1. Mozqq, 23.04.2009 14:24

Привет, кто-то юзает LCD-телевизоры 32"? Какие у вас ощущения по глазам? (интересует мнение людей с "LCD-болезнью")

2. Yura1024, 23.04.2009 16:51

air007 Срок службы LED-ламп расширен до 100 тыс. часов Там же написано, что это срок службы стабилизотора тока для питания LED. А сами светодиоды как жили мало, так и будут жить мало. Особенно, это касается мощных светодиодов.

3. U~A, 23.04.2009 17:09

Вчера пощупал Asus PW201. PVA. В Украине ~250$ 2 вечерних часа чтения + серфинга на яркости 10/10 глаза не нагрузила. К сожалению, при этом при просмотре фильма вылезла неравномерность градиента. Поэтому вернулся к SM 755DFX. Но для офиса, думаю может и подойти. Жаль только, зеркальное покрытие.

4. Yura1024, 23.04.2009 22:49

Кстати, обнаружил, то начал испытывать уязвимость к ЭЛТшкам. На работе в компьютерном классе стоят какие-то 17"-трубки Philips. На 1024*768 выдает максимум 85Гц. Глаза утомляются. Приходится каждые полчаса вставать из-за компа и гулять с задумчивым видом по аудитории или смотреть на площать из окна. Смена видеорежима на 800*600@100Гц не помогает, субъективно даже чуть хуже глазам становится. Яркость/контраст выставляю всегда по своим ощущениям. Цветовую температуру снизил, чтоб чуть лучше глазам было, но все равно глаза устают больше, чем за LCD. Возможно дело в том, что я до работы года 3 систематически не сидел за трубкой и уже отвык. К тому же там а аудитории эргономика рабочего места совещенно неправильная. Зачем то моники поставили на подставки, чтобы было выше, и еще моник нельзя далеко отодвинуть от себя, т.е. стена сзади мешает, а если самому от моника отодвинуться, то локти будут свисать со стола, что тоже очень плохо.

5. Dimka1, 24.04.2009 01:01

Mozqq Точно такие же ощущения как и от мониторов. Или вы чувствуете существенную разницу?

6. TOKASHO, 24.04.2009 01:37

Вот и я седня взял самсунг ЭЛТ 757 , что-то как то неприятно, глаза сохнут, он правда б.у. и фокус не точен слегка. Не я лучше поишу жк все-таки. Кстати работал целую ночь напролет на самсунге Т220 : более менее из того что было =) странная вешь - сначала работал на полной яркости и с контрастом 0 (лампа не мерцает), а потом уменьшил яркость до 30 % (лампа мерцала ~310гц) ненадолго стало неудобно глазам , вернул на 100% яркость - 15 минут просидел, и опять на 30% - и ВУАЛЯ !!!ГЛАЗАМ НОРМАЛЬНО так дальше и сидел!!! Так Что??? ШИМ не ПРИЧЕМ?????? Возможно на этой частоте нормуль , а там где 150-200гц-может и хреново Все больше склоняюсь, как к источнику проблемы, к спектру ламп современных мониторов (у друга асус ноут навороченый-Синего столько на экране что я только не крутил в RGB ! Лучше ни на грамм !!! СМОТРЕТЬ НА нЕГО не могу ваще хочется выбросить без сожаления! и кстати у него там 200гц ШИМ, и у меня тоже 200-210Гц на DELL inspiron 1525 --качество картинки у меня очень хорошо и цвета тоже нормально сижу вот за ним печатаю =) так что имхо или УФ или Спектр лампы или Эмуляция цветов матрицей=) Добавление от 24.04.2009 01:49: кстати ктонить знает про ноуты сони с большим разрешением 1920*1080 как там картинка и глазам како-го? стоит ли брать Спросил у знакомой (работает в ЖКХ там ексел и ворд основное , т.е. белый фон и текст черный) как глаза то ? - начинают болеть через 2 часа и приходиться мотать от моника (какой то асер 17") а другие работники как ? - так же!!! во блин масштабы!!! надо кооператив открыть : выправляем моники под ващи глаза!!! ОПТОМ ДЕШЕВЛЕ! приходишь там перепаиваешь ченить ламмпы заменяешь на старые и бабаосы потекут знать бы только что менять Добавление от 24.04.2009 02:04: цитата: Mozqq: Привет, кто-то юзает LCD-телевизоры 32"? Какие у вас ощущения по глазам? (интересует мнение людей с "LCD-болезнью") У меня сони 26" КДЛ какойто там - жалею что купил ( ШИМ 150 гц, на полной яркости лампа не мерцает) Надо лучше плазму брать =) кстати в магзике остановился у телека ЖК филипс 19" разрешение 640*480 блин ну картинка ваше очень приятная и чем то отличаеться от того что видел на других, парадокс в том что зта же серия в таком же копусе стоит рядом с диагональю только 20" широкоэкранный,так там изображение "мыльное". Источник один и тот же !Другая схема??? Так что надо смотреть в оба! ПЛАЗМУ ХАЧУ!

7. Хитачик, 24.04.2009 03:54

TOKASHO плазму для чего? Для смотрения фильмов вечером - отлично, а вот для компутера... мало того, что она от статичных изображений выгорает, так она - на самом деле - еще и мерцает нехило, с полуметра очень хорошо видно. С двух - незаметно, у меня 42" Panasonic уже года два, и жалею только об одном: что на 50" пожадничал.

8. Mozqq, 24.04.2009 09:15

Я наверное не так выразился. LCD хочу купить для просмотра тв, фильмов с компа и игр по HDMI. У нас в гостинной стоит Philips 32PF9541/10, так вот после 8-часового рабочего дня за кампом я часто смотрю его, и дискомфорта по глазам не испытываю (примерно с двух-двух с половиной метров). Хотелось бы узнать как сейчас новые модели в этом плане.

9. U~A, 24.04.2009 11:52

Yura1024 Кстати, обнаружил, то начал испытывать уязвимость к ЭЛТшкам. Для ЭЛТ большую роль играет видеокарта. Не зря раньше для карт NVidia рекомендовали выламывать конденсаторы и закорачивать дроссели. А сейчас с "бортовым" видео совсем хреново. Особенно для процов с контроллером памяти

10. air007, 24.04.2009 22:41

интересно LCD все одинаково греются? положил термометр на верх монитора, температура потихоньку увеличивается верх монитора уже очень горячий за несколько часов 35 градусов показывает а что летом будет? эх, раньше не мерил IMHO эта печка один из факторов усталости

11. Yura1024, 24.04.2009 22:58

air007 интересно LCD все одинаково греются? Да примерно все одинакого будут греться. КПД лампы подсветки не более 20%. Еще очень много света теряется на рассеивателе, поляризоторах и на матрице, преврящаясь в тепло. Разумеется, выставив яркость подсветки на максимум (якобы защищаясь от ШИМа), получите больший разогрев монитора. На счет влияния на глаза тепла не могу точно сказать, но как-то ведь люди живут настольными печками (...извините, лампами) накаливания .

12. Dimka1, 24.04.2009 23:23

Mozqq Во время просмотра фильмов никакой усталости не чувствую, в принципе. 32 самсунг 6-й серии. Смотрю по-желанию на расстоянии от 1,5 до 4 метров (в зависимости от качества видео). В игры на нем редко играю. Но качество хорошее как через цифру, так и через аналог. Так что для игр/фильмов с компа можно использовать смело и аналоговый кабель, если нет желания приобретать цифровой. Подсветка регулируется отдельно. Независимо от яркости/контраста. Диапазон отличный. От достаточно темного, до "выжигающего" глаза. Так же имеется достаточно тонкая настройка цветов/баланса белого в меню телевизора. Думаю никаких проблем в сравнении с монитором быть не должно. Ну, разве что время отклика и импут лаг может сильно отличаться на разных ЖК телевизорах. air007 А где вы видели негреющиеся мониторы? ЭЛТ тоже грелись. Да еще как. И обычные телевизоры. И многие-многие другие приборы греються. Неужели от этого усталость может возникать? Вот от ионизации воздуха, изменения его влажности и т.д. может. И 35 град - это еще не печка. У некоторых помню на ощюпь было до 45 и больше. Правдо это летом. И термометром не мерял.

13. K_K, 24.04.2009 23:30

air007 интересно LCD все одинаково греются? Брал Acer AL-1716Fs на несколько дней,он грелся ощутимо меньше BenQ E700. И толщина электроники сзади поменьше. Карандашный тест выявлял ШИМ только на начальных значениях яркости. Как-то иначе устроено. Себе не оставил из-за резкости уступающей BenQ.

14. dbtt, 25.04.2009 00:33

Болят от яркости, видимо производители только у дорогих мониторов научились делать хороший контрат при нормальной яркости, а то иногда вижу моники всякие, их впору вместо люстры использовать. Ну и на некоторых как будто как на ЭЛТ 60 герц, такое дрожание вижу, на последних моделях разных, и более дорогих мониках этого почти нету уже.

15. TOKASHO, 25.04.2009 01:24

DELL 2009W как он для глаз????

16. air007, 25.04.2009 10:17

Yura1024 Разумеется, выставив яркость подсветки на максимум (якобы защищаясь от ШИМа), получите больший разогрев монитора. пытался выяснить зависимость, не получилось система очень инерционна и IMHO выходит на стационарный режим часов за 5 походу внутри вобще нет теплопроводных мостов от горячих частей на корпус и все определяется теплопроводностью воздуха внутри На счет влияния на глаза тепла не могу точно сказать, но как-то ведь люди живут настольными печками (...извините, лампами) накаливания ух ты! я и не думал об этом... у меня нет такой лампы, может быть я и от нее повешусь Dimka1 А где вы видели негреющиеся мониторы? конечно... выключенные и в коробках ЭЛТ тоже грелись. Да еще как. не заметил, была 17 вьюсоник Неужели от этого усталость может возникать? да, мне даже в машине если включить печку становится хреново люблю мороз минус 15 и ниже Вот от ионизации воздуха кстати! я се сделал комп безвентиляторный так вот врубаешь игру шоб прогреть и: 1) если без вентиляторов, то сидеть не возможно вобще! (температуры чипов около 70) 2) с включенными вентиляторами нормально (темп. около 40) где-то читал, что интенсивность ионизации (пожирания "-" ионов) зависит от дельты температур, т.е. чем больше температура железки, тем больше она жрет ионов... и это оказалось правдой, испытано на себе в связи с этим шальная мысль: чтоб хоть немного уменьшить температуру монитора снаружи для интенсификации теплоотдачи приклеить радиаторы www.chipdip.ru/catalog/show/1376.aspx И 35 град - это еще не печка. У некоторых помню на ощюпь было до 45 и больше. так 35 - это температура воздуха над монитором, термометр подвешен был а температура наружной поверхности корпуса и была где-то 45 мне ее просто нечем замерить K_K Как-то иначе устроено. Себе не оставил из-за резкости уступающей BenQ. они сэкономили на чем-то

17. geser111, 25.04.2009 12:00

TOKASHO Так Что??? ШИМ не ПРИЧЕМ?????? Я тоже думаю, что ШИМ не причем. Это все пугалки и страшилки. Ну может бывают мониторы, которые сильно моргают, но это просто отдельный случай, который к тому же можно легко определить. И эмуляция цветов матрицей как мне думается не причем. Тем более ее можно практически полностью избежать изменив качество цветопередачи на 16 бит. надо кооператив открыть : выправляем моники под ващи глаза!!! ОПТОМ ДЕШЕВЛЕ! приходишь там перепаиваешь ченить ламмпы заменяешь на старые и бабаосы потекут знать бы только что менять Это Вы неплохо придумали, и я Вам подкину идею. Надо на моники ставить или пленки или защитные экраны с 100% защитой против ультрафиолета. И бизнес выйдет супер выгодный, потому что почти все от этого страдают. А вообще-то я по этой теме написал уже много чего, просто не хочется сюда это перекидывать, думаю многим это не понравиться. Да и толку перекидывать, обычно новые посетители не очень хотят читать предыдущие страницы (и я такой). Тем более здесь я не могу изменять свои сообщения, а у меня часто появляются новые идеи. Почитайте здесь: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643 .

18. Rlz512, 25.04.2009 12:47

Присоединяюсь к дискуссии. У меня был ViewSonic Ve510b (15"), а недавно купил LG L1982U (довольно дорогая девятнашка), который подключается по DVI. Могу сказать, что на новом мониторе глаза уставали ещё больше, чем на старом. Карандашный тест показал, что ШИМ есть и там, и там, только на LG при яркости >80% мерцания прекращаются. Тем не менее, для надёжности пришлось отключить автоматическую подстройку яркости (он умеет подстраивать яркость по уровню освещения в доме) и выставить значение яркости в 100%. Только при контрасте 30, R0 G0 B0 удаётся относительно комфортно работать. Естесственно, белый фон выглядит серо-желтоватым, и ни о какой цветопередаче говорить не приходится. Кстати, краем глаза замечаю какую-то "рябь". Фотоаппарат видит очень отчётливо волны, идущие по диагонали. С чем связаны эти волны - не знаю, т.к.: а) Монитор подключён по DVI; б) У монитора выносной блок питания, который преобразует 220v AC в 12v DC. Я его отвёл на максимальное расстояние от монитора; в) Сам по себе DVI-кабель внушает доверие; Однако могу уверенно сказать, что если эти волны и влияют на восприятие - то незначительно. Больше всего мне мешает мерцание ламп подсветки и жжение глаз при яркости выше 30%. Возможно, жжение как-то связано с УФ-излучением, т.к. в тёмных очках жжения не чувствую. Раньше работал без сглаживания (я дизайнер, иногда приходится прорисовывать что-то по пикселям), онако в целях безопасности включил ClearType. Сначала долго "плевался", но на второй день немного привык, и точно могу сказать, что глазам стало комфортнее. Уже решился купить по дешёвке старый ЭЛТ для комфортной работы, но последние комментарии о том, что на ЭЛТ тоже устают глаза довольно сильно настораживают. Всё-таки чтобы проверить, будет ли меня напрягать ЭЛТ дисплей, придётся тащить к себе домой через весь город 32-кг "дуру". Все надежды только на защитную плёнку. (900! рублей в кее, причём отзывов естественно нет - можно надеяться только на везение, что она действительно защищает от УФ, и это не разводка для лохов). Если же она не поможет, придётся ждать новых технологий. А в пока ничего нового не изобрели - пойти работать дворником - только там ещё не нужно работать за компьютером. Лично для меня следующие факторы очевидны и неприятны при работе с ЖК монитором: Жжение при большой яркости - 55% Мерцание - 25% Сложно сфокусироваться на изображении - 10% "Грубые" пиксели (при отключённом сглаживании) - 5% Прочие, не известные мне факторы - 5%. При этом, к жжению можно отнести как чрезмерную интенсивность видимой части света, так и недоказанное чрезмерное воздействие УФ. P.S. Моё мнение такое: TCO постоянно повышают стандарты яркости и контрастности, и чтобы соответствовать им производители повышают мощность ламп подсветки, со всеми вытекающими (ШИМ, УФ, и тп), ибо по-другому соотвествовать стандартам невозможно. Поэтому некоторые старые ЖК мониторы более комфортны для глаз (т.к. древние стандарты позволяли иметь слабые лампы подсветки, подключённые без ШИМ). По поводу самого ШИМ - я так понимаю, что чем шире диапазоны изменения частоты мерцания подсветки, тем шире диапазон настройки яркости. На высокой частоте ШИМ получить низкую яркость невозможно, поэтому производители позволяют понижать частоту. Они предоставляют нам выбор: либо жечь глаза черезмерной 100% яркостью, либо убивать глаза мерцанием подсветки. Кстати, а что если встроить в экран некий аналог поляризационного фильтра, и выставить мощность ламп на 100% без ШИМ, а регулировать яркость, меняя угол поворота этого фильтра? Пока производители до этого не додумлись, энтузиасты могут изготовить дома такие "очки-бинокли" из поляризационных фильтров для фотоаппаратов. Кстати, в некоторых жк мониторах под основным покрытием есть поляризационное стекло, зачем оно нужно?

19. air007, 25.04.2009 15:19

Rlz512 Все надежды только на защитную плёнку. (900! рублей в кее, причём отзывов естественно нет - можно надеяться только на везение, что она действительно защищает от УФ, и это не разводка для лохов). я бы пленку взял здесь http://techno.ru/ Прозрачное экранирующее покрытие / ITO-FILM FOR EMI SHIELDING ITO FILM EM 70 (пленка в рулоне 1250 мм, прозрачность 75% min, E=30 Дб) __ 3680руб/м.п. -/- 65% min, E=35 Дб __ 3980руб/м.п. Продают по метру, т.е. будет кусок 1250х1000 и его хватит на 9-ять 19" мониторов. Вобщем кто вступает в пирамиду? Конторка вроде серьезная, даже камеры делают. И экраны есть по 400 баксов Нафига вам пленка? Я вот себе экран взял, надеюсь потом еще один возьму и будет два Один дешевый, другой дорогой. Яркости монитора хватит не то что на два, IMHO и на три экрана А в пока ничего нового не изобрели - пойти работать дворником - только там ещё не нужно работать за компьютером. я так и сделаю, тока не дворником, там большая конкуренция среди таджиков и прочего шавья на компе буду иногда халтурить по настроению, чтоб навыки не растерять (я свои рабочие 3D проги осваивал года 4) TCO постоянно повышают стандарты яркости ? значит нужно в будущем не три, а пять экранов подрят ставить Кстати, а что если встроить в экран некий аналог поляризационного фильтра уже обсуждали, есть шанс не увидеть картинку вобще в некоторых жк мониторах под основным покрытием есть поляризационное стекло вроде оно есть во всех Добавление от 25.04.2009 15:26: кстати по поводу наклейки пленки IMHO здесь тоже что и с PSP нужно в ванной врубить душ горячий, чтоб был пар при этом вся пыль упадет и не будет содержаться в воздухе и тогда туда уже тащить монитор, протирать микрофиброй и клеить

20. Rlz512, 25.04.2009 16:14

air007 Нафига вам пленка? Я вот себе экран взял, надеюсь потом еще один возьму и будет два Один дешевый, другой дорогой. Яркости монитора хватит не то что на два, IMHO и на три экрана Вы их надеваете на ЖК монитор? Какие ощущения? Если снять защитный-экран, насколько сильно (желательно укажите в баллах от 0 до 100) будет ощущаться разница, и как быстро возникнет дискомфорт? Мне кажется, дешевле всего купить защитную плёнку и наклеить её в несколько слоёв. Может быть, кто-нибудь уже эксперементировал с подобными плёнками, которые защищают от УФ-излучений? Какие результаты? UPD На западном форуме вычитал, что глазам комфортно при уровне яркости до 40 кд/кв м, при том, что яркость современных мониторов в среднем 300 кд. (Ищем в гугле "lcd eye damage" - 183 000 результатов)

21. air007, 25.04.2009 16:38

Rlz512 Вы их надеваете на ЖК монитор? он на липучках, я уже грил несколько страниц назад Какие ощущения? сейчас пока не могу говорить об этом, т.к. на экране две целофановых пленки с обеих сторон, я их отклею только когда сделаю герметизацию, как сделаю - отпишусь но даже с целофаном могу сказать однозначно: терь не напряжно смотреть, даже не знаю как сказать счас из интереса снял и обалдел, целофан тот все таки очень мутный, прям как будто от грязи моник протер, все очень резко и ярко, пока пишу этот пост уже устал от этой рези и хочу обратно экран понял как объяснить: здесь кто-то грил что смотришь как будто за изображение (за саму матрицу), т.е. глаз не знает куда фокусироваться или типа того так вот с экраном этот эффект меньше Мне кажется, дешевле всего купить защитную плёнку и наклеить её в несколько слоёв. мой экран дешевле пленки

22. TOKASHO, 25.04.2009 16:56

есть мое предположение что глазу не за что зацепиться особенно на белом фоне, провел экперемент: на элт самсунге 757 выставил 1600*900*60гц и пропорция не сохранена--вуаля кайф!!! четко и обалденно! но видна сетка от растяжки между "пикселами" и растянуто изображение по вертикали! делаю пропорцию нормальной и все уже мылит!!! на память приходит что на старых жк экранах межпиксельное пространство больше , те глаз фокусируется дополнительно или за счет сетки этой, или там толщина другая матрицы, т.е. то что и говорят здесь про "плавающее дно" надо поискать ченить старое поработать ... но пока нема. и еще вспоминаю опять ACER AL1951 , AL1751 но ведь абсолютно отличаются от других, там даже поверхность белого цвета присутствует!!!!

23. Rlz512, 25.04.2009 17:04

цитата: We have attempted to measure any UV that might be radiated from LCD screens (we have not yet measured plasma screens) and were unable to detect any UVA or UVB using meters capable of measuring as low as 1 microwatt per square centimeter in the UVA and UVB spectrum. цитата: Television and computer displays using either CRT or LCD technology do not pose a UV risk for persons with xeroderma pigmentosum. Это текст с сайта сообщества больный с пигментной ксеродермой (очень страшная болезнь, развивается при воздействии УФ лучей и может вызвать летальный исход - можете посмотреть в яндекс-картинках "xeroderma pigmentosum") - http://www.xps.org/uvnotes.htm#crt. В тексте пишут о том, что они проводили исследования и не смогли обнаружить УФ излучение от ЖК и LCD мониторов, которое могло бы представлять риск. Источник очень авторитетный, они тщательно проводили исследования и беседовали с инженерами-конструкторами мониторов. Сомнений нет, т.к. от этих исследований зависит безопасность жизни больных ксеродермой Однако, в том же тексте написано, что если всё-таки по каким-то причинам монитор вызывает ухудшение самочувствия, следует уменьшить яркость (это единственная загвоздка, если бы ни она - я бы с этого момента на 100% был бы уверен в отсутствии УФ соствяющей во вредном воздействии ЖК монитора). Да, ещё на одном западном сайте пишут, что если и есть УФ, то только короткие волны, поэтому достаточно отодвинуть монитор на расстояние вытянутой руки, чтобы эти волны не доходили до глаз.

24. TOKASHO, 25.04.2009 17:05

кстати у меня были ноуты: SONY VAIO VGN-NR31Z глянец - не смог за ним работать продал, другой чел сидит тащиться , странно =( DELL inspirion 1521 глянец - шас работаю за ним глазенки пока еще держат но тоже не ахти toshiba M70 глянец - был до делла, могу сказать что лучше по ощущениям. но цвета на делл лучше.

25. air007, 25.04.2009 17:15

TOKASHO есть мое предположение что глазу не за что зацепиться особенно на белом фоне точнее и не скажешь Rlz512 В тексте пишут о том, что они проводили исследования и не смогли обнаружить УФ излучение от ЖК и LCD мониторов, которое могло бы представлять риск. а там не пишут, что сотовые телефоны абсолютно безвредны? Да, ещё на одном западном сайте пишут, что если и есть УФ, то только короткие волны, поэтому достаточно отодвинуть монитор на расстояние вытянутой руки, чтобы эти волны не доходили до глаз. они то наверное и не в курсе насколько "отодвинуто" Солнце от Земли Добавление от 25.04.2009 17:16: TOKASHO SONY VAIO VGN-NR31Z глянец - не смог за ним работать продал, другой чел сидит тащиться , странно =( у меня тож год был глянцевый VAIO, очень нравился

26. Rlz512, 25.04.2009 17:20

air007 а там не пишут, что сотовые телефоны абсолютно безвредны? Сотовые телефоны не представляют смертельной опасности для больных в том сообществе, поэтому в тексте про них ничего нет. они то наверное и не в курсе насколько "отодвинуто" Солнце от Земли Кроме длины волны следует обратить внимание на мощность. Имеется в виду, что в случае с монитором короткие УФ-волны рассеиваются на длине больше метра.

27. TOKASHO, 25.04.2009 17:22

они то наверное и не в курсе насколько "отодвинуто" Солнце от Земли у меня тож год был глянцевый VAIO, очень нравился а какой? разрешение?? Добавление от 25.04.2009 17:25: нанести сетку из точек на экран что ли

28. Rlz512, 25.04.2009 17:50

цитата: The life expectancy of LCD screens is limited, among other factors, by the fact that the backlights - a type of miniaturized neon tube that makes the image on the display visible - emit ultraviolet (UV) radiation. This UV radiation damages vital plastic components inside the screen. This is why SCHOTT-Rohrglas has developed the two new glass types 8688 (tungsten-based) and 8271 (kovar), both of which are characterized by a special UV screening effect to protect the plastic components from premature aging. Тут говорится о том, что срок службы ЖК мониторов ограничен, и в том числе из-за того, что встроенные неоновые лампы подсветки излучают УФ-лучи, которые портят пластиковые детали внутри мониторов, поэтому он разработал 2 новых типа стекла, которые предохраняют компоненты монитора от преждевременного состаривания. Увы, но про глаза тут ничего не сказано. http://www.prnewswire.co.uk/cgi/news/release?id=128982

29. air007, 25.04.2009 18:27

TOKASHO а какой? разрешение?? www.magazilla.ru/description_pc/1998/ www.vaio.sony.co.uk/view/ShowProduct.action?product=…gory=VN+FS+Series 1280x800 там еще наклейки вроде были Double lamp и X-black насчет ламп не знаю, а X-black это вроде и есть этот глянец нанести сетку из точек на экран что ли крупной шкуркой или щеткой от ржавчины пройтись не поверите, у меня есть очки для коррекции зрения абсолютно непрозрачные черные и в них мелкие дырки площадь дырок наверное <5% от всей, так в них видно все а буквы на телевизоре я вижу и за 5 метров, а без них и за 2 не вижу ничего я когда одел удивился от того что я через эти дырки вижу в три раза дальше чем обычно Rlz512 Тут говорится о том, что срок службы ЖК мониторов ограничен +1 но как здесь чего докажешь? на уровне шаманства не прокатит, нужны экспериментальные доказательства он про что грит? вобще интересная мысль, только чем засечь, что монитор уже пора выкинуть? он вроде и показывает как новый, а человеку плохо нда...

30. TOKASHO, 26.04.2009 03:05

УРА !!!!! Наконец-то!!! белый фон обрел "устоичивость" или "ощутимую поверхность" не знаю как выразиться правильно! я В ШОКЕ!!! ТАК КЛАССНО ГЛАЗАМ !!! и так просто тут кто то премию обещал в 1000 долларов гоните бабки господа! буде вам ответ

31. Solis_Fonte, 26.04.2009 08:37

Здравствуйте посоветуйте пожалуйста хороший монитор чтобы глаза не болели для игр в основном(стратегий). Не широкоформатный. Бюджет 7000

32. Rlz512, 26.04.2009 10:44

TOKASHO УРА !!!!! Наконец-то!!! белый фон обрел "устоичивость" или "ощутимую поверхность" не знаю как выразиться правильно! я В ШОКЕ!!! ТАК КЛАССНО ГЛАЗАМ !!! и так просто тут кто то премию обещал в 1000 долларов гоните бабки господа! буде вам ответ Благодарность всего человечества стоит гораздо выше какой-то тысячи долларов. Ждём ответа...

33. TOKASHO, 26.04.2009 13:25

УРА !!!!! Наконец-то!!! ВОТ В ЧЕМ ПРИЧИНА: Эмуляция цветов!!!! че только не думал, шим-спектр- и всяка хрень. у меня ноут "DELL INSPIRION 1525" глянец , ШИМ 200 гц- и ФИГ с НИМ! начитался тут про то что надо выбрать разрешение 16 бит а не 32, и типа будет лучше. ХМ, как бы не так - сделал, эфект есть, но мизер! и после долгих поисков сделал следующее - поставил 8 бит (256 цветов)!!!: да я понимаю - ужас цвета, НО ГЛАЗА СКАЗАЛИ:" СПАСИБО ЧУВАК!!!" все! хрен слезу с 256! надо прогу сбацать - в трее кнопочку нарисовать быстрое переключение 8-32 бита вот вам и разгадка! 1 - просто на 16и битах проц видимо таки не отключает эмуляцию (может процесс идет но не на полную) 2- либо сам принцип поворота пикселей другой, не такой как на старых матрицах(прогресс таки ) не верите?-проверте сами! белый фон обрел "устоичивость" или "ощутимую поверхность" Я не знаю как выразиться правильно! я В ШОКЕ!!! ТАК КЛАССНО ГЛАЗАМ !!! РАБОТАЮ в АВТОКАДЕ- МНЕ ПОКА ХВАТИТ! СПАСИБО ВСЕМ ВАМ - ЗА ТОЛЧОК В ВЕРНОМ НАПРАВЛЕНИИ

34. Mozqq, 26.04.2009 13:35

TOKASHO самое интересное сейчас собрать статистику - скольким это поможет, а скольким нет. но я не думаю, что "больные" со стажем не пробовали такой трюк. хотя... ЗЫ жду результатов скрестив пальцы, но пока сижу на элт и дальше ))

35. Dimka1, 26.04.2009 13:51

TOKASHO Только-что попробовал. Да уж. Поработать с такой "цветностью" не получится. Весь интерфейс винды выглядит жутко "глючно". И от этого точно крыша поедет через пару дней. Зато Ворд смотрится очень даже ничего. Как будто они специально предусмотрели возможность работы с 8-битным цветом. Так что поработать с текстом все же можно, если, конечно, не включать ничего кроме Ворда.

36. Rlz512, 26.04.2009 14:07

Попробовал 8 бит. Судя по первым ощущениям - чёткость офигенная. В глазах ничего не мельтешит. Единственное, пришлось отключить ClearType, тк он работает только на цветности >=16 бит. Посмотрим, что будет дальше... Надеюсь, теперь можно будет комфортно работать в интернете, программировать и печатать в текстовом редакторе. И моё зрение скоро начнёт восстанавливаться. Кстати 8-битный интерфейс ворда офигеннейший. Гораздо круче глянцевого 16-битного интерфейса. Тем не менее, для полного счастья мне бы хотелось ещё полноценно работать в 3-д редакторе. Может быть можно заставить монитор нормально работать на 16 битах? Предлагаю дальше двигаться в этом направлении, нужно каким-то образом заставить работать монитор без эмуляции цветов. Ведь, как минимум 16 бит, а в идеале 18 бит LCD мониторы должны выдавать без эмуляции. Ибо на 8 битах окна серый интерфейс моделлера становятся розовым =))) А 3дс макс вообще вылетает с ошибкой(( Вопросы к знатокам: возможно ли с помощью какой-нибудь програмки задать любую глубину цвета, отличную от значений 8,16 и 32 бит. К примеру, 10 бит. Такая глубина цвета вообще возможна? Будет ли такие цвета исправно обрабатывать процессор матрицы монитора? Не опасны ли такие эксперименты для монитора?

37. Pro_ha, 26.04.2009 15:04

Не помогло. Если тебя прикалывает такая тема, ставь шрифт покрупней, и цветовую схему винды выбери какую нить контрастную.

38. Rlz512, 26.04.2009 15:13

Pro_ha Не помогло. Белый фон такойже резкий. 8-битным цветом ты просто делаешь темнее границы букв, т.к. нет полутонов. И текст кажется тольще. С такимже успехом можно увеличить шрифт. Попробую объяснить. ЖК-монитор вредно влияет на глаза благодаря совместному действию многих составляющих 1) ШИМ. (Выражается в мерцании ламп подсветки); 2) Предельные значения яркости (В среднем выставляют 300 кд/м^2 против дозволенных 40) - выражается в жжении; 3) Эмуляция цвета, которая осуществляется засчёт мерцания пикселей. 4) Особая Форма и размер точки, по сравнению с ЭЛТ-монитором. Выставив 8-битный цвет мы отключаем эмуляцию, но действие остальных составляющих остаётся. В вашем случае, как мне кажется, белый фон резкий из-за чрезмерной яркости. На белый цвет смена глубины цвета не влияет. К данному моменту я убрал все составляющие проблемы (кроме 4) - глазам стало комфортно. Однако теперь возникла другая проблема - полноценно работать на 8-битном цвете невозможно. P.S. сейчас много людей начнут писать, что такое простое решение не может решить проблему. Это типичный случай в психотерапии, когда клиент обижается, что его проблему, которую он не мог решить много лет, решили за 1 минуту. Вот аппаратно увеличить частоту работы ШИМ с помощью впаянных конденсаторов и повесить 3-мм стекло - это да...

39. air007, 26.04.2009 15:43

TOKASHO для отладки кода или писанины отлично, а так отключать терь нужно кнопку замутить для быстрого переключения а то фильмы не работают и кнопок в винде даже не видно зато классический скин винамп как был так и есть счас приколюсь в CoD4 сыграть

40. Astron8, 26.04.2009 16:01

цитата: Rlz512: ЖК-монитор вредно влияет на глаза благодаря совместному действию многих составляющих 1) ШИМ. (Выражается в мерцании ламп подсветки); 2) Предельные значения яркости (В среднем выставляют 300 кд/м^2 против дозволенных 40) - выражается в жжении; 3) Эмуляция цвета, которая осуществляется засчёт мерцания пикселей. 4) Особая Форма и размер точки, по сравнению с ЭЛТ-монитором. Да я задумался опять о преходе с ЭЛТ Подождать что-ли мониторов со светодиодной подсветкой?

41. TOKASHO, 26.04.2009 16:40

рад кому помогло =) насчет ШИМА -я же написал у меня 200 гц- и что ? работаю на средней яркости но на 8 битах, у меня глаза отдыхают, ставлю 16 или 32 минута и опять начинает давить в глазах. ПРичем здесь ШИМ??????? соглашусь может на 150 гц (некоторые модели) кто-то что-то и почувствует, но на 200- нормуль - протестено своими чувствительными глазками . Каюсь грешил на ШИМ раньше. Для меня такой глубины хватает - щас опять буду программировать, а то пришлось забить так как больно было глазам. Опять же Объсните сей факт : Монитор SONY SDM HS-73/ HS 93 - глаза не устают, почему? ACER AL 1951, AL2051, AL 1751- Это ваще атас , напоминает по ощущениям то што я шас с ноутом сделал. ???? либо алгоритм другой создания цвета , либо как есть 18-20 бит Добавление от 26.04.2009 16:59: Кому не помогло : возможно алгоритм в проце совсем простой , схемы то разные как разные принципы и разные люди =) был тут у меня ноут SONY VAIO VGN NR 31 Z - думаю там бы тоже ниче не поменялось, завтра у друга асус гляну такой же дерьмовый судя по экрану, и отпишусь!

42. Rlz512, 26.04.2009 17:07

TOKASHO ПРичем здесь ШИМ??????? соглашусь может на 150 гц (некоторые модели) кто-то что-то и почувствует, но на 200- нормуль - протестено своими чувствительными глазками . Каюсь грешил на ШИМ раньше. Не знаю, какая частота шим, но если посмотреть несфокусированным взглядом на монитор при яркости <100%, мне видны мерцания ламп подсветки. Поэтому приходится выставлять яркость на 100, а затем снижать контрастность и убирать компоненты RGB в 0. Опять же Объсните сей факт : Монитор SONY SDM HS-73/ HS 93 - глаза не устают, почему? Возможно, потому что у него 16.2 млн цветов, которые реализованы нормально (там в качестве параметра при эмуляции указывается частота мерцания пикселей), по сравнению с 16.7 млн цветов, которые во многих соверенных мониторах реализованы криво. К тому-же у него стандарт TCO-99, у которого более мягкие требования к яркости/контрастности/цветопередаче. Т.е. приходим к выводу, что виной всему служит не технология, а кривизна рук инженеров. Это относится как к реализации ШИМ, так и к эмуляции цвета. Кстати, может нужно потестить один и тот же монитор на разных видеокартах на предмет мерцания/кривой реализации 32-битного цвета. Вдруг проблема в несовместимости монитора/видеокарты?

43. air007, 26.04.2009 17:52

TOKASHO соглашусь может на 150 гц (некоторые модели) кто-то что-то и почувствует, но на 200- нормуль вроде частота глаза несколько тысяч кадров в секунду, так что даже 200 для какого-нить мастера спорта по настольному теннису покажутся тормозами 1) CoD4 похоже сам изменил палитру и заработал с нормальными цветами 2) в Висте наблюдаются глюки, цвета меняются при повторном открытии окон и т.п. Например рабочий стол нормальная картинка, раскрываешь ворд, сворачиваешь, другая картинка ужасная и т.д. И в окнах тож глюки, кнопок не видать Я чет недопонял: это винда так цвета выдает или в мониторе чет переключается? Если к примеру стоит 16 бит и идет вывод красного из палитры 8 бит, то показывает нормально, без всяких эмуляций? Т.е. взять винамп, он одинаково выглядит и на 8 и на 16 и на 32 бит, т.е. пиксели одинаково мерцают в любом случае или нет? Rlz512 Т.е. приходим к выводу, что виной всему служит не технология, а кривизна рук инженеров. а может это заговор против человечества? даже не инженеров, а на высшем уровне руководства производителей

44. Dimka1, 26.04.2009 18:56

air007 "вроде частота глаза несколько тысяч кадров в секунду" Откуда у вас такая информация? С такой частотой идут импульсы с сетчатки в мозг? И мозг все равно не учитывает дополнительные кадры по отдельности. Если взять тот же карандашный тест, то хорошо видно, что мозг также не воспринимает движения карандаша, как 1000 кадров в секунду. Если внимательно присмотреться, то станет ясно, что мозг отбирает 2 кадра с крайними положениями карандаша, а изображение между этими кадрами является третим дополнительным кадром, который является плавным переходом между двумя крайними кадрами. А частота смены этих кадров максимум равна частоте колебаний карандаша, а если она станет выше 24 кадров, то начнут усредняться кадры между двумя, тремя и т.д. соседними колебаниями. Так или иначе больше 24 кадров вы никогда не увидите. Не зря же фильмы до сих пор снимают именно с такой частотой. Поэтому вполне хватило бы 96 кадров в секунду (чтобы не было заметно мигания) и хорошего moution bloor. Поэтому и мастер по теннису и кто-либо другой просто не смогут увидеть больше информации, чем 24 кадра в секунду. Да, кстати и скорость движения глаз тоже не позволит "проследить" за слишком быстро движушимся объектом. Так что теннисист реально даже не видит мячика. Мозг "догадывается" где он должен находится в определенный момент по соседним кадрам, а также по другим обстоятельствам (поведение соперника и т.д.) и создает "иллюзию" видимости мячика. Так же само можно увидеть движение пули и других быстродвигающихся объектов. На самом деле изначально в мозг попадают кадры, где мячик или пуля привращаються в смазанную полоску. После этого мозг обрабатывает полученную информацию. И лишь потом результирующий кадр попадает в ту область памяти, которая напрямую связанна с нашим сознанием. То есть, вы не видете вообще мячика, вы вспоминаете, что видели его. Можно это назвать ложной памятью. Другое дело, что для рассчета этих кадров нужны дополнительные кадры, и их должно быть явно больше, чем 24. А видно "мигание" на частоте большей, чем 100 Гц, из-за огрехов реализации этого самого ШИМ. На нормальном ЭЛТ мониторе мигание не напрягает на 100 Гц. Значит и на ЖК может не напрягать, если все путем сделано, а не криво, как это обычно бывает.. Кстати, если провести карандашный тест ЭЛТ монитора, то сразу же будет заметна разница именно в характере, а не только в частоте мигания.

45. air007, 26.04.2009 19:46

Dimka1 Откуда у вас такая информация? так вроде из этой же темы мастер по теннису и кто-либо другой просто не смогут увидеть больше информации, чем 24 кадра в секунду вы вроде как правы для 99% людей... а остальные... это не люди, это мутанты, населяющие нашу планету! мутанты (великие) есть во многих областях, счас индиго например модно. что мутанту как два пальца, то обычному человеку недостижимо или с очень большим трудом. откуда такие беруться? из космоса наверное прививают, кто-то свыше испытывает новые генотипы, а мы и не в курсе

46. Solis_Fonte, 26.04.2009 19:53

а от такого монитора http://drv.formoza-centre.ru/rs2k/?article=247112 глаза будут меньше болеть чем от самсунг 720N?

47. Dimka1, 26.04.2009 19:57

air007 Ну, не знаю. Пока не встречал таких мутантов. Вы наверное любите сериалы и фильмы разные на данную тему смотреть. И какое это имеет отношение к проблеме "мигания"? Эту проблему ведь замечают многие вполне обычные люди. И ничего сверхъестественного в этом нет. Только кривизна реализации ШИМ и не более того.

48. air007, 26.04.2009 19:59

Вобщем оставил пока 16 бит Изменил цвета на серые, где возможно, здесь пишу расположение серого цвета в палитре Виста: Всплывающая подсказка - правый-нижний Граница активного окна - левый-нижний Граница НЕактивного окна - -//- Заголовой неактивного окна - второй слева-нижний Окно - второй справа-верхний Рабочая область приложения - второй слева-нижний Рельефные объекты - левый-нижний Строка меню - левый-нижний И стал Ворд серым и 16 битным

49. Dimka1, 26.04.2009 20:08

Solis_Fonte Возможно и меньше, если вам, в принципе, больше нравится картинка на ЭЛТ. Я очень долго сидел за 17 Самсунгом 757 НФ. И сейчас его часто использую. Глаза совсем не устают. Как будет за 795DF не знаю. Я видел только 755.

50. air007, 26.04.2009 20:11

Solis_Fonte а кто его знает? Dimka1 Пока не встречал таких мутантов ну как же? да любой чемпион мира или от рождения мутант или мутировал от допингов и перегрузок Вы наверное любите сериалы и фильмы разные на данную тему смотреть неа, а есть такие фильмы? хотя припоминаю только про мокрецов по Вайнерам, "гадкие лебеди" вроде И какое это имеет отношение к проблеме "мигания"? к проблеме нет, но то что вы ограничиваете ВСЕХ людей цифрой 24 это IMHO неправильно кто-то ваще видит будущее, т.е. кадры которые будут извиняюсь за офтоп, завязываю

51. Dimka1, 26.04.2009 20:22

air007 Не "видит", а "помнит". Ограничиваю не только я, а общепринятые нормы. Против этого не пойдешь. Ради нескольких человек никто не будет их менять. Таким людям можно только "под заказ" что-то делать и уже за совсем другие деньги. Про массовое производство не может быть и речи. Это не выгодно. И зачем что-то увеличивать, если можно повышать качество уже существующего? Я например лучше буду смотреть фотографии с 8 мегапиксельной зеркалки, чем с 12 мп мыльницы. Надо сначала улучшить качество воспроизведения имеющегося числа кадров, прежде чем увелечивать их число. А то потом со временем люди научатся делать такие ЖК, где и при 1000 ГЦ будут деффекты заметны. И тогда вы скажете, что надо 10 000? Что дальше-то будет? Еще раз пишу, проблема не в количестве, а в качестве.

52. TOKASHO, 26.04.2009 21:50

на послании выше, на 32 битах вглядитесь в БУКВУ "Щ" или "У" что видим ?--правильно! замыленные буквы. а теперь на 8 битах тот же текст! РАЗНИЦА НАЛИЦО!!! МИНУТНЫЙ ТЕСТ блин! ИЛИ Я ВАЛЕНОК ? кстати где мое пиво?

53. air007, 26.04.2009 22:30

TOKASHO замыленные буквы у меня буквы абсолютно одинаковы, что 8 что 32 бит да и с чего им быть разными если они черные? http://rapidshare.com/files/226046220/LCD.rar.html кстати где мое пиво? кто-то обещал?

54. Dimka1, 26.04.2009 22:56

air007 Ну, теоретически, при переходе на 8 бит, число градаций серого тоже уменьшается. Или я не прав? Попробуйте в фотошопе текст нарисовать в 24 битах, потом перевести в 8. Только естественно не в градации серого, а действительно в 8 бит с разными цветами. А потом при большом увеличении посравнивать. Думаю разница дожна быть заметна...

55. Rlz512, 26.04.2009 23:00

Мне кажется, тут на лицо приблуды ClearType, который работает с помощью цвета. Хотя про число градаций серого тоже было верно подмечено. (Разница видна, если в фотошопе в палитре включить опцию "Only web colors") цитата (TOKASHO): кстати где мое пиво? Ради хорошего дела пива не жалко =)

56. Pro_ha, 26.04.2009 23:10

Rlz512 1) ШИМ. (Выражается в мерцании ламп подсветки); 2) Предельные значения яркости (В среднем выставляют 300 кд/м^2 против дозволенных 40) - выражается в жжении; 3) Эмуляция цвета, которая осуществляется засчёт мерцания пикселей. 4) Особая Форма и размер точки, по сравнению с ЭЛТ-монитором. Могу доказать, что первые 3 пункта не причем. Но повторюсь в 10-ый раз. Тема дву летней давности. Единственное что лично мне помогает - стекло, глянцевая матрица, или ЖК-телик. (хотя на жк-телике текст не читал.)

57. geser111, 27.04.2009 10:54

Pro_ha Поддерживаю. ШИМ, Эмуляция цвета, Особая Форма и размер точки явно не главные факторы. Предельные значения яркости - вполне возможно, но только потому что на глаза светит ультрафиолет (или близкий ему спектр). Стекло помогает, но лучше всего мне помогают защитные очки с 100% защитой от ультрафиолета. В них глаза не болят, вот и вся разгадка. Rlz512 Если Вам не нравится Особая Форма и размер точки, советую настроить четкость (может быть контраст и поставить драйвер на монитор). Для собственной рекламы скажу что у меня изображение на мониторе идеальное, хотя раньше были те же проблемы с качеством изображения что и у других. Почитайте мое сообщение в другом месте, я там уделил много внимания этому вопросу: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643

58. Rlz512, 27.04.2009 14:31

цитата (geser111): Поддерживаю. ШИМ, Эмуляция цвета, Особая Форма и размер точки явно не главные факторы. Предельные значения яркости - вполне возможно, но только потому что на глаза светит ультрафиолет (или близкий ему спектр). Стекло помогает, но лучше всего мне помогают защитные очки с 100% защитой от ультрафиолета. В них глаза не болят, вот и вся разгадка. Не нужно мне ничего доказывать, возможно у вас немного другой чувствительности глаза и другой монитор, однако лично мне мешают перечисленные факторы, причём ШИМ - чуть ли не на первом месте. Насчёт ультрафиолета я не знаю, стекло и очки со 100% защитой использовать не пробовал. Попробую. Ваше сообщение на форуме читал, Dvi + Cleartype решают проблему точек (хотя она для меня вообще несущественна, я добавил в список, т.к. кто-то жаловался на это) Добавление от 27.04.2009 16:21: Только что заметил, что на галогеновых лампах (которые встраивают в подвесные потолки) написано "uv-filter". Отломал стекло от такой лампы, посмотрел через стёклышко на монитор. Глазам стало более комфортно. Уменьшилось жжение глаз.

59. air007, 27.04.2009 17:01

Dimka1 Ну, теоретически, при переходе на 8 бит, число градаций серого тоже уменьшается конечно только причем здесь мои буквы? у меня они черные, я ж и картинку моих качнул

60. Rlz512, 27.04.2009 17:31

За 5 лет сменил несколько LCD мониторов, и только что понял, что перепробовал все темы из форума: увеличивал яркость до 100%, убирая мерцание ШИМ; работал на 0 яркости; уменьшал чёткость, увеличивал чёткость, включал cleartype, выставлял заводские настройки, делал 8 бит-цвет, подключал по DVI. Было лучше, особенно при 8-битном цвете и 100% яркости (уменьшенной через компоненты R,G,B -> 0) Однако глаза всё равно вываливаются((( Надежда на только плёнку, с UV-защитой и очки с UV-фильтром. Правда плёнка дорогая, зараза, 900 рублей.

61. air007, 27.04.2009 18:59

Заметил, что начинаю отчетливо слышать монитор часов через пять. В это же время начинается и усталость. И в это же время процесс нагрева выходит на стационарный режим и верх монитора очень нагрет. что там внутри за температура мне даже страшно подумать, наверное больше 100С. Отключаю, лампы отдыхают, все остывает и опять нормуль. Может только я так реагирую и может только на тепло? Вобщем появилась идея 1) Вскрыть монитор, правда не знаю как, и залить пространство между зеркалом ламп (или как там устроено?) и верхом корпуса теплопроводным компаундом (работает до температуры 250) 2) Сверху на монитор этим же компаундом прилепить радиаторы По идее это уменьшит температуру вокруглампового пространства. Как думаете? Rlz512 Надежда на только плёнку Правда плёнка дорогая, зараза, 900 рублей. да купите несколько экранов, они дешевле пленки кстати... пленка какой диагональю ограничена? там вроде 19" нет, я тогда в ровер звонил узнавать, сказали что не производят

62. Rlz512, 27.04.2009 19:11

цитата (air007): кстати... пленка какой диагональю ограничена? там вроде 19" нет, я тогда в ровер звонил узнавать, сказали что не производят В кее есть плёнка для 19", на сайте производителя гарантируют защиту от уф. http://shop.key.ru/shop/goods/44795/ Экраны в нашем городе будет сложнее достать. А они точно защищают от УФ? цитата (air007): Заметил, что начинаю отчетливо слышать монитор часов через пять. В это же время начинается и усталость. И в это же время процесс нагрева выходит на стационарный режим и верх монитора очень нагрет. что там внутри за температура мне даже страшно подумать, наверное больше 100С. Мои мониторы не шумят, так что связть между усталостью глаз и шумом отсутствует. Хотя я читал, что какие-то модели мониторов могут свистеть, и такой шум определённым людям довольно неприятен для работы. По поводу идеи даже не знаю, даст ли вам кто-то вразумительный ответ, однако я бы над своим основным монитором такие опыты производить бы не стал - лампы могут сгореть, и останетесь без монитора. Да и вообще это будет неэстетично выглядеть.

63. air007, 27.04.2009 20:04

Rlz512 В кее есть плёнка для 19", на сайте производителя гарантируют защиту от уф. таки точно, нарезают 19" не смешите, посмотрел я сайт производителя я б точно там ничего не стал брать коврики для мыши, игрушки... да вы что? Экраны в нашем городе будет сложнее достать. нда... причем здесь город? заказ по инету и привезут в любую точку планеты EMS доставка до вашей двери, прям в квартиру заносят, предварительно позвонив по сотовому мне посылку приволокли с барахлом размером 0,7 метра*пол метра*пол метра там было много всего и доставка была 40 баксов, в случае только экранов она будет баксов 15..20 сам экран 19" стоил 14 баксов знакомые увидели, сказали тоже хотят, так что зря один взял p/s кстати хочу когда будут деньги экран 3M, но уже брать на ebay А они точно защищают от УФ? х.з.? но они делают только защиту от УФ, и никаких ковриков для мыши http://www.sunguard.co.kr/ лампы могут сгореть почему? и останетесь без монитора может и к лучшему, хоть отдохну от компов пол года глаза боятся, а руки чешутся Да и вообще это будет неэстетично выглядеть. да и пусть, наверх я полюбому радиаторы нацеплю

64. Rlz512, 27.04.2009 20:09

Вы правы, единственное, ради чего стоит начинать эту затею - чтобы отдохнуть от компьютера на пол-года. Зрение сбережёте. А там глядишь, и Oled-мониторы на прилавке появятся или ещё какая технология...

65. air007, 27.04.2009 20:29

кстати насчет компаунда http://www.chipdip.ru/product0/9000059700.aspx вобще должны металлические радиаторы им приклеиться к пластмассе корпуса?

66. U~A, 28.04.2009 10:24

цитата: air007: Заметил, что начинаю отчетливо слышать монитор часов через пять. В это же время начинается и усталость. И в это же время процесс нагрева выходит на стационарный режим и верх монитора очень нагрет. что там внутри за температура мне даже страшно подумать, наверное больше 100С. Ну, греются там не лампы. Побольше блок питания, поменьше инверторы ламп, процессор. Вполне возможно, из-за перегрева конденсаторы вздулись и потеряли емкость. Не мешает его посмотреть специалисту. Иначе ремонт обойдется дороже. :shuffle:Не забывайте на ночь обесточивать систему.

67. air007, 28.04.2009 17:24

U~A Побольше блок питания, поменьше инверторы ламп, процессор. не знаю горячо только в самом верху монитора и вдоль всего монитора, в центре верха вобще пекло откуда там блок питания и такой длинный (400 мм)? а что такое инверторы ламп? слышал что они больше всего излучают во всем мониторе Вполне возможно, из-за перегрева конденсаторы вздулись и потеряли емкость. так я использовал только в штатных режимах, без экстрима с чего бы? специально чтоль такие делают, чтоб чаще покупали? нда а конденсаторы входят в состав инвертора или как? Не мешает его посмотреть специалисту увы, в моем колхозе таких и близко нет Иначе ремонт обойдется дороже. помойка и копить на новый, никаких ремонтов Не забывайте на ночь обесточивать систему. всегда выключаю

68. U~A, 28.04.2009 18:30

цитата: air007: не знаю горячо только в самом верху монитора и вдоль всего монитора, в центре верха вобще пекло откуда там блок питания и такой длинный (400 мм)? Теплый воздух снизу поднимается. цитата: а что такое инверторы ламп? слышал что они больше всего излучают во всем мониторе Преобразователи напряжения для питания ламп подсветки цитата: Вполне возможно, из-за перегрева конденсаторы вздулись и потеряли емкость. так я использовал только в штатных режимах, без экстрима с чего бы? специально чтоль такие делают, чтоб чаще покупали? нда а конденсаторы входят в состав инвертора или как? Те, что вздуваются, в блоке питания стоят. Из-за плохого расчета разработчиков, дешевых комплектующих. В инверторе другие проблемы - обычно, трещины в пайке. Если есть знакомый радиолюбитель, проще его попросить поменять эти конденсаторы. Это не сложно. И дешевле, чем ждать, когда стрельнёт.

69. Rlz512, 28.04.2009 18:48

Сегодня немного потестил Samsung Syncmaster 943n. Довольно приятный для меня монитор. Как не пытался, не смог обнаружить какое-либо мерцание ШИМ. Также картинка, хоть и немного замылена из-за подключения по D-SUB, выглядит намного стабильнее, чем на моём мониторе (DVI). Работал недолго, но общие впечатления положительные. Сразу решил, что дело в особой матрице этого монитора. Но дома, посмотрев, в яндексе, я удивился: это один из наиболее дешёвых мониторов с обычной TN-матрицей. Вывод: 1) цена и класс монитора не имеет значения; 2) тип подключения (аналог/цифра) также не имеют значения; 3) даже обычные мониторы на простой TN-матрице могут быть комфортны для глаз; 4) глубина цвета не имеет значения (там на 32 битах всё шикарно выглядит) Совсем запутался(( Однако могу сказать, что самсунг гораздо более "туслый монитор", по сравнению с моим. Поэтому есть подозрение, что на нём картинка приятнее из-за отсутствия мерцания ШИМ и более низкого уровня ультрафиолетового излучения. Другие мысли в голову не приходят...

70. air007, 28.04.2009 18:51

U~A Теплый воздух снизу поднимается. неа конвекция там невозможна, т.к. сверху (60 мм от верха) вобще нет отверстий для вентиляции а где есть отверстия, там даже не тепло Те, что вздуваются, в блоке питания стоят. прям как в компе а что гудит-то? они? счас думал: может сетевой фильтр пилот гудит? подсоединил все тройниками без него. гудит все же монитор Из-за плохого расчета разработчиков, дешевых комплектующих. монитор сони, вроде косяков быть не должно Если есть знакомый радиолюбитель, проще его попросить поменять эти конденсаторы. а зачем менять? может так и должно быть, здесь кто-то грил что все мониторы гудят мой не то чтобы гудит, а еле уловимый шелест на уровне глюков (другие его и не слышат, кстати) иногда и я его не слышу я даже и не знаю откуда он в комнате, думал пилот, а нет, все же монитор, больше приборов нет всем кто-то про поляризатор грил, вот картинка http://diyprojector.info/forum/index.php?showtopic=2483 Добавление от 28.04.2009 19:01: Rlz512 Совсем запутался(( вспоминаем аудиофилов и то что под конкретную стерео систему нужно конкретное помещение переводим на наши и получим, что вы не учли помещение (освещение, расположение, покраска и т.д.) Работал недолго тогда и выводы нужно считать необъективными, а субьективными может быть вы не были уставшим, а тогда любой монитор - хороший даже обычные мониторы на простой TN-матрице могут быть комфортны для глаз; +1 у меня раньше был NEC 15", я его купил как только вобще начали выпуск LCD, т.е. матрица одна из первых и соответственно плохая так вот впечатления только положительные, я его подарил, поднявшись до 19"

71. Rlz512, 28.04.2009 19:11

Самое обидное, что почти во всех магазинах манибэк не распространяется на мониторы. Мол, жёсткие диски и прочие мелочи вам поменяем без вопросов, а со своим монитором идите к чёрту. LCD мониторы не портят глаза, и точка, не стоит читать всякую чушь а форумах. Случай не гарантийный. А в магазине нормально не посмотришь - все мерцания продавцы списывают на разветвитель (сплиттер или как-то так), а сами мониторы показывают какие-то дурацкие фотографии (Горы, Озеро, Заказ...). К тому же, даже у одинаковых моделей могут быть разные мелкие отличия, где-то УФ слой по-тоньше, где-то лампы по-мощнее, где-то шим мерцает на пару герц быстрее. С прилавка тебе вряд ли запакуют в коробку монитор, чаще всего дают уже запакованные. После оплаты дают более тщательно потестировать, но денюжки-то уже оплачены. И если заменят, то на аналогичный, и максимум 1-2 раза. Недавно купил себе дорогущее "чудо", думал, раз дороже, значит производители более трепетно отнеслись к вопросам безопасности. И отзывы были исключительно хорошие, все писали, что моник глаза не напрягает. Однако "облом". Напрягает.Теперь уже несколько дней не знаю, что с ним делать. Наверное, продавать, но всё равно дешевле, чем заплатил несколько дней назад. Да и непонятно, что покупать взамен. Второй раз уже так "пролетаю". Когда купил свой первый LCD моник, вообще думал, что для глаз они безвредны и не учитывал этот пункт при покупке. Прийдя домой, я сразу почувствовал усталось, но возвращать монитор уже было "поздно". В этот же раз вроде-бы учёл прошлый опыт и специально потестил на усталость глаз (хотя недолго - минут 20. пялиться несколько часов в магазине в одну точку на мониторе я не смог, да и охрана бы могла это неадекватно воспринять), ан нет. Дома снова меня ждал облом. Хотя могу сказать, что раз этот монитор меня подвёл, все остальные мониторы на прилавке были бы ещё хуже. Мой был самым лучшим, как мне тогда показалось. Вывод: В деле покупки монитора эксперименты недопустимы. Нужно покупать только такой монитор, с которым уже доводилось работать более 6-ти часов, и есть 100% гарантии, что за ним будет комфортно. Погоня за ценой/диагональю/новизной/контрастностью и тп до добра не доведёт. Также не стоит доверять отзывам других. Ваши глаза уникальны.

72. air007, 28.04.2009 19:21

Rlz512 Нужно покупать только такой монитор, с которым уже доводилось работать +1 я так и сделал хотя хотел рискнуть и взять Вьюсоник VP930 или как-то так, не помню, но его не было Добавление от 28.04.2009 19:30: Rlz512 вот монитор моей мечты http://www.viewsoniceurope.com/ru/products/desktop-monitors/vp930.htm до сих пор жалею, что не подождал Добавление от 28.04.2009 19:31: прикол там Colour Support 16.7M (8bit) и как это понимать?

73. Rlz512, 28.04.2009 19:42

цитата: А я вот все же поменял в магазине Flatron L1954TQ на TN-матрице на Samsung 943T на PVA. Очень доволен. Разницу почувствовал сразу же, с текстом (моя основная задача) работать гораздо приятнее. Цвета немного тепловаты. Но пока включил режим "текст" и уменьшил красный с 50 до 40. Радуюсь. Думаю тоже посмотреть самсунг 943t на пва. Это самый дешёвый монитор с пва матрицей. Если он окажется приятнее, то продам свой (TN) и куплю самсунг. Ибо очень много отзывов о том, что PVA матрица приятнее для глаз, чем TN, надо лично проверить.

74. U~A, 29.04.2009 10:50

air007 Rlz512 Совсем запутался(( вспоминаем аудиофилов и то что под конкретную стерео систему нужно конкретное помещение переводим на наши и получим, что вы не учли помещение (освещение, расположение, покраска и т.д.) Это точно. Поклеили обои в цветочек на потолок - не смог читать книги лежа на диване. взгляд постоянно за них цеплялся и окосевал. А по поводу картинки на мониторе я тут раньше писал - сильно зависит от качества видеокарты, подключен ли Ethernet, кабельное TV и пр. вплоть до расположения соседнего компьютера или холодильника. неа конвекция там невозможна, т.к. сверху (60 мм от верха) вобще нет отверстий для вентиляции а где есть отверстия, там даже не тепло монитор сони, вроде косяков быть не должно А конвекция внутри корпуса. И разве это не косяк, что нет выхода теплому воздуху, там где должен быть, и есть там, где не надо ? а еле уловимый шелест на уровне глюков (другие его и не слышат, кстати) иногда и я его не слышу IMHO Любой новый непонятный звук (или отсутствие привычного ) из компьютера должен настораживать

75. air007, 29.04.2009 17:39

U~A И разве это не косяк, что нет выхода теплому воздуху, там где должен быть, и есть там, где не надо ? согласен Любой новый непонятный звук (или отсутствие привычного ) из компьютера должен настораживать нормально, убрал системник в другую комнату (длина кабелей 18 метров), вот и появились новые звуки, которых раньше и не услышишь за работой жесткого диска т.п. всем купил радиаторы и компаунд 1) радиаторы тяжеленные, основание где-то 5мм кривые, куски по 150 и 100мм длиной, положил на монитор, видны щели так что если будите брать лучше короткими кусками по 50мм 2) компаунд - банка с какой-то жидкостью вязкой 250мл и флакончик с какой-то пахучей химией где-то 15мл как я понял нужно смешать и начнется процесс кристаллизации? типа холодной сварки если я пропаду, значит эта химия разъела весь монитор

76. dmitry1976, 30.04.2009 13:50

ну вот прочитал про шум то монитора и сам его теперь слышу да ещё 2 вида высоко и низкочастотный

77. geser111, 30.04.2009 15:04

Rlz512 Вывод: В деле покупки монитора эксперименты недопустимы. Нужно покупать только такой монитор, с которым уже доводилось работать более 6-ти часов, и есть 100% гарантии, что за ним будет комфортно. Погоня за ценой/диагональю/новизной/контрастностью и тп до добра не доведёт. Также не стоит доверять отзывам других. Ваши глаза уникальны. Все правильно, 20 минут это еще не то время, когда можно что-то определить. Лучше всего уделить этому вопросу несколько часов да и желательно в спокойной обстановке. Неплохо для этого иметь представление о том как должен выглядеть монитор от которого глаза не устают. 1) цена и класс монитора не имеет значения; 2) тип подключения (аналог/цифра) также не имеют значения; 3) даже обычные мониторы на простой TN-матрице могут быть комфортны для глаз; 4) глубина цвета не имеет значения (там на 32 битах всё шикарно выглядит) О да тут просто радикальное изменение взглядов что самсунг гораздо более "туслый монитор", по сравнению с моим А вот тут нужно сделать поправку. Гораздо более тусклый - это определение наводит сомнения. Разве один монитор может быть более тусклым другого – врятли. Просто на одном стоит больший контраст и яркость, а на другом меньший. Но это еще ни о каких преимуществах не говорит. Кстати на это советую обратить внимание при покупке очередного монитора, если Вам понравится какой-то монитор на прилавке, присмотритесь, может быть у него просто выставлена меньше яркость и контраст Я бы на Вашем месте поискал бы сначала пленку 100% против ультрафиолета, может быть есть такие. Удачи.

78. Rlz512, 30.04.2009 17:03

Когда сфокусировался зеркалкой экран монитора зеркальным фотоаппаратом, в видоискателе отчётливо стала видна рябь. Эта рябь не связана с действием каких-то элементов фотоаппарата, тк там изображение выводится на видоискатель через систему зеркал, используются только оптические устройства, минуя матрицу и тп. Электронике я бы доверять не стал, однако системе линз доверяю. Хотя чёткой уверенности, что это не какой-нибудь частный случай дифракции, нету. *Пунктиром отмечены тракетории движения полос. Чтобы не возникало вопросов по чистоте эксперимента, приведу следующие факты: - Монитор подключён по DVI; - Используется провод, который был в комплекте с монитором (новый, ему чуть больше недели) - без видимых дефектов; - Провод не пересекатся с какими-либо другими устройствами, кроме компьютера в доме все приборы выключены; - Все розетки в доме имеют реальное (не мифическое) заземление => монитор заземлён; - Монитор имеет блок питания, который преобразует переменный ток в постоянный (10v DC), а также выполняет роль фильтра; - Используется естественное освещение, все предметы освещения выключены; - Выставлена 100% яркость, ШИМ отключён; Сам снимок был сделан при выдержке 1/60 секунды в RAW с наивысшим размером (10мегапикселей). Сжатие и преобразование в джипег было сделано качественно, видимых артефактов не добавило. Мне кажется, что именно эта рябь вызывает раздражение глаз, ведь даже когда включаю белый фон, глаза сразу устают, а потом, когда опускаешь веки, перед глазами на тёмном фоне видно какое-то дурацкое мельтешение. В качестве причин этой ряби можно предположить неправильную работу видеокарты в связке с монитором (расссинхронизация и тп), наличие сильных электромагнитных помех от устройств компьютера (блок питания и тп), а также на недостаточное качество DVI-кабеля. Кстати, вроде всё сходится: за редким исключением глаза у всех не железные, и примерно одинаковые по чувствительности, а вот видеокарты в компах и уровень электромагнитных помех везде разный. И поэтому один и тот же монитор может в разных компьютерах по-разному работать: у кого-то безболезненно, а у кого-то вызывать жуткие болезенные ощущения. Добавление от 30.04.2009 18:14: Заметил закономерность - чем выше ставлю параметр чёткости монитора, тем чётче становятся эти волны. Смотрел на белом фоне. Добавление от 30.04.2009 19:16: цитата: ЗЫ: заметил что на видео экран того старенького лаптопа смотрелся как книжная картинка, т.е. никакой интерференции, на режущем была видна интерференция в виде движущейся прозрачной картинки. Т.е. - НЧ мерцание налицо. Источник - http://themonitor.ru/?page_id=19&forum=1&topic=326&page=12

79. TOKASHO, 30.04.2009 20:53

купил ACER AL 2051W: подключен пока по аналогу, картинка приятно удивила. Очень хорошо настроен по цветам, самсунги рядом не валялись (2033, Т220, Т200, 2043) и деллы (207, 2009) ШИМ все таки есть 175 гц, в модели 1951 не было Юзаю 2-й день глаза не жгет , не сушит, но сосуды красные и прилично, попробую привыкнуть. Взял тока из-за качества картинки по цвету Не хочет стыковаться по DVI- HDMI-шнуру с ноутом . модель 1951 и 1751 соединялась без проблем, а здесь комп его не видит ваще. Кто нить сталкивался с таким? подключал системник с DVI выходом все работает.

80. Rlz512, 01.05.2009 00:04

UDP к моему посту: Потестил монитор на разных видеокартах, "рябь" видна, ничего не меняется. Следовательно, дело не видяхе. Добавление от 01.05.2009 00:24: Кстати, в инструкции к монитору написано, что нужно выставить цвет True Color (24 бита). Как выставить 24 бита, если Windows XP предлагает на выбор либо 16 либо 32 бита?

81. kristallkrin, 01.05.2009 21:24

Rlz51 Junior Member --- а вы на сто процентов уверены что глядя в видиоискатель фотоаппарата вы наблюдаете непосредственно реальную картинку,переотраженную ТОЛЬКО системой зеркал фотоаппарата и знаете на 100% что в видиоискателе вашего фотоаппарата не установлен миниатюрный ЖК дисплей(помимо основного)? (есть такая фигня как "развертка" -когда последовательно опрашиваются ячейка за ячейкой матрицы фотоаппарата и передаются в кадровый буфер,который уже напрямую без всяких кадровых и строчных разверток отображается на ЖК экранчике...отсюда же и эффект наклона совершенно прямых столбов при сьёмке цифровыми фотоаппаратами(а то некоторые особо верующие креститься начинают)) есть класс квази "зеркальных" цифро-фотоаппаратов в которых в видиолискателе стоит ЖК дисплейчик ..так же как в большинстве цифровых видиокамер. если вы эти мерцния не видите невооружённым взглядом,а видите только через что то,то вас это должно было сразу же насторожить. а по существу- вы правы и мерцание подсветки ЖК монитора действительно вызывают раздражения глаз ..у кого больше у кого меньше.. у меня например оба монитора (19" филипсы) стоят всегда на 100% яркости и 60..80% контрастности+всегда горит настольная лампа (китайская раскладушка с замененым на электронный балластом) - ни у меня ни у домочадцев никаких неприятных ощущений в глазах нет. так же насчет "выгорания" -- тут же проверил версию с кнопкой "пуск" (правой кнопкой,свойства,автоматически скрывать панель задач) - никаких призраков не обнаружено,хотя мониторы (оба 19" ЖК) работают круглосуточно и на одном практически постоянно открыто окно "стронга"..на другом всегда - рабочий стол с множеством значков==ничего,НИКАКИХ выгораний и призраков. а так же ради интереса сходил сегодня же к ближайшему автомату оплаты стотовой связи- пощелкал подигал,специально взял с собой лупу... извращался по всякому ... под разными углами... никакиз выгораний не обнаружил. думаю тему нужно закрывать как лженаучную и дезинформирующую. или может кто нибудь более грамотный чем я - подведет итог и оформит вопросо-ответник.

82. uNiTXP, 01.05.2009 22:04

Решил присоединиться к теме Хочу сказать, что при покупке монитора и проверке на себе дома не нужно спешить с выводами что монитор фигня... (об этом в самом конце) Я сам давно за компами (больше 15 лет), хоть и зрение проверял без отклонений... но сам по себе чувствителен к мониторам... бывает яркость контрастность даже на 2 - 5 палочек стоит сдвинуть ощущения совсем другие... Было дело после замены своего первого Самсунга 500Б (у него гамма какая то темная была, у таких же моделей у друзей совсем другое дело) я пересесть пытался на другие мониторы ЭЛТ либо ЖК никак к ним не мог привыкнуть... спасал только защитный экран раньше такие продавали, с ними мог сидеть сутками... (хоть и продавцы во все голоса кричали зачем вам защитный экран там все встроено...) С ЖК отдельная тема (не глянцевыми)... глаза резало через 10 минут... головные боли итд... ставил защитный экран перед ним и все было ОК потом купил себе "Глянцевый ноутбук" и был удивлен что получается сидеть без защитного экрана.... видимо хоть и блики есть но от УФ он защищает Щас сижу на мониторе ACER P223W тоже глянцевый... ярче ноута на много... привыкал месяца 2 вроде все ок в плане глаз... Видюха MSI GF9800GTX 512MB OC... настройки моника такие (долго их подбирал под себя Red - 81 Green - 70 Blue - 53 яркость - 0 контраст - 20... Может кому поможет кто никак не может с этим моником справиться в связке с этой видюхой... (кстати настройки RGB прочитал в обзоре на THG там калибратором такие получили... с ними стало намного легче сидеть чем с родными монитора... видимо из за более естественной цветопередачи...) я думаю от правильной цветопередачи тоже много зависит, т.к. глаз издревле привык к солнечному свету хоть у меня и изображение на экране немного желтоватое... привык уже Кстати увидел на работе такую особенность... дали комп переустановить винду итд гдето месяца 2 назад... Монитор Acer 15 дюймов, модель не помню, не глянец... был подключен к встроенной в материнку видюхе (Intel) по VGA, настройки монитора стандартные яркость 50 контраст тоже к 60... Зная не любовь своего организма к матовым ЖК, просидел за ним часа 4 ничего не почувствовав... Теперь самое интересное... Вставил в этот комп видео Saphire ATI Radeon 9000 128MB... загрузился комп и чувствую через 5 - 10 минут глаза тяжелые стали, голова чуть болеть начала... изображение визуально стало более резкое и синеватое... Вот и получается что ни сколько в мониторе дело, а от сигнала видеокарты многое зависит... Так что при покупке нового монитора, если он не подходит вам, не нужно спешить избавляться от него проверьте на другой видюхе, сходите к друзьям, может на видюхах друзей монитор приобразится в лучшую сторону и вы заодно проапгрейдите видеокарту на чтонибудь новое или старое, кто знает... но факт, остается фактом...

83. Rlz512, 01.05.2009 23:09

kristallkrin ) есть класс квази "зеркальных" цифро-фотоаппаратов в которых в видиолискателе стоит ЖК дисплейчик ..так же как в большинстве цифровых видиокамер. Нет, у меня нормальная зеркалка. В видоискателе действительно стоит жк-дисплейчик, только он проецирует не картинку, а параметры - экспозицию выдержку и тп. Сама же картинка 100% проецируется системой зеркал. Попробовал на другой видюхе (которая встроена в материнку), ощущения те же самые. Хотя согласен, что от сигнала видеокарты может сильно зависеть уровень утомляемости глаз. *** Я относился скептически к теории от ультрафиолетовом излучении ламп подсветки монитора. Однако, в отчаянии, сегодня купил защитную плёнку (написано, что защищает от УФ), глянцевую. Сам монитор был матовым. Ощущения стали гораздо лучше, примерно -3 балла по десятибальной шкале утомляемости (раньше было 7/10, теперь где-то 4/10). Исчезла именно составляющая жжения глаз. Это не самовнушение - когда клеил плёнкку, на незаклеенную половину вообще было невозможно смотреть. Так что в борьбе с утомляемостью глаз достигнут какой-то результат. Причём раньше жжение ощущалось даже когда смотрел на экран, залитый чёрным цветом (т.е. дело не совсем в яркости). Сейчас жжение стало менее значительным, хотя избавиться полностью от него не получилось. Жаль, что какой-то дурацкий кусок глянцевой плёнки стоит около 1000 рублей. Иначе бы наклеил 10 слоёв и радовался бы жизни. К тому же, я сегодня скупил последний экземпляр, теперь, видимо, её не будет никогда((( В общем, если дело в ультрафиолете, то прозрачный лист ПВХ, толщиной в несколько миллиметров, полностью уберёт жжение глаз. Надо будет попробовать. Где-бы его достать...?

84. Mozqq, 01.05.2009 23:57

цитата: Rlz512 В общем, если дело в ультрафиолете, то прозрачный лист ПВХ, толщиной в несколько миллиметров, полностью уберёт жжение глаз. Надо будет попробовать. Где-бы его достать...? Не советую. Стоит дорого, а толку никакого, в этом смысле обычный кусок стекла 10мм по размеру экрана будет лучше. Я ПВХ пробовал ставить и на 15.4" ноутбук и на 22" LCD, ничего не меняется.

85. uNiTXP, 02.05.2009 00:17

Думаю раз ультрафиолет так мешает большинству людей в том числе и мне... ЖК с LED подсветкой + глянцевый экран будут более подходить из за полного или почти полного отсутствия УФ излучения... Сам жду не дождусь таких мониторов за приемлемые деньги... на горизонте уже появляються интересные модели :) LG W2486L или Samsung P2370L (говорят за 400$ будет)... Да и телевизоры сейчас хорошие появились из LED линейки у Samsung... В магазинах впечатляют телевизоры на 46 дюймов и пару сантиметров толщиной :) При просмотре в магазине на них гораздо приятнее смотреть чем на ЖК старых поколений и ЭЛТ... цвета яркие и в то же время не давят на глаза, приятно смотреть :)

86. колумбус, 02.05.2009 01:05

цитата: Rlz512: Сегодня немного потестил Samsung Syncmaster 943n. Довольно приятный для меня монитор. Как не пытался, не смог обнаружить какое-либо мерцание ШИМ. Также картинка, хоть и немного замылена из-за подключения по D-SUB, выглядит намного стабильнее, чем на моём мониторе (DVI). Работал недолго, но общие впечатления положительные. Сразу решил, что дело в особой матрице этого монитора. Но дома, посмотрев, в яндексе, я удивился: это один из наиболее дешёвых мониторов с обычной TN-матрицей. Вывод: 1) цена и класс монитора не имеет значения; 2) тип подключения (аналог/цифра) также не имеют значения; 3) даже обычные мониторы на простой TN-матрице могут быть комфортны для глаз; 4) глубина цвета не имеет значения (там на 32 битах всё шикарно выглядит) Совсем запутался(( Однако могу сказать, что самсунг гораздо более "туслый монитор", по сравнению с моим. Поэтому есть подозрение, что на нём картинка приятнее из-за отсутствия мерцания ШИМ и более низкого уровня ультрафиолетового излучения. Другие мысли в голову не приходят... Полностью поддерживаю. Три года назад был куплен, без долгих изысканий, монитор с TV тюнером Samsung 910MP. На обычной TN матрице. Помню, в то время были угрызения, т.к. на каждом углу была расхожая фраза "TN- фуфло, PVA - супер". Но был нужен монитор, совмещающий телевизор. Так вот, с первого дня и до сих пор глаза просто отдыхают от картинки. Ощущение, что смотришь иллюстрацию в хорошо полиграфически- выполненном журнале. Просто наслаждение для глаз. Некоторое время назад купил LCD телевизор. (Брэндовый, на широко рекламируемой матрице). В магазинах смотрел, нравился. Но дома, как ни настраивал, нет ощущения комфорта, хоть застрелись. Глаза режет, голова болит. Через сервисное меню выставил баланс белого "в белом" и баланс белого "в черном" (подрезка темновых токов CUTOFF). Если с балансом белого счас OK, то к изображению не могу все равно привыкнуть. Ощущение в голове, что подсветка пульсирует, хотя глазу ничего не видно. И этот долбаный "сolor shift", присущий *VA матрицам. Иногда возникает желание, просто выкинуть, этот "навороченный" телек в окно. Люди, что можно сделать с ним? Может на мусорный бак снести? И ещё, если в первом мониторе-телевизоре изображение, цвета прозрачные и чистые, то в последнем какие то "тяжелые" я бы сказал. Скажем, небо или вода, или человеческая кожа на Samsung 910MP просто удивительно прозрачные, ясные, то на последнем телеке, отсутствует "прозрачность". Причем это не лечится регулировками яркости, контрастности и насыщенности. Подобное я бы сравнил, как два рисунка, один нарисован акварелью, а другой гуашью. Художники поймут. Через акварель, проступает часто подложка (бумага), а гуашь отражает зрителю только свет (цвет) от непосредственно краски. Акварели "легкие, воздушные", гуашь слегка приглушенная.

87. kristallkrin, 02.05.2009 16:30

.... совершенно случайно появилась мысль полностью обьясняющая два "необьяснимых" явления -- резь,боль в глазах у некоторых людей при работе с ЖК (хотя лично я в это не верю,о чем выше изложил) и явление возникновения призраков на матрице ЖК после длительного отображения статической картинки (во что я так же не верю) -- при предпологаемом излучении лампой подсветки кроме видимого света еще и вредного УФ излучения (которое впринципи должно быть полностью устранено стеклянными стенками самой лампы- ибо УФ совершенно не проходит через ОБЫЧНОЕ стекло) -- это предполагаемое излучение будет в разной степени снижено толстым стеклянным основанием матрицы и (вероятно) жидкими кристаллами, причем вероятно что в тех местах где на изображении больше всего яркого белого цвета(ЖК пиксели полностью пропусткают свет лампы подсветки) - далее для того чтобы изображение стало видимым свет проходит через несколько пластиковых пленок ПОЛЯРИЗАТОРОВ и внешнюю пленку АНТИБЛИКОВОГО покрытия и вероятно оставляют на какой то из пленок отпечатки ярких элементов! однако может быть так что УФ лучи тут совершенно не при чём и эти отпечатки оставляет просто очень интенсивный свет лампы подсветки! а неприятные ощущения в глазах возникают от видимого излучения ,но не комфортного - мерцающего или слишком узкого спектра излучения лампы подсветки , а так же из за огромного контраста между ярким экраном монитора и остальной темнотой комнаты -тут может помочь просто включение рядом с монитором настольной лампы -желательно обычной с широким спектром - лампы накаливания или галогенной ,а так же установка монитора рядом с окном в любом случае на самой ЖК матрице физически не может оставаться никаких "послесвечений". в ней - пиксели могут или работать или не работать= одно из двух. насчет того что монторы со светодиодной подсветкой решат все проблемы -- врядли. имхо они сильно усугубят неприятные ощущения в глазах так как светодиоды уже не имеют той инерционности свечения как лампы с холодным катодом(сегодняшние лампы подсветки в ЖК мониторах и телевизорах) и мерцания от ШИМ регулятора яркости станут невыносимыми - это очень заметно в телевизорах ФИЛИПС с "амбилатом", я недавно сфоткал мерцания амбилайта своего телевизора на камеру телефона и выложил в теме про телевизоры --вспышки ШИМ регулятора очень контрастные и можно сказать "жесткие" ..даже на максимальной яркости "пальцевый" и "карандашный" тест дают очень четкие и очень редкие следы (то есть ШИМ имеет очень низкую частоту модуляции что очень очень очень плохо) при просмотре моего телека в темной комнате со включеным амбилайтом у меня глаза сильно устают,так что амбилайт стараюсь ночью не включать или использовать его только совместно со включеной люстрой. Rlz512 Junior Member "" есть класс квази "зеркальных" цифро-фотоаппаратов в которых в видиолискателе стоит ЖК дисплейчик ..так же как в большинстве цифровых видиокамер. Нет, у меня нормальная зеркалка. В видоискателе действительно стоит жк-дисплейчик, только он проецирует не картинку, а параметры - экспозицию выдержку и тп. Сама же картинка 100% проецируется системой зеркал. Попробовал на другой видюхе (которая встроена в материнку), ощущения те же самые. Хотя согласен, что от сигнала видеокарты может сильно зависеть уровень утомляемости глаз."" --господи, да при чём тут видюхи?? ... а если бы нашелся еще один умник и обвинил например блок питания компутера в том что глаза у него болят .... типа сильная пульсация по питанию вызывает паразитную модуляцию кадровой частоты сигнала идущего на монитор .... или процессор - все у кого "амд" - обречены ходить с красными больными зенками ибо амд не поддерживает некоторые графические команды отсутствие которых вызывает боль в глазах при работе с компутером... -- дисплейчик в видиоискателе ! есть все таки!? ...все споры можно мгновенно разрешить если провести небольшой эксперимент -- взгляните на монитор через видиоискатель вашего фотоаппарата ,а потом без всего,просто посмотрите на монитор...неужели после этого могут возникнуть каки ето еще вопросы ? если все таки возникли то уточняю - микродисплейчик в вашем аппарате показывает напрямую то что видит матрица(а у неё опрос пикселей идет последовательно сверху вниз строка за строкой) а уже на это изображение процессор накладывает различную информацию ..точки фокусировки ..итд. -- и куском пластика остановить УФ лучи ну никак нельзя ибо проходят они этот пластик нисколько не задерживаясь, а вот куском обычного оконного стекла УФ остановит на 100%... как вариант можно рекомендовать старые Российские фильтры на CRT мониторы,только не китайские а именно российские типа "щит золотой" - там использовалось вроде как настоящее затемненное электропроводное стекло( с проводящей пленкой) и специальное гнездо заземления - думаю что если поставить на монитор такой фильтр и обязательно увеличить яркость до 100% - от всякие рези в глазах сразу пройдут,главное не забыть включить рядом с монитором дополнительную лампу, расположив её как правило слева от монитора и перетащить стол с компутером поближе к окну,расположив его справа от окна у правой стены (справа==относительно стоящего лицом к окну человека)

88. uNiTXP, 02.05.2009 21:37

2 kristallkrin Не правильно так думать, у всех людей разные организмы... Взять те же аллергии кто то за всю жизнь ничего не почувствует, а кто то от каждого запаха шарахается... Так же и со зрением... есть люди яркое солнце не переносят солнце-защитные очки одевают, а мне наоборот хорошо могу долго на солнце смотреть. А в тонированной машине либо солнечных очках сильно глаза устают, с чистыми стеклами все ок... Та или иная реакция организма, это как бы его ответ нравится это ему или нет... и если подобрать то что ему подойдет то и не будет никаких проблемм... Искренне рад за вас что вы не чувствительны к разного рода мониторам и прочему... но есть и люди которые мучаются от этого и их много... И еще, человек такое создание, что многому не верит, пока этого сам на себе не испытает...

89. weider111, 02.05.2009 22:59

Личный опыт. Несколько лет была обычная TFT "девятнашка" (как зовут- не помню, лягушка на ветке у них эмблемка была). Было всё ок, пока не сменил видеокарту и не подключил по DVI (до этого был подключен по аналогу). Хватило на полчаса - глаза стали красные как у вампира. Пошел в магазин (кажется, М-видео), нашел хорошего продавца-консультанта. тот посоветовал выставить частоту обновлений экрана 75 Гц. Счастье вернулось, глазам хоть бы хны после 8 часов работы. Недавно сменил комп и захотелось большой монитор. Взял Aser P244W. С глазами началась старая проблема. Оказалось, что при нормальном отображении частота обновлений экрана более 60 Гц не ставится! И что это проблема всех широкоформатников! Сейчас приноровился более-менее к работе при яркости и контрастности выставленным в 0. Но упорно ищу МАТОВЫЙ широкоформатник на котором при нормальном (не вытянутом) изображении герцовка выставляется хотя бы на 75 Гц! Цена уже значения не имеет, если что - возьму кредит, глаза дороже. Может кто подскажет, есть ли такое чудо в природе? Примериваюсь к HP LP2475w, там вроде матрица другая, дает ли он больше 60 Гц?

90. kristallkrin, 03.05.2009 02:10

у кого болят глаза от ЖК монитора пробуйте http://www.ergo.ru/index.phtml Русский Щит "Платиновый Щит" (производитель считает что этот экран защищает глаза на 100%) в виде экрана на монитор или очков. только в комплексе с выставленой на 100% яркостью для того чтобы исключить вредное действие мерцания ламп подсветки,которые мерцают сильнее при понижении яркости (снижается частота шим,а вот на 100% лампы практически не мограют- в этом режиме они подключены напрямую к блоку питания(упрощенно говоря)) а поскольку "платиновый щит" затемняет яркость монитора это должно привести к комфортному для глаз качеству картинки по крайней мере эти два действия (экран платиновый щит+ 100% яркость) исключат эти факторы из остальных вероятно возможных За это сообщение сказали спасибо: air007

91. weider111, 03.05.2009 02:27

Спасибо за совет, но разговор идет о широкоформатниках, судя по описанию у них только 21 максимальная диагональ. И потом производитель может считать что угодно, а есть ли кто пользовался их продукцией?

92. Bariant, 03.05.2009 05:13

Я вот одного не пойму, на ЭЛТ например поставил контрастность 50 и яркостью можно засветить картинку ,а можно потушить. На LCD (по крайней мере у меня) яркость от 0 до 100 мало что меняет. И есть мониторы, на которых при подключении по DVI регулировка яркости вообще блокируется. Это получается совсем другие регулировки мало что общего имеющие с регулировками принятыми на ЭЛТ.

93. Yura1024, 03.05.2009 19:30

Bariant Это получается совсем другие регулировки мало что общего имеющие с регулировками принятыми на ЭЛТ. Ну, да. В ЖК настройки как "яркость", так и "контраст" равносильны настройкам "контраст на ЭЛТ". А ЭЛТ-шная яркость (застветка) на почти всех ЖК просто не настраивается из-за ненадобности - все равно уровень черного не опустить ниже, а увеличение засветки приведет к уменьшению и так невысокого контраста картинки в целом.

94. uNiTXP, 03.05.2009 21:13

2weider111 Я пользовался такими экранами, еще давно даже на ЭЛТшках гораздо приятнее глазам чем без защитного экрана... можно сидеть целый день и глаза не устают... ну это у меня так... а у другого человека незнаю как получится... Расскажу свою историю пользования экранами... 1.Был Samsung 500B ЭЛТ монитор посидел пол годика... глаза конечно уставали, кпил экран GlareDefender были такие раньше... усталость пропала совсем... 2.Купил Samsung 757NF ЭЛТ на NEC трубке... очень яркий был гад :) не смог приспособиться к нему никак. а старый защ.экран был на 15 дюймов... стал искать в инете под 17шку, уже тогда в году 2003 не сыскать было, купил Руский Щит на 17 платиновый в инет магазине каком то нашел... Стало намного лучше стал пользоваться этим моником более менее нормально... 3.Через годик продал свой устаревающийц комп. Купил ноут на 14 дюймов... Стало жжение в глазах (моник был матовый не очень яркий... но если в комнате выключить свет белый свет так из него и пер наружу... думаю не сколько в УФ излучении, а в этом свете дело...) поставил на ноут Glare Defender, все встало на свои места... экран стал гасить этот свет исходящий от матрицы... сидеть стал по много часов без проблем... 4.Ноут устарел через годик... купил новый покруче :) Взял с глянцевым экраном... о защитном экране забыл... глаза сказали спасибо :) 5.Щас новый комп... взял уже обычный не ноут... моник тоже глянцевый брал... моник хоть и намного ярче ноута... вроде глаза не так сильно устают, нормально в общем уже больше пол года за ним сижу... Все таки мне кажется не столько УФ излучение влияет на резь в глазах на ЖК экранах... сколько исходящее от матовых экранов свечение белое (заметное особенно в темноте), которое наверное и сушит глаз... При использовании глянцевых мониторов или защитных экранов в темноте просто видишь картинку на экране без яркого свечения из монитора... Наверное это свечение и не любит большинство глаз...

95. weider111, 03.05.2009 23:00

Уже не знаю, кто что говорит... Некоторые считают, что блики глянцевых экранов для глаз смерть. Видимо, для каждого этот вопрос решается индивидуально. Для меня в описанном выше случае герцовка оказалась принципиальным вопросом.

96. uNiTXP, 03.05.2009 23:58

По мне уж лучше блики, чем боль в голове и глазах :) Тем более монитор или свет можно развернуть так, чтобы на на нем не было бликов... дома я себе так и сделал... В люстре из 4 ламп горит одна и направлена (у меня такая люстра, лампы можно немного разворачивать) в направлении монитора, только чуть выше него... и светло в том углу, где я сижу и бликов нету :))) Днем нормально сидеть ничего не мешает, хоть и солнечная сторона... Правильно и то утверждение, что каждому свое... каждый человек неповторим, кому то так легче, кому то по другому, а кто то сидит на любом экране, с любыми настройками и никакого дискомфорта не испытывает :) В любом случае глянцевый, не глянцевый нужно испытывать на себе... я просто рассказал, что мне помогло появление глянцевых экранов и я очень этому рад :)

97. Владимир7, 04.05.2009 01:52

Как я понял можно мерцание определить камерой сотового, и это 100%, не может камера плохая быть? Только фотик полосы не показал, только оттенок экрана менялся от желтого к голубому и обратно, с периодом примерно 3 сек, это тот же дефект?

98. Bariant, 04.05.2009 02:46

цитата: Yura1024: Bariant Это получается совсем другие регулировки мало что общего имеющие с регулировками принятыми на ЭЛТ. Ну, да. В ЖК настройки как "яркость", так и "контраст" равносильны настройкам "контраст на ЭЛТ". А ЭЛТ-шная яркость (застветка) на почти всех ЖК просто не настраивается из-за ненадобности - все равно уровень черного не опустить ниже, а увеличение засветки приведет к уменьшению и так невысокого контраста картинки в целом. Да,получается так,хочешь контрастную картинку получай лампу в глаза. Если нет, тогда приемлемую яркость и малую контрастность,без теней и с "заваленным" градиентом. цитата: weider111: Но упорно ищу МАТОВЫЙ широкоформатник на котором при нормальном (не вытянутом) изображении герцовка выставляется хотя бы на 75 Гц! Что Вы имете ввиду?Что значит "при нормальном (не вытянутом)" изображении? Разрешение то к матрице жёстко привязано. цитата: uNiTXP: Все таки мне кажется не столько УФ излучение влияет на резь в глазах на ЖК экранах... сколько исходящее от матовых экранов свечение белое (заметное особенно в темноте), которое наверное и сушит глаз... Сушит глаз не белое свечение,просто при работе за монитором мы "забываем" моргать,и моргание происходит ~ в 6 раз реже чем нужно.Основная функция моргания заключается в увлажнении роговицы глаза слёзной жидкостью. Ессно при редком моргании роговица пересыхает и в глазах появляются сухость,ощущения жжения,песка и т.п. цитата: Владимир7: Как я понял можно мерцание определить камерой сотового, и это 100%, не может камера плохая быть? Можно, если мерцания нет совсем.Во всех остальных случаях Вы получите интерференцию мерцания и собственной частоты обновления сотового.

99. geser111, 04.05.2009 12:25

Нашел информацию о защитных экранах "Русский Щит". Они подходят и для LCD и для CRT. Описание здесь: http://www.spinet.ru/kendh/zmonik.php , цены здесь http://www.ergo.ru/where.phtml .

100. Rlz512, 04.05.2009 17:43

Я не уверен, но судя по дате последнего обновления (2003 год) сайта, компания русский щит была переименована и занимается теперь созданием сетевых фильтров. Версия такова: с началом выпуска LCD мониторов продажа стекол с мифическими защитными свойствами перестала приносить доход, и компания провела ребрендинг и сменила сферу деятельности. Добавление от 04.05.2009 19:31: Сушит глаз не белое свечение,просто при работе за монитором мы "забываем" моргать,и моргание происходит ~ в 6 раз реже чем нужно.Основная функция моргания заключается в увлажнении роговицы глаза слёзной жидкостью. Ессно при редком моргании роговица пересыхает и в глазах появляются сухость,ощущения жжения,песка и т.п. Интересно, по-вашему, получается: за одними мониторами мы не забываем моргать, а за другими моргаем. Может, ультрафиолет выжигает слёзную жидкость?)) Добавление от 04.05.2009 20:04: Кстати, я всё время работал с выключенным индикатором питания. Может быть, его производители делают таким ярким специально, чтобы яркий свет индикатора питания слепил и заставлял сужаться хрусталик глаза? А мы его закрашиваем краской, залепливаем скотчем, выключаем, а потом жалуемся, что глаза болят. PS мысль довольно абсурдная, но чем чёрт не шутит.... Добавление от 05.05.2009 00:14: Поставил новые дрова на видеокарту (обновление от 15 апреля). Что-то изменилось. Будто бы картинка стала гораздо более стабильной. По ощущениям так же, как раньше было на 8-ми битах. И жечь глаза стало меньше. Просто не верится, может это какое-то самовнушение... Завтра на свежую голову проверю.

101. Владимир7, 05.05.2009 01:13

ничего не могу найти в инете про монитор BenQ G2200W, может есть у кого сведения или сам монитор?

102. air007, 05.05.2009 18:51

uNiTXP Вот и получается что ни сколько в мониторе дело, а от сигнала видеокарты многое зависит... от дров, сигнал то стандартный Rlz512 Однако, в отчаянии, сегодня купил защитную плёнку (написано, что защищает от УФ), глянцевую я уж думал не решитесь когда клеил плёнкку, на незаклеенную половину вообще было невозможно смотреть это преувеличение В общем, если дело в ультрафиолете, то прозрачный лист ПВХ, толщиной в несколько миллиметров, полностью уберёт жжение глаз. Надо будет попробовать. Где-бы его достать...? ПВХ-продукты изготовлены из поливинилхлорида – опасного яда, способного разрушать нервную систему и вызывать раковые заболевания цитата с сайта гринпис kristallkrin насчет того что монторы со светодиодной подсветкой решат все проблемы -- врядли. имхо они сильно усугубят неприятные ощущения в глазах так как светодиоды уже не имеют той инерционности свечения как лампы с холодным катодом +1 Русский Щит "Платиновый Щит" только 19" я чет не нашел да и на сайте 19" только простейшей модели, наверное плохой weider111 Пошел в магазин (кажется, М-видео), нашел хорошего продавца-консультанта всем приклеил компаундом радиаторы наверх монитора компаунд застывает и превращается в резину, прикольно, можно в форме чего хош отлить часть залилась внутрь монитора в техно купил ферритовые экранирующие прокладки для сотовых и т.п. наклеил по периметру, клеюца хорошо в магазине видел их экраны за бешеные деньги, внутри видна сетка также продают пакеты для упаковки, пакеты блестящие, вот их бы попробовать но мах размер 300х200 продают и пленку из которой их делают, но я был перед праздниками и мне не захотели продавать, т.к. уже закрывались, а сказали тяжело отматывать (бабина по километру) по периметру еще приклеил паролончик для щелей в окнах (чтоб пыль не летела и ионы не жрались с воздуха) и на него уже экран с экрана сорвал пленку, видно IMHO даже четче чем без него, вижу каждый пиксель вот здесь интересный момент 1) я зря клеил радиаторы, т.к. до этого была мах яркость, а счас без целофанов я опять поставил на минимум и моник холодный 2) с целофанами (обычный целофан, мутный) смотреть не то что приятней, но по другому причем я настолько привык к целофану, что жалею что его оторвал даже не знаю как объяснить, попробуйте, не пожалеете об эксперименте стоит целофан копейки в садовом магазе, только сразу скажу, что адаптация к целофану у меня была несколько дней вроде писали, что целофан преобразует в круговую поляризацию, х.з. но тогда нужно ставить мах яркость Добавление от 05.05.2009 18:54: Rlz512 Кстати, я всё время работал с выключенным индикатором питания. Может быть, его производители делают таким ярким специально, чтобы яркий свет индикатора питания слепил и заставлял сужаться хрусталик глаза? А мы его закрашиваем краской, залепливаем скотчем, выключаем, а потом жалуемся, что глаза болят. +1

103. Rlz512, 06.05.2009 12:36

air007 с целофанами (обычный целофан, мутный) смотреть не то что приятней, но по другому Зачем вы повесили целофан? Чтобы он защищал от УФ-излучения? Есть ли какая-нибудь информация о том, что целофан задерживает УФ?

104. Yura1024, 06.05.2009 15:40

Rlz512 air007 Зачем вы повесили целофан? Чтобы он защищал от УФ-излучения? Есть ли какая-нибудь информация о том, что целофан задерживает УФ? :ЛОЛ: По ходу целофан немного размазывает картинку, что может положительно сказаться, если он правильно размажет межпиксельную решетку. Но на деле получается, обычно, эффект мокрой тряпки. Тут все зависит от структуры целофана. Я как то раньше баловался с разными целофанами, но мне ничего не понравилось, т.к. равномерно разгладить его по поверхности экрана без вмятинок не полуается. Еще матовые блики добавляются, что уменьшает контраст черного.

105. air007, 06.05.2009 17:54

Rlz512 Зачем вы повесили целофан? я повесил? он был с двух сторон экрана по дефолту это упаковка, чтоб не царапать и не лапать сам экран пока его крепление крепишь и т.п. установил крепление -> целофан сорвал и выкинул Yura1024 По ходу целофан немного размазывает картинку +1 Тут все зависит от структуры целофана забыл сказать, он тонкий был, тоньше чем для теплицы но мне ничего не понравилось, т.к. равномерно разгладить его по поверхности экрана без вмятинок не полуается так нужно мочить водой или мыльным раствором перед клейкой сухой конешь не наклеишь нормально

106. diskomusic, 06.05.2009 19:46

Не смог осилить полностью предыдущую тему, в общем та же ситуация. Есть бюджетный жк телек 32, глаза болят после 20 мин просмотра. Крутил и яркость и контраст, не помогало. Сегодня взял очки с поляризационными линзами, смотрю фильм вроде глазам полегче. Чтоб быть увереным протестируйте у кого есть очки с такими линзами.

107. Rlz512, 06.05.2009 23:28

Только что попробовал со стеклом - навожу, картинка становится приятной; убираю - появляется жжение глаз. Завтра закажу стекло по размеру монитора, и буду тестировать.

108. geser111, 07.05.2009 10:25

diskomusic Я использую очки Body Specs (www.bodyspecs.com), от которых глаза вообще не болят: поляризованный серо-зелёный поликарбонат, линзы оптически правильны, поставляются с 2 линзами: бесцветные 2.0 мм и светло оранжевые. Поляризованная линза устраняет яркий свет и уменьшает передачу вредного солнечного УФ излучения на 100%. ANSI Z87.

109. TOKASHO, 07.05.2009 13:05

ВСЕМ Хай! брал ACER AL2051W -сдал через неделю, что нето с одним глазом(дно болело) ,ACER AL1951 был лучше, может матрица другая! Взял новинку SAMSUNG P2070 1600*900 - просто супер!!!! с самой покупки не было ваще ни каких болевых ощущений! сижу второй день и балдею, чего и вам желаю! хотел брать DELL 2009W - 1680*1050 Но глаза сразу сказали нет!!! (небольшая резь после минуты смотрения) но чего он мне стоил: брал в 320км от нашего города! туда ездил два раза - первый брал асер, второй на обмен! 10500р сам моник 4000р поездки в другой город ( у нас новое ждать долго) 2000р тесты других моников (в магазинах коньяк кому , кому торт + такси туды сюды) итого гдето 16500руб и куча нервов!!! упертый я!!!!!!!!!!!! протестил около 20мониторов и главное : никаких очков! никаких пленок! никакого стекла! вроде по паспорту у него 250 кд. у меня даже от SAMSUNGA T200-T220 не было таких приятных ощущений как от этого Р2070 ! интересно а модели Р2270 и Р2370 как ? просто в магазине не было. ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО САМСУНГ ИСПРАВЛЯЕТЬСЯ ОЧКИ В ПОМОЙКУ - SAMSUNG P2070 на полку!!! нехватку точек по вертикали решил просто - сдвинул панель винды влево! см рисунок И еще : ШИМ есть 170 гц, работаю на яркости 37 контраст 39, т.е. ШИМ НЕ ПРИЧЕМ!!! "кстати я так понимаю там лампы с улучшеным люминофором, стоит ли ждать с L ? - сомнительно" -цитата с ветки "Р2070,Р2270,Р2370" К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x450, 122Кb

110. U~A, 07.05.2009 13:23

Такие очки и в DX завезли. 12,5$ Похоже, все больше нашего брата появляется. Мне кажется, мы валим в одну кучу более чем одну проблему. Завышенную яркость(кривую цветность, градиенты, ультрафиолет). В общем статичную составляющую. И динамическую - мошки перед глазами, полоски, фантомы. air007 uNiTXP Вот и получается что ни сколько в мониторе дело, а от сигнала видеокарты многое зависит... от дров, сигнал то стандартный Здесь Вы не правы. Даже референсы от разных производителей дают разный сигнал. Не говоря о том что в разных системниках с разными мамками... Особенно на аналоге. Карта выдает 32 бита. Допустим, есть линия или группа точек одинакового цвета у которой может меняться младший бит. (Ну нет идеальных карт) Процессор монитора преобразует 32 бита в 16 или 17 и это изменение становится куда заметнее на экране. В худшем случае эти циклические изменения этого бита могут наложиться на неидеальную скорость вращения самих кристаллов в матрице. И если все кристаллы идеально одинаковые по быстродействию, получим мигание изображения, а если нет - ускоренную игру Life.

111. air007, 07.05.2009 17:36

TOKASHO просто супер успех - это количество попыток U~A Здесь Вы не правы разве ж я спорю?

112. колумбус, 09.05.2009 17:17

цитата: TOKASHO: Взял новинку SAMSUNG P2070 1600*900 - просто супер!!!! с самой покупки не было ваще ни каких болевых ощущений! сижу второй день и балдею, чего и вам желаю! хотел брать DELL 2009W - 1680*1050 Но глаза сразу сказали нет!!! (небольшая резь после минуты смотрения) И еще : ШИМ есть 170 гц, работаю на яркости 37 контраст 39, т.е. ШИМ НЕ ПРИЧЕМ!!! Скажите, как можно узнать частоту ШИМ ? Как Вы узнали ?

113. Rlz512, 09.05.2009 19:50

Мне вырезали стекло на заказ. Прикрутил струбцинами к монитору. Жжение глаз от белого фона практически исчезло, правда глаза всё равно немного устают((

114. Bariant, 10.05.2009 04:55

Цитата из статьи "Выбор ЖК-монитора: зима 2008—2009" с известного всем сайта: цитата: 19 дюймов Несмотря на то, что этот сегмент намного интереснее, мне хотелось бы сразу сказать — если вы надеетесь найти универсальный 19" монитор с хорошей цветопередачей и большими углами обзора за разумные деньги, то я вынужден буду вас разочаровать. Таких мониторов больше нет. 20–22 дюйма Как и в предыдущем случае, этот раздел мне придётся начать с плохой новости: эпоха недорогих мониторов на базе S-IPS, MVA и PVA матриц закончилась. Все модели, которые я перечислял и советовал в прошлогодней статье сняты с производства и полноценной замены им нет. Причина этого вполне проста и очевидна: массовый покупатель удовлетворён качеством мониторов на TN-матрицах, ещё более он удовлетворён их ценой, а значит, спрос на более дорогие модели на базе иных технологий неуклонно падает. Иначе говоря, качественные 20—22" модели средней стоимости на матрицах, отличных от TN, в продаже практически отсутствуют.

115. TOKASHO, 10.05.2009 15:28

цитата: колумбус: цитата: TOKASHO: Взял новинку SAMSUNG P2070 1600*900 - просто супер!!!! с самой покупки не было ваще ни каких болевых ощущений! сижу второй день и балдею, чего и вам желаю! хотел брать DELL 2009W - 1680*1050 Но глаза сразу сказали нет!!! (небольшая резь после минуты смотрения) И еще : ШИМ есть 170 гц, работаю на яркости 37 контраст 39, т.е. ШИМ НЕ ПРИЧЕМ!!! Скажите, как можно узнать частоту ШИМ ? Как Вы узнали ? ранее в этой ветке говорилось про это: берем фотодиод и кусок кабеля экранированного и припаиваем штеккер 3,5мм (для наушников)а с другой стороны фотодиод. Подключаем к микрофонному входу компьютера, уровень на максимум, можете включить дополнительное усиление для микрофона. Ставим программу для обработки аудио потока с анализатором спектра (например SOUND FORGE) далее в режиме анализатора "монитор" подносим фотодиод к дисплею - яркость на среднюю и все сами увидите (пики с низкой частотой). Но зачем вам Это??? Повторяю сам грешил на ШИМ. Сейчас считаю что он не причем! Ну определите какая частота, а дальше что? проще продать и взять другой. и еще совет при покупке: специально не спите перед тестом ,глаза более точно отреагируют на хреновый дисплей , особенно на белом фоне с черным текстом! именно это и сыграло роль при тесте DELL 2009 и Sams 2070 Добавление от 10.05.2009 16:01: кстати у меня знакомый брал BENQ G2400 (вроде так пишется) месяца 1,5 назад и долго удивлялся моим жалобам по мониторам. а я такой тоже брал только 2010, от него глаза сушило не по-детски. а он нормально сидел (правда он молодой- наверна витаминов много) так вот : недавно и он сдулся! Звонит: болят глаза! и пошло поехало - очки купил (МАТСУДА 500руб) ни чего не изменилось! список что я протестировал: BENQ 2010 BENQ 2400 ACER 203WBD ACER AL1951D ACER AL2051WBS SAMSUNG T200 SAMSUNG T200GN SAMSUNG T220 SAMSUNG 2033S SAMSUNG 2043BW SAMSUNG 971P SAMSUNG P2070 LG W2042S DELL E207f Iiyama ProLite E1902WSV Viewsonic VA1912W Viewsonic VA1916W SONY SDM-HS73 SONY SDM-HS93 Philips 200BW8ES ASUS VW202B так вот из этого списка советую ACER AL1951D, SAMSUNG P2070

116. Rlz512, 10.05.2009 16:12

В общем, второй день за стеклом, и глаза чувствуют себя комфортно.

117. K_K, 10.05.2009 22:48

TOKASHO: ACER AL1951D, SAMSUNG P2070 прочитал,что дескать мониторы - супер-тонкие ,SAMSUNG P2070 с внешним блоком питания... Пишут про "двухламповую схему подсветки, которая позволила вдвое сократить потребление энергии по сравнению с другими моделями того же класса." На картинках в обзоре не разглядел прорезей на задней панели для охлаждения.Как там с нагревом? to All может эффект в том,что убрали со стола всякую-разную "напряженность" эл.магнитных полей... В связи с этим вопрос специалистам(наивный ) : Возможно-ли, разобрав монитор ,отодвинуть куда подальше этот греющийся БП ,инверторы ламп и пр.? Есть риск повредить корпус ,стоит-ли связываться с разборкой? Ну ещё ,как в самых передовых решениях отключить пару ламп?

118. Владимир7, 10.05.2009 23:03

Bariant на базе S-IPS, MVA и PVA матриц закончилась Для сведения. Щас у меня временно чужой монитор FUJITSU SIEMENS 17" на какойто из этих матриц, цвета очень насыщенные, приятные. Но видно мерцание на сотовом и шрифт немного мутноват. DVI входа нет. В инете видел, стоит 9000, тойже фирмы 22" 17000 стоит.

119. air007, 10.05.2009 23:55

Rlz512 а чего там насчет статики? счас пыль оседает и на мониторе и на стекле? прокладка между ними есть? у меня с прокладкой похоже между экраном и монитором воздух электризуется и уже на экране пыль оседает, да еще как! Добавление от 11.05.2009 00:04: K_K На картинках в обзоре не разглядел прорезей на задней панели для охлаждения.Как там с нагревом? на мониторах ноутов нет же прорезей? похоже они ноутбучные лампы и б/п засунули все нормуль, даже не думаю может эффект в том,что убрали со стола всякую-разную "напряженность" эл.магнитных полей... это точно Есть риск повредить корпус ,стоит-ли связываться с разборкой? я не спец, но риск всегда есть хотел было вскрыть корпус, почитал в инете - это не то что проблема, стремно кроме винтов, там защелки и долбить нужно, хитро закрываются вощем IMHO уж лучше подождать пока все такие как самсунг с выносным б/п будут делать на *VA, тогда и купить

120. Владимир7, 11.05.2009 16:39

TOKASHO далее в режиме анализатора "монитор" а где в SOUND FORGE этот режим включается(запускается), в английской версии?

121. TOKASHO, 11.05.2009 17:21

цитата: Владимир7: TOKASHO далее в режиме анализатора "монитор" а где в SOUND FORGE этот режим включается(запускается), в английской версии? смотрите рисунки! яркость на мониторе должна быть гдето на середине, на 80-100% импульсов не видно. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 606x305, 62Кb, 2.jpg, 974x405, 95Кb, 3.jpg, 945x521, 117Кb

122. Владимир7, 11.05.2009 18:35

TOKASHO у меня 8я версия и данного пункта в меню нет генератором подобрал на слух примерно такой же звук, получилось: при установке частоты обновления экрана 60 Гц измеренная частота 240 Гц при установке частоты обновления экрана 70 Гц измеренная частота 284 Гц при установке частоты обновления экрана 75 Гц измеренная частота 307 Гц как это понять? даже при 100 яркости слышен звук мерцания но очень и очень тихо, 99% уже чуть слышен, 90 уже хорошо слышно ПС при частоте обновления экрана 75 мерцание через камеру сотового уже не видать.

123. Bariant, 11.05.2009 19:16

цитата: Владимир7: даже при 100 яркости слышен звук мерцания но очень и очень тихо, 99% уже чуть слышен, 90 уже хорошо слышно Слышно потому,что при яркости 100, скважность шим всё равно не =1.

124. TOKASHO, 11.05.2009 21:47

ну нет у меня 8-й версии, помочь не могу тут. я же говорю ШИМ не причем. проблема возможно в лампах и эмуляции цветов (т. е в матрице). Вы же не исправите сами это проблему - проще взять другой моник а старый продать . Я сижу уже неделю на самсунге 2070 и никаких проблем, друзя приходят и тож балдеют. Добавление от 11.05.2009 21:53: цитата: Владимир7: ничего не могу найти в инете про монитор BenQ G2200W, может есть у кого сведения или сам монитор? я тестил BenQ G2010W и BenQ G2400W от обоих глаза болят- не советую!

125. U~A, 12.05.2009 10:15

K_K В связи с этим вопрос специалистам(наивный ) : Возможно-ли, разобрав монитор ,отодвинуть куда подальше этот греющийся БП ,инверторы ламп и пр.? Есть риск повредить корпус ,стоит-ли связываться с разборкой? Невозможно. Ну ещё ,как в самых передовых решениях отключить пару ламп? Очень сложно

126. Bariant, 12.05.2009 13:50

цитата: K_K: to All Возможно-ли, разобрав монитор ,отодвинуть куда подальше этот греющийся БП ,инверторы ламп и пр.? А зачем?Чего Вы этим хотите добиться? цитата: Ну ещё ,как в самых передовых решениях отключить пару ламп? Отключить то можно, но отключив получите неравномерность подсветки.

127. K_K, 12.05.2009 20:12

air007,U~A- спасибо за ответы.Опасения были,что разберу,а там - единая плата,или разъемы-шлейфы - на "неизвлекаемости". Bariant: А зачем?Чего Вы этим хотите добиться? Я несколько дней юзал подключенные к одному компу Acer 1716f и BenQ E700. Acer имел меньший размер блока электроники и существенно меньше грелся.Ощущения субъективные,что меньше давил на голову,не знаю как описать... До этого сидел на NEC1970NXp на MVA 2 года- тоже с ещё большим нагревом и пр.вредности из-за размера 19... Переход на меньший размер диагонали ощущается- на пользу(был оставлен 17-BenQ-из-за резкости)... ... Кажется я стал ощущать всякую напряженность в голове проходя сквозь двухъярусные ряды телевизоров в магазине.По просьбе иногороднего знакомого как-то пришлось долго гулять по залам двух магазинов.В первом ощущений никаких особых не было,но во втором видимо произошло накопление,и самочувствие стало не очень.Хотя я даже не глядел на на них... ... Вспоминается случай из австралийской н.п.передачи,где некий менеджер сутками общавшийся по радио- и сотовым телефонам вдруг занедужил и теперь пользуется только проводным телефоном... Отключить то можно, но отключив получите неравномерность подсветки. Это не пугает,на этом мониторе - только текст.яркость щас=100%, и придавлена затемненным стеклом.

128. air007, 12.05.2009 22:07

K_K Кажется я стал ощущать всякую напряженность в голове имел меньший размер блока электроники и существенно меньше грелся.Ощущения субъективные,что меньше давил на голову,не знаю как описать +1 может быть даже не поля, а статика больший монитор больше жрет отрицательных ионов из воздуха, причем он тянет их как пылесос у меня в мониторе были дырки для вентиляции, смотрю в них и вижу металлический корпус внутри с дырками, а он как раз и будет жрать ионы вощем заклеил я скотчем "момент" все вентиляционные отверстия сначала хотел корпус вскрыть и налить туда компаунд, да потом подумал и обошелся скотчем температура корпуса даже не изменилась, эти вентиляционные отверстия для большой перестраховки, IMHO и больше всего IMHO жрет сам экран, пыль так и оседала счас поставил защитный экран (типа оргстекла), сделал герметичным пространство между экраном монитора и защитным экраном и что вы думаете, проблема статики решилась? вроде стало еще хуже, воздух внутри герметичного пространства так заряжается, что уже защитный экран тянет ионы, причем намного сильней чем раньше сейчас на защитном экране даже волосы прилепают, я такого и не видел никогда, магнит вобщем "+" заряженный будут деньги куплю экран 3M, там с проводком заземления, и внутри экрана металлическая сетка, и он стеклянный... вобщем статики быть не должно гулять по залам двух магазинов могли бы вы вернуться туда и спросить насчет вентиляции? очень интересно если в первом магазине вентиляция есть, а во втором ее нет, то у вас точно реакция на бедный "-" ионами воздух Добавление от 12.05.2009 22:17: K_K а, еще забыл сказать... почитал в инете про шпионаж и обалдел, оказывается видео кабель монитора излучает так, что картинку спец средствами можно снять с расстояния вроде до 30 метров! вобщем в http://techno.ru/ купил экран для кабелей, там внутри фольга, а снаружи типа резины, защелкивается герметично ногтем я купил диаметром 30 два метра и диаметром 15 один метр в 30 уложил все кабеля до монитора (питание, 3*юсб, видео), а в 15 уже подвод к самим разъемам кабеля питания и видео и еще я сделал кабель питания экранированный, см. эту тему ранее здесь прикол, в том магазине была книга про экранирование и пока они искали товар на складе я эту книгу пролистал так вот там пишут, что кабель 1-фазного питания излучает очень мало, т.к. ток одинаковый идет в противоположных направлениях и поля гасят друг друга

129. K_K, 12.05.2009 22:43

air007: может быть даже не поля, а статика .... могли бы вы вернуться туда и спросить насчет вентиляции? очень интересно если в первом магазине вентиляция есть, а во втором ее нет, то у вас точно реакция на бедный "-" ионами воздух Первый магазин на первом этаже,а второй- в том-же здании, находится ниже отметки 0! .Жуткое помещение,магазин "Техносила" называется . Там я первый раз подобное ощутил,более полугода назад,а потом стал в меньшей форме подлавливать в других обстоятельствах. почитал в инете про шпионаж и обалдел, оказывается видео кабель монитора излучает так, что картинку спец средствами можно снять с расстояния вроде до 30 метров! вобщем в http://techno.ru/ купил экран для кабелей, там внутри фольга, а снаружи типа резиы, защелкивается герметично ногтем я купил диаметром 30 два метра и диаметром 15 один метр в 30 уложил все кабеля до монитора (питание, 3*юсб, видео), а в 15 уже подвод к самим разъемам кабеля питания и видео и еще я сделал кабель питания экранированный, см. эту тему ранее здесь прикол, в том магазине была книга про экранирование и пока они искали товар на складе я эту книгу пролистал так вот там пишут, что кабель 1-фазного питания излучает очень мало, т.к. ток одинаковый идет в противоположных направлениях и поля гасят друг друга Cерьезный подход! У меня системный блок(при выключенных из сети мониторах), дает помехи на телевизоры стоящие в других комнатах(антенны у них-"рОжки").Недавно временно ставил плату MSI GeForce вместо своей Palit Radeon,и она воспроизводила видимых помех побольше моей(рожки крутить замучался ). Попробую замотать кабель алюм.скотчем...

130. elta, 12.05.2009 23:16

K_K Ох, что-то не то у вас с системником! Уж не обижайтесь. Nokia 720 стандарта NMT глушила телевизор в соседней комнате на даче, было дело. Но это если выходную мощность до 7Вт поднять. А на 2Вт - ничего, нормально. Который год пользуюсь аналоговым PCI-телетюнером с комнатной антенной (1 метр между ними) - нет помех от системника.

131. K_K, 12.05.2009 23:31

elta: Ох, что-то не то у вас с системником! Уж не обижайтесь. Nokia 720 стандарта NMT глушила телевизор в соседней комнате на даче, было дело. Но это если выходную мощность до 7Вт поднять. А на 2Вт - ничего, нормально. Который год пользуюсь аналоговым PCI-телетюнером с комнатной антенной (1 метр между ними) - нет помех от системника. У меня это 3-й системник,и все они так или иначе создавали помехи,даже совесть мучила ,что соседям может врежУ С платой Radeon поменьше стало. Комп недавно заземлил к арматуре дома.А до этого был- через оплетку кабеля TV -тюнера.

132. elta, 12.05.2009 23:43

K_K То ли мне везёт, то ли вам - нет. Помню, на заре цивилизации был у меня системник, который со снятой крышкой давал наводки на телек. Потом был ещё такой, который телек не наводил, но на тюнер влиял, если Spread Spectrum в БИОСе не включить. Но это так давно... в прошлом веке почти...

133. Yura1024, 13.05.2009 09:12

Ладно, товарищи, раз вы заговорили про электромагнитное излучение. То задам вам такой непонятный вопрос. Вот у меня на компе проц Целерон 2.4 ГГц. Значит он будет излучать электромагнитные волны с частотой 2.4 ГГц + гармоники? Или нет? Это же получается крошечная микроволновка. Микроволновые печи ведь тоже излучают в диапазоне примерно 2.4 ГГц, равно как и wifi и bluetooth. Меня действительно беспокоит этот вопрос =)

134. Bariant, 13.05.2009 09:19

цитата: Yura1024: Ладно, товарищи, раз вы заговорили про электромагнитное излучение. То задам вам такой непонятный вопрос. Вот у меня на компе проц Целерон 2.4 ГГц. Значит он будет излучать электромагнитные волны с частотой 2.4 ГГц + гармоники? Или нет? Это же получается крошечная микроволновка. Микроволновые печи ведь тоже излучают в диапазоне примерно 2.4 ГГц, равно как и wifi и bluetooth. Меня действительно беспокоит этот вопрос =)

135. K_K, 13.05.2009 10:24

Yura1024: Меня действительно беспокоит этот вопрос =) Попробуйте проверить экспериментально А насчет мониторов резюме такое,что монитор который просто воспроизводит картинку,лучше монитора,который ещё и нагревается,гоняет через себя воздух,воспроизводит ту самую эл.магнитную "напряженность",мерцает,шумит и прочее.И все это рядом с драгоценной головой пользователя... Но похоже производители с маркетинговой фишкой "супертонкость и пониженное энергопотребление" двинулись в нужную сторону. У Acer уже была 17-ка с внешним БП ,но щас уже не найдешь. Видимо реально можно изыскивать только подобные 20-ки.

136. U~A, 13.05.2009 10:28

air007 в 30 уложил все кабеля до монитора (питание, 3*юсб, видео), а в 15 уже подвод к самим разъемам кабеля питания и видео Это зря. Хотя-бы питание отдельно. Они же друг другу наводки дают. K_K Попробую замотать кабель алюм.скотчем... Не забудьте его заземлить. Yura1024 Вот у меня на компе проц Целерон 2.4 ГГц. Значит он будет излучать электромагнитные волны с частотой 2.4 ГГц + гармоники? Или нет? Крышку системника закрывайте, как и дверку микроволновки Там куда большие мощности выделяются в преобразователе питания процессора, но на более низких частотах.

137. air007, 13.05.2009 10:33

K_K Первый магазин на первом этаже,а второй- в том-же здании, находится ниже отметки 0! наверняка в подвальном как раз и нет вентиляции, т.к. там ограниченная высота и чтоб еще не низить потолок воздуховодами вентиляцию вобще не стали делать... (говорю про общеобменную, противопожарная всегда есть, но она включается тока при пожаре ) да и в первом ее может не быть, но в отличие от подвала на первом этаже все сквозняком должно хоть как-то продуваться, а подвал - мертвая зона вобще по СНиП или СанПин запрещено устанавливать компы и всякие инет-кафе в подвале, думаю из-за статики, а здесь целый магазин У меня системный блок(при выключенных из сети мониторах), дает помехи на телевизоры стоящие в других комнатах(антенны у них-"рОжки").Недавно временно ставил плату MSI GeForce вместо своей Palit Radeon,и она воспроизводила видимых помех побольше моей(рожки крутить замучался ) ух ты! интересно, у меня просто спутниковое тв я купил себе алюминиевый корпус некрашеный, так он похоже всем телом жрал ионы [я вобще не мог сидеть с ним], и пришлось весь системник выставить в другое помещение... а, экраны для кабелей я поставил только на участок у монитора, остальная часть идет неэкранированная [т.к. цена этих экранов большая] Попробую замотать кабель алюм.скотчем... вы идете по моему пути я сам купил Al скотч Dec для воздуховодов, там еще сетка, клеит на века не делайте этого! все правильно: от э/м полей вы сделаете экран [и рожки перестанут их ловить], а если на фольге появится статика, а она должна появиться, то будет опять пожирание "-" ионов этой фольгой вобщем фольгу еще нужно обмотать диэлектрической обычной изолентой или вобще не клеить а сдирать фольгированный скотч потом тяжело - только резать, я себе палец ножницами проколол Комп недавно заземлил к арматуре дома. там точно земля? лампочка через нее горит? если земля, то вся статика должна мометном туда уйти Yura1024 Вот у меня на компе проц Целерон 2.4 ГГц. Значит он будет излучать электромагнитные волны с частотой 2.4 ГГц + гармоники? Или нет? нет конечно... если у меня вентилятор 1000 об/мин, то он также не будет издавать шум такой частоты 1000/60=16Гц там как-то все хитро, я звонил в одно НИИ [забыл уже какое ], которое производит экраны, хотел купить чтоб разговор поддержать я ляпнул от балды, что мол за стеной у меня распределительный щит со счетчиками и т.п. они сказали, что нужно анализатором частот смотреть и что 50Гц идет по проводу, а излучение будет совсем другое равно как и wifi сотовые хоть иногда излучают, а эта .... всегда, правда мощность поменьше нужно расстрелять того кто изобрел этот вай-фай а есть у кого рыбки? вот бы вай-фай роутер у аквариума поставить и посмотреть что будет через пару месяцев работы торрентов Добавление от 13.05.2009 10:39: K_K Но похоже производители с маркетинговой фишкой "супертонкость и пониженное энергопотребление" двинулись в нужную сторону U~A Это зря. Хотя-бы питание отдельно. Они же друг другу наводки дают. то что они друг другу дают мне не интересно [работают же], главное чтоб на мои мозги не давали Не забудьте его заземлить. да если есть земля, то вобще здесь многие проблемы отпадут а если заземлять на арматуру или трубу неизолированный скотч, а потом сварщик будет варить используя эту землю или сосед туда еще чего навесит или еще чего, то ебом токнет и выйдет этот скотч боком IMHO можно заземлять на арматуру или трубу только изолированные вещи и экран защитный и все

138. U~A, 13.05.2009 11:37

air007 то что они друг другу дают мне не интересно [работают же], главное чтоб на мои мозги не давали Я чуть раньше писал о биениях и мерцании. IMHO можно заземлять на арматуру или трубу только изолированные вещи и экран защитный и все Соедините с корпусом компьютера.

139. K_K, 13.05.2009 12:04

air007 U~A: Про заземление Комп раньше заземлялся через плату тюнера- оплетку тв кабеля .Недавно менял наружную дверь и кабель пришлось отрезать у входа, и его -же там подсоединил к арматуре,другой конец к корпусу компа.Как-нить соберусь провести новый тв-кабель ,наверно так безопаснее... Лампочка через арматуру- горит. Цифровой тестер между компом и арматурой показывает перем.8-10вольт.Не знаю ,что значит...Между батареей и компом 0.3вольта Недавно тестил видеоплату MSI GeForce ,выяснилось попутно,что любимый PowerStrip начиная с 7-й серии Nvidia не поддерживает прямую запись в палитру и не инвертирует гамму(негатив). А без этого я уже не могу пользоваться монитором.Пришлось вернуться на Radeon.Зашкаленная гор.клавишами гамма(Ctrl+Alt+"+"/"-") дает белесую картинку нараздражающую зрение.Фон ,как тут писали в других решениях ,тож становится осязаемым. Ещё использую регулировку "яркости",но для этого гор.клавиши надо самим привязать.

140. air007, 13.05.2009 12:18

U~A Я чуть раньше писал о биениях и мерцании. может быть, но биения и мерцания могут быть от качества электроснабжения (недостаточное сечение кабеля, высокочастотные помехи в сети) кабель я сделал большим сечением и экранированный [я чуть раньше грил], а фильтры... я например себе купил такие фильтры [по одному на каждый потребитель: монитор, системник, DAC, репитер] http://www.gmarket.co.kr/challenge_eng/neo_goods/goo…eyword_order=sepa это набор, там 2 шт. они одно ступенчатые, а вобще мечтаю сделать на 2-х ступенчатых Schaffner модель FN2070 они двух ступенчатые и экранированные, лучшие что есть на рынке взять штуки 4 на 3А http://www.schaffner.com/components/en/product/produ…id=12&dhtml=0 Соедините с корпусом компьютера. вот вот, чтоб еще и фольга жрала "-" ионы да и 3M вроде писали, что толку от соединения защитных экранов на корпус нету а куда там заряд будет стекать? например, притащу я микроволновку и соединю с ней и что?

141. FullmetaL, 13.05.2009 18:06

Пипл, у кого-то есть плазменный тв? Как он для глаз в сравнении с LCD? Выбираю между Panasonic LX85 32" (LCD) и PV8 37" (плазма), и не знаю что брать. Вроде в плазме не должно быть всякой бяки как в lcd (якобы-ультрафиолет, прожекторы в глаза, вредное мерцание и тд), зато хватает своих минусов, но уже не для глаз, а в плане юзабилити и долговечности. В магазинах многие lcd начинают давить на глаза (после нескольких минут просмотра, особенно самсунги и LG), а возле плазмы такого не заметил, но и смотрел я плазму недолго.

142. Ultro, 13.05.2009 21:01

Немного статистики для общей пользы: У меня тоже болят глаза и голова почти от всех современных средств отображения информации: Итак за чем я работаю: Samsung 193P 19'' SPVA, фантастический монитор, абсолютно не давит на глаза, Яркость 10, Контраст 10, ШИМ мерцания нет вообще, кристаллического эффекта нет. ЖК ТВ Sony 32 V2500 1366*768, SPVA, ШИМ мерцание есть, но на яркости подсветки выше 6, мной не ощущается, карандашный тест регистрирует минимальное. Так и играю на консолях и смотрю ТВ. Могу смотреть часами. ЖК ТВ Sharp 20 AD2 MVA - очень комфортный кухонный ТВ, ШИМ мерцания нет На работе NEC 20 WGX2Pro, ШИМ мерцание очень сильное, глянец. Работаю на яркости 100, а сама яркость до комфортной доведена RGB настройками монитора. Есть небольшой дискомфорт, но 8-10 часов в день просидеть можно. Теперь те мониторы, с которыми мои глаза дружить не захотели категорически: Samsung 971P - ШИМ мерцание, кристаллический эффект - дискомфорт после нескольких минут на любой яркости. Dell 2408WFP, Dell 2709 - ШИМ мерцание, кристаллический эффект. Через 20 мин появляется давящее ощущение в шее и глазах на любой яркости. NEC 2690WUXI - аналогично Dellам, только чуть-чуть лучше ЖК ТВ Sony 46 W4000 SPVA - просто терминатор глаз, не могу и 5 минут нормально смотреть Philips 42 9603 S-IPS LG - немного лучше, чем Sony, но тоже все плохо. Есть сильное ШИМ мерцание, хваленый амбилайт мерцает безбожно Sharp 42 XL2 MVA - значительно лучше, чем предыдущие два, но тоже есть дискомфорт после 20-30 минут, ШИМ мерцание карандашным тестом не регистрируется на любой яркости Ношу очки -4 и -5, зрение без осложнений, на старых CRT мониторах мог работать только при частоте 100Гц и выше. Вот такие дела. От всех виденных мной современных ЖК ТВ и мониторах тоже есть дискомфортные ощущения. Очень хочется заиметь большой ЖК ТВ и монитор, а глаза такой возможности не дают. За это сообщение сказали спасибо: Ser5Lexx

143. U~A, 14.05.2009 10:32

K_K Цифровой тестер между компом и арматурой показывает перем.8-10вольт.Не знаю ,что значит...Между батареей и компом 0.3вольта Значит, что кабельщики халтурят и не ставят заземление. Если у кого-то пробъет в телевизоре - выгорит весь дом. air007 биения и мерцания могут быть от качества электроснабжения (недостаточное сечение кабеля, высокочастотные помехи в сети)Биение, например между частотой сети 50 гц и частотой кадровой развертки 60 гц наложенное на видеосигнал даст очень приятное мерцание.

144. air007, 14.05.2009 15:12

U~A Если у кого-то пробъет в телевизоре - выгорит весь дом. точно! очень приятное мерцание и частотой кадровой развертки 60 гц а причем здесь это? частота сигнала по сингловому DVI кабелю немного другая Минимальная тактовая частота: 21,76 МГц Максимальная тактовая частота в одинарном режиме: 165 МГц в моем случае примерно: SXGA (1280 × 1024) частота 85 Гц with GTF blanking (159 МГц)

145. U~A, 15.05.2009 13:32

А вы не считаете, что наводка может попасть в цепи управления ячейками ?

146. Опять Лисик, 15.05.2009 19:29

видел рекламу дескать первый Олед телик продается ... Сонька сваяла. никто не зыркал сие чудо

147. Владимир7, 15.05.2009 21:10

И так, монитор FUJITSU SIEMENS 17" (кажется на PVA матрице), цвета очень насыщенные, приятные, шрифт немного мутноват(меняется больше\меньше). DVI входа нет. При установке частоты обновления экрана 60 Гц измеренная частота мерцания ламп, при понижении яркости = 240 Гц. Монитор BenQ G2200W частота мерцания ламп, при понижении яркости = 220 Гц, сидел часов 5 МОИ глаза чувствовали себя нормально. Цвета нормальные, обзоры то же, но если у первого четкое изображение то у этого лёгкая пелена, в сравнении, - дешёвая технология панели. НО та же беда что и с Acer V243Wbd(он также ещё и пищал\свистел), он ГУДИТ и именно на частоте 220 Гц, что и понятно. Получается, что сейчас практически все ходовые мониторы мерцают и соответственно шумят, просто беспокоит это единицы. И верить тем, кто говорит, что все просто замечательно (не знаю в какой мере это относиться к дорогим мониторам), НЕЛЬЗЯ. Считаю необходимым донести до вас информацию по этим мониторам т.к. будь эта инфа у меня я бы потратил гораздо меньше времени и нервов.

148. air007, 15.05.2009 22:10

U~A А вы не считаете, что наводка может попасть в цепи управления ячейками ? так разговор вроде был о кабелях (питания и сигнала) ВНЕ корпуса монитора, закрытых одним экраном мы наверное о разном говорили

149. BadRambo, 17.05.2009 15:36

LG 2252TQ при яркости меньше 100% появляется ЖУТКО противный писки+если поставить 0-99 яркость и посмотреть камерой мобилы появляются полосы как на элт.Как бороться с этим?? :mad: С 100% яркостью тоже сидеть невозможно ,пока сижу с контраст-0 , R0 ,G0 ,B0. Менять моник не хочется т.к. всем остальным нравится :(

150. U~A, 18.05.2009 17:47

air007 так разговор вроде был о кабелях (питания и сигнала) ВНЕ корпуса монитора, закрытых одним экраном мы наверное о разном говорили Te если они не подключены к монитору и находятся за трехметровой заземленной железной стеной, тогда - да.

151. air007, 18.05.2009 20:18

U~A за трехметровой заземленной железной стеной нужна ферритовая стена

152. Nyipfwine, 20.05.2009 19:00

День добрый. Хочу поделиться с вами своей проблемой неравномерной яркости. Но сначала опишу сам монитор и его изюминки. Предистрория: Решил вобщем пересесть со своего старого LCD Acer AL1715 (который кстати очень мне нравится, но уже слишком мал ) на что-нибудь широкоформатное, от 20". Долго и придирчиво отбирал себе новый монитор, но всё время попадалось что-то непотребное. То с битыми точками, то матрица какая-то не комфортная.. В итоге мой выбор пал на ASUS VW221D, собственно самое лучшее из того, что было мне по карману. Плюсы монитора: В целом монитор оказался очень даже не плох, особенно в нем порадовала фирменая технология "сплайндед" от ASUS, позволяющая значительно приукрасить изображение: приподнять яркость там где темно, придавить контраст там где светло, плюс регулировка насыщенности. Правда сие "улучшение" приукрашивает картинку чисто субъективно, и конечно в ущерб цветопередаче, но для фильмов и игр самое то, там особой цветопередачи не требуется. Плюс, приятно был удивлен поддержкой управления параметрами монитора через DDC/Cl. Причем, что особенно удивило и порадовало, так это регулировка уровней чёрного на RGB. Прошу обратить внимание, именно уровней чёрного, а не простая регулировка RGB (уровней белого). Поясню, именно уровнем черного регулируется та самая "яркость" в обычных ЭЛТ, а уровнем белого - "контраст". Самое интересное, то что в менюшке такой регулировки нет! Есть только обычная подстройка RGB (уровни белого). Что в общем неудивительно. Обычно, сей параметр производители LCD мониторов часто скрывают, и не дают его регулировать кому нипопадя, так как не профессиональная регулировка уровня чёрного на LCD сказывается на, и без того неважном, качестве цветопередачи. Тут ASUS просчитался. Собственно проблема: Всё было замечательно, но радость моя была не долгой. После двух часов интенсивного юза, обнаружил что в левой части экрана изображение значительно тусклее чем в правой. Мои глаза очень требовательны к качеству изображения, и постоянно обращают внимание на подобные изъяны в нем. В магазине сей "дефект" конечно был незаметен, на такие вот "подводные камни" многие обычно натыкаются уже дома.. По сути, дефектом это не является, и мненять такой монитор мне естественно никто не будет. Но я не могу работать работать за таким монитором, глаза так и норовят постоянно сравнить яркость левой и правой части экрана. В результате чего возникает некий дискомфорт... Вот хотел бы узнать у местных Гуру, можно ли как-то самостоятельно (пусть даже путем "хирургического вмешательства") исправить сей недуг?? Может быть можно чего-то намутить с инвертором? Была идея установки дополнительного инвертора: один бы качал напругу на "левые" лампы с повышенной частотой, другой бы качал на "парвые" лампы соответственно с частотой пониже, дабы уровнять общую яркость. Как думаете, моя идея реализуема? Или можно как-то обойтись другими методами? Да и потом мне непонятно, как вообще такое могло произойти.. Это что получается, слева там стоят некачественные лампы чтоли? Или как-то инвертор недакачивает туда напряжения, вобщем "тёмный лес" для меня.. Надеюсь на помощь со стороны профессионалов, которые хорошо разбираются в работе инверторов.

153. v0lt, 20.05.2009 19:03

Продублирую тут, может кто объяснит чего я вижу. самсунг T220, просмотрел 4 шт. Подключение -DVI, яркость - 100%, контрасность - 75% Запускаю TFTTest, выбираю красную заливку, смотрю с низу. Вижу мерцание, как будто старая люминисцентная лампа. Если смотреть прямо, то незаметно. Если смотреть фото/видео, тоже не заметно. Видел похожее на другом самсунге, но не так выражено (монитор чуток попроще, динам. контрастность пониже) Что это?

154. air007, 20.05.2009 21:26

Nyipfwine Но я не могу работать работать за таким монитором как раз работать можешь, чего в этом такого? я вобще монитор при работе поворачивал примерно на 15..20 градусов, т.е. чтобы смотреть как бы сбоку (иначе весь день не выдерживал при прямом свете в лицо) проработал так несколько лет (в основном проектирование 3Д) если так смотреть то вобще все разное видится в левой и правой части, нормально v0lt может кто объяснит чего я вижу читай эту тему, было уже это пиксели (не лампы!) мерцают

155. v0lt, 20.05.2009 22:07

air007 читай эту тему, было уже это пиксели (не лампы!) мерцают а на кой им мерцать? если ты про "эмуляцию цветов", то катит - цвет красный (255,0,0) "фазировка пикселей" тоже не катит - заливка равномерная "эффект мокрой трапки" не подходит, я его тоже вижу, он по другому проявляется

156. Владимир7, 20.05.2009 22:43

Nyipfwine Вот посмотрите как устроен монитор http://itc.ua/node/30106 я так думаю, что неравномерность это чтото с рассеивателем...

157. Nyipfwine, 21.05.2009 09:34

air007 как раз работать можешь, чего в этом такого? я вобще монитор при работе поворачивал примерно на 15..20 градусов, т.е. чтобы смотреть как бы сбоку (иначе весь день не выдерживал при прямом свете в лицо) проработал так несколько лет (в основном проектирование 3Д) если так смотреть то вобще все разное видится в левой и правой части, нормально Ну это вы, а я так не могу.. Считайте, что это особенность моего зрения и восприятия изображения. Вот вы например, как я понял, не выносите прямого света, а мне всё равно какая общая яркость, и на ШИМ я тоже не реагирую, если мерцания не замечаю, значит для меня его нет. Просто опускаю контраст до 15-20% и мне вполне хватает, и глазам комфортно. А вот неравномерность распределения этой самой яркости меня убивает! Работаю я дизайнером, отсюда и особая чувствительность к различным (пусть даже малозаметным) косякам в изображении.. Глаз за это цепляется, и я уже не могу нормально и продуктивно работать. Знали бы вы, как меня раньше раздражала несовершенная геометрия в ЭЛТ air007 если так смотреть то вобще все разное видится в левой и правой части, нормально Не знаю, на моем старом мониторе то всё видится нормально, весь экран равномерно освещён, да и кстати углы обзора по вертикали у него по шире будут чем у нового ASUS VW221D. Вобщем я уже готов загнать этот монитор по дешовке какому-нить красноглазому геймеру (ему всё равно, ведь пойди будет гонять его на 100% яркости, уткнувшись носом в экран ), да и купить такой-же, но уже с нормальной освещённостью.. Конечно может быть и идиотское решение, но я не могу так, раздражает. Владимир7 Вот посмотрите как устроен монитор http://itc.ua/node/30106 я так думаю, что неравномерность это чтото с рассеивателем... Хм, интересно.. Правда вот разбирать матрицу совсем уж не хотелось бы, боюсь угробить матрицу, или вдруг лампу какую-нить поломаю, в момент разборки или сборки..

158. geser111, 25.05.2009 14:22

Для тех кто еще не научился настраивать мониторы, а также не разобрался с проблемой болезни глаз, читайте мое сообщение здесь: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643

159. diskomusic, 26.05.2009 01:20

Интересно а мне помогло увеличение частоты обновления с 60 до 80 Гц, больше телек уже не тянет, через Powerstrip. Не пойму почему, везде пишут что для ЖК не принципиально высокая частота. Телек бюджетный 32, подключен DVI-HDMI, видео радик. На 60 Гц выкручивал контраст и яркость как до 100 проц, так и до 0 проц, игрался с переключением 32 на 16 бит, ставил за телек лампу накаливания, ничего не помогало, после 15-20 мин просмотра начиналась резь в глазах. Сейчас стоит 80 гц, 32 бита цвет, яркость и контраст на 100, смотрел фильм около 2 часов глазам намного легче. Вообще в теории как может влиять частота, или глаза просто привыкли уже. Вторым моником подключен ЭЛТ семнашка, 1024*768 100 Гц, за несколько часов глаза почти не устают.

160. Владимир7, 26.05.2009 01:41

geser111 У меня карта ATI, на сколько я понял на этих картах цветовой профиль автоматически не загружается\запускается, хотя при установке дров на моник этот профиль и был скопирован в C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color

161. S@A, 26.05.2009 09:09

Яркость нех уменьшать, тогда болеть не будут.

162. U~A, 26.05.2009 10:15

BOR : цитата: Цитата #403483 26.05.2009 7:44:01 Ze Anq Кстати! У меня аналоговый регулятор режимов монитора. neanton ручка?) Ze Anq Почти) У меня контакт где-то в DVI-кабеле пропадает, так что, дергая кабель, можно изменить яркость, цветопередачу и контраст, добавить эффект "старый телевизор" ) Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.

163. air007, 26.05.2009 21:34

U~A добавить эффект "старый телевизор" эх, помню за чернобелым телеком с БК-0010-01 целыми днями сидел и ничего не напрягало

164. m.rol, 29.05.2009 12:48

Подключил T220 по dual-dvi кабелю, выставив 1680x1050@75Hz, теперь мерцание в тестах практически незаметно (по сравнению с 60Hz). p.s. В связи с этим вопрос, как так выходит, что частота обновления подаваемой на монитор картинки влияет на частоту модуляции ламп?

165. Vlad2008, 30.05.2009 10:34

Общая для многих проблема- купил монитор ЛСД Samsung 943BM 19", разрешение 1280х1024. Не могу читать те мелкие и очень тонкие буквы, которые вижу в Интернете. Перепробовал много всяких советов, но ничего лучше нерекомендуемого перехода на разрешение 860х600 не нашел. Причем в библиотеке стоят таких штук 10 ЛСД мониторов и все с таким разрешением. Админ говорит, что нет проблем, но все-таки... А вопрос такой- все плачут и рыдают по этому поводу, но я не нашел нигде рекомендации фирм производителей ЛСД мониторов по поводу того, что делать в таких случаях- это же они должны были бы ответить на проблему. Кто-нибудь видел такое и что там советуют, если есть?

166. m.rol, 30.05.2009 12:53

Vlad2008 Прочитал мессадж дважды, но так и не понял, в чем собственно проблема? Во-первых, при 1280х1024 на 19" достигается вполне нормальный размер буков.. Может просто стоит придвинуть монитор поближе? Во-вторых, проблема при выставлении неродного разрешения на лсд-мониках в том, что очень сильно теряется четкость картинки, размытость становится видно даже невооруженным глазом (и не столько из-за того что ставится разрешение, само по себе низкое). Многих это раздражает кудааа больше, нежели мелкие (но чёткие) буковки. В-третьих, в винде есть такая вещь как DPI setting, то бишь масштаб шрифтов. Изначально стоит в 96 dpi, можете попробовать поднять. Отнюдь не безобидное действие, после этого многое на экране расползается или не умещается в отведенных формах. Шрифт, однако, увеличивается. А в-четвертых, есть очень удобная вещь как регулирование масштаба в браузере... Зажимаете ctrl и крутите колесо мыши... Быстро, удобно.. Особенно радует, что в последних версиях файрфокс выставленный таким образом масштаб сохраняется для всего домена, и при последующем посещении его страничек уже ничего не надо крутить

167. geser111, 30.05.2009 13:30

Владимир7 Чтобы не писать все заново, цитирую (не для Vista): нажимаем правой кнопкой мыши на мой компьютер->управление->диспетчер устройств, там выбираем мониторы, нажимаем на свой монитор правой кн. мыши->обновить драйвер->произвести поиск а интернете - нажимаем нет->установка из указанного места->не выполнять поиск я сам выберу нужный драйвер->установить с диска->обзор, ищем папку с драйвером и нажимаем ок). Драйвер на монитор примерно выполняет два действия: ставит свой цветовой профиль в Свойства экрана->параметры->дополнительно->управление цветом, а также ограничивает режимы частоты монитора в соседней вкладке монитор Если в окне управление цветом не стоит цветовой профиль, тогда я не знаю. А вообще для ATI я бы посоветовал убрать загрузку проги в трее (красный значок возле часов). Может он на что-то влияет. (Нажимаете пуск - выполнить, пишете msconfig, выбираете вкладку автозагрузка и убираете соответствующую галку напротив ATI) Vlad2008 Не надо плакать и рыдать. Для самсунгов мною замечены несколько болезней: неправильная четкость (резкость), влияние контраста на четкость шрифтов. Поэтому советую поставить драйвер на монитор и выставить контраст с помощью MagicBright (кнопочками на мониторе). Загрузите картинку для регулировки четкости http://victal.at.tut.by/SharpTest.PNG - она издали должна выглядеть серой, без квадратов. И последнее, загрузите программу ClearType Tuner PowerToy отсюда http://www.microsoft.com/typography/ClearTypePowerToy.mspx ( http://download.microsoft.com/download/b/7/0/b701973…c185aad/setup.exe ) и попробуйте отрегулировать сглаживание шрифтов. Подробнее о моих советах можете почитать здесь: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643

168. Vlad2008, 31.05.2009 13:16

m.rol. Проблема именно в том, что одна половина Интернета не может понять другую. Вот вы пишите, что достигается нормальный размер букв , мне пишут, что на работе распаковывают мониторы , включают и работают и все путем- это вы из одной половины. А я и еще половина Инернета- посмотрите на форумы- не может разглядеть эти буковки, потому что они малы и очень тонкие и работать при нормальном для ЛСД монитора разрешении не могут. На работе для эксперимента я поменял разрешение на 1280х1024, так посыпались жалобы и пришлось вернуть на 800х600, установленное админом. При этом вопреки утверждениям вовсе не теряется четкость шрифтов geser111 Естественно поставил родной драйвер, менял яркость контрастность, пробовал ClearType и другие, но ничего лучше перехода на разрешение 800х600 не нашел. Вот меня и удивляет почему фирмы производители не видят этой, столь часто встречающейся, проблемы и не дают никаких рекомендаций по ней.

169. m.rol, 31.05.2009 16:24

цитата: Vlad2008: На работе для эксперимента я поменял разрешение на 1280х1024, так посыпались жалобы и пришлось вернуть на 800х600, установленное админом. При этом вопреки утверждениям вовсе не теряется четкость шрифтов Четкость картинки теряется, причем сильно. Во-первых, из-за того что такое разрешение на 19" уже делает пиксель хорошо различимым квадратом, а во-вторых, потому что сама по себе установка неродного разрешения приводит к искажениям из-за необходимости scaling-а картинки монитором. Но, видимо, часть вашей половины интернета это не замечает, а для части размер буковок куда важнее четкости. А еще, очень важное дело - привычка. Если сотрудник к такому разрешению привык, то очень сложно и ему морально, и его глазам физически привыкнуть к чему-то новому. цитата: Vlad2008: Вот меня и удивляет почему фирмы производители не видят этой, столь часто встречающейся, проблемы и не дают никаких рекомендаций по ней. Да потому что остальной половине интернета: прекрасно видно и комфортно работатать с размером пикселя, достигаемом при таком разрешении мелкое, но чёткое приятнее большого и размазанного (да, к сожалению или к счастью, но мы замечаем размазывание) очень неудобно когда на экране нельзя разместить много окон сразу (про тех кто работает в фотошопе и т.п я вообще молчу). Да-да, некоторым нужен не только Ворд или ИЕ, развернутый во весь экран. p.s. Ах да, и в-четвертых. В широкоформатных мониторах (коих сейчас большинство, даже в категории 19") в том же ворде, если поставить масштаб "по ширине страницы", то буквы становятся просто огроменными. И разрешение менять вовсе не надо.

170. Vlad2008, 31.05.2009 20:49

Да я не спорю, что вам хорошо, но где же демократия . Даже если нас меньше, то все равно надо как-то решать и нашу проблему. А то я вижу только самодеятельные советы, в то время, как производители отмалчиваются, как будто нет проблемы.

171. Владимир7, 31.05.2009 21:16

geser111 Если в окне управление цветом не стоит цветовой профиль, тогда я не знаю. Как раз таки стоит, это как раз и есть указанный мною путь(C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color) к профилю, но что он там есть, что нет разницы никакой. Я даже пробовал туда другие профили подставлять, толку нет. А вообще для ATI я бы посоветовал убрать загрузку проги в трее (красный значок возле часов) Это вы про дополнительную прогу для управления видеокартой, Catalyst Control Center? так она изначально не ставилась на комп, профиль все равно не применялся, но после установки в ней я изменил гамму (одновременно всех цветов -другого не дано) и теперь при загрузке винды устанавливается именно настройка гаммы этой программы. Профиль, в настройках "Управление цветом", по прежнему безполезен.

173. SVN76, 01.06.2009 07:47

Если болят глаза от мерцания ШИМ подсветки, попробуйте программу Desctop Lighter (http://www.dimxsoft.com/dlighter/) . Яркость на самом мониторе надо выставить на максимум, при этом мерцание ШИМ незаметно. В Desctop Lighter (http://www.dimxsoft.com/dlighter/) регулировка яркости программная через матрицу, управление мышкой или Ctrl <> За это сообщение сказали спасибо: Qewlar

174. geser111, 01.06.2009 15:08

Vlad2008 Естественно поставил родной драйвер, менял яркость контрастность, пробовал ClearType и другие Ну это еще не все. Во первых нужна правильная четкость, не на глаз, а с помощью тестовой картинки. Во вторых ClearType бывает просто так не подходит на некоторые мониторы, у них другой тип матрицы. Поэтому нужна специальная программа. К тому же с помощью нее можно сделать шрифт гораздо чернее! В третьих контраст тоже желательно ставить типа настройки MagicBright "Интернет", "Текст" (только при правильно установленном драйвере на монитор). И в последних. Если все выше перечисленное сделано правильно, то никаких проблем с изображением быть не должно. Если у Вас стоит монитор подключенный не через цифровой интерфейс, то нужно еще нажимать автонадстройку, причем на экране должен по всем бокам быть белый или светлый тон, иначе последняя может настроиться не правильно. Но я подчеркиваю, качество изображения просто обязано быть идеальным. Давайте разберемся в причине Вашей проблемы. Если Вас всего лишь не устраивают мелкие буковки, то это решается как правильно подсказал m.rol увеличением масштаба шрифтов. Во вторых можно поставить разрешение 1024:768, это будет немного больше чем 800:600. И последнее, если же Вам все равно нравится разрешение 800:600, то думаю Вам никто не поможет, не будут же разработчики выпускать мониторы 19" с разрешением 800:600. Так вот я подозреваю, что Ваша причина как это звучит не странно не в качестве изображения и даже не в привычке. Обычно люди, когда у них устают глаза от мониторов, прежде всего ищут причину в качестве изображения, и я такой. Но я разобрался полностью в своем мониторе, и надо сказать что качество изображение на нем идеальное, то есть на большее он просто не способен. Ну а болят глаза все равно, и дело не в мелких шрифтах, и даже не в разрешении, а в том спектре света, который он излучает. Короче говоря дело в ультрафиолете. Я нашел себе очки против ультрафиолета и дело пошло на поправку, чего и всем с данной проблемой желаю. Владимир7 Ну разница есть. Попробуйте в качестве теста прогу http://victal.at.tut.by/CLTest.rar , в ней при запуске должны первые три столбика быть серыми как и четвертый. А вообще если Вы поставили драйвер на монитор, то подставлять профили уже не должно получаться, потому что родной профиль монитора просто не должен удаляться из окна управление цветом.

175. Владимир7, 01.06.2009 22:07

geser111 Пробовал я настраивать прогой CLTest., каждый цвет в отдельности, сперва при перезагрузки винды сохранённая настройка как set startup этой программы не устанавливалась(на сколько помню), после манипуляции с дровами видеокарты программа стала загружать свою настройку при загрузки винды но она не действовала в играх. В окне управления цветом присутствовал профиль приложенный к дровам монитора и легко оттуда удалялся или добавлялся. Напомню, что даже после установки дров(до манипуляции с дровами на видеокарту) на монитор изображение было очень сильно засвечено, значит профиль к монитору не подействовал, гамма была не правильная, это показала прога CLTest. Теперь я настроил гамму в проге Catalyst Control Center, там есть возможность и в играх менять гамму, правда действует только на игры в которых разрешение как в винде. И сейчас при загрузке винды сразу профиль становиться от Catalyst Control Center, потом когда показывается рабочий стол профиль меняется прогой CLTest, затем когда все проги загрузились опять срабатывает прога Catalyst Control Center. Во такая ерунда...

176. geser111, 01.06.2009 23:01

Ну я же не говорил настраивать прогой CLTest. Зачем это все? Отключите все эти улучшения. Вам все равно не удастся лучше сделать чем уже есть. Если гамма не правильная, с этим нужно просто смириться. А крутить нужно только яркость (подсветки) на LCD мониторах. Все остальное должно быть один раз настроено, и больше трогать не надо. У меня на моем мониторе тоже гамма не идеальная. А на счет CLTest, Вам точно не удастся откалибровать с помощью нее свой монитор, как бы Вам это не хотелось Vlad2008 Если Вы не знаете как увеличивать масштаб шрифтов в виндовсе, я Вам расскажу: Заходите в свойства экрана -> вкладка параметры -> дополнительно -> вкладка общие ну и там выбираете размер точек на дюйм. И прощай разрешение 800:600...

177. icetnt, 02.06.2009 16:49

geser111 разработчики выпускать мониторы 19" с разрешением 800:600. они очень легко могут выпускать 19`` с 1600*1200 ... просто пиксель будет рисоваться из 4х пикселей .и я думаю не будет даже искажения никакого.......

178. BT878, 05.06.2009 02:04

Поставил рядом два монитора в режиме клона, старый добрый CRT Samsung 757NF и современный LCD LG L2000CP-SF пытаюсь понять почему за первым глаза не болят Контраст, яркость, гамму как мог подогнал под картинку гнусмаса, но все равно цвета у LG немного другие и картинка немного серебрится. Серебро удалось убрать почти полностью установкой оконного стекла 4мм, но появилась проблема с бликами (Кстати глазам стало на порядок легче со стеклом, почему так?) Нашел статью http://www.pctuner.ru/page-id-162.html где автор успешно менял антибликовое покрытие на старом CRT монике. Вот я и думаю, а что если на стекло нанести такое покрытие и закрыть таким экраном LCD ? Конструктивно это даже проще ибо стекло плоское, цена пленки 80-100р и день времени.. Остается вопрос - поможет ли? Может кто экспериментировал уже со стеклянным антибликовым экраном для LCD? Отпишитесь плз. Добавление от 05.06.2009 01:57: geser111 Если Вы не знаете как увеличивать масштаб шрифтов в виндовсе, я Вам расскажу: Заходите в свойства экрана -> вкладка параметры -> дополнительно -> вкладка общие ну и там выбираете размер точек на дюйм. И прощай разрешение 800:600... Хороший совет но увы не универсальный.. "Криворуких" программистов поленившихся написать для своих программ использование шрифтов Windows полно, каждый раз при запуске такой программы мы увидим что либо шрифт там остался такой же мелкий как был до изменения 96-120Dpi, то есть программе глубоко пофиг на все наши системные настройки, либо напротив, изза ограничения пиксельной длины кнопок и меню - часть текста с надписями налазит друг на друга и делает текст нечитаемым... К примеру Ati Catalyst Control Center этим страдает Так что я лично откатился назад на стандартное разрешение... хоть и мелко но куда деваться то? Добавление от 05.06.2009 02:10: Rlz512 Да, ещё на одном западном сайте пишут, что если и есть УФ, то только короткие волны, поэтому достаточно отодвинуть монитор на расстояние вытянутой руки, чтобы эти волны не доходили до глаз. Ахааха рекомендация в стиле саус парка Если посветить в лицо карманным фонариком то надо его отодвинуть на расстояние вытянутой руки и его свет не дойдет до глаз

179. Krokokot, 05.06.2009 05:06

Сегодня весь день офигевал от ноутбука, глаза уставали. Оказалось что поставил 16 битный цвет и забыл вернуть обратно. Поставил 32 бито, стало вроде терпимо. Хотя экран на ноутбуке плохой. цвета вроде ничего, а вот углы малюсенькие.

180. BT878, 05.06.2009 08:28

Krokokot Увы в моем случае битность цвета на реакцию глаз не влияет При работе за LCD через некоторое время в глаза будто песок насыпали... Добавление от 05.06.2009 08:41: Кстати смех смехом, но большинство буржуйских источников действительно главной причиной рези в глазах после работы за LCD мониторами называют УФ излучение It is a myth that LCDs are better for your eyes. The reason why many people have problems with eyestrain on their CRTs is mainly because the refresh rate is lower than 100 Hertz. LCDs actually create another problem. LCDs usually have a fluorescent backlight. Fluorescent lights both emit UV rays and HEV (high energy violet) rays. If say you put a glass monitor filter over your LCD, it may help to absorb some of this UV, as glass has the property to absorb UV rays. As for HEV, which is also known as "blue light," there is technology now used for sunglasses that is called melanin. This is the same pigment found in your eyes that protects you from "blue light," but which decreases with age and children have not fully developed their eyes, so it may be a good idea that manufacturers should start coating all their LCDs aimed at young kids and aging adults with a melanin coating.

181. antd, 05.06.2009 20:44

Вот задумался о поляризации. А что если поставить деполяризатор перед экраном - так называемую "четвертьволновую пластину" ? Так делают у круговых поляризационных фильтров для фотокамер. Известно, что для того чтобы автофокус (или экспозамер) у зеркалки работал корректно, обычный линейный "полярик" не подойдет и ставят деполяризатор, превращающий поляризованный свет в обычный. Из чего бы сделать такой деполяризатор на весь экран? Добавление от 05.06.2009 21:03: Попробовал пленку от экрана монитора (была наклеена при покупке). Смотрю на этот форум через круговой поляризационный фильтр для фототехники: без пленки - экран черный, с пленкой - в радужных разводах, но изображение уже видно. Кручением фильтра темноты уже не добиться, значит какой то эффект деполяризации есть. Только разный свет деполяризуется по разному в разных частях пленки, видимо поэтому и разводы. Теперь вопрос - не станет ли от такой неравномерной поляризации вредно глазам и как все же получить равномерность деполяризации? Добавление от 05.06.2009 21:04: И еще с пленкой появились блики

182. techno-abn, 05.06.2009 21:28

BT878 Поставил рядом два монитора в режиме клона, старый добрый CRT Samsung 757NF и современный LCD LG L2000CP-SF пытаюсь понять почему за первым глаза не болят Контраст, яркость, гамму как мог подогнал под картинку гнусмаса, но все равно цвета у LG немного другие и картинка немного серебрится. Серебро удалось убрать почти полностью установкой оконного стекла 4мм, но появилась проблема с бликами (Кстати глазам стало на порядок легче со стеклом, почему так?) - у себя на 2000-м сделал такие настройки для чтения/серфинга, попробуй: service menu: panel AUO20 menu: яркость: 40 контраст: 60 гамма: -50 (в игрушках правлю в ингейм меню) windows: шрифт: 120 dpi, Clear Type включен расстояние до монитора: ~1 метр, стоит на приставном столике, размещенном за письменным столом, как бы в его продолжение настольная лампа, свет: вверх на потолок, чуть-чуть захватывает верхнюю рамку монитора

183. BT878, 05.06.2009 22:32

techno-abn Спасибо!!! С вашими настройками ощутимо лучше!

184. SVN76, 05.06.2009 22:35

Здесь люди плохо разбираются в анатомии и в конструктивных особенностях мониторов. Буду просвещать. Глаз и мозг это два разных органа. Мозг воспринимает развёртку 85-100 кадров как приемлемую. Всё отлично и ему больше не надо. Глаз воспринимает гораздо большую частоту, на порядок. Сигнал от глаза посылается в мозг по нервным волокнам, которые из-за малой пропускной способности дают около 100 кадров в секунду. Здесь мать-природа недоделала, шина передачи данных слишком узкая. Итак, монитор с ШИМ подсветки мерцает на частоте 150-300 герц. Мозг мерцание не видит, ему всё отлично. Глаз мерцание видит, краснеет и начинает болеть. Во всех ЖК дополнительное мерцание 60(?) герц, подаётся на пикселы в шахматном порядке. Чтобы жидкие кристаллы не портились, они не переносят постоянного тока. Где-то выше по теме были ссылки на тестовые картинки с рисунком пикселей в шахматном порядке, на всех людей производит впечатение когда экран начинает пульсировать. То есть, в ЖК мониторе мерцают пикселы на 60 герц, особенно если схема плохо отрегулирована, мерцают половина пикселей ярче чем другая половина. Мерцает ШИМ подсветки и мерцает эмуляция оттенков цвета на TN. Получается чудовищная жесть, три источника мерцания. Одно мерцание накладывается на другое, могут выходить разностные биения яркости от 5-10 герц и выше. Малозаметные, но действующие на зрение. В старом добром CRT по экрану с люминофором бегает луч с развёрткой 75-100 Герц. Мерцание есть, но это единственный источник мерцания, против 3х у LCD.

185. Dimka1, 05.06.2009 23:20

SVN76 Если можно поподробнее. Что именно заставляет глаза "краснеть и болеть", если мозг не видит этого мерцания? Я думал, болит как раз из-за мозга. А глаза болеть могут только от всяких вредных спектров (УФ и т.д.) и от чрезмерной интенсивности. Какая разница глазам выходит солнце из-за тучи, бежит по монитору лучик, или пиксели в шахматном порядке мигают? Для глаз может быть вредным только сильный разброс по интенсивности (если бы например гасло и потухало Солнце с такой частотой, тогда им бы конец настал). А так даже на 400 свечек на метр мерцание от 0 и до этих самых 400 не сможет убить глаза, так как это вполне вкладывается в статический диапазон глаза, и зрачку вовсе не обязательно динамически подстраиваться под монитор с такой частотой. , а сетчатке не придется "выгорать", как если бы мы смотрели на солнце или на сварку. Я думаю намного вреднее неправильно выбранное освещение на рабочем месте, точка белого, точка черного, расстояние до монитора. Размер шрифтов и т.д. и т.п. Также вредно не моргать. Еще вредно, что постоянное фокусное расстояние (наверное было бы намного полезнее работать даже с тестом в 3Д очках. Чтобы все буквы были объемными, и глаз мог бы всевремя менять фокусировку). А проверить это легко. Надо посадить слепого человека за монитор (у которого именно с самими глазами все впорядке, но картинки не видит именно мозг, такое ведь бывает?) и попросить его посидеть с открытыми глазами сколько-то часов за монитором с столько-то герц и с столько-то. Уверен на 100 % он не сможет определить когда было много герц, а когда мало. Так что все дело в мозге.

186. techno-abn, 05.06.2009 23:52

BT878

187. Rlz512, 05.06.2009 23:59

SVN76 То есть, в ЖК мониторе мерцают пикселы на 60 герц, особенно если схема плохо отрегулирована, мерцают половина пикселей ярче чем другая половина. Мерцает ШИМ подсветки и мерцает эмуляция оттенков цвета на TN. Получается чудовищная жесть, три источника мерцания. Одно мерцание накладывается на другое, могут выходить разностные биения яркости от 5-10 герц и выше. Малозаметные, но действующие на зрение. Я согласен с вами, всё сходится. В дополнение к этому ещё мерзкие UV-ламы подсветки сушат особо чувствительные глаза. Вопрос: какой тип матриц обеспечивает наименьшее мерцание??? Что делать, если поставить ЭЛТ-монитор не представляется возможным, а мой текущий монитор на TN-матрице действительно так мерцает. Поможет ли переход на монитор с PVA матрицей без шим решению проблемы с мерцанием?

188. Dimka1, 06.06.2009 00:39

Rlz512 Врядле поможет... У меня сейчас есть ЖК телек. Фильмы на нем смотрю и т.д.Все очень классно. Но вот работать... Иду за свой ЭЛТ. Ну, приятнее за ним почему-то. И картинка вроде менее резкая и диагональ меньше, и разрешение меньше. Разве что среди плюсов углы обзора, уровень черного, идеальные градиенты, при любых настройках яркости/контраста ни шум (звуковой) не ШИМ не изменяются никак. За что глаза, уши и мозг говорят спасибо. Приятно за ним как-то работать. И устаешь меньше. А ему-то уже 7 лет! И не получается за ЖК работать пересесть. Только фильмы ХД смотреть можно, ну и поиграть иногда. Хотя не могу сказать, что как-то сильно устаю, но некоторый дискомфорт в сравнении с трубкой чувствую. УФ откинул как фактор. Во-первых глянец (стекло ведь задерживает УФ?). Во вторых брал очки специальные. Ничего не изменилось. Видимо дело в чем-то другом...

189. Bariant, 06.06.2009 04:38

цитата: SVN76: Здесь люди плохо разбираются в анатомии и в конструктивных особенностях мониторов. Буду просвещать. Новые технологии пекутся как блины.Электроника,продукты питания ,одежда и т.д. На разработку любой новой технологии и последущее её продвижение нужны деньги. Логика проста - не успеешь ты,успеет конкурент. И производитель не будет проводить долгих и дорогих исследований о недостатках новой технологии,тем более если "пипл хавает".Пока технология свежа, нужно выжать из неё максимум,а дорабатывать уже в процессе производства. Независимые учёные (если такие ещё остались ? ) не в состоянии противостоять корпорациям. Поэтому интересы потребителей и производителей очень часто не сходятся. И ессно, те кто покупают телек или монитор с новой (читай сырой) технологией аля супер брайт-контраст,получают порой далеко не то,что обещалось.

190. antd, 06.06.2009 20:35

Кстати, может лучше деполяризационные очки, вместо деполяризатора на весь экран? Есть ли такие? p.s. Обычные очки пробовал - эффекта деполяризации нет.

191. geser111, 08.06.2009 14:11

BT878 На счет ультрафиолета, это Вы точно подметили. Вот перевод Вашего текста из Promt: Это - миф, что LCDs лучше для Ваших глаз. Причина, почему у многих людей есть проблемы со зрительным напряжением на их CRTs, главным образом, потому что норма освежительного напитка ниже чем 100 герц. LCDs фактически создают другую проблему. У LCDs обычно есть флуоресцентная лампа подсветки. Флуоресцентные огни и испускают УЛЬТРАФИОЛЕТОВЫЕ лучи и HEV (высокая фиалка энергии) лучи. Если говорят, что Вы помещаете стеклянный фильтр монитора по своему ЖИДКОКРИСТАЛЛИЧЕСКОМУ МОНИТОРУ, это может помочь поглотить часть этого УЛЬТРАФИОЛЕТОВОГО, поскольку у стекла есть собственность поглотить УЛЬТРАФИОЛЕТОВЫЕ лучи. Что касается HEV, который также известен как "синий свет," есть технология, теперь используемая для темных очков, который называют меланином. Это - тот же самый пигмент, найденный в Ваших глазах, который защищает Вас от "синего света," но который уменьшается с возрастом, и дети полностью не развили свои глаза, таким образом это может быть хорошая идея, что изготовители должны начать покрытие весь их LCDs, нацеленный на молодых детей и стареющих взрослых с покрытием меланина. Кстати существует другой способ увеличения шрифтов путем выбора крупных шрифтов в оформлении для стандартной темы Windows XP. Ну это не главное. Если хотите, почитайте мое сообщение здесь, я много писал об мониторах: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643

192. v0lt, 08.06.2009 19:59

Вот четыре теста на одной картинке http://i078.radikal.ru/0906/8f/f7c727d0f68a.png (сделал специально для одного чела, который не верил в мерцание ЖК). К мерцанию добавляется зелень в левой части. Это чего, электроника с ума сходит? PS: если двигать окошко, то зелень либо в верхнем левом прямоугольнике, либо в нижнем.

193. Dimka1, 09.06.2009 05:06

v0lt Это мерцание проявляется только на специальных тестовых картинках. В реальных ситуациях оно не заметно, поэтому можно сказать, что оно есть только в нашем богатом воображении. Разве что, если это не какой-нибудь самый убогий и неудачный экземпляр. Откройте фотошоп и посмотрите при увеличении. Должно стать ясно, почему картинки разного цвета. Вообще-то так и надо было сделать, прежде чем делать такие далекоидущие выводы про электронику.

194. v0lt, 09.06.2009 06:45

Dimka1 Откройте фотошоп и посмотрите при увеличении. Должно стать ясно, почему картинки разного цвета. если смотреть на квадраты по отдельности (вырезаешь в любом редакторе), зелени нет и зеленит левая часть которая в увеличении черно-серая

195. Dimka1, 09.06.2009 14:37

v0lt Я понял, что вы имеете ввиду. Но я имел ввиду другое. Увеличте, чтобы четко были видны квадраты. Потом отойдите подальше и убедитесь в том, что цвет картинок будет разный. То есть, дело не в вашем мониторе а в самих картинках. Зеленит она только на фоне правой картинки, которая фиолетит. Вот и весь секрет. Откройте отдельно левую (черно белую) картинку. Зеленить она уже не будет. Если только у вас правильно откалиброван монитор. В противном случае можно увидеть все, что угодно.

196. Sauron918, 09.06.2009 17:10

я уже отписывался, вот мои мысли по поводу устают глаза от LCD (http://sauron.org.ua/view_post.php?id=8) в последнее время стал задумываться над приопретением проэктора (!) это должно снять в значительной мере ряд негативных факторов.. единственное что отпугивает - цена приобретения и эксплуатации (

197. Dimka1, 09.06.2009 17:28

Sauron918 Да, проектор это очень интересная вещь. Но цена... А еще нужен экран и т.д. (не хотелось бы за такие деньги наблюдать еще и узор от обоев ). Менять перегорающие лампы... И тем более проектор будет очень хорош для развлечений, а вот начет того, чтобы работать за ним, я даже не знаю. Не привычно как-то. В общем надо бы поразбираться еще с этим вопросом. Но я все же с большей надеждой жду OLED. Надеюсь смогу на них пересесть с ЭЛТ... Я тоже не люблю работать за ЖК. У меня есть ЖК телек. С удовольствием смотрю на нем фильмы в высоком разрешении, да и в обычном можно. Но это недолго (максимум пару часов). А вот работать и играть иду за ЭЛТ, приятнее как-то для глаз за ним и естественнее.

198. U~A, 11.06.2009 10:53

Sauron918 в последнее время стал задумываться над приопретением проэктора (!) А чем может быть лучше проектор ? Тот же ЖКИ но с другой лампой подсветки ? Или DLP ? Что еще хуже.

199. Yura1024, 11.06.2009 15:58

U~A А чем может быть лучше проектор ? Возмножно, лучше будет только тем, что при неидеальной фокусировке не будет заметна межпиксельная решетка или тем, что переотраженный от экрана/стены свет не будет поляризован. Других плюсов я не вижу. Из минусов: - чудовищно низкая контрастность изображения, если посторонние источники света в комнате нельзя полностью ликвидировать. - шум от вентилятора, охлаждающего матрицу. - лампа ВД с непонятно каким спектром. И еще непонятно как там будет реализована схема питания лампы. Вдруг она будет мерцать (здесь я не спец по этой части ). - возможно, будут проблемы с разположением экрана в маленькой комнате. - нельзя высоко на стену проецировать изображение, иначе шея будет уставать. По себе знаю, т.к. приходилось в универе сидеть на лекциях с проектором. Очень не удобно даже немного подымать вверх голову.

200. Прохожий, 15.06.2009 02:08

1. Если одна из причин -УФ, то глаза носящих очки должны болеть меньше, т.к. стекло УФ задерживает. ИМХО, поэтому при описании своих ощущений от монитора, неплохо бы сообщать, носите ли очки. 2. ЖК не разбирал, потому может и не верно, но все же спрошу: нельзя ли в него запихнуть стекло отгородив им лампу от экрана (тогда вроде с УФ вопросов больше быть не должно).

201. SVN76, 15.06.2009 02:36

Прохожий, я разбирал ЖК, никому не рекомендую, у всех дома коллоссальное количество пыли, если одна пылинка попадёт на матрицу это будет как серый плохосветящийся пиксель, я из-за этих пылинок 3 раза разбирал и собирал монитор. Стекло можете прикрутить скотчем спереди экрана. Но вряд ли поможет, потому что причина усталости глаз - рассинхрон в нескольких частотах мерцания, о чем писал выше. Проще найти монитор с "мягким" изображением, чем экспериментировать. Я даже хотел впихнуть белые светодиоды и блок питания самодельный, но опомнился, поискал и прикупил LG W2284F - по ощущениям для глаз гораздо лучше чем многие виденные мной мониторы, вдобавок отличная скорострельность и углы обзора неплохие для TN.

202. Dimka1, 15.06.2009 02:44

SVN76 Ну, у TN, вроде как углов вообще никаких нет, по-крайней мере с точки зрения работы. Так как при малейшем отклонении от центра, изображении очень сильно (да еще и неравномерно в разных частях экрана) искажается. Но если стараться сидеть ровно по центру, то все действительно не так уж и плохо. Наверное все же у каждого свои причины усталости глаз. Может у кого-то и УФ, а у кого-то и рассинхрон. Поэтому каждый человек самостоятельно и очень внимательно должен выбирать определенную модель ЖК, которая будет наиболее комфортной для него.

203. SVN76, 15.06.2009 03:02

Не-а, ничего не искажается при отклонении, на вышеуказанном монике. Только край слегка желтеет (незаметно). Также и на ASUS VW192, что стоит рядом. Сейчас выпускают другие TN, совсем не те что раньше. Посмотри обзор TN-монитора на сайте techlabs.by (http://article.techlabs.by/34_1598_3.html.by) - несколько человек экспертов спервоначалу приняли TN-матрицу за MVA!!! Брат приносил старый ноутбук, я был потрясен как он с ним работает, там же головой нельзя пошевелить.

204. Dimka1, 15.06.2009 03:33

SVN76 Я то все правильно понял, но "слегка желтеет" для работы не катит (вы же понимаете, что я имею ввиду не текст). Все же это еще далеко от идеала. Хотя соглашусь, лучше, чем раньше. Естественно, что я и старые и новые матрицы видел, при чем очень различные. Хотя это не по теме о комфортности работы и усталости глаз. Поэтому мои замечания не очень ценны с данной точки зрения. А что вы вообще имеете ввиду под "мягкостью" изображения? По-моему для ЖК этот термин как-то вообще не подходит. Или я просто как-то не так понимаю.

205. Sergey_datex, 17.06.2009 20:15

Расскажу ка свою версию почему утомляются глаза за большинством мониторов. Пользуюсь TFT с 2004 года, тогда был куплен первый самсун 15 дюймов, 152T, до сих пор использующийся. За ним проблем с уставанием глаз не было никогда, сейчас также. Затем был куплен 710T (могу немного в цифрах ошибиться). После пары недель издевательства над глазами был заменен на древний бу Packard bell 15", уже и не помню какой модели, но тоже проблем с уставанием нет. После был куплен ноут Dell Inspiron 1501, за ним проведено 2 года в ежедневной работе, глаза уставали постоянно и были постоянные головные боли. Сейчас пересел на другой ноут с нормальной матрицей - проблем с уставанием нет. Я провел небольшой анализ всех своих мониторов и понял что является причиной головных болей и утомляемости глаз. Лампа подсветки тут не при чем - она мерцает везде, и везде с достаточно высокой частотой чтобы глаз этого не замечал. Думаю всем известно что матрицы в большинстве своем на самом деле физически не могут отображать больше чем 262144 цветов то есть являются 18 битными (6 бит на цвет). В моем новом (к слову весьма дорогом) ноуте - матрица тоже 6 бит, но она именно как 6 и заявлена. Для того чтобы отобразить 16 млн цветов нужно сформировать промежуточные градации яркости цветов, что возможно сделать двумя методами: FRC(frame-rate control) и Dithering. Первый метод заключается в том что для отображения промежуточного оттенка контроллер дисплея каждый кадр меняет цвет пиксела (между соседними уровнями яркости). Преимущества - получается совершенно четкая ровная картинка без артефактов, отображающая "честные" 8 бит на цвет. В спецификациях на матрицы и моники часто так и пишется - 6 bit + 2 bit FRC. Далее, второй метод - дизеринг. Все три матрицы, доступные мне, на которых не устают глаза, явно используют этот метод формирования дополнительных оттенков. Суть метода - в изменении оттенка соседних пикселов статически для формирования некоего "общего" уровня яркости поля. Разные матрицы это делают по разному. 152T - на серой заливке слегка заметно что каждая вторая строчка чуть темнее, - в работе дизеринг. Матрицу которые работают по методу FRC я различаю очень легко - по бегущему муару (шахматная сеточка) на изображении, ее очень хорошо видно на некоторых цветных заливках, на кнопках в firefox и прочем. Частота мерцания матрицы из-за FRC - 30 герц, что и воспринимается глазом на физиологическом уровне и приводит к перенапряжению. На всех матрицах на которых у меня глаза не устают - такого муара нет. Еще заметил - на кпк метод FRC еще с меньшей частотой делается потому там еще больше заметна "бегущая сетка". P.S.: на всех мониторах лампы подсветки мерцают, "пальцевый" метод отчетливо показывает один порядок частот ШИМ. Так тчо дело не в нем.

206. Dimka1, 17.06.2009 21:58

Sergey_datex Я вот тоже писал, что дизеринг - это зло.И уж тем более временной... Только многие этого не понимают. И говорят, что раз мы видим все цвета - значит все хорошо.А как там монитор их показывает - это не важно. А то что это негативно сказывается на восприятии картинки не многие хотят понимать.

207. Sergey_datex, 18.06.2009 00:34

Dimka1 IMHO большинство правильно определили причину уставания глаз - мерцание. Но неправильно определили источник мерцания - лампа это самое простое что можно предположить, но это не в ней дело, мерцает она везде. А FRC - таки зло. Следующий монитор уже буду выбирать смотры своими глазами на премет FRC. А вот как теперь выбирать ноутбуки - вообще нет идей кроме как смотреть все вподряд, но это не всегда возможно. А ведь в одной и той же модели разных партий матрицы могут разные стоять..

208. Dimka1, 18.06.2009 00:53

Sergey_datex Да. Это действительно проблема, особенно с ноутбуками.

209. air007, 20.06.2009 10:02

http://www.ixbt.com/monitor/samsung-p2070.shtml

210. smash94, 20.06.2009 16:48

Вероятно, всё индивидуально. Зависит от человека и от монитора, да и от настроек тоже. Сам когда пересел с 15" CRT(сидел за ним лет 7 наверно) на 19" LCD(NEC 1970NX, сижу за ним почти 4 года), глаза больше уставать не стали, пожалуй даже меньше. Но это не яркий монитор с крупным пикселем, да ещё и качественной матрицей S-IPS(может от типа матрицы ещё комфорт зависит?). Когда пытался сидеть у знакомых за TN'ками - было реально противно, как-то необъяснимо раздражало изображение. И это при том что за монитором я, порой, провожу до 18 часов в сутки. цитата: А FRC - таки зло А на S-IPS нет никакого FRC. Там 8 бит на канал - это минимум(часто бывает и 10 и 12), потому необходимости в FRC нет. У многих LCD есть такая проблема как завышенная яркость, даже на минимальных настройках. Видимо, это маркетинг такой у производителей, поставить подобше яркость чтобы красовались в рекламе значения типа 400 cd/m2 и привлекали мало чего понимающих(в большинстве своём) покупателей большими числами. Это как история с мегапикселями на фотокамерах, большинство думает что чем больше - тем лучше(хотя это не всегда так), а производители и продавцы вынуждены потакать этому заблуждению, дабы не растерять клиентов. Ведь при таком задранном максимуме яркости монитора, редко у какой модели будет диапазон настроек чтобы слёгкостью сбить уровень яркости до оптимальных для помещения 50-100 cd/m2. И ещё: тут многие пишут про ШИМ, мерцание, карандашный тест и т.п. Сколько не пробовалал как-то обнаружить это мерцание - так в итоге ничего и не вышло. Ну не вижу я его и всё тут. Для меня картинка монитора такая же статичная по моим субъективным ощущениям, как если бы я смотрел, скажем, на бумагу.

211. Viktortin, 26.06.2009 22:15

----конечно это очень субьективно, но думаю большинство согласятся что это не так! и CRT проигрывают LCD по фокусировке(резкости) на высоких разрешениях и самое главное из-за чего и потеряли рынок -габаритам и весу ...и ТОЛЬКО! Остальное - одни преимущества...причем общепризнанные: Цветопередача Быстродействие Контрастность Возможность выбора практически любого разрешения Настоящий черный фон в темноте Отсутствие кристаллического эффекта Углы обзора И тд и тп К ним приближаются (только по нескольким параметрам) IPS матрицы Добавление от 26.06.2009 22:09: А сказки про "вредность" сочиняют разработчики и маркетологи конкурирующих технологий. Мои глаза устают ( не устают ) одинаково за хорошим CRT или LCD. А вот субьективное восприятие картинки на экране - преимущество CRT!!! причём на несколько порядков... Мне кажется сама технология LCD - ущербно убогая... Ну надо додуматься: яркий источник света пытаться закрыть жидкими кристаллами, никогда настоящего чёрного не получишь... Мне кажется скоро появится совершенно новая технология подсвечивания нужных пикселей на экране а ЖК умрут как некое недоразвитое направление порочное в своей основе... Добавление от 26.06.2009 22:21: ....Да еще противоестественный человеческому глазу жестко поляризованый характер изображения на экране!!! Это наверное главный источник дискомфорта глаз при работе за LCD

212. probe, 26.06.2009 22:36

Можно я приведу отрывки из FAQ'а компании EIZO, вроде тут речь идёт не только о бюджетных мониторах: цитата: Q. How much difference is there between the electromagnetic wave emissions of a CRT and that of a LCD? A. The comparison of electromagnetic wave emissions by CRTs and LCDs made by EIZO in terms of magnetic field (Gauss or Tesla) and electric field (V/cm) shows that they have equivalent electric fields but different magnetic fields. The measured magnetic fields are as follows (The values are different by monitors and are just for reference.). <Max. magnetic field (measured at 0.5 m from monitors)> CRT: 100 nT (nano tesla) LCD: 10 nT (nano tesla) Q. Should I use LCD monitors with a high refresh rate to control flicker like with CRT monitors? A. LCD monitors produce almost no flicker so differences in refresh rate do not affect image quality. The recommended refresh rate for LCD monitors is 60Hz for best performance. Q. Are LCD monitors treated with anti-reflection coating as provided on CRT monitors? A. Yes, all our monitors are treated with a protective anti-reflection coating. This coating is different from the AR coating on CRT monitors, but complies with the anti-reflective ergonomics standards. Q. What type of monitor should I buy for reduced eye strain and fatigue? A. EIZO monitors are designed to minimize eye strain by providing surface treatment, and circuit board based image-processing systems. However, the degree of ease on a user's eyes varies by monitor. Please make the following considerations when selecting a monitor. - LCD monitors have a more flat display, less color shift and less distortion than CRT monitors and are thereby easier on the eyes. - Gray bezels are easier on the eyes than black bezels. - Wider viewing angle also cause less eye strain. - Adjusting brightness and color temperature helps alleviate eye strain. Generally, lower brightness and color temperature settings are, the easier monitor viewing will be on the eyes. Этот перечень привожу к тому, что не стоит покупать плохих LCD-мониторов и не будете испытывать проблем. Приличные LCD не имеют большинства проблем о которых тут наваяли 9 страниц.

213. v0lt, 26.06.2009 23:04

probe Этот перечень привожу к тому, что не стоит покупать плохих LCD-мониторов и не будете испытывать проблем. Приличные LCD... это реклама что-ли? а то что ты привел по большей части не по теме.

214. probe, 26.06.2009 23:12

Какая реклама? В чём она проявляется? Чтобы люди, заботящиеся о здоровье, покупали качественные мониторы? Где не по теме? Извините, я просматриваю не только эти 9 страниц, но и прочитывал предшествующии им 188 страниц. Может это Вы не в теме?

215. Bariant, 27.06.2009 16:12

цитата: Viktortin: А сказки про "вредность" сочиняют разработчики и маркетологи конкурирующих технологий. А какие Вы можете назвать конкурирующие на данный момент технологии сравнимые по цене с LCD ? цитата: ....Да еще противоестественный человеческому глазу жестко поляризованый характер изображения на экране!!! Это наверное главный источник дискомфорта глаз при работе за LCD Приведите хоть один достоверный источник подтверждающий данный факт. цитата: probe: ...не стоит покупать плохих LCD-мониторов и не будете испытывать проблем. Приличные LCD не имеют большинства проблем о которых тут наваяли 9 страниц. А как рядовому покупателю, технически далёкому от понимания всех тонкостей LCD, купить приличный монитор ,чтобы не испытывать проблем ?

216. Viktortin, 27.06.2009 23:00

цитата: Bariant: А какие Вы можете назвать конкурирующие на данный момент технологии сравнимые по цене с LCD ? ---В контексте моей фразы, речь шла о сравнении CRT и LCD... [q]....Да еще противоестественный человеческому глазу жестко поляризованый характер изображения на экране!!! Это наверное главный источник дискомфорта глаз при работе за LCD Приведите хоть один достоверный источник подтверждающий данный факт. ---подтверждения чего? -поляризованности света экрана...легко убедиться самому...попросите у фотографа(или в школе) поляризационный фильтр и повращайте его перед экраном CRT и LCD - очень наглядно уверю вас! а если речь о дискомфорте глаз (а он точно есть, иначе бы этой ветки не было) -это моё предположение и ощущения моих глаз...

217. Bariant, 27.06.2009 23:54

цитата: Viktortin ---подтверждения чего? -поляризованности света экрана...легко убедиться самому...попросите у фотографа(или в школе) поляризационный фильтр и повращайте его перед экраном CRT и LCD - очень наглядно уверю вас! а если речь о дискомфорте глаз (а он точно есть, иначе бы этой ветки не было) -это моё предположение и ощущения моих глаз... Я имел ввиду достоверный источник подтверждающий то,что поляризованный свет вызывает дискомфорт. На 197-ми страницах этой ветки достаточно предположений (ШИМ,спектр ламп,УФ-излучение,кристаллический эффект,FRC и т.д.),но нет достаточно обоснованных для того,чтобы сказать - вот то ,что вызывает дискомфорт.

218. Viktortin, 28.06.2009 11:08

Bariant: нет достаточно обоснованных для того,чтобы сказать - вот то ,что вызывает дискомфорт. --- а мне кажется его и не нужно обосновывать, он или есть или нет. Он может вызываться разными факторами у разных людей.

219. K_K, 28.06.2009 11:50

probe: отрывки из FAQ'а компании EIZO: A. LCD monitors produce almost no flicker so differences in refresh rate do not affect image quality. The recommended refresh rate for LCD monitors is 60Hz for best performance. В нашем Кее тоже стали вручать памятку покупателя,где написано,что 60Гц- вери гуд.. Фиговый листок типа. Там же в Кее посмотрел 120Гц-монитор Samsung 2233RZ(подключали к компу с видеокартой GeForce 9400 GT). Samsung 2233RZ (120Hz) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:24250) Сравнивал его 60Гц и 120Гц : -скроллинг текста ощутимо более плавный на 120-ти Гц. -на тестах http://techmind.org/lcd/ в обоих режимах мерцает явно один тест,но на 120-ти мерцание на порядок меньше(ожидал вообще не увидеть,т.к. дома монитор выведен PowerStrip-ом на 77Гц и мерцание уже почти не заметно).Иногда моник вдруг сам скидывал мерцающие 60Гц на этих тестах и переходил на 100Гц(смотрел в info-монитора). Так,что 120Гц более "best",чем 60. Пора уже FAQ- переписывать. И телеки уже есть 100Гц-ые. Вопрос: А что монитор EIZO не мерцает на вышеупомянутых тестах? probe: Вот четыре теста на одной картинке http://i078.radikal.ru/0906/8f/f7c727d0f68a.png (сделал специально для одного чела, который не верил в мерцание ЖК). К мерцанию добавляется зелень в левой части. Это чего, электроника с ума сходит? Похоже на строчную электронику,т.к. правее слова [BACK] зелени нет.И если частично перекрыть каким-нить окном правый или левый прямоугольник ,то уровень изменения зелености тогда = уровню перекрытия. Прохожий: Если одна из причин -УФ, то глаза носящих очки должны болеть меньше, т.к. стекло УФ задерживает. А очки щас пошли с пластмассовыми линзами,совсем недавно не смог в ближайшей Оптике уговорить сделать стеклянные,т.к. там поставили ЧПУ-станок, а он только по пластмассе якобы нормально работает,без сколов.И стекло было дешевле,видимо невыгодно... Если расссматривать такие очки через поляризованные стекла на фоне света монитора,то видны всякие радужные разводы - выявляется напряженность сдавленного материала линзы оправой.Тоже х.знает как это для зрения...

220. Viktortin, 28.06.2009 11:59

Yura1024: написано 17.04.2009 У меня есть версия, что те кто жалуются на боли в глазах от света люменисцентных ламп, могут по-просту плохо переносить линейчатый спектр излучения этих ламп.

221. antonios, 28.06.2009 12:02

относительно недавно перешел от 19" флэтрона ЭЛТ на ЖК бенк g2220hda. ну дак вот, как не кручу настройки- вечно что-то не устраивает. глаза устают спустя пару часов работы. за ЭЛТ у меня такого утомления не было. первые дни на ЖК вообще было архинепривычно. банально поисковик яндекса с белым фоном резал глаза. сейчас подстроил более или менее хорошо стало. мое субъективное мнение, что ЖК намного вредней для глаз. ЭЛТ намного приятней глазу. по крайней мере моему глазу.

222. probe, 28.06.2009 12:13

K_K 1. Samsung 2233RZ имеет 120 ГЦ не из-за беспокойства за здоровье покупателей, а из-за возможности 3D. Это не только моё ИМХО. А если 120 ГЦ на нём лучше, чем 60 ГЦ - ну и что? Значит Самсунг не очень озаботился его качеством. Опять же ИМХО. 2. У меня нет EIZO, но есть NEC 2690WUXi2, работающий на 1920x1200@60Hz на матрице H-IPS. Никакого эффекта мерцания там нет, ИМХО. Проверял не только на глаз, но и с помощью фото- и видео-камер. 3. Всё-таки мне кажется, что большая часть проблем влияния мониторов на здоровье связана именно с не очень высоким качеством конкретных марок мониторов. И с неверными настройками (очень у нас любят задирать яркость). И ещё - очень у нас любят покупать по принципу: лишь бы подешевле.

223. siealex, 28.06.2009 12:14

Кстати, мигающие строки на темно-серой заливке на коммуникаторе - это тоже dithering?

224. K_K, 28.06.2009 12:43

probe: 1. Samsung 2233RZ имеет 120 ГЦ не из-за беспокойства за здоровье покупателей, а из-за возможности 3D. Это не только моё ИМХО. А если 120 ГЦ на нём лучше, чем 60 ГЦ - ну и что? Значит Самсунг не очень озаботился его качеством. Опять же ИМХО. 2. У меня нет EIZO, но есть NEC 2690WUXi2, работающий на 1920x1200@60Hz на матрице H-IPS. Никакого эффекта мерцания там нет, ИМХО. Проверял не только на глаз, но и с помощью фото- и видео-камер. 3. Всё-таки мне кажется, что большая часть проблем влияния мониторов на здоровье связана именно с не очень высоким качеством конкретных марок мониторов. И с неверными настройками (очень у нас любят задирать яркость). И ещё - очень у нас любят покупать по принципу: лишь бы подешевле. 120 Гц - это положительный побочный эффект как бывает с лекарствами,лечили одно,а вдруг "врачи заметили",что вылечили вдобавок или вместо- совсем другое.Так немало лекарств создано А 3D там под вопросом,со слов продавца-не впечатляет.Эими 120-гцами думаю воспользоваться как только подешевеет и может наконец станут без очков(5труб) его продавать(поставляется в Россию без очков кстати).К сожалению БП у него встроенный,но вроде греется несильно.Повторюсь ,что уже продаются плазменные телевизоры на 100Гц,неспроста наверно.Как кто-то здесь писал - глазной нерв "работает" на 100Гц-ах, и 60гц способен различить. У меня есть NEC 1970NXp(пользовался 1.5года) ,не дорогой ,но на MVA - тоже утомлял сильно .На одном из тестов techmind.org также мерцал как TN-ки. ИМХО- ЖК -монитор это скопище проблем и их комбинаций...Cреди редко упоминающихся , еще отличие от CRT-в прямоугольной сетке,у CRT- ячейка представляла шестигранник. Меньше "строила" глаза в каком-то выраженном направлении и дискретности-угловатости.

225. Bariant, 30.06.2009 18:00

цитата: probe: 2. У меня нет EIZO, но есть NEC 2690WUXi2, работающий на 1920x1200@60Hz на матрице H-IPS. Никакого эффекта мерцания там нет, ИМХО. Проверял не только на глаз, но и с помощью фото- и видео-камер. Из блога aerosonic'a ( http://aerosonic.blogspot.com/ ): цитата: Монитор и зрение... Что у нас с мельканием? Посмотрим следующее видео. Как ведет себя Dell 2407-HC при настройке яркости 150-160cd – пожалуй, максимум для повседневной работы в хорошо освещенном помещении. Смотрим через глазок фотокамеры: http://www.youtube.com/watch?v=0tpaaHsntuU Оба монитора мелькают. Если на NEC это слегка присутствует, то Dell мелькает от максимума до полного гашения. Мелькалка не хуже BenQ будет, с "включенным Z"? Причем бесплатная. Насколько это важно и существенно или неважно и несущественно – оставляю судить знатокам. Факт такой есть. В начале Этого (http://www.youtube.com/watch?v=PM4H6xZeq9w) клипа,там где идёт сревнение углов обзора, тоже хорошо видна разница - NEC не мерцает,на DELL оно заметно . За это сообщение сказали спасибо: probe

226. probe, 30.06.2009 18:59

Bariant Не поленился, вынул фотоаппарат Canon 5D Mark II и заново проверил NEC 2690WUXi2. Ни в режиме видео (30 fps), ни в режиме фото (выдержка от 1/50 до 1/125 сек) сколь-нибудь заметного мелькания не видно. И уж точно нет ничего подобного кадрам http://www.youtube.com/watch?v=0tpaaHsntuU при всём моём глубоком уважении к aerosonic. Не могу себе предствавить, как умудрились такой ролик снять. Ваша ссылка больше соответствует тому, что я вижу.

227. S@A, 30.06.2009 22:16

probe Ни в режиме видео (30 fps), ни в режиме фото (выдержка от 1/50 до 1/125 сек) сколь-нибудь заметного мелькания не видно. Яркость убавь

228. probe, 30.06.2009 22:19

S@A Зачем? Яркость и так всего 120 cd/m2.

229. Bariant, 30.06.2009 23:39

А как в Eizo_Monitortest (http://www.eizo.de/pool/files/de/Eizo_Monitortest.zip) на 8-й картинке ?

230. K_K, 30.06.2009 23:53

Не получается дать короткую ссылку на страницу сайта с регистрацией(сам прошел на сохраненную яндексом копию)....привожу заметку полностью: 27 января 2003 г. Производители телевизоров и компьютерных мониторов уверяют нас в том, что современные модели этих устройств, способные обновлять изображение с частотой не менее 60-70 Гц, практически не создают нагрузки на глаза и не могут стать причиной нарушений зрения. Но, как обнаружили французские ученые, на самом деле это не совсем так. Это утверждение основано на результатах обследования трех пациентов ЇInstitut National de la Sante et de la Recherche Medicale Uniteo (Лион, Франция), страдавших не поддающейся терапевтическому лечению эпилепсии. Для того, чтобы контролировать активность эпилептогенных центров головного мозга, им были вживлены электроды, регистрирующие электрические потенциалы, создаваемые нервной тканью. Таким образом, ученые получили в свое распоряжение уникальную возможность оценить воздействие внешних стимулов на активность головного мозга. Среди тестов, в которых приняли участие пациенты, были и тесты с различными видами видеоустройств. Исследователи обнаружили, что головной мозг активно реагирует на любое мерцание экрана. Как и предполагалось, наиболее заметнымo для него оказывается видимое глазом дрожание изображения (оно наблюдается при частотах менее 50Гц). Однако этот эффект исчезал далеко не при частоте 60Гц v зрительные центры головного мозга реагировали даже на мерцание с частотой 90-100 Гц, невидимое невооруженным глазом. По мнению авторов этого исследования, вероятность того, что высокочастотное мерцание экранов может стать причиной ухудшения зрения, на самом деле крайне мала. Тем не менее, любой монитор, работающий на частоте менее 100 Гц, может вызвать у больного эпилепсией человека развитие опасного для жизни приступа. Источник: МедВестник http://www.vertigo.ru/doctors/new.asp?pr=1&id=7392

231. probe, 01.07.2009 19:07

цитата: Bariant: А как в Eizo_Monitortest (http://www.eizo.de/pool/files/de/Eizo_Monitortest.zip) на 8-й картинке ? При съёмке видео на Canon 5D Mark II для этого теста получается: В режиме SD (640x480) видно мигание. В режиме Full HD (1920x1080p, 30fps) - переливающийся муар. Честно говоря, на экран теста трудно смотреть и без всякого видео (кстати, фотоаппарат наотрез отказывается фокусироваться). Попробовал и на других самых разнообразных мониторах - такая же фигня. Этот тест - не статическое изображение. По нему вряд ли стоит судить о мигании статической картинки. Он предназначен для других целей. Очень сомневаюсь, что и 120 Гц в данном случае спасёт. Надо будет проверить на мощных CRT, если прога работает с ними.

232. Тимур*, 02.07.2009 01:17

Привет всем ! у меня издавно проблемы со зрением при работе с монитором. Долго привыкал к LCD. Даже сейчас думаю, что некоторые CRT все еще лучше чем некоторые LCD. Есть много параметров по которым можно судить о качестве изображения. Ниже мне хотелось бы обсудить такой параметр как контрастность.. Недавно замерил контрастность черного цвета напечатанном струйным принтером на белой бумаге. Получил от силы 30. Отсюда следует, что для монитора, контрастность 100 от силы хватает. Что вы думаете по этому поводу ? Спасибо !

233. Bariant, 02.07.2009 03:58

цитата: probe: Этот тест - не статическое изображение. По нему вряд ли стоит судить о мигании статической картинки. Он предназначен для других целей. Тест этот статичный - серая черезстрочная пиксельная сетка с шагом через пиксел в рабочем разрешении. Обратите внимание на то,что написано внизу теста : Screen should be grey without any wavy distortion. Note:Try to set clock and phase.If you don`t get good result try another TFT !

234. probe, 02.07.2009 07:44

Bariant Ну, не знаю. На глаз там ни муара, ни волн нет. Но раздражает глаза сильно. Про видео я уже писал. Это было испытание на 1920x1080@60Hz - для монитора это native-режим. Сегодня, поставил 85Hz (это максимум для монитора), правда пришлось разрешение убавить до 1440x900. Глаза всё-равно раздражает, при видеосъёмке переливы видны. Ставлю 60Hz и 75Hz - та же картина. Потом взял и распечатал на принтере примерно такую же картинку. Хочу сказать, что и на бумаге такая картинка глаза раздражает. Там уж мигание точно непричём. Но ради эксперимента снял видео и с бумаги. Идёт сплошной муар. Эх, вот если бы кто попробовал 120Гц... Добавление от 02.07.2009 07:58: цитата: Тимур*: Привет всем ! у меня издавно проблемы со зрением при работе с монитором. Долго привыкал к LCD. Даже сейчас думаю, что некоторые CRT все еще лучше чем некоторые LCD. Есть много параметров по которым можно судить о качестве изображения. Ниже мне хотелось бы обсудить такой параметр как контрастность.. Недавно замерил контрастность черного цвета напечатанном струйным принтером на белой бумаге. Получил от силы 30. Отсюда следует, что для монитора, контрастность 100 от силы хватает. Что вы думаете по этому поводу ? Спасибо ! Я думаю, что Вы не правы. Фотометрический контраст (динамический диапазон) при струйной печати пигментными чернилами на хорошей бумаге типа полуглянца и глянца серии Premium составляет как минимум 2.2D-2.3D, т.е. в районе 160:1 - 200:1, а в отдельных случаях до 2.5D (т.е. более 300:1).

235. Тимур*, 03.07.2009 03:36

probe Спасибо за Ваш ответ ! Я печатал на обычной белой бумаге 80g/m2 принтером Epson Stylus S20, т.е. что я обычно использую для печати. Печатал одним черным цветом, в высоком разрешении, несколько страниц. После чего я их заклеил в коробку (см. фото), вставлял в выемку люксметер датчиком вниз (свет на датчик попадает только снизу, т.е. изнутри коробки) и освещал сверху лампой. После чего выкладывал коробку белой бумагой и делал тоже самое. Замеры проводились несколько раз. Контрастность от силы 30. Значит обычная печать дает такую контрастность ?! Всего хорошего К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 45Кb

236. okolo1, 03.07.2009 13:46

я пользовался L227WT почти год, шас ужасно начали уставать глаза, хочу попробовать CRT, скажите название (который хороший)

237. K_K, 03.07.2009 17:30

probe: ...Потом взял и распечатал на принтере примерно такую же картинку. Хочу сказать, что и на бумаге такая картинка глаза раздражает. Там уж мигание точно непричём. Но ради эксперимента снял видео и с бумаги. Идёт сплошной муар. Эх, вот если бы кто попробовал 120Гц... Смысл теста с черно-белыми пикселами мне не ясен...А на 120Гц смотрел тесты: http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2l.html http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2lb.html и другие подобные. На них мерцают суб-пикселы "одно"фазные .На 120Гц(Samsung 2233RZ) какой-то из тестов все ещё мерцал незначительно. Смотрел в условиях магазина,выделили отдельный системный блок для этого.Драйвер монитора не ставился. Мне тож интересно было-б узнать какую частоту более 120Гц ещё возможно выставить PowerStrip-ом например(более 120Гц уже и ограничения видеокарты начинаются)...Как при этом проявят себя тесты. И про NEC 2690WUXi2 на этих тестах.Вроде в соответствующей ветке проскакивают ссылки на techmind... И в связи с этими мерцаниями приходится помнить о каких-то там спрятанных глубоко("чтоб враг не докопался") подстроечниках в мониторе ,положение которых от марки не зависит ,а зависит от экземпляра,как повезет...

238. probe, 03.07.2009 20:19

цитата: Тимур*: probe Спасибо за Ваш ответ ! Я печатал на обычной белой бумаге 80g/m2 принтером Epson Stylus S20, т.е. что я обычно использую для печати. Печатал одним черным цветом, в высоком разрешении, несколько страниц. После чего я их заклеил в коробку (см. фото), вставлял в выемку люксметер датчиком вниз (свет на датчик попадает только снизу, т.е. изнутри коробки) и освещал сверху лампой. После чего выкладывал коробку белой бумагой и делал тоже самое. Замеры проводились несколько раз. Контрастность от силы 30. Значит обычная печать дает такую контрастность ?! Всего хорошего Ну Вы нашли на чём печатать... Кстати, не знаю как там проявил себя люксметр, но обычно такие характеристики измеряют с помощью денситометров или спектрофотометров. Если Вам это интересно, то я в своё время с помощью спектрофотометра i1Pro измерял фотометрический контраст (динамический диапазон) отпечатков, полученных на 10-цветовом пигментном принтере Canon PIXMA Pro9500 с родными чернилами: Название бумаги --- Фотометрический контраст Офисная бумага 80 г/м2 --- 20:1 (1.28D) Epson Matte Paper - Heavyweight --- 20:1 (1.28D) Epson Archival Matte Paper --- 22:1 (1.34D) Epson Premium Semigloss Photo Paper --- 186:1 (2.27D) Epson Premium Glossy Photo Paper --- 174:1 (2.24D) Epson Ultra Glossy Photo Paper --- 204:1 (2.31D) В то же время мой неплохой монитор, хорошо откалиброванный для работы с фото, имеет контраст 285:1, т.е. годится для работы с печатью и только. Тогда как фотоаппарат Canon 5D Mark II без проблем обеспечивает динамический диапазон (с RAW-изображениями) как минимум 1260:1 (10.3EV), но при желании может вытянуть и 3820:1 (11.9EV), что для мониторов пока недостижимо. Аналогичные вещи творятся и с хроматическим (цветовым) охватом. Добавление от 03.07.2009 20:48: K_K Интересная инфа. Тем не менее, для себя делаю вывод: Бывший CRT-монитор с частотой кадровой развёртки 150 Гц с точки зрения "мигания" точняком был не лучше нынешнего, если судить по видеозаписям.

239. Тимур*, 03.07.2009 21:28

probe Спасибо за Ваш профессиональный ответ ! В принципе печатаю на том, с чего и читать не трудно. Мне главное - это работа текстом за монитором. Если Вы пишите, что с офисной бумагой контастность 20, а с нее я читаю нормально, то видимо проблемы при смотрении в монитор не из-за контрастности. Интересно, а типографская печать многотиражной книги намного контрастнее ?! okolo1 Для работы с текстом очень советую Samsung 750p, подключать только по BNC и лучше на Matrox Mystique G200 или просто Matrox Mystique. Опыт у меня с CRT большой. Для текста лучше все же Samsung 750p, цвета же были лучше у Mitsubishi Diamondtron 930SB. Мое почтение

240. probe, 03.07.2009 21:45

Тимур* Насчёт типографской печати не скажу, но бывает и хуже. Например фотометрический контраст печати на холсте Lomond Canvas приближается к 10.5:1 (1.02D).

241. ascerdfg1, 03.07.2009 22:35

я наклеил плёнку и всё прошло, только не сразу а где-то через месяц. Первую неделю плакал как и раньше.

242. Bariant, 03.07.2009 23:56

цитата: probe: Тем не менее, для себя делаю вывод: Бывший CRT-монитор с частотой кадровой развёртки 150 Гц с точки зрения "мигания" точняком был не лучше нынешнего, если судить по видеозаписям. По видеозаписям да,но "мигания" на LCD не тоже самое ,что на CRT. Визуально похоже. Но на деле у CRT это "пробегающий" луч с послесвечением,который "построчно" раздражает нервные клетки на сетчатке глаза. А вот в случае с LCD - это полноэкранное явление ( например несимметричная форма напряжения на матрице, FRC и т.п. ) и тут раздражение просходит одновременно. К сожалению никаких иследований в этой области я не встречал.

243. SVN76, 04.07.2009 01:28

Я поисследовал немного. CRT, LCD, LCD+LED. Последний и лучший ЖК монитор - LG W2284. Какая у него подсветка незнаю, сильно подозреваю что стоят галогеновые лампы, потому что корпус очень тонкий, блок питания внешний 12 вольт (а обычные CCFL лампы все на 600-800V), и спектр подсветки смещён в желто-зеленую часть. ШИМ в наличии, но глаза не раздражает, всё мягко и приятно, по впечатлению как лист бумаги под ярким солнцем. Красный цвет завален в оранжевый - жаль, но это похоже единственный недостаток монитора! Зато желтый цвет хорош, золотистый.

244. Yura1024, 04.07.2009 08:03

SVN76 Последний и лучший ЖК монитор - LG W2284. Какая у него подсветка незнаю, сильно подозреваю что стоят галогеновые лампы, потому что корпус очень тонкий, блок питания внешний 12 вольт (а обычные CCFL лампы все на 600-800V), и спектр подсветки смещён в желто-зеленую часть Шутник В розетке тоже не 600-800в, и ничего - хол. катодные люменисцентные лампы подсветки зажигаются как-то же . Галогенок там в принципе быть не может. Это ж какая печка получится! Тогда уж точно копус не будет тонким, ибо охлаждение матрицы придется грамотно делать. Куда там на глаз смещен спектр - еще ни о чем не говорит. Возьмите DVD болванку. Залейте экран черным цветом и оставьте, например, в центре экрана маленькое яркое белое пятнышко. От внешнего света в комнате придется избавиться, для чистоты эксперимента . И посмотрите через DVD на спектр этого пятнышка. Сразу всё станет понятно, какая там подсветка.

245. probe, 04.07.2009 12:35

Кстати, я недавно приводил FAQ от EIZO, где эта контора говорила о достаточности 60 Гц. Однако, противореча себе, она начала выпускать мониторы топ-уровня со 120 Гц (плюс разные полезности). Но цена... http://www.eizo.se/eizo/smpage.fwx?smlanguage=ENG&am…&product=2314 Опупеть, $14 000 без учёта налогов за 22"!!!

246. Bariant, 04.07.2009 13:30

цитата: probe: Кстати, я недавно приводил FAQ от EIZO, где эта контора говорила о достаточности 60 Гц. Однако, противореча себе, она начала выпускать мониторы топ-уровня со 120 Гц (плюс разные полезности). Но цена... http://www.eizo.se/eizo/smpage.fwx?smlanguage=ENG&am…&product=2314 Опупеть, $14 000 без учёта налогов за 22"!!! Да,уж...а я ещё думал,что $5500 за 21" NEC MultiSync LCD2180 LED SVR это уже перебор.

247. S@A, 04.07.2009 20:24

SVN76 Какая у него подсветка незнаю, сильно подозреваю что стоят галогеновые лампы

248. wasya, 05.07.2009 22:44

У меня 17" профессиональный монитор SONY G200P. Уже 8 лет мне приходится работать на разрешении 800*600. При большем разрешении смотреть на текст вообще не возможно! По поводу дорогих ЖК мониторов. Что у профессионального монитора SONY G200P, что у моего телевизора Panasonic на электронно лучевой трубке одна и та же проблема: когда показывается подземелье или действие происходит в вечернее время, то ничего не видно. В кинотеатре на простыне и то изображение лучше. Я пробовал смотреть на монитор ночью при выключенном свете, игрался с настройками - не помогает! Оттенки серого плохо различимы. Пробовал увеличить яркость, но тогда изображение очень замыленное. Я думаю, что это беда всех телевизоров и мониторов на электронно лучевой трубке. Прикрепляю картинку с человеком на черном фоне. Рубашка не должна сливаться с фоном. (http://savepic.ru/691854.htm) Так вот, у дорогих NEC, у них же контрасность маленькая. Он же будет хуже всех передавать ночную, слабо освещенную сцену?

249. Dimka1, 05.07.2009 23:56

wasya Все рассуждения абсолютно не верны. Различимость в тенях - вопрос одновременно правильной настройки точки черного и передаточной функции. От контраста, яркости и любых других параметров не зависит. ЭЛТ от SONY действительно могли мылить при повышении яркости. Но это не путь для достижения правильной цветопередачи. Правильный путь - калибровка. Даже без калибратора можно программно оталибровать и добиться видимости всех 256 градаций с шагом в 1. При этом без повышения яркости точки черного. А вообще ЭЛТ разные бывают. Тут нужно глазами смотреть, чтобы потом не париться и не жаловаться на "мыло" и т.д. У меня дешевый 17 самсунг НФ уже 7 лет работает. И до сих пор прекрасно все показывает. В том числе все градации от 0 до 255. При этом картинка четкая по всему полю экрана в независимости от разрешения. Только вот много герц на высоких разрешениях не поставить. Зато 1280 на 960 при 96 ГЦ показывает великолепно. . А 22 ЭЛТ который намного дороже и круче был действительно страдает от проблем с резкостью. Но я с помощью инженерного меню так подстроил чтобы все мыло перемистилось только в углы. Поэтому можно прекрасно смотреть фильмы/фото/ играть в игры. А вот с текстом работать и в инете лучше на 17-м. Однако цвета/баланс белого/видимость всех градаций прекрасны на обоих моделях. Так что тут все зависит от конкретных моделей и умения/желания правильно все настроить.

250. antonios, 06.07.2009 00:24

Прилепил на скотч стекляшку к монитору и белый цвет стал намного приятней глазу. Теперь без проблем могу читать черные шрифты на белом фоне. Спасибо обычному оконному стеклу и скотчу! Рекомендую попробовать тем, кто недавно перешел с ЭЛТ. Стекло гасит яркость и является своего рода фильтром. В общем мене понравилось. Есть только один вопрос, стекло как бы нагревается, а не испортится ли матрица от стекла, ведь оно создает как бы эффект парника?

251. Dimka1, 06.07.2009 01:03

antonios А почему бы просто яркость не уменьшить на мониторе? Лепить что-то на экран идея не очень хорошая, всякое может случится... Я уже честно говоря устал от ЭЛТ и их невероятных размеров. Но из ЖК пока только телек есть и используется семьей исключительно для развлекательных целей. Работать бы на него не перешел. Правда он глянцевый. И смотрится как-то естественнее чем матовый экран ЖК. Но всеравно не настолько естественно как мои ЭЛТ. А вообще это все проблемы настройки операционной системы. Вы когда днем книжку читаете не ставите же ее на яркий солнечный свет? Вот и на мониторе белый - это цвет ярких объектов на фотографиях/играх/фильмах. А текст нужно читать не на белом, а на сером. Да еще и шрифты карликовые (особенно при работе на 30 ЖК с 2560 точек). И стандарт давным давно уже должен был перейти хотя бы на 120 % от теперешнего. Но до сих пор огромное количество программ не работают корректно с любым размером кроме стандартного.

252. Yura1024, 06.07.2009 11:32

Dimka1 antonios А почему бы просто яркость не уменьшить на мониторе? Лепить что-то на экран идея не очень хорошая, всякое может случится... Стекло не только уменьшает яркость, но и НЕ уменьшает контраст. А простая регулировка яркости матрицей сразу убъет весь контраст, от чего чОрный цвет станет казаться темно серым на фоне других темных цветов. antonios Поздравляю , я тоже "за стеклом" сижу . Ощущения для глаз приятные. Без стекла такое чувство, что при чтении текста на белом фоне, контуры букв кажутся колючими, не смотря на то, что ClearType включен и настроен. Мне кажется, что стекло чуток смазывает контуры, но при этом не вызывает ощущуния замыленности изображения. К сожалению, оконное стекло не превращает поляризованный свет в обычный неполяризованный - я сам вчера убедился в этом, смотря через стеклышко сегментного дисплея от мультиметра. Если то поляризованное стеклышко крутить, то изображение на монитора то пропадат, то снова появляется. Я не думаю, что стекло сильно нагреет матрицу. Основной источник тепла - лампы подсветки, верхние лампы по-любому будут охлаждаться через верхнюю часть корпуса монитора. А вот, как будут охлаждаться нижние лампы - да хрен с ними . Кстати, перегрев ламп вызывает увеличение давления внутри лампы, от чего их светоотдача увеличивается(!) (не стоит понимать это буквально , т.к. для увеличения давления нужно хорошенько разогреть лампу, только ее стеклянная колба может не выдержать такого издевательства). Я думаю, что если лампы подсветки очень интенсивно охлаждать, что они не смогут выйти на свой рабочий режим и будут всегда светиться так же тускло, как при включении, имхо.

253. antonios, 06.07.2009 13:56

цитата: Dimka1: antonios А почему бы просто яркость не уменьшить на мониторе? Лепить что-то на экран идея не очень хорошая, всякое может случится... В том то и беда, что оптимальное соотношение контраста к яркости у меня 45(48 максимум) к 60-70. Вот при такой яркости я не мог нормально читать черный шрифт на белом фоне, такое ощущение было что мини-прожектором в глаза светят. Если делал меньше яркость примерно до 40-50, тогда дела становились заметно лучше, но тогда все остальное становилось блеклым и бесцветным. Допустим фильмы\игры\фото и тд на яркости 40-50 как выцвевшие, а вот при яркости 60-70 они сразу по-человечески выглядить начинают... Как было правильно замечено выше, стекло оно поглащает яркость, но контраст не поглащает. В результате черный цвет стал заметно глубже. Попробуйте то сравнить черные оттенки со стеклом и без. Тоесть со стекляшкой белый и черный цвета становятся, по моему субъективному мнению, заметно приятней для глаз.

254. Blackspawn, 06.07.2009 16:34

А чем вы крепите стекло к монитору? Можно примеры фоток? Тоже думаю попробовать стекло поставить, но не представляю как его нормально закрепить, наматывать скотч или вешать на веревки наверное не очень эстетично? Может существует специальный крепеж для стекла вроде струбцины, чтобы просто прикрутить к монитору?

255. Bariant, 06.07.2009 17:29

цитата: Blackspawn: А чем вы крепите стекло к монитору? Можно примеры фоток? Тоже думаю попробовать стекло поставить, но не представляю как его нормально закрепить, наматывать скотч или вешать на веревки наверное не очень эстетично? Может существует специальный крепеж для стекла вроде струбцины, чтобы просто прикрутить к монитору? как вариант: на задней крышке монитора есть отверстия с резьбой для кронштейнов,прикрутите к ним Г-образные уголки и полоски ( алюминевые ,железные...) так,чтобы снизу вперед выдавались "лапки".На них будет приходится вес стекла,а сверху закрепите отрезками скотча. Можно сделать "лапки" и снизу и сверху по высоте стекла,тогда стекло будет надёжно держаться и его легко будет вынимать сдвигая в сторону. К сообщению приложены файлы: 1.gif, 254x406, 4Кb

256. K_K, 06.07.2009 20:29

У меня на стекло наклеена автомобильная тонировочная пленка LLumar(с подачи этого форума),самая светлая из того,что было в автосервисе(хотя щас взял-бы потемнее).В пользу последней: - защита от UV 99% , - то,что как любая пленка размазывает плоскость поляризации(видно через поляриз.очки). - и Главное , вдруг выяснилось,что она и впрямь- метализированная! Проверяется отверткой со светодиодом на батарейках- "индикатором проводки". Через эту пленку не проходит эл.м.излучение от провода с 220в. Рядом с бытовым ионизатором воздуха в котором высоковольтное напряжение светодиод отвертки горит очень ярко,а через LLumar -ваще не горит! Мне дали экран защитный старый,который для ЭЛТ 15-шек ,с затемненным стеклом ,в пластмассовой рамке и с проводом заземлительным. Оказался полной туфтой,он и китайская пленка все пропускают... На всякий сл.:отвертку надо держать за наконечник,а тупым концом подносить к тестируемым предметам(или наоборот). На заземленный монитор и системник отвертка не реагирует.Но реагирует на всякие провода 220в.от настольных ламп висящие у некоторых прям над головой.... ... Смешно получилось,все опыты провел держа в руках поочередно эти пленки и экран(в другой руке естесно-отвертка).Но как только просто накинул пленку LLumar на лежащий провод(без рук),то свечение светодиода проявилось. ) От прикосновения пальцев к пленке-светодиод мигает. Заземлить теперь стекло что-ли? У упомянутого экрана от 15-ки контакт заземления был- просто зажим латунный...

257. probe, 06.07.2009 21:03

K_K Я не первый раз читаю в форуме, что для LCD нужна защита от УФ-излучения. Сорри, у этой теории откуда ноги растут? Может кто кинет ссылку? Ради любопытства сейчас померил спектрофотометром - тот спектр, что имеет длину излучения меньше 410 nm, пренебрежительно мал (уровень погрешности прибора).

258. K_K, 06.07.2009 21:16

probe: Сорри, у этой теории откуда ноги растут? Может кто кинет ссылку? Пленка LLumar защищает от 99% UV так про нее везде написано.А полезно это св-во или нет,увы не знаю...Я за это не ратую... Ссылки на форуме приводились на всякого рода специальные защитные экраны и пленки выпускаемые именитыми фирмами именно для мониторов,в т.ч. ЖК и именно с защитой от UV.Продаются также аналогичного типа очки,под названием "компьютерные"...

259. Dimka1, 06.07.2009 22:01

Я имел ввиду изменение яркости подсветки, без изменения контраста. У меня на ЖК телеке даже отдельно есть контраст/яркость/подсветка. А если на каких то мониторах еще и нельзя яркость уменьшить не ухудшая контраст - то их вообще лучше не брать. Это просто выкинутые деньги. И для фильмов/игр/текста/фото/других видов работ нужно отдельно ставить разные настройки изображения. Работать с текстом при той же яркости, что и играть - это полнейший бред. В играх все действительно будет блеклым и бесцветным, или же наоборот текст глаза резать будет. Если же хотите и в виндоувсе яркого изображения - работайте с текстом на сером фоне, а не белом. Не знаю как там пленки но очки разные пробовал - результат нулевой. Не лучше не хуже. Правда на телевизоре глянцевый экран. Может по этому?

260. Yura1024, 06.07.2009 22:13

antonios В том то и беда, что оптимальное соотношение контраста к яркости у меня 45(48 максимум) к 60-70. Вот при такой яркости я не мог нормально читать черный шрифт на белом фоне, такое ощущение было что мини-прожектором в глаза светят. Если делал меньше яркость примерно до 40-50, тогда дела становились заметно лучше, но тогда все остальное становилось блеклым и бесцветным. Допустим фильмы\игры\фото и тд на яркости 40-50 как выцвевшие, а вот при яркости 60-70 они сразу по-человечески выглядить начинают... Я всегда кручу настройки яркости/контраста, когда переключаюсь с чтения текста на белом фоне на фильмы, игры или на простомтр фоток. На одинаковых настройках я работать просто не могу, да и никто не выдержит такого издевательства над глазами. А что поделать, если в тексте очень узкий ДД, а на фотках, фильмах ДД очень широкий!? probe Ноги про ультрафиолетовые байки растут с разных непонятных сайтов, где пишут об ужастиках, начиная с фраз "аргентинские ученые обнаружили что...", или "бразильские ученые после длительных исследований пришли к выводу что...", и там же бестолковые статьи на темы "как усилить мужскую потенцию" или "о тайнах женских оргазмов" . Ваши спектры в студию, пжлста, уж очень любопытно на них взглянуть , сам уже довольно длительное время мечтаю заиметь спектрометр уф, видимого и ик диапазонов. --- Мой моник со стеклом выглядит так (сайт вконтакте, только для зарегенных) http://vkontakte.ru/photo5260466_116118558 или вот так, это я просто в паинте набросал , вид сбоку где: серое - сам моник зеленое - стекло коричневое - деревянные стоечки, тоненькие брусочки (в моем случае - куски ламината толщиной где-то 1 см) то что обведено желтым - склеивается/обматывается скотчем или изолентой

261. wasya, 06.07.2009 22:57

Компьютерные очки - это типа такие http://www.xxspektr.ru/comp.html А они только для ЭЛТ мониторов или и для ЖК?

262. Bariant, 06.07.2009 23:15

цитата: wasya: Компьютерные очки - это типа такие http://www.xxspektr.ru/comp.html А они только для ЭЛТ мониторов или и для ЖК? Они только для продать.

263. K_K, 06.07.2009 23:25

продолжение Провел полномасштабный эксперимент : Отключил заземление от системника(антенну тюнера).Получил свечение отвертки от системника и монитора со стеклом и пленкой.На стекло с пленкой LLumar наклеил 10 см алюм.скотча сбоку(кромки скотча кое-где загнул для контакта).Зажал широким металлическим канцелярским зажимом.Заземлил стекло с пленкой.Теперь даже незаземленный(через системник) моник не фонит,свечение отвертки от монитора не обнаруживается. Для прикола аналогично проверил упомянутый защитный экран для 15-шки.Эффект -нулевой. Что скажут местные ученые? Yura1024: Про камень и огород... сайт http://www.vertigo.ru как видно даже из названия посвящен головокружению,что увы близко к контексту темы .При входе на страницу без регистрации возникают ссылки на сайты другой тематики,тож с регистрацией. На сайте http://www.inserm.fr/en/index.html нужного документа-первоисточника за 2003 г.не находится.В основном там с 2005г.документы... ИМХО:Через пару лет 60Гц-ники даже рассматриваться не будут. wasya: Компьютерные очки - это типа такие http://www.xxspektr.ru/comp.html А они только для ЭЛТ мониторов или и для ЖК? Я не силен в этом,просто здесь мелькало.Для меня- неактуально.Пройдитесь поиском по теме.

264. wasya, 07.07.2009 00:08

Для калибровки поигрался с Adobe Gamma. Какой программой настраивать точку черного - не разобрался. Изображение фотографии на черном фоне меня все равно не устроило. После Adobe Gamma вернулся к привычным значениям яркости/контрасности. Опять рубашка сливается с фоном. При просмотре фильмов KMPlayar может увеличивать яркость, но качество картинки сильно ухудшаетя. Народ, может, я зря бочку качу на фильмы? Может, непроглядность вечерних сцен - это проблема всех фильмов не DVD качества? Может, кто-нибудь выложит скриншет фильма, где все темно, но различимо, где не болят глаза, когда пытаешься что-то разглядеть в темноте? Я бы посмотрел, как эта картинка выглядит на моем профессиональном мониторе. Добавление от 07.07.2009 00:21: Вот картинка с сайта http://www.fotodi.ru/articles.php?id=130 где описывают калибровочный девайс (http://savepic.ru/669354.htm) У меня видно так, что справа на картинке около виска волосы сливаются с черным фоном. Кстати, там там программное обеспечение настраивало точку белого, но никак не черного.

265. Dimka1, 07.07.2009 00:43

wasya Очень жаль, что у вас не получается настроить монитор. У меня на обоих ЭЛТ монах все прекрасно видно и нечего не сливается. Может у вас "завальные" настройки в инженерном меню стоят? Я тоже на своем могу выставить такие настройки, что потом без задирания яркости нечего видно не будет. И жаль, что на 800 на 600 работаете. у меня и на 1024 все очень четко на 17 моне от Самсунг. Но работаю на 960 на 720 (так 120 Гц поставить можно, да и шрифт чуть крупнее). А фильмы действительно бывают слишком темными, при чем даже и в высоком качестве (наверное так задумано). Но все же иногда из-за плохого качества страдает не только детализация и увеличивается количество артефактов, но и правильность цветопередачи страдает. А если этот фильм и так темным был, то там вообще одна каша из артефактов будет. Однако на моих ЭЛТ контраст заметно лучше че на ЖК телеке, однако на нем все же больший запас по точке белого. Так что днем при ярком солнечном свете картинка на ЖК выглядит как бы "сочнее" и естественнее. однако вечером при слабом освещении (а я обычно только в такое время и смотрю телевизор), становится заметен недостаток по точке черного. Черный кажется совсем даже не черным.

266. K_K, 07.07.2009 00:44

КОМПЬЮТЕРНЫЕ ОЧКИ Я-б сюда обратился,фамилия Утехин уже очень давно наслуху, но далековато http://vizhu-horosho.narod.ru/0011.html За это сообщение сказали спасибо: Bariant

267. Yura1024, 07.07.2009 11:20

Фильмы делают темными не потому что кинооператоры и художники вредные, а потому что в фильмах обычно используется очень широкий диапазон яркости, и если чуток задрать яркость, то будет жуткий клиппинг (пересвет) на светлых тонах. Ясное дело, что все что оказалось очень темным "съестся" при сжатии в MPEG и т.п. Вот если бы яркость каждого кадра нормировали в зависимости от освещения всей картины кадра, тогда было бы здорово, но так потеряется вся эмоциональность картины. Или лучше бы если при монтаже фильма кривую яркости делали логарифмической (в таком случае можно оцифровать картину с очень широким ДД), а пользователь при просмотре фильма уже сам бы выставлял нужную ему кривую яркости, чтобы скомпенсировать нелинейность исходной цветопередачи в зависимости от настроек своего монитора и от своих личных ощущений.

268. Blackspawn, 07.07.2009 17:17

Bariant Вот эта идея мне нравится, только не представляю можно-ли такой крепеж готовый купить?

269. Blackspawn, 07.07.2009 17:27

А может есть петли какие нибудь? Чтобы только сверху закрепить. Вроде есть такие которые к стеклу клеятся... Добавление от 07.07.2009 18:40: wasya Гамму лучше проверять по этой картинке: Обои для проверки калибровки монитора (http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm) У меня на твоей картинке с человеком на черном фоне рубашка тоже сливается с фоном, не смотря на то что гамма настроена довольно близко к G=2,2 , даже скорее ближе к G=2,0-2,1, чуть светлее чем нужно, т.е. проблема у тебя скорее всего в этой картинке с человеком на черном фоне а не в мониторе. Добавление от 07.07.2009 18:44: цитата (wasya): У меня видно так, что справа на картинке около виска волосы сливаются с черным фоном. У меня тоже. Добавление от 07.07.2009 18:52: Еще можно тут посмотреть: полутона RGB, 10 единиц яркости (1-10). (http://www.ixbt.com/monitor/methoda/lcd-test-bw.html) К сообщению приложены файлы: 1.gif, 254x406, 4Кb

270. antonios, 07.07.2009 18:59

K_K можно вопрос. вы говорите любая пленка решают проблему с поляризованым светом от ЖК, а допустим обычный скотч наклеяный на стекло эту проблему не решает?

271. wasya, 07.07.2009 19:22

Поставил яркость 80%, контрастность 72%. Ворот рубашки, галстук, крепление рукава к пиджаку стали заметны. Плечо сливается с фоном. Посмотрел на обои для калибровки http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm, вроде, мой монитор настроен верно. А можно ли требовать чего-то большего от мониторов? Я глазам различаю значительно большую глубину черного цвета. А когда оттенки серого сливаются, то я не могу увидеть, что происходит в фильме, когда показывают темную сцену.

272. probe, 07.07.2009 19:23

цитата: Yura1024: probe Ноги про ультрафиолетовые байки растут с разных непонятных сайтов, где пишут об ужастиках, начиная с фраз "аргентинские ученые обнаружили что...", или "бразильские ученые после длительных исследований пришли к выводу что...", и там же бестолковые статьи на темы "как усилить мужскую потенцию" или "о тайнах женских оргазмов" . Ваши спектры в студию, пжлста, уж очень любопытно на них взглянуть , сам уже довольно длительное время мечтаю заиметь спектрометр уф, видимого и ик диапазонов. Не знаю, зачем Вам спектральные характеристики... Впрочем, мне не жалко. Спектрофотометр замеряет в основном спектр видимого света и лишь чуть УФ. Замерено для точки белого (RGB=255,255,255; яркость 140 cd/m2, температура 6500 K) на мониторе NEC 2690WUXi2. Величины отнормированы и пересчитаны в проценты. По горизонтальной оси указана длина волны в нанометрах. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 502x356, 31Кb

273. wasya, 07.07.2009 19:44

В настоящий момент я недоволен тем, что плохо различимы темные сцены в фильмах или на некоторых картинках. Я не знаю, то ли дело в качестве картинки, то ли дело моем мониторе, который не может хорошо отображать темные оттенки. На тесте "полутона RGB, 10 единиц яркости" http://www.ixbt.com/monitor/methoda/lcd-test-bw.html на отличном мониторе сколько блоков должны быть различимы? Хотя нет, не корректный вопрос. Чем больше я делаю яркость, тем больше блоков различимы, правда, и тем больше замыливание.

274. K_K, 07.07.2009 21:23

antonios: можно вопрос. вы говорите любая пленка решают проблему с поляризованым светом от ЖК, а допустим обычный скотч наклеяный на стекло эту проблему не решает? Скотч полиэтиленовый не хуже LLumar размазывает плоскость поляризации,даже лучше.Если смотреть в очках с поляриз.стеклами на ЖК экран то поворачивая их можно найти положение в котором экран выглядит черным.Через пленку уже нет абсолютной черноты,в худшем случае -фиолетовый цвет,или - зеленый. Проблему это полностью не решает,на естественный свет все равно не похоже.Но положительный эффект всех защитных пленок кажется ещё и в этом. Стоит пробовать,что комфортно вашим глазам. Как вы будете стыки-то воспринимать? А тонировочная авто-пленка легко клеится в ванной .Заливаешь воду на 10см.,туда 1 стол.ложку Fery и т.д.... Вдобавок оказалось LLumar - экранирует ,если заземлен. probe Лучший "спекрофотометр" и он-же первоисточник которому можно доверять - собственные глаза.В первые-же дни за ЖК-шкой ощутил засвеченность сетчатки,ассоциация -как после сварки(в меньшей степени конечно). Люм.лампы мне не комфортны,вот и возникает желание чем-нить защитить глаза,в т.ч. LLumar-ом защищающим от UV. Если-б были еще какие-нить доступные средства для защиты - их бы тоже использовал.У меня стекло ещё есть коричневое-оконное тоже с пленкой,иногда сижу за ним.

275. probe, 07.07.2009 21:41

K_K У меня всё проще: я ношу очки, поэтому меня проблема УФ не очень беспокоит. Кста, а чем поляризованный свет плох для глаз? Есть какие-то свидетельства?

276. K_K, 07.07.2009 22:33

probe: У меня всё проще: я ношу очки, поэтому меня проблема УФ не очень беспокоит. Кста, а чем поляризованный свет плох для глаз? Есть какие-то свидетельства? Я тож в очках для близорукости,толщина в центре миллиметра 1.5 ,и в них мне неприятно смотреть на люм.лампы Я не упираю в UV.В целом природа искусственного люм.света не нравится. Свидетельствую ,что поляриз.свет-один из факторов которого не было в ЭЛТ,переносил который лучше.

277. Dimka1, 07.07.2009 23:41

probe И что это показывает? На этой шкале ультрафиолета-то и нет. Сами же сказали "замеряет...лишь чуть УФ".Нужны конкретные данные по Уф спектру. При чем не в диапазоне на 50 нм за пределами человеческого зрения, а в намного большем, тогда будет видно как там дела на самом деле обстоят и сравнивать, например, с тем же самым солнечным светом для пущей убедительности. У меня лично нет прибора, который смог бы качественно и наиболее полно замерять УФ. Поэтому могу лишь предполагать об его минимальном наличии в ЖК, основываясь на собственных знаниях и ощущениях того как действует действительно высокий уровень УФ. За ЖК этого не наблюдается. Поэтому пока не покажут спектры не за что не поверю, что там что то на уровне влияние на здоровье. Добавление от 07.07.2009 23:49: wasya В идеале должно быть различмо абсолютно все, то есть 0-255 с шагом в единицу. У меня может прекрасно все показывать без всякого замыливания. Так и должно быть. Почему у вас не так, я не знаю. Видимо среди 17-х самсунг был самым лучшим последним ЭЛТ моном абсолютно по всем параметрам, а Соня была хуже, несмотря на ее более высокую цену. Или же у вас бракованная модель. Других соображений на эту тему у меня нет. Если бы у вас был 22, тогда понятно, что там все не так гладко как на 17, на котором все должно быть просто идеально на любых рабочих разрешениях/Герцах.

278. probe, 08.07.2009 07:49

Dimka1 Дык я ни на что не претендую. Ёжику понятно, что могут быть пики УФ где-нибудь совсем далеко за пределами измерений стандартных спектрофотометров. Измерение сделал исключительно ради любопытства.

279. Dimka1, 08.07.2009 16:47

probe Может и могут быть пики УФ. Но мне, например, не понятно откуда бы им там появится? Так что до реальных измерений это остается под вопросом.

280. probe, 12.07.2009 00:15

Увидел недавно анонс долгожданного LCD от Barco... (Для непосвящённых объясняю, что во времена CRT выпускал самые лучшие, но и самые дорогие CRT-мониторы. И они долго не переходили на LCD, объясняя это недостатками LCD-технологии. Но обещали выйти с супер-наработкой LCD. Так шли годы, Barco перестал выпускать вообще мониторы для компьютеров. И все списали эту контору со счетов.) Как говорится, не прошло и десяти лет. Выкатили мониторы 23" RHDM-2301 с LED-подсветкой, с частотой кадровой развёртки 120 Hz, с минимально достижимами лагами и множеством наворотов типа трёхмерной LUT и т.д. и т.п. Более того, Barco утверждает, что её LCD-мониторы будут не хуже лучших её CRT-мониторов. Но цена...!!! Объявлено, что продаваться будут не менее чем за $27 000 (!!!), но, прогнозируют, что она, скорее всего, увеличится и значительно.

281. Feonik, 16.07.2009 13:52

Опишу свою ситуацию и что мне пока удалось сделать. Монитор Samsung 971P, матрица PVA. Регулировка яркости через ШИМ ламп подсветки (проверял машущей ручкой при изменении яркости с полной на минимум). Подключен по DVI (через VGA было явное замыливание). Монитор на работе, немногим более года. Только пару дней назад наткнулся на эту тему о боли в глазах от ЖК. До этого уже как норма была -- к концу недели глаза больные, а то и ранее. Настройки пробовал разные, в основном была пониженная яркость. Сейчас так: Разрешение родное (1280х1024). Цвет 16 бит (на работе только текст). В итоге много легче, при 32 битах сразу явное давление на глаза. Сглаживание шрифтов -- Обыное. При ClearType и при 16, и при 32 битах много хуже. Частота развертки 60 Гц (по DVI больше нет). Через MagicTune выставил такие параметры: Яркость 100 Контраст 0 MagicBright откл. R=45, G=43, B=31 MagicColor откл. Гамма -- Режим 1 Резкость 68 (в пределах 60-72 ничего не меняется) RTA -- вкл. Через PowerStrip такие настройки: Гамма -- 1,0 Яркость -- -75% Контраст -- -140% Температура -- 6500 К То есть через MagicTune яркость и контраст в пограничные значения, а после этого еще PowerStrip дополнительно уменьшаю, иначе очень ярко. Никаких очков и стекол на матрицу пока не использовал. После всего этого отстроил поканально гамму через CLTest. В итоге запускаю сначала PowerStrip, за ним CLTest для загрузки профиля, выгружаю и ту, и другую программу, иначе через некоторое время PowerStrip сбрасывает профиль CLTest. Как только все это настроил, буквально сразу все стало легче для глаз. Хотя серый цвет теперь местами циановый слегка в зависимости от места на мониторе и темноты самого цвета. Настроить это, думаю, уже нельзя вследствие неравномерности подсветки. Но читать намного легче. Закончил буквально недавно сегодня всю настройку, так теперь сижу и отдыхаю.

282. wasya, 16.07.2009 21:03

Я не понял, а раньше чем отличались настройки, когда глаза болели, только яркостью и контрастностью или чем-то третьим?

283. antonios, 16.07.2009 23:47

probe ЭЛТ мониторы Барко тоже стоили нехило начиная от 1500баксов, но конечно 27 000 это уже что-то на грани фантастики для рядового юзера. гораздо проще взять да купить подержанный Барко ЭЛТ прошный монитор для работы с фотографией допустим. очень надеюсь в этом году Кэннон уже выпустят SED телевизоры, это будет бомба. надеюсь никаких проблем больше не возникнет.

284. Bariant, 17.07.2009 21:15

цитата: wasya: Я не понял, а раньше чем отличались настройки, когда глаза болели, только яркостью и контрастностью или чем-то третьим? Не только яркостью и контрастностью : цитата: Feonik: Через MagicTune выставил такие параметры: Яркость 100 Контраст 0 MagicBright откл. R=45, G=43, B=31 MagicColor откл. Гамма -- Режим 1 Резкость 68 (в пределах 60-72 ничего не меняется) RTA -- вкл. Через PowerStrip такие настройки: Гамма -- 1,0 Яркость -- -75% Контраст -- -140% Температура -- 6500 К После всего этого отстроил поканально гамму через CLTest.

285. diskomusic, 18.07.2009 20:31

Интересно а могут глаза привыкнуть? Я уже писал в этой теме с проблемой рези в глазах после 20 мин просмотра ЖК телека (бюджетный 32). Телек взял полгода назад, до этого сидел за семнашкой CRT (1024*768 100 Гц). Хотел телек уже продавать или менять, и временно пересел обратно на CRT. Потом решил опять поэкспериментировать - и через некоторое время уже и фильмы по 2 часа нормально, а счас и игры по 2 часа тоже нормально. Настройки что тогда что сейчас одинаковы, железо тоже самое, видюху не менял. Может лампы с временем как-то светить стали по мягче, или еще что.

286. Feonik, 20.07.2009 16:47

wasya Я не понял, а раньше чем отличались настройки, когда глаза болели, только яркостью и контрастностью или чем-то третьим? После я еще немного подстроил цвета, но не они влияют на глаза (B=40 + еще раз настроил гамму через CLTest). Основные причины болезни глаз, как думаю, были такие: Регулировка яркости в мониторе через ШИМ (потому устанавливаю теперь всеми альтернативными способами). Неродное разрешение очень плохо влияет на меня. Цветность выше 16 бит также (видно, в этом мониторе остальные цвета реализуются через эмуляцию, для моих глаз вредно). Сглаживание шрифтов ClearType очень сильно давит на глаза. Резкость = 68 (При других значениях не в диапазоне 60-72 также плохо для глаз). Выставлял по таблице http://victal.at.tut.by/SharpTest.PNG Остальные параметры уже относятся к получению желаемой яркости и цветов, но на глаза уже оказывают не такое существенное влияние (при умеренной яркости) и относятся скорее к личным предпочтениям. Добавление от 20.07.2009 18:27: Интересно, а есть ли аналог PowerStrip для программной регулировки яркости и контрастности, но способный загружать автоматом при старте профиль CLTest? А то каждый день в начале дня приходится их по очереди запускать. diskomusic Интересно а могут глаза привыкнуть? У меня за год только хуже стало, а лампы светят каждый рабочий день.

287. Anatolich, 26.07.2009 03:08

Windows Registry Editor Version 5.00 [HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Colors] "ActiveBorder"="1 1 1" "ActiveTitle"="1 1 1" "AppWorkSpace"="48 48 80" "ButtonAlternateFace"="96 96 96" "ButtonDkShadow"="1 1 1" "ButtonFace"="1 1 1" "ButtonHilight"="1 64 1" "ButtonLight"="1 1 1" "ButtonShadow"="1 64 1" "ButtonText"="1 128 1" "GradientActiveTitle"="1 1 1" "GradientInactiveTitle"="1 1 1" "GrayText"="64 96 64" "Hilight"="1 48 1" "HilightText"="1 192 1" "HotTrackingColor"="128 128 255" "InactiveBorder"="1 1 1" "InactiveTitle"="1 1 1" "InactiveTitleText"="1 128 128" "InfoText"="192 192 1" "InfoWindow"="1 1 1" "Menu"="1 1 1" "MenuText"="1 128 1" "Scrollbar"="1 1 1" "TitleText"="1 128 1" "Window"="1 1 1" "WindowFrame"="1 1 1" "WindowText"="1 128 1" "Background"="1 1 1" "MenuHilight"="1 192 192" "MenuBar"="1 1 1" Моя любимая для глаз тема, пользуйтесь на здоровье. (вставить в блокнот, сохранить с расшерением reg, выбрать в стилях оформления любой из классических, запустить рег файл, перезагрузиться)

288. antd, 31.07.2009 18:57

А не видел ли кто деполяризационных очков (желательно с диоптриями)? (Не путать с поляризационными !) Или хотя бы где их можно заказать? Или где можно на обычные очки нанести деполяризационный слой (1/4-волны)? p.s. Наклеивать пленку на монитор не хочется - вдруг потом не отклеишь...

289. filosofem, 31.07.2009 20:23

antonios Эти SED-дисплеи также, как и CRT будут раздавать электромагнитные излучения направо и налево?

290. Dimka1, 31.07.2009 20:47

filosofem Сформулируйте более конкретно вопрос. Электромагнитные излучения излучает любой монитор. Так как свет - тоже электромагнитное излучение. Если же вас волновала электронная эмиссия, то она там, конечно, будет, о чем явно говорится в описании данной технологии. С точки зрения качества изображения и безопасности для здоровья на данный момент на горизонте маячит только ОЛЕД. И то неизвестно, когда эта технология пойдет в массы.

291. heckler, 31.07.2009 22:09

Feonik Имхо - от ШИМа, даже самого малочастотного глаза болят меньше чем от яркости на 100%. Самсунги 970P/971P известны своей запредельной яркостью, работа с текстом означает белый фон - а это прожектор в лицо. Уменьшите яркость до 50 и поднимайте её пока на глаз (без карандашей и прочего) перестанет быть заметно мерцание (у самсунгов оно заметно обычно с 0 до 25-30), потом уже по CLtest настраивать контраст - от 0 поднимать. Глаза болят от неправильной настройки монитора, в первую очередь. Снижение яркости через видеокарту неадекватно - монитор по прежнему светит очень дико, и на переходным режимах, глаз это не заметит, а все равно будет фигачить своим ярким светом в глаза, несмотря на то что вместо белого 255,255,255 получается серая мазня.

292. HELLER, 31.07.2009 22:58

heckler монитор по прежнему светит очень дико Хм... что-то сомнительное утверждение...

293. mehanik99, 31.07.2009 23:44

Поделюсь своим ИМХО по теме. От ЩИМа естественно глаза будут меньше болеть, т.к. мощность облучения (в единицу времени) уменьшается. Но часть времени лампы всё равно светят по-полной. Что не есть хорошо для глаз даже при высокой частоте ШИМ. Из-за инерционности зрения это не заметно, но тем не менее по глазам прожектора продолжают бить. Совсем другое дело снижать яркость в драйвере видеокарты. При этом лампы подсветки затемняются не полностью открытыми кристаллами матрицы и на глаза уже никогда не попадает такой яркий свет. Кристаллы весьма инерционны (в отличие от ламп), поэтому и при переходных процессах наверняка они полностью не открываются. Жаль только качество картинки при таком управлении заметно ниже. Наименее вреден думаю монитор, который до определённого момента регулирует яркость при помощи ШИМ (есс-но высокочастотного), а далее уже матрицей,- да и качество картинки при такой регулировке не особо пострадает (в качественных мониторах обработка идёт в 10-12 бит). При малой яркости и должна быть "серая мазня". Посмотрите на чисто белый лист бумаги в полумраке - увидите эту самую мазню (серый, а не белый цвет). Другое дело, что снижая яркость драйвером видеокарты мы пропорционально сужаем динамический диапазон видеосигнала (например 0-160, вместо 0-255).

294. Yura1024, 01.08.2009 21:34

mehanik99 Другое дело, что снижая яркость драйвером видеокарты мы пропорционально сужаем динамический диапазон видеосигнала (например 0-160, вместо 0-255). Не совсем так. Убивая яркость матрицей, мы лишь сужаем ДД видеосигнала, уже оцифрованного самой электроникой, т.е. по сути уменьшаем битность цвета, которая и так уже стала ничтожно малой при оцифровке 6-битными АЦПами дешевого монитора. А ДД самого видеосигнала, выдаваемого видюхой, не 0..255, а 0..65535. Если, например, глянуть на WinAPIшную функцию SetGammaRamp для изменения гамма-корреции (фактически через нее и задается управление яркостью драйвером видеокарты), то обнаруживается, что эта функция работает не с однобайтовым массивом данных, несущем сведения о палитре, а - с двухбайтовым.

295. massimo, 04.08.2009 21:14

Подскажите, пожалуйста, кто юзал Samsung SyncMaster 932Bf, после него не болят глаза? завтра собираюсь его купить, потому как понравился очень, думаю, сколько часов без ощутимых для зрения последствий перед ним высидеть можно..

296. zzzzzzz, 06.08.2009 11:49

Глаза от ЖК монитора у меня не болят вообще..Даже после 5-7 часов сидения перед моником Изображение на моники выглядит мягко и нейтральным .Тоесть как смотреть на картину .. Растояние глаза- моник 50-60 см Монитор Самсунг Т200 хд видеокарта радик 4670 монитор подключен по кабелю HDMI..Контрасность 70 яркость 45 Видно у топикасторов глаза слабые ..Чернику надо есть больше

297. newixbt, 06.08.2009 13:18

НЕ знаю чем отличаются мои глаза от других, но для меня LCD-мониторы это убийцы. Эффект сравним со сваркой, как нахватался зайчиков, насыпали песка в глаза, красные, не могу проморгаться, слезы. Испытываю этот эффект 1,5 года. Дексаметазон всегда под рукой. Посещал врачей, их рекомендации временные, сел за LCD-монитор и опять всё с начала.Если приходится работать-экран полутёмный. первый опыт мазохизма это SAMSUNG 971P, второй LG L1900E Добавление от 06.08.2009 13:35: Кстати, лампы 220В, которые супер экономные, у нас в домах, тоже плохо действуют на глаза, поэтому делаю предположение, что лампа подсветки в LCD-мониторах - вот проблема. Или наверно это вы уже знает, весь форум не читал.

298. mehanik99, 06.08.2009 14:27

Yura1024 Не совсем так. Убивая яркость матрицей, мы лишь сужаем ДД видеосигнала, уже оцифрованного самой электроникой, т.е. по сути уменьшаем битность цвета, которая и так уже стала ничтожно малой при оцифровке 6-битными АЦПами дешевого монитора. А ДД самого видеосигнала, выдаваемого видюхой, не 0..255, а 0..65535 Думаю именно так - 0-160, или даже 20-160. Чтобы не спорить, можно на проценты перейти: при входе 0-100% имеем на выходе 20-80%. Т.е. сужаем ДД, впихивая его в более узкие рамки. А разрядность (дискретность) тут ни при чём. Она определяется (и не меняется) качеством самого монитора. ЗЫ. 0-65535 используется ИМХО только при обработке сигнала в самой видеокарте. На монитор она 48бит не передаёт.

299. v0lt, 06.08.2009 18:11

Yura1024 А ДД самого видеосигнала, выдаваемого видюхой, не 0..255, а 0..65535. только для DVI(dual link) и то если поддерживается видухой, монитором и проводом цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Visual_Interface#Specifications Bits per pixel: 24 (single and dual link) or 48 (dual link only)

300. ringos, 10.08.2009 10:09

Уважаемые, соклубники! Имею TN монитор,глаза болят-до рези!Причем моник уже 3-й по счету, а проблема глаз осталась.Проверил последний карандашным тестом, ШИМ есть.(Philips-190P7ES ) Ставил 16 бит,стоит фирменный поляр.экран-3М-HF300XXL. C экраном получше, конечно, но все-равно-не то! Предложили б.у. моник за 70евр.-LG L1910PM,на MVA Premium матрице.Свиду дизайн староват,но состояние очень приличное. И цена для MVA.... Будет ли толк? Есть ли там -ШИМ ??? Будут ли улучшения с болями в глазах с MVA матрицей? Скажите плиз ....кто знает этот моник, в инете инфы о нем не нашел....... Заранее всем спасибо! Да,в игры не играю вообще-только текст и фото!

301. Dimka1, 10.08.2009 14:37

ringos Это очень сложный вопрос. Тут все зависит от конкретного экземпляра. Если у вас есть возможность, то лучше перед покупкой хорошенько протестируйте этот монитор. Или договоритесь о манибеке на пару дней, и потом уже дома проверяйте. Вслепую брать точно не стоит. ШИМ есть везде, так как с помощью него регулируется яркость подсветки. Другое дело, что не во всех мониторах он реализован одинаково хорошо. Карандашный тест в принципе не показателен, мозг захватывает только 24 кадра, а вот "мигание" воспринимает и на намного большей частоте. Поэтому два монитора, очень похожих по карандашному тесту могут оказывать совершенно разное влияние на глаза. Так как важна не только частота, но и характер ШИМ. Плюс еще и яркость играет не маленькую роль в этом вопросе, так как на разных мониторах при разной яркости ШИМ будет различным. Поэтому надо как минимум пару дней, чтобы оценить влияние монитора на глаза.

302. mehanik99, 10.08.2009 16:50

ringos Разницы между TN и xVA нет. Углы обзора станут лучше, но не вредность для глаз. Попробуйте определиться для себя, от чего именно устают глаза, от текста, или от фото. Если текст, то надо увеличивать шрифт, чтобы читать без малейшего напряжения. Да и отдых глазам почаще давать,- желательно не реже раз в час по 15мин. P.S. Надеюсь яркость была снижена до комфортного уровня и не сидели вплотную к экрану?

303. Bariant, 10.08.2009 23:02

цитата: ringos: Уважаемые, соклубники! Имею TN монитор,глаза болят-до рези!Причем моник уже 3-й по счету, а проблема глаз осталась.Проверил последний карандашным тестом, ШИМ есть.(Philips-190P7ES ) Ставил 16 бит,стоит фирменный поляр.экран-3М-HF300XXL. C экраном получше, конечно, но все-равно-не то! Предложили б.у. моник за 70евр.-LG L1910PM,на MVA Premium матрице.Свиду дизайн староват,но состояние очень приличное. И цена для MVA.... Будет ли толк? Есть ли там -ШИМ ??? Будут ли улучшения с болями в глазах с MVA матрицей? Скажите плиз ....кто знает этот моник, в инете инфы о нем не нашел....... Заранее всем спасибо! Да,в игры не играю вообще-только текст и фото! Дело не в ШИМ и не в TN - глаза у всех разные. Если есть возможность возьмите на несколько дней этот монитор и поработайте за ним спокойно,сами поймёте стоит его брать или нет. P.S. Если будет возможность поработать или купите этот монитор ,то отпишитесь в этой ветке как ощущения после TN.

304. carlsson, 15.08.2009 20:51

Почитал последних страниц 7 данного топика и отложил переход с Samsung 700NF на LCD до лучших технологий

305. wasya, 15.08.2009 21:03

Я видел сейчас появились телевизоры с LED технологией для безупречной цветопередачи. Может, именно LED монитор идеаольно подойдет для глаз? Вторая идея, искать монитор среди медицинских мониторов Выбор медицинского монитора. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:24167)

306. Dimka1, 15.08.2009 21:20

wasya LED - это тот же ЖК, только с ЛЕД подсветкой. Есть и свои приимущества, но есть и недостатки. Так что не все так просто. carlsson Смотря для чего вам нужен монитор. Если вас устраивает ваш теперешний, то конечно, нет никакого смысла переходить на ЖК. Если очень повезет (ЭЛТ раньше не накроется), то может и ОЛЕД дождетесь или еще чего-нибудь. Только приготовтесь к космическим ценам. Я пока сам сижу на ЭЛТ. Но чувствую, что моим обоим трубкам не долго осталось. А потом так или иначе придется что-то покупать. Чисто для работы мне удобней ЭЛТ. Вот для развлечений (игр, фильмов) вполне мог бы сойти ЖК, так как и диагональ малость больше, да и широкоформатник лучше подходит для этих целей. в принципе у меня и есть ЖК телевизор для этого. И если все правильно настроить, то глаза не особо устают. Но это палка о двух концах. Можно настроить так, что будет приятно смотреть и т.д. Но через некоторое время всеравно глаза заболят. Оказывается, что например при работе с текстом, я яркость выбираю правильную. а вот в играх приятно подсветку выкрутить, все так ярко, естественно выглядит. А глаза оказывается быстро устают и голова болеть начинает. А вот на ЭЛТ в играх хотелось бы ярче сделать, но нельзя. Зато глаза не устают. Поэтому, те кто говрят, что яркость на ЖК - это плюс перед ЭЛТ не совсем правы. Даже при ярком дневном свете, от ЭЛТ глаза меньше устают, хотя казалось бы на ЖК яркость более правильная и естественная для этого освещения.Но это не так...

307. mehanik99, 15.08.2009 21:23

carlsson Я сам дома недавно пересел с Iiyama Vision Master Pro 454 на 24" LCD. Пока не определился с ощущениями полностью, но могу точно сказать,- глаза не устают (пожалуй даже менее, чем раньше). Правда есть одно но. Для меня шрифт на нем был мелковат и я снизил разрешение в десктопе. Сейчас шрифт комфортного размера и главное стал пожирнее. Жирнее, это не значит, что размазан, по виду и размеру он как раньше был на ЭЛТ (уже не помню точно, но может и почетче сейчас немного). Мне нравится, глаза радуются. Главное выставить комфортную яркость и размер шрифта, а не упираться рогом читая микроскопический шрифт. Были советы оставить нативное разрешение и сесть ближе к экрану. Для меня так тоже мелковато, а т.к. экран широкий начинаешь еще и шею активно напрягать. Да и шрифт при этом хоть и сверхчеткий, но худосочный какой-то. Мне не нравится. З.Ы. За компом бывает сижу по 8 часов подряд. Устают не столько глаза, сколько шея и поясница, поэтому встаю и прохаживаюсь.

308. Dimka1, 15.08.2009 21:53

mehanik99 Я вот тоже задаюсь вопросом. От чего шея устает? Самое интересное, что иногда так сильно устает, как будто качал ее на тренажерах. А иногда вообще даже ни малейшей усталости. Хоть и условия работы всегда абсолютно идентичные. Тоже стараюсь разминаться по-немногу. И глаза тоже разминаю. "Главное выставить комфортную яркость и размер шрифта, а не упираться рогом читая микроскопический шрифт" Абсолютно верно. Яркость идентичную ставлю на ЖК и ЭЛТ. Шрифт тоже выставил до таких же видимых размерв как и на ЭЛТ (естественно учитывая, разницу в расстояниях для работы). И после всех этих манипуляций оказалось, что глаза устают практически одинаково. Сделал вывод, что самое главное яркость правильно выставить, а также правильно подобрать расстояние до монитора и размер шрифтов и все будет нормально. Естественно других минусов ЖК это не убирает. Поэтому работаю за ЭЛТ. А развлекаюсь за ЖК, когда он свободен естественно. Только не нужно опять же воспринимать все буквально. Тот ЭЛТ за которым я работаю по всем возможным параметрам слишком хорош для ЭЛТ (я очень тщательно подходил в свое время к этому вопросу), и только поэтому не уступает ЖК. Будь там хоть намек на мыло, неправильную геометрию и т.д., чаша весов моментально склонилась бы к ЖК. Так что если кто-то сидит за ЭЛТ, которые не слишком хорошего качества, то нужно однозначно на ЖК переходить.

309. quaker, 15.08.2009 21:55

у меня от LCD моников глаза не болят, а вот за ЭЛТ теперь некомфортно, больше часа и глаза дико устают, всего-то прошло 6 лет как перешел на LCD

310. mehanik99, 15.08.2009 22:04

Dimka1 Про шею верно подмечено, но почему так сам не знаю. Возможно от общего физического и эмоционального состояния на данный момент, мож еще че влияет. Одно точно, - если кровь по жилам быстрее бежит, то кислорода больше доставляется и мышцы меньше затекают. А мож от погоды кислорода в воздухе поменьше... Везет Вам, у меня место позволяет только 1 мон и тот не более 26"

311. Dimka1, 15.08.2009 22:07

quaker Дело привычки. А также качества конкретных экземпляров ЖК и ЭЛТ, А учитывая, что ЭЛТ уже не первой свежести, то все вполне логично. Единственно, где у меня и вправду усталость от ЖК наступает - это динамичные шутеры (особенно сетевые с сильным противником). Там где я на ЭЛТ при 100+ кадрах в секунду при резких движениях метко всаживал пули в противников на ЖК появляется нехилая нерезкость в движении и в лучшем случае немного заметное отставание (а на некоторых ЖК бывают и ужасные инпут лаги). В первые минуты игры на это не особо обращаешь внимание. Просто больше сосредотачиваешься, но потом очень быстро начинаешь уставать. На ЭЛТ такого не наблюдается. Не знаю, замечали ли вы такое за ЖК. Добавление от 15.08.2009 22:12: mehanik99 Да нет. у меня тоже все в притык будет даже если 2 ЭЛТ поставить, не говоря уже про габариты ЖК телевизора. Придется все со стола сметать. Но я работаю одновременно только за 1 моном обычно. Просто иногда их меняю. ЭЛТ оба в моем распоряжении. А вот ЖК телевизор иногда бывает занят и стоит в другой комнате вообще. Я все-таки не один живу.

312. mehanik99, 15.08.2009 22:21

Вот фотка (http://brusidom.ru/files/1440_font_vs_CD.jpg) , по которой можно глянуть размер моего шрифта. Для этого в шопе надо его отмасштабировать так, чтобы изображение компакт диска на нем совпало с размером реального диска. Вернее стало меньше на 1 см. Не пойму откуда взялась эта разница, то-ли фокусное расстояние, то-ли расстояние просмотра, то-ли диск не вплотную к матрице. Но чтобы увидеть реальный размер, мне самому пришлось отмасштабировать фото до указанного размера. В винде все масштабы стоят по умолчению. На цвета и четкость шрифта не обращайте внимание - снималось мыльницей на автомате. В реале все намного четче и приятней. Этот пример лишь для оценки размера. Dimka1 Придется все со стола сметать У меня и сметать там нечего (см. 1.jpg). Слева мебель, на столе 24", справа занавеска, за которой окно. wasya искать монитор среди медицинских мониторов Если Вы будете просто читать книгу с корявым шрифтом, да еще и мелкого размера и при плохом освещении,- то у Вас тоже заболят глаза, а насколько быстро - зависит от того насколько все запущено. Это я к тому что можно на мониторе хоть за $40.000 выкрутить яркость на полную, или читать микрошрифты - уставать будете сильнее, чем за правильно настроенной TN-кой ценой в $400. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1080x726, 79Кb

313. Dimka1, 15.08.2009 23:00

mehanik99 О, ну конечно. Там же все впритык. Нет, у меня стол длинееееее. Это точно. Вот мы и начали в конце концов мерятся... столами. Вам не кажется, что мы начали по всем веткам непорядок разводить? То про ЛУТЫ в теме про НР, то фотки столов, в темах про усталость глаз. А зачем в таком крупном масштабе сфоткали? Точно уменьшать нужно. Или отсаживаться далеко. Диск то огромный.

314. mehanik99, 15.08.2009 23:44

Dimka1 Для того и сфоткал в крупном, чтобы уменьшить без больших потерь. Если бы сфоткал 1:1, размер совпал бы только на другом моне 24"_1920х1200. Так что масштабировать под свой мон обязательно. Для того там и компакт поставил, чтобы при масштабировании можно было над его изображением реальный диск подержать. А вообще согласен, флудить надо заканчивать. Из форума чат делаем.

315. quaker, 16.08.2009 00:23

Dimka1 в ку1 играю (ezquake) нормально все, но у меня и моник не медленный, с s-ips матрицей

316. Dimka1, 16.08.2009 01:16

quaker Ну, значит вы привыкли уже. Если пересяду окончательно на ЖК, то наверное тоже со временем привыкну. И вообще странно, я даже не знаю ни одного мона с быстрой s-ips. Может вы что-то путаете?

317. quaker, 16.08.2009 18:38

Dimka1 Привычка тоже имеет место быть, у меня такой http://www.ixbt.com/monitor/nec2070nx.shtml если эксперты ixbt его еще в 2005 году называли очень быстрым, то боюсь представить насколько быстрые мониторы делают сегодня, в настоящее время

318. скрывать информацию, 17.08.2009 19:38

Как только сел первый раз за ЖК - был в шоке: оказывается можно сидеть за компьютером часами и при этом глаза не становятся красными и не начинают слезиться, и голова не начинает болеть. До этого на црт 85 герц больше 3 часов сидеть не мог, думал, что это нормально. Тому, кто это придумал нобелевку как минимум нужно дать.

319. Dimka1, 17.08.2009 21:46

скрывать информацию Каждому свое. Это очень хорошо, что вы нашли именно тот монитор, за которым вам так удобно работать. К сожалению, не у всех так радужно дела с этим обстоят. Однако осмелюсь так же предположить, что ваш бывший ЭЛТ монитор наверное был не слишком хорошего качества. И в таком случае ЖК действительно может быть намного приятнее для глаз. Но с Нобелевской премией вы немного погарячились. Сидеть-то можно и просто глядя в окно. Вопрос в том, какие неудобства вызывает ЖК именно во время работы (ясное дело, что речь не о тексте). А неудобств-то целый ворох наберется. Поэтому премию вручать не стоит.

320. mehanik99, 19.08.2009 16:25

Хочу выразить все свои ИМХО по поводу шрифтов. От того, как вы их будете видеть, напрямую зависит как скоро будете уставать. И дело здесь не только в размерах, но и в пропорциях. Попробуйте такой эксперимент: написать шариковой ручкой слово, буквами по 5см высотой. А затем прочитать его с 5 метров. Буквы выглядят огромными, а читать неудобно. Так и на мониторе - если толщина линии мала, даже при достаточной высоте "букав" напрягается зрение. Линии толщиной в 0.27 мм, еще и с надломами и углами,- это убийство для глаз. Их видно, но глаза и мозг при чтении выполняют тройную работу. Поэтому ClearType обязательно! Любителям нативных шрифтов. После того, как вы привыкли работать с таким шрифтом в системе, переход на меньшую диагональ, или включение ClearType воспринимается как смаз. И это естесственно - шрифт становится сильно непривычным и жирным. Поработав и привыкнув к такому шрифту, переход обратно на излишне резкий (он именно резкий, а не четкий) первое время будет вызывать утомляемость, потом опять привыкнете. Другое дело, не всегда хорошо и четко будет выглядеть сглаженный шрифт на конкретном мониторе. Но это надо проверять еще на этапе нго покупки. ClearType тоже надо настраивать под себя и монитор, а не просто тупо его включать. Если я сейчас перехожу на нативный шрифт,- у меня глаза слезиться начинают через 5мин. Привыкать к такому,- нет ни малейшего желания. Хотя так конечно и больше места, но по мне - на большом мониторе и с масштабированием его хватает. На маленьком,- я бы еще подумал про место... секунд 5, затем отмасштабировал. Темы оформления. На днях пришлось немного поиграться с ними. После этого могу сказать - вот еще одна весомая причина быстрой утомляемости. В некоторых темах очень неудачно подобраны сочетания цветов, излишне высокий или низкий контраст. Иногда даже теряешься, пытаясь найти границу окна на фоне другого,- она практически сливается с самим фоном. В некоторых кнопки без видимой границы и выглядят как черная дыра на ярко-белом фоне. Вздохнул с облегчением, вернувшись из этого КОШМАРного путешествия. Так что, если у вас установлена подобная тема,- немедленно её в помойку. Даже если считаете, что она самая "красивая". По поводу мониторов. Некоторые из виденных мною ЖК, сильно выделяются из общей массы. Одни действительно начинают мазать текст, другие имеют цветные ореолы вокруг букв (с ClearType еще более заметные), а третьи выводят шрифт не хуже, чем на хорошем ЭЛТ. Зависит видимо от сочетания матрица+электроника. Имхо тем, у кого повышенная чувствительность, необходимо при покупке тестировать монитор на сглаживание шрифтов. И только своими глазами, чужой дядя тут ничем не поможет. И только после этого начинать искать компромисс между монитором с хорошими шрифтами и монитором например, с малыми лагами.

321. Bariant, 19.08.2009 17:03

цитата: mehanik99: В некоторых темах очень неудачно подобраны сочетания цветов... Из мануала к монитору: К сообщению приложены файлы: 1.gif, 559x251, 7Кb

322. mehanik99, 19.08.2009 17:30

Bariant Там не только цвета неудачные, но и яркость с контрастом. Например, две одинокие и слившиеся между собой абсолютно черные кнопки на белом фоне, оч. отстойно смотрятся. Как я писал, у меня вызывают ассоциации с "черной дырой". Хотя по мануалу - это правильное сочетание. На усталость не сильно влияет (но влияет), а смотрится это неприятно. Эсли бы этот мануал еще к темам можно легко применить было. С самим мануалом все понятно,- построен на максимальном различии яркости по каналам. Это много где применяется (но не в темах). Во первых тему абсолютно менять - вспотеешь, во вторых глянув потом на эту пестроту, захочется её сразу сменить. Имхо, саму тему надо сразу хорошую брать, а потом уже слегка доводить под свой вкус.

323. Dem84, 19.08.2009 17:42

цитата: mehanik99: Bariant Эсли бы этот мануал еще к темам можно легко применить было. С самим мануалом все понятно,- построен на максимальном различии яркости по каналам. Это много где применяется (но не в темах). Во первых тему абсолютно менять - вспотеешь, во вторых глянув потом на эту пестроту, захочется её сразу сменить. Имхо, саму тему надо сразу хорошую брать, а потом уже слегка доводить под свой вкус. У меня такое ощущение что тут речь идет совсем не об мониторах

324. mehanik99, 19.08.2009 17:50

Dem84 Правильное ощущение - тут больше о глазах и их усталости (см. название темы). Имхо это имеет прямое отношение к теме. И думаю более практическое, чем просто рассуждения о возможности излучения монитором ультрафиолета.

325. ascerdfg1, 22.08.2009 10:06

Если от ЖК режет глаза то наклей плёнку: http://home.tula.net/alexin/

326. gtrance, 22.08.2009 16:55

Дело ещё в настройках синхронизации дисплеев. очень многие моники неправильно настроены и неверно выставлены данные в режимах синхронизации. Поигравшись там с частотой и формой импульсов, их длительностями можно облегчить себе жизнь. стремиться надо к отсутствию окантовок вокруг чёрных букв на сером фоне.

327. mehanik99, 22.08.2009 17:54

gtrance Поигравшись там с частотой и формой импульсов А как это на деле воплотить(я про форму)?

328. Chucho, 23.08.2009 21:40

Когда будут в продаже ЖК-дисплеи Funai? 21.11.08 ЖК-дисплей Funai: без подсветки и в три раза дешевле Подразделение японской компании Funai, занимающееся научными исследованиями и разработками, Funai Electric Advanced Applied Technology Research Institute заявило о разработке уникального рефлективного дисплея без подсветки. Сразу отметим, свой дисплей без подсветки недавно демонстрировала LG Display. Благодаря отсутствию системы подсветки энергопотребление новинки составляет всего одну сотую часть от мощности традиционных жидкокристаллических дисплеев. Удельная потребляемая мощность на один квадратный сантиметр экрана составляет всего 0,16 милливатт. При этом изображение остаётся таким же читабельным, как и текст, напечатанный на листе белой бумаги. Секрет нового устройства кроется в специальных красителях, которые меняют свой цвет в зависимости от проходящего сквозь них электричества. Подробная информация о принципе действия дисплея не разглашается. Отражающая способность новинки достигает 80%, что на 30% больше по сравнению с типичными современными ЖК-дисплеями. По словам разработчиков, это позволяет без затруднений работать с дисплеем даже в условиях яркого дневного света. Отмечается, что инновационные дисплеи не используют тонкоплёночные транзисторы, а себестоимость панелей снижена примерно на две третьих. В настоящее время Funai разрабатывает модели с диагоналями от 7 до 14 дюймов. Массовое производство стартует в следующем году.

329. TORREN, 23.08.2009 21:50

У меня монитор Samsung SyncMaster 226CW. Глаза болят ужасно уже после двух-трех часов работы за ним. Настроить нормально его не могу, все перепробовал. А в интернете никто подсказать ничего вразумительного не может. Придется, наверно, продавать его в скором времени... P.S. сейчас очень жалею, что продал свой 17 дюймовый ЦРТ Samsung 763MB - за ним мог сидеть по пол дня и ни малейшего напряжения для глаз!

330. mehanik99, 23.08.2009 22:14

Chucho Что-то я ничего не понял. Благодаря отсутствию системы подсветки Раз нет подсветки, то монитор должен представлять информацию за счет окружающего света, как книга например. Тут понятно,- меняется наверно только цвет и прозрачность красителей. Отражающая способность новинки достигает 80%, что на 30% больше по сравнению с типичными современными ЖК-дисплеями. По словам разработчиков, это позволяет без затруднений работать с дисплеем даже в условиях яркого дневного света Если мон работает за счет отражения окр. света, то в "условиях яркого дневного света" не затруднения, а только лучше должно быть видно. Вот ночью за ним не поработаешь.

331. heckler, 23.08.2009 22:27

mehanik99 Фунай изобрел велосипед - E-ink

332. gtrance, 23.08.2009 22:30

мои эксперименты кончились после наклейки тонировочной пленки на моник. всё прошло на следующий день. Обычная плёнка с авторынка, самая прозрачная.

333. v0lt, 24.08.2009 09:11

Chucho Когда будут в продаже ЖК-дисплеи Funai? Можете не напрягаться. Примерно раз в год появляются новости о чем-то революционном и в 90% случаев на следующий год об этом благополучно забывают.

334. mehanik99, 24.08.2009 13:22

Еще к вопросу об усталости глаз, тем кто много работает за компом со шрифтами. Сейчас читал пост mirage-stv, к которому приложено фото экрана его монитора. По всему видно, что выставлено нативное для монитора разрешение, а шрифт не масштабируется. ClearType похоже отключен (как на конфе многие советуют). Народ! Работая с такими шрифтами, вы убиваете свое зрение и грузите мозг! Шрифт не должен быть таким резким и ломаным! Глаз поневоле видит квадратики и прямоугольники из которых составлены буквы, а мозг уже на основе их расположения и размера подбирает образ буквы. Читая книгу с хорошим шрифтом, вы что - видите точки, из которых составлены буквы, или видите цельные и слитные их образы? За хорошей книгой глаза отдыхают, а вот после длительного чтения плохой,- у меня красные глаза и болит голова. Короче, я тут где-то выкладывал фото своего экрана. Сейчас я сравнил шрифт оттуда и тот, что у mirage-stv. Сравните и вы: http://www.brusidom.ru/files/nativ_vs_1440.jpg (картинка - 800x171, 34,4Kb) На мусор от IPEG-сжатия не обращайте внимания. Обратите особое внимание на начертание проблемных букв: "у", "с", "б", вобщем тех, что имеют в написании наклонные линии, или округлую форму. Так вот. Приведенное фото с плохой фокусировкой, в реале все будет еще плачевнее. Внизу - образец шрифта с моего экрана. После этого решите для себя - какой из шрифтов более напоминает вам книжный и какой более приятен для ваших глаз. Для себя я такой вывод сделал давно. Для справки: нижний шрифт - ClearType настроен и включен, разрешение снижено до 1440х900 (этого все боятся и не любят делать). По их мнению будет полное мыло (сравните мое "мыло" с верхним "четким"). Шрифт получается относительно крупный и сижу я довольно далеко, из-за этого я совсем не вижу отдельных точек из которых составлен шрифт. Я пробовал раньше поработать в нативе и без ClearType. Да, все резко, но мелко,- придвинулся к экрану. Часа два поработал - устал, перешел обратно на 1440х900. Первые несколько минут шрифт действительно показался жирным и размазанным, потом это прошло,- адаптация зрения. Кто долго работал с тонкими кривыми шрифтами, тот будет и долго привыкать. Тем, кто надумает перейти на пониженное разрешение. В дровах обязательно должно стоять "масштабирование монитором". Сами видюхи это делают преотвратно (по крайней мере моя 8800 GTS 512). Мониторы имхо тоже не каждый хорошо это умеет, может и реальный смаз пойти. После смены разрешения на ЛЮБОМ мониторе обязательно возникнет ощущение смаза. Надо сфотографировать изображение и внимательно рассмотреть, если устраивает,- то дело только в привычке, это пройдет. Если смаз, - назад вернуться дело пары кликов. Масштабируя шрифты сменой dpi в системе, можно добиться чуть более четких шрифтов. Но: 1. Само написание шрифта меняется (мне оно меньше нравится). 2. Большинство программ и сайтов начинают глючить со шрифтами (они не умеют правильно масштабировать). Смена разрешения с 1920х1200 на 1440х900 равносильна смене в системе dpi с 96 на 120 (т.е. увеличение на 25%). Но глюков на сайтах и в программах уже не будет. Фотая для сравнения шрифтов экраны именно на 25% надо изменить расстояние до камеры. Тогда величина шрифтов на снимках будет одинаковой. На те же 25% надо отодвинуться от монитора, если работая, хотите видеть размер шрифтов как и прежде. ЗЫ Такой шрифт я и люблю - как на хорошем ЭЛТ. Кто скажет что это не так, а шрифт сильно размазан,- может бросить в меня камень и продолжить смотреть на свой набор четких квадратиков вместо букв.

335. air007, 25.08.2009 17:35

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280121106400 разорился я на этот экран ИМХО лучший из того что нашел в интернете 3M Screen protector 21crt 19-20in lcd blk EF200XXLB сделан красиво, тяжелый, внутри стекла есть сетка, упакован в коробку с пенопластом есть крепление для трубки и для LCD, так что ничего городить не пришлось сетку через проводок ""заземлил"" на трубопровод отопления, в надежде что уйдет статика на моей 19-ке получились запасы по паре сантиметров в каждую сторону, но это и не заметно ранее в теме я говорил о том что купил дешевый корейский пластиковый экран повесил поверх него этот новенький смотреть нельзя, т.к. изображение отражается внутрь от нового и потом обратно наружу от старого экрана, т.к. получаются как бы двойные изображения вобщем старый пришлось снять, ща тока новый висит вижу каждый пиксель, ИМХО четкость побольше стала по сравнению с прошлым экраном монитор проклеил лентой для зимней заделки оконных щелей, чтоб внутрь между монитором и экраном пыль не летела сегодня привезли, ехал 2 недели EMS почтой есть возможность выбрать обычную почту и EMS странно пока копил на него несколько месяцев никто не купил ни одного как было три в наличие, так и осталось, счас два сейчас для меня тема экрана закрыта, теперь если тока монитор сам поменять, но денег - нету )

336. Bariant, 26.08.2009 14:26

цитата: air007: разорился я на этот экран А от чего экранируетесь можно узнать?

337. air007, 27.08.2009 15:12

Bariant А от чего экранируетесь можно узнать? от монитора а если серьезно, то для экранирования от чего создан этот экран от того и экранируюсь, зайдите по ссылке там все характеристики есть или вот к примеру: http://www.shop3m.com/98044042178.html

338. probe, 27.08.2009 18:25

air007 Мда, почитал. ИМХО, нафиг не нужен такой защитный экран. Антибликовая защита... А не надо покупать мониторы с глянцевым экраном. Защита от электрических полей... LCD-дисплеи практически не создают электрические поля (создают на порядок меньше, чем в CRT). Антистатическая защита... А что, сейчас ещё выпускают мониторы без антистатики?

339. Бонечка, 27.08.2009 18:47

Глаза у меня от плохих экранчиков болят часто - не видно же ни хрена. Особенно от нотебячных - приходится напрягать глаза и мордой вращать - как беркут на охоте. Вот поэтому теперь мало читают - очень утомляет этот процесс. Короче - производителя жэ-кашек вносят свою лепту в правительственные программы по превращению населения в баранье стадо.

340. air007, 28.08.2009 00:45

probe Мда, почитал. ИМХО, нафиг не нужен такой защитный экран мда, почитал Ваш пост не понял цели его написания похоже на рекламный пост производителя мониторов наши мониторы не излучают! наши мониторы не бликуют! наши мониторы без статики! ура товарищи! все в Эльдорадо, к 1-му сентября бейсболка и комплект НТВ+ в подарок! да что мы в самом деле как рекламные агенты, я - экранов, вы - мониторов да пусть сами думают и тратят свои деньги на свой опыт... а про покупку я отписался, потому что ранее в теме обещал как куплю сюда написать, о покупке не жалею, если все вернуть то опять бы заказал именно этот экран а если хотите, то я с вами соглашусь да, я был не прав в своих догадках, деньги выкинуты на ветер LCD мониторы ведь практически не излучают и не бликуют, да и статике на экране неоткуда взяться по факту изображение стало четче, но это ничто по сравнению с недостатками защитного экрана в нем производитель вмонтировал металлическую сетку, которая нафиг не нужна так вот из-за этой сетки теперь нужно повышать яркость монитора и теперь он больше нагревается и жрет электроэнергии экран пришлось снять и подарить (выкинуть рука не поднялась) на работе одному безумному, который повесил его себе на монитор и радуется ААА! верните мне деньги за защитный экран!

341. mehanik99, 28.08.2009 02:02

Имхо на CRT еще может понадобиться. Но слишком уж большое снижение яркости. Для них это критично, т.к. ухудшается фокусировка при повышении яркости. Да и хороший CRT сам по себе обладает всеми видами защиты - от металлических экранов внутри корпуса, до многослойного защитного покрытия стекла. На ЖК это вешать,- пожалуй действительно уже лишнее...

342. probe, 28.08.2009 08:17

air007 Да по мне хоть ставьте рядом с монитором кактус. Не знаю как кому, но мне было смешно насчёт экрана. Спасибо.

343. Chucho, 28.08.2009 08:52

Прочитал пост про защитный экран. Нашел старый экран с CRT. Поставил на ноутбук, действительно помогает. Добавление от 28.08.2009 09:06: Экран конечно дело не плохое, ведь ставят же люди стекла и помогает. Вопрос в соотношении ценна-качество. Я себе сделал на ЖК стекло+люмар и не пользуюсь из-за бликов.

344. Bariant, 28.08.2009 17:01

цитата: mehanik99: Еще к вопросу об усталости глаз, тем кто много работает за компом со шрифтами. Вот насчёт шрифтов полностью согласен.Если бы ещё в Windows было всё нормально с масштабированием. Снизить разрешение не всегда возможно,во-первых на многих мониторах это отвратно работает,во-вторых в программах типа CAD и т.п. уменьшается рабочее пространство. А для чтения достаточно использовать масштабирование непосредсвенно в программе (инетбраузеры,Adobe Reader,Word...). Вот пример из Opera,наглядно видно разницу (ClearType выключен,разрешение "родное" ) : К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 620x308, 37Кb

345. mehanik99, 28.08.2009 17:59

Bariant Вот об этом я и говорил,- каждая буква состоит из отдельных прямоугольников и квадратов с очень четкими гранями. Такой текст перегружен множеством мельчайших деталей и он вовсе не выглядит слитным. Требуется его дополнительная обработка на подсознательном уровне. На ЭЛТ без масштабирования также, но не совсем. Из-за того, что свечение люминофора не может иметь такие четкие границы из-за того, что там маска имеет отверстия округлой формы, шрифт имеет более слитную форму. Некоторые считают её проявлением "мазни". Когда много надо читать сам так и поступаю, - масштабирую в Опере на 120% и откидываюсь в кресле. Опера очень качественно умеет масштабировать, если ей не мешать (не менять в системе dpi). Кроме шрифтов промвсштабирован весь контент и ничто никуда не уползает,- все выглядит как есть.

346. SailorCat, 07.09.2009 13:42

Bariant Вот пример из Opera,наглядно видно разницу Вы сравниваете две разные матрицы? Иначе зачем нужно было сжимать масштаб 2й картинки под размеры 1й, видно же что размер пикселей на них разный.

347. mehanik99, 07.09.2009 14:31

SailorCatBariant Вы сравниваете две разные матрицы? Иначе зачем нужно было сжимать масштаб Все правильно Bariant сделал. Он сравнивает два шрифта и отмасштабировал фотку так, чтобы шрифты опять совпали по размеру. Так очень наглядно,- сразу понятно что с самим шрифтом происходит. Самое главное, что я вижу,- шрифт сменился на векторный (вместо системного - растрового). Это однозначно приведет его плавности. Любой растровый шрифт имеет точечную структуру, т.е. будут эти точки и прямоугольники в его написании. Но при переходе на вектор народ часто считет его плавность мазней и возвращается назад,- к растру.

348. Bariant, 07.09.2009 22:52

цитата: SailorCat: Bariant Вот пример из Opera,наглядно видно разницу Вы сравниваете две разные матрицы? Иначе зачем нужно было сжимать масштаб 2й картинки под размеры 1й, видно же что размер пикселей на них разный. Картинки сняты с одной матрицы. Можете сами проделать тоже самое и тогда Ваши сомнения рассеятся.

349. SailorCat, 08.09.2009 08:17

Bariant Картинки сняты с одной матрицы. Можете сами проделать тоже самое и тогда Ваши сомнения рассеятся. Согласен, сам виноват, забыл предусловие снимков. mehanik99 Фотая для сравнения шрифтов экраны именно на 25% надо изменить расстояние до камеры. Тогда величина шрифтов на снимках будет одинаковой. Читая книгу с хорошим шрифтом, вы что - видите точки, из которых составлены буквы, или видите цельные и слитные их образы? За хорошей книгой глаза отдыхают, а вот после длительного чтения плохой,- у меня красные глаза и болит голова. На усталось глаз влияет не только качество шрифта, поскольку хорошая книга печатается на качественной бумаге, в нашем случае бумага - это сама матрица. По всему видно, что выставлено нативное для монитора разрешение, а шрифт не масштабируется. ClearType похоже отключен (как на конфе многие советуют). Работая с такими шрифтами, вы убиваете свое зрение и грузите мозг! Шрифт не должен быть таким резким и ломаным! Меню - Изображение - Четкость меньше 100

350. mehanik99, 08.09.2009 15:42

SailorCat На усталось глаз влияет не только качество шрифта, поскольку хорошая книга печатается на качественной бумаге Согласен. Но если на такой бумаге шрифт будет из квадратиков и палочек, Вы эту книгу через час выкинете или положите на самую дальнюю полку. Меню - Изображение - Четкость меньше 100 Вы что, хотите снижением резкости получить хороший округлый шрифт? Вот это точно приведёт только к мазне. Если только чуть прибрать, чтобы пезкие углы этих квадратиков сгладить. Но шрифт по качеству останется далёк от того, что привел Bariant Растровый и векторный шрифты по самой природе разные. При увеличении вектора качество только растет, у растра наоборот,- падает,- он рассыпается на эти отдельные составляющие, которые уже отчетливо видны.

351. Chucho, 09.09.2009 22:51

Samsung F2080 и Samsung F2380 — новые широкоформатные мониторы. Краткое описание жк монитора Samsung F2080: $265 Диагональ: 20 " Тип матрицы: PVA Рекомендуемое разрешение: 1600x900 пикс Время реакции: 8 мс Поверхность: матовая Контрастность: 3000:1 Яркость: 250 кд/м2 Угол обзора по вертикали: 178 ° Угол обзора по горизонтали: 178 ° DVI-D Dual Link Отзывы: http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=4…425&hid=91052 Обзор: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/27237 Обсуждение: http://itc.ua/node/40361

352. ncc-1701-A, 21.09.2009 05:07

Здравствуйте. У каждого своя история. Самый первый мой монитор (названия уже не помню, в 2001 году дело было) - 14 дюймов Ч/Б VGA (кто-то спер с укртелекома и продал мне). После переделки строчной развертки стал держать 800х600х75 Гц. Глаза не уставали вообще. Вторым был Samsung 15'' - не очень радовал мой глаз (частично сведение хреноватое было и на 800х600 85гц для него был предел) Третьим TFT Samsung 152b - сказка. Хоть там была медленная матрица, но она была 8-битная (никаких дизерингов и прочее). Цветовая температура подсетки (по ощущениям) чуть ниже 6500. Четвертым был TFT Samsung 174BF - хуже не встречал. Глаза вылазили по 2-м причинам: 1) из-за дизеринга моргание; 2) гамма-характеристика была занижена (частично компенсировал видухой). Пятый - TFT Philips190C8. Никаких жалоб. Хоть и TN, но на заводе откалибровали как могли. У коллеги стоит 190S8 - нисколько не жалуется на глаза. На работе у меня стоят: CRT Philips 107p4 тринитрон - сказка (хоть это и 17'') и TFT Philips 107C6 - на глаза не давит, хотя недостатки есть (разбалланс гамма-кривых по цветам, медленовата матрица). У второго коллеги дома LG1953TR, на работе Dell E178FP. Жалоба одна: светофильтр красного цвета немного пропускает синий - отсюда неверная цветопередача. Но глаза у него не болят. Недавно купил себе ноут asus k50in. Особенности: 1) Led подсветка 2) Офигенный метод дизеринга - полностью статичный. Дело оказалось в 6-ти битных ЦАПах в видеокарте. Поэтому именно видеокарта и формирует недостающие 2 разряда. Только не так как в мониторах (2 соседние пикселя в строке), а "шахматным" методом (2 соседние пикселя в строке + 2 соседние пикселя в соседней строке) 3) Глянцевый экран (вначале не нравилось, но теперь даже как-то в тему с учетом привычки работать за CRT с облезшим антибликом) Привыкал к нему 4 дня. Жутко не понравился избыток синевы подсветки (настройками видеокарты синий урезал) и хреновый угол обзора по вертикали, но теперь за ним сижу 10-й час - не буду говорить, что глаза не уставшие, но и не пересохшие и не красные. Уже не жалуюсь. Давно (месяцев 6 назад) в гипермаркете изучал мониторы на PVA/MVA. Очень давят на глаза тем, что детали, которые должны быть темно-серыми отображаются как черные. Смотреть фильм еще ничего, но работать... В общем, у каждого по своему, но у меня глаза устают: 1) из-за мерцаний (дизеринг, немного межпиксельное мерцание) 2) чрезмерно высокая контрастность (либо заниженые гамма-характеристики). Иногда для длительной работы в настройках видеокарты непроч поднять уровень черного до темносерого (в домашнем Philips 109C8 благо, что есть соответствующий пресет) 3) Высокая ( > 7000K) цветовая температура.

353. Blackspawn, 21.09.2009 11:25

А разве дизеринг работает всегда? Я его замечаю только на фотографиях с однородным фоном, действительно напрягает, а на тексте (черный на сером, белом) вроде нету его. цитата (ncc-1701-A): Иногда для длительной работы в настройках видеокарты непроч поднять уровень черного до темносерого Мне тоже раньше больше нравилось когда черный сероват, видимо по тем-же причинам, меньше глаза устают, но сейчас все прямо наоборот, чем чернее черный тем лучше, просто надо правильно настраивать монитор. Дело в том что повышение уровня черного по сути понижает контрастность, отсюда вывод, что надо не яркость повышать, надо понижать контрастность до комфортного уровня, чтобы белый не светился на фоне внешнего освещения. Таким образом мы получаем нормальный черный и глаза не устают.

354. mehanik99, 21.09.2009 16:37

Blackspawn сейчас все прямо наоборот, чем чернее черный тем лучше, просто надо правильно настраивать монитор. Нормальный черный нужен на фильмах, но никак не на текстах. Если монитор правильно настраивать для работы с текстом, то контрастность надо уменьшать. И не важно как - увеличивая уровень чёрного, или снижая яркость. На грамотных сайтах никогда не используют сочетания 0-0-0 и 255-255-255. Обязательно или "бумагу" затемняют (как на этом форуме), или шрифт осветляют, бывает то и другое вместе. Особенно если фон тёмный, а шрифт светлый. Оба метода заметно снижают нагрузку на глаза при чтении.