Больше полугода использую ViewSonic 15 TFT и начали болеть глаза 
| (Продолжение темы здесь) Версия для печати | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Мониторы и другие устройства отображения (http://forum.ixbt.com/?id=28) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148 |
| tiasur, 16.03.2002 08:03 |
Больше полугода использую ViewSonic 15 TFT и начали болеть глаза |
| 1. kea, 16.03.2002 09:57 |
болеть, а если более конкретно при каких условиях работы (продолжительность, расстояние, разрешение, приложения...), без этого что-либо вразумительное возразить невозможнo |
| 2. wwo55, 16.03.2002 10:23 |
Может быть, у тебя неправильно выставлены параметры яркость и контрастность? |
| 3. tiasur, 16.03.2002 10:36 |
Разрешение 1024х768@32bit@75Hz, сижу весь рабочий день, растояние 30-40см, в основном интернет юзаю. Яркость около ~45%, контрастность ~75%. |
| 4. NomadSoul, 16.03.2002 11:06 |
tiasur сижу весь рабочий день 5-минутные перерывы каждый час делаешь? |
| 5. tiasur, 16.03.2002 11:13 |
NomadSoul Бывает и дольше чем 5 минут, но не уверен, что ровно через час. |
| 6. NomadSoul, 16.03.2002 11:37 |
tiasur Бывает и дольше чем 5 минут, но не уверен, что ровно через час. неважно, главное делать перерывы/перекуры/пробежки...  ЗЫ: я вот дома подумываю менять Samsung700IFT на какой-то ЖКИ, но все время наталкиваюсь на такие темы (что у некоторых глаза болят на ЖКИ), поэтому еще полностью не решился  |
| 7. Ultra | JK, 16.03.2002 11:38 |
tiasur Ну ты бы еще яркость и контраст 100 и 100 поставил! Ставь минимальные, при которых цвета хорошо различаются, тогда глаза не будут так напрягаться. |
| 8. NomadSoul, 16.03.2002 11:40 |
tiasur еще от освещения много зависит. |
| 9. tiasur, 16.03.2002 11:47 |
Поставил яркость и контрастность на 0% - вроде все видно, попробую так поюзать. NomadSoul Какая тут зависимость? Что ты предлагаешь? |
| 10. NomadSoul, 16.03.2002 12:22 |
tiasur http://forum.ixbt.com/0028/003442.html http://forum.ixbt.com/0028/004322.html http://forum.ixbt.com/0028/004677-2.html#46 и т.д... ЗЫ: поиск по "освещен"  |
| 11. Mihajlo, 16.03.2002 12:25 |
Ultra | JK Ну ты бы еще яркость и контраст 100 и 100 поставил! Ставь минимальные Лучше всего выключить LCD. |
| 12. NomadSoul, 16.03.2002 13:12 |
Mihajlo Лучше всего выключить LCD.  |
| 13. witaly, 16.03.2002 13:36 |
может моник лажовый - у меня как то недельку стоял EMC - это было что-то особенное, глаза уставали намного больше чем за нормальным, а ещё был Gateway (DVI) - это просто сказка |
| 14. Alv, 16.03.2002 19:39 |
Тоже работаю целый день. Все нормально, на СРТ меня теперь не пертащить. 40/50 самсунг 151б. |
| 15. ас, 18.03.2002 11:54 |
У меня болят глаза от ЖКИ, мониторы - Philips 150b2 и Samsuns 151b, пока ни настроить ни привыкнуть не смог  |
| 16. Funtikas, 18.03.2002 12:44 |
да, очень важно отрегулировать яркость! У меня рядом стоит notebook Sony 14" TFT & Samsung 171s Так вот, у Samsung 171s яркость 25 процентов, но он ваглядит намного ярче, чем Сонька! Если для Оффиса, то проблем не должно быть. Другое дело Игры. Хоть и нет следа, нет дрожания, но некоторая дискретность изображения присутствует. Это может разжражать. Кто не верит, тут пробегала ветка тестеры для мониторов, имеется "спец" тест для ТФТ. Очень наглядно видно. |
| 17. tiasur, 22.03.2002 11:25 |
witaly Придраться к монитору не к чему - даже ни одной битой "лампочки" Funtikas Что-то я искал... искал... но не нашёл никакого "спец" теста |
| 18. Funtikas, 22.03.2002 11:58 |
tiasur Откуда скачать nokia monitor test (адрес) (http://forum.ixbt.com/0028/005081.html) принцип "спец" теста, это движение белог квадратика по черному полю. На Трубках квадратик движется плавно, а на TFT бывает или след или дискретность. Чем ближе картинка к Трубке, тем лучше TFT. |
| 19. vicman, 23.03.2002 08:22 |
***Разрешение 1024х768@32bit@75Hz*** При 15'' ..... ??? |
| 20. Koko, 23.03.2002 09:44 |
vicman Интересно, а что тебя удивило так? |
| 21. tiasur, 23.03.2002 10:00 |
vicman сейчас Разрешение 1024х768@32bit@60Hz, до недавнего времени было 75Hz - разницы не вижу. |
| 22. NomadSoul, 23.03.2002 10:16 |
vicman цитата: это рабочее разрешение для 15" LCD монитора  tiasur ну что, решил частично проблему, глаза меньше устают? |
| 23. tiasur, 23.03.2002 10:30 |
NomadSoul Частично. К врачу сходил, капли капал - немного легче стало, но за монитором всё равно дискомфорт присутствует. Funtikas Все тесты там перепробовал - всезде нравится. Тест с квадратиком (если, конечно я тот использвал) - уж больно он (квадратик) быстро двигается. |
| 24. ViktorS, 23.03.2002 10:30 |
tiasur Я обычно не пишу ни в какие форумы, но данный вопрос, ИМХО, очень важен. Очень даже бывает, что болят глаза от LCD. Причин, обычно три: 1. Как правильно было замечено, неправильно подобранная яркость и контрастность. Нужно подстраивать в зависимости от внешнего освещения. 2. Если LCD монитор подсоединен по аналаговому входу, возможно дрожжание изображения (пикселей). Причем мозг может этого не замечать, а вот глаз видит и устает. В этом случае лучше провести ручную настройку монитора. Проще всего это сделать на картинке получаемой при меню Windows ПУСК->ЗАВЕРШЕНИЕ РАБОТЫ... Причем, должен заметить, не всегда удается идеально настроить ЖК монитор. Это зависит от многих переменных факторов, например, от работающих рядом электрических приборов. А еще это зависит от режима работы самого монитора. Если не настраивается в текущем видеорежиме, надо попробовать его поменять, например, с 1024*768*32бита/75Гц на 1024*768*32бита/60Гц или на 1024*768*16бит/75ГЦ. И снова произвести настройку. Я, например, произвожу настройку своего ЖК монитора заново, когда его включаю (правда он у меня старый - куплен в октябре 1999 г.) и когда переключаю режимы (мне обычно хватает автонастройки). 3. Очень многие люди, когда глядят на монитор, особенно те, кто до этого много работал за CRT монитором, забывают моргать. Это очень важно. Физиологический механизм этого явления описывать долго и сложно, просто поверьте на слово. Нужно первое время работы за LCD монитором просто ПРИНУДИТЕЛЬНО МОРГАТЬ. Потом это войдет в привычку. Если мои советы помогут, просьба написать. |
| 25. tiasur, 23.03.2002 10:45 |
ViktorS Спасибо. 1. Яркость 30%, контрастность 5-7% вроде нормально по глазам не бьет. Слева стоит торшер светящий в потолок, т. е. нет прямых лучей от него. Только отраженные от потолка. В "окнах" стандартный белый заменен на серый цвет. 2. К сожелению цифровой вход отсутствует. Режимы, а так-же и подстройки пробовал различные. Картинка нравится. В режиме Windows ПУСК->ЗАВЕРШЕНИЕ РАБОТЫ... на фоне имеется "телевизионный шум", как если не подключена антена. Конечно это сравнение сильно преувеличено. Этого быть не должно? 3. Прочитал и поймал себя на том, что моргаю постоянно. Добавление от 23-03-2002 10:56: Вернул на 75Hz (1024х768@32bit@75Hz), эфект "телевизионный шума" в режиме "Windows ПУСК->ЗАВЕРШЕНИЕ РАБОТЫ..." исчез. |
| 26. ViktorS, 23.03.2002 11:17 |
tiasur 1. А как яркость фона на котором находится монитор (стена, ковер, окно)? 2. "Шумов" как на телевизоре быть определенно не дожно. Либо статичная картинка (очень редко и не обязательно к этому стремиться), либо достаточно медленно движущиеся линии (у меня сплошные, но я слышал, что бывают и пунктирные). 3. Это хорошо, что моргаешь. У двоих моих знакомых с LCD мониторами глаза болели именнно по этой причине. Вообще, указанные мной причины, только самые очевидные. Могут быть и другие. Например, лампы подсветки могут стоять дефектные - с повышенным излучением ультрафиолета. Если так, то вполне можно "заработать" конъюктивит. Тут надо либо заменить лампы подсветки (муторно и дорого), либо купить экран на монитор, задерживающий УФ (бывают такие очки, но они дороже). |
| 27. tiasur, 23.03.2002 11:30 |
ViktorS 1. Бежевая стена. Справа, за бежевыми, занавесками окно. 2. Ну так ведь это только в момент выключения компьютера, а так все красиво. 3. У меня желание постоянно возникает протереть глаза и резкость на символы монитора навести. Вот поэтому и моргаю. |
| 28. ViktorS, 23.03.2002 11:51 |
tiasur Судя по всему с яркостью и контрастностью все в порядке. Проблема, похоже, в настройках работы с аналоговым сигналом. У меня желание постоянно возникает протереть глаза и резкость на символы монитора навести. У меня тоже так бывает, когда монитор не настроен. Вообще, настройка аналогового ЖК монитора дело сложное, в некотором смысле творческие. У меня за стеной (от монитора) стоит телевизор. Когда он выключен - все хорошо, достаточно автонастройки. А вот когда включен... мягко говоря, регулировкой одной фазы не обойдешься. Нужно менять сразу 2-3 параметра. Я читал в каком-то журнале, что есть программа для настройки ЖК мониторов (типа Нокиа тест, но специальная), но где читал, и что за программа вспонить не могу. |
| 29. Mihajlo, 23.03.2002 14:25 |
Да, судя по всему, рановато еще переходить на LCD мониторы. |
| 30. Haron, 19.01.2004 17:16 |
Ну что ж, добавлю и я свои 5 копеек. До октября прошлого года сидел за Sony 200GST (это CRT 17", 1024x768@85Hz). Сменил на Belinea 10-18-30 (LCD 18", 1280x1024@60Hz). Просидел пару месяцев без нареканий. И вот уже с месяц-полтора довольно быстро устают за ним глаза %( За прошедшее время ни помещение, ни освещение в нем не изменилось. Сижу при включенном верхнем свете. Монитор подключен аналоговым кабелем к ATi 8500 (родная, Канадская). Экран shut-down'a не мерцает (фазу подстроил). По причине слишком большой яркости даже на темпераре цвета 6500 использую свою настройку R/G/B 60/30/0. При этом в яркое время суток становится достаточно 30% яркости монитора. Контраст всегда стоял на 50 (для LCD его, вроде, не рекомендуют менять). Проблема та же: постоянно возникает желание протереть глаза. На резкость не жалуюсь, а вот мое фокусное расстояние падает сильно. В целях борьбы за глаза изменил настройки цвета на еще более теплые: R90/G50/B0 и скинул контраст в 0. Посмотрим, что будет дальше... |
| 31. VasIsDo, 20.01.2004 12:44 |
Дали на работе новый IBM лаптоп с 15'' монитором - через месяц вынужден был просить смену на комп с LCD монитором. Глаза уставали до невозможности работать. Никакие настройки не помогали  . Есть ещё 5-и летней давности лаптоп - этот можно смотреть как книгу - сколько угодно. Даже съёмка дисплея на видеокамеру показывает что нет никаких мерцаний.  |
| 32. Haron, 16.09.2004 12:48 |
Спустя почти год, докладываю результаты. Как и написал выше, контраст убрал в ноль, цвета подстроил теплее (и темнее), чем по температуре 6500 в меню (90/50/0). Одно время было ничего, потом снова стал уставать. Послав весь этот "прогресс" в задницу, снизил разрешение с номинального 1280x1024 до 1152x864. Большие огрехи пересчета. Снизил до 1024x768. ВСЕ ! Что ж я сразу этого не сделал :( В итоге за все предыдущее время издевательств над моими глазами зрение просело на -1. |
| 33. FORSAGE, 16.09.2004 20:19 |
Две недели назад перешёл с CRT на LCD (см.инфо). После продолжительных экспериментов остановился на значениях ярк=20/контр=50. Глаза устают немного меньше, чем от CRT. |
| 34. Nerg, 16.09.2004 22:28 |
Если сравнивать CRT и LCD, то я для себя выбор сделал в пользу LCD еще два года назад, когда RoverScan 17 купил. Стоили они тогда конечно... много. А на работе CRT стоит, даже садиться за него не хочется, т.к. после 1 ч. работы глаза слезиться начинают , хоть и 100Гц.Единственное достоинство для меня CRT - это то, что фильмы по нему лучше смотреть, т.к. если черный цвето то черный, а не черно-серый , но я уже смирился. А прогресс дальше движется, и я уже к современным моделям присматриваюсь |
| 35. Haron, 16.09.2004 22:44 |
Господа, давайте не превращать тему во флейм CRT vs LCD. Речь тут идет о проблемах некоторых глаз в восприятии изображения LCD и как с этим бороться. То, что LCD не хуже и не лучше CRT должно быть понятно уже давно. Они РАЗНЫЕ. |
| 36. FORSAGE, 18.09.2004 20:08 |
Речь тут идет о проблемах некоторых глаз в восприятии изображения LCD и как с этим бороться. ИМО проблема в основном надумана. Все знакомые, кто жаловался на резь в глазах, сидели на слишком высокой яркости. Я и сам не могу сидеть более 10 минут за ярким ЖК монитором в тёмной (слабо освещённой) комнате - болят не столько глаза, сколько голова. Оптимальный вариант - это поставить свой старый монитор рядом с LCD и так выкрутить яркость на втором, чтобы она была примерно одинакова. Меня результат удивил - я и не думал что у этих LCD _такой_ запас по яркости. |
| 37. MishGUN, 03.01.2005 14:46 |
Купил недавно lcd samsung 173p и внешний тюнер, чтоб иногда как телик сматреть (как телевизор все ок). А когда сижу за компом мучаюсь, картинка четкая, никаких дерганий, цвета хорошие, герцы и 60 и 75, ставил, яркость и контрастность играл с ними долго, с тюнером без тюнерА,по dvi и без... Так вот, вроде бы должно быть комфортно для глаз, а нет..через полчаса глаза начинают уставать (глаза за закрываешь и появляется резь, хочется моргать), такое впечатление какбудто излучения какие-то..просто НЕ ПОНЯТНО и обидно так как стоит он немало и надеялся что будет очень комфортно с ним работать На старом CRT Sony G 220 можно было весь день просидеть и глаза практически не уставали, жаль я его уже продал. Вот теперь думаю что делать продать и купить новый лсд(непонятно еще какой) или может Элт?(с 173p настройками комфорта наверно уже не добится) п.с. Раньше сидел на лсд не новых моделях а года может 2002 так на них было комфортно. Может проблема в бешеной контрастности и яркости этой, а может и многих современных моделей??? |
| 38. Vladbel, 03.01.2005 16:20 |
MishGUN Ярковатый он. Понижать нужно яркость в карте. Кроме того, вы ни слова не написали об освещении в комнате. Чем ярче светит монитор, тем ярче должен быть наружный свет. Иначе глазам каюк будет. |
| 39. MishGUN, 03.01.2005 16:44 |
Vladbel Ну я после покупки понял что ярковатый, как фонарь ) Под потолком весит люстра 5 лампочек...яркость дотаточная, за монитором темное пространство он стоит в компьютерном столе. А на мониторе снизил яркость и контраст до приемлемого значения, т.е чтобы было не темно(понижал естественно в карте). Правда с каждым днем мне кажется что я потихоньку привыкаю, но все таки глаза то режет. А вот если покупать монитор чтобы не "ярковатый" был, какие у него должны быть максимальные значения яркость/контрастность? Добавление от 03.01.2005 16:50: Как говорил FORSAGE - сделать примерно такую же контрастность и яркость как на предыдущем монике. Я собствоенно первым делом это сделал. |
| 40. shp1994, 03.01.2005 17:30 |
MishGUN ...за монитором темное пространство он стоит в компьютерном столе Проверенное средство - неяркая настольная лампа ЗА монитором, направленная в стену. И для вечерней-ночной работы (без претензий к цветопередаче) можно в дровах видяхи яркость скручивать. |
| 41. FORSAGE, 03.01.2005 18:27 |
MishGUN с каждым днем мне кажется что я потихоньку привыкаю, но все таки глаза то режет. Если через пару недель не привыкнете - значит надо крутить что-то ещё. shp1994 И для вечерней-ночной работы (без претензий к цветопередаче) можно в дровах видяхи яркость скручивать. Вечерне-ночная работа не должна проходить в сумерках. |
| 42. Хитачик, 03.01.2005 18:52 |
А вот что действительно забавно - так это то, что только в этой теме сразу двое писали, что за старыми LCD-мониторами (5-летней давности лаптоп (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:31#31) и лсд года может 2002 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:37#37) ) было комфортнее. Про себя могу сказать то же самое - за трехлетним 17.4" MVA и за лохматым нотебуком могу сколько угодно сидеть, а за тремя опробованными за последний месяц пятнашками (от IBM, SONY и Coretronic) глаза устают. К чему бы это? Может, раньше яркостью не с помощью частоты управляли, или еще что? |
| 43. iamz, 03.01.2005 19:05 |
мои комментарии. монитор - 19'' Nec 1970 NX, аналог. Настройки по умоланию - очень быстро устают глаза, начинается резь, болит голова (больше получаса работать очень сложно), дико ярко. Пробовал ставить яркость в 0 - все равно слишком ярко, голову и глаза убивает. Попробовал поставить яркость на мониторе в 60, и уменьшить яркость Nec'овской утилитой в 0 (думаю, это типа настройки видеокарты) - глаза устают меньше, но все равно неприемлимо сильно. До этого работал на Samsung 152b, очень яркий монитор, но на яркости 0 и с лампой около монитора работать было можно, и гораздо лучше, чем с неком. А еще раньше был какой-то старый RoverScan 15'' - за ним глаза вообще не уставали, работал сколько хотел... Куда катится этот мир? |
| 44. MishGUN, 03.01.2005 23:21 |
Друзья так что же делать? Танцы с бубном это не решение проблем. Сегодня к вечеру снова глаза устали ***** как.. (Нахер мне это надо глаза портить из-за того что LCD это круто и понтово, конечно это зависит от особенностей каждого человека, но я же не один такой Думаю, покупать другой LCD или все таки старый добрый СRT??? С CRT наверно проще определится, а вот все таки хоцца LCD ) только вот какой??Может кто нибудь знает к каким моделькам приглядется (которые не как фонари).. Мне кажется что вся проблема во внутрених лампах, раньше они было проще хоть и освещение было не таким равномерным, но за старыми Лсд можно было сидеть целый день! Вообщем кто что думает... ??п.с. был вчера у двоюродного у него какой то древний BLISS и яркость на всю м**ну...так он мне понравился больше чем мой нынешний!! Глаза не устают, в играх меньше шлейфов |
| 45. FORSAGE, 03.01.2005 23:31 |
Хитачик Может, раньше яркостью не с помощью частоты управляли, или еще что? Опять вы за старое, ну сколько можно! Если вы думаете, что виновато мерцание ШИМ - пожалуйста, посмотрите *VA от Sony (статья на иксбите), там стоит дополнительный фильтр и монитор не мерцает на пониженной яркости (пресловутый карандашный тест показывает отсутствие мерцания). Совсем. Добавление от 03.01.2005 23:31: MishGUN Добавление от 03.01.2005 23:52: iamz |
| 46. iamz, 04.01.2005 00:39 |
MishGUN Может кто нибудь знает к каким моделькам приглядется (которые не как фонари).. Я бы посмотрел какие-ниб RoverScan-ы, как ни смешно, но глаза у меня меньше всего уставали за 15'' RS. И вообще, похоже, действительно есть смысл смотреть на старые мониторы. FORSAGE Какое освещение в комнате? люстра, лампа у монитора |
| 47. Хитачик, 04.01.2005 07:35 |
FORSAGE опять вы за старое - да нет, что Вы, коллега? Я просто факты констатирую  Добавление от 04.01.2005 07:36: iamz куда катится этот мир - к удешевлению |
| 48. FORSAGE, 04.01.2005 10:46 |
Хитачик Я просто факты констатирую Не надо объяснять головные боли "мерцанием". |
| 49. Хитачик, 04.01.2005 19:40 |
FORSAGE - послушай, коллега - тебе что, делать нечего? Я - по крайней мере - сижу тут для того, чтобы монитор себе выбрать. Потому как несколько наугад взятых мониторов не подходят: глаза болят через 15-20 минут, а мне за ним 8-9 часов работать. И ту же самую фигню замечает еще куча народу, жалуются (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:16054:1#1) и на раскрученный на форуме 19" S-IPS от LG... я не знаю от чего устают глаза. Не знаю. Но хотя-бы пытаюсь понять. А ты - заместо того, чтобы помочь - заладил как попка, покупай да покупай. Купил уже два. Болят. А в магазине поставить рядом - да за 5-10 минут хрен поймешь, будут болеть или нет. У тебя самого, кстати, матрица из "старых". Так что если уж сидишь на форуме - либо помоги по сути (понять, почему болят и как от этого избавиться/купить такой, чтобы не болели), либо займи свое время чем-нибудь более полезным. |
| 50. NitroX, 04.01.2005 20:11 |
Хитачик Занижаем по страшному яркость и контрастность софтом видео карты, порядка яркость не меньше чем -30% контраст на -20%. Видим ******вую картинку, но на след. день глаза не должны уже уставать, если не помогает опускаем дальше, если все по прежнему то уже капут, менять монитор и черт знает, что еще делать. Но сперва занижаем яркость забывая о цветах, через месяц глаза уже привыкнут на столько, что будите работать без занижений и не испытывать рези и прочего. А вообще, освещение в комнате поднимаем, ставим лампу на стол рядом с монитором и привыкаем. |
| 51. FORSAGE, 04.01.2005 21:27 |
Хитачик А свой старый MVA вы уже успели продать или он ещё доступен? понять, почему болят и как от этого избавиться/купить такой, чтобы не болели Я о том вам и втолковываю. Что ваше "болят/не болят" _не_ зависит от наличия или отсутствия высокочастотного мерцания. Если бы это было массовым явлением - то проблема бы широко обсуждалась. Если вы не хотите верить на слово а предпочитаете убедиться на собственной шкуре, то есть мониторы, в которых мерцание подавляется. Их модели - известны. Но вы упорно, почти в каждой ветке, возвращаетесь к мерцанию. |
| 52. Хитачик, 04.01.2005 21:53 |
FORSAGE свой старый MVA вы уже успели продать или он ещё доступен - доступен, почему нет... Я о том вам и втолковываю. Что ваше "болят/не болят" _не_ зависит от наличия или отсутствия высокочастотного мерцания - а я вовсе говорю про мерцание, не возвращаюсь к нему. Я как слепой котенок мечусь от MVA к IPS, от недостатка контраста к мерцанию, от старых матриц к новым - чтобы наконец выяснить, почему устают или не устают глаза. Только и всего. Тем более, что сидел несколько дней за какой-то 15" SONY - еще хуже, чем IBM. NitroX дык уже занизил яркость до 15%, правда средствами монитора... в любом случае спасибо, буду пробовать. |
| 53. FORSAGE, 04.01.2005 22:48 |
Хитачик Я как слепой котенок мечусь от MVA к IPS, от недостатка контраста к мерцанию, от старых матриц к новым - чтобы наконец выяснить, почему устают или не устают глаза. Это вообще-то очень странно. Я как-то почти весь день просидел за отличным монитором 193Р на *VA. Глаза отнеслись к смене матрицы с полным безразличием. Может вы что-то делаете неправильно? Хитачик А вы пробовали сесть по-другому, или например отодвинуть монитор сантиметров на 10-20 дальше? Как ощущается эта боль в глазах? |
| 54. MishGUN, 04.01.2005 23:04 |
FORSAGE А что можно не правильно делать с монитором, если его нормально настроил яркость контраст убавил до нельзя пох..глаза режет Обидно до слез порой Может правда попробовать привыкнуть? Хитачик А за какими у вас мониторами глаза болели?? они все этого года?? Какие модели если несложно? Завтра поеду к другу пялится в nec1760nx Добавление от 04.01.2005 23:14: FORSAGE Добавление от 04.01.2005 23:24: NitroX |
| 55. Хитачик, 05.01.2005 01:46 |
MishGUN болели за IBM L150 и какой-то модного дизайна 15" SONY. Оба монитора брались новыми, этого года выпуска. |
| 56. MishGUN, 05.01.2005 02:05 |
FORSAGE Насчет боли в глазах.. У меня например начинается резь(не очень конечно сильная), хочется поморгать и потереть. |
| 57. alien8, 05.01.2005 02:49 |
Часами сижу за древним блокнотом (Compaq Armada) - дискомфорта не испытываю, скорее наоборот. Читать удобнее. Хотя - углы и все такое - матрица, соответственно, тоже старая. Но вот пара человек уже спрашивала: "Как ты за ним сидишь, у нас через пять минут глаза болеть начинают"(это они на именно мой смотрят, а не "вообще") Так что еще и индивидуально, видимо, бывает. |
| 58. FORSAGE, 05.01.2005 03:19 |
MishGUN а у Вас зрение хорошее? 0,0 А что можно не правильно делать с монитором, если его нормально настроил Яркость и контраст также могут быть слишком низкими, может быть так что новый, большего размера монитор заставляет смотреть на него под другим углом. Может быть надо его подвигать по вертикали, наклонить на/от себя, поставить ближе/дальше. начинается резь(не очень конечно сильная), хочется поморгать и потереть. Если закрыть глаза и подвигать глазными яблоками по обеим осям секунд 10, то перестаёт? А если вместо этого пофокусировать глаза на далёкие предметы за окном и обратно? я вчера читал, что типа кто то к мониторам привыкает 2 недели кто-то месяц... Мне было очень плохо, пока я не включил ClearType. С ним через 2-3 дня мне сидеть было комфортно. |
| 59. Pfedor78, 05.01.2005 03:23 |
alien8 Хочу подтвердить за Armada M700 дискомфорта, кроме углов не ощущал. Параметры: 14.1-inch XGA, CTFT Display H 21.50 cm W 28.50 cm D 35.81 cm Colors up to 16.8 million Contrast 150:1 125 CD/M2 Ни дикой контрастности, ни яркости. Точка не слишком мелкая где-то 0,28*0,28. На работе NEC 1502 или 1501 (не помню) - ничего не болит, но картинка уж очень голимая по сравнению с тринитроном. |
| 60. alien8, 07.01.2005 00:18 |
Pfedor78: Ну, у тебя еще "новье". У меня Армада 1130Т на P-120 (10.4 inch , правда TFT) |
| 61. nekto, 07.01.2005 00:40 |
Раньше и девушки были моложе... [q]Хитачик: А вот что действительно забавно - так это то, что только в этой теме сразу двое писали, что за старыми LCD-мониторами (5-летней давности лаптоп (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:31#31) и лсд года может 2002 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:37#37) ) было комфортнее. Про себя могу сказать то же самое - за трехлетним 17.4" MVA и за лохматым нотебуком могу сколько угодно сидеть, а за тремя опробованными за последний месяц пятнашками (от IBM, SONY и Coretronic) глаза устают. К чему бы это? Может, раньше яркостью не с помощью частоты управляли, или еще что? [/ |
| 62. Хитачик, 07.01.2005 00:51 |
nekto раньше и девушки были моложе - неправда, раньше девственность позже теряли   |
| 63. Дисплейщик, 07.01.2005 11:58 |
Хитачик неправда, раньше девственность позже теряли Ого!!! |
| 64. MishGUN, 08.01.2005 00:25 |
FORSAGE Если закрыть глаза и подвигать глазными яблоками по обеим осям секунд 10, то перестаёт? А если вместо этого пофокусировать глаза на далёкие предметы за окном и обратно? Если закрыть глаза и так посидеть резь уменьшается....и вообще отвлечся от монитора то получше становится, но не сразу конечно. Хитачик Я взял у друга нек 1760nx устают намного меньше чем от 173p.. |
| 65. EIKA, 28.02.2006 18:49 |
В школе сначала работали на мнохромниках. Несколько лет. Уроки + факультатив. Потом школа выиграла олимпиаду и ей подарили 486-ые и нормальные цветные моники. За ними прошло еще года 4 (уроки + факультатив.) В институте первые 2 года тоже были монохромники - 9 или 10" (Москва, 21 век, однако). Потом были уже нормальные современные моники 17" (это еще год). Параллельно с институтом, дома и на работе тоже были трубки - этот этап длился где-то 4 года. Начиная с института, я, бывало, в общей сложности просиживал за моником по 8, 10, 12 часов в день! Последние числа, конечно, редкость, но все же бывало и такое. Освежение и условия были любыми. А часто вообще ничего не было похожего на рекомендуемые условия. Но при этом глаза не болели и зрение не садилось. Был только адаптационный период - когда не было компьютера или я был от него отлучен. Но "переболев" (вроде бы хватало пары дней) потом глаза уже не болели. Прошло еще года 3. Эти годы характеризовались напряженной работой с текстами. На протяжении них дома всегда была трубка. Где-то первые два года из трех, на работе тоже была трубка - 17" Nokia (такая, с круглыми регуляторами на передней панели). И дернул меня черт сделать на работе апгрейд на моник - по дурости (вера в марку, красивое слово Designer в наименовании) была куплена 17" Sony HX-73 (обошлась, кстати, где-то под $550; ее еще было весьма непросто найти). Мало того, что после старой Нокии (как, впрочем, и по сравнению с любой другой, даже самой дешевой трубой) этот Sony HX-73 оказался полным фуфлом (откровенно голимая цветопередача - одни ступеньки на градиентах; близкая к нулевой видимость деталей на темных участках фото; и т.д.), так еще и по прошествии нескольких месяцев у меня стали дико уставать глаза. По прошествии второго года из этих двух у меня упало зрение по обоим глазам где-то с двух единиц (было: одна чистая, другая "грязненькая") до где-то 0,9/0,7. Для того, чтобы увидеть номер дома через дорогу, нужно ее перейти. Более того, усталость глаз и низкая острота зрения стали нормой. Глаза стали чувствовать себя уставшими уже в первой половине рабочего дня. Вы скажете пришло время (в смысле, все, милый, отсидел ты свое за мониками без ущерба здоровью; а теперь пришло время платить)? Но! Почему этот момент совпал с точностью до месяцев с переходом на LCD-монитор у человека, который достаточно много лет просидел за компьютером? Совпадение? Мне так не кажется!!! Причем, работу на LCD я сразу начал на низкой яркости и низком контрасте - привык что на трубках при такой настройке работать очень комфортно (поэтому именно так работают большинство верстальщиков, дизайнеров и т.д.). Яркость я прибавил несколько месяцев назад - когда мне надоело, что другие люди на других мониках видят на фотографиях детали там, где у меня почти полная чернота. Так что не надо все валить на чрезмерную яркость. Помимо факта совпадения я почему-то подсознательно чувствую что это как-то связано с LCD-монитором. Не знаю как это объяснить, но такие сомнения закрались у меня еще до того как узнал, что проблема еще большей "уставаемости" глаз от LCD (по сравнению с CRT) существует вообще. Раньше я так же думал, что LCD по всем параметрам безопаснее CRT (именно это многие годы нам поют производители, вроде как именно так и должно быть, если бегло сравнить процессы, происходящие в мониках обоих типов). Читая отзывы других пользователей, я уже почти абсолютно уверен в том, что "LCD-проблема" существует. И не надо мне говорить что это все надумано. Перечитайте внимательно то, что я написал выше. |
| 66. Палийчук Виктор, 28.02.2006 19:50 |
цитата: 1. ЖК - ЖК рознь. Не каждый ЖК-монитор действительно безопасен для глаз. 2. Причин падаения зрения в Вашем случае может действительно быть несколько - от неправильных установок яркости/контрастности (именно неправильных, так как их чрезмерное занижение также заставляет напрягаться глаза), до слишком мелкого зерна (у Вас ведь семнашка, а при разрешении 1280Х1024 у нее все детали изображения очень мелкие). 3. Существует не "LCD-проблема", а проблема компьютерных мониторов вцелом. Ведь и на ЖК, и на ЭЛТ изображение формируется путем свечения, а человеческий глаз привык воспринимато предметы в отраженном свете. Именно это больше всего утомляет глаза. Добавьте сюда, что яркость ЖК-мониторов в несколько раз выше таковой у ЭЛТ, и Вы поймете смысл проблемы. |
| 67. Uris, 28.02.2006 20:54 |
Основная проблема LCD не в подсветке, а в неправильно подобраном разрешении именно для своих глаз и некорректной яркости/контрастности вкупе с температурой света. Для кого-то 1280х1024 на 17" будет слишком крупно, а многим даже на 19" это будет мелковато. Всё очень индивидуально! Ведь, на LCD не поставишь произвольное разрешение, а если поставишь, то глаза постоянно будут замечать шероховатости и неровности интерполяции... На сегодня могу утверждать только одно: массовый сегодняшний 17" LCD с разрешением 1280х1024 - это смерть глазам и при интенсивном сидении за монитором зрение гарантировано падает за 3-4 года... Мелкий текст (1024х768 без искажений не поставишь!). На LCD вообще из-за идеальной резкости видно отдельные пикселы из которых состоят буквы, а это очень плохо, т.к. глаза всё время должны "собирать" точки в буквы и небольшой расфокус/сглаживание как у ЭЛТ здесь просто невозможно, а ведь на ЭЛТ все буквы смотрятся как слитные! Опять-же, нужно делать поправку на возраст: если вам 20-25 лет, то только благодаря столь "юному" возрасту глаза адаптируются лучше и зрение практически не просаживается, а если вам уже 35 и более лет, то зрительный аппарат гораздо более "нежный" и невосстанавливаемый так быстро. За мониторами я сижу постоянно и помногу, работа такая... Фактически, достаточно регулярно уже лет 15... И если первые лет 7-8 зрение было в отличном состоянии, то поледние лет 5 оно уже точно далеко от идеального. Всё время сидел за дорогими ЭЛТ, а на LCD (и то дома!) пересел только в последний месяц. Что сказать, да, вроде как есть дискомфорт, но он не настолько критичен. Одно могу посоветовать тем у кого реально болят глаза: брать минимум 20" с разрешением 1600х1280 и ставить на нём, скажем, 1024х820, при этом монитор отодвигать чуть дальше, а про 17" забыть сразу... нет сейчас нормальных 17" и уже НИКОГДА не будет...  И ещё, если пекут глаза, словно насыпали в них песок, то это ещё не самое страшное, т.к. у меня такое начиналось лет 8 назад...т.е. до заметной потери зрения ещё очень далеко, есть время принять меры...  ЗЫ: очки ПОКА не ношу... ЗЗЫ: помнится, жутко болели глаза дома от вечернего просмотра ТВ, просто картинка была 25"...после перехода на 42" могу сидеть возле ТВ часами, глаза совершенно не устают и всё отлично видно, не нужно напрягаться и всматриваться в детали... |
| 68. Палийчук Виктор, 28.02.2006 22:35 |
цитата: Поставьте ClearType и все проблемы решатся. цитата: Если пекут глаза, то это означает только одно - Вы забываете моргать, когда смотрите на монитор. Слизистая пересыхает. Заставляйте себя моргать почаще. цитата: Счастливый человек, что еще можно сказать  |
| 69. west_side, 28.02.2006 23:12 |
У меня болят глаза от LG 1980Q, купил неделю назад и всё мучаюсь. Белый цвет просто выжигает глаза! При том что приходит мать и говорит что как-то тёмно всё... Настройки: яркость-11 , контрастность - 35. Как белый сделать более блеклым? |
| 70. Палийчук Виктор, 01.03.2006 01:36 |
цитата: Поменяйте цветовую температуру на более теплую. Можно из меню монитора (если есть такая опция), а можно отдельными утилитами. Более теплая цветовая температура сделает белый немного бежевым, но глазам будет легче. |
| 71. Uris, 01.03.2006 09:45 |
цитата: ClearType поставил на второй день покупки LCD: стало значительно лучше, но увы, ClearType даёт на большинстве LCD неестественную размытость некоторых букв и буквосочетаний с дополнительным цветным обрамлением... а это уже никак не лечится. Что касается пересыхания слизистой, то наверное все об этом знают, кто так или иначе не один год связан с мониторами. Я лично моргаю за монитором каждые несколько секунд регулярно уже лет 10 точно, но это не панацея... Это помогает только вначале и только если сидеть за монитором часа 2-3 в сутки, но никак не по 10-11 часов в сутки... |
| 72. Leshikspb, 01.03.2006 10:29 |
купил себе самсунг сунк 770p долго думал какой монитор взять изучил много информации и оределился что PVA матрица будет лучше чем TN теперь непойму почему глаза устают монитор очень чёткий растояние между моником примерно 100-130см в интернете глаза больше устают чем за играми до етого стоял ЭЛТ глаза болели тоже может даже больше я недавно купил себе компик ATlon 64 до етого был pentium 350 на пнтиуме мой монитор(ЭЛТ)вел себя очен отлично глаза почти не болели незнаю как обяснить хочу на старом пк проверить свой ЖКИ может лучше старый комп оставить а вы как считаете в компе может быть проблема может старые видео карты итд всётки безопаснее |
| 73. Палийчук Виктор, 01.03.2006 11:09 |
цитата: При аналоговом подключении лечится ручной подстройкой фазы (иногда), если же такие эфекты присутствуют при подключении по ДВИ, то... Добавление от 01.03.2006 11:14: цитата: Скорее всего дело в разрешении. На страом П350 вы разрешение картинки, думаю, больше 1024х780 не ставили? А новый 770p имеет родное 1280х1024. Все объекты гораздо мельче, вот Вашим глазам и приходится напрягаться. Плюс, еще может быть, яркость. У Самсунгов она изначально завышеная. Отрегулируйте яркость/контраст, посидите недельки две, если глаза не адаптируются, продайте 770 и купите девятнашку. |
| 74. mxm2006, 01.03.2006 12:32 |
Аналогичная проблема с монитором ViewSonic VA915. Минут через 20-30 непрерывной работы появляется дискомфорт, начинает болеть голова. Как ни упражнялся с настройками, ничего не помогает... За несколько месяцев так и не смог привыкнуть к этому безобразию. Сейчас настройки стоят такие: в меню монитора - яркость ~20%, контрастность ~40%, цв.температора 6500К через софт видеокарты(ATI Radeon 9000 Pro) - яркость -20, контраст не трогал, гамма уменьшена до 0.8. ClearType включен. Здесь на форуме много положительных отзывов именно об этом мониторе. Люди пишут, что работают часами без проблем... Что еще можно предпринять? Особенно хотелось бы услышать мнение счастливых владельцев VA915 |
| 75. Ultro, 01.03.2006 13:04 |
mxm2006 Попробуйте убрать ClearType, у меня от него глаза болят страшно минут через 15 (даже в настроенном варианте), без него всё в порядке. Ну и DVI-подключение надо пробывать обязательно. |
| 76. mxm2006, 01.03.2006 13:25 |
Ultro Первое время после покупки работал без ClearType - было еще хуже. Монитор подключен по DVI. |
| 77. EIKA, 01.03.2006 14:56 |
Палийчук Виктор 1. ЖК - ЖК рознь. Не каждый ЖК-монитор действительно безопасен для глаз. Да, я думаю что разные LCD-мониторы ведут себя в этом смысле несколько по-разному. 2. Причин падаения зрения в Вашем случае может действительно быть несколько - от неправильных установок яркости/контрастности (именно неправильных, так как их чрезмерное занижение также заставляет напрягаться глаза), до слишком мелкого зерна (у Вас ведь семнашка, а при разрешении 1280Х1024 у нее все детали изображения очень мелкие). Да не в настройках дело, е-мазай! Как ни крути его (а его я нескоко раз уже настраивал совершенно по разному), а глаза все равно вываливаются. Черезмерное занижение говорите? Тогда почему на CRT с заниженными настройками (а в таком режиме у него все темненькое) ничего не напрягается? Если следовать вашей логике, то на CRT глаза должны уставать еще сильнее. Но ситуация полностью противоположна. Что касается LCD 17" и разрешения 1280Х1024, то я бы не сказал что при нем что-то мельчит. Мне оно кажется оптимальным - больший размер видимых объектов мне просто не нужен, т.к. шрифты 8 кегля без засечек в Ворде я читаю без напряга (ClearType = off)! Кроме того, на 17" CRT я много работал в разрешении 1152 - мне так же было вполне комфортно. Отдельно отмечаю - что как бы я не крутил трубочные мониторы, на каких бы трубкая я не работал (новых с болшим запасом яркости, старых и в конец просевших и т.д.), ни один из этих мониторов не утомлял меня так как этот LCD!!! 3. Существует не "LCD-проблема", а проблема компьютерных мониторов вцелом. Ведь и на ЖК, и на ЭЛТ изображение формируется путем свечения, а человеческий глаз привык воспринимато предметы в отраженном свете. Именно это больше всего утомляет глаза. Добавьте сюда, что яркость ЖК-мониторов в несколько раз выше таковой у ЭЛТ, и Вы поймете смысл проблемы. Проблема мониторов в целом, конечно же, существует! Вот только это немного не то о чем мы сейчас говорим, т.к. как бы я не настраивал свои CRT-мониторы, никогда подобных проблем не возникало! Следовательно, нужно говорить не о проблеме с устройствами отображения в целом, а о их разновидности - LCD-мониторах. Потом вы говорите - то высокая яркость, то низкая, то еще там что-то не оптимально. Пробовал и так и сяк, работал с разными настройками по несколько дней/недель/месяцев. Нету такой настройки чтобы глаза не уставали! Нетуууууууууууу!!! |
| 78. Kenny M, 01.03.2006 15:26 |
Несколько мнений: 1. Еще одним очень важным фактором оказалось внешнее освещение. Оно должно быть ярче, чем яркость монитора, тогда глаза не напрягаются. 2. Если при слабом освещении задрать контраст повыше, то начинают болеть глаза. Кроме того, если за монитором ДОЛГО сидишь, то контраст нужно делать как можно меньше (по шкале настройки), иначе такая же проблема. 3. Яркость настроил строго в 45. Меньше нельзя - появляются ступеньки при карандашном тесте. Т.е. уменьшать яркость - вредить глазам мерцанием ламп. 4.Самая главная причина, по которой устают глаза - это банальная мелкость изображения. И от газеты точно так же глаза устают, если перед ней проводить столько времени, сколько перед моником. На пункт 4 есть необъяснимое наблюдение, что на CRT ничего подобного не происходит (хотя он портит зрение по-свОему). Вообще, много сообщений типа: "спустя минут 20 начинают болеть и страшно слезиться глаза (болеть голова)", и ни одной статьи, хоть как-то проясняющей проблему. Единственный совет: правильно настроить яркость/контрастность. |
| 79. Ultro, 01.03.2006 16:53 |
mxm2006 Попробуйте тогда, яркость 0, контрастность на мин. уровне при котором, что-то пристойное можно наблюдать. С размером шрифта пробывали играться? |
| 80. Палийчук Виктор, 01.03.2006 18:48 |
цитата: Тогда выбросьте этот монитор и купите другой. Я недавно тоже пересел с 15-дюймового ЖК за 19-шку. Первую неделю не знал куда вообще глаза собрать. Угол обзора совершенно другой. Потом неделю искал оптимальное соотношение яркость/контраст/цветовая температура. Вроде нашел. Теперь глазам гораздо комфортнее. Я не говорю, что от ЖК не могут болеть глаза. Могут и иногда болят. Но это проблема не ЖК как класа, а отдельных мониторов, а может и вовсе разных связок "монитор-видеокарточка". Я с начала не верил, но таки существуют и мерцающие ЖК (чаще всего из-за видеокарты), и слишком яркие экземпляры (яркость приходится дополнительно драйверами понижать) и т.п. |
| 81. mxm2006, 01.03.2006 20:37 |
цитата: Ок. Яркость убрал в 0, контрастность ~40%. Попробую поработать пару дней с такими настройками. Да, в настройках видеокарты, как и ранее, яркость "-50" (может здесь яркость не стоит теперь загонять и вернуть к стандартной?). Размеры шрифтов не менял. В принципе, меня устраивает. На ноутбуке экран с таким же размером точки - работаю без проблем, небо и земля по сравнению с VA915 Пробовал на VA915 поставить примерно те же настройки, что и на экране ноута (видеокартой здесь яркость в -50, контраст в -40 загнал), но не помогло... |
| 82. CrowRain, 01.03.2006 20:47 |
у меня вообще глаза "несовместимы" видимо с LCD. Дома NEC FE700+ CRT, до этого тоже был CRT. Друзьям выбирал как дорогие, так и не очень модели LCD (NEC, Samsung). На работе средней паршивости LCD поставили, Самсунги 17-шки. Через некоторое время мучений сменил на 21-дюймовый CRT Samsung и остаюсь по сей момент доволен! |
| 83. N[vv], 01.03.2006 21:00 |
Ну и дела..! Собирался обзавестить жк именно ради глаз (сижу в прямом смысле весь день - и работа и читаю, и все остальное, т.е. гораздо больше 10 часов), уж наплевав на всякие цветопередачи и проч., а тут все чаще такие отзывы вижу... А у кого мониторы вроде самсунговских 193р/970р (на которые я и заглядывался), скажите, есть проблемы с усталостью/ухудшением зрения? |
| 84. west_side, 01.03.2006 21:14 |
Палийчук Виктор Какое у вас " оптимальное соотношение яркость/контраст/цветовая температура" ? Я поднял немного температуру, вроде получше стало. яркость уже 6, контраст 31 и уже не понимаю что хорошо, а что плохо. \глаз замылился. |
| 85. Палийчук Виктор, 01.03.2006 22:30 |
цитата:Значит так, самый простой и примитивный рецепт: цветовую температуру выставляете такую, чтоб было приятно для глаз (можно из меню монитора, но меня это не устраивает. Я пользуюсь AdobeGamma). Потом открываете таблицу с градациями серого и выставляете контраст так, чтоб было видно все градации (я это делал на таблице из ТФТ-теста). Потом выставляете яркость такую, чтоб не слепило глаза на белом фоне (тут подойдет обычная страница из Ворда) и было комфортно работать. Потом доводите цветопередачу до нормальной регулировкой гаммы (можно регулировать общую, но иногда лучше корректировать для каждого цвета отдельно), для этого я тоже использую AdobeGamma. Добавление от 01.03.2006 22:39: цитата: Обзаводитесь и особо не переживайте. За ЖК работают миллионы людей, а негативных отзывов всего десяток-другой. Это не статистика. Просто каждый человек индивидуален. Когда ЖК были предметом роскоши, производители предъявляли более высокие требования к качеству продукта, а теперь 19'' - уже ширпотреб, значит контроль меньше и качество страдает (не смотря на развитие технологий). Значит нужно брать топовые модели, и не будет проблем. Если возьмете 193р/970р, то ни проблем со зрением, ни особых проблем с цветопередачей у Вас не будет, как и с углами обзора. А умение нормально настроить монитор и создать профили под разное освещение, а также для различных задач (текст, игры, фильмы) - это дело личного умения и кривизны рук. Ну, уйдет у Вас неделька на адаптацию и на настройку монитора, ничего страшного. |
| 86. Serglg, 02.03.2006 13:57 |
То 'mxm2006'. Я счастливый обладатель VG910S (вроде копия вашего монитора). Так я в первый день всё поуменьшал. Какие 20% яркости?? У меня в видеокарте - 0%, в мониторе тоже чаще всего 0%, если только комнату заливает солнце тогад я на мониторе малость прибавляю (но не более 10%) А иначе просто слепит глаза. |
| 87. Палийчук Виктор, 02.03.2006 15:45 |
цитата: Либо у Вас что-то с монитором, либо с видеокартой. На большинстве Вьюсоников, которые я видел если выставить яркость в ноль, то картинка становится темносерой, а если еще и на идеокарте такое проделать то получите темносерый экран с контурами изображения. |
| 88. west_side, 02.03.2006 19:58 |
Палийчук Виктор Поигрался с RGB, вроде полегче стало. Говорят что к ЖК на 19 привыкать надо неделю- две, возможно это и так. Ещё вещь которая меня напрягает: если присмотрется, то верхние сантиметров 5 как-бы темнее чем всё остальное. Что это? Неравномерность подсветки? |
| 89. Палийчук Виктор, 02.03.2006 23:29 |
цитата: Надо. Я даже переход с 15 ЖК на 19 ощутил. цитата: А вот это уже интересно. Вы приглядитесь внимательнее на черном фоне при выключенном свете (в темноте). Неравномерность подсветки проявляется обычно в засветке по краям (края светлее чем середина экрана). Хотя во Вьюсах (в тех, которые я видел) лампы расположены по углам монитора, значит засвечиваться дожны углы. |
| 90. mxm2006, 03.03.2006 09:07 |
цитата: Я тоже сейчас поставил в мониторе 0%. Вроде чуть лучше стало. Насчет видеокарты: там яркость меняется от -100 до +100 единиц, стандартом стоит на "0". Вы это и имеете в виду, когда пишете "в видеокарте - 0%"? Здесь я конечно не увеличивал яркость - наоборот, уменьшил до "-50 единиц". |
| 91. Shilka, 03.03.2006 09:39 |
На работе сижу целый день за 17" ЭЛТ гнусмасом. Делаю перерывы, но под вечер реально чувствуется усталость глаз. Дома - Samsung 173p+. Могу просидеть за ним гораздо дольше без особого напряжения и какого-либо дискомфорта. Правда в случае, если сижу в Автокаде яркость приходиться выставлять минимальную (и это при том, что стандартная у меня настроена и так невысокой: порядка 40). |
| 92. 4D-Monster, 03.03.2006 10:42 |
Кто подскажет, есть ли разница в силе удара по глазам между разными типами матриц, и если есть, то в чем причина этой разницы? Просто здесь на форуме бытует мнение, что матрицы TN сильнее бьют по глазам, чем другие. Так ли это? Просто на работе Самсунг 713N, и глаза ощутитительно покалавают после даже не долгой работы. То что 19 лучше для работы с текстами я знаю. Как вы считаете, больше причина в матрице, или в ее размере? |
| 93. DarkClub©Raptor, 03.03.2006 11:11 |
Ну болят ... наверное не то слово. Яркость и контрастность в ноль скручиваешь, и жить можно. Но не более. Приходя домой и садясь за свою Мицубу мои глаза реально отдыхают. Ну а тут я работу сменил, с купил себе NEC на 19 ЭЛТ. Так теперь у меня глаза отдыхают всегда Одна проблема - ЭЛТ нормальных уже не купить, я свою 19 искал с факелами, но нашёл |
| 94. Sound, 03.03.2006 17:17 |
Присоединяюсь что На ЛСД сидеть вреднее не наркотик...ИМХО! Буду просить свой старый тринитрон у родни в обмен на свой НЕК ЛСД, пробую и потом приду к выводу менять или нет... |
| 95. rom-x, 04.03.2006 21:55 |
Help Купил монитор Samsung 913N 19 дюймов подскажите какое оптимальное разрешение, частота обновления экрана итд. чтобы не болели глаза??? |
| 96. kiev1, 04.03.2006 22:43 |
Понятно что глаза болят на TN матрицах от того что один глаз смотрит под одним углом, другой под другим и при движении глаз создается скачущее "стереоскопическое" изображение, хрусталик пытается настроится но параметры все время меняются - поэтому смотреть на такой монитор нормально можно только с дальнего расстояния. На MVA матрицах глаза болят потому что под разным углом черный переливается и опять таки "стереоскопичность", а на самсунгах с PVA матрицей вообще кошмар - яркость завышена плюс гамма смещена в стеклянно-синий - от того и болят. А вот интересно мнение от владельцев S-IPS матриц - у них ничего подобного нету, наверно и глаза не болят совсем. |
| 97. wxp, 04.03.2006 23:39 |
kiev1 Болючесть глаз от ЖК дело, имхо, индивидуальное. Я вот настроил как мне комфортно и очень хорошо чувствую разницу, глаза буквально отдыхают, хотя у меня TN.. |
| 98. SerBor, 05.03.2006 13:11 |
Глаза будут болеть от любого экрана, если долго увлекаться сидением за ним IMHO. Существуют санитарные нормы, рекомендации в которых говорится о необходимости делать перерывы, "зарядки" для глаз, снятия напряжения .... . Если у кого "усталость" не наблюдается сейчас, то она может появиться в любой момент и даже в хронической форме заболевания глаз. |
| 99. brosko, 05.03.2006 15:53 |
Sound цитата:че ерунду-то говорить? От жк панели вы имеете только ярко бьющий свет, а от ЭЛТ вы имеете помимо света еще и реальное эл. маг. излучение. |
| 100. Шихаэль Мумахер, 05.03.2006 20:56 |
Дома три года сидел за crt Samsung 750p, недавно перешёл на Samsung 193p+. Перестройка зрения и поиск нужных характеристик заняли четыре дня - глаза слезились, напрягались, чесались, всё расплывалось, в общем это была полная >|<опа, я уж и не рад был, что связался. И вдруг всё резко прекратилось, стало легко, напряг полностью исчез и даже зрение кажется получше стало! Посмотрим дальше что будет... |
| 101. kiev1, 06.03.2006 05:29 |
если гамму снизить до 0,6 все сместить в желтые тона, яркость понизить а внешнее освещение увеличить то болят конечно меньше а потом привыкается. |
| 102. Optima, 06.03.2006 06:49 |
А как это - "болят"? Я скорее засну за экраном, чем что-нибудь заболит. |
| 103. Conrad, 07.03.2006 09:21 |
Господа!!! Настройте внешнее освещение. Я думал у меня дома нормальное освещение рабочего места, пока не померил Люксометром. Около 30Lux - при норме 200-300. Просто такова природа LCD - на них этот контраст с внешним миром заметен сильнее (наверное из-за того, что по природе своей свет LCD холоднее, чем ЭЛТ, т.е. имеет бОльшую яркость при одинаковой светимости. По-моему так (физику подзабывать стал, но эффект как от галогенок на дороге - яркие, а ничего не видать с ними). Почитатйте книгу под обычной лампочкой 40Вт и под аналогичной лампой дневного света. |
К этой теме 12.03.2006 17:58 mod-Trance14 подклеил тему "Мониторы LCD осещаются "на просвет" ?" (автор: Григорий-Г) |
| 105. Григорий-Г, 12.03.2006 17:06 |
Опыт работы с мониторами CRT : на 60 гц болят глаза, причем сразу. (При долгом просмотре обычного телека тоже) На 75 гц - часа 3 работать могу без проблем. (Если яркость слегка принизить) на 85 гц - глаза уже не болят, но заметил, что если все воскресенье читаю (напр электронную книгу), то к вечеру глаза..э-э не болят, но как-то нехорошо себя чувствуют. На 100 гц - все воскресенье читаю и все отлично. Это все было вступление. А теперь собственно вопрос. Сменив свои CRT на LCD - 15" BenQ, 17" LG 1750, 24" Acer 2416 Wide, заметил на всех, что даже понизив яркость, после чтения более 12 часов глаза себя чувствуют некомфортно - типа как на 85 гц CRT мониторе На 100 гц на CRT было совершенно явно лучше глазам Начал рыть, прочел в паре мест в инете - что причина а) в том, что в LCD лампа светит на просвет (то есть спектр может отличаться от требуемого глазом), а в CRT люминифор ПЕРЕизлучает (то есть тип света разный) б) в LCD якобы свет все-таки не сплошной, а лампа светит с частотой 400 Гц - и хоть явно этого не видно, глаз как-то раздражается (в CRT в хорошем послесвечение люминифора таково, что при 100 гц реально свет уже сплошной, непрерывный) Это так ? А Еще какие могут быть причины ? |
| 106. Овчинников, 12.03.2006 18:57 |
Григорий-Г а) в том, что в LCD лампа светит на просвет (то есть спектр может отличаться от требуемого глазом), а в CRT люминифор ПЕРЕизлучает (то есть тип света разный) Не вижу никакой связи между "светит на просвет" и "спектр может отличаться от требуемого". В крт тоже напросвет получается (через стекло). Кстати, лсд рентгеном в тебя не фигачит в отличие от крт. б) в LCD якобы свет все-таки не сплошной, а лампа светит с частотой 400 Гц - и хоть явно этого не видно, глаз как-то раздражается (в CRT в хорошем послесвечение люминифора таково, что при 100 гц реально свет уже сплошной, непрерывный) Как это сплошной при 100Гц. А что такое 100Гц тогда вообще? Сплошной будет при бесконечном колличестве герц. и ещё при 0Гц |
| 107. chaugi, 12.03.2006 19:17 |
Овчинников цитата:Имелось в виду то, что засчёт эффекта послесвечения при 100 герцах изображение прорисовывается до того как люминофор успел значитольно потерять большую часть своей яркости. Это как в лампах накаливания, при 50 герцах практически полное отсутствия мигания. |
| 108. hababuba, 12.03.2006 20:05 |
Мерцание ведь элементарно проверяется. Пальчиком перед монитором помотать и всё. Мой ЭЛТ делает прекрасно наблюдаемый "веер" из пальца на 100 Гц. Лампа накаливания слева от стола - ровный след. LCD-экран на ноутбуке - тоже, и только на минимальной яркости след от пальца слегка дискретизируется. Пробовал ставить ноутбук рядом с монитором (планирую менять на LCD) - субъективно LCD светит ровнее, ощущение как от листа бумаги. |
| 109. Nebulon-74, 12.03.2006 20:13 |
Овчинников Кстати, лсд рентгеном в тебя не фигачит в отличие от крт. Не надо бред говорить. Гамма-излучение забыли упомянуть еще. У современных и исправных ЭЛТ мониторов нет проблем с такими вредностями. Труден бывает сам момент перехода с CRT на LCD. Это период адаптации. Но он рано или поздно должен заканчиваться. Если же глаза продолжают болеть и слезится или болит голова, то что-то не так в мониторе за которым вы сидите . Освещение , настройки .... При работе за любым видом мониторов может наблюдаться "Синдром Сухого Глаза". Для этих случаев офтальмолог рекомендовал глазной гель "Видисик"( Vidisic) . |
| 110. Григорий-Г, 13.03.2006 00:30 |
Овчинников Что такое "послесвечение" знаем ? График : 1 - 50 герц. За период между "ударами" света люминифор резко изменяет светимость. 2 - 100 гц. За период между "ударами" электронов люминифор за счет "остаточной" светимости практически не изменяет сплошного излучения Добавление от 13.03.2006 00:35: Так кто знает : светимость все-таки непрерывная или дискретная у подсветки LCD ? Добавление от 13.03.2006 00:37: hababuba К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 12Кb, 2.jpg, 640x480, 12Кb |
| 111. hababuba, 13.03.2006 00:48 |
Я не знаю как она может брехать, но разница между 60, 75, 85 и 100 Гц вижу у себя даже без пальца. Может, она у меня вместо 60 дает 30 конечно... Но вряд ли, такие же 60 как вижу везде, где я их вижу у множества юзеров, не знающих, где это значение меняется. Или люминофор у меня так быстро реагирует. Кстати, у него ведь график послесвечения должен быть по экспоненте, но в обратную сторону - резкий скат в начале и плавное затухание на малых значениях. P.S. В соседней комнате - маленький CRT телек, 50 Гц, мерцание сразу же бросается в глаза и разъедает их. В другой соседней - большой CRT 100 Гц, по сравнению с тем почти не мерцает, но на палец реагирует аналогично моему монитору. |
| 112. Ze-0, 13.03.2006 05:00 |
летом 2003го в течение почти месяца буквально жил в неоткрывшейся компьюшке, где стояли китайские 15", купленные тогда по 200уе. глаза к этому отнеслись абсолютно пофигистично, им даже был пофиг просмотр фильмов в темноте. так что скорей всего что-то с глазами, индивидуальные особенности(я например боковым зрением мерцание ЦРТшника на 100гц улавливаю) |
| 113. Овчинников, 13.03.2006 08:59 |
chaugi Имелось в виду то, что засчёт эффекта послесвечения при 100 герцах изображение прорисовывается до того как люминофор успел значитольно потерять большую часть своей яркости. Это как в лампах накаливания, при 50 герцах практически полное отсутствия мигания. При 60Гц видно мелькание? Видно. Так почему же вдруг при 100Гц оно должно куда-то прям сразу пропасть? Конечно он всё равно будет моргать, но не атк заметно. Совершенно понятно, что 300 - 400Гц у ламп подсветки жк куда лучше. Nebulon-74 Не надо бред говорить. Гамма-излучение забыли упомянуть еще. Кстати, рентген это и есть гамма излучение, если что. Да. у современных моников с этим более-менее в порядке, но на 100% от этого избавиться нельзя. Григорий-Г График : 1 - 50 герц. За период между "ударами" света люминифор резко изменяет светимость. 2 - 100 гц. За период между "ударами" электронов люминифор за счет "остаточной" светимости практически не изменяет сплошного излучения Откуда вы такое берете?? Если за период между ударами в случае 1 люминифор резко изменяет светимость, то в случае 2 он будет изменять светимость примерно как (резко/2). Здесь и не пахнет никаким "практически не изменяет сплошного излучения". Хотя выглядит конечно хорошо. Григорий-Г Как его увидеть, если там 400 Гц. А вот полезно ли эти 400 гц - большой вопрос. Зачем его видеть? Уж полезней чем 60 или 100. |
| 114. Serglg, 13.03.2006 09:03 |
То 'mxm2006' Вы правы, у меня яркость -100 в видеокарте. |
| 115. Uris, 13.03.2006 11:01 |
Кстати, небольшое общее замечание: не знаю, как на других мониках, но на свём Вьюсонике 930 через полтора месяца интенсивного юзания заметил общее падение неестественной яркости... может просто привычка, но если раньше глаза как-то уставали и на мониторе стояло 35/50 (яркость/контрастность), то сейчас стоит 45/65 и НИКАКОГО дискомфорта. Мне показалось, что белый свет стал действительно белым и утратил неестественную яркость... |
| 116. yar_nnm, 13.03.2006 16:14 |
я вроде к своему 1970nx тоже потихоньку стал адаптироваться, заметил, что при контрасте в 30 текст гораздо лучше. сейчас сижу на к/я - 30/50. странно, но если делаю яркость не 50, а 40, то начинает болеть голова хрень какая-то.до этого год сидел за 17" элт. |
| 117. Boeing737, 13.03.2006 16:20 |
yar_nnm AFAIK, для этого семейства неков оптимальный контраст - 50%, с другими значениями теряются градации цветов. Лучше всего контраст не трогать, а регулировать только яркость. |
| 118. yar_nnm, 13.03.2006 17:02 |
ну если изначально с таким контрастом сделать настройку цвета, то нормально градации вроде все наместе, а вот на 50 вымывание светлых тонов есть |
| 119. Boeing737, 13.03.2006 17:10 |
yar_nnm Из обзора http://www.ixbt.com/monitor/nec1970nx.shtml : Если же говорить о реально комфортных настройках, то рекомендуем для хорошо освещенного рабочего места выбрать лишь 50%, оставив 50% контрастности без изменения. Как и раньше бесполезно увеличивать контрастность выше 55-60%, так это мгновенно приводит к "вымыванию" светлых полутонов. P.S. У меня самого 1860nx, контраст неизменно - 50%. |
| 120. yar_nnm, 13.03.2006 17:48 |
читал-читал ето все хорошо, но текст на 50 глаза рэжэт гораздо сильней! даже менюшки в виндах. а мне глаза дороже. |
| 121. Григорий-Г, 13.03.2006 21:22 |
hababuba При большой ярксоти телека может быть и виден палец , мелькающий перед 100 гц телеком. Но я такого не видел (ибо всегда ставлю не максимальную ярксоть) |
| 122. Digital, 13.03.2006 22:05 |
Неделю назад взял себе вместо выгоревшей CRT 15-шки Nec 1970Nx на S-IPS. Болят глаза, сейчас яркость поставил на 3, контрастность на 30, режим RGB, разрешение с родного 1280 переключил в 1024, т.к. к мелкому шрифту так и не привык, хоть и стоит 125%, отрубил ClearType. Помогает, но не сильно. До этого сменил несколько десятков CRT мониторов и никаких проблем не испытывал. Теперь не знаю что делать. |
| 123. Boeing737, 13.03.2006 22:05 |
Григорий-Г Какая разница какая на телеке яркость  , на 100Гц пальчик прекрасно раскладывается на тени.Digital Подожди с недельку, уже неоднократно писали что нужно время на адаптацию. Я тоже долго привыкал к 1860nx, потом все было ОК. Хотя если тебе на 19" 1280 мелко, значит зрение ты себе уже подсадил, включай Large Fonts, а использовать неродное разрешение - последнее дело, весь смысл четкости LCD теряется, уж лучше избавиться от него... |
| 124. Digital, 13.03.2006 22:15 |
Boeing737 Зрение уже давно подсадил, но уже грешу на то, что глаза болят от четкости и мелкого шрифта. При плохом зрении четкость уже не так важна. Да и данный форум в эксплорере не увеличивается, когда через меню "вид" меняю размер шрифта. Неужели на мозиллу переходить придется. |
| 125. Boeing737, 13.03.2006 22:24 |
Digital Если со зрением проблемы уж лучше наверное CRT, там всегда можно выбрать разрешение по вкусу при этом все останется четким, а мутная интерполированная картинка LCD только усугубит, ИМХО... |
| 126. Digital, 13.03.2006 22:40 |
Boeing737 Да, наверное ты прав. Буду думать. Правда не помню сколько времени действует манибэк в санрайзе, если платил 300 р. за проверку. Кстати, а кто знает, в Vista тоже такие же мелкие шрифты в эксплорере при разрешении 1280? |
| 127. Boeing737, 13.03.2006 22:52 |
Digital Если вопрос по большей части в инете, то поставь оперу или т.п., где все прекрасно маштабируется. Я сам люблю открыть какой-нить обзор, фуул-скрин=вкл., увеличение на максимум и читаешь себе за чашечкой чая, покачиваясь в кресле |
| 128. Digital, 13.03.2006 23:37 |
Boeing737 Тут проблем несколько. 1. Я привык на 15 сидеть в 800-600, а на 17 - 1024. 1280 для меня очень мелко. Но согласен, это кое-как альт. браузерами лечится, хоть и не люблю я их. 2. Сейчас поставил ярк./контр. в 3/30. Глаза все равно напрягаются. Получается либо все в серых тонах и глаза автоматически пытаются всматриваться в буквы, которые и так видно, либо белым слепит, плюс все очень мелко. Зрение и так ни к черту. Неделю промучился, больше не могу. Завтра позвоню в санрайс, может сдам его обратно за 14 штук, хрен с ним с 300 рублями за тестирование и несколькими часами беганья на склад в поиске монитора без битых пикселей... Экспериментировать на своем здоровье один хрен дороже. |
| 129. Шихаэль Мумахер, 13.03.2006 23:49 |
грешу на то, что глаза болят от четкости и мелкого шрифта. При плохом зрении четкость уже не так важна. А по мне, так с ClearType гораздо лучше, глаза удивительно не напрягаются. Чуть-чуть чёткость теряется, но зато имхо естественнее смотрится, чем "лесенки"... (193р+, ярк.0, контр.42, гамма +0.2) |
| 130. Digital, 13.03.2006 23:53 |
Шихаэль Мумахер ClearType только что включил взад, т.к. вернулся назад в 1280. С ним и правда получше в 1280, а вот в неродном 1024 - не факт. Продолжаю тесты. Пока издеваюсь над своими глазами в 1280, RGB, 3/30, шрифт cleartype 125%. Окно аськи такое мелкое, что без слез на него глядеть уже и не могу.... |
| 131. Шихаэль Мумахер, 14.03.2006 00:35 |
Digital такие же мелкие шрифты в эксплорере при разрешении 1280? шрифты я тож увеличил до "10" - стало получше |
| 132. Boeing737, 14.03.2006 00:49 |
Digital Окно аськи такое мелкое, что без слез на него глядеть уже и не могу.... Ставь Миранду для ICQ, там _все_ фонты регулируются и забудь, что есть такой браузер как IE |
| 133. wxp, 14.03.2006 07:29 |
цитата: В эксплорере и сейчас можно шрифт увеличить |
| 134. Digital, 14.03.2006 09:03 |
Все-таки поставил я разрешение в 1024 и яркость с контрастом оставил на 3/20. Хоть и не родное разрешение, но все видно и глаза не напрягает. wxp В эксплорере и сейчас можно шрифт увеличить Кучу денег и сейчас можно получать, ничего не делая... Как не скажу... Стандартными способами решения не нашел. Boeing737 Ставь Миранду У меня QIP. Миранда не нравится. 2 ALL Интересно, а есть ли готовые оптимальные схемы для виндов (размеры, типы шрифтов для разных приложений и т.д.) для разрешения 1280, чтобы ничего не настраивать? Также интересно почему кроме cleartype Майкрософт для lcd-шников так ничего и не сделал. А проблем то масса и их не решают ни производители мониторов, ни ребята из Майкрософта. |
| 135. Uris, 14.03.2006 10:18 |
цитата:Хм...Странно это читать... Дело в том, что если у вас был 17" ЭЛТ и разрешение 1024х768 на нём устраивало, то 1280х1024 для 19" будет по размерам практически ИДЕНТИЧНО. Не забывайте, что 17" ЭЛТ на самом деле 16" по размеру видимой части... Т.е. у вас явно что-то с настройками, размеры должны быть визуально практически такими-же... |
| 136. Gosha, 14.03.2006 16:59 |
Digital Попробуй оставить родное разрешение 1280х1024, включить ClearType, скачать ClearType Tuning и с ее помощью попробуй порегулировать контрастность сглаженого шрифта. ClearType Tuning: http://download.microsoft.com/download/b/7/0/b7019730-0fa3-47a9-a159-98b80c185aad/setup.exe После установки появится ярлык в панели управления. |
| 137. Овчинников, 14.03.2006 17:16 |
Digital Увеличить шрифт в эксплорере ctrl + колесо . Правда не на всех страницах работает ) |
| 138. Григорий-Г, 14.03.2006 21:17 |
Boeing737 Кстати на 17" поставил вместо родного 1280 х 1024 - поставил 1180 х 9ХХ. Ярксоть 0 контраст 50 Буквы слегка расплылитсь, зато сидел за нем все воскресенье, читал и глаза не болят. Выходит, как раз повышенная дискретность тоже глаза раздражает (С учетом индивидуального фактора - у кого раздражает, а у кого наборот расплытие может раздражать) |
| 139. Boeing737, 14.03.2006 21:52 |
Григорий-Г Я лично именно размытие не переношу, глаза мгновенно устают. |
| 140. Aleksss_K, 15.03.2006 06:21 |
Приветствую, уважаемых посетителей. Почитал ваши посты и не смог удержаться, что бы не высказать свое мнение. Я повелся на ваши доводы в пользу плоских мониторов и купил TFT Samsung 740N. Но оказалось не все так гладко, как писалось. Точнее по пунктам: 1) Излучение у нормальных Трубок было сведено к минимуму уже лет пять назад. (Исходя из этого предлагаю сообщения камрада Овчиникова не учитывать, т.к. по его постам: "...Шибает в тебя рентгеном... Труба светит в тебя через стекло... Люминофор тоже светит в тебя как прожектор... Вижу 100 герц, так же как и как на телевизоре..." понятно что человек в технологии не разбирается. О чем ему уже сто раз говорили, но он все равно считает себя гуру каким-то и постит сообщения с завидным постоянством). 2) ТФТ не мерцает вроде. Согласен. Только вот при 100 Гц на ЦРТ я тоже не замечаю мерцания. Да и почему читать с такого монитора так же тяжело, как и с ЦРТ-шного ??? Яркостями, контрастностями, гаммами, колларами игрался, ничего не помогает. По моему ещё тяжелее читать, чем с трубочного монитора. За два месяца я так и не привык к этому монитору, что бы не писали участники форума. Через два часа с перерывами - хоть вешайся, т.к. глаза вываливаются. Все что писали в форумах знаю и пробовал, ничего не помогает. Я начал его (компьютер) просто ненавидеть. Гораздо меньше стал за ним сидеть!!! Фильмы смотреть невозможно, из-за этого купил ДВД-плэйер с дивиксом и за обычным телевизором ну просто отдыхаю. Увеличение шрифтов, включение сглаживания не помогает - ме-е-елко все. 1024х768 - такая бяка начинается на семнашке ТФТ-шной. С горя я пошел дальше - отодвинул монитор на метр с лишним и включил 800х600 и только тогда смог работать на этом "чуде". Смешно? Но так оно и есть. Отец вон тоже самое сказал. Хотя младшему брату все равно. В игрухи играется и нормально. Просто многие люди смирились с этим. p.s. Не надо мне говорить, что моник-то говно. Люди вон и на СИПС, и на ПВА/МВА жалуются. Тенденция однако. |
| 142. KoHcT, 15.03.2006 09:00 |
Добавлю свои 2 копейки по теме: ещё три года назад потратил лето на выяснение вопроса, ЛСД монитор для комфортной работы себе, - смотрел разные ЖК, читал конфы, обзоры, вхожил в доверие к продавцам и т.п. Короче, как не хотелось побольше, но для глаз остановился на 15" Филипсе Б2 (из старых поставок), сбавил ярк/контр. до 30/45 в родном 1024х768 сижу до 10ч. в день до сих пор ( как начинаю "чувсвовать глаза" - конец, до завтра). По соседству стоит 19" - долго на нём не могу, - глаза разбегаются Вот, собираюсь прикупить второю пятнашку для окон - по площади получится 450 = (15^2 ) х 2 , что больше, чем даёт один 21.2" TFT монитор, а по цене раза в три меньше(+доп. надёжность от двух мониторов; даже энергии они вместе тратят меньше одного 21") ! |
| 143. Палийчук Виктор, 15.03.2006 10:29 |
цитата: Бред. Покупать 2 пятнашки вместо одного 21. И даже вместо одного 19. Что глаза разбегаются, то: 1. это проходит после первой недели работы; 2. не надо окна на весь экран разворачивать, тогда глазам не надо будет напрягаться и сильно менять угол обзора. Три года назад покупка пятнашки была оправдана. Сейчас, покупать что-то меньше 19 дюймов - просто глупо. |
| 144. KoHcT, 15.03.2006 10:58 |
Одни эмоции, ни одного аргумента (я опираюсь на собственный опыт, а Вы в результате теоризирований получили VS VA 915 со смазами красного цвета на границах светлого и темного), тем более, что сейчас уже большую часть мирового комп-потребления составляют ноуты и главным образом 15" ... |
| 145. Палийчук Виктор, 15.03.2006 11:19 |
цитата: Во первых, "VA 915 со смазами красного цвета" не у меня. В нормальном мониторе никаких смазов быть не должно. А аргументов хоть отбавляй: 1. 15-ки уже практически не выпускаются. А если и выпускаются, то как модели низшего класса, без ДВИ, без ОД, с дешевой ТН-матрицей и т.п. Со всеми вытекающими. Матрицы типа *ВА и ИПС в 15 не ставят. 2. Цена на 15 и 17 дюймов практически одинаковая, а на 19 - долларов на 50-150 больше. 3. Выбор среди моделей 17, 19 и выше дюймов гораздо больше чем среди 15-шек. См. п. 1. 4. По всем техническим параметрам (углы обзора, цветопередача, скорость матрицы и т.п.) 15-шки проигрывают 19 и выше моделям. По причине указанной в п. 1. И про ноуты. Вы согласитесь таскать с собой ноут с диагональю 19 дюймов? Я - нет. Вот по этому самый ходовой рамер для ноута - 15. Хотя полно моделей с 17 дюймами, широкоформатных экранов и т.п. |
| 146. Androidzz, 15.03.2006 12:02 |
Дома не дорогой Viewsonic VA915, быстро привык, тепер очень доволен, помоему 1280х1024 для 19 то что надо, и МВА рулит! На работе дяшовый Viewsonic VA702 на ТН, уже месяц мучаюсь, не могу привикнуть. Вопчем мой вывод - на 19' не ТН, должно быть все нормально. |
| 147. Овчинников, 15.03.2006 13:51 |
Aleksss_K (Исходя из этого предлагаю сообщения камрада Овчиникова не учитывать, т.к. по его постам: "...Шибает в тебя рентгеном... Труба светит в тебя через стекло... Люминофор тоже светит в тебя как прожектор... Вижу 100 герц, так же как и как на телевизоре..." понятно что человек в технологии не разбирается. Слушай, знаток технологии, во-первых, половину из этих фраз написал не я, во-вторых, по-моему ты читаешь через строчку. Попробуй прочитать всё заново. Да, и начни со второй строки За два месяца я так и не привык к этому монитору, что бы не писали участники форума. Через два часа с перерывами - хоть вешайся, т.к. глаза вываливаются. 1)либо мелкое разрешение. 2)либо неправильная яркость 3)либо неправильное внешнее освещение по пункту 1 - я себе поствил 1024х768. да, мыло, но только первые пол часа, потом привыкаешь и всё становится нормально. глаза не напрягаются. p.s. Не надо мне говорить, что моник-то говно. Люди вон и на СИПС, и на ПВА/МВА жалуются. Тенденция однако. Гораздо большее количество людей говорят о том как же им стало классно, когда они пересели на лсд. Так что это не тенденция, а исключения из правила. |
| 148. Galart, 15.03.2006 14:28 |
Добавлю и я свои пять копеек для балансу. Зрение с третьего класса до окончания школы упало до -8. На том устаканилось, тьфу-тьфу-тьфу... Работаю за компутером уже лет пять. Плюс, как понимаете, дома само собой имеется. На CRT-мониторах для меня оптимально 85 Гц. При меньших значениях само собой мерцание начинает бить по глазам. При больших, как ни странно, так же становится очень не комфортно. Читая ваши 100 Гц на CRT, только удивляюсь своим глазам. "Карандашный тест" (или махание пальчика перед экраном монитора) на 100 Гц видно лехко! То есть мерцание, мерцание, мерцание. Пусть мы имеем выше порогового значения для обнаружения "невооруженным" глазом, но все-таки при желании я его все-таки наблюдаю. И в моем случае, как мне кажется, по глазам бьет именно оно. Конечно, сказывается одно и то же многочасовое положение кристалика глаза, и глазных мышц, и "недоувлажнение" и тд и тп. Особенно заметна "прелесть" сидения за компом, после длительного к нему неприкосновения (отпуск). После дня работы "без привычки" на следующий день глаза, в частности глазные мышцы, болят, заметно хорошо при вращении глаз. Проходит пару дней и все снова входит в "прежнее русло". Не так давно приобрел домой Nec 21' на S-IPS. Вот это уже ближе к поверхности бумаги. Глаза чувствуют себя комфортно. Ни о какой двухнедельной адаптации речи быть не может, как понимаете. В то же время, пока искал свою модель монитора, пришлось насмотреться на различные аппараты. И на многие из них без слез взглянуть было трудно. А некоторые мгновенно вызывали головную боль и резь в глазах. Не знаю с чем это было связано, то ли настройки мониторов, то ли внешнее освещение, то ли качество и тип панели, - выяснять этого не хотелось (возникало желание бежать прочь). Посему: 1) не все йогурты одинаково полезны 2) обязательно правильно настроить монитор (слишком ярко плохо настолько же, насколько тускло) ИМХО. Купить монитор и юзать его на неродном разрешении вообще считаю глупостью. Перед покупкой выяснить размер точки не суждено? И объясните мне, как от четкости могут уставать глаза?  Скорее с точностью да наоборот. В принципе, кому нравится CRT, желаю, как можно долго протянуть вашему исчезающему виду. А я балдею от LCD.  |
| 149. Foma_131, 15.03.2006 17:17 |
tiasur Глаза от ЖК болят жутко... А вот когда дома на CRT (100Гц) сижу - просто балдею и отдыхаю.... Коллеги по работе говорят тоже самое.... Почему же везде пропагандируют, что ЖК безвреден и вообще самый лучший??? |
| 150. Овчинников, 15.03.2006 17:49 |
Foma_131 а у вас там случайно не 17-ки с разрешением 1280х1024? |
| 151. cboris, 15.03.2006 17:50 |
1970NX дома. почти месяц игрался с настройками, было некомфортно. Сейчас настроил, да и глаза привыкли. 1280*1024@60Гц.. яркость 30 контраст не помню... ессно DVI на работе 2 1760 NX по аналогу... к концу дня глаза устают. да. ранее был Iyama 403 19' CRT. Лучшее, что я видел. Ни один LCD не сравнится. |
| 152. Foma_131, 15.03.2006 18:39 |
cboris Полностью согласен!!! |
| 153. andycpp, 16.03.2006 09:01 |
Для мониторов SONY многие параметры, влияющие на картинку (=глаза), можно настроить через сервисное меню - температуру, баланс белого, параметры сенсора, какие-то фичи для аналогового сигнала и т.п. |
| 154. vladdis, 16.03.2006 12:02 |
Foma_131 это маркетинг. На работе все время был Syncmaster 755 dfx, никаких жалоб. Поставил 913N, так и не смог привыкнуть - глаза болят до невозможности. Счас 710N, яркость\контраст убавил насколько можно, фиг с ним что цвета блеклые, глаза начинают болеть только после обеда. Дома древний 15`LG Studiоworks 1024*768*75 герц (!) - чувствую себя гораздо лучше... |
| 156. Digital, 16.03.2006 12:41 |
Uris Нет, дома была 15-шка с 800 на 600, на работе - 17 с 1024 на 768. Сам удивляюсь. Gosha Уже установил давно - не помогает. Овчинников Так и я про то же, что в эксплорере это далеко не всегда работает, а переползать на мозиллу, или оперу не очень хочется. Добавление от 16.03.2006 12:44: cboris |
| 157. JB, 16.03.2006 15:29 |
Недавно услышал по радио любопытный факт: контрастность черного текста на белой бумаге в 277 раз контрастней текста самого лучшего монитора (почему именно 277 не спрашивать, за что купил за то и продаю ) |
| 158. DrAG, 16.03.2006 16:18 |
Года 3 назад сидел за какимто самсунгом (15шка из дешевых ) через 2 часа глаза начинали болеть, сейчас дома то что в инфо проблем не наблюдаю. |
| 159. Longmen, 16.03.2006 16:21 |
А у меня и за ЦРТ не болели никогда, если близко не смотреть разницы особой нет. А вот на работе сижу перед ЛЦД на расстоянии 30 см и к концу дня глаза очень болят. |
| 160. cboris, 16.03.2006 16:54 |
Digital на моем 3A ... Имхо DVI надо однозначно, тем более что шланг вроде не ахти какой дорогой... я покупал какой-то в Санрайзе баксов за 5 чтоли. Но имхо разница в пользу DVI заметна сразу. Оптимальные настройки - вещь сугубо индивидуальная... Так что - practice, practice, practice... в частности на двух моих рабочих Неках 1760 (на аналоге) яркость 100 контраст 40 дома на 1970 от такой настройки тока застрелиться через 10 секунд созерцания любого виндового окошка с белым фоном. vladdis а вы о чем вообще? . |
| 161. kirikl, 16.03.2006 17:26 |
Товарищи, подскажите, а современные 17 дюймовые самсунги ЦРТ как? Я всё в плане глаз. Не поверите, у меня третья ЖКшка (Viesonic 17, Samsung 19, LG 15), терпение моё лопнуло. Знаете что такое деструкция стекловидного тела (летающие мушки)? Оно кстати не лечится, а усилилось именно с момента перехода на ЖК. И сейчас они прибавляются. Спазмируются глаза, ну вообщем не буду я вас пугать. Как то был период, продал я свой Самсунг, и поставил свой старый 15 RoverScan на дня два. Да, немного ощущение размыленности, но глаза! полный отдых! Чёрт дёрнул опять Жкшку купить. Матрица для меня ничего не значит. Пробовал и ПВА, если кто о ТН заговорит. Эфект один и тот же. Вообщем ладно. Подскажите мне ответ, как насчёт Самсунгов? Жкшки от Самсунгов - это полная для меня вешалка. А вот Црт есть Синкмастер 410б - держит 800х600 85гц - и достаточно вполне. Работал на нём три года. Внешне нравится современные "плоские" Самсунги ЦРТ. Что посоветуете? Там говорят надо смотреть на параметры Теневой маски, апертурной решётки и всё такое. Знаю что у Ровера моего теневая маска. Всё отлично. Добавление от 16.03.2006 17:27: да... 17шки интересуют only. |
| 162. Longmen, 16.03.2006 17:40 |
Незнаю как насчёт 17, а 19 самсунги мне очень не нравятся, они как-то мутно показывают, пытался настраивать долго - эфект есть, но муть остаётся. Последний самсунг который крутил это 19" LG F920B TCO99. Так-что незнаю, может и с 17 такаяже проблема. Видел недавно обзор ЦРТ мониторов, так там на них на всех ругались, что типа используют некачественные материалы. |
| 163. Coyro, 16.03.2006 18:48 |
В эту тему надо по подписке о достижении совершеннолетия допускать. Во избежание нервных срывов у неподготовленного читателя. Голосовалки вот не хватает, а то собрали бы статистику. Лично мне TFTшники для глаз комфортнее, не считая делов пятилетней давности и воистину жутких то ли 17'', то ли 19'' от Futjitsu-Siemens, с которыми тогда по работе приходилось общаться. Это была просто пестня - при скроллинге текст сливался в одно сплошное бурое месиво, а по экрану лениво перекатывались волны типа "хардварный скринсейвер". |
| 164. logi_f, 16.03.2006 23:40 |
kirikl Товарищи, подскажите, а современные 17 дюймовые самсунги ЦРТ как? Я всё в плане глаз. Не поверите, у меня третья ЖКшка (Viesonic 17, Samsung 19, LG 15), терпение моё лопнуло. Знаете что такое деструкция стекловидного тела (летающие мушки)? Оно кстати не лечится, а усилилось именно с момента перехода на ЖК. Пишет Вам мой друг... Я, как бывший пользователь Sam 970p, надиктовываю ему. Очень рекомендую, особенно для ночного времени, мушки превратятся в мух размером с кулак |
| 165. KoHcT, 17.03.2006 07:27 |
Палийчук Виктор 15-ки уже практически не выпускаются. А если и выпускаются, то как модели низшего класса, без ДВИ, без ОД, с дешевой ТН-матрицей и т.п. Со всеми вытекающими. Матрицы типа *ВА и ИПС в 15 не ставят См.например, ЖК-панель Panasonic TH-15LA50: 15" IPS-матрица с разрешением 1024 x 768 пикселей и углом обзора 178 гр. а также имеет интегрированный TV-тюнер с поддержкой VHF/UHF/CATV ... |
| 166. Палийчук Виктор, 17.03.2006 10:24 |
цитата: Долго искали Вот цитата из описания сего девайса: "TH-15LA50 - 15-дюймовый мини LCD TV с разрешением экрана 1024x768 и большим углом обзора – 178 градусов. Но это еще не все - TH-15LA50 имеет также D-Sub 15P порт, так что его можно легко подключить к компьютеру. В продаже эта модель появится уже в декабре в Японии, стоимостью около 490 евро." 1. Это ЛСД-телевизор, а мы тут о компьютерных мониторах говорим. 2. Покупать ЛСД-телевизор за такие деньги и подключать его к компу - это опять таки глупо. За такую цену можно хороший 19-дюймовый монитор купить. |
| 167. Lotto, 17.03.2006 10:50 |
У нас в конторе Филипсы-семнашки стоят. Ни у меня, ни у кого другого жалоб нет (а народ у нас жаловаться лю-юбит!). Нормальные офисные мониторы. Дома BenQ-семнашка уже скоро два года. Все нормально, в том числе в играх. Одно замечание: яркость нужно по глазам регулировать. Мне 40% более чем хватает. Coyro по экрану лениво перекатывались волны типа "хардварный скринсейвер" У зятя были похожие проблемы со старым монитором. Вылечилось, как ни странно, заменой видеокарты. |
| 168. yar_nnm, 17.03.2006 12:07 |
срочно в номер!! итак товарищи, со всей ответсвенность заявляю, что во многих моделях жк, где яркость регулируется лампами подсветки (на моем 1970NX так) при отклонении яркости от 100% эти лампы начинают мерцать. причем чем ниже яркость, тем больше мерцания (например: 80% каждого временного интервала лампы ВЫКлючены и лишь 20% ВКлючены) мерцание это _явно_ незаметно для глаз (в карандашном тесте хорошо видно у меня начиная с 90% яркости и ниже), но давит на глаза _сильно_! (зависит еще и от индивидуальной чувсвительности, конечно) Отсюда быстрая усталость, покраснение глазьев и головная боль! я все это проходил уже, сам мучался две недели со своим моником! теперь, ЧАСТАЯ ОШИБКА МНОГИХ! вы понижаете яркость, тем самым увеличивая мерцание и усталость глаз. что нужно сделать: в настройках монитора - поставить яркость 100% - покомпонентной регулировкой RGB снизить светопропускаемость матрицы до приемлемого уровня (я поставил все три компоненты в положение 80% - это комфортный уровень для работы с одним настольным светильником ночью для меня) ВСЕ! глазки сказали "баальшое спасиба!" и перестали слезиться и болеть! теперь я обажаю свой моник! ЗЫ недаром в заводской настройке яркость стоит 100, ой недаром! ЗЫЫ пиво в благодарность высылайте мылом да, контраст, естественно, регулируется по вкусу (я поставил 40 вместо 50 - так лучше текст выглядит), плюс еще рекомендую настроить гамму - это легко сделать из Nvidia Control Panel -> Tools -> Display Optimization Wizard (для владельцев Нвидиа) или из Adobe Gamma (для всех). |
| 169. Coyro, 17.03.2006 12:38 |
yar_nnm цитата: Золотые слова. Потому как можно помахать тем же караднашом перед CRT, сравнить и прослезиться. цитата: Далеко не каждого это напрягает, вот в чём дело. цитата: Угумс. Чтобы лучше выглядели на витрине и продавались. |
| 170. yar_nnm, 17.03.2006 12:42 |
Coyro это всеголишь твое ИМХО, так что не мути воду в стакане. тебя не напрягает монитор? вот и отлично. а в этой ветке люди сидят с _проблемой_ и зачастую незнают как ее решить. а я людям _действующий_ вариант решения проблемы предложил, в отличии от тебя. пока вот так. |
| 171. Палийчук Виктор, 17.03.2006 12:57 |
цитата: Не думаю, что вариант правильный. Регулировка гаммы предназначена для настройки цветопередачи, а не для уменьшения яркости. Если уж так, то лучше яркость драйвером видеокарты регулировать. |
| 172. yar_nnm, 17.03.2006 13:00 |
цитата:Про гамму это всеголишь дополнительная настройка для улучшения восприятия, и ничего более. внимательней читай. Добавление от 17.03.2006 13:03: я хотел бы посмотреть, как ты драйвером видеокарты будешь яркость ламп подсветки монитора регулировать. |
| 173. Шаман, 17.03.2006 13:08 |
Sony 75PS 17" 1280 x 1024 75Hz DVI Vot uzhe na protjazhenii polugoda po 8 chasov v denj i 7 dnej v nedelju. Glaza ne boljat i voobsche nikakih neprijatnyh oschuschenij. =) |
| 174. Палийчук Виктор, 17.03.2006 13:14 |
цитата:А вот хамить не надо. Яркость ламп ты и так выставил на максимум, сам ведь написал. Следующее, что ты сделал, судя по описанию действий - это понизил гамму, чтоб яркие цвета не выедали глаза. Но это не правильно. Гамма предназначена для регулировки цветового баланса, а не для снижения яркости. А драйвер видеокарты влияет только на сигнал, который получает монитор. Хотя в этом случае (регулировке ярокости драйвером) цветопередача тоже ухудшается. |
| 175. yar_nnm, 17.03.2006 14:02 |
Палийчук Виктор ага, вот если ты будешь яркость драйвером регулировать, то у тебя цветопередача точно будет идеальной поэтому я и писал, что после регулировки RGB монитора, можно подправить гамму из того же AdobeGamma. да и влюбом случае при одинаковом понижении всех RGB компонент уменьшается интенсивность цветов но не их баланс, не так ли? ЗЫ у меня тогда назрел еще философский вопрос : как же тогда регулируется яркость при помощи матрицы? например на тех же мониторах sony? |
| 176. Палийчук Виктор, 17.03.2006 14:12 |
цитата: Ага. Только интенсивность цветов и яркость матрицы - разные вещи. К тому же, два раза править гамму, из меню монитора и программно, тоже особого смысла не имеет. С начала испортим, а потом будет подправлять? Я яркость драйвером не регулирую. У меня в мониторе яркость 20% и никакого мерцания на "карандашном тесте". А вам стоило купить монитор в котором яркость регулируется не лампами, а матрицей. И проблем бы не было. Какой смысл покупать монитор с регулировкой яркости лампами (а для некоторых - это значимый критерий выбора), чтоб потом яркость все равно ставить на 100%? |
| 177. yar_nnm, 17.03.2006 14:18 |
Палийчук Виктор а какой у вас, пардон, монитор? а матрицей яркость регулируется по такому же принципу, по которому я регулировал компоненты RGB в мониторе: кристаллы неполностью поворачиваются, поэтому матрица пропускает меньше света. еще раз: учите матчасть. в любом случае мой способ работает, и глаза это чувствуют _сразу_ а что до цветов...я его не для дизайну покупал, да и кто сейчас покупает жк монитор за 500$ для работы с цветом и правдоподобной цветопередачи? не смешите Добавление от 17.03.2006 14:25: Палийчук Виктор |
| 178. Палийчук Виктор, 17.03.2006 14:26 |
цитата: Вьюсоник 902-2. Я заню принцип регулировки матрицей. По этому и написал, что Вам больше подойдет такой монитор. Не надо будет извращаться. С тем, что Вашим глазам так легче я не спорю. И если для Вас не важна цветопередача, то ради бога. Но если человек хочет хотя бы домашние фото редактировать, то такой рецепт ему врядли подойдет. В этом случае снижение интенсивности цветов может ой как аукнутся при печати фоток. |
| 179. vladdis, 17.03.2006 14:27 |
я вот например хочу для дизайна попробовать NEC 1970. Рад бы ЦРТ взять, да нет их нормальных уже. |
| 180. Палийчук Виктор, 17.03.2006 14:29 |
цитата: Не фиг придираться к слова. ОК. Яркость свечения матрицы. Так Вас устроит? |
| 181. yar_nnm, 17.03.2006 14:31 |
Палийчук Виктор да, спешу вас обрадовать : у меня после всех этих манипуляций не различаются только оттенки серого от 1% до 3%. все остальное знай наших! Добавление от 17.03.2006 14:32: Палийчук Виктор Добавление от 17.03.2006 14:38: vladdis |
| 182. Палийчук Виктор, 17.03.2006 14:40 |
цитата: ЦРТ нормальные еще есть, но больших диагоналей (именно профессиональные модели). Да и стоят они иногда побольше NEC 1970. |
| 183. yar_nnm, 17.03.2006 14:47 |
ЦРТ для цвета хорош, но не забывайте о размерах, ионизации воздуха, энергопотреблении и лотереи с качеством изображения у конкретного экземпляра. домой врядли стоит брать такую махину, только если вы не РАБОТАЕТЕ у себя дома. у меня тут под боком три ямы стоят, но правда 455' ые, но все три - полное г!. все жутко мылят. так что еще выбирать нужно. |
| 184. Палийчук Виктор, 17.03.2006 14:50 |
цитата:Дело не в том, чтоб различить оттенки цветов (хотя в этом тоже). Фокус в том, чтоб при печати фоток не получить на бумаге оранжевые лица там, где на мониторе они были телесного цвета. К тому же, регулировка гаммы будет влиять на ярокость отображения цветов фотографии на мониторе. |
| 185. yar_nnm, 17.03.2006 14:57 |
Палийчук Виктор Дело не в том, чтоб различить оттенки цветов (хотя в этом тоже). Фокус в том, чтоб при печати фоток не получить на бумаге оранжевые лица там, где на мониторе они были телесного цвета. К тому же, регулировка гаммы будет влиять на ярокость отображения цветов фотографии на мониторе. ну вот опять. да, если гамму регулировать хаотично, то телесный может стать оранжевым, не вопрос. но у меня почему-то красный так и остался красным а синий синим. и телесный цвет на фотках так и остался телесным. даже странно как-то а чтобы при печати фоток получить тоже самое, нужно при печати использовать правильный цветовой профиль, который, кстати, создают многие программы калибровки. |
| 186. rostov1, 17.03.2006 15:09 |
цитата: Я поставил яркость/контраст в 0/0, в полутемной комнате отлично все. Ничего не болит. Днем ставлю 20/20 или 25/25. Работаю с текстом и все ничтяк. Для фото еще не настраивал. |
| 187. Палийчук Виктор, 17.03.2006 15:09 |
цитата: Профили и калибровка - это другой вопрос, который в этой теме обсуждать не будем. Есть тема по фотопечати - можно туда. Я Ваш монитор не видел, по этому не могу судить о качестве цветопередачи после Ваших действий. Но, я говорю о том, что такой рецепт подойдет далеко не всем. На некоторых мониторах если задать яркость 100%, то гамму придется убивать довольно сильно. Плюс для некоторых людей, которые привыкли работать с текстом при низких значениях яркости, такой рецепт может быть вообще неприемлем. Они просто угробят цветопередачу таким образом. Им действительно проще просто убавить яркость в драйвере. И вообще, такое достоиство монитора как возможность регулировать яркость лампами, почему-то воспринимается Вами как недостаток и Вы предлагаете с ним бороться. |
| 188. yar_nnm, 17.03.2006 15:09 |
Палийчук Виктор К тому же, регулировка гаммы будет влиять на ярокость отображения цветов фотографии на мониторе. слово "яркость" сдесь ключевое. что и требовалось доказать ЗЫ простите, если стебаюсь сильно, настроение дюже весеннее Добавление от 17.03.2006 15:12: Палийчук Виктор Добавление от 17.03.2006 15:15: Палийчук Виктор |
| 189. Палийчук Виктор, 17.03.2006 15:18 |
цитата: Посмотрите на Самсунги при яркости 100%. Да и некоторые Вьюсы от них недалеко убежали. Хотя, это еще зависит и от видеокарты. |
| 190. yar_nnm, 17.03.2006 15:20 |
rostov1 Ничего не болит. вам мои посты необязательно читать в этом случае, вы не чувствительный Добавление от 17.03.2006 15:22: Палийчук Виктор Добавление от 17.03.2006 15:43: rostov1 |
| 191. Coyro, 17.03.2006 16:14 |
yar_nnm цитата: Просто уж очень рьяно принялся за дело. Далеко не очевидна общая локализация проблемы к частоти ШИМов ламп подсветки. Ибо тут народ умудрялся испытывать проблемы за TFT, прекрасно себя чувствуя за древнючими CRT на 75 герцах. Если помедитировать над тем, что частота на ШИМах раза в 3-4 выше - возникает логичное предположение, что дело может быть далеко не в ней. В твоём случае помогло - я искренне за тебя рад. Пусть кому-то ещё поможет, но зачем же ьыло так кричать? |
| 192. yar_nnm, 17.03.2006 16:25 |
Coyro а кто видел медецинские исследования на тему того, как влияет мерцание дневной лампы с частотой 200-400Гц на глаза человека? то-то и оно. возможно что гораздо хуже, чем развертка на CRT! думаю что у многих именно эта причина и будет. |
| 193. andycpp, 17.03.2006 16:56 |
rostov1 у меня SONY SDM-S205K - яркость ламп подсветки изменяется не путём мерцания, судя по карандашу --- Наврал - таки ШИМ, но частота, судя по всему, очень высокая - я глазом 75Гц на ЭЛТ вижу, а тут при 0% яркости лампы - ничего не заметно, карандаш толком тоже ничего не показывает. Кстати, в сонях - там яркость можно как матрицей менять, так и лампами. |
| 194. Овчинников, 17.03.2006 17:16 |
yar_nnm а кто видел медецинские исследования на тему того, как влияет мерцание дневной лампы с частотой 200-400Гц на глаза человека? то-то и оно. возможно что гораздо хуже, чем развертка на CRT! Наверное никто не видел, потому что итак понятно что гораздо лучше чем 100Гц. Исследовать очевидные вещи не интересно. Че там исследовать то? 100 гораздо лучше чем 50 - думаю с этим сложно поспорить. Соответственно 200 лучше чем 100, и т.д. Должен заметить, кстати, что свет от любого предмета, а точнее поток фотонов который летит к вам в сетчатку глаза, естественно тоже дискретный. конкретно, в каждый участок сетчатки с некоторой периодичностью попадает отдельный фотон. Естественно этот процесс имеет частоту куда больше чем 200Гц. И ничего, нормально.... |
| 195. NewPlayer, 17.03.2006 17:57 |
Овчинников - часто очевидное оказывается неворятным, для тех кто не понимает что линейная зависимость крайне редко встречается! Может, именно 441 Гц вызывает какие нибудь нехорошие прцессы в мозгу? |
| 196. Boeing737, 17.03.2006 18:03 |
Овчинников этот процесс имеет частоту куда больше чем 200Гц. И ничего, нормально.... Не нормально, был обзор на fcenter, там замеряли частоту ламп на разных LCD, у самсов как правило за 500Гц там все хорошо, а вот на неках включая мой 1860nx частота оказалась в районе 250Гц при этом карандашный способ это фиксирует, а для неверующих я даже видео снимал цифровиком, на нем уже прекрасно было видно что NEC мерцает, а стоящий рядом самсунг - ни капли. Вот из-за этой частоты подсветки я думаю и долго привыкал к нему, хотя до этого уже сидел 2 года на LCD. |
| 197. Овчинников, 17.03.2006 18:47 |
Boeing737 Что не нормально???? Так я о чем и говорю - чем больше Гц, тем лучше. Добавление от 17.03.2006 18:50: NewPlayer |
| 198. wxp, 17.03.2006 19:01 |
Boeing737 У меня на неке снимая цифровиком ничего не миргает... |
| 199. Boeing737, 18.03.2006 03:48 |
wxp Я ошибся, у моего НЕК 1860NX частота модуляции ламп подсветки не 250, а ВСЕГО 150ГЦ, неудивительно, что я это чувствую, в сравнении с другими мониторами (хоть уже и привык). Для других НЕКов смотреть по каталогу http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/14042#7 , но твой 1770 они не тестировали. |
| 200. NewPlayer, 18.03.2006 14:13 |
цитата ("Овчинников"):, а как же понимать цитата ("Овчинников"):- сами себе противоречите  |
| 201. Григорий-Г, 18.03.2006 15:45 |
цитата:Кстати. По разным причинам у частоты бывают "биения", или побочные гармоники. Так что некорректная схема ШИМа с частотой 400 Гц может иметь биения (гуляния длины импульса и следовательно яркости) в области 20...200 гц, что может быть невидимо глазами (глубина девиации небольшая), но тем не менее утомлять их. |
| 202. kirikl, 18.03.2006 22:06 |
мне конечно тоже не важна цветовая передача, но если бы яркость и котнрастность, вернее уменьшение помогали! Не пойму в чём дело, хоть убейте. Предположительно в том что картинка статична - глаз вглядывается в текст, как не крути он напрягается, даже если выставить 800х600. А тут на него лампа, как не крути - ну яркая она. Перегибаешь палку, оно станвоится хуже в том плане что потом чернота в глазах... вообщем незнаю как вам объяснить, мне кажется что ЦРТ хотя бы провоцируют глаза почаще моргать, LCD же - нет. А потом...потом... мягче они както, мягкий цвет излучают, комфортный какойто. Достаточно посмотреть на белый в ЦРТ мониторе и на LCD - не знаю как у вас, но у меня заметен небольшой даже, но напряг. Ах да, яркость 0, контраст 70, гамма средняя. Проверял... оно самое лучшее. LG 1530B. Поверьте - этот монитор по крайней мере clear-type отображает по нормальному. Что было на самсунге я вам и передать не могу! На подобие того что я повесил на себя чьито очки! А потом, раз уж про clear-type зашла речь... да... хм... То есть перешли мы в эру цифровой передачи картинки, чтобы изобрести clear-type - эмуляцию более менее человеческого текста для восприятия... То есть точки мы специально размываем. Вообщем незнаю как вам такой прогресс, и ладно бы я говорил это потому что у меня не было денег на LCD! так нет же! ДА и потом, что ни говори, оно проигрывает, ладно там в цвето передачи! Ладно в контрастности и в существование такой фигни как угол обзора! Да и чёрт с этим! Но ведь главный параметр, которым так любят козырят маркетологи - ведь он, не работает! Здоровье не купишь, проверяй всё на себе. Я проверил, вот уж четыре месяца. P.S. сделаю оговорку, конечно это всё для моих глаз. Но поверьте мне, сижу за компом не первые даже пять лет. И всё были ЦРТшки - никаких проблем. |
| 203. Coyro, 19.03.2006 08:55 |
kirikl Что я могу сказать - тебе не повезло. Всем, уже купившим, как правило глубоко наплевать на маркетологов и иже с ними. Кому-то TFT комфортнее, кому-то нет. Хум хау. Мне комфортнее. На самом деле у TFTшников есть только один неоспоримое достоинство. Они тоньше Григорий-Г цитата: Хм. Может быть. Интересно бы было почитать отя бы один "разбор полётов" для такого экемпляра, буде такой имеется... |
| 204. chaugi, 19.03.2006 12:34 |
Купил 3 дня назад Fujitsu-Siemens P19-2 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:17723-6) . Глаза нисколько не устают, ни в темноте ни при разных настройках яркости. Подсветка регулируется лампами, матрица такая же как в Samsung 193P+. Если интересно, то почитайте. |
| 205. Овчинников, 19.03.2006 15:16 |
NewPlayer Попросите кого-нибудь, пусть вам объяснят что значит безосновательный и основанный на чем-то. |
| 206. kirikl, 20.03.2006 02:36 |
цитата:ага, а ещё много людей, которые не знают что такое залезть в частоту обновления монитора. Они даже не подозревают о существовании подобной функции. Поэтому говорят, ой у меня так болели глаза от ЭЛТ, а вот на ТФТ не болят. Я например, что-то читать на ТФТ вообще не могу. А на ЭЛТ - пожалуйста, комфортный сёрфинг и в инете и документы и всё что угодно. Вот пишу вам с с ЭЛТ, еле влез в моё маленькое пространство. А что делать, надо чемто жертвовать, ради сохранения глаз хотябы. |
| 207. Палийчук Виктор, 20.03.2006 11:14 |
цитата: Господа, этот спор почти беспочвенен. Будущее (да и настоящее) за ТФТ-мониторами. ЭЛТ уходят в прошлое и становятся раритетом. И это правильно. И можно сколько угодно ностальгировать, типа на ЭЛТ изображение лучше (это сродни тому, что винил звучит лучше CD, пленочный Зенит снимает лучше цифрового Кэнона и т.п.), но от прогресса никуда не денешся. Еще пару лет назад все хвалили ЖК за щадящее отношение к глазам, но такую роскошь не каждый мог себе позволить. Теперь ЖК у каждого второго и нашлась куча людей у которыз за ЖК болят глаза. Все просто, чем больше пользователей - тем большая вероятность жалоб. Но давайте смотреть правде в глаза еще через год-два на ЭЛТ будут работать единицы. Так давайте перестанем восхвалять ЭЛТ и лучше будем обсуждать именно ЖК (оптимальные настройки, хорошие и не очень модели и т.п.). С увеличением предложения ЖК, увеличилось и количество брака, неудачных, непродуманных, "сырых" моделей, от которых действительно могут болеть глаза. Давайте обсуждать это, а не ностальгировать по уходящему в лету ЭЛТ. |
| 208. A_Artem, 20.03.2006 12:57 |
Палийчук Виктор Вот! Сильно сказал! Внушает! Полностью присоединяюсь. От себя добавлю, что уже год как перешел с ЭЛТ на MVA. Сижу часто целый день, а усталости никакой. Только если общая. Практически забыл о таком неприятном ощущении как "песок в глазах". На TN+film сижу по несколько часов в день - и тоже ничего, усталости нет. Хотя за своей MVA покомфортней (что ожидаемо). |
| 209. volg, 20.03.2006 17:01 |
Тоже присоединяюсь! У меня ViewSonic VP201s (S-IPS, 16ms) уже больше года, работаю за ним (по DVI, 1600x1200, 60 Гц) ~11-13 часов в сутки практически каждый день. Каких-либо неудобств или боли в глазах не ощущаю. Монитор абсолютно не напрягает. (Пересел за него с CRT ViewSonic 17" PS.) |
| 210. kirikl, 21.03.2006 02:33 |
to Палийчук Виктор Да не ностальгия это никакая, здесь вопрос о сохранности глаз. И видимо огромного колличества хлама в LCD продукции. Я возможно не юзал приличные модели. Хотя сидел за проф. Иямой 19. Вообщем... шир потреб это не есть гуд, даже как раз наоборот. Главное - среди говна конфетку отрыть! А говна много! |
| 211. Boeing737, 21.03.2006 11:33 |
kirikl И видимо огромного колличества хлама в LCD продукции. Не в этом дело, тут скорее все зависит от личной восприимчивости LCD/CRT. Например, мне по работе приходится подолгу сидеть за самымми разными LCD/CRT 15"-24", дешевыми/супердорогими и скажу, что за самым дешевым LCD глаза у меня утомляются намного меньше чем за CRT, лишь бы картинка не была размазана каскадом KVM или т.п. |
| 212. vladdis, 21.03.2006 12:09 |
kirikl как я тебя понимаю.... |
| 213. svga, 22.03.2006 00:57 |
Пока что мое отношение к Жк-мониторам резко отрицательное. Месяц назад, начитавшись хвалебных отзывов (типа, Жк монитор этовсе равно, как лист бумаги), купил себе самсунг 740N, матрица у него tn, 600 к 1, яркость 300, и достаточно приемлемая цена. Дома,уже через час перед ним жутко болели глаза и голова, и началось - свернул яркость/контрастность почти на ноль, естественно, после этого фотки смотреть стало почти невозможно. Страница с текстом это вообще мука, причем с клир тайпом еще хуже. Затем увернул до значения 20 резкость,потом подключил его через dvi-переходник, изображение стало немного мягче, но глаза все равно болели и через неделю, и через 2 и через 3. В общем, теперь у меня элт сонька е100, пятнашка, я с ней горя не знаю, правда хотелось hmd a100, но и бог с ним, не нашел в продаже Я допускаю, что жекашка Эппл Синема 23 дюйма это действительно тот самый лист бумаги, но он и стоит соответствующе. Подождем технологию oled, может там будет что-то приемлемое, а пока только элт |
| 214. 4D-Monster, 22.03.2006 10:25 |
Вчера впервые посидел больше 2 часов за Самсунгом 193Р+ (лазил по инету), причем поздно вечером и практически в полной темноте (предустановка "Интернет") и удивился, глаза не болели совсем. На работе у меня 17" Самсунг 713N , так глаза за час работы с текстом вываливаются, какие настройки не применял. Из этого делаю вывод - однозначно 19' выигрывают у 17' по части меньшего убиения зрения, особенно при работе с текстом. Буду на работе менять на 19'. svga Наверно все же у Вас проблема именно из за того, что монитор 17' (мелкое зерно, да и разрешение 1280х1024 мелковато для него). |
| 215. Палийчук Виктор, 22.03.2006 10:48 |
цитата: Ну вот, еще один человек, который покупает дешевый монитор на ТН-матрице без DVI, а потом удивляется почему за ним не комфортно работать. Давайте разберем возможные причины: 1. Действительно слишком маленькая точка у 17-шек. 2. Хаотичный и неправильный подход к настройкам монитора. Цитирую: "свернул яркость/контрастность почти на ноль, естественно, после этого фотки смотреть стало почти невозможно" "Затем увернул до значения 20 резкость,потом подключил его через dvi-переходник" Да уж, поиздевались над монитором как смогли. Данные действия могли привести только к одному - изображение действительно испортилось до невозможности на него смотреть. В подтверждене это следующая фраза: "с текстом это вообще мука, причем с клир тайпом еще хуже". Если правильно настроить монитор и отдельно настроить ClearType, то с применением сглаживания ClearType текст смотрится намного лучше чем без него. 3. Если бы Вы правильно подошли к настройке монитора, то на адаптацию Вашим глазам понадобилось бы максимум недели две. |
| 216. svga, 22.03.2006 11:20 |
Палийчук Виктор Вы стоите за свою правду, а я за свою. Пусть производители и продавцы ставят в известность при покупке, что к их продукции надо привыкать пол-года, еще можно организовать краткие курсы по освоению настроек яркости/контрастности, ага. С элт таких проблем никогда не было, а средний жк из магазина это сплошная куча ограничений, еще и зрение садит. Самое главное - как только технологию усовершенствуют, производители завопят, что, дескать - вот, теперь не то, что раньше, когда от lcd зрение портилось, теперь-то все нормально, типа всем покупать. А сейчас нужно продать то, что уже наделано в огромном количестве, так любая инфа не в пользу жк воспринимается как измена будущему, подозреваю, чьим-то доходам от продаж. |
| 217. Палийчук Виктор, 22.03.2006 11:45 |
цитата: Я просто считаю, что если человек покупает компьютер и периферию к нему, то он ДОЛЖЕН в ней разбираться и уметь ее настраивать. Это же касается любой техники. А чтоб купить, поставить, включить, нажать "авто" и остаться довольным, то эти времена уже давно прошли. Сейчас слишком много переменных от которых зависит качество конечного результата. Для Вашего монитора это: видеокарта (качество ее сигнала), драйвер, качество кабеля, освещение в помещении и руки пользователя. Производитель монитора не обязан знать какая у Вас видеокарта, какой драйвер к ней стоит, где висит лампочка в комнате и т.п. Если Вы сами не хотите попытаться разобраться в настройках своего монитора, то позовите знающего человека с люксометром и колориметром. Пусть он настроит Вам оптимальную картинку (цвета все равно будут неправильные, ТН все таки, но работать Вы сможете вполне комфортно). Хороший и правильно настроенный ЖК и зрение садит меньше и на общую утомляемость организма влияет меньше чем любой ЭЛТ. И это не я придумал, и не производители ЖК-мониторов. Это доказано медиками. При чем не их "буржуйскими", а российскими, и я им верю. |
| 218. ВВ, 22.03.2006 12:11 |
Палийчук Виктор Хороший и правильно настроенный ЖК и зрение садит меньше и на общую утомляемость организма влияет меньше чем любой ЭЛТ. Ключевое слово наверное хороший, а вот какой хороший и сколько он стоит... который меньше прямо любого ЭЛТ утомляет организм? А вот меньши ли дешёвый ЖК утомляет организм чем дешёвый CRT? Это доказано медиками. При чем не их "буржуйскими", а российскими, и я им верю. Предоставте плз ссылку на эти доказательтва, только желательно не на какую нибудь самопальную страничку... или продавца ЖК мониторов... |
| 219. 4D-Monster, 22.03.2006 12:35 |
svga Думаю, что 17' LCD монитор как не настраивай (ClearType, увеличение шрифтов, регулировка яркости, контрастности и т.п.), толку от него в текстах не будет, мною проверено. И это при нормально офисном освещении. Тем более очевидно, что у Вас повышенная утомляемость глаз от LCD (впрочем, как и меня). Поэтому я сильно удивился, что 19' не вызывает дискомфорта, даже наоборот - полный баланс (причем при работе в темноте, а что уже говорить при нормальном освещении). |
| 220. svga, 22.03.2006 12:47 |
"Производитель монитора не обязан знать какая у Вас видеокарта, какой драйвер к ней стоит, где висит лампочка в комнате и т.п." Это такая универсальная отговорка, чтобы всё свалить на видеокарты и лампочки) А проблема в самих мониторах. Утверждение, что пользоваться жк можно только после месяца спецтренингов и визита специалиста вообще смешат, можно еще присоветовать, чтобы заземление к большому пальцу ноги цепляли или еще куда. Никакими медиками эта проблема всерьез не рассматривалась, это же не касается большинства населения, только сравнительно небольшой группы обманутых, которые имели несчастье эти тн матрицы приобрести, то есть фактически частный случай, тьфу. Похоже большинство народа, что покупает дешевые жк не имели до этого элт, значит сравнить не с чем, вот и думают, что так и надо, проморгался - и дальше смотрит. Вообще, разбирает злость в адрес этих блин разработчиков, по хорошему бы собрать все негативные отзывы и создать нечто вроде сайта анти-жк в сети. Если бы в законе о правах потребителей относительно бытовой техники было разрешено возвращать товар с формулировкой "не понравилось" в течении 2 недель, как это можно делать например с велосипедами, по-моему начался бы массовый возврат жк в магазины, посмотрите сейчас любую газету бесплатных объявлений - "продаю жк новый, в упаковке на гарантии, продаю новый жк" и тд. Глаза-то новые себе не отрастишь. |
| 221. Boeing737, 22.03.2006 12:51 |
ВВ А вот меньши ли дешёвый ЖК утомляет организм чем дешёвый CRT Повторюсь, но, ИМХО, все индивидуально. Я, например, абсолютно всеяден по отношению к разным LCD (была бы четкость картинки и возможность менять яркость/контраст), а вот продолжительную работу за CRT (более 8ч) переношу не очень, а за плохим CRT вообще сидеть не могу. |
| 222. NewPlayer, 22.03.2006 13:13 |
цитата ("4D-Monster"): Сравниваете мониторы с разными типами матриц а выводы делаете относительно размера зерна) Неправильно это, глаза вываливаются от tn матриц (почтивсе 17") - не у всех но у многих точно! Лично у меня ощущение после часа работы за тн что я глаза специально в центр к носу сводил, как буд то в узел завязаны. Так что всем рекомендую не брать тн ни для чего, даже играть на OD можно. По поводу того что нет оптимального решения отображения информации на сегодняшний день, так чему тут удивляться - в соседней ветке ну никак не удавалось одному участнику форума доказать остальным что качество изображения зависит не от размера экрана а от разрешения и размера пикселя! Вот вам и ответ почему ширпотребом завалено всё - потому что пипл хавает! Одно время, на заре lcd технологии на рынке были модели с разрешениями 1400"1050 и 1600"1200 с диагоналями 18" или 19" (точно не помню, пусть старшие товарищи поправят ©) но конкурентной борьбы с 1280@1024 не выдержали, да еще теперь 19" вытесняют более менее потребные 17" Несколько раз смотрел в 19" - пытался понять как такое вообще можно покупать? Пиксель виден!!! В деталях!!! Можно форму его разглядеть Межпиксельная сетка видна!!! Это не монитор, посольку годится только для кина и игр предлагаю перераспределить 19" сегмент в телевизоры Можно было бы принять 17" за золотую середину, но цена на достойные внимания pva-мониторы граничит с 20" сегментом. Вот и получается что оптимальным монитором сегодня является невайдовый 20" з.ы. честно говоря лучше было бы 1920@1440#19" но разве нужно это геймерам? .....а тогда зачем производителям!!?? |
| 223. Vitaliy-Poltava, 22.03.2006 13:14 |
У меня было несколько CRT мониторов (17Sony,Samsung), сейчас взял NEC1770NX-с неком глаза устают значительно меньше, на свой старый CRT даже смотреть неохота... |
| 224. 4D-Monster, 22.03.2006 13:44 |
NewPlayer Ну не знаю, до этого был 950В (TN), правда не долго, около месяца, так глаза тоже не уставали (правда действительно, у PVA цвета помягче). И все таки я думаю, что по силе убиения глаз дело не в типе матрице - тут многие в этом сходятся. Дело именно в величине зерна. Что-то я смотрел, смотрел - не вижу никакой сетки |
| 225. Палийчук Виктор, 22.03.2006 15:20 |
цитата: К сожалению не могу найти сайт на котором русский врач-офтальмолог подробно доказывал зависимость утомляемости глаз, мозга и нервной системы от типа монитора. Там получалось, что на ЖК утомляемость меньше. Все завязывается на способе формирования картинки на мониторе: в ЭЛТ изображение формируется построчно (бегущим лучем с левого верхнего угла в нижний правый), и целостную картинку формирует уже мозг, а ЖК формирует всю картинку сразу, и глаза, и мозг воспринимают уже готовую картинку. Но вот другая ссылка, тоже на медицинский портал: http://www.medinfo.ru/sovety/sem/24.phtml Цитата: "Самым безопасным для глаз монитором является монитор на жидких кристаллах и жидкокристаллический проектор, затем следуют профессиональные 15-дюймовые мониторы, 17-дюймовые мониторы... Завершают список мониторы с диагональю 14 дюймов выпуска ранее 1997 года." Добавление от 22.03.2006 15:33: цитата: Проблема тут одна - юзер. Если человек не хочет попытаться понять принцип работы ЖК, разобраться в существующих моделях и настройках уже приобретенного монитора, то кто ему врач? Компьютер - это инструмент, а инструментом надо уметь пользоваться. Если Вы покупаете топор, то изготовитель топора не может нести ответсвенность за то, что Вы неумеете рубить дрова. Хотя, есть решение и для таких как Вы. У Сони есть модели с датчиками освещения пр. наворотами, модель сама подстраивает изображение в зависимости от освещения, времени суток, задач и т.п. Стоимость - в районе 800 баксов. А хотите сэкономить - учите матчасть. Я на настройку своего монитора потратил две недели. Теперь спокойно работаю. И еще - видеокарта, драйвер и освещение ОЧЕНЬ СИЛЬНО влияют на качество картинки и на утомляемость глаз. Добавьте сюда настройку яркости, контраста, цветовой температуры, гаммы, сведения (на аналоге) и Вы получите весь спектр параметров от которых зависит качество изображения на мониторе. Не хотите утруждаться и настраивать - тогда мучайтесь. Добавление от 22.03.2006 15:38: цитата: Должен Вас разочаровать. В Украине такая норма есть и действует. Никаких массовых возвратов мониторов. Замены есть, меняют одну модель на другую, а возвращают только в крайнем случае. |
| 226. Coyro, 22.03.2006 16:38 |
svga цитата: Большинство народа, что покупает дешевые жк, покупали до этого дешёвые црт. А на работе/учёбе за дешёвыми црт сиживать доводилось вообще подавляющему большинству. цитата: И отнюдь не мы её придумали, та же Европа давно так живёт, и ничего, производители/продавцы не жалуются. |
| 227. svga, 22.03.2006 17:41 |
Опять двадцать пять) Повторю, перед древней сонькой элт могу сидеть 4 часа подряд, перед новейшим, безопасным, замечательным жк с тн матрицей я могу выдержать от силы 30-40 мин. Перепробовал все, менял частоту, кстати на 60 гц глаз устает чуть меньше, чем на 75, перебрал все возможные комбинации яркость/контрастность/четкость, результат тот же. Настроить монитор самсунг 740n , чтобы работать за ним стало комфортным, невозможно. Ждать что ли, пока зрение сядет? Да в мусорку его, этот жк) Люди их покупают большей частью оттого, что это модно - иметь на столе легкое, плоское и компактное, вот и весь ответ. А производители этим от души пользуются, зачастую впаривая горемыкам всякий недоработанный хлам. Была бы возможность, на другой же день вернул бы его взад, но законом о защите прав потребителей это не предусмотрено. Все мои знакомые с элт на опыте моей истории ни при каких обстоятельствах не пересядут за жк, пока технология не станет гарантированно приближенной к человеку, а не то, что мне тут рассказывают...) покрути то, да это, да заплати, да научись рубить дрова) Добавление от 22.03.2006 17:54: кстати, тут уже вроде упоминалось про S740, на стр 5 |
| 228. Палийчук Виктор, 22.03.2006 18:02 |
цитата: О том, что именно Ваш 740n надо в мусорку никто не спорит. Но ведь нельзя все модели и технологию в целом хаять из-за того, что сами купили г... Если бы потрудились узнать больше о ЖК и о моделях, то не покупали бы ТН да еще и без DVI, проблем было бы меньше. Аналогом Вашей древней Соньки ЭЛТ будет ЖК где-то за 600-900 у.е., а не за 300. Вы хотели сэкономить, сэкономили. Купили бы тот же Самсунг 193р+ или 970р и особых проблем бы у Вас небыло. Добавление от 22.03.2006 18:06: цитата: На 17 дюймов при разрешении 1280х1024 многие жалуются. Но это опять таки следствие желания сэкономить. Тот же 19-дюймовый ЖК при таком же разрешении дает нормальную по размеру картинку. |
| 229. Boeing737, 22.03.2006 18:41 |
svga Присоединяюсь к Виктору. включение сглаживания не помогает - ме-е-елко все. 1024х768 - такая бяка начинается на семнашке ТФТ-шной. Ну вот, вы и сами определились в чем ваша проблема. Очевидно 17" при 1280 для ваших глаз мелко, решение - менять на 19", а если вам и 0.29 окажется мало, тогда без вариантов CRT... |
| 230. ВВ, 25.03.2006 00:11 |
Палийчук Виктор Там получалось, что на ЖК утомляемость меньше. Все завязывается на способе формирования картинки на мониторе: в ЭЛТ изображение формируется построчно (бегущим лучем с левого верхнего угла в нижний правый), и целостную картинку формирует уже мозг, а ЖК формирует всю картинку сразу, и глаза, и мозг воспринимают уже готовую картинку. Я где то читал что человек использует возможности своего мозга всего лишь на 10% ... Хм, а вредно ли вообще напрягать мозг над чем то думая? Цитата: "Самым безопасным для глаз монитором является монитор на жидких кристаллах и жидкокристаллический проектор, затем следуют профессиональные 15-дюймовые мониторы, 17-дюймовые мониторы... Завершают список мониторы с диагональю 14 дюймов выпуска ранее 1997 года." Даже с этой цитатой можно несогласится. Недумаю, что любой монитор на жидких кристаллах будет безопасней для зрения чем любой электронно лучевой монитор. - об этом свидетельсвуют многочисленные сообщения о чрезмерной яркости некторых мониторов, недостаточном в них уровне минимальной яркости... Я непомню чтобы кто-либо жаловался на чрезмерную яркость у ЭЛТ. |
| 231. Палийчук Виктор, 25.03.2006 00:34 |
цитата: Думать нет. Но в данном случае мозг не думает, а выполняет одну и ту же рутинную операцию с огромной скоростью. Именно это утомляет могз и истощает нервную систему. Добавление от 25.03.2006 00:38: цитата: Согласен, обобщать не нужно. Но яркость всегда можно уменьшить, если не на мониторе, то на видеокарте. А вот с частотой обновления на ЭЛТ (на бюджетных моделях она не больше 100 Гц на 1024Х780) Вы ничего не сделаете. |
| 232. Григорий-Г, 25.03.2006 02:14 |
Палийчук Виктор Ну чего так упираться в цифру частоты обновления на ЭЛТ, если у приличных ЭЛТ мониторов послесвечение люминифора перекрывает эти 100 Гц ? Еще такое сравнение делалось. На виниловых проигрываетлях были на дискодержателе сбоку риски для определения правильной частоты, так вот они рассчитаны на освещение с частотой 50 гц, и тогда кажущаяся риска была неподвижной. При освещением лампой накаливания эффект очень слабо наблюдался (там несмотря на инерционность спирали накаливания, чуть колебания яркости есть), при свете вечером от монитора ЭЛТ с частотой 100 гц с выставленными 30% яркости - нет. Так для дряного монитора ЭЛТ частота обновления любая мерцает, а для хорошего - при 100 гц свет практически непрерывный. |
| 233. Палийчук Виктор, 25.03.2006 12:04 |
цитата: Вот тут Вы ошибаетесь. И дело именно в послесвечении люминофора. Долгое время послесвечения считалось недостатком, и производители успешно с этим боролись. На старых (и дешевых) ЭЛТ-мониторах это время дольше чем на новых и дорогих. По этому очень часто были жалобы на то, что на старом мониторе с частотой 75 Гц глаза меньше устают чем на новом с частотой 100 Гц. Чтоб нормально работать за современными ЭЛТ нужно минимум 120Гц. Но, чтоб получить таку частоту, надо брать профессиональные модели (21 дюйм и выше). Обычный домашний пользователь таку "дуру" себе домой покупать не будет. У нас в Киеве для дома остались только 19-шки Самсунга, а они такую частоту при 1280х1024 не вытянут. |
| 234. Григорий-Г, 25.03.2006 21:09 |
У меня был недорогой CRT 19" CTX, он вполне держал 160 Гц на 1024 х 768, но мне для 19 это показалось крупно, я сделал 1180 х 9ХХ, с таком мне предлагалось 120, 100, 90, 85 гц и ниже. Я выбрал 100 - тк как писал выше, на 85 хоть мерцаний не вижу, глаза устают за более 12 часов чтения, а при 100 - уже не устают при 12 ч чтения. Больше не выбрал, тк ежу понятно, чем выше скорость обновления, тем сильнее нагрузка на монитор - а СТХ вообще очень не славятся качеством в смысле поломок. Моник довольно старого года выпуска - я покупал в 2002 г. Не знаю насчет более современных, я про этот говорю, что за ним глаза не уставали, а на новом LCD чуть устают (как когда на 19 стояло 85 гц), хотя я в LCD яркость прикрутил в 0, а контраст - в 50 (если меньше, он вообще серый уже, а не белый) Вот на этом мониторе, если ярдом поставить проигрыватель с рисками на боку дискодержателя, "стробоскоп из рисок" не работал - значит, послесвечение было такое "мощное", что действительно мерцания практически не было. Добавление от 25.03.2006 21:11: Кстати, что интересно, драйвер видеокарты в оси МЕ предлагал мне автоматом играть на 120 Гц |
| 235. Палийчук Виктор, 26.03.2006 15:57 |
цитата: Вот именно, монитор 2002 года выпуска... А Вы бы на новых бюджетных Самсунгах или ЛГ посидели... Они больше 85 Гц при 1280Х1024 не выдают. У меня знакомые в офис такие в качестве экономии купили. У меня после ЖК глаза в трубочку после 15 минут свернулись. На ЛГ еще и жуткий неубирающийся муар был. Жуть. Конечно, если сегодня человек может выложить 500-600 у.е. за ЭЛТ, то проблем нет, но такие мониторы нужны в основном профессиональным дизайнерам. Домой, все же, за эти деньги лучше взять ЖК. Добавление от 26.03.2006 16:01: цитата: Вы, батенька, консерватор ХР - одна из лучших на сегодняшний день операционок для рядового юзера. В ХР это лечится правкой одного значения реестра для карт Н-Видеа, или установкой галочки в драйвере карт АТИ. Просто и быстро. |
| 236. JB, 26.03.2006 18:55 |
Палийчук Виктор В ХР это лечится правкой одного значения реестра для карт Н-Видеа, или установкой галочки в драйвере карт АТИ. Просто и быстро. А где именно? |
| 237. Овчинников, 27.03.2006 04:16 |
JB А где именно? Весь цивилизованный мир уже лет 100 назад начал пользоваться программой PowerStrip, в которой можно задать конкретную развертку для конкретного разрешения. (возможно есть ещё другие программы) |
| 238. Палийчук Виктор, 27.03.2006 12:12 |
цитата: Можно и без сторонних програм. Зачем лишний раз забивать оперативку и ресурсы процессора? Где именно это правится не помню. Уже 5 лет сижу за ЖК. Там такой проблемы нет. 60 Гц достаточно. Но точно знаю, что у людей за ЭЛТ такая проблема была, но решалась довольно просто. Можете зайти в Гугл и поискать. Думаю, точно найдете. |
| 239. Овчинников, 27.03.2006 14:52 |
Палийчук Виктор Можно и без сторонних програм. Зачем лишний раз забивать оперативку и ресурсы процессора? На самом деле всё зависит от дров видюхи. Часто нельзя обойтись без сторонних программ. |
| 240. hababuba, 27.03.2006 21:01 |
Недавно на смену CRT-монитору купил LCD NEC 1970NXp (19", MVA), прошло уже достаточно времени, чтобы я проникся. Яркость в районе 40, контраст 50, цветовые настройки - Native (все каналы = 100%). Подключение DVI. Днем освещается окном, которое рядом сбоку, вечером - лампочкой 40 ватт, тоже сбоку. Сижу на расстоянии примерно 70 см. Все совершенно замечательно. Глаза отдыхают. Текст с ClearType читается отлично. Я сравнивал с ноутбуком и некоторыми другими TN-матрицами, на них мне ClearType не понравился, ощущалась размытость - а здесь нет. Свет от монитора приятен, в том числе чистый белый. Очень радует четкость, не ощущаю никакой пиксельной мозаичности - все гладко. В общем, лично мне нравится намного больше чем любой ЭЛТ, за которым я сидел. |
| 241. taxloss, 27.03.2006 21:09 |
Сижу на элт. Проблема со сбросом частоты решилась софтиной RefreshFix. Частота выставляется один раз, потом про софтину можно забыть. |
| 242. kirikl, 28.03.2006 00:43 |
-Если правильно настроить монитор и отдельно настроить ClearType, то с применением сглаживания ClearType текст смотрится намного лучше чем без него. тут я не согласен, на Самсунг как ни настраивай его ничего не выйдет путного. Проверено. Боже как я рад что сплавил 19шку... Сейчас есть LG 1530B - ситуация с clear-type просто супер. С остальным конечно хуже. ТН, не ТН, да говорю же я вам, причём тут тип матрицы!!!!!!!!!!!! О подсветке мы говорим вам и о самом виде!!!!!!!! Сидел я за многими LCD! и за PVA также и за Иямой. Вот, а теперь в целом и по существу... В эпоу царствования CRT мониторов. Я вообще о вреде глазам и не знал. Монитор был на уровне, нравится не нравится картинка, а теперь понимаешь, нужно сесть, посмотреть на столько параметров! И всё равно пока за конкретной моделью часа не поработаешь - нифига не поймёшь. Вот всё думаю может обратно вернуть свою 15шку RoverScan 115GS. Хороший монитор. Жаль только при 1024х768 60 гц показывает. А для моего глаза комфортно 85. Больше и не требуется. P.S. захожу я сюда не часто. |
| 243. Палийчук Виктор, 28.03.2006 10:25 |
цитата: Ага. Давайте еще на монохромные дисплеи опять пересядем. Не будет проблем с цветопередачей... 1. Если Вас устраивает 15-дюймовый ЭЛТ с видимой областью 14 дюймов, то "прошу дуже". Для большинства нормальных пользователей этого уже слишком мало. 2. На современных ЭЛТ 85 Гц - это смерть глазам. Я, например, мерцание мониторов с такой частотой отчетливо вижу (и без карандашного теста). 3. Я не видел еще ни одной матрицы на которой нельзя было бы настроить ClearType. С ним все равно лучше. И Самсунг здесь ни при чем. Скорее тут надо поменять руки того, кто настраивает. 4. Хотя, объяснить что-либо человеку, который "сплавил 19-шку" и радуется тому, что сидит за 15-дюймовым монитором на ТН-матрице, а также путает типы матриц с производителями ("Сидел я за многими LCD! и за PVA также и за Иямой"), наверное очень сложно. |
| 244. kirikl, 28.03.2006 13:22 |
3. Я не видел еще ни одной матрицы на которой нельзя было бы настроить ClearType. С ним все равно лучше. И Самсунг здесь ни при чем. Скорее тут надо поменять руки того, кто настраивает. 4. Хотя, объяснить что-либо человеку, который "сплавил 19-шку" и радуется тому, что сидит за 15-дюймовым монитором на ТН-матрице, а также путает типы матриц с производителями ("Сидел я за многими LCD! и за PVA также и за Иямой"), наверное очень сложно. Спасибо за эти ответы, вы меня порадовали очень. Я знаю прекрасно, как настраивать то или иное. Кроме контраста он больше никак и не настраивается. А потом, что можно настраивать, когда на одном мониторе clear-type мылит так, что ощущение что сел за убитый в усмерть ЭЛТ, а на другом действительно помощь для глаз. Какие тут могут быть настройки? И кстати ничего я не путаю, я имел ввиду самсунг на пва и ияму (также с ней). А насчёт того что сижу и радуюсь - Мне всегда было пох на производителя и прочее. Если мне монитор (в данном случае он рассматривается) подходит, то мне наплевать кто его изготовил! Это моя жизненная позиция в целом. В любом случае, большое спасибо за ваши ответы. Как приятно пообщаться с хорошим и добрым человеком. |
| 245. Овчинников, 28.03.2006 13:31 |
Палийчук Виктор Я не видел еще ни одной матрицы на которой нельзя было бы настроить ClearType. А это можно настраивать? Я в винде вижу только галочку вкл/выкл.. Я что-то упустил? |
| 246. Палийчук Виктор, 28.03.2006 14:29 |
цитата:Это сегодня такой добрый, а обычно я злой Добавление от 28.03.2006 14:42: цитата:На сайте Мелкомягких есть специальный аплет. Скачиваете, ставите и в Панели управления появляется отдельный значок, запускающий аплет для настройки ClearType. Называется ClearType Tuning. Добавление от 28.03.2006 15:03: цитата: Дело не в том, кто изготовил, а как может вообще подходить 15-дюймовый монитор на ТН-матрице? Маленький, отклонение от перпендикуляра вызывает смещение цветов да и сама цветопередача оставляет желать лучшего... Бр... Жуть. На нем только тексты набирать, втупившись в экран с расстояния 30 см. А как же работа с графикой, фильмы, игры в конце концов... Не рассматриваем? |
| 247. NewPlayer, 28.03.2006 17:18 |
Шайтан!!! Кажется прога эта PowerStrep помогла мне заставить монитор и видеокарту 85 Гц выдавать на 1400@1050! Должен заметить что неожиданно это, так как все предыдущие проги не справлялись! Овчинникову - спасибо! |
| 248. kirikl, 28.03.2006 17:19 |
игры нах, здоровье дороже всяких цветов и проч... О клир типе со мной даже и не спорить. Я видел, что из себя оно представляет на двух самсунгах как минимум. Кошмар! to Овчинников - утилита настройки клиртипа не поможет, если оно криво отображается. Если же отображается хорошо, оно с первого взгляда видно и единственно что можно сделать - чуть темнее, светлее отдельной утилиткой, будь оно от микрософта или ещё от кого. А мыльность если она есть - никуда не уберёшь. P.S. в том то и дело, что маленький меньше на глаза давит, чем большой. Вообщем наш спор бесконечен, это всё равно что слушать некурящему спор о том какие сигареты лучше. Я в данном случае, как и в жизни - не курю. |
| 249. chaugi, 28.03.2006 17:50 |
kirikl Только ненужно вопить. На 19" ClearType это что надо. И ненжно ничего там настраивать всё и так замечательно работает. Просто первое время очень непревычно. Да минут 5-10 будет казаться размазанным, зато потом когда привыкаешь обратно переключаться нехочется. И если ты это не пережил сам, то то что ты там гдето видел можно смело забыть. Так что не кричи гоп пока не перепрыгнул. Умников тут полно. Все только вопить умеют - профессионалы фиговы. Включи и привыкай, всё, точка. Или вы всётаки думаете что в Microsoft лохи работают и внедряют паршивые технологии.... Просто удивляюсь. |
| 250. NewPlayer, 28.03.2006 22:52 |
выдавил 100Гц из 1400@1050 дальше разгоняться монитор отказывается; заметно увеличилась рабочая область экрана, субъективно качество изображения стало лучше, видимо из за меньшей интерполяции (физическое разрешение 19" ЭЛТ что то около 1516"1137) Кстати надо будет попробовать физическое разрешение на ЭЛТ выставить - вдруг LCD получится з.ы. сгореть вроде не должен, в процессе порки монитора пару раз он отключался, без последствий - видимо есть фильтр какой то ...а может нет х.з. Добавление от 28.03.2006 23:19: Добавил разрешение 1516@1137#91 Гц физический предел монитора по всем параметрам! За счет отсутствия интерполяции мыла как на 1600@1200 нет совсем - изображение четкое. |
| 251. Палийчук Виктор, 29.03.2006 00:16 |
цитата: Да, Вам действительно пора за монохромный пересаживаться. Раз игры и цвета нах... А 2 Самсунга - это конечно дофига мониторов. У это фирмы ведь всего три модели. Утилита настройки ClearType настраивает не только контраст (по Вашему светлее/темнее), но и степень размытия линий. Иногда помогает. А мыльность - это проблема не монитора, а видеокарты (особенно при аналоговом подключении). |
| 252. kirikl, 29.03.2006 00:38 |
Палийчук Виктор А мыльность - это проблема не монитора, а видеокарты (особенно при аналоговом подключении). Ага, особенно когда на одной и той же видеокарте проверяешь несколько мониторов. То конечно проблема наверное в видеокарте chaugi Или вы всётаки думаете что в Microsoft лохи работают и внедряют паршивые технологии.... Я разве про майкрософт что-то говорил? Я говорил по моему о Samsung 940b и о 193 какомто там не помню я точно, и например об LG 1530b с которым действительно всё в порядке в плане clear-type. Даже и размытости нет. Вообщем глаза у всех разные, а тема не о том, чтобы защищать LCD, а высказать своё мнение по поводу усталости глаз от LCD мониторов. Так вот отвечаю, все они вызывают у меня усталость. И это для меня, если у вас не вызывают, то отлично, за всех рад. Просто говорить о том, что от LCD глаза отдыхают, мне кажется тоже не верно. У кого отдыхают, а у кого слезятся и болит голова, это я думаю тоже наводит на мысли. И если бы я один такой был! Что говорить, если от разных типов ЭЛТ у людей устают глаза. Всё индивидуально. Кому теневая маска, кому решётка, кому ТН, кому ещё что... Да, Вам действительно пора за монохромный пересаживаться. Раз игры и цвета нах... Да, абсолютно безразлично, мне в инете полазить, музыку слушать, записывать, ноты набирать, всё. Монохромный всётаки бедно довольно. Играми я уже переболел, времени на это тратить уже не хочется.Всем салют, юзайте LCD, CRT - главное чтобы глаза не болели, а там уж до фени что... Вот когда изобретут монитор отражённого, а не прямого света, тогда можно будет говорить о том что глаза отдыхают... а пока глаза страдают от всего. Потому что неестесственно всё это. |
| 253. Galart, 29.03.2006 02:42 |
Гы-гы... Палийчук Виктор Респекты Вам! Интересные люди, по собственной глупости и нежеланию разбираться... эдакие "монохромные" консерваторы, заладили, как цыплята "ЭЛТ, ЭЛТ..."... И доказать таким практически не возможно (подозреваю, уже понимают, просто сознаться совестливо) Как говорится, жизнь научит, или естественный отбор. |
| 254. Овчинников, 29.03.2006 09:22 |
NewPlayer Вообще прграмма оказалась удивительно злобной - всем рекомендую. Я ею пользуюсь ещё с 97-98 года, когда нашел её на диске от видеокарты. (пользовался до тех пор пока лсд не купил)kirikl Вот когда изобретут монитор отражённого, а не прямого света, тогда можно будет говорить о том что глаза отдыхают... Не согласен. Почему они будут отдыхать? Когда ты смотришь на горящую зажигалку у тебя устают глаза, а когда смотришь на неё через зеркало, то нет? Вообще, что значит отдыхать?! При чтении книги, даже если хорошее освещение, глаза устают. Не думаю что от идеального в этом плане монитора они будут уставать меньше. Они в любом случае будут уставать больше, хотя бы из-за того, что в книге картинка черно-белая, а в мониторе разноцветная. Я вообще считаю что, в принципе, технология уже пришла к минимальной нагрузке на глаза... все остальное зависит от таких параметров как освещение, яркость, контраст, цветность, цветовая температура (так же как при чтении книги усталость глаз сильно зависит от освещения) |
| 255. Old Kind MadMike, 29.03.2006 11:17 |
Galart "монохромные" консерваторы, заладили, как цыплята "ЭЛТ, ЭЛТ..."... Тем не менее по качеству картинки ЖК еще до ЭЛТ далеко По сабжу. Выдали мне на новой работе комп с LCD Samsung 710v. Выставил родное разрешение 1280*1024, контраст - максимум, яркость 80%. Глаза не болят, но очень сильно и быстро устают. Если уменьшаю яркость или контраст - приходится присматриваться, чтобы разобрать текст. Работаю в основном с текстами и графиками в довольно ярко освещенном помещении. Дома за 17" ЭЛТ LG 710PH (1024*768 100Hz) могу сидеть сутками - никаких проблем. Аналогичные неприятные ощущения у меня от многих ЖК мониторов. Из ЖК у меня проблем не было только с рабочим ноутом Dell Inspirion на старой работе. За ним я тоже мог подолгу сидеть. Поскольку работник я новый - то персонально для меня новый ЭЛТ заказывать никто не будет. Старые ЭЛТ здесь совсем старые (еще с выпуклыми экранами). Что можно попытаться настроить, чтобы не лишиться зрения? PS Кино я на ЖК вообще не могу смотреть - буквально через пару минут возникает ощущение "глаза в кучу" и очень сильное желание смотреть на что-нибудь другое. Такие ощущения как от мониторов, так и от ЖК-ТВ. |
| 256. Овчинников, 29.03.2006 11:21 |
Old Kind MadMike контраст - максимум, яркость 80% С максимальным котрастом глаза должны на лоб вылезти, не говоря уж о том что картинка ужасная будет. Да и яркость такая наверное слишком. Ещё могут глаза уставать из-за того что на 17" очень мелко всё. Можно попробовать температуру цвета поменять, скажем синего поменьше сделать. |
| 257. 4D-Monster, 29.03.2006 11:31 |
И еще, может не совсем по теме. Понял, почему черным мониторам не дают ТСО03, а только 99. Посидел вчера целый день на работе за черным Самсунгом 173Р, так и не смог привыкнуть. Но не к изображению, а именно к черной рамке - отвлекает не хило, т.к. идет в цветовой резонанс с изображением (в основном текст). Это только мои ощущения, или у коллег аналогичные? |
| 258. Вождь краснокожих, 29.03.2006 11:40 |
цитата:У меня у самого черный монитор. Я думаю причина в том, что черная рамка еще более подчеркивает что черный цвет на экране не достаточно черный. |
| 259. chaugi, 29.03.2006 11:52 |
Овчинников цитата:Ну что мы всё про яркость заладили. Если производитель по дефолту яркость в 100 ставит значит это кому-то нужно. Я тоже начитался здесь всяких умников про яркость. Купил монитор, и сидел на 22-35 яркости и вроде нормально. А вот когда в 100 поставил то почувствовал облегчение (дефолт при цветовой температуре 6500К). Так что ненужно с умным видом профессионала тут про яркость говорить. Это скорее миф, также как и то что нервные клетки не восстанавливаются. |
| 260. Вождь краснокожих, 29.03.2006 11:57 |
цитата:Это нужно, чтобы любым способом достичь заявленного уровня контрастности. Не имея возможности уменьшить яркость черного вынуждены увеличивать яркость белого. |
| 261. Овчинников, 29.03.2006 13:24 |
chaugi Ну что мы всё про яркость заладили. Если производитель по дефолту яркость в 100 ставит значит это кому-то нужно. Это надо для того чтобы монитор на витрине хорошо смотрелся. К тому же при яркости 100% можно и не отличить прям так сразу матрицу TN от, скажем, PVA. Наглядный пример, мой друг буквально на прошлой неделе купил 17" монитор на TN матрице за 13000р. Он сказал что на витрине стоял и самсунг на pva (про который я ему говорил), но ему показалось что этот показывает лучше. А что бы было если бы у этого монитора на витрине яркость была, скажем 50% - он бы сразу увидел что имеется беда с углами обзора и что несомненно самсунг на матрице pva (который к тому же ещё и на 500р дешевле стоит) куда лучше.. Вот так вот... |
| 262. Galart, 29.03.2006 14:50 |
Old Kind MadMike Тем не менее по качеству картинки ЖК еще до ЭЛТ далеко - на моем nec 2180 на уровне любого ЭЛТ до штуки баков. Мониторам за 200 тугриков далеко до звания мониторов. Вот на них повидимому и "ломаются глаза" людей. Но тут уж не попишешь. Скупому приходится платить дважды. А если еще приплюсовать и нежелание вникать в проблему, то что тут можно сказать, только грязно выругацо, когда такой обиженный судьбой начинает поносить новые, более безвредные, технологии. Но это так лирика...4D-MonsterПонял, почему черным мониторам не дают ТСО03, а только 99. Это все субьективно. Мне черный совсем не мешает. А даже наоборот - будоражит мое эстетическое наслаждение. Еще ТСО99 отличается от ТСО03 тем, что последнее "ближе к природе" с точки зрения утилизации. Добавление от 29.03.2006 14:57: Это скорее миф, также как и то что нервные клетки не восстанавливаются. |
| 263. chaugi, 29.03.2006 15:02 |
Вождь краснокожих цитата:Серьёзно? И многие покупатели могут на глаз определить контрастность, будь то 500:1 или 1000:1? А сейчас пишут, что хотят и не думаю, что это для контрастности. Никто не мешает уровень яркости на 50 поставить, а контрастность мерить при яркости в 100.... Овчинников Ну предположим яркость в 100 ставится для маркетинговых трюков, тогда почему у Самсунга она вообще не регулируется (лампами, вариант матрицей не рассматривается)? Вот интересно, ну ведь руки и умы есть, сделали бы регулировку лампами и поставили контрастность в 100, нет? Или наверное сьэкономили или чтобы ненароком никто яркость не убавил и не уменьшил интерес у покупателей к продукции Самсунг? Мне кажется это бред. Galart И значит, что мёртвые нервные клетки дружно разлагаются в нашем мозгу. ЛОЛ |
| 264. Old Kind MadMike, 29.03.2006 15:23 |
Galart на моем nec 2180 на уровне любого ЭЛТ до штуки баков А вы вообще в курсе, какие ЭЛТ мониторы можно взять за штуку баксов? Или на вашем Nec цветопередача лучше, чем на 22" Mitsubishi Diamond Pro за 700 у.е.? приходится платить дважды. Это ты про фирму, на которой я работаю? Или предлагаешь мне домашний монитор на работу принести? когда такой обиженный судьбой начинает поносить новые, более безвредные, технологии Ага... Вот только почему-то от новых более безвредных технологий за почти 300 баксов глаза устают. А от старых, вредных за 150 - не устают. А так да - я жалкий, обиженый судьбой, не желающий вникать в проблему, ламер. Наверное, мне стоит почитать околокомпьютерную рекламную макулатуру про торжество прогресса, что ЖК в очередной раз вплотную приблизились к ЭЛТ по качеству картинки - и мои глаза сразу перестанут уставать, а цветопередача и контрастность стоящего передо мной монитора резко улучшатся? Но это так - лирика... Я так понимаю, ваш богатый опыт в высоких современных технологиях средств отображения мешает вам дать полезный совет, как сделать работу моего современного безопасного монитора хотя бы немного менее утомительной для глаз? (о том, чтобы он сравнялся со старым небезопасным я уже и не мечтаю...) Добавление от 29.03.2006 15:26: Овчинников |
| 265. kirikl, 29.03.2006 19:17 |
Old Kind MadMike Ага... Вот только почему-то от новых более безвредных технологий за почти 300 баксов глаза устают. А от старых, вредных за 150 - не устают. А так да - я жалкий, обиженый судьбой, не желающий вникать в проблему, ламер. Наверное, мне стоит почитать околокомпьютерную рекламную макулатуру про торжество прогресса, что ЖК в очередной раз вплотную приблизились к ЭЛТ по качеству картинки - и мои глаза сразу перестанут уставать, а цветопередача и контрастность стоящего передо мной монитора резко улучшатся? Ну да, полностью согласен. Типа я тоже тогда ламер, ага...  Ну да, единственный плюс ЖК - компактность. Вот, ну ладно, я уже всё сказал, благо есть люди здесь с подобными проблемами. И опять я вам повторяю, что глаза у всех разные, к чему спор? По моему это статистика.P.S. Больше всего конечно, ну не могу ещё раз процитировать, на последок, так понравилось: "что ЖК в очередной раз вплотную приблизились к ЭЛТ по качеству картинки - и мои глаза сразу перестанут уставать, а цветопередача и контрастность стоящего передо мной монитора резко улучшатся?" |
| 266. Alexhasu, 29.03.2006 19:29 |
Old Kind MadMike Регулировка яркости на вашем мониторе производится лампами подсветки. Так как монитор примитивный, то при минимальной яркости частота ламп значительно падает, а этот приводит к эффекту 60 гц на ЭЛТ. Поэтому и могут уставать глаза. Чтобы этого избежать выставьте яркость монитора на максимум, а в драйвере видеокарты подрегулируйте на свой вкус. Еще, если шрифт кажется мелким его можно увеличить в настройках Windows. |
| 267. Овчинников, 29.03.2006 21:28 |
chaugi Ну предположим яркость в 100 ставится для маркетинговых трюков, тогда почему у Самсунга она вообще не регулируется (лампами, вариант матрицей не рассматривается)? Я не знаю почему у самсунга не регулируется. Думаю нет ни одного человека который бы сказал - о! не регулируется лампами, круто! К тому же вы не думаете же что самсунг это пуп земли? Не видел на форуме ни одной жалобы на тусклость ламп подсветки, зато их тьма на чрезмерную яркость самсунгов. |
| 268. chaugi, 29.03.2006 22:58 |
Овчинников Есть такое понятие стадное чувство и общее заблуждение. Не мне вам рассказывать. Это также как говорить, что Мак в 100 раз лучше ПК, что Линукс рвёт Windows ХРюшу и прочая ботва.Я согласен, что есть луди которых утомляет яркость монитора, не спорю, но это не значит, что это плохо.  Верно ведь? Я предпочитаю не бросаться из крайности в крайность, ведь есть авторитеты, например Microsoft, которая предоставляет корпоративные решения, значит надо так иначе это не будет "the best practise". Samsung не пуп земли, но судя по количеству продаж *ВА матриц - лидер, AUO я не исключаю... Значит, то что диктует Samsung - имеет место быть. |
| 269. LRB, 30.03.2006 00:44 |
лень читать всю ветку, отвечу на животрепещущий вопрос: "Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора?" - у мну гнусмаС 204Т, яркость удовлетворительно регулируется лампами, пиксель мелкий, расстояния между отдельными пикселами равно расстоянию между сабпикселами в самом пикселе, т.е. сабпикселы идут сплошным массивом, и потому... [h]глаза не боля[/h], но минимальный дискомфорт все же есть... третий день за монитором, еще до конца не привык, 16 часовые засиживания никак не влияют на глаза, как и со старым добрым ЭЛТ. |
| 270. Овчинников, 30.03.2006 08:57 |
chaugi Значит, то что диктует Samsung - имеет место быть. Я не против, пускай себе диктует А о чем спор то собственно? Вы говорите надо яркость 100 ставить. Думаю вы один из немногих (если не единственный) у кого при такой яркости не болят глаза. Я попробовал - смотреть без слез не могу. |
| 271. Old Kind MadMike, 30.03.2006 09:20 |
Alexhasu Чтобы этого избежать выставьте яркость монитора на максимум, а в драйвере видеокарты подрегулируйте на свой вкус. Видюха здесь встроенная от интеловской мамки (то бишь примитивная). Настройки через панель управления мне недоступны, а доступные мне настройки (прога Intel Graphics) просто меняют параметры на самом мониторе. Т.е. снижаю в настройках яркость до 70 - открываю меню монитора - там тоже стоит 70. Сторонний софт типа PowerStrip мне ставить на машину нельзя - только служебными записками через руководство. Сейчас выставил яркость 70, контраст 90. Физически ощущаю напряжение - как чтение книги при плохом освещении. Повысил яркость до 80 - вроде полегче. Попробую увеличить шрифт. Что еще можно сделать? |
| 272. Boeing737, 30.03.2006 11:04 |
"яркость 70", "яркость 100" - почитаешь, прям супер-человеки. У моего NEC-1860 макс.яркость всего 185 кд/кв.м, регулируется лампами, но для продолжительной работы стоит обычно 35-40%. Как люди умудряются на современых мониторах выдерживать 70-100% для меня тайна |
| 273. Палийчук Виктор, 30.03.2006 11:23 |
цитата:Вчера был у друга на работе, сидел за старым 757 DF и за более новым 795 DF (как раз за теми, что по 150 у.е. и которые больше всего покупают/покупали), на обоих частота 85 ГЦ. Не знаю кто как, но я мерцание монитора на такой частоте отчетливо вижу. И после двух часов работы мне так захотелось за свой бюджетный ЖК... Глаза до конца рабочего дня начали болеть и слезиться. Так что, никаких рекламных проспектов. Просто личный опыт. Ну, может мне везло, но я не видел еще ЖК, который нельзя было бы настроить так, чтоб пользователь мог комфортно работать. Здесь только вопрос рук... А если Вы, не желающий вникать в проблему, то и мучаетсь себе. Во времена ЭЛТ такие люди как Вы не знали как поменять частоту на ЭЛТ и работали (годами!!!) при частоте 60 ГЦ. Тоже мучались. А смена частоты знающим человеком воспринималась ими как откровение. |
| 274. AlexBk, 30.03.2006 11:42 |
Alexhasu Так как монитор примитивный, то при минимальной яркости частота ламп значительно падает, а этот приводит к эффекту 60 гц на ЭЛТ. Поэтому и могут уставать глаза. При работе ШИМ регулировка яркости происходит не изменением частоты, а изменением соотношения времён вкл. и выкл. состояний, что не исключает возникновения дискомфорта при низких значениях яркости, особенно в случае если ШИМ работает на относительно низкой частоте. |
| 275. Old Kind MadMike, 30.03.2006 12:35 |
Палийчук Виктор на обоих частота 85 ГЦ. Не знаю кто как, но я мерцание монитора на такой частоте отчетливо вижу. Не знаю, кто как, но я на своем мониторе выставил частоту 100Гц. Почему при сравнении с ЖК всегда апеллируют к самым дешевым ЭЛТ - для меня загадка. Разве не более логично сравнивать с ЭЛТ мониторами примерно за ту же цену? я не видел еще ЖК, который нельзя было бы настроить так, чтоб пользователь мог комфортно работать. Здесь только вопрос рук... А если Вы, не желающий вникать в проблему, то и мучаетсь себе. Давайте вопрос рук оставим, а то как бы не выяснилось, что ЖК для вас лучше, потому что именно эти самые руки просто мешают вам нормально настроить ЭЛТ Я очень сильно желаю настроить мой монитор так, чтобы мои глаза от него не уставали. Если это называется "желанием вникнуть в проблему" - то оно есть. Если под "желанием вникнуть в проблему" понимается желание уверовать в тотальное превосходство современных безопасных технологий - то его нет и не будет. Поэтому я ожидаю от высококвалифицированных пряморуких гуру, которые здесь собрались и дружно убеждают меня в кривости моих рук, конкретных советов по настройке Samsung 710v, стоящего на моем столе, а не предложений помолиться на технологию LCD, ибо за ними будущее. Изменить размер шрифта не удалось - нет у меня на это прав. Что еще можно сделать? Добавление от 30.03.2006 12:39: Boeing737 |
| 276. Овчинников, 30.03.2006 13:41 |
Old Kind MadMike Поэтому я ожидаю...... конкретных советов по настройке Samsung 710v Попробуйте поставить разрешение 1024х768 и посидеть так денек, другой. (Только не плеваться что стало мыло и всё плохо. После пары-тройки часов работы в таком режиме привыкаешь и тут главное не включать снова 1280x1024, чтобы при переключении назад вновь не постигло разочарование) Кстати, у нас тут у секретарши такой же моник и стоит 1024x768 (Скажу по секрету, у меня дома тоже на 17" монике стоит 1024х768, иначе плохо совсем) |
| 277. hiramon, 30.03.2006 14:12 |
Сидел и на дешёвом 17-чике, и на более дорогой 19-шке. Глаза не болят. Болят конечно при выставлении высокой яркости, но при яркости 13%/контрасте 30% на рабочем nec1970nx - и видно всё отлично и глаза не болят нисколько, ну ни капельки. На старой семнашке nec72vm яркость ставил чуть выше - но опять-таки ничего не болело. Чудо, не так ли? |
| 278. Galart, 30.03.2006 14:32 |
chaugi И значит, что мёртвые нервные клетки дружно разлагаются в нашем мозгу. ЛОЛ ЛОЛ Мертвые клетки - это совсем не значит, что они трупные, и должны разлогаться. ЛОЛ ЛОЛ ЛОЛ Всего лишь, что они не выполняют свою функцию, или выполняют ее неправильно. Чтобы вам было понятно, представьте жировую прослойку ткани у себя в голове, на месте мозга. Old Kind MadMike А вы вообще в курсе, какие ЭЛТ мониторы можно взять за штуку баксов? Есть немного. Перед тем, как сделать выбор в пользу LCD немного посмотрел на эти "каменные" глыбы. Или на вашем Nec цветопередача лучше, чем на 22" Mitsubishi Diamond Pro за 700 у.е.? К сожалению, именно данную модель никогда не юзал. Но (визуально) по цветопередаче никак не хуже моего рабочего Lacie 19' electron blue IV. Знакомый олдовый полиграфический дизайнер, посидев за моим nec пару часов, загорелся таким же на работу вместо ЭЛТ. Это ты про фирму, на которой я работаю? Или предлагаешь мне домашний монитор на работу принести? Вам виднее. Странный вы какой-то. Вас за такой монитор под дулом пулемета сажают? Ага... Вот только почему-то от новых более безвредных технологий за почти 300 баксов глаза устают. А от старых, вредных за 150 - не устают. Не переживайте так, у меня от любых ЭЛТ глаза устают. С моим домашним LCD дела обстоят значительно лучше. Но само по себе многочасовое "втыкание" глаз до добра не доводит. И не может доводить. Они не для этого придуманы, чтобы часами на близстоящую плоскость заглядываться. Почаще смотрите вдаль (мышцы глаз отдыхают). Есть такая гимнастика для глаз, когда сначало вы смотрите на какую-нибудь точку в полуметре от себя (палец вытянутой руки), а потом резко переводите фокус куда-нибудь подальше (горизонт). Я так понимаю, ваш богатый опыт в высоких современных технологиях средств отображения мешает вам дать полезный совет, как сделать работу моего современного безопасного монитора хотя бы немного менее утомительной для глаз? (о том, чтобы он сравнялся со старым небезопасным я уже и не мечтаю...) Мой, как вы говорите, богатый опыт дает вам совет сменить работу, если решить данную проблему с начальством не судьба. Более вразумительного совета дать не могу, потому что не вижу вашими глазами ваш LCD Samsung 710v. Успехов! |
| 279. Палийчук Виктор, 30.03.2006 14:40 |
цитата: Нет, не логично. Дешевому ЭЛТ за 150 у.е. будет соответствовать ЖК за 400. Более дорогому ЭЛТ, скажем за 300 у.е. - ЖК за 700-800-1000 у.е. и т.д. Это тенденция современных технологий. Тут все так же, как и с цифровыми фотоапаратами: за 300 у.е. можно купить простенькую цифровую мыльницу, а можно хорошую пленочную зеркалку, у пленочной зеркалки качество будет лучше в разы, но это не значит, что нет хороших цифрозеркалок, есть, но стоят они от 1500 у.е. Добавление от 30.03.2006 14:46: цитата: Желание у Вас правильное, но: 1. рассматривается довольно старая и очень дешевая модель; 2. от 17-шек у многих болят глаза, слишком все мелко; 3. если у Вас нет прав даже изменить размер шрифта, то все довольно сложно... У Вас точно не получится зайти в настройки драйвера видеокарты, поставить стороннюю програмку типа AdobeGamma и изменить профиль монитора. Выход - попросите админа дать Вам на это права или хотя бы активно поучавствовать в настройке монитора. Они ведь за это деньги получают. Подостаете его денек-другой он Вам права и даст |
| 280. Galart, 30.03.2006 14:53 |
Чрезмерная яркость монитора бьет не только по глазам, но и сказывается на сроке службы мониторов, что касаемо, как ЭЛТ (быстрее садится труба), так и LCD (быстрее садятся лампы подсветки). Ахтунг! Еще один выход на мой взгляд - если это возможно, попробовать откалибровать монитор с помощью калибратора. |
| 281. Old Kind MadMike, 30.03.2006 15:14 |
Овчинников Попробуйте поставить разрешение 1024х768 и посидеть так денек, другой. Только не плеваться что стало мыло Не могу. Потому что стало мыло. Ощущения те же, что и от ЖК-ТВ: хочется зажмуриться и отвернуться. Как будто глаза постоянно в режиме автофокуса пытаются навести резкость. Через сколько дней это должно пройти? Добавление от 30.03.2006 15:34: Палийчук Виктор Добавление от 30.03.2006 15:48: Galart |
| 282. Galart, 30.03.2006 16:38 |
Old Kind MadMike Визуально цветопередачу вы как определяли? Нравится/не нравится? извините за вопрос на вопрос, а как вы еще понимаете слово визуально? Только нравится - это как надо, а не нравится - значит врет. Да, я доволен, что показывает мне монитор и как он это делает в сравнении с тем же ЭЛТ Lacie. Смотрю одну и ту же картинку на своем LCD и смотрю ее на рабочем ЭЛТ. Доволен результатами коррекции и печати графич. работ на своем принтере (через профиля под бумагу с родными чернилами), а так же печатью в разных полиграфических конторах (обычно, так как печатники, как и мониторы, разные бывают). полиграфический ну сорри, сорри, олдовый это значит в дизайне лет 5-7, полиграфический - это значит делает для полиграфии, а не полиграфическая контора. Фирма очень большая и бюрократизированная Желаю победить в этот неравном сражении. |
| 283. Old Kind MadMike, 30.03.2006 17:17 |
Galart ЭЛТ Lacie Калибровали? |
| 284. Палийчук Виктор, 30.03.2006 17:38 |
цитата:И место тоже. В общем, в такую ситуацию ставят нас сами производители. Они просто перестали выпускать хороший и не дорогие ЭЛТ. Оставили в производстве только профмодели ЭЛТ с диагональю более 21 дюйма. И куда такую дуру на обычный офисный стол или даже домой? Да и стоит такая х...нь баксов 400-600... А за 150-200 баксов можно купить только бюджетную ЭЛТ 17-шку (с видимой диагональю 16 дюймов). Как-кому а мне мало. Да и изображение на таком мониторе будет, мягко говоря, далеко от идеального (геометрия, сведение, муар и т.п.). Плюс частота обновления на 1280Х1024 не выше 85 Гц (на такой частоте и лично вижу мерцание). Выход один - вместо "дуры ЭЛТ" за 400 у.е. купить за ту же цену 19-ЖК на *ВА-матрице с цифровым интерфейсом, и никаких особых проблем не будет. Кроме легкой цветокоррекции да регулировки яркость/контраст никаких особых настроек для нормальной работы (никакой мороки с геометрией, сведением и т.п.). Плюс таки отсутствие мерцания да куча свободного места на столе. Добавление от 30.03.2006 17:41: цитата:1. Раньше - да, но сейчас таких ЭЛТ уже не выпукают. 2. 300 - это Вы переплатили. ЖК аналогичный Вашему на ТН-матрице у нас можно взять за 200-220 у.е. За 300 уже можно взять 19-шку на МВА, правда без ДВИ. 3. Проблем с "мылом" у ЭЛТ гораздо больше. У ЖК на родном разрешении через ДВИ такой проблемы просто нет. Добавление от 30.03.2006 17:47: цитата: Корректен, корректен. Добавьте такие минусы цифрозеркалок, как ограниченный диапазон, разрешение матрицы и т.п. Неужели возможность предпросмотра кадра можно оценить в 1000 у.е. при прочих других минусах? Да и сравнивал я не зеркалки, а цифромыло и пленочную зеркалку. Аналогично ЖК и ЭЛТ, новая и устаревшая технология. |
| 285. Old Kind MadMike, 30.03.2006 18:02 |
Палийчук Виктор А за 150-200 баксов можно купить только бюджетную ЭЛТ 17-шку Philips 107P еще есть в продаже. 1024*768 при 120Гц. И труба в таких раньше вполне приличная была. 300 - это Вы переплатили. ЖК аналогичный Вашему на ТН-матрице у нас можно взять за 200-220 у.е. Я за него вообще не платил. Посмотрел цены на яндекс-маркет: около 8 т.р. Проблем с "мылом" у ЭЛТ гораздо больше. У ЖК на родном разрешении через ДВИ такой проблемы просто нет. У нормального ЭЛТ такой проблемы нет и на неродном разрешении через VGA. Не думаю, что есть смысл равняться на дешевые гнусмасы. Корректен, корректен. Функционал цифровых и пленочных фотоаппаратов очень сильно отличается. Функционал ЖК и ЭЛТ мониторов отличается только интерфейсами и разрешениями конкретных моделей. |
| 286. Galart, 30.03.2006 18:40 |
Old Kind MadMike Угу, а как же, и LCD NEC и CRT Lacie калиброваны. |
| 287. Alexey_J, 30.03.2006 19:03 |
Господа, вот у меня такая ситуация... Сейчас у меня на компьютере CRT LG 700P, ему около четырех лет, а также он имеет ряд существенных недостатков, из-за которых давно хочу его сменить. За ним глаза не устают, можно сидеть хоть по 12 часов. Менять в настоящее время имеет смысл разумеется только на LCD, почитал топики на этом форуме, и у меня сложилось впечатление, что покупать нужно или 19' Самсунги, или NEC 1970NX, в общем модели 19' на S-IPS матрице. До этого где-то полгода назад мне на несколько дней одолжили 17' Samsung 710P. После двух часов использования, от него у меня жутко болели глаза и голова, пробовал настраивать яркость, не помогло. Монитор использовал несколько дней, а затем отдал, т.к. имхо он был гораздо хуже моего старого CRT, углы обзора, цветопередача, на рекомендованном разрешении 1280х1024 все смотрелось очень мелко, и от него жуько болели глаза. Однако на работе у меня стоят старые 15' LCD мониторы, по моему называются DeVision, за ними могу работать по 10 часов, читая текст в Notepad'e, или серфя интернет. Т.е. за этими ЖК у меня глаза не болят, а тот Самсунг это ужас После чтения обзоров решил приобрести NEC 1970 NX (на S-IPS), но на форуме встречаются негативные отзывы и об этом мониторе, жалуются на боль в глазах. Получается опять приходится брать кота в мешке? Что можете посоветовать? Может быть просто 17 Самсунги некачественные? Вот уж не знаю что делать |
| 288. kirikl, 30.03.2006 19:28 |
цитата: Вот это вам выход, и ваша истина для вас. а я лучше помучаюсь и поищу что-то приличное в ЭЛТ, чем буду за ЖК сидеть. Место для меня не проблема. Мне слава богу по работе не надо за компом сидеть. Какое счастье! У меня знакомый говорит, что у него круги в глазах после сидения за ЖК например. Я ему тоже сначала, не верил, думал, ну люди же сидят и вроде, типа круто, современно! Он СисАдмин, поверьте сидит он много. И не один десяток мониторов перевидел. А погоня за новыми технологиями мне вообще не понятна, ну нету у меня болезни соответсвовать тому что круто. Есть тенденция соответсвовать, тому, что лучше для организма. Интерессно Палийчук Виктор, если вы говорите с человеком, который физически не переносит, например, тот или иной продукт, вы что, тоже будете доказывать, что это кул? Что надо это кушать, потому что нас, видители ставят в такие условия? Кто ставит? Что, уже все ЭЛТ мониторы продали и ЭЛТ телевизоры? Добавление от 30.03.2006 19:32: Потом, наши замечательные ЭЛТ не знают многих проблем, таких как угол обзора, цветопередача хреновая. Это значит я как минимум в два-три раза должен платить для того, чтобы приобрести подобную хрень, да ещё чтобы от неё глаза болели? и всё потому что она тонкая? ..... неее.... увольте. Гламур не для меня, я на такое не клюю |
| 289. Mitax, 30.03.2006 20:28 |
Ребята, подскажите пожалуста кто знает, какая подсветка в benq fp71g+ - матрицей или лампой? И второй вопрос, прочитал тут про карандашный тест, решил помахать и перед своим моником, что-то у меня никаких сегментов не видно, всё однородное, хотя перед телеком 4 сегмента вижу. Вопрос в слудуещем - это хорошо, или бежать моник другой выбирать ? |
| 290. Serg88, 30.03.2006 20:31 |
цитата: Недавно купил как раз NEC 1970NX (rev. A2). Тоже переходил на LCD с CRT (17" Mitsubishi Diamond Pro 730). Пока с глазами все нормально. В мониторе стоят лампы подсветки с частотой около 200-250Гц. Некоторых, конечно напрягает межпиксельная сетка, если так - то вам лучше взять 20" LCD (например, Benq FP2091), хотя он дороже на 5-6 т. р. Меня сетка пока не напрягает. Что касается настройки - контраст всегда 50%, а вот яркость меняю от 30% до 55% в зависимости от освещенности. Ну про проблему с неравномерной засветкой, вы можете прочесть в соответствующей теме про этот монитор. Удачи! |
| 291. Alexey_J, 30.03.2006 20:55 |
Serg88 Недавно купил как раз NEC 1970NX (rev. A2). Тоже переходил на LCD с CRT (17" Mitsubishi Diamond Pro 730). Пока с глазами все нормально. В мониторе стоят лампы подсветки с частотой около 200-250Гц. Некоторых, конечно напрягает межпиксельная сетка, если так - то вам лучше взять 20" LCD (например, Benq FP2091), хотя он дороже на 5-6 т. р. Меня сетка пока не напрягает. Что касается настройки - контраст всегда 50%, а вот яркость меняю от 30% до 55% в зависимости от освещенности. Ну про проблему с неравномерной засветкой, вы можете прочесть в соответствующей теме про этот монитор. Удачи! Спасибо за совет! О проблеме с засветкой читал, буду с одеялом проверять при покупке А углы обзора и цвета по сравнению с ЭЛТ сильно отличаются? |
| 292. Палийчук Виктор, 30.03.2006 20:56 |
цитата: Это у Вас она может и есть, а у нас только Самсунги и остались. Все остальное - ЖК. А нормальные профЭЛТ можно только под заказ найти. Да и дорогие они. |
| 293. chaugi, 30.03.2006 20:56 |
Mitax Это хорошо. Serg88 Как субьективно по цветопередаче по сравнению с Mitsubishi, просто у меня такой же монитор, но я взял Fujitsu-Siemens P19-2 на PVA? |
| 294. Палийчук Виктор, 30.03.2006 21:02 |
цитата: ЖК от ЭЛТ выгодно отличаются: 1. наличием цифрового интерфейса; 2. гораздо лучшей эргономикой подставки (регулировка по высоте, наклон, поворот в портретный режим). Попробуйте так покрутить 21-дюймовый ЭЛТ; 3. идеальной геометрией (ее даже настраивать не надо); 4. отсутствием видимого мерцания. Добавление от 30.03.2006 21:07: цитата: Нет, не буду. Сидите за ЭЛТ, кто Вам мешает. Вот только даже у нового ЭЛТ скоро сядет трубка (года через 3 точно), а к тому времени действительно все ЭЛТ уже продадут. Думаю, со следующего года все производители прекратят выпуск ЭЛТ, а значит и производство комплектующих для ремонта. Смысл покупать продукты уже умирающей технологии? ЭЛТ телевизоры, конечно сохранятся, но мы говорим о мониторах. Добавление от 30.03.2006 21:12: цитата: 17-дюймовые мониторы могут напрягать зрение из-за большого разрешения. Берите 19 дюймов и думаю, что все будет нормально. НЕК на ИПС - довольно неплохой выбор. А на счет некачественных, то это в основном про мониторы на ТН-матрице, бюджетный сегмент, вот его и делают кое-как. С мониторами на ИПС и *ВА таких проблем нет, как правило. |
| 295. Serg88, 31.03.2006 01:41 |
цитата:С углами у него ИМХО все очень неплохо. При отклонении на см. 15-20 начинаю замечать изменения цветов, а сижу от него на расстоянии около 50-60 см. цитата:Цвета понравились. Когда только купил, поставил рядом и подключил оба монитора - сравнивал. Как-то сочнее на NEC цвета смотрятся. Хотя все чаще думаю про калибровку .... К сожалению контраст приходится выставлять 48-52%, иначе серый градиент сильно полосатым будет. А яркость, опять же лучше держать в пределах 40-55% так как иначе либо темные тона совсем плохо различаются, либо светлые (а так видно 6-253 из 255). edit: прошу прощения, очепятка - написал 243 вместо 253. |
| 296. byter, 31.03.2006 08:50 |
Я тоже мучаюсь с Самсунгом 740Т Глаза пощипывает Когда я работал в светохромных очках - то щипало намного меньше Появилась такая мысля - приклеить перед монитором тонирующую пленку для авто Ведь кажется моник почти у всех слишком яркий. Ведь яркость и контраст на 0 - не спасают. А игры с сигналами с видеокарты слишком ухудшают цветопередачу, особенно оттенки черного |
| 297. Old Kind MadMike, 31.03.2006 09:50 |
Палийчук Виктор ЖК от ЭЛТ выгодно отличаются: 1. наличием цифрового интерфейса; Это, конечно, было бы хорошо, если бы это приводило к еще большему превосходству в качестве перед нормальными ЭЛТ. А так - всего лишь очередное техническое решение в попытке догнать. Типа мотора в инвалидной коляске по сравнению с нормальными ногами. 2. гораздо лучшей эргономикой подставки (регулировка по высоте, наклон, поворот в портретный режим). Попробуйте так покрутить 21-дюймовый ЭЛТ; Ну, тогда скажу, что в ЭЛТ можно пальцами тыкать и это не влияет на картинку. Настолько же важная фича. 3. идеальной геометрией (ее даже настраивать не надо); Да, это единственный параметр, по которму ЭЛТ безоговорочно сливает. 4. отсутствием видимого мерцания. Все еще равняемся на дешевые гнусмасы? У моего не самого дорогого LG при 100Гц мерцания нет. Вот только даже у нового ЭЛТ скоро сядет трубка (года через 3 точно) Моему LG скоро как раз три года. Все это время он работает в режиме 100Гц (при заявленных производителем 85). ЧУвствует себя нормально и умирать пока не собирается. Думаю, со следующего года все производители прекратят выпуск ЭЛТ Ну, это вы загнули. Как минимум сегмент профессиональных мониторов точно останется... А там, глядишь, через 2-3 года технологию FED до ума доведут и в серию запустят. |
| 298. Палийчук Виктор, 31.03.2006 11:22 |
цитата: Вы полностью тут неправы. DVI дает идеальную геометрию и сведение, которого на самом лучшем ЭЛТ просто не может быть. Схема такая: видеокарта формирует цифровое изображение, преобразовывает его в аналоговое (с потерей качества) и посылает на ЭЛТ-монитор, который формирует картинку (разную у разных мониторов), качество которой напрямую зависит от его "начинки". Проще говоря, мы получаем не совсем то изображение, которое выдала видеокарта. В случае с DVI это просто нет. Карта посылает цифровой сигнал и монитор выводит изображение именно в таком виде, в каком он его получил, без дополнительных преобразований. Добавление от 31.03.2006 11:23: цитата: Вы тыкаете пальцами в монитор? Фи. Я никогда ни себе, ни другим такого не позволял. Даже когда у меня был ЭЛТ. Добавление от 31.03.2006 11:26: цитата: Мерцание есть. Просто Вы его не видете, а Ваш глаз видит и мозг воспринимает. Хотя нет, Вы его видите, но просто привыкли. Попробуйте "карандашный тест". Или сфотографировать экран монитора цифровым фотоапаратом. Тогда увидите. Добавление от 31.03.2006 11:30: цитата: Я не сказал, что Ваш ЭЛТ умрет, я сказал, что трубка сядет. И за три года она в Вашем мониторе села. Просто Вы не замечаете этого, Вы ведь каждый день на него смотрите. Вот если бы сейчас поставить рядом новый монитор полностью аналогичный Вашему, то Вы бы точно заметили разность картинок при прочих равных условиях и настройках. |
| 299. Old Kind MadMike, 31.03.2006 11:39 |
Палийчук Виктор DVI дает идеальную геометрию и сведение, которого на самом лучшем ЭЛТ просто не может быть. Про геометрию я уже писал. Повторяться не буду. Вы тыкаете пальцами в монитор? Фи. Всякое бывает. При обсуждении с человеком какого-нибудь графика иногда проще пальцем показать нужный элемент, чем искать на столе мышь. Не всегда это удается сделать, не касаясь. Вам не кажется, что мы все больше отклоняемся от темы? |
| 300. Палийчук Виктор, 31.03.2006 11:39 |
цитата: Ага. Останется 2-3 профмодели на весь мировой рынок по цене около 1000 у.е. И Вы будете такое покупать? Поймите, производителяи НЕВЫГОДНО производить ЭЛТ-мониторы. На данный момент их производство, хранение и доставка конечному пользователю обходятся производителю дороже чем ЖК. Мало того, цены на ЖК удерживаются искуственно, а у нас они еще и завышаются из-за всяких там таможенных пошлин и НДСов. На западе они на треть или даже вдвое дешевле. Опять таки спрогнозирую, что в следующем году 17-шка ЖК будет стоить 150-170 у.е., а 19-шка 200-250. Кто при таких раскладах будет покупать Ваши ЭЛТ? |
| 301. kirikl, 31.03.2006 12:01 |
Да, а от темы то отклонились. Юзайте ЭЛТ у кого глаза болят от ЖК, они для меня например мягче. Видимо из-за того что всё черезчур чётко. А глазу нужны плавные углы и лампа через стекло. Это субьектив. А вы там от темы то не отклоняйтесь. Добавление от 31.03.2006 12:08: Из за этого невыгодно страдают потом люди, о здоровье заботится тоже невыгодно... Добавление от 31.03.2006 12:14: Палийчук Виктор |
| 302. Galart, 31.03.2006 12:18 |
kirikl Скорее всего у вас не слишком четко, а слишком ярко. Представьте. У человека 100% зрение и он видит все четко. Что у него от четкости устают глаза? Наоборот, у человека, которого есть отклонение от 100%, устают глаза из-за того что, чтобы разглядеть что-то, ему нужно через чур напрягать глаза (глазные мышцы). Этакий прищур близоруких людей. Кстати, в моем 2180 есть настройка Sharpness (Резкость по нашему), которая работает по принципу увеличения контраста между контрастными пикселами. Как в Фотошопе примерно. Может у вас есть тоже такая настройка? Попробуйте выставить ее на ноль. |
| 303. Mitax, 31.03.2006 12:30 |
Объясните пожалуйста, почему при увеличении частоты оновления (как и в обычных так и в TFT) изображение становится размазанным ? |
| 304. Galart, 31.03.2006 12:31 |
Дык почему же тогда подсевший, как вы говорите монитор ЭЛТ, которому четыре года, показывает фото и картинку лучше, чем ЖК, причём при настройках под Фото? Все потому же, почему человеку за 50 Гц-овым монитором CRT невыносимо. Возьмите лучше 120 Гц-овку. зы: это не про Гц совсем. Такое эпигрофическое сравнение нужно вдумчиво перенести на LCD-технологии. Добавление от 31.03.2006 12:34: Mitax |
| 305. Палийчук Виктор, 31.03.2006 12:50 |
цитата: 1. Смотря какой ЖК. ТН-матрицы в этом контексте даже не рассматриваем. А вот *ВА и ИПС вполне. 2. А что это за настройки такие "под ФОТО"? Где Вы их откопали? Это Вас кто-то обманул. Настройки должны быть индивидуальны для каждого отдельно взятого монитора. Добавление от 31.03.2006 12:51: цитата: Только на аналоговом подключении. Надо просто заново настроить сведение. |
| 306. Old Kind MadMike, 31.03.2006 13:06 |
Палийчук Виктор Останется 2-3 профмодели на весь мировой рынок по цене около 1000 у.е Спрос на рынке профмониторов только растет (вместе с ростом рекламного рфнка). И роста спроса на ЖК на нем пока не намечается. Нет пока предпосылок для того, о чем говорите вы. На данный момент их производство, хранение и доставка конечному пользователю обходятся производителю дороже чем ЖК. Это все закладывается в цену и окупается с нужным уровнем рентабельности, который опять же закладывается в цену. Мало того, цены на ЖК удерживаются искуственно, а у нас они еще и завышаются из-за всяких там таможенных пошлин и НДСов. На западе они на треть или даже вдвое дешевле. Цену очень сложно удерживать искуственно на довольно насыщенном рынке с высоким уровнем конкуренции. Кстати, думаете, разница цен на ЭЛТ у нас / на западе меньше? Опять таки спрогнозирую, что в следующем году 17-шка ЖК будет стоить 150-170 у.е., а 19-шка 200-250. Кто при таких раскладах будет покупать Ваши ЭЛТ? Те, кто ориентируется при выборе не только на рекламные листовки. Думаю, это будут те же ЖК 17-ки, с одной из которых я сейчас и борюсь. Не смогут они конкурировать с тем же Philips 107P. |
| 307. Coyro, 31.03.2006 14:02 |
Я оглашу ещё одно ueber-достоинство TFT: стабильное изображение при работе в произвольном электро-магнитном фоне. На предыдущем месте работы имел "счастье" какое-то время сидеть в таком месте, что ни один CRT'шник нормально не работал. Проще оказалось сменить работу |
| 308. Mitax, 31.03.2006 14:40 |
Палийчук Виктор Только на аналоговом подключении. Надо просто заново настроить сведение. Подскажите пожалуйста как и что настраивать |
| 309. Dmitry Ioukhtimowsky, 31.03.2006 15:42 |
Палийчук Виктор Я очень сильно желаю настроить мой монитор так, чтобы мои глаза от него не уставали. Если это называется "желанием вникнуть в проблему" - то оно есть. ... Изменить размер шрифта не удалось - нет у меня на это прав. Что еще можно сделать? [/q] Например, написать докладную записку на имя кого-нибудь из руководства, чтобы админ посвятил минуту-другую своего рабочего времени и помог сотруднику поменьше портить зрение. |
| 310. Old Kind MadMike, 31.03.2006 15:45 |
Dmitry Ioukhtimowsky Например, написать докладную записку на имя кого-нибудь из руководства, чтобы админ посвятил минуту-другую своего рабочего времени и помог сотруднику поменьше портить зрение. Я так понял - это вы мне написали? В общем-то примерно этим путем я и пошел - жду реакцию. Пока молчат. |
| 311. Dmitry Ioukhtimowsky, 31.03.2006 15:50 |
цитата:Ага, только намудрил с тэгами. Ну, можно ещё одну ровно аналогичную записку предоставить, с указанием, что на первую, предоставленную сколько-то там дней (недель) назад реакции не последовало. К третьей можно приложить счёт от окулиста. Добавление от 31.03.2006 15:52: цитата:http://www.apple.com/displays/ 20" модель по их прайсу - всего 799 баксов. |
| 312. Old Kind MadMike, 31.03.2006 16:42 |
Dmitry Ioukhtimowsky 20" модель по их прайсу - всего 799 баксов. Это к чему? |
| 313. Dmitry Ioukhtimowsky, 31.03.2006 17:38 |
Это к "ни один из дизайнеров". "На вопросы надо смотреть ширше" © |
| 314. Atrides, 31.03.2006 22:10 |
цитата:Для мониторов на ЭЛТ: Смазанность изображения при 100Гц возникает из-за недостаточной полосы пропускания видеокабеля и видеоусилителей монитора, т.к. при возрастании частоты кадровой развёртки расширяется спектр видеосигнала. Ничего крутить не надо - не поможет. Ставь 85Гц и будет всё нормально. Добавление от 31.03.2006 22:22: цитата:Не всё так просто. DVI - это высокоскоростной интерфейс передачи данных и на геометрию и сведение мониторов он не влияет, даже если бы были ЭЛТ мониторы с таким интерфейсом. В ЖКИ мониторе есть нелинейный элемент - ЖК ячейка матрицы. И от того, насколько адекватно производитель скомпенсировал эту нелинейность, зависит цветопередача монитора. Для ЖКИ никто ещё не отменял гамма-коррекцию - это и есть компенсация нелинейности. А ведь есть ещё и цветовые профили для ЖКИ и ЭЛТ мониторов, которые сильно влияют на правильность цветопередачи и баланса белого. Поэтому - DVI не панацея, а способ убрать ненужное для ЖКИ монитора двойное преобразование сигнала ЦАП-АЦП, которое влияет в малой (подчёркиваю!) степени на цветопередачу из-за высокой точности современных микросхем ЦАП и АЦП. |
| 315. kiev1, 01.04.2006 00:51 |
> Кстати, в моем 2180 есть настройка Sharpness о! А в моем 193p+ тоже есть резкость - в линуксовой утилитке ddccontrol есть настройка "резкость" и тоже можно ругулировать, но в линуксе и так шрифтики гладенькие как в pdf только лучше, после винды - просто глаза отдыхают... а сосед работает на эпл-синема дисплей - все в винде в квадратик - не представляю как это они так работают... говорят привыкли |
| 316. Mitax, 01.04.2006 10:09 |
Atrides В том то и дело, что на работе ЭЛТ на 85 мылит, а на 75 уже четко но мерцает. Вот такая фигня. А по поводу ЖК, вообще не пойму о чем речь. Неделю как взял себе benq fp71gx (TN). Сначала, согласен, ужаснулся - буковки мелкие, размыленные. Потом почитал эту ветку,и сделал следующие: 1. Частоту обновления снизил с 75 до 60 - мазать стало меньше. 2. Установил размер шрифтов120% 3. Установил шикарную програмку Clear Type Tuning, и настроил соответственно 4. Яркость и котраст выставил на 35 Всё. Картинка шикарная, текст четкий, буквы нормального размера. Кстати, моник подключен через аналог, зрение у меня не идеальное. |
| 317. Hell, 01.04.2006 11:41 |
Нда, странная дата сообщения 32.03.2006г. Почитал, почитал и созрел вопрос, о том, какие нужны характеристики для ЖК монитора, чтобы не уставали глаза: 1. какое должно быть покрытие монитора? 2. какой размер пикселя? 3. какая диагональ? 4. так и непонял,что такое ШИМ, это хорошо или же нет? 5. какое разрешение должно быть? 6. какие должны быть частоты монитора? Также, как я понял, обязательно нужно в мониторе: 1. равномерность подстветки 2. яркости монитора регулировалась лампой подсветки Собственно, прошу ответить на первые 6 вопрос, и ответить првильны ли мои 2 последующих утверждения, все это поможет мне, и не только, выбрать монитор, который не сажал бы глаза |
| 318. Палийчук Виктор, 01.04.2006 14:58 |
цитата: А кто говорил о цветопередаче? Я говорил о геометрии и сведении изображения. Цифровой интерфейс позволяет передавать изображение адресно, пиксель в пиксель. При такой передаче данных изображение на ЖК в любом случае будет четче чем на любом ЭЛТ. |
| 319. 1ancer | Spectre, 01.04.2006 18:18 |
Как же я жалею тот день когда я сменил старый самсунг c выпуклым экраном на 19" трубку, а потом и на LCD |
| 320. Григорий-Г, 01.04.2006 23:52 |
Hell 1. Желательно не блестящее, без бликов. 2. От глаз зависит - что одному хорошо, другому невозможно смотреть. 3. У каждлго индивидуально. 4. ШИМ у практически всех мониторов. Вопрос только в том, насколько хорошо он работает, но разработчики никогда об этом не скажут 5. То, которе не портит конкретные глаза. Опятьт же, что одному нормально, то другому - смерть для глаз. 6. А что, они есть разные ? Все LCD работают на 60 Гц. Смысла ставить их в 75 гц (у большинства есть и такая возможность) особо нету, разве что если любители игр хотят получить 75 фпс. |
| 321. Atrides, 02.04.2006 08:38 |
цитата: ШИМ - широтноимпульсная модуляция высокого напряжения, используется для регулировки яркости ламп подсветки монитора (газоразрядные ртутные люминисцентные лампы с холодным катодом, т.е. без накала). Без ШИМ регулировка яркости лампы возможна только в малых пределах (60-100%) т.к. при низком напряжении лампа тухнет либо начинает мигать. С ШИМ-модуляцией высокого напряжения диапазон регулировки яркости достигается примерно 20-100%. Частоты монитора долны соответствовать допустимым частотам в даташите на матрицу, в частности для матриц, стоящих в LG 1940B и Nec 1970nx эти частоты 50-75 Гц. |
| 322. Hell, 02.04.2006 11:02 |
Григорий-Г, Atrides спасибо за ответ. То есть, на 1,2,3 и 5 вопросы ответить могу лишь сам я, когда увижу конкретную модель. ШИМ ( широтноимпульсная модуляция) это очень хорошо, но зависит от производителя и модели (только вот производителя и модели чего, матрицы или монитора?) цитата:Понял, а какие частоты предпочтительнее, если выбирать между производителями? Чем выше тем лучше (конечно при соблюдении соответствия частот монитора и матрицы)? |
| 323. Григорий-Г, 02.04.2006 15:51 |
Hell Поскольку в LCD не мерцающий кинескоп, а изменяющие свою пропускную способность жидкие кристаллы, частоты от стандартной 60 (если 50, то это нестандартная для виндуса частота) до 75 сами по себе на глаза не влияют. Так что по барабану. Единственно что, я уже упомянул, любители игр, если хотят получить сверх-плавное изображение быстрого движения монстров, как правило не удовлетворяются 60 гц и ставят 75. Дальше зависит от видеокарты. Вполне можно нарваться на такую, которая при 60 показывает нормально, а при 75 мылит. |
| 324. kirikl, 02.04.2006 21:17 |
Небольшой оффтоп (косвенно по теме). Скажите пожалуйста, Палийчук Виктор, а как у вас со зрением? |
| 325. Палийчук Виктор, 03.04.2006 00:44 |
цитата: Зачем так официально? Можно просто Виктор -3 еще со школы. После 3-х лет работы за ЭЛТ упало до -3,5. За последние 5 лет работы за ЖК больше не падало. Вас это интересует? |
| 326. Old Kind MadMike, 03.04.2006 09:36 |
Dmitry Ioukhtimowsky Это к "ни один из дизайнеров". "На вопросы надо смотреть ширше" Если не секрет, какое отношение монитор, который позиционируется как "Cinema display", имеет отношение к полиграфическим дизайнерам? Или вы считаете, что маки только у дизайнеров стоят? Палийчук Виктор При такой передаче данных изображение на ЖК в любом случае будет четче чем на любом ЭЛТ. Это если выводить в его родном разрешении |
| 327. Палийчук Виктор, 03.04.2006 10:24 |
цитата: А зачем его выводить не в родном? У меня никогда даже такого желания не возникало. 1280х1024 для 19-ти дюймов - это нормально. |
| 328. Uris, 03.04.2006 11:23 |
Да уж, читаю ветку эту регулярно, иногда пишу, вывод один: каждый останется при своём мнении, а настройки для каждого индивидуальны... У меня вот ситуация теперь обратная... После покупки домой нового 930го Вьюсоника, где-то через 2 месяца начал замечать, что 757 Самсунг на работе теперь меня жутко напрягает каждое утро до обеда, пока привыкну...Это просто кошмар какой-то...Глаза слезятся, щурюсь, всё в каком-то "мыле"...ужас... А ведь раньше я за ним по 12 часов сидел без вопросов! Да-а-а-а...Привыкание и адаптация глаз - великая вещь! Да, визуально кажется, что на ЭЛТ картинка более натуральная, но не более того, т.к. после настройки цветового профиля и подгонки яркости/контрастности Вьюс у меня передаёт градацию серого по основным каналам RGB даже лучше чем мой старый 4х летний 959 NF когда их поставить вместе...Первые недели ТФТ жутко напрягал, но потом всё стабилизировалось и теперь работать за ним одно удовольствие, а что касается цветопередачи, то всё это ерунда: фильмы нужно смотреть не за монитором (это 100%!!!), а фотки нужно просто печатать на бумаге... ЗЫ: зрение у меня давно уже не 100%, понятное дело, 15 лет работы за мониторами - это вам не шуточки...Правда, очки пока не ношу, тьфу, тьфу, тьфу... |
| 329. Палийчук Виктор, 03.04.2006 12:08 |
цитата: Полностью поддерживаю. Наконец трезвый и правильный взгляд на вещи. |
| 330. Old Kind MadMike, 03.04.2006 12:50 |
Палийчук Виктор трезвый и правильный взгляд на вещи Критерий "трезвости" - совпадение с Вашим? |
| 331. Палийчук Виктор, 03.04.2006 14:08 |
цитата: Ага. Есть два мнения: мое и ошибочное |
| 332. Khizha, 03.04.2006 14:36 |
Прочел сообщение Uris... И возник вопрос, а может кто-то поделиться опытом использования TFT дома и ЭЛТ на работе. Это очень напрягает? Судя по постам людей - разница оч. ощутима. |
| 333. Mitax, 03.04.2006 15:12 |
Khizha У меня ЖК дома только неделю, но ЭЛТ на работе - это просто писец. Прийдется наверное и на работу ЖК покупать. Думаю 15" |
| 334. Палийчук Виктор, 03.04.2006 15:18 |
цитата:Опять таки, я могу. Напрягает. Когда я работал на фирме, где стояли ЭЛТ, то после 8-часового рабочего дня я вообще смотреть на окружающий мир не мог - глаза слезились, голова кружилась и т.п. Дома за ЖК мог сидеть и по 10 и по 12 часов. Таких симптомов не было. Сейчас работаю за ЖК, тоже по 12 часов. Никакого особого дискомфорта. Разве что, когда пересаживаюсь за ноут, испытываю дискомфорт, там матрица хуже. |
| 335. Galart, 03.04.2006 15:49 |
Khizha И возник вопрос, а может кто-то поделиться опытом использования TFT дома и ЭЛТ на работе. Это очень напрягает? У меня описанная вами ситуацию. Под конец 9-ти часового рабочего дня за ЭЛТ глаза устают, могут щипать, лопаться отдельные глазные сосуды, иногда возникает головная боль. С домашним ЖК таких проблем не испытываю, хотя если посидеть за ним сутки без сна, думаю, описанные выше симптомы не заставят себя ждать. |
| 336. hiramon, 03.04.2006 16:53 |
В общем-то, особых проблем с ЭЛТ не испытывал. Нормальный ЭЛТ (с частотами хотя бы 85 герц) и не дрожащий меня удовлетворял. Глаза болели только от плохого сведения или низкой частоты (с ужасом вспоминаю тн "интернет-компьютер", за которым долго сидеть было невозможно. Поставил дрова на видяху и выставил 70 герц (больше не тянуло) - и голова болеть сразу перестала). Посему ничего плохого про ЭЛТ сказать не могу в плане больных глаз/головы. Болело точно так же, как и за нынешними LCD (редко, сказывалось скорее всего общее переутомление). Однако, на ЭЛТ щас смотреть не могу, но только из-за мыла. Не хватает мне на ЭЛТ чёткости, которая есть на LCD, и всё тут. |
| 337. Old Kind MadMike, 03.04.2006 17:07 |
Khizha а может кто-то поделиться опытом использования TFT дома и ЭЛТ на работе У меня наоборот - дома ЭЛТ, за которым могу сидеть очень долго. На работе - TFT, который сильно утомляет глаза. На всякий случай повторюсь - у меня был опыт работы с LCD, за которым глаза не уставали (ноутбук Dell Inspiron). Но и тогда изображение на домашнем мониторе мне нравилось больше. |
| 338. Григорий-Г, 03.04.2006 23:40 |
Old Kind MadMike Аналогчино. Теперь поменял домой тоже LCD, и не могу долго работать : начинают болеть глаза при любых значениях яркости и профилей - пробовал разные. |
| 339. kirikl, 03.04.2006 23:59 |
Палийчук Виктор -3 еще со школы. После 3-х лет работы за ЭЛТ упало до -3,5. За последние 5 лет работы за ЖК больше не падало. Вас это интересует? А вот в моём кругу людей, кому LCD очень нравятся в плане глаз - это как ни странно люди в очках. Незнаю в чём парадокс... Добавление от 04.04.2006 00:02: Из статьи http://www.eliot.ru/help/lcd_monitor.htm |
| 340. Old Kind MadMike, 04.04.2006 09:54 |
kirikl А вот в моём кругу людей, кому LCD очень нравятся в плане глаз - это как ни странно люди в очках. У меня зрение пока 1 Может в этом причина? |
| 341. kirikl, 04.04.2006 13:38 |
Old Kind MadMike Может в этом причина? У меня тоже (пока), А причина чего? Добавление от 04.04.2006 13:42: вижу уже причину, утомляет глаза... Ну я вам о чём и говорю собсно... Чётко и ярко не всегда хорошо для глаза Добавление от 04.04.2006 13:54: просто например у моей сестры из-за близорукости (незнаю как у других) снижена чувствительность глаза (очень грубо говоря может пальчиком глаз протереть). Ей вполне комфортно за любыми LCD. А я вообще ещё не видел LCD, чтобы глаза не болели. Добавление от 04.04.2006 13:58: Эххх... не послушал я своего старого знакомого админа, который сказал, что LCD это для секретарш в очёчках (не в обиду населению в очках будет сказано), а у меня, говорит, от него круги в глазах. Только ЭЛТ, Кир... |
| 342. Old Kind MadMike, 04.04.2006 15:53 |
По чьему-то совету убавил разрешение до 1024*768. Мыло, конечно, бросалось в глаза, но я мужественно терпел. Сейчас наконец пришел админ - включил мне крупные шрифты. Переключился на 1280*1024... Думал, глаза из орбит вылезут. Такое ощущение, как будто, действительно, яркость по глазам бьет - чуть ли не слезу вышибает. Однако экспериенты с яркостью ни к чему не привели. При уменьшении контраста ниже 70 или яркости ниже 50 белый цвет превращается в серо-голубой (каким должны быть рамки окон windows) и текст уже фигово читается из-за плохого контраста. Блин, как я в таком режиме работал? Вернулся на 1024*768, сейчас экспериментирую с частотой. Глаза по-прежнему устают. ЭЛТ монитор мне не дадут Добавление от 04.04.2006 16:14: Блин, до сих пор не могу в себя прийти... глаза все-таки даже слезились от "родного разрешения". Я думал, что на ЖК по глазам в основном мыло бьет. Оказывается - не только. |
| 343. hiramon, 04.04.2006 17:21 |
Ндаа, тебя бы к нам на работу, там бы тебя завалили ЭЛТ-мониторами. Не знаем, куда их девать, не нужны никому |
| 344. kirikl, 04.04.2006 18:01 |
Old Kind MadMike Вернулся на 1024*768, сейчас экспериментирую с частотой. Глаза по-прежнему устают. ЭЛТ монитор мне не дадут Как я тебе сочувствую... Ну понятно у нас вообще здоровым быть не выгодно, сколько тогда компании потеряют. Читали книгу Норбекова "Опыт дурака"? Так вот там говорится, что японцы его метод не приняли. Сказали не выгодно. Он удивился и cпросил: -а что именно? -Мы понесмём большие потери в сфере оптики! Как вам? То есть садимся все за LCD и слепнем! Товарищи, это выгодно, всё на свете сейчас измеряется этим словом. С тобой я дружу, потому что выгодно, а с тобой нет никакой выгоды... Добавление от 04.04.2006 18:11: Old Kind MadMike |
| 345. Палийчук Виктор, 04.04.2006 22:27 |
цитата:Какое "мыло" на ЖК? Товарищи, Вы вообще что ЖК-монитором называете? Может Вас кто-то обманул? Нет на ЖК никакого мыла. Нормальная видеокарта или подключение через DVI и никаких проблем с "мылом". По глазам может бить только разрешение 1280Х1024 на 17-шках. На 19 дюймах все нормально. А насчет яркости/контраста, то нечего покупать дешевые мониторы. Купите монитор за 400 у.е. и живите спокойно. И настройте кроме самого монитора еще и окружающее освещение. За ЖК нельзя работать в темноте или полумраке. Тогда яркость самого монитора кажется очень высокой. И еще, нечего нападать на людей в очках.  Добавление от 04.04.2006 22:28: цитата:При чем тут яркость и разрешение? Яркость никакого отношения к разрешению не имеет. |
| 346. xfiler, 04.04.2006 23:02 |
Читал, читал. Не вытерпел. Раньше глаза уставали и болели. Даже в полусумерках после работы потихоньку начинал хуже видеть. При этом мы имели возможность заказывать себе моники по $600 (в то время что-нить типа самсунг 15" стоило около $250) и из нескольких выбирали лучшие экземпляры. И разумеется это были ЭЛТ. Уже года 4 сижу за ЖК и дома и на работе. Сколько часов в день - не считаю, но меньше, чем раньше - не более 12-ти 14-ти. Все прошло. Зрение единичка, глаза не устают - в общем никаких отрицательных эффектов. И это - на дешёвых 15-шках. (хотя дешёвых - это теперь. а в свое время около $450 и $350). Когда теперь сажусь за ЭЛТ - это просто кошмар. Всё время напрягаюсь, щурюсь - глаза пытаются навести резкость, что-ли? Устаю раньше чем привыкаю (думаю долго посидеть - привыкнуть можно. но экспериментировать не хочу) Пусть цвета хуже, пусть углы обзора хуже, путь что угодно - глаза однозначно голосуют против ЭЛТ. А глаза мне дороже, чем эстетическое удовольствие от "правильных" цветов, которые с реальностью всё равно имеют мало общего. |
| 347. Палийчук Виктор, 05.04.2006 00:00 |
Вот-вот. Просто ЖК перешли в разряд массовых, и следовательно появились дешевые низкокачественные экземпляры. А наши люди не понимают, что ХОРОШИЙ монитор всегда стоил около 400-500 у.е. И во времена ЭЛТ тоже. Или все забыли времена, когда 17-дюймовый ЭЛТ считался предметом роскоши и стоил от 300 у.е. (самый дешевый). Так же и с ЖК. Хотите нормальный ЖК: или платите деньги, или учите матчасть (изучайте технологии, ходите, сравнивайте экземпляры, тестируйте, выбирайте). Тогда и 300 у.е. можна сносный 19-дюймовый ЖК купить. А так, можно до хрипоты орать, что ЖК - это фигня, а ЭЛТ рулит. Только неправильно это. Нет, просто сказать: "я ошибся и купил х..новый монитор, выкинул деньги" или "начальство на работе сэкономило и купило фигню. Как выбрать нормальный монитор домой?". Так нет, нашему человеку проще ругаться чем начать головой думать. |
| 348. epost, 05.04.2006 00:30 |
Палийчук Виктор Какое "мыло" на ЖК? Товарищи, Вы вообще что ЖК-монитором называете? Может Вас кто-то обманул? Нет на ЖК никакого мыла. Нормальная видеокарта или подключение через DVI и никаких проблем с "мылом". Читайте внимательно: мыло (т.е. нечеткость) было на 1024*768. Скажите, Виктор, может вам кто задание поставил доказывать, что ЖК лучше? Люди приходят со своими проблемами, а вы все одно и то же: ЖК лучше, и глаза у вас не болят, а если болят, то все не так делаете. И монитор не яркий, а если яркий то тоже сами виноваты. А ЖК-технология дескать лучше ЭЛТ. Да это вам любой человек продающий ЖК скажет - но вот когда у человека сядет зрение, врядли он добрым словом помянет этого продавца. Думаю все уже поняли, что у вас глаза не болят. И на вопрос темы вы ответили. Но не нужно других убеждать в этом же. Простите за резкость, но ваш подход: Есть два мнения: мое и ошибочное вряд ли уместен в дискуссии. Добавление от 05.04.2006 01:04: xfiler |
| 349. Григорий-Г, 05.04.2006 01:31 |
Палийчук Виктор Человек имел в виду, что если для 17 родное 1280х1024, то он поставил 1024хХХХ, отчего возникло мыло, зато перестали болеть глаза. А вот при том яркость и разрешение. Человек грешил на яркость, однако при родном 1280 любая яркость глаза утомляла, значит дело не только в яркости (или вообще не в яркости для данного человека) |
| 350. Палийчук Виктор, 05.04.2006 02:31 |
цитата: Да я не убеждаю людей, что у них не болят глаза. Кто с этим спорит? Раз жалуются, значит болят. Я просто столько раз убеждался, что люди жалуются на "плохие" мониторы и "медленные" компьютеры только потому, что не умеют их правильно настраивать. Жалуются на ЖК и хвалят ЭЛТ, ругают Виндовс ХР и сидят на 98-й и т.п. Я не спорю, что на Самсунге 710 могут болеть глаза. Все и так знают, что этот монитор полная фигня (я вообще мониторы на ТН-матрице за нормальные мониторы не считаю), но не надо все мониторы под одну гребенку. Если человек кричит, что ВСЕ ЖК - фигня, то этот человек вообще не разбирается в мониторах, и самое плохое - не хочет даже попытаться разобраться в проблеме. Ну и пусть себе сидит за своим ЭЛТ н-летней давности. Но зачем же других пугать? цитата: "У вас совсем плохо с чувством юмора, джентельмены... Это шутка была..." А смайлика Вы за этой фразой не заметили? |
| 351. epost, 05.04.2006 03:15 |
Палийчук Виктор Но зачем же других пугать? Главное не пугать, а предупредить людей о проблеме либо найти решение. Решение пока не найдено. Получается ЖК - это конструктор "сделай сам". С ЭЛТ - такого не было никогда. Но реклама кричит о прекрасном продукте. Да и что это за продукт к которому наши человеческие глаза должны привыкать 1-3 мес. Так и зрение посадить можно. Если зрение уже не в норме - возможно ситуация другая и восприятие другое. Фактом остается, что те люди, кто все же имеет проблемы (глаза или головная боль от ЖК) заметили, что со старыми ЖК проблем не замечали (причины неизвестны - есть одни догадки) И на IPS и на *VA у многих также дискомфорт для глаз. У меня в том числе. Кстати, кто кричал, что все ЖК - фигня? А смайлика Вы за этой фразой не заметили? Заметил. Но признайтесь, ведь это - правда. |
| 352. Овчинников, 05.04.2006 09:07 |
epost В этой теме кто-то заметил, что глаза не устают именно на старых моделях. (TN - 15 + в старых ноутбуках). Возможно из-за того что в ноутах никогда не бывает очень яркой подсветки, по понятным причинам. |
| 353. Old Kind MadMike, 05.04.2006 09:15 |
kirikl Какой монитор? Если Samsung то всё понятно. Добавление от 05.04.2006 09:25: Палийчук Виктор |
| 354. Палийчук Виктор, 05.04.2006 10:43 |
цитата: Реклама всегда кричит о прекрасном продукте. И Вы ей всегда верите? Например, что куриные кубики "ГалинаБланка" - самая здоровая пища в мире? Или, что в Макдональдсе продают сбалансированное питание? Так почему же верите рекламе мониторов? ЖК - это не констрктор "сделай сам", а всего лишь довольно сложная техника с множеством параметров настройки. И это нормально, что среди сотен тысяч пользователей найдется десяток-другой недовольных. Просто зачастую, если правильно настроить такой монитор, то и эти люди будут чувствовать себя довольно комфортно. Я сам чувствовал дискомфорт после переход с 15-шки ЖК на 19-шку. Неделю угробил на поиск оптимальных настроек яркость/контраст/гамма. Но настроил. Просто есть люди, которым проще отрицать, чем начать разбираться. Добавление от 05.04.2006 10:44: цитата: Да вот, товарищ kirikl кричал. Добавление от 05.04.2006 10:48: цитата: А шо делать, жизь такая. Добавление от 05.04.2006 10:51: цитата: Так, а зачем ставить неродное разрешение? Всем уже давно известно, что на ЖК надо работать только в родном разрешении. Ставить на ЖК неродное разрешение для текста и ругаться на "мыло" - все равно, что залить в бензобак спирт и удивляться, почему машина так плохо едет. Добавление от 05.04.2006 10:54: цитата: Мониторы покупают не админы... А жаль. Они бы выбрали нормальные модели. Деньги на мониторы, как правило, жалеет руководство. Да и миллиона тут не надо, просто 350-400 у.е. на сотрудника... Добавление от 05.04.2006 10:59: цитата: Если там слишком темно, то приобретите себе настольную лампу. Поможет. Если наоборот, слишком светло, то может и не совсем в мониторе дело? Особенно, если помещение освещается лампами "дневного света". Добавление от 05.04.2006 11:00: цитата: С начала темы постоянно появлется кто-то, кто заявляет "ЖК - полная фигня и надувательство, все назад на ЭЛТ". |
| 355. Овчинников, 05.04.2006 11:14 |
Вчера купил новую книгу, после часа чтения у меня ужасно устали глаза. Я конечно предполагал что от книг с дешевым переплетом и плохой бумагой возможен такой эффект, но не думал что НАСТОЛЬКО. Думаю придется идти в книжный магазин, возвращать... Читать просто невозможно. Я уж и настольную лампу включал и верхний свет, по-разному крутил? регулировал - ничего не помогает. Глаза как заболели, так и продолжили болеть. Книги отстой! Вот когда я смотрю в монитор часами - глаза почти не устают. Так что, скажу я вам, вся бумажная технология очень плохая и является насильственно навязанной нам ещё с тех пор как в школе заставляли читать учебники. К тому же ещё и эта реклама по телевизору... энциклопедия, детективы... От книг реально болят глаза! У них нет ни одного преимущества, они даже электричества больше жрут. (Чтоб нормально видеть текст надо включать лампочку хотя бы 60Вт, лучше 100, против 40Вт у монитора) Не знаю что делать, буду искать электронную версию такой книжки. |
| 356. Old Kind MadMike, 05.04.2006 13:55 |
Палийчук Виктор Так, а зачем ставить неродное разрешение?  Мне опять начать рассказ сначала? Если наоборот, слишком светло, то может и не совсем в мониторе дело? Особенно, если помещение освещается лампами "дневного света". С удовольствием выслушаю другие версии. С начала темы постоянно появлется кто-то, кто заявляет С начала своего появления в этой теме я заявляю только что с ЖК далеко не так все однозначно, как бы вам хотелось. |
| 357. Палийчук Виктор, 05.04.2006 19:45 |
цитата: Версии могут быть разнообразные. У меня на старой работе всегда начинали болеть глаза, когда включали лампы дневного света. Сейчас дома мне дискомфортно работать за монитором если включена одна лампа в люстре вместо двух. А вот фильмы смотреть по тому же монитору при включенных двух лампах я не могу, при одной все нормально. Просто из-за специфической яркости и контрастности ЖК мониторов их нужно очень точно подстраивать под свещение (можно даже сделать несколько профилей) и под задачи. На ЭЛТ таких проблем нет из-за гораздо меньшей яркости. Но у ЭЛТ куча других недостатков, которые перевешивают такие недостатки ЖК как необходимость работать в родном разрешении и (иногда) чрезмерная яркость (тем более, что ее всегда можно уменьшить). И еще, большинство пользователей, которые жалуются на ЖК, кроме яркость/контраст не удосуживаются ничего настраивать. А ведь еще обязательно надо настроить гамму и цветовую температуру. И желательно это делать не средствами монитора, а сторонними программами (более тонкая настройка). Добавление от 05.04.2006 19:47: цитата: Так я и не о Вас говорил вовсе... Тут были гораздо более крикливые товарищи. |
| 358. Овчинников, 05.04.2006 20:05 |
Палийчук Виктор А ведь еще обязательно надо настроить гамму Кстати, а что это такое? Визуально, как грубая настройка яркости. |
| 359. kirikl, 05.04.2006 21:28 |
Палийчук Виктор Если человек кричит, что ВСЕ ЖК - фигня, то этот человек вообще не разбирается в мониторах, и самое плохое - не хочет даже попытаться разобраться в проблеме. Естесственно, я же даже не пытался разобраться в проблеме. Мне же легче сказать говно, перепробовав мониторы (и их настройки) с десяток. epost Кстати, кто кричал, что все ЖК - фигня? Палийчук Виктор Да вот, товарищ kirikl кричал. Я не говорил что ЖК фигня, я просто говорил, что это не есть безопасный для глаз продукт, и если у многих людей от них глаза болят, не от того какая у них там матрица, а от самого принципа построения картинки и передачи их в наши несчастные глаза, значит это о чём то всё таки говорит. Если вы не смотрите снизу сверху на монитор, не скачете перед ним и не смотрите с разных точек на него, то глазу по барабану какая матрица, он больше всего воспринимает такие параметры как яркость и контрастность, а также шрифт, этот мерзкий чёткий шрифт. От которого глаза на лоб лезут. ГиперAdjust некий у глаза наступает. Clear-type спасает ситуацию, но не на всех мониторах. Просто вы подумайте! сколько изощрений у ЖК технологии, чтобы как-то подогнать под глаза человеческие, а также под параметры хороших ЭЛТ. Опять - я не выступаю в защиту ЭЛТ против ЖК, но приходится признавать. Я просто столько раз убеждался, что люди жалуются на "плохие" мониторы и "медленные" компьютеры только потому, что не умеют их правильно настраивать. И опять 25... Давайте скажем что я и компьютер настраивать не умею. Я уже говорил о том что ЭЛТ мне надо покрутить один раз - всё! И наконец... никого я уже не уговариваю садиться обратно на ЭЛТ, и хочу и вам сказать, что не надо говорить фразы типа лучше купить ЖК... ЖК лучше, потому что модно и ... Главное! ВЫГОДНО, как же я мог забыть то, их же выгодно производить, давайте поддержим производителей! Жалко что мониторов хороших ЭЛТ уже не найти практически... В любом случае, я не говорю что ЭЛТ это супер. Я просто говорю, что для людей, у которых болят глаза от ТФТ к сожалению нет больше альтернативы, как вернуться к ЭЛТ. Как показали примеры - не всегда это возможно и от тебя иногда не зависит. Что грустно конечно... Ибо глазки в сервис-центр не понесёшь.Добавление от 05.04.2006 21:30: Остаётся надеятся на другие технологии, которые в свою очередь придут на смену ЖК и будут куда бережнее относится к сечатке и прочим состовляющим глаза. Добавление от 05.04.2006 21:36: И не будем забывать о теме: |
| 360. Григорий-Г, 05.04.2006 22:06 |
Палийчук Виктор Это не совсем так. У меня LG 17" с матрицей TN за 220 $ и Асер с матрицей Адвансед PVA за 1000 $. Устают глаза на обоих. Причем на Асере сильнее устают, на LG пожалуй чуть меньше, который не в родном разрешении стоит, а в 1024х768 Ну а CRT монитор, за которым вообще не болели, был 200$-ое говно. Для 19" три года назад это недопустимо дешевые деньги, я его на распродаже взял, т.к. продающая фирма выкинула как говно. А он правда говно, так как бочкообразное искажение (небольшое) нельзхя было поправить никакой настройкой. Растяжку в углах и другие грехи. Тем не менее глаза не болели за ним, т.к. 100 гц он держал и послесвечение видимо было приличное. |
| 361. Палийчук Виктор, 05.04.2006 22:24 |
цитата: А Асер тоже 17? Тогда это можно понять. Это я уже давно для себя выяснил и не спорю - 17-шки ЖК не лучшее приобретение для глаз. Но проблема только в слишком мелкой точке и большом разрешении. А насчет вашего ЭЛТ, Вы сами ответили - 100 ГЦ плюс большое послесвечение дают аналог 120-150 Гц на хорошем мониторе ЭЛТ. При такой частоте глаза уставать не будут. Вот только где Вы видели сейчас в продаже такие 17-19 дюймовые ЭЛТ для домашнего пользования? В лучшем случае это ЛГ или Самсунги, которые еле 100 Гц при 1024х768 держат, да еще и жутко мылят... Добавление от 05.04.2006 22:40: цитата: Не совсем настройка яркости и вовсе не грубая (хотя, смотря чем настраивать). Грубо говоря, это настройка интенсивности цветов по трем каналам RGB. Первое для чего она служит - цветокоррекция, можно убрать возможные нежелательные завалы в цвете (напр., мой Вьюс при заводских настройках отчетливо заваливается в зеленый цвет). Второе, изменяя значения одновременно всех трех ползунков действительно можно в некотором роде регулировать яркость (а вернее насыщенность картинки). И не забудьте о регулировке цветовой температуры. Мне, например, холодный белый (ближе к голубому) цвет на любой яркости просто выедает глаза (и на ЭЛТ тоже). Я всегда ставлю "теплую" цветовую температуру (белый ближе к светло-бежевому), глазам гораздо легче. Добавление от 05.04.2006 22:52: цитата: На счет головной боли - не знаю, а вот на счет других симптомов, могу посоветовать как "очкарик". Эти симптомы появляются от того, что Вы слишком редко моргаете смотря на монитор. Даже когда человек, как ему кажется заставляет себя моргать, он моргает не достаточно часто. Причин может быть несколько - от банального вчитывания/всматривания (когда читаете что-то важное и сосредотачиваетесь на предмете, глаза моргают реже), до действительно слишком мелкого изображения (глаза напрягаются чтоб рассмотреть что-то и моргают реже). Может бОльшая чем на ЭЛТ яркость заставляет Ваши глаза слишком концентрироваться на экране. Как результат - пересыхает слизистая. Отсюда и "песок в глазах, избыточное высыхание слезы" и т.п. Устраняется это тоже по разному, от банального "поргайте почаще", до специальных глазных капель. А почему яркость такая большая, то это элементарно. Если на ЭЛТ "садились" трубки, то на ЖК этим страдают лампы. Уже через год-другой эксплуатации их яркость приходится поднимать. Если бы запаса яркости не было, то через год такой монитор можна было бы выкинуть. А вот почему диапазон регулировок такой маленький и почему способы регулировки такие разные - это тема отдельной большой статьи. Ищите в Гугле, если интересно. |
| 362. kirikl, 06.04.2006 01:04 |
Палийчук Виктор Эти симптомы появляются от того, что Вы слишком редко моргаете смотря на монитор. Вы знаете, вот поставил я себе свой старый ЭЛТ RoverScan, Яркость у него хорошая, цвета отличные, был бы он 17 дюймовый с 1024х768 цены бы ему не было. Так вот скажите, почему тогда на ЭЛТ у меня подобного нету? А я знаю, потому что ЭЛТ хотя бы провоцирует наше моргание, на ЖК же картинка статична, отпадает потребность моргать начисто. И всё же ЭЛТ мягче. Цвета приятные. Знаете как мне не удобно за ним сидеть? Да первое время как будто чуть замыленно, НО... я знаю чем плачу за чёткость на ЖК и мне уже не важно, пусть будет так. Здесь по крайней мере голова у меня не болит и давление не поднимается. Я всё же думаю.... а... вот хотел спросить... А нельзя ли в сервис центре лампы тусклее сделать, или там подрегулировать их, чтоб не так светили ярко, кто знает? Может после подкрутки всё встанет на места? |
| 363. Шихаэль Мумахер, 06.04.2006 08:39 |
Блин, будь проклят тот день, когда я сел за баранку... э-э... когда я зашёл в эту ветку! Смотрел бы в новый монитор и горя бы не знал! А теперь сидишь и настороженно прислушиваешься к осчучениям и всё кажется, что что-то не то, то яркость подкрутишь, то контраст. Брред навязчивых состояний... |
| 364. Old Kind MadMike, 06.04.2006 09:03 |
Палийчук Виктор Вот только где Вы видели сейчас в продаже такие 17-19 дюймовые ЭЛТ для домашнего пользования? Philips 107P еще есть в продаже. В лучшем случае это ЛГ или Самсунги, которые еле 100 Гц при 1024х768 держат, да еще и жутко мылят... У меня дома стоит LG T710PH. Отлично держит 1024*768 при 100Гц без малейшего замыливания. И не забудьте о регулировке цветовой температуры. Как это можно сделать без стороннего софта? |
| 365. Палийчук Виктор, 06.04.2006 10:47 |
цитата: У некоторых мониторов есть меню с готовыми предустановками, но я все равно всегда правлю их в ADOBE GAMMA. Там более наглядная настройка. |
| 366. kirikl, 06.04.2006 11:46 |
Как я понял из наших разговоров - дешёвые ЭЛТ дешёвым ЖК рознь по убеждениям о матрицах и проч. Мой 800х600 100гц был в 2002 году самый дешёвый, зашёл в Никс, купить комплектухи, и говорю монитор, какой у вас там есть подешевше... (слава богу тогда не знал проблем таких и заморочек, как сейчас). Вот ровер берите... Ок... Рядом дома стоит Самсунг 17шка (был куплен года два назад), на компе, который почти не включаю Samtron 76DF поплыл - на 85гц мыло сплошно, на 75 нормально. А говорят не берите отечественные мониторы. Так выходит что он уже 4 год пашет и всё чёкто, тьфу, тьфу... Хотя в 2002 ситуация с ЭЛТ была получше, сейчас сплошное г... осталось и главное всё по 85 гц... Добавление от 06.04.2006 12:10: Шихаэль Мумахер |
| 367. vasff, 07.04.2006 04:13 |
У меня Самсунг 970Р странно я вчера вчера поставил новый детонатор 84.21 до этого изначально сидел на 81.95 и мне вот показалось что фильмы стали смотреться вроде как получше НО заметил что изображение на мониторе стало более ярким чтоли в режиме текст светит так как раньше в режиме интернет или игры. Короче впервые ощутил нагрузку на глаза хотя сидел тока часик. Может ли быть связь между яркостью монитора и дровами видяхи ?? Вроде раньше сидел часами в режиме текст и было очень комфортно ! видать придется на старые дрова переходить |
| 368. Палийчук Виктор, 07.04.2006 10:21 |
цитата: Может. Ведь изображение формирует видеокарта. Но не спешите переходить на старые дрова. Может стоит для начала попробовать покопаться в настройках новых? |
| 370. Sound, 07.04.2006 11:18 |
Тут говорят что на СRТ электромагнитное излучение! А оно вредно? Вообще ? Я вот тут купил мышь А4теч без батареек так она вообще индукционно питается! Тоесть вся ладонь подвергается электромагнитному излучению! Что скажете отказаться от неё? она ведь жутко удобная! |
| 371. Eternity, 07.04.2006 13:07 |
Sound Тут говорят что на СRТ электромагнитное излучение! А оно вредно? Вообще ? Всё вредно, вообще жить вредно, потому что всё равно смерть наступит . Сильное, конечно, вредно, но вы же не в циклотроне находитесь? Небольшой фон конечно есть, но пугаться не стоит. Сильнее всего оно с задней части монитора.Кстати, сотик гораздо вреднее! Вы же им пользуетесь наверное? |
| 372. Овчинников, 07.04.2006 14:30 |
Eternity Нельзя сранивать величину излучения от мышки и от трубки в которой напряжение несколько тысяч вольт и электроны летят почти со скоростью света |
| 373. Палийчук Виктор, 07.04.2006 14:33 |
цитата: Вообще электромагнитное излучение вредно. Я не раз наблюдал как домашние растения начинали вянуть если оказывались вблизи телевизоров, радио-телефонов и т.п. |
| 374. Wapr Old, 07.04.2006 23:34 |
Овчинников Ну если учесть толщину и материал переднего стекла CRT трубы и расстояние от неё до зрителя, то возможно сравнение не так однозначно как кажется. По теме: нет, не болят у меня глаза от LCD, т.к. практически им не пользуюсь. Доволен этим обстоятельством безмерно , ибо наблюдать эти цветовые и яркостные разводы я категорически не согласен, а LCD без этих спецэффектов мне как-то не попадались А развёртка/чёткость/размеры и т.д. моего CRT вполне меня устраивают. |
| 375. Mitax, 08.04.2006 01:11 |
Короче надо ждать новой технологии, когда видяха будет непосредственно к глазам подключаться, или еще круче к мозгу, тогда любитили ЭЛТ перейдут на что-то новое. |
| 376. Григорий-Г, 08.04.2006 02:20 |
Палийчук Виктор А Асер тоже 17? Нет. забыл написать - 24", впрочем, в инфо есть. да я пробовал и в Опере ставить 120% шрифта, и в виндусе. Вспомнил. Вот такой тест я когда-то делал. Открываем ворд, разворачиваем на весь экран и спокойно смотрим на белый лист. разумеется, мигая глазами как надо Потом смотрим на прикрепленный к стене белый лист бумаги для сравнения Если после 10 минут смотреть уже противно, значит с монитором непорядок. такое было, когда на ЭЛТ стояло 85 гц - ну не вижу я частоты такой, кажется непрерывным, однако после 10 минут смотрения на белое стало некомфортно. Поставил 100 гц - смотрел 20 минут - все нормально. Теперь проделал то же самое с ЖК - на 17" LG при установке 0 яркости и 30 контраста я могу смотреть на белое поле довольно долго, но после 20 минут все-таки становится некомфортно. При большей яркости быстрее некомфортно, при еще меньшей контрастности - просто темно и уже по причине темноты приходится напрягаться. Собственно, 30 тоже уже темновато. Цв температурой баловался, разницы не заметил вовсе. Теперь берем Асер 24", 1000$, Адвансед ПВА. Открываем белое поле ворда, смотрим - через 5 минут смотреть невозможно. Понижаю яркость до 0, контраст до 50 - смотреть более 5 минут невозможно. Понижаю контраст до 40 - УЖЕ ТЕМНО ! но смотреть так же через 5 минут невозможно ! При таком тесте (белое поле) как вы понимаете, понятие "размер букв" уже не имеет смысла - их нет там, букв, просто белое поле. Подозреваю, что оно каким-то образом все-таки мерцает - например, мне как инженеру известны такие явления, как "биения". т.е на фоне частоты 400 гц при неудачной принципиальной схеме могут возникать наложенные на 400 гц биения в 20, или 30, или 50 гц (на таком же принципе работает радио - передается частота в мегагерцах, на которую в качествен "биений" надолен собственно звук). Если же биения не превышают 10% яркости, сознтельно я этого не увижу. тем не менее глаза вполне могут заболеть. Т.е. получается в результате, что дешевый "говенный" LG меня меньше напрягает, чем дорогой "продвинутый" 24" асер. но оба напрягают больше, чем 100 гц на CRT CTX 19". |
| 377. Хитачик, 08.04.2006 03:01 |
Григорий-Г берем Асер 24".... через 5 минут смотреть невозможно - а, может, это потому, что подключение не DVI и фаза таки не до конца отстроена?  |
| 378. Палийчук Виктор, 08.04.2006 12:13 |
цитата: Это по меньшей мере странно. Разница очевидна. Может не тем баловались? Добавление от 08.04.2006 12:16: цитата: По поводу всего остального скзать ничего нельзя, так как не видел своими глазами. Единственное - не совсем корректно сравнивать белый фон на ЖК-мониторе и белый лист бумаги на стене. Излучаемый и отраженный свет - разные вещи. |
| 379. Григорий-Г, 09.04.2006 00:21 |
Палийчук Виктор Излучаемый и отраженный свет - разные вещи. Так то-то и оно. Вполне это может быть причиной. Хитачик Нет : потому что : какая-такая фаза на абсолютно девственно чистом белом фоне ?? Я же про что написал в последнем посте - про выставление на монитор на весь - полностью белого поля. Или в ворде, или в фотошопе. А белое поле и есть белое поле. PS Когда выбирал, на нокия тесте смотрел на попиксельное шахматное - черно-белое. и первый моник, вынесенный продавцом, именно на этом поле забраковал - там какая-то дымка тянулась и дрожала на таком поле. Заствил продавца достать другой и 10 минут ждал, не появится ли на таком поле бяка. Нет, не появилась - так что у ДАННОГО экземпляра как раз с фазой полный окей. Как раз когда загружается ворд или интернет, то я довольно долго сносно работаю, или читаю, т.к. там не сплошное поле, а половина покрыта буквами. Это же и доказывает, что с фазой все в порядке : сами буквы читаются нормально и глаз не раздражают. Если же в книге сделаю не белый фон, а серый или светло-зеленый, то вообще могу читать все воскресенье. Отсюда вывод : с разверткой, то есть с буквами, все в порядке. Не в порядке - с самой подсветкой : то ли сам факт света "на просвет" для моих глаз вреден, то ли все-таки биения (пульсация) частоты имеет место быть - в принципе такое бывает... выше вот писал... Палийчук Виктор Это по меньшей мере странно. Разница очевидна. Может не тем баловались? Не, вы не поняли или я неудачно выразился. Саму разицу - вижу : желтее или голубее или другой оттенок. Разницы нету где - в смысле усталости глаз - на любом оттенке она одинакова. [Маленький офф] Точно так же меня вводит в ступор вопрос психолога : - какой цвет вам больше нравится ? - никакой. Безразлично. Все цвета равнонравятся, или, если настроение плохое, равноненравятся А к чему этот офф : мне кажется, когда цветопередача влияет на восприятие, это психическое явление, а не физика экрана А Мне например совершенно пофиг, когда на детском рисунке солнце синее или крокодил красный |
| 380. Овчинников, 09.04.2006 01:16 |
Григорий-Г А к чему этот офф : мне кажется, когда цветопередача влияет на восприятие, это психическое явление, а не физика экрана Это только кажется. Если сделать изображение черно-белым, глаза будут уставать во много раз медленнее. А если сделать, скажем, в инете страницу на красном фоне с зелеными буквами, то больше 10 минут врядли её кто-то сможет читать на люьом мониторе |
| 381. Григорий-Г, 09.04.2006 01:20 |
Овчинников При ярких цветах - да. Я бы например возражал, если бы все стены, пол и потолок были бы ярко-красные - это уже неприятно. Но цв температура меняет оттенок чуть-чуть. тут я не вижу ни психологической (для меня !) разницы, ни физической (трудности чтения) |
| 382. pepperas1, 09.04.2006 12:01 |
может не совсем в тему,но близко насколько верно мнение о том, что(цитата) : " Если монитор - нормальный TFT, то визуально разницы DVI-Analog практически нет. Меня пытались как-то убедить, что DVI круче, я молча переключил на аналог, нажал AutoTune, а потом предложил на спор - кто сможет сказать (из трёх попыток), аналог на мониторе или цифра - народ поизучал картинку, но спорить отказался..." "Бывает так, что такие люди (занимающиеся профессионально графикой) не знают о настройках монитора (кроме яркости) ..." "С очень высокой вероятностью, ты не увидишь разницы между DVI и аналогом на этом мониторе." (имеется ввиду Eizo 1910 AS) Какие будут мнения? |
| 383. mod-Trance14, 09.04.2006 12:10 |
| 384. pepperas1, 09.04.2006 12:40 |
Спасибо |
| 385. Wapr Old, 09.04.2006 20:17 |
pepperas1 Бывает так, что такие люди (занимающиеся профессионально графикой) не знают о настройках монитора (кроме яркости) Вполне возможно, т.к. графика может быть и CAD-овая, а там все эти тонкости с цветопередачей и равномерностью не сильно критичны, главное - чёткость. |
| 386. Eternity, 10.04.2006 01:13 |
Овчинников Нельзя сранивать величину излучения от мышки и от трубки в которой напряжение несколько тысяч вольт и электроны летят почти со скоростью света 1. Какой такой скоростью света, вы что? Скорость света - 2,99792458*1010 см/с. Энергия электрона в трубке какая - несколько ГэВ что ли по вашему? Гораздо меньше. 2. Почему величину излучения от мышки и от трубки нельзя сравнивать? Это что - килограммы и километры что ли? Электромагнитный фон есть и там и там и от клавиатуры тоже. А USB/FireWire/Ethernet кабели с высокой частотой, а DVI... да много чего! Вы ж думайте! А сотик, скажем? Там киловольтов нету, и то? Хотите поспать на работающем? Я думаю, что не захотите 3. А измерить можно только точным лабораторным прибором, которого у нас с вами просто нет. Да и то - диапазон частот то какой брать? Что есть вредно, а что нет? Mitax надо ждать новой технологии, когда видяха будет непосредственно к глазам подключаться, или еще круче к мозгу, тогда любитили ЭЛТ перейдут на что-то новое Вроде бы появились экраны, где вместо одного кинескопа много маленьких. Вроде бы даже телеки уже есть. Честно говоря могу ошибиться - просто слышал. Вот там и цветопередача CRT и напруга очевидно меньше. Интересно. Добавление от 10.04.2006 01:32: Палийчук Виктор |
| 387. Wapr Old, 10.04.2006 05:14 |
О спектрах. Чтобы далеко не ходить, на этом же сайте можно посмотреть результаты инструментальных измерений люминесцентных ламп и CRT монитора. (что где, не пишу специально, сами догадаетесь     (подсказка: 1 - Солнце) |
| 388. Old Kind MadMike, 10.04.2006 09:55 |
Может, все-таки расшифруешь? По сабжу: Вроде понемногу адаптируюсь к работе при 1024*768 - глаза устают, но меньше. Зато стал ловить себя на другой фиче - если несколько минут смотрю только на моник (например, читаю) - то, когда перевожу взгляд с монитора на окружающий мир, приходится зажмуриваться и даже протирать глаза... Смотреть очень некомфортно. Поначалу сложно навести резкость + ощущения, похожие на выход из темного помещения на яркий свет. Млин... похоже, я скоро домашний монитор на работу принесу или куплю за свои деньги Что-то мне перспектива сидеть за этим нравится все меньше и меньше. |
| 389. kirikl, 11.04.2006 01:11 |
цитата: А где на картинке цифры? Поясните мне, разобрать ничего не могу, или куда сходить за разьяснением? Добавление от 11.04.2006 01:17: цитата: Сочувствую, это об LCD речь идёт? А я как к ЭЛТ вернулся радуюсь не тому что это ЭЛТ, а тому что нет действительно напряга от перехода с монитора на бумагу или в сторону... На LCD был похожий на ваш эффект - это правильно. Хотя я не утверждаю, может быть я просто не пробовал например NEC Жкшный - как-то был случай сидел около часа за NECом (модель не помню) 17шка... но был правда 1024х768, то есть не в родном. Артефактов не приметил... или просто некогда было ловить. Но за корейскими мониторами ЖК я сидеть не могу (Samsung, Viewsonic, LG)... Расположил по степени вредности на мой глаз... Хотя последний самый щадящий, но всё же. Я его оставил в доме в память о ЖК технологии, чтобы было с чем сравнивать. Остальное было благополучно сплавлено. Чего и вам желаю Добавление от 11.04.2006 01:39: Old Kind MadMike |
| 390. Gringo, 11.04.2006 20:24 |
Я, после покупки Apple Cinema 20'', думал уже возвращать его, настолько болели глаза, а затем как следствие и голова. Но, решив потерпеть недельку, понял, что правильно сделал. Глаза уже не болят. Для себя я это объясняю таким образом: после перехода с трубки разрешение 1680х1050 оказалось слишком большим и приходилось напрягать глаза, чтобы прочесть мелкие буквы (а с таким разрешением они почти все мелкие). Яркость уменьшил до разумного минимума. В результате со временем зрение адаптировалось к мелким деталям и глаза перестали чрезмерно напрягаться. Еще один момент: не далеко от монитора обязательно должен находиться источник света. Теперь сабжем доволен. |
| 391. Old Kind MadMike, 12.04.2006 09:21 |
Gringo Но, решив потерпеть недельку, понял, что правильно сделал. Я уже полтора месяца терплю И все больше убеждаюсь, что делаю это зря.Добавление от 12.04.2006 09:40: Хм... натолкнулся здесь на тестовую полоску градаций серого (как я понимаю, как раз тест яркости и контраста). |
| 392. Wapr Old, 12.04.2006 17:01 |
Чего то мне в этой картинке смущает её формат. Ведь это гиф, т.е. 256 градаций максимум, и что тогда означает EV? Но впрочем вижу я там от -3.5 до +3 сверху и от -4 до +4.5 снизу. (это если яркость на 17 и контраст 100) подсказка: последний это CRT |
| 393. Old Kind MadMike, 12.04.2006 17:07 |
Wapr Old подсказка: последний это CRT Это типа три канала RGB и результирующий белый? И о чем говорит график? |
| 394. Wapr Old, 12.04.2006 17:24 |
Old Kind MadMike Это типа три канала RGB и результирующий белый? И о чем говорит график? Да, почти. Белая линия это НЕ белый т.к. цвет - физиологическое ощущение и не более. Только о том, насколько близок спектр излучения к тому, на который настроены наши глаза (см. график 1) и значит о точности передачи оттенков цвета. Дополнение: Приведённой выше шкалой яркости пользоваться нельзя, т.к. это GIF с дизерингом, полученный видимо из JPG, который в свою очередь был снят цифровой камерой с реальной шкалы. Лучше пользовать http://www.ixbt.com/monitor/methoda/lcd-test-bw.html для теней и http://www.ixbt.com/monitor/methoda/lcd-test-wb.html для светов. |
| 395. Old Kind MadMike, 12.04.2006 18:04 |
CRT получается ближе люминесцентных ламп к "натуральному" цвету? Или я что-то не так понял? Добавление от 12.04.2006 18:11: Wapr Old |
| 396. Wapr Old, 13.04.2006 00:17 |
Old Kind MadMike Вы правильно поняли. Видимо люминофоры CRT за долгие годы производства удалось лучше адаптировать для правильного баланса чем то, что выдают люминесцентные лампы. ИМХО ситуация с цветом может быть усугублена тем, что у ЖК затвора полоса пропускания тоже не прямая линия. И хоть я не понял, какой у Вас монитор, но судя по всему на нём только в ворде работать и то осторожно Теперь моё мнение о том, почему у некоторых болят глаза: LCD имхо было придумано для разных целей - снизить потребляемую мощность, уменьшить габариты на столе, снизить излучение... вот только качество картинки в этот список не входило никогда т.к. made for office. И я бы даже резче выразился - ONLY for office. А вы пытаетесь на них картинки какие то рассматривать, фильмы какие то смотреть, настраивать пытаетесь под это... а оно плохо настраивается, глаза режет Вот такое вот экстремальное имхо |
| 397. vladdis, 13.04.2006 07:43 |
Wapr Old И что же Вы предлагаете? на чем тогда работать заботящимся о своем здоровье? на плазме может быть |
| 398. Old Kind MadMike, 13.04.2006 10:06 |
Wapr Old А вы пытаетесь на них картинки какие то рассматривать, фильмы какие то смотреть, настраивать пытаетесь под это... а оно плохо настраивается, глаза режет Я работаю в основном с текстами и таблицами. Картинок почти нет, фильмов нет вообще. Настроить пытаюсь под текст. Добавление от 13.04.2006 10:07: vladdis |
| 399. skela, 13.04.2006 10:46 |
ALL цитата:ИМХО: И четвертая главная задача после габаритов/излучения/мощности это ГЕОМЕТРИЯ (именно геометрия, а не цветопередача/резкость/качество, которые мягко говоря отстают). А так полностью согласен! И мои 5 коп. по зрению: Еще важные моменты: 1.Какое у Вас ЗРЕНИЕ в диоптриях. 2.Пользуетесь ли Вы при этом ОЧКАМИ при работе за компом. 3.На каком расстоянии вы при этом от монитора. 4.Не включены ли у Вас МЕРЦАЮЩИЕ 50гц лампы дневного света на расстоянии приблизительно МЕНЬШЕ МЕТРА от глаз или монитора. 5.Не включено ли к-либо подобное оборудование в ТУ-ЖЕ ВЕТКУ эл.сети, дающее наводки. |
| 400. vladdis, 13.04.2006 12:51 |
цитата: Тем, что их нет практически |
| 401. Палийчук Виктор, 13.04.2006 13:00 |
цитата:Позволю себе с Вами не согласится. Нормальные современные ЖК-мониторы вполне подходят для всего, кроме разве что, профессионального занятия полиграфией и дизайном. И фильмы, и фото на хорошем мониторе смотрятся на ура. И настраиваются они нормально. Конечно, если говорить о дешевых 17-шках за 200 у.е., то они и для офиса мало годятся. |
| 402. Wapr Old, 13.04.2006 16:58 |
цитата (Палийчук Виктор):А вот поделитесь тогда с нами, для чего же они производятся? Особенно учтя тот факт, что их очень много таких. Я не спорю, что LCD может быть не хуже CRT, но при этом он окажется дороже. А как Вам смотрятся приведённые мной тестовые таблички? Поделитесь, интересно же. цитата (vladdis):Плазма? Не уверен, что там всё нормально с комфортностью, т.к. невозможно проверить из за цены. А вот то, что монитор должен в первую очередь обеспечивать для глаз комфорт - для меня аксиома. Все остальное потом идёт. А это значит, что если к монитору приходится неделями привыкать "со слезами на глазах", то этому монитору место не у Вас, а где нибудь в другом месте. Потому что через 3-4 года это скажется. Про геометрию не совсем соглашусь, т.к. критично лишь для CAD, а когда это всё начиналось, они были маленькие и в CAD-ах не применялись. Сейчас - да |
| 403. Вождь краснокожих, 13.04.2006 17:08 |
цитата:Ага, а двигатель внутреннего сгорания был придуман исключительно с целью загрязнения атмосферы. цитата:"Согласно данным германских медиков, при работе на мониторе с хорошим качеством отображения текста дополнительные потери времени вследствие усталости глаз составляют 20 мин в день, а при отличном качестве текста (а именно такое обеспечивают ЖК-мониторы) — 15 мин в день. (http://www.iemag.ru/?ID=473756) " |
| 404. Палийчук Виктор, 13.04.2006 20:31 |
цитата: Он окажется не просто дороже, а в несколько раз дороже. Но таковы реалии и законы современного рынка. ЖК-мониторы стали товаром массового потребления, вот производители и производят товары для разных групп потребителей. Другой пример - мобилки, цифровые фотоаппараты, те же видеокарты и т.п. Именно по этому и существуют 17-шки ЖК за 200 у.е. Для тех, кто ничего лучше себе позволить не может. Для тех, кто может потратить на монитор хотя бы 400 у.е. уже существует выбор неплохих офисных и домашних моделей. К тому же, нормальных ЭЛТ уже не производят. Все современные бюджетные ЭЛТ (в районе 200 у.е.) имеют бледный вид перед большинством ЖК. А покупать себе домой 21-дюймовую "дуру" ЭЛТ за 400 у.е. рядовой пользователь врядли захочет. |
| 405. Wapr Old, 13.04.2006 21:55 |
Вождь, ты из лесу давно вышел? Твоя первая фраза опровергается твоей же второй цитатой! Или ты не читал написанное по ссылке? "Спешиал фо ю" привожу цитату из статьи по твоей же ссылке:цитата:На каком там месте эргономика? А вообще речь ведь не о том что лучше-хуже, а о том, почему некоторые плохо переносят ЖК. (мне на самом деле интересен процент) Палийчук Виктор Как купивший себе ту самую "дуру" за те самые деньги, я не могу смотреть непредвзято. Но если честно, LCD за 400 сможет обеспечить мне такой-же комфорт для глаз и качество картинки? Нет? А за сколько? за 1000? за 1500? для справки: на приведённых мной тестах я вижу все оттенки кроме 2-х последних тёмных синих |
| 406. Хитачик, 13.04.2006 22:21 |
Палийчук Виктор покупать себе домой 21-дюймовую "дуру" ЭЛТ за 400 у.е. рядовой пользователь врядли захочет - а таких, собственно, уже не производят. Хорошо настроенные CRT ушли в категорию "за $1000", для профи..... примерно столько сейчас стоит и профессиональный LCD. Wapr Old LCD за 400 сможет обеспечить мне такой-же комфорт для глаз и качество картинки - купленный мой с год назад LCD за $300 (на матрице MVA) обеспечавает мне отличный комфорт для глаз (за счет отсутсивя мерцания и идеальной геометрии/фокуса/сведения), вполне достаточные для работы углы обзора/цветопередачу, но... не обеспечивает скорости в играх (ибо брался не для них). В более современных моделях на MVA с overdrive проблема низкой скорости решена, если нужна более качественная цветопередача/углы - то есть NEC 1970NX за примерно $500, который уделает любой современный CRT в пределах своего ценового диапазона. ...на приведённых мной тестах я вижу все оттенки кроме 2-х последних тёмных синих - видимость оттенков зависит не от технологии, а от настройки монитора. Я свой домашний NEC 1880SX могу настроить, что вижу все оттенки - но при этом работать некомфортно, я выкручиваю вниз гамму, при этом пропадают самые теные оттенки - но возрастает визуальный контраст. |
| 407. Wapr Old, 13.04.2006 22:35 |
Хитачик В НЕКе есть аппаратная регулировка гаммы? Что ж, неплохо. Вот только непонятно мне, а куда контраст то задирать?, Может потому и болят глаза, что контраст выше крыши? |
| 408. Хитачик, 13.04.2006 22:50 |
Wapr Old в НЕКе есть аппаратная регулировка гаммы - нет, я ее в видеокарте регулирую. Вот только непонятно мне, а куда контраст то задирать - ну не знаю, может я неправильно выразился - просто мне камфортнее работать с заниженной гаммой. Может потому и болят глаза - у меня не болят. Глаза могут болеть из-за неправильного освещения, плохой синхронизации фазы при подключении по аналогу (при этом по экрану идет малозаметная, но на самом деле раздражающая рябь - поэтому я всегда советую LCD подключать по DVI), неправильной вытоты экрана (легкий LCD, а иногда еще и с регулировкой по высоте, легко задрать очень высоко - а это вредно, верхняя граница монитора должна быть на уровне глаз, сам на это попадал - изначально свой LCD задрал, глаза уставали, а как тока понизил зкран на 2.5 сантиметра - они уставать перестали), слишком маленькой точки (я считаю размер точки современных 17" LCD издевательством над пользователем). Если подойти грамотно к решению этих вопросов - ниче не болит. Добавление от 13.04.2006 22:51: P.S. Ой, да - забыл про завышеную яркость и невозожность ее уменьшить в некоторых моделях GNUSMAS |
| 409. Палийчук Виктор, 13.04.2006 23:23 |
Господа, начитавшись споров в этой теме (и сам наспорив), решил проверить: откуда ростут ноги у этой темы и спора. Пошел к друзьям на фирму, куда они 17-шки ЖК купили. Говорил им - берите 19 - нет, они деньги экономили. Ответственно заявляю - как только я сел за 17-дюймовый ЖК у меня глаза свернулись в трубочку. Там был целый набор всего чего не должно быть: дешевый 17-дюймовый монитор, интегрированная карта, аналоговое подключение, мелкие детали, расплывающиеся буквы (которые ClearType делал только хуже), отвратительные яркость и контраст, которые невозможно настроить... В общем, я проникся. Теперь я понимаю, почему некоторые люди так упорно доказывают, что за ЖК невозможно работать. Но опять повторюсь, виноваты все равно потребители. Не надо покупать дешевые плохие модели. Вот и все. Стоит иногда добавить 100 у.е. и купить нормальную модель - экономия здоровья и нервов. И не будете потом говорить, что ЖК все плохие и портят глаза. А в остальном - я полностью согласен с Хитачиком. |
| 410. Wapr Old, 13.04.2006 23:26 |
эээ GNUSMAS? Не знаком с местным жаргоном |
| 412. Хитачик, 13.04.2006 23:32 |
Палийчук Виктор Wapr Old не знаком с местным жаргоном - наоборот прочитай Если они делают хорошие вещи (типа матриц) - я их называю SAMSUNG, если плохие (типа мониторов с регулировкой яркости матрицей) - то GNUSMAS |
| 413. Wapr Old, 13.04.2006 23:53 |
 |
| 414. kirikl, 14.04.2006 00:19 |
А меня ЭЛТ 17шка вполне устраивает - считаю зе бест для дома. Ну вообще для меня, может и есть ЖК для моего глаза, но я такого не нашёл к сожалению, все вокург виденное для киборгов. Да привлекает чёткая картинка, чёткие линии, безусловно - красиво - ничего не скажешь, так и хочется перелезть с ЭЛТ, но в тоже время эти чёткие лини глаза и проедают. Особенно если линия на белом фоне. Незнаю как вы, а я в ЭЛТ вижу более тёпые цвета и сглаженные линии, что для нашей сечатки лучше. Завтра пойду брать, хоть и бюджетный но всё же ЭЛТ 17шку. А о ЖК (их перебывало у меня дома три) ещё долго буду вспоминать как о страшном сне. Тем, кто страдает от Гнусмаса - саболезнования, ничего с их яркостью увы не поделать. Я вообще незнаю для кого такая яркость? Всё... всем счастливо. Не поддавайтесь на рекламные трюки. Берегите глазки. |
| 415. Хитачик, 14.04.2006 01:40 |
kirikl меня ЭЛТ 17шка вполне устраивает - считаю зе бест для дома - ну раз ты собираешься ее менять (завтра пойду брать), то купил ты ее года четыре-пять назад. Да, тогда хор.... нормальные CRT еще делали. Сегодня - увы, только в профессиональном классе за $1000. Нормальных моделей в районе $500 просто нет (их вытестили LCD), а к классе $200 - отстой, впрочем как и LCD такой-же цены, ибо $200 хороший монитор никогда не стоил и не будет стоить. А о ЖК (их перебывало у меня дома три) ещё долго буду вспоминать как о страшном сне - а какие модели, если не секрет, побывали? Наверняка дешевые? Так они и показывают на свою цену. Хороший монитор никогда не стоил сильно дешевле пяти сотен долларов. Ну иногда просили (и просят) четыре за хорошие модели. Дешевле (особонно сильно дешевле) трех, как правило, отстой. |
| 416. Wapr Old, 14.04.2006 04:01 |
Хитачик Да, тогда хор.... нормальные CRT еще делали. А ведь согласен. Я брал свою семнашку от хитачи, она 600+ стоила (ещё в прошлом веке), так когда я её 2.5 года назад продал за 150 другу, он меня до сих пор благодарит. Говорит, у них на фирме из примерно сотни (новых!) компов ничего лучше нету.Последняя благодарность постепила уже в этом году, так что ситуяция не меняется |
| 417. Хитачик, 14.04.2006 04:52 |
Wapr Old так что ситуяция не меняется, и - увы - не будет меняться. Серьезные игроки (SONY, Hitachi) уже ушли с рынка CRT, остались на нем только дискаунтеры, которых - к тому-же - задавливают ценами LCD.... а при снижении цены (а так-же снижении объемов из-за опять-же нашествия LCD) разница между стоимостью деталей и отпускной ценой неумолимо снижается, а именно в ней заложено качество... Так что не будет уже нормальных CRT. Вымрут, как ламповые усилители, оставшись только в качестве HiEnd'а. А LCD... как уже писали, из-за требующего дешевизны покупателя рынок наводнил отстой. Выбранный же с умом LCD никаких проблем не доставит. Но - опять-же, цена на него будет вряд-ли меньше четырех сотен долларов. Именно за столько я - в свое время - покупал SONY 220AS, который до сих пор работает в Москве у папика, и который мя до сих пор благодарит |
| 418. taxloss, 14.04.2006 07:56 |
Хитачик Хитачи прекратила выпуск трубок? |
| 419. Вождь краснокожих, 14.04.2006 09:05 |
цитата:С выводами полностью согласен и хочу добавить. В аналогичной теме, но на другом форуме, я собрал интересную статистику. Большинство тех, кто жалуется на усталость глаз при работе на ЖК мониторе либо используют мониторы с дешевыми (TN-film) матрицами, либо имеют отличные мониторы, но "не умеют их готовить". Так, например, автор одной такой темы - Trener (http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=104774&postdays=0&postorder=asc&start=0) , используя топовый монитор NEC 2080ux, почему то подключает его по D-SUB, да еще и пытается задрать частоту до 85Hz. |
| 420. Хитачик, 14.04.2006 10:45 |
taxloss ну.... несмотря на ник , полной информацией я не обладаю, но насколько я знаю - да, прекратила.Вождь краснокожих либо используют мониторы с дешевыми (TN-film) матрицами, либо имеют отличные мониторы, но "не умеют их готовить" - согласен |
| 421. kirikl, 14.04.2006 12:03 |
Хитачик Да, тогда хор.... нормальные CRT еще делали. У меня была 15шка ЦРТ, самая дешёвая от Ровер - от неё глаза не болели. А до неё были 14 ЭЛТ - не уверен, что шибко дорогие, например Samsung 410b. При чём тут цена? До ЖК я вообще не задумывался о параметре глаз, а как на них перешёл - почему то и проблемы с глазами сразу появились. Слава богу зрение пока в норме, поэтому и спешу выкинуть ЖК от себя подальше, дабы дальше не ослепнуть. Добавление от 14.04.2006 12:13: Хитачик Добавление от 14.04.2006 12:19: .... И освещение сделай как на презентации и лампу сзади поставь, и смотри ровно на монитор, и к яркости и контрастности бережно относись... Юзай трубку, не знай проблем. Добавление от 14.04.2006 12:22: И потом, ну скажите, кто через очки смотрит в монитор? мне интерессно просто... также как и вождю краснокожих собрать статистику |
| 422. Вождь краснокожих, 14.04.2006 12:35 |
цитата:Viewsonic VA702 - голимый TN-film, DVI отсутствует .Samsung 940b - голимый TN-film, DVI отсутствует .LG 1530b - голимый TN-film .Человек без воды долго прожить не может. Но если будет пить воду только из лужи, то, вероятно, тоже не долго протянет. цитата:А поработать за ними не пробовали. |
| 423. kirikl, 14.04.2006 13:22 |
Вождь краснокожих Samsung 940b - голимый TN-film, DVI отсутствует . Прежде чем говорить товарищ, вы бы сначала посмотрели на него. Там есть DVI. По нему я и подключал, разницы никакой не заметил, что аналог, что DVI. А поработать за ними не пробовали. А что по вашему делал? Единственно за чем глаза более менее себя чувствуют - это за отцовским Fujitsu-Siemens ноутом. Добавление от 14.04.2006 13:24: Также по вашему мнению должно быть, что RoverScan 115GS - голимый ЭЛТ, дешняк полный... 1024х768 60гц (800х600@85) - И я полностью с вами соглашусь! однако прекрассно себя чувствую за ним. |
| 424. Wapr Old, 14.04.2006 15:40 |
kirikl Я через очки... но на CRT цитата (Вождь краснокожих):Я лично с вождём не знаком, но впечатление уже складывается. А Вы, вождь, тест этого монитора прочитали? Похоже нет. Вот ссылка :) (http://www.ixbt.com/monitor/nec2080ux.shtml) И обратите внимание на первую часть, где тестеры жалуются на резь и прочие неудобства. |
| 425. Вождь краснокожих, 14.04.2006 16:47 |
цитата:...и объясняют единственную причину (по их субъективному мнению) - "...мелкая точка. Помимо этого никаких нареканий на монитор не обнаружилось." Конец цитаты. Почему "субъективному"? Да потому, что другие пользователи ЖК, например, uh, наоборот, устают наблюдать текст с лесенкой на крупнозернистых мониторах. И возвращаясь несколько назад: цитата:А где Вы места увидели? Я увидел, лишь перечисление факторов, которые необходимо учитывать. |
| 426. volg, 14.04.2006 17:56 |
kirikl У меня была 15шка ЦРТ, самая дешёвая от Ровер - от неё глаза не болели. А до неё были 14 ЭЛТ - не уверен, что шибко дорогие, например Samsung 410b. При чём тут цена? До ЖК я вообще не задумывался о параметре глаз, а как на них перешёл - почему то и проблемы с глазами сразу появились. Слава богу зрение пока в норме, поэтому и спешу выкинуть ЖК от себя подальше, дабы дальше не ослепнуть. У меня лет 15 назад на работе была 14" ЦРТ - от неё глаза болели. До ЦРТ я вообще не задумывался о параметре глаз, а как на них перешёл (от телевизора) - почему то и проблемы с глазами сразу появились. |
| 427. Wapr Old, 14.04.2006 18:32 |
Вождь краснокожих ...и объясняют единственную причину (по их субъективному мнению) - "...мелкая точка. Помимо этого никаких нареканий на монитор не обнаружилось." Конец цитаты. А это недостаточная причина? И главное не исправить никак. (врочем там ещё про контраст что то говорилось... ) И монитор никак нельзя отнести к дешёвкам.А где Вы места увидели? Я увидел, лишь перечисление факторов, которые необходимо учитывать. Обычно люди, перечисляя некоторые факторы, начинают с наиболее для себя значимых. У Вас не так? Значит мы очень разные |
| 428. 4D-Monster, 14.04.2006 19:09 |
Я уже для себя понял, сам LCD не вреден, вредна его точка. Пару лет просидел за LCD самсунгом 151ВМ и не знал горя, глазам было комфортно. Но поменял на работе на 17' Самсунг 173N, и все свиздец. Глаза на выкате. Сначала понять ничего не мог, глаза слезятся, голова к концу дня начинает болеть. Потом догнал, поставил Clear Type, крупный шрифт, яркость и контраст на минимум - вроде стало ничего, терпимо. Дома же 19' - так вообще никаких проблемм с глазами, без всяких дополнительных регулировок. |
| 429. вождь Краснокожих, 14.04.2006 19:10 |
цитата:Действительно, разные. Я ведь из леса. Но я, в отличие от Вас, статьи читаю и, читая их, пытаюсь понять мотивацию автора (даже, если с ним не согласен). Вы же пытаетесь увидить лишь то, на что настроены заранее. В упомянутой статье (http://www.iemag.ru/?ID=473756) , которую Вы столь "внимательно" изучили, удельный вес каждого из перечисленных факторов приведен в таблице, которая называется "Сравнение совокупной стоимости владения 15-дюймовым ЖК- и 17-дюймовым ЭЛТ-мониторами (долл.)". С выводами можно спорить, но то, что порядок перечисления факторов не имеет никакого отношения с их значимостью (с точки зрения авторов) - это факт. цитата:Не будьте таким впечатлительным. Лучше выбирайте (с учетом Ваших пристрастий) монитор с пикселями покрупнее. Удачи. |
| 430. Хитачик, 14.04.2006 20:29 |
kirikl юзай трубку, не знай проблем - если б сегодня были нормальные трубки - этот совет бы прошел. Но нет их, увы.... Единственно за чем глаза более менее себя чувствуют - это за отцовским Fujitsu-Siemens ноутом, а чем отличаются ноутбуковский матрицы от мониторных, знаешь? Тем, что яркость у них существенно ниже, чем у мониторных. Нада посто яркость очень сильно убирать у мониторов, вот тебе и весь сказ. Именно то самое к яркости и контрастности бережно относись. Wapr Old а это недостаточная причина? И главное не исправить никак - я же написал: к выбору LCD нада подходить очень внимательно. И всем, кому даю советы, рекомендую прежде всего о размере точки задуматься. |
| 431. Wapr Old, 15.04.2006 01:28 |
Хитачик Ну я не знаю, на мой незаинтересованный взгляд получается, что выбор небольшой: либо большая точка и миритесь с лесенкой, либо маленькая точка и миритесь с мелкими шрифтами. Невесёлый выбор. вождь Краснокожих Гм... а зачем мне большая точка? Наоборот, я б не отказался от поменьше, хотя и то что есть устраивает более чем. А статья... ну в той таблице приведены закупочные цены на LCD и CRT - 280 и 170 баксов. При таких ценах ни один из них под понятие "качество" имхо не подпадает, причём CRT точно, LCD на мой взгляд. Так что таблицу можно спокойно игнорировать. На самом деле не надо считать меня противником LCD, просто на мой взгляд маркетинг тут победил технологию и если б они ещё поразвивались пару тройку лет, избавились бы от этих "детских" болезней. Теперь уже не успеют наверное... |
| 432. Хитачик, 15.04.2006 01:58 |
Wapr Old на мой незаинтересованный взгляд получается, что выбор небольшой - xmm... ну а альтернатива то какая? Точка - что на LCD, что на CRT - либо маленькая, либо большая. В первом случае все мелко, во втором - лесенка. Это уже особенности матричной, а не векторной орагнизации дисплея... в других ОС (типа Linux) хорошо работает масштабирование шрифтов, так что можно купить монитор с мелкой точкой и увеличить шрифты - и они не будут мелкими. В Windows, на мой взгляд, пока нормального масштабирования нет |
| 433. kirikl, 15.04.2006 02:33 |
Хитачик В Windows, на мой взгляд, пока нормального масштабирования нет Ага полностью согласен, с 17 ЖК в этом смысле вообще капут... |
| 434. Хитачик, 15.04.2006 05:49 |
Wapr Old и если б они ещё поразвивались пару тройку лет, избавились бы от этих "детских" болезней - а уже давно избавились. Матрицы типа MVA, PVA, IPS и ASV дают вполне устраювающий любого пользователя результат - просто чем больше хочешь (особенно касабельно цветопередачи), тем больше платишь. Проблема LCD в том, что масса требует дешевизны - и получает ее в виде TN, недостатки которого не вылечишь kirikl с 17 ЖК в этом смысле вообще капут - ну почему же, у кого-то зрение хорошее и им нормально. А массовый рынок хочет дешевизны - и не готов понять, что 17" для него слишком мелко. |
| 435. kirikl, 15.04.2006 23:02 |
Хитачик ну почему же, у кого-то зрение хорошее и им нормально. У меня зрение хорошее, но глаз напрягается. Зачем же себе глазки портить? Добавление от 15.04.2006 23:05: |
| 436. Хитачик, 15.04.2006 23:39 |
kirikl у меня зрение хорошее, но глаз напрягается - есть люди, у которых не напрягается. Да и напрягается он у тебя... не уверен, что от мелкой точки. Я тоже думал, что мелкая точка - зло. А вот уже с месяц сижу за 15" 1400x1050 ноутбуком IBM, а там размер точки вообще миниатюрный - 0.22. И ничего, привык, даже крупные шрифты не ставлю - глаза не устают. Так что, я думаю, усталость глаз за массовыми 17" панелями - это из-за волновой ряби из-за плохой согласованности фазы при аналоговом подключении. http://listzone.ru/stati/11/302_1.shtml - xmm... фраза что такое угол обзора? Это угол, под которым яркость снижается вдвое показывает, что человек совершенно не владеет предметом. Угол обзора - это угол, под которым контраст изображения падает до уровня 10:1 (или 5:1 для дешевых матриц). Никаким "снижением яркости" в определении угла обзора не пахнет, человек просто нахватался чего-то по верхам... вопчим, остальное коментировать даже как-то нелепо. |
| 437. Палийчук Виктор, 16.04.2006 00:37 |
цитата: Статья написана так, вроде бы Вы ее писали. Или Вы прочитав ее, и под ее влиянием, теперь всех убеждаете во вредности ЖК? Статья полностью бредовая. Разговор двух людей либо из 1996 года, либо людей очень слабо представляющих себе, что такое современные ЖК-мониторы. Чего стоит фраза "Сейчас рекламируют мониторы с углом обзора 120-140, даже 160 градусов", это при том, что уже года три в продаже существуют мониторы с реальными углами 170-178 градусов. Да и мифический "Игорь Васильевич" без фамиилии доверия не внушает. Почитайте в комментариях, люди правы - обычный заказ. |
| 438. epost, 16.04.2006 00:37 |
Хитачик остальное коментировать даже как-то нелепо Как говорится, не хочешь - не комментируй. Но основной вывод по-моему правильный: "Не спешите отказываться от ЭЛТ-монитора". Я бы только добавил перед ЭЛТ слово "хорошего". Все это подтверждает и данная ветка Добавление от 16.04.2006 00:58: Палийчук Виктор Добавление от 16.04.2006 01:07: Палийчук Виктор |
| 439. brutader, 16.04.2006 06:49 |
перешёл на лсд. Голова болеть стала меньше. Глазам первые пару недель было очень плохо. Переходил с 960х720 19"ЭЛТ. В связи с чем сразу хочу заявить что все кто объявляют что 1240х1024(или типа того) для 19" это нормально, мягко говоря болоболы. В данный момент, попривыкнув (1240х1024, винда,масштабирование 150%, яркость0, контраст 25, RGB 86(по всем), на распутье, подумываю не вернуться ли на элт. Как минимум не вижу явных преимуществ ЛСД. До кучи мне кажется что у меня стало портиться зрение при переходе на ЛСД. Основной критерий перехода был как раз лучше для глаз. Пока этого точно не видно. Однозначно советую тем кому нормальным для 19" считается не больше 1024х780 сто раз подумать нужен ли вам ЛСД. Всякие советы типа крупный шрифт или масштабирование это компосирование мозгов мало что имеющее с реальностью. ИМХО с таким же успехом можно советоваить и с лупой глазеть, даже конкретней совет будет. Впрочем кому то может изменение размера шрифта и поможет. Хотелось сказать что далеко не всем и не факт что именно вам. З.Ы. К прочим обломам технологии(цвет, белёсость,серебрянка) отнёсся боле-менее спокойно. FP91GP Просьба не нудеть про типа дешёвость аппарата, так как прооблема основная в размере шрифта, что является особенностью этой грёбаной технологии для "очкариков". "Очкариков" просьба не возмущаться, тем более я сам не знаю что подразумеваю под этим термином. |
| 440. Хитачик, 16.04.2006 08:00 |
epost как говорится, не хочешь - не комментируй - комментировать эту статью все равно, что спорить с утвеждениями типа "вода сухая", "небо красное" или "молоко соленое". Автор пишет о том, чего не знает. Я бы только добавил перед ЭЛТ слово "хорошего" - ни от чего хорошего не стоит отказываться Если есть CRT, и он устраивает - то зачем от него отказываться? Точно так-же, как я не откажусь от своих LCD, когда массово на рынке пойдут OLED. Однако если вопрос ставить по-другому, а именно "что выбрать - LCD и CRT", то ответ очевиден: LCD. Хороший LCD лучше хорошего CRT. Проблема в том, что на рынке уж больно много плохих LCD... что, увы, не является поводом для покупки CRT: их (хороших) все равно нет. А уж на вопрос "что выбрать - плохой LCD или плохой CRT" я отвечать, пожалуй, откажусь: мне здоровье глаз дороже. brutader это является не проблемой технологии LCD, а проблемой любой матричной технологии изготовления дисплея, когда ты привязан к размеру точки. Ждем операционные системы с нормально реализованным масштабированием. Просьба не нудеть про типа дешёвость аппарата - таки понудю. За современными 17" сидеть никогда не мог - точка мелкой казалась. А тут пришлось сесть за 15" ноутбук 1400x1050, точка куда меньше чем на 17" - и ниче, привык, глаза не болят. Не в маленькой точке дело, а в запредельной яркости мониторных матриц и помехах при подключении по аналогу. Ты по аналогу или по DVI подключал? |
| 441. Boeing737, 16.04.2006 11:46 |
brutader Переходил с 960х720 19"ЭЛТ. Далеко не все используют такое крупное разрешение, конечно таким людям надо 10 раз думать о переходе на LCD. Всякие советы типа крупный шрифт или масштабирование это компосирование мозгов мало что имеющее с реальностью. Сильно зависит от приложений. Как минимум браузер, почту и ICQ можно заменить на альтернативные приложения с нормальным масштабированием. Хитачик и помехах при подключении по аналогу в большинстве случаев разницу между аналогом и DVI (при 1280х 60Гц) заметить сложно, а людям с плохим зрением - нереально. Проблемы только в клинических случаях, когда автонастройка не отрабатывает, но для этого и есть форум, чтобы подсказать что такое настройка фазы, качественный кабель и т.п. |
| 442. Палийчук Виктор, 16.04.2006 13:02 |
цитата: Работать на 19" с разрешением 960х720, мягко говоря, неудобно. Ведь есть определенные неписанные стандарты: 15" - 800х600, 17" - 1024х780, 19" - 1280х1024. При этих значениях можно вполне комфортно работать. Для ЖК вполне нормально 15" - 1024х780 и 19" - 1280х1024. То, что Вы привыкли работать с такой огромной картинкой вовсе не значит, что все остальные пользователи работают с таким же разрешением. |
| 443. epost, 16.04.2006 16:55 |
Хитачик Если есть CRT, и он устраивает - то зачем от него отказываться Конечно не все устраивает. Например, количество информации (разрешение), которое без потери качества (во всех смыслах) могу разместить на экране ЭЛТ. При этом монитор все же должен помещаться на столе. Но главное все таки глаза. Многие переходят на LCD именно для разгрузки глаз и потом мучаются. Начинают перебирать модели, чтобы найти приемлемую. Сам Ты наверное перебрал с десяток моделей (LCD)? Но в России так просто не вернешь моник в магазин, да и на работе не у всех есть возможность поэкспериментировать с разными моделями. Плюс глаза у всех разные. На ЭЛТ - если монитор хороший, то при правильной частоте (верт.) подходил как правило "всем". |
| 444. Хитачик, 16.04.2006 19:33 |
Boeing737 в большинстве случаев разницу между аналогом и DVI (при 1280х 60Гц) заметить сложно - угу, именно. Фишка в том и состоит, что заметить сложно - а волны эти, малозаметные как ты правильно заметил, очень сильно на утомляемость влияют epost сам Ты наверное перебрал с десяток моделей (LCD) - нет, две всего. Сперва купил дешевый 15" TN - отстой: вертикальные углы и неустраняемая до конца рябь по аналогу. Пришел на форум, начал спрашивать в чем дело - говорят, что MVA/IPS + DVI спасет отца русской демократии. Продал этот 15" TN (потеряв полсотни, на eBay покупал) и купил NEC 1880SX - отстой полный, работать невозможно абсолютно. Хотел было продать, подключил по DVI... и понял, что отлично. Плюс (на работу) купил советуемый MVA на DVI - тоже никаких проблем. На ЭЛТ - если монитор хороший, то при правильной частоте (верт.) подходил как правило "всем" - дык где ж его взять то, хороший CRT?! Их - хороших CRT - уже нет года как минимум три. И стоил этот пресловутый хороший CRT не меньше сотен четырех баксов. А купленный за ту же сумму хороший 19" LCD тоже устроит всех. Палийчук Виктор работать на 19" с разрешением 960х720, мягко говоря, неудобно - почему неудобно? Если человеку удобно (нормальный для него размер точки), то плевать ему на всякие стандарты, он работает в том, что ему удобно. |
| 445. epost, 16.04.2006 19:52 |
Хитачик дык где ж его взять то, хороший CRT Может он уже есть (просто хочется чего-то лучшего ). Тут можно вспомнить поговорку:"От добра, добра не ищут"К тому же много продают те (причем и модели P, G), кто переходит на LCD (еще не зная, что их ожидает). Конечно нужно смотреть конкретный экземпляр. |
| 446. Хитачик, 16.04.2006 20:10 |
epost может он уже есть - ну если он есть, и устраивает - то зачем его менять? А если хочется чего-то лучшего - то современный хороший LCD лучше старого хорошего CRT. Просто не нада за 200 долларов LCD покупать. |
| 447. kirikl, 16.04.2006 20:32 |
| Хитачик Так что, я думаю, усталость глаз за массовыми 17" панелями - это из-за волновой ряби из-за плохой согласованности фазы при аналоговом подключении. Вполне возможно соглашусь, но пока только теоретически. Палийчук Виктор Статья написана так, вроде бы Вы ее писали. Или Вы прочитав ее, и под ее влиянием, теперь всех убеждаете во вредности ЖК? Я не убеждаю ВСЕХ во вредности ЖК... Я бы не писал об углах обзора 160 - враки. А вы к мелочам не придирайтесь. В целом статья ясна. Основная мысль понятна. Мне просто интерессно, насколько много людей не переносивших LCD? Во времена трубок, мне подходили все мониторы (14-15 дюймов в основном) А во времена LCD почему то пока не один. Я уже не беру в расчёт 15-дюймовые панельки, они все на ТН. Если вы так все утверждаете, что это имеет значение. Я кроме угла обзора и цвето-передачи других различий TN от PVA и MVA не заметил. Основной вопрос о глазах остаётся. Кстати, в плане соотношения точки/разрешения ЖК 15шка для меня бы был оптимальный выбор. На 17шке мелко, на 19шке глаза разбегаются. Но к сожалению, как не привлекает глаз чёткая картинка всё таки ему от этого не легче. Хороший LCD лучше хорошего CRT. Не уверен. Хорошая, проф. трубка по крайней мере не вредней LCD. А лапшу я тоже могу вешать на уши об отсутсвии вреда своего продукта. что выбрать - плохой LCD или плохой CRT" я отвечать, пожалуй, откажусь: мне здоровье глаз дороже. Здесь я согласен. Хороших трубок сейчас не найти, разве остатки или б/у. Ждем операционные системы с нормально реализованным масштабированием. Ага. Масштабирование в Винде - жуткое уродство. Человек общавшийся с виндой и знавший, как выглядит винда в человеческом обличии, врядли такое издевательство себе позволит. epost Начинают перебирать модели, чтобы найти приемлемую. Ага... Проходили. В итоге вернулся на ЦРТ 15шку... в обдумывании нахожусь что брать? Проблема, самая большая заключается в том, что в России так просто не вернешь моник в магазин Гарантийцы упираются руками и ногами. Пока их за одно место не схватишь хорошенько. Подлые люди, вернее вся хорошо отлаженная система. А как можно понять что тебе по глазам, не тестя его денёк-другой? Я бы сказал недельку-другую... Я по работе не связан с техникой вообще. Или альтернатива иметь знакомых, где есть возможность заняться тестингом монторов. Но к сожалению таких нет. Может у кого есть такая возможность в Москве? Я с радостью попробую. Мне тут недавно говорили о Нековских стеклянных покрытиях. Кто нибудь юзал подобные LCD? |
| 448. Хитачик, 16.04.2006 20:54 |
kirikl вполне возможно соглашусь, но пока только теоретически - И еще запредельная яркость В целом статья ясна. Основная мысль понятна - угу, в целом ясно, что базируется она на опыте общения автора с самыми дешевыми представителями отряда LCD. Это примерно то же самое, если о CRT судить по сегодняшним моделям без фокуса, сведения и с никакой геометрией. Хорошая, проф. трубка по крайней мере не вредней LCD - не вредней. Но - в любом случае - у нее будет хуже геометрия, хуже фокус, хуже сведение, она тяжелее, потребляет больше энергии (это в России электричество бесплатное)... проиграет же LCD (хороший) лишь в теоретических углах (на нрактике углов IPS более чем достаточно), в скорости (да и то только для прогеймеров - для них есть TN + overdrive) и в возможности работать в других разрешениях. Но последнее важно только для людей с плохим зрением - большинство 19" вполне удовлетворит. А как можно понять что тебе по глазам - почитать форум. Если коротко - то на MVA, которые регулируются лампами, народ на усталость глаз не жалуется. Мне тут недавно говорили о Нековских стеклянных покрытиях - не стаклянных, а псевдостеклянных. Очень хорошо подходит для утреннего причесывания |
| 449. kirikl, 16.04.2006 22:05 |
Хитачик то на MVA, которые регулируются лампами, народ на усталость глаз не жалуется. А как же жалобы на мерцание при меньшей яркости? А потом, как можно на форум ориентироваться? Если глаза у всех разные! Добавление от 16.04.2006 22:06: Хитачик |
| 450. Хитачик, 16.04.2006 22:17 |
kirikl как же жалобы на мерцание при меньшей яркости - ну эти жалобы сводятся к констатации факта: мерцает. Но - не мешает. Это лучше, чем постоянно шпарящие лампы у SAMSUNG и регулировка яркости матрицей - вот тут и правда у народа глаза болят. Если только на одном из выбираемых мониторов Да нет - статистику поглядеть. |
| 451. kirikl, 16.04.2006 22:21 |
Хитачик Да нет - статистику поглядеть. Раз на раз не приходится... в меньшинстве можно оказаться как пить дать. Я из разряда людей которые верят своим глазам, ушам и другим органам восприятия. |
| 452. JB, 16.04.2006 22:30 |
kirikl Прикупил себе фуджик р19-2 взамен лыже 700р, разница на лицо, за жк работать гораздо приятней. Яркость регулируется лампами, мерцания я не заметил. Цветопередача меня лично устраивает, матрица S-PVA Добавление от 16.04.2006 22:35: kirikl |
| 453. kirikl, 16.04.2006 22:41 |
Очень рад, вот только я своими глазами его не вижу. К сожалению не имею знакомых с большим выбором LCD. Может к вам в гости JB? |
| 454. JB, 16.04.2006 22:44 |
kirikl Заходи |
| 455. Хитачик, 16.04.2006 22:46 |
kirikl раз на раз не приходится - ну я ж говорю, не видел пока жалующихся на MVA с регулировкой лампами. Если, конечно, твоя цель - подобрать себе LCD, а не доказать что CRT лучше. Не лучше уже потому, что их - хороших - нет. |
| 456. brutader, 17.04.2006 00:50 |
цитата:От того где эта проблема, не легче. Меня волнует практическая сторона вопроса. На ЛСД переходить специально не собирался, ждал следуещей технологии. Получилось так что попортил свой ЭЛТ и пришлось искать ему замену. Решил попробовать ЛСД и вот теперь такая "радость". В тоже время не могу уже однозначно сказать что на старом ЭЛТ глазам было комфортей. И не могу этого проверить. цитата:А что, ожидается что-то? цитата:DVI. Подключал, не надолго, и по аналогу. Разницы не заметил. Моник Benq FP91GP на MVA, мерцания не замечаю. Да и писал, основная проблема в размере шрифтов и прочего в ОС. С остальным боле-менее разобрался. цитата:Опять вы за своё. Вы знаете что мне удобно, а что нет? Во истину "есть только моё мнение и ошибочное". И знаете, моим глазам как-то глубоко по барабану ваши неписаные стандарты. У них, почему то , на этот счёт своё мнение.Не выдавайте своё восприятие за истину и тогда вам не придётся переживать по поводу слова "болобол". цитата:Согласен. Только ничего похожего я не утверждал. цитата:А мне приходится. Точнее выбор узок: или ЛСД + масштабирование(сейчас 150%) или на ЭЛТ возвращаться(искать/покупать). Добавление от 17.04.2006 01:04: цитата:Угу. Ключевые слова "Сильно зависит от приложений", что уже не нормально. Не буду описывать всего гемороя связаного с маштабированием, например в одной проге я вообще никак не могу посмотреть размер образа из-за того что шрифт не влазит в фиксированное окошко. А что выдают различные браузеры(ИЕ, Опера), это "песня о больших и маленьких шрифтах". |
| 457. Хитачик, 17.04.2006 03:19 |
brutader меня волнует практическая сторона вопроса - а практическая сторона вопроса такова: если у тебя такое плохое зрение, то неужели ты без очков за компьютером работаешь?!! Если тебя таки интересует практическая сторона - то сделай себе для компьютера очки посильнее, и все. |
| 458. brutader, 17.04.2006 04:43 |
цитата:Я пока без очков обхожусь вообще и пока такого желания нет (потребности впрочем тоже). У меня давно один глаз 100%, а у одного 0,5-1 близорукость. К 960х720 на 19" я пришёл практически. При таком разрешении мне комфортно для глаз и птьфу,птьфу зрение не ухудшалось(15"-640х480, 17"-800х600). Зачем мне городить огород с очками? Привыкать ещё и к ним? Нет уж, спасибо. Пока как-нибудь без них постараюсь обойтись. Спасибо за желание помочь. |
| 459. Хитачик, 17.04.2006 07:37 |
brutader xmm... ну если для тебя - с таким зрением - комфортно иметь 960x720 на 19" мониторе - то это, прости, сродни желанию иметь легковушку с колесами от БелАЗа. Есть такой монитор, LG L2300C (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19286) : 23" 1360x768, размер точки получается 0.374мм, очень близко к 0.381, что ты имел на 19" (видимая область - 18) с разрешением 960x720. |
| 460. Old Kind MadMike, 17.04.2006 09:11 |
Хитачик ну почему же, у кого-то зрение хорошее и им нормально. У меня зрение хорошее, но мне за 17"ЖК совсем не нормально... Добавление от 17.04.2006 09:14: brutader Добавление от 17.04.2006 09:18: Хитачик |
| 461. Палийчук Виктор, 17.04.2006 11:04 |
цитата: Vista обещает иметь нормальную реализацию масштабирования. Вот только комп для нее придется новый покупать... Добавление от 17.04.2006 11:09: цитата: Если Вы работаете только с текстом, то такое разрешение еще куда ни шло. Но для работы с графикой и т.п. оно очень неудобно. А стандарты придумал не я. Их сформировала сама жизнь, если хотите. Еще со времен ЭЛТ веб-дизайнеры и программисты ориентировались именно на эти разрешения, как наиболее используемые пользователями. Так что Вы - просто уникум. Большинство людей работают на 19" ЖК при 1280х1024 и им вполне комфортно. |
| 462. boost2001, 17.04.2006 14:08 |
Вот ведь блин! купил Samsung 940n -яркость такая что глаза вываливаются! шрифт крупный поставил, cleartype, яркость/контаст все в ноль. на работе samsung 721s - все нормально хотя тех. характеристики те же вроде. поставил дома обратно трубку 755dfx - все как то нечетко. че делать не знаю. |
| 463. brutader, 17.04.2006 17:17 |
цитата: Как я тебя понимаю. Сейчас, по прошествии 3-х недель перехода с ЭЛТ уже попривык, хотя и не окончательно. Всё это время тоже мучался вопросом что делать. Совет один, если нет конкретного желания вернуться на ЭЛТ, подожди пару недель(попривыкай). Поиграйся, как тут советовали, с яркостью, контрастностью, RGB, размером шрифтов и желательно на DVI. Тем же кто ещё только думает переходить или нет, советую сто раз подумать, надо вам это или нет. Основной облом вижу для тех кому комфортно работать в разрешениях сильно отличных от родных для ЛСД планируемых для перехода. Остальные обломы, так понимаю(даже цвета) уже частности, которые можно попробовать решить выбором модели. Даже по моей проблеме вроде есть решение, LG L2300C: 23" 1360x768. Цена правда кусачая и диагональ такая мне в общем то не нужна, а как воспримется не знаю, надо смотреть живьём. цитата:Ну как тебе объяснить что при более крупном шрифте мне приходится глаза больше напрягать(менять расстояние до монитора, буквы как бы изучать, устают глаза быстрей). Хочется быстрей переключиться на что-нибудь другое, тут уже не до смысла того что читаешь. За наводку спасибо, поизучаю. Дороговат правда для меня, но если всё устроит в нём может и перейду. Интересно как воспринимается такая диагональ (23) и широкий форма в винде после стандартного 19"? И не сильно ли обломно фиолет вместо чёрного? цитата: В смысле что когда много читал(или долго с текстом работал) на ЭЛТ, голова часто болеть начинала.цитата:А не в курсе в бэте Висты, которая давно гуляет, масштабирование нормально реализовано? Понятно что там всё сыро, просто есть ли смысл ставить чтобы посмотреть на реализацию масштабирования? цитата:Понимаю о чём вы. И не спорю, может большинству и нормально на описаных вами разрешениях. Работаю да, в основном с текстом и комфортно для глаз именно на разрешениях о которых писал раньше. То что на экране, при низких разрешениях, отображается меньше информации, для меня вторично. Поэтому у меня и соответственный выбор разрешений. |
| 464. Хитачик, 17.04.2006 18:17 |
Old Kind MadMike зрение хорошее, но мне за 17"ЖК совсем не нормально - дело, еще раз повторю, не тока в мелкой точке. Я, повторюсь, за 17" не мог сидеть - а за 15" 1400x1050 ноутбуком нормально. Почему-то дешевые ЭЛТ меньше утомляют глаза - какие дешевые CRT? И какой 17" ЖК? |
| 465. kirikl, 17.04.2006 18:56 |
JB Заходи Ловлю на слове. Скидывай координаты в асю 204-75-637 или на мыло Old Kind MadMike Почему-то дешевые ЭЛТ меньше утомляют глаза, чем доставшийся мне дешевый LCD. Так что выбор здесь далеко не так однозначен, как вы пытаетесь показать Ага... А я о чём говорю. Просто чем дальше тем больше г...на! Массовее и массовее... А деньги то делать хочется. Как в песне: Первым делом, первым делом это деньги, ну а качество - а качество потом И вообще в этой ветке никто и не говорит, что ЭЛТ лучше, мне не особо комфортно после LCD сидеть за ними. Что странно! До перехода на LCD вообще проблем не знал с глазками! Но я знаю если я найду хорошую трубку, так же как и вдруг хороший ВДРУГ! LCD - то вообщем мне уже не важно будет кинескоп это или матрица, ТН, ПВА, апертурная решётка или теневая маска. Массовейшее барахло среди трубок такое же как и среди мониторов. Но проблема в том, что возможно хороший LCD можно найти (пока всё теоретически), а вот трубку уже нет, если только б/у. Последнее дело я проверну на время, а там гляди что-нибудь подвернётся. |
| 466. Wapr Old, 17.04.2006 19:45 |
Возможно я не буду оригинален, но у меня сложилось чёткое представление, что когда 3-5 лет назад CRT достигли своего максимального развития (в лице топ моделей), они стали универсальными и достаточно бескомпромиссными устройствами отображения. С LCD пока ситуация хуже в том плане, что они слишком специализированые. Хотите текст - одна матрица, хотите видео - другая, игры - третья, цвет - ... ну может есть какая четветрая. И не дай Бог перепутать, т.к. вне своего предназначения они имеют всё возрастающие дефекты картинки. Может потому люди и жалуются, что им хочется всё и сразу? |
| 467. Optima, 17.04.2006 19:46 |
ALL Люди, куда смотреть, чтобы понять, от чего должны глаза болеть? (S-IPS, 0.255, низкая яркость) |
| 468. kirikl, 17.04.2006 20:01 |
Wapr Old Может потому люди и жалуются, что им хочется всё и сразу? Мне нужно в первую очередь комфорт работы, потом цветопередача и всё остальное, на последнем месте проблемы отклика, т.к. в игры не играю. Optima Люди, куда смотреть, чтобы понять, от чего должны глаза болеть? (S-IPS, 0.255, низкая яркость) А вот некуда смотреть, кроме того как поработать за ним. В том то и загвоздка. У одних от точки, у других от яркости, у третьих ещё от чего-то... А я так и не понял от чего у меня болят и глаза и голова. Но о яркости - совершенно точно, тем более в Сасунгах. Так что если бы возможно бы было потестить монитор, поработать, то таких проблем бы не возникало. Люди были бы довольны. А потом есть ещё такая особенность. В торговом зале одна освещённость, а где вы дома такую возьмёте? Для дома противопоказано брать ЖК Samsung. Если только железобетонные глаза. Добавление от 17.04.2006 20:03: Я вам сейчас пишу с хорошего по своим характеристикам Samsung 193+. Углы обзора конечно хороши, да и цвет более менее. |
| 469. Хитачик, 17.04.2006 21:39 |
Wapr Old может потому люди и жалуются, что им хочется всё и сразу - нет, потому что дешево хотят. Есть матрицы (IPS, MVA/PVA + overdrive) которые подойдут для любого домашнего/непрофессионального (для профи есть другие модели) применения. Так нет - покупают TN без DVI kirikl мне нужно в первую очередь комфорт работы, потом цветопередача - на MVA погляди. |
| 470. Optima, 17.04.2006 21:47 |
kirikl Работаю полгода! Но дискомфорт могу ощущать сразу. хорошего по своим характеристикам Samsung 193+ Лично мне от таких точек нехорошо. Это напоминает новые ЭЛТ (с решёткой типа дифракционной) - цвета переливаются, изображение плывёт всё в глюках перед глазами. |
| 471. Old Kind MadMike, 18.04.2006 09:46 |
Хитачик какие дешевые CRT? И какой 17" ЖК? например, LG 7хх (130-150 у.е.) и Самсунг 710v (почти 8 т.р.) Добавление от 18.04.2006 09:51: Кстати, обнаружил, что у моего арбочего самса большие проблемы с темными полутонами. Например, вот на этой картинке: |
| 472. Хитачик, 18.04.2006 18:03 |
Old Kind MadMike например, LG 7хх (130-150 у.е.) - помню я эти LG 7XX, году в 1999м, когда в Москве жил покупал кому-то LG 775, с модным плоским экраном. Уже тогда (!!!) это был отстоище по геометрии и фокусу, экземпляра три-четыре перебрал - все отвратительные О чем это может говорить - о настройках монитора. Подкрути (в видеокарте) гамму - и увидишь все, что на ЭЛТ видишь. |
| 473. Wapr Old, 18.04.2006 19:43 |
Хитачик ...потому что дешево хотят... Дёшево это сколько? $400? (http://www.ixbt.com/monitor/samsung/930bf/overlite.jpg) $600? (http://www.ixbt.com/monitor/viewsonic/vp191/rcw2.jpg) $700? (http://www.ixbt.com/monitor/nec/20wgx2/overlite.jpg) Хотя может тестерам iXBT просто так везёт постоянно? |
| 474. Хитачик, 18.04.2006 20:52 |
Wapr Old дёшево это сколько - дешево это от $400 за неуниверсальный монитор, $500 - за универсальный. За $400 можно запросто найти хороший MVA с DVI (если не для игр), за $500 (или чуть дороже) - хороий IPS или MVA/PVA + overdrive. Что же до ссылок, то вместо 930BF (явно неудачная модель) можно купить VX924, VP191 автору попался без overdrive - ну а 20WGX2... xmm... тут не скажу, никогда не интересовался рынком широких двадцаток |
| 475. Григорий-Г, 19.04.2006 00:58 |
На форуме Экслера нашел вот такую инфу : цитата: |
| 476. Хитачик, 19.04.2006 02:45 |
Григорий-Г xmm... ну это, мягко говоря, относится явно не ко всем, у кого болят глаза от LCD. Я (в частности и за это получил статус Эксперта) перепробовал туеву хучу разных LCD экранов. За какими-то глаза болят, за какими-то нет. Так что если болят - не стоит однозначно пенять на непереносимость глазом поляризованного света. Стоит попробовать другую модель, желательно подороже той, от которой болят |
| 477. Шихаэль Мумахер, 19.04.2006 02:57 |
не исключаю, что непросто привыкнуть именно к различимой пикселизации/мельчайшей сеточке, которую глаза непроизвольно постоянно пытаются "увидеть", сфокусироваться на ней в то время, когда требуется воспринимать совсем другое - относительно гораздо более крупные символы... в этой ситуации эта фоновая сеточка становится раздражающим и отвлекающим оптическим шумом. А там уж у кого как мозги реагируют на это дело, это уже индивидуально... кто-то легко адаптируется, кто-то нет. в качестве ночной фантазии, ибо не офтальмолог ни разу |
| 478. Хитачик, 19.04.2006 03:10 |
Шихаэль Мумахер а ты - после долгого сидения за LCD - не пробовал на CRT поглядеть? Там сетища куда как похлеще LCD'шной.... |
| 479. Шихаэль Мумахер, 19.04.2006 03:36 |
Хитачик ессесно, сами физические пикселы так же чётко различимы на CRT, как и на LCD. Но вот, как бы это выразиться, информативность каждого - это две большие разницы. Всё таки пиксел на LCD несёт для глаза гораздо меньше "паразитной" информации, чем пиксел CRT, т. е. более статичен и чёток, легче для восприятия, так что мозгам гораздо труднее отдрессироваться и выработать запрет на бесссознательные попытки сфокусироваться на такой "лёгкий" объект... фантазии продолжаются... |
| 481. Шихаэль Мумахер, 19.04.2006 03:46 |
Donkihot Я кончечно извиняюсь Ничего страшного ... а что именно не устраивает? |
| 489. Old Kind MadMike, 19.04.2006 10:24 |
Хитачик году в 1999м, когда в Москве жил покупал кому-то LG 775, с модным плоским экраном. Уже тогда (!!!) это был отстоище по геометрии и фокусу Году в 99-м я не знаю, что было с мониторами LG. Только вот мой домашний 710РН работает у меня с 2002-го года в режиме 1024*768 при 100Гц (несмотря на заявленные производителем 85) и выдает достаточно четкое изображение (нечеткости по сравнению с LCD не замечал даже когда работал одновременно за ним и рабочим ноутом, зрение 100%). Геометрия - да, есть немного искажений по углам... Иногда заметно, что "дышит". Есть небольшие проблемки со сведением... Но вот глаза за ним не устают совершенно. Добавление от 19.04.2006 10:26: Хитачик |
| 490. Wapr Old, 19.04.2006 22:25 |
Вот тут кое-кто постоянно советует покрутить гамму, но ведь при этом качество выводимого картой сигнала неизбежно ухудшается, т.к. это отклонение от линейного вывода. Плюс к этому я сильно сомневаюсь, что ЦАП, стоящие в нынешних LCD (надеюсь никто не будет спорить, что LCD - аналоговое устройство) или игровых видеокартах хоть как то калиброваны при производстве. Значит ещё и это добавит к искажениям. Хотя для текста разумеется некритично С поляризацией... ну не знаю, хоть глаз и имеет небольшую чувствительность к ней, но это настолько малО, что... Моё очередное имхо в том, что CRT по своему физическому принципу имеет то, к чему всеми силами стремятся разработчики игровых видеокарт, а именно полноэкранному сглаживанию. Это более привычно для системы глаз+мозг, т.к. именно так мы видим мир. Old Kind MadMike Плоский LG 99 года - г..но редкостное. Сам видел. Но вот прикол, мой монитор тоже 99 года выпуска |
| 491. вождь Краснокожих, 19.04.2006 22:38 |
цитата:Буду спорить. LCD - не аналоговое, а цифровое устройство, поскольку в нем стоит не ЦАП, а АЦП. А вся беда LCD (как цифрового устройства) в том, что оно выводит изображение именно так, как его задумала OC. Если вы хотите исказить картинку, выводимую LCD до уровня картинки, выводимой CRT, то еще раз повторю мой совет. Приобретайте видеркарту как можно дешевле, подключайте монитор исключительно по D-SUB и ни в коем случае не используйте рекомендуемое разрешение LCD монитора. |
| 492. Wapr Old, 19.04.2006 22:46 |
вождь Краснокожих АЦП там безусловно тоже стоит, но только для работы аналогового входа. А от него все настойчиво рекомендуют отказаться, потому я его не рассматриваю. |
| 493. Хитачик, 19.04.2006 22:49 |
Wapr Old тут кое-кто постоянно советует покрутить гамму - не кое-кто, а я. Потому, что отображабельность темных (или светлых) оттенков зависит вовсе не от монитора, а от настроек. Я обычно настраиваю монитор (путем занижения гаммы) так, что темные оттенки почти не отображаются - ну вот комфортно мне так. Но если нада - без вопросов, подымаю эту гамму - и темные "вылезают", пожалуйста редактируйте фото. Я же 99% времени работаю с текстом, и эти оттенки мне просто не нужны. Но если они нужны - то они без проблем достаются настройками, монитора или видеокарты - это уже вторично. Ну а с тем, что современные дешевые LCD настраивают из рук вон плохо, я соглашусь - вот и советую в видеокарте крутить. В конце концов, что есть калибровка связки видеокарта/монитор? Именно исправление тех самых кривых, которые ты от линейной отклонять не советуешь Кстати, если уж пошла такая пьянка, Old Kind MadMike. Внизу картинка, бэкграунд с моего чата. Так вот - сикока себя помню, на CRT я ее никогда (на комфортных настройках) не видал. На LCD - всегда вижу  |
| 494. вождь Краснокожих, 19.04.2006 22:53 |
цитата:Не безусловно, а как анахронизм. С тех пор, как все видеокарты обладали исключительнол аналоговым выходом (от рождения им не свойственным, по своей природе). |
| 495. Григорий-Г, 20.04.2006 00:08 |
вождь Краснокожих Вообще-то когда я в 1998 году покупал 17" LG монитор 78i, то сказал продавцу поставить 1600х1200 и смотрел в ворде шрифт 6 - все буквы по всему полю, включая углы, были четкие. Так что за ВСЕ мониторы CRT не надо говорить - есть весьма хорошие по четкости CRT. Хитачик Ну и что ? Значит, LCD, где эта картинка видна, имеет бОльшую ярксоть, только и всего. PS. Гм : на моем LCD при 0 яркости и 40% контраста картинка отлично видна, и на оставшемся CRT Билинеа - тоже. |
| 496. Wapr Old, 20.04.2006 00:16 |
вождь Краснокожих Стоит безусловно. Остальное неважно. Но я повторю ещё раз - LCD по физическому принципе формирования картинки - аналоговое устройство. И мне интересна именно эта его часть. Ту, что названа анахронизмом я не рассматриваю. из выделенного необходимо и достаточно второй части , хотя с общим смыслом и не согласен, или Вы, вождь, сидели за совсем уж отстойными CRTХитачик ...отображабельность ... зависит вовсе не от монитора, а от настроек. Эта фраза напоминает мне старый анекдот про Петьку и В.И., Тот, который про приборы А если серьёзно, то надо помнить о том, что в видеокарте всё начинается с цифры и цифра эта от 0 до 255. Потом идёт DVI, потом ЦАП LCD. Где делать коррекцию? Если до DVI, коррекция цифровая и неизбежна деградация оттенков. Если до D-SUB - можно играть кривизной усилителя и деградации не будет, но тогда будет потеря при переоцифровке в LCD. А картиночку я вижу хорошо |
| 497. Хитачик, 20.04.2006 00:40 |
Григорий-Г ну и что - да ничего. Просто один говорит, что на CRT видит то, что не видит на LCD - а я наоборот, что на LCD вижу то, что не видел на CRT. Wapr Old где делать коррекцию - дорогие мониторы (типа NEC 1980SXi и выше) делают это прямо в мониторе, LUT это называется. Для более дешевых... xmm... а ведь ты прав, если делать коррекцию на цифровом уровне, то пострадает динамический диапазон.... нада подумать |
| 498. kirikl, 20.04.2006 00:55 |
Хитачик Но если они нужны - то они без проблем достаются настройками Да, вот только я не помню чтоб я на CRT, если он человеческий (это уж мои глаза определяют) лазил в настройки отдельно под фото, видео, текст и т.д. Я вообще ЦРТ один раз, максимум 2 раза настраивал. А LCD помню крутил и туда и сюда, и для текста и для фото и вечером и днём... К чему такие неудобства? Скажите, кто не крутит настройки LCD (не считая подстройки после покупки)? |
| 499. Хитачик, 20.04.2006 01:20 |
kirikl кто не крутит настройки LCD - я не кручу Вернее, выкручиваю яркость побольше ярким солнечным днем и поменьше сумрачным вечером. А вот большинство тех, кто жалуется на усталость глаз ни эту, ни подстройку фазы не крутит. А лучше б крутили Я не говорю о том, что нада все время настройки (кроме яркости, разумеется) крутить. Я говорю о том, что невидимость темных оттенков говорит только о плохо настроенном мониторе, и - при желании - эти оттенки можно вытащить. Я вот много лет сидел на CRT и понятия не имел, что это - оказывается - можно таки сделать |
| 500. boost2001, 20.04.2006 08:58 |
Чтобы привыкнуть к жк поставил в opera iшрифт 120% |
| 501. Палийчук Виктор, 20.04.2006 09:54 |
цитата: Я не кручу. Вернее, крутил первые две недели, пока нашел оптимал. Все. С тех пор все нормально. |
| 502. Alex_Sander, 20.04.2006 15:24 |
Проблема LCD, imho, в том, что нельзя изменить уровень подсветки. В слабоосвещенном помещении LCD режет глаза. Вот у меня на ноуте она настраивается, так вообще замечательно Была мысль повесить на LDC антистатический антибликовый защитный экран от еги |
| 503. Палийчук Виктор, 20.04.2006 18:46 |
цитата: Как это нельзя? В мониторах, в которых яркость регулируется лампами, можно. |
| 504. Old Kind MadMike, 20.04.2006 21:03 |
Хитачик Внизу картинка, бэкграунд Вижу на рабочем ЖК мониторе черный квадрат... Буду дома - посмотрю с домашнего. PS мне наконец пообещали ЭЛТ дать |
| 505. Alex_Sander, 20.04.2006 22:14 |
Палийчук Виктор в которых яркость регулируется лампами Вам повезло с монитором Мой, например, старичок - регулирует выводимое панелью изображение, оставляя подсветку "как есть". Отсюда и проблема - наилучшее изображение получается слишком ярким при слабом внешнем освещении. |
| 506. Хитачик, 20.04.2006 22:31 |
Alex_Sander вам повезло с монитором - это тебе, коллега, не повезло. Большинство современных мониторов регулируют яркость лампами. Впрочем, в последнее время все больше и больше моделей начинают ее регулировать матрицей - видимо, на ШИМ економят |
| 507. Шихаэль Мумахер, 20.04.2006 23:05 |
boost2001 яркость/контраст в 0-5 смотри не "перетемни"... а то глаза будут уставать уже от напряженного "всматривания" в полумрак экрана... |
| 508. Палийчук Виктор, 20.04.2006 23:05 |
цитата:Мда... Там три цвета отчетливо видно (серый, коричнево-бордовый и черная окантовка самих листиков). Тоже смотрю с ЖК. Ваш монитор надо серьезно настраивать... |
| 509. Wapr Old, 21.04.2006 00:48 |
Вообще то серого там нет |
| 510. kirikl, 21.04.2006 01:15 |
Old Kind MadMike PS мне наконец пообещали ЭЛТ дать Поздравляю. Я до лучших времён вернулся на свою добрую пятнашку ЦРТ. Единственное что в ней не устраивает 800х600, а так всё ок. Работает уже 4ый год. Тьфу, тьфу... |
| 511. alvad, 21.04.2006 09:14 |
Палийчук Виктор Там три цвета отчетливо видно (серый, коричнево-бордовый и черная окантовка самих листиков). Тоже смотрю с ЖК. На моем Sony HX75 листики 3 цветов - коричневый, и два серых с синим и красноватым оттенками. Если по теме, то после перехода с пятнашки CTX VL500 глаза устают значительно меньше |
| 512. Палийчук Виктор, 21.04.2006 09:39 |
цитата: Кто Вам сказал, что нет? Есть. Правда он не совсем серый... Оттенки словами, не кодом, передавать трудно. Добавление от 21.04.2006 09:46: цитата: Так. Действительно если всмотреться, то основных цветовых оттенков там 4. Чтоб не путаться в описаниях, вот коды: 1) коричневый - 47282e 2) серый 1 - 2e3433 3) серый 2 - 3b3235 4) типа черный, но вообще темносерый - 1f1f20 В общем, что-то близкое к этому. На моем ЖК 3 цвета видно очень хорошо, разницу между п. 2 и 3 видно, если всмотреться. Добавление от 21.04.2006 10:00: цитата: Ага, а вместо компьютера использовать калькулятор. А что, красота, места занимает мало и не гудит. И работает уже добрых 10 лет. Скажем так, большинство людей уже давно не устраивает диагональ 14" и кривая геометрия пятнашек ЭЛТ. О таких радостях как муар и частота обновления я вообще молчу. А Ваша логика такая - не нравится мне как ездит мой новый мерс (БМВ, Ауди...), я больше привык к своему старому запорожцу (жигулям, москвичу...), продам мерс и опять пересяду на запор, ведь тот до сих пор ездит, и вообще, подожду пока автомобили будут летать. |
| 513. Ravist, 21.04.2006 11:07 |
Выражу свое отношение к теме "Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора?" и поделиться опытом. Вот уже пол года работаю на ЭЛТ-мониторе Samsung SyncMaster 959 NF (работа сосредоточенная, с чертежами). Первые месяцы глаза прямо вылезали после 8-9 часов работы, хоть и настройки мягкие, щадящие. Правда освещение - не очень (ну с этим я ничего поделать на работе не могу). Начал замечать падение зрения правого глаза (почему-то только одного). В это же время я начал работать в российской компании, пропагандирующей Биологически Активные Добавки к пище (не буду называть компанию, т.к. это не раздел рекламы). Естественно сам начал принимать препараты, в том числе и направленные на зрение. Буквально через две недели рези в глазах прекратились (правда я действовал в комплексе с упражнениями для глаз 3 раза в день- фокусировка на ближних и дальних предметах попеременно) и зрение разных глаз выровнялось. Немного разъяснений: для постоянной сосредоточенности сетчатке глаз необходимо огромное количество витамина А (раньше его много было в морковке, теперь же с истощением земли и продукты не дают то что нам надо). В БАДах, которые я принимал была вытяжка из черники (остальные составляющие не помню). Небольшой пример: Во время Второй Мировой войны немецкое правительство поражалось точности английских бомбардировок в ночное время суток. Оказывается перед вылетом английским летчикам выдавали баночку черничного варенья. Скушав его, глаза летчиков быстро адаптировались к изменившимся условиям и различали объекты даже в темноте. Советую, если нет возможности принимать БАДы, то просто покупать чай с черникой (в магазинах я видел несколько видов таких). Удачи и отличного зрения!!! |
| 514. boost2001, 21.04.2006 11:36 |
Проблема LCD, imho, в том, что нельзя изменить уровень подсветки. В слабоосвещенном помещении LCD режет глаза. Вот у меня на ноуте она настраивается, так вообще замечательно Была мысль повесить на LDC антистатический антибликовый защитный экран от еги какой тогда жк купить (до 700 баксов) требования: плевать на цветопередачу, время отклика... ну и на все подряд. главное чтобы глаза меньше уставали есть такой в природе ? |
| 515. Вождь краснокожих, 21.04.2006 12:35 |
цитата:Матрицы от SAMSUNG и LG, или мониторы (матрицы с корпусами) от них же? Если матрицы, то Вы очень сильно ограничиваете себя в выборе. |
| 516. Палийчук Виктор, 21.04.2006 12:45 |
цитата: Напр. Вьюсоник VP930. Там все очень на уровне. Токо надо внимательно смотреть моник на наличие битых пикселей. |
| 517. boost2001, 21.04.2006 14:38 |
пол дня провёл в магазине смотрел sony. nec 1970nx - не очень 1980sx - лучше Зацените: а больше всего понравился Xerox XA7-19i сам не знаю почему но понравился, и картинка красивая и не яркий вроде и в играх нет следов. Xerox мне сказали хуже samsung. А глазам нравится... Добавление от 21.04.2006 14:40: вот такой вот огород в голове |
| 518. Вождь краснокожих, 21.04.2006 14:57 |
цитата:nec 1970nx - матрица S-IPS от LG 1980sx - матрица PVA от Samsung Xerox XA7-19i - матрица TN |
| 519. Old Kind MadMike, 21.04.2006 16:30 |
Палийчук Виктор Ваш монитор надо серьезно настраивать... Я с удовольствием выслушаю советы, как это сделать... А пока жду обещанную айтишниками 19" яму |
| 520. Wapr Old, 21.04.2006 17:36 |
Палийчук Виктор Кто Вам сказал, что нет? Есть. Правда он не совсем серый... Оттенки словами, не кодом, передавать трудно. Мой монитор сообщил об этом моим глазам, а те, уже по секрету, разболтали это моему мозгу То, что названо вами серый 1 и 2 на самом деле не серый, как вы и сами потом проверили инструментально, а оттенки в синеву и в зелень или скорее в то, что называют болотный по крайней мере так это выглядит на непрофилированном мониторе |
| 521. boost2001, 21.04.2006 18:15 |
nec 1970nx - матрица S-IPS от LG 1980sx - матрица PVA от Samsung Xerox XA7-19i - матрица TN в том-то и дело! матрица хуже, а общее впечатление от xerox лучше. Добавление от 21.04.2006 18:19: а что лучше 1970nx 1970nxp 1980sx ? Добавление от 21.04.2006 22:00: какой из мониторов наиболее "темный" - мне кажется усталость глаз в первую очередь от этого во вторую от отсутствия dvi (в магазине рядом стояли dvi и аналог - разница огромная) |
| 522. вождь Краснокожих, 21.04.2006 22:55 |
цитата:Я не пробовал, но говорят, что если обкуриться то мир кажется гораздо красочнее (видишь только откровенные крайности). Но в этом ли его истина (не видишь всех полутонов)? |
| 523. Палийчук Виктор, 21.04.2006 23:13 |
цитата: Если бы речь шла о дизайне, то стоило бы выяснять реальные оттенки и уход серого в синеву или зелень. Но речь шла о колличестве цветов. Вот я и назвал этот цвет серым. Я ведь не говорил, что это эталонно серый. |
| 524. kirikl, 22.04.2006 01:33 |
Палийчук Виктор О таких радостях как муар и частота обновления я вообще молчу. Зато для моих глаз видимо супер чёткие линии ни в какие ворота не лезут, для которых нужно напрягать дополнительно глаза. Мало того, что на тебя лампа светит, так ты ещё и глаз напрягаешь глядя на это. Теперь о пятнашке. Никакого муара, всё чётко показывает. Он даже чуть выпуклый ещё, не плоский - 800х600@100. А Ваша логика такая - не нравится мне как ездит мой новый мерс (БМВ, Ауди...), я больше привык к своему старому запорожцу (жигулям, москвичу...), продам мерс и опять пересяду на запор, ведь тот до сих пор ездит, и вообще, подожду пока автомобили будут летать. Моя логика - вещь (на то она и вещь) должна быть удобной и комфортной. Тем более, если мы говорим о здоровье. Я привык к трубке, за ЖК у меня болит голова и вылазят глаза на лоб. Поэтому мой выбор ЭЛТ. Вот и вся логика. Если бы я видел приемлимый ЖК для моих глаз... Но увы... Глаза не обманешь. Они своё возьмут. А обманешь - поплатишься. boost2001 плевать на цветопередачу, время отклика... ну и на все подряд. главное чтобы глаза меньше уставали есть такой в природе (ГЫ, самсунги и LG не предлагать ) ) ? Это уж вашим глазам решать... Моё мнение - никто здесь, в магазине или ещё где - не советчик. Слишком уж специфический девайс. |
| 525. Григорий-Г, 22.04.2006 01:37 |
boost2001 Если есть разница между DVI и аналогом - это значит в большинстве случаев - видеокарта дерЪмо. Я видел примеры (сам подключал), когда разницы - 0. |
| 526. Хитачик, 22.04.2006 01:51 |
Григорий-Г если есть разница между DVI и аналогом - это значит в большинстве случаев - видеокарта дерЪмо - нет. Я свой NEC 1880SX подключал к Matrox G400 - работать было невозможно. При том что ViewSonic VG900b с этой же видеокартой работал великолепно. kirikl за ЖК у меня болит голова и вылазят глаза на лоб - чей-то я подзабыл: за какой моделью ЖК? Чей-то нет этого на последних страницах... |
| 527. epost, 22.04.2006 03:23 |
Вождь краснокожих Xerox XA7-19i - матрица TN Откуда знаешь? Сам то ты его не видел. Посмотри на углы и контрастность - какая же это ТН? Самая VA! Григорий-Г Если есть разница между DVI и аналогом - это значит в большинстве случаев - видеокарта дерЪмо. Не совсем. Все зависит от связки карта-монитор (если по аналогу.) Так что лотерея. |
| 528. Old Kind MadMike, 22.04.2006 13:05 |
C домашнего ЭЛТ картинку отлично видно (лыжа Т710РН) |
| 529. Wapr Old, 22.04.2006 13:22 |
цитата (Палийчук Виктор):На самом деле в исходном вопросе о цветах речи вообще не шло. Предлагалось просто хоть что-нибудь увидеть. Вы увидели. Значит монитор хороший, а то, что цвета не различает, ну это для текста неважно |
| 530. boost2001, 22.04.2006 15:51 |
цвет имно на последнем месте главное- общее впечатление |
| 531. Палийчук Виктор, 22.04.2006 18:15 |
цитата: У данного монитора есть несколько ревизий. В них разные матрицы, разное время отклика и разные углы обзора. |
| 532. kirikl, 22.04.2006 18:54 |
Хитачик за какой моделью ЖК? Viewsonic Va702, Samsung 940b, LG 1530b, Samsung 193p+, IIYAMA AS4821DT BK... вообщем... Нет возможности тестить кучу моделей, чтобы выявить какой там ЖК мне подходит. Да и где это можно сделать? Такой возможности просто нет. Но вот то, что перечислил - от всего болят. Просто отдыхаю за своей старой ЦРТ пятнашкой. Не поверите... То ли раньше делать умели качественно... фиг его знает. |
| 533. Чип, 22.04.2006 19:32 |
Неужели даже на 770Р от Самсунг могут болеть глаза, даже при условии "человеческого" соотношения яркость/контраст? |
| 534. Хитачик, 22.04.2006 19:40 |
kirikl а какой-ньть из них по DVI подключал? То ли раньше делать умели качественно - нет, просто у LCD есть куда больше моментов, где можно сэкономить, и получить деpьмо. Впрочем, среди современных CRT ситуация не лучше Чип неужели даже на 770Р от Самсунг могут болеть глаза - на Гнусы как раз больше всего жалоб. Мелкая точка - это одно, а вот нерегулируемая яркость ламп - это другое |
| 535. Чип, 22.04.2006 21:29 |
Хитачик Неужели даже регуляторами контраста или яркости это не решить?? И что значит "Мелька точка - это одно" неужели и еще мелкая точка может давить на глазные яблочки? %) |
| 536. Alexhasu, 22.04.2006 22:40 |
Чип Яркость стандартными настройками убирается вплоть до черноты. Как правило о избыточной яркости говорят те кто сам ее глазами не видел, или руки настолько кривые что уменьшить не может. |
| 537. Хитачик, 22.04.2006 22:47 |
Чип неужели даже регуляторами контраста или яркости это не решить - я сам не пробовал, но на форуме есть не один и не два человека, которые - именно на мониторах SAMSUNG - этого решить не смогли. |
| 538. boost2001, 23.04.2006 11:26 |
Чип конечно не решить! Добавление от 23.04.2006 11:26: гнусмасы с офтальмологами помоему в доле |
| 539. Григорий-Г, 23.04.2006 14:16 |
Чип на первый взглячд, дело в яркости. Но не только. Я вот регулирую яркость на Асер 24" PVA - яркость 0 -ярко. Начинаю крутить контраст. При яркости 0 контрасте 50% - начинается уже СЕРОСТЬ, а Глазам все еще неприятно. Ниже 50% контраста при яркости 0 -уже темно, но галза все еще устают ! Еще ниже- глаза уже начинают уставать от темноты, что приглядываться надо ! Другое сравнение. Вот сейчас рядом окно и яркие облака (за облаками солнце). Смотрю на них минуту - нормально ! Перевожу взгляд на белый фон монитора, который по сравнению с этими яркими облаками - менее ярок - и глазам неприятно !! так что у примерно 1% людей (а может меньше) - раздражение вызывает САМ СВЕТ ламп подсветки - то ли из-за поляризации, как выше сказано, то ли они заходят в ультрафиолет, то ли там все-таки каким-то образом частота раздражает - точно сказать не могу. Но раздражает НЕ уровень яркости, а именно ТИП ПОДСВЕТКИ ламп LCD. А вот именно потому. что таких людей в процентном отношении очень мало, производители плюют на эти особенности. А медикам при капитализме и подавно плевать на это дело. |
| 540. boost2001, 23.04.2006 14:54 |
так что у примерно 1% людей (а может меньше) - раздражение вызывает САМ СВЕТ ламп подсветки - то ли из-за поляризации, как выше сказано, то ли они заходят в ультрафиолет, то ли там все-таки каким-то образом частота раздражает - точно сказать не могу. Но раздражает НЕ уровень яркости, а именно ТИП ПОДСВЕТКИ ламп LCD. интересно, у всех жк такие траблы с лампами подсветки или нет. |
| 541. kirikl, 23.04.2006 20:56 |
Хитачик какой-ньть из них по DVI подключал? Ага все кроме viesonicа - там его просто не было. А потом скажу я вам на Лыже ситуация обратная, там после автонастройки по аналоги лучше чуть фазу расстроить, тогда шрифт будет приемлемым. Ситуация получается лучше чем с clear-type даже. Но это уже их разряда извращений, но помогает чуть побольше посидеть за ЖК. Но в целом ситуация не лучше. Добавление от 23.04.2006 22:02: Григорий-Г |
| 542. Хитачик, 23.04.2006 22:31 |
kirikl после автонастройки по аналоги лучше чуть фазу расстроить, тогда шрифт будет приемлемым - так может тебя раздражает идеальная четкость шрифтов на LCD? |
| 543. boost2001, 23.04.2006 22:33 |
что у тебя за модель то волшебная? (название) сколько у нее герц-то интересно стало. |
| 544. kirikl, 24.04.2006 00:18 |
RoversScan 115GS уже писал несколько раз 100гц на 800х600 Добавление от 24.04.2006 00:21: Хитачик |
| 545. Хорошист, 24.04.2006 00:50 |
Ахтунг! ПОЛЯРИЗОВАННЫЙ свет из ЖК!!! Ключ к разгадке темы (почему-то было вскользь...) Не от него ли песок и рези в глазах .Белый на ЖК не мил и глаза высыхают... Проявляется ИМХО в блеске матрицы более на Самсунгах и по разному на других (где меньше- приятнее для глаз-молодец boost2001 -поверил глазам) Влияет очень сильно-медики применяют приборы ,излучающие поляр.свет для физиотерапии !!! Он глубже проникает в кожу ( -и в глаза???-) ,чем когерентное свечение срт и даже солнечного... Добавление от 24.04.2006 01:17: А ещё овердрайв... Добавление от 24.04.2006 01:41: Чем меньше в это де..мо вглядываться-тем лучше! |
| 546. kirikl, 24.04.2006 01:49 |
Спасибо за информацию. Может на людей с отклонением зрения этот поляризованный свет в лучшую сторону влияет? Может и в этом есть доля правды? |
| 547. Хорошист, 24.04.2006 02:17 |
С отчаянья пересел на CRT LG 710BH ( б/у хорошее сведение) А сегодня юзаю Самсунг 740n яркость/контраст 10/50 ,рядом,как на допросе,почти в лицо лампочка ильича в 60 свечей-прочитал все 20 страниц форума с разрешением 1280-1024 но в опере выставил 150 процентов шрифт-чётко,вроде ничего...Опять же условие беглого чтения - не всматриваясь!!! - с расстояния 0,7-1м.Теперь выставил 1024-768 (от сглаживания хуже),в опере 100 проц.,пишу,тоже терпимо... Ого накатал! Я в очках, но особой радости от блеска матриц нет.Смысл в том ,что поляризованный свет отличается от естественного для человека солнечного со всеми вытекающими... А медики просвечивают кожу новорождённых с целью повышения иммунитета , но мы знаем,часто бывает так что одно лечат,другое калечат,а если и не так,то есть факт физиологического,не до конца изученного влияния. |
| 548. Wapr Old, 24.04.2006 02:23 |
Хорошист Был бы отличником, знал бы, что у CRT некогерентное излучение, равно как и у Солнца, светодиодов, люминесцентных ламп LCD и фар автомобилей |
| 549. Хорошист, 24.04.2006 02:31 |
Wapr Old По барабану,я выше чуть добавил... Добавление от 24.04.2006 02:42: |
| 550. Хитачик, 24.04.2006 09:26 |
Хорошист и ещё - читали. Во-первых, автор строит свои... xmm... рассуждения на основе самых дешевых моделей LCD - это хорошо видно из момента про углы обзора. Во-вторых, он даже не понимает, что такое эти самые углы обзора (определение в статье неправильное). Вопчим, статья - чушь. |
| 551. Палийчук Виктор, 24.04.2006 10:24 |
цитата:Опять эта бредовая статья... О ней уже писалось в этом форуме. Добавление от 24.04.2006 10:31: цитата:При чем тут поляризированный свет? Просто Вы слишком долго всматриваетесь в экран и редко моргаете. Вот "глаза и высыхают". Это известная и легко решаемая проблема. Просто моргайте почаще. цитата:Давайте не говорить о предмете не зная о нем ничего. Я это о физиотерапии и "проникающем свете". Бр... Надо ж таких ужасов повыдумывать. цитата:Это тоже из области фантазий больного юзера. Плохо реализованный овердрайв может давать артефакты, это да. Но пульсации... Очень сомневаюсь. А на THG такие обзоры бывают, что когда их читаешь не знаешь, плакать или смеяться. |
| 552. boost2001, 24.04.2006 11:09 |
из коментов: Я - программер, когда работал на ЭЛТ - 100 герц, были проблемы с глазами к пятнеце на монитор смотреть было больно, по переходу на ЖКИ(Samsung v710) все прошло. Ну ка- ку ка!!!!!!!! за дешевым гусмасом 721s (17")я тоже себя нормально чувствую. не знаю, где собака порылась, может: - там лампы подсветки какие-нибудь менее яркие(?) - 17" все-таки не 19" - что то неизвестное |
| 553. Хорошист, 24.04.2006 14:31 |
цитата:Ну,значит,обзоры не нравятся,если там пишут не то ,что хотелось бы... С этим понятно. Мне по рассылке на мыло пришла статья солидного издания ,где очень подробно и детально объяснялись недостатки (впрочем,каки достоинства) ЖК.К сожалению,статья пропала-была случайно стёрта с сервера,потому,как и писал не могу дать ссылку. Однако,основные выводы,объясняющие дискомфорт ЖК -действие поляризованного света на организм человека есть,но недостаточно изучен.А через неделю после прочтения была медицинская передача по центр.ТВ,где рекламировали и объясняли физиологическое действие поляризованного света о чём вкратце я и написал.Они рекламировали какой -то прибор и,конечно,в позитивном ключе.При этом рассказали,что этот метод давно известен и применяется в лечебн учреждениях. Про овердрайв в статье было сложно,но смысл в том,насколько я помню в том что соседние группы пикселей под деиствием разгона различной степени открывания колеблются с разной частотой и вызывают биения (щас ату фас!),но там было грамотно подробно изложено. А людей,недовольных ЖК (даже не в пользу ЭЛТ),разочарованных становится всё больше и этоу проблему не стоит преуменьшать. |
| 554. kirikl, 24.04.2006 18:06 |
Хорошист А людей,недовольных ЖК (даже не в пользу ЭЛТ),разочарованных становится всё больше и этоу проблему не стоит преуменьшать. Действительно не в пользу ЭЛТ, все мы знаем недостатки ЭЛТ. И нагрузка на глаза не является проблемой ЭЛТ, скорей ЖК. Если бы была другая технология... Преуменьшать не стоит, но всё же для меня выхода с ЖК пока нет. |
| 555. Wapr Old, 24.04.2006 20:50 |
Я никого не хочу защищать и опровергать, но... Палийчук Виктор При чем тут поляризированный свет? После некоторых размышлений я пришёл к выводу, что хоть глаз слабочувствителен к поляризации, это может быть проблемой. Дело в том, что свет LCD по всем своим параметрам резко отличается от естественного излучения. Это может вызывать чувство дискомфорта на уровне подсознательного восприятия. Просто Вы слишком долго всматриваетесь в экран и редко моргаете. Вот "глаза и высыхают". Это известная и легко решаемая проблема. Просто моргайте почаще. Простите, но ваши советы несколько странны. Мне что, таймер поставить на веко или напоминалку на компе запустить? Раз в 15 секунд морг! И ещё, а почему он слишком всматривается в LCD? Почему в CRT не всматривался? Или там это не вредно? Видите как много вопросов порождает ваш "совет"? Это тоже из области фантазий больного юзера. Плохо реализованный овердрайв может давать артефакты, это да. Но пульсации... Очень сомневаюсь. Зря сомневаетесь. Незнание Вами теории регулирования нисколько не мешает ей применяться при овердрайве. (Разумеется это только на динамических картинках) |
| 556. Atomic Max, 24.04.2006 21:00 |
Ну, сделают новую технологию, и что? Всё равно будут болеть глаза и людей. От книг тоже болят... |
| 557. Хитачик, 24.04.2006 21:24 |
Хорошист людей,недовольных ЖК (даже не в пользу ЭЛТ),разочарованных становится всё больше - угу, потому что больше и больше выходит дешевых (читай дрянных) LCD. Но это проблема не технологии LCD как таковой, а желания юзера получить монитор задешево. То же самое, кстати, и в CRT происходит |
| 558. kirikl, 24.04.2006 22:39 |
Хитачик То же самое, кстати, и в CRT происходит C CRT уже ничего к сожелению не происходит. |
| 559. Шихаэль Мумахер, 24.04.2006 22:47 |
Семь недель пользуюсь самсунгом (193+) - и вдруг заметил потрясающую штуку - зрение стало меняться! Т.е. до этого была много лет отчётливая близорукость (вдаль размыто, вблизи, влоть до самых глаз - чётко как под микроскопом, каждый волосок), очки когда-то выписывал (для прав), но никогда не носил. А тут вдруг заметил, что вдаль стал видеть гораздо лучше, резче, зато вблизи всё стало хуже, т.е. ближе 15 сантиметров глазу уже никак не сфокусироваться, как ни старайся... Вот, что за штука? Кроме, как смена монитора (до этого был самсунг 750Р, 1024х768 на 85гц, тоже очень достойный моник), ничего больше не происходило за это время, грешить больше не на что. Странно всё это... Ну-с, понаблюдаем! |
| 560. boost2001, 24.04.2006 23:08 |
да уж |
| 561. Артусик, 24.04.2006 23:52 |
поменял дешевый 19ТН неизвесного китайского мастера на крутой и дорогой на МВА и глаза стали уставать больше Отчего так непонятно ( |
| 562. kirikl, 25.04.2006 00:23 |
Артусик поменял дешевый 19ТН неизвесного китайского мастера на крутой и дорогой на МВА и глаза стали уставать больше Отчего так непонятно ( Если бы я мог узнать у своих глаз в чём же причина то или иного экземпляра. В ЭЛт ситуация не лучше. Лыжи и самсунги 17шки не устроили мои глаза пока ещё никак. Как достучаться до глаз, спросить у них, что же всё-таки они так не любят? размер точки? Передачу цветов, чёткость/размытость? Сам не пойму... пока любят только одну модель. но к сожалению нужно большее разрешение... Несправедливость какаято в мире. |
| 563. L_e_D, 25.04.2006 00:29 |
Гм. Кстати да, есть такое - раздражение от ЖК-шного белого цвета. По аналогии с ядовито-зеленым я бы назвал его ядовито-белым. Кстати, этот эффект в значительной степени зависит от выбранной цветовой температуры. |
| 564. epost, 25.04.2006 04:17 |
Палийчук Виктор У данного монитора есть несколько ревизий. Откуда известно? В тех. описаниях на сайтах умудряются писать ТН с углами и контрастом VA |
| 565. alvad, 25.04.2006 05:03 |
Шихаэль Мумахер вдруг заметил, что вдаль стал видеть гораздо лучше, резче, зато вблизи всё стало хуже, - зто может быть возрастная дальнозоркость (когда руки становятся короткими ), у меня тоже так зрение резко "село", причем работал тогда только за ЭЛТ. Т.е. возможно тут виновата не смена монитора, при условии что после перехода на ЛСД глаза не стали уставать больше. В любом случае вам стОит обратиться к врачу. |
| 566. Евгений Музыченко, 25.04.2006 09:57 |
цитата: Вместо рекомендаций насчет "подороже" лучше бы собрал объективную статистику Хотя бы на уровне "модель - ощущения". Дороговизна модели, скорее всего, совершенно ни при чем, ибо часто связана с совершенно посторонними факторами. Например, засунули внешний блок питания в монитор - подорожание. Сделали возможность разворота экрана - подорожание. Поставили датчик внешнего освещения - снова подорожание. А матрица/лампы/процессор какими были, такими и остались.Добавление от 25.04.2006 10:07: цитата: Еще не встречал монитора, на котором можно было бы снизить яркость подсветки до состояния "абсолютно черный экран в полумраке". Технически в этом ничего сложного нет - просто почему-то все без исключения производители настольных мониторов на это плюют. Кстати, с ноутбуками все наоборот - там важна экономия батареи, поэтому приемлемой яркости подсветки добиться чаще всего легко. |
| 567. Хитачик, 25.04.2006 10:11 |
Евгений Музыченко лучше бы собрал объективную статистику - ну почему же, собрал. На MVA, регулируемый лампами, я вроде не слышал пареканий... Дороговизна модели, скорее всего, совершенно ни при чем - при чем. Во-первых, в дешевые модели не ставят DVI - а без DVI, если вручную на решетке проверки муара не настроить фазу - идут малозаметные, но очень мерзкие помехи. Плюс - что-то мне подсказывает - FRC тоже для глаза не сильно помогает. Плюс в дешевых моделях, особенно в последнее время, яркость начали матрицей регулировать - а уж от этого глаза болят точно. Разумеется, это не панацея (те же недешевые SAMSUNG светят все время), но от дешевого 17" (опять-же, мелкая точка - глаза напрягаются), подключенного по D-Sub глаза болеть будут навернаяка. Добавление от 25.04.2006 10:13: Технически в этом ничего сложного нет - я думаю, что есть. Мой NEC 1880SX выдает совершенно изумительные цвета на высоких уровнях яркости и куда хуже - на низких, это отмечал не только я. Возможно, матрицы рассчитаны на какой-то определенный световой поток, ниже которого сильно страдает цветопередача - вот и "зажимают" нижнюю границу диапазона регулировки. |
| 568. Шихаэль Мумахер, 25.04.2006 10:26 |
alvad зто может быть возрастная дальнозоркость (когда руки становятся короткими ), у меня тоже так зрение резко "село", причем работал тогда только за ЭЛТ Хм. У папани такое было, только в 70 лет, а мне пока ещё 47... при условии что после перехода на ЛСД глаза не стали уставать больше Наоборот, устают поменьше, если вообще не устают, вопрос субъективный. После CRT не "уставали" как таковые, но после выключения моника приходилось минутку поморгать, повращать глазами, они отчётливо "перестраивались" на окружающее, ты как бы "выныривал" в реальный мир. С LCD такого нет совсем, экран монитора и окружающее пространство для глаза одинаково по восприятию, добивался именно этого, играясь с настройками (чтобы, скажем так, поворачивая голову слева направо на 180 градусов и по дороге скользя взглядом по экрану монитора и расположенному рядом листу бумаги с текстом, глаза по внутреннему ощущению не меняли своих "настроек")... |
| 569. Евгений Музыченко, 25.04.2006 10:36 |
цитата: Вот я сейчас сижу за PVA, подсветка регулируется лампами, но все равно ярко. С каждым днем все больше склоняюсь к мысли перенастроить в нем инвертор цитата: Для 1280x1024, если ЦАП у карты и АЦП на мониторе нормальные, никаких помех нет. Я уже писал про свой старый Prestigio P171 - с Matrox G400 он давал идеальную синхронизацию. А Samsung 204Ts по аналогу синхронизируется заметно хуже, чем более дешевый (но более свежий) 204B. цитата: Смотря на какой частоте. Если порядка частоты развертки - какая разница? цитата: Как-то мне не верится, что существуют модели, в которых лампы светят с постоянной яркостью, а Brightness регулирует степень открывания матрицы. Чтобы на таком мониторе получить максимальную яркость порядка 250 кд/м2 - лампам нужно светить так, что ни о каком черном цвете даже на MVA/PVA и мечтать не стоит. В общем, пока сам не увижу такой монитор, или мне кто-нибудь детально не опишет его поведение при кручении Brightness/Contrast - не поверю цитата: Какие именно модели? цитата: 0.264 ты называешь "мелкой точкой"? А 0.255 на "недешевом Samsung" - это, стало быть, "очень мелкая"? Я бы сказал, что 0.296 на 19" - это "крупная точка". И в основном народ любит 19" с такой точкой за то, что можно кино всей семьей смотреть. Когда это чудо стоит на столе перед глазами - лично меня больше раздражает явственно видимая сетка, отчего 19" из списка возможных для покупки мониторов был исключен в самом начале цитата: Чем добиваются в точности противоположного результата Я уже писал: когда есть возможность закрутить яркость - юзер поставит контраст на нормальные 70..80, и получит максимально возможную для такого состояния цветопередачу. А так ему приходится, закрутив яркость до нуля, еще и контраст закручивать до минимума. В итоге - лампы сияют, а матрица практически все время находится в состоянии, близком к закрытому. Какая в таких условиях цветопередача? |
| 570. Палийчук Виктор, 25.04.2006 10:42 |
цитата: Нет, обзоры не нравятся если там пишут откровенній бред и выбирают неправильные механизмы тестирования и критерии оценки. На THG я встречал обзоры в которых старшая топовая модель была якобы хуже дешевой и бюджетной (и это не только о мониторах). Так что, к подобным обзорам я отношусь очень осторожно. Больше ориентируюсь на мнение людей на форуме. цитата: Так, коллега, либо статью в студию, либо разговор абсолютно беспредметный. По принципу "а вот я когда-то в умном журнале читал, что крокодилы умеют летать..." Давайте текст и будем его анализировать. А фраза о том, что "соседние группы пикселей под деиствием разгона различной степени открывания колеблются с разной частотой и вызывают биения", мягко выражаясь, не имеет смысла (бред, короче). цитата: Люди стали покупать больше ЖК. Чем больше владельцев - тем большее колличество жалоб. Это закономерно. Добавление от 25.04.2006 10:50: цитата: Мой совет - это тот совет, который Вам даст любой врач, которому Вы пожалуетесь на жжение в глазах при длительном сидении за монитом (не важно за каким) или чтении. И точно такие же жалобы были во времена ЭЛТ. А моргать раз в 15 сек. - это мало. Надо чаще. И себя поначалу действительно приходится "заставлять" об этом помнить. А человек начинает моргать реже не только когда всматривается, но и когда просто концентрирует внимание (читает текст, играет и т.п.). цитата: Я знаю теорию овердрайва, но какое она имеет отношение к "пульсации" на статической картинке в Ворде или браузере? |
| 571. alvad, 25.04.2006 10:51 |
Шихаэль Мумахер мне пока ещё 47 - не пока, а уже, как собсно и мне. По поводу врача. Недавно меня смотрел окулист, так вот он сразу увидел какие-то отклонения и предположил, что сижу много за ПК. Так что берегите глаза и бросайте эти гонки (см. ник) |
| 572. Палийчук Виктор, 25.04.2006 10:52 |
цитата: С официального сайта производителя. Зайдите - почитайте. |
| 573. Old Kind MadMike, 25.04.2006 11:50 |
Палийчук Виктор Вы пожалуетесь на жжение в глазах при длительном сидении за монитом Не знаю, кто как, но я жалуюсь на усталость даже при недлительном сидении. При этом моргаю очень часто (чаще чем за ЭЛТ), иногда приходится даже зажмуриваться и "протирать" глаза. Кстати, ничего более конкретного за фразой "ваш монитор надо серьезно настраивать" с вашей стороны так и не последовало... А жаль |
| 574. Палийчук Виктор, 25.04.2006 13:22 |
цитата: А что тут может последовать? Чтоб настроить монитор надо его видеть собственными глазами. Если бы можно было мониторы настраивать удаленно... Из личного опыта: - глаза очень устают на 17" ЖК; - глаза устают от чрезмерной яркости либо неправильного соотношения яркость/контраст; - глазам надо адаптироваться при переходе с меньшей (напр. 15") на большую (напр. 19") диагональ. |
| 575. Old Kind MadMike, 25.04.2006 17:53 |
Только не издеваться... самому смешно Дали мне 19" илияму 456-ю... При 1024*768 х 85Гц все расплывается... 100Гц выставить уже не дает (хотя дрова сейчас неродные - может, проблема в этом?). Такое ощущение, что контраст даже хуже, чем на дешевом ЖК гнусмасе, от которого я, слава богу, благополучно избавился (а он там был ни к черту)... Глаза пока в шоке  Если от гнусмаса они последнее время просто уставали, то здесь именно раздражаются. И мыло сильно на глаза давит.Короче, не моник, а  даже по сравнению с ЖК, на который я жаловался. Мой домашний LG710PH, купленный почти 4 года назад за 170у.е. даже сейчас показывает просто на порядок лучше, чем этот "полупрофессиональный" новый.Конечно, фиг его знает - поиграюсь еще с настройками, но во мне сильно растет желание от него избавиться как можно быстрее. Одним словом, ужас Добавление от 25.04.2006 18:06: Хм... темно-серую картинку Хитачика вижу - уже прогресс... |
| 576. Opeth, 25.04.2006 18:13 |
Был ViewSonic 1912w -на TN. Выдержал 4 месяца - уставали глаза: видел мерцание и dithering (нажимаешь кнопку "Васk" в эксплорере - на долю секунды глаз хватает этакую пиксельную сетку - момент переключения из одного серого в другой). Задолбал этот монитор меня - сил нет и с потерей $100 (цена упала с декабря на $50 и -$50 от цены нового пришлось сбросить ),но с чувством громадного облегчения я от него избавился. Впрочем это только мои глаза оказались такими требовательными к качеству картинки - жена моя, к слову, никаких проблем с этим монитором не испытывала. А я так просто не мог за ним сидеть спокойно Взял Fujitsu-Siemens S20-1W на Premium MVA от AUO - этот намного лучше, наконец я успокоился. А на Вьюсе очень жалел, что избавился от Сони на ЭЛТ. |
| 577. Хитачик, 25.04.2006 20:29 |
Евгений Музыченко для 1280x1024, если ЦАП у карты и АЦП на мониторе нормальные, никаких помех нет - нет, не так. Мой 1880SX по аналогу даже с G400 нормально не мог работать. Тем более, что в дешевых LCD, как ты понимаешь, не до нормальных АЦП - ставят подешевле. Какие именно модели - многие на PVA. 193P, 720T как минимум народ жаловался. А 0.255 на "недешевом Samsung" - это, стало быть, "очень мелкая" - именно. На нее тоже жалуются - но покупателей 20" на порядок больше покупателей 17", и тон задают последние. Я бы сказал, что 0.294 на 19" - это "крупная точка" - а я бы (для себя) еще более крупную поискал. Для каждого свой удобный размер точки, однако большинство перед покупкой LCD этим не заморачиваются и зачастую получают неудобную (для них) точку. Чем добиваются в точности противоположного результата - xmm.... такое впечатление, что ты меня не читаешь. На моем 1880SX при одной и той же контрастности на малой яркости цвета хуже, чем на яркости высокой. Я считаю это косвенным доказательством рассчета матрицы на определенный световой поток. Ну или дай другое объяснение тому, что ни один производитель не дает опускать яркость ниже определенного уровня. |
| 578. Палийчук Виктор, 25.04.2006 23:16 |
цитата: Вот, лишнее доказательство того, что нормальный ЭЛТ уже не найти. А профессиональных моделей уже ниже 21" не бывает. |
| 579. kirikl, 26.04.2006 00:13 |
Хитачик Во-первых, в дешевые модели не ставят DVI - а без DVI, если вручную на решетке проверки муара не настроить фазу - идут малозаметные, но очень мерзкие помехи. О чём же вы говорите? для меня загадка, все мои, как вы говорите дешёвые мониторы (особенно Самсунг 940б за 11 тысяч) были с авто аджустом (на аналоге), там крутится и фаза и всё что хочешь, причём сама. Причём вот на Лыже надо было чуть специально расстраивать фазу, чтобы текст таким пронзающим не был, чтобы лезвия не читать, а то ощущение у меня от ЖК, особенно на белом фоне - как будто лезвием по глазу режут. Кому к чёрту такая чёткость? Сплошное напряжение глаз... Я привык не напрягаясь (что важно) читать. Чтобы можно было как бы всколзь бросить взгляд при этом на монитор. Извините на ЖК у меня не получается. Глаза мои почему то сразу клешнями приковываются к ЖК, как будто голову кто руками держит из монитора. Перебробовал ЭЛТ всякие, сплошное везде г... Вот уж незнаю, может мне точка 0.28 подходит? На моей пятнашке именно такая, я бы рад бы, если бы мне обьяснили отчего у меня действительно глаза устают? я сам понять не могу. Привязался к этому монитору - все остальные кажутся фуфлом. И ЭЛТ плохи и ЖК тоже... Я правда никогда не работал за апертурной решёткой. Все теневики были ЭЛТшки... |
| 580. Хитачик, 26.04.2006 01:12 |
kirikl дешёвые мониторы (особенно Самсунг 940б за 11 тысяч) были с авто аджустом (на аналоге) - увы, авто-аджуст очень часто срабатывает плохо. По крайней мере на абсолютном большинстве мониторов, что я видел, после него нада было "достраивать". А в некоторых случаях - домашний NEC 1880SX, проданный IBM L150, какие-то 19" SAMSUNG в магазине, какой-то 17" Fuji (не путать с Fujitsu!!!!) на новой работе - и вручную не удавалось до конца от помех избавиться. В то время как по DVI 1880SX завелся идеально. ...особенно на белом фоне - как будто лезвием по глазу режут - а вот тут я с тобой согласен: яркость у современных LCD чрезмерная, зачастую неубирающаяся Но это не недостатки технологии как таковой, а последствия работы отдела маркетинга: им ведь нада, чтобы монитор на полке поярче выглядел Совет? Попробуй поглядеть на какой-ньть MVA. Если б ты в Bay Area был - я б тебе свой одолжил, но ты далеко... |
| 581. kirikl, 26.04.2006 01:22 |
Хитачик увы, авто-аджуст очень часто срабатывает плохо На ТФТ-тесте было всё замечательно с авто, а вот ручками крутишь там в какой-нибудь сетке обязательно полосочки пойдут. Я бы с удовольствием... Вообще бы потестировал ваши рекомендуемые MVA с регулировкой лампами. Только вот где? ума не приложу... |
| 582. epost, 26.04.2006 01:28 |
Палийчук Виктор С официального сайта производителя. Зайдите - почитайте. Конкретная ссылка, где на офиц. сайте читали!!! что бывает ТН. |
| 583. Inos, 26.04.2006 02:03 |
На работе стоят LG L1520B (1024*768*75). после 12 часов сидения за ним глаза болят ужасно. Дома стоит Самсунг 753s ЭЛТ (1024*76*85), он и показывает лучше и глаза от него не устают. |
| 584. Хитачик, 26.04.2006 03:09 |
Inos фазу настраивали? |
| 585. Inos, 26.04.2006 03:13 |
Хитачик фазу настраивали? Это что и как делается? Это надо на рабочем мониторе делать ,или на домашнем.? P.S. На работе каждый раз сижу за разными местами, но компы везде одинаковые. |
| 586. Хитачик, 26.04.2006 03:19 |
Inos это что и как делается - это настройка phase где-то в меню монитора, настраивать нада на сетке для проверки муара из Nokia Monitor Test. |
| 587. Inos, 26.04.2006 03:25 |
Хитачик это настройка phase где-то в меню монитора Нет там такого. Есть уровень сигнала, искажения самые разные ,фазы никакой нет. А вообще где можно почитать про правильную настройку монитора с помощью Nokia Monitor Test ? А то очень странно как-то, мне кажется мой самсунг слишком ярко показывает. У друга же наоборот, на LG F700P сплошная темень. Если уж так пошло, на LGF700P немного стерто антибликовое покрытие. При включеном мониторе не сильно заметно. А при выключеном просто зеркало. Такое вообще восстановить реально? |
| 588. Евгений Музыченко, 26.04.2006 05:24 |
цитата: Дядька, вот на фига ты уперся? Если мой старый Prestigio P171, дешевле и безроднее которого найти невозможно, с этой самой G400 на 1280x1024 за два года даже намека на плохую синхронизацию по аналогу не показал (я умею это проверять, слава богу , а твой гораздо более дорогой и навороченный 1880SX по аналогу нормально не работает - чего ради ты в очередной раз повторяешь, что дешевое - хуже, а дорогое - лучше? Я согласен, что в общем и целом такая тенденция есть, но далеко не во всех случаях.цитата: А как определяли? Сами сзади на лампы смотрели, или обзорам доверились? цитата: Странно. На ноутбуках бывает и 0.21, и даже 0.173 - народу нравится. Да и практически у всех монитор стоит прямо перед носом, максимум в полуметре от глаз. Неужто у народа настолько плохое зрение? цитата: Кино смотреть издалека? Угадал? А вблизи оно как?цитата: Что значит "цвета хуже"? Субъективно? Так любой менее яркий цвет будет субъективно не таким сочным и насыщенным, чем более яркий. Или ты мерил какими-то объективными средствами? Кстати, гамма-коррекция для того и существует, чтобы исправлять нелинейность цветопередачи. цитата: Легко Снижение минимального уровня яркости требует несколько больших усилий по разработке инвертора - при малых токах и малом заполнении импульса ШИМ разряд может стать нестабильным, поэтому регулировку лучше всего делать независимую по обоим параметрам. Но сложности могут возникнуть лишь на этапе разработки, а в производстве это будет стоить ровно столько же.Добавление от 26.04.2006 05:33: цитата: Следуя твоей логике, отдел маркетинга автопроизводителя должен добиваться, чтобы автомобиль не мог ездить медленнее 100 км/ч, а отдел маркетинга аудиопроизводителя - чтобы колонки не могли выдавать меньше 100 дБ уровня звука На самом деле все гораздо прозаичнее: у всех разработчиков и на работе, и дома потолок увешан светильниками. Для производственных помещений это так всегда, а в домах сейчас тоже модно вместо центральной люстры и настольного светильника воткнуть десяток ламп по всему потолку. Идеологически это правильно, но не делать же себе подвесной потолок со встроенными светильниками только ради комфортной работы за монитором Добавление от 26.04.2006 05:44: цитата: Часто настройка фазы спрятана в сервисном меню. На многих мониторах сервисные функции меню включаются, если выключить монитор, нажать кнопку Menu и, удерживая ее, включить монитор. Но на тех же самсунгах сервисного меню нет вообще - они настраиваются через канал данных песциальным интерфейсом. цитата: Так в его хелпе и почитать Но тут нужно различать объективно правильную настройку, которая почти вся относится к CRT (геометрия, сведение, фокусировка, размеры и т.п.) и субъективно комфортную, которая для LCD гораздо важнее. Для глаз может оказаться гораздо лучшим, если настроить монитор "объективно неправильно" - например, завалив ему различимость темных оттенков, но получив более "спокойную" картинку. А это надо экспериментировать с разными уровнями яркости/контраста, разным цветом фона/текста и т.п. Если, например, читать красный текст на желтом фоне, или желтый на синем - никакая настройка не спасет цитата: Угу, самсунг традиционно ставит в панели лампы "с запасом", и регулировкой особо не заморачивается Как один из вариантов, можно попробовать лист обычной пленки, которой тонируют автомобили - самой прозрачной и наименее блестящей. Либо приклеить скотчем к рамке, либо обрезать с запасом 1-2 мм с каждой стороны, и аккуратно вставить под рамку. Может получиться вполне ничего, только с бликами придется бороться. |
| 589. Old Kind MadMike, 26.04.2006 15:25 |
Все-таки от нового моника глаза устают меньше, несмотря на мыло... Так что, похоже, ЭЛТ для меня все-таки рулят |
| 590. kirikl, 26.04.2006 15:30 |
Евгений Музыченко но не делать же себе подвесной потолок со встроенными светильниками только ради комфортной работы за монитором Вот я и говорю... А вообще мне интерессно зачем яркость увеличивать у монитора? Глаза не жалко? Ведь ЦРТ были в районе 110кдм, а ТФТ сейчас уже за 300 перевалили. Зачем? Испытывают человеческий глаз на прочность? Для глаз может оказаться гораздо лучшим, если настроить монитор "объективно неправильно" Ага, я о том и говорю... Автонастройка иногда даже хуже, чем ручная. Бывают такие навароченные мониторы по настройкам - полное фуфло, а простенький с минимум настроек гораздо лучше порой. Добавление от 26.04.2006 15:35: Мне вот чёткость совсем не важна, зрение нормальное, смотрю лучше на ЭЛТшную картинку и текст, чем на ТФТ. Чёткое изображение наоборот заставляет мой глаз напрягаться больше, чем более сглаженное. Я не говорю о несведении и плохом фокусе - это в пример не берём. Есть под боком Самтрон - размыленный весь, жуть... |
| 591. Палийчук Виктор, 26.04.2006 17:47 |
цитата: Да хоть тут: http://www.xerox.ru/themes/basic/product-group-docum…Id=3818&pno=1 Овердрайв в этом мониторе не заявлен. Таким образом, 20 и 16 мс - скорее всего МВА, а 8 мс - однозначно ТН. Вот с углами обзора и контрастностью при этом они "покривили душой". Маркетинг... |
| 592. Wapr Old, 26.04.2006 17:58 |
Палийчук Виктор Да ни о чём эта ссылка не говорит. Не надо собственные умозаключения выдавать за технические параметры. Они точно так-же могли покривить и с временем отклика. А отсутствие слова овердрайв на русском сайте вообще ни о чём не говорит. Могли забыть. Лехко |
| 593. Палийчук Виктор, 26.04.2006 19:04 |
цитата:Стоп. С временем отклика там все точно. Заявлено 20, 16 и 8 мс. А мониторы с матрицей *ВА и откликом 8 мс ст0ят долларов на 100-150 больше чем данная модель. Вот и все умозаключения. Кроме того, в некоторых и-магазинах встречалось описание этой модели с откликом 8 мс и ТН-матрицей. В любом случае, при покупке смотрите глазами. ТН никогда не будет иметь таких углов как *ВА. Та же история с Вьюсоником 902-902(2) и 915-915(4, если не ошибаюсь). Есть разные ревизии на разных матрицах, хотя внешне эти мониторы - близнецы, и отличить стоящие рядом модели можно только по углам обзора при взгляде на матрицу. |
| 594. Wapr Old, 26.04.2006 19:28 |
Палийчук Виктор С временем отклика там все точно. Заявлено 20, 16 и 8 мс. Вы эти времена проверяли? Или верите "маркетологам"? ещё раз ТН никогда не будет иметь таких углов как *ВА. Вы разработчик матриц? Если нет, то откуда такая уверенность? И вообще, Вас просили привести ссылку на официальный сайт, где прямо написано (не обязательно по русски) про типы матриц. |
| 595. kirikl, 26.04.2006 19:43 |
|
| 596. Хитачик, 26.04.2006 19:47 |
Евгений Музыченко чего ради ты в очередной раз повторяешь, что дешевое - хуже, а дорогое - лучше - в дешевых моделях нет DVI, а подключение по D-Sub - это лотерея, даже дорогие модели по D-Sub не всегда работают. А как определяли - ну про регулировку лампами у 193P+ написано, в-частности, у Артамонова (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/15652#1) - а он с ФизФака, у него всякой измерительной апаратуры хватает. На ноутбуках бывает и 0.21, и даже 0.173 - народу нравится - а на мониторах бывает 0.28, 0.294, 0.297 - и народу тоже нравится. И иногда даже это мелким считают. Сколько людей - столько мнений, не греби всех под свою гребенку. Кино смотреть издалека? Угадал - нет, с текстом работать с полуметра. Или ты мерил какими-то объективными средствами - я же говорю, не только я это отмечал. Уважаемые на этом форуме Vladbel и shp1994 отмечали то же самое. Кстати, гамма-коррекция для того и существует, чтобы исправлять нелинейность цветопередачи - ну подскажи програмку, которая поможет мне сделать эту гамма-коррекцию. Без калибратора, на глазок. Если поможет - я тебе с удовольствием поверю. Честно. Но сложности могут возникнуть лишь на этапе разработки, а в производстве это будет стоить ровно столько же - ну и почему же тогда экономят? Тем более, что инвертор это более-менее стандартный, и разработать его один раз для миллионов экземпляров... ну вопчим неубедительно. Следуя твоей логике - следование неправильное. На самом деле все гораздо прозаичнее - и что? У меня на работе тоже всегда светло, а яркость я - тем не менее - на минимальные значения выгоняю. Wapr Old ссылку на официальный сайт, где прямо написано (не обязательно по русски) про типы матриц - производители очень редко указывают тип матриц. А если и указывают, то и в этом случаю меняют матрицы. Добавление от 26.04.2006 19:50: Если нет, то откуда такая уверенность - для того, чтобы это утверждать (а именно про недостижимость углов MVA на матрицах TN) достаточно представлять их принципы функционирования. Да, у TN можно добиться сравнимых с MVA/IPS углов обзора. Но - путем создания многодоменного пикселя, как на MVA/PVA/S-IPS. И стоить - в производстве - они будут не дешевле, что сведет на нет все преимущества TN. Добавление от 26.04.2006 19:52: kirikl а ТФТ сейчас уже за 300 перевалили. Зачем - у янок (или англичан?) есть такая поговорка: follow the money. Или - если по-русски - ищи, кому оно выгодно. Яркий монитор на полке в магазине лучше смотрится. |
| 597. Wapr Old, 26.04.2006 20:55 |
Хитачик Да, у TN можно добиться сравнимых с MVA/IPS углов обзора. Но - путем создания многодоменного пикселя, как на MVA/PVA/S-IPS. И стоить - в производстве - они будут не дешевле, что сведет на нет все преимущества TN. А я чего, против? Но в приведённой ссылке не указаны не только рекомендованные производителем цены, но и, о ужас!, себестоимости производства указанных 3-х моделей. И как на этой базе у Палийчук Виктор получились типы матриц, мне невдомёк. |
| 598. Евгений Музыченко, 26.04.2006 21:05 |
цитата: Правильно, но какой смысл оперировать прилагательными "дешевый" и "дорогой" при наличии конкретных параметров? Вместо того, чтобы советовать "более дорогую модель", имеет смысл посоветовать модель с теми или иными параметрами, и сразу будет понятно, о чем речь цитата: Аппаратуры у него, может, и хватает, однако я не нашел у него никаких конкретных обоснований наличия в тех или иных моделях регулировки яркости матрицей. В основе лежит ссылка на все те же старые соньки, у которых действительно параметр Brightness означал то же, что во всех остальных мониторах - параметр Black Level. Который, кстати, несколько ближе к параметру Brightness на CRT, чем яркость ламп подсветки на LCD. А в остальном у Артамонова везде "видимо", "очевидно" и тому подобное, на уровне предположений. цитата: С полуметра при нормальном зрении видна сетка даже при шаге 0.264. Неужели при 0.297 комфортно? цитата: Зачем программа? Выводишь разные картинки и крутишь параметры до тех пор, пока не начнет нравиться. Или надо непременно настроить "как положено"? цитата: Да не экономит никто, просто лень. Я же говорю - мода на яркое объемное освещение. А у буржуев вообще давно уже мода на ноутбуки в качестве рабочих компов, там с яркостью проблем нет. цитата: На минимальные, или совсем на нуль? И контраст на 20? цитата: Не обязательно многодоменного. Можно, например, на поверхности каждого субпиксела разместить энное количество призм, которые будут поворачивать свет в разные стороны. цитата: Дык, яркий CRT на полке тоже лучше смотрится, однако там, в отличие от, нет проблем с закручиванием яркости |
| 599. Хитачик, 26.04.2006 21:31 |
Евгений Музыченко но какой смысл оперировать прилагательными "дешевый" и "дорогой" - я вообще-то оперировал прилагательным (?) "подороже". ...однако я не нашел у него никаких конкретных обоснований наличия в тех или иных моделях регулировки яркости матрицей - ну в предыдущих статьях у него было объяснение, что такое яркость, что такое ее регулирование матрицей, что такое регулирование ее яркостью, приведены осциллограммы... откуда я делаю вывод, что если уж он пишет про регулирование матрицей - значит, глядел осциллограммы, просто не пишет об этом явно. По крайней мере мне этого хватает, чтобы поверить ему, что он знает, что пишет. Ну и плюс известный "карандашный" тест - разве он не показывает наличие/отсутствие ШИМ? Неужели при 0.297 комфортно - нет, не совсем. Хотелось бы еще чуток покрупнее. Выводишь разные картинки и крутишь параметры до тех пор, пока не начнет нравиться - какие конкретно параметры? Крутил, все искрутил - все равно не нравится. Либо яркость охрененная, либо цвета никакие. Да не экономит никто, просто лень - ну да, "просто лень" - это, конечно, сильный аргумент против маркетиноговго На минимальные, или совсем на нуль - процентов на 20. Все-же освещение довольно сильное. Можно, например, на поверхности каждого субпиксела разместить энное количество призм - ччччаво?!! И сколько это стоть будет?!! Дык, яркий CRT на полке тоже лучше смотрится - и что? |
| 600. Wapr Old, 26.04.2006 23:31 |
Посчитал тут. С расстояния 0.5 метра человек с нормальным зрением должен видеть точки с линеатурой 7т/мм или 0.073мм. Но за счёт микродрожания это разрешение фактически должно быть ещё больше. 0.3 для LCD как то не очень смотрится Разве только в случае, когда нравится мир в сеточку |
| 601. Палийчук Виктор, 26.04.2006 23:57 |
цитата: Исходя из личного опыта и простой логики. В украинских и-магазинах модели со скоростью 20мс и 8 мс продаются по одной цене (в среднем 460-480 у.е.). Если бы там стояла одна и та же матрица, то монитор с 8 мс откликом стоил бы баксов на 100 дороже модели без овердрайва. Это обычная практика среди производителей, ставить в мониторы одной модели разные матрицы. Я уже приводил пример тех мониторов, которые я видел своими глазами. Почему Вы так отстаиваете, что там МВА? Пойдите в магазин и посмотрите на монитор снизу, если изображение темнеет, то это ТН, а если нет, то МВА. И все проблемы. Я в свою очередь сделаю так же (из интереса), если найду этот монитор "вживую" на витрине. |
| 602. kirikl, 26.04.2006 23:57 |
Wapr Old 0.3 для LCD как то не очень смотрится А мне очень даже нравится на 15шках по читаемости, отлично, глаз вообще не напрягается. От мелкой точки глаз начинает напрягаться у меня лично. |
| 603. 4D-Monster, 27.04.2006 00:00 |
Wapr Old И где вы видите сетку - наверно барин знает толк в извращениях У меня 100 проц зрение, и я не вижу в упор (193Р+). Наверно надо взять х5 лупу . |
| 604. kirikl, 27.04.2006 00:04 |
Человек с хорошим зрением и на 17 дюймовом может видеть разрешение 1600х1200 и даже 1800х1440, дальше уже трудновато. Но видеть и работать - вещи разные. Для меня 1280х1024 на семнашке ЦРТ - это уже некомфортно. Об LCD я молчу вообще. |
| 605. Шихаэль Мумахер, 27.04.2006 01:00 |
4D-Monster У меня 100 проц зрение, и я не вижу в упор (193Р+). у меня зрение оч хреновое, сетку отчётливо вижу с 40 см (193Р+, щас линейкой померил). Думается, если Вы не "видите", то сам мозг - прекрасно видит. И ему это вряд-ли нравится... |
| 606. epost, 27.04.2006 01:13 |
Палийчук Виктор Да хоть тут: http://www.xerox.ru/themes/basic/product-group-document.asp?folder=1624&matId=3818&pno=1 Овердрайв в этом мониторе не заявлен. Таким образом, 20 и 16 мс - скорее всего МВА, а 8 мс - однозначно ТН. Вот с углами обзора и контрастностью при этом они "покривили душой". Маркетинг... Виктор! Вы же сами себе противоречите. Посмотрите внимательно: производитель разделил страницу на три столбца. Да время отклика заявил разное (это и есть заявка овердрайва), но контрастность (800:1), яркость и углы у всех (3-х!!!) одни и те же. Значит и про одну и ту же матрицу речь (*VA), но с овердрайвом. Овердрайв, кстати в зависимости от версии електронной начинки тоже может быть реализован по-разному. Как результат разные времена отклика. Добавление от 27.04.2006 01:24: Хитачик Добавление от 27.04.2006 01:30: Шихаэль Мумахер |
| 607. Wapr Old, 27.04.2006 06:12 |
kirikl От мелкой точки глаз начинает напрягаться у меня лично. Не от мелкой точки, а от мелких шрифтов. Это совершенно другое. 4D-Monster Я не говорил, что я вижу, я говорил, что это типичное разрешение глаза. Если Вы не видите, это может быть проблемой зрения. А поскольку мой монитор имеет точку всё же помельче чем у LCD, и зрение у меня не единица, то и разговора обо мне нет. "В упор", т.е. с 20см вижу и на своём, но это нечестно Вопрос всем радетелям за чёткость LCD Вопрос на засыпку: Зачем MS придумала ClearType и что эта технология делает? Во я посмеюсь... |
| 608. Евгений Музыченко, 27.04.2006 07:48 |
цитата: Покажи мне у Артамонова хоть одну такую осциллограмму, или вообще хоть одно объективное свидетельство того, что в каких-то мониторах яркость регулируется матрицей безусловно, а не по желанию, как в Sony. У Sony есть дополнительный параметр регулировки, не ущемляющий возможностей пользователя. Однако, ни одного объективного подтверждения тому, что в некоторых мониторах, якобы, имеется принудительная регулировка яркости матрицей, я не встречал. У кого есть подобные подтверждения - прошу в студию. цитата: А я из этого делаю вывод, что это ему просто показалось. цитата: Мне - не хватает. Статьи Артамонова, конечно, изобилуют технической информацией, но написаны с откровенным стремлением достичь максимального объема. О том, что можно было бы уложить в абзац, одновременно сделав более понятным, он порой рассуждает на двух страницах. А из его переписки в конференциях хорошо видно, что многословность ему (в отличие от меня, например ) совершенно не свойственна. При таком искусственном раздувании объема очень легко собственные предположения подать в виде фактов. Сам этим грешил, знаю.цитата: Попробуй карандашом обнаружить ШИМ хотя бы на 800 Гц. Рука устанет. цитата: Ну сделай красивую и сочную картинку с охрененной яркостью, а потом наложи на монитор какой-нибудь светофильтр, равномерно ослабляющий по всему спектру. Если яркость упадет, а цвета останутся такими же сочными и приятными - я поверю, что твоя матрица действительно "рассчитана на определенный световой поток" цитата: Полагаешь, что технология нанесения призм на поверхность каждой ячейки будет сложнее, нежели формирование нескольких доменов внутри ячейки? цитата: То, что, по твоей логике, производителям CRT еще много лет назад следовало ограничивать снизу минимальную яркость, чтобы продавцы, не дай бог, не скрутили ее слишком сильно, и монитор на полке не стал смотреться невыгодно Добавление от 27.04.2006 07:54: цитата: Известно, зачем - чтобы четкие, но ступенчатые линии символов превратить в менее четкие, но более плавные. Исключительно на любителя. цитата: Лично во мне - вызывает ощущение сильного раздражения везде, где я ее вижу Радужные переливающиеся края символов, по-моему, могут радовать лишь весьма плохо видящие глаза. Очевидно, среди людей, по многу лет работающих с мониторами, таких большинство. |
| 609. Old Kind MadMike, 27.04.2006 10:05 |
Евгений Музыченко Известно, зачем - чтобы четкие, но ступенчатые линии символов превратить в менее четкие, но более плавные. Блин, то-то я думаю, что у меня текст на ЭЛТ такой нечеткий... Забыл выключить эту хрень... |
| 610. Палийчук Виктор, 27.04.2006 11:01 |
цитата: Ага. И одинаковая цена. Модели с овердрайвом обычно стоят дороже. Все, еду сегодня в маркет смотреть своими глазами. Просто интересно. |
| 611. hiramon, 27.04.2006 11:03 |
Лично мне комфортно и за 17" LCD при 1280*1024, и уж тем более за 19" LCD. Год просидел за дешёвой семнашкой на TN от Нэка, проблем не было. Яркость в ноль - и всё классно. Пробовал две дешёвые TN-17", пару дешёвых 19" TN, и 1970NX (s-ips). Комфортно везде. Чёткость нравится, размазывать шрифт всякими cleartype не собираюсь. А на 15" CRT своём пузатеньком сидел в 1024*768 и в упор не понимаю тех, кто ставит на них 800*600 Мало же на экран влазит, реально мало... Да, и ещё. Очень бы хотелось, чтоб на моём 19" LCD разрешение было бы 1600*1200, а не 1280*1024. Но увы... |
| 612. Wapr Old, 27.04.2006 13:50 |
Евгений Музыченко чтобы четкие, но ступенчатые линии символов превратить в менее четкие, но более плавные. Исключительно на любителя. Это ответ на вопрос как, а не зачем. И потом, где это видано, чтоб такия фирма как MS, работала на "любителя"? У неё массовый потребитель, на него и работает. Продолжаю ждать ответа... |
| 613. Евгений Музыченко, 27.04.2006 17:23 |
цитата: Затем, чтобы порадовать любителей плавных и размытых линий, неужто не понятно? цитата: А из чего следует, что "на любителя" - это "для подавляющего меньшинства"? В массе любителей может быть и весьма приличное количество. Где это видано, чтобы MS делала только объективно необходимые, инженерно выверенные вещи? Она делает фишки, в большом количестве, в расчете на то, что каждая зацепит свою группу потребителей. |
| 614. Wapr Old, 27.04.2006 19:57 |
Евгений Музыченко Насчёт плавных согласен, что в этом плохого? Плохо как раз ступенчатые. А вот почему они всё-таки пошли на это даже ценой размытости? Хинт: В Windows Vista эта технология по умолчанию будет включена. Это уже не на любителя, не на меньшинство-большинство, а практически на всех! (юзеров) |
| 615. Хитачик, 27.04.2006 20:43 |
Евгений Музыченко мне - не хватает - ну так это твои проблемы. ...но написаны с откровенным стремлением достичь максимального объема. О том, что можно было бы уложить в абзац, одновременно сделав более понятным, он порой рассуждает на двух страницах - а мне более разумным объяснением представляется желание разжевать глупому юзеру (в каковым, безусловно, на какие-то этапах знакомства с LCD причислял себя и я) базовые понятия. Когда я объясняю неспециалисту что-то в своей области - я тоже многословен, но меня понимают. А некоторых знакомых поклонников утверждения "краткость - сестра таланта" - не понимают. Попробуй карандашом обнаружить ШИМ хотя бы на 800 Гц - ну ты ж сам говорил, что высокочастотный ШИМ не делают.... ...а потом наложи на монитор какой-нибудь светофильтр - с удовольствием, только скажи какой (ссылкой кинь) - я не сильно в светофильтрах разбираюсь. Полагаешь, что технология нанесения призм на поверхность каждой ячейки будет сложнее - полагаю. Раз сделали не призмы, а поделили на домены. То, что, по твоей логике, производителям CRT еще много лет назад следовало ограничивать снизу минимальную яркость - еще раз повторю: логика неправильная, не валяй дурака. Wapr Old зачем MS придумала ClearType и что эта технология делает - ну MS придумывает кучу всякой туфты, но данная конкретная технология лично у меня вызывает рвотный рефлекс и желание ее немедленно отключить (что я и делаю). Возможно, у кого-то и не вызывает. ...где это видано, чтоб такия фирма как MS, работала на "любителя"? У неё массовый потребитель - MS нет ни любителя, ни массового потребителя. MS работает прежде всего для зарабатывания денег. И для этого постоянно выдумывает всякие фичи, не нужные массовому потребителю, а необходимые исключительно отделу маркетинга - иначе "новые" продукты не будут продаваться. Добавление от 27.04.2006 20:45: Насчёт плавных согласен, что в этом плохого? Плохо как раз ступенчатые - кто-то любит попадью, кто-то свинной хрящик. Кому-то нравятся ступенчатые, кому-то плавные - не нада ни то, но другое называать плохим или хорошим. |
| 616. Евгений Музыченко, 27.04.2006 21:17 |
цитата: В самой по себе плавности - ничего. Плохо то, что эти плавные линии по краям переливаются всеми цветами радуги, и я искренне завидую тем, кто этого не видит Если мне нужен черный шрифт на белом фоне - я имею право быть недовольным при виде шрифта, радужного по краям? цитата: Чем "плохо"? При 100 ppi уже с полуметра ступенчатость стандартных шрифтов разглядеть практически невозможно. цитата: Хорошо, хорошо Будем считать, что ClearType - это грандиозное достижение XXI века, призванное спасти зрение миллионам обреченных, а MS (которая, кстати, вовсе не изобретатель технологии ), не щадя живота, заботится о пользователе Добавление от 27.04.2006 21:27: цитата: Ладно бы эта многословность касалась лишь разжевывания понятий. Но когда одни и те же фразы, касающиеся общих характеристик монитора (внешний вид, регулировки, способы установки и подключения) почти без изменения повторяются пять-десять раз на протяжении статьи - это порождает ощущение какой-то тянучки, и уж совсем не способствует хорошему пониманию сходств и различий. Любому человеку - что специалисту, что дилетанту - в обзоре понятнее и ближе всего данные типа табличных. А подробное и многословное описание каждой модели, с навязчивым повторением одних и тех же словосочетаний в разных комбинациях на кого хочешь тоску нагонит. А если еще несколько статей подряд почитать - вообще труба. цитата: Тот же Артамонов описывал мониторы с ШИМ на частотах 800 Гц и 1 кГц. И потом, карандашом махать надо при установках яркости, близких к нулевым, иначе и более низкочастотный можно не заметить. цитата: Ну возьми ту же тонировочную пленку - в любой конторе по автотюнингу тебе бесплатно накидают сколько хочешь обрезков с разным светопропусканием. |
| 617. Григорий-Г, 27.04.2006 22:00 |
Евгений Музыченко Может, это - дефект монитора (радужное переливание) ?? Я смотрел этот КлеарТип на двух мониторах, он дает только более плавные линии, что гораздо приятнее квадратных Никаких разводов разноцветных по краям - специально лупой смотрел, буквы остаются черные. |
| 618. 4D-Monster, 27.04.2006 22:24 |
Евгений Музыченко цитата:Да умно поете, извините больше половины ваших предыдущих постов не понял - не технарь. Но нутром чувствую, большая и основная часть их полная демагогия. Вот я какой умный, и ШИМ знаю что такое и призмы и домены и т.д. А как клеар тапе обложили, мама не горюй. Так вот лично я не вижу никаких цветных разводов, все очень даже супер приятно для глаз. Уверен, что меня поддержат многие, СТ полезная фича, а не маркетинговая уловка MS. Раньше у меня был монитор на ТН, так там такое було - дийсно, все цвета радуги в обрамлении букв. Может Вам надо просто взять монитор поприличней, и не будете столь категоричны? кстати зрение у меня 1,0, причем на каждый глаз |
| 619. Хитачик, 27.04.2006 22:30 |
Евгений Музыченко когда одни и те же фразы, касающиеся общих характеристик монитора (внешний вид, регулировки, способы установки и подключения) почти без изменения повторяются пять-десять раз на протяжении статьи - ну ты знаешь.... я зачастую читаю не всю статью, а только про интересную мне модель (когда обзор десяти семнашек на TN) - вот и не против, чтобы мне это повторили еще раз. Вопчим, у меня другой взгляд на причины многословности Артамонова. Ну и никаким образом это, кстати, не умаляет их сильный технический.... xmm... background - не знаю, как по-русски сказать - обоснованность, что-ли И потом, карандашом махать надо при установках яркости - ну про это те, кто махали (раз уж махали) знают и махают именно на низких уровнях И говорят, что не мерцает....Ну возьми ту же тонировочную пленку - xmm.... спасибо за идею, я попробую |
| 620. epost, 28.04.2006 00:36 |
Палийчук Виктор Ага. И одинаковая цена. Модели с овердрайвом обычно стоят дороже. А почему Вы решили, что цена одинаковая. На сайте об этом ни слова. Было бы даже странно. Вон, у вьюса есть модели, где в зависимости от времени отклика - разная цена. А модель одна. |
| 621. Палийчук Виктор, 28.04.2006 01:27 |
цитата: Посмотрел цены в украинских и-магазинах. На оба монитора цена колеблется (в разных магазинах) плюс-минус 20 у.е. |
| 622. hiramon, 28.04.2006 06:17 |
Включил хвалёный Clear Type, такое впечатление, что сел за старый ЭЛТ. Буквы размазались и стали нечёткими. Дома и на работе стоят одинаковые мониторы - NEC1970NX (к дешёвкам явно не относятся), на домашнем радужные разводы видно, на рабочем нет. Правда, на рабочем слева от Д появляется маленькое синее пятнышко. Выключил. Ну его. Не для того покупал такой монитор, чтобы мыло наблюдать. |
| 623. Евгений Музыченко, 28.04.2006 06:21 |
цитата: Это проявляется на всех мониторах, ибо закономерное свойство алгоритма. Знаете, почему на мониторах субпикселы идут либо в порядке RGB, либо в порядке BGR? Затем, чтобы зеленый субпиксел был в середине. А нужно это потому, что спектральная чувствительность глаза нелинейна, и максимум ее приходится именно на зеленый цвет (условно ее принимают за 59% от белого). На красный - меньше (30%), на синий - еще меньше (11%). Когда наиболее яркий зеленый цвет "спрятан" между менее яркими красным и синим - получается наиболее натуральная белая или черная точка. А когда алгоритмы типа ClearType формируют точки из других сочетаний субпикселов - баланс яркости нарушается, отчего на краях линий начинают вылезать искажения. цитата: Завидую Я на любом мониторе, во-первых, сразу же отчетливо вижу, даже издалека (порядка метра при 100 ppi), что шрифт из отчетливо черного стал серо-серебристым. А вблизи столь же отчетливо проявляются радужные края. Когда ClearType выключено - шрифт чисто черный, никаких артефактов по краям нет.Добавление от 28.04.2006 07:09: цитата: Да, нутряное чутье - самый в нашем деле надежный орган познания мира - Изя, этот ваш Карузо - такая гадость! - А ты какие его песни слышал? - Да черт знает - мне Рабинович по телефону напел... цитата: Я где-то говорил, что эта фича вредна? Да - мне она не нравится, и многим тоже не нравится, и этому есть объективные обоснования. Но ClearType - далеко не единственный пример того, как вроде бы нечестными путями достигают субъективно приятных результатов. В цифровой звукотехнике, например, подмешивают к сигналу слабый шум, который сглаживает цифровые ошибки и дает субъективно более приятный звук, пусть и с более высоким уровнем шума. И про ClearType я тоже высказывался - это одна из тех фишек, которые находят своих как почитателей, так и критиков цитата: Скажите еще - "подороже" В чем должна заключаться "приличность" монитора? Просьба обосновать объективными параметрами, а не ценовой категорией или брендом.цитата: У меня тоже. Добавление от 28.04.2006 07:28: цитата: Возможно, дело в разных установках яркости/контраста. Хотя я у себя попробовал контраст поднять до 60 - радужность стала гораздо более заметна, чем при 20. |
| 624. hiramon, 28.04.2006 10:09 |
Евгений Музыченко Дома яркость-контраст по 0, и разводы заметно, на работе яркость 30 контраст 0 - практически не заметно. |
| 625. Палийчук Виктор, 28.04.2006 10:25 |
Господа, а настраивать этот самый ClearType вы не пробовали? Вообще-то помогает. |
| 626. Old Kind MadMike, 28.04.2006 15:26 |
Обратил внимание на то, что для меня есть большая разница в восприятии ЭЛТ и ЖК мониторов. Когда я смотрю на ЭЛТ - я вижу нормальную плоскую картинку "как рисунок на бумаге". Когда я смотрю на ЖК - то у изображения возникает какая-то "глубина" и оно не выглядит статичным. Если ЭЛТ - это картинка на бумаге, то ЖК - что-то типа "узора из языков пламени на поверхности солнца" или "из лучей лазера в тумане". Сравнения, конечно, сильно преувеличены, но направление примерно такое... Надеюсь, я не шизофреник |
| 627. Палийчук Виктор, 28.04.2006 15:52 |
цитата: Может и нет, но воображение у Вас будь здоров. |
| 628. Wapr Old, 28.04.2006 15:54 |
Old Kind MadMike Ну вообще то так оно и есть на самом деле. Ведь в ЖК мониторе каждая точка по сути - дырка в непрозрачном материале из которой фигачит довольно узкий световой луч. Хитачик Евгений Музыченко Ступенчатые линии шрифтов - это плохо! Книгопечатники в течении многих веков старались подобрать наиболее удобные для чтения шрифты и вот странность - все они получились с плавными очертаниями. Когда Apple изобретала TrueType, она всеми силами пыталась сделать как у Adobe, лишь бы не пользоваться матричными шрифтами. (ну и не платить за лицензию )А вот ответа на вопрос, почему MS, не смотря на ваше авторитетное мнение, принудительно собирается включить ClearType, я так и не увидел. |
| 629. Евгений Музыченко, 28.04.2006 16:34 |
цитата: Чему помогает? Одни шрифты и впрямь лучше становятся, а другие портятся. Скажем, черный по белому можно сделать вполне приличным, скрутив гамму в 1.0, но на белый по зеленому после этого лучше не смотреть. И наоборот. Добавление от 28.04.2006 16:40: цитата: Матрица, часом, не TN? Я при работе на TN, особенно большой, при ровной цветовой заливке больших областей экрана ощущаю то же самое. Матрица "гладкая", и текст как бы висит в воздухе. А вот на S-PVA, за счет ее кристаллического эффекта, есть отчетливая "шершавость". Я даже сравнивал, поставив рядом Samsung 204B (TN) и 204Ts (S-PVA) с одним и тем же мелким текстом на белом фоне. Читаю на TN - через пару минут возникает ощущение, как при фокусировке на кончике носа. Перевожу взгляд на S-PVA - ощущение пропадает. цитата: Это, скорее всего, из-за интерференции. Если залить экран чистым светлым цветом, смотреть сантиметров с 30, перемещая голову - блестящие пятна видны? В пределе этот эффект можно видеть на сетке для проверки муара, но долго на такие картинки лучше не смотреть - голова заболит Добавление от 28.04.2006 16:47: цитата: А в ЭЛТ-мониторе это принципиально иначе? цитата: Но при этом они зачем-то изобрели серифы, в которых плавностью и близко не пахнет. Может, не все столь однозначно, а? цитата: Вы от меня ожидали глубокого анализа тех или иных предпочтений MS? Простите, не оправдал надежд "Бывают, милая моя, и просто сны" (C) З. Фрейд |
| 630. shp1994, 28.04.2006 17:05 |
Евгений Музыченко цитата:Забавно, как примерно одни мысли из года в год кочуют. Я год назад иллюстрировал. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:16302-6#159 |
| 631. Wapr Old, 28.04.2006 17:08 |
Евгений Музыченко А в ЭЛТ-мониторе это принципиально иначе? Нет слов Это, скорее всего, из-за интерференции. цитата: цитата (Оттуда-же):Покажите мне в LCD точечные монохроматические источники света. |
| 632. Палийчук Виктор, 28.04.2006 17:23 |
цитата: Я говорил не о крутении гаммы, а о настройке самого ClearType. У MS для этого специальный апплет существует. Встраивается в Панель Управления. |
| 633. kirikl, 28.04.2006 18:36 |
hiramon Включил хвалёный Clear Type, такое впечатление, что сел за старый ЭЛТ. Буквы размазались и стали нечёткими. Это зависит от моделей монитора. Даже в пределах ТН матрицы. На Самсунге 940b ужасно смотрелся clear-type, в то время как на LG 1530b достаточно хорошо, при небольшой настройке. Но опять же возможно от конкретной модели зависит. Палийчук Виктор Господа, а настраивать этот самый ClearType вы не пробовали? Вообще-то помогает. Не всегда и не везде, см. ответ выше. Евгений Музыченко но долго на такие картинки лучше не смотреть - голова заболит Ну я тоже решил уже долго на LCD не смотреть, потому как возникает именно такой эффект. Всё таки интерессно изучить эту проблему, почему некоторые не испытывают проблем, а другие буквально после нескольких минут просмотра ощущают дискомфорт? У меня он мгновенно чувствуется. Уже глаз приучен От чего это зависит, от стойкости глаз возможно? |
| 634. Евгений Музыченко, 28.04.2006 20:02 |
цитата: Реестровый параметр, который крутится движком Contrast этого апплета, называется FontSmoothingGamma. |
| 635. Хитачик, 28.04.2006 21:09 |
Wapr Old и вот странность - все они получились с плавными очертаниями, но вот что странно - ни один почему-то не получился с очертаниями размытыми, какие дает ClearType. Еще раз повторю - я не против ClearType как такового, я лишь говорю что лично мне (и не только мне, как видишь) он не нравится, а посему доказывать его полезность "для всех и каждого" не стоит. Кому нравится - пусть пользуется, я разрешаю Добавление от 28.04.2006 21:10: Палийчук Виктор у MS для этого специальный апплет существует - по определению апплетом называется программа на Java, предназначенная для работы в интернет-браузере. Для справки. |
| 636. Marat Tanalin, 29.04.2006 17:19 |
Евгений Музыченко Реестровый параметр, который крутится движком Contrast этого апплета, называется FontSmoothingGamma. Кроме контраста, на визуальный результат существенно влияет параметр LCD Screen Striping, задающий актуальный для конкретной модели LCD-монитора порядок следования цветных субпикселей (RGB/BGR), на который должен «ориентироваться» в своей работе ClearType. К сообщению приложены файлы: 1.gif, 656x541, 33Кb, 2.gif, 562x331, 17Кb |
| 637. Wapr Old, 29.04.2006 17:33 |
Хитачик Кому нравится - пусть пользуется, я разрешаю MS обязательно воспользуется вашим разрешением но вот что странно - ни один почему-то не получился с очертаниями размытыми, какие дает ClearType. Да, к сожалению технология пока не позволила, но они из 2х зол выбрали меньшее на их взгляд. только не стоит тут демонизировать MS, говоря, что они как всегда выбрали большее. Они конечно барыги, но не дураки. Marat Tanalin Вторая картинка весьма кстати, а то тут кто-то жаловался на красные контуры |
| 638. Евгений Музыченко, 29.04.2006 17:48 |
цитата: И Вы, конечно же, сильно подозреваете, что у всех, кому не нравится ClearType, порядок установлен неправильно? Добавление от 29.04.2006 17:51: цитата: Если Вы не видите радужных орелов вокруг букв на правой картинке - я Вам искренне завидую На левой они просто уже ни в какие ворота не лезут из-за неправильного порядка субпикселов, а на правой - как обычно, вблизи видны отчетливо, а изделека просто создают этакое неуютное ощущение. |
| 639. Wapr Old, 29.04.2006 18:05 |
Евгений Музыченко Вижу конечно, но это не так бросается в глаза. Я бы даже сказал - совсем не бросается, но я то на CRT сижу, мало ли что я виже/не вижу. |
| 640. OlegR, 29.04.2006 18:06 |
цитата: Хм... Может Вам, все-таки, как уже советовали, подстроить свой моник или посмотреть на ClearType на НОРМАЛЬНОМ монике? Я на своем NEC 1990SXi при стандартных настройках (контраст-50/автояркость) на обеих картинках не вижу цветных разводов с любого расстояния. Просто текст на левой картинке немного размыт. А на правой - четкий, черный. |
| 641. Wapr Old, 29.04.2006 18:12 |
OlegR Что и указывает Вам на правильный тип настройки Вашего монитора |
| 642. Евгений Музыченко, 29.04.2006 18:26 |
цитата: Мне? Советовали подстроить? Вы уверены, что ничего не путаете? Если уверены - что именно подстроить, и как именно? Заодно очень хотелось бы инженерного обоснования тому, что какая-то "настройка монитора" в этом случае может помочь. цитата: Я правильно понимаю, что "НОРМАЛЬНЫЙ моник" - это тот, на котором лично Вы не видите артефактов, создаваемых ClearType? цитата: Может, дело не в мониторе, а в глазах? Представляю, что я увижу на 19" при точке 0.296, если мне уже при точке .255 неуютно |
| 643. vlo, 29.04.2006 18:57 |
Хитачик: цитата:О525. У дешевых кроме dsub ничего вообще нет, так что ему через dsub надо работать нормально, а вот дорогим - dsub в качестве довеска, как получилось - так получилось. Есть возражения? Касательно лотереи - примеры несовместимости dvi имеются в достатке. ругань что у карт от нвидии какие-то странные градиенты по dvi - тоже. Добавление от 29.04.2006 19:00: Евгений Музыченко: цитата:http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/16450#11цитата:Как-то мне не верится, что существуют модели, в которых лампы светят с постоянной яркостью, а Brightness регулирует степень открывания матрицы. С другой стороны смысл неочевиден - ничего кроме ухудшения контрастности этим добиться нельзя. Судя по времени - это не "старые соньки", а вовсе даже новые Добавление от 29.04.2006 19:08: 4D-Monster |
| 644. Евгений Музыченко, 29.04.2006 19:36 |
цитата: Где там утверждение о неизменной яркости ламп? Там прямым текстом говорится о регулировке яркости током ламп и о раздельной регулировке. |
| 645. volg, 29.04.2006 19:51 |
Есть ли радужные орелы вокруг букв у конкретного монитора, нет ли -- причем тут монитор? Не теоретикам, экспериментаторам (программистам): попробуйте два следующих варианта: 1) а) в каком либо шрифте установите в LOGFONT.lfQuality = PROOF_QUALITY б) выведите текст на экран в) нажмите клавишу "PrintScreen" г) посмотрите эту картинку в MS Paint ---->>> орелы вокруг букв: ЕСТЬ 2) а) установите в LOGFONT.lfQuality что-либо, отличное от PROOF_QUALITY б) выведите текст на экран в) нажмите клавишу "PrintScreen" г) посмотрите эту картинку в MS Paint ---->>> орелы вокруг букв: НЕТ Относительно значения PROOF_QUALITY из MSDN: "Character quality of the font is more important than exact matching of the logical-font attributes. For GDI raster fonts, scaling is disabled and the font closest in size is chosen. Although the chosen font size may not be mapped exactly when PROOF_QUALITY is used, the quality of the font is high and there is no distortion of appearance. Bold, italic, underline, and strikeout fonts are synthesized if necessary." |
| 646. Хитачик, 29.04.2006 20:24 |
vlo есть возражения - есть. У меня были мониторы, которые обладали только аналогом, и по нему не работали даже с Matrox G400 - а были с DVI, и по аналогу работали великолепно. Аналог - это лотерея, и чтобы в нее не играть стоит купить монитор с DVI. |
| 647. OlegR, 29.04.2006 20:37 |
цитата: Насчет обоснования - не дам, но у себя прекрасно вижу, что увеличение резкости и/или контрастности приводит к появлению разноцветных контуров у символов . Снижение этих настроек до комфортных значений приводит к исчезновению названных артефактов. Повторюсь - именно на моем NEC 1990SXi, т.к. сейчас нет возможности проверить это утверждение на других мониторах.цитата: Хотя-бы Если нет тех проблем, о которых Вы пишете, то разумно предположить, что такой моник является и нормальным и правильно настроенным. Под ненормальностью я понимаю моник (независимо от производителя/матрицы/ценового диапазона), на котором подобные артефакты невозможно убрать с помощью настроек.цитата: На глаза, слава Богу, пока не жалуюсь. Да и размер точки, в данном случае, имхо, не влияет на наличие цветных разводов. Просто при наличии подобных артефактов на мониках с большим размером точки эти артефакты будут более заметны. Единственное, что заметно на моем монике при ClearType - если "елозить носом по экрану" (5-15см.), то становятся отчетливо видны серые "дублеры" некоторых пикселов, которые и приводят к эффекту сглаживания символов. Их видимость зависит от настройки ClearType - при увеличении "жирности" этих "дублеров" становится больше и они более заметны. Но при нормальном рабочем расстоянии (в моем случае - 70-75 см.) и обычных размерах шрифта они не заметны и символы при ClearType выглядят "цельными" и черными. На 20-ке, кстати, мне по крайней мере, было более неуютно именно из-за того, что обилие мелких цветных точек создавало разнообразные эффекты, которые воспринимались иногда как цветные контуры символов, а иногда как "переливчатость" типа мозаики . Но это, скорее всего, не имеет прямого отношения к монику или его настройкам, а является как-бы индивидуальной реакцией глаз на разноцветное поле из мелких точек.Добавление от 29.04.2006 21:01: цитата: Воспользовался советом Volg и вывел черный текст на белом фоне в MS Paint - при увеличении стало видно, что упомянутые мною "дублеры" имеют не совсем серый цвет - часть из них имеют темные оттенки некоторых цветов типа темно-бордового, темно-зеленого, темно-коричневого, темно-синего. Но, как уже писал, увидеть их можно только при большом увеличении. Ну, или, возможно, с "соколиным" зрением , как у некоторых коллег, которым даже на 20-ке неуютно из-за "большого", по их мнению, размера пикселя ! Имхо, можно только позавидовать их зрению и посочувствовать их "терзаниям" при выборе комфортного моника. |
| 648. vlo, 29.04.2006 22:52 |
Хитачик Зачем ты так избирательно квотишь? Мониторы у которых с некоторыми картами не работает dvi - тоже есть. Странности с разрядностью цвета у нв - тоже. Хрен редьки не слаще. Разумеется наличие dvi в качестве второго входа вероятность того, что хоть один да заработает нормально повышает. |
| 649. 4D-Monster, 30.04.2006 11:44 |
цитата: Нет, не вижу. Счас пойду возьму лупу х10, посмотрю "Эх, барин, вам бы жениться" (R) это касается всех, кто покупает вещи не для того, чтобы ими пользоваться и получать удовольствие, а чтобы выискивать у них недостатки |
| 650. Евгений Музыченко, 30.04.2006 15:10 |
цитата: Как их может не быть, если эти ореолы - плод не только малого контраста, но и дисбаланса яркости субпикселов, составляющих точку? Ставил сегодня на ноутбук Acrobat 6.0 - у него есть собственная система сглаживания шрифтов наподобие ClearType. Предлагается на выбор, по-моему, восемь вариантов - ВСЕ имеют радужные ореолы. Добавление от 30.04.2006 15:28: цитата: В этом нет никакой необходимости, ибо Вы только что сами подтвердили мое предположение - при определенных параметрах яркости/контраста Ваши глаза либо видят артефакты, либо не видят их. Монитор, как нетрудно догадаться, ничего не знает о том, как система рисует шрифты - он всего лишь показывает их, как есть, и никак не может спрятать при одних настройках и показать при других. А мои глаза эти артефакты видят при любых настройках, просто при одних - отчетливее, при других - слабее. цитата:цитата: Это называется не "нормальный моник" (объективная оценка), а "моник, комфортный для <имярек>" (субъективная оценка) цитата: С одним маленьким дополнением: лично для Вас цитата: Если Вы эту серость по краям видите лишь с 15 см при точке 0.296, а я ее вижу с метра при точке 0.255 и шрифте любого размера - может быть, у нас все же несколько разная чувствительность глаз? цитата: Завидую. Честно. Даже на расстоянии больше метра, когда размытые края перестают бросаться в глаза, все равно отчетливо видно, что они даже не серые, а какие-то синюшные. Добавление от 30.04.2006 15:32: цитата: Неужто не видно даже в Nokia Test на картинке "цветные крестики", что линии не стыкуются, а когда цвета переключаешь - "шевелятся" влево-вправо? цитата: Дык, если б можно было пользоваться, не замечая никаких недостатков - это было б щастье |
| 651. vlo, 30.04.2006 17:05 |
4D-Monster: цитата:Щастливый. Или слепой? "Эх, барин, вам бы жениться" (R) это касается всех, кто покупает вещи не для того, чтобы ими пользоваться и получать удовольствие, а чтобы выискивать у них недостатки А я их и не покупаю. "Недостатки" в глаза бросаются, заниматься же самовнушением - зачем? |
| 652. Григорий-Г, 30.04.2006 18:15 |
Евгений Музыченко Короче, фирмам нужно начать выпуск мониторов для людей с соколиным зрением "Ункас - Соколиный Глаз" (с) (Рассказы про индейцев) |
| 653. 4D-Monster, 30.04.2006 19:23 |
vlo цитата:К счастью не слепой, со зрением пока тьфу-тьфу-тьфу. Евгений Музыченко цитата:Вы знаете, я монитор покупал не тестировать, не всячески его разглядывать с лупой, а просто пользоваться, а так как это домашний монитор, то для интернета, кино и других удовольствий. Нокия тест я запустил один раз, посмотрел что нет бп, и достаточно. И желания запустить еще раз у меня нет. Для глаз все даже очень комфортно, что еще надо? Хотя почитаешь спецов, так и хочется поискать на свою ж приключений - взять лупу и выискивать муары, подсветку, бп, менжпиксельную сетку , цветные окончания букв (до форума я многие понятия вообще не знал) и т.д. А потом париться. Нет уж, увольте. Ищете лучше вы. Я лучше потрачу время на более продуктивное занятие |
| 654. volg, 30.04.2006 19:37 |
Евгений Музыченко цитата:Вы все сделали, как я предложил? Подозреваю, что нет. |
| 655. OlegR, 30.04.2006 20:49 |
цитата: Подтверждаю - при выключенном ClearType при ЛЮБОМ увеличении никаких "дублеров" основных пикселов букв нет. Сами-же пикселы абсолютно черного цвета. |
| 656. Евгений Музыченко, 30.04.2006 21:21 |
цитата: Все. Посмотрел несколько разных шрифтов и их размеров - вообще не вижу разницы между DEFAULT_QUALITY и PROOF_QUALITY, что с ClearType, что без него. Давайте список конкретных параметров для CreateFont, а еще лучше - весь текст от создания фонта до рисования строки в окне. |
| 657. volg, 30.04.2006 21:34 |
Евгений Музыченко DEFAULT_QUALITY очень ненадежная величина, и отображение шрифта может быть разным: "Appearance of the font does not matter." Попробуйте LOGFONT.lfQuality = ANTIALIASED_QUALITY LOGFONT.lfFaceName = _T("Tahoma"). (В шрифте, выбираемом в контекст рисования по default (у меня это "Tahoma"), я менял только .lfQuality) Добавление от 30.04.2006 21:37: Как заработает FileManager на chat.ru, я смогу показать соответствующую картинку. |
| 658. Евгений Музыченко, 01.05.2006 07:38 |
цитата: Ишь, какой хитрый ANTIALIASED_QUALITY и без ClearType создает вокруг символов полутоновые тени за счет этого самого antialiasing'а. Получается в точности противоположное тому, что писали Вы: при отключенном ClearType вокруг символов с ANTIALIASED_QUALITY есть серые тени, а символы с PROOF_QUALITY выглядят абсолютно четкими; при включенном ClearType вокруг символов с ANTIALIASED_QUALITY тени остаются серыми, а вокруг символов с PROOF_QUALITY возникают тени радужные.Только вот я не понимаю - что мы таким образом изучаем? Подавляющее большинство приложений пользуются шрифтами с DEFAULT_QUALITY либо PROOF_QUALITY; ANTIALIASED_QUALITY давным-давно используется системой в режиме "Smooth edges of screen fonts", который в XP перекочевал в то самое меню, где выбирается Standard/ClearType. Провели мы этот эксперимент, посмотрели на результат, и какой нам следует сделать вывод? |
| 659. kirikl, 01.05.2006 13:34 |
Скажите, вы тут ушли все в клир-тип, а у меня вопрос такой: почему на нормальной яркости картинки невозможно работать, а как делаешь приемлимую для работы, то страдает картинка. О шрифтах я вообще молчу, в большинстве случаев без clear-type очень сложно. В то время как ЭЛТ рвёт по всем параметрам. Таким образом мы получаем девайс на костылях, с какими-то доп. примочками и особенностями. Хочешь работать в интернете - одна ситуация, хочешь с картинкой - другая, хочешь с текстом третья... Я никогда подобными вещами не занимался на ЭЛТ. Не в защиту ЭЛТ, но всё же... Этакий какой-то немного убогий девайс-то? |
| 660. Шихаэль Мумахер, 01.05.2006 15:48 |
kirikl Этакий какой-то немного убогий девайс-то? зато лёгкий и плоский и безупречногеометричный и холодный и маложрущий...  |
| 661. Евгений Музыченко, 01.05.2006 15:55 |
цитата: В чем это выражается? Если монитор позволяет снизить яркость до уровня "субъективно черный экран", то по взаимодействию параметров яркость/контраст он практически не отличается от ЭЛТ. цитата: Это, как уже отмечалось, кому как Мне вот с ClearType сложно цитата: И по сведению/геометрии в том числе? |
| 662. volg, 01.05.2006 17:36 |
цитата (Евгений Музыченко):У меня и с NONANTIALIASED_QUALITY нет никаких ореолов. цитата ( ):ИМХО как минимум: 1) цитата (volg): 2) следующее утверждение считаю перемудрением проблемы цитата (Евгений Музыченко): |
| 663. wizeman, 01.05.2006 18:51 |
цитата (Евгений Музыченко): Результат работы ClearType зависит от монитора. Samsung 720T, 920T - все ОК, никакой радуги. NEC 1970nx - встречаются красные края у букв шрифта Courier New. А вот у Times New Roman почему-то этого нет. ??? Кстати обнаружен глюк. В Виндоузе по умолчанию установлен фон десктопа в виде зеленой лужайки. На ней слева внизу есть земля от колеи. Почему-то на Samsung 720T она отображается фиолетовым цветом, а не черным. Весело. |
| 664. Евгений Музыченко, 01.05.2006 18:59 |
цитата: Увы, я до сих пор не понял, зачем Вы предложили экспериментировать с LOGFONT. Обычный пользователь Windows, он каким боком имеет отношение к внутренним параметрам шрифта? Он либо отключает сглаживание, либо включает, выбирая режимы Standard/ClearType. Из этого и нужно исходить, а не добавлять в обсуждение новые сущности неизвестно, зачем. Добавление от 01.05.2006 19:22: цитата: Каким образом зависит - можете обосновать? цитата: Все эти мониторы, надо полагать, поочередно подключались к одному компьютеру, и ничего в системе более не менялось? Кстати, вот тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:622#622) говорится, что на двух 1970NX (с разными компьютерами) получены разные результаты. Как объясните? цитата: Цвета краев зависят сугубо от размеров каждого символа. Расположение точек определяет то, какие субпикселы будут "висеть" с краю, а это и приводит к цветным краям. Courier New и Times New Roman - однотипные шрифты, они не могут давать разных артефактов (если, конечно, Вы принудительно не цепляете к ним каких-либо атрибутов). В обычном редакторе типа WordPad или MS Word они должны вести себя совершенно одинаково. цитата: Она отображается не "на Samsung 720T" а в соответствии с настройками цветности монитора и видеокарты. Проверьте гамма-компенсацию там и там, и цветовую температуру заодно |
| 665. kirikl, 01.05.2006 23:39 |
Евгений Музыченко И по сведению/геометрии в том числе? Что ж вы так к геометрии то привязались? Нормальные модели и экемпляры с хорошей геометрией. Я вот сейчас юзаю Philips 107P40, так мне даже стабилизирующие нити не мешают, хотя по началу и непривычно было. А цвета то какие потрясающие на нём! Стал смотреть фото и влюбился. Теперь прощай LCD на долгое время, если не навсегда. |
| 666. Хорошист, 01.05.2006 23:40 |
Включал ClearType в стандартной настройке на 17-19 жк ( 12 шт. и цифра и аналог)Только ухудшения разборчивости. Интересно,что Aser AL1916As (кстати и по чифре и по аналогу одинаково чётко) как бы сам сглаживает шрифты в неродных разрешениях 1152х864 и1024х768 делая их как бы жирнее, поэтому предыдущие обсуждения читал в опере 100% на 1152х864, чего невозможно было на Samsung 940N (1280х1024 в опере 150%) Каждый монитор жк имеет отличия(даже в пределах одной партии-гало,цветовой оттенок и т.п.Так,один из трех Aser 19" 16x9 при вертикальном отклонении менял не только яркость,но и сильно краснел-похоже криво прилеплена одна из плёнок,однако люди купили,пока не рассмотрели,хотя выявить можно сравнивая) из-за этого и споры,и поэтому выбор труднен-лучше взять попользоваться на выходные,что я по возможности и делаю. (Ещё надеюсь подобрать себе 19 жк) Однако,изображение надо иметь ввиду,что на ВСЕХ жк изображение формируется прохождением света сквозь щели поляризационных решёток,и на выходе получаем поляризованное свечение! Отсюда дискомфорт типа "как лезвием по глазам" ,интерференция,углы обзора ,спецефический блеск,как-будто ты пытаешься прочесть текст ,а тебе в глаза фонариком светят. причём на ЛЮБОЙ яркости проявляется этот странный блеск!!! Правда, немного зависит от производителя ,у некоторых более матовое сияние...(пока с этим пытаюсь разобраться) Поляризованное излучение как минимум неетественно для глаз,а многие считают,что вредно. Всё остальное решаемо. Удивительно,что это очевидное непонятно некоторым оппонентам,которые на протяжении темы сводят всё к неправильным регулировкам яркости и т.п.---это есть тайные агенты по рекламе жк дряни! На самом деле производители да и сама технология оставляют мало и очень простые регулировки,так что и ребёнок,и самый глупый юзер может после первой же подсказки поднастройть не вникая в теорию и яркость и контраст и цветовой профиль... Остальное настраивается автоматом (фаза,т.н.фокус и т.п.) и нет необходимости в подстрйке.если этот монитор не полный отстой или брак. Можно представить себе как после долгожданного решения проблемы с синим выйдут светодиодные панели ,а первые будут дорогие,и рекламщики будут их хвалить за отсутствие поляризованного излучения и связанных с ним неприятностей.Ведь по большому счёту достаточно честных 300-350 кд.яркости (конечно с возможностью уменьшения!) и 600-700 ед. контраста... что уже и так достигнуто. Прошу к столу,вскипело...(цитата) |
| 667. Шихаэль Мумахер, 02.05.2006 00:02 |
Хорошист Можно представить себе как после долгожданного решения проблемы с синим выйдут светодиодные панели ,а первые будут дорогие,и рекламщики будут их хвалить за отсутствие поляризованного излучения и связанных с ним неприятностей. Могу себе представить также, как в свете новых "неприятностей" многие станут ностальгировать по ставшим привычными ЖэКа... |
| 668. Хорошист, 02.05.2006 00:18 |
[q]Шихаэль Мумахер: Я не ностальгирую по трубкам,у них есть свои объективные недостатки... Тема обсуждения-болят глаза от жк.Пытаемся разобраться! Кстати,опять о привычках... Люди часто даже от безысходности привыкают к чему-то плохому или вредному ,но оно от этого не становится лучше ,а только терпимее. Так что многие просто терпят жк, утешаясь,что это передовая технология... Ну,и справедливости ради: сижу, рядом играют на дешёвой лыже 710вн в Dungeon Siege -- не сравнить с жк по естественности цветопередачи и отсуттвии намёка на размытость,изображение субъективно,более спокойное и приятное глазу, а это то что надо для игры--улучшается эффект присутствия или погружения (правда, он отборный из б/у по сведению,фокусировке и чистоте цвета). |
| 669. kirikl, 02.05.2006 00:38 |
Хорошист Так что многие просто терпят жк, утешаясь,что это передовая технология... Интерессно, ваши мысли мне импонируют... |
| 670. Шихаэль Мумахер, 02.05.2006 00:45 |
Хорошист Так что многие просто терпят жк, утешаясь,что это передовая технология... Не, ну почему... лично я "терпел" недели три. Теперь нормально, настройки устаканились, глаза привыкли. А главное - мозги перестроились с 17crt на 19lcd, для меня это было субъективно сложнее... |
| 671. Хорошист, 02.05.2006 00:56 |
[q]Шихаэль Мумахер: Не, ну почему... лично я "терпел" недели три. Теперь нормально, настройки устаканились, глаза привыкли. Искренне рад за вас!!! Некоторые не желают привыкать (см.выше) Да и я пытаюсь подобрать себе жк с как можно меньшими потерями уважения к себе... kirikl,я там выше чуть дописал справедливости ради... |
| 672. Хитачик, 02.05.2006 01:00 |
Хорошист если этот монитор не полный отстой или брак - к сожалению, большинство современных LCD дешевого диапазона и есть этот самый "отстой или брак", ибо сколько я не видел LCD, подключенных по аналогу, у всех приходилось фазу руками регулировать. Просто большинство юзверей не знают, что ее нада регулировать, как ее нада регулировать.... и вообще где углядеть, что ее нада регулировать. Поляризованное излучение как минимум неетественно для глаз, а многие считают,что вредно - а не кинешь ссылочкой, где аргументируют (а не просто читают) что вредно? Я тоже на эту тему размышлял.... хотелось бы услышать чужие аргументы, ибо все что я пока читал на тему "болящих от LCD глаз" написано дилетантами, основывающими свое мнение на общении с дешевыми моделями. |
| 673. 0x0777, 02.05.2006 01:11 |
У меня яркость 50 контрастность 100. Не понимаю, как можно работать при пониженной контрастности? У меня если контрастность меньше 80 - глаза болят, т.к. приходится напрягаться чтобы различить цвет. |
| 674. Хорошист, 02.05.2006 01:21 |
Хитачик, придётся по многочисленнм заявкам поискать ссылочку,но пока могу сказать точно--и в дешёвых и в дорогих моделях жк изображение формируется поляризацией. Кстати,здесь же в теме пользователи высказывали недоразумения,что и на дорогих моделях глазки жжёт. Честно говоря,может я чего-то не понимаю,но я проводил испытания--несколько мониторов ставил на авто, а затем пытался подстроить вручную-- без улучшений,в лучшем случае возвращался к тем же параметрам что выставил авто. "ибо все что я пока читал на тему "болящих от LCD глаз" написано дилетантами" не надо так,ты ж не с Киева? Наболело,люди жалуются... |
| 675. Шихаэль Мумахер, 02.05.2006 01:50 |
Хорошист Некоторые не желают привыкать (см.выше) Не желают, или не могут? А вообще - никто ведь не заставляет, даже странно... Да и я пытаюсь подобрать себе жк с меньшими потерями уважения к себе... Здрасьте. При чём тут... |
| 676. Хорошист, 02.05.2006 02:06 |
Шихаэль Мумахер, а что тут понимать--производители скинули продукт прогрессивной технологии-типа "жрите что есть". Это как виндос--не хочешь?но другого УДОБНОГО во многих отношениях нет! |
| 677. Хитачик, 02.05.2006 02:44 |
Хорошист придётся по многочисленнм заявкам поискать ссылочку - поищи, правда интересно. ...а затем пытался подстроить вручную -- без улучшений - в режиме проверки муара смотрел? Не надо так,ты ж не с Киева - нет, не с Киева Но на самом деле - все "объяснения", что я читал (я не имею ввиду этот форум) по поводу болящих глаз LCD написаны именно дилетантами, имеющими опыт с самыми дешевыми моделями. Поэтому, собственно, и прошу ссылочек - может, среди них найдется действительно толковая. А то иногда читаешь в такой "статье", что несмотря на заявленные углы в 160 градусов реальный угол у LCD составляет 130-140 - и понимаешь, что человек либо откровенно врет, либо не знает о существовании IPS, MVA, PVA технологий... |
| 678. Wapr Old, 02.05.2006 03:45 |
Хитачик А то иногда читаешь в такой "статье", что несмотря на заявленные углы в 160 градусов реальный угол у LCD составляет 130-140 - и понимаешь, что человек либо откровенно врет, либо не знает о существовании IPS, MVA, PVA технологий... Я могу с ходу предложить третий вариант: человек не желает при определении угла обзора принимать общепринятую у маркеторогов методику. И в чём то я с ним согласен. |
| 679. Хитачик, 02.05.2006 04:28 |
Wapr Old человек не желает при определении угла обзора принимать общепринятую у маркеторогов методику - сильно сумлеваюсь. Дело в том, что у TN - при заявленных углах в 160 - реальные углы будут действительно порядка 140/130, а то и меньше (особенно вертикальный), и это составляет реальную проблему. А вот у матриц типа MVA, PVA и особенно IPS с углами полный порядок: можно абсолютно комфортно работать в конусе градусов эдак 50 в любую сторону, а под углами близними к прямому изображение хоть и "выцветает", но остается абсолютно читаемым, и дискомфорт возникает не от изменения цветов, а от того что под таким углом не прочтешь нихрена |
| 680. Old Kind MadMike, 02.05.2006 09:49 |
Marat Tanalin К сообщению приложены файлы: 1.gif, 2.gif Хм... На тестовой картинке цветных разводов не вижу (ни на одной), а вот сам "сопроводительный" текст переливается всеми цветами радуги Добавление от 02.05.2006 09:53: Кстати, на выходных встречался с сестрой (родной), между делом заговорили про мониторы. Выяснилось, что она тоже не переносит LCD и всячески на работе от них отбрыкивается. При этом дома у нее стоит какой-то старенький Вьюс, за которым мы оба чувствуем себя нормально (я за ним сидел пару раз по 2-3 часа). Кстати, она довольно далекий от технических заморочек человек, и если про себя я еще могу предположить, что начитался про преимущества ЭЛТ и меня груз полученной информации так "плющит", то она разницу между ЭЛТ и ЖК понимает лишь на уровне своих ощущений... |
| 681. Евгений Музыченко, 02.05.2006 10:01 |
цитата: И с каких же пор поляризованный свет стал "неестественным"? В природе полно поляризованного света. В частности, частично поляризован любой отраженный от диэлектрика свет, а при определенном угле отражения поляризация становится полной. Если не трудно - приведите, пожалуйста, примеры того, как "многие считают, что вредно". Только, пожалуйста, не мнения обывателей и не полуанонимные постинги на форумах, а высказывания людей, чья квалификация достаточна для подобных суждений. цитата: Если у Вас все настолько просто - расскажите, как на типовом мониторе с TN-матрицей (коих, как известно, в обиходе подавляющее большинство) получить комфортную для глаза яркость вместе с приемлемым контрастом. При том, что практически на любом мониторе яркость подсветки ограничена снизу так, что черный экран выглядит серым. |
| 682. Antonios, 02.05.2006 10:12 |
Лично я сижу на 21" IBM 130Khz 1600x1200 0,24 Trinitron - его родное .Так вот,ни на какой LCD его не променяю "ни в жисть" ,по меньшей мере из тех которые сейчас представлены на рынке,лично для моих глаз на данном этапе LCD - это извращение,лично меня "убивает" меняющееся изображение при движении головой, "убивает" цветопередача - убогая - даже черного и белого нормальных нету, "убивает" dithering -подбор близких по значению цветов в этих мониторах 16.5 миллионов цветов там нет и в помине "убивает" подсветка - такое впечетление ,что он горит пламенем постоянно, "убивает" ухудшение качества при смене разрешения, "убивает" тормоза и погоня за очередной "ns" и то судя по обзорам намного большей чем заявленая - всего этого лишены качественные ЭЛТ мониторы большой диагонали,грозятся в этом году,вроде,перейти на светодиоды с крутой цветопередачей - возможно это уже будет панацея - но я таких еще не видел... Очень жаль,что свернулось развитие ЭЛТ мониторов ,так как у Sony был уже разработан новый тип трубок Gravuretron с точкой 0.15!!! По их заявлениям изображение на нем было трудно отличимо от такового при печати на лазерном принтере но... |
| 683. Хорошист, 02.05.2006 10:32 |
Здесь немного и предположительно... http://www.diwaxx.ru/gel/gk-monitor-vibor.php |
| 684. wizeman, 02.05.2006 10:40 |
Евгений Музыченко Да пример мной приведенные был не совсем корректным, так как мониторы были подключены к разным компьютерам и разным видеокартам. И собственно почему зашел в эту тему. Я один из тех немногих кто не смог перейти на ЖК-мониторы. Наверное мои глаза за 18 лет работы адаптировались к ЭЛТ и теперь не могут перестроится под ЖК. Переходил год назад на NEC 1970nx (S-IPS). Монитор не хай-энд, но и не дешевая TN. |
| 685. Хорошист, 02.05.2006 10:42 |
Евгений Музыченко практически на любом мониторе яркость подсветки ограничена снизу так, что черный экран выглядит серым. Не передёргивайте,уважаемый! Серый в современных TN виден только в темноте,что вами же не рекомендуется. А если гало--то это ещё один косяк дешёвых и средней стоимости жк--а ведь именно их,не забывайте ,и покупают в основном. И я не фанат жк,а один из пытающихся разобраться! |
| 686. Евгений Музыченко, 02.05.2006 10:46 |
цитата: А сколько, по-Вашему, есть? Только объективно, пожалуйста. Добавление от 02.05.2006 10:50: цитата: Как и ожидалось, это личное подозрение автора статьи. Без единого, даже на уровне догадки, аргумента в свою пользу. Не вижу никакого смысла принимать во внимание подобные мнения. Добавление от 02.05.2006 10:59: цитата: При чем здесь современность или несовременность? Я говорю сугубо о яркости свечения ламп, которая, при низкой "запирающей" способности TN, и дает этот самый серый. Samsung 204B можно считать "современным TN"? Я уже писал, что контрастность его матрицы визуально никак не отличается от контрастности матриц трехлетней давности, а серость видна даже при нормальном освещении, а уж при неярком... цитата: Что Вы называете "гало" применительно к монитору? |
| 687. Antonios, 02.05.2006 11:04 |
цитата:А сколько, по-Вашему, есть? Только объективно, пожалуйста. Вопрос даже не в том сколько их там есть,а их гораздо меньше заявленых паспортных 16.5 мил, а в том как они убого выглядят,и это не придирки,я всегда был сторонником всего нового и наиболее современного,но на данном этапе LCD - это полуфабрикат который втюхивают под разными соусами,чтобы хватило денег на разработку блюда...ЭЛТ развивались десятилетия и это заметно,как заметно и то откуда родом LCD (часы,калькуляторы) и сколько ему лет - ползунки и постоянный понос... Многие забывают,что на ряду с размером, для монитора, качество изображения является главным критерием,так вот по интегральному показателю качества монитор на данный момент стоит выше,не берем в рассмотрение супер-пупер профессиональные LCD о которых практически все слышалино мало кто их видел.Скажу больше,еслибы поменять местами во времени ЭЛТ и LCD при сохранении всех прочих параметров - вы бы сейчас все орали о супер прорыве в качестве изображения... LCD - это корявый переходной этап с массой недостатков и спорными достоинствами,с элементами пародии на монитор ,на что-то лучшее чем ЭЛТ - пока еще в пути - следующая остановка светодиоды... Подавляющее большинство матриц, используемых при производстве ЖК-мониторов, имеет глубину цвета 18 разрядов — по шесть на цвет, что соответствует 64 градациям яркости или 262 тыс. цветов. В то же время стандартной для компьютера считается глубина цвета 24 разряда — по восемь на цвет, т.е. 256 градаций яркости при 16,7 млн. цветов. Как говорится, почувствуйте разницу. Правда, производители мониторов предпринимают специальные меры, чтобы обеспечить непрерывный цветовой клин для 24-разрядной гаммы, при этом количество «эффективных» градаций яркости составляет 252, количество цветов — 16,2 млн. Но, с одной стороны, это достигается за счет мерцания отдельных пикселов с частотой, вдвое или вчетверо меньшей частоты регенерации экрана, т.е. 15—30 Гц. При этом доля мерцающих пикселов составляет около 75% от их общего числа. С другой стороны, если производители панелей ограничивают количество ступеней яркости числом 64, значи т, точность, которую они могут обеспечить, составляет 1—1,5%. Иными словами, хотя производители мониторов и улучшают субъективное восприятие плавных переходов цвета, но передача яркости при этом не улучшается и остается соответствующей шести разрядам на цвет. И все это — ценой мерцания большей части экрана на низкой частоте 15—30 Гц. |
| 688. Хорошист, 02.05.2006 11:09 |
[q]Евгений Музыченко: Как и ожидалось, это личное подозрение автора статьи. Без единого, даже на уровне догадки, аргумента в свою пользу. Не вижу никакого смысла принимать во внимание подобные мнения. Это всё "написано большими буквами " так сказать на самих жк--и только есть не желающие замечать. Какие вам аргументы нужны? Вообще-то ,я думаю ,действительно авторитетные будут помалкивать, чтобы на них не наехали производители. Ну там какие-нибудь профессора... Гало--это местами свечение на чёрном,хорошо видимое в темноте--обычно,светлые пятна сверху-снизу или по бокам,по углам. |
| 695. Евгений Музыченко, 02.05.2006 12:44 |
цитата: Насколько меньше? На 10? на 100? на 1000 штук? Расскажите, как Вы это определяете. Это для всех ЖК-мониторов утверждение, или для каких-то конкретных моделей?цитата: Это совершенно из другой области. С тем, что цветопередача большинства ЖК далека от совершенства, никто не спорит, но отнюдь не за счет меньшего количества цветовых градаций. цитата: Что такое "интегральный показатель качества"? Чтобы выразить качество изделия в одномерной шкале, необходимо просуммировать частные аспекты с соответствующими весами. А веса эти очень сильно зависят как от рода работы, так и от сугубо субъективных предпочтений. Мне, например, натуральность цвета по барабану - достаточно, чтобы цвета были примерно похожи на эталонные, быстродействие маловажно, а вот четкость и отсутствие aliasing'а очень важны. А кому-то четкость по барабану, но нужно предельное быстродействие. Так что "интегрального показателя" не получится. цитата: У Вас устаревшие данные. Большинство современных матриц, как раз, имеют 8-разрядный цвет. Раньше было выгоднее экономить на ЦАП'ах в матрице, сейчас - на играх с FRC. цитата: Самое смешное, что подавляющее большинство на глаз этой разницы не видит в упор - только на тестовых картинках. цитата: В сотый раз повторяя одни и те же измышления, неплохо было бы еще и немного подумать. Чтобы субпикселы "мерцали" - нужно, чтобы они быстро меняли свою яркость. А кристаллы, как известно, штука весьма инерционная, и скорость их вращения тем меньше, чем меньше амплитуда приложенного напряжения, которая при FRC составляет лишь малую долю полной амплитуды. Поэтому в итоге кристаллы занимают промежуточное положение, и колеблются вокруг него с совершенно ничтожной амплитудой, дающей существенно меньшие колебания яркости, нежели изменение угла зрения при движении глаз и головы. цитата: Откуда взято число? В реальности доля субпикселов, участвующих в FRC, зависит от цветовой палитры, представленной на экране этой самой 18-разрядной матрицы. Если матрице нет необходимости создавать промежуточные цвета - FRC использоваться не будет. К слову, мой предыдущий монитор был с FRC, однако я ни на глаз, ни при помощи фотодатчика сколько-нибудь заметного мерцания на нем обнаружить не смог. Равно как не сумел найти методик, позволяющих визуально отличить монитор с FRC от монитора без оного. Если Вы знаете способ - подскажите. цитата: Точность там достижима практически любая, но массовому потребителю и 6-разрядного цвета хватает выше крыши. Поначалу и хватало, пока народ не начал увлекаться тестами, и предпочитать определенные модели не по субъективному выбору, а на основе тестовых рекомендаций. Когда "мэтры" из тестовых лабораторий пренебрежительно пишут "фи, у этого монитора всего 6-разрядная матрица" - на многих внушаемых людей это влияет. цитата: Что значит "передача яркости не улучшается"? Чем именно она плоха? |
| 696. JB, 02.05.2006 13:13 |
Евгений Музыченко Был опыт общения с acer на tn матрице с 6 битами, так на нем на лицах людей появлялись пятна, как раз из-за недостаточности оттенков, очень неприятное зрелище. |
| 697. Хорошист, 02.05.2006 13:25 |
Евгений Музыченко Почему-то впервые слышу о 8-битном цвете (есть ли ссылочка? )Субъективно ,и это знают все фотографы и геймеры, малая битность цвета проявляется в неразличимости тёмных серых и цветовых переходов. Так рассматривая фото кромки леса,уходящей вдаль, на жк дальний план превращается в сплошное серое месиво и не исправляется гаммой или яркостью. На трубке до конца видны деревья с различной по тону листвой. В играх мне приятны нежные переливы полутонов и цвета,которые даёт Directx9, и которые обрезает жк. Легко сравнить, если поставить рядом... |
| 698. Евгений Музыченко, 02.05.2006 13:42 |
цитата: А откуда уверенность, что это - непременно из-за 6-разрядной матрицы? Добавление от 02.05.2006 13:56: цитата: Что именно насчет 8-битного цвета? цитата: Количество яркостных переходов элементарно проверяется объективным тестом. Даже на 6-разрядной матрице с нормальным FRC видны все 256 градаций каждого цвета. цитата: Это совершенно не обязательно является следствием ЖК-шности монитора. Может быть следствием банальной нелинейности цветовоспроизведения (та самая пресловутая гамма). |
| 699. Хорошист, 02.05.2006 14:14 |
Евгений Музыченко цитата:Да то что он есть ,о чём ты писал или логично развивая твои же размышления,он уже и не нужен? |
| 701. Хорошист, 02.05.2006 15:29 |
Евгений Музыченко Я то думал!!!Это ты про Number of Colors ------ 16.7M Ха-ха они про все так пишут,подкузьмили тебя,брат ,производители!!! |
| 702. Евгений Музыченко, 02.05.2006 15:38 |
цитата: Блин, е-мое, каждого надо носом ткнуть, самим посмотреть - руки отвалятся... http://www.samsung.com/Products/TFTLCD/common/product_list.aspx?family_cd=LCD07 http://www.auo.com.tw/auoDEV/products.php?sec=monitor&func=items&items_id=1&ls=en Перебери там все матрицы и убедись, что у Samsung еще встречается, а у AUO еще преобладает 16.2. Если соберешься ответить, что производители все параметры в спецификациях пишут от фонаря - лучше не надо. Давай дискутировать либо серьезно, либо никак. |
| 705. Antonios, 02.05.2006 19:16 |
цитата: Наивные люди ведуться на 16.7 М(6бит +dithering) - это чистой воды dithering со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями,а про 8 бит не в одной ссылке у него и слова нет - спалился наш продвигатель LCD - садись два |
| 706. JB, 02.05.2006 19:19 |
Тогда странно получается матрица самсунг LTM190E4 является PVA, а такая же в фуджике P19-2 LTM190E4-L02 анонсируется как SPVA? И у фуджика яркость лампами в отличие от самса у которого матрицей. |
| 707. Евгений Музыченко, 02.05.2006 20:11 |
цитата: А если не торопиться побыстрее возразить, а чуть-чуть поразмыслить - можно догадаться, что на 6-разрядной матрице сделать 16.7 млн невозможно. Ну совсем. Даже при очень большом желании Только 16.2 млн, о чем честно пишут производители, которым Вы необоснованно не доверяете. А 16.7 млн достижимо только на матрице с разрядностью ЦАП не менее 8 бит.цитата: А про 6 бит у Вас много ссылок есть? цитата: Может, сначала научитесь возводить 253 в куб, а затем будете выставлять оценки? Добавление от 02.05.2006 20:15: цитата: А хрен его знает. Может, модификатор потеряли Вон, самсунг указывает для матриц типы "TN B III", а в спецификациях мониторов на этих матрицах - просто "TN".цитата: Господи, откуда снова эти байки про регулировку матрицей? |
| 708. Antonios, 02.05.2006 21:19 |
Евгений Музыченко Вам никто не запрещает наслаждаться виртуальными 16,2(7) - там уже нет разницы,так как их там реально нет,а есть 256.000 + dithering близких по значению цветов который преподносят в виде 16,2 - если вам нравится TFT с их массой недостатков пользуйтесь |
| 709. БАБАЙ, 02.05.2006 22:09 |
по поводу яркости экрана, усталости глаз, соответствующие оптимальные настройки яркости контраста скажу одно: за все 4 года перед ЭЛТ на заводских настройках (25 ярк./75 контр.) даже при полностью белой вордовской страничке у меня быстро уставали глаза. когда посидел у знакомых на LCD - у меня вооще глаза чуть не выпадали при виде чистого белого цвета решал я проблему так - в оформлении виндовса (цветовой схеме) цвет для пункта "окно" цвет 1 (цвет фона) я ставил примерно на #dddddd или #eeeeee (примерно) тоесть светло серый цвет, иногда чуть темнее. И глазам после этого было намного легче и приятней работать с текстом на белом фоне. жаль что ни все интернет-странички имеюют дефолтовский цвет окна виндовса. поэтому большинство страниц всеравно остаются в чисто белом цвете. вот купил себе сегодня Philips XS 170x6. сижу за ним уже 3 часа. пока точно с настройками не определился, но все таки глазам еще не привычно, какие то непонятные не очень приятные ощущения. |
| 710. Евгений Музыченко, 03.05.2006 05:27 |
цитата: Еще раз, для тех, кто на бронепоезде: 16.7 млн цветов на 6-разрядной матрице получить невозможно в принципе. Ни реально, ни виртуально. Ознакомьтесь хоть немного с принципами интерполяции перед тем, как с умным видом нести чушь. А вообще ситуация показательна. Инженеры могут говорить все, что угодно, и производители могут писать все, что угодно - обязательно найдутся личности, начитавшиеся форумов и возомнившие себя экспертами в последней инстанции Если Вы настолько уверены, что производители якобы указывают 16.7 млн цветов для 6-разрядных матриц - потрудитесь это обосновать хоть чем-нибудь, кроме собственного апломба. |
| 711. ВВ, 03.05.2006 06:18 |
Евгений Музыченко Если Вы настолько уверены, что производители якобы указывают 16.7 млн цветов для 6-разрядных матриц - потрудитесь это обосновать хоть чем-нибудь, кроме собственного апломба. Samsung 970P, 6 битная матрица и производителем указано 16,7 млн цветов, в ветке про него и обоснавния есть про то, что у него 6 бит... |
| 712. Евгений Музыченко, 03.05.2006 07:12 |
цитата: Где именно обоснование "в ветке про него"? В форуме куча веток, где так или иначе обсуждается 970P. Не поленитесь уж пальцем показать Добавление от 03.05.2006 07:28: цитата: Еще одно такое же мнение. цитата: Любые объективные. Без аргументов я принимаю только чисто субъективные высказывания типа "я не люблю ЖК", "ЖК - отстой", "ЭЛТ - рулез" и т.п. Обсуждать, что рулезнее, мне лень. А если кто-то претендует на объективную оценку - так пусть покажет, что он не полный дилетант, а действительно разбирается в вопросе. цитата: Ну конечно, ориентироваться в вопросе могут исключительно люди с ученым званием Вот так вас успешно и дурят разные дутые профессора-академики какой-нибудь РАЕН, где все эти звания даются любому проходимцу с улицы за сущие копейки.цитата: Так называйте вещи своими именами Это называется "неравномерность подсветки", и никто не перепутает, о чем идет речь. А словом "гало" изначально называют вполне определенный природный феномен, и догадываться, в каком смысле его употребил тот или иной автор, совершенно излишне. |
| 713. ВВ, 03.05.2006 08:12 |
Евгений Музыченко Вот http://www.geocities.com/icecow88/970p-dithering-en.html LCD 19" Samsung SyncMaster 970P-R? Обсуждаем., #654 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:17924:654#654) , на это форуме ещё есть обсуждения его 6 битности , но не припомню сейчас где... |
| 714. vladdis, 03.05.2006 10:56 |
сидел за самсунгами 710 и 913, долго не смог выдержать. Взял себе НЕК 1970NX - совсем другое дело! глаза почти не болят, цвета мягкие - даже пожалел что домой взял Яму... |
| 715. SCh, 03.05.2006 11:15 |
Поэтому - DVI не панацея, а способ убрать ненужное для ЖКИ монитора двойное преобразование сигнала ЦАП-АЦП, ... TFT-LCD матрица – аналоговое устройство. Если у нее цифровой интерфейс, то преобразование цифры в аналог происходит в матрице. Для коррекции нелинейности у таких матриц есть аналоговые входы gray scale voltage. Еще из-за альтерации строк при плохом VCOM может быть мерцание (flickering). Пишу как разработчик. |
| 716. 4D-Monster, 03.05.2006 11:17 |
vladdis Насколько я помню, 710 и 913 на TN матрице, а 1970 - на S-IPS. Конечно будут цвета намного мягче. |
| 717. SCh, 03.05.2006 11:43 |
Не совсем по теме: Купили мы в учебную лабораторию LCD17", простоял он меньше двух недель – сперли. Вор положил его в пакет и спокойно вынес через проходную. С CRT 19", который можно было купить за те же деньги, это бы не прошло. |
| 718. Евгений Музыченко, 03.05.2006 12:34 |
цитата: Тут да, человек грамотно оценил. Но надо заметить, что оценивал он монитор, а не матрицу. Установкой в разные серии мониторов разных матриц грешат почти все производители, ибо интерфейсы у матриц унифицированы, заменить одну на другую несложно. Возможно даже, что изначально монитор планировался под 6-разрядную матрицу, а после первых партий стали ставить туда 8-разрядную, поменяли данные в спецификации, а до потребителей еще какое-то время доходили остатки первых партий. А тип матрицы автор, как он сам признался, не смотрел. С матрицами все гораздо строже: на них, во-первых, документация идет инженерная, а не пользовательская, в ней подробно расписаны все технические данные, в том числе и методика измерения яркости/контрастности/углов обзора/быстродействия. И в процессе производства технология не меняется. Так что, случай с 970P - вовсе не повод считать, будто все матрицы идут 6-разрядными, и все без исключения производители намеренно дурят потребителей, указывая в спецификациях данные от фонаря Вот если бы в спецификации самой матрицы было указано, что она 8-разрядная, а на поверку там оказалось 6 - это уже серьезнее.Кстати, ни разу не видел вблизи матрицы с dithering'ом. Самое плохое, что попадалось - FRC, там 16.2 от 16.7 на глаз не отличишь. |
| 719. avel, 03.05.2006 14:33 |
SCh,TFT-LCD матрица – аналоговое устройство. Если у нее цифровой интерфейс, то преобразование цифры в аналог происходит в матрице. Для коррекции нелинейности у таких матриц есть аналоговые входы gray scale voltage. Еще из-за альтерации строк при плохом VCOM может быть мерцание (flickering). Пишу как разработчик. А поподробнее можно, или ссылки какие нибудь, очень интересно... |
| 720. Old Kind MadMike, 03.05.2006 15:42 |
Евгений Музыченко Так что, случай с 970P - вовсе не повод считать, будто все матрицы идут 6-разрядными Нет... это лишь повод серьезно усомниться в достоверности указываемых производителем данных Наглядное доказательство, что сами по себе цифры 16,7 ничего не говорят. |
| 721. Евгений Музыченко, 03.05.2006 16:26 |
цитата: Сомневаться в достоверности тоже нужно умеючи Я к тому, что эти цифры в спецификации монитора на сайте - далеко не то же самое, что те же цифры в спецификации матрицы. |
| 722. Хорошист, 03.05.2006 16:41 |
Евгений Музыченко цитата:Тогда б ты действительно круто смотрелся б здесь и равных тебе по желанию объективной информации не было. Но,увы,мы только земные люди и субьективно видим, что нас объективно накалывают. И пытаемся разобраться,собирая по крупицам,анализируя не только брехливое объективное ,но и субъективное наблюдение таких же простых и не совсем простых людей,которое в результате по факту не менее объективно.А факты такие--достаточно рядом поставить жк и трубку и сравнить на глаз,и ,поверь здесь есть люди,десятилетиями работающие с графикой,фото и теле-кино. Людям также,извини нас,своисственно строить предположения и пользоваться интуицией. И чтобы выявить правоту высказывания не обязательно требовать ссылку-есть глаза и мозги. А как в куб возвести? Гало-по терминологии не уважаемых тобою THG.RU -это светлые участки на затемнённых жк.Они много стараются тестят много мониторов для нас -им респект. |
| 723. SCh, 03.05.2006 17:29 |
avel А поподробнее можно, или ссылки какие нибудь, очень интересно... То, что на затворы транзисторов LCD-матрицы подается аналоговый сигнал, вроде бы не должно ставиться под сомнение. Справедливости ради нужно отметить, что я не встречал матриц больше 8" с аналоговым интерфейсом. По всей видимости, у матриц для настольных мониторов исключительно LVDS интерфейс. А вот среди матриц для автомобильных приложений с диагонально до 7" аналоговый интерфейс – не редкость. Мы по наводке наших поставщиков "связались" с AU optronics. Нужна была панель порядка 6.5–7" с разрешением не выше VGA (сначала вообще планировали электролюминесцентную панель с разрешением QVGA), но из-за отсутствия у вышеупомянутого производителя таковых с цифровым интерфейсом пришлось брать 7" WVGA. Из оставшихся у меня ссылок могу порекомендовать http://www.videsignline.com/howto/59100203 Статья помогла разобраться с альтернацией (alternated) строк. Еще из некоторых источников следовало, что у матриц должна меняться полярность градаций серого (кстати сказать, возможная причина мерцания, если два набора опорных напряжений будут расходиться). Datasheet по панели скудный, и из него следует, что у нашей A070VW01 полярности меняться вроде как противопоказано. (Вот плату сделают, тогда и наступит момент истины.) Если в двух словах, то между строками меняется полярность напряжения, прикладываемого к ячейкам. Получается так, что первый кадр, например, в данной строке на ближний к нам электрод подается положительное напряжение, а второй – отрицательное относительно противоположного. Делается это исключительно из технологических соображений, чтобы среднее напряжение на ячейке оставалось нулевым. Изменение полярности осуществляется подачей соответствующего напряжения на общий электрод Vcom. Это и есть причина мерцания TFT-LCD дисплея, если напряжение не генерируется должным образом. |
| 724. Wapr Old, 03.05.2006 20:46 |
SCh То, что на затворы транзисторов LCD-матрицы подается аналоговый сигнал, вроде бы не должно ставиться под сомнение. Ну почему-же, есть тут и такие, кто ставит (правда куда-то пропал он)Евгений Музыченко Сомневаться в достоверности тоже нужно умеючи Я к тому, что эти цифры в спецификации монитора на сайте - далеко не то же самое, что те же цифры в спецификации матрицы. Когда меня обманывают раз, это ещё можно списать на ошибку, но когда обман происходит пусть и по чуть, но тотально, я начинаю сомневаться во всём, что пишет данный источник. А потом, если даже определить тип матрицы в мониторе удаётся далеко не всегда, то как можно узнать спецификации этой матрицы?! (см. выше про xerox) Т.е. если в спеках монитора нет примерно такой фразы: цитата:То я считаю, что производитель может (и попытается) в каком-то параметре меня обмануть. Кстати о 8 битах. Может меня кто просветит, зачем в современных видеокартах DAC ставят аж 10-битный? |
| 725. ВВ, 03.05.2006 22:28 |
Евгений Музыченко А у BenQ 91GP в спеках на оффициальном сайте 16,7 млн цветов, а в электронном мануале на диске 16,2 млн. Интересно на самом деле у него 6 или 8 бит? |
| 726. Хорошист, 04.05.2006 00:15 |
цитата:Как время отклика В последнее время при выборе монитора приходится ориентироваться на отзывы пользователей о конкретной модели и независимые тесты,потом ещё и самому смотреть А всё-таки есть у кого жк,чтобы читать можно как с листа? Долго и комфортно? Интересно по этому параметру определить искомую 19" модель . |
| 727. hiramon, 04.05.2006 06:12 |
Хорошист А всё-таки есть у кого жк,чтобы читать можно как с листа? Долго и комфортно? У меня есть. Nec1970NX. |
| 728. Евгений Музыченко, 04.05.2006 09:47 |
цитата: Чтобы запас по точности напряжения на аналоговом выходе получить. У любого ЦАП есть погрешность, часто ее принимают равной половине младшего разряда, при 8-битном ЦАП этот шум будет на амплитудах значащих разрядов, а при 10-битном - под ними. |
| 729. Old Kind MadMike, 04.05.2006 10:09 |
Евгений Музыченко Я к тому, что эти цифры в спецификации монитора на сайте - далеко не то же самое, что те же цифры в спецификации матрицы. Так ты согласен, что при отсутствии в каталоге и на конкретном приобретаемом тобой мониторе информации о матрице, эти цифры ни о чем не говорят? Добавление от 04.05.2006 10:12: Хорошист |
| 730. Евгений Музыченко, 04.05.2006 10:15 |
цитата: А в последних постах речь шла отнюдь не о мониторах, а именно о матрицах: утверждалось, что все матрицы якобы 6-разрядные, а 8-разрядных не бывает вовсе, на что я привел перечень 8-разрядных матриц. Их и 2-3 года назад было немало, но мониторы на них стоили раза в полтора дороже. |
| 731. Old Kind MadMike, 04.05.2006 11:21 |
Евгений Музыченко речь шла отнюдь не о мониторах, а именно о матрицах Речь шла о матрицах, которые ставятся в современные ЖК-мониторы, имеющиеся в продаже. Понятно, что сами матрицы могут быть какими угодно, и никто о матрицах_вообще спорить не будет. |
| 732. Евгений Музыченко, 04.05.2006 11:41 |
цитата: Дык, если выпускается хренова гора моделей 8-битных матриц - значит, и мониторов на них выпускаетсяне меньше Не запасают же их на случай войны |
| 733. ВВ, 04.05.2006 12:07 |
Евгений Музыченко Дык, если выпускается хренова гора моделей 8-битных матриц - значит, и мониторов на них выпускаетсяне меньше Не запасают же их на случай войны Не кажый определит в магазине 8 бит у монитора реально или 6 бит... если в спеке на монитор написано 16,7, а реально 6 бит + dithering... |
| 734. Old Kind MadMike, 04.05.2006 12:40 |
Евгений Музыченко Дык, если выпускается хренова гора моделей 8-битных матриц - значит, и мониторов на них выпускаетсяне меньше Может они все на ноуты уходят... или на модели для американского рынка... |
| 735. Евгений Музыченко, 04.05.2006 13:26 |
цитата: Не кажый определит в магазине 8 бит у монитора реально или 6 бит... Вы, вообще, читаете сообщения, на которые отвечаете, или реагируете лишь на отдельные слова типа "монитор" и "матрица"? Добавление от 04.05.2006 13:27: цитата: Ага, особенно 19" и больше И учитывая, что я приводил списки мониторных матриц - ноутбучные и телевизорные идут в отдельных списках. |
| 736. Wapr Old, 04.05.2006 17:34 |
Евгений Музыченко цитата:Ответ принят! Вот только слово "принимают" надо понимать именно так, как написано - т.е. не равно половине младшего разряда, а принято считать. А теперь вернёмся к LCD и вспомним, что там тоже стоят DAC и что они отнюдь не 10-битные и можно обоснованно сомневаться в том, что их собственная погрешность будет менее 1 младшего бита (это в лучшем случае, типично до 2-х) и что 10 бит там не будет никогда и тогда о каких 16.7 млн оттенков мы тут рассуждаем? О теоретических? |
| 737. SCh, 04.05.2006 18:42 |
Old Kind MadMike: Может они все на ноуты уходят... С ноутбуками, кажется, еще хуже. Вот в брошюре LG.Philips (http://www.lgphilips-lcd.com/homeContain/jsp/downloa…G_Philips_LCD.PDF) все TFT-LCD модули для ноутбуков (15 моделей от 12.1" до 17.1") 262144 цветные. Для мониторов 19" только один 8 бит, 17" 8 бит вообще нет. |
| 738. Евгений Музыченко, 04.05.2006 19:29 |
цитата: Это всего лишь универсальный эталон погрешности любого цифро-аналогового тракта. Реальная погрешность может быть и порядка 0.1 амплитуды младшего разряда, а на некоторых значениях достигать и 0.7, ибо линейность ЦАП тоже конечна. цитата: Почему "отнюдь"? Что мешает им там быть хоть 16-битным? цитата: Чем будем обосновывать? цитата: Это для каких же ЦАП такое типично? цитата: А зачем там 10 бит? Там нужна точность, эквивалентная 8 битам. Реально там может стоять хоть однобитовый ЦАП - кому какая разница, если требования соблюдены? цитата: А как точность ЦАП связана с количеством выдаваемых им дискретных уровней? Куда-то Вас не туда понесло. N-разрядный ЦАП всегда выдаст 2^N различных значений амплитуды. Поэтому оттенков всегда будет в точности столько, сколько положено, а вот линейность цветового градиента будет зависеть от линейности ЦАП. |
| 739. shp1994, 04.05.2006 19:34 |
SCh Дотошно не интересовался, но для буков, сколько помню, даже все IPS и FFS - с 6-битными data driver. 8-битные - только редкие свежие TN. |
| 740. Wapr Old, 04.05.2006 19:42 |
Евгений Музыченко 1. Реальная погрешность DAC не может быть ниже 0.5 младшего разряда. Даже теоретически. Иначе он уподобится стоящим часам, которые тоже могут показывать время абсолютно точно, но лишь иногда 2. 10-битными им мешает быть стандарт DVI 3. Для любых неинструментальных DAC, работающих в экстремальных по частотам и/или разрядности режимам. Бытовуха-с. 4. см. п.1 5. N-разрядный ЦАП всегда выдаст 2^N различных значений амплитуды. Правда штоль? Не будьте столь категоричны. Особенно в области низких значений. |
| 741. Евгений Музыченко, 04.05.2006 19:57 |
цитата: Вы уверены, что разбираетесь в теории достаточно, чтобы выдавать подобные заявления? Намек: Вы путаете ЦАП с АЦП. В качестве примера можете собрать на коленке банальный резистивный ЦАП для LPT-порта. Если выходы порта исправны, резисторы прецизионные и сопротивление нагрузки велико - получите погрешность гораздо меньше половины младшего разряда. А промышленные ЦАП с лазерной подгонкой вообще дают превосходные результаты.цитата: В стандарте DVI что-то говорится о выходных ЦАП матрицы? Цитатку можно? цитата: 8..12-разрядные ЦАП чаще всего делают параллельными, а им частоты глубоко по барабану. А что такое "экстремальный по разрядности режим"? Это когда ЦАП разгоняют, и у него появляется дополнительные два разряда? цитата: Тогда я опять-таки прошу обоснований и примерчиков. А то, понимаете, у меня они всегда нужное количество значений выдают, а у Вас - как-то странно себя ведут |
| 742. Wapr Old, 04.05.2006 20:44 |
Евгений Музыченко ы уверены, что разбираетесь в теории достаточно, чтобы выдавать подобные заявления? Намек: Вы путаете ЦАП с АЦП. В качестве примера можете собрать на коленке банальный резистивный ЦАП для LPT-порта. Если выходы порта исправны, резисторы прецизионные и сопротивление нагрузки велико - получите погрешность гораздо меньше половины младшего разряда. Мда... слов нет просто Ну хорошо, предельно упростим ситуацию. Есть 2-разрядный DAC с опорным напряжением 4 вольта. Подадим на вход 4 возможных кода и получим на выходе набор напряжений 1,2,3,4 вольта. Эти и только эти напряжения могут быть на выходе, и как Вы собираетесь "лазерно подогнанать" DAC для выдачи 2.5 вольт точно, или хотя бы "порядка 0.1 амплитуды младшего разряда, а на некоторых значениях достигать и 0.7" я искренне не понимаю. Можно сказать, что этот DAC выдаст 2.5 вольта, но его погрешность в принципе не может быть лучше 0.5 вольта. Просветите пожалуйста, иначе дальнейшее обсуждение потеряет смысл. Может мы о разных вещах говорим? В стандарте DVI что-то говорится о выходных ЦАП матрицы? Цитатку можно? В стандарте DVI говорится, что информация о цвете передаётся в формате 3 цвета по 8 бит. Как Вы из 8 бит собираетесь делать 10 я тоже не понимаю. И главное - зачем? Толку то всё равно не будет. |
| 743. Хорошист, 04.05.2006 21:18 |
цитата: Похоже в свете последних обсуждений-так это как раз то,что надо! |
| 744. Евгений Музыченко, 05.05.2006 08:18 |
цитата: А с чего Вы вообще взяли, чт 2-разрядный ЦАП с опорным напряжением 4 В должен выдать напряжение 2.5 В? В его обязанности это не входит. Погрешность - это отклонение фактического результата от ожидаемого. Если ЦАП в Вашем примере для кода 01 вместо 1.0 В выдаст 1.1 - это и будет его погрешностью для этого кода. А половина младшего разряда - это разрешающая способность. цитата: Похоже на то. И я опять-таки не вижу ответа на вопрос, каким образом хоть погрешность, хоть разрешающая способность может повлиять на количество различных уровней напряжения/тока, формируемых ЦАП. цитата: Например, преобразованием по таблице, формируемой в процессе калибровки конкретного экземпляра матрицы. цитата: Только что обсуждали, какой толк может быть в 10-разрядном ЦАП видеокарты, а тут - никакого? |
| 745. Wapr Old, 05.05.2006 14:54 |
Евгений Музыченко Ок. Вспомним с чего всё началось: цитата:Если DAC с лазерной подгонкой обеспечивает вывод любого уровня с точностью например до 0.1, то те, которые в LCD ставят шумят на 1-2 разряда (кстати, слово "разряды прозвучало от Вас и означает оно не 1, а как минимум 2 )И раз он шумит на 1-2 разряда, то это и означает, что в этой области его цифровые данные не соответствуют аналоговым. Причём достаточно произвольно. Что я и пытался сказать. Теперь про 10 бит. Я конечно не специалист, но имхо если производитель не умеет изготовить DAC на 8 бит с погрешностью менее 0.5, то и 10 бит ему сделать не удастся, поэтому толку от табличного преобразования мало. Тем более, что всё равно за 256 значащих уровней не выпрыгнуть. А разница с аналоговым выходом есть, т.к. данные внутри видеокарты могут иметь больше 8 бит и часто их имеют, но при выводе на DVI всё это режется. Причём подозреваю, что именно режется а не преобразуется. Плюс ещё "любимая всеми" гамма-коррекция, которая ещё отрезает от диапазона. И что там остаётся? |
| 746. Евгений Музыченко, 05.05.2006 15:15 |
цитата: Вас постоянно подводит поиск скрытого смысла там, где его нет. В русском языке множественное число включает единственное, как частный случай. "На амплитудах значащих разрядов" означает "на амплитудах, соответствующих каким-либо из значащих разрядов", и ничего более. цитата: Он не обязан столь значимо шуметь. Он всего лишь может. Плюс у ЦАП разных типов погрешность может по-разному зависеть от опорного напряжения. А еще может оказаться, что производитель просто развлекается, ставя в видеокарту 10-разрядный ЦАП. Ну нравится ему так. Может, у него на складе партия залежалась, девать некуда. В продаже полно подходящих 8-разрядных, а ему надо эти куда-то пристроить. Сакральный смысл стоит искать тогда, когда без него противоречия не устраняются. Принцип Оккама помните? цитата: ЦАП настолько низкой разрядности сейчас изготавливаются со сколько угодно малой погрешностью. Пределы практически не ограничены. цитата: И что же может отрезать от диапазона грамотная гамма-коррекция? К тому же, она сугубо опциональна. Никто не заставляет. |
| 747. Wapr Old, 05.05.2006 15:38 |
Евгений Музыченко Ладно ладно, по скрытому смыслу принимаю Но проблема в том, что как только DAC начинает работать не в статике, а на какой-то частоте, у него, как у любого другого устройства возникают искажения, и его фактическая разрядность будет тем меньше, чем выше частота преобразования. Поэтому про сколь угодно точные не надо, это вам не измерительная аппаратура. А поставить сдуру можно и 12 разрядный, правда толку всё равно не будет.И что же может отрезать от диапазона грамотная гамма-коррекция? К тому же, она сугубо опциональна. Никто не заставляет. Спросите об этом у Хитачика, чуть выше он обещал задуматься А бывает неграмотная? PS: А кстати, какие там частоты? |
| 748. SCh, 05.05.2006 17:56 |
Wapr Old А кстати, какие там частоты? Typ CLK 1ch LVDS (на примере M150XN07 V.1) - 65MHz, 2ch LVDS(M190EG01 V0) - 54MHz Добавление от 05.05.2006 19:03: Евгений Музыченко |
| 749. kirikl, 05.05.2006 23:08 |
SCh 710N, так от него у меня глаза уставали больше чем от моего рабочего CRT монитора. Эффект был примерно тот же как если на обычном мониторе выставить кадровую 60 Гц. Да, да - Самсунги это улёт. Хотя я недавно сидел за пятнашкой 151s - вы знаете первый раз увидел анти-автоаджуст, но когда подстроил он мне понравился в плане утомляемости, о цветопередаче молчу. |
| 750. Евгений Музыченко, 06.05.2006 04:41 |
цитата: Интегральное, конечно - несколькими разными фотодиодами с осциллографом, дома, на коленке Понятно, что криво, но пульсаций вообще никаких уловить не удалось. Да и неудивительно - время отклика при небольших изменениях амплитуды достаточно велико, инерционность должна этот FRC поглощать практически с концами.Кстати, само по себе мерцание не является чем-то неестественным, в природе его полно - листва, вода, воздушные массы постоянно модулируют световые потоки. цитата: Меня это тогда совершенно не интересовало - матрица была TN, визуально практически не мазала, не то, что нынешняя PVA цитата: Я тоже не встречал ноутбука, с которым уставали бы глаза. А в паре с самсунгом опять напрашивается вывод насчет высокой яркости. В ноутбуках подсветка "спокойная" - можно легко выставить комфортный контраст, а в настольных моделях, особенно самсунгах, она очень сильная, и приходится изрядно помучиться. Плюс на большом TN-экране, за счет малого вертикального угла обзора, получается слишком большой градиент яркости. Сделаешь, чтобы внизу было комфортно - вверху уже темно. Когда вверху комфортно - снизу уже слепит. |
| 751. SCh, 06.05.2006 13:21 |
Евгений Музыченко Интегральное, конечно Но вы же понимаете, что это как средняя температура по больнице. само по себе мерцание не является чем-то неестественным Согласитесь, читать газету при естественном диффузном освещении гораздо комфортнее, чем если свет, падающий на газету, промодулирован, например, листьями стоящего под окном дерева. А любитель поплавковой рыбалки подтвердит, что рябь на воде, да еще когда солнце напротив, - удовольствие ниже среднего. Я хочу сказать, что читать текст или рассматривать статическую картинку (чертеж или схема в CADе, обычно не более 16 хорошо различимых цветов) естественнее и комфортнее когда она не мерцает и имеет хорошую контурную резкость. Потенциально, как по первому, так и по второму критерию, на мой взгляд, LCD подходят лучше, но на практике это не всегда так. Про градиентные картинки я ничего не говорю, поскольку дел с ними не имею. Фотографии из разряда "для дома, для семьи" меня вполне устраивают в 262к цвете. Градиент яркости экрана и цветопередача лично меня беспокоят в последнюю очередь. |
| 752. Wapr Old, 06.05.2006 16:18 |
Typ CLK 1ch LVDS (на примере M150XN07 V.1) - 65MHz, 2ch LVDS(M190EG01 V0) - 54MHz Ну примерно так я думал, когда говорил про "экстремальные" режимы. Может я конечно отстал от прогресса, но при периоде выдачи данных в 15-18 нс. будет сложно обеспечить упоминаемую выше точность преобразования в серийном бытовом устройстве. Возможно я неправ, тогда поправьте меня А вообще было бы интересно посмотреть реальное количество полутонов, которое способно выдать матрица... |
| 753. SCh, 06.05.2006 17:12 |
Wapr Old Может я конечно отстал от прогресса, но при периоде выдачи данных в 15-18 нс. будет сложно обеспечить упоминаемую выше точность преобразования в серийном бытовом устройстве. AD9734 10bit 1.2GSPS $14.95 (от 1000 до 4999 шт, www.analog.com) AD9735 12bit 1.2GSPS $19.95 AD9736 14bit 1.2GSPS $34.95 AD9748 8bit 210MSPS $2.95 бытовуха 2ch LVDS - это 2 пикселя за data clock, т.е. ~9.3 нс на пиксель, если там не отдельные драйверы для четных и нечетных пикселей (что теоретически возможно, но из блок-схем не понятно) |
| 754. Евгений Музыченко, 06.05.2006 17:54 |
цитата: Ну да. Если фотодиод, что придвинутый вплотную к экрану, что отодвинутый на 5-10 см, никаких значимых колебаний с похожими на правду частотами не показывает - значит, и глаз с расстояния 70-100 см их и подавно не воспримет. В отличие от четкого регистрируемого общего мерцания за счет ШИМ. Мерцание отдельных субпикселов за счет FRC либо вообще отсутствует, поглощаясь инерцией кристаллов, либо суммируется так, что в общем потоке уже ничего не различить. цитата: Соглашусь. Но и мерцание от листвы, и блики на воде совершенно отчетливо воспринимаются глазом и сознанием. А мелкие флуктуации светового потока, образованные воздушными течениями, облаками, пылью и тому подобными явлениями - не воспринимаются. А по амплитуде, думаю, они будут посильнее FRC цитата: Безусловно. А единственное значимое мерцание в LCD-мониторе - это ШИМ. Я пытался найти какие-нибудь данные, которые говорили бы, что ШИМ на, скажем, 200 Гц хуже, чем ШИМ на 800 Гц, но - увы Либо 120-150 Гц уже считается безусловно выше порога восприятия глаза (не сознания!), либо этому просто не уделяется внимания.Кто-то (возможно, Артамонов), в своих статьях упоминал, что сравнивались мониторы с разными частотами ШИМ, и вроде бы те, у которых частота была 500 Гц и выше, воспринимались субъективно приятнее, чем низкочастотные. Но там был откровенно "грязный" эксперимент, ибо сравнивали они разные модели. Надо было мне из своего старого переделанного монитора вывести переключатель частоты ШИМ, и устроить среди гостей двойной слепой тест цитата: Сидя на семнашке, я тоже думал, что градиент яркости мне по фигу - я к нему привык дней через пять, и практически перестал его замечать после того, как привел в норму яркость подсветки. А вот на двадцатке TN, с завышенной яркостью - не смог привыкнуть Слишком большой перепад. |
| 755. Wapr Old, 06.05.2006 18:05 |
AD9748 не катит, у неё жестокий завал начинается уже с 20МГц. Евгений Музыченко Если фотодиод, что придвинутый вплотную к экрану, что отодвинутый на 5-10 см, никаких значимых колебаний с похожими на правду частотами не показывает - значит, и глаз с расстояния 70-100 см их и подавно не воспримет. Не совсем. Фотодиод имеет 1 чувствительный элемент и в принципе не может увидеть мерцание группы пикселей, если оно находится в противофазе с другой такой-же группой. В отличие от глаза. PS: Прикольно, но по их поисковой базе тут (http://www.analog.com/dynamic/parametric/scResultsDisplay.asp?SearchType=PSS&ProductLine=DAC) самый быстрый 8-битный DAC имеет время установки 11нс. А мы знаем, что нам нужно получить 15нс на ВСЕ процессы в сумме. Это реально? Я честно не в курсе. |
| 756. Евгений Музыченко, 06.05.2006 18:06 |
цитата: Да ну, такие частоты для параллельного ЦАП - это баловство Для сравнения: ЦАП видеокарты при 1024x768x85 работает на 67 МГц, и лишь очень позорная видеокарта в таком разрешении может мылить А какой-нибудь Matrox G400 с Ultra Sharp DAC выпуска тыща девятьсот лохматого года отлично себя чувствует на 115 МГц (1600x1200x60).цитата: Ячейка - устройство аналоговое, сколько ступеней напряжения подашь - столько уровней яркости и получишь. Уж несколько тысяч получить не проблема, проблема в другом - в передаче уровней напряжения от ЦАП на ячейки. Разве что поставить персональный ЦАП на каждую ячейку Добавление от 06.05.2006 18:14: цитата: То есть, мне настолько повезло, что фотодиод в моих экспериментах всегда был направлен на строго противофазные и равные по амплитуде яркостного мерцания группы субпикселов, захватывая чувствительной зоной их одинаковые площади? |
| 757. Wapr Old, 06.05.2006 18:21 |
цитата (Евгений Музыченко):Отнюдь не только позорная, всё зависит от того, на чём смотреть. Например моя нынешняя карта ощутимо более низкочастотная, чем G400, хотя по паспорту они одинаковые . Увидел я это только на нормальном мониторе.цитата:Ой-ой, опять категорические заявления . Вы их меряли? Сомневаюсь. К тому же любое аналоговое устройство имеет ограничения, связанные как с собственными шумами, так и с собственной инерционностью (это как минимум). Так что про тысячи не надо, давайте сначала хотя бы сотни увидим цитата:Чтобы ответить на этот вопрос, надо узнать сколько именно пикселей попало в его поле зрения? Вы знаете? |
| 758. Евгений Музыченко, 07.05.2006 18:50 |
цитата: Даже если проблема найти ЦАП с нужным быстродействием - ничто не мешает поставить их два, четыре или восемь. Зависит от того, что проще/дешевле/технологичнее. Добавление от 07.05.2006 20:35: цитата: LCD-телевизоры с 10-разрядным цветом уже много кто делает. Есть модели с 3.22 и 6.44 млрд цветов. Вряд ли они на одном колдовстве работают. цитата: Минимального, реально достижимого уровня шумов тракта ЦАП-TFT Вы, конечно же, не знаете Вот если б вместо голых сомнений привели какие-нибудь реальные обоснования - было бы интереснее.цитата: Что, у кого-то есть проблемы увидеть 256 градаций любого из цветов на любой нормальной панели? цитата: Я знаю, что в его поле зрения попадало разное количество пикселов из разных групп. Но что толку, если Вы уверены, что экран просто обязан мерцать, воспроизводить недостаточное количество цветов, а также вредить тому, кто на него смотрит, всеми остальными возможными способами? |
| 759. Wapr Old, 08.05.2006 02:19 |
Евгений Музыченко ничто не мешает поставить их два, четыре... Да хоть 273 штуки, мне всё равно. Вопрос стоит так: Вы лично знаете, сколько их там стоит? Признаюсь, что я не знаю, но я и не выступаю с подобными заявлениями 6 миллиардов цветов! Очуметь! Наверное опять возвели двойку в биты и вуаля! Вопрос в том, Вы лично их видели? Минимального, реально достижимого уровня шумов тракта ЦАП-TFT я конечно не знаю, но судя по Вашей фразе, Вы это знаете прекрасно. Поделитесь пожалуйста. Вы действительно уверены в том, что можно увидеть все 256 оттенков на экране? Увидьте их пожалуйста на тех тестах, которые я уже приводил тут (http://www.ixbt.com/monitor/methoda/lcd-test-bw.html) и тут (http://www.ixbt.com/monitor/methoda/lcd-test-wb.html) . Многие не видят. А то я вроде как сомневаюсь, а Вы явно знаете, но молчите. |
| 760. Евгений Музыченко, 08.05.2006 11:34 |
цитата: Я тоже не знаю. Но я не знаю и причин, которые могли бы помешать поставить два более низкочастотных ЦАП вместо одного высокочастотного. Вы можете привести хоть одну такую причину? цитата: Если я правильно понимаю, Вы допускаете существование лишь того, что видели лично. Стало быть, молекулы, атомы и элементарные частицы, а также, скорее всего, бактерии и вирусы для Вас существовать не должны. Так? цитата: Нет, я не вдавался в подробности столь глубоко. Но мне, честно говоря, надоело выискивать для Вас фактическую информацию в обмен на все новые и новые голословные сомнения. Давайте наоборот: если Вы имеете достаточно серьезные основания сомневаться в возможности получения 1024 или 4096 градаций яркости в TFT-ячейке - изложите свои аргументы. цитата: Конечно. цитата: На моем SyncMaster 204Ts видны все, вплоть до насыщения (Contrast=65). 204B уже продался, на нем проверить не могу. цитата: Чего именно не видят? Если они не видят, например, пары крайних градаций (1-2 и 253-254) - очень может быть, что они не догадались покрутить Brightness/Contrast, или изменить яркость света в помещении. Это вовсе не повод радостно заявлять, что у них 18-разрядные матрицы. |
| 761. Wapr Old, 08.05.2006 14:32 |
Евгений Музыченко Вы можете привести хоть одну такую причину? Могу. Несколько. Но не буду, т.к. нет смысла опровергать или подтверждать голословные предположения. Ведь мы оба не знаем, что там стоит? Вы допускаете существование лишь того, что видели лично. Не совсем так. Есть сомнения обоснованные, а есть - нет. Моё сомнение основывается на многочисленных тестах мониторов. Если даже на них не удаётся получить нужное, что уж говорить про телевизоры. На моем SyncMaster 204Ts видны все Уточню - видны оба теста без перенастройки монитора/видеокарты? Это вовсе не повод радостно заявлять, что у них 18-разрядные матрицы. Я это где то заявлял? Тем более радостно? Чему тут радоваться Наконец-то Вы признались, какой монитор имеете. А то до сих пор все гадали - на что же он там смотрит Разрешение 1600х1200 точек, диагональ 20 дюймов. LCD-матрица, изготовленная по фирменной технологии PVA, обеспечивает широкие углы обзора (170°/170°, без инверсии изображения при взгляде снизу и фиолетовой засветки при обзоре по диагонали), профессионально точную цветопередачу и благодаря применению технологии MagicSpeed с алгоритмом RTA (Response Time Accelerator) работает с временем отклика не выше 16 мс при переключении «с серого на серый». Цена вот только не совсем бытовая... |
| 762. Евгений Музыченко, 08.05.2006 15:28 |
цитата: При комфортных лично для меня установках (Brightness=0, Contrast=20) крайние фрагменты (яркости 1 и 254) практически неразличимы, это и неудивительно. При Brightness=30 и Contrast=50 (типовые для многих пользователей параметры) различимы все. цитата: Так Вы уже сколько времени сомневаетесь в способности ЖК-матрицы показать даже несчастные 256 уровней яркости, а меньше - только 64 цитата: Я это когда-то скрывал? Несколько раз упоминал в теме, могли бы и посмотреть Я еще довольно много писал о сравнении 204B и 204Ts.Еще я упоминал про свой старый Prestigio P171 с матрицей LTM170-EU (TN, 6 bit, FRC) от того же Samsung - на ней тоже были различимы 250 с лишним уровней яркости. цитата: Ну а что делать - двадцатки в моду пока не вошли Хотя тот же Acer AL2021 на PVA стоит в Новосибирске около 13 тысяч, но у него косяки с разверткой |
| 763. Хорошист, 09.05.2006 21:44 |
Агенты матрицы убили тему "почему болят глаза от жк" |
| 764. Old Kind MadMike, 10.05.2006 12:44 |
Евгений Музыченко Я тоже не встречал ноутбука, с которым уставали бы глаза. Я встречал... тоже от самсунга и 1 от IBM (довольно старенький) На IBM, правда, я только кино не мог смотреть, при недолгой работе, вроде, более-менее нормально было... Но от кино ощущения похожие были -"глаза в кучу" |
| 765. Serg88, 10.05.2006 13:37 |
Евгений Музыченко ... Если они не видят, например, пары крайних градаций (1-2 и 253-254) - очень может быть, что они не догадались покрутить Brightness/Contrast, или изменить яркость света в помещении. Извиняюсь, что влезаю в ваш разговор, но у меня на NEC 1970NX градации яркости от 1 до 4 не видно никак, а 5 видно с большим скрипом (светлые тона видно хорошо). Пробовал разные настройки, опять же смотрел на них как при солнечном свете, так и в темноте - все равно не видно. Как бы их разглядеть? Или может на такой матрице так и должно быть? И еще, контраст выставлен в 51%, так как иначе серый градиент сильно полосатый и светлые тона сливаются. Яркость от 40% до 60% в зависимости от освещения. |
| 766. Wapr Old, 11.05.2006 00:42 |
Serg88 Это всё неважно. В данной теме обсуждаются возможные причины непереносимости ЖК. Видимость цветов - это небольшое ответвление разговора |
| 767. Serg88, 11.05.2006 01:32 |
Wapr Old Это всё неважно. В данной теме обсуждаются возможные причины непереносимости ЖК. Видимость цветов - это небольшое ответвление разговора Ну да, сообщений так на 20-30. Что же, тогда еще раз извиняюсь - просто подумал, а вдруг человек знает что можно сделать раз так уверенно говорит о кол-ве видимых оттенков. |
| 768. Евгений Музыченко, 11.05.2006 12:29 |
цитата: Ну, тут пара человек высказывались в том смысле, что NEC 1970NX - это всем мониторам монитор, не то, что какие-нибудь самсунги и лыжи И цена у него, опять-таки, подороже того же самсунга будет. Это в тему о том, что более дорогой монитор должен быть более качественным |
| 769. Old Kind MadMike, 11.05.2006 12:54 |
Что-то я все больше склоняюсь к мысли, что самый лучший и безвредный для глаз монитор - это хороший ЭЛТ |
| 770. Хорошист, 12.05.2006 00:13 |
Serg88 А на NEC 1970NX сильно заметен блеск экрана при чтении?не напрягает так ,что хочется прижмуриться даже на малой яркости или всмотреться ввиду плохой разборчивости текста (эффект фонариком в глаз)?Он же,кажется,на s-ips матрице? Я такую не юзал... Всё-таки ещё надеюсь подобрать себе нормальный жк19.Сейчас склоняюсь к Самс 940FN c матрицей MVA от AUO...Как он? Добавление от 12.05.2006 00:32: Евгений Музыченко |
| 771. Serg88, 12.05.2006 00:53 |
цитата: Блеск экрана? Он же не под стеклом, как некоторые - какой уж тут блеск. Ну разве что если светильник напротив монитора поставить (со стороны экрана и сзади себя), тогда блеск будет. А так никакого блеска - обычное матовое покрытие TFT, впрочем я на нем замечаю неоднородности (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19224:6#6) . Ну так я и на других такое замечаю ... Может вы имеете ввиду фиолет на черном?Насчет фонариком в глаз, это преувеличение для данного монитора. Уже при яркости/контрасте=20/50 и внешнем освещении одной 60W лампе накаливания белый цвет не кажется ярким. Если же освещение ярче (например днем), то мне вполне комфортно при яркости/контрасте=50/50. Разборчивость текста меня устраивает. ClearType видел, как-то не очень нравится. Виндовые шрифты обычно не масштабирую, разве что в браузере на некоторых страницах с оччень мелким шрифтом. Только вот думаю попробовать одну вещь - поставить сзади светильник ватт на 60-100 (чтобы работать на яркости около 50), и вырубать все остальное освещение. Как кто считает, это будет вредно для глаз? Матрица, естессно на S-IPS со всеми ее достоитствами и недостатками. Вообще монитор весьма неплох, если б он ему еще и нормальное соотношение сторон 4:3 ... З.Ы. Усе вышенаписанное ИМХО и ничего более. |
| 772. Евгений Музыченко, 12.05.2006 07:30 |
цитата: На сайтах чего только не пишут автоматически Они ведь ни за что не отвечают, а таблички там, чаще всего, набивают те же недалекие менеджеры, что грузят покупателей в торговом зале, где на ценниках с краткими характеристиками чего только не найдешь.цитата: Сам по себе тип матрицы с разрядностью ее ЦАП никак не связан. Бывают 8-разрядные TN и 6-разрядные PVA. Нужно отталкиваться от спецификации монитора. Если заявлено 16.7, а реально там 16.2 - это повод для возврата по причине намеренного введения в заблуждение. цитата: "Нечестный" - это не обязательно с дизерингом Я ж говорил, что нормальный FRC совершенно не виден, а без специальных тестов отличить 16.7 от 16.2 на глаз невозможно. |
| 773. Хорошист, 12.05.2006 22:43 |
Serg88 Я имею ввиду блеск не отражённого света или стекла,а замечаемый мною как бы блеск изнутри матрицы,особенно хорошо видимый на TN, и , порождённый скорее всего поляризацией (это принцип работы всех жк)! Участники форума писали (как смотреть на солнце...,как бритвой по глазам... и т.п. Однако ,кажется, у лыжи он менее выражен ,чем у самсуя на TN и тем самым -лучшие отклики среди моих знакомых. Т.е. более матовый экран, ИМХО менее напрягает при длительном чтении текста (может,ещё и поэтому некоторые держаться за элт-мониторы?) О явном вреде поляризованного света, видимо, нет смысла говорить ,т.к. нет доказательств ( хотя многие предполагают это!),не нашёл... Да дело и не в прямом вреде,а есть усталость при напряжённом всматривании в блестящий изнутри экран-не в этом ли основная проблема и неприязнь? А блестит матрица на любой яркости,и на малой тож...Это принцип жк. Но насколько зависит блеск от типа матрицы или производителя? По этому принципу никто не тестит... А ведь интересно именно ещё и по этому параметру оценить разные жк.Пусть он и несколько субъективный( но ведь вкус,например ,оценивают же приглашённые эксперты!) |
| 774. Serg88, 13.05.2006 01:02 |
Хорошист Я имею ввиду блеск не отражённого света или стекла,а замечаемый мною как бы блеск изнутри матрицы,особенно хорошо видимый на TN ... Вобщем-то я не все понял в вашем сообщении, но, судя по всему, я такого блеска пока нигде не видел. Может, мне повезло? |
| 775. kirikl, 13.05.2006 01:43 |
Old Kind MadMike Что-то я все больше склоняюсь к мысли, что самый лучший и безвредный для глаз монитор - это хороший ЭЛТ Возможно. Всё исходя из субьективного восприятия. Для меня ЭЛТ мягче. Соответсвенно глаз меньше устаёт, при минимальных потерях качество картинки/контраст/яркость. Возможно на ЭЛТ существует общий вред организму - теоретически, но глазам там легче, нежели на безопасном ЖК. |
| 776. Евгений Музыченко, 13.05.2006 07:32 |
цитата: Наверное, все-таки, не "блеск", а просто яркое и резкое свечение? Блеск - штука довольно специфичная, с самосветящимся предметом слабо ассоциируемая Что же до субъективной "гладкости" TN-матрицы - такой эффект я тоже наблюдаю.Кстати, на TN, особенно больших, яркостные эффекты, как я уже писал, проявляются сильнее за счет вертикального градиента. Чтобы было хорошо видно и внизу, приходится яркость/контраст выставлять "по верху", а нижняя часть экрана при этом нередко начинает слепить. цитата: Почему "скорее всего"? Вы сами признаете, что никаких аргументов ни за, ни против этого у Вас нет. Следовательно, это "скорее всего" - чистой воды домысел. Точно так же можно предполагать, что этот эффект порожден спектром свечения флуоресцентных ламп, или сетчатой структурой матрицы, или рассеивающей пленкой, или даже демонами, которые поворачивают кристаллы в ячейках цитата: Это субъективные ощущения, их можно принимать или не принимать, но делать из них далеко идущих выводов не стоит. Кстати, свет Солнца не поляризован. А вот рассеянный свет, отраженный от облаков, частенько бывает весьма сильно поляризованным. цитата: Вот именно, а эти многие предполагают на точно такой же основе - просто для того, чтобы хоть что-то предположить, при этом каждый предполагает то, о чем он где-то слышал или читал цитата: Когда в экран приходится всматриваться - дело уже плохо. От этого глаза и утомляются, независимо от наличия или отсутствия блеска. В идеале, на экран нужно вообще смотреть расслабленным, почти расфокусированным взглядом - тогда и читаться будет легче, и глаза уставать меньше. |
| 777. kirikl, 13.05.2006 10:56 |
Евгений Музыченко В идеале, на экран нужно вообще смотреть расслабленным, почти расфокусированным взглядом - тогда и читаться будет легче, и глаза уставать меньше. Да, в этом наверное вся проблема... Вот я привык к 800х600, даже на некоторых семнашках мне кажется мелким разрешение 1024х768 (про ЖК я уже не говорю). Это при том, что зрение моё пока ещё в силе остаётся. |
| 778. SCh, 13.05.2006 11:28 |
По поводу мерцания TFT-LCD: Разбирал у себя файловую помойку и нашел. Вдруг кому интересно Application Note, September 26, 2005 LCD screens don't flicker - or do they? When comparing CRT to LCD screens, one of the most popular differences is the issue of flicker. It is a common assumption that CRT screens flicker while LCD screens do not. In truth, both screens have some amount of flicker. The mechanisms are different and methods for correction have varying amounts of success. This appnote presents the cause of flicker in LCD screens and offers a solution for avoiding flicker by using our ISL45041/2 LCD Module Calibrator in LCD panels. http://www.intersil.com/data/an/an1208.pdf Тут уже много писалось по этому поводу, даже ссылались на какие-то домашние эксперименты. Конечно, амплитуда изменения яркости за счет ШИМ подсветки значительно выше, но частота мерцания пикселей ниже (30 Гц). Исследовать на этот предмет нужно те LCD, от которых утомляются глаза. ШИМа подсветки не должно быть, иначе не его фоне будет сложно что-либо увидеть. Строки мерцают в противофазе (если это за счет Vcom), поэтому если в поле зрения фотоприемника попадет, например, две строки, интегральная яркость меняться не будет. Добавление от 13.05.2006 11:56: Вольный перевод: Добавление от 13.05.2006 12:47: kirikl |
| 779. Wapr Old, 13.05.2006 15:34 |
Евгений Музыченко С вредом от поляризации действительно неясно, но то, что такого рода излучение как минимум непривычно, согласиться можно. В природе практически не встречается ситуаций со 100%-поляризованным светом, всегда частично и в малой степени. Только не надо опять про блики на воде. Люди на них часто смотрят? Им это приятно? Не уверен. Так вот эта непривычность и порождает чувство дискомфорта, которое может проявляться в виде рези и т.п. SCh Строки мерцают в противофазе (если это за счет Vcom), поэтому если в поле зрения фотоприемника попадет, например, две строки, интегральная яркость меняться не будет. Сейчас от Евгения Музыченко последует фраза о том, что его фотодиод не заметил никаких мерцаний => их нет. Очевидно глаза у него - тоже 2 фотодиода |
| 780. kirikl, 13.05.2006 15:40 |
А вы попробуйте выбрать в оформлении схему с крупным шрифтом. В Gnome (Linux) мне наоборот минимальная ширина панели кажется слишком широкой Вы говорите о Linux, не забывайте что в Windows нет номального масштабирования. Сплошное уродство. После юзания LCD я теперь уже и не знаю что мне комфортнее... Лучше бы сидел на своей пятнашке. Всё-таки не зря говорят, лучше когда нет выбора. На ЖК расстраиваешься из за неестественности цветов и утомляемости, на ЭЛТ расстраиваешься из за геометрии и уже тоже от утомляемости. На самом деле универсальных дисплеев нет. Даже в ЭЛТ. Я бы очень хотел юзать ЖК - ну приятная у них картинка, но к сожалению при разовом взгляде или сидении не более 5 минут. Вообщем я в расстроенных чувствах.Добавление от 13.05.2006 15:43: наверное всё дело в подсветке... |
| 781. Zhogov, 13.05.2006 16:06 |
Если все бы делали перерывы в работе минут на 30 после каждого часа и никто бы не утомлялся и глаза не уставали. А нам то хочется всё да и сразу, отсюда и возгласы у меня глаза устают и всё такоё. Согласитесь ведь почти никто перерывы не делает. |
| 782. SCh, 13.05.2006 16:46 |
Интересный ресурс: http://www.techmind.org/lcd/ Очень рекомендую. Особенно тесты мерцания LCD. Warning to anyone who suffers from epilepsy or other extreme flicker-sensitivity: one or more of the tests below is likely to make your LCD flicker at 30 to 40Hz. Предупреждение тем, кто страдает эпилепсией и пр. Там же написано, что кроме row inversion (используется в матрицах для ноутбуков), когда строки мерцают в противофазе, есть line-paired RGB sub-pixel dot-inversion. Картинка, иллюстрирующая разницу, приводится. |
| 783. Alexhasu, 13.05.2006 19:25 |
SCh http://www.techmind.org/lcd/ - очень интересно. Но на утомляемость влиять не может, так как свойственно только для нескольких цветовых схем, которых при обычной работе не бывает. |
| 784. Григорий-Г, 13.05.2006 21:06 |
Zhogov Книгу читают по 12 часов ? Читают. Почему ее нельзя читать на мониторе 12 часов ? ЗЫ На ЭЛТ после того как я выставил 100 гц, я совершенно спокойно читал 12 часов. На LCD, как ни кручу яркость, шрифт, и другие параметры - больше 5 часов глаза начинают уставать. Не сильно, но заметно. А после 8 часов - уже сильно . Заметил, что глаза меньше устают, когда фон страницы делаю темный : то есть усталось не от шрифта и не от контраста, а определенно от подсветки ЖК. Если фон белый, то за полчаса глаза устают. Вывод : для некоторых типов зрения (как у меня) ЖК более вреден, чем ЭЛТ. А вот почему - то вопрос для исследований, тк явного ответа нету. Добавление от 13.05.2006 21:07: Alexhasu |
| 785. Atrides, 13.05.2006 21:45 |
цитата: В ЖК мониторах для подсветки используются газоразрядные ртутные лампы. Разряд в газе порождает сильное УФ излучение, которое люминофором преобразуется в видимое излучение. Часть ультрафиолетового излучения (2-10%) проходит через люминофор и тонкое стекло колбы. УФ излучение может быть одной из причин аномальной усталости глаз, покраснения и жжения в глазах. На чёрном фоне экрана пропускание света мало, соотв. и УФ излучение незначительно. |
| 786. Хорошист, 13.05.2006 22:28 |
Евгений Музыченко цитата:- ну что ж,можно и так ,если не хочется призадуматься...В конструкции матриц заложена поляризация света...Поэтому по нормали к экрану макс. яркость (и поэтому углы обзора?). http://www.diwaxx.ru/gel/gk-monitor-vibor.php Точные данные о его вредности для здоровья отсутствуют, но подозрение в этом остается. Так что, раз уж мы упомянули об отсутствии излучений, характерных для ЭЛТ-мониторов, в качестве преимущества ЖК, то логично будет сказать о поляризации как о недостатке. Слово блеск я может быть не вполне удачно подобрал для описания субъективных ощущений,возникающих при взгляде на экран (TN особенно) и при незначительном!! движении головы он более выражается в переливах, ,искрении поверхности экрана... Неужели никто не замечал??? Добавление от 13.05.2006 22:30: Atrides |
| 787. Wapr Old, 13.05.2006 23:21 |
Ультафиолет неплохо поглощается обычним стеклом, а там не менее 3х слоёв, так что врядли. |
| 788. Хорошист, 13.05.2006 23:40 |
Wapr Old Неплохо...- это сколько? Вот так и живём на догадках,и некоторые язвят по этому поводу. Какая лаборатория проведёт исследование этого ,ведь явления есть,только вопрос-насколько? А может им по барабану ,или другие соображения... (агенты матриц ) |
| 789. Atrides, 14.05.2006 00:08 |
цитата: Неплохо это как? 3 дБ на сантиметр толщины стекла или 10 Дб\см ??? И кроме этого, допустим уровень УФ излучения = 400лм внутри колбы, а до глаза человека дошло 2 лм УФ излучения. Это опасно или нет? Внятных данных нет в литературе. Но везде заявляется, что УФ опасен, и чем меньше длина волны, тем больше поражающая способность |
| 790. Хорошист, 14.05.2006 00:21 |
Интересует мнение Atrides по поводу поляризованного ультрафиолета. Возрастёт ли убойная сила? |
| 791. kirikl, 14.05.2006 00:32 |
Хорошист Слово блеск я может быть не вполне удачно подобрал для описания субъективных ощущений,возникающих при взгляде на экран (TN особенно) и при незначительном!! движении головы он более выражается в переливах, ,искрении поверхности экрана... Неужели никто не замечал??? Добавление от 13.05.2006 22:30: Нет, а ехидный и приятненький на первый взгляд свет от подсветки, да и вообще картинка в плане геометрии и чёткости - это как адский напиток: вкуссно, но какой ценой! |
| 792. Хорошист, 14.05.2006 00:53 |
kirikl цитата:Похоже на яд,впрочем,если не всматриваться...А не всматриваться можно было бы ,если бегло читать,а как бегло читать,если разборчивость плохая и не из-за чёткости (на неродных разрешениях) и яркости и даже малого шрифта, а элементарно-- глаза слепит! Я знаю,кто возмутиться,но унего Самс 204Тс,я его не юзал... НО подавляющее число продаж в нашем городе 90-95% приходится на TN... |
| 793. Atrides, 14.05.2006 01:47 |
цитата: Хорошист, вам надо к разработчикам оружия массового поражения обратиться с этим вопросом. |
| 794. X, 14.05.2006 03:15 |
народ дак есть смысл менять ЭЛТ на LCD или глаза будут уставать почему бы не пускатся в теории а просто назвать марку лсд моника контраст яркость и через сколько часов у вас глаза начинают уставать и как бы болеть? Вот это было бы дейстительно полезная статистика! Как я понимаю самая большая проблема и за элт и lcd что глаза почему то смотрят в напряжении не мигая если мигать и перводить взгляд в разные стороны на клавиатуру при этом мигать и контролировать мигание глаза будут меньше уставать. Понятно что яркость белого фона так же должна быть как у листа белой бумаги рядом лист приложите только освещенный лампой. Но при этом шрифты должны быть как в книге хорошо разборчивые то есть толстые болд шрифты а не тонкие компьютерные.. Добавление от 14.05.2006 03:17: Ахх да забыл самое главное чтобы моник как можно лучше был освещен не в коем случае не работать в темноте или сумерках впрочем об этом уже писали и не раз.. |
| 795. Хитачик, 14.05.2006 10:12 |
X народ дак есть смысл менять ЭЛТ на LCD - ну смотря какой CRT и на какой LCD Если хороший CRT, и он тебя устраивает - то зачем менять? |
| 796. Хорошист, 14.05.2006 12:45 |
цитата:Дельное предложение 1,Samsung 940N -на любой яркости жжение внутри глаз после получаса чтения,кроткий отдых не помогает. 2. Aser 1916/17as-меньшая разборчивость на неродных разрешениях,жжение меньше,через 2-3 часа. 3. Aser 1916ws-затруднено беглое чтение (перечитывание строк),нарастающая усталость и раздражение. 4. LG T710BH- -спокойный фон,беглое чтение на "отлично"(если плохое сведение лучей,расфокусировка...-это брак!)."Тупая" усталость глаз(85гц!) снимается недолгим отдыхом...Однако ,7-8 часов за ним с короткими перерывами я не захотел бы работать(чтение).На элт ,кстати вообще как-то и не напрягал вопрос о яркости и контрасте,и нормально и естественно решался.А на жк это ставится почему-то на первое место.Или это самая простая отговорка от более серьёзных проблем? |
| 797. Евгений Музыченко, 14.05.2006 15:55 |
цитата: В точности такие же лампы Вы регулярно и в изобилии видите на потолке любого учреждения, а сейчас их и в квартирах полно. Я уже не говорю о маломощных настольных светильниках, которые все чаще делаются на флуоресцентных лампах. цитата: Чтобы дошло до покраснения и жжения - ультрафиолета должно быть не меньше, чем от солнца в ясный день. А такое количество ультрафиолета может дать разве что совершенно кривая лампа, на которой почти нет люминофора. Но от такой лампы матрица сдохнет за месяц, если не быстрее - ЖК очень быстро убиваются ультрафиолетом. Добавление от 14.05.2006 16:24: цитата: Ну, если Вы подобные ссылки приводите в качестве аргумента - может быть, поговорим о летающих тарелках, кожном зрении и торсионных полях? Там тоже есть масса "подозрений", основанных исключительно на личном субъективном мнении тех или иных авторов. Ничем, кроме собственного убеждения (и собственных убеждений единомышленников) они до сих пор свои позиции аргументировать не смогли.цитата: Ощущение более "жгучего" свечения от TN я подтверждаю, но сугубо на яркости, превышающей комфортную. А на TN, как известно, добиться комфортной яркости всего экрана невозможно в принципе. На TN порядка 15" уже этого "жгучего" эффекта нет совершенно. цитата: Поляризованное и когерентное излучения - две большие разницы |
| 798. X, 14.05.2006 16:51 |
Хитачик Ну ЭЛТ монику уже скоро 5 лет стукнет моник вроде неплохой и 100 гц держит но хочется резкости и большей яркости контраста в играх ну и широкого формата тоже очень хочется.. Тут уже трубка подсела не сказать чтобы сильно но смотрю на lcd моники и там намного ярче все красивее что ли в играх. Но нравятся из тех что видел только на Apple SIPS ну фильм понравился и на premium MVA Philips. |
| 799. Евгений Музыченко, 14.05.2006 16:54 |
цитата: Это была бы почти совершенно бесполезная статистика. Просто потому, что практически никто не тестирует мониторы в полностью одинаковой обстановке, заменяя только монитор, а остальное сохраняя неизменным. Вот мне так тестировать пришлось - попеременно ставил на стол то Samsung 204B, то 204Ts, в итоге пришел к выводу, что Ts в моих задачах (много однообразного мелкого текста по всему экрану) воспринимается лучше, причем исключительно за счет равномерной яркости экрана. Не будь у TN градиента по вертикали - оставил бы его. А многие ли оценивают столь же придирчиво? Часто сравнивают мониторы дома и на работе - а я уже подчеркивал, что в этих случаях очень разное освещение, и то, что комфортно на работе, дома может показаться сущим адом. Плюс разный, как правило, род информации на мониторах дома и на работе. цитата: Освещенный не отдельной специальной лампой, а штатным освещением в помещении. Как правило, у большинства монитор светит гораздо ярче, чем отражает приложенный к нему белый лист. цитата: Это субъективно. Мне, например, и тонкие компьютерные на неярком экране отлично видны. цитата: Ну да - освещение и определяет эквивалентную яркость белого листа У многих дома комната освещается одной-двумя лампочками по 75-100 Вт, а этого довольно мало. Для учебных классов, например, рекомендуется освещенность, которую в комнате площадью 15 кв.м. дадут лампы накаливания мощностью 400-500 Вт, или эквивалентные люминисцентные.Добавление от 14.05.2006 16:59: цитата: По совершенно очевидной причине - на любом ЭЛТ можно выставить любое мыслимое сочетание яркости контраста. Жалобы на какие-то трудности с этим встречаются только в очень специфичных ситуациях: когда хотят смотреть в полной темноте, или при очень ярком свете, или около того. А на ЖК ситуация в точности обратная: редкий пользователь не жалуется на трудности с выставлением комфортных параметров. Кстати, на ноутбуки, кроме достаточно свежих, где тоже пошла мода на наращивание яркости, народ тоже практически не жаловался, заметьте. Добавление от 14.05.2006 17:15: [q]SCh: |
| 800. Atrides, 14.05.2006 21:24 |
цитата:1. Ноутбук ASUS (проц AMD Mobile Barton 2200 MHz) - TN-матрица, могу за ним сидеть вечно, никаких проблем нет. 2. Монитор LG L1940B SIPS матрица, через пару часов начинают болеть глаза 3. монитор CRT Samsung 755DFX - до 8 часов и без проблем |
| 801. X, 14.05.2006 23:24 |
Евгений Музыченко смотреть в полной темноте, или при очень ярком свете, или около того. А на ЖК ситуация в точности обратная: редкий пользователь не жалуется на трудности с выставлением комфортных параметров. Кстати, на ноутбуки, кроме достаточно свежих, где тоже пошла мода на наращивание яркости, народ тоже практически не жаловался, заметьте. Странно почему они не сделают регулировку ламп подсветки от почти темной до яркой ка ки на CRT неужели это невозможно сделать чтобы снизить яркость до минимума а не так как сейчас убрал яркость в минмум а экран все равно светится как хорошая лампа в глаза.. Atrides Да я тоже замечал что за ноутами можно сидеть очень долго и глаза не устают интересно с чем это связано с малой мощностью и яркостью панели или там какие то другие технологии принципы самой панели используются? |
| 802. Atrides, 14.05.2006 23:31 |
цитата: |
| 803. Григорий-Г, 14.05.2006 23:36 |
Евгений Музыченко В точности такие же лампы Вы регулярно и в изобилии видите на потолке любого учреждения, Ха. Это только подтверждает тезис о вредности ЖК, тк. если на эти лампы дневного света СМОТРЕТЬ, галза через 5 мнут начинают болеть Даже если через темные очки - на лампы дневного света смотреть нельзя.А вот на отраженный свет - когда эти лампы светят на стол и освещают бумагу - можно ! А на ЖК мы практически смотрим на лампу дневного света |
| 804. X, 14.05.2006 23:57 |
Atrides Да причем здесь УФ излучение то? там его почти и нету это уже сказки из области НЛО и прочего.. Добавление от 15.05.2006 00:03: Григорий-Г |
| 805. Atrides, 15.05.2006 00:25 |
цитата: Этого "почти и нету", которое не имеет количественных оценок, хватает чтобы вызвать покраснение глаз, резь, боль и жжение.... |
| 806. Хитачик, 15.05.2006 00:29 |
Григорий-Г если на эти лампы дневного света СМОТРЕТЬ, галза через 5 мнут начинают болеть Даже если через темные очки - а на солнце, коллега, смотреть не пробовали? |
| 807. X, 15.05.2006 00:32 |
Atrides а кто тебе сказал или доказал или ты сам замерял что УФ излучение от монитора вызывает покраснение глаз, резь, боль и жжение....? А оно не просто от догого смотрения на яркую лампу размером с хороший квадрат? Ну и прибавь неподвижные веки без моргания напряженные мышцы глаз вот тебе и покраснение глаз, резь, боль и жжение... |
| 808. Atrides, 15.05.2006 02:11 |
цитата: А если моргаешь и мышцы ненапряжены? А если глаза болят даже когда смотришь фильм на ЖК мониторе, притом если смотреть на ЛГ 1940б , то болят, а если на нотебуке , то нет. Какие будут версии? |
| 809. X, 15.05.2006 03:19 |
низкая яркость другие лампы подсветки на ноуте да все что угодно вот кстати вроде хотели сделать светодиодную подстветку сздаи равномерную кто нибудь знает как дела идут в этом направлении может тогда изменится чего и неравномерность засветки экрана исчезнет и т.п |
| 810. Евгений Музыченко, 15.05.2006 04:44 |
цитата: С чего Вы взяли, что лампы в настольных мониторах почти поголовно работают в режиме, близком к насыщению? Чем-либо, кроме личных теоретических домыслов, аргументировать можете? Добавление от 15.05.2006 04:49: цитата: А когда Вы смотрите на лампу накаливания, Солнце или дуговую сварку по пять минут или больше - у Вас глаза не болят? Если болят - почему бы не сделать подобный глубокомысленный вывод насчет чего-нибудь еще? Добавление от 15.05.2006 04:54: цитата: Может, хватить уже нести с умным видом несусветную чушь, а? Если бы эти покраснение/резь/боль/жжение вызывались УФ - мы имели бы огромное количество реально ослепших после непродолжительной (дни-недели) работы с ЖК людей. |
| 811. Atrides, 15.05.2006 07:45 |
цитата:Неприменимое сравнение. У ЖК яркость не более 250 лм, у приведённых вами источников до 30000 лм. Будем дальше сравнивать "велосипеды" с "самосвалами" ? |
| 812. Евгений Музыченко, 15.05.2006 08:51 |
цитата: Чтобы не получать на свои абсурдные высказывания столь же абсурдных ответов - имеет смысл либо аргументировать их, либо присовокуплять то-нибудь вроде "мне кажется", "я подозреваю" и т.п. Подавать подобные измышления под видом обоснованного мнения не стоит. |
| 813. Atrides, 15.05.2006 09:29 |
цитата: Всё зависит от уровня УФ излучения. Естественно, что ртутные люминисцентные лампы подсветки не являются сильным источником ультрафиолета. Он слабый, но, пользователь на этот источник смотрит каждый день по 8 -12 часов. Некоторые переносят это хорошо, некоторые плохо. Размер ветки уже 31 страница, а проблема всё ещё актуальна.... |
| 814. Евгений Музыченко, 15.05.2006 09:59 |
цитата: На отраженный солнечный ультрафиолет гораздо большее количество людей смотрит по 10-15 часов в сутки. Если Вы полагаете, что экран типового ЖК-монитора излучает хотя бы не меньше - приведите, пожалуйста, конкретные цифры замеров. Без этого, повторяю, это всего лишь домыслы. Пару лет назад я имел разговор (тоже сетевой) с подобным Вам апологетом идеи УФ-излучения. Все, что он смог привести - это спектр излучения какой-то люминесцентной лампы непонятного назначения, не имеющей никакого отношения к подсветке ЖК-мониторов. Но упорно, как танк, гнул свою линию, пытаясь задавить "силой убеждения". Вам нравится такой подход к дискуссии? |
| 815. Atrides, 15.05.2006 10:45 |
цитата: Спектр солнечного УФ у поверхности Земли не сопоставим с спектром УФ излучения ртутных ламп подсветки ЖК мониторов. Спектры совершенно разные. Добавление от 15.05.2006 10:49: цитата: Яркость специально выставил одинаковую на нотебуке и ЛЖ 1940б. Что вы подразумеваете под "что угодно" ? |
| 816. ZooM, 15.05.2006 11:37 |
У меня на работе NEC LCD1703M дома LG 700B. В принципе конечно домой после 9-10-часового рабочего дня прихожу домой, естесственно глаза уже уставшие, поэтому выводы делать сложно, но в целом мне кажется для чтения lcd подходит лучше, но для игр приходится (на данном мониторе) всё время подстраивать контрастность и яркости при входе и выходе из игры. Кстати при смене crt на lcd на работе показалось что на lcd работать легче. |
| 817. Wapr Old, 15.05.2006 14:55 |
Евгений Музыченко Чтобы не получать на свои абсурдные высказывания столь же абсурдных ответов - имеет смысл либо аргументировать их, либо присовокуплять то-нибудь вроде "мне кажется", "я подозреваю" и т.п. Это и к Вам относится не в последнюю очередь, уважаемый. Примеры привести?цитата:Только на старых, с аналоговым управлением. Допускаю, что Вы с ними сталкивались, но присутствующие врядли. цитата:Вы разницу между лампой с холодным и горячим катодом знаете? цитата:С каких это пор 6-разрядная матрица отличается от 8-разрядной таким количеством цветов? Эта фраза как раз и есть прямой ввод в заблуждение. ну и т.д.... Тщательнее надо быть! (C) М.Ж. |
| 818. Григорий-Г, 15.05.2006 15:27 |
X У ноут буков - там частота большая. А где документ, что в большом LCD частота не 100 Гц, а повыше ? Факт тот, что на CRT у меня никогда не болели глаза, на ноутбуках кстати тоже (на старых). А вот на новых LCD - что на работе, что дома - глаза начинают болеть. Настройки крутил, яркость снижал, черно-белое поле тоже настраивал, все равно болят. Добавление от 15.05.2006 15:30: Хитачик Добавление от 15.05.2006 15:39: А когда Вы смотрите на лампу накаливания, Солнце или дуговую сварку по пять минут или больше - у Вас глаза не болят? Если болят - почему бы не сделать подобный глубокомысленный вывод насчет чего-нибудь еще?Евгений Музыченко |
| 819. Atrides, 15.05.2006 15:39 |
цитата: Для теста можно поставить кусок обычного 5мм стекла перед монитором, либо повесить защитный экран от древних трубочных мониторов. Это тест на УФ. |
| 820. Григорий-Г, 15.05.2006 15:40 |
Я кстати не писал, что причина в УФ (это не я писал) - по-моему, это была бы слишком большая наглость со стороны производителей. |
| 821. Atrides, 15.05.2006 15:44 |
цитата: Вы ещё склонны доверять производителям? В нормах ТСО ультрафиолетовое излучение не регламентируется. |
| 822. Григорий-Г, 15.05.2006 15:46 |
Тогда это надо измерять не повесив экран А достав какой-то военный прибор по замеру УФ. |
| 823. Atrides, 15.05.2006 15:51 |
цитата:Если экран из 5мм стекла устраняет боль в глазах, когда ни смена шрифта, яркости, контрастности, расстояния до экрана, размера пикселя, внешнего освещения, частоты развёртки и тд... не помогла, то можно _предположить_ , что причиной является ультрафиолетовое излучение ртутной лампы подсветки . |
| 824. X, 15.05.2006 16:03 |
Григорий-Г У ноут буков - там частота большая. А где документ, что в большом LCD частота не 100 Гц, а повыше ? А почему она должна быть 60 или 100 гц? там Кгц а не гц производители и инженеры не такие идиоты чтобы лампы подсветки заставлять мерцать и подавать на них 100 гц как на CRT там идут Кгц чтобы исключить полностью эффект мерцания. Если вообще там этот параметр применим точно не знаю что за тип там ламп стоит.. Кстати вот интересно на что влияют выставляемые для таких моников 60 гц 70 гц в настройках дисплея И почему это ограничивает частоту кадров и фпс в играх значит экран все таки обновляется с такой частотой ну уж точно эта частота не подается на лампы подсветки это бред..Добавление от 15.05.2006 16:05: Atrides |
| 825. Евгений Музыченко, 15.05.2006 16:37 |
цитата: Кого-либо, кроме разработчиков люминесцентных ламп, интересует спектр и уровень излучения внутри колбы лампы? А если у Вас есть данные по спектру/уровню УФ-излучения от экрана монитора - давно пора дать на них ссылки. |
| 826. Atrides, 15.05.2006 16:51 |
цитата: На данный момент результатов инструментальных измерений нет, поэтому я выдвинул пока что гипотезу - что ртутные лампы подсветки, которые вместе с видимым светом излучают небольшую часть ультрафилета (УФ), повреждают роговицу глаза пользователя ЖК монитора, вызывая боль и жжение. В свою очередь, если у вас, Е.Музыченко, есть данные, что у ртутных люминисцентных ламп подсветки нет УФ излучения, то представьте такие данные. |
| 827. Евгений Музыченко, 15.05.2006 16:56 |
цитата: Разумеется. цитата:цитата:Только на старых, с аналоговым управлением. Допускаю, что Вы с ними сталкивались, но присутствующие врядли. Я работал почти исключительно с аналоговыми Но и в цифровых каких-либо проблем не встречал - запасы делаются достаточные.цитата:цитата:Вы разницу между лампой с холодным и горячим катодом знаете? Знаю, а Вы? Какой из этих видов ламп, по-Вашему, имеет холодный катод, а какой - горячий? цитата:С каких это пор 6-разрядная матрица отличается от 8-разрядной таким количеством цветов? Эта фраза как раз и есть прямой ввод в заблуждение.[/q] Что именно Вас не устраивает? Разрядность матрицы в спецификации монитора не указывается - приводится только количество отображаемых цветов. Каким образом это количество достигнуто - личное дело производителя. Если кому-то требуется именно 8-разрядная матрица - он имеет полное право оговорить это в договоре купли-продажи монитора, и будет иметь полное право на его расторжение в случае обмана. Добавление от 15.05.2006 17:01: цитата: Частота чего в ноутбуках большая? И частота чего в большом LCD имеется в виду? цитата: Есть довольно простой способ определить, от чего именно болят глаза - от подсветки, или чего-то еще Сделайте на экране чисто белую заливку, и смотрите на него какое-то время. Или в темноте выкрутите яркость на максимум, и используйте экран в качестве настольной лампы для чтения книги По своему опыту могу сказать, что больше всего устают и болят глаза от всматривания в то, что написано/нарисовано на экране. Добавление от 15.05.2006 17:19: цитата: Выдвинули Вы не "гипотезу" - Вы это утверждали весьма уверенно, как очевидный факт. Оговорку о том, что это всего лишь гипотеза, Вы привели только сейчас. цитата: Если Вы желаете, чтобы я своими силами опровергал Ваши абсурдные заявления - нам следует создать симметричную ситуацию. Давайте сделаем так: я сейчас выдвину гипотезу о том, что ЖК-матрица порождает выраженное нейтринное излучение. Как только Вы представите авторитетные данные о том, что это не так - я обязуюсь представить не менее авторитетные данные об отсутствии сколько-нибудь выраженного УФ-излучения. Так будет справедливо. Согласны? |
| 828. Atrides, 15.05.2006 17:24 |
цитата:Выдвигайте! Только вот спектры люминисцентных ртутных ламп доступны в инете, а вот насчёт нейтринного излучения.... Попробуйте доказать и нобелевка по физике за открытие нового нетермоядерного способа генерации нейтрино будет вашей Но вижу, что вы согласны упорно ждать подтвеждения моей гипотезы |
| 829. X, 15.05.2006 18:33 |
ПРо УФ это бред полный и откуда ты знаешь какого типа там вообще в подсветке lcd стоят? Представь насколько мизерное количество УФ они испускают если вообще его можно замерить это ведь не солнце! Человек может провести целый день солнечным днем без очков и у него ничего не будет с глазами даже болеть не будут понятно дело не в пустыни в австралии и не на снегу в арктике. А там дозы УФ намного выше.. Так что свои домыслы про УФ забудь.. Чето мы тут троем ведем дискуссию жалко нету тут более разбирающихся людей наверно не тот форум. |
| 830. Atrides, 15.05.2006 18:56 |
цитата:Рекомендую разобрать монитор - узнаете много нового. Например что там стоят ртутные люминисцентные лампы с холодным катодом (CCFL). цитата:Представляю и замерить можно. УФ спектрометр для этого существует. цитата:Спектр УФ излучения термоядерной звезды (Солнца) и спектры CCFL лампы сильно различны. Известно, что УФ излучение Солнца не наносит вреда человеку. цитата:Ждём, когда появится человек, кому доступен УФ спектрометр с диапазоном хотя бы 200 - 400нм |
| 831. y2k3, 15.05.2006 20:06 |
Болят глаза и слезятся особенно в разрешении 1280х1024.Моник ViewSonic VE710s З.Ы. Кстати 25 мс отклика это нормально. Лично мне в играх хватает |
| 832. Хорошист, 15.05.2006 21:28 |
цитата:При 16.2 имеется ввиду " дизеринг ", те заставляют соседние пиксели мерцать и эмулировать 8 бит. Как раз это и критикуется в ссылке,которую обсмеял уважаемый оппонент. Это уже обсуждалось выше ,но заглохло ,захлебнувшись в напористом отрицании . Смысл в том ,что данный процесс порождает мерцание различных по величине групп пикселей (в зависимости от картинки) с частотой ок.15...60 Гц ZooM цитата:Т.о. можно сказать что он удобен для чтения? В каком разрешении читаете? и сколько процентов от рабочего времени конкретно процесс плотного чтения? Интересует,поскольку я на работе с удовольствием пользуюсь разными жк в течение раб. дня с плотностью по 3-5мин. 2-7 раз в час... К статистике: Sams.913N чтобы читать текст надо серьёзно поднапрячься.Купил в декабре ,когда прошла эйфория отнёс обратно в магазин...Ко всему худшая эмуляция 24 бит- градация цвета одинаково!! при уст.в винде 16 или 32 бит в виндузячих и фото,зашумливание видео. ИМХО -старя гвардия.... |
| 833. Wapr Old, 15.05.2006 21:31 |
Евгений Музыченко Всегда был в полной уверенности, что "любое мыслимое" означает неимоверно много, почти бесконечно. Однако в любом мониторе это число не превысит 2562, а типично - 1002. Мелко же вы мыслите цитата:Это намёк на то, что у нас в любых учреждениях стали освещать помещения лампами с холодным катодом?! Уууу цитата:Вы опять ошибаетесь - основной спектр LCD приходится на тахионное излучение!  А поскольку ни то ни другое с веществом не реагирует, опровергнуть меня вы не сможете цитата:Меня не устроило то, что Вы как обычно подменяете понятия или занимаетесь вольным толкованием. Из Вашей фразы прямо следует, что 2 упомянутых типа матрицы дают 2 упомянутых количества цветов (возможно наоборот). Может я чего то не знаю, но пока никакого объяснения цифре 16.2 я не видел. Кстати если рассуждать строго, то 16.7 тоже неправильно. Кому интересно, посчитайте и округлите. А вообще с УФ надо завязывать. Я посмотрел - процент поглощения солнцезащитными очками дохожит до 99%. И это при их толщине ~1-2мм. А постольку слой кристаллов тоже является поглотителем УФ (иначе он бы не разрушался от него), то что там остаётся? хотя померить интересно, чем чёрт не шутит... цитата (X):Никакое там не специальное напыление и газ там совершенно обычный. Да и система поджига там простая, с накалом, и не всегда качественно рассчитана. И частоты отнюдь не сотни килогерц (но большие), а цвет у них бывает и желтоватый и синеватый и нейтральный, это как минимум. Посмотри, на коробке либо написана цветовая температура, либо обозначено кодом. |
| 834. Zhogov, 15.05.2006 21:51 |
А непосредственно по названию темы кто нибудь здесь пишет? |
| 835. Хорошист, 15.05.2006 22:13 |
X Ха,заметил цитата:Так для того и форум Wapr Old цитата:Да не...тут кажется имеется ввиду глубокие,плавные и адекватные регулировки ярк. и контраста ЭЛТ . А это так. Другое дело,что глаза устают на любой яркости жк,ведь не все ,подстраивают-вот они-кнопки!Добавление от 15.05.2006 22:14: Zhogov цитата:я |
| 836. Atrides, 15.05.2006 22:24 |
цитата: Я пишу Добавление от 15.05.2006 22:26: цитата: Поставь стекло перед монитором для теста на УФ и скажи результат. |
| 837. Wapr Old, 15.05.2006 22:52 |
цитата (Хорошист):Эх... как сказано то... глубокие! плавные! А то, что их глубина и плавность определяется процессором управления и состоит всего из 100 шагов (типично), это так, фигня. Но даже если и не 100, а целых 256, то под "любое мыслимое" не подходит.Вот другое дело, что на CRT как раз не нужно это самое "мыслимое", достаточно небольшого диапазона, в котором всё нормально Да, действительно, сплошной оффтопик получается |
| 838. Хитачик, 15.05.2006 23:06 |
Григорий-Г если через темное стекло темных очков, через которые на лампы дневного света смотреть нельзя (c)? Не верю (с) А вот в новых ЖК какая-то гадкая подсветка - я бы ее скорее яркой назвал. Маркетологи, [cesored] - им же нужно, чтобы на витрине монитор ярче выглядел |
| 839. Wapr Old, 15.05.2006 23:15 |
Хитачик Ну вообще то в цивилизованном мире, как я слышал, товар можно вернуть практически с любым мотивом отказа. И уж точно резь или напряжение в глазах к такому относится. Неужели их маркетологи настолько глупы, что не боятся попасть под волну возвратов? Или этот процент действительно невелик или что? все покорно покупают и потом терпят? |
| 840. Хорошист, 15.05.2006 23:20 |
цитата:Тема трудная,мало точной инфы,субъективное противостояние...А может и нет однозначного вывода? Иначе,давно закрылось бы. Интересное предположение насчётУФ,может ещё кто толковое подкинет.Я лично благодарен всем участникам за попытку пролить свет на проблему,делая для себя некоторые выводы И наши менеджеры,к примеру,уже не так уверенно расхваливают жк,стараясь быть более объективными. слышал,что в таких случаях истина где-то посередине А ,может быть , обсуждаемая проблема складывается в разной степени из перечисленныхфакторов? Добавление от 15.05.2006 23:26: Wapr Old |
| 841. Хитачик, 15.05.2006 23:37 |
Wapr Old дык я думаю, что таки терпят На прошлой работе абсолютно все CRT были настроены на 60 Гц, я хотел было за это [censored] оторвать нашим железячникам - а потом подумал, что оно мне нада, если оно не нада юзерам? То же самое могу сказать про ненастроенную фазу у LCD.... А, может, просто мы тут собрались с теми или иными дефектами зрения Про себя могу сказать - я не могу днем без темных очков на улице находиться, всю жизнь и у CRT яркость почти в ноль скручивал.... |
| 842. Хорошист, 15.05.2006 23:43 |
цитата:Я бы сказал,в этом случае мешает излишняя тщательность.Эдак и музыку в цифре не слушать-нули и единицы Однако ,в сравнении с жк,где я бы выделил 4-5 шагов управления,это действительно много! |
| 843. Wapr Old, 15.05.2006 23:47 |
Хитачик Ну у нас ладно, народ забитый, все боятся слово против айтишника сказать. По своей недавней работе сталкивался много раз. Но на западе то? Они же там на здоровье подвинутые вроде(что я, кстати, одобряю), медстраховки там всякие... или и там так-же? цитата (Хорошист):Эээ... а это не того, не загиб? Там вроде тоже более-менее шагов много... |
| 844. Хорошист, 15.05.2006 23:49 |
Хитачик Ага ,инвалиды умственного труда ...Добавление от 16.05.2006 00:14: цитата:Теоретически да, но на глаз-так и есть...Реально-монитор Viewsonic 702-при плавном уменьшении показателя яркости скачки при100%,80%,40-50,и 30-0 несущественно до нуля,на 5%... Между скачками почти нет изменений.Часто наблюдаемая картина и на других в меньшей степени.Это имелось ввиду.И это при недостаточном диапазоне рег ярк в уменьшение и вообще козьей регулировке контраста!А вообще-то какой смысл регулировки контрастности в жк?? Убрать расплыв белого,выставив макс.возможный при этом контр.-ВСЁ!-а это 1 шаг!!! Кстати ,неплохой монитор со спокойной подсветкой (хотя и яркой!!) ...Пробыл у меня пол-года... Добавление от 16.05.2006 00:57: Соображения по поводу того,что стекло поглощает УФ: а пластик???Ведь дешёвые солнцезащитные очки и вредны то по той причине,что фильтруя видимый и пропуская УФ |
| 845. X, 16.05.2006 06:40 |
Atrides Спектр УФ излучения термоядерной звезды (Солнца) и спектры CCFL лампы сильно различны. Известно, что УФ излучение Солнца не наносит вреда человеку. Все ясно с тобой а медики вот так не думают всем известно что УФ излучение крайне вредно особенно для глаз.. Помню на zxspectrum мог за большим (60 см) экраном телика CRT 50 гц сидеть часами по 10 часов и ничего глаза не уставали как за монитором. Видимо все таки играет роль и слишком высокое разрешение мелкость шрифтов и пикселей глазам приходится всматриватся и т.п А на телике то разрешение было знаачительно больше и всё крупнее. Что самое странное глаза устают и при просмотре любой другой картинки не текста ну например в играх. Только если смотреть фильм с приличного расстояния тогда глаза не устают и не начинают болеть. |
| 846. Atrides, 16.05.2006 10:07 |
цитата:Медики так думают только в отношении людей с патологией сетчатки\хрусталика\роговицы глаза. Для здорового человека УФ излучение Солнца неопасно. Вопли насчёт чудовищной опасности солнечного УФ были раздуты с подачи производителей аксесуаров и солнцезащитных очков. Теперь полРоссии ходит в китайских очках из оргстекла за 100-300р с копеешной наклейкой UV protected, которые всего лишь уменьшают световой поток раза в 2, что прекрасно компенсируется глазом за счёт расширения зрачка. Оргстекло слабо подавляет УФ, тем более слоем в 1 мм. Не следует заблуждаться и думать что тонкий лист оргстекла или обычного стекла хорошо подавляет УФ. Без специального покрытия, какое наносится на стеклянные фильтры для оптики (UV фильтр), защита эфемерна. Не стоит считать, что ртутные лампы подсветки в мониторах не дают УФ излучение. Оно есть и чем меньше диметр лампы, тем больше УФ проходит сквозь люминофор, расположенный на стенках колбы непоглощённым. Люминофор, который используют в лампах, является насыщающимся, при повышении мощности УФ потока, на определённой мощности перестаёт расти яркость лампы, и непоглощённый УФ проходит через 1мм стенку лампы. Вопрос лишь в том, какой уровень УФ от монитора безопасен. Таких данных нет. В нормах ТСО уровень УФ не регламентируется. При сертификации мониторов в России также не измеряется мощность УФ потока в диапазоне 100-400нм. |
| 847. Kirax, 16.05.2006 12:58 |
цитата:Я всегда на монике ставлю либо низкое разрешение либо огромные шрифты либо и то и другое. Люди удивляются что всё крупно, но мне так приятней. На zx spectrum с телевизором у меня глаза уставали, и даже голова болела. Зато когда потом повесил на телевизор защитный экран для моника, смог проводить за ним в несколько раз больше времени без проблем. На современных lcd у меня дейстивтельно устают глаза - краснеют, болят итд.. Я борюсь с этим в основном тем что никогда не работаю с текстом на белом фоне - всегда наоборот белый по черному. Даже на сайтах в инете с белым фоном - сначала выделяют текст мышкой, потом читаю. Так оно намного лучше для глаз. цитата:Это зависит от того что за игры. Если нужно сильно всматриваться, как в кантер страйке или стратегиях, то будут болеть хуже чем от текста. Если наоборот в основном всё крупное (Doom например), то не устают. Добавление от 16.05.2006 14:03: Да, и подтверждаю мнение высказанное предыдущими ораторами - действительно экран ноутбука почему-то приятнее для глаз чем lcd мониторы. |
| 848. X, 16.05.2006 18:51 |
Atrides вообще то есть специальные пластики точнее пленки из которых и изготавливаются очки спец пленка которая не пропускает УФ лучи у меня такие очки есть стоили 120$. Я тебя не спрашивал про пластик что он пропускает УФ и так понятно не об этом речь а о том что сами УФ лучи вредны при долговременном облучении глаза а что скажешь счас у всех доровые на 100% глаза все боьше людей сидят за экранами мониторов работают и т.п и думаешь на зрение на их ослабленное УФ излучение на улице не влияет, ещё как влияет особенно на море пляже и т.п |
| 849. Григорий-Г, 16.05.2006 21:55 |
Евгений Музыченко Я уже где-то писал выше - если сделать экран LCD чисто белым, не более 5 минут могу на тнего смотреть - очень резко начинаю.т глаза болеть А вот на лампу накаливания могу долго сомтреть - ну возникает перед глазами после 5 минут темное пятно (потом за час проходит), но они НЕ БОЛЯТ Частоту чего?мерцания лампы подсветки. В буках она высокая, т.к от постоянного напряжения - чем выше частота, тем экономия батарей выше. У LCD для дешевизны можно сделать лампу как лампу дневного всета на потолке - от сети - то есть 100 гц. Впрочем, скорее всего там больше 100 гц - но СКОЛЬКО ? Что больше, я пароверял направив на LCD видеокамеру - елси направить камеру на ТВ, сразу видно, что идут пятна из-за частоты тв 50 гц. Если направить видеокамеру на LCD, на видоискателе все гладко. Из чего можно предположить, что частота там все-таки выше 200 Гц |
| 850. X, 16.05.2006 23:44 |
Григорий-Г Частоту чего?мерцания лампы подсветки. В буках она высокая, т.к от постоянного напряжения - чем выше частота, тем экономия батарей выше. а в LCD по твоему что не постоянное напряжение? там же свой БП есть из переменного делает постоянное все от него и питается и матрица электроника и лампы подсветкиУ LCD для дешевизны можно сделать лампу как лампу дневного всета на потолке - от сети - то есть 100 гц скока скока в сети ? интересная у вас сеть у нас там 50 гц.. откуда вы все время берете какие то магические 100 гц не понятно все ухожу я отсюда думал здесь может кто из спецов появится разяснит |
| 851. shp1994, 17.05.2006 09:26 |
X цитата:И на электродах ячеек матрицы, и на электродах ламп - переменное напряжение. |
| 852. Kirax, 17.05.2006 12:43 |
цитата:Есть подозрение что виновата не лампа подсветки, а неоднородность белого цвета на LCD. Он ведь состоит из ячеек, каждая из которых еще из трех разноцветных (RGB), то есть глазу все время приходится "бороться" с этой мозаикой. Я вообще считаю что очень незаслуженно забыли черно-белые LCD мониторы. У них вот с равномерностью фона всё в порядке. Если бы где-то продавались большие мониторы такие, чтоб можно было к компу подключить, с удовольствием бы купил для работы. Но к сожалению их нет. |
| 853. Atrides, 17.05.2006 15:17 |
Вряд ли. Мозаичный люминофор малого размера ( 0.13 - 0.2 мм) есть у мониторов, размером до 2 мм у телевизоров. И глаз прекрасно это переносит, сам являясь приёмником оптического излучения на основе трёхцветовой матрицы. Не в мозаичности причина вероятно. Притом в ч.б. ЖК мониторах тоже есть структурное изображение, состоящее из пикселей. |
| 854. Kirax, 17.05.2006 15:49 |
Atrides Я имел в виду что проблема не просто в ячейках, а втом что их именно 3 цветных, а не одна белая. Думаю в этом что-то есть, т.к. на LCD к примеру чистый синий цвет кажется более равномерным и приятным для глаз чем чистый белый. Насколько я знаю у CRT мониторов с этим дело обстоит иначе - все три цвета в одну точку фокусируются (поправьте если ошибаюсь). А в ч.б. ЖК мониторах фон не состоит из пикселей, только изображение. |
| 855. Евгений Музыченко, 17.05.2006 16:15 |
цитата: А любому медику известно, что УФ-излучение Солнца стимулирует развитие новообразований кожи, в том числе злокачественных. Регулярное и длительное пребывание на солнце традиционно считается одним из факторов риска по этой части. Вы, конечно же, слышите об этом впервые. цитата: Поскольку идею об испускании экраном монитора интенсивного УФ-излучения, кроме Вас, никто не поддерживает - поиском спектрометра уместнее всего будет озаботиться Вам Добавление от 17.05.2006 16:23: цитата: Дизеринг никакие пикселы мерцать не заставляет. Мерцать заставляет FRC, которого может и не быть. Потом, естественным образом получить на экране картинку, в которой бы мерцали мало-мальски обширные области, почти невозможно. Тут уже приводилась ссылка на картинки для выявления мерцания из-за переключения точек/строк - попробуйте это мерцание увидеть на любой другой картинке. А если кого-то беспокоит невидимое простым глазом мерцание отдельных пикселов - пусть вообще бросает смотреть на любое движущееся изображение, что в мониторе, что в телевизоре, что за окном. Ибо чревато. Добавление от 17.05.2006 17:50: цитата: Ну наедьте на производителей за то, что они округляют 16777216 в меньшую сторону, скрывая от Вас целых 77216 честно отображаемых цветов Добавление от 17.05.2006 18:00: цитата: 40-60 килогерц. Меньше не бывает. Добавление от 17.05.2006 18:11: цитата: Добавление от 17.05.2006 19:35: цитата: Как будто в CRT-мониторах это не так цитата: Если не сидеть вплотную к монитору - глаз этой "мозаики" не видит. Можете сами посчитать, взяв типовую разрешающую способность глаза (имеет размерность угла), и посчитав расстояние, на котором образ даже целого пиксела (а не субпиксела) будет меньше размера одной рецепторной клетки. Насколько я помню, для пиксела 0.264 это порядка 50 см. Кстати, не думайте, будто формирование цвета суммированием встречается только в мониторах Цветная печать точно так же формирует их из составляющих, только там составляющие не суммируются, а вычитаются из белого.Добавление от 17.05.2006 19:38: цитата: Там те же самые три цвета. Разве что у некоторых трубок зерна расположены треугольником, а не в ряд. |
| 856. Григорий-Г, 17.05.2006 19:44 |
X Двойка по физике была ? Сочувствую 50 гецр в сети, отнако каждый 1 герц состоит из ДВУХ полупериодов, которые важны " в проволоке", но для света в газе трубки - это ДВЕ вспышки. Итого 50 герц в сети = 100 вспышек газа в секунду, т.е. частота мерцаний газа 100 герц Вопрос на засыпку : вы когда-нибудь видели висящие на стене длинные в полтора метра лампы дневного света ? Они не мерцают, хотя ничего умного там нет (во всяком случае процессоров ) Через них просто пропускают ток в 50 гц, и лампы светятся с частотой 100 гц, а при 100 гц глаза мерцаний обычно не видят.(Были бы мерцания 50 гц, все бы кричали - ой, а что лампы так мерцают ??) То же самое обычная лампочка накаливания - через нее идет ток 50 герц, и частота ее мерцаний составляет 100 герц. Евгений Музыченко думал здесь может кто из спецов появится разяснит Я инженер связи, так что как раз спец по электротоку, ибо в каждой АТС есть БП, питающийся от сети. Добавление от 17.05.2006 19:54: Евгений Музыченко Добавление от 17.05.2006 19:56: Мерцание LCD мониторов Добавление от 17.05.2006 20:06: Вот еще цитата: |
| 857. Atrides, 17.05.2006 21:10 |
цитата:Не путайте понятия "повышает риск" и "приводит к появлению" новообразований. Это совершенно разные определения. Езда по разделительной полосе также повышает риск ДТП , но далеко не всегда к этому приводит. |
| 858. Wapr Old, 17.05.2006 22:22 |
Kirax, X Садитесь, двойка. цитата (Григорий-Г):Зря не верите, этого товарища невозможно убедить ни в чём Хотя если вместо "меньше" подставить "больше", он окажется практически прав, т.к. преобразователи энергосберегающих ламп примерно на таких частотах и работают. При бОльших - возрастают потери. Хотя он вроде про простые люминесцентные говорил... ну так там вообще 100Гц Евгений Музыченко цитата:А почему так мало? Почему не 254 или 728? Ведь путём модуляции можно получить неорганиченное количество промежуточных значений всего из 2х опорных. Зачем нам, т.е. им, аж 64 опорных точки? цитата:Зачем мне-то наезжать? Это не моя проблема. И если уж наезжать, то на производителей HDD за тоже самое, но в куда большем размере. PS: залез тут на anandtech и случайно нашёл там тест 17" LCD с FRC. Картинка была приведена ужасная на мой взгляд, но поскольку цитата:предлагаю завязать с этим вопросом, как с оффтопиком, если не будет предложено рассматривать это как один из факторов утомления. |
| 859. X, 17.05.2006 22:35 |
Григорий-Г Через них просто пропускают ток в 50 гц, и лампы светятся с частотой 100 гц, а при 100 гц глаза мерцаний обычно не видят. (Были бы мерцания 50 гц, все бы кричали - ой, а что лампы так мерцают ??) То же самое обычная лампочка накаливания - через нее идет ток 50 герц, и частота ее мерцаний составляет 100 герц. Интересно почему такого никто не кричал про разные телевизоры или там тоже не 50гц частота мерцания обновления всего экрана? |
| 860. y2k3, 17.05.2006 23:35 |
Atrides Даааа. тут понадобятся стёкла от Ray Bena Шутка. Вообще я чувствовал себя полным дураком водружая на стойку для компьютера стекло от шкафчика, но мне кажется что эффект есть! Вот те раз! Понимаете изображение на мониторе очень яркое, может из-за этого глаза слезятся + очень мелкие буквы + очень резкое чёткое изображение..........глазам явно ближе CRT мониторы |
| 861. X, 18.05.2006 00:20 |
y2k3 Да но CRT когда были у всех бытовала мнение что якобы глазам лучше когда все четко резко не приходится всматриватся + нету бликов от стекла даже с хорошим антибликом на CRT они есть на LCD же прямо матовый как бы экран так что это явно плюс. |
| 862. Евгений Музыченко, 18.05.2006 09:42 |
цитата: Утомился я уже ссылки всем разыскивать - почитайте об инверторах питания ламп LCD, о технических требованиях производителей панелей к питанию тамошних ламп (инвертор в состав панели не входит). У производителей панелей на сайтах есть даташиты. цитата: Он намерил частоту ШИМ, о чем сам честно там и упомянул. Добавление от 18.05.2006 09:53: цитата: Потому, что получение промежуточных значений в FRC делается через ШИМ, а добавление каждого разряда требует либо удвоения соотношения общей частоты обновления экрана и частоты переключения субпиксела. Исходя из наличия 6-разрядной матрицы и 8-разрядного цвета, соотношение 4:1 еще более-менее годится. Даже 8:1 уже слишком все усложняет, поэтому выгоднее взять 8-разрядную матрицу. цитата: Все определяется тем, что дешевле - повысить соотношение частот, либо количество опорных точек. Добавление от 18.05.2006 09:59: цитата: Телевизор в секунду рисует либо 25 полных кадров (прогрессивная развертка), либо 50 полукадров (чресстрочная развертка, полукадры с четными и нечетными строками идут попеременно). И мерцает телевизор очень даже заметно. Добавление от 18.05.2006 10:07: цитата: Не применяйте выражения "не наносит вреда" там, где оно неуместно. Не наносит вреда, например, чистая вода, если ее пить, сообразуясь с ощущениями организма. А солнечный ультрафиолет наносит вред, причем гораздо больший, нежели любой монитор. Если Вы не согласны - поинтересуйтесь у ВОЗ, почему она признает длительное пребывание на солнце фактором риска по той же меланоме, а длительное глядение в монитор само по себе (в отрыве от статической позы, напряжения глаз и т.п.) фактором риска не считает. |
| 863. hiramon, 18.05.2006 10:17 |
Мерцание телевизора - ужасно. Не могу смотреть его ещё и по той причине, что глаза сильно устают. Всегда, сколько себя помню, уставали, если подойти на растояние 2 и ближе метра. Устают, потом болят. От LCD монитора не уставали никогда, только конечно если какой-нибудь клоун не выкручивал яркость-контраст до высоких значений. Ни на одном LCD что прошёл через мои руки мои глаза не уставали при корректных настройках. От телевизора - уставали всегда. Вывод? Телевизор вовсе не такой безвредный как некоторые тут пишут. Глаза-таки у всех очень разные. |
| 864. Atrides, 18.05.2006 11:03 |
Частота преобразователей питания для ртутных ламп подсветки не превышает 500 Гц. Цитата (О.Артамонов): В большинстве мониторов регулировка "Brightness" реализована изменением яркости ламп подсветки – впрочем, это весьма очевидный способ. Используемые в мониторах лампы дневного света с холодным катодом (CCFL – Cold Cathode Fluorescent Lamp) позволяют это делать двумя способами – либо регулируя ток разряда в лампе, либо (так как первый способ позволяет регулировать яркость лишь в сравнительно небольших пределах, при сильном уходе тока от номинала теряется стабильность разряда в лампе) с помощью широтно-импульсной модуляции питания лампы на сравнительно небольшой частоте (сравнительно – потому что она достаточно мала с точки зрения физики разряда в лампе, но при этом достаточно велика, чтобы глаз не замечал мерцания подсветки; на практике частота составляет обычно от 200 до 500Гц). Широтно-импульсная модуляция – это очень распространенный способ регулировки напряжений и токов, заключающийся в том, что в зависимости от нужного напряжения регулируется ширина подаваемых импульсов при их неизменной частоте и амплитуде – и среднее напряжение как раз оказывается пропорционально этой ширине. На практике процесс регулировки показан на осциллограммах ниже: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/10071 |
| 865. Евгений Музыченко, 18.05.2006 11:31 |
цитата: Вы, как всегда, не в теме. Повторяю совет: почитать об инверторах питания ламп подсветки LCD, коих выпускается просто немеряно, и посмотреть даташиты на панели. "Частотой преобразователей" называется "первичная" частота, обычно лежащая в диапазоне 40..60 кГц. цитата: В процитированном отрывке говорится о частоте "вторичной" (низкочастотной) ШИМ, наличие которой не обязательно. Разницу между первичной и вторичной ШИМ я описывал здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:2784:791#791) . Кстати, тот же Артамонов в своих обзорах описывал мониторы с частотой ШИМ до 1 кГц. |
| 866. Wapr Old, 18.05.2006 16:26 |
Евгений Музыченко Телевизор в секунду рисует либо 25 полных кадров (прогрессивная развертка), либо 50 полукадров (чресстрочная развертка, полукадры с четными и нечетными строками идут попеременно). Честно говоря, первый раз слышу о телевизорах с прогрессивной развёрткой Про 100герцовые слышал, а вот чтоб так - первый раз. |
| 867. Atrides, 18.05.2006 16:48 |
цитата:Обсуждается мерцание ламп подсветки, причём здесь "первичная" частота? Мне кажется, что не в теме некто другой. |
| 868. Евгений Музыченко, 18.05.2006 20:42 |
цитата: А бюджетных с прогрессивной и не делают. Добавление от 18.05.2006 20:45: цитата: При том, что под "частотой преобразователей ламп" везде понимается именно первичная частота. А "вторичной" ШИМ может не быть вовсе. В "сверхярких" мониторах, которые слепят даже при нулевых установках яркости/контраста, ее чаще всего нет. |
| 869. Григорий-Г, 19.05.2006 00:03 |
Евгений Музыченко Вы о чем-то не о том говорите. Или не понимаете. Человеку, который не разрабатывает мониторы, а боится за свои глаза, плевать, сколько там шимов и вообще есть ли они. Фотодиод меряет не конкретно шим, а мерцание лапмы подсветки. Человек намерял от 150 до 480 герц - то есть LCD мерцает с такой частотой. А там вторичный, третичный шим или шима вообще нету, это десятый вопрос. Результат измерений : LCD МЕРЦАЕТ с частотой СОТЕН герц (а не кило) На первый взгляд, даже 150 больше, чем 100 герц в CRT мониторе, однако в CRT частота сглаживалась послесвечением таким образом, что ее практически не было видно. Если же вспышки при широтно импульсной модуляции становятся многократно реже пауз (плохая скважность), то есть вероятность, что люминифор просто не покрывает эти паузы. А вот здесь - вполне вероятно зарыт источник раздражения глаз. |
| 870. Хитачик, 19.05.2006 01:57 |
Григорий-Г сумлеваюсь я, сильно, что здесь. У ноутбуков регулируется так-же, а глаза не болят. |
| 871. Евгений Музыченко, 19.05.2006 07:22 |
цитата: Не "LCD мерцает", а "мерцает конкретный экземпляр монитора с конкретными настройками" прочувствуйте разницу. Это мерцание может быть причиной утомления глаз, а может и не быть. цитата: Во-первых, послесвечение есть у любого люминофора, и тот, которым покрыты лампы подсветки - не исключение. Во-вторых, очень советую ткнуть фотодатчиком в экран любого CRT, хоть на 100 Гц. Увидите точно такую же импульсную картинку, что и на LCD с ШИМ. Разве что форма импульсов будет чуть другой. Не забывайте, во многих старых LCD-мониторах ШИМ не используется, а у кого-то и с ними глаза болят. |
| 872. X, 19.05.2006 09:03 |
Не знаю я мерцания ТВ не вижу 50 гц телик не 100! как вы там это замечаете не пойму более того в 2-3 метрах от экрана 51 дюйм не устают глаза вообще. Вот один раз после долгого сидения за 85 гц монитором когда зашёл в магаз а там стояло много 50 гц теликов тогда да заметил мерцание по сравнению с 100 гц и то подозреваю не совсем корректно они были подключены. Добавление от 19.05.2006 09:05: Более того сколько знакомых не видел никто на мерцание 50 гц ТВ не жаловался и не говорил про него если бы все замечали мерцание 50 гц то много было бы недовльных и никто ими юы не пользовался.. |
| 873. kirikl, 19.05.2006 12:01 |
На ЭЛТ телике действительно заметно мерцание, но расстояние от телика большое, глаза не устають. И потом там картинка не специфичная, в отличии от монитора. ТАм нет серо-белых окон и чёрного шрифта на белой заливке. А вот если туда поставить такое... ооооо.... господа, так сразу заметите. Хотя расстояние от него всё равно больше. |
| 874. Kirax, 19.05.2006 13:55 |
X цитата:Это индивидуально, я например всегда вижу мерцание телика, даже на обычной картинке, особенно хорошо его видно боковым зрением. Более того, в последнее время, когда долго поработал на LCD стал замечать мерцание 17" ЭЛТ монитора на 100Гц ! На 85Гц вообще не могу работать. Потом - у меня есть настольная лампа "дневого света". Так вот я и ее мерцание замечаю. |
| 875. Хитачик, 19.05.2006 20:59 |
Евгений Музыченко во многих старых LCD-мониторах ШИМ не используется - а что же там используется?!!! У меня то от старых как раз не болят.... |
| 876. Toporkoff, 19.05.2006 21:36 |
NEC 1970NX 4В DVI RAD9550 яркость/контраст 50/40 DV- off, RGB- native расстояние до глаз - 1 метр Боковое освещение 40W в 1/2 метре + 75В 3М сзади 2 месяца в употреблении В выходные - весь день перед монитором с перерывом ~раз в час. Интернет, графика, реже игры но до потри пульса. До этого 5 лет был 15" Acer (CRT) с ним глазам было явно хуже.Привыкал к Nec'у дня 2 - сейчас полное наслаждние пятьюста с гаком убитыми енотами. Глаза не устают и не собираются. Ночью форум читал часа 4 - даже не заметил Устраивает всем, кроме градиентов, дизайна и стоимости. В конторе Thinkpad x2 - к концу дня листать WWW не в моготу. Покупайте LCD ! (желательно IPS) |
| 877. Dell0, 19.05.2006 23:53 |
Toporkoff Устраивает всем, кроме градиентов Покупайте LCD ! (желательно IPS) Да как бы у Ips с этим проблем нет |
| 878. Евгений Музыченко, 20.05.2006 12:23 |
цитата: Обычная токовая регулировка. Если лампы не слишком яркие - вполне можно жить |
| 879. Yuki, 20.05.2006 14:42 |
Подскажите,пожж,как выявить мерцание на TFT?(сколько карандашем,на низкой яркости не махаю-не вижу) И как выявить артефакты подключения по D-SUB? В Nokia Mon Test все четко,только ,где такая цветная сетка,со стыками-есть по вертикали смещение в 1 пиксель... При завершении работы,шумов нет. Стоит,все таки переходить на DVI? А то прочитал,тут,что он "обрезает" сигнал.. Монитор Mitsubishi(Nec) NX76LCD(TN). По-поводу усталости:если много с ним работать(больше 2-3часов-глаза устают(когда играешь или смотришь фильмы,не так устают),но до этого был CRT Samsung 755DF(100гц)-было еще хуже.... Видео Asus Nvidia 6600 |
| 880. Григорий-Г, 20.05.2006 15:24 |
Хитачик Ну здесь же люди уже упоминали - повторю с чужих слов : поскольку в ноутбуке главным является энергосбережение, то эта функция выполняется по КИЛОгерцовом шиме ! То есть в настольных LCD частоты 150....480 (может и больше, просто люди столько намеряли фотодиодом), а в ноутбуках - килогерцы ! Дальше начинаются предположения.Музыченко сказал одну очень правильную вещь - монитор монитору рознь. Предположим, есть два монитора : в одном послесвечение люминифора полностью сглаживает "удары" вспышек лампы, а во втором - нет, то есть существуют моменты полностью темного экрана (или не полностью, наполовину там) На каком мониторе у человека с чувствительными глазами они заболят ? - очевидно, на втором, а на первом болеть не будут. Я тоже давно пользвался ИБМ тринкпад буком (потом он сдох), мог читать запросто 12 часов точно так же, как обычную книгу. даже не предполагал, что купив настольные LCD, вылезет такая засада Добавление от 20.05.2006 15:27: Евгений Музыченко |
| 881. Wapr Old, 20.05.2006 16:37 |
Евгений Музыченко Во-вторых, очень советую ткнуть фотодатчиком в экран любого CRT, хоть на 100 Гц. Увидите точно такую же импульсную картинку, что и на LCD с ШИМ. Разве что форма импульсов будет чуть другой. Я уже устал поправлять Не будет там точно такой картинки! НЕТ в CRT никакого ШИМ и никогда не было. И скважность никогда не будет зависеть от яркости/контраста. Будет простой сдвиг по вертикали почти треугольного сигнала относительно небольшой амплитуды (при нормальной развёртке разумеется). |
| 882. Евгений Музыченко, 20.05.2006 17:56 |
цитата: С чужих слов лучше не повторять, чтобы Вам не приписывали распространение ложных сведений Ибо частота ШИМ ну никак не может быть связана с энергосбережением. По причинам энергосбережения в панели ноутбуков ставят лампы меньшей мощности.цитата: Полностью послесвечение нигде не сглаживает. У этих люминофоров время послесвечения достаточно мало. За миллисекунду или меньше гаснет полностью. Регулировка яркости получается за счет инерционности рецепторных клеток глаза. цитата: Я бы основной причиной утомления глаз назвал напряжение всматривания. Вот если человек скажет, что он совсем не щурится, с расстояния порядка 50-100 см отлично различает все символы, легко, без напряжения все разбирает и прочитывает, но глаза по-прежнему устают/болят - тогда имеет смысл искать другие причины. |
| 883. Евгений Музыченко, 20.05.2006 18:40 |
цитата: Чтобы не уставать понапрасну - не поправляйте, а возьмите фотодатчик, осциллограф, CRT-монитор, и ткните. Очень способствует пониманию. А вот я каждому из вас фактические данные добывать уж точно устал. Вот фотографии с осциллографа, экран монитора залит чистым белым. На LCD импульсы похожи на экспоненту, а на CRT - практический чистая синусоида. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 436x147, 7Кb, 2.jpg, 445x183, 9Кb |
| 884. Boeing737, 20.05.2006 20:07 |
Евгений Музыченко Полностью послесвечение нигде не сглаживает. У этих люминофоров время послесвечения достаточно мало. За миллисекунду или меньше гаснет полностью. А какое интересно послесвечение у осцилографа с кот. вы снимали картинки ? Вот фотографии с осциллографа, экран монитора залит чистым белым. На LCD импульсы похожи на экспоненту, а на CRT - практический чистая синусоида. Если картинка CRT похожа на синусоиду, то мы в школе видимо разные синусоиды изучали На мой взгляд принципиальных отличий между фотками нет, кроме частоты импульса. В обоих случаях острые пики, а форма для восприятия глазом по барабану. |
| 885. Евгений Музыченко, 20.05.2006 21:17 |
цитата: Возможно, когда-либо Вы сумеете выйти за пределы школьных познаний и догадаться, где именно в форме импульсов на CRT видна синусоида. Впрочем, это не обязательно. |
| 886. Wapr Old, 21.05.2006 00:50 |
Boeing737 А какое интересно послесвечение у осцилографа с кот. вы снимали картинки ? А какая разница? Евгений Музыченко Не буду спрашивать, откуда растут руки у фотографа. Суть не в этом Раз уж пошли некие данные, претендующие на роль фактов, надо добавить кое что о режиме измерения и измерительных приборах, а то я таких снимков могу сотню за вечер нашлёпать и потом сказать, что это прямая трансляция с Марса. Благо осциллограф имеется. До этого момента фотки можно даже не рассматривать. Подозреваю серьёзную ошибку в методике, т.к. мои скромные познания физики не позволяют найти отличие в физических механизмах затухания люминесценции, возбуждённой ультрафиолетом и электронным пучком. Может меня кто-нибудь просветит? Возвращаясь к моей поправке: так и знал, что покажут примерно похожие картинки, но писать было лениво. Теперь уж уточню. Раз речь зашла о влиянии ШИМ, то одной из основных его характеристик является скважность, которая собственно и меняется. Этот параметр существенно влияет на вид осциллограммы и визуальное представление. Теперь покажите мне пожалуйста, где в CRT меняется скважность импульсов подсветки, что позволяет заявить, что там "точно такая же импульсная картинка, что и на LCD с ШИМ". Ведь речь идёт о регулировке яркости. Или мы рассматриваем сферического коня в вакууме? Тогда безусловно всё ОК |
| 887. Boeing737, 21.05.2006 01:51 |
Wapr Old А какая разница? Такая что люминофор разный бывает |
| 888. Wapr Old, 21.05.2006 03:50 |
Boeing737 Ну и что? Это же не одиночный импульс, так что без разницы. А вот какие параметры у фотодиода - действительно интересно. |
| 889. Boeing737, 21.05.2006 13:06 |
Wapr Old Это же не одиночный импульс, так что без разницы Ну-ну... Вот только почему-то на одних CRT 75Гц смотрится терпимо, а на других 85 как 60... |
| 890. Wapr Old, 21.05.2006 15:27 |
Boeing737 Вот только почему-то на одних CRT 75Гц смотрится терпимо, а на других 85 как 60... Так... И каким боком тут замешан осциллограф?! |
| 891. Atrides, 21.05.2006 15:37 |
Boeing737: >>>Ну-ну... Вот только почему-то на одних CRT 75Гц смотрится терпимо, а на других 85 как 60... Разный состав люминофора - разное время послесвечения люминофора. |
| 892. Boeing737, 21.05.2006 16:54 |
Wapr Old Так... И каким боком тут замешан осциллограф?! это было мое замечание тов. Музыченко на тему того, что люминофор разный бывает и что самым ярким примером как раз является осцилограф у кот. послесвечение просто немерянное (вообщем см. выше). Atrides собсно это я и хотел сказать |
| 893. GothAngel, 21.05.2006 18:16 |
Всю тему перечитывать нет времени просто хочу спросить у тех кто уже давно юзает "лсдишники (или "тфтшники" ) вот собрался взять монитор, с диагональю определился, буду "17"-ку брать, а с моделью как-то проблематичнее, очень их много и все такие разношорстные стали (особенно, когда в магазин придешь, аж глаза разбигаются ). Нужен хороший монитор желательно чтоб глаза не слезились (размечтался ) для работы в основном с графикой в пределах 500$. Жду ваших рекомендаций, Спасибо ! P.S.: Предварительный выбор сделал на марках Lg (1732P) или Samsung(како-нить) |
| 895. kaktus, 21.05.2006 22:28 |
ответ строго по теме "не болят" перешел с 959NF на 172N 3 года назад - страшно доволен |
| 896. ukostin, 22.05.2006 20:01 |
Вот такая беда у меня : На работе дали новый Benq Senseye FP 72G+s. Поставил параметры 1280, 60 яркость и контраст очень низкие (по привычке). Вобщем от этого монитора у меня сильно глаза устают, и вообще неприятные ощущения при работе с ним ! Пробывал конечно яркость и контр и Hz на эти ощущения никак не влияют, теплоты цвета я не нашёл у него , зато есть какие-то параметры geometry hase, sharpness(чёткость) но их менять я вообще не вижу смысл. Встречался ли кто - нить с этими мониками ? И что мне можно с этим сделать ? Спасибо.. |
| 897. Григорий-Г, 23.05.2006 22:14 |
ukostin Может 1024 поставить ? Я поставил и нормально |
| 898. NOSMOKING, 25.05.2006 20:09 |
Ок! Почитал всех теперь скажите у кого устают глаза от мон. Samsung 740T? Как он вам? Прошу написать кто реально юзал єтот мон., потому как проблема серёзная! |
| 900. Хорошист, 26.05.2006 00:30 |
kaktus цитата:- -примечательно,что это старый монитор! Современные дешёвые мониторы-имхо,погоня за скоростью и дешевизной-борьба за покупателя (или к чему бы надувательство с углами обзора , временем отклика и глубиной цвета?)... Недавно ставил новое оборудование,так бухгалтерши чуть не передрались за старый (года 3) 15" Digital Vision . И действительно, фон экрана очень спокойный,переливов (блеска ) белого нет,читать удовольствие-как с листа ПРИ ЛЮБОЙ ЯРКОСТИ,подстраивая её при необходимости... Женщина ,которая работала с ним ранее. пришла в ужас после получаса работы за современным дешёвым А.....17" -это к вопросу о привычках и жалобах на усталость от жк! Щас юзаю Benq71g+ .Поставил 1280*1024,в опере 150% ярк 10,контр 30,чуть теплее цвет,и СТЕКЛО ОТ СЕРВАНТА Вроде лучше,не пойму...пока терпимо NOSMOKING Sams 740n стоит у нас в конторе,вроде терпят. За 940n писали и сам пробовал-через полчаса глаза вываливаются... Попробуй меньшее разрешение (более крупный шрифт),яркость 0 контраст 10-15 ,лампу настольную направь себе в лицо ... (и поставь стеклопоэкспериментируй!) Я форум на нём смог как-то читать так около 3 часов... (зато он в играх и фильмах неплох) |
| 901. Atrides, 26.05.2006 09:10 |
Хорошист: Поставь стеклянный 17" защитный экран, будет заметно лучше. |
| 902. Хорошист, 26.05.2006 20:43 |
Atrides Дожились,бл передовая технология-"ставь защитный экран..." |
| 903. Atrides, 26.05.2006 22:44 |
цитата:Маркетологи добивают эту передовую технологию. Юзеры хотели монитор с яркостью в 400 кд - получайте! Только каким способом достигаются эти канделлы в маленькой 5мм трубке ртутной лампы? Видимо ламп ДРЛ в ЖК мониторах осталось ждать недолго...P.S. Меня удивил монитор самсунг 913в, от него глаза не болят. |
| 904. Хорошист, 26.05.2006 23:26 |
A как цвета и скорость? 913-е уже староваты по электронике. Поствил бухгалтеру вместо 740N --G71+,настроил как мог (740 яркий по дефолту был) через час--верни обратно!!! Я на Г71 уменьшал яркость и т.п. Может всё-таки пресловутая скважность тока подсветки? Есть подозрение,что все перечисленные ранее факторы в разной степени от модели к модели совокупляются и делают своё мерзкое дело Ага ,вот первые гробовщики жк со ртутной подсветкой http://www.behardware.com/news/8035/cebit-lcd-samsun…on-their-way.html |
| 905. fishkin, 08.06.2006 00:51 |
17` ASUS PM17TE , песок в глазах... такое ощущение что слепит как фарой в левый глаз, даже на убавленой яркости... На 4-й день работы за ним работать уже не возможно... есть подозрение что какая то не совместимость с видеокартой... бывает такое? |
| 906. MadMixture, 09.06.2006 09:26 |
4й месяц юзаю с женой BenQ FP91GP - всё Ок! И в играх и для браюзера. Рекомендую. |
| 907. Shaman, 09.06.2006 15:17 |
2 дня уже NEC 1970 NX - в первый день глаза уставали через 30-40 минут работы, сейчас через 1,5-2 часа. Наверно надо привыкнуть! |
| 908. Alexander7, 09.06.2006 19:52 |
Болят. В динамике (ДВД, игры) уже через 15-20 мин совершенно невыносимое ощущение. Молюсь на свой 4-летний Samsung 757DFX, чтоб он проработал ещё хотя бы столько же... |
| 909. Zhogov, 12.06.2006 12:56 |
После одного месяца использования Acer 1923 констатирую что глаза НЕ УСТАЮТ, вообщем полет нормальный. Настройки контраст/яркость в основном 60/0 или 60/20 + горящая настольная лампа. |
| 910. XameLion, 13.06.2006 23:15 |
Месяц FS P19-2/ Глаза не болят сидеть приходится и днем и ночью иногда по 10 часов.... спать хочется а глаза не болят |
| 911. Alexandr_A, 14.06.2006 00:15 |
SONY SDM-S205K вторая неделя - напряга нет(хоть сутками). Видимо потому что у него есть режимы работы (яркий, средний, темный, авто) и я использую темный. Очень привычная, спокойная по яркости и в то же время красочная/контрастная картинка(видать за счет лучшего чёрного цвета и матового покрытия) как на ЭЛТ самсунг который юзал перед ним. Обычно в комнате в потолок светит настольная люминисцентная лампа - и не ярко и всё видно. Насколько я знаю так даже врачи рекомендуют делать - смотреть при фоновом свете. На яркой установке смотреть его можно будет тока в солнечных очках хотя иногда прикольно задать жару картинке и увидеть её во всей красе. |
| 912. Vladimir_777, 14.06.2006 03:08 |
Прочитал ВСЮ тему целиком. Недавно пробовал в магазине поработать с 3-мя Самсунгами (при выборе отбросил их сразу по причине НЕВООБРАЗИМОЙ яркости ламп монитора). Дома юзал LG1950SQ, через 3 дня вернул - на дольше глаза решил не испытывать (хотя он был помягче в подсветке). Сейчас жду поступления в наш город монитора BenQ FP91GP (он по коэффициенту яркости не более 250 кд/м2 + у него достаточно затемненная матрица MVA, а это то, что надо для восприимчивых глаз.) Думаю, можно кое-что подрезюмировать в теме. Если у Вас чувствительные глаза (будь-то к отраженому свету солнца - как у меня, например, или к любому прямому/непрямому свечению), то при выборе монитора нужно обратить внимание (и "зарубить" на носу) на следующие его характеристики: 1. Яркость матрицы/монитора не должна превыщать 250 кд/м2. Если найдете 230 или 200 - еще лучше. Но сейчас это уже почти как антиквариат - большая редкость. 2. Покрытие матрицы (экрана) должно быть матовым (достаточно темным), чтобы в случае необходимости можно было даже со средними настройками яркости работать более-менее комфортно. Кроме того, такое покрытие сведет на 0 (?)возможное ультрафиолетовое излучение. 3. Не желательно покупать матрицы типа ТН. Хотя бы потому, что из-за углового искажения (по вертикали) вы не сможете равномерно выстроить яркость для нижней и верхней половины экрана. У вас будет все время ощущение, что снизу монитора по глазам "бьет" источник света. А сверху увидите значительное затемнение. Такой диссонанс весьма вреден для глаз. Поэтому лучше выбирайте MVA +ОД или S-IPS. 4. Не поддавайтесь на "сладострастные" россказни продавцов (менеджеров продаж и т.п.), которые будут уверять (убеждать) вас, что ОНИ то уж лучше Вас разбираются во всех параметрах и якобы СМОГУТ посоветовать хорошую(?) модель. И что типа "не читайте дурных форумных сплетен... и т.д. и т.п.". Помните! У них задача одна - продавать и продавать товар! Причем тот (не важно по качеству), который УЖЕ закуплен складом/магазином. Ваша же задача - беречь свое зрение (и здоровье в целом)!!! Лучше всего взять с собой в магазин какого-нибудь ЗНАЮЩЕГО человека (который уже собаку съел на тестировании/обкатке различных моделей ЖК). Также желательно, чтобы у него степень восприимчивости глаз была близка к вашей. 5. Если после покупки все же никакие регулировки настроек (яркость/контраст, гамма, уменьшение уровней каналов на видеокарте и пр.) не дали облегчения для глаз и они по прежнему болят (или рези, или сильное напряжение), придется применить КОНТРМЕРЫ... Если вы не хотите через 2-3 месяца потерять зрение. Сделайте следующее: а) ставьте защитный экран на монитор с как можно более матовым (темным) покрытием; не слушайте всякой "чуши" от продавцов - типа защитные экраны - это прошлый век (особенно если такой совет дает "носитель очков", ему то не понять: ЧТО испытывают ВАШИ глаза). б) замените в люстре лампы отечественного производства на импортные (например, Филипс) - их светоотдача должна быть не менее 180-200 Вт у каждой. Таких ламп должно быть 2-3, можно 4 (см. визуально по яркости освещения комнаты и по степени снижения свечения белого фона на мониторе). в) при работе за монитором отодвиньте его экран на 1,2-1,5 метра от глаз; снизьте разрешение. Если вы работали в 1280х1024 снижайте без комплексов до 1024х768. Опять же, не слушайте глупых (имиджевых) подколок, типа: "дураки только работают в таких режимах". Как говорится, каждому свое. Вот пусть некоторые из этих критикующих "умников" потом сами через пару лет побегают по клиникам лазерной коррекции глаза. г) попросите разбирающегося специалиста (если сами не умеете) залезть в драйвер видеокарты и снизить в 1,5-2 раза интенсивность выходного сигнала RGB по яркости/гамме и/или, если нужно, по отдельным цветовым каналам. Если даже после всего этого не поможет - сдавайте LCD монитор назад в магазин! Возможно для Вас пока лучше побыть на ЭЛТ. P.S. Само собой, вышеперечисленные советы - прежде всего ИМХО моих наблюдений. Но не только моих! Желаю удачи при выборе и эксплуатации монитора! |
| 913. Григорий-Г, 15.06.2006 01:34 |
Трындец. Если я отодвину его на полтора метра, то при 24" смогу работать лишь на 640 х 480 (вместо 1920х1200). Я смотрю на него с 30 см, выставив 120 дпи вместо обычных для винды 90. и то мелковато иногда, лезу носом ближе и приглядываюсь с 10 см. |
| 914. alien8, 15.06.2006 11:27 |
Vladimir_777: 3. Не желательно покупать матрицы типа ТН. Хотя бы потому, что из-за углового искажения (по вертикали) вы не сможете равномерно выстроить яркость для нижней и верхней половины экрана. У вас будет все время ощущение, что снизу монитора по глазам "бьет" источник света. А сверху увидите значительное затемнение. Такой диссонанс весьма вреден для глаз. Поэтому лучше выбирайте MVA +ОД или S-IPS. Замечу, что такой эффект наблюдается при значительном отклонении вниз. Например, если сидеть на полу и смотреть снизу. Развалившись в кресле особого дискомфорта не испытываю. Хотя, не отрицаю, что S-IPS лучше. Но не только из-за этого. в) при работе за монитором отодвиньте его экран на 1,2-1,5 метра от глаз; снизьте разрешение (если вы работали в 1280х1024 снижайте без комплексов до 1024х768. Опять же не слушайте глупых расфуфыренных (напышенных) возражений и критики - типа "дураки только работают в таких режимах"). Вот пусть эти критикующие "умники" потом сами через 5-7 лет побегают по клиникам лазерной коррекции глаза. Критиковать не буду, но вышеописанный совет нужно применять в крайних случаях - когда другого не остается. Или зрение плохое. Кстати - у меня глаза тоже очень чувствительны к свету (но только к солнечному. Лампы всех типов - так же, как и у остальных людей). Но со своим монитором проблем с яркостью не испытываю. Яркость обычно где-то на 20%. |
| 915. Old Kind MadMike, 15.06.2006 12:44 |
alien8 Критиковать не буду, но вышеописанный совет нужно применять в крайних случаях - когда другого не остается. Или зрение плохое. Мне этот совет реально помог. После перехода на 1024*768 глаза стали уставать заметно меньше. Сейчас одному челу настраивал его ЖК Гнусмас 710n - была очень плохая контрастность и рябь на сером. Вернули из 1024 в родное разрешение - стали различимы градации серого. Немного поигрался с яркостью/контрастом в настройках карты - пропала рябь. Правда я все равно за этим моником долго не высижу - глаза жалуются... А челу пофиг Счастливый... |
| 916. Vladimir_777, 15.06.2006 22:48 |
[q]alien8: Vladimir_777: 3. Не желательно покупать матрицы типа ТН. Хотя бы потому, что из-за углового искажения (по вертикали) вы не сможете равномерно выстроить яркость для нижней и верхней половины экрана. У вас будет все время ощущение, что снизу монитора по глазам "бьет" источник света. А сверху увидите значительное затемнение. Такой диссонанс весьма вреден для глаз. Поэтому лучше выбирайте MVA +ОД или S-IPS. Замечу, что такой эффект наблюдается при значительном отклонении вниз. Например, если сидеть на полу и смотреть снизу. Развалившись в кресле особого дискомфорта не испытываю. Хотя, не отрицаю, что S-IPS лучше. Но не только из-за этого. *** Не совсем так. Мне при работе с Лджишкой (ТН) хватило и просто посмотреть в центр экрана. Смотришь так под углом 90 в центр экрана и видишь, что верхняя кромка становится темнее, снизу же начинает "бить источник" света... Замечу: я вовсе не опускался вниз, чтобы так глазеть на монитор. ЗЫ: яркость и констраст были на 35/15. Правда освещение в комнате недостаточное. Далеко до офисного (где я брал его): 3 "гирлянды"; в каждой по 4-5 ламп дневного света. Но это не оправдывает ляпы ТН технологии. То, что кто-то советует ставить верхнюю кромку ЖК на уровне вытянутой руки (пробовал, 2 дня так проработал) - мое ИМХО, что это не выход. Смотреть все время вниз, да еще и с напряжением глазных мышц - поза для глаз весьма не естественная и вредная. в) при работе за монитором отодвиньте его экран на 1,2-1,5 метра от глаз; снизьте разрешение (если вы работали в 1280х1024 снижайте без комплексов до 1024х768. Опять же не слушайте глупых расфуфыренных (напышенных) возражений и критики - типа "дураки только работают в таких режимах"). Вот пусть эти критикующие "умники" потом сами через 5-7 лет побегают по клиникам лазерной коррекции глаза. Критиковать не буду, но вышеописанный совет нужно применять в крайних случаях - когда другого не остается. Или зрение плохое. *** Так я ж и написал, что это КОНТРМЕРЫ (читай КРАЙНИЕ МЕРЫ). Опять же не обязательно все пункты с "а" по "г" выполнять полностью. Кому-то может помочь только отодвигание монитора на большее расстояние (с уст. защитного экрана или без него), кому-то только снижение разрешения. А кому-то может понадобится применить практически все меры. |
| 917. alien8, 15.06.2006 22:58 |
Old Kind MadMike Ну это уже кому как - я ж не говорю, чтоб всем одинаково. Я, например, на муть "неродных" разрешений не люблю смотреть. Конечно, с двух метров может и незаметно . Но с "моих" 50 см (примерно) - глаза, конечно, не болят, но неприятно как-то. Благо зрение вполне позволяет работать с "родным" разрешением и стандартными шрифтами.Кстати, "рябь" может еще устраняться подстройкой фазы. Если такой пункт есть в меню. |
| 918. Vladimir_777, 15.06.2006 23:12 |
to Григорий-Г: Трындец. Если я отодвину его на полтора метра, то при 24" смогу работать лишь на 640 х 480 (вместо 1920х1200). Я смотрю на него с 30 см, выставив 120 дпи вместо обычных для винды 90. и то мелковато иногда, лезу носом ближе и приглядываюсь с 10 см. *** Извините, если лезу не в свое дело. Возможно, вам подойдет такое сочетание: 1. Попоробуйте выставить разрешение 1280х1024 (или 1600х1200). 2. Расстояние от экрана до глаз сделайте 50-60 см. 3. Снизьте яркость и контраст до уровня (в пределах): я= от 40 до 20, к= от 30 до 15. 4. Если есть в доме какое-нибудь стекло (особенно тонированое), попробуйте повесить его на монитор и закрепить. Возможно данные меры улучшат положение. Какое освещение у вас в помещении, где стоит ЖК? |
| 919. Григорий-Г, 16.06.2006 01:19 |
Все индивидуально. Поэтому и советы... мало кому подойдут. Я за своим 24" Acer2416w c матрицей PVA устаю чуть больше, чем за 17" LG 1750SQ с матрицей TN. На обоих яркость 0, кнонтраст 30% - ярче не могу, сразу начинают глаза болеть. Освещение нормальное, 3 лампы 100 ватт в центре комнаты 20 кв. метров Во всяком случаае, книги я при таком читаю и глаза не устают даже долго. На LG сначала уставали, поставил вместо родного 1280х1024 - поставил неродное 1024 на 768, сразу глаза уставать перестали. Начинают уставать только после 8 часов чтения подряд. Разницы освещения не вижу, экран освещен расномерно. А вот за 24" PVA глаза начинают уставать после 6 часов чтения (раньше) Для сравнения - за пузатым CRT монитором CTX 19" при развертке 100 герц я и 12 часов читал, глаза совершенно не уставали. Подозрения на поляризацию, либо на элементы ультрафиолета (вот куплю очки от ультрафиолета, попробую в очках читать) Еще подозрения на точечность - пикселизацию. Я на LG как неродное поставил (все слегка смазалось) - глазам сразу стало легче - видимо раздражает четкость точек. Ведь на CRT линии всегда сплошные и менно из-за того, что точки сливаются, а на LCD всегда каждая точка видна вместо сплошной линии К сожалени, у видеокарты есть 1920 х 1200, а рядом ничего нет.... ставить 1280 на 768 - слишком далеко, кроме того, пробовал, в смысле улучшения усталости для этого монитора не подошло. Добавление от 16.06.2006 01:22: Vladimir_777 |
| 920. Old Kind MadMike, 16.06.2006 10:05 |
alien8 Я, например, на муть "неродных" разрешений не люблю смотреть. Конечно, с двух метров может и незаметно . Но с "моих" 50 см (примерно) - глаза, конечно, не болят, но неприятно как-то. Благо зрение вполне позволяет работать с "родным" разрешением и стандартными шрифтами. Ну, зрение и у меня единица - вижу текст при родном разрешении нормально... Тока вот глаза почему-то сильно офигевают от этой картинки - ощущения сравнимы с хорошим дальним светом у встречной машины... Но дело тут не в яркости - не могу понять, в чем. Когда выставляешь неродное разрешение - поначалу кажется ужасная муть, но быстро привыкаешь и (о чудо!) глаза начинают уставать заметно меньше. Переход в родное разрешение при той же яркости чуть ли не слезы из глаз вышибает. Хотя, может, это чисто самсунговская фича |
К этой теме 21.06.2006 21:46 mChudik подклеил тему "Дискомфорт от LCD-монитора." (автор: FooterTH) |
| 922. FooterTH, 21.06.2006 12:22 |
Добрый день! Я всю жизнь сидел за ЭЛТ, в том числе ночами и сутками без перерыва и все было ок, максимум глаза слезились немного. На новой работе у всех стоят ЛыЖы, 15 дюймов, LCD. Ребят, после 2 часов сидения уже такой ощущение, как будто на сварку 10 минут без перерыва смотрел. До этого опыта регулярной работы на LCD не было, думал привыкну, но уже 2 недели мучаюсь жутко, под конец дня просто все перед глазами плывет. Подскажите, есть ли еще такие случаи или я один такой уникальный с ЛСД не подружился?! Или это глазам хана настала... |
| 923. GeologPS, 21.06.2006 12:28 |
яркость\контраст покрути попробуй |
| 924. Matuhan, 21.06.2006 12:31 |
Странно... Работаю с ноутбуком около 12-14 часов в сутки, иногда практически без перерыва, с глазками, тьфу-тьфу, все в порядке. Устают конечно, но картинка не расплывается. Мож у вас там не ЛыЖы, а ЛаЖа полная? А вообще-т это конечно очень серьезная проблема. У меня знакомый купил себе ЛСДюк навороченный, посидел перед ним недельку и продал благополучно, опять теперь перед ЭЛТ сидит. Тоже не удружился. Мож это какая-то индивидуальная непереносимость у некоторых бывает?... Какое-нибудь особое строение глаз... |
| 925. FooterTH, 21.06.2006 12:42 |
Все попробовал уже и яркость и контраст, все равно попа полная. с ноутбуком у самого вроде проблем не было, правда работал с ним довольно фрагментарно. Но ТАКОГО не было не разу... просто стрёмно аж стало, как глаза реагируют... |
| 926. Шляпадла, 21.06.2006 16:06 |
У многих дешевых LCD завышена яркость белого. Потом у пятнашек большое зерно, и это тоже влияет не лучшим образом. |
| 927. FooterTH, 21.06.2006 16:41 |
Меня беспокоит то, что последствия критичные. Попросту говоря работать нереально. игрался с настройками в т.числе.Какая настройка комфортнее для глаз 9300K или 6500K? |
| 928. Atomic Max, 21.06.2006 16:49 |
FooterTH, да, невесёлая ситуация... Насчёт температуры белой точки в применении к LCD я бы сказал, что лучше выставлять родную для моника темепературу, чтобы градации цвета передавались с максимальным диапазоном. А вообще, 9300 или 6500 подбирают в зависимости от освещения. Иногда говорят, что для текста лучше 9300, а для фоток 6500. Но это было для ЭЛТ-ешек, а для LCD пока не совсем адекватно. |
| 929. Old Kind MadMike, 21.06.2006 16:50 |
Спрашивается, ну вот нафига в конфе поиск? Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148) |
| 930. RedpaX, 21.06.2006 17:50 |
FooterTH А я привык. Утром -1, к вечеру как с работы ехать -4. |
| 931. Alexhasu, 21.06.2006 20:46 |
FooterTH Попробуйте ClearType, может поможет. Свойства->Оформление->Эффекты->Применять следующий метод... |
| 932. Chudik, 21.06.2006 21:46 |
ClearType только размывает буквы. Поначалу смотрится вроде ничего, но потом понимаешь, что лучше это убрать. |
| 933. arh_Angel, 21.06.2006 22:22 |
а от 193п+ глаза болят, и какие параметры яркости/контрасности лу4ше выставить для этого моника? |
| 934. Шихаэль Мумахер, 21.06.2006 22:34 |
arh_Angel у меня щас 10/64 |
| 935. Хитачик, 21.06.2006 22:58 |
FooterTH попробуй вывести на экран режим проверки муара из Nokia Monitor Test и подкрутить фазу до исчезновения бегающих полос. |
| 936. Vladimir_777, 24.06.2006 02:39 |
Ну вот... У-у-упс..., приехали. Я расстроен. Только 22 вечером купил моник BenQ FP91G_P (12 дней ждать пришлось, пока привезли). Поначалу он мне показался мягче чем ЛыЖы и Самсы (белый цвет не слепит, менее контрастные переходы между градациями, то сё "и кукареку"...). Коэффициент яркости у матрицы 250кд/м2. Все ж таки не 300, и не 350. А теперь, поработав, смотрю, все равно напрягает глаза. Хоть и не так сильно как ЛыЖы и Самсы. Вот блин! Попробовал уже старенький 15' защитный экран "прилепить" между глазами и матрицей. Эффект хороший, помогаеть... Да вот только защ.экран не может ее (матрицу) всю покрыть. Ой-ёй. Придется мудохаться, искать где-то (заказывать) защитный экран 19' на весь размер диагонали. Другого выхода не вижу. Конечно слез из глаз у меня нету, и резей сильных тоже. Но покалывания после 2-3 часов безпрерывной работы в глазах появляются. А это уже плохо. Да и потом, после ЖК первые 20-30 мин. невозможно смотреть на нормальное (природное) освещение днем. Не то, что на облака, - даже на белую стену здания, на которой отражается дневной свет. А зрение мне садить не хочется. Лучше уж постараюсь достать защитный экран соответствующего размера. Кто-нить в теме может написать об опыте долговременной работы с защ. экраном на мониках ЖК 19 или выше? Как оно работается?! |
| 937. Sanya-sko, 24.06.2006 11:18 |
Глаза за жк болели и у меня.. Вот что я сделал: Шрифт - Extra Large , Dpi=120,крупный курсор. Кстати увеличение уровня подсветки благотворно влияет на читабельность текста. В играх глаза уставали не меньше, в CS играть дольше часа было тяжело.Всё из - за высокой резкости.Резкость крутить безполезно.Я просто в настройках видеокарты поставил меньшее разрешение текстур.Стало гораздо легче плюс качество картинки стало лучше,а то до этого была каша из пикселей. Вообщем мне помогло. |
| 938. Vladimir_777, 25.06.2006 00:31 |
to Шихаэль Мумахер Ну ты даешь... Как ты умудряешься с контрастностью 64 работать? У меня б уже глаза "слились" в стаканчик. С позавчерашнего дня (сразу после покупки) выставил Я/К на 25/15. ! При условии, что уровни Я/К несколько понижены в драйвере видеокарты! Иначе ваще - труба для глаз. Всем, у кого чувствительные глаза Сегодня экспериментирую дальше. Теперь уже с расстоянием до монитора. Отодвинул свои глаза от него на 165-175 см. (сразу скажу у меня есть небольшая дальнозоркость). Поэтому меня не удивило, что БЛИЗОРУКИЕ юзеры тут на форуме работают на 50-60 см. Я так не могу. Рези, коли в глазах появляются уже через короткий промежуток времени. В играх 165 см в самый раз. А вот для редактирования текста (форумы, Ворд - смотря какой размер шрифта) не всегда. Иногда надо приближаться до 120-130 см. to Sanya-sko Вот что я сделал: Шрифт - Extra Large , Dpi=120,крупный курсор. Шрифт крупный и 120 Дпи - это ты правильно заметил. Я тоже так работаю. И КлирТайп тоже включил. И про "выпирающе-резкие", контрастные пиксельные переходы (в текстурах ОЧЕНЬ заметно) - это тоже верно. Меня данный момент вообще очень напрягает. Вот сейчас сижу на большом расстоянии - так в играх переходы как-то сгладились и текстуры уже не такие пестрые (а то прям мозаика какая-то). Но про хороший сильно матовый (затемняющий) защитный экран все же думаю. Буду искать. Так как высокая контрастность дисплея все равно остается и продолжает напрягать глаза. Кстати увеличение уровня подсветки благотворно влияет на читабельность текста. А это уж кому как... У меня, например, любое увеличение яркости подсветки выше, чем уровень обычного листа бумаги под лампой, вызывает СИЛЬНЫЙ напряг для глаз. Точно такой же дискомфорт вызывает увеличение контраста выше 18-20. |
| 939. arh_Angel, 25.06.2006 01:08 |
у меня щас стоит 15 ЭЛТ где видимая область 14 дюймов (притом не плоский), я планирую на днях перейти на 193р+ тоисть 19 дюймов...., интересно как скажется для моих глас, переход с 14 на 19.... , и притом с элт на жк. ?? или ?? |
| 940. Шихаэль Мумахер, 25.06.2006 02:22 |
Vladimir_777 Ну ты даешь... Как ты умудряешься с контрастностью 64 работать? У меня б уже глаза "слились" в стаканчик. С позавчерашнего дня (сразу после покупки) выставил Я/К на 25/15. Хм... то-то и оно, что "сразу после покупки" я тоже сильно занизил ЯК. А со временем поймал себя на том, что "всматриваюсь" в текст, темновато короче. Да и глазки адаптировались. Прибавил - стало легче. В общем, я так понял, по мере адаптации (да и вообще время от времени) надо бы пересматривать ЯК, корректировать. А полтора дня - маловасто будет... (щас попробовал 25-15. Не, ну темно совсем...) Добавление от 25.06.2006 02:31: ps |
| 941. X, 25.06.2006 06:29 |
Очень помогает рядом с экраном поставить настольную лампу то есть подсветить экран и окружающее его пространство когда нету резкого перепада от темноты к яркому экрану глаза устают значительно меньше, проверено. У всех у кого я был и была настольная лампа включена прямо рядом с экраном подсвечивая его намного комфортнее сидеть за таким ярким типом экранов как LCD тем более у большинства антиблик отличный лучше чем у многих CRT в разы он как бы матовый экран сам по себе поэтому бликов от лампы и т.п нету.. |
| 942. User1990, 25.06.2006 22:37 |
Купил NEC 1990SXi, глаза устают уже через несколько минут, также как и у многих в этом форуме. До этого был Samsung152s, от него глаза не уставали, хотя и качество изображение было хуже некуда в ставнении с nEC. С начала я грешил на яркость, пробовал снижать ее, менял настройки контрастности, цвет. тем-ры, резкости и т.п. Потом почитал этот форум (кто-то писал про мерцание ламп подсветки на низких значениях яркости) и выставил яркость до 80, чуть уменьшил контраст (терпимо), после этого глаза стали уставать значительно меньше!!! Так что пробуйте! |
| 943. Konst, 26.06.2006 12:13 |
ИМХО, один из нюансов, который частенько упускают из виду - освещенность рабочего места, в частности, фона за монитором. Дома NEC1980 (S-IPS), на работе был 19 ViewSonic, счас Sony (оба на MVA) - глаза, конечно, устают, но ничуть не больше, чем раньше за ЭЛТ (Sony G220, Samsung 700IFT). Стенка за монитором при этом освещена довольно ярко. При выключенном же свете (дома) глаза начинает щипать практически сразу, несмотря даже на сниженные яркость и контрастность. |
| 944. Atrides, 26.06.2006 16:00 |
цитата: У дугового разряда сварки и у дугового разряда внутри ртутной лампы подсветки есть общий фактор - излучение ультрафиолета. К ультрафиолету тяжело привыкнуть... |
| 945. Quadra, 26.06.2006 17:08 |
Atrides У дугового разряда сварки и у дугового разряда внутри ртутной лампы подсветки есть общий фактор - излучение ультрафиолета. К ультрафиолету тяжело привыкнуть... Только стекло лампы практически полностью этот УФ поглощает... |
| 946. Шихаэль Мумахер, 26.06.2006 17:18 |
Atrides У дугового разряда сварки и у дугового разряда внутри ртутной лампы подсветки есть общий фактор - излучение ультрафиолета. К ультрафиолету тяжело привыкнуть... Можно попробовать соорудить очки из круглых UV фотофильтров... |
| 947. Atrides, 26.06.2006 17:42 |
цитата: Это заблуждение идёт из школьного курса физики, к сожалению... |
| 948. Quadra, 26.06.2006 18:30 |
Atrides Обычное стекло поглощает электромагнитное излучение с длиной волны менее 320 нм, есть остается диапазон 320-400 нм, наиболее мягкий спектр, который правда, то же не особо полезен. Возможно, в лампах подсветики используется стекло, поглощающее излучение вплоть до 400 нм, было бы интересно узнать, как оно на самом деле |
| 949. Atrides, 26.06.2006 18:59 |
[q]Quadra: Обычное стекло поглощает электромагнитное излучение с длиной волны менее 320 нм, есть остается диапазон 320-400 нм, наиболее мягкий спектр, который правда, то же не особо полезен. Возможно, в лампах подсветики используется стекло, поглощающее излучение вплоть до 400 нм, было бы интересно узнать, как оно на самом деле Согласен, но степень поглощения какая? 10Дб на 1см толщины стекла при волне 218нм или другое? Не существует идеальных фильтров. Добавление от 26.06.2006 19:59: [q]Шихаэль Мумахер: |
| 950. Vladimir_777, 27.06.2006 00:28 |
цитата: То, что свет "едкий" - это понятно. У меня тоже подозрение на ультрафиолет + падение частоты вследствие ШИМ + поляризация. to Atrides to User1990 to Шихаэль Мумахер to User1990 ко всем Я вот сегодня (и вчера вечером) пробую уже в другом режиме работать: 1. Надел солнцезащитные очки, которые обнаружились у отца позавчера. (Кстати, интересно: а они хоть частично поглощают УФ-излучение или нет? Ну то, что затемняют сильно - это факт). 2. Выставил Я/К на 100/40. 3. Снизил через драйвер видеокарты Я/К до приемлемого уровня. Одно могу сказать точно - что-то изменилось... Есть очень большие подозрения на "провалы" в амплитуде мерцания ШИМ. Так как до того я ставил яркость всего на 25-30 не больше. Потом вспомнил сегодня утром о том, что говорилось в этой ветке выше - что при понижении яркости начинает падать частота мерцания ламп подсветки (не важно - током на лампы регулируется или ШИМ или комбинированно). Возможно, что для глаза человека не приемлемы частые смены то высокой, то низкой амплитуды мерцания ламп. Это может сильно раздражать глаза. Посмотрим, даст Бог, может что-то улучшится... Я уже молитвы скоро начну читать - лишь бы что-то получилось хорошее из всего этого. Сейчас попробую немного погонять в Морровинде. Особенно меня интересует, как глаза будут чувствовать себя на белом снегу в Блудмуне. |
| 951. Rubi_vraga, 28.06.2006 14:45 |
Купил себе домой ViewSonic 1912w (TN,wide) - ужасно яркий, резкий какой-то, на белый фон очень трудно смотреть, яркость регулируется в малом диапазоне и не помомогает. Пробовал "карандашный тест" - на яркости >70 - нормально. На работе LG L1717S, тоже TN, но намного менее яркий и от него такого дискомфорта не испытываю. Вот и думаю, возьмут-ли его обратно, брал в ультре. Специально-ведь покупал для работы с текстом и фильмы смотреть, а тут такая засада |
| 952. adm9, 29.06.2006 12:54 |
Вставлю и я свои пять копеек. Прежде всего возможно будет комуто полезно. Пришлось менять бухгалтерии 8 мониторов. Вместо, в основном sams 550b, 710s, взяли bilenia 101920. Ориентировался на то что это MVA. Касательно игры с яркостью\контрастностью в курсе. На практически всех было выставленны параметры не превышающие 25. После часа работы пришлось всем доказывать что к tft надо привыкнуть. Через неделю для того чтобы не провоцировать дальнейшее обострение ситуации поменял 6 мониторов на 957df. Далеко не самые удачные экземпляры. Но бухгалтерия оказалась счастлива. Это личный мой случай. Так что имейте в ввиду. Может кому то поможет и такой опыт. В будущем перед покупкой на рабочее место в обязательном порядке буду рекомендовать либо подойти и посидеть какоето время пред tft дисплеем. Далеко не всем он потходит. |
| 953. Sanya-sko, 29.06.2006 23:25 |
2 adm9 Скорее всего Бухгалтерия возмущалась что "всё так мелко".Ибо на не родном разрешение на жк работать - просто ужас!Выставил бы им шрифт покрупнее,может быть и привыкли бы. |
| 954. GothAngel, 30.06.2006 07:41 |
Купил Nec 1970 Nxp и пока тьфу тьфу тьфу никаких проблем, а самое главное в интернете можно сидеть годами (глаза от чтения совершенно не устают), да и при работе с графикой думаю он справится куда лучше своих собратьев (особенно тех кто с глянцем). Поэтому моя рекомендация при выборе монитора смотреть не на его характеристики и модель новая она или нет и т.д., а подойдет ли Вам эта модель для определенного круга задач раз + как долго по времени вы собираетесь за ним работать (т.к. думаю на большинства последних моделях с потикой глаза от насыщенности цветов и бликов при длительной работе будут уставать неимоверно). Так что Вам решать, все в ваших руках ! |
| 955. X, 30.06.2006 15:24 |
GothAngel Ага мониторы с глянцевым экраном это изврат ещё тот никогда бы не купил бы такой монитор вообще не знаю как их допустили продавать А тот кто их покупает Имхо с головой не совсем дружит |
| 956. adm9, 30.06.2006 16:44 |
2 Sanya-sko У меня стаж админом 5 лет. В.О. по специальности. Так что про такие вещи не говори. Проще поставить шрифт 120-140 чем менять. Всем совет. Не ведитесь на маркетинг и рекламу. Ни один продавец вам потом за потраченное зрение деньги не вернет. Если покупаете для большого количества пользователей tft под подпись что они не возражают о приобретении монитора на ЖК матрице, и о возможных неудобствах ознакомленны. |
| 957. housemouse, 30.06.2006 22:17 |
Кто-нибудь посоветуйте настройки для монитора LG 19" c MVA. Купил неделю назад, никак немогу подобрать оптимум яркость/контраст/гамма, или глаз режет или все белесое. Никогда раньше не сидел на LCD, c CRT (тоже LG Flatron) никаких проблем небыло, в полутьме часами сидел и без дискомфорта, сейчас глаза с почти метра щурю. Почти уверен что проблемы в кривом балансе света, или переконтраст, каких-либо заметных мерцаний не наблюдаю, шрифт 120dpi, 1280x1024 32bit. Где-то вычитал что оптимум это когда белый экран совпадает по яркости с фоном за монитором, нечто подобное есть в некоторых филипсовых плазменных панелях (эмбилайт, помогает смотреть при уменьшенном освещении). Пока единственное что приходит в голову это купить лампу дневного света и повесить за монитором для освещения стены за ним. Обои ярко-желтые, значит надо искать лампу холодного тона или теплого ? |
| 958. Vladimir_777, 01.07.2006 15:42 |
цитата: Отож и оно... Я тоже 7 июня после покупки "лажового" LG1950SQ ориентировался на MVA (люди на форумах в Инете везде советовали - типа "бери профессиональный с MVA"). Вот и взял BenQ FP91GP. Да толку с того! Что ЛыЖы на дешевой ТН матрице, что BenQ на дорогой МВА - одна и та же гадость!!! Свет от ламп "едкий" - вот в чем причина! А не в том, какая там матрица стоит. Люди вон и супердорогие 24' матрицы на S-IPS покупали. И что?! Да то же самое - боли, рези в глазах или, в лучшем случае, сильный напряг. Позавчера вот от своего ЖК наконец избавился, сдал назад в магазин (РАД БЕЗМЕРНО!). Хоть и скандальчик небольшой вышел с ЧП (владельцем) магазина. Но мне уже на это пофиг было... Настолько достали колющие и режущие ощущения в глазах. Больше часа высидеть невозможно. Я уже что только не пробовал - и защитный экран ставил (правда старый и с маленькой фильтрацией УФ-спектра, всего до 40%), и очки затемняющие одевал. Всё безтолку - колят глаза и все тут! И что интересно: чем больше дней пытаешься к нему "адаптироваться", тем острее с каждым днем становится отторжение глаз и мозга от этой переливающейся всеми цветами радуги резкой картинки. Сейчас вот заказал хороший ЭЛТ 19 - Philips 109B70. С плоским экран и повышенной контрастностью. Жду. Думаю он на 3 головы лучше будет любого ЖК. Я вот вообще подумал, чем дальше мы (Россия, Украина) входим в эпоху глобального бизнеса (особенно ИТ это касается!), тем меньше остается возможностей (средств) у обычного смертного гражданина хоть как-то отстоять свои "писклявые" права, меркнущие в пучинах миллиардных оборотов суперкорпораций типа Samsung, LG, ViewSonic, BenQ, NEC и пр. А вот попробуй теперь после рекламного промывания мозгов этим кадрам, помешанным на рекламе, докажи - ЖК это малоисследованная, весьма сомнительная по качетсву и УЖ ЯВНО НЕ БЕЗОПАСНАЯ по спектру света система. Причем, я уже заметил такую тенденцию подозрительную: чем больше производители хвалят свои НОВШЕСТВА (разработки), чем больше вбухивают пачки денег на рекламу и раскрутку, ТЕМ С БОЛЬШЕЙ ОСТОРОЖНОСТЬЮ надо относится к таким продуктам. То бишь, там где много "кисельно-жеманных" похвалов, там жди беды... Мое ИМХО после всех мучений с РАЗНЫМИ моделями ЖК - ты правильно сделал, что избавился от всех ЖК куда подальше... Я теперь после всей нервотрепки с 2-мя обменами и возвратами, после пострадавших глаз (правый глаз до сих пор не может восстановиться - при взгляде на любой светлый объект на улице или в помещении его сразу как током дергать начинает; вот в четверг иду на консультацию к офтальмологу!) вообще на 100 метров к ЖК не подойду. Добавление от 01.07.2006 16:04: housemouse Добавление от 01.07.2006 16:17: цитата: Мой совет: если глаза болят, избавляйся ты от этого ЖК и купи качественный ЭЛТ. А по поводу имиджевых (модных) тенденций не переживай. Вон Самсунг с октября уже запускает первые линии по производству OLED панелей, так что через 1,5-2 года вся Европа эти ЖК на мусорку повыкидывает и пересядет на OLED, которые к тому времени рекламисты ХВАЛИТЬ будут по самое нехочу... Др. дело - так ли богаты российский и укр. юзвери в ср. с европейцами, чтоб через 2 года выкинуть ЖК 350-500 у.е. на свалку?! Вопрос риторический! Хотя мода и престиж - это дело сугубо личное. Я выбрал безопасность для глаз, а не тупой престиж. Может качественный современный ЭЛТ и имеет мизерное электромагнитное и УФ излучение, но от него глаза не колят и резей нет. Факт подтвержден практикой однако! |
| 959. alien8, 01.07.2006 18:02 |
Vladimir_777 Если лично у вас болят глаза от ЖК (причем даже не всех, а от одной модели Benq, далеко не самой лучшей) - это еще не говорит о "заговоре корпораций и рекламщиков". У меня вот наоборот - с ЖК я могу читать часами, с ЭЛТ, включая полупрофессиональные (или профессиональные?) Lacie и Sony в типографии - нет. Никак. И что, мне теперь кричать о ненужности ЭЛТ? Глазки-то у всех разные. Я в теории не вдаюсь - излучения там, физика... Я по своему зрению ориентируюсь. КПК, ноут, LCD-монитор - проблем с болью в глазах нет. Ни на одном девайсе. "бери профессиональный с MVA"). Вот и взял BenQ FP91GP Если вы считаете BenQ FP91GP профессиональным монитором - это исключительно ваше мнение. так что через 1,5-2 года вся Европа эти ЖК на мусорку повыкидывает и пересядет на OLED А что, "европейцы" действительно выкидывают прежние модели, вполне работоспособные, пытаясь, как многие россияне, иметь все "самое модное в этом сезоне" ? Заодно можно посоветовать владельцам КПК и ноутбуков, часами смотрящими на экран своих девайсов, - выкинуть все это и носить с собой ЭЛТ-монитор |
| 960. housemouse, 01.07.2006 18:39 |
Vladimir_777 купи качественный ЭЛТ _качественный_ ЭЛТ как стоил от штуки баксов и выше так и стоит, а за 200-400 баксов можно купить только г.. с красивой лейблой, это знаю как слегка соображающий в электронике. К сожалению так и есть. Глаза-то от MVA'шной ЛЖ не сказать что болят, есть некий дискомфорт от того что внешнее освещение подобрано с учетом старого CRT, а теперь надо менять его с учетом специфики LCD. А специфика у LCD (у моего MVA по крайней мере) такова что очень высокий контраст, раб.пространство надо освещать, сидеть в сумерках и без проблем часами смотреть в CRT как раньше не выйдет, хотя тот был кривой и мутный, а этот четкий и ровный. В идеи насчет "ядовитой лампы" не верится,- в LCD цветовая температура регулируется также как в CRT, на вкус. В абстрактные мелькания экрана также верится с трудом,- дискомфорт от мельканий есть только когда их заметно. |
| 961. Григорий-Г, 02.07.2006 00:32 |
смотря что понимать под качественным. у меня были СTX за 200 $ 19", [deleted] по качеству (бочка и неровные строки) (впрочем, четкость там была - я чертежи смотрел, где каждая точка иммет значение), но при 100 гц глаза никогда не болели, даже если 12 часов подряд читал. Совершенно нормально , при ЛЮБОМ освещении - днем, вечером, ночью. и недорогой 17" LG, т оже много читал без проблем. А за LCD при любом освещении болят (не сразу, а через часов пять так). Опять же их два - LG с TN и асер с PVA. |
| 962. AndFox3, 02.07.2006 01:03 |
housemouse качественный_ ЭЛТ как стоил от штуки баксов и выше так и стоит, а за 200-400 баксов можно купить только г.. с красивой лейблой, это знаю как слегка соображающий в электронике. К сожалению так и есть. Спешу с вами не согласиться, у меня Nec FE771SB уже 4 года, геометрия идеальная (насколько она вообще может быть идеальной на ЭЛТ ), картинка , хотя четкость слегка похуже, чем у Samsung 795DF (ну да, ведь гнусмас на теневой маске...). Глаза не устают ни на том, ни на другом (и там и там 1024x768, на Nec 85hz, Samsung 100hz), хотя иногда просиживаю за ними по 8-10 часов.Раньше на работе ЖК стоял, за ним я дольше 2-3 часов работать не мог, начиналась "резь" в глазах, хотя стоит сказать , что монитор был не из лучших и по яркости/контрастности, и по углам обзора, CTX на TN матрице. Кстати, заметил, что на мониторе с высокой контрастностью (на Benq FP72V, контраст 1000:1 заявленный) глаза практически не устают, видимо потому, что изображение почетче, текст лучше читается. |
| 963. housemouse, 02.07.2006 02:25 |
Григорий-Г нечеткость и кривизна у LCD небывает в принципе, даже если это "монитор" по имени эленберг из сети Эльдорадо, по этим параметрам эленберг легко уделает даже крутейший профи-CRT от Barco. Частота мерцаний... Здесь этот вопрос уже в общих чертах обсуждался, лампы подсветки (скорее, ПРОсветки) "моргают" на частотах в десятки килогерц - импульсный пускатель, аналогичный тем что стоят в модных энергосберегающих лампочках. Но, есть нюанс,- в некоторых случаях возможны биения по кратным частотам, остается надеяться что производители LCD не глупее нас, об этом позаботились, тем более что решение этой проблемы элементарное и дармовое, просто разнести по частоте чтобы этих биений небыло вот и все. Есть еще проблема связанная с тем что виндовсам пофиг что за монитор в них воткнули, никакой оптимизации под LCD по дефолту нет, зато есть под CRT. У кого LCD 19" попробуйте выставить дефолтовые 1280х1024 со шрифтом 96 точек. Можно смотреть в CRT с 30-40см для лучшей читабельности такого шрифта? Легко, а вот LCD 19" с полуметра одуреешь через несколько минут, имеет смысл сидеть подальше и шрифт сделать больше, т.е. мало кто это делает. Далее, уровень черного (и белого тоже) в современных LCD намного выше CRT,- народ плакался что хочет черный а не серый? Есть спрос - есть предложение. Плакались что цвета ненасыщенные,- дали, на *VA можно выкрутить хоть до рези в глазах. Тормозит матрица? TN и/или OD - на выбор, можно и совместить все фичи "в одном флаконе", но, за другие деньги разумеется. Сам 9 лет просидел за CRT, за LCD всего неделю, потихоньку привыкается, в первый день это был ужас, очень хотелось выкинуть "жидкого" и вернуть старого Flatron на стол - кривой, мутный, серый, зато не надо напрягаться. А так, по мере привыкания и оптимизации настроек и внешнего освещения глаза устают все меньше, только вот хотелось-бы этот процесс ускорить... AndFox3 глаза практически не устают, видимо потому, что изображение почетче, текст лучше читается. ну, текст отлично читается на любом LCD, по четкости почти одинаково, тут видимо кроме контраста есть еще некоторые причины, в частности дисплеи с высоким контрастом обычно имеют меньше проблем с неравномерностью цвета под углом, отсветами черного, со светлыми (темными) углами и т.п. |
| 964. Хитачик, 02.07.2006 05:09 |
Vladimir_777 и купи качественный ЭЛТ - совет хорош (без шуток) - но, увы, не выполним. Не осталось уже хороших CRT - все основные производители на этот рынок забили, только второ- и третьесортные компании, работающие на грани рентабельности. С соответствующим качеством Добавление от 02.07.2006 05:12: housemouse по этим параметрам эленберг легко уделает даже крутейший профи-CRT от Barco - вообще-то Barco никогда фокусом не хвастались, они другим брали. А что до четкости LCD - подключи по аналогу и расстрой фазу - такая мерзость получится, что только на современных CRT достигается |
| 965. X, 02.07.2006 05:55 |
ахха значит глаза больше устают на TN MVA матрицах как тут выше писали и значит меньше всего на S-IPS надо S-IPS брать моник.. |
| 966. alien8, 02.07.2006 12:04 |
X Не обязательно на этих типах матриц. Вот у меня NEC на TN - глаза не устают. А у кого-то Samsung - повышенная яркость раздражает независимо от типа матрицы. Я, конечно не говорю, что "самсунги" брать не стоит. Это так, пример, что усталость глаз зависит от конкретной модели монитора и...от глаз конкретного человека Я, например, перехожу на S-IPS исключительно для некоторого улучшения цветопередачи. (точнее даже не перехожу - старый на TN выбрасывать не собираюсь из-за "религиозных" мотивов Будет 2 монитора) |
| 967. housemouse, 02.07.2006 12:30 |
X по примерной статистике жалоб на первом месте по усталости TN, далее PVA, дальше незнаю. С собственно матрицей MVA никаких проблем нет, просто надо поменять специфику внешнего освещения и эргономику, по сути это касается любых LCD-матриц. |
| 968. alien8, 02.07.2006 13:44 |
housemouse Для статистики надо опросить владельцев мониторов с TN, подсчитать, у какого процента болят глаза от монитора. Отдельно по другим типам. А так, если просто по количеству жалоб - так может быть у людей больше TN, чем MVA |
| 969. X, 02.07.2006 17:34 |
Дак опрос прикрепите сверху от какого типа матрицы глаза устают или не устают в меньшей степени. |
| 970. housemouse, 02.07.2006 18:20 |
alien8 А так, если просто по количеству жалоб - так может быть у людей больше TN, чем MVA точно больше,- TN дешевле, а значит их больше. Ну и технология более старая, давно производят. А то что некоторые фирмы ломят цену на старые TN на их совести, и чего только не удумают чтоб продать старье, кто "космический дизайн" (sony) кто еще какую ерунду прикрутит. По-идее от TN эффект усталости должен быть выше из-за менее качественного изображения в целом, тут сказать мало чего могу, посидел на работе на самсунге 17" TN и ну его нафиг, сидел правда пару часов всего. Теперь об гнусмаса ломает глаза шеф, он больше любит все плоское и модное - имидж руководства ставить гроб CRT мешает. |
| 971. Хитачик, 03.07.2006 00:27 |
housemouse по-идее от TN эффект усталости должен быть выше из-за менее качественного изображения в целом - ерунда, TN - самая лучшая для глаз матрица, так как у нее апертура (соотношение полезной площади и межпиксельной black matrix) самое высокое (ну, может, у AFFS выше) - а посему картинка самая ровная. Другое дело, что в дешевые мониторы на TN зачастую не ставят DVI... а подключение LCD без DVI - это беда. |
| 972. alien8, 03.07.2006 01:21 |
а подключение LCD без DVI - это беда. Не замечал на своем. Как говорилось (в других темах) - иногда помогает, но не значит, что всегда надо подключать по DVI, иначе 100% будет плохое изображение. |
| 973. hiramon, 03.07.2006 16:03 |
Посидел сёдня весь день за дешёвым ТН самсунг 710n - никакой усталости, всё отлично. Цвета не очень хорошие, но вполне комфортно. Не знаю, чё там в нём не нравится некоторым в этой ветке... |
| 974. Cornelius, 04.07.2006 12:41 |
hiramon Хитачик TN - самая лучшая для глаз матрица У меня от TN глаза через полчаса сворачиваются в трубочку. Причем на любой TN - недавно пытался нотбук выбрать, кошмар Такое впечатление, что на экранах этой технологии глаза постоянно пытаются подо что-то подстроиться. А за IPS в своем NEC 1860 спокойно сижу уже три года. Такие вот дела с "лучшей для глаз матрицей". |
| 975. Немец, 04.07.2006 14:57 |
Взял на днях Samtron 94В. Первый день два не только глаза болели, но аж голова кружилась. Потом постепенно лучше и лучше становиться, привыкают глаза наверное. Почитал эту ветку и призадумался о замене на другую панель, но возникает вопрос 25ms на почти всех более менее приемлемых по цене IPS и PVA панелях, для динамичных игр не стрёмно ли будет по сравнению с моими теперешними 8ms? Кстати хочу добавить, что в играх и при просмотре фильмов проблем нет, а вот когда текст читать приходиться долго, то тогда тяжело. Очень точно подметил предыдущий участник "глаза как будто постоянно подстраиваются под что то". |
| 976. housemouse, 04.07.2006 19:58 |
Cornelius у шефа сейчас бенк-19" на TN, попробовал, минут на 10 меня хватило. |
| 977. Jaga-Jaga, 04.07.2006 23:27 |
сижу на samsung 172x глаза устают. посидел у друга за 710N все нормально. и в чем секрет понять не могу )) |
| 978. alien8, 04.07.2006 23:31 |
Что еще раз подтверждает тот факт, что глаза у всех разные. Т.е. виноват не тип матрицы (и не тип монитора). Просто всем удобно "по-разному". Я вот не могу долго читать с CRT-мониторов, но это не делает их хуже. Или вот через очки (с диоптриями, конечно) - смотреть - глаза болят. Но это же не значит, что очки - это плохо Со всеми моделями Benq не знаком, но пара 17" TN очень не понравилась. А NEC - вполне. |
| 979. Vladimir_777, 05.07.2006 03:04 |
цитата: Вы тему вообще внимательно читали? Я писал не об 1-й модели, а О ЧЕТЫРЕХ перепробованных мною лично + еще были несколько опробированных 1-м моим знакомым. Он также со временем ЖК-матрицы отверг. ЛЮ-БЫ-Е! цитата: Я не говорил "о заговоре рекламщиков". А призывал быть осторожными. ОСТОРОЖНОСТЬ включает в себя преже всего высокую информированность, умение критически относится к любым "модным тенденциям", умение из традиционных (хорошо себя зарекомендовавших) технологий излекать лучшее и ценить те хорошие преимущества, которые УЖЕ имеются - подразумеваю ЭЛТ. А вообще впору говорить не о заговоре рекламщиков, а о степени "лохопрогибательства"(доверчивости)... обывательской части населения. цитата: Поздравляю. Хотелось бы только, чтоб это "чтение часами" не было словесной бравадой. А главное, чтоб потом через время это не закончилось визитами к глазникам с ОСТРОЙ необходимостью оперировать глаза. цитата: Совсем не обязательно. Никто и не кричал о ЖК. Восклицательные знаки не свидетельствуют о крике - а лишь о повышенном внимании, о важности. цитата: Понятное дело. Да вот только эта "разность глаз" после LCD как-то уж очень резко выпирает. В любом случае, это ДОПОЛНИТЕЛЬНО подчеркивает их отрицательные стороны - LCD НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫ И НЕ ПОДХОДЯТ для всех типов строения глаз так, как подходят ЭЛТ. цитата: Ну-да, понятно. Хотя иной раз не помешает знать: проводились ли независимыми экспертами(учеными) фундаментальные исследования О БЕЗВРЕДНОСТИ ЖК? Так, как это делалось для ЭЛТ, например. цитата:Вот и я по глазам ориентируюсь. Однако большой вопрос: КАКОЕ у вас зрение. Мои наблюдения показывают, что люди с 0 или минусовым зрением, а также близорукие и носители очков в большинстве своем хорошо переносят мониторы ЖК. Для тех же, у кого зрение +2 и выше, да еще и возможная дальнозоркость - ЖК часто становится неприятным и/или болезненным. цитата: Да нет, это не я, это фирма Бенк считает такие мониторы в СВОЕЙ линейке ЖК профессиональными. Для чего и прилепила им букуву "Р". так что через 1,5-2 года вся Европа эти ЖК на мусорку повыкидывает и пересядет на OLED цитата: Да, вы знаете. Не думаю, что открою тайну. Среднего класса немец или австриец (или британец) зарабатывает в месяц 3000-10000 евро. Для него абсолютно не проблема при появлении новой технологии через 2 года эксплуатации 500-долларовый ЖК выкинуть или отправить его на какую-нибудь свалку старых технических штуковин. Тем паче, если к тому времени светодиодные панели приблизятся к планке хотя бы 1000 у.е. А уж о преимуществах их перед ЖК уже и сейчас много чего известно. Для среднего европейца 1000 - это уже повод для однозначного перехода на новые технологии. Добавление от 05.07.2006 03:04: цитата: Ну уж и 1000. Правда? А может не надо говорить откровенную ложь. Я вот несколько дней назад видел почти такой же самый Филипс (какой заказал сейчас - то был 109B60, а заказан 109B70 - разница символическая). Стоит он 215 у.е. И меня вполне устроила как четкость отображения (фокус), так и сведение RGB. О цветопередаче (особенно серых, серо-зеленых и любых темных тонов) и стабильности цветов при изменении угла обзора говорить не буду - ЖК далеко до него. Не говоря уже о болях, о дискомфорте от резко констрастной картинки, о засветках по углам, о "блеклости" черного цвета и пр. "прелестях". цитата: Вот и вы признаёте наличие дискомфорта. Ничего, поживете с ним 6-12 мес. (особенно, если работа у вас насыщенная и требует всматривания - то не завидую), посмотрим, ЧТО ВЫ ПОТОМ ЗАПОЁТЕ. Главное, успеть вовремя опомниться, чтоб сильно не навредить глазам. Как там в рекламе Спрайта: "имидж ничто, жажда - все." Так и тут: опасения о здоровье глаз должны перевесить все разговоры о надуманных "благах" ЖК, которых на самом деле нет. цитата:А это уже похоже на попытку оправдать ЖК монитор в своих собственных глазах. Чтоб он казался лучше. Все, что говорят об освещении - это чистой воды субъективизм. На ноутах при обычной 60 Вт лампе работать можно? Да. Так в чем дело с ЖК? Что опять будем на рекомендации проиводителя ссылаться? Или может лучше включить трезвый разум и рациональную логику и понять, что ВПАРИВАЮТ вам господа эти ЖК то под одним соусом, то под другим, а "на закуску" еще и про освещение не забывают упомянуть. цитата: Это не только у вашего МВА. У моего бывшего МВА от Бенк резкая констрастность и пикселизация изображения ("выпирание" определенных групп и областей точек в определенных граф. структурах) также стали одной из причин, ДОПОЛНИВШИХ чашу моего терпения до предела... цитата: Почему же не выйдет? А я вот хочу чтоб ВЫХОДИЛО. Чтоб заложником монитора не выступали люстры в квартире, типы и мощность ламп (а ещё и их цена - шутка ли, у каждой по 180 Вт светоотдача?; для ЖК рекомендуют 300-500 Вт коэффициент освещенности помещения). И потолок/комнату из-за монитора ЖК переделывать в гараж с десятком прожекторов, пожирающих массу эл.энергии, не собираюсь! цитата: А это, извините, не вопрос веры. Это научный факт - то, что свечение CCFL ламп образуется от вспышек УФ, порожденных разрядами газа в колбе лампы; причем разрядами с огромной частотой. Люминофор ламп не может поглотить АБСОЛЮТНО всё УФ-излучение. Какой-то спектр остается. Но производителям похоже на это плевать - им лишь бы гребли эти матрицы побольше. цитата: Да причем тут цветовая температура?! Это все равно, что от мощного рентгеновского излучения пытаться закрыться детским одеялом. цитата: Да что вы говорите? Эти "мелькания" как вы их назвали являются падением частоты работы ламп вследствие использования ШИМ. Кстати, я проверял несколько раз на практике. При яркости 20-40 (когда включается ШИМ-регулировка) работать более 20 мин. почти невозможно - колющие, режущие ощущения в глазах наступают очень быстро. При яркости же 80-100 эффект начинает явно проявляться только через 1-1,5 часа. Вот вам и "абстрактные"... |
| 980. alien8, 05.07.2006 23:30 |
Vladimir_777: А вообще впору говорить не о заговоре рекламщиков, а о степени "лохопрогибательства"(доверчивости)... обывательской части населения. С чего бы лохопрогибательстве? Вот я посмотрел на оба типа, выбрал более подходящий (мне). Хотелось бы только, чтоб это "чтение часами" не было словесной бравадой. А главное, чтоб потом через время это не закончилось визитами к глазникам с ОСТРОЙ необходимостью оперировать глаза. Это не бравада. Констатация факта. И интересно получается - если у меня глаза напрягаются и не выдерживают (с ЭЛТ), то к глазникам я не пойду. А если глазам комфортно, то визит к врачу неизбежен? В любом случае, это ДОПОЛНИТЕЛЬНО подчеркивает их отрицательные стороны - LCD НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫ И НЕ ПОДХОДЯТ для всех типов строения глаз так, как подходят ЭЛТ. Про то, что LCD подойдет всем - я не говорил. Но и ЭЛТ не универсальны - они не подходят для моего типа глаз Однако большой вопрос: КАКОЕ у вас зрение. Мои наблюдения показывают, что люди с 0 или минусовым зрением, а также близорукие и носители очков в большинстве своем хорошо переносят мониторы ЖК. Для тех же, у кого зрение +2 и выше, да еще и возможная дальнозоркость - ЖК часто становится неприятным и/или болезненным. У меня скорее возможная дальнозоркость. И точно - повышенная светочувствительность к солнечному излучению. Уже давно. Еще до использования (мной) LCD-мониторов. Будем грешить на ЭЛТ? это фирма Бенк считает такие мониторы в СВОЕЙ линейке ЖК профессиональными. Профессиональный LCD за 10000 руб. Нда, в скромности им не откажешь.Среднего класса немец или австриец (или британец) зарабатывает в месяц 3000-10000 евро. Для него абсолютно не проблема при появлении новой технологии через 2 года эксплуатации 500-долларовый ЖК выкинуть или отправить его на какую-нибудь свалку старых технических штуковин. Тем паче, если к тому времени светодиодные панели приблизятся к планке хотя бы 1000 у.е. А уж о преимуществах их перед ЖК уже и сейчас много чего известно. Для среднего европейца 1000 - это уже повод для однозначного перехода на новые технологии. Это так и есть или теоретические выкладки? Моло, раз у них много денег, они обязательно должны выкидывать исправные вещи, потому что появилась новая модная в этом сезоне штучка? Что-то больше россиян в этом упрекают - мол, обязательно иметь "самое-самое". |
| 981. Немец, 06.07.2006 01:43 |
цитата:Эх............. давно прошли к сожалению эти времена Сейчас 1500-2000 это уже очень хорошо (во всяком случае в Германии) и никто конечно более менее приличные аппараты не выкидывает, ebay процветает |
| 982. adm9, 06.07.2006 17:00 |
И всетаки, всетаки, всетаки... . Немного удивлен отсутствием внимания со стороны админов к такому, достаточно интересному вопросу, как замена дисплеев более 5 человек с CRT на LCD. Интересно, то ли мне одному так повезло, что с моим счастьем возможно, то ли у них значительно больший опыт в вопросах внушения, хотя и, возможно, что в данном случае по запросу происходит переоборудование рабочих мест под неоходимое освещение для LCD .P.S. Старьевщиком не являюсь. CRT при любых раскладах хороший купить проблематично. Хотя сам стою перед выбором 109P70, LG1930b(Нет их в Одессе), либо подождать OLED(для фильмов 32 PHILIPS у меня используется, Для игр в 1280 на 1024 видео не потянет). Хотя по рабочим моментам матрица ноута меня устраивает. Хотя, как некоторые, часами читать с нее текст, я бы не рекомендовал. Меня, как то это напрягает. Добавление от 06.07.2006 17:35: Прошу прощения. монитор 109p40 philips brilliants. |
| 983. VasAp, 06.07.2006 17:44 |
Уважаемые эксперты и владельцы монитора Samsung SyncMaster 940FN! Подскажите, пожалуйста, в чем преимущества и недостатки нового монитора от Samsung - Syncmaster 940FN по сравнению с моделями 193P+ или 970P(учитывая его более низкую цену). Есть ли в ценовой категории около 400$ достойные конкуренты для этого монитора - самое главное – просмотр и редактирование видео любого формата (в сравнении с другими мониторами)? Зараннее благодарю за ответ. С уважением, Антон. |
| 984. taxloss, 06.07.2006 23:30 |
| 985. alien8, 07.07.2006 01:00 |
цитата: А чего там внимание...У нас еще никто не жаловался на боль в глазах. Основные недовольства - по поводу "мелкости" шрифтов в "родном" разрешении. Ну и как-то раз на цветопередачу пожаловались. Бухгалтерши Ткнули пальцем в Benq, сказали, что цвета не такие, как на прежнем CRT Samsung. Попытался "внушить", мол, ЖК, все такое - ткнули носом в рядом стоящий NEC - сказали "вот здесь же нормально". (прим. и NEC и Benq - 17" TN. к вопросу об одинаковости TN ). Это не реклама и антиреклама!!! Но Benq пришлось заменить |
| 986. Den Znak, 07.07.2006 09:48 |
Активно в обсуждении не участвую, но мнений море. Пожалуйте моё. Неделю назад поменял свой ЭЛТ Samsung 757 MB на ЖК Samsung 760 BF (4 мс). Первые три дня думал, загнусь окончательно. Глаза болели через час-два работы, голова начинала плыть. Местами, как у многих здесь, эмоции перехлёстывали через край, матерился на создателей этого чуда, хотел его выбросить в окно и поставить обратно свой ЭЛТ. Но период привыкания прошёл через 4-5 дней. Теперь сижу спокойно в любых приложениях (текстовые редакторы, Фотошопы разномастные, игры, киношка) и не испытываю особого дискомфорта. Глаза болял скорее от напряги (в тех же случаях, что и на ЭЛТ). Многие юзеры правильно писали ниже: зрение страдает не от самого монитора, а от невнимания к правилам работы. 1. забываем делать перерывы. 2. чрезмерно напрягаемся, всматриваясь в текст (особенно если поставить 1280, я сразу перешёл на родные 1024). 3. забываем моргать. При всём при этом зрение у меня далеко не единица, а - 2,5. Мои настройки: 1024*768, яркость - 39, контрастность - 30. |
| 987. Iverson, 07.07.2006 10:24 |
Итак, вот и я к вам пожаловал. Купил в понедельник Samsumg 193P+. По качеству изображения - полнейший восторг. Всё очень нравится, но проблема в сабже темы Глаза не устают, они СЛЕЗЯТСЯ! Причём буквально спустя минут 20 после сидения за моником. ОБъясню некоторые подробности. Настройки такие - ЯК - 50/50, гамма +0,5. Так вот, когда я работаю с текстом, глаза не слезятся. Когда же я смотрю картинки или фильмы - слезятся. Ещё более интересно - когда играю в Doom 3 в ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ в комнате - глаза просто отдыхают. То есть никакого напряжения, никаких слёз, всё полнейший атас. Вот теперь я и думаю, в чём может быть проблема. МОжет я всё-таки слишком сильно гамму поднял, ибо например если смотреть на макро-снимок розы, то глаза режет красный цвет просто нереально! Может быть проблема в ЯК? Но я вроде в начале, когда было 80/50, не уставали так. Думаю, может до 20/20 снизить и гамму до 0,3? Не думаю, что проблема в разрешении 1280 на 1024 и стандартном шрифте, хоть у меня и большие проблемы со зрением (правый глаз -5, левый вообще одновременно +2 и -3). Разумеется, я в очках работаю, и правым отлично видно, а вот левым нет (так как там универсальное стекло у меня, чтобы более менее вблизи и более менее вдали видеть). На днях собираюсь очки новые сделать именно для чтения.Вот такие дела. Ещё важным может быть факт, что на работе я сижу за старым 15" ЭЛТ ViewSonic, пусть и профессиональным. Всё-таки за ним глаза именно устают, а не слезятся. 2,5 месяца назад где-то с месяц работал с 17" LCD Neovo, и глаза не слезились. ПРавда, я там в основном с текстом работал и то при разрешении 1024 на 768. |
| 988. Kirax, 07.07.2006 12:11 |
А кстати, как народ относится к неродным разрешениям? Знаю, ходят легенды что мол это ужасно и нельзя ни в коем случае... но дело в том что практика показывает обратное. Во-первых далеко не на всех мониторах картинка получается "замыленная", к примеру на lg 1920p в 1024x768 она сравнима по четкости с ЭЛТ. Во-вторых очень часто сталкивался с фактом что после перехода в неродное разрешение перестают уставать глаза. К тому же опыты на всякого рода бухгалтершах и секретаршах говорит о том что они тоже предпочитают более крупное разрешение стандартному, а они ведь как известно - самая беспристрастная публика... |
| 989. Den Znak, 07.07.2006 14:58 |
Интересное наблюдение. Не новое, конечно (возможно, уже было где-то ниже по тексту), но акклиматизация к ЖК происходит дольше (и вообще не происходит) в случае, если вы постоянно меняете ЖК на ЭЛТ. К примеру, как многие пишут на работе поставили ЖК, а дома ЭЛТ. Глаза, вполне вероятно, не могут приспособиться к постоянной смене. |
| 990. alien8, 07.07.2006 22:23 |
Да, забыл еще момент. Может, все про это знают, конечно. У меня глаза уставали (то ли резь, то ли слезились - уже и не помню) - когда монитор стоял не на столе, а выше - на полочке "под монитор". Сейчас стоит на столе, смотрю как бы чуть сверху - все в порядке. |
| 991. Cornelius, 09.07.2006 13:11 |
adm9 монитор 109p40 philips brilliants У меня дома 109p40. Сидеть за ним мне лично тяжелее, чем за NEC 1860 на работе, глаза больше устают. Хотя период адаптации к LCD был не из лёгких и занял около недели. Iverson Может быть проблема в ЯК? Но я вроде в начале, когда было 80/50, не уставали так. Наверно стоит начать со стандартной процедуры - установить яркость и контрастность в 0, и повышать их понемногу до тех пор, пока изображение не покажеться тебе приемлимым по качеству. И на таких настройках попробовать поработать неделю. Если процесс адаптации пройдет нормально, то там уже можно будет озаботиться правильной цветопередачей Ну и вопрос освещения рабочего места действительно важен - яркость освещения комнаты вокруг монитора должна примерно соответствовать яркости экрана монитора. |
| 992. housemouse, 09.07.2006 22:24 |
Cornelius Ну и вопрос освещения рабочего места действительно важен - яркость освещения комнаты вокруг монитора должна примерно соответствовать яркости экрана монитора. кстати, это уже из FAQ по LCD. Адаптация у меня заняла недели две, тяжко привыкнуть после сидения годами в сумерках к хорошо освешенному раб.месту, киловаттов тут не надо, достаточно осветить стену за монитором и крышку стола перед ним, у меня сейчас обычный софит филипса 60вт за 30руп, хватает. Монитор ЛЖ 17"(crt, графическая серия между прочим, 450 баксов когда-то стоил) вспоминается как плохой сон - мутный, кривой, якобы супер-плоский а на деле просто линза, бликующий, если немножко непрямое солнце сбоку падает то нифига не видно. Vladimir_777 Я вот несколько дней назад видел почти такой же самый Филипс (какой заказал сейчас - то был 109B60, а заказан 109B70 - разница символическая). Стоит он 215 у.е. И меня вполне устроила как четкость отображения (фокус), так и сведение RGB. О цветопередаче (особенно серых, серо-зеленых и любых темных тонов) и стабильности цветов при изменении угла обзора говорить не буду - ЖК далеко до него. чего "далеко"? CRT за 200 баксов конкурент "жидкому" за 400-500? У нас сильно разные понятия о нормальном мониторе, нормальный CRT как минимум вдвое дороже нормального LCD, и при этом еще и уступит ему почти по всем параметрам. В качестве примера уже указывал свой бывш. crt ЛЖ, при цене почти 500 баксов это и было полное г.. а уж сейчас и говорить нечего, сейчас crt ну разве еще не из пром.отходов скручивают. |
| 993. Wapr Old, 09.07.2006 23:45 |
housemouse Ну давайте ещё CRT с помойки как пример приводить и на этом основании обливать грязью всё остальное. С каких это пор "лыжа" стала отличаться от лажи? Так и надо говорить: LG даже за $500 - *авно, и все всё поймут |
| 994. housemouse, 10.07.2006 00:42 |
Wapr Old ну так CRT и LCD за 200 баксов по сути все "с помойки", со скрипом за 300 божеский (ну очень любительский) монитор еще можно взять, но это сильно побегать придется, скорее за 400-500 и выше. Ненравится лыжа,(она-же сейчас по сути и филипс и много кто еще) так у меня на работе и вьюсоник CRT был, тоже граф.серия, г.. еще большее чем лыжа, еще и щелкает релюхами при смене разрешения, и также если черными шторами окна летом не закрыть нифига на экране не видно, лучше щуриться разглядывая в бледной мути текст и в качестве лечения проблемы как обычно, сидеть в сумерках ? А насчет "поливания грязью", так те CRT что сейчас на прилавках сделаны из самого дешевого, глядя на них такое ощущение что никто даже и не пытался настроить. Это я со своей старой лыжей сравниваю, куда лучше, ну так она и вдвое-втрое дороже. |
| 995. Wapr Old, 10.07.2006 01:04 |
А вот с этим я полностью согласен, надо только уточнить, что яркость/контраст очень зависят от видеокарты. А их тоже из того же частенько собирают , особенно дешёвые и встроенные. |
| 996. AndFox3, 10.07.2006 01:10 |
Wapr Old яркость/контраст очень зависят от видеокарты. Четкость изображения от видеокарты сильно зависит(точнее от RAMDAC), а вот яркость и контраст .... куда-то вас не туда занесло. |
| 997. Iverson, 10.07.2006 10:37 |
Вы знаете, на выходных довольно много сидел за ЖК и было всё ок =) Настройки я поставил такие - контраст 80, яркость 20, гамма +0,7. Как бы странно не звучало, но именно с такими настрайками мне комфортно работать |
| 998. Wapr Old, 10.07.2006 12:46 |
AndFox3 Рекомендую подумать о том, что стоит после дака Или по Вашему на рамдаке видеокарта заканчивается? |
| 999. kirikl, 23.07.2006 18:25 |
Ребята, у кого есть NEC 1970NXp, или приличный монитор на MVA? Хочу поюзать. Главная проблема содержится в названии этой теме, я уж тут не раз писал. Мне все советуют мониторы на MVA попробовать, заинтриговали правда. Пробовал TN (Viewsonic VA702, Samsung 940b) - жуть, пробовал PVA Overdrive (Samsung 193P+) - та же ситуация. Бедные глаза. Других матриц не юзал. Время отклика по барабану, я не геймер, а вот здоровье глаз - это на первом месте, ну конечно хотелось бы адекватных цветов. Хотя после апертуры на ЭЛТ врядли что-то можно найти в ЖК подобное. На ЭЛТ уже как-то некомфортно работать. Но при отсутсвии пока выбора (или незнании дела - где уж тут дадут потестить, поработать за ЖК?) юзаю Philips 107P4 - какие прелестные фото с ним. ммм... ну да ладно, лирическое отступление. Вообщем такая проблема. |
| 1000. housemouse, 23.07.2006 23:03 |
kirikl Так при нормальном освещении раб.места на *VA вполне нормально, а иначе усталость от избытка контраста. ps: где-то давно видел описание, народ делает подсветку на LCD-мониторы, своего рода "амбилайт" что в дорогих филипсовых плазменных и ЖКИ-панелях. Никак немогу найти линк... Вобщем, ЗА монитором крепится небольшая лампа дневного света. |
| 1001. Немец, 24.07.2006 00:41 |
Может кому будет полезно, у меня глаза перестали болеть (уставать) после того как поставил яркость на 100% и контрасть почти на всю. К томуже резкость на 90% и убрал размытие "clear type" . По моим наблюдениям глаза сильно напрягаются и болят при плохой резкости и яркости экрана. |
| 1002. kirikl, 24.07.2006 01:11 |
а вот не поймёшь, они и тогда и тогда напрягаются за LCD... блин... покупать себе монитор, чтобы потом дополнительную лампу ставить.... смешно както для меня, не я понимаю конечно, что многие люди это делают... Но лучше уж с ЭЛТ побыть тогда, по крайней мере готовый продукт, тем более поздние модели имеют минимум излучения |
| 1003. volg, 24.07.2006 01:24 |
kirikl блин... покупать себе монитор, чтобы потом дополнительную лампу ставить.... смешно можно подумать, что вы с CRT не использовали "дополнительную лампу". Если так - то ваших глаз ИМХО на немного осталось. |
| 1004. X, 24.07.2006 08:59 |
Немец яркость на 100% и контрасть почти на всю. К томуже резкость на 90% и убрал размытие "clear type" . По моим наблюдениям глаза сильно напрягаются и болят при плохой резкости и яркости экрана. Офигеть! Это на LCD то яркость и конраст на всю? А у вас дома или где там в качестве освещения что ли используются 1 квт прожекторы?Да при такой яркости за любым lcd моником сидеть не реально так как бьет по глазам эта мощная лампа. Любой lcd в 10 раз поярче crt будет.. volg на crt большинство никаких ламп не использует! Потому что у него яркость не большая и сбалансированная и контраста между внешним освещением такого нету как у lcd, дело в том что лампа нужна при плохом освещении или темноте чего бы я не посоветовал сидеть за монитором в сумерках или выключенном свете а при нормлаьном дневном свете или хорошом верхнем освещении никаких дополнительных ламп не надо.. |
| 1005. housemouse, 24.07.2006 17:02 |
X а при нормлаьном дневном свете или хорошом верхнем освещении никаких дополнительных ламп не надо.. ну такого и для LCD достаточно, потому днем я филипсового софита отключаю, да он всего-то 40-60вт. и светит сверху-справа, т.е. почти прямо в монитор, экран не бликует потому лампа не мешает. |
| 1006. Немец, 24.07.2006 17:05 |
цитата:Ну незнаю, у меня Samtron 94b с TN матрицей. На нем самсунговская фича "MagicBright" так вот в режиме "Развлекат." (яркость 100%, контраст 80%) работается вполне комфортно. На стене под потолком правда висит лампа дневного освещения. Как тут уже писали если залить весь экран белым, то даже при большой яркости/контрастности глаза не болят. Проблемы начинаются в основном при работе с текстом. |
| 1007. lightseed, 24.07.2006 17:37 |
А у меня глаза не то чтобы болели, а как-то напрягались. Но, правда, это первое время было, потом то ли привыкли, то ли еще что-то. В обще сейчас, слава Богу, не болят. |
| 1008. housemouse, 24.07.2006 21:13 |
Немец Проблемы начинаются в основном при работе с текстом. именно. И 120dpi не панацея, с таким шрифтом у меня расплывается и глючит половина наиболее используемого софта. |
| 1009. Григорий-Г, 26.07.2006 17:31 |
Немец У кого как. Я как залил весь экран белым, моментально глазам стало больно, пока не прикрутил до 0 яркости и 30% контраста. На потолке близко висят 3 100-ваттные лампочки, но все равно - монитор яркий до немогу. текст - это да, конечно 120 дпи, но у меня от самого "света лсд" глаза болят. |
| 1010. El, 27.07.2006 00:12 |
kirikl Работаю за двумя мониторами LG 1940P (MVA 25ms) и Sams 940T (PVA 20ms), у самса яркость токо выше, а так ощущения одинаковые! |
| 1011. kurd, 02.08.2006 09:31 |
Ребята. А помдсажите как настроить мне мой самс 203 b. подключен по аналогу.Такое впечатление что хочется просто убавить цвета как на СРТ мониках в меню. А у меня такого в меню нету-только яркость и контраст. есть настройка цвета зеленого. красного и синего но это не оно. мож софтину какую-то посоветуете а то хреновато как-то оно и глаза устают! |
| 1012. housemouse, 03.08.2006 22:41 |
El LG1930P, никак не могу сообразить как сделать переключатель гама/текст с соотв. изменением по предустановкам вручную, а ведь по докции лыжи много пресетов понимают... :/ Какой-то кривой у лыж интерфейс, методом тыка осваивать тяжко и докции под рукой пока нет, чем сохраняет и переключает пресеты общественность, кнопкой Engine ? |
| 1013. kirikl, 07.08.2006 00:32 |
volg можно подумать, что вы с CRT не использовали "дополнительную лампу". Если так - то ваших глаз ИМХО на немного осталось. Всегда без дополнительного работал. Всегда было всё нормально. Я просто думаю, что посадил их уже и причём именно за LCD. после работы за LCD несколько месяцев мне было очень фигово. Я отжохнул (старался меньше проводить за компом времени) - сел за ЭЛТ. Вроде полегчало. Как за LCd сажусь - как аллергия прям глазная. Всё сохнет, слезится и всё такое. Глазами надо заниматься - это факт. Но факт и то что, проблемы начались серьёзные именно с пересадкой на LCD. Сейчас я слава богу вернулся на ЭЛТ. Буду сидеть пока не добуду что-нибудь приличного на этот счёт в ЖК. А может и дождусь чего-то нового. Григорий-Г текст - это да, конечно 120 дпи, но у меня от самого "света лсд" глаза болят. А как же известное расхожее мнение что LCD для текста (типа в офис), якобы не для игр и графики? Хотя согласен - в офисе условия другие. |
| 1014. Григорий-Г, 08.08.2006 02:13 |
kirikl Ну и в офисе болят. А кто по настоящему LCD тестировал-то ?? Все крики о вреде CRT - от маркетинговых отделов LCD. Может, на самом деле LCD вообще убивает глаза. и человечество, сидящее за LCD, через 5 лет напрочь ослепнет. Я прекрасно работаю за CRT, и при 100 гц глаза не болят никогда, но от LCD - внимание, ВСЕХ ! LCD у меня болят глаза. На вскидку : любая люминисцентная лампа имеет ультрафиолетовую составляющую. КТО проверял, как она режется в LCD - там же именно люминисцентные лампы стоят ? А смотреть несколько лет на ультрафиолет - это вообще конкретно ослепнуть, на 100%. Может у меня как раз глаза к ультрафиолету так чувствительны, что даже от его следов болят. |
| 1016. Хитачик, 08.08.2006 05:34 |
Григорий-Г прекрасно работаю за CRT, и при 100 гц глаза не болят никогда, но от LCD - внимание, ВСЕХ ! LCD у меня болят глаза - и что? Я работал и за такими CRT, от которых глаза не болели, и за такими, от которых болели, за своим первым LCD мог сидеть сутками без малейшего напряжения глаз - а от некоторых современных болят... и что это доказывает? |
| 1017. kirikl, 08.08.2006 14:13 |
Это доказывает то что купишь опять вроде понравившуюся тебе модель. А потом опять будешь мучится, потому как тестировать нужно хорошо. Скажите а возвращают ли мониторы по причине не подходит, слезятся глаза и всё такое? |
| 1018. alien8, 08.08.2006 15:33 |
цитата: Может и убивают Только мои глаза не убиты за ...около десятка лет использования LCD-экранов.И никогда не болели от них. Чего не могу сказать о CRT. У вас - наоборот. Это не говорит о том, какой тип мониторов лучше. Только лишь о том, что зрение у нас разное. |
| 1019. comandante, 08.08.2006 16:59 |
Купил домой Samsung 193p+ на смену ЭЛТ старичку LG, на котором работал по 8-12 часов в сутки, вообще не замечал, что он есть. Подключил по аналогу, долго бился с настройкой, все уже серое на экране, а все равно глаза режет. Методом плясок с бубном поднял частоту до 75 Гц. По логике не должно влиять, а вот легче стало работать Теперь сменил видюху на DVI. Изображение чуток резче стало, но теперь опять глаза отдыха просят. Пытаюсь частоту поднять не хочет по DVI только 60. Powerstrip пробовал, тоже пока не вышло. Никто не знает как ее поднять? |
| 1020. volg, 08.08.2006 19:57 |
kirikl Всегда без дополнительного работал. Я имел ввиду вечернюю работу. |
| 1021. Atrides, 08.08.2006 22:42 |
цитата: Доказывает то, что в световом потоке современных ЛЦД с 250-350 кд яркости есть не только видимое излучение 400-700нм... |
| 1022. Григорий-Г, 09.08.2006 19:00 |
Trance14 И значит, что глаза разные. Но еще значит, что безусловное преимущество LCD - неправда (в смысле слова "безусловное" - находятся и люди, у которых за CRT не болят, а за LCD болят. Это все равно, что представить две комнаты : в одной жарко, во второй сыро. Кто боится жары, будет плеваться от первой комнаты и нормально во второй. А кто боится сырости, ровно наоборот |
| 1023. ФдуЧЧ, 09.08.2006 19:13 |
Купил вместо 17' монитора samsung 740 19' монитор asus mm19se и стали сразу устовать глаза посоветуйте что делать |
| 1024. Nebulon-74, 09.08.2006 21:58 |
ФдуЧЧ Экспериментируй с яркостью и контрастом. Зрение все же индивидуально. Для себя открыл следующее : еще со времен ЭЛТ: контрастность на максимум, яркость на минимум, и в помещении приглушенное освещение. Глаза не устают и очки за 10 лет так и не понадобились. Но если важна правильная цветопередача, то этот метод не годится. |
| 1025. zolono, 09.08.2006 22:21 |
у меня самсунг 15 инч жк панель:сделано яркость и контрастность на 0эти параметры а меню где 3 цвета -на 35 процентов.вроде непрерывно сижу за компом ничо не болит так уж,ну чуть нажигает порою |
| 1026. -Veter-, 09.08.2006 23:21 |
ндяяя... аж страшно становится.... у меня самс 740n без году неделя- в первый день непривычно было, сейчас никаких негативных последствий не наблюдаю, хотя практически всё время за ним сижу (когда не на работе).. яркость 60 контрастность 50... |
| 1027. Marat, 10.08.2006 16:53 |
Чем лучше настроить LCD под себя? А то как не верчу все настройки на LG1750 - все не нравится... |
| 1028. Григорий-Г, 10.08.2006 17:29 |
Marat Я на LG 1750SQ поставил разрешение 1152 х 864, и шрифт 120 дпи, яркость 0, контраст днем и для кино - 50, вечером и для четния - 30, после чего глаза почти перестали уставать. Во всяком случае все остальные настройки хуже. |
| 1029. Wapr Old, 10.08.2006 19:40 |
Nebulon-74 Для себя открыл следующее : еще со времен ЭЛТ: контрастность на максимум, яркость на минимум, и в помещении приглушенное освещение. Э, не. Такой метод может быть и подходит, но только для дешёвых CRT, которые массово ставили в офисы и покупали по принципу "лишь бы показывало". В более менее приличных такой режим идеально подходит для фотошопа, но не для вордов и прочего подобного(глаза спалишь ).я у себя днём больше 50 контраст редко ставлю Да и какая разница, как было на CRT? Всё равно для LSD это дело не подходит наотмашь |
| 1030. kirikl, 11.08.2006 00:08 |
| Здорово. Мне уже нравится. Особенно всётаки решив покупать Nec 1970NXP. Советуют его как раз для длительной работы. Кто может что сказать о нём? Здесь везде вроде говорят что он именно вот для текста, интернета, ну то есть для длительной детальной информации. |
| 1031. deadhead, 11.08.2006 02:43 |
Мой монитор в инфо. Глаза не болят (я/к 25/70). Работаю каждый день около 5-6 часов дома. На работе смотрю в Benq 91GP еще около 8 часов |
| 1032. nikiforr, 20.08.2006 07:43 |
почему могут болеть глаза ViewSonic VP930b, #650 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18128:650#650) |
| 1033. *Johnny*, 20.08.2006 11:39 |
Нет-Нет, не болят. |
| 1034. urik from Odessa, 21.08.2006 00:17 |
Я на своем ViewSonic VX924 для текста ставлю я-30, к-70, а в играх яркость делаю 50 (не всегда). Для моих глаз это оптимально. |
| 1035. Kekc, 21.08.2006 09:36 |
Как то все сложно получается . У меня на моем монике (см. инфо) стоит яркость/контраст 20/100, потому что при меньшем контрасте на мой взгляд ухудшается изображение, а при большей яркости экран слишком засвечен. |
| 1036. Григорий-Г, 21.08.2006 19:55 |
Обнаружил еще одну причину для утомления : сунул нос в экран, приглядываясь к какой-то картинке, и обнаружил, что он изрядно греется прямо с лицевой стороны (куда смотрят, то есть экран), про заднюю и говорить нечего - там можно яйца варить. Это же инфракрасное излучение, которое прямо в глаза светит Вроде не смертельно, но вполне может влиять на усталость при многочасовом смотрении. |
| 1037. kirikl, 21.08.2006 22:38 |
У меня они не то чтобы устают, они сохнут. Причём вот за ЭЛТ они могут слезится и болеть от усталости. А от ЖК сохнут и ими трудно водить даже потом. Даже Nec 1970Nxp не спасает. Думал, полегчает |
| 1038. alien8, 21.08.2006 22:41 |
цитата: Это что за монитор? Мой - еле теплый. Только сверху (рамки экрана) - более-менее нагревается. Но не горячий. Добавление от 21.08.2006 22:51: цитата: Монитор случайно не выше уровня глаз установлен? На какую-нибудь подставку или полку? |
| 1039. noname1, 21.08.2006 23:01 |
доброго времени суток вопрос к знающим какие монитроы меньше всего напрегают глаза? интересует 19 дюймовый, желательно IPS, но не так важно, главное чтобы глаза не болели, и чтобы комфортно было за ним работать. сейчас у меня самсунг 19 на матрице AUO, за несколько месяцев так привыкнуть и не смог, глаза быстро краснеют и устают, решил его заменить, но что выбрать - хз. Добавление от 21.08.2006 23:07: kirikl Добавление от 21.08.2006 23:10: alien8 |
| 1040. kirikl, 21.08.2006 23:23 |
alien8 Монитор случайно не выше уровня глаз установлен? На какую-нибудь подставку или полку? Вроде нет, уже стоит не на полке, раньше стоял на полке посередине взгляда вперёд, сейчас взгляд вперёд направлен в верхнюю часть. Кто подскажет оптимальные настройки рабочего места? Я просто нижу не смогу опустить. Загараживает синтезатор. Если только его убрать. |
| 1041. geepnozeex, 21.08.2006 23:24 |
цитата: надо незабывать моргать |
| 1042. Григорий-Г, 21.08.2006 23:24 |
цитата:Асер 24" AL2416 PVA LG 17" 1750SQ Бенк 15" Первый вообще веет теплом от экрана - можно руки греть. Второй чуть холоднее, тем не менее, приблизив нос к экрану, чувствую, что тоже веет теплом с экрана вперед. Третий чуть теплый. На уровне глаз все три. |
| 1043. alien8, 22.08.2006 00:19 |
цитата: Конечно. Вот если он на полке стоит - глаза получается - вверх направлены. Как раз резь, "сохнуть" могут. Попробуй сам |
| 1044. Yuki, 22.08.2006 16:50 |
у меня тоже от длительного (более 3 часов читания форумов\ворд) глаза,не то что болят,а именно сохнут-неприятное такое ощущение,но не болят.При смачивании глаз водой,значительно легче становится. Монитор Mitsubishi NX76LCD(36\50),а раньше был Самсунг 755Дф(элт) так после него еще и голова болела,и такое ощущение,что экран на глаза давит. Монитор,при выпрямленной голове ,как раз на уровне глаз,попробую еще опустить его ниже... |
| 1045. Barkas777, 22.08.2006 18:38 |
Всем доброго времени суток! Давно назрел вопрос о смене моего старого (CRT) LG Studioworks 700B на новый монитор. В последнее время появился даже монотонный гул и запах жаренного (абсолютно серьёзно), при работе более получаса. Поэтому монитор надо менять обязательно. Почитав о состоянии рынка 17 CRT брать их передумал, 19-ашки не интересуют. Сейчас присматриваюсь к 17" LCD до 300/330$. Процентов 80-90 своего свободного времени провожу в сети Интернет на различных форумах, соответственно, много читаю. Вопрос к владельцам мониторов (как на TN, так и MVA/PVA матриц): испытываете ли вы дискомфорт при Интернет-сёрфинге и чтении html-страниц? Читал жалобы на маленький шрифт на семнашках, поэтому ещё один похожий вопрос: кто как относится к Clear Type? Прочитал много информации и ещё более дезориентирован. |
| 1046. alien8, 22.08.2006 22:54 |
Вопрос к владельцам мониторов (как на TN, так и MVA/PVA матриц): испытываете ли вы дискомфорт при Интернет-сёрфинге и чтении html-страниц? Несмотря на многочисленные страшилки здесь на форуме -нет, на своем (TN) не испытываю. Разумеется, TN-ки имеют свои недостатки, но уж прямо все "грехи" на них вешать - тоже глупо. Так же, как и на ноутах - на них в основном далеко не S-IPS или *VA. Насчет мелкости - кому как зрение позволяет. У меня не идеал, но нормально работаю без увеличенного шрифта. Clear Type - были уже темы, даже кто-то обосновывал, что размытые шрифты приятнее для глаз...Я не использую, мне четкие буквы больше нравятся. Хотя - дело вкуса. |
| 1047. Григорий-Г, 23.08.2006 00:02 |
Barkas777 общий вывод - глаза разные. надо самому сесть надолго и поработать... |
| 1048. Yuki, 23.08.2006 01:19 |
так мелкий шрифт не проблемма! ctrl+колесо,и шрифт в форуме увеличивается. Я клиар тип тоже не использую-приятнее четкие. При долгом чтение(более 1-2часов) устают,особенно сохнут. Книги намного приятнее читать с бумажные... |
| 1049. Sergey K, 28.09.2006 19:15 |
Купил сегодня свой первый LCD - Samsung 920N До этого сидел на ЭЛТ LG700B (1024х768@85Hz). После 5 часов работы разочаровался в LCD. Если ставить нормальный белый цвет (яркость 70, контраст 80), то глаза болят ужасно. Если снижать яркость, то белый уже и не белый а сероватый. Это видно и неприятно. И потом оттого, что экран большой а углы не очень, то ощущения такое, что когда смотришь в центр экрана, края кажутся темнее (вроде круговой заливки если можно так выразиться...). Хотя для фотографий и видео он мне нравится. Четкость и геометрия тоже супер (пиксели не дрожат абсолютно, хоть и по аналогу сигнал поступает). Но я много работаю с текстом, и глаза мне важнее. Вобщем, думаю еще понастраивать пару дней, может настрою, а может и привыкну. Ну а если нет - то достану со шкафа старого верного друга: LG700B, а самсунг продам. |
| 1050. ProEngineer, 28.09.2006 21:51 |
Sergey K Попробуй еще яркость/контрастность в драйвере видеокарты "покрутить".Я на своем 173Р ставлю гамму на 0,9 в драйвере видухи-пропадает "белесость",изображение становится как бы сочнее. |
| 1051. Air-883, 28.09.2006 22:19 |
Sergey K Попробуй настроить . Помимо "яркости" и "контрастности" можно попробовать "гамму" покрутить, к примеру, или "цветовую температуру". |
| 1052. KR1s, 28.09.2006 22:29 |
Щас сижу за 193p+, до это го был тоже гнусмас только CRT 757NF. Глаза щас устают значительно меньше определённо. Много работаю с текстом (интернет, ворд, delphi, VS). Ночью только приходиться подсвечивать стену за моником, но это и для LCD и для CRT справидливо. |
| 1053. Sergey K, 28.09.2006 23:20 |
ProEngineer Да действительно, стало получше. Но я уже почти привык. Кстати, включил свет торшера. Глазам сразу легче стало, так что теперь ночью буду работать только со светом. |
| 1054. Григорий-Г, 28.09.2006 23:35 |
KR1s Нет, для CRT яркость крутится почти до нуля, там лампа не нужна. А вот LCD яркость регулирует в ОЧЕНЬ узких пределах, там да, ночью фигово совсем |
| 1055. ProEngineer, 28.09.2006 23:52 |
Григорий-Г для CRT яркость крутится почти до нуля, там лампа не нужна Лампа нужна для любого монитора-так диктуют правила эргономики рабочего места и здравый смысл:глаза устают от большого контраста между светящимся монитором и его "задником",если он не подсвечен. |
| 1056. Air-883, 28.09.2006 23:56 |
Sergey K так что теперь ночью буду работать только со светом. Так ты что, ночью вообще без постороннего освещения работал ? Пожалей глаза . |
| 1057. as3asd3, 29.09.2006 01:20 |
насчет глаз не знаю, но поппа у меня постояно болит! |
| 1058. Wapr Old, 29.09.2006 02:52 |
ProEngineer Читаем ещё раз сообщение от Григорий-Г, только внимательно цитата:Теперь думаем немного... Получаем, что всегда можно добиться подходящего контраста с тёмной стеной. |
| 1059. ProEngineer, 29.09.2006 09:24 |
Wapr Old Ну ,во-первых, не яркость а контрастность.Потому что при яркости 0 CRT еще довольно сильно светится.А если сильно убрать контрастность ,то на мониторе уже нормально не отображается белый цвет-а речь идет о НОРМАЛЬНО настроенном мониторе !!! Согласен читать форумы на СЕРОМ мониторе МОЖНО |
| 1060. Wapr Old, 29.09.2006 13:43 |
ProEngineer Правильно, но ведь и контраст тоже легко крутится в любых пределах. Кстати я так и делаю, яркость вообще не трогаю. Просто Григорий-Г имел в виду не яркость как регулятор, а именно яркость свечения, а она действительно контрастом крутится. А на счёт серого... только не надо передёргивать. Серый днём, ночью вполне даже белый, т.к. глаза адаптируются к темноте, а из за аналоговости видеотракта не происходит деградации оттенков. И то, что на НОРМАЛЬНО настроенном мониторе серый стал цветным, говорит лишь о "нормальности" данного монитора, и ни о чём более. |
| 1061. Pirs, 29.09.2006 14:22 |
Судя по объему этой темы проблема есть. Я тоже встретился с ней год назад, хотя до этого 6 лет работаю с ноут IBM. Так вот, работаю я 6 лет с ноутом и даже понятия не имею, что в околоземном пространстве витают проблемы с ТФТ - усталость, мерцание, засветки, писки, шлейфы. В таком благодушном настроении я купил LG1930B. Спуск на землю был тяжелый. Он и сейчас у меня, переделанный, - иного выбора не было, ведь проблема усталости глаз не связана с настройками или типом матрицы - мое личное и твердое мнение. Производители с момента, когда обозреватели журналов начали мерять характеристики ТФТ приборами и выставлять по ним (по приборам) оценки, начали ориентировать свои матрицы на высокие показатели - ДЛЯ ПРИБОРОВ, а не для глаз. Вот так и закончилась первобытная легенда (от которой у меня еще остался старый ноут IBM) о ТФТ как идеале. Теперь есть два типа людей: 1. Не имели ТФТ, их интересует: цвета, смазы, градиенты, как подходит для фотошопа, игр. 2. Имеют ТФТ, интересует: какой другой монитор взять, чтобы глаза не болели. Сегодня какой ТФТ ни возьми - спасения не будет. Спектр ламп подсветки зашкаливает в ультрафиолет - он невидим и травмирует глаз. Я поставил фильтр: стекло 6мм с пленкой "Black" для авто и работаю с ним год, когда попробовал снять получил ощущение вроде кислота разъедает глаза. Конечно это не выход, но в тяжелых случаях, когда ничего не помогает, попробовать можно. |
| 1062. KR1s, 29.09.2006 20:14 |
Pirs Ну неужели всё так страшно? И неужели трава раньше была на столько зеленей? Вообще бегло просмотрев эту ветку заметил, что у многих утомляемость глаз на LCD ниже чем на CRT (у меня например тоже). Это ты как объяснишь? |
| 1063. ProEngineer, 29.09.2006 21:07 |
Wapr Old Профессионально мониторы калибруют на уровень яркости белого 100 кд/кв.м. В хорошем ЭЛТ мониторе уровень свечения черного составляет примерно 0,1 кд/кв.м. Контрастность это отношение уровня белого к уровню черного,т.е. в данном случае она составляет 1000:1. Теперь вернемся к твоему (или Григория-Г) случаю.Ты или он "опускает" яркостный уровень поближе к "0", где-то на 10 кд/кв.м.Контрастность будет около 100:1 ,что хуже самого плохого ЖК монитора на TN. Поэтому про не происходит деградации оттенков говорить ,думаю ,не стоит .Я ж говорю форумы читать еще можно .И извини,не понял твою последнюю фразу И то, что на НОРМАЛЬНО настроенном мониторе серый стал цветным, говорит лишь о "нормальности" данного монитора, и ни о чём более. |
| 1064. alien8, 29.09.2006 22:25 |
цитата:Я бы добавил - по себе о людях не судят То, что есть третья категория - "имеют ЖК-мониторы, нормально пользуются, глаза не болят" - не считается?? я бы еще высказался о предпочтении фирм-производителей (касательно всяких LG), но это уже не по теме и ИМХО. Хотя...как знать |
| 1065. Pirs, 29.09.2006 22:31 |
KR1s Чуствительность индивидуальна. Я просто предложил вариант для тех кто ищет выход из безнадеги - у них болезненная чуствительность к ультрафиолету. Кстати не очень храбритесь - через годик-два сходите к окулисту и 90% будете имееть начальную стадию катаракты |
| 1066. alien8, 30.09.2006 00:43 |
Pirs Кстати не очень храбритесь - через годик-два сходите к окулисту и 90% будете имееть начальную стадию катаракты Ну тогда у меня за десять лет уже конечная стадия катаракты на оба глаза |
| 1068. KR1s, 30.09.2006 01:21 |
Товарищи!!! Жить вредно, от этого умирают |
| 1069. Pirs, 30.09.2006 01:29 |
цитата: На что отвечать? если по факту - ни одной реплики. Это похоже на такой диалог: Вопрос: сколько будет 2+2 Ответ: сам дурак. Я затронул тему вредного воздействия ультрафиолета, а вы - о тараканах. |
| 1070. Григорий-Г, 30.09.2006 01:41 |
KR1s Речт идет о том, что рекламная ерунда о "Полной" безопасности LCD - неправда. Процент людей, плохо переносящий LCD, очень невелик, но сам его факт говорит о том, что LCD СЛАБО вредит глазам, чувствительным к его минусам (поляризованность, сильное мерцание на 200...1000 гц при понижении яркости и невозможность ее не понизить - чрезменая яркость, вероятное просачивание ультрафиолета, нехилое ИК излучение от экрана на глаза) Если сравнить с процентом людей, не переносящих CRT - процент такой же примерно, только причина там другая - явное мерцание на 60 гц. То есть по сути, CRT при 100 гц много безопаснее для глаз. Добавление от 30.09.2006 01:44: ProEngineer |
| 1072. KR1s, 30.09.2006 11:37 |
Григорий-Г Во первых, далеко не все мониторы могу держать 100Гц в рабочем разрешении, более того (поправте меня если я ошибаюсь) рабочим считаеться максимальное разрешение в котором монитор выдаёт 85Гц. Во вторых, сейчас живу в общаги и так сложилось рядом стоит мой LCD и CRT соседа. Так как объяснить тот факт, что глаза у меня на CRT устают через полтара часа (85Gz), а за своим я могу пол дня просидеть и ничего? Причем это не один пример, в универе пока тоже почти везде стоят CRT, ситуация анологичная. Может это привычка, а может ... А что ЖК-шки раскрутили и заставили нас покупать я не спорю. Но для меня лично в этом минусов нет, в конце концов я получил за приемлимые деньги монитор который занимает минимум места на столе, от которого меньше устают глаза и по визуальным качества (для меня!) не уступающий трурбке. |
| 1073. alien8, 30.09.2006 13:20 |
цитата:Да запросто. CRT-шники скажут, что это "неправильные" CRT, а вот если купить нормальные и грамотно их настроить... В общем-то не спорю, но это напоминает легенды о том, что перловка - очень вкусна (для большинства!!), если ее правильно приготовить. Только вот что-то мало, видимо, людей, умеющих правильно ее готовить. В то время, как картошка, собственно, нормальна и без ухищрений. Поэтому я предпочитаю LCD, который выбирать из 20 экземпляров по геометрии и прочему - не надо. И не надо долго возиться с настройками. цитата:А кто заставляет-то? Я пользовался и тем и тем, выбрал, что мне удобнее. Если будут рекламировать преимущество "Мерседеса" перед "Окой" и я куплю Мерс - это же не значит, что я взял его из-за оболванивания рекламой Кстати, смотрел скриншоты (с Х-3) на обоих типах мониторов. После четкости LCD на CRT картинка абсолютно не смотрелась. Некоторая "размытость" простительна картине художника, но не монитору |
| 1074. Wapr Old, 30.09.2006 13:27 |
ProEngineer Я имел в виду, что слово "нормально" стоит в кавычках т.е. если монитор при уменьшении яркости не может правильно воспроизвести серый, это НЕнормальный монитор.А читать форумы я могу и днём, когда внешняя засветка сильно мешает работать в фотошопе и пр. какой-же бред иногда пишут про преимущества LCD телевизоров... "...Смотреть такое такой телевизор легче с точки зрения психо-физиологического напряжения, т. к. не надо непроизвольно удерживать в памяти и воссоздавать уже не существующее на экране изображение точки и, как следствие, целой картинки." Не могу не добавить от себя: Смотреть CRT телевизоры не рекомендуется людям, не способным вспомнить цвета примерно полумиллиона точек, которые они видели 50 миллисекунд назад... |
| 1075. alien8, 30.09.2006 13:33 |
У CRT всего два преимущества - цветопередача (да и то - не у любого) и цена. Хотя цена действительно хорошего CRT уже приближается к LCD. Все. Зато геометрия, четкость, небольшие габариты - практически у любого LCD. Ну за исключением брака. |
| 1076. Wapr Old, 30.09.2006 13:39 |
alien8 А как интересно брак может повлиять на габариты и геометрию? Танком чтоль проехали и потом продали? |
| 1077. Sinka, 30.09.2006 15:49 |
Купил себе Самсунг 204Ts, никак не могу привыкнуть. Глаза чуть ли не слезятся. Брал для обработки фоток. После часовой работы в фотошопе нарастает напряжение в глазах. Яркость и контраст настроил комфортно, но все равно глаза устают сильно . Работаю почти всегда при небольшом освещении - или люстра ватт на 250 или свет за окном. Брал монитор три дня назад, еще можно вернуть. Кстати и цветопередача что-то не очень, темные тона не могу толком различить, но главное что глаза болят . Что можете посоветовать из 20"? |
| 1078. alien8, 30.09.2006 18:57 |
цитата: Габариты - нет. А геометрия - кто-то сообщал о криво установленной матрице. Ну и четкость - у кого-то на D-Sub хуже, чем на DVI. Тоже что-то там размыто...Сам на своем не наблюдал. Это я указал, чтобы не было сообщений "а вот видел (сидел, работал за..) LCD, так там все мутно, косо и т.д.". Это исключение, а не правило. А вот в CRT - там, как говорят сами поклонники CRT, надо заставить продавца вытащить все имеющиеся на складе экземпляры, дать им прогреться в течение получаса, потом что-то там еще смотреть....Это в идеале, чтоб получить все преимущества CRT. Хотя, какие там преимущества...цвет разве что. LCD - посмотрел, чтоб битых пикселей не было, проверил диапазон яркости (насколько это возможно, конечно) и...в общем-то все. Ну углы обзора посмотреть, устраивают ли. Добавление от 30.09.2006 18:59: Sinka |
| 1079. housemouse, 30.09.2006 23:31 |
Sinka посоветую _местное_ освещение, 60вт освещающие часть стола и стену за монитором вполне достаточно, у меня ЛЖ на MVA, брал тоже чтоб иногда править фотки, гамы на последнем плане, из-за переконтраста тоже резало глаза. С LCD в полутьме сидеть не каждый сможет, иначе говоря, купите себе китайский настольный софит за 200р. ватт 60-100, да и по требованиям раб. место должно быть хорошо освещено, от бликов "жидкие" мониторы очень хорошо защищены. |
| 1080. Wapr Old, 30.09.2006 23:59 |
alien8 Ну я поклонник CRT Да действительно, при покупке проверил штук 6 или 7 мониторов. Грели все по 45 минут, гимор в общем тот ещё , но зато результат! А о преимуществах и недостатках я тут спорить не буду, не то место. |
| 1081. alien8, 01.10.2006 00:43 |
Wapr Old но зато результат! Только для цвета так напрягаться, или еще что-нибудь? |
| 1082. muse, 01.10.2006 02:34 |
цитата:Отвечу через 4 года после рождения темы. Тоже ViewSonic(171b) и тоже болят глаза. (при работе с нормальными елт такой же ефект может наступать после в два раза дольшего сидения возле компа). Кошмарный монитор... |
| 1083. Wapr Old, 01.10.2006 12:58 |
alien8 В основном да, т.к. остальные параметры настраиваются у всех одинаково хорошо. Разумеется речь не идёт о дешёвых мониторах, которые ещё предлагают в магазинах. Там всё плохо и лучше ЖК купить, чем такой. |
| 1084. Григорий-Г, 01.10.2006 18:19 |
KR1s Я уже 6 лет не видел новых мониторов, которые не держат 100 гц. Это мусор какой-то, а не монитор. Мои - купил на распродаже совершенно копеечный дешевый СТХ 19" за 200 $, когда все они стоили еще 400$ - держал разумеется не только 100 гц при 1152х8ХХ, а 120 гц при 1024 х 768 и 160 гц при более низком разрешении. ЗЫ то сейчас продается - не знаю, после смены на ЖК как-то не смотрел. Тем более, что усталость не такая резкая, что "не могу вообще работать", просто время уставания глаз за ЖК - всеми, которые видел - для меня почему-то выше (раза в два-три), чем за CRT, которые были у меня дома и на работе. За CRT бывало по 12 часов выходной читал и нормально. За ЖК где-то через 5 часов наинает ощущаться усталось и хочется тереть глаза. |
| 1085. alien8, 01.10.2006 21:53 |
Григорий-Г А что за ЖК был? Вообще, не знаю, как у вас, но многие (но про всех не говорю!) понакупают дешевые LCD, а потом проблемы.... |
| 1086. KR1s, 01.10.2006 23:44 |
Григорий-Г Ну для 19-шки 120Гц на 1024Х768 это мягко говоря не удивительно, у меня вот сейчас порывы всё выстовить на своём 19" LCD 1600x1200, но к сажелению никак . А был у меня кстати до ЖК такой "мусор" 757NF называеться, так он работал у меня в 1280х1204 в 85ГЦ, к сожелению не помню сколько давал на 1024х768, но в любом случае на ширпотребе (который щас в магазинах ещё можно найти) и такого не встретишь. |
| 1087. Pirs, 02.10.2006 00:09 |
Обобщая прочитанное, можно посоветовать всем у кого болят глаза от ТФТ следующее: 1. Поиграться с настройками: сначала одна за другой потом через одну, и наконец в шахматном порядке. 2. Переклеить обои в комнате: сначала черные, потом белые или зеленые 3. Повесить лампу: слева, справа, сзади и наконец, по центру - на лбу как у шахтера. Если ничего не помогло - спросите у местных «авторитетов» и после их ответов вы забудете, что у вас есть глаза и монитор и запомните, что вы своей непроходимой тупостью только мараете прекрасные мониторы ТФТ. |
| 1088. MrBIN, 02.10.2006 00:24 |
Имею Philips 107p4 BRILLIANCE. (1024х768 100Гц труба Mitsubishi) Все думаю купить TFT, но никак не соображу стоит ли. (после выше прочитанного) В основном игры, инет. Кто подскажет? |
| 1089. housemouse, 02.10.2006 01:36 |
Pirs Насчет фонарика на лоб это сильный перл, только надо будет повернуть череп так чтобы светить за монитором а не в него, и на стол. Идея,- приклеить на центр фонарика черную бумажку. Кстати, требования ТБ по освещению раб.места с CRT теже самые что и LCD. Любителям часами в темноте копаться придется напрячь извилины на предмет местного освещения, его не я придумал. |
| 1090. alien8, 02.10.2006 01:38 |
MrBIN Если игры и инет, то суперправильная цветопередача не так уж важна. А вот будут ли глаза уставать....Этого никто не подскажет. У кого-то глаза устают/болят от LCD, у кого-то от CRT. Индивидуально. |
| 1091. Григорий-Г, 02.10.2006 22:21 |
Pirs Совсем [deleted], а ? А неизвестен медицинский факт о том, что есть небольшой процент людей, которым НЕДОПУСТИМО смотреть на поляризованный свет (а все ТФТ поляризованные) ? Добавление от 02.10.2006 22:26: alien8 |
| 1092. Sinka, 02.10.2006 22:39 |
Григорий-Г У меня Адвансед PVA 24" асер 2416, другой - LG 1750 TN. Второй дешевый, но общее впечатление, что за дешевым ЧУТЬ менее устают (типа, за 24" устают за 5 часов, за 17" - за 6...7 часов Блин, ну тоже самое. За этим гребанным самсунгом 20" 204Ts (pva) сил уже нет сидеть, глаза в кучу, честное слово, ЗА НОУТОМ НА TN никаких проблем, ALL, на что заменить из 20-к посоветуете, еще есть время вернуть эту дрянь? Работаю преимущественно в фотошопе. Или, может быть, новую тему создать? |
| 1093. Pirs, 03.10.2006 12:03 |
цитата: Мое мнение, несмотря на твой тэг [deleted] железное: ЕДИНСТВЕННАЯ причина усталости глаз - чрезмерный ультрафиолет ламп подсветки, благодпря ему цвета выглядят "ярко, насыщенно и сочно", он максимально охватывает видимый диапазон и даже больший, при дневвном свете невидимый ( в магазинах есть ультрафиолетовые детекторы банкнот - денги под ними переливаются радугой). Если бы от монитора исходило наоборот - инфракрасное излучение это весьма полезно для глаз и никогда усталости не было. Может эти медицинские факты обсудим ? |
| 1094. Wapr Old, 03.10.2006 12:47 |
Sinka Фотошоп на TN... хм... автор - любитель экстрима? Если серьёзно, тут видимо нет таких, кто покупал LCD для работы с цветом, а если и есть, то за очень большие деньги. Так что тебе в другую ветку. Или поищи издательства и студии, поспрашивай, что они себе для работы ставят. |
| 1095. Sinka, 03.10.2006 13:11 |
Wapr Old Для фотошопа брался как раз самсунг, он на pva, но даже в интернете на нем серфить долго не могу, на ноуте гораздо лучше, это я имел ввиду. |
| 1096. Assault, 03.10.2006 18:20 |
Попытаюсь обобщить: 1. Лампа подсветки. Очень сильно сказывается мерцание лампы подсветки на усталость глаза (назад в каменных век к 60 герцевым CRT). 2. Плохие углы обзора. Если смотреть на одну и туже точку монитора где - нибудь сбоку - то получаается что один глаз видит один оттенок а другой - другой (еще из-за поляризации), в этом случае мозг пытается сфокусировать зрение чтобы найти несущеструющий компромисс - получается небольшой эффект "чужих очков", что негативно сказывается на зрении. 3. Излучение. Хоть многие и говорят что-то про ИК и УФ излучения LCD - они не так опасны, даже есть стандарт по излучению и глаза от этого устают не сильно (многие CRT кстати излуччают и в рентгеновском дипазоне что намного вреднее и не только для глаз) На счет высыхания глаз - проверьте может это у вас от неморгания - есть такая проблема у многих кто часто пользуется компьютером (это изза того, что все внимание на монитор и человек забывает моргать) 4. Строение матрицы. Матрица LCD - это не лист бумаги с нарисованными картинками, а сложная трехмерная структура, соответственно изображение формируется на разных уровнях (расстояниях) от глаз (допустим между пикселями могут бать глубокие "ямки"). Поэтому глазу тоже сложно сфокусироваться и он устает. 5. Размер монитора. Соответственно чем больше монитор тем больше усиливается негативное его влияние. Но все же для каждого человека индивидуально (у кого глаза крепкие, у кого чувствительные к тому-то у кого к тому-то). Поэтому надо 10 раз подумать и 20 раз посмотреть прежде чем покупать. |
| 1097. MrBIN, 03.10.2006 21:02 |
Кароче CRT пока ацтой. Один +, габариты. |
| 1098. Pirs, 04.10.2006 01:08 |
цитата: Лучшая проверка теории - практика. На этой ветке я порчу нервы себе и другим не для того шоб показаться крутым и умным, а шоб не толкая порожняк, поделиться ПРАКТИЧЕСКИМ опытом. Потому и зашел, что помню как мучился сам и больно читать как мучаються другие, не находя реального ответа, а только шаманские заговоры. Если все начнут "обобщать", то получиться энциклопедия, а все вопросы снимаются исходя из единственной предпосылки - причина в ультрафиолете (мягком, конечно, на границе с фиолетом). Год назад я поставил самодельный фильтр на свой 1930В - и ВСЕ проблемы исчезли, то есть целая энциклопедия проблем исчезла. Глаза подружились с фильтром и без него чуствую себя электросварщиком без маски. Конечно, жертвой пали цвета, появились блики, зеркалка - но это уже ерунда к которой действительно можно привыкнуть!!! |
| 1099. Dima k, 04.10.2006 01:09 |
[q= Строение матрицы. Матрица LCD - это не лист бумаги с нарисованными картинками, а сложная трехмерная структура, соответственно изображение формируется на разных уровнях (расстояниях) от глаз (допустим между пикселями могут бать глубокие "ямки"). Поэтому глазу тоже сложно сфокусироваться и он устает.][/q] Ещё добавлю, что глаза устают при чтении мелкого текста, (на пример в форуме), или, на пример, при работе в мало знакомой проге (приходиться фокусироваться на кнопках). Текст можно увеличить а, с остальным сложнее. |
| 1100. Lonely, 04.10.2006 10:05 |
Могу порекомендовать, тем у кого устают глаза на LCD, попробовать поменять цветовую температуру. Не контраст/яркость, а именно температуру. У самого уставали, сразу же, глаза при работе за самсунгом. Как только поменял температуру с Normal на Worm, стало намного лучше |
| 1101. Assault, 04.10.2006 11:59 |
Pirs У тебя всего-лишь частный случай, наверное глаза чувствительны к ультрафиолету. Мне например комфортно работать на максимальной яркости. |
| 1102. Григорий-Г, 05.10.2006 19:58 |
Pirs Насчет фильтра идея хорошая. Но я больше думаю об очках, фильтрующих ультрафиолет. Есть такие в соляриях. К сожалению, у LCD много причин непереносимости может быть, не только УФ. Тот же ИК - я однажды долго смотрел на включенный электрокамин вблизи, (искал неисправность) глаза заслезились и заболели. А большие LCD очень горячие экраны имеют - вот и инфракрасное облучение глаз. Ну и выше еще кучу причин писал. |
| 1103. Kogl, 08.10.2006 22:08 |
Григорий-Г А большие LCD очень горячие экраны имеют - вот и инфракрасное облучение глаз. Горячие экраны встречал только у плазменных панелей. Может быть у первых OLED тоже греются сильно, пока не видел, а LCD только слегка теплые... |
| 1104. Timur*Russia, 08.10.2006 23:57 |
У меня пока были ЭЛТ мониторы, частоту ниже 85 опускать было нельзя - болели глаза. Выше 85 - все ОК. Теперь перешел на ЖК (NEC 2070NX(S-IPS) и 2170NX(S-PVA)). И на 60 Гц все хорошо. Работаю на них часами. Так что правы те, кто говорят, что частоту ЖК и ЭЛТ мониторов сравнивать НЕкорректно. Это РАЗНЫЕ вещи. |
| 1105. AndFox3, 09.10.2006 01:29 |
MrBIN Кароче CRT пока ацтой. Один +, габариты. Вообще-то CRT - это ЭЛТ мониторы, а вы, видимо, ЖК (LCD) имели ввиду. |
| 1106. Григорий-Г, 09.10.2006 21:15 |
Kogl Ну опять же от глаз зависит. Я на 24" нос сунул прямо к экрану - тут же отскочил : оттуда прямо-таки жаром полыхнуло Да и у 17"-шки, если нос ближе 20 см (присмотреться к мелкой картинке), чувствую тепло и не рад этому - раздражает. Добавление от 09.10.2006 21:18: Timur*Russia |
| 1107. kirikl, 10.10.2006 02:49 |
А мне вот, что представляется.... Что глаз привык к определённой гамме цветов. И юзер пытается (не берём даже сейчас в расчёт людей, занимающихся цветом и фотографиями) настроить по своим ощущениям (касается прежде всего людей, которые много работали за ЭЛТ конечно (со своей стороны просто говорю). А у Жк всё по другому, и те цвета и та картинка, которая образуется на ЖК, она на другом уровне яркости выводится мне кажется (то есть ярче), нежели мы её видим в ЭЛТ с подобными настройками... Потом всё же в ЭЛТ всё как то мягче, хоть и замыленней (особенно видно когда возвращаешься за ЭЛТ после ЖК). Повидал разные мониторы и ТН и ПВА и МВА... И говорю со своих ощущений ЖК - матрица на усталость не влияет. Что ТН, что ПВА, МВА одно и тоже... Вот с горя сдал в ремонт старый СТХ 17шку... Сижу теперь за ним А на ЖК всё же картинка лучше и вроде, даже с первого взгляда приятнее, вот и обидно, что не могу за ними сидеть. |
| 1108. Гоги, 12.10.2006 17:46 |
купил тут асус мм19се(до этого был 15" ЭЛТ самсунг и яркость там была по полной). часок посидел, вроде ничего. температура цвета холодная мне на глаз более белее и прятней, поставил ее. 10 минут - все, абзац, глаза ест. поставил назад - потихоньку отошли от боли, и вроде бы как опять ничего. так что же это за температура такая злая???? |
| 1109. Air-883, 13.10.2006 01:58 |
Samsung-203B(TN-Film). Точка - 0,292 mm. За моником всё делаю(работа, веб-сёрфинг, игры) только в родном разрешении - 1400*1050. До этого был CRT Samsung-959NF(аперт. решётка, труба - DiamondTron). В общем, первые дня 2-3 не то чтобы болели глаза, скорее как-то непривычно было после CRT. Ради интереса включил на второй день CRT – мля, ощущение было как–будто глаза на место встали. Понял что разговоры о неперносимости LCD не на пустом месте выросли. Хотел уже было LCD-моник продавать. Но решил подождать ещё пару дней и порулить как следует настройки. Сейчас более чем . Могу сидеть часами - никаких неприятных ощущений Ярк. & Контр. стоЯт обычно на отметке от "9" до "15". При этом цвета просто отличные, мягкие, сочные и правильные. Сравнивал с CRT. Даже как-то странно .Насчёт “тёплых тонов”. Тоже заметил - особенно в первые 3 дня, когда подбирал настройки - что теплый тон меньше "ест" глаза. Кстати яркость в этом Samsung'е рулится через ШИМ ламп подсветки на частоте 330Hz . Ещё одно наблюдение - заниженная от стандарта гамма(более контрастное изображение) лучше для просмотра фото и игр. Завышенная - для текста, не такой он контрастный и "колючий". Так что тем у кого болят глаза есть смысл еще и с гаммой поиграть. Можно и через драйвер видеокарточки. Достаточно корректно там, в драйвере(у меня NVidia), гамма рулится. От моника сижу на расстоянии ~60-80 cм. |
| 1110. housemouse, 13.10.2006 20:01 |
Air-883 Кстати яркость в этом Samsung'е рулится через ШИМ ламп подсветки на частоте 330Hz чем мерили? А вообще-то почти уверен что проблемы дискомфорта на жк кроются в яркости/контрасте. |
| 1111. sve!, 13.10.2006 23:16 |
Assault Лампа подсветки. Очень сильно сказывается мерцание лампы подсветки на усталость глаза (назад в каменных век к 60 герцевым CRT). Лампа практически не мерцает. В принципе это элементарно проверяется - нужно просто поводить пальцем перед зкраном - если возникает "стробоскоп" (несколько "кадров"), то мерцание есть. У меня на новеньком Samsung 940N - никакого "стробоскопа" - абсолютно гладкая картинка, мерцения НЕТ (съедается инерционностью люминофора ламп подсветки). Кстати, очень доволен дешевым мониторчиком (долго выбирал и остановился на нем, как на показывавшем не хуже остальных (как минимум), но дешевом. Невзирая на D-sub, картинка поразительно стабильна. Краски вполне достаточные (не стал включать Magic Color - крайне эффектно, но уже нереалистично). Выбрал гамму "3" (более высокая цветовая тепереатура) и получил картинку, крайне похожую на мой старый Nec FE950+, т.е. даже не ожидал такой цветовой адекватности. Утомления глаз нет, я очень доволен...Да, еще такой вопрос - читал ругательные отзывы об этой (940N) модели - дескать матрица очень "медленная" - ничего подобного, никаких шлейфов не заметил вообще. Может дело в том, что модель определяется электроникой, а матрицы ставят разные и в моем экземпляре просто стоит современная "скорострельная" матрица (типа, только такие сегодня и есть)? Т.е. одна и та же модель не означает одна и та же матрица, а все зависит от даты выпуска? |
| 1112. Air-883, 13.10.2006 23:32 |
housemouse чем мерили? Это не я мерял, а О. Артамонов |
| 1113. scer, 17.10.2006 13:09 |
Делюсь практическим опытом: Долго выбирал монитор. Вроде меньше всего в магазине при чтении текстов уставали галаза на Sony HS95. (я минут по 15 читал тексты на разных мониторах). Принес в офис, включил: начал настраивать яркости контрасты, гаммы, температуры... Чтобы меньше всего раздражало глаза. Все равно был дискомфорт, что я только не крутил. Потом проверил тест на частотное регулирование ламп подсветки. Сразу веер не увидел. Увидел его только, когда взял блестящую линейку и начал махать так, чтобы при этом на ней отражался блик от монитора. ЕСТЬ!!!! НА СОНИ ЕСТЬ ЭТА ГРЕБАНАЯ ЧАСТОТНАЯ РЕГУЛИРОВКА ЯРКОСТИ ЛАМП! Так вот, вывел лампы на максимум (веер при этом пропал) и моим глазам стало сразу комфортней. И пофиг уже гамма, температура, скорость матрицы (при скролле). Одинаково можно нормально работать. Только для красоты разве что. Чувствуешь это минут через 15-20 работы. ДА ЧТО Я 20 БАКСОВ НЕ ДОПЛАЧУ ЗА ФИЛЬТР, КОТОРЫЙ СГЛАДИТ СИГНАЛ НА ЛАМПЫ?!!!! (ЕСЛИ РАСКОШЕЛИЛСЯ НА 340). МОНИТОРЫ ВЫБИРАТЬ ТОЛЬКО БЕЗ ШИМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| 1114. Squash, 18.10.2006 12:56 |
Итак, расскажу и о своей проблеме тоже. За компами сижу класса с седьмого. На последней работе стояла семнашка Самсунг самая простенькая и даже не плоская. 700 чего то там. Но сиделось мне за ней отлично, не жаловался. Год назад купил себе ноутбук. За ним иногда по работе сидел с утра до ночи, тоже было всё ОК. Пока я три месяца назад не устроился на новую работу. Там у меня стоял TFT LG Flatron L1730S. Проблемы начались после первых 2-3 дней. Глаза болят. На улицу выйти страшно - смотреть ни на что не могу (лето было) - всё слишком яркое. Пообщался в аське с друзьями - они говорят что спокойно, глазу нада привыкнуть, через недельку всё будет ОК. Пообщался с шефом - он сказал что в первые три дня глаза тоже на лоб вылазили. Потом стало всё отлично. Ну думаю, подождём. Хотя приходя вечером домой и садясь за ноутбук - глаза просто отдыхали. (Для объективности картины - я как то пришёл на старую работу и заметил как мигает 85 Гц ). Прошла неделя. Потом вторая. Глаза всё болят. На 1,5 недели пришлось съездить домой. Пока дома сидел на ноутом - с глазами всё было ОК. Приехал опять на работу через 1,5 недели - в первый же день полопались сосудики в глазах - глаза теперь красные. Ночью сплю - всё проходит, после рабочего дня опять глаза красные. Пошёл к шефу - поставили мне новый моник, с коробки, LG Flatron L1740PQ. При этом мой старый моник забрал другой чувак и сидит и не жалуется. Но я чувствую что если я сажусь за ноут - то глаза сраху же привыкают к такому мягкому свету от ноута - всё ОК. Сажусь на работе - что-то не то. Думаю вот поменять видяху и подключить моник через DVI. Хотя у всех в конторе TFT моники, и жалуются буквально едеиницы. Последнее что я сделал - увеличил температуру до 9300. Субъективно - вроде полегчало. Посмотрим что до вечера будет. Резюме: я считаю что проблема с ТФТ таки есть. И плохо что никто из тех, кто его изготавливают не дают никаких полезных комментариев по правильной настройке, и почему вообще возникают подобные проблемы. Ибо 42 страницы не могли возникнуть из за несуществующей проблемы. |
| 1115. sve!, 18.10.2006 13:30 |
Squash я считаю что проблема с ТФТ таки есть. Мне рассказали душераздирающую историю про то, как в одной фирме у человека глаза жутко болели, пока его монитор не переключили с DVI на D-sub. Вроде бы нелогично - ан нет, как рссказывают - стал корректнее скроллинг (объективная разница) и глаза у человека уставать перестали. В общем-то рссказал человек, которому я доверяю, и который врать просто так не будет. "Пострадавший" же глазами - сам компьютерщик (на их фирме) и был просто несказанно удивлен таким соотношением DVI/D-sub... |
| 1116. scer, 18.10.2006 18:56 |
Судя по многочисленным отзывам – проблемы с глазами на TFT мониторах явление достаточно распространенное. И ни с какими параметрами (типа скорость матрицы, тип матрицы, производитель, углы) жестко не коррелируются. (Хотя уж очень много жалоб на LG и все, как один советуют для сохранности глаз ViewSonic.) Объективных причин для раздражения глаз у TFT предостаточно: 1. частотное регулирование яркости ламп подсветки 2. спектр ламп подсветки (ультрафиолет) 3. частотное управление цветом (когда пикселы быстро "моргают", чтобы показать промежуточные полутона) может быть есть, что-то еще. Вот посмотрите на сайт и покликайте по тестовым картинкам (http://techmind.org/lcd/) на самом деле TFT мониторы – мерцают. Но я ни разу не видел нигде серьезного анализа в этом вопросе. Вот, например, выбирал мониторы, зашел в один магазин (попросил, как обычно, включить текст) и к своему удивлению обнаружил, что читать текст можно только на двух мониторах: Sony и Samsung. В остальных (LG, ViewSonic, Nec (пресловутый) и еще какой-то на MVA матрице) вроде бы объективно у всех точки идеально попадают в пикселы (сетка-то видна) ничего не дрожит, не мерцает, но сфокусироваться на тексте почему-то не могу. А на Соньке, хоть целуйся с ней – буквы, как на бумаге. А зависеть все может от сотни частных параметров: от спектра ламп освещения в том магазине, от сплитера, от того, как были настроены эти мониторы. (Хоть в каждом я, как "профессиональный" выбиральщик монитора себе, сразу настроил фокус и фазу). |
| 1117. slipstream, 18.10.2006 21:11 |
scer Любопытно, какой именно модели Samsung? Произвольно любой? |
| 1118. alien8, 19.10.2006 00:13 |
Судя по многочисленным отзывам – проблемы с глазами на TFT мониторах явление достаточно распространенное. Вы судите по этой теме или по отзывам знакомых, коллег на работе? А то в теме - да, у большинства проблемы. Потому что у кого проблем нет в эту тему практически не пишут Интересно, если из десяти человек одного укачивает в автомобиле - это проблема человека или производителя авто? На моей памяти еще никто из сотни пользователей (те, кто с LCD-мониторами) не жаловался на боль, резь в глазах, усталость и т.д. Чаще всего - "мелко, сделайте буквы побольше". Все. |
| 1120. scer, 19.10.2006 14:37 |
slipstream Там стоял 710N alien8 По отзывам в интернете (в т.ч. и этом форуме). У меня стоял (лет 10) daewoo монитор 14 дюймовый с частотой 65 гц. От него зрение практически не садилось. (Я еще рад этому факту был несказанно). Но. Он был закрыт защитным экраном и у него была огромная память люминофора (шлейф, чуть ли не более длинный чем на этой соньке). Потому УФ и частота обновления на глаза влиял мало. Потом (daewoo сломался наконец) поставил себе самтрон со 100 герцами и выкинул экран. Через пол года с глазами началась просто беда. Конечно, не исключено, что раздражение глаза TFT вызывают от: 1. неправильной яркости и контраста 2. плохой настройки фазы и фокуса 3. мелких букв (1280 после 640) Но с другой стороны, смотреть весь день на яркие люминисцентные лампы с растояния пол метра, моргающие с частотой 400 Гц, через блымкающие для правильной цветопередачи жидкие кристаллы, тоже нельзя считать безопасным мероприятием. Кстати, я вот сейчас воспользовался мобильным (с фотокамерой) и посмотрел на через него на экран: при настройках яркости ламп, отличных от 100% - экран получается в полосочку. |
| 1121. Григорий-Г, 20.10.2006 01:25 |
Я такое проделывал, только с видеокамерой - когда видеокамера нацелена на телек - полосы. Когда на мониторы LCD - совершенно чистое изображение. Но это ни о чем не говорит, кроме того, что у данной видеокамеры очень длительная выдержка (низкая чувствительность) |
| 1122. scer, 20.10.2006 11:49 |
Да нет как раз это говорит о мерцании объекта, который камера снимает. А у того монитора, на кторый Вы смотрели, либо: 1. нет ШИМа 2. яркость ламп выведена на максимум 3. устройство рекгулировки яркости ламп обеспечивает их равномерное свечение (то ли из-за инертности ламп, то ли из-за сглаживания тока, пииающего их). |
| 1123. BlackWhite, 20.10.2006 12:10 |
Еще один рецепт для снижения утомляемости от LCD-монитора (для длительной работы с текстами и Интернетом). 1. Включите неродное разрешение на ступеньку ниже: для 17" - 1024х768 для 19" - 1152х864 2. Поставьте масштаб шрифтов 115..125 % 3. Включите ClearType. 4. Сядьте подальше от монитора (не менее вытянутой руки). 5. Яркость, контрастность, температура - по вкусу. Картинка получается мягкая и комфортная. Мне очень помогло (до этого на любом современном LCD через полчаса появлялась резь в глазах). |
| 1124. CDW, 20.10.2006 14:14 |
Мне кажется, что большая часть проблем с ТФТшками исключительно из настроек контрастности. Практически за любой и из "жидких" моделей на которых я сидел сразу начинали болеть глаза, НО, стоит поиграться с яркостью, контрастностью и гаммой, сделать изображение потеплее, потыркать герцовую развертку, и глаза перестают болеть. Сам работаю с текстом и, частенько, задерживаюсь на работе, получается в среднем 9-10-11 часов за монитором в день. Глаза почти не устают. Раньше была 17шка ЭЛТэшная от ЛыЖи, глаза краснели немилосердно, а теперь с дешевой 15шко ТФТшной от БенКью, полный порядок. ИМХО, всё дело в настройке. |
| 1125. ЗХК, 20.10.2006 17:16 |
Вот тоже глаза болят, но что обнаружил - Мож уже обсуждалось, но все ж - когда ВКЛЮЧЕНЫ лампы дневного освещения (люминисцентные) то глаза от моника (samsung 740 n) на лоб лезут, f когда ВЫключены - все нормально за целый день никаких проблем. Собственно это известная старая проблема (кстати если не ошибаюсь в нормах охраны труда отмечено было) - не совпадение частоты мерцания ламп дневного освещения помещения и моников, при высоких частотах моников это терпимо при пониженых глаза болят. Конечно ИМХО. Но попробуйте у кого лампы дневного освещения поменять на накаливания вдруг поможет. |
| 1126. Wapr Old, 20.10.2006 17:36 |
Ничего народ, ждать осталось немного. Ещё не убийца LCD, но уже близко близко  ...толщиной - всего 12 мм, толщина же самой матрицы - 1,8 мм.17-дюймовая диагональ продукта (физический размер 345,6 х 259,2 мм) является наибольшей из AMOLED-решений, демонстрировавшихся на сегодняшний день. Разрешение матрицы составляет 1600 х 1200 пикселей, время ее реакции - менее, чем 0,01 мс, яркость - 400 нит, контрастность 1000:1. Заявленные углы обзора превышают 170 градусов, чего вполне достаточно в почти любых условиях. Прототип способен отображать 262 тысячи цветов, цветовой охват составляет 68% от диапазона NTSC. Энергопотребление AMOLED-дисплея составляет 10 Вт. |
| 1127. ЗХК, 20.10.2006 18:58 |
круто |
| 1128. Григорий-Г, 20.10.2006 19:41 |
scer Асер 24" на самсунговой матрице. Яркость непереносимая, поэтому яркость 0, контраст 25%. BlackWhite Проблема не в шрифтах. Я сделал такой опыт. Сделал пустое белое поле в нокия тесте, и время какое-то время на него смотрел. Глаза как-то неприятно себя почувствовали. Перевел взгляд на белый лист бумаги равной яркости, тут же стало нормально глазам. То есть я конечно понимаю, что часть людей жалуется на усталость из-за мелкого шрифта, но в моем случае сам свет раздражает, а шрифты в ворде и инетрнете можео ставить хоть 1 сантиметр буква, все равно свет раздражает. ЗХК А если на моник днем смотрят, и вообще никакого света, кроме естественного солнечного из окна ? CDW А у меня за 17 и 19 CRT никогда не болели, прросто поставил там 100 гц и никаких проблем. Зато вот с LCD проблемы, как ни кручу контраст и т.д. |
| 1129. CDW, 20.10.2006 19:52 |
Григорий-Г CDW А у меня за 17 и 19 CRT никогда не болели, прросто поставил там 100 гц и никаких проблем. Зато вот с LCD проблемы, как ни кручу контраст и т.д. У меня гнусмас 19 работает на 1280*1024*100, все равно, если весь день дома сижу за компом они, не то чтобы болят, но сильно устают. а вот сейчас, еще на работе с 9 утра и не болят. моник - BenQ FP531 : контраст на 100, яркость 15. и немного шаманства с гаммой в настройках видеокарты |
| 1130. reg2, 05.11.2006 00:53 |
Важная тема, большая, но к сожалению ответов так и не нашел. В ПН надо купить 3 моника на работу. Так и не смог выбрать что покупать. Большинство авторов ругают все в общем, а мониторы как девушки Сам работаю дома за CRT Samsung 757p - купил без выбора (наивный был), без прогрева. Фокусировка и сведение - идеальное. Больше такого никогда не видел, даже у 757 NF. Выбирал с друзьями на скаладе дважды по 10 мониторов 757 серии. К сожалению, pRO серии уже давно нет, остальное качеством не блещет. Жене купил Philips 190X6. Посмотрю на него, потом на свой CRT Samsung 757p и благодарю продавца, посоветовавшего мне эту модель. Кто что скажет про ЖК Samsung 931BF ? Как от него субъективные ощущения ? Может их покупать программистам в офис ? |
| 1132. skela, 07.11.2006 15:18 |
На работе приходится сидеть поровну за 3*19 LCD-TN, 2*17 СРТ 700NF и 757NF. Дома 757МБ. Все терпимо, картинка для работы в основном с текстом приемлема. Игрушки на срт чуть получше. Фотографии на ТН - невыносимо! Чешуйчатые, шумные - ужас! До вчерашнего дня двумя руками расписался бы, что тфт отстой, срт-рулез. А тут пришлось переставлять ось. и возникла старнная трабла с новой осью - моник и видеокарта не распознавались - пришлось около получаса сидеть в 60 герц вроде 1024*768 за 757НФ. После этого у меня уже сутки болят глаза и голова. На свет, на вращение глазами и т.п. + ночью мучения и кошмары. В принципе я очень хорошо чувствую качество срт - частоту 60-75-85-100 различаю на глаз. Но такого эффекта у меня еще никогда не было. При том, что могу просидеть за тем или иным монитором весь день - 9-10 часов почти без перерывов. Еще вопрос: Нужно купить домой второй монитор для мамы. она большей частью сидит в офисе. Иногда простые игры или просмотр фильмов. На что из этого стоит обратить внимание и почему? (она принципиально хочет плоский!) Пока смотрю на пару мва самсунгов, но дорого! И как я понимаю под эти запросы ТН будет не хуже? Что посоветуете? 17" LG 1719S TFT Black (шт.) 214 17" LG 1719S TFT Silver (шт.) 214 17" LG 1732TQ-BF TFT Black (шт.) 220 17" LG 1740BQ TFT (шт.) 232 17" LG 1740PQ TFT black (шт.) 224 17" LG 1751SQ TFT Black (шт.) 224 17" LG 1752S TFT Silver (шт.) 219 19" LG 1919S TFT Black (шт.) 231 19" LG 1952S TFT Silver (шт.) 253 19" LG 1952TQ - SF TFT Silver (шт.) 258 17' LG FL L1752HQ-SF Silver (шт.) 230 Samsung 17" Samsung 710N ASКN White TFT 224 17" Samsung 720N ASКS Silver TFT 224 17" Samsung 740 BF Silver (шт.) 276 17" Samsung 740N AАКS Silver TFT (8mc) 242 17" Samsung 760 BF HJDQHV Black 322 17" Samsung 770 P (шт.) 369 19" Samsung 920N (шт.) 248 19" Samsung 931BF (LS19MEDSBQ) Black 333 19" Samsung 932 MP (шт.) 457 19" Samsung 940 BF Silver (шт.) 321 19" Samsung 940N Silver (шт.) 265 19" Samsung 960 BF (LS19HJDQFV) Black 408 19" Samsung 960 BF (LS19HJDQHV) White 403 19" Samsung 960 Bg (шт.) 427 19" Samsung 970 P Black (шт.) 467 |
| 1133. kirikl, 25.11.2006 02:22 |
а я вернулся к ЭЛТ, задолбался я с проблемами LCD... 15 минут максимум - это предел для любого LCD, которых я видел. Привлекает очень глянцевый SONY на MVA матрице от Fujitsu, но дело было в магазине, там всё кажется привлекательным, но я достаточно долго в него смотрел... Но к сожалению стоит дорого, да и потом не уверен я что с ним не будет такой же ситуации дома. Так что от греха подальше вернулся к ЭЛТ, причём пришлось вести в ремонт старенький, но довольно хороший мониторчик CTX EX710F. Сейчас вроде проблем нет, но глаза приходится лечить всё равно, чтото с ними неладное происходит, может и долгое общение с LCD виновато, а может быть и нет. Вообщем лечим глаза от усталости, покупаем очки компьютерные (правда не уверен я в их эффективности). Кстати кто юзал очки (немного оффтоп конечно, но всё же), как они, помогают, есть результат? |
| 1134. spez, 27.11.2006 23:37 |
Начал интересоватся темой ClearType/ Сколько людей столько личных субъективных мнений. Обратился за консультацией к офтальмологу. Ответ несколько неожиданный для меня. Вот что пишет врач врач-офтальмохирург: "....совершенно точно доказано, что при работе с печатным текстом наименьшее зрительное утомление отмечено при максимальном контрасте изображения (черное на белом)....." Не сочтите за рекламу http://www.lady.ru/index.php?page=7854&forumtheme=9810 напрашивается вывод - ЭЛТ более вредны для глаз. Может не даром они вымирают. Лично я на ЭЛТ после ЖК не могу работать, все просто расплывается ) |
| 1135. AndFox3, 28.11.2006 00:06 |
spez наименьшее зрительное утомление отмечено при максимальном контрасте изображения Интересный вы после этого вывод делаете... ЭЛТ более вредны для глаз. Да? Особенно учитывая, что до контрастности ЭЛТ ЖК мониторам как мне до Москвы пешком? skela Что посоветуете? 17" Samsung 770 P (шт.) 369 Вот этот. |
| 1136. Good Loki, 28.11.2006 00:14 |
spez При нормальной яркости (~80 канделл), ЭЛТ дает большую контрастность (Отношения яркости белого, к яркости чернго). Вредно для глаз, не большая контрастность картинки, а большая контрастность между изображением на мониторе, и окружающем пространством. ЖК Мониторы выигрывают у ЭЛТ, более стабилными показателями, в геометрии, и четкости картинки. А про то что черный на белом меньше глаза утомляет, это давно известно. |
| 1137. kirikl, 28.11.2006 00:53 |
Мне кажется, что ЭЛТ хоть заставляет нас моргать на чуть-чуть, а ЖК нет вообще! Добавление от 28.11.2006 00:54: может быть это одна из причин пересыхания и столбенения глаз за ЖК у меня Добавление от 28.11.2006 01:01: ощущения не сравнимы ни с чём (от ЖК), мало приятного на самом деле. При работе с ЭЛТ они устают и иногда слезяться (при длительном использовании естественно), а при ЖК просто высыхают и веки становятся деревянными и я вообще не могу с собой ничего поделать. И происходит это минут за 15, ничего на это не влияет (контрастность/яркость/гамма), видимо только вид монитора. Толи подсветка меня раздражает? Незнаю... Поэтому вынужден сидеть за ЭЛТ, хотя картинка ЖК мне больше нравиться, аккуратно, прямые линии, конечно там больше плюсов, что там говорить. Но я уж посижу на ЭЛТ, глазам дороже. Добавление от 28.11.2006 01:01: а может глаз привык, за ЭЛТ с детства сижу. Добавление от 28.11.2006 01:02: привыкания не помогают, не адаптируется нифига глаз, пробовал. |
| 1138. Wapr Old, 28.11.2006 02:05 |
цитата:Не сочтите за наезд , но написана там откровенная фигня (видимо считают, что раз для леди, то...)Максимальный контраст? Ага. Значит осветим белый лист электросваркой, а буквы сформируем прозрачкой из рентгеновской фотоплёнки. Контраст будет такой, что не только ЖК, но и КРТ с плазмой не снились. (не менее 4D по диапазону я гарантирую) Интересно, сколько минут проживут Ваши глаза до похода к этому "хирургу"? CDW У меня гнусмас 19 работает на 1280*1024*100 Это слишком много для простого моника. И к тому-же неправильное разрешение по вертикали. Во первых текст слишком мелкий выходит, во вторых не хватает полосы пропускания карты/кабеля/видеоусилителей. У меня на 21" 1280x960x100 стоит и всё хорошо. Просто мониторы не любят когда их разгоняют и кривятся |
| 1139. D&K, 28.11.2006 07:40 |
kirikl Вообщем лечим глаза от усталости, покупаем очки компьютерные (правда не уверен я в их эффективности). Кстати кто юзал очки (немного оффтоп конечно, но всё же), как они, помогают, есть результат? Коллеги, вопрос интересный, хотя и офф-топ. Отзывы есть? Или все и так в очках сидят? |
| 1140. fdn, 28.11.2006 10:50 |
Я раньше по 10 часов сидел за ЭЛТ 17-кой 100 Гц. Глаза к вечеру становились ярко красными. Щас 17 LCD, после 10 часов глаза белые . Привыкал к LCD дня 4(глаза начинали слезиться после 15 минут). Как привыкнул, так всё, за ЭЛТ сидеть не могу больше, даже домой купил 19 LCD .Добавление от 28.11.2006 10:51: Кстати ClearType у меня был всегда включен и на LCD и на CRT. |
| 1141. Toxa79, 28.11.2006 11:20 |
Сужу только по себе. В свое время на хорошем ЭЛТ после рабочего дня глаза болели и ощутимо краснели. Потом перешел на ноутбук, и такого больше не повторялось. Да. есть и просто зрительное утомление. От слишком продолжительно чтения (Это относится и к печатным изданиям). Но на мой взгляд, эта проблема "ортогональна" к тому зрительному утомлению, которое происходит из-за работы с ЭЛТ-монитором. |
| 1142. Григорий-Г, 28.11.2006 23:46 |
Wapr Old "У меня гнусмас 19 работает на 1280*1024*100" Это слишком много для простого моника. И к тому-же неправильное разрешение по вертикали. Во первых текст слишком мелкий выходит, во вторых не хватает полосы пропускания карты/кабеля/видеоусилителей. Что за ерунда. А как же карта держит 1920х1200 по аналогу у меня ? Причем все четко, пиксель в пиксель, тестами нокия проверял. |
| 1143. Wapr Old, 29.11.2006 08:17 |
цитата:Ну я же не зря написал "карты/кабеля/видеоусилителей". Достаточно на любом этапе просадить полосу и всё, приехали. Более того, можно везде иметь полосу с запасом, но получить лажу из за несогласованности волновых сопротивлений. Это я лично нарвался на своём матроксе. Для прикидки - 1920х1200х100Гц=230МГц и это только чистый сигнал, без служебного времени на обратный ход развёрток и синхро, с ними можно накинуть ещё процентов 20. Линейная АЧХ на 270-300Мгц? Хм хм хм... не так это легко, чтоб в бытовой технике запросто реализовывать. Во всяком случае найти такой CRT в магазине абсолютно невозможно. |
| 1144. 11тый, 29.11.2006 14:59 |
...а у меня, а у меня... а у меня глаза болели когда я после рабочего дня на LCD Nec AccuSync 72xm, приходил домой и садился за CRT CTX 15". сейчас дома Samsung 931BF и всё замечательно!!! |
| 1145. Cytoplasm, 29.11.2006 16:23 |
Насчёт очков - то мне помогают. Глаз действительно меньше устаёт и краснеет. У меня стёкла стоят в очках со слегка желтоватым оттенком, т.е. немного смещают видимый спектр в ту область, где меньше всего глаза устают. Положительный эффект проявился втечении недели после того, как купил такие очки. Ещё один момент важный - оправа должна быть лёгкой, иначе может голова болеть при продолжительном использовании... |
| 1146. D&K, 29.11.2006 16:27 |
Cytoplasm Стекла какой фирмы? |
| 1147. Григорий-Г, 29.11.2006 22:08 |
Wapr Old Не, у меня LCD с 1920х1200, вход только аналоговый. |
| 1148. dk5577, 29.11.2006 23:55 |
На работе два LCD NEC 2080Uxi проработал за ними все лето, один моник стоил под штуку баксов. карта NViDIA 7800GS (два DVI выхода ), комп - многопроцессроник. Так вот глаза БОЛЯТ, недавно чуть лучше стало, когда у обоих увел гамму в теплый цвет (~5500...) IMHO не слушайте речей, о том что нужен дорогой LCD, глаза болеть полюбому будут плюс ухудшается зрение до этого работа за ЭЛТ лучше "переносилась" ( это были NEC Dimondtron, Samsung 757 MB, 757 NF и др ) а на LCD не хватает яркости, глаз напрягается: - попробуйте в магазине посмотреть на LCD телевизоры, которые подключены по DVI на дешевых моделях по сравнению с дорогими можно заметить что глаза напрягаются - сказывается маленькая яркость и контрастность P.S зрение было 1 а теперь подумываю очки купить |
| 1149. Wapr Old, 30.11.2006 02:27 |
Григорий-Г Ну а какая разница? Все части на месте остались, нет только собственно CRT. Другое дело, что на LCD, в силу меньшего диапазона, это может быть просто не видно. |
| 1150. Григорий-Г, 30.11.2006 17:36 |
Wapr Old На LCD сразу заметно, когда пиксели не на месте. |
| 1151. Wapr Old, 01.12.2006 05:50 |
Григорий-Г А с какой радости они будут смещаться? Я ведь про ачх толкую и про согласование сопростивлений. Это совсем другие эффекты. А сдвиг пикселов - это я уж и не знаю как организовать... Мы ведь говорим о CRT у CDW, не так ли? |
| 1152. alien8, 01.12.2006 11:26 |
IMHO не слушайте речей, о том что нужен дорогой LCD, глаза болеть полюбому будут плюс ухудшается зрение Болеть будут - у кого как. У кого будут, а у кого и нет Я уже лет десять подолгу работаю с LCD-экранами - глаза не болят. Правда с Самсунгами не сталкивался. Мониторы - NEC (не реклама, просто пояснение) + ноуты Compaq, ASUS. |
| 1153. Klaus, 01.12.2006 16:19 |
Глаза очень сильно болят уже около года. Что делать-незнаю. Летом купил очки. Понял что не помогают-перестал использовать. Вчера сходил к врачу-выписал капли, витамины, сказал что очки для компьютера должны помогать. Сейчас снова в них сижу-уговариваю себя что помогают. А глаза как болели, так и болят. И с утра, и вечером, и вообще всегда. Из-за этого приходиться усиленно моргать используя мимику. Со стороны, должно быть смотрится очень смешно. А мне не смешно Хотя нет, под душем не болят почемуто. А кто как лечит глаза? |
| 1154. kirikl, 01.12.2006 22:41 |
А ЭЛТ не пробовали? Добавление от 01.12.2006 22:42: обратно? или вы за LCD всегда были? |
| 1155. DEZ, 02.12.2006 14:30 |
технология ЖК - сыра до безобразия... но выгоднее возить ЖК (меньше весят и занимают места)... и ресурсов меньше расходуется... потому и производство ЭЛТ сворачивают... да и кто сказал, что ЖК лучше чем ЭЛТ?... продавцы?... не верьте им... им продавать надо... а по цветам (к примеру) - лучше чем ЭЛТ нет... стоимость приличного по цветопередаче монитора, пригодного для (сужу чисто профессионально) графдизайна - за 1к... ближе к 2-м... да и то не всякого (по комфортности работы - туда же)... а ЭЛТ практически любой можно весьма и весьма настроить... картинка ЭЛТ - естественнее... излишняя четкость ЖК вызывает развитие астигматизма (яндекс никто не отменял)... но все зависит от конкретного экземпляра... да и от видеокарты (старые матрасы походу рулят)... да... тяжело при выборе, чтобы мыла и боков всяческих не было... зато если выбранный монитор может работать на приличном разрешении при больше 85 Гц - лучше и не нужно... а смену кадра на ЖК- глаз сёравно чувствует... 60-75 как-никак... чтобы глазки не болели - моргать надо... тогда роговица не пересыхает... да и сидеть не уткнувшись носом в монитор... и отдыхать... |
| 1156. Dark Vites, 02.12.2006 16:22 |
Люди помогите пожалуйста выбрать монитор... нужен для работы с текстом (6-9 ч. в день) чтобы глаза не болели.... от Самсунгов (его кислотных цветов) болят.... уже создавал тему.. но по каким-то причина модераторам не понравилась - удалили Вернее два монитора 19" - на работу и домой (примерно, или одинаковые т.к. дома тоже работаю) бюдьжет: ~ $1300 (на два монитора)... выбор между S-IPS и S-PVA.... p.s. помимо работы с текстом (основной).. ещё занимаюсь обработкой видео (JPEG2000 и WaveLet) Жду Советов от тех, кто стоял перед таким же выбором! пустых мнений начитался за 2 дня... голова кругом... |
| 1157. alien8, 02.12.2006 19:12 |
DEZ: стоимость приличного по цветопередаче монитора, пригодного для (сужу чисто профессионально) графдизайна - за 1к... ближе к 2-м... да и то не всякого (по комфортности работы - туда же)... а ЭЛТ практически любой можно весьма и весьма настроить... картинка ЭЛТ - естественнее... излишняя четкость ЖК вызывает развитие астигматизма (яндекс никто не отменял)... но все зависит от конкретного экземпляра... да и от видеокарты (старые матрасы походу рулят)... да... тяжело при выборе, чтобы мыла и боков всяческих не было... зато если выбранный монитор может работать на приличном разрешении при больше 85 Гц - лучше и не нужно... Кто профессионально работает с цветом - разговор особый. Но большинству-то пофиг, в общем-то. TN - сильно врет. S-IPS - на бытовом уровне вполне допустимо. а смену кадра на ЖК- глаз сёравно чувствует... 60-75 как-никак... Уже сколько говорилось о несопоставимости частоты кадров на LCD и CRT - пофиг, все туда же. А в кино частота смены кадров еще ниже - глаза, видимо, вывалиться должны чтобы глазки не болели - моргать надо... тогда роговица не пересыхает... да и сидеть не уткнувшись носом в монитор... и отдыхать... Чтоб мои глазки не болели - я вместо CRT взял LCD И все теоретические доводы о коварном заговоре продавцов/производителей и вылезающих больных глазах через полгода работы с LCD вдребезги разбиваются практическим использованием. Я работал и с CRT (типографскими, полупроф. Или проф?), и с LCD. Для моих глаз удобнее был даже скромненький экран 386-го ноута (не по площади, а по воздействию на глаза, конечно). Не знаю, может это только у меня глаза такие уникальные? Вполне допускаю, что кому-то не нравится цветопередача LCD-экранов, глаза от них болят....Вполне может быть. Только при чем тут всякие надуманные причины сворачивания производства CRT, запугивания болезнями?? Производитель тоже не дурак, ради пары недовольных из сотни - стараться не будет. Вот, про цифровые фотокамеры всякие гуру тоже бурчат, что, мол, хуже...Для их профессиональных целей - может быть. Но производят-то для большинства. Вот так же и я, например. Могу пожертвовать качеством цветопередачи, но не буду ни с пленкой мучаться, ни здоровенный ящик на стол громоздить. |
| 1158. Wapr Old, 03.12.2006 01:23 |
DEZ alien8 Производитель тоже не дурак, ради пары недовольных из сотни - стараться не будет... Вот так же и я, например. Могу пожертвовать качеством цветопередачи, но не буду ни с пленкой мучаться, ни здоровенный ящик на стол громоздить. Это всё верно, дурак не производитель, а потребитель. Первому нет никакого дела ни до качества продукции, ни до здоровья потребителей, у него один критерий - прибыль. А вот второй определённо должен быть заинтересован во всём этом, но... сначала жертвуем качеством цвета, потом скоростью, потом ещё чем-нибудь и в результате получаем откровенное г...о, производимое в подвале дядюшки Ляо, потому что за эти деньги никто больше делать его не возмется PS: Теперь это называется - прогресс |
| 1159. alien8, 03.12.2006 03:05 |
и в результате получаем откровенное г...о Потому что не нравится лично вам? Хорошая "логика" Я жертвую цветопередачей, но получаю лучшее (для моих глаз) изображение. Что мне толку в "правильных" цветах, если даже час не могу текст читать, глаза устают. Причем, это еще не с самых плохих CRT. с ЖК таких проблем нет, даже с недорогими. Так что, для меня г... - это CRT-гробы. Да, конечно, зато у них цвета лучше Черные буквы на сером фоне лучше передаются Я выбираю для своих глаз. А не для глаз какого-нибудь любителя оттенков цветов. Наверное, я дурак-потребитель, раз забочусь о СВОИХ глазах, но не обращаю внимание на "священную" цветопередачу? Да фиг с ней, лишь бы глазам комфортно было. Еще раз повторить? Чьим глазам лучше LCD - покупают LCD. Чьим - CRT, соответственно, берут CRT. Что лучше, что хуже - все относительно. |
| 1160. kirikl, 03.12.2006 05:25 |
alien8 Еще раз повторить? Чьим глазам лучше LCD - покупают LCD. Чьим - CRT, соответственно, берут CRT. Что лучше, что хуже - все относительно. И это правильно! Я просто считаю, что несколько неправильно всем поголовно назначать одно и то же. LCD лучше для глаз - ведь это мы всегда слышим, начиная от большинства врачей, заканчивая продавцами? А это в корне неправильно! вот и всё. Каждый глаз (даже шире, организм) реагирует по разному на то или другое. Ведь кто-то даже 75гц на CRT не замечает, а кто-то не переносит лампы дневного света например... Это всё действительно относительно. Но то что LCD лучше для глаз - нельзя так утверждать однозначно! Ведь проблема есть и таких пользователей становиться всё больше. Это не означает что LCD г...но... А просто означает что не всем он подходит, вот и всё. Я не беру в расчёт цветопередачу и прочие торостепенные параметры, а говорю о том как глаза людей воспринимают картинку на том или другом устройстве отображения. Don't worry, LCD так же уйдёт со сцены, как и CRT в массовом производстве. |
| 1161. BlackWhite, 03.12.2006 11:48 |
Dark Vites Мучался подобным выбором четыре месяца. В конце концов понял, что нет никакой связи между ценой монитора и утомляемостью глаз. К сожалению, верхние NEC'и не имел возможности протестировать. По нескольку дней тестировал мониторы: NEC 195VXM (TN), NEC 1970NX (IPS), Samsung 940FN (*VA), Sony S95A (MVA), Sony X95KS (MVA). В первую очередь, интересовала именно утомляемость глаз при работе с текстами и Инетом в условиях пониженной освещенности, во вторую - качество воспроизведения видео. Так вот. Самый дешевый из перечисленных мониторов Sony S95A оказался наилучшим по мягкости и комфортности картинки. Видео он воспроизводит тоже хорошо, хотя и немного уступает своему собрату Sony X95KS. Последний в силу более высокой заявленной (и реальной) контрастности лучше воспроизводит темные сцены. Что касается утомляемости, то наблюдается следующее явление. Выставляешь на X95 ту же самую небольшую яркость и контрастность (визуально), что и на S95. Читаешь, правишь тексты - и ощущаешь, что на глаза что-то давит. Переходишь на S95 - чувствуешь облегчение. Возможно, причина в том, что на X95 более яркие лампы (яркость 300 против 250 у S95), возможно, в чем-то другом. Вообще, что касается мониторов Sony, две регулировки яркости (подсветкой и матрицей) весьма благотворно влияет на диапазон регулировки оной. Для текстов выставляешь подсветку в 0, контрастность в 0, для фильмов - подсветку в 100, контрастность в 100, а яркость матрицы используешь для получения комфортной контрастности (парадокс ). ИМХО, Sony - наилучшая марка для чувствительных глаз. |
| 1162. Wapr Old, 03.12.2006 12:51 |
alien8 Потому что не нравится лично вам? Хорошая "логика" Ну во первых не только мне... но это ладно, тут ведь дело не цветопередаче, это просто я Вас процитировал. В конце концов самое современное устройство отображения вообще имеет всего 4 градации серого и ничего. (я бы кстати не отказался, т.к. наверняка там с эргономикой всё отлично). Книжку давно вживую видели? А там всего 2 градации, правда правда. Но если мне предложат выбрать между самым наворочанным LCD или CRT и простой книжкой - даже думать не буду.Дело в том, что LCD изначально придуманы не для того, чтоб побороть CRT в плане качества, а только в габаритах и энергетике, что им успешно удалось. О качестве там поначалу и не думали, и сейчас, ближе к концу, к сожалению уже не думают, а могло наверное что-то получиться... |
| 1163. alien8, 03.12.2006 15:22 |
Книжку давно вживую видели? А там всего 2 градации, правда правда. Да ну? Спорим, что оттенков гораздо больше? Имеется в виду не теоретический отпечаток "черным по белому", но еще и неидеальная белизна бумаги, и влияние освещения и т.д. Дело в том, что LCD изначально придуманы не для того, чтоб побороть CRT в плане качества, а только в габаритах и энергетике, что им успешно удалось. О качестве там поначалу и не думали, и сейчас, ближе к концу, к сожалению уже не думают, а могло наверное что-то получиться... О качестве - там особо и думать не надо . Единственное - цвет. А с геометрией и всякими четкостями-несведениями, замыливаниями по углам - у LCD, в отличие от многих CRT - проблем не было вообще Я согласен, что есть очень хорошие CRT. Но - их надо еще поискать (модели), а потом - из двадцати экземпляров отобрать лучший. Можно конечно всем этим заморочиться под красивым лозунгом о заботе о глазах - но зачем? Точнее, кто к восприятию LCD не приспособлен, либо есть повышенные требования к цвету - напрягается с поисками-выборами качественного CRT. А кому нормально - в магазине проверил на битые пиксели - и купил. Все просто Иначе говоря, сейчас CRT - это для небольшой категории пользователей. Лично я назад на CRT, даже самый лучший, перейти бы не согласился. Так что заговор производителей и тупость покупателей тут абсолютно ни при чем. Меня, например, попросту устраивает качество LCD-мониторов и не устраивает CRT. |
| 1164. Григорий-Г, 03.12.2006 17:58 |
alien8 Под качеством, в свете темы, нужно понимать бОльшую безвредность, чем CRT, Ан нет. Раз есть, кто жалуется - сделали тяп-ляп, лишь бы работало Я вот при возможности попробую анти-ультрафиолетовые очки, есть у меня подозрение, что LCD ультрафиолет пропускает. |
| 1165. alien8, 03.12.2006 18:58 |
Раз есть, кто жалуется - сделали тяп-ляп, лишь бы работало Ну, идеала и не будет ни на одной технологии. Пример - я вот "жалуюсь" на утомляемость глаз при работе с CRT. По вашей логике - CRT - это тяп-ляп сделанные мониторы? Раз есть кто-то (я, например, и не только), кому с ними хуже.(прим. - CRT супермегапрофессиональные за многие килобаксы не рассматриваю. Что-нибудь хотя бы около 400$) |
| 1166. Григорий-Г, 03.12.2006 21:50 |
alien8 Первый блин комом Видимо, сначала не сообразили, что развертка 60 Гц вредна для глаз. Потом стали делать 100 гц и выше, а излучение тоже как-то защищать. |
| 1167. Nar Kotik, 03.12.2006 23:32 |
Господа, вы уклонились от темы! Хочу сказать, что у меня после покупки NEC 1970NX (S-IPS матрица) глаза болели уже через 30 минут, и не только глаза, но и голова! Я пробовал регулировать яркость, сидел в освещенной комнате, но без толку! И вот в один из моментов регулировок и сравнений цветов с CRT-монитором, я обнаружил, что цвета при стандартных настройках выставлены на 95~98%, и сильно отдают в «кислотные»! После уменьшения их интенсивности до 75% все стало нормально. … или я уже привык к монитору, и мои шаманства были не причем. Еще хочу подсказать один способ регулировки параметров монитора. Если убавлять яркость монитора, то снижается частота мерцания ламп подсветки и это тоже может вызывать головную боль. Уменьшение контрастности изображения снижает время отклика матрицы. Решением проблем может служить: регулировка этих параметров в драйверах видеокарты. Получается, регулируются не параметры монитора, а приходящего на него сигнала, и если на него приходит темная картинка, то даже пересвечивая ее, монитор будет выдавать нормальную картинку (правда возможно искажение цветов, но их можно подрегулировать там же в драйверах). |
| 1168. Dannoff, 04.12.2006 05:53 |
Nar Kotik Уменьшение контрастности изображения снижает время отклика матрицы то есть перепад сигнала меньше - переходный процесс длительней регулируются не параметры монитора, а приходящего на него сигнала так он тоже станет с меньшим перепадом + Как я понимаю соседние пиксели питаются противофазным током, (как по вертикали так и по горзонтали) и автонастройку моника надо проводить на пиксельной шахматке чтоб черезпиксельное мерцание было миним. AutoPattern.zip (exe) - гуглируем - тут- http://www.diy-community.de/download.php?id=1162&…69c1cf6f48a24cec1 +можно собрать схемку для измерения общего мерцания - Методика тестирования ЖК-мониторов на Tom's Hardware - Измеряем время отклика - http://www.thg.ru/display/20041001/lcd_monitors-01.html#_ + было http://lcdblink.narod.ru/ А лампы подсветки бывают без ШИМ ? (без мерцания) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20453) |
| 1169. Good Loki, 04.12.2006 11:19 |
Nar Kotik Если убавлять яркость монитора, то снижается частота мерцания ламп подсветки и это тоже может вызывать головную боль. Не частота, а скважность. Не путайте народ если сами не знаете. Уменьшение контрастности изображения снижает время отклика матрицы. Уменьшаеться контрастность. Белый и черный становятся серыми, а как известно GTG на матрицах без OD было большое. Решением проблем может служить: регулировка этих параметров в драйверах видеокарты. Получается, регулируются не параметры монитора, а приходящего на него сигнала, и если на него приходит темная картинка, то даже пересвечивая ее, монитор будет выдавать нормальную картинку (правда возможно искажение цветов, но их можно подрегулировать там же в драйверах). Бред! С контрастностью, получем тоже, что и при регулировке на мониторе: Белый и Черный перейдут в серый, только разрядность в цвете потеряем (Кислотные цвета). Которую не востановить никакими регулировками (разрядность, будет только уменьшаться). С яркостью получаем более выраженное мерцание на 60 Гц (Читать тут:http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20390 ), вместо ~300 на лампах. |
| 1170. Wapr Old, 04.12.2006 11:57 |
alien8 Да ну? Спорим, что оттенков гораздо больше? Имеется в виду не теоретический отпечаток "черным по белому", но еще и неидеальная белизна бумаги, и влияние освещения и т.д. Можно было бы и поспорить, но речь ведь не о количестве измеренных оттенков полученной картинки (оно на любом устройстве будет бесконечным), а про то, сколько мы пытаемся вывести. А пытаемся как раз таки два. Что и требовалось доказать. И нет никакого заговора, а простое и понятное желание срубить бабок. И желательно побольше. А поскольку "пипл хавает", то и получается как у классика "числом поболее, ценою подешевле" Nar Kotik … или я уже привык к монитору, и мои шаманства были не причем. Верни всё обратно и проверь. Неужели самому не интересно? Good Loki |
| 1171. Nar Kotik, 04.12.2006 23:04 |
Good Loki, благодарю, за то что поставили меня на место, и признаю, что по ошибке назвал широтно-импульсную модуляцию (ШИМ) частотной регулировку ламп подсветки Тест с качанием карандашом перед монитором и снижением яркости показал, что где-то с 54% яркости шлейф от карандаша становиться различимо разделенным. Это показывает, что ШИМ начинает давать уже некачественную подсветку. Не знаю как вы, а я, от греха подальше и не рискуя глазами, поднял яркость до 78%. Теперь про регулировку контрастности из под драйверов. Да, это аналогично уменьшению контраста на мониторе, только в бОльших приделах. Мерцания же при регулировке контрастности, которое (как я понимаю) является разновидностью череспиксельного мерцания, силно раздрожающее людей, замечено не было не при работе, не в TFT Test (каких-то специально заточенных под это тестов не запускал). Спасибо за это авторнастройке, работает хорошо Видно из-за это NEC и берет такие деньги за свои товары Эксперимент на себе провёл, переведя настройки цвета в РЕКОМЕНДОВАННЫЕ заводские (так называемые sRGB). Картинка сразу стала настолько ярче и светлее, так ударила по глазам, что я чуть с кресла не слетел Похоже, в этом режиме все цвета, яркость и контрастность выкручиваются на максимум, причем последние два можно прибавить еще в ручную (у меня они были убавлены, а заводские настройки по 100%). Глупые производители идут на поводу у проклятых маркетологов, что бы втюхать нам свой товар К режиму sRGB быстро привык, но первые признаки нехорошего самочувствия дали о себе знать через 10 минут и я вернул свои настройки Сначала показалась, что картинка стала темная и блеклая, но через некоторое время уже она мне казалась нормальной, а прибавление контрастности или яркости не нравилось. На этом разрешите эксперимент считать завершенным |
| 1172. Good Loki, 05.12.2006 01:24 |
Nar Kotik благодарю, за то что поставили меня на место, и признаю, что по ошибке назвал широтно-импульсную модуляцию (ШИМ) частотной регулировку ламп подсветки Не за что! Рад что поняли, в чем были неправы. Просто, чем меньше мифов, тем жить проще. Не знаю как вы, а я, от греха подальше и не рискуя глазами, поднял яркость до 78%. У меня уже на 50%, светит так, что лист белой бумаги поднесенный к монитору, кажеться темносерым. А если его поместить перед монитором, монитор просвечивает сквозь него. Выше ставить не пробовал, так как солнечных очков под рукой не было. Поставил на 0% (Да скважность минимальная, но никакого мерцания заметить не смог. Карандашный тест не проводил, у меня глаза чуствительные, на CRT отличал 75 от 85 Гц. Хотя работать на 85 Гц это не мешало, а тут около 300 ). Врядли кто-нибудь сможет долго сидеть с яркостью 75% и не испортить себе глаза.Наверное вам попался дефектный экземпляр, раз вы замечаете мерцание. Мерцания же при регулировке контрастности, которое (как я понимаю) является разновидностью череспиксельного мерцания, силно раздрожающее людей, замечено не было не при работе, не в TFT Test (каких-то специально заточенных под это тестов не запускал). Спасибо за это авторнастройке, работает хорошо Видно из-за это NEC и берет такие деньги за свои товары Контрастность, через драйвера, на мерцание влияет очень слабо, а вот на цвета сильно. Но на вкус и цвет: "фломастеры разные". А вот страничку с изображениями на субпиксели, советую загрузить и посмотреть, как на это влияет настройка яркости. На этом разрешите эксперимент считать завершенным Себе можешь глаза ломать, как тебе заблагороссудиться, даже на яркости 75% Но не надо другим советовать. И выдавать это за панацею. Я описал что именно происходит при таких настройках. Возразить тебе, на это нечего. Только выставлять, не совместивые со здоровъем установки, и от них-же плеваться.Подумай, оно тебе надо? |
| 1173. Dannoff, 05.12.2006 07:16 |
Good Loki Хотя работать на 85 Гц это не мешало, а тут около 300 А где нить есть сводная табличка "частот подсветки - модельки моников" ? через лопасти кулёра смотреть удобнее на мерцание (если их притормаживать пальцем) |
| 1174. Wapr Old, 05.12.2006 14:27 |
Nar Kotik Сначала показалась, что картинка стала темная и блеклая, но через некоторое время уже она мне казалась нормальной, а прибавление контрастности или яркости не нравилось. Кстати я тоже у себя сильно убавляю эти параметры при работе с текстом. Народ приходит - удивляется "а чивойто так тускло всё?" А тавойто! Глазки жалко Но правда к фотошопу это не относится, там sRGB как минимум. |
| 1175. kirikl, 05.12.2006 17:00 |
Wapr Old Кстати я тоже у себя сильно убавляю эти параметры при работе с текстом. Народ приходит - удивляется "а чивойто так тускло всё?" А тавойто! Глазки жалко Но правда к фотошопу это не относится, там sRGB как минимум. Клёва, сделали мониторы, блин. Я на ЭЛТ как настроил яркость и контрастность в винде, так её и не трогаю вообще. Что текст, то видео, фото. Никакого дискомфорта в плане цветопередачи. |
| 1176. Good Loki, 05.12.2006 19:22 |
kirikl Клёва, сделали мониторы, блин. Я на ЭЛТ как настроил яркость и контрастность в винде, так её и не трогаю вообще. Что текст, то видео, фото. Никакого дискомфорта в плане цветопередачи. Ага. Я себе ЖК купил, только потому, что приличных ЭЛТ было уже не достать. Ну и место на столе, тоже полезно. |
| 1177. Nar Kotik, 05.12.2006 19:40 |
Если яркость 78% выжигала бы мне глаза, то я бы писал это сообщение уже в очках Говорю, что уменьшил интенсивность цветов (а следовательно контрастность) до 70% по R, G и В. Еще у меня контрастность на 20% и картинка по уровню яркости приемлемая, черные цвета различимы в приделах 3~4 % (по тестам) и белый по глазам не бьет. Тесты на http://www.techmind.org/lcd/index.html#inversion открывал, тестировал свой монитор, никаких проблем не заметил, кроме теста на парные линии http://www.techmind.org/lcd/rowinv2l.html и http://www.techmind.org/lcd/rowinv2lb.html И то он мне просто бил по глазам, а мерцания я не видел. Кто-то может сказать конкретно, влияет ли мерцание ламп подсветки на глаза? И еще, сегодня на работе проводил «карандашный тест» перед монитором Samsung 710V, и даже при нулевой яркости след от карандаша был шлейфом, а не веером |
| 1178. eDio, 06.12.2006 02:16 |
То, что ЖК моники абсолютно безвредны, ИМХО миф, маркетинговый причем. Там для подсветки ртутные лампы используют, или нечто подобное. У них часть спектра в ближнем ультрафиолете лежит, и проходя через панельку этот УФ не весь отфильтровывается... Вот и болят глаза! Привыкаю к ЖК около 2 часов в общей сложности, по 15 минут за ним сижу через каждые 30 минут . Иначе, глаза слезятся. И "зайчики"...Возвращаясь к ЭЛТ, привыкаю сразу. Конечно, при длительной работе "зайчики" и голова болит. Да у меня к тому жу старенький LG 775FT, 1024х768 @ 85Hz А вообще, если минимальные яркость и контрасть на ЖК, работать за ними послк привыкания гораздо приятней и легче нежели за ЭЛТ. Конечно, еще от конкретного монитора зависит. Для меня важно, чтоб не размывалась картинка и цвета не засвечивались при малых углах обзора. Но сам пока на ЭЛТ потому, что: 1) Хороший ЖК - дорого, а дешевый не катит, т.к. иногда с графикой работаю. 2) Смущает технология подсветки панелей (УФ) Подумываю о ЖК потому, что 1) критично место на столе. 2) разрешения 1024х768 не хватает. Нужен моник побольше, и см. пункт 1) 3) после привыкания работать за ними легче при правильном подборе яркости и контрастности. Да, а клиартайп советую всем. Первый день непривычно, но уже через два дня глаза начинают меньше уставать. Попробуйте! Я перешел после того, как на маке день поработал. Там сглаживание вообще ого, но работать оч. удобно. |
| 1179. Dannoff, 06.12.2006 07:36 |
Nar Kotik даже при нулевой яркости след от карандаша был шлейфом, а не веером через расчёску или пропеллер смотреть не пробовал ? какая марка моника ? Добавление от 06.12.2006 07:49: eDio |
| 1180. Nar Kotik, 06.12.2006 23:06 |
Dannoff, а какая именно технология теста "через расческу"? Я пробовал, но даже на моем мониторе не получилось. |
| 1181. eDio, 08.12.2006 01:15 |
По поводу очков. Чисто в теории должны помогать. На вопрос своей препод. физики, чем можно отфильтровать УФ, она ответила, что вопрос в том, через что бы его такое пропустить, чтоб он остался А вообще ЧИСТО СУБЬЕКТИВНО помогают. У подруги одевал. Только сначала непривычно...Здесь кто-то писал, что на Самсунге с матрицей MVA глаза у него болят больше. У всех такая реакция на MVA? Я себе просто именно с такой матрицей хотел бы взять - дешевле чем IPS, лучше чем TN |
| 1182. Good Loki, 08.12.2006 12:10 |
eDio У меня Acer с матрицей MVA. (Возможно у Самсунга матрица хуже) Яркость = 0 Контрастность=50. Работаю за монитором весь день, глаза чуствуют себя нормально. Только их надо переодически фокусировать на удаленных предметах, это уже не от монитора зависит. |
| 1183. Atrides, 08.12.2006 12:40 |
eDio Это реакция не на матрицу, а на её подсветку, сделанную на ртутных люминисцентных лампах. |
| 1184. fdn, 08.12.2006 14:06 |
А ни кто не встречал цветовые темы Windows, созданные специально для работы на LCD мониторах??? |
| 1185. Григорий-Г, 08.12.2006 20:29 |
eDio У меня никакой разницы. Что за PVA устают, что за TN. Ведь это - типы жидких кристаллов, а глаза устают от подсветки, которая везде одна и та же, а не от типов жидких кристаллов. |
| 1186. Good Loki, 09.12.2006 00:59 |
Григорий-Г Разница, есть. Одно дело когда, на черном подсветка заблокирована. (*VA) И другое дело, когда мерцает узкими пиками, с амплитудой 50%, с частотой 60Гц. (TN) |
| 1187. Григорий-Г, 09.12.2006 18:37 |
Good Loki Это о чем ? В темноте все три светятся, причем совершенно одинаково, если выставить черное окно например в фотошопе. Какие 60 гц в жк ?? Частоту 60 гц я отлично вижу и ни секунды не могу переносить. Нет в ЖК никаких 60 гц мерцания. Все жк я смотрю нормально несколько часов, вопрос в том, что за ЭЛТ со 100 гц я мог сидеть ДОЛЬШЕ, чем за ЖК. ЗЫ Я про текст. Кино на ЖК смотрится издали и никаких проблем нету, никаких частот я не вижу и глаза не устают. А вот от текста (черные буквы на белом фоне) глаза устают за 5...6 часов на ЛЮБОМ жк, и не устают на (почти) любом (со 100...120 гц !!!) ЭЛТ. |
| 1188. eDio, 10.12.2006 01:51 |
Григорий-Г 60 Гц не видите, потому, что у матрици инертность выше, чем у потока электронов. Это как обычная бытовая лампочка - 50 Гц, но врядли Вы их видите... Я так думаю. А вообще слабо себе прдставляю устройство ЖК, потому могу глупость сказать Good Loki А каким образом подсветка блокируется? В смысле когда весь экран черный? Или как? |
| 1189. Wapr Old, 10.12.2006 08:09 |
eDio У матрицы инертность конечно высокая, но к сглаживанию мерцаний в 60 Гц. не имеет никакого отношения. Ключвые слова - "активная матрица". А у потока электронов вообще нет инерционности , а то, что у него есть, не имеет отношения к мерцанию CRT Good Loki Да, интьересно, а если полэкрана чёрные, подсветка наполовину заблокирована? |
| 1190. Good Loki, 10.12.2006 11:18 |
Григорий-Г http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20390 eDio Когда экран черный, то пиксели не прозрачные, и свет не проходит. Только Жидкие кристалы нельзя долго держать, под напряжением одной полярности, и для этого полярность напряжения меняют, каждый кадр. Для того, чтобы мерцание было менее заметно, все субпиксили разделили, на две группы, и на одних, меняют напряжения каждый нечетный кадр, а на других каждый четный. Разница в том, что у *VA матрицы, пиксель без напряжения непрозрачный, а у TN прозрачный. На черном фоне смена свечения у *VA: черный-черный-черный; Тоже самое у TN: черный-белый-черный (мерцание). Wapr Old Вы, наверное совсем не разбираетесь, в технике, если делаете такие странные предположения. Но попытаюсь объяснить. На черной половине экрана пиксели непрозрачные, и свет от подсветки не пройдет. На белой половине экрана пиксели прозрачные, и свет от подсветки пройдет. Ваше определение, про "наполовину заблокированна" не коректно. Вот если-бы вы это сказали про серый цвет "B4B4B4", то так можно было-бы сказать. |
| 1191. eDio, 10.12.2006 14:09 |
Wapr Old По физике учили, что такое электроны. И из-за чего ЭЛТ мерцает, я знаю. Просто пример был. Возможно малость неудачный. Но я уже провел ликбез и знаю, что именно мерцает в ЖК панелях. Так что пример, в общем, действительно плохенький.Но 60 Гц есть в любом случае. Возможно подсветка и с более высокой частотой работает, но на TN еще технология FRC есть. И феномен, описаный Good Loki имеет место. |
| 1192. Wapr Old, 10.12.2006 17:33 |
Good Loki не не, насчёт непрозрачности/прозрачности понятно, а вот что значит "заблокированная подсветка" ну никак не пойму И какое она имеет отношение к типу матрицы (если вообще имеет место быть)? |
| 1193. mahadeva, 10.12.2006 17:54 |
Как дела обстоят с матрицей S-IPS, есть ли на ней мерцание, и каков процесс перехода цвета? |
| 1194. Григорий-Г, 10.12.2006 18:58 |
Good Loki Ну хорошо, на спец картинке увидел (на всех своих мониках, только разные пункты), вопрос на засыпку : если я НЕ ВИЖУ на обычном изображении то, к наличию чего я весьма чувствителен (я телевизор вообще не мог смотреть никогда больше 5 минут - перед глазами появлялись синие пятна) - значит, изобретатели технологии правы и в реальности это мерцание не встречается. PS На PVA 24" мерцает третий и пятый (пятый - ОЧЕНЬ ярко мерцает) тест, на TN LG - блин, видеокарта не тянет 1280х1024, а жене хоть бы хны - оно не только мерцает, а покрылось толстым-толстым слоем шок...тьфу, черных полос на ВСЕХ тестах. На Бенке TN сын играет, закончит - проверю. На ноутбуке (еще не вписал в инфо) TN - мерцает второй и один из зеленых. Хотя, к куче перечисленных причин для данного треда "Болят ли у вас...." еще эта - отлично подходит ! Теперь о свете подсветки. Видимо, НЕ 100% света задерживает полностью "закрытый" пиксел, ибо в темноте, при выставлении в фотошопе абсолютно черного цвета - прекрасно вижу, как светятся ВСЕ мои мониторы ! Т.е. черный как таковой отсутствует, а есть темно-серый - и темнее в принципе от моника не добиться (разве что выключив лампу, но это другой вопрос) |
| 1195. eDio, 10.12.2006 19:56 |
Wapr Old цитата:"Заблокирована" - слово действительно не совсем подходящее. А к типу матрици имеет такое отношение: примененные поляризаторы дают свет с большей степенью поляризации, а кристаллы обеспечивают более точное вращение плоскости поляризации. Григорий-Г цитата:Ну конечно, не все! Идеальных поляризаторов не бывает. Вопрос не в том, вообще, пропускает пиксел свет полностью или нет. TN сама по себе на черном мерцает, как я понял. Это издержки технологии. |
| 1196. Good Loki, 11.12.2006 10:12 |
Wapr Old не не, насчёт непрозрачности/прозрачности понятно Я рад, что вы разобрались. а вот что значит "заблокированная подсветка" ну никак не пойму И какое она имеет отношение к типу матрицы (если вообще имеет место быть)? такое словосочитание употребили вы (Я написал подругому), поэтому вам виднее что это значит. И какое отношение это имеет к типу матрицы.mahadeva мерцание есть на всех матрицах. Лучше всего рассматривать на тестовых картинках. У *VA и S-IPS, больше мерцает белый цвет. (белый-черный-белый), так как пиксель в выключеном состоянии черный. Черный цвет не мерцает (черный-черный-черный) Соответственно. глаза будут больше уставать, на мелком белом шрифте, на черном фоне. У TN, больше мерцает черный цвет, (черный-белый-черный), так как пиксель в выключеном состоянии белый. Белый цвет не мерцает (белый-белый-белый). Соответственно. глаза будут больше уставать, на мелком черном шрифте, на белом фоне. Григорий-Г если я НЕ ВИЖУ на обычном изображении то, к наличию чего я весьма чувствителен (я телевизор вообще не мог смотреть никогда больше 5 минут - перед глазами появлялись синие пятна) - значит, изобретатели технологии правы и в реальности это мерцание не встречается. Действительно, на ровных фонах, мерцание не заметно. У ЭЛТ, при прогресивной развертке, мерцание по амплитуде составляет 100%, с большой скважностью. Идет яркий пик, после чего темнота. Сетчатка засвечиваеться (лучь прошол по люминовфору), глаз пытаеться приспособиться, потом темнота, чуствительность сетчатки востанавливается, потом опять засвечиваеться. На низкой частоте это вредно для глаз. Хуже всего на ярко белых картинках. У ЖК, амплитуда и скважность зависит от типа матрицы, и выводимого цвета. на ровных фонах, наибольшая скважность должна наблюдаться, на черном фоне, у матриц TN. Возможно именно это, народ называет "искрением". На белом фоне, у матриц *VA, и S-IPS, скважность минимальная. Глаз не замечает коротких промежутков, когда свет перекрывается. (Смена напряжения). Но когда мы начинаем читать мелкий текст, то текст может начать мерцать. Разные части буквы, содержат разное количество субпикселей, из двух, груп. Мерцание черного текста на TN, и мерцание белого текста на MVА. У меня MVA, и при работе с консолью (Светло-серый текст, на черном фоне) испытывал дискомфорт, пока не настроил цвета. На TN дискомфорт будет вызывать, черный текст на светлом фоне. (Работа в Офисе). Мерцание имеет ту-же природу, что и мерцание текста, на некоторых (некачественных) меню в ДВД (В телевизоре развертка интерлейсная). Теперь о свете подсветки. Видимо, НЕ 100% света задерживает полностью "закрытый" пиксел, Конечно, не 100%, а то-бы понятие максимальная контрастность, как характеристика монитора, потеряла бы смысл. Но на TN. серый ярче. В том числе и из за мерцания. |
| 1197. Wapr Old, 11.12.2006 13:26 |
Good Loki такое словосочитание употребили вы (Я написал подругому), поэтому вам виднее что это значит. Разве? Вроде русский язык знаю. Читаем... цитата (Good Loki):Итак подсветка всё же заблокирована. Остаётся только повторить вопрос: что же такое - "заблокированная подсветка"? |
| 1198. Григорий-Г, 11.12.2006 19:16 |
Good Loki Но на TN. серый ярче. В том числе и из за мерцания Теоретически спорить не буду. Но глазами этого не мижу - что на PVA, что на TN - при свете (днем) вроде черный - это черный, в темноте - и тот и тот не черные, а серые, примерно одинаково. Добавление от 11.12.2006 19:22: Good Loki |
| 1199. Good Loki, 11.12.2006 20:10 |
Wapr Old Руский язык, хорошь, тем что изменяя порядок слов, и заменяя одно причастие, другим можно изменять смысл. "На черном посветка заблокирована" В ответ, на высказывание: "а глаза устают от подсветки", означает, всего-лишь, что свет от подсветки через них не проходит, а поглощаеться поляризаторами. Григорий-Г "Насчет CRT поспорю. "Удар" по глазам есть в случае ОЧЕНЬ некачественного люминифора." Люминофор, практически один и тот-же. А вот частота влияет. На частотах от 85 вполне можно работать. На работе я сидел, за нормальным ЭЛТ, а потом пришлось сесть за TN. Наблюдал сверкание и плохой черный, яркость стояла на 0, но при этом при прикладывании белого листа бумаги, он был виден на просвет. Это при ярком офисном освещении. Глаза начинали слизиться через 20 минут. Потребовал вернуть все назад. Дома использую MVA. При яркости 0, яркость экрана, близка к яркости белого листа бумаги под светом настольной лампы. Никаких проблем просидеть за ним весь день ~ 16 часов. |
| 1200. Wapr Old, 11.12.2006 23:28 |
Good Loki 7 ошибок в одном предложении наводят на мысль, что у автора с этим делов не вполне... А по сути - не люблю когда происходит подмена терминов. Поскольку на чёрном "подсветка" не блокируется, а происходит закрытие ЖК ячейки. И поскольку это и есть принцип работы любого LCD, и "подсветка" продолжает работать как обычно, начинаешь искать смысл этой фразы в чём-то другом. При яркости 0, яркость экрана, близка к яркости белого листа бумаги под светом настольной лампы. Никаких проблем просидеть за ним весь день ~ 16 часов. Кстати да, это видимо можно всем подряд советовать, а то каак врубят на полную - монитор как настольную лампу можно использовать. Правда при таком подходе пропадают абсолютно все рекламные преимущества, о которых кричат на каждом углу: яркость далека от максимально возможной, контраст из за фоновой засветки вообще никакой, время переключения провалится в несколько раз от заявленного и т.д. и т.п. А с другой стороны оно вам надо это всё? |
| 1201. DTS, 12.12.2006 00:30 |
У соседа Philips 170S - совсем новый. Он подключил монитор сначала к Радеону 9000 - мерцало очень сильно, сейчас поставил что-то поновее (9600, кажется), переустановил ОС - не мерцает. |
| 1202. gunnar1976, 12.12.2006 12:12 |
Тему хорошо развили А вот объясните для незнатоков столь изощренной физики - какие мониторы субъективно лучше и для кого? Я так поразмыслил и решил, что выбор монитора потому и субъективен, что каждый человек имеет свои предпочтения к цветам. Кого-то "режет" белый, кого-то черный, кому-то не нравится красный. Например, я по субъективным ощущениям не люблю ярко красный, вот он бьет по глазам конкретно. А также не люблю блики синего цвета (ярко-синего) и слишком много белого (обычно бывает либо "размазня" на экране, либо при чистой контрастной картинке бьет по глазам). Поэтому я нашел выход ставить поменьше яркость (на LCD - обычно 30-40), а контрастность - завышаю (60-70). Я не медик и найти объяснение сложно. Яркость субъективно поддерживается психическими процессами в организме, в моем случае это комфорт при слабой интенсивности светового потока. А вот привычка читать быстро "порождает" потребность в завышенной контрастности. Еще есть жизненная привычка и тренированность (например, у нас в конторе все домой понакупали 193р+, поскольку и на работе такие же). И вот интересно - при таком раскладе какие LCD субъективно лучше воспринимаются? С учетом того, что на работе 193р+, хотя мне кажется, что туман в глаза он пускает, особенно заметно после 10 часов за монитором - свет вообще режет по глазам, иногда выключаю освещение, дабы спокойно воспринимать текст. У соседа NEC1760NX, 2-летней давности - субъективно для моего зрения самое оно, неярко (хотя и не контрастно). |
| 1203. eDio, 12.12.2006 22:59 |
Я так понял, что лучше пока остаться на ЭЛТ Но тут, блин, дилема: Кубейз, например, не влезает в 1024х768, а выше поставить нельзя, т.к. частота уже сейчас 85 Гц. Купить хороший ЭЛТ - люди не поймут , а с ЖК проблем наберешься ...А, кстати, у нас в универе стоят 15" CTX какие-то. Матрица, вероятно не TN - углы обзора просто замечательные. Там люди за ними работают при таких яркостях, что на кафеле, который метра за 2 находится, блики - можно в отражении увидеть, что на мониторе происходит!!! Я себе сбавляю все до 50%, 2 часа работаю - все отлично, глаза чувствуют себя превосходно. Но потом, когда переводишь взгляд с монитора на реальный мир, - пятна перед глазами. Но если даже сбавить яркость и контраст на 0, то после "глядения" в монитор эффект тот же - пятна. Освещенность в аудитории не очень. |
| 1204. Iverson, 13.12.2006 22:34 |
Обладаю уже почти полгода 193P+. Что могу сказать... Первые месяцы очень сильно болели глаза, слезились уже после нескольких минут работы. Поигрался немного с ЯК - на уровене 30/80 вроде перестало. Но только временно. Ту ещё проблема в том, что на работе у меня старый ЭЛТ гнусмас, стоит на 100 герцах, но всё равно, после прихода первые минуты очень тяжело работать на своём ЖК. К сожалению, не имею возможности сравнить с другими матрицами, т.к. ещё до покупки читал отзывы, что многие жалуются на излишнюю выжигающую глаза яркость на ПВА. Не знаю, возможно и не в ней дело. Проблема в том, что когда я на выходных сижу за своим ЖК - практически весь день никаких проблем, глаза не устают. А вот после работы прихожу и всё... Может это всё из-за того, что идут резкие переходы между ЖК и ЭЛТ? Может у кого были подобные истории? Сейчас вот поставил 50 и 50 ЯК, вроде норм. Освещение за ЖК хорошее - над ним висит настольная лампа, висит прямо над моником, чуть левее центра. Так что освещённость хорошая |
| 1205. eDio, 14.12.2006 01:40 |
Iverson Я уже писал, что привыкание к ЖК у меня очень болезненно. Но не ко всем. |
| 1206. reut, 15.12.2006 20:29 |
Предлагаю не оффтопить в теме, а обсуждать безопасность конкретных моделей ЖК-мониторов в этой теме: Самый безвредный для зрения ЖК-монитор (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20608) |
| 1207. satim, 20.12.2006 21:55 |
цитата: Очень ценная информация. Спасибо огромное! У меня Nec 1970 NX, как у Вас, и я уже настрадался с глазами. Даже как-то в голову не пришло, что с яркостью так может быть. Супер! Спасибо! Если есть ещё какие-то примудрости для этой модели - пишите. Кстати DVI стоит ли вообще подключать? Мне просто для этого видеокарту придётся менять, а качество и так вроде хорошее... |
| 1208. hangren, 21.12.2006 23:40 |
Приветствую! Очень волнует такая ситуация. Я купил себе монитор Acer 1923. В целом очень доволен устройством. Но смущает одна деталь - глаза устают после часа работы. Впринципе, главный фактор для меня - вредность для глаз монитора. Решил отдать обратно, но через несколько дней глаза начали привыкать. До этого был Samtron 76BDF. С ним можно было сидеть по половине суток и все ок. Предположим что через пару дней глаза полностью привыкнуть и не будет усталости и болей. Но не будет ли в это время монитор сжигать моё зрение пока я ничего не подозреваю?! Спасибо. |
| 1209. eDio, 22.12.2006 02:03 |
hangren Подождите лет 10, пока пользователи ЖК ослепнут (или нет), тогда и узнаете, сжигает монитор Ваше зрение, или нет А если серьезно, самое-то страшное, что нету ДОСТОВЕРНОЙ информации о (без)вредности ЖК. Смотрите по ощущениям. Если работать легко - вперед.Можно, например поставить книжку метра за два от себя и прочитать что-нить мелкое. Поработать часик за монитором, отдохнуть минут 15 и попытаться прочитать то же еще раз. Если глаза устали - Вы не сможете прочесть. (Я со своим ЭЛТ так могу делать , с ЖК не пробовал). Ну, на ЖК многим переходить тяжело... |
| 1210. Aleniks, 05.01.2007 20:43 |
Недавно купил Самсунг 932 mp. И тут познакомился с этой страницей. Конечно, лучше бы до покупки, но когда ЖК появился впервые да и Инет тоже только что, то простить свои ошибки можно. За информацию всем спасибо! Сам аппарат мне нравится. Но обсуждаемые проблемы, как видно, характерны для многих пользователей. Итак, по теме зрения: 1) 2 нед. назад в АиФ прочитал статью о вреде всех мониторов и рекламу об очках. Конечно, реклама... Но здоровье стоит заботы о нем. Предлагаются Ярославские очки "Vizonix". Могут прислать или можно купить в разных городах, есть адреса. Кто-нибудь конкретно пользовался ими? Ваше мнение? 2) Брал монитор, а при проверке то ли не показали, то ли не заметил по незнанию - экран без сигнала не черный, а серый, даже светло-серый. Пользовательских настроек нет. Что делать (на руках только гарантия)? На др. форумах, в частности на http://www.samsung.ru/forum/index.php обсуждалась эта тема. Админы Самсунга не очень благожелательны. Кто-то может порекомендовать добросовестный АВТОРИЗОВАННЫЙ сервисный центр, их ведь не один десяток в столице? 3) Что такое карандашный тест? 4) А можно ли что сделать с яркостью подсветки с помощью драйверов? Мне объяснили, что под Win. XP они не нужны, вроде и так все работает, а вот установочный диск был гнутым и по файлам пришлось вытаскивать с него ИЭ. Про драверы пока молчу. |
| 1211. AndFox3, 05.01.2007 20:53 |
Aleniks Предлагаются Ярославские очки "Vizonix". ??? Интересно...Это случайно не очки с черными пластиковыми дырявыми пластинами вместо стекол??? Если оно самое, то ерунда это ... Если что-то другое - тоже ерунда. Кто-то пытается пытается нажиться на бухгалтерах, домохозяйках и прочих пользователях компьютеров. P.S. Хотите сберечь своё зрение? Тогда правильно организуйте своё рабочее место и соблюдайте режим работы за компьютером: делайте перерывы, гимнастику для глаз (а заодно и для спины - остеохондроз не дремлет ) и т.п. Никакие "чудо-очки", сколько бы их не рекламировали, здесь не помогут. |
| 1212. Григорий-Г, 05.01.2007 21:13 |
AndFox3 Смотря какие очки. Если монитор дает просачивание ультрафиолета, то помогут очки, какие в соляриях дают - защита от ультрафиолета (кстати хочу попробовать, но продающиеся - дорого, изу у знакомых на халяву взять попытать) Если человек реагирует на поляризованный свет, то теоретически могут быть очки со стеклами. рассеивающими свет - правда, на таких очках должна упасть резкость... |
| 1213. VUV, 05.01.2007 21:21 |
Григорий-Г Даю бесплатный совет: от ультрафиолета защищают любые стекла (из обычного стекла) а не только те, с помощью которых лохов облегчают от денежной наличности (что бы им в школе уроки физики не прогуливать было! ) |
| 1214. DTS, 05.01.2007 23:37 |
Очки с дырочками - штука очень полезная, только использовать их надо по инструкции... |
| 1215. Aleniks, 05.01.2007 23:43 |
Газеты с собой нет - только выписка. Из нее -- цена 790р + 600 р - почт. перевод. В Ярославле - ул. Победы 6, Дом Моды - это откуда пересылают. А в Москве - zakaz@vd.ru, на Чистопрудном. Я помню из статьи, что там какое-то многослойное напыление. А о тех, с дырками я раньше читал, думаю, что это другое. Не подумайте, что проталкиваю товар. Сам этим интересуюсь, точнее отзывами пользователей. А что стекло защищает - наверное от его толщины зависит. Могут быть и тяжелыми. |
| 1216. Григорий-Г, 06.01.2007 00:04 |
VUV Ага, то есть если на пляже закрыться стеклом, то загара не будет ? Это сколько сантиметров толщина нужна ? Не 100 случайно ? А в солярии тоже достаточно стекла одеть ? |
| 1217. VUV, 06.01.2007 00:11 |
Григорий-Г Ага, то есть если на пляже закрыться стеклом, то загара не будет ? Вашими устами глаголит истина! Я, со своей стороны, предположу, что и пары миллиметров будет достаточно... |
| 1218. AndFox3, 06.01.2007 00:21 |
Aleniks В Ярославле - ул. Победы 6, Дом Моды - это откуда пересылают. Знакомый адрес. Будет время - схожу посмотрю на "чудо-очки" P.S. ИМХО, история будет как и с "Супер-Вижн" - с "лопухов" денег получат и исчезнут в никуда. |
| 1219. Григорий-Г, 06.01.2007 02:47 |
VUV Так вот, в обычных очках нету пары миллиметров. Потому и смотрю в сторону очок для загара. |
| 1220. Pro_ha, 06.01.2007 05:00 |
Кстати почему в америке еще не засудили всех производителей мониторов? ведь там даже выигрывают суды то что обьем диска укзазан немного неверно, или кофем обжогся, или кошку решил сушить в микроволновке. Вот бы подали в суд и на мониторы, чтобы производители хоть немного заудмались об их комфортности. |
| 1221. S_L_A_V_A, 06.01.2007 05:21 |
hangren Вот например у 17" ЭЛТ разрешение комфортное 1024х768, а у ЖК 17" родное разрешение обычно 1280х1024. Из-за этого изображение на ЖК мониторе (текст к примеру) помельче будет. Вот глазам нужно привыкнуть к этому. ...Хотя у вас помоему 19". |
| 1222. kiev1, 06.01.2007 07:15 |
у меня сначала болели глаза от самс193п+ потом поставил пожелтее гамму и привык - вроде перестали, потом взял себе нек 1980SXi - болели в первые 2-3 дня ужасно, потом само собой прошли - теперь могу сутками сидеть и ничего, главное что-б изображение не синее было, а на работе - там моники на TN матрицах - лыжи и асер - так то вообще все выцветшее или неконтрастное или сильно яркое - напрягаются глаза сильно. интересно вообще - в чем причина болезни глаз? |
| 1223. Wonderman, 06.01.2007 07:31 |
То же самое - стоял Acer (пятнашка), глаза болели, как будто кто резал Сейчас сижу за гнусмасом, 19 '' - без проблем, глаза не устают ВООБЩЕ. Просто когда я "вглядывался" в Асер - была заметна "сеточка" - разделение между отдельными пикселями. Как я не выглядывал её в гнусмасе - нету и всё. Вот, имхо, и причина... |
| 1224. kiev1, 06.01.2007 07:36 |
то что у NEC мерцание при неполной яркости - так у меня это на глаза вроде не сказывыается совсем - хотя физически получается что в открытый хрусталик в определенный момент попадает полная мощность лампы, хотя мерцания там с довольно высокой частотой - надо где-то спросить как на это реагируют глаза. А вот у самса 193P+ мерцания нет совсем, лампы жарят на полную, яркость регулируется матрицей и глаза болели довольно сильно, правда потом привык - даже не представляю - от чего вообще могут болеть глаза, а сеточка у меня на неке немного заметна, вроде не мешает. |
| 1225. Kart41, 06.01.2007 11:12 |
Я сейчас смотрю через "компьютерные очки" очки на самс 740n. настройки все в минусе, цветопередача соответственно плохая. в мониторе я =0 к =70, поверстрип я=-65, л=-10. гамма =0,78 утро, пасмурно, сижу около окна. Очки такие заказал в "оптике" для своего црт еще давно, можно с любой оправой, можно даже диоптрийные, если у вас со зрением непорядок. Я сижу с "простыми" стеклами, они отодвигают спектр в теплую область. Монитор мучаю с работы, там освещение люмин. (квадраты на потолке), мучился с ним 2 недели, сменил на старый црт, а про очки тогда забыл свои, чтоб поэкспериментировать. Дома вроде терпимо, все равно те то.Разрешение неродное . цвета гадкие и все это для того, чтобы не нагружать глаза. Спрашивается зачем такой монитор (ЖК), если у него вся цветопередача гадкая....Но опять таки дома я часок посижу, на работе 7-8 это третья попытка перейжи на тфт - пока получается. что для меня это тфт - туфта. Едкий белый свет от ЖК напоминает мне свет от энергосберегающей лампы, я как -то принес домой такую. холодного цвета, ощущение., что глаза слепит, хотя в комнате темнее чем от выкрученной накаливания. в отраженном свете не менее жуткий дискомфорт. Световой дискомфорт непонятной причины. Через 10 минут выкрутил. придерживаюсь пока мнения, что некоторые люди , особенно те, которые плохо переносят яркий свет,просто не переносят люмин.подсветку ни в каком виде. То же коллега по работе смотрит этот 740n c яркостью, которуя я не могу вытерпеть 3 минуты. У самого зрение - минус 1,5, летом трудно без темных очков, щурюсь. У кого нет компьютерных, можете попробовать хотя бы обычные темные, но со стеклами, а не пластиком Добавление от 06.01.2007 11:27: до этого не мог смотреть на пятнашки вьюсоник, самс, ноуты ивм синкпад, особенно фуджитсу сименс и самс последний. P20, что-ль. До этого был ноут 386 -98 года выпуска, у него была заниженная яркость - тоже не подарок. В общем мои глаза никогда не дружили с ЖК матрицами всех поколений. |
| 1226. Aleniks, 06.01.2007 13:26 |
К теме: прочтите ответы профессора о вреде монитора для зрения //www.digitalware.ru/static/dwmonitors/DWRrev020304.asp |
| 1227. Григорий-Г, 06.01.2007 16:14 |
Pro_ha В кока-колу много десятилетий намешивают какую-то кислоту, кажется ортофосфорную, если я не ошибаюсь, чтобы вызвать жажду и люди купили еще десяток бутылок после первой. Однако суды не выигрывают - может быть, судбь подкуплены. КапитализЬмА, однако. |
| 1228. VUV, 06.01.2007 16:19 |
Григорий-Г Ортофосфорную к-ту и в советское ситро добавляли. Она ни при чем. И вообще я ее люблю - паять железки с ней замечательно! А вот "подсластитель аспартам" - он, гад, выпить еще тянет! |
| 1229. Григорий-Г, 06.01.2007 16:21 |
S_L_A_V_A Ну так я и ставлю 1024х768. да, менее резко, зато глазам комфортно. |
| 1230. Pro_ha, 06.01.2007 17:37 |
Кстати, я тоже свой бывший 19ЖК както случайно поставил в 1024*768, изображение "кривое" получается, но глазам тем не менее комфортней стало. А в родном разрешении(1280*1024) словно глаз резало... при любой яркости. У кого ЖК глаза режет, попробуйте также сделать. Если проканает, и комфотрней для глаз станет, тогда мы на шаг ближе приблизимся к разгадке кислотности и рези от ЖК. |
| 1231. kiev1, 06.01.2007 19:34 |
благо у неков на s-ips матрицах при снижении яркости цветность совсем не меняется |
| 1232. DTS, 06.01.2007 20:46 |
цитата:Вполне естественно - элементы изображения крупнее, глаза меньше напрягаются, так как не надо микробов невооружённым взглядом высматривать. |
| 1233. Nikolas4_ever, 06.01.2007 21:01 |
А вы вместо уменьшения разрешения уменьшите резкость в настройках манитора. |
| 1234. Григорий-Г, 06.01.2007 21:42 |
Nikolas4_ever А если кнопки "резкость" нету ? Это в пузатых мониторах она было, и регулировала фокус луча. В LCD луча нет, и нечего регулировать. Добавление от 06.01.2007 21:44: Pro_ha |
| 1235. Kart41, 06.01.2007 22:31 |
Вот из ссылки выше цитата:Делайте выводы ! Приведу пример со стиралкой с которой я вляпался 4 года назад. Бренд занусси. Она воняла (выветривался химичю запах) около года и в те годы много было подобных жалоб. Были машинки и вообще без запаха - ни минуты вони ! Сдать я ее не смог, так как наш потребитель беззащитен. Но причину нашел. Не просушены обмотки мотора, пропитанные лаком. Я пробовал 2 мотора с этой модели - тот же эффект. То есть производитель "для россии" решил сэкономить на процессе сушки лака или где-то закупили полуфабрикаты-моторы по дешевке, потребитель и сам досушит эти моторы при эксплуатации, а запах - это ему кажется, он капризничает ит п. Или стройматериалы, Ротбанд в Швеции и Ротбанд в россиии - общего у них только название, а в россиийский намешано такого, что даже опасно применять в помещении !. В свете этого логичен вывод: - мониторы у них и у нас - это мониторы одинаковые схемотехнически, но что касается комплектующих, то для россии (с большой долей вероятности)сделаны на комплектующих со свалки или отбраковке.(наблюдение основано на многочисленных примерах по бытовой технике "для россии") Например, вы уверены, что те же ртутные лампы подсветки в наших прошли сертификат по безопасности и не являются какой-нибудь отбраковкой, которые не прошли в западные мониторы, а для россии, что не г, то сойдет. У них качественные дорогие лампы, у нас лампы от которых болят глаза. Логично ? Со стиралкой на меня смотрели как на идиота, ну подумаешь запах - ну жди месяц 2 3 пройдет, если упертый в суд проведи суд. экспертизу, докажи продавцу, что эта вонь вредна, а экспертиза стоит в тридцать раз больше этой вонючей стиралки и заключается в том, внимание !!!, что я должен заказывать тест на конкретное вредное вещество и тогда они измерят прывышен ли ПДК. А откуда я его знаю, а веществ этих тьма, откуда я знаю состав сырого лака на обмотке и вообще почему должен знать ??? Так и с мониторами вреда вы не докажете, если даже ослепнете Нам остается либо выветривать запахи третьесортных товаров и т п напр, портить глаза, привыкая - похоже ? Список бесконечен. Так и тут некоторые выставляют людей которым не подошли эти ЖК капризными или тупыми. Не умеешь подстаивать и прочее и вообще навнушал проблему. Китайские производитель держат нас за лохов. давайте ж хоть друг друга уважать. Добавление от 06.01.2007 22:35: конец цитаты цитата: Добавление от 06.01.2007 22:38: То что у нас можно купить любой сертификат - кто с этим поспорит. Привузут в ростест монитор из германии для европы, а продавать будут по этому сертификату китайские для россии. Пишу с маленькой буквы намеренно. Страна неуважающая своих граждан с большой не пишется |
| 1236. leo-s, 06.01.2007 22:55 |
Неплохо помогает сглаживание шрифтов, ClearType. От лишней резкости шрифта глаза быстро устают. |
| 1237. volg, 06.01.2007 22:55 |
Kart41 Страна неуважающая своих граждан с большой не пишется Вы оказывете очень большую честь чиновникам, отождествляя их со страной. |
| 1238. D.K, 06.01.2007 23:12 |
leo-s Неплохо помогает сглаживание шрифтов, ClearType. От лишней резкости шрифта глаза быстро устают A по-моему получается мыло |
| 1239. Alexhasu, 07.01.2007 01:06 |
В статье написано что, угловой размер знака меньше 16-20 угловых минут – это чрезвычайно большая нагрузка для глаз. А сколько это в миллиметрах? |
| 1240. AndFox3, 07.01.2007 01:26 |
Alexhasu А сколько это в миллиметрах? Будет зависить от расстояния до монитора. Про синусы в школе слышали? x=y*sinA, где x - размер знака в миллиметрах, y - расстояние до монитора в миллиметрах, А - те самые 16-20 угловых минут. По моим подсчетам при расстоянии до монитора 50см получается около 2-2,5мм. |
| 1241. DTS, 07.01.2007 02:38 |
цитата:У меня на самом мониторе кнопки нет, зато есть пункт в меню (BenQ 91gp). |
| 1242. Nikolas4_ever, 07.01.2007 12:35 |
Присоединяюсь к DTS в меню на правильных мониторах есть регулировка резкости на примере BenQ 93g оно находится пункте ПРОЧИЕ НАСТРОЙКИ. Добавление от 07.01.2007 12:40: Еше можно попробовать залезть в настройки "Регулировка параметров цвета рабочего стола" в драйверах от НВИДИА и там похимичить с настройками. |
| 1243. Григорий-Г, 07.01.2007 14:31 |
DTS Название перевели неправильно. "Резкость" - это фокусировка луча. На LCD, при пордсоединении по аналогу, может не совпасть фаза, и изображение замылится. Так и надо писать на регуляторе монитора "Фаза" - у меня в настройках такой регулятор есть. ЗЫ Почему неправильно писать "Резкость" ? Потому что в данном случае при нарушении фазы, кроме кажущейся резкости, возникает мерцание соседних пикселов. Для проверки можно вывести попиксельное шахматное поле (есть такой тест и у Нокия тесте и в других), и посмотреть - если пиксели не мерцают, то и "Фазу" кртить нечего. А если монитор сам не справилься с фазой и в тесте все мерцает, что как раз регулятор "Фаза" и надо крутить. Но монитор. который сам не умеет правильно ставить фазу - в топку |
| 1244. Григорий-Г, 07.01.2007 14:39 |
Вот вставил картинку попиксельного шахматного поля. если оно выгядит четко - ничего крутить не надо. А если вместо шахмат вы видите линии или хуже того, мерцающие линии (ветер), тады ой. К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1024x768, 8Кb |
| 1245. Sergey[Power User], 07.01.2007 14:39 |
Григорий-Г цитата:Надо DVI пользовать если монитор не умеет нормально автодетектить настройки для VGA .Мне поначалу резкость картинки на LCD была непривычна.Зато теперь не могу смотреть на CRT.Вообще |
| 1246. MultiMan, 07.01.2007 16:09 |
Григорий-Г, картинка четкая... если носом в монитор то видно каждый пиксель. LG 204 Wide.. по VGA ATI 9600Pro |
| 1247. leo-s, 07.01.2007 19:13 |
цитата: Это по-началу только так кажется, потом привыкаешь и видишь преимущества такого отображения текста. Мягче - лучше) |
| 1248. Григорий-Г, 07.01.2007 19:54 |
Sergey[Power User] А при подключении по ДВИ регулятор "резкость" вообще теряет смысл. Что там может быть нерезко ? |
| 1249. Iverson, 08.01.2007 21:29 |
Такое дело. Недавно купили на второй комп в семье обычный Samsung 960BF на TN. Так вот, за ним просто намного легче сидеть, чем за моим 193P+! Специально попробовал сравнить, причём яркость у меня вообще 30 (а на втором больше 50), ибо выше выжигает глаза, даже при включенной лампе над монитором. А с 960BF я сижу в темноте и никаких проблем! Я конечно слышал, что у PVA самсунгов лампы слишком мощные, но тем не менее. Ещё такой факт - на 960BF стоит 75 гц. Знаю, что смешно, но может быть это с этим связано? Одно и то же разрешение (родное), только там чуть больше шрифт выставлен. Попытался сравнить, а у меня в поддерживаемых режимах только 60 гц на 1280 на 1024! Я вот думаю, если принудительно поставить, монитор не кокнется? а то мне кажется, что дело именно в этом. Получается, не все ЖК мониторы поддерживают 75 гц? |
| 1250. Григорий-Г, 08.01.2007 23:16 |
Тут выше писали, что для PVA на белом пиксели мерцают, тк нельзя держать постоянный ток для ЖК, следовательно, каждый герц соседний пиксель меняет напряжение. Т.е. PVA мерцает на 60 гц. А TN наоборот, пиксель под напряжением - черный ! (у PVA пиксель под напряжением - белый) таким образом, TN меньше мерцает на 60 гц (вернее совсем не мерцает, если текст на белом поле) |
| 1251. DTS, 08.01.2007 23:39 |
цитата:Зато эффект точно соответствует названию. Если на экран в этот момент смотреть, конечно... |
| 1252. Theodoros, 09.01.2007 10:52 |
Скажите пожалуйста каую частоту лучше ставить на ТН матрице 60Гц или 75Гц. На первый взгляд вроде разницы нет. И кто знает что за фишка в мониторах ACER: CrystalBrite ? |
| 1253. PaVliQ, 09.01.2007 11:04 |
цитата: Ответ: Нет (монитор LG L1970HR). |
| 1254. gunnar1976, 09.01.2007 23:45 |
Очередная "пачка" тестов (наверное, скоро мне в Киеве хрен кто продаст мониторы, но я чел упрямый и пока не найду нечто хорошее по изображению и по визуальности комфорта для глаз, не остановлюсь).Сегодня был в конторе, продающей Сони и Сунги. Тестировалось в малом помещении в складских условиях, освещение - одна лампа. Начальный тест - при выключенном свете (основа в том, чтобы не было резко биения в глаза). Соньки выбрал две (на MVA обе, PVA вроде 19" уже нет и не будет). Субъективное мнение - темноват. В темной комнате изображение как в слабоосвещенном помещении, впрочем буквы различаются. При яркости на максимуме изображение явно размыто. 940 FN - при средней яркости комфотно, но глаза устают. Это говорит о том, что яркость надо поднимать, но при ярости более 70 уже возникает некий дискомфорт и фиг его знает, сколько просижу при таких настройках... 971р - четкий, классный, но даже на 50 показывает яркую картинку и прикание аналогично тому, когда ночью встаете и включаете свет в комнате. В принципе, уже фактор в "-". На работе 193р+, иногда стараюсь работать без внешнего лампового освещения, дискомфорта нет. НО минус один - не хочу брать старую модель. С этим пунктом уже намаялся в Киеве, т.к. обычно залежалый товар с объективным браком. Нет возможности тестить Вьюсоники, ЛаЖи, Дэллы и т.п. Жду ваших отзывов. Впрочем я вообще субъективно против ЛыЖ. Вся их аппаратура накрывается медным тазом причем при объективно щадящем режиме использования (я не про моники, а про их "электронику"). |
| 1255. Iverson, 10.01.2007 00:05 |
gunnar1976 Скажу честно, у меня на 193P+ глаза постоянно уставали быстро, причём как при включённой яркой настольной лампе, так и без нее. Пробовал множества комбинаций ЯК, ничего не помогает. И только вчера обнаружил, что у меня не включен Clear Type. И ты не поверишь, но это просто небо и земля! По вечерам теперь сижу вообще в темноте за монитором и глаза не устают, хотя считается, что мол именно в таких условиях идёт утомление. |
| 1256. gunnar1976, 10.01.2007 00:34 |
цитата: Дык, это понятно. И идет в памятке к устройству (у нас, по крайней мере шли). И я всем юзерам в конторе настроил. Но вот в FN нет Clear Type, а в 917р не помогает. Субъективно - новые модели с явно увеличенной яркостной характеристикой |
| 1257. Jeka, 10.01.2007 12:46 |
Aleniks Ярославские очки "Vizonix" Сижу на работе за жк philips после трех часов работы глаза уставали жуть и голова начинала болеть ,че я только недела яркость уменьшал бесполезно , а тут узнал о очках "Vizonix" купил одно удовольствие в них, сначала непривычно было никогда очки неносил глаза от ультрофеолета защищает.Советую и вам. |
| 1258. SmirnovAdmin, 10.01.2007 14:42 |
Jeka Во-первых выучите русский, а во-вторых - здесь конференция не для рекламы создана! :-/ |
| 1259. eDio, 11.01.2007 18:30 |
D.K цитата:Поставьте ClearType, и заставте себя три дня поработать. Назад не вернете никогда уже. Гораздо комфортней. Я тоже не верил раньше хотя тот лиартайп, который на Виндах далек от Яблочного. Обратите внимание, что на виндах вокруг черных букв цветные "ореолы" (сделайте принтсвкрин и увеличьте). Это тоже малость напрягает |
| 1260. Zip, 11.01.2007 20:07 |
Рекомендую утилитку ClearType Tuner, гораздо лучше штатного виндового ClearType |
| 1261. yury2808, 11.01.2007 20:17 |
только что приобрел Dell 24". глазам стало очень неприятно. уменьшил яркость на НОЛЬ. в драйверах гамму на 0.85. проблемы исчезли. после ЦРТ - ОЧЕНЬ необычно садится за такой яркий ЛЦД. но посидев пару часов - привык и не вижу никаких проблем. начал задирать яркость повыше пс. жене комфортно на 50% яркости - я на них реально загораю |
| 1262. Nikolas4_ever, 11.01.2007 20:27 |
А я пользуюсь утилитой Tuneup Utilities 2006 там в его настройках для шрифта ClearType можно выбрать ориентацияю субпикселя и контрастность шрифта на выбор. |
| 1263. aleks30, 11.01.2007 20:28 |
Осталось заметить что сегодня гамму надо ставить 2.2.ДЕ ФАКТО. Какой смысл выкручивать гамму - чтоб потом в сети половину полутонов не видеть на фото.( А уж тем более просматривая фото). Смысл в таком мониторе от которого глаза болят при нужной гамме ? А проверить моник можно тут. http://www.normankoren.com/makingfineprints1A.html#gamadjust |
| 1264. kiev1, 11.01.2007 21:08 |
гамму ставлю 2.9 и все полутона видно, они не от гаммы зависят |
| 1265. aleks30, 11.01.2007 21:43 |
Вот карточка. http://img-2006-07.photosight.ru/13/1535791.jpg Если глаз не видать - то зачем так убирать яркость. А если болят глаза когда они видны - то зачем такой моник нужен ? |
| 1266. Tevan, 11.01.2007 22:21 |
Вот у меня ноут 1437 фуджисимёныч с Chunghwa CLAA154WA02A матрицей, игры, интернет,фото, офисные - доволен! Глаза не устают и не болят! До этого было СРТ 19" НР 930 (трубка сони-тринитрон) классный моник но всё таки глаза слезились, ну конечно игры играл много но ведь и на ноуте тож много гамаю а глаза не так устают, однозначно хороший ЛСД не так влияет на зрения как СРТ, любой, да хоть мегабомбастик зашитой, воть. |
| 1267. Pro_ha, 12.01.2007 07:18 |
Сколько видел ноутов, нигде не замечал эффект рези глаз и вобще глаза не устают. А вот на LCD почемуто хоть класс матрицы и выше, но для глаз менее комфортно. |
| 1268. yury2808, 12.01.2007 09:10 |
aleks30 при яркости 0 прекрасно вижу лицо на картинке. |
| 1269. SmirnovAdmin, 12.01.2007 09:39 |
yury2808 при яркости 0 прекрасно вижу лицо на картинке. Угу. Только не некоторых монях при заниженной гамме лицо можно и не узнать |
| 1270. yury2808, 12.01.2007 10:39 |
SmirnovAdmin не совсем понял шутку юмора лицо вижу, но узнавать не обязан - я что всех детей мира в лицо знаю ? понятное дело, если на другом мониторе не видно будет лица - значит неверная настройка. хотя если человеку нравится - какая разница ? 99% времени он не будет разглядывать шибко темные фрагменты...гамма и яркость настраивается каждым под собственный вкус. как пример - для меня '0%' комфортно, а для моей жены '50%'... |
| 1271. Mars2001, 12.01.2007 15:00 |
Григорий-Г Очень интересная информация , получается что в плане долговременной работы TN более профессиональная матрица .. |
| 1272. SmirnONLine, 12.01.2007 21:14 |
Samsung SM 17 дюймов по цене 4000р. Яркость не меняю, цвет рабочего стола какую хочу, - сутками за ним сижу - солнце, лампа, темнота - глазам хоть бы хны (тьфу тьфу тьфу). У знакомых LCD Sony 17 за 9500 - лична сам с его настройкой пыхтел через DVI подключен, Днем ни х не разберешь, темно, контраста нет - яркостью/контрастом побалуешься еще гаже становиться. через час глаза болят как от пятнашки замыленой (приходилось на такую смотреть, по несколько часов подряд). В темное время яркость до нуля, окошки серые ставим еле спасает. Лично мне LCD нужен как собаке пятая нога. |
| 1273. eDio, 12.01.2007 21:38 |
Zip, Nikolas4_ever Cleartype каким был, таким и остался, алгоритмы те же (виндовые ). Первая программа хоть бесплатна, а за вторую еще и деньги платить.... Помнится, была прога, которая за 29 уе увеличивала размере файла подкачки . Хотя редким пользователям, не имеющим к тому же доступа в интернет (на сайте майкрософта есть онлайн тюнер) прога будет полезной |
| 1274. gunnar1976, 13.01.2007 01:16 |
Итак, после сегодняшнего теста: 971Р - глаза не болят даже при большой яркости (глаза 1.0/1.0), но от тех моделей, что я тестил ранее, отличается наличием второго "экрана" (имеется в виду внешняя пленка) 940FN - глаза не болят, но есть визуальный дискомфорт, впрочем его называют "кристалл-эффект". |
| 1275. chairday, 13.01.2007 13:51 |
Кто только придумал такое отстойное покрытие!? Могли бы просто улучшать дальше покрытие обычных трубок и было бы нормально. Кристалл эффект портит все впечатление от монитора! |
| 1276. X, 18.01.2007 06:35 |
У меня когда то была 15 Асер с выпуклым экраном не плоским показывал хорошо но самое главное глаза если даже сидеть очень долго вообще за ним не уставали! Захотелось я плоского экрана по качеству картинки понравился NEC FE 750+ среди нескольких экземпляров около 10 ! выбрал один который более менее сооотвествовал моим критериям качества сведения, геометрии и т.п если бы вы видели какие там попадались экземпляры как будто их какие то кривые алкаши изготовили настроили Причем верхний угол экрана уходит к примеру вообще за экран и это ни как не регулировалось Хотя настроек в нем много.Вообщем тогда мониторы ЭЛТ стоили дорого но качество у NEC мне сильно не понравилось упала эта фирма в моих глазах и до сих пор NEC не вызывает доверия вот Mitshubishi другое дело.. Но другие трубки мне не нравились хотел именно necmisthubishi трубку. Ну дак вот выбрал самый лучший экземпляр примчался домой и заметил что глаза стали уставать довольно сильно, вообщем моник уже 4 года и глаза устают за ним но я сидел и по 12 часов и видимо мало моргал счас сознательно стараюсь часто моргать и намного лучше ну и чаще отхожу от монитора делаю перерывы. Очень важно поставить хорошее освещение побольше лампу. Ну дак вот дело не в этом а самое главное что плоскость этого монитора достигается засчет толстого переднего стекла и внутри оно как бы чуть выгнуто и внутри этой вогнутости нанесен люминофор. Получается так что спереди стекло а внутри уже картинка на люминофоре через стекло глаза смотрят на картинку но она отличается от того что мы привыкли видеть на листе бумаги то есть на плоскости перед нами и глаза все равно чувствуют эту плоскость стекла и видимо им не привычно фокусироватся сразу на 2х поверхностях отсюда и усталость. На ЖК же в этом плане получше будет там картинка как раз прямо на поверхности перед тобой во всяком случае на моделях с матовой поверхностью без стекол и прочего вот это мне очень понравилось но на покупку ЖК не созрел как не странно ещё сырая технология не нравится мне засветка нету настоящего черного ну и цветовой охват слишком мал не люблю видеть не все цвета оттенки а только их малую их часть Вообщем довольно таки странно что ЖК уже выпускаются давно а производители инженеры никаких качественных улучшений в технологию особо не внесли типа LED подсветки которая даже на сегодня массово не внедрена да и вообще кроме дорогущих НЕКов нету пока мониторов. Все гонятся за временем отклика и углами вообщем за цифрами чтобы получше прорекламировать свои мониторы.. |
| 1277. Mars2001, 19.01.2007 13:51 |
X Засветка , нет черного , цветовой охват мал ..А ты вообще пробовал работать за современным ЖК на той же TN матрице ? Я что хочу сказать, что 95 % пользующихся ЖК мониторами даже не догадываются о существовании таких проблем и довольны что перешли на ЖК .. 5% это маньяки которые выискивают недостатки придумывая черт знает какие испытания мониторам . Я вот тоже до покупки ЖК читал эту конференцию и ужасался , какие они гадкие эти ЖК мониторы , делая выводы исключительно по отзывам ..На практике оказался всё гораздо лучше - черный оказался вполне нормальный , и засветку не замечаешь через неделю работы , и фотографии оказываются вполне реально смотрятся , без каких либо намеков на худшую цветопередачу , в играх нет никаких смазов .Даже без DVI входа , которые многие считают обязательным атрибутом , можно спокойно обойтись и тп .. А самое главное я забыл что такое болят глаза !!Раньше это был просто ужас ..Какой бы хороший не был кинескоп все равно он со временем теряет резкость , по краям как минимум . И что в итоге - глаз постоянно пытается навестись на резкость и не может , мышцы глаза переутомляются .. Единственный для меня существенный минус это углы обзора (TN) , но даже они не так ужасны на современных TN . |
| 1278. Григорий-Г, 19.01.2007 20:49 |
Mars2001 нет черного реально видно, когда ночью кино смотрят. т.е. один спит, свет потушен, а другой кино смотрит. тля !!!! так там если кино в темноте, вообще гавно получается, хоть TN, хоть PVA - все черные места серые. Нет черного !! ну а глаза... у меня ровно наоборот. Как сел за LCD, так и начали болеть... |
| 1279. aleks30, 19.01.2007 21:09 |
Маленький совет. Во всех браузерах есть настройка фона.И он как правило - белый. Зайдите туда - и выставьте что то потемнее ( серый к примеру). Это снимет нагрузку ярких белых страниц на глаза. |
| 1280. kiev1, 19.01.2007 21:24 |
кажется я понял в чем дело - чрезмерная яркость - элт монитор дает намного меньше света чем тфт - во первых даже по тому что излучаемая площадь 19" тфт равна 21" элт, во вторых - померьте каким-нибудь калорифером сколько света излучает тфт и сколько элт. естественно если занизить яркость тфт все будет блеклое - что-бы этого небыло - надо поставить кривую гаммы на уровне 2.9-3.0 и выбирать более привильный моник где сами лампы подсветки выдают спектр не 9000 а 6400К цвета |
| 1281. ivb_kh, 20.01.2007 16:07 |
Вчера купил Samsung 940n. Моему разочарованию нет предела . Все тесты ок, цвета, геометрия в порядке, яркость как у прожектора. В общем все ок, но через 15 !!! минут глаза вылазят на лоб, голова болит и т.д. До этого длительное время (около 4 лет) на работе использовал два типа TFT - самсунг 15 с какой-то буквой, и последний год вообще какую-то левую марку "prestigio" тоже 15. Никаких проблем с "головой" не было и близко. Работаю с документами, схемами, вэб-серфинг - одно время целый день за компом приходилось работать. Дома последние пять лет CRT SyncMaster 753S. Так вот, устаю от него больше, чем от 15-шек TFT на работе, вот и решил заменить на злополучный TFT SyncMaster 940N. Чего только не делал - перепробовал все настройки, яркость и контрастность убирал до нуля, или ставил на максимум яркость лампы подсветки и убирал ее путем настройки цветов, шрифты cleare type. В общем кинулся в инет, начал читать эту ветку (всю не осилил к сож). Прочитал что, возможно дело в мерцании лампы подсветки, так как даже при просто белом экране "давит на глаза". Хотя методом "карандаша" мерцания незаметно вообще (по сравнению с тем же CRT). В общем, не знаю, что и делать - моник не вернешь, вроде с ним все ок, а юзать его невозможно - пришлось поставить старый CRT. Вот така фигня |
| 1282. Mars2001, 20.01.2007 16:29 |
ivb_kh Яркость и конраст убавляй ..Глаза привыкают со временем , и серый станет не такой серый . Выставляй такие настройки чтоб белый был чуть серым и всё будет ОК . |
| 1283. aleks30, 20.01.2007 17:12 |
ivb_kh Постарайтесь отнести моник на работу.Подключите его.....и поработайте за ним. Так вы определитесь с проблемой . ( если все ОК на рабочем месте с другими мониками). Мож освещение дома не то. А я вот после операции лазером на глаза Eizo взял.И счастлив как удав. |
| 1284. ivb_kh, 20.01.2007 18:55 |
цитата: Это было самое первое, что я пытался делать. Серый вместо белого меня абсолютно не смущает, так как работаю в основном с текстами (кроме того у моника есть "профиля" которые довольно легко меняются парой кликов), стало немного комфортнее, но проблема осталась все равно. Так вот в чем парадокс - почему таких проблем не было со старыми TFT, привыкать к ним не приходилось, даже наоборот, работать стало немного легче, чем на CRT. Также приходилось работать с ноутами (тоже в основном древними) по нескольку часов подряд - никаких проблем. Прочитав ветку, понял, что такие проблемы есть, это не миф, однако никакой системы не нашел. Разные люди по-разному оценивают одни и те же мониторы. Одним словом, шаманство и танцы с бубнами Возможно, зависит от комплектующих, или от видеокарты...В общем, попробую на работе, там есть SyncMaster 920N, смотрел характеристики, вроде то же самое, тип матрицы такой же, как и в 940N, только немного меньше яркость. |
| 1285. Mars2001, 20.01.2007 21:41 |
ivb_kh У него же много всяких настроек кроме яркости и контраста , убавь в color control - Red Green Blue в два раза , станет еще темнее ..У меня стоит color tone -warm , color control R48 G43 B 21 , gamma - mode 3 . Разрешение 1280 x1024 , масштаб 120 точек на дюйм ( в свойствах экрана ) - чтоб шрифты были большие ..В свойствах IE стоит игнорирование шрифтов , опять же для крупного шрифта . |
| 1286. alexhop, 20.01.2007 22:51 |
День добрый! Разрешите поделиться своими впечатлениями от данной проблемы.! Стоял у мня на столе 955 самсунг ну вроде все хорошо было)) но как и всем захотелось чегото нового и прогрессивного)) да еще и начитался что LCD меньше давит на глаза, и позарился я на 970p купил в марте 2006, с неделю гдето рыдал!! глаза не то что жгло !! их аж выедало!!! решил разбираться в чем проблема!! забыл сказать подключин был черед аналог, почитал форумы покатался по знакомым , и решил что надо менять видюху на которой хороший DVI ! Перебрал кучу вдюх, остановылся на 9200 sapfir !! о очудо!! не то что усталость!! а даже можно отдыхать теперь за моиим 970p !!!! |
| 1287. Григорий-Г, 21.01.2007 01:59 |
alexhop это совсем другая проблема - если видюха по аналогу гонят каку. тут даже у верблюда глаза заболят.( Т.е. буквы просто не на месте, размазаны, или даже дрожат ! и такое видел) Увы, они у многих болят от самого света - т.е. если просто сделать совершенно чистое белое поле и посмотреть на него - на ноут смотрю и ничего, на "большой" моник - довольно быстро начинают глаза болеть |
| 1288. X, 21.01.2007 03:27 |
Mars2001 цитата: /&(/(//&¤%& нет конечно не пробовал просто так пишу, мне надо не просто там в инете посидеть в аське и прочее порабоать тексты посмотреть а мне надо поиграть в красивые игры где видны чтобы были все цвета тона а не кастрированная картинка, а ты пробовал на широкоформатном ЖК мониторе смореть в темноте фильмы? Очень классно сверху и снизу наблюдать светящиеся черные поля тогда как на ЭЛТ они абсолютно черные. А ты пробовал на ЖК мониторе смотреть фильмы с темными сценами а в любом фильме таких полно дак вот в HDTV заметь именно HDTV фильме с высокой четкостью максимумом деталей я на своем 17 ЭЛТ отлично вижу все детали полутона в темных сценах а на ЖК в этих местах сливается все! Смотрел на APPLE Cinema один и тот же момент.И не надо про 5% продвинутых юзверей намного больше чем ламеров которым большинство ЖК понравится.. Добавление от 21.01.2007 03:32: Народ а может есть на основе плазмы мониторы 24-30 дюймов никогда их не смотрел как то не приходилось ну а чтобы комп к ним подключить и потестить тем более может они намного лучше ЖК будут и черный там черный и не мерцают единственное разрешение не высокое дак это плюс если издалека сидеть то на 30 дюймовом экране все будет отлично видно так как все крупное текст к примеру вообщем будет комфортно глазам. Да и контраст там слышал доходит до 10 000 к 1 что тоже в фильмах хорошо. |
| 1289. Mars2001, 21.01.2007 06:32 |
X Если говорить о фильмах , то можно вспомнить об их качестве вообще ..Много ты видел нормальных ,в настоящем DVD разрешении , с настоящим DVD потоком фильмов Большинство до стандарта VCD не дотягивают .. ЕСли вы такие гурманы , любите черные полутона разглядывать , как вы смотрите на такое качество ? Что то я не слышал , чтоб кто то возмущался несоответствию продающихся DVD стандарту Mpeg-2 .. Если ты киноман , купи себе плазму 40" и диски лицензионные по 40 $ покупай ,и жди еще по полгода пока они выйдут , когда фильм с проката сойдет . Где ты вообще откопал сигнал HDTV ? С "навороченного" спутника поймал ? Это не то что 5 , 1 % не доступно ..В россии на большей части спутника то нормального не поймаешь , и тарелка нужна черт знает какая ..Это в Эстонии можно по 2000 каналов ловить ..У нас основной источник фильмов DVD диски и сети .Не думаю что кабельку через компьютеры многие смотрят .И всё это с артефактами , низкого разрешения и тп , со всеми эффектами характерными для сильного сжатия . Я уж не говорю про новые фильмы , которые 100% экранки . И не забывай что TN мониторы , меньше всего приспособлены для просмотра фильмов , для этого есть PVA . |
| 1290. Anton1985, 21.01.2007 15:27 |
Надо бы составить сводную статистику по конкретным моделям у кого от каких моделей болят глаза, а от каких не болят. |
| 1291. MultiMan, 21.01.2007 15:41 |
Mars2001 >И не забывай что TN мониторы , меньше всего приспособлены для просмотра фильмов , для этого есть PVA . докажите? я вам не верю. |
| 1292. moderator-166MMX, 21.01.2007 15:59 |
а не сбор ли это статистики? Пункт правил 2.2.4? |
| 1293. alexhop, 21.01.2007 16:13 |
По поводу белого и всего такого что напрягает глаза! у меня практичиски все время чуть паравей от монитора горит настольная элюмистцентная лампа. А яркость и контраст как настроил в марте так больше и не лазил даже МТ не ставлю уже больше полугода)) а лампа просто не обходима!! без нее действительно сильно и достаточно быстро устают глаза если в комнате не достаточно освищения! Сосветую лампу, это может не панацея но помогает! |
| 1294. Mars2001, 21.01.2007 18:55 |
Anton1985 Это ничего не даст , потому как большинство просто не убавляют яркость и контраст . ОТ яркого света на любом мониторе глаза на лоб вылезут . Добавление от 21.01.2007 18:59: MultiMan |
| 1295. MultiMan, 21.01.2007 19:02 |
Mars2001, а ничего и не утверждал. По какому конкретно пункту Вы мне не верите? - не значат Добавление от 21.01.2007 19:05: http://foto.ixbt.com/?id=album:3284 Добавление от 21.01.2007 19:16: Да, вот еще что, .. обычно кино смотрится с определенной точки. Особенно это справедливо для "Home Cinema" когда точка просмотра ограничена зоной центра многоканального звука. Так что все остальные идут лесом, если звук у них настроен не в том месте где есть попадание в 160 градусов (TN+film)... Есть еще такие дула которыми можно из за угла стрелять |
| 1296. МотоГор, 21.01.2007 19:28 |
Сегодня был в гостях, заценивал монитор 20'' NEC 20WGX2. В целом все понравилось: и цвет, и яркость, и контрастность, и смазов не заметил (даже в динамичных играх - Квейк 3, Хэлф-Лайф 2 и подобных). Но все же осталось два неприятных впечатления. 1. Темные участки изображения выглядят почему-то несколько более темными, чем на ЭЛТ (вообще заметил этот эффект на ВСЕХ ЖК). А светлые - какими-то немного засвеченными, что ли.... Иногда напрягает. 2. Как ни крути, а глаза почему-то устали 9да и начали уставать практически сразу)... И это не смотря на то, что яркость там была всего на 25%. Когда вернулся, и включил свой Mitsu 930SB - как в родной дом вернулся... Глаза просто отдыхают. Блин, собрался покупать ЖК, а тут такой трабл... Даже уж и не знаю, что делать... |
| 1297. alien8, 21.01.2007 19:28 |
цитата: А лично я в горизонтальном положении, смотря фильм могу и заснуть Так что либо сидя, либо полулежа в кресле (такое, откидывающееся назад) И по углам - ничего, нормально получается. |
| 1298. Anton1985, 21.01.2007 20:02 |
Ну тогда по двум моделям хотя бы: у кого болят/не болят глаза от Samsung 971P и Philips 190P7ES ? |
| 1299. DTS, 21.01.2007 22:02 |
ivb_kh Поставьте за спиной яркую лампу. Кроме того, в драйвере видеокарты есть регулировка яркости, контраста, гаммы - очень помогает. |
| 1300. X, 22.01.2007 01:55 |
МотоГор Че делать что делать бери 21 или 24 дюйма ЭЛТ профф сони ещё можно их найти на долго хватит и по бнц подключай Добавление от 22.01.2007 01:59: Mars2001 цитата: Проснись товарищ на дворе 21 век! У всех за границей (не в россии) и у нас в Эстонии уже доступен интеренет 15 мбит! практически у всех у нас дома 1-4 мбит выделенный интернет без ограничений трафика, фильмов в инете в HDTV полно правда они от 4до 20 гб а звисимости от длины фильма и пожат не пожат ли кодеком. Все фильмы со спутников выложены в инет теми кто их сохранил качество отменное минус на англ языке все на русском крайне мало но ничто не мешает прикрутить русскую дорожку или перевод. |
| 1301. Mars2001, 22.01.2007 03:19 |
X практически у всех у нас дома 1-4 мбит выделенный интернет без ограничений трафика ..1р за 1 МВ не хочешь , в лучшем случае , а то и 2 р . В россии безлимитка это большая редкость, и то с ограничением по скорости . Безлимиток 1мбит и выше такого в россии нет .. У нас например в городе безлимитка есть только на одной АТС , через АДСЛ , с ограничением 64 кбит ..У остальных цены от 1р-до 2.4 р ..Так что просмотр HDTV в ближайшем будущем не намечается . |
| 1302. kirikl, 22.01.2007 03:28 |
Mars2001 Безлимиток 1мбит и выше такого в россии нет .. Ну Москва, она не Россия, согласен. |
| 1303. Mars2001, 22.01.2007 07:11 |
kirikl Дай ссылку на такого провайдера .интересно сколько стоит .а то может 1000 баксов что то же неприемлимо |
| 1304. hiramon, 22.01.2007 08:35 |
Москва - это действительно не Россия, по поводу безлимиток. У нас - 45 р в день со скоростью до 128 килобит, причём это самый максимум, редко до него доходит. |
| 1305. Tisha, 22.01.2007 10:05 |
у нас 128 кбит анлим стоит 15 у.е\мес но это товарищи офтоп . мучаюсь с выбором монитора, практически от любого тфт страшно напрягаются глаза, от некоторых вообще сохнут (хотя за старым элт 795DF хоть на 100, хоть на 85 Гц сижу сутками, дискомфорт в принципе есть, но совсем не напрягает). Пока что в претендентах на покупку Самсунги 940FN, 971P, вьюс 930-ый или может быть вообще ТНка какая-то неяркая от вьюса.. Подскажите, у кого проблемы со зрением и ТФТ, на чем из этого будет _приятно_ работать с текстом, это самое главное |
| 1306. megadrive, 22.01.2007 10:34 |
цитата:Так выглядят темными потому что яркость маленькая, контраст большой. На большой контраст еще указывает "засвеченность" белых элементов. Для настройки яркости/контраста и оценки качества монитора/карточки можете попробовать это: http://pervijnah.nm.ru/lcd_br_cont_tune.rar Картинки разворачивать на весь экран! Настраивать надо смотря перпендикулярно середины экрана. Можно будет заценить углы обзора как раз потом Если что то не будет видно на рисунках, то значит "завален" динамический диапазон... Для полного его использования скорей всего (на TN+film точно независимо от монитора и карты по наблюдениям на работе) придётся увеличивать яркость (может и уменьшать контрастность) средствами видеокарты-не удивляйтесь! И сверху на TN+film вас скорей всего неприятно будет радовать затемнение при небольшой смене угла обзора книзу... Не хотите видеть затемнение (а также использовать всеь диапазон)-загрубляйте его Мои впечатления: домой бы после теста на работе LCD на TN+film точно бы не взял. Лучше пусть нормальный ЭЛТ. Для работы ЖК-самое то. Глаза вроде после настройки не болят/устают. Монитор у самого: SyncMaster 740N. |
| 1307. gunnar1976, 22.01.2007 12:17 |
цитата: Первая модель - не болят и не слезятся. Режим (пресет) - "Видео". Болеть могут в 1-ом режиме, где яроксть 100. Но после уже подсевшего кинескопа бочки просто "манна небесная" |
| 1308. aleks30, 22.01.2007 18:55 |
Для настройки яркости/контраста и оценки качества монитора/карточки можете попробовать это: Ну..можно применять и более проф. методы. К примеру две таблички . Ессесно - желательно чтоб все полутона были видны. http://www.ixbt.com/monitor/methoda/lcd-test-wb.html http://www.ixbt.com/monitor/methoda/lcd-test-bw.html И еще тем у кого сильно болят глаза.Попробуйте следующее. Выключите монитор.Включите свет при котором вы сидите за моником. Экран закройте белым листом бумаги ( ватманом). На экран - в центр ( бумагу) направьте фотоаппарат ( мыльницу). Для фокусировки нарисуйте точку в центре.Бумага должна занимать всю видимую область . Запомните показания выдержки и диафрагмы - которое вам выдаст фотоаппарат при данном осещении белого листа бумаги. Снимите бумагу -и включите моник.Откройте блокнот( или чистый лист Wordа). Снова включите мыльницу. Регулируя яркость в монике добейтесь таких же показаний в мыльнице- как при освещении белого листа бумаги. По сути - это будет аналогия яркости белого листа бумаги. Ессесно - мы не учитываем мерцание и соответствие температуры . Но попытаться советую( тем более -что мыльницы есть у всех). А доставать приборы замера яркости - проблематично. Так можно использовать датчики освещения мыльницы. Тогда сразу ясно станет - мож просто в комнате темно. Всем удачи. |
| 1309. Григорий-Г, 22.01.2007 19:17 |
Mars2001 Стрим : 1 мбит (по телефонной линии, т.е. класть к клиенту ничего не надо) совсем без ограничений Цена 25 $ в месяц http://www.stream.ru/ Конкуренция !! Стриму на пятки наступает Корбина с подобными же расценками, только у них тянуть провод надо. Думаю, через год им Москвы будет мало и они полезут в глубинку. Tisha Искать надо старый LCD, в новых делают сверхяркость и еще какую-то гадость. Или б-у-шный ноутбук - у меня еще ни разу от старого ноутбука глаза не болели, а от LCD обычных - от всех болят. aleks30 у меня видеокамера. Делаю еще проще. После монитора направляю камеру на стену : если в первый момент в камере стена темная - значит моник пересвечен. Если одинаково, или даже можно направить камеру так, чтобы пол-экрана занимал моник, пол-экрана - обои стены, и обе стороны кажутся равномерно освещенными - значит яркости равны Не помогает. Один черт устают глаза. aleks30 Таблички посмотрел. Практически все квадраты видны. |
| 1310. Tisha, 22.01.2007 22:25 |
Григорий-Г цитата:а что все же можно купить из нового, только без сверхяркости ?в принципе тип матрицы не важен, если пару фотографий в год захочется чуть подкорректировать, то и ТНки хватит, главное чтобы читать можно было безболезненно |
| 1311. Григорий-Г, 22.01.2007 23:00 |
Tisha Из нового, не знаю, что ни смотрю - глаза устают |
| 1312. kirikl, 22.01.2007 23:05 |
цитата: www.stream.ru 25$ - 1Mbit (1024/256) |
| 1313. МотоГор, 24.01.2007 03:17 |
megadrive пишет: цитата:Вот спасибо за рекомендации!!! |
| 1314. ivb_kh, 12.02.2007 23:23 |
В общем, samsung 940 ушел папе, он на компе играет в шахматы - и не жалуется .На работе 920 - е вызывают у меня такой же эффект, однако на старых TFT 15 - дюймовых самсунгах и prestigio все ок (для меня). Поэтому сделал следующие выводы и предположения: - наиболее неприятные ощущения от 940 (920) наблюдаются когда смотришь просто на белый экран (и на малой яркости тоже) - точно не могу понять в чем причина. - на старых мониторах с малой яркостью этот эффет практически незаметен - на работе за монитором по несколько часов Возможно, дело в регулировке яркости с помощью ШИМ и (или) настройке фазы (межпиксельное мерцание) - понимаю, что частота высокая и ничего не должно быть заметно, но похоже глаз как-то реагирует. Монитор подключен по VGA - так как DVI на нем отсутствует. - при выборе монитора TFT очень желательно взять такую же модель домой (на работу) и попользоваться хотя бы пару дней. К сожалению, такая возможность доступна далеко не всем. |
| 1315. Beastorizer, 16.02.2007 13:28 |
megadrive А на первом рисунке (черный фон) точно есть надпись? Как не изгалялся, увидеть не смог. У меня проблемы с Samsung 940T PVA 8 мс gtg выпушен после августа 2006г. (октябрь). Яркость регулируется матрицей, а лампы подсветки жарят на полную всегда. Считаю что проблема именно в этом. Если не так поправьте. Народ в соотвествующей ветке до августа не жаловался на боль в глазах. Потом жалобы появились. Если попытаться как-то уменьшить яркость ламп, то думаю проблема может решиться. Но как это сделать, не лишаясь гарантии? |
| 1316. Wapr Old, 16.02.2007 14:08 |
megadrive да, тест жестокий Beastorizer Плёнку нейтральную на экран прилепить |
| 1317. ступид, 16.02.2007 14:19 |
[b]Wapr Old[/b А может защитный экран, дымчатый, как в далеких девяностых...и заземлить на батарею |
| 1318. Wapr Old, 16.02.2007 14:22 |
ник у тебя хороший... землить-то зачем? |
| 1319. ступид, 16.02.2007 14:27 |
Шоб статика стекала |
| 1320. Stashek, 18.02.2007 12:16 |
Провожу за LCD мониторами по 12-13 часов в сутки. На работе Philips 170S, дома NEC MultiSyns 195VXM+. Никогда никакой усталости в глазах. |
| 1321. Beastorizer, 18.02.2007 18:29 |
Stashek А проблемы со зрением есть? 100%? Если да, то как правило усталости и не возникает... |
| 1322. Mitritch, 18.02.2007 19:04 |
Beastorizer интересных ход мысли... значит, если не 100% , то вот вам и Щасте? Три недели назад приобрёл 21" Самсунг 214Т, подкрутил яркость\контраст как на Ф-Центре советовали - хорошо-о!!! Глаза не напрягаются, а вот зато буквочки в 1600х1200 тонюсенькие-малюсенькие , вот тут уже напряги по полной программе. Чтобы читать на этом же форуме, приходилось или очки одевать или увеличивать размер шрифтов. И что вы думаете!? Не прошло и десяти дней, видимо глаза адаптировались и читаю с экрана без малейшего напряга как со своего бывшего 19" CRT Сони |
| 1323. kirikl, 18.02.2007 21:15 |
цитата: Кстати, интерессная мысль, я давно об этом думал. Я всё на СРТ сижу + очки компьютерные. LCD как и раньше не более 15 минут. Зрение 100%, но есть гадости в глазах (деструкция стекловидного тела), образовались (эти мухи) в массовом колличестве во время того как сидел за LCD кстати. Сижу дома за CTX 17, трубка. И не пищу, в общем доволен. |
| 1324. Mars2001, 19.02.2007 03:07 |
]kirikl Монитор сдесь ни причем , может травку покуривал ? |
| 1325. Beastorizer, 19.02.2007 05:19 |
Mitritch Острота зрения - не единственная проблема... У меня например, повышенная светочувствительность + близорукость -2. Я на свежий снег без слез, в буквальном смысле слова, смотреть не могу иногда. А у нового 940T Самсунга лампы подсветки на полную всегда . Глаза просто выжигает! И в моем случае дело не столько в резких шрифтах (на работе уже 2 года за ЖК)... |
| 1326. GVG, 19.02.2007 10:39 |
Mars2001 Дай ссылку на такого провайдера .интересно сколько стоит .а то может 1000 баксов что то же неприемлимо Могу сходу предложить три: http://www.netbynet.ru/tarifs_plans/ http://stream.ru/tariffs/inet/ http://home.corbina.ru/tariffs/moscow.html#msk Пора уже отвыкать мыслить категориями трёхлетней давности. |
| 1327. Mars2001, 19.02.2007 13:38 |
Beastorizer Хамелионы очки носил ? GVG Пора понять что москва это не россия |
| 1328. alien8, 19.02.2007 14:09 |
цитата:У меня то же самое (в плане светочувствительности). Снег, бордюры, стены...в общем все светлое... Но - за своим NEC-ом (ЖК) - нормально, без проблем, если не на полной яркости в полутьме. Яркость где-то 15-20%. Кстати, когда очки (темные) долго не ношу, вроде полегче, глаза привыкают маленько. А если постоянно носить.....то потом лучше не снимать Кстати такое - только с солнечным светом. Искуственное освещение обычно воспринимается нормально. Видимо, моя родная планета более удалена от звезды (шутка) |
| 1329. kirikl, 19.02.2007 22:43 |
цитата: Смешно казалось бы... но если учитывать что эта гадость на всю жизнь... владельцу её не до смеха. |
| 1330. Pro_ha, 20.02.2007 04:41 |
У меня еще такое предположение. Часто вижу что жалобы тут у тех, кто раньше сидел за всякими ЭЛТ самсунгами 755, 757dfx, df, mb. (вобщем их последние модели). У меня тоже 757dfx. Может наши глаза както принаркоманлись именно к этим ЭЛТ, и к ЖК не могут уже привыкнуть? Есть кто нибудь, кто сидел за ними, но спокойно перешел скажем за самсунг 940N? |
| 1331. Beastorizer, 20.02.2007 08:06 |
Mars2001 Хамелионы очки носил ? Я пользуюсь очками не постоянно, только на машине, когда на вле летом гоняю, - линзы + солнцезащитные Carrera, хамелионами пользуюсь около полугода. Но проблема высокой светочувствительности была всегда. Хотя блин в сумерках вижу все равно фигово. Пeрелез на ЖК с Samsung 757NF. Вернее около 2х лет параллельно у меня он дома, а на работе Samsung 740NИ особых проблем не было. Но как только поставил домой 940T, глазам это жутко не понравилось Теперь выбираю дальше, и нет этому процессу конца Сначала выбор был такой: Samsung 940T (купил и понял, что яркость регулируется только матрицей, лампы постоянно на полную) Acer AL1923 (посмотрел, мой отзыв о нем здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:17979-29) , тоже не понравился) ViewSonic VP930 (пока не смотрел, но у него проблемы с переключением режимов и входов, некритичние, яркость - лампами) BenQ FP91GP (не смотрел пока, но яркость регулируется вроде матрицей, так что похоже тоже отпадает) Остается только Вьюс... Дороговат. Но для глаз вроде бы ничего должен быть. Кто-нибудь ещё что предложить в этот список может? |
| 1332. aleks30, 20.02.2007 21:39 |
Beastorizer Кто-нибудь ещё что предложить в этот список может? Да запросто.Бери EIZO |
| 1333. Beastorizer, 21.02.2007 05:37 |
aleks30 Я написал, что для меня ViewSonic VP930 дороговат. Про Эйзу нужно говорить? |
| 1334. elektronik05, 22.02.2007 12:47 |
BenQ FP91GP регулировка лампами , в теперишней серии . |
| 1335. alien8, 22.02.2007 13:21 |
цитата: Сидел и за Samsung 3Ne, и за 75..каким-то (вроде 757mb) Перешел на NEC (ЖК) - без проблем. Единственное, первые 2-3 дня было какое-то непривычное ...что ли..ощущение в игрушках с динамическим сюжетом (3D-шутеры и симуляторы). Потом привык. А текст - сразу почувствовал разницу. В лучшую сторону. Хотя, опыт "не чистый", т.к. периодически до ЖК монитора тоже пользовался ноутбуками. Но с ними проблем тоже не было (в плане усталости глаз. Цвет, углы - это другое.) |
| 1336. megadrive, 26.02.2007 13:48 |
цитата:Точно есть 3 строчки Последнюю из-за видюхи плохой не всегда видно может быть. Увеличивайте яркость средствами видеокарты! Яркость ламп не отрегулировать... |
| 1337. Amon1, 26.02.2007 17:32 |
Вот моя история: Возраст: 34 Зрение: -1.25 Монитор 1: LCD 17" Prestigo P171 TN матрица, глаза устают Монитор 2: LCD 17" Asus MM17T TN матрица, глаза устают Монитор 3: CRT Sony 220 GS, глаза НЕ устают Местное освещение: не используется Как решаю проблему: временно так: яркость на мониторе 100 контраст 30, снизил якрость с помощью PowerStrip -250% В свое время, 2 года назад, с нетепрением ждал перехода на LCD и вскоре на работе у меня появился 17" Prestigo 171 на TN матрице (Позже я сменил монитор на LCD 17" Asus MM17T. Знал что меняю шило на мыло, но тем не менее поменял. Глаза устают примерно так-же.) Однако, меня постигло первое разочарование - были отчетливо видны пикселы (ClearType ситуацию не исправил). Привыкание затянулось недели на две - три. После адаптации, приходя домой, я не мог смотреть на свой CRT Sony 220 GS (трубка Trinitron), изображение казалось сильно размытым. Прошло еще пару недель и я заметил что практечески не замечаю больше отдельных пикселов на LCD и, что интересно, размытости за своим домашнем CRT. Вторым зазочарованием было то, что глаза за LCD у меня уставали гораздо быстрее чем за CRT, причем я не был психологически настроен против LCD, наоборот, долгое время себя уговаривал, что LCD должен быть гораздо приятнее для глаз. Однако, глаза упрямо уставали быстрее. Дома могу просидеть за своим CRT 8-10 часов и даже не задумываюсь об усталости глаз. На работе постоянно ощущаю дискомфорт. Искренне рад за тех у кого за LCD не устают глаза, однако не понимаю их позиции по отношению к тем кому LCD неприятен. Могу еще раз повторить, тут дело не в привязанности к CRT и не в деньгах, я могу позволить себе любой монитор. Проблема в том что я не могу найти достоверную информацию о безопасности мониторов и об правильной организации (освещении в основном) рабочего места. Одно я теперь знаю точно. Проблема с LCD существует, и закрывать на нее глаза нет смысла. Читая данную ветку я собирал возможные причины усталости глаз и принимал во внимание советы. Перечислю те которые на мой взгляд заслуживают внимания. Причины усталости глаз от LCD мониторов: ---------------------------------------- 1. Видимое мерцание лампы подсветки на пониженной яркости. 2. Невидимое мерцание лампы подсветки (более 200Гц). Вроде как неизбежность. Глазом эти мерцания незаметны, однако потенциально может вызывать дискомфорт. Есть подозрение, что дискомфорт зависит от конкретной частоты или кратности к частоте ламп искусственного освещения. 4. Спектр света лампы подсветки. Заметил, что сам по себе свет от LCD неприятен для глаз. Возможно существуют разные лампы подсветки с различным спектром. 3. Поляризованный свет. 4. Повышенная яркость. 5. Видимые пикселы. 6. Неправильное внешее освещение. Возможные меры по устранинию причин усталости глаз: --------------------------------------------------- 1. Снизить яркость и контраст Да это сильно помогает. Но. Однозначно вижу мерцание при снижении яркости монитора. 2. Снижение яркости/контраста средствами видеокарты. Мне очень помогло. Установить яркость на мониторе на максимум, чтобы избавиться от мерцания. Снизить яркость видеокартой до приемлемого уровня (использую PowerStrip). Сейчас у меня на мониторе: яркость 100% контраст 30%, в PowerStrip установил яркость -250%. При этом темные тона сливаются, с фото работать невозможно, но при работе с текстом более менее нормально. 3. Совет установить яркость по белому листу бумаги. Нашел этот совершенно неприемлемым. Яркость монитора получается черезмерной. На белый лист могу смотреть очень долго, а на монитор всего пару мин. 4. Сделать более теплую цветовую температуру. Субъективно, тона чуть теплее (6100K) чем нормальные (6500K) кажутся более комфортными. Слишком теплые кажутся совсем неестественными. С холодными экспериментировать не стал. 5. Установить ClearType. IMHO, просто обманка. Выглядит как будто неродное разрешение установили Но если подобрать расстояние от глаз до монитора (подальше отодвинуться), то в принципе можно пользоваться, но я в конце концов у себя отключил.6. Установить "неродное" разрешение. Похоже на бред и на ClearType Одни и те же символы в разных частях экрана выглядят по разному. 7. Заменить монитор с 17" на 19" Прочитав все аргументы так и не понял в чем суть совета: - на 17" мелкие шрифты. Так их можно увеличить, и смотрятся они ни чем не хуже чем мелкие. - мелкий размер пиксела. Так я и этот мелкий вижу, на 19" мониторе пикселы будут еще заметнее. - ? 8. Приобрести монитор с другим типом матрицы, например MVA, I-IPS Не имею возможности проверить перед покупкой, поэтому трудно что-то сказать. Многие в этой ветке говорили что дискомфорт вызывают любые марицы. 9. Правильно осветить рабочее место На мой взгляд один из самых ценных советов. Я заметил что в солнечный день, когда комната на работе освещена дневным светом глаза устают гораздо меньше. Беда в том, что каждый освещает рабочее место как умеет. Покопавшись немного в инете я нашел: - упоминание о европейском стандарте на освещение рабочего места: DIN EN 12464-1-2003 Light and lighting - Lighting of work places - Part 1: Indoor work places "Свет и освещение. Освещение рабочих мест. Часть 1. Рабочие места в комнате" Документ продается за деньги. Просто так найти не удалось. Если кто найдет - буду очень благодарен. - СанПин 2.2.2/2.4.1340-03 ПОСТНОВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО ВРАЧА РФ http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow.asp?DocumID=395 10. Ожидать появление на рынке OLED мониторов. Мониторы не будут иметь ламп подсветки и обещают быть гораздо более дружественными к глазам. Насколько я понял, ожидать еще придется лет 5-10. Вроде много написал, а конкретных результатов мало. У кого есть что добавить? Остаются открытые вопросы: - где взять стандарт EN 12464-1? - какие лампы искусственного освещения наименее вредны для зрения? Официальные документы делают упор не только на безопасность для человека, но и на экономию электроэнергии. На данном этапе мне все равно сколько расходут лампа. - какие лампы местного освещения установить на своем рабочем месте? - почему внешнее освещение помогает? Ведь от него количество света излучаемого монитором не уменьшается. - какой LCD монитор выбрать с учетом наименьшего вреда для зрения? |
| 1338. alien8, 26.02.2007 17:39 |
Одно я теперь знаю точно. Проблема с LCD существует, и закрывать на нее глаза нет смысла. Если от одного и того же монитора (или одной и той же модели без разброса в качестве - неважно, LCD или CRT) у одного человека глаза болят, а у другого нет - это не проблема технологии, а проблема разного восприятия разными людьми |
| 1339. Amon1, 26.02.2007 18:27 |
2 alien8 1. Никто но отрицает, что у восприятие различается. Некоторые курят, едят макдональсы и т.д. и не чувствуют дискомфорта, однако сделать из этого вывод о пользе, к примеру, курения было бы нелепым. Многие чувствуют дискомфорт от LCD, поэтому и возникла эта тема. 2. Если Вам работа с LCD не доставляет проблем, вероятно вы просто ошиблись темой если не можете ничем помочь. Забыл добавить в список еще две возможные причины: 7. Ультрафиолетовое излучение 8. Мерцание пикселей с целью получения цветов которые матрица не в состоянии выдать. Интересно возможно ли отключить эту фичу? Будет ли она отключена автоматом если я установлю количество цветов в Hi-Color (16-bit)? |
| 1340. Beastorizer, 26.02.2007 19:30 |
alien8 это не проблема технологии, а проблема разного восприятия разными людьми Ну сказанул! Очень верно! Это лишь характеризует твоё восприятие проблемы. Тебе пофиг, у тебя же глаза не болят. Для тебя проблемы нет. С CRT все было проще. Были люди (в том числе и я) которые болезненно относились к мерцанию развертки. А были те которым и 75 Гц было достаточно. Первая группа искала мониторы с хорошим видеоусилителем и 100(120) гц решали проблему. При условии что монитор был с нормальной фокусировкой. Остальные проблемы сос зрением - от внешних фактором, рабочего места, освещение и т.д. Сейчас нужно учитывать уже больше факторов: 1. Мерцание ламп подсветки. 2. Спектральный состав излучения ламп подсветки. 3. Яркость ламп (невозможность регулирования яркости ламп или недостаточный диапазон регулировки) 4. Метод регулировки яркости ламп подсветки (током или ШИМ) 5. Межпиксельная сетка. может ещё что забыл... И достоверную инфу по этим параметрам сложно найти. Производители не удосуживаются обнародованием этой инфы. И более того даже в пределах одной модели иногда принципиально меняется конструктив. Пример Samsung 940T - до августа 2006 года яркость регулировалась лампами (вроде ШИМом, что тоже неоднозначно хорошо для всех ) а после, просто матрицей, что плохо для многих.Вот и попробуй разберись в таком разнообразии Вроде ясно, то что лампы на полную мощность - плохо для всех. Значит нужна регулировка лампами. ШИМ? Получите мерцание. Кто-то не заметит его. А кто-то очень даже. Вот я сейчас и пробую понять, что для моих глаз вреднее. Мерцание от ШИМ (пока не проверил) или 300 кд/м2 постоянно (проверил уже - не нравится )Или копить на монитор с регулировкой тока накала ламп Интересно есть такие сейчас?перечитал - как-то сумбурно получилось Крик души, блин |
| 1341. Vega3, 27.02.2007 00:20 |
Длительное время сидел ЭЛТ гнусмусами 765, 755 и др. Но, видяха была не очень и глаза под конец рабочего дня уставали. В результате зрение ухудшилось. При чем наступило это за короткий срок и пока восстанавливаться не хочет. Правильно писали в какой-то статье, 10-12 лет такого стажа и зрение падает. Начал искать замену... Практически все новые гнусмасы оказались с чрезмерной яркостью, а 940fn еще и какую-то очень неприятную цветотемпературу лампы подсветки имел. Начитался про S-IPS, да цвета действительно хорошие у sony или nec, но, межпиксельная сетка не для моих глаз, ощущение, что наждаком по глазам водят при медленном перемещении вдоль экрана. Отсюда неки на s-ips с небольшой яркостью (250) отпали. Sony вроде отказалась от производства мониторов. Неки на *VA матрице, те, что видел слишком медленные да и не дешевые. Пошел сам по магазинам и мои глаза выбрали Benq FP91GP. Приобрел 2 экземпляра для работы, один оказался с неравномерной гаммой. Но, все равно глаза устают, хотя и в гораздо меньшей степени (видяха хорошая). Глаза все равно видят межпиксельную сетку, хотя и в гораздо меньшей степени, чем на s-ips, и даже на большом расстоянии. Немного помогают компьютерные очки. Еще более комфортным для глаз оказался новый ноутбук sony с глянцевой матрицей, даже после того, как устанешь за бенком, на сони смотреть одно удовольствие, там точка более мелкая и текст как на бумаге. Лампа конечно яркая, но видимо с правильной цветотемпературой. И, все равно, ничто не сравниться с текстом на обычной бумаге |
| 1342. alien8, 27.02.2007 01:36 |
цитата: Если у меня болят глаза от солнечного света - это же не значит, что проблема с Солнцем |
| 1343. Beastorizer, 27.02.2007 08:49 |
А если у меня глаза болят и от солнца и от 940T Самса, но не болят ни от одной матрицы ноутов (которые пробовал), ни от моего CRT Самсунг 757NF? Это чья проблема? |
| 1344. Vadim, 27.02.2007 12:12 |
ViewSonic VP930-3 - глаза резал со страшной силой в любом случае. 3 человека на него смотрящих, заявили, что режет глаза, а другие 3 (при тех же настройках) сказали -"Супер"! Samsung SM 940FN - полный комфорт! Глаза начинает резать, если задрать четкость(резкость) почти до упора! Acer AL1923 - глаза перестали болеть при контрасте 75 и яркости практически - 0. Но подсветка у него мерзковато-зеленоватая (увидел в сравнении с 940FN, стоящим рядом). Т.е. я думаю, можно добавить еще один пунктик - индивидуальная особенность органа зрения! |
| 1345. alien8, 27.02.2007 12:59 |
цитата: А как помочь ВСЕМ? Уже назвали варианты - понизить яркость, контрастность... Все равно некомфортно? Ну тогда либо на ЭЛТ, либо смотреть самому при выборе. Желательно - поработать некоторое время за монитором, который собираешься покупать. Но - не всегда реально. А что еще? Советовать конкретные модели? Ну так опять же - кому-то нормально, кому-то некомфортно. Универсального рецепта нет. А гадать насчет ультрафиолета и прочего - смысл? Что, есть регулировка ультрафиолета? Или это так, найти теоретическое обоснование? Кстати, не помню - был ли совет насчет подстройки фазы? Может быть нечеткое изображение, если автоматика не справляется. |
| 1346. Beastorizer, 27.02.2007 13:52 |
не помню - был ли совет насчет подстройки фазы? Вроде это не про DVI... Только к подключению по D-Sub. Универсального рецепта нет. Это да! С этим не поспоришь... Но можно попытаться разработать критерии выбора. Например - я. У меня повышенная светочувствительность, на снег смотреть без слез не могу. Вывод: почти все Самсунги с регулировкой яркости матрицей отпадают. Этого что мало? Выбор резко сужается. Во всяком случае у нас в регионе. На рабочем мониторе есть ШИМ. И особого дискомфорта я не испытываю даже при минимальной яркости (низкой частоте ШИМ). Хотя конечно кое-что чувствую, но это уже сложно классифицировать. Т.е. мне нужен неяркий монитор с регулировкой яркости с помощью ламп. Идем дальше. Регулировка лампами: смотрим ШИМ (вернее читаем обзоры), его частоты на разных положениях яркости. Собираем ощущения пользователей. А есть люди которые чувствительны к ШИМу и им плевать на яркость ламп. Для таких мой ненавистный 940T будет находкой А ты, alien8, говоришь что всем помочь нельзя. Можно, просто инфы мало... |
| 1347. Cornelius, 27.02.2007 14:34 |
Amon1 Вот моя история: Возраст: 34 Зрение: -1.25 Монитор 1: LCD 17" Prestigo P171 TN матрица, глаза устают Монитор 2: LCD 17" Asus MM17T TN матрица, глаза устают Возможно, что дело в TN матрице. У меня от TN глаза через полчаса начинают в трубочку сворачиваться, а на 1860NX с IPS на работе уже третий год работаю и глаза устают гораздо меньше, чем за прежним CRT монитором. Так что могу посоветовать попробовать другой тип LCD матрицы. |
| 1348. Григорий-Г, 27.02.2007 20:45 |
alien8 кстати замечено уже не только мнй, что те, кто плохо переносит новые ЖК мониторы, весьма неплохо переносят СТАРЫЕ ноутбуки ! Значит, производители что-то поменяли в технологии ! Только молчат как партизаны Добавление от 27.02.2007 20:47: Cornelius |
| 1349. Vega3, 27.02.2007 22:17 |
Григорий-Г Возможно дело в том, что на старых ноутбуках не стремились делать больше цветов путем поочередного мигания соседних пикселей. Да и ламп таких ярких тогда не было. Сравнивал Benq FP91/93 на TN и FP91GP на *VA, последний лучше. Vadim "SM 940FN - полный комфорт!" Интересно, а у меня наоборот, при любых настройках ярк/котр/резк глаза режет. Ставил рядом другие самсы на TN, и такого нет. |
| 1350. aleks22, 27.02.2007 22:31 |
Мучился долго. Помогло вот это!! http://www.weboptic.ru/index.php?go=2&cat=companies&art=8 Процентов на 70-75.А это для меня уже что-то.И это не реклама. Добавление от 27.02.2007 22:51: P.S. Оговорюсь что супер для текста, инета, игр. Для всего где не нужна сверхточная цветопередача. http://lornet-m.ru/ |
| 1351. LordPain, 28.02.2007 00:45 |
Прочитал всю тему.... но ответа так и не нашел вразумительного. Сейчас у меня дома Samsung 710N уже почти два года - поначалу меня от него плющило не по-детски, но потом привык и стало терпимо, но не более. Однако на работе стоит ЭЛТ Mitsubishi с видимой областью 19,5" / 120Гц и сидеть за ним не доставляет никаких проблем! Хочу сменить Самсунг на что-то лучшее... желательно 19", цветопередача не помешает, но это не так важно, пусть хоть вообще монохромным будет, лишь бы глаза не резал, у меня дома работа в основном не требует цветопередачи. Потратить готов сколько угодно, но желательно уложиться в 20-30 тысяч рублей... Пока что присмотрелся к NEC 1990SXi, у него (при поверхностном взгляде в магазине) самое приятное изображение (и отзывы хорошие), но подсветка всё равно "люминисцентная"... Вот боюсь, что куплю, и он окажется ненамного лучше моего нынешнего Самсунга 710.... Тут что-то говорили о тонировочной пленке - имеет смысл её крепить на монитор или нет? Еще писали о правильном освещении рабочего места - может навтыкать на потолок лампочек на 1 кВт, это как? И какое освещение лучше использовать - обычные "желтые" лампы накаливания, или белые "дневного света"?Зрение у меня -4, пользуюсь линзами и очками, а работать за компом приходится по 12 часов в сутки без выходных - по другому просто никак. Так что, вопрос серьезный... :'( |
| 1352. trovatore, 28.02.2007 06:45 |
У меня 940T, лампы, судя по всему, действительно, жарят на полную, но, как ни странно, после ЭЛТ нет никаких проблем. Наоборот глаза стали уставать гораздо меньше, чем за ЭЛТ. Хотя был приличный аппарат - 757NF. Если бы не угловые засветы - вообще доволен по уши. |
| 1353. Beastorizer, 28.02.2007 10:58 |
Хотя был приличный аппарат - 757NF Я тоже на нем сидел до 940T. Но с теперешим - беда... Тоже что и смотреть на лампу дневного света. |
| 1354. Atrides, 28.02.2007 20:35 |
alien8 А гадать насчет ультрафиолета и прочего - смысл? Поищите в инете спектр обычной люминисцентной лампы, узнаете много нового про УФ. Григорий-Г кстати замечено уже не только мнй, что те, кто плохо переносит новые ЖК мониторы, весьма неплохо переносят СТАРЫЕ ноутбуки ! Значит, производители что-то поменяли в технологии ! Только молчат как партизаны В нотебуках старых стоят слабенькие люминисцентные лампы с яркостью 90 - 150лм. Люминофор этих ламп не доводится до насыщения жёстким УФ излучением внутри колбы.Поэтому и внешнее УФ излучение таких ламп ничтожно. |
| 1355. Vadim, 01.03.2007 16:59 |
Vega3 Vadim "SM 940FN - полный комфорт!" Интересно, а у меня наоборот, при любых настройках ярк/котр/резк глаза режет. Ставил рядом другие самсы на TN, и такого нет. Поэтому я и написал - Индивидуальные особенности органа зрения! |
| 1356. Beastorizer, 01.03.2007 19:55 |
Vadim Индивидуальные особенности органа зрения! - это слишком обобщенно. Скорее здесь именно физиологическое состояние органа зрения, его здоровье. У нормального глаза первое время проблем не будет с типовым монитором. Могут и не появиться никогда. Все зависит от потенциала, прочности, что-ли глаза. Нормальный, здоровый глаз не заметит ни лампы 250 кд/м2, ни низкой частоты ШИМ. Но это здоровый глаз... |
| 1357. Григорий-Г, 01.03.2007 23:14 |
Beastorizer А уровень чувствительности не учитываем ? Вон старые моники в 60 гц - всего 50% людей замечали, что что-то не в порядке. Другие в упор смотрят на CRT 60 гц и все нормально. Вполне ЗДОРОВЫЕ глаза очень РАЗНЫЕ. Добавление от 01.03.2007 23:16: Atrides |
| 1358. Beastorizer, 02.03.2007 05:18 |
А что, мы часто смотрим часами в упор на люминисцентную лампу ? У меня такое ощущение, что я именно это и делаю, сидя за Самсом 940T И что-то мне подсказывает, что так оно и есть на самом деле.А уровень чувствительности не учитываем ? Про уровень чувствительности я выше (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:1340#1340) свои, так сказать, умозаключения изложил |
| 1359. matsa, 02.03.2007 10:53 |
А у меня болят глаза от CRT моника. Жжение неприятное. И вот думал переходить на LCD, а тут такая тема... Как думаете, стоит ли ? |
| 1360. ДокторВатсон, 02.03.2007 11:18 |
Все зависит с какого CRT - на какой LCD. У меня дома трубочный профессиональный монитор на теневой маске. Сижу за ним по пять-шесть часов в день, читаю и пишу тексты - все отлично. На работе LCD Нек, не самый дешевый кстати, от него моим глазам больно У жк-экранов есть тенденция быть более яркими и контрастными, это и не нравится нашим глазам. |
| 1361. matsa, 02.03.2007 18:40 |
У меня Samtron 76BDF. Схожу к доктору, если капли не помогут - придётся купить и проверить в любом случае |
| 1362. ДокторВатсон, 02.03.2007 19:38 |
Если доктор не поможет, то вот Вам совет. Выбирая жк-монитор, заставьте продавца медленно снижать яркость приглянувшегося монитора. При этом изображение (лучше всего вывести текст в ворде или экселе) не должно превращаться в "кисель". Экран нужно при этом отвернуть от окна или прикрыть чем-нибудь от верхнего света. Главное не берите "самсунг", он для людей с отличными глазами, он для фильмов и фотографий. Если все сами знаете, звиняйте, помочь хотел . |
| 1363. Mars2001, 02.03.2007 20:10 |
matsa Все это ерунда , бери LCD и не раздумывай . Глаза болят у того , кто не умеет убавлять яркость . Как это ни странно , но для многих , это непреодолимая проблема - убавить яркость . Происходит это ,ИМХО , из за иннерции работы глаза . То что сегодня кажется тусклым , завтра будет казаться нормальным . Но чтобы перестроился глаз , уйдет несколько недель , на что у многих не хватает терпения . Тусклое им не нравится , а от яркого глаза болят .. |
| 1364. LordPain, 02.03.2007 20:53 |
я убавил в ноль, и у меня всё равно болят. монитор Самсунг 710N. хочу взять что-нить от 20000 р, но не могу выбрать... да и брать такое с манибэком нужно в серьезной фирме, а таких еще поискать надо... |
| 1365. Beastorizer, 02.03.2007 21:32 |
Mars2001 Всегда умиляли такие категоричные умники У меня сейчас на мониторе Яр. - 3% и в драйвере - 94%. Белый цвет стал серым. Но так можно хоть как-то смотреть на него, примерно полчаса. В играх/фильмах яркость приходится выкручивать до 50-70, иначе нет деталей в тенях, глаза сразу этот скачек чувствуют. Я не спорю, подлец-человек ко всему привыкает... Но вопрос в том - какой ценой? Главное не берите "самсунг", он для людей с отличными глазам А вот это верно! Самсунги - хорошие мониторы для хороших глаз. Но долго ли эти хорошие глаза останутся хорошими? Я проверять бы не стал... |
| 1366. Григорий-Г, 02.03.2007 22:41 |
Mars2001 Здрасьте приплыли. Яркость 0 контраст - 0, глаза болят ! |
| 1367. matsa, 02.03.2007 23:08 |
Спасибо откликнувшимся. Хотелось бы услышать мнение людей у которых та же проблемы была и которые имели опыт смены типа монитора. |
| 1368. LordPain, 02.03.2007 23:23 |
"Самсунги - хорошие мониторы для хороших глаз. Но долго ли эти хорошие глаза останутся хорошими? Я проверять бы не стал..." - я вот уже почти два года вынужденно "проверяю" на самсунге 710. Зрение падает, хотя и не катастрофическими темпами. |
| 1369. alien8, 02.03.2007 23:24 |
Ерунда ерундой, но жалобы на яркость почему-то в основном на Самсунги слышны. На другие есть, но почему-то большинство - именно на Самсунги. |
| 1370. ДокторВатсон, 02.03.2007 23:36 |
alien8 Никакой загадки нет. Повышенная яркость - это фирменная особенность жк-мониторов этой корейской фирмы. Они намеренно так делают. Эти мониторы не для полутемных комнат, а для ярко освещенных помещений. Так сказать "профессиональный" монитор. На них лучше работать если твое рабочее место на улице, если его освещают лучи солнца. Я самсунг могу посоветовать только для просмотра на нем фильмов. Передо мной на работе почти год стояла ихняя семнашка, я все проклял. Теперь "нек" 19 дюймов. Получше, конечно, но до моего домашнего далеко. |
| 1371. LordPain, 02.03.2007 23:43 |
ДокторВатсон что именно за нек 19" и что за "домашний"? просто я намерен в ближайшие дни Nec 1990 SXi прикупить, если найду где.... |
| 1372. MultiMan, 02.03.2007 23:49 |
| 1373. reut, 02.03.2007 23:56 |
Объясните дураку, у самсунгов неожиданно перестали делать в мониторах регуляторы яркости? Повышенная яркость это плюс для любого монитора при просмотре фильмов и т.п.(на ЖК телевизорах уровень яркости очень высок) Даже по требованиям ТСО 06 увеличили уровень именно максимальной яркости, т.к этот стандарт именно для мультимедийных мониторов. Другое дело, если говорить, о высокой минимальной яркости, тут действительно, чем меньше, тем лучше. Может быть вы на нее жалуетесь? Тогда выражайте свои мысли четче. |
| 1374. x_z, 03.03.2007 00:01 |
Асер 2023 не болят. Так же не болели за элт соней 100, вьюсом г и черно белым арх. За тошкой 800 ща после работы через пол часика иногда с трудом читаю. Там 4 инча вга. |
| 1375. Vadim, 03.03.2007 00:49 |
Beastorizer Индивидуальные особенности органа зрения! - это слишком обобщенно. А что тут нужно весь учебник (учебники) по офтальмологии процитировать? Орган зрения очень сложная штука, он состоит из: 1. Оптической части; 2. Цвето/световоспринимающей (напоминает в какой-то степени (но гораздо сложнее) матрицу фото/видеокамеры; 3. Зрительного нерва, соединяющего глаз с мозгом. 4. Но самое интересное, что в конце концов человек "видит" соответствующими отделами головного мозга, где картинка анализируется и "превращается" в то, что мы называем изображением! 5. Глаза у человека как известно два, поэтому есть еще проблемы с их совместным использованием (правильное формирование объемной картинки). Естественно все эти элементы органа зрения у каждого человека могут сильно отличаться и по своему "глючить"! Так, что..... |
| 1376. Pro_ha, 03.03.2007 04:01 |
Думаю это заблуждение, что самсы для здоровых глаз, и что яркость убавлять надо, и внешнее освещенеи делать. Тут ведь давно уже выясняли - это не главная причина. Лично у меня глаза здоровые, а за самсом 940N сидеть почемуто не могу. Хотя кто нибудь в очках с плохим зрением не жалуется. Там регулировка яркости лампами. Что интересно, мне по кайфу именно высокая яркость. Могу при 90% яркости долго работать хоть в полной темноте. А на 10% яркости хуже наоборот становится, но рез в глазах ни при какой ярксоти не исчезает.. Здоровые глаза, яркость, внешнее освещение - лично для меня это не причина. Для когото это попытка уменьшить неизвестный эффект, но лишь косвено. Иначебы и мне это помогло. |
| 1377. Mars2001, 03.03.2007 07:54 |
Еще яркость и контраст можно убавить в свойствах видеоадаптера , вообще все будет темным . Вопрос к тем у кого глаза болят 1. Cleartype в каком положении ? 2.Масштаб (кол-во точек на дюйм ) ? Когда вы смените самсунги на неки у вас так же будут болеть глаза .. |
| 1378. Sertgo, 03.03.2007 08:44 |
цитата: Привет. Полностью с Вами согласен. Сменил LG 1715 на NEC 1970NX глаза стали уставать еще больше! Первый хоть как то удавалось настроить, а с Неком беда! Особенно черные надписи на сером фоне очень плохо читаются! А большинство прог, которыми пользуюсь, имеют серый интерфейс! В том числе и Винда в классическом стиле (стиль ХР не нравится) и даже наш форум! При увеличении яркости надписи читаются лучше, но тогда от белого фона глаза выворачивает! Вот уже больше недели "кручу-верчу, обмануть хочу" этот NEC! Пока мои попытки не увенчались успехом! |
| 1379. Mars2001, 03.03.2007 09:15 |
Sertgo крутить монитор в этом случае бесполезно , регулировать нужно через видеоадаптер . К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 560x426, 26Кb |
| 1380. Atrides, 03.03.2007 09:29 |
matsa А у меня болят глаза от CRT моника. Жжение неприятное. И вот думал переходить на LCD, а тут такая тема... Как думаете, стоит ли ? Если есть возможность монейбэка или многократного обмена, то стоит. CRT мониторы тоже имеют УФ излучение. Но спектр другой и причина возникновения тоже - УФ возникает из-за ударного торможения электронов с энергией 24-30КЭВ в люминофоре. Из практики - наименьшим уровнем УФ обладают мониторы плоской трубой FD Trinitron. Это проверено на десятках пользователей нашей организации. Некоторые так и не адаптировались к излучению ЛЦД, пришлось ставить старые мониторы Roverscan 117FD Добавление от 03.03.2007 09:31: Григорий-Г |
| 1381. matsa, 03.03.2007 09:36 |
Да... Огорчили вы меня. Думал хоть жк поможет. А не тут то было Хотя вот понизил яркость в своёж црт - глазам чть спокойнее стало. |
| 1382. Pro_ha, 03.03.2007 13:02 |
цитата: Почему ты думаешь что не поможет? Только твои глаза скажут правду. Может все тут проблемы тебя не коснутся. Тут всё индивидуально. Надо пробовать. У кого за ЭЛТ проблемы - им ЖК и помогает. А вот у кого за ЭЛТ всё отлично - от ЛЦД хуже. Не у всех, но не редко такое встречал. |
| 1383. andy_2, 03.03.2007 13:28 |
Проблему утомления глаз на ЖК решил просто (у самого на работе NEC 18"). 1) Перешел на DVI подключение 2) Повысил яркость монитора с 18 % до 100% 3) Понизил яркость до комфортной в свойствах видеокарты. Сейчас сижу за монитором по 7-8 часов. Глаза совершенно не устают. До этого не мог сидеть и часа, ужасно резало глаза. Предполагаю, что данный эффект был вызван мерцанием подсветки (при снижении яркости) и пикселей (т.к. , монитор был раньше подключен по VGA, но подключение и по DVI полностью проблемы не решило ) |
| 1384. Beastorizer, 03.03.2007 14:29 |
Другое дело, если говорить, о высокой минимальной яркости, тут действительно, чем меньше, тем лучше. Ну естественно о ней речь! Но дело в том что большинство Самсунгов не меняют яркость ламп подсветки, т.е. вообще не меняют! Задавить матрицей весь спектр излучения при регулировки яркости похоже не получается. Могу при 90% яркости долго работать хоть в полной темноте А на 10% яркости хуже наоборот становится, но рез в глазах ни при какой ярксоти не исчезает. Просто твои глаза наиболее чувствительны именно к мерцанию ШИМ, чем выше яркость тем выше частота ШИМ и соотвественно меньше мерцания. Вспомни как твои глаза реагировали на CRT 75 Гц? Думаю, что плохо А у меня вот как раз наоборот. К ШИМу глаза более менее терпимы, на работе Самс 740N и ничего. А вот повышенyую ПОСТОЯННУЮ яркость ламп подсветки глаза переносят плохо (Дома Самс 940T - фигово) Когда вы смените самсунги на неки у вас так же будут болеть глаза .. Возможно... Но в большей или меньшей степени. Лучше пусть будет в меньшей, я полагаю Тут важно понять, что для ваших глаз более болезненно: 1. Мерцание ШИМ или 2. Высокая яркость ламп подсветки. Возможно есть такие мониторы, где яркость ламп подсветки регулируется током накала в достаточный пределах? Если так то мы избавляемся от неприятного мерцания ШИМ на низкой яркости и получаем возможность уменьшить яркость ламп подсветки до комфортного уровня Может кто знает такой монитор? Добавление от 03.03.2007 14:47: MultiMan |
| 1385. Stashek, 03.03.2007 16:14 |
Beastorizer цитата:За последние несколько лет зрение несколько ушудшилось: нет уже той остроты, как раньше. Но, очки не ношу. И никакой усталости. А вот на CRT мониторах бывало, что и уставали глаза и болели. Но, это были давно, сами мониторы тогда были четырнашки с выпуклым экраном. |
| 1386. Walk_KIA, 03.03.2007 17:57 |
у меня на ASUS PW210 стоит режим "стандартный", яркость 30 контраст 80. работаю за ним по 4-12 часов в сутки и полный комфорт и днем и ночью. ни для игр ни для кинони для работы вообще ничего не переключаю, в драйверах карты тоже не было повода лазить. все отлично. а вот на работе на самсунгах 710v и 710n каждый раз как сажусь по надобности за чей нибудь монитор так тянет покрутить настройки и все равно не устраивает. либо тона сливаются либо глаза режет. а тем кто за ними сидит - нравится |
| 1387. catalan.ua, 03.03.2007 20:12 |
У меня до покупки ТФТ стоял CRT ЛЖ 710BH (1024х768*85Гц). После 2-3 часов работы за монитором чувстовалась усталость на глазах. Когда на улицу выходил, было впечатление что неделю там не был . Сейчас сижу за Бенк 91Г П. Сижу больше, усталости не чувствую, на улице эффекта как после СРТ нету. |
| 1388. Григорий-Г, 03.03.2007 22:11 |
Atrides Так то-то и оно, что до покупки LCD никому в голову не приходило смотреть часами на любминисцентные лампы, плюс к тому же помню что в советские времени был запрет на использование этих трубок дома - ибо вредно для здоровья ! |
| 1389. ДокторВатсон, 03.03.2007 23:53 |
LordPain На работе - "нек 1970NXp" Silver-White. Не самый плохой вариант, смотря для чего надо. Серебристая окантовка экрана кстати лучше, чем черная - следует учесть, когда берешь. Это, если работать в светлом помещении, меньше отвлекает глаза. Но "нек" проигрывает на фоне "домашнего" ЭЛТ Hitachi CM772. На его фоне все, что я когда-либо видел, проигрывает . Удачи с 1990 SXi.Vadim Действительно, зачем усложнять? Чем цитировать учебник по офтальмологии, лучше прямо спросить у своих глаз: "Какая картинка вам нравится?". И глаза ответят: "Неяркая, неконтрастная, бархатистая, с естественными цветами". Я например своим глазам верю. Обязан верить - они меня кормят. Sertgo При увеличении яркости надписи читаются лучше, но тогда от белого фона глаза выворачивает А так и должно быть. Черный на ярком белом - куда уж контрастнее-то? Я на жк-мониторе сделал вместо белого нежно-бежевый фон (в основном работаю с текстами). |
| 1390. Mars2001, 04.03.2007 06:42 |
Григорий-Г что до покупки LCD никому в голову не приходило смотреть часами на любминисцентные лампы А где ты видишь эти лампы ? Ты смотришь на матрицу а не на лампы .. Она вообще то не стеклянная.. |
| 1391. Wapr Old, 04.03.2007 11:20 |
Mars2001 А когда ты смотришь на солнце через оконное стекло, ты смотришь не на солнце, а на стекло. Оно тоже стеклянное. Ага. |
| 1392. Sertgo, 04.03.2007 11:44 |
цитата: Я сделал нежно-голубой оттенок, это параметр "3" (R93,3; G93,3; B100) в меню NEC 1970NX, яркость 18, контраст 30! Вроде так более менее комфортно работать стало. На прошлом LG 1715, три года на нем работал, установка "текст-ночь", экран немного в голубизну отдавал, поэтому, когда сделал такие же настройки на Неке, глаза быстро адаптировались увидев "родной" цвет, в хорошем смысле конечно! Желаю всем удачно настроить свои моники, чтобы глаза не уставали! |
| 1393. Mars2001, 04.03.2007 12:00 |
Wapr Old Че матрица прозрачная что ли ? Выключи питание монитора , видно лампы ? На сварку смотрят через спец . стекла , а матрица еще темней .. |
| 1394. Wapr Old, 04.03.2007 13:22 |
Mars2001 А чё, нет? Как же ко мне свет-то попадает? И кстати не только свет, об многие LCD ещё и погрется можно |
| 1395. Beastorizer, 04.03.2007 15:40 |
Mars2001 На сварку смотрят через спец . стекла И тем не менее у всех сварщиков потом развивается заболевание, у которого симптомы очень схожи с так называемым "синдромом компьютерного зрения". Че матрица прозрачная что ли Для видимого света - нет, если яркость на 0 и черная заливка. Да и то сдается мне часть УФ-излучения да наших глаз один фиг добирается. А на реальной картинке да ещё и с белым фоном... Ужас, короче |
| 1396. Pro_ha, 04.03.2007 18:43 |
Сегодня ехал в трамвае, и увидел рекламный щит, который из вертикальных полосок сделан, и они переворачиваются время от времени. Он был пустой, без рекламы всякой. И все полосы одинаковые, стальные, блестящие. Между полосками черные промежутки. И смотрю на этот щит - тотже эффект что за ЖК! Глаза в кучу. Истина гдето рядом. ) Вероятно нам решетка матрицы както глаз режет. Но почему за старыми нотбучными матрциами такого нет. Может технология изготовления решетки сложная, и ее упростили, поменяли, или ухудшили, тоньше? Я давно заметил что за 17 ЛЦД у друга сидел, и вроде эффект поменьше. А у меня была такаяж емодель, но тока 19. и резало глаз.. Может в 17 решетка меньше? |
| 1397. ДокторВатсон, 04.03.2007 20:15 |
Pro_ha Я давно заметил что за 17 ЛЦД у друга сидел, и вроде эффект поменьше. А у меня была такаяж емодель, но тока 19. и резало глаз.. Может в 17 решетка меньше Все правильно, так и должно быть. На жк-семнашках и девятнашках стандартное разрешение одинаковое - 1280 x 1024, а размеры матрицы разные. Из-за этого пиксельная "решетка" на семнашках выглядит мельче, а значит приятнее для глаз. По той же причине на жк 20' (1600X1200) смотреть приятнее, чем на 19'. Получается, что при выборе из 17', 19' и 20' для глаз предпочтительнее номер 1 и 3. |
| 1398. TotoroTech, 04.03.2007 20:18 |
Pro_ha Интересное наблюдение, тоже часто смотрю на подобные щиты, а ещё меня дико прут громадные уличные LCD-экраны, где пиксель с крупный кулак - вставляет не по-детски. Насчёт того, что на 17-шках меньше зернистость, вы абсолютно правы - разрешение 1280х1024 и там и там, так что разница в размерах точек и расстояний между ними. Правда лично у меня болят глаза в независимости от диагонали - сказывается синдром завзятого CRT-шника. |
| 1399. Григорий-Г, 05.03.2007 01:14 |
Mars2001 Вот те на. Жидкие кристаллы НЕ светятся. Они могут только закрыть свет или открыть путь свету. При белом фоне в ворде например на что мы смторим ? кристаллы открыты на 100%, и смотрим мы на излучающую люминисцентную лампу. |
| 1400. LordPain, 05.03.2007 02:01 |
При белом фоне в ворде например на что мы смторим ? кристаллы открыты на 100%, и смотрим мы на излучающую люминисцентную лампу. Вот поэтому белый фон на ЖК мониторе так бьёт по глазам. (( Единственный серьезный недостаток ЖК мониторов для меня - как раз этот! А у ЭЛТ - акустический шум, который мешает при работе со звуком. Придется, видимо, два монитора покупать - ЖК для звука (в Adobe Audition интерфейс достаточно темный и в приятно-зеленых тонах, белого нет), и ЭЛТ для текста / фотошопа. ЖК по D-sub, ЭЛТ по DVI - думаю прокатит. Видел как-то в одной полиграфической конторе на одном компе два моника висели как раз по такой системе. |
| 1401. Mars2001, 05.03.2007 03:13 |
Григорий-Г Ну дак яркость и конраст на что ? Убавляй и не будет тебе 100 % . Убавлять яркость и контраст вы не хотите , я потом ноете - глаза вам режет . И с хренов ли 17 стала лучше для глаз? Фиг то там , у 19 больше зерно и текст крупнее , а для глаз гораздо лучше смотреть на большой шрифт . |
| 1402. LordPain, 05.03.2007 03:22 |
Ну дак яркость и конраст на что ? Убавляй и не будет тебе 100 % . Убавлять яркость и контраст вы не хотите , я потом ноете - глаза вам режет . Даже если всё убавить до серого цвета, глаза всё равно режет. И изображение становится откровенно некрасивым. |
| 1403. Pro_ha, 05.03.2007 04:15 |
цитата: Я также считал. Вобще обожаю крупный пиксель. Безумно рад былбы сидеть за 21 ЛЦД 1024*768. Потому на 17-шки раньше вобще внимание не обращал, на них дествительно мелко было. Даже на 19 пиксель мелкий для меня. Но вот заметил что за 17 глаз режет поменьше. Мож дело и не в решетке, а размер меньше и общая площадь экрана по глазам бьет меньше. Короче опять тупик. Про яркост, тут уже несколько человек говорили, не помогает яркость и контраст. |
| 1404. Beastorizer, 05.03.2007 06:17 |
Заметил, что на ЛСД яркость/контрастность как-то странно регулируется средствами монитора. Например смотрим таблицу с градациями серого от 0 до 100%. Различаем два первых и два последних квадрата. Крутим яркость например в минус. Первые темные квадраты должны слиться, правильно? Этого не происходит. То же с контрастностью. Но уже смотрим два последних квадрата. Если прибавлять контрастность то два самых ярких квадрата должны в какой-то момент слиться о один. Нифига! Складывается ощущение, что эти не регуляторы яркости/контрастности, а регуляторы мутности Кстати, драйвером все нормально регулируется. На всех ЛСД так? Или только на тех которые я видел? |
| 1405. aerosonic, 05.03.2007 08:35 |
Beastorizer Крутим регулятор яркости. В крайних положениях регулятора можно получить слияние крайних квадратов черного или белого. Крутим регулятор подсветки. Квадраты не сливаются ни при каком положении регулятора. От максимума подсветки до минимума яркость плавно снижается, но помутнения не наступает, квадраты четкие. Монитор Сони 205 |
| 1406. ДокторВатсон, 05.03.2007 11:21 |
Mars2001 И с хренов ли 17 стала лучше для глаз? Фиг то там , у 19 больше зерно и текст крупнее , а для глаз гораздо лучше смотреть на большой шрифт Большое зерно - крупная "пиксельная" решетка. Если четко видимая темная решетка на светлом фоне делает текст комфортнее для Ваших глаз, то я Вас поздравляю. Лично меня это здорово раздражает. Pro_ha Потому на 17-шки раньше вобще внимание не обращал, на них дествительно мелко было. Даже на 19 пиксель мелкий для меня. Но вот заметил что за 17 глаз режет поменьше. Мож дело и не в решетке, а размер меньше и общая площадь экрана по глазам бьет меньше. Дело именно в решетке. Если есть возможность поставьте эксперимент. Разместите рядом два работающих монитора желательно однотипных и от одного производителя - семнашку и девятнашку. Выведите одинаковый текст. С близкой дистанции (чтобы не щуриться) наблюдайте поочередно. Затем повторите эксперимент выставив больший размер кегля. Кстати резь в глазах может иметь разные причины, необязательно разрешение монитора или размер пикселя. |
| 1407. Григорий-Г, 05.03.2007 23:13 |
Mars2001 Естественно яркость на 0, контраст на 10% - меньше - темно. Все равно глаза болят . Все крутил - и "цв температуру", и другие настройки, и нокия тест прогонял. По тесту все в порядке. На 17 лучше - очень просто. Ну какой странный человек вчера только сел за мониторы ?Я уже 1 год кручу настройки - если на 17" поставить 1024х768 - все отлично и глаза меньше устают. Теперь почему они на 17" меньше устают, чем на 24" - потому что 24" еще инфракрасным по глазам дает. те. он просто горячий, причем экран горячий - а значит прямо в глаза светит ИК излучение. естественно, глаза быстрее устают. Добавление от 05.03.2007 23:15: aerosonic Добавление от 05.03.2007 23:17: ДокторВатсон |
| 1408. ДокторВатсон, 06.03.2007 00:16 |
Григорий-Г Я поставил такой эксперимент : просто вывел белое поле. Т.е. без букв, просто залил белым экран. на 24", при 0 яркости и 0 контраста, глазам стало неприятно через 10 минут смотрения (с частым морганием конечно ) На 17" - глазам стало неприятно через 20 минут - значит САМ СВЕТ там лучше, размеры пикселя ВООБЩЕ НИ ПРИ ЧЕМ По-моему, бессмысленный эксперимент. Что Вы собственно хотели выявить? Влияние света разной интенсивности на глаза? Но разных мониторах делать это некорректно. Влияние разных диагоналей без учета пиксельной структуры «картинки»? Смысл? А влияние излучения разной физической природы вы учитываете? А разная интенсивность излучения, исходящего от разных мониторов? Кроме того сама сущность Ваших экзерсисов вызывает сомнения. Просто смотреть на экран и работать с визуальными объектами, глядя на экран – разные вещи, в том числе и для зрения. Это как сравнивать усталость мышц бедра двух людей - застывшего в полуприседе на десять минут, и прошагавшего это же время. Размеры пикселя и размеры «пиксельной решетки», как нетрудно догадаться, взаимосвязанные параметры. Отчетливая «решетка» носит отвлекающий характер для работающего глаза, и чем более она отчетлива, тем больше отвлекает. Глаз фокусируется на буквах, но ему труднее это сделать - мешает паразитная, накладывающаяся структура. А чем труднее фокусироваться глазу, тем больше он устает. Зрение – сложная фукция. Учитывайте все факторы. Что касается рези в глаза, это реакция на комплекс факторов – чрезмерная яркость, усталость, микронарушения кровообращения и т.д. |
| 1409. TAMAn, 06.03.2007 02:02 |
Пять лет у меня был NEC 1501 - старая TN на 15 дюймов. До этого был ЭЛТ ViewSonic - модель не помню уже. За ЭЛТ глаза начинали болеть примерно через час работы. Через два часа я уже просто не мог смотреть на экран - глаза начинали слезиться и болеть так сильно, что я просто ложился, закрывал глаза и лежал так может полчаса, приходил в себя. Надо сказать, что частота обновления стояла 100 Гц (на ЭЛТ). Как только сел за ЖК - мог просидеть шесть и более часов, неотрывно глядя на монитор - и глаза НЕ БОЛЕЛИ ВООБЩЕ. В принципе, забыл, что такое боль глаз от монитора. Однако, иногда даже сейчас приходится работать за ЭЛТ - и всё повторяется - и боль и жуткое слёзовыделение. Недавно сменил пятнашку на двадцатку - NEC 2090UXi. Эффект тот же - глазам хоть бы хны. Поэтому я, а точнее, мои глаза, за полное уничтожение ЭЛТ мониторов как вредный продукт. ЖК и только ЖК! Хотя, это, конечно, у каждого человека, абсолютно индивидуальное восприятие. Но я полностью перестал понимать ЭЛТ мониторы. |
| 1410. ShadowFlash, 06.03.2007 05:05 |
А у меня болят глаза от ВСЕХ ЖК мониторов кроме некоторых старых ноутбучных матриц и некоторых панелей со светодиодной подсветкой. Так что же мне покупать монитор за 3+ килобакса или сидеть на VGA 640х480 ? Такие темы и опросы на многих форумах были и в большинстве случаев ЖК не устраивает большее количество людей. А вообще это не просто индивидуально, но и вообще даже с бумажного листа долго и непрерывно читать вредно, надо раз в час хотя бы давать отдых глазам. Мораль - должно быть и то и другое, кому что нравится. А изничтожение - теперешняя околокомпьютерная индустрия вообще стала насильно пересаживать людей, на то, что им не нужно. Например - мне нужен мощный процессор, надо менять материнку, но у меня 4 PCI устройства. И что же я вижу - ВСЕ материнки в продаже представляют себе маленькие обрезки с 1-2 PCIe и 2-3PCI, причём PCI норовят воткнуть в упор к PCIe. Там где есть нужно количество слотов - как правило серверная многопроцессорная материнка за несколько тысяч убитых енотов, причём часто без PCIe или AGP. Зато везде PCIe x1 под который в магазине нет ни одного устройства, чуть ранее вместо нужных PCI или ISA пихали мертворожденный AMR/СMR. Теперь насильно лишают CRT мониторов. В случае как материнки, так и монитора выход один - сидеть на б/у |
| 1411. Beastorizer, 06.03.2007 06:25 |
ДокторВатсон По-моему, бессмысленный эксперимент. Что Вы собственно хотели выявить? А по-моему эксперимент очень даже со смыслом. Если в в разных мониторах производители ставят разные лампы подсветки с разной яркостью и разным спектром излучения, то и воздействовать на глаза они буду по разному. Этот эксперимент - оценка одного из факторов, влияющих на комфортность работы за монитором. Причем для меня основной (есть такие мысли). Ведь кто-то в упор не видит межпискельную сетку. Вчера примерно то же самое проделал со своим Samsung 940T. Только монитор был один, но фокус со включение Magic Color, когда одновременно с его активацией включается возможность регулировать яркость лампами подсветки , позволяет сравнить комфортность работы монитором при разных методах регулировки яркости, с лампами на полную, и на минимуме. Причем если активировать Magic Color и выкрутить яркость на "0" яркость картинки будет все равно больше чем при выключенном МС. А глазам намного приятнее . И это при том, что мерцание ШИМ иногда даже различается боковым зрением! Но мои субъективные ощушения таковы, с ШИМом и более высокой результирующей яркостью, но с меньшей яркостью ламп подсветки лучше! Добавление от 06.03.2007 06:32: TAMAn |
| 1412. TAMAn, 06.03.2007 13:10 |
Beastorizer А сейчас вы купили монитор за Килобакс... Я бы удивился если бы он был плохо сделан. Так что это не показатель. Показатель. Это показатель моих глаз. У меня получается много сидеть и за LCD и за CRT. За любым CRT я плачу уже через час. За любым же LCD (будь то монитор, либо ноутбук - всё равно) я могу сидеть, пока задница не заболит. Дело здесь не в цене монитора, не в его классе. Дело в типе (то есть ЖК или ЭЛТ). Просто мои глаза так устроены. ЖКМ брали за то, что это ЖКМ. С этим я согласен. Но сейчас мониторы стали делать лучше, чем тогда. Но не все. Появился, так сказать, большой отрыв одних моников от других. Покупая недавно свой монитор - во время выбора - переглазел на множество ЖК - на большинстве мне картинка не нравится абсолютно. Видел только единицы мониторов, на которых показываемое изображение было хоть как-то ничего. Однако, сравнивая его с изображением ЖК мониторов пятилетней давности, могу сказать (на мой взгляд), что тогда изображение было хуже (в своём большинстве), чем сейчас. Всё это - только глубоко личная субъективная оценка данной ситуации МОИМИ глазами. |
| 1413. Wapr Old, 06.03.2007 13:47 |
TAMAn Чтобы рассуждать объективно, надо и CRT брать за килобакс, а не бытовые модели в 4 раза дешевле. Но это так, к слову... |
| 1414. TAMAn, 06.03.2007 15:31 |
Wapr Old Да, но я совершенно не жаловался на бытовой NEC 1501. И я именно его сравнивал с CRT мониторами - если внимательно почитаешь, что я писал, ты это увидишь. И вообще я говорил в ЦЕЛОМ о ВСЕХ LCD и о ВСЕХ CRT. Из самых разных ценовых категорий. Я и за CRT стоимостью за килобакс сидел - глаза устают точно также, как и от галимой дешёвой ЭЛТ за 100$. Если внимательно почитаешь, что я писал, то ты увидишь, что я сравнивал не килобаксовый ЖК моник с галимой ЭЛТ. Я сравнивал ВСЕ ЖК и ВСЕ ЭЛТ. Впрочем, я уже повторяюсь... |
| 1415. Григорий-Г, 06.03.2007 17:57 |
ДокторВатсон Вы не правы, если не сказать сильнее. Как я сажусь на CRT или старенький ноут, усталость, микронарушения кровообращения моментально испаряются как не бывало. Значит причина не в них, а в конструктивных недостатках соременных LCD Пиксельная решека - никогда не видел такого. Для меня экран всегда сплошное белое поле. Эксперимент очень даже показательный. Я смотрю на лист белой бумаги, затем на выставлденный в такую же яркость белый экран. В первом случае галаз не начинают болеть, во втором - начинают. Этого достаточно, чтобы признать, что LCD вреден для зрения - только к счастью производителей, не для всех - для маленького меньшинства людей с скажем так более чувствительными глазами, чем средняя норма. Добавление от 06.03.2007 18:00: Кстати я не спорю, что для другого человека более важен размер букв, пиксельная решетка и так далее. |
| 1416. Wapr Old, 06.03.2007 20:33 |
TAMAn Я посмотрел внимательно и обнаружил что всего 2 (две!) модели, причём обе ЖК, сравниваются с каким-то неизвестным вьюсоником, который может быть эти самые легендарные 100Гц тянул на пределе и потому жестоко мылил и терял стабильность развёртки. И на этом основании делается вывод об отстойности CRT и офигенности LCD!? В сад, все в сад! Кстати видел я эти вьюсоники |
| 1417. ДокторВатсон, 06.03.2007 20:37 |
ShadowFlash Подписываюсь под каждым словом. TAMAn За любым CRT я плачу уже через час Может Вам не нравятся "трубочные" мониторы как класс? Кстати, а за какими Вы работали? И вообще я говорил в ЦЕЛОМ о ВСЕХ LCD и о ВСЕХ CRT Крайте смелое утверждение Григорий-Г Как я сажусь на CRT или старенький ноут, усталость, микронарушения кровообращения моментально испаряются как не бывало. Значит причина не в них, а в конструктивных недостатках соременных LCD То, что я писал выше, относится к корректности поставленного Вами опыта. Я всегда считал и считаю, что хороший и, главное, хорошо настроенный СRT – лучше жк-мониторов, хотя конечно я видел не все. Матрицы ноутбуков лучше, но не настолько, чтобы предпочесть их "трубке". Пиксельная решека - никогда не видел такого. Для меня экран всегда сплошное белое поле Вы счастливый человек. Мне она видна даже на экране КПК. Однако, то, что Вы ее не видите, не означает, что ее нет. Чтобы понять, что это такое, мысленно представьте обычную белую бумагу и миллиметровку. LCD вреден для зрения Я тоже так считаю, хотя плохая "трубка" пользы глазам тоже не приносит. |
| 1418. TAMAn, 06.03.2007 20:54 |
Wapr Old Я просто привёл их в качестве примера. И сравниваю я не две модели с одной, а примерно двадцать с двадцатью (среди ЖК присутствуют и ноуты). Я же говорил, что за МНОГИМИ РАЗНЫМИ мониторами работал. Все перечислить не могу, так как просто не помню (среди ЖК, работал за многими известными (NEC'и, Самсунги, Вьюсоники, Лыжи, Ямы, Сони, Филипсы... больше не помню), разве что EIZO не щупал. Среди ЭЛТ - и Mitsubishi, и Вьюсоники и Самсунги и Сони и ещё до кучи дешёвого барахла, не помню марок). Могу сказать, что из этих мониторов были и дорогущие и дешёвые. И про те два ЖК и ещё один ЭЛТ - это моники, которые у меня побывали/есть ДОМА. На это вы тоже не обратили внимания. Прежде, чем возмущаться, надо реально ВНИМАТЕЛЬНО читать. А вы увидели цифру и привязались к ней. Я же сравнивал все те моники, за которыми я РЕАЛЬНО поработал. И это, как я говорил, не один десяток. А вообще, я просто сказал СВОЁ мнение - субъективное. Название темы видите??? Вот я и ответил. Так что в сад не мне... |
| 1419. Final, 06.03.2007 20:55 |
Никогда не болели. С момента покупки первого компьютера ( 2003 год ) пользуюсь только ЖК. А вот от ЭЛТ мониторов у меня реально ухудшается самочувствие. Через 40-50 минут начинают болеть глаза и повышается давление. |
| 1420. TAMAn, 06.03.2007 20:57 |
Final Могу сказать примерно то же самое. |
| 1421. Beastorizer, 07.03.2007 05:38 |
Через 40-50 минут начинают болеть глаза и повышается давление. Синдром перехода на CRT |
| 1422. Pro_ha, 07.03.2007 07:38 |
Вов многих характеистиках указывается размер пикселя, но может это растояние между пикселями? Я давно както искал по одному монику инфу, в одном источнике написано "размер пикселя", в другом "растояние между пикселями". Не понять где правда. Может у 17 и 19 пиксели на самом деле одинаковы, только решетка толще? И еще, кто нить сидел за *VA мониторами где пиксели шеврончиками(а не прямоугольные)? Может за ними рези в глазах не будет? И еще, немного не в тему, почему на 17 кол-во битых пикселей попадающих под гарантию меньше чем у 19? Ведь общее кол-во пикселей на 17 и 19 одинаково. И вероятность появления битого пиксела тоже одинакова. |
| 1423. Beastorizer, 07.03.2007 08:41 |
*VA мониторами где пиксели шеврончиками А разве это не признак S-IPS? характеистиках указывается размер пикселя, но может это растояние между пикселями? Это одно и тоже. Во всяком случае, то что указывается в характеристиках. |
| 1424. RushWildBoar, 07.03.2007 16:13 |
Здравствуйте, коллеги по проблеме! Приобрел монитор NEC 1990 SXi и вместе с ним уставшие глаза. До этого был 19" ViewSonic 95f на 85 Гц. Посмотрел обсуждение темы в разных форумах и обнаружил, что никто не поднял вопрос излучения плоско-поляризованного света в мониторах LCD. Причем эксперимент с поляризационным фотографическим фильтром показал, что различные матрицы поляризуют свет лампы подсветки по-разному. Так в матрицах S-IPS он поляризован под 90 градусов к вертикали, а в TN и MVA - под 45. Кто нибудь проверял влияние поляризации света на восприятие его глазом при длительном воздействии, есть ли такие исследования? |
| 1425. Atrides, 07.03.2007 18:55 |
Pro_ha И еще, кто нить сидел за *VA мониторами где пиксели шеврончиками(а не прямоугольные)? Может за ними рези в глазах не будет? Будет резь, т.к. УФ излучение ламп никуда не денется. Вопрос всем на засыпку - кого нибудь болят глаза от ЖК экранов сотовых телефонов, где используется светодиодная подстветка? Кстати это прекрасный тест на чувствительность к УФ излучению. |
| 1426. ivb_kh, 07.03.2007 20:54 |
Интересно, какое количество людей из тех, что имеют проблемы с TFT монитором, напишут в этот форум (это к вопросу о том, сколько народу реально имеет такие же проблемы)? А проблема есть однозначно, и рекомендации по регулировке яркости - контрастности ее не решают. Перед тем, как написать в эту ветку первый пост с месяц назад, я ее вначале перечитал всю, и два дня пробовал крутить все парамеры мыслимыми и немыслимыми способами - результат тот же. |
| 1427. ДокторВатсон, 07.03.2007 22:13 |
RushWildBoar Приобрел монитор NEC 1990 SXi и вместе с ним уставшие глаза. До этого был 19" ViewSonic 95f на 85 Гц Очень характерно, что жалуются люди, пересаживающиеся с хороших ЭЛТ на хорошие ЖК. Atrides Вопрос всем на засыпку - кого нибудь болят глаза от ЖК экранов сотовых телефонов, где используется светодиодная подстветка У меня не болели на SL45, когда-то играл и даже читал на нем. По моим ощущениям "янтарь" в принципе не агрессивен для зрения. ivb_kh два дня пробовал крутить все парамеры мыслимыми и немыслимыми способами - результат тот же Снижая яркость (но не контрастность) монитора человек РЕАЛЬНО снижает нагрузку на глаза. Однако полностью решить проблему так, согласен, не получится. |
| 1428. Beastorizer, 08.03.2007 13:12 |
Снижая яркость (но не контрастность) монитора человек РЕАЛЬНО снижает нагрузку на глаза Это не однозначно так. Смотря как яркость в мониторе регулируется... Если лампами, то да. Но может появиться эффект непереносимости низкой частоты ШИМ (кстати кто-нибудь киньте ссылкой на подробное описание работы ШИМ, плз. ) А к теме опрос можно прилепить? Так куда нагляднее будет. Например так: Болят ли у Вас глаза при использовании TFT мониторов? 1. Совсем не болят 2. Болят, но меньше чем от ЭЛТ 3. Болят, больше чем от ЭЛТ 4. Сильно болят, не могу привыкнуть. |
| 1429. Selector, 08.03.2007 13:41 |
цитата:А где пункт точно так же, как на ЭЛТ? Понятие болят не совсем точно, скорее устают. Я пересел на ЖК и не могу сказать что с точки зрения усталости глаз что-то изменилось принципиально. Любой монитор хуже чем чтение с бумаги, так что, теперь все тексты печатать? Могу сказать одно - монитор напрягает глаза при чтении, причем обычно черного текста на светлом фоне. А вот при просмотре видео или фото - радует глаз Так что делайте выводы. |
| 1430. Beastorizer, 08.03.2007 14:37 |
А где пункт точно так же, как на ЭЛТ? Ну это ж я примерно набросал Можно ещё в серединку добавить пункт №. Иногда устают, но зависит от модели (производителя) Понятие болят не совсем точно, скорее устают. Ну не знаю... У меня именно болят иногда. Хотя конечно правильней будет в опросе "Устают" |
| 1431. Pro_ha, 09.03.2007 03:55 |
Не только боль в глазах. А резь в глазах, и невозможность сосредоточиться. Кино игры отлично. А работа требующая сосредоточиться - очень некомфортно, а я програмер. Еще вот думаю, ведь битый пиксель тоже будет раздражать и отвлекать. А в лотерею играть не хочется. Уже 2 весомых аргумента против ЖК. Блин. Но главная пока причина всетаки резь в глазах. |
| 1432. Beastorizer, 09.03.2007 07:48 |
Pro_ha Selector Не только боль в глазах. А резь в глазах, Ну вы даете! Когда режут - это должно быть больно |
| 1433. RushWildBoar, 13.03.2007 13:31 |
Тут вот еще что подумалось, после сообщения о том, что глаза устают не на картинках, а на текстах, причем с черними буквами на белом фоне. Изображение на матрице LCD имеет некоторую толщину, другими словами белый фон - это рассеиватель лампы подсветки, а черные буквы - перекрытые бутербродом "поляризатор-сама матрица-поляризатор" находятся на расстоянии от фона. В изображении на кинескопе - все в идеальной плоскости (если не учитывать кривизну обратной стороны плоского экрана - но она компенсирована преломлениями в стекле). Так может причину утомляемости надо искать здесь? |
| 1434. Mars2001, 13.03.2007 17:56 |
| 1435. BlueMushroom, 13.03.2007 19:51 |
Читаю и удивляюсь. Какой смысл обсуждать эту проблему? Есть множество причин, почему от мониторов (раньше ЭЛТ, а теперь ЖК) могут болеть глаза. Смотреть на источники света подолгу человеческий глаз не приспособлен. Ему нужен отражённый свет. Тем более рассматривать на этих источниках какие-то мелкие детали. Глаза болели и будут болеть - у кого больше, у кого меньше. Есть слабая надежда - развитие технологии e-Ink. Но если в офисах будут по-прежнему устанавливать люминесцентные лампы, то и отражённый свет не слишком поможет. Кстати, бывает ещё жжение в глазах от элементарного пересыхания роговицы при длительном зрительном напряжении. На этот случай есть специальные смазывающие капли. Вообще в универсальное решение проблемы как-то не верится. |
| 1436. Григорий-Г, 14.03.2007 00:57 |
BlueMushroom Вопрос возник потому, что у некоторых людей от CRT глаза НЕ БОЛЯТ, а как пересели за LCD- заболели ! (а у некоторых - наоборот) так что роговица тут ни при чем - ищет конктретно LCD-шные грехи ! |
| 1437. Beastorizer, 14.03.2007 05:51 |
BlueMushroom CRT глаза НЕ БОЛЯТ, а как пересели за LCD- заболели А ещё у некоторых людей (у меня например) глаза от некоторых моделей ЛСД болят, а от некоторых нет. Думаю это стоит пообсуждать, а не отмазываться общими фразами, типа "Жить вообще вредно!" |
| 1438. i21, 14.03.2007 08:45 |
мои 5 копеек был моник samsung 172v - купил сначала на benq 92e, поменял по причине брака на samsung 940bf лучше я бы на 17 сменялся. не могу пока привыкнуть, глазами как бы все охватить не могу, в динамичных играх вообще все не так и соответственно начинают болеть глаза хотя по характеристикам 940bf рулит Добавление от 14.03.2007 08:46: причем такая проблема и на обоих 19мониках |
| 1439. AndFox3, 14.03.2007 08:57 |
i21 не могу пока привыкнуть, глазами как бы все охватить не могу, в динамичных играх вообще все не так и соответственно начинают болеть глаза хотя по характеристикам 940bf рулит Если недавно меняли, может просто пока ещё к 19-кам не привыкли? Я вот тоже у приятеля на Бенке 19" в Call of Duty 2 играл - нифига все происходящее на мониторе глазами не охватываю, после своего 17" ЭЛТ играть вообще не привычно . |
| 1440. i21, 14.03.2007 10:30 |
AndFox3 на работе 17 так же стоит зря я все таки 19 купил (и возможность была ведь поменять, что обидно), но теперь уже поздно может привыкну когда нибудь я сделал вывод такой если сел на 17 сразу, то потом не фиг на 19 садиться |
| 1441. KKK, 14.03.2007 11:23 |
Купил 19 дюймовый монитор Viewsonic vx922 ( TN матрица) - глаза очень сильно уставали, больше 30 минут сидеть не мог за ним ( вчера сдал его назад - хочу деньги забрать). На работае 17 дюймовый Viewsonic va702 - еще хуже по идее, но настроить более-менее я его смог - яркость и контрастность убрал на 30/40 процентов, глаза не устают, только если долго (часа два-три) лазить в инете , искать что-то. Вообщем 17 дюймовый оказался лучше ( хотя я замечаю теже проблемы - в глазах двоиться, еффект стереокартинки, только меньше... не так явно выражен как на 19 дюймовом). На работе все плюются от ЖК - если бы не галимые DFX, которым по 3-5 лет и которые ужасно мылят, сидели бы наверное на ЕЛТ ( ну 50% офиса точно ).Сравнивал с 19 дюймовыми Сони ( есть два монитора, не помню названия моделей) - один TN матрица, второй MVA - Сони показался НАМНОГО ЛУЧШЕ, изображение мягче, похоже чем-то на ЕЛТ, в глазах не двоится! Если заберу деньги за 19 дюймовый Viewsonic, куплю наверное 19 дюймовый Сони. |
| 1442. Pro_ha, 14.03.2007 13:15 |
Интересно, когда сони еще выпускала мониторы, чьи матрицы у ней были? Вроде тока самсунг выпускает матрицы. Если так, значит дело в лампе или еще чемто, но не в матрицах. |
| 1443. Beastorizer, 15.03.2007 06:07 |
Вроде тока самсунг выпускает матрицы Это что за новость? Матрицы выпускает не только Самсунг... AUO например , LG- Phillips Можно посмотреть там (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:15144) |
| 1444. kiev1, 15.03.2007 09:54 |
цитата:у меня 1980SXi, глаза болят если яркость не 90 процентов - так как при снижении яркости лампы мерцают, поставьте яркость 90 процентов, контрастность 30-40, гамму 3, температуру 5000к и все пройдет, у меня не болят, могу сутки засунув голову в моник сидеть. |
| 1445. Pro_ha, 15.03.2007 13:24 |
цитата:Значит я ошибался. Я тут попробовал сэмулировать изображение LCD. И на ЭЛТ добился примерно тойже рези в глазах что и на настоящем LCD. Скачайте прикрепленый к этому сообщению рисунок(12кб). Его надо смотреть на ЭЛТ мониторе. Без масштабирования! 1 к 1. Иначе ничего не получится. Размер 1024*768. Попробуйте на растоянии 30 см от монитора посмотреть на белый фон рисунка. В глазах появится эффект глюка. И если всматриваться в слова "справки", ваше внимание будет отвлекаться на белый режущий фон. На тексте сосредоточиваешся хуже. Если убавлять яркость, то эффект рези не пропадает, а кажется что еще больше становится. Надо еще учесть, что на ЭЛТ этот эфект еще не вполной мере виден. Т.к. линии сетки на ЭЛТ сглажены, и на ЭЛТ нет поляризованого света. Если ктото с помощью этого рисунка на ЭЛТ мониторе почувстовал тотже дискомфорт что и на ЛЦД, значит мы "одной крови" . Нам мешает именно вот этот эффект.Может кто нибудь сказать, привыкнуть к этому можно? и как долго? Я пытался 10 дней (пока мог обменять обратно LCD), но так и не привык. Мне очень мешал сосредоточиться на программировании этот эфект решетки. К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1024x768, 13Кb |
| 1446. Beastorizer, 15.03.2007 17:31 |
Что-то мне кажется, что это слишком жестоко Тоже что запустить муар-тест... У меня вроде и на ЭЛТ дискомфорт ощущался на нем Но пежпиксельная сетка конечно же мешает... |
| 1447. Григорий-Г, 15.03.2007 22:40 |
Pro_ha А если я не вижу никакой межпиксельной сетки на LCD ? |
| 1448. ДокторВатсон, 15.03.2007 23:31 |
Григорий-Г А Вы вставьте вилку в розетку |
| 1449. Pro_ha, 16.03.2007 03:55 |
цитата: Низнаю. Но смотря на эту картинку на ЭЛТ, у меня теже симптомы неприязни к LCD. Я сидел на 19 дюймах lcd. И не помню, видел ли там решетку или нет. Но ощущения теже. |
| 1450. aerosonic, 16.03.2007 05:23 |
Pro_ha Интересно, когда сони еще выпускала мониторы... http://www.gearlog.com/2007/03/sony_unveils_highend_lcd_displ.php |
| 1451. Beastorizer, 16.03.2007 06:00 |
Pro_ha Но смотря на эту картинку на ЭЛТ, у меня теже симптомы неприязни к LCD Мне кажется если распечатать эту картинку на бумаге и на хорошем принтере и посмотреть на лист, эффект будет тот же и скорее всего у всех. Добавление от 16.03.2007 06:02: aerosonic |
| 1452. aerosonic, 16.03.2007 06:25 |
Beastorizer Но похоже не в том сегменте рынка... Да, судя по этой тройке, акценты сместились. |
| 1453. Григорий-Г, 16.03.2007 20:41 |
ДокторВатсон У меня четкость зрения вообще ниже, я всегда делаю буквы большими, иначе не вижу -вижу всю букву как одно серое пятно Что совершенно не мещало мне на CRT - глаза не болели. Вот например на 24" я поставил 120 дпи и все равно буквы размазываются (но - если я носом в монитор - то все четко), а чтобы с расстояния 40 см нормально смотреть - ставлю круные шрифты в ворде, или 150% в Опере - тогда нормально и четко и ничего не размазывается. Добавление от 16.03.2007 20:44: Pro_ha |
| 1454. ДокторВатсон, 16.03.2007 21:49 |
Григорий-Г У LCd СВЕТ какой-то едкий Вот с этим я согласен. |
| 1455. Dmitriy7000, 17.03.2007 02:07 |
Где то говорили по поводу ультрафиолета излучаемого лампами подсветки и предлагали ставить фильтры. На приведенном Pro_ha файле глаза постоянно перефокусируются, считая фон более дальним объектом. Вот если бы пиксели на матрице немного подразмыть, что бы не было столь четкой границы пикселя. Тоже не могу за ЖК монитором долго находится. За трубой часами провожу и ничего. Меньше всего глаза болели от старых круглых труб. |
| 1456. aleks22, 17.03.2007 03:01 |
Цитата:Григорий-Г У LCd СВЕТ какой-то едкий Попробуйте вот это "Лорнет-М" http://www.weboptic.ru/index.php?go=2&cat=companies&art=8 |
| 1457. Pro_ha, 20.03.2007 16:37 |
Сегодня работал на нотбуке немного. Какомто асусе. Экран 15 Wide вроде. И был эффект рези. Не такой большой как на LCD, (наверно из за меньшей яркости), но хорошо заметен на чистом белом фоне. Все ощущения точно такиеже как на проверочном рисунке. И вблизи хорошо видно межпиксельную решетку. Вобщем я для себя уже ТОЧНО разобрался из за чего неперносимость к ЖК - это межпиксельная решетка. Буду далльше изучать эту тему, кто как делает решетку в матрицах. Мож кто что знает. Меня особебнно интересует можноли привыкнуть к этому, и не вредно ли для глаз? |
| 1458. aleks22, 20.03.2007 18:58 |
Поставил вторым монитором EIZO M1900K(B-TN III) (для текста и инета).Прошла первая неделя эксплуатации.Полет нормальный.Если есть вопросы.Задавайте. |
| 1459. bvn61, 21.03.2007 05:14 |
Скажите,для глаз комфортнее 17 или 19,т.е.глаза больше устают от какого монитора,с учетом что они настроены нормально,чтение,интернет,эпизоды фильмов,прошу прощенья если повторяюсь. |
| 1460. ukrconsul, 21.03.2007 06:05 |
Супер тест. мне сразу все стало ясно с моими глазами. Чувствую что автор прав. Короче говоря, логически рассуждая, чем больше разрешение, тем меньше пиксел, тем меньше заметна пиксельная решетка, тем лучше для глаз? Разумеется, рассматриваем для одного размера монитора. Скажем 15" (ноут) монитор с разрешением XGА и UXGA, по логике автора, на последнем глаза должны уставать меньше, я правильно понял? Добавление от 21.03.2007 07:09: Кстати вспомнил интересный факт. когда сижу на работе с лампами дневного света весь день, глаза реагируют на этот свет конечно, но терпимо. Добавление от 21.03.2007 07:26: И еще маленькое добавление. А как у нас дела обстоят с Астигматизмом? |
| 1461. Pro_ha, 21.03.2007 09:43 |
цитата:Скорее всего. Я отодвигаясь от такой решетки замечаю что эффект немного уменьшается, но полностью избавиться всеравно не удается. Тут есть параллельная ветка "кристалический эффект". Вчера почитал, там народ разобрался более менее в этом всем. Есть два эффекта - "мокрой тряпки", и "миллиметровой сетки". (первое вроде и называют крист. эфф.). "Мокрая тряпка" видна на некоторых матовых экранах, на глянцевых отсутвует. Избавиться от этого эффекта можно наклейкой спицальной пленки. А вот избавиться от миллиметровой бумаги можно лишь отодвигаясь далеко от монитора. Чем больше экран - тем с большего расстояния можно на него смотреть. В идеале, как я думаю, экран должен быть не меньше 20 дюймов, с большим разрешением, пиксель мелкий как у 17-шки(чтобы решетка была тоньше). Расстояние до глаз не меньше 80 см. Шрифты увеличены. Но этот идеал не достигается, потому что в куче програм и рисунках шрифт остается мелким. Так что гарантированого способа избавления от миллиметровой бумаги я не знаю. И подозреваю, что даже этот способ на 100% не избавит от эффекта решетки. Все выше написаное - всеволишь мои выводы, сделаные после прочтения соседней ветки. Могу ошибаться в чемто. |
| 1462. Myrzik, 21.03.2007 10:24 |
Сравнил lg l1753tr, Я пользуюсь чисто японским б.у. sony, не лучшим с технической точки зрения, и не догадывался что от тфт еще что то может болеть. Прямое сравнение выявило : у лыжи сильная "шершавость белого, ( типа микро рябь, настройки фазы частоты не помогают, наверно межпиксильная или что), но глазу на этом фоне трудно фокусировать, причем цвет не просто белый а ядовито белый. На соньки фон гладенький , оттенка пурпурно желтого, под солнечный свет, это немного нарушает цветовой баланс ,и общие цвета блеклее но картинки смотрятся лучше . На лыжи правельная цветовая сухость, яркость контрастность таковы, черный 1-16% сливается, максимум до 10% но тогда проблема тона белого. но опять таки экран более черный и яркий. Цифры конечно хорошо, но себе выбирать буду чисто по субективному восприятию. |
| 1463. ukrconsul, 21.03.2007 11:21 |
Только что смотрел два ноута - Т60 14" SXGA+ последние, уже без ИБм лого на них. абсолютно одинаковые, модель одна и та же, из одной партии, как говорят. Стоят рядом. На одном - Виста, на другом ХР. Абсолютно белый фон у них разный. У того что ХР - он грязновато белый с легкой желтизной, у того что Виста - он холодно белый (аж ближе к голубому, но я имею ввиду не тот случай, что отливает синевой как у всех ТН матриц). Гамма одна и та же, все настройки по умолчанию. Оба Ноута идут с вистой, просто на один поставили ХР для разнообразия. И как это понимать? |
| 1464. Amon1, 21.03.2007 18:37 |
Возвращаясь к моему посту (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:1337) , где была сделана попытка обобщить проблемы с LCD и решения, хочу напомнить один важный момент: правильно осветить рабочее место. Нашел упомянутый стандарт для освещения рабочих мест: DIN EN 12464-1-2003 Light and lighting - Lighting of work places но к сожалению только на немецком. Может кто сможет перевести. Лежит здесь (http://www.megaupload.com/?d=PAA3PEBL) . |
| 1465. Dellos, 21.03.2007 19:45 |
Народ, как лучше: 0 яркости\80 контраста или 40 яркости\50 контраста. Выглядит примерно одинаково. Что лучше для глаз-заниженная яркость или контраст?И кто-то вроде говорил, что контраст больше 50 лучше не поднимать? |
| 1466. megadrive, 22.03.2007 09:40 |
Dellos Нельзя однозначно ответить... Видимый результат регулировки яркости/контраста может зависеть от конкретного экземпляра и от видеокарты... Я вообще регулировал средствами видеокарты чтобы было нормальное изображение и глаза не уставали от него. В принципе лучше для глаз при LCD уменьшенная яркость. Но в некоторых случаях (если яркость регулируется лампами), то может для конкретного человека и хуже оказаться из за эффекта мерцания. Чтобы изображение нормально смотрелось, то надо настраивать по тесту! |
| 1467. Dellos, 22.03.2007 09:59 |
megadrive У меня 940фн, вроде регулируется матрицей. А какой тест? |
| 1468. megadrive, 22.03.2007 10:26 |
Dellos Любой , по которому можно настроить диапазон. Можешь http://www.ixbt.com/monitor/methoda/lcd-test-bw.html или мой Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора?, #1306 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:1306#1306) |
| 1469. Vega3, 22.03.2007 23:31 |
ukrconsul Вот и я тоже астигматизм заработал с близорукостью, правда сидя за ЭЛТ с муаром и не очень хорошей видяхой. Если бы вовремя на хороший жк пересел, зрение бы сохранил, наверное... Астигматизм не лечится, но бывает проходит.. Поляризованный свет конечно напрягает, но с этим трудно что-то поделать, а вот мерцание от шима подсветки убрать можно. На своем benq FP91GP повысил частоту шима с 200 до 500гц, стало лучше. Аналогично можно сделать на многих мониторах. Пленка от межпиксельной сетки не помогает, а вот защитный стеклянный экран очень даже) И похоже действительно более мелкое зерно для глаз лучше. Еще важно выставить оптимальный уровень четкости, например в бенке при поключении по dvi 4 - режет глаза, а 5 размыто. По аналогу уровень 4 нормально. Dellos 940FN, которыя я смотрел, регулируется шимом и это не помогает. Там прожектор стоит... |
| 1470. Сергей С, 23.03.2007 11:17 |
цитата: жуть картинка: на расстоянии вытянутой руки режет глаза, и в нижнем правом углу картинки какой то двигающийся крговой муар |
| 1471. Фармацевт, 27.03.2007 18:15 |
Дома на Самсунг 970Р не болят вообще, на работе на Матрикс ХР1709 так, что кушать не могу, может кто знает как это чудо нормально настроить. А то яркость - на нуле - более менее но темновато, чуть больше -резко. |
| 1472. S t a n, 07.04.2007 12:52 |
Ответил вначале тут (в том числе вопросы по очкам "Друг компьютера") Как правильно настроить LCD монитор, ужасно болят глаза, #228 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18793:228#228) а потом через яндекс нашел и эту ветку. Может, имеет смысл объединить обе ветки, не постить же одновременно в двух сразу одно и то же? |
| 1473. Chuzhoi, 16.04.2007 12:03 |
цитата:Это просто пункт меню настройки или нужно лезть с паяльником в монитор? |
| 1474. Dr.Sokol, 23.04.2007 00:03 |
Beastorizer Сам недавно стал обладателем Samsung 940T, и тоже столкнулся с проблемой подстветки. В режиме Magic Colour регулировка яркости на самом деле осуществляется лампами. Но в этом режиме некоторые цвета становятся очень противными, и в реале пользоваться им очень неудобно. В ветке про этот моник я написал текст. Приведу его и здесь, может кому пригодиться. Экспериментировал с Magic Colour и регулировкой яркости и удалось мне немного обмануть монитор. Для этого нужно войти в режим Magic Colour - поставить в режим Full. Затем зайти в регулировку яркости и сделать примерно 30. Это оптимальный вариант, почему именно 30 будет написано далее. Так вот после выставления яркости лампами на 30 снова идём в настройки Magic Colour и там ставим на Off. Цвета становятся нормальными, а яркость ламп остаётся неизменной. В итоге получаем нормальное изображение по яркости (контраст нужно сделать 100), нормальное по цветности и с максимально чёрным чёрным. Но, к сожалению, до первого выключения или смены режима, так как после него яркость остаются на 30, но лампы пиндюрят снова по максимому и нужно всё заного делать. Именно 30 я выбрал как оптимальное сочетание между максимально чёрным чёрным и не слишком тусклым остальным изображением. Надо пожаловаться самсунгу чтобы сделали новую прошивку или чтонить там чтобы всё же можно было лампами регулировать без всяких геморов! Напишем петицию |
| 1475. Beastorizer, 23.04.2007 08:18 |
Chuzhoi Нужно лезть с паяльником |
| 1476. Dannoff, 25.04.2007 16:29 |
я для себя уже ТОЧНО разобрался из за чего неперносимость к ЖК - это межпиксельная решетка [Слово Fnord заслуживает особого внимания. Существует ряд неопределимых слов, слово фнорд - одно из них. Впервые использованное в трилогии Уилсона "Иллюминатус", слово фнорд собрало вокруг себя группу посвящённых, которые встречаются на определённых страничках в киберпространстве, чтобы прославлять смысл слов очевидных, но неопределённых, Редакторы whatis.com потратили массу времени и сил, пытаясь расшифровать смысл этого ускользающего термина. Вот что им удалось узнать: 1. Фнорд - это пространство между пикселями на экране вашего компьютера 2 3 4 Добавление от 25.04.2007 16:42: + Как не купить мерцающий бук (способы проверки прожками, фотодиодами, картинками и т п) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:25850) |
| 1477. Григорий-Г, 25.04.2007 18:40 |
что, уже и буки стали делать плохие мониторы ? |
| 1478. Grigory_T, 29.04.2007 22:19 |
Хочу внести свой вклад в вопрос выбора монитора, может быть это поможет тем, кто сегодня покупает компьютер. Живу я в Израиле и работа у меня связана с долгим сидением за компьютером. Долгие годы у меня были компьютеры на работе (и сегодня есть), где стоят обычные CRT мониторы, и никаких проблем с точки зрения усталости глаз не возникало. 1.5 года назад я купил компьютер домой с монитором LCD 19 инч MAG. С этого момента у меня начались проблемы - почти сразу после начала работы с компьютером голова стала просто разламываться, а глаза хотелось закрыть и не открывать, резь в глазах не давала покоя. Так я выдержал месяц, после чего поехал на фирму поставщик и поменял его, причём только 5-й монитор был без битых пикселей. Начало работы со 2-м монитором было не плохим, по крайней мере, усталость глаз была намного меньше. Это продолжалось примерно 8 месяцев, потом постепенно глаза опять стали сильно уставать, правда, меньше чем с 1-м экземпляром. И тогда я решил разобраться, в чём дело – на работе я могу сидеть часами за любым монитором и ничего не чувствую, а дома это превращается в мучение. В течение нескольких месяцев я перечитал все форумы, обсуждающие выбор мониторов и понял, что проблема связана с матрицей TN, используемой в мониторах MAG. И хотя ни физически, ни логически я объяснить себе, почему именно проблема связана с матрицей не мог, я поверил участникам форумов, спасибо им, что проблема именно в этом. Когда я покупал монитор LCD, то понятия не имел о том, какие матрицы в них используются, и выбирал его исходя из цены и качества изображения (сегодня этот монитор стоит в Израиле ~250$). Теперь же выяснилось, что с точки зрения глаз, мне был нужен монитор с матрицей IPS или PVA. Сначала надо было выбрать фирму производитель. После долгого выбора фирмы производителя, я остановился на двух фирмах – NEC и EIZO. Дело в том, что в Израиле купить мониторы этих фирм в магазине невозможно, их нужно покупать только у поставщика. Сначала я поехал на фирму поставщик NEC. Я выбирал среди 3-х мониторов 2090UXi ценой ~960$, 2190UXi ценой ~1700$ и 2190UXp ценой ~1150$. В 2090UXi используется матрица S-IPS LG Phillips, в 2190UXi матрица S-IPS NEC и в 2190UXp матрица S-PVA производства Samsung. Я начал проверку с 2090 UXi. Я много читал до этого про кристаллический эффект, но не очень понимал, что это такое. Так вот, посмотрев на 2090UXi, сразу увидел этот эффект. Проявляется он в том, что панель блестит и переливается разными цветами, причём для меня он был заметен с нормального расстояния перед монитором. Кроме того, почти не было зрительной разницы в размере между 19 и 20 инч и я сразу отказался от покупки 2090UXi. Следующим монитором был 2190UXp. Мониторы 2190UXi и 2190UXp внешне и внутренне абсолютно одинаковы, разница только в типе матрицы и в цене – IPS дороже в производстве. Т.к. я не работаю с типографиями, где требуются абсолютно точные цвета, то решил не брать 2190UXi из-за большой разницы в цене, когда приращение качества цвета значительно меньше. Итак, я взял для проверки 2190UXp. Этот монитор очень хороший, конечно 0.5 часа проверки недостаточно для глаз, но чёткость и качество цвета просто отличные. Из минусов некоторая громоздкость и расположение кнопок в правом нижнем углу, при нажатии монитор колышется. Закончив проверку, решил поехать ещё в одну фирму поставщик мониторов EIZO. Среди моделей EIZO подходили 3 монитора: S2100 матрица S-PVA производство фирмы Samsung ценой 1050$, S2110W матрица S-PVA Samsung 1050$ и S2410W S-PVA 1600$. Модель S2110W по высоте экрана соответствует обычному монитору 18 инч (вытянутый 18) и, на мой взгляд, её нет смысла покупать, слишком узкий экран. Модель 2410W очень хороша, но я решил, что т.к. я не делаю дома никак крупных работ на компьютере, то нет смысла платить больше, в конце концов, моей главной причиной покупки были глаза. Поэтому я взял для проверки EIZO S2100. В этом мониторе установлена та же модель матрицы, что и в NEC 2190UXp: производства Samsung S-PVA. Монитор мне сразу понравился – при приличном размере, очень тонкий корпус, монитор не кажется большим, кнопки расположены в центре и очень удобны. Качество изображения и цвета просто отличные. Я проверил на разные тесты 2 идентичных монитора и не нашёл никаких дефектов – качество просто отличное. Единственный минус слишком высокая подставка, что связано с наличием Pivot режима просмотра. Т.к. этот режим мне был не нужен, я поменял подставку на другую, более низкую и купил 1-й из проверенных мониторов. Дополнительно я приобрёл калибратор монитора ColorVision Spyder2 Suite. С монитором EIZO S2100 я работаю уже месяц и хочу сделать выводы на основании этой работы: 1. Сколько бы часов я не работал, как при чтении текстов, так и при работе с фотографиями, никакой усталости глаз абсолютно нет и если мне теперь скажут, что такой дефект существует, мне трудно будет это понять. А ведь именно это было главной причиной покупки. 2. Я много читал о недостатках матрицы PVA, но абсолютно никаких этих недостатков у матрицы S-PVA Samsung не обнаружил – изображение просто отличное при любых углах зрения. 3. Изображение у монитора имеет очень хорошие и мягкие цвета, такой монитор может подойти любому, кто хочет иметь хороший монитор в среднем диапазоне цен. Например, красные цветы на экране, раньше ничего кроме раздражения не вызывали, а теперь просто приятно смотреть. Остаётся сказать спасибо фирме EIZO за качество выпускаемых мониторов и понять, почему относительно дешёвые LCD мониторы вызывают у многих людей такую нагрузку глаз и головы. На мой взгляд, причина в отсутствии специальных фильтрующих покрытий на матрицах или возможно причина кроется в физике работы матриц, но я не уверен. |
| 1479. Ioda, 29.04.2007 22:39 |
а Apple Cinema Display 23 по качеству картинки хуже чем EIZO S2100? |
| 1480. Beastorizer, 30.04.2007 13:00 |
Grigory_T Я много читал о недостатках матрицы PVA, но абсолютно никаких этих недостатков у матрицы S-PVA Samsung не обнаружил А там (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:15179) вы были? Если нет, то очень советую посетить эту тему... |
| 1481. *DS*, 30.04.2007 13:34 |
Beastorizer А там (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:15179) вы были? Если нет, то очень советую посетить эту тему... А можно и сюда за просвещениями: S-PVA vs PVA - что нового от одной буквы в названии? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:17475) |
| 1482. Григорий-Г, 30.04.2007 16:57 |
Grigory_T Вопрос в том, что в LCD так много грехов, что разные глаза на совсем разные грехи реагируют. У меня вот Асер 24" с самсунговой матрицей адвансед PVA - он самый плохой, в смысле только за ним очень сильно устают глаза. За любым TN я могу сидеть много больше - за лыжей 17" TN и бенк 15" TN. |
| 1483. Beastorizer, 30.04.2007 20:15 |
*DS* За ссылку спасибо... Но почему в сообщении я узрел иронию? Или на S-PVA в отличие от PVA "color shift" нет? |
| 1484. Grigory_T, 01.05.2007 02:03 |
Перед тем, как купить монитор с матрицей S-PVA, я присутствовал на лекции, которую проводили представители фирмы NEC в Израиле. На ней на слайдах был показан принцип работы разных матриц и однозначно сказано, для каких областей выпускается та или другая модель матрицы. Так вот представитель объяснил, что TN матрица предназначена только для чтения текстов и просмотра фильмов, S-PVA для чтения текстов и работы с цветом и IPS самая лучшая сегодня матрица для работы с цветом. Поэтому, если пользователь профессионально работает с цветом, напр. производит фотографии для журналов, то здесь и говорить нечего – надо брать монитор только с матрицей IPS и не менее 21 инч. Монитор с такой матрицей и калибруется лучше всего. Но эта матрица и самая дорогая, я не взял такой монитор, т.к. не работаю с изготовлением фотографий, хотя и пользуюсь Photoshop. Я рассматриваю этот вопрос с точки зрения цены - хороший монитор с матрицей IPS стоит 1700-2000$ и больше. Я мог заплатить эти деньги, но посчитал это не нужным, т.к. в основном работаю с CAD системами. И не жалею об этом. Монитор S2100 фирмы EIZO очень хороший монитор, но всё надо рассматривать с финансовой точки зрения – монитор за 2000$ ещё лучше, есть и за 5000$ и выше – лучшему предела нет. Глаза и ещё раз глаза – это было главное для меня и это я получил. Что касается недостатков матрицы S-PVA, я их действительно пока не вижу, если увижу - напишу. |
| 1485. *DS*, 01.05.2007 02:16 |
Beastorizer Или на S-PVA в отличие от PVA "color shift" нет? Как раз наоборот никуда не делся, и ссылка не тебе, а гражданину Grigory_T Технологию расположения доменов и кристаллов в той или иной технологии ещё никто не отменял, а посему ещё раз повторю, человеческому глазу свойственно воспринимать ту иллюзию, которую он желает увидеть. Точка. Все свободны, спать! |
| 1486. Chuzhoi, 03.05.2007 00:15 |
Купили для знакомого Sony-S205K. Цветопередача изумительная (S-IPS), особенно телесные оттенки, разве что цвета в темных местах излишне насыщенны. Знакомый не жалуется. Но лично у меня глаза начинают уставать уже через 2-3 минуты сидения за ним. Работал в основном с фото (разглядывал фотографии). Пробовал разные варианты регулировок (в этой модели раздельная регулировка яркости лампой и матрицей). Все равно глаза устают. Что это? Пресловутый ШИМ? Или просто глаза не привыкли к 1600*1200 при диагонали 20"? На работе Samsung 770p - могу сидеть за ним сутками. |
| 1487. Beastorizer, 03.05.2007 05:53 |
Chuzhoi Купили для знакомого Sony-S205K Но лично у меня глаза начинают уставать уже через 2-3 минуты сидения за ним Проверь каким способом регулируется яркость ламп на это м мониторе, ШИМ или током, плз.? |
| 1488. Chuzhoi, 03.05.2007 08:45 |
Beastorizer Как? |
| 1489. DTM Naskar, 03.05.2007 17:19 |
Насколько LCD-миниторы менее вредны для глаз и для здоровья вообще, чем обычные ЭЛТ? Может ли кто-нибудь рассказать, имея конкретный пример или опыт? Я пару дней как перешёл с 17' ЭЛТ на 17' LCD (LG Flatron L1752TR), пока что решил начать с дешёвого. Пока такие впечатления - качество картинки лучше на ЭЛТ. Картинка более детализирована. Насчёт усталости глаз положительного момента пока не заметел - скорее наоборот, устают быстро глаза! И мнение знакомых неоднозначно, некоторые говорят, что на работе у них ЖК, вконце дня глаза в трубочку сворачиваются. Другим больше ЖК нравится и т.д. Сам вчера читал часа два со своего монитора - глаза очень устали, слизились и резали. Яркость укрутил на мин-приемлемо. После аналогичной процедуры с ЭЛТ глаза не так сильно устали! Может, привыкнуть просто надо? Добавление от 03.05.2007 17:22: Понимаю, что купил г**но, но всёж оно получше шестилетнего ЭЛТ дожно быть хотябы в плане вреда? |
| 1490. RVA, 03.05.2007 17:35 |
Я заметил, что постоянно приходится что-то отфильтровывать для восприятия на LCD. |
| 1491. Re[main]z, 03.05.2007 17:44 |
DTM Naskar Ну вообще-то если LCD - то более-менее приличный надо брать, ни в коем случае не TN, просто ужасно выглядит. Во-вторых настройки яркости и контрастности - очень важный момент, гораздо важнее, чем на ЭЛТ. Третье - только родное разрешение. Усталость глаз - временное явление, переходный период присутствует. Понимаю, что купил г**но, но всёж оно получше шестилетнего ЭЛТ дожно быть хотябы в плане вреда? Далеко не факт |
| 1492. DTM Naskar, 03.05.2007 17:50 |
RVA Я заметил, что постоянно приходится что-то отфильтровывать для восприятия на LCD как это? Re[main]z Далеко не факт А как же отсутсвие излучения, ведь нет уже электронов, постоянно "атакующих" экран? Насчёт прехедного периода для привыкания глаз - успокоили. Подождём пока. Но обозначает ли это, что если постоянно метаться между двумя мониторами ЭЛТ и ЖК(дома ЖК, на работе ЭЛТ), то ничего хорошего не будет? Добавление от 03.05.2007 17:53: Re[main]z |
| 1493. *DS*, 03.05.2007 18:01 |
DTM Naskar Сорри за невежесто, что такое TN? Тип матрицы, подробней здесь: --= Список актуальных тем форума. Новичкам начинать отсюда!!! =-- (http://forum.ixbt.com/?id=a28#2458119) Начинать с самого верха. |
| 1494. Amon1, 03.05.2007 18:03 |
цитата:Насколько более/менее вредны LCD никто не измерял. Однако людей испытывающих, мягко говоря, дискомфорт при работе с LCD предостаточно. Почитай эту ветку, несколько раз пробегали факторы влияющие на утомляемость. Конкретный пример. У меня на работе LCD TN матрица - быстро устаю, дома CRT Sony 220 GS 1998 года - проблем нет, менять не спешу. |
| 1495. RVA, 03.05.2007 18:33 |
как это? очень просто. Добавление от 03.05.2007 18:39: ....не приятно смотреть на панель. |
| 1496. Григорий-Г, 03.05.2007 18:39 |
Re[main]z ни в коем случае не TN, Давайте отделим мух от котлет. Матрицы влияют на цвет. и ничего общего не имеют с больными глазами от LCD/ Вот у меня за TN глаза устают чуть меньше, чем за PVA. Не потому, что TN, а потому, что наверно в данных конкретных мониторах та причина, от который устают глаза, выражена слабее. |
| 1497. DTM Naskar, 03.05.2007 20:49 |
CRT это и есть ЭЛТ, да? Их вообще ещё производят/продают? Я в магазинах уже очень давно их не видел. И ещё такой момент. Чем выше поднимать голову от монитора, тем светлее изображение. И, соответственно, чем ниже, тем темнее. Это свой-во TN матрицы? |
| 1498. *DS*, 03.05.2007 20:59 |
DTM Naskar чем ниже, тем темнее. Это свой-во TN матрицы? - угу. |
| 1499. Re[main]z, 03.05.2007 23:40 |
DTM Naskar Ну просто дискомфорт при работе с некачественным (или ненастроенным)LCD (подсветка матрицы, контрастность , просто неубирающиеся дефекты превалирования оттенков, косяки овердрайва и т. д.) может быть очень существенным Опять же если обсуждаем комфортность созерцания изображений на LCD мониторе - появляются такие критерии как угол обзора, цветовые искажения в зависимости от положения смотрящего на плоскость экрана. Григорий-Г Давайте отделим мух от котлет. Матрицы влияют на цвет. и ничего общего не имеют с больными глазами от LCD/ Очень спорное заявление По-вашему : Цвет ничего общего не имеет с больными глазами ???По-моему - невозможно замереть перед TN в виде окаменелой статуи, для того, чтобы работать с любым текстом или изображением В-смысле - вертеть башней не рекомендуется, соратникам по несчастью не посмотреть фильм сидя рядом с вами, если тока стоя, когда всё уже "фиолетово". И так далее... Кончно, я может и немного преувеличиваю, но тем не менее, я думаю вы меня понимаете. Вот у меня за TN глаза устают чуть меньше, чем за PVA Хорошо откалиброваный TN конечно может восприниматься субъективно приятней, чем PVA, но только не мной. Каждому своё. P.S. Много знакомых в своё время брали домой TN-ки, прельстившись ms, но тех, кого подговорил на PVA - всё-таки сказали спасибо |
| 1500. Grigory_T, 04.05.2007 00:01 |
цитата:Никакие уменьшения яркости и контрастности лампами и картой монитора, в случае усталости глаз за данным монитором, никогда не помогают. Никакого привыкания к такому монитору никогда не будет, если данный индивидум его с самого начала не переносит. И дело не в резолюции 1600*1200. В мониторе Sony-S205K используется матрица LG.Philips 20.1 S-IPS LM201U04-SL02 которая кстати имеет ярко выраженный кристаллический эффект, а в Samsung 770p используется матрица Samsung 17.0 PVA LTM170E8 и причина именно в типе матрицы. Я думаю, что фирмы выпускающие матрицы, хорошо знают о проблеме усталости глаз, у меня ещё и головные боли сильные были, до тех пор, пока я не поменял монитор с матрицей TN, на монитор EIZO S2100 с матрицей Samsung 21.3 S-PVA LTM213U6. Фирмы при выпуске матриц борятся за снижение их себестоимости, а т.к. матрица LG.Philips 20.1 S-IPS LM201U04-SL02 в производстве дорогая, на вопрос применения специальных фильтрующих покрытий никто не обращает внимания, их применение увеличило бы цену и так относительно дорогих мониторов с этой матрицей, а их очень много. Поэтому я думаю, имя фирмы имеет большое значение при покупке монитора - известные фирмы, напр. NEC, EIZO, лучше увеличат цену за свои мониторы, но не допустят множества недовольных, для которых работа за их мониторами превратится в мучение. Это в первую очередь относится к матрицам, применяемым этими фирмами, а уже потом к особенностям электронных схем. Хотя возможно, в моих словах есть противоречие, т.к. NEC тоже использует LG.Philips 20.1 S-IPS в мониторе 2090UXi. Думаю, в любом случае, мы многого не знаем - матрицы проходят на заводе входной контроль, возможно у NEC он достаточно сильный и матрицы не отвечающие определённым требованиям не проходят в производство. Можно сколько угодно дискутировать по теории матриц, но есть мониторы от которых болят глаза и голова, а есть за которыми можно сидеть много часов и ничего не чувствовать. Именно такой монитор EIZO S2100 - можно сидеть множество часов за монитором и ничего не чувствовать, как будто книгу читаешь. Добавление от 04.05.2007 00:24: цитата:Абсолютно с Вами согласен. Матрицы TN - это полное барахло предназначенное для того, чтобы даже самые бедные могли купить компьютер, напр. чтобы дети в игры играли. Ни для какой серьёзной работы эти матрицы не годятся, даже для чтения текстов и печатания в Word. Кстати и калибровать монитор с матрицей TN профессиональным калибратором совершенно бсполезно - уже в процессе калибровки программа пишет, что монитор дешёвый и результатов можно не получить. Только мониторы с матрицами PVA и IPS могут быть сравнимы с мониторами CRT (ЭЛТ), но к сожалению пока они значительно дороже. Добавление от 04.05.2007 00:41: цитата:В плане вреда оно хуже шестилетнего ЭЛТ. За ЭЛТ, по своему опыту знаю, можно работать много часов без проблем, а за монитором LG Flatron L1752TR с TN матрицей, многие люди часа не выдержат. |
| 1501. ДокторВатсон, 04.05.2007 01:46 |
Grigory_T Только мониторы с матрицами PVA и IPS могут быть сравнимы с мониторами CRT Смотря для чего. Для текста, как и вообще для векторной графики, ЭЛТ - меньше будут болеть глаза. Понятно, что речь идет о хорошем, профессиональном мониторе. Для кин, фотодела - можно и ЖК, там повышенная яркость не помешает. За ЭЛТ, по своему опыту знаю, можно работать много часов без проблем Абсолютно верно. DTM Naskar Их вообще ещё производят/продают? Я в магазинах уже очень давно их не видел. Видимо, производят, раз на сайте "вьюсоника" они висят. Купить тоже пока еще можно. |
| 1502. AlexNek, 04.05.2007 02:17 |
А мне кажется, всё зависит от времени работы с монитором. Скажем так, лет 15 было довольно терпимо, а сейчас уже устаешь гораздо сильнее. |
| 1503. Olte, 04.05.2007 05:05 |
Какой полезный однако форум! Жаль не прочел его перед покупкой ЖК-монитора. Вот моя история: Пару месяцев назад купил себе 20.1' Dell 2007WFP (S-IPS). На третий день начал чувствовать дискомфорт при чтении. В течении последующих двух недель активно убеждал себя что это временно, все мол пройдет, ведь ЖК-мониторы не могут быть хуже старых ЕЛ-мониторов и т.д. Но через три недели уже не мог "без слез" на экран смотреть . Глаза болели даже на улице. Пришлось разбираться в чем дело, и довольно быстро выяснилось что наступил я на уже давно известные тут грабли, а именно "Мерцание ламп подсветки на пониженной яркости, т.е регуляция яркости методом каскадного отключения этих ламп". Через месяц вынужден был снести монитор обратно в магазин. Начал искать замену. Пока искал монитор с благоприятным для зрением методом регуляции яркости протестировал на этот параметр около двадцати мониторов(на состояние 15.05.2008 около 80-ти мониторов) Составил "черный" и "белый" списки, может кому пригодится: ------ Белый список (не мерцающие ) -------------17' Asus MM17T(E-B)(TN,8ms,DVI)[~200$] 17' Acer AL1722 HS (TN,8ms,DVI)[~200$] 17' Samsung 740T (PVA,25ms,DVI)[~250$] 17' Samsung 710V (TN,)[~200$] 17' Samsung 710N (TN,12ms)[~200$] 19' Acer AL1951Ds (TN,2ms,DVI)[~360$] 19' Acer AL1952 (PVA,8ms,DVI) [~350$] 19' Dell 1907FPV (*VA, 20ms) [~300$] 19' Philips 190G6FB (TN,8ms,DVI,4клонки)[~550$] 19' Samsung 920N (TN,8ms,без DVI)[~280$] 20' Philips 200P7ES (IPS/PVA,8ms)[~570$] *20' ViewSonic VP2030b (MVA,8-16ms,DVI)[~550$] 20.1' Philips 200WP7ES (MVA,8ms,DVI)[~480$] 20.1' Philips 200XW7EB (TN,8ms,DVI)[~320$] 20.1' Philips 200WB7ES (TN,8ms,DVI)[~350$] *20.1' Samsung 205BW (TN,6ms))[~270$] 21' ViewSonic VP2130b (PVA 1600x1200,8ms)[~730$] *22.1' ViewSonic VA2216w-2 (TN,5ms)[~300$] 22.1' Xerox XM7-22w (TN+защ.стекло,5ms,иногда c DVI) [~330$] *24.1' LG FL L245WP(PVA,8ms,DVI)[~850$] * звездочку нужно понимать как −"по лично неподтвержденным данным" ================================= ------ Черный список (мерцающие ) -------------17' Philips 170CFS (TN,5ms)[~200$] 17' Philips 170S8FS (TN,5ms,DVI-D)[~220$] 17' Dell E177FP (TN,8ms)[~190$] 17' ViewSonic VA703m (TN,8ms,вид 2/5,угл.обз+)[~200$] 17` Samsung 740N (TN,8ms,безDVI)[~200$] 17' LG L1719S (TN) 17' LG L1752S (TN) 17' LG L1752Т (TN) 19' Acer 1916Asd (TN,8ms,DVI)[~240$] 19' BENQ FP91Gp (MVA,8ms)[~300$] 19' Samsung 940N Silver (TN,8ms)[~230$] 19' Samsung 930BF Black (TN,4ms,DVI)[~350$] 19' Philips 190С7FS (TN,5ms,DVI)[~250$] 19' Philips 190S7FS (TN,5ms,DVI)[~250$] 19' Philips 190P7ES (TN-MVA,8ms,DVI)[300-400$] 19' Philips 190S8FB и 190S8FS (TN,5ms,DVI)[~220$] 19' NEC 1970NX (S-PVA,20ms)[~380$] 19' NEC 1970NXp-BK19 (TN)[~400$] 19' NEC 90GX Pro (TN,2/4ms,DVI)[~460$] 19' ViewSonic VG921m (TN,8ms)[~240$] 19' ViewSonic VP930 (MVA,8ms)[~460$] 19.1' Asus PW191A (TN,5ms) 20' LG L2000C (IPS/PVA,8ms)[~470$] 20' Dell 2007FP (IPS/PVA,16ms)[~540$] 20' ViewSonic VG2021m (PVA/TN)[200-300$] 20' ViewSonic VG2021wm (PVA/TN)[200-300$] 20' Samsung 203B (TN,8ms,1400х1050)[270$] 20.1' Samsung 2043NW (TN,5ms,безDVI) 20.1' Samsung 2043WM (TN,5ms,DVI) 20.1' Samsung 2053BW (TN,2ms,DVI) 20.1' NEC LCD203WM (TN,5ms,безDVI) 20.1' NEC LCD205WXM (TN,5ms,DVI) 20.1' Asus PW201 (PVA,8ms,DVI)[~440$] 20.1' Dell 2007WFP (IPS/PVA, 16/8ms)[~500$] 20.1' Dell E207WFP (TN,5ms)[~320$] 20.1' ViewSonic VA2012w (TN,8ms,DVI)[340$] 20.1' ViewSonic VG2030wm (TN,5ms) 20.1' LG 204WT-BF (TN,5ms,DVI)[~230$] 22.1' Acer P223W (TN,5ms,DVI) 22.1' Acer X222Wbd (TN,5ms,DVI) 22.1' ASUS MW221u (TN,2ms,DVI) 22.1' ASUS VW222u (TN,2ms,DVI) 22.1' BenQ FP222Wa/FP222W (TN,5ms,иногда без DVI) 22.1' Lenovo x220 (S-PVA,6 ms) 22.1' LG Flatron L226WTQ (TN,2ms,DVI) 22.1' Hannstar HG216D (TN,5ms,DVI,HDMI)[~300$] 22.1' LG L222WS (TN,5ms,без DVI) 22.1' NEC LCD225WXM (TN,5ms,DVI) 22.1' NEC LCD22WV (TN,5ms,безDVI) 22.1' NEC LCD225WNX (TN,5ms,DVI) 22.1' LG W2242T (TN,5ms,DVI)[~330$] 22.1' Dell E228WFP (TN,5ms,DVI)[~360$] 22.1' Samsung 2232BW(TN,2ms,DVI) 22.1' Samsung 223BW (TN,5ms,DVI) 22.1' Samsung 225UW (TN,5ms,DVI) 22.1' Samsung 225BW (TN,5ms) 22.1' Samsung 226BW (TN,2ms,DVI)[~340$] 22.1' Samsung 225MW (TN,5ms,ТV-тюнер,DVI,HDMI,SCART,S-Video) 22.1' Samsung 2243BW (TN,5ms,DVI) 22.1' Samsung 2263DX + 7`LCD UbiSync7 (TN,5ms,DVI,HDMI) 22.1' ViewSonic VX2255wmb (TN,5ms,DVI) 22.1' ViewSonic VG2230wm (TN,5ms,DVI)[~340$] 22.1' ViewSonic VX2235wm (TN,5ms) 22.1' Philips 220WS8FB,220EW8FB,220VW8FB (TN,5ms,DVI)[~330$] 23.1' ViewSonic VP2330wb (MVA 1920x1200,6/8ms,DVI)[~1300$] 24.1' Acer AL2416Was (PVA,6ms,безDVI)[620$] 24.1' Dell 2407WFP,2407WFP-NS (S-PVA,6ms,DVI)[~850$] 24.1' Samsung 244T (PVA,6ms)[~1100$] 24.1' Samsung 245B (TN,5) 24.1' Samsung 245T (S-PVA)[~800$] 24.1' Samsung 2493HM (TN,5,DVI,HDMI)[~630$] 24.1' NEC LCD24WMCX (TN,5,DVI,HDMI))[~750$] 24.1' NEC LCD2470WNX (PVA,16/6,DVI,HDMI)[~1300$] 24.1' NEC LCD2470WVX (TN,5,DVI) 27.1' Dell 2707WFP (S-PVA,6ms,DVI)[~1300$] В итоге купил себе 20.1' Philips 200WP7ES (MVA). (на состояние 15.05.2008 купил бы 22.1' Xerox XM7-22w) Philips правда тоже оказался небезгрешен. Но проблему быстро удалось решить подручными средствами. Дело было так: через несколько дней после работы с Филипсом разболелись веки и буквально начал чувствовать глазницы - слабую ноющую боль. Просыпаешься утром - ничего не болит, а глаза чувствуешь. И ясно было что дело уже не в мерцании(Филипс не мерцает даже на нулевой яркости). Так что пришлось разбираться и с этим феноменом. К счастью эта проблема решилась довольно легко. После того как примотал скочем перед матрицей обычное оконное стекло 8 мм - все как рукой сняло! Теперь спокойно читаю по 10 часов в день и глаза не болят. Аллилуия! Как объяснить положительный эффект наложенного перед матрицей стекла не знаю, но могу предложить такие варианты: ) за десять лет глаза так привыкли к стеклянной поверхности ЭЛ-монтора, что теперь ничего другого и видеть нехотят. Может дело в спектре света который пропускает/задерживает стекло. Известно что стекло избирательно его фильтрует. ) Возможно рассеянный свет(без стекла) зрению нравится меньше. ) Возможно лампы подсветки ЖК-монитора излучают ультрафиолет. В пользу этой версии свидетельствуют три факта: * Известно что оконное стекло задерживает ~80% УФ-излучения. * Собственные ощущения. Помню как то в детстве игрался с лампой для загара. Через день болели веки - типичный ультрафиолетовый ожог. После трехдневного созерцания неостекленного филипса - те же ощущения (хотя и меньшей степени). * Подозрительная эффективность преобразования тока в свет(заявленное энергопотребление Филипса всего 50 ватт). Такого трудно было бы добиться без активного использования УФ-излучения. |
| 1504. Pro_ha, 04.05.2007 06:40 |
цитата:Возможно и наоборот. В ЭЛТ точка испускает свет во все стороны. В ЖК свет прямо идет. Может надетое на ЖК стекло както преломляет и смешивает свет от точек? Еще возможно стекло немного размывает границы межпиксельной решетки. Лично для меня все ЖК стали в черном списке именно из за решетки. Не переносят ее мои глаза. Если еще ктото решит стекло нацепит, то результаты ваших экспериментов былибы многим тут интересны. Такие вопросы. 1. Помоглоли вам это? 2. Какая толщина стекла? 3. Как вы его нацепляли. Вплотную к матрице, или еще выше, на сам корпус? 4. Как решали проблему нагреваня матрицы под стеклом? 5. Что поменялось в худшую сторону? Может ИХБТ напишет статью даже. У нас в в городе где живет почти 1 млн человек нигде не продаются фильтры на экраны! Хотя тут 50 компьютерных магазинов. А покупать через интернет не выход - во первых стоят эти пленочные фильтры дорого, почти что треть цены монитора. Во вторых не знаешь, поможет ли именно этот фильтр. И в третьих, пленки продаются в основном на нотбуки, и на небольшие диагонали мониторов. А так пошел купил стекла и нацепил на экран. |
| 1505. Olte, 04.05.2007 07:11 |
цитата (Pro_ha):Однозначно размывает - общая резкость чуть снизилась, а в сочетании с размытием от "ClearType" это явно пошло на пользу т.к. до этого шрифты смотрелись как лезвия поставленные на ребро. Да, стекло нацеплял с зазором ~6мм. А что если вместо защитных пленок попробовать любую достаточно тостую, прозрачную пленку? Ведь они все в большей или меньшей степени поглащают ультрафиолет. Предлагаю варианты: )пленка для печати на лазерн. принтерах )пленка для фотоформ в полиграфии )пленка для печати больших реклам-плакатов, обклеивания транспорта, др )пленка для "бронирования"(утепления, тонирования) стеклопакетов )оргстекло |
| 1506. ДокторВатсон, 04.05.2007 10:03 |
AlexNek а сейчас уже устаешь гораздо сильнее Чем выше эргономические показатели монитора, тем меньше устаешь. Например, пиксельная решетка - фактор, снижающий эргономику. Olte После того как примотал скочем перед матрицей обычное оконное стекло 8 мм - все как рукой сняло! ... Как объяснить положительный эффект наложенного перед матрицей стекла не знаю, но могу предложить такие варианты: за десять лет глаза так привыкли к стеклянной поверхности ЭЛ-монтора, что теперь ничего другого и видеть нехотят Примотав стекло, Вы видимо получили своего рода суррогат хорошего ЭЛТ. С Вашей энергией вполне еще можно было найти в продаже новый ЭЛТ и получить тот же эффект. Хотя место на столе он бы занимал побольше.Что касается вариантов, то лучше стекла imho не придумаешь. Например оргстекло будет притягивать пыль будь здоров и через пару месяцев станет мутным. А вот пленка для тонирования интересна тем, что дает нелишнее в данном случае затемнение, снижающее яркость, но в какой-то степени сохраняющее контраст. Но положить ее без разборки монитора видимо не получится. |
| 1507. Re[main]z, 04.05.2007 10:49 |
Olte После того как примотал скочем перед матрицей обычное оконное стекло 8 мм - все как рукой сняло! Теперь спокойно читаю по 10 часов в день и глаза не болят. Аллилуия! Ух ты :))) Уважуха !!! :) |
| 1508. DTM Naskar, 04.05.2007 11:43 |
Так погодите-ка, я не пойму - что, нет сейчас в мире НОРМКАЛЬНОГО монитора для PC (для массовых прожаж разумеется), который можно купить и нормально работать/играть/читать/смотреть фото-фильмы-картинки и не о чём не париться, что глаза устанут, бошка будет болеть, что сидеть за ним надо как терминатор и не двигаться, а иначе будут искажения и т.д.??? И если овтет отрицательный, но какого фига тогда ЭЛТ практически не выпускают, если они лучше??? И это прогресс? Экономия места на столе - и всё? Только лучшие смогут лишь СРАВНИТЬСЯ (не факт) с ЭЛТ? Чего-то я не понимаю?! ЗЫ. Всё, договорился - несу сейчас свой поганый монитор LG орбатно в магазин. Основания - недоволен качеством. Поставил уже обратно свой ЭЛТ и как камень с шее - кайф. Всё чётко, никаких искажений ЗЫ.1 Ещё доп. вопрос, пожалуйста. Чем выше частота у ЭЛТ, тем меньше вреда для глаз? У моего максимум 85 Гц, стоит ли её поставить? Сейчас сижу на 75. Просто помню, кто-то меня напугал, что если поставить максимальку для монитора, то это будет "сажать" его быстрее, срок службы сократиться? |
| 1509. Re[main]z, 04.05.2007 12:28 |
DTM Naskar ЗЫ.1 Ещё доп. вопрос, пожалуйста. Чем выше частота у ЭЛТ, тем меньше вреда для глаз? У моего максимум 85 Гц, стоит ли её поставить? Сейчас сижу на 75. Просто помню, кто-то меня напугал, что если поставить максимальку для монитора, то это будет "сажать" его быстрее, срок службы сократиться? Фигня это :) Ну вот попробуй в магазе посмотреть хотя бы на мой 193P+ :) Недорого, довольно сердито, я доволен :) Месяц рылся в инете, шастал по магазинам и т. д. Нелегкий был выбор, но это того стоило. LG F700P до этого был, нравился. Но, как говорится, разница налицо. Не затолкать уже за него обратно. О дорогих моделях CRT и LCD не говорю - там расклады совершенно другие. |
| 1510. Amon1, 04.05.2007 14:52 |
цитата:Ты все правильно понял, именно так, экономия места на столе и при транспортировке (больше экземпляров поместится в фуру )Маркетинг - страшная штука . Но повод для оптимизма есть - OLED технология. Подробности в статье Ваш монитор может быть вреднее, чем вы думаете! (http://www.digitalware.ru/static/dwmonitors/DWRrev020304.asp) |
| 1511. ДокторВатсон, 04.05.2007 15:15 |
DTM Naskar Чем выше частота у ЭЛТ, тем меньше вреда для глаз? Теоретически - да. Но насколько я знаю, это еще никто научно не доказал. 60 гц - некомфортно для глаз, после 70 гц это ощущение пропадает. Лично я всю жизнь сижу на 75 гц, мерцания нет. У моего максимум 85 Гц, стоит ли её поставить? Сейчас сижу на 75. Обычно на мониторах с хорошим показателем частоты пропускания (чаще всего это "апертурные" мониторы), можно свободно выставлять хоть 100 гц, хоть 120 гц без заметного "замыливания" изображения, т.к. усилитель позволяет. Ставьте, если уж так хочется, максимальное значение, при котором не начинает ухудшаться фокусировка. Короче, для глаз лучше четкость, чем высокая частота обновления. |
| 1512. DTM Naskar, 04.05.2007 16:37 |
Re[main]z Amon1 ДокторВатсон Спасибо за комментарии |
| 1513. Григорий-Г, 04.05.2007 22:00 |
Olte * Подозрительная эффективность преобразования тока в свет(заявленное энергопотребление Филипса всего 50 ватт). Такого трудно было бы добиться без активного использования УФ-излучения. Гы. Так ВСЕ LCD мониторы имеют источником света УФ разряд в газе. Вопрос только в том, сколько процентов его погашается люминифором Добавление от 04.05.2007 22:15: Pro_ha Добавление от 04.05.2007 22:21: ДокторВатсон |
| 1514. ДокторВатсон, 05.05.2007 00:06 |
Григорий-Г смог читать 12 часов Завидую Вам, я больше двух часов читать с экрана не могу на любом разрешении. Но не из-за зрения, а из-за неусидчивости |
| 1515. Beastorizer, 05.05.2007 16:52 |
После того как примотал скочем перед матрицей обычное оконное стекло 8 мм - все как рукой сняло! Теперь спокойно читаю по 10 часов в день и глаза не болят. Аллилуия! А может все же есть толк от всяких "суперпуперспектральных" компьютерных очках? Тот же эффект что и от стекла перед монитором.... Они же ведь тоже их стекла должны быть, во всяком случае в нормальных. |
| 1516. Chuzhoi, 05.05.2007 21:46 |
Beastorizer У меня были очки с пластиковыми линзами, которые имели всевозможные покрытия для работы на компьютере (подавление ультрафиолета и др. излучений). К сожалению, у них были высокие хроматические абберации (низкое число Аббе, визуально воспринималось как несведение лучей по углам ЭЛТ) и некоторое искажение цветопередачи (легкий розовый оттенок), поэтому глаза при работе в них уставали гораздо сильнее, чем в обычных очках. Так что, выбирая очки для работы на ПК, будьте осторожны - смотрите не только на покрытия, но и на другие параметры (в первую очередь число Аббе - чем выше, тем лучше). |
| 1517. alien8, 06.05.2007 00:02 |
цитата:Да все просто - ты читаешь тему, в которой собрались в основном те, чиьм глазам с ЖК-мониторами некомфортно То, что владельцы ЖК-мониторов купили их исключительно из-за рекламы - просто миф, уже поднадоевший. Я могу себе позволить хороший ЭЛТ. Но - во-первых хороший, а не "любой, лишь бы ЭЛТ" - еще поискать надо, во-вторых - профессионально с цветом не работаю, а это, пожалуй, единственный плюс ЭЛТ (для тех, у кого от ЖК глаза не болят, конечно) Поэтому - никакого маркетинга, я просто выбрал то, что мне удобно. А на ЖК подсел уже давно, когда они были на ноутах, еще нецветные. А "настольные" стоили столько, что ни о каком маркетинге и речи не шло (особенно для нашей средней зарплаты)Ну это так, лирическое отступление. Ты бы еще зашел на сайт линуксоидов и спросил - почему это люди не любят Винды Не делай обобщений, прочитав одну тему PS - кстати об углах: во-первых, есть и другие матрицы, кроме TN. Во-вторых, ОЧЕНЬ бы хотелось послушать человека, работавшего с NEC 1770NX - хоть и TN, но уверения, что надо сидеть, не шелохнувшись в сторону - ЛОЖЬ. Причем наглая. Ну или если придираться к малейшим искажениям цвета так, как 90% людей и не задумаются. (говорю именно об этой модели - просто потому, что долго с ней работаю. Все собираюсь докупить 19" S-IPS, но как-то лениво. Были бы вышеописываемые ужасы - уже давно бы сменил) |
| 1518. Vega3, 06.05.2007 01:11 |
ДокторВатсон Тоже присобачил стекло к своей панели с помощью двух лент, свисающих по бокам и закрепил их сзади планкой. В любой момент можно откинуть стекло за мон. Реально глазам стало лучше, не смотря на блики от стекла. Уже много писали про кристаллический эффект, вот стекло его убирает, да и ультрафиолет частично тоже. alien8 Напомню, проблемы с глазами от ЖК монов в основном появились с августа прошлого года, когда видимо стали применять более мощные лампы подсветки. Да и сами матрицы стали более "продвинутые". Сидеть, не шелохнувшись, это скорее про s-ips, там межпиксельное расстояние больше. |
| 1519. ДокторВатсон, 06.05.2007 11:15 |
Когда на работе подолгу приходиться сидеть за ЖК монитором, одеваю обычные темные очки с небольшим процентом затемнения. Реально меньше устают глаза. Vega3 Вот бы из чего попробовать - из электрохромного стекла http://www.dom-okno.ru/elhrom.html |
| 1520. *DS*, 06.05.2007 12:30 |
ДокторВатсон Когда на работе подолгу приходиться сидеть за ЖК монитором, одеваю обычные темные очки с небольшим процентом затемнения. Реально меньше устают глаза. Чем только народ не мается, лучше уж тогда маску сварщика … |
| 1521. RVA, 06.05.2007 13:34 |
*DS* ...Чем только народ не мается ЛЮДИ просто испытывают дискомфорт. |
| 1522. *DS*, 06.05.2007 14:34 |
RVA ЛЮДИ просто испытывают дискомфорт. Заметь, и эти люди владельцы ЭЛТ. Я здесь очень давно и каждого вижу насквозь и без очков, в том числе и Вас. |
| 1523. Григорий-Г, 07.05.2007 02:13 |
*DS* пальцем в нбо. За ЭЛТ десятками часов читал без всякого напряга, за LCD - начинают болеть... после регулироввок - не сразу, но все равно меньше времени до усталости, чем за ЭЛТ |
| 1524. *DS*, 07.05.2007 02:24 |
Григорий-Г За ЭЛТ "рыдаю" не могу сидеть! За LCD день и ночь свободно. И чего дальше? |
| 1525. Beastorizer, 07.05.2007 06:15 |
*DS* За каким ЭЛТ? Какая частота развертки? За каким ТФТ? Модель? Тип матрицы? Способ регулирования яркости? Ответы на эти вопросы могут кое-что прояснить... И нужно сваливать всё в одну кучу. Кому-то хорошо с ЭЛТ кому-то с ЖК. Кому-то хорошо с одним ЭЛТ, а с другим плохо. Кому-то смотреть на одни ЖК комфортно на другие нет.... |
| 1526. Amon1, 07.05.2007 10:15 |
цитата: Дальше Вам нужно поискать тему по интересам (Например "Болят ли у вас глаза от CRT") если этот топик для Вас не актуален. |
| 1527. ДокторВатсон, 07.05.2007 10:30 |
Beastorizer Многое зависит от типа приложения, с которым работаешь. Лично для меня, лучший монитор для работы с векторной графикой - "масочный" ЭЛТ, дающий абсолютно гладкую "бумажную" поверхность страницы. Часами работаешь, и никакого дискофморта. А вот для просмотра фильмов и (любительского!) фотошопа я бы выбрал как раз ЖК, там его яркость и высокий контраст как раз кстати. *DS* Вы, я смотрю, и сюда пришли фанатствовать? Между прочим, будучи ветераном этой конференции, должны знать, что "маньяки ЖК-мониторов" собираются у нас в других "ветках". |
| 1528. Rollso, 07.05.2007 14:00 |
Если кому интересно, то почитайте мою рекомендацию как снизить усталость глаз. (BTW я за монитором с 1990года) Всегда вручную управляйте яркостью монитора, согласно освещению в вашем помещении . При этом неважно какой у вас монитор CRT или LCD. Как это определить? Отодвиньтесь на стуле на 2 метра от монитора. Смотрите на монитор и по сторонам от монитора и выставьте освещение монитора, так, чтобы оно было максимально одинаковым с комнатным. Если у вас в офисе или дома стены светлого/белого цвета и достаточно ярко, то и освещение на мониторе должно быть таким же. В темное время суток уменьшайте яркость. А вот в ночное время, ВСЕГДА должна быть включена хотя бы настольная лампа. Итак. При обильном освещении увеличиваем яркость, при меньшем уменьшаем. Благо я избавлен делать яркость вручную, т.к. мой NEC 2090UXi имея датчик, делает это автоматически. А теперь следующий момент. Это расстояние от монитора. Если ранее у вас на столе стоял CRT монитор, а затем вы купили LCD монитор, то проверьте рулеткой, не сменилось ли расстояние от поверхности экрана до вашего носа? Т.к. подставка LCD монитор меньше, а вы наверняка установили монитор в тоже месте, где стоял CRT. А поскольку LCD – плоский, то по идее расстояние должно увеличится от вами привычного. Это только часть рекомендации, которую вы можете проделать сами. |
| 1529. *DS*, 07.05.2007 18:44 |
Amon1 Дальше Вам нужно поискать тему по интересам (Например "Болят ли у вас глаза от CRT") если этот топик для Вас не актуален. Ok! Договорились. |
| 1530. Re[main]z, 08.05.2007 20:38 |
alien8 Во-вторых, ОЧЕНЬ бы хотелось послушать человека, работавшего с NEC 1770NX - хоть и TN, но уверения, что надо сидеть, не шелохнувшись в сторону - ЛОЖЬ. Причем наглая. Ну или если придираться к малейшим искажениям цвета так, как 90% людей и не задумаются. (говорю именно об этой модели - просто потому, что долго с ней работаю. Все собираюсь докупить 19" S-IPS, но как-то лениво. Были бы вышеописываемые ужасы - уже давно бы сменил) Исключения лишь подтверждают правило :) Ключевое слово - "лениво"(с). Думаю, немного Вы видели LCD TN :lol: |
| 1531. Grigory_T, 09.05.2007 01:13 |
Rollso: Всегда вручную управляйте яркостью монитора, согласно освещению в вашем помещении Благо я избавлен делать яркость вручную, т.к. мой NEC 2090UXi имея датчик, делает это автоматически. А теперь следующий момент. Это расстояние от монитора. Всё совершенно неверно. Это рекомендации человека никогда не сидевшего за плохим монитором. Монитор NEC 2090UXi хороший монитор с матрицей S-IPS LG-Philips. Монитор прекрасно калибруется калибратором и имеет очень хорошие цветовые характеристики. Единственный недостаток этого монитора - кристаллический эффект. Почитайте об этом здесь: Кристаллический эффект (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19660) http://zoom.cnews.ru/ru/catalog/monitor/index.php?id…mp;art_id166=1459 Также здесь приводятся цены мониторов в Москве. А по этим каталогам можно оценить стоимость мониторов LCD в Европе. Хотя каталоги на немецком, но я думаю, что всё в них будет понятно: http://geizhals.at/deutschland/?cat=monlcd20 http://www.prad.de/en/guide/vergleich_auswahl.html Обратите внимание - хорошие, с точки зрения глаз мониторы и в Европе недёшевы. На своём предыдущем MAG 19'' B916 я перепробовал всё - яркость и контрастность в разных положениях от минимума до максимума, удалялся от монитора и приближался к монитору, затемняющую плёнку на экран вешал, частоту кадров(refresh rate) менял - 60, 75, 80, 90, 100 гц - ничего не помогало. Пытался калибровать, менял параметры монитора с помощью драйверов карты - ничего не помогало, глаза начинали болеть уже через 0.5 часа сидения за монитором, а ещё примерно через час начинала болеть голова, виски просто лопались и объяснить я это с точки зрения физики никак не мог. Чтение любого текста превращалось просто в муку. С другой стороны, за любым CRT монитором на работе, я могу сидеть часами и ничего не чувствую. Я промучился многие месяцы, пока не решил, что хватит. Всё изменилось сразу после покупки монитора EIZO S2100: http://www.eizo.com/products/lcd/s2100/index.asp http://www.eizo.com/products/accessories/lcd/protectors/index.asp Произошло поразительное мгновенное превращение - глаза и голова перестали болеть, сижу часами и ничего не чувствую. Насчёт того, что LCD мониторы не могут работать с цветом - это мнение абсолютно неверно. Для работы с цветом ведущие фирмы выпускают дорогие мониторы со специальным программным обеспечением, например: http://www.eizo.com/products/graphics/index.asp Купите такой монитор и калибратор и забудете о всех проблемах. |
| 1532. Rollso, 09.05.2007 14:17 |
Grigory_T Всё совершенно неверно. Это рекомендации человека никогда не сидевшего за плохим монитором. Монитор NEC 2090UXi хороший монитор с матрицей S-IPS LG-Philips. Ув. Grigory_T. Вы не внимательно прочли мой пост. Я описал только часть рекомендаций, который может проделать каждый. И возможно, что какому-то проценту пользователей это поможет. Хоть даже минимальному. Естественно, что абсолютно глупо и безсмысленно давать рекомендации по устранению "кристалического эффекта" он же "эффект мокрой тряпки" или "комаринной сетки", разве что посоветовать купить новый монитор. А по поводу, человека не сидевшего за плохим монитором, то я вам скажу, что еще в 1993году у меня уже был 20" монитор похожий на иллюминатор, чем на экран. Про его цветопередачу и резкость на экране я умолчу. Но тогда для меня это был верх совершенства. Так что, что такое плохой монитор, я знаю не понаслышке. з.ы. в моем NEC 2090UXi стоит матрица A-TW-IPS TFT. По поводу "кристаллического эффекта". Да, я обращал на это первые 3 дня после покупки, но абалденная цветопередача перекрывает все это. И потом, на том расстоянии, что я сижу от монитора, этого "искрения" уже не видно. |
| 1533. Grigory_T, 09.05.2007 19:03 |
Rollso: А по поводу, человека не сидевшего за плохим монитором, то я вам скажу, что еще в 1993году у меня уже был 20" монитор похожий на иллюминатор, чем на экран. Про его цветопередачу и резкость на экране я умолчу. Но тогда для меня это был верх совершенства. Так что, что такое плохой монитор, я знаю не понаслышке. з.ы. в моем NEC 2090UXi стоит матрица A-TW-IPS TFT. Когда я употребляю слово плохой монитор, я не имею ввиду его качество цветопередачи или резкость, а только степень воздействия на глаза. Самые дешёвые, похожие на динозавров, CRT мониторы, которые выпускались в 90-е годы прошлого века, в смысле воздействия на глаза были на порядок лучше сегодняшних дешёвых LCD. Тогда вообще никто не знал о понятии усталость глаз при работе за монитором, и форума, где это обсуждают в принципе не могло появиться. Когда я говорил про тип матрицы в NEC 2090UXi, я хотел только подчеркнуть, что в этом мониторе используется дорогая матрица S-IPS, без ссылки на её точное название. Передо мной на столе лежит оригинальный проспект фирмы NEC на английском языке, с рекламой последних типов выпускаемых фирмой мониторов, где для монитора NEC 2090UXi указан тип матрицы S-IPS A-TW Pol/8ms - если вы уже хотите знать точное название матрицы, используемой в вашем мониторе. Я подчёркиваю - именно S-IPS, а не TN, от которой лопаются глаза. У вас монитор с хорошей, с точки зрения глаз, матрицей и именно поэтому за ним можно работать много часов без перерыва. Насчёт кристаллического эффекта - я его вижу на любом расстоянии от монитора, он меня раздражает и именно поэтому, а также по причине малого отличия в размере между 19" и 20'', я не купил этот монитор. Но монитор очень хороший, все люди разные, по разному видят и вне всякого сомнения в этом мониторе используется матрица с очень хорошей цветопередачей и качеством изображения. |
| 1534. Mars2001, 09.05.2007 21:16 |
Grigory_T У меня TN , самый дешевый samsung 920n , глаза не болят вообще . CRT мониторы помимо ужасного сведения лучей , имеют немалый набор различных электромагнитных излучений ..От чего LCD избавлены в принципе . На сегодняшний момент нормальный CRT монитор купить практически невозможно , качество на уровне брака . |
| 1535. alien8, 09.05.2007 23:13 |
цитата:Вы слишком идеализируете прошлое. И солнце ярче и бабы толще.. Я работал с дешевыми CRT. Ответственно заявляю - вот такое "счастье" мне не нужно. Читать подолгу было попросту невозможно. Симптомы - примерно как у вас от LCD-мониторов. И насчет их (тех дешевых CRT) воздействия на глаза "на порядок лучше" - вы забыли упомянуть, что это относится к вашим глазам То же и к "лопающимся глазам". Расскажите, пожалуйста, владельцам ноутбуков, что у них лопнули глаза S-IPS матрицы на ноутах - скорее редкость. Подавляющее большинство - TN. Причем есть люди, которые работают за ноутами весь рабочий день (+ еще и дома). Ну, конечно, они подбирают ноут не с абы каким экраном, но все-таки - чаще всего TN. Добавление от 09.05.2007 23:21: цитата:Лениво - это не лень в магазин сходить. Просто если бы действительно очень плохо было бы с TN работать - уже давно бы поменял. А так - планирую 20-21"...ну и уж тогда на S-IPS. Скорее всего что-то вроде NEC 2090UXi. Вот как пойму, что "вырос" из возможностей нынешнего монитора (для меня, конечно) - в ближайший удобный день будет новенькая 20"-ка И вовсе не CRT.Насчет "немного" - тут вы ошиблись. У нас на объектах в основном TN (для офисных работ. Типография - дело другое, там проф.CRT). И что-то не так все страшно. NEC, кое-где Samsung. Общее количество...ну пусть только те, за которыми я сидел - ну никак не меньше сотни. Мало? Пардон, тестировщиком матриц не являюсь.Я согласен с тем, что есть уж очень паршивые мониторы с TN-матрицами. Но вот ак прямо заявлять "ужасы" для всех мониторов на TN - извините. Что-то на ноуты я таких нареканий не слышал. В смысле - на любой ноут с TN. Или - монитор на подставке - уж очень плох, а на ноуте в крышке - все замечательно? |
| 1536. ДокторВатсон, 10.05.2007 16:32 |
Mars2001 …имеют немалый набор различных электромагнитных излучений.От чего LCD избавлены в принципе ЖК-мониторы, как и любые электронные устройства, являются источником электромагнитного излучения, хотя и не очень сильного. Старайтесь не писать о том, в чем мало разбираетесь. Кроме того, электромагничные излучения - не главная причина усталости глаз при работе с монитором. CRT мониторы помимо ужасного сведения лучей Наверное, в свое время не повезло с ЭЛТ монитором? Надо было лучше выбирать. На сегодняшний момент нормальный CRT монитор купить практически невозможно Кто хочет, тот покупает. качество на уровне брака Вы его проверяли, качество-то? ViewSonic P227f Black, что - плошной брак? Вам вообще-то не кажется, что Вы ошиблись веткой? Здесь люди вроде как говорят о недостатках ЖК-мониторов, про их «достоинства» не здесь. |
| 1537. alien8, 11.05.2007 02:39 |
Здесь люди вроде как говорят о недостатках ЖК-мониторов, про их «достоинства» не здесь. Только некоторые из них забывают упомянуть о недостатках ЖК мониторов только для некоей группы лиц. Но не для всех. То, что для них - недостаток, для других - таковым не является. А то такие пафосные заявления встречаются - мол, любой дешевый CRT лучше любого дешевого LCD... Только для них - может быть. |
| 1538. ДокторВатсон, 11.05.2007 09:39 |
alien8 Поскольку камешек, видно, в мой огород, отвечу Вам. Только некоторые из них забывают упомянуть о недостатках ЖК мониторов только для некоей группы лиц. Но не для всех. Вы правы в том, что люди все разные, разное у них и зрения. Если у Вас высокий порог ощущения некомфортности, значит не будете обращать внимания на то, что я назвал недостатками ЖК-мониторов - высокая, часто плохо убираемая яркость, повышенная контрастность, пиксельная сетка и т.д. Скорее всего у Вас нет и чувства усталости от работы за ЖК. Так зачем постить в ветке, где люди обсуждают то, что их беспокоит, заявления, восхваляющие полюбившуюся Вам технологию? Ведь полно соответствующих веток, может быть Вам туда пойти? |
| 1539. alien8, 11.05.2007 11:08 |
Нет, я вполне понимаю, что кому-то некомфортно работать с каким-то типом экранов (мне - CRT, вам - LCD). Просто...вот человек глянул - и ужаснулся - мол, это что, действительно LCD такие плохие? Я и сказал - что он зашел в ветку, где пишут в основном те, кому некомфортно. Т.е. есть у LCD некоторые особенности. Часть людей (но не все) их воспринимает негативно. Решать - каждому для себя. Просто чтоб люди не пугались А здесь обсуждаются (вроде) не недостатки в целом, а индивидуальные особенности восприятия некоторых особенностей технологии. |
| 1540. seack, 11.05.2007 12:49 |
Часть проблем от мелких шрифтов/деталей в родном разрешении. Я забил на это дело и увеличил размер шрифта до комфортного, см. картинку. Монитор 19" в родном разрешении (1280x1024) К сообщению приложены файлы: 1.png, 404x434, 38Кb |
| 1541. Mars2001, 11.05.2007 13:02 |
Столько постов настрочили , а от чего именно глаза болят так и неясно .. Большинство предположений далеки от истины , навроде межпикс. решетки , или уф излучения якобы излучаемого лампами подсветки ..Все это чушь .. Повышенная яркость LCD , может это и есть основная причина ? Мелкие шрифты возможно то же влияют , но в это врятли кто поверит . seack В первый же день покупки ЖК я сделал так же ..Не понимаю вообще , как можно смотреть на мелкий шрифт ..Зато я точно знаю от чего устают глаза за CRT- от плохого сведения лучей , недостаточной резкости , еще со временем ухудшающейся ..А вот явный недостаток СRT , постоянно падающая яркость , для многих обернулся плюсом . Севший монитор комфортен для глаз .. .. |
| 1542. bemmer, 11.05.2007 13:39 |
У меня есть возможность пользоваться разными мониторами на разных типах матриц (Samsung PVA 181T, Prestigio P171 на старой TN, Asus VW191s TN, Belinea 19" p-MVA, DELL 1801 TN). На Asus-е глаза просто вываливаются. Никак не могу привыкнуть, настройки не помогают. Если убрать яркость, то работать просто невозможно, т.к. очень темно. С остыльными особых проблем нет, кроме просто ужасного качества изображения на Prestigio - цвета вообще не совпадают с реальными. Очень много времени провожу за Самсунгом - все нормально, только фотки надо смотреть под углом, немного отличным от 90 градусов к плоскости монитора, а то оттенков невидно. Самый комфортный для глаз - Belinea. У Dell естественно искажены цвета, зато черный самый "черный". Когда сажусь за CRT - в глазах очень сильно рябить начинает. |
| 1543. Grigory_T, 11.05.2007 20:35 |
цитата: Всё правильно написали - TN матрица полное барахло, нет цвета и глаза болят у очень многих людей. Действительно матрицы PVA производства фирмы Samsung имеют один недостаток - фото надо смотреть под небольшим углом к плоскости монитора, чтобы видеть оттенки. Но сегодня фирма исправила этот недостаток своих PVA матриц, стала выпускать S-PVA/8ms и это совершенно другая матрица. Кроме хорошего качества цвета, на этой матрице нет зависимости видимости оттенков от угла просмотра и глаза отдыхают. Вообще я часто читаю и не только на русском языке хорошие отзывы о последних моделях матриц Samsung. На форуме много пишут по поводу возможной зависимости усталости глаз от частоты кадров - что ставить 60гц или 100гц. Но в мониторы, где устанавливаются хорошие матрицы, как правило заложена только одна рабочая частота, указанная в паспорте монитора и нет возможности регулеровки. Например для S-PVA/8ms Samsung стандартная частота 60гц. |
| 1544. Mars2001, 11.05.2007 20:53 |
Grigory_T Частота кадров для ЖК монитора не имеет большого значения , из за совершенно другого принципа формирования изображения в сравнении с CRT .Даже при 1гц картинка будет статична ..Это все равно что листать книгу или 1 раз в сек , или 50 . Если на всех страницах будет одинаковое изображение разницы не будет |
| 1545. *DS*, 11.05.2007 22:24 |
Grigory_T На форуме много пишут по поводу возможной зависимости усталости глаз от частоты кадров - что ставить 60гц или 100гц. Но в мониторы, где устанавливаются хорошие матрицы, как правило заложена только одна рабочая частота, указанная в паспорте монитора и нет возможности регулеровки. Например для S-PVA/8ms Samsung стандартная частота 60гц. Дружище! Вы совсем не понимаете принцип работы LCD-мониторов. Во всех LCD-мониторах "мерцают" только лампы подсветки, работающие на частоте от 200Гц. и выше, в зависимости от используемой в мониторе электроники. Вы способны уловить такое "мерцание"? Я нет. |
| 1546. Andrew Shevtchenko, 11.05.2007 23:01 |
Во всех LCD-мониторах "мерцают" только лампы подсветки, работающие на частоте от 200Гц. и выше, в зависимости от используемой в мониторе электроники. Вы способны уловить такое "мерцание"? Я нет. Если помещение освещается люминисцентными лампами с пусковым устройством на дросселях м питанием от обычной сети переменного тока (современные уже обычно с в/ч преобразователем), то вполне можно получить "мерцание" из-за "биений" 4-й гармоники питающей сети с частотой подсветки ламп матрицы. CCFL лампы на таких низких частотах малоинерционны, в отличие от ламп накаливания. |
| 1547. *DS*, 11.05.2007 23:15 |
Andrew Shevtchenko Если Я теорию не применяю, на практике такого не видел никогда и нигде. |
| 1548. Grigory_T, 12.05.2007 01:26 |
цитата:Я нигде ни единым словом не упомянул слово "мерцание". Я лишь сказал об обсуждении понятия, которое по английски звучит как "Screen refresh rate", а по русски как "Частота обновления (картинки) монитора". В телевизорах этот параметр называется частотой кадров. Мы не обсуждаем здесь теорию работы LCD мониторов, а пытаемся понять - почему от них болят глаза. Т. к. вопрос влияния частоты обновления на усталость глаз и головы часто появляется на подобных форумах, я написал об этом. И потом вы что, весь день сидите и смотрите в одну и ту же картинку. Здесь разговор не идёт о мерцании, а о том, влияет ли частота смены картинки на усталость глаз - я лишь утверждал и утверждаю, что при тех значениях которые сегодня имеет этот параметр - не влияет. |
| 1549. Chamfort, 12.05.2007 12:35 |
Был Samsung TFT 15' несколько лет назад - через полчаса работы начиналсь резь в глазах. На древнем TFT 15' AOC такого нет - можно часами сидеть. Читал, что и у LG та же проблема, что и у Samsung. В современных мониторах TFT 17' каких производителях стоят не такие матрицы, как в Samsung? |
| 1550. *DS*, 12.05.2007 12:54 |
Grigory_T Т. к. вопрос влияния частоты обновления часто появляется на подобных форумах, я написал об этом. А это обсуждают здесь: Мониторы и зрение? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:2784) Зрение и частота развертки (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:8612) |
| 1551. alien8, 12.05.2007 16:05 |
цитата:Для офисных задач правильная цветопередача в большинстве случаев не нужна. А вот насчет "глаза болят" - интересно, а с другими типами матриц не болят? (не у вас лично, а вообще). Про ноутбуки я уже говорил - подавляющее большинство (даже дорогие) - на TN. Матрицами на ноутах Sony люди еще и восхищаются Про массовые явления боли в глазах как-то не приходилось читать. Кстати о PVA - почему-то профессиональные мониторы LCD используют S-IPS. На PVA - вроде бы нет. Или я ошибаюсь? (ну даже если и есть - то таких меньше) All Я не говорю, что раз у меня не болят - то все нормально. Но если кому-то некомфортно - это еще не делает тип матриц барахлом. У меня глаза от солнца болят - что теперь, солнце - это плохо, да здравствует вечная облачность? |
| 1552. Mars2001, 12.05.2007 17:16 |
*DS* Сдесь и обсуждать нечего , частота кадров LCD не может влиять на зрение .Это надо просто уяснить , как аксимому и забыть . |
| 1553. *DS*, 12.05.2007 17:27 |
Mars2001 Сдесь и обсуждать нечего , частота кадров LCD не может влиять на зрение .Это надо просто уяснить , как аксимому и забыть . Попробуй это владельцам ЭЛТ объяснить которые пишут в эту ветку. |
| 1554. Nebulon-74, 12.05.2007 18:04 |
У меня глаза от солнца болят - что теперь, солнце - это плохо, да здравствует вечная облачность? Когда глаза болят от солнца - есть решение: солнечные очки. Есть желание найти такое же решения для тех, у кого болят глаза от LCD монитров. Как человек сменивший CRT на LCD и обратно на CRT могу сказать, что чтение маркетингово-рекламной трескотни о "преимуществах новой технологии" не помогает. Поэтому хочется найти другой вариант решения, а не самовнушения " мне очень нравится мой новый монитор, и глазам он очень нравится". Не помогло это. А поиски "вредного фактора" я смотрю все продолжаются. |
| 1555. Amon1, 12.05.2007 18:15 |
цитата: Ну если Вы понимаете принцип работы LCD-мониторов, то Вам должно быть известно что практически все LCD мониторы мерцают с частотой равной половине "частоты кадров". Т.е. 30-50Гц. Причины этого мерцания были описаны в этой ветке. Ссылка по теме LCD tests (http://www.techmind.org/lcd) . Все LCD которые я видел мерцают по крайней мере на одном из приведенных паттернов. |
| 1556. Mars2001, 12.05.2007 19:13 |
Amon1 Можно написать программу которая заставит моргать какую нибудь картинку и с меньшей частотой . И что с того . Это баг , навроде радуги на небе , при определенных условиях может он и заморгает , но нормальной картинке такого никогда не будет ..Этот эффект вообще не связан с частотой кадрой .. |
| 1557. *DS*, 12.05.2007 20:18 |
Amon1 Ну если Вы понимаете принцип работы LCD-мониторов Ссылка по теме LCD tests. Дружище, об этом я уже писал, подобное, я исправляю ручной подстройкой фазы. Если Ваш монитор этого не может, то извини, помочь не могу. |
| 1558. alien8, 12.05.2007 21:23 |
подобное, я исправляю ручной подстройкой фазы. Вот именно. Мерцание очень хорошо заметно на тонкой решетке (1 пикс). Многие мониторные тесты выводят решетку или несколько. А далее смотрим на монитор и подстраиваем фазу (прим. - не отверткой и паяльником, все проще - через меню) |
| 1559. Zet, 12.05.2007 21:42 |
цитата: Да переходить на аналоговый LCD наверно не стоит, но работать на CRT вообще нельзя. У меня от CRT глаза начинают быстро болеть. А вот с DVI чуствую себя нормально, но в игрушки я не играю, поэтому монитор всегда в родном решине и нет быстро меняющихся картинок, с ними я слышал тоже бывают проблемы, когда изображение движется не достаточно плавно. Z |
| 1560. Grigory, 13.05.2007 00:18 |
Чтоб не ломать копья далее,предлагаю иметь оба типа мониторов; для работы с фото и видео ЭЛТ, для всех остальных задач ЛСД. Цена вопроса 500-600$ ,почти все видеокарты имеют дуал выходы. ЛСД монитор располагается ввиде "пэда"(книга),а ЭЛТ как обычно и имеется комфорт на любых задачах: не нравится один-переходи на другой ,а вообще, на практике используешь оба,очень удобно...,а главное,предмет спора пропадает. |
| 1561. ДокторВатсон, 13.05.2007 01:10 |
Grigory Чтоб не ломать копья далее,предлагаю иметь оба типа мониторов; для работы с фото и видео ЭЛТ, для всех остальных задач ЛСД Только наоборот: ЭЛТ для текстов, ЖК для кино и фотошопа. |
| 1562. Pro_ha, 13.05.2007 08:27 |
Кстати, есть реальные 100% измерения, сколько ультрафиолета идет от ЖК? Если он есть, и его довольно много... то можно предположить что жк мониторы вызывают рак. Как известно, солнечные лучи, содержащие ультрафиолет, могут вызвать рак кожи. Особенно если на ней распологается родинка. Врачи не советуют родинки подвергать загару. У меня как раз на щеке родинка. Если выяснится что ЖК ультрофиолетят, тогда придется заклеивать ее изолентой или пластырем сидя перед монитором |
| 1563. alien8, 13.05.2007 12:25 |
Pro_ha Вот только ужасов, основанных на собственных домыслах, не надо Если бы ЖК-мониторы вызывали рак - производителей бы уже засудили. Из той же серии баек про выкидыши, мутации и т.д. (беременные перед монитором) |
| 1564. Mars2001, 13.05.2007 13:07 |
Pro_ha Если бы они излучали ультрафиолет , владельцев ЖК можно было бы вычислить по загорелым лицам .. |
| 1565. uran-233n, 13.05.2007 13:39 |
Вот господа, поведаю вам о глюке страшном. Вообщем имею монитор Belinea 2025S1 (20" ,TN, 1400x1050) вообщем нормальное изображение, нареканий нет (кроме углов вертикальных конечно) Так вот, эксперементировал с теликом и двумя компьютерами в плане переключения видео выходов на видеокартах... В процессе эксперемента смотрел восновном на телик и потому даже не заметил как и что началось. А когда увидел, то аж не поверил глазам, на мониторе увидел 50Hz Причём восновном на тёмных участках изображения. Первое что пришло на ум, поломка монитора. Однако проверяя досконально, вышел на "неисправность" БП одного из компов в дежурном режиме дают такую вот помеху. Причём при питании от UPS помехи нет. Так что понял одно, что 50HZ это мигание ламп подсветки. Посему вывод такой, если у вас ЖК, не факт что вы свободны от проблем ЭЛТ монитора. |
| 1566. Grigory_T, 13.05.2007 13:57 |
цитата:Когда я занимался проблемой поиска монитора, от которого не будут болеть глаза, я был в представительствах в Израиле 2-х известных фирм - NEC и EIZO. И везде говорил, что мне нужен монитор, за которым можно работать много часов и не будут болеть глаза. Так вот, они все знали об этой проблеме и однозначно советовали покупать монитор с дорогим типом матрицы - S-PVA или S-IPS. Речь о TN просто не шла. Я не говорю про ноутбуки, я с ними не работаю и ничего сказать не могу. В фирме NEC была лекция, где однозначно было сказано, что в очень дорогих профессиональных мониторах используется матрица S-IPS, вследствии её лучшей способности к калибровке для работы с цветом, напр. если нужно готовить фотографии для дорогих журналов. Но обычному пользователю нет необходимости покупать монитор стоимостью 2000-3000$, где используются такие матрицы: http://www.eizo.com/products/graphics/index.asp Ещё раз повторю - нет смысла далее продолжать использовать CRT мониторы, чем покупать 2 монитора LCD и CRT, лучше купить один LCD, но дорогой и использовать его для всех задач. |
| 1567. *DS*, 13.05.2007 14:00 |
uran-233n Так что понял одно, что 50HZ это мигание ламп подсветки. Нет ни одного LCD-монитора в природе у которого лампы подсветки работали бы на частоте от 50Гц. Почему? Начните с изучения матчасти отсюда: --= Список актуальных тем форума. Новичкам начинать отсюда!!! =-- (http://forum.ixbt.com/?id=a28#2458119) |
| 1568. Aliks, 13.05.2007 14:21 |
*DS* uran-233n Так что понял одно, что 50HZ это мигание ламп подсветки. Нет ни одного LCD-монитора в природе у которого лампы подсветки работали бы на частоте от 50Гц. - Вы очень НЕправы ..... Речь здесь идёт не о 50-Герцовой подсветке, которой, конечно нет в живых изделиях, а о МОДУЛЯЦИИ по амплитуде широтно-модулированной 300-Гц подсветки мониторов - а оно ВПОЛНЕ может быть, при недостатках БП и систем питания вообще uran-233n - очень свежая мысль ....... Мне, как экс-радиоинженеру она понравилась.Добавление от 13.05.2007 14:31: Amon1 |
| 1569. *DS*, 13.05.2007 15:08 |
Aliks Речь здесь идёт не о 50-Герцовой подсветке, которой, конечно нет в живых изделиях, а о МОДУЛЯЦИИ по амплитуде широтно-модулированной 300-Гц О чём речь идет, простите? Пока ещё я не телепат. И отвечаю на то, что написано: А когда увидел, то аж не поверил глазам, на мониторе увидел 50Hz (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:1565#1565) , и видимо у автора вместо глаз осциллограф, определяющий точную частоту. пс - пользую РАЗНЫЕ ЛЦД-мониторы на работе уже лет 5 - и как расшифровывается сия терминология? Простите за серость. Дома ЭЛТ Самс 745 - а, ну всё ясно (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:1553#1553) … Самсунг 932Б на ПВА (или С-ПВА ?) матрице - этот уже ничего, вполне зрелый продукт. - Дружище! Во-первых, на 19" S-PVA никогда не было в природе. Во-вторых, Samsung 932B всегда был на матрице TN+Film. |
| 1570. Chamfort, 13.05.2007 17:59 |
*DS* Во-вторых, Samsung 932B всегда был на матрице TN+Film И как впечатления у Aliks после ознакомления с этим фактом? |
| 1571. Григорий-Г, 13.05.2007 18:24 |
alien8 так пока докажут, 10 лет пройдет. Вот допустим пришел человек к доктору, у него рак. Говорит : -а у меня ЖК монитор. Догадайтесь с трех раз, что скажет врач |
| 1572. PULSE, 13.05.2007 18:26 |
Купил вместо лучевого SONY Trinitron, SONY'20 на S-IPS - глаза просто вываливаются... не могу на него смотреть. До головной боли! Вернулся обратно на трубку ;( |
| 1573. Григорий-Г, 13.05.2007 18:31 |
Grigory_T alien8: А вот насчет "глаза болят" - интересно, а с другими типами матриц не болят? (не у вас лично, а вообще). Про ноутбуки я уже говорил - подавляющее большинство (даже дорогие) - на TN. Про массовые явления боли в глазах как-то не приходилось читать. Кстати о PVA - почему-то профессиональные мониторы LCD используют S-IPS. На PVA - вроде бы нет. Или я ошибаюсь? (ну даже если и есть - то таких меньше) Когда я занимался проблемой поиска монитора, от которого не будут болеть глаза, я был в представительствах в Израиле 2-х известных фирм - NEC и EIZO. И везде говорил, что мне нужен монитор, за которым можно работать много часов и не будут болеть глаза. Так вот, они все знали об этой проблеме и однозначно советовали покупать монитор с дорогим типом матрицы - S-PVA или S-IPS. Речь о TN просто не шла. Вопрос в том, что у ЖК столько недостатков, что у разных людей от разных недостатков глаза болят. У меня за PVA самое ужасное время - всего 4...5 часов. Зв TN 17" могу читать 6..7 часов, за ноутбуком с TN - бесконечно (примерно 12 часов читал подряд, больше не пробовал) Вывод ? Ничего общего тип матрицы с больными галзами не имеет По крайней мере у меня. У меня - какая-то проблема с частотами (ну и не исключено про следы ультрафиолета) Кристаллический эффект - мимо меня. Я никаких кристаллов не вижу, но даже если смотрю на чистое белое поле монитора ЖК - выведенной белое поле - все, не могу, глаза начинает щипать. Только сам свет подсветки меня раздражает, никакие буквы, размеры букв, цвет, калибровка, сетки и т.д. "Большие" мониторы сильнее мерцают, чем ноут (у него чатсоты посдветки - ТЫСЯЧи килогерц, а у больших - всего сотни ! Эта разница общепризнана и не является секретом, Так может как раз от этого у меня глаза болят - сотни для люминисцентных ламп глазам мало ?) Добавление от 13.05.2007 18:34: *DS* |
| 1574. Pro_ha, 13.05.2007 18:35 |
цитата:Мне кажется они не поняли твоего вопроса. Надо было спросить именно про эффект миллимитровой бумаги. Они наверно подумали что тебя утомляют плавающие углы ТН. Если будешь опять там, пожайлуста спроси что они думают на счет рези глаз от межпиксельной решетки. Кстати в ISP она толще чем в ТН. цитата:Ну это понятно. Не вижу связи между цветопредачой и рези в глазах. |
| 1575. Beastorizer, 13.05.2007 19:40 |
А споры все продолжаются... И более менее внятного итога споров не видно По мне так с точки зрения комфорта для глаз почти нет разницы матрица какого типа установлена в мониторе TN, IPS или *VA У меня на работе TN, дома P-MVA. По комфорту они примерно одинаковые, второй чуть лучше, но не существенно. Исключение составляют лишь люди чувствительные к межпиксельной сетке. Тут у S-IPS с этим плохо. Да ещё некий "кристаллический эффект", который я так и не могу увидеть Все зло кроется в люминисцентной подсветке. В разных мониторах - разные лампы, с разной яркостью, способом регулировки этой самой яркости. Тут кто-то сравнивал ощущения от своего ЖК-монитора с посещением супермаркета с тысячами ламп дневного света на витринах, потолке и т.д., глаза испытывают примерно одинаковый дискомфорт. Возможно дело в мерцании от высоких гармоник, возможно все же в УФ. Кстати никто больше не пробовал лепить на моник СТЕКЛО? Добавление от 13.05.2007 19:46: Amon1 |
| 1576. Amon1, 13.05.2007 19:58 |
цитата: Расскажите это какой-нибудь секретутке, но не профессиональному программисту Открываем любую страницу по указанной мной ссылке и смотрим как она устроена. Наблюдаем, что никакого обмана нет. Чередование пикселов сделано не случайно, а для того чтобы скрыть мерцание. Не смотря на то, что мы этого не замечаем, мозг это мерцание улавливает. Об этом уже неоднократно писали. |
| 1577. Mars2001, 13.05.2007 19:59 |
Beastorizer БЛизко к истине ..То , что виноваты лампы подсветки это наиболее вероятная причина .. Но что именно ? Повышенная яркость ? Или способ её регулировки ? Яркость довольно легко проверить люксометром , на разных мониторах и сравнить .. Может и уф они излучают в микродозах , но как это проверить ? |
| 1578. Amon1, 13.05.2007 20:02 |
цитата: Очень ценная информация. Вы все тесты проверяли? |
| 1579. Mars2001, 13.05.2007 20:02 |
Amon1 Я не физик , как и большинство , и какие могут быть дифракции и интерференции волн можно только догадываться ..Может этот эффект идет от ламп подсветки и тп . Но это явно баг , проявляющийся при сочетании нескольких факторов.. Когда нибудь пробовал фотографировать изображение с LCD монитора и CRT ? Одного этого достаточно , чтобы понять , развертка в LCD лишена недостатков присущих CRT . Даже при 100 Гц на CRT видны биения. |
| 1580. Aliks, 13.05.2007 20:17 |
Chamfort =Во-вторых, Samsung 932B всегда был на матрице TN+Film И как впечатления у Aliks после ознакомления с этим фактом?= - а знаете- культурального шока не испытал ....... Во-первых - абсолютно не факт, что прав господин ДС - ибо "Самсунг" очень вольно обходится в комплектации своих изделий; - а во-вторых - если это ТФТ, которая ведёт себя как ПВА - то и хЪен с ней - мне оно нравится (моим глазам) ..... |
| 1581. Beastorizer, 13.05.2007 20:29 |
Amon1 Проверял все тесты из раздела Inversion. Ни на одном мерцания нет... В отличии от рабочего Samsung 740N (TN-матрица) Чередование пикселов сделано не случайно, а для того чтобы скрыть мерцание. А разве это не относится только к TN-технологии? Вроде там используется быстрое переключение соседних пикселей для увеличения цветового охвата... Mars2001 Но что именно ? Повышенная яркость ? Или способ её регулировки ? Да все! Причем для разных людей критическими могут являться разные факторы. Кому-то повышенная яркость жить мешает, кому-то мерцание ламп. |
| 1582. *DS*, 13.05.2007 21:05 |
Aliks Во-первых - абсолютно не факт, что прав господин ДС - ибо "Самсунг" очень вольно обходится в комплектации своих изделий; - а во-вторых - если это ТФТ, которая ведёт себя как ПВА - то и хЪен с ней - мне оно нравится (моим глазам) ..... С Вашей стороны это очень легко определить, пожалуйста, сфоткайте экран вашего монитора снизу и выкладывайте сюда, а мы все посмотрим, как Samsung раздаёт более дорогую технологию забесплатно (по цене TN+Film). И узнаем, наконец, от чего так "хорошо" (вашим глазам). |
| 1583. alien8, 13.05.2007 21:31 |
цитата:А что, ЖК-матрицы только вчера начали использовать? цитата: А если человек скажет, что у него не только ЖК монитор, но еще он (человек) и под солнцем гуляет? У врачей пока нет данных об очень уж вредном влиянии излучения мониторов. Ни LCD, ни CRT. Они еще и с электромагнитным излучением не определились (ну, понятно - от бытовых приборов, а не от супермощных источников)- а ведь уже сколько лет прошло. |
| 1584. Aliks, 14.05.2007 02:27 |
*DS* сфоткайте экран вашего монитора снизу и выкладывайте сюда, а мы все посмотрим, как Samsung раздаёт более дорогую технологию забесплатно (по цене TN+Film). И узнаем, наконец, от чего так "хорошо" (вашим глазам) - вот опять передёргиваете - "хорошо" - я ж писал- что вполне можно уже работать, а "хорошо!" - это на ДаймондТроне. А насчёт сфоткать- пожалуйста, только я Вам заодно свой ТВ "Филипс 7хх" сфоткаю, а Вы мне кажете- ху из ху. ОК? |
| 1585. *DS*, 14.05.2007 06:33 |
Aliks а "хорошо!" - это на ДаймондТроне. Дык никто и не сомневается, о владелец CRT. А насчёт сфоткать- пожалуйста, только я Вам заодно свой ТВ "Филипс 7хх" сфоткаю, а Вы мне кажете- ху из ху. ОК?Ну вот, я Вам конкретную задачу, а Вы опять увиливаете. Жду с нетерпением отчёта по Samsung 932B |
| 1586. Beastorizer, 14.05.2007 07:38 |
Кстати проверил сейчас на рабочем Samsung 740N (TN) тесты (http://www.techmind.org/lcd/index.html#phasing) из раздела Inversion Мерцает на 3, 5, 11 |
| 1587. Chamfort, 14.05.2007 10:30 |
Beastorizer Кстати проверил сейчас на рабочем Samsung 740N (TN) тесты из раздела Inversion Как ими пользоватся? Что означает "Warning to anyone who suffers from epilepsy or other extreme flicker-sensitivity: one or more of the tests below is likely to make your LCD flicker at 30 to 40Hz" Далее идут три группы ссылок - при запуске первой и третьей группы экран мерцает, на втророй группе - нет. Глаза почти не устают |
| 1588. Beastorizer, 14.05.2007 13:15 |
Chamfort Ну так и пользоваться, смотреть мерцает или нет Что означает "Warning.... Если есть склонность к эпилептическим припадкам, тесты лучше не запускать, мерцание может спровоцировать припадок. И я не думаю, что это шутка. Меня это самое мерцание очень напрягает, дольше 10 сек смотреть не могу, но эпилепсией вроде не страдаю У тебя какой монитор, кстати? |
| 1589. Amon1, 14.05.2007 17:44 |
цитата:Мерцание с целью эмуляции 24-битного цвета - это один аспект. К полноценным матрицам это не относится. Другой аспект - это преодоление технологических ограничений LCD. Там в тексте к тестам это описано: To prevent polarisation (and rapid permanent damage) of the liquid crystal material, the polarity of the cell voltage is reversed on alternate video frames. "Чтобы предотвратить поляризацию (и быстрое разрушение) жидких кристаллов, полярность напряжения подаваемого на ячейку изменяется при смене кадров". Собственно это мерцание мы и наблюдаем в тестах. |
| 1590. Beastorizer, 14.05.2007 19:13 |
Собственно это мерцание мы и наблюдаем в тестах. Т.е. если я это мерцание не вижу ни в одном из тестов, матрица моего монитора быстро загнется? Что-то сомнительно... А PVA на этих тестах мерцают? Или S-IPS? |
| 1591. Chamfort, 15.05.2007 10:08 |
Beastorizer Ну так и пользоваться, смотреть мерцает или нет А вывод какой? У тебя какой монитор, кстати? Весьма древний AOC, мерцают первая и третья группа тестов, лампы подсветки видны на черном экране, но глаза не устают |
| 1592. Beastorizer, 15.05.2007 11:13 |
Chamfort А вывод какой? А вот это уже хороший вопрос.... Весьма древний AOC Интересен именно тип матрицы? Вообще было бы неплохо всем заполнить конфиг своего ПК с монитором включительно, модель, тип матрицы, год выпуска, в своих личных данных, чтоб потом такие вопросы не возникали... |
| 1593. paladin, 15.05.2007 20:04 |
Только купил DELL 2007FP на IPS матрице. Использую карточку с DVI выходом от ATI. Эффект мокрой тряпки присутсвует. Удалось его убрать только выкрутив в custom color mode red и green до 20, а blue на максимум - оставил такой режим для работы с текстами - до этого было очень трудно читать текст на белом и сером фоне. Минимальная яркость слишком высока - на нуле не комфортно работать. Стекло вешать не пробовал За два дня использования (до того как я начал с этим бороться) глаза реально устали . Предыдущие маониторы ЭЛТ Samsung SyncMaster 757NF гораздо меньше напрягали зрение. Позитивные моменты - отличная цветопередача, идеальная геометрия и четкость, отсутсвие мерцаний во всех примерах http://www.techmind.org/lcd/index.html#phasing. Стекло к нему не прикручивал, но пробовал работать в солнцезащитных очках. В очках эффект мокрой тряпки остутсвует и достаточно комфортная для глаз яркость получается. Монитор задней "спиной" к окну. Уже всерьез задумываюсь, может купить хорошие солнцезащитные очки или стекло к нему приклеить - но ведь тогда новая проблема - блики появятся? Сдавать или продавать его не буду. Фильмы и картинки смотреть с растояния от 80см - весьма комфортно. Все равно мне нужна мультимониторная конфигурация. Изначально планировал два таких брать. Но после испытаний вывод для себя сделал - следующий монитор будет другой. Надо еще будет присмотрется на такой же монитор с PVA матрицей - может он комфортнее для работы. |
| 1594. Григорий-Г, 16.05.2007 01:17 |
Beastorizer имею PVA. Мерцает в нескольких тестах |
| 1595. paladin, 16.05.2007 10:35 |
Попробовал посмотреть на монитор через кусок обычного стекла. Стекло большое поэтому оставался зазор между матрицей и стеклом в 2 мм (толщина от матрицы до рамки) - в таком случае ничего не меняется - неприятный эффект мокрой тряпки остается, я думаю и блики появятся. Может эксперементатор приложил стекло непосредственно к матрице, либо стекло необычное =) |
| 1596. PULSE, 16.05.2007 13:06 |
Не переношу любые современные LCD мониторы точно так же, как не переношу лампы дневного света. Ощущение что сижу уткнувшись лицом в такую лампу (что в общем то так и есть). Пробовал подойти к монитору, сесть за него, включить, но при этом смотрел не на монитор а на клавиатуру. Так вот даже в этом случая я каким то 17 чувством ощущаю "усталость" от монитора, как если бы я смотрел на экран. Видимо достаточно даже света, падающего из монитора на клавиатуру. Возможно какое то мерцание или еще что то. От ламп дневного света устаю, иногда даже голова начинает болеть. Для себя понял, что скорее всего утомляемость от LCD связана именно с подсветкой экрана, а не с матрицами, разрешениями и прочим. От любых матриц устают глаза. От трубчатого монитора нет. Так что понял - выход в светодиодной подсветке экрана. Технология уже применяется, но пока дорого. Осталось подождать немного. Многие издания пишут, что за LED подсветкой будущее всех ЖК мониторов. Есть уверенность на 90%, что за таким монитором все проблемы усталости глаз именно от ЖК будут решены. |
| 1597. LA701, 18.05.2007 12:40 |
aleks22 Интересует мнение по сабжу EIZO M1900. |
| 1598. birdie, 19.05.2007 00:00 |
14 часов подряд за LG 1715S - ничего не болит, только сосудики вокруг зрачков лопаются. |
| 1599. Beastorizer, 19.05.2007 13:38 |
birdie только сосудики вокруг зрачков лопаются. Заболит позже... Хотя 14 часов - эт конечно перебор... |
| 1600. Pro_ha, 19.05.2007 16:06 |
На счет 14 часов. В течении 2-х лет по 14-15 часов за ЭЛТ сижу каждый день (ну с перерывами 5-10 мин в час). Монитор не професиональный, обычный, массовый в свое время, 2003 года выпуска. Ни разу проблем с глазами не было. Ничо не лопается, не краснеет, ни напрягается. Как на бумагу смотришь. Когда же был ЖК - это были дни мучений, в т.ч. и для глаз. Говорю только за себя. |
| 1601. Poul, 19.05.2007 16:46 |
birdie 14 часов подряд за LG 1715S - ничего не болит, только сосудики вокруг зрачков лопаются. Забыл написать, что печень разлагается и спинномозговая жидкость вытекает!!! |
| 1602. ДокторВатсон, 20.05.2007 09:09 |
Pro_ha Все точно, именно как на бумагу, чего к сожалению нет у ЖК-мониторов. Эх, не было бы у них пиксельной сетки, простил бы все остальное, в том числе повышенную яркость, ее-то побороть можно. |
| 1603. paladin, 20.05.2007 12:00 |
А как побороть просветите пожалуйста! Меня она на данный момент больше всего напрягает. Пока что нашел два защитных стекла для 20 дюймового монитора, но пока не могу дилеров найти местных. http://www.mwave.com/mwave/Skusearch.hmx?scriteria=3491080 http://www.safecomputing.com/humanscale_flat_panel_filter.html Интересно они затемняют? Какие еще способы подскажете? У меня сейчас для работы с текстом стоит на мониторе яркость 0(контраст не регулируется для DVI). В драйверах видеокарты (powerstrip) яркость -300 контраст -100 и более менее нормально (днем возле окна), но черный далек от черного, да и вечером в полутьме ярко все равно. Пришлось намного сильнее освещать рабочее место. |
| 1604. Ioda, 29.05.2007 22:16 |
На некоторых мониторах написано : 1920х1200 аналог 75 герц, по цифре (DVI) 60 герц.- насколько вредно смотреть 60 герц на ЖК (оптимально 100 где-то читал но не помню применительно к каким типам "ящиков", только не отвечайте пожалуйста , что вообще вредно так долго смотреть глазам в 1 точку как мы все сейчас сидим в интернете )- и вообще имеет ли значение 60 или 100 герц на ЖК ? Соответсвенно монитор с таким разрешением может выводить 1080p - тогда тоже будет 60 грц?Спасибо. |
| 1605. Leia, 30.05.2007 00:44 |
Читать все 59 страниц нет времени, да и глаза болят от монитора так что сорри, если это уже обсуждалось. вопрос - есть ли польза от комп. очков? если да - какие выбирать? у меня за год пользования 17' зрение, и так плохое, село наверное еще на единицу до этого несколько лет за ЭЛТ - кардинальных изменений не было. |
| 1606. Григорий-Г, 30.05.2007 01:09 |
Ioda Для ЖК не имеет значения число обновлений экрана, тк он светится непрерывно (теоретически. на самом деле мерцает, только в области 400....800 гц) 100 гц важно только для "пузатых" мониторов |
| 1607. С_Г, 31.05.2007 08:41 |
Григорий-Г светится непрерывно (теоретически. на самом деле мерцает Наоборот,он реально мерцает на частоте 60 Гц,поскольку на жидкие кристаллы подается переменное напряжение,чтобы они не деградировали (выше давали сноску) т.е.жидкий кристалл все время поворачивается в разных направлениях с частотой ~60Гц. Причем это происходит одновременно на всей поверхности монитора. Этот факт из-за маркетинговых соображений не афишируется,но приводит к усталости глаз. У "пузатых" мониторов 100-200Гц в зависимости от модели и разрешения. |
| 1608. fdn, 31.05.2007 10:53 |
С_Г Если бы LCD мониторы мерцали на частоте 60 герц, то это было бы видно невооружённым глазом. А я мерцания не вижу. Значит это не факт, а домыслы . Возможно и мерцают, но ни как не с частотой 60 герц, а больше 75.По существу, после 10-12 часов сидения за LCD монитором(TN), глаза начинают жутко слезитсья, в них появляется "песок". Если отвезти глаз от монитора на тёмный объект в комнате, на него невозможно смотреть, глаза сами закрываются(как от яркого света). Эффект проходит через 3-4 минуты. Так что выводы делайте сами. |
| 1609. dharbari, 31.05.2007 11:29 |
Leia есть ли польза от комп. очков? если да - какие выбирать? Они разные есть. У меня например призматические (по методике, если не ошибаюсь, Утехина). Они делают монитор как бы очень далеким. Т.е. глаза меньше напрягаются. Правда, плоский монитор приобретает некую бочкообразность. По часу в день использовать их стараюсь. Глаза ощутимо отдыхают после этого. |
| 1610. С_Г, 31.05.2007 12:02 |
fdn Если бы LCD мониторы мерцали на частоте 60 герц, то это было бы видно невооружённым глаз "Если бы Земля вращалась бы вокруг Солнца,а не наоборот,это было бы видно невооруженным глазом" (с) Старик Хоттабыч. "Темнота друг молодежи" (с) Характер-точнее кривая изменения яркости от мерцания монитора СRT, мониторов LCD и СRT телевизоров различаются. |
| 1611. Amon1, 31.05.2007 12:29 |
цитата: Крестьяне тоже не верили, что какие-то невидимые микробы способны убить человека. Рассуждения были примерно такие же. "Раз я не вижу значит нет". LCD мерцают с частотой равной половине частоты обновления. Т.е. 30Гц. Увидеть своими глазами можно на тестах: http://www.techmind.org/lcd/ На одном из тестов обязательно будет мерцать. |
| 1612. Mr Why, 31.05.2007 13:07 |
цитата: Читал я вас долго и внимательно, а потом подумал...(нет, не то, что у вас сейчас вертится на языке!): может попробую вместе с вами разобраться, а то ветка такая - не смог осилить ее всю. Итак, имею Samsung 940FN и довольно чувствительные глаза. После ЦРТ жидкий кристалл давит на глаза значительно меньше, но какое-то влияние ощущается. Приведение яркости - контраста к яркости окружающих предметов тоже помогло существенно. Однако есть что-то еще. "Реальные" мерцания 60 Гц можете отбрасывать сразу, их нет! Подсоедините фотодиод к осциллографу и убедитесь, либо, не умея сами, попросите друга. Мерцания подсветки этот же фотодиод хорошо видит, когда уменьшите яркость именно лампами подсветки, причем хорошо видно и принцип регулирования, с помощью ШИМ. При полной яркости ламп никаких мерцаний ламп нет. Еще один вариант, связанный с лампами, может заключаться в невидимом их излучении, которое попадает в глаза и вызывает как минимум дискомфорт. 1. Возможно проникновение в глаза некоторого количества ультрафиолета, генерируемого подсветкой. Бороться можно одев несильные стеклянные солнцезащитные очки либо даже обычные стеклянные. 2. Экран излучает большое количество тепловых лучей (подержите руку вблизи экрана!) и эти лучи успешно попадают в глаза, преломляясь как и видимый свет. Когда яркость монитора низкая, зрачок раскрывается, пропуская значительно больше инфракрасного света, который разогревает сетчатку. Бороться с инфракрасными лучами труднее. Один из вариантов для проверки этой моей версии - найти кусок стекла с теплоотражающим покрытием (как пишут, применяется при изготовлении навороченных пластиковых окон), поставить перед моником и поэкспериментировать. Сказанное выше об излучении - всего лишь правдоподобные версии, проверить их пока не успел, поэтому прошу не судить строго, а если кому-то поможет, рад буду прочитать отзыв. |
| 1613. С_Г, 31.05.2007 15:34 |
Mr Why Реальные" мерцания 60 Гц можете отбрасывать сразу, их нет! Вы когда последний раз драйвер для LCD дисплея делали? Я вот совсем недавно сделал прибор на микроконтроллере в котором выводил на LCD результаты измерения.Всю разработку,включая ПО делал сам.Если подавать на ЖК постоянное напряжение,а не переменное,т.е.не крутить постоянно вектор поляризации,ТО ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ жк ПОТУХНЕТ. Ну а как у вас дела с практикой? Подсоедините фотодиод к осциллографу и убедитесь, либо, не умея сами, попросите друга. ПОПРОСИТЕ САМИ. и не забудте фотодиод сперва подключить к ОУ.(правильно) И входную дырку сделайте 0.2мм,чтобы исключить сдвиг фаз между соседними ячейками. |
| 1614. Григорий-Г, 31.05.2007 16:20 |
Mr Why "Реальные" мерцания 60 Гц можете отбрасывать сразу, их нет! Ошибка. Вот где : светодиод обладает некой инерционностью и может зергистрировать синусоиду ! Мерцание же на 60 гц выглядит так : 99,99% периода есть излучение. 0,01% - идет "переворот" напряжения на противоположное. Заметить такую широту импульса, правильне сказать узость - даже диод (обычный) не в состоянии. Это надо брать какие-то импульсные диоды. Вторая ошибка ! В LCD мониторах всего 24 бита цвета (или меньше). Как достигается 32 ? Как я читал и себе представляю - Недостающие создаются последовательным включеним - выключением редких пикселей - скажем, синий - может выдать (условно возьмем цифру) - 32% и 33% яркости. А нужно 32,5. Как сделать ? Первый полупериод один из 33 синих субпикселей горит, второй полупериод - не горит. Получется среднее - 32,5 |
| 1615. Bobson, 31.05.2007 16:31 |
All Вопрос созрел У меня появилась возможность забрать монитор с работы - MVA, очень удобный. Вот сижу решаю что лучше старый проверенный 17" или все таки новый купить? |
| 1616. Leia, 31.05.2007 18:25 |
dharbari Они делают монитор как бы очень далеким. дык если просто далеким - наверное проще отодвинуться подальше? а я не могу, зрение то плохое.. в аптеке у нас лежат какие то компьютерные. в коробочке. такие же водительские есть. стекла голубоватого цвета. а где они есть разные? в салонах оптики? |
| 1617. Mr Why, 31.05.2007 18:42 |
цитата: Спасибо, ребята, за критику. Вот только мои примитивные практические изыски позволили отлично выловить фотодиодом на монике при регулировке ламп ШИМ 400 Гц неплохой прямоугольной формы с красиво меняющейся скважностью. А вот 60 Гц - никак! однако приятно узнать, что врут, оказывается, производители матриц . Судя по вашим данным, кристаллики умудряются за время 20мс х 0,01% = 0.002мс полностью пройти полный цикл черное-белое-черное, да так, что я и засечь это не смогу? Или у меня и с теорией проблема? А я-то думал, что у меня матрица недотягивает и до 8 мс |
| 1618. dharbari, 31.05.2007 21:14 |
Григорий-Г Первый полупериод один из 33 синих субпикселей горит, второй полупериод - не горит. Получется среднее - 32,5 33 синих субпикселя - это, конечно, очень круто Там все не так сделано. Есть синий субпиксель. Он может гореть с разной яркостью. Вот наверно его яркость и меняется немножечко. Leia дык если просто далеким - наверное проще отодвинуться подальше? а я не могу, зрение то плохое.. Нет. Если вы отодвинетесь дальше - у вас монитор уменьшится. А такие очки они просто фокус переносят вдаль. Как бы меняются геометрические законы. а где они есть разные? http://vizhu-horosho.narod.ru/index.html - вроде здесь. |
| 1619. fdn, 31.05.2007 21:18 |
Григорий-Г Вторая ошибка ! В LCD мониторах всего 24 бита цвета (или меньше). Как достигается 32 ? Как я читал и себе представляю - Недостающие создаются последовательным включеним - выключением редких пикселей - скажем, синий - может выдать (условно возьмем цифру) - 32% и 33% яркости. А нужно 32,5. Как сделать ? Первый полупериод один из 33 синих субпикселей горит, второй полупериод - не горит. Получется среднее - 32,5 Сам то понял что сказал? Добавление от 31.05.2007 21:37: Григорий-Г |
| 1620. Григорий-Г, 31.05.2007 22:47 |
fdn Сам то понял что сказал? Видимо, дойдешь до 5 курса, тогда поймешь. dharbari Ну я упрощенно. fdn Не понял юмора. Есть период 60 гц. Он может быть синусоидой и может не быть синусоидой. Вот картинка. См нижнюю часть - момент негорения составляет величину не 1/60 сек, а скорее 1/6000 сек (неточно) Тем не менее, это мерцание тоже с частотой 60 гц ! Учись, студент ! К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 482x318, 13Кb |
| 1621. Резервная копия, 31.05.2007 23:59 |
Купил свежую модельку TN 19-шку после 17 апертуры Diamondtron, ни там ни там глаза не выгорают, не вываливаются и не краснеют, голова не трещит, работаю с утра и до поздна. |
| 1622. dharbari, 01.06.2007 00:24 |
Григорий-Г это не упрощенно, это неверно. |
| 1623. Mr Why, 01.06.2007 02:22 |
цитата: "Важно, что действие электрического поля не связано с дипольным моментом молекулы и поэтому не зависит от направления поля. Это позволяет использовать для управления переменное поле". Это вам цитатка отсюда: http://edu.ioffe.ru/edu/agrinskaya/Chapter07.pdf Как я понял, но могу и ошибаться, не дергаются кристаллы туда-сюда, когда быстро поменять поле, а продолжают стоять по стойке смирно. И это логично, потому как получилась бы из кристалликов каша и энергии потреблялось бы на трение ой как много. Посмотрите на сделанный вами приборчик через видеокамеру - и не заметите никаких пульсаций! А у меня с практикой, спасибо, все хорошо, я через видеокамеру уже успел и на жк часы полюбоваться, и на монитор. Нет пульсаций ни больших, ни малых! |
| 1624. fdn, 01.06.2007 08:38 |
Григорий-Г Ни фига подобного. Частота может и 60 герц, но импульс не горения слишком маленький чтобы его заметить. Импуль не горения на графике 1 и 2 оденаковый, но вы хотите сказать, что на первом графике частота 60 герц и вы увидете мерцания, а на втором 480 герц и мерцание уже видно не будет??? Бредите однако .К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 482x318, 51Кb |
| 1625. Mr Why, 01.06.2007 11:28 |
Извините за настойчивость, но не стоит спорить об эффекте мерцания из-за смены полярности подведенного напряжения! Нет мерцания, кристаллы не успевают разворачиваться при быстрой смене напряжения и остаются на своих местах, неполяризованные они и отклоняются одинаковым образом независимо от направления поля, реагируя лишь на величину поля. Мерцание возникнуть может лишь при асимметрии этого самого переменного управляющего напряжения, тогда изображение будет слегка подмигивать с частотой полей. Чуть выше ссылочку хорошую дали, почитайте внимательно, а то непродуктивная дискуссия получается http://www.techmind.org/lcd/index.html#inversion Еще один интересный факт по общей теме. Моя знакомая рассказала. В заведении, где она учится, есть темный коридор, в конце которого окно. На потолке светит обычная лампочка накаливания. Так вот, проходя по нему и видя это сочетание освещения от окна и лампочки , она испытывает отчетливый дискомфорт с ощущением, что если долго тут постоять, то может дойти до обморока. При этом никаких проблем со здоровьем не имеет. Я это рассказал чтобы лишний раз напомнить: обращайте внимание на освещение рабочего места и даже на сочетание спектра монитора и светильника. 80% проблем с глазами могут быть вызваны именно нарушением давно известных правил гигиены зрения. Остальные 20% продолжаем обсуждать. Истина где-то рядом! |
| 1626. Beastorizer, 01.06.2007 12:13 |
Amon1 Увидеть своими глазами можно на тестах: http://www.techmind.org/lcd/ На одном из тестов обязательно будет мерцать. Жаль, что не могу предложить тебе прочитать по губам. Ни на одном из этих тестов BenQ FP91GP не мерцает! Что я делаю не так? И ещё, хотел сформулировать мысль но меня опередил Mr Why Нет мерцания, кристаллы не успевают разворачиваться при быстрой смене напряжения и остаются на своих местах По-моему так и должно быть. |
| 1627. alexeysp, 01.06.2007 14:59 |
Beastorizer Why Нет мерцания, кристаллы не успевают разворачиваться при быстрой смене напряжения и остаются на своих местах По-моему так и должно быть. Так и есть, читайте внимательнее: Мерцание возникнуть может лишь при асимметрии этого самого переменного управляющего напряжения, тогда изображение будет слегка подмигивать с частотой полей. Именно этот эффект и демонстрируют тестовые изображения с techmind.org. Здесь кто-то высказывал мнение, что мерцание вызвано "переходом через черный" - это неверно, перехода через черный нет. Но неравенство амплитуд напряжений при смене полярности может быть. Если вы на тестовых изображениях мерцания не видите, это может быть вызвано несколькими причинами: - вам попался хороший (в этом смысле) экземпляр монитора - эффект может зависеть от настроек яркости и контраста, попробуйте их поменять, возможно при каких-то значениях он проявится - возможно вы просто физиологически не восприимчивы к мерцанию N.B. Лично я считаю, что никакого особого вреда от этого 30-герцового мерцания нет, так как в 99% случаев его действительно не видно, и усталость при работе с монитором в значительно большей степени обусловлена другими факторами. Но тем не менее явление имеет место. |
| 1628. Mars2001, 01.06.2007 17:54 |
Григорий-Г А почему не так ? И наверное термин негорения сдесь неуместен , в LCD кристаллы не могут гаснуть , они просто меняют положение . Это время смены может быть ничтожно мало , 8мс например .. К сообщению приложены файлы: 1.gif, 482x318, 12Кb |
| 1629. yandrey, 01.06.2007 18:43 |
цитата:посмотри внимательно на этот http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2l.html , если не видно сделай окно не на весь экран, поперемещай его немного, в определенном положении у меня FP91G P мерцает |
| 1630. Mr Why, 01.06.2007 18:49 |
цитата: Посмотрим еще раз на этот красивый рисуночек и сделаем подписи: длительность периода при 60 Гц, как учат в школе, немногим более 15мс, тогда получается, что эта узенькая полоска, соответствующая, как говорилось, ничтожно малому времени, должна составлять более половины периода? Дорогие студенты, пожалуйста, не пишите всякую ерунду дабы не опозориться, хоть и заочно. Сначала хоть немного вникните в тему, ибо стояние возле библиотеки - еще не признак ума и образованности. Если вы умудритесь заставить жидкие кристаллы поворачиваться, скажем, за 0,5мс - бегите получать миллионы от любого крупного производителя мониторов, ибо еще никто этого не может. Не хотят кристаллики быстро крутиться! Извините, но заниматься вашим ликбезом мне все меньше хочется, да и результат, как вижу, нулевой. Либо, ребята, учитесь, либо идите в политику . |
| 1631. resident007, 01.06.2007 19:20 |
Более 3-х лет использую Samsung 171P. Яркость на мониторе на 0, в настройках видеокарты (r9600xt) яркость также понизил, по-сравнению со стандартной. Разрешение 1024 x 768, частота 85Hz (матрица PVA), расстояние - чуть больше вытянутой руки, верхняя граница матрицы - на уровне глаз. Наивысший комфорт ощущается днем, т.е. при дневном освещении. При искусственном конечно хуже (галогенка сзади слева). Отсюда мораль - чем ночью портить глаза, лучше встать пораньше часиков в 5:00 - 6:00. (Впрочем последнее наверное имеет смысл сугубо для таких как я, которым не нужно регулярно спешить по утрам куда-либо. Иначе нужна сильная воля. ). |
| 1632. Mars2001, 01.06.2007 20:43 |
Mr Why Уже есть мониторы с откликом 2 мс , а это восьмая часть от 60 Гц ..На матрице с откликом 25 мс , возможно реализовать частоту смены кадров 60 Гц ? . 1/0.025 мс= 40 Гц ...Вот и приехали Так устроена Tn матрица , при наличии напряжения кристаллы выстраиваются в направлении электрического поля и свет не проходит .. Еще одна версия ..Эффект ''моргания'' наверно все таки получается из наличия контраста между черным и другим цветом . Выстраивать кристаллы каждый раз на черный цвет нет надобности , поэтому смена цвета скорее будет происходить более плавно . А это уже почти незаметно .. При статичной картинке ситуация будет еще лучше , кристаллам вообще не прийдется вертется - изображение ''замрет'' . Это же , скорее всего и обьясняет мерцания на ''тестах'' выше . . ..К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 379x201, 20Кb, 2.jpg, 464x238, 18Кb |
| 1633. MelDen, 01.06.2007 22:59 |
Что вы так прицепились к мерцанию, 60, 85 гц на TFT-шек нет разницы картинка при неизменности изображения все ровно статична, IMHO покапать нужно монитор под конкретные запросы а болеть глаза могут как от тэфтэшника так и от црт.Зависит только от особенностей глаз каждого человека. На одном и том же мониторе у одного болит, другой сидит часами и ничего. 8 мс это время переключения с серого на любой цвет так? |
| 1634. dharbari, 01.06.2007 23:03 |
По тесту - у меня так вроде не очень мерцает, но смотреть на некоторые тесты неприятно, а если смотреть в упор (4-5 см), то как будто все волнами идет... Apple Cinema 23. |
| 1635. Mars2001, 02.06.2007 00:05 |
Вот кусок одной из картинок ''теста'' (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:28:6148:1635:1) Сдесь она цельная . Если открыть её в окошке и потаскать по экрану , то можно заметить , что она по разному моргает в разных положениях ..А может и не моргать ..Что говорит только об одном , имеет место какой то срыв синхронизации или фазы ..От чего кристаллы перестраиваются по новому .. Это обыкновенный баг , не имеющий ничего общего с нормальной работой ЖК монитора .. Кстати если просто свернуть окно IE теста http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2l.html (http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2l.html) и также подвигать по экрану , можно найти положение где морганий не будет К сообщению приложены файлы: 1.gif, 600x600, 2Кb |
| 1636. Mr Why, 02.06.2007 01:40 |
цитата: Уффф!!! ...Вот и приехали По-украински это называется говорили-балакали, сели и заплакали. На вскидку с первой страницы поиска рамблера:Монитор LG 1910P 19" TFT 25мс 700:1 1280х1024 @ 75 Гц 16,8 млн. цветов [1513] - 13,214руб. : со второй: ... 800:1, 250кд/м2, 25мс [94V] купить Монитор 19 LCD Samsung Samtron 1280x1024 75Гц,... Вы что, ребята, шутите? Не лень какой-то бред писать да еще с иллюстрациями, но рука не поднимается почитать материал по теме или проверить хоть одну цифру? Неужели это так безнадежно? Я вас буду просто игнорировать в дальнейшем и другим советую . |
| 1637. Григорий-Г, 02.06.2007 02:16 |
fdn Глаз не видит ни тех, ни других. Но учтя, что в CRT от мерцаний совершенно явно у половины людей глаза болят, почему не предположить, что и от этих 60 гц тоже заболят ? 480 гц - естественно, и от этого могут глаза болеть, особенно когда яркость 0 и пауза между импульсами увеличена. А вот видеть - нет, сознательно это уже не видно. |
| 1638. Mars2001, 02.06.2007 09:20 |
Mr Why А причем сдесь первая страница рамблера ? Период при частоте 60 гц равен 16 мс ... ЕСли время отклика матрицы больше чем 16 мс , например 25 мс то каким образом будет обеспечиваться такая частота смены картинки ? Более того , это не на всех цветах , на некоторых время может доходить и до 100 мс .. А слюной брызгать не надо , лучше обьясни как такое возможно .. |
| 1639. Beastorizer, 02.06.2007 10:53 |
yandrey посмотри внимательно на этот http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2l.html , если не видно сделай окно не на весь экран, поперемещай его немного, в определенном положении у меня FP91G P мерцает Ну естественно если в оконном режиме таскать окошко с бешеной скоростью по экрану будет видно, как картинка будет рваться, распадаться на поля... Но это не мерцание "30 Гц" о котором так эмоционально говорят на последних страницах И я продолжаю настаивать на том, что BenQ FP91GP не мерцает на этих тестах, ни на одном. dharbari По тесту - у меня так вроде не очень мерцает, но смотреть на некоторые тесты неприятно, а если смотреть в упор (4-5 см), то как будто все волнами идет... Apple Cinema 23. Волн быть не должно. Попробуй подстроить фазу, если монитор подключен по аналогу. А я смотрю на эти тесты спокойно, дискомфорта никакого, в отличии от рабочего Samsung 740N. Вот там после нескольких секунд становится действительно тошно Аж голова кружиться начинает. БрррНо мне кажется, что плохое влияние этого 30-ти герцового мерцания будет проявляться очень редко в реальной работе. Только на тех картинках, которые похожи по структуре на тестовые. Например тест на Муар... А часто мы его используем? |
| 1640. dharbari, 02.06.2007 11:11 |
Beastorizer По аналогу не подключен (теоретически невозможно). Волнами ходит муаровыми, т.е. следуя за зрачком. |
| 1641. Mr Why, 02.06.2007 11:36 |
цитата:Извини за резкость, но иначе как тебе объяснить, что не нужно здесь плодить домыслы на ровном месте, а если чего-то не понимаешь, то сначала поищи в нете, а не нашел - спроси! Рамблер - это к тому, что проверить твои сомнения насчет невозможности комбинации в монике 25 мс и 60 гц заняло меньше времени, чем набрать этот текст! Спасибо, сейчас я почувствовал твое желание разобраться по делу. Я уже говорил (смотри выше), что ж.кристаллы неполяризованные, т.е. одинаково реагируют на поле, независимо от того идет оно от точки а к б или наоборот, лишь бы абс. величина его была та же. Кристаллы к тому же тупiе насчет быстрой смены положения, поэтому быстрая смена поля на противоположное по направлению и такое же по абс.величине не меняет состояние кристаллов, если они были в неподвижном состоянии, либо не меняет характера их перестройки, если они переходили под действием поля из одного состояния в другое. При смене полей происодит следующее: На пикселы, которые не должны изменять свою яркость, подается напряжение той же абсолютной величины, но резко меняется на противоположную его полярность, а это кристаллам, как мы знаем, до лампочки, и они продолжают стоять неподвижно. На пикселы, которые должны изменить свою яркость, начинает подаваться напряжение, соответствующее желаемому их состоянию, и эти пикселы плавно, соответственно уровню их тупoсти, перелезают в это второе состояние. Последующие быстрые переключения фазы управляющего напряжения при смене полей не меняют характера движения кристаллов, пока не будет изменена абс. величина управляющего напряжения. Кристаллы за время, соответствующее их быстродействию, доберутся до равновесного состояния, определяемого управляющим напряжением, остановятся и так будут ждать последующего изменения абс. величины этого напряжения. Таким образом при тупyх кристаллах с быстродействием 25мс или больше можно иметь частоту полей 60 - 75 Гц. Насчет не всех цветов - посмотри в хорошую лупу на пикселы. Каждый состоит из светофильтра одного из трех цветов, а над ним - серая "ширмочка" из жидких кристаллов. быстрота переключения зависит не от цвета, а от разницы напряжений между начальным и конечным состоянием переключающегося пикселя. Об этом писали тысячу раз. Не ленись читать, находить и анализировать. Так я понимаю терию этой *****й техники. Извините за пространность но раз люди попросили - всегда пожалуйста ! |
| 1642. dharbari, 02.06.2007 11:43 |
Mr Why Все верно. Вашу правоту можно доказать т.н. "карандашным" способом - водя карандаш у экрана. Ежели бы тот мерцал, то карандаш бы показывался "полосками", как с CRT экранах или около лампы дневного света. |
| 1643. Mr Why, 02.06.2007 12:22 |
цитата: Не всякая картинка так проявится, разве что мерцания будут очень уж грубыми. Лучше использовать примитивные тех средства, о чем я говорил на стр 60 (хотя специалисты по практике программирования микроконтроллеров с *курса меня раскритиковали, но все реально работает и это нетрудно проверить), а еще лучше смотреть в видеокамеру на экран монитора, желательно на частоте 60 Гц. Я думаю, камера не даст соврать и будут видны полосы биений разностной частоты. Сам проверить не могу, у меня самсунг 940FN на всех возможных тестах не моргает хоть застрелись ! Из-за мелких линий та тестах в глазах рябит, но это с мерцаниями не связано, а просто особенность зрения. |
| 1644. yandrey, 02.06.2007 12:46 |
цитата: не надо ничего таскать, просто +/- 1 пиксел в положении окна и начинает мерцать при статической картинке |
| 1645. SCS, 02.06.2007 13:23 |
Mr Why Согласен с Вами полностью во всем и рекомендую другим специалистам не путать частоту вертинальнлй развертки LCD и СРТ В ТФТ зто более назвать частота обновления изображения на экране матрицы импульсов то есть это частота управляющих импульсов на затворе ТФТ транзистора которые определяют яркость конкретного субпиуселя в данный момент времени. То есть если выбрано 60 ГЦ- то буква А на экране может сменится на букву Б не более чем 60 раз в секунду . Вообще способ применения фотодиода в качестве датчика описывался довольно давно и конкретно осцилограммы с его выхода приведены были при тестировании быстродействия 17 дюймовых мониторов на Ф-центре по-моему года четыре назадТак вот если залить экран белым например то вы не увидите никаких всплесков напряжения кроме ШИМ импульсов подсветки. Для того чтобы в промежутки времени между следованием управляющих импульсов на затворах ТФТ яркость субпикселя не менялась служат конденсаторы соединенные с электодами ТФТ и еще дпя того чтобы кристалл не разрушался на молекулы ЖК подается переменное разнополярное напряжение которое не меняет его яркость по тому как приложено не к затвору ТФТ и не изменяет его проводимости по отношении сток-исток |
| 1646. dharbari, 02.06.2007 13:41 |
Посмотрел через камеру (фотик) на монитор. Изображение стабильное. |
| 1647. SCS, 02.06.2007 14:17 |
dharbari Так и должно быть . Так и должно быть и от себя добавлю что гллаза у нас всех устроены по разному и что в наиболее сильной степени их утомляет это томе разные факторы Одним надо просто настроить яркость и контраст под степень освещенности рабочего места/ На других влияет ШИМ ведь дело даже не в частоте и скважности импульсов а в их биениях с частотами вертикальной и я думаю в большей степени горизонтальной развертки И может быть важен период адаптации после перехода на ЖК - у многих после некоторого времени глаза привыуают после СРТ -а может это связано с идеальной геометрией и фокусом и и абсолютной плоскостью экрана. Может быть вначале правильно установить угол наклона панели по отношению к пользовователю. Часто мешает неправильная настройка фазы при аналоговом подключении и тд и тп.Но более всего по моим наблюдениям при уменьшении яркости через модуляцию ламп подсветки при помощи широтно импульсной модуляции --ведь глаза не видят но нервные окончания это прекрасно ощущают даже в сотни герц и не удивитетельно что даже в самых дешевых моделях это все более простой и дешевый способ изменения яркости -- ведь вы попробуйте сохранить при изменении яркости за счет так называемого матричного метода различимсость переходов светлого или темного при мин и макс яркости и контрастностности - а это не так просто а вот при примененииШИМ это очень просто Ну это так мысли вслух просто по опыту работы и пр. спорьте - на этл и ФОРУМ ВАМ в руки Александр Добавление от 02.06.2007 14:32: SCS |
| 1648. Pro_ha, 02.06.2007 15:55 |
Раз тут более менее грамотный народ подключился, что вы скажите на счет межпиксельной решетки. Это враг №1 для меня. По глазам режет сильно. И мелкий пиксел, и крупный, и на нотбуках. По этой причине я на все ЖК поставил крест. Но надеюсь мож есть какоето решение, или какието хитрые мониторы где вобще нет эффекта миллимитровки. |
| 1649. Григорий-Г, 02.06.2007 15:57 |
Mars2001 Вообще-то со скоростью тут все и ежу понятно. Подается новая картинка 60 раз в сек. А уж жидкие кристаллы как успевают, так ее и отображают Т.е. у моника, который 25 мс, будут смазы, только и всего. Добавление от 02.06.2007 16:03: SCS |
| 1650. Mr Why, 02.06.2007 17:03 |
Это может свежачок, а может, я еще не все прочитал и не все знаю. Короче, включилось у меня 20 минут назад в браузере окошко, где был большой черный жирный прямоугольник. Я машинально взглянул на него в лупу и обалдел: там бегает, мельтешит, шевелится банда черных саблезубых бактерий! А если серьезно - то очень сильный шум, видимый при некотором навыке уже безо всякой лупы! На более ярких сюжетах этого не видно, но надо будет лучше присмотреться. Если эти шумы есть у многих, то тут может быть зарыта собака, мешающая людям жить и вызывающая проблемы. Это может объяснить, почему людям в солнцезащитных очках комфортнее - они вытаскивают центральную точку регулирования яркости, когда заметность такого шума может быть значительно меньше, и дополнительно давят очками остатки этих шумов. Если это так, то напрашивается интересное решение проблемы - смотреть моник через закопченное стекло ! Эту заразу прибором выловить очень трудно, но при большом желании можно увидеть с расстояния 30-40см.А может, эта проблема только на уроне черного, тогда вообще все понятно. защищая глаза и загоняя матрицу в черное, сильно увеличиваем едва заметные шумы, которые давят на глаза и на психику. Пока это лишь гипотеза. Налетай, раскритикуйте меня в клочья! |
| 1651. SCS, 02.06.2007 19:18 |
Mr Why Это так матрмца и это будет заметно на темно серых и около черных цветах эмулирует свою 18 битную сущность в 24 битную тоесть FRS а вот ее реализация по разному устроена и даже у одного производителя Вы почитайте на зтот счет- уверяю будет занятно ведь в основном матричы используют 6- бит квантование а честные 8 бит -это дороже стоимость ЦАП - АЦП а вообще может микробы - спиртом избавится не пробовали говорят помогает!!! Добавление от 02.06.2007 19:22: Григорий-Г Добавление от 02.06.2007 19:40: Pro_ha |
| 1652. Mr Why, 02.06.2007 19:53 |
цитата:М-даа! Спасибо, мне неохота залезать в эти биты. Важно, что гипотетически может эта штука давить на глаза, а "радует" что не мне одному плохо. Спирт вещь хорошая в технике, для качественной работы железа его рекомендуется по инструкции выпить, а бутылку разбить об голову того м***ка, который енто чудо недоделанное сотворил и нам спихнул . |
| 1653. SCS, 02.06.2007 20:31 |
Mr Why За немалые деньги спихнул... Поэтому -то и стоят ИЗО на тех же матрицах в пять раз дороже - шо там извините не только за пятилетнию гарантию -- а там светофильтры свои ставят и очень уверяю Вас не де дешевые и позтоиу - то глаза не болят от всякой излучаемой лампами дрянности да и вообщем спешу я за пивом а то магазин закррувается Вообщем потом договорим .... |
| 1654. Mars2001, 02.06.2007 20:39 |
Mr Why Таким образом при тупyх кристаллах с быстродействием 25мс или больше можно иметь частоту полей 60 - 75 Гц Частота полей , это то же что частота ШИМ в БП , или напряжение на лампе подсветки ..Т.е то что потребителя не должно волновать .. Реально получаем , мониторы с 25мс не могут воспроизводить изображение с частотой смены кадров более 40ГЦ , и то в идеальном случае .. |
| 1655. SCS, 02.06.2007 20:55 |
Mars2001это то же что частота ШИМ в БП - Блок питания выдает 12 Вольт постоянного тока Добавление от 02.06.2007 21:00: SCS Добавление от 02.06.2007 21:03: Mr Why |
| 1656. Григорий-Г, 02.06.2007 21:15 |
Mr Why А он случайно не по аналогу подключен ? Тогда это самая простая бяка, с которой легко бороться : вывести тест (попиксельное поле), напимер от Нокия-тест, и нажать кнопку авто при выведенном поле. исправный монитор должен ликвидировать танец бактерий А если не ликвидировал - нести в сервис и сдавать, как брак неправильной регулировки фазы. |
| 1657. SCS, 02.06.2007 21:44 |
Григорий-Г К сожалению Григорий способ подключения не идеален Давайте возьмем длугую ситуацмю ... Человек в качестве примера всю свлю сознательную жизнь сидед за 15 или далее за 17 ЭЛТ и ему казалось что все хорошо Но тут плявились ЛСД--- конечно человек понимает сто егл мон не то что среднего уровня и более психологически он далеко не такой совершенный да и качество его изображения со временем превратилось-- не будем писать М ЧЕЛОВЕК покупает первый в его жизни ЛСД да еще 17 дюймов которые равны 19 дюймам СРТ Это ИДЕАЛ!!! И в эту ветку и им подобные сыпятся выражения--- далее все понятно да и других с толку сбивает тоже А далее он начмнает читать допустим этот форум и егл ИДКАЛЬНЫЙ МОНИТОР ему уже кажется не таким идеаллм и далее вообще убожеством и ему начинакт казрться что у него болят глаза от него хотя ранее не болели и надо купить более совершенный и так до бесконечности М вот когда по мнотим обзорам КСТАТИ ЧАССТО заказным ему СКАЖУТ что ЕТО МОН САМЫЙ ЛУЧШИЙ \у нето перестают болеть глаза и все его параметры на высшем уровне Может быть долго писал - так ведб и мне казалось что у меня самое - самое а потом накупивши журналов --это когда не было еще Инета стал понимать что это не самое то и тлаза и голова начинали болеть |
| 1658. Mr Why, 02.06.2007 22:07 |
цитата: Не читал применительно к этому случаю, но зная свойства излучения и возможное воздействие на глаза, предложил некую гипотезу, которую неплохо бы проверить. Излучение реально ощущается что называется кожей, но какова сила его влияния именно в этих условиях - не знаю. Ощущение должно быть похожее на то, когда смотришь на затухающий костер, но гораздо слабее. |
| 1659. Григорий-Г, 02.06.2007 22:26 |
SCS Ну у меня не так... начитался тестов, и знакомых, который довольны - взял и поменял сразу все три сових монитора - на 17 TN, 15 TN и 24" PVA/ И ку !! не могу читать - практически сразу, в первый же день заметил, что максимум - 5 часов, дальше глаза начинают уставать и болеть Что ни крутил - ярксоти. цветовые настройки, освещение за монитором - а вот без разницы, с освещением или в полной темноте - 5 часов и баста. Начинают болеть глаза. ПОэтому сделал вывод - для МОИХ глаз скорее всего частота подсветки, хотя там 400 гц, влияет. Или что-то, вообще неизвестное - ну например, дешевые моники ЧУТь ультрафиолета пропускают. Или черт его знает что, но глаза болят не потому, что кто-то что-то где-то написал, а реально на них что-то давит из моников Кстати по тестам, что приводили. Дешевый бук б-у-шный купил - он так же, как и большие моники, на одном из тестов мерцает. Даже хуже - на двух их тестов мерцает, а PVA мой 24" - только на одном. А за ним совершенно спокойно читаю 12 и более часов.... вот. Тип матрицы совершенно по барабану - что за PVA Большим, что на TN большим - 5...6 часов, и больше не могу. А вот на ноутбуке - могу, больше того, если посидел 5 часов за большим моником, глаза заболели, пересел на ноут - глаза перестают болеть ! Какая самая очевидная разница ? Очевидная - в частотах подсветки. Там килогерцы или десятки килогерц подстветки, а в больших 400... и рядом... |
| 1660. Mr Why, 02.06.2007 22:39 |
цитата:Самсунг 940FN, вход цифровой. Особенного напряга с шумом в общем-то нет, отчетливо заметно как выяснилось лишь на полностью черной части изображения. Ребята уже подсказали - это у таких недорогих моников врожденное. Сначала я несколько разволновался насчет влияния таких микрошумов на глаза, то потом взглянул на включенный обычный телевизор и подумал, что если бы это было правдой, то эфирный сигнал тв невозможно было бы смотреть и 10 мин. Добавление от 03.06.2007 01:46: цитата: Возможно, не только и не столько в этом причина. Очевидная разница и в мощностях источников света внутри ноутбука и настольного мона. Думаю, отличаются в несколько раз как минимум. Далее анализируем пульсации 400 Гц. На своем мониторе я баловался регулировкой ШИМ и при максимальной яркости ламп щелочка провала светимости либо была очень узенькая, либо вообще была сглажена инерционностью люминофора, я ее не видел. Если уже 100 Гц воспринимается в CRT более-менее сносно, то что говорить о частоте в 4 раза выше с почти незаметным провалом? Учитывая, что матрица ноутбука по мерцаниям, как вы говорите, далеко не образцовая, остается предположить, что отличие может быть именно в силе влияния лампы подсветки на ваш глаз. Видимые лучи вы контролируете матрицей, а поведение невидимых может быть совершенно неожиданным. Опять я зацикливаюсь на невидимых лучах! Ультрафиолету в общем тяжело пробиться через несколько слоев стекла, светофильтры и наконец жидкокристаллическую матрицу. Инфракрасные лучи, наоборот, легко проходят через эти преграды и отчетливо улавливаются кожей руки на расстоянии 1-2 см и кожей лица на расстоянии 15-20 см. Один из способов уменшения теплового излучения я предлагал чуть раньше. Нужен доброволец с гиперчувствительными глазами и куском специального стекла для экспериментов на живых людях! |
| 1661. Beastorizer, 03.06.2007 09:06 |
Разрешите подвести промежуточный итог .Возможные причины негативного влияния LCD на зрение: 1. УФ-излучение. Сначала я больше всего склонялся именно к этому фактору, как решающему, но повнимательнее посмотрел на конструкцию панели и понял, что через такой сендвич стекла УФ-лучам, как сказал, Mr Why, пробиться сложно. 2. ИК-излучение Наиболее вероятная, как мне сейчас кажется, причина быстрой усталости глаз. Косвенно подтверждается тем, что Samsung 940T (яркость регулируется матрицей) грелся как печка! И за ним работать было очень сложно, скорее невозможно. Samsung 740N (ШИМ) - более холодный и за ним работать более комфортно. Домашний BenQ FP91GP (ШИМ) можно сказать вообще холодный при "Я" - 40, тепло ладонью чувствуется только на верхнем ребре. И за ним можно работать с текстом уже очень долго. Причем влияние этого фактора особенно заметно у мониторов с регулировкой яркости матрицей. Даже в том случае, когда "Я" - 0 лампы жарят по-полной, зрачек получает мало видимого света и расширен и хватает много тепла. 3. Влияние ШИМ ламп подсветки. Влияние этого фактора как мне кажется наиболее индивидуально для каждого человека. Есть люди, которым почти пофиг, а есть которые различают опорные частоты - 160 Гц для них очень плохо на минимальной яркости, 400 - уже лучше. А ноутбучные предполагаемые килогерцы ещё лучше. Я знал людей которым было некомфотно на CRT со 100Гц, они вкладывались в дорогие мониторы с мощными видеоусилителями, а знавал и людей которые уже не улавливали разницы после частоты 75 Гц. И могли работать за пузатыми дешевыми монстриками часами Я отношусь к людям, которым почти пофиг . 4. Возможное влияние чередования полярности приложенного к TFT поля. Я считаю, что самый незначительный фактор. Возможно будет как-то проявлять в определенных ситуация и кто-то это почувствует. Но не более того... Косвенно подтверждается тем, что моя рабочая TN-ка мерцает чуть ли не на всех тестах Но сижу я за ней почти весь рабочий день, причем только за текстом. И почти никакого дискомфорта, почти. |
| 1662. Mars2001, 03.06.2007 09:44 |
Если рассматривать тепловую составляющую ИК , то она ничтожна , да и воздействие было бы не только на саму сетчатку , но и на кожу и тп .. Это примерно то же самое , что если долго смотреть на утюг , то глаза заболят .. Да и излучает ли ЖК монитор ИК свет ? Наверно вообще нет . Это же легко проверить , видеокамеры видят излучение ИК диапазона , уменьшаем яркость - видеокамера слепнет как и наш глаз .. Если бы монитор излучал ИК , то часть листа ниже монитора , была бы освещена по другому ..Т.е присутствия ИК излучения на 1 фото не видно ..На 2 фотографии снизу листа работает ПДУ , ик лучи хорошо заметны .. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x516, 6Кb, 2.jpg, 300x236, 1Кb |
| 1663. Wapr Old, 03.06.2007 12:30 |
Для того, чтобы заметить ИК излучение LCD, не нужна видеокамера, достаточно повернуть руку тыльной стороной к экрану и ощутить тепло. Чувствительности кожи вполне хватает. Лицом тоже ощущается, но похуже. Хотя это у всех по разному. |
| 1664. Beastorizer, 03.06.2007 13:51 |
Mars2001 ИК-излучение бывает разной частоты и мощности. Я тут про УФ-излучение подумал. Жена подсказывает, что УФ-излучение бывает Альфа и Бетта, какие-то из из них проходят через стекло а какое-то нет. Так что исключать влияние ИК тоже пока не нужно... |
| 1665. dharbari, 03.06.2007 14:55 |
Beastorizer Альфа и Бета бывают нейтронные излучения. УФ - это "ультрафиолет", это цвет такой. За фиолетовым находится. |
| 1666. Mars2001, 03.06.2007 15:16 |
Как идея ? Взять люксометр , и замерить освещенность от монитора и возле него . Потом сравнять монитор с окружающей средой , отрегулировав яркость и контраст .. ..На освещение рабочего места есть нормы , интересно насколько монитор превышает их .. |
| 1667. Mr Why, 03.06.2007 15:42 |
цитата:Альфа - ядра гелия с оторванными электронами, бета - разогнанные до больших скоростей электроны, гамма - дальние (по спектру) родственники видимого света и ультрафиолета. Этого добра тут нет точно, такие прелести возникают при ядерном распаде. Ультрафиолет чем выше по спектру, тем сложнее пролазит через обычное стекло, но относительно просто проходит через пластмассы, поэтому опасайтесь левых пластмассовых очков. Инфракрасные лучи занимают довольно обширную часть спектра и различные видеокамеры захватывают лишь очень незначительную их часть возле видимого спектра, иначе фото и видео искажалось бы до неприличия.Когда-то проскочила инфа, может и придуманная, что какая-то фирма расширила чувствительность фотиков в диапазон ИК. Так вот фотолюбители раскусили, что этим шедевром можно фоткать девушек на пляже так, что купальников почти не видно. Кто имеет прибор ночного видения, сможет нам сказать значительно больше светит или не светит инфракрасное излучение! |
| 1668. Tempest, 03.06.2007 15:49 |
Приветствую многострадальных TFT мученников. Перешел я тут недавно с элт на TFT Acer AL2623w на S-IPS матрице. И чтото начинаю тоже ощущать, что устают глаза от него немного поболее чем от предыдущего элт монитора. Возможно конечно, что и с непривычки и я еще как то привыкну, но в данный момент мне пока сложно чтото определенное на эту тему сказать. Решил провести эксперимент. У меня стояло достаточно большое стекло от старого шифонера в кладовке, гладкое прозрачное без видимых царапин, толщина около 5мм, в общем все как надо. Попробовал я прислонить его к своему новому TFT монитору и поработать так часок другой и о чудо глаза стали меньше уставать. Вопрос к знатокам такое возможно или меня "глючит" и это самовнушение? Вроде бы как обычное стекло фильрует только ультрафиолет, а на TFT по слухам ультрафиолета нет, тогда чем еще можно обьяснить такой эффект? Понижения яркости вроде бы серьезного нет, так как стекло достаточно качественное. Надо бы пожалуй срезать с него аккуратный кусок и как то закрепить на мониторе, чтобы попробовать и дальше также поработать... |
| 1669. Beastorizer, 03.06.2007 16:13 |
dharbari Mr Why Господь с вами, да я не про альфа, гамма и бетта излучение! Возможно я забыл термины, может УФ-излучение класса А и B (а не Альфа и Бетта)... я это имел ввиду. * УФ-C лучи (100-280 нм, UVC), * УФ-B лучи (280-315 нм, UVB) * УФ-A лучи (315-400 нм, UVA). Ультрафиолет чем выше по спектру, тем сложнее пролазит через обычное стекло, но относительно просто проходит через пластмассы, поэтому опасайтесь левых пластмассовых очков. Mr Why подтвердил мои мысли. Какой-то из типов УФ-лучей спокойно проходит через стекло. И ссылка по теме УФ (http://sunwise.ru/uv.html) Tempest Вроде бы как обычное стекло фильрует только ультрафиолет, а на TFT по слухам ультрафиолета нет, тогда чем еще можно обьяснить такой эффект? Ну про УФ все же не факт... или факт? Кто бы точно рассказал какое излучение проходит сквозь стекло а какое нет? |
| 1670. Mr Why, 03.06.2007 16:23 |
цитата:Так и мы о том же! Но пока хотя-бы 10-20 людей имеющих такую проблему, не подтвердят эффекта от того или иного способа, что-то определенно утверждать тяжело. Сначала нужно правильно сформулировать проблему, проанализировать, найти возможные причины, найти способ проверки каждой и наконец протестировать на добровольцах. Есть надежда, что мы где-то между предпоследним и последним этапом. От влияния ультрафиолета нельзя безоговорочно отказываться, ведь если в монике применить особое стекло, то оно может и пропускать УФ. Далее я сам противоречу тому, что говорил раньше: цветные фильтры тоже не обязательно будут задерживать лучи из невидимой части спектра, все зависит от конструкции. Данных по конструкции моников у нас мало, поэтому дальнейшее теоретизирование мало к чему может привести, нужно проверять. УФ может лечиться толстым стеклом либо фирменными солнцезащитными очками с соответствующей отметкой, ИК - спец. стеклом для пластиковых окон с покрытием, отражающим ИК излучение (кажется, это очень тонкий прозрачный слой серебра). |
| 1671. Mars2001, 03.06.2007 17:09 |
Mr Why А почему лампы подсветки должны обязательно излучать УФ и ИК ? Откуда такая уверенность .. СКорее наооборот . Существует масса газоразрядных ламп , но все они наполняются разными газами . Что то я нигде не слышал , что обычные лампы дневного света , обладают дезинфицирующими свойствами..Потом ИК имеют свойство отражаться , те не обязательно смотреть на лампу в упор ..В офисах у людей давно бы такие проблемы возникли. ..Есть и настольные лампы , тогда и от них глаза должны болеть .. А как обьяснить тот факт , что обычная лампа накаливания , которая излучает нехилую порцию ИК , ни у кого никогда не вызывала дискомфорта .. .ИМХО ИК излучение вообще никоим боком не влияет на наши глаза , как не влияет оно на нашу кожу , в отличие от ультрафиолета .. |
| 1672. Mr Why, 03.06.2007 17:24 |
цитата: Ламы подсветки содежат ртуть,однозначно излучающую УФ, тот в свою очередь бомбардирует люминофор, к-р излучает букет видимого спектра. УФ частично проникает наружу. Уверенность от знаний, в т.ч. из интернета. ИК-возможно от ламп, возможно от нагрева элементов, скорее всего все вместе. Хотите меня проверить - поищите в сети, я за вас это делать не собираюсь. У многих дискомфорт с люминесцентными лампами, но ты смотришь на предметы, а не на светильник, а тут... |
| 1673. Григорий-Г, 03.06.2007 17:29 |
Mr Why На своем мониторе я баловался регулировкой ШИМ и при максимальной яркости ламп Видишь ли, при более чем 0 яркости у меня моментально начинают болеть глаза, так что об этом речи нет. Только 0 ярксоти и 20% контраста вечером, 0 яркости и 40% контраста днем. А вот тут и все "прелести" ШИМа вылезают Учитывая, что матрица ноутбука по мерцаниям, как вы говорите, далеко не образцовая Каких мерцаний ? ТЕСТОВЫХ ? Стоп-стоп-СТОП. А где они проявляются ? В ЦВЕТНОЙ картинке, когда матрица не может обеспечить 32 бита цвета и делает это, быстро включая-выключая соседние пикселы. Так даже черно-белый тест сделан так, что ЦВЕТНЫЕ субпикселы включа.тся/не чключаются. Я же ЧИТАЮ, т.е. буквы черные, экран белый. Нету там мерцаний, иначе я бы секунды не просидел. Так что все эти тесты на предыдущих страница х - весьма формальные, и на ЧТЕНИЕ (усталось от чтения), как по мне, никак не влияют. |
| 1674. SCS, 03.06.2007 18:23 |
Beastorizer Разрешите подвести промежуточный итог - могу добавить еще один немаловажный фактор - Мнлгле зависит еще от собственного самочуствия и настроения человека - Если на работе и в семье все прекрасно и естественно и настроение прекрасное- то на экране монитора цветовоспроизведение -отличное плюс к тому глаза не болят и небо синее синее А если все наооборот - то на экране все мерзопакостно - глаза тут-же начинают болеть -да и голова то-же особенно после вчерашнегл и этот монитор вам кажется омерзительным... и жена пилит Вот так-то А послезавтра - все опять прекрасно !И глаза не болят -- немного правды здесь есть все-же.... Добавление от 03.06.2007 18:28: Tempest Добавление от 03.06.2007 19:24: Mr Why |
| 1675. Beastorizer, 03.06.2007 19:35 |
Mars2001 А как обьяснить тот факт , что обычная лампа накаливания , которая излучает нехилую порцию ИК , ни у кого никогда не вызывала дискомфорта .. Ну ты же не часто смотришь на неё в упор с расстояния полуметра Что то я нигде не слышал , что обычные лампы дневного света , обладают дезинфицирующими свойствами..Потом ИК имеют свойство отражаться , те не обязательно смотреть на лампу в упор ..В офисах у людей давно бы такие проблемы возникли. Дезинфецирующими свойствами не обладают, но ими обладают близкие по конструкции так называемые "кварцы". Там вроде тоже ртутные лампы используются, но без слоя люминофора. Хотя могу ошибаться... А в офисе от ламп дневного света проблемы у многих. |
| 1676. Mars2001, 03.06.2007 19:48 |
Beastorizer Вредное влияние от ИК это тепло , про другое воздействие на организм нигде не упоминается .. Ультрафиолет - да , там полный букет , свободные радикалы и тп ужасы ... Но есть ведь приборы , замеряющие УФ излучение ..Есть стандарты , все д.б в норме .. CRT мониторы обладают полным букетом излучений , это известный факт , но на большинство они не влияют .. |
| 1677. dharbari, 03.06.2007 20:33 |
А что такое вредного в тепле?.. |
| 1678. Григорий-Г, 03.06.2007 21:52 |
Mars2001 А как обьяснить тот факт , что обычная лампа накаливания , которая излучает нехилую порцию ИК , ни у кого никогда не вызывала дискомфорта .. Так она в затылок светит, а не в глаза А ну попробуй на рсстоянии 30 см долго смотреть в упор на обычную лампу ! Боюсь, через день инвалидом по зрению будешь... Добавление от 03.06.2007 21:57: SCS |
| 1679. Tempest, 03.06.2007 22:05 |
SCS Можете считать меня сумасшедшим, но стекло в моем случае реально выполнило ту функцию которую я от него и ожидал. Я предпологаю, что весь фокус в том, что при нормальной хорошей яркости TFT матрицы излучают в УФ сильнее чем элт мониторы. Яркость конечно можно и снизить, но лично я не в восторге от мониторов "из сумеречной зоны". Я еще раз подвешивал тут уже это же стекло на жлезных 2мм проволочках прямо на монитор и ощущения от монитора при такой работе совсем другие. То есть яркость и контрастность остаются на том же относительно высоком уровне, но глаза при этом совершенно не устают и эффект "ядовитого" свечения TFT матрицы значительно снижается. Как будто реально работаешь с ЭЛТ. Даже его решетка между пикселов начинает напоминать чем то решетку элт мониторов с трубками сделанными по технологии теневой маски. Пожалуй завтра поищу в продаже стеклорезы и попробую сделать более удобоваримое крепление для стекла на монитор... |
| 1680. Wapr Old, 04.06.2007 13:41 |
Tempest TFT матрицы излучают в УФ сильнее чем элт мониторы. С какой это радости CRT начал излучать в УФ диапазоне? Нет в нём такого излучения. Равно как и в ИК. |
| 1681. Tempest, 04.06.2007 17:39 |
Wapr Old Не надо придиратся, я ведь написал, что это только предполежение. И потом нет совсем и есть, но в допустимых пределах, это немного разные определения. Я думаю, что второе будет ближе. Хотя узнать какие нибудь реальные цифры было бы конечно интерестно... |
| 1682. Mr Why, 04.06.2007 20:38 |
цитата: Ну вот, слава богу, хоть кому-то помог этот затянувшийся базар ! Пусть это не всегда стыкуется с пробами теоретического обоснования, может даже это чисто психологическое, но если ощущается реальное облегчение - используем и радуемся. Во время очередного поиска в нете попал на сайт производителей комп. очков, которые объясняли их действие тем, что уменьшается уровень высокочастотной составляющей излучения монитора, раздражающей глаза. Я не просиживаю перед монитором по 5-8 часов кряду и очень уж больших претензий к монику не имею, но одевая солнцезащитные очки, сразу ощущаю облегчение. Кто сильно ощущает дискомфорт, попробуйте сбавить яркость ламп подсветки посредством ШИМ до минимума, а потом матрицей подрегулировать картинку до состояния, соответствующего яркости перед сбавлением. Если виноваты УФ или, в первую очередь, ИК, состояние глаз должно ощутимо улучшиться. |
| 1683. ДокторВатсон, 04.06.2007 20:50 |
Tempest Даже его решетка между пикселов начинает напоминать чем то решетку элт мониторов с трубками сделанными по технологии теневой маски. Вы не путаете? Вроде "сетка" была более выражена на "апертурных" мониторах, чем на "масочных". Речь идет, понятно, не о двух проволочках. По теме. Раз уж взялись за стеклорез, нет желания поискать стекло с небольшим затемнением (10-20%)? Снизите неубираемую другими способами яркость, а это всегда хорошо для любого жк-монитора. |
| 1684. Tempest, 04.06.2007 21:55 |
цитата:Думаю, что больше шансов что всеже ИК, так как при комфортном для меня режиме яркости/контрастности матрица монитора ощутимо теплая, на ощупь ~38-42C. Хотя УФ возможно тоже есть. цитата:А мне иногда бывает и по 16 приходится сидеть, по этому собственно и вся суета. Хорошо хоть дома работаю, если бы еще в офисе на каком нибудь флатроне заставляли сидеть та бы еще каторга была... Стекло я уже обрезал и сделал приличное крепление, наслаждаюсь результатом. Кстати я тему до этого момента не читал, так что со стеклом это была собственная импровизация. Угадал. Потом посмотрел, а вы оказывается тоже про стекла на предыдущей странице писали. цитата: Да нет, даже специально проверял, перед тем как запостить. По той информации, что нашел, c проволочками и без сетки описываются именно апертурные решетки. цитата:Пока и так все устраивает, а дальше видно будет. Не думаю, что мне захочется так насиловать монитор. TFT ведь тоже не вечные, а яркость самого монитора, при этом, прийдется повысить... Добавление от 04.06.2007 22:06: Кстати хочу дать маленький совет тем кто возможно захочет повторить мой эксперимент, для стекла на мониторе лучше делать небольшие стойки, так как TFT матрица прилично нагревается в работе и желательно не оставлять ее в "парнике" под стеклом, оставив зазор между монитором и стеклом в 10-15мм. |
| 1685. ДокторВатсон, 04.06.2007 22:50 |
Tempest TFT ведь тоже не вечные, а яркость самого монитора, при этом, прийдется повысить... Смысл в том, чтобы как раз не увеличивать яркость, ведь она вызывает усталость глаз. А что касается вечности, то от стекла ее не убудет. По той информации, что нашел, c проволочками и без сетки описываются именно апертурные решетки. Лучше не по информации, а по собственному чувственному восприятию. Так вот, на классических аппертурных трубках - "тринитроны", "мицубишевские", кроме двух проволочек хорошо заметна (хотя и не так выраженно, как на ЖК-мониторах) пиксельная "сетка" с продолговатыми, вертикально расположенными "ячейками". При прочих равных условиях на "масочных" мониторах она, как правило, менее заметна. Речь идет о мониторах от 19''. |
| 1686. Tempest, 04.06.2007 23:27 |
ДокторВатсон Вот уж не знаю, что там у вас заметно, но я просидел 5 лет за тринитроном и решетки никогда на нем не замечал. В отличии от большого количества "масок" которые нередко приходилось наблюдать. Можно конечно это списать на то, что у всех "свое зрение", но по моему вы не правы. Даже у хороших TFT, как например тот что имею сейчас, решетка, чуть менее ярко выраженная чем у некоторых мониторов "теневой маски", хотя и чуть более чем у апертурной решетки. Судя по тем мониторам на которых работал я это так, а что у вас там было я с трудом себе представляю. На моем тринитроне даже близко решетки не было. Строчки да заметны, но строчки это не сетка. |
| 1687. *DS*, 04.06.2007 23:33 |
ДокторВатсон Лучше не по информации, а по собственному чувственному восприятию. Так вот, на классических аппертурных трубках - "тринитроны", "мицубишевские", кроме двух проволочек хорошо заметна (хотя и не так выраженно, как на ЖК-мониторах) пиксельная "сетка" с продолговатыми, вертикально расположенными "ячейками". При прочих равных условиях на "масочных" мониторах она, как правило, менее заметна. Речь идет о мониторах от 19''. Я на своём Dell P1100, отчётливо видел эти две демпферные нити. У TN+Film хорошая апертура и межпиксельная сетка не заметна как на S-IPS. |
| 1688. Tempest, 05.06.2007 00:05 |
цитата:Вы не внимательно читали то что я писал. На предыдущей странице я писал, что при том же уровне яркости который я считаю комфортным для CRT мне не нравится "характер" света излучаемый TFT матрицей. По этому цель установки стекла было именно отсечение не нужного теплового и ультрофиолетового излучения, если таковые имеются. И судя по тому, что необходимый эффект смягчения свечения был достигнут, мое предположение о том что TFT имеют больше паразитных излучений чем CRT имеет право на жизнь. |
| 1689. Mr Why, 05.06.2007 00:06 |
цитата:Если уж мешает сетка... Посмотрите в лупу хотя бы на ярко раскрашенные смайлики красного, зеленого или синего цвета, чтобы была лишь одна составляющая из трех. Между полосками цвета будут глубокие черные борозды, соответствующие двум другим незасвеченным цветам! Наиболее выражен эффект на ярком цветном объекте одного из базовых цветов. Единственное очевидное для меня сейчас решение - если хочешь уменьшить эффект, придется пожертвовать насыщенностью цвета, вплоть до почти полного его отключения, как в режиме пуск-выключить. Увы, из всех известных мне программ такое может делать лишь самсунговская трижды глючная и многократно проклятая разъяренными юзерами программа мэджик тьюн в режиме магической зоны. Если мало этого - отодвиньте дальше монитор. |
| 1690. Tempest, 05.06.2007 00:25 |
Mr Why Меня решетка не раздражает, на S-IPS ее можно рассмотреть только с 15-20см, а при нормальных 40-50 она уже полностью растворяется. Зрение 1,1 очков никогда не носил, тфу-тьфу... |
| 1691. Mr Why, 05.06.2007 00:37 |
Tempest: TFT ведь тоже не вечные, а яркость самого монитора, при этом, прийдется повысить... Кстати, утверждение "чем ярче -тем хуже для монитора" не совсем верно. Если сбавлять яркость мона лампами подсветки - можно продлить ему жизнь однозначно. Если уменьшить яркость матрицей при ярких лампах - долговечность ламп ясное дело не уменьшится, а вот свет, который иначе ушел бы в пространство, осядет на внешнем поляризационном фильтре и подогреет немного саму матрицу. |
| 1692. Australia, 05.06.2007 00:54 |
Да много тут воды течет. Юзаю samsung 959NF лет 5 все устраивает.Так сегодня звонит знакомый фотограф и предлагает поменяться новым samsungom 19 незнаю правда какая модель на мою старую 959NF с легкой доплатой с моей стороны. Во дела! Так начитавшись как вы ту советуете Решил что такая корова нужна самому. Когда сгорит тогда и буду искать новый монитор |
| 1693. ДокторВатсон, 05.06.2007 18:59 |
Tempest Вы не внимательно читали то что я писал... По этому цель установки стекла было именно отсечение не нужного теплового и ультрофиолетового излучения, если таковые имеются. То, что у меня своя точка зрения на проблему не значит, что я читаю, не понимая прочитанного, верно? Установка затененного стекла действительно снижает яркость, не "убивая" контрастность. Вы же "отсекаете" тепловое излучение. Бог в помощь. Вот уж не знаю, что там у вас заметно, но я просидел 5 лет за тринитроном и решетки никогда на нем не замечал. Очень за Вас рад, но то, что на апертурных мониторах (на всех, включая "тринитронные") "сетка" вертикально расположенных пикселей хорошо заметна есть объективный факт, не зависящий от того, знаете Вы о нет или не знаете. Это особенность технологии. а что у вас там было я с трудом себе представляю Чтобы Вы представили. В "ворде" страница виртуальной бумаги, которую видишь на экране, видится абсолютно гладкой, если смотреть на монитор с расстояния 40-50 см. Так должен показывать светлую поверхность (про темную я вообще не говорю) ХОРОШИЙ "масочный" монитор. "Апертура" при всем моем уважении к ней так не может. *DS* У TN+Film хорошая апертура и межпиксельная сетка не заметна как на S-IPS. Стоп, мы о чем говорим? Какая апертура на ЖК-мониторе? |
| 1694. *DS*, 05.06.2007 19:12 |
ДокторВатсон Стоп, мы о чем говорим? Какая апертура на ЖК-мониторе? - http://forum.ixbt.com/search.cgi?text=%E0%EF%E5%F0%F…7&post_show=y |
| 1695. ДокторВатсон, 05.06.2007 23:46 |
*DS* По Вашей ссылке цитируется только автор "Хитачик". А кроме него термин "апертура" применительно к устройству матриц жк-мониторов кто-нибудь использует? |
| 1696. *DS*, 06.06.2007 00:01 |
ДокторВатсон По Вашей ссылке цитируется только автор "Хитачик". А кроме него термин "апертура" применительно к устройству матриц жк-мониторов кто-нибудь использует? Не понял вопроса? Вы всё внимательно прочитали по ссылке? Апертура пиксела — отношение величины эффективной площади пиксела к величине его полной площади. |
| 1697. Pro_ha, 06.06.2007 05:38 |
На ЭЛТ у какогото типа экрана какаято решетка видна. Но она ни как не доставлет дискомфорта по той причине что она не прямоугольная. И второе - ее границы сглажены. Врубился электрон в люмифор, тот засветился и создал ауру вокруг себя, осветил и решетку по бокам. Грубо говоря. А в ЖК там мало того что свет идет прямо, как в трубу светят лазером, так еще и решетка строго прямуогольная, еще и границы четкие. Это и режет глаз. А яркость, ИК , УФ тут вобще не причем. ИМХО. Когда я в 2003 купил ЭЛТ. Меня удивило как чисто передается цвет.. Белое поле - идеально белое без "грязи". Даже непривычно было после старых ЭЛТ, где решетчатый узор был виден (но не мешал). А тут вобще как бумага. Чистый без "грязи" цвет. После ЖК на него глянешь - глаза словно после кислотных пыток (ЖК) окунулись в "мягкий" бассейн (ЭЛТ). И думаю дело не стока в глазах, а мозг глючит. Мы ведь от природы. Где все предметы в мире сглажены по краям, свет идет мягкий рассеяный, а не "лазерный". Вот если представить в мозге какието участки отвечающие за изображение - возможно там просто нейроны. Сигнал с глаз идет на эти нейрны формируя в них изображение. И наш мозг анализиурет их.. И тут он видит четко чередующие - 10101010101 - т.е. решетку. И тот участок мозга который "читает" это изображение - оно у него вызывает синусоидальные колебания. Любое "природное изображение" - это гармоничная песня. А 101010101 - это уже прямоугольная синусоида.. Как сирена, или писк будильника. И вот ему это не нравится. Может наш мозг работает на какойто частоте.. и тут вторая частота, сформированая чтением изображения входит в резонанс с рабочей частотой, и мешает ему. Простой пример. Тот рисунок с решеткой, что я ранее приводил, от него мой монитор пищит. Увеличиваю масштаб - у писка меняется тональность. Ни на одном изображении монитор не пищит. А только когда он рисует решетку. Раз монитор начинает пищать от нее, то вполне вероятно и наш мозг не равнодушен к такому изобаржению. (и кстати смотря на него за ЭЛТ чувствуется немного эффект ЖК). А стекло надетое на ЖК возможно просто как микролинза немного преломляет свет, делая его чуть рассеяным. Тем самым сглаживая четкие границы точек. Это все лично мои догадки. Может я и ошибаюсь. Добавление от 06.06.2007 07:55: Еще есть такое предположение - наши глаза смотрят на одну какуюто точку с разных сторон, немного под разными углами. В ЖК одна и таже точка под разными углами выглядит по разному. По крайней мере на ТН. И вот один глаз видит одно, другой - немного другое. |
| 1698. Tempest, 06.06.2007 13:20 |
цитата: Она самая дешевая, но тут надо ставить вопрос несколько иначе. Здоровье в любом случае дороже. Если бы у меня, к примеру, сейчас были финансовые затруднения и стоял бы вопрос выбора между TN 22" и S-IPS 19", то, уже немного поработав на S-IPS, я бы с 90% вероятностью выбрал приличную S-IPS 19" модель с разрешением 1280x1024. Хотя думаю, что есть шанс, при помощи "стекления", получить более удобоваримый результат и от TN матрицы. Замерил тут точное расстояние от глаз до монитора получилось 70 см. При том размере пикселя (0.286мм) и четкости которые имею, любые мелкие элементы изображения легко просматриваются, решетки не видно и усталости глаз не ощущается, не смотря на то, что работаю за монитором очень по долгу. Бывает и по 10 и по 16 часов в день. Но это со стеклом. Без стекла, имхо было похуже. Т.е. относительно терпимо, но даже не смотря на то, что я привык работать за компьютером по многу часов в день, после 8-10 часов без стекла глаза прилично уставали. Больше чем от ЭЛТ. Сейчас же усталости от картинки этого монитора не ощущаю совсем. И как человек, просидевший за самыми разными ЭЛТ мониторами 16 лет, с 1991 года по 2007-й, ответственно заявляю, S-IPS "под стеклом", для глаз, ничем не хуже хорошего элт. К примеру могу сравнить с Samsung'ами 9xx серии или тринитронами и даймондтронами. Решетку не видно уже с 50-70см. С сорока она немного заметна, но для этого надо к ней активно присматриватся. И хорошо ее становится видно только "в упор" с 15-30см. цитата: Это вы зря, ИК есть совершенно точно. Для того чтобы "зафиксировать" его присутствие, даже не нужно никаких приборов, достаточно просто потрогать экран TFT монитора. Не знаю как те с которыми сталкивались вы, но мой ощутимо теплый. И думаю нет никаких причин для того чтобы там не присутствовал и УФ. Стекло в той или иной мере значительно понижает уровень обоих этих излучений. И по крайней мере в своем случае разницу я ощущаю очень отчетливо. цитата: Ну ладно уговорили. Я даже специально подключил старый тринитрон чтобы проверить. Действительно вертикальные границы между пикселями, на его решетке тоже есть, но они подсвечены и не выделяются глазом так как горизонтальные. И думаю, что сам факт того, что за пять лет работы с ним я ниразу не обратил внимания на их присутствие, говорит о многом... И тем не менее, на мой взгляд, на мониторах теневой маски решетка более заметная чем на апертуре. Во всяком случае на тех с которыми мне доводилось по большей части сталкиватся. Хотя возможно есть и исключения. |
| 1699. Beastorizer, 06.06.2007 13:56 |
Pro_ha А в ЖК там мало того что свет идет прямо, как в трубу светят лазером, так еще и решетка строго прямуогольная, еще и границы четкие. Это и режет глаз. А яркость, ИК , УФ тут вобще не причем. ИМХО. Хорошо, что ты добавил ИМХО... Это верно лишь для людей со 100% зрением и то скорее всего не для всех. А ты кстати, точно пробовал играться с "четкостью" в меню монитора? Не помогло? |
| 1700. SCS, 06.06.2007 14:12 |
*DS* По моему на Тринитронах этих двух проволочек нет |
| 1701. paladin, 06.06.2007 14:23 |
Tempest пробовал ваш метод со стеклом. Но результатами не успел насладится так, как другая проблема заставила отказаться от эксперемента буквально за час работы. Это блики! Как вы с ними разобрались? В русскоязычных ресурсах интернета я не нашел никаких нормальных пленок или защитных экранов для мониторов с большой диагональю (от 21 дюйма). Нашел пару фирм зарубежных которые выпускают такие штуки, но на почту они не отвечают. Так что выход один - становится кулибиным и делать все самому. Возникают вопросы : какое стекло использовать, какие методы сделать его равномерно затемненным, как сделать хоть какоето антибликовое покрытие/напыление на это стекло? Еще очень интересно как вы его закрепили. Если не трудно опишите метод и фото =) |
| 1702. SCS, 06.06.2007 14:27 |
Вообще считаю что тема этого диспута верна лишь при регулировке яркости при помощи ШИМ в крайнем или близко к нему положениях- то есть при яркости 0-20 проц от номинальной - вот это действительно влияет!Все остальное надуманное и постепенно во всех остальных случаев глаза просто привыкают к новому монитору и через 2 недели им становится комфортно и далее через два года - лучшего монитора вы не знали - будь то ТФТ или СРТ но старый котрым я пользовался а не новый мой от которого глазки на пол падают!!!!! |
| 1703. Tempest, 06.06.2007 14:30 |
SCS Проволчки там есть, но тени от них такие тонкие, что их заметно даже меньше чем горизонтальные границы пикселей. Добавление от 06.06.2007 14:34: paladin У меня окно расположенно под углом 90 градусов к монитору и находится на расстоянии ~2 метров плюс висят шторы. Рабочее место уже около 10 лет имеет такое расположение. Бликов нет. |
| 1704. SCS, 06.06.2007 14:36 |
SCS Все остальное - от не првильного или даже безграмотного освещения рабочего места и ссылки на конструктивные особенности разных матриц - флуд чистой воды! И еще ставьте матрицу на нужную высоту и угол наклона к по отношению к точке взгляда. Добавление от 06.06.2007 14:38: Вообще считаю что тема этого диспута верна лишь при регулировке яркости при помощи ШИМ в крайнем или близко к нему положениях- то есть при яркости 0-20 проц от номинальной - вот это действительно влияет!Все остальное надуманное и постепенно во всех остальных случаев глаза просто привыкают к новому монитору и через 2 недели им становится комфортно и далее через два года - лучшего монитора вы не знали - будь то ТФТ или СРТ но старый котрым я пользовался а не новый мой от которого глазки на пол падают!!!!! |
| 1705. paladin, 06.06.2007 14:50 |
Tempest а как стекло к монитору на таком расстоянии прикрепили? |
| 1706. Tempest, 06.06.2007 14:55 |
Закрепил на 2мм железную проволоку и заклеил ее аккуратными полосками черной изоленты, чтобы уж совсем по "спартански" не выглядело. Проволока выгнутыми крючками крепится за прорези вентиляции в верхней части монитора, в нижней тоже крюки, но уже просто на корпус, так как на них нагрузка меньше. Все проволочные части и места соприкасания с корпусом монитора подклеенны кусочками изоленты, чтобы корпус не поцарапать. Ну и плюс 12мм резиновые стойки между стеклом и монитором. Про это я уже писал. Добавление от 06.06.2007 14:57: Стойки можно сделать к примеру из резиновых стирательных ластиков для бумаги. |
| 1707. Mr Why, 06.06.2007 18:38 |
цитата:Проверить мозговые глюки несложно. Мы знаем, что глаз имеет конечную разрешающую способность, т.е. чередование черных и белых линий перестает различаться оптической системой глаза, если расстояния между линиями меньше определенной величины, и тогда вся эта фиговина не распознается нервными окончаниями сетчатки и в мозг не попадет. Делайте эксперимент - сначала помучайте ваши глаза на привычном болезненном расстоянии от моника, а потом отодвиньтесь эдак в полтора-два раза далее. Глаз уже не сможет распозать полоски ввиду несовершенной оптики и вам должно стать очень хорошо, если вы правы. Размеры мониторов увеличили до 19", оставив базовую разрешающую способность неизменной. Это, как я понимаю, автоматически предполагает необходимость отодвинуть ваши красные глазки дальше от монотора. Не будучи уверенным в успешном исходе этого эксперимента, попробую предположить, Pro_ha может быть интуитивно прав в другом. Полоски на монике могут играть роль своеобразной диффракционной решетки, генерирующей лучи света с неравноменым распределением фазы (пусть простят меня специалисты-оптики за возможные некорректности изложения!), что может вызывать на равномерном фоне эффект "искрящегося снега", аналогично эффекту от созерцания на стене пятнышка от лазерной указки. Вот этот эффект глазу действительно понять тяжело и он не знает как настроиться. И от расстояния это уже не будет зависеть, и бороться с этим не знаю как. |
| 1708. paladin, 06.06.2007 18:38 |
Интересно. А вот какие образцы я нашел http://www.humanscale.com/products/glare_filters_flat.cfm http://www.mwave.com/mwave/Skusearch.hmx?scriteria=3491080 есть еще русская пленка http://www.rovermate.ru/site/accessories/home.nsf/descriptions/RME09 к сожалению моей диагонали нет там может у кого-то есть такие? и вообще кто-то пробовал какие-то пленки/защитные экраны? хотелось бы немного затемнить монитор. обычное стекло обжечь равномерно вряд-ли получится =) |
| 1709. Tempest, 06.06.2007 19:05 |
цитата:Кстати мне известно точное значение. Слышал в каком то документальном фильме. Выражаясь терминами фототехники, хрусталик человеческого глаза имеет разрешающую способность около 5 мегапикселей. Правда она не равномерна и в центре изображения имеет максимум, а по краям, в несколько раз уменьшается. Добавление от 06.06.2007 19:06: paladin Можешь попробовать пленку для тонирования стекла автомобилей. |
| 1710. Beastorizer, 06.06.2007 20:07 |
SCS цитата (SCS): Опять вы со своими мыслями про то, что ШИМ - Вселенское зло! Сколько можно говорить, что куча народу не испытывает дискомфорта от ШИМ и у жутко мучаются пялясь в монитор с регулировкой яркости матрицей. В том числе и я не смог привыкнуть за месяц к Samsung 940T. Становилось только хуже. И не помогала нормальная организация освещения рабочего места, ни перерывы в работе. Стало немного лучше, когда включил Magic Color, тем самым активировав ШИМ. Когда вы это все осознаете? Сами же не сприте с тем, что человеческое зрение индивидуально... И тут опять такие заявления... Tempest Что-то я не догоняю, ты тег цитаты вручную всталяешь, или всеже есть какая-то быстрая кномпочка? |
| 1711. Tempest, 06.06.2007 21:53 |
Beastorizer Я уже давно привык писать на форумах все в быстром ответе, и цитаты делаю по copy-paste, в том виде как проще для ручного набивания. Быстрее набрать (q) и потом кликнуть мышкой на имя чем целиком руками писать (q="Вася Пупкин"). |
| 1712. ДокторВатсон, 07.06.2007 00:22 |
SCS По моему на Тринитронах этих двух проволочек нет На разных экземплярах одной и той же модели "тринитронного" монитора различимость проволочек могла быть разной. Опытные люди выбирали себе "соньки" с еле-еле заметными. Видел такой G400, чтобы увидеть проволочки, нужно было приглядываться. Вообще глаза от них не болят, но психологически раздражает. *DS* Апертура пиксела — отношение величины эффективной площади пиксела к величине его полной площади Во как! Век живи, век учись. Сэнк ю. Tempest сам факт того, что за пять лет работы с ним я ниразу не обратил внимания на их присутствие, говорит о многом Это - главное |
| 1713. Pro_ha, 07.06.2007 02:53 |
цитата:10 дней пробовал всё крутить. Заметил что на 100% яркости немножко получше. Видимо из за ШИМа. (он лампами регулировался). Но полностью эффект глюка не исчезал. Дело не только в шиме было. Уменьшив разрешение с 1280*1024 до 1024*768 стало еще немного получше. Возможно это обьясняется тем, что глаз меньше(или больше?) расширяет зрачок, не пытаясь мелкие детали увидить, и в его фокус перестает попадать и решетка. Но на 100 яркости работать конечно не выход. А менять яркость програмно или матрицей - потеря цветового охвата. И работать в неродном разрешении тоже не хочется. цитата:Потом схожу проверю. Нет уже жк. Но всеравно если это сработает - это не выход. Я за 19 дюймовым ЖК сидел на расстоянии вытянутой руки. И мне было очень мелко всё. Если делать масштабирование - рабочая область становиться маленькой. Словно 640*480. |
| 1714. Beastorizer, 07.06.2007 05:30 |
цитата (Pro_ha):Объясняется это тем, что монитор стал гораздо больше мылить картинку. Это его не родное разрешение. Я потому и спросил, пробовал ли ты изменять параметр "Четкость" или ещё в самсунгах он "Sharpness" называется. Эффект примерно тот же. цитата (Pro_ha):А может это как-то связано с дифракцией. Эффект становится больше при бОльшей яркости? |
| 1715. SCS, 07.06.2007 10:13 |
Beastorizer Я не говорил что ШИМ это вселенское зло и плюс к тому я писал что при регулировки яркости от 0 до 20 процентов заметно влияние ШИМ на глаза и при больших значениях этот эффект уже мало заметен.Даже в этой ветке многие говорят что при яркости ближе к максимальному значению глазам становится более комфортно.Почему вы считаете что регулировать яркость матрицей нельзя? У многих моделей EIZO например именно на ВА матрицах яркость регулируется матрицей и никаких отрицательных эффектов люди от этого не испытывают. У меня тоже регулируется матрицей и глазам комфортно и тестовые картинки градаций серого и прочего выглядят очень прилично.Может быть ваш предыдущий 940 не очень удачен настроен на заводе был что делало его настройку дома весьма затруднительным делом без применения калибратора? Ведь на этой модели свет клином не сошелся наконец. |
| 1716. Pro_ha, 07.06.2007 14:24 |
цитата:Может как вы и говорите в дорогущем Eizo нет с этим проблем. Но мне кажется в обычных мониторах мы потеряем гамму светлых цветов. Например: кристал может иметь 255 позиций, отображая 255 цветов. Если уменьшить яркость матрицей, он будет отображать от 0 до скажем 128. Тогда мы потеряем ровно половину светлых цветов. Ладнобы взамен получили промежуточные цвета (т.е. не целые, а дробные). Но в ЖК среднего уровня это наврядли. Скорее цвет под номером 20 и 20.5 будет одно и тоже. Иначебы все ЖК имели цветопередачу как у ЭЛТ. Еще говорят отклик становится медленней, если матрицей уменьшать яркость. цитата:Нет, никакие регулировки не давали заметного улучшения. Кроме Яр.-100. И замыливание неродным разрешением. Ну еще немного фазой мылил, но выглядело мерзко, хоть и покомфортней. цитата:У меня как раз наоборот, чем ярче - тем меньше эффект дискомфорта. Или ты имеешь ввиду эффект дифракции? и чем он больше - тем лучше чтоли? |
| 1717. Mr Why, 07.06.2007 15:45 |
Попробовал настроить монитор максимально приближенно к требованиям науки, т.е. чтобы яркость и цветовая температура изображения на мониторе соответствовали фону. За монитор засунул лист ватмана, осветил все это дело энергосберегающей лампой холодного свечения, установил программу PowerStrip, включил свой цифровой фотоаппарат и по его монитору выставил цветовую температуру монитора компьютера так, чтобы он не слишком отличался по оттенку от фонового листа, подрегулировал яркость. Раньше пробовал это делать на глаз, но теперь вижу, что обязательно нужно использовать тех средства. То, что получится, многие из вас иначе чем уродством не назовут. Сильный крен в желтую сторону, искажение цветовых оттенков на фотографиях. Однако если вам работать с текстом - лучшего дешевого способа быстро, просто и довольно объективно настроить монитор в домашних условиях для комфортной длительной работы я не вижу. Наверное, уже после такой настройки надо искать другие факторы воздействия на глаза, если они будут продолжать болеть. |
| 1718. Pro_ha, 07.06.2007 16:30 |
Кстати, кто стекло навешивает на моник, не забывайте про нагрузку на ножку монитора. Часто их делают с расчетом на вес монитора. И не на килограм больше. Экономят везде где можно. К примеру, в 19-дюймовом мониторе 970P у многих нога проседала и отваливалась за полгода. Выяснили, что производители поставили на него ногу от 17-дюймового, которая была расчитана только на вес 17-шки. |
| 1719. Crazy_heead, 07.06.2007 19:11 |
Извините за тупой вопрос, но от матриц какого типа, глаза, при длительной работе, устают больше? Будут ли у меня сильно уставать глаза при работе на 19 дюймовом мониторе Samsung с матрицей TN+Film (например Samsung 931C или Samsung 932BF) ? |
| 1720. Pro_ha, 08.06.2007 02:26 |
цитата:Это можешь сказать только ты сам. Всё индивидуально. Еслибы знали ответ, эта тема не растянулась на стока страниц. |
| 1721. Beastorizer, 09.06.2007 05:45 |
Pro_ha цитата:Ну лучше не лучше... Но в твоем случае скорее всего лучше. Дифракция это вроде эффект огибания светового луча препятствия (ну если уж сильно упрощать) Если посмотреть через мелкую решетку на источник света, то решетку видно не будет. При уменьшая яркость источника решетку станет видно. Если тебя так сильно напрягает межпиксельная сетка, я предположил, что при увеличении яркости она могло стать менее заметной. |
| 1722. Ghost-2003, 09.06.2007 06:15 |
Извините, за может быть, наивный вопрос: для дома для семьи - SONY Multiscan 200 PS (трубка - ЭЛТ) - глаза устают; на работе дешовенький LG Flatron L1515S (sic!) - можно часами смотреть ... хоть и дешовенький Flatron, но такого дискомфорта как дома (на ЭЛТ) - нет ! На трубке (ЭЛТ) - 1024 х 768 х 85 Hz (ставил и 100 Hz - то же и там же - глаза устают). Странно, ничего не понимаю. Это, конечно, имхи и, конечно понимаю, что это индивидуальное - цветную радугу на DLP-проекторах видит определенный небольшой процент людей - я на Toshiba TDP-T350 - не видел. Вопрос: не подскажете: яркость у NEC 1990SXi не слишким большая ( т.е. требуется уменьшение) ? И, если не трудно, вопрос здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:17979-37 Добавление от 09.06.2007 06:54: PS Добавление от 09.06.2007 07:02: На трубке 200 PS: |
| 1723. Pro_ha, 09.06.2007 10:53 |
цитата:Да кстати, вполне может и так быть. Тогда производителям надо делать яркость 1000 ед, чтобы "поедалась" решетка, и на выходе глушить затененым стеклом или пленкой до 250 ед. |
| 1724. SadCat, 09.06.2007 14:16 |
Болят. ЕЛТ лучше. Слишком яркое изображение у ЛСД. Пользуюсь своим SyncMaster 755 df(x) и менять нехочу Хотя у 17" Филипсов понравилось изображение - глаза вообще не устают. Не такое яркое и довольно четкое. С частотой советую поэксперементировать!!! Для ЛСД мониторов далеко не всегда лучше, как для ЭЛТешек. Например у Лыж лучше выставлять частоту 60-75Гц, а не 85. Тогда глаза не так сильно устают при работе. |
| 1725. dharbari, 09.06.2007 20:21 |
SadCat Слишком яркое изображение у ЛСД. А что, кнопку регулировки яркости найти не смогли? |
| 1726. Йог, 09.06.2007 21:38 |
Информация для йогов dharbari - во многих LCD мониторах для уменьшения и регулировки яркости применяется ШИМ (Ш)иротно (И)мпульсная (М)одуляция - кратенько для брата йога: то есть МЕРЦАНИЕ лампы подстветки монитора - регулировка "яркости" за счет изменения длительности импульса, когда лампа "горит". |
| 1727. dharbari, 09.06.2007 22:57 |
Ясненько. То-то я удивлялся, что все яркость себе не понижают. У меня на минимуме яркости монитор всегда работает и не мерцает. Повезло, наверно. Или я не замечаю? Есть какой-нибудь тест? |
| 1728. Йог, 09.06.2007 23:52 |
> То-то я удивлялся, что все яркость себе не понижают. > У меня на минимуме яркости монитор всегда работает и не мерцает. Повезло, наверно. Наверное. > Или я не замечаю? > Есть какой-нибудь тест? Учите мат. часть http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/10071 |
| 1729. Григорий-Г, 10.06.2007 00:20 |
dharbari Наверно, чел имеет в виду - параметр "0 яркости" у LCD все еще яркий, слишком яркий для глаз Для например 0 яркости - ярко. Я еще и контрастом вынужден убирать яркость, хотя при этом ес-но и контраст портится. Для меня приемлемая яркость - это 0 яркости и 30% контраста. 0 яркости и 50% конраста - уже не могу, слишком ярко. |
| 1730. dharbari, 10.06.2007 00:32 |
Йог В вашей ссылке ничего нового не узнал абсолютно. Был бы признателен, если бы вы выражались более понятно или не отвечали на вопросы, которые не понимаете. Григорий-Г Наверно, чел имеет в виду - параметр "0 яркости" у LCD все еще яркий Не уверен. Это было бы странно, хотя, конечно, я не так много мониторов изучил. Но вроде бы при нормальных с точки зрения безопасности зрения условиях освещения нулевая яркость должна быть в порядке. Вот я сейчас поднял у себя яркость до максимума на мониторе а программно опустил контрастность и гамму. Браузер выглядит примерно также по яркости как и при минимальном уровне, на котором я работаю вечером. Пытаюсь заменить какую-нибудь разницу, пока не очень, разве что белый цвет теперь не желтоватый, а красноватый. P.S. После тщательного изучения "карандашного" теста обнаружил еле-заметные эффекты на минимальной яркости. Выбрал сейчас среднюю яркость. Драйверами уменьшил яркость - уменьшилась у всего кроме мышки. Сейчас ползает такая сверхбелая мышка по серому фону ATI Catalyst Глазам вроде бы поприятнее стало. Надо, наверно, тонировать монитор |
| 1731. Йог, 10.06.2007 02:53 |
Вы знаете, что такое гамма и программно "опускаете", проверяя в БРАУЗЕРЕ ? В браузере (!) с его самым небольшим охватом (web цвета) (и в том числе на темных цветах), а не на самый крайний случай в PhotoShop ? > Пытаюсь заменить какую-нибудь разницу, пока не очень, > разве что белый цвет теперь не желтоватый, а красноватый. Я в шоке - это что - цветокалибровка на глаз (да еще не профессионала, как сам чел признается см. ниже ) |
| 1732. Григорий-Г, 10.06.2007 04:35 |
dharbari Гм. А если рядом люди спят, как вот сейчас например в 4 ч ночи ? 0 яркости и 0 конраста - ОЧЕНЬ ярко. |
| 1733. dharbari, 10.06.2007 10:39 |
Йог Вы знаете, что такое гамма и программно "опускаете", проверяя в БРАУЗЕРЕ ? Конечно, я проверяю в браузере. Потому что им пользуюсь часто и мне важно, чтобы выглядело комфортно. Когда буду работать в Photoshop все установки, понятное дело, верну в дефолтные значения. Я в шоке - это что - цветокалибровка на глаз (да еще не профессионала, как сам чел признается см. ниже ), любящего по рассуждать ? Да, это цветокаллибровка на глаз. Я ж не полиграфией занимаюсь. Мне важно, в первую очередь, чтобы при работе в браузере/word и пр. приложениях глазам было комфортно. Григорий-Г А если рядом люди спят, как вот сейчас например в 4 ч ночи ? Это очень вредно для глаз, так что подобное для меня не актуально. И вам не советую. |
| 1734. Григорий-Г, 10.06.2007 15:40 |
dharbari Так то-то и оно, вывод - LCD ОЧЕНЬ вредны для глаз. За CRT можно было опустить яркость действительно почти в 0, и это смотрелось очень комфортно ночью, читал без напряга, ну а частота 100 гц при этом никуда не уплывает и остается 100 гц, тоже комфортным для глаз. Ну а мне актуально. А сколько еще народа живет в 1 комнате ? Многим актуально. Я собственно говоря уже нашел выход - купил старый ноут, у него действительно яркость опускается почти в 0, и глаза за ним совершенно не болят, даже если я читаю всю ночь. Я на нем даже 0 не ставлю - днем 50% яркости, ночью - 30% и уже как раз сила яркости такая, что с одной стороны, все видно не напрягаясь, с с другой - не раздражает глаза совершенно. |
| 1735. dharbari, 10.06.2007 16:31 |
Так то-то и оно, вывод - LCD ОЧЕНЬ вредны для глаз. Да нет. вывод немного другой: читать в темноте вредно, а с LCD еще и трудно Вообще для чтения рекомендую отдельное устройство купить. |
| 1736. mephala, 10.06.2007 19:05 |
Григорий-Г А разве на современных ноутах не те же матрицы? dharbari И какое отдельное устройство для чтения? Я например практически только и читаю |
| 1737. SCS, 10.06.2007 19:10 |
[b]Григорий-За CRT можно было опустить яркость действительно почти в 0 А вот за ЛСД делать это нельзя А вот здесь вы сжимаете динамичекский диапазон и значительно! |
| 1738. dharbari, 10.06.2007 19:34 |
mephala я использую e-ink (lbook (http://lbook.com.ua) ). Оно совсем другого типа, больше похоже на бумагу и, конечно же, требует освещения. но здесь можно ограничиться небольшой настольной лампой. Раньше я использовал LG 1501. Купил за 100 долларов без корпуса года полтора назад. Очень комфортно для глаз, вообще LG часто делают комфортные мониторы. В чем тут дело, в какой именно характеристике - не разобрался. Цветопередача была, конечно, поганенькая. Сломался он через какое-то время, не выдержал непредсказуемости индийской электросети |
| 1739. STFH_III, 10.06.2007 22:17 |
цитата (dharbari): Yes,Yes,Yes  Единственный способ, при котором мои глаза буквально через минуту перестало резать. До этого было испробовано и стекло с затемнением и очки различные и уменьшение яркости и дровами и монитором. Кстати с яркостью курсора верно подмечено ! (у меня Nvidia правда но это так - просто в посте указывалась карта от ATI) Я аж обомлел как увидел на какой лист я смотрел когда читал форум. Кстати при этом пил чай с бутерами, а курсор мозолил глаз, так я в заморочке попытался взять его 2 пальцами и положить в тарелку P.S. моник у меня Sams 225BW (первый в жизни LCD и только 3 день,было растроился из-за невозможности нормально читать,но теперь ) |
| 1740. dharbari, 10.06.2007 23:01 |
А почему стекло с затемнением не помогло? |
| 1741. Григорий-Г, 11.06.2007 01:56 |
SCS Ну я ж не кино смотрю ночью, иногда текст срочно нужно редактировать. какой нафиг диапаззаон, белый фон, черные буквы, главное - яркость такова, что буквы различимы без напряга, но яркость глаза не раздражает (понижена) mephala Не знаю про современные, я старый б-у купил. С другйо стороны, если предположить, что глаза болят от ШИМа при 0 яркости - то у ноута не 400 гц, а 4 кгц - при такой частоты влияние на глаза совсем другие ! Надо будет проверить с современными ноутами (нету пока ни у меня , ни у знакомых) dharbari Да нет. вывод немного другой: читать в темноте вредно Слыхал. Но пока были бумажные книги и моник CRT, глаза никогда не болели. Вообще для чтения рекомендую отдельное устройство купить. Ок, а если я работаю в интернете в области редактирования текстов ? Собственно, купил 24" именно потому, что удобно открыть три окна сразу : редактируемый файл, исходный файл и образец-файл. |
| 1743. Ghost-2003, 11.06.2007 02:38 |
SCS пишет: Григорий За CRT можно было опустить яркость действительно почти в 0 А вот за ЛСД делать это нельзя - а вот здесь вы сжимаете динамичекский диапазон и значительно! === SCS, извините, а кому Вы пытаетесь что-то объяснить ? Добавление от 11.06.2007 02:21: Григорий пишет: ... какой нафиг диапаззаон, белый фон, черные буквы ... Да уж, «белый фон, черные буквы» А я уж было надеялся на ответ специалистов - профи Если требования к монитору только «белый фон, черные буквы» при небольшой яркости, то весь топик превращается во флуд. |
| 1744. Григорий-Г, 11.06.2007 02:53 |
Ghost-2003 А здесь все делятся мнениями. Мне для текста нужно - чтобы он хорошо читался и глаза не болели. Полагаю, такие критерии у многих, так что мои сообщения кому-то пригодятся. Но, естественно, не у всех ! Потому что люди разные. |
| 1745. Pro_ha, 11.06.2007 05:09 |
Комнату ночью ЖК освещает гораздо слабее ЭЛТ. В ЖК свет прямой, в ЭЛТ - как от лампочки во все стороны. Но то была TN матрица, на счет других матриц сказать не могу. Я это запомнил хорошо. Когда я мог с ЭЛТ по комнате чо нить найти легко, даже пойти на кровать лечь и почитать немного. А с ЖК уже темно было (на 90% яркости). При том, у ЖК даже площадь экрана была больше чем у элт. Тут вопросы возникли на счет ШИМ-а. 1. Применяют ли в каких нибудь мониторах регулировку яркости лампой? но не через уменьшение частоты, а уменьшением тока например. Неужели не научилисть? В чем сложность? 2. Будет ли както влияет больше 400 гц на глаза? Тут Григорий высказал мнение, что в районе килогерц уже другое влияние на глаза. И интересно, какое? может много герц тоже плохо? |
| 1746. Mars2001, 11.06.2007 06:21 |
Люксометр , made in USSR Показания в 5 см от монитора samsung 920n , белый фон . яркость контраст 100 ......... 100 ......... 70 100 ......... 80 ......... 50 56 ......... 80 ......... 32 39 ......... 80 ......... 24 50 см от монитора 100 ......... 100 ......... 32 39 ......... 80 ......... 10 Но самое интересное , солнечное освещение куда сильнее , стрелка прибора сразу улетает за 100 ..Те на улице , или в комнате освещенной солнцем наши глаза смотрят на гораздо большую освещенность и чувствуют себя более чем комфортно .. Значит проблема не в яркости , а в чем то другом ..Возможно действительно ИК излучение , УФ , частота шим , или спектр лампы подсветки не нравится нашим глазам .. От CRT моника замерил , освещенность один к одному , вблизи так же 70 на максимуме ... Если сравнивать с чтением газеты на улице , где наверно все 200 будет , то это мизер ... К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 300x225, 17Кb |
| 1747. alien8, 11.06.2007 09:05 |
цитата: Хм..а вам всем действительно комфортно при солнечном освещении? Я уже выше говорил - я не выдерживаю яркий солнечный свет (фактически при любой "непасмурной" погоде), но искуственный - вполне нормально (хоть на лампочку можно смотреть. Хотя вредно) Видимо, действительно есть некая составляющая в свете, действующая на глаза, кроме яркости. Вам вреден искуственный , мне - солнечный |
| 1748. STFH_III, 11.06.2007 09:40 |
цитата (dharbari): А фиг его {стекло} знает. Даже стекло+очки ничего не изменило - песок в глазах. |
| 1749. Mars2001, 11.06.2007 09:51 |
alien8 Хм..а вам всем действительно комфортно при солнечном освещении?.. А по другому и быть не может ..Это естесственная среда обитания .. Многие тысячи лет человеческий глаз не видел другого света .. Так же как и не смотрел вблизи , нормальное расстояние для глаз от нескольких метров , ближе вызывает переутомление .. Хамелеоны и др темные очки не носил ? ЕСли да , то такое бывает , но после пары месяцев все встает на свои места .. Вампиры не кусали ? |
| 1750. dharbari, 11.06.2007 11:40 |
Но самое интересное , солнечное освещение куда сильнее , стрелка прибора сразу улетает за 100 ..Те на улице , или в комнате освещенной солнцем наши глаза смотрят на гораздо большую освещенность и чувствуют себя более чем комфортно .. Так дело ж не в этом! Там же отраженный свет. Вот экран на электронных чернилах читать на улице очень удобно, хотя яркость от поверхности читалки существенно превышает яркость монитора. Но свет - отраженный. |
| 1751. Chamfort, 11.06.2007 11:43 |
Mars2001 Если сравнивать с чтением газеты на улице , где наверно все 200 будет , то это мизер ... Освещенность на улице в солнечный день в тысячи (если не в десятки тысяч) раз больше, чем в середине комнаты |
| 1752. alien8, 11.06.2007 12:11 |
цитата: Может быть по-другому, может Уж не знаю, естественная она или нет. Солнечный свет и большинство отражающих поверхностей, особенно светлых - как свет мощных прожекторов. цитата:Носил, вынужденно - т.к. без них плохо. Т.е. не "сначала носил и привык", а сначала - дискомфорт, с ними - нормально. Стараюсь глаза "тренировать" без них, но почти безуспешно. Кажется, светофобия называется. цитата: Нуу...я у женщин не спрашивал (больше никто не кусал из людей) Зубы у них вроде нормальные Да и кожа у меня на солнце не дымится Если серьезно - дык я к чему упомянул-то - что у вас, что у меня - причина не яркость, а что-то другое. |
| 1753. Mars2001, 11.06.2007 13:20 |
Chamfort Да не , это ты загнул ..Этот прибор люксометр представляет собой фотоэлемент и милливольтмерт . 250 мв соотв 10 , 350 мв - 100 и на этом его предел заканчивается ..Но если вставить его в обычную цифровую цешку то улица показала около 500 мв .. Я знаю что освещенность на улице довольно сильная , где то у меня даже была шкала из книжки по фото , но ни о каких тысячах и речи быть не может ..Самое яркое это чистое небо .. |
| 1754. lvqcl, 11.06.2007 13:33 |
Если курсор после программного понижения яркости слишком яркий, никто не мешает в св-вах экрана, на вкладке "Дополнительно" передвинуть ползунок "Аппаратное ускорение" на 1 деление влево. Помогает. |
| 1755. Wapr Old, 11.06.2007 13:41 |
Mars2001 Именно тысячи, возможно даже десятки тысяч. Возьми любой экспонометр и померяй яркость освещенного белого потолка и неба в белой дымке. 10-12 ступеней получишь с гарантией. |
| 1756. paladin, 11.06.2007 13:58 |
Провел эксперемент на себе! Хоть проблему он не снял, но у многих думаю улыбку вызовет. "КАК СДЕЛАТЬ ИЗ 21 ДЮЙМА 14??? ЛЕГКО!!! СМОТРИТЕ ФОТО" ДО  (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=b5756f13294a4fba826f7b618e344bc2) ПОСЛЕ  (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=67b0947e926c438da5fe53b257ba6715) ВИД НАШЕГО ФОРУМА ЧЕРЕЗ ЗАЩИТНЫЙ ЭКРАН  (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=0e8e941a55c34a289b8aea79b0628a92) Нашел при уборке древний 15 дюймовый защитный экран для монитора. Не фирмы не его возможностей не знаю (нашел без коробки). Решил его нацепить на монитор и поработать день. Для чистоты эксперемента не покрываемые экраном участки монитора завесил двойным слоем газеты. Расстояния от экрана до панельки было около 5 мм. После сборки этой модерновой системы, проработать достаточно было часов 4 чтобы заметно стало что глаза устают все равно, как и без защитного экрана. Его затемняющей способности не хватило чтобы компенсировать яркость 100% (ШИМ не используется). Так что я работал на яркости 0 (ШИМ). Распишу свои субьективные ощущения. ПОЗИТИВ: 1) лучший контраст/меньшая общая яркость; 2) уменьшение эффекта мокрой марли/снега; 3) черный становится действительно черным, а не темно серым; 4) защитный экран с подходящей диагональю будет защищать поверхность монитора от пыли, и вытирать можно только его, не царапая поверхность панельки. НЕГАТИВ: 1) отражения не такие как от обычного стекла, но все равно присутсвуют. в затемненной комнате при выключенном мониторе видно свое затемненное отражение в экране; 2) искажается цветопередача, в моем случае изображение стало чуть холоднее; 3) немного уменьшается угол обзора; 4) диагональ 15" и разрешение (1152x864) как у дешевого ноутбука. ВЫВОД. Не стоит покупать за 200$ через интернет защитный экран. В результате может оказаться, что с ним работа не комфортней, а вернуть его вряд ли удастся. В приложении вы найдете фото где явно заметна разница между черным цветом на IPS панели без экрана и с экраном. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 180x240, 14Кb |
| 1758. Pablo1849, 11.06.2007 14:30 |
ну, во-первых, у каждого монитора яркость и контрастность имеют свои абсолютные величины? независимо от аналогичных шкал от 0до100. (разная конструкция, старение и т.п.) Например, мой Самсунг 215TW имеет такую яркость, которую в темноте или сумерках укручиванием до нуля никак не убрать !!! а при дневном свете - нормально .. во- вторых, монитор вообще (CRT или LCD - неважно) является для глаз вредным фактором (ограниченная область в пространстве, в пределах которой глазу приходится сканировать..; монитор-источник света - в отличие от книжного листа, лишь отражающего свет.. ; сильные перепады яркости, напрягающие палочки и колбочки - "пиксели" глаза ) поэтому, уберечься от вредного влияния монитора ,особенно при круглосуточном использовании(или при непрерывном 8-часовом) затруднительно. Решение найдено давно - периодический отдых, как уже писали выше.. тренинг для глаз, массаж, ополаскивание прохладной водой, или слегка соленой, лучше-минералкой... (но это уже офтопик, сорри, ищите на сайтах про здоровье глаз... ) И следить за этим строго ! |
| 1759. Mars2001, 11.06.2007 14:40 |
Pablo1849 Насчет перепадов это идея ..освещенность , например при переходе от синего к белому меняется в 3 раза ..Наши глаза инерционны и довольно долго подстраиваются ..И из за этого могут возникать проблемы ...На улице такое невозможно ... |
| 1760. dharbari, 11.06.2007 17:08 |
Mars2001 перепады важнее скорее не внутри экрана, а за границей. Когда читаем глаза то и дело подходят к краю монитора. Если за экраном темнее, то глаза напрягаются. А можно ли раскрутить монитор и вставить например лист бумаги между лампами и матрицей?... |
| 1761. SCS, 11.06.2007 18:39 |
Ghost-2003 А я ВАМ и не пытался ничего объяснить....Если ВАс интересует вопрос про 1990SXi.-то могу вам сказать что диапазон изменения яркости у данной модели вполне приличен и комфортен и к тому же если я не ошибаюсь данная модель имеет автоматическую регулировку яркости и контраста под условия внешнего освещения то есть встроенный фотодатчик и вообще что касаемо этой модели то есть здесь соответствующая ветка - читайте на здоровье Какие еще у Вас вопросы? Добавление от 11.06.2007 18:51: Pro_ha Добавление от 11.06.2007 19:00: Pro_ha |
| 1762. Mars2001, 11.06.2007 20:41 |
dharbari Если даже и можно то ничего хорошего из этой затеи не выйдет ..Яркость упадет раз в 5 , плюс изображение все будет в пятнах , бумага неоднородный материал .. |
| 1764. Григорий-Г, 11.06.2007 23:37 |
Нет, на ярком солнечном свету глаза не болят. Минут 20 щурюсь, елси с комнаты вышел, потом нормально. Черные очки никогда не носил. |
| 1765. paladin, 12.06.2007 11:51 |
Mars2001 то, что яркость упадет, это положительный момент. Тогда можно будет на 100 яркости работать без ШИМ. Только вот я не уверен что в мониторе место для этого предусмотрено и еще больше не уверен что удастся его собрать так, чтобы подсветка идеально равномерна была. Есть еще один важный аспект. Преломление лучей матрицей расчитано под определенный спектр. Внося дополнительный слой между лампами и матрицей мы тем самым непредсказуемо изменим спектр и соответственно цветопередачу монитора. Короче это все теория, будем надеяться, найдется доброволец который проделает этот експеримент и доложит о результатах |
| 1766. Mr Why, 12.06.2007 12:26 |
Влияние неба в яркий день - факт, давно замеченный, проверенный и подтвержденный. Я очень хорошо ощущаю резь в глазах, иногда нестерпимую, в полуденное время, если в глаза попадает свет сверху, не только от солнца, но и от неба или не очень густых туч. Это рассеянный ультрафиолет. Прикрыл глаза сверху ладошкой, смотришь на яркие предметы - рези нет. Сел в автомобиль, смотришь через простое лобовое стекло на небо - глаза не болят. Солнцезащитные очки тоже снимут болевой эффект. Вот откуда версия насчет стекла. Уменьшать яркость ламп понижением тока будет сложно, может быть нестабильным свечение. Где-то читал описание, обещают, что через несколько лет яркость ламп может упасть вдвое от старости. Может, поэтому и делают такой запас. Еще говорят, что часто лампы ставят по две. Заглянуть бы в моник, да гарантия не пускает ! |
| 1767. Hmaks, 13.06.2007 09:08 |
Выскажу, смое мнение по вопросу. За компами уже более 9 лет (на работе и дома), начинал за пузатыми 14" ЭЛТ, сейчас 19"ЖК (MVA). Проблем с глазами не было, если не нарушал четыре заповеди работы за компьютером: 1) Расстояние до монитора >= 80 см 2) Светлая стена за монитором и светлая рамка корпуса (кажется это даже TCO03 прописано) 3) Яркость моника не больше окружения 4) Верхняя граница экрана ниже уровня глаз (у меня гдето по подбородку проходит, смотрю сверху вниз) Если приходилось работать в условиях противоречащих вышеизложенным, то неприятные ощущения были через час-два. Так что может не все еще потеряно... |
| 1768. Григорий-Г, 13.06.2007 16:37 |
Hmaks Все соблюдено у меня, все равно глаза устают Но только за LCD, причем стационарными. За CRT и ноутбуком - не устают даже без соблюдения условий (ночью без вообще освещения, от бука 30...40 см) |
| 1769. mogo, 18.06.2007 06:36 |
Мой опыт таков: купил компьютер и "безопасный" ЖК монитор PHILIPS B3B в 2002-ом и через 15 минут офигел: взгляд расфокусирован, смотреть на реальный мир тяжело - хочется закрыть глаза, понял что не вижу номера домов через дорогу и лица людей в семи десяти метрах от себя. Глаза возвращались в более менее нормальное состояние только после ночи сна. Пробовал настраивать яркость, гамму, контраст, включал Clear Type правда не на долго(шрифт показался уж слишком размытым), включал лампу на 150 Ватт под потолком, но эффект "конец зрению" сохранялся. решил проблему так купил "опасный" CRT NEC Diamondtron за коим и сижу до сих пор. Но вопросы и обида на технический прогресс остались. ЭЛТ мониторы похоже скоро исчезнут из продажи. Тревожно... SED и OLED ещё за горами. Смотрел на картинку приведённую PRO_HA, сразу вспомнились знакомые ощущения. Вопрос же у меня возник такой: нивелируется ли негативный эффект ЖК расстоянием или (если конкретней) стоит ли брать ЖК телевизор. Если есть у кого опыт непереносимости ЖК мониторов и использования новых ТВ буду благодарен за ответ. |
| 1770. Pro_ha, 18.06.2007 07:30 |
А ты разве не замечал что за играми и фильмами рябь от сетки не мешает. С любого растояния. Глаза просто перестают ее замечать. Вобще надо смотреть самому. У ЖК теликов там и параметры другие. Я хоть и не перевариваю ЖК для текста, но для мультимедии взялбы. Он ярче. Но только тот, который бы темные места не показывал как однородное белесое пятно. Может в ЖК теликах както с этим борются. Или на других, не ТН матрицах такого нет. Конкретно ЖК телики обсуждаются гдето в других ветках форума. |
| 1771. dharbari, 18.06.2007 09:58 |
mogo Вопрос же у меня возник такой: нивелируется ли негативный эффект ЖК расстоянием Нивелируется другим ЖК монитором, более подходящим для глаз. стоит ли брать ЖК телевизор А вы что, не видели их в магазинах? Я так вообще не понимаю, кто их берет - качества изображения просто кошмарное. Цветопередача никуда не годится. Если бы рядом стояли с CRT, то их бы в магазине никто бы не брал. Ну, разве что за исключением моделей тысяч за 60-80. |
| 1772. Mihail2010, 20.06.2007 14:20 |
проблема не нова, пока ЖК будут использовать подсветку типа "fluorescence" глаза будут уставать так как этот свет не постоянен, а мерцающий. Тоесть данный тип света вреден для глаз и для мозга, для восприятия. Все ЖК экраны используют этот тип подсветки(разве нет?), но дорогие матрицы славяться лучшей цветопередачей. Также есть обычные лампы для освещения с данной технологией, так вот их нельзя использовать в помещениях как единственный источник света. Это плохо для глаз. Я например не могу смотреть подолгу в экран, словно сотни тысяч иголок вонзаються мне прямо в мозг(в нервы). Для меня это также неприятно как например открытая рана которую трогают. Глаза болят, голова, а к вечеру у меня легкие головокружения и тошнота. Imho "адское" мерцание ЖК не идет в сравнение с вертикальным сканированием ЭЛТ мониторов. Четкость, острота пикселей и их величина еще больше добавляют дискомфорта. Так что люди еще не научились делать хорошие мониторы, тоесть безвредные, на самом деле все наоборот. И всеже оптимальнрыммии настройками для ЖК будут выставить яркость на %100, контраст 40-50 а затем выровнить яркость в драйвере видеокарты чтобы изавбиться от завышеной яркости картинки(эфекта белезны), отодвиньте монитор чуть подальше от себя. В таком случае картинка будет очень сочной и яркой. Глаза уставать не должны так быстро. Попробуйте... Выставлять яркость на %0 нельзя потомучто глаза труднее фокусируються. |
| 1773. CrD, 20.06.2007 19:12 |
Не выдержал... Mihail2010 Я валяюсь!! АДСКОЕ МЕРЦАНИЕ!! СОТНИ ТЫСЯЧ ИГОЛОК В МОЗГ!! Большинству писателей в эту ветку очень рекомендую почитать о принципах работы мониторов. Хоть одну статью. Много бреда бы не написали бы тогда. Модераторам - ветку давно пора во флейм или пометить как "для имеющих чувство юмора". |
| 1774. Григорий-Г, 20.06.2007 20:19 |
Mihail2010 Гм. Любое значение яркости, кроме 0, гораздо сильнее утомляет. Опять же, в ноутбуках те же люминисцентные лампы, однако за буками могу сидеть по 12 часов без всякой усталости. |
| 1775. alien8, 20.06.2007 23:16 |
цитата: Люди не научились делать мониторы, которые подходят всем людям. А хорошие/плохие - это субъективная оценка каждого. |
| 1776. aRCi, 21.06.2007 12:37 |
Работаю за ТФТ ViewSonic VX2025wm (20" 16:9) - устают глаза, "замыливается" взгляд, но не так как за дешевыми ТФТ мониками с ТН матрицей аля Самсунг или Лыжи; дома стоит ТРУБА 22" Филипс Брилианс 202Р40 (смотри инфо) - работать могу круглосуточно (относительно ТФТ), пока он работает даже и не думаю о смене на ТФТ, вот когда ему придет конец (не дай боже!), то буду смотреть только в сторону МВА-ПВА или СИПС матриц. |
| 1777. Mars2001, 21.06.2007 14:24 |
aRCi но не так как за дешевыми ТФТ мониками с ТН матрицей аля Самсунг или Лыжи Ну ну , давай рассказывай байки , что от дорогих LCD не болят глаза .. Простой пример в большинстве ноутбуков ставят дешевые TN матрицы , и многие отмечают , что за ними глаза болят меньше ( у тех у кого они болят ).. Дорогой , дешевый , TN Mva SIPS пока никакой закономерности не выявлено .. |
| 1778. Maza11, 21.06.2007 14:51 |
Почитал несколько последних страниц (невыдержал и решил написать), такой бред несут люди Я когда покупал себе ТФТ взял сначала Viewsonic 903b вернул его через десять дней, яркость было очень большая 300кд/м2 и регулировалась матрицей , потом был Samsung 940n вернул с отвращением (может для офиса и нормальный. но никак для домашнего использования), в итоге взял BENQ 91GP яркость 250кд/м2 регулируется лампами, доволен им как слон PS: Еще есть такой эффект у людей которые до этого работали с ЭЛТ и пересели на ЛСД, появляется резь в глазах и напрягаются очень глазные мышцы. Связано это с тем что глаз реже моргает, нужно принудительно первое время моргать за моником чаще. У меня этот эффект тоже был, когда сел за ЛСД, вечером офигел от боли в глазах, через недельку привык, сейчас все ОК |
| 1779. Retro, 21.06.2007 15:45 |
To All Внесу свои 5 копеек. На работе 1.5 года назад купил в отдел ViewSonic VP930 для себя и еще 3-х сотрудников. Пересаживались все с ЭЛТ. Форумы никакие не читал никах тестов не делал. Купил и стал работать. Никаких отрицательных ощущений. Только положительные. Поэтому решил и домой брать. И вот решил начитаться конференции. И начитался. И про боль в глазах в том числе. Купил Dell 2407 WFP и глаза думал на полку положу первые две недели. Потом опустил монитор чтобы верхняя граница была на уровне глаз и всё прошло. Я и конфе читал что так надо, но тут просто человек сказал настойчиво и я решил попробовать. Выводы - чисто пхологическая проблема. В моём случае по крайней мере. Может быть только от части, но факт есть факт. Я читал всю эту ветку и есть люди которые утверждают что глаза у них болели и при незнании этой проблемы из данной конференции. Никто не спорит - но болели видимо от усталости. У меня после рабочего дня и за ЭЛТ болели и просто так болели. По разному бывало. А дальше уже люди пытались найти причину и искали в первую очередь в том что поменялось - в мониторе, пересаживались обратно за ЭЛТ или за другие TFT и тут уже начиналась психология |
| 1780. Dan_H, 21.06.2007 21:59 |
На днях купил Samsung 931BF, впечатления после старого crt sam 753DFX вообщем положительные - радует большой экран и освободившееся место на столе. Просматривая отзывы об 931BF набрел на эту тему. Выскажу свои соображения по поводу влияния TFT-LCD на зрение. Если не ошибаюсь, здесь не упоминался один важный момент: главное отличие поверхности экрана TFT от CRT состоит в изменении картинки от угла обзора. Так как мы смотрим на экран двумя глазами, каждый глаз видит немного разное изображение. Следователно возникает оптическая иллюзия и наш мозг пытается совместить две картинки в трехмерный образ. как пример, можно вспомнить детские картинки под пластиком с эффектом 3d, на которые так неприятно смотреть. Видимо в этом и кроется причина быстрого утомления - мозг просто перегужается большим обьемом зрительной ниформации. |
| 1781. Григорий-Г, 21.06.2007 22:10 |
ну-у это далеко не у всех. почему тогда на ноутбук никто не жалуется, там такой же - нет, много хуже !! угол обзора. Ан от ноутов пока не всречал сообщений, что глаза болят. Отсда и плясать надо - чем отличаются ноуты от "обычных" LCD (то есть настольных) ? Вроде только частотой испульсов подсветки - тысячи герц против сотен. |
| 1782. Dan_H, 21.06.2007 23:09 |
Я не про угол обзора вообще, понятно что он у ноутов хуже, а про возникающий эффект 3d. Увидеть его очень просто: Запустите прграмку "TFT монитор тест", включите тест линии - третья с начала картинка, тонкие горизонтальные линии. Сядьте на расстоянии 50 см от монитора и попробуйте сфокусировать взгляд точно на поверхности экрана. Собственно никакой поверхности за что мог бы зацепиться взгляд вы не увидите. А теперь смотрим тот же тест обычном CRT.. |
| 1783. Григорий-Г, 21.06.2007 23:52 |
Dan_H А я про глаза, которые несмотря ни на какие тесты, за ноутами не устают так же, как и за CRT мониторами. |
| 1784. Pro_ha, 22.06.2007 03:42 |
У нотбуков экран меньше. Следовательно меньше площадь давящая на глаза, и угол под которым смотришь на противоположными края тоже меньше. Но всеже дискомфорт от ноутов тоже есть. Может просто чуть меньше. |
| 1785. Dan_H, 22.06.2007 08:01 |
цитата: Ну проверить просто. Запустить тест та ноуте и на большом LCD и поставить их рядом. Субъективно у ноутбуков другая структура пикселей, они кажутся немного крупнее, картинка меньше раздражает. |
| 1786. Maza11, 22.06.2007 11:32 |
С ума сойти можно, почти десять лет, все вокруг твердили о том как плох ЭЛТ монитор, там типа мерцание, и чуть ли не радиация, и теперь когда в жизнь вошли "безопасные" ЛСД, народ начинает говорить о том как им хорошо было работать десять лет за ЭЛТ. Добавление от 22.06.2007 11:39: И вообще я думаю никто со мной непоспорит что глаза у всех разные. То что нравится одним глазам, для других глаз может оказаться нестерпимой мукой. |
| 1787. Cornelius, 22.06.2007 13:01 |
Григорий-Г почему тогда на ноутбук никто не жалуется, там такой же - нет, много хуже !! угол обзора. Я жалуюсь. Смотрел в прошлом году три разные модели, от IBM (леново) до Acer. Через двадцать минут глаза в трубочку сворачиваются и начинается дикая головная боль. На большом IPS NEC 1860nx уже три года всё OK, хотя адаптационный период тоже был около недели. Рискну предположить, что количество людей долго и трудно привыкавших к CRT мониторам было немногим меньше чем тех, кто испытывает трудности с LCD. И меньше в основном потому, что яркость на CRT была меньше, чем на нынешних LCD, идеально заточенных на показ ярких и сочных рекламных картинок на ярко освещённой витрине магазина. |
| 1788. Mars2001, 22.06.2007 14:37 |
Cornelius Через двадцать минут глаза в трубочку сворачиваются и начинается дикая головная боль Это ты уже прогнал ... За 20 мин даже у больного коньюктивитом глаза не успеют заболеть , а у здорового человека тем более .. Вспомни получше как это было ...Может ты до этого часов 20 в игру какую нибудь играл |
| 1789. Cornelius, 22.06.2007 17:17 |
Mars2001 Это ты уже прогнал ... Это ты глазам моим расскажи. Вспомни получше как это было ... А вот так и было. Включал нотбук, начинал его тестировать. Фактически и двадцати минут не набиралось. Дело, конечно, не в нотбуке как таковом, а в тех TN Film'овских матрицах, которые туда сейчас ставят. Глаза у меня этот тип матрицы не выносят; такое ощущение, что постоянно пытаются подстроиться под выдаваемую монитором картинку и это у них не получается. Полагаю, что у всех, у кого есть непереносимость к LCD симптомы будут схожими. А вот люминисцентные лампы подсветки тут определённо не причём. Ну и правила организации рабочего места тоже нужно соблюдать. |
| 1790. Galart, 22.06.2007 20:16 |
А воз и ныне там... Вообще складывается такое впечатление, что людям была бы возможность поговорить, а повод найдется Возьмете погрызть семечек на лавочке? После моего участия в районе пятой страницы данной ветки много воды утекло. Тогда у меня была близорукость -8 на оба глаза. Ровно год назад я сделал лазерную коррекцию и распрощался с толстыми линзами в оправе. На работе сменили последнего динозавра lacie crt на nec 2190... дома все тот же nec 2180... глазки чувствуют себя комфортно, хотя и днем и ночью сижу уткнувшись в монитор, чего и Вам желаю (в плане комфорта, а не эксплуатации глаз). |
| 1791. selfexile, 22.06.2007 21:15 |
Книги (бумажные) долго читать - тоже вредно для глаз! Не сидите сиднем перед монитором. |
| 1792. Григорий-Г, 22.06.2007 21:40 |
Cornelius А мне наоборот на TN ноутбуке и КПК совершенно не болят, а на любо большом - PVA и TN - через 5....6 часов устают и болят. |
| 1793. Mr Why, 23.06.2007 00:32 |
цитата:Какой свет - отраженный или собственный - для глаза абсолютно безразлично, если яркость-контраст-цветовую температуру подобрать соответственно, и не вводить специальные оптические приемы для усовершенствования тех или иных характеристик. Кстати, в мониторах используется именно отраженный свет: после ламп свет поступает на специальное распределяющее устройство и лишь отразившись от последнего поступает через матрицу в наши глаза. Проблема может быть либо в спектре, либо в неудобном положении, либо в оптике. Две первых проблемы я пробовал со своей колокольни проанализировать раньше. Оптическая природа эффектов типа искрящегося снега для меня пока совершенно непонятна. Однако любителям анализировать и делать выводы попробую подбросить еще одну идейку. Есть боли глаз, вызванные либо раздражением слизистой поверхности глаза, либо раздажением сетчатки, либо утомлением мышц. В моем понимании, наличие жжения может свидетельствовать об воздействии нежелательного излучения, неправильной установке баланса яркости/цветовой температуры экрана и фона, мерцаниях экрана либо дефиците слезной жидкости, а неспособность сфокусироваться и специфическая мышечная боль - о проблемах с оптикой монитора либо о несоблюдении правил гигиены зрения. Попробуйте взглянуть с этой точки зрения и хотя бы отбросить из возможных причин дискомфорта лишнее. Утверждения о неспособности сфокусировать взгляд на объектах могут быть верны лишь отчасти, поскольку черные объекты на экране имеют четкую локализацию по принципу работы монитора и в этом легко убедиться. Касаемо критики, будто здесь занимаются трепом, ответ прост: дискуссия, пусть и не очень продуктивная + обмен идеями и решениями - неплохой стимул для мозгов и часто приводит к положительному эффекту. А если этого нет - ничего и не получится. З.Ы. Хорошо бы попробовать прилепить к экрану серую прозрачную пленку с ощутимо матовой поверхностью, прилегающей к экрану. Это бы, возможно, уменьшило всякие оптические побочные эффекты и сделало бы изображение похожим на бумагу. Найти такое изделие, чтобы проверить идею, мне, однако, не удалось. |
| 1794. Galart, 23.06.2007 08:33 |
Mr Why По сути дела, в первом вашем предложении выражен весь ответ на данную проблему, не буду даже предполагать, сколько раз в этом топике прослеживающийся. Другое дело, у кого хватит терпение читать с самого начала Другое дело, когда работаешь с цветом, эти настройки менее гибче (только яркость в зависимости от внешнего освещения, и то чтобы воспользоваться максимальным контрастом она должна быть максимальной). Но для работы с цветом и мониторы другого класса и другой цены, как правило.Утверждения о неспособности сфокусировать взгляд на объектах могут быть верны лишь отчасти - я так понимаю, речь идет о кристаллическом эффекте матриц lgphilips, особенно заметном на белом фоне (искрящийся белый). На матрице nec такой проблемы не существует. |
| 1795. aerosonic, 23.06.2007 09:22 |
Galart я так понимаю, речь идет о кристаллическом эффекте матриц lgphilips Сечас сижу за 24" PVA. Наблюдаю четко выраженный кристаллический эффект, более того, фиолетовый отлив черного под углом. |
| 1796. Galart, 23.06.2007 12:43 |
aerosonic видимо тонко шутите конечно же я имел ввиду ту рубашку, которая ближе к телу s-ips матрицы lgphilips, в следствии поста mr Why "Оптическая природа эффектов типа искрящегося снега для меня пока совершенно непонятна." С другими типами матриц не сталкивался. вы лучше по существу говорите - глаза болят под лсд? |
| 1797. Григорий-Г, 23.06.2007 14:44 |
aerosonic ВИолетовый... это же для IPS такое говорили Нужно писать тогда марку монитора Я сижу за 24 Асер 2416 ПВА, никаких эффектов не вижу и фиолетового не вижу. Есть о-о-очень слабо выраженный эффект ухудшения оттенков темного при взгляде прямо (фоты от других людей здесь были, просто у меня эффект гораздо меньше выражен) Яркость - 0 , контраст - 30; днем и 20% вечером, иначе по яркости глазам неприятно. Очки черные пока не пробовал, но определенно надо попробовать. Вернее, попробовал какие есть дома - они не черные, а коричневые - цвета уходят, такие очки я не хочу для монитора |
| 1798. Blackspawn, 23.06.2007 14:51 |
Где можно найти AutoPattern от Samsung? |
| 1799. bu11, 23.06.2007 18:20 |
хотелось бы узнать впечатления (тех, у кого болят глаза от ТФТ) от мониторов с защитным стеклом. "...о защитном экране XShield...По официальным заявлениям Xerox, использование XShield снижает нагрузку на глаза .." |
| 1800. Cornelius, 23.06.2007 21:07 |
Григорий-Г а на любо большом - PVA и TN - через 5....6 часов устают и болят Если устают через 5-6 часов, то тут уж надо скорее об организации рабочего места думать. Можно упражнения специальные от усталости глаз попробовать. Сами матрицы тут уже явно не причём. |
| 1801. Григорий-Г, 23.06.2007 21:41 |
Cornelius При чем, так как началось строго в день замены СRT на LCD. Причем сначала мог только 2...3 часа сидеть, потом разными опытами вывел, что регулировку надо именно такую - яркость 0, контраст 30, тогда могу 5...6 часов. За CRT сидел всегда более 12 ч, так как люблю книги читать и читаю их в интернете прямо, не скачивая даже. Опять же, за старым ноутбуком совершенно спокойно сижу по 12 ч в выходные, ничего не болит. Какая разница ? Никакой, особенно с ноутом, кроме частоты мерцаний ! ЗЫ CRT было два - 19" и лыжа 17", LCD Три - 24" Асер (ПВА), 17" лыжа и 15" бенк TN. Все одинаково - за ВСЕМИ CRT читал и галаза не болели, за ВСЕМИ LCD читаю - глаза устают и начинают болеть (кроме ноутбук, 14", старый TN, цвета ОЧЕНЬ плохие - половина экрана уходит в другой цвет, но глаза не болят совершенно) PS Про бумажные книги вообще говорить смешно. Я человек увлкающийся, новую книгу пока не прочту - не брошу, так что если книга толстая, начал в пятницу вечером, всю ночь прочитал, утром, днем следующего дня закончил. НИЧЕГО НИКОГДА не болело. Ну спать да, слегка захотел после ночи чтения, но не болели глаза. ЧТо вечером со слабым освещением, что с точечным, что за CRT ночью - унизил яркость и все нормально. |
| 1802. selfexile, 23.06.2007 22:13 |
Mr Why в мониторах используется именно отраженный свет: после ламп свет поступает на специальное распределяющее устройство и лишь отразившись от последнего поступает через матрицу в наши глаза. Монитор в темноте видно - он излучает свет, книгу не видно - она может лишь отражать свет. |
| 1803. Malibusalic, 25.06.2007 01:48 |
Как вы думаете насколько вредно для глаз изображение проэктироемое на поверхность видеопроэктором? По сравнению с CRT и LCD мониторами. |
| 1804. Mr Why, 25.06.2007 01:49 |
цитата:Извините, это, по-моему, досужее философствование не по теме. Посвети на книгу в сумерках настольной лампой - и она тоже будет "излучать свет". Поставь моник на фоне бумаги с такой же или большей яркостью - и не сразу скажешь, светится он сам или отражает. А вот некоторые искуственные материалы с определенными оптическими свойствами замылят глаза похлеще монитора, всего лишь отражая свет. Galart вы лучше по существу говорите - глаза болят под лсд? Говорю по существу. Глаза у меня чувствительные, болят если чуть что не так. При ярких режимах, которые обожают мои дети и коллеги по работе, не выдержу и 10 минут. Вернитесь на стр. 64 и прочтите, как я настраивал. Это способ объективный, а не типа "яркость такая-то, контраст такой-то". И пожалуйста, прежде чем критиковать, изучите тему, а то что же, на каждой странице сначала начинать? |
| 1805. selfexile, 25.06.2007 06:02 |
Mr Why не по теме Почему не по теме? "излучать свет" Вот именно, что в кавычках. И не надо её читать в темноте при свете фонаря. искуственные материалы с определенными оптическими... Всё может быть. Так не будем читать с таких материалов. |
| 1806. Galart, 25.06.2007 10:45 |
Mr Why Да Бог с вами... мой вопрос вы лучше по существу говорите - глаза болят под лсд? был адресован aerosonic на его Сечас сижу за 24" PVA. Наблюдаю четко выраженный кристаллический эффект, более того, фиолетовый отлив черного под углом. При ярких режимах, которые обожают мои дети и коллеги по работе, не выдержу и 10 минут. - а какие проблемы сесть за монитор и перенастроить под себя? Вернитесь на стр. 64 и прочтите, как я настраивал. Это способ объективный, а не типа "яркость такая-то, контраст такой-то". - я вот, что еще заметил, если настраивать с калибратором под определенные условия работы, то и на 100% яркости (если внешнее освещение соответствующее) вполне комфортно. Не знаю может это только на матрице нек так. Да и еще приятная особенность определенных моделей неков, что если кто-то меняет настройки монитора, в определенном режиме монитор возвращает их автоматически, какими они были в процессе калибровки. |
| 1807. Cornelius, 25.06.2007 13:46 |
Григорий-Г При чем, так как началось строго в день замены СRT на LCD. Причем сначала мог только 2...3 часа сидеть, потом разными опытами вывел, что регулировку надо именно такую - яркость 0, контраст 30, тогда могу 5...6 часов. Ага, и CRT небось был не новый, а с подсевшей трубкой Главная беда всех нынешних LCD - это завышенная яркость ламп подсветки. Единственный способ тут что-то сделать - это организовать хорошее освещение рабочего места. |
| 1808. Mr Why, 25.06.2007 14:37 |
[q]Galart: - а какие проблемы сесть за монитор и перенастроить под себя? НАСТРАИВАЮ, и фотоаппарат подсказывает, какой режим регулировок оптимален при каждых конкретных условиях окружающего освещения. Чем дальше отходишь от оптимума - тем хуже глазам. Наловчившись, обхожусь и без фотоаппарата,настраиваю на глаз. Мне помогает Проблема излишней яркости, как уже упоминали где-то выше - не прихоть производителя, а выполнение требований стандарта TCO 03, чтобы в ярко освещенном офисе экран не выглядел темным и не напрягалось зрение. В ноутбуках, как я понимаю, трудно увеличивать мощность ламп из-за ограниченности ресурса батарей. Яркость ламп тяжело регулировать в широких пределах электрическим путем, но очень просто полупрозрачной шторкой перед лампой. Но высокооплачиваемые электронщики на такое не пойдут - это ниже их достоинства. А может, им в голову это не приходит. Такие решения - удел китайцев, клепающих электронику в сарае, или самодельщиков типа дяди Васи из жека №5. |
| 1809. lagush, 25.06.2007 19:57 |
Cornelius такое ощущение, что постоянно пытаются подстроиться под выдаваемую монитором картинку и это у них не получается. Вот и у меня такое есть. Вроде, уже привык к своему 940Фн (MVA). Но, вот с мелким текстом пока не очень. То глаза резко видят текст, различая даже межпиксельную решетку, то теряют фокус и все становится мутным. aerosonic Наблюдаю четко выраженный кристаллический эффект, Не знаю, какой это эффект, но "мокрую тряпку" или "искрящийся снег" тоже наблюдаю Dan_H как пример, можно вспомнить детские картинки под пластиком с эффектом 3d, на которые так неприятно смотреть. Я уже думал, что один такой. Причем стереоскопичность стал замечать на MVA мониторе. На ТН это как-то не заметно было. |
| 1810. Григорий-Г, 25.06.2007 23:14 |
Cornelius Новый, года два, за такое время трубки не садятся, НО ЕСТЕСТВЕННО стоял в 50% яркости - я люблю комфортное (неяркое) освещение комнаты, а что яркость монитора должна быть не ярче приложенного рядом листа, даже без напоминаний инстинктивно чувствую. Потому и поставил LCD сразу в день покупки в 0 яркости. Нет, не в яркости дело. Вот на работе например сейчас стоят рядом CRT и LCD, явно яркость выравнена у них За CRT все нормально, за LCD - нет, устают глаза. |
| 1811. selfexile, 26.06.2007 06:37 |
А я тут почитав ветку взял да и выкрутил яркость у LCD монитора почти на минимум. Этот монитор и так не особо яркий был, но стало намного комфортнее читать байки с интернет-сайта. Также передаю большой привет firefox'у с его "Ctrl" + "+" |
| 1812. wizeman, 26.06.2007 20:59 |
Та же проблема с переходом на LCD. Был ViewSonic PF775 на трубке Диаматрон. Хоть весь день сидел - глаза просто отдыхали. Сейчас же за любым LCD чувствуется дискомфорт - на одних больше, на других меньше. Наверное, за 17 лет глаза адаптировались к ЭЛТ, а от ЖК идет другой свет и глаза не могут перестроится? |
| 1813. stalker199, 27.06.2007 01:19 |
что касается этой проблемы я бы сказал следующее. на LCD с IPS или PVA/MVA матрицей при работе с текстами глаза болят по-любому меньше, чем на любом CRT. но должно быть 2 условия для этого - 1) правильно выставлены яркость и контраст на мониторе, т.е. яркость при работе с текстом должна быть не сильной. многие этого не понимают, ставят на максимум, и из-за этого страдают 2) комната и ЖК монитор должны быть хорошо освещены, вплоть до того, чтобы светить на монитор настольной лампой. В темноте с ЖК глаза устают очень быстро. это все лично мой опыт, все имхо. |
| 1814. anton2007, 27.06.2007 18:53 |
А зачем светить лампой на монитор, это обязательно? |
| 1815. dharbari, 27.06.2007 23:34 |
wizeman Наверное, за 17 лет глаза адаптировались к ЭЛТ Зайдите в магазин Apple и гляньте на их Cinema Display. Привычка тут не причем. Просто если качественный CRT можно было всегда купить долларов за 300, то качественный ЖК - от 1000. А все остальное - некачественное. anton2007 Если вокруг ЖК темно, то глазам очень сложно. Отсюда - повышенная усталость. |
| 1816. Blackspawn, 28.06.2007 00:04 |
Монитор Samsung CyncMaster 172B, подключен по аналогу, DVI нету. Есть небольшое несведение вертикальных линий, преимущественно красных, немного смещены по всему полю экрана относительно вертикальных линий остальных цветов. Из-за этого вертикальные линии имеют красную тень и менее четкие. Сведение горизонтальных линий идеальное. Ещё есть небольшое мельтешение на авто паттерне http://randysimons.com/pagina_131_NL.xhtml Фаза настраивается автоматом на макс. качество, в ручную лучше не становится, впринципе это не напрягает в отличии от несведения. В остальном проблем нету. Попробовал поменять кабель на такой-же другой (от 193P+), разницы в лучшую сторону не заметил. Есть-ли шанс что поможет замена кабеля на толстый экранированный? Всетаки грешу именно на него т.к. проблема с вертикальными линиями помоему приямо указывает на низкую пропускную способность штатного тонкого кабеля? За стеной стоит холодильник но отключение его от сети ничего не меняет. Рядом с компьютером проложен заземленный антенный кабель, его деть никуда не получится. Может ли он вносить помехи? Есть подозрение т.к. сначало к компьютеру был подключен телевизор через S-Video и явно вносил помехи, синхронизация была ещё хуже, прямо по изображению шла похожая рябь только более выраженная, после отключения телевизора от компьютера эта рябь на изображении пропала. Надеюсь всетаки что проблему можно решить простой заменой тонкого штатного кабеля на что-то более приличное, только незнаю что, посоветуйте пожалуйста. |
| 1817. Obscured, 28.06.2007 00:52 |
А я не испытываю проблем с усталостью глаз на 19.0' LG Flatron L1932S. Это даже несмотря на то, что монитор с TN-матрицей, и аналоговым выходом. Индивидуальная регулировка цветовых настроек монитора поможет вам, если действительно испытывает проблемы. Кстати, очень часто глаза могут болеть от общей усталости. Так что, делайте выводы: надо высыпаться, и тогда нагрузка на глаза будет меньше. Ну и ещё пожелание: включайте вечером и ночью настольные лампы. |
| 1818. Don Kortes, 28.06.2007 01:43 |
После 17-го ЭЛТ сейчас ViewSonic VX922. Первые дни- удар по глазам. Постепенно подобрал яркость и контрастность ( 30 и 70% ), Но сейчас глаза устают от неправильного отображения шрифтов- буквы имеют цветную окантовку. Подключение по цифре. Что посоветуете? Софт Clear Type Tuning и Clear Tweak установлены. |
| 1819. Pro_ha, 28.06.2007 04:26 |
цитата:Вы наверно веткой ошиблись. Вобще, тему давно было пора разбить на три. 1. Неверная настройка монитора и рабочего места. 2. Межпиксельная решетка. 3. ШИМ, спектр ламп. Все они влияют на глаза(комфортность). |
| 1820. anton2007, 28.06.2007 16:42 |
[q]lagush: Cornelius такое ощущение, что постоянно пытаются подстроиться под выдаваемую монитором картинку и это у них не получается. Вот и у меня такое есть. Вроде, уже привык к своему 940Фн (MVA). Но, вот с мелким текстом пока не очень. То глаза резко видят текст, различая даже межпиксельную решетку, то теряют фокус и все становится мутным. А посколько часов вы работаете за компьютером? И насколько сильно вам мешает межпиксельную решетка? Я лично смотрел монитор в магазине, видел сетку, но сказать, что зерно крупнее чем на 17 ЭЛТ. И что с мелким текстом пока не очень? aerosonic Наблюдаю четко выраженный кристаллический эффект, Не знаю, какой это эффект, но "мокрую тряпку" или "искрящийся снег" тоже наблюдаю По моему она мешает, только при динамике(движущееся изображение), а просто для чтения нет. |
| 1821. Pro_ha, 28.06.2007 17:27 |
цитата: Очень сильно мешает. В течении 10 дней пытался начать программировать за ЖК. И безуспешно. Вобще ни как не получается, и на нотбуках также. Где сеточка - всё, работать невозможно, нельзя сосредоточиться. Это лично у меня такое. И это не самовнушение, т.к. купив монитор я вобще о такой проблеме не знал, тока на пятый день пошел в форум и узнал всю "правду". Но эта правда существует только для 10% людей. Для многих всё ок. |
| 1822. stalker199, 28.06.2007 18:20 |
цитата: неправда ваша, качественный 19" можно купить гораздо дешевле. если вас конечно устроит размер 19" Добавление от 28.06.2007 18:24: нда я если честно так и не понял, что такое кристаллическая, или межпиксельная решетка. прошу мне не объяснять, здесь лучше я погалаю пребывать в неведении. =)) |
| 1823. dharbari, 28.06.2007 20:16 |
честно так и не понял, что такое кристаллическая, или межпиксельная решетка Это если к экрану придвинутся, то между пикселями станет видно пространство. Вообще не понимаю стонов про мелкий текст. Ну так сделайте его крупным! В Опере у меня по дефолту стоит 150% масштаб (в отличие от Файрфокса масштабируется все). В том же ворде можно масштаб менять. Во всех программерских редакторах я поменял шрифт на больший и наслаждаюсь. Никакой тебе межпиксельной решетке. Экран на расстоянии больше метра. Глаза стали существенно меньше напрягаться от работы. |
| 1824. neurotoxin, 28.06.2007 20:24 |
20' Dell 2007FP 1600x1200 .. Свойства экрана >> Оформление >> Размер шрифта - Крупный шрифт Также на этой вкладке желательно включить в "Эффектах" сглаживание - ClearType. Этот рецепт для меня идеален ... глаза просто отдыхают ... ЗЫ. Надеюсь кому-то поможет. |
| 1825. anton2007, 28.06.2007 20:31 |
цитата: А за каким ЖК вы работаете/работали? |
| 1826. stalker199, 28.06.2007 20:38 |
цитата: [q]Свойства экрана >> Оформление >> Размер шрифта - Крупный шрифт[/b] шрифты масштабированные таким образом на десктопе выглядят просто отвратительно. намного проще по-моему купить экран с большим размером пикселя (правда обойдется он дороже, иногда весьма существенно). |
| 1827. dharbari, 28.06.2007 20:59 |
шрифты масштабированные таким образом на десктопе выглядят просто отвратительно. Не очень понял, это почему? Шрифты как шрифты. Что в них такого ужасного? Вам скриншот прислать? Кроме того, кто ж работает на десктопе |
| 1828. Григорий-Г, 28.06.2007 22:30 |
А вот как смасштабировать такую игру, как карты ? Они такие мелкие на 24" с 1920х1200, что я перестал в них играть на этом мониторе - не могу разглядеть. где бубна и где черва. Иду к ноутбуку, когда хочу карты погонять где 14" с 1024х768Кроме того, в ворде с таблицами при установке масштаба 80% слова наезжают на таблитцы, а если отредактировать так, чтобы не наезжали - наоборот, при 100% (то есть в правильном отображении) начинают наезжать так что масштабирование совсем не выход. Собираюсь покупать замену совему 17" - заменю на 20", внимание, с 1400х1050 ! (4х3) |
| 1829. dharbari, 28.06.2007 22:35 |
Кроме того, в ворде с таблицами при установке масштаба 80% слова наезжают на таблитцы У меня что-то все нормально в ворде. Может ворд просто поновее поставить? У меня 2007. А вот как смасштабировать такую игру, как карты Разрешение сменить у экрана на время игры?.. |
| 1830. neurotoxin, 28.06.2007 23:57 |
цитата: Честно говоря - нет .. потому что шрифт размером 9, увеличеный до 11, не может выглядеть отвратительно! .. это всё тот же шрифт! (это ведь не интерполяция) Купить дорогой монитор не все могут цитата:Я работаю (2d,3d) |
| 1831. stalker199, 29.06.2007 00:09 |
не знаю кому как а меня лично эти кривые увеличенные шрифты очень раздражают. и, как было подмечено, глюков с ними много. совершенно в разном софте. потому что все делается в расчете на обычные настройки windows, а не на увеличенные шрифты. если вопрос в цене, лично я взял бы меньше размер. мне дороже мое зрение, чем пара лишних дюймов в диагонали. к тому же монитор эта такая вещь которая минимум на 3 года покупается в отличие от прочей периферии, всяких видеокарт и системных блоков. и тут уж лучше не экономить, тем более, как я уже сказал, на своем здоровье. ну и опять же, отличный 26" IPS широкоформатник Acer 2623L c зерном 28.3 можно взять за 25000 рублей. не Бог весть какие деньги, я считаю (по крайней мере для москвичей конечно) если перейдете с 17 на 20 получите пиксель еще меньше (0.25 против 0.26). ну хотя это все имхо конечно, каждый выбирает что ему нравится и что ему по карману. |
| 1832. Obscured, 29.06.2007 01:14 |
В Висте нормальные шрифты. Перейдите на Висту с этим, как его... Clear Type, что ли. Действительно, визуально в Висте для глаз лучше проводить время. Там, правда, тоже есть нюансы: некоторые символы получаются размытыми, что особенно хорошо заметно, сидя в конференции iXBT. |
| 1833. stalker199, 29.06.2007 01:22 |
вполне возможно. но, если честно, я до сих пор в XP, т.к не знаю, зачем мне виста, меня в XP все очень устраивает, да и пиксель у меня 28.3 =) в игры я не играю особо, мне directx 10 поэтому не нужен, да и не очень, если честно, понравился как-то "детский" интерфейс висты с ее окнами и непомерное количество ненужных предупреждений и вопросов к пользователю по пустякам. + со взломом висты много геморроя из-за инет активации, а легальную висту покупать дороговато.. =( такие дела, так что я предпочитаю с большим пикселем в XP и на маленьких шрифтах |
| 1834. neurotoxin, 29.06.2007 01:30 |
А я вот не знаю что делать буду делать .. у меня ХР .. висту до ума доводить будут еще долго я думаю .. возможно до этого времени я подружусь с пингвинами .. но у пингвинов нет illustrator-a, photoshopa, 3dsmax-a .. Зато есть Maya ( которую хрен найдёшь ) |
| 1835. ВадимП, 29.06.2007 01:31 |
Вот точку зрения "если высокое разрешение - значит шрифт мелкий" никогда понять не мог.... |
| 1836. ujav, 29.06.2007 01:43 |
Вообще не понимаю стонов про мелкий текст. Ну так сделайте его крупным! В Опере у меня по дефолту стоит 150% масштаб (в отличие от Файрфокса масштабируется все). В принципе, и Maxthon тоже умеет нормально масштабировать, вот только картинки ресайзит без интерполяции. Еще такой вопрос - в win98, помнится, была опция масшабирования сразу всего текста, в т.ч. диалоговых окон. Т.е. например окошко свойств экрана становилось больше (иногда вылезали глюки со сторонними программами но это уже мелочи). Был очень удобен режим 125% на моем тогдашнем 19" при 1600x1200. В ХР же вроде такого нет, выбор размера шрифтов меняет схему оформления, но не это. Есть ли какой-то обходной способ? |
| 1837. neurotoxin, 29.06.2007 02:04 |
Я выше писал: Свойства экрана >> Оформление >> Размер шрифта - Крупный шрифт Также на этой вкладке желательно включить в "Эффектах" сглаживание - ClearType. А вот насчёт процентов .. не уверен что будет всё чётко .. Прирост на абсолютную величину даёт точное изображение шрифта .. без искажений .. Прирост в процентах .. даёт не всегда целое число .. например 125% от 9 = 11.25 = искажения шрифта Я конечно не знаю как запрограммировано то что я написал .. но мне для глаз очень комфортно и шрифты в программах меня устраиваютцитата:Это (к счастью) истина .. |
| 1838. ujav, 29.06.2007 02:36 |
Свойства экрана >> Оформление >> Размер шрифта - Крупный шрифт Не, я не про то. В W98 менялся весь шрифт, включая размер диалоговых окошек, кнопки и текст внутри. В ХР - нет, см. хотя бы окно свойств экрана. Искажения шрифта не наша забота - он все равно сейчас весь векторный, а где растр - просто подбирается ближайший кегль. |
| 1839. neurotoxin, 29.06.2007 02:50 |
цитата:хм .. тогда без понятия |
| 1840. Pro_ha, 29.06.2007 06:18 |
цитата:За Samsung (940N) и LG (не помню модели). И за другими тоже. Это не важно. Сетка у всех есть. Нотбуки тоже не помню какие. Да, можно как тут говорят шрифт 150%-200% сделать. Но для этого нужен монитор с большим разрешением. не менее 1600. И чтоб диагональ не менее 22. чтоб подальше можно было отсесть. Но помогает не полностью. Даже если отодвинуться далеко, так что не видно решетки, я ее всеравно чувствую на микроскопическом уровне. Низнаю как обьяснить. |
| 1841. Blackspawn, 29.06.2007 18:05 |
Pro_ha при размере точки 0.25-0.26 на *VA межпиксельной решетки не видно, это например 17" 1280x1024, 20" 1600x1200 и 1680x1050 и т.д. |
| 1842. anton2007, 29.06.2007 18:27 |
цитата: А какая именно проблема со шрифтами? У меня сейчас пиксель на элт ~0.25, нет проблем, а вот на ЖК (21")с 1600*1050 - 0,27 , а на 20" - 0.255. Так какой размер пикселя лучше? На 940 - пиксель 0,294. Добавление от 29.06.2007 18:28: цитата: А какие модели самсунга ты знаешь с таким размером пикселя которые сейчас продаются на ПВА матрице? |
| 1843. Григорий-Г, 29.06.2007 21:23 |
stalker199 Есть 20-ки с разрешением 1400х1050, у них пиксель большой ! Добавление от 29.06.2007 21:25: ВадимП |
| 1844. ВадимП, 29.06.2007 21:27 |
Григорий-Г Что-то физика у Вас какая-то на уровне 3-го класса средней школы... Что такое интересно "шрифт 10"? Я такого не знаю. И почему (опять-таки интересно) шрифт должен быть мельче??? Добавление от 29.06.2007 21:31: Подсказка: Постарайтесь разобраться, что же такое то, что Вы называете непонятным словосочетанием "шрифт 10" и может быть Вам всё станет ясно. |
| 1845. dharbari, 29.06.2007 22:16 |
Григорий-Г Конечно, можно поставить друший шрифт На фига другой шрифт? Ctrl+колесо мыши и все дела. |
| 1846. lagush, 29.06.2007 22:21 |
Blackspawn Pro_ha при размере точки 0.25-0.26 на *VA межпиксельной решетки не видно, это например 17" 1280x1024, 20" 1600x1200 и 1680x1050 и т.д. Вот и я об этом. Я бы даже сказал не "межпиксельная решетка", а межпиксельные вертикальные полоски. На 19" 1280x1024 пиксел крупный - 0,294. Поэтому изображение "зернистое". Посмотрите на чистые цвета, например, красные смайлики снизу страницы - заметна полосатость или "штрукс". (На 17" это почти не заметно). Пока меня это напрягает, но, возможно, со временем привыкну. А шрифты и их размер - это другая песня. Разумеется, их можно увеличить и прочее. Кстати, эффект зернистости хорошо наблюдать на мобильниках. Гораздо приятнее смотреть на экран с разрешением 320х240 - пиксел мелкий - картинка "сказка". |
| 1847. GamerSuper, 29.06.2007 22:32 |
был 4 года у меня acer 15" - ничего не болело. сидел по 12 часов - все супер. ну если только переутомление или еще что0то. вчера заказал samsung 22" 226bw - и началось... глаза болят. яркость 48, контраст 75. 60 гц. что нужно поменять в настройках чтоб не болели? сижу за компом очень пдолгу, поэтому это важно. |
| 1848. kiev1, 29.06.2007 23:25 |
NEC 1980SXi матрица S-IPS купил за 550 примерно долларов, может потому что устаревшая модель - не знаю яркость поставил побольше где-то 75% а контраст поменьше - примерно 43%, в настройках поставил нативный цвет, а видяшкой приглушил синий - что-б было немного желтовато (потом не замечается) - теперь глаза не болят - сижу целыми днями, даже можно в полной темноте без света. С самсунгами даже на PVA матрицах такого не получалось - резали глаза от чрезмерной яркости и блеклого изображения. да, еще шрифты надо немного поправить вот по этой инструкции. (http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=7701.0) Добавление от 29.06.2007 23:28: // вчера заказал samsung 22" 226bw - и началось... глаза болят. яркость 48, контраст 75. Добавление от 29.06.2007 23:31: // Даже если отодвинуться далеко, так что не видно решетки, |
| 1849. Blackspawn, 29.06.2007 23:34 |
anton2007 почему именно Samsung, есть и др. производители у Samsung-а почти во всех моделях яркость регулируется только матрицей, поэтому надо выбирать модель чтобы яркость ламп не была завышена т.к. её нельзя будет уменьшить лучше присмотреть что нибуть с ШИМ, хотя некоторых напрягает мерцание на частоте 200Гц конкретных моделей не посоветую т.к. сам незнаю |
| 1850. neurotoxin, 29.06.2007 23:48 |
To ВадимП: Если я не разработчик шрифтов то почему меня должно волновать что такое шрифт 10 ? Ну зачем же спорить о очевидных вещах ... Под шрифт размером 8 используется меньше пикселей чем под шрифт размера 10 ... но их всегда фиксированое количество! Итого.. шрифт размера 10 будет визуально больше на экране с 786 432 пикселями или на экране с 1 310 720 пикселями ? |
| 1851. Blackspawn, 29.06.2007 23:51 |
kiev1у меня например наоборот от этих сглаживаний/замыливаний текста типа ClearTyp-а глаза больше устают, текст как будто расфокусирован, замылен короче, нафиг такое надо, по твоей ссылке посмотрел скриншоты (конкретно этот , остальные не открываются), мутный нечеткий текст, хотя в MacOS шрифт неплохо сделан, мыла такого нету, просто гладкие буквы, как бы это реализовать хотя бы в Linux |
| 1852. ВадимП, 29.06.2007 23:58 |
цитата: Абсолютно одинаково. |
| 1853. neurotoxin, 30.06.2007 00:04 |
У вас сколько мониторов ?) |
| 1854. GamerSuper, 30.06.2007 00:07 |
цитата (контраст больше 50 вообще не должен быть - можно меньше но не больше - иначе будет выцветшее изображение.): контрсст 50 - темно слишком( какую яркость тогда поставить лучше? [q=вам еще надо - знаю по личному опыту - в видяшке понизить гамму - что-б было более контрастное изображение на более темной яркости][/q] у меня в nvidia control panel почему-то ползунок "Гамма" неактивен (стоит на нуле и ег нельзя перемещать) |
| 1855. Blackspawn, 30.06.2007 00:08 |
 (http://apollo.divshare.com/files/2007/06/29/1119520/Fonts.jpg) сверху нормальный четкий текст, читая тот что снизу глаза можно сломать |
| 1856. ВадимП, 30.06.2007 00:11 |
neurotoxin У меня дома шесть компьютеров (3 ПК и 3 notebook'а) на которые приходятся 5 мониторов. Есть еще 5 КПК и тоже с экранами. Рабочее разрешение основного монитора - 2048х1536. Шрифт одинакового кегля естественно на всех мониторах имеет одинаковый размер. Вам это не кажется очевидным? |
| 1857. Blackspawn, 30.06.2007 00:14 |
GamerSuper сразу после более высокой контрастности кажется темно, подожди немного, попривыкни, если всеравно темно тогда верни обратно, вообще значения зависят от конкретной модели мониторов и не обязательно 50 оптимал, ещё зависит от освещения в комнате |
| 1858. neurotoxin, 30.06.2007 00:26 |
ВадимП Конечно .. это очевидно .. согласен! Правда одно есть одно "Но" .. одинаковый размер физически или визуально ? Я к сожалению не в Москве .. и у меня нет столь широкого выбора мониторов У меня их 2: Sams 970P 1280x1024 и Dell 2007FP 1600x1200 .. так вот визуально стандартный размер текста (я уже не буду говорить шрифта ) ярлыков естественно больше у 970P Не будете спорить ? |
| 1859. ВадимП, 30.06.2007 00:48 |
Зачем я буду спорить? Откуда мне знать как у ВАС там всё выглядит? Я говорил не о пиктограммах, а о тексте. Текст с кеглем 10 пунктов (он в полиграфии еще называется корпус) должен иметь по ГОСТу (номер ГОСТа на память не назову - 34... с чем-то. Могу ошибаться - давно не занимаюсь полиграфией) размер 2.5 миллиметра. Но это в метрической системе. Компьютеры работают в англо-американской типометрической системе, поэтому 10 пунктов (1 пункт - это 1/12 часть пики. А 1 пика - 1/6 английского дюйма) - это будет 3.528 мм. Условно можете считать, что это должна быть высота прописной буквы "Х". Причем на правильно настроенном оборудовании Вы получите такую высоту буквы на любом устройстве вывода. Будь это принтер или монитор. Вы сначала предположили, что кегль шрифта связан с его размером в пикселях. Это абсолютно неверно. Во-первых, если бы дело обстояло именно так, то на лазерном принтере с разрешением 1200х1200 DPI размер текста одинакового кегля был бы ровно в 4 раза меньше, чем на старом LaserJet c его жалкими 300х300 DPI. К счастью, это не так - визуальный размер шрифта не зависит от разрешения. И от геометрических размеров экрана монитора тоже, естественно не зависит. А во-вторых, Вы не поверите, но было время, когда компьютеров еще вовсе не было, а полиграфия уже была. И измерять кегль шрифта количеством точек из которых потом будет сформировано его изображение на экране несуществовавшего тогда монитора было бы наверное очень глупо, Вы не находите? Так что кегль шрифта жестко соответствует геометрическому размеру буквы. К сожалению, существует три разные типометрические системы и величина типографского пункта во всех трех системах разная. Но это уже детали, которые вряд ли должны Вам интересовать... |
| 1860. neurotoxin, 30.06.2007 01:34 |
Спасибо.. Кажется усвоил.. Наверно частично .. Потому что не могу теперь понять, почему же, всё таки, на одном и том же мониторе при уменьшении разрешения от 1600х1200 до 800х600 текст "Мой компьютер" выглядит всё больше и больше ? Ведь кегль по идее стоит один и тот же .. по умолчанию который .. я ничего не менял .. |
| 1861. ujav, 30.06.2007 01:35 |
ВадимП вы о чём вообще? В какой чудесной программе шрифт у вас имеет одинаковый физический размер на всех мониторах? И откуда эта программа знает точное физ. разрешение монитора? Например, в Word: шрифт имеет одинаковый кегль относительно размера страницы, но масштаб просмотра можно менять в любую сторону. Дефолтный 100% - рассчитан на монитор 72дпи, так исторически сложилось. Но это дпи у всех мониторов разное. Это принтеры точно знают своё. Windows вообще меряет размеры в пикселах, т.к. для мелких кеглей есть растровые версии шрифтов и хинтовка. Добавление от 30.06.2007 01:41: Blackspawn |
| 1862. Feniks05, 30.06.2007 01:54 |
Господа, купил свой первый LСD, после долгого выбора остановился на ViewSonic VP930. Сижу за ним 3-й час, отношение неоднозначное.. Никак не могу настроить цветовую гамму, и глаза начало ломить практически сразу.. Даже на старой 15-шке от Samsung чувствовал себя лучше. С настройкой цвета не ясно вообще: один вариант - с помощью кнопок на панели. 2-й - нерусифицированная программка PerfectSuite на диске из комплекта. Не профессионал, поэтому в обоих случаях выходит чёрти-что - двигаю бегунок от середины к краю, возвращаю обратно, яркость при положении бегунка на прежнем месте резко отличается от той, которая была только вот.. Захожу в настройки цвета, настраиваю, выхожу из меню - цвет и яркость не сохраняютсяются, а изменяются по сложной закономерности.) Причем бегунок по яркости не выдает и половины то того, что было ранее. Прошу разъяснить, яко для блондинки.. |
| 1863. Григорий-Г, 30.06.2007 02:05 |
ВадимП А у меня дома 5 компьютеров и я четко вижу, что на всех них шрифт 10 совершенно разных при одинаковых настройках виндуса, т.к. разрешение экрана и размер экрана разный. Больше всего шрифт 10 на 15" (из LCD) 1024х768. Далее, поменьше в миллиметрах, шрифт 10 на буке 14" 1024х768, причем мне непонятно, как это можно а) не видеть б) не понимать - вондус-то не знает о физике монитора (15 или 14), он на разрешение 1024х768 выводит шрифт с одинаковым числом пикселей (ибо ориентируется на 1024х768, ничего не зная о 15" или 14") Далее, на старом CRT монитре 14" если поставить 800х600, то шрифт 10 огромный, в миллиметрах раза в полтора больше 15" LCD, если на нем же поставить 1024х768, он становится чуть меньше, чем на буке, т.к. у CRT при 14" видимая часть 13". Значительно мельче шрифт 10 на мониторе 24". Еще мельче шрифт 10 на мониторе 17, если ставить на нем родное 1280х768. Но поскольку такой мелкий я уже не вижу, я ставлю 1044х908 (в левой программе изменения нестандартных масштабов) и получю его больше. Поэтому ваше высказвание смехотворно. Очевидно, что одинаковым шрифт в принципе быть не может ! Еще раз повторяю для непонимающих : виндус не знает, что такое 14", 15" или 19", виндус знает только 1024х768, при котором всегда шрифт 10 будет занимать определенное количество пикселей, а не миллиметров ! Соответственно, как только мы увеличиваем физический размер монитора при 1024х768, размер пикселя в миллиметрах растет. Поэтому если у вас при 2048х1536 размер шрифта такой же, как при 1024х768, то это могут быть только спецнастройки какие-то. (возможно, для вашего бука в комплекте идет спецсофт, который учитывает его физический размер) Пошли дальше. Берем один и тот же монитор и для проверки ставим разные разрешения. например 17", на котором я экспериментировал : 1280х1024 - мелочь, не видимая моими глазами. Ставлю на нем 1024х768 и размер шрифта 10 вырастает настолько. что смотреть комфортно Однако, меняются пропорции (моник 17" - это 5х4, а 1024х768 - это 4х3). Поэтому пришлось подобрать стороннюю программу, которая позволила поставить 1044х908, шрифт естественно стал чуть еньше, но пропорциональным по отношению сторон. Добавление от 30.06.2007 02:10: neurotoxin |
| 1864. ujav, 30.06.2007 02:14 |
возможно, для вашего бука в комплекте идет спецсофт, который учитывает его физический размер Теоретически это возможно, т.к. информация о физ. размере видимой области и числе пикселов обычно доступна к прочтению напрямую из монитора. И это была бы полезная фича, например, в DTP-приложениях. Другое дело, что я о реализации ни разу не слышал - хотя какова идейка. Давно пора уменьшить пиксель раза в два, перейти в GUI исключительно на вектор и масштабируемые битмапы с запасом разрешения - и наслаждаться.. |
| 1865. ВадимП, 30.06.2007 02:24 |
цитата (Григорий-Г): Правда что ли? Ну и помойка тогда этот Ваш windows, прости господи. Для чего же тогда монитор видеокарте при помощи DDC (Display Data Channel) все данные о себе, включая геометрию передает? Размеры видимого поля по вертикали, горизонтали? Но меня, к счастью эти проблемы со шрифтами не колышат - еще раз повторяю, что у меня не windows. Добавление от 30.06.2007 02:29: цитата: Простите, а КАК она может его не знать???? Его же видеоадаптер по команде компьютера установил. |
| 1866. neurotoxin, 30.06.2007 02:32 |
To All: А кто мне заплатит за моральный ущерб ? To ВадимП: Получается что применительно к windows я был прав ? Ну а применительно к полиграфии Вы мне обьяснили .. за что Вам большое спасибо ЗЫ. а что у Вас за ось стоит ? |
| 1867. ujav, 30.06.2007 02:55 |
А красиво ВадимП всех развёл, согласитесь. Действительно, откуда ему знать что есть какой-то виндоус. Простите, а КАК она может его не знать???? Я именно про физическое, а не логическое разрешение. Кроме того, что не всегда DCC даёт абсолютно точные данные - одинаковые шрифты еще и не везде применимы. Например, мало кому понравится иметь на ноуте 11" такие же по размеру буквы, как и на настольном 30". |
| 1868. Pro_ha, 30.06.2007 04:03 |
цитата:И не будет проблем. у ЭЛТ пиксель по краям сглажен. Шрифт не тока крупнее кажется но и мягче. Это всё уже обсуждалось в течении 15 последних веток. цитата:Надо будет попробовать. На МВА, и такие диагонали не смотрел. Но на МВА я слыхал есть один раздражающйи фактор - некоторые темные детали не видно по центру но видно по бокам. Но также слышал что какието новые МВА не имеют такого недостатка. Интересно в каких моделях мониторов? Если рассматривать среди неков и самсунгов? |
| 1869. kiev1, 30.06.2007 04:22 |
цитата:Да, от того скриншота даже голова болит, не то что глаза - ощущение что смотришь через чужие очки и не можешь сфокусироваться... Я ClearType терпеть не могу - мылит ужасно, в линуксах есть 2 типа сглаживания - это межпиксельное по принципу ClearType и Хинтинг, не вдаваясь в подробности я для себя определил что надо отключать межпиксельное и включать полностью хинтинг, а на тех скриншотах как раз межпиксельное включено. Можете мой скрин посмотреть (http://sys-admin.org/files1/tmp/screen3.png) , хотя может еще шрифт подобрать, стоит Bitstream Vera Sans, но что-то она широкая вроде. Добавление от 30.06.2007 04:43: цитата:у меня видяшка сама сосчитала xdpyinfo | grep resolution resolution: 85x86 dots per inch я даже пытался ей мозги вправить - поставил в конфигах 96х96 потом 100х100 - все что-то не то, потом все-же решил что она умнее и так оставил. а как правильно на 19" TFT DPI какое должно быть? |
| 1870. lagush, 30.06.2007 11:34 |
ujav Давно пора уменьшить пиксель раза в два, перейти в GUI исключительно на вектор и масштабируемые битмапы с запасом разрешения - и наслаждаться.. Согласен 100%. Только страшно подумать о цене таких матриц. Количество пикселов вырастет в 4 раза Pro_ha Но на МВА я слыхал есть один раздражающйи фактор - некоторые темные детали не видно по центру но видно по бокам. Я бы этот фактор назвал по-другому - некоторые темные детали высветляются, если на них посмотреть сбоку. У меня на 940Фн темные детали вполне различимы при взгляде прямо. |
| 1871. dharbari, 30.06.2007 12:06 |
На счет Cleartype вы не правы, вещь прекрасная. Просто нужно настраивать аккуратнее, а не просто включать и все. |
| 1872. Blackspawn, 30.06.2007 12:35 |
kiev1 на твоем скрине получше, но всеравно хуже смотрится чем вообще без сглаживания, буквы немного корявые, разные буквы сглажены как буд-то по разному, например "н" и "т" выглядят нормально, "а" "б" немного коряво, сглаживание работает не идеально. В Mac OS X сглаживание реализовано хоррошо, все буквы одинаково гладкие и четкие screenshot.png (http://dashdev.djupet.se/tutorials/quanta_on_osx/Quanta%20screenshot.png) , newsfeed-mac.png (http://home.arcor.de/mdoege/newsfeed/newsfeed-mac.png) Сделать бы подобное сглаживание в Linux Добавление от 30.06.2007 13:03: dharbari скрины в студию и настройки |
| 1873. dharbari, 30.06.2007 14:04 |
Что именно вы хотите увидеть на скриншотах? Дело в том, что клеартайп настраивается индивидуально под монитор и мой скриншот будет хуже смотреться на других мониторах, а их - на моем. Про настройки - опять же, что именно? В Опере по дефолту стоит масштаб 150%. Картинки масштабируются не лучшим образом, зато текст - идеально. В Ворде и прочих - настроил по вкусу. Впрочем вот и скриншот: http://bharat.ru/1.jpg Обращаю ваше внимание: в разных мониторах клеартайп должен настраиваться по-разному. Кроме того, при масштабировании этого скриншота образуется мыло, так что рассматривать нужно в 100%. Я сейчас сам еще раз скриншот посмотрел - JPEG его немного замылил, в реале все более четко. От глаз до монитора у меня расстояние где-то 120 см. Окна всегда в maximize, это я так, для удобства их уменьшил. |
| 1874. Blackspawn, 30.06.2007 14:32 |
ничего себе масштаб сложно судить, в таком масштабе сглаживание ClearType смотрится неплохо, но красный отлив у букв (как будто у монитора несведение) напрягает меня устраивает стандартный масштаб шрифта, даже на 17", но не отказался бы от качественного сглаживания шрифтов вроде того который реализован в Mac OS X |
| 1875. dharbari, 30.06.2007 14:35 |
Blackspawn у меня нет никакого красного отлива. Он становится еле-заметен при 10-15 см. от монитора. Говорю ж, нужно cleartype настраивать нормально. |
| 1876. Григорий-Г, 30.06.2007 14:38 |
ВадимП Давайте разбираться, вам эти знания пригодщятся - вдруг когда встретится машина с виндусом Пункт А). У 99% обыных людей, не-гуру, драйвер видеокарты монитор вообще не опознает и если знающий человек подойдет к компу и вызовет данные, то увидит строку "Стандартный монитор". Это и значит, что виндус понятия не имеет, какой монитор. Соответственно, виндус исходит из предположения, что если мы ставим 640х480, то монитор малюсенький (14"), если мы ставим 1024х768, то монитор побольше, и так далее. Соответственно, на одном и том же мониторе. выставляя разные разрешения, мы получаем больше или меньше размер одного и того же шрифта. Пункт Б). Мы, хорошие знатоки виндуса, правильно установили драйвер монитора, и виндус "узнал", что монитор, например 19. И что ? У рахных людей разные глаза. Одним шрифт 10 нормально видн, когда он 2 мм, а другим - когда он 3 мм. Таким образом, виндус исходит их того, что если мы на одном и том же мониторе, пусть трижды узнанным, ставим разрешение меньше, это вопринимается (и правильно воспринимается) виндусом, как приказ увеличить шрифты и разверы всего отображаемого. |
| 1877. Blackspawn, 30.06.2007 14:41 |
dharbari я его вижу и на вашем скрине, даже без увеличения и с нормального расстояния не уткнувшись в монитор носом его видно |
| 1878. Obscured, 30.06.2007 14:57 |
Почитал сейчас эту страницу, включил под XP Clear Type (раньше он всегда был выключенным, и нужды в нём не требовалось), и получил неоднозначные впечатления... С одной стороны, обычный шрифт читать действительно приятней стало. Но вот жирный шрифт получается размазанным (это я сужу по конференции iXBT). Как теперь определить, что лучше: без Clear Type или с оным? Только переключая несколько раз туда-сюда и сравнивая ощущения... что я сейчас и делаю. И прихожу к заключению, что со включенным Clear Type легче читать большие однотонные сообщения типа тех, что в первой половине этой страницы. Но зато шрифты explorer'а смазаны, как и жирыне шрифты.Потому следует вопрос: можно ли включить в Opera 9 Clear Type или его аналог, но оставить обычные шрифты в explorer? |
| 1879. Blackspawn, 30.06.2007 15:04 |
Разве что в браузере Safari от Apple может быть можно включить сглаживание как в Mac OS X, незнаю, не ставил этот браузер, сырой он ещё. |
| 1880. GamerSuper, 30.06.2007 15:40 |
цитата: поставил. а как смотреть тогда фильмы и играть? или постоянно менять с Пользовтельской на другние пресеты в мониторе? |
| 1881. dharbari, 30.06.2007 16:55 |
Blackspawn я его вижу и на вашем скрине, даже без увеличения и с нормального расстояния не уткнувшись в монитор носом его видно Вы прикалываетесь или просто не читаете что я пишу? Повторю для медленно читающих: cleartype нужно настраивать под свой монитор. Сделав скриншот с клеартайпом на одном мониторе вы не добьетесь адекватного изображения на другом мониторе с другим устройством матрицы. Нужен тот же или аналогичный монитор. В этом собственно и фишка технологии cleartype - в поиске субпикселей, которые бы придавали размытость, но не делали бы цветовую обводку. Настраивать тут (http://www.microsoft.com/typography/cleartype/tuner/Step1.aspx) Григорий-Г Таким образом, виндус исходит их того, что если мы на одном и том же мониторе, пусть трижды узнанным, ставим разрешение меньше, это вопринимается (и правильно воспринимается) виндусом, как приказ увеличить шрифты и разверы всего отображаемого Вы плохо знакомы с темой. Масшабированием занимается не Windows, а видеокарта. Obscured Вам сюда: http://www.microsoft.com/typography/cleartype/tuner/Step1.aspx |
| 1882. Blackspawn, 30.06.2007 16:56 |
GamerSuper если в играх темно то действительно слишком низкое значение 50 для вашего монитора, я один раз настраиваю в оптимальное значение и текст и фото, видео и игры выглядят неплохо, надо подобрать среднее оптимальное значение контрастности в котором белый выглядит белым или чуть приглушенным белым и не бъёт по глазам, отчасти зависит от освещения в комнате, яркость надо выставить так чтобы видно было все градации серого но черный выглядел максимально черным, если яркость регулируется матрицей то яркость сильно занижать нет смысла, всеравно подсветка не регулируется а в цветах потеряете если сильно занизите, вообще настройки все индивидуальны и зависят от конкретной модели монитора и экземпляра, от освещения рабочего места и личных предпочтений Добавление от 30.06.2007 17:02: dharbariClearType всегда отдает краснотой, даже если этого на первый взгляд не видно, особенно если увеличить то очень хорошо видно что вокруг букв цветной красный мусор |
| 1883. dharbari, 30.06.2007 17:05 |
Blackspawn особенно если увеличить то очень хорошо видно что вокруг букв цветной красный мусор Вы вообще в курсе что такое Cleartype и как оно работает? Что значит увеличить? Если увеличивать изображение с Cleartype, как картинку, то эффект Cleartype пропадет. И, конечно, появятся цветовые разводы. http://ru.wikipedia.org/wiki/ClearType: цитата: Т.е. наблюдая увеличенный скриншот вы наблюдаете не клиартайп. |
| 1884. GamerSuper, 30.06.2007 17:08 |
цитата: пнятненько. на играх пока не тестил ничо не могу сказаьт. может и не темно будет. когда на улице темно - и в комнате темно (со светом никогда не сижу, толкьо в темнеоте, имбо со светом э о издеваттелдьство). днем - или полутемно или светло. |
| 1885. Blackspawn, 30.06.2007 17:23 |
я прекрасно знаю что такое ClearType и его отлив красным мне ненравится, субпиксели видно также как и сами пиксели которые из них состоят только они мельче |
| 1886. Obscured, 30.06.2007 17:45 |
dharbari Увеличение или уменьшение путём интерполяции практически не влияет на внешний вид текста с обычным антиалиазингом, но губительно для ClearType. А как тогда включить анти-алиазинг в explorer или Opera? |
| 1887. ujav, 30.06.2007 17:58 |
Obscured По умолчанию это и так включено - Оформление - Эффекты - Сглаживание - Обычный dharbari Спасибо за ссылку на powertoy. Своя микрософтовская утилита получше будет, чем сторонние. |
| 1888. Григорий-Г, 30.06.2007 17:59 |
dharbari Масшабированием занимается не Windows, а видеокарта. А драйвера-то видеокарты пишутся под виндус ! Так что один хрен, как этот комплект называть. (комплект винжус+виндусовые драйвера видеокарты) Тем более, что с драйверами НЕ под виндус, масштабирование может быть иным, но поскокльку у меня других систем пока нет, я и пишу про виндус. |
| 1889. ujav, 30.06.2007 18:01 |
я прекрасно знаю что такое ClearType и его отлив красным мне ненравится, субпиксели видно также как и сами пиксели которые из них состоят только они мельче В нем ровно столько же красного, сколько и синего. Это у вас индивидуальная непереносимость, бывает.) Добавление от 30.06.2007 18:10: kiev1 |
| 1890. Obscured, 30.06.2007 18:24 |
По умолчанию это и так включено - Оформление - Эффекты - Сглаживание - Обычный Это получается чёрти-что тогда, потому что такое сглаживание нельзя назвать сглаживанием. Я бы сказал, что такой режим должен соответствовать названию "отсутсвие сглаживания как такового". Короче говоря, маловато такого анти-алиасинга для комфортного чтения по сравнению с ClearType. |
| 1891. dharbari, 30.06.2007 18:25 |
Григорий-Г Вы либо слабо разбираетесь в предмете либо говорите так, что получается непонятно. Blackspawn субпиксели видно также как и сами пиксели которые из них состоят только они мельче Ну как же они видны, если экраны мы здесь обсуждаем большие, с маленькой точкой, когда смотришь на них издалека? Вот пиксель - 0.25 или сколько там. Соответственно субпиксель - 0.06. Это ж как нужно близко сидеть, чтобы он глаза мозолил? |
| 1892. ujav, 30.06.2007 18:45 |
Я бы сказал, что такой режим должен соответствовать названию "отсутсвие сглаживания как такового". Не, такой режим уже есть - там текст вообще рисуется просто - либо точка, либо нет. Обычное сглаживание - когда есть пиксели промежуточного цвета. При этом на мелком кегле структура букв остается та же, т.к. четкие однопиксельные штрихи проще читаются. Дальше - только переход к субпикселям. Или у вас есть альтернативные теории типографики на мониторе? |
| 1893. Obscured, 30.06.2007 19:50 |
ujav Или у вас есть альтернативные теории типографики на мониторе? Нет. |
| 1894. Blackspawn, 30.06.2007 20:35 |
я цветной мусор вокруг букв вижу, если видно пиксели то видно и субпиксели, если бы небыло видно то и изображения не видели бы тоже Добавление от 30.06.2007 20:41: у всех зрение разное, наверное если зрение слабое то мути ClearTyp-а не видно |
| 1895. SCS, 30.06.2007 22:19 |
Чем больше читаю эту ветку и ей подобные - тем все больше болят глаза! Почему-то когда появились первые ЖК по запредельным ценам и люди пересаживались к ним от своих мутных 15 и 17 ЭЛТ-глаза ни у кого не болели а болели головы от осознания потраченной суммы денег. Видимо лампы подсветки были лучше? или что? Если сейчас убрать эту ветку и ей подобные и оставить лишь восторженные отзывы о ЖК и как приятно стало для глаз - кто-бы на себе ощутил дискомфорт от новой технологии? и писал-бы что у него в отличии от всех вдруг начали болеть глаза? Организуйте првильно освещение рабочего места и не сидите безвылазно уткнувшись в монитор. Кстати пробовали при плохом внешнем освещении подольше посидеть за СРТ? Думаю тему пора закрыть. |
| 1896. ВадимП, 30.06.2007 22:22 |
SCS Тему закрыть, наверное, возможно - это Вы модератора попросите. А с глазами-то что делать??? |
| 1897. dharbari, 30.06.2007 22:26 |
Blackspawn я цветной мусор вокруг букв вижу В абсолютно всех cleartype режимах? Что-то верится с трудом. На каком расстоянии от монитора? На штатном? Нет, ну, может, у вас какое-то суперзрение и все такое. Но мне почему-то кажется что просто у вас разрешение с интерполяцией или вы не все режимы cleartype перепробовали. Хотя скорее первое. |
| 1898. SCS, 30.06.2007 22:57 |
ВадимП Тоже закройте а то еще не дай Господи с массовым заболеваниям глаз начнется массовое заболевание голов! А насчет темы - ей давно дорога во флейм что бы люди себе не портили зрение ее читавши... |
| 1899. Григорий-Г, 30.06.2007 23:09 |
SCS Полная чушь Я ни о каких ветках не знал и отлично читал по 12 ч на не мутных CRT, при 100 гц. Как раз начитался хвалебных отзывов, купил LCD на замену и тут же глаза заболели Все варианты освещений и яркости уже перепробованы. Добавление от 30.06.2007 23:12: Какое-то количество флейма есть, но есть и практическая польза : мне например сказали, что если предположить, что на глаза влияет большая скважность импульсов подстветки LCD, то в старых ноутбуках она значительно меньше, так как там частоты вообще другие. |
| 1900. dharbari, 01.07.2007 01:23 |
В общем нужно выбирать LCD не в слепую, а хотя бы посидев перед этим за другими LCD, чтобы понять, чего от них ждать. А после этого походить по магазинам, тщательно приглядываясь. Вот ведь, не в первый раз встречаю случай, когда высокотехнологичное устройство нужно выбирать скорее по внешнему виду, чем по ТТХ, хотя в данном случае это и опосредовано связанно. |
| 1901. ujav, 01.07.2007 01:28 |
SCS не поднимайте паники Никто не спорит, что современные ЖК-мониторы - вполне приятное для глаз зрелище, но мы тут обсуждаем как сделать его ещё приятнее. С бумаги читать всё равно пока удобнее, чем с любого ЖК (хотя на подходе и электронная бумага). Я вообще начинал с CGA-мониторов 640x200 на 60Гц, после такого VGA раем показалось. Сейчас вот читаю форум на ноуте 15.4", 1600х1200, IPS безо всякого кристаллического эффекта и моргания подсветки - почти идеал, с моего расстояния(1-1.2м) отдельные пиксели уже на границе разрешения глаза. А вот на мониторе из ходовых - 19", 1280х1024 - уже совсем другая песня - видно и межпиксельную решетку, и зернистость букв. И cleartype похуже смотрится. Так что выход, имхо, все же в увеличении разрешения, при этом обязательно с поддержкой ОС нормального масштабирования. |
| 1902. Чингачгук БЗ, 01.07.2007 02:11 |
Да просто надо "уметь пялиться" в монитор. Фокус и "прицел" должен автоматически блуждать - встроенный "Файнридер" все равно распознает уверенно. Грубо говоря, не нужно наводиться на каждую букву, как на цель оптическим прицелом. А некотороые люди не умеют работать с символами ни с монитора, ни с книги. Можно привести параллель с тем, когда дети учатся писАть. Они зачастую изо всех сил сжимают ручку, налегают всем телом, придавливая ее к бумаге, высовывают язык от старания... И это ничего общего не имеет с нормальным взрослым процессом написания. Вот так и часть взрослых остается Филипками в области чтения. И здесь техника не поможет - проблема должна решаться внутри черепной коробки. |
| 1903. ВадимП, 01.07.2007 02:15 |
цитата: Да я и сейчас именно так и пишу.... |
| 1904. lagush, 01.07.2007 03:01 |
ujav А вот на мониторе из ходовых - 19", 1280х1024 - уже совсем другая песня - видно и межпиксельную решетку, и зернистость букв. И cleartype похуже смотрится. Значит, нас уже двое. Я уже думал, что я один такой "глазастый". Что касается Clear Type, то установил микрософтовский Clear Type Tuning, но особых настроек там нет. Только регулировка яркости - можно сделать буквы темнее. |
| 1905. Blackspawn, 01.07.2007 03:03 |
dharbari разрешение оригинальное, без интерполяции. по вашей ссылке сейчас нет возможности попробовать настроить, раньше пробовал разные настройки ClearType но с помощью др. программы, не думаю что по ссылке увижу что-то новое, но потом обязательно посмотрю |
| 1906. SCS, 01.07.2007 08:28 |
Григорий-Г что на глаза влияет большая скважность импульсов подстветки LCD, то в старых ноутбуках она значительно меньше, так как там частоты вообще другие -- Величина скважности импульса не зависит от их частоты. НА частоте в 100 герц и на частоте 100 килогерц величина скважности может быть одинаковой Добавление от 01.07.2007 08:42: Григорий-Г |
| 1907. dharbari, 01.07.2007 11:46 |
Blackspawn по вашей ссылке сейчас нет возможности попробовать настроить Работает только из IE. |
| 1908. wizeman, 01.07.2007 13:02 |
цитата: Наверное, там всё таки регулируется не яркость, а толщина. Я лично немного уменьшил толщину - изменил значение со стандартных 1.4 на 1.6. цитата:Всегда краснотой он не должен отдавать, так как субпикселы располагаются в порядке R-G-B. Поэтому с одной стороны от букв должны использоваться красные субпикселы, а с другой - синие. В тоже время ClearType использует не только субпикселы, но и просто целые пикселы. |
| 1909. SCS, 01.07.2007 17:35 |
Что касается Clear Type - Вот уж заплатит нам за испорченное зрение господин Б. Г. -это вам не директор средней сельсклй школы! |
| 1910. Григорий-Г, 01.07.2007 17:36 |
SCS Специально для вашего самообразования : при частоте 10 кгц в ноутбуке люминифор покроет любую скважность, так как новый импульс приходит, когда еще не закончилось свечение после предыдущего При частоте 400 гц в большом LCD люминифор успевает погаснуть, именно потому некоторые меряют мерцания LCD, просто взяв фотодиод и соединив его с осциллографом. Если бы свет шел непрерыно, т.е. люминифор полностью покрывал периоды "несвечения" газа, фотодиод ничего бы не намерял. |
| 1911. LS1956, 01.07.2007 17:40 |
Скажите, пожалуйста: можно ли на ЭЛТ принудительно установить 100гц при разрешении экрана выше штатного? Благодарен заранее. |
| 1912. SerGoo, 01.07.2007 17:56 |
Гм вообще то люминофор в ЭЛТ а в ноутбуке TFT |
| 1913. kiev1, 01.07.2007 17:59 |
цитата:вы не совсем правы - в маке я вижу что все немного размыто - я брал маковские шрифты, ставил в линух (их несложно переконвертировать) - оказалось все просто - в маке сильно все пересгладили, а шрифты сделали утолщенными, мне это не понравилось на TFT - все как буд-то размыто и глаза не могут сфокусироваться, устают, и я их снес, а на CRT они терпимы. В общем надо подбирать шрифты, если делать нечего ) мне как в линуксе нормально, главное четко. Маки у нас на фирме есть, но честно говоря мне их шрифты не сильно нравятся. Как вариант - поставить микрософтовские TTF шрифты - может будет еще красивее, не знаю, кажется это неправильно. Кому не лень - можете в линух поставить мак шрифты - будет ну совсем как в маке, принцип сглаживания-то один и тот-же, специально сконвертил - тут (http://sys-admin.org/files/MacFontCY.zip) . А ClearType и межпиксельное сглаживание мне совсем не нравится из за цветных отливов на некоторых шрифтах. цитата:Да, все зависит от шрифта - какой поставите такой и будет, вот например другой скрин (http://sys-admin.org/files1/tmp/screen4.png) - на вэб страничке красивый шрифт, даже не знаю какой ) |
| 1914. SCS, 01.07.2007 18:38 |
в ноутбуке люминифор покроет любую скважность- Я не хочу с Вами спорить и не хочу приводить здесь Ваши посты приведенные гораздо выше в этой ветке.Но так как Вы сказали ранее что --цититирую-- Я УЖЕ ДАВНО ЗДЕСЬ- за это время можно было бы почерпнуть из этой ветни что - нибудь полезное в Ваших технических познаниях и не нести ЕРЕСЬ на что Вам указывали неоднократно! Извините меня пожалуйста но в вопросах относящихся к теории работы ТФТ матрицы и тем более в вопросах касающихся основ радиоэлектроники Вы не компетенты и не стоит меня да и многих других участников Форума отсылать на обучению в среднюю школу. Можеть быть излишне резко - но иногда для Вас пучше слушать чем говорить... Добавление от 01.07.2007 18:39: Григорий-Г |
| 1915. Pu239, 01.07.2007 18:51 |
Уже полгода дома NEC1970 - глазам после Samsung 765MB очень приятно |
| 1916. lagush, 01.07.2007 21:22 |
wizeman Наверное, там всё таки регулируется не яркость, а толщина. Я лично немного уменьшил толщину - изменил значение со стандартных 1.4 на 1.6. Вероятно, это так. Визуально шрифт становится чернее или светлее. У меня установлено 1.5 |
| 1917. SerGoo, 02.07.2007 11:31 |
Вообще я подсоединил через переходник VGA-DVI к цифровому выдеовыходу А то у меня в мониторе VA-702 только один разьем аналоговый Интересно есть ли какая нибудь разница от этого |
| 1918. Григорий-Г, 02.07.2007 22:17 |
SCS Вывод давно сделал. Можете трижды обзывать ересью, я по своим глазам сужу, которые за ноутом не болят, а не по чьему-то мнению. Вывод такой - перестаю вас слушать. |
| 1919. catsoup, 02.07.2007 23:05 |
У меня от жк моников не только глаза болят, они еще устают и состояние точно такое же, как если сидеть за ЭЛТ 60-85герц.( на разных мониках по разному) Я не знаю, что это, знаю, что нету там частоты обновления, но какоето мерцание или типа того я вижу хоть убейте, картинка не такая мягкая как на элт, не так приятна глазу, белый жуткий просто даже на хороших мониторах. Невменяемая яркость. ЗАчем такая? глаза выжигать только, при этом если ее убираешь, то кудато деваеться контраст, картинку посто бледная становиться (не пробовал на многих конечно, так что могу ошибаться) Вообщем через пол часа работы за жк, общая усталось и усталось глаз, за ЭЛТ 100герц все идеально, за 6 лет зрение не посадил ни капли. Есесно никогда не работал за 85 герц=) |
| 1920. dharbari, 02.07.2007 23:36 |
catsoup У меня обратная ситуация. Ну то есть на ЭЛТ глаза особо не болели, но сейчас, после LCD, не могу на них смотреть - кажется, что буквы разъезжаются Как же здорово, что я потуже затянул пояс и прикупил Apple Cinema Display. Недавно выбирал знакомому монитор из дешевого и среднего диапазона - все именно так как вы описываете. LG1502 разве что неплохой, да его поди не продают больше. |
| 1921. Atrides, 03.07.2007 00:22 |
LS1956 Скажите, пожалуйста: можно ли на ЭЛТ принудительно установить 100гц при разрешении экрана выше штатного? Можно, но изображение скорее всего замылится, а монитор быстро накроется из-за перегрева строчного транзистора и трансформатора. Нужно в ствойствах экрана убрать галочку - "скрывать неподдерживаемые режимы" |
| 1922. Pu239, 03.07.2007 10:11 |
catsoup Какой ЖК? |
| 1923. bu11, 03.07.2007 20:27 |
электронные чернила своими ручками никто не пробовал? отключить подсветку,белый лист под матрицу,освещение.... А вдруг читабельно? |
| 1924. dharbari, 03.07.2007 21:49 |
bu11 В КПК есть такое. Читается только на ярком солнце и то с трудом. Дома нужен прожектор чтобы такое освещать, да и то будет плохо видно. Другое дело - e-ink, электронные чернила. Пробовали. Да только у них пока технически все несовершенно. четырехцветное изображение обновляется где-то полсекунды. 4096 цветов - 10 с. А так - очень удобно. Но в ограниченной области. |
| 1925. ujav, 03.07.2007 22:57 |
отключить подсветку,белый лист под матрицу,освещение.... И получится вариант обычного монохромного LCD без подсветки, только с цветом и яркостью раза в два меньше. Можно и стол на просвет соорудить, и т.п., но смысла в этом всем не вижу. |
| 1926. Pro_ha, 04.07.2007 02:06 |
Умельцы делают из ЖК проекторы. Вытаскивая матрицу и просвечивая ее спицальными мощными лампами. Вот бы также, но менее мощные лампы(чтоб можно было смотреть на матрицу а не на стену) попробовали те, кто подозревает все беды от ШИМ-а и от спектра ламп. Еслибы при других лампах былобы комфортней, значит дело точно в лампах и ее ШИМ-е. А нет - значит всетаки решетка виновата. Это былобы самым полезным экспериментом среди всех 70 страниц ветки. |
| 1927. bu11, 04.07.2007 03:04 |
dharbari В КПК есть такое. Читается только на ярком солнце и то с трудом в КПК,видимо,как и в мониторе нет за матрицей отражающей свет поверхности; в копеечных электронных часах на жидких кристаллах вполне приемлемая контрастность при дневном освещении. Другое дело - e-ink, электронные чернила. Пробовали. Да только у них пока технически все несовершенно. четырехцветное изображение обновляется где-то полсекунды. 4096 цветов - 10 с. для элекронных книг и этого достаточно.Не понимаю,почему их нет в продаже???очереди будут...Похоже на заговор мирового империализма.. ujav Можно и стол на просвет соорудить, и т.п., но смысла в этом всем не вижу идея,конечно,бредовая...да я и шутки ради.. только как быть любителям многочасового чтения с монитора, глаза которых не разделяют этой страсти?судя по количеству страниц этой ветки,вопрос риторический |
| 1928. Genkle, 04.07.2007 06:03 |
У меня тоже, читаю книгу - нормально, сажусь за LCD - через час начинется хрень какаято, и что самое интересное после этого CRT ещё хуже. Tему длинную всю не читал,... но мне кажется что дело в спектре излчаемого света лампой. Лампа у LCD как я понимай излчает энергию в "чистом виде" на атамарном уровне - в естественной природе такого не бывает. В обычных условиях освешение обеспечивается эффектом нагревания. В любо случае лампа - активный источник, а наши глаза предназначены для отражённого света. Смотреть на LCD- это всё равно как смотреть на солнце. Об этом производители почем то умалчивают. Кроме того LCD- это же один большой кондецатор. На счёт дискретизации изображения, то мне кажется что было бы не плохо если у монитора 15" было разрешение 3840х2560 - получится 300 т. на дйим. От печатного не отличишь, а так 1200х800 - это же квадрат малевича получается. Далой ЛЦД, ЦРТ und КПРФ! |
| 1929. Pro_ha, 04.07.2007 11:56 |
цитата:Почему? |
| 1930. dharbari, 04.07.2007 13:12 |
bu11для элекронных книг и этого достаточно.Не понимаю,почему их нет в продаже???очереди будут...Похоже на заговор мирового империализма.. Это чего й то их нет? Есть давно. http://lbook.com.ua к примеру. У меня, например, имеется. Потом сонька еще. в КПК,видимо,как и в мониторе нет за матрицей отражающей свет поверхности; в копеечных электронных часах на жидких кристаллах вполне приемлемая контрастность при дневном освещении. Да нет, дело не в этом. Вот есть чб кпк, там тоже все отлично смотрится. Ну, отлично - это как на часах. А когда цвет добавляешь, существенно все ухудшается. Genkle Смотреть на LCD- это всё равно как смотреть на солнце. Об этом производители почем то умалчивают. Да не, известное дело. Но суть еще в том, что разные мониторы - они по-разному отображают. Некоторые - так, что караул. А у меня например зрение чуть ли не лучше стало, когда я за LCD пересел. Зависит все от модели очень. |
| 1931. anton2007, 04.07.2007 22:24 |
цитата:Подскажите если не секрет за какой LCD вы пересели? И вы читаете в очках? |
| 1932. alien8, 04.07.2007 22:51 |
цитата: Ответственно заявляю - вовсе не то же самое. Солнце - гораздо хуже (даже если на само считать, а отраженный свет - все равно ужас, смотреть невозможно) |
| 1933. Genkle, 04.07.2007 23:43 |
LCD - это же один большой кондецатор, потом что каждая ячейка - кондецатор с жидкоккристалическим наполнителем. Чем больше напряжение - тем быстрее. А если их все вместе проссумировать - то получим один большой кондецатор. |
| 1934. dharbari, 04.07.2007 23:56 |
anton2007 Apple Cinema Display. Читаю да, в очках. Еще у меня есть специальные призматические очки за 30 баксов. В них глаза меньше устают, но непривычно очень (уже несколько лет привыкнуть не могу).alien8 Солнце - гораздо хуже (даже если на само считать, а отраженный свет - все равно ужас, смотреть невозможно) Это как так Genkle кондецатор Прочитал это слово и крепко задумался. Это что? |
| 1935. anton2007, 05.07.2007 17:55 |
цитата: Apple Cinema Display 20? А у вас плюс или минус на очках? |
| 1936. dharbari, 05.07.2007 18:58 |
23. -2,5. |
| 1937. bu11, 08.07.2007 04:09 |
dharbari Есть давно. http://lbook.com.ua к примеру. У меня, например, имеется. Потом сонька еще. "вот так и живешь себе,не зная женской ласки.."(R) еще бы монитор такой - для работы с текстом,и конец этой ветке... В продолжение разговора о стеклах.. монитор LG1515S - древний,дешевый TN,мои глаза напрягает меньше CRT.Яркость - 0,контрастность - о мерцаний нет(есть с чем сравнить,на работе ВьюСоник 20" - мерцания на яркости меньше 80).Сын (5 лет) после 15 мин мультиков - резь в глазах.Прочитал здесь,повесил на монитор стекло - прошло 3 недели,первые впечатления положительные - симптомы боли в газах не повторяются... Сын форум не читал |
| 1938. GamerSuper, 08.07.2007 12:04 |
цитата: ну и как? читается так же как и книга или все-таки хуже? и скоко стоит? |
| 1939. dharbari, 08.07.2007 12:17 |
GamerSuper стоит около 9-10 тысяч, точно не знаю, посмотрите на utility.ru Читается, конечно, хуже чем книга - представьте себе книгу с очень серой бумагой, серее, чем дешевая газета. При нормальном освещении все превосходно (на улице - идеально), а вот при плохом освещении плохо. Я много читаю и поэтому постоянно пользуюсь. К примеру, в метро освещения хватает. Буковки отображаются прекрасно. Очень радует тот факт, что практически не требует зарядки (раз в 2-3 недели заряжаю). |
| 1940. alien8, 08.07.2007 12:42 |
цитата: Да я уже выше говорил где-то - у меня глаза очень чувствительны к солнечному свету. Но - с мониторами в частности и искуственным светом в целом - все в порядке. Поэтому утверждение, что цитата:- не соответствует действительности. По такой логике я б за монитором только в темных очках мог выдержать Поэтому производители ничего не умалчивают. |
| 1941. Григорий-Г, 08.07.2007 13:50 |
alien8 Производители взяли 10 первых встречных, убедились, что у них глаза не болят и давай выпускать. А глаза-то разные, у следующих 10-ти как раз возможно и болят |
| 1942. alien8, 08.07.2007 14:15 |
цитата: Возможно. Но у меня есть подозрение, что порядок цифр немного другой. У 100 человек - не болят, а вот у 10 - болят (цифры условны) А производители "массовых" товаров, как показывает практика, ориентируются на большинство |
| 1948. ultrasilent, 09.07.2007 12:04 |
Так каким должно быть внешнее освещение? Все советуют по разному. Как я понял 150 Вт обычная лампа в потолке и люминисцентная , освещающая стену за монитором. |
| 1949. kiev1, 10.07.2007 14:00 |
освещение можно взять люминисцентную лампу которая вкручивается в патрон, главное что-б не мерцала, мощностью 35 Вт и цветовой температурой где-то 2300 К, желтоватая, что-б не синяя была - от синих глазам плохо. |
| 1950. Blackspawn, 10.07.2007 20:19 |
2dharbari: Попробовал настроить по ссылке http://www.microsoft.com/typography/cleartype/tuner/Step1.aspx, ничего нового там не нашел, думал что там какая-то тонкая настройка , как и раньше там просто выбирается жирность текста, до этого пробовал программу которая в широких пределах меняет жирность а не только выбор из нескольких предустановок как по ссылке, текст с ClearType корявый и нечеткий при любых настройках, степень корявости может зависеть от выбранного шрифта, цветной отлив от текста есть всегда, перевожу взгляд с обычного текста на ClearType и как будто у монитора фокус и сведение не настроены (монитор ЖК). ClearType сакс , больше с ним не заморачиваюсь.2kiev1: Спасибо за шрифты Mac OSX (http://sys-admin.org/files/MacFontCY.zip) , потом попробую. |
| 1951. ujav, 10.07.2007 23:16 |
цитата:Скорее всего слишком крупные пикселы и/или межпиксельное расстояние на мониторе. Это ещё от восприятия глаз зависит, а они у всех разные.. |
| 1952. xBor, 11.07.2007 19:53 |
Hi! А кто что думает по поводу следующего (цитата с http://www.zaharov.info/notes/2_106_0.html): День добрый! Разрешите поделиться своими впечатлениями от данной проблемы.! Стоял у мня на столе 955 самсунг ну вроде все хорошо было)) но как и всем захотелось чегото нового и прогрессивного)) да еще и начитался что LCD меньше давит на глаза, и позарился я на 970p купил в марте 2006, с неделю гдето рыдал!! глаза не то что жгло !! их аж выедало!!! решил разбираться в чем проблема!! забыл сказать подключин был черед аналог, почитал форумы покатался по знакомым , и решил что надо менять видюху на которой хороший DVI ! Перебрал кучу вдюх, остановылся на 9200 sapfir !! о очудо!! не то что усталость!! а даже можно отдыхать теперь за моиим 970p !!!! ? |
| 1953. ujav, 11.07.2007 20:25 |
Да, точно - невосприимчивость к ClearType ещё может быть связана с мыльной картинкой. |
| 1954. Григорий-Г, 11.07.2007 23:21 |
xBor Ну, человек азов не знает. Что при подключении по аналогу нужно прогнать Нокиа-тест на муар, фазу, четкость, мыльтность и так далее. Я-то это все програл, все параметры в идеале, а глаза все равно устают. ЗЫ Они не выедаются, они устают так, как при 85 гц CRT - т.е. за несколько часов. Прикол в том, что когда я на CRT поставил 100 гц, то мог уже читать более 10 часов. Вот этого я за LCD добиться немогу. Несколько часов - можно, а вот более 5..6 ч - никак, устают. Т.е для моих глаз утомление от всех не ноутбучных LCD равно силе утомления CRT при 85 герцах. При 75 герцах - ха CRT конечно уже быстрее уставали, а на 60 гц я вообще сомтреть не могу. На ноутбучном LCD - могу более 10 часов читать без усталости. |
| 1955. NARDI, 12.07.2007 19:38 |
dharbari подскажите .Мне приходится сидеть по 8-12 часов за компом и глазам совсем тяжко.Сижу в основном в интернете и качество цветов не имеет для меня значения.Сейчас сижу за Самсунгом 940BN, но хотел перейти на больший размер в часности на 24" Acer AL2423W или даже бы остался на прежних 19" но хотел бы взять что то максимально легкое по восприятию для глаз.Действительно ли Apple Cinema Display так хорош в этом плане,может быть он хорош лично для Вас ? Подскажите ,слышали ли Вы отзывы от других людей об этом . Не хотелось бы менять шило на мыло да и цена заставляет задуматся.Что скажете У нас 24" Acer AL2423W стоит 700 уе 23" Apple Cinema -1100 уе 20" Apple Cinema -680 уе |
| 1956. Atrides, 12.07.2007 20:09 |
NARDI Если глаза болят от ЖК монитора, покупайте относительно старый ноутбук, где стоят маломощные лампы подсветки. Иное врядли поможет. |
| 1957. NARDI, 12.07.2007 20:35 |
Да я бы рад и на ноутбуке но надо минимум 19" а лучше больше, а старые будут совсем медленными-не для меня к сожалению И ЕЩЕ вопрос ,если дело только в яркости то я ее могу уменьшить дополнительно с помощью видеокарты или дело не только в этом и разница между матрицами ноутбука и стационарного монитора более существенна и дело совсем не в яркости ?Если действительно все так печально то возьму 24" Acer AL2423W и попробую поставить стекло как тут писали |
| 1958. xBor, 12.07.2007 21:51 |
Кстати, вот еще про DVI цитата: цитата:поставить и себе DVI, что ли? |
| 1959. dharbari, 12.07.2007 22:14 |
NARDI Мне приходится сидеть по 8-12 часов за компом и глазам совсем тяжко.Сижу в основном в интернете и качество цветов не имеет для меня значения. Если так, то нет никакого смысла переплачивать. У меня долгое время был LG-1510. Прекрасный экран! Качество цветов - никудышное, инерционность - сильная, но для текста - идеально. Не знаю, какая там матрица. Это я к чему? К тому, что наверняка есть и другие мониторы, дешевые, которые для глаз комфортны. Что касается яркости - можно программой подкрутить. Я так делаю, когда в Интернете сижу. Нормально получается. Как вариант - поставить рядом стекло тонированное. Тоже, говорят, неплохо. Действительно ли Apple Cinema Display так хорош в этом плане,может быть он хорош лично для Вас ? Подскажите ,слышали ли Вы отзывы от других людей об этом . Для меня и моих друзей. О большем говорить не буду. |
| 1960. Григорий-Г, 12.07.2007 22:55 |
xBor Очень подозрительно. Скорее всего, человек просто "не умеет их готовить". Или сугубо индивидуальное восприятие. У меня на работе куча моников средних (не самых дешевых) полключена по DVI, пробовал переходить на аналог - разницы 0. Это при правильной настройке, разумеется, когда четкость при аналоге равно четкости при DVI, нет никакого муара и все мелкие букв читаются. |
| 1961. Zordan, 13.07.2007 01:54 |
А как лучше сочетать настройки видеокарты и самого монитора? Есть-ли какие-нибудь универсальные варианты значений или только методом тыка на глазок? |
| 1962. kiev1, 13.07.2007 03:03 |
цитата:от Apple Cinema глазам легче, хоть там и LG матрица, может лампы хорошие, не знаю, да и там заметно межпиксельное расстояние, 20" он вообще-то маленький немножко, за 23" не сидел. Считаю что все что ниже S-IPS - это очень плохо для глаз. Плохо потому что на небольшой яркости изображение совсем обесцвечивается и делается серым, инстинктивно хочется поднять яркость, а это больно для глаз, в общем для меня это дискомфорт полный. |
| 1963. Pro_ha, 13.07.2007 04:37 |
цитата:Он пишет там муар и дрожь, и.т.п. Скорее всего там помех очень много, сам говорит в стойки ставят где 4-8 серваков. Еще мож какие удлинители используют, или разветвители. Шнуры плохие. Еще вероятно они используют высокие разрешениея (с медециной у него работа связана). Ил мониторы там старые, или видюхи встроеные и очень отстойные. Современный монитор(старые часто не умеют автоподстраиваться) на не длином шнуре, без сильных помех, на разрешении не выше 1280*1024, и не на NONAME видеокарте будет ни чем не отличаться от DVI. |
| 1964. ujav, 14.07.2007 19:32 |
цитата:Вот именно - на разрешении не выше, это уже пограничное значение для качественного аналога, для разрешений выше смаз уже неизбежен, для спасения раньше подключали по BNC.. |
| 1965. xBor, 19.07.2007 08:31 |
Вот! Насладившись вовсю прелестью созерцания ядовитых цветов TFT и невозможностью ничего сделать, решил все-таки не поверить тем, кто говорит, что "доктор сказал в морг - значит в морг" и "от DVI все равно лучше не станет" - и испытать последнее средство - попробовать карточку с DVI. Эффект был действительно поразительным! По аналогу: . видно мерцание экрана (особенно хорошо на однотонных поверхностях). . цвета более ядовитые . TFT монитор тест - тест "Линни" - очень сильная рябь! Настройками монитора Clock и Phaze удавалось это только уменьшить, при этом рябь оставалась очень сильной Цифра: . мерцание исчезло . цвета успокоились! картинка стала гораздо более приятной . на тестах все идеально, нет никаких заметных артефактов. Оборудование: . монитор Dell-2007, совершенно новый и исправный (надеюсь) . видео G-Force? - по аналогу, а также Sapphire Radeon 9550 (аналог/DVI). . шнуры родные, шли с монитором Тут увидел, что Pro_ha написал на форуме , что оказывается, чтобы не было разницы аналог-DVI, нужно чтобы разрешение было не более 1280*1024, короткий шнур и не было помех. Надо еще добавить - чтобы была хорошая видеокарточка (а может быть и еще какие необходимые условия откроются). И вот этот спор аналог-DVI мне чуть стал напоминать ситуацию "брать свечку - не брать" с одним горнолыжником: приехали на склон кататься, погода слегка мокрая, достаю свечку натереть лыжи. Подходит мужик, просит свечку и объясняет: "смотрю - погода чуть теплая - и думаю: брать свечку - не брать? Решил все-таки не брать!" Мои выводы: 1. DVI стоит настолько дешево, что если есть проблемы с Вашим дорогим TFT-монитором, то перед тем как его выкидывать на помойку, лучше сначала поставить DVI, взять свечку, а потом думать дальше. 2. если проблем с монитором нет, все и так хорошо и Вы счастливы, то тоже поставить DVI - может стать еще лучше! 3. если кто-то твердо говорит, аргументируя при этом своим опытом(!), что разницы между аналогом и DVI(или кассетой и компактом или подобными вещами) нету, что всеже можно ухитриться добиться идеальных условий(!) и настроить аналог так хорошо, что для многих людей(!) не будет заметно никакой разницы между ними... то стоит всеже попробовать поставить DVI, т.к.: 3.1 Вы не можете быть уверенными, что у Вас уже идеальные условия, наивысшее качество и лучше уже быть не может, поэтому смотри пункт 2. 3.2 Может быть имеются еще какие-либо неизвестные требования для повторения тех идеальных условий, чтобы аналог не отличался от DVI 3.3 Есть очень большая разница между мониторами и нет никакой гарантии, что если у кого-либо на его мониторе разница аналог-DVI замечена не была, то она не будет замечена и на Вашем. 3.4 Есть очень большая разница в восприятии мониторов TFT разными людьми и нет никакой гарантии, что те люди, которые тестировали аналог-DVI, имеют такую же чувствительность, как и Вы, и Вы тоже не заметите разницы (например, моя жена смотрела на Dell-2007 в ужасном аналоге и говорила "да классно!"). ..... 3.5 И в конце концов, если лень все это анализировать... то просто поставьте DVI, ибо хуже не станет, а , т.к. пункт 1 и 2, то игра в данном случае стоит свеч. Добавление от 19.07.2007 09:28: Мои ощущения от мониторов: |
| 1966. Wapr Old, 19.07.2007 11:41 |
то просто поставьте DVI, ибо хуже не станет Ну это не всегда. Например у меня сосед купил какой-то Dell 24", так у него при подключении по DVI то-ли яркость, то-ли контраст уже не регулируются(не помню точно, что из них), а при аналоге картинка очень даже вполне и всё настраивается. |
| 1967. Pro_ha, 19.07.2007 13:02 |
По DVI не регулируется контраст. На нем это и не нужно. Народ уже потихой уходит в офтопик. |
| 1968. Wapr Old, 19.07.2007 14:05 |
По DVI не регулируется контраст. На нем это и не нужно. Правда не нужно?! Ну-ну... удачи вам. |
| 1969. luckyroman, 19.07.2007 14:51 |
Ребята, от TFT мониторов глаза болеть не могут. Вы же их на глазах не носите. А вот если по 12 часов сидеть за ним хоть при самом идеальном освещении, то рано или поздно заболят. Я вот недавно часов 7 в игрушку рубился, так к вечеру глаза заболели, а до этого не болели. Согласен, что TFT лучше LCD, а современные телевизоры лучше ламповых, ведь что не делается все к лучшему... Кроме того, у каждого есть свой допустимый порог здоровья глаз - кто то уже в очках, кто то на подходе, а у когото глаза возьмут в качестве донорских органов. |
| 1970. dharbari, 19.07.2007 14:54 |
luckyroman Вам наверно уже лекции стоит давать в медвузах. Уж больно авторитетно говорите. Вы, кстати, случайно не заняты в сфере торговле мониторами? TFT лучше LCD - матерого эксперта сразу видно. |
| 1971. kidman_de_kh, 19.07.2007 16:21 |
Уважаемые коллеги! Не один год читаю эту ветку…. Имею следующую ситуацию: Belinea 1980S1 Соответственно это 19 дюймов, *VA матрица, 1280*1024, подключен по DVI. С настройками разобрался, яркость держу около 5-15 (100max настроек) в зависимости от освещенности помещения. Свет в помещении только люминесцентные лампы, мерцающие. Монитор использую только для чтения, составления документов, ну и интернет конечно. В принципе из-за яркости выставленной, добился того, что глаза не сильно устают, цвета конечно ужасные, когда яркость на 40-50% ставлю все прекрасно, но 20 минут и резь в глазах. В общем, тихо мирюсь с ситуацией, надеюсь улучшить освещение помещения лампами накаливания, но появилась потребность и возможность проапгрейдить моник. Стою перед выбором: 22” TN 20” S-IPS/*VA Реально выбор между: Dell E228WFP TFT; 22"; TN+Film; 1680*1050 Dell UltraSharp 2007WFP TFT; 20,1"; S-IPS 1680*1050 Dell UltraSharp 2007FP TFT; 20,1"; S-IPS 1600*1200 В принципе я надеюсь что можно уменьшить утомляемость за счет большего размера экрана 22” , т.к. даже 1280*1024 при 19” мелковато. Или улучшить саму матрицу до S-IPS в надежде на отсутствие «кристаллического» эффекта. Я просто не видел S-IPS в реале .Что посоветуете? 1. Не менять ничего 2. Какой вариант приобрести из вышеприведенных? Или альтернативы? Обоснования. Цена на эти мониторы практически одинаковая и разница в 100 у.е. роли не играет особой если есть альтернативы. Главное разобраться какая характеристика важнее для глаз, размер шрифта (винда маст дай со своими возможностями настройки), тип матрицы, зависимость для глаз от смеси параметров: размер экрана\количество пикселей\матрица. Ну и на основании выводов сделать покупку. Думаю всем будет интересно услышить мнения и советы по поводу взаимосвязи параметров: размер экрана\количество пикселей\тип матрицы. В применении к офисному использованию, т.к. игры вопрос другой. |
| 1972. NARDI, 19.07.2007 17:05 |
Приобрел 24" Acer AL2423W за 690 $ .СБОРКА ГЕРМАНИЯ,удивительно.У знакомого самсунг 244Т ,сравнивали показывает не чем не лучше и на самсе есть проблемка проявления деталей в тенях.Да,ОН ЧУТЬ ЛУЧШЕ ОСНАЩЕН ,но цена у него 1150$ . Сразу подключил по dvi ,карту GeForse 7600 sonic купил под него же заранее. Сразу все запустилось без проблем, четкость великолепная.Кстати ,что понравилось -при отклонении головы в сторону детали в тенях не проявляются.Изначально все в норме. Болезни MVA PVA на данной матрице не наблюдал. . Яркость-20. Контрастность 75. rgb 75-75-75 ну и на карте гамму немного убрал. После 19 -ки непривычно большой и мелковато все . Сижу по 8-12 часов в день за компом и мне,единственно что здесь не понравилось ,что через некоторое время начинаю наблюдать как екран отдает слегка голубым,прям голова кружится и по мозгам бьет .Нет ,цветовая гамма корректна и с цветами визуально все в норме.Ятак думаю это результат излишней яркости. При меньшей яркости не получается уже работать.Убирал голубой в настройках -не помогло,не в нем дело. Сейчас сделал защитный экран из обычного 5 мм стекла но повешу через недельку,хочу почувствовать разницу. А так аппарат за свои деньги конкурентов не имеет,вобщем доволен. И еще ходил по магазинах оптики, хочу заказать очки для работы с компом .Предлагают линзы Carl zeiss -55$ за пару и Роденшток(не знаю как правильно пишется)-35$ + раббота и оправа.Якобы убирают блики ,ультрафиолет,слегка отсеивают голубую часть спектра и уменьшают мерцаниеМожет кто применяет конкретные марки,как эффект ,что лучше и не нереплачиваем ли мы за имя Carl zeiss |
| 1973. xBor, 19.07.2007 19:16 |
kidman_de_kh S-IPS как раз и даст ентот самый эффект на глаза. Как говорится - за Ваши же деньги. По моему опыту - TN, да еще +Film - дает чуть хуже цветопередачу, но не бьет по глазам. На 20" разрешение 1680*1050 мне нравится - для работы с текстами. 1600*1200 на 20" - слишком мелко, винда (дай ей маст) со своими настройками не спасает - это извращение. цитата (1):если в сравнении... белый на S-IPS искрящийся, похож на искрящийся снег под солнцем. TN+Film - белый похож на лист молочно-белого стекла с подсветкой, очень спокойный. Сейчас у меня стоит Dell 2007 20" S-IPS. Буду менять - и вполне возможно возьму себе 228. вот только его не тестил еще. Или же Packard Bell Maestro 220 Wdv: 22" 1680*1024 TN глянцевый DVI (см мой пост выше). В Харькове он стоит $300 с годовой гарантией. |
| 1974. Uhus, 19.07.2007 20:43 |
Кристаллический эффект больше имеет психологическую природу и сугубо индивидуален. на 1970NX у меня глаза не устают совсем (хотя он должен быть чуть ли не самым кристаллическим из всех S-IPS мониторов - во-первых матрица LG, во-вторых матовое покрытие, усиливающее данный эффект). Возможно что дело в том, что я смотрю на экран, а не ищу глазами и мозгом эффект. Впрочем, это действительно индивидуально.. |
| 1975. kiev1, 20.07.2007 13:04 |
Кристаллический эффект это конечно неприятно, поэтому лучше брать SA-SFT, но мне даже на моем 1980SXi за 570$ нормально работается в полной темноте, глаза не болят, а от Самсунга на PVA был сильный дискомфорт при всех включенных освещениях. |
| 1976. dharbari, 20.07.2007 13:38 |
Uhus Кристаллический эффект больше имеет психологическую природу и сугубо индивидуален Совершенно верно. Я много читал о нем, но так и не понял, как его обнаружить на своем IPS мониторе. |
| 1977. Eugen_X, 20.07.2007 14:02 |
цитата:Я тоже много о нём читал и боялся его - но "не так страшен чёрт как его малюют" - на моём Филипсе он есть в полной мере, но абсолютно не напрягает. И даже высокая яркость в сравнении с ЭЛТ не так страшна, просто в темноте полной работать не стоит. Хотя на "трубке" вполне можно было. Вот некоторые другие проблемы, о которых я не догадывался , доставили намного больший дискомфорт (описаны в ветке о профильном сабже) и скорей всего пиведут к замене довольно неплохогог моника... |
| 1978. Uhus, 20.07.2007 17:07 |
kiev1 ну и у меня в полумраке нормально работается на 1970NX. а SA-SFT это ведь тот же S-IPS, только японский, несколько ячейки поровнее, но очень дорогой.. такой стоит в 2180UXi. а разве в 1980SXi не LGшный? да, я бы тоже дал совет: забудьте про кристаллический эффект, не ищите его специально глазами. но, возможно что глаза и мозг у людей разные, и кого-то действительно LGшный S-IPS не устроит. меня вполне устраивает. либо берите зеркальный S-IPS 20WXG2 Pro кажется называется. на зеркальном покрытии он гораздо меньше заметен. но там блики, нужно ориентацию к источникам света очень точно подбирать - не всегда удобно. |
| 1979. Rex, 21.07.2007 23:44 |
Глаза - нет, а вот голова - ещё как! Особенно от старых моделей. На нормальных (CRT) подобного не наблюдается - могу сидеть хоть весь день. |
| 1980. Terens, 22.07.2007 11:52 |
Приобрел 24" Acer AL2423W за 690 $ .СБОРКА ГЕРМАНИЯ,удивительно.У знакомого самсунг 244Т ,сравнивали показывает не чем не лучше и на самсе есть проблемка проявления деталей в тенях.Да,ОН ЧУТЬ ЛУЧШЕ ОСНАЩЕН ,но цена у него 1150$ . Сразу подключил по dvi ,карту GeForse 7600 sonic купил под него же заранее. Сразу все запустилось без проблем, четкость великолепная.Кстати ,что понравилось -при отклонении головы в сторону детали в тенях не проявляются.Изначально все в норме. Болезни MVA PVA на данной матрице не наблюдал. . Яркость-20. Контрастность 75. rgb 75-75-75 ну и на карте гамму немного убрал. После 19 -ки непривычно большой и мелковато все . Сижу по 8-12 часов в день за компом и мне,единственно что здесь не понравилось ,что через некоторое время начинаю наблюдать как екран отдает слегка голубым,прям голова кружится и по мозгам бьет .Нет ,цветовая гамма корректна и с цветами визуально все в норме.Ятак думаю это результат излишней яркости. При меньшей яркости не получается уже работать.Убирал голубой в настройках -не помогло,не в нем дело. Сейчас сделал защитный экран из обычного 5 мм стекла но повешу через недельку,хочу почувствовать разницу. А так аппарат за свои деньги конкурентов не имеет,вобщем доволен. И еще ходил по магазинах оптики, хочу заказать очки для работы с компом .Предлагают линзы Carl zeiss -55$ за пару и Роденшток(не знаю как правильно пишется)-35$ + раббота и оправа.Якобы убирают блики ,ультрафиолет,слегка отсеивают голубую часть спектра и уменьшают мерцаниеМожет кто применяет конкретные марки,как эффект ,что лучше и не нереплачиваем ли мы за имя Carl zeiss Пользую очки без диоптрий Карл Цейс при работе с компьютером.По моим личным ощущениям-снимает утомляемость глаз.Когда работую без очков то же время-глаза устают быстрее Реально эффект оцениваю как 20-30% снятие усталости глаз,что немало Добавление от 22.07.2007 11:55: NARDI |
| 1981. kidman_de_kh, 23.07.2007 13:08 |
цитата:Спасибо! Читал про S-IPS что есть этот эффект, но думал что все же лучше чем у простых TN. Просто если сравнивать 710\720N самсунг и 1980S, то ничего приятного у самсунга я не вижу, надеялся на s-ips матрицу. to: xBor стукни в асю 10@91.436.04 (мусор убрать) |
| 1982. NARDI, 23.07.2007 13:34 |
Terens спасибо,буду и себе заказывать очки,хотя стекло впереди монитора уже поставил. Разници особой не заметил вроде .И свечение голубоватое( о котором писал выше) иногда также присутствует,но уже особо не напрягает. Скорее всего просто уже привыкаю к монитору. Хотя для чистоты эксперимента через недельку попробую стекло снять на время,хочу почувствовать разницу |
| 1983. Terens, 23.07.2007 14:02 |
NARDIя разницу чувствую,когда сижу за монитором в очках и без.В очках усталость всё же меньше. Добавление от 23.07.2007 14:11: я единственно не пойму, так как никогда с матрицами ISP дела пока не имел,на каких матрицах сильнее устают всё же глаза, на TN,PVA или ISP?Не хотелось бы сидеть с красными глазами.Да и вообще-здоровье это главное.Если надо,могу примириться с небольшой потерей цветопередачи в пользу здоровья Добавление от 23.07.2007 14:14: Для дома сейчас выбираю Аппл Синема 20 или 23(на 23 ,говорят на форуме, не очень комфортно читать тексты?Правда ли это?), Dell 2407,Dell 2007,Филипс 200P7 es_это для дома и что то между Yiiama 22 и Самсунгом 226 для работы |
| 1984. dharbari, 23.07.2007 22:55 |
Terens а 23 ,говорят на форуме, не очень комфортно читать тексты?Правда ли это? Это почему это не очень комфортно?... |
| 1985. Григорий-Г, 23.07.2007 23:38 |
Terens ИМХО, глаза устают вообще не от типа матриц, а от типа подсветки (например, сильно ли мерцает шим при малой яркости) |
| 1986. Sergej, 24.07.2007 00:56 |
Всем привет! Когда-то заходил на данный форум с целью выбора ноутбука и он мне очень помог (форум всмысле ). Теперь вот появилась новая проблема. Думал завести подобную тему, но смотрю она уже есть. Вкратце проблема - перешел на новую работу. А там... Гм... Не очень хорошие условия труда ( для здоровья). Во-первых старый монитор (CRT он кажется именуется - просто я чайник в этих делах. Ну вообщем не ЛЦД, а как телек старый ). И плюс к этому плохое ( я так думаю, но до конца не уверен) освещение - лампочки в подвесном потолке - типа как "евроремонт" . Уровень освещения - легкий полумрак. От окна сижу далеко, поэтому бликов нету. Вообщем, почему-то (незнаю вернее какая причина существеннее) глаза теперь начинает резать буквально через 2 часа после пребывания в офисе . На старом месте такого не было. Хотел бы узнать что посоветуют опытные форумчане – читать всю тему к сожалению не хватает времени. Рассматриваю варианты 1.) Купить самому на рабочее место ЛЦД монитор. 2.) Поменять место работы. Или это все-таки из-за освещения может быть? Также интересно узнать, если кто в курсе, насколько способно посадить зрение чтение текстов с мелким шрифтом (в бумажном виде). |
| 1987. Pu239, 24.07.2007 09:29 |
цитата:NEC1970 - зверь, смотри битые пиксели и засветку (и за Ирку тоже) |
| 1988. catsoup, 24.07.2007 20:32 |
Я так понял усталось и ощущение мерцания как при 85герцах ЭЛТ, зависит от подсветки? А эту проблему производители не знают или это пок ане решаемо. Я про то, чтобы уменьшить яркость до уровня обычного элт, но сохранить сильную контрастность? ПРосто подумываю в след году купить жк, так как нужна большая плоскость, и если на 1920х1200 есть от 23 до 26 дюймов и подобрать оптимальную мелкость еще можно, то важным параметром остается яркость. Она меня убивает просто, зачем же так жестоко то делать )) плюс если там чтото всеж е мерцает, то есть уже подсветки или матрицы без этого? Потому что я мерцание как я уже писал вижу, а что там мерцает я не знаю. У меня очень видимо чувствительные глаза, но я вижу разницу между 90 и 100 герцами скажем. и прочие мелочи. Вообщем я запутался. Вроде аплл мониторы ничего, но тоже безумно яркие, не пробовал убирать яркость, чтобы посмотреть на контрастность,но чтото не верится. |
| 1989. dharbari, 24.07.2007 21:08 |
Потому что я мерцание как я уже писал вижу, а что там мерцает я не знаю. Ну как что мерцает? Лампочки мерцают. Можно либо выставлять яркость на максимум (и уменьшать ее программно, теряя качество изображения), либо покупать тонированное стекло. Плюс к этому нужно освещать рабочее место, тогда проблем не будет - зрачок просто уменьшится и все. Без мерцания ничего не сделали. Вроде аплл мониторы ничего, но тоже безумно яркие, После пары месяцев работы яркость немного падает. Меня поначалу эппл слепил, сейчас не слепит. |
| 1990. catsoup, 25.07.2007 02:52 |
dharbari Я так понимаю если по нормальному уменьшить яркость, не программно, контраст тоже пропадает? т.е. это у всех мониторов? |
| 1991. Yolanda, 25.07.2007 04:08 |
цитата: Для начала попробуй выставить нормальное разрешение и частоту обновления: для 14 дюймов это 640 на 480, для 15 - 800 на 600, для 17 и 19 - 1024 на 768, для 20 и 21 - 1152 на 864. Желательно 100Гц, минимум 85Гц. Настрой муар, посмотри не дёргается ли чего. |
| 1992. Lagirdam, 25.07.2007 11:06 |
Выставил шрифт "огромный", в некоторых случаях не достаточно. Подскажите, есть ли в XP возможность увеличить как-то шрифт через изменения dpi, или это возможность для ВИСТЫ? |
| 1993. aerosonic, 25.07.2007 11:59 |
Lagirdam Подскажите, есть ли в XP возможность увеличить как-то шрифт через изменения dpi Лагирдамушка, когда вы начинаете преподавать математику - хоть стой, хоть падай от каждого слова. А сейчас, когда просто задаете вопрос по таблице умножения, насколько это выглядит человечнее, достойнее, чем 1680х1050 XHD, превышающие "обыкновенный" HD 1920х1080. Тысяча извинений. В ХР можно увеличить шрифт через изменения dpi. См. вложенные файлы. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 611x702, 71Кb, 2.jpg, 603x692, 73Кb, 3.jpg, 721x880, 73Кb |
| 1994. Lagirdam, 25.07.2007 12:56 |
aerosonic Конечно же 1680х1050 против 1280х720. Добавление от 25.07.2007 12:58: Спасибо за подсказку. |
| 1995. Pro_ha, 25.07.2007 13:22 |
Кому светлый однородный фон "режет глаз", попробуйте моник с глянцевым экраном. Я всё больше прихожу к выводу, что дело именно в этом. Матовое и глянцевое покрытие по разному свет рассеивает. Даже в статьях тестирования моников уже не раз встречал замечания, что на глянцевом экране отсутствует эффект зернистости изображения... что вероятно и "межпиксельную резь" убирает.. А раз зернистость не заметна, то и размер пикселя можно выбрать побольше, не боясь что это будет заметно. Еще тут в других ветках ктото сказал, что ClearType на глянце лучше выглядит чем на матовом. Сам проверить не могу. Ни у кого у знакомых нет глянцевых ЖК мониторов. Обладатели гляневых мониторов, интересно услышать ваши мнения. Кстати, мож кто знает, естьли разница между монитором только с глянцевым покрытием и между матовым монитором, но наклееным на него глянцевой пленкой? Может последний вариант хуже? |
| 1996. obakasan, 25.07.2007 14:31 |
Sergej, это однозначно галимое освещение. Конечно монитор покрутить стоит, как советует Yolanda, но лампочки в подвесном потолке, светящие вниз - это освещение для баров и дискотек, ну еще коридоров, но не для офиса. Если дороги глаза, купите хотя бы настольную лампу (не люминесцентную, обычную лампу накаливания). |
| 1997. mr.kachok, 26.07.2007 22:19 |
Пробовал разные LCD с ценой до $1000.00 ни один по качеству изображения не дотянул то моих старых Sony G500. Так и продолжаю сидеть на CRT |
| 1998. NARDI, 27.07.2007 12:23 |
Стекло снял,так как разници с ним и без я не заметил . Правда жалко труд , все делал красиво ,на подвесах ,как промышленный вариант.Ну да ладно,будет ребенок ,повешу,чтоб не тыкал пальцами.А ПОКА КОМУ ПОМОГАЕТ А КОМУ НЕТ.Правда могу сказать что к монитору уже привык, повидимому, и ничего уже не напрягает типа свечения о котором писал выше.Это не недостаток монитора, а рассеяний голубоватый свет . Кто то видит мерцание а я вот его . А когда читал статьи в инете ,прочитал (об этом пишут повсеместно),что основной вред для глаз несет рассеянный голубой цвет.С зеленым и красным проще,у них этого эффекта не наблюдается.Кстати с помощью очков то и пытаются бороться с данным случаем. А по сравнению с предыдущим моником на этом все же полегче,особенно в текстах с ярким фоном.Так что могу рекомендовать всем тем кого интересуют модели на 24".Проработал 2 недели за ним и могу сказать что усталости типа пелены в глазах и рези нет и близко,что было ранее с моей 19"кой. http://www.medinfo.vn.ua/modules.php?name=News&f…print&sid=170 |
| 1999. crius, 27.07.2007 12:36 |
Две недели выбираю монитор, читая форумы. На смену моему проф 22" ЭЛТ iiyama Рассматривал несколько моделей подходящих под мои задачи (текст, Интернет, просмотр фото, немного видео для домашнего использования на 1-3 часа): Samsung SyncMaster 940FN, ACER AL1923, ViewSonic VP930 В итоге отобрал: BenQ FP 91GP или 93GP NEC 1970 NXp или NX И на тебе … Залез в эту ветку!!! Практически у всех возникают какие-то проблемы со зрением на этих мониторах. Дело в том, что у меня зрение -6 В офисе стоит 17шка Dell E173FP (0.264 мм, 1280x1024, 16 мс, 450:1, 250 кд/м2). Не знаю как с фото и видео, но по тексту она меня полностью устраивает (более 8 часов в день). Несмотря на то что все рекомен Сейчас прямо таки озадачен что же брать?! В магазине просто так не проверишь монитор, т.к. как правило, все подключены к одному источнику. Остается только выдергивать и идти отдельно смотреть. Но в любом случае, как определить, что через пару часов или дней не заболят глаза. В принципе работать планирую вечером и немного, но хочется с наибольшим комфортом для глаз. Как поступить? На чем остановиться? Может просто взять такой же Dell? |
| 2000. Pu239, 27.07.2007 13:57 |
цитата:Первый - если денег мало, второй - для среднего класса. Бери NEC1970NX но без p (это MVA) . Не пожалеешь. Максимум неделю глаза будут привыкать - потом OK. Только смотри на засветку и битые. Моник - лапочка. |
| 2001. Uhus, 27.07.2007 14:00 |
crius "практически у всех" это вряд ли. просто если нет проблем, люди обычно не пишут. вот у меня зрение -5, абсолютно никаких проблем с 1970NX не испытываю. ни зернистости, ни кристаллического эффекта. засветки в темноте практически нет, сколько бы не утверждали что "1970NX без засветки не бывает". На TN у меня больше устают глаза (LG 1730s, Samsung 940BW). После ЭЛТ рекомендовал бы именно S-IPS (есть и другие варианты кроме 1970NX, но дороже). |
| 2002. Pu239, 27.07.2007 14:03 |
Uhus: абсолютно никаких проблем с 1970NX не испытываю. ни зернистости, ни кристаллического эффекта. Не, ну если смотреть на монитор с расстояния в 10 см, сетка будет видна. Но оно так надо? После ЭЛТ рекомендовал бы именно S-IPS (есть и другие варианты кроме 1970NX, но дороже). Полностью согласен. DVI нужно отдельно докупать. |
| 2003. Pro_ha, 27.07.2007 16:04 |
цитата:А причем тут зрение -5 ? Кто носит очки - у них сами глаза здоровы, просто не впорядке мышцы вокруг глаз, которые наводят фокус. А очки кстати эти мышцы еще больше атрофируют, и всё более мощные очки потом нужны. Я лично не приемлю даже обычных, компьютерынх или солнечных. Хоть в них и не изменяется фокус, но в них будешь по сторонам крутить головой а не глазами, что также со временм дистрофирует мышцы глаз. (PS: Всё это из лекций Жданова про зрение и бейтса.) Если это всё так, не важно какой монитор берете и какое у вас зрение, хоть супер мега безопаснй для глаз. Он будет не менее вредным для глаз чем старый ЭЛТ. Но я именно про фокус глаз (те кто носит очки), а не другие какието болезни глаз. Я в детстве много играл в дэнди на старом телике 50 гц. И изменений никаких для глаз. Просто я был непоседлив. Постояно менял место где и как сижу, растояние до телика, бывало утыкался в телик в 20 см.. а бывало на 3 метра отсаживался. Делал это не осознано, инстиктивно. Наверно глаза требовали менять фокус, чтобы мышцы глаз не застаивались в одном положении. |
| 2004. Григорий-Г, 27.07.2007 22:37 |
Pro_ha Это все теория. А на практике, смотрю на CRT- не устают глаза, смотрею на LCD - устают ! |
| 2005. RVA, 27.07.2007 23:19 |
Когда я работаю на хорошем калиброванном CRT 100 гц глазам прекрасно. На TFT не только глазам плохо. Кроме того на любой панели (...*PVA,*IPS) межпиксельная сетка раздражает и интерпретирует (в большей или меньшей степени) тонкие градиенты постоянным своим присутствием и кристальные переливы и много еще чего... |
| 2006. Pro_ha, 28.07.2007 02:56 |
цитата:Я не говорю про усталость глаз, а про ухудшение зрения которое заставляет одевать очки, а именно растройство мышц вокруг глаз. И какой монитор пофиг, хоть книгу за место монитора ставь. ИМХО. |
| 2007. Sergej, 28.07.2007 16:09 |
цитата: Сорри за запоздалый ответ - пресловутая работа отбирает все время. Монитор у меня вроде как 15 дюймов - разрешение такое и есть (800 на 600). Герцов ( или как правильно они там склоняются ) позволил выставить только 85 ( это намного хуже чем 100)? Незнаю что такое муар , ничего вроде не дергается. Еще уменьшил кажется контрастность ( рядом с яркостью, не уверен что это было ). Глазам стало получше, но не так чтобы уж совсем... Но в любом случае спасибо за ответ! Если чего еще посоветуете буду благодарен.А вообще почему CRT хуже чем TFT? В чем причина? Добавление от 28.07.2007 16:15: цитата: Также извиняюсь за поздний ответ. Я не уверен что хуже (монитор или это гр...е освещение), но то что оно влияет я полностью с Вами согласен - у нас блин, когда солнце пересает светить (облака находят), кажется что напряжение в 2 раза упало . Незнаю, совсем себя в этом офисе некомфортно чувствую - какой-то убийца здоровья просто А какое освещение наиболее оптимально для работы с компьютером, чтения и т.д. Вообщем для офиса? Мне просто уже 2 человека говорили, что якобы лампы дневного света тоже вредны для глаз Хотя на прошлом месте работы они как раз и были. |
| 2008. Пентиум100, 28.07.2007 16:25 |
Sergej если вы не работаете с графикой, как можно понять вы не работаете, а работаете с какими-нибудь офисными приложениями, то даже не думайте, что он хуже этот ваш CRT, да собственно и с графикой он лучше. Тут несколько факторов для сравнения в плане лучше хуже, он большой по размеру по сравнению с тфт лсиди мониторами, они ж плоские, и электромагнитное поле. возможно у вас стояла частота обновления кадра, те самые Герцы перцы очень маленькая, типа 65. минимум приемлемый это 72 Герца, но лучше установить больше. думаю что у вас будет максимум 85, этого вполне достаточно. если у вас стояла частота 65, то реально после двух часов простите за простоту выражения у вас бы крыша съехала, т.е. вплоть до того, что началась бы необъяснимая головная боль(частный случай), не говоря про резь в глазах. еще у вас может быть плохое сведение, т.е. скажем так посмотрите на курсор-стрелку, если вокруг нее разные цветные ореолы присутствуют, в том числе при положении курсора в разных местах экрана, как правило у краев и углов, то может быть еще из-за сильного несведения(лучей) возможно у вас возникают раздражения глаз. а вообще попробуйте через меню или колесиками настроить для себя яркость и контрастность, "чтоб было не больно". Муар вы можете увидеть условно говоря так - что-то вроде стоящих волн разводов на экране. про полские мониторы, в большем своем количестве и плохой настройке, можно сказать так- купи себе тфт и потеряй зрение(очень резко, но отчасти справедливо) |
| 2009. Sergej, 28.07.2007 17:43 |
цитата: Буду по пунктам отвечать ( мне просто так удобнее ).1.) Работаю с офисными приложениями - Интернет, Ворд, Эксел. 2.) 85 герц стоит. Кажется. Надо будет перепроверить в понедельник. 3.) Сведение тоже обязательно посмотрю. 4.) Насчет "крыша съехала" - ну если честно у меня появилось гудение в башке - хотя не уверен что это именно сейчас - возможно давление просто. 5.) Гм... Я конечно совсем чайник, но вроде даже врачи говорят что ЛЦД мониторы менее вредные... Или это разводка очередная? 6.) Колесиками конечно еще покручу. Единственное хотел узнать - если экран уже очень темный (яркость-контрастность маленькие) - это тоже может быть отрицательным фактором? А вообще может это все именно из-за освещения? Я когда из офиса выхожу, мне даже от солнца глаза резать начинает чуть ли не до слез. Такого раньше точно не было... |
| 2010. Григорий-Г, 29.07.2007 00:44 |
Sergej Глаза оказывается у людей сильно разные. В среднем, врачи правы : как правило, плохо настроенный CRT монитор чуть хуже плохо настроенного LCD монитора. Однако, у какого-то процента людей (и у меня) от LCd еще сильнее болят глаза, при любой, самой правильной настройке. У большинства - наоборот (при правильной настройке LCD) Насчет общей вредности : про CDR говорят, что они электромагнитное излучение имеют. Насколько оно вредное - никто не знает. Зато молчат про LCD, что они все выдают поляризованный свет (неестественный абсолютно, в природе нет поляризованного излучения), а насколько это вредно - все молчат. Может через 15 лет глядения на поляризованный свет вообще все ослепнут Еще молчат про LCD, что источником света служит ультрафиолетовое излученире (вреднейшее), которое разумеется преобразуется в люминифоре в "обычное", но сколько лет прослужит люминифор ? А если он выгорит через 10 лет и LCD будет светить в глаза ультрафиолетом ? Опять опасность повреждения вплоть до полной слепоты. |
| 2011. Пентиум100, 29.07.2007 04:18 |
Григорий-Г гениально! (серьезно) |
| 2012. aerosonic, 29.07.2007 05:45 |
Григорий-Г А если он выгорит через 10 лет и LCD будет светить в глаза ультрафиолетом ? Опять опасность повреждения вплоть до полной слепоты. Некому будет светить в глаза через 10 лет, т.к. к тому времени человек погибнет от излучения сотового телефона. Об этом тоже все молчат, значит точно погибнет. А если ещё и в сочетании с обостренной мнительностью и поиском блох, там где их нет, это считай буквально несколько лет - и нет человека. Пентиум100 про полские мониторы, в большем своем количестве и плохой настройке, можно сказать так- купи себе тфт и потеряй зрение(очень резко, но отчасти справедливо) Похоже , что вы просто не знакомы с ЖК мониторами. |
| 2013. Mars2001, 29.07.2007 12:34 |
Григорий-Г Солнце то же источник ультрафиолетового излучения .. И ничего , вроде никому не мешает .. |
| 2014. RVA, 29.07.2007 12:44 |
На солнце не защищенными глазами долго лучше не смотреть... |
| 2015. Uhus, 29.07.2007 14:09 |
Хорошие мониторы (от $500 и дороже), что CRT, что TFT не только дают нормальную цветопередачу, но и не напрягают глаза. но и стоят очень дорого. и при этом CRT все же здоровенный ящик. |
| 2016. Григорий-Г, 29.07.2007 15:05 |
Mars2001 Смотрите на Солнце непрерывно (по 8 ч в день, как на монитор на работе), даже через темные очки, и я посмотрею, в каком состоянии будут ваши глаза через 5 лет. Боюсь, что в плохом. aerosonic У вас и у большинства людей нет проблем с LCD мониторами, отлично. Но это не значит, что ни у кого нет и все дело в мнительности Например : когда люди изобрели правила уличного движения, а именно красный - движение запрещено, никто не знал, что есть малюсенький процент людей, которые КРАСНЫЙ СВЕТ ВООБЩЕ НЕ ВИДЯТ (дальтоники). Так и вижу некого средневекового aerosonic'f, который говорит водителю дальтонику : - что ж вы на красный свет не остановились - я красный вижу, все видят, а вы не видите ??? Не может такого быть, Мнительность у вас повышенная.... Так же и в данном случае. До установки у себя LCD читал часам при любом освещении, в том числе ночью, без всякий претензий к глазам. Поставил LCD - в тот же день глаза заболели. Ес-но, стал перебирать тнастройки, так вот при всех вариантах глаза через неск часов устают. Точную причину без серьезных приборов сказать сложно, тем не менее факт, что именно LCD мои глаза раздражает, не результат мнительности, а объективная причина. |
| 2017. andy_2, 29.07.2007 15:15 |
Uhus Хорошие мониторы (от $500 и дороже) Это ты правильно заметил. Так как у таких TFT лампы подсветки обычно стоят нормальные (CCFL). Т. е. чтобы получить нормальный цветовой охват люминофор излучает свет близкий к естественному. В дешевых же TFT стоят очень паршивые лампы, которые ультрафиолетом шпарят о-го-го, причем чeм выше яркость, тем сильнее. На такие лучше фильтр от CRT ставить, очень помогает. Плюс еще на мои глаза очень сильно влияет мерцание подсветки при снижении яркости (для поддержания правильного цветового баланса), даже с CCFL лампами больше 4 часов непрерывно не выдерживаю. Хотя и частота мерцания не 85 -100 как у CRT, а 200-300 Гц, и по всем мед. источникам человек вроде бы уже не может уже воспринимать такие частоты. |
| 2018. Sergej, 29.07.2007 16:20 |
цитата: Все-таки наверное я отношусь к тем у кого от ЛЦД глаза поменьше Если не сложно - вкратце кто-то может сказать что такое правильная настройка ЛЦД? В моем понимании это баловство с яркостью и контрастностью, хотя я подозреваю что это не так Знаете как сказал один товарищ - долгосрочная перспектива не должна нас волновать, потому что в долгосрочной перспективе все мы умрем. Если ослепнут те кто сидит за ЛЦД, тем кто не ослеп тоже мало не покажется - от голода хотя бы помрут Не думаю что стоит себя насиловать из-за гипотетических будущих проблем. Ведь Вы сами говорите что у ЦРТ электромагнитное излучение - а вдруг оно еще опаснее? Люминифор - ну надо каждые 2-3 года менять монитор Хотя в любом случае спасибо что открываете глаза на проблемы ЛЦД - я тоже не верю в их безвредность, вся эта техника - она до добра не доведет Добавление от 29.07.2007 16:21: цитата: Какие ЛЦД мониторы могут посоветовать участники? Только не по совсем уж заоблачным ценам Добавление от 29.07.2007 16:25: цитата: Солнечный свет, попадающий на незащищенные глаза ( даже непрерывно смотреть не надо) особенно в определенные часы (не помню сейчас точно), может привести к катаракте и прочим гадостям. Добавление от 29.07.2007 16:29: цитата: На самом деле, я допустим не утверждаю, что ЛЦД лучше - просто может на неотрегулированном сидел. Но Вы сами говорите, что если одинаково плохо настроенные мониторы - ЛЦД чуть лучше. А я во-первых настраивать не умею, а во вторых все равно повсюду уже ЛЦД ( ну не считая моей работы , да и там второй моник ЛЦД ). А вообще Ваш ник настораживает - Вы наверное сторонник старых проверенных вещей ( шутка конечно, надеюсь не обидитесь ). |
| 2019. Pro_ha, 29.07.2007 17:13 |
Да чо вы опять по кругу. Уже 20-ый раз одно и тоже обсуждаете. Григорий, зачем отвечать на одни и теже вопросы. Если им действительно важна эта проблема - пусть почитают последние 20-30 страниц. Я вот не понимаю почему нет НИ ОДНОЙ статьи от компетентных людей на счет всех этих вопросов. А именно - межпиксельная решетка, восприятие размера пикселя, поляризованный свет, что излучают лампы, чем они отличаются, частота ШИМ, стереоскопичность картинки, кристаллический эффект, матовое и глянцевое покрытие. По этим вопросам никто серьзных иследований не проводил. (а именно что комфортней для восприятия).ТЕМНЫЙ лес. И это 21 век.. |
| 2020. Григорий-Г, 29.07.2007 22:36 |
Sergej Ненастроенный LCD : в основном, когда подключен по аналогу. Несовпадение фазы, которое явно не видно (если не запустить тест ! на тесте все видно), тем не менее утомляет глаза так же, как 60 гц на CRT Запустите Нокия тест ! Пройдите его целиком и по инструкции, и тогда можете сказать, что у вас правильно настроенный LCD. LCD, подключенный по цифре, избегает 90% проблем настройки, однако и там бывают некоторые бяки, так что Нокия тест не помешает. Pro_ha Вот именно потому, что все молчат как партизаны, это и вызывает сильные подозрения Молчат, чтобы ПОТОМ, когда бяки выявятся, никто не мог подать в суд за вранье (за молчание-то в суд не подают) |
| 2021. Beastorizer, 30.07.2007 08:47 |
Pro_ha цитата:Я тоже заметил такую неприятную вещь... Любители гадают на кофейной гуще, а профи как-будто воды в рот набрали... |
| 2022. Mars2001, 30.07.2007 09:24 |
Народ не гоните , никогда ни один монитор LCD не излучал ультрафиолет .. То что там внутри у лампы никого не должно е.. ть ..На внешнюю поверхность ультрафиолет не попадает и с глазами никогда не будет не контачить .. Сквозь многослойный пирог из стекол и матрицы ему никогда не пробиться ..Считаю основную версию , от чего болят глаза , высказанную сдесь одним участником .. Это неоднородность освещенности самого монитора и пространства вокруг него .. Те глаз вынужден часто менять свои настройки ..А ведь процесс это длительный , химический .. Вспомните как долго "не видят" глаза при переходе из светлого в темное .. Примерно то же получается и сдесь .. Может все таки у тех , кого мучают глазные , боли мониторы стоят в "темных" местах ? |
| 2023. MIDIMaker, 30.07.2007 09:35 |
Григорий-Г цитата: Угу, угу, то-то фотографы поляризационными фильтрами пользуются и не знают... Отраженный свет в большей или меньшей степени поляризован. В природе. цитата: УФ излучение задерживается полностью обычным стеклом. Специальные лампы для медицинских целей (например, для дезинфекции) делают из кварцевого стекла (которое стоит дороже обычного), иначе эффекта от них ноль. Кстати, тот же самый принцип используется во всех люминисцентных лампах низкого давления. Используется десятилетиями уже, очень широко. Кстати, УФ излучение в небольших дозах даже полезно - кожа загорает, витамин D образуется (попробуйте позагорать через обычное стекло - загара не будет, сколько бы не лежали под солнцем, максимум - тепловой ожог). цитата: Остается только узнать, как он получил права и почему он не знает (раз уж получил права) порядка расположения цветов в светофоре |
| 2024. crius, 30.07.2007 10:18 |
цитата: Взял все же 1970NXp Я думаю, что для нерегулярного просмотра инета, фоток и офисных документов после работы по 2-3 часа в день вполне подойдет Главное вот что: монитор - это та составляющая компьютера, которую надо обязательно смотреть перед покупкой! Предварительно почитать отзывы и вперед, в магазин. А вот здесь можно столкнуться с проблемой. Обычная картина: магазин несколько рядов мониторов, среди них нужный. Все показывают, как правило, одинаково плохо т.к. подключены к одному источнику. Подходишь и говоришь: хочу посмотреть вот эту модель, а тебе в ответ: вот он, смотрите … Ты продавцу: мне важно качество отображения текста и фотографий. В ответ либо запускают "блокнот" и ты видишь опять же плохую картинку, либо нехотя отсоединяют и подключают напрямую по D-SUB (DVI как правило нет), причем это делают не особо охотно да еще если тебе в затылок не дышит дамочка, которая спешит и не глядя хочет купить какой-нибудь дешевый монитор. Было и так, что монитор 1970NX подключили к ноутбуку. Смотрю на картинку, а она замылена. Ну только так – в ответ … В общем посмотрел BenQ 91GP в нескольких местах и понял что для текста он мне точно не подойдет. Не знаю, как описать точнее, но шрифт как-то странно отображается – буквы то черные то серовато-зеленоватые. Посмотрел NEC 1970NXp – то, что надо. В принципе и 1970NX хорош, но мне уже не было смысла его брать (вообще планировал в 350$ уложиться). Еще один момент – дома, подключив к компьютеру, изображение показалось слегка нечетким. Причина 75Гц@1280х1024, вместо нужных 60Гц. Переставил – все ОК! Остается посидеть пару вечеров и оценить, будут ли уставать глаза. |
| 2025. Григорий-Г, 30.07.2007 21:30 |
MIDIMaker А, фотографов причисляем к природе Добавление от 30.07.2007 21:35: Mars2001 |
| 2026. Sergej, 31.07.2007 00:29 |
цитата: А, я конечно извиняюсь за назойливость, но может кто подскажет где взять этот тест? Ноутбуки тоже нужно подвергать этому тесту или там с матрицами никаких проблем не бывает?Насчет спора про освещение - я конечно не утверждаю, что все проблемы из-за него, но сегодня опять как только зашел в офис и сел за монитор, то сразу почти почувствовал дискомфорт. Через некоторое время стало получше, то есть насколько я понимаю глаза подстроились, но очень сомневаюсь что это хорошо ( всмысле что глазам перестраиваться надо) |
| 2027. MIDIMaker, 31.07.2007 03:25 |
Григорий-Г А, фотографов причисляем к природе При отсутствии поляризации света, поляризационный фильтр ничего кроме ослабления освещенности и поляризации света после него не даст. Так что не было бы поляризации света в природе (того же неба или бликов от воды - наиболее яркие примеры, впрочем, папарацци тоже эти фильтры очень любят - через окно снимать днем), то и фильтры бы не использовались. У нас на фирме есть LCD мониторы разных годов выпуска. Большинство, конечно, на TN матрицах. Могу сказать, что некоторые из старых 15" и 17" мониторов вызывают у меня повышенную утомляемость глаз (хотя спокойно перешел с CRT на LCD дома, и даже в темноте нет проблем с домашним Samsung 215TW). Утомляемость, как мне казалось, вызывалась неестественностью цветов, особенно белого цвета. Хотя у них еще и при перемещении головы было заметно, что на равномерных по цвету областях (в частности, светло-серый цвет - фон большинства окон стиля Windows 9x/NT) имеется мерцающая с частотой смены кадров (60 Гц) упорядоченная структура, очень напоминающая незадавленную несущую цветности в NTSC (она в каждом кадре сдвигается по фазе на 180 градусов, поэтому становится незаметна на ч/б ТВ, пока близко головой не подвигаешь). Такая структура хотя и не видна была при неподвижной голове, IMHO, вызывала повышенную утомляемость мозга (он то обрабатывал это мерцание постоянно, т.о. делая его незаметным). Кстати, боль в глазах вполне может быть защитной реакцией мозга на такие вот перегрузки. В новых мониторах такой эффект не бросается в глаза, но, видимо, также бывает. |
| 2028. Petrovich36, 31.07.2007 11:02 |
Глаз болит не от фиогетового излучения точно, а от статической(в плане растояния), яркой картины и мелкого шрифта, например за учебники давно садились? помните как глаза болят? особенно если часами сидеть. А еще о том, что при смотрении на дислей глаза не моргают не знали? оттого пересыхают роговицы и воспаляются нервы, так , что каждые 20 мин нужно соновательно промаргиваться , или от монитора все время отвлекать внимание, и зарядку по чаще делать она кстати дает мгновенный эфект облегчения. Еще не забывайте перфо-очки хоть пару раз в неделю, и стереограммы но тут как кому подходит. Все выше сказанное - неотсебятина, просто в свое время я уделял этому вопросу большое внимание . Лет 5 уже работаю программатором, до этого зрение было 200% сейчас около того но похуже, ну 100%-е это точно. |
| 2029. Beastorizer, 31.07.2007 11:19 |
Petrovich36 цитата:Зачем делать такие категоричные заявления?! Ставьте хоть "По моему личному мнению..." У всех разные причины... То что вы привели - в их числе. Но эта проблема лечится легко, и вы все правильно рассказали... цитата:Если честно, не знали! Это ж на что нужно смотреть, чтоб не моргать?! Хотя я догадываюсь |
| 2030. Uhus, 31.07.2007 14:24 |
Григорий-Г а у вас от какого ЖК-монитора глаза болят? дело в том, что они разные. и глаза по-разному устают. |
| 2031. Григорий-Г, 31.07.2007 21:24 |
Uhus От всех. (кроме ноутбука) В офисе их примерно 10 разных, разных фирм, пробовал сидеть за почти всеми. Дома 24" Адвансед PVA (сильнее всего устают глаза), TN 17" лыжи, 15" Бенк TN. Выводы : для МОИХ глаз (ибо причин как многие пишут несколько, и у каждой группы людей причина своя) - не пиксели, не мелочь и не решетка, а САМ СВЕТ раздражает - то есть подсветка неестественным светом. Проверил - открыл белое поле на мониторе, смотрю рядом в окно - могу сколько угодно смотреть, а на это белое поле - не более минуты, начинают глаза сворачиваться Дальше в этой же теме далеко раньше (а может и в дургой , не помню), посоветовали купить старый ноутбук, потому что все не-ноутбучные ЖК мерцают с частотой 400 примерно гц. Купил асус L8400, не болят глаза, при любой освещенности и длительности чтения. Предположительный вывод ДЛЯ МОИХ ГЛАЗ - значит действительно, я не переношу мерцания 400 гц, а в ноутбуке мерцание 4 КИЛОгерца (или даже выше), с таким мерцанием видимо люминифор справляется полностью, дает непрерывное освещение, и все в порядке. ЗЫ на 17-шке поставил ес-но 1024х768, сразу стало глазам легче, но все равно, за не-ноутбучными LCD могу сидеть от 4 до 6 часов, вот 6 часов как раз за 17-шкой при 1024х768 (не родном), а на ПВА Асер - только 4 часа и все. Добавление от 31.07.2007 21:44: MIDIMaker |
| 2032. lagush, 31.07.2007 22:44 |
Pro_ha Я вот не понимаю почему нет НИ ОДНОЙ статьи от компетентных людей на счет всех этих вопросов. А именно - межпиксельная решетка, восприятие размера пикселя, поляризованный свет, что излучают лампы, чем они отличаются, частота ШИМ, стереоскопичность картинки, кристаллический эффект, матовое и глянцевое покрытие. Точно. За два месяца я практически привык к своему монитору. Но вот к межпиксельной решетке (эффект штрукса) привыкнуть не могу. Petrovich36 Лет 5 уже работаю программатором, Программатором? В смысле программистом? |
| 2033. selfexile, 01.08.2007 18:47 |
Да что за люминофор у вас в ЖК-матрицах, блин, горит? Откеля там люминофор взялся? |
| 2034. Poul, 01.08.2007 21:48 |
Убил вопросом, нахрен, напрочь! Ну, кто смелый, кто ответит? (Ведь это вопрос, неправда ли?) |
| 2035. Григорий-Г, 01.08.2007 23:12 |
selfexile Структура LCD монитора : сзади лампы подсветки, газовые, газ при прохождении электротока излучает ультрафиолет. Дальше стекло с люминифором (может и не стекло, но обязательно прозрачное нечто с люминифором) - химическим составом, который, при падении на него ультрафиолетового излучения (недопустимого категорически для глаз) переизлучает фотоны уже в видимом диапазоне. Дальше следуют сами жидкие кристаллы, которые, в зависимости от своего положения, могут пропускать или не пропускать свет. Набор состояний жидких кристаллов, часть которых пропускает свет, а часть нет, образует видимую человеком картинку на мониторе. В случае, когда жидкие кристаллы находятся в состоянии, не пропускающем свет, падающее на них излучение превращается в тепло и рассеивается на корпусе монитора. Других пока не изобрели PS Грозятся правда выпустить мониторы со светодиодной подсветкой, даже в лабораториях уже есть образцы, но в продаже пока ни разу не видел. (Имею в виду 15...30", более мелкие экраны типа КПК вроде есть уже) |
| 2036. ujav, 02.08.2007 00:19 |
Григорий-Г Эко вы за все мониторы лихо расписались. Светодиодная подсветка как раз уже давно существует в ноутах и не только, судя по всему очень перспективная вещь. А способ подсветки люминесцентной панелью - лишь один из нескольких, см. http://en.wikipedia.org/wiki/LCD_backlight |
| 2037. Григорий-Г, 02.08.2007 22:32 |
ujav Ну что в КПК существует, я знаю. В ноутах - возможно, в самых дорогих, живьем таких не видел. А в "больших" LCD, насколько мне известно, из лабораторий не вышли еще. Да, один из нескольких, согласен (Уточнение : занимает не менее 99,99% продаваемых мониторов 15"...30") ЗЫ не, ссылка на википедию неинтересна, мне бы ссылочку на магазин, где подаются моники со светодиодной подсветкой Естественно, перспективная и думаю, менее вредная, чем люминисцентная |
| 2038. Cornelius, 03.08.2007 12:49 |
Григорий-Г А к люминесцентному освещению в помещениях нормально относитесь? Дискомфорта нет? |
| 2039. NARDI, 03.08.2007 13:16 |
Григорий-Г ЗЫ не, ссылка на википедию неинтересна, мне бы ссылочку на магазин, где подаются моники со светодиодной подсветкой Пожалуйста http://price.ua/samsung/samsung_syncmaster_xl20/catc821m47284.html |
| 2040. MIDIMaker, 03.08.2007 14:57 |
Григорий-Г цитата: Такое у меня было при неестественной цветовой температуре (либо слишком низкая, либо слишком высокая). Ну еще может быть так, что люминофор используется плохой (мне, например, неприятно смотреть на свечение "энергосберегающих" лампочек VITO тепло-белого света). Здесь я предполагаю, что яркость уменьшена до разумного предела. А вообще - некоторые и на CRT смотреть не могут точно также. цитата: Угу, перспективная. Деньги из покупателей выкачать - благое дело. Нет бы сразу на LED'ах мониторы делать |
| 2041. Григорий-Г, 03.08.2007 23:40 |
Cornelius А к люминесцентному освещению в помещениях нормально относитесь? Дискомфорта нет? Нет, никакого дискомфорта, всю жизнь на производстве свет люминисцентный (50-герцовый, ес-но) MIDIMaker На сами энергосберегающие лампочки я ес-но не могу смотреть, они очень яркие, но освещенная ими комната - без проблем. Любого света - желтого, белого, вперемешку, читаю преспокойно, нет никаких проблем. Энергосберегающая и рядом в люстре обысная - тоже никаких проблем. Насчет "неестественного цвета" : уж у старого ноутбука с TN ужасно неестестенные цвета, кроме того, слева желтее, справа зеленее, в центре засвечено фиолетовым - глаза не болят при более чем 12 ч чтения, проверял неоднократно. Добавление от 03.08.2007 23:42: NARDI Добавление от 03.08.2007 23:47: Почитал на сайте. Очень интересно, светодиоды используются не белые, а трех цветов |
| 2042. Pro_ha, 04.08.2007 08:40 |
А я недавно ушел из лагеря ЭЛТ... Раньше был противником ЖК. Но не смотря на все его минусы, обнаружил у ЖК один большой плюс - общая утомляемость организма и какоето внутренне напряжение исчезло. Не смотря на то что за ЭЛТ изображение как на бумаге спокойное и не режет глаз, за ним или какието поля, или воздух ионизируется, или еще чтото, может нервная система сильно истощается. (ЭЛТ был не старый, ТСО'03) Последний год мне было трудно уснуть, требовалось 2-3 часа, бывало до утра мог пролежать. После длительной работы за ЭЛТ чувствовалось будто тело пропитано какимто электро-полем, мышцы и мозг были нервно-напряжены. Засыпая лезли хаотичные мысли. Взяв ЖК, с этого же дня стал засыпать в течении получаса, спокойно и со свежей головой. У меня еще раньше давление к вечеру повышалось работая за ЭЛТ, сейчас за ЖК этого нет. Еще меня днем в сон клонила какаято апатия. Сейчас уже нет. Однако по комфорту воспритяия для меня ЖК еще в минусе. Но это всёже лучше, чем вышеописаные проблемы от ЭЛТ (я раньше и не знал от чего). Из двух зол выбрал меньшее. Кстати спицально взял 17 дюмов чтобы точка была мелкой (и углы не сильно плавали). За ним ClearType выглядит отлично, и интерполяция неродных изображений лучше, и даже помоему решетчатый свет чуть легче воспринимается чем за 19. |
| 2043. Григорий-Г, 04.08.2007 18:02 |
Pro_ha Вот у меня бывшая жена точно так себя чувствовала за ЭЛТ моником Все-таки есть люди, чувствительные к элетромагнитным полям. Даже за стенокй не может спать, пка я в ругой кмнате не выключу ЭЛТ монитор |
| 2044. Serpensss, 05.08.2007 00:23 |
Сталкивался и я с этой проблемой. 20 минут сидения в гостях за LCD монитором (samsung 15'') - глаза краснеют, болят и слезами заливаются. При том с детства частенько сиживал часов по 8-12 без перерыва перед CRT ( игрался ессно...) и никаких проблем не испытываю по сей день. Сейчас сижу перед стареньким 15'' CRT SyncMaster тоже по 10 часов кряду. Зрение - четкая единичка. Похожее ощущение как от LCD испытывал в годы учебы в мединституте, когда приходилось в микроскопы глядеть. Только от них не только глаза но и голова болела зверски. ИМХО, здесь имеет значение не строение монитора или спектр его излучения, а особенности аккомодации конкретного глаза под конкретный монитор (или микроскоп, или прочие условия работы). Если приходится глазу напрягаться, чтоб получить четкую картинку( кстати, мозг это осознает не сразу), растет внутриглазное давление, от того и болят глаза и голова. Знаю людей, у которых все наоборот - LCD переносят спокойно, а от CRT все плохо, и таких гораздо больше. PS А вот ноутбучный экран и правда ни в чем плохом не замечен |
| 2045. Beastorizer, 05.08.2007 10:32 |
Григорий-Г цитата:Причем здесь подсветка ламп/светодиодов?! Речь идет про устранение банальных бликов и засветки экрана от внешних источников света... И всего то... |
| 2046. lagush, 05.08.2007 13:04 |
Pro_ha Кстати спицально взял 17 дюмов чтобы точка была мелкой (и углы не сильно плавали). За ним ClearType выглядит отлично, и интерполяция неродных изображений лучше, и даже помоему решетчатый свет чуть легче воспринимается чем за 19. Я вот тоже не в восторге от своей 19. Именно из-за размера точки. Заметна полосатость экрана. Изображение рыхловто получается. Отодвигаюсь подальше - становится лучше, но все же. На 17 такого не замечал. |
| 2047. Cornelius, 05.08.2007 13:21 |
Serpensss ИМХО, здесь имеет значение не строение монитора или спектр его излучения, а особенности аккомодации конкретного глаза под конкретный монитор Если вычеркнуть случаи неправильной организации рабочего места, то и я так думаю. Причём успешность аккомодации может зависить и от конкретного типа матрицы, установленной в мониторе. ( кстати, мозг это осознает не сразу), Ну, смутное беспокойство приходит обычно вместе с началом головной боли А вот ноутбучный экран и правда ни в чем плохом не замечен У меня и от ноутбучных TN-Film матриц те же симптомы. |
| 2048. SolarLynx, 06.08.2007 14:27 |
Владельцы NEC 1970 NXp (или NX), скажите, заметно ли мерцание ламп подсветки при уменьшении яркости? Выбираю между ним и Acer 1923. Смотрел несколько последних BenQ FP 91GP - периодически заметно частое резкое мерцание. |
| 2049. AlexPalm, 07.08.2007 11:51 |
Купил LCD (19" LG Flatron L1952TQ) где-то 5 месяце в назад, а до этого 4 года просидел за CRT (17" Samsung 755DFx). Что бы хотелось отметить в первую очередь - почувствовал невероятное облегчение для глаз. Раньше, после 2-3 часов работы глаза покалывало, они начинали слезиться ... Когда сел за LCD и полноценно проработал за ним часов 18-20 подряд (почти без перерыва, т.к. курсовой не мог ждать ) лишь тогда я понял, что до сих пор просто мучался.Может быть картинка в играх на LCD (время отклика матрицы 4ms) и смазывается по сравнению с CRT, может цветовая гамма у CRT и богаче, НО! Я на глаз этого не заметил абсолютно. Никаких негативных отзывов по LCD у меня нет. Картинка приятная, диагональ 19 порадовала, 1280*1204 тоже. Частота 60HZ. P.S. единственно что неудобно, так это протирать монитор. У CRT было стекло, что упрощало задачу. Может кто-нибудь мне посоветует что лучше для протирки использовать? |
| 2050. Bobson, 07.08.2007 12:29 |
lagush Я вот тоже не в восторге от своей 19. Именно из-за размера точки. Заметна полосатость экрана. Изображение рыхловто получается. Отодвигаюсь подальше - становится лучше, но все же. На 17 такого не замечал. аналогично я могу работать только при 1024 на 768 и 120-140 % шрифта иначе мелко на 19" 1024x768 выглядит плохо правда в NEC1970 я еще не смотрел сделайте кто-нибудь, буквы четкие будут или нет? |
| 2051. hlabs, 11.08.2007 16:05 |
Купил монитор NEC 20WGX2. До этого был 17" LCD Philips . Сразу заметил, что глаза стали сильнее уставать. Сейчас уже сложно сидеть за ним более часа, глаза режут и слезятся, голова болит. Яркость почти на минимуме ~ 10 % Сначала грешил на лампу настольную люминисцентную, сменил ее на обычную накаливания. Стало вроде бы лучше, но не намного. Стал разбираться далее. Провел тест: Вывел на экран белый фон, посмотрел через фотокамеру - мерцает зараза, если яркость менее 100 % . Еще полосы какие то вертикальные появляются на экране, если яркость менее 100 % . Увеличиваю яркость до 100 - почти совсем пропадает мерцание, полосы пропадают совсем. Но на 100 % яркости работать невыносимо. Если поменять средствами видеокарты, цвета едут куда то Я вообще чувствительный человек, на ЭЛТ вижу даже 100 Гц мерцание. Думал LCD выход - и на тебе засада. Где то тут писали, что Philips 200WP7ES не мерцает. Думаю его потестить где нибудь на это дело. P.S Фото этого дела прилагаю. По результатам отпишусь... К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 480x640, 11Кb |
| 2052. Beastorizer, 11.08.2007 20:24 |
Завязывайте смотреть на монитор через фото/видео камеры... С какой частотой обновляется картинка на ваших камерах? Вы знаете? |
| 2053. *DS*, 11.08.2007 20:35 |
Beastorizer С какой частотой обновляется картинка на ваших камерах? Вы знаете? |
| 2054. Leonidovi4, 11.08.2007 20:52 |
Beastorizer *DS* В порыве прославления тех.прогресса(" - TFT дисплеи избавят ваши глаза от уталости" и всё такое...), Вы просто зыбываете 4то людей немножко больше(4ем тех же пикселей на экране), у каждого есть свои привы4ки и т.д... ... пусть лу4ше он прогнётся под нас ... |
| 2055. hlabs, 11.08.2007 22:17 |
цитата: Я верю своим глазам! Все видно и на карандашном тесте прекрасно. Камера лишь как подтверждение. Ну и снимок чтобы сделать |
| 2056. *DS*, 11.08.2007 22:25 |
hlabs Я верю своим глазам! Все видно и на карандашном тесте прекрасно. А миражу в пустыне Вы тоже верите? |
| 2057. hlabs, 11.08.2007 22:33 |
цитата: Знаете ли , когда глаза повылазят, тут любой поверит. Спорить я не собираюсь. Просто факт излагаю. Имейте в виду при покупке сего чуда. |
| 2058. aerosonic, 11.08.2007 22:35 |
Beastorizer Завязывайте смотреть на монитор через фото/видео камеры Вот как раз у меня вопросик к вам, как знатоку этой темы. В процессе подготовки нового опуса я не удержался от следующего опыта. http://www.youtube.com/watch?v=0tpaaHsntuU На какие-либо выводы пока не претендую. Как трактовать увиденное? Оба монитора мелькают, но разница грандиозная. Есть ли разница для зрения? |
| 2059. *DS*, 11.08.2007 22:37 |
hlabs любой поверит. Дружище! То, что карандашный тест это полная туфта, я узнал ещё в 2004 году. Знаете ли , когда глаза повылазят Сочувствую. |
| 2060. hlabs, 11.08.2007 22:41 |
цитата: Так а можно поподробнее почему он туфта ? И почему на максимуме подсветки нет мерцания ? Добавление от 11.08.2007 22:57: А вообще камера показывает наличие |
| 2061. Prosto_Ivan, 11.08.2007 22:57 |
Последние 9 лет сижу только за LCD мониторами. То что надо! Могу по 16 часов в сутки - все ОК. В свое время CRT мониторы мне немало здоровья попортили. |
| 2062. Uhus, 11.08.2007 23:01 |
hlabs одной настольной лампы маловато будет для приличного освещения.. 20WXG2 монитор довольно яркий, по крайней мере точно ярче чем 1970NX. |
| 2063. hlabs, 11.08.2007 23:22 |
цитата: Да он довольно яркий и потому ставлю настройку яркости примерно на 10 % . Еще я понял, что следующий глянцевым точно не будет. |
| 2064. mephala, 11.08.2007 23:29 |
+1 Освещение точно должно быть ярким. У меня при 20 метрах если в комнате меньше 200 Вт горит глаза быстро устают. Мон 970Р Самс Яркость поставлена на 10 и поставить меньше - мне цвета перестают нравиться. А то что все равно ярко определил по тому, что на работе при просмотре тех же самых фоток они темные и приходится на ЭЛТ подымать яркость. Так что сравнить яркость ЭЛТ и ТФТ можно просто по фотографиям |
| 2065. hlabs, 12.08.2007 00:40 |
Прочитал тут где то , что это NEC 20WGX2 регулирует яркость лампами до 25 % и дальше уже матрицей. Создал я цветовой профиль - все цвета выкрутил на 30 % + яркость на 100 % И вуаля ! Смотрю как будто на другой монитор. Изображение стабильное - ничего не мерцает. Красота. Видимо это единственный выход для меня или искать монитор с регулировкой матрицей чисто. P.S Через фотокамеру тоже теперь все стабильно |
| 2066. lagush, 12.08.2007 12:02 |
Блин, вот не пойму. Одни люди гоняются за мониками с регулировкой яркости ШИМом, другие с регулировкой матрицей. Где истина? Или истина разная для разных глаз? (У меня Самс 940ФН - регулировка матрицей) |
| 2067. Vladbel, 12.08.2007 14:02 |
lagush Где истина? Или истина разная Да истина-то одна, конечно. Хочется регулировать яркостью ламп, но чтобы не было мерцания (либо оно было на высокой частоте и не сильно заметно). А вариант с матрицей, это не от хорошей жизни. Просто деваться некуда, если глаза устают. |
| 2068. net_bear, 12.08.2007 18:15 |
Прочитал, все актуально, мои 5-коп. уже лет 5 пользуюсь ЭЛТ (старенькая Sony Trinitron Multiscan 210ES), могу сидеть по 10-12 часов иногда и больше глаза не болят, но что интересно прихожу к знакомым у которых вроде новые ЭЛТ типа Samsung, LG, через полчаса глаза режет до невозможности и с настойками пробовал баловаться не помогает, как они смотрят? говорят им нормально,наверное строение глаза у каждого разное, моя Сонька приехала из Европы уверен что там качество изготовления выше и хоть какая но защита в трубе установлена чего не берусь с уверенностью сказать про "окупантов" наших рынков Samsung, LG (я не пытаюсь каким бы то ни было образом ущемить интересы названных фирм, просто это мои и только мои наблюдения) а может это так прогрес рванул чем економнее тем новее. Сам хотел покупать LCD но теперь надо подумать, может пока рановато, все таки 32-bit против 16-bit. Неплохо было-бы услышать мнение владельцев настоящих брендовых пусть тоже б\у LCD мониторов а как у них дела режет или нет? P.S. Владельцы мониторов у которых 100 грц - берегите глаза!!! (частота кратная 50 грц) уж лучше 85 грц или 120грц. |
| 2069. Uhus, 12.08.2007 19:05 |
net_bear резание глаз вещь очень индивидуальная. у меня от 1970NX и от 2080UXi глаза при длительном использовании не резало. 20WGX2 видел только мельком. у меня сильные подозрения что от любого NEC из серии UXi глаза ни у кого не режет (или крайне редко встречается). |
| 2070. Beastorizer, 12.08.2007 19:14 |
Leonidovi4 цитата:Это вряд ли... Я не говорил, что TFT - это безусловно хорошо. Скорее наоборот. Но говорить о том, что монитор плох, основываясь на мерцании экрана камеры, некорректно. Моих знаний не хватает, чтоб объяснить почему. Корректно подключить к фотодатчику осцилограф и измерить частоту "мерцания". Вот это будет корректно. А пялясь на мониторы с видоискатель можно только выяснить у какого монитора опорная частота ШИМ выше/ниже. aerosonic цитата:я не знаток этой темы Так, любопытный недовольный пользователь, нахватавшийся кусочков знания... не большеПо поводу ролика. Мне кажется, там просто слева либо монитор с ШИМ, но на полной яркости, либо монитор с регулировкой матрицей. А справа монитор с ужасно маленькой частотой ШИМ. И как я понял, на мобильник снимался видоискатель камеры, снимающей мониторы Это вдвойне некорректно! lagush цитата:Все зависит от конкретного человека! От его индивидуальных особенностей зрения. Кому-то ШИМ, кому-то высокая яркость. Я не смог переносить прожектор с виде Samsung 940T. И поэтому у меня сейчас BenQ FP91GP дома и BenQ FP93GP на работе. Причем последний чуть хуже, потому что ярче... Для меня... hlabs цитата: цитата:Если бы яркость между 25 и 100%% регулировалась матрицей монитор не мерцал бы. Или характер мерцания не менялся бы при изменении яркости. По вашим словам выходит, что во всем диапазоне - ШИМ. И если ещё вспомнить кое-какие упоминания о том, что в Nec"ах ШИМ работает на частоте 160 Гц, не мудрено, что многие не переносят их. |
| 2071. aerosonic, 12.08.2007 20:54 |
Beastorizer По поводу ролика (http://www.youtube.com/watch?v=0tpaaHsntuU) . Мне кажется, там просто слева либо монитор с ШИМ, но на полной яркости, либо монитор с регулировкой матрицей. А справа монитор с ужасно маленькой частотой ШИМ. Оба на яркости приблизительно 150-160сd |
| 2072. hlabs, 13.08.2007 12:59 |
цитата: Я имел в виду что 0-25 % матрицей 25-100 % ШИМ. Я тоже наткнулся на упоминание низкой частоты ШИМ в мониторах Nec . Похоже для меня это и стало проблемой. Видимо все это дело очень индивидуально. Нельзя однозначно утверждать о безопасности всех ЖК мониторов. |
| 2073. DmitriyA, 15.08.2007 00:31 |
Выбираю монитор для "глаз". Оснвоной претендент BenQ 91GP но ум него нет защитной плёнки на матрице вот думаю это большой минус или нет? |
| 2074. Qwert900, 16.08.2007 07:40 |
ЖК-монитор NEC 195VXM+, подключен по DVI, видеокарта 7600GS. Показывал превосходно, глаза совершенно не уставали. Но вот поставил Vista, и наступил ужас!!! Шрифты сильно размытые. На шрифтах двойной радужный (красноватый) вертикальный растр. То есть вертикальные линии двоятся: черный-красный, чёрный-зелёный. Глазам хватает где-то на полчаса. После отмены clertype шрифты вообще ужасные. При этом в окне приветствия шрифты отличные. Что можно сделать? Пробовал ClearType Tuner, пишет "установки уже применяются". В общем, Vista со своим хвалёным CleаrType по умолчанию (который якобы создан прежде всего для ЖК-мониторов) просто реально портит мне зрение!!!!! Работать просто невозможно!!!!! Весь инет излазил по данной проблеме, но предлагаемые способы ситуацию не исправляют... Кто-нибудь сталкивался с этим? Какие меры помогли? |
| 2075. Pro_ha, 16.08.2007 16:41 |
цитата:У меня с точностью наоборот. Когда я свой монитор (TN, 17 дюмов, DVI) на висте смотрел - глаза не нарадовались приятному тексту. Правда я еще шрифт увеличил (там где точки на дюйм указываешь). ClearType отлично выглядит и на WinXP, но на висте еще лучше. Может у тебя в матрице субпиксели по особому распологаются? ClearType работает на уровне субпикселей R, G, B. А может точка крупная. Хотя 0.26 и 0.29 не большая разница. У меня было также как у тебя на мониторе 940N. Не понимал зачем вобще нужен такой ужасный ClearType. Оказывается от монитора зависит. |
| 2076. DmitriyA, 16.08.2007 17:41 |
У кого есть опыт рабты с Belinea 1980S1 как впечатления? Есть ли защитный экран? |
| 2077. lagush, 16.08.2007 22:38 |
Pro_ha Хотя 0.26 и 0.29 не большая разница. К сожалению, большая... |
| 2078. Qwert900, 17.08.2007 10:45 |
Хотя 0.26 и 0.29 не большая разница. К сожалению, большая... Думаете, моя проблема только в этом? У моего моника (NEC 19" 195VXM+) 0.294 мм... Добавление от 17.08.2007 12:54: Сейчас посмотрел: да у всех 19-шек шаг точки 0,294. |
| 2079. Uhus, 17.08.2007 14:11 |
Qwert900 у широких 19" чуть меньше, порядка 0.28. |
| 2080. Black_Dmitry, 18.08.2007 10:05 |
Купил Филипс 200wp, первый монитор от которого у меня не болят глаза! Полгода читал форум и выбирал...Хотелось бы поблагодарить всех участников ветки, так или иначе повлиявших на мой выбор!!! Всем огромное спасибо!!! |
| 2081. Advance, 18.08.2007 11:11 |
Монитор 19" Benq FP93GP. Глаза не устают. Первое время (пересел с ЭЛТ) испытывал дискомфорт - такое ощущение, что смотришь на яркую лампу, слепило. Сейчас, видимо, привык и глазам вполне комфортно. |
| 2082. lagush, 18.08.2007 11:51 |
Advance Первое время (пересел с ЭЛТ) испытывал дискомфорт - такое ощущение, что смотришь на яркую лампу, слепило. У меня дискомфорт, скорее всего, был от увеличения площади экрана - глаза разбегались. Потом привык. |
| 2083. p0q, 18.08.2007 12:19 |
Возможно, что всё дело в температуре цвета. Всем у кого болят глаза нужно попробовать температуру 5000к, если в мониторе нет такой температуры, то поставить RGB вручную R-100, G-93, B-77. У меня Philips 190b5, раньше глаза сильно болели после продолжительной работы (резь в глазах, красные с набухшими капиллярами глаза)- как бы я ни крутил яркость и контрастность и температуры цвета имеющиеся в мониторе(9300к, 6500к). Теперь у меня R-100, G-93, B-77 (что примерно соответствует 5000к), яркость 30, контрастность 20 и глазам намного легче! Кроме этого, я где-то читал, что холодные (синюшные) температуры цвета намного сильнее разрушают клетки желтого пятна (область сетчатки глаза наиболее чувствительная к свету). |
| 2084. wizeman, 18.08.2007 21:12 |
цитата: Практически все, кто пересаживается с ЭЛТ на ЖК-мониторы отмечают дискомфорт по завышенной яркости. В этом явная проблема ЖК, которую почему-то игнорируют производители. Остается либо приспособливаться к такой яркости, либо снижать яркость и получать сероватую картинку. |
| 2085. Pro_ha, 19.08.2007 02:55 |
цитата: Я сейчас ставлю 85% яркости, и то мало. Яркость 300кд чегото там. Поначалу было 20-30. Но понял что комфортно при большей яркости. Сам удивился. Может потому что контраст текста выше становится. |
| 2086. Olte, 19.08.2007 04:32 |
Привет всем братьям с большими и чувствительными глазами! Хочу рассказать как самостоятельно изготовить мониторный фильтр из ПВХ(поливинилхлорида). Месяца три назад тут (iXBT) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:1503#1503) уже рассказывал как почти полностью удалось устранить усталость глаз разместив перед ЖК матрицей обыкновенное стекло, и судя положительным отзывам с форума это сработало еще у нескольких людей. Веские подозрения упали на остаточное УФ излучение, что кстати подтверждает и спец. литература, например по данным И.Ильина (журн. "Химия и Жизнь" (http://wsyachina.narod.ru/biology/sunburn_2.html) ) стекло все таки пропускает часть УФ спектра 315-400 нм. Это волны максимально приближенные к видимому спектру и для кожи уже безопасные. Совсем другое дело сетчатка глаза, 130 млн. нежнейших нервных клеток, им, имхо думаю не все равно. И того, пусть даже мизера, который пробивается через оболочки люминесцентных ламп вполне достаточно чтобы стало не уютно. Прицепив перед матрицей толстое стекло мы отсекаем большую часть УФ, но конструкция получается тяжелой и сильно глянцевой, поэтому предлагаю более подходящий на роль фильтра материал. Это прозрачный лист `ПВХ` (поливинилхлорид). Он несравненно легче стекла, заметно менее глянцевый, и главное более эффективный (как по собственным ощущениям, так опять же по данным по данным И.Ильина (http://wsyachina.narod.ru/biology/sunburn_2.html) . ПВХ по степени задержки УФ излучения намного превосходит обычное оконное стекло, и подавно акриловое стекло (оно же оргстекло = плексиглас = органическое стекло, которое обычно пропускает ~70% УФ лучей, хотя бывают и специальные сорта, не пропускающие УФ). ПВХ пленку толщиной 1мм (в виде листа 2х1 метр) купил за 20$ на фирме (http://www.tuplex.ua) торгующей стройматериалами и материалами для рекламы. Производитель - немецкая компания "Klockner Pentaplast". Выпускают листы марки "Octaclear" толщиной 0.8 - 3мм (с двусторонним защитным от царапанья ламинированием), прозрачность отличная. Вырезав из ПВХ листа по размеру кусок я приклеил его скочем перед матрицей (!с зазором ~7мм, чтобы матрица не перегрелась), на последок отодрал защитное ламинирование (! сухой тряпкой не протирать – дико электризуется). По ощущениям 1мм ПВХ сопоставим с ~8 мм обычного стекла, а когда наложил еще один слой (т.е. теперь 2мм* ПВХ) совсем комфортно стало, теперь: ) Глаза не устают, даже после длительной работы в полной темноте, сижу ночи на пролет, как за стареньким ЭЛ, аллилуия! Проблему усталости считаю решенной на 90-95% ) конструкция получилась легкой (в отличие от варианта со стеклом); ) блики стали заметно меньше (коэффициент упорядоченного отражения у ПВХ явно ниже относительно оконного стекла). * Советую сразу брать цельный лист толщиной 2мм.(~35$ = лист 2000x1000мм). Через несколько месяцев, именно на 2мм варианте остановился сам. Но, заметил одну особенность, которая отсутствовала в 1мм листах - совсем не безразлично каким образом лист ориентирован перед экраном монитора. На удивление, поворот листа перед экраном на 90градусов меняет оптические свойства. Так при одном положении он полностью прозрачен, а при другом наблюдаются незначительные волнообразные ступенчатые оберации! Не знаю с чем это связано, возможно с направлением проката листа при его производстве. Так что советую еще перед нарезкой определиться с правильным положением. Как ни будь хорошо бы еще разобраться с бликами, т.к. при ярком освещении мебель за спиной в мониторе все таки размыто отражается. Будет время может попробую вместо ПВХ пленки "Klockner Pentaplast" (ее купил поскольку первой под руку попалась и имела защитное ламинирование), посмотреть что ни будь еще, например: - Листы `SAN` (CтиролАкрилоНитрил); - ПВХ твердый `Anwil`(Польша), `Ongropack`(Венгрия); - Полиметилметакрилат - Акриловое стекло `Akrylon XT` (концерна Quinn Plastics); - Литые поликарбонатные плиты `Makrolon`; - Полиэтилентерефталат (ПЭТ) (плиты полиэстеровые `Makroform`); Или что ни будь другое из прозрачных пластиков, главное чтобы УФ поглощало и поменьше глянцевости. А еще можно на ПВХ лист наклеить какую ни будь хитрую бликоподавляющую пленку, чтобы и блики убирала и резкость не портила. Но пока мне такие попадались только микро формата (для мобильных телефонов). Может кто ни будь знает где такую формата 20` взять ?? На днях пробовал в качестве бликоподавителя прицепить мелкодисперсно рифленую пленку – ничего не вышло, портит резкость. Тут что то посложнее нужно. Слышал есть природные вещества (шпаты кажется, точно не помню) которые в тонком слое будучи сами прозрачными, отсекают из светового потока как раз те упорядоченные волны что ответственны за блики, а остальное пропускают. Кто ни будь в оптике + химии разбирается ? Вот хорошо бы было сделать раствор такого вещества “х”, и после тонким слоем распылить его из пылесоса на ПВХ лист. ------------------ тут же (iXBT) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:1503#1503) кстати привожу обновленный список мониторов по способу регулировки яркости (ШИМ/матрица). По своему опыту и по материалам форума, предполагаю его вторым по значимости фактором, влияющим на усталость глаз. |
| 2087. lagush, 19.08.2007 13:28 |
Pro_ha Но понял что комфортно при большей яркости. Сам удивился. Может потому что контраст текста выше становится. Согласен. |
| 2088. Pro_ha, 19.08.2007 15:02 |
цитата:Сильно на рекламу смахивет. С такой подробностью расписал названия стекол и их бренды. Возможно вы просто копировали с сайта названия как есть. Но вы указали и общее навзание стекол которых нет на сайте. Например: - Полиэтилентерефталат (ПЭТ) (http://www.tuplex.ua/page3674.html) (плиты полиэстеровые `Makroform`); По этой ссылке есть только слова "плиты полиэстеровые `Makroform`", но откуда взялось "Полиэтилентерефталат"?? Вы наверно хорошо разбираетеьсь в стеклах, или работаете с ними. У вас в инфе "комп администратор"... может админ этой фирмы? Ну ладно, это так, спам одолел, вот и вижу во всем рекламу. Может ошибаюсь. Я в стеклах ноль, но вот вы советуете попробовать стекла с приставкой ПОЛИ ... может там чтото с ПОЛИэтиленом связано? по вашей ссылке в статье про УФ сказано что полиэтилен не задерживает УФ. Еще тамже сказано что стекло 3 мм всё еще пропускает УФ. А вы на монитор закрепили 1-2 мм. Хоть они и не стекляные, но наверняка от толщины тоже зависит. Вобще в УФ чота верится слабо. Еслибы там чота опасное обнаружили - их в суде давнобы все поимели. Может там чтото раздражающее для глаз есть, не опасное, раз вы говорите что вам помогло. |
| 2089. Olte, 19.08.2007 17:31 |
Двойным агентом не являюсь. Клянусь! С продающей фирмой никак не связан, просто нужно же было чем то проиллюстрировать. А длинный список материалов привел исключительно из просветительских соображений. Что до приставки "ПОЛИ-" то она свидетельтствует лишь об общем способе образования полимеров т.е. полимеризации. Не путайте полиэтилен и ПВХ(поливинилхлорид) это разные полимеры с отличающимися свойствами. цитата (Pro_ha):А во вред курения верится?, а в побочные явления применения лекарств? Все это компромисы с согласия покупателя. Никто никого не засудит за то что в технике нет совершенства. Только мы, купив или не купив соответствующий товар, можем повлиять на ситуацию. По замечанию относительно толщины, привожу ниже график из упомянутой статьи журн. "Химия и жизнь". Из него видно что ПВХ поглощает мягкий ультрафиолет(315-400 нм) минимум в 10 раз эффективнее стекла. Рис. 5. Прозрачность шести распространённых материалов в ультрафиолетовой области: 1 — лавсановая плёнка 0,15 мм; 2 — поливинилхлоридная плёнка(ПВХ) 0,15 мм; 3 — оргстекло 2,5 мм; 4 — оконное стекло 1 мм; 5 — то же 6 мм; 6 — оптический кварц 3 мм. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 458x336, 21Кb |
| 2090. lagush, 19.08.2007 21:06 |
ой |
| 2091. Don Kortes, 19.08.2007 23:42 |
Есть более простой и безотказный способ снизить усталость глаз. В реале я занимаюсь продажей оптических изделий. В том числе очков. Есть специальные антибликовые очки для работы с ПК. Там стоит стекло с несколькими слоями защитного покрытия. Думаю очки намного удобнее листов стекла перед красивым монитором |
| 2092. dharbari, 20.08.2007 00:05 |
Don Kortes вот кстати точно! Сегодня обнаружил у себя старые очки с покрытием - прям земля и небо! Все собирался в ветку написать... |
| 2093. Olte, 20.08.2007 03:03 |
цитата (Don Kortes):Ну это кому как. Как по мне, так без очков намного уютнее. А монитор ничуть в красоте не потерял, теперь ведь нету уже никаких листов стекла. А лишь тонкий, легкий, прозрачный ПВХ листик толщиной 2мм, чуть больше формата матрицы, его и не видно то вовсе!, в отличие от очков кстати. Очки.. очки.., неужели так удобно ?, никогда бы не подумал. Имхо чтобы очки имели эффективность (например в фильтрации УФ) сопоставимую с экранным фильтром - они должны быть полностью закрытыми, т.е. быть похожими на противогаз, или как минимум на водолазную маску. Вот это будет по настоящему красиво |
| 2094. Beastorizer, 20.08.2007 07:08 |
Olte цитата:Господи, да зачем?! Достаточно того, чтобы очки закрывали глаза. Или у Вас и кожа на лице обгорает от УФ? Очки практичнее пленки и т.п. Очки можно и на рабочем мониторе и на домашнем использовать... Но вопрос один есть. Как их выбрать, чтоб точно не попать на фуфло или вообще подделку? Я пока не знаю. Сестра недавно купила так называемые "компьютерные очки". Рублей 800р. вроде отдала, стало только хуже... |
| 2095. Bobson, 20.08.2007 14:57 |
Я тут полчаса беседовал с продавцом мониторов и это был первый человек который так же как и я считает что для работы с текстом самым приемлемым является монитор 17" Кстати и не припомню чтобы кто то жаловался на боль при работе за 17" девайсами |
| 2096. Blackspawn, 20.08.2007 16:02 |
Bobson На самом деле от 17" глаза могут уставать не меньше чем от 19", усталось глаз больше зависит от конкретной модели монитора чем от диагонали. Если яркость подсветки завышена и не регулируется (рег. только матрицей что равносильно регулировке контрастности, которая у ЖК по его природе вообще не должна регулироватся иначе цвета едут и бандинг вылезает), плюс к этому если монитор имеет только аналоговый вход и мышиный провод в комплекте, такой "мыльный прожектор" выжигает глаза на раз Интересно производители подобных мониторов сами пробовали работать за своим изделием |
| 2097. alx19, 20.08.2007 17:58 |
Blackspawn Если яркость подсветки завышена и не регулируется (рег. только матрицей что равносильно регулировке контрастности, которая у ЖК по его природе вообще не должна регулироватся иначе цвета едут и бандинг вылезает), Считаете ли Вы, что: 1. Samsung 940Fn http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20865#11 у которого яркость регулируется матрицей - менее предпочтителен для глаз 2. Dell 2007FP http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/21668#05 У него контрасность в режиме DVI - не регулируется монитором - это несущественный недостаток для глаз? |
| 2098. S t a n, 20.08.2007 20:55 |
цитата: Когда покупал себе очки, тщательно изучил тему и поставил перед оптическим магазином ультиматум: чтобы антиблик, фотохром и "друг компьютера", и чтоб стекло, а не полимер + заданные диоптрии. Вышло в 5600р и только от carl zeiss - это только линзы. Ждал 1,5 месяца линзы, пока привезут из Германии. Super ET - желтовато-золотистое покрытие, поглощает синюю часть спектра. На мониторе ЖК Samsung 740N давно поставил теплую температуру. Но глаза все равно болят, что просто эндец! Так что вывод: глаза болят от перенапряжения (яркость и контраст меняю постоянно в зависимости от внешней освещенности, уже светобоязнь начинается на улице). Так что вот... Надо ехать в тундру, а компы жечь fтопке... |
| 2099. Olte, 21.08.2007 02:38 |
Если яркость через ШИМ регулируется - никакие очки не помогут! А кроме того очки перекрывают только прямые световые лучи, а отраженные например под линзами (возле переносицы) все равно окажутся в зрачке. И если монитор излучает много бяки, то этих отраженных 5-10% вполне хватит… --------- Вышло в 5600р! --------- ...а ведь добавив еще немного можно было купить нормальный монитор, например 19` Dell1907FPV (*VA,20ms,DVI). Из десятка просмотренных мною дешевых *VA мониторов - он оказался самым лояльным к зрению. Очень "мягкие" лампы, совсем не напрягает. Удивил и цветностью заметно обойдя по этому параметру например мой 20.1' Philips 200WP7ES(Prem.MVA,8мс), а ведь последний в два раза дороже! Единственное что у Dell1907FPV плохо так это скорость, динамичные фильмы чуть заплывают |
| 2100. Beastorizer, 21.08.2007 05:36 |
Olte цитата:Ну сколько можно твердить, что ШИМ - не всегда зло?! Вопрос в его реализации... |
| 2101. hlabs, 21.08.2007 14:23 |
Поменял свой НЕК 20WGX2 на Филипс 200WP7 . Попалась модель на A-MVA AU Optics. Сделан в польше. Плюсы Филипса: - Не мерцает вообще на любой яркости; - Pеально приятнее для мох глаз при работе с текстом, возможно из за меньшего шага сетки; - Матовый от что есть очень гуд, глянцевый ни за что больше не возьму; Из минусов: - Цвета немного хуже по ощущениям, зато бандинг меньше; - Немного медленнее матрица, зато меньше артефактов разгона по моему; - Меню не очень удобное, но работает шустро довольно; Ярковата подсветка, выкрутил почти в ноль. Такая вот история... |
| 2102. Blackspawn, 21.08.2007 15:30 |
цитата:1. Да, особенно если яркость этих ламп завышена, судя по отзывам на форуме так оно и есть. 2. Думаю да, в основном на глаза давит завышенная яркость ламп. Контрастность у ЖК как таковая не регулируется, эта регулировка равносильна регулировки контрастности драйверами видеокарты, это не ЭЛТ. ИМХО |
| 2103. DmitriyA, 22.08.2007 01:34 |
Что хорошего плохого скажите о Samsung 971p? Добавление от 22.08.2007 01:35: Кстати на ТФТ тест "Узоры" на нём идёт с явным "горизонтальным" мерцанием в родномр азрешении. |
| 2104. Beastorizer, 22.08.2007 06:39 |
DmitriyA Мы все таки наверное путаем термины немного. Я под "мерцанием" понимаю периодическое (с определенной частотой) изменение всей поверхности экрана. А не нестабиотность некоторых областей, горизонтальные полосы, как при неправильной настойке фазы при D-SUB подключении, волны и т.п. То что вы написали, это все же не мерцание в том смысле, о котором говорят на этом форуме. Или я ошибаюсь? |
| 2105. Olte, 22.08.2007 06:50 |
вот боольшой форум по Samsung 971p (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20053) , а на сетках и всякого рода однообразных линчестых структурах - многие мониторы начинают мерцать, давно заметил, непонятно с чем это связано. |
| 2106. DmitriyA, 22.08.2007 12:37 |
Beastorizer То что вы написали, это все же не мерцание в том смысле, о котором говорят на этом форуме. Или я ошибаюсь? Можеть быть вы и правы я не претендую на точность формулировок, но если я правильно помню и при подключении по DVI была та же картина, может чуть меньшей интенсивности хотя уместнее говорить о разной интенсивности этого эффекта на разных экземплярах. |
| 2107. alien8, 22.08.2007 13:45 |
цитата: Может фазу подстроить? Я на NEC-e такое убирал...правда чуть-чуть оставалось мерцание - на тестовых однопиксельных сетках. В "обычном использовании" незаметно, точнее заметно, если уж слишком фаза "разбалансирована" - четкость снижается. |
| 2108. selfexile, 22.08.2007 13:51 |
S t a n а компы жечь fтопке. Сперва мониторы. |
| 2109. DmitriyA, 22.08.2007 15:26 |
alien8 Может фазу подстроить? Я на NEC-e такое убирал...правда чуть-чуть оставалось мерцание - на тестовых однопиксельных сетках. А что там с фазой может быть и где её подстраивать? NEC 1970 NX - понравился мне со всех сторон но для глаз имхо жестковато отоьражает текст вокруг букв белый ореол |
| 2110. alien8, 22.08.2007 15:47 |
DmitriyA Да уже выше было. Фаза подстраивается через меню монитора (может и не любого). Не сложнее, чем яркость. Выставляешь картинку с мелкой решеткой и пробуешь +- фазы - уменьшить мерцание. |
| 2111. DmitriyA, 23.08.2007 11:25 |
А кто что скажеи про 20 дюймовый Асус с сапфровым стеклом с точки зрения утомления при работе с текстом? |
| 2112. hlabs, 23.08.2007 19:32 |
цитата: Про Асус вот тут писали: Широкоформатный Philips 200wp7es отзывы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20821-2) |
| 2113. MakoL, 24.08.2007 06:39 |
"Да уже выше было. Фаза подстраивается через меню монитора (может и не любого). Не сложнее, чем яркость. Выставляешь картинку с мелкой решеткой и пробуешь +- фазы - уменьшить мерцание." Хаха. Да уж - далеко ушли от CRT. Несведение, мерцание. Вообще если честно, когда вывел тестовую пиксельную сетку на своём рабочем мониторе, аж поплохело. |
| 2114. dharbari, 25.08.2007 10:28 |
Купил пленку для ноутбука. Изображение стало существенно поприятнее для глаз. Единственное что: пленка для экрана 15.1 оказалась уже этого самого 15.1 на см. |
| 2115. refer, 26.08.2007 10:44 |
Возник вопрос. Полазил по форуму и немного запутался. Что лучше: когда яркость регулируется матрицей или ШИ-модуляцией питания ламп подсветки? |
| 2116. Uhus, 26.08.2007 11:35 |
refer лучше когда ШИМ и при этом реализован так что мерцания не заметны. |
| 2117. refer, 26.08.2007 12:13 |
Uhus Уууу, я так себе никогда монитор не выберу))) |
| 2118. dharbari, 26.08.2007 12:59 |
refer Я так понимаю, что ШИМ лучше по-любому, потому что отсутствие регулировки матрицей можно компенсировать софтверно. |
| 2119. refer, 26.08.2007 13:11 |
потому что отсутствие регулировки матрицей можно компенсировать софтверно Возник встречный вопрос: что дает полезного регулеровка матрицей? Что кроме мерцания дает ШИМ? |
| 2120. Olte, 26.08.2007 15:59 |
– что дает полезного регулировка матрицей? ) отсутствие мерцания. – что кроме мерцания дает ШИМ? ) облегчает работу производителям мониторов, удешевляет процесс; ) расширяется диапазон регулировки яркости; ) субъективно, возможно ускоряется скорость матрицы; |
| 2121. refer, 26.08.2007 16:33 |
Спасибо, вроде как стало ясно. Сейчас выбираю себе монитор. И в первую очередь, конечно, хочется качества изображения плюс, чтобы можно было долго за ним сидеть без усталости для глаз. |
| 2122. JFKD, 26.08.2007 17:52 |
S t a n Так что вывод: глаза болят от перенапряжения (яркость и контраст меняю постоянно в зависимости от внешней освещенности, уже светобоязнь начинается на улице). Так что вот... Кстати, неплохо согласуется с шарлатаном Бейтсем. Он весьма однозначно увязал психологию со зрением. Тут ездил на дачу в отпуск и брал с собой ноутбук маленький. Там матрица - кошмарная - смотреть страшно. Нет такой точки, чтоб весь экран был нормально виден. Все изображение како-то шершавое, мерзкое. Но за неделю я так к ней привык, что и не замечал всей ее мерзости и вообще она меня полностью устраивала. Так получается, что вроде как усталость не зависит от ЭЛТ/ЖК - а скорее зависит от отношения к воспринимаемой с этого ЭЛТ/ЖК информации. Смотрел я на поганенький ЖК своего ноутбука и не замечал никакой поганости - уж очень информация была интересной. А вот пришел на работу из отпуска да засел за роскошный ЭЛТ 21" (не отдаю его, хотя все уже давно на ЖК пересели) и вот она - усталость - скукота, тоска, работа. Сразу всякие замыленности полезли - а ведь мне раньше на них коллеги указывали - смотри, говорят, какая замыленность у тебя тут в углу левом нижнем. Но видимо в тот момент я занимался чем-то интересным и отвечал - где замыленность?! в упор не вижу, отстань нахрен я занят. |
| 2123. Uhus, 26.08.2007 18:04 |
регулировка ШИМ никак не может удешевлять процесс по сравнению с программным уменьшением значения пикселя, совсем наоборот. |
| 2124. DmitriyA, 26.08.2007 21:44 |
Какие мониторы из 17 или 20-22 дюймовых неименее утомляют глаза? 19-ки похоже все разобрали что я присмотрел (( BenQ 91 GP, Belinea 1980S1, Dell 1907FPV Может конечно и 19-ки ещё подскижите? |
| 2125. dharbari, 26.08.2007 23:14 |
DmitriyA Мне понравился Dell 2007 (w)fp. |
| 2126. housemouse, 27.08.2007 02:18 |
DmitriyA 20 дюймовый Асус с сапфровым стеклом с точки зрения утомления при работе с текстом? и чё тока не придумают.. Имхо, с топазовым стеклом для глаз должно сказываться благоприятней, ну и погламурней. А вот что делает общественность дабы небыло сильно плохо для глазок без яркого внешнего освещения? лцд на матрице мва без овердрайва, старикан, тормоз, но мне нравится. Не то чтоб жалко денег на оплату счетчика, от моего софита 100вт он неособо крутится, просто люди спят а у меня тут иллюминация.. |
| 2127. Pro_ha, 27.08.2007 02:27 |
цитата: Почему шарлотан? Не защищаю его. Просто интересно, может не знаю чегото. |
| 2128. Korzh, 27.08.2007 04:10 |
housemouse цитата:Настольная лампа (экономичная) с рассеивающим абажуром Неяркое... но яркое и не требуется если верить окулистам -- лишь бы не полная темнота PS Про счетчики ИМХО вообще пора забывать -- у меня если вю иллюминацию включить будет всего 80 Вт (в эквиваленте 400) MakoL цитата:А при подключении по аналогу далеко уйти и не могли Там весьма четко все друг к другу нужно подгонять к сожалению... да и с цифрой в предельных случаях бывают особенности |
| 2129. Olte, 27.08.2007 05:13 |
– люди спят а у меня тут иллюминация... ------------------------------------------ Выбирайте нормальный монитор и никаких костылей не понадобится. Вот я за своим в полной темноте работаю и все чудесно. Практический совет для любителей работать в потемках: при выборе монитора особенно обращать внимание на: ) способность монитора воспроизводить градации при низкой яркости (динамический диапазон), т.е. включаете в магазине "TFTTEST" на закладке "ступенчатый градиент" и убираете контраст с яркостью до бледно–бледного уровня (при котором уже может показаться что монитор вовсе выключили). Если при этом градации серого продолжают быть различимы (начиная хотя бы от 6% и выше) то все ОК!, к службе годен В идеале, при 0–яркости и 0–контраста вы должны видеть очень бледный, едва светящийся экран на котором остается различим весь диапазон 2–100% (например как у 21' ViewSonic VP2130b или 20.1' Philips 200WP7ES). У некоторых же "сабжей", не буду показывать пальцами, при низких уровнях яркости – сливается в черный чуть ли не половина экрана, т.е. придется либо мириться с отсутствием половины изображения, либо темные очки к монитору докупать. ) Обращайте также внимание на наличие/отсутствие ШИМ. Поскольку чем ниже яркость тем ШИМ активнее работает, увеличивая мерцание. Некоторые правда пишут мол им это все равно, но я б не рисковал. ) И вобще перед покупкой изучите чотяб пару десятков страниц этого форума (...а не последние две), ведь все уже разбиралось. Иначе через год два, из под сантиметровых линз, прийдеться изучать двери родной поликлиники... в поисках офтальмолога |
| 2130. MakoL, 27.08.2007 14:49 |
Кстати про шим - всё-таки в некоторых моделях он реализован вполне нормально. просто надо выбирать, смотреть, тестировать самому.. В особо тяжёлых случаях имеет место быть брак конкретного монитора даже.. |
| 2131. refer, 27.08.2007 15:41 |
В особо тяжёлых случаях имеет место быть брак конкретного монитора даже.. Вряд-ли СЦ примет монитор с формулировкой: "мне кажется, что он мерцает". |
| 2132. MakoL, 27.08.2007 15:43 |
что за монитор LG FLATRON L245WP ?, #71 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20500:71#71) тем не менее.. и это не единственный такой пост. |
| 2133. housemouse, 27.08.2007 15:48 |
Korzh Настольная лампа (экономичная) с рассеивающим абажуром я привел примерный эквивалент, в софите энергосберегалка срама, тьфу, осрама 26вт А насчет абажура это мысля.. Буду ее думать. Olte Выбирайте нормальный монитор он уже выбран, *ва вроде как остаются достаточно модными матрицами, про плавания полутона под небольшими углами в курсе, есть такая беда, несобо честно говоря напрягает. Обращайте также внимание на наличие/отсутствие ШИМ. ШИМ уже есть, и выкинуть его никак. В характеристиках не монег эта бяка не числилась. Наименьшее мыргание имхо при контрасте 70%, так и юзаю. Еще заметил, глазкам сильно хорошеет если за моником есть светлая стена и в нее дует мощная лампочка, все как в ТБ, слабая лампочка уже не помогает. И еще имхо полезна подсветка клавы, т.к. резкий контраст при частом переводе взгляда тоже напрягает. |
| 2134. Olte, 28.08.2007 00:03 |
- ШИМ уже есть, и выкинуть его никак. ----------------------------------------------- Тогда выкручивайте яркость на 70-90%, при этом ШИМ мерцание фактически исчезнет, а на монитор сделайте съемный светофильтр: ПВХ лист + темная тонировочная пленка(заодно и ультрафилет обрежете). Тогда думаю можно будет ночью спокойно работать и без дополнительного освещения. |
| 2135. DmitriyA, 29.08.2007 19:26 |
View Sonic VP 930 как для глаз? |
| 2136. Beastorizer, 29.08.2007 19:48 |
Кто как, говорит.... В ветке про него кто даже осознанно выбрал его, как самый безопасный для глаз. Но потом читал тему и видел довольно много жалоб от владельцев, довольно конкретных жалоб . |
| 2137. Pro_ha, 30.08.2007 02:57 |
Нашел стеклину, миллиметра 3-4. Поставил на мон. Сразу сказать что небо и земля нельзя. Но если сделать белый фон, и многострочный черный текст. И стекло то ставить то убирать, то заметно как он отличается. Если без стекла читаешь строчку, то в глаза бросются соседние строчки, както назойливо, режут глаз, на себя внимание отвлекают. Словно какаято стереоскопичность. Со стеклом получше. Изображение более спокойное. Соседние строчки не мазолят глаз. Еще и черный цвет чуть более черный. И как мне показалось текст стал более сглаженным. Я не думаю что дело только ультрафиолете. Скорее какойто оптический эффект. Полюбому попробую более легкий ПВХ. Olte, хотелбы тебя спросить: 1. Ты покупал пвх-пленку или пвх-стекло? Что лучше? 2. Ты не пробовал другие материалы. Как я понял ты выбрал ПВХ потому что он ультрафиолет поглощает больше? Если так, то вдруг дело не в ультрафиолете, и какой нибудь другой материал далбы еще лучше результаты? 3. Ты ставил хоть раз обычное стекло?(не менее 3 мм). Если сравнивать, то ПВХ ни чем не хуже стекла в плане уменьшения рези в глазах? |
| 2138. Olte, 30.08.2007 06:36 |
− 1. Ты покупал пвх-пленку или пвх-стекло? Что лучше? --------------------------------------- ПВХ пленку (лист 2х1 метр) (http://www.tuplex.ua/page2927.html) Она была дешевле, и имела защитное ламинирование с двух сторон (правда грущики на складе все равно ухитрились все насквозь процарапать , повезло что только с краю).Что лучше пвх-пленка или пвх-стекло точно не знаю, но могу предположить что пвх-пленка будет удобнее, т.к. она более пластичная и вероятно менее плотная, а значит (в теории) менее глянцевая. Кроме того пленку можно легко выгнуть на пару градусов тем самым уменьшив площадь бликования. − 2. Ты не пробовал другие материалы? --------------------------------------- Нет, другие не пробовал, т.к. главное подозрение было именно на спектр излучаемый лампами, в котором ультрафиолет один из главных вредителей, хотя возможно не единственный. Кстати без фильтра я испытывал дискомфорт глядя на экран даже с 2,5 метров (развернул мон к кровати, поставил 300 шрифт в Word-е и так читал, смотрел фильмы. Специально не подходил ближе, но все равно глаза разболелись, на основе чего сделал вывод что ни пиксели, ни тепловое излучение не являются основными причинами дискомфорта. Совсем другое дело УФ, к которому у меня явно повышенная чувствительность. На пляже например читать совершенно не могу, даже в тени, ощущение как будто иголки в глаза впиваются. − Вдруг дело не в ультрафиолете, и какой нибудь другой материал далбы еще лучше результаты --------------------------------------------- Думаю правильнее бы было сформулировать, что дело не только в ультрафиолете, т.к. мы все еще больше не знаем чем знаем, а значит "Может быть" должно иметь как минимум равные права с "Да" и "Нет". Очень вероятно что есть и более эффективный материал чем ПВХ. Но чтоб это выяснить нужно время зарываться в спец. литературу, или искать людей которые пол жизни этим занимались, а таких наверняка не много. − 3. Ты ставил хоть раз обычное стекло?(не менее 3 мм). Если сравнивать, то ПВХ ни чем не хуже стекла в плане уменьшения рези в глазах? ------------------------------------------- Да, со стекла то я и начал. Помню поставил сначала 4мм стекла, чувствую лучше стало, но все таки еще не то. Тогда добавил еще 4мм, и с восьмью стало совсем хорошо. Не ЭЛ конечно, но уже приближается. На том и остановился. Месяца два спокойно работал, глаза уже не болели, но раздражала сильная глянцевость, а кроме того промотанные изолентой стекла все время норовили вывалиться, сползши вниз, да и пружины мониторной подставки не выдерживали такой "гири". Потому и начал искать замену. Сначала хотел купить специальный сорт оргстекла задерживающий ультрафиолет (Plexiglas GS 231), обзвонил пол города, но оказалась эта марка не пользуется спросом и ее просто никто не возит. Тогда пришлось купить ПВХ и к счастью, он не подвел. Как по собственным ощущениям, то в качестве фильтра 2мм ПВХ полностью эквивалентно 8мм оконного стекла, т.е. оно уже его лучше, плюс легче и менее глянцевое. В теории правда, ПВХ при облучении ультрафиолетом выделяет хлор, но видимо немного т.к. специфического запаха вроде не чувствуется. |
| 2139. Pro_ha, 30.08.2007 14:04 |
цитата:Я также из далека чувствую ЖК резь. Но у меня нет неприязни к УФ. На солнце всё ок. Грешу на то, что глаз даже с 2-3 метров еще улавливает межрешетчатый свет от ЖК. Может стекло не УФ поглащает, а както поляризованый решетчатый свет сглаживает, меняет както. И чем толще - тем больше лучи "рассеиваются" внутри него, тем самым сглаживая резкие края пикселей? Мне кажется пленку над поверхностю моника натягивать - както не очень. Поверхность не ровная, даже если на глаз ровная. Я если буду брать то постараюсь в твердом виде, если вобще есть. То что хлорку выделяет.. плохо. Может даже придется отказаться. Если не пахнет - еще не значит что нет ее. Возможно доза очень маленькая, но за целый день можно нанюхаться не мало. ) |
| 2140. DmitriyA, 30.08.2007 18:42 |
Что лучше для глаз ViewSonic VP930 или Samsung 971p |
| 2141. alx19, 30.08.2007 22:15 |
DmitriyA А если не секрет, почему имея 20" широкоформатный монитор, который возможно, что не нравится, интересуетесь 19" неширокоформатным 1280x1024 ? |
| 2142. DmitriyA, 30.08.2007 22:52 |
Вы путаете у меня пока нет TFT монитора ни какого. А щирокформатник для редактирования текста имхо не удобен 19-ка точно да и остальные. |
| 2143. Григорий-Г, 30.08.2007 23:00 |
DmitriyA Это если текст один. А мне для редактирования постоянно приходится смотреть "образец", держать второй текст исходный не измененный, и только в третьем окне я правлю. Честно говоря, не хватает "вытянутого" - там только два окна ворда полностью рядом помещаются, если открывать три страницы, приходится их надвигать друг на друга.Т.е. имея 16х10, надо бы еще вширь иметь место... где-то 24х10 меня бы устроил Или поставлю рядом второй обычный и расширю раб. стол на него |
| 2144. alx19, 30.08.2007 23:16 |
DmitriyA В таком случае, к слову у ViewSonic VP930 очень много ревизий. Необходимо ориентироваться на самую новую. Какую конкретно - не знаю. Но эти ревизии возможно что оказывают разное воздействие на глаза. |
| 2145. Useles, 31.08.2007 19:31 |
Ну вот, случилось так, что и я не избежал участи неприятия своими глазами LSD монитора Всегда работал только за CRT монитором. Последние пять лет за 19" Mitsubishi Diamond Pro 920. И вот две недели сижу за NEC MultiSync LCD1990SXi. Отвратительные ощущения. Через 4 часа глаза начинают зудеть, а к концу рабочего дня просто в трубочку сворачиваются. Читал форум. Крутил по всякому настройки. Яркость, контрастность, гамма... Ни-фи-га. Очень жесткая картинка. Просто как наждачная бумага. С тоской и любовью вспоминаю бархатную картинку Mitsubishi... Походу придется искать б/у CRT. Эх...(( |
| 2146. Zhelezaka, 31.08.2007 20:09 |
Useles За две недели, что дома ЖК, так и не смог привыкнуть - стали болеть глаза. Как серпом по яйцам изображение. Раньше за CRT многие годы не наблюдалось такого дискомфорта. |
| 2147. Air-883, 31.08.2007 23:45 |
Useles Ни-фи-га. Очень жесткая картинка. Это кристаллический эффект. Не лечится вообще НИКАК. |
| 2148. selfexile, 01.09.2007 09:14 |
От ЖК-мониторов глаза не болели (если конечно не влипнуть в интернет-байки на полдня). От ЖК-телевизора sam ты sung стали красные как у бешенного зверя и засыпало их песком с иголками. |
| 2149. Blackspawn, 01.09.2007 16:09 |
цитата:а если пленку наклеить, есть специально для LCD мониторов продается, глянцевая, матовая, антибликовая, для приватной работы и т.д. |
| 2150. DmitriyA, 02.09.2007 00:36 |
Никто не продовал создать голосование на тему безопасный для глаз TFT монитор |
| 2151. dharbari, 02.09.2007 01:55 |
Blackspawn Пробовал. Во-первых, пленки - они маленькие. Мне больше 17 не попадались. Во-вторых - так и не понял, как ее прилепить - отлепает. |
| 2152. Adollo, 02.09.2007 15:48 |
Заметил тут на днях, что за десктопом с монитором Samsung 225BW (TN-Film) глаза устают на порядок сильнее, чем за ноутбуком (Samsung X11, TN-Film). Если за несколько месяцев использования ноутбука я практически не замечал усталости глаз, то включив десктоп впервые за пару месяцев, я буквально через несколько минут почувствовал неприятную резь в глазах! И дело было не в яркости - ноутбук светился даже ярче! Решив, наконец, раз и навсегда разобраться с этой проблемой , я зашёл на http://www.techmind.org/lcd/, и прощёлкал там все тестовые картинки на обоих компьютерах. 1. Pixel dot-inversion 2. RGB sub-pixel dot-inversion 3. Line-paired pixel dot-inversion 4. Line-paired pixel dot-inversion (offset) 5. Line-paired RGB sub-pixel dot-inversion 6. Line-paired RGB sub-pixel dot-inversion (offset) 7. Row-inversion (also known as line-inversion) - likely to be used on laptops 8. Line-paired row-inversion - likely to be used on laptops 9. Line-paired row-inversion (offset) - likely to be used on laptops 10. Dot-inversion (green test)- will flicker with the (non line-paired) dot-inversion schemes 11. Line-paired dot-inversion (green test)- will flicker with either of the line-paired dot-inversion schemes 12. Line-paired dot-inversion (green test)- will flicker with either of the line-paired dot-inversion schemes (offset) Оказалось, что оба монитора мерцают на пятой картинке. Но если изображение на ноутбуке мерцало чуть заметно, на уровне бокового зрения, то на десктопе оно прямо-таки прыгало и бесновалось! Затем я подключил к десктопу Samsung 740T на PVA-матрице (от него у меня тоже болели глаза). Он тоже мерцал на пятой картинке – сильнее, чем ноутбук, но слабее, чем 225BW. В результате предлагаю на суд общественности следующую гипотезу: глаза за LCD-мониторами действительно болят, и болят из-за скрытого мерцания, которое может быть выявлено тестами на http://www.techmind.org/lcd/. Следствие данной гипотезы: если удастся найти монитор, не мерцающий (или слабо мерцающий – на грани глюка) ни на одном из тестов на techmind.org, то от этого монитора не будут болеть глаза! |
| 2153. Pro_ha, 02.09.2007 17:12 |
цитата:Не найдешь. _Все_ LCD мониторы(и нотбуки) мерцают пикселями. Это сделано чтоб пиксели не деградировали. Просто у разных моников выбраны разные "узоры". Там приводятся тесты с наиболее стандартным расположением суб-пикселей мерцающих в противофазе. У нотбука например просто соседние горизонатльные полосы в противофазе. Может кстати такое черезстрочное мерцание менее раздражет чем вариации шахматного. Если все мониторы мерцают суб-пикселями, тут важен другой вопрос - если даже совпадет узор теста и узор моника, будет ли заметно это мерцание? я этого так и не понял. Гдето читал, что на таких тестах мерцание видно только если плохо настроены токи управляющие мерцанием пикселей. |
| 2154. Uhus, 02.09.2007 23:44 |
Adollo а что его искать, 1970NX по DVI не по одному из них не мерцает. но у него есть свои глюки, в теме о нем картинку публиковали, для которой он что-то вроде тени выдает.. |
| 2155. realnypatsan, 03.09.2007 04:57 |
Нужен аналог BenQ FP91GP, но со стойкой регулировкой по высоте. Просмотр фильмов и текст. |
| 2156. Beastorizer, 03.09.2007 05:37 |
Adollo Pro_ha цитата:BenQ FP91GP тоже не мерцает. Лишь только на каком-то из тестов заметна кое-какая нестабильность изображения. Но ни о каком Flicker речи не идет. BenQ FP93GP несильно мерцает на http://www.techmind.org/lcd/dotinv2lb.html , довольно сильно на мерцает на http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2lb.html и на http://www.techmind.org/lcd/greendot2lb.html Заметно хуже чем 91GP. Но что нам это дает?! По субъективным впечатлениям мониторы почти идентичны по комфорту для глаз. Второй может быть чуть похуже, но он и чуть ярче. |
| 2157. boRada, 03.09.2007 09:31 |
По мерцанию 5 теста - попробовал сейчас, да есть на всех мониторах( на 4 типах 17-шек) Но вот что заметил - переключение частоты развертки кардинально меняет мерцание, если на 60 глаза на лоб лезут, то на 75 уже гораздо меньше. Т.е. тезис о том, что развертка на ЖК мониторах не так важна - ошибочен! |
| 2158. Useles, 03.09.2007 11:20 |
Мда, почитал я про этот самый кристаллический эффект (crystal effect). Во общем на моем сегодняшнем NEC MultiSync LCD1990SXi, с матрицей S-IPS, он просто чудовищный. Для меня неприемлем абсолютно. Буду смотреть что нибудь из TFT-TN матриц. Вроде как будто там он минимален. |
| 2159. Uhus, 03.09.2007 11:24 |
boRada именно на 60Hz на 1970NX не мерцает. да и на FP91GP на большинстве тестов тоже. |
| 2160. boRada, 03.09.2007 11:34 |
цитата:Я не против Просто я отметил заметность на глаз влияния этого параметра, пусть и не на всех мониторах. Но как факт - незаметность еще не является признаком отсутствия. Т.е. я убедился что по любому 75 лучше чем 60, пусть я этого сразу и не замечу. |
| 2161. DmitriyA, 03.09.2007 12:07 |
Как обстоятет дела у Dell 19" с дружелюбностью к глазам, как с кристаллическим эффектом? |
| 2162. Uhus, 03.09.2007 14:15 |
boRada 75 не всегда лучше, на некоторых мониторах при выставлении 75 в динамичных играх с большим FPS бывают рывки. все-таки обычно рекомендуется 60. |
| 2163. alien8, 03.09.2007 14:44 |
цитата: Может поставить неродное разрешение? Тогда будет привычное "мыло" |
| 2164. Air-883, 03.09.2007 14:52 |
alien8 Может поставить неродное разрешение? Тогда будет привычное "мыло" IMHO - не поможет, к сожалению. Физически-то пиксели и микропризмы "антиблика"(плёнки) будут иметь тот-же размер. Хотя попробовать стОит - но тогда теряется одно из главных преимуществ LCD-панелей: резкость и чёткость. |
| 2165. ujav, 03.09.2007 16:01 |
Кристаллический эффект - просто особенность покрытия матрицы, вроде как к технологии S-IPS прямого отношения не имеет. Вообще тема очень разрослась, может имеет смысл сделать небольшой FAQ? |
| 2166. lagush, 03.09.2007 18:19 |
ujav Вообще тема очень разрослась, может имеет смысл сделать небольшой FAQ? Кто будет делать? |
| 2167. ujav, 03.09.2007 21:19 |
Кто будет делать? Лично мне лень. В общих чертах структуру можно построить так: перечислить факторы, влияющие на усталость и дискомфорт. С описанием конкретных девайсов для каждого. Плюс ЭЛТ vs ЖК, настольный vs ноутбук. Например: - Физ. размер экрана и точки. Разрешение, межпиксельная решетка. - Мерцание ламп, герцовка 60/75. - Черезпиксельные эффекты (мерцание суб- и пикселов), искрение. - Крист. эфф., глянец, прочие эффекты покрытия. - Влияние типов матриц, цветопередача, цветовой и гамма-сдвиг. - Cleartype. - Эргономика - УФ-излучение, ультразвук, эзотерика) и т.д. Ну и желательно статистику насобирать по каждому, влияние-то индивидуально. Добавление от 03.09.2007 21:38: Хм, насчет герцовки - вроде большинство (или все?) мониторы делают это через пропуск кадров: |
| 2168. viktor58, 03.09.2007 22:32 |
1. Если 75Гц лучше чем 60Гц и 1650x1080 75Гц через DVI уже не идет как следует, стоит ли сильно надеяться, что в выходящих уже через несколько месяцев LCD мониторах с DisplayPort разъемом изображение через DisplayPort 1650x1080 75Гц будет лучше переноситься глазами чем аналогичное, но 60Гц ? (То есть, стоит ли ждать такие мониторы ради 75Гц?) 2. На каком мониторе, при настроках в Windows размера текста 120 точек /дюйм будут больше размеры букв текста - LCD 20" 1680x1050 или - ЭЛТ 17" 1280x1024 ? |
| 2169. Григорий-Г, 03.09.2007 23:13 |
ujav Самое главное пропущено (для моих глаз главное, КОНЕЧНО) : регулировка яркости ШИМом. Проверено так : монитор мерцает на 400 гц (то есть лампы подсветки, зарегулированные ШИМом), у меня глаза болят (от всех мониторов, от разных типов матриц) От дешевого ноутбука с паршивой по цветам TN глаза не болят - почему ? Что у него разного с "настольными" ЖК ? Только частота - вместо 400 гецр настольных - несколько КИЛОгерц. |
| 2170. dvo, 04.09.2007 13:58 |
Посоветуйте монитор для офиса, чтобы не болели глаза Работа с текстом и графикой. Цветопередача не важна. От 19" Не могу определиться, нужен ли широкоформатник Цена - лучше до 1000$ |
| 2171. Uhus, 04.09.2007 15:48 |
Григорий-Г еще лампы в ноутах не такие яркие. |
| 2172. selfexile, 05.09.2007 06:12 |
ЖК-экраны - это заговор против зрения!!! Кто-то хочет сделать человечество слепым... А есть ЖК экраны БЕЗ подсветки? Так чтоб видно было его изображение только при наличии внешнего источника света (лампа в комнате, свет из окна и т.д.). Мне бы для интернета такой. |
| 2173. MakoL, 05.09.2007 07:32 |
selfexile Сам о таком мечтаю, но наверное пока не получится. |
| 2174. selfexile, 05.09.2007 09:33 |
MakoL У первого GBA был такой экранчик. Переходим на GBA первого разлива! |
| 2175. aladdin77, 05.09.2007 13:54 |
для себя определил оптимальный вариант чтобы не болели глаза от ТФТ-монитора - это хорошее освещение в комнате. когда освещение плохое, то глаза начинают слезиться и вобщем неприятно себя чувствовать... все зависит от освещения в комнате - чем оно лучше, тем меньше будут болеть глаза. Добавление от 05.09.2007 13:58: а чтобы в мониторе не отражались внешие источники света, надел на него козырек для мониторов (300р): |
| 2176. Uhus, 05.09.2007 13:58 |
selfexile есть конечно. любой пассивный черно-белый ЖК экран. также есть вот такой "комбинированный" экран: http://en.wikipedia.org/wiki/XO-1_%28laptop%29#Display |
| 2177. selfexile, 05.09.2007 14:50 |
Uhus Почему чёрно-белый? У GBA (Game Boy Advance) цветной экран был. |
| 2178. dharbari, 05.09.2007 15:05 |
selfexile Полно экранов таких, на КПК например. Дело ж не в этом, а в том, что нормально цвет виден только когда на солнце. Года через 3-4 авось E-ink станет обладать приемлимым качеством (пока у него скорость 750мс в черно-белом варианте). |
| 2179. Olte, 05.09.2007 15:39 |
цитата (dvo):Вот недорогие, но хорошие офис-мониторы ) 20.1' Philips 200XW7EB (черн) / 200WB7ES (сербр) (TN,8ms,DVI)[~280$] - быстрый, красивый, класно настроен, отличные углы обзора (несмотря на TN матрицу), цвета неплохие, нет ШИМа. ) 19' Dell 1907FPV (*VA,20ms,DVI)[~300$] - чуть медленный, но с отличным цветом, и "мягкими" лампами, без ШИМ. ) 19' Acer AL1952 (*VA,8ms,DVI) [~320$] - среднее между двумя предыдущими, тоже без ШИМ |
| 2180. selfexile, 05.09.2007 16:08 |
dharbari А мне и не надо для интернета шибко "нормально" цвета видеть. Обычно ЖК-экранчики телефонов как раз плохо видно на солнце. На КПК другие экранчики? |
| 2181. Uhus, 05.09.2007 16:15 |
selfexile на современных телефонах TFT с отражающей подложкой. неплохо видно на солнце. на древних пассивные ЧБ - вообще идеально на солнце без всякой подсветки очень плохо пассивные цветные STN и так себе TFT без отражающей подложки. |
| 2182. DmitriyA, 05.09.2007 16:17 |
Сейчас выбираю из Acer 1923 Dell 1907 FPV Samsung 940 FN Benq 91 GP Belinea 1980S1 VS 930 VP Пока в наличии есть только опследний Асер 1923 готовы привезти в течении 2-5 дней. вё остальное под вопросом. Жаль бенк исчез из продажи ... |
| 2183. shpakpv, 05.09.2007 16:27 |
у меня Провью 2230W 1680*1050*60Гц, подключен по vga. Дома освещение лампами накаливания. Глаза не болят. Работать приятно. Сам сталкивался дважды с мониками от которых жутко болели глаза:15 ЛыЖы(в библиотеке при люминесцентном освещении), 17 Самсунг(домашний комп зауча). Тетка жаловалась на жестокую боль в глазах после 5 минут работы. пришел посмотрел. УЖАС: разрешение было выставлено продавцами монитора как 1024*768, в то время как родное было 1280*1024, не был нормально настроен по четкости и яркости, после выставления родного разрешения и шаманивания с четкостью стало лучше, но все равно глаза болели немного, не повезло тетке с моником. |
| 2184. DmitriyA, 05.09.2007 22:17 |
Belinea 1980S1 - нашёл правда на 10% дороже реальной цены, у кого был или есть опыт работы за этим моном? матрица вроде как у бенка 91-го или аналогичная. Про ШИМ не знаю, где почитать можно? |
| 2185. Beastorizer, 06.09.2007 08:40 |
| 2186. MIDIMaker, 06.09.2007 14:46 |
На днях тестировал энергосберегающую лампу (Космос 24 Вт, 2700K, спектральный код 827, "теплый" белый свет, несколько желтее обычных ламп накаливания при напряжении 225 В, хотя если по веречам дома около 200-210 В всего - то лампы накаливания примерно так светить и будут). После стоявшей у меня Philips 23 Вт Daylight (судя по оттенку - спектральный код 860...865, т.е. с голубоватым оттенком) желтоватый свет резко контрастировал с белым цветом монитора, что вызывало сильный дискомфорт при работе с монитором примерно 1 вечер. Лампы со спектральным кодом 840...842 (нейтральный белый свет, те же Космос, в частности) дискомфорта не вызывали. Если кому не жалко 120-150 руб. на эксперимент - можно попробовать (только учтите, что Philips Daylight - это на любителя; хотя днем ее свет близок к дневному, но вечером она кажется голубоватой, даже более голубоватой, чем наши люминисцентные лампы серии ЛД). |
| 2187. DSist, 06.09.2007 16:30 |
У меня Nec 2190UXi, работаю много и подолгу. Глаза не болят и не устают: равномерная подсветка, минимальная яркость для работы в полной темноте, нет никакого кристаллического эффекта, авторегулировка яркости. Токмо цена немалая, но она на глаза не влияет. |
| 2188. Olte, 11.09.2007 03:33 |
Ну уж нет!, дудки!, такие деньги я бы отдал ну как минимум за светодиодный (LED). Жаль выбор пока не богат. До 1500$ только 20` Samsung XL20 [~1300$], с вентилятором с зади! Есть конечно еще несколько LED мониторов, но там цена зашкаливает за 5000$, даже называть их не буду. Так что подожду, Самса уже обещает, вот-вот сделаем LED 24` (http://www.hdtv.ru/2007/04/11/print:page,1,samsung_vypustit_24djujjmovuju_zhkpanel_dlja_monitorov_s_led_podsvetkojj.html) Хотя в идеале было бы конечно монитор по технологии OLED. Опять же Самса похвасталась прототипом 21-OLED (http://hard.compulenta.ru/165921/) . Но, подозреваю, что дешевыми в наших магазинах они не скоро будут, так что пока предлагаю всем помечтать о будущем "идеальном" и большом мониторе глядя на крохотный, цветной OLED-экран своего mp3 плеера |
| 2189. aerosonic, 11.09.2007 03:58 |
Olte Зря, хороший монитор. Одной подсветкой сыт не будешь, надо, чтобы еще монитор к ней был. |
| 2190. Петро, 11.09.2007 04:09 |
есть вопрос к опытным какой монитор можно подобрать в офис (модель, диагональ) цель: проектирование, чертежи в AutoCAD - 80% времени, ост. все как у всех (Инет, МС Офис) спасибо заранее ... |
| 2191. Zmrok, 11.09.2007 11:24 |
На днях был мною куплен монитор NEC 70GX2 после проведения за монитором околу получаса очень сильно начинают болеть глаза. В итоге отдал назад и забрал деньги. Счас думаю приобрести Philips 170P7. Были ли у кого проблемы с таким монитором ? |
| 2192. Useles, 11.09.2007 11:51 |
Zmrok Вообще глаза такая штука, что там все сугубо индивидуально. Вам самому нужно смотреть. Своими глазами на этот Philips 170P7. А про NEC 70GX2. Странно... Матрица там, насколько я понимаю TN+ film стоит. Довольно нейтральная к глазам. Может не настроен был? |
| 2193. Zmrok, 11.09.2007 12:03 |
Да нет все нормально настроено DVI и так далее яркость контраст. Мне на фирме там объяснили это может быть индивидуальная несовместимоть или что-то вроде того типо глаза разные и так далее... |
| 2194. dvo, 11.09.2007 13:47 |
Olte -------------------------------------------------------------------------------- Посоветуйте монитор для офиса, чтобы не болели глаза. Цветопередача не важна. -------------------------------------------------------------------------------- Вот недорогие, но хорошие офис-мониторы ) 20.1' Philips 200XW7EB (черн) / 200WB7ES (сербр) (TN,8ms,DVI)[~280$] - быстрый, красивый, класно настроен, отличные углы обзора (несмотря на TN матрицу), цвета неплохие, нет ШИМа. ) 19' Dell 1907FPV (*VA,20ms,DVI)[~300$] - чуть медленный, но с отличным цветом, и "мягкими" лампами, без ШИМ. ) 19' Acer AL1952 (*VA,8ms,DVI) [~320$] - среднее между двумя предыдущими, тоже без ШИМ Купил Philips 200wp7es по предыдущим постам этого форума Глаза устают ужастно Вроде, писали, что от TN матрицы глазам еще хуже. Стоит попробовать 200WB7ES ? Спасибо |
| 2195. Terens, 11.09.2007 13:54 |
а от Самсунга 226 BW глаза устают? И от нового Нека 225? |
| 2196. selfexile, 11.09.2007 14:21 |
Olte C вентилятором сзади??? А вентилятор что именно охлаждает? |
| 2197. Olte, 11.09.2007 16:01 |
Terens Купил Philips 200wp7es по предыдущим постам этого форума Глаза устают ужастно, вроде, писали, что от TN матрицы глазам еще хуже. Стоит попробовать 200WB7ES ? Нет не стоит. Лучше не будет. Я работаю за ними обоими. За исключением матрицы они идентичны и ощущаются совершенно одинаково. Видимо у вас повышенная чувствительность к негативным факторам TFT мониторов (УФ и др), как и у меня впрочем, не за одним из мониторов (перепробовал ~15 штук) не чувствую себя полностью комфортно. Похоже производители TFT не очень заботятся о зрении юзеров. Подозреваю причина именно в технологии, т.е. ламповой подсветке, потому и надеюсь на новые ОLED, LED технологии. Советую людям Philips 200wp7es не по причине его идеальности, а потому, что по моему мнению он "лучший из худших". Попробуйте купить мониторный фильтр, или сделать самому(выше я рассказывал как из ПВХ самостоятельно сделать), мне помогло на ~95% selfexile C вентилятором сзади??? А вентилятор что именно охлаждает? Вентилятор в Samsung XL20 охлаждает светодиодную панель подсветки. |
| 2198. Atomic Max, 11.09.2007 16:26 |
Olte, зря надеетесь. OLED будет мерцать, но может быть, не столько на ярких тонах, сколько в тенях. Писали уже тут, что без ШИМ управлять яркостью свечения светодиода нельзя в широких пределах. |
| 2199. dvo, 11.09.2007 18:07 |
Olte Вопрос к Olte про яркость 200wp7es Такое ощущение, что яркость регулируется только в диапазоне 50-100 Ниже 50 ничего не меняется (и в 0 не уходит) Более того - ощущение, что именно контрастностью меняется яркость - установил контрастность 15 и яркость 90 !!! Как ведет себя ваш монитор (какие выставили настройки) Еще вопрос про ClearType Тот, что в базе XP идет - не подходит ? Покрутил его настройки - стало приятнее |
| 2200. Valcd, 11.09.2007 18:48 |
O3oXPg Добавление от 11.09.2007 18:50: Что лучше выбрать: 1970NXp или 1970VX? На качество картинки параллельно, главное чтобы не болели глаза. Сейчас стоит 1760NX на S-IPS, глаза болят постоянно, на Samsung'е 940N такого вроде как нет, правда долго не сидел. |
| 2201. Olte, 12.09.2007 03:16 |
dvo вопрос про ClearType: Тот, что в базе XP идет - не подходит ? Очень даже подходит, без него шрифты смотрятся как лезвия поставленые на ребро. А другие разновидности сторонних программ ClearType это по сути вариации того что в базе XP На вопрос по настройках яркости в 200wp7es предметно ответил тут (см. форум про Philips) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20821-3) |
| 2202. stopar, 12.09.2007 09:42 |
http://www.chainik.nm.ru/42.htm тута есть коечо полезное по теме |
| 2203. hlabs, 12.09.2007 11:48 |
цитата: Яркость и контраст поставьте в ноль. Цветовую температуру лучше 5000 К (R100-G93-B77). Работать желательно при хорошем освещении. Можно фильтр попробовать как советуют, правда возможно бликовать будет. |
| 2204. Григорий-Г, 12.09.2007 22:53 |
stopar ГЫ Не посмел соврать, но мельком-мельком-мельком упомянул, что мол не 100% ультрафиолета погашается, и особо чувствиельные люди могут иметь заболевшие глаза !И про мерцание в 60 гц упомянул, когда из 262 (или сколько) тыс цветов создается 16,2 посредством мерцания соседних пикселей "Ну и дe***o же эта ваша заливная рыба" © |
| 2205. stopar, 13.09.2007 11:48 |
да я тож почитал - кое где баян, а местами толково. только млин слишком большое чтиво еле осилил |
| 2206. DmitriyA, 13.09.2007 20:34 |
цитата:Это точно , только где его найти это ClearType в винде? |
| 2207. dharbari, 13.09.2007 20:50 |
| 2208. Adollo, 13.09.2007 22:59 |
цитата (Pro_ha):Кстати, я как-то так навскидку не могу вспомнить, чтобы кто-нибудь жаловался на болящие от ноутбука глаза! Помню, слышал объяснение, что за ноутбуком не болят глаза из-за низкой яркости панели; также несколько раз встречал высказывания о том, что "на старых ноутах глаза не болят совсем"... Заметил ещё одну вешь: на малой яркости карандашный тест матрицы моего ноута показывает мерцание. Однако глаза у меня от него не болят! Ещё один факт: на работе у меня какая-то дешёвая TN 17" Greenwood. Рабочий комп с интегрированной видюхой такого ужасного качества, что сделать изображение вполне чётким не удаётся никак. Сколько раз не нажимай "фазу", на "шахматной сетке" хорошо заметно мерцание (скорее беспорядочное мельтешение). Однако глаза от этой кошмарной связки "монитор-видюха" у меня не болят!!! Проверив этот Greenwood на techmind-е, я обнаружил, что он мерцает на третьем тесте (http://www.techmind.org/lcd/dotinv2l.html, но не мерцает на пятом и шестом. Может быть, действительно, "черезстрочное мерцание менее раздражет чем вариации шахматного"? Добавление: Greenwood мерцает не на третьем, а на втором тесте (RGB sub-pixel dot-inversion (http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb.html) ). Ещё хочу добавить, что у меня неприятные ощущения в глазах не зависят от внешнего освещения - что при естественном дневном, что при искусственном люминесцентном - в обоих случаях в зависимости от монитора глаза либо болят, либо нет. |
| 2209. ani_mator, 13.09.2007 23:57 |
Купил б.у. NEC 2180UX - 4-й день по 10 часов в сутки. После 2-х мониторного блока CRT проблем никаких. По-моему только лучшеи стало. |
| 2210. Kostyanus, 14.09.2007 00:02 |
Adollo я как-то так навскидку не могу вспомнить, чтобы кто-нибудь жаловался на болящие от ноутбука глаза! Шеф постоянно жалуется. Правда, у него матрица неудачная, засветка очень неравномерная, и сидит он много. По сабжу - не болят. Первым действием после включения была скрутка контрастности до 35/45. С учетом подключения по DVI к отличной по качеству картинки видюшке - никаких проблем. ani_mator Купил б.у. NEC 2180UX Почем взял? |
| 2211. housemouse, 14.09.2007 00:21 |
MIDIMaker желтоватый свет резко контрастировал с белым цветом монитора, что вызывало сильный дискомфорт при работе с монитором примерно 1 вечер. С точностью до наоборот, у меня синеватые ЛДС вызывают дискомфорт, стараюсь искать теплые, Heaven 2700k больше года. А еще у жены над цветником (в другой комнате) висит огромная оранжерейная ЛДС Osram Fluora 36вт, пару дней смотреть в нее было вообще невозможно, у нее мерзкий спектр с пиками в фиолетовый и розовый одновременно, потом привык, всмысле, смотреть на саму лампу весьма противно зато освещаемые объекты выглядят своеобразно, по-своему интересно. |
| 2212. Adollo, 14.09.2007 11:00 |
цитата (ani_mator):Не проверял на http://www.techmind.org/lcd/, на каких тестах мерцает 2180UX? |
| 2213. Valentin-G, 15.09.2007 13:09 |
Кто что скажет о Philips 190CW7CS, глаза не устают? регулировка яркости через ШИМ? |
| 2214. ultrasilent, 15.09.2007 16:02 |
Никто не пробовал снимать видео на камеру (с определёнными настройками выдержки, диафрагмы и т.д.) с проблемных моников? Может можно заметить что-то общее между ними? Тогда определить проблемный моник можно будет сразу при покупке в магазине. |
| 2215. Chamfort, 16.09.2007 09:14 |
http://www.podrobnosti.ua/health/2007/09/13/455805.html цитата: |
| 2216. Blackspawn, 16.09.2007 14:25 |
цитата:Помоему это фейк, интересно как они проводили эти вычисления что 70% пользователей имеют нарушения зрения. |
| 2217. DmitriyA, 16.09.2007 15:15 |
Blackspawn Помоему это фейк, интересно как они проводили эти вычисления что 70% пользователей имеют нарушения зрения. Фейк или нет не знаю - если бы проблемы не было то и этого топика не было бы... Про статистику что нибудь слышал? Про репрезентативную выборку например? |
| 2218. ultrasilent, 16.09.2007 15:21 |
Никто не пробовал на камере увидеть какие-то дефекты изображения? Например я на своём ТВ в режиме Пиксель плюс глазами ничего плохого не вижу, а на камере сильнейшее мерцание. И наоборот при 50 гц на ТВ, камера не видит никакого большего мерцания чем я вижу глазом. |
| 2219. dharbari, 17.09.2007 13:13 |
ultrasilent ну и что? Это ж от резонанса с частотой камеры зависит. |
| 2220. ultrasilent, 17.09.2007 13:34 |
dharbari Это ж от резонанса с частотой камеры зависит. Можно поподробнее, что за резонанс? На разных выдержках мерцает у меня. |
| 2221. TreponemPal, 17.09.2007 13:41 |
Такой вот вопрос. Сейчас работаю на ноуте с 15.4" TN очень средненького качества (ноут Asus F3JP), нужно выбрать для РС ТФТ монитор. На ноуте глаза немного устают, но всегда разные симптомы - то резь, то просто давящая боль. Сейчас на РС стоит ЭЛТ Самс 757DFX, после ноута я на него не могу смотреть - всё расплывается. Что выбрать - PVA или MVA? Я так понял что для текста, а это у меня 99% времени сейчас, они больше подходят чем TN. И какое зерно должно быть для 19" Wide при 1440? (а вообще хорошо бы и модель подсказали ~300$ ) |
| 2222. Uhus, 17.09.2007 14:10 |
TreponemPal большой разницы между MVA и PVA нет. 19" wide на PVA/MVA не существует, насколько я знаю. да и 19" 5:4 обычных мало - FP91GP, FP93GP, 940FN и еще несколько уже дорогих моделей (vp930b,971p и т.п.). зерно на 19" wide порядка 0.27..0.28. я бы сказал - самое оптимальное, на 19" 5:4 чуть больше - вроде как незачем. по размеру пикселов очень комфортно даже при слабом зрении. но увы TN. |
| 2223. dharbari, 17.09.2007 14:14 |
ultrasilent объясните поподробнее суть вашего эксперимента. |
| 2224. TreponemPal, 17.09.2007 14:37 |
Uhus А с какой диагонали wide начинаются MVA/PVA? |
| 2225. ultrasilent, 17.09.2007 14:40 |
| 2226. Uhus, 17.09.2007 15:03 |
TreponemPal http://www.price.ru/bin/price/ctgrlist?pnam=wide+PVA…se=1&where=00 оказывается якобы есть Acer 19" wide на PVA, но это надо еще проверить (не ошибка ли). супердорогой Sun 18" не в счет.. полно в категории 22" и более.. Посмотрите сами на www.price.ru, market.yandex.ru я честно говоря не искал. у меня вообще TN (как раз wide 19") и S-IPS (5:4 19"). Только перепроверяйте, а то бывает что не тот тип матрицы пишут. |
| 2227. MakoL, 17.09.2007 15:07 |
22" Только TN |
| 2228. TreponemPal, 17.09.2007 15:20 |
Uhus Acer оказался не вайд, а всё что больше 19" далеко вылазит из бюджета. Ох неохота брать TN... |
| 2229. Blackspawn, 17.09.2007 15:31 |
цитата:Проблемы я не отрицаю, про этот топик я ничего не говорил. Но статья скорее всего точно фейк, особенно улыбнуло про последствия от монитора как от сварочного аппарата. Про "репрезентативную" выборку знаю , таким опросам мало доверия.К тому-же зрение человек мог посадить вовсе не из-за монитора, есть масса др. факторов. Может быть они опрашивали сварщиков имеющих дома компьютер (шутка) |
| 2230. Uhus, 17.09.2007 15:33 |
MakoL значит врут прайсы? (ссылка в моем предыдущем посте) |
| 2231. dharbari, 17.09.2007 17:58 |
ultrasilent ну так какой прок от подобных съемок-то? Есть частота кадров, есть частота мерцания лампы монитора. Эти параметры накладываются друг на дружку и искажают оригинал до неузноваемости. Подобный тест бесполезен. |
| 2232. MakoL, 18.09.2007 12:26 |
Uhus Конкретно ссылку на монитор 22" не TN можете дать? зы: я говорил конкретно про 22", а не про "более". |
| 2233. Uhus, 18.09.2007 14:08 |
MakoL http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&ci…0PVA&where=00 Acer TFT 22" AL2223W здесь пишут что PVA: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91052&modelid=1001345 на самом ли деле так - не знаю. |
| 2234. Blackspawn, 18.09.2007 19:52 |
Uhus Acer TFT 22" AL2223W (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20958) на TN, впрочем как и любой др. 22" |
| 2235. DmitriyA, 19.09.2007 17:57 |
Купил Belinea 1980S1 - что порадовало автонастройка подстроила фазу и мерцание на спиралях TFT теста исчезла что не понравилось - поставил ClearType и120% масштаба некоторые шрифты отрисовываются с какими-то красными артефактами(не то тенями не то не понятно что) например в бате. Да и в IE, да и во многих прогарммах особенно это касается тонких букв типа i. DVD-D может улучшить ситуацию? Видяха MX 440 64 MB режим 1280*1024 75 Гц (родной для этого мона) |
| 2236. Blackspawn, 19.09.2007 20:46 |
DmitriyA ClearType отруби, это он делает цветной мусор вокруг букв, типа у мона расфокусировка, это для любителей мутных букв. |
| 2237. ujav, 19.09.2007 22:39 |
Blackspawn ClearType как раз для любителей чётких букв, с одним "но" - нужен хороший монитор с 1) минимальной межпиксельной решеткой 2) минимальной точкой 3) цифровым подключением В данном случае похоже мылит карта+шнур - всё же 1280x1024x75 для таких старичков тяжеловато - на D-Sub-е монитор дополнительно применяет шарпинг для компенсации размытия, вот тут и вылезает цветной мусор. |
| 2238. Blackspawn, 19.09.2007 23:45 |
ujav ну размытия у меня нету и стоит 60Гц, да и причем тут это, буд-то др. мониторов не видел, да и не я один жалуюсь на этот цветной мусор от ClearType. Цветной мусор из-за ClearType 100%, без него или с др. типами сглаживания все чисто. Известно по какому принципу работает ClearType, не удивительно что от такого сглаживания вокруг букв цветной мусор. Может этот ClearType кому-то и нравится, но я таких людей не понимаю, лучше уж вообще без сглаживания чем так. Я вот чего непонимаю, почему Билли решает за людей что им лучше? Я про Vist-у, в ней этот поганый ClearType по умолчанию вообще не отключить. Почему нельзя было реализовать др. тип сглаживания чтобы был выбор. |
| 2239. dharbari, 20.09.2007 02:07 |
Может этот ClearType кому-то и нравится, но я таких людей не понимаю, лучше уж вообще без сглаживания чем так. Видимо, зависит от монитора. Но мне не попадался еще никогда на глаза монитор, на котором бы cleartype был бы не оправдан - после, конечно, соответствующей настройки. Я, конечно, не специалист по ремонту мониторов, и на своем веку видел их не так много... Может вы че-то не так настроили, не тот тип указали? |
| 2240. ujav, 20.09.2007 02:10 |
Blackspawn Размытия нет только при подключении по DVI - на аналоге оно маскируется шарпенингом, опытным глазом это заметно. В принципе, для любых применений это несущественно, но именно ClearType портится. ClearType рассчитан на идеальный сферический монитор в вакууме, где межпиксельное расстояние равно расстоянию между субпикселами, а сами субпиксели слишком мелки для того, чтобы их видеть - как известно, в глазу на 125 палочек приходится всего 6 колбочек. В общем, чем лучше монитор, тем предпочтительней для него ClearType. Конечно, когда его нельзя отключить - это однозначно нехорошо. Сегодняшние мейнстримовские 19" на TN и 1280x1024 - имеют слишком крупную точку для этого. |
| 2241. Useles, 20.09.2007 08:32 |
У меня NEC 205WXM, разрешение 1680х1050 60Гц подключение DVI. Без Clear Type, в принципе не могу текст воспринимать. Нет никакого размытия, никаких ореолов цветных Полезная нужная штука |
| 2242. DmitriyA, 20.09.2007 19:36 |
>Цветной мусор из-за ClearType 100%, без него или с др. типами сглаживания все чисто. Другие типы сглаживания это какие? Добавление от 20.09.2007 19:38: >Цветной мусор из-за ClearType 100%, без него или с др. типами сглаживания все чисто. Добавление от 20.09.2007 19:39: >Может вы че-то не так настроили, не тот тип указали? Добавление от 20.09.2007 19:40: ujav |
| 2243. dharbari, 20.09.2007 20:54 |
DmitriyA Другие типы сглаживания это какие? Так и называется вроде - "сглаживание", когда буквы немного размываются. то значит не так настроили не так тип указали? Ну клеартайп же настраивать надо, не просто включать. В разных мониторах разные типа клиартайп, плюс индивидуальные предпочтения. |
| 2244. Monster, 20.09.2007 23:07 |
DmitriyA попробуйте пошаманить cleartype тюнером (http://www.microsoft.com/typography/ClearType/tuner/Step1.aspx) |
| 2245. Blackspawn, 20.09.2007 23:58 |
DmitriyA есть ещё обычное сглаживание, но в винде оно реализовано тоже через одно место и работает только на крупных шрифтах |
| 2246. D1, 25.09.2007 18:17 |
цитата: Раньше сидел за Viewsonic PT775- глаза уставали и были красные после долгой работы (развертка была высокая 120 гц) потом сидел на старом ноутбуке с 14'' TN матрицей сейчас на NEC 1980FXi. так вот, переход с трубки даже на ноут существенно облегчил жизнь глазам - красными были существенно реже и после гораздо большего времени сидения, и не так уставали, а уж с неком совсем хорошо. =) садясь теперь за трубку, чувствую дискомфорт (видимо, влияет мерцание развертки и не такая четкость шрифтов и прочего ) зы. а что за история с кратностью 50 гц ? |
| 2247. ALEX121, 02.10.2007 23:31 |
Подскажите пожалуйста, что делать: Новый ноутбук DELL 1501. (Windows XP) частота обновления 60 Гц, разрешение экрана - 1280*800, качество цветопередачи - самое высокое 32бита. После 20-30 минут работы начинают сильно уставать глаза, хотя на своем LG L1715S могу сидеть часами. Подскажите - можно ли как-то настроить монитор, может можно настроить как-то экран и т.п. Или что посоветуете делать? Очень надеюсь на Вашу помощь |
| 2248. dharbari, 02.10.2007 23:40 |
ALEX121 Ну вроде бы в этой ветке уже даны все возможные советы - начиная от освещенности рабочего места и заканчивая стеклом или очками. |
| 2249. ALEX121, 03.10.2007 00:02 |
цитата: Согласен, внимательно прочитал ветку, однако конкретного ответа не нашел - что теперь делать - мучиться? |
| 2250. refer, 03.10.2007 00:12 |
ALEX121 Какие результаты "карандашного теста"? |
| 2251. ALEX121, 03.10.2007 00:32 |
refer Подскажите, пожалуйста, как его проводить - на форуме полазал, ничего не нашел |
| 2252. Beastorizer, 03.10.2007 06:14 |
ALEX121 Попробуй там посмотреть ViewSonic VP930b, #994 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18128:994#994) |
| 2254. dharbari, 03.10.2007 14:15 |
ALEX121 Согласен, внимательно прочитал ветку, однако конкретного ответа не нашел - что теперь делать - мучиться? Если вы и впредь будете искать один чиста конкретный совет, то не преуспеете в жизни Далеко не все решается нажатием одной кнопки. |
| 2255. DmitriyA, 03.10.2007 23:07 |
Blackspawn Но статья скорее всего точно фейк, особенно улыбнуло про последствия от монитора как от сварочного аппарата. Про "репрезентативную" выборку знаю , таким опросам мало доверия. К тому-же зрение человек мог посадить вовсе не из-за монитора, есть масса др. факторов. Может быть они опрашивали сварщиков имеющих дома компьютер (шутка) К сожалению вы не понимаете о чём говорите - сварочный аппарат испортил меньше глаз чем монитор, для меня это очевидно. Сомневаетесь спроситие у хорошего офтальмолога. |
| 2256. AndFox3, 03.10.2007 23:35 |
DmitriyA сварочный аппарат испортил меньше глаз чем монитор, для меня это очевидно. Для меня тоже очевидно, что сварщиков на несколько порядков меньше, чем пользователей мониторов. Офтальмологам, думаю, тоже. |
| 2257. eDio, 04.10.2007 09:26 |
Я, вот, последнее время на своем ЭЛТшнике работать долго не могу. Перед глазами все плыть начинает. А вот на большинстве ЖК (большинство из того, с чем работать приходилось) работаю нормально. Причем годик назад где-то я писал в этой теме, что после любого ЖК глаза страшно устают. Я сам удивляюсь такой перемене. |
| 2258. dharbari, 04.10.2007 13:25 |
eDio факт, ЭЛТ после ЖК смотрится проигрышно. |
| 2259. Григорий-Г, 04.10.2007 22:44 |
dharbari Смотря как смотреть. У меня на работе и ЭЛТ, и ЖК. С точки зрения работы с текстом, вообще не вижу разницы - кроме той, что за ЖК глаза устают. |
| 2260. ALEX121, 05.10.2007 00:23 |
Коллеги! Подскажите: есть у меня на ноутбуке прога CATALYST Control Centerу. Есть ли регламентированные значения яркости, контрасности, гаммы - или как регулировать - на глазок? То есть вот эти параметры - http://www.radeon2.ru/faq/ccc/7/#13 Как мне все это дело настроить, а то невозможно работать - устают глаза. Спасибо за ответ! |
| 2261. Korden, 05.10.2007 08:56 |
Яркость и контрастность лучше настраивать не в драйверах (вы просто искажаете цвета), а кнопочками прямо на ноутбуке. Если вы ничего не настраиваили, наверняка у вас задрана как яркость, так и контрастность (так в магазине привлекателнее выглядит) .Регламентированные значения в Catalist'е те, которые стоят по умолчанию (для минимального искажения цветов). |
| 2262. DarKxxxLorD, 05.10.2007 09:08 |
да, на ЭЛТ после LCD смотреть не могу.... ну сматрю, конечно, если приходится, просто привыкаешь к чему-то одному... Я вот к примеру месяца два привыкал к некоторым смазам на моём 971P, зато сейчас не то что на ЭЛТ, даже плохо воспринимаю Nec 71VM, который у меня на работе. Впрочем, вопрос считаю решённым, ЭЛТ не конкурент.... |
| 2263. Григорий-Г, 06.10.2007 16:55 |
Для вашей персоны - конечно решенный, а вот я старась на работе сесть за ЭЛТ моник, а если не получается, то сожалею, за LCD мне хуже, Как пересяду за ЭЛТ, так и радуюсь |
| 2264. Pro_ha, 07.10.2007 02:44 |
Вот от того что прыгаете с одного на другой - и проблемы. Я уже несколько месяцев не видел ЭЛТ, и привык к ЖК. В гостях щас от элт даже 5 минут - и внутренняя депрессия какаято, плохо чувствую себя. Хотя раньше за элт было само хорошо. |
| 2265. alien8, 07.10.2007 12:43 |
Вот интересно - тут в теме были описаны разные мониторы, но болят ли у кого-нить глаза от NEC 1770NX? (или их не покупали ввиду дороговизны по сравнению с более дешевыми TN той же диагонали? Про другие матрицы и более дорогие модели понятно.) |
| 2266. Beastorizer, 08.10.2007 05:53 |
alien8 цитата:Что понятно? |
| 2267. voltron, 08.10.2007 19:36 |
Собираюсь взять себе Philips 200wp7es. Очень беспокоит то, что у 20" - широкоформатников размер пикселя всего лишь 0,258 мм (меньше чем на 17") против 0,294 у 19" 5:4. Комфортно ли для глаз работать с текстом на 20"wide, или все же лучше 19"? Из 19" на VA-матрицах в магазинах Киева есть только Benq fp91gp (fp93gp нужно поискать), Acer AL1923. И тот и тот не нравятся малофункциональными подставками (philips 190p7es не могу найти нигде). Но глаза дороже. |
| 2268. ВадимП, 08.10.2007 19:39 |
voltron Очень беспокоит то, что у 20" - широкоформатников размер пикселя всего лишь 0,258 мм (меньше чем на 17") против 0,294 у 19" 5:4. Очевидно опечатка - должно быть 3:4, поправьте... |
| 2269. Григорий-Г, 08.10.2007 22:37 |
ВадимП Нету мониторов 19" 4х3 (или 3х4). Они все 5х4 (поделите в калькуляторе 1280х1024 - получите 5х4) |
| 2270. Beastorizer, 09.10.2007 06:05 |
voltron цитата:Зря беспокоит Межпиксельную сетку видно меньше, изображение более приятное. А если волнуют мелкие шрифты поставить в Винде "Крупный шрифт" настроить размер ярлыков и проблемы не будет, почти... Кое-где в интерфейсе прог текст не влезет и ярлычки могут немного в красивости потерять. Но это мелочи... |
| 2271. Cher, 09.10.2007 07:54 |
Beastorizer На работе 19" Wide (1440х900) - зерно для работы очень мелкое. А неродные разрешения на ЖК, равно как и нестандартный шрифт в Виндах - не есть гуд. По крайней мере, для меня - некоторые из программ, которыми пользуюсь постоянно, весьма чувствительны к системным настройкам. Добавление от 09.10.2007 08:04: voltron |
| 2272. Beastorizer, 09.10.2007 08:42 |
Cher цитата:Не равно Неродное разрешение - это да, лучше не использовать. Но шрифт увеличить - вполне можно... Я именно так и работаю дома... |
| 2273. Cher, 09.10.2007 09:16 |
Beastorizer Согласен, крупный шрифт - меньшее зло. Т.е. в принципе его и можно выбрать, из 2-х |
| 2274. dharbari, 09.10.2007 18:55 |
Купил себе призматические очки со специальным покрытием. Покрытие розовое. Глазам проще. Хотя преимущества IPS матрицы во многом утрачены |
| 2275. Yuras, 09.10.2007 21:05 |
цитата: Вообще, сколько лет уже этой проблеме, разрешение мониторов выросло вдвое - а некоторые криворукие программисты никак неспособны это понять. И всё плодятся программы с фиксированными окнами, в которых интерфейс не влазит |
| 2276. ALEX121, 09.10.2007 21:56 |
Друзья! Подскажите оптимальные значения для регулировки CATALYST Control Centerу, а именно: Гамма: 0,5.....3,5 Яркость: -100....100 Контрастность: 0....200 Какие значения лучше выставить? - при стандартных значениях быстро устают глаза. |
| 2277. MakoL, 10.10.2007 07:27 |
Алекс, думаю тебе стоит почитать ветку "методика самостоятельной калибровки монитора". Дело в том, что это всё зависит от твоего монитора, глаз и видеокарты, так что подобрать оптимальные параметры можешь только ты сам. А там - инструкция как это сделать. |
| 2278. ALEX121, 10.10.2007 18:15 |
MakoL Спасибо! |
| 2279. Beastorizer, 11.10.2007 06:00 |
ALEX121 Ну и ссылка на всякий случай Методика самостоятельной проверки цветопередачи и калибровки монитора без калибратора. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21910) |
| 2280. ALEX121, 15.10.2007 22:34 |
цитата:И Вам спасибо! |
| 2281. finaldarkworld, 23.10.2007 21:10 |
Я последовал совету человека из этого топика и наклеил на стекло тонированую пленку, коэффицент фильтрации ультрафиолета 90%. Тонирование позволяет поставить яркость на всю, и убрать мерцание этого идиотского ШИМа. Могу сказать, что изображение стало намного удобнее для глаз. Намног мягче из за фильтрации ультрафиолета. Только пленка бликует, вероятно нужно попробовать наклеить ее на блок подсветки, до матрицы. Добавление от 23.10.2007 21:12: цветопередача в норме, пленка хорошая, можете поискать в вашем городе "архитектурно-строительные тонированные пленки" или просто "тонированные пленки" или "автомобильные пленки" |
| 2282. Pro_ha, 24.10.2007 02:51 |
А пиксели там не жарятся? Ведь у пленки есть своя теплопроводность. Да и еще задерживая свет и возможные УФ, она ведь их не просто так задерживает, в энергию и тепло превращает. |
| 2283. finaldarkworld, 24.10.2007 19:58 |
пиксели не жарятся я ее наклеил на стекло, а не на экран, на экран ее нельзя клеить вообще считабю проблему повышеной яркости и утомлеисти решенной даже простое стекло 4 мм перед монитором делает изооражение гораздо удобнее для глаз без него оно ядовитое видимо проблема в ультрафиолете чем тльще стекло тем лучше а пленку если налеить то и с проблемой яркости и мерцанием шима можно решить если лень заморочится, то не жалуйтесь для подавляющего большинства эта проблема решится но я думаю что это не все проблемы для глаз возможно еще ступенчатость спектра люминесцентных ламп и все таки мерцание ламп подсветки даже свыше 500 герц с почти безинерционным люминофором супротив инертного в элт - тоже давит по глазам если ШИМ на 180 гц - явное зло, понял на экспериментах то умножить на три - не сильно отличается лампы подсветки должны мерцать на частоте не менее 2000 гц, мне так интуитивно кажется глаз конечно ен видит, но подсознателньо там все гораздо точнее и восприимчивее так что 1. ставим стекло толстое 2. навешиваем затемняющую пленку (если будете клеить на стекло - то берите пленки больше, это не такое постое занятие, нужен пульверизатор, ее нужно клеить в мокрую на слабый раствор шампуня, а потом она сохнет) и еще пленку надо брать хорошую, фирменную для авто или стекол, на рынке китайскую брать не стоит еще можно разобрать моник и аклеить ее между блоком подсветки и матрицей, решится проблема бликов 3. брать монитор толкьо с маленьким пикселем не больше 0.255, а если матрица IPS, то современную, не такую как на неках по типу 1970 и 2070 NX, IPS сама по себе для глаз жесткая |
| 2284. Палийчук Виктор, 25.10.2007 20:18 |
finaldarkworld Продолжаете свой бред в другой ветке? Ню-ню. Пойдите в школьную библиотеку и возьмите учебник по физике. Там довольно доходчиво написано, что УФ человек не видит. Если Вы - уникум, который его видит, то Вас надо долго изучать. |
| 2285. KingTroll, 25.10.2007 20:50 |
Палийчук Виктор круто вы его finaldarkworld урезонили, но все же надо проявить чуточку уважения ведь какую титаническую работу провел он со стеклами и пленками, может это кому нибудь пригодится, кстати может предложить энтот проект прозводителям .За себя могу сказать, что когда пересел с 17 элт на 21 лсд глаза практически перестали болеть. Думаю многим знаком такой симптом - сидишь долго за монитором а рука машинально тянеться протереть уставший глаз, сейчас этого нет. |
| 2286. Григорий-Г, 26.10.2007 00:47 |
Палийчук Виктор Не видит, но глаза болят. Это ж надо двоечником быть, чтобы не понимать. |
| 2287. Petertroy, 26.10.2007 02:52 |
Сидел 5 лет на семнашке ЭЛТ от eizo. до последнего был доволен, но он начал мылить картинку , из-за несведения лучей, старичок начал умирать((( месяц назад купил себе asus mb17se... глаза вроде пока на месте =) что странно я почти не заметил перехода на жк..т.е.привык за день - два. интересно, это я такой везучий или моник нормальный? хотелось бы услышать о моём мониторе ваше мнение ребята, плюсы и минусы |
| 2288. Vovanchik58, 26.10.2007 06:06 |
цитата: Давно замечено: "Когда человек глубоко ни в чём не разбирается, начинает про школьные книги говорить". Всё что он написал - кустарный труд, заслуживает уважения, причём не напрасный для некоторых. Да, УФ мы не видим, но очень хорошо его чувствуем или ощущаем. Возьми учебник по медицине и почитай в таком случае. Мы много что не видим и не слышим, но чувствуем - ультразвук в том числе. Просто всё зависит от диапазона и силы (мощности). Полностью слепые люди тоже чувствуют свет. Так что ню-ню. |
| 2289. DmitriyA, 26.10.2007 09:56 |
цитата: Не компетентность всегда агрессивна, опиратся то на знания нет возможности... Да УФ мы не видим - но загар налицо и на другие части тела ... Хорошая позиция - не вижу значит этого нет .... Перечитайте хотя бы школьные учебники может реже будите к ним отсылать. |
| 2290. mephala, 26.10.2007 11:13 |
Vovanchik58 DmitriyA +1 И сварщики че-то в шлемах работают, и в больницах когда кварцую - из палат выгоняют. |
| 2291. finaldarkworld, 26.10.2007 11:57 |
Ребята, почему кустарный ? Даже для фотопаратов у которых сумарная толщина линз больше сантиметра выпускают у\ф светофильтры. Крме того, точно не известно от чего болят глаза, может быть от л\м лапм идет поток неизвестных частиц, которые убирает стекло, или оно уменьшает поляризацию света от кристаллов. Но факт, со стеклом смотрится ровнее. Кроме того часть ултрафиорлета которая ближе к фиолету, воспринимается глазом прекрасно, а сам ультрафиолет х-оть и н евоспринимается глазом как свет, но он повышает контрастность других цветов, это известный факт из фотографии, я его знаю со школы. |
| 2292. Ministry, 26.10.2007 13:31 |
Кстати пришла идея в голову наклеить тонированную плёнку только, чтобы сделать чёрный более глубоким. Яркость конечно тоже падает, но изображение действительно приобретает глубину, становиться более проработанным. Пробовал старый защитный экран, который вешали на супер старые ЭЛТ мониторы. Действительно изображение как бы более благородное. Только вот экран этот маленький. 14 дюймов. Надо подумать где взять хорошую плёнку. Эта идея у меня возникла после того как товарищу купили ЖК с фиолетовым вместо чёрного. Мы с ним этим экраном накрыли половину ЖК монитора и запустили мультипликационный фильм. Пол экрана была своя, а пол накрытая этой древнойстью. Так вот мой товарищ смотрел туда сюда и изрёк "Если бы сейчас в руках был такой же, только чтоб накрывал всю поверхнсть экрана - присабачил бы не задумываясь. И пофиг мне, что говорили бы другие". Так вот. |
| 2293. Палийчук Виктор, 26.10.2007 13:48 |
цитата: Болеть они могут только после уже полученного ожога сетчатки. Да если бы хоть один такой случай зафиксирован был, то компанию, которая выпустила этот монитор давно по судам бы затаскали. Им бы пришлось все производство продать чтоб компенсации выплачивать. Ну, просто надоело постоянно один и тот же бред читать, поляризованный свет влияет (а как Вы очки от солнца носите с поляризационными стеклами), ультрафиолет с экрана льется, еще что? Ах да, мерцает. Да любой ЭЛТ на 100 Гц мерцает в разы больше чем ЖК на 0% яркости при регулировке яркости лампами. А с УФ, то во всем форуме и вообще в инете не нашел ни одного исследования с цифрами, если бы этот самый УФ был, то производители давно бы наклеили защитные пленки на мониторы, написали красиво где-то у углу low-UV и продавали такие мониторы дороже чем модели без покрытия. Это же их деньги. |
| 2294. dharbari, 26.10.2007 15:21 |
Да любой ЭЛТ на 100 Гц мерцает в разы больше чем ЖК на 0% яркости при регулировке яркости лампами. Идите, действительно, учебник школьный читать. Прочитаете там про послесвечение на ЭЛТ и отсутствие такого на ЖК. |
| 2295. Григорий-Г, 26.10.2007 15:38 |
Палийчук Виктор Однако, болят. Тут полветки людей,у которых именно от ЖК глаза болят А ожог тоже бывает разный - если взять кожу, то и волдырь и загар суть ожог, однако степень воздействия разная |
| 2296. Палийчук Виктор, 26.10.2007 15:46 |
цитата: А Вы вместо того чтоб теоретизировать на пустом месте, имея очень приблизительное представление о предмете, просто возьмите в руки фотоаппарат и снимите экран ЭЛТ и ЖК серийной съемкой на выдержке 1/2000-1/4000. Увидите, что на некоторых снимках 1/3-2/3 экрана ЭЛТ будут просто пустыми. У ЖК же, экран ни на одном снимке не будет погасшим. Изображение будет всегда. В случае, если яркость регулируется с помощью ШИМ, на некоторых фото будет видно что-то типа более темных волн, которые проходят по экрану, но они тоже не будут полностью погасшими, как на ЭЛТ. Вот Вам пример работы ШИМ на 20-30% яркости: http://foto.ixbt.com/?id=photo:139597 Там этот темный участок внизу видно. Темнее он не становится. Просто пробегает по экрану. Но заснять это можно только на ОЧЕНЬ коротких выдержках. Если яркость регулируется матрицей, то этой "волны" просто нет. |
| 2298. Палийчук Виктор, 26.10.2007 16:08 |
цитата: Или дайте цифры интенсивности этого самого УФ-излучения, или перестаньте повторять бред об ожоге и УФ от ЖК-монитора. Неужели бы Вы думаете, что если бы такой факт имел место, то офтальмологи и компании по выпуску аксессуаров это бы пропустили? Да уже давно была бы куча диссертаций, а в каждом компьютерном магазине лежали бы защитные экраны. Помните, что творилось в эру ранних ЭЛТ? Сколько было статей, работ, экранчиков в продаже? Дискомфорт и боль в глазах возможны (это не мое мнение, пересказываю мнение офтальмолога) только по общим причинам: работа не в отраженном, а в излучаемом свете, количество и интенсивность этого самого светового потока, излучаемого монитором большой площади, неправильные настройки яркости и контраста, цветовой температуры, неправильное освещение рабочего места и т.п. Причину усталости глаз нужно искать в первую очередь среди названных причин, а не устраивать "охоту на ведьм" в виде УФ-лучей. Тогда действительно опять придем к кактусам перед мониторами. |
| 2299. DmitriyA, 26.10.2007 16:14 |
цитата: Глаза от монитора болят у многих и у всех у них нет ожога сетчатки. Вы продолжаете настаивать на своей глупости? |
| 2300. S t a n, 26.10.2007 16:16 |
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?09/53/19 Samsung начинает использовать в ЖК-панелях для мониторов обычное оконное стекло Снизит ли это УФ нагрузку на глаза без ущерба яркости и контрастности (по идее в оконном стекле бОльшие потери в смысле светопропускания) ? |
| 2301. Палийчук Виктор, 26.10.2007 16:26 |
цитата: "Стекло для ЖК-панелей не содержит натрия и щелочи, поэтому оно пропускает значительно больше света, чем обычное, и может быть сделано очень тонким. Современные панели изготавливаются на подложках толщиной 0,5-0,7 мм. Конечно, такое стекло дороже стекла для окон и стаканов, значит, заменив специальное стекло обычным, можно сэкономить. Именно стремление снизить издержки производства стало основным стимулом для южнокорейской компании" И чему радоваться? Тому, что на пользователях начнут экономить? Добавление от 26.10.2007 16:33: цитата: Глаза от мониторов болели и болят еще со времен появления первых монохромных ЭЛТ. Это факт, от которого никуда не деться. А глупостью является тупое убеждение участников этой ветки, что всему виной УФ. При чем, что такое этот самый УФ, какое его влияние и в каких дозах на сетчатку глаза, и какой интенсивности УФ-излучение производят современные ЖК-мониторы (если такое вообще есть) никто привести не в состоянии. В этом то и глупость. Что люди не пытаются найти истинную причину, а в который раз ищут "невидимого врага". Ну ищите дальше. Вот Вам еще одна сентенция о вреде ЖК, можете развивать и начинать бороться: "самым сильным психотронным эффектом обладают жидкокристаллические индикаторы и экраны видеомониторов (самые безопасные с точки зрения электромагнитного излучения!). Это связано с их конструктивными особенностями, когда изображение создается множеством микроскопических гидродинамических вихрей, что вызывает другой эффект генерации жизненной энергии, так называемое торсионное излучение." |
| 2302. dharbari, 26.10.2007 19:31 |
я не знаю что там каким фотоаппаратом щелкается. но мерцание шим заметно также, как мерцание элт с 60 кгц. элт с 75-85 уже нормально. Про УФ тоже не знаю - но очки с УФ фильтром радикально помогли. |
| 2303. Григорий-Г, 26.10.2007 21:06 |
Палийчук Виктор Убеждение оттуда, что за эЛТ у меня никогда глаза не болели при любой яркости (ну разумеется я савил комфортную для глаз) Для ЖК - я их год уже кручу по разным настройкам - болят всегда, везде, за любыми матрицами и с любыми настройками - на работе тоже поставили щучьи дети Даже полутемным делал - все равно болят. Поэтому офтальмологи в данном случае несут бред - глаза болят независимо от параметров яркости. контраста и других обычных. Если бы это было так, то а) они бы болели от ЭЛТ б) достаточно было бы покрутить ручку настройки. Добавление от 26.10.2007 21:08: Про торсионные вихри недоказано. Добавление от 26.10.2007 21:18: Кстати 30 лет назад я читал лекции от общества "Знание" на заводах, и одна из лекций была такая : "Нельзя ставить электролюминисцентные лампы - т.е. трубки длиной в метр примерно - которые стоят на предприятния, домой - ибо люминифор трубки преобразует в видимый свет порядка 98....99% ультрафиолета, остальной ультрафиолет рассеивается по площади предприятия. На предприятиях поэтому трубки устанавливаются только на потолке, смотреть на них не допускается по технике безопасности, а дома могут дети смотреть на трубки и таким образом серьезно повредить свои глаза" |
| 2304. mephala, 27.10.2007 01:52 |
Григорий-Г Я лично еще не пробвал, но у меня сотрудница прикупила очки с УФ фильтром. Говорит гораздо комфортней глазам стало. Так что в этом что-то есть. А из-за того, что ЖК монитор нельзя полностью погасить яркостью - я сразу понял, что эта технология туфта. Яркость 0 - а на нем читать можна :mad:. Да и цветопередача падает если яркость убрать. :mad: |
| 2305. finaldarkworld, 27.10.2007 04:17 |
Ministry черному пленка не помогает даже очень темная, все равно черный остается серым на IPS но мне например серость черного не мешает особо единственное что мешает, это люминесцентная лампа подсветки, прямо чувствую ее неприятный люминесцентный свет, когда ставлю элт, все встает на места, но ЭЛТ мой уже мылит и маленький потом пленку лучше ставить между инвертором и матрицей, т.к меньше влияет на цвета, только для этого нужно разбирать монитор в сети есть много сайтов по самодельным проекторам на базе матриц, там есть картинки как разбирать Добавление от 27.10.2007 04:26: по поводу фото, от Палийчук Виктор |
| 2306. Vovanchik58, 27.10.2007 05:39 |
finaldarkworld Ребята, почему кустарный ? Даже для фотопаратов у которых сумарная толщина линз больше сантиметра выпускают у\ф светофильтры. Кустарный метод это когда нет промышленных таких образцов, а их нет. Всё что сделано своими руками и есть кустарный метод, хотя он и заслуживает внимания. Пойми правильно. Добавление от 27.10.2007 06:13: Палийчук Виктор Добавление от 27.10.2007 06:27: dharbari |
| 2307. joptpd, 27.10.2007 09:30 |
почитал пару страниц никогда не писал в етот форум а тут просто линк дали сложилось такое впечатление што большая часть из вас (выражаясь политкоректно) люди с небольшим достатком и высокими требованиями уменьшил яркость на своем недорогом буке до минимума и в полной темноте читал форум махал пальцем и не видел никакого веера обычно читаю на полной яркости часами и ничего у меня не болит на 19" асере тоже настроил нормально и сижу с задним светом если вы разрешение на максимум задираете а потом пялитесь в мелкие буквы то болеть будет 100% от перенапряжения мышц хрусталика когда я перешел с элт на жк то болели глаза один день от сильной яркости я тоже по дурости полез внутрь монитора в поисках резистора потому как даже на минимуме яркости было слишком ярко а потом привык и элт и их цветопередача мне кажеца мыльныной и неконтрастной(монитор элт почти новый 19" ) есть мнение што в росию везут кал различного рода может быть поетому у вас разные модели работают плохо и разницы меж ними нет? у меня самый дешевый монитор и я не вижу разницы меж ним и более дорогими в магазине при выборе целый час разглядывал их и запускал разные проги типа офиса или фильмов или кад отличался мой моник стремным офисным дизайном остутствием динамиков и дви |
| 2308. aerosonic, 27.10.2007 10:25 |
joptpd сложилось такое впечатление што большая часть из вас ИМХО напрасно вы так. Ну есть на мониторном форуме 1-2 тупаря, которые выдают себя каждым словом. Но это исключение. У многих можно поучиться, особенно из участников прошлого года. Англоязычные форумы просматриваю - там чаще детский лепет или советы, где взять купоны на скидку. Что до данной ветки, специфика темы такая - молотить и молотить. |
| 2309. S t a n, 27.10.2007 13:47 |
Не сочтите за офф, привожу все, что ниже, в качестве смелого альтернативного подхода к вредоносным синим лучам,УФ/ИФ – они не только не вредны, но напротив, полезны, в том числе для глаз (мнение не мое, см .ниже). Хотя лично я в корне не согласен с тем, что буду цитировать (сам ношу очки типа «Друг компьютера», снижающими пропускание синей части спектра – правда, глаза уставать меньше не стали что от ЭЛТ, что от ЖК), но объективность превыше всего. Раз кому-то (а их как бы сотни,если верить автору) помогло лечение глаз прямым (неотраженным) солнцем и цветом, то на здоровье. Цитата из книги Олега Панкова (профессор-офтальмолог, академик Лазерной академии наук РФ) «Очки-убийцы», 2007г. (с рецензией доктора мед. наук Эрнста Мулдашева). Рецензия « В отличие от множества лженаучных «панацей» последних лет читателю предлагается реально работающая, проверенная временем авторская методика восстановления зрения. …Прежде чем опубликовать эту книгу, проф. Панков более 30 лет исследовал возможности профилактики и безоперационного восстановления зрения у людей с глубочайшими нарушениями глаз». «Все очкарики - хронически больные люди…причина в том, что их организм недополучает УФ. Ведь только 20% УФ человек получает через кожу, а остальные 80% - через глаза, которые у очкариков закрыты (очковыми) линзами… С.44 Взгляните на обложку любого глянцевого журнала - черные очки везде. Даже девушки, рекламирующие нижнее белье, и те в них. Темные очки перестали быть признаком страдания (как у слепых) и слабости. Теперь они – спутники молодости, обаяния и сексуальности. Эта причуда – затемнять глаза – родилась в определенных медицинских кругах и была следствием панического ужаса перед УФ излучением обычного солнечного света. Страх небескорыстно подогревался производителями и продавцами окрашенных стекол и оправ. » Для лечения глаз вообще и остроты зрения в частности, автор советует смотреть на солнце без очков (не более 3 сек и БЕЗ любых очков, лучше на солнце на закате/восходе, чтоб не сжечь глаза ненароком), а тем к кого зрение пока нормальное – не носить солнцезащитных очков, так как они не пропускают УФ. С.49 «Немецкий офтльмолог М. Швигерад указывал, что пациентам с серьезными заболеваниями зрения удалось помочь тем, что они стали смотреть открытыми глазами на солнце во время заката… Сам Панков подтверждает: «У меня была пациентка с диагнозом дистрофия сетчатки. Я ей порекомендовал смотреть на солнце на восходе и закате. Кстати, это любимый прием иогов, служащий для поддержания здорового зрения. Через 3 месяца острота ее зрения улучшилась в 3 раза… Соляризация с помощью электролампы: приобретите электрическую лампу 260ВТ с ярким рефлектором. Лампа должна быть расположена на расстоянии 1 м от лица. При выполнении упражнений соляризации используйте ее вместо солнца, но знайте, что никакая лампа полностью не заменит солнце». Т.е. на лампу мощностью 260ВТ надо смотреть с метра вначале с закрытыми, но потом и открытыми глазами (не более 3 сек). Также автор рекомендует смотреть на пламя церковной (не парафиновой) свечи: «Церковные свечи в храмах обладают поразительным целебным действием. Спектр излучения свечи с точки зрения биофизики относится к тому диапазону волн (оранжевый, красный свет, ИФ излучение), который обладает целебным действием. Это используется в лазерных технологиях лечения. Вообще книга построена как краткий курс молодого бойца по очищению всего организма и лечению глаз через свет, для чего автор продвигает в книжке «Очки портативные на светодиодах проф. Панкова» с кучей положительных заключений и свои же снадобья для глаз. Если кому интересно – www.pankovmedikl.nm.ru /Правда, мои попытки заказать что-либо с этого сайта и получить ответы на свои вопросы успехом не увенчались./ » Среди средств профилактики зрения (с. 237) при работе за мониторами (ЖК или ЭЛТ – автор не указывает) он рекомендует юзать: 1) ионизаторы воздуха типа Элион-132 (кстати, есть клава A4 tech со встроенным ионизатором – шипит и попахивает озоном, если принюхаться); 2) спектральные очки типа «Лорнет-М» (3 золотые медали в Брюсселе), что imho противоречит всему что автор излагал на предшествующих 236 страницах о пользе света и цвета для глаз (в частности, о пользе сине-фиолетового цвета, с .17: «Голубой цвет (480-510нм): снижает АД, головные боли.. эффективен при близорукости, спазмах аккомодации, воспалении глаз. .Синий цвет (450-480нм) оказывает укрепляющее воздействие на гипофиз, парасимпатическую нервную систему, обладает антибактериальными свойствами, снижает воспалительные явления и боли, омолаживает, повышает творческую активность и иммунитет. Эффективен при лечении воспалительных заболеваний глаз, глаукомы, катарактах, помутнениях роговицы и стекловидного тела»). Фиолетовый цвет (380-450нм)-то же, плюс способствует выработке гормонов радости (эндорфинов), мелатонина (для засыпания), тонизирующее воздействие на головной мозг», 3) экранирование оператора при работе за компьютером рекомендуется осуществлять с использованием полимерно-метализированной ткани «Восход», испытан в НИИ медицины труда, рекомендован беременным (прикидываете, как можно засудить работодателя, который не обеспечил такую защиту в случае выкидыша?); 4) защитный костюм с экранированием отдельных зон оператора; 5) защитная шапочка или повязка (экранирует лоб и за счет сохранения функций мозга и сосудов снижает влияние излучения в 5 раз» (какого именно –афтар не уточняет). 6) «для монитора (Видимо, ЭЛТ) следует выбирать наиболее прозрачный экран, так как при работе с темным (менее 50% прозрачности) экраном придется увеличить яркость, что сокращает срок службы монитора и увеличивает интенсивность излучения в области наиболее вредных низких частот. Предпочтение следует отдать экрану с большей прозрачностью и максимальным устранением бликов». Автор рекомендует экраны класса «полная защита» «Синко» (прозрачность до 73%, блики не более 0,8% за счет 5-слойного широкополосного просветления со стороны дисплея. Это дает особую мягкость восприятия информации, резкое снижение зрительной нагрузки, значительное улучшение самочувствия, причем увеличения яркости дисплея практически не требуется». Это я перечислил процентов 30% от рекомендованного автором. Кстати, напомню в этой связи о своем вопросе (cм. страницу-две назад ) на тему «хорошо ли или нет, что Самсунг планирует использовать оконное стекло в ЖК мониторах?». Ведь если светопропускание у них ниже, чем у специализированного стекла для ЖК, то придется для компенсации увеличивать яркость монитора, что не есть хорошо (вырастет интенсивность излучения и всех э/м полей, включая неизученные торсионные). Кроме того, я так думаю, оконное стекло больше бликует. Но с другой стороны, оно по идее лучше гасит УФ, ведь через оконное стекло еще никто не загорел до сих пор. Хорошо ли это (что гасит УФ) или нет – с учетом всего вышеизложенного – ХЗ. Короче, полные непонятки.. А тут о вредоносных факторах для оператора ПК http://edu.tltsu.ru/sites/sites_content/site317/html…dia3326/progr.doc если бы работодателей обязали соблюдать все это, то завтра же бы они обанкротились. До кучи там упомянуты очки Лорнет-М, которые гасят 100% УФ, и как после этого автор книги их прописывает и пиарит в своей же книге о пользе синей части спектра для глаз-я не догоняю (автор себе же и противоречит). |
| 2310. Pro_ha, 27.10.2007 14:01 |
Нотбук недавно видел с глянцевым экраном. Изображение поспокойнее как мне показалось. Почти как через стекло смотришь. Но тот, кто покупает бук - не принимайте это как совет брать глянцевый. Всё индивидуально. Может ваши глаза вобще не чувствуют резь жк, а наоборот, вас больше будут раздражать блики от глянца. Не важно, есть УФ или нет. Спорьте хоть скока. Главное нашли решение проблемы (для кого она существовала) - стекло. А почему с ним ощутимо лучше - это пусть ученые выясняют. (Нонсенс, в наш век юзеры уже даже нашли решение поблемы, а ученые и медики молчат, видимо комуто это выгодно, и это вопрос больших денег). Кто уже сделал конструкцию из стекла (или нацепил старый защитный экран от ЭЛТ), не моглибы сфотать эту конструкцию? Особенно интересны те места которые удерживают стекло на мониторе. |
| 2311. mephala, 27.10.2007 14:54 |
joptpd "бычно читаю на полной яркости часами и ничего у меня не болит" А сколько ватт вокруг тебя горит? главное не то как монитор лупит, а как это соотносится с окружающим светом Глаза то устают от постоянного перепада (читай - подстройке к разной освещенности). И еще. Если у тебя большой достаток и маленькие требования - то нечего об этом говорить вслух. :gigi: Прикрути яркость на своем мониторе, нетребовательный потребитель ты наши, и попробуй получи белый цвет как на ЭЛТ не заваливая в холодный цвет все изображение. И не знаю какие у тебя глаза или тестовые картинки - но я вижу разницу между дорогим монитором и дешевыми. И сравникая ЭЛТ и матрицу - я не доволен этой технологией. На ЭЛТ я никогда не ставил такую яркость для получения нормальной цветопередачи. Мой моник и не стоит 2К евро, но за 450 еврюков он должен работать нормально. А не показывать красочную картинку только на большой яркости. ЗЫ. А сколько ты зарабатываешь интересно? (хоть вопрос и не политкоректный, но если уж речь зашла о доходе...) |
| 2312. Vovanchik58, 27.10.2007 15:00 |
Pro_ha Спорьте хоть скока. Главное нашли решение проблемы (для кого она существовала) - стекло. Полностью согласен. Если кого и мучает боль - ставьте стекло. Видимо оно, как-то рассеивает направленный свет и смягчает изображение. Сам пробовал. |
| 2313. GVG, 27.10.2007 15:34 |
joptpd есть мнение што в росию везут кал различного рода Есть мнение, что нормальные производители везут одно и тоже, что в Россию, что в Германию, что в Занзибар. |
| 2314. Poul, 27.10.2007 16:26 |
S t a n «Голубой цвет (480-510нм): снижает АД, головные боли.. эффективен при близорукости, спазмах аккомодации, воспалении глаз. .Синий цвет (450-480нм) оказывает укрепляющее воздействие на гипофиз, парасимпатическую нервную систему, обладает антибактериальными свойствами, снижает воспалительные явления и боли, омолаживает, повышает творческую активность и иммунитет. Эффективен при лечении воспалительных заболеваний глаз, глаукомы, катарактах, помутнениях роговицы и стекловидного тела»). Фиолетовый цвет (380-450нм)-то же, плюс способствует выработке гормонов радости (эндорфинов), мелатонина (для засыпания), тонизирующее воздействие на головной мозг», Какой грамотный автор! Порядок цветов в спектре (длина волны?!) |
| 2315. ujav, 27.10.2007 16:42 |
Какой грамотный автор! (с рецензией доктора мед. наук Эрнста Мулдашева). Вообще-то в приличных кругах этого товарища упоминать не любят. http://ru.wikipedia.org/wiki/Мулдашев |
| 2316. S t a n, 27.10.2007 17:56 |
цитата:А где вы видели, чтобы официальная медицина одобряла скажем народную, нетрадиционную, Малахова, гомеопатию и т.д? Она всегда против будет. В приличных кругах Мулдашева как раз уважают Кстати, книгу не он писал, он только рецензию написал на нее. Но это уже так, офф. И светоцветотерапия, которая пропагандируется в книжке как бы подтверждена статистикой излечения больных, в смысле, улучшения их зрения. Статистика на совести автора. |
| 2317. Lennon, 27.10.2007 19:37 |
хехе, у некоторых от книжек голова болит, значит ли это, что книги вредны для здоровья и работа с ними требует принятия комплекса защитных мер? |
| 2318. Useroff, 27.10.2007 19:51 |
S t a n Но с другой стороны, оно по идее лучше гасит УФ, ведь через оконное стекло еще никто не загорел до сих пор. Случаи загара от мониторов, так же, до сих пор не зафиксированы. |
| 2319. Beastorizer, 27.10.2007 20:10 |
Григорий-Г цитата:Браво! Лишнее доказательство того, что лампы-родственники лампам подсветки вредны. И ещё это доказывает, что однозначно вредное чаще всего не выгодно запрещать. Слишком дорого... Это в ответ на высказывание Палийчук Виктор цитата:Думаю, что офтальмологам пофиг. Во всяком случае знакомые мне офтальмологи не видят разницы между ЖК и CRT. Тем более что процент недовольных невелик. И денег больших от них не получить. |
| 2322. Григорий-Г, 27.10.2007 21:51 |
Палийчук Виктор Когда все обычные способы регулировки опробованы, причем уже много лет - у меня ЖК более года - а глаза все равно болят (а при CRT 100 гц не более при чтении боле 12 часов), народ естественно ищет другие причины, кроме очевидных (яркость/контраст/освещение в комнате) |
| 2323. finaldarkworld, 27.10.2007 23:12 |
Офтальмологи лечат больных на потоке, а не исследованиями занимаются. Вообще современая медицина это пофанация, врачей по призванию мало. Есть форум про Цеппер, вот там ребята занимаются исседованиями, покупают апараруту, ставят эксперименты. И из академии наук тусуются, выкладывают снимки под микроскороп. Сказать дельное модет только врач по призванию, которому интересна тема, и у коготорого тонкая шкура. Первое что бросается в глаза, по сравнению с ЭЛТ это намного больший контраст. Контраст понижает оконное стекло, чем тольще тем больше. Вывод, оно поглощает околоультрафиолетный спектр, который повышает контраст. Смысл в том, что надо ждать распространение олед технологии, там проблем ни с мерцанием ни с уф нет. Я уже говорил, что смотрел самсунг на пва и олед подсведке, у него очень ровное приятное изображение. Добавление от 27.10.2007 23:15: То есть данный момент переходный в технологии Жк монииоров. |
| 2324. *DS*, 27.10.2007 23:34 |
finaldarkworld То есть данный момент переходный в технологии Жк монииоров. Через 10 лет народ будет удивлятся тому, как 10 лет назад брали мерцающие мониторы с ядовитыми неестественными люминесцентными лампами. До этого сознание доходит не сразу. У нас улицы освещают натриевыми лампами с противным желтым светом. А в европе ртутными белыми. У них сознание долшло а у нас пока нет. Это типа истина в последней инстанции? Какие улицы, дружище!? Какие лампы!? Что, глаза болят уже и от уличного света? О чём обсуждение-то, а? |
| 2325. GVG, 28.10.2007 00:37 |
finaldarkworld Я уже говорил, что смотрел самсунг на пва и олед подсведке, у него очень ровное приятное изображение. И где же вы такой монитор-то нашли, расскажите, пожалуйста. У нас улицы освещают натриевыми лампами с противным желтым светом. А в европе ртутными белыми. http://images27.fotki.com/v1019/filewiiN/838d3/9/953…2804/DSC03065.jpg какими-какими лампами? Фотография сделана в Амстердаме, если что... |
| 2326. dharbari, 28.10.2007 01:55 |
GVG фотография сделана в Амстердаме, если что... Ну, вы же знаете, в европах и небо синей, и трава зеленей, и все медом намазано. И где же вы такой монитор-то нашли, расскажите, пожалуйста. Наверно, имелся в виду все же LED, а не OLED. |
| 2327. Палийчук Виктор, 28.10.2007 02:17 |
цитата: Так много лет или более года? Вы определитесь? Я вот за ЖК уже 8 лет работаю. Перепробовал Самсунги, Эйсеры, Вьюсоники, теперь вот, Делл купил. Проблемы были только с дешевыми 17" ТН (офисными) и парой дешевых видеокарт. Там я действительно видел мерцание. Которое, кстати, к ШИМ не имело никакого отношения. С остальными мониторами после правильной настройки проблем небыло. Хотя, иногда решения, которые позволяли комфортно работать с текстом были довольно неожиданы и, как правило, не имели ничего общего с правильно настройкой и цветопередачей монитора. Вся беда в том, что современный ЖК довольно тяжело идеально настроить для разных видов задач (а требований же к ним предъявляют: текст, видео, игры, фото...). Я решаю эту проблему просто - профилями, под каждую задачу свой профиль, и переключаю их в зависимости от потребностей. Так как Я/К, которые подходят для видео, совсем не годятся для текста, а убитая цветопередача текстового режима ну не подходит для фото, и т.п. цитата: У меня после 8 часов работы за ЭЛТ голова становилась квадратной, кружилась и все плыло как в тумане. За ЖК могу сидеть хоть по 30 часов (и сижу время от времени) ничего кроме закономерной усталости. цитата: Естественно. Только раньше на этом форуме люди хоть какие-то реальные исследования пытались найти, цифры представить (реальные, а не теоретические). А теперь, впечатление, что грамотные люди закончились, сплошные домыслы и охота за УФ. |
| 2328. Vovanchik58, 28.10.2007 03:21 |
Палийчук Виктор Я вот за ЖК уже 8 лет работаю. Перепробовал Самсунги, Эйсеры, Вьюсоники, теперь вот, Делл купил. Проблемы были только с дешевыми 17" ТН (офисными) и парой дешевых видеокарт. Там я действительно видел мерцание. Которое, кстати, к ШИМ не имело никакого отношения. Сочувствую тебе. Столько лет мучений! Мерцание действительно определяется ценой и качеством дисплея. Как я уже говорил: "У меня нет проблем". Хотя модель средняя - LG1982U. Вся беда в том, что современный ЖК довольно тяжело идеально настроить для разных видов задач (а требований же к ним предъявляют: текст, видео, игры, фото...). Я решаю эту проблему просто - профилями, под каждую задачу свой профиль, и переключаю их в зависимости от потребностей. Так как Я/К, которые подходят для видео, совсем не годятся для текста, а убитая цветопередача текстового режима ну не подходит для фото, и т.п. Совершенно верно. Менять настройки в мониторе просто смешно, хотя фиксированные настройки иногда под плохое видео можно переключить на ходу. Пользоваться профилями очень удобно. Я отстроил настройки в драйверах, так что теперь особых различий от CRT нет, при этом на мониторе использую режим по умолчанию только с крестиком (обычный), хотя гамму на нём я увёл в минус. Теперь мне не приходится менять настройки и профили при любых задачах. Глаза от этого болеть стали меньше, но у новичков иногда неприятные ощущения есть. Если около экрана ставить ещё стекло от 5 мм., то все неприятные ощущения у испытуемых теряются. Изображение становится похожим на CRT монитор, а там как раз стекло имеет толщину около сантиметра, бывает и более. У меня после 8 часов работы за ЭЛТ голова становилась квадратной, кружилась и все плыло как в тумане. За ЖК могу сидеть хоть по 30 часов (и сижу время от времени) ничего кроме закономерной усталости Видимо это тоже причины неудачных дисплеев CRT и настройки. Могу смело утверждать (так как занимался ремонтами и статистикой). Телевизоры и мониторы CRT у всех вызывали быстрое утомление глаз, если высокое напряжение на аноде превышало допустимые значения, причём даже на невысокие показатели. Излучение от этого резко повышалось, а изображение, как ни в чём не бывало, не менялось. Многие образцы были не точно отрегулированы и горе мастера, ремонтируя строчную развертку, никогда не предавали этому значения. Вот здесь мне кажется, прослеживается связь с LCD. Не буду утверждать прав я или нет, но мне кажется, что излучение матричного экрана тоже имеет значение. Ведь белый свет имеет полный спектр, а значит, там присутствуют инфракрасные и ультрафиолетовые лучи, только слабые. От экрана легко засвечивается фотоплёнка - это уже доказательство. А теперь, впечатление, что грамотные люди закончились, сплошные домыслы и охота за УФ. За ультрафиолетом даже не надо охотиться, его ощущает фотоплёнка. Просто никто не удосужился измерить его. Видимо время Советских инженеров закончилось и все перешли на сидячий образ жизни около компьютера. Радиоинженеры теперь ничего почти не паяют, а разрабатывают свои схемы на программном моделировании. Так и все остальные. Поэтому испытания никто не проводит, а только занимаются теоретическими домыслами в интернете. Да, общение в интернете даёт некий результат, но не всегда точный. |
| 2329. Палийчук Виктор, 28.10.2007 11:42 |
цитата: Фотопленка "ощущает" и засвечивается от обычной лампы накаливания. Любой мощности. В ней тоже много ультрафиолета? |
| 2330. Vovanchik58, 28.10.2007 13:09 |
Палийчук Виктор Фотопленка "ощущает" и засвечивается от обычной лампы накаливания. Любой мощности. В ней тоже много ультрафиолета? Я когда-то занимался фильтрами и печатью цветных фотографий. Так вот красный фильтр задерживает... Не помню, то ли инфракрасный или ультрафиолетовый часть спектра. А вот "коричневый" - спектр с обоими источниками, так как цветные плёнки чувствуют и то и другое. В простой лампе, конечно, содержится и ультра и инфра свет, только очень слабый - нашей коже не повредит. А на улице мы ходим сутками - там что? Нет ультрафиолета? Есть и во много раз больше чем на лампах накаливания. Я не хочу даже задумываться прав я или нет, но хорошо помню разложение спектра в книге лампы накаливания и объяснение создания фильтра. На объективы фотоаппарата тоже ставятся прозрачные белые фильтры для улицы, чтобы задерживать то ли инфракрасный, или ультрафиолетовый свет, сам ими пользовался. Кадры получались чуть-чуть другие, чем без него. Так что не нужно зря закатываться от смеха. |
| 2331. Палийчук Виктор, 28.10.2007 13:19 |
цитата: У Вас такая каша в голове... "то ли инфракрасный, или ультрафиолетовый..." На объективы ставится УФ-фильтр, потому как пленка и матрица (в ЦФК) его ощущают. В одном Вы правы. На улице ультрафиолета гораздо больше чем в лампах накаливания, а тем более чем в ЖК-мониторах. Но, почему-то, охотники за УФ не ходят по улице накрывшись стеклом и не носят очки. Так что, дело совсем не в УФ, а в интенсивности и количестве видимого светового потока. Пропуская его через стекло и тонирующие пленки, люди просто уменьшают их влияние. Не больше того. Добавление от 28.10.2007 13:32: К стати, о мерцании. Пролистал тут пару страниц этой ветки. Все хают ШИМ, как основную причину мерцания. А о том, что причиной мерцания на определенных изображениях может являться вовсе не ШИМ, а вполне закономерная вещь - схема инверсии, которая применяется в любом ЖК-мониторе, никто не думал? |
| 2332. Григорий-Г, 28.10.2007 13:41 |
Палийчук Виктор схема инверсии, На какой-то странице было, полистайте Добавление от 28.10.2007 13:43: Кстати про ИК. |
| 2333. Vlad518, 28.10.2007 13:47 |
Порекомендуйте плз конкретную модель для чтения чтобы глаза не болели: Выбор широкоформатного (wide) 19" LCD монитора, #140 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18169:140#140) |
| 2334. Григорий-Г, 28.10.2007 14:08 |
Палийчук Виктор У меня после 8 часов работы за ЭЛТ голова становилась квадратной, кружилась и все плыло как в тумане. За ЖК могу сидеть хоть по 30 часов (и сижу время от времени) ничего кроме закономерной усталости. Диаметрально наоборот. У меня были CRT 17" LG дорогой не помню уже номер, и 19" CXT дешевый, и на работе разные. Первый раз вообще когда я увидел монитор на работе в 1996 году, я сразу заплевался - мерцает так, ч то глаза СРАЗУ болят ! Он стоял в 60 гц. С разрешения начальника сисадмин при мне покруитл и поставил 75 гц. За ним я мог работать часа 2. Потом его бьыстро сменили - поставили 100-герцовый - и все проблемы на работе пропали, нормально работал по 8 часов. Домой купил, как выше писал , LG и CXT, постовил сразу 100 гц на обоих И ВСЕ. Больше никакие настройки не крутил - совершенно спокойно читал в выходные по 12 часов - ничего не болит. В том числе ночью - ну поставилю чуть меньше яркость ис покойно читаю, ес-но кроме монитора ничего не светится. Потом в 2004 кажется году мне на работу поставили первый LCD Самсунг 151, при этом начальник хвалился - вот, я хорошему работнику "плохой" CRT монитор заменяю на "безопасный" LCD ! Но увы. Я на него только 5 минут посмотрел, и так резко заболели и заслезились глаза, что категорически отказался работать. Вернули CRT и я споконой работал дальше еще год. Потом вообще все заменили мониторы на LCD, а я купил (в 2006 году в явнаре) домой 15" бенк LCD (TN), 17" LG (TN), и 24" Асер (PVA). Настройки крутил как на работе, так и дома. На работе в основном Асус 17", хотя есть и другие. Несколько дней - при одной гамме, несколько дней - при другой. Несколько дней - при большом комнтрасте, малой яркости, несколько дей наоборот - при большой яркости. малом контрасте. Несколько дней при средней яркости и среднем контрасте. Так вот, ПРИ ЛЮБЫХ положениях настройки яркости-контраста-профиля-гаммы, и ПРИ ЛЮБЫХ матрицах (что TN, что PVA) наилучшее, чего добился - это 5...6 часов работы, после чего все равно глаза начинают скручиться и не могу смотреть. Следующий вопрос : начальник сказал, может у тебя глаза того... просто испоротились. Ок, достали со склада старый CRT, поставили мне и весь день спокойно проработал - ничего не боилт, все нормально. ЧТо в такой ситуации искать ? Очевидно, "неявные" факторы - УФ или ИК или хитрую развертку и как это называется большими периодами погасания между вспышками - это тоже может плохо влиять ( Или еще что неизвестное, потому что кручение известных настроек не помогает. ЗЫ ес-но фаза настроена по нокия тесту, чтобы при соединении по аналогу пиксели были на месте, а на работе к тому же мониторы по DVI соединенные - то же самое, так же глаза болят. Кроме того, не исключаю фактор, что сам спектр излучения люминифора раздражает, так как я когда просто смотрю на боле поле (например если в фотошопе залить весь экран белям), то мне уже очень неприятно галаз, не могу объяснить что именно неприятно - но вот перевожу взгляд в окно на яркий солнечный свет - нормально, перевожу взгляд обратно на монитор - неприятно !!! Хотя по сравнению с ярким солнечным светом за окном монитор РАЗУМЕЕТСЯ темнее даже при 50% яркости ( и даже при 100% тоже.) Однако от солнечного света глаза не болят, а как гляну на моник - уже неприятно (хотя сразу глаза не болят ес-но) ЗЫ-ЗЫ надо вот такой эксперимент провести : поставить чекрный фильтр перед фотоаппаратом, который ТОЛЬКО УФ пропускает. Тогда эксперимент будет корректным - и мы узнаем, излучает все-таки моник УФ. К сожалению, у меня нету такого фильтра и фото аппарата нету (хотя есть видеокамера) Хотя я в безусловной форме нигде этого не увреждал, я только уверждаю, что причина напряга глаз - НЕ в регулировке яркости-контраста_гаммы и т.д., она какая-то другая. |
| 2335. Палийчук Виктор, 28.10.2007 15:05 |
Григорий-Г У меня наоборот. Пока работал на ЭЛТ (85-100 Гц, не ниже). Уставал страшно. При чем, при работе за ЭЛТ устают не столько глаза, сколько мозг и нервная система (читал когда-то медицинское исследование по этому поводу). Когда купил домой первый ЖК (Самсунг 152Т), перестал вообще ощущать какой-либо дискомфорт. При чем на работе за ЭЛТ уже не мог даже 4 часа высидеть, а дома за ЖК все было отлично. И это без каких-либо дополнительных регулировок. Потом были 17" ЖК от Самсунг и Эйсер (вот где глаза реально уставали), 19" МВА от Вьюсоник, 19" ТН от Самсунг и сейчас дома 20" от Делл. Все эти мониторы действительно нуждались в настройке для комфортной работы. Иногда на это уходило несколько недель экспериментов. В отличие от первого 152Т. Но почти всегда помогали правильные яркость/контраст и цветовая температура. Даже больше цветовая температура. И еще, тоже читал медисследование, что за ЖК человек моргает реже чем за ЭЛТ. Слизистая пересыхает больше. Ну и перерывы в работе никто не отменял. |
| 2336. Григорий-Г, 28.10.2007 15:14 |
Ну вот что теплом ЖК жарит, это безоговорочно - я просто когда ладонь придвигаю к экрану 24", чувствую изрядное тепло. Уже плохо |
| 2337. Палийчук Виктор, 28.10.2007 15:17 |
цитата: А что такого плохого? Лампы греются. Сам монитор тонкий. Вентиляция слабая. Вот лампы и греют все, матрицу, корпус. Да и сама матрица должна выделять некоторое количество тепла. Тепло то уж точно на глаза не влияет. Зато зимой руки погреть можно. |
| 2338. Григорий-Г, 28.10.2007 15:26 |
Значит еще что-то влияет. Хотя насчет тепла тоже уверенности нет - кто у нас часами смотри в костер например ? Или в электронагреватель ? С теплом тоже не все так просто. |
| 2339. Палийчук Виктор, 28.10.2007 16:02 |
цитата: А на батарею или масляный радиатор Вам тоже неуютно смотреть? Я, например, никакого неудобства не испытываю. |
| 2340. trialuser, 28.10.2007 16:52 |
Григорий-Г По этому поводу у меня есть такие мысли. Как я понял, толстое стекло снижает негативные последствия всего этого, тогда возможны следующие варианты: 1. УФ, маловероятно, но утверждать не стану. надо взять и измерить, чего сделать пока ни кто не удосужился. 2. ШИМ. Конечно, 200 гц заметить уже не реально, но подозрителен сам способ регулировки с помощью скважности. Это получается, что 200 раз в секунду лампа вспыхивает почти на полную мощность. Интегральная (по времени) освещённость падает, зрачки расширяются и тут в сетчатку бьют яркие импульсы света. Как это может влиять на сетчатку - неизвестно. Для подтверждения или опровержения этой гипотезы стоит попробовать монитор без шим. |
| 2342. Dmitriy Ivanov, 28.10.2007 18:29 |
Кстати, я тут полюбопытствую, кто может сказать у кого на мониторе паттерн на прилагаемой картинке дрожит? На какой яркости и какая модель монитора? Потому как у меня явно видна рябь... Стало интересно. К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1024x768, 4Кb |
| 2343. selfexile, 28.10.2007 18:39 |
LG L1730S Не дрожит. А вы попробуйте просто кнопочку auto-подстройки на мониторе нажать, может помочь. ----------- |
| 2344. TechStone, 28.10.2007 19:30 |
Dmitriy Ivanov Никакой ряби не заметил... Рованя сетка, смотреть правда противно Samsung 940T |
| 2345. GVG, 28.10.2007 19:45 |
dharbari Наверно, имелся в виду все же LED, а не OLED. Небезынтересно тогда будет услышать от товарища насчёт мерцания попродробнее. Что, на LED-подсветке нет мерцания? |
| 2346. Dmitriy Ivanov, 28.10.2007 19:48 |
selfexile К сожалению, у меня монитор простой и тупой, настроек и регулировок нет никаких, только яркость прибавить/убрать, и всё. Забыл уточнить, он у меня по цифре подключен. |
| 2347. selfexile, 28.10.2007 20:04 |
Dmitriy Ivanov Дабы Вы не обиделись, смеющиеся смайлики не имеют к ни к Вам (и ни к кому из этой ветки) никакого отношения. И даже в меню мониторном нету? Что это за монитор у Вас? |
| 2348. Палийчук Виктор, 28.10.2007 20:18 |
цитата: Dell2007FP - ряби нет. |
| 2349. Dmitriy Ivanov, 28.10.2007 20:30 |
selfexile Тьфу ты, торможу, самое главное не написал. Dell 3007wfp |
| 2350. Doktor, 28.10.2007 20:37 |
Dmitriy Ivanov Какой интересный паттерн. На NEC 1960NXi в стандартном режиме ряби нет, но есть "гребенка" от карандаша на белом фоне. Убираю гребенку (яркость 75, контрастность 15) и вижу явную рябь на паттерне как на ЭЛТ при 60Гц. Не ожидал увидеть такое на нековской S-IPS. P.S. Мужики, ультрафиолет оставьте в покое. Стекло сглаживает картинку и пиксельная лесенка меньше царапает глаза - посмотрите на букву Ж со стеклом и без. Думаю, это второй фактор утомляемости после дрожания. |
| 2351. Dmitriy Ivanov, 28.10.2007 21:11 |
Doktor Хе хе, сработала значит хреновина... Уже седьмой год этот паттерн в загашниках храню. Не ожидал что на этом монике на него попаду. У меня на нём и проектору бошку сносит (на 75Гц рябит сильно меньше чем на 60Гц), и ЭЛТшка рябила. Но кстати, там именно рябит, а тут, на 3007wfp, картинка цельная, без ряби, но как-бы яркость паттерна меняется, дрожит. |
| 2352. Палийчук Виктор, 28.10.2007 22:43 |
цитата: Если при выкручивании яркости на 80-100%, она продолжает дрожать, то это как раз инверсия. Это неизлечимо, но вполне нормально. |
| 2353. Dmitriy Ivanov, 29.10.2007 00:37 |
Палийчук Виктор Инверсия? Что это? Я знаком с этим термином только в смысле инверсии цветов, если на плоскопанельник сбоку смотреть. |
| 2354. Палийчук Виктор, 29.10.2007 01:56 |
цитата: Это уже было недавно: http://www.techmind.org/lcd/ Раздел Inversion. Там объясняется, что это такое и приведены виды инверсионных схем: * Pixel dot-inversion * RGB sub-pixel dot-inversion * Line-paired pixel dot-inversion * Line-paired pixel dot-inversion (offset) * Line-paired RGB sub-pixel dot-inversion * Line-paired RGB sub-pixel dot-inversion (offset) * Row-inversion (also known as line-inversion) - likely to be used on laptops * Line-paired row-inversion - likely to be used on laptops * Line-paired row-inversion (offset) - likely to be used on laptops * Dot-inversion (green test)- will flicker with the (non line-paired) dot-inversion schemes * Line-paired dot-inversion (green test)- will flicker with either of the line-paired dot-inversion schemes * Line-paired dot-inversion (green test)- will flicker with either of the line-paired dot-inversion schemes (offset) Могу сказать, что у Dell 2007FP применяется Line-paired pixel dot-inversion. |
| 2355. MaxIrk, 29.10.2007 07:49 |
Dmitriy Ivanov Кстати, я тут полюбопытствую, кто может сказать у кого на мониторе паттерн на прилагаемой картинке дрожит? На какой яркости и какая модель монитора? Потому как у меня явно видна рябь... Стало интересно. К сообщению приложены файлы: 1.gif А откуда паттерн? типа спец для теста - если дрожит фигово? Можно в магазе с помощю нее выбирать? |
| 2356. Vovanchik58, 29.10.2007 09:56 |
Палийчук Виктор Фотопленка "ощущает" и засвечивается от обычной лампы накаливания. Любой мощности. В ней тоже много ультрафиолета? В одном Вы правы. На улице ультрафиолета гораздо больше чем в лампах накаливания, а тем более чем в ЖК-мониторах. Я не понимаю, почему противоречия, но чуть раньше Вы говорили, что в лампах нет совсем ультрафиолета. Я никогда не утверждал что он там большой, и тем более в матричном дисплее. Просто я говорил, что он там есть и не знаю в каком количестве, хоть замерил бы кто. Пленка была приведена в пример для доказательства того что ультрафиолет присутствует всё таки. Это у Вас каша и всё перемешалось с другими ответами в голове. Моих утверждений о том, что глаза болят от ультрафиолета - не было, и про улицу я говорил то же самое. Не надо сваливать всё на меня. А вот болят ли глаза даже от слабого источника ультрафиолета, я не знаю - может даже быть. Этого ещё никем не доказано. Так давайте же! Добавление от 29.10.2007 10:08: Палийчук Виктор |
| 2357. allilya, 29.10.2007 10:21 |
цитата:Как предположение - такое может быть из-за 6-bit TN матриц (пытаются эмулировать 8-bit попеременной яркостью - не могут отображать все оттенки, из-за этого чередуют то чуть выше по яркости, то чуть ниже. Из-за этого может быть такое, хотя от алгоритмов зависит). Попробуйте переключить экран в 16-бит цвет или сделать черно белый аналогичный паттерн (или поменять цвета чтобы были кратны 6-бит не используя младшие 2 бита в каждой компоненте) - не должна дрожжать. Хотя если он подключен по аналогу, скорее всего не поможет. |
| 2358. Палийчук Виктор, 29.10.2007 10:44 |
цитата: Я же говорил, у Вас каша... Читайте внимательно. Я не говорил, что в ЛАМПАХ нет ультрафиолета, я говорил, что УФ-излучение фильтрируется многократно, пройдя через стекло лампы, фильтры и подложки матрицы, а также покрытие экрана. И если какая-то мизерная часть все ж остается, то никому и ничему повредить она не может. Но, думаю, ее там просто нет. И никакое ВСЕ я на Вас не сваливаю. Просто хочу чтоб люди на этом форуме вернулись к старой-доброй традиции, которая была тут пару лет назад - искать факты, цифры, думать, а потом уже говорить. Иначе действительно придем к кактусам перед монитором. |
| 2359. KonS, 29.10.2007 12:16 |
Пара копеек в тему. Приобрёл 12 октября 2007 года "компьютерные очки"(фактически стекло с двойным напылением и небольшим затемнением), постоянно работаю за ЖК монитором LG L1751SQ (возился с его отстройкой под себя достаточно долго). Нагрузка на глаза явно снизилась. Очки смещают спектр в сторону "тёплого (жёлтого) света" и снижают яркость изображения. Вечером, после работы, явное улучшение самочувствия, глаза конечно устают, но рези нет. Так что польза для моего зрения есть. Да, чтобы не было вопросов. Зрение до последнего времени 1/1, очками не пользуюсь. |
| 2360. MakoL, 29.10.2007 12:53 |
Не думаю, что матрица или покрытие матрицы сколь-нибудь фильтрует ультрафиолет. Стекло ламп - оно достаточно тонкое. На элт же оно куда толще. Другой вопрос - сколько же его изначально в лампах элт. |
| 2361. Beastorizer, 29.10.2007 13:26 |
Палийчук Виктор цитата:Вы обвиняете полфорума в некомпетентности и нежелании приводить цифры, результаты исследований и т.д. , а сами занимаетесь таким же гаданием на кофейной гуще. чем вы лучше своих оппонентов? Ничем. Но люди хоть что-то пытаются выяснить, методом проб и ошибок, но пытаются. В меру своих возможностей и знаний. цитата:А кто этого не хочет? Может подадите пример? Снимите спектрограмму излучения вашего Dell 2007FP, например... |
| 2362. ujav, 29.10.2007 15:23 |
Кстати, выше была вполне разумная мысль - про адаптацию зрачка и импульсы. Дело в том, что в природе не встречается такой свет - и по распределению, и тем более по частоте - то же Солнце, хоть и излучает и ИК и УФ, большая часть до нас доходит в желтом спектре, и самое главное - равномерно. А на мониторе не просто отраженный свет - картинка сама светится. Простой спектрограммы тут мало - нужны спектрофотометры с отличным временным разрешением и большая серия дорогих экспериментов, более чем уверен что проиводители мониторов на это никогда не пойдут. Тем более в домашних условиях ничего не выйдет, а форума для статистики маловато. Вот и остаётся - продолжать гадать на гуще. |
| 2363. Палийчук Виктор, 29.10.2007 16:23 |
цитата: В ЭЛТ нет ламп. Почитайте, если Вам интересно, как формируется картинка на ЭЛТ. На ЭЛТ основной вред приносили электромагнитное излучение и построчный способ формирования картинки. Добавление от 29.10.2007 16:41: цитата: Ага, а потом авторитетно заявляют о наличии ламп в ЭЛТ и их излучении... цитата: А я уже давно обыскал весь англо и русскоязычный инет на наличие подобных исследований. Из всего этого выделил несколько тезисов, которые высказывались специалистами: 1. Глазу все равно поляризированный свет на него попадает или нет. 2. У ЖК-мониторов электромагнитное излучение на много меньше чем у любого ЭЛТ. 3. Количество ультрафиолета, которое излучают сами лампы подсветки ничтожно мало и само по себе не оказывает никакого влияния на организм человека. В отличии от ранних плазменных панелей, которые действительно излучают УФ и на которые таки ставят фильтры. 4. Усталость и дискомфорт для глаз вызваны на ЖК в первую очередь высоким уровнем яркости и четкости ЖК-панелей, а также интенсивностью светового потока, который излучается на относительно небольшом расстоянии от глаз. Это если читать более-менее нормальные исследования специалистов-офтальмологов, а не домыслы участников форума. А от себя, я уже снял "мерцание" ШИМ на 20% яркости, на фото четко видно, что монитор никогда не тухнет полностью, а частота затемнения картинки в несколько раз больше чем на любом ЭЛТ с частотой 100-120 Гц. Следовательно, утверждение, что видно какое-то там мерцание монитора при регулировке яркости - тоже, мягко говоря, сомнительно. Единственный случай, когда видно мерцание - это следствие работы схемы инверсии на каждом мониторе, но это видно только на отдельных изображениях и от этого никуда не деться. |
| 2364. Dmitriy Ivanov, 29.10.2007 17:21 |
Палийчук Виктор Спасибо за ссылку. Буду теперь еще больше знать. Кстати, ни на одном из паттернов что там нарисованы дрожания не заметно, почему то... Паттерн этот я чисто для кучи нарисовал, когда делал набор тестов для проверки муара. Тогда же я узнал про "вредность" излишней фокусировки, поскольку она ведет к усилению муара. На www.displaymate.com про это отдельный раздельчик был. allilya Нет нет, Палийчук Виктор прав тут именно инверсия играет роль, в общем, можно с чистой совестью забить на этот эффект. А в общем, по теме, могу заметить, что я уже как почти двадцать лет за мониторами сижу, самая большая нагрузка на глаза - это сидеть в темноте за ярким монитором. или если цветовая температура монитора сильно отличается от окружающей. Давно уже привычкой стало периодически яркость подправлять по любому имеющемуся под рукой листу бумаги. А влияние УФ, частоты развертки и т.п. это слишком индивидуально, при нынешних нормах безопасности, чтобы можно было спорить. Я придерживаюсь мнения, что человек живущий на планете Земля приспособлен к проживанию в условиях, когда на квадратный метр поверхности киловатт лучистой энергии валится. До такой мощи мониторам ой как далеко. Это как со звуками скорее, кого-то, тиканье часов раздражает, кого-то нет. |
| 2365. finaldarkworld, 29.10.2007 18:18 |
У виктора Палийчука много нереализованной энергии, кто хочет спортье. Мне например не интересно гадать есть у\ф или нет. Есть одно из двух, или УФ или нелинейность спектра, что делает изображение ЖК ядовитым, по сравнению с ЭЛТ. Мерцание шима, или наводки на транс, которые даею гребенку с частотой около 150 гц на низкой яркости, что бы это ни было - очень утомляют, от нее точно больно смотреть. Через темную пленку на полной (немерцающей) яркости, смотреть вполне комфортно, кстати эта пленка убирает 99% УФ. Но она бликует и делает хуже цвета, хотя без нее я смотреть на Делл свой вобще не могу. У многих глаза режет от крупных пикселей на 19шках пиксель 0.295 мм, если это IPS - то тем более. Я это сразу понял взяв NEC 1970NX, и сразу сдал его обратно. У Dell 2007FP пиксель маленький и вполне удобоваримый, мне он вообще не мешает. Мешает ядовитый свет ЛМ ламп и в первую очередь мерцание на низкой яркости. Пленка этот вопрос решила, но это неудобно и плывут цвета. Можно пленку проложить между матрицей и инвертором. Но моник разобрать не так то просто, мне не удалось открыть пластмассовые замки, не понять за что тянуть. Есть еще вариант, если мерцание от наводок, то уобарть наводки или изменить кондер который регулирует частоту шима, вот толкьо кто бы сказал как ? У кого нить есть предложения что делать с мерцанием ? |
| 2366. selfexile, 29.10.2007 20:10 |
finaldarkworld А я наоборот яркость вечно у ЖК-мониторов выкручиваю чуть ли не на минимум. Советуете так не делать? А какой, хотя бы примерно, следует выставлять уровень яркости? Можно ли указать в цифрах (тех, что на линейках настройки в менюшках мониторских) или, может быть, в процентах от максимальной яркости. |
| 2367. ujav, 29.10.2007 20:33 |
А я наоборот яркость вечно у ЖК-мониторов выкручиваю чуть ли не на минимум. Советуете так не делать? Зависит от реализации конкретного монитора. А я уже давно обыскал весь англо и русскоязычный инет на наличие подобных исследований. Из всего этого выделил несколько тезисов, которые высказывались специалистами: 1. Глазу все равно поляризированный свет на него попадает или нет. 2. У ЖК-мониторов электромагнитное излучение на много меньше чем у любого ЭЛТ. 3. Количество ультрафиолета, которое излучают сами лампы подсветки ничтожно мало и само по себе не оказывает никакого влияния на организм человека. В отличии от ранних плазменных панелей, которые действительно излучают УФ и на которые таки ставят фильтры. 4. Усталость и дискомфорт для глаз вызваны на ЖК в первую очередь высоким уровнем яркости и четкости ЖК-панелей, а также интенсивностью светового потока, который излучается на относительно небольшом расстоянии от глаз. Несколько антитезисов: 1. Человек в состоянии различать поляризацию света, вопрос способностей и тренировки, напр. см. http://en.wikipedia.org/wiki/Haidinger's_brush Все равно ли глазу в медицинском смысле - до сих пор неизвестно. Лично я считаю, что вред от поляризации маловероятен. 2. Во-первых, не всегда верно, во-вторых - это как ср. температура по больнице, смысла не имеет. Хрестоматийный пример - тёмные пластиковые очки, с которыми можно получить ожог сетчатки - сумма эл/м. излучения в разы меньше, но вред гораздо больше. 3. УФ мало, но он есть. Про аргумент с количеством - см. выше. 4. Отчасти верно, яркость у ЭЛТ бывает и побольше, а вот межпиксельная решетка(эффект "штрукса") - штука неприятная. Впрочем, и яркость, и решетка решается просто - освещением раб. места и правильным расстоянием. Мы же тут говорим про неустранимые эффекты. |
| 2368. finaldarkworld, 29.10.2007 21:16 |
selfexile сейчас яркость регулируют мерцанием лампы подсветки в народе называют ШИМ, так вот в этих мониках, на малой яркости глаз устает намного больше чем на старых, где яркость регулируется матрицей я советую для тех у кого ШИм, повесить пленку тонирующую, или на крайняк видеокартой регулировать, а яркость на всю мой совет относился толкьо к варианту с ШИМ кроме того пленка убирает ядовитость подсветки, и смотреть более комфортно, как на ЭЛТ, я имею ввиду фирменные пленки, которые фильтруют ультрафиолет я без пленки смотреть не могу вообще |
| 2369. Григорий-Г, 29.10.2007 22:23 |
Палийчук Виктор 1. Глазу все равно поляризированный свет на него попадает или нет. А вот это полное вранье. Правильне сказать БОЛЬШИНСТВУ людей (это как есть дальтоники - большинство видит красный, а кто-то - нет) Я как раз читал тест, как определить, может ли человек переносить поляризованный свет. Правда, читал давно, потому предупреждаю сразу, могу слегка переврать, но смысл был такой : Это - посмотреть на блики от солнца на воде. Если от них глаза сразу болят, значит ДАННЫЙ человек не может переносить поляризованный свет. Добавление от 29.10.2007 22:28: Dmitriy Ivanov |
| 2370. GVG, 29.10.2007 22:35 |
finaldarkworld Мешает ядовитый свет ЛМ ламп и в первую очередь мерцание на низкой яркости. Уважаемый, комментарии по поводу "противных жёлтых ламп" с предыдущей страницы будут или следующий поток сознания уже пошёл? Про LED-подсветку, у которой нет мерцания, комментариев также не будет, я правильно понимаю? |
| 2371. ujav, 29.10.2007 22:45 |
Про LED-подсветку, у которой нет мерцания, комментариев также не будет, я правильно понимаю? Хм, а по моим данным, для управления яркостью LED вовсю используется всё та же ШИМ, разве не так? Это же не лампы накаливания - у них яркостная характеристика весьма непростая, и кстати эта одна из проблем на пути полноформатных LED-экранов. |
| 2372. Vovanchik58, 30.10.2007 00:29 |
Палийчук Виктор И если какая-то мизерная часть все ж остается, то никому и ничему повредить она не может. Но, думаю, ее там просто нет. Смысл о чём-то спорить вообще отпадает - хитрая Киевская изворотливость. Добавление от 30.10.2007 00:38: ujav Добавление от 30.10.2007 00:49: Палийчук Виктор Добавление от 30.10.2007 01:05: selfexile Добавление от 30.10.2007 01:12: ujav |
| 2373. GVG, 30.10.2007 09:28 |
ujav Хм, а по моим данным, для управления яркостью LED вовсю используется всё та же ШИМ, разве не так? Разумеется, вот только товарищ об этом не знает, потому и придумал "ровное, приятное" изображение. Простой спектрограммы тут мало - нужны спектрофотометры с отличным временным разрешением и большая серия дорогих экспериментов Для чего нужны "спектрофотометры с отличным временным разрешением"? Что должна показать "серия дорогих экспериментов"? |
| 2374. finaldarkworld, 30.10.2007 14:08 |
GVG не будет, зачем |
| 2375. ujav, 30.10.2007 14:25 |
Для чего нужны "спектрофотометры с отличным временным разрешением"? Что должна показать "серия дорогих экспериментов"? Чтобы проверить на разных мониторах не только интегральный спектр, но и динамику его изменения по разным частотам. А большая серия слепых стат. тестов на добровольцах нужна для выяснения субъективного влияния разных факторов, в т.ч. УФ, но конечно, никто этим заниматься не будет. |
| 2376. zWait, 30.10.2007 17:38 |
Вот если я работаю постоянно с текстами, то на какой матрице мне взять монитор, чтобы глаза не уставали? |
| 2377. georgkz, 30.10.2007 18:30 |
цитата: Практически без разницы,-усталость глаз зависит от множества факторов. Главное, как мне думается, качественное исполнение монитора и правильные настройки. Имел дело постоянно с TN и MVA. Периодически с S-IPS но с крупным пикселем и плоховатой настройкой - слабый контраст заставляет глаза напрягаться. |
| 2378. finaldarkworld, 30.10.2007 19:22 |
Глаз может уставать от яркости, пиксельности, специфического мерцания, линейчатого спектра. Или от сумы факторов. Мне интуитивно кажется что это от мерцания, так как ультрафиолет я устранил, линейчастость спектра тоже не думаю что может резать. Но как сажусь то сразу чувствую давление в глазницах, удивительно но это правда. Ставлю ЭЛТ - ничего подобного нет. |
| 2379. zWait, 30.10.2007 20:38 |
У ЭЛТ кадры мерцают, глаза еще больше устают. Мне показалась ПВА как картинка, ну тоесть смотришь как на картину, и глаза есесно не устают. |
| 2380. biruza, 30.10.2007 22:19 |
Информация к размышлению: Частота ламп ШИМ -Dell 2007WFP -157Гц, почитайте тему монитора - он завален сообщениями о проблемах с мерцанием. Частота ламп ШИМ Dell2007FP - 180Гц и в теме монитора мерцание практически не обсуждается. Частота ЛАМП ШИМ Nec20Wgx2Pro -200Гц. Обсуждения мерцания практически не возникает. Еще, попробуйте поделить указанные частоты на 2 и что получаем? 79, 90 и 100. Хоть это все и условно, однако вполне кажется что реальная частота мерцания близка к этим цифрам (на малой яркости+наводки). На высокой яркости мерцания вообще нет, однако и смотреть на монитор из-за яркости невозможно. |
| 2381. Doktor, 30.10.2007 22:46 |
Dmitriy Ivanov Для статистики: NEC 2470WNx (S-PVA) по паттерну вниз бегут волны яркости. Настройки по дефолту. NEC 1990SXi (S-IPS) - стоит железно на любой яркости. |
| 2382. Beastorizer, 31.10.2007 06:13 |
biruza цитата:Там определились о природе мерцания. Виноваты некачественные провода питания ламп подсветки Мерцание минимизировалось простым разведением проводом в стороны. цитата:Цитата с фцентра. Но что-то народ сильно не жаловался в ветках про них на мерцание. Да и насколько я помню, опорная частота ШИМ в Самсунгах всегда была около 300 Гц. Так что врядли есть прямая зависимость частоты ШИМ и наличия/отсутствия мерцания в мониторе. |
| 2383. GVG, 31.10.2007 20:30 |
finaldarkworld не будет, зачем Ну действительно, зачем, проще ляпнуть ерунду. Правильно. ujav влияния разных факторов, в т.ч. УФ По-моему, ультрафиолет можно измерить не прибегая к помощи дорогостоящего спектрофотометра. |
| 2384. Beastorizer, 01.11.2007 12:17 |
GVG цитата:Кто бы собрался и померил? |
| 2385. Vovanchik58, 01.11.2007 14:31 |
цитата: ЭЛТ кадры мерцают - если хлопать глазами со скоростью 10 раз в секунду или ещё чаще... переключись на 85 - 100 гц. и ничего не замелькать. ПВА как картинка, почему то не у всех смотрится, что-то там тоже мерцает у этих людей, мне видимо, этого уже не увидеть. Глаза болят от LCD скорее от большой контрастности и яркости. И ещё от чрезмерного резкого изображения. Недаром сейчас начали сглаживать шрифты, и стало легче. Что-то мне мало верится в эти мерцания и т.п. |
| 2386. finaldarkworld, 01.11.2007 18:01 |
GVG просто для вас специально желания обьяснять нет |
| 2387. GVG, 01.11.2007 18:40 |
finaldarkworld просто для вас специально желания обьяснять нет Видимо, один я не понимаю, что жёлтое - это на самом деле белое, а ШИМ на светодиоде - не то же самое, что на лампах подсветки. Удачи. |
| 2388. Палийчук Виктор, 01.11.2007 19:19 |
цитата: Вообще-то, их уже лет 5 как сглаживают... Даже в самой первой ХР ClearType был. |
| 2389. Vovanchik58, 01.11.2007 21:15 |
цитата: Я эту лабуду увидел только сейчас, и все эти 5 лет не мучился и не портил глаза через мерцающие, поляризующие, обжигающие, цветоискажающие, режущие глаза, неиграющие, быстро-сгорающие, пиксели-выбивающие мониторы. Не много? Простите, что долго смотрел на ClearType и не понимал, что за бред придумали, глядя на это через CRT монитор. То же произошло недавно, когда я долго мучился и думал, как убрать эти замазанные и жирные шрифты в Internet Explorer седьмой версии, пока не купил плоский дисплей. |
| 2390. Палийчук Виктор, 01.11.2007 21:27 |
цитата: Ну, это дело вкуса. У меня есть знакомый, которому на ЭЛТ ClearType очень нравился. А другой его на ЖК специально не включает. Ему нравятся тоненькие и четкие буковки... |
| 2391. S t a n, 01.11.2007 22:35 |
цитата:Samsung 971P - 205 Гц (PVA), 961BF-340 Гц (TN). Непонятно почему в дорогущем 971P частота в 1,5 раза ниже с гаком. |
| 2392. finaldarkworld, 02.11.2007 02:26 |
разобрал я свой делл, вот фото http://www.fototerra.ru/files/dell.jpg проложил пленку между блоком ламп и матрицей теперь яркость на полную и лампы не мерцают, но получилосьт темновато, буду разбирать еще и положу посветлее заодно понял по ходу почему от ЖК болят глаза на пленке были деффекты, и вот они стали видны через матрицу так вот, расстояние между ними и буквами вглубь больше 3 мм, и вот глаз судя по всему пытается сфокусироватся то на буквах (поверхности воды), то на дне (м атовой поверхности блока подсветки, из за этого глазу очень неестественно у ЭЛТ светится толкьо плоский люминофор ! вот почему у меня при взгляде на ЖК начинает образовыватся чувство давления и напряжения в глазах дело ен в мерцании, а в том что дно светится, а на поверхности плавают темные буквы и рисунки, и глазу трудно понять на что фокусироватся, и в таком состоянии он и находится все время ! |
| 2393. Pro_ha, 02.11.2007 03:43 |
Да, такая версия, с фокусировкой глаз и "дном", была одни из первых. Тока проверить не могли. Ты молодец, проверил. Тока еще не ясно, почему со стеклом лучше. |
| 2394. Vovanchik58, 02.11.2007 05:52 |
Pro_ha Да, такая версия, с фокусировкой глаз и "дном", была одни из первых. Тока проверить не могли. Ты молодец, проверил. Тока еще не ясно, почему со стеклом лучше. Причин может быть несколько, и все они существуют в одном мониторе и отсутствуют в другом, или на оборот. Я, как только и чем не смотрел, то у меня отсутствует понятие "дно" и "поверхность" или оно просто незначительное что глаз не замечает, а вот световые проблемы мучают, если неправильный выбор настройки. Для каждого всё индивидуально, а так как зрение вблизи у меня слабо хромает, я тогда возможно не чувствителен к мелочам, хотя в очках всегда тот же эффект. |
| 2395. finaldarkworld, 02.11.2007 12:04 |
насчет ультрафиолета лампы подсветки светят в этом мониторе не сзади, а сбоку, в торец стекла толщиной милиметров 8, стекло воможно органическое, но учитывая толщину, думаю все равно оно поглощает ультрафиолет достаточно сильно |
| 2396. Aleonka, 06.11.2007 22:51 |
"Соляризация" глаз http://www.ledyplus.ru/part29.htm |
| 2397. k.i.a, 06.11.2007 23:18 |
"Красота и здоровье женских глаз" - гласит надпись в верху страницы... Т.е. нам, сильному полу, нЕчего опасаться!? И знаете, отлегло! finaldarkworld Здорово, что вы дорабатываите свой сабж. А сильно упала яркость? Хотелось бы верить, что результаты доработки скорее положительные нежели отрицательные. (для многих, такой аспект как яркость монитора не на последнем месте...) |
| 2398. finaldarkworld, 07.11.2007 00:54 |
темная пленка с пропусканием 50%, проложенная между стеклом и листами рассеивателя, понизила яркость очень сильно, сильнее чем она же повешенная просто перед монитором думаю, за счет того что там свет отражается и проходит через нее много раз, матрица с обратной стороны - зеракльная потмо я купил матовую пленку, и положил два ее слоя туда же, а старую убрал теперь я сижу на 40% яркости в принципе можно проложить было бы еще слой, но мне уже разбироать неохота, я боюсь, туда так часто лазить, и еще пыль убирать с листов трудно но эффект безусловно есть, если раньше я сидел на 0% то теперь это 40% для питерцев советую купить пленку solartek, у них там одна матовая, я ее прокладывал первый раз я ее проложил 2 слоя сразу перед матрицей, но у нее фактура более грубая, и серый фон выглядел микро-неровно, я это понял и проложил ее до листов расеивателя рассеиватель это 3 листа, матовые а между ними линза плоская -- ну если кто не боится терять гарантию и разбирать монитор, то эффект безусловно есть и сугубо положительный в принципе это не так уж и сложно Добавление от 07.11.2007 00:59: сложность там Добавление от 07.11.2007 01:01: потом, можно и не разбирать монитор вовсе Добавление от 07.11.2007 01:03: но если раздражает яркость, то эффект будет очень ощутимый, изображение становится мягче |
| 2399. Kot Timoxa, 12.11.2007 10:14 |
цитата: А вот на счет компьютерных очков, если можно, поподробнее. В последнее время во время сидения за мониторм (не важно ЖК или ЭЛТ) начали уставать глаза. Проверил зрение, говорят, очки нужны только в кино или телевайзер смотреть. Хочу попробовать спецочки для компьютера. Тем более прикупил домой ACER AL2416WBSD, 2 дня посидел - вроде ничего, но глаза быстро устают. |
| 2400. Adollo, 12.11.2007 11:12 |
finaldarkworld А ты не видел, из-за чего в мониторе может возникнуть неравномерность подсветки? Когда на рабочем поле мы видим, скажем, тёмное пятно - из-за чего это (физически)? Возможно, что из-за того, что мягкая пластичная поверхость матрицы неплотно (или слишком плотно) прилегает в этом месте ко стеклу? |
| 2402. ujav, 13.11.2007 14:27 |
цитата:Распространение света от ламп по принципу световода очень чувствительно к малейшим изгибам проводящей поверхности. А как известно, идеального ничего не бывает, да еще и со временем неравномерности накапливаются, например в ноутбуках продавливание крышки приводит к хорошо заметным темным пятнам. Ну, конечно бывают случаи полного отключения одной из ламп, но это куда более заметно) |
| 2404. Lis1978, 21.11.2007 21:55 |
в принципе ЛСД -опасная лажа. он выжигает ультрафиолетом сетчатку постепенно . человек теряет сначала сумрачное зрение ,потом и обычное. от труб тоже может вред есть но там воздействие идет на мышцы глаза . я удивился наткнувшись на этот форум ,рашьше думал что такой дурак я один а оказалось вон сколько. у меня нормально воспринимается только теневая маска крт типа вьсоник. все мерцание и прочее лажа. ЛСД опасен типом изображения. у него как не парадоксально контрастность ХХХ/000. белый пиксель это абсолютный свет . черный выключенный . соотношение как сварка ночью. поработайте без очков полчасика ... то-то... просто у кого-то глаза железные у кого-то нет.. но сам тип ЛСД намного опаснее чем кинескопное изображение. телевизор тоже мерцает (еще как ) но от ТВ никто глаза еще не испортил. хотя есть куча людей которые смотрят его по 10 часов в день.. не случайно все фирмы сняли кинескопы с производства иначе ЛСД не покупали бы.... сам сижу с ЛСД и плачу горькими слезами. |
| 2405. trialuser, 21.11.2007 23:38 |
Вопрос такой, есть ли какие-нибудь приборы для измерения УФ? Что бы можно было ответить на это вопрос однозначно.. |
| 2406. Adollo, 22.11.2007 00:10 |
Сижу сейчас за NEC 2190UXp - глаза СОВЕРШЕННО не устают, хотя карандашный тест показывает веер, а фотик - бегущие полоски. На тесте (http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2lb.html) монитор мерцает. До этого был LG L2000C на MVA-матрице (примерно с таким же веером, полосками и мерцанием) - глаза почти сразу страшно уставали! Вот и думай после этого, в чём тут может быть дело... Да, рабочая яркость у меня на NEC-е больше, чем у LG... |
| 2407. DmitriyA, 22.11.2007 20:04 |
Какую чатсоту лучше выслтавлять для ЛСД вот у меня Belinea 1980S1 вроде бы родная частота 75 но не всё тут понятно ... |
| 2408. Сергей Оленин, 23.11.2007 16:18 |
тоже купил 226CW, теперь с ним мучаюсь. глаза болят. оказалось что при уменьшении яркости от 100 процентов начинается мерцание. в тех. поддержке сказали что вероятнее всего брак ламп. а я за ним 10 дней сидел, зрение портил. собираюсь сдавать по гарантии.. |
| 2409. finaldarkworld, 24.11.2007 04:37 |
ascerdfg подсветка мониторов организована через торец стекляной призмы толщиной в сантиметр, то есть пусть света через призму в начале см, а в конце длина даигонали яркость можно уменьшить проложив тонированную пленку между призмой и матрицей PVA по цветам хуже чем IPS заметно, а самсунги выпускают толкьо PVA. Знал бы что перепаивать то тоже перепаял бы с удовольствием в своем Dell. Но в любом случае у лсд надо ставить минимальную яркость. Добавление от 24.11.2007 04:44: к слову говоря на белый фон смотреть и особенно читать на нем я и на элт не мог, поэтому ставил в окнах по умолчанию серый а в браузерах фон отключал |
| 2410. Палийчук Виктор, 25.11.2007 03:25 |
цитата: Вы читать умеете? По английски? Это тест на тип инверсии. Одна из этих картинок ДОЛЖНА мерцать. Это особенность технологии. |
| 2411. Pro_ha, 25.11.2007 10:30 |
К сообщению прикреплено фото как я сделал стеклину (фотал телефоном). Мож кому интересно будет. Ничо сложного. Надо имет: 100р, бумажный клей, резинку стирательную, веревку, наждачку(не обязательно). Замерил размеры, пошел вырезал стекло за 50р + просверлили тамже 2 отверстия 2*20= 40р. Если есть возможность, можно мелкой наждачкой _слегка_ притупить края и углы. Хотя они и так были не особо острые. Разрезал стирательную резинку на 4 части. Вдоль и поперек. Наклеил их по краям стекла на бумажный клей. Другого клея не было. На фотке у меня одной "ножки" нет, оторвал случайно. Хотя можно было в нижней части не по углам, а по центру наклеить одну резинку. Эти резиновые ножки нужны чтоб теплый воздух уходил из под стеклины, и заодно не дают стеклу "ездить" по монитору. Просунул веревку в отверстия, завел сзади за ножку монитора, и закрепил. На фотке видно как. Там, сзади монитора, под веревками видны еще резинки. Это я подложил т.к. веревка "просела" немного. Лень было подтягивать, просто подложил под нее резинки. 1. Если у вас монитор не резал глаза - вам это и не нужно. 2. Если вы уже более менее привыкли к монитору без стелка, и нацепили стеклину, то покажется что ничего особого не произошло. Но сняв его, замечаешь разницу что без стекла похуже. 3. Для солнечных комнат не подойдет. Бликует. Но не всегда, только когда очень темная картинка на мониторе. Я привык. Темболее у меня темная комната и монитор в темном углу стоит. 4. Стекло яркость занижает немного. Поэтому ее можно сделать чуть больше чем было раньше. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1124x1268, 76Кb |
| 2412. Adollo, 25.11.2007 11:48 |
Палийчук Виктор, а вам забыли дать успокоительного? Я ЗНАЮ, что одна из картинок должна мерцать, но СТЕПЕНЬ мерцания может быть РАЗЛИЧНОЙ. На каких-то мониторах мерцание заметно лишь боковым зрением, а на каких-то колбасит весь экран. Недошедший до вас смысл моего поста был в том числе и в том, что два В РАВНОЙ СТЕПЕНИ МЕРЦАЮЩИХ монитора совершенно по-разному действуют на глаза: от одного глаза СОВЕРШЕННО НЕ БОЛЯТ, а от другого БОЛЯТ УЖАСНО => дело НЕ В МЕРЦАНИИ. |
| 2413. Spaun, 25.11.2007 11:57 |
Pro_ha И что сильно помогло? я вот тоже заметил что у ЖК почти не какого стекла нет в отличии от ЭЛТ и сразу предположил что большенство пользователей ЖК мониторов сидят либо в очках медицинских(обычным увеличивающим стеклом) или в компьютерных очках. и тоже думал сделать ткую оснастку, отпишесь как боль а глазах исчезла? Лицо не краснеет? Сосуды в глазах не лопаються??? |
| 2414. Pro_ha, 25.11.2007 12:21 |
цитата: Да, режущий глючный свет смягчился. А почему должно лицо краснеть и лопаться сосуды в глаз? |
| 2416. Палийчук Виктор, 25.11.2007 14:29 |
цитата: Там ясно написано, мерцание может быть похожим на работу монитора на частоте 30-40 Гц. И если монитор мерцает не заметно, а заметно "лишь боковым зрением", то это значит, что Ваш монитор использует другой тип инверсии. На одной из этих картинок монитор действительно должно "колбасить": http://www.techmind.org/lcd/index.html#inversion # Pixel dot-inversion # RGB sub-pixel dot-inversion # Line-paired pixel dot-inversion # Line-paired pixel dot-inversion (offset) # Line-paired RGB sub-pixel dot-inversion # Line-paired RGB sub-pixel dot-inversion (offset) По этому, не смешивайте понятия, мерцание ламп подсветки и мерцание отдельного вида картином из-за типа инверсии. Хотя, я остаюсь при своем мнении, что человек не может увидеть мерцание ламп подсветки как таковых. Дело тут может быть лишь в интерференции (или каких-то наводках), короче, чисто на уровне технических неисправностей и/или недоработок. Добавление от 25.11.2007 14:31: цитата: О, охота на ведьм продолжается. По улицам ходят миллионы людей с выженными глазными яблоками, обгорелой облазящей кожей, наталкиваясь друг на друга в темноте. |
| 2417. finaldarkworld, 25.11.2007 15:51 |
ascerdfg да я думаю, что во всех мониторах принцип подсветки одинаков, ну кроме самых первых моделей и у всех мониторов стоит призма даже если она не стеклнная, то через такую толщину пути (лапма светит в торец) думаю уф и так мало проходит проблема в другом, или в жестком мерцании или в линейчатом спектре или еще в чем у меня Dell 2007FP, отличный моник за свои деньги на S-IPS, правда я в него проложил листы матовой пленки в два слоя, чтоыб яркость снизить Добавление от 25.11.2007 15:54: а елси точно хотите избавится от УФ, купите пленку прозрачную к конторе которая продает пленки архитектурно строительные или автомобильные, их много |
| 2418. hlabs, 25.11.2007 17:40 |
Не у всех мониторов лампы с торца + призма, у некоторых стоят сзади например. Тоже хочу проложить пленку после рассеивателя, как только найду подходящую пленку. Если кто разбирал матрицу, прокладывал пленку и есть фотки подробные как и что делать, выложите плиз. Особенно интересны фотки разбора самой матрицы, фоток разборки корпусов мониторов в нете достаточно. |
| 2419. Igoryan_S, 25.11.2007 21:47 |
А я решил проблему уставания глаз сменой освещения в комнате. Вместо 100 Вт на комнату стало 300 Вт (как и положено по СНиПу), зато от монитора совсем не устают глаза, даже не приходится теперь в зависимости от фильма/текста менять яркость, и намного приятнее находиться в комнате)) Не надо за выбором техники, забывать об организации места для работы за компьютером, о выборе освещения. Чем меньше яркость монитора контрастирует с окружающей обстановкой - тем лучше для глаз. |
| 2420. ani_mator, 25.11.2007 21:53 |
Насчет УФ это домыслы или кто проверял? Настольная лампа галогенная тоже в УФ излучает, только излучение мало. А еще мы по улице гуляем. Жуть! Солнце же в ультрофиолете как шпарит! Даже отраженный, даже сквозь облака довольно прилично. Я что-то сомневаюсь, что такие мониторы прошли бы всякие тесты. |
| 2421. Спаситель, 26.11.2007 03:54 |
Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора? полтора года использую асер ал2023. чувствую себя комфортно за ним. от элт-телевизора отказался сразу же, т.к. после жк на него невозможно пялиться: герцовка так и режет глаз до боли . а ведь раньше-то и не замечал! |
| 2422. Adollo, 26.11.2007 17:14 |
цитата (Палийчук Виктор):А вот и нет! У меня на ноутбуке Samsung X11 (от которого, кстати, совершенно не устают глаза) изображение мерцает только на одной из тестовых страничек, и именно чуть заметно ("боковым зрением"). А, скажем, на Samsung-е 225BW на этой же страничке происходит такой расколбас, что хоть святых выноси! И при этом за 225-ым глаза устают.И, естественно, я не смешиваю мерцание ламп подсветки и мерцание от инверсии. Повторюсь: у моего NEC 2190UXp присутствует и мерцание от ламп подстветки (выявляется "карандашным тестом"), и инверсионное мерцание (выявляется тестами на techmind.org), но при этом у меня от него совершенно не устают глаза. Признаться, меня самого это удивило, т.к. я считал, что причина усталости глаз - в этом самом инверсионном мерцании... В чём, в таком случае, может быть причина усталости глаз? Может правда в ультрафиолете или рентгене? У кого-нибудь есть спектроскоп? |
| 2423. :Serg:, 26.11.2007 20:45 |
Прочитать эту тему невозможно ) Люди, ответьте на вопрос ) От чего меньше вреда глазам: TN MVA S-IPS ? Собрался покупать монитор, 19" широкоформатный, то есть TN Склоняюсь к Acer P193W с TN+кристалбрайт Модель новая, тестов вроде нет пока. Видел его продаже, действительно выгодно отличается от обычных ТN, сперва подумал, что МVA... но нет... какой-то +кристалбрайт Глянцевое покрытие. Усталость глаз для меня один из самых важных факторов... Работаю за компом (ЭЛТ), дома за компом, 17" ВеnQ, 4-летней давности, качество по нынешним меркам никакое... Чтоб глаза меньше болели: 1. Яркость и контрастность мониторов на 30% установил. По принципу лишь бы видно было. 2. Купил очки компьютерные. "Фёдоровские очки" продаются в аптеке, стоят чуть более 500р, ничем не уступают по качеству, а может и превосходят, изготовляемых на заказ за 2000р. Очки - вешь хорошая, значительно снижают напряжение глаз, и чёткость повышают. 3. Иногда капаю Тауфон... доктор посоветовал... тоже помогает... можно и другие капли... Так вот.... Стоит ли при таких условиях гнаться за красочностью картинки на мониторе (s-ips mva) ???? Чтоб потом делать что-то вроде этого: цитата:Я имел дело с хорошим С-ипс... НЕК 20"... фото смотреть конечно зашибись... но экселевские таблицы, выделенные жёлтым.... хочется закрыть глаза и отвернуться от этой шикарности. MVA? меньше ли от неё болят глаза, чем от ТN ? Стоит ли её покупать, а потом устанавливать яркость и контраст на 20% ??? Нужны ли эти прелести дорогих матриц? Хочу 19" wide, но если МVA тогда надо BenQ FP93GP.... TN ? S-IPS ? *VA ? И ещё, глянец? или матовый? Глянцевое покрытие имеет общее со стеклом? Знаю, что от бликов напрямую зависит нагрузка на глаза... именно от бликов в основном защишают компьтерные очки и очки-антифары.... |
| 2424. Григорий-Г, 26.11.2007 22:21 |
ИМХО, тип матриц СОВЕРШЕННО не коррелирует с болящими глазами. Тип матриц влияет на цвет изображения, а глаза болят от подсветки (или как тут другие пишут, от видной межпиксельной решетки) или еще от чего-то Поэтому фотографам советуют IPS, там цвета точнее всего соответствуют настоящим |
К этой теме 27.11.2007 03:01 mod-Trance14 подклеил сообщения из темы "27" LCD мониторы (обсуждаем здесь) + тестируем DELL 2707 и другие, в домашних условиях." (автор: aerosonic) |
| 2426. LazyCat, 25.11.2007 01:45 |
Уважаемые владельцы Samsung 275T, не устают ли у вас глаза от этого монитора? Мерцает он заметно сильнее чем Nec 20WGX2, но не сказал бы конечно что очень сильно. |
| 2427. Sak275, 25.11.2007 17:26 |
ЖК мониторы не мерцают, нафига тогда такие мониторы, как же они получают всякие там TCO 03, если мерцание видно невооруженным взглядом, а если мерцают то возможно рядом какие то помехи или напряжение в сети скачет или комп заземлить надо, я думаю должно помочь. На моем, лично у меня глаза не устают и монитор не мерцает при любых значениях яркости, ну это я и так знал. Кстати пользуюсь я всегда режимом Текст (яркость 22, контраст 65) и в играх и при чтении и при просмотре фильмов. |
| 2428. LazyCat, 25.11.2007 18:09 |
Sak275 Под мерцанием я подразумеваю то, что видно например на экранчике фотоаппарата, или "карандашным" тестом. Сравнивал с парой мониторов на s-ips, там такого нет. Хотя, может размер тоже влияет, один 20 дюймов, второй 24. Еще заметил, что глаза устают несколько дней после перехода на новый монитор (даже если он лучше), потом привыкаешь. |
| 2429. Sak275, 26.11.2007 00:13 |
цитата:Ага, а выдержка небось на автомате стоит, и если она на автомате, то она может меняться в зависимости от того какая на мониторе картинка, если более светлая, то выдержка уменьшается, если более темная - увеличивается, из за этого мерцание может быть очень сильным или не быть вообще, так что для таких тестов выдержка должна быть установленна фиксированно, в ручную, и лучше установить выдержку такую при которой на одном из мониторов мерцания не видно совсем, а потом с этой выдержкой пойти к другому монитору и посмотреть там. А вообще работать с монитором через экранчик фотоаппарата как то не удобно тогда не удивительно что глаза устают |
| 2430. LazyCat, 26.11.2007 11:15 |
Sak275 Уважаемый, не надо показывать тут какой Вы сильно умный Про установку выдержки знаю, фото одно из моих хобби уже не первый год. Ладно, повторюсь еще раз. Я говорю про довольно понятную и конкретную ситуацию - видимое мерцание _данной_ модели монитора (несколько экземпляров) при "карандашном" тесте - легко различимые фазы движения карандаша, и на экранчике фотоаппарата. На других моделях мониторов, находящихся рядом, ничего подобного не наблюдается. На моем экземпляре указанные явления также присутствуют, на утомляемость не влияет никак, а вот коллега, купивший 275T несколько дней назад, жалуется что не может находиться за ним больше часа, он таскал монитор в сервис, его заменили, на новом та же ситуация. Сам этого не замечаю, хотя по его просьбе указанные выше признаки обнаружил, они есть. Поэтому и возник вопрос, не было ли аналогичного явления с усталостью глаз других участников конференции. |
| 2431. Sak275, 26.11.2007 20:50 |
цитата:Ну тогда хорошо, а то я ж не знал. Свой монитор я тоже потестил, правда фотика у меня нет, использовал видеокамеру в режиме фото с фиксированной выдержкой, да мерцание есть , сравнивал с LG 194WT, причем чем выше яркость тем меньше мерцание и это не зависит от частоты обновления 60 или 75 гц, мерцание одинаково, влияет только яркость, но глаза не устают и мерцание все равно меньше чем на ЭЛТ , получается это все из за лампы подсветки, может это плата за расширенный цветовой охват? на LG кстати картинка мертвая, а вот карандашный тест разницы почти никакой не показл, хотя на 100 гц телевизоре разница была явно заметна, может на 275-ом наоборот слишком высокая частота? |
| 2433. Spaun, 27.11.2007 11:03 |
ascerdfg поддерживаю, у меня тоже samsung 961bf глаза серо-голубые, тоже пи3дец как некомфортно за ЖК сидеть + стал замичать что в темноте хуже видеть стал D: |
| 2434. letala, 27.11.2007 12:15 |
ЦЕлый день за комом - болят от всех мониторов |
| 2435. no_access, 27.11.2007 12:16 |
Столкнулся с проблемой падения зрения из-за мониторов. Зрение у меня было не очень хорошее, около 2,5 каждым глазом, но с таким зрением я несколько лет сидел за ооооооооооочень старым маленьким CRT-монитором, и падения зрения не наблюдалось. После того как я пересел за Samsung 710N (дома), зрение стало падать. Потом поменял работу, на новой постоянно сижу за 14" ноутом IBM, и есть стойкое ощущение, что глаза устают больше и, главное, зрение стало падать быстрее (сейчас у меня уже 4 обоими глазами, и зрение продолжает падать). На обоих мониторах матрица матовая. Но дома еще есть ноут с зеркальной матрицей (asus f3ja)... так вот, по субъективным ощущениям глаза от него устают гораздо меньше, а за матовыми матрицами все время ощущение, что не хватает яркости! Еще на IBM-ке на расстоянии менее 10 см от экрана отчетливо видна межпиксельная решетка, это, наверное, плохо? Возможно ли такое, что глянцевая более яркая матрица лучше для глаз, чем менее яркие матовые? P.S. Надумал-таки менять монитор, склоняюсь к какому-нибудь NEC 17" - оправданно ли? Посоветуйте модель, пожалуйста (цветопередача и пр. не важны, главное - минимальный вред для глаз). |
| 2436. TechStone, 27.11.2007 13:13 |
Хмм...Недавно стал задумываться, почему же темноте видеть плохо стал? Вот оно что... Монитор у меня Samsung 940T, сижу за ним чуть менее полугода... Глаза не болят, но сильно устают и в итоге слезятся |
| 2437. Pro_ha, 27.11.2007 16:29 |
цитата:У меня глаза карие, и я _был_ одним из самым ярых противников ЖК. Именно из за дискомфорта и рези в глазах когда на него смотришь. Наврядли дело в УФ. Тут ведь уже давно выяснили из за чего глаза режет - изображение имеет глубину. Правда не совсем понятно почему стекло убирает этот эффект. |
| 2438. no_access, 27.11.2007 16:31 |
Pro_ha Имхо, зеркальная матрица тоже убирает. |
| 2439. trialuser, 27.11.2007 18:03 |
Идеи насчёт измерения УФ: http://pro-radio.ru/ideas/2524/ Думаю, для начала стоит измерить ИК, что гораздо проще сделать. Надо только добыть фотоприёмник от телевизора вместе со светофильтром. |
| 2441. Poul, 28.11.2007 11:49 |
ascerdfg Через 20 минут глаза хотелось закрыть, а монитор выкинуть. Вообще-то глазами иногда нужно моргать! |
| 2442. Adollo, 28.11.2007 14:06 |
цитата (ascerdfg):Насчёт того, что глаза устают от ультрафиолета - это пока ещё только гипотеза. Проверить её довольно просто - надо посидеть за монитором, от которого устают глаза, в очках с защитой от ультрафиолета, и посмотреть, что будет У кого-нибудь есть такие очки? |
| 2443. no_access, 28.11.2007 15:00 |
Знатоки мониторов, подскажите. Надумал менять свой гнусмас на 19", определяющие условия - наименьшая нагрузка на глаза и цена в пределах 15к (это самый верх, скорее всего будет 12-13к). Пока склоняюсь к NEC 1970NX. Что скажете? Так от чего же все-таки устают глаза на LCD (предполагается, что монитор достаточно дорогой (более 350$) и настройка выполнена оптимально, т.е. как минимум яркость и контрастность выровнены, за монитором сидим не в темной комнате, моргаем часто, и т.д.)? Остались варианты: - "глубина" изображения - поляризация света - межпиксельная решетка - слишком мелкие пиксели - ультрафиолетовое излучение Так что из этого? |
| 2444. SergeyLtk, 28.11.2007 15:31 |
У меня глаза чувствуют ЖК монитор в течение первых 5 секунд работы с ним. Кое-как спасает то, что контрастость и яркость по нулям. Не знаю вообще, как можно такой отстой выпускать и еще хвалиться LCD технологией??? Не видел еще НИ ОДНОГО lcd монитора в магазине (в том числе iiyama), который бы не фигачил по глазам в первую же секунду. Мелкие CRT даже лучше в этом плане (старенький CRT 15" какого-нибудь 97 года оказывается лучше чем любой новый LCD, настроенные на среднюю яркость). Кстати, плазма тоже лучше чем LCD для глаз (по ощущениям). Поскольку скоро буду менять свой монитор, может подскажете, какой монитор хоть немного щадит глаза? Добавление от 28.11.2007 15:48: Я думаю, мало что из перечисленного Вами, no_access, может так фигачить по глазам. Хотя поляризация может как-то влиять (у меня в очках polaroid тоже устают после дня). |
| 2445. Adollo, 28.11.2007 16:16 |
цитата (no_access): Ответственно заявляю, что не мелкие пиксели! У меня на фиговейшей рабочей 17" GreenWood глаза совершенно не устают, в то время как на примерно такой же по качеству 19" Benq глаза устают мигом. Также у меня совершенно не устают глаза от мелкой 14" ноутбучной матрицы 1280x800. Более того - на хреновом мониторе чувствуется дискомфорт, даже когда просто смотришь на залитый белым цветом фон. Добавление от 28.11.2007 16:39: Кстати, вспомнил тут одну вещь... |
| 2446. finaldarkworld, 28.11.2007 22:07 |
hlabs фотка по сылке выше моя вроде бы, но в ней ничего не понять там все просто, главное сильно за шлейфы не дергать и между листами а там их несколько мусора не набросать, а то потом через матрицу просвечивать будет, она же типа прозрачная -- толкьо пленку нужно не затемненую, т.к. там свет черезх нее проходит несколько раз, этот блок основан на отражении от матрицы, кторая собратной стороны зеркальная, и та же пленка что перед монитором давала недостаточный эффект, поставленная перед матрицей и блоком - затемнит раза в 3 сильнее я обошелся матовой пленкой положенной в два слоя, в принципе можно было бы и в три но ставить нужно не перед матрицей, а перед листами, сразу после призмы, чтобы потом свет проходил через собственный листы рассеивателя, из в моем нпаример три, разной фактуры Добавление от 28.11.2007 22:09: Igoryan_S Добавление от 28.11.2007 22:21: а как вариант рваного спектра от ламп ? |
| 2447. Sak275, 29.11.2007 00:29 |
Я считал что жк мониторы менее вредны для глаз, а вообще не надо жить возле монитора, а если вы не можете без него, настройте рабочее место для себя, не сидите в темноте, окружающий свет должен иметь такую же яркость что и монитор, тогда получается что у монитора как бы нет подсветки, а изображение видно само по себе. И еще добавлю кое что от себя, что бы размять глаза купите себе анаглиф стерео очки (красно синие такие) просматривайте иногда стерео картинки, они помогают "раздвинуть" глаза ну или вообще концентрировать взгляд на разных объектах которые находятся как бы на разных расстояниях, то есть смысл стерео эффекта как раз в том что бы заставить глаза фокусироваться как бы на отдаленных объектах, тогда как уткнувшись в монитор они сходятся всегда в одной точке. Однажды ко мне пришел друг и я ему дал испытать что такое стереоэффект, это было на ЭЛТ и на затворных очках при частоте монитора 150 гц т.е. 75 герц на глаз, так вот после того как он поиграл минут пять и снял стерео очки он сказал примерно следующее "такое ощущение что у меня улучшилось зрение", а ведь он был в чем то прав, потому что картины которые он там видел заставляли глаза фокусироваться так, как если бы в жизни он пролетал на самолете скажем над Большим каньоном или стоял у подножья какой нибудь скалы, когда глаза не могут охватить всё и и векторы взглядов обоих глаз идут параллельно, я думаю это есть хорошо, потому что как в жизни. Но у затворных очков есть недостаток, это мерцание, ну и что, все равно на жк они не работают, а потеря цвета на красно синих это не главное, главное стереоэффект. Интересно что бы сказал какой нибудь доктор по глазам прочитав мои слова, и вы не пинайте сильно меня, это просто мои мысли. |
| 2448. SergeyLtk, 29.11.2007 13:20 |
Sak275 ))) На моем монике яркость и контраст минимальные - намного ниже чем у окружающих предметов. Но глаза устают всё равно, хотя и меньше. Дело не столько в уровне яркости (до полного нуля я ж не уберу яркость), сколько в технологии. По идее при работе с идеальным монитором не должно быть разницы на что смотришь - на окружающие предметы или на монитор, а тут есть, и большая. Насчет очков скажу вот что - продаются голограммки - напечатанные картинки, на которых нарисованы предметы с некоторой периодичностью и со сдвигом в периодичности. Когда ты на нее смотришь, то глаза раздвигаешь так, как будто уставился вдаль. Это вариант того что Вы предлагаете, но заметно более дешевый и более безопасный (ибо смотришь на бумагу). Но во всем этом есть пару неприятных деталей: 1) реально ты смотришь на предмет находящийся на расстоянии 30-50 см (т.е. каждый глаз сфокусирован оптически на 30-50см), а направлены глаза на бесконечность - выходит что вот этим упражнением мы сбиваем некую синхрозацию, которая в обычной жизни помогает им фокусироваться правильно. И еще - 2) глаза оптически фокусируются на том же малом расстоянии (30 -50 см), как и без этого упражнения, так что в чем смысл? |
| 2449. Ckopnuo, 29.11.2007 13:31 |
Adollo: 20% чёткости - это скорее всего завышенное значение, хоть и по умолчанию. По крайней мере в 20WGX2 надо ставить около 10%, чтобы не было дополнительной чёткости. При 20% она уже явно завышена |
| 2450. SergeyLtk, 29.11.2007 13:32 |
finaldarkworld это вы про что такое интересное рассказываете? как из обычного ЖК моника сделать REFLECTIVE моник? |
| 2451. Adollo, 29.11.2007 14:21 |
цитата (Ckopnuo):Не знаю, мне чёткость не показалась излишней. По крайней мере, высветления по краям букв я не заметил. У меня сейчас 2190UXp, там тоже по умолчанию чёткость около 20, и размывать изображение не хочется. Но вот у LG L2000C чёткости, на мой взгляд, явно не хватало. Добавление от 29.11.2007 14:33: Похоже, гипотеза о том, что усталость глаз связана с недостатком чёткости, опровергается: у меня есть компьютер с препоганейшей интегрированной видюхой, при подключении к ней различных мониторов, как ни старайся и как ни крути автоподстройку, нормальной чёткости добиться не удаётся - всё получается довольно мыльным. Так вот, работал на этом компьютере целый день за каким-то плохоньким TN-монитором - и глаза не устали! |
| 2452. sapo, 01.12.2007 06:14 |
и у меня тоже глаза не уставали от CRT - причем неуставали именно при 800х600 на 17" и 60гц! поэтому ставим вопрос в такой плоскости - что у меня заболит (примерный прогноз) от этого монитора http://www-spd.deltron.com.pe/modulos/productos/item…r=MOVC19SMLS19PEB и насколько гнусными там после продолжительного сидения будут казаться яркие мелкие буквы? - если бы было там 1024 хотя бы, то последнее не беспокоило бы особо желательно, конечно, услышать субъективные тех кто уже приобрел себе такой и чьё мнение насчет разрешений и размеров пикселей более менее совпадает с моим - а именно - каждый конкретный пиксель должен быть не только легко различим, но и хорошо узнаваем! Добавление от 01.12.2007 18:13: цитата: вот типично неверный подход - вместо того чтобы изначально делать изделие максимально гармонирующее с окружающей средой и с нами самими, мы возьмём и сделаем мерзость, а потом начинаем под неё подстраиваться сами и перестраивать всю окружающую среду - автомобили и дороги под них, мониторы и глаза под них и т.п. да давайте теперь поставим 300 и более Вт и будем смотреть фильмы сидя в операционной |
| 2453. Lis1978, 01.12.2007 22:27 |
SergeyLtk именно. сама ЛСД технология враждебна глазу. в КРТ проблема именно сборки -там сведения,герцовки,геометрии ,в ЛСД см принцип. сам собираюсь менять монитор и не знаю на что...в принципе это решается манибэком в магазинах. и есть такой принцип "первого взгляда" .если монитор не нравится с первого взгляда чем-то дальше он выжжет глаза по полной. я не являюсь полным спецом в этой области но могу сказать что у меня был единственно нормальный монитор это Вьсоник 655 график. на нем глаза ОТДЫХАЛИ. сутки\двое без проблем.. теневая маска. 75гц. все остальные с которыми я сталкивался это ужас. учитывая что выбирать можно только получается из С-ИПСа выбор небогат. ПВА -прожектор.ТНФ -ну просто говно. во всем. это проблема достаточна веская. учитывая что например мне ненужен монитор больше 19" . найдите мне хотя бы 5 моделей 19" на Сипсе ? то-то же..а еще скорость поворота (отклик). вот и получается что проще сидеть за КРТ . а их уже нет. Adollo глаза могут болеть от избытка четкости.от недостатка вряд ли.это монитор должен мылить очень сильно. заметил такую вещь что от глянцевых журналов а-ля там Максим и т.д глаза тоже устают быстро.почему? соотношение неестественного контраста и бликов. в книгах применяется сероватый цвет неспроста. вообще понял одно что если монитор "не пошел" то хоть обкрутись яркость и обставь стеклами -не поможет. надо искать "свою модель" и не опираться на чужое мнение. у меня у знакомого зрение было хреновое всегда . -2. зато сейчас он в очках выкручивает ТААААКую яркость на мониторах и чувствует себя отлично. |
| 2454. Sergej, 02.12.2007 15:35 |
Всем привет! Я тут на этой ветке в июле пару раз писал ( спрашивал). Тогда помню что вроде как сошлись на том что некоторым ЭЛТ по глазам сильнее бьют, а некоторым ЖК. На вкус и цвет как говорится... Но в любом случае так как выбора нет, интересно мнение участников по моему рабочему монику - Samsung Sync Master 710N. Если у кого был опыт гляденья в него, то прошу поделиться опытом - кто какие настройки (яркость,контрастность и т.д.) ставил и вообще как с вредными влияниями боролся . Мне вначале ярковато показалось я поставил яркость около 20, контрастность сейчас точно не помню. Вот думаю - а не темновато ли теперь. Также слегка напрягает его разрешение 1280 на 1024. Как то мелковато что-ли . Частота стоит 60HZ Это нормально или надо ставить больше? Добавление от 02.12.2007 15:47: А вообще уже надо FAQ по общим реккомендациям создавать Добавление от 02.12.2007 15:51: А самое главное - я так для себя и не уяснил - способне ли монитор ( чтение книг и прочие нагрузки) посадить зрение или нет. У всех разные точки зрения. Да и в жизни - кто-то жалуется что упало зрение за пару лет работы, а кому-то хоть бы хны. Может быть есть еще какие-то сопутствующие факторы ( освещение помещения и т.д.) или просто у всех от природы разный запас прочности? Или опять же это временное ухудшение и если сделать перерыв то зрение восстановится? |
| 2455. Nikolay48, 02.12.2007 20:03 |
Мне помогла настольная люминесцентная лампа (прикручивается струбциной к столу и регулируется на шарнирах в разные положения- мощность 11 ватт, кажется), которая светит на экран монитора на уровне чуть выше верхней кромки рамки и на расстоянии примерно 5 см от нее. Подсвеченный лампой экран визуально для моих глаз приятнее- текст не так утомляет. К тому же можно работать при выключенном основном освещении. |
| 2456. dharbari, 02.12.2007 20:03 |
или просто у всех от природы разный запас прочности И это тоже. Есть теория, что зрение падает от привычки смотреть вблизь. Потому что в нормальном состоянии для того, чтобы смотреть вблизь, глаза приходится напрягать. Вот глаза и перестраиваются так, чтобы им было проще. Согласно этой теории близорукость исправляется призматическими очками. Я их примняю уже года три, зрение не поменялось (но и не упало). Так что очень важно - расстояние до монитора. И, конечно же, освещение. |
| 2457. sapo, 02.12.2007 22:41 |
цитата: да я тоже так делал только с настольной пластмассовой люминесцентной лампой - проблема что под таким углом становится сразу видна вся пыль осевшая на экране монитора и которой там естественно великое множество, и эта пыль мешает смотреть - пришлось отказаться |
| 2458. Harry G., 03.12.2007 08:30 |
Скажите пожалуйста, что менее вредно для глаз: 24\" самсунг на TFT или 20\" NEC на S-IPS матрице? С одной стороны у первого размер пикселя больше, по этому глаза будут меньше напрягаться, но я тут форум почитал и ужаснулся. Он оказывается мерцает, сетчатку выжигает и т.п. Неужели все так ужасно? А NEC по идее лучше, фирма более уважаемая, но опять же тут жалуются что он слишком яркий и пленку какуюто прокладывают... У меня 4 года уже LCD LG 17\" и я замечаю, что зрение у меня ухудшается с каждым днем, вот решил монитор сменить, а тут такое... |
| 2459. Xenium, 03.12.2007 09:49 |
Некоторые прямо ужасы рассказывают Мне вот гораздо комфортнее сидеть за LCD. Как вспомню резь в глазах после просиживания за древним Самсунгом часов 7-8... |
| 2460. jd20050415, 03.12.2007 10:15 |
"Таким образом невырожденный ЖК-монитор состоит из электроники, обрабатывающей видеосигнал (1), ЖК-матрицы (2), модуля подстветки (3), блока питания (4) и корпуса (5). Именно совокупность составляющих определяет свойства монитора в целом." - Википедия. Если у Вас проблема с глазами, то это модуль подсветки, а не ЖК-матрица. ЖК сам по себе идеально соответствует глазу. ЖК- матрица это КАЧЕСТВО ИЗОБРАЖЕНИЯ, а не то, на что Ваши глазки смотрят! А вот в модуле подсветки в пределе может стоять тривиальная ЛАМПА ДНЕВНОГО СВЕТА НА 50 Гц! Ибо производитель "ОСТАВЛЯТ ЗА СОБОЙ ПРАВО". И никакое тестирование не поможет! Пока потребитель не ЗАСТАВИТ производителя УКАЗЫВАТЬ параметры модуля подсветки! Вот собственно и все! Остальное от тролей! Для полноты счастья посмотрите с расстояния в 30 см прямо на лампу дневного света, только помните: за Ваши глаза отвечаете Вы, а не тот, кто дает эти советы, или продает мониторы! Глазки смотрят на лампочку! Понятно? Добавление от 03.12.2007 10:26: И ещё. Добавление от 03.12.2007 10:33: Кое-что здесь: |
| 2461. no_access, 03.12.2007 11:13 |
jd20050415 Даже опираясь на данные тестирования, которые вы приводите по ссылке выше, значительное количество мониторов имеют частоту ламп от 200Hz. Кроме этого, данные о том, что частота ниже 500Hz является опасной, нельзя считать полностью научно обоснованными: пока это всего лишь одна из возможных версий, и нельзя однозначно утверждать, что все дело в этом. Особенно учитывая то, что для значительного количества людей переход с CRT на LCD снизил утомляемость глаз. |
| 2462. SergeyLtk, 03.12.2007 11:23 |
Lis1978: я тоже когда сидел в универе за старенькими 15" CRT самсунгами, глаза уставали намного меньше, чем при той же яркости на любом LCD. Думается, что подсветку ставят плохую. Но я надеюсь сам сделать отражающий LCD монитор, и мне кажется проблема большей частью решится, если конечно не окажется что сама матрица вредная (поляризация например). Вот Вы упоминаете S-IPS, а чем эта технология хороша для глаз? jd20050415: Очень хочется верить что это модуль подсветки во всем виноват - в этом случае реально подсветку заменить на отражающееся естественное освещение или еще на что нибудь. Но мне кажется, может быть косяк еще и в поляризации. Я вот смотрел на старый экран мобилы motorola, ии... там же копец полный, левый глаз видит всё совсем не так как правый, само собой что такой дисплей будет вреден, а ведь косяк тут именно в матрице - она выдает заметно разные картинки при разности в угле уже на градусов 10-15!! |
| 2463. Lis1978, 03.12.2007 15:22 |
jd20050415почитал ссылку -не совсем логично хотя бы потому что по каталогу у самсунгов не самая плохая герцовка а жалобы на самсы у очень многих. то есть смысл конечно есть в этом параметре но почему у НЕК не самые блатные параметры а жалоб меньше??? вообще монитор надо брать только с возможностью возврата без объяснения . пускай с переплатой 5-7% стоимости. если магазин не представляет такие услуги в жо...у этот магазин. монитор это не флешка за 500р -не понравилась купил новую. Добавление от 03.12.2007 15:45: вот подключил дуалом старенький КРТ Митсубиси 17" и свои ЛСД . что могу сказать... на КРТ изображение как бы в перспективе ... после него переводишь взгляд на ЛСД -глазам неприятно как будто читаешь книгу в 10см от глаз. (я имею норальное зрение а не чудеса близорукости) .вот так и прогрессирует близорукость. глаза отвыкают от перспективы и вглядывания.мышцы атрофируюся.. у КРТ другая проблемка. там начинает сводить мышцы от герцовки. максимум можно выставить 85 гц а это все равно глаза чувствуют... насчет сумеречного зрения... |
| 2464. no_access, 03.12.2007 15:57 |
Lis1978 В Москве я пока нашел только одно место с возвратом мониторов - Пирит. Если знаешь еще, скажи, плз. |
| 2465. Fobus, 03.12.2007 15:59 |
jd20050415 цитата: Как нету инерционной среды, в лампах подсветки люминофор. Lis1978 вот подключил дуалом старенький КРТ КРТ - телеканал? У нас тоже есть такой, в Украине. НАСКОЛЬКО ЖЕ ЯРКИ ЖК мониторы !!!!! К сожалению, наоборот - ЭЛТ тусклые, слишком мало значение максимальной яркости у технологиии для солнечного дня. НО !!! он привязан к яркости. Читайте теорию. но кто сказал что очень резкое и сверхчеткое изображение естественно для глаза ??? скорее нет чем да. Врачи точно говорили. Резкость своих глаз - это одно, а искусственное замыливание картинки... Ну тут и так все понятно должно быть.P.S. Не понимаю смысла в столь эмоциональных высказываниях, если отсутствует знание элементарного. |
| 2466. Lis1978, 03.12.2007 16:29 |
no_access я пока не нашел. а ПИРИТ это где ? Fobus насчет тусклости КРТ никто не жаловался пока не вышли "прожекторы " ЛСД . для яркого дня у хороших моделей есть режимы ультрабрайт ит.д... насчет резкости как раз показываете незнание элементарной анатомии глаза. в природе глаз не видит сверхчетких деталей. НЕ ПУТАТЬ С МЫЛОМ НА НЕКАЧЕСТВЕННЫХ КРТ !!! все профессии связанные с вглядываением на расстоянии 0.5 метра-1метр в резкие мелкие детали (а именно это и есть текст на ЛСД) как часовщик,гранильщик камней, УБИВАЮТ ДАЛЬНЕЕ ЗРЕНИЕ. скажем так . совсем справедливо будет сказать что не убивают а перерождают глаз . да, часовщик со стажем может запросто без очков прочесть на часах год ,выпуск и т.д.. что обычный человек вряд ли сможет без лупы. но тот же часовщик не разглядит пивную бутылку на 10 м без очков . а человек с нормальным зрением видит ПРОБКУ на 30 МЕТРАХ. то есть утрачивая одно приобретаем другое базара нет. только вон кому такое "приобретение " нужно кроме часовщиков ????? я предпочитаю хорошо видеть вдаль . лучше дальнозоркость чем близорукость. ибо почитать дома газетку можно и очки надеть а вот не видеть номер дома за 10 м или машину на дороге это жесть....... вообще все это лирика -я не рекламирую КРТ. я так же пытаюсь решить проблему усталости глаз и снижения зрения. но переделка мониторов вручную ,замерка герц это как-то слишком сложновато... и бессмысленно. 1. некачественная модель .-чем именно неважно важно что плохая. 2.тип матрицы . не раз слышал от людей что переход на другой тип помогал . не обязательно кстати на более блатной... 3. найти "свою" модель. кто-то прется от БМВ а кто-то от АУДИ . с мониторами так же. 4. разобраться что виновато монитор или глаза. если у вас от 4-6 часового просмотра телевизора , 2 часов чтения или 3-4 часов игры за компом болят глаза -проблема в глазах. ибо эти нагрузки глаза здорового человека выдерживают с легкостью. вот если читается и ТВ нормально а комп плохо -тогда меняйте монитор. кстати упираться в детализированную настройку монитора тоже не панацея. монитор настраивается просто чтобы было "приятно" . никто же не сидит с настройкой ТВ с калибратором,неделями , вымеряя освещение ,вешая лампы . а ТВ все смотрят . и без проблем.. так-то..... |
| 2467. Fobus, 03.12.2007 17:08 |
Lis1978 насчет тусклости КРТ никто не жаловался пока не вышли А был выбор?) Lis1978 в природе глаз не видит сверхчетких деталей. Но они есть! Во. А в ЭЛТ их нету, что еще как портит зрение, т.к. наш глаз пытается сфокусироваться, напрягается. А фокусироваться не на чем - нет резкости. насчет резкости как раз показываете незнание элементарной анатомии глаза. Тю, вы определитесь для начала о чем мы говорим - о рабочем расстоянии от монитора или о замыленности картинки ЭЛТ? Разные вещи, вообще-то. То что вы пишите и так понятно. |
| 2468. Григорий-Г, 03.12.2007 22:56 |
Fobus ВОт это да. А сколько человек использует монитор при ярком солнечном свете ? Далеко не каждый офис светный, а дома многие любят уютную полутьму и местное освещение. С чем чудесно сочетается CRT монитор, который всегда у меня стоял на 50% яркости, иначе очень ярко. (оба - и 17", и 19") LCD стоят на 0 яркости и 30% контраста, и днем можно работать, а вечером ставлю 20% контраста, ибо ОЧЕНЬ ЯРКО, а меньше 0 ярк и 20 контраста уже нельзя, контраст начинает совсем резко падать... Увеличивать яркость в комнате не буду - это всем некомфортно, и мне и членам семьи. 3 лампы по 100 ватт на 25 кв.м комнату как раз норма освещения. |
| 2469. Fobus, 03.12.2007 23:44 |
Григорий-Г А сколько человек использует монитор при ярком солнечном свете ? Вот пример свой: летом мне в первой половине дня в окна комнаты светит солнце. Что либо делать на компьютере невозможно, глаза дико устают, слизятся. И при первом же взгляде ясно почему - окно очень яркое, не смотря на шторы, закрывающие корпус монитора с тыла, а монитор в сравнении с ним нечто тусклое, куда нужно вглядываться чтоб что-то прочитать. Зимой, сейчас, все нормально, хотя нехватка яркости в светлый день ощущается. У друга монитор новее, тоже ЭЛТ, и ситуация схожая, не учитывая что солнце светит на монитор через светлые шторы. С ЖК проблемы бы и там небыло. На работе у меня про- серия Samtron'а , запас по яркости там неплох, но уже на среднем значении проявляется ограничение - серьезный муар.Вы говорите про огромную минимальную яркость ЖК - да, это проблема почти всех бюджетных моделей, особеннно гнусмаса. |
| 2470. Lis1978, 04.12.2007 01:20 |
Fobus нет . проблема не в яркости а в контрасте\яркости. не составляет труда с помощью гаммы "выключить " монитор вообще. но вот сделать так чтобы черный был черным ,красный красный а белый не выжигал глаза ..... у меня один из лучших мониторов среднего класса на ПВА . и все равно не получается. изображение враждебное глазу. замечу такой факт. если уставшими глазами посмотреть на КРТ то первые 15 минут все ок. грубо говоря перевел взгляд с обоев на монитор -потом мышцы устают от герцовки ля-ля -ля и т.д..... если посмотреть на ЛСД -противно СРАЗУ, ,потом глаз пытается адаптироваться , меньше болит, и усилием воли можно просидеть час-другой. так мы и лишаемся зрения. НИ КРТ ,ни книгу чрезмерно читать не получается -мышцы спазмируются глаза закрываются. и только доброго друга ЛСД который проецирует на сетчатку мы можем терпеть долго. только плата какая ?? замечу что пока не было ЛСД не было и тем про мониторы и глаза как таковых. были темы про ЭЛМИ и герцы. Григорий-Г вот-вот .всю жизнь на КРТ стояли 50-70% хватало за глаза. от прямого солнца шторы. |
| 2471. mephala, 04.12.2007 01:30 |
цитата: Приведите пожалуйста пример монитора который полностью погасится яркостью. И вообще два монитора рядом ставили в целях эксперимента? Я когда купил новый ТФТ - поставил их рядом и занялся настройкой. На ТФТ мониторе никакими средствами не удалось достигнуть тако-же красочной картинки при одинаковой яркости (значение яркости имеется ввиду не цифрой, а как видит глаз) Я лично считаю что дело все таки в плохо управляемой яркости и контрастности монитора, а точнее зависимости цветопередачи от яркости И еще. У меня дома стоит 300Вт в люстре на 16 квадратов. Только переключат на 100Вт в целях экономии - глаза сразу чувствуют. Чего раньше на трубке не было. Правда сидел только на NF и MB самсов. На работе IFT для дизайнеров наверно - подключение каждого цветового канала отдельно. Так вот на этих мониторах глаза краснели и кожа на лице уставала, но глазное дно никогда не болело. На 970Р теперь старых проблем нет, но глазное дно болеть начало. Причем глаза на старых мониторах краснели - но видел я это только в зеркале и никакого дискомфорта у меня они не вызывали. |
| 2472. Fobus, 04.12.2007 01:33 |
Lis1978 От самого принципа технологии глаза уставать не должны. Есть масса ЖК мониторов, где глаза не устают, а то и вовсе отдыхают. Плохо подобранная яркость, мерцание ламп подсветки (не от частоты ШИМ, а от некачественной сборки, рассинхронизации ламп), кристаллический эффект и, наконец, привычка - все это нужно учитывать, а не жаловаться на ЖК в целом. Уж почему, а по этому параметру они явно этого не заслуживают. Добавление от 04.12.2007 01:41: mephala |
| 2474. Spaun, 04.12.2007 10:27 |
+1 к вредности LCD =( |
| 2476. alien8, 04.12.2007 11:22 |
цитата: Разумеется. И этот пост я пишу вслепую, потому что у меня давно уже "вот так выгорели глаза" Добавление от 04.12.2007 11:30: цитата: В резкие или в мелкие? Насчет именно резкого - а ничего, что окружающий мир далеко не всегда "замылен"-затуманен? Я вот смотрю ...скажем, на мобильник или коробку с компакт-дисками - не замылены, пикселизации или свечения люминофора нет , само по себе изображение резкое (вопрос лишь в зрении конкретного человека).....Вот мелкое - да. Но лучше мелкое и четкое, чем мелкое и расплывчатое. По поводу текста на LCD - у меня как раз дальнозоркость. Появилась позже, чем я перешел на LCD-мониторы. И вовсе дальнее зрение НЕ убивается. А вот наоборот - близкое - это да, так сказать "носом читать" (как при близорукости) не могу. Т.е. как раз "убилось" БЛИЖНЕЕ зрение. Хотя и не утверждаю, что именно из-за LCD. Так что - это всего лишь ваше мнение, не более. Добавление от 04.12.2007 11:32: цитата: Это такая же подсветка, как и на некоторых ноутах? Или "другие светодиоды"? Просто именно насчет боли или отдыха для глаз - на ноутах не заметил разницы "светодиодов" и "обычной" подсветки. |
| 2477. SergeyLtk, 04.12.2007 11:59 |
PULSE750 Наш чел!!!!!!!!!! ))) Я тоже LCD не переношу, а к CRT отношусь лучше! хочется верить, что решается проблема вот так просто. Спасибо что привел модель!! |
| 2478. ubr, 04.12.2007 12:44 |
Надумал сменить свой Самсунг 710N на что-нить более подходящее для обработки фото. Может подскажет кто о целесообразности вычёркивания кого-нить из списка претендентов по соображениям безопасности для глаз: 1) NEC20Wgx2PRO или NEC2070NX (на s-IPS); 2) Dell 2007FP или Dell 2007WFP (на s-IPS); 3) Philips 200P7ES (на s-IPS); 4) Samsung 214T или 215T (на PVA); 5) Apple 20" (M9177); 6) Samsung 245T (24") - 780~820$; Кстати, к Самсунг 710N глаза привыкли (не болят, если не пересиживать слишком) |
| 2479. Fobus, 04.12.2007 13:45 |
PULSE750 Ну так вот закралось у меня подозрение, что отца русской димократии спасет только монитор с OLED посветкой (светодиоды). НЕ OLED, зачем повторять глупости? Я сам поклонник CRT. Но решил купить LCD Sony S-IPS. Купил. Картинка отличная для мониторов LCD. Но глаза просто вываливаются. Очень устаю от него уже в первые 10 минут. Пришлоь отдать жене. Поклонник , а вы не думали что дело в покрытии экрана (антибликовое защитное)? В IPS есть т.н. кристаллический эфект, на PVA он значительно меньше, как правило. Вам нужно было попробовать купить монитор с глянцевым покрытием, только после этого вы могли бы делать заявления о непереносимости флуорисцентных ламп подсветки. |
| 2480. Kola, 04.12.2007 15:19 |
IMHO проблема именно в том, что на ЖК хочется увеличить яркость больше необходимого. |
| 2481. Lis1978, 04.12.2007 18:08 |
PULSE750 да,возможно это выход но за 33-35 тыс это жестоко... тем более если не понравится то его не вернешь.. подумываю о НЕК 1970NX ...если и от него будут траблы -то все мониторы ЛСД гонево. mephala вот-вот ,я про это и говорю . глазки чистые а дно выгорает. болит как-то внутри. на КРТ такого никогда не было и не будет. там всего лишь устают глазные мышцы. |
| 2482. dharbari, 04.12.2007 19:34 |
ubr номер 5 прекрасен, но дешевле с той же матрицей есть DELL 2007WFP, тоже прекрасен. |
| 2483. Yurrrik, 04.12.2007 20:25 |
Прекрасен, но 16мс |
| 2485. Yurrrik, 04.12.2007 21:02 |
цитата:А почему про такие никто ничего не говорит ? Модели встудию) |
| 2486. Nikolay48, 04.12.2007 22:45 |
Здоровые люди не ходят в больницы. А люди с нормальными мониторами не ходят на форумы. |
| 2487. Fobus, 05.12.2007 01:01 |
Yurrrik Прекрасен, но 16мс Ну сколько можно, узнайте сначало что это за миллисекунды... А почему про такие никто ничего не говорит ? Модели встудию) Я не имел ввиду, что ни у кого от них не устают. Забыл уточнить: у меня не устают. Например, гнусмасы 931C, 932GW. А также есть отзывы реальных людей, у которых глаза отдыхают. Nikolay48 А люди с нормальными мониторами не ходят на форумы. Значит, нормальные это те, которые не обсуждаются на форумах? |
| 2488. Beastorizer, 05.12.2007 06:57 |
Nikolay48 цитата:До поры до времени не ходят. Лишь бы поздно не было. |
| 2489. dharbari, 05.12.2007 10:43 |
Yurrrik Это IPS 16, то есть, насколько я понимаю, тоже самое, что TN 2-4. Apple Cinema и Dell WPF - очень быстрые мониторы. |
| 2490. SergeyLtk, 05.12.2007 11:41 |
PULSE750: молодец, всё доступно и яно. Действительно, столько говорят о всяких мелочах, истина куда проще: все LCD с обычной подсветкой отстой, на одних устают глаза через 5 минут, на других - самых крутых (nec, iiyama) через целых 6 минут, а с убавленной ярокстью до нуля, через 10 минут. И как ты не прыгай вокруг них, а принципиально ничего добиться нельзя, нужно революционое решение. Как LED подсветка например (сам пока не пробовал). |
| 2491. Fobus, 05.12.2007 12:08 |
dharbari Это IPS 16, то есть, насколько я понимаю, тоже самое, что TN 2-4. Не правильно. очень быстрые мониторы Apple очень медленные мониторы... |
| 2493. ubr, 05.12.2007 13:12 |
PULSE750 - "Удивительно точно написал! Подпишусь под каждым словом!" И под "(сам пока не пробовал)" тоже подпишетесь? (эт примерно как "нечитал но осуждаю") - У дисплеев с LED-подсветкой кардинально ничего не меняется то! (глубина изображения остаётся (кристаллы на просвет а источник света глубже), межпиксельная решётка, близкая дистанция фокусировки, всем известные разномастые дефекты различных матриц). Кажется, в случае с LED подсветкой большую роль играет восприимчивость нашей психики к маркетологическим уловкам (сказали - без LED глаза болят, с LED не болят - так оно и выходит в результате. А попутно сдёрли двойную цену за ничуть не сложнее продукт - подумаешь - светодиодики вместо ламп (дешевле, чем по грамотному решить проблему мерцания). |
| 2496. dharbari, 05.12.2007 18:17 |
А откуда столько энтузиазма из-за LED? Там же тот же самый ШИМ. |
| 2497. isigor, 05.12.2007 18:42 |
Купил недавно Samsung 931bf - после вечера перед ним начала болеть голова , глаза чуть не повыпадали и т.д. Короче через день поменяли на такой-же - думал что-то с моником - результат аналогичный . Сдал и этот - забрал деньги . Подумал может проблема в видеокарте и заменил старую ( Rad 9200 ) на Geforce 7600 GS . После замены старый монитор Samsung 795mb ( CRT ) стал показывать хуже - пропала четкость изображения ( все буквы стали немного замыленными ) и опять устают глаза . Игра с настройками не помогла . Я думаю чтоб было комфортно сидеть за монитором нужно подбирать к нему видяху.. или наоборот P.S. К новой карте TFT подключать еще не пробовал . |
| 2498. dharbari, 05.12.2007 20:06 |
Я думаю чтоб было комфортно сидеть за монитором нужно подбирать к нему видяху.. Ну вроде бы с DVI таких проблем быть не должно. Хотя говорят разное. |
| 2499. Lis1978, 05.12.2007 20:29 |
SergeyLtk Действительно, столько говорят о всяких мелочах, истина куда проще: все LCD с обычной подсветкой отстой, на одних устают глаза через 5 минут, на других - самых крутых (nec, iiyama) через целых 6 минут, а с убавленной ярокстью до нуля, через 10 минут. И как ты не прыгай вокруг них, а принципиально ничего добиться нельзя, нужно революционое решение. Как LED подсветка например ВОТ ИСТИНА КОТОРАЯ ВЫКАБЛУЧИВАЛАСЬ 90 страниц...и не поспоришь. другое дело что решения пока нету ибо моник за 40 тыс это сильно да и посмотреть на него хотелось бы где-нибудь вживую. но это так. |
| 2500. Fobus, 05.12.2007 21:14 |
PULSE750 Скажу больше - цветопередача на LED Сравнили тоже блин, IPS и PVA. Светодиоды на цветопередачу практически не влияют, только на цветовой охват. Надеюсь что скоро появится монитор S-IPS LED. Уже да-авно есть... Lis1978 ВОТ ИСТИНА КОТОРАЯ ВЫКАБЛУЧИВАЛАСЬ Вы забыли Имхо, никакая это не истина. Кстати, мало того что яркость светодиодов регулируется той же ШИМ, как заметил dharbari, так светодиоды имеют очень низкую инертность, в отличии от люминофора. Более того, что там, что там есть светофильтры, через которые проходит свет ламп либо светодиодов, то есть в обоих случаях мы смотрим на подсветку не напрямую. Энтузиазм насчет каких-то непонятных положитиельных качеств светодиодной подсветки необоснованный, это в первую очередь. Здесь и говорить пока не о чем, без обоснования. |
| 2501. Григорий-Г, 05.12.2007 23:56 |
Fobus Разница есть, в частности, светодиоды можно в гораздо бОльших пределах регулировать по яркости, так что не надо устраивать, как для люминисцентных ламп, регулировку яркости путем увеличения интервала между вспышками (широтно-модульная или как ее там)Что тоже может плохо влиять на глаза. Ну и наконец просто в темной комнате можно будет устанавливать маленькую якость, на самом деле маленькую, как в CRT было. Добавление от 05.12.2007 23:59: ubr |
| 2502. dharbari, 06.12.2007 00:03 |
Григорий-Г так что не надо устраивать, как для люминисцентных ламп, регулировку яркости путем увеличения интервала между вспышкам Называется это ШИМ и в диодах, насколько я знаю, присутствует. Яркость там не регулируется. |
| 2503. Fobus, 06.12.2007 00:06 |
Григорий-Г Разница есть, в частности, светодиоды можно в гораздо бОльших пределах регулировать по яркости, так что не надо устраивать, как для люминисцентных ламп, регулировку яркости путем увеличения интервала между вспышками (широтно-модульная или как ее там) Fobus мало того что яркость светодиодов регулируется той же ШИМ, как заметил dharbari, Понимаете? Разницы в способе регулировки яркости нет, а вот мерцание светодиодов будет заметнее, чем люминисцентных ламп, т.к. у первых инерция гораздо меньше. В любом случае и там и там заметно разницы не будет, частоты высоки, так что это не важно. |
| 2505. Fobus, 06.12.2007 09:52 |
ascerdfg Ну для светодиодов-то зачем ШИМ? крайней мере самому спаять регулятор постоянного напряжения для светодиодов куда проще Диапазон регулировки будет мал, да и на небольшой яркости у светодиодов будет заметно отличаться как интенсивность свечения (при одном напряжении), так и цветовая температура. Это знают все, кто "общался" с ними. Вот что пишет Олег Артамонов про XL20: "...широтно-импульсная модуляция питания светодиодов подсветки матрицы на частоте 625 Гц (именно так регулируется их яркость – как и в случае с флюоресцентными лампами, использование других методов регулировки даёт невысокий КПД и маленький диапазон изменения яркости без нарушения режима работы подсветки)." |
| 2506. Lis1978, 06.12.2007 15:15 |
был вчера на савке. пытался выбить возврат если что. хотел НЕК. не вышло. не купил .умилило другое. сам продавец в летах (под 40) мужик неглупый,разбирающийся. посоветовал то-се,а потом сказал ВСЕ ЛСД для глаза жо...па. подсветка выжигает глаза. все равно что смотреть на лампочку. у меня трубка тринитрон профессиональная и менять я ее не буду пока не выйдет другая технология. просто есть людии которым подсветка не сразу дает эффект !!!! это сказал продавец !!!!то есть ему вроде впаривать надо а не истину гнать... |
| 2511. eDio, 06.12.2007 20:42 |
Я перешел с ЭЛТ на ЖК и доволен. Взял на МВА матрице. Яркость правда очень низкую сделал... Но я могу читать на мониторе, а потом взять книгу и без напряга читать книгу, чего раньше, с ЭЛТшником сделать не мог. |
| 2515. Fobus, 06.12.2007 23:45 |
Григорий-Г Если так, то это большой минус для LED технологии. Не минус, т.к. так не реализовано. Минус в заметной неравномерности цветовой температуры по экрану - доказанный факт. Я об этом выше вроде писал. Вот почему ветка так разраслась, здесь очень невнимательно читают сообщения. |
| 2517. Teofil, 07.12.2007 02:58 |
попробуйте "перевернуть"вилку в розетке, то есть вытащите вилку из розетки, переверните на ее на 180 градусов. Включите вилку в розетку. Поработайте и убедитесь, что глаза не болят. |
| 2522. Вирман, 07.12.2007 12:50 |
Ну судя по фотографиям - покрытие матовое, да ещё и со шторкой от бликов в комплекте |
| 2523. ubr, 07.12.2007 12:50 |
Philips 200P7ES (20" s-IPS) - кто-то НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ! похвалит или покритикует с точки зрения уставания глаз от него? (в соседней ветке говорили о "заметности межпиксельной решётки и кристалличечкого эффекта" в сравнении с аналогами) Выходит, что в Киеве в данное время s-IPS 1200*1600 пикс. стоимостью до 700-900уе окромя Philips 200P7ES (530-560уе) взять невозможно. Настолько ли влияние Philips 200P7ES на глаза негативное, чтобы продолжать уродовать фотки на стареньком TN-матричном Самсунг 710N ? (за которым, кстати, по 12 часов с перерывами на 10-15 минут каждый час могу сидеть и не жужжать) |
| 2524. Fobus, 07.12.2007 13:45 |
PULSE750 Вы пытаетесь доказать мне, что у меня все же болят глаза от LED, просто я об этом не догадываюсь в силу своей примитивности? )) Нет, я говорю о голословных утверждениях. У вас не болят глаза от конкретного монитора - рад за вас, ничего не имею против. SergeyLtk А безграмотный опыт тех стоит МИЛЛИОНА подобных рассуждений, подкрепленных разнообразными физическими теориями и т.д..  ascerdfg матовое или глянцевое? Глянец для монитора с претензией на проф. работы мы, наверное, не скоро увидим. |
| 2525. S301, 07.12.2007 14:38 |
цитата:Экран матовый. При отклонении вправо-лево проступают детали в темном. |
| 2528. Teofil, 07.12.2007 21:55 |
Ну я не шучу, вобщем то. Просто сделайте это |
| 2529. LaRez, 07.12.2007 23:25 |
ubr Уже пару месяцев работаю (и помногу) именно с Philips 200P7ES. В других ветках писал о том, почему я выбрал именно его. Для зрения (мне это важно - ношу очки), IMHO, самое лучшее из всего, что я видел. А выбирал я долго и придирчиво. Для фото тоже вполне хорошо. Нормальный, в меру быстрый, необрезанный IPS. Посмотрите, в конференции довольно много мообщений об этом мониторе. Есть отдельная ветка. Если Вас интересует что-то, о чем не было написано - охотно отвечу, т.к. считаю, что сейчас, действительно, очень непросто выбрать монитор комфортный для глаз и с достойными характеристиками. |
| 2530. Sak275, 08.12.2007 00:36 |
Когда я купил свой монитор (Samsung 275T), яркость по умолчанию была 65%, эта яркость слишком высокой мне сразу не показалась, но не дожидаясь пока у меня заболят глаза и начитавшись до этого всяких форумов о том что ЖК очень яркие, я конечно захотел ее уменьшить и выбрал режим Текст при яркости 22% и целый месяц пользовался этим режимом и был рад тому что у меня глаза не устают, хотя при этом яркость была все еще немного выше чем на ЭЛТ, но в один прекрасный вечер, после часа сидения за монитором, чего то меня дергнуло вручную выставить яркость на 0% и посидеть с такой яркостью, и через 5 минут работы ощущение для глаз было такое как будто я выключил компьютер, встал из за стола и ушел гулять на улицу, то есть для себя я сделал заключение, что усталость глаз прежде всего зависит от банальной яркости и не от какого то там мерцания ламп, так как при уменьшении яркости частота мерцания ламп становится ниже и по идее для глаз должно быть хуже, я думаю частота мерцания ламп на любых ЖК мониторах достаточная что бы не уставали глаза, прада за другими ЖК мониторами с другими типами матриц мне долго посидеть не удалвалось так что сравнивать мне трудно, но на примере этого монитора я разницу заметил сразу же, я думаю таким и должен быть монитор. |
| 2531. Fobus, 08.12.2007 02:15 |
Sak275 так как при уменьшении яркости частота мерцания ламп становится ниже Частота ШИМ не меняется, широтно-импульсная модуляция на то и модуляция широты импульса, а импульсы идут с одной, неизменной частотой. |
| 2533. Nikolay48, 08.12.2007 08:38 |
ascerdfg, а зачем надо 85 герц на ЖК? |
| 2535. Fobus, 08.12.2007 13:31 |
ascerdfg Глянец всегда был лучше мата! Посмотрите на позиционирование модели и успокойтесь. 85 Гц по DVI на 1600 х 1200 XL20 тянет? Все равно работать будет на 60 Гц, чтоб там не поставили. |
| 2536. alien8, 08.12.2007 17:19 |
цитата:Верно, но не для всех людей. цитата: Кстати вот насчет ЖК-ТВ при всей моей приспособленности к ЖК - тоже ощущение какое-то некомфортное. Скорее всего, то, что я видел, сделано на основе наидешевейшей TN-матрицы - там и ОЧЕНЬ заметное искажение цвета даже при небольшом отклонении по горизонтали, и сами цвета заметно уходят..То, что на рядом стоящей плазме и CRT ТВ красное (на всех одна и та же передача)- на LCD какое-то оранжевое. Но, подозреваю, должны быть и LCD-TV получше. Стоят, конечно около пары штук баксов. цитата: Опять-таки - нет плюсов для некоторых, но не всех людей. Я понимаю, у кого-то болят, кому-то некомфорно - собственно, тут такие и отписываются Но выводы насчет комфорта и некомфорта справедливы лишь для какой-то части людей. Я уже говорил - после перехода на ЖК - на CRT как-то больше не тянет. Качественные типографские CRT видел. Все равно - не хочу. Кстати, не последнюю роль играла и та самая четкость, которая вроде бы как очень вредна для глаз |
| 2537. Sak275, 09.12.2007 01:12 |
Похоже я был прав цитата:ведь все же знают что ЖК мониторы превосходят по яркости ЭЛТ, так что не надо все усложнять, всякие там мерцания вычислять, OLED подсветка тоже не причем, на моем тоже глаза отдыхают, когда я яркость уменьшил, так что все дело в яркости, это подтверждают некоторые посты: цитата: цитата: цитата: цитата: так что если установить яркость такую же, как на ЭЛТ, то все будет в порядке, а те люди которые уменьшают яркость на своих ЖК, все же я думаю она выше, чем на предыдущем ЭЛТ которые у них были, поэтому они и говорят что за ЖК сидеть невозможно. |
| 2538. dharbari, 09.12.2007 11:57 |
OLED подсветка тоже не причем, Хватит путать LED и OLED... так что если установить яркость такую же, как на ЭЛТ, то все будет в порядке Забываете про ШИМ, он не позволяет уменьшить яркость. |
| 2539. Sak275, 09.12.2007 14:04 |
цитата:Да какая разница LED или OLED и ШИМы всякие, будьте проще, я уверен что в 90% случаев усталости глаз это от слишком большой яркости, и не заморачивайтесь на счет всяких частот, так вы монитор никогда не купите. Кстати на своем мониторе я же уменьшил яркость и не какой ШИМ мне не помешал, и глаза стали сразу же отдыхать. |
| 2540. Fobus, 09.12.2007 14:10 |
Sak275 Да какая разница LED или OLED и ШИМы всякие Не показывайте свою безграмотность. dharbari Забываете про ШИМ, он не позволяет уменьшить яркость. Это как? |
| 2542. Nikolay48, 09.12.2007 14:43 |
На ЖК после прохода через матрицу, свет становится поляризованным. На ЭЛТ- нет. Вот вам ещё одно отличие. |
| 2543. dharbari, 09.12.2007 16:10 |
Sak275 Да какая разница LED или OLED и ШИМы всякие, будьте проще, я уверен что в 90% случаев усталости глаз это от слишком большой яркости, и не заморачивайтесь на счет всяких частот, так вы монитор никогда не купите. Звучит примерно так: я не разбираюсь в предмете, что вы тут обсуждаете - не знаю, купил себе монитор, мне понравилось. Мнение, конечно, любопытное, но к обсуждению вопроса отношения не имеет. Fobus Забываете про ШИМ, он не позволяет уменьшить яркость. Это как? А так. ШИМ не позволяет уменьшить яркость монитора тем людям, чьи глаза к ШИМу чувствительны. P.S. OLED мониторы и LED подсветка между собой никак не связаны. OLED мониторы есть только в лабораториях, в продаже их нет и не скоро появятся. |
| 2544. Sergej, 09.12.2007 16:27 |
Люди, кто подскажет - Sync Master 710N плохой монитор? Пытаюсь с ним бороться на новой работе. Кто кого пока сложно сказать - почему то стало появляться ощущение после работы, что в темноте хуже различаются предметы - у кого-нибудь такое было?Яркость поставил 20, контрастность 50. НО - при яркости >50 глаза вываливаются, в то же время при маленькой яркости надо напрягать глаза ( такое ощущение что они как бы шире раскрываются что-ли) и всматриваться - вопрос - что хуже? И еще может кто знает - я нечаянно на самом мониторе нажад кнопку AUTO - на экран выскочила надпись auto adjustments и после этого вроде как бы уменьшилось даже незнаю как объяснить - внутренне свечение из монитора что-ли - с чем это связано? Также интересно помогает ли баловство с температурой ( в настройках дисплея)- cold/warm? |
| 2547. Ruppert Smith, 10.12.2007 11:10 |
Если болят глаза их надо лечить, идти к врачу, а не монитор подбирать. Любой современный монитор совершенно безвреден для зрения. |
| 2558. Ruppert Smith, 10.12.2007 16:38 |
dharbari Да, на некоторых ЖК мониторах я замечал мерцание, но, как тут, утверждать, что это следствие работы схемы управления яркостью я бы не стал. Потому что, например, в одном офисе стоят "широкие" филипсы и не мерцают, в другом такие же мерцают повально. Т.е., по всей видимости, очень многое зависит от условий и качества электропитания. З.Ы: постараюсь найти ссылку на статистику заболеваний. З.З.Ы: Я не утверждаю, что монитор не может привести к утомлению, головной боли и прочему дискомфорту, но вот заболевания зрения он вряд ли может вызвать. |
| 2563. Sergey[Power User], 10.12.2007 20:29 |
Лично я привык к LCD - от них глаза почти не устают.А вот на CRT теперь смотреть не могу, глаза в кучку бвстро собираются |
| 2571. Aldan370, 11.12.2007 18:22 |
цитата:С первым положением согласен, со вторым - нет. Замечу, что стандарты - они не о безвредности говорят. А о нахождении тех или иных параметров в установленных рамках. Все. Соответствуют ли эти рамки физиологии человека можно будет сказать только когда эта самая физиология раскроет все свои тайны, а о этого очень далеко. Если грубо - любой монитор - источник света. Глаз человека не приспособлен к тому, чтобы смотреть на них. Он в принципе работает на отраженном свете. То, что одному это как слону дробина, а другому как мышке жакан - ничего не доказывает. Мой товарищ сел за компы в 89-м, не выходил из-за них до прошлого года. Шлепнуло - дистрофия сетчатки. Врач был откровенен - поменьше бы в монику пялился - и думать бы не думал про глазное дно. Меня это, если честно, напугало. Сейчас себя жестко ограничиваю. Гимнастику делаю, лютеин пью. Пример перед глазами... дурной. |
| 2572. Григорий-Г, 11.12.2007 22:20 |
DTM Naskar Пока нет, LCD всего год стоит. ВОт за 10 лет посмотрим (т.е. как было уже давно 50% в левом глазу (в школе пацан пульнул и попал в глаз), а в правом - 90%, так и есть.) Добавление от 11.12.2007 22:25: Dmitriy7000 |
| 2573. flora0, 12.12.2007 00:27 |
первый lcd есть теперь смотрю эффекты пока вроде нормально...вроде глаза не болят |
| 2574. DTM Naskar, 12.12.2007 02:25 |
У меня 19 Samsung SyncMaster 971P, пока полтора месяца пользования, ничего не могу сказать. Вроде всё нравится. Параллельно используется второй комп с монитором ЭЛТ 17' LG Flatron с частотой 75 Гц. Мелкий текст приятней читать на LG, а картинка(видео, игрушки) больше на LCD нравится. Цвета классные. Кстати, с LCD 19 Samsung SyncMaster 971P винда устанавливает частоту 60 Гц и всё, менять ничего нельзя. Это так и должно быть? |
| 2575. Ruppert Smith, 12.12.2007 09:40 |
Aldan370 Вот объясните мне, тёмному, чем же это отражённый свет отличается для глаза от излучённого? ))) Эргономические нормы конечно же устанавливаются не исходя из паталогических случаев, а по так называемому average john, но за ними стоит очень объёмные и, хоть хомо советикус вряд ли в это поверит, не предвзятые исследования. Стандарты да, предлагают "всего лишь" набор параметров, но соответствие этим параметрам как раз и позволяет добиться безопасности. В общем, у кого болят глаза от работы за монитором, срочно идите к врачу. Работа за монитором всё же является довольно существенной нагрузкой для глаз, за любым монитором, даже за самым распрекрасным. Возможно ваше зрение уже не в состоянии такую нагрузку выдерживать и пора лечиться, пока не поздно. |
| 2576. no_access, 12.12.2007 10:06 |
Посоветуйте, пожалуйста, в Москве хорошего окулиста, а то я никак не могу найти. |
| 2577. Poul, 12.12.2007 11:18 |
Дык наверное таких нет! |
| 2578. dharbari, 12.12.2007 11:20 |
Ruppert Smith Вот объясните мне, тёмному, чем же это отражённый свет отличается для глаза от излучённого? Это все равно как смотреть на лампочку или на освещенный предмет. На лампочку смотреть неприятно, наши глаза от этого защищаются инстинктивно. Возможно, есть какое-то конкретное физиологическое различие тоже, не знаю. Вот у меня есть экран e-ink, он работает с отраженным светом. От него глаза никогда не заболят - ну разве что если действительно с глазами что-то не так, и они болят даже от книжки. no_access ВОССТАНОВЛЕНИЯ И КОРРЕКЦИИ ЗРЕНИЯ ОПТИКО ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ АКАДЕМИКА Ю А УТЕХИНА ЦЕНТР, ул. Гиляровского, д. 6. Прием по записи. Проверят все от и до. |
| 2579. Ruppert Smith, 12.12.2007 11:52 |
dharbari, нет совершенно никакой разницы для глаза отражает объект свет или излучает сам, вопрос лишь в интенсивности. Просто есть некоторые цвета, которые излучаются, но не могут быть воспроизведены в отражённом свете. |
| 2580. dharbari, 12.12.2007 12:41 |
Ruppert Smith нет совершенно никакой разницы для глаза отражает объект свет или излучает сам Угу. А подумать немного? Тут фишка в чем? В том, что у монитора контрастность максимум 1000:1. А у бумаги, например, несколько миллионов к одному. Иными словами - если довести монитор по яркости до яркости белого листа бумаги под солнечным светом, то изображение на мониторе будет абсолютно неотчетливым. Как если бы оно было нарисовано ярко-серым карандашом. Поэтому яркость излучаемого монитора света существенно выше яркости отражаемого бумагой. И это не считая того, что в излучаемом свете присутствуют такие частоты, которые в отраженном могут быть существенно меньше - например, ультрафиолет. Поэтому на e-ink никаких проблем нет. И, по всей видимости, их не будет, когда появится OLED, потому что там контрастность тоже огромная. |
| 2581. Ruppert Smith, 12.12.2007 12:51 |
dharbari у RGB-схемы контрасность не выше 1:256, какой смысл в цифре 1:1000 для монитора я не понимаю. Какой порог контрасности у бумаги я не знаю. ------------------------- Иными словами - если довести монитор по яркости до яркости белого листа бумаги под солнечным светом, то изображение на мониторе будет абсолютно неотчетливым. Как если бы оно было нарисовано ярко-серым карандашом ------------------------- Вы очень сильно заблуждаетесь. Яркость белого листа, или лучше температура белого, под обычным дневным освещением в довольно светлой комнате где-то 6500--7000К. Это обычная температура белого у монитора. |
| 2582. Fobus, 12.12.2007 14:35 |
Ruppert Smith у RGB-схемы контрасность не выше 1:256 Что еще за чушь, где вы этого начитались? Контрастность - разность между самым черным и самым белым (имеется ввиду, ярким) состоянием пиксела (в даннм случае) и оно никак не ограничено вообще. Отношение может быть хоть триллионным. Яркость белого листа, или лучше температура белого Вы серьезно не понимаете разницы? Тогда не нужно говорить чего не знаете. |
| 2583. Ruppert Smith, 12.12.2007 14:49 |
Fobus, чего нервный такой? Тоже монитор виноват? Меняй Да, действительно. Контрасность может быть любой, но градаций серого всего 256. Т.е., если больше контраст, то полосатость монохромного градиента будет заметнее. Так получается? --------------------- Тогда не нужно говорить чего не знаете --------------------- А что знаете вы? Делитесь своими тайными знаниями. Яркость действительно, мягко говоря, не аналог температуры белого. Но в данном случае можно оперировать именно температурой цвета, а не яркостью. Если что не так, поправьте. Добавление от 12.12.2007 14:57: no_access Добавление от 12.12.2007 14:59: Модерам: вообще-то уже флуд пошёл, и с моей стороны тоже, так что можно смело удалять. Полезной инфы нуль. А страдальцам, только один совет -- сходить к врачу, зрение нужно беречь. |
| 2584. Fobus, 12.12.2007 15:01 |
Ruppert Smith чего нервный такой? Я все вполне спокойно написал, на монитор не плевался. градаций серого всего 256. Т.е., если больше контраст, то полосатость монохромного градиента будет заметнее. Так получается? Уже ответили. Но в данном случае можно оперировать именно температурой цвета, а не яркостью. Это по какой причине можно? Это абсолютно разные вещи. Белый цвет может быть как голубоватым так (например, снег) и желтоватым (лампы накаливания). А вот яркость этого цвета никак не связанна с температурой. Добавление от 12.12.2007 15:03: Ruppert Smith |
| 2585. no_access, 12.12.2007 15:03 |
Ruppert Smith я думаю, в настоящих градиентах, а не в тестовых чисто монохромных, используются цвета не только типов xyxyxy, но и других, за счет чего полосатым будет только тестовый монохромный. Имхо. |
| 2586. Ruppert Smith, 12.12.2007 15:19 |
no_access Яркость передаётся только 8 битами. Полосатость частично убирается аппаратным дизерингом, но это зависит от реализации. Fobus Температура белого (вернее абсолютно чёрного тела) тем выше, чем больше интенсивность его излучения (может и чего путаю). Т.е. если предположить, что монитор почти ничего не отражает, а лист бумаги почти ничего не поглащает, а только рассеивает и отражает, то использовать температуру белого можно спокойно |
| 2587. Fobus, 12.12.2007 15:48 |
Ruppert Smith Температура белого (вернее абсолютно чёрного тела) тем выше, чем больше интенсивность его излучения (может и чего путаю) Температура цвета - температура, до которой нужно нагреть абсолютно черное тело чтоб оно выглядело должным образом. Не совсем то. |
| 2588. Григорий-Г, 13.12.2007 00:24 |
Ruppert Smith Модерам: вообще-то уже флуд пошёл, и с моей стороны тоже, так что можно смело удалять. Полезной инфы нуль. А страдальцам, только один совет -- сходить к врачу, зрение нужно беречь. А как быть тому, которому как пересаживается за CRT моник (на работе нашел такой), сразу глаза не болят. Но если приходится сесть за LCD - болят. Мой вывод такой : в ветке флудит только Ruppert Smith, полезной инфы в сообщениях нуль, и просьба модераторам как-то ограничить ветку от его флуда. |
| 2593. Ruppert Smith, 13.12.2007 10:51 |
jd20050415, Григорий-Г, dharbari и прочие язвительные скептики Есть такое явление природы называется экранная цветопроба. Так вот, напечатаная картинка на тестовом столике ничем визуально по ощущениям от картинки не отличается от настроенного на ту же цветовую температуру изображения на экране монитора. Так что для глаза пофиг, отражённый свет или излучённый. Вот фактуру материала конечно не передашь на экране, она всё же от характера рассеивания зависит.И я не профессионал, а такой же ламер, как и вы |
| 2595. Ruppert Smith, 13.12.2007 11:42 |
Beastorizer Вот-вот, такую же фигню я наблюдал на филипсах. Особенно заметно на однородных нейтральных заливках. Экран как бы пульсирует, причём медленно так. Я думал, что скорее это связано с плохим электропитанием, а не с недостатками схемы управления яркостью. Потому что точно такие же мониторы в другой части города в другом офисе работали без этого эффекта, хотя яркость была сопоставимой. Интересно было б если кто-нибудь из профов прокомментировал подозрение, что различные помехи по питанию могут привести к заметному мерцанию ламп подсветки. Добавление от 13.12.2007 11:48: dharbari |
| 2596. Beastorizer, 13.12.2007 12:32 |
dharbari цитата:Ну как выяснилось, герцы актуальны и в TFT Сходите по ссылочке на Ф-центр и почитайте про Dell E207WFP.Есть подозрение, что если перевести его в 75 Гц, мерцание пропадет. Отсюда растут уши у казалось бы парадоксальных ситуаций, когда человек видел мерцание на TFT мониторе на частоте 60 Гц, переводил в 75 Гц и мерцание исчезало! "Но этож TFT! Этого не может быть! Потому что не может!" кричали ему в ответ. 3х60 Гц=180 Гц - Опорная частота ШИМ в данном примере. Амплитуды складываются каждые три периода. Получаем мерцание на 60 Гц. |
| 2597. Fobus, 13.12.2007 12:47 |
Ruppert Smith Там о том, что опорная частота ламп подсветки почему-то модулируется частотой приблизительно в 60Гц Вы тоже невнимательно читали. Модулируется на частоте 320 Гц. Beastorizer Отсюда растут уши у казалось бы парадоксальных ситуаций, когда человек видел мерцание на TFT мониторе на частоте 60 Гц, переводил в 75 Гц и мерцание исчезало! Интересно, каким макаром "человек" это делал? Причина в данном случае вероятней всего та, что и в 2007WFP (наверное, и в FP) - недостаточно качественная реализация аппаратной части. В ветке про 2007W написано подробнее, там разбирали монитор. Об этом говорит даже мерцание у всех известных мне мерцающих мониторов снизу экрана. |
| 2598. Pro_ha, 13.12.2007 13:21 |
цитата:Это эмуляция недостающих цветов. А почему на одном заметно на другом нет - тут зависит от выставленой температуры (или RGB), и от того, 60 или 70 гц. У меня у самого филипс с такой "фишкой", и знаю о чем ты говоришь. Ставь 70 гц. Эффект станет менее заметен и будет реже встречаться, и то, если ты спицально ищещь такие особые цвета и с такой большой однородной площадью. В обычной работе я мерцаний не вижу. Ну может пару раз за полгода и встречал. Но это фигня, по сравнению с тем что дает эмуляция цветов на ТН. У меня в тестах все цвета дают идеально плавный градиент. Ступенек вобще нет. |
| 2599. Fobus, 13.12.2007 13:33 |
Pro_ha Ставь 70 гц. Опять дватцать пять... |
| 2601. Ruppert Smith, 13.12.2007 14:08 |
Fobus В общем, эффект есть. Он разражает. Выглядит как низкая частотка на ЭЛТ. Причины бы этого эффекта понять. |
| 2602. dharbari, 13.12.2007 14:27 |
Beastorizer Есть подозрение, что если перевести его в 75 Гц, мерцание пропадет. Подумайте о том, что если бы герцы были бы связаны с ШИМ, то изменение герцов существенно меняло бы яркость. Fobus так про какой монитор речь идет? 207 или 2007? Вроде бы разные. 2007 - прекрасен, считаю. Про 207 ничего никогда не слышал, но в price.ru он есть. Подключайте мониторы по DVI-D, проблем с герцами не будет... |
| 2603. Fobus, 13.12.2007 15:10 |
Pro_ha Я знаю разницу 70гц на ЖК и ЭЛТ. Матрица все равно будет обновлять картинку с частотой 60 Гц, что бы вы не ставили. По крайней мере в потребительском сегменте рынка. Поставив больше 60-ти Герц добиться можно, разве что, потери плавности картинки. Ruppert Smith В общем, эффект есть. Он разражает. Да видел я этот "эффект". Это либо FRC, как здесь правильно заметили, но это у старых TN; либо рассинхронизация работы ламп, как у Dell 2007, где мерцает картинка снизу; или вот непонятные пики 60 Гц, которые Олег Артамонов обнаружил. dharbari Fobus так про какой монитор речь идет? В контексте упомянул 2007. |
| 2604. alien_exc, 13.12.2007 16:13 |
Странно вот у меня все наоборот глаза болят от ЖК-монитора на работе, а дома от ЭЛТ не болят. Если честно не понимаю почему все так хвалят ЖК. Что хорошего в ЖК дисплеях? Ну не понимаю искренне тех кто радуется ЖК Зашел в магазин смотрю на ЖК мониторы - цветность не совпадает, артефакты изображения появляются, пиксели битые раздражают, скорость отработки изображения ужас... фильм выглядит как гумно, яркость засветки бьет так по глазам, что ЭЛТ-монитору и не снилось (причем регулировать ее нельзя тока 3 положения???) были еще углы изображения исправили - и что? все равно искажается хоть и стало видно картинку под 175 градусов. Дизайн да приятный - тонкие тоже супер и на этом достоинства закончились. Ах да за то что его оказывается можно повернуть надо еще специальную модель с специальной подставкой подбирать и за это дополнительно от 100 $ и выше цена повышается - ну смех просто... Смотрю на ЭЛТ-мониторы - таких проблем нет, зерно лучше, контрастность четче, цветность вобще выше похвал, изображение под любым углом без искажений, минус один - излучение и то сниженное, за обычным ТВ больше гораздо. Смотрю на плазму - хороша, дорога - собака, но вот облом тока на 5 лет... Еще когда комп собирал зашел в магазин и задумался нафига мне вот это ЖК-уродство, а где же супер пупер мониторы с рекламных сайтов и журналов - нетути, мда - лучше CRT возьму - взял и не нарадуюсь. Приходят знакомые в гости у которых ЖК-мониторы дома смотрят на картинку на моем ЭЛТ-мониторе и вижу по глазам понимают что их круто кинули - такая вот проза жизни.А вот технология OLED понравилась - тока врядли доведут до ума, а пока ЭЛТ РУЛИТ! P.S. ЖК-монитор тока на работе нужен чтоб пыль в глаза пускать - на нем кстате текст отображается с значительными отклонениями - но модно не спорю Честно может кто-то обяснит где же они волшебные ЖК лучше чем ЭЛТ??? - Ну ниразу не видел ничего, кроме плазмы, лучше чем ЭЛТ. |
| 2605. dharbari, 13.12.2007 16:23 |
alien_exc на нем кстате текст отображается с значительными отклонениями Чего-то, судя по вашему сообщению, у вас текст не только отображается с отклонениями, но и печатается не без них. В очередной раз поражает экспертная оценка перспектив OLED. Мощно, да. Не говоря уж про плазму. А если по существу - то да, ЖК это некая наколка, очень много очень плохих моделей - видимо, вам только такие и попадались. Хороших, к сожалению, существенно меньше. |
| 2606. Станислав Тихоход, 13.12.2007 16:48 |
Если ЭЛТ на хорошей трубке, не убит временем и хорошо настроен, то он лучше любого ЖК (ну кроме может N-килобаксовых моделей). Причем лучше во всем и сразу. ИМХО, конечно. |
| 2607. Ruppert Smith, 13.12.2007 17:19 |
Fobus Так вот эти непонятные пики и интересуют. Олег Артамонов связал их с 60Гц кадровой развёртки. А может это влияние 50Гц питания, или каких-то ещё помех по питанию, которые приводят к модуляции? |
| 2608. dharbari, 13.12.2007 17:50 |
Станислав Тихоход Причем лучше во всем и сразу. Есть четыре параметра, по которым ЖК превосходен - размеры экрана (имею в виду возможнось wide), размеры монитора, геометрия и четкость. Кому эти параметры некритичны - тем, действительно, не имеет смысла покупать ЖК, баловство одно. |
| 2609. X, 13.12.2007 19:28 |
alien_exc Полностью согласен свой CRT ни на один ЖК не поменяю поменял бы на плазму если бы их делали размером хотя бы 24-26 дюймов и с мелкой точкой 0.27 махимум счас у меня точка 0.21 или 0.22 вроде вообще не видно пикселей все слитное на жк смотришь ну кристаллы они и есть кристаллы и пиксели видны и кристаллический эффект пусть слабый но он есть. Про то что черного там в принципе нет я вообще промолчу там темно серый а не черный это влучшем случае в худшем при слабом освещении экран просто светится А вот по поводу плазмы не согласен ты вообще читал характеристики и срок наработки на отказ у нового поколения плазмы? Более того ей пофигу статичная картинка, на новых плазмах уже все по другому да и 50 000 часов посчитай на сколько это лет тебе хватит через 5 лет любой монитор и морально и физически устареет и купишь другой. Про OLED а где ты ее интересно видел то что за модель в каком магазе продается? Что так рассуждаешь что понравилась но нужно довести до ума ты вообще ее видел? |
| 2610. SkyMaster, 13.12.2007 23:18 |
Эх вы Вечные нытики, которые увидели 5 лет назад первый ЖК теперь до сих пор ходите плюётесь. Агитируете народ что разблуренные гробы ЭЛТ это супер Ну и что, в магазине он видел. Вот у нас в магазинах вообще нормальных мониторов нет, все в основном не дороже 8-9 тыс. Я спрашиваю мол а что хороших нет, на что получаю ответ - "А зачем? Пипл хавает...Писают от счастья что купили лыжи какие-нибудь за 7000р, типа безвредный у них монитор теперь". Пришлось заказать монитор вслепую, но благодаря этому форуму не прогадал Помню когда появились первые цифровики, все фотографы тоже корчили из себя супер-умных, мол это всё отстой, плёнка рулит, на цифру никогда не перейдём. Ну и где они теперь? Правильно, на цифровиках.. Ну не за 7 тыс само-собой.. В общем, вывод, смешивать всё под одну гребёнку нельзя - ЖК ЖК рознь, и консерватизм это тоже плохо |
| 2612. X, 14.12.2007 01:20 |
SkyMaster А ты посмотри тесты дорогущего нового NEC 26 дюймов даже в таком мониторе за 2000$ и то нету реально черного экран светится и засветка есть Это за такие то деньги и такую то каку покупать?! я имею ввиду LCD2690WUXi.http://olegart.livejournal.com/973531.html ужас какой Заблуренные CRT это наверно какие нибудь тоже лж за 200$ У меня к примеру НЕК на Митсубиси трубе конечно с ЖК по резкости не сравнишь но мне больше даже нравится картинка аналоговая даже более приятна глазу чем на ЖК резкая колкая впивающаяся в глаза нормально посмотреть какие то ролики не высокого качества divx на ЖК невозможно квадраты в пол экрана так и прут у меня же все ок никаких квадратов все сглаженно.ну и 0.10нс время реакции |
| 2613. Beastorizer, 14.12.2007 06:02 |
Fobus цитата:Это на 100% верно? Если так, то мерцания становилось меньше скорее всего по причине, указанной Pro_ha dharbari цитата:Ну а мерцание - это не изменение яркости с определенной частотой? В данном случае "Герцы" (генератор кадровой развертки) модулируют "ШИМ" (опорную частоту ШИМ-генератора) Т.е. они связаны между собой. Но опять же, это лишь предположение. Никакой конкретики. Лишь домыслы. |
| 2614. Nikolay48, 14.12.2007 07:24 |
X какие то ролики не высокого качества divx на ЖК невозможно квадраты в пол экрана так и прут у меня же все ок никаких квадратов все сглаженно. Это неправда. Квадраты- они не от монитора, а от фильма. То есть если они в изображении присутствуют однозначно, а монитор их не показывает, то выходит, что он не отображает всю полноту действительности. Просто есть ЖК мониторы, которые не подходят для игр и фильмов. Таковы особенности технологии. Но ЭЛТ с каждым годом всё блее теряет свои параметры и Вас тоже ждет неизбежная миграция на ЖК. До новых и дешевых альтернативных технологий Ваш ЭЛТ точно не доживет. |
| 2615. SkyMaster, 14.12.2007 11:46 |
X Знаешь, я пересел на ЖК с 959NF - это монитор тоже на мисубиши даймонд трубе И работаю я в области дизайна. Получил только плюсы с этого перехода.Да фильмы с низким битрейтом (типа трёхчасовых в 700мб) смотрятся плохо, но видимо это только потому что ЭЛТ размывает границы между этими квадратами.. а меня это не волнует нисколько, т.к. фильмы я смотрю на телеке. В MOH:Airborne ролики встроенные HD-качества, выглядят гуд |
| 2616. trialuser, 14.12.2007 15:15 |
цитата: Просто ЭЛТ перестали делать. А у жк основные минусы ни куда не делись... |
| 2617. X, 14.12.2007 16:14 |
SkyMaster цитата: Сравнил NEC и какой то Гнусмас кстати трубки там разные митсубиси разные выпускала я видел этот монитор в деле 959NF дак вот ничего общего по качеству картинки он с моим NEC FE750+ не имеет жаль размер маленький был бы 21 дюйма я бы был доволен как слон! trialuser Так уж и перестали? Ну кто то наверно производит да и старые запасы где то остались кто то производит ведь ещё проффесиональные ЭЛТ? Минус ровно один размеры монитора например геометрия меня не волнует для меня она приемлема ну а резкость часто даже вредна то есть она вполне на уровне. Nikolay48 цитата:Это все понятно но ЭЛТ эти квадраты как бы сглаживает а ЖК наоборот усиливает в виду особенности технологии так как число ячееек физически фиксированно. |
| 2618. AndFox3, 14.12.2007 17:01 |
X Так уж и перестали? Ну кто то наверно производит да и старые запасы где то остались кто то производит ведь ещё проффесиональные ЭЛТ? Да нету нигде больше приличных ЭЛТ мониторов. Года два уже как нету, все, что были на складах - распродали, только у старьёвщиков остались БУшные трубы в состоянии от удовлетворительного до ужасного. |
| 2619. dennis_b, 14.12.2007 18:55 |
To ALL Господа, ну есть хоть один ЖК-монитор, чтобы не был сильно утомителен для глаз? Был один опыт... Взял HP 2065, так после 3 дней работы на ём продал обратно и был рад. Чего только не делал - и температуру менял и яркость и контрастность и... все степени свободы во всевозможных комбинациях -эффект тот же - резь и боль. А после поставил старый Flatron и воспринимал трубку как бальзам для глаз. Так есть хоть одна модель от 19 и выше (пусть хоть на тн-матрице) неутомительная для глаз, а? |
| 2620. sapo, 14.12.2007 21:50 |
цитата: видимо нет - я с 89й страницы тут сижу и ответа так и не получил про свой - попробую купить в комплекте с двумя стеклами-фильтрами посмотрим... непонравится всегда смогу откатить на CRT, а этот какому лоху впарю, благо тут кареглазых много |
| 2621. Nikolay48, 14.12.2007 22:24 |
Долго не смотрел телевизор- смотрел через тюнер на мониторе. Теперь если на телике пытаюсь смотреть- вижу сильное мерцание с частотой кадровой развертки. Смотреть очень некомфортно. Зрение- оно ко всему привыкает. Три дня- срок для этого, конечно не достаточный. Но привыкнуть вполне реально. Если параметры изображения выставить в одно положение и не менять. Даже если изображение мерцает- зрение к нему привыкнет. Люди сами себя в тупик загоняют- крутят туда-сюда. Проги разные для коррекции гаммы ставят. И глаза постоянно вынуждены привыкать к новой картинке. Неудивительно, что после этого они болят. Дайте им одну и ту же картинку хотя бы неделю. |
| 2623. Nikolay48, 14.12.2007 23:56 |
Любой из существующих мониторов- это не хорошее. ЭЛТ- далеко не бальзам для глаз. Даже за идеальным монитором глаза всегда будут уставать. Для них это работа. Даже, если вместо монитора будет обычная газета. Отдыхают они только когда вы спите. |
| 2624. X, 15.12.2007 02:45 |
Nikolay48 Вопрос не в этом а в том какой монитор менее нагружает глаза и менее вреден для зрения ведь не за всеми моделями ЖК устают сильно глаза а за определенными в других моделях в меньшей степени ну и конечно зависит от настройки монитора. |
| 2625. aerosonic, 15.12.2007 05:50 |
Nikolay48 и др. Классная ветка, что ни говори! На 2600-м посте сенсация: Даже за идеальным монитором глаза всегда будут уставать. Что же будет на 5000-м ? Глаза всегда будут уставать даже за идеальным монитором.? |
| 2626. Nikolay48, 15.12.2007 08:41 |
Представьте такую ситуацию- есть два друга, у которых, скажем так, нормальные ЖК мониторы. То есть они к ним привыкли и глаза не сильно устают. Что будет, если они поменяются мониторами? Я считаю, что наиболее вероятный результат- они испытают жуткий дискомфорт. После некоторого времени глаза адаптируются и всё будет нормально. aerosonic, тут есть и другие не менее солидные ветки. В 971Р до сих пор не определят- есть коричневые шлейфы или их нет. В 215TW ищут с не меньшим успехом лаг. Тут все чокнутые. Не удивляйся ничему. |
| 2627. bow, 15.12.2007 22:18 |
Тут была информация про мониторы с OLED подсветкой... тольлко почему-то по диким ценам У меня самого дома Sony SDM HX95, который приобретался летом 2006 года за 15000 тыс. руб. И отличный монитор, скажу вам. Светодиоды (4 шт.) просматриваются по углам (диагональные лучи) только на чёрном фоне и в темноте. Качество изображения - замечательное, глаза - не болят |
| 2628. aerosonic, 15.12.2007 22:29 |
bow Это хорошо, что у вас такая "светодиодная подсветка" недорогая. С той, что по диким ценам, зрение будет уставать не больше и не меньше, чем с вашей. |
| 2629. dharbari, 15.12.2007 22:44 |
bow OLED подсветки не бывает, извините. |
| 2630. mephala, 15.12.2007 23:55 |
Кстати по OLED. Осталось только дождаться нормальных цен и можно будет сравнивать. Незнаю где читал, но было 1700$ за 12 дюймов. Sony: OLED-телевизоры экономят электроэнергию, но не средства потребителей (http://mobiledevice.ru/Sony-OLED-energopotreblenie-Bravia-LCD.aspx) В США в 2008 году в продажу поступят OLED-телевизоры (http://www.pcnews.ru/news/2008-oled-sony-howard-stringer-205403.html) |
| 2632. MGren, 16.12.2007 20:53 |
X Тоже был NEC FE750+ (продал не так давно за 1000 рублей) - ничего плохого не скажу, классный для своего времени монитор (помню 9000 отдавал за него). Купил на замену ему Samsung 226BW - ничуть не жалею, всему рад (учитывая цену), глаза не болят (вообще ни от одного ЖК не болят и не болели), никаких мерцаний не видят (хотя на ЭЛТ частоту 75 и иногда 85 герц замечают, за NEC-ом сидел в разрешении 1152х864, 100Гц). |
| 2633. Delf., 18.12.2007 16:32 |
до нынешнего момента являлся обладателем 17 IIYAMA HM703UT Vision Master Pro 413, был абсолютно доволен - кроме диагонали, уже пытался один раз припереть на аналогичной трубе 21 дюймовый моник - но в стол неполез... стоял перед выбором 1) 19-ка на аналогичной трубе б\у за 2.500р. 2) 22-26 дюймов - но там пугали огроменные разрешения (хотя и конфа у меня неслабая Core2DuoE6750@3520/2Гб/8800GT@730*2000) и прожорливость нынешних игр... 3)NEC 90GX2 Pro - боялся бликов страшно было переходить на жк так как я геймер и люблю в кваку порезаться... особенно пугал тот факт что на работу недавно приобрел LG192WS - редкостное г-но - никак немог настроить.... мутно, глаза болели страшно - три месяца мучался - немог настроить и четкость была плохая...затем договорился и поменял на 17" MONITOR NEC LCD175VXM+ о чем совершенно нежалею - нормальная модель целый день за ней сижу..правда глазки подъустают.. неделю тестил дома NEC 90GX2 Pro - остался доволен - за исключением градации цвета... в некоторых режимах удалось настроить (обычный и текст) - почти незаметно... но всеже есть...монитор быстрый - глаза вроде неустают... в итоге его и взял - доволен но есть всеже сомнения и опаска - с чем еще столкнусь в ходе его эксплуатации... |
| 2635. Guver, 18.12.2007 17:24 |
Отпишусь и я по теме. Года 3 назад привезли к нам дешёвенькие 17'. Честно отработал 2 недели, отстраивал, делал ClearType, но смотреть на него было нельзя, глаза (мозг) просто не мог фокусироваться, есс-но глаза болели, поставил старенькую дешёвую трубу. Решил всё никаких LCD тольку труба! Сейчас работаю за не сильно дорогой 19-шкой, нормально отстроенной (яркость, контраст), с нормальным освещением в офисе, и переходить на трубу не сильно хочу. Сугобо ИМХО но клеймить все ЛСД моники я бы не стал. До кучи факторов которые влияют на восприятие на мониторе: 1. Освещение в офисе 2. Влажность воздуха в офисе 3. Количество времени проведённое за монитором 4. Проблемы со зрением (миопия, коньюктевит и пр.) 5. Как ни странно наличе "чёрной" клавиатуры, ибо переводя взгляд со светлого монитора на тёмную клавиатуру я лично испытываю дискомфорт.... 6. Очки (просветлённые/не простветлённые) 7. Тёплая или холодная цветовая температура изображения. |
| 2636. Petrovich36, 18.12.2007 17:29 |
Чтобы глаза меньше напрягались, ставьте разрешение не максимальное((рекомендованое)не верите проверьте), некрасиво , а что делать, у меня viewsonik 19 , 1024*768 картину не сильно поганит |
| 2637. Guver, 18.12.2007 19:46 |
А может проще настроить размер Шрифта? |
| 2639. Guver, 18.12.2007 20:13 |
Я уже привёл себя в пример, ИМХО многое зависит от психологии и физиологии. Например к новому монитору у меня глаза привыкают около недели (5 дней). Я не могу сказать что вот так сразу сел за моник и всё полный УЛЁТ, сразу чуствую сухоть и комфорт. Отнюдь. И на CRT такая же проблема лично у меня присутствовала. |
| 2640. AndFox3, 18.12.2007 21:32 |
Lis1978 присутствует мнение что все старшие неки -гумно для глаз. прожекторы. тем более глянец. блики.... Среди некоторых граждан до сих пор бытует мнение, что процессоры АМД - гу@но, и греются как печки, но ведь мнение этих людей уже много лет не отражает действительности. Прожекторы - да, на макс. яркости светят ярче некуда, так ведь регуляторы яркости и контраста на то и даны, что бы под себя любимого и под внешнее освещение монитор настроить. |
| 2642. dharbari, 19.12.2007 23:07 |
там фэн ClearType????? вчера сделал ,посидел день-сегодня глаза вообще не видят.. А настраивали? Я вот без cleartype не могу работать. Правда, очень далеко от монитора сижу (метр). |
| 2644. Nikolay48, 20.12.2007 00:07 |
Delf., у меня такой же монитор. Установил Clear tipe. Монитор подсвечивает люминесцентная настольная лампа 11 ватт. С ней комфортнее. Яркость 10%, контрастность 35. Сижу по-долгу в интернете и в адоб премьере. Глаза вполне нормально переносят. Для кино яркость делаю 60. |
| 2645. Beastorizer, 20.12.2007 08:32 |
Lis1978 цитата:Шрифт становится не размазанный, а жирнее и по восприятию ближе к ЭЛТ-шрифту. цитата:Есть микрософтовская прога ClearType Tuner PowerToy (http://www.izone.ru/sys/tuning/cleartype-tuner-powertoy.htm) , встраивается с Панель управления винды. С помощью её можно настраивать степень эффекта. Попробуй тут (http://www.izone.ru/sys/tuning/cleartype-tuner-powertoy.htm) скачать. |
| 2646. Shoker, 20.12.2007 09:08 |
Более полугода назад приобрёл моник Samsung 960 bg. Когда выбирал специально искал с глянцевым экраном, просто после осмотра многих моников заметил что на матовом экране изображение как за матовой пеленой, лично у меня от этого сразу начинают глаза болеть (трудно сфокусироваться на изображении). На своём монике сразу выключаю нафиг все сглаживания и размазывания шрифтов - с ними смотреть на монитор ну просто невозможно. Без сглаживаний изображение офигенно чёткое, как нарисованное, глаза не устают вообще, переодически сижу за компом по многу часов. Нифига не понимаю почему так мало мониторов с глянцевым экраном, я помимо моего видел только нековский геймерский 20", но он широкоформатный что мне нафиг не надо. Да, подключен по цифре, по аналогу это просто пипец, смотреть не возможно. з.ы. кстати блики которых многие почему то бояться не мешают абсолютно, их может вообще не быть если достаточно удачно поставить моник. |
| 2647. Ruppert Smith, 20.12.2007 11:27 |
Lis1978 уровень УФ на LCD выше, чем у CRT. У трубчатых толщина стекла съедает почти весь поток УФ. Я пересел на старший жидкий Нэк со старшей трубчатой Митсы и глаза стали уставать меньше. После напряжённой работы на Митсе у меня под конец дня были рези в глазах. За Нэком в тех же условиях никакого дискомфорта не испытываю. Режимы сглаживания шрифтов во всех ОСях всегда включаю. Никакого мыла нет. |
| 2648. isigor, 20.12.2007 12:17 |
Lis1978 у меня вот вопрос.. почему не делают ЖК со стеклом ???? ASUS LS201 c защитным стеклом . Неплохо бы услышать владельцев .. |
| 2649. hlabs, 20.12.2007 17:31 |
цитата:Тоже мучался пока его не сменил. Стоит щас как телик, хочу продать... |
| 2653. Blackspawn, 21.12.2007 00:28 |
ASUS LS201 единственный монитор со стеклом чтоли? у остальных глянцевых что? не стекло? |
| 2655. hlabs, 21.12.2007 11:14 |
цитата:Краткий список был где то в ветке. Ветка так разрослась что осилить ее очень сложно, те же вопросы всплывают. |
| 2656. MaxIrk, 21.12.2007 13:55 |
Lis1978 но в принципе элементарно-выкрутил яркость а настройки сделал через Адоб гамму или даже Нвидиа инструмент. никто не пробовал.??? Попробовал.. хз ) По-моему негативное влияние ШИМа гораздо меньше чем мерцание ЭЛТ. Можно же это сравнивать? hlabs Ветка так разрослась что осилить ее очень сложно, те же вопросы всплывают. Аццкая тема ). Может модер шапку сделает? ______________________________ Benq FP93 GP |
| 2658. Petrovich36, 27.12.2007 17:03 |
Guver А может проще настроить размер Шрифта? Дело не в размере символов(хотя и в этом тоже), а излишней четкости |
| 2659. Alten, 27.12.2007 20:26 |
Я пересел с 17CRT NEC на 19дюймовый 1990SXi,того же бренда и заметил,что глаза у меня уставать стали меньше.Разрешение 1280Х1024 75Гц (рекомендованное 1280Х1024 60Гц).Шрифт сделал крупным.Включил ClearType.Сначала этот режим мне не понравился,а потом я понял его приемущество,текст визуально более жирным становится,и в интернете странички читать легче,не приходится щурится. Раньше рабочее разрешение моего CRT моника было 1024Х768 Так что мне ЖК больше нравится.Расстояние от верхней рамки до уровня глаз 75 см.В играх отодвигаю дальше. Контрастность должна быть не очень большая,и вообще я её только в игрушках увеличиваю. Хотелось бы разрешение 1600Х1200,но это только для 20 дюймовых и больше. Ещё у меня в Catalist Control Center появился режим HDTV,врубаю, изображение сузилось как на широкоформатнике.Разрешение для HDTV 1280X720.Надо ещё в меню монитора включить режим расширения:маштаб,иначе будет вытянутое изображение во весь экран. Ещё хотел спросить как температура влияет на усталось глаз,у меня стоит sRGB 6500К,и что означает температура.Можно поставить больше,но только тогда какое то всё изображение,синеватое становится. |
| 2660. Wlad., 27.12.2007 23:42 |
У меня тоже стоит 6500К. Так глаза меньше устают. Купил себе "компьютерные" очки, изображение в них становится мягче и приятней для глаза. Так вот, все что они делают, это понижают цветовую температуру до 6500К. ослабляя верхний участок солнечного спектра. После установки на моем мониторе 6500К, разницы нет, в очках смотреть или без них. Попробовал установить 6500К на дешевом мониторе с TN матрицей. Картинка все равно осталась жесткая, до настоящих 6500К далеко. В очках заметна разница. Сделал вывод, компьютерные очки полезны для дешевых мониторов. Реально смягчают картинку. Провел еще один эксперимент. На моей ЖК 15-ке запустил стандартную программу "экранная лупа", развернул ее на пол экрана и поставил коэффициент умножения 2. Запустил ворд. И случилось чудо Глаза мои широко распахнулись, ушло напряжение мышц вокруг глаз. Даже лоб расслабился. Только после этого стал замечать, как напрягаюсь, разглядывая изображение на своем мониторе в обычном режиме. Все таки 1024х768 на 15-ке для моих глаз слишком много. При 800Х600 гораздо меньше напряг. А 640х480 еще лучше Теперь хочу устроить глазам праздник - прикупить ЖК 20" и сделать разрешение 800х600, благо для моей работы на компе большего разрешения и не надо. И еще, как тут уже говорили, один из главных источников усталости глаз это повышенная яркость монитора. Выкрутил яркость на 0. Сначала было темновато, потом привык. Зато теперь глаза не краснеют и не режет даже после длительной работы. |
| 2661. pro100master, 28.12.2007 13:07 |
мои пять копеек. Всю жизнь сидел на crt (15 лет уже; от 14" до 20" про). Сейчас вот приобрёл LG245WP и не жалею. Очков не ношу. Глаза/голова стали меньше уставать/болеть, хотя я сижу за компом те же 12 часов. имхо, виноваты не технологии, а их конкретное воплощение. будьте здоровы |
| 2662. kiev1, 30.12.2007 05:49 |
NEC 1990SXi на нормальной S-IPS матрице, к тому-же на такой на которой не заметен "эффект мокрой тряпки", у меня NEC 1980 Sxi - глазам легко, особенно в сравнении с разными самсунгами, даже теми что на PVA матрицах, от которых не то что глаза - все лицо жарит и горит. |
| 2663. Lis1978, 30.12.2007 18:05 |
короче ШИМ это бред !!! Артамонов был прав. тестил 2 монитора. Нек 1701 на ТН (шим отчетливо моргает через фотоаппарат телефона) и Самс 173 Р -ШИМА ВООБЩЕ НЕТУ. мерцания нет как явления. фотообъектив его не видит !!! глаза болят от ОБОИХ !!!! короче склоняюсь к мнению что вредна именно сама лампа подсветки а не ее мерцание. ШИМ это бредятина. кто-нибудь еще видел монитор на светодиодах ??? |
| 2664. Auren, 31.12.2007 00:57 |
Здравствуйте. После трех лет работы с ЭЛТ мониторами (преимущественно 17", хотя и с 19" проблем не было) никак не могу привыкнуть к выжигающей, всеослепляющей яркости ЖК-монитора Belinea 1980 S2 на M-PVA (или P-MVA, уже не помню точно) матрице, 19". При недолгой работе, около 15 минут, в интернете, начинаются рези в глазах, что-то словно давит на окологлазную область. Мышцы глаз находятся в постоянном напряжении (такое же ощущение можно испытать, если со всех сил попытаться смотреть влево или вправо, не поворачивая головы). Хочу еще раз отметить, что боли возникают именно при чтении текста на белом фоне. При чтении того же текста на черном фоне, или когда я играю таких симптомов не замечаю. Использую рекомендованное разрешение 1280х1024. Пробовал ставить 1024х768 - ощущения намного лучше, но не нравится размазанность букв. Яркость и контрастность крутил как мог. Выставлял различную цветовую температуру, менял все, что только можно - но глаза продолжают болеть. Подскажите, что мне делать? цитата:Мой монитор, как я понял, на матричной подсветке. То есть, подсвечивается не лампами, а за счет самой матрицы. |
| 2665. Kostyanus, 31.12.2007 01:04 |
Auren Подскажите, что мне делать? Менять монитор на другой. Аналогичный. И смотреть, станет ли лучше. |
| 2666. Auren, 31.12.2007 01:34 |
Kostyanus Недавно был у знакомого, сидел за Samsung 971P. Ощущения намного лучше. Нет этой... излишней четкости что ли. И белый не такой "цветастый", а то на мой монитор смотришь - прям этот белый фон какими-то цветными пятнами ходит... А когда на что-то темное отвлекаешься, такая какая-то мутная зеленая пелена окутывает будто. И еще. Когда я сравниваю по памяти картинку на ЭЛТ и ЖК, то кажется, что на последнем словно белесый фон поверх картинки наложили и он придает ей чересчур большую четкость и заливающую глаза яркость. Как только мог выразился... |
| 2668. Димитрий, 31.12.2007 02:13 |
Около полугода назад перешел на ЖК. Опишу свои ощущения, может кому-то это поможет. Когда работал за ЭЛТ, глаза не болели, но они уставали довольно сильно где-то за 1-2 часа непрерывного сидения, то есть хочешь-нехочешь приходилось делать паузы. Когда перешел на ЖК, глаза перестали чувствовать усталость, стало возможно сидеть за монитором гораздо дольше без перерыва. Но слишком долгое сидение за ЖК в итоге все равно имело свой эффект - воспаленные глаза. Так было в первую неделю на ЖК. Потом я уже стал делать перерывы когда надо, подстраивать яркость, и проблемы закончились. Но как только я забываю делать паузы, например из-за увлечения работой/игрой, то глаза опять страдают. В общем, по моим ощущениям, обе технологии ЭЛТ и ЖК по воздействию на здоровье примерно одинаковы. Картинка на ЖК четче и чем-то приятнее, но с другой стороны это коварная картинка. Вроде можно долго на нее смотреть и ничего не чувствовать, но это ощущение обманчиво, никогда нельзя допускать слишком долгого беспрерывного сидения за монитором. |
| 2671. finaldarkworld, 31.12.2007 15:03 |
Auren нужно в настройках экрана в окнах сделать серый фон по умолчанию вместо белго #cccccc если лампу в глаза направить, а на ее поверхности написать текст, то болеть будет по любому еще практика показывает, что еще не все умеют пользоватся сглаживанием шрифтов clear type размер пикселя надо выбирать при покупке не 0.295 а 0.255, от больших глаза напрягаются сильно - все должны это знать ! вконце концов яркость монитора можно снизить моддингом, проложив матовую архитектурную пленку между матрицей и блоком подсветки, она еще и ультрафиолет убирает, становится гораздо лучше |
| 2673. gtrance, 01.01.2008 15:31 |
Я мучался с моником - самсунг 940н, никак не мог привыкнуть. ни яркость, ни контраст не спасали. в итоге проблема решилась довольно просто - сам монитор изначально показывал неправильную картинку, уровни чёрного были задраны, градиент серого переходящий в белый был не особо заметен. и на белых цветах всё просто зашкаливало. в итоге настроил гамму вот так: http://photofile.ru/photo/crown110/95005463/large/95244858.jpg (410x490, 99,4Kb) Яркость стоит на 50, контраст на 72.только вчера глаза болели, теперь полёт нормальный уже часов 8 как. До этих настроек у меня через 40 минут начинались рези в глазах, а через 1.5часа - сильные головные боли. Самое интересное - пробовал калибровать монитор с помощью CLTest, и многими другими прогами. с ними получался прогиб кривой гаммы в нижнем-среднем положении, а вот прогиб в верхней части, там где градации белого и убрал проблему с глазами. Я так понимаю, что причина перенапряжения глаз была в пониженной контрастности в тёмных и светлых областях, крутилка на мониторе этой проблемы не решала. Попробуйте у себя подобные настройки. |
| 2674. Lis1978, 02.01.2008 02:49 |
gtrance попробовал твою кривую повторить. вопрос такой -а как решается проблема яркости? в смысле что по контрасту твоя кривая отличная а на тесте черных тонов ничего не видно. |
| 2675. gtrance, 02.01.2008 14:26 |
а я так думаю, что дело в динамическом диапазоне матрицы. ну не могут они воспроизводить без потери контраста/без серости весь диапазон цветов. Производители стремяться к достижению показателей, и в принципе понятно каким путём, сделав "кривую" гамму мы достигнем хороших показателей, но смотреть на это станет невозможно - отсюда и проблемы с глазами у очень многих людей. Поэкспериментировал тут малёк, вот такие профили сделал:  на этом профиле видны черные полутона, всё видно, но лично мои глаза начинают уставать.  это компромиссный вариант, и ниже тоже:  тфт тест, второй вариант гаммы:   фото конечно не точно передаёт полутона, но могу сказать что 4% черного видно на мониторе. Ты лучше скажи - глаза болеть перестали? Добавление от 02.01.2008 14:28: Да, ещё вот что - стоящая рядом лампочка утомляет глаза. работаю с верхним светом, там стоит тёплая энергосберегающая лампочка, филипс. |
| 2677. gtrance, 02.01.2008 23:20 |
2 лис - ты поиграйся с гаммой, именно с её нелинейностью. ориентир такой - сделай так, чтобы ушла серость и контраст был обалденный. поставь стандартную яркость в 50, контраст побольше, на грани клиппирования, у меня 72 попугая стоит. и крути гамму, именно нелинейно. у меня отклонение по точкам в четверть квадрата по нвидиевскому драйверу - уже болят глаза. сегодня сидел за компом 12+ часов - ноу проблем, всё хорошо. опорный тест такой - перевожу взгляд с моника на стену с обоями - всё четко. кривую создавал так - открывал CLtest,выводил на весь экран градиент и по нему добивался чтобы чёрный цвет был как можно чернее и как можно ниже, а белый градиент(что сверху) - был как можно уже, т.е. чтобы там было максимум отенков белого. В стандарте у меня был засвечен белый весь, начиная с положения 2.5(между 2 и 3, примерно посередине), сейчас есть градиенты до 3.5, выше всё сливается. Мониторы с регулировкой яркости лампочками не изменят положения, можно и не смотреть. я потестил у товарища - одна фигня. Болят глаза пока гамму не накрутишь. Да, для лучших результатов сначала настраиваем профиль cltest'ом равномерность цветовой температуры всей гаммы - нередко бывает что светлые тона имеют холодный оттенок, тёмные - тёплый, вплоть до зеленения. У моего моника всё в норме, а вот у предыдущего 920nw - была просто жесть. после cltesta настраиваем уже кривую в драйверах. потом наслаждаемся. я реально не устаю от монитора, а до этого не мог высидеть и полчаса - вплоть до головной боли на весь день. вот ещё мой пост в теме 940n: Да, чтобы глазки не болели вот ещё что делаем: идём сюда: http://www.techmind.org/lcd/index.html#inversion устанавливаем на мониторе 75 герц развёртку в драйверах. если ставить 60 герц - будут проблемы с мерцанием в 4, 5 и 6-м тесте. Настраиваем монитор, его coarse, fine, sharpness на минимум искажений, фликера. при аналоговом подключении можно использовать тест на той страничке, что выше, там так и написано что для аналогового подключения, можно его открыть и нажать кнопочку "авто" на мониторе, а потом ручками подстроить. Добавление от 02.01.2008 23:22: ещё хочу сказать - окончательную настройку гамма-кривой производить по фотографиям, чтобы не было пересветов, клиппирования цветов(когда близкие яркости сливаются в одну), и чтобы не было ореолов цветных на изображении. Добавление от 02.01.2008 23:43: Будете пробовать - обязательно отписывайте о результатах. при положительных подумываю обратиться в самсунг для прояснения ситуации. |
| 2680. Azaren, 04.01.2008 02:05 |
Здравствуйте, несколько дней назад купил по дешевке монитор NEC 1990FX (вроде по матрице аналог 1970NX?, но отклик 14мс) до этого пользовался Samsung 970P проблем не было. Оставил NEC в качестве основного, начались проблемы. После долгого использования, буквально пару часов интернета и, глаза начинают утомлятся, начинает болеть голова . Настройки: Яркость 35, контраст 45, уровень черного 55, Цвета: R - 90, G - 100, B - 100. Ещё что заметил: если помотать карандашом перед экраном (это вроде называется "карандашным тестом", правильно?) на НЕКе карандаш какбудто расслаивается, особенно это заметно по горизонтали на САМСУНГе этого нет! Если я правильно понял, на НЕКе есть мерцания ламп подсветки которые не заметны глазу, но вызывают утомление. Это нормально??? или это дефект монитора???, хотя прежний хозяин пользовался им с марта и не жаловался, или, может просто нужно привыкнуть к НЕКу??? Основной вопрос вот в чем: нужно время чтобы глаза привыкли к монитору? , или лучше не насиловать себя и продать НЕК к чертям При переходе с CRT на САМС проблем не заметил. Вобщем жду Ваших советов, может кто сталкивался с подобными проблемами? |
| 2682. gtrance, 04.01.2008 12:27 |
ascerdfg ну, я уже проблем с моником не имею, всё ровно кажет. проблемы с глазами прошли после настройки гаммы - результатом явилось более контрастное изображение, недостижимое регулировками монитора. ставить пониженную яркость не рекомендую - это всё лажа. из-за неравномерности кривой контраста зрачок перенапрягается в попытках разглядеть полутона, опираясь на то, что в более тёмной части спектра они различимы. в результате - проблема с глазами. у меня зрение начало улучшаться. то что товарищ лишился зрения сумеречного - говорит именно о перенапряжении палочек - элементов ответственных за черно-белое зрение, у них высокая чувствительность, но при этом она адаптивная. я поэтому и решил именно с гаммой эксперименты ставить. Azaren попробуй повторить гамма-кривую что я выкладывал выше. может помочь. ргб поставь в 50 все. яркость-контраст = 50. результаты в студию. |
| 2683. Azaren, 04.01.2008 13:04 |
Поставил яркость 85, контраст 80, при этом RGB уменьшил до 60. "Карашдашный тест" пройден - мерцание прекратилось, да и картинка при таких RGB не выдлядит чрезмерно ярко. Попробую пока поюзать так, если не поможет буду крутить гамму. |
| 2695. Blackspawn, 05.01.2008 01:08 |
у ламп подсветки с внутренней стороны горловины нанесен люминофор для того чтобы эти лампы могли светится, как и у ЭЛТ мониторов, у этих ламп тоже есть инерционность вследствии наличия люминофора у которого есть послесвечение, поэтому мерцания на частоте 300Гц глаз физически не может увидеть и/или почувствовать , если-бы её (инерационности) небыло то например на ЭЛТ было-бы видно как луч мечется по экрану поправьте меня если я неправ у мониторов которые мерцают при регулировке яркости ШИМ, проблема не в ШИМ а в самом мониторе, его конструктивного недостатка и/или брака производства что касается backlight на мониторах Sony то это и есть ни что иное как ШИМ |
| 2699. Blackspawn, 05.01.2008 17:53 |
Lis1978 Через цифровой фотоаппарат или видеокамеру и ЭЛТ на любой частоте мерцает. Это абусловлено разницей частоты видеоискателя видеокамеры и частоты обновления на мониторе. Хотя если подогнать частоту так чтобы она совпадала и на мониторе и на видеокамере то при смотрении на монитор через видеоискатель он мерцать не будет. Надо смотреть на монитор не через камеру а вживую. Что-то от ЭЛТ мониторов с частотой обновления в 85-100Гц ещё никто не ослеп, хотя есть конечно индивидуумы, с особо чувствительными глазами. Согласен что ЖК вообще не должны мерцать. Тем более в ноутбуках уже реализована нормальная регулировка яркости, вроде тоже через ШИМ, но на значительно больших часотах, не герцы а килогерцы. Помоему проблема ШИМ надумана и глаза устают от чего-то другого. Послесвечение у ламп подсветки есть вследствии наличия люмимнофора? Частота 300 и более Гц (Гораздо выше чем у ЭЛТ)? Так чему там мерцать? Лично у меня от ЭЛТ даже при 75Гц глаза не устают, хоть и заметно небольшое мерцание на глаз, при 85Гц мерцание не заметно даже боковым зрением, хотя при 100Гц картинка вообще как влитая. 173P? У меня от 193P+ глаза не устают, хотя там яркость регулируется матрицей, без ШИМ. Следовательно завышенная яркость тоже отпадает, или она у 193P+ не завышена. Единственное, шрифты на сером фоне смотрятся не очень, тонковато что-ли, наверное это обусловлено формой пикселов - в виде шеврончиков, лечится ненавистным мне ClearType-ом, поэтому не выход, хотя вам Lis1978 рекомендую попробовать, может поможет снять напряжение с глаз на 173P. И почему его сняли с производства , сейчас у Samsung-а на замену ему продается убогий по дизайну 971P, подставка в виде кривой ноги.В неродных разрешениях страшное мыло, для игр годится с натяжкой, для текста никак. Такое юзают наверное люди с прилично посаженным зрением которые не видят мыла т.к. вокруг все такое, мутное. |
| 2703. gtrance, 05.01.2008 23:16 |
| ) я и без пива настрою, ток я в Оренбурге живу... Ещё можно вроде powerstrip'ом настраивать гамму вроде. я не пробовал. С нвидией сделай так - настрой, сохрани в профиль. выбери - применить ко всему. нажми применить, ок. перегрузись. У меня всё как настроилось - так и сидит, не слетало ни разу. Да, гамму надо править общую, не забывать про сохранение профиля. Совет - открой фотку какую-нибудь, можно сделанную только что, какого-нибудь объекта. и попробуй настроить гамму по ней, яркость в 50 ставь, контраст тоже около того. и настраивай гамму, сверяя фотку и объект. на общую цветовую температуру не обращай внимания, это можно потом поправить. ргб лучше в 50 ставить - перегрузка по цифре видёт к исчезновению полутонов. лампочки в матрице - эт всё фигня, не в них дело... |
| 2705. Григорий-Г, 06.01.2008 01:12 |
Blackspawn Помоему проблема ШИМ надумана и глаза устают от чего-то другого. Скорее, нет, просто у разных людей от разных причин глаза устают - у LCD оказывается МНОГо таких причин. Например, я тоже сначала подозревал поляризацию и УФ излучение, т.к. за более чем несколько десятков LCD (настольных) глаза заметно устают. И тут мне попался б-у шный ноутбук Асус 8400, от которого глаза освершенно не устают. Разница ноутбука и больших мониторов ? Только в частоте подстветки и работе ШИМа. Значит, на меня скорее-таки эти 300 или 400 гц влияют, т.к. на ноутбуке действительно килогерцы, и это вся разница от настольных LCD. |
| 2706. Azaren, 06.01.2008 12:25 |
Вобщем перестал я себя мучить и продал NEC. Сейчас пялюсь в свой старенький Samsung 970P - глаза отдыхают Гамму не крутил, только убавил яркость /контраст до комфортного уровня(30/45). Про NEC: по началу смотреть на него было не возможно, появлялись головные боли, болели глаза. Поменял настройки: яркость 100, кантраст 95, RGB 40 - стало намного легче (думаю дело тут именно в ШИМ), но читать с него для меня всё равно было не комфортно, да и глаза уставали, возможно тут дело в кристаллическом эффекте и в широкой межпиксельной сетке матрицы, незнаю. |
| 2708. Adollo, 06.01.2008 21:05 |
цитата (Григорий-Г):Скорее наоборот - у всех глаза устают от какой-то _одной конкретной (и пока не выясненной) причины_, но люди считают, что глаза у них устают от разных причин. Кто-то винит цветопередачу, кто-то яркость, кто-то мерцание. На самом деле - х.з... Блин, хоть назначай награду в 1000 $ за разгадку Тайны Болящих Глаз! цитата (Григорий-Г):Вот видишь, я был прав! А ты боялся! Уверен, что на моём 2190UXp у тебя бы тоже не болели глаза! |
| 2710. Aleks69, 06.01.2008 21:51 |
Имею: Nec MultiSync LCD2690WUXi (подключение DVI), мерцаний нет, работать (видеомонтаж), серфить, играть, очень комфортно. |
| 2711. gtrance, 06.01.2008 22:19 |
Итак, мануал. 1. Находим в инете файлики для настройки яркости-контрастности. ну там где на белом и чёрном фоне циферки и настройками яркости/контраста надо сделать так, чтобы макс-е количество цифр было видно. Ну или по тфт-тесту настраиваем на шкалах яркостей. 2. В этом форуме находим ветку по CLtest'у, калибруем монитор по ней. делаем это для того, чтобы исключить разную температуру на разных участках гаммы - т.е в области тёмных цветов у нас может быть красноватый отлив, а в области светлых - синеватый, т.е. тёмные цвета у нас получаются с тёплой температурой, а светлые - с холодной. От этого глаза тоже устают прилично. Если градиент серого до калибровки равномерный, без цветных включений - cltest не юзаем. Полученный профиль применяем и ставим на автозагрузку. 3. Открываем вкладку нвидиевских драйверов, в районе гамма-коррекции. по цветам коррекцию не выбираем, будем крутить общую гамму, но выбираем режим "дополнительно", чтоб можно было график строить как нужно. Все настройки гаммы, контраста в драйверах должны быть в стандартных значениях. Теперь открываем cltest, разворачиваем на весь экран. кликаем по правому серому градиенту, чтобы он весь развернулся на экран. Нажимаем альт-таб, и начинаем со светлых тонов. Верхняя часть графика - это гамма светлых тонов, нижняя - тёмных. Итак, начинаем со светлых: Ориентируясь по градиенту серого в cltest'е, смотрим на самый верх градиента. У меня область белого(без градиента, а чисто белый цвет) начинался с отметки 2.5 по левой части шкалы. Устанавливая точки на графике и приближая их к правой части мы как-бы делаем больший динамический диапазон в области светлых цветов. Я постил графики, посмотрите на самый первый пост, там по ссылке есть вид графика, для большей понятности. Наша задача, сделать различимым градиент белого цвета хотя-бы до значения между 3-кой по cltest'у и верхней границей. Т.о. наши глазки будут более ясно видеть различия между "почтибелым" и "совсем-совсем белым. КАк только мы всё сделаем - переходим к тёмным тонам. тут нам надо сделать чтобы общая контрастность изображения стала выше, возможно при этом уйдут различия между совсем тёмными тонами, но что уж поделать - либо больные глаза, либо чёрное. Таков уж динамический диапазон матрицы. У меня лично глаза болели ещё и потому, что чёрный был не совсем чёрный, а как-бы с пыльным налётом, отдавал серостью. Сильно по глазам било - снижается контрастность при этом, и глаза больше нагружаются. 4. Когда настроим всю кривую - сохраняем её, открываем какие-нить фотографии, и смотрим как показывает. возможно в области светлых тонов у изображения появятся ореолы - тогда чуть-чуть подстраиваем фото. либо лучше сделать фотографию на солнечном свету и запомнив как примерно выглядело изображение постараться подогнать по нему. 5. После завершения - можете покрутить яркость-контраст на мониторе. Я вот заметил - при любых настройках я и к глаза болеть перестали. А раньше при любых - болели. Вот примерно такой мануал. Пишите если что не понятно. |
| 2712. SergeyLtk, 06.01.2008 22:37 |
====== результаты эксперимента с отражающим ЖК! ====== Очень сильно устают глаза от всех ЖК, которые до сих пор видел, буквально за несколько секунд чувствуется напряжение. Полагал, что это из-за лампы подсветки, поэтому решил сделать ЖК монитор, работающий от внешнего освещения - на отражение. Сделал. Фотку изображения на нем при свете лампы прикрепляю. Чтоб заглушить подсветку и отразить внешний свет использовал: 1) фольгу - 2 слоя, 2) зеркальную пленку, убирающую 98% УФ и отражающую 60% света, 3) а перед самой матрицей положил листы бумаги. В итоге, при свете настольной лампы на нем работать можно, но! глаза всё равно устают, пусть и меньше, но это заметно. Что же это может быть?? Невидимый ядовитый свет от ламп, пробивающий двойную фольгу? Или всё дело в загадочных свойствах матрицы?? Всякие там мерцания 300Гц лампы тут уже ни причем! Заметьте! При выключенном свете в кромешной тьме монитор не светится, т.е. слоем фольги я заглушил ВИДИМЫЙ свет от ламп полностью! Глаза устают не от плохого качества изображения. Как объяснить? Добавление от 06.01.2008 22:41: думаю, мой эксперимент внесет вклад в поиски причин бешеной усталости глаз от ЖК |
| 2714. housemouse, 06.01.2008 23:37 |
ascerdfg Самс выпустил 31" OLED. Я буду ждать его! гнусмас недавно сделал олед 40", для понту, для выставки всмысле, но небудет их производить до тех пор пока не выжмет все возможные денежки из жк. Года 3 как минимум придется ждать. |
| 2715. Wlad., 07.01.2008 00:14 |
SergeyLtk Как объяснить? Основная причина усталости моих глаз от ЖК - излучаемый монитором свет, когда он по яркости близок или превосходит внешнее освещение, особенно искуственное (не солнце). Выход прост - делаю интерфейс винды полностью черным (черные кнопки и окна с серой окантовкой) а текст серым. Усталость глаз в разы меньше. Но это не все причины усталости. Есть моменты, когда из окна на монитор лупит солнечный свет, в это время картинка на мониторе (15" IPS) получается очень мягкая, свет почти полностью отраженный. Глазам легко, как от книги. Но после нескольких часов такой работы, усталость все равно есть. Причина усталости - постоянная и интенсивная работа по разглядыванию картинки на экране - большой объем достаточно мелкого текста, плюс элементы интерфейса, картинки. Все это постоянно в движении. Надо разглядеть, прочитать, переварить, осмыслить. Причем скорость изменения картинки достаточно высока, всегда на грани возможностей. Только успел прочитать, как рука крутит скролл с новой порцией информации. Это большая нагрузка на наши мозги и зрительную систему. А если это делать каждый день, помногу... Ничего удивительного в том, что глаза болят. У меня иногда после долгого чтения за компом голова болит и начинается тупняк. Лечится длительным перерывом или сном. Думаю, что виноват в усталости глаз не только моник, но и сам принцип. Если каждый день часами читать и разглядывать интересный глянцевый журнал с кучей мелкого текста, постоянно листая страницы, глазки тоже спасибо не скажут. ИМХО компы это, все таки, противоестественное изобретение человека, что не отменяет их полезности. Добавление от 07.01.2008 00:39: ascerdfg |
| 2716. Adollo, 07.01.2008 01:32 |
SergeyLtk, Приложи фотку ещё раз! В таком случае, я вижу только одну возможную причину усталости глаз - мерцание, вызванное тем или иным типом инверсии матрицы! |
| 2719. USSR, 07.01.2008 10:51 |
Pro_ha Скорее всего на такой темной картинке фотоаппарат не улавливает мерцание. У меня когда яркость и контраст в 0 мерцания не видно |
| 2720. gtrance, 07.01.2008 11:01 |
2 влад - ты и подтверждаешь мою мысль - низкую фактическую контрастность матрицы. Все подобные телодвижения - это и есть путь для её увеличения. я-же предлагаю делать это несколько иным способом. Добавление от 07.01.2008 11:24: 2 лис - а они мерцать перестают при повышении частоты развёртки. яж писал на эту тему.. |
| 2721. SergeyLtk, 07.01.2008 11:30 |
А теперь фотка видна? Об отражающем ЖК. Изначально сразу за матрицей лежит блок с белым экраном, внутри которого - лампы подсветки. Я решил заглушить свет от ламп, и сразу за матрицей поставить отражающий слой, чтобы он отражал внешний свет. Так, чтобы матрица в новом варианте пропускала внешний свет через себя дважды - в обе стороны. Технически в монитор добавлен всего 1 слой между матрицей и блоком с белым экраном: фольга + пленка + бумага. Глушит свет от ламп фольга, отражает - обычная бумага А4. На всякий случай пленка между ними убирает 98% УФ )). В результате я просто смотрю на рабочий стол с картинкой в одну точку, без всякого перелистывания страниц или чтения текста, и чувствую в глазах умеренно сильное напряжение. А после получаса работы за ним (или такого сидения) глаза заметно устают. Хочу заметить, что если смотреть на любую другую поверхность (на журнал или ткань), глаза отдыхают при том же освещении. От чтения журналов или вглядывания в текст усталость совсем другая и уж точно меньшая. Я читаю книжки/журналы запросто. При расфокусированном глядении на кусок газеты / любой предмет глаза не станут болеть (мои - как минимум). Думаю всё дело в матрице.... но что за причина? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 900x600, 67Кb |
| 2722. gtrance, 07.01.2008 11:44 |
В контрасте проблема. Поэтому и не спасает освещение отражённым светом - в этом случае мала контрастность - яркости лампочки и получаемого изображения сильно разные.. |
| 2723. Wlad., 07.01.2008 13:12 |
Да, на фотке контрасность не ахти. Это дополнительная нагрузка на глаза. Освещение рядом стоящей лампой не самая хорошая идея. Слишком близко стоит и слишком "точечное" освещение. Светлая рамка монитора отражает свет тебе прямо в глаза. На фотке виден яркий блик от грани рамки (надо рамку закрыть черным, небликующим материалом) Попробуй посмотреть днем, при солнечном свете. Должно быть много лучше. |
| 2724. USSR, 07.01.2008 13:44 |
gtrance ЭЛТ отличаются мегоконтрастностью? Но как не крути от них было меньше проблем с глазами Друг писал: цитата: |
| 2725. gtrance, 07.01.2008 16:58 |
2 усср - в том-то и дело, что црт имеют РОВНУЮ гамма-кривую. А ТФТ - совсем не ровную. Сделано это для того, чтобы добиться "паспортных" показателей контрастности. именно из-за неровности гамма-кривой и болят глаза. Получается вот что - дельта контрастности в средне-серых тонах(а оно у тфт там более-менее равномерно) говорит глазам об общей освещённости изображения на мониторе, соот-но зрачок и мышцы глаз настраиваются на общую яркость. и какой-же облом их поджидает когда они пытаются разобрать что-то в пересвеченных белых тонах! А ещё когда им помогают "черный с серостью"... И сразу скажу - отсутствие усталости это не следствие привыкания. только что 2 часа сидел за своим црт - на тфт без проблем перешёл. Но стоит сбросить настройки гаммы в стандартное значение - глаза просто умирают. |
К этой теме 07.01.2008 18:26 mod-Trance14 подклеил сообщения из темы "LCD монитор 20" (wide) NEC 20WGX2" (автор: shp1994) |
| 2728. Phantomkin, 07.01.2008 10:54 |
USSR да полегче. Теперь глаза не болят. Вот токо устают после 5 часов неприрывного просиживания за моником, но эт норм. Ваще реально эт моник отколибровать так, чтобы темные полутона отображал без ухудшения общей цветопередачи? Народ кто-нибудь в курсе, что есть артефакт и тормознутость матрицы. В тесте Pixeperan края флажков дергаются, т.е. не успевают переходить в другой цвет. Также и в играх, фильмах (края резко отличающихся цветов перекрываются, мерцают). Так у всех? Эт является артефактом вызванным переразгоном матрицы или тормознутость самой матрицы. В TFTtest такого нет, присутствует лишь смаз. http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6&ma1=…mp;p2=2486&ph Вот интерестный сайт. |
| 2729. sny, 07.01.2008 18:12 |
народ вы вообще маньяки? не слышали такое что по нормам типа надо 45 мин сидет 15 мин отдыхать хоть за любым монитором, понятно время сложное, работать надо помногу и долго, но глаза они одни, точнее 2 и на солнце посмотреть можно только 2 раза поэтому сидеть по 5 часов... берегите себя |
| 2730. mik333, 07.01.2008 22:17 |
sny +1 Я вообще сижу по 10-14 часов и все описанное выше не испытываю. Просто иногда надо выйти покурить, попить чаю (кофе, пиво...) и усе джаз. |
| 2731. gtrance, 08.01.2008 01:23 |
2 мик - не, ты не понял. дело не в длительности сидения у компа. я вот как монитор тфт купил, поставил включил - и через полчаса - резь в глазах. через час голова болела. сам понимаешь, тут дело не в чае-кофе.. |
| 2732. Fobus, 08.01.2008 01:34 |
gtrance в том-то и дело, что црт имеют РОВНУЮ гамма-кривую. Как кривая может быть ровной? Что вы за бред несете? Гамма кривая и там и там одинакова, стандарты есть. из-за неровности гамма-кривой и болят глаза. Какой ужас. Вам фантастику писать. Не удивлюсь, если скоро будут писать выдавая за истину про то, что глаза болят из-за светодиода на панели. |
| 2733. gtrance, 08.01.2008 11:49 |
2 фобус - "кривая" - это означает что сама форма графика неправильна. Проведём простой эксперимент - подключим 2 монитора к одной видеокарте. один црт, другой тфт. Поставим рядом. И найдём ТЫСЯЧУ косяков отображения оттенков и полутонов. Настроим гамму так, как я описывал выше. на црт изображение потемнеет, на тфт придёт более-менее в норму. На тфт станет возможно также длительно работать как и за црт без напряжения глаз. Подключим црт к другому компу, с некорректированной гаммой, рядом пусть стоит тфт с корректированной. По картинке, степени усталости глаз мониторы будут очень близко. А стандарты таковы, что 2 разных по типу монитора, на дефолтных настройках показывают СИЛЬНО поразному. Объяснишь почему? Ведь гамма кривая одинакова и там там! Вопросом вообще задавался-то хоть? А то я смотрю - тут много кричащих, а вот кто попробовал разобраться - тех единицы. Я описал свой опыт, мои глаза ОЧЕНЬ сильно болели через полчаса от 940n. После настройки я могу сидеть уже по 5 часов БЕЗ проблем вообще. Результат - налицо, что я делал - я выложил тут. Проблема вполне ясна - я нашёл решение для себя. кому надо - тот может повторить, но называть что-то бредом не сделав самому - это как минимум зря.. Добавление от 08.01.2008 12:19: USSR |
| 2734. Fobus, 08.01.2008 14:52 |
gtrance И найдём ТЫСЯЧУ косяков отображения оттенков и полутонов. Настроим гамму так, как я описывал выше. на црт изображение потемнеет, на тфт придёт более-менее в норму. Это в случае, если ЖК монитор настроен криво изначально. Давайте сделаем ваш эксперимент корректным: откалибруем оба монитора, потом поговорим. А стандарты таковы, что 2 разных по типу монитора, на дефолтных настройках показывают СИЛЬНО поразному. Выше объяснил. Проблема вполне ясна Рад что у вас все так просто, но вы не правы. чтож делать, как производители добиваются контраста? Очень смешно. Опять же, бред. Контраст измеряется не между оттенками, на которые влияем гамма, а между самым черным и самым белым. Как гамму не крути, но черный чернее не сделаешь, как и белый белее. P.S. Гамма не зависит от технологии изготовления монитора; график в драйвере не отображает гамма-кривую, а отклонения от неё. |
| 2737. mik333, 08.01.2008 16:04 |
gtrance не, ты не понял. дело не в длительности сидения у компа. Как раз я понял правильно! Просто это одна из причин, и на мой взгляд самая существенная. Ведь сидя за монитором, человек увлекшись чтением или игрой банально "забывает" моргать с нужной частотой, отсюда и резь в глазах. Попробуй сосредоточить на чем-нибудь взгляд и постарайся не моргать. Резь в глазах наступит очень быстро. Глазам нужен отдых, по-любому. И освещение рабочего места должно быть настроено оптимально. Я еще раз повторюсь - сижу за компом очень много, но в глазах рези нет и голова не болит! Причем при настройках Я40, К60 остальное по дефолту. Да и в инете статей про это полно. Вот например неплохая перепечатка http://www.bucha.com.ua/2007/09/20/tft.html, и советы дельные. Ну и еще ко всему со временем привыкаешь, ведь никто же не крутит без конца настройки на своих телевизорах (яркость, контрасность, гамма?!). А все остальное это ИНДИВИДУАЛЬНО, для каждого монитора и сидящего за монитором! ИМХО конечно... |
| 2739. mik333, 08.01.2008 16:17 |
gtrance Возможно...Я же писал, что все индивидуально. Сколько людей, столько и мнений. |
| 2740. gtrance, 08.01.2008 16:22 |
| Я об этом-же. Я вот откопал что-то у своего зрения и своего моника. выложил тут. примерил на соседние мониторы, и зрение соседей. Людям легче. Собрал опыт, описал его тут. Всё в порядке. |
| 2741. Eger, 08.01.2008 17:06 |
Я думаю дело все в настройках монитора и в его качестве. Многие покупают самые дешевые, лишь бы диагональ побольше, берут BenQ 19 за 5т.р или "22 за 8т.р а потом конечно глаза будут уставать и болеть. И настройки выкручивают максимум по яркости, контрасту, на частоту внимания не обращают, обычно у таких сильно глаза устают. Я 3 дня подбирал настройки монитора, шрифты под него в винде и браузере, сейчас достаточно комфортно. на моей "20 даже текст в разрешении 1600*1200 и зрением -2 можно нормально читать. За 7 часов глаза не сильно устали. Правда перерывы где-то по 10-50мин. |
| 2742. gtrance, 08.01.2008 18:13 |
У моего моника всё осталось стандартное. яркость и контраст настроил по вкусу. Не считаю что нужно купив монитор изменять внешний вид того, где я работаю. Зачем мне покупать 20-22 дюйма с разрешением 1600х1200 и вкатывать огромные шрифты, изменять цветовые настройки, зачем вообще делают цветовые схемы??? Нафига-ж он такой нужен, в чём его ценность? В чём прикол иметь 10 разных настроек - для текста, для картинок и прочих, хоть кто-то задумался ПОЧЕМУ устройство отображения информации НЕ МОЖЕТ это делать одинаково хорошо? Почему многие снижают яркость читая что-то, и тут-же в тексте картинка есть - а она толком не отображается, цвета неестественны? И почему всей этой "прелести" мы лишены используя обычный црт? На мой взгляд - монитор должен передавать картинку БЕЗ нагрузки на глаза. Если исключить случаи явного брака(кривая матрица/подсветка) - то за большинством мониторов можно работать в нативном разрешении без какой-либо разницы для глаз. За правильно настроенным не следуя рекламным слоганам и заявлениям, а следуя реальному комфорту для глаз. И очень часто эта настройка выявляет несколько иные характеристики наших мониторов.. |
| 2743. mik333, 08.01.2008 19:30 |
gtrance В чём прикол иметь 10 разных настроек - для текста, для картинок и прочих, хоть кто-то задумался Это для удобства пользователя. Одним нажатием... ПОЧЕМУ устройство отображения информации НЕ МОЖЕТ это делать одинаково хорошо? Одинаково хорошо с чем? С CRT? Тут я не согласен. На ЖК и шрифт четче и картинка сочнее. И почему всей этой "прелести" мы лишены используя обычный црт? Потому что производители не оставили выбора. Только ЖК. На мой взгляд - монитор должен передавать картинку БЕЗ нагрузки на глаза. Или смириться, или купить б/у CRT и смотреть в него пока труба не сядет. Вот тогда цвета будут, ну очень естественные! |
| 2744. Dmitriy Balashov, 08.01.2008 19:52 |
gtrance На мой взгляд - монитор должен передавать картинку БЕЗ нагрузки на глаза. Любое устройство вывода изображения даёт нагрузку на мышцы глаз. В природе глаза не задерживаются надолго на одном фокусном расстоянии, в то время как монитор (дисплей) - ровная поверхность. mik333 Или смириться, или купить б/у CRT и смотреть в него пока труба не сядет. Вот тогда цвета будут, ну очень естественные! Дешёвый ЦРТ? Говно там цвета. Б/у профессиональный монитор - стоит дорого. Да и не продаются они уже почти, даже б/у, а которые продаются - уже полудохлые. Товарищи, вместо того, чтобы ругать LCD-технологии, вы бы лучше добавили денег и купили нормальный монитор с PVA или S-IPS матрицей. Глаза некомфортно себя чувствуют только от TN матриц, в виду их высокой яркости, контрастности, малых углов обзора и шахматки. |
| 2745. Lis1978, 08.01.2008 20:17 |
Dmitriy Balashov ну конечно а мы то тут... gtrance значится так.гамма действительно меняет нагрузку. НО у меня после СЛтеста до уровня полного серого (кстати идеально так и не получилось ) изображение становится жутко контрастным ,темным и очень ярким. белый становится белым но режет глаз. прогиб по гамма-кривой исправляет отчасти но все равно очень интенсивно. как с этим бороться. фотки выложу.. еще очень сильно зависит от температуры цвета.. |
| 2748. gtrance, 08.01.2008 22:50 |
2 lis - давай фото cltestа, в режиме когда серый градиент выведен на весь экран. Перед калибровкой им у тебя была неравномерная цветовая температура? При калибровке что было выставлено - sRGB или любой вариант гаммы? При окончательной настройке гаммы мы должы отодвинуть чисто-белый цвет как можно выше по шкале cltest'а, используя сам тест только как программу что может вывести градиент и дать хоть какие-то опорные точки. Если белый режет глаз - попробуй просто чуть понизить яркость у самого монитора. И ещё - какая форма кривой получилась в нвидеевских дровах/поверстрипе? Поначалу у меня был такой-же результат, когда я гамму пытался отрегулировать только слтестом или чем-то типа адобе гамма, или встроенными в дрова от нвидии мастерами настройки изображения. Ощущение было как у тя - и темно и ярко и вроде полегче. Потом дошло - должна форма гамма-кривой регулироваться по разному в разных местах. 2 мик - а ты заметил, я не ругаю, ни слова не сказал про тфт плохого. Я сделал себе комфортно и хочу помочь людям в этом. Реальность не оставляет нам выбора - црт отходят в мир иной. Надо приспособить тфт и делов. 2 дмитрий - хех. у дешёвого црт не устают глаза. у среднего(не дешёвый, заметь!) тфт - устают. Люди жалуются. Дело не в цене, тут как-тебе сказать... Я вот купил - и через 2 часа понял - что работать НЕ СМОГУ ВООБЩЕ за таким монитором с такой настройкой. Дело не в привыкании.. Добавление от 08.01.2008 22:51: И потом - ну нафига мне цвета, если читать надо??? А читать НЕВОЗМОЖНО! |
| 2749. com9000, 08.01.2008 22:59 |
так в чем проблема !? если вы с техн. матриц разобрались то дальше смело идем в магаз и из всей совокупности моделей на рынке выбираем именно ту которя "не режет" именно ваши глаза *за 15 лет исп. CRT мониторов и ТВ на основе этой технол. лично меня не впечатлило ничего, ни мониторы для граф. станций ни проф. системы видео монтажа ТВ, мой глаз всегда напряжен* в данный момент полностью отказался от ЭЛТ, ничего кроме положительного не ощутил, только не нужно брать самый дешовый ЖК монитор на рынке и сравнивать с проф. CRT монитором, возьмите нормалную TFT матрицу, с нормальной подсветкой и смотрите своими глазами. уже больше года работаю только на буках, и мой критерий выбора - изображение, оно везде разное, тесты и мнение других людей это хорошо но все смотреть только самому если реч о комп. технологиях (отн. небольшие разм. изобр. скажем до 22) то это PVA или S-IPS и т.д. но только никакого ширпотреба на TN-Film (хоть и там есть неплохие матрицы, в основной массе все откровенно плохо) если ТВ - то однозначно плазма *CRT раздражает глаза а TFT не обеспечивает требуемого качества картинки* \хотел кратко а написал чет много...\ |
| 2750. vjk, 08.01.2008 23:12 |
цитата (com9000):Посмеялся . А ты вкурсе, что у всех плазм маленькое разрешение и никакой поддержки hdtv (даже 720p). Ну и нафиг оно надо? |
| 2761. gtrance, 09.01.2008 12:19 |
Итак. 1. Назначение слтеста - исправить неровную цветовую температуру. Если полоски серого градиента отдают одним цветом(красным в случае lis1978) - смотрим по шкале что справа номер теста(3-й тест самый светлый, 14-й самый тёмный), выбираем из менюшки MODE - Calibrate Slow. Потом снова заходим в эту менюшку, выбираем номер теста что нам надо поправить. Так, например, у нас проблема в градиенте напротив цифры 8 по шкале, пусть там будет слегка розоватый серый цвет. Делаем всё как написано, выбираем step8. Перед нами настройка гамма-кривых по отдельным каналам - R,G,B. Цветовые градиенты переключаются кликом мышки по экрану - слева красный, дальше зелёный и синий, справа общий, серый. Чтобы изменить ситуацию с красным - нам надо выбрать красный, и нажимая кнопки "вверх"-"вниз" убавить количество красного. И чуть синего возможно. Вернёмся к финальной картинке - нажав в меню "Mode" - Stop calibrate. Если цветовая составляющая ушла, но возле нашей цифры 8 серый стал темнее соседей(провал) - то идём в степ8, выбираем не ргб, а самый правый градиент - общее значение гаммы и повышаем его. В общем назначение слтеста - только исправление неравномерности температуры. В принципе, если нет особого желания иметь ТОЧНУЮ(насколько это реально с таким методом. ) цветопередачу - слтест можно не мучать, сбросить всё по дефолту и использовать его только как средство для изображения серого градиента и проверки равномерности распределения. Т.е. чисто информативно. Если слтест используется как средство для изменения гамма-кривой - после завершения работы в менюшке Curves выбираем Save and set startup. т.о. наша гамма кривая будет сохранена и будет загружаться при старте винды.2. далее открываем нвидию, открываем слтест фоном. Манипуляциями с кривой добиваемся равномерного ВОЗРАСТАНИЯ градиента к белому. 3. Настройками яркости-контраста самого монитора доводим качество изображения до желаемого. 2 лис - я вот не понял - зачем ты потом юзал поверстрип ещё? Он был упомянут как аналоговое средство коррекции, если нету нвидии или проблемы какие-то у ати. Он сам по себе не нужен, если в дровах всё нормально. Да, коррекцию гаммы лучше применять ко всему, а не только рабочему столу. И лучше смени фоновый рисунок - не факт что он ровно просчитан, с норм. настройками. Я вот много использовал эту конфу для понимания - легче глазам или нет. Чисто визуально. |
| 2764. Lis1978, 09.01.2008 22:07 |
mik333 тем более я их не запрашивал а говорил что не видел это кто-о выше сказанул что мол берите себе нормальный моник и т.д .ит.д... мой самс стоил под 500 баксов.. дороже был Нек за 700 .. уж извините Спетр вью не тяну(((( Добавление от 09.01.2008 22:12: gtrance |
| 2767. jd20050415, 10.01.2008 06:18 |
При предельной яркости широтно-импульсная модуляция (ШИМ) ОТСУТСТВУЕТ! Но предельная яркость монитора, как правило, не нужна ибо избыточна. Для снижения яркости вполне можно использовать инерционность глаза и лампы с высокой частотой ШИМ. Надо только вначале ИССЛЕДОВАТЬ при какой частоте на физико-химическом уровне можно говорить об инерционности глаза. Сейчас голословно утверждается что это 500 Гц. Но для подлых человеконенавистников эти исследования не нужны: "Тупой, разобщенный потребитель всё с полок подметет." Так считают эти циники. Шведы это поняли и организовали ТСО (ТСО-99, ТСО-03). Но что в нем конкретно мне не ведомо. Буду признателен за ссылку. Нет разницы физической между светом от источника и светом отраженным, кроме амплитуды (яркости). Про когерентные источники не говорим, ибо речь идет об используемых в мониторах лампах дневного света с холодным катодом (CCFL – Cold Cathode Fluorescent Lamp)". Влияет не свет, а его избыточная мгновенная яркость. Которая, по сути, очень медленно выжигает глаза! Кстати, не исключаю, что при высокой частоте лампа не будет работать устойчиво! Вот картинка взаимодействия ШИМ и глаза при частоте ниже 500 Гц: Лампа выключена, глаз воспринимает только отраженный от экрана свет, поэтому зрачок расширен, стекловедное тело прозрачно. Лымпа включена, в глаз мгновенно попадает избыточный поток света, сетчатка страдает и гибнет и "кричит" от боли, посылая синал зрачку; зрачок начинает сужаться; одновременно посылается команда на затемнение стекловидного тела. Лампа опять выключена - недостаточная освещенность. Сетчатке не хватает света и она посылает синал зрачку; зрачок начинает расширяться; одновременно посылается команда на осветление стекловидного тела. Цикл повторяется. С частотой ШИМ. Используется колоссальное количество дорогостоящих компонентов, обеспечивающих нормальное зрение. Через несколько минут или часов глаз уже НЕ МОЖЕТ быстро реагировать. Начинается более интенсивное выжигание сетчатки. |
| 2768. Rest_ip, 10.01.2008 08:07 |
jd20050415. Я не специалист по глазам, но ты описываешь схему работы глаза как двойную: с одной стороны - сужение-расширение зрачка, с другой- какое-то мифическое затемнение-осветление стекловидного тела. Насколько я знаю сткловидное тело - это кусок белка и каких либо механизмов затемнения-осветления там нет. Единственная ситуация, когда можно говорить о затемнении стекловидного тела - это прогрессирующая катаракта. А осветление-затемнение сетчатки глаза происходит только посредством сужения-расширения зрачков. ИМХО. |
| 2769. Midas, 10.01.2008 08:49 |
jd20050415 Согласен! Дело не в частоте ШИМ, а в слишком высокой пиковой яркости. Отсюда 2 следствия: 1. Чем выше максимальная яркость монитора с ШИМ, тем хуже он для глаз. Где-то уже с 300кд/м2 начинается дискомфорт. 2. Решением проблемы будет использование темного фильтра. Можно, конечно, обрезать избыточную яркость матрицей (что и делают неосознанно сторонники настройки гаммы), но тогда страдает цветопередача. Впрочем, глаз штука сложная: возможно эффект настройки гаммы несколько шире - пониженный контраст и теплая цветовая температура могут способствовать адаптации зрения к негативному воздействию (а также смена шрифтов, разрешения и цветов windows). Если люди пишут, что помогает - верю. Но причина проблем со зрением на ЖК не в гамме, а в способе подсветки. Но ведь есть мониторы без ШИМ, от которых болят глаза. В чем там дело? Скорее всего, еще присутствует излучение невидимой части спектра - ИК и/или ближний УФ (еще не вызывающий загара кожи). Эксперимент с зеркалом это доказывает. Металл зеркала поглощает ИК, а стекло - УФ. Излучение, кстати, можно легко почувствовать ладонью перед экраном. По-видимому, на современных ярких и горячих LCD мониторах свирепствуют оба фактора - и высокая пиковая яркость, и излучение. Таким образом, нужны фильтры - темный от видимого диапазона, стекло - от УФ, и, наконец, от инфракрасного - металлическое напыление на стекле (зеркальность) или металлизированная пленка (выпускаются такие пленки на окна). Фильтры можно расположить перед экраном или лучше - между лампами и матрицей. Рекомендация для выбора монитора: Чем ниже паспортная максимальная яркость монитора, тем лучше для зрения!!! Не берите мониторы с яркостью выше 350 кд/м2! (Исключения: мониторы без ШИМ и с LED подсветкой). Также , если монитор значительно греется и от экрана ладонью ощущается заметный тепловой поток - лучше поостеречься. Добавление от 10.01.2008 10:51: Написал "Не берите мониторы с яркостью выше 350 кд/м2!" Лучше не выше 300 кд/м2!!! цитата: цитата:И это 400Кд/м2... Я сидел за NEC20WGX2PRO (470кд) - вообще ад. Правда яркость может по-разному ощущаться на разных типах матриц - на ips хуже, т.к. нужно просветить более толстый жк-сэндвич и требуются мощные лампы. |
| 2770. gtrance, 10.01.2008 11:23 |
2 мидас - хочется внести некоторую ясность - яркость монитора это то, насколько светофильтры матрицы способны пропускать свет подсветки. Регулируя гамму - мы не затрагиваем матрицу, мы её вообще не касаемся - мы модулируем сигнал на уровне видеокарты. Регулируя яркость на мониторе - вот тут мы выбираем пороговые значения между, грубо говоря, открытым и закрытым светофильтром. т.е. максимальную степень открытости его, а на более низкой шкале регулировки - изменяем с помощью шим-регулирования яркость источника света. Отсюда следует, что контрастность - это то, насколько матрица может затемнить излучение от источника света. Вот тут-то и кроется косяк, матрицы не способны воспроизводить точно чёрный цвет без засветки, без настройки он получается с серым отливом, графитовый какой-то, буковки на белом фоне полупрозрачны и не контрастны. Вот с этим мы и боремся регулируя гамму. К слову о шим-модулировании - во первых мерцание на 300-500герц физически не ощущается глазами. И уж отследить его и тем более среагировать на эту частоту ни одной мышце организма не представляется возможным. И потом - разница в яркости потока света не превосходит болевого порога. И даже более того - в лампы используемых в подсветке монитора на своих колбах имеют напыление люминифора, он и светится. и у него есть определённое послесвечение, инерционность. Грубо говоря - мерцание лампочки сглаживается послесвечением. Все мы помним тесты на скорость матриц. так вот, те шлейфы что там остаются - это результат послесвечения светофильтра матрицы+скорость переключения фильтра. Осознав эти данные - мы поймём - ничего от шим страшного в нас не лезет. Темный фильтр - действительно помогает, я нашёл защитный экран от 15' монитора и сутки смотрел через него. Полегче было именно потому что итоговый контраст поменялся в лучшую сторону, но проблема в том, что светофильтр меняет ВЕСЬ спектр ЛИНЕЙНО, а нам надо НЕЛИНЕЙНО. В этом-то вся соль проблемы - гамму крутить без установки и настройки точек коррекции - бесполезное занятие. Меня после CLtestа интересовал вопрос - почему начиная почти середины и до почти белого серый градиент не заметно как меняется, а точнее - однотонный? Вроде всё делал как написано. а потом понял - мы САМО устройство отображения НИКАК не меняем! Пытаемся настроить монитор с помощью монитора. А коли он врёт - то и получаем мы тоже самое. Читал, что многие мониторы не в силах воспроизвести TrueColor, и используют эмуляцию. Да, это так, и результат этой эмуляции - именно в напряге глаз. Так, например, градации серого воспроизводятся также и с помощью засветки соседнего пикселя, что и приводит к проблемам с глазами. Добавление от 10.01.2008 11:27: Хочу добавить - на улице, в солнечный день пороги яркости сильно больше, чем 400кд. А глазам хорошо. Добавление от 10.01.2008 11:33: Я сижу за своим 940n даже ночью. Чуток яркость уменьшаю настройками монитора. Глазам хорошо. |
| 2771. MaxIrk, 10.01.2008 11:55 |
Все-таки LED рулит.. щас пошли телеки на LED-подсветке и не намного дороже кста. |
| 2772. SergeyLtk, 10.01.2008 11:58 |
Есть ряд людей, включая меня, у которых глаз чувствует боль от Жк начиная с первых секунд. О какой гамме речь? Причем тут цветопередача? Можно привести тысячу примеров из нашей обычной жизни, когда глаза оказываются в самых разных и экстремальных ситуациях по уровню света, контрастносит и т.д.. То же касается чтения книг - я их могу читать часами в САМЫХ жутких условиях и при этом не испытывать дискомофрта, по крайней мере нет той дикой боли, какая приходит от любого ЖК (на диодах не пробовал) начиная с первых секунд при самых разных настройках.. РАЗВЕ не очевидно, что цвет кнопочек на клавиатуре (я помню, приводили такой довод), цветопередача или яркость (хотя снижение яркости существенно снижает усталость, это не избавление от причины) и прочие несущественные вещи (качество текста) не являются причиной такой дикой усталости??? Даже угол обзора хоть и влияет, но не может вызывать такое. Я сделал монитор без ламп подсветки - работает от обычной настольной лампы накливания. И надо сказать, это не решило проблему!!! Мне говорили тут про то что контраст маленький..... Но говорю же - не в этом дело - резь не от того! - книжку можно читать в 100 раз худших условиях. Пора найти реальные причины. Путем опытов. Я уверен, что у меня глаза устают не от плохой картинки и не от выскоих уровней яркости и конраста (хотя при малых значениях я хотя бы могу работать на ЖК). Добавление от 10.01.2008 11:59: Maxirk - подскажи где можно на работающий LED посмотреть |
| 2773. Midas, 10.01.2008 12:28 |
цитата (gtrance):Длительность послесвечения люминофора ЭЛТ около 1 мс. См. http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214 Сомневаюсь, что у подсветки ЖК больше - там ведь надо еще условия для широтно-импульсной регулировки яркости обеспечить. Но если на ЭЛТ мы могли уменьшить амплитуду импульсов, то на LCD - нет (только, повторюсь, матрицей с потерей цветопередачи). А если учесть, что типичная яркость ЭЛТ всего 80...100 кд/м2, все становится на свои места... Акцентировать внимание на настройке гаммы, когда имеют место намного более суровые эффекты считаю неправильным. |
| 2774. Dmitriy Balashov, 10.01.2008 12:35 |
Lis1978 еще очень сильно зависит от температуры цвета.. +1. От кривого сочетания цветовой температуры моника и ламп освещения мозг и глаза сильно устают. gtrance 2 дмитрий - хех. у дешёвого црт не устают глаза. у среднего(не дешёвый, заметь!) тфт - устают. Средний тфт - он на какой матрице, вы бы уточнили что ли... И потом - ну нафига мне цвета, если читать надо??? А читать НЕВОЗМОЖНО! Скорее всего из-за контраста изображения. Слишком яркий белый. |
| 2775. gtrance, 10.01.2008 13:31 |
2 сергейлтк - так дело в том, что уровень чёрного при чтении в полумраке воспринимается нашими глазами нормально, опираясь на уровень отражения света от белой части страниц! Тут уже правильно привели пример - напиши что-нить на бумаге и прочитай. Чёрной ручкой напиши. Странно, нормально читается. А теперь свети сзади листа лампочкой, довольно мощной. Тут вот уже глаза и ломаются. Приглядись внимательнее к чёрному. Что с ним стало? Да он стал просвечивать, стал транспарентно-серый! точно такой-же у тфт. Вот теперь-то нам и надо крутить гамму - т.е. переделывать СООТВЕТСТВИЕ градаций белого! Ты попробуй, покрути. Только крутить надо не всю гамму сразу(как адобе гамма или слтест), а именно нелинейно. 2 мидас - какую частоту шим надо иметь, чтобы при послесвечении в 1мс мы не имели пульсаций яркости? Яркость у элт правда ниже. Но контраст обеспечивается изменением тока луча. Вспомни старые телевизоры, у которых чёрный растр светился серым цветом! Вот от них примерно похоже глаза уставали. потом пошли телевизоры с тонированным экраном, проблем не стало! тоже самое имеем и при тфт. только если затонировав црт мы решали проблему, ибо ток луча был большой, светился люминифор ярко - то у тфт несколько другие проблемы. Для решения с тфт надо тонировать, делать ЕЩЁ более яркую подсветку и светофильтры матрицы делать более насыщенных цветов с большим светопропусканием. Люминифор в црт сам СВЕТИТСЯ при облучении, а светофильтр в тфт лишь модулирует свет источника, что приводит к снижению контраста и яркости. Получается так, что когда светофильтр открыт и белый свет источника проходит без проблем - то мы имеем одно значение яркости. Но когда он модулируется одним из фильтров - мы имеем совсем иную яркость. Отсюда и необходимость гамму крутить именно НЕЛИНЕЙНО. Ибо мало того, что из ргб субпикселей каждый цвет будет иметь свой разбег в яркости, так ещё и разница в яркости между соседними цветами(127.127.127) и (128.128.128) может быть иной чем между (128.128.128) и (129.129.129). Вот такое моё мнение. 2 дмитрий балашов - средний тфт - на тн. мой например. И не то чтобы яркий белый, я считаю что слишком серый чёрный. а не глубоко чёрный. |
| 2777. gtrance, 10.01.2008 13:35 |
будет глубоко чёрный - проблем не будет при ЛЮБОЙ яркости. Мы не испытываем проблем когда освещаем прожектором надпись написанную чёрной краской. а при просвечивании белой бумаги и надписи чёрной - начинаем испытывать. Добавление от 10.01.2008 13:36: 2 мик333 - я чёт не понял - а о чём говорится в ветке "Болят ли у вас глаза от тфт-лсд"? Тут опрос чтоли? Зачем мне идти в ветку обсуждения программного продукта, который совсем под другое заточен? Добавление от 10.01.2008 13:41: опс, немного не мику отписал.. |
| 2778. SergeyLtk, 10.01.2008 14:19 |
если я посвечу сзади лампой на черный цвет и начну читать - глаза ломаться НЕ СТАНУТ, не говорите ерунды. Добавление от 10.01.2008 14:25: глаз очень точно замеряет освещенность, и не ошибется на сером цвете, именуемом проивзодителями черным, ему всё равно какие названия. Замер освещенности идет по всей сцене. Добавление от 10.01.2008 14:30: если топтаться на одном месте и обвинять черный цвет в том что он оказывается серый - и поэтому в первый миг глаз режет, то с места тема не сдвинется. В природе очень много всяких жестких ситуаций освещенности, в том числе когда листья посдсвечиваются сзади солнечным светом, при которых глаз не устает. |
| 2779. Midas, 10.01.2008 15:10 |
цитата (SergeyLtk):Вот, как раз, образец влияния инфракрасного излучения (90% излучения лампы накаливания). цитата (gtrance):100Гц Sorry! Но это меня статейка смутила, там в тексте:цитата:Получается 1мкс? Не знаю, какое время послесвечения люминофора, но стробоскопический эффект на LCD присутствует (карандашный тест, мерцание через видеокамеру и т.п.). Т.е. успевает погаснуть. Да и неизвестно какой график изменения яркости у этих импульсных ламп - может есть очень короткий и высокий выброс (плохой для глаз) с последующим протяженным хвостом. Про гамму на обывательском уровне - самые плохие условия для работы, которые можно вообразить - чтение черного шрифта на красном фоне - глазки могут подустать. Но те ощущения, которые я испытал от созерцания неконтрастного зеленоватого десктопа на NEC20WGX2PRO намного хуже, чем от красных экранов на ЭЛТ. Почему? |
| 2780. SergeyLtk, 10.01.2008 15:20 |
Midas: я нахожусь достаточно много в помещении с лампами накаливания и читаю при настолной лампе, но на глаза никогда не жаловался - так что в данном случае действие ИК излучения НЕ причем. Она не настока греет чтоб выжигать глаза. На расстоянии 50 см уже не больше чем обычные батареи - от них тоже должны глаза болеть? )) |
| 2781. MaxIrk, 10.01.2008 15:31 |
SergeyLtk Maxirk - подскажи где можно на работающий LED посмотреть Тут уже чел описывал свою радость от покупки Samsung XL20. Купил и сюда больше не заходит, для него все это не актуально наверна уже ) Телеки Samsung серии F9 уже везде продаются |
| 2782. Midas, 10.01.2008 15:40 |
to SergeyLtk В обычных условиях мы в основном на отражающие поверхности смотрим, а не на источник (причем близко) - большая разница. А у батарей наверное спектр другой . Про ИК от LCD можно почитать здесь: http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?t=13322&sid…50fea01a0261010ca (посты Mick) Но, согласитесь, в случае подсветки обычной лампой накаливания, уже в принципе другой причины быть не может. |
| 2783. SergeyLtk, 10.01.2008 16:03 |
Midas: я смотрю на монитор, который отражает!! причем отражает обычной белой бумагой А4. Так что согласитесь, что ИК - это не причина. |
| 2784. Midas, 10.01.2008 16:14 |
to SergeyLtk Тогда конечно излучений нет. Неужели поляризация влияет... |
| 2785. SergeyLtk, 10.01.2008 16:22 |
я вот думаю или поляризация, или лампы фигачят невидимым спектром через слой фольги и бумаги, но последнее совсем маловероятно) или есть что-то еще... по идее - если это поляризация - это наверное можно проверить - посмотрев на свет, идущий от монитора и отраженный от чего-то белого... |
| 2787. gtrance, 10.01.2008 22:05 |
2 сергейлтк - ты именно возьми книжку и направив сзади(на просвет!) яркую лампу и попробуй почитать. Минут 20 будет достаточно.. |
| 2788. Dmitriy Balashov, 11.01.2008 00:15 |
gtrance 2 дмитрий балашов - средний тфт - на тн. мой например. На TN. Отлично. А я говорил о каких? О PVA и IPS. Это разные вещи вообще-то. |
| 2801. dharbari, 11.01.2008 11:57 |
Опять LED и OLED перепутан... |
| 2810. gtrance, 11.01.2008 12:55 |
если кому хочется найти пульсацию яркости экрана - сколхозьте фотодиод или резистор и на белом фоне смотрите осциллографом. результаты - в студию. |
| 2812. gtrance, 11.01.2008 13:24 |
да ты сначала ПОКАЖИ что оно там мерцает с такой частотой! То что видят фотоаппараты и камеры - следствие ИХ оптического устройства и их аналогово-цифровых преобразователей! БОлее того - тв камеры умеют подстраиваться к частоте развёртки мониторов БЕЗ ПРОБЛЕМ. А раз так - то это совсем не показатель. Более того - ни в одном мониторе нет таких компонентов в области светопередачи, которые способны передать как пик яркости, так и её падение при шим питания ламп. Ещё один вопрос - а какова длительность импульса в лампах и какова длительность свечения заряда? Прибавь сюда длительность свечения люминифора на колбе+инертность светофильтра в матрице+неспособность человеческого глаза увидеть 150герц(какие тут 200-400гц...) - поймёшь что это надумано всё про шим. Вот посмотрите сюда! Это фото стандартных настроек монитора,без регулировки гаммы.  А тут монитор настроен точно также, вот только гамма настроена подругому:  Обратите внимание на то, что на первом фото белый цвет начинается аж с положения 6 по шкале cltestа! Как-же у вас может быть всё нормально с глазами, коли вместо серого у нас уже белый! И такое продолжается до самого верха, т.е. налицо отсутствие переходных градиентов, кои мы и вытаскиваем регулируя гамму. Как-же такой монитор может "не ЖЕЧЬ глаза"??? И обратите внимание на положение белого на 2-м градиенте! В самом-самом верху, а до него - ровное возрастание градиента. Эти 2 фото были сделаны одним фотоаппаратом, с одинаковыми настройками в ручном режиме, чтобы не было влияния фотоаппарата. На фото видно как раз ОТСУТСТВИЕ контрастности, отсутствие нормального перехода в градиенте. Возьмите црт, убавьте контраст до 0 и побольше яркости - примерно тоже самое будет - всё серое и безвкусное. И глаза заболят от такого, особенно если яркость поболее ставить - вот тут-то мы и приходим к тому, что яркость у тфт БОЛЬШЕ яркости црт, а в сумме с вышеприведёнными фактами - боль в глазах. и яркостью проблему не исправить, вопрос в гамме и общем контрасте изображения. Добавление от 11.01.2008 13:27: 2 жд - я так смотрю что вы уже дали по соплям. только кому, раз и у вас глаза болят до сих пор. У меня самс, глаза болели. работаю с текстом, никакими способами не смог заставить не болеть - менял шрифты, размеры, цвета. Настроил гамму - и всё, всё прошло. Нет ни шима, ничего. И на других мониках нет. Я вот выше фото приложил - прокомментируйте плиз, потом продолжим. И выложите фото своего монитора в подобном режиме, а именно - фото картинки с монитора с cltestом на весь экран при стандартных настройках всего и всея. |
| 2814. gtrance, 11.01.2008 13:58 |
Воот. А теперь смотрим - 190герц, модуляцию видит фотодатчик. Но! Количество жалоб на старые 15-17' исчезающе мало! Отсюда понимаем - 190 герц - это не проблема для наших глаз. и тем более не проблема - 200-400-5000гц... |
| 2816. alexey_public, 11.01.2008 16:18 |
Прочитал немного эту тему, добавлю к мониторам со стеклом Xerox серии XM7- ..... Они все из этой серии идут с защитным пластиком, себе уже такой купил (см. инфо а также тут описал - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20749-20#581), но пока писать по нагрузке на глаза не буду, рано, надо хотя бы месяца 3 проработать. Одно точно - яркость по умолчанию(100%) высоковата. Кстати не могу понять - а почему те, кого волнует вопрос подсветки и имеется желание получить себе LED подсветку, не сделают ее? Всего лишь с десяток-другой белых светодиодов, стабилизатор тока, лампы поснимать (и продать кстати, окупить светодиоды ), на их место поставить светодиоды, причем при хорошем фильтре после стабилизатора тока светодиоды моргать практически не будут вообще, даже при регулировке яркости. Работы на день от силы, если все заранее купить и посмотреть как удобнее расположить. ИМХО производители вообще скоро все на светодиоды перейдут, они дешевле и проще, чем лампы, просто сейчас они повязаны контрактами на год-другой (на поставку ламп), складами, документацией, сертификатами и т.д.Добавление от 11.01.2008 16:29: Да - на всякий случай, белые светодиоды есть RGB, а есть вариант с ..... да-да - с УФ. Добавление от 11.01.2008 16:45: Так что ИМХО скоро начнем выбирать мониторы по типу светодиодов |
| 2817. mik333, 11.01.2008 17:14 |
alexey_public Кстати не могу понять - а почему те, кого волнует вопрос подсветки и имеется желание получить себе LED подсветку, не сделают ее? Всего лишь с десяток-другой белых светодиодов, стабилизатор тока, лампы поснимать (и продать кстати, окупить светодиоды ), на их место поставить светодиоды, причем при хорошем фильтре после стабилизатора тока светодиоды моргать практически не будут вообще, даже при регулировке яркости. Если бы это было так просто, то мониторы на LED-подсветке не стоили бы таких денег. Работы на день от силы, если все заранее купить и посмотреть как удобнее расположить. Очень смелое заявление. Хотелось бы поподробнее и желательно с фото. |
| 2818. alexey_public, 11.01.2008 17:27 |
А они и не стоят столько, дайте мне ЖКИ и я его переделаю, причем с фото, просто свой только что купленный и на гарантии я не хочу трогать. |
| 2819. mik333, 11.01.2008 17:44 |
alexey_public А они и не стоят столько Сколько же они у вас стоят? У нас XL20-40 тыр. просто свой только что купленный и на гарантии я не хочу трогать. Ну когда гарантия кончится, выложите фотки, тогда и поглядим. |
| 2820. gtrance, 11.01.2008 20:36 |
Итак продолжим. Теория-теорией, но глаза болят. от тфт-лсд монитора. От моего самсунга. Если скинуть гамму на видеокарточке в дефаулт. Шима нет. Яркость на 70. Карандашный тест passed. Причины ясны почему мы пишем тут? Ни один тест не смог ответить ПАЧЭМУ устают глаза. Я стараюсь найти ответ. Не стоит по 100 раз перепечатывать статьи о зрении и как оно там устроено. Я предпочитаю думать что накосячил производитель. Какой смысл ссылаться на тест, в котором у 1(ОДНОГО!) из мониторов нашли пик на 60 герц и видимое мерцание - и применять это ко всем мониторам? Мой монитор не мерцал и не мерцает. Глаза болели зверски. Чтож тут не понятного-то я пишу? И потом - в этой теме я не увидел НИ ОДНОЙ фотки гаммы от других мониторов. только пространные размышления... Добавление от 11.01.2008 20:45: И никто не ответил - почему гамма на тфт отличается от гаммы на црт!?? |
| 2821. Добрый Бауманец, 12.01.2008 11:44 |
gtrance А чем можно подкрутить кривую гаммы, кроме свойств видеокарты? Может быть, существует какой-нибудь софт для этого? В драйверах Nvidia под Висту уже нельзя включить "классический" вид панели управления Nvidia, есть только новый, с ползунками. Настроек в виде графика там нет. |
| 2822. gtrance, 12.01.2008 12:22 |
Вот это засада.. Пробуйте поверстрип, может ещё из утилит кто может.. |
| 2823. alexey_public, 12.01.2008 12:29 |
mik333 Ну когда гарантия кончится, выложите фотки, тогда и поглядим Да к тому времения я его еще раз поменяю, и кроме того - необходимости именно для него в таких переделках я не вижу, изоражение устраивает, но вполне возможно что возьму еще одну девятнашку, если ее переделаю, то отпишусь |
| 2824. Добрый Бауманец, 12.01.2008 12:56 |
gtrance Вот это засада.. Пробуйте поверстрип, может ещё из утилит кто может.. Нашёл такую возможность в Rivatuner. Действительно, если в нижней части кривой немного понизить яркость, то глазам сразу становится приятнее почему гамма на тфт отличается от гаммы на црт!?? Возможно, так влияют лампы подсветки. Чёрный цвет становится не совсем чёрным. Он светится. А если немного подкрутить гамму, то этот эффект уменьшается. (но это пока только гипотеза) |
| 2825. gtrance, 12.01.2008 13:50 |
О. Это уже не гипотеза, а факт. Я 100 раз уже намекал об этом - и про растр у старого телевизора и про тонированные экраны новых. Именно свечение черного и даёт такой эффект на глаза, и именно это приводит к недостатку контраста. И вот, теперь уже и Добрый Бауманец сам это увидел. Теперь ещё надо прогнуть среднюю часть кривой, чтоб получить действительно градиент, а не монотонный серый и немного отодвинуть область белого вверх. |
| 2826. mik333, 12.01.2008 14:17 |
alexey_public Да к тому времения я его еще раз поменяю, и кроме того - необходимости именно для него в таких переделках я не вижу, изоражение устраивает, но вполне возможно что возьму еще одну девятнашку, если ее переделаю, то отпишусь Дык и я не вижу! Да и LED ничего не изменит, кроме улучшенных цветовых характеристик. Всегда найдутся те, у кого и LED будет вызывать дискомфортные ощущения. Все это напоминает катание ваты. Дождемся мониторов на электронных чернилах? По заоблачным ценам... |
| 2827. eDio, 12.01.2008 14:41 |
gtrance 100% согласен! Мне правда, крутить гамма кривую не надо, моник на МВА. Но то, что Вы описали влияет. |
| 2828. Добрый Бауманец, 12.01.2008 15:51 |
gtrance Одна только проблема - при такой настройке гаммы искажаются цвета. Если провести калибровку при помощи cltest, то кривая получается совсем другая (см. вложение). И фотографии при этом выглядят почти как живые. Но окошки выглядят как-то белёсо и это слегка напрягает. К сообщению приложены файлы: 1.gif, 272x292, 12Кb |
| 2829. USSR, 12.01.2008 19:34 |
Поткрутка гаммы действительно влияет положительно. когда настройки ставишь по дефолту - просто ужас. Гамму сделал как у gtrance, правда не получается достичь хорошего разделения белой полосы вверху от серого. Поэтому проблема глаз полностью не решилась Да ещё, пришлось взять NVideo у друга, на ATI ничего не настроишь К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 734x745, 69Кb |
| 2830. Добрый Бауманец, 12.01.2008 21:01 |
USSR Да ещё, пришлось взять NVideo у друга, на ATI ничего не настроишь Rivatuner с ATI вроде бы тоже работает. |
| 2831. Lis1978, 12.01.2008 21:02 |
Добрый Бауманец а уменя почему -то калибровка по СЛ делает прогиб вниз.... и бьет в ультратемный.... я вообще не особо понял-там регулировать надо свойствами программы или монитора?? Добавление от 12.01.2008 21:06: 1. почему у меня на СЛ изначально цвета не кр-син-зел а голу-пурп-желт ? Добавление от 12.01.2008 21:12: Добрый Бауманец К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 346x293, 19Кb |
| 2832. Добрый Бауманец, 12.01.2008 23:27 |
Lis1978 и бьет в ультратемный.... я вообще не особо понял-там регулировать надо свойствами программы или монитора?? У меня цвета меняются сразу в ходе калибровки. Потом остаётся только сохранить и попросить использовать эти настройки при загрузке системы. 1. почему у меня на СЛ изначально цвета не кр-син-зел а голу-пурп-желт ? А инструкцию кто будет читать? Сначала задайте рабочий уровень яркости, который вы будете использовать в дальнейшем большую часть времени. Теперь можно переходить непосредственно к настройке контрастности. Снизьте в мониторе контрастность до ~30%, затем медленно повышайте. До какого-то момента цвета на CLTest будут почти неизменными, затем начнут искажаться в сторону голуб-пурпур-желтого (Г-П-Ж). Это свидетельствует о переходе в насыщение, откатываем контрастность назад, где цвета еще не изменялись. Наверно, из-за того, что в настроках монитора установлена слишком большая контрастность, и получается такая ерунда. Лучше, наверно, спросить там: Методика самостоятельной проверки гамма-кривых монитора и их коррекции без калибратора. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21910) Как я понял, автор темы и есть разработчик этой программы. кстати под висту разве нет кривой ? у меня есть на дровах нвидии 168ХХХХ У меня 169.25 - там нет. Но эту проблему я уже решил |
| 2833. gtrance, 12.01.2008 23:34 |
Добрый Бауманец cltest калибрует используя тебя как детектор несовпадения цвета, опираясь на твои глаза и на ТВОЙ монитор. Раз монитор крив - мы не сможем ТОЧНО использовать подобные методы. Белёсые окошки - результат поднятой гаммы в нижней части. у меня формы графиков вогнутые, почти все части такие. У тебя - выпуклые. Подъём в нижней части даёт такие вещи, да и вообще вся кривая. 2 алл - яж писал - калибруем по CLtestу только при наличии неравномерности цветовой температуры по всей гамме. Иначе - используем его только как средство выводящее градиент на экран и только. USSR - ну вот, разницу уже почувствовал, теперь дело в ньюансах. Обрати внимание на прогиб гамма-кривой у тебя в нижней части, и у меня. Он у нас разный. 3-ю точку сверху перемести чуть левее, в середину квадратика, прогиб более выраженный будет. В нижней части, расстояние между точками и форму графика скорректируй. Lis1978 1. это не страшно, у моего предыдущего моника так и было. автор в своём посте про эту прогу пишет почему. что-то связанное с цветовыми пространствами... 2. Поставь яркость и контраст монитора по умолчанию. Снизь контраст единиц на 20. И после этого попробуй калибровать. 3. Радугу это как? И вообще - не юзай пока слтест. повтори кривую, сохрани, зайди в слтест, выведи на весь экран серый градиент - кликнув по правой части экрана где шкала мышкой и сфоткай это дело. Серый градиент нужен для настройки гамма-кривой. Пока не калибруй по слтесту, нажми в нём - вернуться к дефолту, и начни с кривой, опираясь на градиент на весь экран.. |
| 2834. Lis1978, 13.01.2008 00:08 |
Добрый Бауманец вид-расширенные..... (это кривая) я крутил контраст -ни хрена не работает.. |
| 2835. Lis1978, 13.01.2008 00:27 |
gtrance 1.кривую повторил приблизительно... белый очень яркий. жжет поменьше . но яркий. слишком белый что-ли (каламбур).. 2.вот так выглядит СЛ при кривой как у тебя (хотя сейчас у меня НЕК на сипсе) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 816x612, 43Кb, 2.jpg, 653x490, 29Кb |
| 2836. Lis1978, 13.01.2008 00:29 |
gtrance 3. дабы было понятно про "слишком темно" первый скрин при прямой гамме и дефолтовом СЛ тесте (Геар оф ВАР) почему она ? много темных полутонов и оттенков.. 4. тот же скрин при откалиброванном СЛ к ровному серому(относительно) . вот почему темно...??? Добавление от 13.01.2008 00:30: засветка может быть от фотоаппарта местами. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 490x368, 32Кb, 2.jpg, 653x490, 48Кb |
| 2837. aaj, 13.01.2008 01:11 |
Только купил LG L2000C на MVA, достаточно яркий , но болезненных ощющений не наблюдаю, единственное от чего пока болят глаза это от большого поля по которому после 17" приходится много водить =). |
| 2838. Midas, 13.01.2008 09:21 |
Все, что делает настройка gtrance - это уменьшает ПЛОЩАДЬ под кривой, снижая яркость матрицей. Можно эту площадь уменьшать по-разному в зависимости от монитора и индивидуальных предпочтений. Если матрица хорошая - с запасом по контрасту, можно сделать например так - см. вложенный файл (Моя настройка для работы в темное время суток. Монитор 20"Apple Cinema, минимальная яркость чуть выше комфортной - приходится зарезать). И не нужно никаких программ и даже визуализации самой кривой, ползунков интерфейса хватит. цитата (USSR):Еще бы - излучение из этого нека светит. У меня были ощущения как будто у костра посидел - первое время даже приятные - кровообращение в глазах усиливается от прогрева. Если не хотите "адаптировать" в мучениях глаза, придется очки покупать - темные, стеклянные, с зеркальным напылением (или содержащие металл в объеме) или такие фильтры к экрану. aaj Практика показывает, что дискомфорт может начаться не сразу, а где-то через неделю активной эксплуатации (еще можно успеть сдать в магазин!!!) Эффект накапливается. К сообщению приложены файлы: 1.png, 486x303, 65Кb |
| 2839. gtrance, 13.01.2008 10:49 |
2 лис - Обрати внимание на изгиб кривой в начале графика. У меня он обратный. Из фоток мало что по второй понял. 2 мидас - не яркость матрицей регулируем, а динамический диапазон приводим в норму. Ещё раз - выводя на полный экран cltest в режиме отображения серого градиента мы должны получить именно ГРАДИЕНТ, а не монотонный серо-белый. Форма графиков для разных мониторов может быть иной, но результат должен быть един - у нас должен быть именно ГРАДИЕНТ, как я на фото выкладывал, до и после настройки. На ЛЮБОМ црт это именно градиент, в этом отличие от тфт. Добавление от 13.01.2008 10:55: Так что наша задача - получить именно реальные цвета, градиент должен быть ровный. После этого глаза не болят. |
| 2843. Wlad., 13.01.2008 17:41 |
Lis1978 да будет вам известно что в природе нет понятия контраста он там 1хххххх-------------------. поэтому у серых стен в пасмупную погоду так же как и у желтого одуванчика солнечгым днем контрастность одинаковая!!!!! Тогда объясни почему в сумерках люди люди хуже видят предметы чем при освещении их ярким солнцем? А ночью, страшно подумать, предметов вообще не видно |
| 2845. Wlad., 13.01.2008 18:27 |
Что такое абсолютная контрастность отдельного кирпича не представляю. Я всегда думал, что контраст это есть отношение яркости объектов. То есть, для его вычисления, надо как минимум два объекта. В ЖК, например это отношение яркостей светлого и темного пикселей. Этот параметр с легкостью вычисляется для любого ЖК. Может для природных объектов есть своя теория контрастности, я не в курсе |
| 2846. Harry G., 13.01.2008 21:38 |
А вот у асера на сайте написано что они применяют в мониторах светодиодную подсветку. Это чушь? В каких моделях они ее применяют? http://www.acer.ru/public/page124.do?link=oln42.redi…amp;crc=728176112 |
| 2849. gtrance, 14.01.2008 10:24 |
Midas В случае освещения рассеянным светом - да, не может. Но мы с вами смотрим в монитор, а не на серые тучи, где качества картинки, её свойства - это результат свечения равномерным светом и модуляция и эмуляция светофильтрами! Ещё раз - вот 2 картинки сделанные фотоаппаратом с одинаковыми настройками: это монитор без настроек гамма-кривой. Объясни мне тёмному, как тут можно увидеть РАЗНИЦУ между ближайшими тонами серого? и где тут вообще градиент? Почему этот монитор так плохо настроен на заводе? а это - результат настройки гамма-кривой. при которой глаза не болят. Вот объясни мне эти 2 фото с твоей точки зрения! И заодно выведи cltest на црт мониторе и посмотри на какую из картинок он будет больше похож. Сколько-же можно говорить - ну не может белый цвет начинаться с ргб(180, 180, 180)! А на большинстве мониторов - это именно так, что и приводит к потере контраста изображения. |
| 2865. Beastorizer, 16.01.2008 12:48 |
Midas цитата:А что смешного?! Есть такие мониторы, где регулировка яркости действительно не помогает добиться комфорта для глаз. Ничего смешного. Представьте себе, и так бывает. |
| 2866. gtrance, 16.01.2008 15:29 |
Да поймите-же, регулировка яркости монитором не даёт возможности увидеть рядом 255 и 254 и 251 цвета! Оно при любой яркости будет 255-м цветом,т.е. чисто белым. Дело в динамическом диапазоне яркостей матрицы, яркостном разрешении, если хотите.. |
| 2870. sensor_barlok, 17.01.2008 01:10 |
Добрый день. у меня такая проблема... сидел раньше на CRT разных начиная с 14" закончил 17" CTX с тринитроновской трубой... всё в нём устраивало кроме того что тяжело долго читать... вот и решил прикупить TFT, денег много небыло т.к студент приобрёл 19" viewsonic 903b на TN матрице. и сталкнулся с проблемой... болят глаза и оч. сильно болит голова в висках даже после 10минут чтения текста. перечитал множиство инфы и вчастности этой темы (всё канечно не осилил). ставил разные разрешений.... 1024,1157,1280. (при 60, 70, 75Гц, и где возможно 85). да подключен по аналогу dvi нету.так вот на 70 и 85 мерцает моник оттёливо видно на фотике на 75 и 60 нет мерцания. понижал яркость как на мониторе(при этом появляються полосы горизонтальные) так и в видеодрайвера... баловался с настройками очень долго... как с контрастностью, яркостью, гаммой, температурой... пытался привыкнуть. уже больше 2х месяцев мучаюсь. комфортно вобще невозможно сидеть. да, ещё менял видеокарту, с gf7600gs пересел на x1650 sapphire. картинка стала чётче но голова болеть не перестала... бороться с болью в глазах можно играясь с настройками. но вот что очень напрягает это боль в висках. реально нечё делать нельзя... очень страдаю может чем поможите? |
| 2874. USSR, 17.01.2008 12:58 |
sensor_barlok Ставь RivaTuner там все можно |
| 2891. sensor_barlok, 18.01.2008 09:21 |
2 Blackspawn: спс действительно полутче... убрал тему на классическу, контраст 50 наиболее оптимальный для чтения текста... а вот с яркостью беда, при занижении ниже 80 появляються полосы, глазом не видно но на фотике видно мерцание, и глаза напрягаютса. а изменение в ATT или в драйвере яркости или гаммы при небольшом изменении вызывает на тёмных тонах вертикальные какие-то полосы под наклоном... как волны а изменени в самом мониторе яркости нечё подобное не вызывает но проявляеться эфект шима при значении меньше 80... как лутче всего занизить яркость? |
| 2892. gtrance, 18.01.2008 10:48 |
причин на самом деле много. неки вот не только гаммой налаживаются, но ещё и очень точно яркость/контраст подстраивать надо, а вот для самсов хватает гаммы, я/к по барабану в общем-то. От моего моника ничего не загарает, глаза не болят совсем, даже после 12 часов напротив.. |
| 2893. Blackspawn, 18.01.2008 14:31 |
цитата (sensor_barlok):То что на фотике мерцает это из-за разницы частот, в реале то не мерцает ведь, и выше в теме вроде пришли к выводу что проблема ШИМ преувеличена. Лампы подсветки светятся благодаря люминофору который инерционен, следовательно никакого мерцания видимого глазу быть не может. Попробуйте поработать с заниженной яркостью. Если мерцание реально напрягает глаза то единственный выход регулировать яркость через драйвер видеокарты, со всеми вытекающими последствиями для качества градиентов. |
| 2903. Lis1978, 19.01.2008 01:35 |
PULSE750 именно ,но смотреть все равно было больно . и загореть можно через стекло. отсекается часть спектра ...но можно отсечь и весь... я не физик ,я просто стараюсь мыслить ))))) просто про мерцание уже заездили.-у меня его нет глаза болят значит дело не в нем. скорее у некачественных моников или брака этот шим с терпимых 150-80 падает до 30-40 да еще пиками -типа 200-50-55-200-80 вот глазам и ахмет... а если он ровненько даже на 80 то это нормально... контраст \яркость тоже отпадает ибо у многих даже при нулевой яркости болят...когда изображение почти не видно.... а вот про уф мы только знаем "заверения производителей что "там все ровно" а они мать родную не пожалеют ради наживы.. да и характер боли ,рези ,потери зрения наводит на мыль об излучении ... при фотографировании ШИМа голубовато-желтые полосы. если вы мне скините вашу почту я вам пришлю пару фоток с полосками.. у жены на ноутбуке они есть... (фоткать надо с расстояния глаза . на определенном расстоянии (около метра )оно пропадает ...эффект телевизора.) |
| 2904. hlabs, 19.01.2008 16:54 |
В принципе стекло можно и не ставить. Пленка задерживает УФ много лучше. Я не ставил , вырезал по размеру , приложил прямо к экрану пленку и закрепил скотчем. Перегрева матрицы никакого нет, да и при более высокой температуре немного улучшается время отклика еще. Вот цитата из описания пленки: " ... Эти пленки устанавливаются на поверхность стекла для придания остеклению требуемых солнцезащитных свойств. Пленки экранируют тепло, задерживают до 99 % ультрафиолетового света, делают освещение более мягким, неослепляющим при прохождении через остекление прямого солнечного света. ... " |
| 2905. Eger, 19.01.2008 17:50 |
цитата: Хм, вы в окно тогда не смотрите, глаза убьете, через стекло ведь нельзя смотреть!? Если 20-ка то согласен стекстом работать сложно, но есть вариант увеличить шрифты. |
| 2906. sensor_barlok, 19.01.2008 18:55 |
подскажите... я вот свой вьюсоник продаю... как не крути всё равно голова болит от него... уже всё таки как никак 2 месяца так... а я очень много читаю, юзаю инет, и пишу... хочу ноутбук прикупить, почитал что в основном на них TN матрицы, не будет ли того же самого что и на обычном TFT, или лутче купить какой-нить более дорогой TFT от которого глазки и голова не болит(я понимаю что это всё сугубо индивидуально) но всё же есть же модели от которых нету нареканий на боли? |
| 2907. alexey-fox, 19.01.2008 19:03 |
Наверняка есть но , удше не экономить на здоровье. |
| 2908. Blackspawn, 19.01.2008 20:49 |
sensor_barlok Если ноут нужен только для инета то можно поискать БУ ноут уровня PIII 1100MHz 256-512Mb RAM до 10т.р. У меня от старых ноутов глаза не уставали, но цвета и подсветка там ужасные. С новыми дела не имел, незнаю как у них с усталостью глаз. |
| 2909. 10_70, 19.01.2008 22:30 |
PULSE750 Писали про точку близкую к 0,29 Присматриваюсь к монику (0,27). Хочу спросить, сильно мелко будет? (70% чтение, офис). Если шелушение кожи лица похоже на аллергию, то у меня оно тоже присутствует. Неделю не подходил к компьютерам - прошло. Но подумалось, что алергия (которой никогда не было). С монитором на тот момент не сопоставил. Буду делать стекло. От бликов СТЕКЛА глаза не устают? На тринитронах, было нанесено 15-ти слойное покрытие, в т.ч. и антибликовое. Так вот, поле тринитрона за монитором без антиблика (85-100Гц) глаза сильно уставали -- только было это оч. давно, подробностей не помню. Найти бы такую пленку... Если будите лепить тонировку, посмотрите нет ли шероховатой пленочки. Может поможет от бликов. |
| 2912. Blackspawn, 19.01.2008 23:44 |
да вроде не должно сильно мешать, на ЭЛТ телеках бликов особо не видно, хотя они ведь без антиблика, хотя это больше зависит от освещения в комнате, главное чтобы за монитром лампы небыло тонировка от бликов не спасет, она от яркости подсветки от бликов надо антиблик, вот только где взять такую пленку |
| 2916. lza, 20.01.2008 10:17 |
Защитная пленка есть здесь: http://www.oldi.ru/catalog/index.php?mgrp=435&nch=2&idp=196. Мала, но можно заклеить лампы подсветки или взять две на один экран. Кто-нибудь знает, как можно замерить УФ в домашних условиях, не покупая для этого устройство, которое стоит как новый монитор? Вариант с денежной банкнотой и с УФ-чернилами не подходит - они светятся только от достаточно сильного излучения. |
| 2917. gtrance, 20.01.2008 11:36 |
Какие вы лампы подсветки собрались заклеивать? Вы монитор разберите для начала, попробуйте хоть что-то изменить. Картинка вам спасибо не скажет. 2 10_70 - если в монике аж троится - это жесть какая-то.. |
| 2918. 10_70, 20.01.2008 16:31 |
Уважаемые специалисты-практики, что для глаз комфортнее ТН/ПВА? Вроде как на ТН буквы на поверхности, а фон где-то далеко вдали. И глаз постепенно перефокусируется не на текст, а вдаль. Становится ни чего не видно. Встретил такую теорию на форуме. Правда? - не знаю. Но такого эффекта на ЦРТ нет. gtrance В пятницу пришлось смотреь в мониторы коллег по работе. На всех это размытие присутствует. Самое безобидное -- темная буква на сером фоне, а вокруг черного светлый ореол. |
| 2919. sensor_barlok, 20.01.2008 19:49 |
как по мне TN ужас. я свой виевсоник 903B благополучно продаю. буду бук подыскивать... всё-таки они мягче для глаза. сегодня седел за NEC GX2pro кажеться... широкоформатник... у нас в харькове реально 3300грн, это порядка 660$ у меня разболелась голова после 30минут... а облодатель этого монитора может сутками сидеть и всё хорошо... так что я решил или ноутбук или обратно вернусь на трубу причем у меня всегда было оч. хорошее зрение, никаких нареканий даже сейчас... |
| 2920. Pro_ha, 21.01.2008 08:21 |
Я читал что LED подсветка тоже мерцает. Мелкая точка это не всегда плохо. Масштабирование плюс ClearType решает пробелму. Будущее за масштабированием, и тогда чем мельче точка - тем лучше. Рано или поздно научаться делать более мелкую точку, что улучшит изображение, и придется использовать масштабирование. Блики у стекла. Хоть стекло и убрало резь в глазах, мне кажется что утомляться стал больше, как при ЭЛТ. Возможно мозг напрягается отсеивая блики. Если изобаржение в целом светлое - никаких бликов. Если темные тона (например темное кино) - очень плохо. Даже в темной комнате я вижу всё позади себя. Интересно, естьли тонированые пленки спицально против бликов? Но может оказаться, что эффект рези устраняет как раз глянцевое покрытие. И тогда надо идти на компромис. Либо резь в глазах - но без бликов. Либо глаза чувствуют нормально себя, но больше утомялешься от бликов. Может от нотбуков лучше потому что глубина изображения меньше? там ведь экраны тонкие. И может подсветка ближе к матрице? Если это так - значит дествительно все беды от глубины изображения. И глянец както убирает глубину. Сейчас я убрал стелко, хотел почуствовать разницу в утомляемости. Сразу почуствовал резь. Но глаз через 3 дня както перенастроился. Резь в глазах почти перестала раздражать как год назад, по крайней мере могу работать за ЖК. (раньше не мог, резь в глазах все мысли сбивала). И даже стоящая позади монитора лампа не раздражает своим светом. Раньше, когда купил лампочку, низнаю как она называется, вобщем экономная, 3 вата, свет у нее голубовастый, чемто на ЖК свет похож. Первый раз включил - не мог даже на стены смотреть в комнате под ее светом. Щас и к ЖК более менее привык(но не полностью) и на лампу спокойно смотрю. Может это плохо? глаза привыкли к чемуто очень плохому? |
| 2921. lza, 21.01.2008 09:55 |
gtrance Собрать и разобрать монитор - не проблема, важнее хорошо закрепить "защиту" 10_70 У некоторых мониторов ореол вокруг букв убирается в настройках (четкость), это проблема не матрицы, а электроники. А как он подключен: DVI или VGA? Pro_ha В импульсном режиме светодиоды работают с большим КПД, поэтому производители таким образом сокращают энергопотребление. |
| 2922. USSR, 21.01.2008 10:52 |
Pro_ha Нет глаза режет не от отсутствия глянца, поверь Вот ещё на тему защитных экранов, здесь уже писалось (ПВХ пленка) Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148-77) |
| 2924. Spaun, 21.01.2008 21:31 |
Парни, как я долго тут не писал и не был)))) аж на 90-ч страницах писал, думал до 100 дойдет или нет =) Скажу так, ЖК - это фуфло, я разочеровался в 19" модели за 11,5 т.р. глаза жуть как устовали, что токо не делал(и яркость скручивал с контрастом, и стекло ставил, и в очках играл) - бесполезно, лицо и глаза краснели, сосуды лопались и устование и частичная потеря сумеречного зрения. продал я его за 9т.р. после 2-3 месяцов юзанья, и купил, внимание, за 550 руб элт 17" Mitsubishi diamond pro 750sb с отличной трубкой и радаюсь по уши, хотел сначала 930sb но не нашел не бракованной модели на данное время. всем советую, хоть и понимаю что может ток на меня так жк действует, смотря на отзывы так не скажешь - я не один такой =) |
| 2925. Lis1978, 22.01.2008 22:01 |
PULSE750 присоединяюсь.. автопленку хрен найденшь -везде китай.. а ПВХ наверное типа в строймаркетах типа ОБИ .(в Леруа этого нету -проврено) Добавление от 22.01.2008 22:05: PULSE750 |
| 2926. gtrance, 23.01.2008 10:37 |
Есть кое-какие новости. ТФТ действительно может излучать в УФ спектре. Так, при использовании УФ-отверждаемых материалов нельзя работать под лампами дневного света, они вызывают отвержение материала. Сам проверил это на днях. |
| 2927. Ingoer, 23.01.2008 10:56 |
цитата:Одной из возможных причин глазных болей от монитора LCD может являться УФ излучение от флуоресцентных ламп с холодным катодом установленных в подсветке. В типовом 19 дюймовом мониторе установлено 4 лампы подсветки общей мощностью около 15 Вт. В результате электрического разряда в лампах около 10 Вт излучается внутри ламп на резонансных линиях ртути. При этом в самый опасный УФ диапазон C (180 нм-280 нм) попадает излучение на длинах волн: 185 нм, 254 нм суммарной мощностью чуть меньше 10 Вт. Часть этой энергии поглощается люминофором, часть поглощается стеклом лампы, а некоторая, небольшая часть, выходит из лампы, и, пройдя с ослаблением оптическую систему монитора LCD, излучается на пользователя. Санитарные нормы УФ излучения в производственных помещениях (СанПиН 4557-88) указывают для диапазона УФ-С допустимую интенсивность облучения не более 1мВт/кв. м при времени непрерывного облучения до 5 минут. При времени облучения более 5 минут излучение в области УФ- C не допускается…. Для количественной оценки требуемого коэффициента ослабления УФ-С излучения ламп подсветки в мониторе LCD примем допустимую интенсивность на выходе из монитора равной (от 0.1 мВт/кв. м до 0.01 мВт/кв.м.). Из 19 дюймового монитора излучение выходит с площади около 0,1 кв.м., то есть в диапазоне УФ-С должно излучаться не более (от 0,001 мВт до 0,01 мВт). Поделив излучаемую мощность на требуемую выходную мощность, находим требуемый коэффициент ослабления: от 1 000000 до 10 000000 раз. Это приблизительная оценка. Для контроля УФ излучения выпускаются специальные приборы – радиометры. В настоящее время в России изготавливают радиометры Аргус-06 и ТКА-ПКМ-012. К сожалению, приходится признать, что их чувствительность недостаточна для контроля мониторов LCD. Наиболее чувствительный поддиапазон измерений указанных радиометров 200 мВт/кв. м, а измерить требуется менее 0.1 мВт/кв.м.…Думаю, что подходящий радиометр найти можно, кто знает - прошу откликнуться. |
| 2928. PhoeNiXX, 23.01.2008 11:30 |
цитата (gtrance):Естественно они излучают УФ, они и не могут его не излучать, там же принцип работы лампы таков, что внутри находятся пары ртути, а стекло изнутри покрыто люминофором, который собственно и светится от УФ излучения, которое излучается парами ртути под воздействием электричества (это если простым языком объяснять). И часть УФ излучения по-любому проходит сквозь люминофор и стекло. |
| 2932. USSR, 23.01.2008 19:11 |
Мне все-таки кажется, что все дело в Ик излучении. (ИК-излучение исходит от любого нагретого тела) Современные мониторы оснащены очень мощными лампами подсветки (я так понимаю производитель таким образом стремится повысить срок службы монитора). У моего монитора экран достаточно горячий, если прислонить руку, в тоже время температура экрана любого ЭЛТ, даже проработавшего много времени, не превышает комнатной температуры |
| 2935. PhoeNiXX, 24.01.2008 14:12 |
цитата (ubr):С таким материалом опыт вряд ли удастся - стоматологические УФ-лампы оооочень мощные, а на более слабое излучение этот материал вряд ли отреагирует |
| 2951. PhoeNiXX, 25.01.2008 15:25 |
А насколько автопленка задерживает УФ? Эх, найти бы практически прозрачную пленку с 100% задержкой УФ и покрыть ей тонкое стекло, было бы вообще идеально |
| 2957. Lis1978, 25.01.2008 23:44 |
PhoeNiXX пленку можно присобачить на скотч по уголкам. для начала.или на стекло а стекло повесить как Пульс750 насчет лажи-проверь в салоне очков -там есть уф-излучатели. (я имею ввиду солнцезащитные очки) Добавление от 26.01.2008 01:24: насчет юзеров и мучений сильно подозреваю что в европе и тем более в японии все сидят |
| 2962. ubr, 26.01.2008 22:25 |
Ingoer - "430 нм – 83%, 450 нм - 83%." - Вы бы могли продолжить Вашу таблицу (для Ваших условий измерения) до коэффициентов пропускания волн всей видимой части спектра. Ато ещё окажется, что коеф. для синенького цвета будет 83%, а для красненького 95%! На кой ... тогда и монитор вообще с этой стекляшкой (если попретендовать на реальное изображение - обработка фото) - А ещё ведь наверняка в неспециализированном стекле (это уже как у кого) какие-нить провалы и в середине спектра присутствуют. А ровненькое стекло да с равномерностью пропускания в видимом спектре только тоненькое (для художников) выпускается. |
| 2963. Lis1978, 27.01.2008 02:22 |
ubr какой на хрен фото-шмото. глаза болят .... тут половина людей вообще читает, интернет лазит или онлайн сидит. к черту цветопередачу если за нее платишь зрением!!!!!!!!!!!!!! |
| 2964. Anton 123, 27.01.2008 08:29 |
Не знаю, то ли от прочтения этой темы, то ли, действительно, так, но глазам напряжно... На работе мониторчик поменьше (дюймов 17), а дома раньше CRT был, такого вроде не замечалось... |
| 2965. Poul, 27.01.2008 10:03 |
PULSE750 ЧТО ТАКОЕ КВАРЦЕВОЕ СТЕКЛО? Кристаллический кварц и кварцевое стекло - различные формы оксида кремния (SiO2). В кварцевом стекле оксид кремния находится в аморфной форме и поэтому он не растрескивается при резком перепаде температур, как кристаллический кварц, имеет чрезвычайно низкий коэффициент температурного расширения и теплопроводности. В отличие от обычного стекла, которое состоит из смеси различных компонент, кварцевое стекло состоит только из оксида кремния, а количество примесей других химических элементов чрезвычайно мало. Это приводит к тому, что кварцевое стекло обладает чрезвычайно широким спектром пропускания (через стёкла из кварцевого стекла можно даже загорать), малым поглощением света (обычное оконное стекло поглощает столько же света, сколько и кварцевое стекло толщиной в 100 метров)... Бредятина! (IMHO) |
| 2966. PhoeNiXX, 27.01.2008 14:54 |
цитата (Poul):В каком месте это показалось тебе бредятиной? |
| 2967. Добрый Бауманец, 27.01.2008 15:26 |
Pro_ha Если мониторщики, почему их никто не засудил? УФ ведь очень вредны для глаз! И думаю они знают это, и фильтруют УФ. Иначебы на западе их давно засудили. Достаточно того, что лампы подсветки изготовлены из обычного стекла, которое отлично задерживает УФ. Далее этот свет проходит через матрицу, которая тоже не из кварцевого стекла состоит. Добавление от 27.01.2008 15:36: ubr |
| 2968. ОРИС, 28.01.2008 03:19 |
вчера купил монитор ACER 2216W, когда делаешь меньше яркость регулировками монитора, то он начинает гудеть, причём чем меньше яркость, тем сильнее гудит, на слух как 50Гц трансформатор (может чуть выше) , так ненавязчиво, днём не слышно, но ночью в полной тишине раздражает, тем более блок системный я уже сделал полностью бесшумным. Смотреть ночью с яркостью на 100 как то неособо , тогда я догадался на мониторе выставить яркость 100, а в свойствах драйвера уменьшить яркость, не гудит , но моя техническая мысль пошла дальше, задаваясь вопросом - почему?... заглянув в вентиляционные отверстия сзади монитора можно наблюдать свечение белого света лампы подсветки, так вот когда яркость регулировать на мониторе, этот свет тускнеет, а когда регулировать в св-ах дисплея в драйвере, то яркость лампы не меняеться (всегда на всю). Я так понял гудит какой нибудь ШИМ лампы. Чёрный фон с яркостью на 100 на мониторе и -50 в драйвере, процентов на 5-10 светлее чем если 50 на мониторе и 0 в драйвере, при общей одинаковой яркости, если сравнивать оба случая, (лампа видимо засвечивает), но впринципе разницу на чёрном фоне видно, если сравнивать обьективно, субьективно не заметна.пара вопросов.... не вредит ли монитору такой метод регулировки яркости, ведь лампа постоянно работает на 100%, а с другой стороны, как мне кажеться, свечение лампы более непрерывное (т.е. не мерцающее), может так лучше? для глаз думаю точно лучше... |
| 2969. dharbari, 28.01.2008 11:10 |
не вредит ли монитору такой метод регулировки яркости, ведь лампа постоянно работает на 100%, Не, не вредит. Только цветопередача портится, а так - нормально. |
| 2970. Korden, 28.01.2008 15:52 |
ОРИС Может поменять монитор по гарантии? |
| 2971. ОРИС, 28.01.2008 20:07 |
Я думаю скажут, что это технологическая особенность, если вообще услышат то, о чём я говорю. |
| 2972. Ingoer, 28.01.2008 23:27 |
цитата:Источником света подсветки в типовом 19 дюймовом мониторе LCD в настоящее время является флуоресцентная лампа с холодным катодом длиной около 390 мм и наружным диаметром около 2,65 мм. Внутренний диаметр колбы лампы около 2,0 мм. Толщина стекла колбы флуоресцентной лампы с холодным катодом около 0,33 мм. Для сравнения толщина стекла обычной люминесцентной лампы 18 Вт равна 0,75 мм, такие лампы установлены в большинстве офисов. Толщина стекла колбы, задерживающего большую часть УФ излучения газового разряда внутри флуоресцентной лампы, оказывается более чем в 2 раза меньше, чем у обычной люминесцентной лампы. При уменьшении толщины колбы лампы в 2 раза вместо ослабления УФ излучения, например в 1 000000 раз, мы будем иметь ослабление УФ излучения в 1000 раз и т.д. Можно предположить, что уровень УФ излучения указанных флуоресцентных ламп с холодным катодом существенно выше, чем у обычных люминесцентных ламп при той же мощности. Для контроля излучения самих флуоресцентных ламп с холодным катодом могут быть использованы УФ радиометры Аргус-06 или ТКА-ПКМ-012…, может быть использована установка, описанная в статье уважаемого Олега Артамонова, http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214#04 Добавление от 29.01.2008 00:30: цитата:Сообщаю измеренные люксметром приблизительные данные по уменьшению освещенности, создаваемой 19 дюймовым LCD монитором ViewSonic, на разных расстояниях до экрана: -39 см- уменьшение в 2 раза, -62 см- уменьшение в 4 раза, -95 см- уменьшение в 8 раз. Предполагаю, что интенсивность УФ излучения уменьшается аналогично. Добавление от 29.01.2008 02:00: цитата:Излучение газового разряда внутри флуоресцентной лампы с холодным катодом в основном приходится на диапазон УФ-С (185 нм и 254 нм), однако и на других резонансных длинах волн также есть излучение. Например, на длине волны 313 нм - около 0,2Вт, на 365 нм - около 0,2 Вт. Защитное стекло толщиной 10 мм ослабляет излучение на длине волны 313 нм более чем в 500 раз. Излучение на длине волны 365 нм обычным стеклом толщиной 10 мм ослабляется всего лишь на 25%, что не устраняет влияние ультрафиолета на глаза. Считаю совершенно излишним облучать глаза на длине волны ультрафиолета - 365 нм. Нам пользователям нужен простой доступный фильтр отрезающий все УФ излучение. |
| 2973. Lis1978, 29.01.2008 04:04 |
короче повесил стекло по примеру Пульса 750. (практически по патенту) глазам ЛЕГЧЕ. 1.думаю надо было брать 8 мм или 10 мм .посмотрел в трубке-там около 1 см. 2.абсолютный фильтр это пленка. найти не удалось пока. 3. тонировать стекло или нет -дело лично каждого. не скажу что проблема решена но явно в правильном направлении шаги делаются... идеальный вариант стекло с наклеенной пленкой от уф. (какие же идиоты работают на моем стройрынке -даже не знают что есть такая оконная пленка от УФ ) бесят.... как вариант затонировать лобовым ЛЮмаром (30%) .но его надо подлинный найти. в автосервисе отказались продать кусок и тонировать стекло тоже...типа денег мало . |
| 2975. paladin, 29.01.2008 15:49 |
Люди добрые я проводил эксперемент со стеклом, но не выдержал бликов, пришлось от стекла отказаться. 1) Как можно нанести антибликовую поверхность на стекло? Ежедневно работаю с двухмониторной системой 2xDELL2007FP с IPS матрицой. Мониторы на столе возле окна стоят задней стороной к окну. Днем за ними работать комфортнее а вот при искусственном освещении тяжело. Параметр Brightness всегда стоит на 0%, и часто драйверами уменьшаю контрастность мониторам т.к. субьективно и это для меня ярко. Неприятные симптомы: Кожа на лице шелушится, глаза устают как от сварки. Частичная потеря сумеречного зрения. Положительные: Воздух в помещении не так спирается/портится как от ЭЛТ монитора SAMSUNG Syncmaster 757NF. И глаза с ним не так уставали и легко и просто можно было ему яркость очень маленькую поставить средствами монитора. Иногда достаю его из коробки включаю и удивляюсь почему глаза не уставали картинка все равно не такая плоская как на TFT да и нечеткость сведения видна, особенно по углам. 2) Можно ли совмещать работу на TFT мониторах с освещением эконом - LED лампами? |
| 2976. Lis1978, 29.01.2008 20:21 |
PULSE750 да уроды они попались. ))) на сайте только 30% . поищу еще. кстати нек прилично Шим ит. мерцалово огромное. еще стекло переломляет межпиксельную решетку. тоже глазам легче. но стала болеть голова.))) думаю от бликов. вообще жк+стекло =приблизительно плохая трубка . в плане лучше чем просто жк. от трубки тоже иногда голова болит))) буду дальше экпериметнтировать.. paladin нанести антиблик на стекло несложно .сложно найти где это делают не в промышленных масштабах. в мастерской сказали что есть мастерские с большим выбором стекла -там есть уже стекла с антибликом. в моей нету. Кожа на лице шелушится, глаза устают как от сварки. Частичная потеря сумеречного зрения. УФ . точные симптомы ожога. потеря зрения связана с усталостью . за сумрачное зрение отвечают палочки такие в глазу. при перенапряжении они начинают перегружаться а иногда и умирать. соответственно когда орган перенапряжен он не работает. (аналог - на сломанных руках 30 раз не отожмешься не правда ли ? кстати у меня УФ бьет в глазенки а вот кожа видно деревянная))) по поводу плоскости могу сказать что глазу нравится НЕ плоское изображение. вообще ТФТ технология это вред. это уже определили . главное дожить с глазами до ОЛЕДа. вот и исхитряемся. |
| 2977. ani_mator, 29.01.2008 23:07 |
Ну а измерить УФ кто-нибудь удосужится? За границей, тоже наверно, не дураки если бы все так полхо было, наверно иски бы вчинили серьезные. Там м этим строго. Неужели никто параметры не проверял? |
| 2995. SiTreg, 02.02.2008 22:02 |
У меня Samsung940NW. Глаза перестали страдать где-то через 2 недели после покупки. ИМХО больше всего помогла настройка гаммы (стал нормально видеть цвета с 3.3.3. по 254.254.254) и 120dpi в настройках монитора. До этого различался более узкий диапазон цветов и белый просто слепил глаза. Яркость-контраст 20-30 поставил для текста. А вот фильмы спокойно смотрю - не надо ведь буковки разглядывать |
| 2996. Vlad_Gorin, 03.02.2008 14:05 |
Шрифты Word на LCD не могут воспроизводиться хорошо! Обсудим? Суть: Шрифты Windows (меню и сообщения) имеют толщину один пиксель А шрифты Word - масштабируемые, тут и толщина линий, и расстояние между штрихами некратно расстоянию между пикселами. Следовательно, неизбежно конструирование линии как один пиксель (черный) плюс пиксель серый (вроде как долька пикселя). На этом основано сглаживание шрифтов. Помогает, но не в полной мере. Много крутил Clear Tweek - настраивает степень сглаживания по методу ClearType, но сам метод плох - глаз "спотыкается" о цветные точки + часть (!) символов нерезкая - глаза пытаются настроиться, а это невозможно. Результат - дискомфорт. Предлагаю обсудить данную проблему. Какие мониторы больше подходят для MS Office (19-20”)? Подробнее: 4 года назад перешел с CRT на LCD NEC1860- не возникало никаких проблем! На новой работе дали “трубу”, а через пол-года - ViewSonic VG921m – измучился! Буковки (особенно у Times New Roman) поначалу были бледноваты, как у “недожаренной” бледной ксерокопии – тонкие линии плохо видны (например верх в буквы “о” или хвостик у “з”) – читаешь медленно, глаза “спотыкаются” о неровности шрифта. Выставил яркость в максимум, контрастность – минимальную. Чуть-чуть помогло. Выставил у всех каналов цветности (RGB) по 100 проц. – удалось поднять яркость, а значит, снизить контрастность. Чуть лучше. Обнаружил в “Настройка NVIDIA” профиль цветов для моего монитора – ICC-VG921m-4. Буковки перестали быть бледными, но резко вырос контраст, экран темноват, картинки смотреть невозможно. Места сглаживания символов на экране стали ”заплывать” - сливаются некоторые части в тяжелые пятнышки. Тоже плохо. А еще хуже – иногда происходит самопроизвольный переход из состояния “бледновато” в состояние “буквы заплыли и шершавые” при работе с текстом на экране. Кривая “Гамма” для профиля ICC-VG921m-4 – загнута вниз, как парабола y=x квадрат для первого квадранта. Лучше приблизить параболу к прямой (диагонали) - гамма=0.64 или свою кривую сочинить. Но дискомфорт все равно есть. Спец из отдела IT грешит на видеокарту (NVIDIA GeForce4 MX 440 with AGP8X) – дескать, старая. Но ведь четкость-то есть! Что посоветуете? Мож, внутри моника надо подстроечные резисторы покрутить? Или их там нету? Чем лечится? Заменой монитора? Видеокарты? Попутно: Шрифт Century Schoolbook лучше Times New Roman |
| 3002. Ne\Ld, 04.02.2008 02:28 |
PULSE750 Скажите пожалуйста точное название вашей модели NEC'a. |
| 3003. SCS, 04.02.2008 11:39 |
USSR Думаю, единственное в чем может быть причина так это в ШИМ, как бы тут все не говорили, что это бред. Вот такие вот дела -Правильно думаете.Кстати в ноутах ШИМ работает на гораздо более высокой частоте и видимо поэтому ноуты более комфортны для глаз и кстати в них используются такие же лампы подсветки как и в мониторах то бишь с холодным котодом (это к теме о излучаемом УФ).Правильная организация освещения рабочего местаи правильный выбор яркости и контраста в купе с перерывами в работе избавят вас от остекления мониторов и глаз. Добавление от 04.02.2008 11:56: Добавлю еще что стекло несколько снижает поляризацию светового потока матрици приближая его к неполяризованному излучению - то бишь естественному (солнечному свету) комфортному для глаз. |
| 3007. Zevs, 04.02.2008 20:58 |
А конкретную модель моника со стеклом может кто-нить сказать? Или парочку. Интересуют Лыжи и самсунги. Можно еще Престижио. А то что-то я по всех возможных прайсах прошелся и ненашел. Добавление от 04.02.2008 21:04: Lis1978 |
| 3010. vitaliy_35, 04.02.2008 22:39 |
Да, кстати, вроде все на месте: стекло+антиблик+слабая подсветка Тест монитора Xerox XM7-20w: www.techlabs.ru/articles/monitors/110/0/1281/0/ А вот в реале кто-то за ним сидел ? |
| 3016. -MaxiM-, 05.02.2008 13:10 |
цитата: Я сижу за Xerox XM7-22w - доволен. Хотя, как правильно тут заметили, характеристики у монитора слабенькие. Но я брал именно из-за наличия стекла, перечитав этот форум и испугавшись УФ Цвет и скорость мне не важна.Не жалею. После предыдущего Вьюсоника (17') - глаза отдыхают. Хотя и не исключаю, что дело в размере экрана и точки. |
| 3017. mephala, 05.02.2008 14:06 |
-MaxiM- А сидеть за XM7-20w не пробовал? А то приглядываюсь к нему Yegg А за какой конкретно моделью. У них несколько 24" |
| 3018. GVG, 05.02.2008 15:43 |
Lis1978 насчет юзеров и мучений сильно подозреваю что в европе и тем более в японии все сидят на отличных моделях без мерцаний, откалиброванных специалистами , равномерной подсветкой а весь хлам сплавляют сюда......выбраковку так сказать... В Европах-то там, конечно, и трава зеленее, и небо синее, а уж в Японии так тем более. А если серьезно, то ни один нормальный производитель не будет отправлять в какую-то одну страну специально отобранные партии. Слишком дорого. |
| 3019. Yegg, 05.02.2008 17:31 |
цитата:Да но большинство людей примерно одинаково переносят холод или жару. Также и с мониторами. Zevs Дело не в этом, просто кто то гонится за фпсами и попугаями, а кто то за комфортной работой за монитором. У меня к примеру весьма посредственный системный блок. mephala У меня пара FlexScan S2410W - одно время была более новая модель - FlexScan S2411W - на ней было чуть лучше с градациями цветов. следующие модели что пошли они были с поддержкой ХДМИ - на сколько я помню. и еще видил что новые пошли в тонком обрамлении. но по их поводу ничего не могу сказать. покачто в живую не видил их. Добавление от 05.02.2008 17:35: GVG |
| 3021. hub, 05.02.2008 20:18 |
Почитал тему. Много думал. Видимо надо в школе детей просто заставлять изучать математику и физику, чтобы хоть какие-то навыки логически мыслить выработались. |
| 3023. GVG, 05.02.2008 21:23 |
Yegg кстати у эйзо идет две линейки. одни не калиброванные на заводе, плюс нету встроенного калибратора - они типа офисные считаются. а есть для дизайнеров и полиграфий. Это очень может быть, но я-то о другом. В том сообщении, на которое я отвечал, речь шла о том, что одни и те же модели, но разного качества идут в разные страны. С уверенностью могу сказать, что это не так. PULSE750 Куда ближе к CRT S-IPS матрицы... используемые в SONY, в NEC и др... но не в EIZO... http://www.eizo.com/products/graphics/cg221/index.asp - Mitsubishi 22.2" S-IPS AA222ZA01, так, на всякий случай. Вся серия ColorEdge - S-IPS. Да и ещё - Sony уже достаточно давно мониторы не продаёт. |
| 3024. Yegg, 05.02.2008 21:28 |
PULSE750 интересно эйзо вкурсе о том что их Эпоха прошла? вы бы им написали письмецо, а то трудятся за зря - нехорошо это. все остальное чистой воды флейм - особеноо что ПВА ерунда, ИПС лучше а эйзо берет деньги чисто за имя - кроме матрицы есть еще очень много различных факторов и технологий влияющих на картинку и достаточно поставить рядом самсунг и эйзо на пва матрицах чтобы это понять, а для контраста если хотите ЭПЛ синема он вроде на ИПС который близок к ЭЛТ - сони просто рядом не видил, а ту что видил 23-шку - долго за ней не сидел чтобы делать выводы. |
| 3025. $erge, 05.02.2008 22:11 |
Поддерживаю. Раньше думал, что качество изображения в основном от типа матрицы зависит. Когда попользовался ноутбуком сони серии SZ, мое мнение координально изменилось. Матрица у него – TN (X-Black). Чудесная матрица. Одна из лучших на рынке. Мой недорогой монитор LG на TN матрице отвратителен, в сравнении с этим ноутбуком. Что касается утомляемости; я ставлю яркость 5, контрастность 40, гамма 0.86. Гамму имхо на недорогих мониторах нужно в первую очередь регулировать. И ещё я сглаживание шрифтов отключил. На моем LG оно очень плохое. На Сони ZS2HRP клир тайп выглядит очень хорошо. |
| 3026. Ne\Ld, 05.02.2008 23:51 |
Lis1978 Пленка была специальная Rovermate Ergomate-008 покупал в мск, ультре, не сочтите за рекламу. По поводу эффекта плацебо: думаю что данный эффект не имеет места ибо покраснение глаз которое возникало мгновенно(утрирую, но через 10-15 минут глаза становились как у кролика) теперь минимально. Только вот теперь после наложения двух пленок страдает яркость. Я е матрицей прибавил, но все равно теперь цвета не такие сочные как раньше. Интересно заметить что на ноутах можно регулировать яркость ламп подсветки - это делается из управления энергосбережением в настроках. hub Вы видимо физику и математику в школе учили лучше моего, и потому поделитесь своими выводами по теме, если вам не сложно. я до сих пор не пришел к конечному выводу. И не вижу способа более точно проверить имеющиеся гипотезы... |
| 3027. Lis1978, 06.02.2008 00:42 |
PULSE750 поддерживаю полностью. видел Ейзо и за 18 тысяч и за 26 тысяч .-поганенько. может за 70-80 тысяч они и круче.. не знаю. да в общем-то и в КРТ Ейзо был силен но не абсолютен. его прямые конкуренты Соньки,Ииямы,Саны ,Ла сье делали не хуже но дешевле. и реально кроме имени надо еще что-то за такие деньги предлагать. а качественную сборку и отсутствие пикселей даже у Асера найти можно .... NeLd это которая 1 тыс руб ? и одной мало ? жесть. кстати сочность цветов не нужна . сейчас сижку за трубой -по сравнению с жк блеклая но гораздо приятнее и естественнее. так что ультра мега яркости сочности и цветастости хороши для витрин но не для пользования. Yegg вот не поверишь -когда 1 раз увидел Ейзо 1931 -сразу подумал "самсунг" та же пва. |
| 3028. Yegg, 06.02.2008 01:35 |
Lis1978 конечно не поверю, человеку сидящему на старом ЦРТ и с вашей логикой можно еще найти неплхой сборки Kia или Hyosung - не хуже тогоже Bentley да Porsche будет, а на кию еще и пять лет гарантии дадут (не сочтите за рекламу) а если переждать лет 10 смутных времен на старенькой таврии - то и дождемся новых технолгий которые не потребуют столь дорогостоящего топлива и материалов при сборке. немножко абстрактно и утрированно - но суть я думаю ясна, как и то что каждому в этом мире свое. ставить в один ряд Acer и EIZO я бы не стал. и если EIZO поганенько, то хотелось бы услышать что круто - в Вашем понимании. конечно же речь идет о ЛЦД а не о ЦРТ - потому как топик именно про них да и седня не 90-ые года на дворе, и сколько бы вы себя не утешали - что сочноть не нужна, и ЦРТ очень полезно для глаз - новым и хорошим монитором он от этого не станет. Добавление от 06.02.2008 01:49: и был бы очень Вам благодарен, если бы вы поделились опытом работы на ЦРТ в сегодняшних реалиях при разрешении от 1920 на 1600 и выше - как там с четкостью картинки дела обстоят и со свободным местом на столе? если таких мониторов пара тройка? |
К этой теме 07.02.2008 01:27 moderator-166MMX подклеил тему "Почему всё ж таки устают глаза при работе с LCD монитором?" (автор: Haggard) |
| 3030. Haggard, 24.01.2005 22:51 |
Проблема, насмотря на кажущуюся необоснованность, всё же имеет место быть. Нет традиционной частоты кадров (как у CRT мониторов), но проблема, как таковая есть. И связана она, по моему личному мнению, с тем, что световой поток за любым LCD монитором имеет линейную поляризацию. А ведь наши глаза настроены, по жизни, на круговую. Давно заметил, когда пользуешся поляризационными очками, при вождении машины или на рыбалке, то глаза устают очень быстро. Изображение становится неестественно резким - типичная жёсткая картинка LCD монитора. Может быть причина именно в этом? |
| 3031. Хитачик, 25.01.2005 01:46 |
А я думаю, что дело в повышенной яркости. Есть у меня нотебука, старая... так за ней можно хоть сутки просидеть, не устают глаза да и только. |
| 3032. FORSAGE, 25.01.2005 04:37 |
Haggard по моему личному мнению, с тем, что световой поток за любым LCD монитором имеет линейную поляризацию. У вас неправильное личное мнение. А ведь наши глаза настроены, по жизни, на круговую. Ни на что они не настроены, им абсолютно безразлично на что смотреть. Давно заметил, когда пользуешся поляризационными очками, при вождении машины или на рыбалке, то глаза устают очень быстро. Поляризационные очки - это совсем другое. Это то же самое, что сравнивая арбуз с баскетбольным мячом, делать далеко идущие выводы. Изображение становится неестественно резким - типичная жёсткая картинка LCD монитора. Оно перестаёт быть неестественно размытым - типичный недостаток ЭЛТ. Может быть причина именно в этом? Нет. Главная причина осталась та же - длительная фокусировка глаз на одном расстоянии. Одну из второстепенных (замыленное изображение, на котором ни хрена толком не разглядеть) причин убрали. Хитачик А я думаю, что дело в повышенной яркости. Снизьте. Повышенная яркость это тоже одна из второстепенных причин быстрого утомления. Пора мне идти в Самую Главную Поликлинику и требовать почётный диплом Эксперта Мирового Масштаба По Проблемам Зрения, Которые Возникают От Долгого Сидения За Компьютером. |
| 3033. Хитачик, 25.01.2005 05:17 |
FORSAGE cнизьте - пытаюсь. Пока сидел за CRT, всегда выкручивал яркость... ну не в ноль, но близко к тому. Сейчас пытаюсь то же сделать на 1880SX - пока получается плохо... Пора мне идти в Самую Главную Поликлинику и требовать почётный диплом.... - угу, и таблеток от скромности |
| 3034. Darius, 25.01.2005 08:46 |
Хитачик Haggard Господа, Ваши глаза, равно как и мои будут уставать за любым монитором с любой поляризацией излучения. За ЭЛТ сильней- в силу размытости и нечеткости (и только!), за LCD- меньше. Главная причина- в специфике зрения человека. Оно просто не приспособлено для долгого ВГЛЯДЫВАНИЯ во что-то с относительно близкого расстояния. Глаз человека настроен на рассматривание чего-то ВДАЛЕКЕ (стада мамонтов на горизонте или мелькнувшие полоски шкуры тигра в зарослях. Те, кто не способен был это рассмотреть- потомства не оставили, соответственно, доминантной особенностью человека стала дальнозоркость. извините за лирическое отступление). Работа с текстом- это постоянное напряжение глазных мышц, фокусирующихся на мелких элементах (буквах). В таких условиях принципиально невозможно создать монитор, не утомляющий глаза. |
| 3035. FORSAGE, 25.01.2005 10:51 |
Darius Глаз человека настроен на рассматривание чего-то ВДАЛЕКЕ Он не "настроен". Для того чтобы глаза не уставали, надо чтобы глаз фокусировался туда-сюда. Длительная фокусировка как на короткое, так и на длинное расстояние - вредит. Добавление от 25.01.2005 10:57: Хитачик Добавление от 25.01.2005 11:01: Хитачик |
| 3036. Vogt, 25.01.2005 11:05 |
Haggard Обсуждалось много раз. Это чисто индивидуальное. Одни больше устают от ЭЛТ, другие от ЖК. |
| 3037. Darius, 25.01.2005 11:13 |
FORSAGE Он не "настроен". Сударь физиолог? Может быть, соблаговолите взглянуть на страничку Центра микрохирургии глаза? http://mntk.angara.ru/if_l3.htm Цитата оттуда, дабы Вас не утруждать поисками: цитата:Если этот источник для Вас малонаучен- поищите сами дальше по теме, мне просто лень рыть глубже, чтобы доказывать Вам уже давно всем известное. Для того чтобы глаза не уставали, надо чтобы глаз фокусировался туда-сюда. А вот правильный совет. |
| 3038. Boeing737, 25.01.2005 11:16 |
Vogt Правильнее сказать: большинство устают от ЭЛТ и только некоторые - от ЖК. На тему природы: в ней нет размытых объектов, когда мы вглядываемся в мутноватый текст ЭЛТ, зрачок непроизвольно и постоянно пытается сфокусироваться (что, ессно, у него не получается) - еще один из факторов, почему на ЭЛТ глаза устают сильнее. |
| 3039. Vogt, 25.01.2005 11:19 |
Boeing737 Правильнее сказать А какая разница конкретному индивидууму в "большинство" он входит или в "некоторые"? |
| 3040. Boeing737, 25.01.2005 11:26 |
Vogt Конкретному - никакая, а большинству можно смело давать совет: "Переходите на ЖК - сбережете глаза !". У кого-то на апельсины или мед аллергия, чтож никому их не есть теперь ? |
| 3041. Vogt, 25.01.2005 11:32 |
Boeing737 можно смело давать совет Ну если "смелые " не давали клятву Гиппократа, то отчего же не дать смело совет? |
| 3042. Boeing737, 25.01.2005 11:41 |
Vogt Жаль Гипократ не видел этот совершенный инструмент по убиению зрения с названием ЭЛТ. Иначе, он бы отдельный постулат сочинил бы |
| 3043. Vogt, 25.01.2005 11:47 |
Boeing737 Иначе, он бы отдельный постулат сочинил бы Ещё об инквизиции пожалейте... |
| 3044. Darius, 25.01.2005 12:06 |
Boeing737 Vogt Флеймим помаленьку, господа? |
| 3045. Miha665, 25.01.2005 12:49 |
Boeing737 На ХОРОШЕМ CRT мониторе, с правильной геометрией и сведением, глаза устают меньше  ,чем на СРЕДНЕМ ЖК с малыми углами обзора, излишней яркостью и плохой контрастностью.. и все это при равных ценовых категорях.. - это мое Imho разумеется.. |
| 3046. Darius, 25.01.2005 12:53 |
Miha665 На ХОРОШЕМ CRT мониторе Он стоит ДОРОЖЕ чем LCD начального уровня. СРЕДНЕМ ЖК с малыми углами обзора, излишней яркостью и плохой контрастностью На среднем ЖК со всем этим нормально. |
| 3047. krio, 25.01.2005 12:53 |
Miha665 На ХОРОШЕМ CRT мониторе, с правильной геометрией и сведением, глаза устают меньше - давненько такие видывали??? Лет пять как назад кончились. Кроме того, есть и различные условия - например в офисе при наличии дневного освещения глаза на ЖК уставать будут меньше. На любом фактически. |
| 3048. FORSAGE, 25.01.2005 13:07 |
Darius Сударь физиолог? Может быть, соблаговолите взглянуть на страничку Центра микрохирургии глаза? Там пишут то же самое. Никакой "настройки" на определённое расстояние у глаза нет. Потому что его нельзя незначительно поправить так, чтобы можно было долгое время смотреть на экран не уставая. Вот если бы вы сказали "не предназначен", то я бы с вами согласился. :-) Vogt При прочих равных условиях отстойный дешёвый LCD будет меньше утомлять глаза, чем отстойный дешёвый (и старый) CRT. Как минимум по двум причинам кроме резкости: 1. Развёртка в 60гц больше не страшна (огромное количество "чайников" сидит на развёртке по умолчанию). 2. Почти всегда монитор отодвигается дальше назад, что хорошо. Так что в общем случае гражданин Boeing737 прав. |
| 3049. Boeing737, 25.01.2005 13:08 |
krio т.к. максимальная яркость у LCD намного больше ! В солнечные дни за CRT вообще невозможно сидеть... |
| 3050. Miha665, 25.01.2005 13:09 |
krio Ну с Professional наверное трудно поспорить, я написал, что это мое Имхо, моим глазам нравится именно такой расклад..  Darius Средний - TN матрица, порядка 400y.e., где там хорошая контрастность более 800??? и Реальные углы обзора более 140?? вот прямо сейчас смотрю в 710N (400y.e.) так по мне тут углы обзора вообще не более 120, это не есть good) Плюс вижу один - мало места на столе занимает  Добавление от 25.01.2005 13:11: Boeing737 |
| 3051. Boeing737, 25.01.2005 13:16 |
Miha665 На ХОРОШЕМ CRT мониторе, с правильной геометрией и сведением, глаза устают меньше Все равно развертка давит на глаза и усталость чувствуется намного раньше чем на среднем LCD. |
| 3052. Darius, 25.01.2005 13:36 |
Miha665 Средний - TN матрица, порядка 400y.e., где там хорошая контрастность более 800??? О, да Вы шутник... Покажите мне LCD c контрастностью 800, и я пожму Вашу мужественную руку. Причем, мониторы на IPS, обладая контрастностью 300:1 кроют по четкости и неутомляемости любой CRT как бык овцу FORSAGE Никакой "настройки" на определённое расстояние у глаза нет. Потому что его нельзя незначительно поправить так, чтобы можно было долгое время смотреть на экран не уставая. Вот если бы вы сказали "не предназначен", то я бы с вами согласился. Ай-ай-ай.. Я думал, мы тут спорим предметно, а Вы, оказывается, на поприще софистики подвизаетесь |
| 3053. FORSAGE, 25.01.2005 13:42 |
Miha665 где там хорошая контрастность более 800??? и Реальные углы обзора более 140?? А зачем вам такая контрастность и углы обзора? "Шоб було"? |
| 3054. Miha665, 25.01.2005 13:59 |
Darius Покажите мне LCD c контрастностью 800 PVA матрица от Самсунга обладает контастностью 1000, но у нее другие минусы.... например: http://www.samsung.ru/products/computers/displays/lc…/syncmaster-720t/ FORSAGE зачем вам такая контрастность и углы обзора а какая по вашему достаточная??? Может вам просто нравится вместо черного цвета серый, чтоб картинки не столь пессимистично выглядили  тогда и 500 за глаза хватит, а для достижения качества картинки CRT, нужно больше..про углы обзора: у 710N - заявлены 160, я на него смотрю прямо - по краям изображение ТЕМНЕЕ, вот так |
| 3055. Boeing737, 25.01.2005 14:12 |
Miha665 FORSAGE Какая разница какой там черный или углы ? На усталости это не сказывается. Главное: четкость, отсутствие мерцания, большой диапазон регулировки яркости. Конечно, бывают LCD с мерцающей подсветкой и задранной минимальной яркостью, но их опять таки - меньшинство. |
| 3056. FORSAGE, 25.01.2005 14:27 |
Miha665 Это уже эстетство. Если не сидеть в тёмной комнате (что вообще-то нельзя делать), то контраста 250:1 вполне достаточно, а 400:1 - хватает за глаза. К тому же большинство ЭЛТ не могут достичь высокого констраста одновременно с яркой картинкой. PVA матрица от Самсунга обладает контастностью 1000 Вы не поверите, но от того что там 1000:1, легче не становится (со слов AMP-a). |
| 3057. DeadAngel, 25.01.2005 14:37 |
Матрицы, модели... По-моему, нужно просто хорошо обустроить свое рабочее место. Не сидеть уткнувшись носом в монитор и подсвечивать его. У меня дома он на расстоянии около 80—100 см, и всегда включена настольная лампа. Глаза не устают, если проводить разумное количество времени за монитором. Так что, по-моему, дело не только и не столько в ЭЛТ/ЖК, сколько в "экологии" рабочего места, если так выразится Есть же рекомендации по установке в том числе и мониторов. И они вовсе не придуманы. Так что если следовать этим рекомендациям, то можно значительно упростить себе жизнь, имхо. |
| 3058. KiringaPuh, 25.01.2005 14:39 |
Господа, усталость при работе за дисплеем ЭВМ - это так называемый "Компьютерный зрительный синдром" (КЗС). Возникает он при работе за любым монитором, будь то CRT или TFT. По этому поводу написана не одна научная работа. Вкратце: <i>Причина КЗС – не электромагнитное излучение монитора компьютера, а особенности зрительной работы с этим устройством. Экранное изображение отличается от бумажного тем, что по своим характеристикам оно самосветящееся, а не отраженное; имеет значительно меньший контраст; не непрерывное, а состоит из дискретных точек – пикселей; мерцающее (мелькающее), поскольку точки с определенной частотой зажигаются и гаснут; чем меньше частота мельканий, тем меньше точность установки аккомодации. Помимо этого на зрительное утомление влияет необходимость постоянного перемещения взора с экрана на клавиатуру и бумажный текст, а также возможные погрешности в организации рабочего места – неправильное расстояние от глаз до экрана, блики на экране от внешних источников света, чересчур большая яркость экрана и неудачный выбор цветов. При длительной работе за монитором может нарушаться уровень поступления слезной жидкости. Все это приводит к повышенному утомлению зрения и общему утомлению.</i> Больше популярной информации здесь: http://www.ochki.net/index.cfm/id=1200 Научная статья: http://www.helmholtzeyeinstitute.ru/sovet/Art_PC1.html |
| 3059. Boeing737, 25.01.2005 14:52 |
DeadAngel При неправильном освещении раб.места и плохих настройках монитора разницы между LCD/CRT не будет. Но если с этим все в порядке, то на LCD работается намного комфортнее. Даже характер усталости у них разный: от LCD чаще устают глаза сами по себе, с CRT в добавок к глазам еще голова начинает раскалываться (влияние мерцания). В обоих случаях имел в виду очень длительное время работы. |
| 3060. Dimir, 25.01.2005 15:00 |
Решил тоже вмешаться в спор. Недавно стал обладателем LCD - NX77. Пересел с CRT 15". Честно говоря, глаза устают больше. Но тут я заметил одну особенность - во время игр не устают, точнее устают меньше, чем за игрой в CRT. А вот "шарить" по Интернету и много читать - устают больше. Уж больно мелкий на таком мониторе шрифт при родном разрешении 1280х1024. Программы по увеличению шрифтов типа Liquid Surf спасают положение отчасти. Вот лично у меня от этого глаза напрягаются. Этому бы монитору рабочее разрешение на порядок меньше - совсем другое было бы дело . |
| 3061. Boeing737, 25.01.2005 15:15 |
Dimir Иногда, на привыкание к LCD уходит до недели адаптации (другая подсветка), но в вашем случае надо было брать 19", а не 17"... З.Ы. тут была большая ветка на тему усталости за LCD, но, видать, уже удалена за давностью... |
| 3062. Dimir, 25.01.2005 16:24 |
Boeing737 Да, надо было 19" брать Вообще у меня есть некоторые проблемы со зрением - для чтения очки прописали +1. Вот в них я чувствую более-менее комфортно. Но очки - это зараза, начинаешь пользоваться, зрение еще быстрей садится. В конторе где брал монитор, поменять с доплатой на 19" не могу по финансовым соображениям - среднего ценового диапазона там нет, только Eizo, цена кусается... Доплатив сотню, можно было взять LaCie 19", CRT - вот это явно лучше всего этого барахла на нынешний день! Но тут по габаритам не вписываюсь. Еще забыл добавить интересный эпизод. По работе был сегодня в другой службе и позавидовал сотруднице - у нее на столе LG 19" стоял. Так та барышня давай ругаться - зрение после CRT начало сильно портиться. Вроде яркость - контрастность на глаза не давит, вот и думай... |
| 3063. Simix, 25.01.2005 17:58 |
Всё дело в большом разрешении и повышенной контрастности. В реальном мире нет такой контрастности и чёткости. А глаз устроен так, что стремится осмотреть каждую грань, контур. Потому напрягается Большое разрешение и чёткость LCD - это зло. Когда я пересел за новый LCD экран 1600х1200 с 1400 x 1000 за неделю мне этого хватило - я понял что зрение просто сгорит. В итоге поставил себе 1024 на 768 при физическом 1600 на 1200, снизил яркость. Буквы приобрели мягкие очертания, глаза просто отдыхают. Чего и вам желаю. А дома стоит CRT 17" - и я его ни за что не обменяю на "плоскоту" |
| 3064. Dimir, 25.01.2005 18:19 |
Simix цитата:- и это правильно Boeing737 Всё-таки интересно, произойдет ли адаптация? |
| 3065. DeadAngel, 25.01.2005 21:01 |
Boeing737 При неправильном освещении раб.места и плохих настройках монитора разницы между LCD/CRT не будет. Но если с этим все в порядке, то на LCD работается намного комфортнее. Я ж разве спорю? Так оно и есть. Просто тут пошел какой-то странный разговор о контрастности, глазах и мамонтах. По-моему, все гораздо проще Неправильно оборудованное рабочее место. Или неправильная посадка и т. п.Т. е. покупать 19" монитор, чтобы потом работать с ним на расстоянии 30 см., по-моему, большая ошибка. Тут вне зависимости от матрицы глаза будут уставать. Чато монитор в офисах стаят экраном к окну, от чего на экране постоянные блики. Или наоборот, ставят перед незанавешенным окном, что, в общем-то, тоже не полезно. Мне кажется, что всегда можно подобрать такие условия освещенности и установки монитора, что и с ЭЛТ и с ЖК можно работать комфортно. Ну и, естественно, если зрение плохое, надо использовать очки. Сам с месяц назад их одел, теперь работаю в очках. Глаза устают меньше. Короче, подумайте, как свое рабочее место обустроить и на прием к окулисту! |
| 3066. Boeing737, 25.01.2005 22:50 |
Simix В реальном мире нет такой контрастности и чёткости. найдите в реальном мире размытый предмет и вам дадут нобелевку Еще раз: глаза не устают от четкости, они устают от размытости. Кто не верит, расстройте через меню фокусировку на своем CRT и скажите сколько секунд вы смогли глядеть на экран не отрываясь. Dimir Я к NEC LCD после Samsung LCD около недели привыкал, потом - все ОК. |
| 3067. Vogt, 25.01.2005 22:52 |
Boeing737 найдите в реальном мире размытый предмет и вам дадут нобелевку Облака. С Вас обещанная нобелевка. |
| 3068. Boeing737, 25.01.2005 22:53 |
Vogt Облака - это не предмет |
| 3069. Vogt, 25.01.2005 23:14 |
Boeing737 Облака - это не предмет Начинаются всякие левые отмазки. Что же по-Вашему "предмет"? Вата - предмет? |
| 3070. Хитачик, 25.01.2005 23:25 |
FORSAGE до скольки уже успели сбросить - дело не в том, до сколько. Дело в том, что на комфортном уровне яркости... помнится, народ ругал MVA за то, что на нем темные оттенки различимы только под небольшим углом, при перпендикулярном просмотре они теряются. Так у этой S-IPS на комфортной - для меня - яркости эти самые темные оттенки вообще не видны. Ни под каким углом. И белый цвет не белый, а серый. Вопчим, пытаюсь крутить яркость, контраст и гамму (в видеокарте) для достижения приемлимых результатов. Пока не накрутил. ALL - не стоит огульно охаивать или превозность LCD. Либо вы не видали хорошего LCD, либо хорошего CRT. С последними все понятно, комфорт зависит от фокусировки, сведения, геометрии... давайте же с LCD разберемся! У меня есть как минимум два LCD экрана: 14.1" нотебук от SONY и одна из лучших S-IPS в NEC 1880SX. Ну так вот - за первым можно часами сидеть без малейшей усталости для глаз (без каких бы то ни было регулировок), второй получил в пятницу, дома так и не смог подобрать комфортные регулировки, сейчас пытаюсь этим на работе заняться (для работы покупал). Вопчим, давайте оставим споры о том, хуже LCD чем CRT или лучше. И о том, что глаза или устают, или не устают, или дело привычки. Не дело это привычки, зависит от конкретного LCD. Давайте попробуем понять почему. |
| 3071. Boeing737, 25.01.2005 23:32 |
Vogt Если вам вата кажется размытой, рекомендую сходить к окулисту Или есть сведения что в первобытные времена планета была завалена ватой ? Добавление от 25.01.2005 23:36: Хитачик |
| 3072. Vogt, 25.01.2005 23:36 |
Boeing737 Если вам вата кажется размытой Да чёрт с ней - с ватой. Я просил Вашего определения понятия "предмет". Вату я для примера спросил (и, заметьте, не получил ответа). |
| 3073. Хитачик, 25.01.2005 23:42 |
Boeing737 если имеется резкая непереносимость (при норм. ярк./контр, освещ.раб.места) - виновата подсветка - в смысле? Слишком ярко - или лампы нада другие ставить? |
| 3074. Boeing737, 25.01.2005 23:54 |
Хитачик Может неуловимо мерцать, если частота ламп подсветки не самая высокая или в случае дефекта. Мерцание моего 1860NX элементарно фиксируется при видеосъемке цифровиком, можно и просто карандашиком помахать |
| 3075. FORSAGE, 26.01.2005 00:18 |
Boeing737 Может неуловимо мерцать, если частота ламп подсветки не самая высокая или в случае дефекта. Если мерцает чаще 200гц (наш случай), то на утомляемость это не влияет, т.к. не воспринимается. Добавление от 26.01.2005 00:42: Хитачик |
| 3076. Rf62929, 26.01.2005 10:52 |
Хитачик У меня есть как минимум два LCD экрана: 14.1" нотебук от SONY и одна из лучших S-IPS в NEC 1880SX. Ну так вот - за первым можно часами сидеть без малейшей усталости для глаз (без каких бы то ни было регулировок), второй получил в пятницу, дома так и не смог подобрать комфортные регулировки, сейчас пытаюсь этим на работе заняться (для работы покупал). Кстати я тоже (да и не только я, а уже многие) тоже замечали большую разницу качества изображения на ноуте и просто LCD мониках. Унас на работе стоят у некоторых ноуты, я посидел за довольно стареньким fujitsu, блин ваще для глаз-песня! В чем дело? Хотя матрица обычная, разрешение обычное 1024х768. значит есть какие то существенные отличия? |
| 3077. Vogt, 26.01.2005 10:59 |
Rf62929 значит есть какие то существенные отличия? Возможно из-за того, что ноутбуки устроены так, что клавиатура находится очень близко к экрану, и те, кто не умеет печатать вслепую, меньше нагружают глаза при переводе взгляда с клавиатуры на экран. |
| 3078. Simix, 26.01.2005 11:48 |
Boeing737 Кто не верит, расстройте через меню фокусировку на своем CRT и скажите сколько секунд вы смогли глядеть на экран не отрываясь. Расфокусировка - это несколько другое искажение. Мозг понимает расфокусировку именно как расфокусировку и пытается настроить глаз, но естественно не сможет этого сделать, потому что расфокусирован монитор. От этого происходит перегрузка и прочее боление глаз и головы .Скажем так - утомляет высокая плотность очень контрастных объектов на ограниченной площади. В природе конечно есть контрастные объекты, но не с такой плотностью контрастных граней на единицу площади, при этом мы не обязаны их осматривать подробно, как буквы на экране. (читай - глазные мышцы не обязаны сканировать эти объекты с высоким разрешением ) На CRT естественно все те же эффекты, но на CRT никто не додумается ставить такое же разрешение и контрастность как на LCD иначе будет страшно. Какое там отношение чёрное/белое? PS у меня на ноуте вообще ничего не моргает - никакого эффекта карандаша не наблюдается, а на CRT - 85 Гц. Тем не менее... дело совсем не в частоте. |
| 3079. Vogt, 26.01.2005 11:51 |
Simix утомляет высокая плотность очень контрастных объектов на ограниченной площади Дело наверное даже не в плотности, а в том, что изображение на ЭЛТ имеет более непрерывную структуру, а на ЖК более дискретную. В реальности естественной дискретности намного меньше, чем непрерывности. |
| 3080. Boeing737, 26.01.2005 11:56 |
FORSAGE Если махая карандашем перед экраном своего NEC я вижу отдельные тени, значит мой глаз в состоянии почувствовать его подсветку (на Samsung и многих других LCD не получалось). На ноутах часто утомляемость меньше из-за того, что макс. яркость и конраст у них намного меньше настольных вариантов (касается тех кто настроек монитора не трогает). Vogt У меня зрение 100% (3 х тьфу) , мне любой самый крутой CRT кажется мутным, только когда перевожу взгляд на LCD глаза действительно расслабляются (если он, конечна, не по кривому аналогу подключен). |
| 3081. Vogt, 26.01.2005 12:07 |
Boeing737 У меня зрение 100% Причём тут зрение? Для нормального отображения изображений с непрерывной структурой ЭЛТ ОБЪЕКТИВНО подходит лучше, чем ЖК, тем более для 100%-го зрения. Для изображений с дискретной структурой ИНОГДА (когда дискретность изображения удачным образом совпала с дискретностью ЖК) ЖК подходит лучше. |
| 3082. Boeing737, 26.01.2005 12:16 |
Vogt Опять вы уехали куда-то. Мы обсуждаем не качество картинки, а утомляемость. Понятно, что нет ничего красивого в рубленных шрифтах или изломанных линиях LCD, и на хорошем CRT в целом картинка "красивее". Но когда долго работаешь с этими самыми текстами, даже незначительная их размытость утомляет !. У кого зрение менее 100%, тот разницу в картинке между хорошим CRT и LCD вообще не почувствует и останется только влияние мерцания CRT. |
| 3083. igrekk, 26.01.2005 13:15 |
Не хочется открывать новую тему о влиянии на здоровье ЖК-мониторов, хочется спросить излучают ли они какую-нибудь бяку? Вопрос возник у нас в конторе когда в комнате поставили 2 ЖК-монитора и встал вопрос об организации рабочего места. Дамы начали кричать (основываясь на опыте работы с ЭЛТ-мониторами), махать руками, двигать мебель, "прицеливаться" куда ЖК-мониторы "стреляют". Короче, второй день бедлам, разборки. Никак не придти к единому мнению. К тому же вопрос не праздный. Собираюсь в самое ближайшее время приобресть ЖК-монитор для дома. Комната маленькая, в ней еще проживает ребенок возрастом менее года. Окажет ли он на киндер-сюрприза негативное воздействие? |
| 3084. Darius, 26.01.2005 13:15 |
ТO ALL Господа, о чем спорим? Тут, как я погляжу одни окулисты и физиологи? Хоть кто-то имеет медицинское образование? Ну что за привычка флеймить? Есть же нормальные академические исследования на эту тему. Физология зрения- вещь досконально изученная. Зачем из пустого в порожнее переливать. Зрение будет утомлять любой монитор, книга, что угодно, на что мы долго смотрим пристально с расстояния порядка 30-50 см. Мерцания, подсветка- это всего лишь факторы ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ утомляемости, но их исправление кардинально ситуацию не улучшит. Глаза будут уставать. Хинт: была такая профессия- кружевница. Так профессиональным заболеванием была слепота. Причем, заметьте, мониторов тогда, в 17-19 веках еще не было Или здесь любители просто поспорить собрались? |
| 3085. FORSAGE, 26.01.2005 13:21 |
Boeing737 Если махая карандашем перед экраном своего NEC я вижу отдельные тени, значит мой глаз в состоянии почувствовать его подсветку Без карандаша - вряд ли. Есть некоторые пределы частоты и глубины мерцания, после превышения которых глаз не может отличить мерцающее изображение от статического. |
| 3086. Boeing737, 26.01.2005 13:38 |
Darius Книга - это тот идеал, к которому должны сремиться мониторы по степени утомляемости. А мерцание и подсветка это не "всего лишь дополнительные факторы", а офигительно влияющие факторы. Сколько вы просидите за CRT при 60Гц без головной боли ? И при чем тут 17-19 века ? Если эти ваши кружевницы при свете лучины день и ночь работали... Или здесь любители просто поспорить собрались? Не только, еще и знатоки истории, похоже ... |
| 3087. Rf62929, 26.01.2005 13:38 |
Vogt Возможно из-за того, что ноутбуки устроены так, что клавиатура находится очень близко к экрану, и те, кто не умеет печатать вслепую, меньше нагружают глаза при переводе взгляда с клавиатуры на экран. Уж точно не изза этого. Я тоже печатаю обычным методом на обычном монике. И постоянно перевожу взгляд туда сюда. Устают. Все таки я считаю, что основная проблема- мерцание. Я замечал например, что даже в электричке\поезде все смотрят в окно. Но когда проезжает встречный состав, все инстинктивно отворачиваются, тк некомфортно смотреть на мелькающее изображение. В природе такого ведь нет, все статично (более-менее). На многих ЛСД ведь все таки от мерцания так и не избавились полностью (мерцание ламп подсветки изза низкочастотного шима, мерцание самой матрицы изза FRC, мельтешение из-за некачественного DSUB). |
| 3088. FORSAGE, 26.01.2005 13:45 |
Vogt Для нормального отображения изображений с непрерывной структурой ЭЛТ ОБЪЕКТИВНО подходит лучше, чем ЖК, тем более для 100%-го зрения. Очень смелое утверждение. И, я подозреваю, выдуманное на месте. Boeing737 Мы обсуждаем не качество картинки, а утомляемость. Дело в том, что характеристики изображения мы замерить можем, а утомляемость - нет. Поэтому как только мы начинаем меряться утомляемостью, сразу начинается аудиофилия. Есть конкретные рекомендации медиков, как надо ставить экран и какая яркость у него должна быть, и не мне или вам их оспаривать. Такие рекомендации подтверждены медицинскими испытаниями, в отличие от того, что можете предложить вы ("я поставил рядом два монитора, с ШИМ подсветки и без, и сразу ощутил как из одного исходит благодать, а из другого - скверна"). нет ничего красивого в рубленных шрифтах или изломанных линиях LCD А мне - нравится, прямо-таки доставляет эстетическое удовольствие. Ваша карта бита. :-) У кого зрение менее 100%, тот разницу в картинке между хорошим CRT и LCD вообще не почувствует Смотря как сидеть, смотря как ставить монитор, и т.п. igrekk Не хочется открывать новую тему о влиянии на здоровье ЖК-мониторов, хочется спросить излучают ли они какую-нибудь бяку? "Бяку" не излучают ни ЖК, ни ЭЛТ. Все проблемы с резью в глазах - исключительно из-за особенностей зрения, неправильной посадки и неправильно настроенного монитора. Окажет ли он на киндер-сюрприза негативное воздействие? Обязательно окажет, но не из-за "излучаемой бяки". Darius Господа, о чем спорим? Прочитайте топик. Тут, как я погляжу одни окулисты и физиологи? Нет, здесь нет ни тех ни других. Не медицинский форум, чай. что за привычка флеймить? Вам не нравится? Тогда можете эту ветку не читать. Есть же нормальные академические исследования на эту тему. Я сейчас открою вам тайну: мы умеем читать как академические исследования, так и популярные статьи. Делаем на основе их выводы. До тех пор, пока на иксбите нет штатного медика-эргонома, придётся справляться самим. Зрение будет утомлять любой монитор, книга, что угодно, на что мы долго смотрим пристально с расстояния порядка 30-50 см. И что теперь, идти стреляться? Мерцания, подсветка- это всего лишь факторы ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ утомляемости, но их исправление кардинально ситуацию не улучшит. А те самые академические исследования, которыми вы с умным видом тыкаете нам в лицо, показывают что как раз отсутствие внимания к этим второстепенным факторам может означать разницу между слепотой и нормальным зрением. Глаза будут уставать Ключевые слова: 1. "Меньше." 2. "Больше." Или здесь любители просто поспорить собрались? Именно. |
| 3089. Boeing737, 26.01.2005 13:49 |
FORSAGE Чувствуется, иначе и не стал бы этот вопрос выяснять, другое дело, что я уже привык к этому NECy. Да и статья была на fcenter, там меряли частоту нековской посветки - оказалась довольно низкая (по сравнению с другими). Соотв. люди плохо переносящие мерцание (вроде меня) сразу замечают такие моменты. |
| 3090. FORSAGE, 26.01.2005 13:52 |
Boeing737 Книга - это тот идеал, к которому должны сремиться мониторы по степени утомляемости. Это не потому, что там всё такое хорошее. Глаза успевают немного отдохнуть, пока переворачиваешь страницу или садишься поудобнее. Rf62929 Все таки я считаю, что основная проблема- мерцание. Вы неправильно считаете. Купите себе монитор, в котором яркость регулируется матрицей (мерцания нет в принципе) и убедитесь в обратном. в электричке\поезде все смотрят в окно. Но когда проезжает встречный состав, все инстинктивно отворачиваются, тк некомфортно смотреть на мелькающее изображение. Частота и глубина мерцания другие там "немного" другие. На многих ЛСД ведь все таки от мерцания так и не избавились полностью Но ведь есть модели, на которых всё шоколадно. Почему не покупаете? Добавление от 26.01.2005 13:58: Boeing737 |
| 3091. Boeing737, 26.01.2005 14:19 |
FORSAGE Это не потому, что там всё такое хорошее. Глаза успевают немного отдохнуть, пока переворачиваешь страницу или садишься поудобнее. Щаз ! Можно подумать никто не знает, что нельзя пялиться в монитор непрерывно. Еще про поляризованность LCD тут уже говорили: в левый и правый глаз попадает разная картинка (оссно, на IPS, у которых горизонтальные углы несимметричны). От этого тоже кто-то может испытывать дискомфорт. Или вот ещё: если задрать яркость до максимума, то мерцания не будет а то я не знаю , ктож высидит при такой яркости ??? |
| 3092. FORSAGE, 26.01.2005 14:42 |
Boeing737 Еще про поляризованность LCD тут уже говорили: в левый и правый глаз попадает разная картинка *записывает в блокнотик* В левый и правый глаз всегда попадает разная картинка, если уж на то пошло. Хорошо сказано, внушает. :-) а то я не знаю , ктож высидит при такой яркости ??? А вы её тово, экраном против жёсткого излучения монитора понизьте. |
| 3093. Boeing737, 26.01.2005 14:49 |
FORSAGE Кстати, ничего смешного. Как пример (если нет IPS) возмите TN+Film с небольшими углами, и поверните его на 90 градусов, ИМХО, легко может мозги переклинить. Один глаз будет видеть темную картинку, другой - светлую. |
| 3094. FORSAGE, 26.01.2005 14:58 |
А если кирпичом по лицу долбануть, то переклинит ещё сильнее. Давайте будем рассматривать реальную ситуацию? А то у одних мерцает карандаш, другие жалуются на колючий текст и изображение в сеточку, третьи помирают от жёсткого проникающего излучения, четвёртые на мониторе видят две разные картинки. |
| 3095. Boeing737, 26.01.2005 15:06 |
FORSAGE Включите извилины, и подумайте почему на LCD меняется цветопередача, в зависимости от угла, а на книжке - нет ? Или у вас зрачки на расстоянии 1мм друг от друга расположены ?Просто ко всем этим неприродным "эффектам" человек умеет адаптироваться, а если не получается - головная боль и т.п. |
| 3096. Oleg Artamonov, 26.01.2005 15:35 |
Boeing737 Я бы все же с вениками поосторожнее обращался бы. В таких количествах их курить вредно для здоровья, головная боль потом получится. |
| 3097. Vogt, 26.01.2005 15:43 |
Oleg Artamonov головная боль потом получится ..., а спишется всё на бедный монитор. |
| 3098. krio, 26.01.2005 15:51 |
Rf62929 тк некомфортно смотреть на мелькающее изображение. В природе такого ведь нет, все статично (более-менее). - а как же с "смотреть на огонь...смотреть как течёт ручей"? |
| 3099. Boeing737, 26.01.2005 15:56 |
Oleg Artamonov Т.е. вы хотите сказать что у LCD от угла картинка не зависит ? Все что я сказал про LCD имеет место быть, вопрос кто мерял как это влияет/не влияет на утомляемость. Неужели ни у кого нет старенького TN+Film с поворотом, взгляните - узнаете много нового. Нет монитора ? повертите в руках мобилу / ПДА ... |
| 3100. Darius, 26.01.2005 16:17 |
Boeing737 Как пример (если нет IPS) возмите TN+Film с небольшими углами, и поверните его на 90 градусов, ИМХО, легко может мозги переклинить. Один глаз будет видеть темную картинку, другой - светлую. Сорри, что не за себя отвечаю, но не удержался.. Если я поверну свой монитор на 90 градусов, то, натурально, мозги пириклинит, так как я никакой картинки не увижу- ни темной ни светлой. Увижу я рамку монитора в профиль Или у Вас зрение типа супер-рыбий глаз, на 360 градусов? Да боюсь, и оно не помогло бы |
| 3101. Rf62929, 26.01.2005 16:21 |
krio - а как же с "смотреть на огонь...смотреть как течёт ручей"? огонь и ручей мерцают? там же все плавно переливается... ты еще скажи облака мелькают! |
| 3102. Boeing737, 26.01.2005 16:23 |
Darius оч смешно ! ИМХО, все кроме вас, прекрасно поняли вокруг какой оси вертеть... Извените, на ваш IQ не расчитывал... |
| 3103. Darius, 26.01.2005 16:24 |
Boeing737 Еще про поляризованность LCD тут уже говорили: в левый и правый глаз попадает разная картинка (оссно, на IPS, у которых горизонтальные углы несимметричны). От этого тоже кто-то может испытывать дискомфорт. Да, дискомфорт это страшно.. Я Вам сейчас один умный весчь скажу, только Вы не обижайтесь... Угловая разница от того, что мы смотрим на экран двумя глазами, составит от 0 до 3-5 градусов при взгляде с полуметра. Я очень сомневаюсь, что Вы столь чувсвительны, что замечаете изменения контраста при отклонении на 3 градуса. Человеческий глаз и двухкратную-то разницу в контрасте не всегда замечает.. Добавление от 26.01.2005 16:25: Boeing737 |
| 3104. Boeing737, 26.01.2005 16:29 |
Darius А дело не только в контрасте и яркости, цвета тоже уплывают. С TN+Film вообще все ОК, т.к. у него искажения симметричны по горизонтали (если не исп.поворот). А вот у IPS - нифига, соотв., первые ощущения от работы за 1860NX напомнили мне повернутый TN+Film. |
| 3105. Rf62929, 26.01.2005 16:30 |
Boeing737 Да и статья была на fcenter, там меряли частоту нековской посветки - оказалась довольно низкая интересно, плиз, не можешь ссылочку дать? и какой монитор ты имеешь ввиду? FORSAGE Но ведь есть модели, на которых всё шоколадно. Почему не покупаете? Я не могу сказать что тестил все ЛСД какие только есть, но у тех что видел, ни у одного все шоколадно не было. И думаю что и нет таких. Если вы знаете такие напишите производителя и модели. Сразу посмотрю и если действительно так, куплю. Поскольку для меня важно мое здоровье. Добавление от 26.01.2005 16:35: а вот на ноутах действительно все ок! хотя опять не скажу про все, но про те что видел (например старенький fujitsu и новый toshiba) глазам комфортно, даже хочется сидеть за ними! |
| 3106. Merdoc, 26.01.2005 16:37 |
Граждане! А нельзя ли вашу дискуссию повернуть в сторону "17 или 19 для зрения"? Любопытно было бы услышать мнения (мнения г-д Артамонов, а не ваш заведомый солдафонский юмор) форумчан по вопросу: Более крупный пиксел на 19 и более дальнее расстояние нахождения от монитора или же наоборот: размер пикселя меньший,но и меньшее расстояние? Что все-таки лучше? Хотя есть разумеется отдельный топик. А то вот на примете новые EIZO 17"" L578 или точно такой же 19"" L 778 ??? |
| 3107. Darius, 26.01.2005 16:37 |
Boeing737 А вот у IPS - нифига, соотв., первые ощущения от работы за 1860NX напомнили мне повернутый TN+Film. А кто Вам сказал, что 1860- это IPS??? Плюньте ему в лицо. |
| 3108. Volens Nolens, 26.01.2005 16:43 |
Уважаемый FORSAGE есть модели, на которых всё шоколадно Купите себе монитор, в котором яркость регулируется матрицей (мерцания нет в принципе) ... , чтобы ощутить как исходит благодать <=> отсутствие ШИМ Перечислите пожалуйста подобные модели на PVA/MVA матрице 19''. Прежде всего интересуют Самсы: 910T, 193P, 920T, a также Benq, LG, Viewsonic. Заранее благодарю! |
| 3109. FORSAGE, 26.01.2005 16:45 |
Boeing737 Т.е. вы хотите сказать что у LCD от угла картинка не зависит ? Вы утверждаете буквально следующее: 1. Глаза глядят под разными углами. 2. Под разными углами у LCD разная цветопередача. Вывод: Разные глаза видят разную картинку на LCD. Вам подсказать, где вы неправы, или вы таки в школе геометрию проходили? |
| 3110. Rf62929, 26.01.2005 16:49 |
кстати сказать, на многих КПК (опять же не всех, но какие я видел, нр 2210 например, фуджи) не устают глаза. Может изза того что там применяется уже не LCD технология а новая OLED? |
| 3111. Darius, 26.01.2005 16:51 |
Rf62929 Это где это на КПК OLED?! Ссылочку можно? Хочу такой! |
| 3112. Boeing737, 26.01.2005 16:55 |
Darius Эх темнота . На NEC просто не найти, набей в гугле "1860NX IPS"FORSAGE абсолютно точно, оссно, если ескажения по горизонтали несимметричны. |
| 3113. Rf62929, 26.01.2005 17:06 |
Darius я ж не говорю намертво, че ты сразу стрелу забиваешь, просто была где то в инете инфа что на некоторых КПК и мобилах стали пробовать ставить OLED дисплеи, поскольку они уже производятся успешно, пока только с небольшими размерами дисплея. Добавление от 26.01.2005 17:10: вобщем я прихожу к выводу что причина стара как мир: ни одна блин фирма не применит все новые разработки, пока не выжмет из старых все возможное. Уверен, что уже существуют гораздо лучшие технологии, но.... вот и клепают.... |
| 3114. Boeing737, 26.01.2005 17:14 |
FORSAGE Вам подсказать, где вы неправы, или вы таки в школе геометрию проходили? Не томите, подсказывайте ! Всеж на прикладной математике учился, надеюсь, переварю ваши выкладки |
| 3115. FORSAGE, 26.01.2005 17:19 |
Rf62929 Если вы знаете такие напишите производителя и модели Volens Nolens Перечислите пожалуйста подобные модели на PVA/MVA матрице 19''. Читайте обзоры на ixbt, там всё есть. Смотрите график времени отклика, если он напоминает "пилу", то монитор на данной яркости мерцает, если график гладкий - то нет.   А я не обозреваю мониторы. Спрашивайте тех, кто это делает, то есть AMP и krio. Я просто человек, дающий вредные советы. ;-) Добавление от 26.01.2005 17:45: Boeing737 |
| 3116. Boeing737, 26.01.2005 18:20 |
FORSAGE На расстоянии 40см - недостаточно, т.к. если расст. между зрачками 6.5см, получим угол: 2*atan(6.5/(2*40))*180/Pi=9.3 градуса, а не 3-5... Проще представить, что глядя на одну точку мы смещаемся влево/вправо на те самые 6.5см, имхо, каждый в состоянии заметить изменения в картинке если горизонтальные углы у мониторы небольшие. |
| 3117. FORSAGE, 26.01.2005 18:41 |
Boeing737 На расстоянии 40см - недостаточно, т.к. если расст. между зрачками 6.5см, получим угол Я считал на расстоянии 60см, между зрачками у меня 5.7см, а монитор на IPS. Так что в моих условиях всё отлично, а вы попадаете в статистическую погрешность. :-) Если серъёзно, то по центру всё будет отлично при любой посадке, а что творится по краям - это уже дело десятое, там всё равно сплошное мыло. И даже если изображение будет варьироваться, то через пол-часа мозг приспособится и этот эффект перестанет оказывать влияние на усталость. |
| 3118. Dimir, 26.01.2005 18:47 |
Дискуссия о степени вреда мониторов начала перемещаться в другую плоскость. Хотелось бы продолжить ее без наездов на интеллект и углубления в математические дебри. Понятно, что вопрос сложный, и, как говорится, "с кондачка не решается" Народ здесь собрался не глупый, каждый может похвастаться знаниями в какой-либо области. А тем не менее - на работе стоит 17" Sony (FD Trinitron), и глаза, по сравнению с NX77 дома, отдыхают. |
| 3119. Boeing737, 26.01.2005 19:55 |
Dimir Я немного видел CRT Самсунгов, но заметил, что их 85Гц вертикальной, соответствуют 70-75 у того же Sony (по восприятию мерцания). Означает это одно, послесвечение люминофора у таких Самсунгов короче чем у Sony. В форумах народ пишет приблизительно то же самое... FORSAGE Весь ужас IPS действительно творится не по центру, а справа - там уже при небольшом смещении наблюдается этот серебристый эффект. И на единицу угла приходится больше искажений чем в середине. Да и вообще "эффект серебристости черного" на IPS как две капли воды похож на картинку повернутого на 90 град. TN+Film |
| 3120. Vogt, 26.01.2005 19:59 |
Boeing737 послесвечение люминофора у таких Самсунгов короче чем у Sony Т.е. Самсунг лучше подходит для любителей стерео, чем Сони. |
| 3121. Boeing737, 26.01.2005 20:11 |
Vogt Как-то брал себе стерео-очки (еще во времена царствия Riva-TNT) - через полчаса голова раскалывалась на части (через неделю уже продал). Все дело в том, что очки при "закрытии" темнеют далеко не на 100%, соотв., все яркие объекты на темном фоне будут иметь теней-двойников (независимо от послесвечения монитора) |
| 3122. Vogt, 26.01.2005 20:15 |
Boeing737 Все дело в том И в этом тоже. |
| 3123. Boeing737, 26.01.2005 20:22 |
Vogt стереоочки-шаттеры - баловство, кроме спец. применений вроде обработки аэрофотосъемки и 3d-визуализации (там просто приходится терпеть эту гадость), хотя, я давно не видел современных версий. Для игрух надо брать шлем... |
| 3124. Vogt, 26.01.2005 20:23 |
Boeing737 Для игрух надо брать шлем А чем он хуже для приведённых Вами применений? |
| 3125. Boeing737, 26.01.2005 20:39 |
Vogt Шлемы громоздкие, имеют тостый кабель (в отличии от ниточки шаттеров и wireless-вариантов), раньше имели низкое разрешение, недостаточное для проф.применений. Добавление от 26.01.2005 21:15: Dimir Добавление от 26.01.2005 21:22: (завтра покоцаю последний флейм...) |
| 3126. FORSAGE, 27.01.2005 01:03 |
Boeing737 их 85Гц вертикальной, соответствуют 70-75 у того же Sony Мощно. Весь ужас IPS действительно творится не по центру, а справа - там уже при небольшом смещении наблюдается этот серебристый эффект. Я завтра возьму фотоаппарат и испорчу жалкие остатки вашей репутации. завтра покоцаю последний флейм... Поздно, вас уже посчитали. |
| 3127. imsgi, 27.01.2005 02:50 |
Реальный пример. Работал на LCD 15"Philips Brilliance 4-5 лет (в среднем 12-14 часов, и в основном ночью). С глазами не было никаких проблем, был год назад у врача - все в норме. Тогда же, год назад, сдуру решил улучшить "качество жизни" поменял Philips на Benq2081. За год - очень чувствительные изменения с глазами, при попытке что-либо прочитать с растояния 30-40 см нет фокуса, изображение расплывается, глаза слезятся. И это при том, что подключение по DVI, уровень освещения хороший, яркость min, 1152х864. Мне кажется, что это связано с увеличением яркого пятна до 20", на которое приходится пялиться ночью. Что делать сейчас ума не приложу, менять режим работы - не реально. Может все-таки искать более качественный монитор (17-19"). Что посоветуете? |
| 3128. Zlobnij, 27.01.2005 08:33 |
imsgi 1152х864 - на Benq2081 - это даже не смешно... изображение расплывается - ЕЩЁ БЫ . У него нативное 1200Х1600 - не пробовали поставить? |
| 3129. Darius, 27.01.2005 08:49 |
imsgi поменял Philips на Benq2081. За год - очень чувствительные изменения с глазами, при попытке что-либо прочитать с растояния 30-40 см нет фокуса, изображение расплывается, глаза слезятся. И это при том, что подключение по DVI, уровень освещения хороший, яркость min, 1152х864 Рекомендую поставить 320*240. Эффект- сногсшибательный. Boeing737 Весь ужас IPS действительно творится не по центру, а справа - там уже при небольшом смещении наблюдается этот серебристый эффект. И на единицу угла приходится больше искажений чем в середине. Да и вообще "эффект серебристости черного" на IPS как две капли воды похож на картинку повернутого на 90 град. TN+Film А мужики-то и не знали Опять я влез не в свой ответ, но сил нет такое терпеть. Поскольку мы говорим тут о довольно серьезных вещах, спрошу тоже грамотно- на какой именно модели монитора на IPS Вы наблюдали эффект серебристого черного? На моделях с LG IPS этого нет точно.. Может, Вы сподобились узреть нэковскую новую IPS? Развейте тему, плиз. |
| 3130. igrekk, 27.01.2005 09:40 |
Может кто-нибудь без подколок растолковать, "фонят" ли ЖК-мониторы (к примеру, как в ЭЛТ-мониторах электронно-лучевая пушка)? Имеется ввиду, вообще излучают что-нибудь? Если да (или нет), то на чем основано это предположение - на основании своих мыслей или каких-то научных статей. Одни говорят да, другие - нет, у нас в конторе дело дошло почти до драки. |
| 3131. FORSAGE, 27.01.2005 10:04 |
igrekk "фонят" ли ЖК-мониторы Нет. как в ЭЛТ-мониторах электронно-лучевая пушка В ЭЛТ электронно-лучевая пушка не фонит. Это миф для лохов, которым десять лет назад продавали свинцовые стекляшки чтобы вешать на монитор. Добавление от 27.01.2005 10:06: igrekk |
| 3132. Dimir, 27.01.2005 10:26 |
igrekk Если бы у ЭЛТ мониторов и присутствовало жесткое рентгеновское излучение, то все равно на усталость глаз это бы не влияло, по крайней мере сразу. Глаза от видимого спектра устают. А вот что в видимом диапазоне они излучают, посмотреть было бы интересно. Непплохо бы сравнить спектрограммы обоих - CRT и LCD |
| 3133. Boeing737, 27.01.2005 11:04 |
FORSAGE их 85Гц вертикальной, соответствуют 70-75 у того же Sony Мощно. А что нет что ли ? Сколько садился за 17шки CRT Samsung, первое желание - проверить не стоит ли там 75, заходишь в свойства - 85. Давят они на глаза поболее тех же Sony, несмотря на высокий vert sync... Я завтра возьму фотоаппарат и испорчу жалкие остатки вашей репутации. Не знал, что фотоаппаратом можно мониторы сравнивать Darius На моделях с LG IPS этого нет точно ЩАЗ. На соотв. 18" моделях LG все аналогично 1860, т.к. матрица та же. Вы сподобились узреть нэковскую новую IPS На что мне нековская IPS, я говорю про свою LG-Philips в 1860NX, эта матрица еще много где стоит. |
| 3134. FORSAGE, 27.01.2005 12:18 |
Boeing737 А что нет что ли Монитор мерцает или 75 раз в секунду, или 85. А если кажется - перекреститься надо. Давят они на глаза поболее тех же Sony Разумеется, ведь в Sony стоит кинескоп от LG. Не то, что какой-то говённый Samsung. Не знал, что фотоаппаратом можно мониторы сравнивать То есть, этот "серебристый эффект" не видит фотоаппарат или чайник навроде меня, а гражданин Boeing737 видит, так? |
| 3135. imsgi, 27.01.2005 13:15 |
цитата: Ошибаетесь. У Benq 1152х864 единственное, которое при мастабировании не дает никаких искажений. Абсолютно идеальная картинка. А на 1600 программировать 14 часов - это через неделю очки. |
| 3136. Boeing737, 27.01.2005 13:20 |
FORSAGE Монитор мерцает или 75 раз в секунду, или 85. А если кажется - перекреститься надо. Послесвечение разное. Разумеется, ведь в Sony стоит кинескоп от LG. Не то, что какой-то говённый Samsung. это уже бред какой-то... То есть, этот "серебристый эффект" не видит фотоаппарат или чайник навроде меня, а гражданин Boeing737 видит, так? Если есть желание пофлеймить про 1860, который вы похоже в глаза не видели, прочитайте хотя бы форум, там есть отзывы krio и других на эту тему. Ключевые слова "серебристый/фиолетовый/глянцевый черный". К Darius это тоже относится. То у него 1860 вообще не IPS, то, оказывается, там нековская IPS-панель стоит, а не LG-Philips. Он его мало что не видел, даже представления не имеет что это за моник, а все туда же... |
| 3137. FORSAGE, 27.01.2005 13:23 |
imsgi У Benq 1152х864 единственное, которое при мастабировании не дает никаких искажений. Абсолютно идеальная картинка. А на 1600 программировать 14 часов - это через неделю очки. А потом эти умники кричат что LCD портят зрение и открывают треды навроде этого. Поставьте 1600х1200 и увеличьте размер шрифта. И будет вам счастье. |
| 3138. Panti, 27.01.2005 13:24 |
FORSAGE Разумеется, ведь в Sony стоит кинескоп от LG. Не то, что какой-то говённый Samsung. - шутить изволите? Это в каких моделях? |
| 3139. FORSAGE, 27.01.2005 13:29 |
Boeing737 Если есть желание пофлеймить про 1860, который вы похоже в глаза не видели Ранее вы написали: Весь ужас IPS действительно творится не по центру, а справа - там уже при небольшом смещении наблюдается этот серебристый эффект. Там не написано "1860". Там написано именно IPS. Так что на флейм не обижайтесь - сами виноваты. |
| 3140. Boeing737, 27.01.2005 13:40 |
FORSAGE Нэковский IPS менее рапространен, т.к. дорог и имеет больший отклик. А вот LG-Philips IPS присутствует, как минимум у NEC, LG, Philips в самых что ни на есть рядовых моделях и является, по сути, "народным" IPS. |
| 3141. FORSAGE, 27.01.2005 13:41 |
Panti Это в каких моделях? Sony E230 и E430. (Хотя за номера моделей я не поручусь.). Добавление от 27.01.2005 13:43: Boeing737 |
| 3142. Panti, 27.01.2005 13:58 |
FORSAGE Sony E230 и E430. - если аппертура ФД Тринитрон - это ЛыЖи, то как верить остальным вашим утверждениям? |
| 3143. Boeing737, 27.01.2005 14:01 |
FORSAGE Я про 18" IPS модели Philips... Обо всех 18" панелях LG-Philips отзываются одинаково: при взгляде слева черный уходит в фиолетовый / серебристый (кому что по душе). 19" сейчас идут S-IPS, там все лучше чем у прежних 18" IPS |
| 3144. FORSAGE, 27.01.2005 14:08 |
Panti Я и не утверждал, что FD Trinitron это LG. Если я правильно помню, то какие-то из мониторов Sony шли не на тринитроне а на лыжной трубке. Вроде это был 230 и 430. |
| 3145. Boeing737, 27.01.2005 14:13 |
FORSAGE Sony E230 и E430. (Хотя за номера моделей я не поручусь.). Это называется "слышал звон, да не знаю откуда он" www.sony-cp.com/en/products/archive/e230/ds-e230.pdf http://www.sony-cp.com/en/products/archive/e430/ds-e430.pdf Sony использует панели LG, а не трубки ! |
| 3146. Panti, 27.01.2005 14:15 |
Boeing737 Sony использует панели LG, не трубки ! - трубки у Сони и так были лучшими, по моему. |
| 3147. Boeing737, 27.01.2005 14:27 |
Panti Есть такое, сам за таким сейчас сижу 21" Sun GDM-5410. Sony для Sun по жизни все CRT-мониторы делает... |
| 3148. Merdoc, 27.01.2005 16:39 |
FORSAGE Уважаемый! Меня сильно интересует ваше мнение, как профессионала: Выбор в пользу 19 (ЖК) действительно оправдан с точки зрения пользы для зрения? БО'льший чем на ""17 пиксел сказывается или нет? Или все же есть возможность с прогами пошаманить, которые шрифты увеличивают и взять семнашку. Просто создается такое впечатление, что великовата девятнашка для дома, хотя экран 16:9 может и в самый раз... Деньги позволяют. |
| 3149. FORSAGE, 27.01.2005 17:06 |
Merdoc Меня сильно интересует ваше мнение, как профессионала Я не являюсь профессионалом. Потому что не зарабатываю деньги продажей/ремонтом/обозреванием мониторов. Выбор в пользу 19 (ЖК) действительно оправдан с точки зрения пользы для зрения? Учитывая разницу в цене и если есть куда отодвинуть - оправдан. Добавление от 27.01.2005 17:19: создается такое впечатление, что великовата девятнашка для дома |
| 3150. imsgi, 27.01.2005 18:51 |
цитата: Умник! Поставьте Benq, поставьте 1600х1200, посидите несколько часов в текстовом редакторе. Напишите об ощущениях. В свободное время, умник, русским языком займитесь. |
| 3151. FORSAGE, 27.01.2005 19:37 |
imsgi Специально для пещерных людей: display properties -> advanced -> DPI Settings. В свободное время, умник, русским языком займитесь. В свою очередь, советую почитать на досуге "Windows XP для чайников". |
| 3152. imsgi, 27.01.2005 23:49 |
цитата: Уважаемый, мало того, что Вы не внимательно читаете, Вы еще и понять никак не можете, что речь идет о конкретной модели монитора (бюджетной), со всеми вытекающими отсюда последствиями (неравномерность подсветки, мерцание и.т.д). И менять DPI, размер шрифтов для этой модели - бесполезно, только хуже становится (1152х864 - это лучшее для профессиональной работы программиста). Вопрос был в том, а не имеет ли смысл уйти на более качественную 19" модель, с родным разрешением 1280. И может быть, кто-нибудь сталкивался с подобным и смог подобрать качественный монитор. |
| 3153. Boeing737, 28.01.2005 00:31 |
imsgi 1) Мерцание проверьте карандашем, если оно присутствует - то это, может быть, самый сильный отрицательный фактор (оссно, с учетом большой диагонали). 2) Неравномерность подсветки может действовать только на нервы, а не на глаза. 3) Если родное разрешение монитора 1600х1200, то единственное четкое альтернативное разрешение - 800х600, а не 1152х864. Включение интерполяции при работе с текстами - прямой путь посадить глаза, т.к. шрифт становится совершенно мутным. Вопрос был в том, а не имеет ли смысл уйти на более качественную 19" модель, с родным разрешением 1280. Если не устраивает увеличение фонтов, то это - единственное решение. Скорее всего точка 20" Бенка для вас слишком мелковата: 0.255 vs 0.294 у 19" |
| 3154. FORSAGE, 28.01.2005 00:39 |
imsgi речь идет о конкретной модели монитора (бюджетной), со всеми вытекающими отсюда последствиями (неравномерность подсветки, мерцание и.т.д). От того, что монитор бюджетный, ничего не меняется. Неравномерность подсветки, углы и частота ШИМ не оказывает никакого влияния на чёткость текста в неродных разрешениях, она будет плохой даже на 2080ux+. Комфортная работа на таких LCD обеспечивается не за счёт понижения разрешения, а за счёт повышения размеров шрифтов. Можете спросить krio и AMP-а, если не верите мне. А уж в программировании, где вам надо держать на виду как можно большее количество текста, да на 20" - сам доктор прописал высокое DPI. Но вы (и многие другие странные люди, в основном старшее поколение) повторяете что менять DPI, размер шрифтов для этой модели - бесполезно, только хуже становится, причём даже от владельцев высококлассных IPS слышно то же самое. а не имеет ли смысл уйти на более качественную 19" модель, с родным разрешением 1280. Там пиксель намного крупнее. Возьмите у кого-нибудь монитор на день и попробуйте, достаточно ли вам этого. У 19" ЭЛТ в разрешении 1152х864 точка 0.314 - вам всё равно может казаться, что буквы слишком мелкие. может быть, кто-нибудь сталкивался с подобным и смог подобрать качественный монитор. С подобным сталкиваются все владельцы 20" ЖК. Зайдите к ним в ветку и спросите, как бороться с мелким пикселем. Поверьте, точка в 0.25 - это преимущество, а не недостаток и если вы его реализуете, то работать станет приятнее и просторнее. Добавление от 28.01.2005 00:48: Boeing737 |
| 3155. Boeing737, 28.01.2005 01:04 |
FORSAGE Поверьте, точка в 0.25 - это преимущество, а не недостаток и если вы его реализуете, то работать станет приятнее и просторнее. Не для всех ! Когда программируешь, пытаешься открыть максимально возможное количество окон. В итоге, все фонты оказываются в один пиксель по толщине. Далее пытаемся их увеличивать, символ становится крупнее, но все такой же "тоненький". Если со зрением все ОК, никакой проблемы не возникает, а если нет - добро пожаловать к окулисту. Вариантов решения 3: - доводить фонты до bold - включать разрешение с аппроксимацией (худший вариант) - взять монитор с бОльшей точкой. Кстати, когда сам программировал, белый фон во всех рабочих окнах в обязательном порядке заменял на светло-серый, т.к. большой контраст сильно утомляет. |
| 3156. FORSAGE, 28.01.2005 01:19 |
Boeing737 Далее пытаемся их увеличивать, символ становится крупнее, но все такой же "тоненький". Шрифт Lucida Console в MSVC смотрится отлично, послушно становится толстым с увеличением размера, особенно если соответственно настроить ClearType. Точно должны быть ещё более удобные шрифты, я в конторе видел у мужика такой. |
| 3157. imsgi, 28.01.2005 01:40 |
цитата: Спасибо, здесь вся суть проблемы (и про светло-серый, и про bold). цитата:Если не затруднит, то порекомендуйте, плиз, самый предпочтительный, с Вашей точки зрения вариант среди 19". |
| 3158. shp1994, 28.01.2005 09:55 |
imsgi ...поменял Philips на Benq2081. За год - очень чувствительные изменения с глазами, при попытке что-либо прочитать с растояния 30-40 см нет фокуса, изображение расплывается, глаза слезятся. И это при том, что подключение по DVI, уровень освещения хороший, яркость min, 1152х864. Ну Вы даете. У меня тот же FP2081, сейчас из любопытства переключился в 1152х864 - это ж как проработать можно год с таким текстом? Оно же сразу чувствуется, что тяжело и расплывчато, а Вы год себя насилуете. И зачем нужно было брать более дорогую двадцатку, весь смысл которых именно в 1600х1200, и работать на ней в разрешении меньшем, чем у 19"?... Я тоже год за этим монитором, всегда стояло только 1600х1200 и обычный размер шрифтов (normal). Первые день-два казалось мелковато, затем глаза адаптировались. Никаких проблем. Подключение по DVI, контраст заблокирован на 50, яркость для обычной работы 0, для работы с цветом добавляю немного. А вот для многочасовой работы с текстом взял бы девятнашку - отсесть от нее она позволяет чуть дальше, а для глаз бОльшая дистанция фокусировки все же лучше. Boeing737 ...Если родное разрешение монитора 1600х1200, то единственное четкое альтернативное разрешение - 800х600, а не 1152х864. Включение интерполяции при работе с текстами - прямой путь посадить глаза, т.к. шрифт становится совершенно мутным. По второй части абсолютно согласен: работать с интерполированным текстом - гробить зрение. А вот 800х600 Вы напрасно исключаете и четким называете. Я как-то даже макро в разных разрешениях снимал. http://forum.ixbt.com/0028/015987-2.html В 800х600 тоже ничего хорошего. Расплывчатость все равно присутствует, разве что толщина линий равномерная, т.к. пропорции те же 4:3. Качество интерполяции в разных двадцатках может различаться, но идеального текста в 800х600 не даст ни одна, интерполяция все равно будет размывать границы букв. |
| 3159. Хитачик, 28.01.2005 10:38 |
imsgi если не затруднит, то порекомендуйте, плиз, самый предпочтительный, с Вашей точки зрения вариант среди 19" - любой на MVA матрице. S-IPS (от LG.Philips, других 19" нет) не пойдет - изображение сетчатое получится. FORSAGE шрифт Lucida Console в MSVC смотрится отлично, послушно становится толстым с увеличением размера, а еще лучше смотрится Courier на крупной точке, поверь |
| 3160. Boeing737, 28.01.2005 10:51 |
imsgi Если не затруднит, то порекомендуйте, плиз, самый предпочтительный, с Вашей точки зрения вариант среди 19" Размер точки у них у всех одинаковый, так что выбирайте какой понравится. Лично я посоветовал бы NEC 1960NXi или 1970NX (сейчас самые популярные в форуме мониторы). FORSAGE ClearType только смотрится красиво, а долго работать с ним не получится, т.к. символы опять таки размыты. shp1994 А что степень интерполяции разве не регулируется до полного выключения ? Тогда, конечна, любое разрешение ниже 1600 будет мутным... |
| 3161. Vogt, 28.01.2005 10:55 |
Вот ведь как непросто с ЖК даже, казалось бы, в той области, где они должны иметь неоспоримые преимущества пред ЭЛТ (ну кроме нелюбви некоторых пользователей к рубленным символам). Оказывается нужно сильно не промахнуться с личными предпочтениями в плане разрешения, размера точки и расстояния до экрана. |
| 3162. Boeing737, 28.01.2005 10:56 |
Хитачик Наблюдал я этот LG.Philips S-IPS (1960NXi) , ИМХО, вы черезчур придираетесь к нему |
| 3163. FORSAGE, 28.01.2005 11:32 |
Boeing737 ClearType только смотрится красиво, а долго работать с ним не получится, т.к. символы опять таки размыты. Вы пробовали без ClearType работать в windows на LCD? Приятно? Хитачик еще лучше смотрится Courier на крупной точке, поверь Не верю. Потому что сам мигрировал. Лучше он смотрелся только на размытом ЭЛТ. Я уже предвкушаю как вся старпёрская братия взвоет, когда вменяемые люди начнут переходить на OLED, где на семнашках и девятнашках будет 1600х1200. |
| 3164. Rf62929, 28.01.2005 11:41 |
Merdoc Или все же есть возможность с прогами пошаманить, которые шрифты увеличивают и взять семнашку. Как раз для дома имхо чем больше диагональ тем лучше в качестве стационарного моника к стационарному desktop-у. По типу "насколько денег не жалко". Я в плане диагонали 19" взял и не то что нисколько не жалею а наоборот. DVD смотреть, игры, да и все остальное супер, самый то. Вобще 19" самый оптимальный вариант, 20" уже все мелко, 21" уже слишком дорого. |
| 3165. Vogt, 28.01.2005 11:43 |
FORSAGE старпёрская братия взвоет, когда вменяемые люди начнут переходить на OLED А что, ОЛЕД будет лишён дискретных недостатков ЖК? |
| 3166. Boeing737, 28.01.2005 11:44 |
FORSAGE По жизни отключен ! ClearType делает шрифт красивым, но нечетким, отчего глаза устают сильнее. Предпочитаю рубленые фонты. А если разрешение позволяет я их просто увеличиваю, но никогда не пытаюсь их делать мутными ! |
| 3167. Rf62929, 28.01.2005 11:46 |
У друга тут посидел за 17" -уже не тот эффект. У себя в Counter-Strike -круто, в "пластилин колец"- круто, видео смотреть можно с дивана свободно, щас даже подумать начал что и 19" маловато, можно бы и больше взять, да денег жаль на моник стока откидывать, другие вопросы есть.... Так что 19" LCD -самый то! Добавление от 28.01.2005 11:55: Boeing737 |
| 3168. FORSAGE, 28.01.2005 11:57 |
Boeing737 ClearType делает шрифт красивым, но нечетким, отчего глаза устают сильнее. Он делает его нечётким в пределах одного сабпикселя, это специально так задумано. Впрочем я не буду вас уговаривать. Всей клиентуре я советую всегда включать ClearType на LCD, даже если это будет означать апгрейд клиентской машины на windows xp. "Рублёные фонты" усугубляют проблему "колючей матрицы", от которой так страдает Хитачик, усложняют миграцию на LCD и вообще шрифт с ClearType выглядит культурнее и естественнее. Vogt А что, ОЛЕД будет лишён дискретных недостатков ЖК? Вы имеете в виду сабпиксели и фиксированное разрешение? Тогда - нет. Заметили, как индустрия вас ненавидит и пытается в меру своих возможностей нагадить? :-) |
| 3169. Rf62929, 28.01.2005 11:57 |
А для стационарного десктопа 19"- самый то! рулез форева!! |
| 3170. Vogt, 28.01.2005 12:00 |
FORSAGE Заметили, как индустрия вас ненавидит и пытается в меру своих возможностей нагадить? Нет. У меня с ней пока полный порядок. |
| 3171. FORSAGE, 28.01.2005 12:05 |
Rf62929 если вам нужен супер четкий и мелктий текст, на котором не будут видны никакие дискретности, и денег не жаль Денег - жаль. А текст нужен не мелкий, а с высоким dpi. берите тогда ноут с разрешением 1400х1050 или еще больше Ничего не имею против 1400х1050 на ноуте, кстати. Очень красиво всё там выглядит. Широкую семнашку с разрешением 1900х1200 я ещё не видел, но уверен что тоже отлично. Пробовал включать -сразу нагрузка на глаза! Это ужасно. :-) У себя в Counter-Strike -круто В Контр-страйк круто только на ЭЛТ. Самые быстрые ЖК в лучшем случае тянут на "не совсем позорно". |
| 3172. Rf62929, 28.01.2005 12:25 |
FORSAGE В Контр-страйк круто только на ЭЛТ. Самые быстрые ЖК в лучшем случае тянут на "не совсем позорно". Не знаю, может я не замечаю, но никаких артефактов на своем 1960nxi я не замечаю. И видео какие только не смотрел (вчера вот "полиц. историю" с джеки чаном смотрели, в котором быстрых сцен хоть отбавляй -отлично), в Counter-Strike - никаких артефактов, цвета насыщенные. Для программирования его S-IPS матрица тоже супер, при прокрутке никакого смаза, в отличие от MVA\PVA-шных матриц, на которых смаз просто офигенный. А на CRT -нет спасибо, за бесплатно не сяду, уже насиделся, на нормальном LCD хоть можно без особой усталости для глаз долго сидеть. У этого нека правда на лампы мерцают на малой яркости, но конечно во первых намного меньше чем на CRT, а во вторых на нем, как оказалось, номинальная яркость матрицы маленькая (250), так что я убрал контраст до 0 и при величине 50 яркости мерцания практически нет (в карандашном тесте еле заметны фазы). Если бы у него еще можно ваще убрать мерцание на любой яркости моник был бы идеалом. Во всяком случае после работы прихожу (19 CRT LG 995E) - разницу сразу замечаю. Особенно мне нравиться в нем работать в тексте- смаза при скроллинге не видно. Так что кому что. |
| 3173. Boeing737, 28.01.2005 12:34 |
FORSAGE Он делает его нечётким в пределах одного сабпикселя, это специально так задумано. приставка "sub" означает "один из многих", а мы тут говорим про шрифты толщиной всего 1-2 пикселя, для них кроме мути применение ClearType ничего не дает ! Всей клиентуре я советую всегда включать ClearType на LCD Надеюсь, вы не забываете им показывать где отключается эта гадость... и вообще шрифт с ClearType выглядит культурнее и естественнее. Ну сколько можно ? Не про красивость и культурность мы тут говорим, а про утомляемость ! Поклонникам "красивых" фонтов не LCD надо покупать, а CRT c теневой маской ! |
| 3174. Rf62929, 28.01.2005 12:37 |
ну и плюс если уж совсем ночью приходится засиживаться совсем без света, то в сойствах видеокарточки еще убираю контраст и работать комфортно (я сам по себе еще большую яркость не люблю). А по мне опять таки дискретность по фиг, зато все нормально, не мелко, смотреть можно не напрягаясь, не пялясь в экран. изза этого смаза и отличных цветов я кстати и не стал его менять на другой, мало ли, а то там другие глюки какие будут, ваще никак не убираемые, тем более на MVA\PVA-ный, так все супер, а смаз при скроллинге на таких матрицах - не по мне. |
| 3175. Vogt, 28.01.2005 12:46 |
Rf62929 А по мне опять таки дискретность по фиг Вам может и по фиг, но это не значит, что по фиг всем. Мне кажется, что побороть дискретность на ЖК можно только диким уменьшением точки. |
| 3176. FORSAGE, 28.01.2005 13:07 |
Rf62929 но никаких артефактов на своем 1960nxi я не замечаю. Так я не про артефакты говорю. Вы как-нибудь запустите на стадвадцатигерцовой развёртке КС одновременно на ЭЛТ и ЖК и сравните. Boeing737 Не про красивость и культурность мы тут говорим, а про утомляемость ! Утомляемость тоже меньше. приставка "sub" означает "один из многих", а мы тут говорим про шрифты толщиной всего 1-2 пикселя Тонкие шрифты тоже выглядят лучше. Ну сколько можно ? А не надо пытаться доказать, что я неправ в общем случае. :-) Поклонникам "красивых" фонтов не LCD надо покупать, а CRT c теневой маской ! Для меня идеал отображения текста, к которому надо стремиться - это распечатанный на 600дпи текст. Соответственно - ClearType помогает. Надеюсь, вы не забываете им показывать где отключается эта гадость... Не показываю. Потому что или вы доверяете чужим рекомендациям (для чего меня собственно и зовут) или нет. Добавление от 28.01.2005 13:08: Vogt |
| 3177. Vogt, 28.01.2005 13:10 |
FORSAGE Ещё ClearType помогает, при малом размере шрифта Он что ли спасёт "особозорких" от созерцания полуподсвеченных, но отчётливо ими видимых пикселей? |
| 3178. FORSAGE, 28.01.2005 13:15 |
Vogt спасёт "особозорких" от созерцания полуподсвеченных, но отчётливо ими видимых пикселей? Нет, он сделает это созерцание приятным и ненапрягающим. |
| 3179. NickB, 28.01.2005 13:52 |
Мои две копейки про ClearType. В декабре купил 1960NXi и сначала раздражал вид шрифтов как на дот-матрикс принтере. Включил ClearType, стало лучше, но стало раздражать мыло. Потом в какой-то соседней ветке увидел ссылку на прогу, которая может настраивать ClearType и тут мне пришло счастье Все настроил на свой вкус и мыла почти нет и точечность не достает. Советую. |
| 3180. starkoe, 28.01.2005 14:47 |
NickB Кинь ссылку плиз. |
| 3181. NickB, 28.01.2005 14:55 |
Вот эта ветка Clear Type шрифты на LCD (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:16181) А вообще поиск рулит |
| 3182. FORSAGE, 28.01.2005 16:45 |
 Добавление от 28.01.2005 16:49: Обратите внимание на то, что шрифт не становится размытым, просто затемняются сабпиксели, которые при показе "простых" шрифтов горят неприятным синим или красным цветом. |
| 3183. Boeing737, 28.01.2005 16:53 |
FORSAGE Ваши снимки доказывают только то, что пользоваться фотоаппаратом для сравнения катринок LCD абсолютно бессмысленно Кто не верит, возьмите линзу и попробуйте увидеть хотя бы отдаленно похожее на средний снимок. Гмм.. на аналоге разглядел похожее, надо дома на DVI глянуть... |
| 3184. FORSAGE, 28.01.2005 17:04 |
Boeing737 Предложите более верный способ объективно оценить эффект от включения ClearType. |
| 3185. Boeing737, 28.01.2005 17:08 |
FORSAGE Цифровик имеется, попробую пощелкать те матрицы, что есть в наличии... Снимите ClearType и No_Cleartype c одной точки с одной картинкой/масштабом и крупнее ! |
| 3186. FORSAGE, 28.01.2005 17:20 |
Boeing737 Фотоаппарат уже отдал, увы :-( Хотя вполне допускаю что модель с более приличным макро снимет получше. Сейчас поглядел лупой на экран без CT - радуга варьируется в зависимости от угла наклона линзы, можно повернуть так, что цвета вообще исчезнут. |
| 3187. Boeing737, 28.01.2005 17:26 |
FORSAGE Мой IXUS v2 не потянул макро... Красная окантовка наблюдается невооруженным взглядом начиная с 20см до экрана, 5 см далее - уже нет ! (смотрел на двух analog 17" LCD TN). Так что, сомневаюсь, что это сказывается на нормальных расстояниях 40-60см. |
| 3188. FORSAGE, 28.01.2005 17:27 |
Ммм.. Если будете снимать дома, обязательно в RAW - похоже что этот фотоаппарат подкрасил фотографию по своему вкусу. Добавление от 28.01.2005 17:32: Boeing737 |
| 3189. shp1994, 28.01.2005 19:23 |
FORSAGE Я помогу. Хотя сторону занимаю скорее противоположную. ClearType "вкл" - ClearType "выкл" (http://shp1994.hotbox.ru/ClearType_on_off.jpg) Но более показательны два раздельных кропа: "Вкл" (http://shp1994.hotbox.ru/ClearType_On.jpg) , "Выкл" (http://shp1994.hotbox.ru/ClearType_Off.jpg) . Я их более-менее совместил, нужно сохранить на диск и полистать в полноэкранном размере с одного на другой скроллом мыши в любом вьюере туда-сюда. Различия вылазят сразу. Совершенно четко видно, что без ClearType целый пиксель закрашивается идеально: после крайнего черного (полностью перекрытого) пикселя сразу идет ярко-красный суб, т.е. соседний пиксель ни капли не закрашен. Также как и перед черным идет ярко-синий, полностью открытый субпиксель. Это и есть идеальная граница "white-black". Смотрим при "вкл" ClearType. По левой стороне букв вроде бы все открытые пиксели должны начинаться с red. Ничего подобного, мешанина полная. Даже где неперекрытые субпиксели и на месте, засветка у них местами неполная. Справа то же самое с синими субпикселями. Ну, собственно, и визуально все так воспринимается: шрифт утолщенный и вроде бы симпатичный, но слегка смазанный. Вообще, вот смотрю на макро и прикидываю, а как при таком раскладе разместить точки-то более правильно? Да вот только так и получается - за счет субпикселей соседних пикселей. А вот тут и хитрость: как полностью черная воспринимается только полностью перекрытая триада R-G-B. Все остальное, перекрытое частично - от лукавого и четкой границы не дает. |
| 3190. FORSAGE, 28.01.2005 19:46 |
shp1994 Спасибо за фотографию. Все остальное, перекрытое частично - от лукавого и четкой границы не дает. То есть, вам красная полоса на правом кропе больше нравится, чем серая полоса на левом кропе? шрифт утолщенный и вроде бы симпатичный, но слегка смазанный. Он не смазанный - обратите внимание на мою фотографию, серый текст сверху. На CRT он смазан, а на CT - нет. Скорее за счёт сабпикселей на LCD без CT текст кажется "перешарпленным". А вы можете так сфотографировать разные настройки ClearType? Потому что там можно подогнать буквы так, что и границы нет, и текст не становится мягче. |
| 3191. shp1994, 28.01.2005 20:22 |
FORSAGE ...вам красная полоса на правом кропе больше нравится, чем серая полоса на левом кропе? Вполне можно на "ты". Ну в реалии нет визуально никакой полосы (именно без CT), вполне четкая граница черный-белый. Не забывай, это двадцатка с пикселем 0,255, а фото сделано с 5-6 см от экрана. ...А вы можете так сфотографировать разные настройки ClearType? Это какие? Я чуть не в курсе, просто как пару лет назад на XP перешел, сразу ClearType попробовал на LCD и плюнул. Может чего-то упустил, поэтому готов выслушать внимательно. |
| 3192. FORSAGE, 28.01.2005 23:04 |
shp1994 Немного раньше была ссылка на ветку по настройке CT. Clear Type шрифты на LCD (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:16181) В той ветке, в свою очередь, была ссылка на программу по настройке CT. Идея СТ учитывает особенности зрения, дальности посадки и монитора и позволяет настраивать работу алгоритма по оптимизации сабпикселей в достаточно широких пределах. Например лично мне нравится, когда буквы толстенькие, чёрненькие и упитанные, результат видно на фотографиях вверху. Я просто не очень понимаю, почему некоторые не хотят это использовать. Все простые пользователи, "неиспорченные 28-м форумом", говорят что с ClearType выглядит лучше. Не забывай, это двадцатка с пикселем 0,255 На двадцатке тоже довольно неплохо помогало, но только когда виндоус установлен по умолчанию на 96dpi. На 120dpi уже такого эффекта не было. Но судя по скриншоту у вас скорее 96, чем 120. Вполне можно на "ты". Мне неудобно. :-( |
| 3193. shp1994, 29.01.2005 12:41 |
FORSAGE Попробовал я этот ClearType Tuning. Ну понятно, он позволяет "жирность" текста регулировать. Но от легкого размытия краев все же никуда не деться. Да оно, собственно, и так понятно - от размера пикселя плясать приходится при прорисовке: либо четко черный текст, но ступенями, либо сглаженный, но с легким размытием. Я не против, выглядит сглаженный текст приятней, но вот это небольшое размытие краев почему-то не могу принять абсолютно. Тут за что у кого глаза проголосуют. Возможно, что и привыкание играет роль. ...А вы можете так сфотографировать разные настройки ClearType? Вот снимочки. Первый слева - без ClearType, далее с максимальной жирностью букв, средней и минимальной. При 96dpi:     При 120dpi:     При 120dpi, на мой взгляд, ClearType поприятней выглядит - размытие не так заметно. Кропы подогнаны, так что если опять же во вьюере в полноэкранном режиме полистать скроллом их последовательно, интересно работа этого ClearType прослеживается. |
| 3194. Boeing737, 29.01.2005 15:22 |
FORSAGE Поползал носом по своему 1860NX и 12" ноуту nc4000 - ничего такого не разглядел. Т.е., конечно, красный сабпиксель просматривается, но совершенно не в ТОЙ степени, что я видел на двух 17" TN (хотя, размер точки на моем 18 явно больше). Получается, что красные окантовки имеет смысл давить только там там, где они есть. |
| 3195. FORSAGE, 29.01.2005 15:32 |
Boeing737 Линия партии остаётся неизменной: Колючий текст? Мелкая точка? ClearType + 120dpi вас спасёт! |
| 3196. Zenon, 30.01.2005 21:55 |
Уважаемые господа, всё это конечно приекрасно и поляризация и тому подобное, но некоторые из Вас высказывали правильное мнение по поводу TFT и CRT мониторов. 1. Устают глаза за TFT лишь по одной причине. Принцип работы TFT объяснять конечно не буду, но на пальцах поясню. TFT мониторы как вы все знаете имеют угол отклюнения светого потока излучаемого лампой подсветки, даже если Вы не ощущаете это визуально, то зрачок ваш это хорошо чувствует. Что это означает? Тональность или иначе говоря интенсивность светого потока меняется так как осолютно ровно за монитором вы сидеть не сможете и в зависимости от силы света Ваш зрачок расширяется и съужается, как бы находится в постоянном напряжении - это можно приравнять к чтению книги в транспорте. Там тоже в зависимости от расстояния от объёкта отражающего свет за счёт которого вы начинаете видеть и вырабатывается чрезмерное напряжение зрачка что способствует к развитию близорукости. В ноутбуках же угол отклонения не по горизонтале как в настольных TFT мониторах, а по вертикале, что обусловлено движением крышки ноутбука, которой и является монитор, потому на ноутбуках реже проявляется этот эффект, хотя только на 17" матрице ноутбука возможно комфортно работать. Но могу сказать, что хороший профессиональный монитор CRT способен калибровать изображение под любой зрительный образ, так как каждый человек видит по своему. И если грамотно подойти к настройке монитора, можно достич полноценного комфорта для глаз. Например я работаю уже полтора года на профессиональном 21" DELL P1110 FD Trinitron с мощным цифровым калибратором цвета 4-х полярным сведением и системой BimLanding и могу уверить Вас, что не один TFT не достигнет такого качества изображения. Потому попробуйте распечатать фотографию на хорошем цветном принтере и сопоставить её с тем, что Вы увидите на TFT можно будет съиграть в игру найдите более 10 различий. А работа на разных разрешениях почти не возможна, так как TFT хорошо поддерживает только один тип разрешения (рекомендованный) во всех остальных TFT монитор искажает пикселу. Просто поставьте CRT и TFT рядом и запустите одну и ту же игру на разных разрешениях и увидите разницу. |
| 3197. Boeing737, 31.01.2005 00:16 |
FORSAGE Меня лично ClearType только утомляет... Zenon Тональность или иначе говоря интенсивность светого потока меняется так как осолютно ровно за монитором вы сидеть не сможете и в зависимости от силы света Ваш зрачок расширяется и съужается, как бы находится в постоянном напряжении - это можно приравнять к чтению книги в транспорте. ИМХО, бред сравнивать с транспортом ! У меня есть старенький HPC Sharp 4600 wince2.0 640x240, я с него такую кучу книг прочитал, никакого дискомфорта не испытываю с ним. В ноутбуках же угол отклонения не по горизонтале как в настольных TFT мониторах, а по вертикале, что обусловлено движением крышки ноутбука, которой и является монитор, потому на ноутбуках реже проявляется этот эффект, хотя только на 17" матрице ноутбука возможно комфортно работать. ничего не понял ! более ясно, плиз, изъясняйтесь И если грамотно подойти к настройке монитора, можно достич полноценного комфорта для глаз. На своем веку видел достаточно крутых 21-24" CRT (и, главное, работал подолгу за ними), ни один из них по утомляемости не может конкурировать с нормальным LCD. Далее опять 25: мы не сравниваем тут цветопередачу и время отклика ! |
| 3198. Хитачик, 31.01.2005 00:57 |
Zenon я тоже про нотебуки нифига не понял.... ну а про цветопередачу в время отклика не нада, не о том тема. |
| 3199. Red Dragon, 31.01.2005 01:53 |
Zenon на профессиональном 21" DELL P1110 FD Trinitron Хм, поправьте меня, если я ошибаюсь, но на нём трубка 0,24; да и по частотам он соответствует G серии sony, так что полупрофессиональном (Кстати, BNC есть?)Boeing737 На своем веку видел достаточно крутых 21-24" CRT И сколько же это крутых 24" Вы видели? А не крутых 24" ? |
| 3200. Boeing737, 31.01.2005 10:05 |
Red Dragon SONY и Sun 24" (одно и то же по сути), 21" много всяких разных. Мерцание CRT при таких диагоналях - больше всего мучает. З.Ы. надо бы поменять в Инфо "системщик" на "интегратор", а то у людей постоянно подозрения возникают |
| 3201. FORSAGE, 31.01.2005 11:19 |
Zenon Тональность или иначе говоря интенсивность светого потока меняется так как осолютно ровно за монитором вы сидеть не сможете и в зависимости от силы света Ваш зрачок расширяется и съужается, как бы находится в постоянном напряжении - это можно приравнять к чтению книги в транспорте. Там тоже в зависимости от расстояния от объёкта отражающего свет за счёт которого вы начинаете видеть и вырабатывается чрезмерное напряжение зрачка что способствует к развитию близорукости. 1. Сначала вы утверждаете что при небольших движениях головы _параллельно_ монитору цветопередача искажается настолько сильно, что вызывает заметное расширение/сужение зрачка. 2. Потом - что это можно приравнять к "чрезмерному напряжению зрачка", которое "способствует развитию близорукости" и которое "зависит от расстояния". Первое - неверно, потому что цветопередача искажается недостаточно сильно для этого. Второе - вы вообще перепутали мышцы, за деформацию хрусталика и за расширение зрачка отвечают разные их группы. Далее, В ноутбуках же угол отклонения не по горизонтале как в настольных TFT мониторах, а по вертикале из чего следует вывод: потому на ноутбуках реже проявляется этот эффект 1. На ноутбуках углы те же или даже меньше, чем на больших ЖК. 2. По вертикали у них углы меньше, чем по горизонтали. 3. Обычно как раз пользователи ноутбуков постоянно наклоняют экран туда-сюда. (даже не потребовалось обосновывать что-либо эргономически...) |
| 3202. Simix, 31.01.2005 13:08 |
FORSAGE . На ноутбуках углы те же или даже меньше, чем на больших ЖК. 2. По вертикали у них углы меньше, чем по горизонтали. 3. Обычно как раз пользователи ноутбуков постоянно наклоняют экран туда-сюда. Не факт. Хороший IBM - ноут (как мой) уделывает большинство "хороших" ЖК по углам зрения |
| 3203. Boeing737, 31.01.2005 14:01 |
Simix В младших IBM такой же отстой стоит как и у остальных У самых распространенных 14,15"-1024-TN вертикальные углы - жуть, но глаза это не напрягает т.к. они (глаза), слава богу, горизонтально расположены , а вот нервы это точно портит ... |
| 3204. Mike123, 31.01.2005 15:58 |
А чего прицепились-то к красному субпикселю после буквы? Он же не красный, он белый. При увеличении черный - он все равно черный. А вместо белого - красный-зеленый-синий. На нормальном расстоянии граница буквы черно-белая, а не черно-красная. Поэтому буквы воспринимаются гораздо резче, чем на crt. Я несколько недель привыкал к такой повышенной резкости. Для одних - это достоинство, для других недостаток. |
| 3205. Merdoc, 31.01.2005 16:08 |
Встретил такую цитату:Star LAmmer цитата (MVA лучше для зрения чем S-IPS?): -------------------------------------------------------------------------------- Самый главный (для меня) недостаток NEC-a - зернистость изображения, по сравнению с IIYAMA. В виндах - текст, особенно мелкий, выглядит более грубо, бэкграунд тоже. Глаза устают несколько сильнее. Изображение на IIYAMA более мягкое. Посмотрев на матрицу через часовую лупу с 5 кратным увеличением все стало ясно.  цитата: -------------------------------------------------------------------------------- На S-IPS расстояние между группами саб-пикселей почти в два раза больше, чем на MVA. Т.е. размер зерна на новом S-IPS больше, чем на 3х летней MVA. Любопытно было бы услышать комментарии. |
| 3206. Boeing737, 31.01.2005 16:20 |
Mike123 А никто и не прицепился . Я писал, что на двух 17" TN он различим с расстояния ~20-25см, дальше его уже не видно. Возможно, это - влияние аналога или конкретные матрицы такие, т.к. на ноуте и DVI-монике красный сабпиксель можно разглядеть с 15см не более. |
| 3207. FORSAGE, 31.01.2005 16:57 |
Simix Хороший IBM - ноут (как мой) уделывает большинство "хороших" ЖК по углам зрения Хороший ЖК монитор (как мой) уделывает большинство "хороших" ноутов по углам зрения. Наверное FV и ACE не являются типичными ноутбучными матрицами, да? Merdoc Любопытно было бы услышать комментарии На этом форуме есть гражданин Хитачик, который как раз к этой "колючести" очень чуствителен и которому она решительно не нравится (как, например, гражданину Boenig737 не нравится СТ). У остальных это вызывает исключительно академический интерес. Из объективных недостатков такой системы могу отметить разве что меньшую яркость изображения и менее чистый белый цвет на малой яркости. Mike123 чего прицепились-то к красному субпикселю после буквы? Потому что он есть на фотографиях. Он же не красный, он белый. А на фотографиях - красный. Если честно, эта красно-синяя окантовка никого не колышет. Проблема мелких шрифтов на LCD - это рваные края. С точки зрения науки это неэргономично. Есть два выхода, 1. уменьшить размер точки и поменять шрифт на красивый и 2. затемнить сабпиксели по углам. |
| 3208. Zenon, 31.01.2005 22:58 |
Во первых причём здесь хрусталик. Расширение и сужение зрачка проявляется за счёт изменения интенсивности света, чем свет сильнее тем зрачок сужается, с падением интенсивности света зрачок расширяется. Причём здесь хрусталик глаза не пойму. Любое изменение интенсивности, света даже ничтожное влияет на зрение - это уж точно. Иначе чувствительность вашего глаза была бы ничтожна и видели бы вы только серосиние тона. В ноутбуках я тоже это сказал угол отклонения находится по ходу движения крышки (читайте лучше господа). Dell P1110 абревиатура (P) по классификации означает Professional. Во вторых- при 100Гц эффекта мерцанрия вы не увидите. Эффект мерцания проподает при 72Гц, но идеальным вариантом является 85Гц. Когда вы говоритие что TFT лучше CRT, то задайте вопрос фотодизайнерам, архитекторам, верстальщикам, аниматорам, почему же они выбирают только профессиональные CRT мониторы, а не TFT. Вы обсуждаете физику и технику явлений мониторов, но никто так и не сказал удалось ли ему отколибровать цвет у TFT монитора так чтобы заниматься фотодизайном на профессиональном. Думаю, что вы не достаточно сидели за хорошими CRT мониторами и за хорошими TFT которые Вам ещё не доступны типа 24" TFT Apple Anim100 ( 3800$), где за равномерность цвета по всей поверхности экрана отвечает шесть ламп подсветки. А возьмите 19" Banq и попробуйте увидеть равномерность цвета по всей поверхности матрицы. Уверен замучаетесь. Чего никогда не бывает на CRT. А неравномерность цвета передачи на экране TFT и есть бликовость лампы и искажение интенсивности света даже при ничтожном отклонении угла обзора значительно влияет на комфорт работы - это похлеще эффекта мерцания. Установите белый фон на экране TFT и попытайтесь найти такое положение при котором белый цвет будет равномерно передаваться - замучаетесь, а потом включите красный и синий поочерёдно. Я сказал всё, остальное только личный опыт. |
| 3209. Boeing737, 01.02.2005 01:26 |
Эффект мерцания проподает при 72Гц, но идеальным вариантом является 85Гц. ЩАЗ, если размахивая карандашем вы видите отдельные тени, значит сетчатка улавливает мерцание, соотв., утомление наступит раньше, хотя визуально вы, может, ничего и не заметите... Думаю, что вы не достаточно сидели за хорошими CRT мониторами и за хорошими TFT которые Вам ещё не доступны типа 24" TFT Apple Anim100 ( 3800$) IBM T221 (7300$) для вас достаточно хороший ? Ну сидел я за ним с недельку, что это меняет ? Будем ценником меряться ? А возьмите 19" Banq и попробуйте увидеть равномерность цвета по всей поверхности матрицы. Уверен замучаетесь. Смотрю я на равномерность своего 1860NX и не мучаюсь, т.к. матрица у этой модели не бывает "пережатой", а подсветка у него попалась просто идеальная (никаких неравномерностей при выключенном свете). С LCD все зависит от экземпляра... искажение интенсивности света даже при ничтожном отклонении угла обзора значительно влияет на комфорт работы - это похлеще эффекта мерцания. К подобным искажениям большинство людей адаптируются и в дальнейшем его не замечают. ИМХО, ничто не влияет утомляемость так сильно как мерцание и отсутствие четкости (от чего можно избавиться даже с посредственным LCD) |
| 3210. Rf62929, 01.02.2005 11:39 |
Boeing737 ничто не влияет утомляемость так сильно как мерцание и отсутствие четкости согласен. Проблема с сервисом. Приходишь в какую нить контору, и спрашиваешь протестить вот тот моник или тот. Тебе отвечают, что если будете брать то покажут, а так и возиться не будут. А обширных тестов, какие делаются например на ихбт, по большинству мониторов ведь нет, а если где то еще есть, то в основном они рассчитаны на простого обывателя, так что невозможно по ним сделать вывод, мерцает монитор или нет на всех уровнях яркости. |
| 3211. FORSAGE, 01.02.2005 13:22 |
Zenon Во первых причём здесь хрусталик. При том, что вы так написали. Расширение и сужение зрачка проявляется за счёт изменения интенсивности света, чем свет сильнее тем зрачок сужается, с падением интенсивности света зрачок расширяется. Причём здесь хрусталик глаза не пойму. Расширением зрачка (радужкой) заведуют одни мышцы, хрусталиком - другие. Мышцы, завидующие хрусталиком, отвечают за расстояние, на котором фокусируется глаз. А вы пишите следующее: в зависимости от силы света Ваш зрачок расширяется и съужается, как бы находится в постоянном напряжении - это можно приравнять к чтению книги в транспорте. Там тоже в зависимости от расстояния от объёкта отражающего свет за счёт которого вы начинаете видеть и вырабатывается чрезмерное напряжение зрачка что способствует к развитию близорукости. В ноутбуках я тоже это сказал угол отклонения находится по ходу движения крышки (читайте лучше господа) Всё сводится к тому, что вы считаете что искажение интенсивности света даже при ничтожном отклонении угла обзора значительно влияет на комфорт работы . Докажите своё утверждение, в идеале ссылкой на медицинские исследования. В принципе тут люди непридирчивые и вам поверят на слово, если вы обоснуете это логически. Эффект мерцания проподает при 72Гц, но идеальным вариантом является 85Гц. Тогда почему огромное количество людей явно видит мерцание на 85гц, и требует переключить на 100гц? Когда вы говоритие что TFT лучше CRT, то задайте вопрос фотодизайнерам, архитекторам, верстальщикам, аниматорам, почему же они выбирают только профессиональные CRT мониторы, а не TFT. Нас в данной ветке не интересуют данные личности (которые в массе своей давно уже сидят на ЖК). Придерживайтесь темы. Добавление от 01.02.2005 13:26: Rf62929 |
| 3212. Darius, 01.02.2005 13:31 |
Zenon Бред и поток сознания, достойный Джуниора. Хинт- очень даже профессиональная EIZO вообще не выпускает ЭЛТ, скромно довольствуясь качеством ЖК. |
| 3213. FORSAGE, 01.02.2005 13:57 |
Darius Хинт- очень даже профессиональная EIZO вообще не выпускает ЭЛТ, скромно довольствуясь качеством ЖК. Пускай лучше по эргономике выскажется. Про цветопередачу тут каждый может рассказать всякого. |
| 3214. Darius, 01.02.2005 15:53 |
FORSAGE Пускай лучше по эргономике выскажется. Про цветопередачу тут каждый может рассказать всякого. Дык.. Это.. Кто любит попадью, а кто и свиную рульку.. Может быть, ему гробина на столе кажется притней чем изящный силуэт нынешних LCD.. Не, ну сам подумай, если 21-инчевый монитор за 1500 баксов можно без труда поднять одной рукой- рази ж это дело?! Никакой солидности. То ли дело, 40 кило- сразу видна моща. Заодно и во врагов кидаться можно.. если поднимешь. |
| 3215. FunkYA, 02.02.2005 00:57 |
Кстати, зря на PVA наговариваете Я на своем мониторе смазов при скроллинге не наблюдал. Видел их (смазы) в динамичных играх, через неделю перестал обращать внимание. Ну и вообще монитор подстроил, так что вроде все ОК. Но мне еще кажется, что проблема "привыкания" к ЖК в большинстве случаев психологическая - человек, задумавшись над этим вопросом, начинает прислушиваться к внутренним ощущениям, и вот уже глаза заслезились (вроде бы?) и голова как то немного непривычно себя ощущает...? |
| 3216. Boeing737, 02.02.2005 01:33 |
FunkYA Как-то утащил себе домой Samsung 191N (кажись) - редкостный тормоз на серых тонах. С ним даже видео подтормаживало на динамичных сценах. Может, сейчас быстрее PVA делают, но мне хватило впечатлений. А при скроллинге, действительно, смаз был незаметен и по утомляемости/адаптации - никаких претензий. Но мне еще кажется, что проблема "привыкания" к ЖК в большинстве случаев психологическая Если бы... После того как просидел пару лет на Samsung 150T, я неделю привыкал к новому NEC 1860. А все из-за того, что другая подсветка и тип матрицы. Тут кто-то писал, что у некоторых по началу возникает ощущение отторжения картинки при переходе на IPS / S-IPS. Я, похоже, нечто подобное испытал на себе. Выражалось в очень быстрой усталости и рези в глазах, сейчас сижу за ним по многу часов и все ОК. У кого-то такие ощущения возникают при переходе CRT -> LCD. |
| 3217. alien8, 02.02.2005 01:41 |
Boeing737 У кого-то такие ощущения возникают при переходе CRT -> LCD Угу, было такое - на фильмах и некоторых играх. Скорее не смаз, а нечто другое, не описать . Через два дня привык, все в норме. (глаза "правильно" в кучку собрались ) |
| 3218. Boeing737, 02.02.2005 01:56 |
alien8 Это как плавать научиться: один раз привык к монитору с TN, IPS и т.п., дальше спокойно садишься за других представителей этих матриц. |
| 3219. FORSAGE, 02.02.2005 12:15 |
alien8 Скорее не смаз, а нечто другое, не описать Подсказываю: это рефреш в 60гц. Не мерцает, но мелко и неприятно дёргается. На утомляемость по большому счёту не влияет. |
| 3220. Rf62929, 02.02.2005 12:28 |
а я на своем 1960nxi вчера поэксперементировал: установил яркость на все 100% (на этой яркости у него ваще нет мерцания) а чтоб не было ярко переключился в sRGB user (свои настройки), и там вручную подстроил как мне надо, убрал яркость, контраст тоже убавил до 20%. И вот результат: вчера до 5 утра резался в пластилин колец, с 2 часов ваще в темноте, глаза ваще почти не устали. И это с учетом того что играл практически без перерывов. А до этого играл на 50% яркости, больше уставали. Так что вот вам и ответ: мерцание главное зло. |
| 3221. FORSAGE, 02.02.2005 12:32 |
Rf62929 Это самогипноз. К тому же в играх эффект мерцания сильно ниже по причине ненадобности читать текст страницами. |
| 3222. FunkYA, 02.02.2005 12:48 |
Так за что же тогда любят NEC, у которого на 60-ти герцах дергается картинка и ко всему он еще и мерцает, причем интенсивность мерцания зависит от яркости...? |
| 3223. Boeing737, 02.02.2005 13:48 |
FORSAGE Подсказываю: это рефреш в 60гц. Это не 60гц, а тормоза PVA ! (вроде про него шла речь) |
| 3224. alien8, 02.02.2005 23:04 |
Boeing737 Да я уж до того привык к экранчику на Compaq-овском блокноте Почему и не боялся взять LCD вместо CRT (хороший CRT сегодня еще поискать надо )FORSAGE На 60 в центре экрана некоторое мерцание и "размытие" (что ли) символов. Это в винде, разумеется. Сначала думал - глюк, но менюшка нормальная. Так что "изначально и только" 75Гц Boeing737 Кстати, FORSAGE вроде как мне подсказывал. А у меня TN, не PVA |
| 3225. Volens Nolens, 18.04.2005 23:41 |
FORSAGE Rf62929 Все таки я считаю, что основная проблема- мерцание. Вы неправильно считаете. Купите себе монитор, в котором яркость регулируется матрицей (мерцания нет в принципе) и убедитесь в обратном. Понятен мне теперь смысл Ваших слов. Купив монитор Samsung 720T, в котором яркость регулируется матрицей, я именно убедился, что мои глаза устают от чрезмерной яркости ламп подсветки, причем довольно таки быстро. Хотя многие владельцы 720T хвалят этот монитор. |
| 3226. FORSAGE, 19.04.2005 04:28 |
Volens Nolens Купив монитор Samsung 720T, в котором яркость регулируется матрицей, я именно убедился, что мои глаза устают от чрезмерной яркости ламп подсветки, причем довольно таки быстро. Решение есть. 1. Покупаете две экономичные лампы экв. 100вт, с холодным белым светом. 2. Пользуетесь компьютером только когда они включены. |
| 3227. Volens Nolens, 19.04.2005 21:28 |
FORSAGE Покупаете две экономичные лампы экв. 100вт, с холодным белым светом. Можно ли с потолка направить на монитор маленький прожектор с линейной галогеновой лампочкой 100 Вт? Т.е. это получается направленный световой поток вместо общей освещенности. |
| 3228. Наиль, 20.04.2005 10:18 |
А я позади монитора включаю светильник с лампочкой 75 Вт |
| 3229. Volens Nolens, 20.04.2005 10:47 |
Наиль А кроме этого есть общее освещение в темное время суток? |
| 3230. FORSAGE, 20.04.2005 13:50 |
Volens Nolens маленький прожектор с линейной галогеновой лампочкой 100 Вт? Мало. У вас слишком яркий монитор, 100вт недостаточно. Поставьте 2х100вт и увидите, что сидеть за монитором стало гораздо комфортнее. |
| 3231. Наиль, 20.04.2005 15:06 |
Volens Nolens Ночью за монитором я не сижу, вечером включена люстра с 2 лампами по 75 Вт. |
| 3232. Gummy, 20.04.2005 15:14 |
когда ночью сижу за LCD-монитором, а установлен он у меня спиной к окну, включаю настольную лампу, освещающую штору за монитором. легчает. |
| 3233. Volens Nolens, 20.04.2005 15:45 |
FORSAGE У вас слишком яркий монитор, 100вт недостаточно. Поставьте 2х100вт и увидите, что сидеть за монитором стало гораздо комфортнее. Купил вышеупомянутый прожектор - не то, неярко. Надо две галогеновые лампочки направленного света, будет самое то. Мне так никто и не ответил, можно ли использовать направленный свет прямо на монитор? И еще сегодня увидел пускорегулирующий электронный дроссель OSRAM - классная штука, купил бы лампу с двумя ЛДС 40 Вт и не знал бы что такое мерцание. Только дороговато. |
| 3234. FORSAGE, 20.04.2005 16:06 |
Volens Nolens можно ли использовать направленный свет прямо на монитор? Нет. Можно либо рассеянный либо направленный на стену за монитором. |
| 3235. Volens Nolens, 20.04.2005 16:24 |
FORSAGE Нет. Можно либо рассеянный либо направленный на стену за монитором. Тогда получается галогеновые лампочки направленного света не подходят!? Возьму лампу с двумя ЛДС 40 Вт, еще возьму электронный пускорегулирующий дроссель, чтобы ЛДС не мерцали (вернее чтобы было высокочастотное мерцание (кто-нибудь знает какая частота?)). |
| 3236. Gummy, 20.04.2005 16:29 |
Прикольный способ уравнять яркость стены и экрана: Экспонометром или цифровым фотиком Сфотографировать экран и стену за. Сравнить экспозицию (диафрагма/выдержка). Чем одинаковее тем лучше |
| 3237. FORSAGE, 20.04.2005 16:44 |
Gummy способ уравнять яркость стены и экрана: Экспонометром или цифровым фотиком Фотоаппаратом не очень - их часто клинит, когда фотографируют мониторы. |
| 3238. Gummy, 20.04.2005 16:55 |
FORSAGE Что-то на Canon 300D клина не замечал... Ровная картинка. |
| 3239. Volens Nolens, 25.04.2005 15:08 |
Просьба экспертам, делающим обзоры мониторов, ввести в методику тестирования хотя бы какие-нибудь мысли, тесты, высказывания по поводу эргономики исследуемых моделей. Ведь нет более важной чем зрение функции для восприятия информации. |
| 3240. Volens Nolens, 28.04.2005 00:32 |
2ALL Чтобы не продавать свой монитор LCD Samsung 720T (что для меня сделать крайне трудно, т.е. продать по нормальной цене), хочу купить и установить защитный экран Defender. Вот типа этого http://www.defender.ru/tovary/aksessuary/zawitnye-filtry/2514.html только для 16"-18". Цена - 25$. Ваши комментарии. P.S. освещение в темное время суток так и не улучшил - лампочка 150 Вт. А покупать ЛДС + две ЭПРА Osram - дороговато. |
| 3241. Vogt, 28.04.2005 08:31 |
Volens Nolens Ваши комментарии Обман трудящихся. |
| 3242. JunG, 28.04.2005 16:54 |
Volens Nolens хочу купить и установить защитный экран Defender опять стали этой ересью торговать |
| 3243. Volens Nolens, 28.04.2005 17:16 |
Vogt JunG Есть опыт у человека! Мониторы и зрение, #74 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:16673:74#74) мерцает ли изображение на LCD мониторах (влияние на здоровье, в т.ч. зрение и т.д.), #489 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:11036:489#489) Купил-таки BenQ FP991!!!, #179 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:13747:179#179) Цитата: "Так что не спешите крутить пальцем у виска". |
| 3244. военный, 28.04.2005 17:34 |
Volens Nolens я тут прошелся по савеле в поисках защитного экрана - опросил не 100%, но много, не нашел, есть мысль - взять кусок ровного стекла и наклеить на него тонировочную пленку для автомобиля |
| 3245. Volens Nolens, 28.04.2005 19:59 |
Nis-Computers на Савеле торговое место A8. Для 17" LCD там экран найдется, хотя этот экран конечно для CRT предназначен. |
| 3246. MNK, 15.06.2005 14:10 |
Так чем закончилась история с экраном? Дает какой-нибудь положительный эффект? У меня вот тоже возникла идея поставить на свой BENQ FP2091 защитный экран - придавить яркость чтобы ночью работать можно было. |
| 3247. Wadiscan, 15.06.2005 14:16 |
Вон тута в начале ветки прозвучал совет выкручивать яркость в минимум, как на CRT-мониторах делали. В связи с этим хочется спросить - а когда с графикой работают, например в Фотожопе, тоже яркость на CRT почти до нуля выкручивать? Интересный результат, надо думать, будет в итоге... |
| 3248. Singer, 15.06.2005 15:45 |
Wadiscan вот и проблема, что сложно подобрать такой баланс яркости и контрастности при котором и глаза не будут сильно уставать и работать с изображениями полноценно можно было. Приходится все время крутить настройки, немного раздражает это. Кроме того сто раз уже озвучивали два основных отрицательных фактора - мелкие шрифты в 1280 на 17 и в 1600 на 19 и заметная дискретность этих самых шрифтов (видно каждый пиксел). Крупные шрифты и Сlear Type не панацея (кроме того, и первое и второе дает артефакты - то строки друг на друга залезут, то красные контуры появятся) |
| 3249. MNK, 15.06.2005 17:41 |
К подбору оптимальной яркости/контрастности еще добавляется проблема что на многих TFT-мониторах (особенно на IPS матрицах) так делают подсветку, что ее минимальная яркость все равно _очень_ большая. Особенно для работы в темном помещении. Отсюда и мой предыдущий вопрос про защитный экран, насколько помогает он в таких случах. |
К этой теме 07.09.2005 01:13 mod-Trance14 подклеил тему "Сильно устают глаза на LCD ViewSocinc 910s дома и Hp 2015 на работе!!!" (автор: spawnns) |
| 3251. spawnns, 07.09.2005 00:51 |
Дома монитор lcd viewsonic 910s на работе hp 2015 очень сильно устают глаза дома монитор стоит жк уже с месяц сначала думал с непривычки , до этого была 15 crt на работе тоже с месяц сижу не подскажите какие манипуляции с настройками монитора можно провести чтобы разгрузить глаза, дома в основно играю и интернет, на работе тескт и графика может контрастность или яркость или еще что какие могут быть варианты, замучался уже Добавление от 07.09.2005 00:56: Народ помогите, думаю жта тема будет интересна многим! или просто я чтото не так сделал! |
| 3252. nexis, 07.09.2005 01:30 |
spawnns Была такая же проблема с ViewSonic VP191s. Ничего не помогало- даже пробовал яркость и контраст на ноль. Все равно глаза уставали через 1 час максимум. И вот, однажды, я попробовал выставить цветовую температуру в 5000К (до этого стояла 6500К). Теперь могу сидеть целый день!!! Очень доволен. |
| 3253. spawnns, 07.09.2005 11:48 |
Спасибо! Дома попробую, сейчас на работе сижу глаза в трубочку всорачиваются!! 8) У хп нету цветовой температуры 5000 8)) Дома кстати каогда играб глаща не устают когда смотрб фильмы глаза не устают устают только когда читаю или по инету бегаю что одно и тоже. |
| 3254. Dzen, 30.10.2005 18:25 |
[q]Darius: imsgi поменял Philips на Benq2081. За год - очень чувствительные изменения с глазами, при попытке что-либо прочитать с растояния 30-40 см нет фокуса, изображение расплывается, глаза слезятся. И это при том, что подключение по DVI, уровень освещения хороший, яркость min, 1152х864 А филипс у тебя какой был? лсд или срт? то есть бенк тебе портит зрение? и как ты решил проблему? |
| 3255. VasIsDo, 31.10.2005 10:24 |
Дали мне на работе новый IBM лаптоп - вынужден был отказаться в пользу CRT,- невозможно проработать и часа. Глаза режут как будто ''зайчиков'' от электросварки нахватался. Никакие настройки и освещение не помогли. (Вижу, что не все придают значение тому факту, что на стареньком ИБМ лаптопе при любых настройках можно было просто отдыхать хоть целый день). - Я думаю что это всё-таки индивидульное восприятие, потому что другим тот лаптоп совершенно не резал в глаза. - Но было бы всё-таки интересно докопаться до истины, ведь не все ЖК экраны одинаково влияют даже на мои пусть и чувствительные глаза. ЗЫ: заметил что на видео экран того старенького лаптопа смотрелся как книжная картинка, т.е. никакой интерференции, на режущем была видна интерференция в виде движущейся прозрачной картинки. Т.е. - НЧ мерцание налицо. |
| 3256. Arn0ld, 31.10.2005 23:50 |
spawnns, VasIsDo Пробовали уменьшать гамму на мониторе, на видеокарте или при помощи PowerStrip? Последний вариант вообще позволяет к каждому приложению присваивать свои настройки экрана. |
| 3257. VasIsDo, 01.11.2005 09:33 |
Я уже подзабыл, помню только то, что практически ничего нельзя было изменить (кроме яркости и контрастности) |
| 3258. Arn0ld, 01.11.2005 10:56 |
На мониторе - да. Но ведь есть еще настройки драйвера видеокарты. А если видеокарта без настроек, то есть программа PowerStrip |
| 3259. scer, 20.10.2006 19:36 |
А у меня после сидения за TFT лицо прямо - горит!!! Отодвинул калорифер - пересало... Добавление от 20.10.2006 21:57: Ну то была шутка, а теперь, серьезно. |
| 3260. scer, 21.10.2006 15:36 |
Внимание!! Вот только что поставил и попробовал программку powerStrip. Сильнейшая вещь! Та можно не только гамму и температуру настраивать. (Можно еще настроить яркость дисплея (если у вас ШИМ "мерцает")) Что дает субъективно очень хороший эффект. Но и подстроить массу параметров видеокарты. Всякие там микросекунды гашения пикселей и проч. Заметно влияние на картинку. Возможно, вы сможете настроить изображение на мониторе так, чтобы не было дискомфорта глазам. Я вот, когда выбирал монитор, просто попросил поставить текст и утыкался носом в картинку: видно было, что на одних буквы, как на бумаге, а на других – субъективно отвратительные буквы (хотя объективно они были четкими). Так вот: сейчас я добился таких же вроде и четких, но раздражающих глаза букв с помощью этих настроек. Значит можно на другом мониторе такими настройками привести буквы в порядок... Вы спросите, что такое четкие, но раздражающие буквы? А возможно дело в незаметном сознанию изменении их изображения (мерцание или что-то еще). Карта у меня допотопная: NVIDIA GeForse2 MX. Добавление от 21.10.2006 15:39: Там в магазине был чудный монитор на MVA (и не дорого), знал бы – попробовал бы эту программку… Добавление от 21.10.2006 21:32: Вот просидел день при сильно перекошенной в красную область температуре - очень позитивно влияет на ощущения для глаз. |
| 3261. ZED, 03.11.2006 22:13 |
Много я видел споров CRT vs. LCD с точки зрения вреда для зрения. Помните в советские времена тоже спорили, что лучше зубная паста или зубной порошок? И каждый раз, когда надо было продать залежалый товар со складов, его заказными публикациями пропихивали в массы. Когда появились LCD сразу появилась куча статей про "вредность CRT". Я сам работаю на Samsung 757NF, кто не в курсе, это митсубишивская трубка с офигенными характеристиками, что я подтверждаю - работаю я много, а зрение, хоть и подпорчено, но хуже не становится и глаза не устают. Меньше 100 Гц я не ставлю, хоть и говорят, что больше 85 глаз уже не видит разницы, я себя комфортнее чувствую при 100. Что касается LCD, есть у меня бук Dell Latitude D600 (14", 1024 x 768), работаю я на яркости 6 из 8 и тоже все путем. Касаемо эргономики работы хочу сказать следующее: 1. Для моих глаз (т.е. все что ниже - ИМХО) более комфортна низкая цветовая температура - теплые оттенки. 2. Разрешение и размер шрифта чем больше, тем лучше - так как глаз меньше напрягается в попытке рассмотреть детали, для буков это не так критично, т.к. они ближе расположены, чем мониторы. 3. Любые артефакты (например, из-за плохого кабеля) уменьшают четкость - глаза быстрее устают. 4. У меня на буке Clear Type не влияет на утомляемость, т.к. он не размывает шрифт, а сглаживает его. Считаю, что даже наоборот, он полезнее. И еще, я хочу брать новый монитор, LCD 19-21" и хотелось бы услышать рекомендации по выбору матрицы PVA или S-IPS с точки зрения комфорта для зрения. |
| 3262. Accent, 04.11.2006 01:02 |
ZED хотелось бы услышать рекомендации по выбору матрицы PVA или S-IPS с точки зрения комфорта для зрения. Не знаю, насколько это можно распространить на все мониторы с PVA или S-IPS, но на конкретном примере работы с Samsung 204Ts (PVA) и Sony SDM-S205 (S-IPS) могу сказать: даже сравнивать нечего, настолько второй комфортнее для глаз. |
| 3263. ZED, 04.11.2006 13:21 |
Странно народ по подобным темам наоборот больше хвалит PVA по комфорту для зрения, например в соответствующей теме почти все в восторге от Samsung 214T.Вроде на S-IPS меньше диапазон регулируемой яркости, поэтому она остается избыточной даже на минимуме настройки. Я прав? |
| 3264. ramo, 04.11.2006 22:37 |
Вот те раз, а говорили, что от жк(lcd?) монитора глаза не болят - там нет радиации, отличная фокусировка, а на деле, что же получается. Тогда какой смысл покупать жк можно и на обычном мониторе (crt?) работать?, если и там и там глаза болят. Сечас сижу за 14 д. монитором - разрешение 600-400, буквы большие из-за ''специальных возможностей''. А экран не поможет,- его же надо заземлять. |
| 3265. Accent, 04.11.2006 22:58 |
ZED Не знаю, как на 214T, а на 204Ts при уменьшении яркости становятся заметны шлейфы и появляется ощущение, что экран припорошен пылью. Если поднять яркость и контраст хотя бы до 25/25 - уже чувствуется дискомфорт. При 50/50 просто больно смотреть. Плюс неприятный "люминесцентный" оттенок, который не убирается ни настройками цветовой температуры, ни регулировкой отдельных цветов. У Sony, во-первых, все это регулируется явно в больших пределах,; во-вторых, что более важно, - комфортное значение настроек находится близко к середине диапазона. Например, я поставил яркость 25, контраст - 50. Другими словами, есть пространство для маневра "вниз" и "вверх". Не говоря уже о том, что яркость дополнительно регулируется лампой подсветки и автоматически меняется в зависимости от условий освещения. Главное не в этом (это субъективно, конечно). На мой взгляд, у Sony изображение по качеству очень похоже на кинескопное. Приятное, комфортное для глаз. Только со всеми плюсами ЖК - идеальной геометрией, стабильностью картинки, высоким разрешением. |
| 3266. evil, 04.11.2006 23:17 |
Почему-то не вижу упоминаний об мониторах марки Eizo. Они не распространены или не стоят внимания? |
| 3267. REN, 05.11.2006 01:24 |
Наверно потому, что им нечего делать в теме - "Почему всё ж таки устают глаза при работе с LCD монитором?" |
| 3268. ZED, 05.11.2006 12:48 |
ramo Ну блин, приехали называется Глаза и от книги болят, я себе в детстве на чтении зрение на полдиоптрии посадил махом. Вывод - читать вредно! А экран не поможет,- его же надо заземлять. Все пристрелите меня Accent 204Ts на PVA без OD, отсюда и смазанность |
| 3269. Accent, 05.11.2006 13:04 |
ZED При повышении яркости смазанность пропадает. |
| 3270. evil, 05.11.2006 13:36 |
REN То есть они не страдают подобным априори? Однако модель Sony хвалят... Можно сделать вывод, что Eizo хвалить не за что? |
| 3271. ramo, 05.11.2006 22:29 |
ZED Я к тому, что зачем покупают (и производят) эти жк мониторы, если в них столько недостатков. Старые кинескопные мониторы не имели такого кол-ва недостатков, а здесь то битый пиксель, то глаза болят, то фиолетовая засветка и т.п. |
| 3272. Accent, 06.11.2006 00:27 |
ramo У шариковой ручки по сравнению с гусиным пером тоже сплошные недостатки: стержень нужно менять, в руке держать не удобно, и стихи получаются хуже. И зачем их производят? |
| 3273. ZED, 06.11.2006 12:28 |
ramo У CRT тоже много чего - фокусировка, несведение, геометрия, мерцание и т.д. Если хотите знать все отличия CRT от LCD, то это уже несколько другая тема. Касаемо этой темы еще раз повторю, что глазу как органу зрения до лампы сколько стоит ваш монитор, главное, чтобы глаз не переутомлялся. Под этим термином я понимаю то, что глазные мышцы в постоянном напряжении со временем ослабевают и хрусталик уже не достигает нужной фокусировки на объект - получается близорукость, а может еще чего (я не врач ).Так вот, на CRT главные факторы были: фокусировка и мерцание. На LCD таких мощных факторов утомляемости нет, поэтому для глаз они и лучше. А вот если рассматривать другие факторы, которые перечислил scer, польза от LCD уже не всегда очевидна. Не забывайте, что даже с монитором за 3000$ при неправильной эргономике все равно глаза будут утомляться. |
| 3274. ramo, 06.11.2006 22:36 |
Accent Гусиное перо нужно было каждый раз макать в чернильницу и я помню, еще в школе,в первых классах у нас были перьевые ручки, это потом появились какие- то непонятные тогда шариковые. А разного типа мониторы, что - экран и там и там, включил и смотри, способ включения одинаковый. Разве что помехи - напряжение для мышц глаз у лсд меньше, чем у срт? Я когда смотрю в свой, то все время щурюсь, это что? |
| 3275. ZED, 07.11.2006 08:47 |
ramo Я когда смотрю в свой, то все время щурюсь, это что? Неправильная эргономика напряжение для мышц глаз у лсд меньше, чем у срт? При одинаковой эргономике - ДА А разного типа мониторы, что - экран и там и там, включил и смотри Выставьте 60 Гц на CRT и смотрите |
| 3276. ramo, 07.11.2006 10:46 |
ZED Спасибо за ответ. Эргономика это уровень яркости и контрастности, частота в гц, разрешение? Сейчас работаю на 14д старом мониторе, новый никак не могу починить и здесь разрешение 680-480, частота наверное 60гц. , а на новом ставил 11.. на 870, частота была 85гц - глаза болели и на новом тоже, а отличия не так заметны на первый взгляд (правда на новом как-то невзначай нарушил эту, изометию,что ли. Частота влияет - это когда резкость уменьшается или увеличивыается ? |
| 3277. supaplexer, 23.01.2007 22:18 |
В играх реально от LCD глаза устают меньше и картинка очень сочно и здорово смотрится, но при работе со сттическими изображениями особенно при серфе в инете где белого цвета - завались, глаза начинают уставать больше чем от CRT. Размер шрифта особо ничего не меняет |
| 3278. kolpik, 24.01.2007 02:21 |
Да видимо глаза у всех совсем разные. Я CRT не переношу в принципе, никакие - больше часа читать текст невозможно. Видимо очень чувствителен к мерцанию. Даже 100 гц вижу отчетливо после 10-15 минут работы, по крайней мере на тех моделях на которых доводилось работать. В период 2002-2005 годы при активном юзаньи CRT, зрение упало до -3. Потом купил 19" Samsung 940T - все - глаза не устают вообще. Причем сам был очень удивлен поначалу. Зрение за два года как было -3 так и осталось. Наконец-то понял что такое читать книги с экрана, до этого просто физически не мог, мерцание и размытость утомляли почти сразу. Сейчас ни за каким CRT сидеть вообще не могу. И очень удивился, узнав впоследствии что у некоторых людей, все наоборот - читают с CRT часами хоть бы хны, а от TFT сразу проблемы... Видимо очень индивидуально восприятие картинки и факторы влияющие на усталость. |
| 3279. Bobson, 04.02.2007 11:43 |
2All Скажите, было где нибудь обсуждение что 20" слишком большой для работы с текстами? У меня есть ощущение что я вожу взглядом по экрану чтобы охватить картинку |
| 3280. MultiMan, 07.02.2007 22:00 |
Вот что нарыл... http://www.narmed.ru/articles/zrenie/bates/bates09/ рекомендуют мелкий текст. Добавление от 07.02.2007 22:14: Добавление от 08.02.2007 10:56: |
| 3281. aleks30, 09.02.2007 09:54 |
Советы по сохранению зрения Искусственный свет, светящиеся экраны телевизора и компьютера, электронные игры грубо и бесцеремонно воздействуют на органы зрения, которые постоянно перенапрягаются. Как защитить глаза и помочь им, рассказывает французский профессор-офтальмолог Марсель Мену. Нередко внутреннее эмоциональное состояние блокирует наши визуальные возможности. Ведь часто мы смотрим не видя, погруженные в свои внутренние переживания и мечты. Офтальмологи говорят: учиться хорошо видеть - это учиться хорошо жить. Можно значительно увеличить потенциальные возможности зрения чисто психологическими методами, например, дав себе мысленную установку: "Я прекрасно вижу". За каждой патологией зрения скрывается какая-то бессознательная подавленная эмоция в детстве. Часто это затаенный гнев для близоруких и чувство вины для дальнозорких. Достаточно освободиться от мышечного напряжения, спровоцированного подавленной эмоцией, чтобы зрение улучшилось. Часто эти зажимы концентрируются в мышцах глазного яблока. Но как освободить глаза от ненужного напряжения? Сознательно сделать это очень трудно, но можно. Откорректируйте внутреннее состояние, ведь, как сказал философ Роберт Бертон, "спокойный разум излечивает все". Известный американский офтальмолог Бейтс установил, что большинство проблем со зрением у его пациентов возникает от бессознательного чрезмерного напряжения глаз. Он советовал несколько раз в течение дня давать отдых глазам - закрывать их ладонями, причем так, чтобы центр ладони находился как раз напротив зрачков. Когда мы долго смотрим на экран телевизора, монитор компьютера, глаза очень устают, следя за непрерывным бегом световых лучей. Обычно мы моргаем раз двадцать в минуту, на что слезоточивые железы реагируют увлажнением роговицы. Когда же мы неподвижно смотрим на экран, то моргаем почти в три раза меньше, в результате чего глаз становится "сухим", появляется ощущение жжения. Самое подходящее в этой ситуации - помогать своим глазам, создавая искусственное увлажнение роговицам. Полезно делать следующие упражнения: - 30 секунд быстро моргайте, столько же времени смотрите прямо перед собой (повторите 3 раза). - Закройте глаза и вращайте по кругу глазными яблоками влево - вверх - вправо - вниз (повторите 4 раза). - Закройте глаза и посмотрите вверх - вниз (повторите 8 раз). - Крепко зажмурьте глаза на несколько секунд - резко широко откройте (повторите 5 раз). Экран компьютера не провоцирует глазные болезни, но он выявляет даже малейший дефект зрения. Люди, страдающие дальнозоркостью и астигматизмом, больше устают от работы за компьютером, чем близорукие. Причиной быстрой утомляемости глаз может быть и то, что характеристики зрения обоих глаз различны, и их микроскопические мышцы затрачивают определенные усилия для совмещения. В результате процесса коррекции может даже заболеть голова. После трех-четырех часов работы с компьютером необходимо дать глазам отдохнуть. Освещение в комнате, где стоит монитор, не должно быть слишком ярким или тусклым. Источник света надо установить так, чтобы на экран не падали тени. Помогите своим глазам с помощью подручных средств. Успокаивающий и освежающий компресс для глаз Срежьте с сырой картофелины несколько тонких ломтиков и положите на закрытые веки. Расслабьтесь. Через пять минут снимите компресс. Быстрый способ снять утомление глаз Несколько раз смочите глаза холодной водой из-под крана. Прижмите веки пальцами и присядьте на несколько минут, стараясь ни о чем не думать. Освежающий компресс Полезно делать ежедневно компресс из крепкой чайной заварки. Глаза не только отдохнут, но и заблестят, а морщинки разгладятся. Витаминная подпитка также может улучшить состояние вашего зрения. В первую очередь глазам необходим витамин А, недостаток которого провоцирует их быструю утомляемость, снижает остроту зрения в сумерках. Припухлость век по утрам часто сигнал того, что вы ощущаете явный дефицит витамина А, который содержится в молочных продуктах, яйцах, печени, жирной рыбе. Полезен спирулин, в нем много этого витамина. Если у вас возникает ощущение сухости и раздражения глаз - значит, вашему организму не хватает витаминов группы В, присутствующих в грибах, зерновых культурах, бобовых, бананах, и бета-каротина - в моркови, чернике. Благодаря витамину С - цитрусовые, черная смородина, шиповник, картофель, петрушка - сохраняется подвижность глазных мышц, приостанавливается процесс старения. Многочисленные исследования показали, что риск возникновения катаракты и старческой деградации мышц глаз можно значительно снизить, если в достаточном количестве употреблять антиоксиданты типа бета-каротина или витаминов С и Е - пророщенные пшеничные зерна, семечки подсолнуха; селен - тунец, семечки подсолнуха; магний - бобовые, мука грубого помола; цинк - продукты моря. Конечно, для улучшения зрения одних витаминов недостаточно. Кроме сбалансированного питания на состояние визуальных возможностей влияют многие факторы, которые можно откорректировать. Враги зрения - курение, прямые солнечные лучи, недостаток сна, обезвоживание организма. Берегите глаза. Как гласит народная мудрость, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. |
| 3282. kiev1, 11.02.2007 21:56 |
цитата:это на каких-же? у меня на 1980SXi яркость до нуля почти уходит, другое дело что яркость воздействует посредством шим и получается что экран мерцает - это наверно тоже вредно, поэтому яркость ставлю на 95 а регулирую контрастностью. |
| 3283. krakodil, 11.02.2007 23:45 |
цитата: "Инженерами Apple обнаружено, что разрешение в 100 точек на дюйм является идеальным для изображений, а также значительно облегчает работу со сложными структурами на экране." а может в этом http://www.apple.ru/displays/technology.html |
| 3284. evil, 11.03.2007 14:24 |
Я заметил, что если верхняя часть монитора ниже уровня глаз (то есть смотреть сверху вниз), то глаза много меньше устают. |
| 3285. ДокторВатсон, 11.03.2007 17:37 |
aleks30 Отличные советы. Но это: "За каждой патологией зрения скрывается какая-то бессознательная подавленная эмоция в детстве" выдает в докторе Мену отъявленного фрейдиста. Ерунда какая-то. Вообще усталость глаз и патологий зрения у людей, сидящих за компьютером часами, имеет комплексные причины. Кроме того, нужно сделать поправку на индивидуальные особенности зрения. Но самая "вредная" причина - яркий свет в совокупности с напряжением читающих глаз. Есть хороший метод, известный верстальщикам. Они часами смотрят на экран, яркость которого практически сведена к минимуму. Нормальный человек просто ничего не увидит на компьютере верстальщика. Я сам был поражен, когда впервые зашел к ним в комнату лет десять назад. Но взял на вооружение, и сейчас мои глаза устают мало. Правда привыкал я к тусклому экрану - месяц или два, уже не помню. Для работы с фотографиями этот метод естественно не подходит. |
| 3286. Григорий-Г, 24.04.2007 15:01 |
Darius Есть же нормальные академические исследования на эту тему. Физология зрения- вещь досконально изученная. Может хватит чушь пороть ? Всегда читал книги бумажные все сутки, пока не прочту - никогда глаза не болели. Читал электронные книги за хорошим ЭЛТ при 100 гц - тоже каждую нову книгу сутки напролет, никогда глаза не болели. Как купил ЖК - сразу стали болеть. так что не в физиолории дело, а в каких-то грехах ЖК. |
| 3287. Talisman-X, 25.04.2007 03:13 |
Эх, у меня вот зрение упало в школе в конце 11 класса, упало так что классная доска была видна размыто. Но стоило закончить школу как все пошло на поправку! И даже профессиональное использование компьютера (сисадмин) 16 часов в сутки никоим образом тьфу тьфу не сказалось на абсолютной 1. Сначала был монитор Samsung 15'' далее LG flatron 795ft Plus 17'' и наконец NEC 20WGX2 PRO (20,1'' wide) Скажу лишь что поначалу на 15' пузатом мониторе было все супер, пока через три года он не стал мылить картинку, был сменен на очень четкий CRT LG который нужно сказать пропаботал 4 года и все еще более менее четко показывает. Последний монитор ЖК высокого качества, хочу лишь сказать что с ним картинка кажется более чистой и однородной, глаза не устают совершенно, даже если сидеть за монитором 16 часов в сутки. Хочу лишь добавить что по своей работе я не сижу за монитором и не читаю текст. Я оперирую разными утилитами, системными настройками, читаю новости, обзоры форумы, но в основном это конфигурирование - окошки, кнопки, вобщем текста читать нужно так много. Может быть поэтому. |
| 3288. XAndy, 25.04.2007 11:28 |
За миллионы лет эволюции зрение человека приспосабливалось к отражённому освещению и бОльшим фокусным расстояниям - раньше зверя увидел, больше шансов остаться в живых или не остаться голодным. А сейчас многим дальше стен комнат смотреть некуда, если не в монитор, то в телевизор или в книгу или в тарелку и т.д (читал где-то про исследование, что книги садят зрение даже быстрее мониторов) Григорий-Г Всегда читал книги бумажные все сутки, пока не прочту - никогда глаза не болели. Читал электронные книги за хорошим ЭЛТ при 100 гц - тоже каждую нову книгу сутки напролет, никогда глаза не болели. Как купил ЖК - сразу стали болеть. так что не в физиолории дело, а в каких-то грехах ЖК. Грехов в ЖК хватает, да и Ваш ЖК может быть некачественным (мерцание лампы подсветки, например). Но не факт что если усадить Вас сейчас за ЭЛТ, то глаза перестанут болеть Я тоже когда-то после пробежки км этак 25 в сапогах, с автоматом и озк - шёл играть в футбол - и нормально, а сейчас... |
| 3289. Talisman-X, 25.04.2007 12:20 |
XAndy По моему дело в вас а не в ЖК, есть куча навязчивых состояний психической природы, кучу которых в обычной жизни мы и не замечаем. |
| 3290. MAX_PATH, 25.04.2007 12:29 |
Люди у меня монитор LG L2000C 20'' очень устают глаза и начинат болеть башка, на работе сижу целый день за стогерцовкой самтрон и нифига. На какой приличный монитор можно помянять мой? Спасибо. |
| 3291. Григорий-Г, 25.04.2007 19:02 |
XAndy факт. потому что мне еще попался СТАРЫЙ ноутбук, и интересная электронная книга, и я за ним опять 24 часа читал, глаза в порядке ! Вот в чем разница между буком и настольным LCD ? Вроде в частоте подсветки только ? ЗЫ их у меня ТРИ настольных, за всеми глаза устают. |
| 3292. Korden, 31.08.2007 14:42 |
На LCD во многих играх (3D шутеры) быстро устают глаза при низкой частоте кадров (<30 - примерно), на CRT такого не замечал. Вообще на LCD раньше глаза уставали, пока не запустил тест монитора (поставлялся с драйверами) - оказалось изображение дрожит, видно в тесте где весь экран закрашен через пиксель в шахматном порядке (в максимальном разрешении). Вероятно это из-за того, что автонастройку монитор делал на фоне рабочего стола. Сделал на настройку на фоне теста - вроде нормально стало. |
| 3293. Monster, 31.08.2007 21:57 |
недавно озаботился "проблемой"-поменять свою страенькую 15" на чего-то побольше. посмотрел десяток мониторов (не в магазине-на работе и у приятелей, те времени было много). сделал неожиданный вывод-для моих нужд (преимущественно текст-интернет и консоль шелла, иногда телеэфир с тюнера, фильмы, изредка какая нибудь старенькая игра q2/q3/u/ut), лучше всего подходят TN матрицы. это крыша у меня съехала от того что в мониторы таращился или это правда так ? в частности, не понравилось работа с текстом ни на дорогущем 2190uxi у дизайнера, ни на 940fn и 940t у одного приятеля, ни даже на vp191 у второго (который сам выбирал пару лет назад!)-все что касается углов и цвета, с TN конечно же, не сравнить-но с текстом на них было некомфортно, быстро уставали глаза, на всех заметен кристаллический эффект, у кого то больше, у кого то меньше, на TN текст выглядит почетче и само изображение с текстом как бы помягче (?!). все мониторы что смотрел были подключены по цифре к нормальным картам. из всех TN больше всех понравился 203B, точка хорошая, текст выглядит приятно. потом присмотрелся еще раз к своему старому роверу и менять пока расхотелось . уж очень на нем текст приятно выглядит, насмотря на возраст почти 4 года и скромные характеристики (13 мс,300:1,450:1 при этом стоят яркость 10 контраст 30). разве что матрица там Mitsubisi (made in japan написано на ней). переходил на него с довольно неплохого crt (hitachi 769) ,никакого дискомфорта не было...в связи с этим не очень понятен термин "монитор для профессионалов". наверное, надо добавлять-"в области цвета". потому что мой приятель самый что ни на есть профи-но в области финансов, а это-графики, таблицы, тексты. где я не прав ? |
| 3294. Air-883, 31.08.2007 23:38 |
supaplexer но при работе со сттическими изображениями особенно при серфе в инете где белого цвета - завались, глаза начинают уставать больше чем от CRT. Монитор случаем не на S-IPS/*VA ? |
| 3295. realnypatsan, 03.09.2007 04:55 |
| Нужен аналог BenQ FP91GP с регулировкой по высоте. Просмотр фильмов и текст. |
| 3296. finaldarkworld, 09.10.2007 10:13 |
Мое мнение такое. У жк мониторов большой размер пикселя в лучшем случае 0.257 и у него четкие края, у элт края столбика смазаны и размер 0.2. Поэтому глазу трудно смотреть на такую акцентированую фасетчатость. Во вторых жк - переливаются и вообще производят впечатление не листка как элт, а тонкого аквариума, это второй фактор, что тоже меня лично напрягает. В третьих несмотря на заявленые углы, любая жк матрица, начинает плыть уже при прямом взгляде, если сравнить центр и края. В четвертых, в жк установлена люминесцентная лампа, даже если предположить что у нее линейный спектр, то все равно ультрафиолет делает свое дело, если сравнить лампу с хорошей цветопередачей галогенку и лиминецсентку, то при последней фвно все выглядит ненатурально, недавно себе домой делал свет, в результате пришел к выводу, что накаливания рулит. Ну и можно еще продолжать, элт с хорошей фокусировкой всех этих недостатков лишен. Поэтому на элт, изображение смотрится гораздо удобоваримее и приятнее. Просто основная масса людей покупает TN по тому, что не видит разницы в матрицах, так и из тех кто купил PVA / IPS, считает что жк лучше, по тому, что тоже не видит разницы. Я ее вижу, единственное в чем жк пока превосходит ЭЛТ с хорошей фокусировкой, это цветопередача IPS матриц. Это мое уверенное мнение основанное на личном опыте. |
| 3297. finaldarkworld, 12.10.2007 17:43 |
Если зрение плохое, то устают от црт а жк наоборот нравится. А если хорошее то наоборот. Это же логично. А еще я заметил по некоторым постингам, да и по жизни знаю, что многие даже не видели нормальных црт мониторов, с хорошим сведением и фокусировкой, и делают вывод что црт - лажа. Добавление от 12.10.2007 17:47: Есть даже такие среди моих знакомых которые сидят за ужасно мылящими трубками и считают что монитор нормальный. |
| 3298. Yuras, 15.10.2007 23:50 |
цитата: Однозначно! Нормальные ЭЛТ уже несколько лет не выпускаются - с тех пор, как Сони и Мицубиси окончательно прекратили выпуск своих качественных трубок, и осталось исключительно китайско-корейское барахло. Молодёжь качественных CRT уже не застала |
| 3299. Awesome 2:5020/1641.19, 21.10.2007 21:25 |
Очень много бодания вокруг мерцания CRT... Кто-нибудь осциллографом снимал сигнал по питанию ламп подсветки в TFT? |
| 3300. georgkz, 22.10.2007 08:52 |
цитата: С питания что можно увидеть? Лучше тогда фотодиодом световой поток с экрана смотреть. |
| 3301. finaldarkworld, 22.10.2007 11:08 |
дело в том что шип - широтно импульсная модуляция модулирует лампы опдсветки на частоте 150 примерно герц а учитывая, что лампа безинерционна, в отличии от трубки, гдле люминофор имеет инерцию, получаются очень жесткие условия для глаз |
| 3302. georgkz, 22.10.2007 11:21 |
цитата: Правильно, по питанию можно только увидеть импульсы ШИМ. А вот с фотодиодом можно увидеть как горит сама лампа, и что получается в итоге. Световой поток за счет инерционности люминофора должен быть сглажен по интенсивности, потом на самой ячейки жк есть разнополярное напряжение чтомы кристаллы не начали электрохимически разлагаться. Вот биения между частотами изменения оптической прозрачности ячейки и частотой шим (в неудачной схеме регулирования) и дают мерцание. Особенно на малом уровне яркости где частота ШИМ наименьшая. |
| 3303. SergeyLtk, 24.11.2007 23:29 |
Вот читаю всякие новости и просто поражаюсь: все зациклены на качестве изображения, на яркости и всём, кроме здоровья глаз... Лично для моих глаз хватает 5 секунд взгляда на любой ЖК, чтоб они устали. И чем ярче, тем хуже. И что самое интересное, многие объясняют это всякой несущественными вещами типа неравномерности освещения или не тем углом. За 5 секунд (!) это всё не успеет подействовать. Я думаю, всё дело в подсветке. Кто нибудь замечал, чтоб глаза уставали от взгляда на предметы вокруг?? Все предметы вокруг НЕ излучают, а ОТРАЖАЮТ свет. Кто-нибудь думал о мониторах, отражающих свет?? Если кто-нибудь что-нибудь знает о том, где их приобрести, расскажите!! И как было бы хорошо, если бы весь мир потребовал бы от производителей этого, ведь главное - это здоровье глаз!! а не контрастность 10 000 : 1. Разве не очевидно? |
| 3304. Палийчук Виктор, 25.11.2007 14:35 |
цитата: Да легко. Идете в любой магазин, покупаете монитор с ГЛЯНЦЕВЫМИ покрытием, приносите домой, включаете свет и наслаждаетесь отраженным от монитора светом. Главное - это ни в коем случае НЕ ПОДКЛЮЧАТЬ ПИТАНИЕ МОНИТОРА И НЕ ВКЛЮЧАТЬ МОНИТОР, а то все испортите. |
| 3305. coolgreg, 26.11.2007 20:14 |
SergeyLtk есть такое, но используется для электронных книг. Но можно отрегулировать моник чтобы яркость соответствовала освещению - тогда будет достигаться такой же эффект. |
| 3306. Григорий-Г, 26.11.2007 22:27 |
coolgreg Совершенно ни фига. При любой яркости, даже темнее, чем окружающие стены, глаза все равно сильно устают именно от монитора. Я уж более года смотрю, все настройки перепробовал, в том числе даже темнее чем окружающее (0 яркости и 5% контраста) Добавление от 26.11.2007 22:28: Палийчук Виктор |
| 3307. Adollo, 27.11.2007 10:19 |
цитата (Григорий-Г):Именно так! Верно также и обратное: от нормального монитора даже на повышенной яркости глаза не болят. цитата (Григорий-Г):Попробуй посмотреть через два зеркала |
| 3308. Григорий-Г, 27.11.2007 22:30 |
Adollo От глаз зависит. Мои болят от любого LCD монитора с любыми настройками. Вывод в вашем духе - все LCD ненормальные |
| 3309. Adollo, 27.11.2007 23:39 |
цитата (Григорий-Г):Сильное заявление... Вы хорошо подумали? Вы утверждаете, что перепробовали ВСЕ LCD МОНИТОРЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ, ВКЛЮЧАЯ И ТЕ, КОТОРЫЕ ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ БЫЛИ СОЗДАНЫ? Вывод в моём духе - просто вам ещё не попался нормальный монитор А насчёт глаз я думаю, что если глаза более-менее нормальные (здоровые), то и болеть они будут от одних и тех же причин (читай мониторов). Мы должны принять эту точку зрения, иначе не сдвинемся с места в процессе познания Истины в деле о ломающих глаза мониторах! |
| 3310. S301, 28.11.2007 00:49 |
цитата:Григорий-Г Вот вам и нашли смысл жизни. Потратить кучу времени, нервов, денег и найти устраивающий вас монитор. А нафига нужна такая технология (ЖКИ), если требует таких усилий от потребителя? (риторический вопрос) |
| 3311. Adollo, 28.11.2007 09:57 |
цитата (S301):Да, но РЕЗУЛЬТАТ ТОГО СТОИТ! "ЖК-монитор, от которого не болят глаза" - отличный рекламный слоган |
| 3312. SergeyLtk, 28.11.2007 17:01 |
Палийчук Виктор : нефиг смеяться над людьми! coolgreg: сам ЖК монитор с технологией пропускания света никогда не станет отражать свет, при любых настройках яркости внешний свет проходящий через матрицу, уже не вернется оттуда. Так что нужен отражающий монитор, со специальным зеркальным покрытием внутри. Глаза устают даже при 0 вых контрасте и яркости на всех мониторах, которые довелось увидеть. Григорий-Г: А смотреть через зеркало это не столько не серьезно, сколько бессмысленно - свет как не отражался от монитора, так и не отражается. Через зеркало ты созерцаешь тот же самый монитор, просто лучи проходят более длинный путь. S301: согласен с тем, что технология фиговая)) или скорее реализовывают не то, что хорошо, а то что дешево или выгодно. Adollo Отличный слоган - согласен! тока никто его не использует и даже не старается проивзести что-то в этом русле. |
| 3313. Григорий-Г, 29.11.2007 20:20 |
Adollo Поскольку я работаю в конторе, имеющей 30 компьютеров, а я сотрудник техподдержки, то почти все. По крайней мере, несколько меделей Асус (ТN), несколько моделей Бенк, несколько моделей Асер, несколько моделей LG. А дома у меня матрица PVA, а на старой работе для дизайнера купили IPS, за которой я торже успел поработать. Поскольку результат работы за любым из этих 30 мониторов LCD одинаков независимо от настроек (ну кроме 100 яркости - ес-но, я такое не переношу и сразу ставлю меньше), то вывод - раздажает глаза нечто , что свойственно ПРИНЦИПУ LCD, а не особенностям цветонастройки или особенностям матрицы (тн, пва или ипс). Добавление от 29.11.2007 20:23: S301 Добавление от 29.11.2007 20:26: Adollo Добавление от 29.11.2007 20:29: SergeyLtk |
| 3314. Nikolay48, 29.11.2007 22:49 |
Да бросьте вы плести про ультрафиолет. У всех тогда лица должны быть загорелыми, как у негров. На солнце ни у кого глаза не режет. Думаю, лампа подсветки дает неприятный глазу свет. Ещё неприятно, когда текст немного размытый и глаза не могут сфокусироваться. Ещё есть схема дизеринга, которая может давать мерцание. Скорее всего, все эти факторы действуют в комплексе. На мобильнике, например, где другой тип подсветки, смотреть на дисплей можно гораздо удобнее. Ещё визуально приятнее смотреть через люминесцентный (а не ультрафиолетовый!) фильтр для фото- видео камер. |
| 3315. SergeyLtk, 30.11.2007 10:54 |
Nikolay48: согласен насчет УФ, это фигня. У меня все мониторы четкие, так что не в этом дело. Насчет мобильника (nokia 6230i): тоже устают, но меньше (думаю, из-за меньшей площади). Григорий-Г: насчет мониторов со светодиодной подсветкой - какая модель например? я видел такую тока в toshiba portege r500, там transflective монитор, который может работать тока на отражение - вот это чума! |
| 3316. Григорий-Г, 30.11.2007 23:49 |
SergeyLtk Здесь на ixbt кто-то бросал ссылку, что продажи начались. |
| 3317. ringos, 01.12.2007 00:30 |
поставил перед моником защитный экран с ЭЛТ-ну помните что раньше были? Реально стало легче,пропала резь в глазах и еще заметил, что изчезли красные жилки(кровен.сосуды) на глазном яблоке,которые к концу раб.дня постоянно появлялись....ну и устают меньше глаза...устают но меньше... честно говоря меня уже это достало до чертиков-и никого не слушайте(кто говорит что ЛСД безвреден-полная ЧУШЬ!!!Здоровье-то бишь ГЛАЗА ( в нашем случае)-дороже всего,но есть и материальное обеспечение-если ТЫ не можешь купить S-IPS или LED-делай что хочешь ,а зрение спасай.....ИМХО. |
| 3318. Ckopnuo, 01.12.2007 01:45 |
цитата:Вау! А что зеркало делает со светом от монитора!? Убирает мерцание? По-моему, это ерунда. Не должно быть кардинальной разницы. |
| 3319. SergeyLtk, 03.12.2007 11:40 |
Ckopnuo: я тоже думаю, что разницы не должно быть. Мне отвечали тут, типа зеркало убирает УФ, но мне кажется, это не может быть причиной усталости. ringos на 1000% с тобой согласен, что ЖК вредные!!! Да что там, просто достали, глаза в течение рабочей недели красные! В выходные тока отдыхают. Поясни мне, в чем прикол S-IPS и LED? Чем они хороши? И скока стоят они? Мне бы 15-17" вполне хватило бы. |
| 3320. Григорий-Г, 03.12.2007 23:49 |
SergeyLtk В LED (или OLED ?) стоит не люминисцентная мерцающая лампа, а светодиоды. Про которые вообще-то пишут, что они тоже не непрерывно светят, но частоты там (вероятно) другие. |
| 3321. Fobus, 04.12.2007 00:10 |
Григорий-Г OLED ?) Точно не Organic LEDs))) |
| 3322. ringos, 04.12.2007 01:48 |
http://www.3dnews.ru/display/oled/ вот почитайте....Как правильно настроить LCD монитор, ужасно болят глаза (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18793) http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/10071 но это перспектива(Лед) с-ипсы-способны регулировать яркость подсветки в зависимости от сигнала, отличие построения кристаллов-от этого и углы иначе строятся -вообше все немножко по другому,(шикарная цветопередача при меньшей яркости),но они дороги и НАМ не по карману.(сейчас по кр. мере).Стало быть надо искать что-то за разумные деньги,например- есть мониторы с боковой подсветкой матрицы и в добавок со стеклом поглащающим ультр.фиолет-т.е. мониторы с повышеной защитой для глаз на ТН матрице. У Асуса точно есть такие,видимо и у др.производителей тоже-без сомнения... еще-в прайсах видел специальные защитные стекла(экраны)-(уже сейчас) для ЛСД мониторов и пленки для ЛСД-т.е.-всем очевиден наносимый вред свечением мониторов-но лишь единицы что-то предлагаютв качестве защиты-остальные просто (как обычно)стрегут бабло....и им на нас нас...Ать ... Да, мы не довольны тем, что делают массовый ширпотреб,но нас производители не услышат-это точно!зачем же тогда горло драть,лучше спокойно самому позаботиться о своем здоровье. Начните хотябы с защитных экранов эпохи ЭЛТ-уверяю разницу сразу же заметите,они еще есть ,я свой за 1евро купил в мастерской по ремонту компьютеров (так спросил,на вс.случай-сказали -да где то валяется...-щас глянем...) |
| 3323. alexs2007, 16.12.2007 19:41 |
Собрался покупать LCD монитор и тут такое дело. У многих болят глаза. Причем решил купить именно из-за того, что "они безвредные для здоровья и для глаз в особенности." (с) любая статья в интернете. У меня сейчас 17" CRT PHILIPS Brilliance 107P4 работает в разрешении 1024x768 85Гц Изображение идеальное. Глаза немного устают, от монитора или просто от длительной работы - не знаю. Имеет ли смысл мне менять свой монитор на какой-либо LCD, и если да, то на какой? Я думал купить 19" и работать в 1280x960 Ясное дело, что все индивидуально, но может кто посоветует что-нибудь? |
| 3324. isigor, 18.12.2007 11:09 |
alexs2007 Собрался покупать LCD монитор и тут такое дело. У многих болят глаза. Причем решил купить именно из-за того, что "они безвредные для здоровья и для глаз в особенности." (с) любая статья в интернете Для глаз проблематичен именно переход от CRT на TFT . Поэтому ,покупая монитор нужно обговорить с продавцом вариант возврата ( если чего ). |
| 3325. Lis1978, 18.12.2007 14:06 |
Григорий-Г а трубку купить не судьба ? С-ипс видимо пробовали. такая же проблема... Добавление от 18.12.2007 14:09: alexs2007 Добавление от 18.12.2007 14:13: ringos Добавление от 18.12.2007 14:32: 1. выбирая ЖК надо найти магазин который без проблем примет монитор обратно. пусть там 5-7% - |
| 3326. Sauron918, 01.02.2008 15:35 |
Раньше 5 лет сидел на Samsung SyncMaster 550b (800х600). Мог сидеть сутками. Сейчас взял 730BF и начались реальные проблемы с глазамы, которые я связываю именно с новым монитором. Ужасное переутомление (астенопия) и возникшая из-за нее сухость глаз делаю работу не возможной. (макс. 4-5 часов). Думаю переходить обратно на CRT. |
| 3327. Григорий-Г, 02.02.2008 00:11 |
Lis1978 Места на столе мало. Мне нужно для редактирования 24" Widе, а для кина к тому же нужно FullHD (1920х1200). Где я возьму такую трубку ? Я не говорю, что мгновенно устают. Поставив 0 яркости и 20% контраста, вполне могу просидеть 6 часов. ЧТо значит пересид ? За CRT монитором при 100 гц я только что скачанные книжки чтал по 12 часов подряд, совершенно не единой секунды глаза не болели ! А за LCD - только 5....6 часов. Кстати за CRT, когда я вначале поставил 85 гц, то мерцания не видел, но однажды засиделся читая интересную книгу, так вот как раз после 6 часов глаза утомились, тогда я повысил до 100 гц и смог читать по 12 часов без усталости глаз. А вот за LCD как ни крутил настройки, все равно больше 6 ч не получается |
| 3328. Yegg, 06.02.2008 02:24 |
Григорий-Г со временем это должно пройти - период адаптации так сказать. очень хорошо помогает смена яркости, на минимум + если нужно даже яркость убирать на самой видео карте - если монитор очень яркий - потери будут в цветах, но без этого никуда. еще стоит обратить внимание на освещение в комнате - особенно если лампы дневного света, их лучше на время заменить обычными, там они ведь тоже моргают - с какойто частотой - которая может както стыкаваться с той что дает монитор. точно не помню но помню что то такое читал не в одному месте. подсвечивать тоже правильно нужно - я допустим пришел к варианту когда за монитором светлый фон, который подсвечен не сильно прямо за монитором. мне так проще. для глаз. подключение только по ДВИ - еще стоит убедиться что этот дви ДИГИТАЛ, а а не аналоговый. кстати что за карточка видео? |
| 3329. Григорий-Г, 06.02.2008 22:56 |
Yegg Я это уже 150 раз читаю, если не 200, чтобы якобы яркость/контраст панацея - это не так. За 2 года никак не адаптировались, хотя пробовал ставить любую яркость, даже заведомо меньше, чем рядом лист бумаги. Если совсем мало - просто темно и не вижу буквы, тогда глаза еще сильне напрягаются. Обычно у меня стоит 0 яркости и 20% контраста - более ярко я не могу смотреть, вообще тут же глаза начинают болеть. при 0 яркости и 20% контраста - могу смотреть как писал примерно 5...6 часов, причем при любой освещении - при дневном (ну днем ставлю 30% контраста, иначе совсем темно по сравнению с солнечным светом), при лампах вечером или в темноте - во всех этих случаях все равно одинаково глаза устают за 5..6 часов Но за CRT свободно читал по 12 часов книги абсолютно без усталости. Значит LCD в любом случае, при любых значениях настроек плох и утомляет глаза. На кой черт ДВИ, если по ВГА все проверено Нокия тестом, все пиксели на месте. Если они были бы не на месте или дрожали, нокия тест мгновенно бы это показал. А дви вообще нету у меня. Все три монитора по ВГА. Но для сведения, на работе есть Асусовские мониторы LCD, подключенные по ДВИ - точно также глаза устают за 5 часов работы, даже чуть быстрее, примерно за 4 часа Просто они еще хуже моих домашних, а наличие ДВИ совсем, вообще роль не играет. Дома монитора три, карты тоже три разные, на работе сидел за 10 разными мониторами и 10 разными видеокартами - результат абсолютно одинаков - 5...6 часов и глаза устают. |
| 3330. Yegg, 07.02.2008 01:02 |
Григорий-Г нокиа ТЕСТ это конечно хорошо, но простой пример стоит рядом два монитора оба 1920 на 1600 я так понял как и у вас вариант, так вот - без труда можно сказать - где подключение по каналу ВГА - а где по ДВИ, точнее даже что подключены они к разным источникам - хотя карточка одна выходы разные. Гдето года полтора назад я тут также поднимал вопрос, как только их купил - что я видил РЯБЬ или более правильно сказать ВОЛНЫ - причем никто другой незамечал - но как следствие лично у меня - уставшие глаза. причем это не было явным. после я сменил карточку видео, где была поддержа дигитал ДВИ - и как бы проблема решилась отсюда собственно и рекоммендации. кстати - ваши глаза необязательно должны что то ВИДЕТЬ чтобы уставать. поэтому доверять на 100% объективно-субъективным тестам аля Нокиа Тест - в таком вопросе я бы не стал. но нет так нет - глаза не мои, а дело Ваше |
| 3331. GVG, 07.02.2008 09:11 |
SergeyLtk насчет мониторов со светодиодной подсветкой - какая модель например? NEC MultiSync LCD2180 LED Spectra View Reference 21 Samsung XL20 |
| 3332. Григорий-Г, 07.02.2008 21:07 |
Yegg да вижу я рябь, как раз на шахматном поле в нокия тесте. При покупке три монитора гонял, первые два таки-показывали рябь по VGA, заставил продавца унести. Так что нужно просто а) проверять монитор при покупке Б) иметь карту с нормальным выходом вга. На работе при подключении что вга что дви разницы нету, это нормальная карта и нормальный монитор. А глаза могут болеть МНОГО от чего, в том числе конечно от непопадения пикселей на месте при вга подключения, но в моем случае болят не от этого. Я тоже видел два стоящих монитора, на одном была рябь - значит либо монитор говенный либо видеокарта такая. Добавление от 07.02.2008 21:08: Yegg |
| 3338. Angry Beaver, 08.02.2008 12:38 |
Действительно, ересь какая-то. Глаз не то что не сможет быстро реагировать на изменение интенсивности света, а просто не будет этого делать за ненадобностью, частота высоковата. Не такое уж там сильное изменение интенсивности света, чтобы выжигать глаза. |
| 3339. FreZZa, 08.02.2008 16:14 |
Верно, когда мы входим со света в темную комнату, видимость появляется только после того как зрачек расширится, и наоборот когда мы выходим из темноты на свет, мы щуримся, потому как зрачек не может быстро сузиться. А уж про частоту сокращений в сотни герц говорить не приходится. Купил пару дней назад ТФТ. Думал долго привыкать буду после ЭЛТ. Нифига, уже привык. |
| 3340. Poul, 08.02.2008 17:22 |
Мира одновременно посылается команда на затемнение стекловидного тела. А вот это полный бред! Чо пишем та ? |
| 3341. PhoeNiXX, 08.02.2008 17:32 |
Мира Да это бред полный! Глаз уже не воспринимает больше 24 кадров в секунду - а уж 100 Гц - вообще никак не отреагирует. И что там, простите, выжигать будет?? И что такое затемнение и осветление стекловидного тела О_о?? |
| 3342. Мира, 08.02.2008 20:20 |
К Вам также относится текст, размещенный мною ниже. |
| 3343. Poul, 08.02.2008 20:39 |
Не хотите прослыть бамбуком (Sorry!!!), ссылайтесь вовремя! PS Не всё то золото, шо блистает! |
| 3344. Мира, 08.02.2008 20:44 |
Poul Не хотите прослыть бамбуком (Sorry!!!), ссылайтесь вовремя! Ссылка уже была! См.07.02.2008 22:23. А вы не всё читаете! |
| 3345. Blackspawn, 08.02.2008 21:08 |
Мира а где же ссылка на "экспертов" которые это утверждают? По ссылке похоже на обычную тему с обсуждением и голословными заявлениями как и здесь Добавление от 08.02.2008 21:11: которые вот это утверждают цитата: Добавление от 08.02.2008 21:12: что это за "ряд экспертов"? кто они? и где это ими утверждается |
| 3346. Григорий-Г, 08.02.2008 21:34 |
Мира Мне кажется, лучший вариант для глаз - установить 100% яркость и контраст и одеть темные очки. При 100% яркости - минимум мерцаний (прктически нет), а остальные факторы сглаживаются темным стеклом. Но мне не нравится это тем, что если повернуть голову от монитора, то ничего в конате не видно Неудобно. Добавление от 08.02.2008 21:40: FreZZa |
| 3347. Мира, 08.02.2008 22:25 |
Blackspawn что это за "ряд экспертов"? кто они? и где это ими утверждается Нет у меня ссылки на экспертов . Только это. http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/10071#13 |
| 3348. gtrance, 08.02.2008 22:29 |
Максимальный контраст нет смысла ставить, при настройках выше 75-80% контраст повышается путём изменения формы сигнала, а не характеристик матрицы. Я повторюсь - уже полгорода мониторов настроил, настраивайте гамму! Глаза НЕ болят! сам за монитором дни напролёт сижу - и ничо, всё ок. а поначалу вообще вешался, думал что помру от тфт. Таже самая ситуация исправлена на асере, на неке, на многих мониторах! глаза не болят. Кстати - стоит скинуть гамма-кривую на дефаулт - и всё, опять через полчаса боль и резь! Так что это не привыкание или ещё что-то похожее. Ультрафиолета быть там не может в дозах убивающих глаза, мерцание - тоже фигня: Григорий-Г, подумайте вот над чем: За 1/10 времени спираль лампы накалится не до значения эквивалентное мощности в 1000вт, а примерно в 100вт. часть времени она будет остывать снижая яркость, потом снова накаляться. На подсветку не надо кивать, это ФИГНЯ! Виновато НЕЛИНЕЙНОЕ отображение полутонов, что и заставляет сильно напрягаться глаза. в жизни ни при одной освещённости нет таких КРИВЫХ полутонов как у ТФТ! СРавните 2 монитора - црт и тфт - и всё поймёте сами! Ну неужели трудно вывести на экран 2 одинаковых картинки и найти 10 отличий??? |
| 3349. Мира, 08.02.2008 22:30 |
Григорий-Г Мне кажется, лучший вариант для глаз - установить 100% яркость и контраст и одеть темные очки. С очками проблема. Я и так очки ношу. Значит, надо будет хамелеоны. А они быстро не настроятся на светлый экран и темную комнату. И дочери солнечные. А может, и правда не верить этому утверждению? "Ряд экспертов утверждает, что из-за отсутствия инерционной среды (типа люминофора) безопасным можно считать только частоту выше 500 Гц." И 500 Гц неизвестно откуда взялось. |
| 3350. SomeNickName, 09.02.2008 02:58 |
Действительно, откуда взяться люминофору в люминесцентных лампах подсветки? PS: если кто-то вспомнит про подсветку на основе _белых_ светодиодов, то напомню, что люминофор в них тоже есть. |
| 3351. dalay, 09.02.2008 04:22 |
сменил LG CRT 17"F720P на LG TFT 20" wide 204WT. в общем ужасного для глаз не заметил. но главное - настроить яркость. лично для себя убавляю синий цвет с 50 до 20 - очень режет глаза(на LG CRT 17"F720P тоже самое делал) |
| 3352. moderator-166MMX, 09.02.2008 13:40 |
Убедительно прошу перед размещением своих открытий, насчет стекла например, проконсультироваться со специалистами в области физики. В противном случае - бан. Просьбы на снятие бана принимаются по почте. Спасибо за внимание! |
| 3353. Ne\Ld, 09.02.2008 14:30 |
1. Лапмы подсветки излучают Уф. Об этом даже сказано в википедии. http://en.wikipedia.org/wiki/Fluorescent_lamp 2. УФ по идее должен поглощаться люминофором, но возможно он поглощается не полностью. В подтверждение это - те боли которые испытывают люди долго работающие с LCD точно описаны в http://en.wikipedia.org/wiki/Welder%27s_flash 3. Так же подтверждением служит тот факт, что после прикладывания двойной защитной пленки (rovermate сколько то там) все стало хорошо. И то, что я глазами чувствовал разницу между одной и двумя пленками. Для того, что бы глаза стали болеть достаточно немного привысить некоторый критический уровень интенсивности излучения. Лицо от такого не загорит. А глаза и тем более больные - запросто будут болеть. У многих тут жалующихся на боль наблюдаются так называемые мушки, на яроком свету - это признак нездоровия явный. Кератит(а у всех тут жалующихся на боль судя по симптомам кератит; окулист мне поставил тот же диагоноз) может появиться даже от зимней прогулки: "Photokeratitis - keratitis due to intense ultraviolet radiation exposure (e.g. snow blindness or welder's arc eye.)" http://en.wikipedia.org/wiki/Keratitis По какому из этих аргументов стоит консультироваться с физиком? Пожалуйста, выдвинете пожалуйста конкретные обвинения, что бы физик(ну например я) мог на них ответить. Я хочу подытожить: У меня есть эксперементальные факты, которые легко проверяются всеми участниками конференции. p.s. И стекло не кажется бредом. Я кривую поглощения обычного стекла не помню, но почему бы в конце концов нет? p.p.s.Если кривая поглощения как на рисунке:  то не вижу причин спорить с тем, что оно поглощает уф. на картинке правда для специального стекла график, но лучше мне найти не удалось. Но думаю, что неактивированная прямая идеологически близка к кривой стекла(хотя конечно все зависит от сорта последнего). p.p.p.s. It has been estimated (Sliney 1987) that approximately 2 h exposure outdoors around noon on snow-covered terrain is sufficient to induce photokeratitis. И это при том, что излучение в видимой части спектра тоже сильное и вы сильно жмуритесь. Кто нибудь смотрит на монитор зажмурившись? Думаю, что ни кто. Причем тут имеет место эффект накопления: "and that an exposure of 6-8 h may be needed in sandy terrain." Некоторые жалующиеся на боли говорят, что за разными моделями разное время "уставания". Ситаукия с фотокретаитом вознигшем в очень ярко освещенной местности такая же. Цитаты взяты отсюда: http://www.ciesin.org/docs/001-503/001-503.html |
| 3354. fergi, 09.02.2008 16:51 |
GVG NEC MultiSync LCD2180 LED Spectra View Reference 21 Samsung XL20 По Самсунгу записано: 20" a-si TFT/VA LED-backlit LCD, with calibrator, 1600 x 1200, 8ms 250cd/m2 600:1 178/178 DVI-I, DVI-D Цена в Таллине 1200.-usd. В Гуглах нашёл тест, какой-то неоднозначный. Читайте сами, верятно, больше поймёте. http://www.behardware.com/articles/654-1/xl20-samsun…1rst-lcd-led.html Там же поминают, как сравнение, Nec LCD2180WG LED, € 5000 Сам сижу за Самсунг 1100df CRT. Одно только неудобство - переноска - тяжёлый. Менять на ЖК - опасаюсь за глаза. И ваш Форум только увеличил опасения. Всем спасибо за комменты. |
| 3355. rewyt, 09.02.2008 17:02 |
У меня вопрос такой с 2004г использую LG lcd flatron l1715s стандарт TCO 99, стоит ли его менять на монитор с более новым стандратом, например TCO 05, для глаз сильно лучше будет? |
| 3356. DarkMad88, 09.02.2008 17:54 |
цитата:вот уж на что, наверное, в последнюю очередь смотреть стоит в свете обсуждаемок проблемы, так это как раз на ТСО, имхо |
| 3357. gtrance, 09.02.2008 19:15 |
Все тут говорят об уровне УФ излучения - а хоть кто-то попробовал его замерить-то? В соляриях используют УФ лампы без фильтров, так там моща огого и расстояние до кожи сильно меньше. Если почитать пишущих, получится что их монитор почти-что ЭКВИВАЛЕНТЕН солярию! В этом случае измерить уф реально можно. Но как по мне - це фантастика! |
| 3358. Ne\Ld, 09.02.2008 19:48 |
gtrance Скажите, как это можно сделать и я проделаю это. Тем более вы говорите о коже а не о галазах. Посидите и посмотрите на лампу в солярисе =) К тому же вы не находитесь в солярии по 10-12 часов? Вопрос еще и во време которое вы подвергаетесь водействию. Я уже приводил ссылку на источник где говорилось, что зимой от снега может кератаит появиться через два часа, а в пустыне за 6-8. Тем более что тут ситуация такая, что вы напрямую смотрите на источник. Вы же не смотрите в солярии на лампу? По 6-8 часов. Резонен аргумент? И тогда объясните почему людям помогает стекло или мне помогла защитная пленка. |
| 3359. Ingoer, 09.02.2008 23:08 |
Световой поток от монитора LCD состоит из двух составляющих: излучения создаваемого непосредственно газовым разрядом внутри лампы подсветки на резонансных линиях ртути и излучения вызываемого люминофором лампы. При использовании ШИМ для регулирования яркости экрана излучение газового разряда становится прерывистым. Например, в мониторе VP191s, при установке регулятора яркости в положение 25%, лампы подсветки включаются на время около 1,7 мс, за которым следует пауза в работе длительностью около 1,6 мс. Каждое миллисекундное включение сопровождается разгоранием люминофора лампы, во время которого световой поток от лампы увеличивается. Во время миллисекундного включения лампа подсветки питается переменным током высокой частоты, и световой поток от лампы пульсирует с частотой около 90 кГц. Во время миллисекундной паузы между включениями лампы подсветки световой поток от монитора LCD вызывается только послесвечением люминофора лампы. Время послесвечения люминофора в синей, зеленой и красной областях спектра существенно отличается. Предполагаю, что и внутри каждой области спектра, на различных длинах волн, время послесвечения люминофора может быть различно. Привожу результаты измерений яркости экрана монитора VP191s при установке регулятора яркости в положение 25%, при этом работает ШИМ, длительность светового импульса и длительность паузы между импульсами приблизительно равны. За время паузы синяя составляющая яркости экрана вызываемая излучением люминофора уменьшается в 4 раза, зеленая – в 1,6 раза, красная – в 2.7 раза. Уменьшение синей составляющей яркости экрана идет в два этапа, вначале за 0,3 мс она уменьшается в 3 раза, а затем за 1.3 мс уменьшается еще на 33%. За время светового импульса происходит разгорание люминофора. При разгорании люминофора синяя составляющая яркости экрана, вызываемая суммарным излучением лампы подсветки, увеличивается в 1,3 раза, зеленая - в 1,2 раза, красная – в 2,5 раза. Среднее значение светового потока во время импульса больше среднего значения во время паузы, для синей составляющей в 6 раз, зеленой – в 1,8 раза, красной – в 1,3 раза. С учетом спектральной чувствительности глаза средняя яркость экрана во время паузы в 2 раза меньше, чем во время импульса. При работе ШИМ непрерывно изменяется соотношение синей, зеленой и красной составляющих светового потока от монитора и, как следствие, цвет экрана. Особенно резко во время паузы между включениями лампы подсветки уменьшается синяя составляющая яркости экрана монитора, она практически сразу пропадает. Цвет экрана монитора LCD пульсирует с частотой широтно-импульсной модуляции, величина пульсаций обратно пропорциональна установленному на мониторе значению яркости. Указанные пульсации цвета экрана монитора могут являться еще одной причиной дискомфорта глаз. |
| 3360. 166MMX, 10.02.2008 03:03 |
NeLd Я кривую поглощения обычного стекла не помню, но почему бы в конце концов нет? а вы вспомните |
| 3361. Ne\Ld, 10.02.2008 13:52 |
Посмотрите, вот я нагуглил:  Как видно из графика на 320-400 нм поглощение достаточно хорошее, а это так называемый blacklight или UVA http://en.wikipedia.org/wiki/Ultraviolet http://en.wikipedia.org/wiki/Black_light p.s. Тот график поглощения который я приводил выше как и предполагалось оказался достаточно близким к реальности =) |
| 3362. v0lt, 10.02.2008 23:29 |
NeLd Скажите, как это можно сделать и я проделаю это. вот нагуглил УФ-Радиометр "ТКА-ПКМ" (модель 12) (http://www.velaspb.ru/gears/112.html) , только непонятны фразы "за исключением газоразрядных ртутных ламп..." или ЛЮКСМЕТР + УФ - РАДИОМЕТР "ТКА-ПКМ" (модель 06) (http://www.velaspb.ru/gears/084.html) , но тут чувствительнось хуже может у кого есть похожий приборчик, помогите людям |
| 3363. novrider, 11.02.2008 11:49 |
приделал стекло к своему ноутбуку, как ни странно сидеть за ним стало приятней, и скорей всего из за того что картинка стала более мягкой, стала не так "резать" глаза как раньше и это сразу заметно, излучения думаю тут не причем так как всеравно я работаю в очках. |
| 3364. FreZZa, 11.02.2008 12:45 |
Вот сижу, я тут читаю, и сразу вспоминается: Товарищи ученые, кончайте поножовщину. Бросайте ваши опыты, гидрит и ангидрит! Садитесь вон в полуторки, валяйте к нам, в Тамбовщину, А гамма-излучение денек повременит! |
| 3365. Ne\Ld, 12.02.2008 20:04 |
v0lt Вещь замечательная. Я поищу по знакомым - самому покупать жалко (5-6кило рублей - половина от монитора как ни как ). Но если уж не найду по знакомым - постараюсь пересилить жабу. novrider А у вас в очках какие линзы? У меня линзы пластиковые - и есть подозрение что УФ пластик не поглощает. |
| 3366. novrider, 12.02.2008 20:34 |
обычные стеклянные |
| 3367. Григорий-Г, 12.02.2008 22:01 |
FreZZa Дык, если бы глаза не болели, давно бы побросали и гидрит и пофигит и что угодно |
| 3368. SomeNickName, 13.02.2008 22:40 |
Ne\Ld, посторайтесь пересилить жабу и купите нормальные очки |
| 3369. Григорий-Г, 14.02.2008 00:34 |
А еще можно купить спец лампы для загара, а в комплекте продаются противо-УФ очки, чтобы морду загорать, а глаза защищать. Стоит весь комплект 2000 примерно руб |
| 3370. ZED, 14.02.2008 14:58 |
Последние пару страниц жарких споров как-то затруднительно применить к конкретным мониторам или матрицам . Или все LCD мониторы на любых матрицах (кроме со светодиодной подсветкой) могут вызывать дискомфорт даже если это топовые профессиональные модели? |
| 3371. mephala, 14.02.2008 15:17 |
Решил купить новый монитор. Дайте плиз ссылочку на перечень мониторов с регулировкой яркости монитора яркостью лампы. И можете посоветовать какой лучше? Я понимаю что все ИМХО, и глаза у всех разные, но все же. Сравню с 970р самсом |
| 3372. SCS, 14.02.2008 16:30 |
Григорий-Г ИМХО маска сварщика дешевле выйдет! |
| 3373. dharbari, 14.02.2008 17:02 |
mephala перечень мониторов с регулировкой яркости монитора яркостью лампы. Таких не бывает. Есть либо регуляция частотой мерцания лампы, либо матрицей. |
| 3374. mephala, 14.02.2008 17:13 |
Как узнась у самсунга 931С чем регулируется яркость? |
| 3375. dharbari, 14.02.2008 17:24 |
ZED Или все LCD мониторы на любых матрицах (кроме со светодиодной подсветкой) могут вызывать дискомфорт даже если это топовые профессиональные модели? Во-первых, а что такого особенного в светодиодной подсветке? Мигает вроде точно также. Впрочем, лично не видел. Ответ - вызывают дискомфорт все, но не у всех. |
| 3376. mephala, 14.02.2008 17:39 |
dharbari а что, саму яркость лампы нельзя уменьшить? |
| 3377. dharbari, 14.02.2008 17:54 |
mephala нет. там ж не лампа накаливания. |
| 3378. SCS, 14.02.2008 18:35 |
dharbari Есть либо регуляция частотой мерцания лампы, либо матрицей - Частота мерцания лампы не изменяется. Меняется время ее свечения по отношению к времени периода импульса ШИМ. |
| 3379. SkyFire, 14.02.2008 18:49 |
цитата:gtrance Не мог ли бы выложить фото графика кривой для НЕКа? За ранее благодарен. |
| 3380. mephala, 14.02.2008 20:31 |
dharbari Подскажеш какие мониторы регулируют яркость матрицей? |
| 3381. SomeNickName, 15.02.2008 02:05 |
Если немного подумать, то становится понятно, что даже при минимальной яркости скважность ШИМ у TFT не более 200. В то же время, у обычного CRT даже при разрешении 1024х768 скважность для отдельно взятого пиксела не меньше 780000. Это так, информация для размышления. |
| 3382. dharbari, 15.02.2008 10:34 |
SCS да, ошибся. mephala поищите в этой теме. SomeNickName два несвязанных факта не могут быть информацией к размышлению. Влияние ШИМ и частоты ЭЛТ на глаза принципиально разные. Во втором случае общая яркость монитора в любой момент постоянна. |
| 3383. mephala, 15.02.2008 13:00 |
dharbari В теме давно проскакивала ссылка на страничку с мониторами на которой указывалось чем регулируется яркость у каждой модели. Только я найти теперь не могу. Вот и спрашиваю - у кого то осталась ссылка на ту страницу? |
| 3384. novrider, 15.02.2008 14:45 |
а толку чем регулируется яркость? вот у Philips 200wp7es яркость как пишут регулируется матрицей и глаза всеравно устают, у Dell 2007WFP частота шим 158 у других мониторов где то 200, разница казалось бы не большая к тому же у делл яркость регулируется шим и матрицей, но на делл в основном жалуются... думаю тут больше от монитора и от восприятия зависит чем от метода регулировки яркости. |
| 3385. Сидорыч, 15.02.2008 16:00 |
У меня NEC225WXM. Обнаружил причину по каторой болели глаза. Светодиод на правой кнопке, очень яркий и, как прожектор тонким лучом светит точно в глаз. Закрыл его кусочком бумаги и глаза болеть перестали. |
| 3386. Doktor, 15.02.2008 18:52 |
Сидорыч Вот отличный пример того какие мелочи могут вызывать утомление глаз. У меня все яркие кнопки на мониторах заклеены цветным скотчем. |
| 3387. lza, 15.02.2008 20:19 |
Сидорыч Разве яркость светодиода не регулируется через расширенное меню? Добавление от 15.02.2008 20:21: Doktor |
| 3388. Сидорыч, 15.02.2008 21:07 |
lza Разве яркость светодиода не регулируется через расширенное меню? Да мне и в голову не приходило, что яркость светодиода 2мм, на кнопке, может регулироваться. Наверно нет. |
| 3389. lza, 16.02.2008 00:43 |
Сидорыч Попробуйте выключить монитор, затем, удерживая Input, нажать Power, потом Menu. Вход в сервисное меню (советую прочитать предупреждение перед входом): в обычном меню перейти в последнюю вкладку и нажать Up+Dn+Reset. |
| 3390. SomeNickName, 16.02.2008 12:52 |
>> SomeNickName два несвязанных факта не могут быть информацией к размышлению. Влияние ШИМ и частоты ЭЛТ >> на глаза принципиально разные. И в чем же принципиальная разница? >> Во втором случае общая яркость монитора в любой момент постоянна. Совсем нет. |
| 3391. Ingoer, 19.02.2008 23:04 |
Для защиты от ультрафиолетового излучения монитора LCD может быть использована изготавливаемая компанией CPFilms Inc пленка для музеев UV CL SP PS LLUMAR. Эта музейная пленка имеет слегка желтоватый цвет и поглощает 99,9% ультрафиолета в диапазонах UVA и UVB. Пленка самоклеющаяся и наклеивается по специальной технологии на стекло, эту работу за (150-200) рублей могут сделать в мастерских занимающихся тонировкой автомобилей. Музейную пленку LLUMAR продает в розницу ЗАО «Соларекс» от 1кв. м по ~250 руб. (на сайте нет, нужно звонить). |
| 3392. PhoeNiXX, 20.02.2008 12:36 |
Ingoer А в каком городе этот ЗАО «Соларекс» находится? Мне бы в СПб нужно)) |
| 3393. Ingoer, 20.02.2008 16:20 |
PhoeNiXX: ЗАО "Соларекс-Питер", тел.336-96-22, ул. Шкапина,дом 50. |
| 3394. PhoeNiXX, 20.02.2008 17:29 |
Ingoer спасибо |
| 3395. SkyFire, 20.02.2008 18:27 |
Потом не забудте отписаться о результатах |
| 3396. KRV, 21.02.2008 16:16 |
У меня вот тоже проблема - меняю работу, а на новом месте все ЭЛТ-мониторы, похоже, давно повыкидывали. За LCD я могу проработать 10-15 минут, потом начинают болеть глаза, через полчаса - сильно болеть голова, а если весь рабочий день - то я почти труп. Потом неделю надо в себя приходить. Голова/глаза после этого могут болеть несколько дней. Какие там настройки/подстройки, яркость, светодиоды на кнопках, излучения - бред како-то, я перепробовал два-три десятка совершенно разных LCD-мониторов за последние шесть лет - эффект одинаков, при любой яркости, разрешении и тдтп. После 10-ти минут работы меня никто не заставит снова сесть за LCD монитор, даже если он выключен. При этом на зрение не жалуюсь. Хотя оно и не идеальное, но очки использую только в авто. Наиболее комфортно чуствую себя за старенькими CRT с теневой маской, могу хоть сутки проработать, без намека на усталость. В данный момент возраст таких мониторов - 9-10 лет. Самое смешное, что я далеко не одинок. Парк старых ЭЛТ постепенно изнашивается, в связи с этим интересен вопрос о перспективах LCD - за последние 6 лет, с точки зрения удобства, лично для меня вообще ничего не менилось. То, что когда-то называли топ-моделями, сейчас доступно, но толку от этого никакого. Покупка самой дорогой Ямы или Еизы проблему не решит. Интересно, будущее мониторостроение однозначно определено как несовместимое с моими глазами, как светофор для дальтоника, и таких как я следует просто отфильтровать от дальнейшего общения с компьютерами? Или это лишь сильно затянувшаяся недоразвитая технология, но что-то слишком сильно затянувшаяся, и есть какой-то шанс увидеть свет в конце тоннеля. Кто что думает по этому поводу? Прикупить несколько б/ушных ЭЛТ и переносить с одного места работы на другое, заменяя сдохнувший на следующий, пока не наступит светлое будущее, или оно никогда не наступит и поскорее сменить сферу деятельности, чтобы не смешить сотрудников своими ЭЛТ-ящиками лет через пять? |
| 3397. TokyoBeer, 21.02.2008 17:06 |
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. |
| 3398. mephala, 22.02.2008 12:20 |
KRV а протестить LED? может поможет |
| 3399. Ruppert Smith, 22.02.2008 12:27 |
KRV это к невропатологу и психотерапевту даже не знаю к кому вначале, хотя, наверное, первым делом к окулисту. Заделали бы вам матрицу в корпус от трубы вы бы и не заметили разницы, просто сила самовнушения на негатив крайне сильна. |
| 3400. Аццкая Сотона, 22.02.2008 20:49 |
Моник NEC 70GX2 pro, проблему дискомфорта для глаз удалось решить простым уменьшением цветов в настройках монитора, при этом цвета хуже не стали и субъективно выглядят вполне на уровне, только пришлось увеличить констрастность в настройках видеокарты до уровня что был там по умолчанию (иначе при заводских настройках цвета на мониторе и любых настройках контрастности на видеокарте был дискомфорт для глаз, не болели, но было крайне неприятное ощущение, где-то после минут 10-15 работы за ним, особенно на тексте). Сейчас когда цвета уменьшил то хоть книги часами читай, в целом так же комфортно как на CRT что стоял до этого (LG Flatron 795+). Создаётся впечатление что производитель завысил настройки цветов (видимо в маркетинговых целях, для демонстраций на презентациях и для кратковременных тестов) не думая о последствиях для пользователя монитора. Теперь похоже придётся насовсем отказатся от заводских режимов в меню монитора с неизменяемыми настройками цвета. |
| 3401. Григорий-Г, 22.02.2008 21:54 |
Ruppert Smith Это не так. Я вот когда купил LCD обрадовался, т.к. реклама шла, что они абсолютно безопасные. Сел радостный такой, оп... через час не могу, глаза болят А за CRT никогда не долели... Вот полез разбираться, что за [deleted] эти LCD |
| 3402. SWC_D50, 22.02.2008 23:07 |
Случайно попал на эту ветку. Пользуюсь уже лет 5 мониторами LG 15", LG1715s, LG1752TQ - никаких проблем. Сижу по 12-16 часов. Раньше были ЭЛТ 15 и 17". TFT намного лучше. Углы обзора вполне достаточны. Надо яркость и контрастность не завышать чрезмерно - и все будет ОК! |
| 3403. Григорий-Г, 23.02.2008 22:34 |
SWC_D50 Давно на нуле... все равно не помогает |
| 3404. Frink, 24.02.2008 00:46 |
KRV Попробуйте плазму или проэкционный |
| 3405. Аццкая Сотона, 24.02.2008 05:19 |
Григорий-Г Давно на нуле... все равно не помогает А на видеокарте какие установки в драйвере? У меня например так: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 434x227, 14Кb |
| 3406. MAYSON I, 24.02.2008 08:24 |
У меня вообще на ЖК двоится шрифт хотя очки в жизни неносил (31 год) на зрение нежалуюсь, а вот с ЖК проблемы! Поэтому взял ЭЛТ SONY E530 доволен только здоровый гад ! |
| 3407. Аццкая Сотона, 24.02.2008 09:38 |
MAYSON I У меня вообще на ЖК двоится шрифт хотя очки в жизни неносил Угу, есть такая проблема, подстраивается ClearType Tuner http://www.microsoft.com/typography/ClearType/tuner/tune.aspx |
| 3408. Григорий-Г, 24.02.2008 16:16 |
В окне сейчас 100%, но пробовал и наоборот - в окне 0%, на самом мониторе 100%. Один хрен глаза устают. А и там и там 0 - уже темно так, что вообще не разбираю буквы. |
| 3409. Ingoer, 25.02.2008 03:10 |
При установке перед монитором ViewSonic VP191s защитного стекла с наклеенной на него (с одной стороны) музейной пленкой LLUMAR UV CL SP PS глазам стало легче. Глаза не краснеют, нет ощущения песка и болевых ощущений. Усталость глаз при продолжительной работе уменьшилась, но не пропала… Ожидаемые данные по ослаблению ультрафиолета (99,9%) музейной пленкой оказались несколько завышенными, реальное ослабление ультрафиолета музейной пленкой UV CL SP PS с 4 мм оконным стеклом составляет приблизительно: 98.5% на 390 нм, 98,3% на 365 нм, 97,5% на 337 нм, 99,97 % на 313 нм. В синей области спектра, музейная пленка показала хорошее пропускание: 14 % на 400 нм, 33% на 405 нм, 74% на 435 нм, 81% на 450 нм. В заключении следует отметить, что наклейка музейной пленки LLUMAR UV CL SP PS на стекло перед LCD монитором уменьшает интенсивность ультрафиолета УФ-А, попадающего из монитора на пользователя в 40-60 раз. |
| 3410. SkyFire, 25.02.2008 21:08 |
Ingoer значит ваша проблема не только в УФ |
| 3411. Ruppert Smith, 26.02.2008 10:24 |
Григорий-Г Из своего опыта хочу сказать, что дискомфорт будет первую неделю (ну может две, если пользоваться не интенсивно). Потом подавляющее большинство привыкает. Попробуйте пересидеть неделю. |
| 3412. SWC_D50, 26.02.2008 12:30 |
Возможно, неприятности зависят от производителя. Я пользуюсь только LG, поскольку при выборе первого монитора субъективно LG показался мягче других. Взял недавно четвертый по счету 22" тоже LG (М228 в качестве телевизора). Возможно и видеокарта оказывает влияние. У меня GeForce (исторически сложилось). Но я сижу с утра до вечера (программы пишу, с графикой работаю и прочее) - все нормально. Раньше, когда был ЭЛТ - глаза уставали, на 17" ЭЛТ зрение посадил. |
| 3413. Ruppert Smith, 26.02.2008 12:46 |
SWC_D50 Посадить зрение именно монитором нельзя, т.е. даже самые опасные факторы воздействия, которые может создать монитор, при очень длительном использовании не способны оказать сколь либо существенного пагубного воздействия на органы зрения. Другое дело, если есть предрасположенность или заболевания зрения, тогда длительная утомительная работа, связанная с напряжением внимания, может усугубить состояние, но не монитор тому причина. А так, самыми распространнёнными раздражающими факторами является неверная настройка яркости экрана монитора и размера шрифтов. |
| 3414. SWC_D50, 26.02.2008 12:52 |
Ruppert Smith Посадить зрение именно монитором нельзя ЭЛТ мерцает, плюс поток электронов такой, что кожей чувствуешь. Я после 15" ЭЛТ пересел на 17", поработал месяц и снова сел за 15". Потом купил ТФТ, и об ЭЛТ вспоминаю с неприязнью. У меня на работе их штук 60 еще стоит, смотреть на них очень неприятно. |
| 3415. Ruppert Smith, 26.02.2008 13:04 |
SWC_D50 Может смотреть и неприятно, но все эти потоки электронов, которые чувствуются кожей, исключительно плод бурного воображения. Уровнь любого излучения у мониторов просто ничтожен. Мерцание неприятный фактор, вызывает быстрое утомление, но не приводит к ухудшению зрения. Т.е. если у человека нет заболеваний зрения, то от монитора оно у него не ухудшится. Добавление от 26.02.2008 13:08: Ingoer |
| 3416. SWC_D50, 26.02.2008 13:29 |
Ruppert Smith Насчет электронов - это правда. Кинескоп - это электронная пушка. А люминофор, который светится под воздействием потока электронов тоже излучает. Напряжение на кинескопе 30000-50000 В. в зависимости от модели. Электростатика на поверхности ЭЛТ такова, что мокрой тряпкой лучше не прикасаться. И с расстояния 30-40 см. это все отрицательно сказывается не только на зрении, но и на всем организме. Недаром за бугром рабочий день за монитором был ограничен до 4 часов. |
| 3417. Ruppert Smith, 26.02.2008 14:03 |
SWC_D50 Вот пока будете свято верить в потоки электронов, влияющем на весь организм, так и будите перекладывать с больной головы на здоровую. Монитор не является фактором, способным хоть как-то повлиять на здоровье и на зрение в том числе. |
| 3418. SWC_D50, 26.02.2008 14:30 |
Ruppert Smith Монитор не является фактором, способным хоть как-то повлиять на здоровье и на зрение в том числе А ЭЛТ телевизор? ЭЛТ дисплей - тот же самый телевизор. И вред для человека тот же самый. Только из соображений маркетинга он относительно и с определенными ограничениями считаются не очень вредным. Физику не обманешь, в отличии от человека. А поток электронов - это бэтта - излучение. |
| 3419. Spaun, 26.02.2008 18:19 |
поддерживаю Ruppert Smith, я сам удостоверился что LCD - технология фуфла, недороботанная и вредная. Я брал Samsung 961BF за 11к руб и понел что глазам дискомфортно и после недели, и месяца и 3 месяцов(причем яркость и контарст на минимуме, cleartype вкл), продал нах и купил Mitsubishi 750SB, да может быть и есть кое-какое утомление после !7 часов! сидения за компом, но не на 45 минуту глаза краснеют как от LCD. Я может и не знаток мониторов, но прочитал половину этой ветки с распечатонного вида, так как убивать зрение на прочтение с LCD не хотел и понел что прощибся когда повелся на 19" ЖК. Сам я думаю, что телевизоры на технологии LED(OLED) или прототип от Toshiba тонкий летик с элюминафором и светящими транзисторами может что исправят и будут лучше чем ЖК и плазма(хочеться верить), но то что ЖК проблема есть да пускай и не у всех подряд, это факт. |
| 3420. Григорий-Г, 26.02.2008 20:33 |
Ruppert Smith Уважаемый, третий год дома и второй год на работе. И там и там глаза устают и болят. Добавление от 26.02.2008 20:35: SWC_D50 Добавление от 26.02.2008 20:39: Ruppert Smith Добавление от 26.02.2008 20:43: Ruppert Smith |
| 3421. SWC_D50, 26.02.2008 21:07 |
Григорий-Г Так что во всяком случае мои глаза не различают производителя, просто технология LCD для моих глаз не годится - болят за любым Я в очках (простых) работаю - может быть поэтому глаза не так устают. |
| 3422. Ruppert Smith, 27.02.2008 09:30 |
Григорий-Г, правда в том, что нет никакого мощного электромагнитного излучения от монитора, а жену просто задолбало, что вы торчите за компьютером ночью. Вы прям как старушка церковная, рассуждающая о чертях, которые обязательно в колодце должны водиться, иначе никак. Поймите простую истину, если вам дискомфортно за компьютером, "излучения" монитора тому виной в самую последнюю очередь, ищите менее эфемерную причину. Скорее всего, вам надо подобрать очки и вообще зрение проверять досконально, сосуды головного мозга исследовать, за осанкой следить, мышцы спины и пресса подкачать, чтоб снизить нагрузку на позвоночник и давление. В общем, скорее всего проблема утомления лежит в чисто медицинской плоскости, её и надо решать в первую очередь, а потом к мониторам присматриваться. |
| 3423. Григорий-Г, 27.02.2008 10:36 |
Ruppert Smith У вас видимо были двойка по физике. Сначала изучате вопрос, а потом уже...... Медицине давно известно, что CRT bмеет проблемы с излучением, на этом и была построена реклама LCD. Но у LCD свои проблемы, о которых замалчивается Да почитайте ветку просто сначала, а то уже по 10 раз все обсужили, тут вышнл Незнайка и с умным видом говорит, что все дураки ЧТо и подтверждается тем, что Жена за стенкой никак не могла видеть, в какой момент я выключил монитор, тем не мене на второй день оказывалось, что она заснула именно в этот момент - т.е. если выключил в 2 с ночи, она и не спала до 2 часов, если выключило в 3 ч - не спала до 3 часов. |
| 3424. Ruppert Smith, 27.02.2008 11:06 |
Эх, Григорий-Г, личные нападки то к чему. Я вам пытался дело сказать, но вы упорно желаете верить, что в ваших проблемах, в том числе и с женой, виноват монитор. Ведь это проще всего. С верой, как известно знаниями бороться бесполезно. цитата:Какой медицине это известно? Буряцким шаманам? Ознакомьтесь со статьями ТСО'92 и более свежих рекомендательных стандартов. Добавление от 27.02.2008 11:12: Spaun |
| 3425. Pro_ha, 27.02.2008 11:44 |
цитата:Какоето там излучение, помоему низкочастотное ЭМ никак не экранируется в ЭЛТ. И не доказано, вредно оно или нет. Я чувствовал ЭЛТ буквально всем телом, особенно по ногам (видать излучало под стол). После 4 часов я чувстовал что мышцы слегка напряжены. Какоето состояние зомбирования. Засыпал хуже. Когда поставил LCD, всё это пропало. |
| 3426. PhoeNiXX, 27.02.2008 11:44 |
цитата (Ruppert Smith):Ну да, а сотовый телефон - это вообще тогда просто полезная штука. Э/М Излучение любого электрического прибора, тем более монитора, оказывает не самое лучшее влияние на человека. И все эти статьи ТСО разрабатывались с учетом нужд производителей (=ОГРОМНАЯ КУЧА ДЕНЕГ, с помощью которой, можно написать что угодно), которым нужно толкнуть товар. |
| 3427. Ruppert Smith, 27.02.2008 11:50 |
Pro_ha Вот именно, всем телом вы чувствовали, что сидите неправильно и, что ноги у вас с таком положении затекаются, а у нового LCD скорее всего регулировка по высоте имеется, или чёткость текста повысилась (что обычно расслабляет мышцы шеи и плечевого отдела), или расстояние изменилось. Скорее всего ряд факторов, нарушающих эргономику рабочего места совпали, что типично. Добавление от 27.02.2008 11:54: PhoeNiXX |
| 3428. Beastorizer, 27.02.2008 13:24 |
Давно я не был в этой теме. Но немного тут поменялось Одни пользователи, которым со здоровьем (зрением) повезло говорят, что TFT это хорошо, потому что они дискомфорта не чувствуют. Например типа Ruppert Smith. Другим повезло меньше... Мне, например, Григорий-Г и другим.Но Ruppert Smith говорит, что все это фигня. TFT - это круто! Потому что он так сказал! А нам только кажется, что глаза выгорают. На разных мониторах по разному, причем. Степень внушения разная за разными мониторами? Детский сад, ей богу... цитата:Очень просто, сейчас все продается и покупается и не только у нас. цитата:Уже давно известно, что применительно к CRT опасность исходит от его боковых и задней стенки. И не только бурятским шаманам. Добавление от 27.02.2008 13:28: цитата:Типична ваша упертость и неспособность (нежелание) понимать других. |
| 3429. Ruppert Smith, 27.02.2008 13:42 |
Beastorizer Ну народ, опять пытаетесь всучить мне то, что я не писал вообще, даже близко. Я не говорю, что TFT "это круто". Просто не понятно, для чего вот все эти отповеди про злобные выжигающие глаза мониторы. Вы хотите сделать своё прибывание за рабочим место приятнее и комфортнее или просто вам доставляет удовольствие поплакаться в обществе единомышленников? Просто монитор это не магический ящик, в котором живёт злой дух -- электромагнитное и прочее излучение (причём, судя по репликам тут, чернобыль курит в сравнении с этим белым мерцающим ящиком на столе), а устройство, рассчитанное на пользование обычным рядовым человеком, без свинцового спецкостюма, без маски сварщика и противогаза, как не странно. Поэтому валить на него проблемы со здоровьем крайне непродуктивно и бесполезно. Нужно искать настоящие причины возникновения дискоморта и ухудшения здоровья, хоть как-то обоснованные. Тогда можно будет исправить ситуацию. И на счёт продаётся и покупается. ТСО это не местный инспектор санэпидемнадзора, единственная цель существования которого вытрести бабло из торгаша. Исследования в области эргономики и безопастности рабочей среды в цивилизованном мире, как ни странно, востребованы не меньше, чем надувательство потребителя в раше. |
| 3430. Beastorizer, 27.02.2008 13:53 |
Ruppert Smith цитата:Ну-ну... цитата:Я естественно сильно утрировал, но мне кажется смысл предал верно. Вы считаете, что TFT почти безвредны. И все проблемы со здоровьем от чего угодно, но не от дешевых ламп подсветки, излучающих жесткий спектр, не от низкочастотных ШИМ и не от плохой экранировки питающих проводов ШИМ etc. Словом не от стремления производителя сэкономить. Я верно Вас понял? Добавление от 27.02.2008 13:59: цитата:Я правильно сижу за монитором, стараюсь держать осанку, взгляд направлен в верхнюю треть экрана, на рабочем месте организовано правильное освещение, светлый хорошо освещенный фон за монитором. Настроены яркость и контрастность. Я делаю перерывы в работе 10 мин, каждый час. Стараюсь делать гимнастику для глаз. Периодически прокапываю разные глазные капли по назначению врача. Так почему за некоторыми мониторами я не могу видеть больше получаса? Например Samsung 940T. Объясните мне? |
| 3431. Ruppert Smith, 27.02.2008 14:10 |
Beastorizer Ну что я могу вам объяснить, спросите у вашего лечащего врача, а ещё лучше проконсультируйтесь у нескольких специалистов, причём не упоминайте, что грешите на монитор, вообще не оглашайте врачу собственные разумения на этот счёт, будет более непредвзятая оценка. Лампы подсветки в жёстком спектре практически не излучают, вот в ЮФ да, порядочно. Если есть проблемы со зрением, то лучше купить очки с ЮФ фильтром, но опять же, оправа должна быть предельно лёгкой и удобной. Но, опять же, уровень излучения не может быть настолько интенсивным, чтоб вызвать за короткий срок повреждения органов зрения. А о 940, возможно, как сейчас принято, у него сильно завышена яркость подсветки. цитата:Тоже читал материал в ветке про мониторы Делл. Потом как-то "блеснул" почерпнутыми там знаниями перед спецом, он долго ржал. |
| 3432. Аццкая Сотона, 27.02.2008 14:23 |
Beastorizer Уже давно известно, что применительно к CRT опасность исходит от его боковых и задней стенки. И не только бурятским шаманам. Наверно так и есть, у меня когда стоял CRT то фонила одна из колонок, и это при том что динамики экранированы и колонки в общем и рассчитаны изначально производителем на подключение к компу, поставил TFT и фонить перестало, расстояние от колонки до монитора ~ 25 см. |
| 3433. Григорий-Г, 27.02.2008 15:17 |
Ruppert Smith это был не спец, а двоечник |
| 3434. Beastorizer, 27.02.2008 16:33 |
Ruppert Smith Короче их ваших слов стало ясно: 1. УФ в спектре все же присутсвует цитата:А УФ - это не жесткое для глаз излучение? Мягкое такое и пушистое. Даже очень полезное наверное. Я отнюдь не про гамма-излучение говорил. 2. Яркость подсветки у некоторых мониторов на рынке завышена. цитата:Это только по вашим цитатам становится ясно, что как минимум какая-то часть TFT-мониторов не очень полезна для ослабленного зрения. Дальше спорить будем? Причем если бы производители немного позаботились бы о таких людях, этих проблем бы не было. Но все разрабатывается на грани фола, большая часть довольна (здоровая) на меньшую плевать. И плевать, что здоровые могут стать больными, поработав за "безопасным ЖК". Многие начитались рекламы, а потом не могли долго понять: "Почему то у меня глаза уставать быстро стали? Монитор какой? ЖК! Да нет, он безопасен!" |
| 3435. SWC_D50, 27.02.2008 17:29 |
CRT - монитор - это рентгеновская трубка, только с другим спектром излучения. Конкретно - бэтта излучение. Двоечники пусть посмотрят школьный курс физики или справочник по физике. Атомная бомба при взрыве излучает гамма, бэтта и альфа - излучение. Плюс электромагнитный импульс. Так вот, CRT - монитор дарит нам букет из потока электронов (бэтта излучение) и электромагнитного излучения исходящего как от блока питания (низкочастотное), так и от блока разверток (высокочастотное). Со всеми вытекающими последствиями. Приятного времяпровождения за этим монитором. Готов согласиться, что ТФТ тоже вреден. Но в меньшей степени. |
| 3436. Григорий-Г, 27.02.2008 18:04 |
Ruppert Smith Оставайтесь в вашем заблуждении. |
| 3437. Ruppert Smith, 27.02.2008 18:04 |
Beastorizer ЖК безопасен, т.е. сам по себе никакого вреда в плане излучения (как и труба) не представляет. Но люди с ослабленным зрением должны соблюдать прежде всего общие рекомендации, дело в том, что даже если такой человек будет газету читать восемь часов к ряду ему это мягко говоря пользы не принесёт. Главным вредным фактором является не излучение, а несоблюдение элементарных правил по нормированию нагрузки на зрение, если с ним есть проблемы. Поймите, если есть какая-то патология, то никаким монитором её не исправишь. А если всё нормально со зрением, то никакой монитор повлиять существенным образом не может. Вот о чём я. Да, УФ присутствует. Причём в среднем в большей степени, чем на трубе. При длительной использовании может действительно привести к поражению сетчатки. Но именно при длительном. Добавление от 27.02.2008 18:05: Григорий-Г |
| 3438. Beastorizer, 27.02.2008 18:37 |
SWC_D50 Ну кто ж с этим всем спорит то???? CRT вреден, это понятно всем! И с этим трудно спорить, но они то хоть были предсказуемы. Широкая полоса пропускания - высокая частота развертки, все в фокусе, значит для вашего зрения проблем нет. С ними таких проблем не было, как сейчас с TFT. Я попробовал 3 монитора, прежде чем остановится на теперешнем. И качество изображения было не самым важным фактором при выборе. Вот до чего докатился. Ruppert Smith цитата:Мы сейчас о чем говорим? О влиянии идеального TFT-монитора на идеального человека? Или о сложившейся ситуации, когда многим людям, неплохо переносившим CRT за TFT работать стало менее комфортно? Короче я не понимаю, в чем Вы тут пытаетесь убедить народ? Что им кажется, что TFT вреден? Если вам говорят, что глаза буквально вываливаюся! цитата:Я что-то не пойму вас... Мы уже о лечебных свойствах мониторов говорим?! Приехали...Исправить то не исправишь, но навредить можно только в путь! Я не раз уже натывался на сообщения людей типа: "полгода проработал на монитором *** Зрение ухудшилось с -1 до -3". |
| 3439. SWC_D50, 27.02.2008 19:06 |
Beastorizer попробовал 3 монитора, прежде чем остановится на теперешнем. Если не секрет, какой монитор Вы выбрали? |
| 3440. v0lt, 27.02.2008 21:02 |
SWC_D50 цитата:Вам про разницу между ренгеном и бета-излучением расказать или сами последуете своему совету |
| 3441. SWC_D50, 27.02.2008 22:08 |
v0lt только с другим спектром излучения Читать надо щательнее, как говорил Жванецкий... А сравнение - для двоечников. Я все эти излучения руками щупал, когда с приборами РХР работал в СА. (для сведения). Могу дать ссылку на спец. и закрытую литературу (секретную и для СП) |
| 3442. v0lt, 28.02.2008 00:09 |
SWC_D50 цитата:было бы интересно... но вернемся к школе, вы явно чего-то путаете читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитное_излучение , раздел "Диапазоны ЭМИ" и не находим бета-излучения затем читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/Бета-частица ... |
| 3443. Добрый Бауманец, 28.02.2008 01:20 |
| 3444. Beastorizer, 28.02.2008 05:57 |
SWC_D50 Dell 2007FP (S-IPS). В подписи есть... Пробовал Samsung 940T (полный шлак! Прожектор жуткий, Ruppert Smith будет наверное смеяться, но я действительно чувствовал кожей лица тепло от него ), затем BenQ FP91GP (для глаз самый мягкий, но 19") BenQ FP93GP (поярче чем 91, чуть менее комфортный, но тоже 19") Dell оказался компромиссом между качество картинки и нагрузкой на глаза. Но всё равно в разы лучше 940T, да любого другого виденного мной Самсунга. |
| 3445. Pro_ha, 28.02.2008 07:06 |
Я что заметил. У знакомых у кого LG (на ТН), как мне показалось наиболее комфортны среди прочих ТН. К томуже, у них визуально углы вертикальные получше. Это мне показалось, или действительно ЛГ делает упор на вертикальные углы и на комфортность картинки? Еще в этой ветке я не встречал жалобы на ЛГ. И еще вопрос, вот я смотрю кино с дивана, и не могу нормально на Жк сфокусирвоаться, какаято стереоскопичность. И такое только с ЖК мониторами. Может это зависеть от размера точки? Может чем меньше - тем хуже смотреть из дали? Просто я видел ЖК телик небольшой. С ним всё ОК. А вот на монитор плохо фокусируешся с дали. А что отличает ЖК телик от монитора - точка намного больше.. Может в этом дело? или ЖК телик еще чемто отличается от ЖК монитора? |
| 3446. SWC_D50, 28.02.2008 08:20 |
v0lt Читаем: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бета-частица ... Находим: Поток бета-частиц называется бета-лучи или бета-излучение. Отрицательно заряженные бета-частицы являются электронами, положительно заряженные — позитронами. Из курса молодого бойца: Гамма - излучение: поток нейтронов. Бэтта - излучение - поток электронов, позитронов. Альфа - излучение - поток ядер гелия. Запишите себе в книжечку и не морочьте людям голову своей некомпетентностью. Добавление от 28.02.2008 08:25: Pro_ha |
| 3447. Добрый Бауманец, 28.02.2008 09:37 |
У меня дома тоже LG на TN-матрице. Уже три года. Когда выбирал его, то смотрел много мониторов на витринах. В том ценовом диапазоне лучше всего смотрелись именно LG, так что +1 за них Хотя при желании из него тоже можно глазовыжигалку сделать, если покрутить настройки... |
| 3448. Григорий-Г, 28.02.2008 11:42 |
SWC_D50 Писать в книжечку можно что угодно, но в специальной литературе я читал, что неисправные CRT телевизоры излучали мягкое рентгеновское излучение (не на кинескопе, а в горловине трубки при повышении напряжения выше номинала) |
| 3449. SWC_D50, 28.02.2008 12:05 |
Григорий-Г Согласен. О чем и речь идет. |
| 3450. Ruppert Smith, 28.02.2008 13:23 |
Beastorizer Над тем, что чувствовали тепло кожей лица не буду смеятся. ЖК-матрица во время работы сильно нагревается, особенно заметно это на больших диагоналях, там вообще на экране можно яичницу поджарить. Да, Григорий-Г, хоть вы и несли сплошную околесицу, но про возможность излучения в ренгеновском спектре это не небылица. Действительно, при определённых изменениях в схеме, или выхода из строя системы блокировки, труба может садить в рентгеновском спектре. |
| 3451. Pro_ha, 28.02.2008 13:28 |
цитата:У тебя нет по центру битого красного пикселя на каком нибудь мониторе? У всех техже(трех) знакомых появлялся красный битый пиксель по центру. Разные модели. Может совпадение. Но из за этого я к ЛГ и не присматривался. |
| 3452. $erge, 28.02.2008 14:28 |
У меня есть LG и битый пиксель почти в центре. Что касается усталости на LG – подтверждаю. На удивление на нем меньше устаю, чем на LCD самсунге, но только с выключенным сглаживанием шрифтов. ClearType на моем мониторе меня сильно утомляет, а на ноуте сони SZ серии сглаживание выглядит хорошо и глаза не устают. Советую ноуты сони для тех, у кого страх перед LCD и проблемы со зрением. |
| 3453. SWC_D50, 28.02.2008 15:13 |
Pro_ha Красных пикселей нет ни на одном. На 15" есть битый пиксел, но он был изначально, на двух 17" тоже нет, и на 22" тоже нет. Битый пиксел белого цвета. (совсем убитый). 15"- около 6 лет, 17" - 5 и 2 года, 22" - неделя. |
| 3454. Ruppert Smith, 28.02.2008 16:59 |
Beastorizer цитата:Вот я как раз об этом и говорю. Моё мнение, что монитор не причём и не может ухудшить зрение, тем более за полгода. У человека зрение бы упало, даже если б он только на закаты с восходами любовался и ему надо не на монитор грешить, а лечиться и менять характер работы, если ослепнуть не хочет. |
| 3455. alien8, 28.02.2008 17:20 |
цитата: Угу. А давайте еще спишем факт "укачивания" на корабле - на вредоносность самого корабля? Типа, вот он какой противный, люди рекламы начитаются, а потом "тошнят" А что касается мониторов...ну так давайте на него все проблемы со здоровьем спишем. Вот у меня небольшая дальнозоркость - а-а-а, это все ЖК -мониторы виноваты!!! А вовсе не паршивенькие CRT, за которыми приходилось сидеть. Если уж выбирать из "первого попавшегося, удешевленного" (а именно такие мониторы у большинства людей, с выбором профессиональной модели из двадцати экземпляров заморачиваются весьма малое количество) - я бы скорее LCD-монитор выбрал, нежели CRT. Что касается рекламы - я "подсел" на ЖК - с тех пор, как поработал за своим первым ноутом еще с черно-белым экранчиком. Разница в "приятности для глаз" по сравнению с другими (ЭЛТ, вовсе не профессиональными) мониторами была ОЧЕНЬ заметна. И не в пользу ЭЛТ. И какие выводы делать? Завести ветку, где восторгаться ЖК и валить все беды на CRT, включая засохшие кактусы и лучевую болезнь? Ну вот у какого-то процента людей глаза не приспособлены к восприятию ЖК-мониторов. А еще какой-то - цвета не различает, что теперь - цветопередачу тоже вредной объявить? Добавление от 28.02.2008 17:25: цитата: Мы говорим о том, что некоторым людям некомфортно смотреть на ЖК-монитор. Но если у некоторых аллергия, допустим, на кошачью-собачью шерсть, или там на клубнику и шоколад- это не значит, что кошки, собаки, клубника и шоколад ОЧЕНЬ вредны для здоровья |
| 3456. Nikoley, 28.02.2008 18:08 |
Есть личные наблюдения по поводу этой темы. Не знаю, может эти моменты здесь уже и затрагивали, но просматривать всю ветку за несколько лет нет желания. Итак: Подопытный экземпляр (Я) - возраст 53, зрение уже лет так 10 начало падать. Работал на мониторах CRT и LCD. Кроме этого лет так 30 вожусь с видеоустройствами отображения ( ремонт и др). Наблюдая за своими и чужими режимами работы за мониторами пришел к таким вот выводам - зрение портят люди себе сами, виноваты не мониторы. Спору нет , плохой монитор CRT, с низкой частотой здорово бьет по глазам. Но и ЖК монитор может садить зрение моментально при одном условии - если пользователь не дружит с головой! Что я вижу у 99% пользователей на мониторе? На рабочем столе стоят заставки одна круче другой! В глазах через 5 минут наблюдения этих красот уже цветные пятна наблюдаются! А народ часами работает за мониторами, переключается с одного окна на другое и вот эта цветомузыка целый день перед глазами! Установите на рабочем столе нейтральное, не трамвирующее глаза поле и любой ЖК монитор больше не будет давить на глаза. Когда в 43-45 лет зрение у меня начало быстро сдавать , то думал все, кранты глазам , за монитором то иногда по 10 -15 часов провожу. Но нет, чуть точнее подобрал цвет на рабочем столе и вот уже годы как зрение стабильно на одном уровне. Сегодня, например, я в работе уже часов так 12 и никаких проблем. В прикрепленом файле пример установки моего рабочего стола. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x530, 76Кb |
| 3457. SWC_D50, 28.02.2008 18:22 |
Nikoley Присоединяюсь... К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 539x227, 36Кb |
| 3458. Добрый Бауманец, 28.02.2008 18:36 |
Nikoley В глазах через 5 минут наблюдения этих красот уже цветные пятна наблюдаются! А народ часами работает за мониторами, переключается с одного окна на другое и вот эта цветомузыка целый день перед глазами! Установите на рабочем столе нейтральное, не трамвирующее глаза поле и любой ЖК монитор больше не будет давить на глаза. Согласен частично. Заставка не обязательно должна быть скучной и однотонной. Главное - чтобы на ней хорошо были видны иконки и их надписи. А то у многих действительно чёрт знает что творится... Ну и когда я на работе сижу за компьютером, то именно рабочий стол за весь день вижу от силы пару минут. |
| 3459. PhoeNiXX, 28.02.2008 18:56 |
Nikoley Лично я рабочий стол вижу только после загрузки компа, буквально пол-минуты - далее весь экран занимают окна программ. (никогда не работаю в окнах, всегда только фулл-скрин). Думаю, не один я так делаю, мало кто смотрит по пол-дня на рабочий стол. Ярлыки на рабочем столе вещь ИМХО вообще бесполезная, использую лаунчер (RocketDock). SWC_D50 не особо понял смысл приложенного файла |
| 3460. Григорий-Г, 28.02.2008 19:17 |
Nikoley Не в кассу.... Тут у большинства болят глаза при работе с текстом - т.е. белый фон |
| 3461. Beastorizer, 28.02.2008 19:23 |
Ruppert Smith alien8 Короче мне надоело с вами спорить! Вы абсолютно не хотите меня понимать! Достали уже... Что за дурная привычка делить все на черное и белое?! Не бывает так. Никто ту и не говорил, что CRT это хорошо, а TFT плохо. Просто Не любой TFT хорош. Скажу так, более отвратительного и заметного влияния мои на глаза не оказывал ни один CRT монитор, каким пузатым он не был, если на нем можно было выставить 85 Гц, какое оказал на мои глаза Samsung 940T, монитор не самый дешевый на тот момент. Все! А у меня нет особых проблем со зрением. -2 стабильно держится уже в течение 7-8 лет. Не надо забывать, что между черным и белым есть ещё как минимум 254 оттенка серого. И технология TFT имеет яркость далеко не 255! Вот про что тут говорят. А вы валите все на особенности недовольных индивидумов. Бред какой-то. |
| 3462. v0lt, 28.02.2008 21:50 |
SWC_D50 цитата:я не кому ничего не морочу, я лишь указал на вашу ошибку цитата:Рентген - это электромагнитное излучение (или ЭМ волна, или поток фотонов; выбирайте что больше нравиться) Бета-излучение - это поток электронов/позитронов, т.е. в отличии от ЭМИ это поток частиц имеющих массу и зарад А ваше заявление что бета-излучение отличается от рентгена лишь спектром, т.е. длиной волны, в корне не верно и напоследок цитата:где таких бойцов готовят), ну нету там нейтронов, нету Га́мма-излуче́ние, гамма-лучи (γ-лучи) — вид электромагнитного излучения с чрезвычайно маленькой длиной волны — 2-1—10-6 нм. сори всем за офтоп, постораюсь на данную больше не офтопить |
| 3463. Григорий-Г, 28.02.2008 22:39 |
Ruppert Smith хоть вы и несли сплошную околесицу, Со временем вы поймете, что это была не околесица. Если конечно дадите себе труд поизучать не одного "спеца" в кавычках, а серьезные источники. |
| 3464. SWC_D50, 28.02.2008 23:03 |
v0lt ну нету там нейтронов, нету В Википедии действительно нет. Там еще многого нет, но это не означает, что этого не существует. Профессор Преображенский настоятельно рекомендовал не читать на ночь советских газет. Ваши знания, полученные в результате чтения кастрированных сведений из Википедии, оказывают Вам медвежью услугу. Бета-излучение - это поток электронов/позитронов, т.е. в отличии от ЭМИ это поток частиц имеющих массу Рекомендую кроме Википедии почитать учебник по физике для школы или для ВУЗов. |
| 3465. alien8, 28.02.2008 23:16 |
цитата: Ничего бредового. Меня, в свою очередь, достали постоянные намеки (может и не лично ваши) на "повелись на рекламу", "да я при советском союзе у-у-у (т.е. когда-то на CRT)" и тому подобное. В свое время у нас сотрудники наоборот были вполне довольны, заимев дешевый TN-монитор вместо дешевого CRT. И чего-то никто не жаловался. Да и сейчас тоже недовольных нет. Так что если у кого-то болят глаза - то это именно что - напоминает собрание, допустим, аллергетиков - им же тоже некомфортно, например, от тополиного пуха. Вполне естественно - попытаться понять причину, как с ней бороться и т.д. Но это вовсе не значит, что тополиный пух крайне вреден для всего человечества. Я понимаю, что вам и еще какому-то проценту людей - некомфортно. Чего тут непонятного? Только когда уже речь заходит про бета-излучение - ну пардон, тут уже смешно. Найдите еще таинственное вредоносное излучение у тополиного пуха Я не делю на черное и белое. Все вредно в разных градациях - и энергетическая клетка квартиры (не астральная, а электрическая ), и излучения от приборов, и воздух, и вода и т.д.Только если кто-то более чувствителен к чему-то - это именно его личная особенность. А не офигенная вредоносность предмета аллергии. |
| 3466. DenGunR, 29.02.2008 01:17 |
Такие яростные отзывы..... Вся проблема в том, что качественных мониторов "для всех" еще нет. Да, технологии оттачиваются. Да, мониторы легче, дешевле, кушают энергии меньше, места занимают меньше. Но технологии, по которой мониторы можно настроить под каждый субъективный глаз, еще нет. А выбор был не так уж велик, когда-то. Только CRT. Теперь появились TFT-LCD, но практически исчезли топовые качественные модели CRT-мониторов. Вся причина Ваших, господа, споров - в отсутствии выбора. Капитализьм сказал - покупайте, и всем пришлось покупать. И никого не волнует из них (нет, конечно, волнует, они стараются сделать все более комфортным), что у кого-то болят глаза. Смиритесь , это же "бизнес", от него не деться никуда Это был оффтопик. Монитор - Mitsubishi DiamondPro 920 Diamondtron NF, CRT 19", рабочее разрешение 1600*1200*75 Использование - графика. Глаза не устают совершенно даже через 10-12 ч работы. За любым TFT-LCD чувствую себя очень некомфортно. Влияет все - цветность, яркость, контрастность, балансы белого, пиксельная сетка. Монитору уже 7 лет, один раз менял пересохшие конденсаторы. С некоей "боязнью" жду того времени, когда он совсем слетит с копыт. Заменить мой рабочий монитор будет нечем (надеюсь, что это "пока") - нету таких качественных мониторов на сегодняшний день с адекватным разрешением, цветопередачей и пр. пр. пр., что меня так в нем устраивает. А топовые и качественные CRT-мониторы уже из продажи исчезли.. Кое-где, якобы, есть, но при дозвоне оказывается, что нет или просто забыли убрать из прайса. Кстати, если поискать в моих мессагах, когда-то я писал о том же, что и Nikoley. Рабочий стол примерно такой же. +1 |
| 3467. Nikoley, 29.02.2008 02:01 |
DenGunR Не волнуйтесь, есть уже качественные матрицы, практически не уступающие CRT мониторам. Сам достаточно скептически относился к качеству ЖК , хвалил плазму, но вот в последнее время все чаще попадаются модели с иключительным изображением и это не только мое мнение, а и многих моих знакомых, таких же старых и ржавых скептиков.... Причем важный момент: Качество изображения на экране зависит не только от собственно ЖК матрицы. Как вижу в последнее время, хорошая обработка, (видеопроцессор) также важны, как и сбалансированность самой матрицы. Матрицы, те что раньше вызывали чувство легкого отвращения, с хорошим процессором обретают второе дыхание.. Ну, а если еще и матрица сама на высоте, то просто нет слов... Ну, а насчет излучений... Есть там все, есть... Лампы подсветки то газоразрядные.. Но величина этих излучений на уровне... демагогии! Можно сказать - есть, а можно сказать - нет! Кому как удобно. Не принимайте это за оскорбление. Добавление от 29.02.2008 02:20: Еще бы хотел отметить другой важный момент. Он вроде тоже в тему. |
| 3468. Ruppert Smith, 29.02.2008 09:22 |
Nikoley где вы там газораздрядные лампы нашли? |
| 3469. PULSE750, 29.02.2008 09:57 |
Здесь было важное обсуждение проблемы в январе месяце. К сожалению "волею судьбы" оно ушло в прошлое. Тогда очень четко раскрыли суть проблемы. Повторю основные мои мысли: 1. ЗАГАР ОТ МОНИТОРА И УФ - У ЖК мониторов достаточно сильное УФ излучение и это факт подтвержденный практикой! Лично я ЗАГОРЕЛ от монитора и даже получил ожог кожи лица в виде покраснения и раздражения. Наберите в поисковике: "загар от монитора" и вы увидите, как часто встречается это словосочетание. Подчеркиваю, это не теория, а лично мой опыт на весьма достойном мониторе NEC 1990SXi на S-IPS матрице. Естественно все зависит от индивидуального восприятия у каждого. Пользователей ЖК иногда можно узнать по легкому загару на лице. Так же длительное воздействие УФ может стать причиной усталости глаз. У меня так же болели глаза от монитора SONY на S-IPS матрице. 2. СТЕКЛО ЗАЖИЩАЕТ ОТ УФ - Для зажиты от УФ помогает в том числе обычное стекло. Оно очень хорошо задерживает УФ излучение. Это тоже научный факт. Все кто в этом сомневается - учите матчасть! Я решил свою проблему установкой на монитор обычного оконного стекла. См. фото: http://pulse-x.ru/delete/i8.jpg Именно обычное (не высококачественное кварцевое) стекло очень не плохо задерживает УФ. Мне оно помогло решить проблему. 3. СВЕТОДИОДНАЯ ПОДСВЕТКА - У меня от всех LCD мониторов были неприятные ощущения в глазах. CRT переносил вполне комфортно. Так вот лично у меня есть LCD монитор со светодиодной подсветкой - Samsung XL20. Только от этого LCD монитора у меня глаза вообще не болят. Нет и проблем с кожей. Проверено лично! 4. CRT МОНИТОРЫ ВРЕДНЕЕ? - Да, CRT мониторы имели много вредных излучений, но важно то, что большую часть этих излучений отлично задерживало толстенное стекло, которое имело толщину более сантиметра. В современных LCD мониторах стекла вообще нет, за исключением моделей XEROX. А вот люминисцентные лампы, излучающие УФ есть. Конечно излучение не сильное, но мы должны учитывать, что проводим за монитором по 8-12 часов и тогда такое воздействие на кожу и глаза становится критическим для некоторых людей. 5. СТЕКЛО ПОМОГАЕТ? - Стекло перед монитором ставили уже несколько участников форума и все кто это сделал, отмечают заметное облегчение для глаз. Это факт, неоднократно подвержденным реальным опытом участников форума. Обычное стекло задерживает УФ - это научные данные спорить с которыми просто глупо. 6. В LCD СЛАБОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ УФ? - И последнее: если кто то считает, что УФ излучение в LCD мониторах слабое - да... конечно, оно слабое... по сравнению с солярием. Что считать слабым излучением в данном случае? Оно слабое, если посидеть за монитором 10 минут? - да, слабое. А если посидеть час.. а если 2...5....10 часов? Многие почувствую на себе, что оно совсем не слабое, а весьма ярковыраженное для многих восприимчивых людей. А еще не стоит забывать, что УФ излучение в отдельных случая вызывает рак кожи. УФ не слабое а весьма даже сильное. Я получил загар лица от современного дорогого монитора в течении 5-ти дней. Какие еще нужны факты? |
| 3470. alien8, 29.02.2008 10:14 |
цитата: Смотрю в зеркало. Загара не вижу. Хотя по 8-10 часов в день перед ЖК-монитором. Не, ну если сравнивать с белоснежным листом бумаги, тогда да, "загар" есть Если все время просуммировать - я б уже негром стал (я из тех, "кого из-за компа не выгонишь", ну да, не полезно это, но не до такой же степени)Добавление от 29.02.2008 10:19: цитата:Ах, да - для восприимчивых. Это конечно. А еще есть восприимчивые к солнечному свету - не яркому летнему, а вообще к любому...не помню, как болезнь называется. В общем, там даже шутливый намек на "вампирство" - мол, кожа тоже краснеет, еще какие-то побочные эффекты... В общем, пока все остается на уровне "нам, 0.001% особо восприимчивых это вредно, значит объект представляет опасность!!!!" Кто будет читать тему - не забывайте только, что эти описываемые ужасы исключительно для очень чувствительных людей Можно сказать - разновидность аллергии, что ли. Скоро кто-нить про первую стадию лучевой болезни напишет, когда облысеет - это все ЖК-монитор виноват, а не естественная предрасположенность! |
| 3471. Nikoley, 29.02.2008 12:36 |
Ruppert Smith[/b [b]PULSE750 Парни, похоже вы спорите абсолютна не зная предмета... УФ излучение.. надо же...стекла нет. Между излучающим газом и лицом наблюдателя два слоя стекла и 7 слоев полимера. У меня предложение: чтобы спор стал предметнее разбейте свой монитор и посмотрите конструкцию, тогда можно продолжить... |
| 3472. Bariant, 29.02.2008 12:55 |
цитата: Лампы подсветки изготовлены из обычного стекла (силикатного)и не пропускают УФ излучение! Яркость светодиодов подсветки также как и у ламп регулируется ШИМ т.е изменением скважности импульса,при этом частота постоянна. Проблема мерцания возникает при т.н. стробоскопическом эффекте возникающем при скважности импульса близкой к максимальным значениям (мин.яркость) и плохо реализованной схеме FRC. Все остальные проблемы с глазами связаны с неправильной настройкой монитора,неправильной организацией рабочего места и его освещения. |
| 3473. Ruppert Smith, 29.02.2008 13:57 |
Nikoley УФ от ЖК есть. От трубы УФ практически нет вообще, там стекло в палец толщиной. И ещё, какой газ всё упорно пытаетесь заставить светить в ЖК-мониторе? |
| 3474. alien8, 29.02.2008 14:14 |
цитата: Подтверждение его уровня, достаточного для загара - есть? Кроме вашего печального опыта? Да если б загар от ЖК был - это ж все журналюги вопили бы и обсасывали "сенсацию". На одном уровне с "новостями" типа "мумия изнасиловала сторожа музея" |
| 3475. Nikoley, 29.02.2008 15:38 |
У меня такое ощущение , что кто -то пытается на халяву "нарыть"материал для курсовой\дипломной работы.... |
| 3476. Ruppert Smith, 29.02.2008 16:33 |
alien8 у меня то какой печальный опыт, у меня наоборот ))) Конечно же от экрана монитора не загоришь, хоть сто лет за ним сиди ) Хотя есть тут любители позагорать и даже обгареть за монитором ))) |
| 3477. alien8, 29.02.2008 17:32 |
Ruppert Smith Пардон, я вас с PULSE750 спутал нечаянно Nikoley а это прикол такой был - типа "как надыбать инфу для курсовика по буровой установке? Очень просто: идешь на профильный сайт, нет, не спрашиваешь напрямую, а кидаешь заяву "модель такая-то - полное фуфло, а вот такая-то - руллеззз!". Из последующей перепалки узнаешь историю развития этой техники, разницу между типами и конкретными моделями, достоинства и недостатки, перспективы развития, тупизну производителей и т.д. и т.п. " Ну это не дословно, примерно так |
| 3478. Григорий-Г, 29.02.2008 18:00 |
Ruppert Smith Э, уважаемый, оказывается вы спорите, ПОНЯТИЯ не имея о том. как устроен LCD Кратко :источником света в ЛЮБОМ LCD являются газоразрядныелампы, светящиеся только в диапазоне ультрафиолета. Затем на люминифоре этот ультрафиолет превращается в видимый свет, который проходит сквозь жидкие кристаллы, закрывающие частично тот или иной цвет, после чего мы видим изображение. Ссылку запощу позже, т.к. в 20 просмотренных на скорую руку страницах типа "структура LCD" туманно пишется, что сзади ЖК находится "модуль подсветки", а что этот модуль ВСЕГДА сосотоит из газоразрядных ламп, умалчивается Добавление от 29.02.2008 18:09: Ну вот например |
| 3480. qwerasdzx, 29.02.2008 18:18 |
ежай отдохни в сочиwww.vhotel.ru |
| 3481. Ruppert Smith, 29.02.2008 19:01 |
Григорий-Г Да, там и газоразрядные лампы есть и миниатюрный атомный реактор, который используется для производства гептила путём реакции воздуха с корпусом монитора, а полученный таким образом гептил испускается из щелей вентиляции спец. изделия под кодовым названием "монитор" с целью вызвать галлюцинации у находящегося вблизи пользователя, а чтоб придать этим галлюцинациям более осмысленный вид и используются лучи смерти, они то как раз и формируют мнимые образы, проникая в мозг пользователя, которые он воспринимает как изображение на экране. В общем, чудо инопланетной истребительной техники. |
| 3482. Григорий-Г, 29.02.2008 20:03 |
Ruppert Smith Совсем незнайка Т.е. по вашему, светтится в LCD святой дух, а не лампы, аналогичные лампам дневного света ? |
| 3483. $erge, 29.02.2008 20:27 |
Кстати, загляните в специальные настройки Висты. Там довольно интересные на первый взгляд опции для людей с плохим зрением и т.п. |
| 3484. Григорий-Г, 29.02.2008 22:43 |
Ruppert Smith Для незнаек и двоечников по физике - устройство мониторов LCD, Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/ЖК-монитор "Энергопотребление ЖК мониторов на 95% определяется мощностью ламп подсветки или светодиодной матрицы подсветки (англ. backlight — задний свет) ЖК-матрицы. Во многих современных (2007) мониторах для настройки пользователем яркости свечения экрана используется широтно-импульсная модуляция ламп подсветки частотой от 150 до 400 и более Герц. Светодиодная подсветка с основном используется в небольших дисплеях, хотя в последние годы она все шире применяется в ноутбуках и даже в настольных мониторах. Несмотря на технические трудности её реализации, она имеет и очевидные преимущества перед флуоресцентными лампами, например более широкий спектр излучения, а значит, и цветовой охват." Из чего ясно, что флоуресцентные лампы, они же "лампы дневного света", они же "газоразрядные лампы", являются на сегодня источником света во всех LCD мониторах (кроме только что появившейся дорогой модели со светодиодной подсветкой, а также мелких экранов типа КПК, тоже со светодиодной подсветкой) |
| 3485. Corporation, 01.03.2008 01:19 |
Я видел работу 940N - полное гумно. На фиолетовом фоне бегущие волны, на остальных - муравьи, цветность фуфельная. Мне не понравился. Еще работал 4 дня за BenQ 93GX - после этого заболел. Вышел на работу, вернул свой старый 17-дюймовый Самсунг и не мог нарадоваться. А дома юзаю 971P? он меня тоже устраивает. |
| 3486. Malder1, 01.03.2008 02:26 |
Я подумываю взять новый ЖК монитор. Для важно чтобы монитор позволял выставить очень низкую яркость (у меня сверхчувствительные глаза). Вот например ни один современный ЖК монитор не позволяет поставить такую невысокую яркость как мой старый Sony M51 (2001 г. выпуска). Вопросы. 1. Позволяет ли новый светодиодный Samsung XL20 ставить ОЧЕНЬ низкую яркость? Как раньше это было возможно с ЭЛТ мониторами и невозможно на абсолютном большинстве ЖК мониторов с CCFL подсветкой. 2. Нет ли мерцания у этого Samsung XL20 на низкой яркости? К сожалению я узнал что несмотря на светодиоды яркость регулируется через ШИМ (мерцанием на частоте 625 Герц). (У меня есть iPhone на котором яркость регулируется в фантастически большом диапазоне и даже на сверхтусклых 3-5 процентах яркости нет никакого мерцания. Могу я ожидать подобного на Samsung XL20?) 3. Отсутствует ли (или можно ли отключить если есть) всякие технологии ускорения переключения пикселей, которые создают эффект бегущей слева направо шахматной сетки на однотонных цветовых массивах? Я вижу эту сетку на всех современных TN/PVA мониторах. На моем Sony M51 ее нет. Боюсь многие даже не поймут что я имею ввиду, т.к. не с чем сравнить - 99% ЖК мониторов после 2001 года имеют эту проблему. 4. Нет ли высокочастотных писков или свиста от Samsung XL20? Все это трудно проверить в магазине - шум, люминесцентные лампы освещения и т.д. p.s. еще одна причина уставания от ЖК мониторов связана с малыми углами обзора, особенно на TN матрицах. Даже если смотреть строго перпендикулярно, левый глаз получает картинку другой яркости чем правый. Из-за этой проблемы словно выворачивает глаза от некоторых ЖК с особо плохими углами обзора, особенно больших диагоналей. Трудно четко сфокусировать зрение. Решением этой проблемы на мой вгляд будет покупка мониторов с S-IPS/MVA/PVA матрицами и желательно смотреть на монитор максимально прямо. |
| 3487. SWC_D50, 01.03.2008 09:15 |
Malder1 Вопрос, как в анекдоте: "дарагой, зачем тебе такой плахой манитор нужин"? Возьмите LG и все вышерассмотренные аспекты в этой ветке Вам покажутся надуманными. То есть, их совсем не будет. Я наблюдаю за дискуссией только для того, что бы лишний раз убедиться в том, что в свое время сделал очень правильный выбор в пользу LG, хотя меня пытались переубедить очень "крутые перцы" в этой области. Но я доверился своим субъективным ощущениям и не ошибся. Так что послушайте всех, а выбирайте сами. Вот например ни один современный ЖК монитор не позволяет поставить такую невысокую яркость как мой старый Sony M51 Яркость можно выставить такую, что на экране - как у негра в кармане. (вообще темно). |
| 3488. Corporation, 01.03.2008 11:02 |
Очень справедливо, что на монитор до покупки нужно проверять, и каким бы ни был хваленым монитор, если он вам не нравится - не берите! |
| 3489. PULSE750, 01.03.2008 11:25 |
Malder1 1. В пределах разумного. 2. Нет ни какого мерцания, заметного глазом. Мягкое освещение не вызывающее усталость глаз. 3. Не понятно, о чем Вы. 4. Полная тишина. Сзади есть вентилятор. Ни разу не включался или я его не слышал. Углы обзора в S-IPS матрицах значительно лучше чем на светодиодном мониторе XL20. Добавление от 01.03.2008 12:00: Вот как устроена подсветка у обычных LCD мониторов и в моделях со светодиодной подсветкой. |
| 3490. Malder1, 01.03.2008 15:46 |
PULSE750 Спасибо! Монитора Samsung XL20 нет в магазинах нашего города и поэтому я хочу попросить одну комп. фирму привезти его без гарантии что я его куплю. |
| 3491. Ingoer, 01.03.2008 20:08 |
Интересно узнать, как выглядит экран монитора при высокоскоростной съемке со скоростью порядка (10 000 - 50 000) кадров в секунду. Интересно увидеть, как происходит смена кадра, как изменяется вид экрана за время кадра, как меняется яркость и цвет экрана при работе ШИМ, и другие картины. Прошу специалистов, знающих предмет, подсказать, где можно посмотреть. |
| 3492. Добрый Бауманец, 02.03.2008 00:04 |
Ingoer Начните с "классической" статьи Олега Артамонова, на которую в этом форуме ссылались уже не помню сколько раз http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/10071 И пройдитесь по другим статьям того же раздела: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors Именно съёмок там, кажется, нет. Но графики с результатами работы ШИМа точно есть. |
| 3493. Nikoley, 02.03.2008 07:09 |
Ну вот, лентяи добились результататов - прямых ссылок.... Кстати, чуть не в тему, но разумно применение, на мой взгляд, пары и более мониторов на столе. Это сейчас недорого, по крайней мере дешевле две панели 19", чем одна 30". И установить каждый монитор можно под оптимальным углом. |
| 3494. SWC_D50, 02.03.2008 07:34 |
Добрый Бауманец Отличные статьи. Описывают многие вопросы, обсуждавшиеся в этой ветке. Спасибо за ссылку. |
| 3495. Ingoer, 02.03.2008 14:11 |
Добрый Бауманец. Спасибо за ссылки. На экране монитора TFT-LCD пользователь одновременно видит три сетки, образующие картины: в синей, зеленой и красной областях спектра. Картины (сетки) сдвинуты относительно друг друга, вдоль длинной стороны экрана на 1/3 размера пикселя (~0.1 мм) и не загораживают друг друга. При использовании ШИМ для регулирования яркости экрана, яркость каждой картины пульсирует по-своему. Например, в мониторе ViewSonic VP191s, при установке регулятора яркости в положение 25%, во время паузы между импульсами ШИМ, синяя картина практически пропадает (на ~ 1,4 мс). Во время паузы, из-за пропадания синей картины, экран приобретает желтый оттенок. Глаза пользователя усредняют быстрые изменения, но зачем им давать многочасовую импульсную световую нагрузку.… Этот дефект LCD монитора можно увидеть визуально при высокоскоростной съемке экрана, например фотоаппаратом с выдержкой порядка 1/1000, но гораздо больше можно увидеть при непрерывной съемке со скоростью (10000 – 50000) кадров в секунду. |
| 3496. Добрый Бауманец, 02.03.2008 14:57 |
Ingoer Глаза пользователя усредняют быстрые изменения, но зачем им давать многочасовую импульсную световую нагрузку.… Статьи внимательно читать надо В частности, о том, что нецелесообразно уменьшать время отклика мониторов меньше 10 миллисекунд. Потому что глаз всё равно будет видеть шлейф от движущихся объектов из-за инерционности сетчатки. Это не нагрузка, просто химические реакции в сетчатке не могут идти быстрее. |
| 3497. Beastorizer, 02.03.2008 19:13 |
alien8 цитата:А первые были действительно мягче для глаз чем дешевые CRT. Я когда-то говорил обратное? Речь идет о нынешнем положении технологии TFT. Причем именно настольных. От ноутбуков глаза почти ни у кого не болят. Там тоже TFT, а глаза не болят? Не подскажите почему у аллергика, вроде меня, от одного вида "тополинного пуха" глаза болят, а от друго нет? Технология то таже! И почитайте про аллергические реакции и больше не делайте таких глупых и неудачных сравнений. Bariant цитата:Да что вы говорите?! А мужики то не знают! Тут стало принято советовать читать учебники, так вот почитайте. И впредь не надо так категорично говорить о том, в чем вы не очень сильны. Чтоб людей не путать. Спектр УФ-излучения состоит из волн разной частоты (А, В, С). Нижние по спектру замечательно проходят через силикатное стекло. Не полностью конечно, но... |
| 3498. Григорий-Г, 02.03.2008 19:22 |
Beastorizer У ноутбуков частота подсветки не 200...400 гц, а 2000 и выше. Я только эту разницу знаю, вывод - проблема для многих жалующихся в частоте подсветки... У меня кстати тоже от ноутбука (старого) не болят, а настольные LCD я штук 30 перебрал на работе - все плохо. |
| 3499. Добрый Бауманец, 02.03.2008 22:14 |
Григорий-Г У ноутбуков частота подсветки не 200...400 гц, а 2000 и выше. Это точно? Кажется мне, что с точки зрения энергопотребления так быть не должно... |
| 3500. Григорий-Г, 02.03.2008 22:50 |
Добрый Бауманец Ссылку не дам, просто мне объясняли, что чем выше частота, тем ниже энергопотребление (но дороже сама технология) Поэтому у нотубуков не бывает частоты подсветки ниже 1 кгц, а как правило 2 и выше. |
| 3501. ch0mb0r, 03.03.2008 00:10 |
по поводу загара и стекла: спасет ли оргстекло, с ним работать проще да и безопаснее =) и я уверен што есть настройки яркости\конрастности моников, щадящие глаза(хотя там есче уровень красного и тд. )))) подскажите плз |
| 3502. alien8, 03.03.2008 01:37 |
цитата: Я не говорил, что проблемы с мониторами - это именно аллергия. Ее я привел в пример, что иногда стоит задуматься над особенностью собственного организма, а не винить все вокруг Если из все людей, пользующихся чем-либо, проблемы, неудобство в ярко выраженной форме испытывает только небольшой процент, тогда что? Правильно, это особенность организмов этих людей Это не отменяет выяснения причины некомфортности, просто нет смысла хаять технологию. |
| 3503. Добрый Бауманец, 03.03.2008 01:43 |
ch0mb0r по поводу загара и стекла: спасет ли оргстекло, с ним работать проще да и безопаснее =) У него прозрачность маленькая. Изображение будет белёсое и как в тумане. А со временем оно будет царапаться и становиться ещё хуже... Так что лучше не надо) и я уверен што есть настройки яркости\конрастности моников, щадящие глаза(хотя там есче уровень красного и тд. )))) подскажите плз Хотя бы в этой самой теме есть: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:28:6148&user=%20gtrance Кому-то помогает, кому-то нет. alien8 Я не говорил, что проблемы с мониторами - это именно аллергия. Ее я привел в пример, что иногда стоит задуматься над особенностью собственного организма, а не винить все вокруг Есть ещё одна важная вещь, про которую никто не пишет. Обычно жалуются только на модели мониторов... Но умалчивают о том, как организована работа за монитором. Какое освещение, расположение стола, как часто делаются перерывы с отдыхом для глаз, и т.д. |
| 3504. Pro_ha, 03.03.2008 02:49 |
Еще раз - эргономинчость не причем вобще. Во первых, резь в глазах сразу с первой секунды когда смотришь на ЖК. во вторых за ЭЛТ при такойже эргономике рабочего места всё ОК. На счет нотбука, возможно вам попадался глянцевый. На нотбуках это часто встречается. Глянец(или стекло) и на ЖК эту резь неплохо убирает. Вот только блики... Мое мнение. дело в оптическом эффекте. Наверное, дело в глубине изображения у ЖК. Посмотрите на светлый день через мелкосеточную занавеску, или просто оконную сетку. Попытайтесь сфокусирвоаться на этой сетке. Примерно тотже эффект. Возможно что глянец какимто образом дает глазу основу для фокусировки. Может в буках даже без глянца всё ок, т.к. дно раположено ближе к сетке (не уверен), и может моны со светодиодной подсветкой тоже дают более близкое "лучшее дно". ИМХО. |
| 3505. Nikoley, 03.03.2008 05:10 |
Хлопцы , частота работы инвертеров подсветки от 35 КИЛО ГЕРЦ! и выше. Типично 50-55 кГц. Так что к мерцанию это не имеет отношения. Вот мерцание с частотой выпрмленного сетевого напряжения это может быть. Там стоит выпрямитель, который их переменного 50 Гц создает пульсирующее 100 Гц. И вот если конденсатор фильтра подсох, то может наблюдаться мерцание с частотой 100 гц. Т.е. модуляция генератора 50 кГц частотой сети в 100 Гц. Но это опять же маловероятно. Скорее всего мерцание может наблюдаться, если тут так уж лбы бьют на эту тему, мерцание может наблюдатся в связи с биениями между частотой работы инветреа подсветки и частотой строк с выхода видеокарты. При неблагоприятном, кратном какому - либо числу соотношении этих частот, может наблюдаться паразитная модуляция света. |
| 3506. Beastorizer, 03.03.2008 05:55 |
Nikoley цитата:Я что-то спросонья не понял о каких инверторах вы говорите... Одна из недоработок сложившейся на данный момент технологии настольных TFT- это низкая опорная частота ШИМ генератора подсветки. Вы про неё? А вот дальше совершенно верно: цитата:Но только точнее сказать опорной частоты ШИМ. Сама по себе ШИМ даже на 160 Гц врядли опасна. А вот смодулированная в свою очередь сетевым напряжением 50 Гц или кадровым генератором, например в 60 Гц может вызвать выдимые мерцания, которые опасны. Вспомним CRT. alien8 цитата:А я и не говорил, что вы сказали именно это. Я обратил ваше внимание на неудачное сравнение. которое вы привели. цитата:Да сколько ж можно! Вы вообще читаете, что тут пишут?! Если у вас сейчас все со зрением нормально, не факт, что посидев, например, за Samsung 940T год проблемы не появятся. Приведу и я пример: Естественный радиоактивный фон. Живем и не жалуемся, правда? Рассмотрим тот же самый вид излучения, но в 10 раз выше. Тоже можем сносно переносить без вреда для организма. Но уже у некоторым будут проблемы, а кто-то с отличным здоровьем будет успешно выводить радиацию из организма. У первых аллергия, а вторых нет? Все дело в интенсивности воздействия! А она очень различна в сложившейся ситуации. цитата:А чисто технологию никто и не хает! Как вы вы этого понять то не можете?! Ругают реализацию ( местами неудачную на мой взгляд) технологии. В разный моделях, у разных производителей она реализована по разному. От "ой как хорошо и мягко" до "Какое Г...!" И виновата не технология, а её реализация! Григорий-Г цитата:Мощность ламп подсветки ниже. Мне кажется, что это важнее более высокой частоты ШИМ. Кстати, а кто вообще мерил ШИМ в ноутбуках? Я ни разу не встречал... Ссылкой не поделитесь? Прикрутите кто-нибудь голосование к теме! Как по вашему мнение влияют TFT-мониторы на ваше зрение? 1. Не влияют. Технология идеальная. 2. Чувствую небольшой дискомфорт. За различными мониторами по разному. 3. Не могу сидеть за TFT больше получаса! В ад! Что-то типа этого. Думаю большинство проголосует за 2. П.С. Вот я флудер.... |
| 3507. Nikoley, 03.03.2008 06:52 |
Beastorizer инвертор - электронное устройство поджига газоразрядных ламп. Типичное построение питания ЖК: Сетевой блок питания с выходом 12\18\24вольт -> высокочастотный преобразователь (инвертор) постоянного напряжения в переменное 1000-2000 вольт -> лампа подсветки. Nikoley мерцание может наблюдатся в связи с биениями между частотой работы инвертора подсветки и частотой строк с выхода видеокарты. Вот тут я немного дал маху. Дело в том, что частота регенерации, т.е. обновления , информации на экране ЖК не зависит от частоты выхода информации с видеокарты. Частота регенерации постоянна и обычно составляет 60 Гц. Это у типовых моделей ЖК. Есть вроде новые на подходе , с частотой 100 Гц, но пока не видел. Так вот, принцип обновления информации на экране ЖК отличается от обновления информации в ЭЛТ. Изображение не гасится, как гаснет люминофор в ЭЛТ после прохождения луча, а мгновенно меняется на новое. Так что мерцания , как такового, здесь не моджет быть принципиально, хотя частота обновления и малая, 60 Гц. Собака зарыта , скорее всего вот здесь: Как я указал выше, инвертор подсветки ламп питается от выпрямленного сетевого напряжения, стабилизированого. Обычно это из ряда 12\18\24 вольта. Частота инвертора выбрана достаточно большой, 55 кГц. И потому мерцания этой частоты, и биения этой частоты практически вряд ли кто уловит. Но вот биения между пульсацией 100 гц, это выпрямленое напряжение сети и между частотой регенерации ихображения , а это 60 Гц, составят 40 Гц!!! А это явно и четко глаз уловит и будет его раздражать. Такое возможно по нескольким причинам: 1. Если монитор полное г... ! Т.е. спроектирован и изготовлен в подвале. Это вполне может быть в наше время. 2. Если монитор "подсел" в процессе эксплуатации. Это вполне возможно со всеми мониторами. Что именно "садиться"? где искать причину? Конденсатор сетевого фильтра. Это емкость, электролит так называемый, или правильно конденсатор электролитический. Этот конденсатор отвечает за фильтрацию пульсирующего напряжения в 100 Гц. Обычно в мониторах он имеет емкость в 30-100 мкф. И напряжение рабочее 350 - 450 вольт. Это визуально небольшой боченок , расположенный на плате питания. Обычно он самый большой по размеру. Вот его в этом случае и надо заменить на такой же или выше по такому параметру как емкость, т.е. микрофарады или мкф . Это как раз тот случай когда кашу маслом не испортишь. Слишком большой конденсатор пихать не стоит, хотя бы по причине - не войдет. Но есть и другие ограничения, не буду мозги компостировать зря. Вполне достаточно заменить на аналогичный или в 1,5 - 2 раза больше по емкости. |
| 3508. Beastorizer, 03.03.2008 07:19 |
Nikoley цитата:Нет, вы не поняли меня. Я и не говорил обратного. Если есть частота регенерации (частота обновления кадров, как его не назови) то есть тактовый генератор. Если есть тактовый генератор, могут быть наводки (возможность модуляции) на цепи ШИ-модуляции, про которую вы все время забываете. У Артамонова есть тест с графиками, где влияние 60 Гц на ШИМ четко видно. Если интересно, найду ссылку.цитата:Извините, но мне кажется, что вы не совсем понимаете, о чем говорите, если простым арифметическим вычитанием 60ти от 100 получаете какие-то биения. Или объясняете как-то не так. А частота импульсов поджига ламп нас действительно не интересует, она действительно высока. Нас интересует частота, которая модулирует эти импульсы. Так опорная частота генератора ШИМ, которая с свою очередь из-за несовершенства конструкции может быть промодулирована чем то ещё (наводками от сети - 50 Гц, генератора кадрового буфера - 60 или 75 Гц). |
| 3509. Nikoley, 03.03.2008 07:59 |
Аааааа..... !!!! (хватая тяжелые предметы) Это вы меня не понимаете!!!!!!!! Лично я описаных здесь проблем не наблюдал. Так, теоретические размышления ... когда руки заняты, а голова нет.... Но вот мне кажется вы полезли , (или автор, на которого вы ссылаетесь) чуть не в ту степь. Обьясню: Частота задающего генератора , управляющего ШИМ и так достаточнно нестабильна. Она то и в штатном режиме испытывает постоянные флуктуации , гораздо большие , чем те же 60 Гц. И модуляция, т.е. сдвиг частоты вверх\низ на 60Гц при опорном значении 55.000 Гц право же незначительна. И спектр расширяется незначительно, если мы имеем синусоидальную помеху. А вот теперь по тому вычитанию\ сложению частот 100 и 60 Гц я могу добавить вот что. Что бы увидеть это воздействие сделайте вот так: Необходимо иметь под рукой монитор ( не телевизор, монитор) на ЭЛТ. Подключите к компу и установите любое разрешение но частоту полей установите 60-75 Гц. Теперь к включенному монитору поднесите любой трансформатор, включенный в сеть. Адаптер там сетевой или какой - либо блок питания. Обязательно на базе обычного трансформатора, не импульсного типа. И поднеся к экрану работающий трансформатор, вы моментально увидите как раз то вычитание о котором говорили. То есть увидите воочию биения между частотой сети и частотой установленой на вашем мониторе кадровой развертки. Именно такой эффект может наблюдаться и на экране ЖК монитора, если конденсатор в блоке питания усох, то есть уменьшил свою емкость относительно номинальной. Это типично для такого типа конденсаторов. Добавление от 03.03.2008 08:12: А что касается цепей управления, на которую могут быть наводки, то по моему мнению вряд ли такое возможно. Добавление от 03.03.2008 08:31: Кстати, для уточнения терминологии, для ясности: |
| 3510. gtrance, 03.03.2008 10:34 |
2 corporation - дело не в 940н, а в настройках. у меня с ним всё замечательно, ни одного косяка. ни муара, ничего. на зрение перестал жаловаться после настройки.. |
| 3511. alien8, 03.03.2008 10:45 |
цитата: Я за ЖК-мониторами (подолгу) - уже лет десять. Когда там у меня проблемы появятся, говорите? Ну да, еще через N лет зрение скорее всего ухудшаться будет, очки одену, полысею возможно, радикулиты всякие замучают....только это уже не из-за ЖК, а от старости цитата: Если 100 человек нормально перенесут, а проблемы будут у двух-трех, тогда..ну не аллергия, но повышенная чувствительность, скажем так. Да что там радиация - вон, всякие магнитные бури и тому подобное - тоже некоторым людям "поплохеет". Только что-то никто не спешит разные там магнитные экраны и т.д. возводить от "угрозы человечеству" Типа "ну есть такое дело, ну пускай таблеточки попьют или еще чего, раз такие чувствительные" Я уже приводил пример - у меня повышенная чувствительность глаз к солнечному свету. Не к яркому, а именно к солнечному. Это не только у меня, это явление кажется как-то называется в медицине. Но я ж не рассказываю всем о вредоносном излучении близлежащей звезды А вот узнать-обсудить причины, поинтересоваться подбором темных очков (или лечением) - это нормально. цитата:Понять я могу. Только вот не вижу "реализации". Зато вижу "от любого ЖК-монитора (иногда встречается "кроме ноутов") болят глаза. Иногда даже "с первой минуты". Я согласен, что есть неудачные модели мониторов. И на Самсунги нарекания встречал - из-за яркости. Но вот чтобы "ВСЕ ЖК-мониторы" - это ведь не критика "некоторых неудачных реализаций", так ведь? |
| 3512. Bariant, 03.03.2008 15:24 |
Про калибровку можно прочитать здесь http://www.pravkafoto.ru/statji/kalibr_monitor_sami/kalibr_monitor_sami_vvodn.htm |
| 3513. SWC_D50, 03.03.2008 19:41 |
Попробовал режим Clear Type - больше 5 минут не выдержал. Вернул обратно. Наверное глаза у всех болят от разных припампасов и неправильной настройки... |
| 3514. Григорий-Г, 03.03.2008 22:37 |
alien8 Разница в том, что Солнце какое есть, такое есть, как его не обзывай вредоносным. А мониторы - в возможностях людей делать такие, чтобы всем были безвредны, ОДНАКО в погоне за большими доходами на это плюют. Само собой, если у большинства глаза не болят, а у меня и какого-то процента болят - следует, что у этого процента глаза более чувствительны к каким-то особьенностям мониторов LCD. |
| 3515. Добрый Бауманец, 03.03.2008 23:29 |
Pro_ha Еще раз - эргономинчость не причем вобще. Во первых, резь в глазах сразу с первой секунды когда смотришь на ЖК. во вторых за ЭЛТ при такойже эргономике рабочего места всё ОК. Это ещё не означает, что эргономика рабочего места правильная ЖК и ЭЛТ. Одно и то же место, одно и то же освещение (взятоотсюда (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214) ):  При плохом освещении выигрывает ЭЛТ, при хорошем более контрастную картинку покажет ЖК. SWC_D50 Попробовал режим Clear Type - больше 5 минут не выдержал. Вернул обратно. А у меня наоборот... У всех глаза и мониторы разные... |
| 3516. Григорий-Г, 04.03.2008 00:30 |
Nikoley Это какие такие 55000 герц для ШИМ ? Частота мерцаний ламп подсветки в настольных мониторах 200 ... 400 герц. А вот в ноутах - КИЛО герцы, и для сравнения - у многих. укого болят глаза от обычных LCD, (причем не старых/севших/в подвале сделанных, а от всех подряд), не болят от ноутбуков |
| 3517. Добрый Бауманец, 04.03.2008 01:20 |
Григорий-Г Частота мерцаний ламп подсветки в настольных мониторах 200 ... 400 герц. А вот в ноутах - КИЛО герцы При времени отклика сетчатки порядка 10 мс (~100 Гц) разницы уже нет. Что 400 герц, что 4000 - глаз их не отличит. Как и не отличит ухо 30 кГц от 300 http://www.nbsh-2.front.ru/Sait/KMSCH-tex.htm |
| 3518. Nikoley, 04.03.2008 01:56 |
Григорий-Г Найдите и скачайте фирменое описание на любую матрицу LCD. Главное - не забудьте прочитать.... А то разговоры немого с глухим слегка щекочат... Матрицы от 37 " в поставке идут в комплекте с инвертором, потому характерстики инвертора (и частота его работы ) там , в описании тоже присутствуют. На матрицы меньшего размера инвертеры идут отдельно, но и там характеристики ламп в комплекте приводятся с рекмендованой частотой. И наконец - измерьте... Это можно сделать осциллографом, иногда не вскрывая монитор , по наводке .... alien8 Понять я могу. Только вот не вижу "реализации". Зато вижу "от любого ЖК-монитора (иногда встречается "кроме ноутов") болят глаза. Иногда даже "с первой минуты". А вы не смотрите на ценники..... Добрый Бауманец При времени отклика сетчатки порядка 10 мс (~100 Гц) разницы уже нет. Что 400 герц, что 4000 - глаз их не отличит. Как и не отличит ухо 30 кГц от 300 Вы не совсем правы... Это смотря от кого чей род произошел.... |
| 3519. Добрый Бауманец, 04.03.2008 09:17 |
Nikoley И наконец - измерьте... Это можно сделать осциллографом, иногда не вскрывая монитор , по наводке .... Правильнее измерять не частоту электрических колебаний (глаз их не видит и на них ему наплевать), а частоту изменения освещённости фотодатчиком. Вы не совсем правы... Это смотря от кого чей род произошел.... Это к чему? |
| 3520. Beastorizer, 04.03.2008 12:28 |
Nikoley цитата:Да что вы привязались к этому инвертору?! У меня уже слов нет. Вот вроде бы местами все верно говорите и показываете уровень знаний в радиотехнике немного больше чем начальный, а иногда такую околесицу несете и ещё и говорите, что вас не понимают!Не стану вас отправлять куда подальше, за знаниями. Почитайте пряма тут: цитата:Добрый Бауманец цитата:Опять про идеальные случаи говорим? В действительности на 400Гц может наложиться ещё 50 Гц сетевого напряжения или 60 (75 Гц) кадрового буфера. И Это не теория, так было с Dell с Самсунгами. Артамонов это отражал в своих обзорах. Да, это не недостаток технологии TFT, это промахи инженеров, но нам то от этого не легче?! Голосование к теме кто-нибудь прикрутит в конце-концов?! |
| 3521. Добрый Бауманец, 04.03.2008 19:39 |
Beastorizer Опять про идеальные случаи говорим? В действительности на 400Гц может наложиться ещё 50 Гц сетевого напряжения Не идеальные, а нормальные. Зачем отдельные особо отмороженные случаи распространять на всю действительность? Да, это встречается. Но редко. или 60 (75 Гц) кадрового буфера Ну, это пока экзотика. Частота кадров будет влиять только в мониторах с BFI (Black Frame Insertion), а таких пока вроде бы всего одна штука - BenQ FP241WZ (http://www.behardware.com/articles/646-1/benq-fp241wz-1rst-lcd-with-screening.html) , и не факт, что появятся последователи. Потому что ЖК-монитор, задуманный так, чтобы мерцать с частотой 60 герц - это на большого любителя |
| 3522. lza, 04.03.2008 22:31 |
цитата:Ну зачем его менять! Не стоит забывать, что после него стоят высокочастотные цепи и трансформатор, а после него - еще один (или несколько, в зависимости от конструкции) конденсаторов немалой емкости, не считая десятков конденсаторов в схеме монитора, поэтому пульсации выходного напряжения стремятся к нулю. Могу поспорить, что не найдется ни одного человека, которому помогла замена конденсатора в БП монитора. Я очень сильно сомневаюсь, что пульсации напряжения амплитудой до 0,5 В вызовут изменение яркости лампы подсветки, а большие пульсации могут сказаться на стабильности работы сигнального процессора, что может привести к глюкам. Добавление от 04.03.2008 22:37: Да, еще я заметил глюк зрения, после того, как пересел с ЭЛТ на ЖК монитор: иногда на поверхности монитора появляется "вспышка" небольшого размера (могу потом нарисовать в GIF, если надо), бывает ли это у кого-нибуьдь еще? |
| 3523. Добрый Бауманец, 04.03.2008 22:54 |
lza Ну зачем его менять! Не стоит забывать, что после него стоят высокочастотные цепи и трансформатор, а после него - еще один (или несколько, в зависимости от конструкции) конденсаторов немалой емкости Как раз на выходе ёмкости не очень большие. Цепи для того и задуманы высокочастотными, чтобы фильтровать пульсации маленькими ёмкостями и индуктивностями. Чтобы не лезли 50 герц, нужно как раз 50 герц и фильтровать. Большим и толстым конденсатором. Или соорудить нормальный стабилизатор напряжения, который достаточно быстрый, чтобы отработать изменения с частотой 50 герц. Это получится изящнее и компактнее, чем большой и толстый конденсатор Добавление от 04.03.2008 22:55: lza |
| 3524. Григорий-Г, 04.03.2008 23:14 |
Nikoley Вы- не в теме. Я не буду качать описание, т.к. были в инете ссылки (сейчас не скажу, но поищу если надо), что частоты определяли очень просто - фотодиодом с подключенным осциллографом. так вот, чтобы ни писали на бумаге (бумага все стерпит), но реальные частоты лапм подсветки - 200...400 гц. ..... Впрочем, вот первая же ссылка - википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/ЖК-монитор "Энергопотребление ЖК мониторов на 95% определяется мощностью ламп подсветки или светодиодной матрицы подсветки (англ. backlight — задний свет) ЖК-матрицы. Во многих современных (2007) мониторах для настройки пользователем яркости свечения экрана используется широтно-импульсная модуляция ламп подсветки частотой от 150 до 400 и более Герц. Светодиодная подсветка с основном используется в небольших дисплеях, хотя в последние годы она все шире применяется в ноутбуках и даже в настольных мониторах. Несмотря на технические трудности её реализации, она имеет и очевидные преимущества перед флуоресцентными лампами, например более широкий спектр излучения, а значит, и цветовой охват." Так что это вы получше изучите реальное состояние дел. Добавление от 04.03.2008 23:17: Добрый Бауманец Добавление от 04.03.2008 23:19: Nikoley |
| 3525. lza, 04.03.2008 23:33 |
Добрый Бауманец Думаю, нормальных БП нет только в дешевом китайском г. вроде Hyundai или LG. Вот, попробовал нарисовать глюк: http://i017.radikal.ru/0803/8d/7bc20a4635da.gif (400x300, 83,7Kb) Это глюк глаз, а не монитора. |
| 3526. Blackspawn, 04.03.2008 23:46 |
на приведенном фото старый самсунг, к тому же самсунги никогда не отличались хорошим антибликом на ЭЛТ мониторе с хорошим антибликовым покрытием картина несколько иная |
| 3527. Nikoley, 05.03.2008 00:47 |
Добрый Бауманец Ты как хочешь, а я пас... разгребать эти завалы стянутой из интернета чепухи.... у меня много более важных дел.... lza А вам на полном серьезе советую на эту тему проконсультироваться с глазником. И показать нарисованную вами картинку. Это может быть в результате повышенного глазного давления или еще чего... Такие вот эффекты я наблюдал только в результате различных экстримов как то: взрыв электрощитка на расстоянии 20 см от носа и подобное... Потом долго похожие " зайчики" в клазах крутились. Но это экстрим, а у вас, по вашим словам, это обычное явление. Тут я не советчик, лучше к специалистам. И не тянуть. Да, тут еще кто - то упомнул, что видит левым и правым глазом разные изображения на экране одного и того же монитора... Так это называется косоглазием и лечиться хирургическим путем, никакого отношения к мониторам не имеет. Григорий-Г Nikoley Вы- не в теме. Я не буду качать описание, т.к. были в инете ссылки (сейчас не скажу, но поищу если надо), что частоты определяли очень просто - фотодиодом с подключенным осциллографом. так вот, чтобы ни писали на бумаге (бумага все стерпит), но реальные частоты лапм подсветки - 200...400 гц. Не надо ссылок, я вам им так поверю, что в интернете может быть написано что угодно .... Один момент вам хоть ясен то ? Что фотометрический ( фотодиод) метод измерения даст картинку комплексных, т.е. всех скопом флуктуаций света на экране монитора? Покажет результат взамимодействия различных источников генераций влияющих на конечный результат, то есть яркость экрана? И что он может не дать точного ответа о каждой по отдельности частотах? И совет всем присутствующим: поменьше ссылайтесь ( и верьте на слово) ссылкам в интернете. Это до добра не доведет... |
| 3528. Beastorizer, 05.03.2008 05:44 |
Nikoley цитата:Вы знаете, у меня вчера было желание то же самое про вас сказать, но пересилил себя и написал пост. Что не так в тех выдержках, что привел я и Григорий-Г? Кстати, я что-то никак не пойму, о чем мы на последней страницы спорим?! Nikoley говорит верно, что частота на которой работает инвертор ламп подсветки равна примерно 55 кГц Григорий-Г верно говорит, что частоты работы ШИМ напряжения инвертора ламп от 150 до 400 Гц для десктопов и возможно 2-3 кГц для ноутов. И то и то верно. Но первое нас совсем не интересует, по причине высокой частоты. А второе оказывает влияние на зрение только при неудачной конструкции самого монитора, наводки (что вообщем то нередко бывает, и в тестах зафиксировано) О чем спорим то? Добрый Бауманец цитата:Ну не знаю... Если я читаю тест топовых мониторов, и из например 10 моделей 2 не прошли тест на время отклика из-за того, что у аппаратуры переклинивает мозги от мерцания подопытного монитора, то это наводит на некоторые мысли. |
| 3529. Bariant, 05.03.2008 14:12 |
Господа,предлагаю не устраивать базара из обсуждения.Тут уже и про различние виды излучений были посты(кто их мерял?),и про защитные плёнки,очки и т.п.,но ни какой конкретики. Давайте обсуждать проблему оперируя достоверными фактами,а не догадками. Если от ноутов и старых 15" нет такой утомляемости(замечено многими) как от современных десктопов,то значит есть тому причина.А 200 Герц или килогерцы это пусть решают инженеры производителей мониторов.Нам же главное понять причину. |
| 3530. PULSE750, 05.03.2008 18:14 |
Nikoley Да, тут еще кто - то упомнул, что видит левым и правым глазом разные изображения на экране одного и того же монитора... Так это называется косоглазием и лечиться хирургическим путем, никакого отношения к мониторам не имеет. Полно моделей с малыми углами обзора. При отклонении головы влево/вправо цвета и контраст меняются. Чем ближе к такому экрану Вы будете сидеть, тем более разной будет картинка для левого и правого глаза, что в некоторых случаях вызывает усталость и дискомфорт. Косоглазие не имеет к этому ни какого отношения. Похожий эффект иногда создается специально в других областях - например в календариках и открытках с объемным изображением. |
| 3531. Bariant, 05.03.2008 19:15 |
Для того,чтобы утверждать,что мерцания вызваны именно лампами подсветки, нужно снимать осциллограмму с фотодиода поднесённого непосредсвтвенно к лампе,а не к белому(серому) фону на экране. И ещё ,простой тест - возьмите лист бумаги с напечатанным на одной стороне текстом и: 1.Почитайте текст осветив лист настольной лампой(получаем отражённый свет). 2.А теперь почитайте текст напросвет ,т.е. просвечивая лист лампой с обратной стороны.(то ,что мы имеем на мониторе). Что будет комфортнее для глаз?Думаю выводы очевидны. |
| 3532. Григорий-Г, 05.03.2008 22:30 |
Nikoley Я пас... разгребать завалы выданной вами чепухи |
| 3533. Добрый Бауманец, 06.03.2008 00:28 |
Bariant Если от ноутов и старых 15" нет такой утомляемости(замечено многими) как от современных десктопов,то значит есть тому причина. Размер экрана? На 17- и болеедюймовых ноутах глаза чувствауют себя так же как на 15-дюймовых? |
| 3534. Beastorizer, 06.03.2008 05:55 |
Bariant цитата:Да много раз уже померено, оценено в разных изданиях. Мерцают именно лампы, больше но нечему А вот что заставляет мерцать лампы, которые в теории не должны мерцать на частотах, различимых человеческим глазом, уже другой вопрос. Ответ на него могут дать только профи радиоэлектроники, у которых проблемы с мониторами и глазами. Шанс, что такой появится на этом форуме крайне мал. Тем более, что на разных мониторах причины будут скорее всего разные... Сложно все это. И ни до чего мы тут не доспоримся. Слишком дорогое и масштабное исследование нужно провести, чтоб понять что-то Простым пользователям это не под силу. |
| 3535. Ingoer, 06.03.2008 11:18 |
Привожу обобщенные фактические данные по пульсациям яркости и цвета экрана монитора LCD (на примере VP191s). Рассматриваются пульсации при работе как с ШИМ, так и без, рассматриваются также пульсации в синей, зеленой и красной областях спектра. http://www.doesitmatter.ru/lcdpuls.doc |
| 3536. Bariant, 06.03.2008 12:34 |
цитата:Интересно почему в этих изданиях только "померяно и оценено" ,но не выяснена причина?(если можно ссылки) ИМХО всё намного проще-бизнес-огромные доходы от продаж LCD и в этой гонке просто забыли о потребителе. цитата: из статьи: "При установке ручки яркости в настройках монитора LCD на значение ~ меньше 95%, лампы подсветки монитора начинают работать прерывисто, появляется ШИМ с частотой ~300 Гц. Чем меньшее значение выставлено в настройках регулятора яркости монитора, тем меньше время, в течение которого лампа подсветки подключена к высокочастотному источнику тока и излучает свет. Например, при положении регулятора яркости в мониторе 0% лампы подсветки включаются на время ~ 1мс, за которым следует пауза в работе длительностью ~ 2 мс, затем процесс повторяется." Ну показали нам работу ШИМ и что? 300 Гц - это 3.3 мс.А как же люди работают за 100 Герцовыми ЭЛТ? Там вообще пауза 10 мс,при этом время послесвечения люминофора там ~1 мс.В телевизоре так все 20 мс,да ещё и развертка черезстрочная. |
| 3537. hlabs, 06.03.2008 14:53 |
Нашел интересную информацию по теме здесь: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=6396 Мне например помогла смена монитора , взял без ШИМ + использование фильтра. Кстати я не могу долго пребывать под лампами дневного света, глазам заметно плохеет. Думаю дело пишут, спектр света лдс + мерцание главные враги глаз пользователя. Если у Вас "компьютерный синдром", попробуйте избавиться от этих факторов. |
| 3538. Sinyak_PC, 06.03.2008 15:07 |
Да вы с ума сошли )) Раскатали ваты на 118 страниц Глаза либо болят либо не болят...и всё |
| 3539. Nikoley, 06.03.2008 15:07 |
Bariant Ну показали нам работу ШИМ и что? Слушай, прапор! Тебе дали квалифицированный расклад одного из ракурсов поднятой здесь темы. Первый, замечу, квалифицированный за последние пару - тройку страниц ( а больше я не и читал, хватило!…) Так будь добр, прежде чем командовать: - Ать – два!, пошевели хотя бы фуражкой! Выводы еще рано делать. Отдельное спасибо Ingoer |
| 3540. Bariant, 06.03.2008 15:44 |
цитата:Хмм...а Вы всегда так общаетесь?Поверьте, Ваше хамство не поможет нам понять причины. цитата: А можно подробней ?Что за монитор ?Что за фильтр? |
| 3541. Nikoley, 06.03.2008 15:50 |
Поможет, поможет... может меньше будет пустого звона... и это вклад. |
| 3542. hlabs, 06.03.2008 17:43 |
цитата:Монитор Philips 200wp7 (не имеет ШИМ). Фильтр - тонировочная автомобильная пленка LLumar (имеет затеняющий эффект,убирает кристаллический эффект + режет УФ). Вообще ветку осилить трудно видимо, каждые 10 страниц все то же самое. В шапку вынесли бы что ли полезную информацию модераторы. Ведь есть же опыт решения проблемы у разных людей. |
| 3543. Добрый Бауманец, 06.03.2008 18:58 |
hlabs Монитор Philips 200wp7 (не имеет ШИМ) А яркость матрицей регулируется что ли? |
| 3544. Fobus, 06.03.2008 19:08 |
Тут все про бедный ШИМ... |
| 3545. j113, 08.03.2008 15:18 |
НУ ВОТ БЫЛО ИНТЕРЕСНО, ЧТО ЖЕ НАПИСАНО НА 118 СТРАНИЦЕ Скажу сразу: у меня зрение не идеальное и от некачественной картинки на экране через час-другой песок в глазах. Когда пришлось работать по 8 ч. в день на дешевом Acer 19", понял простую вещь: болят глаза - значит монитор не настроен. Что делаю с каждым монитором и на работе, и дома: 1. Добиваюсь максимального контраста. Для acer=benq на TN-матрицах около 40-50%. Яркость должна быть небольшая, но белый цвет должен оставаться белым. 2. Гамма-компенсация должна быть 2.2 (для Windows). Делается AdobeGamma или подобными программами. 2. Проверяю четкость изображения. Текст должен быть резким. Если "мыло", нужно менять видеокарту или монитор (видел на работе бракованный Samsung с вертикальными полосами: четкая-размытая). 3. Помехи. На одной и той же видеокарте у разных мониторов разное поведение. Зависит от кабеля и качества самого монитора. 4. Что нельзя в темноте работать или ставить рядом с монитором лампу, у которой видны яркие части, про это как-то даже неудобно говорить Если все правильно сделать, усталости просто не должно быть. Говорить о влиянии ультрафиолета, широтно-импульсной модуляции, зловредных изготовителях TFT - несерьезно! |
| 3546. ВадимП, 08.03.2008 15:32 |
Sinyak_PC Да вы с ума сошли )) Раскатали ваты на 118 страниц Глаза либо болят либо не болят...и всё Эта фраза мощнее прозвучала бы на защите докторской диссертации офтальмологом! |
| 3547. Григорий-Г, 08.03.2008 18:55 |
j113 Опять новичок Если все было так просто - этой ветки бы не было Проблема в том, что все настроено - а глаза устают (которые за НЕНАСТРОЕНЫМ СОВСЕМ CRT за 12 часов никогда не уставали! в том числе и ночью в темноте - а не уставали) |
| 3548. Alex G, 09.03.2008 11:27 |
Григорий-Г Впрочем, вот первая же ссылка - википедия Сильная ссылка Эта "энциклопедия" пишется иногда чайниками с ограниченными знаниями. Но которые считают себя достаточно грамотными. Не берусь судить этот спор, но википедия слишком "поп" издание что бы на него ссылаться в технических спорах. Для общего понимания процесса - пойдет. |
| 3549. Григорий-Г, 09.03.2008 23:12 |
Возможно. Но производители нигде в спецификациях не указывают частоту. С чего бы это ? Знает собака, что мясо съела (с) Поэтому официальных ссылок на частоту пдсвтки просто нет. А в форумах как раз несколько раз встречал, что люди взяли фотодиод и померяли. Получилось как раз порядка 400 гц |
| 3550. Investor, 09.03.2008 23:37 |
Народ, Вы вот всё вокруг да около, но никто почему то не додумается до самой истины Дело в том,что я уже дано сижу на ЭЛТ мониках. Сейчас 757 NF (кто понимает, тот в курсе что это). Так вот, я долго не мог понять,почему меня кумарит от ЖК , уже через пол часа сидения за ним (при том за любым ЖК), а за обычным , я могу просидет 8 часов и без проблем. Долго оскал ответ. ... и Нашёл !!- оказывается :1) "механическая" разрешающая способность у ЖК полное "Г" ! = 0,26 !!! Такие мониторы с ЭЛТ выпускались ещё 10-16 лет назад. Да, на них народ зрение своё ипосадил 2) Принцип ихнего свечения экрана основан не на обчном свете, а на люминесцентном! - в это его заключается основное "Г" Офтальмотология выяснила, что свет от лампочек "дневного света" при долгом свечении, печально действует на глаза (говоря простым языком).По этому не удивляйтесь Вот это я лично, долго выяснял, исходя из собственных вычислений, т.к. был удивлён, что вроде бы ка прогресс , а действует далеко не всегда приятно Вот А то что там пишут 100 Гц - или кто то ставит болше - это всё нереально для ЖК. Они практически не мерцают Я вообще не понимаю,какое отношение имеет частота мерцания в работе ЖК моников |
| 3551. Nikoley, 09.03.2008 23:52 |
Григорий-Г В мониторах, как и во многих электронных устройствах, очень много специфических параметров, которые обычному пользователю знать ни к чему. Это занимает не один десяток страниц. Эти параметры ( и в том числе частота работы инверторов питающих подсветку) указаны в сервисной документации, для ремонтников. Никто их не утаивает. Статьи в интернете, большей частью, очень большой ! .... стоят ровно столько, сколько потраченый на их закачку трафик. Вы можете сделать "выжимки" из этой ветки, оформить и разместить в интернете. На нее начнут ссылаться... А в форумах как раз несколько раз встречал, что люди взяли фотодиод и померяли. Получилось как раз порядка 400 гц Померять это одно. Надо еще и понять что увидел. Вот вам пример уже из этой ветки. На этой странице. Ingoer Привожу обобщенные фактические данные по пульсациям яркости и цвета экрана монитора LCD (на примере VP191s). Рассматриваются пульсации при работе как с ШИМ, так и без, рассматриваются также пульсации в синей, зеленой и красной областях спектра. http://www.doesitmatter.ru/lcdpuls.doc Там приведены осциллограмы фотометрии экрана LCD. Сделано все верно. Но не до конца. И кстати, там же четко и указана частота работы инверторов ( преобразователей) питания ламп. Приведенные там осциллограммы показывают, что низкочастотные пульсации яркости возникают не по вине ламп, а из за нестабильной работы инвертора, питающего лампы. То есть проблема пульсаций возникает в электрической схеме. Это явление характерно для импульсных питающих преобразователей работающих с не полной нагрузкой. Все , что я написал выше понятно специалистам и проблемы эти решаемы. Но , повторяю, для специалистов. Здесь же свалены в кучу мнения большых профанов, частичных профанов, слегка специалистов, специалистов. Перепутано все - термины, определения, логические цепи... Как вы хотите в этой каше получить ответ? Никто всерьез, из действительно грамотных, в это обсуждение не полезет. Никто всерьез из грамотных специалистов не сможет вам дать какой - либо совет не изучив все условия возникновения проблемы, все стороны , физиологические и электрические. Ну , а все остальное здесь - просто треп , недержание речи так сказать. |
| 3552. Григорий-Г, 10.03.2008 00:31 |
Investor Я же написал какое - от всех настольных LCD (перепробовано более 30) глаза устают. От пары старых ноутбков - совсем не устают. А теперь внимание вопрос : ЧЕМ отличаются ноутбуки от настольных ? Я пока наше только один ответ - частота мерцаний подсветки разная, у настольных - порядка 400 гц, у ноутбуков - порядка 4000 гц Nikoley СМ на 5 строчек выше. Почему при таких красивых объяснениях от ноутбуков глаза не болят, а от настольных болят ?Освешенность рабочего места, яркость, тип матрицы и т.д. отметаем сразу, т.к. у буке ставлю практически любую яркость и смотрю на него и днем и ночью в темноте - никаких проблем. Как сел за настольных - все, глазам хана. И ? Добавление от 10.03.2008 00:46: ЗЫ вот еще ссылка насчет 400 гц, но это конечно просто статья |
| 3553. Nikoley, 10.03.2008 00:46 |
Григорий-Г частота мерцаний подсветки разная Расшифруйте это понятие, частота мерцаний.. что вы имеете ввиду, если вы уж так напираете на этот момент? Как сможете четче, без лишних слов. |
| 3554. Григорий-Г, 10.03.2008 00:50 |
http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=705262…rs=asc&page=1 "На моем офисном Dell UltraSharp 18" яркость меняется за счет модуляции. При уровне выше 80% модуляция практически не заметна. Ниже - появляются 270 Гц. Проверялось при помощи 20-наносекундного фотоприемника и 100 МГц осциллографа." Поскольку таких сообщений в интернете много, не думаю, что это все вранье, скорее правда. |
| 3555. Nikoley, 10.03.2008 00:51 |
Я вот тоже посижу за монитором, LCD кстати, часов так 10 , нет не глаза... Задница начинает болеть! И вот теперь гадай, что винить - монитор или застарелый геморрой... Добавление от 10.03.2008 00:55: Григорий-Г |
| 3556. Григорий-Г, 10.03.2008 00:58 |
Вот еще, это специальная тестовая лаборатория, тоже про 260 гц пишут http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/6761 Nikoley Расшифровываю - мерцание - это череда вспышки и темноты. Да, глаза не видят частоты 400 гц, и даже 260 не видят. А вот - упс, некомфортно, начинают болеть. Добавление от 10.03.2008 00:59: Фрагмент статьи - как раз проясняет соотношение ваших 66 килогерц с реальным мерцанием Добавление от 10.03.2008 01:01: . Добавление от 10.03.2008 01:04: Nikoley |
| 3557. Nikoley, 10.03.2008 01:06 |
Григорий-Г Понимаете, если задница болит на жестком стуле и не болит на мягком, то виноват не монитор, а жесткий стул Спасибо! А то я уж было начал оформлять претензию к LG! Добавление от 10.03.2008 01:09: Итак. Добавление от 10.03.2008 01:13: Что частота работы инверторов в ноутбуках и настольных мониторах в общем одинакова. Так как это однотипные устройства , выполняющие одну и ту же функцию и работающие на одинаковую нагрузку. Различия только в габаритах.: в ноутбуках более жесткие требования к экономичности и габаритам. Поэтому там применяются 1-2 лампы, в отличие от настольных мониторах, где могут быть от 2,4,5 и выше ламп. Соответственно и яркость настольных мониторов выше. Добавление от 10.03.2008 01:16: ШИМ - широтно - импульсная модуляция, то есть принцип работы устройства. Добавление от 10.03.2008 01:20: Частота ШИМ - эти два слова не правомерны и не имеют права на произношения. Добавление от 10.03.2008 01:22: И наконец то ! Паразитная ШИМ , о которой вот уже 119 страниц. Добавление от 10.03.2008 01:27: И еще. Паразитная АМ, то есть Амплитудная Модуляция , то есть модуляция полезного сигнала или напряжения паразитными колебаниями (яркости). Добавление от 10.03.2008 01:55: И по поводу ссылок... |
| 3558. Ingoer, 10.03.2008 12:48 |
Hlabs, Вы установили фильтр из тонированной пленки LLUMAR внутри монитора между матрицей и последней пленкой блока подсветки, я правильно понял? Интересно узнать, как это повлияло на восприятие кристаллического эффекта и какую пленку Вы применили (каковы коэффициенты пропускания и отражения видимого света). |
| 3559. Bariant, 10.03.2008 14:21 |
А кто в курсе ,в ноутах используется ШИМ или там амплитудой яркость регулируется? |
| 3560. Добрый Бауманец, 10.03.2008 14:38 |
Bariant А кто в курсе ,в ноутах используется ШИМ или там амплитудой яркость регулируется? Газоразрядные лампы не регулируются амплитудой напряжения. Точнее, регулируются, но в очень узком диапазоне. |
| 3561. Григорий-Г, 10.03.2008 15:57 |
Nikoley ВЫ о чем-то не том говорите Если человека ужалила оса, можно подвести многотомную историю о том, как развиваются осы и как надо действовать, чтобы извежать укуса. Людей же интересует другое - если это парк, то как сволочи администраторы допустили осу в парк. И лекицю о развитии ос никто слушать не будет. Чувствуете разницу ? ЧТо мне за того, что основа генератора 55 кгц ? Фотодиодом изверено многими людьми, что LCD монитор мерцает на 200....400 гц, за ноутбучными же такого не изверено. Вывод - конструкция настольных неудачна, боковой или не боковой частотой являются эти 200 герц, они есть - это главное, и это плохо - один из вариантов, почему глаза устают. ЧТо касается ШИМ, как генератора - а кто сказал, что уширяются именно это 55 кгц ? МПожет быть там пачки импульсов идут, и яркость регулируется именно увеличением темного периода между пачками импульсов именно на частотах 200...400 гц ? Таким образом, все-таки ШИМ и виноват - то есть виноват принцип регулировки яркости именно увеличением паузы между свечением ламп. В любом случае я нигде не утверждал, что это истина в последней инстанции, просто пока другого кандидата на "виновность" я не вижу. Надо сделать эксперимент - поставить яркость 100% и очеть темные очки, просто я не подобрал пока - одни слишком темные, другие недостаточно Если я прав, то поставив 100% яркости и одев темные очки, я от усталости глаз должен избавиться. |
| 3562. Nikoley, 10.03.2008 16:19 |
Григорий-Г Да продолжайте в том же духе, господи, кувыркайте полюбившийся вам ШИМ как вам вздумается... Не у меня же глаза болят, а у вас. Только словоизвержения не заменят знаний, наоборот - более заметно их отсутствие. И ко всем остальным, кого тема в интересует всерьез, а не по надуманным причинам. Если кто реально заметил разницу в своих ощущениях при работе с ноутбуком и настольным монитором то предлагаю учесть одну разнцу между этими приборами: В ноутбуках часто преобразователи подсветки (или инверторы, что одно и то же в данном случае) делаются на базе пьезо - преобразователей напряжения или пьезо - трансформаторах. В отличие от трансформаторов, пьезотрансформаторы имеют другой характер нагрузки для инвертора , емкостной и потому некоторых проблем традиционных трансформаторов они не имеют ( но имеют некоторые другие недостатки) Но вот имеют ли они паразитные пульсации я не знаю , не было необходимости проверять их в этом режиме. Возможно именно здесь "зарыта собака" то есть та разница в восприятии ноутбука и настольного монитора. |
| 3563. Pro_ha, 10.03.2008 17:33 |
Да короче, какие ШИМы, модуляции и УФ. Их уже перемусолили 1000 раз тут. И толку никакого. Самое главное - если стекло помогает и глянцевое покрытие (чаще на ноутах встречается), значит дело не в ШИМ, и не в УФ (ведь глянцевая пленка тоже помогает). Короче тут собака зарыта. И тогда впорос, как можно убрать блики?А может если убрать блики - толку уже не будет? Если понять почему это помогает, надо найти другое более лучшее решение чем глянцевая пленка или стекло. Стекло к томуже еще плохо тем, что оно на 1 см дальше матрицы, и надо фокусирвоаться _за_ стекло, что со временем слегка утомляет. |
| 3564. hlabs, 10.03.2008 17:34 |
цитата:Нет установил снаружи. Во внутрь не рискнул лезть, после поломки 2-х матриц от старых ноутов при разборке. Пленка с пропусканием видимого цвета - 55% (это со слов знакомого, который мне ее дал), блокировка уф у них всех - 99%. Глянец убирает кристаллический эффект (КЭ). Но это скорее бонус, т.к болели точно не от КЭ (прежний жестокий НЕК был глянцевый). Большой минус пленки - блики при освещении сзади. Думаю лучше была бы пленка для тонирования лобовых стекол, она имеет антиблик еще. К сожалению в наличии такой не было. После этого испытываю огромное облегчение для глаз. Конечно от долгой работы все равно мышцы глазные устают, как устают и от книги например, зато песка нет и не режет. Положительный эффект налицо. Да и у кого проблемы с глазами, все лампы дневного света в урну или соседу . |
| 3565. Beastorizer, 10.03.2008 18:54 |
Nikoley цитата:Да со всем мы согласны... Только кто это все оспаривал то? До терминов решили докопаться? К словам начали цепляться. Ну-ну... |
| 3566. Григорий-Г, 10.03.2008 20:32 |
Nikoley Здесь люди ищут, как заствить глаза не болеть. Знание о том, что частота инвертора везде 55 кгц, ну совершенно в этом не помогает. А вот знание о том, что при 100% яркости ШИМ не уменьшает ширину импульсов, может помочь, а именно попробовать поставить 100% и темные очки одеть - или затемнить экран темной пленкой - как люди свидетельствуют, кому-то помогает. Я вот тоже нашел темную пленку, навесил на монитор, прикрепив просто скотчем сверху и поставил яркость 50%, вроде легче стало, но не очень явно. Если по теме сказать нечего (то есть как сделать, чтобы глаза не болели) то не вижу смысла ваших высказываний.... |
| 3567. Добрый Бауманец, 10.03.2008 21:42 |
Григорий-Г Знание о том, что частота инвертора везде 55 кгц, ну совершенно в этом не помогает. А вот знание о том, что при 100% яркости ШИМ не уменьшает ширину импульсов, может помочь Есть мониторы, в которых яркость не регулируется шимом. Никаких плёнок не нужно, роль плёнки играет сама матрица. Сидел я одно время за таким (самсунг 173 что ли). Большой разницы по сравнению со своим LG, где есть шим, я не заметил. Разве что чёрный цвет у меня при той же яркости чернее А заметить его у меня можно и без приборов, если постараться. Нарисовать на экране тонкую белую вертикальную линию (миллиметров 5) на чёрном фоне. Лучше в полный экран. И поводить глазами туда-сюда в горизонтальном направлении. По "следу" линии будет хорошо видно изменение яркости подсветки. Кстати, не такое оно и большое.Мне кажется, не совсем туда копаете. Или нужно смотреть реализацию шима у разных производителей. Наверняка в разных мониторах используют разные лампы с разным изменением яркости и разной инерцией и спектром люминофора. И, конечно, если постоянно думать, что "шим-вредно, ЖК-вредно, глаза-болят", то они и будут болеть. Это неизбежно. |
| 3568. Bariant, 10.03.2008 22:03 |
Не, ну вот сами посудите,я покупаю новый монитор,а потом за свои же деньги должен мучиться,да ещё плёнкой тонировать ,очки тёмные одевать......Я вот сидел себе за 17" ЭЛТ ViewSonic,дык нет надо было купить LCD.Четкость текста понравилась,места меньше занимает при большей диагонали.Ну на кой хрен спрашивается мне такое достижение науки?Уж лучше тогда купить б/у проф. ЭЛТ. Можно перечитать кучу статей с обзорами(интернет,журналы и т.п.),но ни где не напишут ,что вот от такого-то монитора глаза болят.Но люди-то пишут т.е. проблема не на пустом месте.И не только на бюджетных мониторах и я сомневаюсь,что у всех неправильная настройка и освещение рабочего места. Выходит "не все йогурты одинаково полезны" и подбирать монитор нужно индивидуально? |
| 3569. Добрый Бауманец, 10.03.2008 22:30 |
Bariant Если от ноутов и старых 15" нет такой утомляемости(замечено многими) как от современных десктопов,то значит есть тому причина Григорий-Г А теперь внимание вопрос : ЧЕМ отличаются ноутбуки от настольных ? По этой ссылке ходили? http://www.techmind.org/lcd/ Вроде об этом уже неоднократно писали... Там есть интересная информация. Для нормальной работы ЖК-монитора необходимо постоянно менять полярность напряжения на пикселях, иначе они выйдут из строя. Это называется инверсия (Inversion) Теперь самое интересное (я раньше это не замечал) На ноутах используется инверсия по строкам (из соображений экономии энергии), а на настольных мониторах - по субпикселям (лучше качество картинки). Там же рядом есть тесты, на которых можно распознать тип инверсии Вашего монитора. На определённых картинках обязательно появится мерцание. Там же: Dot-crawl При неправильно установленном напряжении на общем электроде монитора даже на одноцветных областях может появляться эффект "бегущих точек" или "бегущих строк". Это тоже может привести к утомлению глаз. |
| 3570. Григорий-Г, 11.03.2008 00:05 |
Добрый Бауманец А причин много. У одного межпиксельная решетка видна, у другого яркость закручена, у тертьего мерцания ШИМ, у четверного поляризация раздражает, у пятого следы УФ.... И еще разумеется возможно есть какая-то вредная хитрость, которую мы не определили. Добавление от 11.03.2008 00:08: Добрый Бауманец |
| 3571. Ruppert Smith, 11.03.2008 09:40 |
Григорий-Г цитата:Или изменить яркость через драйвер видео-карты. Проблема же с ШИМом в том, что по какой-то неведомой причине рабочая частота ШИМ модулируется частотой питания, что приводит к еле заметному, но от этого не менее раздражающему, плаванью яркости. Причём, чем ниже яркость, тем сильнее сказывается влияние питающей частоты. В общем, какой-то явный косяк в схеме. |
| 3572. alien8, 11.03.2008 12:10 |
цитата: На моем мерцание заметно на картинке из сетки линий в один пиксель (и таким же интервалом). То есть на "мелкой сетке". Например в нокиевском тесте монитора. Но есть пункт в меню - "тонкая настройка" или как-то так. С помощью нее мерцание практически убирается. Это регулировка чего и чем? |
| 3573. Добрый Бауманец, 11.03.2008 18:16 |
alien8 Но есть пункт в меню - "тонкая настройка" или как-то так. С помощью нее мерцание практически убирается. Это регулировка чего и чем? Монитор по аналогу подключён или через DVI? |
| 3574. Григорий-Г, 11.03.2008 20:35 |
Ruppert Smith Через драйер видеокарты - слишком мало. Если я обычно смотрю на 0 яркости, 20% контраста, то поставив в драйвере 0 - могу смотреть н6е выше чем на 0 яркости, 40% контраста. А для немерцания ШИМа нужно поставить 100% яркости.... нет, только очки, или пленка |
| 3575. Добрый Бауманец, 11.03.2008 22:20 |
цитата: Так сделайте контраст ещё меньше. Хуже уже не станет Любят же люди картинку портить... По-моему, "светящийся" чёрный цвет при 100% яркости подсветки утомляет гораздо сильнее, чем мифические мерцания... |
| 3576. Celts, 11.03.2008 22:38 |
А как влияет размер точки на глаза при чтении текста и работе в excel? |
| 3577. alien8, 11.03.2008 22:53 |
цитата:аналог |
| 3578. v0lt, 11.03.2008 23:02 |
alien8 На моем мерцание заметно на картинке из сетки линий в один пиксель (и таким же интервалом). То есть на "мелкой сетке". Например в нокиевском тесте монитора. Но есть пункт в меню - "тонкая настройка" или как-то так. С помощью нее мерцание практически убирается. Это регулировка чего и чем? как намекает Добрый Бауманец у вас скорее всего аналоговое подключение, там что-то с фазой, но я бы не назвал это мерцанием, больше на специфичный шум похоже. вот по теме Кто-нибудь может популярно объяснить, что такое "фаза" у LCD мониторов? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:2923) |
| 3579. Добрый Бауманец, 11.03.2008 23:24 |
alien8 Да, если аналог, то это настройки фазы и размеров экрана. Вот тут картинки есть: http://www.techmind.org/lcd/phasexplan.html |
| 3580. Ergo007, 12.03.2008 03:16 |
Недавно купил Benq FP93PG - и поимел такие же проблемы с усталостью глаз, как и многие в этой ветке. Хочу поделиться опытом: проблема почти решилась путём уменьшения контраста - но только не с помощью настройки "Contrast", которая делает непонятно что. Изрядно помучившись с настройками и утомив глаза, я догадался сравнить картинку на Benq и на своём старом LG 17" Studioworks (с неплоским кинескопом). Картинка на LCD оказалась гораздо констрастнее, чёрные - чернее, светлые - гораздо ярче, чем на CRT. И самое неприятное, что бросалось в глаза - слишком высокая интенсивность цвета, практически кислотная в некоторых изображениях. Чтобы исправить это, я переключил монитор на VGA-вход (на DVI недоступно сервисное меню) и настроил уровень чёрного и смещение так, чтобы получить ровную цветовую гамму без слишком тёмных или светлых областей, с нормальной интенсивностью цвета. И вуаля - глазам сразу стало гораздо комфортнее. Картинка получилась вполне мягкая и насыщенная, не хуже, чем на CRT. Единственное - не такой глубокий чёрный, но это уже не так важно. Вывод такой: динамический диапазон LCD по умолчанию слишком велик для комфортной работы. Из-за большого перепада яркостей глаз очень быстро утомляется, такой режим работы для него неестественен. Кроме того, я ясно вижу влияние ШИМ - при низкой яркости глаза устают быстрее. Как только дойдут руки - обязательно покопаюсь в плате с паяльником. А также сделаю экран от УФ из ПВХ - хотя бы для самоуспокоения. PS. Для интересующихся: настраивал по цетовым градиентам (есть в TFTtest), получилось GAIN по всем каналам 255, OFFSET 80. Теоретически ещё можно настроить цветовой баланс чёрного, но на практике это маловажно - настройка "на глаз" по основным цветам вполне прокатит. Рекомендую перед настройками переписать на бумажку заводские значения. |
| 3581. Bariant, 12.03.2008 11:20 |
цитата:Вредность спектра их излучения вопрос спорный. Почему же ЛДС устанавливают в детсадах,школах? Это ладно сейчас бардак,а в советские времена врядли допустили бы установку ЛДС еслиб они вредны для глаз были. цитата:А в схеме чего хотите изменить? |
| 3582. Григорий-Г, 12.03.2008 11:54 |
Добрый Бауманец Если делать контраст меньше 20%, то вообще ничего нельзя разобрать на экране. Bariant В советские времена я в обществе "Знание" читал лекции о недопустимости установки ламп дневного света дома и там, где дети, по причине излучения ими вредного для детских глаз света. |
| 3583. Bariant, 12.03.2008 12:34 |
цитата: А можно об этом поподробней? |
| 3584. Nikoley, 12.03.2008 13:52 |
Григорий-Г В советские времена я в обществе "Знание" читал лекции о недопустимости установки ламп дневного света дома и там, где дети, по причине излучения ими вредного для детских глаз света. В советские времена я лично читал в таком уважаемом журнале как "Здоровье" статью уважаемого профессора медицины о вреде мяса для здоровья. И это не мой прикол, это было.. если разозлиться то можно и найти, возможно, этот журнал в интернете. Мясо тогда было в дефиците... Потому и говорю - меньше верить надо "авторитетным заявлениям" , увы, даже и моим.. " И опыт, сын ошибок трудных, и" ...тд. |
| 3585. Ergo007, 12.03.2008 14:53 |
Bariant А в схеме чего хотите изменить? Доработка описывалась в LCD BenQ FP91G_P., #1583 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19010:1583#1583) - увеличивает частоту ШИМ. Уверен, что такая доработка лишней не будет. Конечно, не хочется терять гарантию, но глаза важнее. |
| 3586. Добрый Бауманец, 12.03.2008 19:04 |
Ergo007 Уверен, что такая доработка лишней не будет. Конечно, не хочется терять гарантию, но глаза важнее. По ссылке: "Еще побочный эффект обнаружился, при яркости менее 10% заметно мерцает, возможно частоту надо чуть ниже сделать, 400 например." |
| 3587. Григорий-Г, 12.03.2008 20:38 |
Bariant Ну это было 25 лет назад, цифры (в процентах) и длину волны излучения я уже не помню. Суть состояла в том, что люминифор поглощает ну скажем 99% ультрафиолета, которым светят лампы-трубки. Соответственно, говорилось в лекции, работая на предприятии, нельзя поднимать глаза и смотреть на трубки более чем 1 сек во избежание ожога глаз. Вешать трубки ближе чем сколько-то метров над рабочей повержностью тоже нельзя. Ну а дома, где дети сдуру могут долго смотреть, запрещается вообще ставить такие лампы ЗЫ но запрещение это было почему-то не законодательное, а именно на уровне лекции общества "Знание", которые я ходил по заводам и читал собравшимся слушателям. Потому что в принципе, уже плрдавались плафоны, где внутри были трубки. Так вот еще пункт - нельзя снимать рассеиватель плафона, т.к. он дополнительно защищает от излучения. А многие снимали, т.к. на первый взгляд, через плафон светит тусклее. (ну и пыль на нем собирается) Добавление от 12.03.2008 20:39: ЗЫ там еще была лекия, что телевизор нельзя смотреть детям до 12 лет более чем 15 минут в неделю во избежание порчи глаз, и ближе чем пять диагоналей экрана |
| 3588. Добрый Бауманец, 13.03.2008 00:58 |
Григорий-Г Ну это было 25 лет назад, цифры (в процентах) и длину волны излучения я уже не помню. Суть состояла в том, что люминифор поглощает ну скажем 99% ультрафиолета, которым светят лампы-трубки. А ничего, что лампы за 25 лет могли и измениться? И одно дело лампы для светильников, на которые не смотрят напрямую. И совсем другое - лампы в подсветке монитора, которые проектировались как раз для того, чтобы на них смотреть по много часов в день. ЗЫ там еще была лекия, что телевизор нельзя смотреть детям до 12 лет более чем 15 минут в неделю во избежание порчи глаз, и ближе чем пять диагоналей экрана Какие проблемы? Пользуйтесь монитором по такому же графику, и глаза уставать точно не будут |
| 3589. Ergo007, 13.03.2008 02:46 |
Добрый Бауманец По ссылке: "Еще побочный эффект обнаружился, при яркости менее 10% заметно мерцает, возможно частоту надо чуть ниже сделать, 400 например." Это вы к чему, собственно? Проблемы всегда возможны, но всегда решаемы при наличии мозга и рук. Или у вас ссылка неправильно открылась? Тогда вот текст: "Доработку в сети не описывали, но там все просто. Используется шим контроллер OZ9938, у него с 11 ноги параллельно 2 емкости на землю, 220пик и 4.7нан. Меняшь 4.7нФ на 2нФ. Такая-же схема используется в некоторых acer, hp, nec. Но, там уже другие номиналы задающей цепочки." Автор этого сообщения - Vega3. В другой ветке он утверждал, что работать стало гораздо легче - во что мне вполне верится. |
| 3590. Skyworker, 13.03.2008 06:37 |
вообще если они такие ультрафиолетовые, то от них должны очки фотохромные темнеть. А у меня не темнеют. Другое дело -вы смотрите на плоскость несколько часов. ну допустим, полчаса. Попробуйте полчаса на цыпочках постоять -плохо будет ножкам. А так - грозит вам то что у меня - сужение артерий и расширение вен в глазу. Потмо какая-нибудь инфекция может ударить по глазу.. |
| 3591. Добрый Бауманец, 13.03.2008 10:36 |
цитата:Я к тому, что частота выбирается разработчиком монитора не с потолка и не из принципа "поставим 200 Гц, пускай у них глаза повыгорают" А с учётом характеристик всех элементов, входящих в схему. Не знаю, что именно происходит при этом в контроллере (даташит на него не ищется), но загонять схему в нештатный режим без полного понимания процессов в ней я бы не стал. И с самого начала - не стал бы покупать ни Асер, ни BenQ Есть один такой на работе. Углы обзора никакие (собственно, это легко увидеть в магазине), и глазам от него действительно неуютно... |
| 3592. Bariant, 13.03.2008 15:30 |
цитата: А чем они так плохи? |
| 3593. Ergo007, 13.03.2008 15:53 |
Добрый Бауманец А с учётом характеристик всех элементов, входящих в схему. Не знаю, что именно происходит при этом в контроллере (даташит на него не ищется), но загонять схему в нештатный режим без полного понимания процессов в ней я бы не стал. Я бы тоже не стал, но в данном случае мои глаза мне важнее. Даташит действительно трудно найти, как и на большинство восточных разработок, однако удалось найти даташит со схемой монитора, где используется этот чип. Это, оказывается, ШИМ DC/AC преобразователь. Учитывая, что подобная переделка уже успешно осуществлялась - она будет не опаснее разгона процессора. Считайте, что я разгоняю монитор. В крайнем случае, его нетрудно будет отремонтировать - микросхема, похоже, используется во многих массовых моделях. Углы обзора никакие А вот тут вы ошибаетесь. FP93GP - единственная модель на матрице MVA, которую мне удалось найти у нас в городе за разумные деньги. Лично я, имея некоторый опыт возни с цветокалибраторами и разнообразными мониторами, вполне доволен картинкой. Если бы не усталость глаз - цены бы ему не было. |
| 3594. alien8, 13.03.2008 16:19 |
цитата:Не помню именно насчет этого журнала - но было такое. И про мясо, и про молоко (мол, только грудным детям полезно, остальным вредно), и еще про что-то.... Мы еще тогда смеялись - мол, сами-то авторитеты только травой питаются, или развесив лапшу на ушах читателей-зрителей, смачно пожирали большой кусок мяса А позже было, не знаю, насколько верно, что эти страшилки были "социальным заказом" - из-за дефицита того, что объявляли вредным .ну как сейчас - реклама - людям платят, они что угодно говорят. |
| 3595. Добрый Бауманец, 13.03.2008 18:46 |
Bariant А чем они так плохи? Может быть, предубеждение. Ну не понравились мне те, за которыми я сидел. Наверно, после таких мониторов автор и завёл эту тему... Ergo007 А вот тут вы ошибаетесь. FP93GP - единственная модель на матрице MVA, которую мне удалось найти у нас в городе за разумные деньги. А, он на MVA. Это уже лучше TN у них почему-то совсем плохие... По крайней мере те, которые я сам видел. Учитывая, что подобная переделка уже успешно осуществлялась - она будет не опаснее разгона процессора. Считайте, что я разгоняю монитор. Удачи Но автор переделки всё-таки писал о глюках. Может быть, нужно ещё какие-то номиналы поменять. Но без документации на микросхему и без схемы монитора понять причину невозможно. |
| 3596. Nikoley, 13.03.2008 19:48 |
Добрый Бауманец Есть такой сайт: www.monitor.net.ru Надо регистрироваться. Там в файловых архивах схем мониторов - |
| 3597. Добрый Бауманец, 13.03.2008 20:00 |
Nikoley Есть такой сайт: www.monitor.net.ru Надо регистрироваться. Там в файловых архивах схем мониторов - Спасибо, классный сайт Хотя вряд ли я им воспользуюсь... Но всё равно спасибо. |
| 3598. Gerasym, 13.03.2008 20:14 |
Думаю, кроме мерцания лампы (УФ, впринципе, можно не брать во внимание, т.к кроме стеклянной колбы лампы еще и подложка панели стеклянная) есть немаловажный фактор - поляризованный свет, к которому наши глаза не приучины природой... |
| 3599. Nikoley, 13.03.2008 20:14 |
Да пожалуйста! Мне не жалко .... чужой сайт подарить Добавление от 13.03.2008 20:17: Gerasym |
| 3600. Gerasym, 13.03.2008 20:24 |
Nikoley Вот именно, слабовыраженную.. А мониторы - ярковыраженную... Хотя я думаю, что все вышеперечисленные факторы в итоге не приятны глазу.. |
| 3601. Nikoley, 13.03.2008 21:08 |
В ближайший год выйдут в продажу лазерные телевизоры. Там то вообще излучение в голом виде не встречаемое в природе. Вот когда паника то начнется. Как же! Миллион лазеров - да по глазам, по глазам! Надо бы заранее подготовиться...., пленки "антилазерные" например... из пакетов под мусор. А что! При правильной рекламе - схавают за милую душу! |
| 3602. Григорий-Г, 13.03.2008 21:10 |
Добрый Бауманец Вопрос на засыпку : принципиальны ли изменения ? Ведь газ в газоразрядных лапмы как светил ультрафиолетом, так и светит.... ну подобрали более эффективные преобразователь УФ, так в любом случае он не 100%. Второй пункт известен - трубки светят на частоте сети (50 гц), в мониторе - на частоте инвертора, но тем не менее фотодиодом намеряли мерцание на 200....400 гц. Добавление от 13.03.2008 21:13: Добрый Бауманец |
| 3603. Nikoley, 13.03.2008 21:30 |
Григорий-Г Потому что мне всегда было достатчно посмотреть 10 секунд на советский телевизор Черт возми, с этого и начинали бы. Начнем сначала, если не против. Не будем ударяться в дебри и просто, например по шкале в 5 баллов могли бы вы оценить свое восприятие изображения на разных типах отображающих устройств. Например так вот: 1. ТВ 50 ГЦ 2 2. ТВ 100ГЦ 4 3 Монитор ЭЛТ 5 4. Монитор ЖК настольный 3 5. Дисплей ноутбука 5 И желательно указать типы мониторов и ноутбуков которые вы наблюдали. Ничего не обещаю, буду думать между делом. Что народиться - сообщу. |
| 3604. yuri-pavl, 13.03.2008 21:31 |
А как вам такое заявление: "Широкоэкранный монитор Eizo FlexScan S2231WSE снабжен функциями, снижающими расход энергии и усталость глаз, а расширенный цветовой охват покрывает 92% цветового пространства Adobe RGB.", правда это заявление самого производителя... |
| 3605. Добрый Бауманец, 13.03.2008 22:13 |
Григорий-Г Вопрос на засыпку : принципиальны ли изменения ? Принципиален состав люминофора и спектр света, который получается благодаря ему. В составе стекла тоже можно похимичить. |
| 3606. Malder1, 14.03.2008 00:03 |
Вопрос на засыпку. Почему мерцает большинство современных люминесцентных ламп дневного света? Настольные и потолочные. Частота мерцания видимо 50 герц. Почему у нас не запрещают эккплуатацию таких ламп в школах, больницах, предприятиях и т.д.? До 2003 года у меня дома сохранилась советская флюоресцентная лампа дневного света для подсвеки аквариума и еще одна советская лампа в подсветки стола на кухне. Обе не мерцают. Некоторое время назад в аквариуме таки перегорела лампа и была поставлена новая лампа, которая уже мерцала, как и миллионы других современных ламп. Вопрос, что такого было в старой советской лампе, что она не давала видимого мерцания, а новая мерцает? Вся обвязка осталась старой - заменена только колба лампы. Более иннерционный газ в колбе или длительное послесвечение люминофора? И почему тогда сейчас не делают таких ламп? Добавление от 14.03.2008 00:15: p.s. у меня четыре ЖК монитора Sony SDM-M51 15". Не мерцают при любой даже низкой яркости и нет "бегущих точек" чем страдают 99% всех современных мониторов, включая ноутбучные. Модель Sony M51 старая, 2001 года выпуска, ломается раз в 1-2 года (заводской дефект всей модели, лечится в сервисе за один день). Но глаза совсем не устают! Пытался за 5 лет заменить монитор - ничего не получилось! Это лучший монитор в плане безвредности для глаз. Купить его можно разве что БУ или из-за рубежа на eBay. |
| 3607. dharbari, 14.03.2008 00:56 |
А что такое бегущая точка? P.S. LED тоже будет мерцать... |
| 3608. Ergo007, 14.03.2008 02:31 |
Добрый Бауманец А, он на MVA. Это уже лучше TN у них почему-то совсем плохие... По крайней мере те, которые я сам видел. Я и сам имею некоторое предубеждение против очень дешёвых мониторов и склонялся всегда к LG, но ради MVA пришлось брать Benq. Вообще-то перед этим я попробовал широкоформатный LG 20" (TN), модель 204BF - вот уж где были ужасы с углами обзора. Пока сидишь прямо, картинку более-менее видно, опустишься на диван - "чёрный квадрат". К счастью, через неделю он помер (светящаяся полоса на матрице). А модели LG подороже сейчас обладают жутким дизайном... |
| 3609. Malder1, 14.03.2008 08:59 |
dharbari А вы взгляните на однотонные цветовые области, например серый фон окна, и медленно проскользите взглядом слева направо и увидите. Об этом писали на предыдущей странице этой темы. На белом фоне этого эффекта нет. |
| 3610. hlabs, 14.03.2008 23:34 |
Цитата из описания пленки "Пленка защитная антибликовая для ноутбуков, ЖК-мониторов" - "... Помимо защиты от повреждений экрана, пленка Sceeper поглощает ультрафиолетовые лучи, вырабатываемые матрицей экрана, благодаря чему снижается нагрузка на глаза. Подавляется более 75% излучения. ..." Это ж-ж-ж не спроста... К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 530x800, 78Кb |
| 3611. Bariant, 15.03.2008 01:15 |
цитата:Ну да как и спец очки для монитора. А производители мониторов поди и не дагадываются что у них матрицы УФ излучают. Одно время помниться народу впаривали наклейки на сотовые телефоны для защиты от излучения. Хорошо бы спектр ламп CCFL всем показать как на картинке,только немного левее т.е. то,что выше 400нм.  Утомление глаз от LCD монитора возможно связано с тем,что на ЭЛТ глаз фокусируется непосредственно на источнике света (светящемся пикселе) ,а в LCD пикселы не являются источниками света,они его лишь модулируют.Т.е при чтении чёрного текста на белом фоне на ЭЛТ,чёрные и белые пикселы находятся в одной плоскости,а на LCD панеле белый фон визуально проваливается внутрь т.к. источник света находится за матрицей. ИХМО решение проблемы - это замена LCD на OLED дисплеи. |
| 3612. Pro_ha, 15.03.2008 04:36 |
цитата:Поддерживаю. Об этом говорит и мой эксперимент . Увеличительное стекло подносил на небольшое расстояние к монитору. Изображение в нем очень спокойное, ни капли рези. Даже лучше чем через обычное стекло.Наверное лупа както меняет фокус, и задний(давящий) светлый фон оказывается вне фокуса? |
| 3613. Григорий-Г, 15.03.2008 20:03 |
Nikoley Пожалуйста. 1. ТВ цветной 50 гц - 1 (не могу смотреть более 10 сек) 1а ТВ маленький черно-белый 50 гц "Юность" - 2. Прикрутив яркость много-много-много ниже окружающих стен, смотрел по часу, но все равно глаза уставали. Вернее, смотрел так - кино идет, я смотрю в окно и изредка бросаю взглад на тв 2. ТВ 100 гц (в магазине) - 4...5 (предположительно) - минут 20 смотрел, никакой усталости. Предположительно потому, что в магазине никогда больше 20 мин не смотрел, а на бОльшем времени может проявиться что-то (усталось глаз например) 3. CRT монитор 100 гц - 5 (читал часто по 12 часов в сутки книжки в интернете, никакой усталости) - имел два монитора, CTX 19" и LG Cтудиоворк 17" 78i (за номер не ручаюсь, забыл уже). На работе 3 разных CRT сменил, при установке 100 гц полное рабочее время - 8 ч - не устают глаза. 3а. CRT монитор 85 гц - 4 - сначала при покупке поставил 85 гц, полгода так стоял, но как только первый раз зачитался книжкой надолго - часов через 6 почувствовал усталость и сонливость в глазах. Решил поставить 100 гц - и см выше - по 12 часов читал без проблем. 3б. На новой работе сейчас много мониторов CRT при 75 гц (больше не держат) - 3. Усталость от них сильно зависит от сопутствующих условий : при лампах дневного света - явно устают глаза, днем при оконном свете - часа 4 могу спокойно работать, хотя мерцания явно вижу. Т.е. я вижу мерцания примерно до 75 гц, выше уже не вижу. 4. Монитор настольный ЖК - 3. Прикрутив яркость на 0 и контраст на 20%, могу читать довольно долго - часов 4...6, но через 4...6 часов глаза устают и болят. Проверно : на работе - два разных монитора Самсунг, первый - 151, второй не помню, Асус - 17", 3 разных модели, Бенк - 17 - две разных модели и дома 15" FP531 бенк, Асер - 17" на работе 2 разных модели и дома Асер PVA 24" 2416, LG 1750 дома и две разных модели на работе. Разницы особой нету ни по производителям, ни по моделям, ни по матрице. Примечание. От CRT при 75 гц и LCD - усталось РАЗНОГО ТИПА. Когда я долго сижу за 75 гц, глаза - начинают хотеть спать, хотеться потереть, если выше 6 часов сижу - идут слезы, но НЕ БОЛЯТ. От LCD - совершенно другой эффект. Глаза НЕ слезятся, НЕ хотят спать, НЕ хотят тереться, а элементарно начинают БОЛЕТЬ (ну как если в плечо кулаком ударить - оно будет болеть, а тут глаза начинают болеть) То есть эффект от CRT при пониженной частоте 75 гц и от LCD - СОВЕРШЕННО разный. 5. Ноутбук - 5 - три года назад читал за каким-то Тринкпад....не помню номер. Потом он сдох. Сейчас у меня Асус L8400 - тоже совершенно спокойно могу всю ночь просидеть и читать книгу, ничего не болит. Яркость пониженная, но даже ночью (когда ничего кроме монитора не светится) - стоит где-то 40% яркости и 40% контраста. НО цвета на матрице паршивейшие чуть отклонился - негатив, желтый становится синим У знакомых смотрел, но тип ноутбука не запомнил. За совсем новыми не работал, говорят там уже какие-то другие матрицы. Добавление от 15.03.2008 20:06: ЗЫ Примечание. Если поставить рядом ноутбук и любой из настольных, то ноутбук с его 40% яркости и 40% контраста менее ярок, чем настольный с его 0% ярксоти и 20% контраста. |
| 3614. Bariant, 16.03.2008 00:30 |
Григорий-Г С текстом понятно,а если фильм смотреть на LCD мониторе глаза устают? |
| 3615. Yuras, 16.03.2008 16:18 |
цитата:Фильтры против ультрафиолета давно выпускаются для фотоаппаратов, так что ничего необычного в них нет. Только ведь фильтр стоит денег, а изготовители всё стараются сделать подешевле PS: Недавно на работе поставили б/у-шный CRT EIZO T766 пятилетней давности, должен сказать, что по качеству картинки лучше современного TFT-ширпотреба. Глаза просто отдыхают |
| 3616. Григорий-Г, 16.03.2008 19:23 |
Bariant А тут сравнивать нельзя. (Нет не устают и не болят.) НО В 90% случаев смотря фильм, человек отодвигается от монитора, т.е. поле воздействия на глаза резко уменьшается. В оставшихся 10% процентах вспоминаем, что фильм не имеет белого поля фона, которое собственно и раздражает (по крайней мере меня и тех, кто имеет основой усталости именно свечение ламп, то есть сам свет, а не например раздражение от межпиксельной решетки или неправильных цветов), а имеет разноцветные поля, так что сила воздействия света на глаза резко уменьшена. Дополнительно вспоминаем, что смотря фильм человек в большинстве случаев отвлекается - пошел воды выпил, на телефонный звонок ответил, к окну подошел, закипевший чейник пошел выключил, повернулся к жене пообщаться - т.е. непосредственно на экран, по крайней мере у меня, смотрится примерно 50...70% от времени фильма. |
| 3617. $erge, 16.03.2008 19:42 |
Лично я избавился от дискомфорта на LCD уменьшением гаммы на самом мониторе. У меня LG L1752H. Дешевый офисный монитор. Пробовал менять яроксть, контрастность. Ничего не помогало при установленной гамме 0 (заводская настройка). Убрал гамму в -50 и сразу перестали болеть глаза. Картинка немного ухудшилась (фото, игры), но зато читать и инет серфить стало несравнимо комфортнее. Яркость 6, контрастность 30, гамма -50. |
| 3618. Alex G, 16.03.2008 22:03 |
Григорий-Г Соответственно, говорилось в лекции, работая на предприятии, нельзя поднимать глаза и смотреть на трубки более чем 1 сек во избежание ожога глаз. Вешать трубки ближе чем сколько-то метров над рабочей повержностью тоже нельзя. Ну а дома, где дети сдуру могут долго смотреть, запрещается вообще ставить такие лампы Сдается мне, фантазер вы отменный! Ультрафиолет от ЛЛ еще как то можно переварить, но от LCD монитора - это уже круто! А от CRT ульрафиолета уже нет...А глаза надо лечить. Но судя по влиянию ТВ у вас это устойчивая хроника или редкая особенность зрения. Сочувствую, жизнь без телевизора мало кто может себе представить . Хотя сдается мне вы несколько лукавите о ТВ. У нас и компьютер то начинался с телевизора... по 10-16 часов в сутки с "Рекордом" в качестве монитора .Надеюсь вы понимаете, что развертка в 50Гц и ультрафиолет никак между собой не связаны. Для меня обсуждаемая тема явилась большой неожиданность. Интересно, сам только собираюсь приобрести LCD, присматриваюсь. Добавление от 16.03.2008 22:10: Yuras |
| 3619. Григорий-Г, 16.03.2008 22:30 |
Alex G А вы видно молодой и доверчивый Все лампы-трубки излучают ультрафиолет в "допустимых" количествах (т.е. не более, чем естественный УФ фон от солнца) И вообще, газ излучает только ультрафиолет, другое дело дело что люминифор монитора должен быть (теоретически) настолько толстым, чтобы переваривать 99,999% ультрафиолета. Тем не менее, следы УФ от любой лампы, работающей на газе, должны быть. Я и сейчас не смотрю ТВ, примерно раз в два месяца смотрю новый (или наоборот старый) фильм, или раза два в год Что-нить вроде Евровидения. Я не связывал развертку и УФ. Я имел в виду, что причин, плохо действующих на глаза, множество |
| 3620. Добрый Бауманец, 16.03.2008 22:51 |
Григорий-Г причин, плохо действующих на глаза, множество В том числе и причины, которые в голове... Я серьёзно. Сейчас изучаю книги офтальмолога Бэйтса и его последователей. Много на эту тему пишет. По его мнению, большинство проблем со зрением возникает из-за нервного или психического напряжения. Жаль только, что в его времена ещё не было мониторов. Было бы интересно узнать его мнение о них и рекомендации... |
| 3621. Григорий-Г, 16.03.2008 23:48 |
Добрый Бауманец Это все верно. Только в этом случае человеку все равно, за каким монитором сидеть. Так же, как существуют общие рекомендации - не смотрите в темноте, не завышайте яркость, часто моргайте и отдыхайте каждый час на 10 минут. А если чел смотрит на один мноик - плохо, поворачивается и смотрит на другой - все в порядке, то тут причина не в голове, а в физике. Или в особенностях глаз (физиологии) |
| 3622. Bariant, 16.03.2008 23:48 |
цитата: Ну с лекциями понятно,тем более в советские времена А сами то Вы,если честно,в этот бред верите? |
| 3623. Григорий-Г, 17.03.2008 00:00 |
Bariant А вы-то сами эти трубки видели ? Если смотреть сбоку, белый свет резко уходит к краю трубки в синий, потом в фиолетовый, дальше невидно, но и без лекции ясно, что оно светит ультрафиолетом, если чел не полный дуб в физике.. Сейчас конечно ТОЧНО такие не выпускаются. Но на кухне у жены висит трубка длиной полтора метра. Если изголиться и заглянуть строго сбоку, с той стороны, где контакты, видно вообще-то то же самое. |
| 3624. Bariant, 17.03.2008 00:07 |
цитата: Да видел,в детсаду,в школе ,на работе такие висели в лаборатории,но ожога глаз ни я ,ни кто из моих коллег не получил. цитата: Выпускаются конечно,но какое это имеет отношение к мониторам? |
| 3625. Alex G, 17.03.2008 01:42 |
Григорий-Г А вы видно молодой и доверчивый Смотрите мою инфу. По образованию я инженер электрик.Для ламп с ультрафиолетовым излучением применяют специальное (более дорогое!) стекло. В современнных хороших ЛЛ (OSRAM BIOLUX) специально в спектр вводится контролируемый ультрафиолет для приближения к спектру солнечного света. Доля правды в ваших словах есть. Но этот ультрафиолет называется "ближним" излучением и на расстоянии несколько см обнаружить его уже затруднительно. Если конечно не путать лампы ЛЛ и ДРЛ Какое уж там: (т.е. не более, чем естественный УФ фон от солнца) Было бы так не тратили бы деньги на спец. кварцевое стекло и легко загорали под любым ЛЛ светильником.И вообще, газ излучает только ультрафиолет, Вообщето по разному бывает... Вспомним неонки и рекламу светящуюся.люминифор монитора должен быть (теоретически) настолько толстым, чтобы переваривать 99,999% ультрафиолета Я не понял - здесь об CRT или LCD мониторах речь? Есть свечение газа при разряде (столкновение электронов с атомами), а есть свечение люминофора при ударе о него электронов. Надеюсь никто не подумает что LCD внутри люминофором посыпается? причина не в голове, а в физике. Или в особенностях глаз (физиологии) А первое (голова, мозг) тесно связано со вторым (глазами). Почему стоит разволноваться или понервничать и расплывается все, очки надо менять на более сильные (это возрастное с очками )?Причин действительно множество, но суммируются они у разных людей по разному. Один яркость уменьшил, подсветку включил - и доволен, другого пульсации светового потока тех же ламп раздражают. Хотя они и 100 герцовые (ЛЛ) Когда уже здоровья нет, то глаза болят от всего... раньше или позже. А когда было нормально - то 16 часов со "Спектрумом" ( а потом с ибм совместимой "Искрой") у телевизора приводило только к недосыпанию... Ультрафиолет и ЖК мониторы - это бред, а вот какие то пульсации светового потока ламп подсветки (если они есть) и завышенный сам поток - могут приводить к усталости глаз. Я и на ЭЛТ яркость всегда на минимум ставлю. |
| 3626. Olte, 17.03.2008 02:02 |
Вот не соглашусь, если бы дело было исключительно в "пульсации светового потока", то разного рода очки, ПВХ фильтры, пленки - были бы бесполезны, а уменьшение яркости пропорционально снижало бы усталость глаз. Но судя по форуму все совсем не так. Просто думаю производители окончательно обнаглели. Даже если роль УФ и преувеличена, все равно не так уж и сложно было бы добавить один технологический процесс напыление УФ фильтра. И какой хороший был бы маркетинговых слоган: - наша фирма "ХХХ & хх" (в отличие от остальных) реально заботится о зрении ваших детишек, наши ученые разработали наносят на мониторы специальное анти УФ напыление!... результаты тестов показали ОГО какие!... и т.д. Нигде такого пока не видел, т.е. мало того что производители всё стараются подешевле, они сейчас судя по всему на рядового юзера вообще ложили. Это уже начинает быть похожим на корпоративное соглашение в стиле "пипл и так хавает, - давайте не будем тратиться !". |
| 3627. Yuras, 17.03.2008 03:30 |
цитата:То же самое стекло со специфическими добавками. Просто тут высказывали сомнения, что УФ-фильтры вообще существуют, относя их к разряду 'наклеек против излучения мобильника' |
| 3628. Nikoley, 17.03.2008 08:51 |
Olte И какой хороший был бы маркетинговых слоган: - наша фирма "ХХХ & хх" (в отличие от остальных) реально заботится о зрении ваших детишек, наши ученые разработали наносят на мониторы специальное анти УФ напыление!... результаты тестов показали ОГО какие!... и т.д. А как бы "наша фирма" выглядела, если бы тут же конкуренты доказали, что никакого УФ там и в принципе быть не могло? Вот это маркетинговый ход был бы... |
| 3629. Добрый Бауманец, 17.03.2008 09:18 |
цитата: Не факт. Если в голове сидит устойчивое предубеждение против ЖК-мониторов, то возможны любые чудеса В том числе и разная реакция на ноутбучные и настольные мониторы, несмотря на то, что принципиальных отличий в них нет. |
| 3630. j113, 17.03.2008 10:19 |
Короче, у кого ни глаза, ни монитор, настройке не поддаются, ждите выхода офисных SED P.S. Или берите проф.модели (от 800$), тогда что на трубке, что на lcd будете часами любоваться на безупречную картинку. |
| 3631. Alex G, 17.03.2008 10:33 |
Olte если бы дело было исключительно в "пульсации светового потока", то разного рода очки, ПВХ фильтры, пленки - были бы бесполезны, а уменьшение яркости пропорционально снижало бы усталость глаз. Странный вывод. Пленки и фильтры действительно помогают при пульсациях и повышенной яркости, снижают усталость глаз. Все так и есть. Очки солнечные для чего? Но судя по форуму все совсем не так. А не надо по форуму судить. Надо с фактами разбираться. Я на ЭЛТ 60гц не переношу. 72 мне вполне достаточно для комфорта, 85 - вышка (как и для тех кто стандарты разрабатывал). Другие на 60 сидят целыми рабочими днями - и ни чего. А третьи начинают себя и других убеждать что им и 120 гц мало. Из последних может 0,1% действительно способны отличить 85 от 100 без специальных приборов. Уже забыли зачем эти 120гц и выше делали доступными в ЭЛТ мониторах вообще. Или не знают. Даже если роль УФ и преувеличена, все равно не так уж и сложно было бы добавить один технологический процесс напыление УФ фильтра. Смысл какой? Давайте предложим напылять такой слой на ... унитазы к примеру СТЕКЛО ультрафиолет не пропускает, зачем ему напыление. Если дело только в УФ - наденьте простые стеклянные очки или поставьте перед монитором кусок оконного стекла потолще и посмотрите поможет ли оно. Добавление от 17.03.2008 10:36: Боюсь что нет. |
| 3632. hlabs, 17.03.2008 14:17 |
цитата:Зависит от типа стекла и его толщины. Тут уже приводили пример про отвердевание зубных пломб при свете ЛЛ. А стекло то как раз многим и помогает. |
| 3633. mephala, 17.03.2008 15:21 |
Что то я путаюсь в терминах. Можно ли лампы стоящие в TFT мониках назвать флуоресцентными? Если да, то прикольная новость (http://news.online.ua/2008/01/05/1056558657.php) прошла |
| 3634. Bariant, 17.03.2008 15:54 |
цитата: Да можно.В них люминофор светится под воздействием ультрафиолетового излучения,что и называется флуоресценцией. А новость да,прикольная.В сети и не такое напишут. |
| 3635. Григорий-Г, 17.03.2008 17:04 |
Alex G Может и "ближним", но дома-то дети, а если они в упор на лампу час будут смотреть... в общем, я думаю, с целью перестраховки от дурных детей - лекция была правильная Alex G То есть, через окно нельзя загореть ? Надо проверить этот вопрос, что-то у меня есть сомнения. Стелко пропускает малый процент УФ, но все-таки пропускает. Добрый Бауманец Когда я себе купил жК, токак раз наслушался рекламы, что какие они хорошие. Обрадовался, поставил... Упс... а глаза-то заболели Так что психологическая причина в данном случае исключена. Кроме того, когда я слишком долго по работе сижу и за настольным LCD И глаза начинают заметно болеть, какая тут психология. Психология - это на уровне (кажется... что-то не то..." Но пересаживаюсь за нотубук - и постепенно перестают болеть. |
| 3636. SkyFire, 17.03.2008 18:39 |
До ЖК было все хорошо за 100Гц элт Купив сначала самс 22 первые несколько дней было все отлично, но потом понеслось, резь, песок, эти ощущения оставались и на следующие утро в течении всего дня. Крутил настройки - ничего не помогло. Продал. Тот кому я продал, в последствии сказал, что у него все отлично ничего не беспокоит. Затем, ещё не совсем потеряв веру в LCD купил NEC 20wgx Pro, те кто его видел знает, что никакой межпиксельной решетки и крист. эффекта там просто нет. Дискомфорт почуствовал в первый же день использования. Менял настройки, крутил гамму, ставил 10 мм стекло, смотрел через зеркало, прикладывал автомобильную пленку (1 и 2 слоя) выкручивал яркость на 100%. Ничего, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не помогло! Резь в глазах наблюдалась как при работе с текстом так и при просмотре фильма с 4 метрового расстояния. При этом моя сестра может хоть весь день за ним просидеть и ничего, но два друга почувствовали усталость глаз. После того как в глазах появилась куча мошек, все плюнул на эти гавенные ЖК, сижу за ЭЛТ Так что вот, прям и не знаю, что ещё делать. |
| 3637. hlabs, 17.03.2008 19:16 |
цитата: Для ощущения эффекта лучше сначала убрать проблемы глаз, вызванные прошлым монитором. Отдохнуть, выспаться, капли прокапать, антигистаминные препараты... А НЕК этот да жесть для глаз. Говорю как бывший владелец. |
| 3638. Alex G, 17.03.2008 23:26 |
SkyFire Так что вот, прям и не знаю, что ещё делать Да уж, действительно. Вот такие случаи и беспокоят неопределенностью причин. Я со своими глазами плохо переношу яркий свет вообще и ламп накаливания в частности. С ЛЛ дневных белых оттенков чуть лучше, но яркий свет утомляет. Когда пришлось одеть очки для чтения бумажных источников и монитора ЭЛТ, с ноутбука долго читал без очков, хотя шрифт там был меньше. Даже с экрана мобильника читал книги некоторое время без очков (а если одевал, то тренажерные "дырчатые" ). Со временем и ноутбук пришлось в очках смотреть Всегда много читал с мониторов (часто плохих), в досовские времена идеальным коказалось применение редактора "Слово и дело" с его стандартным зеленым по черному. Усталость приходила много позже. Защитный экран или темные очки тоже помогали, но приходилось добавлять яркости. При чтении книг с телефона вспомни л об этом и оказалось эффект тот же. Темный фон, зеленый шрифт и уменьшенная засветка оттдаляют усталость глаз. (сейчас перешел на аудиокниги но это уже другая история...)Григорий-Г То есть, через окно нельзя загореть ? Надо проверить этот вопрос, что-то у меня есть сомнения Проверяйте. Факт известный. Сам в студенческие годы с друзьями туристами искал стеклянные очки-консервы перед походами в горы, где повышенный уровень УФ. А у эл сварщиков в маске стекло зачем вместе со светофильтром стоит? Обычное прозрачное стекло. А уж от эл сварки УФ можете попробовать. Это вам не на ЛЛ по часу в упор смотреть . В общем это школьная физика, видимо вы подзабыли такие мелочи Для того чтобы лампы пропускали УФ применяют специальное "кварцевое" стекло. УФ лампы ставят в теплицах и оранжереях со стеклянными стенами. И поймите, несколько см и 1м - в этом случае играют значительную роль. Настолько, что этот вариант уже можно не учитывать. К тому же то что мимо люминофора просачивается - уже рассеяный свет. (А тем более в ЖК мониторах ) Летом на улице вы получаете такой УФ, что никакой (обычной) ЛЛ и не снилось. УФ излучение можно было обсуждать на ЭЛТ мониторах, но для ЖК - это нонсес. Все таки, думаю, здесь причина скорей в чрезмерной засветки сетчатки и пульсаций светового потока. Потому у разных людей к этому разная чувствительность. |
| 3639. Bariant, 17.03.2008 23:28 |
цитата: Ага ,а за это время срок манибэка истекает и остаётся "счастливый" владелец нового монитора с теме же проблемами. |
| 3640. SkyFire, 18.03.2008 00:26 |
цитата:Межде первым и вторым сидел за ЭЛТ, нагрузки не чуствовал, так что можно сказать отдохнул. Да забыл сказать, что применял ещё и компьютерные очки. Осталось только попробовать посмотреть на буки. Да, нынешняя ситуация на цифровом рынке не радует,одни жк в продаже, некоторым приходится отказываться от настольного пк, в пользу буков из-за глаз, и то не 100% вариант |
| 3641. Григорий-Г, 18.03.2008 00:35 |
Alex G Возможно, однако никаких спец исследований на эту тему (УФ в LCD) нет. А вот пульсации светового потока наиболее вероятная причина. |
| 3642. Yuras, 18.03.2008 00:45 |
цитата:Может, причина в том, что по требованиям экономичности, в ноуты не ставят подсветку с такой зверской яркостью, как в настольные мониторы? |
| 3643. Григорий-Г, 18.03.2008 01:12 |
Yuras Само собой. Так и в настольном LCD можно поставить 0 яркости и еще занизить в свойствах видеокарты. так что его яркость в результате вполне приемлемая (не ярче окружающих стен). А глаза все равно устают. |
| 3644. TUNA, 18.03.2008 02:16 |
цитата: у меня наоборот глаза болят и от CRT и от ноутбука, а вот за lcd nec 19gx2 глазам очень комфортно никакой усталости...хотя и с CRT обычно все OK просто на моем LG жуткое несведение и канкретно мажет картинку,как не пытался настроить ничего не получается...глаза красные просто жуть от него...вот собераюсь LCD NEC брать 225wxn или wnx..незнаю будет ли за ним комфортно..жаль в магазинах у нас не особо включать мониторы дают..да и не все есть приходиться заказывать и в течении нескольких дней привозят |
| 3645. Alex G, 18.03.2008 14:23 |
Григорий-Г Так и в настольном LCD можно поставить 0 яркости Только этот ноль не совсем объективен. И на ЭЛТ такое было. Там я ставил яркость по черному. А здесь с ЖК даже не знаю. Настраивать надо по глазам и работе, иногда не обращая внимания на желтизну белого. На ноуте у меня был нормальный белый как мне казалось, до тех пор пока рядом брат свой амило не поставил. У того изначально яркость завышена против моего и матрица "белей". Зато за моим работать комфортней. |
| 3646. Bariant, 18.03.2008 15:53 |
цитата: У меня тоже ярк.-0 (для текста),но тогда напрочь пропадают тёмные тона,подкручиваю гамму - появляются тона,но падает контрастность, поднимаю контрастность - белый получается слишком яркий.Т.е. невозможно так настроить как на ЭЛТ,чтоб и глазам комфортно и градиент ровный.Настройки Я/К у LCD своеобразны и нормальная картинка получается только на достаточной яркости,но тогда глаза быстро устают. |
| 3647. SkyFire, 18.03.2008 18:35 |
TUNA не берите матовый, разочаруетесь |
| 3648. Григорий-Г, 18.03.2008 18:44 |
SkyFire А уж какой ужас блестящий, я сижу, на меня падает солнце из окна - и на экране вижу только яркое отражение своей рубашки вместо текста |
| 3649. SergeyLtk, 18.03.2008 19:05 |
Не следил месяца 2 с половиной за этой веткой, и кажется ничего не изменилось. Но меня очень порадовало то, что ветка как была, так и остается самой популярной, и очевидно будет существовать до тех пор, пока эра LCD наконец не накроется (поскорее б )Поскольку по субъективным ощущениям я самый ярый противник LCD, и тот, кто очень жалуется на все мониторы, т.к. от них сильно - ну очень сильно - устают глаза. Причем посольку без монитора всё ok, то видимо причина именно в них, а не в глазах. Итак, проблема: 1) LCD на средней или полной яркости (на которой работают все, кто меня окружает): достаточно 1 секунды, даже одного мгновения, чтобы глаза дико напряглись и реабилитировались после этого пару часов. Я считаю это слишком непростительно для LCD монитора так фигачить по глазам, какими бы слабыми или чувствительными они ни были. Согласны? За это LCD нужно просто истребить)) 2) LCD на слабой яркости (почти по нулям), - могу работать 8 часов в день с частыми перерывами, но глаза всё равно ощущают усталость в течение всего периода, и время реабилитации глаз равно примерно 1,5-2 дням (даже так неномарльно). Учитывая мою потребность работать еще и сфотками помимо программирования, такая яркость не идет - в тенях фотки ничего не разглядишь. 3) CRT - на полной яркости могу выдержать больше времени, чем на аналогичной яроксти LCD (около 5 минут), после этого тож реибилтироваться нужно несколько часов, а то и сутки. 4) CRT - на малой яркости - ну примерно как LCD на малой яркости, но немного похуже. 5) Смотрел я на хваленые одним тут человексм экраны на светодиодах - телевизоры F-серии samsung - невозможно смотреть, отличий от других LCD не наблюдаю. 6) Смотрел я на электронные чернила - ну вот это тема так тема!!! просто супер. Но такие экраны маленькие, ч/б, малая скорость реакции, и - главное - не подключишь их к компу как монитор (а так бы хотя бы программировал за таким и не фигачил бы глаза). У кого есть идеи или кто-что знает насчет мониторов, от которых не уставали бы глаза? Не знаю, может технологии будущего, которые вот-вот будут внедрять, или может кто знает насчет развития чернил цветных, или может у кого есть собственные задумки? Ну нельзя же давать свои глаза на растерзание мониторов!! поймите же. |
| 3650. SealXXX, 18.03.2008 19:07 |
Как-то, давно уже поднималась тут тема о "компьютерных" очках. Есть у кого более-менее объектиная информация о положительном эффекте для зрения при работе за CRT\TFT мониторами? И, есть ли критерии выбора стекол для таких очков? Опять же, ыопрос о "лохотронах"... |
| 3651. SergeyLtk, 18.03.2008 19:15 |
я могу ответить насчет таких очков - я покупал сначала обычные очки с просветелнным стеклом и защитой от УФ, за 800 руб еще года 3-4 назад, мне делали по заказу и уверяли что они спасут мои глаза при LCD и CRT. Ровно никакого эффекта. Покупал также очки с дырками - ну да, неплохие очки, но если сидеть и программировать с надетыми, то это очень неудобно. Эффект конечно есть (меньше света попадает в глаз + ему вроде легче фокусироваться), но в целом также уставали глаза, и короче говоря я ими не пользуюсь сейчас. В общем, тут нужны либо СУПЕР-ПУПЕР офигенные очки, у которых даже не знаю какой эффект был бы.. что было всё круто. чтоб на это ответить - нужно знать, от чего устают так глаза. У меня лично даже от LCD проектора они устают. До сих пор за 150 страниц этой ветки ни одного реального ответа я не услышал.. или он был. но где-то потерялся. игра с яркостью и контрастом - это несерьезно (хотя и помогает). По-моему так, или это нормальный монитор, который комфортен при любых настройках. или ему место на свалке. По мне, всем моникам кроме тех что на чернилах, место ну точно не у моих глаз. |
| 3652. $erge, 18.03.2008 19:59 |
Я сегодня ради интереса сравнил ощущения от ноута и ПК у себя дома. Если почти вплотную приблизить глаза к монитору, то видно неравномерное мельтешение матрицы(мерцание или шум), даже на нулевой яркости. Если тоже самое проделать на ноуте, при стандартной яркости, то мерцания(шум подсветки) почти нет, хотя матрица не выглядит сильно тусклее матрицы монитора. Для себя я сделал вывод: матрицы ноутбука работает немного иначе. Работать и читать за ними комфортнее. Продаю комп и буду брать ноут. Никаких больше мониторов и компов дома не будет. Для игр – приставка. Для всего остального – ноутбук. По поводу очков: есть у меня и специальные очки и массажные (в дырочку). Специальные очки немного смягчают. Чуть меньше устаешь. Но, в основном эффект проявлялся у меня только на CRT. Но, в любом случае, пока, полностью избавиться от усталости нельзя. Даже на E-Ink у меня устают глаза. Так что следует прислушиваться к рекомендациям, указанным в инструкциях мониторов или ноутов. После 30-40 минут работы ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно делать перерыв на 15 минут. |
| 3653. Добрый Бауманец, 18.03.2008 20:10 |
Вот тут все подряд яркость уменьшают... А мне наоборот, на низкой яркости некомфортно. Глаза напрягаются хоть на ЖК, хоть на ЭЛТ. А при увеличении яркости (до определённого уровня) наоборот, расслабляются. Конечно, если вокруг не полная темнота. Так что на тех мониторах, за которыми мне приходится сидеть, выставлена яркость от 50 до 70%. На КПК тоже яркость не минимальная, а второе-третье деление снизу. Глаза созданы для яркого солнечного света. Зачем их мучить, вглядываясь в мутную и неконтрастную картинку? |
| 3654. TUNA, 18.03.2008 21:59 |
SkyFire мне самому больше глянец нравится...здесь у каждого свое мнение на этот счет ) |
| 3655. Octopus, 18.03.2008 22:32 |
Пользуйтесь проэкторами и будет вам счастье! читаем здеся http://www.freewebs.com/eclectives/all_monitor_pain_categories.htm тута человек использует вместо монитора проэктор!) http://www.electrosensitivity.org/mystory.htm и здеся http://www.cloanto.com/users/mcb/19960719lcd.html Я уже тоже зрею на проэктор. Читал с него на презентации, ништяк - глаза ниболят. Добавление от 18.03.2008 22:53: хотя в принципе надо уточнить |
| 3656. Olte, 19.03.2008 04:33 |
SergeyLtk У кого есть идеи или кто-что знает насчет мониторов, от которых не уставали бы глаза? После долгого выбирания взял себе 20 wide LCD без ШИМ (Philips 200WP7ES (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20821-3) ), затем пришлось дополнительно прикрепить перед ним 2х миллиметровый ПВХ лист (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148-77) . Получилось не идеально, но часов по 8 работаю без последсвий. По совокупным свойствам вышло таки лучше CRT. Был у меня раньше CRT 19`Sony Trinitron, глаза на котором действительно совсем не уставали, но были другие неприятности: например плохая резкость, а главное – странное ощущение, словно бы сижу в обнимку с большим трансформатором, а перед лицом, такая ласковая... электронная пушка. Бывало сядеш вечерком за CRT, думая: "вот поработаю часок и с спать". Ага! не тут то было, глядь – уже утро, а спать все не хочется! После ходишь весь день битый и невыспаный. С LCD таких подозрительных стимулирующих эффектов явно не наблюдается и засыпается вполне спокойно. Однако не смотря на все ухищрения LCD для глаз совсем не обещанный рекламой санаторий. Теперь они представляются мне лишь неким временным компромиссом. А "розовая" мечта об идеальном мониторе обрела новое воплощение. Жду большие OLED матрицы. Недавно, ради интереса и ускорения продвижения на рынок новой технологии, купил mp3 плеер с AMOLED дисплеем Iriver U20 Clix (http://www.nadavi.com.ua/descr/iriver/u20-clix-8gb/descr-39.php) размера 2,5 дюйма (4,5 х 3,5 см.). Смотрится шикарно!, глаза радуются. мельчайшая точка, никаких ламп подсветки, глубина цвета лучше IPS, скорость реакции ~1 ms, абсолютные углы обзора. Жаль вот только что маленький пока. ....но ведь и CRT с LCD тоже сперва были маленькими ! |
| 3657. $erge, 19.03.2008 08:06 |
У меня от плазменного телевизора глаза вообще не устают. Могу смотреть сутками в полной темноте. Даже намека на усталость глаз нет. Хочу плазменный монитор. |
| 3658. SergeyLtk, 19.03.2008 13:58 |
$erge: аа чувак, плазма и мне очень нравится! я тож хотел бы такой.. но ты знаешь, в последнее время и от нее начали глаза уставать, видимо влияние LCD уже сильно сказывается, надо что-то срочно думать... Octopus: насчет "как болят" - у меня вот это: 2)усталость глазных мыщц, такое чувство будто ты прочитал 10 томов подряд на протяжении 10 часов. Тока небольшое уточнение - не 10 томов, а сто тысяч томов подряд, и год не вылазя из-за них. Причем это эквивалент пары минут на LCD мониторе на полной яркости. Olte: в LCD, даже без ШИМ (хотя не совсем знаю что это такое, но думаю что-то вроде мерцания), я не верю, не верю что будет такая сильная разница... это так же фантастично как взять и полететь на венике на Луну... ))) между веником и космическим кораблем такая же большая разница как между LCD и нормальным монитором, не утомляющим глаза (ну хотя бы почти не утомляющим). А вот насчет OLED - я очень заинтересовался!! И очень странно, что от e-ink усталость тоже есть... А если в OLED нет подсветки, как он работает, на отражение что ли? |
| 3659. Ing.Syst, 19.03.2008 14:05 |
После перехода с ЭЛТ на ЖК глаза болят от ЭЛТ. Добавление от 19.03.2008 14:07: На ЖК - песня! |
| 3660. SergeyLtk, 19.03.2008 14:48 |
Ing.Syst да ты что такое говоришь?? ЯВНО выраженный эффект боли в глазах при взгляде на любой LCD, не понятно что ль? когда я смотрю в окно, такого эффекта нет! Когда я смотрю CRT телик, такой эффект тоже гораздо менее выражен. И вообще глаза не болят при взгляде на окружающую нас природу. Почему LCD такое вытворяет для меня неясно (физическая подоплека неясна). Кстати, насчет проекторов - я сморел на Philips 3 LCD какой-то за 5000$, глаза утсают меньше немного, но всё равно недопустимо сильно. |
| 3661. Ing.Syst, 19.03.2008 14:50 |
SergeyLtk да ты что такое говоришь? Да вот, что чувствую, то и говорю. Неправильно, наверное? |
| 3662. alien8, 19.03.2008 15:02 |
цитата:Если у меня глаза болят при взгляде на "окружающую природу" (днем), и нормально, как у всех людей, выдерживают искуственное освещение (ну в пределах разумного) - это природа что-то "вытворяет" или все-таки дело в чем-то другом? Физическая подоплека и у меня и у вас - глаза больше, чем у других людей, чувствительны к...чему-то (тут уже разное) |
| 3663. SergeyLtk, 19.03.2008 15:24 |
alien8 не совсем понял о чем Вы говорите. Глаза прекрасно себя чувствуют и на природе, и в искусственном освещении (лампы накаливания, лампы дневного света, кроме некоторых сильно мерцающих экземпляров в настольных лампах). Стало быть, природа не вытворяет ничего друного. |
| 3664. Bariant, 19.03.2008 15:40 |
При взгляде на LCD монитор мы ,грубо говоря,смотрим на лампы сквозь изображение.Вот и представьте себе работу глаза - постоянное переключение фокуса между изображением и подсветкой.Глаза у всех разные,у кого-то быстро устают от такой работы,а кто-то может часами не отрываясь сидеть. |
| 3665. alien8, 19.03.2008 15:52 |
SergeyLtk Да это я про свои глаза. Я выше уже говорил пару раз, как пример "неправильности" глаз, а не того, на что они смотрят Просто болят (когда-то больше, когда-то почти нет) на улице. Даже если солнце за облаками, все равно есть что-то в отраженном свете. А искуственный - никаких проблем (т.е. дело не в яркости) Вот я и говорю - это ж не окружающая природа неправильная, раз у большинства проблем нет (ну сильный свет понятно, когда очки одевают, но когда всем нормально, мне глаза режет. ) Что-то с глазами, повышенная чувствительность к какой-то составляющей именно солнечного света. Вот и с мониторами у кого-то так. |
| 3666. SergeyLtk, 19.03.2008 17:42 |
Bariant я думаю что тут нет переключения фокуса с ламп на матрицу, потому что лампы мы сами не видим, а за матрицей идет сразу же белый фон, не сами лампы. А чистый белый фон не может уводить фокус, как мне кажется. Тут что-то другое, сразу заставляющее остро реагировать - я это ощущаю когда захожу в магазин с LCD. Боковое зрение если улавливает - сразу напряжение. alien8 теперь понятно. Мне кажется так: раз природа создала наши глаза для себя, то и работать они должны исправно именно в этой среде (если не смореть на сильно яркое конечно) ), если что-то не так, то это можно считать каким-то отклонением от нормы. И решение тут наверное - лечить глаза, ведь природу Вы переделать не можете. А вот если монитор - единственное исключение, которое бомбардирует глаза, то обвинять глаза было бы по меньшей мере глупо. Тем более, мониторы придумали мы, и можем их легко менять. А если б они работали на отражение, то Вы могли бы сами выбрать, при каком освещении Вам работать, от которого не уставали бы глаза, согласны? Это как смореть на газету или картину - если темно - мы садимся у окна, если ярко - мы садимся на лавочку в тень. Помимо романтики мы сами регулируем все параметры изображения и пользуемся тем освещением, для которого мы созданы Я хочу чтоб усталость была не больше чем от чтения книги или просмотра распечатанной фотки. Будет такое когда нить? |
| 3667. TUNA, 19.03.2008 18:40 |
хотя в принципе надо уточнить что такое Болят глаза? 1)не можеш сфокусироваться 2)усталость глазных мыщц, такое чувство будто ты прочитал 10 томов подряд на протяжении 10 часов. 3) сушит глаза , как будто песок насыпали. при этом слеза есть. 4)... у меня третье а у меня сушит глаза ,мылит монитор и мурашки по голове, какбудто передо мной атомная станция какая то, а не монитор ,надо срочно от CRT избавлятса ) |
| 3668. Bariant, 19.03.2008 22:28 |
цитата: Почитайте вот тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:2784-28) цитата: |
| 3669. alien8, 19.03.2008 22:53 |
цитата: Мне могут не поверить, но у меня при работе с ЖК -монитором практически так и есть Про "любой" говорить не буду, но с вполне определенной моделью - это так. Ну я понимаю, что для кого-то это выглядит ненормально, но бывает (хоть и не каждые выходные), что я сижу за компом часов так...16 в сутки, с перерывом на еду  . И вот чего-чего, а усталости глаз не больше ,чем если бы книжку читал, т.е. не сказать, что совсем не чувствуется, но и не так, чтобы боль, резь или иной дискомфорт. Просто...как бы объяснить..(хотя может у всех так) - иногда, если долго читать текст в книге или с ЖК монитора - бывает ощущение изменения расстояния. Буквы видны так же четко, но ощущение, что я смотрю на буквы большего размера с большего расстояния, т.е. как бы глубина зрения, что ли, меняется. На всякий случай делаю перерывчик. Первый раз замечено...хм, лет так с 15 назад, при чтении книг.а вот с ЭЛТ -просто утомление. Часок-другой - и глаза "в кучку". Это и монитор (когда-то, давно уже не пользовался ЭЛТ-монитором), и ТВ. |
| 3670. yuri-pavl, 20.03.2008 00:32 |
Сегодня поймал себя на том, что сижу в темноте, а включать свет не хочется. (ну в смысле сижу за монитором, который включён). При этом обалденно комфортно себя чувствую. Правда, яркость на 0 (контраст-100%), монитор не слепит, прекрасно видно все окружающие предметы. Странно и непривычно (раньше, при CRT всегда была включена люминесцентная лампа, иначе глаза вываливались,а здесь мягко так светится....). |
| 3671. Alex G, 20.03.2008 00:38 |
TUNA а у меня сушит глаза ,мылит монитор и мурашки по голове, какбудто передо мной атомная станция какая то, а не монитор ,надо срочно от CRT избавлятса ) Это точно... А еще ЭЛТ монитор летом греет воздух в комнате до невозможности, насыщает его положительными (вредными) ионами, дает излучения в радиодиапазонах и очень вредное электромагнитое излучение низкой частоты. Последнее больше с тыльной стороны и сбоку, но бывают экземпляры и вперед лупят. Присутствовал раз при измерении на вновь пускаемом предприяитии в диспетчерской один из 8-ми превысил нормы. |
| 3672. Yuras, 20.03.2008 02:32 |
цитата:Ерунда. Мой старый ЭЛТ 757NF потреблял 110 Вт, новый ЖК Dell 2007FP - 55-75 Вт в зависимости от яркости. Причём, и первый и второй - мелочь на фоне 400-ваттного блока питания компьютера |
| 3673. Beastorizer, 20.03.2008 06:18 |
yuri-pavl цитата:Это может говорить о том, что ЖК понизил вашу светочувствительность. В темноте не хуже видеть стали? |
| 3674. Alex G, 20.03.2008 09:18 |
Yuras Не вся потребляемая устройством электроэнергия переходит в тепло. Сравните лампу накаливания и ЛЛ. Поднесите руку к монитору с ЭЛТ и ЖК через час работы. А 400 вт блока питания вообще ничего не говорят о выделяемом им тепле и потребляемой мощности ПК. Только дают возможность строить предположения. |
| 3675. St_Carlo, 20.03.2008 11:10 |
Глаза болят только после смены монитора, первые 2 дня... |
| 3676. Григорий-Г, 20.03.2008 13:21 |
Alex G Поднесите руку к монитору с ЭЛТ и ЖК через час работы. Точно-точно. ЭЛТ со стороны экрана холодный. А мой 24" LCD именно со стороны экрана горячий - руку приложить нельзя - обожгет. Кстати вот еще причина боли глаз от LCD - он же сволочь по глазам теплом лупит. А долго ли человек может смотреть на костер, облучая глаза теплом ? Немного в общем. |
| 3677. SergeyLtk, 20.03.2008 13:32 |
Bariant цитата: Гляжу сейчас на белый экран и тоже вижу как бы лёгкое мерцание. Думаю, это связано с тем, что глаз никогда не фиксирован на одной точке. Он совершает мельчайшие колебания для того, чтобы обновлялась информация на клетках. Иначе бы у нас сразу происходило переэкспонирование. Возможно, при большой яркости картинки это и воспринимается как мерцание... Я могу принудительно останочить глаз на одной точке, и не будет переэкспонирования. Также, если глядеть на фон равномерно коричневого, скажем, цвета, перемещая по нему взгляд, то никакого переэкспонирования тоже не будет, хотя кол-во проходящего света не изменяется (знаю по этой теме из фотографии). Мерцание у автора строк может быть из-за того что при перемещении зрачка клетки снова активизируются (как бы пробуждаются), это нормальный эффект, не утомляющий глаз, и присутствует у нас с рождения и всегда. Добавление от 20.03.2008 13:41: alien8 Вам, должно быть, очень повезло, раз совсем не устаете). |
| 3678. Bariant, 20.03.2008 15:02 |
цитата:Все могут остановить глаз на одной точке,в том то и дело ,что даже при фокусировке на одной точке, глаз всё равно совершает множество коротких движений,происходит это на уровне подсознания.Это как биение сердца и дыхание. А при чтении текста оптические оси левого и правого глаза периодически расходятся или пересекаются,и в этом нет ничего необычного,так мы устроены. |
| 3679. SergeyLtk, 21.03.2008 13:19 |
Bariant честно говоря не понял к чему вы это сказали, это же не ничего не говорит об усталости. Что касается микродвижений.. что-то сомневаюсь.. но даже если и так, то они настолько малы, что переэкспонирование если б захотело произойти, то произошло бы в любом случае - без движений или в ними. Но всё это как-то не по теме.. Короче говоря, ни к чему мы так и не пришли... Давайте, что-нить обсудим что ль, помечтаем насчет крутых безопасных мониторов? Кто знает, за счет чего OLED может быть лучше для глаза? кардинально так, скажите. Не просто там, повышение яркости, усиление контраста, а так чтоб сразу стало ясно: это безвредно. Как я понимаю это единственная технология на примете, от которой ВОЗМОЖНО буду отдыхать глаза. Добавление от 21.03.2008 13:21: ну и e-ink, сам собой, крутая технлогоия, но пока они раскачаются с выпуском мониторов пройдет немало времени наверное |
| 3680. Bariant, 21.03.2008 14:25 |
Включил тут Clear type.До этого пробовал включать,но выключал.Сразу после включения текст кажется размазанным,я ещё подумал - как люди могут так работать,но после адаптации глазам стало легче.Незнаю надолго ли. |
| 3681. alien8, 21.03.2008 16:55 |
цитата: Ну, теплом только ваш лупит Может и еще некоторые модели. Кстати, вашу не напомните (если уже говорили)? Чтоб самому не попасть. Мой 17" LCD еле теплый со стороны экрана. Теплее - за экраном сверху, где "выхлопная решетка". Но именно немного теплее, и никак уж не обжигает. Добавление от 21.03.2008 16:58: цитата:Ну я не говорю, что совсем глаза не устают. Просто не больше, чем от долгого чтения книги (если ее читать при нормальном освещении) |
| 3682. Ergo007, 21.03.2008 17:38 |
Bariant Незнаю надолго ли. Боюсь уже писать... Кажется, никто не заметил мою главную идею (а может, я просто неправильно её выразил). Объясню подробнее. Полный динамический диапазон (разница между минимальной и максимальной яркостью) глаза довольно велик, но в каждый момент времени глаз может полностью воспринять только довольно небольшую градацию яркости, примерно 1:100 (по источникам в инете). Вспомните, как вы выходили из тёмной комнаты на яркий солнечный свет - сперва глаз видит чересчур яркую картинку, которая даже вызывает боль. Вы сощуриваетесь или закрываете глаза и ждёте, когда они привыкнут - в это время глаза перестраиваются, чтобы видеть на ярком солнце. Если с яркого солнца войти в тёмную комнату, происходит обратный процесс. А что происходит, если глаз не в состоянии воспринять все градации яркости картинки на мониторе? Глаз постоянно пытается приспособиться к яркости участка, на который вы его направили - и если контраст слишком сильный (чёрные буквы на белом фоне - как это обычно бывает в программах, написанных на CRT-мониторах), то глаз очень быстро теряет "запас сил" и устаёт. Это может произойти очень быстро и именно так многие описывают свою проблему - мгновенная усталость глаза. Такое же было и у меня. Как это исправить? Уменьшить контраст. Проблема в том, что настройка констраста на LCD обычно делает совсем не то, что на CRT (честно говоря, я так и не понял, что она делает). Я настроил свой монитор по аналогии с CRT - уровнем чёрного и усилением - настройки OFFSET и GAIN (при подключении по VGA это легко можно сделать из сервисного меню). Мои настройки описаны здесь - Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора?, #3580 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:3580#3580) В отличие от уменьшения контраста средствами видеокарты, такая настройка практически не ухудшает картинку. Наоборот, картинка у меня сейчас не хуже, чем на CRT (и гораздо лучше, чем была по умолчанию, хотя и не такая броская). Градиенты вполне ровные, с малозаметным бандингом, светлые и тёмные детали никуда не теряются и прекрасно видны. Если кто-нибудь заинтересуется - могу разъяснить процесс настройки подробнее. |
| 3683. Григорий-Г, 21.03.2008 18:23 |
alien8 Асер 2416. В магазине смотрел, в общем, все "большие" горячие со стороны экрана. |
| 3684. Bariant, 21.03.2008 19:20 |
цитата:Всё верно ,для этого и создан Clear Type.Вопрос у меня возник к тем ,кто пользуется Clear Type.Дело в том,что при чтении с монитора глазам легче,но после работы некоторое время глазам трудно сфокусироваться. цитата: Полностью согласен,о чём писал выше. цитата:Интересно ессно.Может на будущее пригодится,если решу сменить на новый LCD.(на моём Acer 1916Asd нет расширенного меню) |
| 3685. Octopus, 21.03.2008 21:16 |
Скажите пожалуйста как провериь мерцает ли мой ТФТ? у меня стоио 0 яркости, карандашный тест подходит? Кстати, поставил в качестве эксперимента стекло 6мм. Как и ожидалось эффекта ноль. Давайте рассуждать логически. Если глаза болят в ЛЦД мониторах от УФ лучей,то значит их интенсивность в лампах подсветки превышает норму. Если вы целый день провели на природе вы получили свою дозу УФ лучей от Солнца, но ведь глаза у вас не болят. Гонолыжники занют что если провести 2 недели в горах катаясь на лыжах без маски или солнце защитных очков кторые отсекаю 100% УФ лучей то по приезду домой вы обнаружете сильное падение зрения- 20-30% как минимум. Если лампы подсветки в мониторе дают такое количество Уф лучей что от них БОЛЯт глаза, то все пользователи ослепли бы через полгода. соответсвенно нет УФ лучей,(в опасном количестве), нет надобности в их остановки оконным стеклом. Почему оно кому то могло помочь? не знаю . единственно что я заметил что стекло сглаживает общу картинку, делает ее мягче, как шрифты КлирТайп, только относительного всего изображенного монитора. Почему же у нас болят глаза? Я могу долго и бес проблем смотреть на лампу накаливания но любая люминисцентная лампа бьет невыносимой болью по глазах. Соответсвенно дело все таки в єтих лампах , в спектре или еще там в чем то но точно не в УФ. |
| 3686. ani_mator, 21.03.2008 21:17 |
Вопрос привычки. Я включил Clear Type - с ним глазам легче. Буквы чуть (совсем чуть иначе опять напряг) размазались и стали толще. На тонкие линии глаза напря гались заметно. Сейчас вроде вошел в режим, как на бывшем CRT мониторе (но мне все-таки кажется не CRT было спокойнее глазам немного). "Режим" в следующем - я смотря в текст слегка расфокусирую глаза. Раньше специально, теперь автоматом получается. Т.е. я глаза просто слегка расслабляю, буквы еще сильнее расплываются, но читать все равно можно. Когда 3 часа без перерыва читаешь - сидишь в И-нете помогает. |
| 3687. Добрый Бауманец, 21.03.2008 21:41 |
Octopus Я могу долго и бес проблем смотреть на лампу накаливания но любая люминисцентная лампа бьет невыносимой болью по глазах. Вообще любая? Даже Филипс с "тёплым" спектром? Насчёт Clear Type +1! Когда-то только из-за него на Windows XP перешёл. Да, в первый день было непривычно... Но потом понял, что с ним гораздо лучше. |
| 3688. Григорий-Г, 21.03.2008 22:22 |
Octopus Солцезащитные очки не УФ отсекают, а затемняют яркий свет от снега внизу. Вы на курорте непрерывно пялитесь на Солнце ? Иначе откуда может в горах ультрафиолет попасть в глаза ? Солнце излучает ультрафиолет, но никто глазами на Солнце не смотрит Снег не светит ультрафиолетом. |
| 3689. Bariant, 21.03.2008 23:07 |
цитата:Ну во-первых солцезащитные очки УФ задерживают (нормальные очки,а не китайские поделки),а во вторых чистый снег(в горах он такой и есть) отражает большую часть УФ излучения. В хорошем магазине оптики стоят фотометры с помощью которых можно проверить очки на уровень пропускания УФ. цитата:т.е. Вы настравали сглаживание Clear Type,а не просто включили эту опцию? |
| 3690. Octopus, 21.03.2008 23:17 |
цитата:Яркий свет снега снизу это по вашему видимо какойто другой свет а вовсе не отраженный от Солнца? не понимаю зачем вообще говорить если не знаеш? очки и маски для горнолыжников отсекают 100% УФ лучей. Зайдите в конце концов в спорт магазин и спросите. Если нет защиты от УФ в горах выше 1500 метров, ожог сетчатки гарантирован вам через три дня. |
| 3691. yuri-pavl, 21.03.2008 23:23 |
Octopus А ещё это явление называют "снежная слепота", и это действительно страшно. Однако обычное УФ-излучение отсекают обычные стеклянные очки! Кстати, а как насчёт ... загара? Ведь кожа загорает именно от УФ! Тогда, если ЖК мониторы светят УФ, то и морды владельцев должны быть загорелыми! |
| 3692. Yuras, 22.03.2008 01:35 |
цитата:Если устройство оконечное (не имеющее выхода, в отличие от УНЧ, передатчика или регулятора мощности) - то вся мощность уходит в тепло. Поэтому бытующее мнение про супер-экономичность ЖК сравнительно со старыми ЭЛТ - это запущенная маркетологами басня. Реально - раза в два. Существенная экономия возможна с переходом на OLED, в которых каждый пиксел излучает ровно столько света, сколько необходимо. А пока что лампы подсветки жарят на полную катушку, даже если на экране в данный момент - ночное фото Добавление от 22.03.2008 02:01: цитата:"Снежная слепота" связана не столько с ультрафиолетом, сколько с общей высокой яркостью снега. Эскимосы сотни лет используют для защиты от этого явления простые щелевые очки. Кстати, интересно было бы проверить данную гипотезу (что глаза болят просто от сильно завышенной яркости совремннных LCD). Почему-то параметр яркости не фигурирует ни в технических характеристиках, ни во всевозможных тестированих-обзорах. А ведь элементарно - взять люксометр и замерить (когда-то эти приборы были в отделах охраны труда всех солидных предприятий). И сравнить яркость с CRT и между различными моделями LCD |
| 3693. Bariant, 22.03.2008 03:10 |
цитата:В обзорах монитров иногда указывается какая яркость монитора при дефолтных установках(они как правило выкручены на полную),и при каких настойках яркости и контрастности устанавливается приемлемая яркость равная например 80 cd/m^2. |
| 3694. Acyuta, 22.03.2008 08:11 |
Помогите пожалуйста! Как лучше настроить монитор: Samsung SyncMaster 931BF Какие должны быть оптимальные настройки у этого монитора? Какой лучше подключить кабель к нему: аналоговый или цифровой? Буду очень вам признателен! |
| 3695. Alex G, 22.03.2008 09:39 |
Григорий-Г Солцезащитные очки не УФ отсекают, а затемняют яркий свет от снега внизу. Может вы все таки откроете какую либо книжку по популярной физике для младшего школьного возраста и перестанете говорить глупости? Не путайте стекло и пластик обычный, и последний с пластиком специальным от УФ Снег не светит ультрафиолетом. Вы в горах были хоть раз на снегу? Ну не смешите... То у вас УФ лучи с ЖК бьют по глазам, то ИК лучи оттуда же пытаются выжечь глаза. Не могу понять вы специально народ в теме провоцируете на обсуждение глупейших вопросов или это лекторская работа так на вас сказалась? Yuras Если устройство оконечное (не имеющее выхода, в отличие от УНЧ, передатчика или регулятора мощности) - то вся мощность уходит в тепло. А если физику открыть, школьный курс?Снежная слепота" связана не столько с ультрафиолетом, сколько с общей высокой яркостью снега. Опять неверно!Учиться, учиться и учиться... **** Для тех у кого трудности с чтением популярных книг и справочников есть хороший вариант посмотреть серию популярных фильмов ВВС |
| 3696. Добрый Бауманец, 22.03.2008 09:40 |
Acyuta Какие должны быть оптимальные настройки у этого монитора? Яркость/контраст на 60%, а там видно будет. Глаза сами подскажут, убавить или прибавить Обеспечить хорошее освещение рабочего места. Если в настройках есть гамма, то её на минимум. Это, кстати, для любого монитора подходит. Какой лучше подключить кабель к нему: аналоговый или цифровой? Если при подключении по аналогу автонастройка монитора срабатывает успешно (на мониторе не остаётся, никаких разводов) то разницы никакой. Правда, при подключении по цифровому выводу можно менять настройки масштабирования, но не всем это нужно. Конечно, если в комплекте есть оба кабеля, то я за цифровой |
| 3697. Григорий-Г, 22.03.2008 19:38 |
Alex G Боюсь, что я вам могу тоже самое посоветовать : откройте физику, школьный курс. Тепло выделяет монитор со стороны экрана ? Выделяет. Стало быть ИК облучение глаз есть. Сколько процентов УФ, рассеиваемого газоразрядной лампой, поглощает стекло ? Уверены, что 100% а не 99,9999 ? А если 99,999, то 0,001 % УФ в глаза тоже есть. |
| 3698. kiev1, 22.03.2008 20:12 |
да, если поверхность греется - это неприятно - сам долго смотрел на самсунг - он просто жарил глаза и яркостью это не убиралось - при снижении яркости все равно лампы жарили, а изображение уходило в блеклый выцветший оттенок, на старых NEC на S-IPS матрицах - этого нет, можно уменьшать яркость и контрастность без ущерба для качества картинки, но там есть один эффект - когда частота ШИМ немного не очень большая и если дергать тонким предметом перед экраном - то видны мерцания - а от них тоже могут глаза болеть, а в более новых мониках 2070NX - частота ШИМ еще выше и люминофор успевает сгладить/ |
| 3699. Alex G, 22.03.2008 21:28 |
Григорий-Г Боюсь, что я вам могу тоже самое посоветовать : откройте физику, школьный курс Так вы сначала откройте сами, а потом будете думать советовать или все же побояться. Тепло выделяет монитор со стороны экрана ? Выделяет. Стало быть ИК облучение глаз есть Тепло выделяет батарея отопления. Стало быть от неё тоже есть облучение глаз ИК. Если вы в часок посмотрите на батарею у вас глаза заболят как от монитора? Сколько процентов УФ, рассеиваемого газоразрядной лампой, поглощает стекло ? Уверены, что 100% а не 99,9999 ? А если 99,999, то 0,001 % УФ в глаза тоже есть. Да не 100%, да остается доля рассеяного УФ. Сколько это будет в абсолютном значении относительно солнечного света. В сотни раз меньше чем доля УФ в рассеяном солнечном свете. От того что вы днем (облачным) ходите с открытыми глазами у вас глаза болят? Если болят - нужно лечиться и мониторы здесь ни причем. Вы высказали в этой теме больше всего нелепых гипотез. Солнце излучает ультрафиолет, но никто глазами на Солнце не смотрит Снег не светит ультрафиолетом. Это показывает ваше знание (а точней незнание) элементарной оптики из школьной программы. А долго ли человек может смотреть на костер, облучая глаза теплом ? Немного в общем Это показывет ваше незнание элементарных вещей из жизни. На костер можно смотреть часами, глаза при этом расслабляются и отдыхают. Один из известных способов релаксации. Ультрафиолет и стеклянные очки... И после этого вы мне будете советовать заглянуть в учебник!? Насмешили...Основные идеи и вероятные причины такого влияния ЖК мониторов на некоторых людей уже высказали в этой теме. Не надо фантазировать... |
| 3700. Yuras, 22.03.2008 21:59 |
цитата:И это факт. Или по-вашему, щелевые снежные очки эскимосов тоже чудесным образом поглощают ультрафиолет?  цитата:Уже закрыл. Давно. Вообще-то, я инженер-радиотехник по специальности. По сути что можете сказать? PS: напомню, что спор возник по поводу вашей фразы "Не вся потребляемая устройством электроэнергия переходит в тепло", которая применительно к мониторам есть чушь. Потому что мощность светового потока - мелочь, на фоне потребляемой LCD мощности 50-100 Вт, которая никуда не девается, кроме как в тепло. Монитор, как и любой оконечный прибор, с точки зрения электротехники - нагревательный элемент. Не верите - сами перечитайте популяризуемый вами учебник физики |
| 3701. Григорий-Г, 22.03.2008 22:01 |
Alex G Про снег не помню. Вроде читал, что снег не отражает УФ, но могу ошибиться. С остальным не согласен. Гипотеза и есть гипотеза я : не утверждаю что вот так и так - из-за того-то болят и все. Я перечислал возможные причины. На солнце я не испытываю проблем : до появления ЖК монитров на зрение не жаловался (т.е. не жаловался на боли и другие беспокойства, а четкость зрения у меня с детства 90% в одном глазу и 50% во втором) А вот насчет нагрева - странная релаксация, я не могу смотреть на тепло (например на элктрокамин - если посмотрю с 40 сантиметров, тут же глаза начинают слезиться и болеть). Может быть, вы имели в виду смотреть издали ? Ну да, с 10 метров я могу смотреть на костер, но излучение костра с 10 метров и ЖК монитора с 40 см, а с такого обычно смотрят на монитор, не сопоставимо. Поднесите лицо на 40 см к костру и тогда поговорим про релаксацию (если вообще у вас глаза останутся после этого) |
| 3702. Добрый Бауманец, 22.03.2008 23:29 |
Григорий-Г Поднесите лицо на 40 см к костру и тогда поговорим про релаксацию (если вообще у вас глаза останутся после этого) Ещё бы. Там температура под 1000 градусов А у монитора, если он греется, максимум 50. Кстати. Давайте что ли по нагреву экрана статистику соберем? У меня практически не нагревается. Чуть выше комнатной температуры. Патологической усталости глаз нет (конечно, если не сидеть по 16 часов в сутки). |
| 3703. Bariant, 22.03.2008 23:40 |
Григорий-Г: Вы на форум то пишите поразвлечься что ли? И ещё вопрос - Вы инженер в какой области?Такой бред иной раз читаю в Ваших постах. |
| 3704. Григорий-Г, 23.03.2008 01:18 |
Bariant Незнание предмета у одних людей вызывает желание его изучить, а у вас - обозвать бредом По диплому - патентовед. По факту работы - Электронщик. Разработка, ремонт и эксплуатация офисных миниАТС. Системный аналитик - составляю алгоритм программистам на разработку софта этой станции. |
| 3705. Uhus, 23.03.2008 09:47 |
kiev1 Может действительно дело в CCFL лампах? дома стоит NEC 1970NX - не жарит, там точно по спекам стоят CCFL. На работе - Samsung 970P, тоже нет ощущения что жарит - спеки не смотрел, но сильно подозреваю что CCFL. Более того, у этого Samsung даже нет вентиляционной решетки и корпус после нескольких часов работы едва теплый. Правда оба монитора для 19" недешевые. |
| 3706. Oleg_T, 23.03.2008 10:12 |
Когда уменьшаем яркость подсветки, снижаем частоту мерцания ламп. Прав или не прав? |
| 3707. Добрый Бауманец, 23.03.2008 11:12 |
Oleg_T Когда уменьшаем яркость подсветки, снижаем частоту мерцания ламп. Прав или не прав? Нет. В поиск по слову "ШИМ". |
| 3708. emog, 23.03.2008 14:28 |
Григорий-Г: >>Тепло выделяет монитор со стороны экрана ? Выделяет. Стало быть ИК облучение глаз есть. А вам на югах как, нормально? А то ведь такое жуткое облучение ИК... |
| 3709. Григорий-Г, 23.03.2008 18:12 |
emog Нет, не нормально. И многим тоже ненормально, поэтому выдумали такое понятие, как солнцезащитные очки. И даже, представляете, массовый спрос на них есть ! И панамы на голову. И даже - представляете - на пляже на нос клеют бумагу, чтобы не обгорел ! А еще - какой ужас ! - выдумали кондиционеры, причем на югах даже в автомобилях, так как выше определенной температуры и при наличии солнечного ИК очень некомфортно ! |
| 3710. yuri-pavl, 23.03.2008 18:22 |
Григорий-Г Я так думаю, что если бы от монитора шёл такой уровень ИК и УФ излучения, что можно было за ним принимать тепловые и солнечные ванны, то производители мигом отразили бы это в рекламе. "Знаменитые мониторы Apple - уже в солярии!". У нас в одном месте поставили двухмониторные системы - один TFT и второй ЭЛТ Самсунг в режиме расширения окна. Конечно, до моего старого Lacie им конечно далеко, но TFT на TN даёт куда более приятную картинку и куда меньше напрягает глаза. |
| 3711. Bariant, 23.03.2008 18:28 |
цитата:Уговорили,назовём это не бредом,а желанием пофлудить. цитата:Физику изучали? цитата:Хорошо изучали? цитата:А вот тут ,как электронщик, ответьте мне на вопрос - почему он со стороны матрицы горячий?(да так ,что руку не приложить) Что, ЖК ячейки нагреваются? |
| 3712. Григорий-Г, 23.03.2008 18:39 |
Bariant Для того, чтобы ответить, можно ли загореть через окно надо не "общую физику" знать, а конкретно характеристики данного стекла, сколько % той или иной длины волны оно задерживает. И скорее это изучают в туристических вузах чем в вузах по электронике.Опять же , про солнцезащитные очки - если иметь в виду специальные, это одно, а если иметь в виду тот ширпотреб, который продается под маркой "солнцезащитные очки" - так там просто темная пластмасса, поторая единственно что дает - общее ослабление света, за счет того, что она темная. И это помогае ! Поэтому массово и продается ! Просто смотреть на яркий снег - тоже не очень комфортно, вот и покупают "солнцезащитные" с темной пластмассой. Как электронщик, я могу знать, что чтобы ячейка ЖК функционировала, к ней прилагает напряжение, более того, каждые 60 гц оно меняется полярностью. куда девается приложенная мощность ? - рассеивается теплом. Что ЕЩЕ там есть - чтобы это знать, надо монитор разобрать, а я пока не имею столько денег, чтобы мониторы курочить. ЗЫ паспортная мощность монитора 2416 - 110 ватт. Добавление от 23.03.2008 18:47: yuri-pavl |
| 3713. LapTopMan, 23.03.2008 18:57 |
цитата:Не смеши народ, электронщик. Мощность потребная для переключения ячейки просто смехотворна. Ну хотя бы вспомните сколько работают от одной крошечной батарейки электронные часы в которых индикатор включен постоянно.В ЖК-панелях основная мощность уходит на подсветку экрана. И соответственно чем выше мощность задней подсветки и чем более чёрное изображение надо показывать, тем большая тепловая мощность выделяется на самой ЖК-матрице, а не излучается в пространство. В любом случае длина волны этого теплового излучения и его интенсивность никаким образом не могут влиять на зрение. Так как до таких теператур нагрето практически всё окружающее пространство летом на улице. Например асфальт на дороге. |
| 3714. Григорий-Г, 23.03.2008 19:11 |
LapTopMan даже лампа дневного света не выдает 100% мощности на свет, там примерно треть или четверть. Поэтому из этих 110 ватт не менее 70 сразу идет на тепло, вне зависимости какой там белый или черный на экране, но вот как устроен отвод этого тепла, и с какого дуру оно идет на экран, вместо того чтобы вентилироваться - чтобы на это ответить, надо монитор разобрать. во-вторых, где часы, а гле площать 24" по диагонали. Не такие это должны быть и копейки. насчет влияния на глаза - я не утвеждаю, что это так. Вообще я везде только про гипотезы пишу, пока еще ничего не доказано (было бы доказано - ветку можно было бы закрыть) Но во-первых, просто как факт константирую, во-вторых чувствую постороннее тепло на морде и это для меня - некомфортно. |
| 3715. LapTopMan, 23.03.2008 19:26 |
Григорий-Г Не надо увиливать в сторону Разговор шёл про мощность потребную самим жидким кристаллам для переключения. А лампы подсветки довольно горячие естественно, почти до 100 градусов нагреваются при работе.Я тоже не переношу ЖК. ЖК высокого разрешения ещё более менее, а стандартного очень сильно напрягают глаза именно чётко различимой дискретностью пикселов картинки. Такой же эффект возникнет при рассматривании сита. |
| 3716. Yuras, 23.03.2008 19:46 |
цитата:Вы правы, только и ячеек в современных мониторах под два миллиона, поэтому милливатты превращаются в ватты. Хотя в целом я с вами согласен - греются в основном лампы подсветки. Можно убедиться, пощупав аналогичного типа 'энергосберегающую' лампочку в люстре. цитата:Безусловно, даже если за монитор посадить Снегурочку Тепловое излучение монитора не может повлиять на зрение. Иначе у людей болели бы глаза при пользовании утюгом, который излучает его на два порядка больше Кстати, поинтересовался яркостью: у Dell 2007 она средняя для LCD - 300 кд/м.кв., существуют модели и с вдвое большей яркостью, а ниже 250 практически не бывает (в ноутбуках разве). Однако для CRT нормальная яркость была 80...100 кд/м.кв. Поэтому я думаю, что глаза устают из-за завышенной яркости. |
| 3717. emog, 23.03.2008 20:26 |
Григорий-Г: >>Нет, не нормально. А, скажем, от просмотра горячих блюд у вас глаза не устают? Там ведь такое страшное ИК-излучение... >>И даже - представляете - на пляже на нос клеют бумагу, чтобы не обгорел ! Много на свете чудаков. Вместо того, чтобы использовать крем от загара, на нос клеют (!) бумагу (!!). Добавление от 23.03.2008 20:35: Григорий-Г: |
| 3718. Добрый Бауманец, 23.03.2008 21:18 |
LapTopMan Не смеши народ, электронщик. Мощность потребная для переключения ячейки просто смехотворна. Но в мониторе, в отличие от часов, ячейки не переключаются. В мониторе транзисторы находятся в промежуточных состояниях между полностью включенным и полностью выключенным. То есть потребляют некую мощность, которая и выделяется в виде тепла. Правда, я не берусь точно судить, что выделяет больше тепла - сама матрица или подсветка. emog в этой чудесной ветке первый же совет новичку - яркость на минимум. А вы в курсе, что как раз низкая яркость и контрастность тоже приводят к повышенной утомляемости? Похоже нет. Именно так. Я про это тоже писал, но... игнорируют |
| 3719. Григорий-Г, 23.03.2008 21:26 |
emog Мне уже достает сто первый раз все повторять новичку. Прочтите ветку сначала. Есть вполне очевидные случаи, когда внушаемость ни при чем, а эффект непереносимости именно ЖК налицо. |
| 3720. emog, 23.03.2008 21:40 |
Григорий-Г: >>Прочтите ветку сначала. Читать 124 страницы про то, как особенные люди с особенными глазами жутко мучаются от ИК-излучения, ультрафиолета, торсионных полей и прочего? Спасибо, но у меня есть более интересные занятия. >>Есть вполне очевидные случаи, когда внушаемость ни при чем, а эффект непереносимости именно ЖК налицо. К офтальмологу ходили? Что он вам написал в заключении? Без этого - именно что самая натуральная внушаемость. |
| 3721. LapTopMan, 23.03.2008 21:48 |
Добрый Бауманец Открываем первый попавшийся даташит на мониторную матрицу. Например http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/L/T/M…TM170E4-L01.shtml И на странице 9 читаем электрические параметры. Напряжение питания 5 Вольт и потребляемый ток 600 мА в "черном" режиме, 900 мА в черно-белом через полоску и 1100 мА в чисто белом. Итого рассеиваемая мощность всей ЖК панели включая контроллер, преобразователи питания и дешифраторы. 5В*1,1А=5,5 Вт Попробуйте заметить нагрев от этой мощности детали 38 на 30 см размером и 2,3 кило, отлично охлаждаемую конвекцией, как стоящюю вертикально... |
| 3722. Григорий-Г, 23.03.2008 21:58 |
emog Ходил. И каждый год хожу. Написал, что 50% в левом глазу и 90% в правиом, в остальном все в порядке. А как не в порядке, если я за ноутбуками, за бумажными книгами и за ЭЛТ мониторами читаю сутками без всяких последствий . Проблема только с настольными ЖК. Ну а если по сути сказать нечего, зачем вы вообще в этой ветке, если вам так некогда ? |
| 3723. emog, 23.03.2008 22:09 |
Григорий-Г: >>Написал, что 50% в левом глазу и 90% в правиом, в остальном все в порядке. Ну то есть никакой повышенной чувствительности нет? Так я и думал. >>Ну а если по сути сказать нечего, зачем вы вообще в этой ветке, если вам так некогда ? А мне с вас забавно. |
| 3724. Добрый Бауманец, 23.03.2008 22:45 |
LapTopMan Попробуйте заметить нагрев от этой мощности детали 38 на 30 см размером и 2,3 кило, отлично охлаждаемую конвекцией, как стоящюю вертикально... 5 ватт - это тоже немало. При том, что на следующей странице приводятся электрические характеристики блока из двух ламп, который потребляет всего 4,5 ватта (690В * 6,5 мА), и далеко не все эти ватты станут теплом |
| 3725. LapTopMan, 23.03.2008 23:13 |
Добрый Бауманец цитата:Глаза не устают смотреть на спортсменов, которые тепла выделяют намного больше? |
| 3726. Alex G, 23.03.2008 23:22 |
Григорий-Г Про снег не помню. Вроде читал, что снег не отражает УФ, но могу ошибиться. Можете, и ошибаетесь. Возьмите хоть эти эскимосские очки. Почему у них узкие горизонтальные щели? Почему не просто козырьком сверху? Или шляпу-панаму? Вспомним школьную физику и как зависит цвет предметов от способностей отражать или поглощать падающие на него солнечные лучи. Вещи то - эле-ме-нтар-ные. Белое все отражает (весь спектр который падает на него), в том числе и УФ. Летом без снега в горах не так опасно как на снегу, снег переотражает лучи снизу, увеличивая получаемую глазами и кожей дозу УФ. Обгораешь со страшной силой (до волдырей) именно на снегу, как и ожог глаз получаешь в этих условиях. Стекло достаточно хорошо задерживает ультрафиолет (хоть и не весь его спектр), отсюда стекло на защитных масках электросварщиков, уж где-еде, а в электрической дуге УФ столько, что через несколько минут наблюдения за дугой - жесточайший ожог глаз гарантирован. Вот почитайте, можно только пару последних абзацев. http://www.ochki.net/articles/article-6-142.html И очень коротко здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%87%D0%BA%D0%B8-%C2%AB%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%8B%C2%BB) Yuras И это факт. Или по-вашему, щелевые снежные очки эскимосов тоже чудесным образом поглощают ультрафиолет? Да, это действительно факт. Факт, показывающий полное непонимание вами сути вопроса. Для инженера радиотехника стыдно не знать таких вещей. Поскольку с учебниками вы общались неудачно вот более популярная инфо, в том числе и на приведенные вами для примера очки эскимосов.http://www.ski.ru/static/357/4_16223.html Самые первые солнечные очки изобрели эскимосы. Это были обыкновенные костяные щитки с прорезями. Как видите, первоначально солнечные очки защищали глаза не жителей знойных и жарких стран, а тех, кто щурился от лучей, отражённых от снега. Добрый Бауманец Кстати. Давайте что ли по нагреву экрана статистику соберем? Давайте. Сегодня наконец решился и взял первое что попалось из дешевых, потому как процесс выбора уже достал - LG L1953S-SF. Экран не греется совершенно. Блок питания встроенный. Нижняя часть до середины совершенно холодная, выше середины по центру рука начинает чувствоваться тепло - чуть теплей руки. По верхним углам тепла не ощущается. Попытка подержать стеклянный термометр прижатым к верхней части экрана (не очень удобно и не корректно) показала 33 градуса. Это через 6 часа работы, думаю режим вполне установившийся. В центральной части греется не сама матрица, а корпус монитора от расположенной в этой части электронного блока. куда девается приложенная мощность к ячейкам ЖК не имею понятия , но точно экран от этого не греется совершенно. Пока ходил в магазине действительно обнаружил пару мониторов от экрана которых исходило легкое тепло. Но поскольку из за моих манипуляций у полок с мониторами в попытках обнаружить жар от мониторов на меня стали странно поглядовать , пришлось поиски ограничить.Установил яркость в 0, контраст пока 50. Качество меня пока по первой пробе устраивает. Конечно трудно судить по нескольким часам, но пока для моих больных глаз, потребляющих периодически корнерегель и постоянно тауфон , неприятных ощущений нет. |
| 3727. TUNA, 23.03.2008 23:43 |
цитата: говорят что от crt tv и мониторов излучения практически нет...ну как бы все остальные приборы и радиоволны дают больше излучение...не только в комнате предположим ..на улице ведь тоже ) или это неправда?) и кстати в lcd не будет всех перечисленных тобой вредных воздействий? тогда точно надо покупать lcd ) |
| 3728. yuri-pavl, 23.03.2008 23:58 |
Alex G цитата:Я так понимаю,что чем больше монитор по размеру, тем больше тепла от него идёт. У моего 22" на S-PVA при нормальных условиях работы верх тёплый, а низ чуть тёплый, что совершенно не мешает в работе |
| 3729. Pro_ha, 24.03.2008 03:07 |
цитата:Где ты такой нашел? что за модель? на 22 встречал только ТН. Добавлено позже: Нашел. И как у него с пиксельностью? Если сравнивать точку 0.29 (у 19-шек) и 0.24 как у тебя, то пиксельность где меньше выражена? Глазам легче воспринимать мелкую или крупную сетку? |
| 3730. yuri-pavl, 24.03.2008 08:12 |
Pro_ha Моим глазам легче воспринимать мелкую точку (мне очень нравятся мониторы, где нет зернистости). А общение с крупной точкой стоило ... снижением зрения. На моём мобильнике Siemens S65 точка очень крупная, а я как-то закачал на него Стивена Кинга и читал в транспорте. Результат грустный. А здесь я поставил 110% шрифт, всё читается просто бесподобно (и никаких проблем ни в каких программах!). И включил сглаживание (обычное, не ClearType-оно как-то жирнит) |
| 3731. Alex G, 24.03.2008 17:24 |
TUNA говорят что от crt tv и мониторов излучения практически нет...или это неправда? Практически со стороны экрана можно считать что нет. Это если монитор исправен и действительно соответствует тем стандартам безопасности и экологичности о которых на нем нашлепки приклеены типа MPR, TCO и т.д. В компьютерных классах запрещается ставить мониторы ЭЛТ так, чтобы тыльная часть мониторов была направлена в сторону пользователя соседнего ПК. Можно или к стене, или два ряда столов в центре и пользователи "по кругу". Уровень излучений сбоку и сзади такой, что сидеть по близости не рекомендуется. К тому же никто не воспринял в серьез слова об ионизации воздуха в помещении вредными положительными ионами с анода кинескопа. Эффект обратный люстре Чижевского, которая насыщяет воздух отрицательными ионами. yuri-pavl Я так понимаю,что чем больше монитор по размеру, тем больше тепла от него идёт. Так оно и есть. Нужна большая мощность ламп подсветки, а стало быть и мощность электронной части. Я вот смотрю данные в спецификации на свой монитор - 34Вт, а его близнец 17" - 30Вт. Сегодня рассмотрел свой монитор чуть подробней, попробовал разные режимы для кино и фото. Как только ставишь режим с повышенной яркостью для просмотра фильмов (несколько режимов для стандартных ситуаций в нем заложено) - нагрев становится более ощутимым. Жаром не веет как из духовки , но тепло ощущается. Основное все же в центре и в верхней части. Но смотреть фильмы с растояния полметра я бы не стал, не комфортно. Я и с ЭЛТ своей 17" обычно сижу на метр от экрана, а фильмы еще дальше. Представить себе комфортную работу в 40см от 22" или тем более 24" экранов никак не получается . Но самый комфортный режим для глаз - с убранной в ноль яркостью, просто фильмы так смотреть темновато и красок бедновато получается, потому в определенных ситуациях буду пользоваться и яркими режимами. Повидимому те мониторы в магазине которые были заметно теплей других были в режимах с повышенной яркостью (я пробовал только 19" и 20" модели). yuri-pavl Я сотни полторы книжек прочитал на мотороле V500, бывало по 5 часов в день в электричке - одно время часто ездить приходилось, таскал с собой 2 батареи, и ничего не жалуюсь. Но читал я в основном через очки тренажеры (дырчатые ). От усталости темный фон помогал, он яркость снижает. |
| 3732. Григорий-Г, 24.03.2008 20:36 |
Alex G Представить себе комфортную работу в 40см от 22" или тем более 24" Работа с документами, редактировние. 24" мне нужен, чтобы поместить ПОЛНЫЕ три страницы ворда - образец, редактируемый текст и его вариант. Если я ставлю крупный шрифт, три страницы не умещаются. А на нормальном шрифте дальше 40 см я просто такие мелкие буквы не могу прочесть. Естественно, я "вожу носом по монитору" при работе. Вот думаю сменить его на 27", т.к. притом же разрешении он крупнее, и я смогу "отодвинуть свой нос" от монитора сантиметров на 60, мне кажется, это будет гораздо лучше не торлько для носа, а и для глаз и для комфортности (может тепло глазам и не вредит, но на 40 см от экрна я его ощущаю отлично и очень некомфортно поэтому) (Не вполне понимаю, что за релаксация от тепла, меня тепло в нос раздражает. Несильно, терпино, но все-таки раздражает) Яркость сразу же в 0 поставил, иначе он инстинктивно казался ярче окружающих стен. |
| 3733. Bariant, 24.03.2008 22:02 |
По теме : http://www.svteam.ru/ |
| 3734. Григорий-Г, 24.03.2008 23:05 |
Bariant На самом деле, это НЕ СОВСЕМ по теме. Ну может помочь тем, у кого неправильная посадка там и т.д. По теме же - человек прекрасно читает за ЭЛТ, ничего его не утомляет, глаза не болят, спина не болит, рот не сохнет Все шикарно в общем.Книгу бумажную берет - ничего не сохнет, не болит, не мешает, сутки напролет читает, в темноте и лежа - жизнь прекрасна. Старый ноутбук берет - ночь напролет читает, причем в запрещенном варианте - когда один бук светится, никакого света рядом нет. И - все шикарно !! Ничего не болит, ничего не сохнет, ничего не режет. Но... стоит сеть за ЖК настольный, как тю-тю И режет, и сохнет, и болит.НУ И ПРИ ЧЕМ здесь посадка и другие правила безопасности дял рабочего места ?! |
| 3735. TUNA, 24.03.2008 23:19 |
Alex G у меня lgF920P tco03 но мне кажется что он не исправен и пагубно действует на все живое вокруг :/// |
| 3736. Yuras, 24.03.2008 23:51 |
цитата: По сути вопроса, которого я 'не понимаю' Сформулируйте, пожалуйста, конкретно, в чём именно я не прав? А то ваша фраза звучит очень многозначительно, но абсолютно неаргументированно. Добавление от 24.03.2008 23:56: цитата: Потому что это обычные страшилки. Вы сами-то люстру Чижевского видели? Это здоровенная байда с массой иголок, на которых происходит коронный разряд. Ничего подобного в исправном ЭЛТ-мониторе нет. Зато коронатор есть в любом лазерном принтере и ксероксе, которыми почему-то людей не пугают. |
| 3737. Григорий-Г, 25.03.2008 00:57 |
Yuras В исправном... а в сыром климате, где я жил, открыв крышку, увидел тучу змеящихся микромолний от контакта кинескопа во все стороны... и соответствующий запах (потому и открыл) |
| 3738. Bariant, 25.03.2008 00:59 |
цитата:Да я не про посадку.Вы статейки то там почитайте.Осособеннно где авторами являются офтальмологи. к примеру вот отдельные выдержки: цитата: цитата: P.S. Григорий-Г ,это просто информация.Не надо мне что-то доказывать и спорить! |
| 3739. Добрый Бауманец, 25.03.2008 09:16 |
Yuras Ничего подобного в исправном ЭЛТ-мониторе нет. Естественно. Потому что ионизация воздуха - не главная задача монитора Но она там всё-таки присутствует, пусть и не такая сильная, как в люстре Чижевского. Зато коронатор есть в любом лазерном принтере и ксероксе, которыми почему-то людей не пугают. Как раз ксероксами очень даже пугают. И на это есть основания. |
| 3740. Bariant, 25.03.2008 11:56 |
цитата:Пугают,просто не все пользователи как следует читают мануал к аппарату,а там очень даже популярно написано. |
| 3741. St@rik, 25.03.2008 13:04 |
У меня монитор LG 1953. Сразу после покупки поставил яркость/контрастность 70/70. Смотрел и радовался, всё гуд, комфорт. Потом поставил рекомендуемые (на Фцентре кажется) 43/41 - и начались обсуждаемые здесь проблемы с глазами. Поставил 60/60 - вроде легче, 70/70 уже не гуд пока. |
| 3742. Bariant, 25.03.2008 14:03 |
цитата: В обзорах мониторов много чего пишут.А глаза то Ваши ,а не того кто писал статью. |
| 3743. Alex G, 25.03.2008 19:23 |
Григорий-Г Не вполне понимаю, что за релаксация от тепла Релаксация не от тепла, а от игры и переливания пламени, которое имеет не очень большую яркость. Тепло в этом может и не участвует, но не мешает и даже помогает. ИМХО у вас основная проблема близкое расположения экрана, все остальное (яркость или некомфортные для глаз настройки) уже производное. Я 19" взял с минимальным разрешением тоже по причине ослабленного зрения, чтоб покрупней все было. Но пришлось включить увеличенный шрифт. Зато документацию просматривать - не нарадуюсь! TUNA но мне кажется что он не исправен Вполне может. Я уже писал выше что присутствовал при измерениях на одном из сдаваемых новых объекте газпромовском в диспетчерской несколько лет назад. Там поставили ЭЛТ штук 8 и один из мониторов известной фирмы дал превышение по излучениям. Насколько я помню по электромагнитным. Проверял представитель санэпидем лаборатории. Yuras Сформулируйте, пожалуйста, конкретно, в чём именно я не прав? А то ваша фраза звучит очень многозначительно, но абсолютно неаргументированно. Хорошо, специально для вас. УФ лучи, которые обжигают сетчаку глаз и вызывают снежную слепоту имеют два основных направления: 1. Сверху от солнца - прямые. Если не смотреть прямо на солнце их можно избежать. Пялиться на солнце нет особой необходимости в том числе и у эскимосов. Можно было бы обойтись козырьком над глазами, но... 2. Отраженные лучи от снега. Попробуйте ходить не глядя под ноги и чуть вперед себя, а также по сторонам, глядя исключительно за горизонт. Не получится. Значит отраженного ультрафиолета не избежать. Как ограничить его дозу до минимума - смотреть через узкую щель. Причем вперед смотреть практически безопасно, угол отражения от снега лучей таков, что на сетчатку его попадает мало. Горные или снежные очки всегда имеют защиту не только спереди, но и от подсветки сбоку и снизу обязательно. Если опять что непонятно, потрудитесь сходить по приведенным выше ссылкам и почитать с картинками разреза глаз и подробными разъяснениями.Потому что это обычные страшилки. Вы сами-то люстру Чижевского видели? Это здоровенная байда с массой иголок, на которых происходит коронный разряд. Ничего подобного в исправном ЭЛТ-мониторе нет. Что то странный вы какой то радиоинженер. Не знаете простых вещей. Вы сами то ТВ ремонтировали хоть раз? А люстры чижевского не делали? А я делал их сам сам, и еще много чего. Не знаете что будет если поставить даже маленькую люстру (люстрочку ) рядом с монитором? Попробуйте, вас ждет сюрприз ...Коронатор в лазернике и копире, чтоб вы знали, имеет отрицательный заряд и насыщает воздух тоже отрицательными зарядами, а не положительными как ТВ и монитор. Вред там не от ионизации воздуха, а от озона который выделяется при коронировании и в больших количествах вреден. Как и все в жизни в большом колличестве (страшно сказать, говорят даже деньги вредны в излишке). |
| 3744. Григорий-Г, 25.03.2008 22:23 |
Bariant если от Ваших глаз до монитора один метр -он должен иметь точку (пиксель) не более 0,29 мм,если же до него полметра -0,15 мм Не более !!!??? Я не могу смотреть на 17" при родном разрешении, т.к. ничего не вижу - буквы сливаются в кашу, соответственно напряжение и усталось глаза резко растут. Ставлю там 1024х768 - и тогда все прекрасно (в пределах вышеуказанных 6 часов) Т.е. точка мне нужна больше 0,29. Смотрю с 40 см. Добавление от 25.03.2008 22:35: Alex G |
| 3745. Bariant, 25.03.2008 23:04 |
цитата: Имеется ввиду размер пикселя ,а не шрифта! Что по Вашему комфортней для глаз 8х8 пикселей или 16х16 для символа высотой 5 мм ? |
| 3746. Григорий-Г, 25.03.2008 23:43 |
Bariant Теоретически да - 16х16. Однако дурной виндус для первого случая букву А выведет на 8х8, и для второго случая выведет 8х8, только в 4 раза мельче |
| 3747. Bariant, 25.03.2008 23:55 |
цитата: Да уж в этом засада млин,а как было бы красиво.Будем надеяться. |
| 3748. Yuras, 26.03.2008 06:37 |
цитата:Яркость современных LCD - 250-500 кд/м.кв. против 80-100 у CRT. Отсюда и проблемы с глазами. |
| 3749. Добрый Бауманец, 26.03.2008 08:11 |
Yuras яркость современных LCD - 250-500 кд/м.кв. против 80-100 у CRT. Отсюда и проблемы с глазами. Наверно, только у вампиров Потому что яркость неба в солнечный день в среднем 4 000 кд/м2, а у белых облаков - вообще до 12000 кд/м2. По такой логике, на улицу вообще выходить нельзя, потому что ослепнешь. Обеспечь нормальное освещение в комнате, чтобы зрачки слегка сузились. И за монитором сразу станет приятнее, потому что не будет резкого контраста между экраном и тёмным фоном. |
| 3750. TUNA, 26.03.2008 14:46 |
Григорий-Г а вы попробуйте пересесть с XP на 98 98se ME ) и глаза болеть могут перестать я давно уже писал об этом что в 98se и win me глаза обсадютно не уставали хоть целый день сиди ) видимо как то связано с видео драйверами под XP проверялось на sams 753df sony g420 samtron 75e при переходе на xp глаза устовали уже через минут 10 15 ) на моем нынешнем f920p практически разницы нет какая OS так как сильное несведение муар и чего то с кинескопом непонятное... |
| 3751. Bariant, 26.03.2008 15:36 |
цитата:В меню есть опция DEGAUSS. Нажмите на неё.При этом будет звук как будто за пружину дёрнули и изображение пару секунд будет как бы болтаться.Если этого не происходит - у Вашего монитора неисправность в схеме размагничивания. |
| 3752. Alex G, 26.03.2008 17:39 |
Yuras действительно в офтоп съехали незаметно. Никакого "угла отражения" от снега нет, т.к. отражение диффузное ??? Бред! Для прояснения сознания вам срочно на снег в горы или к эскимосам Существуют принтеры/копиры и с положительным зарядом (из тех, что с однокомпонентным тонером). А пример приведете? Думаю нет. Но речь даже не о конкретной модели, а о типовых схемах, которые вы не смотрели похоже... О выделяемом копировальной технике озоне знает любая секретарша... со средним образованием.поэтому никакого выделения озона в исправном принтере (как и в исправном CRT-мониторе и телевизоре) вообще нет. Озон и положительные (отрицательные ионы) воздуха - это разные вещи. Вы что то совсем нить потеряли. Разберитесь что с копира лазерника, а что с анода кинескопа... Очевидно, вы свои фокусы с люстрой проводили рядом с каким-нибудь допотопным телевизором "Горизонт" Я говорил о мониторе с ЭЛТ. Но с ТВ в этом отношении различий нет. И старыми и новыми. Вы подтвердили все мои сомнения в вашей квалификации "радиоинженера". Или вы еще только учитесь? Учиться никогда не поздно, было бы желание...: |
| 3753. TUNA, 26.03.2008 20:14 |
Bariant не я не знал что такое degauss ) у моего монитора вообще несведение какое то и кстати только на родном 1280 x 1024 85hz и 100hz еще хуже а вот если ставить 75hz то все четко и резко но видно мерцание..глаза еще больше и быстрей устают...а можно не ставить 75hz а просто понизить res до 1024 x768 тогда тоже комфортно глазам но не комфортно то что все очень большое иконки таблицы...вот такая вот байда..;/ Alex G а ведь lcd тоже греет воздух но никаких ионов нет в этом случае да? тоесть в lcd может быть не комфортно только глазам а на счет ионов и излучения можно не беспокоится да? |
| 3754. Григорий-Г, 26.03.2008 20:24 |
TUNA По причине наличя старого оборудовния стоят МЕ, 98 и ХР. Разница в смысле усталости глаз отсуствует - на LCD глаза устают. Для CRT мониторов, когда они были, разница тоже отсутствовала - глаза не уставали ни на каком виндусе. |
| 3755. Добрый Бауманец, 26.03.2008 20:27 |
TUNA а ведь lcd тоже греет воздух но никаких ионов нет в этом случае да? тоесть в lcd может быть не комфортно только глазам а на счет ионов и излучения можно не беспокоится да? Да. Киловольтов в LCD нет, поэтому ионам браться неоткуда. |
| 3756. Григорий-Г, 26.03.2008 20:28 |
TUNA а вот если ставить 75hz то все четко и резко но видно мерцание. Так ваш монитор испорчен просто, потому глаза и болят. |
| 3757. TUNA, 26.03.2008 21:29 |
Григорий-Г я на любом crt мониторе вижу мерцание при 75hz...его еле заметно но оно есть если смотреть боковым зрением ( тоесть не прямо на монитор а чуть в сторону от монитора ) а если смотреть прямо то чувствуется напряжение на глаза и глаза чуть ли не слезятса...но что качается 85hz то на остальных мониторах все атлично и комфортно не знаю как на XP но на 9x windah все было комфортно... |
| 3758. Alex G, 26.03.2008 21:38 |
TUNA а ведь lcd тоже греет воздух но никаких ионов нет в этом случае да? тоесть в lcd может быть не комфортно только глазам а на счет ионов и излучения можно не беспокоится да Тепло и ионизация не связаны меж собой прямо. Да и ионизация от одного монитора в не столь уж значительна. Просто она есть и здоровья не прибавит в плохо проветриваемой комнате. Пока мне с моим новым LCD вполне комфортно, а в очках так намного лучше чем на ЭЛТ самсунге, который еще включаю для инета на втором ПК (пока не перехал полностью на новый). Радует какая то суперчеткость на LCD при большем размере экрана. Ноутбук с 14" здесь не конкурент. |
| 3759. TUNA, 27.03.2008 12:25 |
Alex G я тоже как посмотрю после notebooka 15'4 на crt так разница небо и земля , crt мылит нереально аш глаз режет,и детали не все видны,тоесть если загрузить какую нибудь картинку,например фрукт в высоком разрешении , от него отражается свет и видны текстуры преломления,а на crt этого ничего нет все смазанно) на счет ионов мне кажется если сидеть в непроветренном помещении днями,плюс не бывать на свежем воздухе то реально можно здоровье загубить |
| 3760. yuri-pavl, 27.03.2008 12:44 |
TUNA И вообще пока не придумали еще монитора, который полезен для глаз. Все мониторы вредны - одни больше, другие меньше. И одним людям вредят больше, а другим - меньше. Но вредят. Выход простой - не смотреть в них!!!! Или смотреть, но давать глазам регулярный отдых! |
| 3761. hlabs, 27.03.2008 15:49 |
цитата:В любом случае нужно выбрать наименее вредный (свести вредные факторы к минимуму) и побольше отдыхать. |
| 3762. Yuras, 27.03.2008 22:44 |
цитата:Яркость влияет не сама по себе, а с учётом окружающей обстановки. На улице высокая общая освещённость, к которой глаза успешно адаптируются. А в комнате монитор является самым ярким источником света, на который мы смотрим продолжительное время - к такому эволюция человека не подготовила Согласен, что хорошее освещение рабочего места в значительной мере решает проблему. В случае ЭЛТ-мониторов требования были ниже, с учётом их в 3-4 раза меньшей яркости.Добавление от 27.03.2008 23:18:
|
| 3763. rostov1, 28.03.2008 10:15 |
Вред глазам, как оказалось - не самое страшное. От пребывания в одной напряженной позе за компом страдает в первую очередь позвоночник, особенно - шея. Тч ****** подкрался незаметно, и совсем не со стороны монитора .А еще читал про большой вред от принтеров-ксероксов, там даже не озон, а совсем другие вредные газы, оттого у офисных работников так часто аллергия. |
| 3764. Alex G, 28.03.2008 10:32 |
Yuras как старый фотолюбитель, диафрагму от бленды я отличаю. А вы? как старый фотолюбитель (с 1964 года) диафрагму от бленды отличаю не хуже вашего. И здравый смысл от глупости пока тоже... По поводу очков от УФ - лучше к офтальмологам, мне надоело убеждать вас в очевидном.Речь шла о современных принтерах, в которых коронатор отсутствует: Речь шла о появлении положительных ионов воздуха от ЭЛТ мониторов и ТВ. А вы её плавно увели в офтоп сначала указав на то, что якобы и лазерные принтеры их выделяют, но никто не жалуется, а потом сообщили что есть принтеры которые вообще не выделяют озон. Следите за своими мыслями Что касается значимости вреда от положительных ионов воздуха я и не собираюсь спорить. Просто он есть и этого достаточно. Положительные вредны, отрицательные полезны - потому люстра чижевского и используется для насыщения воздуха отрицательными. ИМХО информация с этого сайта несколько отдает "рекламщиной", но достоверная информация присутствует. http://www.ion.moris.ru/Prim/Medikam/1_1/1_1.html Еще в 1924 году, изучая действие аэроионотерапии, А.Л. Чижевский установил, что некоторая часть отрицательных ионов кислорода при дыхании оседает на стенках верхних дыхательных путей, трахеи, бронхов и бронхиол. Однако около 80% из них достигает альвеол, где совершается газообмен. Заряжая отрицательно стенки воздухоносных путей, они отталкиваются от них и легче достигают альвеолярных мешочков. Одновременно они раздражают рецепторы этих путей и благотворно влияют на тонус центральной нервной системы, в частности на дыхательный центр, что проявляется углублением и урежением дыхания, а также усилением газообмена в легких. Положительные аэроионы вызывают противоположный эффект. Поэтому важно нейтрализовать источники положительных ионов - экраны телевизоров, дисплеи компьютеров, с помощью ионизаторов воздуха (Люстр Чижевского http://www.ion.moris.ru/Prim/Neitral/Neitral.html В процессе работы экраны телевизоров и дисплеев компьютеров заряжаются положительно, вблизи образуется большое количество положительно заряженных аэроионов, вредное влияние которых на человека доказал профессор А.Л.Чижевский. Дело в том, что на внешние поверхности экранов подается высокое положительное напряжение 20-30 кВ, это является непременным фактором работоспособности телевизоров и дисплеев. Следовательно, эти приборы являются генераторами положительных ионов кислорода, которые оказывают на организм человека неблагоприятное действие. Поэтому длительное пребывание перед телевизорами и дисплеями компьютеров вызывает у человека чувство усталости, недостатка свежего воздуха, головную боль и другие неблагоприятные симптомы. Не очень грамотно сказано с точки зрения инженера радиотехника, но из уст Скипетрова В.П. http://www.ion.moris.ru/Prim/Medikam/Medikam.html который "профессор, доктор медицинских наук — заведующий лабораторией аэроионизации и медицинской экологии Мордовского госуниверситета имени Н.П.Огарева" вполне допустима и такая трактовка. положительные ионы с неё не вылетают, отрицательные - не притягиваются. Откуда тут вред? А вот то что инженер радиотехник, похвалившийся своим образованием , непонимает откуда "вылетают" положительные ионы в ЭЛТ мониторах - по меньшей мере странно.Конечно с анода кинескопа. Они не вылетают в глаза и не бьют по сетчатке, но находятся в окружаещем монитор или ТВ воздухе. |
| 3765. VasIsDo, 28.03.2008 10:42 |
На мои глаза разные мониторы действуют по разному. Но в любом случае от CRT- онитора устают быстрее. Был какой-то вредный лаптоп от которого глаза просто резали уже через час. Я думаю что дело в лампах подсветки, частоте мерцания и т.п. Вспоминаю ИБМ-овский лаптоп 10-летней давности - вот этот можно было смотреть днями напролёт и хоть-бы что, как книжку читаешь. Видеокамера , кстати снимала это экран как книжную страницу. |
| 3766. Bariant, 28.03.2008 16:02 |
цитата:То ,что продаётся можно назвать воздухо-очистители,но не ионизаторы. В своё время тоже делал такую штуку,но из-за низкого потолка - получил пылесборник и пятно въевшейся пыли на потолке диаметром ~ 2 м. В рекламах продаваемых псевдо люстр Чижевского, описываются только выводы профессора о полезности. Но их характеристики далеки от настоящих.Чижевский же в своих трудах описывал минимальное напряжение (~ 30 кВ),необходимое для правильной работы люстры,а при таком напряжении требуется соответствующее расстояние люстры от стен и потолка.При этом,обязательным условием было недопускать появления посторонних запахов,что свидетельствовало о разряде и выработке озона.Также он писал,что время жизни аэроионов крайне мало,поэтому приводил необходимое соотношение площади люстры и помещения и интервалы работы. |
| 3767. Yuras, 30.03.2008 20:28 |
цитата:Бленда для глаз называется 'шоры' цитата:С озоном всё ясно: вредный канцерогенный газ, но выделяется он только в ксероксах с коронатором. Не в принтерах, мониторах и телевизорах. цитата:В курсе. Об этом впервые прочитал ещё в журнале "Юный техник" 70-х годов прошлого века. цитата:Эту статью писал профан в электронике. Высокое напряжение подаётся не на внешнюю, а на внутреннюю часть кинескопа. Внешняя часть имеет токопроводящее покрытие (аквадаг) и заземлена. В старых трубках действительно сильно электризовался экран, притягивая пыль и отрицательные ионы, но в новых поверхность экрана имеет прозрачное заземлённое покрытие, и не является источником или поглотителем ионов. цитата:Для ионизации необходима высокая напряжённость поля. Такая напряжённость возникает на остриях иголок люстры Чижевского при подаче напряжения не менее 25 кВ. В крайнем случае, для создания неоднородного поля возможно использование тонких (~0.2мм) проводников. Но никак не плоских электродов. Ионизация возможна на 'лягушке' анода, но одной иголки мало для выработки заметного количества ионов (см.конструкцию люстры) и образовавшиеся ионы далеко не улетят, т.к. в нескольких сантиметрах имеется большая заземлённая поверхность аквадага. В общем, я считаю, что "ионный вред" от ЭЛТ-мониторов - преувеличение. |
| 3768. DarkMad88, 31.03.2008 04:26 |
Возможно, кому-то это покажется полезным при выборе монитора: Не слишком часто приходится сидеть за ЖК-мониторами, потому сравнивать с чем-то другим, виденным ранее, довольно трудно, но все же... Поработал сегодня около 6 часов с Samsung 961BF, впечатления: при установке яркости 30, контраста на 42 дискомфорта от завышенной яркости не заметил, также как и появления мерцания, можно было б и еще скинуть немного, но меня и так устроило, межпиксельная рештка сильно в глаза не бросается, во всяком случае, в этом плане бывало и похуже, поэтому могу советовать обратить внимание на данный монитор тем, кто затрудняется с выбором, во всяком случае, у меня эта модель попала в белый список на случай смерти моей CRT девятнашки. |
| 3769. Alex G, 31.03.2008 21:04 |
Yuras C вами бесполезно говорить, вы слушаете только себя... В отличии от ваших "теоретических " рассуждений, профессор при всей сомнительности формулировки может измерить содержание определенных ионов в воздухе. А можно обойтись и без измерительного прибора если немножко подумать..Но вы же лучше знаете... Об очках и УФ лучше офтальмологов, о появлении положительных ионов лучше заведующего лабораторией аэроионизации и медицинской экологии, профессора, фамилия которого входит в справочник "1000 научных лидеров XX-го века" изданный Кембриджским университетом и т.д. |
| 3770. lza, 31.03.2008 22:36 |
TUNA цитата:О, а я думал, что это только у меня такой глюк! Наверное, дело в схеме оформления по умолчанию: там более контрастные цвета и другой шрифт. |
| 3771. Bariant, 31.03.2008 23:39 |
цитата: Так это и в ХР вся эта "красота" отключается.Это смотря чем за компом заниматься,либо работать ,либо окошки украшать. |
| 3772. lza, 01.04.2008 12:09 |
Bariant Естественно, про "отключенную красоту" и идет речь - "классическое" оформление ХР отличается от оформления 98-й. |
| 3773. Blackspawn, 03.04.2008 00:44 |
lza Можно легко сделать в "W2K/XP" точно такое же оформление как в "W95/98", достаточно выбрать "классическое оформление" и "классическую серую тему", единственное отличие от "W95/98" будет заключатся в одном параметре цветового оформления темы, из за этого отличия в "W95/98" интерфейс выглядит более объемным, а в "W2K/XP" более плоским. Чтобы полностью привести цветовую схему "W2K/XP" к такому же виду как в "W95/98" надо во первых выбрать "классическое оформление" и "классическую серую тему", таким образом и цветовая схема и шрифты будут такие же как в W98 за исключением одного параметра в цветовой схеме. Изменяется этот параметр в реестре, какой именно я уже непомню, но достаточно сравнить настройки цветовой схемы в "W98" и "W2K/XP+серое классическое оформление". Настройки цветовой схемы находятся в реестре по адресу: код:Но помоему более плоский интерфейс "W2K/XP" выглядит не хуже.[HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Colors] |
| 3774. yuri-pavl, 03.04.2008 00:52 |
Blackspawn Есть такое предположение. На Win95/98 перешли с куда более древней 3.1/3.11, когда разрешение было в лучшем случае 1024х768, а 16млн цветов вообще мало какие видеокарты тянули. Кстати, частота 75Гц была редкостью,сидели на 60. А тут техника стала получше,появились неплохие мониторы,недорогие видеокарты. Поэтому ЧИСТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИ скачок был очень сильным, и конечно глаза уставали меньше, чем раньше. А сейчас размеры куда больше, разрешение куда выше,инф. поток возрос в разы. А люди-то не изменились и переваривать всю информацию голова не готова. Поэтому и усталость и всё такое. |
| 3775. Blackspawn, 03.04.2008 01:00 |
yuri-pavl Незнаю, но от одних ЖК глаза действительно устают а от других нет или в гораздо меньшей степени. |
| 3776. yuri-pavl, 03.04.2008 01:08 |
Blackspawn Абсолютно согласен! Это особенность ЖК. Чтобы глаза уставали меньше,нужно просто настроить монитор "под себя". А по умолчанию настройки могут быть ацкими! |
| 3777. Добрый Бауманец, 03.04.2008 01:26 |
Blackspawn Настройки цветовой схемы находятся в реестре У большинства людей они всё-таки находятся в свойствах экрана |
| 3778. lza, 03.04.2008 02:31 |
В 2k/XP немного больше ширина букв стандартного шрифта, а "холодно-серый" цвет окна заменен на светло-бежевый. Заметил это еще когда переключался между 98-й и 2000-й по несколько раз в день. И сейчас переключаюсь, но реже. |
| 3779. $erge, 03.04.2008 11:58 |
Поменял бюджетный 17 LG LH1752 на бюджетный 19 дюймовый BENQ G900. Оба на TN. Нагрузка на глаза резко снизилась. Сейчас почти не устают, при яркости 20. А на LG даже на 0 яркости уставали глаза. На этом беке, при яркости 20 белый остается почти белым и в серость не сваливается! |
| 3780. Alex G, 03.04.2008 12:19 |
yuri-pavl Чтобы глаза уставали меньше,нужно просто настроить монитор "под себя". Именно так. Сейчас уже могу сравнивать недавнюю работу за ЭЛТ самсунгом 17" и приобретенным lg1953s. Особой разницы на своих глазах не заметил, появились удобства от пользования гораздо большим экраном. Иногда подстраиваю гамму и яркость. Есть ощущения, что обычные настройки яркости на ЭЛТ у меня были выше. Увы, мечты, что смогу отказаться от очков за большим экраном не сбылись , но пользоваться очками тренажерами ("дырчатыми") стало гораздо удобней. Монитор от глаз на расстоянии чуть меньше метра 70-90см, наверное уже привычка. |
| 3781. Blackspawn, 03.04.2008 15:39 |
Добрый Бауманец то что я написал выше в свойствах экрана нельзя изменить lza классическую серую тему не пробовали выбрать?... |
| 3782. Добрый Бауманец, 03.04.2008 19:34 |
Blackspawn то что я написал выше в свойствах экрана нельзя изменить А что именно? Выше ничего и не написано Толщину и цвет границы окна точно можно менять. |
| 3783. Qewlar, 05.04.2008 16:01 |
цитата:Да, очень, больше 10-15 минут спокойно смотреть не получается. Единственное спасение для меня это либо выключить моник либо надеть очки супервижн. Хз как оно работает но спасает (наверно просто уменьшает поток света с монитора в глаза). Не сочтите за рекламу, но за компом сижу тока в них. цитата (AndFox3):А что за история? |
| 3784. Alex G, 05.04.2008 22:30 |
Qewlar А что за история? Не обращайте внимания , человек не понимает о чем говорит. Я покупал их в свое время лет много лет назад (выписывал по почте) для стариков среди прочих "лечебных" изделий. Единственное что из всего купленного по рекламе применяется постоянно до сих пор. Когда по возрасту стало ухудшаться зрение попробовал их сам и тут же купил. Хоть и не "вижен" как родителям, но аналог. В их применении есть своя специфика, которую надо понимать. С ЭЛТ монитором их было не очень удобно использовать, а с ЖК только в них и сижу. Хотя ваших проблем не имею. С удовольствием попробовал бы без них сравнить, но увы, тогда придется одеть обычные очки для чтения +1,5. Только благодаря этим "вижн" застрял на 1,5 хотя двойку уже таскаю в сумке на работу пол года .Поток света они действительно уменьшают, поэтому если вам очки не требуются то можно попробовать подобрать комфортные настройки монитора. К сожалению, судя по этому форуму, большинство эти "комфортные настройки" понимают слишком специфически. За что и страдают. |
| 3785. Bariant, 06.04.2008 00:22 |
цитата: Просто здесь всё в кучу свалили и проблемы с глазами (а это уже не на форум ,а к офтальмологам) и то, почему от одних мониторов глаза больше устают от других меньше. |
| 3786. Blackspawn, 06.04.2008 15:06 |
цитата:Выше все написано, а если тебе лень читать, или непонятно, то наверное тебе это и ненадо. Про толщину и цвет я не говорил что это надо настраивать в реестре, это разумеется настраивается и в свойствах экрана. Речь шла про один параметр который нельзя изменить в свойствах экрана, только в реестре, какой именно параметр я уже непомню, но он отвечает за цвет одной из линий обрамления, приведя значение этого параметра в соответствие с тем какое оно в "W95/98" внешний вид интерфейса "W2K/XP" будет таким же объемным как и в "W95/98" а не уплощенным. Вот сделал скриншот, слева W98SE, справа W2KPRO (В XP выглядит так-же). Разница очевидна. Сейчас заметил что в W98 еще и шрифт в окне (где белое поле окна) немного другой, остальные шрифты не отличаются.  (http://www.picamatic.com/view/117103_W98-W2K/) картинка кликабельна код:Windows 98 Second Edition код:Windows 2000 Professional Отличаются следующие параметры: 1. "Background" - ну это понятно, цвет рабочего стола, можно изменять и в свойствах экрана 2. "ButtonAlternateFace" 3. "ButtonLight" 4. "HotTrackingColor" - один из этих параметров отвечает за объемность интерфейса, скорее всего это 2. или 3. по поводу того что это возможно подпадает под оффтоп: все выше написанное я писал для тех у кого в W98 глаза не уставали, а в WXP устают, может им это поможет цитата: |
| 3787. Bariant, 06.04.2008 18:39 |
цитата:Да действительно,в W98 имхо приятней. А названия шрифтов и размер одинаковые (те что на белом)? |
| 3788. Blackspawn, 06.04.2008 19:58 |
2Bariant: незнаю, не смотрел, скорее всего там другой размер или шрифт помоему это не принципиально, но если очень надо могу посмотреть Добавление от 06.04.2008 20:19: Посмотрел, похоже в свойствах экрана нельзя менять этот шрифт, и не отображается что это за шрифт, но по очертанию судя по всему шрифт тот-же самый, и размер похоже такой-же, просто в W98 только в окне свойства экрана он так криво отображается, немного растянуто, скорее всего на самом деле в системе выглядит так-же как и в W2K. Добавление от 06.04.2008 20:22: Кстати еще заметил что в W98 у кнопки "OK" шрифт жирный а в W2K обычный. Похоже это тоже косяк картинки иллюстрирующей тему оформления в свойствах экрана. |
| 3789. василий макаревич, 12.04.2008 00:37 |
У меня монитор самсунг ТФТ 960 ВФ.Подскажите, как в нем регулир. яркость и контраст.?Не могу сам найти |
| 3790. DarkMad88, 12.04.2008 05:34 |
цитата: Этот монитор, ЕМНИП, управляется специальной программой из-под Windows/MacOS, она называется MagicTune, должна поставляться вместе с монитором. |
| 3791. Pakito, 12.04.2008 21:21 |
Привет!!! Добавление от 12.04.2008 21:24: Всем привет!пожалуйста распишите все параметры которые оптимальные для зрения!т.е контраст, яркость и т.д!заранее благодарен!монитор LG Flatron L1960TQ |
| 3793. Григорий-Г, 13.04.2008 00:12 |
Pakito Теоретически, не должно быть ярче, чем стены вокруг. А более конкретно, от глаз зависит. Кому лучше чуть ярче, кому - еще темнее чем окружающее |
| 3795. Alex G, 13.04.2008 12:46 |
Pakito Добавлю к уже сказанному, что и от внешнего освещения зависит. Я днем делаю поярче, вечером потемней. Контраст стоит 50, яркость от 0 до 40. Гамма на нуле. Если для фильма или фото - то подбираю режимы из заложенных предварительно по обстановке. Монитор lg 1953s Оптимально - как раз и подбирается индивидуально. Где то читал (не могу найти где) что яркость от люминисцентного источника света может казаться ниже, чем есть на самом деле. Если есть неприятные ощущения может стоит начать с минимальной яркости постепенно повышая и давая время глазам для адаптации. Хотя это может быть индивидуально. Меня например, всегда напрягает яркий свет, любой и повсюду. |
| 3796. mephala, 13.04.2008 14:54 |
василий макаревич Скачайте с сайта новый MagicTunePremium_1.0.51 (может уже и поновее есть) - может станет. Мне такое сообщение выдавало когда я обновлялся с 3,6 до 1,0,51 премиум. Нормально премиум стал только когда на новую систему инсталил. |
| 3797. DragonFire, 15.04.2008 16:31 |
Подниму темку... Вопрос к просвещенным: купил себе моник новый, ужасно болят глаза. Специально сфоткал моник при яркости 0 на веб-камеру. Видите все в полосах - это нормально????? Очень важный вопрос... незнаю кому задать его... () |
| 3798. Blackspawn, 15.04.2008 20:18 |
DragonFire разумеется это не нормально, видел похожую черезполосицу, только более мелкую и мало заметную, это однозначно брак |
| 3799. Alex G, 15.04.2008 20:46 |
Так полосы видны только через веб камеру? Или заметны невооруженным глазом? |
| 3800. DragonFire, 15.04.2008 23:17 |
Alex G Только через веб камеру.... неохото переть рабочий моник через весь город, но и остатся без глаз через год тоже не хочется.... кто подскажет, норм это, или нет? если не затруднит взгляните на свои мониторы через веб камеру или фотик при нулевой яркости... |
| 3801. Blackspawn, 16.04.2008 02:56 |
DragonFire тогда это нормально, я думал полосы так видны есть еще такое понятие штрус, но то что я однажды видел на одном мониторе - это не оно, реально весь экран в полосах, подумал что у тебя подобное |
| 3802. Arhie, 16.04.2008 08:49 |
DragonFire Я недавно купил Apple Cinema Display 20". Зафотал его в ближине и видел вроде нечто аналогичное! Работал как-то целый день за ним, глаза не устают! |
| 3803. DragonFire, 16.04.2008 09:02 |
Arhie,Blackspawn Спасибо!) Думал уж назад нести в магазин) Значит просто с непривычки... |
| 3804. Alex G, 16.04.2008 19:11 |
DragonFire Ну в общем за полосы уже сказали, это разница в частотах кадров так вылазит. А глаза устают все же скорей от неправильно установленных настроек. |
| 3805. buhan, 16.04.2008 20:33 |
Дело в том что на Samsung 226bw глаза не болели,а на LG227wt особенно при выключеном свет это полный пи...ец!То есть зависит от мона,хоть что вы там регулируйте! |
| 3806. DragonFire, 16.04.2008 22:11 |
buhan Ну на 226й гораздо больше людей жалуется... именно на боли в глазах... |
| 3807. Добрый Бауманец, 16.04.2008 23:37 |
buhan а на LG227wt особенно при выключеном свет это полный пи...ец!То есть зависит от мона,хоть что вы там регулируйте! При выключенном свете глазам плохо независимо от монитора. |
| 3808. Григорий-Г, 17.04.2008 16:53 |
Добрый Бауманец А вот и нет. (т.е. не у всех) На CRT и старом ноутбуке вполне себе читаю вновь скачанные книжки ночь напролет, просто поставив совсем малую яркость |
| 3809. Bariant, 17.04.2008 17:28 |
цитата: А книжку ночью с фонариком в руке случаем не практикуете? |
| 3810. Добрый Бауманец, 17.04.2008 17:47 |
Григорий-Г На CRT и старом ноутбуке вполне себе читаю вновь скачанные книжки ночь напролет, просто поставив совсем малую яркость Это не значит, что в таких условиях глазам лучше, чем днём при нормальной яркости. |
| 3811. Григорий-Г, 17.04.2008 19:10 |
Bariant Ну это 35 лет назад, когда была попытка читать под одеялом книгу, в мама спать велела Вообще до покупки LCD не знал, что такое глазная боль и усталось, хотя и на сварку сдуру смотрел бывало, и ночью читал, и на воду с бликами смотрел - и ничего, все нормально. Вот с телевизорами только засада - но там НЕ БОЛЬ была, а просто через 5 минут смотрения на яркий цветной советский телек перед глазами возниками ярко-синие пятна, после чего я ес-но перестал яркие телеки смотреть. |
| 3812. Bariant, 17.04.2008 20:29 |
цитата: Ну так нужно глазами заниматься,а не ухудшать положение мониторами ,ТВ. |
| 3813. Григорий-Г, 17.04.2008 21:51 |
А чего ими заниматься, если они от простых книг, от обычного света солнечного, и от старого ноутбука не болят ? Это же очевидно, если глаза больные - они ВСЕГДА И ОТ ВСЕГО болят. Если выборочно - то это уже особенность данных глаз, тут лечить просто нечего Вы еще дальтоникам посоветуейте лечиться |
| 3814. Alex G, 17.04.2008 22:02 |
buhan Настройки у разных моделей разные. Разные и пределы регулирования. Следует лишь подобрать оптимальные если у вас здоровые глаза. Об этом же говорят и примеры с ноутбуками, поскольку большинство из них заточено под работу в автономном режиме с соответсвующими ограничениями в яркостных настройках. Не забывайте, что запас яркости в мониторах (особенно в ЖК) сделан для комфортной работы в условиях яркого дневного освещения. И если вы к вечеру не уменьшаете яркостые режимы - вы обречены на боль и усталость глаз (возможно не сейчас же, а годом позже, но с более тяжелыми последствиями). О том что в полной темноте смотреть на экран ТВ вредно для глаз я впервые услышал лет 45 назад и не понимаю почему для некоторых, особо упорно добивающихся собственной слепоты, это оказывается новостью. Любой монитор и ЭЛТ и ЖК в этом отношении не лучше ТВ, а может и хуже. Об этом не раз и в этой теме говорили, что делаешь подсветку в ночное время и боль (усталость) глаз пропадает. Зависит это не от типа монитора, а от свойства глаза, который смотрит на источник света в разных условиях. Добавление от 17.04.2008 22:21: Григорий-Г |
| 3815. Григорий-Г, 18.04.2008 19:46 |
Alex G Просто больные начинают это делать раньше Вот ! А если они никогда не болели, ни ночью, ни при смотрении на сварку или блики солнца на воде, пока не столкнулся с LCD , значит они здоровые. |
| 3816. Bariant, 19.04.2008 00:15 |
цитата: Какие же здоровые ,когда Вы сами пишите ,что ТВ смотреть не можете. От сварки ничего,от бликов ничего,а тут LCD и всё глаза испорчены? Вы уж как нибудь разберитесь для себя,а то как-то "путаетесь в показаниях". |
| 3817. Alex G, 19.04.2008 01:14 |
Григорий-Г А если они никогда не болели, ни ночью, ни при смотрении на сварку Нет таких здоровых глаз, которые бы не получили ожог от электросварки и не болели бы от этого. Как минимум одна бессонная ночь обеспечена самому здоровому. Было бы так сварщики не пользовались масками. Даже лицо и руки обгорают, не то что глаза. А вот чем могут повредить ночь и блики на воде - совсем не представляю. Ну разве что поплавок плохо видно |
| 3818. Юркинн, 19.04.2008 08:40 |
Привет всем мучающимся !Не заходил в эту ветку с 1.5 года (раньше написал сюда пару постов по ЛСД мониторам, правда мое имя система почемуто потеряла) Так вот, не вдаваясь в дискуссии и никому не нужные теории, хочу сказать следующее. По профессии я инженер-механик, индастриал дизайнер. При переходе на ЛСД мониторы имел те же проблеммы с резью/песком в глазах. Никакие настройки мониторов, внешнего освещения, танцы с бубном не помогали. Поменял с десяток мониторов, переработал с разными брендами, мониторы были от 300 дол. и до 1000. Дело дошло до чуть ли не бросания работы за компьютером. Последние мониторы: NEC 1990SXi (дома) и DELL 2007FP UltraSharp (на работе) Были неприятные ощущения в глазах от обоих. И вот как я решил проблему для себя - прицепил перед мониторами самодельный экран из 4мм немножко притемненного стекла (снял стеклянные дверки от ненужной стойки от муз. центра) Легче стало за 1-2 дня (нужно было еще отойти от накопившегося дискомфорта). Может эта информация кому-то поможет. С уважением. |
| 3819. Григорий-Г, 19.04.2008 16:41 |
Alex G Ну издалека - метров с 5. Так вот, врачи говорят, что когда глаза не совсем здоровые - и от бликов на воде раздражаются, и от сварки с 5 метров, и от яркого солнца днем. А вот этого у меня как раз и не наблюдается. Юркинн Да, я тоже навесил темные пленки на экран (скотчем приклеил сверху) - вроде полегче. ЗЫ что подтвержает одну из гипотез - при 0 яркости есть резкое мерцание на 400 или около того герцах. Повесив пленки и еще в драйвере поставив 0 яркости вместо 100%, я смог перейти на 50 и выше яркости в настройках самого монитора. соответственно мерцания уменьшились, глазам легче. |
| 3820. Alex G, 19.04.2008 19:57 |
Юркинн Слегка затемненное текло в виде специальных фильтров для мониторов (Русский щит) помогало мне давным давно с мониторами ЭЛТ сидеть по 16 часов без неприятных ощущений в глазах. Или просто не очень темные очки, что было менее удобно.Простое стекло здесь уже кто то пробовал из болящих, не помогло. Стало быть ключ в "затемненности" стекла. И невозможности "на глаз" правильно настроить яркость, которая на ЖК мониторах зависит от большего числа настроек, чем на ЭЛТ.Возможно трудности создает требование к верной цветопередаче. У меня один из дешевых мониторов, часов через 6 усталость появляется, но никакой рези и через 10. Григорий-Г 5 метров от электросварки глаза не спасет, это вам не телевизор. |
| 3821. Bariant, 21.04.2008 21:41 |
Тут выше писалось о сомнении в исправности монитора,возникших при его съёмке WEB-камерой. Вот пример интерференции частот ШИМ ламп посветки LCD и видеокамеры. Primer.wmv (http://dump.ru/files/p/p527062060/) |
| 3822. SWC_D50, 30.04.2008 21:51 |
Несколько страниц назад писал, что глаза не болят от мониторов LG. Действительно не болели! Затем, начитавшись постов, решил откалибровать монитор по всем правилам. Выставил яркость, контрастность, баланс цветов. Теперь глаза болят!!! Убавил контрастность, яркость. Все равно болят. Значит дело еще в балансе цветов. Разницы на глаз в настройках нет- ручная или по методике, а для комфорта глаз - разница есть. |
| 3823. mephala, 30.04.2008 23:55 |
И какой же баланс цветов стоял у тебя? |
| 3824. SWC_D50, 01.05.2008 12:11 |
mephala Делал все в соответствии с предписаниями Adobe Gamma. Что там стояло - кто его знает. Вчера все обнулил и выставил как сам хотел. Ориентировался на субъективное восприятие серого цвета окон Windows. Теперь не болят! (уже 5 часов за компьютером). |
| 3825. Bariant, 01.05.2008 16:22 |
цитата:Adobe Gamma не предназначена для калибровки LCD.Ежели только профессиональных. Добавление от 01.05.2008 16:47: Тут решил махнуться с приятелем мониторами на пару недель,у него ЭЛТ -Mitsubishi Diamond Pro(но он хочет LCD купить),мой - LCD Acer AL1916Asd. |
| 3826. SWC_D50, 02.05.2008 08:29 |
Bariant цитата: Я уже понял. Вчера 14 часов просидел за монитором - все нормально! Поэтому надо настраивать монитор так, что бы было комфортно глазам. Смотрю установки у себя: все цвета - примерно 40%, яркость -75, контрастность - 81. Может и не самый оптимальный вариант, но фотографии смотрятся естественно, серое - точно серое, а самое главное - глаза перестали болеть... |
| 3827. j113, 04.05.2008 15:51 |
Регулировать "на глазок" или "по серому" - единственный возможный вариант для TN-матриц. Адоб гаммой невозможно, хотя когда-то я тоже пытался Говорят, завышенный красный канал иногда напрягает глаза. А вообще Acer 1916, 1917 для текста самое оно! Фотки при завышенном контрасте как-то не очень, а читать вполне можно. И резкость хорошая.Вот, кстати, неплохой тред по настройке Методика самостоятельной проверки гамма-кривых монитора и их коррекции без калибратора. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21910) |
| 3828. ilja_s, 05.05.2008 01:29 |
Перешел со старого компьютера на новый - было Radeon 9600XT + TFT 17" Benq FP757 - стало Sparkle GeForce 8800GTS 512 + TFT 24" Dell 248WFP... Возникли серьезные проблемы. Сильно стали уставать глаза, появилось какое-то ощущение сухости и рези. Работать крайне неприятно. Думал пройдет - не прошло. Пытался колдовать с настройками яркости-контрастности - ничего не помогло. Мерцания никагого на глаз не ощущается, но глаза стали уставать очень быстро, хотя на старом 17" benq - мог днями сидеть вообще без признаков какого-либо дискомфорта. Оба монитора LCD на TN матрице, откуда проблемы вообще непонятно. Если кто-то может что-либо посоветовать буду очень признателен. |
| 3829. Bariant, 05.05.2008 02:17 |
цитата: Ну вобщем тут 128 страниц на эту тему,но к единому мнению не пришли ощущение сухости и рези - типичное ,с чем сталкиваются те, кто пишет в этой ветке. Посоветовать.....да советы все теже : • Настройте яркость и контрастность используемого при работе монитора с их соотношение с яркостью освещения в офисе. Яркость освещения в офисе влияет на то, каким человек видит изображение на экране монитора. В сильно освещенной комнате требуются и повышенные установки яркости монитора, поэтому вначале рекомендуется отрегулировать яркость освещения в офисе, а затем яркость изображения на мониторе. Какой она должны быть? В идеале яркость изображения должна совпадать с яркостью освещения в офисе. Для того чтобы выяснить, на каком уровне установить яркость монитора, рекомендуется посмотреть на изображение чего-либо белого – например, на чистый лист в документе Word; если он похож на сияющую лампу, то изображение слишком яркое, если же кажется, что перед ним поместили серый светофильтр, то яркость недостаточна. После установки яркости изображения на нужный уровень следует отрегулировать контрастность • Думайте о моргании. Сознательно заставляйте себя моргать чаще – если необходимо, прикрепите бумажку с напоминанием об этом к монитору. • - Делайте перерывы в работе – несколько коротких перерывов на каждый час работы, при этом переводите взгляд на предметы, расположенные на разных расстояниях от вас: на часы, цветы, улицу за окном. Или же делайте через каждый час большой перерыв – на 15 минут. • - Устраните блики и отражения, образующиеся на экране монитора; при этом принцип довольно прост: чем меньше света падает на экран монитора, тем лучше. • - Расположите свой компьютер так, чтобы окна в офисе находились сбоку от монитора, а не позади или перед ним. Настольную лампу нужно отрегулировать так, чтобы она не светила вам в глаза и чтобы свет от нее не падал на экран монитора. • - Отрегулируйте жалюзи в офисе так, чтобы солнечный свет не падал на экран монитора. • - Отключите лампы на потолке, которые светят слишком ярко. Если вам не хватает света после этого, перейдите на использование менее мощных ламп накаливания. • - Лампы дневного света своим мерцанием могут вызывать раздражение глаз; если это действительно раздражает вас, перейдите на использование обычных ламп накаливания. |
| 3830. ilja_s, 05.05.2008 04:02 |
Спасибо за советы. Вот только мне кажется тут дело в другом немножно. Одно дело было бы если бы это был мой первый ЖК монитор... или если бы я переходил с CRT на LCD... но тут то, мне кажется, дело в чем то другом... может это несовместимость монитора и видеокарты? Это настраивается как либо, или видеокарту уже надо менять? |
| 3831. Bariant, 05.05.2008 04:58 |
цитата: Имхо тут могут играть злую шутку новомодные технологии(динамическая контрастность,технология Dell TrueColor) они же "выжимаются" на TN-матрице,а значения контрастности и TrueColor здесь лишь рекламный трюк. А подключён как?Не по D-sub случаем? |
| 3832. ilja_s, 05.05.2008 10:10 |
На мониторе 2 входа: DVI и D-sub, на видеокарте, естественно, 2 выхода DVI... полдключал и по DVI и через D-sub с использованием переходника... разницы не заметил. |
| 3833. Pro_ha, 05.05.2008 11:26 |
И как вертикальыные углы обзора за 24 TN? не мешают? Я спицально когдато и купил 17-шку, чтоб не раздражал угол. Тоже думаю 24 взять. На ПВА - дорого и колоршифт. На ТН боюсь вертикальных углов. Попробуй моник подальше отставить и шрифты увеличить. Еще стекло перед экраном некоторым помогает. Кстати, на счет отодвинуть моник. Низнаю как за другими матрциами. Но на своем 17 TN я не могу смотреть на него дальше 1.5 метра. Изображение начинает слегка двоиться. Какаято стереоскопичность вознкиает. И фильмы с дивана смотреть не приятно. Или в матрцие дело. или в размере точки.. низнаю.. Вблизи нормально все. |
| 3834. Alex G, 05.05.2008 16:03 |
ilja_s может это несовместимость монитора и видеокарты? Не думаю. Скорей особенности настроек монитора по умолчанию. Плюс больший экран и большее суммарное световое излучение (яркость) достаются глазам. Не зря вам советуют по белому листу "откалибровать" яркость. Недавно смотрел фильмы ВВС о природе света, очень интересно об индивидуальном восприятии цвета у разных людей. У меня после перехода с 17-шки ЭЛТ на 19 ЖК зрение медленно восстанавливаться начинает . Серьезно, это из-за того что сменил очки для чтения стеклянные на очки тренажерные (с отверстиями в темном пластике). Для чтения в этих очках требуется повышенная яркость освещения. На ЭЛТ мне приходилось её добавлять значительно, на ЖК просто одеваю и читаю. Снимаю только при просмотре видео-фото. Попробуйте для пробы затемненные (солнечные) очки одеть, будет ли лучше. Не надо слишком темные только. |
| 3835. alx19, 06.05.2008 11:36 |
Монитор управляет яркостью с помощью матрицы, а не модуляции лампы подсветки. На сколько это опасно для зрения ? |
| 3836. Qewlar, 06.05.2008 13:22 |
Я тут подумал, может есть смысл повыбирать мониторы с различным размером пикселя. Видел недавно монитор 22" NEC, так можно сказать смотрел на него почти без каких либо ощущений (недолго правда, но всё же). У мониторов 22" зерно имеет размер один из самых крупных среди мониров - 0.282 мм, может от этого тоже зависят ощущения в глазах. Текст, к примеру, будет немного крупнее, читая его, меньше напрягаться придётся, имхо. У 20" и 22" (имею в виду широкоформатники) мониторов разрешение одинаковое, а размер разный... Сегодня опробую пару-тройку мониторов 22". |
| 3837. Arioch, 06.05.2008 17:45 |
Qewlar У мониторов 22" зерно имеет размер один из самых крупных Или самым мелким наоборот! Lenovo L220x Full HD 1920x1200 wide 22'' 6ms GtG (S-*VA) монитор (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22641) Текст, к примеру, будет немного крупнее, читая его, меньше напрягаться придётся, имхо Или (после установки 120DPI) самым гладким |
| 3838. FullmetaL, 08.05.2008 19:47 |
существует ли где-то список современных LCD мониторов без ШИМ? |
| 3839. Qewlar, 11.05.2008 15:03 |
цитата (Arioch):Ну это уже исключения. Вобщем посмотрел пару мониторов 22" NEC (TFT 22" wide 225WXM) и Samsung (TFT 22" wide 2232BW) (был ещё LG, но его даже включать не стал - там не было DVI разъёма ). Особой разницы, как мне показалось в первый раз, сейчас я не заметил (надо было с настройками шаманить). Конечно по сравнению с домашним монитором 17" NEC 1701 они смотрятся несравненно лучше, думаю куплю 22" wide.Кстати, что можете посоветовать из доступных капель для глаз, сейчас иногда закапываю Систейн (окулист прописал), но эффект, скажем так, не серьёзный. |
| 3840. Kuper, 12.05.2008 00:50 |
цитата: Настройки RGB попробуйте 80/80/75 для ЭЛТ это особенно актуально |
| 3841. Bariant, 12.05.2008 01:21 |
Вот здесь (http://lcdtech.no-ip.info/data/pixel.size.htm) в табличке обратил внимание на вариант 22.2 3840x2400 при этом 204.0 PPI и размер пикселя 0.1245 Кто нибудь такие встречал? |
| 3842. Valentin, 12.05.2008 02:08 |
FullmetaL, а почему именно без ШИМ? alx19, наоборот опасается мониторов регулирующих яркость матрицей: Монитор управляет яркостью с помощью матрицы, а не модуляции лампы подсветки. На сколько это опасно для зрения ? |
| 3843. alx19, 12.05.2008 09:46 |
Valentin без ШИМ, чтобы исключить возможность мерцания вроде как. |
| 3844. FullmetaL, 12.05.2008 10:19 |
Valentin чтобы исключить возможный фактор боли =) а вообще по теме - купил два стекла по 5мм, поставил на ноутбук перед экраном - ужасная резь и жжение в глазах ушли в тот же день! только экран ели выдерживает 1см стекла, тяжело это. думаю скоро взять плёнку ПВХ, наверное эффект будет не хуже но глаза ещё немного устают, думаю это из-за ШИМ |
| 3845. Slonopotamus, 13.05.2008 22:59 |
NEC 1970nx - начинают болеть после 6-8 часов Samsung 226BW - как ни странно, болеть начинает башка и практически мгновенно HP 19" (не помню, увы, модель) - не болят больше 10 часов (больше не проверял, моник на работе). |
| 3846. mehwarrior, 14.05.2008 02:37 |
philips 190c8, дней пять как купил (на TN-матрице). первые два дня был шок - глаза высыпались. (а покупал в расчете на то, что после CRT наконец-то дам отдых глазам!) хотя у него качество по сравнению со многими что смотрел(на TN-матрице) заметно лучше. по крайней мере кристаллическая решетка не "шевелиться", как на самсунгах. потом после определенных манипуляций с настройками почти перестали уставать. все дело в излишней яркости. ну и мерцание свое дело делает. не надо стесняться уменьшать ее если надо и до 0, а еще лучше через видеокарту это делать, т.к. как писалось кем-то выше, при яркости=0 повышается мерцание почему-то. ну и шрифт cleartype помог хорошо. в общем всего по немногу - и уже почти не болят. я лично для работы с текстом использую одни настройки, а для игр, фото, фильмов - другие, более яркие. тут вопрос к тому барану, который первым придумал представлять документы на дисплее на чистом белом фоне.(кажется это был микрософт )т.е. как прожектор в литцо. а столько света в литцо полезным быть не может. я где можно фон делаю менее контрастным. |
| 3847. Bariant, 14.05.2008 06:46 |
цитата: А недостаточная контрастность также утомтельна,как и излишняя яркость.Книги то Вы читаете,а фон там белый. |
| 3848. Alex G, 14.05.2008 10:33 |
Bariant Книги то Вы читаете,а фон там белый. Различие монитора и книг - принципиальные, потому и сравнивать несравнимое безсмысленно. Вот когда вы будете говорить о мониторе, который работает используя отраженный от экрана свет (как книга), тогда другое дело. mehwarrior Вы правы. И мой собственный многолетний опыт чтения книг не только с ЖК монитором, но и с ЭЛТ, а также чтения книг с экрана мобильника это полностью подтверждает. Уменьшение яркости и особенно смена фона с белого на черный, а цвета шрифта на менее контрастный (зеленый) позволяет читать намного дольше без неприятных ощущений. Даже в известной читалке айс бук ридер фон и шрифт по умолчанию не бело-черные. Лучшими для работы с документами когда то (во времена монохрома) считались мониторы амберного (янтарного свечения) - был у меня в своё время. Но вот с офисными программами было и есть желание сделать вид электронного документа максимально приближенный к привычному бумажному. Для одних это необходимость, для других привычка, которая бьёт по глазам из за нежелания подгонять настройки под разные задачи. |
| 3849. Bariant, 14.05.2008 13:16 |
цитата: Да при чтении книг свет отраженный,согласен здесь нельзя сравнивать в лоб свет от монитора и отраженный от книги,но то недостаточная контрастность также утомительна,как и излишняя яркость Вы согласны? |
| 3850. Alex G, 14.05.2008 16:58 |
Bariant Я согласен с тем, что если глазам приходится напрягаться - это их утомляет. А напрягаться они могут как от желания рассмотреть детали плохо различимые (в том числе из за контраста), так и для того, чтобы "отсеять" лишний свет сужением зрачка, прищуриванием и т.д. Так же и с книгой в потемках... И если с хорошими ЭЛТ были возможны какие то "усредненные" настройки (хоть и они никогда не были идеальными для всех работ), то с ЖК это по каким то причинам несколько сложней, хоть и индивидуально. |
| 3851. Olte, 16.05.2008 06:01 |
цитата (FullmetaL):Обновляемый "АНТИ ШИМ" список оформил ТУТ forum.ixbt.com/topic..... (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:1503#1503) Имхо из перечисленных, самым лояльным для зрения на сегодняшний день считаю 22.1' Xerox XM7-22w (TN,5ms,иногда c DVI) [~330$]. Монитор примечателен не только отсутствием ШИМ(что для 22' исключительная редкость) но и наложенным на матрицу задерживающим УФ стеклом(возможно тот же ПВХ), на которое напылено чуть антиблика. Пару дней работы за такой "слойкой" оставили у меня самые положительные впечатления, еще бы матрицу не TN и цены б ему не было. К слову, судя по сайту Xerox практически все серия их мониторов имеют защитные стекла. Есть вероятность что XM7-22w из них не единственный без ШИМ. Доберусь до "XM7-24w" проверю |
| 3852. Bariant, 16.05.2008 08:57 |
цитата: Если я правильно понял без ШИМ т.е. яркость регулируется исключительно матрицей.А каким образом Вы узнали ,что они без ШИМ? Померял на своём Acer 1916Asd фотодиодом белый лист вот результаты(сигнал инвертирован!) 1дел=5ms: яркость -0 контрастность-0  яркость -0 контрастность-100  яркость -100 контрастность-0  яркость -100 контрастность-100  т.е даже при яркости = 100 скважность приличная |
| 3853. FullmetaL, 16.05.2008 10:05 |
цитата:большое спасибо особенно заинтересовал Xerox XM7-22w, я именно что-то такое и искал. будем копать дальше кстати, 10мм стекла полностью избавили меня от боли и дискомфорта в глазах - намного комфортнее чем на элт было. только вот эта бандура мешает - постоянно надо снимать при выключении ноутбука, уже нашёл в городе фирму которая торгует именно тем ПВХ, которое тут описывали, осталось узнать смогут ли они мне его продать куском 37х37см =) |
| 3854. Bariant, 16.05.2008 10:28 |
цитата:И ещё вопросы,а почему такое толстое стекло,разве не достаточно 5мм? Насчёт плёнок,ссылкой для ознакомления с характеристиками не поделитесь? |
| 3855. FullmetaL, 16.05.2008 10:37 |
Bariant я решил сразу поставить 10мм - так, на всякий случай я нашёл только в фирме Tuplex (надеюсь, это не реклама), сайт есть как .ru так и .ua, там и характеристики можно почитать. ПВХ плёнка Octaclear Olte, а можно чуть подробнее про этот Xerox? я нигде не находил по нему отзывов, действительно там такая ужасная матрица? (учитывая цену и размер, качество там должно быть по логике вещей ужасное) |
| 3856. Pro_ha, 16.05.2008 15:56 |
Тот кто ПВХ поставит, это пленка или пластина? И какое будете брать, матовое или глянцевое? Если матовое, то собщите пожалуста, будетли положительный эффект как от стекла. |
| 3857. Olte, 16.05.2008 16:37 |
FullmetaL[i] [i]Olte, а можно чуть подробнее про этот Xerox? (учитывая цену и размер, качество там должно быть по логике вещей ужасное) Как для TN матрицы качество нормальное. Не понравилось лишь: ) Неаккуратная настройка подсветки − правая нижняя часть матрицы пересвечена. ) Когда смотришь СНИЗУ (особенно при малой яркости) заметно темнеет верхний край экрана. Странно, если смотреть сверху − такого заплыва не наблюдается. Так что на монитор лучше смотреть под углом чуть сверху. Вот еще с представительства Xerox ответили касательно модификации с DVI: Каталожные номера: XM7-22W без DVI - 003R98640 XM7-22W c DVI - 003R98674 Скоро создам ветку по данному монитору, выложу фотографии с экрана. Обзор видел только на двадцатку Xerox XM7-20w (http://www.techlabs.ru/articles/monitors/110/0/1281/0/) |
| 3858. FullmetaL, 16.05.2008 16:44 |
Pro_ha плёнка Olte ждём |
| 3859. hlabs, 16.05.2008 19:00 |
цитата: Список не 100 % верный. LG2000C точно с ШИМ, проверял 3 экземпляра. Надо бы поправить... |
| 3860. Olte, 16.05.2008 21:22 |
LG2000C уже перенес! Спасибо за бдительность! Этот трестировал в магазине, потому и ошибся. Некоторые кстати бывают двух видов (с ШИМ и БЕЗ) например 24.1' LG FL L245WP(PVA,8ms,DVI)[~850$] У кого есть информация по другим мониторам − присылайте, буду дополнять "АНТИ ШИМ" список. |
| 3861. novrider, 16.05.2008 22:13 |
Olte про ViewSonic VP2030b на fcenter пишут "Яркость регулируется модуляцией питания ламп подсветки на частоте около 270 Гц." |
| 3862. Olte, 16.05.2008 23:45 |
странно, VP2030b я смотрел в нормальных условиях и уверен что ШИМа не было. Возможно это случай как с LG FL L245WP, в смысле монитор существует в двух вариантах. VP2030b монитор дорогой, допускаю существование двух режимов регулировки, с ШИМ и без (например режим "User", и "RGB"). В списке поставлю возле него "*" - то есть "доверяй но проверяй". |
| 3863. Dimon od, 17.05.2008 00:02 |
а что насчет 30 ок , dell 3008 dell 3007 (или аналог от HP) есть сведения с ШИМ они или без оного? |
| 3864. Bariant, 17.05.2008 00:06 |
цитата: Так как определеляете то, с ШИМ или без,на глаз чтоли? |
| 3865. FullmetaL, 17.05.2008 00:11 |
Bariant я смотрю на экран через мобилку или фотик .хотя может и неправильно это, но результат виден - у меня не мигает только на макс. яркости, что и требовалось доказать. кстати ещё вот что заметил - lcd моргает совсем не так как лампочки или тв. если последние мигают ровно, то у lcd какая-то мерзкая последовательность импульсов, между которыми видно одинаковые паузы. может это ещё один фактор "боли в глазах от lcd" ? |
| 3866. Bariant, 17.05.2008 01:40 |
цитата: Возьму на заметку Попробовал на своём мобильнике,как только снижаю яркость монитора от 100 начинает полосить.Но как писал выше ,при измерении фотодиодом, даже при 100 яркости мерцание хоть и мин. но есть. цитата:Возможно имеет место быть интерференция частот ШИМ и мобильника(фотокамеры).В ТВ например частота стабильна. А вот в мониторе она может "плавать". |
| 3867. Olte, 17.05.2008 01:43 |
ШИМ легко выкупается на глаз. Достаточно иметь с собой карандаш или ручку. Уменьшаете яркость подопытного монитора до 0-30% (в магазинах как правило выкручивают на 100%), после открываете любое приложение с белым фоном ("Проводник" к примеру, или белый лист любого текстового редактора) и машите перед ним карандашом. Если видна теневая расческа − значит ШИМ. Вот ТУТ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20821:47#47) я более подробно расписал как это делается. К слову ШИМ тоже бывает разный. Например 150Гц и 350Гц две большие разницы. Кроме того, на ШИМ мониторах иногда удается успешно работать без ШИМ, посредством понижения яркости до приемлемого уровня исключительно ползунком контраста (то есть значения яркости оставляете 100%, а контраста к примеру 5%). Жаль, что такой фокус не всегда проходит. Например в Dell 2007WFP при DVI подключении вовсе нет регулировки контраста, а в некоторых где она есть − при уменьшении контраста часто катастрофически сливаются темные тона. Все зависит от конкретного экземпляра. Если в "вашем магазине" все мониторы с ШИМ но один все равно нужно купить, тогда советую вывести стенчатые градиентные заливки программы "TFTTEST" и покупать тот, на котором регулировка яркости контрастом происходит наиболее корректно. |
| 3868. Pro_ha, 17.05.2008 04:23 |
цитата:Вам просто надо было нотбук брать с гляневым покрытием. Стекло, глянец - эффект тотже. Но что глянец, что матовое - это два зла. На глянце страшные блики от которых утомляемость выше, а на матовом глаза режет. Вам можно поискать пленки на буки. Их проще найти чем на обычные экраны. Но если вы поставите матовый ПВХ и от него будет эффект как от стекла, и без бликов - отпишитесь. Это будет важным "открытием". Ведь даже производители эрканов так не умеют - чтоб мягкость картинки была как на глянце, и без бликов. Bariant, Olte, о какой контрастности вы говорите за ЖК?? контраст на ЖК не влияет на работу ламп. Он только смещает темные полутона к нижней границе. а светлые - к верхней (но не выше чем выставленная яркость). Возможно Bariant мерил амплитуду импульсов на светло-сером фоне. Который при 100% яркости сместился в белый цвет. |
| 3869. Olte, 17.05.2008 06:18 |
Pro_ha ....На глянце страшные блики от которых утомляемость выше, а на матовом глаза режет..... Ведь даже производители экранов так не умеют - чтоб мягкость картинки была как на глянце, и без бликов. Уверен, производители давно умеют. Вспомните ЭЛ мониторы со стеклянными трубками и хорошим антибликовым покрытием. Достаточно на глянцевое стекло/покрытие нанести такой же антиблик, ничего сложного (как к слову в мониторах Xerox и сделано). Правда в том что конкуренция большая, себестоимость там, а антиблик царапается, корпоративные деньги нужно экономить — вот большинство фирм себе жизнь и не усложняют, и так все купят. Что до контраста то в теории вы правы, это действительно смещение полутонов, на практике же фирмы производители понимают контраст как то по своему и во многих мониторах он очень успешно работает как регулятор яркости. |
| 3870. Pro_ha, 17.05.2008 06:39 |
Продолжим тему стекол и ПВХ. Мне не вериться в УФ, поэтому наврняка есть другие материалы лучше и без бликов. Встречайте нового испытуемого - полиэтилен! Вобще смотрел физ. свойства ПВХ.. и увидел "степень кристалличности" = 10. Я не физик и не понимаю что это. Просто цель - попробовать материлы с макисальных какимто одним параметром. И нашел у кого этот параметр максимальный - у полиэтилена = 80. Может физики обьяснять что это. Но я знаю одно. Полиэтилен размывает далекий фон. Посмотрите через него на монитор - будет всё размыто. А теперь приложьте вплотную к матрице - появилась изображение. Ни знаю как вам, мне кажеться белый фон перестал давить на глаза. Текст более спокойный. Кто попробует, отпишитесь пожалуста как ощущения. Возможно это подтверждает версию "дна" в изображении ЖК. Именно эта версия была первой, что режет глаз ЖК потому что излучаемый свет находится дальше чем матрица на которую мы фокусируемся. И глаза не могут нормально сфокусирвоаться. Пока такие версии: 1. Кристаличность полиэтилена фокусирует глаза на одной плоскости 2. Полиэтлен размывает задний фон. Что убирает дно в изображении. 3. Всё избражение в целом получается слегка размытым, убирая чрезмерную резкость. 4. Т.к. полиэтилен всеравно чуть дальше от решетки матрицы, то он ее слегка размывает, тем самым решетка на глаза меньше давит. Попробуйте отодвинуть полиэтилен от матрциа на 3-5 мм.. и посомтриет на белый фон.. Он становиться однородным! никакой решетки не видно.. Но есть минус - надо очень плотно прикладывать полиэтилен. Если гдето плохо приложен - в том месте изображение становиться мыльным. Но даже если вплотную приложить.. замечается очень легкая размытость.. почти как на элт... хотя может в этом и вся соль.. ) И еще. Лучший эффект дает нормальной толщины полителен, а не тонкий в котором обычно продают хлеб. Короче надо попробвать тут копать. Пока вопрос в том, как его без клея равномерно прилепить к матрцие в плотную по всей площади. И какова теплопроводность полиэтилена. не перегрется ли матрица... |
| 3871. Olte, 17.05.2008 07:23 |
Создал тему о 22.1' мониторе Xerox XM7-22w, кому интересно подробнее читайте тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:23094:0#0) |
| 3872. Pro_ha, 17.05.2008 09:01 |
цитата:У этого монитора бликов меньше чем у ПВХ? |
| 3873. Olte, 17.05.2008 10:11 |
Да, меньше. Не кардинально, но заметно. Полностью бликоподавляюшим покрытие Xerox я бы его не назвал. Если сзади будет ярке окно или включенная лампа - вы их явственно увидите. Так что вернее всего подойдет термин "полуантиблик". Впрочем мне это даже нравиться, так как при этом остаются контрастные улучшения внесенные наложенным стеклом. Фактически получилось положительное сочетание заглянцованности и антиблика (50/50). |
| 3874. FullmetaL, 17.05.2008 10:19 |
Pro_ha ноутбук и так глянцевый Olte +1 за тему по Xerox |
| 3875. Pro_ha, 17.05.2008 10:39 |
цитата:Тогда чем тебя ПВХ перестал устраивать? Почему ты за место него решил этот монитор взять? |
| 3876. Olte, 17.05.2008 16:23 |
Размерами. Xerox больше. Фильмы с дивана лучше ведь смотреть с 22' дюймов! |
| 3877. Bariant, 18.05.2008 00:07 |
цитата: Идейка для тех кто дружит с паяльником,можно собрать приборчик: Берём фотодиод к нему операционник и выходную микросхему на наушники,экранируем всё это дело.Питание от батаеек. Подносим в магазе фотодиод к белому листу на мониторе и слышим есть ли ШИМ |
| 3878. FullmetaL, 18.05.2008 00:19 |
Bariant ого. к сожалению, с паяльничком не дружим-с |
| 3879. SWC_D50, 18.05.2008 08:33 |
О птичках. Еще на заре создания ПК (86 год) были самоделки типа Радио РК, Синклер и т.п. В качестве монитора - телевизор 12-17". Тоже глаза резал. Я ставил в качестве защитного экрана прозрачное оргстекло 4-5 мм толщиной - и все нормально. Надо опять поставить, только найти надо. Рекомендую. Если кто раньше меня поставит - отпишите. Резкость не меняется, а поглощение больше, чем у полиэтилена. (органика). |
| 3880. Pro_ha, 18.05.2008 09:49 |
Поглощение чего? На счет старых теликов. На спектруме за старым ламповым и транзисторным тв сидел. Всё нормально. Абсолютно никакой рези не было. |
| 3881. lza, 18.05.2008 13:33 |
Bariant А если в комнате тихо - можно обойтись и без операционника, просто приложив выводами фотодиод к штекеру наушников. Pro_ha На счет старых теликов. На спектруме за старым ламповым и транзисторным тв сидел. Всё нормально. Абсолютно никакой рези не было. ИМХО, все зависит от конкретного телека. |
| 3882. roman123, 18.05.2008 14:17 |
В начале этой темы, которая создана в 2002 году, встречаются жалобы людей на боль в глазах от работы на LCD (TFT) с указанием на конкретные модели мониторов. А сейчас смотрю встречаются только какие-то пространные рассуждения про тепло от мониторов, излучение и отсутствие указания конкретных моделей мониторов и мнения болят от данной модели глаза или нет. Так что, LCD (TFT) мониторы выпуска 2007-2008 года лучше, чем выпускались ранее? Можно ли их покупать без боязни, что потом будут болеть глаза при работе? В основном интересует работа с текстовой информацией (Word, Internet). Ну, приведите конкретные модели наконец. LCD (TFT) мониторы выпускаются же уже давно, неужели нет положительного улучшения? |
| 3883. Григорий-Г, 18.05.2008 16:19 |
Olte Удивительное дело, но я никогда ни на каких мониторах такого не вижу (при 0 яркости), всегда при махании карандашом вижу сплошную полосу. Тем не менее, ежу понятно, что большинство мониторов имеет регулировку яркости при помощи ШИМ. Добавление от 18.05.2008 16:25: Кстати, если на монитор навести видеокамеру, у которой есть ручной выбор выдержки, должно быть мерцание на снятом видео ? Добавление от 18.05.2008 16:27: roman123 |
| 3884. Pro_ha, 18.05.2008 17:53 |
Дело не в дешевизне. Просто чтото изобрели в новых мониторах, что теперь от ВСЕХ режет глаз. Наверняка ради какойто характеристики.. Возможно ради яркости. Которая как я читал создается не только лампами, но и прозрачностью матрицы. И писали, вот типа в новых мониторах еше лучше эта прозрачность. Матрица меньше света задерживает.. Может как раз эта прозрачность сделала лампу более видимой, что усилило эффект дна в изображении, от которого глаза не могут сосредоточиться спокойно на матрице.. А раньше прозрачность была хуже - и отверстия в решетке не такие глубокие казались глазу. ИМХО... Кстати, это вполне реально.... Если так, значит должна помочь полупрозрачная пленка между лампой и матрицей.. Никто не пробовал делать так? Хотя это может и не решить проблему, т.к. пленка всеравно будет находиться на растоянии от матрицы.. |
| 3885. alx19, 19.05.2008 16:32 |
Купил 24" монитор. На форумах приходится водить глазами при чтении. Является ли это существенной нагрузкой для зрения? (На столько, что в перспективе начнется снижение качества зрения) |
| 3886. yandrey, 19.05.2008 19:21 |
незачем раскрывать окно браузера на всю ширина на мониторах больше 19" ) |
| 3887. Dimon od, 19.05.2008 22:40 |
alx19 Водить глазами при чтении, а еще лучше - менять расстояние глаз до монитора - это самый лучший подарок который вы можете сделать своим глазам, потому , что монотонное "смотрение" в одну точку приводит к перенапряжению мышц в одном положении - и как следствие у человека развивается близорукость к примеру(если постоянно смотреть в монитор, при этом еще редко моргать как обычно) |
| 3888. Григорий-Г, 19.05.2008 23:13 |
alx19 У меня 24". Браузер Опера открыт на 2/3 экрана, причем толстая левая полоса (сантиметров 10) - всегда открытое окно закладок сверху вниз. Текст форума открыт размером аналогично тому, как если бы он был на 19" на полный экран, скорее даже квадратным окном Добавление от 19.05.2008 23:14: ЗЫ это еще и потому, что в оставшемся месте у меня всегда крутятся видеоклипы - я меломан, так что всегда, когда читаю, кручу видеопроигрыватель с муз клипами. |
| 3889. mehwarrior, 20.05.2008 02:07 |
to roman123: болят, подлые. я сам из тех, которые перешли на LCD c целью спасения глаз.. увы, результат получился неожиданным в играх, графике у меня лично не так устают а вот инет или тексты - устают чуть ли не больше чем от CRT. правда по другому как-то. от CRT у меня было ощущуение что глаза "горячие" становятся, а тут просто типа как песок в глазах. правда стоит отметить, что по прошествии 2 недель глаза значительно привыкли(+ были проведены всевозможные настройки яркости, цветности, рефреша, текста и т.д.). и сейчас 2-3 часа проходят практически не заметно для глаз. видимо в начале глаза "не поймут" на чем и как фокусироваться, а потом уже находят какой-то свой алгоритм. монитор philips 190С8 на tn-матрице |
| 3890. Bariant, 20.05.2008 03:12 |
цитата: Попробуйте ещё ClearType влючить,но не просто включить ,а ещё и настроить.Сначала кажется ужас,но со временем глазам легче(мне помогло). |
| 3891. FullmetaL, 21.05.2008 11:21 |
mehwarrior попробуй навесить на монитор обычное стекло (хотя бы 5мм, у меня 8), должно помочь завтра-послезавтра мне привезут ПВХ плёнку, отпишусь о результатах в сравнении со стеклом (хоть какая-то статистика уже будет) сегодня потестю солнечные очки (~60$) кстати, было бы здорово, если бы все добавляли сюда информацию о своём мониторе (так мы сможем обновлять "список ШИМ" товарища Olte). как обнаружить есть ли ШИМ в вашем мониторе можно прочитать ЗДЕСЬ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:3867#3867) . можно просто писать сообщение с моделью монитора, короткие х-ки (размер, тип матрицы, есть или нет DVI, цена) и наличие ШИМ. я и те кто сейчас в поисках нормального монитора будут вам благодарны! |
| 3892. Bariant, 21.05.2008 22:38 |
цитата: цитата:Как уже писал выше у моего Acer 19" 1916Asd шим есть -померяно фотодидом.1208х1024 два входа DVI,D-SUB. |
| 3893. Olte, 22.05.2008 04:06 |
Acer 1916Asd и Lenovo x220 в ШИМ список (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:1503#1503) добавил. |
| 3894. hlabs, 22.05.2008 16:40 |
Lenovo ThinkVision L220X (S-PVA 6 ms) - С ШИМ примерно 200 Гц. Жаль, хотел себе купить такой |
| 3895. IgorSPb, 22.05.2008 20:26 |
У меня старый Samsung 152B. Глаза никогда не болели ни у меня, ни у жены . Яркость регулирую NEC-Mitsubishi Brightness Controller, очень удобно. Завтра на работу покупаю новый монитор, придется помахать карандашиком Остановился на AcerAL171Fb и BenQ G700. Пока картинки не видел. Может кто-нибудь знающий подскажет про данные LCD?P.S. Давно не заглядывал на форум. Всегда думал что на LCD только две проблемы - битые пикселы и цветопередача, а тут еще и мерцание какое-то. |
| 3896. FullmetaL, 22.05.2008 22:02 |
цитата: а ещё может не быть DVI, плохие углы обзора, глюки овердрайва, неудачная ревизия, глюки софта, глянцевое покрытие, банальная несовместимость с видеокартой, и тд и тп. и получается, что сейчас на рынке всего-то от силы 5-10 нормальных мониторов, из которых ещё и выбирать придётся под свои нужды. а потом оставшиеся 2 монитора бегать искать по всему городу (и, как в моём случае, не найти)... |
| 3897. SWC_D50, 23.05.2008 22:27 |
На прошлой неделе глаза за монитором аж кипели. Красные, как никогда. Убавлял и яркость и контрастность - ничего. Капли в глаза не помогали. Потом оказалось - вагон с серой на жд горел. Даже на деревьях листья посохли. Вот такие мониторы бывают... |
| 3898. Olte, 23.05.2008 22:44 |
конечно мониторы тут ни причем. Виноват видимо как всегда − пьяный стрелочник |
| 3899. IgorSPb, 24.05.2008 21:03 |
Выбрали супруге для работы BenQ G700. Жалоб нет. Все гуд. Четкость, равномерность засветки и без всяких мерцаний. Глаза не болят. |
| 3900. Alex G, 25.05.2008 14:15 |
FullmetaL получается, что сейчас на рынке всего-то от силы 5-10 нормальных мониторов, из которых ещё и выбирать придётся под свои нужды Да ладно, это разве что деревенском рынке среди капусты и огурцов... Взял первый что попался на глаза за умеренную цену - и нормально. Глаза не болят (хоть уже давно не здоровы), всем доволен. Яркость только кручу под задачу.SWC_D50 |
| 3901. FullmetaL, 25.05.2008 18:53 |
цитата: Я тоже так думал, когда выбирал ноут (а ещё учитывая как отзываются об их "почти безопасных" экранах), но увы всё оказалось не так радужно, и глаза от непокрытого ноутовского экрана болят прилично. А со стеклом нет, хоть и ШИМ. Проще говоря, это всё лотерея, и пока не купишь не узнаешь повезло тебе или нет. жаль только что теперь ноут уже не получится использовать где-либо вне рабочего стола, потому что 2 стекла с собой не будешь же носить везде. даже на диван уже ноут не положить. начинаю подумывать о его продаже, на эти деньги купить средний комп с хорошим монитором, на который можно смело навесить стекло. останавливает пока что только одно - ощутимые царапины на крышке, которые я думаю хорошо уменьшат его цену. да и так прикинул что если год назад брал его за ~1200$, сейчас смогу продать только за смешные деньги. хотя ещё не интересовался... |
| 3902. Nootropil, 25.05.2008 19:01 |
А скажите пожалуйста ,пользователи Apple Cinema Display 23 и Benq FP241WZ болят ли у вас глаза от сих мониторов? |
| 3903. Olte, 25.05.2008 20:01 |
цитата (FullmetaL):Странно, если ПВХ не помогает, а стекло помогает, значит или ПВХ не тот или в вашем случае раздражителем является какой то другой фактор, более эффективно подавляемый стеклом. Попробуйте поработать в стеклянных очках без увеличения. цитата:за ~700$ думаю заберут, это почти цена приличного стационарного компьютера с монитором. |
| 3904. Octopus, 25.05.2008 20:12 |
а что там с OLED дисплеями? за 1500 баксов что то купить можно из мониторов? |
| 3905. dharbari, 25.05.2008 21:29 |
Octopus OLED дисплеи пока только на выставках в качестве опытных образцов. Еще как минимум годик надо ждать. |
| 3906. FullmetaL, 25.05.2008 21:30 |
Olte пвх не то чтобы совсем не помогает... с ним определённо лучше чем без защиты. но по 10-бальной шкале комфрта я бы поставил пвх 8, а стеклу 9.9 (т.е. лучше чем на элт), вот поэтому перебрался обратно на стекло. сначала поставил 1.5 мм пвх, потом добавил ещё 1.5, всё-равно до стекла далеко. может быть, действительно есть какие-то его разновидности, не знаю, но пока я на стекле остановлюсь. в очках мне неуютно, стеклянные и пробовать не хочу. вот бы кто из учёных провёл исследование на эту тему... у меня ещё такая мысль появилась... надо попробовать поставить пвх на каком-то расстоянии от матрицы ноута, а не вплотную, может это тоже на что-то влияет, ведь стекло на 8мм отходит от матрицы, а пвх всего на 3... по ноутбуку ещё буду думать, жалко продавать и терять минимум 500$ за год использования |
| 3907. Alex G, 25.05.2008 21:53 |
FullmetaL Я тоже так думал, когда выбирал ноут (а ещё учитывая как отзываются То что придумали для настольных, делают обязательным и для ноутбуков. В своих старых ноутбуках у меня никогда не было мысли уменьшить яркость, даже в темноте. Разве что для экономии батареи. А сейчас с новыми это вполне естественное желание. |
| 3908. FullmetaL, 25.05.2008 21:59 |
Alex G но дело не только в яркости, там что-то похуже. а самое плохое что в магазине то это незаметно, и пока не поработаешь дома пару дней не поймёшь что именно ты купил |
| 3909. Olte, 25.05.2008 23:20 |
Да, к сожалению OLED как то уж очень вяло развивается, всякой мелочи вроде плееров с ней уже много наделали, а вот мониторы уж сколько лет все только грозятся Есть еще одна перспективная технология на отраженном свете "IMOD", вот уже плеер на ней почти склепали (подробнее тут 3dnews.ru/news... (http://www.3dnews.ru/news/imod_matritsa_revolutsiya_v_mire_displeev/) ) На днях у меня шальная идея появилась (для тех у кого очень умелые руки) − выкинуть люминесцентные лампы подсветки из монитора, заменив их светодиодами или лампами накаливания (взять например 20 лампочек от фонарика разместив их за матовым рассеивающим экраном). Яркость регулировать напряжением. Интересно как на это глаза отреагируют. цитата (FullmetaL):Предлагаю "слойку" попробовать: 1.5мм ПВХ+3мм стекла, ну или наоборот. |
| 3910. sapo, 26.05.2008 06:46 |
вот я купил 3 месяца назад тот что хотел - samsung 932b - и сижу довольный - а выбирал исключительно по дизайну глаза не устают: подкл по цифр, конрастн и ярк по 23, схема виндоз - классическая ОГРОМНАЯ, в опере увеличение веб страниц на 150% и ни на какие стекла и полиэтилены не тянет а вот от ноута глаза кстати здорово уставали - ноуты=враги но недавно нашел еще более красивое решение (http://i240.photobucket.com/albums/ff239/daniloporta/Imagem013.jpg) - в роли монитора телек LG 26LC4R c 1366х768, присмотрелся в магазине - пиксели хорошие, видны с 20 см - значит проблем со шрифтами не будет |
| 3911. FullmetaL, 26.05.2008 16:20 |
цитата:хмм, интересно. надо попробовать будет |
| 3912. torg, 26.05.2008 16:23 |
Смотря какой ноут и какой монитор. Был у знакомых(TN) и у себя(P-MVA) к счастью глаза не болят. Бывает когда себя чувствуешь физически с недомоганием глаза болят от монитора - у меня Benq FP 93G P на P-mva. Главно высыпаться, сделать хорошее освещение, почаше моргать и смотреть в стороны, отходить от монитора иногда. Я что заметил когда в магазине любой монитор годен видимо изза сильного освещения в экран монитора. Как приносишь домой монитор начинает проявлять недостатки. Так что нужно относиться к покупке более осторожно и брать в тех магазинах где дадут покрутить монитор напрямую. Я не беру товаров там где не дают покрутить, так как кто знает какое барахло вам дадут. |
| 3913. dharbari, 26.05.2008 20:35 |
(взять например 20 лампочек от фонарика разместив их за матовым рассеивающим экраном). Ничего не выйдет. Вы не обеспечите равномерность подсветки, будет просто караул. Матовый экран не поможет. Да и светить нужно очень ярко. Посудите сами. Мой монитор потребляет 70 ватт. Из них, я думаю, 95% - на подсветку. И это люминисцентная, она энергосберегающая. А обычные лампочки... |
| 3914. sapo, 26.05.2008 20:49 |
цитата:если ноут с лунями то тогда наверное нестрашно - там вроде все шрифты нормально увеличить можно, проблема что со всем остальным тогда будет беда цитата:сначала нужно не матовый, а такой... призмачками покрытый, матовый потом уже... впрочем все равно выйдет фигня конечно |
| 3915. B6IXyXoJ6, 28.05.2008 23:00 |
Друзья мои! А знаете ли вы, что у ЖК мониторов мерцает лампа подсветки? Если яркость на мониторе уменьшать ниже 100%, то лампа вспыхивает реже! Так устроена регулировка и называется она ШИМ (широтно-импульсная модуляция). На ноутбуках частота мерцания лампы подсветки в десятки раз выше (с целью экономии энергии - там есть какая-то связь). Чтобы не портить глаза всем рекомендую две вещи: 1) выставите на монике яркость 100%, а программно (дрова, NVIDIA Control Panel, CCC, в общем у кого что) понизить яркость раза в два, контрастность и гамму тоже отрегулировать по вкусу 2) если вы работаете в основном с текстом, попробуйте тёмный сине-серо-фиолетовый фон с оранжевыми или голубыми буквами. Все цвета надо выбирать с низким Saturation, т.е. близкие к серому. Как вариант можно попробовать мягкий салатовый фон с чёрными буквами, если первая схема не нравится вам или вашему соседу Сам вот собираюсь продать два десктопа и купить ноут. Буду с ним ходить на работу. Если что можно и через Remote Desktop. Главное чтобы там матрица была хорошая. Кстати, на ноутах ещё и зерно мельче, поэтому такой явной пикселизации нет. И ещё вот вы грешите на мониторы - а вы не обращали внимание на люминесцентные лампы над вашим рабочим местом? Вот эти чудо-лампы стабильно мерцают на частоте сети (50Гц) и ничего с этим вы никогда не сделаете. Кроме того, от них идёт ещё и ультрафиолет и рентген в небольшом количестве. Очень рекомендую по максимуму использовать естественный свет. И яркость моника должна примерно соответствовать яркости фона. У меня дома NEC 1970NX с матрицей S-IPS, но даже за ним глаза болятЪ. А если на работе стоит матрица не MVA, а TN-Film, то это тоже хреново, поскольку она может "честно" отображать только несколько тысяч цветов, и чтобы создать иллюзию остальных цветов, соседние пикселы быстро-быстро меняют цвет ("шевелятся"). Это называется FRC (frame rate control). Так что не верьте проклятым буржуям. Вся надежда на E-Ink и на вот такую новую технологию IMOD: http://www.russianelectronics.ru/news/company/2125/doc11876.phtml Всем удачи и крепкого здоровья! |
| 3916. dharbari, 28.05.2008 23:33 |
B6IXyXoJ6 как-то невежливо влезать сразу в две темы, с одним и тем же постом, да еще сообщать как новость то, что здесь обсуждают уже черти сколько, не находите? Впрочем, это, вероятно, просто бот. Не хватает фразы "всем чмоки в этом чате" |
| 3917. hlabs, 28.05.2008 23:52 |
Смотрел несколько моделей новых ноутов, во всех присутствовал ШИМ на частотах примерно 150 - 200 Гц. Боковым зрением отлично видно мерцание на низкой яркости. Похоже и там стали экономить У кого ноут с ШИМ высокой частоты относительно новый, напишите модельку пожалуйста. |
| 3918. ФОА, 29.05.2008 01:55 |
Лично я, по своему весьма и весьма длительному личному опыту работы за компьютером (почти 20 лет почти каждый день по много часов в день, начиная с 14" мониторов плохого качества), убедился в том, что нужно как можно меньше выставлять КОНТРАСТНОСТЬ. Например, на моём теперешнем Samsung 203B (матрица TN+Film), контрастность ввобще 0, а яркость около 14. А на работе, где Acer AL1923 (матрица Premium MVA) в зависимости от освещения яркость от 0 до 30—50. Контрастность тоже 0 (!). И почаще моргать. Зрение такое же, как и до знакомства с компьютером и усталость минимальная. Для просмотра телевизора издалека ставлю предустановку Текст. |
| 3919. Bariant, 29.05.2008 03:00 |
Читаю я эту ветку и думается мне: А с чего Вы вообще взяли,что частота 200Гц так влияет на глаза.Ведь никто таких исследований вроде не проводил. Просто интересно ,может у кого есть источники информации по данному вопросу? |
| 3920. xsl, 29.05.2008 10:34 |
У меня от глянца глаза не болят.а от обычного болели.не понимаю почему многие глянец не любят. |
| 3921. Blackspawn, 29.05.2008 11:05 |
Если действительно мерцание ЖК при регулировке яркости с помощью ШИМ оказывает какое то воздействие на глаза то наверное ЖК мерцает как то по другому нежели ЭЛТ, у меня от ЭЛТ даже при 75Гц глаза не болят. |
| 3922. dharbari, 29.05.2008 11:10 |
то наверное ЖК мерцает как то по другому нежели ЭЛТ Конечно по-другому, какая связь-то? В ЖК нет послесвечения. В ЭЛТ освещенность монитора постоянна всегда и не меняется, в ЖК - меняется (если взять просто белый экран). |
| 3923. ssslll, 29.05.2008 11:19 |
Правильная настройка: Оценить среднюю яркость фона вашего рабочего места ( в крайнем случае яркость обоев в вашем офисе ),контрастом добится одинаковой яркости с фоном страниц на мониторе. Отдыхайте и моргайте почаще. |
| 3924. aq1aut, 29.05.2008 14:37 |
hlabs Раньше на ноутах экраны были лучше. Я на моем стареньком Toshiba M30 мог с утра до вечера работать - глаза и голова не болели. А вот на Lenovo T60 (1280x800) и Lenovo T61 (1680x1050) регулировка с помощью ШИМ. Особенно заметно на T61. Да и минимальная яркость далеко не самая низкая среди конкурентов. К вечеру глаза краснеют и слезятся. Так что можно занести эти ноуты в список "ШИМящих". |
| 3925. hlabs, 29.05.2008 14:44 |
цитата: Думается если глаз видит какое то мерцание, то и утомляемость гораздо выше. Но поскольку чувствительность у всех разная, то конечно и действует по разному на всех. Вообще тема о мерцании ЖК активно замалчивается производителями. Большинство пользователей до сих пор не знают об этом. Частота ШИМ не указана ни одним производителем в описании мониторов. Реально полезной думаю будет таблица соответствия моделей и наличия ШИМ и ее частоты. Лучше вынести ее в шапку темы. Правда я сильно подозреваю, что модераторы сами не верят в то, что тут пишут. |
| 3926. Daredevil, 29.05.2008 15:32 |
люди, если монитор в черном списке по мерцанию, то это все - приговор? не брать такой? или индивидуально все? монитор под заказ собрался брать, заранее не посмотреть |
| 3927. AndFox3, 29.05.2008 17:01 |
Daredevil Ну и что, мой Нек 20WGX2Pro тоже "по спискам" безумно вреден для глаз, и ничего, сутки на пролет за ним сидеть можно, глаза лично у меня за ним не устают. |
| 3928. Григорий-Г, 29.05.2008 18:06 |
AndFox3 В том и проблем, что глаза у людей оказались ОЧЕНЬ сильно разными, что одному - смерть, другому хоть бы хны. |
| 3929. Добрый Бауманец, 29.05.2008 18:28 |
Daredevil люди, если монитор в черном списке по мерцанию, то это все - приговор? не брать такой? или индивидуально все? монитор под заказ собрался брать, заранее не посмотреть Индивидуально. Лично я сознательно выбирал монитор с ШИМом, потому что не считаю приемлемой регулировку яркости матрицей. |
| 3930. ФОА, 29.05.2008 19:34 |
Глянец сильно бликует, а это очень плохо для зрения. «Кристаллический эффект»… Надо же придумать такое... Если уж на то пошло, то «выжигает» глаза чрезмерная контрастность, причём на любом мониторе. Включая и сам монитор. Всё равно что для ушей слушать музыку на максимальной громкости, IMHO... А матрицы TN+Film плохи тем, что имеют сильно заметную неравномерность цветопередачи по вертикали, особенно когда контрастность мала. На Premium MVA такого эффекта нет. Других матриц лично не видел. |
| 3931. AndFox3, 29.05.2008 19:56 |
ФОА Чрезмерная контрастность выжигает глаза, это ж надо такое придумать! Вы хотя бы почитайте, что такое контрастность монитора, а потом пишите. И как она может быть чрезмерной, она наоборот очень мала у современных мониторов, заявленная максимум 1500:1 (прототипы и выставочные экземпляры в расчет не принимаю), на практике редко достигает даже 500:1. |
| 3932. Pro_ha, 30.05.2008 03:31 |
А у ЭЛТ мониторов контраст был 5000. Он наверно хотел сказать об четкости а не контрастности. Вчера наконец увидел ПВА моник. Короче выводы такие сделал. Самая лучшая матрица чтоб не резало глаза - ПВА. На нем глаза почти не режет. Возможно это связано с особой формой пикселей. (Кстати на ПВА контраст самый большой среди ЖК). ИПС - для текста плохо. Решетка на глаза давит еще сильней чем ТН. |
| 3933. Olte, 30.05.2008 04:07 |
цитата (Daredevil):Не брать конечно. Игнорирование некачественного товара - вот быстрейший путь вынудить призводителя его улучшать! Бывают конечно случаи.. например у меня на работе монитор с ШИМ. Почему взял - отдавали за пол цены, а кроме того я там в него почти не смотрю. Да, все индивидуально, кто то оденет очки через год, кто то через десять Да и курящие иногда до 70 доживают. Все дело вероятности, степени риска. Хотите рискнуть - кто ж запрещает, но всегда помните - вас предупреждали!цитата (Pro_ha):По моим наблюдениям это без разницы. Сами прикиньте, матрица по сути это сито з дырками, ничего не излучает, кирпич вобщем безвредный, с чего б это вдруг от нее глаза разболелись. Лампы излучающие свет - вот главный вредитель. От их физ.свойств, настройки, качества сборки и т.д. зависит как быстро у вас разболятся глаза. |
| 3934. Pro_ha, 30.05.2008 11:41 |
цитата:Я уже говорил. Простой эксперимент. Возьмите ситчатый друшлак(которым рожки промывают). И посмотрите через него на что либо светлое. Глядите именно на сетку, будут похожие ощущения как от ЖК. Кажется, будто свет ядовитый. |
| 3935. dharbari, 30.05.2008 12:08 |
По-моему тут какая-то путанница произошла. Мерцают абсолютно все мониторы - так устроена подсветка. Вопрос в том, насколько это мерцание раздражает, и насколько мерцание увеличивается при уменьшении яркости. Считаю, что последний параметр вообще не важен - потому что можно просто видеокартой яркость регулировать - будет тот же самый эффект, как и при регулировке яркости матрицей. Другое дело, как монитор мерцает на полной яркости - это да, важно. |
| 3936. Григорий-Г, 30.05.2008 13:28 |
Не знаю, не знаю, я пробовал ставить 100% яркости в мониторе и зажать яркость в настройках карты - глаза заболели гораздо быстрее, чем просто 0 яркости в мониторе ! А от ПВА у меня глаза чуть больше болят, хотя может просто потому что он 24", а ТН у меня 17" и 15" |
| 3937. Dmitry M, 30.05.2008 14:54 |
Когда я перешел с ЭЛТ на ЖК монитор, стал чувствовать как после нескольких часов работы утомляюсь, глаза побаливают. До тех пор, пока не залез в настройки монитора, обнаружил там 60гц. Больше выставить было нельзя, хотя я знал что мой 19 дюймовый ширик, по паспорту поддерживает 75 гц. Тогда я переустановил дрова на видюху, где есть возможность изменить частоту. Поменял, экран выключился и включился вновь. Но картинка стала хуже, более расплывчатая. Тогда я нажал на кнопку автонастройки, всё пришло в норму. В подтверждении снова вызвал меню, на информационной панели монитора высветилось 75 гц. Попробовал работать несколько часов за этим монитором - отлично! Глаза перестали болеть и слезиться, не работа а отдых!!! Незнаю, специфика ли этой модели, но повышение частоты пошло на пользу. |
| 3938. dharbari, 30.05.2008 16:24 |
Григорий-Г глаза заболели гораздо быстрее, чем просто 0 яркости в мониторе ! А что это доказывает или объясняет? То, что от мерцания у вас глаза болят меньше, чем от регулировки матрицей? Dmitry M Незнаю, специфика ли этой модели, но повышение частоты пошло на пользу. Частота вообще никак не влияет на технические характеристики изображения. А вот автонастройка - еще как влияет. Возможно, и весьма вероятно, она по-разному работает на разных частотах, и более высокая частота позволяет более точно настраиваться. Вывод - подключайте по DVI-D. |
| 3939. Blackspawn, 30.05.2008 16:25 |
цитата:В ЖК есть послесвечение, точнее у люминисцентных ламп используемых в ЖК есть послесвечение, их название говорит само за себя, люминисцентные лампы светятся за счет люминофора, который по определению имеет послесвечение, иначе бы не светился. Прямо как в ЭЛТ, там тоже используется люминофор. Вообще я в загадках от чего от некоторых мониторов могут уставать глаза, помоему ни ШИМ ни яркость ни размер пикселя тут не причем, остается только заводской брак монитора. Интересно есть такие примеры когда есть два абсолютно идентичных монитора, одинаково настроенных, но от одного глаза не болят а от другого болят? Если да то покупка ЖК монитора это большая лотерея и нельзя быть уверенным ни в какой модели. |
| 3940. dharbari, 30.05.2008 16:36 |
точнее у люминисцентных ламп используемых в ЖК есть послесвечение Хмм... А чего ж тогда на всех тестах (типа запись на видео) видно мерцание? В любом случае с ЭЛТ там по-другому. В ЭЛТ яркость непрерывна - там не отображается за раз весь кадр. Интересно есть такие примеры когда есть два абсолютно идентичных монитора, одинаково настроенных, но от одного глаза не болят а от другого болят? Очень сильно зависит от освещенности окружающего пространства. Нужно сравнивать еще и при условии одинаковой освещенности. |
| 3941. Alex G, 31.05.2008 16:02 |
Blackspawn В ЖК мониторах вы самого люминофора не видите, как и его послесвечения. Здесь послесвечение связано с медленным переключением (изменением яркости и цвета) ячеек монитора. Это еще без самой матрицы ЖК, только подсветка.  Кстати, пишут что через матрицу проходит всего 3% светового потока лампы подсветки. Влияние ШИМ... не уверен. Яркость и прочие настройки, плюс предрасположенность глаз или болезнь - уверен. dharbari любом случае с ЭЛТ там по-другому. В ЭЛТ яркость непрерывна - там не отображается за раз весь кадр То есть там нет мерцания? Оно просто загоняется кадровой разверткой до неразличаемого предела. И он намного меньше чем частота ШИМ. |
| 3942. dharbari, 31.05.2008 16:15 |
То есть там нет мерцания? А чему там мерцать, собственно, пушке что ль электронной.... Кстати, пишут что через матрицу проходит всего 3% светового потока лампы подсветки. Сомнительно - достаточно просто по ваттам сопоставить. Но вообще да, не 100... |
| 3943. Alex G, 31.05.2008 16:35 |
dharbari А чему там мерцать, собственно Ну, насмешили... Всю жизнь (ЭЛТ мониторов)боролись с мерцанием...А по Ваттам сопоставьте Да чтож такое сегодня с инетом!!! |
| 3944. Silent PC, 31.05.2008 16:52 |
Болят глаза - это психологический фактор. Головная боль может вызвать ощущение, что болят глаза. А вот откуда берётся головная боль при работе за монитором - это и яркий монитор в темноте, и мерцание, или ещё что. Меня вот раздражает писк 100-500 Гц (ШИМ?) Иногда кажется, что не только голова от него болит, а и шею ломает. Выключаю монитор и отдыхаю. Попробуйте посидеть возле монитора с закрытыми глазами, возможно "глаза" будут продолжать "болеть". |
| 3945. dharbari, 31.05.2008 19:19 |
Alex G Вы не понимаете, что там природа мерцания совсем другая? Silent PC Меня вот раздражает писк 100-500 Гц (ШИМ?) 100-500 ГЦ никак нельзя назвать писком.... |
| 3946. Alex G, 31.05.2008 20:48 |
dharbari цитата: А Вы не понимаете, что усталость и неприятные ощущения даёт не природа мерцания, а само мерцание ? А его природа - дело десятое... Можно рассматривать только его частоту и силу (или глубину?). И если оно никак не заметно, то и говорить не о чем. |
| 3947. Григорий-Г, 31.05.2008 22:09 |
Silent PC Очередной новичок, которому лень читать тему Ставлю ЭЛТ монитор - ничего не болит. Но их уже практически не осталось, даже на работе. Сажусь за LCD монитор - начинают болеть глаза. Какой к чертям психологический, это уже с 1 страницы отмели. |
| 3948. dharbari, 31.05.2008 22:20 |
И если оно никак не заметно, то и говорить не о чем. Даже когда оно не заметно, оно влияет. В ЭЛТ изображение не мерцает. Оно прорисовывается частями, и когда какая-то часть не прорисовалась - она черное. Поток света, который идет через ЭЛТ, постоянный. Если не считать, конечно, детали картинки - рассматриваем просто белый экран для наглядности. В ЖК изображение то горит, то не горит. Это совершенно другая нагрузка на глаза, потому что свет то есть, то его нет. Зрачки от отсутствия света расширяются, от его наличия - сужаются. Здесь это происходит так часто, что они не успевают сделать ни того, ни другого, но при глазные мышцы (есть и такоие!) находятся в напряжении. Поэтому так много сообщений "я 100 лет работал на поганой пятнашке ЭЛТ с 60 гц и ничего не болело!" - проблемы разные, сравнивать вот так вот огульно нельзя. |
| 3949. Alex G, 31.05.2008 23:05 |
dharbari В ЭЛТ изображение не мерцает Кто вам такое сказал? Глупости, не верьте . Поток света, который идет через ЭЛТ не постоянный, а мерцает с частотой кадровой развертки! Как и в телевизоре. Чет вы элементарные вещи не знаете... Вы сами то за ЭЛТ с 60Гц сидели когда либо? Так попробуйте и сразу перестанете повторять чужие глупости. Хотя для здоровых глаз и это не проблема в малых дозах. Разве что голова разболится и усталость быстрей придет. Сидели много лет у телевизора за неимением монитора, знаем на собственной шкуре (глазах ).Слышали что либо о MPR II? Какая минимальная частота мерцания там допускается для мониторов с ЭЛТ? А то мне даже как то неловко такие вещи рассказывать... взрослым людям ... Заодно может скажете до виндовс, в ДОС с какой частотой мониторы ЭЛТ мерцали? Не мерцали вообще? А почему же в ДОС с его нортоном глаза на старых мониторах меньше уставали чем в в винде с 60Гц?Ваши объяснения влияния мерцания в ЖК мониторах построены на чистой фантазии и незнании элементарных принципов работы мониторов- телевизоров с ЭЛТ. |
| 3950. AndFox3, 31.05.2008 23:13 |
Alex G +1 А так же на незнании принципов работы ЖК мониторов. Столько в этой ветке |
| 3951. dharbari, 31.05.2008 23:14 |
Alex G Насколько я понимаю, на ЭЛТ изображение отрисовывается специальной пушкой, которая не мерцает, а излучает непрерывно, а уже ейное излучение отклоняется по горизонтале и вертикали. Таким образом источник света свою силу не меняет. Зачем вы тут ДОС приплели не очень понимаю. В разных режимах частота на мониторах разная, кто ж спорит? Понятно, что чем меньше точка, тем сложнее ее спозиционировать. Вы когда-нибудь видели ЭЛТ мониторы, заснятые на видео? Там же виден фрагмент изображения всегда. Нет такого что изображение то есть, а то его нет. Вы то ли меня не поняли, то ли я вас, то ли вы не очень понимаете о чем говорите. цитата: Никакого отношения к частоте ЖК подсветки не имеет вообще. Просто и то и другое - частота, и измеряется, конечно, в герцах. |
| 3952. Alex G, 01.06.2008 01:07 |
dharbari Как с вами тяжело! Не надо о том, чего не понимаете! Читайте что вы написали в цитате. Читайте и думайте! Когда луч переходит "из нижнего правого угла в левый верхний" - экран гаснет, он ничем не освещается, нет никакой яркости. Это не абстрактные "Герцы", а частота мигания (мерцания) экрана. Чем она меньше, тем более заметна. Первый из стандартов безопасности для мониторов опрелелил её нижнюю границу в 85Гц. Хотя некоторые утверждают, что замечают и больше. Лично мне уже на 75 Гц комфортно, но 60 - это невыносимо! Для монитора. А для телевизора - нормально, потому что расстояние ослабляет пульсации, верней их воздействие. Никакого отношения к частоте ЖК подсветки не имеет вообще Конечно нет! Частоту питания ламп подсветки ЖК мониторов назвать можете? Боюсь что цифра вас удивит. Хотя уже и не знаю... Такой частоты мерцания никто не заметит. Но ШИМ регулятора яркости модулирует частоту подсветки, и если его частота низка, то эту модуляцию и можно заметить... Вроде бы . Или это слишком сложно?Тогда помочь ничем не могу. AndFox3 Вы правы абсолютно. Больше чем здесь псевдонаучных гипотез и объяснений сути вопроса - найти трудно. |
| 3953. Olte, 01.06.2008 05:02 |
Alex G Когда луч переходит "из нижнего правого угла в левый верхний" - экран гаснет Все чуть не так. Экран постоянно погасший. Посмотрите на ниже приведенное фото CRT монитора, при выдержке 1/800сек. Видим черный экран, по которому плавно (заметьте ПЛАВНО), прокатывается тонкая святящаяся полоса. Время прохода этой полосы сверху вниз подозреваю и есть частота работы CRT монитора. Иначе говоря подавляющей части изображения просто нет, оно по памяти "дорисовывается" нашим собственным мозгом. Из этого кстати следует интересный вывод, и возможно первая причина меньшей усталости от старых ЭЛТ: из за малого времени реальной насветки − степень воздействия светового излучения CRT монитора минимальна, и гарантировано в несколько раз меньше светового излучения LCD мониторов. В которых видимо все происходит совсем по другому. Экран сияет непрерывно, и в дополнение, на мониторах с ШИМ, по нему еще бегает темная полоса с выключенной лампой, примерно как на фото со свиньой: И заметьте − как грубо это делается. В отличие от плавно перетекающего CRT, в LCD (с ШИМ) это происходит резко, можно даже сказать «рублено», так как мгновенно выключается целый сектор (в котором находиться лампа). Возможно именно по этим двум причинам 100-120Гц CRT монитора, воспринимается как совершенно цельное изображение, а казалось бы в два раза более быстрое ШИМ LCD мониторов (~200Гц) многим так раздражает зрение. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x300, 9Кb, 2.jpg, 300x227, 21Кb |
| 3954. Серёжа, 01.06.2008 09:49 |
Всё-таки мне кажется,что глаз устает не от мерцания,а от яркости и насыщенности цветов.Ведь он не улавливает эти мерцания из-за инерционности сетчатки.А вот на старых трубочных мониторах мерцание можно было уловить краем глаза. |
| 3955. dharbari, 01.06.2008 10:24 |
Когда луч переходит "из нижнего правого угла в левый верхний" - экран гаснет, он ничем не освещается, нет никакой яркости. Там же не пушка электронно-лучевая двигается, она постоянно светит в одну точку, а поток отклоняется электро-магнитным воздействием. Пушке не нужно время переходить из нижнего правого в левый веркхний. А бывает и вообще interlace, в котором пушка идет другим путем. Если бы было как вы говорите - экран бы гас в момент этого перехода - интерлейс бы спасал. Вот на фотографиях выше видно, что в момент снимка видна освещена некая область экрана. Площадь этой области (при одинаковой выдержке) постоянна! Про что и речь. Мне не очень понятна природа вашего хамства. Если вам нечего сказать, необязательно писать в стиле "вы дурак и ничего не понимаете". Можно просто промолчать. Если есть что сказать кроме этого - прошу. Серёжа Всё-таки мне кажется,что глаз устает не от мерцания,а от яркости и насыщенности цветов. Как можно уставать от насыщенности цветов? |
| 3956. Серёжа, 01.06.2008 10:54 |
dharbari цитата:А наукой доказано,что глаз воспринимает разные цвета по-разному.И если что-то не так в спектре принимаемого глазом сигнала,то это может приводить к раздражению нервных клеток,даже если яркость небольшая.А если она ещё и повышенная?То,что является нормой для одного цвета по воздействию на глаз,для другой световой частоты может быть избыточным.Например,желто-зеленый цветовой сигнал воспринимается глазом намного сильнее остальных. Вот,в этой статье есть таблица Спектральная чувствительность глаза (http://rus.625-net.ru/625/2004/03/light.htm) |
| 3957. dharbari, 01.06.2008 11:00 |
Серёжа Это-то понятно. Просто получается, что если бы изображение на мониторе было бы черно-белым, то глаз бы уставал меньше. А ведь белый содержит все цвета, насыщенность же формируется вычитанием из белого... |
| 3958. Серёжа, 01.06.2008 11:03 |
Есть ещё такой момент,как максимальное свечение пикселя при включении.Возможно,некоторые типы матриц обладают высоким начальным значением яркости пикселя при включении,которое впоследствии глаз интегрирует до видимой яркости,однако эти вспышки несомненно воздействуют на него. Добавление от 01.06.2008 11:07: Да,во всем этом столько ньюансов.Восприимчивость глаз у всех разная.Как говорится,что русскому хорошо-немцу смерть. Добавление от 01.06.2008 11:17: Кстати,черно-белое изображение тоже на самом деле не черно-белое.Ведь цвет в мониторе дискретный.То есть,на глаз воздействует дискретный поток света,который мозг интерпретирует,как белый,а в нем на самом деле 3 цвета вместо 7. |
| 3959. Добрый Бауманец, 01.06.2008 12:48 |
Olte В которых видимо все происходит совсем по другому. Экран сияет непрерывно, и в дополнение, на мониторах с ШИМ, по нему еще бегает темная полоса с выключенной лампой, примерно как на фото со свиньой: Это не ШИМ. Это BFI. Оно пока есть вроде бы только у одного-единственного BenQ FP241WZ, причём пока непонятно, нужно ли это вообще Картинка со свиньёй нагло свистнута оттуда (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214) . При традиционном ШИМе все лампы моргают синхронно, и никакие полосы по экрану не бегают. |
| 3960. Bariant, 01.06.2008 14:53 |
Блин читаю всё выше изложенное про мерцание и как в поговорке "чем дальше в лес, тем больше дров" Вы хоть поймите сначала ,что такое ШИМ и как это относится к LCD мониторам. Если LCD и мерцает то всей площадью экрана разом,а не полосами. Взять упрощённый пример: частота ШИМ управления лампами подсветки 0,1 Гц,при яркости 100-лампы горят 9 сек, пауза 1сек. при яркости 0 -лампы горят 1 сек ,пауза 9 сек. Только это всё происходит на частоте 150-200 Гц и там уже сказывается послесвечение люминофора. |
| 3961. dharbari, 01.06.2008 16:05 |
Только это всё происходит на частоте 150-200 Гц и там уже сказывается послесвечение люминофора. Вроде как на некоторых мониторах и до 70 опускается. И тогда и возникают проблемы из-за ШИМ. А "частота глаз" у некоторых - 3000 гц, кстати. Где-то читал.... Ваш упрощенный пример непонятен, потому что количество герц говорит не о длине паузы, а о ее наличии. Иными словами, при 0.1 ГЦ лампа может гореть 9.99 секунд и гаснуть в течении 0.01 секунды. |
| 3962. Bariant, 01.06.2008 16:41 |
цитата: Еснно может и 9.9999 сек гореть,а 0.0001 гаснуть.И в таком случае нужно говорить о скважности. |
| 3963. big dady, 01.06.2008 17:22 |
Лично я заметил что от одного жк монитора глаза могут болеть от другого нет. Как известно флюрорисцентные лампы наполнены газом- выпарами ртути. На него подаются елекрические разряды от чего газ начинает светится в ультрафиолетовом спектре. А от ультрафиолета светится люминофор которым покрыты стенки лампы. Я думаю что глазам вредит ультрафиолетовое излучение некоторые волны которого проходят через стенки лампы и матрицу. А то что от некоторых жк мониторов глаза болят меньше видимо вызвано тем что их лампы имеют меньший заряд газу от чего выкидивают меньше ультрафиолета. |
| 3964. Olte, 01.06.2008 18:39 |
..или же фильтр стоит этот ультрафиолет фильтрующий При традиционном ШИМе все лампы моргают синхронно, и никакие полосы по экрану не бегают. Ну если так, тогда ситуация еще хуже чем на фото со свиньой. Значит имеем аналог сигнального прожектора, включено-выключено, самое ТО! для зрения.На днях, если потянет мой фотоаппарат, сам попробую сфотографировать ШИМ-ующий монитор, посмотрим как оно на самом деле. |
| 3965. Добрый Бауманец, 01.06.2008 19:41 |
Olte у если так, тогда ситуация еще хуже чем на фото со свиньой. Значит имеем аналог сигнального прожектора, включено-выключено, самое ТО! Лампы не полностью тухнут. В отличие от ЭЛТ, где по экрану бегает тоненькая светящаяся полоса на тёмном фоне На днях, если потянет мой фотоаппарат, сам попробую сфотографировать ШИМ-ующий монитор, посмотрим как оно на самом деле. Фотоаппарат ничего не покажет. Тут нужна высокоскоростная камера (хотя бы 400-500 кадров в секунду). |
| 3966. Olte, 01.06.2008 21:02 |
Да, может не получиться. Только что направил свой фотоаппарат (Canon Power Shot A75) на монитор и сразу выяснилось что на фиксированную выдержку 1/800 секунды ему просто не хватает светочувствительности (максимально что он позволяет при такой яркости монитора − 1/320). Может у кого ни будь с форума есть хороший фотоаппарат ?? (с большим объективом, хорошей светочувствительностью и возможностью фиксировать выдержку). Тогда бы сделать серию снимков ШИМ-ующего монитора, может что и проясниться. |
| 3967. dharbari, 01.06.2008 22:10 |
Да, может не получиться. Только что направил свой фотоаппарат (Canon Power Shot A75) на монитор и сразу выяснилось что на фиксированную выдержку 1/800 секунды ему просто не хватает светочувствительности Яркость монитора поставьте на минимум попробуйте. |
| 3968. Olte, 01.06.2008 23:00 |
проблема не в мониторе, проблема в фотоаппарате у которого слабенькая фотоматрица. В смысле на улице в солнечную погоду он может снять и при 1/1600 секунды, но LCD излучает намного меньше света из-за чего в данном случае возможно сделать снимок экрана с выдержкой не большей 1/320 сек. |
| 3969. dharbari, 01.06.2008 23:28 |
А что вы хотите, собственно, запечатлеть на фото? На фото будет изображение. Реальную картинку только видео даст. |
| 3970. Olte, 02.06.2008 00:11 |
почему только видео, если на лицо мерцание, значит имеется временное падение-увеличение яркости. Серия фотографий это конечно не видео фильм, но и она должна выявить схему ШИМ мерцания. Ведь лампы подсветки можно отключать по разному, например по одной - веярно, или же наоборот все сразу. Нужно увидеть ШИМ визуально, поймать наконец этого гада за хвост! |
| 3971. Alex G, 02.06.2008 01:13 |
Olte Все чуть не так. Экран постоянно погасший. Посмотрите на ниже приведенное фото CRT монитора, при выдержке 1/800сек Нет, все именно так, как я и сказал. А по поводу фото - читайте внимательно Артамонова. Мне еще и о послесвечении люминофора надо было рассказывать? Что бы совершенно запутать человека, который и так ахинею несет? Вот это хотя бы: dharbari Там же не пушка электронно-лучевая двигается, она постоянно светит в одну точку, а поток отклоняется электро-магнитным воздействием. Пушке не нужно время переходить из нижнего правого в левый веркхний. Или это: А бывает и вообще interlace, в котором пушка идет другим путем. Если бы было как вы говорите - экран бы гас в момент этого перехода - интерлейс бы спасал. И еще обижается, мол хамят мне... Уважаемый, откройте книжку для школьников из серии "Телевидение - это просто!" или подобную. Почитайте и перестаньте наконец плести абракадабру из умных слов. Найдите определение терминов "схема гашения импульсов" строчных и кадровых, "черезстрочная развертка". Попытайтесь понять зачем они нужны. И тогда может быть над вашими словами о принципах ЭЛТ никто не будет смеяться. А вы перестанете принимать смех над глупостью за хамство. Реальную картинку только видео даст. Не надейтесь, не даст. Причина - выше Надо понятие иметь о том как это видео работает. Хотя бы принципиальное.Olte Серия фотографий должна выявить схему ШИМ мерцания Почитайте как Артамонов её выявляет. Что вам надо еще? Сам "этот гад" скорей всего в голове пользователя и только его хвост в ШИМ. |
| 3972. Добрый Бауманец, 02.06.2008 01:23 |
Olte почему только видео, если на лицо мерцание, значит имеется временное падение-увеличение яркости. Серия фотографий это конечно не видео фильм, но и она должна выявить схему ШИМ мерцания. Ведь лампы подсветки можно отключать по разному, например по одной - веярно, или же наоборот все сразу. Все сразу моргают. Я же говорю - фотоаппарат ничего не покажет. |
| 3973. alien8, 02.06.2008 03:10 |
цитата:А вот фиг его знает, шимующий у меня монитор или нет? Навскидку так с зеркалки три фото серией сделал (1/800 выдержка, 3200ISO, 3 кадра в секунду), так какая-то широкая желтая полоса по монитору, оказывается, идет Зря опыт предложили, теперь вот спать плохо буду Завтра вечером еще попробую, с более светлым объективом. (кстати большой необязательно, полтинник 1.4 вполне себе компактный ) |
| 3974. Добрый Бауманец, 02.06.2008 09:44 |
цитата: Кажется, это оно и есть. В момент отключения питания лампа ещё некоторое время светится желтоватым светом. А полоса говорит о том, что в Вашем мониторе лампы всё-таки отключаются не одновременно, а по очереди. Интересно, как будет меняться картинка и вид полосы при разной яркости. Жаль, что моя фотомыльница такое, наверно, не осилит... |
| 3975. Bariant, 02.06.2008 12:49 |
цитата:И как он её выявляет? |
| 3976. dharbari, 02.06.2008 14:41 |
Alex G Вы не разу ни сказали ничего толкового. Совет "почитать книжку" вместо аргумента несерьезен. Можете меня где-то поправит - поправьте. Не можете - промолчите. |
| 3977. alien8, 02.06.2008 15:21 |
цитата: Вечером попробую. Если сравнивать с вышеприведенной фоткой (с хрюшкой и темной полосой) - у моего полоса шире и она не темная, просто как бы "пожелтение" цвета в зоне ее действия. Или может просто полное отключение лампы не успело зафиксироваться, или за счет "некоторого времени свечения" полной темноты не получается - лампа снова загорается.... |
| 3978. FullmetaL, 02.06.2008 15:44 |
сегодня поставил обратно на стол свой старый Samsung 757DFX (ЭЛТ, 17"), после TN конечно разница впечатляет. насчёт комфорта для глаз пока рано судить, надо будет пару дней поработать. углы и цвета конечно рулят после этого монитора экран ноута кажется какой-то дешёвой китайской игрушкой для детей |
| 3979. sapo, 02.06.2008 20:05 |
цитата: в середине 90х были компьютерные классы и там все пользователи дружно пересаживались с 486-х с цветными на 386-ые с ч/б мониторами для набора текстов в ncedit и сейчас часто вижу похожию картину тут когда специально выделяют мышью текст на веб-сайтах и потом уже выделеное белое на тёмном читают - подтвержение того что пустая затея иммитировать там окруж мир - в частности какието там отпечанные страницы или газеты на экране монитора, тут свои законы, а основная проблема уставания скорее в мелких контрастных шрифтах особенно чёрным по белому ps. сам всегда ставил мин частоту - 60 или ниже - на винде |
| 3980. Добрый Бауманец, 02.06.2008 20:23 |
sapo и сейчас часто вижу похожию картину тут когда специально выделяют мышью текст на веб-сайтах и потом уже выделеное белое на тёмном читают А я вот наоборот... Когда вижу сайт с чёрным фоном и мелкими светлыми буквами, то матерю дизайнера и включаю в Опере "режим пользователя". Особенно если попадается какой извращенец, делающий буквы жёлтыми, ядовито-зелёными или фиолетовыми на чёрном. От пары минут такого чтения лично у меня крыша едет |
| 3981. Гость, 02.06.2008 21:33 |
Надеюсь, не ошибся темой. Очень нужно что-то делать! Срочно! Периодиче6ски приходится работать за компьютером длительное время (до нескольких часов). Ощущения не описать!... Глаза просят (практически требуют!) прекратить это издевательство уже через час, еще через немного начинает болеть голова, тупо так и занудно. Через несколько часов вообще - ориентация в пространстве становится оганиченной + появляется какой-то синдром торможения! :( :( :( Проходит минут через 40 после возвращения к нормальной жизни Источник ужаса - старинный LCD DELL 24 дюйма. Яркость и контрастность которого убраны на минимум, допускающий разборчивость изображения. Нужно на что-то его поменять. (Люди! Уважаемые специалисты! Не дайте пропасть человеку!) Что посоветуете выбрать для максимального комфорта? Цветопередача и прочие радости вообще не волнуют. Работаю на 98 % с интернетом и буквами/цифрами. Желаемое разрешение 1024*768 или аналогичное, но Вайд. Диагональ около 17 или даже меньше. (это еще потому что, есть мысль такая, вроде большой экран больше всякой гадости на меня излучает. Хотя вовсе и не факт.. Но все же )Вот так в общих чертах. Надеюсь на понимание и помощь. Спасибо заранее! |
| 3982. Добрый Бауманец, 02.06.2008 23:47 |
Гость Яркость и контрастность которого убраны на минимум, допускающий разборчивость изображения. Это собственные глаза такую настройку подсказывают или неизвестные с форумов? Судя по результату, скорее второе Глаза просят (практически требуют!) прекратить это издевательство Давно пора. Поставьте яркость и контраст по 50, гамму (если есть), на минимум. Следите за ощущениями. |
| 3983. Olte, 03.06.2008 00:25 |
Re: Гость не спешите старый монитор выбрасывать.... новый может оказаться еще хуже Попробуйте сперва такое: 1. поработайте в прозрачных очках (без диоптрий, если зрение нормальное), в стеклянных или пластиковых без разницы, главное чтобы были потолще. Если в очках будет заметно лучше - вырезайте и ставьте перед монитором стекло или ПВХ лист. 2. Если "пункт 1" (с очками) не помогает - увеличивайте на maх яркость, контраст у вас на нуле, так что до привычной яркости придется понижать средствами видеокарты или например программы PowerStrip. 3. Если пункты 1,2 не помогают - включайте в комнате все лампы, цель добиться максимально яркого освещения рабочего места. В результате получите сужение зрачков и как следствие уменьшение их площади, а значит меньшее процентное попадания в них раздражающих излучений от монитора (важно ведь не сколько он излучает гадости а сколько ее попадет вам в глаз) 4. если пункты 1,2,3 не помогают – кидайте его з балкона (в мусорник). |
| 3984. Гость, 03.06.2008 01:29 |
Добрый Бауманец Настройки крутились строго по ощущениям. Это когда уже сюда зашел, понял, что не один так извращаюсь. Olte новый может оказаться еще хуже Верю! Поэтому и отписал здесь. до привычной яркости придется понижать средствами видеокарты или например программы PowerStrip. Это я все делал. У АТИ-карты все крутится без проблем. В определенной степени помогает, НО это очень далеко от желаемого уровня. В стекло как-то особо не верю, только если ничего лучше здесь не придумают - попробую. А про свет - верно, давно заметил - со светом легче. Про смену на меньшую диагональ и лучшее качество какие будут мнения? Мне просто логически кажется, что 15-17 дюймов светит значительно меньше чем мои 24. |
| 3985. Alex G, 03.06.2008 02:17 |
Bariant И как он её выявляет? А там написано, и осцилограммы приведены с модуляцией ШИМом напряжения питания ламп развертки. Хотите что бы я все здесь все статьи цитировал? Ссылку здесь давали к фото, на ф-центре цикл статей с тестами мониторов, достаточно подробно описано, хоть и разбросанно. Так вот, о каком погасании лампы здесь говорят, если частота напряжения питания лампы подсветки несколько десятков кГц? Какая выдержка, а тем более глаз сможет это зафиксировать/заметить? Артамонов пишет о модуляции напряжения подсветки ШИМом. Но это не значит что лампа при этом гаснет. (Надеюсь вам то слово "модуляция" не надо пояснять )Кроме того, на мониторе был замечен интересный эффект – модуляция лампы подсветки. Для регулировки яркости производитель применил широтно-импульсную модуляцию питания лампы (напомню, что в LCD мониторах используются флюоресцентные лампы с высокочастотным – порядка 40...60кГц – питанием) с частотой около 260Гц. Это было очень хорошо заметно на осциллограммах, снятых при невысокой яркости (при увеличении яркости увеличивается ширина импульсов, и отдельные импульсы практически сливаются): Потому мне и непонятны желания что то выявит фото или видео, т. к. у того и другого есть своя специфика, связанная с их быстродействием и принципом образования изображения. И то что мы увидим на видео еще не значит, что глаз видит то же самое. Сама статья http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/6761 Можно посмотреть для интереса и статью откуда я рисунок давал с лампой подсветки http://lcdtech.no-ip.info/data/lcd.panel.htm dharbari Вы не разу ни сказали ничего толкового. Совет "почитать книжку" вместо аргумента несерьезен. Можете меня где-то поправит - поправьте. Не можете - промолчите. Спасибо Во-первых, все толковое в этом форуме по теме давно уже сказано. Во-вторых, я тем и занимаюсь что поправляю вас. А вы упираетесь, не верите мне наслово. Ладно мне, Артамонову тоже не верите? Ссылку на статью с фото выше дали, читаем: Активноматричные ЖК-мониторы, в отличие от ЭЛТ, не мерцают – картинка на них сохраняется в течение всего периода между кадрами. Ну и почему бы не открыть книжку для детей или учебник по телевидению для взрослых и понять в чем ошибка и кто из нас ошибается. Вместо этого вы пытетесь "заткнуть рот" оппоненту. Это вас характеризует с отрицательной стороны. Я и то перед тем как писать возражения пролистал учебник для вузов по телевидению. Хотя то, что в схеме любого ТВ и монитора на ЭЛТ есть специальные узлы для гашения обратного хода луча по строкам и покадрово знаю давно. И то что будет на экране при их неисправности видел. Потому мне дико читать рассуждения о непрерывности луча на ЭЛТ с постоянной яркостью И тем более с через строчной разверткой.Молчать, когда в техническом форуме говорят явные глупости - не собираюсь. Мог бы переадресовать это пожелание вам: не знаете о чем говорите - промолчите, потому как вы вводите других в заблуждение. Но не буду. Это форум. Упражняйтесь...sapo Ну да, !Для тех же кто не знает зачем приплели ДОС к ЭЛТ мониторам и их мерцанию, я все же скажу чтоб не мучились. Для досовского разрешения VGA экрана стандартно выставлялась частота 72Гц (или 70 точно уже не помню). Разница в 10Гц уже давала для большинства пользователей потрясающую разницу. Переход на виндовс 3.11 и 640х480 давался многим головной болью и усталостью глаз не только из за глючности системы. Пока шведы своим стандартом не подняли частоту кадров (мерцания ) до 85Гц, а игрушки со стерео очками попытались до 120 задрать.А для текстов у меня был любимый монитор EGA с перепрошитой картой и янтарным свечением... Добавление от 03.06.2008 02:27: Гость |
| 3986. Olte, 03.06.2008 05:42 |
p.s. Не стоит убегать от пулеметчика – умрёте уставшими! |
| 3987. Bariant, 03.06.2008 12:37 |
цитата:Насчёт модуляции ессно пояснять не надо ,а вот путать рабочую частоту лампы и частоту ШИМ не стоит.На осциллограмме (http://www.fcenter.ru/img/article/monitors/LCD_test/26682.gif) мы видим именно частоту ШИМ,глубину модуляции оценить сложно (непонятно что за единицы на вертикальной шкале и нет точки чёрного). из статьи: цитата:Спорить не буду,сознательно может и не способен различить 260 Гц,а вот на уровне подсознания - это вопрос. P.S. Господин Артамонов работает в известной сфере журналистики,и написание разгромных обзоров думаю в его планы не входит. К тому же, можете почитать посты господина Артамонова в этой конференции,в которых он довольно фамильярно намекает на нездоровость человека пишущего про мерцание,боль в глазах и т.п. |
| 3988. dharbari, 03.06.2008 14:20 |
Спорить не буду,сознательно может и не способен различить 260 Гц,а вот на уровне подсознания - это вопрос. Подсознание тоже особо не причем - глаза болят не из-за психологических вещей. Подсознание работает тогда, когда мерцание изображения складывается в немерцающую картинку (или, например, когда из 25 кинокадров рисуется динамика). Alex G Я не собираюсь вам "закрывать рот". Просто помимо советов "почитать книжку" в форумах принято писать что-нибудь по делу. |
| 3989. Alex G, 03.06.2008 14:23 |
Bariant глубину модуляции оценить сложно Вот, и я о том же говорил страницу или две назад. Мне осцилограмма тоже не очень понятна (если честно особо и не задумывался), но из описания я понял что таким способом (через снятие осцилограммы с фото датчика) только и можно определить наличие мерцания подсветки. Глубина модуляции не может быть 100% (просто неразумно), на вскидку - 50 максимум и то много для разрядной лампы, но ручаться я бы не стал . Может решающую роль играет частота модуляции (как говорит Артамонов), может её глубина - мне трудно судить.Почему я сомневаюсь что видео поможет оценить мерцание, да потому что при видеозаписи обычного изображения пишутся синхронимпульсы построчно и покадрово, которые используются при его воспроизведении. Не будет их - на изображении появятся полосы, которых нет на самом деле (и не может быть ). И если мы попытаемся снять световые импульсы (мерцание) разных частот, то при отсутствии синхронизации мы вероятно увидим не частоту мерцания, а разницу частот источника света и пишущего устройства. (Эффект колеса в кино, которое вращается то назад, то вперед). А если такую синхронизацию сделать, то вообще теряется смысл эксперимента.Вы согласны с этим? Думаю для вас подробные пояснения были излишни У "скоростного фото" другие проблемы, которые тоже не дадут правильно оценить мерцание яркости. Насчет "нездоровости" не только Артамонов высказывался , поскольку глаза болят далеко не у всех, а здоровый больного не всегда понимает. Я знаю и тех и других в одной семье с одним монитором. Так что "нездоровость" или особенности зрения (светового восприятия) имеет место быть . И на это не стоит обижаться.В подсознании я не силен вообще (поскольку инженерное образование ) и не могу судить влияет ли подсознание на усталость и резь в глазах , но мне кажется Артамонов объективен, поскольку говорит прямо - здесь модуляция в 200Гц заметна и с этим монитором нужно быть внимательным при проблеммах с глазами, а здесь она за 500Гц или весь килогерц и проблем быть не должно. Во всяком случае я в статье это прочел.Со своим ЖК я сколько не махал рукой и карандашем - ничего не увидел похожего на эффект с ТВ и даже монитора ЭЛТ. При разной яркости и контрасте 50. Может глаза такие Olte Вы могли бы помочь сэкономить патроны, если бы вместе с фото сразу привели от туда же и цитату о том, что ЭЛТ мониторы мерцают. И все, спорить не очем. Гасится электронный луч в конце каждой строки и в конце каждого кадра. А вместо этого вы масла в огонь вроде бы так, да не совсем...Добавление от 03.06.2008 14:25: dharbari |
| 3990. Bariant, 03.06.2008 15:19 |
цитата:Вот я о чём и говорю,если даже глубина модуляции 10%,то пульсации светового потока присутствуют(а в LCD это происходит на всей площади экрана одновременно,в отличии от ТВ и ЭЛТ). А вот как это влияет на утомляемость ,пусть даже на частоте 160-260 Гц,вопрос никем не изучался. По крайней мере я таких трудов не встречал. Все эти вещи ессно известны производителям,но так уж устроен современный рынок высоких технологий,где прибыль от продаж затмевает заботу компании о здоровье потребителя. |
| 3991. FullmetaL, 03.06.2008 17:15 |
я вообще удивляюсь как в цивилизованных странах производителей мониторов ещё никто не засудил (а там подают в суд на всех и по мелочам, а боль в глазах это уже серьёзно). или у них там экология получше и здоровье покрепче и проблема боли глаз от LCD не стоит или для своих граждан они как-то контролируют это дело (а сюда сливают без контроля, что для них конечно дешевле) |
| 3992. D_eSiGnE_r, 03.06.2008 17:47 |
FullmetaL Открываем мануал к монитору (пришлось, правда, сходить на сайт производителя, ибо жаден и на полиграфию забил). Чуть ли на первой же странице читаю англицким по белому "если вам стало плохо - сходите ка к врачу окулисту...". Может быть они просто следуют рекомендациям производителей вот и проблемы нет |
| 3993. Гость, 03.06.2008 18:24 |
FullmetaL или для своих граждан они как-то контролируют это дело (а сюда сливают без контроля, что для них конечно дешевле) Вряд ли. Мой экран в США куплен. И хуже как бы некуда. Доходит до того, что печатаю все, больше поллиста. Весь стол в этих листочках. И вокруг тоже. Чуток лучше стало после изменения фона рабочего стола на черный и уборку оттуда почти всех значков. +системник выкинул в соседнее помещение, думал, вдруг именно там и есть корень зла! Не, оказалось не там, теперь точно ясно, что монитор.Поиск нормального экрана продолжается! В пару магазинов заходил - они все почти одинаковые, не покупать же подряд. |
| 3994. Bariant, 03.06.2008 19:34 |
Здесь (http://www.ixbt.com/monitor/methoda/lcd-test-wb.html) оттенки вижу,а вот здесь (http://www.ixbt.com/monitor/methoda/lcd-test-bw.html) как ни крутил настойки, темнота. Добавление от 03.06.2008 19:37: цитата:Если бы у нас ещё врачи в мониторах разбирались,было бы неплохо |
| 3995. Яга, 04.06.2008 10:22 |
Хочу 17" для работы с текстом. 5-7 тыр. Максимальный комфорт для глаз. Чо брать? |
| 3996. Bariant, 04.06.2008 10:29 |
цитата: Эх...134 страницы в ветке,а вопросы всё теже. |
| 3997. Яга, 04.06.2008 12:51 |
И все же? |
| 3998. Blackspawn, 04.06.2008 14:34 |
Яга можно LG на TN посмотреть, если углы обзора по вертикали не напрягают, это у всех TN, но лучше 19" там точка крупнее, должно быть комфортнее еще у LG недорогие модели вроде без регулировки по высоте, только наклон, что имхо не приемлемо, монитор обязан регулироватся по высоте, хотя практически у всех недорогих мониторов эта регулировка отсутствует так же смотрите чтобы обязательно присутствовал DVI разъем Добавление от 04.06.2008 14:39: например LG L1953 или аналогичный, цена 7000-7500р., но у него нет регулировки по высоте |
| 3999. Alex G, 04.06.2008 15:05 |
На 1953S DVI нет, по высоте тоже не двигается, взял за 6,4тр. Зато настроек по яркости больше чем мне надо. Мне подходит, не жалею. 17 я бы тоже не советовал, за эти деньги все равно хорошый не возьмешь... С другой стороны чем плох мой - явно не вижу. По влиянию на глаза - боюсь рекомендовать... Мне так нормально, но я почти все время в очках . Бывает часов по 12 сижу. Контраст 50, а яркость по ситуации от 0 до 50. Гамма 0, но добавляю если фильмы смотрю. Глаза бывает устают... от недосыпа чаще .Экран неожиданно непрочный уже царапнул когда системник разбирал |
| 4000. FullmetaL, 04.06.2008 15:34 |
с филипсами случайно никто не сталкивался? как у них с яркостью и влянием на глаза? (Philips 190CW8FB, Philips 220AW8FB, только эти модели интересуют) я по ним вообще никаких отзывов не нашёл, только на thg.ru обзоры вчера прошёлся по магазинам, к стендам с мониторами просто страшно подходить - сразу по глазам бьёт |
| 4001. Sova7, 04.06.2008 22:16 |
Здравствуйте, я ремонтирую жк мониторы и среди них есть разные модели. Матрицы мониторов обычно содержат 2 или 4 лампы подсветки, так вот в некоторых моделях они моргают синхронно, а в некоторых в разнобой без взаимной синхронизаци. кстати в BANQ мониторах лампы засинхронизированные. В старых ноутбучных матрицах обычно 2 лампы включенные последовательно и питающиеся от одного инвертора. Моё мнение всё-таки, что у CRT монитора очень толстое освинцованное стекло которое плохо пропускает ультрафиолет + хоть и моргает, но упорядочено, нет задержки работы в пикселях и более точное воспроизведение цветов (откройте фотографию 2 на 3 сантиметра на CRT и на ЖК и где будет больше детализация) и вообще на жк очень большой пиксель, а чем он меньше - тем лучше - не видно структуры шрифта. В ЖК применяется оргстекло и тонкое стекло матрицы пропускает больше ультрафиолета, причём сама лампа ртутная и изначально заточена под ультрафиолет, который естественно проходит и через люминофор и через тонкое стекло матрицы - да и симптомы такие - же как после сварки, только с более мягким эффектом. |
| 4002. Daredevil, 05.06.2008 07:33 |
Sova7 то есть толстое стекло - панацея? |
| 4003. Sova7, 05.06.2008 07:41 |
Должно реально помогать, причём не оргстекло, а обычное. Можно плёнкой для тонировки стекло покрыть, но это так - домыслы. |
| 4004. Bariant, 05.06.2008 09:21 |
цитата: Станно слышать от мастера такие слова Она не заточена под ультрафиолет,а принцип работы у неё такой ,как и у всех люминисцентных ламп. А заточена она светить видимым спектром. |
| 4005. Sova7, 05.06.2008 09:24 |
Когда светит обычная люминисцентная лампа - вы пользуетесь отражённым светом, к тому - же рассеяным, а в мониторе вы глядите прямо на них, а это эквивалент 40 ватной лампы, причём собранной в кадратик 30 на 40 см. |
| 4006. Яга, 05.06.2008 10:24 |
че ж брать то лыжу? |
| 4007. Bariant, 05.06.2008 10:34 |
цитата: Может у Вас есть документация на эти лампы,где может есть их полный спектр ,а то в обзорах всё про видимый участок спектра. |
| 4008. FullmetaL, 05.06.2008 10:35 |
цитата: а как же тогда люди, у которых от одних LCD мониторов глаза болят, садятся за другие и боль проходит? PS а вообще LCD-шку придётся таки брать. мой CRT уже подсел прилично, больше чем на год не хватит. и кстати после CRT почему-то головные боли пошли |
| 4009. Sova7, 05.06.2008 11:52 |
а вы случайно не замечали, что интенсивность свечения экрана разная, да и все советуют убирать яркость и контрастность т.е. снижать интенсивность свечения и соответственно уровень ультрафиолета. А по поводу характеристик жк люминисцентных ламп правдивые параметры вряд-ли кто-то выложит, но ультрафиолетят они, может мягким спектром, но глаза то не обманешь. |
| 4010. Daredevil, 05.06.2008 12:11 |
Яга бери уже, бери |
| 4011. FullmetaL, 05.06.2008 12:55 |
Sova7 да нет, есть же случаи когда за одним и тем же монитором на одних и тех же настройках у разных людей абсолютно разные ощущения. думаю дело не только в ультрафиолете (если только нет расы людей с врождённой стойкостью к ультрафиолету), а скорее в нескольких вредных факторах. ЗЫ кстати, а в сетях типа Домотехники действует закон "двух недель" ? т.е., можно вернуть и поменять товар через 2 недели если не устраивает, без особого гемора? |
| 4012. Bariant, 05.06.2008 12:56 |
цитата: Куда выложит в сеть? Вы же ремонтом занимаетесь и понимаете,что есть сервис мануалы,а на комплектующие - спецификации.Это не для общественных нужд,это профессиональная документация. цитата:Глазами УФ видите чтоль? Меряли Вы лично интенсивность УФ, может есть коллеги которые меряли или документация? От чего такое стойкое утверждение - "ультрафиолетят" ,да ещё и мягким спектром? И что мешает производителям LCD сделать переднюю плёнку из поликарбоната-вопрос с УФ был бы решен? |
| 4013. Sova7, 05.06.2008 13:56 |
Никто не будет писать на мониторе - осторожно! ультрафиолет, и в мануале тоже. Возьмите продукты питания - там тоже много чего ложат да не про всё пишут. По поводу плёнки из поликарбоната то это не плёнка, а 2-3 мм стекло, во вторых добавка УФ-абсорбера, а в третьих ещё не наработана официальная база по жалобам. Года через 2 - 3 я думаю вопрос утрясётся, а сейчас эти моники брать рано. |
| 4014. alien8, 05.06.2008 14:01 |
Sova7 Как человек, чувствительный к ультрафиолету (по зрению), могу сказать, что в таком случае LCD-монитор мне бы глаза "выжег". Ан нет, комфортно. Где ж там ультрафиолет-то, чтоб достаточно заметный? Или он там какой-то кардинально отличающийся от того, что "в солнечном свете"? |
| 4015. Bariant, 05.06.2008 14:14 |
цитата:Да я не про User Manual ,а про Service Manual говорил,это разные вещи! Говорите ремонтируете мониторы ,а путаете брошюрку (или диск) ,идущую в комлекте с монитором, и сервисную документацию. |
| 4016. FullmetaL, 05.06.2008 14:20 |
самое обидное что даже "чёрный список" не составишь, потому что на всех один и тот же монитор влияет по-разному единственное что - можно выделить наименее яркие мониторы, скажем, в тему "мониторы для работы only" , но где собрать такую статистику? (по ттх то не понятно) (единственный монитор, который собрал максимум негатива по глазам за всё время - Samsung 226BW) |
| 4017. j113, 05.06.2008 16:14 |
Ладно, возвращаемся к ЭЛТ. Ну и что, что мылит? Только где их взять Кажется, даже профессиональные просто перестали делать. Кстати, за сколько можно купить мало б/у Samsung 17"? |
| 4018. Sova7, 05.06.2008 16:52 |
Я именно и имел в ввиду инженерный мануал. Даже в servismanual вам не напишут что лампы фонят ультрафиолетом. По поводу ультрафиолета - он действительно есть жёсткий-ближе к ренгеновскому , есть мягкий ближе к фиолетовому, к томуже лампа даёт смесь спектра. У разных людей разная чувствительность. К тому-же шим лампы плюс обновление пикселов, к тому-же реальный цветовой охват меньше. Поставьте 2 моника - один CRT второй LCD и на одной и той-же картинке покрутите контраст - где градации яркости быстрее сольются - тот моник и проиграет. |
| 4019. FullmetaL, 05.06.2008 16:55 |
цитата: мало б/у думаю уже не получится. только ЭЛТ это не вариант. я вот несколько дней по 8-9 часов поработал за своим Samsung 757DFX, так пошли головные боли страшные. сейчас снова вернулся за ноут. что брать из lcd вообще уже не знаю, на каждую модель есть негативные отзывы по глазам надо наверное брать 19" , там хоть площадь возможного негативного вляния меньше (в теории) |
| 4020. Sova7, 05.06.2008 16:59 |
По поводу CRT монитора - тоже не подарок, но технологии отработаннее. Если для себя то рекомендую Samsung с трубой mitsubishi - есть разные модели и определяется вскрытием. Есть SONY с трубкой trinitron. Ну и брать линейку профессианал - она есть и LG и SONY и ViewSonic ну и тот - же Samsung |
| 4021. Bariant, 05.06.2008 17:01 |
Поликарбонат (http://www.steklopol.ru/cgi-bin/glasspol/index.pl?text=cat;cp=96) ,не сочтите за рекламу,просто для информации. |
| 4022. Pro_ha, 05.06.2008 17:11 |
А что если взять ЖК-телевизор? Как за ним нормально? Пиксель офигенный. Может за ними глаза не будет резать? И вобще ЖК телики подходят для текста? Или также как плазма для текста не подходят? |
| 4023. Sova7, 05.06.2008 17:24 |
У меня плазма panasonic viera th-42pv7p - на 3 метрах можно интернетом пользоваться без напряга, правда на белом фоне мерцает, но если яркость/контраст уменьшить и поставить режим кино то вполне сносно. Показывает пиксель в пиксель. Сопряжён dvi-hdmi 1920/1080. Но я его брал фильмы смотреть (у меня в компе skystar2), а что тексты будет хорошо показывать выяснил случайно. |
| 4024. FullmetaL, 05.06.2008 17:26 |
цитата: не думаю что в плане ламп подсветки ТВ будут полезнее для глаз чем мониторы (хотя...). но если говорить про ЖК ТВ, то от самсунгов у меня ужасно болит голова, даже на средней яркости, когда уже всё тусклое становится (поэтому на их мониторы даже и не смотрю), в зале стоит филипс 32", вот за ним мне очень комфортно, но у меня никогда не появлялась мысль использовать его как монитор, а тем более, для текста (мне даже страшно себе представить стол, на который он сможет нормально встать ), сижу на расстоянии 1.5 - 2 метров от него |
| 4025. Гость, 05.06.2008 18:08 |
Яга Лыжу, лучше - две! И в горы, подальше от этих экранов. А если серьезно, то присоединяюсь к вопросу. |
| 4026. Pro_ha, 05.06.2008 18:28 |
FullmetaL, мне не вериться в лампу. Я вот на своем ЖК както делал увеличение шрифта 200%-300%.. подальше отодвинул моник - ваще ляпота. Глазам отдых. Но очень мало умещается на экран. Поэтому и интересует ТВ для текста. Жаль ни у кого из знакомых нет ЖК теликов. Я кстати давно видел дешевый китайский мини ТВ+двд. Типа нотбука, но еще меньше. Экран дюймов 5 наверно. Это самое лучшее что я видел в плане комфортности текста. Там текст отображался в виде списка мп3 файлов на двд.. и ни капли не резало глаз. Прям идеально. Вот почему также не делают моники??? Я правда характеристики не помню. Надобы узнать модель и поискать в инете. |
| 4027. Bariant, 05.06.2008 20:01 |
цитата: Дык принцип то тот же,что и у монитора. цитата: А там как в ноутах всё сделано исходя из экономичности питания. |
| 4028. Olte, 05.06.2008 21:44 |
Bariant От чего такое стойкое утверждение - "ультрафиолетят", да ещё и мягким спектром? Полностью согласен с мастером по ремонту мониторв Sova7 Спец. приборами не мерял, но ощущения соответствуют таковым. Как то раз я игрался с ртутной лампой для загара, так вот ощущения один в один (в эквиваленте примерно 30 секунд лампы для загара = пару часов за ЖК монитором) Ультрафиолетят мягким спектром - потому что стекло оболочки ламп и сама ЖК матрица довольно успешно отфильтровывают жесткий ультрафиолет. К тому же не забывайте, что производитель совсем не заинтересован выжечь вам глаза прямо в магазине (...совсем другое дело подпортить вам зрение постепенно, незаметно, потихоньку, чтобы вы через год, максимум два, пришли покупать монитор размером побольше . Ну а если серьезно, то каждая дополнительная технологическая операция при производстве мониторов увеличивает их себестоимость, а на рынке сами знаете сильная конкуренция).Еще один аргумент в пользу мягкого ультрафиолета это многократно подтвержденное разными людьми (в том числе и на данном фуруме) значительное ослабление неприятных ощущений после установки перед монитором стекла и ПВХ пленок, которые по данным спец. литературы (см фото внизу) эффективно и задерживают мягкий ультрафиолет (315-400 нм). Рис. 5. Прозрачность шести распространённых материалов в ультрафиолетовой области: 1 — лавсановая плёнка 0,15 мм; 2 — поливинилхлоридная плёнка(ПВХ) 0,15 мм; 3 — оргстекло 2,5 мм; 4 — оконное стекло 1 мм; 5 — то же 6 мм; 6 — оптический кварц 3 мм. взято с ( И. Ильин ”Загар с точки зрения фото химика” журн. "Химия и Жизнь" (http://wsyachina.narod.ru/biology/sunburn_2.html) ) |
| 4029. Sova7, 05.06.2008 22:00 |
Да что там говорить, у многих наверное есть или был аквариум, так при установке 2-х 20-ватных люминисцентных ламп зелёная муть исчезает как по мановению волшебной палочки - и это даже через стекло. Зелёная муть убивается ультрафиолетом. |
| 4030. Гость, 05.06.2008 23:07 |
Н-да... почитаешь - жуть берет. Так что же делать людям, которым до глубины души плевать на цветопередачу, но хочется сохранить глаза и голову в целом? Какой экран оказывает минимальное воздействие? Можно ли выиграть, выбрав меньшую диагональ? Всерьез рассматриваю 17 и МЕНЕЕ (выбор таких, кстати, не велик) дюймов. |
| 4031. Alex G, 05.06.2008 23:47 |
Sova7 Опять двадцать пять! Кроме ваших собственных догадок и фантазий про ультрафиолет что либо серьезное есть? Для начала посмотрите фото лампы подсветки которое я приводил и скажите что там не правильно. Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора?, #3941 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:3941#3941) Потом сходите посмотрите страничку откуда это фото взято и скажите что там неправильно http://lcdtech.no-ip.info/data/lcd.panel.htm про процентное отношение общего потока к тому что проходит через экран. Там написано 3%, ваши данные? Какая доля светового потока лампы подсветки приходится на УФ? Сколько процентов его проходит сквозь экран? Почему на темном фоне глаза устают и болят меньше чем на белом? Ультрафиолет через темный фон экрана не проходит? И что же его задерживает в этом случае при той же яркости? И очень прошу, не надо о том что: сама лампа ртутная и изначально заточена под ультрафиолет, который естественно проходит и через люминофор и через тонкое стекло матрицы. Это, мягко говоря неправда, хоть и близко к правде . Уже обсуждалось здесь и не хочется повторяться. Факты пожалуйста представьте.ЖК монитор и аквариум разные вещи, не находите? Ультрафиолет действует на всех одинаково... или есть исключения и есть те кто не боится ожогов глаз? Потому что есть такие, у которых газа не болят от ЖК. Характеристики газоразрядных ламп с их полными спектрами есть в любом учебнике по освещению! Это чтоб вы знали где их искать на будущее. И известны они уже несколько десятков лет. Года через 2 - 3 я думаю вопрос утрясётся, а сейчас эти моники брать рано. Странные рассуждения, что мониторы ЖК появились только вчера и народ на западе не успел ослепнуть от уФ? Вы сами то давно ЖК монитор увидели? А знаете сколько лет за ними люди уже сидят? И некоторые мучаются глазами, да уже за это время сожрали бы производителей в судах на западе... За клавиатуры вон сколько отсудили с синдромом запястья... За глаза вообще не расплатятся. А потому совет, измерьте уровень УФ приборами, а потом уже с доказательной базой расскажите нам причину. А аквариум - не доказательство. Поставьте между ним и лампами столько рассеивателей и экранов сколько в жк мониторах - и он так и останется в зеленой плесени. Pro_ha Не слушайте никого про замену монитора на ТВ. Глупости это, испортите глаза с разрешающей способностью ТВ. Не говоря о том, что ТВ (в отличии от монитора) уж точно не предназначен для испрользования вблизи глаз. Лучше монитор чуть подальше. Я со своими больными глазами (ни дня без капель ) считаю что 19" ЖК лучше для глаз чем 17" ЭЛТ при работе с текстами. У меня зрение перестало ухудшаться после перехода на ЖК. К УФ чувствителен, летом без темных очков не могу на солнце, от ЖК не замечаю его. |
| 4032. Bariant, 06.06.2008 01:24 |
цитата: Да Вы представьте только,что было бы, если бы в тех же США пользователь пришёл к врачу и выяснили бы ,что глаза портит УФ от монитора. Да производителей закидали бы миллиоными исками,а там это умеют. |
| 4033. Olte, 06.06.2008 02:20 |
У компаний все схвачено, не сомневайтесь. Кто ни будь, слышал хоть об одной фирме производящей к примеру сигареты, которая обанкротилась в следствии исков заболевших людей ?? Может у кого нибудь возникают сомнения во вреде курения ? Так что не все так просто. Более чем уверен что где то в инструкции к монитору, маленьким шрифтом, на иностранном языке написано что то в стиле медицинский противопоказаний: "наш монитор очень класный и полностью соответствует международному стандарту ХХХ, но у некоторых людей, долгая работа с монитором может вызывать дискомфорт. Если такое случилось немедленно обратитесь к врачу". Вот и все. Теперь можете сколько угодно подавать в суд − вам тут же укажут "Мы вас в инструкции предупреждали". Более того, после тщательного изучения норм международного стандарта ХХХ, вероятнее всего окажется что некое количество УФ очень даже допускается, почему ?, да потому что нормы эти принимали как раз с подачи фирм производящих мониторы. |
| 4034. Sova7, 06.06.2008 06:32 |
Alex G - 3 процента умножить на 6 - 8 часов сутки и на 5 дней в неделю дают этот результат. Но для самоуспокоения продолжайmt верить производителям мониторов. Для эксперимента возьмите люминисцентную лампу спираль на 35 ват, накройте тонким листом стекла и посмотрите на эти 3 процента минут 20. |
| 4035. Bariant, 06.06.2008 13:51 |
цитата:На пачках сигарет пишут -"курение вредит вашему здоровью","курение -причина раковых заболеваний",на муз.центре-наклейка(и в инструкции тоже написано) "Лазерный компонент данного изделия способен излучать радиацию,превосходящую требования к аппаратуре первого класса" Меня предупреждают!А пользоваться или нет решает каждый сам. цитата:А вот на мониторе и в его инструкции(по крайней мере в моём) единственное предупреждение- "Опасность поражения электоротоком,не вскрывать" и больше ничего! Так что давайте оперировать фактами ,а не предположениями! |
| 4036. Pro_ha, 06.06.2008 14:24 |
Извините за офтоп, но заинтересовало, неужели лазер может радиацию излучать? Это что, все лазерные мышки облучают ладонь? |
| 4037. dharbari, 06.06.2008 14:50 |
Извините за офтоп, но заинтересовало, неужели лазер может радиацию излучать? Скорее всего, безграмотный перевод слова "radiation" как "радиация". |
| 4038. Добрый Бауманец, 06.06.2008 16:45 |
Pro_ha Извините за офтоп, но заинтересовало, неужели лазер может радиацию излучать? Это что, все лазерные мышки облучают ладонь? Словарь Ожегова: "Радиация - излучение, идущее от какого-н. тела". Так что оптические мышки непременно облучают. Красным светом И ладонь мышку тоже облучает. Теплом. |
| 4039. Bariant, 06.06.2008 16:47 |
цитата: Да,перевод безграмотный,правильнее будет-"Лазерный компонент данного изделия способен излучать излучение,превосходящее требования к аппаратуре первого класса" Но ведь предупреждают,даже тогда, когда лазерный луч находится внутри,и наружу не излучает. |
| 4040. Григорий-Г, 06.06.2008 17:09 |
Bariant Ну в глаз мышиный лазер запускать опасно для глаза ! |
| 4041. Bariant, 06.06.2008 18:01 |
цитата: Да чего вы к мышам привязались читайте выше,что я имел ввиду: цитата: |
| 4042. Pro_ha, 06.06.2008 19:26 |
Если по теме, на счет предупреждают. Сигареты вредны это больше 100 лет известно. И это очевидно. Предупреждения в электронике - это тоже какието давно известные факторы в кругу ученых или электронщиков. Но ЖК мониторы никто серьезно не изучал. Я спицально находил один форум физиков.. Там обсуждат атомы, кванты, вселеную, свет и.т.п. когда спросил на счте жк - никто ничего не мог сказать. Просто советы давали типа в темноте не надо работать, делать перерыв, и.т.п. И не будут заниматься этой проблемой, т.к. она не вредна(по крайней мере нет прямых признаков). Это просто неприятно. Причем только для 5% людей. Это как спать на сухих крошках хлеба. Это не вредно. Врач скажет - да ты здоров. Тебе это кажеться что в кровати чота колиться. Сам проверит - ничо не колит. (кожа толстая, или нервы притуплены). А те 5% врачей и ученых что заметят крошки сами. им сверху скажут(производители мониторов) - ты не компитентен, не занимайся ерундой а то работы лишишься. Корчое наврядли мы узнаем правду о ЖК. |
| 4043. v0lt, 06.06.2008 20:25 |
Sova7 неа, там просто лампы мерцали, а зеленая муть такого не переносит |
| 4044. Bariant, 06.06.2008 20:30 |
цитата:Получается тупик? До причин нам не докопаться?Остаётся ждать новых технологий? |
| 4045. SOELP, 06.06.2008 21:48 |
Про все вредности новых технологий мы узнаем лет через 50, когда от рака будут умирать 99.9 процентов населения. |
| 4046. Sova7, 06.06.2008 22:09 |
v0lt Конечно, там лампы мерцали 50 гц, и зелёная муть, как менее организованная вымирала. Что-бы зацепить человека решили поднять частоту - эксперементируют короче. |
| 4047. FullmetaL, 06.06.2008 22:14 |
помогите плиз. не по теме, но в ту тему уже никто не заглядывает, может вы поможете? завтра буду брать. вот тут вопрос (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22580:2#2) |
| 4048. Alex G, 06.06.2008 23:46 |
Sova7 3 процента умножить на 6 - 8 часов сутки и на 5 дней в неделю дают этот результат. УФ излучение не накапливается, это не радиация. Значит по статье у вас других возражений нет про 3%? А теперь включаем вместо фантазий мозги . 3% - это от общего светового потока лампы подсветки. От которого УФ составит в худшем случае 10%. Итого 0,3% УФ которое излучает газоразрядная лампа 20-30 Вт мощности. Как вы думаете это много? А вы знаете какой уровеннь УФ присутсвует в обычном солнечном свете летним днем? Не слышали что его уровень таков, что от него даже кожа "загорает". Вы не пробовали загорать от лампы мощностью 20Вт, вместо того, чтобы облучать ею аквариум ? А если уменьшить её поток до 0,3%? Включите наконец мозги!!! Уровень УФ от ЛЛ незначителен, хоть и присутствует, потому и создают известные производители таких ламп (Осрам, например) специальные лампы с повышенным излучением УФ чтобы компенсировать недостаток УФ в искусственном освещении и как то приблизитьего к солнечному спектру.Я не собираюсь самоуспокаиваться и верить на слово каким то производителям. Как я уже сказал, я инженер и верю измерениям, подкрепленным знаниями. Но ладно уж я , меня и обмануть можно, но спецов из ТСО - сомневаюсь.Я не знаю что и где вы там ремонтируете, но мне для получения образования (и во время работы) пришлось изучать такой предмет как электрическое освещение и источники света. Открою вам "страшную тайну" , ваши слова:Конечно, там лампы мерцали 50 гц, также не соответствуют действительности. Лампы мигают с частотой 100Гц. В монитор ЖК я тоже смотрю уже не один день и больше чем 6-8 часов в сутки, без выходных. НЕТ ТАМ никакого УФ!!! Все что угодно может быть: мерцание, яркость завышенная - но УФ нет. Во всяком случае в заметных колличествах. Выйдите на солнце, вот там ультрафиолет ни одному ЖК монитору не снилось... Жесткий УФ выжигает глаза у всех, а не только у избранных. Если вы действительно специалист, лучше скажите почему некоторые мониторы меньше влияют на глаза? Что там внутри стекло от УФ толще? Olte да потому что нормы эти принимали как раз с подачи фирм производящих мониторы. А если без фантазий? Поискать историю стандартов безопасности начиная с MPR II и до ТСО 03 и посмотреть с чьей подачи и кто ихпринимет? Для вас не будет ли откровением , что этим занимаются специальные организации при шведских профсоюзах, которые выдвигают самые жесткие требования к характеристикам мониторов. Плевать они хотели на желания производителей. Это Швеция. Сами стандарты, нормы и способы измерений - открыты, можете посмотреть на оф сайте тсо www.tcodevelopment.com Там же можно вопрос задать.То чего нет на самом деле нельзя измерить, а значит нельзя и стандартизировать. Яркость для ЖК по последним нормам уже подняли выше чем может физически выдать ЭЛТ при достаточной для того же стандарта четкости изображения. И как я понял речь идет о еще большем её повышении. А вот для интереса что пишут некоторые производители , самсунг для 24" монитора:Неправильная установка уровней разрешения и частоты может привести к повреждению глаз. Продолжительный просмотр монитора под острым углом может вызвать проблемы со зрением. Чтобы снизить нагрузку на глаза во время работы у монитора, делайте пятиминутный перерыв через каждый час. Расстояние между экраном монитора и глазами должно составлять 45 ~ 50 см. На экран следует смотреть слегка сверху вниз, а монитор должен находиться прямо перед вами. z Отрегулируйте угол наклона монитора так, чтобы экран не отражал источников света. ...Хотя эти значения были тщательно подобраны нашими инженерами, они, однако, могут оказаться некомфортными для некоторых пользователей, так как это зависит от индивидуальных особенностей зрения. В этом случае отрегулируйте яркость (Brightness) и контрастность (Contrast) с помощью экранного меню. |
| 4049. Sova7, 07.06.2008 00:05 |
Alex G Кожа конечно от солнца загорает, а если ещё на него минут 10 глазками посмотреть то и глаза выгорят от ненакапливающейся ультрафиолетовой радиации. Весь смысл в том, что в жк мониторе вы непосредственно смотрите на лампы, а сколько процентов ультрафиолета прилетает именно вам - одному богу известно. Вы-же не будете отрицать что все люди разные, у всех болезни/обмен веществ разный. Разная чувствительность к ультрафиолету вполне возможна (я думаю у народов проживающих в южных солнечных территориях адаптация к ультрафиолету выше) - в конце концов если бы все были стандартны - разговора бы не получилось, т.к. все думали-бы одинаково. |
| 4050. Green-Green, 07.06.2008 02:35 |
Монитор LG-1932 6 часов в день, 1 год + 5 месяцев. Яркость - 25, контрастность - 40, глаза не болят, до этого 10 лет были ЭЛТ - от них последние 2 года начали болеть глаза, после чего перешел на TFT. Что будет через 5 -10 лет - не знаю. |
| 4051. Olte, 07.06.2008 02:37 |
Alex G говоря о ТСО 03, и про некие организации при шведских профсоюзах кторые "выдвигают самые жесткие требования к характеристикам мониторов" не поленитесь сами прочесть этот ТСО 03 стандарт (http://www.tcodevelopment.se/tcodevelopment1200/Datorer/TCO03_Displays/TCO03_FPD_version_3_0.pdf) . Курам насмех − "самые жесткие требования", да в нем оговаривают все что угодно, кроме самого важного для пользователя - состава и свойств светового излучения. В ТСО 03 нет ни слова про ультрафиолет. Вскользь, детскими формулировками, говорится что яркость должна быть нормальной, и цвета похожи, и еще куча красивых фраз про сохранение окружающей среды, эргономику, повторное использование материалов, и прочей соверенно бесполезной ерунды. Про лампы подсветки написано только то, что им дозволено содержать ртуть и потому они должны легко отделятся от корпуса для последующей утилизации. Итог − ТСО красивыми словами как будто заботиться об окружающей природе, к реальной же защите вашего зрения он не имеет никакого отношения. |
| 4052. Green-Green, 07.06.2008 02:57 |
Кстати 10 месяцев назад когда решил поменять старый телевизор 21 дюйм, на 42 дюйма,то начал присматриваться в магазинах сначала к ЖК затем к плазме, в итоге взял плазму о чем нисколько не жалею, т.к. от ЖК - телевизоров моим глазам не очень комфортно. плазму смотрю с 2,5 - 3 метров - только положительные ощущения. |
| 4053. Pro_ha, 07.06.2008 05:15 |
цитата:Низнаю. Дождемся ли мы их. ) Новые технологии в мире появляются только формально. В массы их не пускают по разным причинам. Тотже блю-рэй, сколько лет о нем говорят. Даже не OLED, а просто LED подсветка - тишина. |
| 4054. Sova7, 07.06.2008 08:44 |
Olte +5 Green-Green Мне тоже плазма нравится - живее показывает в отличие от жк, в котором цвета как будто акварельные. Pro_ha Подсветка из светодиодов делается самостоятельно, берёте кучу smd светодиодов от подсветки экрана сотового телефона и через рассеиватель устанавливаете вместо ламп, конечно трудно, но для себя можно, да и срок службы моника увеличится, а энергопотребление сократится. Можно конечно и подсветку сзади по плоскости, но равномерность по полю будет трудно организовать. |
| 4055. Alex G, 07.06.2008 12:39 |
Olte Дабы вам в компании с курами еще раз было над чем посмеяться, я повторю снова строку из своего поста: То, чего нет на самом деле - нельзя измерить, а значит нельзя и стандартизировать. Стандарты ТСО я читал, читайте и вы внимательно, все там есть и нормы и методики проверки и требования к измерительным приборам. Все кроме того, чего вообще быть не может в принципе. И если здесь появится очередной умник с больной фантазией и скажет что глаза болят от потока нейтрино, который излучают ЖК мониторы, то в ТСО-06 все равно не появится норм и методик проверки величины этого потока.Sova7 а если ещё на него минут 10 глазками посмотреть то и глаза выгорят от ненакапливающейся ультрафиолетовой радиации. Вот именно! А посмотреть 10 минут на газоразрядную лампу - ничего глазам не будет. Попробуйте все же позагорать под ЛЛ лампой для интереса. Я к примеру пробовал. И даже не под простой, а под специальной "эритемной" ЛЭР-40 мощностью 40ВТ. Так что есть с чем сравнивать. Разницу в потоках УФ солнечного света и ЛЛ оценить можете? Понял что нет. Ультрафиолет мало чем отличается от видимого спектра и точно также переотражается многократно. Книгу на солнце пробовали читать? Как глаза не режет как после сварки? Все же о свойствах света вам надо память освежить. Весь смысл в том, что в жк мониторе вы непосредственно смотрите на лампы, а сколько процентов ультрафиолета прилетает именно вам - одному богу известно Не смотрите вы на лампу подсветки в мониторе!!! Что, еще раз фото привести с устройством подсветки!? Рассеиватели и два поляризатора не дают вам смотреть непосредственно на лампу. сколько процентов ультрафиолета прилетает именно вам не одному Богу известно, а любому специалисту! Стоит лишь посмотреть соответсвующую справочную и учебную литературу. Ту самую, которую от вас почему то скрывают я думаю у народов проживающих в южных солнечных территориях адаптация к ультрафиолету выше Да неверно вы думаете!!! Обсуждалось здесь это уже! И костяные очки эскимосов обсуждались! О снежной слепоте что либо слышали? Вижу что нет. Так же как о спектре излучения газоразрядных ламп, который от вас лично производители скрывают Green-Green начали болеть глаза, после чего перешел на TFT Аналогично. Причем начитавшись в этой теме всяких "пужалок" очень боялся этого перехода, тк в отличии от многих глаза у меня не совсем здоровы. Теперь думаю чего же я так долго мучился с этими ЭЛТ. Тоже LG, хотя может это просто совпадение. |
| 4056. Inna_STYLE, 07.06.2008 14:11 |
Привет может у кого нибудь есть такой Монитор 19" MONITOR Samsung 971P XHV , болят ли глаза от него ? или терпимо,т.е мало ощутимо ? есть ли отличия от MONITOR Samsung 971P XXV Спасибо )) |
| 4057. Sova7, 07.06.2008 14:59 |
Alex G Вы наверно любите переходить на оскорбления, в случае если что-то не по вам. В любом случае Ваше мнение - это Ваше мнение, моё мнение это моё мнение. Уподобляться Вам я не буду. По поводу мониторов - смотрите и верьте менеджерам, TC0 - 03, и прочим не курам, а когда глаза совсем сдадут, наверное и Вы включите мозги. |
| 4058. Bariant, 07.06.2008 15:01 |
цитата: Так и получется ,что если мы видим разницу частот источника света и пишущего устройства(эффект колеса в кино, которое вращается то назад, то вперед),то значит мерцание присутствует. А если попробовать отключить ШИМ т.е. зачечь лампы постоянно(а в настройках видеокарты убрать яркость до приемлемой),то если от этого будет ощутимый эффект ,то можно сделать вывод ,что доля вреда от ШИМ есть. |
| 4059. Alex G, 07.06.2008 17:24 |
Sova7 Вы наверно любите переходить на оскорбления Так и вы я вижу не прочь ... не хочу никого обижать, но... Я просто не люблю когда в техническом споре отстаивают мнение, пользуясь не общеизвестными знания и технической литературой, а догадками и предположениями, основанными непонятно на чем. Ни одного серьезного довода против вы не привели. Вообще. Сделали несколько грубых ошибочных утверждений. Примеры из статьи не опровергли. Уровни даже примерно в % не назвали. Как можно загореть от ЛЛ лампы не рассказали. Ваше мнение на какой области знаний вообще основано? Дайте ссылку на источник который бы подтверждал хотя бы основные его положения и я буду рад его изучить, поскольку вопрос мне интересен. По поводу веры, я уже говорил и повторю. Не вижу разницы принимать на веру ваши слова или помянутых вами менеджеров. Без доказательств - ни им, ни вам. Я инженер и верю не болтовне, а учебникам и справочникам. Или специалистам хорошо знающим предмет. Вот, например, Артамонову с его вполне научным подходом к вопросу, с применением для измерений спектрографа - я верю. Тем более что моя непосредственная работа связана с измерительными системами и приборами. Постоянно приходится иметь дело со справочной и нормативной документацией, изучать новую технику. Потому в отличие от некоторых, мозги я не выключаю, нЕкогда.И не надо уподобляться мне , листать справочники (а иногда и учебники) - очень утомительно. Я это понимаю .Ссылку на статью Артамонова уже давали здесь, как и фото из неё http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214 Только трактовали их как то странно , почитайте на досуге.Olte Кстати, с удовольствием прочел статью по вашей ссылке. Спасибо. Интересная, как и сам журнал в свое время... Процитировать? "Эритемные лампы выгодно отличаются от ртутно-кварцевых и тем, что не провоцируют образования в воздухе озона и окислов азота, не требуют защиты глаз" Это о специальных лампах с повышенным излучения УФ. Чего уж об обычных говорить, а тем более о тех что светят рассеяным светом как лампы подсветки. И еще цитата, для тех кто полагает что ЛЛ дают уровень УФ сравнимый с солнцем: "Многие полагают, что в облачную погоду загорать бесполезно. Ничего подобного: облака задерживают только прямые лучи. Рассеянная радиация проходит через них почти беспрепятственно (а иногда даже немного увеличивается). Во всяком случае, весьма плотные слоистые облака задерживают не более четвёртой части ультрафиолетовых лучей." Если кто умудрится загореть от ЖК монитора - дайте знать Bariant если мы видим разницу частот источника света и пишущего устройства(эффект колеса в кино, которое вращается то назад, то вперед),то значит мерцание присутствует. Не знаю. Ну будет видно мерцание ввиде полос на видео изображении, а что это дает? Что мерцание из за ШИМ есть это и так факт и его доказывать не надо. Интересно знать глубину мерцания и частоту, потому как именно эти параметры могут влиять на зрение. А этого видеозапись не даст. Два-три часа в кинотеатре в полной темноте с мерцанием кадров 25Гц на большом экране к боли в глазах не приводили, насколько я помню. Потму как у глаз тоже "быстродействие" есть. Интересно если сесть за экраном, глаза устанут? Кстати на ф-центре есть статья с анимированным гифом осцилограммы шима при изменении яркости. От максимальной яркости (глубины модуляции) до нулевой. http://www.fcenter.ru/img/article/monitors/Parameters_LCD/49617.gif |
| 4060. Sova7, 07.06.2008 18:57 |
Alex G Ну и что говорят Вам общественные знания и техническая литература о том, что у 30 процентов пользователей жк появляется резь в глазах, сухость глаз, боли в голове, головокружения, круги перед глазами, причём т.н. адаптация длится по полгода, в аккурат, когда пик интенсивности свечения ламп спадает на 20-30 процентов (некоторые за это время садятся на 50-60% и схема инвертора их не включает, точнее включит секунд на 5 и выключает). Вот за это время адаптация и происходит - взаимная. Говорят чаще моргайте, смотрите в разные стороны, применяйте капли, правильно располагайте монитор, и честно предупреждают, что он может повредить зрению. Никто не спорит, что модификаций ламп много, и некоторые не так излучают ультрафиолет, но такие лампы долго не живут - пример 19-шка FujitsuSiemens-пол года и привет. Их выпускали 2-3 года назад. Теперь подитожим: 1. При уменьшении яркости/контрастности работать становится комфортнее (Уменьшаем интенсивноть видимого света и ультрафиолета тоже.) 2. По поводу загорания от люминисцентной лампы Вы путаете тёплое с мягким, разная чувствительность у кожи и роговицы, сетчатки и мелких сосудов находящихся практически на поверхности глаза. Достаточно намного меньшей дозы. 3. Люди которые ставят толстое стекло перед моником реально говорят легче. Можно вопрос? Вы ими не торгуете? |
| 4061. Bariant, 07.06.2008 21:51 |
цитата: На картинке скважность при 100% яркости практически =1,чего я в своих измерениях (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:3852#3852) не получил(импульсы гашения были),незнаю может просто у меня монитор из дешёвых и схема ШИМ в нём соответствующая. Почему я и предложил исключить влияние ШИМ ради эксперимента. Sova7 Раз уж Вы ремонтируете мониторы ,то может у Вас найдётся схема Acer 1916Asd ? (можно в личку) |
| 4062. sapo, 07.06.2008 22:45 |
| 4063. dharbari, 07.06.2008 23:52 |
sapo почему из телеков? Не понимаю размышлений на тему размера пикселя, честно говоря. Вроде во всех мыслимых программах можно масштаб менять как угодно. |
| 4064. sapo, 08.06.2008 00:25 |
у кого рентген с ультрафиолетом, у кого пиксель прям сейчас зашел на форум из ie, а не из оперы с масштабом 150% - поганые мелкие шрифты двоятся и режут глаз в винде несмотря на классич огромную схему периодически выскакивают информац окошки прог с гадкими мелкими буквами |
| 4065. FullmetaL, 08.06.2008 01:10 |
цитата: о май гад... что подумает человек, который первый раз зашёл в эту ветку... |
| 4066. Alex G, 08.06.2008 01:18 |
Sova7 Вы ими не торгуете? Странное нежелание читать (или понимать) собеседника... Почему мне нужно повторять по пять раз одно и то же? Я не продавец и не рекламщик. Я инженер, занимаюсь наладкой АСУ ТП, куда входит и КИП. И как инженер я не изучаю общественные знания Но похоже это входит в ваши интересы, иначе откуда информация о 30% всех пользователей. Откуда статистика? Сами подсчитывали? И среди кого? Среди тех кто вам в ремонт ЖК мониторы приносил ?Я вижу другое, массовый переход на ЖК среди моих знакомых и на предприятиях где я бываю дал две! известные мне жалобы (меньше 1%). Одна из них решилась настройкой яркости, вторая никак, потому что глаза были испорчены гораздо раньше. Теперь подитожим:: Итожить то и нечего вам. 1.Яркость. Само собой и УФ абсолютно не причем. Смотрите на источник повышенной яркости без УФ лучей (лампу накаливания с тем же световым потоком и с того же расстояния) глаза устанут и будут болеть точно также. Наличие УФ в спектре излучаемом ЖК монитором вы ничем не подтвердили, кроме опыта с ЛЛ и аквариумом. Кроме улыбки такой "опыт" ничего не вызывает. А диаграммы фактически излучаемого спектра можно посмотреть по приведенным мной ссылкам. УФ зона там правда самым краешком, но измерить то чего нет - невозможно. Причем диаграммы снятые Артамоновым совпадают с приведенными фирмой NEC.2. По поводу загорания от люминисцентной лампы Вы путаете тёплое с мягким, Почитайте статью на которую дал ссылку Olte из химии и жизни. Чтоб разобраться кто и что путает. Цитаты я оттуда дал специально для вас. На тот случай если и это будет непонятно, поясню. Уровень УФ в солнечном свете настолько высок, что загореть можно и в облачную погоду. В то же время этот высокий уровень УФ никак не действует на глаза, т.е. они не болят даже от целого дня на солнце. И вдруг почему то в тысячи раз меньший уровень УФ от ЛЛ который не способен вызвать даже маломальский загар, заставляет глаза болеть, по вашим словам. Логика где? Что лица этих ваших 30% с больными глазами пообгорали от ЖК мониторов? Или они маски сварочные одевают за компьютером, без стекла ?3.Люди которые ставят толстое стекло перед моником реально говорят легче Люди говорят разное . В том числе и в этом форуме, который вы не потрудились прочесть. Иначе не утверждали бы такое.Никто не спорит, что модификаций ламп много, и некоторые не так излучают ультрафиолет, но такие лампы долго не живут - пример 19-шка . Модификаций действительно много. Но впредь думайте когда пишите такие вещи. Или объясните прямо сейчас почему это лампы тлеющего разряда, в спектре которых меньше ультрафиолета "долго не живут". Это какая такая хитрая взаимосвязь? А вообще рекомендую перед тем как "нести свет в массы" (ультрафиолетовый ) полистать хотя бы несколько книжек по этой тематике. Например:Айзенберг_Справочная книга по светотехнике. Маршак_Импульсные источники света Кнорринг_Осветительные установки Что нужно анать о светильниках с Люминесцентными лампами. Давиденко Ю.Н.Настольная книга домашнего электрика.Люминесцентные лампы.2005 Первые предпочтительней, если конечно образование позволит , а то чем дальше, тем больше у меня в этом сомнений...Bariant Из Acer есть только на AL708 из справочника Ремонт 95 и из журнала РЭТ. Новее может и попадали в руки (в смысле в компьютер ), но разбираться с ними некогда и обычно голые схемы удаляю. sapo выбирать приходиться из телеков Неудачный выбор мягко говоря. Только за одну разрешающую способность не стоит даже обсуждать. А если взять еще и стандарты безопасности... К ТВ требования менее жесткие и измерения проводятся на большем расстоянии. С мелкими шрифтами надо борться по другому. Меня иногда тоже достает... |
| 4067. sapo, 08.06.2008 01:25 |
Неудачный выбор мягко говоря. боюсь что другого пока нет С мелкими шрифтами надо борться по другому. Меня иногда тоже достает... ммм... это как по-другому - братву чтоли на дом к авторам ночью посылать ? |
| 4068. Pro_ha, 08.06.2008 05:52 |
Да дело не в УФ и не в ШИМ, а в СЕТКЕ матрицы. Плюс то, что изображенеи на ЖК не 2-мерное, а имеет обьем, дно, глаз не знает на какую плоскость фокусироваться. Эти два фактора и режут глаз. Правда я не понимаю почему мне стекло помогает. Но в уф всеравно не вериться, т.к. глянцевая пленка дает тотже эффект как стекло. А она в отличии от стекла вроде пропускает уф. |
| 4069. Olte, 08.06.2008 08:10 |
наткнулся на интересный сайт http://home.att.net/~ledmuseum/spectra.htm мужик дорвался к дорогому спектрометру и все кругом обмерял, вплоть до света ручных фонариков и елочных игрушек. Может мерял плохо или с монитором повезло, но явных следов УФ на своем LCD он не обнаружил (см. от 400нм и менее). Однако имеется мощный пик на ~440 нм., что недалеко к ультрафиолетовой области. Причем это типично и для других, промерянных им ЛЛ ламп, у большинства из которых (http://home.att.net/~ledmuseum/spectra7.htm) имеются следы ультрафиолета в районе 400 нм. Спектрограмма солнечного света Спектрограмма 19`Sony CRT монитора Спектрограмма 19`Soyo LCD компьютерного монитора Обратите внимание как похожи графики CRT монитора и солнечного света К сообщению приложены файлы: 1.gif, 695x460, 47Кb, 2.gif, 624x470, 6Кb, 3.gif, 692x452, 16Кb |
| 4070. Sova7, 08.06.2008 08:48 |
Alex G Вы шелестите эрудицией. Люминисцентная подсветка это дёшево и сердито, в отличие от светодиодной. Alex G Модификаций действительно много. Но впредь думайте когда пишите такие вещи. Или объясните прямо сейчас почему это лампы тлеющего разряда, в спектре которых меньше ультрафиолета "долго не живут". Это какая такая хитрая взаимосвязь? -Связь в колличестве ртути и как правило интенсивности и времени жизни лампы. Я и не говорил, что во всём виноват ультрафиолет, просто на мой взгляд, технология не отработанна и lcd мониторы рано ещё покупать Olte Спасибо за картинки. |
| 4071. Alex G, 08.06.2008 13:07 |
Sova7 Вы шелестите эрудицией Что значит "шелестите"? Прошелестите вы своей... Я пользуюсь знаниями, зря что ли учился? Сможете - покажите где я неправ. Люминисцентная подсветка это дёшево и сердито, в отличие от светодиодной. Разве ж с этим кто спорил? Связь в колличестве ртути и как правило интенсивности и времени жизни лампы Ничего подобного. Связи между кол-вом ртути и долговечностью нет. И с долей УФ тоже ртуть не связана, скорей люминофор, стекло и качество изготовления. Последнее, как и интенсивность свечения на долговечность и влияет в основном. Я и не говорил, что во всём виноват ультрафиолет Значит мне показалось... Тогда об чем спор? Я тоже не могу назвать истинной причины, могу только предполагать что может влиять, а что нет. И влияние УФ тоже обдумывал, раз уж такая идея была выдвинута. Также как и ИК лучей, тоже выдвигалась здесь .Мне (моим глазам ) ближе версия с яркостью, которая изначально выше чем у ЭЛТ и повышается дальше, о чем в нормативах ТСО уже отметились. Посмотрим добавится ли жалоб после обязательного повышения максимального уровня яркости.Технология неотработана? Наверное теперешний её уровень имеет недостатки, в том числе и маркетинговые/конкурентные. НА ЭЛТ нас тоже долго заманивали звучным LR (low radiation) до тех пор пока MPR II не появился.Рано покупать... А что есть выбор? Ну не телевизоры же Olte Спасибо, вы всегда что то интересное подбрасываете Собственно те же диаграммы и у Артамонова, только у него не так глубоко в область УФ графики и уровни условные. Здесь же можно сравнить уровень УФ солнечного и подсветки. Что же видим? Видим что дальше продолжать спор об УФ не имеет смысла, как для ЭЛТ (был в другой теме спор по этому поводу), так и по ЖК. Уровень УФ ниже солнечного в несколько раз и равен фоновому в помещении. Обратите внимание как похожи графики CRT монитора и солнечного света Но пик все же есть. А для ЖК картинка стандартная. У газоразрядных ламп спектр линейчатый: на общем более менее ровном фоне несколько резко выделяющихся амплитудой пиков. Их положение можно двигать люминофором. Это как бы общеизвестно .sapo это как по-другому... к авторам ночью посылать Ну не так кардинально и дорого... В IE можно шрифты ставить свои (не учитывать размер шрифтов), хотя это иногда чревато другими неприятностями. И не всегда удобно. |
| 4072. Bariant, 08.06.2008 18:07 |
Пощёлкал тут белый лист на мониторе при яркости 0 (камера DigimaxS700,выдержка 1/1500,диафрагма 2.8) на каждые 5-6 белых кадров получался один вот такой: http://www.imageup.ru/img1/2-128118.jpg (1024x768, 257,1Kb) |
| 4073. Olte, 08.06.2008 19:18 |
Вот! Благодаря серии снимков сделанных Bariant терерь мы имеем уже два документальных подтверждения бессовестного блыманья мониторов (его каждый пятый темный снимок выключенных ламп подсветки и давно известную “расческу” при махании карандашом). Что до конкретного монитора, то судя из веше выложенного снимка, лампы вырубаются все сразу. Настоящая мигалка получается. Самое то! для зрения.И замете нигде в инструкции не сказано что монитор активно мигает включая и выключая лампы. Как после этого доверять фирмам производителям. Они же делают деньги на нашем здоровье. УЖАСС! Добавление от 08.06.2008 19:23: .. теперь осталось еще что то похожее на ультрафиолет документально вычислить и тогда можно будет считать, что маска со злодеев сорвана окончательно. |
| 4074. Sova7, 08.06.2008 19:25 |
Монитор в Америке или Европе это не тот-же монитор в России / Казахстане и неизвестно, что-бы показал этот спектрометр на Samsung или Lg (или вставить по усмотрению) made in China. Про УФ Вам не показалось, но мной было отмечено и ещё ряд недостатков и возможных причин. |
| 4075. Yuras, 08.06.2008 19:32 |
цитата:Недавно за $100 купили пару Б/У-шных профессиональных EIZO T766, 19". Там в сервис-меню есть счётчик наработки, на котором примерно 2000 часов (т.е. отработали максимум год, хотя выпущены в 2002-м). Картинка - красота, даже S-ISP такую не даёт. И для глаз комфортно (на 1280x1024 - 100 Гц). Отличное меню (думали над удобством, а не как сэкономить лишнюю кнопку, что сейчас чаще бывает). В общем, умели делать... один недостаток - здоровая бандура (почти как 54-см телевизор, под 30 кг весом) - такое домой я б уже не взял. |
| 4076. Olte, 08.06.2008 19:40 |
j113:[/i] [i]Ладно, возвращаемся к ЭЛТ не нужно никуда возвращаться. Просто покупайте мониторы а) без ШИМ б) не выжигающие неизвестно чем глаза. Вот и все. Смотрите на здоровье. А когда у фирм−злодеев сгниют на складах пару миллионов мониторов − тогда они быстро и ШИМ приберут и лампы нормальные поставят. |
| 4077. Sova7, 08.06.2008 20:42 |
Да не сгниют, Alex G купит - у него они глаза лечат. |
| 4078. mephala, 08.06.2008 22:52 |
Olte Да не сгниют. Посмотри для начала что едим, пъем (большинство) И ниче. Еще никто не отказался, и на складах не сгнило Bariant Какое время отклика мона по паспортным данным? |
| 4079. Alex G, 08.06.2008 23:47 |
Да не сгниют, Alex G купит - у него они глаза лечат. Это был "шелест интеллекта"? Могу ответить таким же "шелестом" Да, не сгниют, Sova7 их вокруг аквариумов и бассейнов расставит плесень выводить... .Глаза лечат лекарства, а не даёт зрению ухудшаться качественное изображение и достаточный по размеру экран. Особенно когда за ним часов по 10, а то и больше сидишь. Olte Легко вы делаете выводы из непонятного факта. Вы частоту этого "блымания" хоть посчитали? В данном конкретном случае - возможно оно и влияет. Надо со своим кэноном разобраться и тоже попробовать lg поснимать. Но я не вижу на снимке погасших ламп подсветки. Я вижу темно зеленый фон, грязноватого цвета. Значит лампы светят. Мы не слышали ничего о частоте, с которой снималась серия. Скорей это не серии, а произвольно снятые кадры. Зная что на ЖК мониторах кадр перерисовывается с частотой 60 или 75Гц, вполне можно предположить что снимок снят в момент перерисовки. Чем не объяснение? Никаких "расчесок" на своем мониторе с минимальной яркостью я не вижу. Если уменьшить в 0 и контраст, тогда признаки появляются. Но с такими настройками работать невозможно ни днем, ни ночью. Позволю поправки к вашим выводам: а) Без ШИМ вы ничего не купите скоро, особенно при новых заданных произвдителю нормах уровня яркости и радостной погоне производителей за этим уровнем. Плох не ШИМ, а его реализация в каких то конретных случаях. б) всё выжигающие неизвестно чем глаза есть на спектрограммах которые привели вы. И есть на ссылках, которые давал я."Неизвестно чего" там нет. Там есть пиковые уровни определенных частот. У разных мониторов расположение и форма этих пиков может отличаться. У разных людей чувствительность глаза к определенным цветам (на которые могут попадать пики) различается - это известный факт (уже лет 200 известный). И специально для фантазеров , которые думают что спектограммы зависят не от модели монитора, а от страны изготовителя или от места где проводят измерение, совет еще раз взглянуть по ссылке http://lcdtech.no-ip.info/data/lcd.panel.htm на спектрограммы мониторов фирмы NEC которые приводит сама фирма. И попробовать сравнить с теми, что сняты в России с мониторов разных фирм.mephala И еще выбираем подешевле... Кто по бедности, кто по привычке... |
| 4080. Olte, 09.06.2008 01:07 |
Alex G Никаких "расчесок" на своем мониторе с минимальной яркостью я не вижу. Если уменьшить в 0 и контраст, тогда признаки появляются. Но с такими настройками работать невозможно ни днем, ни ночью. Если у вас монитор с ШИМ, то "расческа" должна появится примерно от 50% яркости. При 30% она должна быть видна явственно (как на фото ниже). Если нет − поздравляю, вам повезло иметь монитор без ШИМ. У меня кстати тоже такой. Что до предположения относительно темных фотографий Bariant, посмотрите на снимки теневых "расчесок" сделанных мною с трех разных мониторов. Особенно на первых два. теневая "расческа" при махании карандашом перед CRT монитором 17`Sony trinitron (частота развертки 100 Гц) теневая "расческа" при махании карандашом перед LCD монитором 20.1`Dell 2007WFP с ШИМ регуляцией яркости (настройки монитора: яркость 30%,контраст 50%. Фотовыдержка 1/20 секунды). теневая "расческа" при махании карандашом перед LCD монитором 22` Xerox XM7-22w без ШИМ регуляци яркости (настройки монитора: яркость 10%,контраст 40%. Фотовыдержка 1/20 с.). Поскольку частота развертки CRT монитора нам известна, то по примерно в два раза увеличившемуся количеству теневых "лепестков" можно судить о частоте ШИМ на LCD Dell 2007wfp. Очевидна что она ~200 Гц (что как раз и соответствует средне статистическому ШИМ LCD мониторов). Теперь подумайте, если бы ваше предположение: "темные снимки монитора Bariant соответствуют полной смене изображения на 60-75Гц" было верно − тогда мы бы увидели теневую расческу с количеством "лепестков" меньшим чем у CRT монитора. На деле все наоборот. Кроме того, если бы теневые "лепестки" создавала частота смены изображения то эта "расческа" (и также темные фотографиями экрана) наблюдалась бы на всех LCD мониторах, в том числе не имеющих ШИМ. На деле все не так. То есть Bariant заснял именно ШИМ. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x287, 17Кb, 2.jpg, 410x260, 30Кb |
| 4081. Bariant, 09.06.2008 02:57 |
Добавление насчёт фотографий: Сделал тоже самое на LCD приятеля,у него Lenovo (точное название незнаю) ничего подобного нет ,сколько ни щёлкал -белый лист. P.S. Можно допустить ,что у меня монитор просто бракованный. Добавление от 09.06.2008 03:00: цитата:8ms |
| 4082. Olte, 09.06.2008 04:18 |
Значит у приятеля монитор без ШИМ. Добавление от 09.06.2008 05:28: Вот кстати на сайте любителей террариумов (http://www.uvguide.co.uk/namibaterrareplux.htm) (те что зверушек разных экзотических дома держат) нашел косвенное подтверждение что от LCD ламп пробивает чем то близким к ультрафиолету. |
| 4083. Sova7, 09.06.2008 06:44 |
Alex G У бассейнов и аквариумов глаз нет, для них помощнее лампы придумали уже давно и успешно пользуются, кстати Вы правы - принцип схож. |
| 4084. Daredevil, 09.06.2008 07:07 |
Bariant а у приятеля леново не 22 дюйма? |
| 4085. Alex G, 09.06.2008 12:48 |
Olte вам повезло иметь монитор без ШИМ Ну, я бы не утверждал так категорично , пока схему не посмотрю. Мониторы без ШИМ изменяют яркость в очень малых пределах, у моего пределы изменения яркости достаточно большие. Возможно просто частота ШИМ не 200Гц, а скажем 500 или выше. Но опять же это только предположения. Прикол в том, что их змеям и крокодилам необходимо освещение близкое к солнечному, в том числе с ультрафиолетом, а иначе звери болеют. Людям тоже, потому и производят (тот же известный в мире ламп OSRAM) лампы с повышенным излучением УФ. Обычные ЛЛ также УФ в спектре имеют, но насколько помню от 5 до 10% от общего светового потока. При сфокусированном луче наверное можно было бы заметить в спектрограмме его присутствие. Но при рассеяном оно теряется в фоновом спектре. Тем более когда после рассеивания теряется процентов 90 (если верить статье) общего светового потока лампы подсветки.Sova7 кстати Вы правы - принцип схож. : Надеюсь не с принципом работы ЖК мониторов? Мне приходилось сталкиваться с оборудованием водоочистки и обеззараживания в системах водоснабжения и на очистных сооружениях. |
| 4086. KonS, 09.06.2008 14:17 |
Alex G Крылья... Ноги.. Главное хвост !(с) А о эмуляции 16,2 млн. цветов в мониторах с матрицей TN все забывают... 6 бит на цвет однако... Честные 16,7 млн. цветов (т.е. 8 бит на цвет или 24 бит на матрицу) только у *VA и S-IPS. А биения (перемодуляции и паразитные модуляции) существуют не только в радиочастотном спектре.... |
| 4087. FullmetaL, 09.06.2008 14:31 |
заметил интересную вещь при сравнении ноутбучной матрицы, ЭЛТ Samsung 17", Philips 220AW8. если смотреть на них через объектив камеры/мобильного, на ноуте ШИМ "импульсный" (экран мигает с определённой частотой), а на ЭЛТ и филипсе мерцание идёт полосками, на ЭЛТ они широкие и их хорошо видно, на филипсе они маленькие и тонкие, медленно ползут. это что-то значит? ещё заметил что на филипсе чаще всего (в зависимости от настроек) ШИМ можно обнаружить только на "карандашном тесте", а в камеру его не видно. почему так? купил себе Philips 220AW8, настроил так чтобы не было ШИМа, сижу и балдею правда по усталости глаз ещё не знаю как он, надо несколько дней ещё посидеть, чтобы можно было с ноутом сравнить. но головные боли после ЭЛТ ушли |
| 4088. Bariant, 09.06.2008 17:15 |
цитата: Нет, старый 17" |
| 4089. Alex G, 09.06.2008 22:21 |
KonS Ну почему забывают? Просто глаза болят не от этого . Люди с текстом работают с двумя цветами и жалуются. Какая уж тут эмуляция 16 миллионов... Мне столько при всем желании не различить . Это требования специфические и для большинства некритичные. Для домашнего фото - видео любой пойдет, исправный. А художники и дизайнеры пусть себе выбирают подходящие матрицы. FullmetaL это что-то значит? Это значит что частота формирования кадра в мобильнике отличается с частотами кадров мониторов на разную величину. Для глаз достаточно и несколько часов в том же инете. |
| 4090. sapo, 10.06.2008 04:25 |
а вот овеклокеры (http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=175490&postdays=0&postorder=asc&start=60) говорят что виноваты мелкие пиксели и нормальные разрешения (KOHAGEN: на своей 17шке ЭЛТ сейчас сижу в разрешении 800x600) у нас совпадают |
| 4091. KonS, 10.06.2008 09:02 |
Alex G Вот чуток информации http://itc.ua/node/22896/ И выдержка про TN: Для эмуляции недостающих оттенков в управляющую электронику закладываются алгоритмы дизеринга – либо традиционные пространственные (когда варьируются цвета соседних точек), либо временные, когда отображаемый пикселом цвет переключается через каждый кадр; а иногда и различные их сочетания. В итоге глаз удается обмануть, однако качество изображения на такой матрице все же нельзя сравнивать с таковым для полноценной 24-битовой матрицы. Вот Вам и "мерцания".... |
| 4092. Sova7, 10.06.2008 10:50 |
Принцип обеззараживания воды уф |
| 4093. Bariant, 10.06.2008 12:16 |
цитата: И что там за информация такая секретная ,я не лично непонял. |
| 4094. Alex G, 10.06.2008 13:12 |
KonS Опять же это только для сложного цветного изображения может играть роль, и это не наш случай. Скорей для темы "выбор 19" монитора". Там это любят обсуждать . Лично я своими глазами на 19" с разрешением 1280х1024 отдельный пиксель рассмотреть не могу. К тому же он не гаснет, а меняет цвет (и что то мне подсказывает , что не с белого на черный или с красного на фиолетовый). Стало быть максимум к чему это может привести - к некоторому замыливанию (размазыванию) цвета. Если монитору этим способом удается обмануть мой глаз так, что он это никак не замечает, то я за глаз спокоен. sapo а вот овеклокеры говорят что виноваты мелкие пиксели Надо же глазастые какие Важен не размер пикселя, а размер полученного изображения (и стандартного шрифта). И здесь на вкус и цвет - товарищей нет. Кто то с орлиным глазом любит все мелое и четкое, но чтоб пару окон разом на экране помещалось. Кому то нужно также четко, но покрупней, а окна и переключить не сложно. ЖК это позволяет и то и другое. Я специально выбирал для 19" 1280х1024. Моему глазу так приятней. |
| 4095. KonS, 10.06.2008 14:03 |
Alex G Сам только что сменил 17"TN дома на 19"MVA. На работе 17"TN. С 17" TN приходилось возиться для нормальной настройки под глаза (шрифт, цветовая температура, яркость и контраст через драйвер), c 19-шкой MVA всё просто, только яркость и контраст. У TN очень большая яркость по отношению к MVA. На работе кроме настройки монитора дополнительно купил "компьютерные" очки (аналог "автомобильных", стекло с напылением и смещением изображения в тёплый/желтоватый спектр). Глазки сейчас чувствуют себя нормально (по ним не долбит ещё и офисный свет люмов растровых светильников). |
| 4096. smnvpetr, 10.06.2008 14:04 |
Помогите пожалуйста определиться с выбором Philips 220AW8F Eizo FlexScan S2201W NEC AccuSync LCD22WMGX Монитор нужен в основном для работы с текстом |
| 4097. AndreyNN, 10.06.2008 15:49 |
Народ, харош про ультрафилет. Лучше напишите, какие мониторы без ШИМ и где их продют. |
| 4098. Olte, 10.06.2008 16:15 |
| 4099. FullmetaL, 10.06.2008 16:17 |
цитата:если монитор без ШИМ это ещё ничего не значит. я работал на двух LCD, оба с ШИМ, но и там и там его можно очень просто убрать. разница в работе с ШИМ и без него в глаза не бросается, и я думаю больше психологическая чем реальная. (это если работать. если играть, то естественно при настройке без ШИМ цвета искажаются) цитата:у меня филипс, очень доволен, он универсальный и продаётся сейчас буквально везде (Украина). советую в любом случае, монитор надо выбирать индивидуально, потому что на каждого действуют разные вредные факторы и их сочитания (имхо). самый простой способ - ходить по магазинам и останавливаться перед монитором который глазам нравится. постоять возле него минут 15-20, поклацать меню, и тд, за это время уже можно примерно понять подходит монитор или нет |
| 4100. AndreyNN, 10.06.2008 16:29 |
FullmetaL Каким образом можно ШИМ убрать? Если только выкрутить яркость на полную, тогда глазам еще хуже будет. |
| 4101. FullmetaL, 10.06.2008 16:35 |
цитата: очень просто. выкручиваем на мониторе яркость на полную, и в настройках видеокарты (ещё можно использовать Power Strip) настраиваем цвета/гамму/контрастность/яркость до приемлимого уровня. у меня в первый раз всё это заняло минуты 4 от силы. у меня два профиля - первый для текста потемнее и цвета не такие яркие, второй для игр, цвета поярче, картинка посветлее. переключаюсь между ними Alt+1, Alt+2. сложно? |
| 4102. sapo, 10.06.2008 17:47 |
цитата: я тоже выбрал 19" 1280х1024 - но по причине что лучше не было ничего (типа 19" 1024х768 или 15-17" 800х600) и все равно иногда приходиться маяться с непропорциональными контентами выбирая между гадко и очень гадко - перейду на телек от 26" при первой возможности - и то в магазине казалось что 19" это большой на фоне остальных, а сейчас по прошествии времени сижу смотрю и думаю - никакой он не большой, а в самый раз был бы 26" - высота таже и всего то на ладошку шире с каждой стороны... да и кино смотреть получше... |
| 4103. Al_Russel, 10.06.2008 20:39 |
А есть монитор без ШИМ, со стеклом(как у Xerox) и *VA матрицей? Размер диагонали неважен, на TN не согласен. |
| 4104. smnvpetr, 10.06.2008 21:13 |
FullmetaL Спасибо,надо действительно постараться глянуть их живьем |
| 4105. Olte, 10.06.2008 21:58 |
Al_Russel А есть монитор без ШИМ, со стеклом(как у Xerox) и *VA матрицей? ...на TN не согласен. Ну и зря. Хорошие цвета поверьте. Уже три недели за ним работаю. После расставания с Филипсом на MVA, ничуть не расстраиваюсь. Скорее даже наоборот - цвета стали ярче. Мониторов других фирм со стеклом не встречал, как впрочем, и полуантиблик в таком исполнении. У вас просто "Анти TN комплекс"(видимо после созерцания бюджетных 17`). Так что берите пока есть (это не самсунг, со всех полок поджидать не будет) |
| 4106. Al_Russel, 10.06.2008 23:33 |
цитата: Цвета меня вообще не интересуют. Мне только для Excel и Word. Я и черно-белый купил бы (не дальтоник! ). У меня сейчас стоит Samsung 204B купленный 2 года назад и Dell 2407WFP, купленный почти год назад. Первый - типичный TN, второй типичный *VA. Самсунгом пользоваться утомляет потому, что не люблю смотреть монитор в очках, а при моих -5 диоптриях я вынужден смотреть в монитор с расстояния 20 см. При заявленных Самсунгом углах в 160 градусов меня напрягают темные зоны, которые возникают по периметру экрана при таком близком расположении у монитора. На 2407 такого эффекта нет вообще, но там и углы 178 градусов. К тому же у *VA межпиксельная сетка меньше, что важно при столь близком использовании. Собираюсь взять Acer AL1952. Отговорите? |
| 4107. Olte, 11.06.2008 07:16 |
При заявленных Самсунгом углах в 160 градусов меня напрягают темные зоны, которые возникают по периметру экрана при таком близком расположении у монитора Что вы хотите от гнусмасов, всеми их изделиями только з балкона хорошо кидаться. Все корейцы как корейцы, эти же так нормально ничего и не научились делать. Acer 1952 монитор неплохой, но зачем же в прошлый век возвращаться (с 1600 точек на старую 19`), я бы например не смог. исходя из требований: не TN, без ШИМ, большая точка, предлагаю посмотреть в сторону телевизоров, например 32' Sharp LC32X20RU (IPS, точка 0.37мм, 1920x1080, матрица 708х398мм.) С большой вероятностью он без ШИМ. Для телевизоров это обычно (в отличие от больших мониторов сплошь мерцающих. Стекло если понадобиться, сами прицепите. Цена ~1300$ (не TN мониторы такого формата в раза два дороже стоят). И никаких там 20см. до экрана. Сядете как белый человек – поляна! С одного метра, учитывая ваши -5, сетка вряд ли будет мешать. Единственное за что я опасаюсь яркость (можно ли ее убрать до приемлемого «мониторно Excel-евского” уровня) Добавление от 11.06.2008 07:36: Если пугает размер пикселя то можно пересчитать по формуле углового размера на сколько дальше прийдеться отодвинуть TV чтобы в сравнениии с 0,29мм стандартной 19`получить такой же видимыр размер пикселя: |
| 4108. Bariant, 11.06.2008 12:16 |
цитата:Не всё так просто: А я приводил осциллограммы на которых явно видно ,что при яркости 100,присутствуют импульсы гашения. Тут видимо всё зависит от монитора. |
| 4109. FullmetaL, 11.06.2008 12:20 |
цитата: наверное, действительно зависит от монитора. на моём ноутовском экране и на филипсе на максимальной яркости мерцания нет |
| 4110. Al_Russel, 11.06.2008 12:30 |
цитата: Уже думал об этом. Я не очень хорошо разбираюсь в телевизорах (и дома нет ТВ), но рассматривая вопрос чисто концептуально могу предположить, что использовать устройство заточенное под видео для чтения текста - не очень хорошая идея. К тому же посмотрел яркость у ЖК телевизоров 450-550 кд - для видео отлично, но для текста... я не очень понимаю, как это можно будет убрать только матрицей или настройками видеокарты... |
| 4111. hlabs, 11.06.2008 13:45 |
На ЖК ТВ активно используется ШИМ. Все ТВ что я смотрел были с ШИМ, включая названный Sharp. Не точная информация про Sharp указана - правильно не IPS а *VA (ASV - собственная матрица от Sharp). |
| 4112. Bariant, 11.06.2008 14:09 |
цитата: Да мерцание в 200 Гц Вы и не увидите,увидеть можно только фотодидом в связке с осциллографом. |
| 4113. -MaxiM-, 11.06.2008 14:30 |
Интересная тем на счет ТВ вместо мониторов.... Тоже подумываю о 32 дюймах в качестве удаленного монитора (метрах в двух работать). Кто-то реально так пробовал? Яркость при таком расстоянии не должна беспокоить, разрешение то же. Тогда какие подводные камни? Кто-то из присутствующих вообще работал за LCD телевизором с подключенным компьютером не только в качестве просмотра фильмов. А на пример в интрнете, в редакторе, опять же? |
| 4114. Olte, 11.06.2008 14:55 |
"aerosonic" с этим активно экспериментировал. Просмотрите через поиск его посты на форуме. Вот этот например (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21175:17#17) |
| 4115. Al_Russel, 11.06.2008 16:31 |
цитата:Вывод, который сделал автор: Может цифровой телевизор 100% заменить компьютерный монитор? НЕТ. У первого и второго разные области применения. Они частично пересекаются, но не совпадают. Полной конвергенции нет и едва ли будет. Разные области применения продиктовали разные технические параметры и возможности. Компьютерный монитор «заточен», прежде всего, на длительную работу с текстовыми и мультимедийными файлами. Попутно предоставляется возможность для развлечений. ТВ монитор «заточен», прежде всего, для развлечений. Попутно имеется возможность поработать на компьютере. Уникальная возможность компьютерного монитора, недоступная телевизору – обработка фотоизображений и четкий текст. Для этого мониторы имеют матрицы высшего качества, богатые возможности по настройке цвета, мелкую точку. Возможности по регулировке положения экрана помогают создать удобную конфигурацию рабочего места для постоянной работы. Что было понятно и из априорных соображений... |
| 4116. Olte, 11.06.2008 18:11 |
Оценка полезная но субъективная и явно недостаточная для окончательных выводов. Не стоит забывать что у каждого человека свои приоритеты, тестировалась старя модель TV, на другой матрице и главное размером не 32` а 42` (при том же разрешении экрана в 1920). |
| 4117. sapo, 11.06.2008 23:42 |
приведенный 42" другая крайность - слишком большой - и ни о чем не говорит, надо поробвать 26" из нормальных (не сони) lg или sams незнаю, посмотрел последнюю страницу и такое впечатление что когда aerosonic пишет про HD, то он бредит - в связи с этим вопрос, стоит ли особо полагаться на написаное им про телек в качестве монитора |
| 4118. Olte, 12.06.2008 01:26 |
не так чтобы полагаться, скорее принять к сведению и перепроверить. А 1920 точек это действительно желательно. Недавно видел в магазине подключенный к компу 26' TV Samsung LE-26R81BX NWT (1366х768)[~700$]. Общее субъективное впечатление − хорошо бы добавить еще точек 200, все таки 1366х768 точек уже маловато для монитора. Из за этого и пикселя выглядели чуть великоватыми. В остальном же все понравилось: углы 178, цвета яркие, глубокие. Яркость без ШИМ и без явных искажений понижалась до еле светимого уровня. |
| 4119. sapo, 12.06.2008 04:34 |
Из за этого и пикселя выглядели чуть великоватыми надо брать |
| 4120. Nightfall, 12.06.2008 18:20 |
Что посоветуете для неутомительной работы с текстом (программирование) и графикой (важны детали в светах и тенях), а также для игр (oblivion, nwn2, cod4) из : NEC 2090 UXi (A-TW-IPS) за 27515 руб. и NEC 2190 UXp (S-PVA) за 29855 руб.? Есть владельцы или кто сравнивал/знает что-то? МОжно рассмореть ишо Apple Cinema 20" и NEC 1990 SXi... Что-то аналогичное/другое? Спасибо. |
| 4121. Olte, 12.06.2008 23:07 |
Посмотрите 20' Philips 200P7ES и 200P7MG, оба на S-IPS, заметно дешевле NEC-ов и не мерцают. Добавление от 12.06.2008 23:18: 21' ViewSonic VP2130b (PVA,8ms), тоже без ШИМ, хорошая проработка теней. Размер хороший (высота матрицы как у wide 24`) |
| 4122. Nightfall, 13.06.2008 00:58 |
ViewSonic VP2130b и NEC 2190 UXp имеют не одну и ту же матрицу? NEC 2190 UXp есть вроде как ещё и в варианте Photo Edition с неким датчиком? я немного не в теме, - но что есть "без ШИМ"? (что делает блок широтно-импульсной модуляции в жк-мониторе и почему без него лучше?) все неки мерцают (как я понял - при снижении яркости от максимума)? |
| 4123. Bariant, 13.06.2008 01:11 |
цитата:А так понял современных мониторов без ШИМ нет (из-за требуемых ярких ламп,а их яркость в широком пределе кроме как ШИМ регулировать невозможно) ,есть просто с двумя функциями регулировки яркости - лампами и матрицей. И эту игру в "кто кого прегонит" уже не остановить. |
| 4124. Nightfall, 13.06.2008 23:58 |
весь город (наш маленький северный центр атомного судостроения ) обошёл - ViewSonic VP2130b (к нему сейчас склоняюсь ибо переплачивать за бренд и ненужные фенечки не хочу) в двух местах только под заказ за 22 или 26 т.р. |
| 4125. ilja_s, 14.06.2008 10:42 |
Привет. Купил монитор Samsung 245T PVA матрица. После TN, конечно было очень приятно, углы обзора цвета и всё такое, но столкнулся с проблемой. В 3D-играх при движениях начинается какое-то мерцание. Так если я стою в игре на месте неподвижно всё нормально- как только начинаю двигаться постоянно идет мерцание. При таком режиме играть невозможно - уже через 10 минут глаза устают очень сильно. При чем если запустить игру в оконном режиме и перемещать окно с 3D, то в самом окне будет такое-же мерцание. С фильмами таких проблем нету. Хотел спросить сталкивался ли кто с такое проблемой. Дело в видеокарте или в мониторе? Видео geforce 8800GTS512. Я слышал что с играми у PVA какие то проблемы. может это оно и есть. Можно ли это устранить или проще тогда уж купить второй монитор - такой же 24" самсунг только на TN поставить их рядом, и так и держать 1 для игр другой для работы. |
| 4126. leonid-n, 14.06.2008 12:46 |
Посоветуйте монитор со следующими требованиями: 1. Долгое чтение текста, например в интернете (минимальная нагрузка на глаза, отсутствие мерцания) 2. равномерность подсветки 3. иногда просмотр кино (отсутствие искрения и тянучек) а) Samsung SyncMaster 2232BW Гм... судя по таблице "мерцающих" мониторов он в черном списке. Хотя в обзоре указана частота ШИМ 332 Гц. Разве частота ШИМ разве не напрямую связана с мерцанием? б) ViewSonic VX2255wmb. Вроде его нет ни в черном, ни в белом списке. Частота ШИМ в 240 Гц. в) Как запасной вариант рассматриваю ASUS VW192C - ШИМ 300 Гц. Что посоветуете взять чтобы нагрузка на глаза была минимальна? |
| 4127. Григорий-Г, 15.06.2008 00:22 |
ilja_s Не знаю такого. Имею Асер 2416 с PVA матрицей, все игры играют отлично, ничего не мерцает. Видеокарта Радеон 9800 про. |
| 4128. Bariant, 15.06.2008 13:30 |
цитата:Проверяйте видекарту и монитор заменой. P.S. А ветка плавно перетекает в "какой взять монитор" |
| 4129. Nightfall, 15.06.2008 19:08 |
Bariant цитата:лишь бы не перетекла в "где купить монитор, от которого глаза не устают"... |
| 4130. Nightfall, 16.06.2008 19:53 |
заказал ViewSonic VP2130b... но жду с ужасом ибо в бланке заказа (с ОЛДИ, кастати) указана матрица MVA, хотя я думал, что S-PVA там только может быть... вообще точной инфы не видел |
| 4131. Bariant, 16.06.2008 20:53 |
цитата: Посто MVA уже не делают их заменили на Premium-MVA и большой разницы с S-PVA Вы вряд ли заметите. P.S. В инструкции к аппарату всегда есть сноска типа -производитель имеет право заменить какой либо компонент,не ухудшающий качество изделия ,без уведомления пользователя. |
| 4132. Nightfall, 16.06.2008 23:16 |
Bariant цитата:хм... большой разницы не замечу в чём: качестве цвето-контрасто-передачи или пагубного влияния на глаза?.. а где вообще можно почитать про различие (качественное и вредоносное) *VA-матриц? |
| 4133. Bariant, 16.06.2008 23:56 |
цитата: Насчёт цвето-контрасто-передачи и не заметите,а насчёт пагубности -вся ветка Вашем распоряжении. Про различия можно почитать здесь (http://lcdtech.no-ip.info/data/lcd.panel.htm) или в сети,благо таких статей полно. |
| 4134. Olte, 17.06.2008 05:52 |
Nightfall заказал ViewSonic VP2130b... но жду с ужасом ибо в бланке заказа (с ОЛДИ, кастати) указана матрица MVA, хотя я думал, что S-PVA там только может быть не паникуйте, разница действительно минимальна. Вот жалко будет если на новой матрице ШИМ врубили. Впрочем помню даже при 0% яркости и 0% контраста этот монитор не терял градиенты, вот за что я люблю дорогие мониторы, так что чуть что выкрутите яркость в 100, контраст в 0 и будет полный штиль |
| 4135. Nightfall, 17.06.2008 18:32 |
Olte цитата:не понял - как это (я хотя ветку и читал, но видать чего-то упустил)? |
| 4136. Olte, 18.06.2008 03:53 |
мониторы с ШИМ регуляцией яркости мерцают тем больше - чем меньше вы установите уровень их яркости. Соответственно установив ее в 100% вы получаете не мерцающий монитор. Другой вопрос сможете ли вы при такой яркости работать. И вот тут выручает уменьшение контраста, который в LCD практике оказывается по сути той же яркостью, только без использования ШИМ. ...но такой фокус безболезненно проходит не на всех мониторах. Например у некоторых "изделий" (другого слова не подберу), нет настройки контраста вовсе. У других же, уменьшение контраста заваливает все темные и околотемные градиенты полностью в черный цвет. |
| 4137. Warchoon, 18.06.2008 12:33 |
Соответственно установив ее в 100% вы получаете не мерцающий монитор Очень логичное умозаключение. Но не соответствует действительности. Проверено. Мерцает. |
| 4138. Olte, 18.06.2008 15:48 |
ну это уже совсем свинство. а какая марка монитора ? (я занесу его в список особо злостных, неисправимых) |
| 4139. Добрый Бауманец, 18.06.2008 16:43 |
Главный вопрос так до сих пор и не решён. Виновато ли мерцание ШИМа в том, что глаза устают? Одни домыслы и субъективщина. В экранах КПК ШИМа вроде бы нет, там подсветка светодиодная и ничего не мерцает. Однако если читаешь целый день, то глаза тоже становятся чумные... |
| 4140. KonS, 18.06.2008 17:22 |
Добрый Бауманец Скорее виноваты следующие факторы: избыточная яркость ЖК монитора, особенно матриц TN; мелкий размер пикселя и соответсвенно шрифта при чтении текстов; биения света в помещении офисов (растровые светильники с ЭМПРА) и частота смены изображения на ЖК мониторе 60 Гц. |
| 4141. Bariant, 18.06.2008 18:30 |
цитата:Видимо у каждого свой порог утомляемости и у кого-то раньше, у кого-то позже начинают болеть глаза. Просто приходит время и.... А насчёт ШИМ, этож надо иследование проводить,а кому это нужно? Видимо это мы узнаем когда новые технологии будут доступны и тогда может мы узнаем вcю правду об LCD. P.S. Может такие исследования и проведены,может есть отрицательные результаты,но опрокинуть такую индустрию производства LCD,с многомиллиардным оборотом - увы.. А вот когда выжмут всё до последней капли и нужно будет продвигать новые техногии,тогда сеть и журналы возможно запестрят разгромными статьями,чтобы народ спешил избавиться от старого и купить новое. Это же давно откатанная технология,вспомните флоппи,CD-R,процессоры,винчестеры и т.д. |
| 4142. Nightfall, 18.06.2008 18:51 |
Bariant цитата:эт точно |
| 4143. Григорий-Г, 18.06.2008 20:52 |
Добрый Бауманец Нет, со старого ноута и с КПК я сутками читаю, ничего не устает. В том числе ночью и лежа читаю, ничего не устает и ничего не болит. |
| 4144. slogalom, 18.06.2008 21:05 |
цитата (Bariant):Вот с этим точно соглашусь. У меня стоит монитор фирмы Iiyama (1680x1050), как полгода. Глаза начинают болеть после нескольких часов. Особенно трудно приходиться вечером. (( Вообщем бывает то оно по-разному, то сидишь сидишь и ничего, а бывает и часа не просидишь и уже чувствуеться, что глаза устали. Решения еще не нашел. |
| 4145. Olte, 19.06.2008 04:03 |
Главный вопрос так до сих пор и не решён. Виновато ли мерцание ШИМа в том, что глаза устают? Одни домыслы и субъективщина. ....видимо вам повезло не работать на CRT мониторах с частотой 75 Гц, иначе бы таких вопросов не возникало. Вспоминаю теплый весенний день, когда неся домой свой первый LCD думал что то вроде "наконец то ничего не будет мерцать"! Что обманули понял через неделю. На третью снес обратно в магазин. Думаю правильнее ставить вопрос иначе: насколько ШИМ вреден для зрения, сколько процентов негатива исходит именно от него, первый ли он в цепи негативных факторов, или возможно начинать нужно к примеру со спектрального состава света. А, знаете сколько раз на ixbt форуме встречается слово "пиксель" или к примеру "яркость" – примерно по 4000 раз, не удивляйтесь, но слово мерцание имеет тот же порядок ~1300раз, явно многовато для просто домыслов, к сожалению оно стало неразлучным спутником LCD мониторов. ...еще немного и уже никто не вспомнит что первые LCD (15`–17`) действительно не мерцали! Производители, сперва показали нам красивую конфету, а как только все поверили – подменили все под оберткой. Фокус–Покус ! |
| 4146. Добрый Бауманец, 19.06.2008 11:51 |
Я и на 60 герцах сидел. У ЭЛТ мерцание совсем другое. По-моему, все проблемы не из-за технических особенностей, а из-за того, что глазам вообще вредно пялиться несколько часов подряд без перерыва в одну точку. Пусть это будет даже газета или книга. И если при этом нет заметных признаков утомления сегодня, то это ещё не значит, что они не появятся никогда. |
| 4147. Григорий-Г, 19.06.2008 23:27 |
На работе купили LG L2000CN. Посидел я за ним 8 часов, и что-то мне стало казаться, что от него глаза меньше утомляются. Ну то есть до сих пор мониторов 30 разных LCD я "обсиживал", время начала усталости - от 4 до 5 часов. редко до 6 часов. А тут 7 часов сидел совершенно спокойно. правда к 8-му часу все-таки некомфортно стало, но разница есть. ЗЫ по данным видеокарты, стоит 75 герц. |
| 4148. Olte, 20.06.2008 00:44 |
по моим данным LG L2000CN модель без ШИМ регуляции яркости. Может поэтому вы так долго продержались. |
| 4149. hlabs, 20.06.2008 13:44 |
цитата:Она с ШИМ точно, но для глаз довольно комфортна (та версия что на *VA). Вот еще интересно. Взял себе Lenovo L220x с ШИМ 210 Гц, но глазам вполне комфортно пока. Рези в глазах к вечеру нет. Покрытие экрана приятное для глаза. Лампы с расширенным цветовым охватом. Посмотрю как пойдет дальше... |
| 4150. Warchoon, 22.06.2008 04:45 |
цитата (hlabs):PVA? А на TN чего-нибудь комфортного не наблюдалось, кроме XEROX xm7 (оно чегой-то в дефиците)? Задолбался уже искать. В магазинах такую лажу на мониторы передают, что определить качество довольно проблематично. Учитывая ещё и то, что у TN, говорят, дефолтовые настройки не канают. PVA не предлагать. Колоршифт не для меня. Люблю когда монитор просто статично стоит на столе, а не подмигивает исподтишка s-ips вроде тоже для дома не фонтан, не говоря уже о цене и богатстве выбора в формате 22". |
| 4151. Аццкая Сотона, 23.06.2008 14:53 |
Bariant Видимо это мы узнаем когда новые технологии будут доступны и тогда может мы узнаем вcю правду об LCD. По моему всё гораздо проще, в смысле производители ставят всё более мощные лампы подсветки, чтобы получить ещё более качественные технические характеристики, забывая про влияние на утомляемость глаз (особенно этим славится NEC), отсюда и те многочисленные высказывания в этой теме, о том, что якобы старые ЖКИ не портили глаза. У меня у самого NEC, зрение у меня 1 на обоих глазах, очень долго настраивал именно на то, чтобы можно было сидеть хоть сколько без влияния на зрение, в итоге получилось: яркость на мониторе - 0, контрастность - 10, на видеокарте яркость - 0, контрастность - 0, гамма - 40 (по умолчанию в драйвере стоит всё на 50, видимо для CRT ). Вот и думаю, а зачем он вообще нужен такой запас? Может только для "тестеров" журналистов? Которые обычно в обзорах мониторов про усталость глаз ни ухом ни рылом, похоже они все уже или слепые к чёрту, или получают от представителей производителей предоплату. |
| 4152. tolyy, 23.06.2008 15:33 |
Аццкая Сотона Которые обычно в обзорах мониторов про усталость глаз ни ухом ни рылом, похоже они все уже или слепые к чёрту, или получают от представителей производителей предоплату. Согласен. Я начитался обзоров и приобрел 940N. Теперь продаю его. Хотя если взглянуть на обзоры с другой стороны - усталость от работы с монитором очень субьективное понятие. Кто-то может уставать,кто-то нет. Кроме того , эта усталость может через несколько дней пройти и человек в результате будет доволен покупкой. Как вы себе представляете проводить подобные тесты? Предствавляете ,как на такой "тест" все накинутся Толи дело измерить охват, скорость матрицы, гамма-кривые - тут все просто))Я сам сейчас парюсь и не знаю оставлять ли второй купленый 19" - FP93G , тк от него все также устают глаза. |
| 4153. Аццкая Сотона, 23.06.2008 15:58 |
tolyy Как вы себе представляете проводить подобные тесты? Предствавляете ,как на такой "тест" все накинутся Толи дело измерить охват, скорость матрицы, гамма-кривые - тут все просто)) Тут и представлять нечего, хватит и копии справки от окулиста из ближайшей поликлиники, вот и не будет поводов накидыватся, хотя с другой стороны окулисту тоже можно "дать на лапу", либо просто подделать справку, журналисту ведь на ваше зрение н@cр@ть по сути, это не его зрение, если бы например я получал деньги от производителей мониторов и писал обзоры, то поступал бы точно так же, и это вполне естественно, личная выгода важнее здоровья какого-то там Васи, Пети, Коли и т.д. |
| 4154. Leonator, 23.06.2008 16:22 |
tolyy ...еще немного и уже никто не вспомнит что первые LCD (15`–17`) действительно не мерцали! Производители, сперва показали нам Подтверждаю. У меня NEC 1760NX, сколько ни махал карандашом - перед глазами равномерная серая пелена, никакого "веера". А у Делла 2408 такое есть? |
| 4155. Добрый Бауманец, 23.06.2008 18:12 |
Leonator Подтверждаю. У меня NEC 1760NX, сколько ни махал карандашом - перед глазами равномерная серая пелена, никакого "веера". Мерцание с частотой 300-400 Гц карандашом не всегда выявляется. Тем более мерцание подсветки ЖК-монитора, которая никогда не гаснет полностью, в отличие от ЭЛТ. 100%-ный тест на выявление ШИМа собственными глазами. Выводим на экран картинку, состоящую из тонкой вертикальной белой полосы на чёрном фоне. Можно хоть в паинте нарисовать. Быстро водим глазами влево-вправо. Замечаем изменения яркости и цвета следа от полосы. Если они есть, значит, это ШИМ. При 70-% яркости это выглядит примерно так, как на картинке. Только не торопитесь выкидывать свой монитор. Повторю ещё раз: не из-за этого глаза устают. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 403x308, 43Кb |
| 4156. Leonator, 23.06.2008 21:04 |
Добрый Бауманец 300-400 Гц Уважаемый, а разве при таких частотах уже не все равно? |
| 4157. Добрый Бауманец, 23.06.2008 21:16 |
Leonator Уважаемый, а разве при таких частотах уже не все равно? По-моему, всё равно. Но многие почему-то ищут причину именно здесь. Вплоть до создания "черного списка" по этому признаку. |
| 4158. Mad_Max, 26.06.2008 08:45 |
цитата:Даю наводку, где можно подходящие куски полиэтилена и/или полипропилена надыбать. Применяются при офисной брошуровке документов в качестве защитного покрытия. Бывают из разных материалов (полиэтилен и полипропилен) Бывают разных размеров (типичные A4 и A3) Имеют выскокую прозрачность (лучше чем от п/э пакета ) либо тонировку под определенный цвет.Бывают как глянцевыми так и матовыми. За счет статики хорошо прилипают практически к любой гладкой поверности без клея. В общем непаханное поле для экпериментов, тем более стоят дешево и найти легко. Одна беда продаются обычно только пачками по 50-100 листов. Но даже 100 в общем не разорительно. Или можно у себя/знакомых в офисе пару штук для пробы попросить. Сам думаю с таким поэкспериментировать на ноутбуке 17" т.к. не устраивают слишком сильные блики (пришлось с глянцевой матрицей брать, т.к. приличных с матовой сейчас практически не делают) и слегда раздражает пиксельная сетка на однородных фонах, думаю чуть-чуть размыть было бы в самый раз. Вообще сначала хотел специальную пленку для моников использовать, например такую rovermate.ru/site/accessories/home.nsf/descriptions/RME09, НО те 17" в которой она выпускается это для 17" настолькного моника (4:3) для 17" ноубука (16:10) она коротка. Была мысля взять 19" и обрезать с одной стороны лишнее, но в СПБ НИГДЕ не найти такой в продаже. Так что опять придется видимо подручными средствами обходиться ))) Добавление от 26.06.2008 09:08: цитата:Почитайте книжки по эргономике - слишком длинные строчки это плохо. Идеал что-то около 70 символов в 1 строчке (хотя могу наврать т.к. пишу по памяти - конкретное значение лучше в справочниках поискать). |
| 4159. vetall, 26.06.2008 14:11 |
hlabs цитата: Olte: по моим данным LG L2000CN модель без ШИМ регуляции яркости. Может поэтому вы так долго продержались. Она с ШИМ точно, но для глаз довольно комфортна (та версия что на *VA). Модель с суффиксом CN - на TN матрице! Это когда l2000 был с *VA матрицами? фото модели матрицы покажите! |
| 4160. Pro_ha, 26.06.2008 14:50 |
цитата: Как понимаю, это надо искать места где ламинируют? Или как эти услуги могут называться еще? Я пару дней назад полиэтилен очень гладкий нашел (в магазине для пельменей на развес ). Он почти сам прилип на 5 секунд. Очень спокойным стало изображение. Один минус - черный цвет хуже. Всё немного белесое. Надо попробовать темный, или тонированный. Закрепить на статику думаю не получиться на долго. т.к ЖК-шке статика по барабану, в отличие от элт. Но попробовать надо. |
| 4161. BataneG, 26.06.2008 19:23 |
цитата:Подскажыте пожалуйсто, а как именно? ПС прочел уже 70 страниц темы и в итоге нипонял ниуя. точнее что-то понял НО стекло ставить НЕБУДУ и пленку клеить тоже. так же считаю ошыбочным решение о: в мониторе яркость выкрутить в 100% и затем понижать ее видеокартой, т.к. видеокарта понижает яркость той же лампой монитора. Добавление от 26.06.2008 20:16: цитата:не готов спорить т.к. непонимаю до конца процес. НО проконсультировался с приятелем (ему уже все всеравно ШИМ Фиолет на глазах бинокли от 20-ти летней работы за компопом), и после 30 минутной попытки обьяснить принцып работы монитор_видеокарта разказал на пальцах ЧТО ЭТО ДО СР@КИ т.к. видеоК использует регулировку лампы монитора для понижения/повышения яркости. |
| 4162. DarkMad88, 26.06.2008 20:33 |
BataneG видеоК использует регулировку лампы монитора для понижения/повышения яркости хм, это ж откуда у нее скилл такой взялся? |
| 4163. Григорий-Г, 26.06.2008 20:39 |
BataneG Нет, потому что понизив яркость видеокартой, я ДОПОЛНИТЕЛЬНО могу еще больше понизить ее лампой монитора. Так что видеокарта лампу не трогает (и наверно не знает о ней) |
| 4164. Nightfall, 26.06.2008 20:46 |
Итак, купил я ViewSonic VP2130b... после маво старого - испытал натуральный шок, что тут скажешь будто прозрел Остальное - позже, или - кому и чего ынтересно? |
| 4165. Dadriell, 26.06.2008 23:00 |
Ивините если не совсем по теме, просто не уверен что тут стоит создавать такую тему: Может ли размер монитора влиять на зрение? Дело в том что я долгое время пользовался 15-ти дюймовым CRT монитором (старенький, Nokia). За компьютером всегда проводил по-многу времени и хоть зрение было не орлиным, но видел всё хорошо. Иногда голова начинала раскалываться после долгого сидения за компом, но зрение не портилось. А вот около двух лет назад сменил старичка на 19-ти дюймовый жк от LG. Всё вроде было и неплохо, монитор устраивал. Особенно отметил, что голова и глаза вообще перестали болеть, хоть 24\7 за компьютером сиди. Но со временем заметил что правый глаз стал видеть хуже. А ещё чуть позже и вовсе начала бодро прогрессировать близорукость. За полтора года зрение ухудшилось очень сильно. Вплоть до того что я не мог читать субтитры с телевизора (29 дюймов, стоит метрах в трёх от дивана), ночью или поздним вечером на улице не мог толком разглядеть лицо человека с нескольких метров (в солнечную погоду днём видел сравнительно нормально). Но случилось такое дело - в мониторе что-то там накрылось и на некоторое время пересел на старую пятнашку. И стало немного лучше! Не могу точно сказать - есть ли тут связь. Не могу даже сказать что зрение постепенно восстанавливается. Но оно определённо лучше чем было несколько месяцев назад. Вот теперь не знаю что делать. С одной стороны монитор старый, паршивнький, да и маловат. С другой стороны я бы лучше потерпел, если пользуясь им буду видеть лучше. Если кто в этом разбирается, подскажите пожалуйста - влияют ли размер, или какие-либо параметры монитора на зрение? |
| 4166. Nightfall, 26.06.2008 23:14 |
Dadriell цитата:тут уж вероятно не в размере монитора дело, а в качестве и вашей личной восприимчивости к CRT и LCD... Добавление от 27.06.2008 00:27: по поводу своего "питомца" ViewSonic VP2130b => |
| 4167. Bariant, 27.06.2008 01:38 |
цитата:В видео сигнале есть постоянная составляющая -это яркость ,есть амплитуда -контрастность. Видеокарта регулирует именно эту постоянную составляющюю и к лампам монитора(в данном случае) это не имеет никакого отношения. цитата:Интересно ессно ,какой монитор был до этого,как прозрел ,что именнно в нём "шокирует",сколько времени прошло с момента покупки ? |
| 4168. Mad_Max, 27.06.2008 01:46 |
цитата: Может не природа не совсем правильный термин, можно сказать сам тип мерцания. Если грубо описать, то в LCD мерцает ВСЯ матрица равномерно и одновременно т.е. сначала ВСЕ изображение ярко вспыхнуло, потом постепенно темнеет(но не до нуля, инертность люминофора в лампе не дает ему до 0 погаснуть, т.е. имем не вкл-выкл, а перепады яркости), потом опять ВСЕ изображение целиком вспыхивает. То в ЭЛТ так такогового мерцания изображения нет (впрочем там и цельного изображение по сути нет, оно только в мозгу формируется ), там вообще есть только светлая полоса (яркость которой постоянна!) которая двигается по экрану сверху вниз, остальной монитор практически черный (кроме небольшого неяркого хвоста послесвечения люминофора). Как мерцание на ЭЛТ ощущается когда глаза (и мозг) успевает эту "бегущую полоску" замечать, после повышение часто выше определенной (для большинтва людей это 75-85 ГЦ) изображение в мозгу сливается в единое целое и мерцания больше не видно.> И если оно никак не заметно, то и говорить не о чем. Ну вы дали. Кроме "заметности" есть еще много факторов. Заметно что? То что не только глаза увидели, но и мозг успел ОСОЗНАТЬ - тогда заметно. Если "скорости" мозга не хватает для обработки информации, это еще не значит что глаза это не фиксируют. А например УФ или радиацию вы вообще никогда не увидите и не почувствуете, но ведь это не значит что их не бывает или что они безвредны? |
| 4169. Olte, 27.06.2008 02:09 |
Dadriell я долгое время пользовался 15-ти дюймовым CRT монитором (старенький, Nokia) ...около двух лет назад сменил старичка на 19-ти дюймовый жк от LG ...со временем заметил что правый глаз стал видеть хуже. А ещё чуть позже и вовсе начала бодро прогрессировать близорукость А чему вы удивляетесь, по лояльности именно к зрению, большинство новых LCD даже рядом не прыгают со старыми CRT. Тут вся ветка об этом, заметьте самая длинная на мониторном форуме. У меня после смены 17`CRT на 20`LCD уже через две недели глаза болели беспрерывно , хотя до этого никогда на зрение не жаловался. В итоге пришлось изобретать всякие защитные экраны и другие фокусы. Советую пока вовсе не испортили зрение купите хорошую 17-19`CRT (их сейчас валом, за копейки отдают) и спокойно работайте. ...и злаковые отруби ешьте в день по чайной ложке, там микроэлемент цинк - очень помогает восстановлению тканей организма. Добавление от 27.06.2008 02:24: Nightfall |
| 4170. Mad_Max, 27.06.2008 04:36 |
цитата:1. Не во всех. 2. При маштабировании, зачастую "едет" форматирование. Да и само маштабиривание зачастую смотрится не очень, например есть множество элементов (или текст) в котором толщина линий = 1 пиксель - немного увеличиваешь маштаб (скажем 30%) - и хоп, толщина уже 2 пикселя (потому как понятно дробных значений быть не может) - сразу увеличение в 2 раза вместо 30%. (либо наоборот ничего не изменилось и остался 1 пиксель - это уже смотря какой алгоритм маштабирования используется). Чтобы маштабирование более-менее нормально работало, надо тогда разрешение (удельное т.е. пикселей/см) раза в 2 минимум увеличить. Тогда может более-менее пристойно это смотреться будет.3. Маштабируется зачастую вообще только текст, а очень многие элеметы растровые, а не векторные и не маштабируются. Классический вариант сама винда - да можно взять больше разрешение установить схему под 120 DPI - текст станет приемлемым, а все элементы управления (иконки, кнопочки, менюшки, вкладки, чекбоксы и тд.) отображаются пиксель-в-пиксель и с ростом разрешения уменьшаются что ты с этим не делай! (Как побочный эффект от этого, что увеличенные шрифты в измененной схеме просто не влезают на предназначенные для них кнопочки/менюшки и вылезают за край )4. Еще для геймеров важно - из-за того, что ЛСД приходится использовать только в родном разрешениее, то меньший пиксель --> резкое увеличение их общего количества --> увеличение нагрузки на видеокарту --> либо снижение fps либо в магазин за новой более мощной. Добавление от 27.06.2008 05:21: цитата:Поправочка. Из вашего опыта не следует факт, что Xerox XM7-22w не имеет ШИМ вообще. Возможно просто у него частота мерцания существенно выше чем у Dell 2007WFP и отдельные "зубья" "расчески" сливаются в общий смазанный "веер". Просто проделайте мысленный эксперимерт. 1. мерцание 100 герц - видим 5 отдельных четких "зубъев" расстояния между ними большие 2. мерцание 200 герц - видим 10 частично смазанных "зубьев", расстояния маленькие - сравнимы с толщиной. 3. теперь представим, что подсветка мерцает не на 200 герц, а скажем 500. Что должно получиться? 25 еще более размазанных "зубьев" которые просто сольются в один целый полупрозрачный "веер" - как на последней картинке. Таким образом уже не отличить постоянно горящую подстветку от мерцающей с большой частотой. Хотя для конечно можно попробовать махать резче и уменьшить выдержку фотоаппарата(пускай не всю расческу целиком удасться поймать, а только несколько зубьев, но зато они будут не так смазываться). Добавление от 27.06.2008 07:06: цитата:Нет, это не пленка для ламинации, а просто защитный пластик. Хотя можно сказать, что и ламинирование, но только не горячее, а "холодное". Водится во многих обычных офисах, где объемные документы часто брошуруют. Его просто при брошуровке кладут перед самым первым листом - получается как бы обложка, через которую виден первый лист(просто чтобы он не мялся и не пачкался). Обычно он к этому листу прилипает за счет статики (или правильней говорить что это лист к пластику прилепает, т.к. пластик толще и жестче бумаги?) к другому такому же пластиковому листу липнет намного сильнее, чуть ли не отдирать их друг от дружки приходится когда из пачки берешь - так что может и к пластиковому покрытию матрицы хорошо прилипнет. Хотя P.S. Вот поискал ссылку чтоб понятней было о чем говорю. Там много всяких : sunrise.ru/tovar.asp?reg=0&tip=09%2E+%D0%E0%F1%F5%EE%E4%ED%FB%E5+%EC%E0%F2%E5%F0%E8%E0%EB%FB%2C+%E1%F3%EC%E0%E3%E0&proisv=9%2E+9%2E+%D0%E0%F1%F5%EE%E4%ED%FB%E5+%EC%E0%F2%E5%F0%E8%E0%EB%FB+%E4%EB%FF+%EB%E0%EC%E8%ED%E0%F2%EE%F0%EE%E2%2C+%E1%F0%EE%F8%FE%F0%EE%E2%F9%E8%EA%EE%E2 Или тут: qwertin.ru/rashod.shtml?rashod2.shtml и polyhome.ru/rmlaminator.htm И метериалов разных в этих пленках оказывается много разных использоваться может, а не только 2 которые я упомянул: PE - полиэтилен PET - полиэтилентерефталат LDPE полиэтилен низкой плотности (обычные полиэтиленовый пакеты по-моему из него делаются) PP - полипропилен (более прочен и прозрачен по стравнению с PE фроде как "файлики" для документов из него делают) EVA - этиленвинилацетат (полимерный клей) Причем могут в одной пленке комбинироваться, т.е. слой одного материала+слой другого. Вплоть до такого: "Пленка пакетная Фотонекс антибликовая, прозрачная, с дополнительной защитой от УФ-лучей |
| 4171. Dadriell, 27.06.2008 12:54 |
цитата:Спасибо за ответ. |
| 4172. BataneG, 27.06.2008 15:00 |
цитата:Я несколечко не против. Подскажыте пожалуйсто а в мониторе нужно выкручивать и яркость и контрасность в 100% или как?, точнее как правильно чтоб избавица от ШИМ? |
| 4173. Bariant, 27.06.2008 16:27 |
цитата:Яркость. Контрастностью управляет матрица,а она если говорить про ШИМ и лампы тоже ни причём. P.S. Но я что-то не вижу ликующих возгласов типа "у меня перестали болеть глаза после того как я выкрутил яркость на 100 и убавил на видеокарте". На своём примере могу сказать что разницы нет. Частота ШИМ 266 Гц. Добавление от 27.06.2008 16:38: цитата: Так от чего защищаться то? Причина какая наклеивать плёнку? |
| 4174. BataneG, 27.06.2008 16:46 |
спасибо за консультацию цитата:я пока ничего не могу сказать т.к. настраиваю новый Дел 248 ТН (ГУАНО ПОЛНОЕ), до этого стоял с месяц Дел 2408 ПВА (вообше никакого дискомфорта забрал домой ребенку), а до этого был с годик ноут НР 14" (так сяк маловато мне 14" старый я уже). так вот этот новый Дел 248 мало того что цвета перегажывает так еше видимо мерцает на сером фоне, НО он просто красавец по сравнению с Асером 24... ТН глянец, на асере просидел неделю и отдал на обмен с доплатой. Асер портил цвета, жог глаз, мерцал на сером, и этот ГЛЯНЕЦ это вообше убийство, на асере можно было только смотреть кино на растоянии и ВСЕ. ПС пленка стекло очки ИСКАЖАЮТ цветопередачу. |
| 4175. Григорий-Г, 27.06.2008 17:46 |
Mad_Max Сколько ни махал карандашом перед ВСЕМИ мониторами LCD, никаких отдельных карандашей не вижу, вижу сплошное пятно. |
| 4176. Добрый Бауманец, 27.06.2008 18:38 |
Жесть какая-то на картинке Dell 2007WFP. У меня монитор с ШИМом (LG 1730B), но при махании перед ним никаких расчёсок не видно. Получается, что не все ШИМы работают одинаково? Григорий-Г Сколько ни махал карандашом перед ВСЕМИ мониторами LCD, никаких отдельных карандашей не вижу, вижу сплошное пятно. А таким (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:4155#4155) методом мерцание подсветки обнаруживается? |
| 4177. Bariant, 27.06.2008 20:23 |
цитата: Получается,что не все.На моём (Acer 1916 Asd ) тоже, 10% яркости-при размахивание карандашом похожая картина заметна глазом,но уже при 30% трудно увидеть,при 50% уже ничего не заметно.Видимо это зависит от частоты ШИМ. |
| 4178. Mad_Max, 28.06.2008 02:11 |
цитата: Причины могут быть разные. Как минимум 3 можно сразу отметить: 1. Превратить глянцевую матрицу в матовую. (меня интересует именно этот вариант - матрица очень сильно бликует, да и вообще просто отражает всю окружающую обставновку) 2. Снизить излишнюю яркость (для тех кому, даже снижения до 0 в настройках мало, или для тех кто боится мерцания из-за ШИМ, чтобы можно было поставить яркость 100%, а излишек яркости убрать пленкой). 3. Для тех кто боится УФ - есть пленки которые задерживаю УФ намного лучше чем стекло, и наклеить легкую пленочку 0.15-0.3 мм, гораздо легче и проще чем городить самодельные конструкции из стекла толщиной в 10 раз больше (а в случае с ноубуком стекло и вовсе неприемлемо). P.S. Это не готовый рецепт, а просто возможность поэкпериментировать для тех, кого изображение на LCD не устраивает и путем настройки монитора желаемого результата добиться не получается. Добавление от 28.06.2008 02:30: цитата: Всеми это какими? Вообще всеми какие видели? А яркость снижать пробовали? А на CRT (или просто ЭЛТ телеке) этот эффект видите? На LCD чтобы его поймать, нужно махать весьма энергично (важна резкость движения - т.е. скорость движения карандаша относительно монитора) + возможно не у всех глаза успевают это отследить (и картинка сливается в целое). Кстати сегодня провел дома эксперименты. 1. CRT 19", 100 Гц - картинка практически 1в1 как у 17`Sony trinitron в посте выше. 1а ЭЛТ телевизор, 100 Гц картинка аналогичная. 2. Матрица ноутбка Acer TravelMate 7720G При 100% яркости, эффекта "расчески" не наблюдается, при снижении яркости ниже 60-70% он появляется, картинка похожа на Dell 2007WFP из поста выше. Т.е. частота мерцания порядка 200 с хвостиком Гц. От типа питания (от сети/от батарии) ничего не изменяется. Так что тезис о том, что ВСЕ ноубуки имеет частоту работы ШИМ порядка килогерц НЕ подтвержается. |
| 4179. Bariant, 28.06.2008 03:51 |
цитата:1.полностью согласен,в магазине смотрел на глянцевые мониторы и ноуты - ужас,не представляю как за ними можно работать. 2.при 100% яркости Вы её не понизите плёнкой до приемлемого уровня. 3.про УФ и так ясно - мы бы все давно ослепли расхаживая по улице летом. |
| 4180. Григорий-Г, 28.06.2008 19:28 |
Добрый Бауманец Какие-то странные глаза у вас. Если я вожу глазами налево-направо, как я вообще могу увидеть какие-то следы ? Не понимаю.Mad_Max 30 мониторов LCD практически всех разных фирм на работе, связанной с компьютерами. Сейчас у меня три дома - бенк 15", лг 17" (оба тн) и 24" асер - адвансед пва. Ноутбук еще асус л8400. Естественно, ярксоть всегда и везде равна 0, иначе не могу смотреть, ярко очень. Кроме старого ноутбука, там и контраст и яркость где-то 30%, и нормально даже ночью в полной темноте. CRT у меня уже нету. Сейчас на работе есть у кого-то, в понедельник попробую карандашом помахать (если не забуду) |
| 4181. Добрый Бауманец, 28.06.2008 21:34 |
Григорий-Г Какие-то странные глаза у вас. Если я вожу глазами налево-направо, как я вообще могу увидеть какие-то следы ? Нормальные глаза. Это трудно объяснить словами. Начните с экрана телевизора. Там мерцание при перемещении взгляда видно очень хорошо. |
| 4182. Alex G, 28.06.2008 22:37 |
Mad_Max То в ЭЛТ так такогового мерцания изображения нет Опять к старому... Именно в ЭЛТ мониторах и есть мерцание экрана "как таковое". Справляются с ним увеличением частоты кадровой развертки. Напомню, что повышение этой частоты всего лишь до 85Гц приводит к тому, что 99,9% людей его не замечает. Сравните с частотами ШИМ от 200Гц. Если же говорить о том, что "там вообще есть только светлая полоса (яркость которой постоянна!) которая двигается по экрану сверху вниз, остальной монитор практически черный", то как вы правильно заметили, ни глаз это заметить, ни мозг просчитать это не в состоянии. Поясню еще раз Для глаза и мозга мерцания нет!Они их не замечают! Вот если вы фотоаппарат на большой выдержке или муха, тогда другое дело , можете рассматривать это как один из вариантов причины усталости глаз. Кроме "заметности" есть еще много факторов. А например УФ или радиацию вы вообще никогда не увидите и не почувствуете, но ведь это не значит что их не бывает или что они безвредны? Ну вы дали. Какие это еще факторы, которые не видит глаз, не в состоянии определить мозг и нельзя измерить с помощью приборов могут влиять на усталость глаз? Потусторонние силы? Так вы ошиблись форумом, смотрите ниже по общему списку. Или назовите конкретно известные вам факторы.Согласен полностью со словами относительно мерцания: Добрый Бауманец По-моему, всё равно. Но многие почему-то ищут причину именно здесь. Вплоть до создания "черного списка" по этому признаку. Если с низкой частотой ШИМа и при малой яркости вероятность влияния этого еще можно допустить для ограниченного числа мониторов и людей , то с нормальным ШИМ больше 300Гц это можно вообще не рассматривать в качестве причины.Более того, выскажу "крамольную" мысль-гипотезу: отсутствие мерцания и является одной из причин усталости глаз с мониторами ЖК против мониторов ЭЛТ. Почему? А потому что согласен с:Аццкая Сотона По моему всё гораздо проще, в смысле производители ставят всё более мощные лампы подсветки, чтобы получить ещё более качественные технические характеристики, забывая про влияние на утомляемость глаз При мерцании с низкими частотами (на ЭЛТ) "средне-действующая" на глаза яркость ниже. Главное, что бы глаз был не в состоянии заметить само мерцание. Отсутствие мерцания на ЖК мониторах делает эту яркость более высокой при одинаковых настройках цветовых уровней с мониторами ЭЛТ. Это хорошо заметно в очках-тренажерах для глаз (кто не знает - это очки с темным пластиком вместо стекол и множеством мелких отверстий). Я когда переходил на ЖК с новым ПК, две недели держал рядом ЭЛТ монитор со старым ПК для интернета. На ЭЛТ привычная яркость, которую практически никогда не менял, на ЖК - та, что показалась на глаз такой же. На ЖК через очки тренажеры работать нормально, на ЭЛТ нормально только на +1,5. Но если накрутить яркости на ЭЛТ, то можно и с тренажерами, но тогда через +1,5 невозможно смотреть на экран ЭЛТ. Моё мнение, болят глаза у тех, кто: 1) не может с конкретным монитором и его цветовыми настройками правильно выбрать яркость лампы подсветки под свои глаза и условия внешней подсветки; 2)кто имеет слишком чувствительные или не совсем здоровые глаза. Мои собственные попытки опрашивать людей "болят ли у вас глаза от ЖК мониторов" приводят в 90% к удивленному непониманию. |
| 4183. Mad_Max, 28.06.2008 22:39 |
цитата: 1. я тоже плохо представляю как за таким работать можно, но похоже большинству такие нравятся, раз их активно раскупают и за несколько лет с момента появления глянцевые матрицы практически вытеснили с рынка матовые. 2. Прозрачной - действительно не получится (если только в 10 слоев не клеить конечно, но там уже скорее всего изображение искажаться будет сильно, причем не цвета а уже само изображение из-за многочисленных преломлений света). Но есть тонированные пленки - под определенный цвет (цветопередачу конечно сильно испортят, но для работы может и не критично будет) или "дымчатые/серые" (вот эти должны по-идее подойти - цвета собственного не имеют, а просто существенно затемняют картинку) 3. Я в общем тоже в УФ излучение (сколько-нибудь существенной интенсивности) от матрицы не верю. Но некоторые на этом форуме верят . + тут есть люди которым установка стекла перед матрицей реально помогала избавиться/уменьшить усталось глаз от работы за ЖК. Может это и не УФ, а например стекло край видимого синего/фиолетового спектра ослабляет (а у этих людей повышенная чувствительность к нему) или может наоборот ИК ослабляет - интересно будет ли такой же эффект от пленки, т.к. она все-таки намного предпочтительней стекла в плане убоства использования.4. Да, при первом перечисление забыл еще один, вполне очевидный пункт - защита матрицы от механических повреждений и загрязнений. Пленку можно снять и помыть или вообще выбросить и приклить новую. В КПК их уже давно для этих целей наклеивают. P.S. В общем я начал искать пленку, чтобы поэкспериментировать с матрицей ноубука (Стационарному домашнему монитору это не требуется, т.к. это хороший ЭЛТ 19", который я на ЖК вообще менять не собираюсь, а на работе старый ЖК 17" от Samsung с матовой неяркой матрицей, с которым работать вполне комфортно даже по 8-10 часов, чего не могу сказать о большинстве новых ЖК мониторов ) |
| 4184. gasilnik, 28.06.2008 23:44 |
Хочу поделиться своими наблюдениями/соображениями. Практически всю свою компьютерную жизнь, около шести лет, просидел за ЦРТ монитором Samsung 757NF, если кто помнит - очень уважаемый в свое время монитор. В последнее время стал замечать, что при долгой работе очень сильно стали уставать глаза: появляется очень неприятная резь и слезоточивость. Если предположить, что монитор своих характеристик не изменил, значит дело в глазах, например, я стал слишком много времени уделять компьютеру. Как бы там не было, но решил попробовать вот такие очки http://milvel.narod.ru/oazis/fedor_goggles.html. Как ни странно, глаза стали уставать значительно меньше. Моё ощущение таково, что здесь срабатывает вот этот пункт рекламы:полностью задерживают губительные для глаз УФ-лучи и основную долю вредного коротковолнового фиолетово-синего света; именно в плане коротковолнового фиолетово-синего света. Единственная неприятность - очки имеют чуть желтоватый оттенок, но, знаете ли, глаза дороже, к тому же при работе с текстом к этому мгновенно привыкаешь. После некоторого времени работы в очках, если их снять, кажется что "синева" монитора буквально выжигает глаза (хотя на самом деле монитор имеет правильную цветовую температуру). Сейчас пользую ViewSonic VX2255WMB, дискомфорта никакого не испытываю и без очков. Короче, версию с вредным спектром излучения можно легко проверить с помощью таких очков. Стоят около 450 рублей. |
| 4185. Sledger, 28.06.2008 23:54 |
Извиняюсь что не по теме - но можно ли как-то повысить частоту ЖК со стандартных 60 до 100гц? (дело в том, что в компьютерной игре мне надо получить 100 fps, при вкллюченной вертикальной синхронизации у меня понятно только 60 кадров/с, а если ее отключить, то картинку как бы "подрывает". Вот и думаю чтобы как-то заставить монитор работать на 100гц...) |
| 4186. Mad_Max, 29.06.2008 00:04 |
цитата:Хм, как бы еще донести свою мысль... А не утверждаю что у ЭЛТ мерцания нет (ктати хорошо бы четко определить что именно называется мерцанием, есть какое-то официально определение термина?). Я просто хочу подчеркнуть тот факт, что характер мерцания у ЭЛТ и у ЖК принципиально отличаются и если в одном случае достаточно 85 ГЦ в другом может и 200 быть мало. Может вместо яркости стоит световым потоком(общее количество света исходящего от источника так правильно называется?) оперировать, чтобы разницу лучше понять? Я считаю, что у ЭЛТ общий световой поток (от всего экрана в целом, а не конкретного участка) практически постоянен, при неизменном изображении конечно. (Обратным ходом луча по строкам можно сразу пренебречь, т.к. там счет уже на микросекунды идет, насчет обратного хода луча из правого-нижнего угла в левый верхний не знаю, думаю он тоже существенно меньше времени свечения люминофора, если вы знаете кокретные цифры - поделитесь) - меняется только зона на экране из которые этот поток излучается в данный конкретный момент времени. А у ЖК в котором яркость понижена при помощи ШИМ общий световой поток от экрана может меняться в 4 раза (судя по приводившимся тут графикам замеров) с периодом работы ШИМ, причем максимальный(пиковый) его уровень может превышать таковой у ЭЛТ в разы (даже в случае с уменьшенной до 0% яркостью, т.к. при работе ШИМ уменьшается скважность импульсов, а их амплитуда и соотвественно пиковый световой поток остается постоянно высокими, т.е. средний поток снижается, а вот максимальный не меняется и остается очень высоким по сравнению с ЭЛТ). Что и может являться причиной большей утомляемости глаз у некоторых людей от ЖК по сравнению с ЭЛТ. цитата:Где я говорил "нельзя измерить с помощью приборов"?? Только про то, что "не видны" невооруженным взглядом. Конкретно в применении к мониторам не могу назвать, т.к. не знаю - мы в этой ветке как раз и пытаемся их выявить. А если говорить вообще, то примеров можно привести массу, часть я уже привел - УФ, ренгеновское и гамма излучения, ЭМ-волны, радиация(альфа, бетта), магнитное поле и т.д. цитата:Я придерживаюсь мнения, что при частоте мерцания >85 его нет только для мозга, а глаз (если его рассматривать как только как оптический прибор, без привяки к восприятию: только оптика и светочувствительная сетчатка) способен различать и более высокочастотные изменения. Примеры: 1. При частоте смены картинки 25-30 кадров/сек глаз нормально фиксирует отдельные кадры, но мозг их целиком обрабатывать не успевает, и движение кажется непрерывным. 2. Если же изменения более грубые, как например в ЭЛТ полная смена картинки черным экраном, то мозг успевает обрабатывать изменения с частотой до 75-90 Гц (у разных людей немного по разному), дальше отдельные изменения уже не воспринимаются. 3. При тесте "с расческой" если бы глаз(как прибор, в частности его сетчатка и рецепторы находящиеся на ней) не успевал фиксировать краткосрочные изменения яркости с частотами порядка 200-300 Гц мы бы никакой расчески и не увидели. Т.е. этот тест только помогает мозгу распознать высокочастотные сигналы которые сам глаз как прибор и без теста может фиксировать. |
| 4187. Григорий-Г, 29.06.2008 02:10 |
Добрый Бауманец Начните с экрана телевизора. Там мерцание при перемещении взгляда видно очень хорошо. Мне непонятен термин "при перемещении взгляда", так как на телевизоре я вижу мерцание, причем оно очень неприятно глазам безо всякий перемещений. При перемещении ничегот не меняется - я точно так же вижу мерцание им оно страшно неприятно. Я даже больше скажу, я на телевизоре просто прекрасно вижу каждый отдельный кадр. так как всегда замечаю, если в передаче дефект кадра. То есть при частоте телевизора 50 гц я просто каждый отдельный полукадр вижу, как при этом можно вообще не замечать мерцания, я не понимаю Sledger Обычнй LCD монитор просто в принципе не способен работать на 100 гц, у него электроника не позовляет такой "разгон". А вот специально дорогие - слышал, что есть. |
| 4188. Mad_Max, 29.06.2008 02:47 |
цитата:Очки имеют "чуть желтоватый оттенок" как раз потому, что плохо пропускают фиолетово-синюю часть спектра. Если ослабить синюю составляющую, то все цвета сместятся ближе к зелено-красной части спектра, а как известно зеленый+красный=желтый. По идее тоже самое делает настройка цветовой температуры на мониторе. Попробуйте провести эксперимент: снизьте цветовую температуру до минимума или лучше в пользовательских регулировках (где можно отдельно компоненты RGB регулировать) резко уменьшить синюю составляющую. Если эффект будет такой же как от очков, значит у вас дело было действительно в повышенной чувствительности к сине-фиолетовой части спектра и можно обойтись без очков, просто отрегулировав соответствующим образом монитор. |
| 4189. Alex G, 29.06.2008 03:49 |
Mad_Max ктати хорошо бы четко определить что именно называется мерцанием, есть какое-то официально определение термина? В физическом справочнике я такого термина не нашел, у Ожегова "МЕРЦАТЬ (-аю, -аешь, 1 и 2 л. не употр.), -ает; несов. 1. Слабо светиться колеблющимся светом. Мерцают огоньки. 2. перен. Производить частые колебательные движения, вибрировать (спец.). II сущ. мерцание, -я, ср. М. звёзд. II прил. мерцательный, -ая, -ое (ко 2 знач.). Мерцательные движения. Мерцательная аритмия (аритмия сердца)." 85 ГЦ в другом может и 200 быть мало. Все зависит от глубины. Если напряжение на обычной ЛЛ меняется от нуля до максимума при питании от сети, то и 100Гц достаточно заметно. Обратным ходом луча при смене кадра можно было бы пренебречь... если бы мерцания от него не было заметно глазу. Но оно заметно до определенного предела. С терминами определяйтесь , например из фотометрии :"Световым потоком Ф называется мощность видимого излучения, которая оценивается по действию этого излучения на нормальный глаз. Иными словами, Ф есть энергия световых электромагнитных волн, переносимая в единицу времени через некоторую площадь поверхности и оцениваемая по зрительному ощущению." "Для характеристики протяженного источника вводят еще две энергетические величины: яркость и светимость... " "Отношение этого потока к телесному углу и к видимой по данному направлению площади выделенного участка источника называется энергетической яркостью источника..." "Из всех фотометрических характеристик источника света яркость наиболее непосредственно связана со зрительными ощущениями, так как освещенность изображения источника света на сетчатке глаза пропорциональна яркости излучающей поверхности по направле- нию наблюдения." Что и может являться причиной большей утомляемости глаз у некоторых людей от ЖК по сравнению с ЭЛТ. Только где при высокой частоте ШИМ мерцание, я его не вижу. Видят только приборы, как на жк так и на элт мониторах. А вот световой поток при отсутствии мерцания действительно будет больше. И спектральная насыщенность для белого будет другой, что так же может влиять. По вашим примерам: 1. если это об эффекте 25-го кадра, так эффект этот чистой воды выдумка. 2. 75-90 Гц (для разных людей по разному) ни мозг, ни глаз уже ничего не успевает обработать и видят статическую картинку. Даже при полном гашении экрана, не то что частичном его пригасании от ШИМ. 3. Тест с "расческой" не помогает мозгу распознать высокочастотные сигналы которые сам глаз как прибор и без теста может фиксировать. Он позволяет глазу увидеть разность частот, которая очень низка и вполне различима глазом. Разницу глаз видит, а высокую частоту ШИМ - нет. |
| 4190. Sledger, 29.06.2008 03:49 |
Григорий-Г Обычнй LCD монитор просто в принципе не способен работать на 100 гц, у него электроника не позовляет такой "разгон". да я вот думал чтобы не аппартно заставить жк работать на этой частоте, а программно (чтобы генерировались лишние кадры из существующих). Ну раз такое невозможно, то что уж тут поделать.. |
| 4191. Alex G, 29.06.2008 03:56 |
Sledger А не может он этого потому, что смысла в этом нет абсолютно никакого при его теперешнем быстродействии. |
| 4192. tolyy, 29.06.2008 11:13 |
Всем привет. Замучался я малеха с выбором 19" моника. Взял сначало Samsung 940N. От него избавился через несколько дней Глазам было совсем некомфортно. Кроме того он громковато свистел при пониженной яркости.Потом взял BenQFP93G. Через пару дней сдал взад - тоже не понравился глазам. Сейчас сижу второй день за BenQ FP91G+U. Вроде пока ничего. Правда он тоже начинает немного "шуметь" при пониженной яркости. Что интересно - подключил я последний бенк по аналогу. На тесте 4 - http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php при 60 ГЦ заметно сильное мерцание. А вот на 75 ГЦ этого мерцания уже почти не видно. Правда такое чувство ,что оно все равно есть ,но уже на другой - большей частоте. |
| 4193. Warchoon, 29.06.2008 11:30 |
Григорий-Г цитата:Ну, допустим, с учётом черезстрочной развёртки - 25. цитата:На 85 уже давно вполне себе способны, если с низким разрешением и по D-Sub. А по поводу того, что 100Гц уже есть, я не слышал. Филипс планирует 120Гц монитор выпустить в ближайшее время. Вообще все слова об ограничениях болье похожи на отмазки: матрицы давно позволяют дать больую частоту, DVI давно уже можно использовать в двойном режиме, чего тоже хватит для 120Гц на 1900х1200, частота видюхи вроде тоже не такое уж нерешаемое дело (уже давно во всех топовых видеокартах DVI возможен в двойном режиме). А если речь идёт о чипах в мониторах - это уже просто смешно. Всё похоже на то, что производители, убеждённые в том, что "60Гц хватает всем", экономят на копеечных узлах. А в это время геймеры потупя глаза говорят о FPS |
| 4194. Добрый Бауманец, 29.06.2008 12:26 |
Григорий-Г Мне непонятен термин "при перемещении взгляда" Более ясно выразиться невозможно, Вы уж извините Когда двигаешь глазами возле источника света, сохраняя фокусировку на нём, от него остаётся след. Например, от лампы накаливания след непрерывный. А от экрана телевизора или от лампы типа ДРЛ прерывистый. |
| 4195. Bariant, 29.06.2008 14:59 |
цитата: Кстати тот же эффект будет если Вы посмотрите некоторое время в этих очках на белый лист бумаги. Так устроено наше зрение. |
| 4196. Sledger, 29.06.2008 16:21 |
Alex G А не может он этого потому, что смысла в этом нет абсолютно никакого при его теперешнем быстродействии. в том то и дело, что смысл есть.. Мне например 60 кадров/с в динамичных играх не хватает. Если отключить в настройках видеокарты вертикальную синхронизацию, то fps вырастает, но из-за разсинхронизации, картинку начинает подрывать (конечно можно смириться, но смотриться это неприятно). Ну да ладно, не буду больше засорять ветку своим оффтопом.. |
| 4197. Alex G, 29.06.2008 18:45 |
Sledger Дело в том, что сделать электронику для повышенной частоты развертки в ЖК мониторах не представляет особой сложности. Можно и 100 и 120 кадров генерировать в секунду , только как заставить с такой скоростью шевелиться жк ячейки матрицы... Потому и нет смысла производителю при теперешних технологиях усложнять блок разверток. Он то знает фактическое быстродействие своих матриц . Некоторые мониторы позволяют выставить 85Гц при разрешениях меньше стандартного. Установка хитрыми способами частоты кадров выше чем предусмотрено, может привести к выходу из строя блока разверток. Так было и на первых мониторах с ЭЛТ. Потом верхний "разумный предел" и там обнаружился и гонка за частотой кадров прекратилась. |
| 4198. Mozqq, 29.06.2008 20:13 |
цитата: разница есть, но не везде. на ноуте меня это иногда спасало, то есть эффект ощущался прилично. а сейчас на нормальном мониторе разницы действительно нет. я первые дни посидел с выкрученной якростью и изменёнными настройками цвета (то есть убрал ШИМ), глаза не болели, потом выставил всё по дефолту (ШИМ), боль так и не появилась, тьфу-тьфу-тьфу. думал сначала использовать экран ноута как второй монитор для аськи и винампа, но решил от него вообще отказаться, сделал свой филипс основным. и никакого стекла или плёнок другими словами, всё зависит от реализации ШИМ |
| 4199. FullmetaL, 29.06.2008 22:24 |
(прошлый пост был от меня )хочу добавить что новым монитором (Philips 220AW8) очень доволен, проблем с глазами нет. вообще забыл про эту ветку (а это о чём-то уже говорит ). уже хочу 24" или 26" если что конкретное по модели интересует - спрашивайте. |
| 4200. Alex G, 30.06.2008 01:49 |
FullmetaL Вот! Только хотел попросить чтоб модель полностью указали... |
| 4201. Григорий-Г, 30.06.2008 20:54 |
Добрый Бауманец Все равно ничего не понимаю. Я на лампы накаливания не смотрю, так как такой эесперимент будет больно глазам. Когда нечаянно посмотрел - потом переведя взгляд на шкаф, увидел белое пятно. Ровно точно такое же пятно я вижу, если нечаянно посмотрю на лампу дневного света (трубку), на очень яркий телевизор или сварку (один раз глянул издали). Раницы никакой не заметил. Может я не знаю, как смотреть ? Но у меня следы совершенно одинаковые, никакого прерывистого следа и в помине нету. Монитор же я всегда ставлю в 0 ярксоти, тогда если я на него смотрю и взгляд отвернул - никаких сделов в глазах нету ! так что совершенно не понимаю, что за "прерывистый след" и как его получить. Быстро движущийся карандаш всегда вижу сплошным пятном, никаких отдельных карандашей не вижу. Впрочем, подозреваю, тут поможет съемка на камеру. Сейчас попробую. ВОт и камера высокой четкости (фото уменьшено вдвое) - никаких следов отдельных карандашей, карандаш сплошной. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 720x540, 28Кb |
| 4202. Bariant, 30.06.2008 23:04 |
цитата: Монитор то какой? |
| 4203. Григорий-Г, 01.07.2008 00:56 |
Асер 2416, 24" 1920х1200 Яркость стояла на 0, контраст на 30% Кстати камера снимает 1440х1080 анаморф, чтобы пропорции были правильные, надо было растянуть в фотошопе до 1920х1080, забыл, в фото пропорции как есть. Глаза от него устают и болят, как правило после 5...6 часов |
| 4204. Bariant, 01.07.2008 03:20 |
цитата: Ну сколько лет за компом,глаза то у нас не железные.А впомните сколько Вы раньше просиживали за монитором,да плюс ещё ночью без освещения. |
| 4205. hlabs, 01.07.2008 15:23 |
цитата: Про буковки не помню C или СN, но матрица там точно *VA. Хорошие углы, колоршифт итд. Уж ТН от VA я могу отличить легко. Насколько помню в эту модель сначала ставили IPS потом MVA и уже потом TN (лотерея от Лыжи ). |
| 4206. TUNA, 01.07.2008 17:53 |
Добрый день ,заказал монитор nec 22wmgx в этом обзоре nec написано что ШИМ 223hz и тут же написано как мерцают лампы при частоте 261hz, это хорошо или плохо? при этом монитор подходит для чтения в любое время суток и вообще написано что монитор для тех кто бережет свои глаза,хотя на заборе тоже много чего написано... |
| 4207. Григорий-Г, 01.07.2008 21:38 |
Bariant Вы глупый ? Сколько раз я в этой ветке писал, что если я на работе сажусь за CRT монитор, то ничего не болит за все 8 ч работы И еще много раз писал, что если я дома сажусь за старый ноутбук, тоже ничего не болит в любом случае - даже когда я ночь напролет читаю книгу более 12 ч подряд, причем кроме экрана ноутбука ничего не горит У меня болят глаза конкретно только от LCD мониторов, настольных. От новых ноутбуков тоже - проверил недавно на работе. |
| 4208. Bariant, 01.07.2008 21:54 |
цитата: Да чушь Вы пишите.....Ну уж если переходите к оскорблениям,то поищите такого же как Вы для общения-может полегчает. |
| 4209. Mad_Max, 02.07.2008 02:54 |
цитата:Так это была ВИДЕО камера?? Она же не подходит в данном случае, т.к. 30 кадров/с это 1/30 секунды на 1 кадр, естественно все карандаши сольются в одно сплошное пятно. (тем более видеокамера вероятно между кадрами не "обнуляет" состояние своей матрицы и на последующем кадре остаются следы предыдущего). Тут нужен фотоаппарат, съемка с приоритетом выдержки (или полностью ручные настройки) выдержку для LCD порядка 1/50 думаю ставить нужно (если предположить что частота ШИМ 200-300 гц) или меньше, если частота выше(если светосилы объектива и чувствительности матрицы хватит) + движения карандашом в случае LCD должны быть достаточно резкими, т.к. если за период мерцания карандаш будет сдвигаться только на свою толщину и менее, то опять-таки расчески не будет. Если предполжить, что диаметр карандаша = 1см, а предполагаемая частота ШИМ=250 ГЦ, то: 1 период(включает в себя как полупериод яркого свечения, так и слабого) = 1/250 = 4 мс. скорость движения карандаша вдоль матрицы должна быть не менее 2 см за 4 мс, что = 5 метров/с или 18 км/ч P.S. Поймать "веер" на фотоаппарат не так-то просто (намного сложнее чем увидеть его глазами) - при махании из стороны в сторону большая часть времени тратится на разгон и томожение в крайних положениях, а не на само движение, так что большая часть сделанных кадров будет попадать именно на крайние положения. Добавление от 02.07.2008 03:06:
|
| 4210. Григорий-Г, 02.07.2008 20:43 |
Mad_Max Если бы видеокамера делала такое деpьм0, что на следующем кадре был видео предыдущий, никто ею бы не пользовался ! Все было бы замазано, особенно при быстрых сменах панорамы.Не вижу я никакого "ввера" глазами никогда и ни на каком из мониторов. Видеокамера может ставить выдержку от 1/50 до 1/8000 сек. Какую ставить лучше ? 1/50 вполне можно. Можно 1/100, 1/125? 1|250 и так далее до 1/8000. Но руками я скорость 18 м/с разумеется не создам. Сейчас посчитаю. За 1 сек я смогу сделать 4 размаха туда-сюда. Один взмах в одну сторону составит 1/8 сек, округленно 0,1 сек. Крайний конец карандаша при этом передвинется на 20 см. Итого, макисмальная скорость, которую я могу создать руками, это 2 см за 10 мс Кстати карандаш не 1 см, а пол-сантиметра, так что возможно и это сгодится. UPD Проверил. При 1/50 ничего не видно, такое же размытое. А вот при 1/100 есть - но ЧТО есть !? Если мы имеем скорость съемки 50 полей, с скорость выдержки - 1/100, то естественно карандаш размазывается по ЭТОЙ причине (то есть он точно так же размазывается на фоне окна, за которым дневной свет непрерывный солнечный) Не вполне понимаю, что дает такой тест Кадр : выдержка 1/100, деинтерлейс (то есть два полукадра в одном кадре), естественно два изображения карандаша. Ручка 0,8 см толщиной К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1220x980, 64Кb |
| 4211. AlexanderTD, 02.07.2008 21:01 |
Глаза болят, имхо, прежде всего от сильной контрастности. Не раз об этом читал и сам убеждался. Дело тут не в контрастности монитора, а скажем яркости монитора в целом по отношению к освещению комнаты. Это заставляет, если не ошибаюсь, зрачек суживаться и мышца постоянно находится в напряжении. К тому же расширяются сосуды, кровь начинает более интенсивно циркулировать в области глаза - поэтому кажется что глаза "нагреваются". Попробуйте в полной темноте запустить абсолютно белый экран - увидите как сразу "устанут" глаза "Мерцание изображения", герцы и пр в отношении LCD - бред. В CRT мониторах картинка обновлялась по средствам вертикальной развертки. Т.е. грубо говоря - кадр за раз. В LCD мониторе "обновляется" каждый ряд пикселей по вертикали самостоятельно. Т.е. за каждый Герц CRT монитора - у LCD картинка "обновляется" столько раз, сколько у нее вертикальных рядов пикселей. Частота обновлений служит только для синхронизации. |
| 4212. Григорий-Г, 02.07.2008 21:06 |
Проверил на фоне окна и солнечного света : точно такие же отдельные карандаши, что связано со скоростью съемки 1/100. Добавление от 02.07.2008 21:11: AlexanderTD |
| 4213. j113, 04.07.2008 13:37 |
Хороший совет читать 140 страниц! А если серьезно, то, знаете ли, на дешевых трубках глаза режет еще больше, а видимое мерцание куда сильнее напрягает. Помню в 90-х начале 2000-х других не было. Тогда просто глаза слезились, после рабочего дня нужно было восстанавливаться. Так что не лучше будет переименовать тему: "болят ли глаза на некачественных мониторах"? Потому как нормальная качественная трубка с хорошим сведением глаза не напрягает. Особенно если развертка 85-100 Гц. И ЖК на матрице pva или ips тоже! Плюс картинка стабильная, без мерцаний. А если еще автояркость по датчику внешнего освещения (было у Сони серии X, есть у Нека в 90-й серии), то глаза просто отдыхают. Про качество LCD. Опыт показывает, что для ЖК критичны: 1.контраст, как завышенный, так и заниженный 2.четкость шрифта на экране - проверяется в Nokia TFT-test 3.посторонняя засветка (вот где лампы дневного света не в кассу!), блики на экране и т.п. 4.кривая цветопередача В общем, если берете монитор на матрице TN, даже самый крутой, готовьтесь наслаждаться шрифтами и цветом. На работе тех.отдел накупил такого добра от разных производителей Хорошо, хоть остался 1 профессиональный CRT, мылит немного, но все лучше, чем TN |
| 4214. Григорий-Г, 04.07.2008 17:51 |
j113 Все индивидуально. У меня монитор на PVA, точно так же болят глаза. как за TN. Однако за очень старым ноутбуком, где частота мерцаний не 300...400, как за настольными LCD, а несколько тысяч герц, глаза не болят. Отсюда мое предположение : хотя глаза не видят часоту 300...400 герц, какие-то химические реакции, вызывающие раздражение, все-таки в глазах идут. То есть ДЛЯ МЕНЯ причина не в матрице, тн пва или ипс, а в частоте мерцаний. |
| 4215. dharbari, 04.07.2008 18:43 |
Григорий-Г Отсюда мое предположение : хотя глаза не видят часоту 300...400 герц Видят, просто мозги по-другому обрабатывают. |
| 4216. Mad_Max, 04.07.2008 22:05 |
цитата:Ну не весь предыдущий кадр естественно, а его следы/остатки (пропорционально остаточным зарядам на матрице). И разве видеокамера как раз не размывает быстродвижущиеся предметы или весь кадр если движется сама камера? (на старых такой эффет наблюдался, современные давно не смотрел). Хм, может я и ошибаюсь - не изучал как современные видеокамеры работают. Знаю как фотоаппарат. В нем матрица полностью "занулена" (заряда нет), диафрагма открывается только на строго опреденное время (выдержка) свет заряжает определенным образом ячейки матрицы, диафрагма закрывается, состояние ячеек считывается электроникой(иформацию уходит на дальнейшую обработку), после чего матрица "обнуляется" - с нее снимается весь остаточный заряд. После чего готов к следующему кадру. Если видекамера работает аналогично, просто как "разогнанный" до 30 к/с фотоаппарат (т.е. на каждый кадр, открытие диафрагмы, экспозиция, закрытие диафрагмы, считывание информации с матрицы, обнуление заряда), то по-идее камера тоже подойдет, если другие моменты не помешают (интерлейс например). Не вижу я никакого "ввера" глазами никогда и ни на каком из мониторов. Видеокамера может ставить выдержку от 1/50 до 1/8000 сек. Какую ставить лучше ? 1/50 вполне можно. Можно 1/100, 1/125? 1|250 и так далее до 1/8000. Но руками я скорость 18 м/с разумеется не создам. Странно, у нас наверно совсем глаза и мониторы разные (или карандаши ), на ЭЛТ мониторах (и телевизорах) "веер" четко видит даже мой отец (с сильно посаженным зрением - без сильных очков читать ничего не может).Сейчас посчитаю. За 1 сек я смогу сделать 4 размаха туда-сюда. Один взмах в одну сторону составит 1/8 сек, округленно 0,1 сек. Крайний конец карандаша при этом передвинется на 20 см. Итого, макисмальная скорость, которую я могу создать руками, это 2 см за 10 мс Кстати карандаш не 1 см, а пол-сантиметра, так что возможно и это сгодится.. 2 см за 10 мс - это средняя скорость, а на самом деле движение не равномерное, а ускореенное: от неподвижного карандаша в крайнем положении, разгон до какой-то максимальной скорости, потом в близи другого крайнего положения торможение, и опять неподвижность в другом крайнем положении(нервные импульсы от руки к мозгу и обратно далеко не мговенно доходят). Максимальная скрость будет где-то в середине траектории, и она будет намного(в разы) выше средней, так что разогнать до 5 метров/сек не так уж невероятно Но на кадр чаще всего будут попадать положения близкие к крайним, т.к. на них приходится большая часть времени "цикла".Проверил. При 1/50 ничего не видно, такое же размытое. А вот при 1/100 есть - но ЧТО есть !? Если мы имеем скорость съемки 50 полей, с скорость выдержки - 1/100, то естественно карандаш размазывается по ЭТОЙ причине (то есть он точно так же размазывается на фоне окна, за которым дневной свет непрерывный солнечный) Не вполне понимаю, что дает такой тест Кадр : выдержка 1/100, деинтерлейс (то есть два полукадра в одном кадре), естественно два изображения карандаша. Ручка 0,8 см толщиной Кажется это оно как раз и есть. 1/100 при частоте мерцания порядка 200 гц, как раз и даст 2 тени от карандаша. Каждый отдельная тень размыта из-за деинтерлейса, а вот то что их 2 - из-за мерцания источника света. А при 1/50 я думаю вам деинтерлейс все 4-5 теней в одно сплошное пятно размыл (я по этому поводу подумал, что заряд с матрицы не снимается полностью между кадрами, а все похоже оказывается проще - я забыл что в видеокамере в отличии от фотоаппарата интерлейсное изображение). Если возможно отключить деинтерлейс (и смотреть отдельные поля, т.е. полукадры), то попробуйте: при выдержке 1/50 должны получить 4-5 теней (хотя наверно лучше чуть меньше поставить 1/60-1/70 например если есть такие варианты, а то получается что при съемке 50 полей/сек и выдержке 1/50 пауз между кадрами вообще не будет?). Ну и лучше все-таки на читом белом фоне снимать, а не на тексте, чтобы картинка четче была. P.S. На фоне окна с солнечным светом (или скажем света от лампы накаливания) я "расчески" не вижу - просто размытое слегка затемненное пятно, по краям намного более темное (где карандаш задерживается на большее время). А вот мои фото с ЭЛТ монитора: http://www.radikal.ru/USERS/mad-max/jelt-monitor (по клику в большом размере = 50% от оригинала) Вот попытки попытки поймать тот же эффект на солнечном свете: http://www.radikal.ru/USERS/mad-max/solnechnyj-svet Причем обратите внимание кадры где видно одну относительно четкую тень - это неудачные, попадавшие на крайнее положение когда канандаш движется очень медленно или вообще неподвижен. А вот те которые удачны (кадр попал на середину движения с приличной скоростью) там и карандаш то разглядеть можно с большим трудом, например:  (http://i029.radikal.ru/0807/b8/b056c8c196b0.jpg) и  (http://i073.radikal.ru/0807/97/cc988584994d.jpg) Приглядитесь на 1-м чуть заметная широкая тень в середине кадра, на 2-м в правой части кадра. Это и есть тень от карандаша - так вот и выгдядит тень от быстродвижущегося объекта на фоне источника света постоянной интенсивности - как еле заметная вуаль (глазами я воспринимаю ее примерно так же как на фото получилось, может чуть темнее и заметнее). А на фоне источника света с короткими но яркими импульсами (ЭЛТ и ЖК в режиме понижения яркости при помощи ШИМ) - как относительно контрастные отдельные тени, количество которых равно (время движения)/(период мерцания) |
| 4217. Григорий-Г, 05.07.2008 01:52 |
Глазами я никаких отдельных карандашей нигде не вижу - только размазанное пятно. При съемке в 1/50 на камере тоже нет отдельных карандашей - размазанное пятно Я же выше приложил фото. На 1/100 есть отдельный ОДИН карандаш как на фоне монитора, точно так же на фоне солнечного света (при деинтерлейсе ес-но два карандаша) - это результат съемки в 1/100, а не результат ШИМ. Почему два карандаша, причем пустое место между ними равно толщине карандаша - ежу ясно, если время экпонирования 1/100, а частота полей 1/50, то между двумя последующими снимками период как раз в толщину карандаша во время которого камера не снимала, а карандаш успел переместиться на величину своей толщины.Четыре-пять никак никоим образом не получаю. ЗЫ разумеется, заряд обнуляется, и при 1/100 происходит экспонирование в 1/100 и считывание Нет, 1/60 или 1/70 поставить нельзя. |
| 4218. Mad_Max, 05.07.2008 03:36 |
>Глазами я никаких отдельных карандашей нигде не вижу - только размазанное пятно. Это я понял. Хотя и не понимаю почему так происходит - всем кому я показал этот эффект (4 человека) его четко видели (по крайней мере на ЭЛТ мониторах/телевизорах). Кроме особенностей глаз и (что более вероятно) восприятия - других мыслей нет. > При съемке в 1/50 на камере тоже нет отдельных карандашей - размазанное пятно Я же выше приложил фото. Я видел тот кадр. Осталось убедиться, что это(размазывание) не работа фильтров (деинтрейса в первую очередь) Так можно как-то из камеры получить картинку до обработки деинтерлейс фильтров? Т.е. отдельные черезстрочные поля посмотреть, а не уже склеенный целый кадр? А то деинтерлейс много чего наворотить может - алгоритмов много разных, некотрые и 3 поля берут для создания 1 кадра (например bled3) и трилинейную фильтрацию делают, некоторые обрабатывают только часть кадра - где сработал "детектор интерлейса", некоторые дублируют строки одного поля а второе отбрасывают (в моменты быстрых движений, а при спокойной картинке склеивают кадр из 2-х полей, чтобы не падала четкость по вертикали) и т.д. P.S. Кстати вообще не факт, что на вашем мониторе вообще это мерцание есть, а то может мы ищем черную кошку в темной комнате (которой как известно там нет ) |
| 4219. Григорий-Г, 05.07.2008 15:28 |
Mad_Max Деинтерлейс не работал. Кадр вынут в дубе, который ДО применения фильтров умеет только тупо сложить первое и второе поле - обработки нет (если фильтры выключены, а они выключены) Как вынуть одно поле, пока не знаю. С камеры списываю прогой, которая дает мпег2 интерлейс. Загружаю его в дуб, который сразу автоматом выводит кадр целиком (то есть тупо сложенные оба поля) Может и нету мерцания. Но тогда вопрос, почему на всех LCD у меня глаза болят - а на старом ноутбке нет ? Я нашел только одну разницу - на СТАРОМ ноутбуке, как многие свидетельствуют, частота ШИМ в килогерцах, а на настольных мониторах в сотнях герц. Кроме того, "совсем" не мерцать он физически не может, так как именно созданием пауз между вспышками света и работает регулировка яркости ШИМ !! А съемка велась на 0 яркости и 30% контраста - на более яркое я просто смотреть не могу. |
| 4220. Mad_Max, 05.07.2008 17:15 |
Это какой дуб? Стандартный VirtualDub вроде mpeg-2 не понимает. Понятно, он по-умолчанию поля склеивает, впрочем как и все плееры... А, придумал как можно отдельные поля вытащить: В Dub'e ставим фильтр (из стандартных встроенных в dub) "deinterlace" (без всяких smart и т.д), а в его настройках вместо стоящего по умолчанию "blend" выбираем один из вариантов: "discard fild 1" (тогда остаются только четные поля) "discard fild 2" (остаются только нечетные) "unfold filds side-by-side" (получаем картинку где каждый кадр состоит из 2-х отдельных полей расположенных рядом). Или выкладывайте куда-нибудь 2 кусочка видео откуда были взяты кадры которые вы выкладывали раньше, покопаюсь с ними в дубе сам. А вообще наверно проще взять вместо камеры фотоаппарат - хоть нужный кадр там поймать сложнее чем на видео, но зато инструмент уже проверенный неоднократно. > Кроме того, "совсем" не мерцать он физически не может, так как именно созданием пауз между вспышками света и работает регулировка яркости ШИМ !! А кто сказал, что в вашем конкретном мониторе (на котором вы сейчас экпериментируете) ШИМ точно есть? Об этом в документации где-то написано или просто решили что он там есть, т.к. есть в большинстве мониторов? Кстати вариант с ШИМ и без мерцания тоже возможен: например если в лампах используется какой-то нестандартный люминофор с увеличенным временем свечения, то даже при ШИМ регулировке мерцаний практически не будет. (Кстати не понимаю почему все призводители по такому пути не пошли? понятно что для ЭЛТ мониторов старались послесвечение уменьшить, дабы не было смаза и "хвостов" от быстродвижущихся объектов, но ведь в лампах, цель которых просто давать свет наоборот - чем больше послесвечение-тем лучше, т.к. световой поток более равномерным получается). Ну и есть вариант, что ШИМ на вашем мониторе есть, мерцание тоже есть, но частота не 200-300 ГЦ, а больше (ближе скажем к 500) - тогда мы подручными средствами без приборов не выявим. P.S. Уже забыл, а на ЭЛТ мониторе/телевизоре вы пробовали "расческу" снимать? То что вы ее там не видете, я понял. А вот на камеру пробовали? |
| 4221. AlexanderTD, 05.07.2008 17:19 |
цитата: По сути моего поста - только последнее предложение, так как насчет ламп я ничего не писал. Не часто сталкиваюсь с таким параметром, даже в технических статьях и обзорах которые попадались под руку это явление не упоминается. Видимо все считают что 200гц это достаточно много чтобы считать его "постоянным". Но думаю игнорировать его действительно нельзя. P.S. Попрошу без выводов о других вслух. |
| 4222. Григорий-Г, 05.07.2008 21:02 |
AlexanderTD Я бы вполне без выводов о других, но просто за 143 страницы появляется огромное множество людей, которые не дали себе труда прочесть даже первую страницу и с апломбом заявляют банальную вещь, что 60 гц на LCD не может мешать, так как жидкие кристаллы не мерцают. Достает уже объяснять в 20-й раз, что это - прописная истина. И весь разговор в ветке идет о совсем ДРУГОМ - какие ИНЫЕ параметры LCD могут раздражать зрение. Опять, поскольку вам читать лень, 21-й раз перечиляю ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ причины (предположительные, так как у собеседников нет собственных лабораторий) 1. Каким-то образом развертка 100 гц на CRT глаза не раздражает, а 200...500 гц у ШИМ ламп подсветки - раздражает. Гипотеза подтверждается тем, что когда используется LCD ноутбука с несколькими тысячами герц развертки, то глаза не болят. 2. Остаточное свечение ультрафиолета. Всем известно, что в LCD светят не жидкие кристаллы, а обычные лампы дневного света. Все люминистентные лампы могут светить только ультрафиолетом, это факт общеизвестный. Далее, производители утверждают, что лампы покрыты таким тослым толстым толстым слоем люминифора, что никаких следов УФ не остается. Тем не менее, многим известно, что речь идет не о 100% превращаении, а скажем о 99,99%, оставшийся 0,01 ультрафиолета все-таки идет в глаза. Отсюда предположение - по-видимому, даже этого 0,01% достаточно, чтобы особо чувствительные глаза заболели. 3. Психофизиологические строение глаза рассчитано на то, что зрачок расширяется строго среднему значению получаемого света. А теперь смотрим, что делает ШИМ. При 0 яркости он дает соотношение вспышка - темнота в соотношении 1 к 3, а то и более. Это значит, на время вспышки приходится втрое меньше времени, чем на время темноты. Глаз усредняет и зрачок открывается на СРЕДНЕЕ значение света ! В то время как мгновенное значение вспышки в три раза сильнее, тем то, на которое рассчитана степерь открытия зрачка. Это разноценно, если удалиться от терминов физики, избиениею глаза палками. Естественно, он болит. 4. Многие видят межпиксельную решетку и это раздражает зрение. Это наиболее очевидные. Ну и люди высказывали еще другие предположения. |
| 4223. dennis_b, 05.07.2008 21:29 |
А может кто-нибудь дать отзывы про монитор ViewSonic VLED221wm? http://www.viewsoniceurope.com/ru/products/LCD/X/VLED221wm.htm Как он для глаз? |
| 4224. Григорий-Г, 05.07.2008 22:54 |
Mad_Max Я с самого начала использую дуб 151, а он мпег2 вполне понимает на входе. Ок, попробую одно поле оставить, только завтра. Фотоаппарата нету. А кто сказал, что от 500 гц глаза не болят ? Вот - мерцания не вижу, карандаш сплошное пятно, а глаза болят. |
| 4225. Mad_Max, 05.07.2008 23:38 |
У меня тоже как раз версия 1.5.1 - не понимает. Зашел скачал (с virtualdub.org) самую последнюю версию (1.8.1) - тоже не понимает. Насколько я помню это из-за заморочек с лицензиями и патентами, дуб по GNU General Public License (GPL) выпускается и в него добавлять поддержку мпег-2 нельзя, т.к. это закрытый формат. Есть она во всяческих модификациях сделанных на основе оригинального virtualDub - поэтому и спрашивал, какой варинат используете. > А кто сказал, что от 500 гц глаза не болят ? . Вот - мерцания не вижу, карандаш сплошное пятно, а глаза болят Так и я такого тоже не говорил. А только то, что при мерцании с частотами порядка 500 гц, мы его (мерцание) своими подручными средствами обнаружить не сможем (выдержку нужную подобрать можно, а вот настолько быстро махать карандашом не получится ) Хотя есть мысль вместо карандаша использовать лопасти вращающего вентилятора или к микро-моторчику карандаш прикрутить, чтобы разогнать до нужной скорости. |
| 4226. vasechkin, 06.07.2008 00:09 |
нет Но я делаю гиманстику для глаз - стараясь иногда смотреть в окно, на ближние предметы и переводить на дальние. Жаль, не у окна сижу, но все-равно это не проблема. |
| 4227. Olte, 06.07.2008 04:46 |
Да что там 500 Гц, и 1000Гц мерцания обнаружить можно. Нужно только не жирным карандашом махать а миллиметровой вязальной спицей. Думаю все будет чудесно видно Вопрос еще в том, а есть ли смысл производителям повышать частоту тушения ламп выше 400Гц. Подозреваю что время послесвечения люминофора ограничивает эту частоту примерно этим уровнем. Добавление от 06.07.2008 05:09: Непонятно кстати как эту проблему обходят упомянутые ноутбуки (с несколькими тысячами герц развертки) |
| 4228. Григорий-Г, 06.07.2008 16:32 |
Mad_Max Отсюда - 151 мпег2 понимает http://videoeditor2005.narod.ru/download.html Добавление от 06.07.2008 16:34: Olte |
| 4229. Mad_Max, 06.07.2008 21:18 |
Olte Спица не очень подходит - тень в движении получается настолько слабая (бледная), что с трудом можно разглять только на чистом белом фоне, а иногда и вообще ее не заметно. Но что-нибудь потоньше карандаша(но толще спицы) можно попробовать... Григорий-Г Скачал Dub по вашей ссылке - да, этот понимает, буду тогда пользоваться им. |
| 4230. Alex G, 07.07.2008 13:58 |
Григорий-Г А кто сказал, что от 500 гц глаза не болят ? Вот - мерцания не вижу, карандаш сплошное пятно, а глаза болят. Потому и речь, что виновато не мерцание подсветки которое разглядеть невозможно, а яркость, сила светового потока. Еще раз даю цитату из оптики (раздел фотометрия): "Из всех фотометрических характеристик источника света яркость наиболее непосредственно связана со зрительными ощущениями, так как освещенность изображения источника света на сетчатке глаза пропорциональна яркости излучающей поверхности по направле- нию наблюдения." Для шибко грамотных там и формулы есть .Может еще поляризация как то влияет, поскольку дневной свет имеет смешанную поляризацию, а от подсветки как я понял, проходят лучи только одного вида поляризации. Смысл ШИМ в чем ? Понизить яркость. Если люминифор настолько "долгоиграющий", что поддерживает яркость на одном уровне - так и регулировки не будет ! У вас какие то странно-извращенные представления об этом вопросе. Потому вы и уперлись в тупик с частотой подсветки. Вы в кинотеатры кстати ходите? Как там вам по глазам частота кадров в 25Гц не бьет? |
| 4231. Bariant, 07.07.2008 14:28 |
Да что мы всё переливаем из пустого в порожнее. Передлагаю составить список мониторов от которых глаза меньше всего устают,разумеется относительно количества пользователей этих мониторов.Не отсеивая по параметрам ШИМ ,тип матрицы и т.п. И вот потом из этого списка можно выбрать самые предпочтительные для глаз. Если допустим монитор хххх будет первым таком в списке,то хотя бы можно будет ориентироваться на него при покупке,чем покупать кота в мешке. |
| 4232. BataneG, 07.07.2008 14:56 |
цитата:Поддержываю. : _ Acer P243В 24" ТN глянец _ болят очень сильно, ВЫСЫПАЮЦА. (1 месяц) _ Dell 2407-HC 24" S-PVA _ неболят, очень комфортно. (1 год) _ Dell 2408 24" S-PVA _ неболят, очень комфортно. (3 месяца) _ Dell 248 24" TN _ неболят, НО устают, а значит рано или поздно ЗАБОЛЯТ. (3 недели) |
| 4233. tolyy, 07.07.2008 16:41 |
Dell E198FP ,глаза не болят , могут немного уставать (сдавал назад 940N,BenqFP91+U,BenqFP93g) |
| 4234. Alex G, 07.07.2008 22:08 |
Тогда и свой укажу LG1953S глаза не болят, усталости нет. Матрица TN. Интересно есть ли другие впечатления об этом мониторе. |
| 4235. stopar, 07.07.2008 22:22 |
глаза болят от многих причин. у меня. когда впервый раз пересел за жк больше 2-х часов не выдерживал. мож привычка нужна? или время чтоб глаза перестроились? таккак современем болеть перестали. А вообще такие причины хорошо прописаны на http://www.chainik.nm.ru/42.htm отсюда понял что у меня моник не очень. следующий буду выбирать уже боле грамотно |
| 4236. Octopus, 07.07.2008 22:37 |
http://video.aol.com/video-detail/e-ink-device-web-b…90890?icid=acvsv1 идем суда , смотрим, и надеемся что когда нибудь, мы сможем серфить в нете на e-ink. Еще бы диагональ побольше. в октябре выходит это чудо http://www.astak.com/97Ebook_Reader.html с Win CE OS на борту. тоже скорее всего нет будет там. |
| 4237. Mad_Max, 07.07.2008 22:55 |
цитата: Думаю этот общий список будет бесполезен, т.к. для каждого индивидуального человека он должен быть свой. А так как смотрят все своими глазами со своими особенностями, а потом все это вместе сложить имхо ничего путного не выйдет. Хотя если набрать реально МНОГО статистики, может какая-то закономерность и вырисуется. Но тогда кто-то должен на себя ведение базы взять. И тчательно информацию собирать, а то скажем пишет человек что от монитора XX у него глаза болят/устают, вы этой модели минус добавляете. А может он по 12 часов без перерывов перед монитором сидит - тут от любого заболит. Или со срением проблемы какие-нибудь и глаза ото всех болят? Или от XX не болят, а от YY болят. Но окажется, что за XX он работает в офисе при отличном равномерном освещении, а за YY дома в полутьме. P.S. Моя капля в возможную базу: 1. 17" ЖК SyncMaster 172S, TN-матрица (модель старая, сейчас не проиводится), освещение отличное (от ЛЛ): по 8-10 часов работы, все ОК 2. 17" матрица ноутбука TravelMate 7720G-702G25Mn, скорее всего TN?, овещение среднее (от ламп накаливания) - через 3-4 часа глаза сильно устают 3. для сравнения ЭЛТ 19" Philips Brilliance 109P4, освещение среднеее (лампы накаливания), бывает до 10-12 часов в сутки (с перерывами конечно ) - все ОК. |
| 4238. Григорий-Г, 07.07.2008 23:19 |
Alex G Как там вам по глазам частота кадров в 25Гц не бьет? Двойка. В кинотеатре частота 72 герца из-за обтюратора, который каждый из 24 кадров в сек показывет трижды. Пошли дальше. Который раз объяснять, что когда я сижу даже за чужим CRT монитором с резко завышенной яркостью, глаза не болят. Когда сижу с ноутбуком в полной темноте ночью и читаю всю ночь напролет - глаза не болят. Что вы привязались к яркости ? У вас от нее глаза болят ? Верю. У меня не от яркости болят. Я могу поставить 0 яркости и 0 контраста, и еще занизить в видеокарте яркость на настольком мониторе LCD так, что он в десять раз темнее окружающих стен и все равно глаза раздражает. Проверял все значения, он же у меня уже два года - и яркость равную стенам, и чуть меньше, и еще чуть меньше, и еще чуть-чуть меньше - при каком-то очередном уменьшении яркости уже галаза начинают уставать оттого, что на мониторе вообще совсем темно и буквы не различимы. Тем не менее нет ни одного варианта. чтобы глаза за LCD настольным не уставали. Добавление от 07.07.2008 23:22: BataneG |
| 4239. Olte, 07.07.2008 23:55 |
согласен с `Григорий-Г`, список "хороших" мониторов это вряд ли, он к сожалению будет: ) совершенно не объективен, ) постоянно отставать от поезда (про старые мониторы много, про новые ни слова) ) лучших мониторов вы в нем не увидите так как человек случайно купивший действительно хороший монитор будет радостно заниматься всем чем угодно - только не чтением данного форума. Думаю, намного эффективнее будет, найдя кандидата на покупку, идти в соответствующую ему ветку и перекопать ее через поиск по словам (глаз, зрен, устал, боль, и т.д.) Этот же форум ценен выделенными факторами представляющими потенциальную опасность. Зная их покупатель даже самого нового монитора, о котором нигде ни слова, сможет быстро, определить сможет ли он за ним работать. |
| 4240. Bariant, 08.07.2008 01:28 |
цитата: цитата:Ну хотя бы какая-то статистика будет,пусть даже из тех страдальцев которые пишут в эту ветку и кому удалось подобрать себе "удачную" модель. цитата: Можете перечислить эти факторы и как быстро определить, сможет ли человек покупающий монитор (о котором нигде ни слова) за ним работать.А то 144 страницы и всё никак. |
| 4241. Olte, 08.07.2008 05:45 |
Хорошо. Попробуем составить список потенциально вредных факторов. Нарвусь возможно на критику, но призываю всех помнить что ленивые тоже люди , им нужно быстро помочь, к тому список открыт для добавлений.…хотя форум все таки нужно читать. Пусть не 140 страниц, хотя бы 20, иначе все, что написано ниже будет восприниматься как странные слова из шпор по непонятному предмету. Итак вредные факторы LCD мониторов: 1. Остаточный ультрафиолет (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:4222#4222) пробивающийся от ламп подсветки. Как быстро проверить данный фактор (будет ли он для вас существенно вреден): ) Проверка дома: читаете текст в затемненном помещении. Если через 10 - 120 минут чувствуете, что око начинает "замыливаться", взор уже не такой ясный и безболезненный как вначале, а сперва "ласковый" белый фон теперь вдруг начал "резать глаза" - значит проблема есть. Ну а если, проснувшись утром, вдруг понимаете что чувствуете свои глаза (как будто накануне смотрели на електросварку) – тогда все совсем плохо. В таких случаях повторяете эксперимент, но уже в очках (можно прозрачных и без увеличения, главное чтобы стекло было потолще - оно работает как фильтр. Очки можно заменить куском стекла 5-10мм, примотав его перед матрицей монитора). Если теперь ничего не болит, значит виновен был именно спектр излучения, скорее всего остаточный ультрафиолет или что то к нему приближенное. ) Проверка в магазине: выводите белый фон или текст на белом фоне и смотрите. Внимательно `прислушиваетесь` к зрительным ощущениям. Если почувствуете дискомфорт – переходите к следующему монитору. А впрочем бросьте, в магазине вряд ли получиться качественно проверить. Пять минут перед монитором слишком мало чтобы разболелись глаза. К тому же вы слишком возбуждены, зрачки сужены, кругом лампы, динамическая музыка, рядом активно мешает продавец. Спонтанно решив в магазине что ни будь купить лучше сперва выйдете вон и хорошо подумайте. 2. ШИМ регуляция яркости (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:4080#4080) (то есть регулирование уровня яркости при помощи отключения ламп подсветки). Как проверить: ) Дома: Карандашным тестом (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:3867#3867) определяете метод регуляции яркости на вашем мониторе. Если ШИМ мерцание обнаруживается – выставляете кнопками на мониторе ползунок яркости в 0–30% и читаете 10–120 минут. Если появляется ощущение нестабильности, мерцания изображения, запоминаете степень этого дискомфорта. Теперь, опять же на мониторе, жмете кнопки пока не выставится яркость в 100%. При этом, для поддержания старого уровня яркости придется понизить эту яркость програмно (то есть средствами видеокарты). Снова читаете. Если степень дискомфорта во втором случае (при 100% яркости) будет заметно меньше чем при 0–30% яркости – значит вы чувствительны к ШИМ. ) В магазине: проверка невозможна. Единственное что вы можете выяснить (помахав перед монитором карандашом) есть ли ШИМ регуляция яркости и примерную ее частоту. Но выяснить, глядя на изделие в магазине, будет ли, и в какой степени это мешать – нереально. К сожалению сейчас, очень мало выпускают мониторов без ШИМ регуляции яркости. Список проверенных по данному параметру мониторов читайте ТуТ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:1503#1503) . 3. Увеличенная межпиксельная сетка. Проверка: присматриваетесь к тексту с привычного для вас расстояния (лучше всего для этого подходят web страницы насыщенные шрифтами разных форматов и размеров). Если при этом, изображение не сливается в единое целое, а остается как бы разрезано межпиксельной сеткой, между буквами видны провалы, ступеньки и это вас раздражает – попробуйте поработать с расстояния 2х метров. Как теперь?. Если намного лучше – значит вы чувствительны к данному фактору. Большой межпиксельной сеткой славятся IPS матрицы, а также мониторы с точкой большей 0.285 мм (например стандартные 19` 4:3 c пикселем 0.294 мм) 4. Эмуляция цветов создание физически недоступного матрице цвета путем быстрой смены пикселями доступных цветов. Проверка: выводите на экран фото со сложной цветовой заливкой (например закат солнца или светло голубое небо переходящее в глубоко синее). Смотрите. Если в глаза сразу бросается постоянное межпиксельное мерцание (это чем то напоминает шум отсутвующего TV сигнала в телевизоре) – запоминаете ощущение. Отодвигаетесь от экрана на расстояние с которого вы уже не в состоянии различить отдельные мерцающие пикселя и повторяете просмотр. Если теперь все нормально – ищите другой монитор (с меньшей точкой или более качество организованной эмуляцией) или переходите на более дорогие матрицы (PVA, MVA, IPS), у них этот эффект выражен меньше. 5. Кристаллический эффект – проблема матового покрытия матриц. Структура матового покрытия напоминает микро–линзы которые под разным углом немного меняют цвет. При перемещении взгляда по экрану появляется неприятный эффект ряби фона из–за переливов поверхности экрана. Иногда это похоже на иней по поверхности экрана. Он может присутствовать на любой матовой матрице. Все зависит от степени его выраженности от экземпляра к экземпляру. Встречается как на простых, так и на дорогих моделях. 6. Добавляем еще? |
| 4242. BataneG, 08.07.2008 11:04 |
цитата:даже очень и очень хорошо, НО а5 заумно получаецо многие непоймут (60%), да и ненужно им это (90%), а кому действительно интересно те прочтут 145 страниц (5%). А вот составить грамотную таблицу (название\время работы\и т.д.), чтоб люди заполняли, потом будит статистика, потом даже вывод можно не писать, а просто человек который хочит купить себе ЖК посмотрел таблицу и делает вывод для себя. А до таблицы написать, что глаза у всех разные, и факторы раздражаюшие у каждого свои. И вот тут Ваша подборка факторов, а там смотриш "те прочтут 145 страниц" станет 20-30%. ПС 1 и 2 глаза НИКОГДА не привыкнут. А вот 3,4,5 через время если конечно у человека нет "фобии" зрение привыкает. ПС2 6. Инпутлаг, многих он тоже раздражает. 7. Глянцевое покрытие матрицы. 8. Размер матрицы. (комуто удобно на 17" и на 24" у него глаза разбегаюцо, и наоборот) НО это факторы к которым зрение привыкнит через 1-3 месяца. |
| 4243. Alex G, 08.07.2008 12:38 |
Григорий-Г В кинотеатре частота 72 герца из-за обтюратор Двойку себе оставьте. Что вы привязались к яркости ? У вас от нее глаза болят ? Верю. Еще бы не верить, посмотрите на любой яркий источник (на солнце через очки) и даже ваша слепая вера не понадобится. От чрезмерной яркости глаза болят у всех кроме вас и может еще полностью ослепших людей. Что вы привязались к ШИМ? У вас от него глаза болят? НЕ верю. Поскольку вы даже принцип работы ШИМа не поняли до сих пор, судя по вашим словам. Ну никак не может полное гашение кадра 85 раз в секунду на ЭЛТ не влиять на глаза, а частичное уменьшение яркости ШИМом на пусть даже на 50% с частотой 300 раз в секунду влиять. НЕ-МО-ЖЕТ. Mad_Max Думаю этот общий список будет бесполезен, Думаю наоборот, полезен. Хоть какой то предварительный ответ можно получить для выбора. Если на один и тот же монитор будут разные отзывы, тогда можно думать, что владельцы имеют глаза разной чувствительности или неадекватные настройки и решать проблему выбора на свой страх и риск. Впрочем это будет происходить в любом случае.Если кто то решил что данный список вдруг может стать объективным, так это изначальная ошибка. Все мы субъективны. Olte Итак вредные факторы LCD мониторов: 1. Остаточный ультрафиолет пробивающийся от ламп подсветки. Спектрограммы мы уже здесь смотрели от ЖК мониторов, никакого ультрафиолета на них не обнаружено. Потому этот пункт можно смело вычеркнуть. Если кто вдруг добудет подтверждение - можем вернуться к его рассмотрению. 2. ШИМ регуляция яркости (то есть регулирование уровня яркости при помощи отключения ламп подсветки). Редактируем "то есть". Лампы подсветки не отключаются Меняется их яркость на определенную величину с частотой ШИМ. Вероятность что данный фактор влияет на усталость глаз при низких частотах ШИМ или неудачной схемной реализации есть. Всерьёз рассматривать влияние частоты в 400-500Гц - не стоит. Высокоскоростные "карандашные тесты" никакой серьезной информации дать не могут. 3,4,5. Возможно. Для тех кому приходится работать с мелкими деталями изображения и тех кто в состоянии без лупы разглядеть отдельный пиксель. Но не верится что они решающие, поскольку для избавления достаточно испортить себе зрение. |
| 4244. Wander, 08.07.2008 12:55 |
Olte Большой межпиксельной сеткой славятся IPS матрицы, а также мониторы с точкой большей 0.285 мм (например стандартные 19` 4:3 c пикселем 0.294 мм) Не 4:3 а 5:4 |
| 4245. BataneG, 08.07.2008 13:08 |
цитата:Так - то оно так, да несовсем. А глаза всетаки болят и устают. СугубО на личном примере: _ Acer P243В 24" ТN глянец _ болят очень сильно, ВЫСЫПАЮЦА. (1 месяц) _____ стоял на работе, еле продал, сидел за ним 3-8 часов в день. _ Dell 2407-HC 24" S-PVA _ неболят, очень комфортно. (1 год) _____ стоит дома ребенок и я в игры играем сижу за ним в выходные 2-5 часов в день. _ Dell 2408 24" S-PVA _ неболят, очень комфортно. (3 месяца) _____ стоит дома 2-й жена работает, а я до этого его на работе пользовал, сидел за ним 3-8 часов в день. _ Dell 248 24" TN _ неболят, НО устают, а значит рано или поздно ЗАБОЛЯТ. (3 недели) _____ стоит на работе, сижу за ним 3-8 часов в день. до Дела 3 года дома пользовал Самсуй 172П 17" ПВА _ глаза неболели все было нормально. |
| 4246. Wander, 08.07.2008 14:14 |
Я пользовался и вьюсониками причем и с МПА и с ТН, самсугни были и сейчас самсунг, все замечательно, хотя по началу побаливали с непривычки, уж больно яркие и контрастность высокая, до этого был Сони Г220, есть с чем сравнивать. Сейчас сижу за 961БФ, все отлично, усталости нет, а что такое усталость можно представить когда моник держит максимум 85 ГЦ, я эти 85 герц всеми своими глазами вижу, работать на 85 реально не могу, глаза вылазят. |
| 4247. Olte, 08.07.2008 15:05 |
Alex G Спектрограммы мы уже здесь смотрели от ЖК мониторов, никакого ультрафиолета на них не обнаружено. если спектрограф не зафиксировал явного ультрафиолета это еще не значит что его совершенно нет. Если прибор говорит мне – "У тебя глаза не болят", легче от этого не становиться. Не забывайте что каждый прибор имеет свой уровень чувствительности (уровень шума), ниже которого он ничего не видит, а остаточный ультрафиолет может попадать как раз в эту "мертвую зону". Это как стакан с водой, стоит себе, вроде ничего не меняется... а на самом деле самые активные молекулы воды все таки выпрыгивают из него и в конце концов испаряется все. К тому же нет четкой границы между ультрафиолетом и видимым безвредным светом, и то что для грубой кожи может уже не считаться ультрафиолетом, для незащищенной сетчатки глаза все еще вредно. Alex G Ну никак не может полное гашение кадра 85 раз в секунду на ЭЛТ не влиять на глаза, а частичное уменьшение яркости ШИМом на пусть даже на 50% с частотой 300 раз в секунду влиять. НЕ-МО-ЖЕТ. нельзя так грубо сравнивать CRT и LCD мерцание, это процессы с совершенно разной прородой, а потому и степень влияния на одной частоте будет разной, а значит 200 Гц LCD мерцания запросто может оказаться более вредно чем 100 Гц старого CRT. |
| 4248. j113, 08.07.2008 15:40 |
цитата:А видеокарта в порядке? А то может... все гораздо проще? |
| 4249. Pro_ha, 08.07.2008 17:00 |
>>3. Увеличенная межпиксельная сетка.<< Исключаю. За ЖК теликом, где пиксель очень большой, рези в глазах почти нет. >>4. Эмуляция цветов << Это тоже исключается. Сидел за моном где нет эмуляции, и глаза режет точно также. |
| 4250. Bariant, 08.07.2008 17:50 |
Ну вот уже кое какая статистика собирается |
| 4251. Olte, 08.07.2008 18:23 |
Pro_ha >>4. Эмуляция цветов << Это тоже исключается. ...я тоже не считаю это большой проблемой, но на форуме вопрос поднимался неоднократно, потому и включил в список. |
| 4252. yury2808, 08.07.2008 18:49 |
По сабжу вопроса: использую Samsung 203B (TN) + Dell 2407WFP (S-PVA) - первый в течении 8+ часов рабочего дня, второй - вечером дома. Никакого дискомфорта не испытываю. |
| 4253. aerosonic, 08.07.2008 19:03 |
Olte Хорошая ветка. Напоминает песочные часы. После того, как все, что можно выдумать, выдумано и обсосано, кому-то нужно эти часы перевернуть, чтобы ранее пережеванное потекло обратно. "Вечный двигатель", однако... |
| 4254. Григорий-Г, 08.07.2008 23:20 |
j113 Все что "проще" уже сто раз проверено Добавление от 08.07.2008 23:28: Alex G |
| 4255. Alex G, 09.07.2008 00:10 |
BataneG Так - то оно так, да несовсем. А глаза всетаки болят и устают. Что именно не "так, да не совсем" сформулировать можете? То что глаза устают сомнению не подвергается, сомнению подвергаются фантастические объяснения причины этой неприятности. Например вот это: Olte если спектрограф не зафиксировал явного ультрафиолета это еще не значит что его совершенно нет. Если прибор говорит мне – "У тебя глаза не болят", легче от этого не становиться. Уже страниц 20 посвятили обсуждению этой глупости, но вместо того чтобы открыть учебник по оптике и немного подумать, опять начинают фантазировать. Специально для тех кто сам не в состоянии (не хочет) почитать специальную литературу объясняю еще раз. Спектрограф зафиксировал уровень ультрафиолета от монитора ЖК, равный фоновому в месте измерения, т.е. в помещении. То есть если посмотреть в окно или на стену - уровень будет примерно такой же. Стоит только выйти на улицу и фоновый уровень ультрафиолета будет в несколько раз больше даже в пасмурный день. На пляже в солнечный день он многократно выше. И глаза ни у кого не болят. А от мониторов - болят. Я не против, можете и дальше выдвигать свои фантастические идеи. Но не надо других вводить в заблуждение. Все ваши пояснения по возможному "просачиванию" УФ из монитора ЖК через "мертвую зону" и способы его обнаружения не выдерживают никакой критики. Просто детский лепет.нельзя так грубо сравнивать CRT и LCD мерцание, это процессы с совершенно разной прородой, а потому и степень влияния на одной частоте будет разной, а значит 200 Гц LCD мерцания запросто может оказаться более вредно чем 100 Гц старого CRT. Вот об этом я и говорил. Нельзя сравнивать. У ЭЛТ 100Гц полного гашения экрана (за минусом узкой полоски послесвечения в несколько строк), у ЖК 200Гц пригасание яркости на 30-50%. Как тут можно сравнивать и утверждать что частое и неполное пригасание вреднее и заметней чем редкое и полное - у меня в голове не укладывается. А природа свечения одна, светится люминофор. Масштабы разные, у ЭЛТ несколько строк светится за раз, у ЖК весь экран (который не гаснет вообще). А потому сила светового потока от ЖК всегда должна быть больше при равных размерах экрана и одной цветовой температуре. Я это легко замечаю, сравнивая два монитора в специальных очках. Тем не менее я допускаю, что в некоторых случаях низкие частоты около 200Гц могут влиять на усталость глаз. Можно предположить, что влияет и большое число ламп подсветки, и... "хитрые", плохо согласованные способы управления ими. Но только как гипотеза, а не признанный факт. Фактов в объяснении причин в этой теме вообще мало, почему то вместо того, чтобы полистать оптику (фотометрию в частности) некоторые соревнуются в придумывании собственной науки, пока еще никому неизвестной. |
| 4256. Mad_Max, 09.07.2008 00:14 |
цитата: У вас с общей яркостью явно "пунктик" Тут никто же возражает против того, что чрезмерная яркость может быть причиной повышенной утомляемости глаз. Даже можно сказать, что это(чрезмерная яркость) одна из наиболее часто встречающихся причин проблем с глазами при работе за современными ЖК мониторами (сам несколько раз на работе после покупки очередного нового ЖК и жалоб человека, что от нового более качественного монитора глаза сильнее устают чем от старого, подходил - помогал подобрать оптимальные уровни яркости/контраста и жалобы прекращались)Но если человек говорит, что: 1. при уменьшении яркости монитора ЖК монитора даже до 0% + дополнительном снижении яркости видеосигналом глаза у него все-равно продолжают болеть. 2. при работе за ЭЛТ, на котором яркость выставлена гораздо больше чем на ЖК, глаза не болят то у в данном конкретном случае чрезмерная яркость не причем! Это-то вы понять в состоянии? Что вы привязались к ШИМ? У вас от него глаза болят? НЕ верю. Поскольку вы даже принцип работы ШИМа не поняли до сих пор, судя по вашим словам. Ну никак не может полное гашение кадра 85 раз в секунду на ЭЛТ не влиять на глаза, а частичное уменьшение яркости ШИМом на пусть даже на 50% с частотой 300 раз в секунду влиять. НЕ-МО-ЖЕТ. Возращаемся к нашим баранам (т.е. ШИМ) . Прошлая моя попытка объяснить в чем я вижу принципиальную разницу в мерцании ЭЛТ и ЖК, закончилась на том, что вы отбились от меня временем обратного хода луча во время которого ЭЛТ должен гаснуть полностью. Пришлось узнавать сколько по времени этот процесс занимает, чтобы внести на него поправку. В интернете конкретных данных не нашел (только различные описания самого процесса, но без конкретных цифр) поэтому пришлось прикидывать его на практике на своем пониторе исходя из соотношения кадровой и строчной частот:Имеем 19" ЭЛТ монитор, на котором установлено разрешение 1200х900"100 ГЦ. Заходим в служебное меню и видим, что строчная развертка при этим = 95 кГц. Или ~10.5 микросекунд на 1 строку, включая обратный ход луча по горизонтали. На 900 строк: 10,5*900 = 9450 микросекунд ~ 9.5 мс Тогда как на весь кадр полностью 1/100 сек = 10 mc Тогда на обратный ход луча (и другие переходные процессы) уходит 10-9.5=0.5 мс При времени свечения люминофора порядка 1-1.5 мс (вроде такие типичные значения у современных ЭЛТ?) имеем следующую картину: в течении 9.5 мс световой поток от экрана монитора практически постоянен. в течении 0.5 мс световой поток плавно(равномерно) снижается от 100% до 50% (если взять 1 мс для люминофора) или с 100% до 75% (если принять 1.5 мс). затем цикл повторяется с частотой 100 гц. На ЖК со сниженной путем ШИМ яркостью имеем: (основываюсь на графиках замеров которые выкладывались тут и на fcenter, сам замеро не проводил, частоту ШИМ беру 250 ГЦ как среднюю из часто встречающихся 230-270 Гц) в течении 2 мс световой поток от экрана нарастает с 25-30% до 100% в течении следующих 2 мс световой поток снижается со 100% до 25-30% далее цикл повторяется с частотой ШИМ (в данном случае 250 ГЦ) P.S. Это все если рассматривать весь экран в целом. Если выделить какую-то маленькую область экрана (как будет например если к экрану приложить фоторезистор и снимать показания осцилографом), то у ЖК ничего особо не изменится, а ЭЛТ будет выглядеть как: 1-1,5 мс световой поток 100%, потом быстро снижается почти до нуля и остальные 8.5-9мс цикла свет практически отсуствует. Так что "по прибору" ЭЛТ мерцает намного сильнее. А "для глаза" воспринимающего свет от всего экрана целиком мерцание сильнее у ЖК. (но не для мозга - он на такие краткосрочные колебания не в состоянии реагировать в обоих случаях, поэтому мы их и не "видим", хотя правильней сказать "не воспринимаем"). Теперь понятно что я имею ввиду, говоря о принципиально различном характере мерцания ЭЛТ и ЖК? Думаю наоборот, полезен. Хоть какой то предварительный ответ можно получить для выбора. Если на один и тот же монитор будут разные отзывы, тогда можно думать, что владельцы имеют глаза разной чувствительности или неадекватные настройки и решать проблему выбора на свой страх и риск. Впрочем это будет происходить в любом случае.Если кто то решил что данный список вдруг может стать объективным, так это изначальная ошибка. Все мы субъективны. Ну в принципе да, а чуть ниже написал, что некоторая польза от него все-таки может быть. Но для этого объем должнн быть большим (чтобы делать какие-то выводы нужно получить хотя бы 3-4 отзыва о конкретной модели от разных людей), во вторых нужно тчательно подходить к сбору информации. Не просто модель и "болят/не болят", а все существенные условия в которых используется монитор(для чего используется, по сколько времени, какое освещение, основные настройки) и сравнения с другими на которыми приходилось пользоваться. Если кто-то возьмется за ведение такой базы, я естественно не против - кому-то она может помочь с выбором. 3,4,5. Возможно. Для тех кому приходится работать с мелкими деталями изображения и тех кто в состоянии без лупы разглядеть отдельный пиксель. Но не верится что они решающие, поскольку для избавления достаточно испортить себе зрение.Я например спокойно вижу отдельные пиксели на типовых ЖК и без лупы, даже не обладая идельным зрением (один глаз 0.9 ед, второй 0.7 ед). Причем они мне мешают кстати наоборот не при разглядвании мелких деталей, а на равномерном фоне/плавных градиентах. После покупки ноубука первое время не пог понять, почему изображение кажется каким-то "зернистым" и "неровным". Пока не подвинул ноубук к себе поближе - тогда понял, что это отдельные пиксели видны. Т.е. с близкого расстояния (порядка 15-20 см) я вижу отдельные пиксели, их форму (кстати они не квадратные, а прямоугольные на этой матрице) и разделяющую сетку между ними. С нормального рабочего расстояния (порядка 50-60 см) отдельные пиксели не видны, но на равномерном фоне или правных градиентах изображение выглядит зернистым и что-ли "шероховатым". На ЭЛТ (даже с меньшим разрешением) или на рабочем ЖК такого эффекта не наблюдаю... (точнее если смотреть в упор отдельные пиксели я там тоже вижу, но при обычной работе их не заметно) |
| 4257. Alex G, 09.07.2008 00:18 |
Григорий-Г Отсюда вывод : в моем конкретном случае яркость ни при чем. За всех разумеется нескажу, у кого-то может и яркость виновата В этом то и дело (может быть ). У всех кто испытывает неприятные ощущения в глазах собственные причины для этого. От болезни глаз, до плохо настроенных или даже бракованных мониторов.aerosonic Напоминает песочные часы. Да уж... Начинает надоедать , хоть бы что то оригинальное, а то одни и те же идеи из школьного курса физики (младших классов ).Добавление от 09.07.2008 00:59: Mad_Max |
| 4258. Bariant, 09.07.2008 02:08 |
цитата:Как раз про это я уже писал,обсуждаем одни и те же предположения. А люди продолжают мучаться(очки ,плёнки,стёкла....). Возьмём к примеру черный шрифт на белом фоне. Прекрасно представляя как устроен и работает ЭЛТ и LCD и резумируя все вышесказанное, остаётся на мой взгляд одна причина(отбросим брак,неправильное освещение,неправильную настройку монитора) -разница в самом принципе формирования изображения между ЭЛТ и LCD. т.е при статичном изображении(текст) на ЭЛТ возбуждается не вся поверхность сетчатки разом,(засчёт строчной и кадровой развёрток),в LCD изображение статично и воздействует на всю поверхность сетчатки одновременно, плюс к этому - белый фон находится не на одной плоскости с чёрным шрифтом, т.е чёрные пикселы ,на которые фокусируется глаз,находятся чуть ближе чем белые(пусть на миллиметры,но глазам видимо хватает) т.е белый фон как бы провален. Ну а глаза у всех разные, поэтому одного человека монитор хххх ничуть не утомляет,а другого хватает на час -другой и начинаются вышеописанные проблемы. P.S. А старые LCD и ноуты имхо более лояльны к глазам потому,что там и лампы другие стоят, да и принцип адресации матрицы несколько иной. Может мои выводы и неверны,на однозначность не претендую. |
| 4259. Olte, 09.07.2008 03:29 |
на днях переустанавливал `PowerStrip v3.74` (программа для изменения параметров видеоподсистемы и настройки видеокарт) и случайно наткнулся в ней на удивительно приятный для глаз цветовой профиль, называется `Graphic Arts 2.2 Gamma D50`(настройки см. в скрине). После его применения экран из противно голубого изменился на едва уловимо розовый с нежно солнечным оттенком. Читать стало намного приятнее. внимание! при инсталляции `PowerStrip` обязательно выбрать в выскочившем окне "добавить дополнительные цветовые шаблоны в риестр" (нажать "ОК"). Если этого не сделать - шаблон `Graphic Arts 2.2 Gamma D50` будет отсутствовать. К сообщению приложены файлы: 1.gif, 600x470, 55Кb |
| 4260. BataneG, 09.07.2008 11:55 |
цитата:Имелось в виду ??? а от чего же всетаки болят глаза (я не против того, что: НЕТ УФ и т.д.). теорий невыдвигал т.к. НИЧЕГО непонимаю не в физике не в химии НО считаю что таблицу делать нужно, для статистики и анализа в дальнейшем, и ее должен сделать грамотный человек. ПС Аэросонику и остальным - ПЕСОЧНЫЕ часы потому что заумные фразы задвигаете, а вывод сделать НЕСЧЕГО. |
| 4261. Alex G, 09.07.2008 15:04 |
BataneG теорий невыдвигал т.к. НИЧЕГО непонимаю не в физике не в химии Некоторым это не мешает .Я тоже думаю что список или таблица моделей нужна. И не важно что данные в ней будут субъективные. Даже интересней если данные будут прямо противоположные, это сигнал о том, что ни частота ШИМ, ни УФ точно не влияют (на всех во всяком случае ). А только режим настройки и состояние зрения.Вывод делать "несчего", потому что некоторые предположения явно ошибочны, другие сложно проверить. Уж в рамках форума - точно .Реально остается только набирать списки моделей "болящих" и "не болящих". При определенном количестве станет ясно монитор виноват или ... конкретные глаза с мозгом .Bariant Ну, примерно об этом и я. Только вы от сетчатки пошли, а я наоборот . Сила (или мощность) светового потока разная и сетчатка будет засвечиваться по разному при одной цветовой температуре и видимой яркости.Но это пока не объясняет влияние разных мониторов. Качество и свойства ламп подсветки - очень возможно при погоне за яркостью/контрастностью. А вот глубина резкости глаз 1 мм должна спокойно переварить. В этом у меня сомнения. Olte Интересно было бы взглянуть на этот едва уловимо розовый с нежно солнечным оттенком. На скрине действительно ядовитые цвета. |
| 4262. BataneG, 09.07.2008 17:33 |
цитата: Предлагаю попросить Аэросоника составить и вести такую таблицу, т.к. он "шарит", и его обзоры приятно читать, и на форуме он постоянно. Или может есть желаюший, кто возьмет инницыативу на себя??? |
| 4263. Григорий-Г, 09.07.2008 22:27 |
Alex G От болезни глаз, до плохо настроенных или даже бракованных мониторов. Если бы все было так просто, ветки бы не было. У тех, кто преспокойно сидит за CRt, болезнь исключется, т.к. тогда от любого монитора болело бы. Что касается бракованных - у меня, я перебрал на работе заменяя сисадмина 30 разных LCD мониторов, от всех глаза болят. Т.е. вырисовывается четкая зависимость : от CRT (при 100 гц) не болят, от LCD - при любых настройках болят (т.к. время перебирать разные настройки было) |
| 4264. Mad_Max, 10.07.2008 03:52 |
цитата:По-моему это просто эффект от существенного снижения цветовой температуры. Сейчас переставил на своем мониторе с 9300к на 6500к. Эффект похож на том что вы описали (После его применения экран из противно голубого изменился на едва уловимо розовый с нежно солнечным оттенком), той лишь разницей, что чуть голубоватый оттенок белого, мне лично противным не кажется. А на вашем скринштое вообще температура 6200к. Имхо дело как раз в ней. Добавление от 10.07.2008 03:59: цитата:Да ну вас. Похоже дальше обсуждать бесполезно. Вы мне напоминаете стауса закапывающего голову в песок в случае опасности: я опасности не вижу? мне не страшно? - значит ее нет! Точка! Тоже в общем подход, имеющий право на жизнь... Правда если бы у всех был такой подход, люди до сих пор думали бы что земля плоская (ну правда, мы же все видим, что она плоская когда по ней ходим?) и что солнце вращается вокруг земли (а чего? все же видят как оно каждый день восходит и садится?)... |
| 4265. Olte, 10.07.2008 04:38 |
Mad_Max Сейчас переставил на своем мониторе с 9300к на 6500к. Эффект похож на том что вы описали да похож, но все же простое(линейное) 6200к смотрится заметно хуже шаблона`Graphic Arts 2.2 Gamma D50`. Думаю дело тут в заметном разведении кривых красного,синего,зеленого цветов (сравните на скрине их графики, видно как далеко их развели друг от друга) |
| 4266. Alex G, 10.07.2008 15:47 |
Mad_Max Вы мне напоминаете стауса закапывающего голову в песок в случае опасности: я опасности не вижу? мне не страшно? - значит ее нет! Точка! А что обсуждать, когда все ваши логические построения основаны изначально на ошибке. Простой и даже примитивной. Её видит любой сравнивая 60Гц ЭЛТ и 60Гц ЖК. Такой подход тоже имеет право на жизнь , но серьезного внимания (моего во всяком случае) и обсуждения не заслуживает. |
| 4267. dharbari, 10.07.2008 17:23 |
Да ну вас. Похоже дальше обсуждать бесполезно. Да, к сожалению данный комментатор неадекватен в своем пафосе.... |
| 4268. Mad_Max, 10.07.2008 18:31 |
цитата:Ну вообще-то снижение цветовой температуры это как раз и есть снижение интенсивности синей составляющей и увеличение интенсивности красной составляющей, как раз это и видно на графике. (Ну точнее там чуть по другому, красная осталена на месте, зеленая немного снижена, синяя снижена существенно, но в итоге тоже самое: иненсивности составляющих соотносятся как красная>зеленая>синяя) Другое дело, что при регулеровке в мониторе интенсивности снижаются/повышаются линейно, а через гамму можно нелинейно их отрегулировать - может в этом дело. P.S. Мне очень теплый (6000-6500к) не очень нравится - ощущение что все светлые цвета "грязные". Сейчас поигрался с настройками температуры (в мониторе кроме стандартных пресетов, можно вручную RGB компоненты регулировать). Понравилось соотношение красный/зеленый/синий на уровне 50/45/40 (при дневном свете, надо будет вечером при искуственном посмотереть). |
| 4269. Alex G, 10.07.2008 19:34 |
dharbari Да, к сожалению данный комментатор неадекватен в своем пафосе Когда у меня болят глаза от монитора я точно знаю причину этого. Наверное мне повезло Как можно быть адекватным в обсуждении фантастических идей? Открыть учебник или справочник по освещению и оптике слабо? А уже потом выдвигать гипотезы... про быстродействие мозга и подсознание Мне то пришлось не раз листать справочники и учебники во время участия в этой теме (благо их в электронном виде достаточно).Впрочем мне и самому надоело участвовать в "перевороте песочных часов" и только жаль, тех кто начитавшись "выводов" на этом форуме понесет сдавать монитор со словами "он у вас ультрафиолет излучает в мертвой зоне и мерцает так, что мозг замечать не успевает, но глаз успевает устать". Что о нем подумают ... Пусть слегка утрированно, но по сути точно.Счастливо оставаться "адекватным" подобным идеям и друг другу. Не буду вас больше распугивать Удачи! |
| 4270. dharbari, 10.07.2008 22:21 |
Alex G Как можно быть адекватным в обсуждении фантастических идей? человек должен быть адекватным собеседником, а не брызгать слюнями, потрясая учебниками. ьаклв смысл технических форумов. |
| 4271. Alex G, 10.07.2008 23:39 |
dharbari человек должен быть адекватным собеседником Адекватным собеседником - да. Но не адекватным глупости, которая предлагается для обсуждения. Причем регулярно, несколько раз подряд, каждый раз после получения разъяснений и доказательств. И вроде бы даже признания их. Попробуйте вы потрясти учебником и "брызнуть" техническими знаниями, поскольку вдруг вспомнили, что это форум технический, а не эзотерический.И обижаться надо не на неадекватность собеседника, а на собственную неспособность полистать курс оптики и добыть из неё необходимые доказательства собственной правоты. Или чужой. |
| 4272. 1985god, 11.07.2008 00:15 |
цитата:+1 также раз в 10-15 минут нужно переводить взгялд куда-то вдаль например в окно или на карту которая висит далеко на стене - что бы глаз менял фокусировку |
| 4273. Bariant, 11.07.2008 02:18 |
Всё со слов участников форума: -Acer P243В 24" ТN глянец _ болят очень сильно, ВЫСЫПАЮЦА. (1 месяц),стоял на работе, еле продал, сидел за ним 3-8 часов в день. -Dell 2407-HC 24" S-PVA _ неболят, очень комфортно. (1 год),стоит дома ребенок и я в игры играем сижу за ним в выходные 2-5 часов в день. -Dell 2408 24" S-PVA _ неболят, очень комфортно. (3 месяца),стоит дома 2-й жена работает, а я до этого его на работе пользовал, сидел за ним 3-8 часов в день. -Dell 248 24" TN _ неболят, НО устают, а значит рано или поздно ЗАБОЛЯТ. (3 недели),стоит на работе, сижу за ним 3-8 часов в день. -Samsung 172П 17" ПВА _ глаза неболели все было нормально. -LG1953S глаза не болят, усталости нет. Матрица TN. -17" ЖК SyncMaster 172S, TN-матрица (модель старая, сейчас не проиводится), освещение отличное (от ЛЛ): по 8-10 часов работы, все ОК -17" матрица ноутбука TravelMate 7720G-702G25Mn, скорее всего TN?, овещение среднее (от ламп накаливания) - через 3-4 часа глаза сильно устают -Samsung 203B (TN) + Dell 2407WFP (S-PVA) - первый в течении 8+ часов рабочего дня, второй - вечером дома. Никакого дискомфорта не испытываю. ................ |
| 4274. Olte, 11.07.2008 02:53 |
1985god Нужно первое время работы за LCD монитором просто ПРИНУДИТЕЛЬНО МОРГАТЬ.... и раз в 10-15 минут нужно переводить взгялд куда-то вдаль например в окно или на карту которая висит далеко на стене - что бы глаз менял фокусировку это все уже из разряда "лечим последствия". Лучше сразу купить нормальный монитор и радостно работать, а не моргать по расписанию. Вот я от своего отрываю взгляд только когда кушать хочется. По ночам бывает в течении 5 часов без перерывов, в темноте и без внешней подсветки. Глаза совершенно не устают. Монитор LCD 22" Xerox XM7-22w (TN, без ШИМ регуляции яркости, +защитный экран). Целенаправлено выбран кстати, как раз на основе "фантастических идей" (как тут кое кто выразился) о вреде ШИМ и наличии остаточного ультрафиолета. До этого бывали: 1. Dell 2007WFP 20" (IPS матовый, с ШИМ) – уже через две недели глаза болели постоянно (до этого 5 лет сидел за CRT мониторами и на зрение никогда не жаловался). На третью неделю по утрам появилось ощущение словно вчера на сварку смотрел. Снес вредителя обратно в магазин. 2. Philips 200WP7ES 20" (Prem.MVA матовый, без ШИМ) – глаза уставали намного меньше чем от Dell 2007WFP, но за 3–5 часов все таки уставали. И лишь после того как прицепил перед матрицей 10мм стекло (затем заменил его на 3мм ПВХ) все неприятные ощущения прошли. Год спокойно работал (пока не захотелось размера побольше) 3. Philips 200WB7EB 20" (TN матовый, без ШИМ) ощущения аналогичны предыдущему, т.е. после двух-трех часов работы уже немного чувствовалось, что поработал за монитором. 4. Dell1907FPV 19" (*VA матовый, без ШИМ) – тоже самое что и у двух предыдущих. 5. ноутбук HP Pavilion dv6000 (дисплей 15.4" TN с глянцевым покрытием "HP BrightView") – тоже самое. Через 2–3 чсаса уже чувствуется что на монитор смотрел (появляется слабое ощущение зрительного дискомфорта, взгляд чуть "замыливается", экран становиться "жестким", светлые поля как бы "режут" глаза). |
| 4275. BataneG, 14.07.2008 17:39 |
цитата:А как Вы знаете??? |
| 4276. Olte, 14.07.2008 20:13 |
не понял вопрос. Знаю что? |
| 4277. BataneG, 15.07.2008 10:31 |
цитата: С ШИМ или без ШИМ |
| 4278. Olte, 15.07.2008 15:13 |
так я ж работал за ними. Все сразу видно. Если есть сомнения – махайте карандашом перед экраном, методика тут уже неоднократно разбиралась (под ШИМ имелось в виду ШИМ регуляция яркости). |
| 4279. BataneG, 15.07.2008 15:19 |
цитата:да это панятна, вот только я не могу увидеть есть ШЫММ или его нет |
| 4280. Olte, 15.07.2008 16:10 |
| 4281. Bariant, 15.07.2008 17:35 |
Olte: У меня к Вам вопрос - как Вы вносили изменения в пост про список ШИМ мониторов? У меня пишет-"Простите, но Вы не можете исправлять свои сообщения в этом форуме спустя более 24,00 часов после их отправки." Вроде правилами форума так установлено. Или я чего не догнал? |
| 4282. Olte, 15.07.2008 21:05 |
Так правила их на днях сменили. Я просто в шоке . До этого можно было править сообщения в не зависимости от даты (что постоянно и делалось по мере появления новых данных). Теперь уже конечно никакие списки обновлять и поддерживать не удастся. Кто интересно такой саботаж продавил в правила . Это же сразу опускает ixbt конференцию на ступень ниже. Из постоянно обновляемой и совершенствующийся книги, форум превратиться в мертвый список сии минутных впечатлений, как в заурядных инет магазинах ей богу. Осталось еще сократить объем до 500 символов, сделать модераторов “приходящими”, и на том с ixbt будет покончено. А жаль, ведь на данный момент конференция ixbt безусловный информационный авнгард RUнета. Кому-то он видимо очень мешает. |
| 4283. Bariant, 15.07.2008 23:58 |
цитата: Вот оно как. "такой хоккей нам не нужен" |
| 4284. Warchoon, 16.07.2008 01:39 |
Что скажете о BenQ X2200W? В соседней ветке хвалят. Говорят, если отключить PerfectMotion, то для глаз монитор довольно приятный. Кто видел воочию? |
| 4285. Korden, 16.07.2008 10:15 |
У кого нибудь есть LCD монитор с глянцевым антибликовым покрытием (блики фиолетового оттенка)? Интересует, на сколько эти блики мешают? |
| 4286. Simagin, 16.07.2008 14:18 |
LCD монитор Iiyama ProLine 511HS, PVA, 20,1", разрешение 1600х1200. Все нормально. Глаза не устают. Работаю по 3-5 часов. Мне 58 лет, глаза с возрастом конечно подсели. За этим же компом (и монитором) работает сын (25 лет), часто по 8-10 часов. С его слов тоже ни каких проблем с раздражением или усталостью глаз. |
| 4287. Pro_ha, 16.07.2008 17:05 |
Может у вас глаза вобще не режет от любого ЖК. |
| 4288. Olte, 16.07.2008 18:18 |
Кстати да! Есть такие люди, сам одного знаю. Ему что не подсунешь все чудесно. Не глаз а БРОНЯ! |
| 4289. Warchoon, 16.07.2008 20:22 |
цитата: У меня ноут такой. Абсолютно не мешают. |
| 4290. Pro_ha, 17.07.2008 03:23 |
Olte Кстати да! Есть такие люди, сам одного знаю. Ему что не подсунешь все чудесно. Не глаз а БРОНЯ! А может наоборот. Среди моих знакомых, кто в очках, или проблемы со зрением, те вобще не понимают о чем я. |
| 4291. Bariant, 17.07.2008 15:54 |
цитата: цитата: Ну так "пьяный трезвого не разумеет". |
| 4292. Nightfall, 21.07.2008 18:41 |
моник viewsonic vp2130b... где-то ранее я запостил момент приобретения глаза вобщем-то не устают, НО был момент привыкания чтоли... не мог похоже от трубки к жк привыкнуть я... цвет настроен по CLTest... яркость 50%, контраст 75%, шрифт крупный (120 точек/дюйм) особенность матрицы высветлять тени при изменении (даже небольшом) угла обзора иногда нравится (в играх и фото) иногда нет (в фото, но не сильно) |
| 4293. aliator, 21.07.2008 21:21 |
Как оказалось, не у одного меня глаза сильно болят от ЖК...вот и сижу до сих пор на старом любимом CRT |
| 4294. Евгений Музыченко, 23.07.2008 14:19 |
Поработал несколько дней за ноутбуком Acer Aspire 7720G-934G32Mn с матрицей WUXGA (1920x1200). Обнаружил, что глазам довольно тяжело, постоянно хочется сморгнуть или перефокусировать взгляд. Немного похоже на эффект от рассматривания тестовых картинок типа "шахматного поля" или "муара" - там постоянно кажется, будто по экрану бегают пятнышки. При работе за этим ноутбуком ощущение не такое сильное, но того же типа. Поначалу я грешил на мелкую точку (0.191), но символы-то я вижу совершенно отчетливо с расстояния даже метра (эффекты типа ClearType у меня выключены, не люблю их). Такое же ощущение было весной 2006 назад, когда я купил монитор Samsung Syncmaster 204B (20", 1600x1200, точка 0.255) на матрице TN. Глазам тоже было некомфортно, и через пару недель пришлось поменять его на 204Ts (то же самое, но матрица PVA), за которым я до сих пор (два с половиной года) с удовольствием работаю по 12-16 часов в сутки. Когда мне после замены 204B на 204Ts попалась ссылка на статью LCD monitor technology and tests (http://www.techmind.org/lcd/) , где рассматриваются тонкости управления точками в матрицах, я прогнал на новом мониторе все приведенные там паттерны. На двух или трех паттернах обнаружилось незначительное дрожание, которое меня поначалу огорчило, однако я рассудил, что паттерны тестовые, а в реальных изображениях таких сочетаний точек либо очень мало, либо вовсе нет. Впоследствии, как уже отмечал, сожалеть не пришлось. Летом 2006 я купил ноутбук Acer Aspire 5102 на матрице TN (1280x800). За исключением глянцевого экрана, он меня ничем не огорчал, и глаза не уставали (работал в путешествиях, от двух недель до полутора месяцев, тоже по много часов в день). Смотрел тестовые паттерны - тоже наблюдалось незначительное дрожание. Сегодня догадался, наконец, посмотреть паттерны на новом Aspire 7720G, и ужаснулся: один из паттернов "Line-paired RGB sub-pixel dot-inversion" дает сильное дрожание, а другой создает эффект "шахматного поля", распространяющийся по всей ширине экрана (за пределами тестовой картинки). После этого возникло сильное подозрение, что дискомфорт для глаз за этим буком проистекает от неаккуратной модуляции матрицы. Жаль, что мне не попалась эта ссылка, когда была возможность потестировать 204B. Если бы на нем обнаружились подобные эффекты, получился бы изрядный вклад в статистику. Так что совет выбирающим ноутбуки: сохраните эту статейку в Web-архив (файл .mht), запишите на флешку, и прогоните в магазине. Продавцов тоже ждут неприятные сюрпризы. Добавление от 23.07.2008 15:03: Кстати, если у кого в пределах досягаемости есть Samsung 204B выпуска зимы-весны 2006 года - поглядите, пожалуйста, на нем эти паттерны. Если там выявится сильное дрожание некоторых паттернов - можно делать однозначный вывод о влиянии этого эффекта на комфортность работы. Добавление от 23.07.2008 15:27: Кстати, еще подумалось, что подобные эффекты должны быть более ощутимы для человека с хорошим зрением, нежели для того, у кого зрение слабее. Когда глаз точно фокусируется на точках и тонких линиях, точки матрицы проецируются на четко очерченные группы клеток сетчатки, и мерцание соседних точек должно создавать в клетках бОльшие разности возбуждения. Когда глаз видит нечетко, проекции точек размываются по клеткам, "наезжают" друг на друга, их мерцания суммируются, что приводит к меньшим колебаниям возбуждения клеток. |
| 4295. Pro_ha, 23.07.2008 17:14 |
Интересно, когда уже ЖК технология уйдет в прошлое? LED-ом пошумели.. и тишина. Кстати, что заметил, за ЖК почемуто игры не так увлекают как за ЭЛТ. Нет погружения в игру. Может кто-то тоже заметил такое? Фильмы и игры за ЖК какието "пресные". А то что не приятно фокусироваться на текст за ЖК, разгадка проста. Ночью подойдите к стекляному окну на 1 метр. Через него посмотрите на какой нибудь источник света, например уличную лампу. Но смотрите не на нее, а на стекло. Лампа двоится! И главное - неприятно смотреть. Подобный эффект и за ЖК вызывает микро раздвоение изображения. Может быть в нем расстояние в глубину миллиметровые, но глаза всеравно различают, особенно здоровые. ИМХО. Может тут кто из физиков подскажет как можно бороться с этим эффектом? И вреден ли он для глаз? |
| 4296. Nightfall, 23.07.2008 20:29 |
Итак на ViewSonic VP2130b LCD monitor technology and tests (http://www.techmind.org/lcd/) : за исключением приведённого ниже, претензий не выявил... http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2lb.html - заметно мерцание http://www.techmind.org/lcd/rowinv2l.html и http://www.techmind.org/lcd/rowinv2lb.html - не заметно мерцания, но какой-то дискомфорт от просмотра... http://www.techmind.org/lcd/greendot2lb.html - заметно мерцание на что там обращать внимание? |
| 4297. Dodo, 23.07.2008 21:48 |
Я думаю вот о чем. Каждый ЖК моник это матрица пикселей. Они конкретно рябят. Если открыть равномерный белый или просто светлый фон и подвигать башкой вперед - назад, будет реальная рябь. Тут любые глаза заболят. А еще оно светится, а глаза больше любят смотреть на отраженный свет, а не на активный. И вообще изображение электронное, неестественное, противное. Так что мое мнение такое, что работа за любым моником, что за пятьдесят тыщ, что за пять тыщ, напрягает глаза и рано или поздно они заболят. |
| 4298. Olte, 24.07.2008 15:00 |
Pro_ha Кстати, что заметил, за ЖК почемуто игры не так увлекают как за ЭЛТ. Нет погружения в игру. Может кто-то тоже заметил такое? Фильмы и игры за ЖК какието "пресные". Вот вот, полностью согласен. Фильмы таки пресные. Подозреваю что это из-за инертности LCD матриц. Они своими тормозами съедают динамику фильма и значительно сокращают количество мелких элементов изображения, которых и без того в пережатых фильмах не много. Вот и выходит пресная раззмазззяяяя |
| 4299. Pro_ha, 24.07.2008 17:48 |
Olte Подозреваю что это из-за инертности LCD матриц. Это наверно не главное. Думаю или дело в очень низкой контрастности (он у ЖК в самом лучшем случае 1500, основная масса - 800). У ЭЛТ - 5000. Или в этом дело, или в самом принципе отображения изображения, то что оно имеет "дно". С другой строны, это плюс, игры и фильмы за ЖК не так интересны, и больше работаешь. |
| 4300. lvqcl, 24.07.2008 18:27 |
Pro_ha Думаю или дело в очень низкой контрастности (он у ЖК в самом лучшем случае 1500, основная масса - 800). Вам правда не хватает 1500? То есть пиксель (0, 0, 0) заметно отличается от (1, 1, 1) ? А если нет - то контрастность в любом случае не больше 255. |
| 4301. Pro_ha, 24.07.2008 18:56 |
цитата: Дело не в том, хватает или нет. А как это изображение ощущается в целом. Может и не в контрасте дело. А в очень плохих черных оттенках. Точно. Нормально смотрятся светлые фильмы и игры на ЖК. Темные сцены - это ужас. |
| 4302. Warchoon, 24.07.2008 23:03 |
Pro_ha Кстати, что заметил, за ЖК почемуто игры не так увлекают как за ЭЛТ. Нет погружения в игру. Может кто-то тоже заметил такое? Фильмы и игры за ЖК какието "пресные". Так наступает старость |
| 4303. Pro_ha, 25.07.2008 01:47 |
Warchoon Так наступает старость Не. Сравнивал с ЭЛТ. За ним "молодею". ) |
| 4304. Obscured, 25.07.2008 03:12 |
Не знаю, мне фильмы нормально воспринимаются, и игры нормально играются, и глаза не устают от продолжительной работы (в разумных пределах), хотя использовать приходится самый офисный ЖК-монитор на TN матрице; на ЭЛТ силком не перетащишь. |
| 4305. Bariant, 25.07.2008 05:08 |
Да что тут говорить - поставте рядом ЭЛТ и LCD TV. LCD ни в какое сранение не идёт,даже если попытаться добиться похожей картинки регулировкой я/к. На ЭЛТ и полутона и картинка "мягче". |
| 4306. vvm13, 25.07.2008 08:51 |
цитата: Добиваться похожей картинки надо калибратором. Вещи типа spider2express теперь так дёшевы, что доступны всем. |
| 4307. Wander, 25.07.2008 09:56 |
Bariant Да я бы сказал более размытое изображение, потому что хорошо настроить фокус на CRT это надо очень постараться(причем на заводе). Да и со временем фокус еще больше уходит. У меня сонька Г220, в свое время был очень классный мон с отличной цветопередачей, так что есть с чем сравнивать, так вот у него один угол явно мягче чем остальное изображение, меня это очень расстраивало. А теперь Вас четкость картинки уже не устраивает. Не угодишь... Есть такая хорошая штука резкость в меню называется, на 0 ставишь и вуаля..... |
| 4308. Hitman_Artur, 26.07.2008 22:43 |
Какие то вы тут странные. Сейчас обычный моник с TN матрицей, сижу 10+ часов, иногда бывает и 15+. И на свету и в темноте как стемнеет вечером, ничего неболит. В оффисе другой монитор тоже все отлично. Бывает надо на обьекте настроить комп, бывает до 5 часов. Ниразу небыло что бы глаза уставали. С ЭЛТ монитором глаза неуставали, но если долго сидеть голова становилась какая-то тяжелая. Поэтому как попробовал первый жк уже в сторону ЭЛТ вообще несмотрел. Так что все это ерунда. |
| 4309. Olte, 27.07.2008 07:38 |
Бывают же люди! Глаз = броня! ...ну просто Порфирий Иванов (тот по сугробам босиком в шортах бегал и хоть бы хны )Hitman_Artur Какие то вы тут странные. - Мы не странные, мы другие. Добавление от 27.07.2008 07:42: О! смотрите какая штука интересная - проекторы на LED лампах. Их уже можно использовать заместь вредного монитора. Хотя конечно они пока слабенькие, но может со временем... |
| 4310. Bariant, 28.07.2008 04:03 |
цитата: А Вы пробовали настроить непрофессиональный LCD монитор калибратором? Калибраторы то оно хорошо,но они предназначены для работы с проф. или полупроф. мониторами. А вот когда ему (калибратору) подсовываешь,тот ширпотреб ,которым завалены магазины,то либо вообще невозможно откалибровать,либо получается - "верни как было". |
| 4311. ykalex, 28.07.2008 17:15 |
Свое имхо. Пиксели на ЖК - квадраты\прямоугольники. Пиксели на СРТ - как правило, округлые - т.е. нет "острых" углов. Мне, например, и СРТ с прямоугольными точками не нравились. "Грубые" изображения из-за угловатых пикселей могут весьма мешать чисто психологически. Wander Главное в СРТ - резкость. Я ее подстраиваю не снимая корпуса через вентиляционные щели. Имхо, помогает. |
| 4312. FullmetaL, 30.07.2008 21:49 |
Слушайте, а я тут подумал. Вот все говорят что на старых ноутбуках глаза вообще не устают, что там благодаря старым технологиям не такие вредные были экраны... Посмотрел по прайсам, так они б/у 200-300$ стоят, блин это ж и книжки можно читать на диване, киношку смотреть, в аське сидеть. Где могут быть подводные камни кроме севшей батареи? (Актуально для людей, которые не могут пользоваться современными ноутами из-за влияния их экранов на глаза. Я в их числе, у самого ноут постоянно на столе стоит, экран выключен) несколько примеров из объявлений- Pentium III 700MHz\128Ram\10Gb\CD-Rom\Lan\Modem\14TFT CPQ ARMADA - ~220$ Pentium III 900MHz\256Ram\20Gb\CD-Rom\Lan\Modem\14TFT IBM T22 - ~350$ правда насколько я понял, они их везут из Америки/Европы, и накидывают 100-150 баксов сверху. |
| 4313. Григорий-Г, 30.07.2008 23:21 |
Не всегда - я свой купил за 7000 руб в Москве у человека (на барахолке), который просто купил новый, а старый вот за 7000 р продал. Правда там памяти было 128, я прикупил еще планку за 300 руб, а то ХР еле ворочался. |
| 4314. Olte, 31.07.2008 02:12 |
FullmetaL на старых ноутбуках... Где могут быть подводные камни кроме севшей батареи? Экраны у них действительно чудесные... но вот все остальное только для чтения. Фильмы Pent (III 900MHz) нормально не потянет , кроме того, старые ноутбуки весят много и скрипят старыми вентиляторами. Уж лучше тогда (за теже деньги ~350$) взять электронную книгу на е-чернилах например `lBook eReader v3 extended`(~350$). Легенькая, читает все txt, doc, html, др., глаза не болят (потому что e-ink не светиться). Где то по торентам гуляет база с 60000 книг в формате fb2 …на девять жизней почитать хватитъ ! А вот чтобы и фильмы на диване смотреть предлагаю дождаться нового класса ноутов - субноутбуков (по сути микро ноутбуков с LCD LED матрицами ~9` весом ~1.3 кг и ценой 400-600$). Напомню, что началось все с Asus Eee PC 701, крутил я его в руках, что можно сказать – интресный, эдакий горячий пирожок у которого всего маловато (памяти, экранного разрешения,мощности процессора). Но вот сейчас на смену ему идет уже более приличный `Asus Eee PC 901` (экран 8.9`1024x600, 1.6Ггц`Intel Atom`,SSD=20GB, вес 1.14кг, цена ~500$). А еще немного и субноуты посыпятся как из рога изобилия: `Acer AspireOne` (8.9`1024x600, SSD=8gb или HDD=80,240х170мм,~1кг) `MSI Wind` (10`,1024x600,SSD-HDD,260x180x19-32мм) `НР 2133 Mini-Note PC` (8.9`1280х768,120gb,254х165х28мм,1.3кг) `Medion Akoya E1210` (10`,HDD, 1,2кг) `ECS EO9EI1` и `ECS G10IL` `Dell Inspiron Mini` `GeCube Genie PC` (10.2`1024x600,HDD=80gb,275x188x32мм,1.5кг) Затем, я очень надеюсь что кто то из производителей догадается сделать трансформер с экраном открывающимся на 359 градусов (чтобы можно было делать планшет-книгу). Вот это уже можно будет купить. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 260x400, 46Кb, 2.jpg, 290x300, 19Кb |
| 4315. Евгений Музыченко, 31.07.2008 08:06 |
цитата: Да там всех технологий - покрытие панели, да регулировка яркости. В старых второй низкочастотный ШИМ действительно не использовали, ибо не было моды тащить ноут на поляну, сидеть там экраном к солнцу и возмущаться, отчего так тускло, поэтому ставили лампы малой яркости и регулировали только ток через них. Но вот я, например, третий год сижу за матовым настольным монитором, у которого низкочастотная ШИМ весьма выражена, а глазам очень комфортно. Много сидел за одним современным ноутом - Acer Aspire 5102 - и от него глаза не уставали. Сейчас третий день сижу за Aspire 4920G, тоже не могу пожаловаться. У обоих ШИМ хорошо видна, оба глянцевые, панели от самсунга. Кстати, прогнал на 4920G тестовые картинки от techmind, и нигде не заметил явного мерцания. Может, оно и есть - чувствуется какое-то легкое дрожание на паре картинок, но моргания не видно. У 5102 и настольного оно есть, но слабое. А на Aspire 7720G, от которого глаза уставали, оно выражено очень сильно. Хотя, возможно, дело не в мерцании, а в слишком мелкой точке, тут надо изучать больше. |
| 4316. FullmetaL, 31.07.2008 10:55 |
цитата:Просто читалка не интересует, я уже несколько лет как подсел на аудиокниги (Модель Для Сборки), после целого дня работы с монитором хоть с eInk хоть с бумаги читать неохота. НО говорили, что следующее поколение таких девайсов на eInk будет иметь обычную операционку, и можно будет запускать разные программы, вот это будет супер. цитата:Я всегда считал что там стоит обычная TFT матрица, да что там ещё может быть по такой цене? Ещё наверное и лампы помощнее поставили чтобы сверкало на прилавке. Хотя вариант субноутбука с OLED был бы идеальным. |
| 4317. Adollo, 31.07.2008 11:25 |
Евгений Музыченко, у меня от рабочего Самсунга 940N на TN-матрице глаза не устают, хотя на одной из картинок techmind его жутко колбасит. А на Apple Cinema 23", совершенно не мерцающем ни на одной из картинок techmind-а, глаза у меня устают больше, чем на несильно, но мерцающем Неке 2190UXp. Вот такая вот фигня. Кстати, заметил такую вещь: на работе глаза у меня не устают ни за одним монитором (а там у меня в основном дешёвейшие TN-ы, да ещё с размытым изображением), а дома устают за подавляющим большинством, на любых типах матриц (TN, PVA, IPS). Хотя нет, вру - ещё дома у меня не уставали глаза на ноутбуке. Размер точек, на мой взгляд, не играет роли - я мог прекрасно чувствовать себя за 17" на работе, и хреново дома за 19". Повторюсь, что за 14" ноутбуком с точкой мельче чем на 17", глаза у меня не уставали. Блин, есть у кого-нибудь какой-нибудь осциллограф с фотодатчиком или камера с 10000 кадров в секунду, чтобы детально проанализировать выдаваемое мониторами изображение? |
| 4318. Евгений Музыченко, 31.07.2008 11:44 |
цитата: Это повод обратить внимание на освещенность помещения и яркость/контрастность экранов. В офисах обычно и более интенсивная, и более равномерная освещенность, а дома обычно один светильник в центре потолка, мощностью 100-300 Вт, в пересчете на лампы накаливания. цитата: Какого размера точки? Мне, например, стандартный виндовый шрифт 96 DPI исключительно комфортен при точках 0.238 и 0.255, а вот при точке 0.191 уже нет. цитата: Ну у меня есть осциллограф с фотодатчиком. Ничего интересного там не видно - все модуляции отлично видны с помощью карандаша или тестовых картинок с techmind. |
| 4319. stopar, 31.07.2008 13:05 |
ваще о том почему вазникают проблемы с глазами хорошо тут написано http://www.chainik.nm.ru/42.htm я кагда на тфт переходил это как рукаводство пользовал |
| 4320. Bariant, 31.07.2008 22:50 |
цитата: Фотодиод и осциллограф (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:3852#3852) |
| 4321. Григорий-Г, 31.07.2008 22:52 |
Olte ФИльмы начиная с 450 мгц второго пентиума можно смотреть. Разумеется, имеющие малое разрешение - 384х288. За это сообщение сказали спасибо: 1985god |
| 4322. Adollo, 31.07.2008 23:40 |
Евгений Музыченко, Bariant Блин, значит от дурацкого осциллографа никакого толка нет? Чёрт, так я и знал! А суперкамеры с 1000 кадров в секунду, случайно, ни у кого нет? Кстати, сегодня смотрел на работе у коллеги новый гламурный розово-фиолетовый Самсунг -22" глаза болели, прям как у меня дома. Значит, если освещённость и играет какую-то роль в утомляемости глаз, то явно не главную. Вспоминая давние споры по поводу кристаллического эффекта (от которого, вроде бы, у людей уставали глаза), думаю, что дело может быть в межпиксельных промежутках. Помню, сильнее всего болели глаза у меня от LG 2000C c MVA-матрицей. Резь была жуткая! Когда я сравнил этот LG с Nec 2090Uxi на S-IPS матрице, я был очень удивлён тем, что по сравнению с Неком на LG текст выглядел неприятно размытым, настолько, что на нём нельзя было толком сфокусироваться, хотя подключение было по DVI и сами по себе символы на LG казались вполне чёткими. А может быть, дело в структуре матового покрытия - чем оно грубее, тем менее чёткими выглядят пиксели и тем больше они напрягают зрение? С другой стороны, видел я 19" Sony с глянцевой TN-матрицей, где пиксели, по идее, должны быть идеально чёткими - так от неё глаза уставали тоже! В общем, надо будет проверить все эти предположения - заснять крупным планом изображение на всех подручных мониках... |
| 4323. Bariant, 01.08.2008 01:53 |
цитата:Ну раз Вы поняли значит и от "дурацкого" осциллографа толк есть. |
| 4324. Irrlicht, 01.08.2008 23:28 |
Заметил, что мне в определённой степени "мешает" каждый из факторов: и большая яркость по умолчанию, и мерцание от ШИМ если яркость сильно прикрутить, и низкая контрастность если регулировать светимость контрастностью, и пикселизация если придвинуться к монитору, и мелкость изображения если от него отодвинуться, и широкий угол зрения если смотреть с расстояния меньше 80см... Но самое неприятное, что все эти факторы взаимоисключающие. То есть если добиваться улучшения восприятия по какому-то одному параметру, то обязательно усиливается негативное влияние другого или сразу нескольких. Поэтому пришлось находить некий оптимум: чтобы и не сильно ярко и не очень мерцало (яркость монитора 50%); дальнейшее понижение избыточной для работы с текстом светимости белого - контрастностью, причём не монитора (контрастность монитора 50%), а в драйверах видеокарты - со 100 до 30, яркость в драйверах не трогал (0), т.к. сильно теряются крайние градации серого, да и цветовая температура вроде плывёт; чтобы и не сильно близко сидеть (фокусировка глаз, угол зрения, заметная пикселизация, избыточное для глаз световое поле) но и не очень мелкий чтобы текст был - диагональ пришлось выбрать 19" (зерно 0,294мм) и садиться на расстоянии 80-100см; опять же на 19-ке ещё почти не заметны (с дивана на расстоянии в 2-2,5м) артефакты MPEG-кодирования (CableTV/DVD/DivX) в виде квадратов; и т.д. и т.п. Ну, а определившись с "умеренной" диагональю, при выборе конкретной модели монитора на компромиссы (цена/качество) можно уже не идти... и взять для себя любимого ну хотя бы Eizo И даже после всего этого периода привыкания не миновать. В моём случае достаточно долго не мог привыкнуть даже к 1280 по горизонтали - поворачивал на 90 градусов (Pivot рулит!) и, не смотря на многократно прочитанные утверждения, что широкий экран лучше высокого, на практике оказалось комфортнее с 1024 по горизонтали и 1280 по вертикали (не понимаю, как можно работать на wide-мониторе).В общем, желаю всем удачного бескомпромиссного выбора, оптимальной точной настройки, правильной организации рабочего места! И глаза от TFT-LCD монитора болеть не будут - ну, может, чуть-чуть уставать... И прошу прощения за этот длинный пост. P.S. Написано, глядя в Eizo FlexScan S1932 Добавление от 02.08.2008 03:57: И ещё одно наблюдение вдогонку. Важное! Не помню, может писали уже об этом. Не старайтесь смотреть на TFT монитор по нормали, строго перпендикулярно плоскости экрана. Если так поступать, то место, на котором сфокусирован взгляд, будет слепить (как от лампы) при любой выставленной яркости. Попробуйте смотреть на экран чуть под углом к нормали. Сидеть опять же надо так, чтобы весь экран оказался под этим углом, т.е. достаточно далеко. А не отдельные части под углом (как в случае с большой диагональю и близкой посадкой), когда перемещая взгляд по экрану вы неизбежно будете часть пикселей видеть и по нормали. Просто наклоните экран и сядьте не очень близко. Правда, для этого лучше всего подходят MVA/PVA, а в качестве приза получите избавление от основного их недостатка - некоторого ухудшения детальности изображения в глубоких тенях на видео и фотках. Глубины зрения обычно достаточно при разных расстояниях до нижнего и верхнего краёв матрицы, наклонённой всего на несколько градусов. |
| 4325. FullmetaL, 04.08.2008 13:29 |
Скажите, а есть примерный список самых паразитных ноутбуков ? (по глазам) Или может кто-то имеет опыт выбора ноутбуков по такому параметру? Чего не брать ни в коем случае? Матовых то я наверное не найду уже (я про новые), а вот что взять из глянцевых... Вроде говорили что у Fujitsu-Siemens экраны неплохие? Асус второй раз точно не возьму. Всё-таки думаю свой ноут продавать, и взять пк + слабенький, негреющийся ноут с wifi для того чтоб таскаться по дому с ним можно было, ну или прилечь на работе. |
| 4326. Karen, 04.08.2008 22:57 |
Господа, жутко напрягаются глаза при работе с лэптопом (Apple MacBook Pro), через час работы глаза краснеют, аж страшно... И не пойму в чём проблема. До этого был 19" Samsung 971p, так с ним было вообще идеально - никаких красных глаз. А с этими 15.4", хотя лэптоп и стоит сантиметров на 30 ближе, чем стоял Samsung, усталость нереальная. Подозреваю что дело не в самой диагонале (давно были и 15-е и 17-е моники - никаких проблем) а больше в матрице бука. Может быть посоветуете что-нибудь в плане настроек? Аль полегче станет... |
| 4327. FullmetaL, 04.08.2008 23:12 |
Karen первое, что приходит в голову - пробуйте увеличить шрифт текста, изменить цвет фона, уменьшить яркость экрана 2All, а в MSI Wind экран с OLED? я думал что в субноутах только с лампами ставят, но в обзоре на 3dnews увидел что там подсветка на светоидах: цитата:Есть ли риск что и на таком экране будут болеть глаза? (при непродолжительной работе с увеличенными шрифтами) Вообще, кто уже "трогал" эти девайсы (c OLED), как они по глазам? |
| 4328. Dannoff, 05.08.2008 00:38 |
Olte Белый список (не мерцающие )Списочек интересный.. Так там регулировка матрицей ? (зело плохо для контрастности, цветности, и главное срока службы ламп и выгорания матрицы от такого светового потока ))Или таки регулировка лампами но без ШИМа ? ? (токовая ? )PS на максимальных яркостях ультрафиолет у ламп есть (начинается гдето с 90 % яркости) |
| 4329. Obscured, 05.08.2008 00:51 |
FullmetaL а в MSI Wind экран с OLED? Нет, LCD. http://global.msi.com.tw/index.php?func=newsdesc&news_no=612 На EeePC с той же энергосберегающей подсветкой на светодиодах, вроде, нормально. Впрочем, эти устройства и не предназначены для продолжительной работы. |
| 4330. Dr Limpopo, 05.08.2008 01:21 |
На всех своих повсюду LCD-мониторах установил яркость не более 90 кд/кв.м (калибровка), плюс во время работы каждые 2-3 минуты перевожу взгляд куда-нить хотя бы на пару секунд. Сижу за LCD по 12 часов в сутки. LCD — средний ширпотреб типа Philips и BENQ. Глаза никогда не болели, не сохли, не жглись, не дымились и не выпадали... Вот и всё. |
| 4331. Olte, 05.08.2008 02:23 |
FullmetaL а в MSI Wind экран с OLED? судя из описания, субноутбук `MSI Wind` имеет LED подсветку то есть светодиодную (лампы заменили светодиодами). Не путайте с OLED, это совершенно разные технологии (OLED в мониторах нам пока только снится ) Есть надежда что LCD на LED будут немерцающие и с более лояльным спектром. Впрочем это все конечно нужно проверять. |
| 4332. Bariant, 05.08.2008 02:43 |
цитата:Управление LED подсветкой делается тоже с помощью ШИМ. Тут все дело в экономичности.Линейный аналоговый ключ-это прошлый век. А вот насчёт спектра это смотря какие светодиоды используются. Либо триады RGB ,либо белые. Белый светодиод на самом деле не белый. Он либо покрыт внутри люминофором,который при смешении с собственным излучением кристалла даёт широкий спектр, и человеческим глазом воспринимается как белый,либо состоит из RGB кристаллов в одном корпусе. Но в любом случае опять получаем RGB ячейки. Вот когда придумают ячейки (пикселы) с возможностью менять спектр излучения в широком диапазоне,вот тогда мы получим живую картинку. |
| 4333. FullmetaL, 05.08.2008 10:16 |
цитата:мдя, значит нужно ждать первых отзывов от "LCD-больных" |
| 4334. Blackspawn, 05.08.2008 13:24 |
Сделали бы изменение яркости с помощью что-то вроде шторки, что-то вроде динамической тонировки которой можно управлять, но встроить это в саму матрицу, если сделать это простым и массовым то поидее не должно стоить очень дорого. Но производителям это наверное не выгодно, слишком большие затраты на разработку и внедрение, а отдача будет небольшая т.к. большинство и ШИМ устраивает. |
| 4335. dharbari, 05.08.2008 13:54 |
Сделали бы изменение яркости с помощью что-то вроде шторки, что-то вроде динамической тонировки Ну так и делают - "регулировка яркости матрицей"... |
| 4336. Blackspawn, 05.08.2008 14:02 |
dharbari Не это не совсем то получается, там кристаллы просто разворачиваются, и как известно такая регулировка яркости имеет малый диапазон регулировки и вообще регулирует скорее контрастность нежели яркость, я имел ввиду немного другое. |
| 4337. Евгений Музыченко, 05.08.2008 14:10 |
цитата: А чем, собственно, не нравится ШИМ? Сама по себе она - совершенно адекватное средство регулировки яркости, основанное на инерционности глаза. Если окажется, что к утомлению глаз приводит именно ШИМ с частотой 200-300 Гц - нужно всего лишь поднять ее частоту до 500-700 Гц, или даже до 1-2 кГц. Плюс, возможно, синхронизировать с ВЧ-управлением, чтобы не возникало суммарно-разностных колебаний. Вообще, самая правильная НЧ ШИМ - которая из последовательности ВЧ-импульсов аккуратно вырезает пачки нужной длины, а не просто в произвольные моменты времени дергает сигнал запирания/отпирания ключей. |
| 4338. Blackspawn, 05.08.2008 14:50 |
Евгений Музыченко Лично мне ничем, на данный момент подолгу сидел и сижу за мониторами без ШИМ, за ШИМ долго не сидел. Поэтому не могу сказать болят глаза из-за ШИМ или чего-то еще. Написал просто идею, которую вполне можно было бы применить. Особенно если действительно ШИМ такое зло как пишут в этой ветке. |
| 4339. Евгений Музыченко, 05.08.2008 17:13 |
цитата: Саму по себе ШИМ злом считают только неспециалисты, которые слышали звон. А специалисты могут покритиковать лишь неправильную реализацию (слишком низкая частота, нечеткая модуляция и т.п.). |
| 4340. Dannoff, 05.08.2008 20:01 |
Bariant Тут все дело в экономичности.Линейный аналоговый ключ-это прошлый век в БП компа 12 и 5 вольт постоянные. хоть и ключ. диодный мостик с кондёром для светодиодов жалко производителям ? Olte Olte Есть надежда что LCD на LED будут немерцающие у них спектр будет плыть при изменении силы тока (постоянного), др вопрос насколько. имхо незначительно, но производителям нужны цветные игрушки и киношки для основной массы а ответа на мой предыдущ пост у вас нет как я понял ? Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора?, #4328 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:4328#4328) Глаза - часть мозга. у кого мозг быстрый - у того стробоскоп и на 500 гц, у кого тормознутый - и 50 гц не замечает. Тем более стробирование мелких буковок http://yandex.ru/yandsearch?text=%E3%EB%E0%E7%E0+%CB…EB%E8&rpt=rad Нормальный глаз перемещается с частотой 70 и более раз в секунду. Установлено, что глаза Лорда Макаули (Lord Macaulay) перемещались 10000 раз в секунду, что позволяло ему читать, корректировать и запоминать по 500 слов в секунду. Это значит, что, перелистывая страницы, он успевал с такой же скоростью прочитать на них каждое слово. Один из моих учеников засомневался было в этом утверждении, но буквально через секунду вспомнил, что один из его друзей, видный государственный деятель, мог делать такие же вещи. Другой человек вспомнил, что в его классе в школе училась девочка, которая так быстро запомнила 12 строф поэмы, что учитель заподозрил, что она знала их и раньше. Девочка это отрицала и, чтобы доказать это, буквально за несколько мгновений запомнила их в обратном порядке. |
| 4341. Bariant, 05.08.2008 21:09 |
цитата: в БП компа 12 и 5 вольт регулируется ключем управляемым микросхемой ШИМ. цитата: А яркость как регулировать? Аналоговым ключем? При мин. яркости вся мощность будет выделяться в тепло. |
| 4342. Евгений Музыченко, 05.08.2008 21:58 |
цитата: http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%22%D0%…BD%D1%8B%D0%B5%22 http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%2B%D1%…D1%83%D1%83%D0%BC |
| 4343. Dannoff, 06.08.2008 23:11 |
Bariant А яркость как регулировать? Аналоговым ключем? а как в комповом бп при вылетании дежурки 5 в регулируются шимом до 8 ? (и 12 в 18) А как шим выдаёт 12 вольт при 220, 160 и 250 ? аналоговым ключём ? Евгений Музыченко http://yandex.ru/yandsearch?rpt понеслась.. приведу цитату полностью уильям горацио бейтс улучшение зрения без очков маргарет дарст корбет как приобрести хорошее зрение без очков Нормальный глаз перемещается с частотой 70 и более раз в секунду. Установлено, что глаза Лорда Макаули (Lord Macaulay) перемещались 10000 раз в секунду, что позволяло ему читать, корректировать и запоминать по 500 слов в секунду. Это значит, что, перелистывая страницы, он успевал с такой же скоростью прочитать на них каждое слово. Один из моих учеников засомневался было в этом утверждении, но буквально через секунду вспомнил, что один из его друзей, видный государственный деятель, мог делать такие же вещи. Другой человек вспомнил, что в его классе в школе училась девочка, которая так быстро запомнила 12 строф поэмы, что учитель заподозрил, что она знала их и раньше. Девочка это отрицала и, чтобы доказать это, буквально за несколько мгновений запомнила их в обратном порядке. Эти феноменальные результаты достигаются через такое развитие зрения, которое позволяет глазам перемещаться без каких-либо препятствий с максимально возможной скоростью. Это так называемое «перемещение» не является поворотом глазного яблока, а представляет собой вибрацию нервов сетчатки глубоко внутри глаза, в особенности нервов центра зрения вместе с группой его нервов, обеспечивающих человеку наиболее острое зрение (этот участок называется fovea (фовеа, или ямка). Эти нервы нельзя привести в состояние вибрации сознательно. Они вибрируют сами по себе, когда (и если) расслаблены. Поэтому учитесь поддерживать глаза в расслабленном состоянии, как во время отдыха, так и во время зрительной работы.... Две книги американских врачей-офтальмологов, объединенные под одной обложкой, прекрасно дополняют друг друга. Автор первой книги - Уильям Горацио Бейтс считается родоначальником целого движения, получившего название ”бейтсизм”. Он разработал новый метод профилактики и лечения таких распространенных нарушений зрения, как близорукость, дальнозоркость, так называемое старческое зрение, астигматизм и косоглазие. Основной объем книги доктора Бейтса занимает изложение теоретического исследования проблемы. Практическое руководство к быстрому улучшению зрения более подробно дано во второй книге, включенной в сборник. Ее автор - Маргарет Дарст Корбетт, ученица доктора Бейтса. -------------------------------------------------------------------------------------------------- + топик - Как видит глаз, если..(+), #25 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:18:25#25) часть книжки Дэвида Хьюбела "Глаз, мозг, зрение" Мир, 1990. Автор - лауреат Нобелевской премии (1981): http://www.ido.edu.ru/psychology/psychophysiology/ch5_2.html http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D0%B3%…B5%D1%80%D1%86%20 если уставиться в одну точку и не двигать глазами и не мограть некоторое время, то все неподвижное в поле зрения перестает восприниматься. Например, глаз может изначально передавать только яркостные данные картинки, а мозг, в свою очередь, запрашивает у него ту инфу, которая ему интересна ... Говорим Яндексу: "движения глаз". появлению "пустого поля" (флики, или микросаккады). Только благодаря микросаккадам мы можем видеть окружающий мир Добавление от 06.08.2008 23:25: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%87%D0%B0%D1%81%…D0%BA%D0%B0%D0%B4+ Добавление от 06.08.2008 23:27: http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D1%87%…D0%BB%D0%B0%D0%B7 |
| 4344. Bariant, 06.08.2008 23:38 |
цитата: Схему компьютерного БП гляньте и поймёте как из 220 получается 5,12 и т.д и где там ШИМ используется и для чего. А дежурка просто генератор с обратной связью. |
| 4345. Dannoff, 07.08.2008 14:47 |
Bariant Схему компьютерного БП гляньте и поймёте я то понимаю, а вот вы - нет. ШИМом можно регулировать как аналоговым ключём. и разницы между ними не будет видно Добавление от 07.08.2008 14:48: А дежурка просто генератор |
| 4346. Bobbi, 07.08.2008 19:17 |
Являюсь счастливым обладателем SyncMaster 971p глаза болят. Глаза болят у любого кто поработает минут 5 ! В этой ветке много воды. Может кто нибудь даст конкретный совет как бороться с этой проблемой? |
| 4347. Евгений Музыченко, 07.08.2008 19:37 |
цитата: Не стоило себя утруждать - эту псевдонаучную бредятину я даже анализировать и опровергать не буду, любой минимально грамотный человек и так поймет, что это полная чушь, а если кто-то поверит - значит, его умственных способностей только на это и хватает. Очень рекомендую ознакомиться с действительно научной информацией по устройству и работе глаза - кстати, школьного курса анатомии и биологии для этого вполне достаточно. Это поможет не смешивать реально существующие саккады с мифическими "вибирациями нервов". Добавление от 07.08.2008 20:04: цитата: Да поймите Вы, что не существует единого способа решения проблемы для произвольной пары "монитор-человек". Одному достаточно яркость убрать, другому - освещение подобрать, третьему - научиться глаза не напрягать, а четвертому поможет только монитор с другими (не "лучшими", а просто другими) характеристиками. Это же на 80% субъективное восприятие, которого не измеришь. |
| 4348. Dannoff, 07.08.2008 20:51 |
Евгений Музыченко эту псевдонаучную бредятину я даже анализировать и опровергать не буду а как тогда вы объясните скорочтение? знал человека, который умел читать ну не 500 слов в сек а 50-60 , но с монитора читать вообще не умел, его способность терялась.. (только распечатки!) то есть это было по его понятию не читать , а так.. страдать ерундой Что убедило меня в существовании центрального зрения. Остаёмся при своём. я тут тоже надрываться и убеждать не собираюсь (хотя 500 конечно чтото не верится даже мне) Про Утехина почитайте - он вылечил по Бейтсу свою близорукость от минус 5 до состояния что мог на пляже стоя читать газету лежащую у ног http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D1%83%…D0%B9%D1%82%D1%81 |
| 4349. Bobbi, 07.08.2008 21:03 |
Евгений Музыченко странный подход к проблеме с большой буквы. Я написал у любого кто поработает на этом мониторе! Причем здесь пары "монитор-человек" ? Почему я должен под что то подстраиваться? |
| 4350. Dannoff, 07.08.2008 21:12 |
Евгений Музыченко PS ссылка про Утехина - http://www.vizhu-horosho.narod.ru/00151.html Горькаев: Мне очень приятно представить вам Юрия Александровича Утехина, академика Международной академии информатизации и директора Центра восстановления зрения оптико-физиологическими методами. Утехин: ...Я первый человек в мире, который сам себе таким образом вылечил близорукость. Горькаев: В каком возрасте? Утехин: В 28 лет. Bobbi Я написал у любого "любые" все разные - один заработет минус 7 вообще без мониторов, а другой на 60 гц сидит сутками и не замечает |
| 4351. Евгений Музыченко, 07.08.2008 21:13 |
цитата: Мне-то его зачем объяснять? Его объяснили много лет назад, и многократно описывали, никаких секретов там давно нет, при обычной работе глаза им воспринимается намного больше информации, нежели способен усвоить средний читатель текста. цитата: Возможно, пытался читать со старых мониторов, у которых низкая кадровая частота и малое послесвечение, а потом сформировалось просто неприятие монтора. цитата: Существование центральной ямки на сетчатке и деление зрения на центральное и периферийное известно, если не ошибаюсь, со времен Гельмгольца. Вам достаточно было прочитать любую научно-популярную статью о зрении, чтобы убедиться в их существовании. Только научную, а не псевдонаучную. цитата: Огромное количество людей, занимаясь по самым дурацким методикам, достигают вполне весомых результатов - просто потому, что занимаются. Вполне возможно, что методики Бейтса достаточно эффективны - нередко бывает так, что дельная методика подается в откровенно дурацком обрамлении, ибо рассчитана на привлечение масс, а в массах малограмотных людей намного больше, нежели грамотных. Только тогда и упирать следует на методику, а не на ее псевдонаучное обоснование. Добавление от 07.08.2008 21:16: цитата: Что, у всех без исключения пользователей SyncMaster 971p болят от него глаза? Пусть тогда эти несколько сотен тысяч человек подадут коллективный иск против Самсунга - они его однозначно выиграют. |
| 4352. Dannoff, 07.08.2008 21:19 |
Евгений Музыченко при обычной работе глаза им воспринимается намного больше информации еслиб это была "обычная работа глаза" то все бы так читать умели упирать следует на методику, а не на ее псевдонаучное обоснование вы тут пытаетесь меня убедить что псевдонаучное - от автора который её изобрёл ? а научное - от неизвестно кого ? |
| 4353. Евгений Музыченко, 07.08.2008 21:22 |
цитата: Слова громкие, а что за ними реально стоит - неизвестно. Я хоть завтра могу зарегистрировать какую-нибудь Международную академию глобальных инноваций и присвоить себе звание академика, причем обойдется все это достаточно недорого. Точно так же могу зарегистрировать научный центр, клинику, институт и т.п. - никакий проблем. цитата: Эта фраза о многом говорит. В мире множество людей, так или иначе избавившихся от близорукости. Лично у меня в 12 лет была близорукость (зрение 70% - тогда измеряли в процентах), а последние лет пятнадцать - 100%. Так что советую обращать больше внимания на реальную науку и статистику, нежели на завлекательную рекламу. |
| 4354. Dannoff, 07.08.2008 21:56 |
Евгений Музыченко Эта фраза о многом говорит. В мире множество людей, так или иначе избавившихся Утехин: ...Я первый человек в мире, который сам себе таким образом вылечил близорукость. Я хоть завтра могу зарегистрировать какую-нибудь Международную академию глобальных инноваций и присвоить себе звание академика ну это вы.. а бейтс давным давно умер. и остальные зарегили открытия не вчера нет, ну я удивляюсь людям.. основную информацию дал , яндекс под рукой.. и никак.. как мозги работают у таких ? загадка.. смотрим в книгу , видим ф.. http://www.see.active.by/method-26-zhdanov-shichko-bates-6.shtml Маргарет Корбет — это ученица Бейтса. Самая известная ученица Бейтса. У неё была сложная судьба. Её муж начал слепнуть. У мужа зрение было минус двадцать. И врачи ей сказали: «Приготовьтесь, будете жить со слепым мужем». И тут она услыхала, что в штате Нью-Йорк живёт профессор Бейтс, который не очки прописывает, а зрение восстанавливает. И она повезла мужа к Бейтсу. Бейтс мужа посмотрел и сказал: «Зрение восстановим». И Маргарет Корбет дала обет: если мужу сохранят, восстановят зрение, то она всю свою жизнь положит на то, чтобы эту методику как можно шире по всей Америке и по всему миру пустить. Мужу зрение восстановили и именно Маргарет Корбет (она не врач, она талантливый педагог) развернула сеть подобных курсов по всей Америке и, в общем, от неё пошли эти курсы и в другие страны. Книги у неё по-разному называются, типа «Как быстро восстановить зрение». В общем, запомните автора — Корбет, Маргарет Корбет. Саму книгу Бейтса читать я вам не рекомендую. Это серьёзный научный труд, который переводил специалист по переводу детективов. Я, специалист-оптик, кандидат физмат наук по специальности оптика, моя первая специальность, я сидел, читал, догадывался, о чём Бейтс мог писать. А вот вторая часть, книжка Маргарет Корбет, очень и очень полезная. Запишите ещё автора. Хаксли. Книга называется «Как вернуть зрение». Олдос Хаксли — это знаменитый английский писатель-романист. Он написал около пятидесяти романов и ослеп. У него зрение минус двадцать, ему врачи категорически запретили читать. И он освоил азбуку Брайля: пальцами, как слепой начал читать. А он жил в Англии и услыхал, что в Америке живёт профессор Бейтс, который зрение восстанавливает. Он всё бросил и поехал в Америку. Но Бейтс уже умер и он попал в группу Маргарет Корбет. Восстановил зрение и написал книжку, тоненькая книжка, которая переведена на 185 языков мира. Вот эта его книжка «Как вернуть зрение». Это размышления серьёзного английского писателя обо всех этих проблемах. Если увидите, очень редкая книга, обязательно её найдите. |
| 4355. DarkMad88, 07.08.2008 21:57 |
Bobbi не пробовал поставить настройки, которые я писал в ответ на твой пост в теме по 971-му? |
| 4356. Евгений Музыченко, 07.08.2008 21:59 |
цитата: Работа глаза заключается в перекодировании цветояркостной информации в нервные импульсы. Читать он не умеет. Читает (распознает символы) мозг. Кто как учился читать - так он и читает. В какой-то мере, разумеется, влияют и чисто физические особенности мозга (объем коры, скорость образования нервных связей, кровоснабжение, интенсивность обменных процессов и т.п.). цитата: Для того, чтобы изобрести методику, не обязательно быть ученым. Не обязательно даже уметь читать и писать. Достаточно предположить (догадаться, домыслить, вычленить из опыта и т.п.) и так или иначе проверить. И описывать методику тоже не обязательно - достаточно любым способом передать ее пользователю. Только научную методику отличает как теоретическая проработка (совокупность научных познаний, на основе которых создана данная методика), так и практическое обоснование (принятые в научных кругах методы тестирования). Если этого нет - методика не является научной. Это не мешает ей успешно работать, если она действительно работает - как работают, например, народные приметы. Но народные приметы не нужно путать с суевериями, равно как не нужно практическую методику, не имеющую научного обоснования, снабжать обоснованием псевдонаучным, дабы выглядело умно и убедительно. Собственно, мне казалось, что все это элементарно и интуитивно понятно любому, кто хоть немного интересовался отличем науки от лженауки. |
| 4357. Dannoff, 07.08.2008 22:06 |
Bobbi Являюсь счастливым обладателем SyncMaster 971p глаза болят. Глаза болят у любого кто поработает минут 5 ! В этой ветке много воды. Может кто нибудь даст конкретный совет как бороться с этой проблемой? совет - продай его . без воды : Как правильно настроить LCD монитор, ужасно болят глаза, #106 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18793:106#106) Хочу присоединиться к дискуссии. Сменил ЭЛТ на ЖК SM 971P и не знаю куда глаза деть. Яркость, контраст убраны почти на ноль, но работать всё равно не возможно. 15 лет за компом, но такое испытал впервые. Никаких проблем до этого не имел ни с ЭЛТ, ни со старыми ЖК (в том числе 19"). Обратил внимание, что эффект (хоть и в меньшей степени) сохраняется даже на приличном расстоянии. Фильм (с 3-х метров до конца досмотреть не могу. Болезненных эффектов нет, но глаза сами собой постепенно уходят в сторону. Наиболее неприятен тест с мелкими чередующимися полосками - хватает 10-15 секунд, что бы выдавить слезу. Остаётся только расчитывать, что глаза, как наиболее адаптивный человеческий орган, со временем привыкнут. Возможно большую роль здесь играет возраст. Не удивлюсь, если большинство людей имеющих проблемы окажутся за 30 (как и я). 120. V2006, 16.11.2006 19:59 Мучился почти две недели с самсунгом 970Р.Больше 30 минут не мог проработать на нем.Все варианты настроек и подключений использовал.Плюнул на него и поменял на SONY HS95PR. Хоть он на TN матрице,но во всем лучше 970Р. самое главное у меня от него совсем не болят глаза.Очень легко подстроить под себя:есть регулировка яркости как лампами так и матрицей.Есть датчик освещенности,который автоматом настраивает яркость в зависимости от освещенности.Работает четко и очень точно. 125. AnD_Pol, 25.11.2006 20:37 Sams 971P (PVA). Я уже в этой ветке жаловался, что глаза не подружились с этим монитором. Пока результаты печальные. В итоге продолжительной борьбы с настройками с твёрдой единицей по зрению попрощался. Правый глаз (ведущий) воспалился и зрение просело на единичку (надеюсь временно). 128. AnD_Pol, 06.12.2006 19:49 Ну и в заключение могу поделиться итогами своей борьбы. C Sams 971p пришлось растаться так как при любых настройках его воздействие на глаза было губительным . Диагноз офтальмолога (смотри сообщение выше) спазм мыщц зрачка (перевожу на русский) и в итоге астигматизм (искривление хрусталика). Вызвано скорее всего перенапряжением упомянутых мыщц. Возможно со временем зрение востановиться, а может быть и нет. То что пострадал только правый глаз связано с его большей ослабленностью. Действительно у меня 5 лет назад было на нём очень серьёзное воспаление во время экспедиции в Монголию (втёр пыль во время пыльной бури). Удалось сменить Sams на NEC 1970 NXp (исключительно для работы). Отличие разительное. Хотя врач и рекомендовал ближайшее время поберечь глаз, но работать всё-равно надо. 4-5 часов работаю совершенно спокойно - по сравнению с 1-1,5 на Samse очень заметно. Конечно цвета и яркость не те, но глаза дороже. Сравнивал их рядом яркость и контраст для моих глаз роли не играют. На Samse ставил их гораздо ниже (визуально) но смотреть всёравно не возможно - глаза режет. Случайно встретил колегу по несчастью - тоже резко (2 недели) село зрение после приобретения Ж/К монитора - и тоже Sams (к сожалению модель узнать не удалось). Учитывая весь спектр информации делаю вывод, что "не все йогурты одинаково полезны", и видимо не для всех. Я имел дело с двумя моделями 971Р и 931BF, у коллеги тоже новый дорогой Sams. Итог в обоих случаях один - зрение проседает в минус примерно на 1 (а может и дальше - проверять не хочется). Конечно требуется гораздо большая статистика, но тенденция на лицо. Замена на другую марку даёт положительный результат. Итог - следует осторожнее отнестись к покупке мониторов этой марки (особенно новых серий) - требовать манибэк и при малейших симптомах менять. До причин докапываться даже не пытаюсь - в этой ветке и других уже предложена масса вариантов. Не хочу опорочить Sams (7 лет работаю на их мониторах в том числе и ж/к), но в этот раз похоже они где-то напортачили. Евгений Музыченко практическое обоснование (принятые в научных кругах методы тестирования) чем собираетесь тестировать работу своего мозга ? а чужого ? Если этого нет - методика не является научной "Этого" нет, а результат есть. а у когото результат = 0 , зато тонны бумаги с "этим" и маститые титулы И описывать методику тоже не обязательно - достаточно любым способом передать ее пользователю. А ! понял что у вас... технократический подход. к сознательному процессу-то! пора изживать, батенька Сам технократ, но начал осознавать свою технократию только недавно.. а до этого дык гумонетариев за людей вообще не считал - самолётопоклонники.. А теперь - как бы самому не стать борцом с "техномахией" (с) Психика человека отличается от "психики роботов", и управляться с ней можно только сознавая суть процесса, а не ритуальный набор действий который обессмысливается вопросом "а нафига ж я время трачу на эту х..." А психика может различаться у людей огого как - Тайные возможности человеческого организма., #109 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:198:109#109) книга Олдос Хаксли "Как вернуть зрение без очков" - вообще шедевр - но в инете нету пока - советую купить если глаза нужны - совет от души. Почти Торчинов : "Сдерживая активность интерпретирующего разума, возможно уловить отголоски сырого sensum" (второе название "Искусство зрения") спасиб за совет по http://eugene.muzychenko.net/articles/hardware/notebooks.htm, жаль что имею бук не асер как в вашем примере а асус, но его плюс - подсветка не мерцает на 100% и не слепит, а на 90% уже идёт 200гц) польза от технократического склада ума несомненна, но всё чаще идёт во вред в не тех руках, -> самопознание тоже вешь нужная |
| 4358. Bariant, 08.08.2008 02:10 |
цитата:Разницы то видно не будет. Под аналоговым ключём я имел ввиду м/c или транзистор который работает в линейном режиме и регулирует яркость подсветки. Причём заметьте не одного светодиода,а множества. Поэтому как уже писал,при регулировке яркости подсветки с помощью такого линейного ключа,из-за низкого КПД сильно падает экономичность устр-ва. Поэтому и используют импульсные регуляторы,а ШИМ там для того,чтобы именять скважность вч импульсов,тем самым меняя яркость. Такая же картина и с БП.У импульсных БП КПД до 80—90 %.Я уж не говорю про габариты ,вес... Вы встречали где нибудь в современных устр-вах (мониторы ,ТВ,БП ноутбуков и т.п.)с трансформаторными (не импульсными)БП ? Вот Вам и ответ. цитата: Кстати хотел спросить как Вы узнали ,что там именно 200Гц ? |
| 4359. Евгений Музыченко, 08.08.2008 06:01 |
цитата:Нет. Подходы у меня разные, просто я не люблю откровенного вранья. Если некто создал уникальный и реально работающий метод - честь ему и хвала. Но описывать этот метод следует только одним из двух способов: либо научно (теория, обоснование, ссылки на исследования, построение метода, технология тестирования, результаты испытаний и т.п.), либо житейски (а я вот попробовал поделать вот так - мне помогло, и вы попробуйте, вдруг вам поможет). А вранье про "вибрирующие нервы" и "перемещение глаза 10000 раз в секунду" сразу создает впечатление, что описывается очередной вечный двигатель на сжиженном вакууме. цитата: Все это я хорошо знаю. Поэтому и отметил, что множество людей, занимаясь по откровенно бессмысленным методикам, достигает отличных результатов - просто потому, что занимается. А нечистые на руку дельцы спекулируют на этих редких (в огромной общей массе) случаях, выдавая за подтверждение успешности метода, который сам по себе ничего ценного не представляет, а то и навредить может. Добавление от 08.08.2008 07:34: цитата: ШИМ обязательно сочетается с интегрированием сигнала. Когда нужно получить постоянный ток - ключ нагружается на индуктивность (дроссель/трансформатор) и емкость, в итоге на выходе получается обычный постоянный ток нужного напряжения. Для питания светодиода этого достаточно, поэтому там мерцание говорит о неграмотном построении системы питания. Питать же люминесцентные лампы постоянным током нельзя - разряд будет неравномерным и лампа быстро выйдет из строя. Поэтому их питают переменным током - как правило, высокой (десятки кГц) частоты (осветительные лампы питают и НЧ током, если не критичны размеры/масса дросселей и интенсивность мерцания). Снижать ток ниже определенного порогового значения тоже нельзя - разряд потеряет стабильность и равномерность. Поэтому, когда нужно получить яркость меньшую, чем при минимальном допустимом токе, приходится применять ШИМ, а интегрирование в этом случае происходит частично в люминофоре, а окончательно - в глазу. |
| 4360. Proofy, 08.08.2008 20:04 |
Не берусь утверждать, что у меня нижеописаное именно из-за тфт, но скорее да. Т.е. на работе пользовался лучевым, потом поставили SyncMaster 940 N и примерно через малое время я стал работать в линуксе (впервые можно сказать). По происшествию примерно 2х месяцев меня накрыло, появились головокружения (почти всегда в состоянии лежа на спине и менее при работе с пк). Все время думаю, что послужило причиной этому (никогда таким не страдал), может настройки в линуксе очень чуждые мне были, может, в принципе сам тфт, узнать это трудно. Вернулся обратно в windows, поставил большой шрифт, попил таблеток - жить можно |
| 4361. Гоголь, 08.08.2008 21:43 |
У меня такая ситуация. Монитор ViewSonic VX2435WM (mva). Глаза начинают уставать буквально через 30 минут после начала работы. От яркости это не зависит. Хоть на 0, хоть на 100, разницы нет. Кроме усталости, можно еще прибавить сухость в глазах. Из-за этого я специально стал чаще моргать, но это особо не помогало. Начал искать решение проблемы. Помогло понижение гаммы, но не намного. Но потом я решил поработать за монитором в своих солнечных очках ellegi. Поработав два часа я не посуствовал той усталости, которая была раньше. И глаза, как ни странно, не высыхали. Теперь я в них всегда когда сижу за компом. Интересно, с чем это связано? Очки, как мне известно, с фильтром против бликов. Еще есть такая вещь. Если в этих очках я буду наклонять голову налево или направо, то любой LCD экран на любой матрице (по крайней мере TN и mva) будет постепенно темнеть. А если очки расположить совсем вертикально относительно монитора, то экран будет полностью черный (и только экран монитора, а не все вокруг). Короче, вот так я решил свою проблему. |
| 4362. Neo-MMX, 09.08.2008 02:34 |
Тестировал три BenQ FP93GX Manufacture Date. Rev. P/N Мерцание 1 March 2006 B0-110 99.L2E72.XSE нет 2 October 2006 B5-122 9j.L2E72.MSE есть 3 September 2006 B5-122 9j.L2E72.MSE есть |
| 4363. Dannoff, 09.08.2008 03:04 |
Bariant Под аналоговым ключём я имел ввиду м/c или транзистор который работает в линейном режиме и регулирует яркость подсветки. Причём заметьте не одного светодиода,а множества. Поэтому как уже писал,при регулировке яркости подсветки с помощью такого линейного ключа,из-за низкого КПД сильно падает экономичность устр-ва. Поэтому и используют импульсные регуляторы,а ШИМ там для того,чтобы именять скважность вч импульсов,тем самым меняя яркость. Такая же картина и с БП. У импульсных БП КПД до 80—90 %.Я уж не говорю про габариты ,вес... Вы встречали где нибудь в современных устр-вах (мониторы ,ТВ,БП ноутбуков и т.п.)с трансформаторными (не импульсными)БП ? Евгений Музыченко Когда нужно получить постоянный ток - ключ нагружается на индуктивность (дроссель/трансформатор) и емкость, в итоге на выходе получается обычный постоянный ток нужного напряжения. Для питания светодиода этого достаточно Bariant ответ устраивает ? а про НЧ трансы я не говорил.. с чего это вы про них ? всё в кучу смешали.. габариты и вес импульсных, потом зачем то неимпульсных.. всё смешалось в доме обломск... Евгений Музыченко А вранье про "вибрирующие нервы" враньё кстати в психологии по другому называется... в психике всё истинно, процессы в мозге или происходят, или нет, те что происходят - истинны, те что не происходят, ложны (но их нет!) это не роботы с двоичными битами да-нет, сие челоффек про вибрирующщих : 1 нервная ткань сетчатки находится на гладкомышечной ткани которая может сокращаться с частотой прохождения управляющих импульсов - согласны ? Сила сокращения функциональных единиц гладкомышечной ткани может регулироваться посредством изменения частоты импульсации в аксоне вегетативного нейрона. Управление силой сокращения ткани в составе целого органа может обеспечиваться, кроме того, числом функциональных единиц, включенных в процесс сокращения. http://www.tryphonov.ru/tryphonov2/terms2/smthti.htm 2 гладкомышечная ткань подложки сетчатки состоит из этих самых единиц которые каждый может вибритовать с частотой у разных людей и в разном состоянии до 150-300 Гц. их колебания могут складываться, вычитаться и интерферировать - частота может возрасти в разных участках - колбочкам и палочкам достаточно микронной вибрации - у них такой размер, и уловить они могут одиночный фотон который много меньше микрона. А если им нужно распознать "ковёр" из миллиона фотонов ? миллиарда ? причём 90% колбочек и палочек сосредоточены в центральной ямке, очень маленькой, и их там далеко не миллиард, а оч. мало - глаз не фотоаппарат, их меньше чем на 35мм кадре в эмульсии точек в мыльнице 3 вибрацию можете проверить у себя сами - скелетные хорошо гудят, но они более инерционны и синхронны ...Скелетные мышцы состоят из мышечных волокон, которые сокращаются равномерно со звуковой частотой. Чтобы это почувствовать, достаточно плотно закрыть уши ладонями и стиснуть зубы. Жевательные мышцы сократятся, и можно услышать их гудение, похожее на звук, сопровождающий полет жука, шмеля. И чем сильнее сжаты челюсти, тем сильнее звучание этих мышц. http://www.pozvonok.ru/nishi/page_5_1.html ALL померил частоту подсветки у VLED221WM ( 1680 x 1050 при 60 Гц, 0,282 мм, 16,7 млн цветов (6-бит + 2-бит FRC)) 5800 Херц ! охренеть ! но она не пропадает при 100% яркости - фонит одинаково вспомнил про Dynamic Contrast Ratio 12000:1 - оно явно за счёт привязки светодиодной матрицы подсветки к изображению Так что про постоянный ток забудьте в такой конструкции - на каждый светодиот по трансу, кондёру и мостику дороговато - их там небось 3 сотни.. шимом перетопчетесь - любителям киношек и игрулек динамич контраст нужнее чем книжникам их книжки. Слишком вумных корпорации не любють. и искореняють.. им роботы нужны к сожалению нельзя моим фотодиодом померить 2-бит FRC на отдельных пикселях.. была б там PVA и подешевле - взял бы вообще на эту "FRC+мелкий текст" много жалоб наверное Может что то на LED+(PVA-MVA-IPS) есть не оч дорогое 19-20" ? Добавление от 09.08.2008 03:21: зы http://viewsonic.ru/ru/products/LCD/X/VLED221wm.htm#specs |
| 4364. Евгений Музыченко, 09.08.2008 12:33 |
цитата: Демагогия. Неинтересно. цитата: Где вы такую ерунду берете? Вы все свои познания в анатомии и психофизиологии черпаете из желтой прессы, или бывают исключения? То, что в капиллярах сетчатки имеются гладкомышечные клетки, задача которых - управлять просветом капилляров, отнюдь не дает основания называть это "гладкомышечной тканью". Простите, но дискутировать по этим вопросам я с Вами прекращаю - мне неинтересно вычитывать Ваши цитаты, которые Вы обильно приводите на основе чисто интуитивных соображений. Учите матчасть. |
| 4365. Dannoff, 09.08.2008 22:21 |
Евгений Музыченко Где вы такую ерунду берете? Например тут - Дэвид Хантер Хьюбел (27 февраля 1926, Виндзор) — лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине 1981 г. «За открытия, касающиеся принципов переработки информации в нейронных структурах». цитатка из его монографии "Глаз, мозг, зрение" ... Поскольку подготовка натриевых каналов к следующему открытию и закрытию требует некоторого времени, наибольшая частота, с которой клетка или аксон способны генерировать импульсы, около составляет 800 в секунду. Простите, но дискутировать по этим вопросам я с Вами прекращаю ОК, но если что прошу сюда - Как видит глаз, если..(+) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:18-6) |
| 4366. Евгений Музыченко, 10.08.2008 08:20 |
цитата: Как и ожидалось, Вы в очередной раз передернули: "ерунда" - это не предельная частота работы клеток, а утверждение о расположении сетчатки на гладкомышечной ткани. Это я, собственно, даже не Вам, а не в чем не повинным читателям, которые, не дай бог, в подобную ерунду могут и поверить. |
| 4367. PAsh.Ok, 10.08.2008 15:22 |
цитата: Угроза больше не в химических свойствах тонера а в его мелко десперсности... т.е. впринципи он не вреднее чем обычная мелкая пыль... которая тоже в большом количестве (как у шахреров например в забое) способна привести к определенным проблемам со здоровьем.. Очень ПОЛЕЗНАЯ И ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ О ВРЕДЕ ТОНЕРА: http://kartridg.com.ua/stati/eto_interesno/opasnost_i_vred_tonera/ а ТАК ЖЕ СТАТЬЯ О ГИГИЕНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЯ Х ПРИ РАБОТЕ С ТОНЕРОМ И ОФИСНОЙ КОПИРОВАЛЬНОЙ ТЕХНИКОЙ: http://kartridg.com.ua/stati/eto_interesno/gigienich…rovalno_mnozhitel nomu_oborudovaniyu_i_organizacii_rabot_s_printeram i_kseroksami_faksami_i_proch/ |
| 4368. Dannoff, 12.08.2008 01:31 |
Евгений Музыченко передернули: "ерунда" - это не предельная частота работы клеток, а утверждение о расположении сетчатки на гладкомышечной ткани вы уверены ? ответил тут - Как видит глаз, если..(+), #155 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:18:155#155) |
| 4369. Bariant, 12.08.2008 03:21 |
цитата:Тема вроде "Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора?" |
| 4370. wisecapt, 12.08.2008 22:05 |
Вот мой пост из другой темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:13727:170#170) , кажется она мертвая в отличии от этой: цитата:Интересно еще и то, что мерцания на этом сайте нет, когда отключен драйвер видеокарты. Как Вы думаете из-за чего усталость? |
| 4371. FullmetaL, 12.08.2008 23:53 |
wisecapt У меня тоже ноут на этой же матрице (конфиг в инфо), первые пол-года работал за ним, но не постоянно, бывали перерывы до недели. Потом начал работать по 8 часов 5 дней в неделю, и появилась резь и боль в глазах, особенно по утрам. Избавился от этого только подобрав нормальный монитор. Пробовал работать за ЭЛТ, но 8 часов высидеть не получалось, сильно болела голова. Недавно поработал за ноутом в течении часа, после этого два дня отходили глаза. Больше я за этот AUO никогда не сяду и никому не пожелаю |
| 4372. vvm13, 14.08.2008 23:10 |
цитата: Я пару месяцев назад spider2express купил, откалибровал 6 дисплеев и результатами доволен. Особенно он помог на ноутбуке Thinkpad x60s (цвета были такими что без тошноты смотреть не мог) и CRT-дисплее Samsung 1100DF (выровнял гамму - стало возможно разглядеть, что нарисовано в тёмных местах в фильмах и играх, раньше многие детали пропадали), и на работе на моём CRT-монитере (забыл марку) стало лучше. Купил на днях Acer 2723W (на PVA-матрице) - убрал калибратором желтизну. Я не специалист по цветам, и, может, какие-то дефекты в цветопередаче остались, но я вижу, что на многие дисплеи стало куда приятнее смотреть, и цвета картинок на них стали похожими. Разве что Thinkpad x60 tablet и Samtron 76bdf мне кажутся приятными и без калибратора. |
| 4373. Bariant, 15.08.2008 00:44 |
цитата: Ну это радует. А насчёт текста как? В смысле утомляемости, как-то изменилась картина? |
| 4374. moor, 15.08.2008 11:25 |
Монитор Samsung 2232BW (не глянец TN) после месяца пытки выкинул и вернул на место 913N, дело даже скорее не в матрице а в лампе подсветки после 4 часов работы за ним в день глаза болели сильно. |
| 4375. Bykanov, 15.08.2008 13:24 |
Dannoff Ну, а в плане утомляемости для глаз монитор VLED221WM как? Каковы общие субъективные впечатления отсего изделия, в контексте данной темы, по сравнению с любыми другими (не led) моделями ? |
| 4376. Falsh, 18.08.2008 17:30 |
Почитал пару страниц увидел слова "белый" и "черный" список, ткните, пожалуйста, где эти списки, а то в ближайших страницах не нашел ничего. Добавление от 18.08.2008 19:46: и как по мне, так глаза больше всего устают от мерцания экрана(шим) и от поляризации кристаллов, типа экран дрожит, http://www.techmind.org/lcd/index.html#inversion, и от этого никак не избавиться. ( Добавление от 19.08.2008 11:21: Еще, сходил, нашел элт моник, посмотрел, поставил 85 гц, вообще красота(после жк), напряжения глаз нет. Такое ощущение, что на жк глаза не могут нормально сфокусироваться на экране(особенно когда текст читаешь) и возникает напряжение в мышцах глаз в попытке фокусироваться еще и еще, а на элт такого нет, легко фокусируюсь на любой точке. |
| 4377. Wild1, 23.08.2008 23:49 |
Не думал я, что поподу в эту тему в качестве "пациента"... На этой неделе что-то странное произошло с моим Samsung 172T, который служит мне уже 5 лет. В один прекрасный день, включив монитор, ощутил какое-то непонятное давление в области лба, потом через несколько минут началась резь в глазах, которую я вообще не испытовал никогда и нигде . Непонял, поморгал, решил что показалось. Но вскоре заборлела голова. Решил убрать яркость в 0. Непомогло. Надо отметить, что чистого белого на мониторе уже давно нет - лампы начали желтеть уже давно. Поигрался с температурой - тоже самое. Пришлось выключить.Поставил на замену телевизор Samsung LE-32R81. Странно, как ничего и не бывало - никакой боли или "давления". P. S. Конечно не жалко - ему на смену скоро прийдет новый, но подобное поведение непонятно. P. P. S. Очки вроде как смогли улучшить ситуацию, но эффект незабываемый - 20мин посидишь и голова с глазами будут потом трещать весь день. |
| 4378. Yura1024, 26.08.2008 15:26 |
Прочилал 2/3 всей этой ветки. Дальше читать уже не смог . Понял что люли помешались на ШИМ и УФ-излучении.Провел небольшой эксперимент по определению количества мягкого УФ-излучения у моего моника 17" LG FLATRON L1751S. Тут раньше в 2439 сообщении давалась ссылочка на то как можно измерить УФ с помощью светодиода и миливольтметра. На самом деле с помощью LED можно померить интенсивнсть излучения в довольно широком диапазоне частот. Для начала я делал эксперименты с разными светодиодами-фотоэлементами и разными светодиодами-излучателями. пришел к выводу, что УФ-5мм-светодиод в прозрачном корпусе дейтвительно реагирует только на УФ от другого светодиода, от BlackLight-лампы и на солнечный свет. Ниже приведена таблица показаний цифрового мультиметра (по шкале max 200mV) за 500 руб для УФ-LED от разных источников света, к-е я вчера померил: 0 mV - ИК, белый, все цветные, кроме УФ, cветодиоды (расстояние между приемником и источником около 4 см) 4 mV - BlackLight лампа T9 36W (с расстояния около 50 см) 10mV - УФ-светодиод (расстяние - 4 см) 50mV - ЛДС T5, 5W, 765-цветность и разные КЛЛ 2700*K и 6500*K (расстояние - 0см) 4mV - те же люминесцентные лампы с расстояния 10 см 0.4mV - те же люминесцентные лампы с расстояния 40 см 1mV - белый потолок из пенопласта, который освещает люстра с 4-мя КЛЛ, общая мощность около 60W. Расстояние от фотоприемника по потолка - 5 см, от светлого пятна на потолке до люстры - в среднем 30 см, прямой свет от самих ламп не попадал на фотоприемник. 0mV - просто в якро освещенной комнате от люменисцентнах ламп суммарной мощностью в 85W. Свет рассеяный, только отражается от белого потолка и белых обоев со светло-голубым рисунком. 28mV - лампа накаливания прозрачное стекло 15W/220V от холодильника, работающая в перекале от 280V (расстояние 0 см) 4mV - она же, расстояние 4 см 80mV - дневной свет, в тени, небо ярко-голубое с облачками через оконное стекло (сегодня мерил в Калининграде) 100mV - дневной свет, в тени, небо ярко-голубое с облачками без стекла. 600mV - посмотрел на Солнышко без стекла. и теперь самое главное: 0mV - мой монитор LG L1751S на максимальной яркости/контрастности/гамме, расстояние 0 см. Я даже удивился Конечно, это не значит, что все ЖК мониторы не излучают мягкий УФ или, что мне повезло с монитором. Просто, для себя я установил, что мне бояться УФ не надо. Хотя опасения были, после того как начитался этой ветки . Кстати глаза у меня от него устают, но совсем немного и от длительной работы. Живу уже с ним более 2-х лет.Совершенно не имею понятия, реагирует ли УФ-светодиод на более жесткое УФ-излучение. Этот эксперимент можете сами легко сделать. Всего-то нужен УФ-светодиод и миливольтметр, подключенный к светодиоду. Кстати, Частота ШИМ моего монитора - 370 Гц. Измеряется тоже очень просто. Дело в том, что ШИМ-микросхема излучает электромагнитные волны. Взял катушку (не знаю какая у нее индуктивноть), но сопротивление большое - 1.5 кОМ. Подсоединил ее на длинном экранированном проводе к микрофонному входу компа. Один провод нужно заземлить, чтобы не было сильных 50-Гц наводок, можно в качесте заземления использовать себя .Анализировать спетр электромагнитных волн можно прослушивая полученный сигнал, но лучше воспользоваться какой-нибудь прогой, анализирующей звуковой спектр. Надо поднести катушку очень близко к экрану монитора и двигать в разных напрявлениях, пока не получите наиболее громкий звуковой тон, главное не нарваться на 50-Гц тон/треск от блока питания монитора. По идее, вместо катушки можно использовать динамический микрофон, но у его катушки меньше индуктивность и он еще будет ловить ненужные звуковые шумы. |
| 4379. FullmetaL, 28.08.2008 10:52 |
цитата: ну вот, где 2.2 дюйма, там через несколько лет и 22 (надеюсь) |
| 4380. Добрый Бауманец, 28.08.2008 11:42 |
Дык, OLED же мерцают. Видел такой на самсунговских телефонах... Моргает, как советский телевизор. Чую, через несколько лет появится тема "Болят ли у вас глаза от OLED-монитора?" |
| 4381. FullmetaL, 28.08.2008 17:53 |
Добрый Бауманец Дык никто же ещё не доказал что глаза болят именно от мерцания (я про LCD) А OLED это какая-никакая, но надежда на светлое будущее ))) |
| 4382. Добрый Бауманец, 28.08.2008 18:42 |
FullmetaL Дык никто же ещё не доказал что глаза болят именно от мерцания (я про LCD)Это да. Но тема всё равно появится |
| 4383. FullmetaL, 28.08.2008 18:45 |
Добрый Бауманец любые средства отображения кроме бумаги будут иметь такие темы |
| 4384. Wild1, 28.08.2008 22:24 |
Аха, этот OLED мерцает не хуже бумаги . |
| 4385. Bariant, 29.08.2008 01:51 |
цитата: Ага,а бумага мерцает от отраженного света люминесцентной лампы-тоже тема |
| 4386. Kuper, 31.08.2008 02:34 |
vvm13 Я пару месяцев назад spider2express купил, откалибровал 6 дисплеев и результатами доволен. Особенно он помог на ноутбуке Thinkpad x60s (цвета были такими что без тошноты смотреть не мог) и CRT-дисплее Samsung 1100DF (выровнял гамму - стало возможно разглядеть, что нарисовано в тёмных местах в фильмах и играх, раньше многие детали пропадали), и на работе на моём CRT-монитере (забыл марку) стало лучше. Купил на днях Acer 2723W (на PVA-матрице) - убрал калибратором желтизну. Я не специалист по цветам, и, может, какие-то дефекты в цветопередаче остались, но я вижу, что на многие дисплеи стало куда приятнее смотреть, и цвета картинок на них стали похожими. Разве что Thinkpad x60 tablet и Samtron 76bdf мне кажутся приятными и без калибратора. Калибратора не имею потому настраиваю цвета и др. параметры, ранее рекомендовали выставлять так на СRT мониках, так: RGB как 80\80\75 Гамма 0. Выставляем привычную яркость (общую) изображения. Контрасность при этом 0 Добавляем контрасность до хорошего различия полутонов на изображении близком к ч\б Я использую просмотр страниц IXBT конференции! При регулировке контрастности постепенной глаза сразу отзовуться на комфорт при просмотре... Удачи! |
| 4387. Pro_ha, 02.09.2008 17:02 |
Есть обладатели мини-нотбуков? У них почти у всех LED подсветка. Как впечталения? Режет глаза, нет? Но вопрос только к тем, кому за обычным ЖК стекло помогает. По этому параметру я определяю одинаковые симптомы, сходные с моими. Ведь у когото от яркости, от контраста, или еще чегото режет глаз. У меня не от этого, но помогает стекло. ) |
| 4388. Добрый Бауманец, 02.09.2008 19:19 |
Pro_ha Но вопрос только к тем, кому за обычным ЖК стекло помогает. По этому параметру я определяю одинаковые симптомы, сходные с моими. Ведь у когото от яркости, от контраста, или еще чегото режет глаз. У меня не от этого, но помогает стекло. Дык стекло уже и так есть. Лампы сделаны из стекла. |
| 4389. Pro_ha, 03.09.2008 03:11 |
Поверх матрицы, а не за ней. И на сколько я знаю, за ней отражатель, а не лампа. Но не важно. Факт остается фактом, что поверх матрицы - некоторым помогает. |
| 4390. FullmetaL, 03.09.2008 15:49 |
Pro_ha цитата (Storb): цитата (Fullmetal): цитата (Storb): (MSI Wind U100) |
| 4391. Yura1024, 03.09.2008 21:58 |
Попробовал перед экраном своей ЖК 17" поставить 5мм стекло. Расстояние от матрицы до стекла - где-то 5мм, ближе нельзя, т.к. рамка монитора мешает. Впечатления - действительно, нагрузка на глаза немного снизилась при чтении, как будто буквы стали четче, такое чувство, что без стекла глаз не мог точно сфокусироваться на изображении. Блики появились, но не особо напрягают, разве только, днем, когда солнце яркое светит в зашторенное окно - тогда немного мешают. Есть для меня и положительная сторона бликов - при просмотре фильмов добавляется "сочность", прям как будто смотришь на экран дорогого ЭЛТ монитора .Пока не могу понять, почему мне помогло стекло. Гипотезу про, якобы, осечение стеклом ультрафиолета - не принимаю. Нет там его в лошадиных дозах, а если реально, то не более (а реально должно быть намного меньше из-за фильтров) чем от люменисцентной лампы аналогичной мощности. И лампы в мониторе по своему спектру ничем не отличаются от ламп с 865 люминофором, которые уже везде применяются, в том числе и в жилых помещениях. Этим летом хотел купить себе ЖК 19" 5:4 до 6500руб на смену 17", т.к. мелковато изображение, да и зрение уже не то. Тестил в магазинах несколько совершенно разных моделей. У всех одни и те же симтомы - частота ШИМ не более примерно 200Гц (мерил на глаз по ширине полосок на камере мобильного телефона). Похоже, что все производители сговорились.У меня есть предположение, что занижение частоты сделано специально для того, чтобы увеличить стробоскопический эффект, следствие - движущиеся объекты будут двигаться сверх-четко, прямо как на ЭЛТ мониторах. В итоге монитор так и не купил, т.к. у моего частота мерцания в 2 раза выше. Сижу за своим монитором на нулевой яркости (скважность импульсов минимальна) , чтобы экран не грелся. Карандашный тест у меня на частоте 370Гц не показывает ничего. Да, вобще, на такой частоте послесвечение люминофтра неплохо сгладит пульсации яркости. Для выявления эффекта мерцания своими глазами здесь кто-то предлагал залить экран черным цветом, нарисовать вертикальную белую полоску в центе шириной 1-2 пикс и быстро помотать глазами влево-вправо - тогда у меня видны полоски переходов цветов от бело-голубого к темно-оранжевому. Если у кого-то этот тест не получается, но знаете, что экран мерцает, то сначала советую потренироваться ночью на уличных фонарях (натривые или ДРЛ, но не накаливания!), фонарь должен находиться далеко от глаз, чтобы глаза не обжечь ярким светом! У них полосатый шлейф при 100Гц увидеть не проблема . |
| 4392. FullmetaL, 05.09.2008 18:22 |
Не знаю как там с мерцанием, но яркость в MSI Wind явно завышенная http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:32335-57#1911 |
| 4393. Olte, 07.09.2008 21:52 |
цитата (Добрый Бауманец):Это проблема Самсунга а не OLED. Мой mp3 `iRiver U20 Clix`(экран 2.2`Oled 320x240) совершенно не мерцает, проверил. А фильмы как показывает - загледение! Глубина цвета и скорость отображения словно былой CRT, на LCD никогда такого не видел. Жаль размер экрана маловат - глаза устают, но думаю бинокуляр (микробинокль) раздобыть с увеличением 2х - 4х, тогда будет все Ок. Добавление от 07.09.2008 23:58: ...есть информация (FED-телевизоры - Началось. (http://www.avidium.ru/2008/07/04/fed-televizory.-nachalos..html) ) что большого OLED мы так и не увидим |
| 4394. Yura1024, 10.09.2008 00:22 |
Приобрел нетбук ASUS Eee PC900 со светодиодной подсветкой. При новых прошивках BIOSа и частоте проца 900Мгц частота мерцания экрана примерно 200Гц - хорошо заметен стробоскопический эффект и карандашный тест. При уменьшении тактовой частоты проца, частота экрана пропорционально падает, глаза утомляются !!! Если прошить старой версией BIOS 0302 или 040* (последнюю цифру не помню), то там частота мерцания гораздо выше, но... у меня на такой высокой частоте слышно пищание . Выход: пока что работаю на последней прошивке с частотой экрана 200Гц на максимальной яркости (выкручивается не средствами прошивки Fn+F3/F4, а с помощью утилиты eeectl - она изменяет яркость в максимально широком диапазоне), тогда нет ни пищания, ни мерцания, а лишнюю яркость гашу матрицей (пока еще не установил, на сколько сильно подсветка влияет на время автономной работы).Мда.. что-то в этом ноуте пока что сыровата реализация управления яркостью подсветки. |
| 4395. Olte, 10.09.2008 01:07 |
система какая XP или Linux? А в случае когда нет "ни пищания, ни мерцания" глаза на нетбуке утомляются ? |
| 4396. Yura1024, 10.09.2008 02:18 |
Olte Изначально был Линь, но я его снес и поставил Винду. Точно на счет утомления глаз пока точно сказать не могу, т.к. ноут приобрел всего пару дней назад и еще не распробовал. Вроде бы, глаза не утомляются, когда "не пищит" и "не мерцает", но яркость слишком завышена, днем нормально, но вечером при плохом внешнем освещении с яркой подсветкой глазам тоже плохо. Гасить матрицей яркость можно не сильно (как правило, яркость нового цвета должна отличаться от старого не более чем в 2 раза - это, кажись, ограничение винды, чтобы палитру случайно не "запороть", а то потом в темноте на экране ничего не сыщешь , хотя некоторые видеокарты обходят это ограничение), так что придется еще поиграться с цветовой схемой виндовс.Вопрос к людям, крепко держащим в руке паяльник, он касается ноутбучных светодиодных экранов и настольных светодиодных ЖК мониторов с "кривым" ШИМ управлением: Можно ли использовать подстроечный резистор для регулировки яркости, если подсоединить его в разрыв одного из 2-х проводов, идущих от ШИМ-модуля к светодиодному блоку? А скважность импульсов буду выставлять 100% чтоб не было мерцания. Еще читал одну статью про светодиоды. Там приводились графики зависимости светоотдачи светодиода от подаваемого на него тока (мА) - вышло так, что чем ниже ток, тем выше светоотдача. Так, что, возможно, управление яркостью через резистор, в отличии от ШИМ, будет актуально (да и деградировать они так будут немного медленнее, ИМХО). |
| 4397. abcd123, 13.09.2008 02:01 |
Поделюсь своим опытом. Купил в 2003 году ноутбук Dell inspiron 8200 с ultra-high resolution 15'' 1600x1200 screen. Размер пикселя очень маленький. Пытался работать на этом оптимальном (максимальном) разрешении, но через несколько минут появлялось сильнейшее и нарастающее напряжение в глазах переходящее в головную боль. Это очень расстроило меня - "выбросить" 2500 долл, а мне ведь постоянно работать с текстом. Поменял разрешение на 1 ступень ниже - 1440x1050. Все стало на первый взгляд размыто... Но чудо! Абсолютно исчез дискомфорт, то есть на все полностью исчез. С таким разрешением я работал по многу часов непрервно и никакой усталости никогда. Я думаю что размытый текст (типа anti-aliasing эффект) - это как раз то что хорошо для глаз, а высокая контрастность - плохо. Очень было комфортно работать, но с прошлого года стали уставать глаза - видимо монитор как-то испортился. Сейчас ищу замену, но мониторов, например, 22" с ultra-high res, чтоб можно было опять уменьшить разрешение, не продают. Программисты хвалят SUN и Apple, но мне нужны Windows. Вроде-бы не плохие отзывы о Eizo, но их нет у знакомых чтобы попробовать поработать. Может быть здесь кто-то имеет опыт долгой работы с текстом на Eizo? |
| 4398. Mad_Max, 13.09.2008 02:09 |
> Я думаю что размытый текст (типа anti-aliasing эффект) - это как раз то что хорошо для глаз, а высокая контрастность - плохо. Имхо, так и есть. Но "размытый" в умеренных рамках конечно, если понизить разрешение на стандартном мониторе, гадость еще та будет, а вот на мониторе с очень высоким физическим разрешением (ультра малой точкой) вероятно самое то. > Программисты хвалят SUN и Apple, но мне нужны Windows Так вроде бы Apple мониторы можно к PC подключать. |
| 4399. Добрый Бауманец, 13.09.2008 12:01 |
Olte Это проблема Самсунга а не OLED. Мой mp3 `iRiver U20 Clix`(экран 2.2`Oled 320x240) совершенно не мерцает, проверил. А фильмы как показывает - загледение! Глубина цвета и скорость отображения словно былой CRT, на LCD никогда такого не видел. Надо посмотреть где-нибудь. Хотя, по идее, просто по определению светодиодные экраны должны мерцать. Может быть, вопрос только в частоте. |
| 4400. NiOS.ru, 13.09.2008 22:26 |
Для себе четко понял, что глаза намного меньше стали уставать в Linux, чем в Windows XP. При этом от подключения VGA/DVI и/или сглаживания шрифтов практически не зависит. |
| 4401. alex09, 14.09.2008 06:35 |
Не уверен, что в тему, но спрошу. Вчера сломался старый Dell с IPS матрицей. Так как срочная работа, то не очень долго думая (но кое-что почитав), купил Flatron L1954TQ. Вроде знал про недостатки TN. Но что-то совсем не нравится как текст выглядит после хорошей матрицы. Есть там F-Engine с предустановкой "текст". С ним лучше, но при этом яркость 100 процентов, глазам очень непривычно. Пытаюсь играться с настройками, но мало помогает. И основной вопрос - впечатление, что особенно плохо (по сравнению с IPS) выглядят pdf-файлы. Это мне уже кажется или на самом деле так? Ну и по теме - чувствую, что так глаза очень быстро заболят. |
| 4402. Добрый Бауманец, 14.09.2008 12:28 |
NiOS.ru Для себе четко понял, что глаза намного меньше стали уставать в Linux, чем в Windows XP. При этом от подключения VGA/DVI и/или сглаживания шрифтов практически не зависит. Вот. Одна из причин усталости глаз находится в голове |
| 4403. j113, 14.09.2008 12:55 |
alex09 ессно после ips текст на tn будет ощутимо хуже. у нас тут в офис накупили разного добра, LG, Benq, Viewsonic, особой разницы нет. Разве что у Benq размытие текста (5 ступеней), но все равно близко не стоит даже с MVA |
| 4404. Григорий-Г, 14.09.2008 16:57 |
Странно. У меня дома PVA, разницы нету для текста. У всех трех больших моников один ПВА, два других ТН - 6 часов текста и глаза болят. А вот за ноутом старым, где тоже ТН, могу читать всю ночь и глаза не устают. Так что индивидуально, не для всех есть разница ИПС-ПВА-ТН |
| 4405. NiOS.ru, 14.09.2008 20:16 |
цитата:Не угадал. Я в большей степени читаю текст. В линуксе и в винде подход к шрифтам разный, и из-за этого стандартные выглядят не так "идеально" как в винде. Вобщем я для себе четко определил этот момент и настройки шрифтов в инде это не меняют. Может кому тоже поможет мой "опыт". |
| 4406. hlabs, 15.09.2008 16:58 |
цитата: В линуксе есть отличный шрифт Terminus. Для длительной работы с текстом лучше еще не видел. Взять можно тут http://fractal.csie.org/~eric/wiki/Terminus_font например. |
| 4407. Добрый Бауманец, 16.09.2008 00:50 |
цитата: А в чём именно там "разный подход"? Мне попадались инструкции по прикручиванию к линуксу поддержки виндовских TTF-шрифтов. Но чтобы наоборот - такого никогда не видел. Единственное объективное отличие я могу найти в самих шрифтах (их начертании) и в других цветовых схемах. Всё остальное только в голове |
| 4408. starsucker, 17.09.2008 03:06 |
А насколько "яркий" у MSI Wind U90 по сравнению с ЭЛТ-монитором дисплей? Я был в двух магазинах - подбирал идеальный (комфортный) экран для глаз. (неважно что-главное чтоб я текст мог читать без уставания) Пересмотрел все что только можно.Больше всего "нераздражающим" оказался Asus eepc (я уж не помню модель как точно называлась).Асус был в одном,а MSI wind в другом.Вроде и то и то нормально - нет ощущения что в глаза паяльной лампой светят. Так вот дилема.Нет же возможности сравнить вместе ЭЛТ-монитор с одним из этих нетбуков. (Но то что я понял что эти нетубки не такие слепящие глаза как LCD и современные ноутбуки(включая макинтошевские ноуты и дисплеи - это точно!) Сейчас в салонах везде ЖК.И я хочу исключить вариант,что я куплю (предпочтительнее MSI) нетбук, прийду домой и меня не устроит изображение по сравнению с ЭЛТ ( LG Fatron F700P). От ЭЛТ я устаю естесственным образом.Т.е мне идеально работать за ЭЛТ,нет никого раздражения,но если пересидеть,то буду и покраснение и все прочее.А за LCD я и пяти минут высядеть не могу. Так что у меня вопрос к владельцам!(у которых есть одновременно ЭЛТ и Wind(или кто видел) Можно ли настроить этот "Винд" чтобы он показывал "почти как" ЭЛТ,т.е. чтобы был неярким дисплей,но при этом можно было спокойно читать текст без напряжения,достаточно длительное время?(Там ведь светодиодная подсветка,чем она лучше обычной?) ps: у меня был в свое время и LCD-монитор и ноутбук,но не смог я привыкнуть в видимой мной "шевеленки" (аналог "мерцания" на ЭЛТ) и излишней яркости ЖК. |
| 4410. Atrides, 18.09.2008 18:57 |
На монитор вешали стекло, чтобы частично подавить УФ излучение ламп подсветки. На мерцание стекло никак не влияет. Берёшь кусок оконного стекла и ставишь перед монитором. Глаза перестают болеть и слезиться. |
| 4411. Sergey2, 18.09.2008 20:35 |
Что скажете про samsung t220 как он для глаз? |
| 4412. Евгений Музыченко, 18.09.2008 23:18 |
цитата: Исключительно за счет самовнушения, или какого-то другого эффекта. Ультрафиолетовая составляющая спектра ламп подсветки, проходящая через матрицу, мизерна, иначе матрица, которая боится УФ, приходила бы в полную негодность за несколько месяцев максимум. |
| 4413. FullmetaL, 18.09.2008 23:26 |
цитата:Исключено Тогда бы я самовнушился ещё на стадии смены тем и шрифтов/убавления яркости/правки гаммы/опытов с ПВХ плёнкой цитата:Слышал много негатива по глазам. Мой способ - ввести в гугл "samsung t220 глаза" (боль в глазах/резь/болит/ - нужное подставить) , и искать отзывы. Операцию повторить на yahoo.com на английском языке. Мониторов без негативных отзывов совсем немного. |
| 4414. galaksa, 19.09.2008 10:21 |
Что ж, поделюсь и я своими наблюдениями. Неделю назад приобретен 22" Philips 220XW8FB/00. Главный плюс: штатными настройками удалось добиться приемлемой для глаз яркости картинки без потери качества, баланса цветов и контрастности. В двух словах - сейчас работаю как на экране 22" ноутбука, по 10 часов в ACAD, с текстами - без малейшего дискомфорта для глаз. Уяснил я одно - все дело в ШИМ-регулировке яркости ламп. Первые дни выставлял ярк. и контр. на 50 - в результате быстро чувствовал дискомфорт. Даже досадно было, мол фигню взял. Потом вспомнил статью "машем карандашиком перед экраном" - увидел ШИМ во всей красе. Решил убрать моргание ламп - выяснил, что при яркости 80 моргание исчезает, в итоге с установками ярк. 80, контр. 34 (+ гамма 0,8 на видеокарте) все стало как в сказке. Цветовая температура в меню - штатные 6500. Все потому так удачно, что изначально яркость сабжа не выше 240 кд/м². На ноутах яркость на 100 изначально приемлимая, соответственно ШИМ не включен - все довольны длительной работой без дискомфорта. Убирайте ШИМ повышением яркости - снижением контраста (или на видеокарте) - и будет вам счастье! |
| 4415. FullmetaL, 19.09.2008 10:33 |
Я на своём Philips 220AW8 просто ставлю режим "цветность sRGB" - яркость средняя, цвета достоверные, нагрузки на глаза не чувствую. |
| 4416. Alex G, 20.09.2008 13:01 |
Евгений Музыченко Ультрафиолетовая составляющая спектра ламп подсветки, проходящая через матрицу, мизерна, Здесь об этом бесполезно говорить, на следущей странице опять появится "специалист", который скажет - все дело в ультрафиолете и приведет в доказательство аквариумы или еще что нибудь... |
| 4417. viperrey, 20.09.2008 19:24 |
цитата: Я хотел купить себе этот монитор. Все думал PVA -матрица.. классно для текстов и т.д. Но я обошел 3 магазина, и проверил такие мониторы - они мерцают! Ужасно мерцают - проверял белый фон фотоаппаратом на сотке. На экране сразу видно бегающие полосы, как на какойто ЭЛТшке. Менял 60 Гц, 75 Гц - все равно. Что это? Особенность матрицы? В разных магазинах не могло быть левых наводок и т.д. Взял проверил простой ТН-филм рядом, Самс 943N - все нормально, фотоаппарат видит какие то волны при точном фокусировании, не более. Так же как на моем домашнем Вьюсонике. Так вот именно это мерцание добивает глаза на 971P как мне кажется. |
| 4418. alex09, 20.09.2008 20:08 |
А я вот все же поменял в магазине Flatron L1954TQ на TN-матрице на Samsung 943T на PVA. Очень доволен. Разницу почувствовал сразу же, с текстом (моя основная задача) работать гораздо приятнее. Цвета немного тепловаты. Но пока включил режим "текст" и уменьшил красный с 50 до 40. Радуюсь. |
| 4419. torg, 20.09.2008 22:37 |
alex09 Глаза то есть Самсунг pva не выжигает? |
| 4420. alex09, 21.09.2008 05:43 |
Ну мои вроде нет. Писал выше, что до этого несколько лет сидел на Dell с S-IPS. Здесь ощущения примерно такие же, работать с текстом вполне комфортно. А вот на TN сразу было неприятно. Хотя, действительно, тут может быть конкретный экземпляр неудачный попался. На работе есть 19-дюймовый Филипс, тоже на TN, но выпущенный несколько лет назад. Так на нем вроде все очень четко выглядит. Где-то попадалось мнение, что TN в последнее время хуже стали делать - не знаю правда или нет. Ну и про ноутбуки не понимаю. Было несколько ноутов, в том числе дешевых. На всех глазам вполне комфортно. Может быть, galaksa (выше) прав насчет яркости. Но добавление яркости на большом мониторе мне лично комфорта не добавляет. |
| 4421. Olte, 21.09.2008 07:03 |
цитата (Bobbi):вот (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:3983#3983) практические методы борьбы вот (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:4241#4241) теоретические |
| 4422. Евгений Музыченко, 21.09.2008 09:02 |
цитата: Если Вам на том мониторе текст казался нечетким - это ни в коем разе не может быть связано с типом матрицы. Абсолютно все ЖК-мониторы имеют идеальную четкость в родном разрешении - при условии правильной обработки сигнала, конечно. Здесь может быть и причина - поскольку TN-мониторы самые массовые и дешевые, тот монитор мог не справляться с правильным захватом видеосигнала, или ловил помехи, отчего начинал мылить. Поэтому первое, что нужно делать при дискомфортной картинке - это прогонять тесты на яркость/контрастность, четкость, цвета и т.п. |
| 4423. alex09, 21.09.2008 09:44 |
Ну не то чтобы "нечетким", но чтение вызывало какое-то напряжение, дискомфорт, причем при разных настройках яркости и контрастности. Вообще, теория по-прежнему интересна: есть ведь куча тем - "помогите подобрать монитор для текста". По-моему, преобладает мнение, что все же TN для этих целей - неоптимальный тип матрицы. Не знаю, кому верить, но по собственному (небольшому) опыту TN больше не куплю. Хотя, опять же - дешевые ноутбуки. С ними у меня, почему-то, все нормально. |
| 4424. Pro_ha, 22.09.2008 03:39 |
Если вам помогает стекло или глянцевая пленка, расскажу свой опыт. Короче, забейте на всё. Я за год привык без сткела. Теперь ЛЮБОЙ монитор могу взять наугад не переживая за то будут болеть глаза или нет. К плохому привыкаешь. Изображение в ЖК другое, стереоскопичное, и имеет эффект дна в изображении. Глаза оказываются могут привыкнуть и к этому. А стекло или глянец плохо. От них ужасные блики. А блики очень утомляют(это врачи давным давно знают. А я сам проверил.). В нотбуках ситуация кошмар.. только процента 2% матовых нотбуков. Пришлось покупать слабый бук.(бизнес версия), но это и хорошо, в игры буду меньше играть. Кстати матовые экраны в основном на бизнес моделях. А для развлечений - глянец. Но это очень не правильно. т.к. НАОБОРОТ, для бизнеса, где часто работаешь с текстом на белом фоне - глянец само то. На белом фоне бликов нет. И текст мягче читается, меньше по глазам давит. А для игр, кино, где часто встречаются темные сцены - там нужно матовое покрытие! иначе блики достанут. Будете только по ночам в темноте играть и смотреть фильмы. Короче у нотбуков сейчас тяжелый период. Поскорейбы он прошел. Ставят глянец на 98% буков. И нельзя выбрать ОС. (даже внутри семейства вист). |
| 4425. galaksa, 22.09.2008 18:20 |
Ну не знаю, все мы в свое время годами сидели за стеклянными ЭЛТ и никто не парился с бликами. А нынче глянец мол не катит. Качественная оптика должна быть стеклянной, остальное - компромисс. Вон на матовых самсах кристалл.эффект дальше некуда серебрит и пикс. сетку видно. Я же на своем 220ХW8 с глянцем в упор сетку не вижу и никакого кристалл.эффекта, картинка как на обычном ЭЛТ тринитроне. |
| 4426. Pro_ha, 24.09.2008 04:00 |
У ЭЛТ совсем другое. Там раза в 3 меньше бликов. Кстати поэтому при переходже на ЖК многие перестали утомляться. От отсутсвия бликов. Когда я стекло нацеплял на ЖК, глаза конечно меньше резало, зато к концу дня ощущение - как за ЭЛТ сидел. |
| 4427. ламер тот еще, 24.09.2008 04:31 |
Интересно, а бывают ли TFT со стеклом? |
| 4428. Olte, 24.09.2008 06:05 |
TFT со стеклом бывают! Лично видел два. ...один у себя на столе Xerox XM7-22w (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:23094-1) . Другой `Apple iMac`(17,20,24`). У `Apple` цена великовата, а `Xerox` рулит, есть еще несколько моделей, жаль только что матрицы исключительно TN. |
| 4429. Bariant, 24.09.2008 17:48 |
цитата: Ради эксперимента прикрутил к своему стекло 6 мм. Заметил,что эффект проваливания белого фона стал гораздно меньше,но ессно бликует. Теперь нужно стекло с антибликовым покрытием. |
| 4430. Okin, 25.09.2008 01:36 |
Монитор Samsung 940N уже года три.Сначала была сказка потом с пол года назад началься дискомфор особенно левого глаза рез,боль,песок.Я долгое время имел дело со сваркой потому со 100% увереностью могу сказать симптомы 1 в 1 тока какие то мягкие и эфект продолжительней намного.Если после сварки на второй день в 90% случав всё проходит то тут это удовольствие если перестать смотреть в монитор совсем,растягиваеться дня на 3-4-5.И во всём этом виноват ультрофиолет он родимый скока бы тут не писали не меряли что его нет а мой стреляный глаз не обманишь.Есть он там просто его немного но если каплей воды брызнуть на человека или камень раз два десять раз ничего непроизойдёт.А вот увеличьте этот срок в годы и в камне будет дыра а про человека и думать страшно что с ним случиться а вроде бы капля воды что тут страшного.Вот и с ульрафиолетом от монитора та же история .Денег на другой монитор нету а к машине привык что делать? Вычитал где то тут что толстое стекло задерживает 80% ультрофиолета.И есчо бывалые люди работающие со сварщиком в паре всегда одевали простые стеклянные защитные очки я всегда немог понять зачем ведь они незатемнённые и проку от них ноль,но они говорили что в них если и ловишь зайчики то глаза ненастреливаються то бишь большая часть ультрофиолета задерживаеться стеклом хоть оно и прозрачное Иду в ближайшую нарезку стекла вырезаю 10 мм стекло точно по размеру экрана тока чтобы на ногу ему ставало иначе стойка монитора невыдержит сложиться .И вот чудо!!!Глазики резать то перестали Да есть блики но это ничто по сравненмю с резью и болью. Всем малоимущим рекомендую обошлось это удовольствие 10 доларов. P.S.ЖК мониторы очень далеки от идеала (лист газеты в солнечный день в тени читай хоть непереставая глазики отдыхают)будем надеяться и ждать что в скором будущем мы узрим такое счастье |
| 4431. Olte, 25.09.2008 02:47 |
Okin должно быть вы сильно "закалили" зрение сваркой , если два года Samsung 940N выдержали. Помню пришлось поработать за ним – так через пол часа ощущения словно оглоблей по глазам врезали.Думаю 10 мм. стекла – неподъемная гиря для большинства мониторов. Есть материал намного эффективнее и менее бликующий. Это ПВХ (полихролвинил) 1–2мм. Вот ТуТ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:2086#2086) излагал методу как сделать. С теп пор прицепил ПВХ на полтора десятка мониторов и несколько ноутов, все пользователи остались довольны |
| 4432. FullmetaL, 25.09.2008 10:59 |
Только помогает ПВХ не всем, мне вот не помогло. А стоит это ощутимо дороже 10мм стекла. Так что если есть возможность, лучше сначала взять его на пробу, а потом уже покупать. |
| 4433. Евгений Музыченко, 25.09.2008 20:23 |
цитата: Да, конечно, уж глаз-то однозначно отличит ультрафиолет от чего угодно другого. Зачем, собственно, измерительные приборы - глаз ведь не обманешь. Ежели он, к примеру, зеленых человечков видел - значит, означенные человечки реально существуют, и никого не волнует, что другими средствами они не обнаруживаются. |
| 4434. Messir, 25.09.2008 22:36 |
А чем обнаружить тогда ультрафиолет ? Вот есть у меня обычная энергосберегающая лампочка 25W. ультрафиолетовая. стеклянная . (трубка не кварцевая) в темноте банкноты проверять можно, оч сильно светятся. но на ней и на коробке ни слова про вред для глаз. значит это слабый ультрафиолет ? чем вообще можно задержать видимый свет от моника и увидеть его ультрафиолет в темноте на флуоресцирующих красках ? Okin Вычитал где то тут что толстое стекло задерживает 80% ультрофиолета.И есчо бывалые люди работающие со сварщиком в паре всегда одевали простые стеклянные защитные очки я всегда немог понять зачем ведь они незатемнённые и проку от них ноль,но они говорили что в них если и ловишь зайчики то глаза ненастреливаються то бишь большая часть ультрофиолета задерживаеться стеклом хоть оно и прозрачное стекло вроде должно задерживать, но не на 100%, а думаю, около 70-80 |
| 4435. Евгений Музыченко, 25.09.2008 22:54 |
Эта лампочка - не ультрафиолетовая, а просто фиолетовая. Ультрафиолета, как такового, там почти нет. На банкнотах метки светятся потому, что часть их диапазона чувствительности захватывает и фиолетовую область. |
| 4436. HELLER, 26.09.2008 10:27 |
Диапазон чувствительности банкнот ? |
| 4437. Федя, 26.09.2008 16:11 |
Messir стекло вроде должно задерживать, но не на 100%, а думаю, около 70-80 Стекло задерживает солнечное облучение на 18%. |
| 4438. Messir, 26.09.2008 20:55 |
Я вылетел обратно и приехал прямо в тот момент, когда отъезжали автобусы, поэтому я оказался сразу на месте испытаний, и мы ждали там, на расстоянии двадцати миль. У нас-было радио: предполагалось, что нам объявят, когда эта штучка взорвется, но радио не работало, и мы не знали, что происходит. Вдруг за несколько минут до предполагаемого момента взрыва радио заговорило, и нам сообщили, что осталось 20 секунд, - для людей, которые были далеко, вроде нас. Другие были ближе, в шести милях. Нам раздали темные очки, через которые мы якобы могли бы все наблюдать. Темные очки! В двадцати милях в темные очки невозможно разглядеть, черт побери, вообще ничто. Я решил, что единственное, что может повредить глазам, - это ультрафиолет (яркий свет никогда не может повредить глазам). Я разместился за ветровым стеклом грузовика, рассчитав, что поскольку ультрафиолет не проходит через стекло, то это было безопасно, и можно было увидеть чертову штуку. Время подошло, и внезапный чудовищный всплеск пламени там настолько ярок, что я мгновенно сгибаю голову и вижу на полу машины пурпурное пятно. Я сказал: "Это не то, это видение". Я опять поднимаю голову и вижу, что белый свет сменяется желтым, а затем оранжевым. Образуются и исчезают облака - все это от сжатия и расширения ударной волны. Наконец, огромный шар оранжевого цвета - центр его немыслимо ярок - начинает подниматься, понемногу становясь слегка волнистым, вблизи его краев появляется чернота, а потом вы видите, что это огромный дымовой шар, с языками пламени, вырывающимися изнутри наружу, жар так жар! Все это продолжалось около минуты. Это была цепочка переходов от яркого к темному, и я все видел. Я был почти что единственный, кто действительно смотрел на эту чертову штуку, первое испытание под названием "Тринити". Все остальные были в темных очках, а люди на шестой миле не могли ничего увидеть, потому что им всем приказали лежать на полу. Возможно, я единственный человек, видевший это невооруженным глазом. Ричард Ф. ФЕЙНМАН |
| 4439. TheIzon, 27.09.2008 00:03 |
Был у самого момент... На работе два года назад дали какой то бюджетный монитор, вроде как HANNS·G. Постоянно глаза как будто песком засыпаны были. Чего только не делал В итоге при новой закупке техники поменями мне на ViewSonic. Все прошло. А "старый" монитор на другом компе стал отлично показывать - что было так никто и не понял... Конечно дома было сложнее - после "любимого" Самсунга 757 NF перейти на Dell 2007FP на IPS матрице. Поначалу тоже вроде начали болеть глаза - оказался банальный коньюктивит. И самое главное - моргайте почаще при работе за компом, что бы роговица не пересыхала. |
| 4440. Mad_Max, 27.09.2008 02:06 |
Купил все-таки на пробу фирменную пленочку для ЖК экранов Rovermate-008. Как обещал, отписываюсь о впечатлениях: Наклеивать такую большую пленку (у меня ноут 17") без пузырей это занятие не для слабонервных. Самая мельчайшая пылинка осевшая на матрицу или саму пленку (а пленка притягивает их ОЧЕНЬ сильно, т.к. мгновенно заряжается сильнейшей статикой за счет которой и держится на экране) - и на этом месте будет воздушный пузырь размером раз в 10 больше самой пылинки. Убил почти 3 часа и все равно несколько маленьких пузырьков осталось. Что получилось после наклеивания: 1-е (и главное из-за чего собственно и покупал) блики с глянцевой матрицы убирает достаточно эффективно, похуже немного чем настоящая (заводского изготовления) матовая матрица, но в целом неплохо. Побочные/дополнительные эффекты: 2. чуть-чуть снижается яркость и цвета немножко сдвигаются в теплую часть спектра. 3. межпиксельная сетка по-прежнему заметна(может чуть меньше), "кристаллический эффект" наоборот стал заметнее (можно сказать даже, что появился, до этого я его не замечал), особенно заметен на чистом белом фоне. Видимо это связано с микро насечками на поверхности пленки (за их счет и достигается антибликовый эффект - они рассеивают падающий на поверхность свет) 4. пачкается и пыли собирает меньше чем "голая" матрица (то что я писал про статику выше - это при наклеивании статика жуткая, после полного прилипания ее наоборот вообще нет). 5. в инструкции написано что задерживает 75% УФ излучения, но проверить нечем (приборов нет, сверх чувствительности глаз как у некоторых в этой ветке у меня не наблюдается ). Но судя по тому, что цвета чуть сдвигаются в теплую область - видимо задерживает (попутно захватывая и самый конец видимого диапазона в области фиолетового цвета, что и воспринимается в незначительном "потеплении" цветов).P.S. Если вдруг, кто решит такую купить будте внимательны: пленка продающаяся как 17" НЕ подходит для ноутбуков с матрицей 17", т.к. имеет формат 5:4 (как у настольных мониторов), а не 16:10. |
| 4441. Undercover, 27.09.2008 14:22 |
Okin прочитал ваше сообщение и удивился Монитор у меня 940N, теже самые симптомы! Почти один в один. 2 года пользуюсь этим монитором , через полгода боль, жжение, песок. Глаза в последнее время просто выжигает. Раньше сидел за ЭЛТ и всё было в порядке, глаза просто немного уставали. Со сваркой дело не имел. Купил очки компьютерные- не помогли, купил монитор Benq FP93GP - не помогло, продал. Яркость крутил вертел по всякому но тщетно Теперь вот думаю может поднакопить на монитор который советовал Olte это Xerox XM7-22w ? хотя в чудо уже особо не верю |
| 4442. Olte, 28.09.2008 02:33 |
стекло подходящего размера откуда ни будь выньте и скочем примотайте перед монитором – если поможет значит и с `Xerox XM7-22w` будет хорошо. |
| 4443. cka3o4nuk, 28.09.2008 21:12 |
Undercover Xerox XM7-22w берите и не будете об етом думать глаза отдыхают! |
| 4444. Alex G, 30.09.2008 01:25 |
Okin И во всём этом виноват ультрофиолет он родимый скока бы тут не писали не меряли что его нет а мой стреляный глаз не обманишь. Как я и предсказывал, появился очередной "специалист" по ультрафиолету. Интересно лицо у него от монитора ЖК тоже кирпичного цвета становится как от электросварочного ультрафиолета? Представляю как легко было бы отличать компьютерных сидельцев с ЖК монитором от таких же с монитором ЭЛТ - по цвету лица и кистей рук А может стоит сварочные маски одеть всем у кого глаза болят? Может все таки начнем думать перед тем как писать? |
| 4445. kristallkrin, 30.09.2008 02:00 |
цитата:из пвх вы себе сделали так называемое "плацебо" ,если можно конечно это определение перенести наружу человеческого организма...и эффект вы получили ровно тот какой ждали ==это называется самовнушением и то что вам это "помогло" ксожалению никак не помогло вашим глазам. о реальных причинах проблем с глазами и головными болями --- в этой теме поднимали наверное столько же раз сколько страниц в этой теме и каждый раз все друг другу доказывали наличие реальных причин этих проблем ,а именно мерцание ламп подсветки жидкой матрицы и устранить мерцание можно только выкрутив яркость на 100% (тогда на лампы подастся полное немодулированое напряжение (не пульсирующее)) . лично у меня яркость на монике филипок 190S7FS выкручена на 100% и никаких неприятных явлений с глазами я не ощущаю,хотя иногда просиживаю у монитора с утра до обеда следущего дня. и перед 19" филипком у меня был 15" филипок,купленый в 2003 году, в нём тоже яркость стояла на 100% и соответственно никаких проблем с глазами небыло. теперь,хотелось бы отдельно обсмеять товарищей уверовавших в чей то злой прикол об ультрафиолетовом излучении от жк монитора ... цитата:--- если знаки на банкнотах эта лампа высвечивает,значит она самая что нинаесть ультрафиолетовая, и вот то что на коробке с лампой не написано что она вредная НЕ ОЗНАЧАЕТ что она не вредная на самом деле. увы - любой ультра фиолет вреден для глаз (даже тот что в китайской зажигалке -от уф-светодиода --- быстрота с которой вы ослепнете зависит только от мощности уф- источника - от светодиода наверное минуты за 2 прямого смотрения.... от этой лампы гораздо быстрее. при наступлении ослепления от маломощного источника уф --особенно не паникуйте - обратитесь к врачу - оно обычно проходит за несколько часов, а потом только пятна остаются еще на недельку.... а вот от уф лампы в больнице вы можете навсегда ослепнуть... и еще тут кто то говорил ,типа в лолическом тоне насчет того что лазеры в приводах садятся--- вы бы бросили прикалываться и лучше в инете полазили поучились бы как что да почему .... безграмотность = самое большое зло -- "предоставить им полную свободу,для того чтобы эти народы находились на как можно более низком уровне культурного развития" А.Гитлер "планы по колонизации территории России после окончания войны" смотрим фильм "Мухин Юрий - Реализация планов Гитлера в современной России" и вкуриваем смысл. а насчет того - как можно увидить фонит ли что нибудь ультрафиолетовым излучением... дойдьте на метро до казанского вокзала, и по пути к выходу на казанский вокзал есть киоск который торгует всякими светящимися ненужностями - купите у них отдельно ЛЮМИНОФОР любого пригланувшегося вам цвета ..он копейки какие то стоит...в малюсенькой баночке пластиковой с крышечкой. он не вредный (это не фосфорное соединение) поэтому особые предосторожности с ним не нужны, только есть его не надо, ато понос будет наверное. вобщем вечером выключаем всё освещение в комнате,кроме проверяемого монитора и подносим насыпаный на что нибудь люминофор --смотрим светится или нет..... или...лучше во!! мысля возникла (только для ребят с прямыми руками) --- берём современную ультрафиолетовую лампу в магазине -- она должна быть ЧЁРНОГО цвета ... выбираем что нибудь небольшое ... далее нужно провести определённые действия, которые обязательно нужно делать где нибудь подальше от дома, на свалке на какой нибудь --- короче берёте эту чёрную лампу и аккуратно делаете из неё небольшую трубочку (догадаетесь сами как это можно сделать) .... далее насыпаете туда немного люминофораи один конец трубки закрываете чем нибудь непрозрачным - чёрным, а другой конец можно заклеить скотчем прозрачным, да и всю трубку заодно одним слоем скотча завернуть --- у нас в руках прибор для поиска ультрафиолетового излучения -- теперь даже днём мы можем поглядеть в прозрачный конец трубочки и находясь на открытом солнышке увидить свечение люминофора... можно смешать несколько цветов = так буде прикольнее.... ну и соответственно находясь дома в солнечный день посмотреть в трубочку на солнышко через закрытое окно и с удивлением обнаружить = что не светится однако... вот ведь каково?!.... то же самое настоятельно рекомендуется проделать с разного рода мониторами.... сделать выводы и письменно их изложить, после завизировать у начальника кафедры |
| 4446. Olte, 30.09.2008 03:37 |
Так начальник кафедры за такие то "выводы" может и красную карточку показать! , приговаривая − "Уважаемый, вы соовсем ззабыли о пороге чувствительности и уровне шума". А тем временеим новые свидетели УФ все прибывают. Жуть столько сумасшедших! Так что в пору бы "консерваторам" призадуматься - может тут и в правду что то есть? ...и самим запастись парочкой стеклышек Вижу термин "ультрафиолет" многих очень раздражает. Да, исходя из консервативно научного подхода − не зафиксировано приборами значит нет, они правы (на данный момент времени конечно). Потому предлагаю примиряющую формулировку: − "От монитора ПРЬЕТ излучение "Х", эффективно бороться с которым удается антиультрафиолетовыми методами!". Такая теза не ставит тождества между УФ и излучением "Х", а потому нет явных поводов для осмеяния ищущих, и сытого тыцанья пальцами в них же. |
| 4447. kristallkrin, 30.09.2008 05:39 |
Olte -- у вашего излучения "хмыкс" есть нормальное научное название -- электромагнитное излучение, причем фонит оно на нескольких диапазона причём эти диапазоны настолько далеки от ультрафиолетовых частот, как солнце от земли и естественно никакие пластиковые экраны от низкочастотных длинноволновых излучений не помогут, причём эти сверхслабые радиочастоты абсолютно не вредны для организма человека .... и если уж вы хотите загнаться ,или как вариант найти лохов,для втюривания им за большие бабки свои резинопластиковые изделия, то сначала вы должны узнать ужасную тайну--- на жк матрицах УЖЕ ЕСТЬ защитная пластиковая плёнка, причём слоёв ннадцать в том числе поляризующие и механически защищающие плёнки. а позвольте уточнить насчёт "Уважаемый, вы соовсем ззабыли о пороге чувствительности и уровне шума". ..... ?? где какие уровни? если вы,умнейший, не вкурсе то в магазинах продающих электролампочки --сейчас торгуются УФ- лампы нового образца -- имеющие чёрную колбу... я не вкурсе из чего оно сделано, но физические эффекты должны быть соответствующими ===то есть пропускать ультрафиолетовое излучение из лампы (а ровно и обратно в лампу) и не пропускать видимый спектр (скорее всего именно для "увеличения" эффективности таких ламп....например для использования в той же рекламной области.... из люминофора создаётся изображение и далее облучается почти невидимой современной уф-лампой..... да что говорить - сходите сами к казанскому вокзалу и посмотрите как это выглядит в киоске .... и обязательно заметьте для себя --- что все источники УФ излучения находятся за стеклянными стенками киоска,закрытые изнутри и снаружи, чтобы не покупатели ,не продавец не ослепли. вобщем идея создания такого "приборчика" из разбитой трубки такой современной чёрной уф-лампы у меня возникла по прочтению постов на этой страничке.... естественно я не проверял на практике,то что только сейчас выдумал, но судя по известным физическим свойствам вышеназваных компонентов---этот "девайс" будет исполнять свои обязаности---- люминофор будет светиться под действием УФ ,попадая через чёрное(для видимого спектра) стекло внутрь трубки и соответственно мы сможем увидить это свечение через открытый конец трубки -даже днём,тк засветка видимым спектром люминофору не грозит(стекло трубки то чёрное) однако он будет светиться на улице особенно в ясный день,тк до земли доходит сильнейшее "мягкое" уф излучение ("жёсткие" уф лучи задерживаются в основном в озоновом слое и в верхних слоях атмосферы.... однако на сегодняшний день ксожалению природа нас больше не щадит и поливает "жёстким" уф лучём отдуши---кто не знает -именно "жёсткое УФ" ответственно за заболевание раком кожи и других близко расположеных к поверхности тела органов... так что теперь тот кто хорошенько летом загорает- может вскорости начать загорать в хосписе. и еще недольшая инфа для любителей острых фактов---- никакой пользы летние загорания не несут,кроме возможности подцепить рак кожи.... происходит совсем другой процесс---наш организм натужно борясь с ракогенерирующим излучением выделяет в кожу пигмент,задерживающий "мягкую" в основном уф-радиацию и превращающий в тепло... однако "жесткая" часть спектра проходит глубоко и почти не задерживается пигментом.... так что вы получаете красивый загар и никаких витаминов "Д" + большая вероятность заболеть раком -это зависит от времени облучения и стойкости организма...во кстати еще фактик-- наши Российские учёные доказали что стойкость организма человека к жёсткой УФ-радиации и гамма-излучению напрямую увязывается с цветом волос (настоящим цветом) --- то есть белые блондины практически беспомощны перед радиацией, напротив "чёрные" черноволосые люди обладают очень большой стойкостью к радиации ... вобщем то эти данные были получены после чернобыльской аварии и обследовались все те кто гасил ядерный пажар ,а так же население деревень которые не были эвакуированы или жители вернулись туда позже. вобщем смысл в ом что "трубочка" должна работать. если тем более покрыть внутренние стенки трубки раким нибудь клеем и обсыпать тонким слоем ,чтобы площадь контакта люминофора с уф лучами было максимальным. |
| 4448. Alex G, 30.09.2008 13:52 |
kristallkrin безграмотность = самое большое зло Самокритично... Не самое, но достаточно прискорбное на технических форумах. Особенно если оно кроме малограмотности еще и агрессивное как у вас.Olte Такая теза не ставит тождества между УФ и излучением "Х", а потому нет явных поводов для осмеяния ищущих, и сытого тыцанья пальцами в них же. Вообще то "Х" - это достаточно известное излучение . Во всяком случае для тех, кто в школе хотя бы "проходил" физику.И некоторая, возможно интересная в этой теме новость: "Компания Samsung объявила о завершении работ над LCD-панелью нового образца, получившей название Blue Phase LCD. Главное отличие новинки от стандартных ЖК-дисплеев заключается в поддержке кадровой развертки 240 Гц, за счет чего обеспечивается гораздо более естественное отображение движущихся объектов..." http://www.rusdoc.ru/articles/lcd-paneli_vojdut_v_go…azu_v_2011/17043/ |
| 4449. kristallkrin, 30.09.2008 17:08 |
Alex G --- хорошо,давайте притворимся что пробезграмотность я написал сам себе и соответственно раскаялся. от ва теперь требуется только самая малость -- точно указать места ,где были допущены ошибки и привести опровержение...это не трудно сделать человеку претендующего на роль грамотного. теперь насчёт излучения "х" школу я закончил в 93 году,с отличием по физике и биологии, в школе ниразу не упоминали про новый вид излучения ... просьба хотя бы обьяснить мне дураку на пальцах -- из чего же состоит "ЛУЧ Х" ? из каких то частиц?... пожалуйста, мне интересно всё новое... остальным наверное тоже... насчёт новой технологии фирмы "самец" Blue Phase LCD ... не для кого не секрет что одна и таже технология с использованием одних и тех же микросхем у разных производителей называются по разному и чем громче и сногсшибательнее название тем лучше и соответственно вы,как претендент на учёную роль в этой дискуссии, обьясните пожалуйста нам всем ---как название "голубая фаза лсд" или "фаза голубизны лсд" соотносится с показателем частоты развёртки у жк матрицы, и ведь причём никакой развёртки в жк матрицах никогда не было, а был показатель "время отклика ячейки" который в последнее время удалось очень сильно уменьшить путём ускорения вращения пикселя в начале движения.... просто кратковременная подача на ячейку повышеного напряжения и далее снижение до необходимого для конкретного цвета уровня (читаем в инете..там инфы полно) при этом конечно же наблюдаются побочные эффекты -- шлейфы за движущимися объектами--теперь инверсный ну и естественно немного повышеный электромагнитный фон около матрицы, опять же совершенно безвредный...и собственно дискуссию о том - от чего зенки болят при длительной медитации перед жидкими мониторами --уже много в этой теме завершали ---- зенки болят от мерцающих с небольшой частотой ламп подсветки жидкокристаллической матрицы...и связано скорее всего с тем что мозг перегружен постоянным контролем за диафрагмой зрачка -- как только лампа временно погасает-- диафрагма открывается --- как только лампа вспыхивает === диафрагма призакрывается нам этого процесса как бы не видно ,но от этого не легче нашим мышцам двигающим диафрагмы зрачков и нашему мозгу,который вкалывает гораздо больше для плавной обработки мерцающей картинки. увеличте яркость до 100% и в большинстве случаев мерцания пропадут...из за того что лампа подсветки не будет гаснуть вообще или же частота увеличится до комфортного уровня. большая просьба обнаружить ошибки и написать опровержение со ссылками на правильную информацию. |
| 4450. Bariant, 01.10.2008 00:00 |
цитата:Опять же предположение - "зенки болят от мерцающих с небольшой частотой ламп подсветки жидкокристаллической матрицы". Ссылку на точную информацию дадите? |
| 4451. HELLER, 01.10.2008 01:41 |
объясните идиоту.... монитор ony SDM-S95DR/FR DVI-D 1. увеличил яркость до 100%... цвета стали совсем другие от нормальных... поставил гамма коррекцию на максимум в настройках монитора... теперь вместо серого цвета на этом, например, форуме он желтоватый.. и все цвета желтоватые и теплые... это плата за меньшую усталость глаз ? 2. что за режимы 9300K, 6500K, sRGB ? |
| 4452. Olte, 01.10.2008 15:54 |
HELLER 100% яркости только для витрины в магазине пригодно, потребительские мониторы в таком режиме не способны выдавать ничего адекватного. Вот ТуТ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:4259#4259) смотрите про приятный цветовой профиль. |
| 4453. Bariant, 01.10.2008 16:25 |
цитата:Режимы 9300K, 6500K, - это цветовая температура ,чем она выше ,тем холоднее оттенки. sRGB - это стандарт цветового охвата,был задуман для устройств съёмки,отображения,печати и т.п. , теоретически если монитор и принтер работатют с профилем sRGB,то фотография распечатанная на принтере должна выглядеть также как выглядет на мониторе. Лампы подсветки LCD монитора имеют нелинейный спектр излучения,соответственно при изменении яркости в мониторе "плавает" цветовая температура.У одного больше у другого меньше.Монитор имеет собственную таблицу ,с помощью которой он "подправляет" оттенки. Чтобы добиться нужного Вам оттенка сначала выставьте нужную Вам яркость,а затем переключите монитор на sRGB и настройте оттенки по белому листу. При этом нужно учитывать внешнее освещение - оно влияет на Ваше восприятие белого цвета листа. |
| 4454. kristallkrin, 01.10.2008 21:40 |
http://www.mosmedclinic.ru/news/10709 http://www.haitek.com.ua/tehnicheskaya-podderzhka/te…ot-monitora-.html http://www.medicus.ru/oftalmology/pats/?cont=article&art_id=10690 о господи! -- еще один мимил --- http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=104774…5bed52f5c149140da цитата: да не пропускает обычное стекло ультрафиолет !!, а пластик-поликарбрнат ультрафиолет !! НЕ ЗАДЕРЖИВАЕТ нах!! читаем внимательно это---- http://slova-uspeha.ru/news/komp_zrenie.html цитата:ну если вы всё таки хотите самому себе (так как другим ваш бред не нужен) опровергнуть свою "умную" теорию насчёт ультрафиолета из ЖК монитора ----не поленитесь сделать хотя бы так ---- задайте на мониторе заставку -"черный лист" ( где через чёрный цвет будет всё таки видно лампы подсветки)..... далее положите моник на спину и насыпьте прямо на экран этого люминофора ,про который я говорил .....и для чичтоты эксперимента выключите свет в комнате..... ?ну , увидели??.... светится люминофор????!? НЕТ НЕ СВЕТИТСЯ! и идите со своим бредом куда нибудь к неграм в африку!! уже триста раз все друг другу говорили отчего и почему это происходит и как избавиться --- на CRT мониках задвиньте частоту до максимольно возможной ( правда в этом случае у вас быстро сдохнет строчный трансформатор но уж выбирайте - либо глаза либо трансформатор)... на LCD мониках до максимума задвиньте "ЯРКОСТЬ" а появившиеся дисбаллансы в цветах и тд -- отрегулируйте из панель управления--экран--параметры--дополнительно--(название видюшки)--!! ЦВЕТОВАЯ КОРРЕКЦИЯ!! ==настройте параметры так чтобы картинка вас устраивала. лично у меня стоят два моника фирмы филлипок 190S8FB/00 и 190S7FS/00 ... у обоих настроено так как я написал --- я и братья целыми днями зависаем за этими мониками ---- никаких неприятностей с глазами нет, причём раньше у меня был филлипок 15" 150В3В с точно так же выкрученой на 100% яркостью --- никаких проблем с глазами не было ... . и до этого решения я дошел самостоятельно без помощи подсказок или наоборот тёмного бреда из интернета. |
| 4455. maggi, 01.10.2008 22:03 |
kristallkrin если я яркость на своем ноуте сони выкручу на 100% и буду при такой яркости работать по 8 часов - вот тогда точно глаза прощай...чего то не тот совет у вас совсем...или не для всех... |
| 4456. kristallkrin, 01.10.2008 22:30 |
просто попробуй, зачем теоретизировать. единственное неудобство которое получишь прибавив яркость - более быстрый расход батарей. но имхо во время автономной работы - яркость можно ведь убавить, все равно неудобство для глаз будет кратковременным -- у меня на HP dv6147eu батареи хвтает примерно на 40 минут просмотра фильма HDTV, а в домашнем режиме яркость обратно можно до 100 % вернуть. кстати и меню настройки видюшки можно и яркость экрана снизить, только не физическую,а "программную" яркость... лампы всё так же будут гореть без мерцаний на 100% |
| 4457. Alex G, 02.10.2008 00:59 |
kristallkrin точно указать места ,где были допущены ошибки и привести опровержение...это не трудно сделать человеку претендующего на роль грамотного. Ошибки указать нетрудно , трудно читать всю эту кашу. Но мне надоело комментировать в этой теме глупости и я пообещал больше этого не делать, хотите опровержения и ссылок - листните страниц 20 - 30 назад, и опровержения и ссылки там уже есть. теперь насчёт излучения "х" школу я закончил в 93 году,с отличием по физике и биологии Зря вы похвалились. Хреновенько вас учили, если отличники ничего не слышали об Х-лучах. Понятны ваши сумбурные объяснения и предложения. Я школу закончил на 20 лет раньше, и то помню что это за Х-лучи и чье имя они носят. Периодически приходится пропускать их через себя Наберите в яндексе "Х-лучи" и получите ответ на эту "загадку", даже из... школьных рефератов. читаем в инете..там инфы полно И больше всего такой же как цитировали вы . Неверной совершенно или путанной как ваши объяснения про то , что никакой развёртки в жк матрицах никогда не было, Глупости. Откройте паспорт на ЖК монитор, других ссылок и не надо.А потому, возможность сделать 240Гц кадровую развертку интересное предложение, но осуществится это не ранее чем 2011 году, сложная проблема. Вы бы узнали это сходив по ссылке и было бы для вас это куда полезней, чем собственное описание непонятых процессов формирования изображения в жк мониторах. И яркость на 100% это очень плохо и для глаз и для монитора. Такое возможно разве что при очень ярком внешнем освещении, что не уменьшит вреда для глаз. |
| 4458. HELLER, 02.10.2008 01:39 |
Alex G, а как не плохо для глаз? раз обсуждали все уже... почему не сделали фак какой-нибудь, чтобы новички темы быстро ориентироваться могли.... P.S. Второй день сижу на полной яркости... очень тяжело смотреть на монитор... глаза стали уставать еще больше |
| 4459. kristallkrin, 02.10.2008 02:07 |
HELLER Member --------- давай сразу уточним,для ясности ---- какой у тебя монитор ЖК или кинескопный CRT ? если кинескопный то увеличь частоту кадров до максимума, насколько позволяет монитор (но не забудь что строчник может сдохнуть. если монитор жидкокристаллический LCD TFT --- увеличь до максимума ЯРКОСТЬ спомощью кнопок на самом мониторе и если его яркость тебе покажется слишком яркая то ---- цитата:уменьши яркость монитора программно --- то есть смысл в том чтобы заставить лампы подсветки больше не моргать или хотя бы увеличить частоту их моргания до максимально возможной (впринципи если уж радикально подойти к этому вопросу = для разбирающихся в электронике юзеров можно рекомендовать переделать схему питания ламп подсветки и по возможности подать на них вообще немодулированое напряжение питания ==это был бы самый лучший вариант) или другой нереальный пока, в денежном выражении, вариант---- выкинуть лампы с холодным катодом и замостить заднюю поверхность экрана сверхяркими белыми светодиодами (однако надо принять во внимание что они очень быстро "садятся" при этом еще и сильно меняют спектр своего свечения переходя в синюю область)... так что лучший вариант светодиодной подсветки это сверхяркие точечные цветные светодиоды ==СИНЕГО,КРАСНОГО и ЗЕЛЕНОГО цветов или же точечные трёхцветные ,но у них световой поток будет значительно меньше. или просто пойти купить ЖК монитор со светодиодной подсветкой или полностью светодиодный = OрганикLED монитор тысяч за 10 убитыми енотами. пс. Alex --- а вы наверное в гарварде обучались? наверное только там в школьном курсе физики рентгеновское излучение называли Х-лучами , во всём остальном мире это просто дань истории (посему я и не собразил сразу,что начать вспоминать физику или историю ) а теперь --- скажите нам простым смертным -- откуда же в жидкокристаллическом мониторе взяться рентгеновскому излучению ?..чисто для общего развития... ведь интересно же... наверное оттуда же откуда берутся сведения о секретной РТУТНОЙ АНТЕННЕ и как от всепроникающего рентгена может защитить кусок пластмассы настойчиво предлагаемые некоторыми товарищами и ведь явно не безвоздмезно,а по 10 долларов за кусок... видать где то крышу крыли ... остались куски этого пластика... ну не пропадать же даром--давайте покупателей доверчивых найдём- они во первых сами этот мусор вывезут а во вторых еще и заплотют....... цитата:---- ну вот как с вами можно спорить? если вы элементарных вещей не знаете и не приемлете обьяснений --- и кстати, я сходил по ссылке, которая ведет на сайт какой то жёлтой газетёнки литературного толка, и естественно её авторы и редактора не имеют ни малейшего представления о чём пишут и что же это они такое перевели с английского и как соотносится название "блю фазе" с будущей кадровой частотой жк панели? ... и для информации --- я недавно телек купил филипоковский 37 pfl9603 -- так вот там матрица уже "100герцовая" ,отображает 10битный цвет ... а в будущем, тем более таком отдаленном ученые планируют вообще отказаться от "отображающих картинку" девайсов и планируют строить обьёмное изображение прямо в воздухе,а в краткосрочном прогнозе (5 лет) на рынке будет присутствовать исключительно матрицы на основе светодиодов ибо они не мерцают, не имеют задержек, имеют полный цветовой охват( на сколько позволяет человеческий глаз), имеют сверхнизкое энергопотребление (они сами являются источниками света) и еще куча преимуществ.... да даже просто использование светодиодов для подсветки жк матриц -- уже обещает революцию на рынке --так как именно подсветка на лампах- потребляет самую значительную долю энергии ... соответственно ноутбуки смогут работать от аккумулятора как минимум в 2-3 раза дольше чем сейчас + отсутствие вредного для глаз мерцания +расширеный цветовой охват.... пс. и кстати напомню что УФ частоты находятся довольно далеко от частот рентгеновского диапазона и зачем нужно было смешивать это под одним расплывчатым понятием "Х -лучи" ""которые можно с натяжкой назвать УФ-лучами"" ---- однако ни то не другое никак не останавливается куском пластика, а чтобы ослабить рентген (если бы он там был) нужно свинцовую стену построить около монитора.. а ультрафиолет полностью задерживается стеклянной колбой самой лампы ,потом ,хотя и и нечего больше задерживать, достаточно толстой стеклянной подложкой самой матрицы и кроме того в матрице уже есть куча пластиковых плёнок (хотя они и не задерживают УФ,но они там есть) |
| 4460. Schloss, 02.10.2008 04:39 |
На форуме хватало глупости. Теперь и хамства через край. Из серии "Осеннее обострение - Вы не ответили на мой ответ". Автору советую заменить матовый монитор на глянцевый. |
| 4461. Alex G, 02.10.2008 12:42 |
HELLER а как не плохо для глаз? раз обсуждали все уже... почему не сделали фак какой-нибудь, чтобы новички темы быстро ориентироваться могли.... FAQ у каждого из "не новичков" свой (как и глаза ) и представления о работе жк мониторов тоже отличается. Был бы простой однозначный ответ - не было бы этой темы. По яркости все советы очень субъективны, поскольку нет возможности перед ответом измерить ее величину приборами и можно полагаться только на условные значения в меню монитора от производителя и глаза пользователя. А глаза как я уже сказал - разные.Яркость надо выбирать по комфортности в зависимости от внешнего освещения, проценты зависят и от конкретной модели (может и экземпляра). Были советы здесь сравнивать экран с белым листом бумаги, что то в этом есть, только учесть надо что цвет (яркость) бумаги зависит от падающего на неё света, а экран сам его излучает. если проблемы только с яркостью, то подобрать и задать несколько значений для разных задач и условий не составит особого труда через вариации яркости/контрастности/гаммы и внешнего освещения. И еще моё личное соображение по поводу подбора комфортной яркости. Вспомните как глаза после света привыкают к темноте, или из темноты к яркому свету... не сразу, нужно время. Так и подбор яркости для комфортной работы, уменьшили - кажется тускловато, подождите и поработайте пока глаза привыкнут. Напрягает - меняйте дальше. Если яркость не главная причина неприятностей в глазах, тогда - "карандашный тест" и подбор яркости/контрасности для уменьшения мерцания. Если это поможет - значит на вас оно влияет. Как - для меня загадка, но я не офтальмолог , к тому же возможно в моем мониторе более удачная реализация ШИМ и на меня мерцание так не влияет. А дальше все советы и действия которые хоть кому то да помогли, стекла, очки (если стеклянные - чем хуже обычного стекла?), пленки, специальная внешняя подсветка экрана и т.д. все не вспомню о чем здесь писали. Заметьте, все перечисленное ослабляет световой поток из монитора и делает его более... рассеянным что ли. Может дело в поляризации лучей прошедших в матрице через фильтры (это просто предположение, абсолютно безосновательное).kristallkrin а вы наверное в гарварде обучались? Я обучался в сельской школе, если это вам интересно...Не вижу смысла с вами спорить, почему - сказал выше. Вы путаетесь не только в своих утверждениях, но и чужие извращаете и домысливаете. Потрудитесь внимательно прочесть чужие слова, перед тем как их оспорить... Может не прийдется оспаривать . Это относится и к моей фразе об х-лучах и о цитате из обычной новостной ленты по поводу разработок на самсунге. Еще раз, внимательно и (если хватит сил) ту фразу к которой относились мои слова: Вообще то "Х" - это достаточно известное излучение . Во всяком случае для тех, кто в школе хотя бы "проходил" физику.И некоторая, возможно интересная в этой теме новость: "Компания Samsung объявила о завершении работ над LCD-панелью нового образца, получившей название Blue Phase LCD. Главное отличие новинки от стандартных ЖК-дисплеев заключается в поддержке кадровой развертки 240 Гц, за счет чего обеспечивается гораздо более естественное отображение движущихся объектов..." Стоило из за этого исписывать пол страницы темы сумбурными мыслями? |
| 4462. rerf, 02.10.2008 13:02 |
Ужасно болят,в отличии от ЛАМПОВОГО |
| 4463. kristallkrin, 02.10.2008 14:55 |
цитата:насчёт хамства - если вы не в курсе,это форум,а не учебник по компьютерам и слово "форум" подразумевает живое общение ограниченое лишь стандартной цензурой и люди тут выражают и отстаивают свои мнения спомощью построения различных форм предложений. для чего я озвучил казалось бы само-собой разумеющуюся истину--- просто слишком много людей сейчас,на разных форумах,не только на этом, оспаривают свободу выражения на форуме и пытаются его превратить в вопросо-ответник для начинающих насчёт глянцевого покрытия на монике-- вот это уж вообще конкретная медвежья услуга . во первых глянцевое покрытие ставят почти исключительно на ноутбуках и не с проста -- а для того что бы закомуфлировать галимую дешёвую матрицу не способную обеспечить хоть какую то приемлемую контрастность, кроме того (как обладатель ноута с глянцевой матрицей) могу сказать что кроме матерных слов ничего положительного от общения с такой матрицей пользовательне получает -- особенно днём,когда в глянце как в зеркале отсвечивает все что что только может отсвечивать и порой даже невозможно разобрать читаемый текст.... и это представьте, на максимально вывернутой яркости (у меня яркость регулируется кнопками fn +f7 или f8) напротив если матрица монитора имеет матовое покрытие- значит и сама матрица достаточно качественная с большим показателем контрастности, а матовое покрытие позволяет избавиться от бликов,увеличить углы обзора ... и тд. |
| 4464. HELLER, 02.10.2008 18:14 |
монитор Sony SDM-S95DR/FR DVI-D Поверив утверждениям про вред, увеличил яркость до 100%... цвета стали совсем другие от нормальных... поставил гамма коррекцию на максимум в настройках монитора... теперь вместо серого цвета на этом, например, форуме он желтоватый.. и все цвета желтоватые и теплые... это плата за меньшую усталость глаз ? Но глаза стали уставать еще больше... Добился в итоге приемлемых цветов... третий день понемногу сижу за компьютером... очень болят глаза... раньше при яркости в 80% они болели только когда просидишь за компьютером два дня подряд с перерывом на сон в 8 часов... на заводских настройках было много комфортнее... |
| 4465. Федя, 02.10.2008 18:52 |
HELLER очень болят глаза... Спитый теплый зеленый чай на ватку и на глаза минут на 30. |
| 4466. kristallkrin, 02.10.2008 20:23 |
HELLER -- возможно вам имеет смысл сходить к врачу что бы он точно установил вероятные причины боли в глазах и прописал соответствующее лечение, возможно что после излечения , ваши глаза уже не будут болеть при работе с этим монитором на 100% аппаратной яркости . так же имеет смысл поэкспериментировать - поработать за другими мониторами и тд... ктому же этот монитор из "бизнес" серии - возможно что он просто не в состоянии реально обеспечить качественную картинку и возможно что даже на 100% яркости лампы подсветки всё равно мерцают на низкой частоте... пробуйте ... /вообще то для чистоты эксперимента хорошо было бы измерить частоту мерцания вашего монитора... тут помоему уже были такие рекомендации(на какой то из ннадцатых страниц) и даже ктото высказал мысль -чем можно измерить--- подойдёт фотодиод, фототранзистор( можно выкопать старый советский радиоприёмник, выдрать оттуда кругленькую маленькую бочкообразную детальку м тремя выводами и надписью типа "мп 25 Б" ... спилить наждаком тонкую крышечку сверху и заюзать две ноги --среднюю(которая к корпусу приварена) и любую другую..... далее придётся собрать простенькую схемку --- нужна батарейка ...9 вольтовую крону можно .... и последовательно с кроной включить фототранзистор далее один конец от кроны воткнуть в цифровой мультиметр (переключеный на измерение частоты) а конец от фототранзистора воткнуть в другую дырку мультиметра.... направить датчик на матрица монитора ... свет выключить в комнате....и смотря на показания мультиметра --- изменять яркость монитора. ... конечно это не точная схема эксперимента, но смысл понятен. лучше вместо мультиметра заюзать осциллограф---оно наверняка покажет ибо на мультиметре вход частоты по разному у всех моделей организован и некоторые могут только частоту с сетевым 220в напряжением измерить.... вобщем смотря на показания прибора нужно найти такое положения настройки яркости, при котором будет максимальная частота или как более радостный вариант--- вообще никакой частоты не будет!/ Ребята, у кого еще существуют проблемы с глазами при работе со своими жк-мониками -- пробуйте... и если сможете выкроить минутку, отпишитесь пожалста о результатах эксперимента.... просто не факт что рекомендация поднять яркость до 100% сработает в вашем случае влияет индивидуальная чуствительность ваших глаз и характеристики вашего монитора, а так же изначальное наличие проблемы с глазами, которая по ошибке связывается с работой на компьютере.... кроме того есть еще несколько вероятных факторов,кроме мерцания ламп подсветки, исходящих из монитора ---- в том числе малое количество реально отображаемых цветов ,как возможно в случае с монитором господина HELLER (мониторам в бизнес серии некчему большой цветовой охват)..... возможно монитор находится слишком далеко от ваших глаз и вам приходится щуриться.... вобщем вероятных причин много... если не трудно -- опишите свою ситуацию --- что за монитор, как далеко находится от ваших глаз.... глянцевое ли (не дай бог ) покрытие матрицы..... отсвечивают ли на матрице находящиеся сзади вас яркие предметы.... например теже самые лампы дневного света , !!особенно старого образца (с дросселем-пускорегулирующим аппаратом) и особенно когда в двухламповом светильнике горит только одна лампа!! настоятельно рекомендуется (если вам здоровье дорого) выкинуть эти старые светильники на помойку и купить современные основаные на "электронном балласте" ..... или хотя бы дать команду своему электрику заменить старые дроссели в светильниках на новые "электронные балласты" для тех кому интересно--- старые светильники дневного света на дросселях сильно вредят глазам когда светит одна лампа-трубка -она пульсирует с частотой 50 герц. в двойном светильнике (с двумя лампами -трубками) в схеме предусмотрен фазосдвигающий конденсатор, который фактически удваивает общую частоту мерцания двух ламп===до 100 герц....... то есть двойной светильник чуть менее вреден для глаз. напротив -электронный балласт создан так что подключеная через него лампа пульсирует на частоте не ниже 400 герц... то есть практически не мерцает.... если уж хотите чтобы светильники вообще не мерцали и кроме того практически не потребляли электричество---ваш выбор--- светодиодные лампы на стандартный цоколь.. сейчас они пока достаточно дороги,но глаза то дороже... кроме того всерьёз говорят что цены на светодиоды в скором времени будут сильно худеть... кроме светодиодных есть еще различные немерцающие светильники---типа люминисцентных панелей на постоянном токе... но они дорогие и света дают не очень много...скорее для эстетического использования |
| 4467. HELLER, 02.10.2008 20:49 |
Экран матовый. свет сзади в двух метрах на потолке - 3 лампочки по 60 Ватт. Спереди бликов нет... расстояние до монитора около 40 см... сбросил завосдкие на настройки (яркость 70) глаза сразу перестали сильно болеть...сейчас вроде возвращаюсь к прежнему режиму работы... может конечно и cleartype виноват .... с ним тоже баловался... |
| 4468. kristallkrin, 02.10.2008 21:46 |
у меня эта опция выключена всегда -- ничего хорошего она не даёт ,имхо. |
| 4469. Alex G, 02.10.2008 22:10 |
kristallkrin это форум,а не учебник по компьютерам и слово "форум" подразумевает живое общение ограниченое лишь стандартной цензурой Хорошо сказано. Если бы еще не перевирать собеседников и обращать внимание на смайлы .для тех кому интересно--- старые светильники дневного света на дросселях сильно вредят глазам когда светит одна лампа-трубка -она пульсирует с частотой 50 герц. Вообще то кому интересно , она пульсирует с частотой 100Гц, поскольку работает на переменном токе. электронный балласт создан так что подключеная через него лампа пульсирует на частоте не ниже 400 герц... то есть практически не мерцает.... А электронный балласт лампы подсветки ЖК монитора работает на частоте не ниже 40 000 Герц... то есть...?Нормальный ШИМ работает на частоте 300-400 Герц... то есть...? Забавные рассуждения. HELLER Я у себя практически выявил для себя на LG1953 40% яркость, 50% контраст, гамма -50. Вечером иногда кажется несколько ярковато. Раньше яркость вгонял в 0, сейчас просто лень щелкать. Для моих глаз нормально. Подсветка есть всегда, обычно 7Вт лампа КЛЛ зеркальная в настольном светильнике рядом с монитором или 30Вт лампа сзади в ночнике. 100% яркость без уменьшения светового потока какими то другими способами - убийственно для глаз. Влияние шрифтов для меня сомнительно. Я думаю на первом месте яркость (сила светового потока, что б не связывать с конкретным пунктом настройки в меню монитора), на втором возможно мерцание (если оно есть). |
| 4470. kristallkrin, 03.10.2008 03:24 |
Alex G--- хорош плакаться. имхо все всё поняли, те кто хотел понять, а те кому не хочется ничего понимать и ни вчём разбираться - тем значит и так хорошо. ну не воспринял я вас в серьёз--- может другие воспримут байки про х-лучи в ультрафиолетовом диапазоне и поверят в то что жидкие мониторы по хуже чем рентгенкабинет и обычное стекло для рентгеновского ультрафиолета--совсем не помеха, зато уж пластмасса...о это да... теперь даже во время ядерной войны мы можем закрыться пластиковым листом и жить поживать и детей уродов наживать... давайте лучше тут параллельно существовать---вы со своим бредом отдельно. остальные умные ребята--отдельно... никтоникому не мешает. воще кому интересно ---- В ОБЫЧНОЙ ЭЛЕКТОРСЕТИ ИДЕТ ПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ С ЧАСТОТОЙ 50 ГЕРЦ соответственно и лампа дневного света моргает с частотой 50 герц ----а вот две лампы в одном светильнике моргают поочерёдно с частотой 100 герц === потому что одна из ламп подключена через фазосдвигающий конденсатор. --- авот а вротмненоги--- а вот если бы лампы в ЖК мониторе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЛИ БЫ НА ЧАСТОТЕ 40 000ГЕРЦ (40 КИЛОГЕРЦ) ----ТОГДА ТУТ НИКАКОГО СЫРБОРА И НЕ БЫЛО БЫ ----однако они моргают на частоте которая гораздо ниже приемлемого уровня и зависит от положения регулятора яркости и составляет ----- цитата:а скорее всего ПОРЯДКА ДЕСЯТКОВ ГЕРЦ (40...60герц) на выставленой средней яркости то есть забавляйтесь со своими рассуждениями в вашей сельской школе. и смайлы втыкаются когда это соответствует контексту самого предложения, а не когда предложение написано в серьёзной утверждающей форме. теперь еще раз для тех кому не интересен бред сивых кобыл, но интересна правда.------------------------ http://yandex.ru/yandsearch?&clid=14585&text…0%20nec&msp=1 http://www.upweek.ru/faq/faq.php?bc_tovar_id=1507 цитата: цитата:http://forum.ichip.ru/lofiversion/index.php/t2145.html http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=23324 цитата:http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fho…E8%F2%EE%F0%20nec если кому интересно могу еще пару тройку десятков ссылок накопать---- просто для того чтобы было понятно--- всё цивиллизованое население инета уже вкурсе этой проблемы и доказывать очевидное уже всем надоело--- мониторы ЖК = мерцают и это = вредно для глаз .... а уж придумать каким образом уничтожить это мерцание --- личное дело каждого..... я для себя эту проблему решил -- моники у меня стоят на 100% яркости... или мне просто с мониторами повезло...чтож тогода это еще один жирный плюс ФИЛИПОВСОВСКИМ мониторам. причём и устаревшим тоже.так как мой старый 150В3В тоже стоял на 100% яркости и тоже никаких проблем с глазами у меня и моих родных не было. вобже то странно что о неудачи с увеличением яркости пишет только один человек.... хотелось бы услышать мнения других посетителей форума...... и еще на загладочку--- от максимальной яркости на ЖК мониторе --глаза болеть не могут, ибо даже на максимуме она совсем не большая--- проверено на нескольких мониторах в гипермаркетах электроники. пс. """Подсветка есть всегда, обычно 7Вт лампа КЛЛ зеркальная в настольном светильнике рядом с монитором или 30Вт лампа сзади в ночнике.""" ---чисто для информации --- эти самые китайские настольные светильники с "п"образной лампой дневного света - тоже мерцают с частотой 50 герц так как схематически они являются полной копией больших советских светильников дневного света --- там тот же дроссель стоит.... а как же стартер?? спросите вы.... а он в самой лампе находится---если не верите-- аккуратно вытащите лампу из светильника(она там в специальной розетке воткнута ) и отогните аккуратно алюминиевые стенки -- вот он самый,родненький --обычный совковый стартер.... у себя я подобный настольный светильник переделал так--- сходил в длижайший магазин электротехники, там продают лампочки в том числе энергосберегайки и просто по человечесвки попросил какую нибудь разбитую или неисправную лампу--- мне отдали целую каробку разбитых лампочек энергосберегаек --- я разобрал одну, вытащил электронную схему и вмонтировал в светильник непосредственно рядом с лампой. отлично вышло--- лампа не шумит, не мерцает, зажигается мгновенно-- одни плюсы... а другого варианта наверное нет--так как такие лампы с электронным пуском не продают. впринципи можно обойтись обычной галогеновой лампой ---у неё мерцание не так заметны из-за очень большой инертности сильно нагретой спирали... дома я сделал на кухне подсветку - включив галогеновую лампу через диод.... он снизил яркость вполовину однако ожидаемых мерцаний лапа не дала--- инертность. одним словом,хотя подключим так же черех диод обычную 40ватную лампу-- вполне эти мерцания видны. |
| 4471. Pro_ha, 03.10.2008 07:49 |
Мои новые иследования ). Сегодня с буком вышел на балкон и позади него яркое небо, солнце. Глядя в бук глаза не резало. Учитывая, что 100% яркость снижает резь, а еще помогает глянцевая пленка, пришел к таким выводам: 1. Когда на улице ярко - зрачки сужаются, чтоб света меньше попадало. 2. Когда делаем яркость монитора 100% - тоже зрачки сужаются, ведь света больше становится. И дело вовсе не в мерцании. 3. Когда смотрим на глянец или стекло - тоже сужается зрачок, т.к. появляется больше отраженого света (блики). Во всех случаях сужаются зрачки глаз! Вот корень. Теперь осталось понять почему если смотреть расширеными зрачками на ЖК, то режет глаз. Возможно это както влият на фокусировку глаз, и тогда усиливается влияние второго "дна" в изображении. ИМХО. |
| 4472. Alex G, 03.10.2008 11:02 |
kristallkrin хорош плакаться. имхо все всё поняли Я вижу , что все кроме вас. Поскольку опять вы меня перевираете и приписываете вещи о которых я никогда не говорил.воще кому интересно ---- В ОБЫЧНОЙ ЭЛЕКТОРСЕТИ ИДЕТ ПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ С ЧАСТОТОЙ 50 ГЕРЦ соответственно и лампа дневного света моргает с частотой 50 герц Ваше упорство в нежелании слушать и думать заслуживает... уважения . Уважаемый отличник по физике! Да будет вам известно, что переменное напряжение меняется по синусоиде , которая за один период имеет два пика. И поскольку лампа с индуктивным балластом работает на переменном токе и ей, грубо говоря, пофиг в какую сторону через нее идет ток, она вспыхивает и на положительный и на отрицательный пик синусоиды. И гаснет когда синусоида проходит через ноль. То есть дважды за период, или с частотой 100 Гц. Сожалею, что вам в школе этого не объяснили Впрочем может и нам в школе не объясняли, не помню уже... Это можно отнести и к специальным знаниям Вам видимо уже бесполезно объяснять, но если кто то неправильно вас понял, поясняю: Я никогда не говорил глупостей о присутствии рентгеновских лучей в излучении ЖК мониторов. Я всегда говорил об отсутствии сколь либо заметного УФ излучения в ЖК мониторах. Желающие могут убедиться полистав эту тему. --- авот а вротмненоги--- а вот если бы лампы в ЖК мониторе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЛИ БЫ НА ЧАСТОТЕ 40 000ГЕРЦ (40 КИЛОГЕРЦ) Забавно читать вашу околесицу Я не знаю где вы черпали свои "знания" по ЖК мониторам, наверное там же где получали "отличника по физике" Я вас удивлю еще больше, они могут работать на частоте еще выше - 50-65КГц. И ничего удивительного в этом нет, частота импульсного источника определяет его размеры и стоимость. А для того, чтобы регулировать яркость лампы подсветки, напряжение питания (частотой 63Кгц) модулируется с помощью ШИМ более низкой частотой - 300-400Гц в разных моделях. Могут быть варианты ниже (что точно плохо) или выше (что точно хорошо). Об этом уже исписали здесь не один десяток страниц и вы первый для кого это новость Если слово "модуляция" вам неизвестно - ничем помочь не могу...---чисто для информации --- эти самые китайские настольные светильники с "п"образной лампой дневного света - тоже мерцают с частотой 50 герц так как схематически они являются полной копией больших советских светильников дневного света --- там тот же дроссель стоит.... - вот он самый,родненький --обычный совковый стартер.... Чисто для информации, вы представляете себе что такое КЛЛ лампы? Видимо нет, жаль. Вы их назвали "энергосберегайками" И зачем нужен дроссель, зачем стартер для ЛЛ лампы? Как то вы странно связываете стартер и дроссель воедино. Стартер не обязательный комплект дроссельному балласту, нужен он не всегда. Есть схемы пуска ЛЛ ламп со стартером и без него.Так что... Выньте ноги из рта, это не гигиенично читайте, учитесь, все ссылки на эту информацию в теме есть и давали их десятки раз. И перестаньте учить других тому, о чем сами представление имеете только со слов "всего цивиллизованого населения инета" . не интересен бред сивых кобыл, но интересна правда. Хорошо сказано! Не позорьте им звание отличника по физике и ботанике! |
| 4473. kristallkrin, 03.10.2008 20:42 |
ребята ! среди сдесь присутствующих наверняка должен быть еще кто то нормально разбирающийся в электронике --- просьба разъясните пожалуйста товарищу Alex G --- что да как проискходит с синусоидами и остальным.... а то мне в одиночку уже надоело бороться с невеждой... привожу ссылки = не читает а лепит свои "знания".... Pro_ha --- то что на 100% у вас глаза не режет это закономерно, ктому же я не стал бы разводить свою гупость на несколько страниц форума если не знал бы наверняка что это сработает и нормально работает у меня дома . однако несколько ваших выводов немного не корректны....например фокусировка... и в целом у вас получилось именно то о чём я говорил --- мерцание матрицы монитора исчезли после поднятия яркости,а получившийся в результате небольшой дискомфорт нивелировался сужением зрачка из-за яркого общего освещения.... попробуйте для чичтоты эксперимента провести "карандашный тест" ---например в тёмной комнате снизить яркость монитора и помахать карандашём --- должны быть видимы несколько отдельных отображений карандаша на вашей сетчатке ..... далее повышайте яркость.... и махайте карандашом..... отдельных отображений становится всё больше..... и наконец они пропадают совсем..... |
| 4474. v0lt, 03.10.2008 21:25 |
kristallkrin просьба разъясните пожалуйста товарищу Alex G --- что да как проискходит с синусоидами и остальным.... Alex G прав - если в сети 50ГЦ, то лампа с злектромагнитном баластом мерцает на 100Гц |
| 4475. Добрый Бауманец, 03.10.2008 22:25 |
Pro_ha Во всех случаях сужаются зрачки глаз! Вот корень. Теперь осталось понять почему если смотреть расширеными зрачками на ЖК, то режет глаз. Возможно это както влият на фокусировку глаз, и тогда усиливается влияние второго "дна" в изображении. Точно. Кажется, я тоже об этом когда-то писал. |
| 4476. Alex G, 03.10.2008 23:40 |
kristallkrin а то мне в одиночку уже надоело бороться с невеждой... привожу ссылки = не читает а лепит свои "знания".... Вот ведь нахал! разводить свою гупость на несколько страниц и при этом обзывать более грамотных невеждами! С такими манерами у вас нет шансов избавиться от своей "гупости" Не верите мне о частотах подсветки, почитайте ф-центровские обзоры мониторов Артамонова. От невежества всегда можно избавиться при желании. Технической информации в сети достаточно, читайте, просвещайтесь. Ссылки на форумы и "обзоры" "цивилизованного", но малограмотного "населения инета" не предлагайте. А то потом кто то сошлется на вашу околесицу в этом форуме как на доказательство своей правоты |
| 4477. HELLER, 04.10.2008 00:37 |
как человек со стороны скажу, что оскорблений от kristallkrin вижу гораздо меньше, чем от Alex G |
| 4478. kristallkrin, 04.10.2008 01:26 |
цитата:да,действительно. с лампочкой я что то тормознул, хотя дело тут не в недостатке знаний, просто среди буквально шквала нелепостей не заметил единственную ,пожалуй правдивую информацию и сам допустил нелепость. впредь буду внимательнее. пс. однако это не означает что лампы дневного света менее вредны для глаз,чем если бы они мерцали с 50 герцами . 100 герц для одинарной лампы и 200 герц для светильника с двумя лампами все равно не комфортны для глаз спасибо за указание на мою ошибку. цитата:раве вам трудно было понять что мы говорим о разных настольных светильниках, ведь с моей стороны речь шла вот об этом http://ctpoum.ru/uploads/posts/1177753036_1077955_60_2_full.jpg а не о лампах - энергосберегайках === именно так и называются эти лампы, по крайней мере такое название энергосберегайки имеют в моём городе http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%8…D0%BC%D0%BF%D1%8B и с ними я достаточно хорошо знаком ..не один год уже.... Энергосберегающие лампы (Philips и пр.) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8315-121) Добрый Бауманец --- если вас не затруднит, можно как то попонятнее изложить вашу мысль насчёт фокусировок. просто в жк мониторе даже обсуждать фокусировки нет смысла...а вот раскрытие диафрагмы ==зрачка цитата:-- никак не соотносится с фокусировкой цитата: Alex G---- и я вкурсе что есть безстартерные схемы запуска лдс , где отсутствует также и дроссель. а лампа поджигается повышеным постоянным напряжением http://cxem.net/house/1-50.php эту схемку я помнится еще в 5 классе собирал -- он азаработала, но лампа вскоре окинула капыта и этобыло закономерно, так как обычные лдс не приспособлены для работы в таком режиме -у лампы бстро выгорают электроды ,поэтому никто и не пользуется этой схемой ... для запуска обычных ламп. однако обсуждение и придирки по поводу ты знаешь -не знаешь а я знаю а ты нет про схемы запуска ламп дневного света ---никак не пересекается с основной темой этой темы.... а вот по теме этой темы вам похоже добавить то и нечего. никаких новых мыслей ни у кого не возникало, по крайней мере мыслей -хоть немного основаных на реальносуществующих вещах и законах физики и анатомии человека. |
| 4479. Pro_ha, 04.10.2008 03:13 |
kristallkrin, карандашный тест выявялется только на очень низкой яркости, почти к нулую. Я тоже думал частота повышается и комфортней глазам. Но почему глянец помогает? он ведь на мерцания ни как не влияет. И пришел к таким выводам что описал. Кстати по этой причине и УФ исключается, пленка ведь его не задерживает. На счет фокусировки глаз.. я ни знаю, может и не связано. Поэтому и спрашивал. Возможно другие причины. Просто дал идею, выявив общий фактор, который меняется во всех 3-х описанных мною случаях. |
| 4480. Alex G, 04.10.2008 15:20 |
HELLER Принято. Попробую исправиться если меня перестанут обзывать невеждой без причины kristallkrin обычные лдс не приспособлены для работы в таком режиме -у лампы бстро выгорают электроды ,поэтому никто и не пользуется этой схемой ... для запуска обычных ламп. Не совсем так. Или совсем не так. Как хотите . Не буду вдаваться в подробности, поскольку к теме это не относится. Бесстартерных схем с электромагнитным балластом достаточно много, раньше такие светильники выпускались у нас массово. Можно открыть какой нибудь справочник по освещению (Айзенберга например) и посмотреть что они представляют из себя.придирки по поводу ты знаешь -не знаешь а я знаю Не я начал хвалиться что отличник в доказательство правоты. Я вообще не хвалился вам что по образованию инженер-электрик Но это можно было легко узнать, как и то, что именно я уже сказал в этой теме. Щелкаете по поиску в теме и набираете "Alex G". А уже потом утверждайте есть ли мне что добавить. Все уже сказано. Для каждого новичка я не собираюсь дублировать свои посты по теме. А чужие тем более. Зато ошибки в ваших видны сразу - только к ним и комментарии. Вы не знаете частотные характеристики и принцип работы ламп подсветки ЖК мониторов - это факт. Не поняли зачем нужно добавлять яркость и можно ли избавиться от мерцания другим способом. А здесь об этом уже не один десяток раз говорили и возражений не было ни у кого. По природе мерцания ЖК мониторов и его влиянии споры были, по частотам - вы первый. Пойдите на Ф-центр почитайте Артамонова, он не "школьный отличник" - физфак МГУ закончил, насколько я знаю, а главное все измерил и разжевал. Даже выводы свои сделал, но выводы каждый может и свои для себя и своих глаз делать .мыслей -хоть немного основаных на реальносуществующих вещах и законах физики и анатомии человека. Не забывайте, что наши мысли основаны на том же , а знания могут быть более специализированы и спец образованием, и самообразованием и опытом. Например есть такой вузовский предмет - светотехника, в которой специальный раздел фотометрия изучает влияние световых лучей на глаза. В школе его не проходят, сожалею.Цитаты из него давал уже здесь Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора?, #4189 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:4189#4189) Но здесь к цитатам с какого нибудь форума относятся серьезней, чем к цитатам из учебника Pro_ha карандашный тест выявялется только на очень низкой яркости, почти к нулую. Так и должно быть на нормальном мониторе. Общего фактора нет, поскольку глаза разные. Если с карандашом мерцания нет, то главный неблагоприятный фактор - яркость, больше нечему. Если точней не сама яркость как регулировочный параметр, а мощность светового потока, который проникает в глаз. Я для себя отношу повышенную яркость к главному вредному фактору. Мои опыты с моими же глазами подтверждают это, как ваши глаза к этому относятся - не знаю.За это сообщение сказали спасибо: HELLER |
| 4481. Blackspawn, 04.10.2008 19:14 |
Существует покрайней мере еще одна из возможных серьезных причин уставания глаз от различных ЖК мониторов, причем подобный брак похоже имеет массовое явление. Раньше я писал: цитата (Blackspawn):Абсолютно такую-же проблему обнаружил еще на одном мониторе: Samsung 193P+. Который к тому-же подключен с помощью цифрового DVI входа. Так-же нашел следующее сообщение тут Решение аппаратных проблем ЖК-мониторов (http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=196311&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=829234398dbf9d0be603fe507d82b6da) : цитата (wr):и ответ на него: цитата (Zaurus): Вот так брак, лечится судя по всему заменой матрицы. Пока по столь малой статистике можно судить что в основном этим страдают Samsung-и, но и дорогие именитые мониторы вроде NEC тоже не безгрешны. Вообщем при покупке ЖК монитора его теперь надо проверять еще и на сведение лучей. Еще я раньше писал что мне не нравится сглаживание ClearType. цитата (Blackspawn):Что-бы избежать лишних вопросов по этому поводу (что якобы мне не нравится ClearType только из-за данного брака монитора), замечу что сидел я не только за этими двумя бракованными мониторами, цветной мусор от ClearTyp-а вижу на любом мониторе, и похоже в этом я не одинок. |
| 4482. Добрый Бауманец, 04.10.2008 20:18 |
kristallkrin раскрытие диафрагмы ==зрачка -- никак не соотносится с фокусировкой Ещё как соотносится. Когда диафрагма прикрыта, глубина резкости становится выше, чем с открытой диафрагмой. Значит, мышцам зрачка для обеспечения той же самой резкости не обязательно постоянно находиться в одном положении, а можно слегка плавать туда-сюда. А статические нагрузки, как известно, для мышц намного тяжелее, чем динамические. Но в случае монитора, наверно, имеет значение не столько фокусировка, сколько само раскрытие диафрагмы. Сидим при хорошем освещении >зрачки сужены > глаза работают в "щадящем" режиме. Яркость монитора примерно равна яркости окружающих предметов, почти как при чтении книги. Сидим в темноте > зрачки расширены > от того же монитора в глаз попадает гораздо больше света и других побочных излучений. |
| 4483. kristallkrin, 04.10.2008 22:33 |
Можно скромно поинтересоваться у модеров - почему эта тема еще не закрыта ,а превращена в флудо накопитель? ... сделал сейчас над собой неимоверное усилие и прошвырнулся голопом по всем 150 страницам .... буквально через каждые 5...10 страниц в очередной раз выясняют одно и тоже и дают друг другу рекомендацию - как избавиться от боли в глазах м жк монитором. имхо---тема должна была уже на 20...30 странице обзавестись кратким спавочником на 1ой странице и быть закрытой..... сейчас же происходит ожидаемое явление .... приходят новые люди и спрашивают одно и тоже .. и получают одни и теже ответы от других вновь прибывших. |
| 4484. Добрый Бауманец, 04.10.2008 23:24 |
kristallkrin имхо---тема должна была уже на 20...30 странице обзавестись кратким спавочником на 1ой странице и быть закрытой. Очень разумное замечание. Дело за малым - найти того добровольца, который этим занялся бы. |
| 4485. Olte, 05.10.2008 06:37 |
Так ведь пытались уже люди все подытожить, ...я например тут: вредные факторы TFT мониторов (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:4241#4241) ; практические методы борьбы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:3983#3983) Только выводы вышли не очевидные, и кое-кто будет не согласен (касательно УФ уж точно). Кроме того нет предела мониторным гадостям, что подсовывают нам производители, потерявшие всякие остатки совести изголяясь в экономии. А самое неприятное - что новые правила форума ixbt.com не пустят вас теперь к вашим постам. Попробуйте добавить какую либо информацию в свое собственное сообщение. Получите ответ сервера: - "Простите, но Вы не можете исправлять свои сообщения в этом форуме спустя более 24,00 часов после их отправки". Вот так то!! Теперь про дополняемые списки можно забыть (например про список ШИМ-мерцающих мониторов (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:1503#1503) в который я уже не могу добавить ни слова). Кто интересно этот саботаж в правила продавил?! УЖАС . ixbt конференцию буквально опустили. Из постоянно обновляемой и совершенствующийся книги, форум превращается в мертвый список сииминутных впечатлений, по сути обыкновенную свалку, и это уже явственно заметно. Осталось еще сократить объем до 500 символов, сделать модераторов “приходящими”, и на том с ixbt будет покончено. Жаль, хороший был форум, информационный авангард RUнета. Кому-то это видимо очень мешало. |
| 4486. Добрый Бауманец, 05.10.2008 10:40 |
Olte А самое неприятное - что новые правила форума ixbt.com не пустят вас теперь к вашим постам. Попробуйте добавить какую либо информацию в свое собственное сообщение. Получите ответ сервера: - "Простите, но Вы не можете исправлять свои сообщения в этом форуме спустя более 24,00 часов после их отправки". Кто мешает стать куратором темы и править в ней что угодно и когда угодно? |
| 4487. Olte, 05.10.2008 16:49 |
Спасибо за доверие , но к сожалению на админ.деятельность нет времени.В идеале, каждый сам себе куратор, узнал что новое - написал/подправил свое предыдущие сообщение. А теперь это невозможно, и как бы кураторы не старались, форум все равно превращается в свалку. Добавление от 05.10.2008 18:07: Кстати факт зависимости степени неприятных ощущений от площади зрачка (видимо поэтому советуют дополнительно освещать рабочее место) частично свидетельствует опять же в сторону электромагнитных волн светового диапазона, иначе сужение/расширение диафрагмы зрачка ничего бы не меняло (поскольку для искомого "плохого" излучения она не являлась бы сколь ни будь эффективным фильтром, как в случаях с более длинными электромагнитными волнами, некоторые из которых легко проходят человека насквозь. Не помню точно, но кажется для эффективного поглощения/отражения электромагнитной волны препятствие на ее пути должно быть: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 650x242, 41Кb |
| 4488. Alex G, 06.10.2008 11:46 |
Olte и кое-кто будет не согласен (касательно УФ уж точно). А кто мешает пометить эти выводы как спорные и представить коротко мнение оппонентов? А сроки исправления действительно не очень удачно ввели. Не забыть при следующем опросе по форуму отметить этот недостаток. Наверное, кто то активно пользовался этой возможностью чтоб мухлевать в спорах, Срок может надо ограничить, в пол года к примеру. Все мы ( за очень редким исключением) учимся здесь и узнаем новое. Мне так часто приходится открывать справочники и старые учебники и бывает... открываешь для себя что то новое. Но это не повод исправлять свои прошлогодние посты что бы выглядеть умнееЗа это сообщение сказали спасибо: HELLER |
| 4489. Olte, 06.10.2008 13:13 |
По моему споры совершенно второстепенное занятие, бездарно потраченное время. Важно что люди прочтут и насколько это им поможет. |
| 4490. Alex G, 06.10.2008 20:40 |
Olte споры совершенно второстепенное занятие, бездарно потраченное время Не скажите. Если только ради самоутверждения и пропаганды собственных идей - тогда да. Если при этом вынужден листать техническую и справочную литературу, укреплять и расширять собственные знания - польза будет. Даже если оппоненты и "читатели" это не оценят. Просто предел какой то все равно должен быть, а с этим как раз могут быть сложности . В конце концов в таких спорах на форумах можно приучиться выражать свои мысли понятно для окружающих. Не ждите что на каждую тему или каждый вопрос будет появляться "гуру", который разъяснит все и разложит по полочкам... хотелось что бы было так, но увы. За это сообщение сказали спасибо: HELLER |
| 4491. Yura1024, 07.10.2008 01:14 |
kristallkrin старые светильники дневного света на дросселях сильно вредят глазам когда светит одна лампа-трубка -она пульсирует с частотой 50 герц Заблуждение многих людей. При питании от 50Гц сети получим мерцание лампы в 100Гц. 50Гц будет только в случае неисправной одной из нитей накала в трубке люм. лампы. Соотвественно, в "двойном" светильнике с фазосдвигающим кондером получим мерцание 200Гц если уж хотите чтобы светильники вообще не мерцали и кроме того практически не потребляли электричество---ваш выбор--- светодиодные лампы на стандартный цоколь.. Ну, это, батенька, вопрос еще спорный. Китайцы нынче экономят на всем, даже на электролитических конденсаторах в выпрямитетях, так что многие светодиодные лампы, запитанные от ~сети будут мерцать похлеще ламп накаливания. На счет экономии энергии на светодиодах тоже пока не наживешься - экономия там мизерная (или никакая) по сравнению с люменисцентными лампами, а цена светодиодов на данный момент просто ппц. |
| 4492. Mad_Max, 07.10.2008 01:49 |
цитата:Имхо все гораздо проще и никакого "заговора" в этом запрете нет. Просто видимо решили сэкономить технические ресурсы (серверов), которых такая большая и посещаемая конференция потребляет неприлично много. Дело в том, что все сообщения хранятся в SQL базах данных, а для базы данных статический контент и динамический это две большие разницы. Статический можно один раз оптимизировать, проиндексировать (а потом и закешировать готовый результат), что обеспечит максимум скорости и минимум потребления ресурсов без дальнейших усилий. А запретив редактировать после определенного срока сообщения, можно фактически динамический контент (конференцию) превратить в статический. В общем решили сэкономить на железе и ускорить работу, решив что суток для правки сообщений достаточно. А о том, что правку используют не только, чтоб ошибки поправить, а для ведения различных списков, мини-FAQ и тому подобного похоже даже не подумали... За это сообщение сказали спасибо: HELLER |
| 4493. Blackspawn, 07.10.2008 12:02 |
Дык списки можно и так вести, ко всему можно приспособится, просто не обновлять одно и тоже сообщение а добавлять новое с обновленным списком, по дате сообщения уже разберемся какой список свежее. |
| 4494. Messir, 10.10.2008 23:42 |
МЕДИКИ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПЫ ВРЕДНЫ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ Ультрафиолетовое излучение энергосберегающих ламп может вызвать раздражение кожи, если находиться к источнику света слишком близко, предупреждают специалисты. По словам медицинских экспертов, проблемы могут возникнуть, если долго находиться на расстоянии менее 30 см от некоторых подобных ламп. Уровень ультрафиолетового излучения, вырабатываемого такими источниками света, сопоставим с воздействием солнца в ясный день. Однако если сама лампочка чем-то закрыта, такой проблемы не возникает. Медики добавляют, что такие лампы не повышают риск возникновения раковых заболеваний. Причиной пристального внимания к техническому новшеству стали жалобы людей с повышенной чувствительностью кожи к свету. В сообщениях о проблемных лампочках не упоминалось ни одной конкретной компании-производителя. Авторы исследования призвали власти Евросоюза, фабрики и регулирующие органы разработать более строгие правила производства и использования подобной продукции. Специалисты говорят, что риску при использовании таких ламп могут подвергаться люди, у которых есть проблемы с чрезмерной чувствительностью кожи. Для тех, кто здоров, они опасности не представляют. Чтобы полностью исключить возможность появления проблем, эксперты рекомендуют использовать экраны для поглощения ультрафиолетового излучения. Об этом сообщает BBCrussian.com. http://www.inauka.ru/news/article86430.html |
| 4495. Добрый Бауманец, 11.10.2008 00:41 |
Messir проблемы могут возникнуть, если долго находиться на расстоянии менее 30 см от некоторых подобных ламп От некоторых - значит, не от всех. Менее 30 см - значит, в обычных условиях бояться вообще нечего. В сообщениях о проблемных лампочках не упоминалось ни одной конкретной компании-производителя. Да и сами медики почему-то предпочли остаться неизвестными |
| 4496. Alex G, 11.10.2008 10:05 |
Messir Ну и что в вашей "новости" новое для этой темы? Об этом писали здесь не один раз. Об уровне УФ в спектре ЛЛ есть в любом справочнике по люминисцентным лампам с более точными цифрами. И о том что данная инфо не имеет абсолютно никакого отношения к мониторам ЖК в теме тоже писали, с цифрами и логическими выводами. К сожалению, подобные "новости" регулярно подбрасывают здесь "гуманитарии" у которых с цифрами и логикой проблемы. |
| 4497. Yura1024, 13.10.2008 00:27 |
Давно уже не читал эту ветку, а тут по-прежнему все те же перелопатенные проблемы про UV и ШИМ обсуждаются... Messir Хотите я вас обрадую? Лампы накаливания тоже излучают ульрафиолет. Особенно это касается ламп работающих в "перекале", в частности, многих не самых дешевых галогенок. Кое-где даже пишут, что галогенки нужно использовать в закрытых светильниах, чтоб гасился UV (и еще чтоб раскаленные осколки взорвавшейся лампочки не разлетелись ).От ИК-излучения ламп накаливания тоже добра не будет . Например, когда я захожу в комнату, где есть яркое освещение "тепловых источников", то сразу ощущаю дискомфорт в глазах, чувствую, что глаза щурятся и как будто зрачки сужаются. А при свете КЛЛ такой же и большей яркости глаза мои отдыхают.Статьи, начинающиеся с фраз МЕДИКИ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ УСТАНОВИЛИ, ЧТО и т.п. можно читать, разве только, для смеха. цитата:Черной бумагой |
| 4498. Aleksei, 14.10.2008 01:49 |
Несколько лет я работал только на 17шке CRT на 120Гц, 1024 на 768. Потом перешел на LCD, тоже 17шка, 60Гц, 1440 на 900. Лично меня сразу стало напрягать слишком высокое разрешение для 17шки. Да, у LCD "зерно" мельче, но и текст становится мельче! Мышцы глаза больше напрягаются, это очевидно и является первоочердной причиной боли в глазе. Кроме того, зверская яркость, но тут хоть можно её снизить, а вот с разрешением ничего не сделать. Буду краток: некомфортно высокое разрешение + повышенная яркость = боль в глазах => LCD зло. Хотя мы все просто стали неженками. Вот раньше играли на 50Гц телевизорах, гробили зрение и не ныли |
| 4499. wisecapt, 14.10.2008 20:04 |
Заметил интересный факт, что при работе на мониторе NEC 1970Nxp на 60Hz глаза "выпадают", а на 75Hz работать комфортно. Монитор подключен через HDMI к ноутбуку. Основной экран ноутбука работает на 60 Hz, но даже несмотря на маленький размер пиксела, он намного приятней для глаз чем NEC на 60Hz. |
| 4500. NiCketT, 14.10.2008 20:27 |
Да! Дома Samsung NF - сижу сутками - глаза не болят. На работе Samsung 720 N - глаза болят уже через пару часов. |
| 4501. Yura1024, 16.10.2008 15:52 |
Aleksei Вот раньше играли на 50Гц телевизорах, гробили зрение и не ныли Играть в приставочные игры с низким разрешением экрана и читать мелкий текст - это разные вещи. Во втором случае нагрузка на глаза будет выше За это сообщение сказали спасибо: HELLER |
| 4502. Wow@, 16.10.2008 22:39 |
здесь очень часто говорилось, что работать в темноте за монитором нежелательно. а каким светильником, точнее светильником с какой лампой лучше освещать рабочее место. Сейчас у меня настольная лампа с обычной лампочкой (с нитью накала). а ведь есть светильники с люминесцентной лампой (вроде как лампа дневного света, я так думаю одно и тоже). так вот какими лампами лучше пользоваться для освещения или это не принципиально? если уже обсуждалось, то дайте ссылку, а то и так тема разрослась сильно. |
| 4503. -MaxiM-, 17.10.2008 15:10 |
Я попробовал ставить сзади лампу дневного света. Глазам комфортнее, как будто... Думаю, засчет того, что монитор на общем фоне перестал так выделяться яркостью. |
| 4504. Yura1024, 18.10.2008 01:08 |
Wow@ Какими лампами - в принципе, не принципиально . Но я для себя установил, что рекомендации должны быть такими:1. цветовая температура монитора и лампы должны быть примерно одинаковыми. Тут либо компактную люмен. лампу надо ставить с температуркой 4000-6000K под белое свечение экрана, либо на мониторе убавить температуру до 2700-3500K для лампы накаливания. 2. Наверно, лучше вообще не использовать лампу накаливания из-за большого кол-ва ИК-излучения, а вместо нее юзать КЛЛ 2700*K. ЛДС на массивных дросселях - фтoпкy, использовать только лампы с электронным балластом. 3. не переборщить с яркостью лампы. 4. ну и, наверное, лучше светильник (или просто лампу) поставить за монитор, чтобы она освещала стену за этим монитором. За одно можно еще растений разных посадить по бокам моника, пускай освещаются этой лампой и фотосинтезом занимаются... |
| 4505. Федя, 18.10.2008 18:48 |
Yura1024 4. ну и, наверное, лучше светильник (или просто лампу) поставить за монитор, чтобы она освещала стену за этим монитором. За одно можно - на семенники свицовый фартук! - мониторы на 7 метров от рыла! - на глаза двойной намордник сварщика! - внутрь 1 литр спирта!!! |
| 4506. Wow@, 18.10.2008 19:41 |
Федя, не надо на людей так накидываться. Ответ на свой вопрос я услышал, спасибо. Не стоит превращать его в разборки. |
| 4507. Yura1024, 19.10.2008 00:29 |
Федя Не оценил вашей шутки. То что лампа будет находиться за монитором, это хорошо, т.к. прямой свет не будет вообще попадать в глаза, и можно добиться максимально симметричного и равномерного освещения стены за монитором. Wow@ / ALL Сделал три снимка своих ламп для освещения рабочего места. Каждое освещение включается независимо. Сразу предупрежу: цветовой баланс белого на фотике подобран неправильно.  (http://savepic.ru/298955.htm) 4000K 9W 1U. Лампа как раз за монитором в центре. Самое то.  (http://savepic.ru/295883.htm) 2* 2700K 7W - оптимальнее вышло для растений и для освещения того, что лежит на столе.  (http://savepic.ru/296907.htm) Линейная 15W /54 (765), запитанная от эл.балласта от 9W-лампочки. - тоже ничего. Лампа находится выше над монитором за козырьком Если есть желание, время и подручные материалы, то можно еще поизвращаться с рассеивателями и отражателями, чтобы пятно на стене сделать равномернее. За это сообщение сказали спасибо: -MaxiM- |
| 4508. 1985god, 19.10.2008 22:17 |
цитата:мы смотрим на проблему с разных точек зрения. Я не против того что неправельно настроеная яркость\контрастность\цветовая температура и прочие дефекты изображения на мониторе ПЛОХО влияют на глаза. НО тут не надо забывать что человеческий глаз не настроен на длинную работу на коротком растоянии то биш природой не было задумано то что чел будет сидеть и пялиться в одну точку по 8+ часов не перерываясь. Человек охотник\"зверь" глаз расчитан на быструю рекцию на быстроменяющийся внешний мир, на хорошое зрение вдаль. почитайте того же Бейтса, я не говорю о упражнениях а только о природе зрения - так вот НЕ свойственно и НЕ типично для "человеческих органов зрения " как и для человека в целом 2-8+ часов сидеть и наблюдать за 17"-24" на одном фиксированом растоянии. Будь то книга или платкат или картина или монитор - сидеть и тупиться в него больше 30 мин подряд ИМХО не естественно для живого организма ! |
| 4509. -MaxiM-, 20.10.2008 11:09 |
Yura1024 Отлично! Выглядит очень интересно. Спасибо, надо попробовать |
| 4510. SWC_D50, 22.10.2008 16:07 |
В мае я писал , что начали болеть глаза от монитора, раньше не болели. Крутил туда - сюда настройки - до лампочки. Совсем недавно понял причину. Поясняю. Несколько лет за монитором сидел в очках с обычными линзами - глаза НЕ БОЛЕЛИ! Весной заказал новые - крутые, со стеклами с просветлением - НАЧАЛИ БОЛЕТЬ! Но никакой связи между этими двумя событиями я не усматривал. Недавно я свои новые очки не нашел, надел старые, поработал часа 4 интенсивно - никакого дискомфорта! глаза ОПЯТЬ НЕ БОЛЯТ! Теперь за монитором сижу только в обычных очках и все нормально. Закажу себе еще компьютерные от ультрафиолета. Вывод: Эта зараза излучает ультрафиолет и от него надо защищаться! |
| 4511. Yura1024, 23.10.2008 14:58 |
SWC_D50 То что дело в УФ - сомневаюсь. Если есть милливольтметр и обычный УФ-светодиод, то можете проверить наличие УФ. Об этом опыте я уже писал выше, могу еще раз повторить. Подсоединяете УФ-светодиод к щупам тестера. Полярность включения не имеет значения. Главное только руками не дотрагиваться до контактов щупов и ножек светодиода, а то тестер будет врать. По-этому ножки светодиода и щупы нужно "связать" клеммами для проводов. У светодиода такая характеристика, что чувствительнее всего он к той длине световой волны, которую он сам излучает, а далее характеристика будет падать с уменьшением длины волны. А более длинные волны (от красного до синего) он вообще (или почти) не чувствует. Так что УФ-светодиод легко отреагирует на мягкое УФ и немного - на более жесткое УФ. Сравнивать показания милливольметра надо на мониторе, на люмен. лампе, на лампе накаливания (на растоянии в пару сантиметров или впритык) и на дневном свете. Потом делайте выводы на счет кол-ва УФ от монитора. На моем монике на макс. яркости на белом экране тестер на шкале 200mV показывал 0mV. У КЛЛ - ок. 20-50 mV У лампы накаливания чуть меньше. Вот так УФ нет (либо оно ничтожно мало), а глаза все-рано немного утомлялись. Но только при чтении текста. |
| 4513. Okin, 23.10.2008 21:26 |
На моем монике на макс. яркости на белом экране тестер на шкале 200mV показывал 0mV. У КЛЛ - ок. 20-50 mV У лампы накаливания чуть меньше. Это всё так это то всё верно но ты неучитываешь один очень маленький факт. КЛЛ может и выдаёт больше УФ но мы же на неё несмотрим по 2-6 часов порой без перерыва. Давай попробуй посмотри на лампочку хоть час потом снова отпишись я как то по рынку проходил мимо киоска с лампочками так там на стенде их навключали штук 5 вряд так я не то на них даже рядом с ними взгляд держать не мог. Я тоже придерживаюсь мнения что ЖК монитор излучает УФ какая модель больше какая меньше и его там настолько ничтожно мало а есть люди с очень чуствительными глазами что им этого хватает для дискомфорта. Вот я отношусь и к тем и к другим правому глазу хоть бы хны а левый страдает хотя врачи говорят что он здоров. |
| 4514. Alex G, 23.10.2008 22:52 |
Okin тоже придерживаюсь мнения что ЖК монитор излучает УФ Вы сначала посмотрите как устроен монитор, а как лампа. И только после этого у вас возможно появится мнение. Придерживаться можно того, что есть на самом деле, а не собственным фантазиям. |
| 4515. Yura1024, 23.10.2008 23:44 |
Okin Давай попробуй посмотри на лампочку хоть час На лампочку, конечно, долго смотреть не получится, но только потому что она очень яркая! я как то по рынку проходил мимо киоска с лампочками так там на стенде их навключали штук 5 вряд так я не то на них даже рядом с ними взгляд держать не мог Дело совсем не в ультрафиолете, а именно в большой яркости на маленькую единицу площади. Тот же эффект будет если вы посмотрите, например, на светодиод, направив его в глаза. Ну, давайте, возьмем красный 5-мм направленный диод на ток 20ма, уж там точно ультрафиолета кот наплакал в силу квазимонохроматичности излучения. Ну, как ощущения, глазки не устали за 3 секунды просмотра? А как же наше небо голубое? Пускай будет солнце в тучках или пасмурная погода, чтобы не было слишком ярко. Я могу спокойно небом и облачками любоваться и очень длительное время. А ведь там отношение УФ/видимый свет гораздо больше чем у люмен.ламп, если в пасмурную погоду можно даже загорать! Если вы все еще придерживаетесь своей гипотезы, то я предлагаю вам простые способы обнаружения УФ от монитора. 1. Как обнаружить мягкий (ближний) УФ. Берете лист бумаги, берете флюресцентный маркер (оранжевый или желтый), рисуете на листе что-нибудь этим маркером. Дополнительное освещение в комнате лучше выключить для чистоты эксперимента. Теперь каким-угодно способом (хоть в Paint'е) залейте экран желтым (*) RGB(255,255,00) цветом, выкручиваете яркость и контрастность на максимум, подносите бумажку поближе к монитору и смотрите на эту бумажку. Если рисунок на бумаге засветился, то ахтунг, выкидывайте немедленно монитор !!! * Теперь про то почему желтый, а не белый цвет. Все потому, что эти флюресцентные краски реагируют не только на мягкий УФ, но так же немного на видимые синие и фиолетовые лучи. На счет "добротности" синих светофильтров в мониторе, ничего сказать не могу. Но т.к. флюр.краски от них светится тускло, то даже если предположить, что синий светофильтр пропускает УФ, то только в мизерных количествах по-сравнению с видимым синим светом. 2. Как обраружить жесткий УФ? По загару на лице. |
| 4516. Григорий-Г, 24.10.2008 21:08 |
Тест со светодиодом некорректен. Неизвестно что там светодитод меряет, но что в обычной ламне накаливания УФ = практически 0, это всем давно известно. Она же желтая, потому что там даже синего практически нет, не говоря уже о ждальнейшем уходе спектра в УФ. |
| 4517. SWC_D50, 24.10.2008 22:08 |
Yura1024 О тестировании. Измерять милливольты - напрасное занятие. Светодиод не вырабатывает ЭДС при облучении, а изменяет свое сопротивление (в сторону уменьшения). Поэтому мерять надо омметром и соблюдать полярность. Тогда будет результат. (Маленькое техническое уточнение). |
| 4518. Yura1024, 25.10.2008 00:07 |
Григорий-Г Тест со светодиодом некорректен. Неизвестно что там светодитод меряет, Ну, почему же? Если нахватать много разных цветных и нецветных светодиодов, провести множество экспериментов, где одни светодиоды использовать как фотоприемники, а другие - как облучатели (в том числе использовать BlackLight лампы и другие источники света), то можно получить представление о частотной чувствительности светодиода каждого цвета. Я проводил этот эксперимент. но что в обычной ламне накаливания УФ = практически 0, это всем давно известно. Она же желтая, потому что там даже синего практически нет, не говоря уже о ждальнейшем уходе спектра в УФ. Вы, похоже, говорите о желтых лампамах от насекомых. И смотрю я на КЛЛ 2700К - она тоже желтая, откуда ж там тогда ультрафиолет... Ну, хорошо, открою вам маленькую тайну: я мерил уровень УФ на 15W лампе накаливания, работающей в небольшом перекале, подавал на лампу постоянное напряжение около 260-280V. SWC_D50 Поэтому мерять надо омметром и соблюдать полярность. Возможно, вы правы. Я в электронике не силен. Но дело в том что оба моих тестера при измерении сопротивления показывают бесконечность и только на шкале 200MОм показывают некоторое число, не зависящее от освещенности. В какой-то литературе читал, что мерить надо силу тока, но у меня ток всегда получается нулевой, а напряжение есть. Видимо, разные тестеры у меня и у других людей . Причем показание напряжения на светодиодах двух моих тестеров отличаются в несколько раз, но от изменения уровня свещенности напряжение характерно изменяется, при небольшой освещенности показания получаются очень даже линейные (на глаз, конечно), на больших яркостях уже зависимость напряжения от света становится ближе к логарифму. |
| 4519. Bariant, 25.10.2008 02:17 |
цитата:При освещении полупроводника на его выводах возникает разность потенциалов т.е. напряжение. А напряжение, вобщем-то, меряется вольтметром. А вот то,что он меняет своё сопротивление, как раз и связано со сложением (вычитанием) напряжений полупроводника и омметра. |
| 4520. SWC_D50, 25.10.2008 09:46 |
Bariant Не возникает. Правильное подключение - VDD, резистор, фотодиод (фототранзитстор), GND. Падение напряжения можно снимать как с резистора, так и с фотодиода. В режиме вольтметра. А лучше осциллографом посмотреть. Нагляднее будет. Но речь не о том. Речь о том, что в обычных очках глаза не болят, а в дорогих с просветлением - болят. Значит - излучение гасится простыми стеклами, а просветленными - нет. (как в объективах) |
| 4521. Alex G, 25.10.2008 12:20 |
SWC_D50 излучение гасится простыми стеклами, а просветленными - нет. (как в объективах) То есть по вашему просветление объективов делается для того чтобы УФ лучи проходили через него? А само физическое (не духовное) понятие слова "просветление" вам ни о чем не говорит? Зачем выдумывать объяснение, вместо того чтобы подумать, проверить и найти причину? "Просветле́ние о́птики — нанесение для увеличения светопропускания оптической системы системы на поверхность линз, граничащих с воздухом, тончайшей плёнки или нескольких плёнок одна поверх другой, коэффициэнт преломления которых меньше коэффициэнта преломления стекла линз. Просветляющие плёнки уменьшают светорассеяние, что увеличивает контраст оптического изображения, отчего фотографии получаются более детализированными." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%8…D0%B8%D0%BA%D0%B8 И там же: "В среднем у непросветлённых объективов при прохождении света сквозь линзы световой поток ослабляется на 1% на каждый сантиметр толщины стекла и на 5% за счет отражения лучей на каждой поверхности раздела воздух–стекло. Среднее значение коэффициента светопропускания у непросветлённых объективов составляет 0,65, а у просветлённых – 0,9. Световой поток, проходя через непросветлённый объектив, ослабляется в среднем примерно на 1/3. У просветленных объективов световой поток ослабляется в среднем на 0,1, поэтому поправку в выдержку вносить необязательно. В настоящее время все объективы выпускаются просветлёнными." |
| 4522. vigvam, 25.10.2008 12:48 |
Yura1024 1. Как обнаружить мягкий (ближний) УФ. Берете лист бумаги, берете флюресцентный маркер (оранжевый или желтый), рисуете на листе что-нибудь этим маркером. Дополнительное освещение в комнате лучше выключить для чистоты эксперимента. Теперь каким-угодно способом (хоть в Paint'е) залейте экран желтым (*) RGB(255,255,00) цветом, выкручиваете яркость и контрастность на максимум, подносите бумажку поближе к монитору и смотрите на эту бумажку. Если рисунок на бумаге засветился, то ахтунг, выкидывайте немедленно монитор !!! А кто сказал что все флуоресцентные краски реагируют на УФ. Они могут реагировать на любую другую волну возбуждения ( скажем на обычный синий или зеленый). Это зависит от краски. И зачем вообще все эти сложности. Лучше использовать евро. На них нанесен рисунок светящийся в ультрафиолете. SWC_D50 Значит - излучение гасится простыми стеклами, а просветленными - нет. (как в объективах) Уф до 360 нанометров гасится любым стеклом, кроме специального кварцевого. Просветление тут не причем. Это свойство стекла, а не напыления на нем. |
| 4523. SWC_D50, 25.10.2008 13:31 |
vigvam Согласен. Значит, длина волны УФ у монитора больше, чем 360 нм. Alex G Зачем выдумывать объяснение, вместо того чтобы подумать, проверить и найти причину? Вы уже 160 страниц надумали. Результат? Я привожу конкретный факт и для меня все ясно. Работать в обычных или компьютерных очках и не портить глаза. |
| 4524. Alex G, 25.10.2008 15:03 |
SWC_D50 Вот и приводите факт. Не можете его объяснить, не надо. Но и фантазировать не надо, потому что 160 страниц здесь как раз благодаря выдумщикам. Просветление увеличивает общий световой поток через стекло за счет меньших потерь на отражение в первую очередь. Можно просто яркость сбавить чтобы компенсировать его. |
| 4525. vigvam, 25.10.2008 19:28 |
Думаю, что УФ (даже если он и есть в спектре монитора... сомнительно аднака), вряд ли утомляет глаза. Он свет невидимый глазу. У УФ ( коротковонового до 300 нм) есть много отрицательных эффектов, но вряд ли он утомляет глаза. Им можно обжечь глаза, но это от УФ в спектре 200-250 нанометров. У УФ в диапазоне 360-400 вряд ли будет какой либо заметный эффект. А выше уже простой синий. |
| 4526. Yura1024, 25.10.2008 22:48 |
vigvam А кто сказал что все флуоресцентные краски реагируют на УФ Речь идет о флуоресцентных маркерах, они реагируют на синий, фиолетовый и мягкий ультрафиолетовый. Коротковолновое жесткое UVB и UVC излучение в больших дозах, в первую очередь, вредно для человеческой кожи и для микроорганизмов, особенно опасно UVC. То, что, глазам вреден жесткий UV, это как-бы само собой, не зря в солярии люди загорают в защитных очках. Но только, еще раз повторюсь, если речь идет о больших дозах. Длинноволновое UVA излучение не наносит вреда коже человека (если, конечно, у него нет на УФ аллергии). А теперь про вред для глаз: Когда мы смотрим на некоторый яркий "свет", в спектре которого видимая часть спектра доминирует над УФ, тогда наш зрачок автоматически сужается от яркого видимого света, и на хрусталик попадает очень мало УФ (до сетчатки УФ не доходит) - это совсем не смертельно, пример - наше небо. А если, например, посмотреть (но лучше этого не делать!) на BlackLight-лампу, она в видимом спектре излучает совсем чуточку фиолетового цвета, зато достаточно много UVA (мягкого УФ) излучения; наш глаз видит только "темную" лампу, и зрачок не сужается, давая возможность проникать на хрусталик большому количеству ултрафиотета - а это уже опасно для глаз, и дело тут не столько в УФ, сколько в большой интенсивности воздействия на глаз, который не приспособился к яркому "невидимому" свету. Тот же отрицательный эффект будет, если мы будем смотреть на яркий видимый свет, но при этом по каким-нибудь причинам наш зрачок не будет сужаться. UVB и UVC очень хорошо гасятся оконным стеклом, но UVA гасится слабо. В люминесцентных лампах присутствует только UVA и то в крохотном количестве по сравнению с видимой частью излучаемого света. А жесткого УФ там в принципе быть не может (а если и есть то на уровне какого-нибудь eps, и никакой спектрометр с супер чувствительностью его не обнаружит), хотя бы, только потому, что колба лампы сделана из обычного стекла, если не считать еще люминофор. Почему стекло перед монитором и стеклянные очки помогают некоторым (не всем) людям - остается пока загадкой. Мне, например, помогло 5-мм стекло перед моником. Ощущения такие, как будто глазу стало проще фокусироваться на изображении. |
| 4527. vigvam, 25.10.2008 23:32 |
Yura1024 Речь идет о флуоресцентных маркерах, они реагируют на синий, фиолетовый и мягкий ультрафиолетовый. Ага.... вот и я о том же... Что толку проверять ими УФ если они реагируют на синий тоже? Синия то компонента всегда будет.... |
| 4528. Yura1024, 26.10.2008 00:24 |
vigvam Ага.... вот и я о том же... Что толку проверять ими УФ если они реагируют на синий тоже? Синия то компонента всегда будет.... По-этому я и написал выше, что смотреть на разрисованный листочек нужно в желтом RGB(255,255,0) свете монитора, тогда можно узнать пропускают ли УФ красный и зеленый светофильры монитора. А с синим уж ничего не поделать... И зачем вообще все эти сложности. Лучше использовать евро. На них нанесен рисунок светящийся в ультрафиолете. Хорошо, попробуйте, а то у меня евро нет . На 100 рублях там метки слабенькие, на УФ сетодиоде чуть светятся, под светом синего, белого светодиодов и люминесцентной 965-й лампы меток не увидел. При свете моего монитора, тоже ничего нет. |
| 4529. Bariant, 26.10.2008 00:43 |
цитата: А смысл всего этого шаманства? Отнесите Вы свой монитор,в какой нить ВУЗ, где есть спектрофотометр,если договоритесь о цене,то померяете и увидите всё ,что Вам нужно. |
| 4530. Yura1024, 26.10.2008 00:57 |
Bariant А смысл всего этого шаманства? Смысла, действительно, нет. А что же тогда еще более простое людям посоветовать, если никто не хочет верить в опыт со светодиодами? Да, этот опыт не обоснован и не доказан. Я, вообще, его нашел на каком-то радиоэлектронном форуме, где люди пытались соорудить на синих(?) светодиодах устройство проверки солнцезащитных очков на степень гашения ультрафиолета. Ну, может, у кого-нибудь дома завалялся спектрометр, тогда померяйте нам, пожалуйста, спектр излучения монитора с упором на УФ область, чтобы всех успокоить. Отнесите Вы свой монитор,в какой нить ВУЗ, где есть спектрофотометр,если договоритесь о цене,то померяете и увидите всё ,что Вам нужно. Спасибо, но я и так знаю, что мой монитор хороший |
| 4531. kristallkrin, 26.10.2008 02:48 |
цитата: вряд ли они что то адекватное реальности получили. какой бы цвет не излучал светодиод,а чуствителен он будет ,как и любой другой полупроводник -- к видимому и максимально чуствителен к ИК-диапазону. а вот моя идея несомненно сработала бы -- для проверки этих очков .....опишу еще раз в кратце (тк. на предыдущих страницах описал это подробно) --- нужно купить Чёрную УФ-лампу , аккуратно разрезать трубку (при желании и некривых руках это реально-- делается спомощью нихрома и батарейки) .... далее внутреннюю стенку чёрной трубки пшикаем каким нибудь аэрозольным клеем(лаком)... и засыпаем заранее купленый люминофор...или просто засыпать люминофор,без клея.... далее один конец закупориваем наглухо,а другой конец оставляем свободным. далее берём трубку и смотрим внутрь,направив на исследуемый источник...... или запихиваем внутрь трубки обычный фотодиод или еще лучше фоторезистор--- всё,готов исключительно точный датчик УФ излучения. ... материал чёрной лампы будет максимально задерживать видимый свет и максимально пропускать УФ, люминофор будет облучён именно УФ-лучами и начнёт светиться. фоторезистор снизит своё сопротивление и мультиметр этот факт отобразит. |
| 4532. Alex G, 26.10.2008 06:45 |
Yura1024 Ну, может, у кого-нибудь дома завалялся спектрометр, тогда померяйте нам, пожалуйста, спектр излучения монитора с упором на УФ область, чтобы всех успокоить. Не поможет. Не помню на какой странице, но здесь приводили уже спектрограммы ЖК и ЭЛТ монитора и сссылку давали где один любопытный измерял все подряд попавшим ему в руки спектрометром. Не могу сказать точно, но вроде бы Olte давал. |
| 4533. Yura1024, 26.10.2008 11:31 |
kristallkrin Идея хорошая, у меня вознакала похожая мыслишка использовать стекло BlackLight-лампы как светофильтр. Но только гемора к лампой много. Alex G Случайно, не эта ссылочка? http://ledmuseum.home.att.net/spectra7.htm на этой странице приведены спектры люминесцентных ламп. На других страницах этого сайта, в-основном, спектры светодиодов. |
| 4534. vigvam, 26.10.2008 11:41 |
Bariant По-этому я и написал выше, что смотреть на разрисованный листочек нужно в желтом RGB(255,255,0) свете монитора, тогда можно узнать пропускают ли УФ красный и зеленый светофильры монитора. А с синим уж ничего не поделать... Ну нет, все равно есть проблема... Она в отсутсвии контроля. Если маркер реагирует на синий, а синий отфильтровывается монитором (255,255,0), то навряд ли он отфильтровывается абсолютно. Скорее всего он присутсвует там в каких то пропорциях, поскольку он присутвует в спектре излучения ламп подсветки - и его там, стоит заметить, много в отличии от того же УФ, который если и есть, то в исчезающих количествах. Если красный и зеленый пропускают УФ, то они так же могут пропускать и синий, тем более чем короче волна, тем лучше она поглощается (справедливо для света и радиоволн). Так что если бумажка засветилась, то виноват синий, или, по крайней мере это вполне справедливо предположить. Второе, увидеть слабую флуоресценцию на фоне сильного света монитора....Сомнительно.., уже не говоря о том, что интенсивность флуоресценции не может быть сильнее интенсивности излучения его возбуждающего ( квантовая эффективность всегда ниже единицы). Тут желательно иметь краску реагирующую только на УФ, DAPI например (светится интенсивным синим имея волну возбуждения около 350 нанометров), при этом желательно отфильтровать все остальное излучение монитора специлализированным фильтром, дабы достичь полной темноты для наблюдения синего свечения рисунка. Все эти способы, с диодами и прочим не дадут никакого результата, поскольку они подходят только для измерения достаточно сильного излучения (вот если бы лампы подсветки были ртутными дуговыми). Если использовать специализированные детекторы с аховской чувствительностью, то УФ в излучении монитора несомненно обнаружить удастся, поскольку все в мире относительно и какая та доля УФ там все же есть. Но никакой полезной информации из этого извлечь все равно не удастся по причине отсутсвия стандарта. Скажем, с потолка, интенсивность излучения монитора Ахтунг W2208XTR составляет 0.25 микролюмен.. Ну и что...? Это много или мало? Глаза от монитора могут уставать, это точно.... Причем очень индивидуально. У меня например глаза реагируют на монитор, только если сильно недоспал, или если простужен. Мерцание монитора вызывает дискомфорт - это факт известный. Возможно причина не одна... Скажем, перевозбуждение определенных рецепторов может интерпретироваться мозгом как боль... Я думаю, что стерильная геометрия и четкость может вызывать физиологический дискомфорт. Кто-то ставит стекло перед монитором, а я так просто его не протираю. Со временем он заляпывается, и, как ни странно, становитя естесвенней и легче для восприятия... |
| 4535. Alex G, 26.10.2008 13:23 |
Yura1024 Я по самой ссылке не лазил подробно, поскольку спектрограммы для мониторов дали вместе со ссылкой. Вот нашел. Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора?, #4069 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:4069#4069) А еще там правильно отмечено: "Обратите внимание как похожи графики CRT монитора и солнечного света" Устранили мерцание и привычный глазу спектр не вызывает раздражения на нормальном мониторе. А на ЖК заметного мерцания нет, а спектр глазу непривычен и возможно потому "неприятен". Хотя условий снятия этих спектрограмм я не знаю, может они повлияли. Главное что видно на них - отсутствие заметного уровня УФ, превышающего общую фоновую засветку. |
| 4536. Yura1024, 26.10.2008 15:30 |
Alex G привычный глазу спектр не вызывает раздражения Раздражение не вызывает лишь отсутствие света . И кто вам сказал, что "несолнечный" спектр губительно действует на глаза? Миллионы людей перешли от ламп накаливания на КЛЛ с линейчатыми спектрами (827/840/865) и все живы и здоровы, в том числе и я. Цвета, конечно, в цвете таких ламп хуже передаются (особенно, сине-голубая область), но глазам хорошо. Да и в природе спектры Солнца и неба могут сильно отличаться в зависимости от погоды, сезона и времени суток.У меня на сабноуте EEE PC 900 подсветка экрана на светодиодах. У них спектр и цветопередача еще отвратительнее, чем у КЛЛ, а глаза при работе с ноутом вообще не устают, учитывая, что пиксель там мелкий. Правда пришлось "доработать" управление подсветкой, а то изначально экран мерцал без инерции с частотой 200Гц и менее при снижении тактовой частоты процессора - мои глаза просто умирали - вот здесь Асус явно накосячил. |
| 4537. HELLER, 26.10.2008 18:49 |
Правильно подметил SWC_D50, что мерить фотодиодом что-либо без включения в его цепь резистора абсолютно напрасно. |
| 4538. Sauron918, 26.10.2008 19:49 |
Прочитал практически всю ветку.. потратил 2 дня.. выводы неоднозначны.. Делюсь своими рассуждениями.. с 7 класса сидел за КРТ мониторами (разными) до 4 курса института - около 8 лет за домашним монитором Samsung SynMaster 550b.. ни малейших жалоб на зрение (!) при этом 800х600@100 Mhz. Потом приобрёл на 4-м курсе 17" TFT Samsung 730bf (TN+film) .. сразу начались резь в глазах и боли в голове.. по убеждениям коллег старался привыкнуть.. Спустя 2-3 недели как мне показалось привык.. точнее в играх и при просмотре кино глаза уставали но не сильно, сводил к общей утомлённости.. постепенно, как-то незаметно и не понятно из-за чего начали сохнуть глаза - появилась сухость, начало падать зрение, начал ходить по врачам и т.д. заметил что реально при чтении текста за этим мониторам глаза прямо-таки "валятся" через 4-5 часов.. Кроме того если присмотреться, то на однородной серой или другой темной заливке монитора, заметны горизонтальные какбы "волны". Уже прошло больше года, я потерял около -5 зрения.. и только сейчас, когда начал вчитываться в посты на этой ветке, начал понимать что "да, именно после приобретения ЖК у меня начались проблемы со зрением (!!)".. я даже начал подсчитывать, но сбился - около 25-30 чел. на протяжении всего обсуждения отмечают - что да, действительно глаза лезут и либо возвращались к мониторам на ЭЛТ либо меня монитор .. Причина? Однозначного ответа дать не могу.. вероятное всего она составная и состоит из нескольких факторов: 1. Индивидуальная чувствительность и непереносимость изображения отдельным индивидуумом )) 2. Зернистость изображения (ощущение как бы сетки/решётки натянутой на экране); 3. ШИМ - мерцание если не заметно, то чувсвуется (достаточно перевести взгляд на предмет около монитора и обратно, глаза сразу напрягаются, пытаются пристроиться); 4. Возможно какие-то ультрафиолетовые излучения или поляризированный свет; 5. Разрешение для 17" монитора, в буквы приходится всматриваться; 6. Возможно повлиял и тип матрицы (TN); В общем мне сложно судить.. но я основываюсь на факте: я теряю зрение, приобрёл из-ниоткуда сухость и утомляемость глаз, всё началось после того как появился ЖК и приходилось много сидеть за текстами, нужно что-то менять... Так-же хочу отметить что имел опыт обращения со старыми ноутбуками – и никаких жалоб не наблюдал! Даже наоборот.. чего о новых сказать не могу.. Теперь вопрос.. давайте вместе определимся.. существует ли на сегодня, и если да то какой, относительно безопасный монитор 22” неважно с какой матрицой, за которым можно читать по 10-12 часов и не чувствовать жжения, дискомфорта и т.д. |
| 4539. Alex G, 26.10.2008 19:57 |
Yura1024 Раздражение не вызывает лишь отсутствие света Неправда . Это когда спишь, свет раздражает глаза даже через закрытые веки. Обратите внимание на цвет белков глаз после такого сна.Нормальной яркости мягкий свет не может раздражать и вызывать усталость глаз. И кто вам сказал, что "несолнечный" спектр губительно действует на глаза? А где я это сказал? Читайте внимательно. Солнечный спектр видимого света наиболее привычен и приятен глазу. И причем здесь переход на КЛЛ. Люди разные (как и глаза у них), одним лампы накаливания неприятны (меня например всегда раздражал их яркий свет), другим люминисцентный кажется неприятным. Мне приятен люминисцентный белый (холодный), другим желтый (теплый). О чем это говорит? О том что у разных людей разная чувствительность к определенным частотам видимого спектра. А спектр лампы подсветки и любой ЛЛ линейчатый с несколькими резкими пиками. Потому и считаю, что возможно потому "неприятен". Если сложности с пониманием значения слова "возможен", пишите в личку, я объясню Sauron918 Попробуйте ради эксперимента при работе с текстом очки-тренажеры типа "супервижен" пластиковые с отверстиями. Комфорта они не добавляют, но если сможете привыкнуть, то падение зрения и неприятные ощущения могут прекратиться. У меня с обычными очками после длительной работы неприятные ощущения и сухость есть, после "супервижен" - нет. Но нужна дополнительная подсветка для клавиатуры и некоторая привычка. |
| 4540. Sauron918, 26.10.2008 20:20 |
Alex G Спасибо за совет... но паскудно даж от мысли .. что приобретя монитор за 300$ нужно ещё в очках с дырочками сидеть |
| 4541. Yura1024, 26.10.2008 20:41 |
Alex G Ну, ладно, допустим, что линейчатый спектр "неприятен" глазам, как вы выражаетесь. (Я сам год/полтора назад, когда увидел дырявые графики спектров люминесцентных ламп, сначала начал их опасаться и временно вернулся на лампы накаливания в своей комнате , но потом все прошло ).Тогда возникает противоречущая ситуация с экранами ноутбуков, где используюется та же самая люминесцентная лампа для подсветки. А многие люди на этом форуме утверждают, что за ноутами их глаза утомляются гораздо меньше! |
| 4542. Григорий-Г, 26.10.2008 20:47 |
Yura1024 Только одна огромная разница - у старый ноутбуков ШИМ на килогерцы, у настольных мониторов LCD - сотни герц. Именно поэтому я и подозреваю в первую очередь ШИМ - как основной фактор негативного воздействия на (чуть более чувствительные, чем у большинства) глаза. Кстати у новых буков ШИМ такой же, как у настольных - на сотни герц (видимо это дешевле), и я заметил, что от новых буков глаза у меня так же устают, как и от настольных. |
| 4543. Yura1024, 26.10.2008 21:33 |
Григорий-Г Снова вернулись к наболевшей теме про широтно импульсную модуляцию... Если частота менее 250Гц, то это может послужить поводом для размышления на счет безопасности для глаз. Если частота более 300 Гц, то там уже не о чем беспокоиться, т.к. послесвечение люминофора очень хорошо сгладит мерцание даже на самой маленькой яркости. Ну, останутся там совсем слабенькие пульсации яркости, которые никому не причинят вреда. Если не секрет, какая частота модуляции у вашего монитора? И как вы относитесь к мерцанию ламп накаливания? Обидно, что современные дешевые и не очень мониторы практически все имеют частоту ШИМ около 200-250Гц. Я сам летом хотел себе обновить монитор с 17 до 19, но так и не сделал этого, потому как не нашел "подходящий по частоте мерцания" монитор, а мой давний 17и-дюймовый друг имеет частоту ШИМ ровно 370Гц. И это очень хорошо! Частоту мерил сам, если интересно, могу рассказать как (светодиоды там не используются ). По-моему, я об этом уже писал когда-то либо на этом форуме, либо на другом форуме.Кстати у новых буков ШИМ такой же, как у настольных - на сотни герц (видимо это дешевле), и я заметил, что от новых буков глаза у меня так же устают, как и от настольных. Нет, это не дешевле. Хм... странно, я не встречал современных буков с мерцающим экраном. Исключение, разве только, EEE PC, да и то там частотой ШИМ управляет... БИОС! В ранних версиях Биоса частота была высокой, но на такой частоте вылазил один серьезный недостаток - свист катушек, которые не поддаются заливке, а в новых Биосах частота была снижена до 200Гц. У меня есть предположение, что производитель нарочно занижает частоту ШИМ, чтобы визуально уменьшить смазывание движущегося изображения, т.е. получается такой стробоскопический эффект и кажется что, якобы, время отклика меньше. За это сообщение сказали спасибо: HELLER |
| 4544. Пентиум100, 27.10.2008 02:33 |
Alex G Я вот читаю ваши ответы, и у меня такое впечатление складывается, что вы специально хотите, чтобы люди портили себе зрение. Ваши ответы только не поможет, по физике это не так. По физике люди реально жалуются на свое зрение! Што вы за доктор такой. В общем отругал вас сильно, давайте теперь правильные ответы что делать. Я вот если приобрету жк обязательно куплю стекло и поставлю между. Вопрос только как это сделать просто легко и все такое. По идее все эти жк не могут быть сертифицированы, и доказать это сможет наука, но только сейчас это всё в большой проплате, проблема глобально-экономическая. За жк мониторами реально работать только при освещении ламп накаливания. Добавление от 27.10.2008 02:34: Да вот еще, не знаю почему, но на ноутах другие матрицы чтоли, в ноутные мониторы можно гораздо дольше смотреть. Добавление от 27.10.2008 02:39: Sauron918 За это сообщение сказали спасибо: HELLER |
| 4545. Yura1024, 27.10.2008 09:12 |
Пентиум100 Я вот если приобрету жк обязательно куплю стекло и поставлю между. Вопрос только как это сделать просто легко и все такое. Просто поставьте стекло перед экраном, внутрь монитора его не за чем пихать. Все-равно, имхо, дело тут не в фильтрации ультрафиолета, а в чем-то другом . А если дело даже и в нем, тогда лучше для страховки стеклышко брать обыкновенное со слегка зеленоватым оттенком (если посмотреть на торец стекла, то он будет изумрудно-зеленого цвета), тогда цветовая температурка изображения немножко упадет, что не маловажно для глаз при "синюшных" лампах подсветки.За жк мониторами реально работать только при освещении ламп накаливания Это почему? С компактными люминесцентными лампами полет нормальный, и цветовую температуру лампы можно подобрать под цветовую температуру монитора. И никаких биений частот там, в принципе, быть не может. А если вы имеете в виду просто люминесцентные лампы, запитанные по "дедушкиной" схеме со стартером, то при таком освещении не то что за монитором, вообще лучше не работать и тем более отдыхать . |
| 4546. Sauron918, 27.10.2008 12:13 |
Вычитал на форуме и решил проверить... зашел на сайт http://www.oasis-imaging.com/ , обнаружил сильное мерцание справа (там черно-серые горизонтальные полоски). Мерцание просто таки заметно не вооружёным глазом? Может это дефект подсветки? У кого это тоже заметно? Проверьте пожалуйста.. Повторюсь - мерцание заметно невооруженным глазом! И проявляется именно в той области (справа)... Если просто обобщить статистику, прогуглить "ЖК монитор & (глаза | резь | усталость )" .. то начинаешь шарахаться - это не единичное явление... пусть и не массовое но ПРОБЛЕМА ЕСТЬ ! Быть может людям попадаются некачественные мониторы, быть может как у меня - наблюдается чуть заметное мерцание .. но факт есть фактом.. Вопрос лишь в том ЧТО ДЕЛАТЬ? кто может посоветовать монитор 22" за которым просто-напросто комфортно работать Добавление от 27.10.2008 13:54: Проделал следующее действие: в опере открыл страничку http://www.oasis-imaging.com/, затем пересохранил и отредактировал (убрав табличную секцию <TABLE> </TABLE> Добавление от 27.10.2008 15:01: Далее для эксперемента снизил частоту с 75 MHz, в настройках, до 60 MHz и ... |
| 4547. v0lt, 27.10.2008 19:17 |
Sauron918 Такое ощущение, как бут-то "водопад льётся".. волны настолько заметны что аж бросается в глаза! причём по всему экрану.. как бут-то что-то "бежит" сверху вниз.. ИМХО, это фаза, наблюдается при аналоговом подключении, в мониторе должна быть автоподстройка а еще лучше подключить по DVI |
| 4548. Yura1024, 27.10.2008 19:22 |
Sauron918 Вычитал на форуме и решил проверить... зашел на сайт http://www.oasis-imaging.com/ , обнаружил сильное мерцание справа (там черно-серые горизонтальные полоски). Мерцание просто таки заметно не вооружёным глазом? Может это дефект подсветки? У кого это тоже заметно? Проверьте пожалуйста.. Повторюсь - мерцание заметно невооруженным глазом! И проявляется именно в той области (справа)... Не надо так пугаться Удивительного тут ничего нет. Чтобы кристаллы матрицы не деградировали, на них подают не постоянное, а переменное напряжение, заставляющая эти кристаллы вращаться. Чтобы изображение целиком не мерцало, применяют либо черессточную переполюсовку пикселей, либо черессабпиксельнцю переполюсовку по столбцам и через2хстрочную по строкам (запутанно написал ), возможно, бывают еще другие варианты маски чередования напряжения пикселей.Такое мерцание часто возникает как раз на полосатых изображениях и изображениях с шахматным чередованием пикселей разных цветов. На медленных матрицах этот эффект больше заметен. Еще это завист от "контраста" чередующихся цветов. Например, на чередовании черного и белого мерцание трудно заметить, но на чередовании разных оттенках серого это видно. На счет негативного влияния на глаза от таких "пирогов" ничего не знаю. Такое ощущение, как бут-то "водопад льётся".. волны настолько заметны что аж бросается в глаза! причём по всему экрану.. как бут-то что-то "бежит" сверху вниз.. Че-то, кажется, у вас там какие-то наводки на сигнал (сигнал, по ходу аналоговый?). Если возможно, подключите моник по цифре. Покрутите фазировку и частоту в мониторе, наверно они криво настроены. Еще, не знаю как на других видюхах, но моя GF 7300GT при аналоговом подключении позволяет настроить синхронизацию режима дисплея. У меня самое "стабильное" изображение оказалось при выборе п. "Основная формула синхронизации". Далее для эксперемента снизил частоту с 75 MHz, в настройках, до 60 MHz и ... Частоту чего, монитора? Наверно 75 и 60 Герц вы имеете в виду? Работайте только на 60Гц, частота 75 нафиг не нужна, т.к. сама матрица работает только на частоте 60Гц. Зачем видюху перегружать лишними герцами ?Тут Кто-то раньше приводил ссылку на сайт http://www.techmind.org/lcd/ где есть странички с тестовыми рисунками для LCD мониторов. Там по мерцанию одних и немерцанию других рисунков можно определить какое чередование пикселей использует матрица. |
| 4549. Bariant, 27.10.2008 23:31 |
цитата:Не все йогурты идинаковово полезны,на моём мониторе (DVI), на тестах techmind, при 75 Гц мерцания почти нет,а при 60 Гц сразу видно. |
| 4550. Sauron918, 27.10.2008 23:46 |
Друзья, монитор подключён через DVI.. Провёл тот-же тест на несокльких других 17" мониторах LG и Sony, жаль марок не запомнил.. такой эфект не наблюдается ни на 60 МГц ни на 75 МГц (я имею ввиду частоту монитора в свойствах экрана).. у меня же мерцание имеет место на 75 МГц и слабо заметно на 60 МГц.. |
| 4551. Yura1024, 28.10.2008 01:13 |
Sauron918 МГц ? Вы опечатались в миллион раз, там Герцы .у меня же мерцание имеет место на 75 МГц и слабо заметно на 60 МГц.. Вполне может быть такое явление из-за неудачной целочисленной передискретизации кадровой развертки с 75 на 60 Гц. Но ведь на обычных картинках мерцания не заметно? - так что не парьтесь. P.S. Я когда разбирал экран ноута EEE PC 900, наткнулся там на подстроечный резистор. Крутя его, обнаружил, что он каким-то образом влияет на переполюсовку кристаллов. На одном положении резистора мерцающая "шахматная" сетка была заметна невооруженным глазом даже на обычной картинке, в другом положении резистора - удалось сделасть мерцание очень-очень слабым на картинках с чередующимися пикселями. Оставил резистор именно в последнем положении. Где-то примерно в таком же положении он находился первоначально. |
| 4552. Olte, 28.10.2008 07:20 |
Sauron918 кто может посоветовать монитор 22" за которым просто-напросто комфортно работать Вот такой монитор (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:23094) . Который месяц не нарадуюсь . Остеклен прямо на заводе, и ШИМ (явного) нет. Пришлось правда (из за наводок) выбросить дешевый комплектный VGA шнур, но это пустяки. |
| 4553. Bariant, 28.10.2008 11:04 |
цитата: Это видимо и есть резистор подстройки баланса отрицателного и положительного напряжения на кристалле при переполюсовке,т.е. он входит в цепь,управляющей рабочей точкой кристалла,задающей начальное смещение. |
| 4554. РОзА, 28.10.2008 11:59 |
У меня болели глаза, но как оказалось потом параметры яркости, контраста были выставлены не так, как надо мне. Все выставила и перестали болеть. |
| 4555. Sauron918, 28.10.2008 12:20 |
Yura1024 МГц ? Вы опечатались в миллион раз, там Герцы да, извиняюсь, опечатка... Но ведь на обычных картинках мерцания не заметно? - так что не парьтесь. я бы не парился еслиб за год зрение не упало на 0,5 после замены монитора и без какхбы-то видимых других причин Olte Вот такой монитор. Который месяц не нарадуюсь жаль в моём городе такого в продаже нету... |
| 4556. Григорий-Г, 29.10.2008 01:08 |
Yura1024 Если частота более 300 Гц, то там уже не о чем беспокоиться, т.к. послесвечение люминофора очень хорошо сгладит мерцание даже на самой маленькой яркости. Если бы послесвечение сглаживало совсем, то самой регулировки яркости не было бы. В том и гадость, что яркость регулируется разнесением вспышек - вспышка - темнота. Чем больше период темноты, тем ниже "средняя" яркость! Так здесь и бяка - глаз может считать такое неестественным, в т.ч. увеличением диаметра хрусталика, в то время как единомоментная вспышка гораздо ярче, чем при такой положении хрусталика должна быть - хрусталик реагирует на среднюю яркость именно вследствие инерционности галаз на 300 гц. |
| 4557. Sauron918, 29.10.2008 01:31 |
Нашёл любопытный монитор 22" Neovo E-W22 (TN) (почему-то на некоторых сайтах размер указывается как 19", хотя на сайте производителя - 22"). Любопытный тем, что он как и Xerox XM7 (неоднократно упоминавшийся Olte) имеет специально разработанный оптический фильтр "NeoV", отмеченный журналом PC Magazine наградой "Лучшая Инновация", существенно улучшает качество изображения и защищает LCD дисплей от повреждений.. но кроме этого "фильтр обеспечивает комфорт для глаз во время интенсивной работы или продолжительного чтения"... Цена правда немного смущает в 450$.. но на здоровье думаю неэкономить.. и так село до 0,5 дальше некуда Кто что об этом думает? |
| 4558. Yura1024, 29.10.2008 03:04 |
Григорий-Г Если бы послесвечение сглаживало совсем, то самой регулировки яркости не было бы. Вы не правы. Когда остаток послесвечения люминофора от предыдущего импульса сложится с послесвечением следующего импульса, то суммарное свечение будет ярче. Посмотрте на рисунок, это, конечно, не реальный измеренный график, я сам нарисовал, как я себе представляю пульсацию яркости. Свеху график при максимально узкой скважности импульсов, снизу скважность 50%. Розовая линия показывает как раз послесвечение от одного кратковременного импульса. Желтые области - там где на лампу подается питание. Частота ШИМ где-то 300-500 Гц.  |
| 4560. Vaz074, 29.10.2008 04:53 |
tiasur Больше полугода использую ViewSonic 15 TFT и начали болеть глаза Глаза болят после CRT. С глаз идет в раион висков. Наливаются веки, становятся тяжелыми. Перехожу на плоский, и отдыхаю таким образом. на tft-lcd не болят |
| 4561. aerosonic, 29.10.2008 05:09 |
Olte Неужели производители начинают поворачиваться к нам лицом! Они поворачиваются к вам стеклом. Чтобы вы повернулись к ним кошельком. Последние шире раскрываются, когда раскрываются рты. |
| 4562. Olte, 29.10.2008 05:11 |
aerosonic Они поворачиваются к вам стеклом. Чтобы вы повернулись к ним кошельком. Уж лучше за стекло доплатить, чем после высматривать из под сантиметровых линз двери очередного офтальмолога Vaz074 Глаза болят после CRT. С глаз идет в раион висков. Наливаются веки, становятся тяжелыми. Перехожу на плоский, и отдыхаю таким образом. на tft-lcd не болят После какого CRT болят ?, частота работы? На каком LCD отдыхаете? ...а то ведь у вас как получается: шаурмой вчера отравился − давайте продавцов мяса теперь [censored] всех! |
| 4563. Yura1024, 29.10.2008 08:59 |
Olte Уж лучше за стекло доплатить, чем после высматривать из под сантиметровых линз двери очередного офтальмолога Уж лучше купить кусок стекла за 100 руб или дешевле, поставить перед уже имеющимся монитором и посмотреть изменилось ли что-нибудь. ..интересно бы было узнать как в этих `22" Neovo` регулируется яркость (c ШИМ или без) Да сейчас почти у всех современных мониторов используется ШИМ. Если эти мониторы есть в магазине, то пойдите и посмотрите, если ли там ШИМ. Надо только вооружиться: 1. пальцем (или карандашом), для проверки карандашного теста. 2. камерой мобильного телефона, чтобы зафиксировать наличие полосатого изображения на мониторе, в случае если он мерцает (правда, нет гарантии, что камера "увидит" мерцание). 3. хорошими глазами. Надо залить экран черным цветом; нарисовать, например, вертикальную белую полоску толщиной, в 2-3 пикселя в центре экрана. И если быстро мотать взглядом влево-вправо по экрану, то в случае мерцания шлейф от полоски, отпечатанный на сетчатке глаза, будет полосатым. Естественно, эти простые измерения нужно проводить на самой минимальной яркости монитора, но на большой контрастности, чтобы мерцание было максимально заметно. |
| 4564. Bariant, 29.10.2008 13:53 |
цитата:ИМХО Обыкновенный маркенинговый ход. Как за такую цену монитор можно продвинуть на рынок,когда конкуренты не дремлют ? Очень просто, написать следущее - "Имеет специально разработанный оптический фильтр , отмеченный журналом PC Magazine наградой "Лучшая Инновация", существенно улучшает качество изображения и защищает LCD дисплей от повреждений.. но кроме этого фильтр обеспечивает комфорт для глаз во время интенсивной работы или продолжительного чтения". А что за фильтр,что он фильтрует и как он улучшает качество изображения ессно не написано. Добавление от 29.10.2008 14:00: цитата: |
| 4565. Yura1024, 29.10.2008 15:01 |
Нашел еще раньше одну статью. Читать всем, кто хочет посмеяться от души. "Новинка! Защитные очки для работы за компьютером!" http://edelstar.ru/news/hit/?id=52286 Конечно, про индикаторную отвертку они загнули. Ну, то что газ в неоновой лампочке начинает светиться от сильного электромагнитного поля, это истина, вот цитата с одного радиотехнического сайта цитата:Правда, сколько я не водил отверткой сзади телевизора и 2х ЦРТ мониторов (один 17", другой 15" очень старый 800*600@60), так ничего от строчника не наловила неоновая лампочка. Специально мерил в полумраке, но газ в лампочке не светился. Может строчники экранированы? И даже если и будет там сильное электромагнитное поле, то каким макаром оно должно быть вредно только для глаз? Оно тогда будет вредно всему человеческому организму и только вблизи строчного трансформатора. А те "люди с очками" вообще непонятно о чем написали. Там еще есть, якобы, аудиопрезентация. Так там такие ужастики наговорили! Я потом под столом валялся полчаса . |
| 4566. Bariant, 29.10.2008 17:17 |
цитата: "Один из способов честного отъёма денег у населения" Сначала напугать чем нибудь неизвестным,а потом впарить штуковину которая от этого якобы защищает. |
| 4567. Alex G, 29.10.2008 19:02 |
Пентиум100 Я вот читаю ваши ответы, и у меня такое впечатление складывается, что вы специально хотите, чтобы люди портили себе зрение. Вы бы привели для интереса хотя бы один такой мой ответ, который может привести к порче зрения. Потому что у меня складывается впечатление, что вы врете. Первая ложь - что я доктор , я инженер.Мне не нравятся необоснованные фантазии и пренебрежение к элементарным техническим знаниям. Можете обосновать свои - пожалуйста. Но доводы типа: Ваши ответы только не поможет, по физике это не так. в лучшем случае у грамотного человека вызовут улыбку. И, кстати, одна из причин по которой стекло помогает иногда (а иногда и пленка) может содержаться в цитатах из википедии, которые я приводил. Только вы её не читали, скорей всего... Гораздо понятней слова про "всемирный заговор производителей" .А мне более понятен следующий пост: РОзА У меня болели глаза, но как оказалось потом параметры яркости, контраста были выставлены не так, как надо мне. Все выставила и перестали болеть. Мой личный опыт многолетней работы с компьютерным текстом сначала на экранах ТВ (ч/б и цв), потом разных древних и не очень мониторах и кончая чтением книг с экрана мобильного телефона (около 200 книг), КПК (совсем мало), ноутбуков и, наконец, 19" ЖК монитора, полностью согласуется с таким сообщением. Чем лучше выставлены яркость, контраст и правильней подобраны цвета фона и текста - тем позже возникает усталость глаз с любым типом экрана. А возникает она почти с любым , просто срок ее появления разный. Можно на вторые-третьи сутки ее получить, а можно через 2-3 часа. А с резью в глазах я боролся с помощью стекол и разных очков (тогда еще без диоптрий) еще с 14" "Бриджем", на котором небыло новомодной маркировки LR. Вот где надо было понять что же это за радиация, которую нужно понижать Так что это для меня не новинка, как для большинства тех, кто столкнулся с этим только на ЖК мониторах большой диагонали.Советы о правильной внешней подсветке также на поверхности и давно знакомы и понятны тем, кто во множестве читал книги с ноутбука, телефона, КПК. Yura1024 (один 17", другой 15" очень старый 800*600@60), так ничего от строчника не наловила неоновая лампочка. Здесь большое значение имеет расстояние и расположение неонки. Я например видел как светилась лампа ЛБ40, стоящая в полуметре от некоего р/любительского устройства. Нечто похожее видели многие радиолюбители-тестовики.По вашим графикам, замечу что вы брали модуляцию ШИМ 100%. А откуда такая информация позвольте узнать? А если модуляция напряжения питания 50%, то лампы совсем не гаснут, но мерцание можно выявить все равно. Я точной цифры не знаю, но было бы глупо модулировать напряжение питания на 100%. При всей инерционности люминофора, тогда мерцание можно было бы заметить невооруженным глазом, а пока его можно только "вычислить" тестами. |
| 4568. Yura1024, 29.10.2008 20:53 |
Alex G Здесь большое значение имеет расстояние и расположение неонки. Лампочка тестовой отвертки располагаась максимально близко (впритык) к корпусу телевизора и мониторов с задней стороны. В 15" мониторе знаю точное расположение строчника, т.к. раньше разбирал моник, чтобы подкрутить на строчнике регулятор яркости, потому как трубка "села" за много лет работы. Помимо отвертки с оранжевой неонкой так же использовал еще зеленую неоновую лампочку, но она тоже ни капельки не светилась .На счет нарисованных графиков, это только ИМХО! Я всего-лишь хотел товарищу Григорий-Г показать наглядно, что ШИМ это не зло, что люминофор имеет хоть какое-то послесвечение, которое не угасает полностью за один период импульса на высокой (>200, 250 Гц) частоте и которое может "накапливаеться", добавляя еще небольшую яркость и сглаживая пульсацию яркости на следующем периоде импульса. Сегодня специально ходил покупать фоторезистор, чтобы померить мерцания моего и других ЖК мониторов. Жаль, что осциллографа у меня нет. Есть только звуковая карта с аудиовходом - этого, в принципе, для несерьезных измерений достаточно. Графики своего монитора уже подготовил. Даже удалось частично обойти проблему АЦП фильтрации постоянной составляющей сигнала. Постараюсь сегодня фотки выложить, если успею. Добавление от 29.10.2008 21:47: ALL |
| 4569. kristallkrin, 30.10.2008 00:13 |
Yura1024 Member --- ребята ,можно всё таки как то разграничить --когда речь идёт о ЖК мониках и когда разговор переходит на CRT моники ,а то народ грешным делом подумает что в матрицах ЖК монитоков ЕСТЬ ЛЮМИНОФОР.... (всмысле --нужно уточнять что речь идёт о люминофоре ламп подсветки) а в кинескопных мониках яркость регулируется спомощью изменения модулирующего напряжения. потом. в монике где вы подкручивали "яркость" на самом деле это регулятор "УСКОРЯЮЩЕГО напряжения" и его трогать нежелательно если не хотите моник и строчник быстро угробить--хотя впринципи уже можно гробить,тк они нижида не стоят....только соседний движок нужно будет подкрутить"фокусирующее напряжение"... на том сайте про очки --- они имели ввиду отвёртку нового образца --- с красным светодиодом,микрушкой на полевиках и батарейками...сейчас такие по 50 рублей продаются. --- дело в том что такие контрольки ОЧЕНЬ ЧУСТВИТЕЛЬНЫЕ,не впример неоновой лампочки.---- хотя имхо--- они забыли вложить в комплект к этим очкам еще и КАКТУС маленький. с подключением фоторезистора -скорее всего малой кровью не обойтись-- имхо придётся туда еще хотябы один усилительный каскад на транзисторе добавить и кондерчики не забыть по входу и выходу.... можно сдвоеный транзисторчик типа кт3102 -- никогда не подводит. |
| 4570. Bariant, 30.10.2008 00:59 |
цитата: Подобные осциллограммы я уже снимал и выкладывал в данной ветке,и вот глубину модуляции тоже оценить было трудно, не было опорной точки отсчёта-точки чёрного.Можно лишь оценить изменение амплитуды. цитата: Или малошумящий операционник.Заодно и точку чёрного подстроить легко. |
| 4571. Yura1024, 30.10.2008 01:42 |
kristallkrin на том сайте про очки --- они имели ввиду отвёртку нового образца --- с красным светодиодом,микрушкой на полевиках и батарейками...сейчас такие по 50 рублей продаются. Да, похоже, вы правы. Надо будет поискать такую штуку, и можно будет ей потом людей пугать .В любом случае, что там наловит эта отвертка - это будут просто низкочастотные электромагнитные колебания. Вполне вероятно, что лампочка (точнее, светодиод) в отвертке будет гореть рядом с любым трансформатором или вблизи электропроводки. Ессно ничего опасного в этом нет (или хуже уже не будет ), т.к. мы и так живем среди этого слабого электромагнитного фона. |
| 4572. Sauron918, 30.10.2008 14:43 |
Если верить обзорам, опубликованным на портале "www.fcenter.ru" .. от одной модели к другой "модуляция питания ламп подсветки производится на частоте" от 193 Гц (скажем для модели Samsung SyncMaster 223BW) до 367 Гц (Samsung SyncMaster 225UW). А теперь вопрос: зачем такой разброс? на каком глаза будут меньше уставать? Добавление от 30.10.2008 14:45: Yura1024 |
| 4573. Yura1024, 30.10.2008 15:21 |
Sauron918 и ещё такой вопрос.. у вас глаза, я так понял, не устают? мерцания вы замечаете и т.д. Значит, мой домашний монитор 17" LG FLATRON L1751S. Ему уже три года. На счет усталости глаз: Раньше не обращал внимания на усталость глаз (уставали или нет - не знаю), потом когда наткнулся на ветку этого форума и прочитал здесь ужастики , стал замечать, что при напряженном чтении текста (например, с этого форума) чего-то не то с глазами (похоже на самовнушение ). Потом поставил перед монитором стекло - стало легче глазам. Но по сравнению с экраном ноутбука EEE PC 900 (который я приобрел позже и доработал в нем управление подсветкой) чего-то "острое" и "колющее" ощущается в контурах букв (ClearTYPE включен). По-видимому дело в межпиксельной решетке. Работаю на мониторе на нулевой яркости и, когда нет солнечного света, на нулевой контрастности. Еще стараюсь подбирать подходящее внешнее освещение. В целом, глаза не устают, но я не сижу за монитором долго без перерывов. Самого мерцания от моего моника не вижу. Карандашный тест тоже вообще не выявлят мерцания. Так, что по поводу ШИМа мой монитор меня не беспокоит ни физически, ни морально !а есть такие модели на которых вы быстрее устаёте? можно ли там теми-же средствами померять ШИМ? интересно очень.. За другими мониторами долго сидеть не приходилось, так что ничего о усталости сказать не могу. Хотя испытываю некоторое отвращение к дешевым современным мониторам c низкочастотным ШИМом и заметной на глаз мерцающей шахматной сеткой из пикселей. Правда, дорогие модели тоже могут быть не лишены этих недостатков. Сегодня ходил к матери на работу, чтобы протестить ШИМ на ее мониторе 17" Philips 170S, который ей пару месяцев назад отдал начальник. Графики через пару минут выложу. Добавление от 30.10.2008 15:56: Сначала просто график без моей "мигалки". Яркость монитора 0, контраст 100. |
| 4574. Sauron918, 30.10.2008 17:48 |
Yura1024 Если б Вам удалось протестировать ещё парочку моделей, например те, на которые есть жалобы и те на которые нет.. думаю это дало б некоторую почву для размышлений.. Но уже сейчас мне становиться понятно, что: 1) проблема имеет место (чего стоит только эта ветка в 158 стр. и аналогичная на www.overclockers.ru); 2) в значительной степени жалобы варьируются от устройства к устройству.. так на одном мониторе (даже той же самой модели) одни люди отмечают появление дискомфорта и усталости, а на другом нет. Много было ответов типа "на работе у меня монитор ххх глаза устают, а дома, скажем монитор ууу глаза не устают" и т.п.; 3) из тех кто не отнёсся скептически к идее повесить на монитор защитный экран - отмечают уменьшение усталости; 4) частота ШИМ варьируется от устройства к устройству.. Теперь личная просьба к Вам Yura1024 .. как мне можно провести аналогичные измерения в своих условиях? информации о частоте ШИМ ламп подсветки для моего Samsung 730bf я не нашёл..Добавление от 30.10.2008 17:58: и вычитал интересны камент про монитор "Если собираетесь брать, НЕ БЕРИТЕ ЕГО! |
| 4575. Yura1024, 30.10.2008 21:42 |
Sauron918 Если б Вам удалось протестировать ещё парочку моделей, например те, на которые есть жалобы и те на которые нет.. думаю это дало б некоторую почву для размышлений.. По мере получения доступа к различным мониторам, буду пробовать мерить их мерцание и выкладывать сюда. Но, наверное, в ближайшее время добавлений графиков не будет. Теперь личная просьба к Вам Yura1024 .. как мне можно провести аналогичные измерения в своих условиях? информации о частоте ШИМ ламп подсветки для моего Samsung 730bf я не нашёл.. 1. Самый примитивный способ - "карандашный тест". Для этого вам понадобится карандаш (темный снаружи) или палец. Сначала притухаете внешнее освещение в комнате для чистоты эксперимента (конечно, полнейшая темнота не нужна, главное чтобы ваш карандаш или палец казался намного темнее экрана. Заливаете экран белым цветом, например в Paint'е. Берете карандаш или палец и начинаете быстро (скорость настроить по своему усмотрению) водить им туда-сюда вблизи экрана (только экран случайно пальцем не снесите ).Если шлейф от движения пальца непрерывен (сильно смазан), то значит, что либо там и вовсе нет мерцания экрана, либо его частота очень-очень высокая (более нескольких килогерц), либо пульсация яркости (разница между самой светлой и самой темной яркостью) совсем незначительна. Такой ШИМ есть гуд! Если шлейф получается полосатым (типа веер из пальцев), т.е. если видны отделные кадры движения пальца, значит мерцание есть. Чем чаще "пальцы в веере", чем выше частота мерцания (это конечно относительно, т.к. можно махать пальцем с разной частотой). Небольшая класификация мерцаний (сам ее ввел ):Жесткое мерцание (свойственно мерцанию подсветки экрана на светодиодах, из-за того что последние практически не обладают инерцией) - отдельные кадры контуров пальцев будет видны максимально четко. Наиболее губительно для глаз (имхо). Мягкое мерцание - контуры веера из пальцев видны смазанно. Ну, и соотвественно, чем темнее выглядят эти "смазанные" пальцы, тем сильнее пульсация яркости. Лучше при тестировании сразу выставить яркость лампы на минимум (чтобы скважность импульсов была маленькой, т.е. мерцание будет проще всего заметить) и выкрутить контраст на максимум (последнее не обязательно), чтобы лучше было видно свой палец. К сожалению, этим методом нельзя определить частоту мерцания. Только при наличии опыта можно примерно ее оценить. Иногда, лучше наблюдать этот эксперимент одним глазом, чтобы пальцев не казалось в 2 раза больше. Если сразу трудно, потренеруйтесь сначала на обычном 50-Гц телевизоре. Там вы все увидите сами. Если полосатый шлейф из пальцев не удалось заметить, то забудьте про мерцание экрана. Его там нет. Но это совсем не гарантирует того, что глаза не будут уставать за монитором!!! Еще на форуме http://eee-pc.ru/forum/viewtopic.php?id=3177 есть мои картинки экрана ноутбука. Там на текущий момент в последнем посте можете посмотреть, какие полосочки могут получаться на мерцающем экране. Фотографировать их не так просто! 2. Если у вас есть динамический микрофон, то можно точно (или почти точно) узнать частоту, на которой работает сам ШИМ-контроллер (но не факт, что лампа будет мигать на такой же частоте, хотя там частоты должны быть одинаковыми (проверено пока на 2х мониторах), за исключением каких-нибудь аномальных случаев ). Но информацию о "характере" самого мерцания лампы получить не удастся.Значит, берете микрофон (поторяю еще раз - годится только динамический, т.к. потребуется его высокоомная катушка, которая хорошо ловит электромагнитные колебания), подключаете его к микрофонному входу звуковухи. В комнате должна быть тишина, чтобы посторонние звуки не записались. Запускаете какую-нибудь программу, которая умеет в реальном времени анализировать спектр полученного с аудиокарты сигнала. Если нет у вас никакой проги, то я вскоре выложу программу на какой-нибудь файлообменник, а то пока у меня это сделать не получается. Скриншоты ее вы уже видели. Инструкция прилагается. Запускаете прогу, настраиваете ее по своим потребностям. Тепеь берете микрофон (его защитную "головку" лучше снять), подносите его близко к экрану (расстояние 1 см, не поцарапайте им экран!) и начинате медленно водить его по всей площади экрана. Ну, и смотрите, какая там частота на спектре доминирует. Чаще всего вы будете напираться на частоту 50Гц вместе с кратными гармониками - это наводка от блока питания монитора. Когда найдете более высокую доминирующую частоту, это, скорее всего, и будет наводка от ШИМ-контроллера - то что вам и нужно. Помимо этого, возможно, удастся еще "нарваться" на частоту в несколько десятков килогерц - на этой частоте работает сам инвертор. Можно даже послушать, как звучат наводки от монитора , если в мишкере виндовс включить воспроизведение звука с микрофона. Меняя яркость ламп можно наблюдать как меняется тембр звука.3 способ. Я его уже описал выше с фоторезистором. Есть еще способы (малоинформативные), но вам и этих должно хватить. и вычитал интересны камент про монитор "......" ИМХО либо чуваку попался неисправный монитор, либо это жуткие наводки от электросети или от неисправного компонента монитора, либо чувак сошел с ума Добавление от 30.10.2008 21:49: Ссылочка на мою программу. Прога написана на Дельфи. Убедительная просьба для всех - если будете выкладывать ее графики, не поленитесь указать в качестве автора программы мой ник. |
| 4576. Bariant, 31.10.2008 00:21 |
Вот ещё пара программок для тестов. Осциллограф-спектроанализатор-генератор: http://www.imageup.ru/img2/oscill64134.gif.html Скачать (http://slil.ru/26289887) Частотомер: http://www.imageup.ru/img2/fa64135.gif.html Скачать (http://slil.ru/26289888) P.S. Картинки сняты программами с помощью фотодиода ,подключённого к звуковой карте. Фотодиод поднесён к настольной люминисцентной лампе с электронным балластом. |
| 4577. Yura1024, 31.10.2008 02:23 |
Bariant Спасибо за программы. Как-нибудь на досуге помучаю их. Фотодиод поднесён к настольной люминисцентной лампе с электронным балластом. Стоп! Я так понимаю, что этот график показывает абсолютную яркость, т.е. красная линия сверху графика - это нулевой уровень яркости? Или нет? Просто меня смущают такие дикие колебания яркости от электронного балласта. Либо там электролит после диодного моста высох, либо балласт в лампе электромагнитный. Вопрос на счет подключения фотодиода: он просто подключен к звуковухе или там еще питание и усилок к нему нужны? Когда я раньше пробовал просто подключать обычный светодиод, то звуковуха никакое колебание яркости не регистрировала, а только светодиод сам едва светился от фантомного питания звуковой карты. |
| 4578. Bariant, 31.10.2008 02:55 |
цитата: Красная линия это второй луч осциллографа,он двухлучевой.Балласт электронный,но там стоит всего 10 мкф,да и лампа уже не новая.Модуляцию можно измерить если подключить к фотодиоду усилитель,тогда будет возможность измерить постоянную составляющую. А так усиление требуется большое ,ессно и амплитуда кажется огромной. цитата: Не светодиод,а фотодиод! (ФД263).Пока подключён напрямую без усилителя. |
| 4579. kristallkrin, 31.10.2008 13:52 |
совершенно случайно заметил -- на моем телевизорчике 32PFL9603d есть такая фича - "амбилайт" -- так вот оно оказывается моргает немилосердно. --и пальцевый и карандашный и камерфонный тест показали сильную пульсацию амбилайта. а вот сам экран телевизора показывает изумительно - никаких мерцаний .думаю собрать медиакомпутер и заюзать телек ф качестве единственного монитора, с выключеным амбилайтом естевственно. кстати. где то тут были жалобы людей имеющих телеприставки -- у них наблюдались самопроизвольные срабатывания и глюки дистанционного управления -- не из-за этого ли моргания?.. тем более что моргание модулировано сюжетом происходящим на экране - то есть частота варьируется в больших пределах. --- было порекомендавано -- присобачить длинненькую чёрную трубку на ИК-приёмник в телеприставке. цитата:-- постоянную состовляющую так просто не измерить. тк на мк-входе стоит конденсатор. нужно переделать вход звуковушки. или заюзать вход аналогового джойстика на этой же звуковушке. |
| 4580. Yura1024, 31.10.2008 14:48 |
kristallkrin совершенно случайно заметил -- на моем телевизорчике 32PFL9603d есть такая фича - "амбилайт" -- так вот оно оказывается моргает немилосердно. --и пальцевый и карандашный и камерфонный тест показали сильную пульсацию амбилайта. Гуляя иногда по всяким компьютерным и телемагазинам, часто замечаю, быстро мотая взглядом, как эта амбилайт подсветка мерцает на многих телевизорах. По ходу дела, она на цветных светодиодах. Наверно, просто производителю было в падлу реализовать нориальную схему питания этой подсветки. Там случайно не 100Гц мерцание? Ну и еще, как всегда, яркость светодиодов ШИМом управляется. ИМХО, такая цветная подсветка за экраном - это всего лишь развод на деньги. У меня за монитором стоит компактная люменисцентная лампа - она уделает любой амбилайт . Можно у вас поинтересоваться, что такое "камерфонный тест"? |
| 4581. Bariant, 31.10.2008 18:32 |
цитата: Да,действительно,как говорится слона то я и не заметил. |
| 4582. abcd123, 31.10.2008 19:45 |
Гигантская дискуссия о причинах проблемы по сей день не дает реального решения. Спросите лучше кого-нибудь из профессионалов теоретиков-практиков разработки ЖК мониторов. А время идет, люди страдают, зрения портятся (у меня в том числе). Предлагаю всем у кого есть энтузиазм и свободное время сфокусировать усилия на нахождении практического решения, которое бы подошло большинству пользователей. |
| 4583. Bariant, 31.10.2008 19:51 |
цитата: Ну если у Вас есть знакомый профессионал теоретик-практик разработки ЖК мониторов,Вы уж там у него поспрошайте,а то мы тут 159 страниц уже мучаемся,всё причину ищем. |
| 4584. abcd123, 31.10.2008 20:01 |
Я реально ощущаю какое-то внутреннее напряжение в глазах, возникающее при переводе взгляда с предмета рядом с монитором на экран. Очевидно, что глаз пытается адаптироваться к чему-то ему непривычному. Поэтому основная причина скорее не в шиме или уф (хотя и они добавляют), а в реальном видимом изображении. |
| 4585. Dominion, 31.10.2008 21:02 |
А вот интересно, болели ли у Вас всех глаза когда вы юзали в лучшем случае 120Гц CRT (ЭЛТ) мониторы? Хотя через мои руки прошло много мониторов, и могу сказать что в самых первых ЖКИ мониках подсветка работала на значительно большей частоте, чем современные. Так ЖКИ LG 1902 старушка, купил себе лет 6 назад за 1500 уе по моему - лучше монитора (в смысле уставания глаз) после него не нашел. Сейчас LG 22 - так убавляя яркость подсветки нарываюсь на такое мерцание, что рядом стоящий старинный ЭЛТ монитор 15дюймов показывает не сильно хуже. |
| 4586. Sauron918, 31.10.2008 21:34 |
я тоже оч. чуствителен к мерцанию.. и если перевести взгляд с предмета на монитор - то это мерцание заметно, оно присутствует (по крайней мере в моём мониторе).. насчёт УФ - как я уже отмечал раньше, те кто поставили перед экраном защитное стекло отмечают уменьшение симптомов - вот и делайте выводы. |
| 4587. Yura1024, 31.10.2008 21:35 |
Dominion А вот интересно, болели ли у Вас всех глаза когда вы юзали в лучшем случае 120Гц CRT (ЭЛТ) мониторы? Не надо сравнивать частоты ЭЛТ и ЖК. Там мерцания совершенно разного характера. Здесь это уже тыщу раз обсуждалось. |
| 4588. Dominion, 31.10.2008 22:26 |
Yura1024 Не надо сравнивать частоты ЭЛТ и ЖК. Там мерцания совершенно разного характера. Здесь это уже тыщу раз обсуждалось. - я только присоединился к обсуждению, не могли бы вы мне ссылочку дать, потому что мне кажется что все таки разница в мерцании не такая уж и большая - в обоих типах монитора примерно один и тот же люминофор, с примерно одинаковым временем после свечения... |
| 4589. abcd123, 31.10.2008 23:16 |
Недавно отметил про себя, что как только сажусь за новый большой монитор сразу начинается сильный звон в ушах. Пора открывать новую ветку |
| 4590. Yura1024, 01.11.2008 00:21 |
Dominion мне кажется что все таки разница в мерцании не такая уж и большая - в обоих типах монитора примерно один и тот же люминофор, с примерно одинаковым временем после свечения... Разница в люминофоре есть. И в спектре излучения и в послесвечении. В современных ЭЛТ применяется чуть более "шустрый" люминофор, хотя раньше в первых цветных японских телевизорах послесвечение было чуть более длительным, и можно было без напряга смотреть долго телевизор. На ЭЛТ принцип формирования изображения, собственно, и отличается своей разверткой, т.е. экран, в целом, светится всегда, просто в разные моменты времени в разных строчках (обратный ход луча не будем учитывать). А в ЖК все области изображения мигают синхронно и следовательно экран мерцает целиком. Понятно изъяснил? abcd123 Недавно отметил про себя, что как только сажусь за новый большой монитор сразу начинается сильный звон в ушах. Пора открывать новую ветку Пора покупать новый монитор (шутка).Этот звон реально слышен, и издается от монитора, или это типа какие-то галюцинации от переутомления? В принципе, звенеть (свистеть) он может . В моем университете в компьютерной аудитории, когда я сижу за компом, то слышу как слабенько свистит ЖК монитор (какой-то Асер 17"), находящийся за моей спиной. При чем свист слышен даже когда моник отключен кнопкой Power. Видимо, звуки издает его блок питания. |
| 4591. Dominion, 01.11.2008 09:03 |
Yura1024 На ЭЛТ принцип формирования изображения, собственно, и отличается своей разверткой, т.е. экран, в целом, светится всегда, просто в разные моменты времени в разных строчках (обратный ход луча не будем учитывать). - логика во всем этом конечно есть, но в чем то не согласен: 1. Мерцание каждого конкретного участка монитора (как ТФТ так и ЭЛТ) воспринимается периферическим зрением - под него также настраивается хрусталик глаза, согласен что по фазе в ЭЛТ экране они будут разнесены, но не настолько, что бы нивелировать мерцание экрана в целом. 2. Ну спектр излучения люминофора тут в принципе никакой роли не играет. |
| 4592. Yura1024, 01.11.2008 11:30 |
Dominion У меня нет точной уверенности, что шим на частотах 200-250Гц будет давить на глаза. Может, дело то совсем не в мерцании, а в самовнушении тем, что человек догадывается (но не видит), что его экран должен мерцать. 2ALL Товарищи! У меня есть добровольно-принудительное пердложение для тех, у кого устают глаза за монитором, и одновременно, у кого ШИМ работает на частоте 250Гц и менее. Для остальных людей предложение добровольное .Проделайте, пожалуйста, эксперимент для общественности и для меня .1. Поработайте несколько часов за монитором на небольшой яркости (<=25%), когда мерцание наиболее ярко выражено. 2. Поработайте несколько часов за монитором на 100% яркости, когда мерцания лампы быть не должно. Контрастность (и в мониторе, и программно, если потребуется) для каждого случая подберите наиболее оптимальную для глаз, чтобы в обоих опытах яркость изображения была примерно одинаковой. Естествено, в обоих случаях лучше за мониторам делать одинаковую работу (например, и там, и там только чтение текста). Эти 2 опыта следует проводить не подряд, а с интервалом в несколько часов. А лучше один опыт сегодня, а другой - завтра. И напишите, пожалуйста, какой у вас монитор, какая частота ШИМа (если знаете точно), сколько часов вы проводили опыт, и в каком случае ваши глаза больше утомились. И потом, собрав достаточное количество информации, можно будет делать выводы о том, так ли опасен ШИМ. От себя добавлю: монитор LG FLATRON L1751S. Частота ШИМа около 360-370Гц. Работаю обычно при очень слабой яркости монитора. Яркость в 0, контраст в 0 и в настройках RGB что-то около нуля. На самой минимальной яркости подсветки глаза чувствуют себя хорошо. На максимальной ни разу долго не работал, т.к. не было необходимости, и т.к. добиться той же слабенькой яркости будет труднее, не испоганив контрастность и цветность. Но, абсолютно уверен, что и во втором опыте хуше глазам не будет. |
| 4593. AntonUser, 01.11.2008 11:35 |
А вот интересно, раньше был ЖК монитор LG (19', wide, дешевый такой, на TN), глаза уставали порой. Теперь купил ноут (14", glass), тоже недорогой - и глаза вообще не устают, очень комфортно. |
| 4594. Sauron918, 01.11.2008 15:20 |
Незнаю, возможно у 730bf яркость регулируется матрицей (инф. я об этом ровно как и о частоте ШИМ не нашёл) но мерцание я замечаю даже невообружённым глазом, как на яркости 11 так и на якрости 100 |
| 4595. Yura1024, 01.11.2008 17:48 |
Sauron918 Наличие ШИМа легко проверить. См. мое сообщение 30.10.2008 21:42 на этой странице. Пункт 2. Если нет ШИМа, то не будет ловиться частота в несколько сотен Герц. но мерцание я замечаю даже невообружённым глазом, как на яркости 11 так и на якрости 100 Какого характера мерцание? Оно бегает по экрану или экран мерцает целиком синхронно во всех точках?Может, это из-за каких-нибудь наводок на электронику монитора. Попробуйте поменять частоту экрана, возможно, что на другой частоте наводка не будет действовать на экран. Можете это мерцание зафиксировать фотоаппаратом или камерой мобильного телефона? |
| 4596. Sauron918, 01.11.2008 18:26 |
Трудно объяснить.. когда смотришь на какой-то предмет скажем на столе.. глаза отдыхают... когда их переводишь на монитор.. они какбуд-то начинают к чему-то адаптироваться и заметно лёгкое мерцание по всех поверхности экрана. Через 5-10 сек. это мерцание перестаёт быть заметно, глаз как бы адаптируется.. но напряжение в нём остаётся.. К сожалению у меня нет пока возможности произвести такие замеры, но я попытаюсь это достать в ближайшее время.. Я не силён в этом, но возник вопрос - можно ли переделать совковый микрофон МД-200 для этих нужд? )))  Переходники такие есть? )) |
| 4597. Battle, 01.11.2008 19:06 |
Господа,обменял старый iiyama VisionMaster Pro 455 на iiyama VisionMaster Pro 456 (точнее обменяли в гарантийке) Пока он там был полтора месяца,сидел на стареньком сони.Тоесть с 99 года работаю на ЭЛТ мониторах и никакого дискомфорта не испытывал,теперь же как-то глаза устают,не могу понять в чем причина.Разрешение 1024 на 768,герцовка 85 как и на других мониках,тоесть настройки все такие же.Немного глаза режет,как будто резкое изображение,или будто герцовка низкая,ставлю 120 всё равно такое же визуальное ощущение.Не могу понять в чем дело. |
| 4598. RAW, 01.11.2008 19:11 |
Battle Простите, а здесь разве не ЖК мониторы обсуждают? |
| 4599. Yura1024, 01.11.2008 19:18 |
Sauron918 Какой раритет вы нашли! Поисковик сказал, что он динамический, что уже хорошо. Но его сопротивление маловато, всего 250 Ом. А у современных динамических микрофонов сопротивление около 600 Ом. Боюсь, что у него будет слабая чувствительность к электромагнитным наводкам. На счет переходника ничего посоветовать не смогу. Вообще, конечно, проще будет купить/взять на время нормальный микрофон . |
| 4600. Григорий-Г, 01.11.2008 19:34 |
Yura1024 Я обычно работаю с установкой 0 яркости и 30% контраста, ибо выше - глаза просто сразу болят от яркости. Тем не менее опыт делал - снимал яркость драйвером видеокарты. Монитор Асер 2416, матрица ПВА (кажется самсунгова) Обычно к 4 часам текста начинают уставать, после 6 часов уже заметно устают. При установке 100 яркости и уменьшении яркости драйвером разницы не заметил, за те же 4 часа начали уставать. Второй монитор - ЛГ 17" TN. При 10% ярксоти и 40% контраста глаза начианют уставать чуть позже, примерно за 4 с половиной часа. При 100% яркости и уменьшении яркости драйвером - не смог просидеть более 1 часа, довольно быстро глаза почему-то устали. Третий монитор - бенк 15" TN Глаза устают примерно после 5 часов, настройки сейчас 10% яркости и 60% контраста, опыт с 100% ярксоти не проводил. ноутбук Асус Л8400 14". TN Глаза не устают при любом положении яркости и контрастности (например, яркость - 80, контраст - 20 или наоборот - яркость 20 контраст - 80) при любом времени (маскимум был - днем 8 часов читал, книга понравилась и продолжил 8 часов ночью, всего 16 часов подряд) Отвлекался 6 раз минут на 10 на - перекусить и в туалет Абсолютно спокойные глаза остались, мог бы еще читать, но книга кончилась и спать захотел |
| 4601. Sauron918, 01.11.2008 20:17 |
у меня аналогично - при повышении яркости до 100 и снижении её драйверами теряется контрастность изображения, оно становится "серым",цвета теряют насыщенность. просидел и так и так - разницы не заметил .. даже мне кажется при яркости 100 глаза больше устали из-за возникшей "серости" в которую приходится всматриваться... про старые ноутбуки и сам могу подтвердить.. брал как-то на днях какой-то старый IBM ThinkPad .. ковырял почти сутки хоть бы что.. в чём же причина, ребята? в Ср-Чт, если всё будет удачно, в руках будет 19" Neovo E-19A с оптическим фильтром NeoV.. посмотрим как измениться ситуация.. в худшем случае - просто будет монитор с большей диагональю |
| 4602. Bariant, 02.11.2008 05:51 |
цитата:В этой ветки довольно много сообщений,о том,что от старых ноутов ,как и от старых мониторов глаза устают намного меньше чем от новых. Отсюда уже были предположения : 1. В новых яркость лапм подсветки больше,даже на минимальной яркости. 2. Частота ШИМ ламп подсветки - в новых она чаще всего ниже. 3. Увеличение диагонали мониторов и ноутов,а соответственно и увеличение общего светового потока попадающего на сетчатку (боковое зрение никто не отменял ). Всем известно,что для отдельно взятого человека (точнее для его глаз) существуют определённые комфортные для его глаз значения яркости и контрастности. Можно снизить (яркость,контрастность,изменить гамма коррекцию) средствами монитора,драйверами видеокарты. Но, имхо вся загвоздка в том,что новые мониторы изначально спроектированы так,что при снижении этих параметров,практически невозможно добиться нормальной передачи оттенков с сохранением комфортной контрастности и яркости,а глазам то хочется чтоб не слепило и оттенки все были в норме. |
| 4603. AntonUser, 02.11.2008 07:32 |
Мм, у меня новый ноутбук, и глаза не устают. |
| 4604. Sauron918, 02.11.2008 16:45 |
Yura1024 Опишите пожалуйста более детально каким образом можно произвести замер частоты ШИМ подсветки монитора с использование фоторезистора. Каким должен быть фоторезистор, как он должен распаиваться с мини-джеком (просто на прямую без доп. питания)? Далее используя вашу программу просто подключить мини-джек к микрофонному входу звуковой карты, выставить якркость в 0% а контрасность в 100% а затем поднести фоторезистор на 1 см от матрицы и получить значение «Main freq», я правильно понял? |
| 4605. Yura1024, 02.11.2008 18:52 |
Sauron918 Фоторезистор, скорее всего, годится любой, главное, чтобы был чувствителен именно к видимому свету. Распайка постая, один (любой) провод с фоторезистора - на ноль миниджека. Другой провод - одновременно на левый и правый каналы миниджека, (можно только на один канал, но так общая чувствительность будет меньше). Чувствительности усилителя звуковой карты, вроде как, хватает, чтобы не использовать дополнтельные прибамбасы. Питание не требуется, т.к. сам микрофонный вход выдает фантомное питание (например, если попробовать подключить к микрофонному входу светодиод, то он тускло засветится - значит питание есть). Чтобы сам провод ловил меньше сетевых наводок, хорошо бы его ноль заземлить - я просто держу пальцами тот нулевой провод в оголенном месте, т.е. заземляю на себя - судя по спектру сигнала, наводок сразу становится меньше. Main Freq - действительно, главная частота. Правда она корректно определяется, если сигнал достаточно "чистый". Если вам покажется, что частота выводится не та, тогда посмотрите внизу по шкале, какая там примерно частота. Approx Tone - та нота, которая ближе всего к главной частоте. Здесь это нам не нужно. Только без программы-мигалки вы не сможете сказать о степени пульсации яркости. По-этому выкладываю мигалку. http://www.filehoster.ru/files/bq9700 Инструкция по мигалке: ESC - выход ENTER - поноэкранный/оконный режим ПРОБЕЛ - сменить частоту мерцания. На выбор 4 частоты: 30 Гц, 15Гц, 10Гц, 7.5Гц - частоты привязаны к частоте обновления экрана. По-этому рекомендую делать измерения только на частоте экрана 60Гц, иначе все те 4 частоты будут другие. (в полноэкранном режиме частота экрана зависит от настроек DirectX). Т.к. программа использует вертикальную синхронизацию, то процессор во время мигания загружен на 100%! По-умолчанию частота мигания - 30Гц. Информация о текущей частоте не выводится (лень было делать)! Так что придется ориентироваться "на ощупь" .Для измерений нужно 2 компьютера. На одном (с испытуемым монитором) будет работать мигалка, на другом - анализатор спектра сигнала. Если у монитора матрица медленная (примерно >10мс), то следует снизить частоту мигания с 30 до 15Гц, чтобы экран успевал максимально разгораться и потухать. Далее снижать частоту лучше не надо, т.к. низкие частоты фильтрует сам АЦП звуковой карты, в таком случае вы получите несколько меньшую амптитуду низкочастотного мигания, чем на самом деле. Ну, на счет расстояния в 1 см, это конечно чисто условно. Можете мерить издалека .Вчера чуть обновил свою прграмму-спектроанализотор. http://www.filehoster.ru/files/bq9702 В принципе, от той, которая была раньше, она ничем существенным не отличается. Только интерфейс стал чуть дружественнее; появилась возможность вручную настроить шкалу частот и визуальное усиление спектроанализатора; минимальная частота дискретизации теперь стала 2000 Гц и немного поправил алгоритм поиска главной частоты. Замечание: почему-то на частотах дискретизации менее 8000 Гц спектр немного смещается в сторону низких частот (у себя вместо 360-370Гц получил 340Гц), по-видимому аудиокарта выполняет передискретизацию сигнала на какую-то другую частоту, а не на ту, которую задает программа. Так что лучше делать измерения на разных частотах дискретизации от 8000 Гц до 22кГц, а потом усреднить результат. Дальнейшее увеличение частоты дискретизации снизит точность показаний на низких частотах. |
| 4606. Sauron918, 02.11.2008 19:42 |
Yura1024 Большое спасибо за разьяснения. Завтра попытаюсь раздобыть фоторезистор и произвести замер. без программы-мигалки вы не сможете сказать о степени пульсации яркости постоянная составляющая сигнала Прошу прощения, только я не совсем понию значение этих понятий.. С частотой ШИМ понятно, чем ниже она тем хуже. А о чём говорят эти показатели? Добавление от 02.11.2008 19:57: Ещё такой вопрос.. для произведения замеров необходимо залить экран белым фоном, тоесть фактически необходимо 2 монитора (2 компьютера) - на одном белый экран и фоторезистор перед ним, а на втором - программа и результаты... я правильно понял? |
| 4607. Yura1024, 02.11.2008 21:10 |
Sauron918 Если вам требуется лишь только узнать частоту мерцания, тогда мигалка вам не понадобится, и можно будет обойтись одним компьютером. Чтобы начать измерения, запускаете, например, Paint с белым фоном. За тем запускаете мою программу-анализотор (если вы ее используете). Программа распахнется на весь экран, но панель задач останется видна (высотой в 30 пикселей ). Теперь выбираете на панели задач Paint, и располагате в нужном вам месте экрана, чтобы вы смогли видеть необходимую информацию от программы-анализотора. Т.е. окно Paint'а будет находиться поверх окна анализотора. И когда вы будете тыкать мышкой на окно анализатора, чтобы настроить программу, то естественно, окно Paint будет уходить на задний план, и придется снова возвращать его на место. Конечно, если использовать 2 компьютера, то такие шаманства с окнами не понадобятся .А если вы хотите еще узнать "глубину" мерцания, т.е. на сколько сильно пульсирует яркость от максимального до минимального значения, тогда вам в помощь мигалка вместо белого фона. И одним компьютером (одним ядром) не обойтись. Как делать замеры в этом случае, я уже описывал ранее. Модифицировать программу можно, но мне не хочется . Или используете другие программы, например те, которые указал Bariant на предыдущей странице. Они работают в окне. |
| 4608. Sauron918, 02.11.2008 23:24 |
Yura1024 Спасибо за ответ... меня интересует только частота ШИМ.. ели она окажется ниже 200 МГц я не удивлюсь Завтра попробую раздобыть фоторезистор... |
| 4609. Миссионер, 02.11.2008 23:55 |
Глаза не устают в принципе нигде!! Не на ноуте, не на лцд.... на старом ЭЛТ уставали довольно быстро - 8-10 часов На ЖК могу сидеть сутками! Но с условием присутствия в темное время суток дополнительного источника освещения - настольная лампа направленная в пол. С ЖК делал пару экспериментов по уменьшению и увеличению яркости/контрастности и пришел к выводу что для меня чем ярче тем лучше! Сейчас работаю на 100% яркости и 80% контрастности - пока ничего с глазами не происходит)) но возможно придеться уменьшить оба показателя на 5%... |
| 4610. Sauron918, 03.11.2008 00:02 |
Миссионер Прости, а какой у тебя монитор? |
| 4611. Olte, 03.11.2008 00:28 |
Миссионер ..На ЖК могу сидеть сутками! ...100% яркости и 80% контрастности это феноменально! ...вы похожи на солдата испытывающего удовольствие под пытками а тем кому не повезло настолько, высмотрел сегодня в куче гнусмасов еще один остекленный монитор 22` Asus LS221H (http://ru.asus.com/products.aspx?l1=10&l2=89&l3=727&l4=0&model=2316&modelmenu=1) (TN,2ms)[~380$]. О качестве ничего сказать не могу, попался несговорчивый продавец и протестировать не удалось., может на днях получиться Sauron918 мерцание я замечаю даже невообружённым глазом, как на яркости 11 так и на яркрости 100 Согласен с `Yura1024`, это действительно могут быть наводки. Одно время работал за LСD Dell 2007WFP (20.1', SIPS,S-PVA,16ms), так вот он мерцал не по детски, прям стол трусился, причем не только у меня, вся ветка была в жалобах. Однажды двое смелых не выдержали и разобрали его, обнаружив ...дешевые провода с плохой изоляцией, пробивающие все вокруг, от того и наводки. Совсем недавно уже на другом мониторе я заметил мерцание не зависящее от яркости, подозрения сразу пали на тоненький, дешевый VGA кабелек. После его замены на древний, толстенный VGA шнур - мерцание полностью прошло, теперь полный штиль. Так что неся на мусорку свой старый 14`CRT - выдерните из него VGA шнур, может пригодиться. |
| 4612. Миссионер, 03.11.2008 11:07 |
Sauron918 у меня BENQ FP93X (без + , так как тот как я понял гораздо хуже)))) Olte спокойно!))) Это практика!! В действительности монитор с самого начала был не фонтан с яркостью(контрастность получше будет). Поэтому 50/50 было маловато! Работал на 80/60, но со временем начал добавлять) - со зрением не связано!... просто монитор отодвинул на растояние дет 70 см от глаз, а то и поболе)) |
| 4613. Olte, 05.11.2008 05:46 |
Сегодня ближе рассмотрел остекленный 22` Asus LS221H (http://ru.asus.com/products.aspx?l1=10&l2=89&l3=727&l4=0&model=2316&modelmenu=1) (TN,2ms)[~380$]. ) Стекло ~3х мм. фиолетового оттенка, с полуантибликовым покрытием, внешне очень похожее на стекло 22` Xerox XM7-22w (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:23094) ) ) Яркость к сожалению регулируется через ШИМ., впрочем частота довольно высокая ~330 Гц. ) Цвета как у среднего TN; ) Углы обзора нормальнохорошие (как для TN) ) Скорость ~4-6 ms. ) Дизайн аккуратный, но мягко говоря несколько странноват - подсвеченная ножка и главное, внизу корпуса экрана коричневая лента из чего то похожего на натуральную кожу, ...радость мясника вобщем, трофей всегда перед глазами Впрочем привыкнуть можно. |
| 4614. Sauron918, 05.11.2008 12:00 |
Olte частота довольно высокая ~330 Гц откуда показатель частоты? ИМХО, сам монитор невмеру дороговат... |
| 4615. Olte, 05.11.2008 15:35 |
Частота приблизительно, на глаз. Помню махал карандашом перед Самсунгом с точно известной частотой 180 Гц. и запомнил количество лепестков (секторов) наблюдаемого веера. У данного Асуса их почти в два раза больше, потому и предполагаю 300-350 Гц. |
| 4616. Yura1024, 05.11.2008 17:32 |
Olte Помню махал карандашом перед Самсунгом с точно известной частотой 180 Гц. и запомнил количество лепестков (секторов) наблюдаемого веера. У данного Асуса их почти в два раза больше, потому и предполагаю 300-350 Гц. Таким способом можно только очень примерно сказать о частоте. Вы ведь не сможете махать карандашом всегда с одинаковой скоростью. По-моему, частоту 300Гц от люминесцентной лампы уже практисески невозможно увидель из-за хорошего сглаживания вспышек люминофором (я на своем мониторе мерцание в 360-370Гц вообще не вижу при карандашном тесте). А вот если подсветка монитора на светодиодах, то реально и частоту в 1кГц заметить с помощью карандаша (только карандашом придется махать очень быстро). Хотя, ко знает, может, уже сейчас в мониторы ставят лампы с меньшем временем послесвечения ?, тогда там и на высокой частоте мерцание будет заметно. |
| 4617. mea405, 06.11.2008 10:26 |
Привет, Позвольте вас ненадолго отвлечь от высоких теорий. Что посоветуете для работы с текстом (программирование)? Какой оптимальный размер матрицы? Присматриваюсь к для 22" или 24"? Хотелось бы мнения с собственным опытом. (1) Не слишком ли большие? (2) Удобно ли работать? (3) Читаемость текста? (4) Безопасность для зрения? |
| 4618. Yura1024, 06.11.2008 19:04 |
mea405 Вопрос задан не корректно, по-этому и ответы будут малоинформативными. 1) дело вкуса (имхо, для кодинга многовато). 2) сомневаюсь (имхо), т.к. "пробег" мышки по большому экрану увеличится, и придется покупать мышь с большей чувствительностью. Ну и монитор придется далеко от глаз отодвинуть, а то замучаетесь глазами бегать по всему экрану. 3) ну, смотря, какой размер пикселя. Скорее всего, размер шрифта придется увеличить, особенно, если монитор далеко от глаз. 4) хз |
| 4619. Григорий-Г, 06.11.2008 21:21 |
mea405 1. От задач зависит. Мне для редактирования нужно иметь три полных листа ворда одновременно рядом на экране - так что для меня 24" маловат - буду скоро менять на 27". 2. Для меня - да. Только маловат 24". 3. А чего бы ему не читаться ? Не покупайте брак (ЗЫ при попкупке запускал тесты, и взял только третий из вынесенных продавцом)4. Это зависит от конкретного зрения. У меня ОТ ВСЕХ ЖК глаза болят, без привязки 15" или 24", без привязки TN или PVA |
| 4620. RAW, 07.11.2008 00:30 |
mea405 1) Имею опыт 20" и 24". последний всё же поприятнее будет. 2) Удобно. 30" было бы вообще замечательно (имхо больше не надо)3) Настраивается. 4) Не вижу взаимосвязи м/у размером матрицы и безопасностью для зрения. |
| 4621. mea405, 07.11.2008 11:41 |
Yura1024 Григорий-Г RAW Спасибо за ответы. Вы правы вопрос был задан на совсем корректно, но ответы для меня достаточно информативные. Появилась хоть какая-то определенность с размером матрицы, хотя еще не до конца. Как-то перестал бояться 24". Сегодня сходил посмотрел вживую на мониторы - 24"- большой, но возможно хороший Продолжение вопросов: Что посоветуете из конкретных моделей? Понятно что можно сказать что-то на IPS, но тогда хотелось бы аргументов в чем его существенное преимущество перед, например, TN для текстовой работы. |
| 4622. Blackspawn, 08.11.2008 14:33 |
цитата: В дополнение к вышесказанному: Т.к. этот эффект сохраняется и на интерполированных разрешениях, т.е. так называемое несведение сохраняется и в неродных разрешениях в том же виде, склонен полагать что проблема эта вызвана не браком матрицы, а браком электроники монитора, и с большой долей вероятности правится в сервис центре. Halo Effect Fix (http://forums.cnet.com/5208-13973_102-0.html?forumID=146&threadID=298650&messageID=2894195&tag=forums06;posts#2894195) Да это несведение и вызвывает так называемый эффект хало. PT-LC5013 help with DVI & display anomalies please? (http://archive2.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=423405) Точно такой-же эффект наблюдал на Samsung 193P+, у которого значительное смещение красного, на целый пиксель. У Samsung 172B красный смещен лишь на пол пикселя, поэтому текст выглядит еще более менее удобовариваемо, но с красной тенью. Добавление от 08.11.2008 14:43: Такую-же фигню наблюдал еще на одном мониторе LG, там смещение было небольшое (не больше пол пикселя), видно по тесту Convergence (сведение) в Nokia Monitor Test, на тексте теней не увидел. Добавление от 08.11.2008 14:50: Всем у кого устают глаза от ЖК монитора: проверьте у себя сведение в Nokia Monitor Test по тесту Convergence (сведение), и отпишитесь сюда есть проблема или нет, желательно с указанием модели монитора. |
| 4623. Григорий-Г, 08.11.2008 16:17 |
Blackspawn Да запускал я нокия тест на всех мониторах. Нет никаких проблем в цветах. Добавление от 08.11.2008 16:21: mea405 |
| 4624. Vladislavs, 08.11.2008 16:35 |
Blackspawn есть такой "дефект" на NEC LCD 1760NX, я его в макро сфотографировал, см. кроп во вложениях. p.s. то же самое на ноутбуках asus s200 и iRU 1514 и наверное так и должно быть, иначе как по другому-то цвета получать из rgb? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 492x398, 25Кb |
| 4625. Blackspawn, 08.11.2008 17:19 |
Григорий-Г А какой у вас монитор? Асер 2416? Vladislavs Нет, так не должно быть, визуально вертикальные линии должны быть такими-же как и горизонтальные (даже на ЭЛТ с апертурной решеткой (http://www.3dnews.ru/documents/3034/aperturegrille_r.gif) я такой байды не видел). Без макросъемки дефект проявляется? Добавление от 08.11.2008 17:26: Vladislavs К тому-же если-бы это действительно было особенностью всех ЖК мониторов то у всех бы три вертикальные линии (RGB) отображались бы не как одна вертикальная белая линия а как отдельные три цветные вертикальных линии. Добавление от 08.11.2008 17:52: Vladislavs |
| 4626. Vladislavs, 08.11.2008 17:55 |
Blackspawn если приблизить глаз на 15 см от экрана и присмотреться(сфокусироваться ), то да, видны красная и синяя линии из пикселов, все видно четко (на iRU-ой матрице так очень четко). Лупа на старой квартире валяется, а то я б так не изголялся. |
| 4627. dolly-spb, 08.11.2008 18:02 |
Подскажите, пожал-ста Вот, мучаю монитор MiltiSyncCD2190 Uxi Нормированный свет в помещении не обеспечить. На дневном свету -могу без напряжения глаз пользоваться и 100% -ой яркостью. В тёмное время -свет даёт только потолочный светильник - и глаза напрягаются при любом значении яркости. Может поставить за монитором настольную лампу? Где-то читала, что лучше за монитором создавать более яркое световое пятно, чем сам монитор. Никто этим не пользовался? Или чушь? |
| 4628. Blackspawn, 08.11.2008 18:04 |
Vladislavs Я эту байду вижу даже на расстоянии вытянутой руки. Еще одно предположение, на 172B пиксель значительно мельче чем на 193P+, наверное еще и из-за этого там этот эффект менее выражен. Блин чувствую себя сейчас идиотом. Если это действительно такая особенность ЖК, а судя по всему так оно и есть, то мне ЖК либо не подходит вовсе с моим орлиным зрением, либо надо искать монитор с максимально мелкой точкой и экспериментировать с масштабированием шрифта и разными методами сглаживания.Добавление от 08.11.2008 18:31: Буду наверное ориентироваться на такие диагонали: |
| 4629. Vladislavs, 08.11.2008 20:40 |
Blackspawn вот тут есть про rgb-организацию lcd и как на них шрифты рендерятся: http://www.grc.com/ctwhat.htm. я стараюсь обычное сглаживание в виндовс использовать, cleartype дает красный ореол вокруг черных букв на белом фоне. вообще хорошее сглаживание у адоб акробата только, линуксовское сглаживание не лучше виндовс, оно немного по-другому выглядит, может потому некоторым больше нравится. по крайней мере красный ореол в линуксе гораздо меньше выражен. p.s. вообще, насчет этого halo вокруг букв: оказывается разные матрицы имеют разный порядок следования цветов в пикселях, у одних это R-G-B, у других B-G-R. Так вот если софт, который шрифты ренедерит, не знает этот порядок точно, то при сглаживании шрифта может такой ореол появиться. Установить порядок в ClearType визарде можно - http://www.howtogeek.com/howto/windows-vista/tune-your-cleartype-font-settings-in-windows-vista/ |
| 4630. Григорий-Г, 08.11.2008 20:54 |
Blackspawn Вот только что страницей назад все свои перечислил. |
| 4631. Blackspawn, 08.11.2008 20:59 |
Vladislavs Спасибо за помощь. Мне нравится обычное сглаживание, так называемое greyscale smoothing http://www.lagom.nl/lcd-test/subpixel.php Но в Windows для средних и мелких шрифтом его нельзя включить, работает только для крупных. Сейчас решил попробовать снова ClearType, не на всех шрифтах выглядит нормально, но вроде пока терпимо, попробую с ним посидеть. (Поставил шрифт 120dpi и ClearType настроил в ClearType Tuner (http://www.microsoft.com/typography/cleartype/tuner/tune.aspx) ) Добавление от 08.11.2008 21:02: Григорий-Г Спасибо. Добавление от 08.11.2008 21:15: Сижу сейчас с такой байдой: http://www.picamatic.com/show/2008/11/08/09/07/1328252_1280x1024.png |
| 4632. Blackspawn, 09.11.2008 18:40 |
цитата (Zaurus):Неужели существуют ЖК мониторы с такой пленкой, чтобы пиксель окрашивался в нужный цвет полностью, а не на одну треть? (Помним что пиксель состоит из трех субпикселей RGB). |
| 4633. Teofil, 13.11.2008 16:23 |
Сведение TFT матриц-это уже забавно....лампочки-это и есть лампочки.... Но, господа, никто здесь не упоминул об одной детали: какого качества используют детальки, ну и как экономят на этом. Собственно, уже давно не секрет, что частенько недопаивают конденсаторы.... и другие мелкие детальки...Особенно в монитор за 6000рэ. Ну так вот, к чему это всё... Отсутствие нормальной фильтрации по питанию и качественного провода, по которому идёт видеосигнал, хорошо способствует болевых ощущений глаз. Ещё, чуть выше, я писал про то что можно сфазироать монитор. (поиграться с тем, как воткнута вилка в розетку). Как это делается: включаете монитор, смотрите на картинку(это может быть фотография природы), и наблюдаете за ощущениями глаз. Если начинают напрягаться, то попоробуйте вытащить вилку из розетки и перевернуть ее. В этот момент фаза и ноль поменяются местами. Включите монитор и посмотрите за ощущениями. Если всё правильно подключено, то белый цвет станет белым-это вы заметите, картинка станет "мягче" ну и глаза перестанут напрягаться. Физику процесса опустим, ибо в форуме объяснять это просто нереально, а вот если что-пишите в личку. Собственно, здесь тонкость есть и в таймингах видеокарты, но это уже не существенно. Естественно, как тут уже писали, попробуйте уменьшить яркость, это тоже важно. Собственно всё. Пишу это не от нечего делать, а как желание помочь людям столкнувшимся с проблемой. Именно из-за этого нехочу ничего объяснять здесь. Просто я уже давно экспериментирую с этим, и не один человек сказал СПАСИБО. Можете не верить-это ваше право. Дискутировать....можно долго. Я просто вижу результат. А про фазировку...это закон электротехники, и его никто не отменял для цифровой техники.... |
| 4634. Vladislavs, 13.11.2008 23:31 |
Blackspawn IMHO ClearType виндузовый при нынешних размерах пикселя на десктопных матрицах от 0.26мм малополезен, напр. 20" 1680x1050. Есть у меня Nokia N810 (инет-таблетка, матрица 4.13", 800x480), размер пикселя 0.1125мм и тут сглаживание работает на все 100%, читать комфортно, даже глянец и с треском проваленный таблеткой "карандашный тест" не мешают. А вот cleartype на ноутбучных матрицах, скажем 14" 1280х800, уже совсем другое дело. Тут писали, что больший размер пикселя для чтения на десктопных матрицах (при отключенном cleartype) - лучше, согласен с ними. |
| 4635. Rohan, 18.11.2008 20:30 |
А не подскажите где в ветке обсуждался вопрос. Есть ли разница между 60 и 75 герцами на ЖК? Или не могли бы тут ответить есть ли разница между этими режимами и в чем суть вообще герцовки на ЖК мониторах? |
| 4636. Добрый Бауманец, 18.11.2008 21:21 |
Rohan А не подскажите где в ветке обсуждался вопрос. Есть ли разница между 60 и 75 герцами на ЖК? Или не могли бы тут ответить есть ли разница между этими режимами и в чем суть вообще герцовки на ЖК мониторах? Дык сами попробуйте попереключать и посмотреть. Или Вы хотите, чтобы Вам отсюда писали, есть разница или нет, даже не глядя на Ваш монитор? Я пробовал переключать на трёх мониторах. У двух не было совершенно никакой разницы. У третьего на 75 герцах картинка была более замыленная. Видимо, хреновый кабель или аналоговая часть. Если монитор подключён по DVI, то кроме 60 герц ничего и не включишь. |
| 4637. j113, 18.11.2008 23:02 |
Суть "герцовки" в обновлении картинки N раз в секунду. Если содержимое видеопамяти меняется, то и пиксели на экране. И так N раз в секунду. Никакого мерцания это не вызывает. Так что 60 и 75 Гц особого значения не имеет, а вот тип и качество монитора очень даже имеет. Вот тут недалеко LG 2600HP (S-IPS) хвалят. Думаю, не зря. |
| 4638. Yura1024, 18.11.2008 23:11 |
Rohan Предпочтительнее использовать только 60 Гц, т.к. это "родная" частота матрицы, и как сказал Добрый Бауманец, картинка будет четче, если видюха не может адекватно выдавать аналоговый видеосигнал с более высокой частотой. Но если, например, монитор подключен по аналогу, и на одной частоте экрана возникают наводки на изображении, то можно попробовать сменить частоту обновления экрана. Чаще всего помогает избавиться от наводок. Сам видел монитор Philips 170S, у которого на 60 Герцах были едва-едва заметны волны на одноцветном изображении, двигающиеся вверх. Когда сменил частоту на 75 Гц, то визуально я никаких волн не заметил. (не факт, что волны на другой частоте экрана/в другом видеорежиме полностью уйдут, скорее всего, они просто станут двигаться с другой частотой (либо очень высокой - уже не видно мерцания волн, либо очень низкой - типа стоячая волна на изображении). |
| 4639. Добрый Бауманец, 18.11.2008 23:36 |
Yura1024 Сам видел монитор Philips 170S, у которого на 60 Герцах были едва-едва заметны волны на одноцветном изображении, двигающиеся вверх. Когда сменил частоту на 75 Гц, то визуально я никаких волн не заметил. Да, кстати, я тоже такое видел. На 60 герцах один монитор очень неприятно взаимодействовал с лампами дневного света. Поставил 72 - стало гораздо лучше. На 75 снова какая-то рябь пробегала. Казалось бы, для ЖК-монитора всё равно, но на практике бывает всякое. |
| 4640. ivb_kh, 21.11.2008 01:56 |
Хе-хе, вот и навернулся мой старый CRT... В качестве второго монитора (не основного) использовал TFT, поменял их за два года три штуки, последний Samsung SyncMaster T220. Теперь вот пришлось юзать его как основной, вспомнил старую больную тему. Решил подитожить наблюдения двух лет по этому вопросу - может, кому будет полезно... Вот что получилось: 1. Проблема с TFT мониторами действительно существует. Это не выдумки шизофреников, которые развлекаются путем поливания грязью суперсовременных технологий )). Многие вполне адекватные люди чувствуют дискомфорт в той или иной степени- от легкой усталости глаз до практически полной невозможности работать с TFT монитором, до этого годами без проблем работавшие с CRT разных моделей и уровня. У разных людей проблема проявляется совершенно в разной степени. 2. Проблема эта системная, связанная с технологией формирования изображения именно на современных TFT мониторах. Это - основной фактор. Кроме него, понятное дело существует куча второстепенных, менее существенных факторов, которые тоже портят картину, но в общей сумме не оказывают решающего влияния. За два года наблюдений, я пришел к выводу, что в группу малозначительным факторов можно отнести повышенную яркость,ультрафиолет (лично я меньше всего допускаю влияние этого фактора), и даже шим-развертку питания ламп. Качество элементной базы в целом, включая матрицу, также не оказывает решающей роли. 3. Основной фактор, в свою очередь, можно разбить на два момента (возможно, что они как-то взаимосвязаны). - Первый момент это "эффект отсутвия поверхности" - нужно же его как-то называть. По-моему, здесь звучало что-то вроде "эффект дна" и какие-то другие названия. Лучше всего его видно на белом фоне. Откройте любой документ (блокнот, браузер с пустой страницей, или ftf - тест с включенным белым фоном). Яркость и контрастность можно убрать практически до нуля - или выставить такую, с которой вы привыкли работать. Для сравнения рядом лучше всего иметь CRT монитор. Те люди, которые хуже всего переносят TFT мониторы, начинают испытывать дискомфорт СРАЗУ, глядя просто на белый фон. Даже не пытаясь прочитать какой-либо текст. Попытайтесь понять то, что вы видите - а видите вы что-то наподобие тумана, который все время переливается. Переместите голову вправо-влево, можно увидеть, как поверхность монитора "шевелится" и переливается. Практически невозможно сфокусировать глаз на какой-либо поверхности (например, при чтении обычной книги глаз фокусируется на бумаге). Теперь для сравнения посмотрите на CRT - там поверхность четко видно - это слой люминофора за стеклом, на котором и фокусируется зрение. К слову, на старых первых TFT мониторах этой проблемы не было - поверхность была четко обозначена. - Эффект второй, это "межпиксельное мерцание" или что-то в этом роде. Про эту гадость можно прочитать вот по этой ссылке - http://www.techmind.org/lcd/ На указанном выше сайте написано примерно следующее : Для изменения световой проводимости на "пиксель" (не вдаваясь в тонкости реализации) подается напряжение, при этом на проводимость влияет только абсолютная величина, но не полярность. Характеристика проводимости от напряжения симметрична относительно нулевого потенциала. Далее авторы пишут: "чтобы предотратить поляризацию, и дефект материала жидкого кристалла, полярность напряжения меняется на обратную на "альтернативных видеокадрах", наверняка имеется в виду что-то типа "отрицательно-полярных видеокадров". Потом утверждается,что очень трудно получить одинаковое напряжение разной полярности (а возможно, что и характеристика просто не симметричная), и поэтому возникает эффект мерцания всего экрана с частотой,в половину кадровой развертки, то есть около 30 герц... Далее речь идет о том, что если менять полярность сразу для всего экрана, то это мерцание видно очень сильно, поэтому поступают следующим образом - в противофазе меняется только напряжение соседних пикселов, расположенных в матрицах разной конструкции по определенному закону. Далее, на этом же сайте есть ссылки на специально сформированные страницы (с помощью простого HTML, можно использовать любой браузер в полноэкранном режиме), с таким изображением, что подсвечиваются только точки одной фазы. Из десятка ссылок нужно выбрать ту, на которой экран будет мерцать,там же нарисовано, в каком порядке расположены пикселы для этого рисунка, и если экран мерцает, то это и есть ваш тип матрицы. Далее пишется, что несильное мерцание это "нормально" - а сильное - это уже дефект настройки монитора, в виде ухода напряжения нуля, соответственно, один из кадров посвечивается сильнее, другой слабее. В общем, проверял на нескольких TFT - почти все мерцают. К примеру, SyncMaster T220 очень сильно мерцал на Line-paired RGB sub-pixel dot-inversion (offset), причем, это мерцание зависело от времени работы (возможно, с прогревом уходили параметры). То есть фактически вы получаете мигалку, которая будет мерцать в зависимости от типа изображения и, с изменяющейся интенсивностью от температуры (вполне возможно, что от температуры плывет и сама характеристика кристаллов,а не только ноль). На мой взляд, какая-то очень неудачная комбинация именно этих двух параметров и является решающей. Хуже всего то, что производители совсем не хотят видеть эту проблему. Так как с CRT мониторами вполне справедливо покончено, то у людей, испытывающих проблемы с современными TFT, практически нет никакой альтернативы. Хотелось еще упомянуть про ту категорию лиц, которая в этой ветке с пеной у рта доказывает, что проблемы не существует. Если у вас нет никаких проблем с TFT, не нужно доказывать людям, у которых эти проблемы есть, обратное. Не считате, что вы умнее других. Думаю, что вполне достаточно было бы написать, что такой проблемы для вас нет и указать тип монитора. |
| 4641. madmozg, 21.11.2008 02:21 |
ivb_kh Думаю, что вполне достаточно было бы написать, что такой проблемы для вас нет и указать тип монитора. Samsung T220 Яркость 20, котраст 70, 6500К, подкл DVI. Фоновое освещение 2700К+2х6500К (лампы в люстре)+ за монитором 2хCCFL на 6500К (освещают орелом стену за монитором) Глаза - оба по -1 (с детства еще, как было так и осталось). Сижу по полдня, в среднем от 6 до 8 часов в день (иногда и по 12), верстаю страницы, Web, немного фотошоп, corel, часть пограмминг на флеш, php, java и т.п. (тобишь текст). Перерывы раз в час примерно на перекур и отдых глазам, прогулки по вечерам, витамины и т.п. Итог - ни намека на усталость глаз, никаких головных болей, "песочности" и прочих проблем, все отлично. Единственный побочный эффект - засыпаю как убитый всегда (правда сплю максимум по 7 часов), устаю однако. |
| 4642. Добрый Бауманец, 21.11.2008 08:37 |
ivb_kh Те люди, которые хуже всего переносят TFT мониторы, начинают испытывать дискомфорт СРАЗУ, глядя просто на белый фон. Даже не пытаясь прочитать какой-либо текст. Попытайтесь понять то, что вы видите - а видите вы что-то наподобие тумана, который все время переливается. Переместите голову вправо-влево, можно увидеть, как поверхность монитора "шевелится" и переливается. Да, на многих такое шевеление есть. Но на многих и нет. (LG1730B) Поверхность - вот она. И обычно смотрят не в пустой экран, а на курсор мыши, текст или другие объекты. Никаких проблем сфокусировать взгляд на них. Теперь для сравнения посмотрите на CRT - там поверхность четко видно - это слой люминофора за стеклом, на котором и фокусируется зрение. А тут как раз всё шевелится. Строки развертки зрительно бегают вверх или вниз. На CRT они не могут не бегать.На мой взляд, какая-то очень неудачная комбинация именно этих двух параметров и является решающей. Первое явление является следствием из второго. |
| 4643. ivb_kh, 21.11.2008 13:19 |
Добрый Бауманец Поверхность - вот она. И обычно смотрят не в пустой экран, а на курсор мыши, текст или другие объекты. Никаких проблем сфокусировать взгляд на них. Может именно из-за этого у разных людей этот эффект проявляется по-разному? Для меня проблема сфокусировать взгляд на тексте есть - я постоянно вижу это шевеление пикселов. Все это не зависит от качества видеосигнала, так как пробовал разные мониторы, видеокарты, и способы подключения (DVI, RGB). Про причину "отсутствия поверхности кто-то уже писал здесь - темный пиксел четко определен, так как фактически его граница - это место, где перекрывается световой поток. А вот белый - это просто "дырка", за которой на некотором расстоянии лампа. Добрый Бауманец А тут как раз всё шевелится. Строки развертки зрительно бегают вверх или вниз. На CRT они не могут не бегать. Хе-хе... Шевелятся то они в одной плоскости, меня реально это вообще не напрягает, так как фокусировка глаза на плоскости люминофора - хоть белый экран, хоть темный... Добрый Бауманец Да, на многих такое шевеление есть. Но на многих и нет. (LG1730B) Реально не видел пока ни одного современного TFT - а по роду работы за последних два года "исследовал" пару десятков ходовых моделей... Указанный вами монитор не видел. madmozg Samsung T220 Яркость 20, котраст 70, 6500К, подкл DVI. Яркость использую ту же самую, контрастность пробовал от 75 до 0, остановился на 50. C графикой я не работаю , в основном текст и код . Кстати, как на мой дилетанский взгляд - качество отображения фото на этом мониторе очень высокое. Цвета, контраст. Видео HD качества с двух-трех метров - тоже ок. Динамическая контрастность - тоже прикольная штука... Но все вышеперечисленные недостатки для меня имеют место. Ради интереса попробуйте на T220 в полноэкранном режиме (обязательно DVI) вот эту ссылку http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2lb.html, и расскажите впечатления )) |
| 4644. Gosha_X, 21.11.2008 14:21 |
цитата: Вы за монитором в очках работаете? |
| 4645. madmozg, 21.11.2008 15:21 |
Gosha_X Ну мерцает и дальше что? Пусть себе мерцает, я много эффектов могу показать за счет упорядоченной структуры изображения, муар там всякий, динамический муар, от некоторых спец картинок глаза в кучку сьезжаются, и дальше что? Много таких упорядоченных структур в обычном изображении? Да ваще не бывает. ivb_kh Вы за монитором в очках работаете? Нет, зачем? С 60-70см прекрасно вижу. Очки одеваю только исключительно за рулем (хотя частенько забываю , но за рулем без очков чувствую некий дискомфорт, однако все остальное время хожу без и все ОК). |
| 4646. Etiol_Ehomba, 21.11.2008 18:09 |
ivb_kh Ради интереса попробуйте на T220 в полноэкранном режиме (обязательно DVI) вот эту ссылку http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2lb.html, и расскажите впечатления )) У меня тоже заметно мерцает на этих http://www.techmind.org/lcd/dotinv2l.html http://www.techmind.org/lcd/dotinv2lb.html http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2l.html (сильнее всех) http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2lb.html http://www.techmind.org/lcd/greendot2l.html http://www.techmind.org/lcd/greendot2lb.html Добавлю еще немного в общую копилку: сначала юзал яркость 20 котраст 75 - со временем появился небольшой дискомфорт. После небольших экспериментов было уставновлена яркость 89 (именно при ней затихает ШИМ, мерил микрофоном) и контраст 10. Не знаю контраст в этом виноват или ШИМ, но читать текст стало удобнее. |
| 4647. Добрый Бауманец, 21.11.2008 18:11 |
ivb_kh темный пиксел четко определен, так как фактически его граница - это место, где перекрывается световой поток. А вот белый - это просто "дырка", за которой на некотором расстоянии лампа. В ЖК-мониторе нет дырок. Там, где в ЭЛТ люминофор, в нём краситель трёх цветов. Наоборот, именно в ЭЛТ есть сетка с дырками Указанный вами монитор не видел. Он не особенно современный. У меня он уже почти 4 года. С производства снят. |
| 4648. abcd123, 21.11.2008 23:35 |
Спасибо большое тому кто придумал поставить стекло перед монитором!!! Поставил простое стекло 6мм толщиной, сразу же глаза стали меньше уставать - четкий эффект, я уже не надеялся что что-то поможет. В общем все-равно почему, главное что помогло. Поставил 2 стекла по 6мм - вообще стало комфортно читать. Тут еще рекомендовали приделать пленку на экран, так что как только найду такую пленку, то поменяю одно стекло на нее, а второе стекло оставлю. |
| 4649. Yura1024, 22.11.2008 00:00 |
abcd123 А не будет ли от двух стекол больше бликов? Имхо, лучше одно и потолще .Моим глазам за 5мм стеклышком тоже комфортнее. Жаль, что блики появились. Из-за них приходится не делать яркое общее освещение в комнате. |
| 4650. abcd123, 22.11.2008 00:32 |
Есть еще опция - читал что есть специальные серенькие очки с антибликовым покрытием. Где их искать пока не знаю. Хорошо бы чтоб они не были дороже монитора Мои с пластиковыми линзами заметного эффекта не дают. Стекло + пленка + очки = глазки радуются. |
| 4651. Octopus, 26.11.2008 15:37 |
а кто работал за ноутбуками с LED подсветкой? как ощущения для глаз сравнительно с стандартными лампами подсветки? |
| 4652. Yura1024, 26.11.2008 16:56 |
Octopus а кто работал за ноутбуками с LED подсветкой? как ощущения для глаз сравнительно с стандартными лампами подсветки? Для экранов с LED-подсветкой, конечно, требования к частоте ШИМа должны быть повыше, т.к. инерции у них практически нет никакой. Я работаю за таким буком EEE PC 900. Когда купил бук, сначала разочаровался, т.к. частота подсветки была всего 200Гц , а при снижении тактовой частоты процессора частота ШИМа пропорционально падала, и на 100Гц подсветки (50% мощности проца) глазки мои сразу в трубочку сворачивались , причем чем ниже была яркость, тем хуже было глазам :insane, т.к. скважность импульсов становилась меньше .Позже разобрал экран ноута и модифицировал подсветку, припаяв емкость на 400мкФ параллельно блоку со светодиодами. Хотя полностью избавиться от мерцания не получилось, но общая пульсация яркости подсветки стала заметно меньше, и сейчас глаза нормально себя чувтсвуют при правильно выставленной не завышенной яркости, правда очень много времени я за ним не провожу. Видел другие саббуки MSI, Lenovo (какие конкретно модели не знаю) тоже со светодиодной подсветкой, там визуально частота ШИМа гораздо выше, мне так и не удалось глазами заметить мерцание с помощью карандашного теста и подобных ему. На счет утомляемости глаз от этих моделей ничего вообще сказать не могу, т.к. приходилось только время от времени кратковременно за ними сидеть. P.S. Заметил, что во многих современных мобильниках частоту ШИМа посветки уменьшили. И я реально замечаю мерцание, если быстро мотать в стороны либо взглядом, либо самим телефоном . Возможно, это делается потому, что на низкой частоте КПД подсветки немножко возрастает, ИМХО. |
| 4653. Olte, 27.11.2008 03:22 |
Octopus а кто работал за ноутбуками с LED подсветкой? как ощущения для глаз? я работал недельку на MSI Wind U100 (10`). ШИМа нет на любых яркостях, и при понижении частоты процессора в два раза − тоже нет. Даже тонкой спицей махал, ШИМ "расчески" не просматривалось. Зрительные ощущения от работы остались весьма хорошие. Пару дней читал по ~1часа в полной темноте − глаза не болели. Это конечно еще не 100% гарантии, но учитывая мою повышенную чувствительность к мониторным гадостям − это факт положительный. Через недельку возьму еще, тогда почитаю часа 3-4. Ощущения напишу. В целом MSI мне понравился. Хотя и "НО" имеются: Во первых - небыстрая матрица (так навскидку ~12-20ms) из-за чего "заплывают" фильмы ...как впрочем и на других (около пятнадцати) ноутах попадавших мне в руки. Еще одной дизайнерско/инженерной недоработкой считаю нераздельную конструкцию. Думаю все согласятся, что сабжы такого формата от рождения претендуют на рыночную нишу электронных устройств для чтения лежа, среди которых e-книги,планшеты,UMPC,Tablet-PC, коммуникаторы. И что же... MSI − выпускает одно из самых конкурентоспособных устройств (по параметрам: цена/железо) и ничего при этом не делает чтобы читать лежа действительно было удобно. В итоге как не крутись а более килограмма веса на животе ощущается явственно, да еще и акумы в самом торце так и норовят все перевернуть. А вот выпускала бы MSI модификацию со сьемным экраном, так чтобы его при желании на шнурке метра полтора прицепить можно было − сразу получилась бы самая продвинутая в мире е-книга . Причем никаких технических проблем для этого нет. Элементарная лень. Ко всем остальным производителям это тоже относится, клепают все под копирку, лишь бы передрать поскорее Тач пад кстати тоже неудобный, маленький, ощущения в работе − как по ванне бегать. Модификацию с сенсорной пленкой на экране тоже давно можно было сделать. |
| 4654. K_K, 27.11.2008 12:10 |
Офигенный оптический фокус, глаза могут вас обманывать! http://www.skillopedia.ru/material.php?id=4217 |
| 4655. Misho88, 27.11.2008 12:11 |
А для VELD221WM, что вы говорите? |
| 4656. Porutchyk, 05.12.2008 17:29 |
Ребята, а не занимаетесь ли вы самообманом? Нет, ну ..всё таки - именитые производители. стандарты безопасности. И всё такое. Вот яркость -согласен, везде почему то завышена. Даже на телевизорах жк почему то. Но я тут почитал случайно по ссылке эту ветку и такое впечатление, что все мониторы подобраны на свалке. И надо бежать, покупать спец стёкла, клеить их к экрану и вообще очки одеть. Не знаю Samsung "T220" уже недели три дома. Яркость убавил до 20-25. Всё - и глаза прекрасно вроде себя чуствуют. Посмотрю, что будет дальше. Одно уже вижу- синдром красноглазого кролика у моих глаз прошёл. Даже сам в зеркало пялился, пытался найти следы. Раньше по таким глазам компутерщика или геймера легко можно было вычислить Неужели все в мире такие глупые, а мы вот увидели, что не всё гладко как минимум. Я не специалист в этом, но сомнения есть... не малые. |
| 4657. Bariant, 05.12.2008 20:58 |
цитата: Во-первых данная проблема обсуждается и на иностранных форумах, во-вторых жалуются именно на новые модели и не только бюджетные. Насчёт самообмана....от себя могу сказать,что за ноутом (не из новых) могу спокойно работать по 8 часов, после этого естественная усталость без каких либо неприятных ощущений. А вот за монитором столько немогу.Хотя и работаю на настроенном и с хорошим внешним освещением. Да и на ветку эту я набрёл в поисках причины т.е. когда уже ощутил разницу. |
| 4658. Григорий-Г, 05.12.2008 21:04 |
Porutchyk Производители не учитывают, а вернее плюют, что глаза разные. Для 99% людей все в пределах нормы, значит есть продажи и больше думать не надо. Но есть еще 1% людей, глаза которых почему-то раздражаются от ЖК современных. |
| 4659. Eric_Cartmanez, 05.12.2008 21:11 |
Porutchyk Позвольте с вами не согласиться, сам я являюсь обладателем T220, и стал с недавних пор замечать, что у меня начала прогрессировать близорукость. Я попробовал почти все мыслимые и немыслимые настройки яркости, гаммы контрастности, но глаза от монитора все равно устают и краснеют, до этого был нек 1990Fxp на PVA (отдал отцу), который меня не устраивал своей малой диагональю и малым временем отклика, я видите ли, люблю играть и смотреть фильмы на компе =) Так что, проблема отнюдь не выдумана, она действительно есть. Я посмотрел все ссылки из поста Etiol_Ehomba на двух мониторах - на T220 и на Nec 1990Fxp, на самсунге картина просто ужасающая - все мерцает так, что аж ппц, особенно сильно мерцает http://www.techmind.org/lcd/dotinvrgb2lb.html в полноэкранном режиме, на Неке же все идеально, абсолютно никаких мерцаний. И только сейчас, после прочтения поста ivb_kh я обратил свое внимание, что на Неке поверхность - это действительно поверхность монитора, и я могу легко на ней сфокусироваться, а вот на самсунге не получается |
| 4660. Porutchyk, 05.12.2008 21:37 |
цитата:Между прочим, взгляд в экран при полной темноте утомит самый зоркий глаз. Всегда, будь то монитор, экран ноутбука или электронная книга, или телевизор, рекомендуется, что бя рядом или за ним был небольшой, не очень яркий, но источник рассеянного света. По русски говоря, что бы не бил вам в глаза. Это деется для того, что бы у глаз не было чувства, что из полной темноты их заставляют смотреть на солнце. Когда вас ослепляет фара встречной машины ночью, не приятно? Вот тут то же самое, только не в такой резкой форме. Но фара встречная вас ослепила на секунды. А тут вы по доброй воле сидите и смотрите в полной темноте на "фару" уже - часы. И эффект в итоге тот же. Когда же есть рядом другой источник света, глазам более комфортно. |
| 4661. Olte, 06.12.2008 17:34 |
Porutchyk Когда же есть рядом другой источник света, глазам более комфортно. Полностью согласен. А в полной темноте я смотрел лишь с целью чистоты эксперимента, с мыслями: „Если якась гадость прет - то в полной темноте это станет заметно быстрее”! |
| 4662. Григорий-Г, 06.12.2008 18:12 |
Porutchyk Это, насчет темноты и яркости, уже обсасывалось десять раз. Приходит новичок и с умным видом в десятый раз говорит банальные истины. Проблема в том, что при РАВНЫХ условиях от один мониторов глаза болят, от других - нет. |
| 4663. Monakh, 07.12.2008 03:29 |
Уважаемый Teofil ! Огромное спасибо за совет ! Вы правы - даже простой поворот вилки в розетке влияет на результат. У меня даже после этого при нажатии кнопки включения на мониторе, подсветка сначала зажглась, затем погасла, а после снова засветилась - чего никогда не было после включения. И разница ощущается. Причем подчеркиваю, что при этом системный блок не выключался, так что это не имеет ничего общего с обычным отключением подсветки при загрузке ВИНДЫ. В подтверждение Вашего квалифицированного заключения, что в электронной технике все очень не просто, предлагаю всем ознакомиться со статьей, в которой показано на примере качественной аудиоаппаратуры, что существует целая куча неучтенных параметров и как это неожиданно проявляется: http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/41/inte…a_chistogo_zvuka/ Цитата: <<<— Вот вы ставите аппаратуру, акустический провод лежит на кафеле — и звука живого нет. Он замыленный. Оказывается, кафель влияет. И вообще все влияет. Или вот изолятор. Берешь самый лучший изолятор в мире, а он может оказаться самым плохим. А берешь какой-нибудь средненький, и звук — супер. В одной компании делают все из самого дорогого, а в другой — подешевле и с примесями, и оказывается, что примеси хорошо изолируют и убирают эти параметры. И мы исследуем рынок на эту тему, тестируем.>>> Добавление от 07.12.2008 04:43: Примечательно, что экраны наладонных компьютеров (КПК) исключительно комфортны для глаз. |
| 4664. Yura1024, 07.12.2008 12:52 |
Monakh Как жаль, что на настольных мониторах не используют такие же качественные лампы, как по спектру Причем тут лампы? Во всех настольных мониторах и больших ноутбуках они одинаковые с 865-м люминофором. В КПК и сабноутах никаких ламп нет! Там только белые светодиоды, и спектр у них гораздо кривее вместе с их кривой цветопередачей |
| 4665. Добрый Бауманец, 07.12.2008 15:41 |
Monakh Примечательно, что экраны наладонных компьютеров (КПК) исключительно комфортны для глаз. Потому что размер точки мелкий. Благодаря этому очень хорошо работает сглаживание ClearType. в электронной технике все очень не просто Конечно. Тот, кто в ней разбирается, никогда не поверит бреду вроде "Вот вы ставите аппаратуру, акустический провод лежит на кафеле — и звука живого нет. Он замыленный. Оказывается, кафель влияет.." Зато на тех, кто не разбирается, можно заработать бабла Тот товарищ по ссылке молодец |
| 4666. Fluffy Dragon, 07.12.2008 15:55 |
lg w2252tq. ШИМ 240Гц (информация не проверенная). Расческа видна при яркости меньше 90. При наведении камеры мобильного телефона вплоть до яркости 95 видны быстрые полоски, примерно герц на 150-200 (сравниваю с 100Гц ЭЛТ). При яркости 100 полоски практически пропадают, остается нечто неуловимое. Думаю менять на ксерокс. Добавление от 07.12.2008 15:56: да, глазам некомфортно, поэтому и думаю о замене. |
| 4667. Olte, 07.12.2008 16:22 |
Только осторожно меняйте на Ксерокс. Лучше берите разновидность с VGA. Есть сведения, что в DVI модификации `Xerox XM7-22w`применена уже ШИМ регулировка яркостью |
| 4668. alfatester, 09.12.2008 19:28 |
Есть ли у кого то опыт работы с монитором samsung Xl20 в плане утомляемости для глаз? Скоро буду приобретать новый монитор. Выбор стоит между xl20 и Nec2690. Главное для меня здоровье глаз. Что посоветуете? |
| 4669. 0Trawa, 09.12.2008 20:51 |
читал несколько страниц темы, но нигде не видел упоминания об стандарте TCO. как с ним обстоят дела? устарел ли он или под ним сейча скрывается маркетинговый ход, и наклейка на мониторе вовсе не говорит о его отностительной безопасности, и TCO вообще в расчет не стоит принимать? у меня стоит пару лет вышедший из производства Acer AL1715 со стандартом TCO 99. за 2 или 3 года работы падение зрения стало идти меньшими темпами (для сравнения до этого был ЛКТ, благодаря которому за 4-5 лет я погасил зрение наверное на 1.3 - 1.7 градуса, а с жк за 2,5 года - на 0.3-0.5). монитор меня устраивает, но время покупать новый, а я ничего лучше в диапазоне до 10000 р., чем Т220 я придумать не могу. но TCO на него не клеят, вот и сомневаюсь) |
| 4670. j113, 09.12.2008 22:50 |
alfatester У Неков 90 серии есть полезнейшая штука. Яркость автоматически, плавно и незаметно меняется в зависимости от окружающего освещения. Нужно только задать пределы min-max. В течение дня очень комфортно сидеть. Но все равно делаю перерывы, стараюсь чаще моргать и т.п. ТСО отдыхает. Нормальный монитор сегодня не только удовлетворяет, но и имеет доп. функции, типа выключить индикатор питания, если достает (у Неков еще и цвет выбирать можно ). |
| 4671. alien8, 10.12.2008 00:25 |
цитата:Интереса ради проверил на Самсунге 2493HM (подключен по DVI)- не мерцает. Да и вообще из того поста мерцание заметно только там, где у автора "больше всех" (вот там действительно "ппц"). Ну и чуть еще на одном из зеленых полей. На NEC 1770NX (по D-Sub) - то же самое, но явно заметен другой эфффект - "шлейфы", что ли, от надписи. То есть такие горизонтальные полосы, выделяющиеся оттенком. Даже если менюшку вызвать - от нее тоже по горизонтали вправо-влево широкая полоса подсвечивается. На самсунге такого нет. |
| 4672. alfatester, 10.12.2008 01:10 |
j113 Да, функция автояркости полезная штука. |
| 4673. Yura1024, 10.12.2008 01:50 |
Сейчас современные стандарты TCO означают только, что монитор во время работы сам не загорится и не взорвется и что его безопасно утилизировать =). К комфортности для зрения он уже никакого отношения не имеет. |
| 4674. alien8, 10.12.2008 03:05 |
Разве? В каком-то из стандартов учитывается даже рамочка вокруг экрана - чтоб не очень контрастировала или еще что-то подобное... |
| 4675. Olte, 10.12.2008 15:58 |
ТСО это разводы для ...доверчивых. Тут можна ознакомиться http://www.tcodevelopment.com/ А рамочка вокруг экрана звучит как "сникерс утопающему" |
| 4676. j113, 10.12.2008 21:35 |
Про ТСО. Конкуренты любят разные скандальные истории, с экологией в том числе. Грубо плевать на стандарты не дадут Но! Как известно, доверяй, но проверяй! Заземление моника, что ЖК, что трубы, и системного блока всегда надо делать, тогда электромагнитное поле в разы меньше. Кстати, с ноутбуком это сложнее... |
| 4677. mike2003, 13.12.2008 18:00 |
добавлю и свои пять копеек... недавно купил себе Т220, раньше был ЭЛТ, а на работе тоже 22 вюсоник... так что всякие разговры что надо привыкать меня не касаются уже, на работе гораздо больше сидишь за монитором чем дома за элт... для меня достоинство ЭЛТ было что любая настройка яркости позволена - хоть вообще все исчезнет с экрана... дома у меня не оффис где по 4 лампочки 100 ватных через каждый метр дома мне ихние 280-300 яркостей на фиг не сперлись! и конешно такая яркость некомофортна, просто многие не задумываются почему у них зрение ВДРУГ садится начинает.... у меня на работе есть коллеги которые сидят на ЭЛТ с максимальной яркостью... расфокусировкой.... скачками геометрии изза перпадов сильного сигнала.... и довольны... или ЛСД тоже с яркостью под максимум (как на фонарь сидеть весь день пялится?) а мне смотреть противно уже просто потому что глаза "слепит"... да я бы предпочел что бы яркость и у ЛСД можно было еще комфортнее подстроить - убрал бы с радостью... к сожалению на т220 она ниже 15 уже идет матрицей.... остается тока уровень освещения в помещении поднимать... |
| 4678. Добрый Бауманец, 13.12.2008 23:00 |
mike2003 остается тока уровень освещения в помещении поднимать... И это единственно правильный путь, если Вы заботитесь о своих глазах. |
| 4679. Olte, 14.12.2008 00:14 |
Дом это же не офис. Много света − некомфортно Предлагаю пленку наклеить тонировочную, или лист пластика затемненного. |
| 4680. Григорий-Г, 14.12.2008 00:29 |
Добрый Бауманец Ага, а если однокомнатная и все спят ? |
| 4681. alien8, 14.12.2008 01:27 |
цитата: Есть другой путь - выбрать другой монитор. Т.к. есть мониторы и "потемнее" самсунгов. (кстати не пойму, не расизма ради, а для понимания - корейцам в глаза света меньше попадает, что ли? Что так яркость накручивают ) |
| 4682. yaguar, 14.12.2008 01:36 |
Первые два месяца раздражал LGw2600 повышенной яркостью и гигантским пикселем. Вкрутил в комнате нормальные лампочки и проблема с яркостью пропала. С гигантским пикселем бороться сложнее - увеличил в два раза маштаб в винде - вроде полегче стало. Прошло три месяца - уже не так раздраджает. (кстати не пойму, не расизма ради, а для понимания - корейцам в глаза света меньше попадает, что ли? Что так яркость накручивают ) Повышенная яркость ламп - это потенциальный плюс, так как лампы дольше не будут садится. Кроме того монитор приятно эксплуатрировать при дневном освещении. Но в то же время трудно настроить минимальную яркость ламп. |
| 4683. Добрый Бауманец, 14.12.2008 01:57 |
цитата: Тоже спать. |
| 4684. alien8, 14.12.2008 03:22 |
цитата: Я имел в виду минимальную яркость. Верхний предел как-то пофигу, пусть даже и запас будет для яркого дневного освещения или когда лампы подсядут. А вот минимум слишком яркий и больше всего нареканий именно на самсунг. |
| 4685. Григорий-Г, 14.12.2008 18:03 |
Добрый Бауманец А если я работаю в такое время ? |
| 4686. Добрый Бауманец, 14.12.2008 18:22 |
Григорий-Г А если я работаю в такое время ? Работать днём. Не знаю кто как, но я не могу нормально спать, когда в одной комнате со мной кто-то всю ночь щёлкает мышкой или клавиатурой. Дело даже не в свете монитора. |
| 4687. yaguar, 14.12.2008 18:38 |
Вынеси компьютер в коридор. У меня он в коридоре стоит. |
| 4688. Григорий-Г, 14.12.2008 23:02 |
Добрый Бауманец Я работаю в интернете ночью, это рабочие часы ну да, я ноутбук купил, там ни мышь не щелкает, ни клавиатура И экран можно пригасть как нужно, он почти не светится, глаза не устают, я уже писал - от старого ноута совсем не устают. |
| 4689. mike2003, 15.12.2008 14:28 |
да дело не в том что ярко - не ярко почему такой диапозон регулировки небольшой??? дайте мне на СВОЙ глаз выбрать емое!!! китайский инженеры..... |
| 4690. xz1, 15.12.2008 17:43 |
всем привет! почитал тему, и так и не понял, почему на монитор моего ноутбука 14" 1024х768 выпуска 2000 года могу смотреть вечность, а на монитор LG 19" 1280х1024 выпуска 2008 года не могу уже больше смотреть, ибо мелкотня и глаза болят страшно??? и почему на 14" мониторе всё гораздо крупнее, чем на 19" мониторе ??? может кто-нибудь конткретно объяснить? |
| 4691. Добрый Бауманец, 15.12.2008 18:30 |
xz1 и почему на 14" мониторе всё гораздо крупнее, чем на 19" мониторе ??? Крупнее - если померить линейкой или просто кажется из-за того, что сам монитор больше? |
| 4692. Ultro, 15.12.2008 18:59 |
Думаю, что один и тот же элемент интерфейса у человека крупнее на 14, чем на 19. Это логично, так как размер точки на 14 около 0.4 мм получается, а на 19 0.28. Т.е. изображение в 100 пикселов высотой, будет иметь на 14 физическую высоту в 100*0.4 = 40 мм, а на 19 - 100*0.28=28 мм. Разница более 1.5 раз. Если вам это доставляет большой дискомфорт, рекомендую в настройках windows изменить размер шрифта в 120 dpi, т.е. перейти на увеличенные шрифты. Сам так борюсь с данной проблемой. А на будущее рекомендую присматриваться к панелям с минимальным разрешением по отношению к диагонали. |
| 4693. xz1, 15.12.2008 19:47 |
Добрый Бауманец на 14" мониторее всё выглядит крупнее, чем на 19" стоят два монитора впритык друг к другу одинаковое удаление, одинаковое освежение, одинаковые глаза, и т.д. (и примечание, не знаю, важно ли это - на ноуте вин-98, а на десктопе вин-хр) сужу по виду папок/файлов в проводнике, по таблицам эксель, с которыми много работаю, по интернет-эксплореру логики нет 14"@1024 должен быть гораздо мельче, чем 19"@1280, а по факту наоборот Добавление от 15.12.2008 19:51: Ultro Добавление от 15.12.2008 19:55: Ultro |
| 4694. Добрый Бауманец, 15.12.2008 20:49 |
xz1 на 14" мониторее всё выглядит крупнее, чем на 19" стоят два монитора впритык друг к другу Да, действительно. Мне почему-то казалось, что размер точки у них должен быть примерно одинаковый. понятия не имею как люди на 17"-1280 сидят Нормально сидим. По крайней мере я. Особенно после того как включил ClearType. |
| 4695. alien8, 15.12.2008 22:59 |
цитата: Смотря чьи глаза. Мне - нормально. Так же, как и на 24" 1920х1200 - "точка" та же, если даже не меньше. Смотрю где-то с полуметра, может чуть дальше. (ну, полноэкранное видео с более дальнего расстояния, конечно, я о тексте) |
| 4696. ucon, 17.12.2008 16:25 |
Я лично для себя выработал следующий алгоритм: 1. Монитор старый 17-ка, 1024*768 - только включение ClearType. Глаза не болят при условии нормальной яркости и контрастности. 2. Монитор 19-ка 1280*1024 то же самое 3. Монитор 17-ка, но 1280*1024, включение ClearType, изменение маштаба шрифтов в WIN 120 точек на дюйм, плюс крупные значки. Схема оформления серая (серебристая), в общем не яркая. Свет в комнате не яркий + настольная лампа, так как работаю с бумагами. В вордах и прочих легко масштабируется текст до комфортного размера, в инете также в новом эксплорере или фаерфоксе. Глаза не болят. К стати, о том, что "интерфейс будет изуродован" - я как-то в win этого не заметил. Это может наблюдаться только в "кривых" программах, которые не полностью соблюдают стандарты создания интерфейсов. Ultro Думаю, что один и тот же элемент интерфейса у человека крупнее на 14, чем на 19. Это логично, так как размер точки на 14 около 0.4 мм получается, а на 19 0.28. Т.е. изображение в 100 пикселов высотой, будет иметь на 14 физическую высоту в 100*0.4 = 40 мм, а на 19 - 100*0.28=28 мм. Разница более 1.5 раз. Абсолютно согласен, поэтому и использую крупные значки. |
| 4697. j113, 17.12.2008 19:17 |
А зачем масштаб 120 dpi, когда можно указать шрифт по вкусу почти на все случаи жизни: строка меню, текст сообщения и т.д.? Куда часто смотришь - крупнее, а заголовок окна, к примеру, - мельче |
| 4698. ucon, 18.12.2008 10:47 |
Можно конечно Есть просто грубая настройка (120), а есть тонкая (см выше). Дело вкуса, времени и желания. Суть в том, что ВСЕ ПРОБЛЕМЫ РЕШАЮТСЯ, было бы желание, время, и немного "прямых рук". |
| 4699. adrena1ine, 18.12.2008 11:23 |
После замены ноутбука sony vaio z11vrn у предыдущего один из диодов подсветки был полудохлым. разрешение 1600х900 при 13" на аналогичный vrn, по моему глаза стали уставать сильнее, может совпадение, может предрассудки, такое вообще возможно? |
| 4700. Yura1024, 18.12.2008 18:53 |
adrena1ine После замены ноутбука sony vaio z11vrn у предыдущего один из диодов подсветки был полудохлым. разрешение 1600х900 при 13" на аналогичный vrn, по моему глаза стали уставать сильнее, может совпадение, может предрассудки, такое вообще возможно? Возможно. Возможно, что на разных экранах (или в разных прошивках биоса) разная частота ШИМа. Проверьте стобоскопический эффект на разных уровнях яркости каким-нибудь простым способом. Или померяйте частоту ШИМа. Как делать такие эксперименты - указано несколько страниц назад. |
| 4701. roman123, 18.12.2008 20:14 |
Привет, мужики! Вот собираюсь купить новый монитор взамен старому CRT. Склоняюсь к продукции фирмы NEC - говорят, что это одна из немногих фирм, которая производит качественные мониторы. Монитор хотелось бы такой, чтобы за ним можно было бы много часов работать и не болели бы глаза, чтобы не ухудшить и так плохое зрение (т.е. качественный нужен). Монитор думаю покупать 19-дюймовый (неширокоформатный). Использоваться монитор будет дома, т.е. практически для всего, кроме игр (в игры я не играю). Больше частью, скорее всего, будет отображение цифровой информации - работа в Word, Excel, Internet. Но периодически естественно хочется и фотографии посмотреть на мониторе, фильмы посмотреть. Вот нашел в прайсе магазина мониторы NEC: -NEC "AccuSync LCD93V" 1280x1024, 8мс, TCO'03, серебр.-черный (D-Sub) - 7025.72 руб; -NEC "AccuSync LCD93VM" 1280x1024, 8мс, TCO'03, серебр.-черный (D-Sub, MM) - 7025.72 руб; -NEC "AccuSync LCD93VM" 1280x1024, 5мс, TCO'03, серебр.-черный (D-Sub, MM) - 7120.12 руб; -NEC "LCD195VXM+" 1280x1024, 8мс, TCO'03, серебр.-белый (D-Sub, DVI, MM) - 8702.50 руб; -NEC "LCD195VXM+" 1280x1024, 5мс, TCO'03, серебр.-черный (D-Sub, DVI, MM - 8670.64 руб; -NEC "LCD195NX" 1280x1024, 5мс, TCO'03, черный (D-Sub, DVI, MM) - 9810.52 руб; -NEC "MultiSync EA191M" 1280x1024, 20мс, TCO'03, черный (D-Sub, DVI, MM) - 12040.72 руб; Склоняюсь больше к модели NEC "LCD195VXM+". Мужики, кто работал с этим монитором, а также перечисленными мониторами и вообще мониторами фирмы NEC, напишите свое мнение. Стоит ли брать именно эту модель или какую-то другую? |
| 4702. TruD, 18.12.2008 21:37 |
roman123 из этих - однозначно MultiSync EA191M - даже без вариантов. AccuSync - ОЧЕНЬ посредственные мониторы на 17-22 дюймах плюс еще и ТН невысокого качества - если хотите чуть сбоку - желтый цвет вместо белого и плохую скорость матрицы - то пожалуйста. Плюс на MultiSync EA191M глаза меньше будут уставать, если вопрос относится к теме ветки Добавление от 18.12.2008 21:49: roman123 |
| 4703. Blackspawn, 19.12.2008 06:13 |
цитата:И где подобные изделия искать? Неплохой вариант: тонкий лист пластика затемненного, который можно просто приложить к экрану, держатся он будет сам за счет площади контакта. Пленку наклеивать все-же не стоит, если не понравится то как ее потом отдирать... |
| 4704. roman123, 19.12.2008 18:02 |
цитата: Я тут на ixbt.com нашел тестирование монитора NEC MultiSync EA191M и вон что там о нем пишут: "... При плавной прокрутке текст заметно смазывается, а за курсором мыши видно хвост, особенно на светло-сером фоне". |
| 4705. TruD, 19.12.2008 18:18 |
roman123 ну конечно, это же МВА без овердрайва (вроде бы). Вы в игры ведь не играете? Для остального хватит и не будет видно. Просто нужно отключить плавную прокрутку У меня был МВА 25мс без овердрайва (LG L1940P) - сказка, а не монитор, для глаз. Вообще никакой усталости. Жаль что продал Так сначала тоже видно было небольшие смазы, но потом даже в КС 1.6 играл А для фильмов - и подавно (так как там 25 кадров - это 40 мс реального отклика - больше не нужно).Добавление от 19.12.2008 18:20: на LCD195VXM+ вы вообще серого фона не увидите. Если есть возможность - лучше сравните в магазине эти два монитора, и посмотрите вживую. |
| 4706. roman123, 19.12.2008 21:49 |
цитата: Кстати, я тут на форуме видел сообщения людей, которые даже купили мониторы крутые на матрицах PVA, MVA и даже, вроде, IPS и испытывают боль в глазах чуть ли не до того, что работать за ними не могут. Вот и думаю теперь чего брать. |
| 4707. WerNA, 19.12.2008 22:53 |
roman123 возможно, освещение неправильное. У меня вда года 19'' Nec 1970NXp (PVA) - пока живой. Добавление от 19.12.2008 23:30: ...в смысле я живой. Ну и монитор, разумеется, тоже =) |
| 4708. TruD, 19.12.2008 23:34 |
roman123 IPS, особенно 19" более жестко на глаза действует из-за межпиксельной сетки. PVA - возможно очень большая яркость, особенно на Самсунгах, но ведь снизить можно . На MVA никто вроде не жаловался (хотя я весь форум не читал - и никто не сможет). MVA по комфортности для глаз получше TN будет. |
| 4709. roman123, 20.12.2008 12:16 |
цитата: В мониторе NEC MultiSync EA191M применяется PVA-матрица. |
| 4710. TruD, 20.12.2008 12:26 |
roman123 но это же Мультисинк - посмотрите вживую! А так смысла уговаривать нет *VA лучше! |
| 4711. Григорий-Г, 20.12.2008 17:01 |
roman123 А причем тип матрицы TN, PVA или IPS. Тип матрицы определяет только углы, под которыми изображение созраняет нужные цвета. глаза болят вообще не от типа матрицы, а - разные причины указывались - кто-то видит межпиксельную решетку, кто-то реагирует на частоту подсветки (ШИМ) и т.д., но это все от типа матрицы вообще не зависит. |
| 4712. adrena1ine, 21.12.2008 10:43 |
Так что можно сделать с моим vaio z ? |
| 4713. roman123, 21.12.2008 12:30 |
цитата: Я тоже так думаю Не знаю, может я и не прав. |
| 4714. j113, 21.12.2008 20:45 |
цитата:Не "цвета", а контраст. Что это значит? Для сравнения: к яркости в каких-то пределах (книга/экран) глаз довольно хорошо адаптируется. А вот если контраст не в порядке, то книгу тоже долго читать не сможешь. Про мониторы с TN. Если вы пробовали настроить цветопередачу на TN (Адоб Гаммой хотя бы), наверняка убедились, что это бесполезное занятие. Особенно для ноутбука, на который смотришь каждый раз по-разному. На *VA текст будет еще и кристалльно четкий. Короче, TN годится, ну разве что для мобильников. Для работы - MVA, PVA или IPS по вкусу. |
| 4715. DenKa, 21.12.2008 21:17 |
У меня HP LP2475w. Глаза не устают и не болят вообще. |
| 4716. Добрый Бауманец, 21.12.2008 21:42 |
Григорий-Г Тип матрицы определяет только углы, под которыми изображение созраняет нужные цвета. В особо клинических случаях и этого достаточно. Когда правый и левый глаз видят одну и ту же точку монитора с разным оттенком, то ощущения будут примерно такие: . То же и с цветопередачей или балансом белого на TN. Пока получишь что-то более-менее приемлемое, потратишь кучу сил. А на многих мониторах и того не получишь. |
| 4717. Григорий-Г, 21.12.2008 21:52 |
j113 Именно цвета. Смотришь снизу и видишь негатив : на месте черного - белое, на месте синего - красное, на месте белого - грязное-блестящее. |
| 4718. Denkin, 21.12.2008 21:58 |
Я думаю глаза болят из-за сильной контрастности. Или ещё может быть, когда человек с плохим зрением без очков работает. |
| 4719. Григорий-Г, 21.12.2008 21:59 |
Добрый Бауманец Да, наверно, в особо клинических случаях мониторов и в особо клинических случаях глаз А что, кто-то думает, что когда кино тиражируют, смотрят строго по тысячной доле оттенка ? Однажды по 1 каналу и по второму показывали одно и то же кино. Так вот там, где в 1 канале было желтый шарф у человека, на 2 канале был оранжевый... Кстати иногда, когда однажды запустил кино сразу на двух компах, заметил, что на каждом из них оно слегка другого цвета. А какое имеет значение, желтая, или оранжевая, или зеленоватая накидка у убийцы, который пришел героя кончать ? если человек смотрит КИНО, а не сидит с лупой выискать огрехи монитора , то это вот вот такому огромному пофигу Я не занимаюсь фото обработкой, поэтому НИКОГДА не заморачивался балансами и цветопередачей. как купил, так и стоит. Единственно, когда обнаружил, что глаза от LCD болят, покрутил разные профили и цветопередачу и убедился - болят РАВНО ОТ ВСЕХ ВАРИАНТОВ, после чего забросил. А на наутбуке, на котором глаза не болят, так там если смотреть лежа на кровати под большим углом снизу, вообще на месте синего красное. Как-то тоже пофигу, главное глаза не болят, если это текст, то текст и так читается. если это кино, то мне интересно действие, а не зеленые (вместо телесного цвета) рожи людей |
| 4720. Добрый Бауманец, 21.12.2008 22:22 |
Григорий-Г Да, наверно, в особо клинических случаях мониторов и в особо клинических случаях глаз Мониторов. Если оба глаза получают одинаково зеленоватую морду, то это вполне можно пережить А вот если одному видно, что она зеленоватая, а другому синеватая, то ощущения получатся вроде тех, когда смотришь на стереокартинку. |
| 4721. TruD, 21.12.2008 22:22 |
Григорий-Г кому что. У меня как пересаживаешься с ноута с ТН на монитор с IPS - мгновенно глаза перестают напрягаться. На ноуте пробовал кучу настроек... |
| 4722. Andrey6, 21.12.2008 22:40 |
Я тут влезу в ваш учёный спор со своим имхо. У меня дома старая iiyama 17" на tn - as4314ut. Уже лет 5-6. Абсолютно нормально для глаз. Яркость при работе с текстами до сих пор на 36%, для фильмов и фотографий на 50%. Белый фон при 36% яркости немного сероватый, конечно, но для глаз вполне комфортно. А на работе 20" dell на ips. Номер не помню. Задолбал уже. Цвета, углы, чёрный цвет, засветки - всё в идеале. Но глаза болят. Может пиксель мелкий - не знаю. Масштаб поставил большой. Всё равно болят. Вот и скажите почему. Сейчас хочу домой новый монитор брать. Большой, чтобы буковки сделать побольше. Глазки на работе за пару лет работы на этом мониторе хуже стали. Что брать? Вполне серьёзно рассматриваю iiyama 22" и 24". |
| 4723. TruD, 21.12.2008 23:15 |
Andrey6 попробуйте на делле яркость уменьшить. Просто старые были с комфортной яркостью, а во все новые мониторы как залупят - так залупят |
| 4724. Andrey6, 21.12.2008 23:49 |
TruD да конечно делал. за два года работы на нем все перепробовал. помогают только перерывы. |
| 4725. TruD, 22.12.2008 02:12 |
Andrey6 а модель какая? Dell 2007FP? |
| 4726. Добрый Бауманец, 22.12.2008 09:11 |
Andrey6 да конечно делал. за два года работы на нем все перепробовал. помогают только перерывы. Перерывы в любом деле полезны и необходимы Даже когда кажется, что не устал. |
| 4727. Федя, 22.12.2008 19:19 |
TruD попробуйте на делле яркость уменьшить. Просто старые были с комфортной яркостью, а во все новые мониторы как залупят - так залупят но, все фото темные |
| 4728. Добрый Бауманец, 22.12.2008 19:54 |
Федя но, все фото темные Дык, кроме яркости есть ещё контраст и гамма. |
| 4729. Alexsandr, 29.12.2008 14:58 |
цитата:Ничего не поможет. Я сам такой у меня глаза к ТФТ никак не привыкают, что-то в них етсь такое от чего глаза быстро устают при любой диагонали. |
| 4730. mago, 29.12.2008 19:35 |
Вопрос такой. 5 лет юзал Viewsonic VE510s, по картинке устраивал на 250%, хотя старый, дешёвый, TN и ещё и без DVI. Сидел при этом периодически и подолгу за Sony, NEC, LaCie, Apple, и не могу сказать чтобы видел сильную разницу по сравнению с этой пятнашкой. Нужно было тупо бОльшее разрешение и диагональ. Я думал раз у дешёвки пятилетней давности всё так замечательно, то уж сейчас-то тем более круто будет... Взял себе от той же конторы VA2216w. Картинка неестественная какая-то, одновременно тёмная и "пылающая" несмотря ни на какие настройки. Для аналогичной картинки как раньше сейчас уже закрутил яркость в 40%, а контраст в 65, иначе всё "пылает" и очень бьёт по глазам, так и то раньше имхо лучше картинка была... Это такая модель неудачная, глаза привыкли к тусклому-блеклому или сейчас все дешёвые TN так себя ведут? Если все дешёвые моники так ведут, то как это лечить? |
| 4731. j113, 29.12.2008 19:53 |
Если Адоб Гаммой по картинкам http://realcolor.ru/lib/monitortest/index.shtml или вот так Методика самостоятельной проверки гамма-кривых монитора и их коррекции без калибратора. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21910) нельзя настроить, то аппарат на выброс. Дело не в дешевизне, а в пригодности для настройки, ну и просто брак / не брак (по резкости, например). Знакомые купили Самсунг на TN, на экране полосы четкая - размытая. На мелком тексте хорошо видно, что весь экран полосатый. |
| 4732. mago, 29.12.2008 21:27 |
j113 С CLtest сразу непонятки... "Теперь можно переходить непосредственно к настройке контрастности. Снизьте в мониторе контрастность до ~30%, затем медленно повышайте. До какого-то момента цвета на CLTest будут почти неизменными, затем начнут искажаться в сторону голуб-пурпур-желтого (Г-П-Ж)." У меня у этих цветных столбиков верхушки получаются голубая, пурпурная и жёлтая при любой контрастности, даже про 0... |
| 4733. Porutchyk, 29.12.2008 22:24 |
цитата:Вполне возможно,что и пиксель. Но я думаю, что вероятнее всего и яркость и размер пикселя. За себя честно скажу, свой старый ЭЛТ Flatron 775FT я по яркости обычно чуть ли не на масикимум ставил и во времена пользования оного программами типа Tuner Dsplay ( что то подобное же было для ЭЛТ мониторов?) некогда не пользовался. Ну и зрение, соответственно, тоже лучше не стало в итоге. От того, что и читаешь текст, веб страницы, и фильмы смотришь... всё на одном уровне яркости. Потом ( год назад) купил ноут. Acer 5520G Тут вообще просто оказалось. Ctrl + прибавил яркость ( игры, фильмы, фото), Ctrl - убавил яркость ( печать, чтение..) и с удивлением обнаружил что глазам очень комфортно и удобно. Так и сделал при покупке SamsungT220. ( При первых включениях- ощущения как пушкой световой по глазам, пока не настроил режимы) Сразу нашёл программу Display Tuner. Сделал себе несколько режимов рабочих для разного освещения. ( потому что даже если смотришь фильм днём или ночью- это должны быть совершенно разные уровни яркости и немного разные уровни контрастности) Ну и плюс, возможно и пиксель покрупнее. Может и поэтому покомфортнее. Крупнее пиксель чем у 22" (с разрешением 1680 на 1050) только у 26" Хотя....тут в ветках читал и прямо противоположные мнения юзеров, что им комфортно за мелким пикселем. ----- P.S тоесть не Ctrl + и Ctrl - перепутал. А Fn + и Fn - (Fn клавиша между Ctrl и майкрософтовской клавишей -флагом в ноуте G5520 ) |
| 4734. mago, 29.12.2008 23:42 |
Случайно заглянул в powerstrip и увидел там пониженную гамму, которую не было видно почему-то в нвидиевской панельке. Поставил 1.0 и стало намного лучше. Правда не очень понятно откуда эта гамма взялась... Сам я её не крутил никогда это точно. |
| 4735. icetnt, 30.12.2008 14:13 |
Пора бы свои какието стандарты на мониторы иметь чтоб отличать гавно от нормального. а то барыги готовы экономить на всем. но боюсь пока у нас не будут делать свои мониторы этого не будет |
| 4736. IgorMax3, 31.12.2008 18:23 |
Много чего пробовал, написанного в данной ветке. Но ничего не помогало. Тогда придумал попробовать черную тему и черный фон в вэб страницах. И ПОМОГЛО. Теперь я вижу только черный фон и светлые буковки и глаза уже , конечно напрягаются, но уже не краснеют так сильно и не болят. Монитор просто не пропускает свет от ламп. Все просто. Черная тема в настройках виндоус - их там 3 штуки, я заменил белый цвет на чуть менее контрастный - сероватый. Теперь все программы - черно белые. Ну и браузер настроил на собственные цвета - черно-белые, добавил еще несколько и заменяю все цвета из вэб страниц - своими принудительно. http://sharepix.ru/28045hu31/ Удачи. За это сообщение сказали спасибо: Vlad518 |
| 4737. TruD, 31.12.2008 19:06 |
IgorMax3 Спасибо за информацию. Какой монитор? |
| 4738. IgorMax3, 31.12.2008 19:13 |
ViewSonic Vled221wm |
| 4739. madmozg, 31.12.2008 19:34 |
IgorMax3 Жесть, к окулисту бегом... |
| 4740. CProblem, 31.12.2008 19:51 |
Меня также очень волнует проблема усталости глаз, т. к. работаю за компьютерами. Заметил, что лично у меня почему-то степень усталости глаз связана в основном с типом и производителем матрицы, но это не единственный критерий. Меньше всего устают глаза от домашнего монитора на PVA (Eizo S2231W). На работе естественно TN - LG L1732S, плюс дома есть еще 19" на TN (Benq FP92G+). Объясняю это так: поскольку я использую мониторы на как можно более низкой яркости (насколько монитор позволяет), контрастность TN-матриц на низкой яркости оказывается недостаточной. Глазу элементарно тяжело разглядывать низкоконтрастное изображение на TN, в итоге появляется усталость. У PVA даже при очень низкой яркости по данным калибратора i1 Display 2 контрастность составляет 600-700 единиц, в то время как у TN - ровно в 2 раза меньше - от 300 до 350 в лучшем случае (в центре экрана у матрицы LG, у матрицы AUO в Benq контрастность еще ниже - 250 единиц). Однако субъективно мне нравится больше TN-матрица AUO, от нее меньше устают глаза, чем от матрицы LG. Так, от лыжного монитора в дурной день у меня могут краснеть глаза (не каждый день, но бывает). А если просто читать текст на AUO, глаза никогда не краснеют. Краснеют только если долго смотреть в экран без отрыва, например играл как-то в стратегию Tiberium Wars, глаза покраснели. Играл так же долго на PVA - не покраснели (краснели даже во времена CRT, поэтому в стратегии стараюсь больше не играть). Очень удивился. IPS матрицу пока так и не удалось опробовать, цены на них сейчас совершенно невменяемые, поэтому пока мой выбор - PVA. Подумываю купить б/у или самый недорогой PVA 19" для работы, потому что LG несмотря на добавление в рабочий комп старой видеокарты Sapphire Radeon 9600 для лучшего сигнала, кропотливую настройку и яркость в 55 кд при ярком офисном освещении все же для меня один из самых некомфортных мониторов, которым я когда-либо пользовался. Не знаю в чем причина. Еще хотелось бы услышать отзывы о TN-матрицах производства Samsung - может они хороши с точки зрения эргономики? Ранее вынужден быть работать за ViewSonic 17" с матрицей СМО, так вот контраст был отличный и глаза не краснели и конечно не болели. TN от LG оказалась гораздо хуже. Добавлю, что существует отличная вещь - линзы Uropal для работы с компьютером. Я такими пользуюсь уже 5 лет. Заказал очки без диоптрий с такими линзами (ждать правда пришлось 2 недели, т. к. везли из Германии) и сижу за мониторами только в них. Главное их свойство - благодаря этим линзам глаз меньше напрягается и свободно моргает, в то время как "голый" глаз забывает моргать, ему тяжело от напряжения и усталость таким образм еще более усиливается. |
| 4741. IgorMax3, 31.12.2008 20:07 |
цитата: Я специально сейчас зарегистрировался тут, чтоб поделится наблюдением. Мера настолько действенная , что поражаюсь, как раньше не додумался! Да, и отключите это гребанное сглаживание шрифтов. |
| 4742. Добрый Бауманец, 31.12.2008 20:51 |
IgorMax3 Я специально сейчас зарегистрировался тут, чтоб поделится наблюдением. Мера настолько действенная , что поражаюсь, как раньше не додумался! Кому как. Например, я белые буквы на чёрном фоне ненавижу. Пара минут - и глаза в кучу. на любом мониторе. |
| 4743. Yura1024, 01.01.2009 01:26 |
Гугл по линзам Uropal послал на статью, вот цитата для линз Uropal Gold ET (CProblem, у вас такие?) Отличие этих линз заключается в следующем замечательном свойстве: материал линз поглощает синюю составляющую света в большей степени, чем красную и зеленую. А так как именно эта составляющая нарушает зрительный комфорт при освещении лампами дневного света и работе с компьютером, использование этих линз при такой работе приносит комфорт и снижает утомление. Я замечал, что при снижении цветовой температуры на экране глазам становится комфортнее. А если поставить обычное стекло (которое имеет слегка зеленоватый оттенок, и чуть-чуть поглощает сине-фиолетовый диапазон), то глазам стало еще лучше. ИМХО подозреваю, что дело не в самом синем цвете как в таковом, а именно в очень узкой сине-сиреневой полоске (~435 нм), которую излучают многие люменисцентные лампы общего назначения со стандартными люминофорами (в том числе и лампы мониторов). (если не ошибаюсь, то эта синяя полоса - эта линия ртути а не линия свечения люминофора).  Спектр лампы подсветки какого-то монитора. Разглядывая, спектр синего RGB(0,0,255) цвета монитора через DVD-болванку, получил, что синие светофильтры пропускают как ту сине-сиреневую полоску, там и голубую. Кстати, еще синяя составляющая лампы самая "шустрая" в плане послесвечения, поэтому при фотографировании мерцающей лампы получается, что цвет лампы меняется от бело-голубого до оранжевого (или желтого). А теперь, собственно, почему я решил, что дело в той синей полосе. Просто, разглядывая изображение на ноуте ASUS EEE PC 900 со светодиодной подстветкой, мои глаза чувтсвуют себя спокойно, хотя изображение там прилично "синит" (особенно, после модификации подсветки, чтобы она не мерцала, пришлось питать светодиоды пониженным постояненым током вместо ШИМа). В спектре белого светодиода максимум синего приходится на сине-голубую (~445 нм) область, причем "холмик" на спекте не резкий, как в случае люменисцентной лампы.  Спектр какого-то белого светодиода. Конечно, то что тут написано может являться полным бредом, так что не ругайте меня , я лишь только выдвинул свое предположение. |
| 4744. TruD, 01.01.2009 04:57 |
Добрый Бауманец я тоже. но не черный фон, допустим на светло-зеленом Либо желтый на синем. Т.е. что-то менее контрастное |
| 4745. j113, 02.01.2009 21:18 |
mago Окно CLtest должно быть маленьким и в центре экрана, чтобы минимизировать изменение контраста в зависимости от угла обзора. Возможно еще в видеокарте и в мониторе есть сглаживание / повышение резкости, это тоже может влиять. IgorMax3 По-моему, сильнее влияет размер и четкость шрифта. А ночью уже ничего не поможет. Пора, кстати, заканчивать Добавление от 02.01.2009 21:19: CProblem |
| 4746. CProblem, 02.01.2009 21:44 |
цитата:Едва ли. Во времена CRT действительно трубки LG были гораздо хуже среднего уровня и до Sony Trinitron или даже Mitsubishi Diamondtron им было как до Луны (Самсунговским трубкам также кстати, хотя они были явно лучше). Но сейчас LG - лидер в производстве ЖК-панелей. Только они массово производят IPS, а это самые лучшие матрицы. Вопрос в том, какая компания производит самые эргономичные TN-матрицы. Потому что большинство мониторов именно TN, и сейчас мне кажется, что лучшие TN делает Самсунг. Например, NEC в своих мониках на TN использует именно "гнусные" матрицы. У лыжных TN например очень сочные и одновременно мягкие цвета. Как правило, яркость не задрана. Пользователи Самсунга часто жалуются на повышенную яркость, но ей подвержены не все мониторы на их матрицах. Поэтому мне несколько странно, что монитор LG на работе (матрица кстати тоже LG - модель начинается на LPL, проверял по сервисному меню) достаточно плохо воспринимается моими глазами. Возможно, старая технология - например, при взгляде сбоку изображение сразу "уплывает", в то время как даже на трехлетнем Benq c AUO ничего такого не наблюдается. |
| 4747. Biker, 02.01.2009 21:55 |
CProblem, на новых матрицах LG (~3 месяца с начала выпуска) яркость задрана оч прилично. Купил новый Филипс - сразу скрутил ее на минимум. |
| 4748. noide, 02.01.2009 22:43 |
цитата (CProblem): цитата (Biker):Никак не могу понять зачем такая избыточная яркость… Можете порекомендовать модели или производителя где с этим все норм? У меня на гнусмасе 961бф при убавлении яркости цвета немного блекнут, ну а с яркостью где с цветами получше – просто глаза выжигает. |
| 4749. cartmandeejay, 03.01.2009 13:20 |
Народ! Помогите! У меня Asus LS201 20", разрешение стоит 1400х1050 (при меньшем разрешении шрифты выглядят такими сраными), и глазам моим уже большая задница настала! Болят неподеццки! Иногда даже спать не могу! Болит в основном над глазами в области лба, в центре, как будто я очень сильно напряжен, а расслабить не могу уже... Понизил гамму, яркость и контрась, вроде легче стало, но не на много... Помогите настроить!!! Не охота в 23 года зрение потерять(((( |
| 4750. CProblem, 03.01.2009 14:03 |
цитата: Пиксель слишком мелкий у вашего моника. Надо менять моник, видимо у вас зрение не очень хорошее, поэтому мелкий шрифт разглядывать тяжело. Если хотите максимальный комфорт, возьмите 19" на PVA. Придется, правда, пожертвовать разрешением. 22" тоже неплохо, пиксель конечно поменьше чем на 19", но еще в норме - 0.282. Так что вот ваши опции, по всей видимости, потому что у 24" пиксель уже слишком мелкий, как у "семнашек" и вашего монитора. |
| 4751. Yuras, 03.01.2009 15:12 |
цитата:Разве это мелкий? У меня 20" Dell 1600x1200, вот у него действительно мелкий На усталость не жалуюсь, хотя зрение уже испорчено многолетней работой за CRT. Только в некоторых программах, где шрифты не масштабируются, действительно работать неудобно. Зато для работы с графикой мелкий пиксель - преимущество. |
| 4752. adrena1ine, 03.01.2009 19:25 |
20"DELL 1600x1200 это разве мелкий? у меня на ноутбуке SONY vaio Z11VRN 13" 1600х900 вот это мелкий пиксель действительно. Вообще не видно никаких пикселей просто шрифты, увеличил просто масштаб до105% и все ок. |
| 4753. K_K, 03.01.2009 22:38 |
cartmandeejay: Людям с неважным зрением иногда помогает работа только одним глазом,поочередно.Нет необходимости сводить глаза,картинка-то не объемная. Встречал рекомендации в сети , и сам использую: на очки (наверно есть в таком случае) с одной стороны вешается какой-нибудь светофильтр самодельный,м.б. непрозрачный или полупрозрачный,цветной. Я вырезал из канцелярского полупрозрачного"уголка" ,почему-то подошел малиновый цвет...Есть конечно своеобразие ,но до этого мучался спазмами всякими(глаза с разной степенью близорукости,+астигматизм на одном).... Светофильтр можно перевешивать- вот вам еще одна выгода: щадим сетчатку в 2раза Сам работаю за компом только дома...,внешний вид никого не пугает |
| 4754. cartmandeejay, 04.01.2009 14:06 |
Реебята, ну с чего вы взяли что у мня плохое зрение? Пару неедель назад был у окулиста - зрение 100%, глазное давление в идеале. Просто ОЧЕНЬ СИЛЬНО БОЛЯТ глаза((( Сам не пойму в чем дело, думаю из-за монитора, т.к. за компом сижу часто и по многу... |
| 4755. j113, 04.01.2009 14:49 |
noide Почему слишком светлая картинка? Ну, фильмы, игрушки... А если хочется хорошие цвета, то гамма должна быть реально 2.2 (в Adobe Gamma есть такой серый квадратик со слайдером и рядом цифра 2.2). CProblem не видел ни одного нового LG, за которым комфортно работать, а трубки LG, особенно плоские, были ничего так, вполне приличные |
| 4756. noide, 04.01.2009 16:15 |
j113 цитата:Да слишком ярко. Я вот собирался купить лыжу 227 или 2252 – но там с яркостью тоже самое. В итоге остановился на Benq G2400W у него заявленная яркость 250 кд/м2 и по отзывам говорят что даже на 100 нормально, да и по другим характеристикам тоже подходит. Толька сейчас брать пока не буду - у нас с ценами бардак плюс у себя в магазинах его не нашел, только разве что заказывать через интернет. |
| 4757. ivb_kh, 04.01.2009 16:53 |
цитата: По идее так и должно быть. Самые неприятные зрительные ощущения на TFT мониторе (при нормальной яркости) дает просмотр просто белого или очень светлого фона, без всякого текста. При этом больше всего видно межпиксельное мерцание (возможно это связано с максимальной амплитудой - и как следствие максимальными ошибками зависимости пропускающей способности от уровня сигнала). Кроме того, на черном фоне нет эффекта "отсутствия дна" - так как глаз фокусируется просто на поверности монитора (аналогичный эффект дает установка стекла перед монитором - глаза непроизвольно фокусируются на поверхности стекла- за счет отражения). Однако же к сожалению установка стекла, а уж тем более использование "черных тем" - это малоприемлемые полумеры... Вообще забавная получается ситуация... По моим личным наблюдениям, как минимум 4 человека из 10 имеют неприятные ощущения при использовании TFT, а 2 из 10 - как бы это помягче сформулировать - испытывают серьезные неудобства ))). При этом вокруг - полное молчание. Официальные обзоры публикуют всякую чушь с графиками, цветовыми гаммами и прочей лабудой, которая наверняка большинству пользователей пофиг... Производители - молчат и, судя по последним обзорам, никаких изменений технологии не предвидится... |
| 4758. K_K, 04.01.2009 20:15 |
цитата:Просто версия ....,т.к. "в основном над глазами в области лба, в центре" . Типа это уже не 100% глаза проверенные по отдельности у окулиста, а система зрительно-фокусирующая )Да,и еще: проблемы всякие в голове(спазмы,боли,ощущения распирания) могут возникать при сдавлении в шейных позвонках всего ,что там проходит: артерий,вен,нервов,спинного мозга... Случается такое от неправильной позы,от упора руками в стол....Возможно это все не имеет отношения к Вам..., бум считать,что просто в копилку жизненного опыта этого форума. А по поводу свойств мониторов здесь уже достаточно написано.... |
| 4759. j113, 05.01.2009 19:33 |
ivb_kh Производители - гады. Большая часть юзеров в игры рубятся сутками, потому что им пофик. А кому надо текст читать (или писать), почему-то упорно не хотят купить (попросить у начальника) нормальный девайс. Про ночную работу вообще молчу. |
| 4760. refer, 06.01.2009 03:59 |
cartmandeejay Понизил гамму, яркость и контрась Проверьте, не стал ли после этого мерцать монитор, что может являться одной из причин дискомфорта. |
| 4761. Barbosis, 06.01.2009 12:14 |
Привет всем! Хочу прикупить моник 22", склоняюсь к Самсу Т220, но вот беда, у нас везде либо глянцевые DVI , либо матовые без DVI, а я как всегда, хочу того, чего нет По этому вопросу перерыл кучу форумов, но так конкретно и не понял, настолько ли плохо без DVI? Игры, фильмы, интернет примерно поровну, видюха 7600GS (скоро буду менять) С продавцами везде спорю, утверждают, что никакой разницы. Я так понял, что в играх и фильмах разница на грани восприятия, но вот текст, а я очкарик со стажем и зрение мне еще пригодится. Насчет яркости, контрастности и размера пикселя вроде все ясно но вот интерфейс? |
| 4762. Misho88, 06.01.2009 12:30 |
цитата: Есть ШИМ? |
| 4763. adrena1ine, 06.01.2009 19:44 |
А при какой подсветке ламповой или светодиодной глаза меньше устают? |
| 4764. Добрый Бауманец, 06.01.2009 20:13 |
adrena1ine При правильной подсветке рабочего места. |
| 4765. Vlad518, 07.01.2009 23:24 |
цитата: Пробую. Первое впечатление положительное. Меньше бъет по глазам белый. Привыкнуть надо. У меня ЭЛТ монитор 17" Спасибо. |
| 4766. Yura1024, 09.01.2009 02:04 |
adrena1ine А при какой подсветке ламповой или светодиодной глаза меньше устают? Вы имели в виду подсветку внутри монитора? Светодиодная, имхо, дает более мягкий цвет, спектр более плавный (см. картинку выше), но цветопередача хуже. Но если там ШИМ, то дело становицца очень плохо, т.к. светодиоды практически не обладают инерцией. Там даже на частоте 200-300 Гц глазам будет херово. Так, что частота ШИМ там должна быть несколько килогерц, а лучше десятки килогерц, но, к сожалению, производители часто думают не тем местом, и делают ШИМ на частотах в 200 Гц, как в ноуте ASUS EEE PC 900. |
| 4767. IgorMax3, 09.01.2009 13:09 |
цитата: Не знаю, махал махал карандашом, вроде шлейфа нет. Добавление от 09.01.2009 13:11: цитата: Цвет буковок не слишком белый нуно сделать, но и не слишком серый. |
| 4768. U~A, 09.01.2009 17:38 |
Ниасилил все 166 страниц, но написать захотелось ;) Кажется, все зациклились на самих мониторах. Но он же работает не сам по себе. Не стоит забывать о самой машине и внешнем освещении. С освещением здесь уже разобрались, но хотелось бы уточнить насчет люминисцентных ламп с электронным балластом. Они тоже мигают. С частотой сети. Зависит от фильтрующего конденсатора в электронном балласте. А вот что в комплекте с системником - не всегда и разберешься. Вроде бы из одной партии, серийники соседние, а... Один и тот-же монитор с одним "системником" все в порядке, а с другим глаза плывут через пару минут. Например, перенесли машину с этажа на этаж - явно начал мерцать зеленый цвет. Эффект пропал при отключении кабеля локальной сети. Заземление. Иногда помогает замена видеокарты. Даже на худшую, но с другими частотами. Несколько раз сталкивался с бортовым видео на AMD Socket754 и выше, где память напрямую подключена к шине процессора. Очень заметно на ЭЛТ, но однажды 6100 с Acer 1916 не подружились. :( Наверное, как появится интегрированное видео для i7, народ в тему подтянется. PS Самые неприятные ощущения были от мерцания на машине Нейрон И9-66. Перерисовка изображения не была привязана к обратному ходу луча. PPS Обслуживаю >150 ЖК мониторв LG, HP, NEC, AOC, Samsung, Benq, Acer 15"-19" TN Для себя - SyncMaster 755DFX, 753DFX |
| 4769. j113, 09.01.2009 17:44 |
IgorMax3 Цвет буковок не слишком белый нуно сделать, но и не слишком серый уж лучше заставить комп читать вслух (представьте книгу с серыми буквами на сером фоне )U~A заземление, проветривание - само собой, но всегда найдутся желающие наступать на грабли |
| 4770. kristallkrin, 10.01.2009 00:23 |
цитата: ... ... если бы осилил,то заметил нерушимую монолитную закономерность (цикличность) примерно через каждые 10 страниц -- новоприбывшие задаются вопросом происхождения головных болей и резей в глазах, а потом опытным путём и спомощью напряжения аналитических ресурсов своего мозга приходят к точно тем же выводам что и за 10 страниц до них .... потом история строго циклично повторяется лампы с электронным балластом пульсируют НЕ С ЧАСТОТОЙ СЕТИ,а с частотой которую выдаёт электронная схема балласта -- это сотни килогерц (как минимум ОТ десятков килогерц) а фильтрующий конденсатор имеет большую ёмкость и не пропускает частоту сети в электронную схему,а даже если бы и немного пропускал,то благодаря высокой частоте моргания прошедшие пульсации никак не были бы заметны. мерцать зелёный цвет? ... проверьте кабель ибо довольно часто они рвутся или теряют контакт.... замена видюхи врядли поможет,точнее не поможет. встроеное графическое ядро .. "где память напрямую подключена к шине процессора" ---- это не память видиокарты подключена к шине процессора, а графическому ядру выделяется часть из общей памяти компьютера..... теперь понятно почему встроеная графика ужасно тормозная? ... представьте что процессору понадобился кусок инфы на той же странице (PAGE) памяти где расположился буфер кадров,а ведь буфер кадров должен иметь выше приоритет чем процессор иначе изображение на экране монитора не нарисовать.... да даже если процессору надо обратиться к другим страницам "далёким" от видиопамяти... один чёрт он будет тормозить. единственно что может немного снизить голимую тормозню - это отдельная микросхема памяти для буфера кадров.... ЭТО И ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ третий компромисный вариант который используется в современных оффисных компах со встроеной графикой и во всех современных среднеценовых ноутбуках с якобы "отдельным выделеным видиоадаптером ...достаточно вспомнить что текстуры то хранятся все равно в выделеной области общей памяти компутера...так что тормоза всё равно обеспечены. кабель локальной сети? если там коаксиал,то можно еще как то предположить виноватость заземления... но локалка по витой паре на 100% гальванически развязана ото всех компонентов - компутеров... роутеров и тд. трансформатор там аднака! так что виновные в головных болях и рези в глазах остаются теже самые ..они все уже названы и в тясяча сто тритцать первом перечислении не нуждаются. всех с праздником и дай бог всем таких моников,как у меня (Philips 190S7FS) --никаких симптомов,так всех озаботивших ,нет не у меня ни у двух моих братьёв. а кстати все вместе смотрим телек тоже филипок 37pfl9603d и тоже никаких жалоб ни у кого нет. короче просто покупать и юзать надо качественные вещи, зачем над самим собой эксперименты проводить... пс. зашёл сегодня в эльдорадо и офигел,но не от пустых полок,а от обычных кинескопных телевизоров --- теперь после моих жк моников я напрямую вижу как они моргают неприятно... причём в упор смотрю на картинку и вижу дикое моргание... во как привык уже к нормальным показывалкам... |
| 4771. Yura1024, 10.01.2009 00:27 |
U~A С освещением здесь уже разобрались, но хотелось бы уточнить насчет люминисцентных ламп с электронным балластом. Они тоже мигают. С частотой сети. Зависит от фильтрующего конденсатора в электронном балласте. Ничто не мешает запитать электронные балласты от самодельного выпрямителя. Схема: термистор(необязателен) -> диодный мост -> Электролит емкостью на микрофарад 100 или более. kristallkrin лампы с электронным балластом пульсируют НЕ С ЧАСТОТОЙ СЕТИ,а с частотой которую выдаёт электронная схема балласта -- это сотни килогерц (как минимум ОТ десятков килогерц) а фильтрующий конденсатор имеет большую ёмкость и не пропускает частоту сети в электронную схему,а даже если бы и немного пропускал,то благодаря высокой частоте моргания прошедшие пульсации никак не были бы заметны. Китайцы часто экономят на емкости электролита, к тому же он со временем от нагрева высыхает и теряет емкость. Но, обычно, 100-герцовые пульсации яркости от даже самых дешевых китайских энергосберегающих лампочек меньше, в сравнении с пульсацией яркости от ламп накаливания мощностью до 100W, |
| 4772. kristallkrin, 10.01.2009 05:04 |
дело тут в следующем == лично для хозяина этой лампы (например,но не только лампы ,но и ЖК телевизора...) очень желательно применить как можно большую ёмкость конденсатора так как это приносит две выгоды-- стабильность питания и "снижение" потребляемой мощности (для электросчётчика мощность "уменьшается" и он соответственно меньше считает) из-за дисбалланса активной реактивной составляющей мощности ==короче большая ёмкость форевер! только нельзя забывать о о том что через диоды выпрямительного мостика пойдёт как раз таки вся мощность и диоды нужно заменить на более мощные -с большим током + можно обычный резистор 1-2 ома керамический последовательно с мостиком. а вот на заводе где лампочки производят, им не до шуток,так как сейчас такие моменты с реальным значением мощности очень жёстко отслеживаются и производитель просто не сможет продать лампы без хоть какой нибудь коррекции коиффициента мощности == то есть кондер с небольшой ёмкостью и индуктивность после диодного мостика. а вот для ЖК телеком что я упомянул --- такая небольшая схемка (мостик + большенькая ёмкость высоковольтная ессно) включеная перед вилкой телевизора позволяет подключить жк телевизор...да что там ...любой электронный прибор со впаренным туда корректором коиффициента мощности ---в ЛЮБОЙ БЕСПЕРЕБОЙНИК то бишь UPS и бесперебойник будет работать как с обычной нормальной нагрузкой не обдолбаной всякими умными корректорами,от которых ,будучи напрямую с ними соединённым он начинает тоже сходить с ума. и не забываем об "экономии" электричества = чем более мощный у вас комп или телевизор,тем больше вы экономите электричества таким специфическим образом... а электрики,если их не устраивает подобный расклад - пусть изобретают умный электросчётчик и за свои деньги ставят их людям по всей стране, да и не просто счётчик,а чтоб был многотарифный как на цивилизованом западе,чтобы людям реально выгодно было экономить электричество по настоящему . |
| 4773. S t a n, 10.01.2009 06:55 |
2009г принесет на рынок 120Гц ТФТ мониторы типа http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?11/50/32 http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?11/50/22 Может в 120Гц и есть спасение отцов русской демократии с чувствительными глазами? Как считаете? |
| 4774. Добрый Бауманец, 10.01.2009 12:10 |
S t a n Может в 120Гц и есть спасение отцов русской демократии с чувствительными глазами? Как считаете? Неа. Реально это поможет только повысить ФПС в игрушках со включенной горизонтальной синхронизацией. И ещё большой вопрос, многие ли видеокарты и видеокабели потянут 1680 х 1050 на 120 герцах по аналоговому кабелю без мыла. Если я не ошибаюсь, цифровой DVI такое точно не поддерживает. |
| 4775. S t a n, 10.01.2009 14:09 |
Первый раз слышу: а) про мыло на ЖК через DVI-D (аналог D-Sub и DVI-A -не наш метод), б) про зависимость мыла на ЖК от частоты, выдаваемой видяхой (на аналоговых мониках трубочных такое только видел). По поводу (А): если нормальный моник и вюдиха, то через DVI никакого мыла нет, на то он и DVI, а не аналог. По поводу (Б): Не знаю, может ли выдавать 120Гц видюха в 1680-*1050 (посмотрите в драйверах своей видеокарты возможные видеорежимы), если я не путаю современные видюхи потенциально выдают под 200Гц, только мониторов до сих пор не было таких. "Максимальная скорость одноканального DVI-интерфейса 165 МГц, или около 3,7 Гбит/с. Максимальное разрешение при такой пропускной способности 1920*1200." Кто может высчитать, будет ли передаваться 120ГЦ в 1680*1050? "Пропускная способность двухканального DVI-соединения вдвое больше , увеличилось и число контактов в разъеме. Дополнительная пропускная способность требуется для дисплеев с разрешением свыше 1920*1200, таких, как Dell 3007WFP с разрешением 2560Ч1600. Но не все графические платы могут работать с двухканальным DVI. Будущие стандарты подключения дисплеев, например DisplayPort и UDI, предусматривают еще более высокую пропускную способность, необходимую для дисплеев с более высоким разрешением" Есть еще тема с HDMI, не знаю, сколько там герц может быть максимально на входе. |
| 4776. Добрый Бауманец, 10.01.2009 14:27 |
S t a n Первый раз слышу а) про мыло на ЖК, б) про зависимость мыла от частоты, выдаваемой видяхой. То, что качество картинки по аналоговому кабелю зависит от частоты и разрешения - вроде бы давно известный факт. Странно, что Вы первый раз об этом слышите. На ЖК будет может быть и не мыло, но муар будет точно. Как при ненастроенной фазе. displayport - это хорошо, должен держать 1920x1080@120Hz, но под него ещё специальную видюху искать придётся. В любом случае, с проблемами, о которых пишут в этой теме, частота развёртки ЖК не связана. Добавление от 10.01.2009 14:32: Нашёл. На вьюсонике Dual-link DVI: http://www.audioholics.com/reviews/televisions/flat-…-fuhzion-vx2265wm |
| 4777. S t a n, 10.01.2009 16:38 |
Добрый Бауманец Нашёл. На вьюсонике Dual-link DVI: http://www.audioholics.com/reviews/televisions/flat-…-fuhzion-vx2265wm Так это ровно тот монитор на который я давал линк выше http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?11/50/32 Значит можно предположить, что другие 120Гц мониторы тоже пойдут с Dual-link DVI. В любом случае, с проблемами, о которых пишут в этой теме, частота развёртки ЖК не связана А вот это станет ясно только после юзания таких 120Гц мониторов. |
| 4778. Добрый Бауманец, 10.01.2009 18:03 |
S t a n Так это ровно тот монитор на который я давал линк выше Ага. Я про него и искал подробности |
| 4779. Octopus, 10.01.2009 20:55 |
цитата: а как ты браузер то настроил?? как ты заменяеш принудительно все цвета на черный? я в опере рылся рылся, ничего не нашол! подскажи плиз! |
| 4780. Добрый Бауманец, 10.01.2009 21:13 |
Octopus а как ты браузер то настроил?? как ты заменяеш принудительно все цвета на черный? я в опере рылся рылся, ничего не нашол! Зачем там глубоко рыться? Рядом с переключалкой режимов автора/пользователя есть такая стрелочка вниз. При нажатии выпадает менюшка со списком предустановленных стилей. А у IgorMax3 на картинке FIrefox. К сообщению приложены файлы: 1.gif, 676x645, 42Кb За это сообщение сказали спасибо: Octopus |
| 4781. Vladimir Vladimirovich..., 10.01.2009 23:52 |
причина проста как 5 копеек по-моему, и виноваты программеры, а точнее авторы интерфейсов. Дело в то что раньше ДД был недотаточным и вссе из кожи лезли вон чтобы сделать картинку ""посочнее. А теперь ДД избыточен, и все эти интерфейсы должны быть переработаны - сделаны в темной гамме. иразрядность для бытовых мониторов надо довести до 10 бит. а то получается произвели мегапушку, система наведения 19 века, и стреляет по воробьям не дробью а снарядами. |
| 4782. Yura1024, 11.01.2009 00:22 |
Vladimir Vladimirovich... Дело в то что раньше ДД был недотаточным и вссе из кожи лезли вон чтобы сделать картинку ""посочнее. Когда это динамический диапазон яркости был узким? Когда я в школе лет 6-7 назад учился, там еще были старые VGA мониторы, и у многих из них был приличный запас по яркости. Ну, да, цветов в палитре в далекие времена Win 3.1 было мало, всего 16, и приходилось эти 16 цветов "максимально далеко разносить по палитре", чтобы был большой цветовой охват, и все делать контрастным, хотя никто не запрещал заносить в 16-цветную палитру произвольные цвета (и даже темные). Но никто сейчас не будет делать свои программы для массого использования темными, т.к. это отпугнет покупателей. Я, например, очень бесюсь, когда захожу на какую-нибудь интернет-страничку, а там текст написан черным по темно-серому , приходится гамму выпячивать по логарифму.Если яркость лупит по глазам, и средставими монитора ее дальше не убавить, используйте программы для коррекции яркости, например, GAPA (Gamma panel) или настройки видеокарты. |
| 4783. Bariant, 11.01.2009 07:04 |
цитата:Теоретически всё так,но на практике: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:28:6148:4783:1 (590x590, 21,9Kb) Осциллограмма снята с помощью фотодиода ,подключённого к звуковой карте. Фотодиод поднесён к настольной люминисцентной лампе с электронным балластом. К сообщению приложены файлы: 1.gif, 590x590, 22Кb |
| 4784. kristallkrin, 11.01.2009 08:32 |
и что из этого видно? я не нашел в картинке конкретных цифер...или что там ? да и как может вход звуковой карточки пропустить 60-70 килогерц (или больше) =это же далеко в ультразвуковом диапазоне,а не стоит забывать еще и проконденсатор на входе карты =около 5мк вроде ,а чтобы нормально пропустить 60килогерц нужно как минимум раз в 10 меньше ёмкость... вообще интересно как может звуковушка имеющая частоту дискретизации 48килогерц максимум (вроде ?) измерить сигнал 60килогерц? |
| 4785. Skyworker, 11.01.2009 08:37 |
на 120 герцовых просто играть будет лучше, что в стерео что без него. на трубке вот 75 герц от 60 сильно отлчаются, а на жк -никак, кроме частоты кадров в играх с синхронизацией. Что касается сабжа - у меня глаза как-то мышечно устают, перевожу на стенку за моником - легче становиться. Так что делайте упражнения и кушайте чернику или что-то на ее основе.. |
| 4786. Добрый Бауманец, 11.01.2009 08:53 |
Bariant Теоретически всё так,но на практике: Там 10 миллисекунд на деление или на всю ширину окна? Тот же вопрос про 100 милливольт. И какова величина постоянной составляющей? Есть ли наводки? Фотодиод поднесён к настольной люминисцентной лампе с электронным балластом. А при чём тут мониторы? Добавление от 11.01.2009 08:55: kristallkrin |
| 4787. Bariant, 11.01.2009 09:40 |
цитата:10 ms и 100 mV на деление.Наводок нет. цитата:К вопросу о внешнем освещении. |
| 4788. IgorMax3, 11.01.2009 12:21 |
цитата: В фаервокс - тема по умолчанию, либо темные темы - там навалом , в эксплорере - проблем нет. Оперу не использую, не знаю как. Цветовую схему использую - контрасную черную - с небольшой поправкой на светлось шрифтов , есть еще высокий контраст №1 и №2 |
| 4789. Korden, 11.01.2009 13:46 |
Обновите Оперу, там тема по умолчанию уже давно черного цвета. |
| 4790. Yura1024, 11.01.2009 13:50 |
Bariant По поводу того графика, это ведь 100-Гц пульсации? Он ничего не говорит о степени пульсации яркости, потому как нет постоянной составляющей, как заметил Добрый Бауманец. Может там постоянная составляющая 100 единиц, а амплитуда пульсации всего 5. kristallkrin ВЧ пульсций в несколько десятков килогерц там не зафиксируются хотя бы из-за послесвечения люминофора. Многие электронные балласты, с которыми я имел дело, работали на частоте 20-24 кГц. Эту частоту я определил, поднося к работающему балласту катушку, подключенную к микрофонному входу звуковухи, и записывая осциллограмму электромагнитных наводок. А звуковая у меня AudigySE позволяет честно без интерполяции записывать звук с частотой дискретизации 96 кГц. Еще замечаение: по поводу той самой постоянной составляющей. Я писал сообщения о том, как я мерил частоту и амплитуду пульсации яркости монитора с помощью фотодиода и звуковухи на странице №158 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148-158 Суть в том, что нужно заставить искуственно мерцать исследуемый объект на низкой частоте (только не слишком низкой (не ниже 20-30Гц), а то НЧ-фильтр звуковухи поубивает НЧ сигнал). |
| 4791. IgorMax3, 11.01.2009 14:57 |
цитата: ссори, я думал про панель меню в браузере. в фаер фокс . Инструменты - настройка - содержимое - шрифты и цвета - цвета - цвет текста - сероватый - фон - черный, и снять галку с разрешить страницам использовать свои цвета. в IE6 Сервис-свойство обозревателя - Общие - внизу справа -Оформление - поставить галку - не учитывать цвета, указанные на вэб страницах - далее на вкладке - общие - найти Цвета - и установить либо цвета используемые виндоус - либо свои цвета фона и текста. Кстати можно изменить также цвета ссылок просмотренных и нет , размер и тип шрифтов. Кроме того используемые в виндоус цвета можно применить и в фаерфоксе. |
| 4792. U~A, 12.01.2009 16:21 |
По поводу ламп ДС. Электронный балласт работает на частоте десятков килогерц, но модулируется частотой сети(100Гц) "благодаря" низкой емкости фильтрующего конденсатора, которая даже у филипс не больше 10 мкф в 25 Вт лампе. А при 4,7 мкф в 17 вт лампе амплитуда модуляции >50% По поводу замыливания. На самом ЖКИ мониторе, конечно, никто не увидит растянутых фронтов сигнала(D-Sub). Но последствия в глаза все равно лезут - не знаю, как правильно назвать, наверное, "дребезг" субпикселей - когда переход между уровнями сигнала связка ЦАП-АЦП может отработать раньше или позже, что выразится в изменении яркости/цвета этого пикселя. Вспомнив о возможности неидеальной фильтрации блоков питания системника и монитора, наводок на интерфейсный кабель, которые будут менять амплитуду аналогового сигнала. Не забыв о преобразовании 24-32 битной палитры карты в 16-18 битную матрицы, получим волны, всплески и прочую гадость на изображении. PS kristallkrin мерцать зелёный цвет? ... проверьте кабель ибо довольно часто они рвутся или теряют контакт.... кабель локальной сети? если там коаксиал,то можно еще как то предположить виноватость заземления... но локалка по витой паре на 100% гальванически развязана ото всех компонентов - компутеров... роутеров и тд. трансформатор там аднака! Машина полностью исправна. А вот сеть FTP. И заземление на другом этаже, в стойке коммутаторов ухудшилось. Но и на UTP проблем с заземлением достаточно много. Но это не сюда. Yura1024 Схема: термистор(необязателен) -> диодный мост -> Электролит емкостью на микрофарад 100 или более. Спасибо. Вот что значит мыслить глобально :). Я почему-то допаивал каждый балласт отдельно. Только что вернулся с головной болью. Бывший сотрудник купил 19" ViewSonic, кажется VA1912w, потому что на его PIII-450 пропала картинка. Rage 128PRO из гнезда вылезла. Мало того что я не смог заставить ее в 1440x900 работать под Win98, но в 1280х1024 были видны волны яркости. :( |
| 4793. Bariant, 12.01.2009 19:01 |
цитата: Про что я и гутарю,не стоит использовать ЛДС при работе за компом,интерференцию никто не отменял (ШИМ монитора + пульсации от лампы). |
| 4794. Zigi777, 12.01.2009 20:07 |
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- [color=#FF0000]КРИКИ О ПОМОЩИ (SOS) Здравствуйте, вообщем, проблема очень серьезная, как только купил жк монитор, сразу же начало падать зрение, и плюс к тому же приобрел букет глазных заболеваний ,как только сажусь за жк монитор сразу же начинает давить на глаза,что я только не пробовал,менять монитор,менал видеокарточку,ничего не помогает.Как, я чуть раньше говорил, буквально после 5 мин чтения текста начинает давить на глаза, после отвода зрения в сторону от монитора, появляется темный квардат,проходит спустя некоторое время,при работе за компом, постоянно щюрюсь.Монитор как только не настраивал.Эффект 0.Так как сдесь находятся, очень умные люди, я прошу вас помогите разбратся, сил нету больше .В чем причина ? и как от этого избавится .[/color] КРИКИ О ПОМОЩИ (SOS) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Модераторы, простите за такое оформление сообщения, но проблема и вправду серьезная. |
| 4795. Yura1024, 12.01.2009 20:59 |
Zigi777 Ну, для начала не плохо бы знать, что за монитор такой вы купили, и работали ли вы ранее за ЖК мониторами? Может, ваши глаза не переносят поляриованный свет (хотя, наверное, это звучит как бред ). Про внешнее освещение не забываем думать и ClearType попробуйте включить, если дело только в чтении текста.U~A: Электронный балласт работает на частоте десятков килогерц, но модулируется частотой сети(100Гц) "благодаря" низкой емкости фильтрующего конденсатора, которая даже у филипс не больше 10 мкф в 25 Вт лампе. А при 4,7 мкф в 17 вт лампе амплитуда модуляции >50% Есть еще такая закономерность (правда не всегда), что лампы с цоколем E27 мерцают меньше, чем E14. Это обусловлено тем, что большие электролиты засовывают прямо в цоколь E27, а в цоколе E14 места для конденсатора меньше. Схема: термистор(необязателен) -> диодный мост -> Электролит емкостью на микрофарад 100 или более. U~A: Спасибо. Вот что значит мыслить глобально . Я почему-то допаивал каждый балласт отдельно.Пожалуйста . Я вообще в своей комнате питаю все освещение от выпрямителя, и люминесцентные, и даже лампы накаливания, чтоб ничего не мерцало.Bariant Про что я и гутарю,не стоит использовать ЛДС при работе за компом,интерференцию никто не отменял (ШИМ монитора + пульсации от лампы). Интересно, почему тогда с лампами накаливания никто не жалуется на эту самую интерференцию? Они ведь тоже мерцают от нашей любимой сети, причем чем меньше мощность, тем строб. эффект заметнее, из-за того что на лампах меньшей мощности спираль быстрее нагревается и оставает. Я, например, не понимаю людей, которые после ремонта квартиры, напихают в комнаты кучу 25W лампочек накаливания, хотя могли бы обойтись, например, одной на 100W - так будет гораздо лучше для глаз, да и светоотдача чуть возрастет. Хотя, конечно, люстра с большим количеством лампочек будет симпотишнее смотреться, чем с одной лампой. (извините за оффтоп). |
| 4796. Добрый Бауманец, 12.01.2009 21:03 |
Zigi777 вот эти вот линии ----, которые раскорячили всю страницу, можно было бы и убрать. А по остальному лучше к врачу. |
| 4797. Yersh, 12.01.2009 23:22 |
День Добрый. Пытаюсь купить новый монитор большой диагонали (больше 20", по крайней мере).Купил Самсунг 305Т+, обнаружил серьёзную проблему - через полчаса начинают болеть глаза, как будто искупался в бассейне с хлоркой, белки краснеют, глаза слезятся. После суток плясок с перестановкой мебели, игрой с освещением и пр. просто вернул моник обратно, взял Apple 23". Та же проблема, другой монитор, другая диагональ, даже матрица другого типа, а глаза реагируют точно также. До этого пользовал Сони SDM-205F на S-IPS матрице, всё было отлично, а также дешёвый асер 2016w у которого почти на любом цвете были видны лампы, с глазами было всё в порядке. Я уже не знаю, что и делать. Думаю попробовать монитор с большей точкой, например, NEC 2690WUXi. Если и он не подойдёт, то видимо я так и обречён на работу с мониторами не больше 20"? Кто что может подсказать? |
| 4798. kristallkrin, 13.01.2009 01:43 |
Вот как организованы компутерные кельи- всё для удобной медитации. первый комп -- моник филипс 190S8FB стоит на 100%яркости и 50% контрастности + лампа (родная пускорегулирующая схема с дросселем и стартером заменена на электронный балласт выдраный из разбитой "клл"="энергосберегающей лампы" PHILIPS 23вт -бесплатно подареной в магазине)  (http://imageshost.ru/links/e1021e61e08728bb6386294f4625a21a)  (http://imageshost.ru/links/2811931154d633f7f2cab4b13d01a86d) второй комп -- моник филипс 190S7FS стоит на 100%яркости и 50% контрастности + лампа (родная пускорегулирующая схема с дросселем и стартером заменена на электронный балласт выдраный из разбитой "клл"="энергосберегающей лампы" PHILIPS 23вт -бесплатно подареной в магазине)  (http://imageshost.ru/links/22f3c45095c3158f9d1b337bba33d101)  (http://imageshost.ru/links/328145c9a6d36a4692b8ccb952f9d1aa) сама настольная лампа - разобраная. крепление уже переделано--укреплено железом, для улучшения охлаждения электроники - насверлены дополнительные дырки сверху и снизу части корпуса абажюра. !внутри самой лампы находится стартер,поэтому перед включением схемы в сеть-нужно разобрать лампу и заменить стартер на конденсатор выпаяный из платки электронного балласта... соответственно остаются два конца для подключения лампы к платке! сам бог велел засунуть в эту настольную лампу эту схемку!  (http://imageshost.ru/links/b024a2530bef3a340425a69f68a53c8c)  (http://imageshost.ru/links/091ae6f53191c35cb4220353fa11ac19) таким образом уже несколько лет мои брательники работают и играют = без всяких головных болей и слезящихся глаз. кстати как то раз году в 2004г у меня проездом гостил ЖК мониторчик самсунг 15"...ну из той серии..помните,которые раз-через раз вертикальними линиями начинали истекать(голимость обвязки матрицы и иногда голимость видиопроцессора в мониторе)... много тогда народу пострадало от этих голимых моников... да кстати эти самсунки и сейчас раз-через раз вертикалят.. как будто моник плачет,а потом всё "белым молоком" заливается... но вобщем этот мой моник был как раз после ремонта (с этой как раз неисправностью) ... вобщем несколько дней я с ним работал и в первый же день -чуствую что то не так...что то глаза прямо как песком посыпаны.. так что довольно быстро моник нашёл себе другую жертву... потом у меня довольно долго жил монитор филипс 15" 150В3В --вот как раз с ним я первый раз почуствовал что значит "хороший монитор" - сидел за ним днями напролёт -хоть бы хны. кстати в нём точно так же как сейчас -- яркость была постоянно на 100%,а контрастность 60 ..70%... и натольная лампа уже тогда стояла и подсвечивала сзади монитора... и еще скажу чисто для разрушения легенды "времени отклика"... у того монитора время отклика было !!!40мс!!! и что? думаете в игры невозможно было играть?..а вот нифика! всё показывало замечательно. конечно в играх шлейфики можно было усмотреть ,ЕСЛИ СПЕЦИАЛЬНО ВГЛЯДЫВАТЬСЯ! а видио шло вообще на ура. Yura1024 Member лампы накаливания при реальной частоте 50*2 гц (тк оба полупериода! дают свет) и большой инерции (тк спираль не успевает остыть) на глаз практически не мерцают. и еще интересный момент -- понадобилось мне снизить яркость галогенной лампочки (ну на подсветку фальшпотолка в кухне) - думаю диод поставлю а оно моргать будет... поставил --яркость снизилась а моргания практически не видно!!.... спираль то у галогенки очень сильно нагревается... так что ваша мысль имеет право на существование "чем мощнее лампа (или чем сильнее нагрета спираль),тем меньше видно пульсацию" запитать лампы от выпрямителя? - хорошая мысль . моргать конечно меньше будет,а если ёмкость порядочная,то и вообще перестанет...но вы не подумали что сетевое напряжение на выпрямителе с конденсатором (в зависимости от ёмкости и мощност нагрузки) увеличивается в 1.7раза? то есть лампы накаливания ведь и сгореть могут... визуально то лампа очень сильно ярче горит при таком включении. (и чем больше ёмкость тем более напряжение приближается к максимальному "в 1.7раза") ёмкость в клл маленькая? по идее ёмкость эту расчитывают специально таким образом что бы её хватило для полного сглаживания сетевого напряжения и что бы коиффициент мощности не ушёл за жёстко указаные границы... другое дело если делать "для себя" то однозначно нужно брать ёмкость чем болеше тем лучше. а то что лампы клл начинают моргать -- конечно конденсатор то высыхает и ёмкость уменьшается-- охлаждение нужно продумывать ,для таких лампочек это очнь критично. например я всегда насверливаю толстенных дырок побольше на всех починеных лампочках и надо серьёзно отнестись к положению лампы в пространстве - нельзя её трубками вниз использовать,дохнут они очень быстро от такого дела... просто всегда учитывайте -куда пойдёт раскалёный воздух==конечно вверх и он не должен попадать на электронную схему..вот и весь секрет. у меня уже 4ий год ,кажется, лапы в тамбуре светят не выключаясь..нормально и моргать не начали. насчёт "клеар типе" вот как раз наоборот -- всегда выключайте все виды сглаживания шрифтов - чтобы не сглазиться самим,тк на жк монике такие шрифты превращаются в нечно слипшееся генетичеки измененнное уродство...ясное дело мозги больше напрягаются что бы смысл из этой каши достать. Bariant Member--- как раз совершенно наоборот -- при работе за монитором всегда держите свет в комнате включеным. или как минимум чтобы за монитором всегда был свет (на подобие "амбилайта" как на моём ЖК телеке филипс) U~A Junior Member --- для локальной сети на основе "витой пары" заземление не имеет никакого значения. в этом их огромный полюс. все входы и выходы всей сетевой аппаратуры --- роутеры...сетевые карты.... (активные свитчи...) все гальванически развязано трансформаторами... Добавление от 13.01.2009 01:57: U~A ----- взгляните ка на досуге http://www.nag.ru/goodies/resurs/ez2000.gif |
| 4799. Yura1024, 13.01.2009 14:59 |
kristallkrin лампы накаливания при реальной частоте 50*2 гц (тк оба полупериода! дают свет) и большой инерции (тк спираль не успевает остыть) на глаз практически не мерцают. и еще интересный момент -- понадобилось мне снизить яркость галогенной лампочки (ну на подсветку фальшпотолка в кухне) - думаю диод поставлю а оно моргать будет... поставил --яркость снизилась а моргания практически не видно!!.... Про какие галогенки вы говорите? на 12 вольт или на 220? Если 12в, то действительно они практически не мерцают, потому как спираль гораздо толще спирали лампочек на 220 вольт. Разве тольно наблюдал, что запитанные от трансформатора 5W-галогенки на 12в мерцают так же как и накаливания мощностью ватт 60 на 220в. Смотрел мерцание через камеру мобильного телефона, подставив камеру близко к лампе. Хоть, конечно, это очень примерно дает информацию о степени пульсации яркости, но тем не менее какие-то выводы сделать можно. спираль то у галогенки очень сильно нагревается... так что ваша мысль имеет право на существование "чем мощнее лампа (или чем сильнее нагрета спираль),тем меньше видно пульсацию" Нет, нет, вы не так меня поняли. У ЛН спираль нагревается тоже очень сильно (2700*K-ЛН против 2700*K-3100*K галог.). Я говорю именно про инерцию. Вот если взять лампочки, скажем, на 15Вт и на 200Вт, обе на 220вольт, то пульсация яркости на 200-ваттке будет значительно меньше, чем на 15вт. Это именно из-за того, что в 200-ваттке толще спираль, и она медленнее остывает, и чуть-чуть медленнее нагревается. Только что сделат фотки лампочек, запитанных от сети, без выпрямителя. Фоткал камерой телефона SonyEricsson k700i. ЛН 200W (слева бумага, закрывающая лампу, справа сама лампа   ЛН 40W   ЛН 10W (горит очень слабо, поэтому фотик увеличил выдержку, и полоски стали менее заметны)   КЛЛ 24W 2700K Megapolys (кажется, так она называется)   Еще по-моему, если у вас 12в галогенки, то диод лучше не засовывать на вторичку. От этого сердечник транса будет постоянно подмагничиваться, и транс будет греться. запитать лампы от выпрямителя? - хорошая мысль . моргать конечно меньше будет,а если ёмкость порядочная,то и вообще перестанет...но вы не подумали что сетевое напряжение на выпрямителе с конденсатором (в зависимости от ёмкости и мощност нагрузки) увеличивается в 1.7раза? то есть лампы накаливания ведь и сгореть могут... визуально то лампа очень сильно ярче горит при таком включении. (и чем больше ёмкость тем более напряжение приближается к максимальному "в 1.7раза" Чтобы не было перекала, я последовательно с основной лампой включаю балластную лампу на мощность в 2 раза большей основной. Подбирая мощность этой балластной лампы, можно сделать так, чтобы основная лампа работала в недокале или, наоборот, в перекале. Еще эта балластная лампа выполняет функцию предохранителя, без нее, если перегорит основная лампа, то в ней может появиться дуга, (которая, в случае питания от переменки, с большой вероятностью сорвалась бы, а здесь она не исчезнет), от чего может случиться КЗ и полетят диоды в выпрямителе. И обязательно нужен плавный старт, а то без него у меня почти каждое утро, когда включал свет, дохла одна лампочка. В принципе, я даже люблю перекаливать лампы, потому как цветовая температура чуть подымается, а лампы беру дешевые от 4 до 10 руб, не жалко каждую 1-2 недели ставить новую лампу , причем от цены, как правило, продолжительность жизни лампы не зависит. Плавный старт для каждой лампы делаю так: использую двухклавишный выключатель для каждой лампы, одна клавиша разрывает всю цепь, вторая клавиша шунтируется резистором или резисторами, общей мощностью ватт на 5, не менее. Его сопротивление подбирается таким образом, чтобы когда основная лампа вместе с балластной лампой включались последоваельно с резистором, то сновная лампа горела в пол-накала. Естественно, такой плавный старт разогреет резистор, поэтому долго держать лампу в режиме плавного старта нельзя, не более 1-2 сек. Вместо резистора не рекомендую использовать лампу накаливания, т.к. в таком случае старт не получится плавным. |
| 4800. Zigi777, 13.01.2009 19:51 |
Yura1024 Модель монитора Samsung syncmaster 940 bf, про поляризованный свет слышу в первые, зглаживание шрифтов пользуюсь. |
| 4801. U~A, 14.01.2009 13:15 |
Zigi777 про поляризованный свет слышу впервые Так на нем вся технология LCD держится. |
| 4802. Trend7777, 14.01.2009 21:27 |
Люди, Вы написали 167 страниц и если честно, очень сложно, понять к каким выводам Вы пришли. Можете сформулировать понятным языком? Я просто планирую в будущем купить монитор 22, и для меня эта тема очень важно. Какой монитор взять, чтобы глаза не болели? |
| 4803. Добрый Бауманец, 14.01.2009 21:56 |
Trend7777 Все 167 страниц читать не обязательно, достаточно выбрать любые 10. Потом всё повторяется Вывод, наверное, такой: нужно пробовать самому. |
| 4804. Bariant, 15.01.2009 00:02 |
цитата: Вобщем-то выводов тут много,но всё сводиться к одному - монитор нужно подбирать индивидуально. Обзоры и тесты только для информации.Ваши глаза сами Вам всё расскажут. |
| 4805. Olte, 15.01.2009 04:42 |
Re: Trend7777 (Какой монитор взять, чтобы глаза не болели?) Покупая LCD монитор (с люминесцентными лампами подсветки) − будьте готовы столкнутся с этими неприятностями (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:4241#4241) Про хорошие 22` мониторы (вернее сказать лучшие из худших) тут уже тоже дискутировалось. А сейчас хотел бы напомнить о новых матрицах с LED подсветкой. Вот ТуТ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:4653#4653) уже писал я о первом с ними знакомстве (положительном), и теперь, после месяца чтения c упомянутого нетбука MSI Wind U100, готов это подтвердить. LED подсветка действительно приятнее для зрения (об этом же кстати упоминали учасники конференции ShadowFlash (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:1410#1410) , PULSE750 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:3469#3469) , Yura1024 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:4766#4766) ) В итоге, купленный недавно 10` нетбук, быстро отобрал у моего стационарного компа (с вообщем то неплохим 22` монитором) все длительные книгочитательные задачи. А чтобы было уж совсем удобно − подвесил нетбук шнурком над диваном . Получилась чудесно невесомая электронная книга! (как подвешивать, подробно рассказал ТуТ (http://forum.microstar.ru/viewtopic.php?f=43&t=47407&p=109078) ) Интересно, а сделали ли уже с LED подсветкой недорогие 20−22`мониторы? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x375, 38Кb |
| 4806. TruD, 15.01.2009 05:09 |
| 4807. Olte, 15.01.2009 05:25 |
Ух ты !! Неужели, наконец то этим TFT люминесцентным убивцам зренья, появиться LED альтернатива! 400$ за 22` LED это вполне адекватно (при условии конечно нормальной ее реализации, т.е. без дикого ШИМ-мерцания ASUS EEE PC 900) |
| 4808. TruD, 15.01.2009 05:25 |
кстати почитал тут как вы мучились с деллом В меню есть настройка цветов по каждому каналу, ставите нужную ЯРКОСТЬ для каждого цвета (у меня стоит 60) и яркость самого монитора на 100 - не мерцает и яркость снижена, цвета НЕ искажены (в отличии от регулировки яркости видеокартой). Вроде так |
| 4809. Olte, 15.01.2009 05:37 |
где ж вы раньше то были!, тогда, два года назад, в Dell ветке никто до такого метода борьбы с мерцанием не додумался. Вот и пришлось в итоге от `Dell 2007WFP` совсем избавится |
| 4810. TruD, 15.01.2009 05:40 |
Olte у меня он только 2 месяца.. эээ, в ветке по 2007FP он был давно описан, вроде бы, а у вас был 2007WFP - там ведь должно быть аналогично Только, если мне не изменяет память, в широкоформатном ШИМ 158Гц и многие жалуются на мерцание, а в обычном - 200Гц. А способ проверки на мерцание был такой - я его тоже сначала не замечал, но потом, когда работал за двумя мониторами, боковым зрением увидел мерцание на делле, в режиме "видео" посмотрел через фотоаппарат - мерцает! (было 20% яркости). Не мерцал при ~90%. Но слишком ярко даже днем-вечером, не говоря уже о ночи полностью без освещения... (знаю, сейчас скажут вредно без света работать...). И вот с помощью этого же фотоаппарата и меню Делла, а также собственных глаз - 100% яркость и 60% каждого цвета в Adjust Colors - идеально, а главное это скорость, цвета IPS-матрицы и МЕЛКИЙ пиксель - при увеличенных в Windows шрифтах (120dpi) и включенном ClearType - текст смотрится идеально! Кстати, на прошлом мониторе (LG L1940P), хоть текст и хуже выглядел, но, яркость допустим ставил 20 спокойно и без всяких мерцаний. |
| 4811. Olte, 15.01.2009 05:55 |
В тех партиях `Dell 2007WFP` было не только ШИМ мерцание но еще и мерцание из-за некачественной изоляции разводки (тонкая изоляция, все кругом пробивало). В итоге на ШИМ 158Гц накладывался еще неуправляемо хаотичный ШИМ наводок. Получался настоящий экранный шторм. Аж стол трусился. До сих пор с ужасом вспоминаю. А у вас совсем новый 2007FP, видимо после всенародного возмущения Dell таки внесла изменения в конструкцию. |
| 4812. icetnt, 15.01.2009 10:16 |
кстати да поставил себе 100% яркости + контрастность меняю ночью от 0 для текста до 30 в играх + ко всему гамму в настройках монитора убавил до 15 по каждому каналу стало более менне. а иначе смотрел через камеру мобилы на белый фон на мониторе видны полосы бегушие на подобие тех как тут в пример с лампочками был выложен при яркости 90...95+ они исчезали но при этом остается какоето другое мерцание наверное как названое сдесь - эмуляция сложных цветов поочередной сменой пикселем доступных про контрастность где то читал что это как бы какоето управление степенью открытости пикселя... ps: монитор Lg w2242s sf (d-sub) 22`` а нашет зерна думаю лутше бы (для текста) с меньшим зерном тоже разрешение на 20`` хотя в этом вопросе не напрягаят правдо элт нравился больще с их большей контрастностью при более низкой яркости. вероятно надо брать s-ips. изначально планировал купить монитор в районе 10...15к но чуть позже но так вышло что купил в районе 6к (из за непредсказуемоти изменения цены на импорт ) при этом разбиратся не было времени особо в моделях про шим и прочюю байду как бы даже не предпологал... из за мифов про отсутвие мигания как нормы для жк.... кстати кто знает частоту шима на lg w2242s ? |
| 4813. Добрый Бауманец, 15.01.2009 12:40 |
цитата: Его разработчики Но можете и сами с осциллографом слазить и измерить, никто не запрещает. Только гарантия на монитор может пропасть. |
| 4814. TruD, 15.01.2009 14:59 |
Olte да нет Я использую более толстый DVI-кабель 245-го Самсунга, иначе - тоже надводки. Некоторые купили кабель за 20 баксов - и все прошло. Вывод - экономия... Хотя прошлые ревизии хуже были - сам видел |
| 4815. Trend7777, 15.01.2009 19:12 |
цитата: Спасибо Вам большое за столь развёрнутый ответ, особенно за информацию о мониторах с LED подсветкой. Мне тоже интересно, есть ли недорогие 20-22 мониторы с LED. Вообще, у меня сейчас Smsung 770P - 17 дюймов. Не скажу, что глаза болят, но устают частенько. Посему, конечно, было бы интересно, ждать ли недорой 20-22 монитор с LED или купить то, что есть сейчас? Если сейчас нет дешёвых 20-22 с LED, то как думаете - когда они появятся на рынке? |
| 4816. Yura1024, 15.01.2009 20:45 |
Trend7777 Мне тоже интересно, есть ли недорогие 20-22 мониторы с LED. Проще и дешевле будет купить БУ или самый дешевый LCD, купить штук 100-200 белых и красных светодиодов, разобрать моник, выкинуть от туда лампы подсветки и сделать самому светодиодную подсветку. И управление яркостью самому можно будет продумать без ШИМа либо через регулитровку тока (на крайняк, напряжения, но это нехорошо) через диоды или регулировать яркость частичным включением/выключением некоторых светодиодов. Я, конечно, так не делал, но если бы попался нахаляву LCD, то поэкспериментировал бы, а светодиодов много у меня есть и белых и цветных. Лишь бы светофильтры матрицы, заточенные под линейчатый спектр люм. ламп подошли бы к спетру светодиодов. Кстати, красные светики я не зря упоминул, потому как в белых однокристальных светодиодах очень мало красного цвета. А использовать белые трехкристальные RGB-светодиоды как-то стремненько, т.к. спектр будет дывявым, боюсь глазам будет не лучше чем от люменисцентных ламп, ИМХО. Если сейчас нет дешёвых 20-22 с LED, то как думаете - когда они появятся на рынке? Я считаю, что никогда. Это будет не выгодно, т.к. цветопередача однокристальных светодиодов будет проигрывать люменисцентным лампам. И цена 2х-4х люм. трубок по сравнению с большим блоком светодиодов отличается на порядок. И энерго-экономичность светодиодов не такая уж суперская, светоотдача диодов (и то только белых, синих и зеленых) едва-едва выше люменисцентных ламп, по-этому то светодиды - скорее, так и останутся редкой и дорогой экзотикой в больших экранах. К тому же плазма вытесняют ЖК. Да и OLED не дремлет. Светодиодную подсветку разумно применяеть только там, где размер имеет большое значение: мобильники, КПК, сабноутбуки. |
| 4817. IgorMax3, 15.01.2009 20:47 |
Что значит недорогие мониторы с led подсветкой? 14 т.р. за 22 дюйма устроит - Уже есть у вьюсоник. |
| 4818. Trend7777, 16.01.2009 00:10 |
Да, но Вы в теме про вьюсоник написали: ViewSonic VLED221wm: дисплей с рекордной контрастностью и LED-подсветкой (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22534-2) "2. Усталость не отличается от других мониторов. 3. Да, экран краснеет сбоку. Единственный плюс монитора - офигенное воспроизведение цветов - цвета - яркие и сочные. У меня по бокам два 19 монитора на TN - vx922 и sam 961bf. Так вот - они кажутся черно-белыми по сравнению с сабжем". Лично меня не интересует воспроизведение цветов - совсем, мне главное - полезность монитора для глаз. И если единственный плюс этого монитора - воспроизведение цветов, то мне он не очень подходит. Что скажете? |
| 4819. icetnt, 16.01.2009 10:22 |
Нашол статья на fcenter старенькую еше от 12.01.2007 03:30:00 вобшем для меня стало все ясно что за невидемое мерцание я ощушаю =) http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214 похоже одна надежда на анонсированое в ближайшее время появление 120 гц мониторов ... вот части той статьи: ... Именно так и решила поступить компания BenQ, представив некоторое время тому назад технологию Black Frame Insertion (BFI). Предполагалось, что оснащённый ей монитор будет вставлять дополнительные чёрные кадры в выводимое изображение, тем самым эмулируя работу обычного ЭЛТ: ... Добавление от 16.01.2009 10:26: мне только не понятно ... нафига эта технология в режиме чтения текста. Добавление от 16.01.2009 10:51: Наиболее разумным выходом из данной ситуации выглядит переход в ЖК-мониторах на кадровую развёртку 75 или даже 85 Гц. Некоторые наши читатели могут возразить, что многие мониторы и так поддерживают развёртку 75 Гц – но, увы, я вынужден их разочаровать, поддержка эта сделана в абсолютном большинстве случае лишь на бумаге: монитор принимает от компьютера 75 кадров в секунду, потом попросту выбрасывает каждый пятый кадр и продолжает отображать на своей матрице всё те же 60 кадров в секунду. Документально зафиксировать такое поведение можно, сфотографировав быстро движущийся по экрану объект с достаточно большой выдержкой (порядка 1/5 секунды – чтобы фотоаппарат успел запечатлеть с десяток кадров монитора): на многих мониторах при развёртке 60 Гц на фотографии будет видно равномерное движение объекта по экрану, а при развёртке 75 Гц в нём появятся прорехи. Субъективно это будет ощущаться как потеря плавности движения. |
| 4820. Добрый Бауманец, 16.01.2009 18:06 |
icetnt вобшем для меня стало все ясно что за невидемое мерцание я ощушаю =) Не то. Число моделей с BFI - полторы штуки. Один Benq, упомянутый в той статье и.. вроде всё. Стоит больше тысячи баксов. Ваш LG точно не такой. |
| 4821. kristallkrin, 17.01.2009 22:48 |
ПРИкольнуло! --- http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214 цитата:-----не ну вы посмотрите на него блин! мы значит все здесь тупые,один он семь пядьёв во лбе?! цитата: цитата:---линейчатого! во как... вот что бывает когда читатели пробуют себя в писательской деятельности... |
| 4822. Добрый Бауманец, 17.01.2009 22:59 |
kristallkrin во как... вот что бывает когда читатели пробуют себя в писательской деятельности... А где можно с Вашими статьями ознакомиться? |
| 4823. kristallkrin, 17.01.2009 23:17 |
цитата: можно уточнить? -что же вы все таки поняли из того бессвязного текста (по ссылке) -что за излучение невидимо мерцает? далее -- 120 гц ЖК мониторы это здорово,но как оно коррелируется с этим цитата:--это ж фигатень -кому поможет искуственно созданное мерцание... в режиме чтения текста -на ЖК мониторе ЧАСТОТА КАДРОВ это не тоже самое что и на кинескопном монике. при чтении текста сама МАТРИЦА НЕ МЕРЦАЕТ,потому что нет изменения изображения(оно изменяется только при прокручивании страницы) зато как раз моргают ЛАМПЫ ПОДСВЕТКИ расположеные за матрицей. кинескопный моник -конечно можно поставить и работать за ним,поскольку последние модели имели максимальную защиту от всех вредных излучений и практически не оказывали влияние на здоровье. (касается только качяественных брендовых моделей и сонька как раз из их числа... а кинескоп-- там на строчном трансформаторе есть два подстроечных резистора- обмозгуйте... или знакомому мастеру поставьте пыво.) разумный переход на 75 ...85 герц если бы это было ПРОСТО,ТО ЭТО УЖЕ БЫЛО БЫ СДЕЛАНО ,однако в жестокой реальности поднятие кадровой частоты означает необходимость расширения пропускающей способности интерфейса... кроме того частота кадров как раз и не несёт ответственности за красные больные глаза пользователя, конкретных виновных мы уже вывели на чистую воду (гоу на сто постов назад) а теперь --- цитата:---- ответ --- у меня дома уже много лет ---- первый комп -- моник филипс 190S8FB стоит на 100%яркости и 50% контрастности + лампа (родная пускорегулирующая схема с дросселем и стартером заменена на электронный балласт выдраный из разбитой "клл"="энергосберегающей лампы" PHILIPS 23вт -бесплатно подареной в магазине) (http://imageshost.ru/links/e1021e61e08728bb6386294f4625a21a) (http://imageshost.ru/links/2811931154d633f7f2cab4b13d01a86d) второй комп -- моник филипс 190S7FS стоит на 100%яркости и 50% контрастности + лампа (родная пускорегулирующая схема с дросселем и стартером заменена на электронный балласт выдраный из разбитой "клл"="энергосберегающей лампы" PHILIPS 23вт -бесплатно подареной в магазине) (http://imageshost.ru/links/22f3c45095c3158f9d1b337bba33d101) (http://imageshost.ru/links/328145c9a6d36a4692b8ccb952f9d1aa) сама настольная лампа - разобраная. крепление уже переделано--укреплено железом, для улучшения охлаждения электроники - насверлены дополнительные дырки сверху и снизу части корпуса абажюра. !внутри самой лампы находится стартер,поэтому перед включением схемы в сеть-нужно разобрать лампу и заменить стартер на конденсатор выпаяный из платки электронного балласта... соответственно остаются два конца для подключения лампы к платке! сам бог велел засунуть в эту настольную лампу эту схемку! (http://imageshost.ru/links/b024a2530bef3a340425a69f68a53c8c) (http://imageshost.ru/links/091ae6f53191c35cb4220353fa11ac19) таким образом уже несколько лет мои брательники работают и играют = без всяких головных болей и слезящихся глаз. ------мониторы работают ВСЕГДА на 100% яркости и никому еще не показалось что больно ярко а теперь вернёмся к статье на которую вы давали ссылку,тк там все таки есть очень правильный и значительный момент --- цитата:-- а теперь еще раз посмотрите этот мой пост в тех местах где фотографии рабочего места и фотографии настроек мониторов. Добавление от 17.01.2009 23:19: цитата: начни с 50 или 60го поста этой темы... я только в этой теме наверное целый талмут уже написал. |
| 4824. Olte, 18.01.2009 02:18 |
Имхо, советы про обязательность дополнительного источника света − придумали сами производители исходя из очевидной предпосылки: больше света = меньше площадь зрачка = меньше гадости от монитора попадет в глаз. ...мне это напоминает совет владельца мусоросжигательного савода, на жалобы жильцов мол дышать нечем, он ответил − закрывайте окна!! Я много раз лично убеждался − для нормального монитора совершенно не обязательно наличие дополнительной подсветки. Более того считаю ее даже вредной. Не знаю как кому, но мне эти иллюминации (как на фото) очень мешают сосредоточится на информации отображаемой монитором. (http://imageshost.ru/links/091ae6f53191c35cb4220353fa11ac19) (http://imageshost.ru/links/e1021e61e08728bb6386294f4625a21a) Согласен, большой, яркий белый фон с маленькими черными букавками может утомить зрение, и это понятно, ведь историко-физиологически глаз человека не "заточен" под такой тип изображения. На протяжении эволюции мы НЕсмотрели в небо (выискивая там черные цятки) а наоборот глядели в землю (серую,зеленую) темную короче. А потому для устраннеия данного несоответствия достаточно уменьшить яркость, или же сменить тему на более темную, при чтении например установить темно зеленый фон и белые буквы (более экстремальный, но тоже успешно работающий вариант оформления упоминал "IgorMax3", вот его черно-белый вариант (http://sharepix.ru/28045hu31/) ). Чтобы осознать всю хитрость советов про обязательность дополнительного освещения, предлагаю всем задать себе вопрос: 1. болят ли у вас глаза при просмотре старых кинескопных телевизоров без дополнительного освещения вокруг ? 2. в кинотеатрах, после двухчасового просмотра фильма (в полой темноте) глаза сильно устают или нет? 3. при чтении обычной книги (бумажной), чтобы читать было легче, зажигаете ли вы за ней дополнительную лампу? 4. Если на три предыдущих вопроса вы ответили «НЕТ», то почему производители TFT мониторов так настаивают на дополнительном внешнем освещении ?! Ну просто напрашивается ответ − производители знают что из их мониторов прет МнооОгО гадости, и потому заботливо, по дружески так сказать" ", советуют "закрыть окно" и одеть противогазы!!...прикрываться советами "Врачей" конечно легче, чем улучшать качество мониторов. |
| 4825. adrena1ine, 18.01.2009 07:35 |
Ноутбук SONY VAIO Z11VRN 1600x900 светодиодная подсветка при низкой яркости <50 при карандашном тесте сплошной веер, и только при 100% якости сплошной шлейф. На другом точно таком же ноуте ничего подобного нет. Как это можно исправить? |
| 4826. kristallkrin, 18.01.2009 17:15 |
да да... так и есть .на мониках со светодиодной подсветкой этот стробоскопический эффект прёт еще больше в силу того что у светодиодов вообще нет послесвечения и тот факт что наиболее просто и эффективно регулировка светоотдачи подсветки реализуется спомощью изменения длительности импульса =широты импулься (ШИМ)...единственно чем можно было бы устроить небольшое послесвечение =это конденсатор поставленый параллельно светодиоду и по идее так и должно бы быть сделано и по идее стробо-эффект не должен бы появляться... но появляется! ... вот я недавно выкладявал фотку -там на моём телеке филипсе есть "амбилайт" как раз на светодиодах - пальцевый /карандашный(он же стробоскопический) эффект прёт просто терпеть не возможно,а фотоаппарат зафиксировал чёткую стробо полоску и эффект изменяется от настройки яркости=при 100% моргать прекращает... так что же там с конденсаторами? то ли емкость мала,то ли еще что...а может быть светодиоды настолько экономичны,что более менее порядочная ёмкость вообще не даёт управлять световым потоком..типа светодиод получается с гигантским послесвечением... короче правда где то рядом,если только не банальное жлобство производителей которые копейки ужопили на копеечном конденсаторе. |
| 4827. icetnt, 18.01.2009 18:18 |
вобшем да написал ерунды немного сверху .. сейчас попробовал прислонить лист стекла к монитору ... ( взял полку из стенки ) и сразу по мойму зрение расслабляется.. наверное стоит поискать навесные по типу зашитных экранов ( интересно есть такие 22 " wide) которые я в свое время видел на 13.".. 14" лет 10 назад ... вероятно дело в фокусировке взгляда + высокая яркость ... а так на тему подсветки ... раньше сидел лет 5 за элт по ночам( в о и ничего не раздражало + никаких изменений в зрение. Ps: есть вообше в природе зашитные экраны для жк размером 22" ? Добавление от 18.01.2009 18:40: kristallkrin Добавление от 18.01.2009 19:02: на работе стоит нек 195vxm+ по ошушениям лутше элт. Добавление от 18.01.2009 19:09: но там я точно знаю что шим на том мониторе 400 гц... кстати а нафига частоту шим уменьшают.? это что для какихто эфектов надо или всеже экономят пару центов... и можно ли както изменить эту частоту самостоятельно... |
| 4828. Прапорщик, 18.01.2009 19:19 |
А почему никто не упомянул про видеокарты? Мне кажется, достаточно поставить хорошую видеокарту - и все проблемы решатся. |
| 4829. icetnt, 18.01.2009 19:34 |
Прапорщик ставил несколько разных сейчас стоит palit 4830 на работе нек через интегрированую на d-sub вобше там все идеально. |
| 4830. Прапорщик, 18.01.2009 19:44 |
icetnt Эх, как вспомню старый добрый Флэтрон 795-ый... Да с "Матрасом" "двухголовым"... Вот где было идеальнейшее качество!!! Глаза не уставали абсолютно! Зернистости нет ВООБЩЕ - такое впечатление, что читаешь с листа бумаги. Можно было по 12 часов сидеть - ни малейшей усталости глаз. А сейчас... Погнался за модой, прикупил, мать его, Асусь 223T. Такая }|{O П А, скажу я вам! Но, может быть, всё-таки сменить видеокарту? Говорят, что ATI-шные карты лучше в плане 2D, чем NVidia. По идее, если купить карту на чипсете ATI от серьезного производителя, то будет мне счастье. Может, посоветуете что-нибудь? |
| 4831. icetnt, 18.01.2009 20:51 |
Прапорщик вот блин шас проделал один фокус... в руку взял мобильник с камерой направил на белый фон (открыл пустой блокнот) ... и прогнал в power strip герцовку от 48 до 76 герц 1680*1050 яркость убавил до 30.. тогда видно полосы при яркости 92+ полосы не видно и вот увидел следуюшее ... при герцовке менее 49 и более 76 монитор выдавал out of range и пишет герцовку. потом в интервале от 49 до 57.7 герц вертикальные полосы неподвижны хотя скорее еле еле движутся( выглядят как ранее выкладываем здесь пару страниц фотографии разных лампочек с полосками при увеличение герцовки выше 57.7 полосы начинают бежать вправо и так до частоты 65.167 гц далее начинают бежать влево. далее в районе 71.8 сново полосы не подвижны и стоят на месте. до 74 примерно полосы не бежали... чето вот не пойму из за чего это... по мойму когда полосы не бегут а стоят .. изображение более приятное... при герцовке менее 57 герц и яркости менее 30 % по мойму еше эти полосы как бы мигали меняя яркость по мойму с переодичностью 2..3 раза в секунду..вот поставил 73.81 герц вроде стало приятней глазу. полосы вроде как на этой частоте не подвижны..+ по мойму на ней светлые полосы чуть шире темных. |
| 4832. TruD, 18.01.2009 21:03 |
Прапорщик берите мониторы с мелким пикселем и глянцевые - на них меньше зернистость видна, я на своем матовом 20" 1600х1200 зерна не вижу |
| 4833. Bariant, 19.01.2009 05:56 |
цитата:Ну....приехали,теперь и внешнее освещение вредно. 1.Нет, не болят.Но с растояния в 3 метра я и не читаю с него текста и глаз не фоксируется подолгу на каком-то объекте. Кстати врачи тоже не рекомендуют смотреть TV в полной темноте. Попробуйте почитать текст с TV в течении пару часов,я думаю рузультат не заставит себя долго ждать. 2.В кинотеатрах мы смотрим на отраженный свет + глаза ведут себя так же, как в случае с TV. 3.Нет,я зажигаю свет перед ней,включать лампу за ней ещё не додумался. цитата:Чего они там знают нам неизвестно,но сам принцип формирования изображения на мониторе - это взгляд на источник света,а как Вы правильно заметили - "историко-физиологически глаз человека не "заточен" под такой тип изображения". Добавление от 19.01.2009 06:01: цитата:Вы когда нибудь в кино замечали такой эффект - карета едет вперёд ,а кажется ,что колёса у неё крутяться назад? Это и есть стробоскопический эффект. |
| 4834. Yura1024, 19.01.2009 17:19 |
kristallkrin да да... так и есть .на мониках со светодиодной подсветкой этот стробоскопический эффект прёт еще больше в силу того что у светодиодов вообще нет послесвечения и тот факт что наиболее просто и эффективно регулировка светоотдачи подсветки реализуется спомощью изменения длительности импульса =широты импулься (ШИМ)...единственно чем можно было бы устроить небольшое послесвечение =это конденсатор поставленый параллельно светодиоду и по идее так и должно бы быть сделано и по идее стробо-эффект не должен бы появляться... но появляется! ... вот я недавно выкладявал фотку -там на моём телеке филипсе есть "амбилайт" как раз на светодиодах - пальцевый /карандашный(он же стробоскопический) эффект прёт просто терпеть не возможно,а фотоаппарат зафиксировал чёткую стробо полоску и эффект изменяется от настройки яркости=при 100% моргать прекращает... так что же там с конденсаторами? то ли емкость мала,то ли еще что...а может быть светодиоды настолько экономичны,что более менее порядочная ёмкость вообще не даёт управлять световым потоком..типа светодиод получается с гигантским послесвечением... короче правда где то рядом,если только не банальное жлобство производителей которые копейки ужопили на копеечном конденсаторе. Производители в данном случае на конденсаторах не экономят. Просто, если по-хорошему, то таким образом нельзя питать светодиоды. Еще раз расскажу про неудачную реализацию светодиодной подсветки в ASUS EEE PC 900. Там частота ШИМа задается биосом, к тому же эта частота не реальная, а относительная, т.к. привязана к тактовой частоте процессора. В последних версиях биоса частота была снижена до 200Гц при номинальной частоте проца в 900МГц. Моим глазам даже такая частота не давала покоя. Использовать ранние версии биоса не мог, т.к. на высокой частоте подсветки 1кГц вылезал свист от катушек в экране, который меня еще больше доставал. Когда разобрал экран, то увидел такую схему питания светодиодов.  То, что обозначено красным - это я добавил. То место, откуда подается от +7 до +9 вольт - это уже модулированный сигнал от ШИМ-контроллера. 9 вольт выдает контроллер при питании от сети и примерно 7.4 вольт при питании от батареи. Токоограничительные резисторы и сами светодиоды я вживую не видел, но только предположил, что они должны именно так подключаться, а потом еще и подтвердил это по косвенным результатам. Ноль и Земля - вроде, как вместе не соединяются, потому что когда я мерил разность потенциалов между ними, то получил где-то 0.1 вольт. Ставить емкость C2 между 0 и +9 я почему-то побоялся, поэтому поставил между +9 и GND, как было с кондером C1. Теперь про то что вышло: 1. Характеристика изменения яркости стала не линейной, а логарифмической. Это значит, что на маленьких уровнях яркости, саму яркость нельзя точно настроить. Даже по шкале 0..100. На 1% яркости еще ничего почти не видно, а на 2% уже неприятно ярко - это если работать в полной темноте. Пришлось править и перекомпилить программу eeectl, регулирующую яркость подсветки, теперь яркость регулируется не по 0..100 шкале, а по 0..255. 2. модифицированная подсветка стала кушать больше тока в импульсном режиме, из-за чего одна из катушек на мат.плате стала громче трещать, надеюсь, что ШИМ-контроллер не помрет от большого тока. Он Уже работает полгода в таком режиме . Вроде, КПД подсветки не упал, т.к. на малых уровнях яркости светодиоды питаются пониженным напряжением, а от этого увеличивается их светоотдача, но в то же время часть энергии теряется на конденсаторе, потому как он сглаживает острые края прямоугольного сигнала, который на него подается.3. при питании светодиродов меньшим напряжением на низких уровнях яркости они стали светиться неравномерно. Одни чуть ярче, другие чуть темнее. Это вполне объяснимое явление из-за разных вольт-амперных характеристик этих свтеодиодов. Наверное, по-этому производители регулируют яркость импульсами, а не изменением напряжения или тока, чтобы не было неравномерности подсветки. 4. Еще при питании светодиодом меньшим напряжением поменялся их цвет. Они светят бело-голубым оттенком. А при ШИМе или на высокой яркости - бело-розоватым. Я остановился на емкости C2 в 1000 мкФ. Этого более чем достаточно, чтобы сгладить 90Гц пульсации подсветки при минимальной частоте проессора 405 МГц. Если частота подсветки 200Гц и более, то там и емкости в 200-400 мкФ должно быть достаточно. Но это только на экране в 9 дюймов. На большем экране емкость придется увеличить. Разумеется, такая электролитическая "дура" в 1000 мкФ не поместилась в корпусе ноута, пришлось использовать 10 шт по 100 мкФ, и уложить их в 2 ряда на матплате. adrena1ine Ноутбук SONY VAIO Z11VRN 1600x900 светодиодная подсветка при низкой яркости <50 при карандашном тесте сплошной веер, и только при 100% якости сплошной шлейф. На другом точно таком же ноуте ничего подобного нет. Как это можно исправить? С таким ноутом я не работал, но может там тоже частоту подсветки задает версия биоса? И что там происхдит с мерцанием если менять частоту процессора? |
| 4835. adrena1ine, 19.01.2009 21:06 |
Yura1024 Изменение частоты процессора никак не влияет на результат. Ставил 1% и100% в плане электропитания.При 100% яркости 8 делений шлейф как просто над листом белой бумаги. При малейшей изменении яркости, на 7 сразу появляется пила, сначала едва заметная на 4ке чень четкая. Там гибридная графическая система intel и nvidia переключатель stamina speed на результат тоже не влияет. Обновил системный биос, он по моему отвечает и за встроенный графический чипсет intel изменений никаких |
| 4836. Yura1024, 20.01.2009 09:58 |
adrena1ine Мда... неприятная вышла ситуация. А на таком же другом ноутбуке вы тоже проводили карандашный тест на разных уровнях яркости? Если, например, такой же ноут стоял в магазине, то там наверняка яркость задрали на 100% и никакого мерцания не будет видно. Если у вас есть динамический микрофон (а лучше - катушка с большой индуктивностью, а еще лучше - терморезистор), то можно с помощью него узнать частоту мерцания подсветки. Я про этот способ уже неоднократно рассказывал, начиная со страницы #158. |
| 4837. kristallkrin, 23.01.2009 18:28 |
...новоприбывшие снова смешали всё в одну кучу ну никак качество картинки на ЖК дисплее подключеном по цифровому интерфейсу (DVI) не зависит от используемой видиокарты. кстати -у меня на одном компе видюшка GF 5600XT (256mb),а на другом GF 5200 (128mb) оба подключены "по цифре" к моникам "филипс" на обоих постоянно выставлена 100% яркость...кстати как и на ноутбуке (вобще удивляюсь,может у нас в семье глаза по другому устроены? почему нам 100% яркость совершенно не напрягает? ..может из за того что есть постоянная фоновая подсветка настольными лампами?) Yura1024 Membe -- терморезистором мерцание яркости не замеришь.(я конечно понимаю что это опечатка,но ведь надо проверять что пишишь) еще --что то в упор не вижу связи между яркостью подсветки (т.е. частотой шим) и частотой центрального процессора,которая еще и в биосе якобы намертво зашита?? из за большей ёмкости ЕСТНСТВЕННО повышается нагрузка на шим! ..диод обычный поставь перед светодиодами ,а конденсатор (нужно микрофарад 100 -не больше) непосредственно параллельно цепочки резистор+светодиод ,чтобы кондер мог вытекать только в сторону светодиодов при питании меньшим напряжением ЕСТЕСТВЕННО светодиоды начинают светиться неравномерно и светоотдача их ясное дело падает. имхо -все странности из за того что ты неправильно конденсатор приспособил-переделай. производители регулируют яркость спомощью шим --в том числе и из за неравномерных характеристик светодиодо ,а еще того что этот способ наиболее энергоэффективен, ведь другой способ -это изменение сопротивления токоограничивающего резистора (фактически),а это означает неэффективное разбазаривание мощности аккумулятора. цвет меняется - странно, у меня в фонарике светодиоды начали светиться синеватым цветом из за старения- ведь белый свет исходит от ЛЮМИНОФОРА! внутри корпуса светодиода который облучается УЛЬТРАФИОЛЕТОВЫМ излучением,посему как только люминофор начинает стареть то через него начинают проходить синие и ультрафиолетовые лучи. другое дело если белый цвет образуется спомощью 3х кристаллов излучающих основные цвета (R G B) ...однако ксожалению в дешевых девайсах и матрицах сотовых телефонов подсветка осуществляется спомощью обычных белых светодиодов (с люминофором и уф-излучающим кристаллом) TruD Member --- матрицы имеющие более высокое разрешение -это однозначно ГУД! но однако глазам от этого лучше не станет ,если кусаются другие факторы, как раз имеющие непосредственное отношение к проблеме ,в отличии от физического разрешения. |
| 4838. Nevermore, 23.01.2009 18:43 |
у меня болели глаза при настройках монитора по умолчанию. снизил яркость/контрастность до тех пределов, которые советовали люди - и все стало ОК... |
| 4839. mamy, 23.01.2009 20:07 |
Бо бо Но я зарядку делаю каждый час. Просто быстро помаграть, посмотреть в стороны (глазами, не головой) пофокусировать зрением вдаль и близь. И всё пучком ) Добавление от 23.01.2009 20:08: Бо бо |
| 4840. Yura1024, 23.01.2009 21:26 |
kristallkrin терморезистором мерцание яркости не замеришь сорри, очепятался, фоторезистор .Исправить сообщение уже не могу. Добавление от 23.01.2009 22:08: kristallkrin |
| 4841. Bariant, 24.01.2009 09:24 |
Вот статейка про мерцание,чисто для информации : http://www.audio-video-remont.ru/ostoroghno%20televizor.html |
| 4842. Yura1024, 24.01.2009 13:09 |
На счет той статейки, ИМХО, преувеличили там многое. Я смотрел весь первый сезон Покемонов. Вся шумиха по поводу эпилептических припадков у детей возникла из-за одной серии (35 серия или 37, кажется), там где был робот-покемон Porygon . Самое опасное там было место, когда в спец.эфектах при взрывах экран быстро мигал красно-синим цветом. Эту серию, после несчастного случая в Японии, ни в одной стране не показывали и даже не переводили с Японского. Еще я читал, что, если бы эту серию и показали в других странах, то ничего бы не случилось, т.к. в японском ТВ используется другая частота кадров. Когда я смотрел эту серию, ничего со мной не случилось З.Ы. А телевизор лучше вообще не смотреть. В последние годы телевидение стало показывать много мусора. Развлекательно-музыкальные каналы вообще смотреть невозможно. Даже новости лучше не смотреть, слишком много там негативной информации, что ни выпуск новостей, то либо пожар, либо снова война. (это Джагрофес управляет людьми через ТВ =) (c)DrWho) |
| 4843. noide, 24.01.2009 13:35 |
Yura1024 цитата: цитата:Да надо переключатся на покемонов! |
| 4844. Bariant, 24.01.2009 13:48 |
цитата:Насчёт статейки эт понятное дело. Эт я к тому,что результатов исследования мерцания на других частотах особо нет. |
| 4845. Yura1024, 24.01.2009 20:00 |
ИМХО, высокие частоты (выше примерно 25Гц) не будут оказывать влияние на мозг, потому как сам мозг в режиме бодрствования работает с частотой 20-25Гц и просто не будет улавливать и реагировать на более высокие частоты. Вот почему разные методы изменения биоритмов мозга при помощи звука или видео работают на низких частотах в несколько Герц. |
| 4846. Aldan370, 24.01.2009 20:17 |
C влиянием на мозг все пока настолько неясно, что ссылаться на какие-то статьи и прочее... если пока неизвестны некоторые фундаментальные вопросы функционирования мозга - говорить однозначно, что то хорошо, а это плохо - невозможно. Та же эпилепсия - нужно вспомнить, что до 19 века ее называли болезнью гениев, так как до фига выдающихся людей ею страдало. |
| 4847. kristallkrin, 25.01.2009 18:58 |
цитата: думаю что тут имеет значение не только мерцание приводящее к разрушающему психику детей эффекту цитата:главнейшее значение имеет сам материал,смысл (точнее практическая бессмыслица(на первый взгляд!!) ) --разум детей находясь изначально в нормальном состоянии вступает в конфликт с самим собой пытаясь вникнуть в смысл чуждой деструктивной информации... все эти мультики типа "покемона", "телепузиков"... напоминают..что? ...правильно! ВИРУС! только не органический а ИНФОРМАЦИОННЫЙ!... и мы представить себе не можем для чего он предназначен... вобщем единственный способ оградить детей от этой заразы это полный запрет на трансляцию в России этих мультиков и введение специальной цензуры,которую должны будут осуществлять детские психологи. а на домашнем уровне - просто показывать детям наши российские мультфильмы и сказки. |
| 4848. Olte, 26.01.2009 01:14 |
! К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x363, 41Кb |
| 4849. Yura1024, 26.01.2009 02:21 |
kristallkrin все эти мультики типа "покемона", "телепузиков"... напоминают..что? ...правильно! ВИРУС! только не органический а ИНФОРМАЦИОННЫЙ!... и мы представить себе не можем для чего он предназначен... вобщем единственный способ оградить детей от этой заразы это полный запрет на трансляцию в России этих мультиков и введение специальной цензуры,которую должны будут осуществлять детские психологи. а на домашнем уровне - просто показывать детям наши российские мультфильмы и сказки. Это, конечно, так, но дело не ограничивается только этими мультиками. Всякие американские мультфильмы-боевики притягивают детей не слабее покемонов. А несут эти боевики куда больше негативной инфы, нежели мирный мультик про покемонов , там сцены насилия сделаны в шуточном варианте, и чуть ли не в каждой серии показывается любовь главного героя Эша к его Пикачу . Извините, не удержался, очень душевный мультсериал... Отцензуритать мультфильмы никто не будет, потому как на них держится детская реклама. Да и что показывать нынешним детям - только одни советские мультики? Тогда ребенок будет слабо приспособлен к современному обществу и научному прогрессу, имхо. Че-то мы отвлеклись от темы больных глаз за монитором. |
| 4850. Skyworker, 26.01.2009 07:22 |
шоп вам усем! почитал эту ветку, глаза стали болеть от asus vw222U. причем строго если сижу без очков. Наводит на мысли толи о внушаемости толи об ультрафиолете, очки от него защищают не хуже чем глаза рукой прикрыть. морда вроде пока с остатками загара от прошлого отпуска. |
| 4851. Yura1024, 26.01.2009 14:17 |
Skyworker глаза стали болеть от asus vw222U. причем строго если сижу без очков Что за очки такие? Какие-то специальне или плюсовые/минусовые? Какого цветового оттенка стекло? |
| 4852. Skyworker, 27.01.2009 05:53 |
очки фотохромные(близорукость на 2), сероватого цвета стекло, когда в помещении, на улице темнеют, причем даже если пасмурно. но есть еще одни - с просветлением, тоже УФ не пропускают, тот-же эффект. Да, не стекло, линзы у тех и другх пластиковые. Что не пропускают УФ я знаю из того что проверял спецприборчиком в салоне оптики. кстати купил фотохромные именно потмоу что просто темные пластиковые линзы пропускали ультрафиолет, там-же и другие свои очки проверил.. Добавление от 27.01.2009 05:54: да, вчера сидел без очков -глаза не болели. Может и впрямь внушаемость? А может глаза отдохнули. |
| 4853. j113, 28.01.2009 12:33 |
Очки с просветлением это круто Теоретически, покрытие линз может уменьшать блики, что очень неплохо! |
| 4854. Skyworker, 28.01.2009 16:27 |
бликов и так нету, не глянцевый моник. |
| 4855. Pro_ha, 28.01.2009 16:31 |
Давно не читал эту тему. Интересно, продают еще мониторы ЖК сделанные по старым технологиям? Видел както очень старый ИПС монитор.. картинка супер. Глаза вобще не режет. Но видел современные ИПС - совсем не то, режет глаза еще хлеще чем ТН. Еще раз убеждаюсь что старые матрицы делали правильно. Видать пошла мода на ЖК, и погнались все производители за милисекундами и яркостью в ущерб комфортности картинки.. Подозреваю, что старые мониторы можно найти среди китайских дешевок. Это подтверждает тот факт, что тетка ездила в китай и купила там 17 ЖК телик вроде за 4.5 или 5т.р.. Очень дешево для ЖК телика. Я подумал, фигня какаято наверно, посмотрел- картинка очень комфортна для глаз. Спицально вглядывался в текст меню, он был очень контрастным, но тем не менее глаза не резало.. Наверное китайцы дешевую технику делают на старом оборудовании. Еще помню у знакомых видел ДВД проигрыватели. Тоже брали очень дешевые, жуткий китай. Но картинка - идеальный экран для текста! Когда листал на нем список мп3 файлов, не мог поверить что всетаки существуют "приятные" ЖК. Читать текст на нем в 100 раз приятнее чем на современном дорогом брэндовом мониторе. |
| 4856. j113, 28.01.2009 19:05 |
блики могут быть на стекле очков и даже на матовом экране |
| 4857. Misho88, 29.01.2009 12:46 |
цитата: у 17 ЖК нет ШИМ? |
| 4858. Pro_ha, 29.01.2009 13:50 |
Низнаю. Но в моем случае дело не в ШИМ. Глаз режет от ядовитой стереоскопичности изображения. |
| 4859. Yura1024, 29.01.2009 15:02 |
Misho88 у 17 ЖК нет ШИМ? Метод регулировки яркости к размеру экрана не имеет никакого отношения. У меня монитор 17 LG1751S уже почти 3.5 года. Шим на частоте 370 Гц. Мне доводилось покупать 2 б/у монитора малоизвестной фирмы MEDION. Один 17, другой 15, оба на TFT. В обоих нет ШИМа. В 15-шке, вроде, яркость регулируется током, в 17-ше, кажеся, только матрицей. Диапазон регулировки яркости в них очень узкий. На 17-шке из-за довольно светлого черного получается отвратительный контраст. За этими мониторами не приходилось долго работать, по-этому на счет усталости глаз ничего не скажу. 17-шку дал матери. Из 15-ки сначала хотел сделать проектор, но пока не получилось, она щаз лежит пылится под диваном. Рискну предположить, что многие старые моники не имели ШИМа, но это совсем не означает, что всё, что сейчас выпускают полное г. |
| 4860. Trend7777, 31.01.2009 10:19 |
цитата: Лично я не знаю, у каких мониторов мелкие пикселы и какие из них глянцевые. Можете ли Вы посоветовать 22 монитор, от которого будут меньше всего уставать глаза? Желательно, не очень дорогой. Тут предлагали вьюсоник на LED за 14 тысяч рублей, но как я понимаю, к единой точке зрения так и не пришли. Одни пишут, что глаза на этом мониторе устаются так же, другие, что меньше. Понятно, что надо пропобовать самому. Тогда какие ещё есть варианты недорого "безопасного для глаз монитора? То есть первый претендент - вьюсоник на LED. Тогда какие ещё "безопасные для глаз мониторы" Вы можете назвать (из новых современных моделей)? (желательно 22') P.S. Просьбе не писать фразы "мелкие пикселы", "матовые", "глянцевые", а лучше называть конкретные модели, желательно из новой линейки. |
| 4861. Misho88, 01.02.2009 00:19 |
цитата: Xerox xm7-22 ?!? |
| 4862. Опять Лисик, 01.02.2009 03:09 |
насчет шимов не знаю но гляжу тут проскакивают темы о том что от ноутбуков глаза не болят или болят меньше.. могу сказать одно- у ноутов либо ЛЕД подсветка либо гораздо слабее лампа.все моны греются даже на слабой яркости а ноут на максе не греется. то есть если средняя яркость у мониторов сейчас заявлена 300-400кд. то у ноутов она 150-200 вполне достаточная.. да возможно в яркий солнечный день сидя под палящим светом ноутбук покажется темноватым.. но это правильно. старые трубки ЭЛТ тоже в солнечный день были блекловаты. итак -задача номер один найти монитор с банально слабой лампой... второе- чем выше разрешение тем приятнее и цельнее изображение. на ноутах на 15" сейчас рулят 1400 и 1600 . да ,читать неудобно,но можно увеличить шрифт...а зато белое поле не пропускает межпиксельный свет (чем кстати славится С-ипс) глянец -палка о двух концах-с одной стороны он делает изображение мягче,рассеяннее,с другой блики.. мне вот что интересно..ну ладно мы лапти....но на чем сидят хитрожопые япошки ,немцы. они ведь за своим здоровьем следят ...Ейзо ?? за дорогими не сидел-дешевые такой бред.(то есть они дешевые для ейзо))))) вот хочу глянуть новый их ПВА 22 " заодно на ШИМ проверить.. но у меня был Самсунг 971 вроде-там шима не было. но глаза жег. самсы вообще жгучие моны... Филлипс как фирма всегда большое значение уделяет свету и поэтому наверняка ее мониторы не самые противные для глаз.... вот тут куча есть колхозников умеющих паять -а не пробовали вы в схему впаять сопротивления чтобы лампа сама стала тусклее...? а на ЛЕД есть только 2 мона Самсунь(кстати пропал куда-то ) и Вьюс-видел в эльдорадо не произвел впечатления мягкого для глаз.. цветность безумная... |
| 4863. Pro_ha, 01.02.2009 04:29 |
"Опять Лисик", нотбуки не режут глаз потому что сейчас 99% нотбуков выпускают с ГЛЯНЦЕВЫМ экраном. Я купил недавно с матовым - никаких отличий от монитора. Глаза режет точно также. Матовые не режущие есть только очень старые, которые до 2002 года выпущены. ЛЕД кстати тоже ни как не влияет. Видел с ЛЕД - тоже самое. Не думаю что за бугром по другому. Кстати там глянцевые пленки легко приобрести, а у нас нигде в россии не могу купить. Да, глянец это другое зло - утомляемость от бликов. Но если работать с текстом на светлом фоне - они не так заметны. |
| 4864. Olte, 01.02.2009 09:40 |
Потестил я недавно у друзей этот сведиодный `ViewSonic VLED221wm`. Исключительно интересный монитор! Подробные впечатления про Вьюс изложил в его ветке ViewSonic VLED221wm: дисплей с рекордной контрастностью и LED-подсветкой (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22534:47#47) Действительно оказался Без ШИМ! (об этом уже говорил единственный пока владелец Led-Вьюса "IgorMax3"). То есть это вторая немерцающая 22-х дюймовка на рынке, з чем всех и поздравляю С нетерпением теперь жду появления второго большого „бюджетного” светодиодника, то есть заявленного на текущую весну 22` `Samsung Touch of Color P2370L`. Если он (за свои обещанные 400$) окажется таким же положительным – то у нас есть все шансы наконец то покончить с TFT свалкой на рынке - засилием мониторов на люминесцентных лампах подсветки – имхо, настоящих терминаторов зрения. Trend7777 ..какие ещё "безопасные для глаз мониторы" Вы можете назвать (из новых современных моделей)? (желательно 22') Помимо упомянутого уже `Xerox XM7-22w` обратите внимание на другие остекленные модели (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:4559#4559) (многим эти стекла действительно помогают), и вот еще (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:4613#4613) Из них `Neovo E-W22` подешевел кстати, и его недавно в обзоре хвалили (Широта восприятия: тестирование широкоформатных мониторов (http://www.digital-review.ru/reviews/Acer_BenQ_LG_Neovo_Samsung_ViewSonic/) ) |
| 4865. Yura1024, 01.02.2009 13:25 |
Опять Лисик итак -задача номер один найти монитор с банально слабой лампой... Купите Б/У (чтобы жалко его не было, а лампы там все равно бубут яркие). Разберите его. До самих ламп добраться трудно, т.к. они спрятаны тонком в рассеивателе. Между блоком рассеивателя и матрицей находятся еще пластиковые тонкие рассеиватели и линза Френеля - можно среди них втиснуть, например лист белой бумаги, лучше если бумага будет не отбеленная. Я там не делал, но яркость точно убавит. Главное только потом собрать все правильно .вот тут куча есть колхозников умеющих паять -а не пробовали вы в схему впаять сопротивления чтобы лампа сама стала тусклее...? Вот сами м попробуйте. Снимается пластиковый корпус монитора и, обычно, сразу видно, как от инвертора идут провода к лампам подсветки. Если хотите, можете в разрыв провода всунуть резистор. Только от этого что получится хрен знает. Надо бы для начала на схему включения ламп с холодными катодами взглянуть. Скорее всего, подключение резистора ни как не отразится на лампе в положительную сторону. Olte Подробные впечатления про Вьюс изложил в его ветке ViewSonic VLED221wm: дисплей с рекордной контрастностью и LED-подсветкой Действительно оказался Без ШИМ! (об этом уже говорил единственный пока владелец Led-Вьюса "IgorMax3"). То есть это вторая не мерцающая 22-х дюймовка на рынке, з чем всех и поздравляю Не верю . Есть там по-любому ШИМ, просто на высокой частоте (~22кГц), иначе как еще яркость светодиодов регулировать, тем более, на мониторе, в котором обещают нечеловеческий цветовой охват. |
| 4866. Pro_ha, 01.02.2009 14:04 |
Yura1024, я свой мон тоже давно хотел разобрать и поэкспериминтировать со слоями, всталять пленки или бумагу. Но остановился когда увидел плату на которую наклеены ленты с кучей мелких дорожек идущих до матрицы. Если разбирать дальше, то что следует знать? и вобще крепко они держаться? большой-ли риск что оторвутся дорожки и можно монитор выкинуть? Может только в моем монике наклееные дорожки а в других нет? И еще, эта плата накрыта сверху прозрачной пленкой. Которая приклеена краями к железному каркасу. Какую функцию она играет? Только чтоб капли воды не попали? Можно ее оторвать а потом наклеить обратно? |
| 4867. Yura1024, 01.02.2009 14:57 |
Pro_ha Я экспериментировал с 15" б/у, купленным почти за копейки, потому как он был с дефектом матрицы. Вроде бы дорожки держатся крепко. Могут возникнуть трудности с отсоединением матрицы от рассеивателя, потому как они находятся в одном блоке в металлической рамке, которую нужно вскрывать, там мелкие винтики были на торцах рамки. Я, по ошибке, сначала не заметил этих винтиков, и херачил плоской отверткой, чтобы отогнуть рамку =). В итоге рамку пришлось выкинуть. Между матрицей и блоком подсветки, как я уже писал, в моем случе было 3 листа - два рассеивателя и одна плоская линза. Если будете вынимать рассеиватели, то нужно запомнить в каком порядке и какой стороной они расположены. Думаю, можно их не вынимать, а просто сразу за матрицей засунуть лист бумаги. Главное чтобы пыль не попала на внутреннюю поверхность матрицы, а то потом каждая пылинка будет заметна на экране. С этим у меня были проблемы, даже сейчас на том мониторе на светлом фоне заметны маленькие точечки, хотя матрицу внутри я протирал сухой тряпкой, по ходу внутренняя сторона матрицы - это обычное тонкое стекло. У меня никакой пленкой плата не была накрыта. Я думаю, что эта пленка вообще там особо не нужна. У меня только инвертор был прикрыт металлической коробкой. Ксати в этом монике нет внутреннего блока питания, он питается от 12v. Разбирал я тот моник, потому как хотел сделать в нем отдельную мощную подсветку и сделать из моника проектор. Но пока не получилось, т.к. все запортила фокусирующая линза, с ней было невозможно четко сфокусировать изображение по всей площади экрана.  (http://savepic.ru/415734.htm)  (http://savepic.ru/402422.htm)  (http://savepic.ru/408566.htm) Мне кажется, что если сомневаетесь, то лучше вообще монитор не трогать, тем более если он у вас основной. Опять Лисик На одной из фотографий видны 2 пары проводов, идущих к лампам. По идее, на них можно попробовать цеплять мощные резисторы. Только, наверно, греться они будут нехило, нужно тепло от них как-то уводить, и надо чтобы они ничего не касались. На самой плате их особо не разместишь. Надо спросить у знатоков радиоэолектроники, можно ли последовалельно с лампой включать резистор? Не уверен, что на заниженном напряжении разряд в лампе будет устойчивым => яркость лампы будет хаотически меняться. |
| 4868. Pro_ha, 01.02.2009 16:40 |
Yura1024, спасибо за развернутый ответ. У вас кстати тоже есть эта пленка, на третем рисунке, справа и верху, накрывает ленты дорожек. Можно срывать? Никакой хитрой роли они не играют? Просто подумал, в качестве защиты от попавшей воды от них толку мало. Вода скорее зальет всё остальное, чем попадет на эту пленку. Может она из спицального состава и играет роль экрана дорожек от помех? Или может защищает от пыли, которая может както проникнуть до матрицы? Кстати, что это там за металическая "сороконожка" на третьей фотке? Откуда запчасть? Я наверное свой мон не готов еще полностью разобрать. Он пока основной. Когда куплю новый, этот станет "жертвой науки" Эх, тогда точно я выясню что же режет глаза. Повключаю матрицу без ламп на солнце, на обычную лампу направлю. Через разные пленки свет пущу.. Сколько можно будет нового узнать.Пока у меня подозрения на один из слоев. Давно читал что производители старых матриц горевали, как же повысить яркость. Ведь свет проходя через такой "бутерброт" сильно угасает. И тогда они научились какуюто из пленок делать очень прозрачной. Возможно это и есть причина "зла". Глаза стали видеть дно. Появилась стереоскопичность. Но надо самому проверять. Может я и не прав. Кстати, кому интересно, тут есть очень понятный риснок как устроен монитор: http://itc.ua/img/dpk/2007/11/025183.jpg (290кб) |
| 4869. Yura1024, 01.02.2009 17:02 |
Pro_ha Я думаю, что та пленка на дорожках для жесткости конструкции, они удерживают дорожки, чтобы случайно их не оторвать при резком движении, или чтобы дорожки не сильно изгибались, когда к ним сила прикладывается. По-моему, если мне не изменяет память, что я эту пленку перерезал (а может только отклеивал со стороны пластикого корпуса?), чтобы можно было легко отгибать дорожки, иначе было трудно вынимать экран. Та "сороконожка" соединяет основную плату с правой платкой на самой матрице. Я ее тогда временно вынул. На фотке даже видно куда ее вставлять надо.Если вы хотите только убавить яркость ламп, но я думаю, надо послушать электронщиков, что они скажут по поводу подключения резистора в цепь с лампой. Такой мод гораздо безопаснее для монитора, чем ковыряние самого экрана. Еще после того как я собрал этот монитор, то у меня слева и справа экрана на черном фоне стали видны небольшие просветления. Видимо, я рассеиватель не так уложил, с ним вообще много мороки, так, что лучше не связываться . |
| 4870. Olte, 01.02.2009 19:59 |
Yura1024 Не верю . Есть там по-любому ШИМ, просто на высокой частоте (~22кГц). ~22000 Гц. пусть себе будет, это можно вытерпеть. Говоря об отсутствии ШИМ в `ViewSonic VLED221wm`я подразумевал отсутствие низкочастотного (200-1000Гц.), упорядоченного мерцания, легко определяемого карандашным тестом. |
| 4871. Yura1024, 01.02.2009 22:39 |
Olte ~22000 Гц. пусть себе будет, это можно вытерпеть. Да, это уже не страшно . Во многих, но не во всех, нетбуках со светодиодной подсветкой выбирают частоту модуляции 22кГц.Теперь сам отвечу на вопрос, можно ли использовать сопротивление последовательно с лампой. Ответ - НЕТ. Сам сегодня проверял на жертве-пятнашке, на той чьи фотки были выложены чуть выше. Все дело в том, что ВЧ-выходы, к которым подключаются лампы (см. на 2-и или 3-м рисунке, пару постов выше, они слева помечены красной и зеленой точкой) - это, по ходу дела, источники тока, а не источники напряжения. Значит, на лампу будет подаваться такое напряжение, которое она сама попросит, конечно это напряжение ограничено некоторым максимальным значением. По-этому последовательное подключение резисторов номиналом до где-то 100кОм к одной из ламп нисколечко не убавило яркость, а по-идее только увеличивало напряжение на выходе, а при еще большем сопротивлении инвертор отключался из-за перегрузки по напряжению. Тот же эффект отключения был, когда одну из ламп отсоединить, тогда единственная включенная лампа загорается на пару секунд, а потом отключается, но матрица продолжает показывать изображение. Ну, раз источник тока, значит в-параллель надо дополнительную нагрузку подключить для убавления яркости, потому как источник тока всегда выдает одинаковую силу тока. Этим я и занялся. Сначала параллельно одной из ламп подключал обычные люменисцентные трубки со спиралями мощностью 18 и 6 Вт, но спирали не использовал по назначению. Яркость основной подсветки существенно упала, но вот только яркость свечения подсветки стала неравномерной, лампа подсветки горит только с правой стороны. Странно, похоже, что на лампу подается не симметричная переменка . потом выяснилось, что переполюсовка лампы подсветки меняет светящуюся сторону лампы, т.е. лампа светится слева. (http://savepic.ru/450308.htm) Потом отсоединил дополнительную лампу. И решил заняться параллельным подключением резисторов. Т.к. напряжение на выходе инвертора большое (сколько не знаю, наверное 3-5 кВ), то один резистор может пробить, поэтому стал городить цепочку из трех последовательно включенных резисторов мощностью, наверное 1-2 Вт, общим сопротивлением где-то 100кОм, еще последовательно к ним присобачил выключатель, чтобы можно было в реальном времени посмотреть как меняется яркость при включении/отключении резисторов, и еще для того чтобы сначала на полной мощности в лампе установился стабильный разряд, а только потом переключить лампу на пониженный ток.  (http://savepic.ru/434948.htm)  (http://savepic.ru/443140.htm) Схема подключения дополнительной нагрузки. Красное - что я добавил. Сопротивление подбирается экспериментально. Таким образом я подключил резисторы к двум лампам по отдельности. Ниже фотки всего этого дела. Опять получилась неравномерное свечене лампы. Жуть . Похоже, что форма сигнала-питания несимметричная. Осциллографа нет, не померить форму сигнала. Но на полной яркости такого вообще не наблюдается.Лампы работают в нормальном режиме.  (http://savepic.ru/441092.htm) То что там справа - это один из висящих выключателей попал в кадр , фоткал горизонтально, потом переворачивал. (У моника соотношение сторон 4:3, но подключал к источнику-нетбуку с соотношением 16:9).Верхняя лампа на пониженном токе, сразу заметна неравномерность ее свечения. Чем ниже ток через лампу, тем заметнее неравномерность.  (http://savepic.ru/429828.htm) Нижняя лампа на пониженном токе. Аналогичная хрень.  (http://savepic.ru/426756.htm) Обе лампы на пониженном токе.  (http://savepic.ru/432900.htm) (яркость всех фоток не абсолютная, а нормированная фотоаппаратом; на самом деле на последнеи рисунке яркость свечения экрана уже вполне слабая) Короче, не вышло уменьшить яркость ламп. Возможно, это особенность инвертора только этого монитора, а может быть, на любом монике будет так все плохо, не знаю. Придется довольствоваться уменьшением контраста .---- Еще раз поглядел на защитную пленку, которая прикрывает ленту дорожен - оказыается я эту пленку разрезал вдоль, и отклеил и выкинул ту половину которая была приклеена к корпусу. Для тех кто бесится от мерцающей решетки чередующихся сабпикскелей. На платах обычно устанавливают переменный резистор, крутя который можно варьировать "степерь заметности" чередования пикселей. На этом монике по умолчанию на цветах средней яркости была очень хорошо замента двигающаяся решетка. Покрутив резистор практически полностью устранил мерцание сабпикселей. Аналогичный переменный резистор еще раньше нашел в жисплее ноутбука ASUS EEE PC 900, и тоже немножко покрутил его . |
| 4872. Pro_ha, 02.02.2009 02:02 |
Yura1024, если хочешь убавить яркость, попробуй тонированную боумагу проложить между пленками. Тут в какойто теме один чел так и сделал со своим ипс-монитором и был доволен. |
| 4873. Bariant, 02.02.2009 02:19 |
цитата: Дело в том ,что лампы подсветки CCFL подключаются к транформаторам инверторов через балластные С,LC или RLC цепи, т.е. нагрузкой для инверторов являются и лампы и эти цепи. Помимо этого инверторы имеют цепь обратной связи перегрузки и диодные цепи для работы ШИМ.При этом схема ШИМ обеспечивает стабилизацию выходных напряжений. К тому же при включении монитора инвертор сначала выдаёт повышенное напряжение для поджига ламп,затем по истечении времени запуска и по приходу по обратной связи нормального сигнала,инвертор снижает напряжение до рабочего и постоянно отслеживает режим нагрузки.Если этого не проиходит,то ессно лампа либо не зажгётся (сработает защита),либо будет на пороге зажигания т.е. в режиме неполной ионизиции газа. Подключение резисторов нарушает нагрузочную хар-ку инверторов которые расчитаны на работу с определённой нагрузкой,что и показали Ваши эксперименты - неравномерности свечения,отключения при отсоединённой лампе,свечение с одной стороны. http://www.icquest.ru/html/articles/microsemi_visibl…ight_sensors.html |
| 4874. Yura1024, 02.02.2009 02:46 |
Bariant Вы привели ссылку в своем сообщении "Датчики видимого света компании Microsemi". Всю статью я не осилил, только быстренько проглядел. Вы считаете, что в LCD мониторах есть обратная связь через фотодатчики, которые фиксируют уровень яркости от ламп подсветки? Что-то я о таком впервые слышу. Может это только к современным мониторам отностился? Или я что-то не так понял? Pro_ha если хочешь убавить яркость, попробуй тонированную боумагу проложить между пленками. Тут в какойто теме один чел так и сделал со своим ипс-монитором и был доволен. На самом деле, я проводил опыт с лампами на том мониторе, чтобы точно удостовериться в том, можно ли нагружать выходную цепь инвертора. Оказалось, что все сложно . Кстати, я вернул все как было, уже собрал его, протер матрицу от пыли с внутренней стороны, немного подкорректировал расположение рассеивателей, и теперь он как новенький! А яркость моего "домашнего" монитора LG L1751S меня почти устраивает. Контраст и яркость по нулям. Только когда в комнате горит слабый свет, тогда заметно, что черный цвет светится серым. По идее там еще лампы немного сели за несколько лет экспуатации. Буду ждать дальнейшей деградации ламп . Разбирать и засвывать пленку в него не буду, т.к. боюсь, что запорчу. Мне вполне хватает стекла перед его экраном, хотя и без стекла глаза не особо уставали. Просто, со стеклом как-то увереннее я себя чувствовать стал, когда сижу за монитором . Блики на стекле придают ему какую-то дороговизну, что-ли. Он как-то круче со стеклом смотрится .У меня тут мысля такая шуточная возникла, что большинство экранов ноутбуков делают глянцевыми для того, чтобы, сидя за ноутом, можно было по отражению заметить за спиной злоумышленника, который, например, хочет стырить ноут .Еще у меня вопрос к знатокам: Что происходит с поляризованным светом, когда он проходит через толстое стекло (3-5 мм)? Он остается поляризованным или становится обычным? |
| 4875. Bariant, 02.02.2009 05:16 |
цитата:Ссылка про датчики внешней освещенности и как они привязываются к регулировке яркости монитора,ТВ,КПК и т.п. цитата:Может конечно всё это и субъективно,но со стеклом мне тоже как-то комфортнее. Кстати современные мониторы и ноуты стали делать глянцевыми,MAC тот вроде вообще матовых больше не делает. Хотя может это всё просто для того ,чтобы скрыть некоторые недостатки матрицы и "впарить" товар подороже. |
| 4876. Добрый Бауманец, 02.02.2009 08:50 |
Yura1024 Что происходит с поляризованным светом, когда он проходит через толстое стекло (3-5 мм)? Он остается поляризованным или становится обычным? Нет. С чего бы ему становиться обычным? |
| 4877. Bariant, 02.02.2009 16:39 |
цитата: А какая разница? Человеческй глаз не различает поляризованый свет или нет. |
| 4878. adrena1ine, 02.02.2009 16:58 |
У меня матрица не матовая и не глянцевая, яркость сделал на максимум что бы не было мерцания диодов, а драйвером уменьшил,и все ок стало. |
| 4879. Yura1024, 02.02.2009 17:13 |
Bariant А какая разница? Человеческй глаз не различает поляризованый свет или нет. Не различает и ни как на него не реагируют. Но ведь наверняка найдутся такие особо чувствительные люди, которые испытывают дискомфорт при взгляде на поляризованный свет. adrena1ine У меня матрица не матовая и не глянцевая А какая тогда у вас матрица? |
| 4880. Bariant, 02.02.2009 18:07 |
цитата:Вобщем да,особенно те у которых загар от монитора и гамма излучение. |
| 4881. Yura1024, 02.02.2009 22:59 |
Bariant Вобщем да,особенно те у которых загар от монитора и гамма излучение. Такие тоже есть, но я серьезно, у каждого может быть к чему-то уязвимость .Наример, я на неутбуке EEE PC 900 до модификации подсветки практически сразу ощущал колючесть в глазах, когда смотрел 200-гц экран. Когда я на форуме сайта eee-pc.ru задал вопрос, почему там так все плохо с подсветкой, и сказал что на экране заметен строб. эффект, то меня там не поняли , наверное у них у всех зрение не такое чувствительное. Причем это особенность подсветки именно 900-й модели, на 701-й модели частота подсветки 22кГц (и там еще говорили, что при снижении тактовой частоты процессора (а значит и частоты подсветки) почти в 2 раза, ощущался высокочастотный свист). Еще в универе видел чувака с EEE PC 901, точно не уверен, но кажется там экран тоже мерцал на заниженной частоте, потому как мне было как-то неприятно смотреть на экран, но никакие замеры мерцания я там не делал.Раньше меня на том форуме еще один чел задал вопрос, почему мерцает экран, но он ругался не на шим, а на частоту развертки 60-гц, и на невозможность выставить 75-Гц. Тогда его на том форуме сразу послали подальше Еще, возвращусь к теме про датчики уровня внешней освещенности. Имхо, это лишнее, все равно найдутся (и наверное, довольно часто) такие моменты, когда автоматика будет неправильно выставлять яркость монитора. Там по ходу, для лучшей эффективности нужно для темной и для светлой картинок на экране предусматривать отдельные алгоритмы регулировки яркости монитора по внешнему освещению. Добавление от 02.02.2009 23:20: Так, у меня щаз идейка созрела по поводу занижения яркости ламп подсветки: А если отсоединить эти лампы от инвертора монитора, и запитать их отдельно от какого-нибудь другого инвертора (можно самодельного), оптимизировать его работу под лампы монитора, сделать шим на высокой частоте и диапазон яркости - широким? |
| 4882. Bariant, 03.02.2009 01:21 |
цитата:На инвертор с процессора монитора(в большинстве схем) идёт как правило два сигнала on/off (сигнал запуска-гашения) и ШИМ регулировки яркости ламп. Если отключить сигнал ШИМ и подавать на инвертор постоянное напряжение через переменное сопротивление или от какой либо своей схемы(в соответствии Datasheet контроллера инвертора),то при условии ,что контроллер инвертора имеет свой генератор (не стробируемый от центрального процессора) Вашу идею можно осуществить доработав родную схему монитора. Для начала нужно глянуть Datasheet контроллера инвертора и как он управляется в кокретном мониторе. |
| 4883. adrena1ine, 03.02.2009 09:45 |
Yura1024 на sony z серии, какое то хитрое покрытие, вроде глянец, а ничего не отражает, короче 50 на 50 |
| 4884. ТоР Асг, 04.02.2009 15:32 |
Всем Привет! Собираюсь купить монитор BenQ G2400WD. Не подскажите кто в курсе, что он собой представляет: в играх, фильмах, в работе с текстами и т.д.? В целом как монитор стоящий? И самое главное как глазки на него реагируют? Зарание благодарен. |
| 4885. Bariant, 04.02.2009 16:28 |
цитата: Почитать можно здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:22162) |
| 4886. bzzz1980, 04.02.2009 17:42 |
помогите, пожалуйста, правильно настроить HP w2408h. В последнее время стали сильно уставать глаза. Думаю, что это из за неправильных настроек. Спасибо. |
| 4887. -MAX-, 04.02.2009 18:51 |
Пару недель назад приобрел себе домой Samsung 943B. Вообщем-то доволен, но вот после долгой работы с текстами (в интернете и винде) стали побаливать глаза. Сижу от монитора на расстоянии около 70 см. Яркость/контрастность настроил оптимально. Посему сделал вывод что глаза напрягаются из-за мелкого размера шрифтов. Пробовал делать масштабирование из Винды, изменял шрифты и масштабы в браузерах, ставил разрешение 1152x864, чего только не делал, но все эти функции выдают просто невероятную "кривизну" изображения. Впрочем описанное выше разрешение мне понравилось, если бы не эти ужасные смазы. Еще вдобавок узнал что у 943-его размер пикселя немного меньше, чем у остальных Неширокоформатных девятнашек. Ребят, совсем отчаялся, начинаю уже подумывать о приобретении другого 19" с более крупным "зерном". Есть ли какие-нибудь способы решения моей проблемы, кроме как сидеть в упор? Пожалуйста подскажите. Так же есть одно, возможно значительное, НО, монитор подключен через VGA-кабель к довольно старой видиокарте GF5900XT! |
| 4888. obakasan, 05.02.2009 00:59 |
-MAX-, нужно давать отдых глазам, вот и всё. Я, например, тоже раньше не замечал, чтоб у меня за ЭЛТ глаза болели, а теперь за ЖК - замечаю. Ну так! Молод был и всё нипочем, а теперь и солома колется. Отдыхайте чаще, делайте гимнастику для глаз, заставляйте их перефокусироваться, чтоб не забивались от постоянной работы на одинаковом расстоянии. Шевелите головой, разминайте мышцы шеи чтобы не нарушать кровоснабжение головы - глаза к этому очень чувствительны. Я сижу на расстоянии метра от 17" монитора, разрешение у него то же, что и у вашего, просто пиксель мельче. Типичный размер шрифта - 9pt. Яркость и контраст - около 50%, освещенность рабочего места нормальная, люкс на 100. Зрение у меня не 100% - правый глаз близорук, фактически метр для него - это предельное расстояние острого зрения. Мой вам совет - давайте отдых глазам, но и не позволяйте им "филонить". А то вот некоторые товарищи выворачивают яркость до минимума (так мол глаза меньше напрягаются), а потом у их глаз уже и светобоязнь развивается. А там и до серьезных расстройств зрения недалеко. Наши глаза приспособлены видеть при дневном солнечном освещении. Это иной раз намного больше, чем яркость монитора. У кого в наше время самые здоровые и зоркие глаза? У моряков. А ведь они днями смотрят на яркое небо и не менее яркое море. UPD: насчет видеокарты: да, из-за плохой настройки иногда бывает хреновое изображние, но виновата не видюха, а скорее преобразователь сигнала в мониторе (для TFT цифровой сигнал - родной, все остальное - дополнительные примочки и, как следствие, искажения). Лучше всего это видно на "сеточке": чередующихся черных и белых точках. Скачайте программу TFT Monitor Test, выведите сетку и нажмите автоподстройку изображения - увидите много интересного. После подстройки плаванье и дрожание должны исчезнуть. Если не исчезли - плохо, хоть и не смертельно. Подключайтесь по DVI. |
| 4889. Olte, 05.02.2009 01:11 |
-MAX- Ничего не понял. Что значит "ужасные смазы" ? а "невероятная кривизна" ? Напишите понятнее в чем проблема. ...из винды можно настроить практически все шрифты. |
| 4890. obakasan, 05.02.2009 08:37 |
-MAX-, ах да, насчет разрешения - любое разрешение, отличающееся от номинального для вашего монитора будет давать эти "смазы", так что не советую экспериментировать таким способом. Меняйте размер шрифта, включайте cleartype, настраивайте его утилитой Cleartype Tuning (качается на сайте микрософта). В остальном в усталости глаз виноват не монитор, а мы сами: вы попробуйте 8 часов, не отрываясь, читать книгу - тоже небось глаза заболят и нос отвалится. |
| 4891. Добрый Бауманец, 05.02.2009 08:52 |
obakasan Отдыхайте чаще, делайте гимнастику для глаз, заставляйте их перефокусироваться, чтоб не забивались от постоянной работы на одинаковом расстоянии. Шевелите головой, разминайте мышцы шеи чтобы не нарушать кровоснабжение головы - глаза к этому очень чувствительны. Вот это хороший совет Недавно в соседнем отделе подсмотрел: над монитором на полочке висит небольшое зеркальце. Переводишь глаза на зеркало, и они фокусируются на дальнем конце комнаты. Ощущения очень приятные |
| 4892. -MAX-, 05.02.2009 12:43 |
obakasan, спасибо за совет, попробую следовать вашим рекомендациям и не буду ничего менять, только лишь чуть убавил контрастность и хочу купить настольную лампу. Только вот в выборе освещения тоже вопрос спорный, все говорят по разному, кто нахваливает люминисцентные, а кто лампы накаливания. Olte, ужасные смазы это непопадание пикселя разрешения в нужные пиксели монитора, как я понял такое обычно более заметно при подключении по VGA. Ну а "кривизной" я назвал в целом все качество выдаваемого изображения. |
| 4893. ТоР Асг, 05.02.2009 15:39 |
цитата:Спасибо! |
| 4894. Добрый Бауманец, 05.02.2009 18:28 |
-MAX- Только вот в выборе освещения тоже вопрос спорный, все говорят по разному, кто нахваливает люминисцентные, а кто лампы накаливания. Кому какая нравится. У меня небольшой настольный светильник с галогенкой. |
| 4895. Bariant, 05.02.2009 19:49 |
цитата: Если будете брать ЛЛ,то берите с электронным балластом. |
| 4896. Sasha, 05.02.2009 22:09 |
Скажите у какого компьютера экран может быть лучше у Asus Z99L 14 '' TFT WXGA (1280 x 800) глянцевый или у Sony vgn-fs215sr 15,4" TFT WXGA активная матрица XBRITE, разрешение - 1280 x 800? Первый отражает точьно сильнее и мне кажется от него больше голубоватого цвета исходит а я вроде прочитал что голубой цвет вреднее для глаз. Это так? Но Sony уже старая модель куплен был 3 с половиной года назад. Как считаете какой экран лучше и менее вредный? |
| 4897. Опять Лисик, 06.02.2009 19:12 |
так что в итоге -то ? пайка бессильна ? лампы жгуть ???? тогда надо искать монитор тусклый и без шим |
| 4898. Yura1024, 07.02.2009 02:47 |
Опять Лисик надо искать монитор тусклый и без шим может, такой на помойке где-нибудть и найдете =) Если в мониторе 2 лампы и если по вертикали плохие углы обзора, то можно попробовать отключить нижнюю лампу, но чтобы нагрузка на инвертор не изменилась, то подключить, например, аналогичную лампу (или хотя бы ЛЛ со спиралями аналогичной мощности, не факт, что прокатит (???), нужно подбирать мощность), и вы вести эту лампу наружу из монитора, и использовать ее для освещения рабочего места. Свет и от одной лампы подсветки монитора довольно неплохо рассеивается, только контраст упадет в нижней части экрана. Я так чуток пробовал делать с той пятнашкой, но не увлекался и ничего в итоге не менял. По-моему, самый простой способ гасить лишнюю яркость - это перед монитором поставить затемненное стекло, если удастся его найти. |
| 4899. Добрый Бауманец, 07.02.2009 10:24 |
Yura1024 По-моему, самый простой способ гасить лишнюю яркость - это перед монитором поставить затемненное стекло, если удастся его найти. А осветить фон монитора и гасить избыточную яркость встроенными аппаратными средствами глаз (автоматическим сужением зрачков) - это не способ? Заодно увеличивается и глубина резкости изображения. |
| 4900. Yura1024, 07.02.2009 16:07 |
Добрый Бауманец А осветить фон монитора и гасить избыточную яркость встроенными аппаратными средствами глаз (автоматическим сужением зрачков) - это не способ? Заодно увеличивается и глубина резкости изображения. А что делать ночью, когда обостряется чувствительность зрения? Тогда излишняя яркость как-бы раздражает, ИМХО. Напимер поздно вечером или ночью, когла я еще не сплю и сижу за монитором, то мне хочется притухнуть в комнате яркий свет. |
| 4901. Добрый Бауманец, 07.02.2009 19:08 |
Yura1024 А что делать ночью, когда обостряется чувствительность зрения? Ночью нужно спать. Напимер поздно вечером или ночью, когла я еще не сплю и сижу за монитором, то мне хочется притухнуть в комнате яркий свет. А моим глазам это не нравится. Им больше нравится хорошее освещение в комнате с монитором. Приглушённый свет ночника, таинственное пламя свечей, томный взгляд широко раскрытых глаз... это уже не для монитора |
| 4902. Olte, 08.02.2009 01:01 |
...весна скоро цитата (из рассказа Дмитрия Биленкина - "Зачем?". Авт.сб. "Марсианский прибой"): За это сообщение сказали спасибо: Добрый Бауманец |
| 4903. Master_X, 10.02.2009 18:12 |
У меня монитор Dell 24 2407WFP Wide Aspect Ultra Sharp. сейчас у меня стоит 1680X1050 частота 60 герц, заводская установка brigthness 70% и контрастность 50%. Слышал что вроде лучше когда частота 70 гц и выше, Скажите пожалуйста, как защитить глаза, какие настройки изменить для этого? |
| 4904. Yura1024, 10.02.2009 20:12 |
Master_X сейчас у меня стоит 1680X1050 частота 60 герц, заводская установка brigthness 70% и контрастность 50%. Слышал что вроде лучше когда частота 70 гц и выше, Вас дезинформировали, ставьте родные 60 Гц. С заводскими настройками не надо работать, они совсем не оптимально для глаз настроены. Скажите пожалуйста, как защитить глаза, какие настройки изменить для этого? Солнцезащитными очками . (шутка)Попробуйте яркость убавить на минимум, и контраст тоже убавить по вкусу. Внешнему освещению уделите внимание. Это как бы общие рекомендации для всех мониторов. |
| 4905. U~A, 11.02.2009 11:54 |
Кстати. В ноутах 15" стоит 1 лампа, в мониторах 15" стоит 2 лампы, в 17", 19" - 4 лампы. При простом отключении одной из них ШИМ понимает это как неисправность и выключает всю подсветку. В некоторых случаях удается его обмануть - вместо лампы воткнуть конденсатор 330 -1000 пф на 2 кВ. Равномерность засветки почти не страдает. В больших телевизорах стоит до 16 ламп. Оключение 2-4 из них практически не снижает яркость. Первую неделю-две новые лампы светят ярче и со сдвигом в фиолет, поэтому, думаю, о новом мониторе мнение в первые дни нельзя составить. Наверное, новые мониторы, где заявлен более широкий цветовой охват имеют и лампы с большим количеством фиолета. |
| 4906. Yura1024, 11.02.2009 14:53 |
U~A В больших телевизорах стоит до 16 ламп. Оключение 2-4 из них практически не снижает яркость. Ну, да, все верно. 2-4 лампы из 16 - это убавили яркость на 12.5%-25%. Учитывая, что у человека логарифмическое восприятие раздражителя (в т.ч. у глаза log восприятие уровня яркости), то эта парочка процентов никак не спасет. Чтобы было заметно хорошее потемнение, надо не менее половины ламп отключить. Наверное, новые мониторы, где заявлен более широкий цветовой охват имеют и лампы с большим количеством фиолета. Вряд ли. Лампы во всех мониорах ставят с одинаковым спектром излучения. Конечно, синий цвет, имеющий с воем спектре фиолетовую состаляющую) в лампе постепенно деградирует, но для заметного уменьшения синего нужно лампе наработать много сотен-тыщ часов. Вроде как, избыток фиолетового цвета не увеличит цветовой охват. Более ширкий цветовой охват могут дать LCD с трехцветной LED-подсветкой. На ЛЛ шире цветовой охват сделать не получится, т.к. в спетре ее излучения линии ртути и линии свечения люминофора не находялся на базовых цветах RGB. Например, зеленый цвет на обычном LCD с ЛЛ подсветкой в своем спектре имеет 3 полоски: одна желто-зеленая линия ртути и 2 слабые полоски: оранжевая линия ртути и бирюзовая линия люминофора. Разве только, расширить цветовой охват на LCD с ЛЛ можно, если светофильтры более избирательные взять, но тогда светоотдача от такой системы матрица+светофильтры будет ничтожно низкая => придется много мощных ламп ставить в подсветку. |
| 4907. zoog, 12.02.2009 03:10 |
Народ, а от трубочных мониторов ни у кого глаза не болят? Я работал с LG710, Samsung793 (17") и 99PDF, и с PCBank'ом (19") каким-то - режуть! А был Bridge 451 (14"), пара тринитронов, один Iijama (17"), один KTC (19") - спокойно часами имел их. Почти независимо, 100 или 85 Гц стояло.. Оффтоп, но может это как-то приблизит к пониманию природы Зла.. Кстати, были LCD Acer x193w и Benq e900w - в чёрный список их! причём от азера глаза стали болеть на вторые сутки только (( |
| 4908. Omka, 12.02.2009 16:39 |
Всем привет. Кто может посоветывать чтото с 19 + Wide у Asus ? Присматриваюся к WV 198T. Мнения , предложения, советы, может ктото сидел,играл, смотрел ? все впечатления прветствуются |
| 4909. Bariant, 12.02.2009 17:34 |
цитата:Так же можно вместо лампы подключить резистор 100к 2 Вт . цитата:Посмотрите здесь (http://forum.ixbt.com/?id=28&forumpage_days=10&name=ASUS&author=) |
| 4910. Yura1024, 12.02.2009 21:29 |
Bariant Так же можно вместо лампы подключить резистор 100к 2 Вт . Один резистор ставить не рекомендуется, т.к. его может пробить высоким напряжением. А если и не пробьет, то он через некоторое время увеличит свое сопротивление. Если и спользовать резисторы, то нужно целую цепочку из резисторов подключать последовательно. Только, если и удастся вместо одной лампы подключить другую нагрузку, то нужно учесть, что оставшиеся лампы могут не дать равномерной подсветки. |
| 4911. Dejorst, 13.02.2009 01:20 |
Незнаю, у меня глаза сильно уставали когда я сидел за SyncMaster 753DF, вот уже как несколько месяцев сижу за широкоформатным LG W2252TG, поставил частоту 120Гц и разрешение 1680x1050 теперь просто получаю удовольствие!!! |
| 4912. Master_X, 13.02.2009 10:52 |
цитата: to Yura1024 Скачал прогу power strip, там она показывает что у меня brightness и контрастность 0, на самом монике стоят заводские вышеперечисленные (70% и 50%) ещё есть гамма (не знаю что это, может цветовая), слышал что типа надо на 0,75 ставить, правильно? |
| 4913. Yura1024, 13.02.2009 14:46 |
Master_X Скачал прогу power strip, там она показывает что у меня brightness и контрастность 0, на самом монике стоят заводские вышеперечисленные (70% и 50%) ещё есть гамма (не знаю что это, может цветовая), слышал что типа надо на 0,75 ставить, правильно? Мало ли что PowerStrip показывает и по какой шкале. Она уже вторично настраивает яркость поверх настроек монитора. А первично яркость настраивается монитором. Гамму ставьте какую хотите по вкусу, в зависимоти от задач. Все равно кривизну передачи яркости ЖК матрицы не удастся скомпенсировать одной экспоненциальной функцией. С PowerStrip давно не работал, и в каких единицах там гамма измеряется, я не знаю. В некоторых мониторах гамму тоже можно настраивать. |
| 4914. Bariant, 13.02.2009 15:51 |
цитата:А какая разница вторично или первично? Не монимаю зачем ставить доп. проги если все эти настройки (яркость,контрастность,гамма) есть в драйвере видеокарты. |
| 4915. j113, 13.02.2009 20:36 |
покажите мне такую видеокарту... (прим. достаточно посмотреть обои для рабочего стола из библиотеки RealColor.ru, чтобы убедиться в возможностях видеокарты) |
| 4916. Yura1024, 13.02.2009 21:26 |
Bariant А какая разница вторично или первично? А вы сможете программно изменить яркость ламп подсветки? |
| 4917. AndreKievien, 13.02.2009 21:47 |
Где прочитать про настройку ВьюСоников через их программу? По русски. Аглицким не владеем. Имеем модель VP171b. Их прога раньше эту модель не поддерживала. А нонче - 1.14, поставил, работает. Про глаза всё очень актуально. Даже знаю, что разные сборки .NET влияют. |
| 4918. Bariant, 13.02.2009 23:30 |
цитата: Да в любой не особо древней всё есть. цитата: Нет,а зачем ? Можно матрицей. |
| 4919. Electra, 17.02.2009 20:22 |
а я на этих ЛСД говномониках делаю шрифт огромный чтоб не ослепнуть. Вроде помогает, но не сильно, резь в глазах присутствует. А дома стоит ЭЛТ моник 19" NEC FE991SB. Вот это супер аппарат, юзаю 4 года. Хоть 24 часа сиди не отрывая ж..ы, глазки не болят. Даже при том что взял я его БУшный. |
| 4920. Olte, 18.02.2009 00:10 |
Electra ЭЛТ моник 19" NEC FE991SB. Вот это супер аппарат, юзаю 4 года. Хоть 24 часа сиди не отрывая ж..ы, глазки не болят. А мозг не болит? У меня от 19 ЭЛТ тоже глаза не болели. Только вот чувствовал себя... словно в обнимку с трансформатором. Обычное дело помню, садишься вечером, ну думаешь "поработаю часик и спать". Как бы не так! Глядь, 3 часа ночи, сна ни в одном глазу, мозг колбасит! А после ...уже конечно днем просыпаешься - подозрительно уставшим. С LCD такого не наблюдаю. Кто виноват. Может электронная пушка? или отклоняющие катушки генерирующие неизвестно какие поля? Так что нет в мире совершенства. Жгущие ультрафиолетом лампы, ЭЛ пушки в лицо и... портящие воздух груды металлолома по улицам |
| 4921. Bariant, 18.02.2009 03:19 |
цитата:ЭЛТ монитор при длительной работе и недостаточной вентиляции воздуха,повышает содержание положительных ионов воздуха,а это в свою очередь сказывается на самочувствии. Люди работающие за монитором (любым),ессно подвержены повышенным нагрузкам на зрение. Головные боли, рези в глазах и пр. могут возникать в том числе из-за астигматизма,даже в лёгкой его степени,которую Вы можете не замечать. Природой всё продумано,и любые неприятные ощущения - это сигнал организма. А на своём опыте могу сказать,что да,прекрасно понимаю нужно делать перерывы,но.... цитата: |
| 4922. Electra, 18.02.2009 17:23 |
цитата:Кстате да, мозг подклинивает иногда. С утра чувствуется вялость, если ночью сидишь долго. Но тут совокупность факторов играют роль, т.е. сидение в одном положении суставы неподвижны, циркуляция крови хреновая и тд. Вобщем все хорошо в меру |
| 4923. geser111, 18.02.2009 19:24 |
Кажется я почти разгадал тайну экранов. Весь форум не читал, может быть подобное кто-то уже писал и не раз. Главное что можно сделать для CRT и LCD, это поставить драйвер на монитор (не на видеокарту). Диск с таким драйвером продается вместе с монитором и у каждого должен быть. Если такового нет, заходим на http://driver.ru/?C=15 (можно поискать на http://themonitor.ru/?cat=8). Для ноутбуков таковых драйверов нет, ну может есть на некоторых. Может можно ноутбук откалибровать, но для этого нужно воспользоваться услугами специалиста (Если драйвер не устанавливается нажимаем правой кнопкой мыши на мой компьютер->управление->диспетчер устройств, там выбираем мониторы, нажимаем на свой монитор правой кн. мыши->обновить драйвер->произвести поиск а интернете - нажимаем нет->установка из указанного места->не выполнять поиск я сам выберу нужный драйвер->установить с диска->обзор, ищем папку с драйвером и нажимаем ок). Драйвер на монитор примерно выполняет два действия: ставит свой цветовой профиль в Свойства экрана->параметры->дополнительно->управление цветом, а также ограничивает режимы частоты монитора в соседней вкладке монитор. Для LCD мониторов я так понимаю восновном нужно выбирать частоту 60 герц, для CRT минимум 85. Цветовая температура для CRT мониторов должна быть 6500k, мне кажется 9300k вреднее для здоровья, потом там есть еще какой-то вольтаж, ставим 0.7 (Более ярче). Для LCD у меня в настройках стоит Оттенок - Норм. (В регулировках цвета RGB: кр. - 50, зел. - 50, син. - 50). Контраст - для монитора очень зависит от драйвера на монитор, а именно от цветового профиля, который изначально создается под определенный контраст. Для CRT мониторов это где-то 85 (для Samsung) или 100 (для LG). На LCD мониторах ситуация похожа, где-то 75-90, вот только без драйвера на монитор этот показатель нужно уменьшать до нуля (так по крайней мере на моем Samsung 940N). (Это означает что контраст с применением драйвера на монитор искусственно завышается с 0 до 75-90, но от этого никуда не денешься). На ноутбуках изменение контраста не предоставляется, а значат оно не нужно. Яркость для CRT мониторов я бы посоветовал для текста, интернета 50, а для фильмов или игр увеличить раза в полтора. Для LCD мониторов в настройках (кнопочки на мониторе) есть стандартные установки (MagicBright), которые и изменяют яркость так как нужно (На Samsung точно есть). Для текста, интернета у меня стоит яркость 22, 34, контраст 80, для фильмов или игр яркость 100, контраст 90. MagicColor отключаем и не используем, гамму не трогаем. Настройки типа спорт или фильм я не использую, так как они изменяют оттенок на холодный или теплый. Для ноутбуков настройка яркости осуществляется через сочетание клавиш Fn + кнопки на клавиатуре. Тут нужно определится на глаз, для текста, интернета меньше яркость, для фильмов или игр больше. В настройках видеокарты я бы посоветовал ничего не трогать, покрайней мере настройки цвета. Для того чтобы текст отображался более правильно (только для LCD мониторов) заходим в свойства экрана->оформление->эффекты->применять сл. метод сглаживания экранных шрифтов, ставим ClearType. Лучше всего поставить стандартную тему Windows XP в тех же свойствах экрана, не увеличивая при этом размера шрифтов. С Windows Vista я еще не разобрался, там есть какие-то дополнительные настройки управления цветом (Vista Ultimate Servise Pack1). Наверное в дополнительных настройках тоже нужно выбирать мониторовский цветовой профиль, для того чтобы в играх запускался не sRGB а родной профиль. Но там есть еще какие-то настройки, которые я не понял. Насчет освещения, никакой настольной лампы я не признаю (она нужна не для мониторов, а для чтения и писания на бумаге), лампа накаливания - это мой выбор (лампу дневного света я не уважаю), подсветка у меня обычная - на потолке в центре комнаты. Я тут почитал и сделал вывод, можно для LCD мониторов сделать такую настройку: яркость 100, в регулировках цвета RGB: кр. - 0, зел. - 0, син. - 0 (это на моем мониторе). Получается настройка типа стандартной "интернет", только вроде бы увеличивается частота мерцания диодов (подсветка монитора), что лучше сказывается на глаза. Ниже привожу высказывание, которые мне понравились: adrena1ine стр.171 У меня матрица не матовая и не глянцевая, яркость сделал на максимум что бы не было мерцания диодов, а драйвером уменьшил,и все ок стало. Olte стр.172 ЭЛТ моник ... глазки не болят. - А мозг не болит? У меня от 19 ЭЛТ тоже глаза не болели. Только вот чувствовал себя... словно в обнимку с трансформатором. Обычное дело помню, садишься вечером, ну думаешь "поработаю часик и спать". Как бы не так! Глядь, 3 часа ночи, сна ни в одном глазу, мозг колбасит! А после ...уже конечно днем просыпаешься - подозрительно уставшим. Bariant стр.167 По поводу ламп ДС (дневного света)... Про что я и гутарю,не стоит использовать ЛДС при работе за компом,интерференцию никто не отменял (ШИМ монитора + пульсации от лампы). S t a n стр.166 Если нормальный моник и вюдиха, то через DVI никакого мыла нет, на то он и DVI, а не аналог. |
| 4924. SergeyNV, 18.02.2009 19:42 |
В ЖК мониторах есть разница между графическим и текстовыми режимами ? Мне на ЭЛТ в FAR - в текстовом режиме читать было приятнее чем в ворде (графический режим) |
| 4925. Добрый Бауманец, 18.02.2009 20:11 |
SergeyNV В ЖК мониторах есть разница между графическим и текстовыми режимами ? Во всех вроде есть. В текстовом режиме другое разрешение. |
| 4926. Yura1024, 19.02.2009 18:11 |
SergeyNV В ЖК мониторах есть разница между графическим и текстовыми режимами ? Мне на ЭЛТ в FAR - в текстовом режиме читать было приятнее чем в ворде (графический режим) В каком смысле разница? Вообще-то мониторы эмулируют текстовые режимы 80*25 и 80*50 как графический 720*400@70Гц, а текстовый 80*43 как 720*350@70Гц. Если в текстовом режиме заглянуть в сервисное меню монитора, то там будет написано в каком разрешении он (или видеокарта?) работает. На ЭЛТ, по идее, в текстовом режиме текст будет выглядеть четче, т.к. мало строк (400 или 350) выводится на изображение. А ЖК в текстовом режиме будет растягивать изображение с 720*400, например, до родного разрешения матрицы, со всеми вытекающими артефактами при интерполяции изображения. |
| 4927. geser111, 19.02.2009 18:49 |
Ребята, на 173 странице открою всем секрет, почему болят глаза на LCD-мониторах. Можно с уверенностью сказать что вы просто не поставили драйвер на монитор, о чем я писал выше. Ну и что скажете вы, а то что контраст то у вас стоит при этом больше нуля, а с учетом того что это искусственная настройка, ничего общего с LCD-монитором не имеющая, то при всех значениях выше нуля контраст просто напросто сильно искажает изображение. Вы можете возразить, что на ноутбуках такой проблемы нету (в смысле драйвера), я вам подскажу, что на них вообще нету настройки контраста. Все что нужно знать про мониторы читаем выше в моем посте. Небольшая поправка к предыдущему посту. Можно для LCD мониторов сделать такую настройку: яркость 100, в регулировках цвета RGB: кр. - 10, зел. - 10, син. - 10 (это на моем мониторе). Получается настройка типа стандартной "интернет", только увеличивается частота мерцания диодов (подсветка монитора), что лучше сказывается на глаза. Очень советую. Белый стал не желтым а реально белым, черный реально черным. |
| 4928. j113, 19.02.2009 22:24 |
а может лучше перейти на монохромные? черно-белые или черно-зеленые |
| 4929. Григорий-Г, 20.02.2009 01:18 |
geser111 Бред. Еще драйвер на мышку поставьте., чтобы запястье не болело. |
| 4930. Yura1024, 20.02.2009 01:23 |
geser111 Ребята, на 173 странице открою всем секрет, почему болят глаза на LCD-мониторах. Я не понял, что вы имели в виду. Почему контраст выше нуля искажает изображение? У меня на LG 17" L1751S (аналоговый интерфейс) на 50% контрасте самая нормальная цветопередача матрицы. Если выше делать контраст, то появляется клиппинг на светлых цветах (т.е. все светлые цвета выглядят одинакого бело), при контрасте менее 50% тоже меняется форма гамма-кривых, причем, чем ближе контраст к нулю, тем синее изображение. В ноутах нет настройки контраста, потому как там цифровой интерфейс, и там яркость подсветки и так в большинстве случаев удается снизить до нуля. Тем не менее, работаю на 0%-контраст, 0%-яркость ламп (слава Богу, что ШИМ у меня на высокой частоте), и настройки RGB=(46,28,0) - и то это дает небольшую синеву белого цвета, цветовая температурка примерно на глаз где-то 5000*K. Небольшая поправка к предыдущему посту. Можно для LCD мониторов сделать такую настройку: яркость 100, в регулировках цвета RGB: кр. - 10, зел. - 10, син. - 10 (это на моем мониторе). Получается настройка типа стандартной "интернет", только увеличивается частота мерцания диодов (подсветка монитора), что лучше сказывается на глаза. Очень советую. Белый стал не желтым а реально белым, черный реально черным. Частота подсветки на 100 яркости не увеличится, там просто форма импульса станет постоянной. А то что вы сделали красный/зеленый/синий на минимум, так это просто уменьшили тот самый контраст, т.е. погасили лишнюю яркость матрицей. И что за монитор такой у вас с LED подсветкой, напишите как называется. j113 а может лучше перейти на монохромные? черно-белые или черно-зеленые А еще лучше на LCD мониторы с пассивной матрицей, т.е. без встроенной подсветки, как, например, на калькуляторах , когда экран освещается внешним приятным для глаз светом. |
| 4931. Burili6ik, 20.02.2009 13:59 |
Все таки надо давать глазам и передышку, гантелю будете час поднимать - руки поотваливаются. Кто то правильно говорил о разминке шеи - полезно очень. У меня в таком режиме можно раз в полтора два часа давать отдых, глаза вообще не устают. Монитор как купил - настроек не менял даже. Ну плюс ночью фонарик стоить, чтоб было в комнате равномерное освещение. |
| 4932. Bariant, 20.02.2009 19:50 |
цитата: То ,что Вы называете драйвером -это цветовой профиль.Все устройства для работы с изображением подключаемые к компу,должны работать в одном цветовом пространстве,для этого и создаются цветовые профили. Те профили,что идут в комлекте к мониторам,принтерам,сканерам можно выкинуть. Если вы работаете с цветом придётся для каждого устройства создавать свой уникальный профиль,причём не "на глаз",а при помощи калибраторов. |
| 4933. geser111, 20.02.2009 21:32 |
Если честно я предыдущий пост написал только для того чтобы на меня обратили внимание и посмотрели на мой первый пост (если считать по порядку то это третий), который как я понимаю мало кто заметил А теперь отвечу на вопросы Григорий-Г На счет мышки, знаю что на крутых мышках без драйвера не обойтись (ну а на коврик поставить, тоже очень важно... - шутка) Yura1024 Я имел мало опыта настраивать разные мониторы, тут вы наверное правы, на вашем мониторе может быть оптимальный контраст 50% (правда есть сомнения). Но это не меняет сути вопроса. Почему в ноутах нету контраста, так это скорее всего потому что там нету драйвера на монитор. Еще раз прошу вас прочитать мой первый пост в верху страницы. А на счет того, что я сделал красный/зеленый/синий на минимум (10), так это как вы правильно заметили погасило лишнюю яркость матрицей (но не контраст), и это делалось только с одной целью, использовать свой монитор для чтения текста и в том числе из этого форума. А монитор у меня простой - Samsung 940N. Привожу на мой взгляд самые лучшие картинки для поиска лучшего контраста (только для LCD мониторов). Убедительно прошу пользоваться ими только в целях интереса, так как правильный контраст зависит только от драйвера на монитор, а тот что вы определите на этих картинках будет правильным только для монитора, на котором не установлен этот драйвер. Как пользоваться картинками: на белом квадрате при правильном контрасте должны быть видны черные квадратики в центре, на черном белые. Bariant Вас тоже прощу прочитать мой пост в начале этой страницы. Тот профиль, что ставится на монитор выкидывать не надо, но и вручную ставить тоже не стоит. Нужно просто поставить драйвер на монитор, и профиль в этом случае поставится сам автоматически и только в этом случае наверняка корректно. К сообщению приложены файлы: 1.png, 283x283, 1Кb, 2.png, 283x283, 1Кb |
| 4934. Yura1024, 21.02.2009 01:32 |
geser111 Почему в ноутах нету контраста, так это скорее всего потому что там нету драйвера на монитор. Нет, нет. На сколько мне известно, LCD, подключенный по цифровому интерфейсу в принципе не имеет управление контрастностью (т.е. управлением яркостью через матрицу, а не через лампы). Во всех ноутах интерфейс дисплея - цифровой. Отказ от использования управления яркостью с помощью матрицы делается специально для того, чтобы не уродовать цветопередачу, которая и так сильно страдает на LCD из-за нелинейной характеристики матрицы и из-за дискретной "глубины палитры". Если уж очень надо на ноуте матрицей погасить яркость, то это делается любой программой, которая может менять форму кривых яркостей красного, зеленого и синего цветов. Только нет смысла занижать на ноуте яркость матрицей, тогда ни о каком экономичном энергопотреблении дисплея не придется говорить. |
| 4935. Bariant, 21.02.2009 02:02 |
цитата:Ваш пост я читал и прекрасно понял о чём Вы. Но у ЖК мониторов мал динамический диапазон.Что бы его увеличить приходится повышать яркость ламп подсветки (модная сейчас динамическая контрастность). И получается: хочешь красивую картинку (расширение динамического диапазона) - получай,но береги глаза,а хочешь чтобы глаза не уставали подольше - понижай яркость и получай недостатотчный динамический диапазон. И ещё один современный ход - глянцевое покрытие матрицы.Оно влияет лишь на субъективную контрастность. |
| 4936. geser111, 21.02.2009 12:22 |
Yura1024 LCD, подключенный по цифровому интерфейсу вроде бы имеет управление контрастностью (у моего друга стоит такой монитор Samsung 932b), чего не скажешь о ноутбуках. Контраст - это действительно неявное управление яркостью через матрицу (точнее увеличение), а не через лампы, и если от него отказаться, как вы заметили чтобы не уродовать цветопередачу, то это действительно поможет, но только в случае если на мониторе не стоит драйвер на монитор (о чем я и писал раньше). Драйвер на монитор какраз и делает то исправление цвета которое необходимо для контрастности на уровне 80 - 90. Я предлагал занижать яркость матрицей не на ноуте, а на обычном LCD мониторе с помошью регулировки цвета - красный/зеленый/синий на уровне 9-10 (что в принципе никак не может искажать цветопередачу), при этом яркость подсветки 100, контраст где-то 80-90 (для каждого монитора свой). Bariant И получается: хочешь красивую картинку (расширение динамического диапазона) - получай,но береги глаза,а хочешь чтобы глаза не уставали подольше - понижай яркость и получай недостатотчный динамический диапазон. Ну я считаю, что понижать яркость нужно только для чтения текстов и работы на компе. Для просмотра фильмов или игр необходимо ставить яркость 100. А чтобы понижение яркости не отражалось на глаза, необходимо понижать ее с помощью регулировки цвета красный/зеленый/синий на уровне 9-10, при этом яркость 100, контраст где-то 80-90. p.s. Все кто хотят узнать почему болят глаза от монитора и как этого избежать читаем мой первый и второй пост в начале этой страницы. |
| 4937. Добрый Бауманец, 21.02.2009 12:50 |
geser111 Почему в ноутах нету контраста, так это скорее всего потому что там нету драйвера на монитор. Монитор есть, а драйвера нет? Так не бывает. И я таки повторю слова Bariant: Вы путаете драйвер с цветовым профилем. |
| 4938. Blackspawn, 21.02.2009 16:28 |
geser111 Поставил драйвер на свой монитор вместе с цветовым профилем, разницы нет никакой, что и ожидалось, что я делаю не так? Раньше тоже как-то пробовал ставить на др. монитор, разницы тоже не было. А вот настройка непосредственно монитора помогает, разница как говорится видна невооруженным взглядом. Или вы мне посоветуете обратно поставить яркость на 100, контраст на 100? Особенно в свете того что у меня яркость регулируется матрицей, вот тем у кого ШИМ-ом регулируется может и имеет смысл пробовать ставить яркость на 100 в мониторе и понижать её уже настройками драйвера видеокарты.geser111 Ну я считаю, что понижать яркость нужно только для чтения текстов и работы на компе. Для просмотра фильмов или игр необходимо ставить яркость 100. А чтобы понижение яркости не отражалось на глаза, необходимо понижать ее с помощью регулировки цвета красный/зеленый/синий на уровне 9-10необходимо понижать ее с помощью регулировки цвета красный/зеленый/синий на уровне 9-10, при этом яркость 100, контраст где-то 80-90. Это равносильно регулировке контрастность. Если вы не в курсе белый цвет получается сочетанием трех цветов которые вы регулируете зачем-то за место общего регулятора под названием контрастность. При повышении контрастности выше 50 (обычно) светлые тона сливаются в один белый цвет. При повышении яркости происходит выбеливание картинки (по крайней мере там где ШИМ, если монитор без ШИМ то регулировка яркости по сути больше напоминает регулировку контрастности). |
| 4939. Yura1024, 21.02.2009 21:52 |
Ради прикола таки поставил первый раз в жизни родные дрова с диска на свой монитор LG FLATRON L1751S. В списке цветовых профилей монитора появился цветовой профиль с названием монитора. И все. Больше ничего не поменялось. Цвета изображения ни капельку не изменилось. Черный как был темно-серым, так и остался таким. |
| 4940. geser111, 22.02.2009 12:23 |
Мне конечно не очень приятно, когда меня не внимательно слушают. Добрый Бауманец Может я что-то и путаю, вот только не драйвер с цветовым профилем. Если просмотреть мой первый пост, то там написано: Драйвер на монитор примерно выполняет два действия: ставит свой цветовой профиль в Свойства экрана->параметры->дополнительно->управление цветом, а также ограничивает режимы частоты монитора в соседней вкладке монитор. Еще я писал: Тот профиль, что ставится на монитор выкидывать не надо, но и вручную ставить тоже не стоит. Нужно просто поставить драйвер на монитор, и профиль в этом случае поставится сам автоматически и только в этом случае наверняка корректно. Неужели нужны еще какие-то объяснения? Я же не пишу эти драйвера, и точно не знаю, что они там делают, как впрочем наверное и Вы. Blackspawn Или вы мне посоветуете обратно поставить яркость на 100, контраст на 100? Яркость регулируйте как вам угодно, но контраст вам просто необходимо поставить правильный, причем явно не ноль (так как вы уже поставили драйвер на монитор). Проведите такой эксперимент (если хотите конечно). Поставьте рядом телевизор с DVD плеером и свой компьютер, и на каждом включите на воспроизведение одинаковый фильм (В настройках телека поставьте настройку для изображения "Стандартный"). И вы сразу увидите, что на вашем LCD мониторе при контрасте 0, а яркости 100 будет намного тусклее изображение. Поставьте контраст 80, яркость 100 и будет примерно тоже самое, что и на телеке. К чему я это все клоню, а к тому что производители специально ввели такое понятие как контраст, для того чтобы такие как вы (в том числе и я) могли спокойно на расстоянии несколько метров смотреть на LCD мониторе фильмы и играть в игры, и чтобы мы никому не жаловались на тусклость экрана. Как же тогда определить какую контрастность вам поставить? Я написал 80, но это не совсем правильно. Нажмите кнопочки на мониторе и найдите там пожалуйста уж сами настройку, которая на моем Samsung называется MagicBright. Там есть такие стандартные установки: Польз., Текст, Интернет, Игра, Спорт, Кино. Поставьте пожалуйста установку Интернет и посмотрите на какое значение изменился контраст. Именно это значение запоминайте, а не мои 80. Это тот контраст (скорее всего), при котором делали калибровку монитора на заводе, записали результат в виде цветового профиля на диск и продали успешно вам. Поэтому если уж вы поставили драйвер на монитор, уж будьте добры поставить этот контраст, нравится вам это или нет. (Если вы этого не сделаете изображение точно будет не правильным, и никто в том числе и я за последствия ручаться не будут). Это равносильно регулировке контрастность. Если вы не в курсе белый цвет получается сочетанием трех цветов которые вы регулируете зачем-то за место общего регулятора под названием контрастность. При повышении контрастности выше 50 (обычно) светлые тона сливаются в один белый цвет. Я обращаюсь ко всем. Так, я наверное прекрасно знаю, что при повышении контраста выше 50 (обычно) светлые тона сливаются в один белый цвет. И это не потому что производители чего-то там не досмотрели, или чего-то не заметили. Этот ход какраз был сделан для увеличения общей яркости (или контраста, называйте как хотите) до уровня нормального просмотра фильмов и картинок (ну и игр). То что вам это не нравится, как говорил когда-то мне один знакомый, это ваше личное мнение и ваши проблемы. Если вы что то придумали лучше, патентируйте свое изобретение и вперед к компании Samsung, заработаете неплохие деньги. Если вам нравится сидеть на контрасте 0, яркости 0, и вы не хотите ни в коем случае что-то менять, зачем вы зашли на данный форум (Причем если вы поставили драйвер на монитор, а контраст оставили на 0, то пеняйте на себя, я такого не советовал и не собираюсь). А на счет того в курсе я или не в курсе, это вас сильно волновать не должно, я вам не экзамен в институте сдаю, и я не говорил что нужно заходить в какие-то настройки видеокарты и что-то там менять (в смысле цвет). Наоборот я сказал что этого делать не нужно. На мониторе есть кнопочки, их надо нажимать пальчиками, там в меню вы очень быстро найдете регулировку цвета, и еще быстрее сможете изменить рекомендуемые мной красный/зеленый/синий на уровне 9-10. Этого делать я вас не заставляю, я же ясно написал, что я себе понижаю так яркость, чтобы не резало глаза от завышенной яркости при чтении текстов, и при работе за компом. А яркость я при этом оставляю 100, ну а контраст при этом у меня стоит 80. Yura1024 Черный как был темно-серым, так и остался таким. Я даже не знаю как это комментировать. Неужели нельзя было написать при каком контрасте и яркости у вас такой странный эффект. Да и вообще зачем я должен что-то комментировать если все равно вы, как я понимаю очень не внимательно читаете мои посты. Чтобы черный был черный, а белый был белым нужно чтобы яркость была в вашем мониторе (а не в моем) 100, а контраст 80-90. Если при данном контрасте (80-90) вы поставите яркость 30, белый пожелтеет как впрочем и черный. Если при данной яркости (100) вы поставите контраст 30, белый посереет, как и черный. И тут нету ничего удивительного. Повторяю который раз, что яркость 100 и контраст 80-90 годится для фильмов, картинок и игр и никак не годится для текстов и работы на компе. Опять же повторяю, что для того чтобы читать тексты и при этом фон не желтел при яркости 30, нужно яркость оставить на 100 (контраст 80-90), зайти в меню монитора (кнопочки на мониторе), найти там регулировку цвета и изменить в ней красный/зеленый/синий на уровень 9-10. p.s. Все кто хотят узнать почему болят глаза от монитора и как этого избежать читаем мой первый и второй пост в начале 173 страницы. |
| 4941. Yura1024, 22.02.2009 14:31 |
geser111 Я даже не знаю как это комментировать. Неужели нельзя было написать при каком контрасте и яркости у вас такой странный эффект. При любом! И это совсем не странный эффект, все ЖК мониторы в большей или меньшей степени грешат светлым черным цветом, просто матрица не может поглощать 100% света, кое-что все-равно выйдет наружу. Вот, если бы производители дисплеев позаботились о широченном диапазоне регулировки яркости подсветки, тогда бы меньше было жалоб на светлые черные цвета. А так приходится убивать лишнюю яркость матрицей, что никак не уменьшит уровень черного, а, скорее, наоборот чисто визуально осветлит его из-за адаптации глаза человека к меньшей яркости изображения. Если выкрутить яркость подсветки на максимум, то черный цвет посветлеет - это как бы и так ясно. что для того чтобы читать тексты и при этом фон не желтел при яркости 30, нужно яркость оставить на 100 (контраст 80-90), зайти в меню монитора (кнопочки на мониторе), найти там регулировку цвета и изменить в ней красный/зеленый/синий на уровень 9-10. Это только на вашем мониторе белый цвет желтеет на яркости 30. (странно, почему?) И с чего вы взяли, что читать черным по желтому неприятно и вредно для глаз?. Это индивидуально. Большинство людей наоборот жалуются на лишнюю синеву в белом цвете. p.s. Все кто хотят узнать почему болят глаза от монитора и как этого избежать читаем мой первый и второй пост в начале 173 страницы. Т.е. вы считаете, что виной всему низкий контраст? Добавление от 22.02.2009 14:53: Вот упрощенные формулы расчета яркости для ЭЛТ и ЖК. Сам эту формулу сочинил. Добавление от 22.02.2009 14:59: Из этих формул следует, чтобы минимизировать уровень черного для ЖК, нужно поставить яркость на минимум. |
| 4942. geser111, 22.02.2009 22:20 |
Yura1024 Спасибо за инфу, я уже чувствую что не разговариваю сам собой, а нашел себе собеседника. Это только на вашем мониторе белый цвет желтеет на яркости 30. (странно, почему?) Да если честно я об этом прочитал на этом форуме, что так званный ШИМ лучше влияет на глаза если он выше, а это происходит тогда, когда подсветка (а в настройках монитора яркость) максимальная. И действительно, при уменьшении яркости на моем мониторе заметно как желтеет белый фон, что логично объяснить тем что форма импульса становится менее постоянной (из ваших же слов). Если тот способ что понижать яркость через RGB, а не через родную яркость является более плохим, как вы заметили: "Большинство людей наоборот жалуются на лишнюю синеву в белом цвете" (а может и по другим причинам, типа того что "матрица не может поглощать 100% света, кое-что все-равно выйдет наружу"), то тут я могу развести только руками - что в ошибке виноват только этот форум, который ввел меня в заблуждение, якобы доказывающий что чем выше ШИМ тем лучше. (Я уже себе поставил красный/зеленый/синий на уровне 0, попробую пока так) За формулы большое спасибо. В принципе я их понял, и хотел бы внести некую поправку для формулы ЖК: частично она работает так как написали вы: I' = ЖК_Яркость * (B + I * ЖК_Контраст) + A2 частично немного по-другому: I' = ЖК_Яркость * (B + I + ЖК_Контраст) + A2 То есть контраст влияет так как яркость в ЭЛТ мониторе (что и объясняет то что светлые тона сливаются в один белый цвет). Именно поэтому я считаю, что нужно ставить драйвер на монитор (и причина вся в нем), потому что он исправляет (ну если уж быть точным, то исправляет цветовой профиль) практически все ошибки в цветопередаче (ошибки вызванные действием контраста, а также скорее всего он исправляет названую вами ошибку вызванную тем что матрица не может поглощать 100% света). Но существует одно но. Это то что данные ошибки могут быть исправлены только если поставить правильный контраст (и может быть правильную яркость), в смысле такие значения, которые использовались при калибровке монитора на заводе, то есть при создании цветового профиля. Профиль корректирует все оттенки цветов, но понятно что он не в состоянии изменять свою корректировку постоянно при изменении контраста (или опять же может быть яркости) чтобы все время было правильная цветопередача. И если стоит не родной контраст для этого профиля изображение действительно очень сильно искажается. И еще у меня почему-то все время возникает сомнение, прочитали ли вы мой первый пост который находится в самом верху страницы, если вы все читали, то приношу извинение за излишнюю резкость. Добавление от 22.02.2009 23:14: Всем читать отсюда: |
| 4943. Yura1024, 23.02.2009 00:11 |
geser111 Прошу прощеня за мою резкость, но мне кажется, что вы слишком сильно зациклились на драйверах и на только своих мониторах. Те настройки яркости, контрастности и RGB, которые вы советуете всем, никому реально не помогут. Это только на ваших мониторах это так работает. Вот вы пишите, что после установки дров исправляется цветопередача и цитирую "исправляет названую вами ошибку вызванную тем что матрица не может поглощать 100% света". Извините, но это чушь! Может у вас монитор какой-то особый, подключенный по USB, и у которого изначально без специально установленного софта все было плохо с цветами? А так, уж "исправить ошибку, что матрица не может поглощать 100% света" - это просто физически невозможно сделать! И почему это ошибка? Это особенность ЖК. Я так понимаю, что под исправлением цветопередачи вы имеете в виду изменение формы гамма-кривых для 3-х базовых цветов. Но как можно представить себе исправление цветопередачи драйвером при разных уровнях контрастноти, выставленной через меню монитора? Там ведь для разного контраста придется по-разному настраивать форму гамма-кривых. А драйвер вообще понятия не имеет о том, какие настройки выставлены в мониторе, т.к. нет обратной связи монитора с видеокартой. И то что, неровность гамма-кривых монитора утомляет глаза - это очень спорное утверждение. Я уверен на 99.9%, что цветопередача тут не при чем. Только соглашусь с тем, что высокий уровень черного (т.е. темно серый вместо черного) утомляет. Это я на себе проверил и на мониторе, и в говняных солнцезащитных очках, в которых изображение засвечивается, когда на них светит солнце (даже когда оно светит под большим углом относительно глаз, и его не видно) - тогда все изображение в очках светлеет и при этом уменьшается контраст. Кстати все солнцезащитные очки с пластиковыми стеклами в большей или меньшей степени страдают низким контрастом, когда на них светит мощный свет. Добавление от 23.02.2009 00:19: как написали вы: I' = ЖК_Яркость * (B + I * ЖК_Контраст) + A2 |
| 4944. Bariant, 23.02.2009 01:16 |
Попробуйте вывести на LCD серую шкалу с градиентом от 0 до 100 (желательно с бОльшим количеством переходов). На большинстве мониторов можно добиться равномерного градиента только на повышенной яркости,а значит при работе с текстом глаза будут быстрее уставать.При этом мы вынуждены снижать яркость и теряем все оттенки. А когда работаешь и с текстом и с фото,то это не работа ,а издевательство над собой. |
| 4945. geser111, 23.02.2009 12:51 |
Yura1024 Те настройки яркости, контрастности и RGB, которые вы советуете всем, никому реально не помогут. Эту проблему я понимаю не хуже вас, но решить ее может из нас только вы (Вы же имеете доступ к большому количеству мониторов). Разберитесь на каких мониторах как правильно настраивать яркость и контраст (RGB не обязательно) и напишете в данной ветке форума. За это скажут спасибо я и думаю многие другие. А на счет засветки черного спорить не буду, наверное вы в чем-то правы. Bariant Я понял Вашу проблему, и могу предложить два варианта: или купить себе CRT монитор и работать на нем, или поставить на Вашем LCD настройки: яркость 100, контраст 0 (ну или что-то в этом роде, можно RGB уменьшить в меню монитора) и откалибровать Ваш монитор при этих настройках калибратором. Думаю должно сработать. (Если будете калибровать, не забудьте удалить драйвер на монитор и все лишние цветовые профили в настройках монитора). |
| 4946. Добрый Бауманец, 23.02.2009 12:55 |
geser111 Разберитесь на каких мониторах как правильно настраивать яркость и контраст (RGB не обязательно) и напишете в данной ветке форума. За это скажут спасибо я и думаю многие другие. Малополезное занятие. Каждый вполне способен самостоятельно покрутить кнопочки и последить за ощущениями в своих собственных глазах. А глаза у всех разные, как показало чтение этой ветки. И поэтому универсальных рецептов, к сожалению, нет. |
| 4947. Blackspawn, 23.02.2009 15:00 |
geser111 (Я уже себе поставил красный/зеленый/синий на уровне 0, попробую пока так) Зачем вы трогаете RGB если то-же самое можно сделать настройкой одного параметра под названием контрастность? цитата:Тем более непонятно зачем ставить контрастность на 100 (или около того) и понижать её через одно место. Вы кстати гамму пробовали настраивать? Хотя-бы через драйвер видеокарты. Похоже что у вас именно с этим проблема изначально была? А монитор у вас на TN матрице наверно? Попробуйте вернуть RGB на место, контрастность понизить хотя-бы до 50, яркость поставить повыше (если у вас монитор с ШИМ), далее покрутить гамму. |
| 4948. geser111, 23.02.2009 16:26 |
Добрый Бауманец На счет универсальных решений, его предложил Bariant: "Если вы работаете с цветом придётся для каждого устройства создавать свой уникальный профиль,причём не "на глаз",а при помощи калибраторов." Есть также второе, практически на всех новых телевизорах есть настройка изображения типа "Стандартный", а также на всех LCD мониторах (не путать с ноутами) вроде бы есть настройки типа Текст, Интернет, Игра, Спорт, Кино. Если я ошибаюсь, пусть меня кто-то поправит. Но использовать эти настройки нужно только при установленном драйвере на монитор (в котором есть цветовой профиль). Для CRT мониторов Samsung и LG яркость должна быть 50, это не доказано, но и никем пока не опровергнуто. Blackspawn Слушайте, далась вам моя настройка - поставил красный/зеленый/синий на уровне 0. Если она вам не нравится не используйте. Если бы вы внимательно читали все мои посты (начиная с 173 стр.), вы бы наверное наверняка нашли все ответы на ваши вопросы. И я писал что не контраст ставлю на 100, а яркость. Контраст я ставлю не 50 а 80. Нет, я гамму не пробовал настраивать, и надеюсь, что не попробую (не люблю я ее очень). А один параметр под названием контрастность у меня корректно работает только с одним значением: если стоит драйвер на монитор, то это 80, если не стоит, то это 0. Почему так, так это лучше спросить у производителей (почитайте мои посты, я об этом уже писал). Поэтому я делаю так же как вы мне только что посоветовали, уменьшаю контраст, но только не с помощью настройки контраст, а с помощью RGB (как вы выразились через одно место). |
| 4949. Bariant, 23.02.2009 20:22 |
цитата:Всё это пляски с бубном,разве,что действительно на CRT возвращаться... |
| 4950. geser111, 23.02.2009 20:51 |
Я тут немного прикинул, как можно подбирать яркость на CRT мониторе. На телевизоре, яркость подобрал путем уменьшения на небольшое количество с большего значения к меньшему до тех пор, пока не перестало рябить в глазах. Тоже можно попробовать на CRT мониторе. Еще есть вариант выбрать яркость с помощью картинок: на белом квадрате при правильном яркости должны быть видны черные квадратики в центре, на черном белые. Ну правда я не сильно доверяю полученному в данном случае результату. Еще вариант, воспользоваться программой CLTest - http://victal.at.tut.by/CLTest.rar (379Кb): CLTest.exe запущен и находится в режиме по умолчанию. Снизьте в мониторе яркость до ~30%, затем медленно повышайте. До какого-то момента цвета на CLTest будут почти неизменными, затем начнут искажаться в сторону голуб-пурпур-желтого (Г-П-Ж). Это свидетельствует о переходе в насыщение, откатываем яркость назад, где цвета еще не изменялись. Этот результат тоже под сомнением, потому что не известно насколько точно получится определить значение яркости. Мой совет, не используйте эту программу ни в каких других целях, кроме как в качестве тестовой картинки (Надеюсь авторы проги не сильно обидятся). Хочу напомнить для особо внимательных, что описанные здесь процедуры нужно производить только для CRT мониторов. p.s. Все кто хотят узнать почему болят глаза от монитора и как этого избежать читаем мой первый и второй пост в самом начале 173 страницы, а также первый пост на 174 странице. К сообщению приложены файлы: 1.png, 283x283, 1Кb, 2.png, 283x283, 1Кb |
| 4951. Добрый Бауманец, 23.02.2009 21:13 |
geser111 На счет универсальных решений, его предложил Bariant: "Если вы работаете с цветом придётся для каждого устройства создавать свой уникальный профиль,причём не "на глаз",а при помощи калибраторов. Смотреть в монитор придётся глазами, а не калибратором. И болеть будет не калибратор, а глаза. О том и тема. Добавление от 23.02.2009 21:16: на всех LCD мониторах (не путать с ноутами) вроде бы есть настройки типа Текст, Интернет, Игра, Спорт, Кино. Если я ошибаюсь, пусть меня кто-то поправит. Но использовать эти настройки нужно только при установленном драйвере на монитор (в котором есть цветовой профиль). Добавление от 23.02.2009 21:21: Для CRT мониторов Samsung и LG яркость должна быть 50, это не доказано, но и никем пока не опровергнуто. |
| 4952. Yura1024, 23.02.2009 23:36 |
Для CRT мониторов Samsung и LG яркость должна быть 50, это не доказано, но и никем пока не опровергнуто. Просто анекдоты какие-то .По мере выцветания CRT мониторов и телевизоров, я замечал, что падает именно яркость, т.е. падает уровень черного; за одно все темные цвета становялся практически не различимы с черным цветом. Если на новом CRT выставить яркость 50, то все изображение будет блеклым, т.к. уровень черного будет высок. А на выцвевшем CRT, наоборот, приходится подымать яркость. А когда запас яркости будет исчерпан, то можно еще разобрать моник и строчник подкрутить, чтобы яркость была еще выше, но это небезопасно для монитора. Сам помню, как в моей школе долго были ЭЛТ-мониторы 15". Так вот, к тому моменту, когда я уже заканчивал школу, большинство из тех мониторов прилично "сели". И на них темные цвета вообще было невозможно различить, причем яркость и контраст стояли на максимум. Ту же фигню наблюдаю на старом цветном японском бабушкином телике, но там еще есть небольшой запас по яркости. |
| 4953. icetnt, 24.02.2009 12:09 |
geser111 для себя я и так понял что меня напрягает в лсд. 1) черезменрая яркость при более менее нормальном контрасте или низкий контраст при нормальной яркости 2) танцы с бубном для калибровки цветопередачи при разных режимах контраста и яркости 3) ну и эфекты мокрой тряпки ( то что напоминает блеск свежего белого света в лучах солнца) последний и первый в сумме заставляет напрягать зрение при этом начинаеш замечать и мерцание монитора хотя оно все же лутше чем у элт .... да и это самое ставил я эти так нахваленые драйвера .. толку только .. как было до драйвера без профиля как и после одно и тоже.... шас вот думаю может полиролью как один советовал обработать экран.. вот бывет в другом городе сажусь за старый crt сони ... 19`` так хоть он и под севший но совсем другое дело... Добавление от 24.02.2009 12:27: а еще кстати как узнать полную задержку как бы обновления экрана... это случаем не так будет |
| 4954. Bariant, 24.02.2009 12:27 |
цитата: Закрасить чёрной краской -помогает на 100%. |
| 4955. icetnt, 24.02.2009 12:33 |
Bariant я про это Кристаллический эффект (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19660-7) Maxel Ура! Победил кристаллический эффект на своем SONY SGM-75D С пол года мучался, не мог понять, что так напрягает: 15 минут работы - и все, глаза слезятся. Почитал форумы на ixbt, понял причину - дальше все тупо: взял автомобильную полироль, отполировал матрицу. Результат: как будто купил новый монитор. Недостаток: чуть менее яркие цвет. Зато спокойно работается. часами!!!!! Сначала было опасение, что полироль может разъесть покрытие панели, к счастью не подтвердились. |
| 4956. SerafimR, 24.02.2009 16:56 |
Добрый день, не знаю писали ли об этом уже или нет, всю ветку не читал. У меня вот какое наблюдение из собственного опыта роаботы с мониторами сформировалось. Сначала немного теории, хотя я в техническом устройстве мониторов не специалист. В статьях об LCD мониторах пишут, что они практически не обладают электромагнитным полем, но ведь при включении монитора на его лампы подаётся напряжение около 1000 Вольт, а уже во время работы оно устанавливается порядка 700 Вольт. При этом раз лампы в подсветке периодически мигают - несколько сотен раз в секунду, значит это напряжение значительно уменьшается и потом вновь увеличивается до 700 Вольт несколько сотен раз в секунду. Раз есть переменное напряжение, значит есть переменное электромагнитное поле - и получается что-то вроде микроволновой печи, хотя в точных технических аспектах её работы я тоже не большой специалист. Это всё теория. А на практике - я рсскажу о своём опыте работы с различными мониторами. Начинал я работать с 14 дюймовым CRT монитором Samsung и по ощущениям, насколько я помню, не чувствовал у него особого электромагнитного поля, затем я начал работать с Samsung 550s и 750s - от них появляется ощущение, что мозг поджаривается, голова начинает болеть, начинаю не высыпаться, появляется ощущение, что щёки, нос и губы начинают нагреваться - это, видимо, из-за электромагнитного поля, как в микроволновке. Потом я работал с мониторами LG StudioWorks 575 - так, по моему называется, и LG Flatron F700B или P, точно не помню, он держит частоту развёртки 100 Гц в разрешении 1024 на 768, - и вообще ни каких неприятных ощущений - голова не болит и лицо не нагревается, сплю нормально. Сейчас работаю за LG Flatron 915FT Plus - он держит частоту развёртки 120 Гц в разрешении 1024 на 768 и за ним также никаких неприятных ощущений, даже, если его не заземлять. Но при длительной работе с текстом глаза всё таки устают. По этому решил я попробовать LCD монитор и купил ASUS VW 195U - это вообще у него по ощущениям электромагнитное поле ещё сильнее, чем у CRT мониторов Samsung - голова раскалывается, спать после него вообще невозможно, и лицо очень сильно нагревается, около недели я с ним проработал, и заземлять его пробовал и через стекло на него смотрел - результат один и тот же голова раскалывается, но всё же у него есть плюс глаза вообще не устают, даже если целый день сидеть за компьютером. Но всё таки боль в голове и невозможность выспаться перевесили все его достоинства, благо, что у него пиксель оказался выгоревший и я его отнёс в сервис-центр в течении 14 дней с момента покупки - мне вернули за него деньги назад. Быть может, усталость и боли в глазах в многом из-за этого эффекта микроволновки - быстро меняющегося электромагнитного поля? Ведь многие, кто используют нетбуки - в них подсветка светодиодная, говорят, что вообще не устают от работы с ними, светодиодам, насколько я знаю, не нужно большого напряжения для работы. Сейчас думаю сходить в магазин посмотреть LG Flatron 1742S, надеюсь, что различные производители LCD мониторов делают их по разному, точно так же, как различные производители CRT мониторов делают их по разному, от CRT мониторов Samsung болит голова и нагревается лицо, при работе с CRT мониторами LG - всё хорошо. Надеюсь, что LG делает хорошие LCD мониторы с низким электромагнитным полем. В магазине потестирую - минут 10 поработаю с монитором, если всё будет хорошо, не почувствую никакого электромагнитного поля, то, скорее всего, куплю, если почувствую, то буду копить деньги на LCD монитор со светодиодной подсветкой, самый дешёвый ViewSonic VLED 221wm, правда стоит он 17000 рублей. А пока буду работать за CRT монитором LG Flatron 915FT Plus и по утрам есть чернику. |
| 4957. geser111, 24.02.2009 17:07 |
Я просто удивляюсь находчивости некоторых участников. Добрый Бауманец Нет. Это внутренние настройки монитора и к драйверам и цветовым профилям не имеют никакого отношения. Вы может еще мне докажете что драйвер и монитор делали разные производители, и что те, которые делали драйвер вообще монитор в глаза не видели, а все сделали по какой-то там документации, а при продаже они собрали драйвер и монитор в одну коробку и продали ни в чем не подозревавшему, глупому пользователю. icetnt Как было до драйвера без профиля как и после одно и тоже.... Мне конечно обидны такие заявления, если Вы не заметили разницу это не означает что ее нет. Если же Вы все таки горите желанием заметить эту разницу, предлагаю Вам провести такой эксперимент. Загрузите с интернета прогу http://victal.at.tut.by/CLTest.rar (379Кb), запустите ее на мониторе, на котором нету дров, и не стоит никакого цветового профиля. Не забудьте поставить нормальный контраст и яркость (предлагаю для LCD яркость 100, контраст 80, ну можете подобрать настройку из стандартных: текст, интернет, игра). И Вы увидите четыре столбика цвета, из которых первые три будут разноцветными, а четвертый - серый. После установки драйвера на монитор, все три столбика заметно посереют, а если у Вас не ТN - матрица, то возможно все будут ровно серыми. (Если этого не произойдет, я не виноват, это единственный способ проверки, который мне известен) Мой совет, не используйте эту программу ни в каких других целях, кроме как в качестве тестовой картинки (Надеюсь авторы проги не сильно обидятся). |
| 4958. Yura1024, 24.02.2009 17:51 |
geser111 Мне кажется, что вы ошиблись темой форума. Вам лучше пойти сюда http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21910 - там занимаются калибровкой мониторов. А в этой теме люди выясняют причины усталости глаз. И цветопередача тут не при чем. Многие на этом форуме утверждают, что даже когда просто смотрят на белый экран, что уже в глазах плохо. Что ж тут вы посоветуете, белый цвет что ли откалибровать - прибавить 1 п. красного, убавить 1 п. синего - и все дела? Даже если и попытаться откалибровать монитор, то если чуть поменять угол обзора на ЖК мониторе, то прощай все настройки калибратора. Я вообще считаю, что заниматься калибровкой на ЖК с малыми углами обзора - бесполезное занятие. Я запускал ту программу, которую вы советовали http://victal.at.tut.by/CLTest.rar. Так вот, что у меня получается - что если окошко этой программы находится ближе к центру экрана, то в-целом изображение в окошке практически серое. Если окошко находится вверху рабочего стола, то видны цветные столбцы с лева направо: красный/зеленый/синий. А если окошко внизу рабочего стола, то видны столбцы - голубой, магента, желтый. Вот они - вылезают углы обзора. И о какой калибровке можно говорить? В одном месте экрана цвета настроишь, а в другом только еще хуже станет. |
| 4959. icetnt, 24.02.2009 17:52 |
icetnt ( то что напоминает блеск свежего белого света в лучах солнца) * снега geser111 1) не все исправляется драйверами ... (драйвера почти сразу же поставил с диска ) 2) вы советуюте свои настройки своего монитора ставить другим на совсем другие мониторы вот у меня например стандартые 100 яркости стоит и 70 контраста и по каналам rgb внутри монитора настройки по 50 какихто едениц из 100 но при этом они яркие... а вообше хорошо целенаправлено посмотрю через ту программу что вы в ссылку скинули на разницу но не думаю что благодаря ей что то сильно изменится... для меня если оно зрение напрягаяет то напрягает ... и тем что мне скажут на форуме что все ок мониторы все типо правильные у нас .. ничего не изменит ... когда я покупал монитор про этот топег не знал, даже жаль не увидел ориентировался и задумался на тему того что мне что то напрягаяет только в процессе эксплуатации ... вероятно надо было купить глянцевый... матовый я как понял харошо токо когда часто сидиш за монитором на который чаше падает сильный солнечный свет.... Добавление от 24.02.2009 18:01: а на тему неправильного калиброваного монитора |
| 4960. Bariant, 24.02.2009 18:06 |
цитата: Улыбнуло |
| 4961. Mozqq, 24.02.2009 18:10 |
После полугода пользования Phlips 220AW8 пришлось вернуться за Samsung 757DFX Так было с ноутом, так получилось и с филипсом, ровно пол-года я без проблем проработал на обоих, а потом резко начались страшные боли (такое ощущение что болит нерв глаза, прямо в мозгу боль). Пытался навесить на филипс двойной слой защиты (ПВХ-плёнка, её тут раньше обусждали) - не помогло. |
| 4962. geser111, 24.02.2009 18:25 |
Попробовал с помощью http://victal.at.tut.by/CLTest.rar (379Кb) выставить четкость (у меня аналоговый интерфейс, а не цифровой), получилось значение 80, а после сброса настроек было 56. Как подбирать: CLTest.exe запущен и находится в режиме по умолчанию. Выбираем в Color Channel - LCD patern1, в Mode - Full Screan. Снизьте в мониторе четкость до ~30%, затем медленно повышайте. До какого-то момента цвета на CLTest будут почти неизменными, затем начнут искажаться из стороны голуб-пурпур-желтого (Г-П-Ж) в какой-то красно-зеленый-синий (К-З-С). Откатываем четкость назад, где цвета еще не изменялись. Мой совет, не используйте эту программу ни в каких других целях, кроме как в качестве тестовой картинки (Надеюсь авторы проги не сильно обидятся). У меня вроде бы стало лучше при четкости 80. Еще пробовал настраивать четкость с помощью картинки http://victal.at.tut.by/SharpTest.PNG - она издали должна выглядеть серой, без квадратов. Получилось значение 84. Вроде бы не плохо. p.s. Все кто хотят узнать как правильно настраивать мониторы читаем мой первый и второй пост в самом начале 173 страницы, первый и четвертый пост на 174 странице, а также первый пост на 175 странице. |
| 4963. Добрый Бауманец, 24.02.2009 18:40 |
geser111 Вы может еще мне докажете что драйвер и монитор делали разные производители, и что те, которые делали драйвер вообще монитор в глаза не видели, а все сделали по какой-то там документации, а при продаже они собрали драйвер и монитор в одну коробку и продали ни в чем не подозревавшему, глупому пользователю. Вы приписываете мне то, чего я не говорил. А говорил я ровно вот что: Настройки типа Текст, Интернет, Игра, Спорт, Кино, которые мы выбираем кнопкой на мониторе, являются внутренними настройками монитора и к драйверам и цветовым профилям не имеют никакого отношения. Я могу подключить монитор хоть к цифровому осциллографу с видеовыходом, где тех драйверов отродясь не не было, и эти настройки всё равно будут работать. |
| 4964. geser111, 24.02.2009 19:58 |
Я хотел бы заметить что после нескольких дней поиска решений на этой ветке форума я добился у себя такого качества изображения, которого я наверное нигде не видел. А для вас Yura1024 я хотел бы сказать, что может быть вам пригодится "Нейтроник" (Neitronik), это такая блестящая наклейка в левом нижнем углу монитора, которая вроде бы уменьшает силу разных излучений монитора (у меня такая наклеена). |
| 4965. Добрый Бауманец, 24.02.2009 20:29 |
и кактус |
| 4966. Yura1024, 24.02.2009 23:26 |
geser111 Я хотел бы заметить что после нескольких дней поиска решений на этой ветке форума я добился у себя такого качества изображения, которого я наверное нигде не видел. Если мне захочется увидеть качественное изображение, то я пересяду снова на свой CRT 17 SAMTRON, который сейчас используется как телевизор, подключенный к тв-тюнеру. Но только мне идеально откалиброванный монитор нафиг не нужен, т.к. не фотoжoпю, а только лазю в инете, кодю и иногда играю. вам пригодится "Нейтроник" (Neitronik), это такая блестящая наклейка в левом нижнем углу монитора, которая вроде бы уменьшает силу разных излучений монитора (у меня такая наклеена). Оценил шутку .Еще и на все сетевые трансформаторы придется наклеивать нейтроники, они тоже не хило фонят на сетевой частоте с гармониками. Чего-то непонятно, с чего это вдруг маленькая финдюлинка, приклееная в левом нижнем углу монитора, будет уменьшать уровень электромагнитного излучения от всего монитора. Хоть я в радиофизике не силен, но представляю как распространяются электромагнитные волны и как должны выглядеть экраны. И совершенно не представляю, как этот нейтроник может поглощать излучение, если оно вообще направлено совсем в другую сторону, а не на нейтроник? Раньше часто рекламировали разные наклейки на сотовые телефоны, одни из которых, якобы, усиливают сигнал для лучшего приема, а другие - защищают человека от этого сигнала .НЕ ВЕРЮ! Добавление от 24.02.2009 23:44: Если даже и предположить, что нейтроник поглощает хотя бы то электромагнитное излучение с любыми длинами волн, которое движется на пути к нему, то это получится абсолютно черное тело. Только размеры его маловаты, а электромагнитные волны имеют свойство огибать препятствия, размеры которых сравнимы с длиной волны излучения. Судя по тому, что размеры этого "девайса" - пара сантиметров, то он будет спокойно пропускать волны с частотой менее гигагерца. |
| 4967. Bariant, 25.02.2009 00:55 |
Да ладно Вам флудить -то ,пошутил человек. |
| 4968. geser111, 25.02.2009 14:11 |
Может быть я ошибся, и яркость действительно нужно не увеличивать на 100 (на LCD мониторах), а уменьшать чуть ли не до нуля. Но повторюсь, что в этой ошибке виноват этот форум из 172 страниц, который постоянно что-то обсуждал о мерцании мониторов и о том что нужно составить список мерцающих мониторов и не очень. А на счет того, почему я решал проблему качества изображения, название этой ветки - почему болят глаза. А если всему виной электромагнитное излучение подсветки, то от него (наверное) должны болеть прежде всего не глаза о голова (как и в случае с CRT мониторами). Но повторюсь, я доверял этим 172 страницам, и думал что за семь лет люди изучили досконально силу излучения LCD мониторов, наверное в это время они изучали что-то другое. Да, хочу посоветовать, всем кто поставил себе на LCD мониторе яркость 0, можно попробовать увеличить размер шрифта при чтении ну или увеличить масштаб, помогает. После того как правильно настроил четкость, отказался от ClearType сглаживания (а после того как поставил яркость на 0, вернул назад в настройках монитора красный, зеленый, синий - 50). Хотя нет, ClearType оставить необходимо. p.s. Все кто хотят узнать как правильно настраивать мониторы читаем мой первый и второй пост в самом начале 173 страницы, первый и четвертый пост на 174 странице, а также первый и третий пост на 175 странице. |
| 4969. ТоР Асг, 25.02.2009 15:54 |
цитата: Здравствуйте всем! Согласен с Вами, но монитор (телевизор) монитору (телевизору) рознь! У меня 10 лет был монитор LG StudioWorks 55i. Настройки яркости и контраста были поставлены с самого начала на 50% (приблезительно) изменились они по сей день не сильно на 10% (приблезительно), с контрастностью и цветами нет проблем все прекрасно видно. Я это к тому что запас везде разный. |
| 4970. Зелибоба, 26.02.2009 14:20 |
цитата:Может вам к доктору сходить, вобще-то... |
| 4971. Mozqq, 26.02.2009 14:38 |
Зелибоба а смысл? первые пол-года то ничего не болело, и на ЭЛТ нормально более-менее. проблема именно в TFT-мониторах |
| 4972. Зелибоба, 26.02.2009 16:12 |
Дело конечно добровольное... |
| 4973. Mozqq, 26.02.2009 17:01 |
Зелибоба я имел в виду - а что может сделать доктор? очки-лекарства выпишет, или запретит пользоваться мониторами? |
| 4974. geser111, 26.02.2009 18:05 |
Я тут прикинул, что может действительно стоит поставить себе стекло на монитор. Идея-то неплохая. Может быть у меня реально от старого CRT монитора болела голова, потому что там был пластик, а не стекло. Попробую. |
| 4975. Yura1024, 26.02.2009 18:26 |
geser111 Стекло не защитит от электромагнитного излучения. Только глазам может помочь. Моим глазам, вроде, помогло. Не знаю почему, может, это самовнушение. И что это у вас за CRT монитор такой без стекла, разве такие бывают? |
| 4976. geser111, 26.02.2009 21:09 |
Может я ошибаюсь, Samtron 76df. Сейчас сижу за 5 мл. стеклом. Наконец-то перестала болеть голова и глаза. Посмотрим, что будет дальше. |
| 4977. icetnt, 27.02.2009 01:08 |
geser111 непонял че за пластик на 76 df ? у меня 76 bdf стоит в соседней комнате там стекло , не видел не одного элт с пластиком ... по сравнению с нынешинм жк мне за ним приятней сидеть ( за элт)... |
| 4978. geser111, 27.02.2009 11:39 |
Как правильно настраивать мониторы. Главное что можно сделать для CRT и LCD, это поставить драйвер на монитор (не на видеокарту). Диск с таким драйвером продается вместе с монитором и у каждого должен быть. Если такового нет, заходим на http://driver.ru/?C=15 (можно поискать на http://themonitor.ru/?cat=8. Для ноутбуков таковых драйверов нет, ну может есть на некоторых. Может можно ноутбук откалибровать, но для этого нужно воспользоваться услугами специалиста (Если драйвер не устанавливается нажимаем правой кнопкой мыши на мой компьютер->управление->диспетчер устройств, там выбираем мониторы, нажимаем на свой монитор правой кн. мыши->обновить драйвер->произвести поиск а интернете - нажимаем нет->установка из указанного места->не выполнять поиск я сам выберу нужный драйвер->установить с диска->обзор, ищем папку с драйвером и нажимаем ок). Драйвер на монитор примерно выполняет два действия: ставит свой цветовой профиль в Свойства экрана->параметры->дополнительно->управление цветом, а также ограничивает режимы частоты монитора в соседней вкладке монитор. Для LCD мониторов я так понимаю в основном нужно выбирать частоту 60 герц, для CRT минимум 85. Цветовая температура для CRT мониторов должна быть 6500k, мне кажется 9300k вреднее для здоровья, потом там есть еще какой-то вольтаж, ставим 0.7 (Более ярче). Для LCD у меня в настройках стоит Оттенок - Норм. (В регулировках цвета RGB: кр. - 50, зел. - 50, син. - 50). Яркость и контраст. Яркость искажает изображение в CRT мониторах, а в LCD мониторах - зачастую контраст (не всегда, смотрите ниже, как проверить). И то и другое очень зависит от драйвера на монитор, а именно от цветового профиля, который изначально создается под определенную яркость (в CRT) или контраст (в LCD). Поэтому яркость для CRT мониторов нужно ставить где-то на уровне 50 (смотрите ниже, как подобрать), а контраст можно изменять для текста, интернета меньше, для фильмов или игр больше (а можно не изменять, а просто ставить 85 - для Samsung, или 100 - для LG). На LCD мониторах ситуация с контрастом похожа, где-то от 70 до 90, вот только без драйвера на монитор этот показатель нужно уменьшать до нуля (так по крайней мере на моем Samsung 940N). Это означает что контраст с применением драйвера на монитор для LCD искусственно завышается с 0 до уровня 70-90. На ноутбуках изменение контраста не предоставляется, а значат оно не нужно. Для LCD мониторов в настройках (кнопочки на мониторе) есть стандартные установки (MagicBright), которые и изменяют яркость и контраст так как нужно (На Samsung точно есть). Для текста, интернета у меня стоит яркость 22, 34, контраст 80, для фильмов или игр яркость 100, контраст 90. MagicColor отключаем и не используем, гамму не трогаем. Настройки типа спорт или фильм изменяют оттенок на холодный или теплый. Эффект теплого оттенка очень похож на увеличение насыщенности, поэтому если сравнить телевизор с монитором, то настройка натурал (в телеке) соответствует игра (в мониторе), а настройка стандарт (в телеке) соответствует кино (в мониторе), поэтому советую использовать для просмотра фильмов настройки стандарт (в телеке) и кино (в мониторе). Для ноутбуков настройка яркости осуществляется через сочетание клавиш Fn + кнопки на клавиатуре. Тут нужно определится на глаз, для текста, интернета меньше яркость, для фильмов или игр больше. В настройках видеокарты я бы посоветовал ничего не трогать, по крайней мере настройки цвета. Для того чтобы текст отображался более правильно (только для LCD мониторов) заходим в свойства экрана->оформление->эффекты->применять сл. метод сглаживания экранных шрифтов, ставим ClearType. ClearType сглаживание хорошо для мелеких шрифтов (если быть точным для тонких). Сильно крупные, а также жирные шрифты лучше смотрятся без ClearType. Тем не менее ClearType (для LCD) ставить необходимо . Лучше всего поставить стандартную тему Windows XP в тех же свойствах экрана, не увеличивая при этом размера шрифтов. С Windows Vista я еще не разобрался, там есть какие-то дополнительные настройки управления цветом (Vista Ultimate Servise Pack1). Наверное в дополнительных настройках тоже нужно выбирать мониторовский цветовой профиль, для того чтобы в играх запускался не sRGB а родной профиль. Но там есть еще какие-то настройки, которые я не понял. Насчет освещения, никакой настольной лампы я не признаю (она нужна не для мониторов, а для чтения и писания на бумаге), лампа накаливания - это мой выбор (лампу дневного света я не уважаю), подсветка у меня обычная, на потолке в центре комнаты. Настраивать четкость для LCD (и для аналогового интерфейса, и для цифрового) необходимо с помощью картинки http://victal.at.tut.by/SharpTest.PNG - она издали должна выглядеть серой, без квадратов. Получилось значение 84 (а после сброса настроек было 56). Качество изображения стало намного лучше. Открою всем секрет, почему рябит в глазах на LCD-мониторах (квадратные, резко очерченные точки). Можно с уверенностью сказать что вы просто не поставили драйвер на монитор, о чем я писал выше. Контраст то у вас стоит при этом больше нуля, а с учетом того что это искусственная настройка, ничего общего с LCD-монитором не имеющая, то при всех значениях выше нуля при неустановленном драйвере контраст сильно искажает изображение. Вы можете возразить, что на ноутбуках такой проблемы нету (в смысле драйвера), подскажу, что на них вообще нету настройки контраста. Как проверить, что искажает изображение - с помощью картинок http://www.zhelanie.ru/photoclub/images/articles/monitor/white_sq.png и http://www.zhelanie.ru/photoclub/images/articles/monitor/black_sq.png Для этого изменяем яркость (на CRT) или контраст (на LCD), и маленькие квадратики в центре больших будут то увеличиваться то уменьшаться, значит изображение искажается от изменяемого вами параметра. Есть еще один вариант проверки, программой CLTest - http://victal.at.tut.by/CLTest.rar (379Кb): изменяем яркость (на CRT) или контраст (на LCD) и первые три столбика будут меняться в цвете и могут даже переходить из голуб-пурпур-желтого (Г-П-Ж) в красно-зеленый-синий (К-З-С). Идеальный вариант цвета этих трех столбиков - серый, такой же как у четвертого столбика (на границе перехода между Г-П-Ж и К-З-С) - это будет означать что цветопередача правильная, но достичь такого результата можно только если правильно выставить яркость (на CRT) или контраст (на LCD), поставить драйвер на монитор (который установит правильный цветовой профиль) и выставить правильную четкость. Как можно подбирать яркость на CRT мониторе. На телевизоре, яркость подобрал путем уменьшения на небольшое количество с большего значения к меньшему до тех пор, пока не перестало рябить в глазах. Тоже можно попробовать на CRT мониторе. Еще есть вариант выбрать яркость с помощью картинок http://www.zhelanie.ru/photoclub/images/articles/monitor/white_sq.png и http://www.zhelanie.ru/photoclub/images/articles/monitor/black_sq.png : на белом квадрате при правильном яркости должны быть видны черные квадратики в центре, на черном белые. Ну правда я не сильно доверяю полученному в данном случае результату. Еще вариант, воспользоваться программой CLTest - http://victal.at.tut.by/CLTest.rar (379Кb): CLTest.exe запущен и находится в режиме по умолчанию. Снизьте в мониторе яркость до ~30%, затем медленно повышайте. До какого-то момента цвета на CLTest будут почти неизменными, затем начнут искажаться в сторону голуб-пурпур-желтого (Г-П-Ж). Это свидетельствует о переходе в насыщение, откатываем яркость назад, где цвета еще не изменялись (первые три столбика должны посереть). Этот результат тоже под сомнением, потому что не известно насколько точно получится определить значение яркости. Мой совет, не используйте эту программу ни в каких других целях, кроме как в качестве тестовой картинки (Надеюсь авторы программы не сильно обидятся). Если вам по какой либо причине не подходят настройки яркости и контраста, приведенные мной (это в основном касается обладателей CRT мониторов), подберите пожалуйста их сами, можете поставить два монитора рядом и настроить свой монитор так как на втором, на котором с яркостью и контрастом все в порядке. Что нужно сделать, чтобы от LCD мониторов не болели глаза. Самое простое, что можно сделать, это уменьшить яркость (подсветки) до 0. Именно от подсветки болят глаза. Подсветка обычно состоит из ламп дневного света, их в мониторе где-то 16 (точно не знаю). Толи они пропускают ультрафиолет (который светит внутри каждой лампы), толи что-то еще. Еще один способ, поставить на монитор стекло (люди ставят 10 мм., себе я пока поставил 5 мм., оно у меня стоит прямо на стойке и упирается в монитор на расстоянии 5-8 мм. от поверхности изображения, можно прикрепить его с помощью скотча). Самое главное, что этот способ действительно помогает. И последний способ, купить себе очки. Толи обычные стеклянные (без диоптрий), толи специализированные "компьютерные" - от ультрафиолета, аналог "автомобильных", стекло с напылением и смещением изображения в тёплый/желтоватый спектр. Описание таких очков можно найти здесь http://milvel.narod.ru/oazis/fedor_goggles.html |
| 4979. Yura1024, 27.02.2009 12:36 |
geser111 Не надо тут народ дезинформировать. Те кто, не грешат на низкую частоту ШИМ своего монитора, могут себе позволить выставить нулевую яркость. По УФ уже было много споров, начинать снова не стоит. Его там нет, ни мягкого, ни жесткого. И даже если и есть ничтожная доля УФ, то она не причинит вреда. В дневном солнечном свете (и даже в пасмурную погоду) количество УФа (и мягкого, и жесткого) граздо больше по отношению к количеству видимого света - и ничего, никто не слепнет, когда выходит на улицу. Ламп в мониторе не где-то 16, а разное количество. Я когда разбирал 15шку, обнаружил всего 2 лампы. Стекло действительно может помочь. Почему - х.з. У меня как-то было предположение, что синяя линия ртути в спектре любой газоразрядной лампы с ртутью или амальгамой, оказывает на зрение большее утомление. Возможно, это бред. Стекло, обычное, чуть-чуть задерживает синюю и филетовую составляющую света, также совсем чуть-чуть задерживает мягкий УФ, а только прилично глушит жесткий УФ. Можно, конечно обойтись без стекла, а вручную уменьшить количество синего цвета из меню монитора или софтварно, но только изображение начнет слишком сильно жетлить, т.к. помимо синей полосы в спектре так же будет уменьшаться голубая, а стекло пропускает голубые лучи, поэтому там жетлизна менее выделяется. Если будет возможность, то как-нибудь поэкспериментирую с темным желтоватым или коричневатым стеклом. Но такие стекла еще найти и купить надо. По моим ощущениям со стеклом, контуры черных букв на белом фоне выглядят менее колючими, а без стекла такое ощещение, что резкость контуров букв слишком высокая. При том, ClearType у меня включен и настроен! - его нужно настраивать специальной утилитой (в этой теме где-то она не раз обсуждалась), потому как на разных мониторах разное чередование сабпикселей - и в одном случае контуры шрифтов действительно станут четкими и мягкими одновременно, а другом случае получится цветная муть. Еще со стеклом мне как-то проще стало фокусироваться на изображении. Возможно, появление блика от стекла, и возможность расфокусировки глаз на дальнее изображения, отражающееся от стекла, как раз и дает возможность отдохнуть глазам. Это только мои предположения. На счет очков ничего сказать не могу. И считаю для себя, что это неудобно. Одно дело, когда зрение не позволяет ходить/сидеть без очков, а другое, когда насильно их на себя надевашь - у меня тогда такое чувство возникает, как будто сижу в противогазе .И не надо в почти каждом посте писать одно и тоже про настройку монитора. Люди, то не дураки, сами в состоянии прочеть не одну, а несколько последних страниц и покопаться в настройках монитора, если им действительно актуальна проблема усталости глаз. |
| 4980. geser111, 27.02.2009 16:28 |
Вам это легко писать, что я повторяюсь. Но претензии надо слать не мне, а модераторам. Они же сделали так что я не могу изменять свои старые сообщения, вот и приходится все наново переписывать. Зайдите на http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643 я там все один раз написал, и теперь могу спокойно изменять. |
| 4981. Yura1024, 27.02.2009 20:21 |
geser111 Зачем изменять старые сообщения? Вот вы написали одно, а потом вы стали это отрицать, а потом снова отрицаете. Надо же мысль до ума доводить, а не писать все подряд и требовать, чтобы другие следовали вашим советам. Советовать какие-то конкретные настройки монитора, даже для определенного монитора - это бесполезное дело. Кто же будет учитывать внешнее освещение? Кто-то любит яркое освещение рабочего места, кто-то любит потемнее. Я смотрю, что на форуме оверклокеров вас тоже гоняют из-за драйверов на монитор И вообще, советы которые вы даете - детсадовские. Многие пользователи сами в состоянии настроить монитор и windows по своему усмотрению. К тому же, на этом форуме не 100 раз, а миллион раз обсуждалась настройка яркости и контрастности. И еще раз повторю, не идеально ровная форма гамма-кривых никак не скажется на усталости глаз. А вы тут суете картинки с квадратиками. Ну, подумаешь, легкий клиппинг в светлых и темных цветах - ну и фиг с ним. Как этот клиппинг отразится на чтении темного текста на белом фоне? Да никак! |
| 4982. krew, 28.02.2009 13:04 |
Посоветуйте, светильник с каким типом лампы лучше для освещения рабочего места за компьютером с жк-монитором ? Имеется ввиду - какие лампы наиболее безвредны и комфортны для глаз при работе за монитором ? |
| 4983. Burili6ik, 28.02.2009 15:15 |
Yura1024 Стекло действительно может помочь. Почему - х.з. Насколько я помню обычное стекло не пропускает ультрафиолетовое излучение, пропускает только специальное кварцевое(точно не помню, но видел передачу про Мир, и там показывали такое стекло и говорили что стоит под свет пропускаемый им подставить руку и можно сразу ожог заработать.) krew Посоветуйте, светильник с каким типом лампы лучше для освещения рабочего места за компьютером с жк-монитором ? Освещение читал что нужно, чтобы не было резкого контраста между яркостью монитора и окружающей среды. При резком переходе большая моментальная нагрузка на зрачки. Все равно как в яркий день вылезти из темной пещеры(пару минут глаза жутко режет и привыкаешь несколько минут) зрачек просто не успевает сузиться до нужного размера, света попадает больше отсюда болевые ощущения. Лампу выбирай сам. У меня стоит осрам экономный, оставил из 2х только одну, так глазу приятнее, при 2х быстрее почему то устают, хотя не должны, глаза яркого света не боятся. Для себя уровень освещенности подбирай по ощущениям.... Да еще где то давным давно читал что свет должен идти с левой стороны. Те лампу надо слева ставить ну или так чтобы окно было слева. Почему именно слева - не могу понять до сих пор Мож кто с подобным сталкивался если знаете то поведайте великую тайну. Ну и опять же таки перерывы, давайте глазам отдыхать время от времени хотябы раз в час-полтора, разминайте шею, улучшает приток крови к голове. И вообще если много сидеть не только глаза болеть начинают, еще геморрой появляется |
| 4984. icetnt, 28.02.2009 16:35 |
Burili6ik мне знакомый говорил если правша то слева если левша то справа... наверное это как то с этим связано |
| 4985. Bariant, 28.02.2009 17:56 |
цитата: Ничего загадочного здесь нет. Если Вы правша,а светильник (или окно ) справа,тень от руки когда Вы пишите,куда будет падать? |
| 4986. Yura1024, 28.02.2009 23:30 |
Burili6ik Насколько я помню обычное стекло не пропускает ультрафиолетовое излучение, пропускает только специальное кварцевое(точно не помню, но видел передачу про Мир, и там показывали такое стекло и говорили что стоит под свет пропускаемый им подставить руку и можно сразу ожог заработать.) Мягкий УФ (UVA) обычное стекло пропускает практически без потерь, так же как и синие и фиолетовые лучи. Это лекго самому проверить.  (http://savepic.ru/490694.htm) Взял 3мм стекло из галогенового прожектора. На бумажке нарисовал коляку флюресцентным желтым маркером.  (http://savepic.ru/471238.htm) Облучил рисунок УФ-светодиодом, стекло наполовину закрывает рисунок. Вообщем, все и так понятно .Тем не менее, мягкий УФ, в большом количестве по отношению к количеству видимого света, опасен для глаз - после нескольких минут просмотра на BlackLight лампу потом долго ощущается песок в глазах и возможны головные боли - это я лично не проверял, но так писали в инете люди. Жесткое излучение UVB и UVC стеклом задерживается, не на 100%, но большая часть задерживается. Про простой способ обнаружения УФ я уже писал давно в этой теме, сообщение #4378, дата 26.08.2008 (искать здесь http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:28:6148&page=41). Если в двух словах, то я подключал УФ-светодиод к милливольтметру. И при облучении светодиода, на нем появялось небольшое напряжение. УФ светодиод сильно реагирует на мягкое УФ излучение и немного реагирует на жесткий УФ. На синий цвет не реагирует. На другие видимые цвета и подавно не реагирует. |
| 4987. geser111, 01.03.2009 17:01 |
Я тут посидел за компом днем и заметил странную вещь, глаза как уставали без стекла так и со стеклом устают. Получился вывод, нужно включать лампу накаливания, та которая на потолке. Она как раз над монитором светит вверху, видимо в ней весь секрет, она стекло засвечивает своим желтым светом и получается самое то. Еще можно попробовать оттенок на LCD мониторе поставить теплый (кнопочками на мониторе), может будет лучше, не знаю. krew Вам бы я посоветовал не придумывать заново колесо и не ставить никаких ламп дневного света. Если Вы не в курсе, то подсветка в LCD мониторе как раз из таких ламп состоит, и от них вся проблема. Используйте только лампу накаливания и будьте здоровы. |
| 4988. Bariant, 01.03.2009 17:37 |
Yura1024 Ща все будут в темноте подносить к монитору листок ,зашрихованный флюоресцентным маркером |
| 4989. Yura1024, 01.03.2009 18:14 |
Bariant Ща все будут в темноте подносить к монитору листок ,зашрихованный флюоресцентным маркером Это практически ничего не разъяснит, т.к. тот маркер так же реагирует на синий цвет. geser111 Вам бы я посоветовал не придумывать заново колесо и не ставить никаких ламп дневного света. Если Вы не в курсе, то подсветка в LCD мониторе как раз из таких ламп состоит, и от них вся проблема. Какая еще проблема в лампах дневного света? Cначала вы грешили на плохую цветопередачу монитора, а теперь уже до ламп добрались Если сидеть за монитором с цветовой температурой >6500K одновременно с ламаой накаливания с температурой 2700K, то до добра это не доведет. Глазам будет приятнее, когда цветовые температуры монитора и окружающего света примерно одинаковы (+/-1000K) - хотя, это дело вкуса. |
| 4990. Bariant, 01.03.2009 19:48 |
цитата: Ежу понятно. (в клубах это давно на вооружение взяли).А что за светодиод Вы использовали в своём опыте? Каков его спектр? |
| 4991. allexflash, 01.03.2009 21:05 |
Хочу поделиться своим опытом использования различных мониторов: 1) Samsung 172b (PVA матрица). Покупал его в далеком 2003 году, основывался на хороших обзорах. Жаль, что DVI в нем нету. Тем не менее, служит до сих пор верой и правдой. Работать очень комфортно, настройки яркость 5, контрастность 0. Сидел за ним сутками, глаза конечно немножко устают к концу дня, но это уже из-за времени сидения. 2) Ноутбук Asus f3ke. глянцевый экран. С самого начала стали слезиться глаза после 20-30 минут работы за ним. Купил защитную пленку на экран (специальная антибликовая). Стало получше, но ненадолго. В итоге мне это дело надоело, и я его продал. Хочу купить с матовой матрицей, возможно будет получше??? 3) Proview 2230afw. С ним история интересная, я брал его б/у. при покупке разглядывал, крутил-вертел, гонял тесты всякие в течение полутора часов. Он мне понравился довольно равномерной подсветкой, только внизу, где панель задач обычно, она горела немного ярче, а так по всей поверхности почти равномерно. Так вот, с ним тоже проблема. Играть можно комфортно, но стоит открыть браузер и почитать новости - минут через 20 появляетя резь в глазах. Как я только не игрался яркостью и контрастностью - ничего не помогает. Видимо, я его тоже продам 4) Acer 203bw. Использовал пару месяцев на работе. К концу дня глаза немного уставали, но работать было достаточно комфортно, резей в глазах и прочего не было. Настройки яркости/контраста точно не помню, но помню что делал их поменьше. Думаю, может быть взять эту модель домой, раз он уже провереный. И напоследок риторический вопрос: хочется монитор >20" чтобы не болели глаза. Как найти такой? |
| 4992. Yura1024, 01.03.2009 22:37 |
Bariant А что за светодиод Вы использовали в своём опыте? Каков его спектр? Это самый обычный 5-мм УФ-светодиод, понятия не имею какая длина волны приходится на максимум излучения. Он у меня был в брелке-детекторе фальшивых банкнот. Еще такие же точно УФ светодиоды покупал поштучно в радиомагазине. Излучает сверх-мягкий УФ. В силу квазимонохроматичности излучения, он светит так же в видимой фиолетовой области. В принципе, существуют и более коротковолновые УФ-светодиоды, но я таких не встречал в-живую. Здесь приведены спектры различных фиолетовых и УФ светодиодов http://ledmuseum.home.att.net/specx59.htm Какой из них использовал я, даже не знаю , наверно, первый, второй или восьмой график.Флюоресцентные краски светятся только от мягкого УФ, фиолетового и синего цветов. От жесткого ультрафиолета они не светятся. |
| 4993. Yura1024, 02.03.2009 20:02 |
Сегодня проверял, реагирует ли тот самый УФ-светодиод на жесткий УФ. Для этого облучал его: 1. лампой ДРЛ 125 Вт с целой колбой. 2. только горелкой от лампы ДРЛ 125 Вт. Питал лампы от ~220, подключив вместо дросселя лампу накаливания мощностью 200 Вт. Лампу накаливания скрыл, чтобы ее свет не портил эксперимент. В первом случае внешняя стеклянная колба, покрытая люминофором, не пропускает жесткий ультрафиолет. УФ светодиод, подключенный к вольтметру, расположил на расстоянии 1-1.5 см от внешней колбы или на расстоянии ок. 5 см от внутренней колбы-горелки. После 5 минут работы лампы, напряжение на светодиоде было примерно 256 (!) мв. Во втором опыте заменил целую ДРЛ на внутреннюю горелку от ДРЛ без внешней колбы. Горелка сделана из кварцевого стекла, излуение этой бодяги реально опасно для всех живых микроорганизмов, в том числе и для человека. Сама горелка светит голубоватым светом. Возбужденные атомы ртути в этой лампе излучают свет с длинами волн в основном 254, 303, 313 и 365 нм (УФ-область), 405 нм (фиолетовый), 436 нм (синий, почти индиго), 546 нм (желто-зеленый) и 579 нм (оранжевый). УФ-светодиод располагался примерно в 5 см от горелки. После 5 минут розжига лампы, напряжение на светодиоде стало примерно 24 мв - всего лишь. Комнату, где работала лампа, проветривал. Пока лампа разжигалась, естественно, я был в другой комнате, чтобы не нахвататься ультрафиолета. Когда быстренько поставил стеклышко между светодиодом и лампой,то напряжение уменьшилось до 20 мв, кажется, точно не мерил, т.к. приходилось спешить, чтобы не получить ожоги на коже от лампы. Вот так, получается, что для лампы без люминофора показания вольметра были в 10 раз меньше. Напрашивается вывод, что тот самый УФ светодиод не реагирует (или практически не реагирует) на жесткой ультрафиолет. Интересно получается, что люминофор лампы ДРЛ излучает, помимо красного и желтого цвета, также еще и мягкий УФ. Так что, вопрос о том, как легко померить уровень УФ-B и УФ-C еще открыт. |
| 4994. Bariant, 03.03.2009 00:01 |
цитата:Спектрофотометром. Они не очень дорогие около 160 тыс. руб. |
| 4995. geser111, 05.03.2009 23:33 |
Я тут прикинул, как можно исправить эффект эмуляции цветов (создание физически недоступного матрице цвета путем быстрой смены пикселями доступных цветов), это когда на градиентах видно межпиксельное мерцание (это чем то напоминает шум отсутствующего TV сигнала в телевизоре). Так вот вывод очень прост, нужно просто зайти в свойства экрана->параметры, качество цветопередачи - 16 бит (обычно стоит 32 бит). Не знаю, насколько точно это помогает, но для чтения текстов и работы за компьютером можно попробовать (Для фото, игр и фильмов можно вернуть на 32 бит). |
| 4996. Опять Лисик, 06.03.2009 00:08 |
а почему бы не попробовать мониторы на ЛЕД подсветке.уже есть ассортимент. и самс хл 20. и вьюс из эльдорадо. сегодня углядел Лж тоже на лед подсветке .модель к сожалению не запомнил... кто чего выскажет ???? кстати на ноутах уже давно применяется лед подсветка... |
| 4997. Добрый Бауманец, 06.03.2009 00:27 |
geser111 Я тут прикинул, как можно исправить эффект эмуляции цветов (создание физически недоступного матрице цвета путем быстрой смены пикселями доступных цветов) ...который широко применялся только на самых древних ЖК-мониторах |
| 4998. 600600, 06.03.2009 08:30 |
Ужас.6 лет юзал ЭЛТ моник Самсунг Сингмастер на зрение не жаловался.3 Месяца назад купил ЖК Samsung 931BW 3 месяца прошло а я уже успел поймать бактериальный коньюктевит.Теперь Сажусь за него максимум 15 минут могу что либо читать сразу чувствую нагрузку на глаза,буквы начинают плыть.Серьёзно задумался о продаже сего "чуда" и приобрести ЭЛТ 120Гц.Но тут недавно опросив массу знакомых,многие жалуются на Широкоформатные мониторы,другие же юзающие DELL 17" говорят что сравнивая с широкоформатными ЖК обычный квадратный ЖК монитор меньше давит на глаза.Даж незнаю что делать.Нужен серьёзный совет.Сам заметил что в офисах приимуществено стоят Dell либо Benq 17" квадратные ЖК.Работа моя связана с Музыкой,естесственно в игры неиграю,для меня важен текст так как читать приходится много,общение с клиентами в ICQ. |
| 4999. Добрый Бауманец, 06.03.2009 08:43 |
600600 Месяца назад купил ЖК Samsung 931BW 3 месяца прошло а я уже успел поймать бактериальный коньюктевит. Ну и при чём тут монитор? Бактериальный конъюнктивит вызывается стафилококками и прочими инфекциями, а не мониторами. От монитора может случиться в лучшем случае аллергический. |
| 5000. 600600, 06.03.2009 08:51 |
"Ну и при чём тут монитор? Бактериальный конъюнктивит вызывается стафилококками и прочими инфекциями, а не мониторами. От монитора может случиться в лучшем случае аллергический." Слизистая пересыхала быстрее,это пол беды.Но при работе на нём сразу почувствовал давление на глаза.Наверное всётаки это не мой монитор,тобиш я выбрал вещ не по своему профилю работы.Заметил момент,когда в яркие цвета такие как красный заключены какие то цифры,трудно из далека уловить то что там написано.Отведёш взгляд,посмотриш вроде видно проходит минуты 2 опять расплывается всё,работа в ICQ,ко мне пришёл знакомый посидев минут 5,вот что сказал мне:-Я со своего монитора вижу на расстоянии 2-х метров что мне пишут,посидев у тебя 15 минут у меня уже буквы плывут,с расстояния в 1 метр вижу струдом мелкий шрифт. Добавление от 06.03.2009 09:06: Теперьче о ваыборе мониторов ЖК.Как выбрать своё то золотое и радующее глаз и не ошибится. |
| 5001. Yura1024, 06.03.2009 12:59 |
Опять Лисик а почему бы не попробовать мониторы на ЛЕД подсветке.уже есть ассортимент. и самс хл 20. и вьюс из эльдорадо. сегодня углядел Лж тоже на лед подсветке .модель к сожалению не запомнил... кто чего выскажет ???? кстати на ноутах уже давно применяется лед подсветка... Дороговато пока стоят LCD с LED. Чёрт их знает, что там у них с частотой шим будет? Это не CCFL лампа подсветки, где на 300-400 Гц уже практически не знаметить мерцание тестами с карандашом. Да и 200 Гц можно стерпеть, если уж не очень напрягает ШИМ .А светодиодны не обладают инерцией, там хоть 500Гц будет - все равно карандашный тест покажет мерцание. Чтобы реально не мерцало (и не пищало ничего), обычно выбирают запредельную человечускому слуху частоту 22кГц и выше. Но бывает, что ставят низкую частоту. Не знаю на сколько опасно для глаз мерцание без послесвечения, даже если оно на сравнительно выскокой частоте (не 22кГц, конечно, а поменьше 400Гц-1кГц). Например, 200Гц мерцание светодиодной подсветки в ноуте EEE PC 900 (о котором я уже все уши прожужжал) мои глаза не могли пережить. Там даже при перемещении взгляда по экранк, видно что изображение не мажется, так противно. А я еще использую ТоталКоммандер и раскрасил его фон в темно-синий цвет. Так, вот при выстром перемещении вгляда с левой панели файлов на правую меня очень бесила светлая вертикальная полоска в центре, разделяющая файловые панели - она бесила меня тем, что при перемезении взгляда она не мазалось, а сверх-отчетливо были видны ее отдельные кадры - вот такой жуткий строб. эффект. Чтобы устранить мерцание, пришлось взяться за паяльник. Так, что LED это еще не спасение. Нужно сначала хорошенько обмерить ШИМ того LCD-LED монитора, который вам понравился, а только потом думать о его покупке. Сейчас уже мода такая пошла - специально частоту ШИМ занижают, чтобы получился стробоскопический эффект и быстро перемещающиеся объекты в играх не отставляли хвостов. Вот так производители уменьшают миллисекунды отклика в своих мониторах. И та же история с 120-герцовыми ЖК-мониторами, на которых показывают 60-герцовую картинку, но между каждым кадром пихают черную картинку. Стоб-эффект обеспечен - в играх все летает плавно, без намека на смазывание. В-общем, происходит регресс снова к 60-герцовым ЭЛТ мониторам. 2ALL Никто случайно не в курсе того, что происходит с CCFL лампами подсветки, когда они уже наработали много времени? А именно, что происходит их цветопередачей? Они желтеют, зеленеют, или просто темнеют без перекоса цветов? У них только люминофор станет меньше светиться, или линии ртути тоже ослабеют? Я просто думаю, что, если подсветку монитора включать на полную яркость (хотя бы тогда когда монитор не используется), то может через годик-другой подсветка сядет - и тем самым уменьшится минимальный уровень яркости, о котором мечтают многие участники этого форума, в том числе и я . Знаю что вы скажете, идея мегатупая .В разных источниках пришут, что ресурс CCFL от 20 до 50 тыс. часов. Что подразумевает эта цифра, это время, через которое лампы потеряют 50% светового потока или нет? Можно ли как-нибудь искуственно ускорить процесс старения лампы? например, если подключить лампы подсветки к инвертору большей мощности, тогда они, по-идее, будут ожуенно светиться и скорее сядут, или так нельзя? |
| 5002. geser111, 06.03.2009 23:34 |
600600 сразу чувствую нагрузку на глаза,буквы начинают плыть Я бы Вам посоветовал правильно настроить четкость на Вашем мониторе, поставить ClearType, драйвер на монитор, выставить правильный контраст. Если же дело не в правильном изображении, то нужно попробовать уменьшить яркость (подсветки) до 0, поставить себе стекло (5-10 мм) на монитор, выставить теплые цвета, можно поставить качество цветопередачи - 16 бит. Стекло помогает только тогда, когда в комнате освещение от лампочки накаливания, поэтому еще один совет, используйте всегда только лампочки накаливания и никогда их не выключайте, даже днем. Если все это не поможет, купите себе "компьютерные" очки от ултрофиолета, или попробуйте солце-защитные очки, они тоже могут защищать от ультрофиолета. Чтобы все это сделать правильно, почитайте 175 и 176 страницу с моими сообщениями, или просто зайдите на http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643 , я там все написал в одном сообщении. |
| 5003. Yura1024, 07.03.2009 00:14 |
600600 ко мне пришёл знакомый посидев минут 5,вот что сказал мне:-Я со своего монитора вижу на расстоянии 2-х метров что мне пишут,посидев у тебя 15 минут у меня уже буквы плывут,с расстояния в 1 метр вижу струдом мелкий шрифт. Поведайте нам, что за монитор у знакомого? |
| 5004. Добрый Бауманец, 07.03.2009 09:12 |
600600 Заметил момент,когда в яркие цвета такие как красный заключены какие то цифры,трудно из далека уловить то что там написано. Вообще говоря, не самое лучшее сочетание. Но тут недавно опросив массу знакомых,многие жалуются на Широкоформатные мониторы,другие же юзающие DELL 17" говорят что сравнивая с широкоформатными ЖК обычный квадратный ЖК монитор меньше давит на глаза. Периферийные области сетчатки более чувствительны к свету. Может быть, связано с этим. |
| 5005. Yura1024, 07.03.2009 11:52 |
Добрый Бауманец 600600 Но тут недавно опросив массу знакомых,многие жалуются на Широкоформатные мониторы,другие же юзающие DELL 17" говорят что сравнивая с широкоформатными ЖК обычный квадратный ЖК монитор меньше давит на глаза. Периферийные области сетчатки более чувствительны к свету. Может быть, связано с этим. Возможно, но ведь как-то люди живут, когда Солнце попадает в периферическое зрение. Это если прямо смотреть на Солнце, тогда можно и ослепнуть. Я предположу, что дело тут в том, что на широкоформатных мониторах приходится взглядом слишком далеко бегать при прочтении текста, т.к. строки слишком широкие получаются, если сравнивать с монитором с аналогичной диаганалью с соотношением сторон 5:4. Тут решений два - либо подальше от монитора сеть и шрифт увеличить, либо сузить ширину текстового поля, например, просматривать текст в окне, а не на весь экран. |
| 5006. geser111, 07.03.2009 16:27 |
Что нужно сделать, если нет четкости на CRT мониторе. Это решается уменьшением разрешения (с 1024:768 на 800:600 например), или уменьшением частоты (с 85Hz на 60Hz например). (Для того чтобы изменить разрешение нужно зайти в свойства экрана->параметры->разрешение экрана, частоту - свойства экрана->параметры->дополнительно->монитор->частота обновления экрана) Также можно попробовать сбросить настройки в меню монитора (кнопочками на мониторе). В меню монитора нужно найти сброс и нажать его. Если это сделать, то изображение на мониторе станет не растянутым на весь экран, а появятся черные полоски по всем сторонам и изображение может стать более четким (На Samtron 78E подобрал такие настройки: 1024:768, 60Hz, сброс в меню монитора). Полезные ссылки: http://www.e-katalog.com.ua/wiz_char.php?id=155 - каталог мониторов, http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/14042 - каталог протестированных ЖК-мониторов, http://www.benchmarkhq.ru/russian.html?/b_monitor.html - программы для тестирования мониторов типа Nokia Monutor Test, TFT Monutor Test. |
| 5007. v0lt, 07.03.2009 17:40 |
geser111 Что нужно сделать, если нет четкости на CRT мониторе. Это решается уменьшением разрешения (с 1024:768 на 800:600 например), помогает, но примерчик неудачный, попробуй поработать на 800x600 или уменьшением частоты (с 85Hz на 60Hz например). это издевательство вообще Если CRT нормально не тянет на "рекомендуемом разрешении для данной диагонали" 85Гц, надо выкинуть такой моник (подразумевается, что видеокарта в порядке) |
| 5008. Добрый Бауманец, 07.03.2009 20:14 |
Yura1024 Возможно, но ведь как-то люди живут, когда Солнце попадает в периферическое зрение. Это если прямо смотреть на Солнце, тогда можно и ослепнуть. А если смотреть на звёзды, то более слабые видно именно переферийным зрением, а не прямым. |
| 5009. Yura1024, 07.03.2009 21:58 |
Добрый Бауманец А если смотреть на звёзды, то более слабые видно именно переферийным зрением, а не прямым. Я тоже наблюдал такое явление и звездах, и на объектах в своей комнате в полной темноте. Действительно, периферическим зрением объекты видятся четче. Я думаю, что это связвно с тем, что палочки (для ночного зрения) у нас равномерно (почти всюду ) рассредоточены по всей поверхности сетчатки глаза в отличии от колбочек (для дневного цвеного зрения), которые в большом скоплении находятся в т.н. желтом пятне, и, возможно, палочки, находящиеся в этом желтом пятне попросту "утомились" от перенапряжения (или воообще деградировали из-за ненадобности в дневном зрении), и поэтому они плохо реагируют на раздражитель. Это только мое имхо.Кстати, колбочки обладают большей инерционностью зрения в отличии от палочек. По-этому периферическим зрением (палочками) лучше улавливается мерцание мониторов. (ну, конечно, 200-300гц мерцание от люминесцентной лампы все равно не удастся увидеть боковым зрением). Если у палочек выше чувствительность, то это еще не значит, что у них ниже болевой порог. Не стоит забывать про немаловажный параметр - динамический диапазон. Именно широкий ДД, вызванный нелинейной (а точнее, логарифмической) чувствительностью сенсора к раздражителю, позволяет нам различать как очень темные, так о чень светлые цвета на одном изображении без сужения/расширения зрачка. Ни одна дешевая цифровая мыльница не может похвастаться широким динамическим диапазоном, из-за чего и получается, что при фотографировании в яркую солнечную погоду получается жуткий клиппинг на темных и светлых цветах. ...извините, это я уже заехал нетуда |
| 5010. ТоР Асг, 11.03.2009 14:15 |
Добрый день всем! Вот тут пишут подключить монитор (хорошим кабелем, правильным кабелем). Вопрос такой, как определить хороший кабель или нет, какие отличия у них? |
| 5011. Добрый Бауманец, 11.03.2009 19:45 |
ТоР Асг Если картинка чёткая, то кабель правильный. Если мыльная, кривая, с помехами, то кабель неправильный. |
| 5012. Yura1024, 11.03.2009 23:39 |
ТоР Асг Если есть выбор, то лучше брать кабель потолще, т.к. вероятнее, что у него экран будет лучше. Немного добавлю еще по наболевший ультрафиолет. Я облучал обычную люменисцентную трубку Philips T8 18W /54 жеским излучением кварцевой горелки лампы ДРЛ. Люминофор внутри той люм.лампы нисколечко не светился. Только немного отражался от колбы и от белого люминофора синеватый свет дуги внутри горелки ДРЛ. Эксперимент не затягивал (всего 10-15 сек), чтобы не обжечься; от прямых лучей горелки закрывался пустой картонной коробкой от конфет .Получилось, что стекло обычной лампы дневного света задерживает жесткий УФ. Хотя горелка из ДРЛ разгорается достаточно долго, то о точности эксперимента ничего сказать не могу, но по-идее, если я не ошибаюсь, то, как раз, когда лампа только разжигается, давление внутри нее низкое, и она излучает в-основном свержесткий УФ, как в люменисцентных лампах, а только потом в ДРЛ уже по мере разогрева и повышения давления подымаются длинноволновые линии ртути. Компактных люменисцентных ламп от монитора у меня нет. Но я не думаю, что их стекло чем-то будет хуже обычных люменисцентных ламп. |
| 5013. geser111, 18.03.2009 21:23 |
У меня возникла неплохая идея, закрыть кнопку вкл./выкл. на мониторе фольгой и скотчем. Она у меня светит ярко синим цветом. Получилось неплохо! Все кто хотят прочитать как я настроил себе звук заходите сюда: Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #2828 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:2828#2828) |
| 5014. Yura1024, 18.03.2009 22:45 |
geser111 У меня возникла неплохая идея, закрыть кнопку вкл./выкл. на мониторе фольгой и скотчем. Она у меня светит ярко синим цветом. Получилось неплохо! Я тоже так делал - заклеил на монике зеленый индикатор темной изолентой. Еще так же заклеил светодиоды питания на усилке звука и на автономном тв тюнере. |
| 5015. Добрый Бауманец, 18.03.2009 23:22 |
Заклеить весь монитор целиком и уехать на год куда-нибудь в Тибет. Уверен, что глазам это очень понравится. |
| 5016. geser111, 19.03.2009 00:12 |
Нашел "спецназовские" очки с прозрачными стеклами, на которых написано 100% защита от ультрафиолета. И действительно даже при 100 яркости эффекта боли в глазах не чувствуется (у меня глаза достаточно стали чувствительны к этому). Единственно, что под вопросом, так это то что эти очки наверное делались не под мои глаза (насколько я знаю каждые очки делаются под определенного человека, для этого измеряется расстояние между зрачками). |
| 5017. Yura1024, 19.03.2009 16:57 |
geser111 Нашел "спецназовские" очки с прозрачными стеклами, на которых написано 100% защита от ультрафиолета. И действительно даже при 100 яркости эффекта боли в глазах не чувствуется (у меня глаза достаточно стали чувствительны к этому). Рад за вас, что вы нашли для себя решение проблемы. Какой толщины стекла в очках, какого они цветового оттенка? А как вы переносите яркий солнечный летний свет, в солнцезащитных очках или без? |
| 5018. geser111, 20.03.2009 00:49 |
Jameson это если они с диоптриями. А если просто нулевые линзы -какая разница, лишь бы оправа в глаз не лезла. это мне здесь написали на счет расстояния между зрачками: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=599860…adf585f6f#5998600 Нет оттенка - прозрачные, толщина два миллиметра. Переношу свет нормально, без очков. Что-то мои глаза уже стали не так чувствительны к экрану, наверное уже отдохнули. Посижу ка я на максимальной яркости в очках и без стекла (и даже без света), так уж и быть пожертвую собой ради эксперимента. Но уже на первых минутах чувствуется, что глаза абсолютно не напрягаются. |
| 5019. Bariant, 20.03.2009 00:51 |
цитата: Подробней можно?Почему "спецназовские" ? |
| 5020. geser111, 20.03.2009 00:56 |
Не знаю почему, нам их подарили (толи с Америки, толи еще откуда-то), есть две пары стекол, одна – солнцезащитная, вторая – противотуманная прозрачная 100% защита от ультрафиолета. Добавление от 20.03.2009 01:04: Короче говоря почему-то не болят глаза в очках, повышенный контраст бросается в глаза но не более. Добавление от 20.03.2009 01:25: совсем забыл сказать, наверное стекла из пластика, на них даже рисунок есть: В+ |
| 5021. Bariant, 20.03.2009 01:33 |
цитата:Это похоже типа Falcon,Hawk,Harrier с поляризованными линзами и из поликарбоната. |
| 5022. Skyworker, 20.03.2009 04:16 |
Добрый Бауманец Заклеить весь монитор целиком и уехать на год куда-нибудь в Тибет. Уверен, что глазам это очень понравится Да, снежная слепота глазам очень понравиться! А про мерцание у края поля зрения - аккуратнее, это могут быть сосуды, которые уже вздулись от напряжения. Сходите к хорошему окулисту, который может прослушать кровоток в глазу. Добавление от 20.03.2009 04:36: Добрый Бауманец |
| 5023. Bariant, 20.03.2009 08:54 |
цитата: К окулисту всегда не помешает сходить. Дело в том,что периферическое зрение осуществляется преимущественно палочками на сетчатке. Оно особо чувствительно к всякого рода движениям. Периферическое зрение это еще и сумеречное зрение, т.к. палочки высоко чувствительны к пониженному освещению. Поэтому мы и замечаем какие-либо мерцания боковым зрением намного лучше, чем при прямом взгляде. |
| 5024. geser111, 20.03.2009 15:22 |
Bariant Не знаю, зачем это Вам, очки называются Body Specs (bodyspecs.com). Еще написано sunglasses and goggles, baruffaldi, сделано в Италии, продается в США, на очках написано BS Z87+ Taiwan CЄ, BS-TWIN/TR-90/Patent Pending. Картинка прилагается. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2087x1292, 126Кb |
| 5025. SWC_D50, 20.03.2009 22:05 |
Насчет очков. Уже писал, прошло время, добавлю. Год назад заказал новые очки с немецкими линзами. До этого (несколько лет) были отечественные. Через неделю уже не мог сидеть за дисплеем. Глаза - кипели. Цвет - как красная смородина. Одел старые. Уже год за дисплеем сижу в старых (по 16 часов) - все ОК. Вывод - простое стекло решает проблему. Хочу поставить стекло на 5-6 мм, посмотреть что получится... |
| 5026. Bariant, 21.03.2009 02:51 |
цитата:Спасибо за ссылку.Вобщем как я и предполагал описание с сайта: цитата: Зачем это мне? Пытаюсь понять как уберечь собственные глаза. Очки конечно не панацея,но причина какая то должна быть. Помню когда сменил ЭЛТ на LCD, то сразу почувствовал неприятные ощущения. Тогда просто думал ,что это от чёткости изображения,неправильной настройки. Но все пляски с бубном вокруг LCD не приводили к желаемому результату. цитата:Стекло я тоже пробовал,но эффекта в моём случае ноль. |
| 5027. ascerdfg1, 21.03.2009 18:15 |
Надо плёнку музейную поверх стекла клеить. В этой ветке была ссылка на продажу их. А ещё была на изготовление на заказ стекла с напылением. Ищите. Добавление от 21.03.2009 21:57: http://shop.key.ru/shop/goods/86855/ Добавление от 21.03.2009 22:34: http://x-store.com.ua/HTC-Touch-Diamond-%D0%BE%D1%80…D1%8E-3-6-26.html |
| 5028. Bariant, 22.03.2009 12:39 |
цитата: Думаете ,что дискомфорт связан с УФ излучением? |
| 5029. ascerdfg1, 22.03.2009 17:49 |
Bariant Думаете ,что дискомфорт связан с УФ излучением? О! Ещё один проснулся |
| 5030. Добрый Бауманец, 22.03.2009 18:08 |
ascerdfg1 Плёночка... 600 рублей. Стекло с напылением... Под заказ, ага. Думаю, раз в 10 выше. Ищите... Только если не поможет, никто не виноват. |
| 5031. Bariant, 22.03.2009 19:38 |
цитата:Проснулся, устройство монитора хорошо знаете? Как устроена лампа подсветки и как она работает знаете? Сколько % излучения лампы доходит до глаз тоже? Объясните уж ,если не затруднит, аргументированно, почему мы до сих пор не ослепли все, при прогулках в солнечную погоду? |
| 5032. Norra, 22.03.2009 20:27 |
цитата: На затмение мы смотрим в затемненных очках. |
| 5033. Bariant, 22.03.2009 21:31 |
цитата: А УФ излучение не отражается от предметов? |
| 5034. Добрый Бауманец, 22.03.2009 21:36 |
цитата:Ладно, пусть не в Тибет, а ещё куда-нибудь. Лишь бы там не было компов. Да и от снежной слепоты есть средства защиты. Там хотя бы поражающий фактор всем известен. В отличие от мониторов. |
| 5035. geser111, 22.03.2009 23:12 |
От шума компа хорошо помогают большие наушники, полностью закрывающие уши. Всем советую. Шумят вентиляторы, винчестер, корпус от вибраций (в основном вибраций винчестера), а также трансформаторы в блоке питания. Ушные раковины как известно в несколько раз увеличивают силу звука и направляют его в ухо. Если закрыть их наушниками, это действие прекращается и глушаться высокочастотные составляющие шума, что самое главное. Ну а из видео кодеков мне больше всего нравится DivХ. В смысле я им просматриваю фильмы. Если установить этот кодек и зайти в настройки и поставить галку на против Support decoding of Generic MPEG-4 video, то он будет работать не только когда фильм закодирован в формате DivХ, но и в остальных форматах (Xvid, Div3 и др.). Чтобы проверить какой кодек используется для воспроизведения данного фильма можно воспользоваться LightAlloy, для этого запустите в нем фильм и нажмите на кнопку в правом нижнем углу (кружочек со знаком радиации - фильтры DirectShow), там вы увидите список всех кодек в виде дерева прямоугольников. Чтобы фильмы в LightAlloy проигрывались без искажений необходимо в настройках (самая крайняя кнопка в правом нижнем углу), зайти в вкладку Видио и отключить галку Использовать обработку видео. Для просмотра DVD я использую или PoverDVD (наверное самый лучший) или Nero ShowTime. Если установить WinDVD 6, то PoverDVD почему-то начинает плохо открывать DVD-шные файлы и приходится для устранения этого глюка переустанавливать Windows. |
| 5036. Добрый Бауманец, 23.03.2009 00:10 |
Капитан Очевидность добрался до iXBT? |
| 5037. Bariant, 23.03.2009 01:42 |
цитата: Вы веткой не ошиблись случаем ? |
| 5038. geser111, 23.03.2009 15:29 |
Я не знаю куда это писать, а искать влом Реклама: Заходите сюда и вы узнаете много о правильной настройке и безопасности компьютеров: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643 Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #2828 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:2828#2828) |
| 5039. ascerdfg1, 24.03.2009 20:25 |
цитата:Отражается. Короче писал я письмо в российское представительство LLUMAR, мне ответили что музейную плёнку они перестали привозить. Можно заказать но только если будем брать не меньше одного рулона. Ну что? Будем скидываться? |
| 5040. Bariant, 24.03.2009 23:04 |
цитата: Вы на вопросы то ответьте если не трудно.http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148-177#5031 |
| 5041. Mozqq, 24.03.2009 23:13 |
Кстати, кто-то уже пользуется нетбуками? Особенно интересует MSI Wind u100, а точнее его экран. Помню,Olte писал что для глаз именно этот бук хороший (нет ШИМа). Есть ещё какие-нибудь отзывы по Wind'у ? Может, что-то из новых ноутбуков интересное появилось в плане экрана ? |
| 5042. Yura1024, 25.03.2009 01:03 |
УФ так же как и электромагнитное излучение любого диапазона частот (в том числе и видимое) может как и отражаться от предметов, так и поглощаться, так и проходить насквозь. Все засивит от частотной хар-ки материала предмета. Где-то в инете чилал, что когда дизенфицируют помещение жетским УФ-ом, то смотреть на ораженный от стен свет лампы тоже не рекомендуется, не говоря уже о прямых лучах. geser111 От шума компа хорошо помогают большие наушники... Еще наушники защищают уши от ультрафиолета Mozqq Кстати, кто-то уже пользуется нетбуками? Особенно интересует MSI Wind u100, а точнее его экран. Помню,Olte писал что для глаз именно этот бук хороший (нет ШИМа). Есть ещё какие-нибудь отзывы по Wind'у ? Хотя им не пользовался, но со 100%-ной уверенностью скажу, что есть там шим, но на высокой частоте. Наверное килогерца 22. Почему-то именно такую часоту чаще всего используют? Возможно, выше поднимать частоту нет никакого смысла, да и передавать на высокой частоте относительно большую мощность по тонюсеньким проводам будет проблематично, т.к. из-за паразитной индуктивности проводник будет оказывать току большое сопротивление. А если сделать часту чуть меньше, то есть риск, что будет слышен свист катушек при их некачественной намотке или заливке, а так на 22 кГц будет только ультразвук. Не использовать ШИМ в экранах со светодионой подсветкой просто нельзя. Потому как при изменении тока, проходящего через кристалл СИДа (или при изменении его температуры) меняется его спектральная характеристика, а также из-за разброса вольт-амперных хар-к на пониженном токе одни СИДы будут гореть чуть ярче, а другие - чуть тусклее. |
| 5043. Bariant, 25.03.2009 14:06 |
Полазил по инету,насчёт обсуждаемой здесь темы. Мнения разные,но очень часто встречаются высказывания,о том,что у одного и того же человека совершенно по разному глаза реагируют на разные мониторы. Если за одним ему вполне комфортно,то за другим совсем наоборот,причём об этом часто пишут люди работающие в ACAD. |
| 5044. Crayon, 25.03.2009 18:38 |
Боюсь не осилю изучить такое кол-во страниц в теме, поэтому спрошу так, надеюсь кто-нить ответит. Ситуация следующая. К новому компу с установленной Windows XP x64 подключил старый жк-моник (Sony SDM HX-73), свежих драйверов под 64 в сети не нашел. Прежние драйвера система не принимает. Определился он просто как plug&play, 60 герц и тд. Подключил и чувствую, что непривычно напрягаются глаза. Через определенное время это уже становится реально ощутимо и совсем неприятно. При подключении к старому компу картинка спокойная. Шрифты сглаживал, не помогает. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой, в драйверах ли дело и можно ли это как-то поправить? Может это уже обсуждалось, киньте ссылкой тогда, пожалуста. |
| 5045. geser111, 25.03.2009 22:56 |
Crayon В дровах очень даже может быть дело! Если не стоят дрова можете попробовать контраст уменьшить на 0, должно сработать. Еще советую правильно настроить четкость. Если хотите более подробно заходите сюда: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643 |
| 5046. Sauron918, 26.03.2009 13:44 |
Мои заметки по теме на личном блоге ЖК против ЭЛТ (http://www.sauron.org.ua/view_post.php?id=8) Повторюсь лишь: 1. Так называемая проблема «ЖК мониторов» не выдумка. Она существует и многие вполне адекватные люди чувствуют дискомфорт в той или иной степени (от легкой усталости глаз до практически полной невозможности работать) с TFT мониторами, при этом годами без проблем работавшие с CRT разных моделей и уровней. Но у многих это проявляется (не проявляется) совершенно в разной степени. Но утверждать что более 100 человек (приблизительно столько я насчитал только тех кто отписался в соответствующих ветках на форуме iXBT и overclockers.ru) ошибаются, думаю будет не правильно. 2. Проблема эта системная, связанная с технологией формирования изображения именно на современных TFT мониторах. Не буду вдаваться в подробности но сюда можно отнести и повышенную яркость, и ультрафиолет излучаемый газоразрядными ртутными лампами подсветки, и частота ШИМ-развертки питания ламп, которая колеблется в значительных пределах от модели к модели (от 150 Гц до 500 Гц), и качество элементной базы в целом современных мониторов (включая матрицу), межпиксельное мерцание и многие другие факторы. Добавление от 26.03.2009 13:50: я перечитал все 177 страниц этой ветки, и сделал краткие вырезки наиболее интересных утверждений и коментариев (файл в формате doc, всего 45 страниц) |
| 5047. ku2000, 26.03.2009 22:37 |
1)Скажите с конце-то концов: LCD лучше или всё же хуже ЭЛт в плане здоровья? Какие-то ультрафиолет и ртуть... Скажите, есть ли излучение от LCD ? А от ЭЛТ? 2) Может ли длительное пребывание за LCD 22 монитором создать проблемы коже лица? А от ЭДТ? 3) Прочитал на первых страницах, что яркость у вас поставлена на 20-40%, у некоторых даже 0. Но почему тогда по дефолту в моём LG L1942 стояло 98. Я Опустил до 70 и уже цвета синеватые... |
| 5048. geser111, 26.03.2009 22:38 |
Sauron918 Почитал Ваш сайт: с включенным ClearTyp’ом на расстоянии 50-60 см пиксельная решётка практически не заметна Я считаю что пиксельная решётка будет не заметна тогда, когда Вы выставите правильно четкость а также поставите драйвер на монитор (при этом выставите правильно контраст). Я уже об этом писал, и Вы не могли этого не заметить (если прочитали все 177 страниц). Добавление от 26.03.2009 22:40: ku2000 |
| 5049. ku2000, 26.03.2009 23:05 |
geser111 Прочилал, но там не написано: ku2000 1)Скажите с конце-то концов: LCD лучше или всё же хуже ЭЛт в плане здоровья? Какие-то ультрафиолет и ртуть... Скажите, есть ли излучение от LCD ? А от ЭЛТ? 2) Может ли длительное пребывание за LCD 22 монитором создать проблемы коже лица? А от ЭДТ? также как и почему яркость по дефолту стоит почти 100, если его рекоменуется опускать до 0 |
| 5050. geser111, 26.03.2009 23:21 |
Там как раз все написано Что лучше, вопрос сложный. Излучение есть, скорее всего ультрафиолет (от LCD). Проблемы на коже - если у Вас какая-то аллергия, то может быть... Яркость по дефолту стоит почти 100, это по какому дефолту? У меня для текста яркость - 22, для фильмов - 100. Я рекомендовал опускать яркость как можно ниже. Это не значит, что надо делать так, чтобы ничего не было видно. Поставьте рядом LCD и ЭЛТ, и Вы увидите насколько завышена подсветка у LCD. А рядом книгу не пробовали ставить и читать... |
| 5051. ku2000, 26.03.2009 23:24 |
LG 1942 по дефольту (норма) там было яркость\контраст 98 и 72 соответственно. Я поставил 69 на 74. Снижать более яркость не получается. Темно и цвета меняются. Так как вы ставите 20 и тем более 0 ? В меню есть ещё www и movie. но яркость при этом не меняется. Только гамма и другие параметры. Если из меню поменять яркость контраст то они мениются и в www и movie. Так что я оставил эти параметры как есть и только поменял в USER-е. |
| 5052. Добрый Бауманец, 26.03.2009 23:37 |
ku2000 Какые рекомендуемые числа яркости\контрастности для LG 1942? Кем рекомендуемые? Ну, поставьте по 77. Цифры хорошие. Рекомендую Сами, только сами. Бессмысленно спрашивать у других. Бессмысленно перекладывать на других ответственность за свои глаза. Потому что кто-то может ставить себе 20 и тем более 0, и нормально при этом себя чувствовать. |
| 5053. ku2000, 26.03.2009 23:43 |
Добрый Бауманец А чем меньше яркость, тем лучше для глаз? Или потом появляется мерцание, что тоже нехорошо? Ведь на заводе установили столь большие значения, может неспроста? Может большая яркость оптимальна? После перехода на лсд у меня глаза слезятся. Яркость однозначно выше чем на моём старом мониторе. Даже после понижения до 70. А если ещё больше понижать, уже цвета искажаются. |
| 5054. Добрый Бауманец, 26.03.2009 23:45 |
ku2000 А чем меньше яркость, тем лучше для глаз? Лучше, когда в меру. Мне лучше всего при яркости 68-70 и контрастности 65. LG 1730B. Ведь на заводе установили столь большие значения, может неспроста? Может большая яркость оптимальна? Или лучше смотрится на витрине магазина. Тоже вариант. |
| 5055. geser111, 26.03.2009 23:46 |
Давайте разберемся в простых вещах. Что такое по Вашему дефолт. Напишите подробно как Вы это делаете, я же не работал на LCD LG, могу и не знать что там. Можете вставить картинку, после этого вопросов не будет. (Попробуйте менять контраст а не яркость) А на счет цветов, прочитайте о правильной цветопередаче, я написал как определиться что она правильная. Цвета могут немного желтеть от меньшей яркости, это нормально. Да и никто Вас не заставляет понижать яркость, купите очки или пленку на монитор от ультрафиолета и будьте здоровы. |
| 5056. ku2000, 26.03.2009 23:47 |
Вот я и думаю, глазами чаше моргать стал - это от монитора или аллергия весенняя? Разобраться хочу З.Ы. Вот ещё. На моём мониторе с правой стороны, ровно посередине, между панелью и стеклом, если посмотреть слева под большим углом, 3 светяшиеся точки\полоски. Это нормально или брак? Добавление от 26.03.2009 23:50: geser111 |
| 5057. geser111, 27.03.2009 00:03 |
Прочитал описание некоторых LG ( http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/14042 ): LG Flatron L1918S По умолчанию яркость установлена на 100%, контрастность на 75%, для достижения уровня белого в 100 кд/кв.м их необходимо снизить до 55%. LG Flatron L1952TR По умолчанию настройки монитора составляют 100% яркости и 70% контрастности, для достижения уровня белого 100 кд/кв.м их необходимо снизить до 55%. LG Flatron L1953S По умолчанию, настройки составляют 100% яркости и 70% контрастности, для достижения уровня белого 100 кд/кв.м их необходимо снизить до 49%. LG Flatron L1953TR Настройки по умолчанию у L1953TR составляют 100% яркости и 70% контрастности, для достижения уровня белого 100 кд/кв.м яркость необходимо снизить до 43%, а контрастность до 41%. LG Flatron L194WS По умолчанию яркость установлена на 100%, контрастность на 75%, для достижения уровня белого в 100 кд/кв.м их необходимо снизить до 55%. Не думаю что у Вас что-то иное чем это. Добавление от 27.03.2009 00:08: ku2000 |
| 5058. ku2000, 27.03.2009 00:09 |
geser111 Большое спасибо "их" - это оба параматра? Или только яркость? Те самые 100 кд/кв.м - это можно сказать "оптимальные" параметры? Добавление от 27.03.2009 00:13: Всёё!!! |
| 5059. geser111, 27.03.2009 00:23 |
Оба, но это не означает что надо так делать. Проверьте что искажает цвета с помощью http://victal.at.tut.by/CLTest.rar (у меня контраст). Или еще лучше с помошью картинок http://www.zhelanie.ru/photoclub/images/articles/monitor/white_sq.png и http://www.zhelanie.ru/photoclub/images/articles/monitor/black_sq.png . Если понижение яркости не искажает цвета, то ее нужно уменьшить а контраст оставить на уровне дефолта (70 - 75), потому что понижение контраста обычно искажает цвета. 100 кд/кв.м - точно не знаю, вполне возможно для текста. |
| 5060. Dimka1, 27.03.2009 00:25 |
ku2000. Слишком сильно увлекаться понижением яркости тоже не стоит. И уж точно привыкать. Если после буквально 5 минут работы за компьютером после понижения яркости вы все еще чувствуете дискомфорт, то яркость нужно обратно повысить, и уж тем более не понижать далее. Не ориентируйтесь на других людей. У каждого свои глаза и своя чувствительность к свету. Тем более, оптимальный вариант - менять яркость/контраст и другие настройки во время работы в зависимости от окружающего освещения, а также используемых задач (текст/видео и т.д.), а не привыкать к какой-то определенной яркости. Самое главное - чтобы вы чувствовали себя наиболее комфортно. |
| 5061. geser111, 27.03.2009 00:27 |
Как вы нашли этот раздел? - на форуме http://forums.overclockers.ru была ссылка. |
| 5062. ku2000, 27.03.2009 00:31 |
geser111 Dimka1 Оставилю 60 на 74. Изменение контраста влияет на цвет. А как насчёт излучения? купите очки или пленку на монитор от ультрофиолета и будьте здоровы Так значить излучение всё-же есть? А меня убеждали переходить на ЛСД, говорили там нет излучения вовсе. НАдеюсь его всё же меньше, чем на CTR |
| 5063. Dimka1, 27.03.2009 00:43 |
Конечно, есть излучения. Его не может не быть в принципе (имееться ввиду неблагоприятное для здоровья), по крайней мере на данном этапе развития технологии. Но оно просто другого типа чем от CRT монитора (думаю, в этой ветке это уже много раз обсуждалось). Насчет количественных характеристик излучения ничего не могу сказать, не мерял. Производителям давно не верю. Но думаю, оно в пределах нормы и точно не оказывает большего действия на здоровье чем на ЭЛТ (все таки есть же организации следящие за этими нормами, и обозначения типа ТСО 99, ТСО 03 и т.д., думаю тоже не пустой звук). Очки со специальными стеклами действительно могут помагать и как минимум защищать ваши глаза. Но это тоже личное дело каждого. Одному нравиться, а другому нет... А кому-то и мешать будет. |
| 5064. geser111, 27.03.2009 13:00 |
ku2000 А как насчёт излучения? Если Вы не боитесь потерять зрение в ближайшее время, продолжайте работать на LCD без очков, пленок и с максимальной яркостью... |
| 5065. ku2000, 27.03.2009 19:00 |
geser111 Я то снизил её до 60, спасибо но вряд ли это очень страшно. Ведь миллиарды человек пользуются компьютерами, 80% из них LCD, 80% из этих 80% не меняют дефольтовые значения яркости, а эта яркость в 80%-ах стоят около 100%. И слава богу ни все из них потеряли зрение в ближайшее время. А если серёзно, я посмотрел и у 90% моих знакомых те же настройки, что были при покупке. Т.е. "яркие" |
| 5066. geser111, 27.03.2009 21:43 |
Ну тогда еще один совет, поставьте дрова на монитор и правильно настройте четкость, будет намного красивее. |
| 5067. icetnt, 28.03.2009 00:33 |
geser111 зачем ты в каждом посте про дайвер пишеш..? драйвер не панацея. Да и он не сильно влияет на уставание глаз. |
| 5068. Yura1024, 28.03.2009 01:33 |
ku2000 А если серёзно, я посмотрел и у 90% моих знакомых те же настройки, что были при покупке. Т.е. "яркие" Да, я тоже замечал, что у многих людей (не только старых, но и молодых) настройки яркости/контраста на мониторах как LCD так и CRT выставлены, мягко говоря, совсем неоптимально. Даже в обычных 50гц теликах так закрутят яркоть и контраст, что смотрет на экран (да что там экран - одна развертка луча видна) больно. Может, у тех людей динамический диапазон зрительных сенсоров очень широкий ?То что настраивать яркость и контраст надо в зависимости от смены освещения - это разумеется надо делать. Пример: Сижу в компьютерном классе, пока технический прогресс туда не загладывал, по-этому все мониторы, кроме проподавательского, там CRT на 85Гц. Окна кабинета выходят примерно на юг, они зашторены вертикальными жалюзями (наверное, они как-то должны называться ). Когда Солнышко светит в окно приходится мне на своем мониторе выставлять яркость 50%, а когда Солнце заходит за тучку, то ставлю яркость 20-30%. Контраст не меняю. Вот так и приходится работать - одна рука на клаве, а вторая - на панели монитора.Меня давно интересовал такой вопрос еще со школы: Почему во многих компьютерных классах компьютерные столы с компами ставят не как обычные парты, а их ставят возле стен и окон, так чтобы CRT мониторы были задом повернуты к стенке? Это делается специально, чтобы не облучать моником затылок впереди сидящего пользователя, или нет? ku2000 1)Скажите с конце-то концов: LCD лучше или всё же хуже ЭЛт в плане здоровья? Какие-то ультрафиолет и ртуть... Как страшно жить... Да, есть в лампе подсветки и ртуть в небольшом количетве в виде амальгамы и много жесткого уфа. Повтораю - это внутри лампы. Не надо про УФ разводить ужастики. Пока еще в этой ветке (если я ничего не упустил ) никому толком не удалось его померить, не используя дорогущую аппаратуру. Ну, разве только, мягкий уф реально зарегистрировать (по моему кулибинскому методу с уф-светодиодом ).Может, стоит поговорить с фотографами, которые увлекаются ИК и УФ фотосъемкой. По идее, если достать уф-светофильтр (он отсекает все, кроме уф), то можно попрбовать сфоткать цифровой мыльницой (не зеркалкой) с большой выдержкой экран монитора через уф-светофильтр. Только кто его знает на какой конкретно диапазон уф и как будет реагировать матрица конкретного фотика. И, конечно, от самого уф-светофильтра будет многое зависеть. |
| 5069. gtrance, 28.03.2009 09:01 |
Да нету никакого УФ. от УФ-лампочки гель для наращивания ногтей сохнет за 6 минут, лампа 12вт. От монитора на расстоянии 5мм гель не сохнет вообще за 2-е суток. Добавление от 28.03.2009 09:11: Кстати, у себя отключил сглаживание шрифтов, настроил монитор по фликеру вот с помощью этой приблуды: |
| 5070. geser111, 28.03.2009 14:58 |
gtrance Диктую (записывайте, у меня тоже 940н), ргб в настройках 50, 50, 50, яркость - 0 (22) (для текста), контраст - 80 (обязательно поставить дрова на монитор), профиль в нвидии - вернуть все на место, четкость у меня 84, частота развёртки - 60 герц. Можно качество цветопередачи поставить 16 бит (для текста). ClearType ставить нужно. Только если так сделаете все будет правильно. Как я определился, читайте http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643 и просвещайтесь icetnt Зачем, зачем, зачем... Контраст на 74 без драйвера на монитор, это не цвета а жалкое подобие. Я же должен все правильно советовать, а не брать значение контраста с потолка. |
| 5071. gtrance, 28.03.2009 18:46 |
Один фиг болят при таких настройках. дрова стоят. Добавление от 28.03.2009 18:56: Сглаживание эт вообще жесть - шрифт становится как у старых мониторов с диким несведением. Отключил. |
| 5072. geser111, 28.03.2009 22:20 |
gtrance Я и не говорил, что глаза не будут болеть. Автонастройку не пробовали нажимать? Есть такая кнопочка на мониторе. Четкость надо настраивать с помощью картинки http://victal.at.tut.by/SharpTest.PNG , тогда получается шрифт с ClearType то что надо. Почему я должен все разжевывать и класть каждому в рот. Неужели нельзя почитать мое сообщение http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643 и не задавать вопросов типа шрифт не тот, глаза болят и т.д. Мне думаете очень приятно каждый день читать ваши сообщения и отвечать на них. Я достаточно долго разбирался в этом вопросе и учел многие нюансы. ClearType например плохо работает с крупными шрифтами, присмотритесь, может у Вас тоже крупные шрифты стоят, если нет, отключайте ClearType, может быть дело в типе матриц, говорят на некоторых матрицах ClearType работает плохо. Это же Вы утверждали что УФ нет, значит у всех болят глаза от ультрафиолета, а у Вас его родимого нету и быть не может. Что из этого вытекает даже мне не понятно, но скажу Вам по секрету, что у меня стоит 5 мм стекло и лампочка светит за компом даже днем, и очки я не снимаю за компом, а они у меня на 100% защищают от ультрафиолета, да еще я очень люблю сидеть за компом в наушниках, шум от компа меня напрягает уже давно, а в них довольно терпимо. Стоп, это я о чем, у Вас же ультрафиолета быть не может, значит на монитор можно смотреть днем и ночью, а лучше специально включать максимальную яркость и контраст, включать белый фон и лечить таким образом глаза, нужна же глазам какая-то зарядка... |
| 5073. gtrance, 29.03.2009 00:54 |
geser111 gtrance Я и не говорил, что глаза не будут болеть. Автонастройку не пробовали нажимать? Есть такая кнопочка на мониторе. Четкость надо настраивать с помощью картинки http://victal.at.tut.by/SharpTest.PNG , тогда получается шрифт с ClearType то что надо. Почему я должен все разжевывать и класть каждому в рот эта, ты там не с олимпа свалился? Я всё читал и делал, кто сказал что я этого не делал? Не хочешь - можешь не отвечать, ты тут не один, есть и другие мнения не претендующие на истину в последней инстанции. Эт с чего вы решили что У ВСЕХ именно из за УФ болят глаза? что за бред? но скажу Вам по секрету, что у меня стоит 5 мм стекло и лампочка светит за компом даже днем, и очки я не снимаю за компом, а они у меня на 100% защищают от ультрафиолета, да еще я очень люблю сидеть за компом в наушниках, шум от компа меня напрягает уже давно, а в них довольно терпимо. "если вы не хотите заболеть ЗППП, обмотайте орган скотчем, 3-мя слоями марли, изолентой, закрепите всё это клеем момент и самое главное - никакого секса!"... Стоп, это я о чем, у Вас же ультрафиолета быть не может, значит на монитор можно смотреть днем и ночью, а лучше специально включать максимальную яркость и контраст, включать белый фон и лечить таким образом глаза, нужна же глазам какая-то зарядка... Маразм крепчал. Теперь потрудись ПОКАЗАТЬ существующую в реальности взаимосвязь между описанными тобой вещами. Иначе - нет опыта - нет связи! |
| 5074. Dimka1, 29.03.2009 19:30 |
Зачем ругаться? Все давно и так известно. И не нужно дважды изобретать велосипед. У одних людей глаза болят, а у других нет. Кто-то может и на Солнце смотреть. А у кого-то глаза болят и от отраженного солнечного света. С мониторами точно также. Только с одной маленькой поправкой. Интенсивность по всем возможным излучениям намного ниже чем от солнечного света. Так что более вредно чем ходить на улице днем без очков это быть не может. А зрение портиться по двум причинам. Либо от чрезмерного перенапряжения глаз и отсутствия правильной разминки для глаз. Либо у человека просто склонность к этому. И зрение будет портиться без всяких компьютеров и т.д. В большинстве случаев обе эти причины накладываються. И у людей очень быстро садиться зрение. И тогда обязательно нужно найти виновных. И конечно же себя веним в последнюю очередь, а монитор в первую. Но никакая пленка для монитора здесь не поможет. А вот правильный выбор очков может замедлить этот процес. Но это не значит, что купив очки вы можете смело часами сидеть за монитором. И самое главное - не разводить паники и не пугать людей чем-то несуществующим. Так как на психологической основе могут развиться какие угодно болезни...geser111 Ну, как вы смогли намерять "вредный" уровень ультрофиолета? Обосновать вы это не сможете. Так как ошибаетесь. И от Солнца ультрафиолет по-больше будет. Может нельзя днем на улицу выходить? И нужно пленкой от ультрафиолета окутаться, а то ведь рак кожи еще приключиться... |
| 5075. geser111, 29.03.2009 21:24 |
Может в чем-то я ошибаюсь, но только не в причине болезни глаз. У меня супер очки, и в них все сразу становится понятно, зачем лишние слова, купите себе защиту от ультрафиолета и проверьте на личном опыте, тогда и поговорим. gtrance Не приятно стало? Знакомое ощущение. Еще один вопрос, разрешение у Вас стоит случайно не 1024:768, у меня 1280 на 1024 и шрифты смотрятся вполне прилично. И упрекать меня не надо, я стараюсь рассказать все что знаю, если что-то у Вас не так, значит я этого просто не знаю, зачем такие обиды. |
| 5076. air007, 29.03.2009 21:41 |
за компом со времен БК-0010 и черно-белого телика были разные мониторы перед этим был LCD NEC 15", модель не помню счас у меня 19" монитор sony sdm-x95k на MVA матрице со временем (год назад началось) начал уставать, не глаза, а сам как-то и повышается давление в голове раньше я думал, что сидеть за компом мешает шум, тепло и пожирание отрицательных ионов системника... системник закрыл в другое помещение с вытяжкой, длина линий до него равна 15 м стало намного легче! но не так как я ожидал и теперь вылезли новые отрицательные факторы, которые раньше были скрыты вобщем основной фактор как я думаю - это тепло, ионизация и излучение от монитора чуствую, что монитор реально жгет и облучает меня, чем понять не могу (если сесть уставшим за него, то ваще невыносимо) думаю нужно все экранировать не знаю правда пока чем экранировать кабели, думаю пойду куплю фольгу пищевую и все обмотаю часть тела под столом можно экранировать от монитора простыми листами железа, привернутыми снизу столешницы (в идеале найти пермаллой, но где его купить в розницу я не знаю. мож подскажите?) навесить на монитор защитный экран, здесь у меня вопрос: чем отличается поляризованный экран, от обычного? поляризованный стоит дороже... выбераю из этих (первый поляризованный): www.provantage.com/3m-hf300xxl~73MCO012.htm www.provantage.com/3m-ef200xxl~73MCF006.htm и еще... на уровне глюков и подсознания слышу толи шелест, толи шум. не могу понять откуда, подношу ухо к монитору, вроде тихо |
| 5077. Dimka1, 29.03.2009 23:44 |
geser111 А почему вы думаете что я не знаю зачем защитные очки и не пробовал в них сидеть? Согласен, это помагает. И это приятно. Так же приятно как в холодное время года укутаться потеплее. Только почему-то всеравно продолжаешь болеть. А если закаляться и тренироваться, то можно раздетому выходить на улицу и почему-то никаких простуд, грипов и т.д. Это я к тому, что не все то, что приятно и помагает - полезно для здоровья, и является однозначно правильным выбором. Я наверное просто приучил себя ко всем этим "излучениям" с монитора и чувствую себя вполне комфортно и глаза устают не больше чем при чтении книжки, и голова не болит. Но это вовсе не означает, что все смогут точно также адаптироваться. И если сильно болят глаза/голова и т.д., то, конечно, не стоит с этим мириться. Я рад, что вы нашли для себя способ убрать тот дискомфорт, который мешал вам сидеть за монитором, с помощью очков. Просто возможно вам кажеться, что у всех остальных людей глаза/голова должны болеть по тем же причинам, что и у вас. Но это далеко не всегда так. Хотя если кому-то это поможет, я буду этому только рад. Поймите, я не хотел вас чем-то обидеть, или сказать, что вы что-то не так делаете. Просто я не хотел чтобы вы, основываясь на своем опыте и чувствительности к ультрафиолету, писали, что он присутствует в мониторах в таком количестве, что от него нужно "защищаться". Скорее всего просто ваши глаза требуют защиты. Но ведь это не показатель нормы, правда? air007 Разница в цене не настолько значительная, берите тот, что дороже, если есть возможность. В принципе, поляризаторы, если они подходят для данного монитора, должы помагать улучшить качество изображения. В Неках например поляризатор помагал улучшить качество изображения, особенно при взгляде на экран под углом. Как будет в случае с выбираемым вами экраном - не могу наверняка сказать. Так как поляризаторы бывают совершенно разные. И теоретически могут как улучшить так и ухудшить изображение. А шум практически от любого монитора есть. Особенно это слышно в абсолютной тишине. Например, ночью, и особенно когда системника рядом нет. Но у разных моделей и даже у разных экземпляров этот шум может отличаться как по интенсивности, так и по частотной характеристике. Так что глюков у вас точно нет. За это сообщение сказали спасибо: air007 |
| 5078. K_K, 30.03.2009 00:23 |
air007 ...начал уставать, не глаза, а сам как-то и повышается давление в голове Что-то было подобное.., на подозрении врача оказалась -шея и,как следствие, что-то там сосудистое. Читал вот это : Анатолий Ситель "Гимнастика для сосудов" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4195665 По книжке примерно:из-за напряжений в шее и хрящевых разрастаний,возможно затруднен отток венозной крови и пр. Как-то решил размяться,встретились упражнения: http://www.skillopedia.ru/material.php?id=1470 после которых ощущение распирания в голове уменьшалось(видеокурс есть на торренте). и еще... на уровне глюков и подсознания слышу толи шелест, толи шум. не могу понять откуда, подношу ухо к монитору, вроде тихо Шум в ушах-возможно повышен тонус сосудов(у меня выявилось на обследовании в клинике),тоже из-за перенапряжения.Прошло со временем. ... Решите экранироваться - купите в строй-маркете фольгированный пенофол,он мягкий За это сообщение сказали спасибо: air007 |
| 5079. air007, 30.03.2009 00:34 |
Dimka1 Так как поляризаторы бывают совершенно разные. И теоретически могут как улучшить так и ухудшить изображение. тогда лучше стандартный, а то с пересылкой недешево выходит экспериментировать А шум практически от любого монитора есть нда... вот новость... купишь так монитор, а он будет выть а интересно, ведь встраивают мониторы и телики в стену, они тогда не шумят? а куда тепло отводить? |
| 5080. gtrance, 30.03.2009 00:39 |
geser111 gtrance Не приятно стало? Знакомое ощущение. Еще один вопрос, разрешение у Вас стоит случайно не 1024:768, у меня 1280 на 1024 и шрифты смотрятся вполне прилично. И упрекать меня не надо, я стараюсь рассказать все что знаю, если что-то у Вас не так, значит я этого просто не знаю, зачем такие обиды. мдааа... если хоть немного включить голову, то понять что СУПЕР_ПУПЕР очки для защиты от УФ не нужны, уф не пропускает ОБЫЧНОЕ стекло! Поэтому все лампы в больницах и называются КВАРЦЕВЫМИ, т.к. колба из КВАРЦЕВОГО стекла! Поэтому не надо про очки - лично у меня с 940н вся причина - в быстром движении пикселей для создания более широкого цветового диапазона. в 16битном режиме тоже работает. Точнее настроил фазу(а не так как настраивает автомат) - и вуаля, никаких проблем. Не нужно думать что вокруг идиоты, разрешение и так стоит стандартное для этого монитора, родное. яркость - 47, контраст - 30, 1280на1024, 60герц, фаза 38, чёткость 80. ргб - 76, 76, 73. Фазу настроил по таблице чёткости что тут проскакивала. Драйвер на монитор ставил и родной, а счас вообще от црт сони 17ф стоит, спецом поставил, влияния не оказывает вообще. Такие вот пироги, а те, ярому слушателю беруш посоветую шумоизолировать комп и перестать выдумывать несуществующее. Гель для наращивания ВООБЩЕ не сохнет и за 4 дня, тогда как на улице на подоконнике с внешней стороны окна высох за полдня на ярком солнце... Добавление от 30.03.2009 00:42: Да, у нвидии всё в настройках цветокоррекции по дефаулту, только контраст 112процентов. В итоге и текст и картинки смотрю при одних и тех-же настройках. |
| 5081. air007, 30.03.2009 00:55 |
K_K из-за перенапряжения очень может быть, почитаю, спс фольгированный пенофол,он мягкий да я с ним работаю на стройке, тогда уж K-Flex взять только зачем дома лишняя химия с клеем, когда нужен только металлический экран? нашел у той же компании 3M гибкие пластины и ленты от электромагнитный волн... а еще видел в прайсах прям чулок металлический для проводов, его можно и заземлить вощем пищевая фольга IMHO самое простое и выглядеть будит модно а еще ее скотчем фольгированным обмотать... |
| 5082. Dimka1, 30.03.2009 01:42 |
air007 Нет, шум же не такой сильный, чтобы прямо-таки выть. Просто некоторые звуки исходят, и слышно их как правило в тишине. А насчет поляризаторов, попробуйте где-нибудь найти на иностранных форумах отзывы на приобретаемый экран. Скорее всего не дураки же делали экран, и тем более там написано что для ЭЛТ и ЛСД мониторов, значит должно как минимум не ухудшать. Просто чтобы потом не было всяких "сюрпризов" лучше где-нибудь что-нибудь почитать про покупаемое вами изделие. А вообще, если купите, то обязательно отпишитесь. Как ощущения при работе изменились. Как экран повлиял на качество изображения и т.д. . Меня лично настораживает следующая строяка в спецификации: "Up to 14 times more monitor contrast enhancement than non-filtered monitors". Это слишком огромная цифра. И естественно возникает вопрос: "За счет чего достигается такой огромный прирост в контрасте?" Возможно исчезнет половина деталей в тенях или еще что-то... Ведь каждый монитор имееть свой запас по настройке как уровня черного так и максимальной/минимальной яркости. И не на любом мониторе после таких "положительных" изменений работать станет удобнее. Задумайтесь над этим. В моем понимании идеальным вариантом был бы следующий. Использовать какой-нибудь высококачественный экран сразу же поверх матрицы/трубки. Тогда бы можно было надеяться на хорошее качество. Но и в ЭЛТ и в ЛСД мониторах после матрицы и так стоят свои "слои", которые между прочим в разных моделях могут координально отличаться. И как все эти "разности" будут совмещаться с одним и тем же экраном трудно сказать. Например, я точно знаю, что без поляризационной пленки ЭЛТ монитор выглядить просто серым. А с этой самой пленкой внушительно черным. А если наложить один слой на другой? Возможно я в чем-то не прав. Но если этот экран так "хорош" почему производители сразу же не ставят такие экраны в свои модели, хотя бы в дорогие, например за 2000 у.е. и т.д.? Если даже Нек в своей последней ревизии 2690 убрал поляризатор. Наверное же есть и свои минусы? Или им жалко дополнительных 100 у.е. при цене почти в 2000 у.е.? Просто оцените все за и против чтобы потом не разочароваться в покупке. |
| 5083. air007, 30.03.2009 15:47 |
Dimka1 шум же не такой сильный меня очень шум раздражает, поэтому и системник вынес А насчет поляризаторов, попробуйте где-нибудь найти на иностранных форумах отзывы не нашел, даже не нашел описания на сайте производителя в инет магазинах пишут в основном, что поляризованный для CRT мониторов, а обычный дешевый - для любых вобщем не буду рисковать с поляризаторами если купите терь ждать надо, а то уже сделал покупок на 250баксов, а у нас не облагаеца налогом импорт до 10000руб т.е. если щаз заказать, то будут проблемы с таможней если, то отпишусь Возможно исчезнет половина деталей в тенях или еще что-то... и пусть, главное чтоб самочувствие улучшилось И как все эти "разности" будут совмещаться с одним и тем же экраном трудно сказать. вот поэтому и не буду рисковать с поляризаторами почему производители сразу же не ставят такие экраны в свои модели нельзя увеличивать цену монитора, т.к. он автоматически станет неконкурентоспособным вот sony ставит в ноуты отличные матрицы и защиту, поэтому и стоят дорого и все берут за туже цену asus и т.п. вобщем считать надо, производители наверное просчитали, что потеряют на этом да и для кого ставить, если 99% даже на отстойный монитор говорят, что он хороший? Добавление от 30.03.2009 16:01: з.ы. обычный экран бывает еще с черной рамкой, если на конце маркеровки буква B |
| 5084. Dimka1, 30.03.2009 19:39 |
Ну, не знаю я с удовольствием переплатил бы и 100 и 200 у.е. за мониторный экран, если бы он сразуже ставился на конкретную модель и действительно улучшал как качество изображения так и удобство и безопасность работы. |
| 5085. Добрый Бауманец, 30.03.2009 19:50 |
Dimka1 Скорее всего не дураки же делали экран, и тем более там написано что для ЭЛТ и ЛСД мониторов, значит должно как минимум не ухудшать. Гербалайф тоже придумали совсем не дураки. |
| 5086. Annette, 30.03.2009 20:35 |
Странная история произошла со мной. Если возможно, дайте совет. За компами я с 1994 года, начала с монитора EGA от ЕС1840... ну болели глаза, ну ничего... По работе приходилось сидеть по многу часов. Уставала, но держалась. Потом родила второго ребенка прошлым летом. Монитор дома тогда был трубочный, Samsung SyncMaster 750s. После родов заметила, что как-то хуже вижу текст, даже 25 и более кеглем (сидела в 70-80 см. от него). Пошла к окулисту в декабре - все хорошо, просто рабочие очки на четверть диоптрии сильнее выписали и витамины выписали. В январе купили мужу Acer x223w. Мж восхищался яркостью и смотрел фильмы в высоком каестве. Я тоже. В фкврале начались спазмы глаз. Взгляну и до вечера даже читать не могу. Окулист кроме спазмов нашла катаракту в начальной стадии. Я очень "обрадовалась".... Да, при катаракте бывает, что в сумраке, при более широком зрачке, картинка так фоксируется, что газа не болят, а вот пи ярком свете болят. Но почему мне легче за старым самсунгом - не знаю (хотя, возможно, его зернистость просвечивает сквозь мой мутный хрусталик, и меньше утомляет, чем ЖК). Хотя тоже час не высижу. И что мне дальше делать с Асером - не знаю (особенно мужу доказать. что это не галлюцинации, он-то сидит при полной яркости....). Вот сейчас стоит контраст 15, яркость 30, еле сижу. Может, этот Асер не такой какой-то? Или лампу на него направлять? Или не всякие экономные лампы (под потолком) подходят? Добавление от 30.03.2009 20:40: Еще добавлю.. |
| 5087. Dimka1, 30.03.2009 21:19 |
Annette Роды могут влиять на состояние зрения. А раз они повлияли в вашем случае, значит скорее всего дело в наследственности (если вы исключили все остальные варианты, такие как недостаки некоторых витаминов, микро-, макроэлементов, повышение нагрузки на глаза во время роботы в последнее время и т.д.), хотя не один врач вам этого наверняка не скажет. Возможно, вам вообще противопоказана работа за компьютерами. И вам нужно будет идти на компромисы. Например, уменьшать время работы за компьютером, все время проводить специальные разминки для глаз и ещен много-много чего. К тому же, возможно, вам нужно подобрать очки специально для работы за монитором. Но, думаю, все это намного лучше объяснит вам хороший окулист (и вы наверняка уже занимались этим вопросом). А насчет монитора трудно что-то посоветовать. У каждого ведь свои глаза. Лучше всего сидеть за тем монитором, за которым вы комфортнее всего будете себя чувствовать. Изменить яркость/контраст можно и програмным способом, а не только на мониторе. Думаю в сумме, можно добиться любого желаемого результата. Также можно попробовать подобрать оптимальное для ваших глаз разрешение монитора, размер шрифтов, расстояние на котором вам лучше всего сидеть от монитора, учитывая особенности вашего зрения. Освещение на рабочем месте можете организовать только вы сами. Никто не сможет вам сказать где и какие лампы нужно ставить. Ориентируйтесь на свои собственные ощущения. Ну, а муж должен будет вас понять, и привыкать к тем настройкам монитора и обустройству рабочего места, которые более удобны для вас. Или каждый раз перестраивать все на свой лад, а потом возвращать обратно. |
| 5088. geser111, 30.03.2009 22:15 |
Annette Довольно обычная история. Не сильно отчаивайтесь, потому что я Вам расскажу причину Вашей проблемы. На ЖК мониторах стоит подсветка из ламп дневного света. Внутри у них светит ультрафиолет, а в дневной свет его преобразует люминофор. Толи он не качественно его преобразует, толи все таки пропускает ультрафиолет, но факт остается фактом, проблема есть. Решить ее можно двумя способами: купить защитную пленку на монитор против ультрафиолета или купить защитные очки от него. Пленка конечно же лучше только потому что когда Вы в очках опускаете голову открывается просвет и на глаза опять светит ультрафиолет. Только пленку надо брать, чтоб защищала на 100% от ультрафиолета. (http://x-store.com.ua/HTC-Touch-Diamond-оригинальная…остью-3-6-26.html) И пожалуйста не сильно обращайте внимание на те замечания, которые последуют после моего сообщения. Многим то что я написал будет не по душе. А ошибки правописания я проверяю в Word и никаких проблем Подробнее здесь: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643 Добавление от 30.03.2009 22:46: gtrance |
| 5089. air007, 31.03.2009 00:36 |
Annette Если возможно, дайте совет если есть возможность возьмите на время где-нить стабилизатор напряжения или бесперебойник (только дорогой, с синусоидой на выходе) и посмотрите может из-за качества питания в сети такое творицо а вобще здесь правильно кто-то сказал, что нужно идти на уменьшение диагонали 17, а лучше 15 дюймов а у вас... даже не знаю, ну очень большая лампа все IMHO Добавление от 31.03.2009 00:38: geser111 |
| 5090. Bariant, 31.03.2009 08:21 |
цитата:Выслушав Вашу историю, я бы на месте Вашего врача не только очки и витамины выписал бы,но и запретил бы вообще к компьютеру подходить. Забудьте Вы на какое-то время про него,дайте глазам отдохнуть,восстановиться. Подумайте что Вам дороже Ваше зрение или компьютер. А здесь Вам насоветуют плёнки ,экраны,очки,бесперебойники.... |
| 5091. icetnt, 31.03.2009 10:52 |
где то видел про анонсируемые то ли ноутбуки толи мониторы в которых с целью экономии энерги избавились от ламп...там вроде как внешний источник света должен быть ...может это и будет для когото выход из ситуации... Добавление от 31.03.2009 10:59: а на жк что мне не нравится отсутствие норм контрастности... то что на изображение смотриш как будто сквозь какуюто мутную пленку в пустоту..( у элт прям радует что когда выключен видно сквозь прозрачное стекло шероховатую поверхность киннескопа (! может в этом проблема то что трудно фокусировать взгляд)) |
| 5092. Bariant, 31.03.2009 16:12 |
цитата:ИМХО Многие здесь подметили эффект "проваливания" светлого фона. Всё дело в разнице принципа формирования изображения на CRT и LCD мониторе. Из-за этого и может возникать повышенная нагрузка на глаза,а у людей с ослабленным зрением это проявляется особенно выраженно.Ну плюс неправильная настройка монитора и освещения рабочего места. К тому же большинство пренебрегают необходимостью делать перерывы,даже если нет какого либо дискомфорта. |
| 5093. formut, 31.03.2009 23:47 |
Здравствуйте, вижу, что ветка очень сильно разрослась, а следовательно это значит, что здесь есть люди, которые разбираются в мониторах и готовые мне помочь. Три чертовых года сидел за samsung syncmaster 940 bf и очень сильно пожалел, все ждал FED. Но понял, что ждать придется еще очень и очень долго.Люди добрые кричу вам о помощи, помогите выбоать монитор от которого, будут меньше болеть глаза. Пока ждал Fed, по немногу откладывал, в итоге получилось 20 тыс. руб, если надо смогу еще найти 5 тыс руб.бюджет 25 тыс. руб. Заранее, спасибо тем, кто откликнется. |
| 5094. air007, 01.04.2009 09:26 |
formut из 19 мож этот? www.nix.ru/autocatalog/lcd_nec/19_MONITOR_NEC_1990SX…I_DVID_71502.html а вобще если ты думаешь только о глазах возьми самую дорогую пятнашку например в ф-центре 15.6" ViewSonic "VA1616w" 1366x768, 8мс чем меньше лампа, тем лучше вспоминаю свою 15-у и думаю: зачем я ее подарил? но лучше конеш продолжить тему Что взять на PVA (MVA) сегодня? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:23733) и взять что-нить на MVA, т.к. PVA делает только Самсунг, а вы от него не в восторге |
| 5095. Yura1024, 01.04.2009 16:13 |
Так! Предлагаю устроить опрос, чтобы выяснить как влияет диагоналm экрана на наше зрение. Пожалуйста, пишем диагональ экрана в дюймах, соотношение сторон, модель монитора (хотя, может, это необязательно?), и если есть дома линейка , то примерное расстояние от глаз до монитора. Возможно, усталось глаз будет зависеть от площади излучения экрана в "проекции на глаза". Так же пишем ощущения от использования монитора. Отвечать можно как CRT-шникам так и LCD-шникам У меня сравнительно старая LCD семнашка с приставленным стеклом, 5:4, какая модель я уже много раз писал, глаза почти не устают, но блики от стекла мешают, пока что из-за ремонта в комнате, тот монитор мне не доступен, по-этому расстояние от глаз до экрана померю позже . Приходится поститься на ноуте ееепс900. Раз уж пошел разгоор о ноуте, то напишу про его дисплей - экран 9 дюймов, 16:9, глаза практически не устают если правильно выставить яркость, линейки под рукой нет, примерное расстояние от глаз до экрана при чтении текста с этого форума ~20-30 см. |
| 5096. no1r, 01.04.2009 17:43 |
у меня такая проблемма. Стоит монитор SyncMaster 971P с видеокартой Geforce 7600GS, все было нормально глаза неуставали, потом решил проабгрейдить комп, взял ASUS Geforce 9800GTX+. Герцы, контраст все как и было на старой зборке, а всеравно глаза начали страшно уставать. И вот заметил что при просмотре видео, все стало какимто затуманеным чтоли. Даже незнаю что делать ;( |
| 5097. Dimka1, 01.04.2009 17:54 |
Да, это просто ужасно, что есть такое огромное количество людей, у которых устают глаза. У меня лично с этим все нормально. И за ЭЛТ и за ЖК. Критерий оценки - абсолютно нормальное зрение и отсутсвие особо неприятных ощущений после многих часов "сидения" за компьютером, естественно, с переодическими передышками/разминками для глаз. Интернет, работа с текстом, с фотографиями, с музыкой, просмотр фильмов, иногда игры. Расстояние до любого монитора всегда менял в зависимости от поставленной задачи и диагонали от 50 см до 1,5 метров. При этом на 17 ЭЛТ/ЖК (Samsung 757 NF, 173 p+) в основнов на расстоянии 60-70 см. На 32 телевизоре (Samsung LE32A656A1F) на 100-120 см. Естественно, при просмотре фильмов с низким разрешением это расстояние сильно увеличивалось. Где-то до 2 метров на мониторах и 3 метров на телевизоре. Яркость/контраст и т.д. всегда подстраиваю в зависимости от задач и освещения на рабочем месте. Никаких очков/защитных экранов/пленок никогда не использовал и не использую, не чувствую нужды. За компьютером где-то уже лет 10. Зрение 100 %. Никаких других неприятных ощущений (болит голова и т.д.) тоже никогда не испытываю. Разве что спина или шея устают при длительном сидении. Но это ведь наверное не столько вина монитора, сколько обустройства рабочего места... |
| 5098. air007, 01.04.2009 18:40 |
Yura1024 Предлагаю устроить опрос опрос нужно в шапке темы, с голосованием (сделать вариантов 30, например 19"/50см - болен, и т.д.) а так... кто будет систематизировать информацию и где он будет публиковать выводы? кто будет через пару страниц опять предлагать писать о нужных цифрах? никто хотя задумка интересная, вот кто бы голосование к теме прикрутил? усталось глаз будет зависеть от площади излучения экрана в "проекции на глаза". вроде это называется сектор или телесный угол, хотя х.з. |
| 5099. Добрый Бауманец, 01.04.2009 19:43 |
Dimka1 У меня лично с этим все нормально. И за ЭЛТ и за ЖК. Критерий оценки - абсолютно нормальное зрение и отсутсвие особо неприятных ощущений после многих часов "сидения" за компьютером, естественно, с переодическими передышками/разминками для глаз. Не хочу каркать, но всё это до поры до времени. |
| 5100. Dimka1, 01.04.2009 20:33 |
Добрый Бауманец К сожалению, да. С возрастом у всех зрение начинает садиться. А мне просто еще 25 пока... Что будет лет через 10-20 знать не могу, но радуюсь тому, что пока все еще хорошо. А вы считаете мне нужно уже сейчас принимать еще какие-то предосторожности кроме передышек/разминок, при необходимости глазных капель и т.д.? Если да, то посоветуйте что именно. Буду рад, если каким-нибудь образом смогу продлить "жизнь" своим глазам. |
| 5101. Добрый Бауманец, 01.04.2009 21:51 |
Dimka1 А вы считаете мне нужно уже сейчас принимать еще какие-то предосторожности кроме передышек/разминок, при необходимости глазных капель и т.д.? Если да, то посоветуйте что именно. Сам бы хотел это знать. Всю жизнь было зрение 100%, а в последний год при плохом освещении стал плохо видеть вдаль. Наверно, по-настоящему поможет только ограничение времени, которое провожу за компом. Хотя ещё витаминчики с лютеином немножко помогали. |
| 5102. Dimka1, 02.04.2009 01:17 |
Ну, да. Я витамины тоже время от времени пью. Надеюсь, помагает... А время при возможности стараюсь ограничивать. И передышки побольше делать. Вобщем хочеться верить, что хотя бы лет 10 еще зрение продержиться... |
| 5103. air007, 02.04.2009 09:29 |
Dimka1 посоветуйте что именно не попадать в ситуацию, когда ты ДОЛЖЕН выполнить РАБОТУ на компе т.е. не работать за ним, пусть дома только будит, по настроению включать з.ы. меня компы убили на третий год работы, хотя до этого дома были лет 10-15 Добавление от 02.04.2009 09:31: all |
| 5104. formut, 02.04.2009 17:01 |
air007, Спасибо, за хороший совет.Ибо пятнашку у нас эту еще можно купить. Достал свою старую митсубишку, с жутким несведением по сторонам.И зрение как то вернулось,стал видеть дальше. Теперь у меня какой то панический страх, как только смотрю на lcd.Вообщем решил, что сегодня lcd полетит с крыши моего дома.Как же я желею, что не сделал этого раньше.Огромное спасибо корпорации митсубиши, за ее первокласные мониторы. Сам же призываю всех, не покупайте это жидкое дерьмо, лучше купите стареннький поддержаный элт. Обидно только то, что спасение придет не скоро. Сейчас поставки жк увеличиваются и нас будут им кормить еще долго. Потом появится сучье отродье жк: led и oled. Ненавижу я эти копрорации, что бы их подбросило и разорвало сцук. |
| 5105. icetnt, 02.04.2009 17:23 |
formut попробуй присморется к глянцевым моделям ... я заметил что глянцевые меньше меня напрягают по мойму... хотя видел я их не много самсунговский т220 глянцевый недавно видел в магазине показалось что он не сильно напрягал взгляд ( хотя внешнее освешение было яркое) и один какойто ноут бук с очень мелким зерном вроде бы 15 или 16 `` и тоже глянцевый. |
| 5106. formut, 02.04.2009 17:42 |
icetnt,Мне кажется, ни один из жк не подойдет, так как всю свою жизнь я сидел на крт,причем у меня есть друзья которые сразу сели на lcd, у них такого не проявилось, как у меня. А вот те кто сидели за крт,чувсвуют боль,особенно 1 человек, рассказывал мне, как только сел за lcd, появилась сильнейшая резь в глазах и как бы он не пробовал настраивать его ни чего не получалось, так и не смог к ним привыкнуть , в итоге закупился крт-ми и сейчас наслаждается жизнью, я еще тогда над ним смеялся. А теперь сам попал в эту яму.И как выбратся из нее, ума не предполажу.Остается найти мастера, который воскресит мне мою бесценную митсубишку. Я все как дурак, ждал fed или sed.Я ненавижу эти долбанные корпорации.Чтоб их черти драли. |
| 5107. Mozqq, 02.04.2009 17:49 |
formut хорошо когда есть куда вернуться с лсд. мне приходится работать за 6-летним самсунгом 757дфх, у которого в углах уже такой муар, что жуть просто. ищу по объявлениям б\у элт, но получается найти всё те же самсунги, причём худших моделей чем мой. из нормальных пока нашёл только Mitsubishi DiamondPro 750SB , но не знаю как он для текста, да и хотят за него многовато (~40$)... а ещё ему три года и поцарапаный антиблик... всё больше сколняюсь к тому, чтобы искать новую работу, которая не будет связана с компьютерами, но кризис этот блин... |
| 5108. formut, 02.04.2009 18:00 |
Mozqq, сижу за точно таким же монитором, если честно то для текста он не очень, но привыкнуть можно, то что ему 3 года, для митсубиши это детсво, даже если он работал сутками.поэтому смело бери пока не взял кто нибудь другой.Хотя думаю, как ему может быть 3 года, это очень странно, их перестали продавать в конце 2003.Мой был куплен в 2002.Из самсунгов советую, брать именно samtron, или syncmaster, сделанный до 2003 года, ибо остальное все оцтой полный.Бери самтрон, они для текста лучше намного. А насчет работы, все это паршиво, когда у тебя отнимают любимое дело.Вообщем,я желаю копорациям того, что бы все они в один прерасный момент обонкротились. Добавление от 02.04.2009 18:02: 10 казней египетских на этих сцук долбаных. |
| 5109. Dimka1, 02.04.2009 18:11 |
Mozqq Хм.. Моему 757НФ тоже наверное около 6 лет. До сих пор иногда пользуюсь. И качество вроде бы практически такое же как и после покупки. По-крайней мере никакого страшного муара/несведения и т.д. и т.п не наблюдаю. Но я его не продаю. |
| 5110. formut, 02.04.2009 18:16 |
Dimka1 Я же написал, мониторы сделанные до 2003 года хорошего качества, все что после гавно, так как инвестиций больше в них не вкладывалось. Но оборот, только урезались,допустим вместо 5 дорожек вели только 1, я немного разбираюсь в электронике, это не очень хорошо. Даже и невздумай продавать эту бесценную вещь. |
| 5111. Dimka1, 02.04.2009 18:30 |
formut Спасибо за совет. Не буду продавать. Но я не разбираюсь в электронике, и если что-то сломаеться, я не смогу починить.Вот в последнее время случайно заметил одну неприятную вещь. В районе правого верхнего угла на 757НФ появились как бы небольшие вертикальные полосочки (не цветные, а яркостные), их практически нельзя заметить так как они очень неконтрастные и с "мягкими" границами, поэтому не напрягает совсем. Но я боюсь, что этот эффект может усилиться со временем. Никто не знает, что это может быть и насколько опасно? Или это у меня глюки, и эти полосочки были там всегда, но просто я раньше не присматривался к экрану монитора с 15 см, и не находил их? Кто что думает по этому поводу? |
| 5112. Yura1024, 02.04.2009 18:32 |
formut Мне кажется, ни один из жк не подойдет, так как всю свою жизнь я сидел на крт,причем у меня есть друзья которые сразу сели на lcd, у них такого не проявилось, как у меня. А вот те кто сидели за крт,чувсвуют боль,особенно 1 человек, рассказывал мне, как только сел за lcd, появилась сильнейшая резь в глазах Прям такое чувство, что человеческое зрение за вторую половину 20 века уже успело приспособиться к CRT, начиная с ламповых ЧБ теликов. Кто знает, быть может, пройдет время и наши дети, внуки, выращенные на ЖК, плазме, oled, led, жидких чернилах или что там еще будет в грядущем будущем, будут безболезненно переносить эти источники отображения и будут шарахаться и слепнуть от ЭЛТ, если последние еще останутся . |
| 5113. Добрый Бауманец, 02.04.2009 18:57 |
formut мониторы сделанные до 2003 года хорошего качества, все что после гавно Слишком смелое утверждение. У меня ЖК-монитор 2004 года выпуска, вполне нормальный. На работе в основном сижу за ЭЛТ. Пару недель сидел за каким-то новым самсунговским ЖК, кажется 723N. Тоже никаких особенных неприятных ощущений не заметил. Так что есть и среди новых мониторов нормальные. А был ещё какой-то Асер, вот его я бы с удовольствием выбросил. Там никакие настройки не помогали. допустим вместо 5 дорожек вели только 1, я немного разбираюсь в электронике, это не очень хорошо. Я в электронике разбираюсь чуть более, чем немножко, и скажу, что все случаи под одну гребёнку стричь категорически нельзя. Очень часто одна дорожка вместо пяти гораздо лучше |
| 5114. air007, 02.04.2009 19:25 |
formut сегодня lcd полетит с крыши моего дома если еще в собаку какую попадешь ваще супер Обидно только то, что спасение придет не скоро не скажи все от нас зависит, если не будем ЭТО покупать, то будут делать нормальныеа пока пипл хавает они будут выжимать все с существующией технологии и переходить на ЧУТЬ лучшую, тоже отстойную уже с год наверное есть в продаже электронные книги sony, так вот там НЕТ подсветки ваще Sony PRS-505 silver 6" дюймовый дисплей 800х600, 8 градаций серого без встроенной подсветки т.е. она черно-белая, да и хрен с этими цветами, если мне код сутками писать вот сделали бы такой монитор, а нет! ждут, пока мы это сожрем... нда кто-то здесь на sony гнал, что они мол на чужое шильдики свои лепят, а вот хрен, эта книга чисто ихняя и заставляет задумаца правда здесь плохие новости, в новых книгах уже есть подсветка... видать вся эта lcd-шайка вломила таки п...сды sony и она прогнулась под lcd icetnt глянцевые меньше меня напрягают +1 Mozqq всё больше сколняюсь к тому, чтобы искать новую работу, которая не будет связана с компьютерами +1 я счас пошел переучиваца в рамках професии, на другую специализацию без компа но кризис этот блин а он меня и подтолкнул, кинули почти на всю зарплату, вот я и решился все менять, посмотрим что выйдет откатица-то в любой момент могу Yura1024 будут безболезненно переносить эти источники отображения не будут, глаз уже устроен так, чтобы видеть в ОТРАЖЕННОМ свете а здесь прямой свет лампы з.ы. для без подсветочных книг сони вроде есть обложка с подсветкой, т.е. ты смотришь как обычную книгу в отраженном свете, или хочешь свою лампу включай и при ней читай Добавление от 02.04.2009 19:49: ващет я походу погорячился насчет новой книги сони, там отраженный свет |
| 5115. formut, 02.04.2009 19:50 |
Dimka1 Не бил ли ты по нему случайно, это аппертная решетка, такие линни могут быть даже у совершенно нового монитора с такой трубкой , но я встречал только горизонтальные. Вылечить можно очень просто, поставь его на некоторое вреия работы на максимальную яркость и контраст. У меян было такое, у меня они пропали через полтора дня.Если не поможет, то хорошо прогрей его и слегка ударь сверху попередней части мрнитора, если это не поможет, то слегка приподними переднюю часть и отпусти.Должно помочь.Так сказать особенность данной технологии. Добавление от 02.04.2009 19:55: Yura1024 Добавление от 02.04.2009 20:00: air007 |
| 5116. MetallHeruvim, 02.04.2009 20:01 |
Внесу свои 5 копеек 8 лет стоял ЭЛТ 15дюймовый монитор, с разверткой 60Гц(зрение сейчас 1) Все это время он казался мне нормальным монитором, глаза от него не уставали... НО время идет и появился новенький 19дюймовый самсунь 943Н, на нем и сижу последнее время Но захотелось 2комп под сервак собрать, подключил я тот 15дюймовый.. Я за ним даж 15минут усидеть не мог, глаза слезились и были видно полосы развертки... К хорошему быстро привыкаешь |
| 5117. formut, 02.04.2009 20:06 |
MetallHeruvim В чем суть то? |
| 5118. MetallHeruvim, 02.04.2009 20:27 |
Просто рассказал, что глаза человека могут приспособица к разным условиям И еслиб я посидел бы снова с темже 15дюймовым, то через 1-2недели привык бы к нему. |
| 5119. Dimka1, 02.04.2009 20:49 |
formut Большое спасибо! Я не знал таких тонкостей. Нет специально не бил. Но как раз недавно до этого делал перестановку в комнате, так что может случайно что-то зацепил. А максимальная яркость и контраст? Это учитывая дополнительное повышения контраста с помощью функции HighLight? И может тогда оставить допустим белый, серый фон, или там какой-то "белый шум" на ночь например? Как лучше поступить? А если не поможет, то потом буду пробовать стучать, приподымать и т.д. Да. Кстати только что смотрел и мне кажеться что эти "полоски" почти растворились уже. Минут 10 потратил, чтобы хотя бы намек на них найти. Значит, все-таки стукнул его во время перестановки, да? Я же вроде и так бережно к нему отношусь, а теперь вообще буду бояться двигать, раз могут эти полоски появляться. Да уж, нехилые "издержки технологии". |
| 5120. formut, 02.04.2009 21:41 |
Dimka1 Этого достаточно сделать в меню монитора. Добавление от 02.04.2009 21:51: MetallHeruvim |
| 5121. Dimka1, 02.04.2009 22:25 |
formut А меня волнует совсем другой вопрос. Глаза у меня не устают и чувствую я себя нормально, но. Меня беспокоит следующий момент. Почему-то изображение на ЖК мониторе мне кажеться каким-то неестественным? Я не имею ввиду, контраст, цветность и т.д. Да, оно более резкое чем на моем ЭЛТ, НО эта вся детализация какая-то неправильная, неестественная. И это меня действительно напрягает. Да, на "глянцевых" моделях этот эффект менее заметен. Однако когда после своего ЭЛТ я смотрю на ЖК, мне кажеться, что с детализацией изображения что-то не так. В фильмах это еще терпимо. А вот в играх, особенно на текстурах эта "ненестественность" особо заметна. И аж как-то неприятно смотреть. У кого-то еще возникают подобные ощущения? |
| 5122. formut, 02.04.2009 22:39 |
Все правельно, это очередной недостаток данной технологии и выше она уже не прыгнет. Жк мониторы слишком четкие, ведь наши глаза не видят так четко, наверное вы не замечали, что когда мы смотрим на край дома, граница слегка расплывчата, тоже самое когды мы смотрим на природу.То что у жидкого дерьма. неправельная цветопередача, это знают многие, и выше чем у крт, она никога не поднимится (имеются ввиду профессинальные модели) .Вот этот способ вывода картинки, меня больше всего волнует, ведь точно такая же структура будет и у fed. Но будем надеятся, что там такого не будет. А вообще, Mitsubishi Electronics, предложила свою, весьма хорошую технологию http://www.cwer.ru/lazernye_monitory_zamenyat_zhk_i_plazmu , так называемые лазерные мониторы. Как мне кажется весьма не дурно. |
| 5123. Dimka1, 02.04.2009 22:48 |
Эта идея мне нравиться. А когда начнут выпускать такие "лазерные" модели? То что места больше занимать будут, ну и ладно. Это не главное. Это же не картина. Или может уже есть в продаже? Там вроде о 2008 годе что-то писали, а сейчас уже 2009. |
| 5124. formut, 02.04.2009 22:49 |
Dimka1 И к сожалению с этим ничего не поделаешь.столько минусов, а данное гавнище , все продают и продают,при этом каждый раз что то, незначительно улучшая. И самое главное за такие деньги. Сцуки. Модеры простите, за ругательства,но ведь сами видите какая жизнь. |
| 5125. Dimka1, 02.04.2009 22:50 |
Да. А мониторы такие будут, чтобы 24 дюйма, например? А не только телевизоры по 50. |
| 5126. formut, 02.04.2009 22:54 |
Dimka1 Во всем виноват долбаный кризис, именно из-за этого как было написано, корпорация Sony, не смогла построить один завод.Один долбаный завод. Да для корпорации Sony, это копейки, сцуки бибанутые, видимо решили дальше гнать жидкре дерьмо,ненавижу их, что бы их перекрутило всех. Добавление от 02.04.2009 22:55: Dimka1 |
| 5127. Григорий-Г, 02.04.2009 22:57 |
Yura1024 Фигня насчет привычки. Сколько с молодости ни смотрел на обычные телеки, глаза болели. А от долгого смотрения даже пятна появлялись. Мониторы CRT только со 100 гц разверткой не утомляли глаза, чуть меньше - очень даже болели. Теперь LCD (кроме старых ноутбуков) тоже сильно утомляют глаза. Старые ноутбуки с LCD - не утомляют. привычки абсолютно ни при чем, просто разные глаза. У кого-то нормально переносят, у кого-то нет. |
| 5128. formut, 02.04.2009 23:05 |
Григорий-Г Вы совершенно правы, во всем, 100Гц, обязательно, но 85 тоже сойдет, просто придется каждый час минут на 5 отходить от компа, это позволит делать даже самый злой начальник. То что ноуты, сейчас голимые, в этом вы тоже правы, наверное корпорации гонятся качеством картинки ил наобот экономят на этом параметре, при этом совсем забывают про безопасность пользователя. Времена пошли сейчас небезопасные. |
| 5129. Dimka1, 02.04.2009 23:12 |
Я всегда только на 100Гц на ЭЛТ (с тех пор как купил свой 757 НФ). На 85 во время работы раздражает мигание, особенно боковым зренением заметно. А вот в играх 85 придостаточно, особенно в динамичных, там некогда это мигание замечать. И еще все на "Ура" идет. Поставлю 1024х768 и кризис просто "летает". Не то что если 1920х1200... Так что ЭЛТ 17 для меня еще очень востребован. |
| 5130. formut, 02.04.2009 23:27 |
Вот именно, почему корпорации перестали делать.Потому что маленький спрос, ну и что, маленький? но есть, цена не высокая, кто мешет вам немного завысить ее. Вот продавала бы Samsung крт-ки, пусть даже не самого лучшего качества, допустим на теневой маске(я уже не говорю про аппертную решетку), пусть бы они бы жили от силы 3 года, но самое главное что бы они были, я считаю, что в этом мире должен быть выбор. Почему Proview и Viewsonic, до сих пор делают крт-ки, значит все таки кто то покупает, но с сайта у них не купишь, нужно покупать у официального диллера, у которого в твоем городе их просто нет и не будет, в то время как сайте корпорации Samsung, можно заказать с сайта, тебе его привезут в сервисный центр, а их хоть жо*ой жуй в большинстве город, проверят его, настроят, если что не так, заменят или отремонтируют. Да вот нет подстава, не делает больше Samsung крт-ек. |
| 5131. icetnt, 02.04.2009 23:31 |
Григорий-Г Старые ноутбуки с LCD - не утомляют. сталкивался с ноутом (вроде компак армаде 500 или как то так -800й 3й пень ) на нем когда то мог всю ночь просидеть читая ченить уткнувшись сантиметров в 30 ничего не напрягало.... наверное когда покупал свой жк он шас 1й у мну (прошло 4 месяца примерно) ... вроде как лж 2242s вот покупал перед нг а на нг уехал в другой город (так бы наверное сдал в течение 2х недель а купил более дешовое что то только из за того что понял что бакс подорожает в неопределленые велечины) ...естественно я его тестил дома буквально по полчаса тогда показалось что все ок .. потом когда посидел чуть за ним стал ошушать какую то пульсацию ... карандашом помахал вроде нормально лампы не мерцают проктически... раздражает чаше когда в более утомленном состояние .... при освешение дневным светом реже... но при тех же условиях стояший в соседней комнате самсунг 76bdf у сестры не напрягает шас сижу за крт сони е400 (19`` фд тринитрон 1280*1024 и 91 герц повер стрипом вроде 98 выставлялось 0.25 зерно) монитору уже лет 8 да он сел появилось незначительное несвидение ... но текст 6 или 8 шрифтом могу читать вполне метров с 2х... наверное я такой себе поставлю в основное использование... что добавлю он меня абсолютно не напрягает даже если просидеть весь вечер и ночь до утра даже без так навязываемых лампочках освешаюших фон сзади. единственные минусы для меня у него это габариты(по сравнению с жк) вес в районе 30 кг (да это ерунда) и может быть энерго потребление максимальное в районе 120 ват... все же какой контраст на элт по сравнению с жк ... даже на севшем даже 7...8ми летнем мониторе .... кстати нормальная яркасть у элт находится в районе 80...120 ед ... у того древнего ноута тоже была не особо высокая яркость.. цветопередача канешно не самая лутшая и углы не такие больщие как шас но он не напрягал по чемуто .. пожалуй смысла нет сюда писать особо ... лутше постваить обратно крт ....( |
| 5132. formut, 02.04.2009 23:34 |
Всем доброй ночи. Каждый день приближает нас к смерит, но небудем забывать, что и еще к новым технологиям, ради этого безопасного будующего, вы обязаны жить. |
| 5133. Добрый Бауманец, 02.04.2009 23:40 |
formut Вы совершенно правы, во всем, 100Гц, обязательно, но 85 тоже сойдет, просто придется каждый час минут на 5 отходить от компа, это позволит делать даже самый злой начальник. Не "придётся", а обязательно отходить. При любом мониторе. И перерыв должен быть не на 5 минут в час, а на 15 согласно соответствующему СанПиНу. Или на 10 минут через каждые 40 минут работы. |
| 5134. Yura1024, 03.04.2009 16:54 |
air007 не будут, глаз уже устроен так, чтобы видеть в ОТРАЖЕННОМ свете а здесь прямой свет лампы Ох, как много раз звучала эта фраза про то что глаз приспособлен для отраженного света. Чушь. Отраженный свет ничем не отличается от прямого. Посмотрите в зеркало на яркий источник света - что смотреть на источник, что на его отражение в зеркале - один хрен, глаза будут напрягаться и щуриться. Здесь все дело не в природе света, а в интенсивности его излученя, попадающего на единицу площади сетчатки глаза. Чаще получается так, что отраженный, например, от белой стены свет лампочки, находящейся на некотором рассоянии от стены, имеет гораздо меньшую интенсивность, нежели прямой свет лампочки, поэтому то мы можем спокойно смотреть на отраженный от стены свет. А если взять эту лампочку и приставить ее близко к белой стене и если саму лампу закрыть, так чтобы был виден только мощный отражденный от стены свет, то опять окажется, что отраженный свет давит на глаза. И где-это вы видите лампу, когда смотрите на экран ЖК? Там тот свет от лампы миллион раз переотразится в рассеивателе, и еще в несколько десятков раз станет тусклее, пока пройдет 2 слоя поляризатора и слой светофильтра. В ноутах лампа вообще находится снизу экрана, ни один прямой лучик не долетит до глаза. В разобранной ною пятнашке было 2 лампы: одна над экраном, вторая - под. В мониках с большей диагональю, честно, даже не знаю как располагаются лампы, ну и черт с ними, все равно я считаю, что миф это про вред прямого света. Между прочим, сидя за ЭЛТ мы смотрим как раз таки на прямой свет от люминофора. |
| 5135. Dimka1, 03.04.2009 21:31 |
Yura1024 Вы не совсем правы. Имееться ввиду не отраженный зеркалом свет. А отраженный от поверхности, которая имеет очень сложную структуру. Намного сложнее чем все вместе взятые поляризаторы в ЖК экране. И в природе таких поверхностей для отражения источников света множество и шанс появления переодичностей в реальной жизни равен практически нулю. А вот в ЖК экране одни и те же поляризаторы и т.д. на проятяжении всего времени, которое вы в него смотрите. И изображение на экране - одна сплошная переодичность, по любым параметрам. Взять хотябы детализацию. Ничего общего с нормальной детализацией, которую видет человеческий глаз в природе она не имеет. Все выглядит абсолютно "искуственным". И по спектральным характеристикам - тоже не блеск. ЖК даже рядом не стоит со всем многообразием освещения в реальном мире . Другое дело, что и ЭЛТ не идеален. По сути дела все мониторы далеки от совершенства и вредны для глаз. А это самое главное. И уже не важно где там лампы подсветки стоят, это все детали. О которых вы можете рассказывать людям, которые уже потеряли свое зрение. Посмотрим, что они вам скажут. Прямой свет однозначно вреден. Попробуйте каждый день смотреть только на источники света. И проблема не в интенсивности, а в ее изменениях. Для глаза полезно, чтобы она менялась как по времени, так и по площади сетчатки. И не было постоянных "засветов". К примеру белый экран при роботе с текстом и т.д. Интенсивность света не меняеться во времени, да еще и по площади сетчатки практически не меняеться, так как во время усиленной работы, вы врядле всевремя вертите головой. А еще добавляеться и постоянное растояние от глаза до экрана монитора. Все вместе это только приводит к "атрофированию" зрения. И однозначно наносит вред. |
| 5136. Yura1024, 03.04.2009 22:17 |
Dimka1 Если буквально поверить всему что вы написали, то лучше вообще выкинуть любые средства отображения информации и пойти гулять на улицу или в лес - там то все хаотчно, ни одно дерево на другое не похоже, и когда медвед погоницца за тобой, то и картинка будет не статической, а динамической, т.к. придется делать ноги. И проблема не в интенсивности, а в ее изменениях. Для глаза полезно, чтобы она менялась как по времени, так и по площади сетчатки. И решили тогда производители ЖК мониторов сделать ШИМ, чтоб картинка не статичная была . шутка.А если еще и по площади сетчатки, то это к ЭЛТ. Пятиминутные паузы, моргание, или просто перевод взгляда в сторону должны решить эту проблему. Прямой свет однозначно вреден На ЭЛТ самый что ни есть прямой свет. Меня, например, очень слепит в солнечную погоду летом отраженный от асфальта свет - потому что он яркий, не смотря на то, что он отраженный и рассеянный. А еще добавляеться и постоянное растояние от глаза до экрана монитора. Все вместе это только приводит к "атрофированию" зрения. И однозначно наносит вред. Надо делать те же самые паузы при работе за монитором. Прямой свет однозначно вреден. Попробуйте каждый день смотреть только на источники света. И проблема не в интенсивности, а в ее изменениях. Да пожалуста, сейчас возьму светодиодный фонарик, засуну в него севшие батарейки и буду без усталости в глазах часами любоваться слабым свечением белых светодиодов. дело ведь, как вы говорите, не в интенсивности излучения. Только времени свободного у меня столько нет. |
| 5137. Dimka1, 03.04.2009 23:19 |
Yura1024 Я же не сказал, что вы не правы. Просто высказал свою точку зрения. И если бы вы каждый день большинство времени смотрели даже на фонарик с севшими батарейками - это тоже негативно повлияло бы. Просто не так быстро как при интенсивном свечении. От интенсивности зависит как бы эффект "ослепления", от слабого, но длительного источника в определенном спектре - атрофация (либо сетчатки, либо определенных зон вашего мозга, это уже зависит от конкретно взятого случая), но чтобы это заметить, у вас действительно не хватит свободного времени и терпения. Зато за мониторами мы проводим вполне достаточно времени, чтобы этот эффект имел место. И передышки его устраняют лишь частично и временно. А вредно не для всех олднинаково. Завист от особенностей каждого человека. Я, например, нормально переношу длительное прибывание и за ЭЛТ и за ЖК. Хотя считаю "картинку" на ЭЛТ более естественной и приятной, но это мое личное ИМХО. Кто-то не переносит, за ЖК, но хорошо чувствует себя за ЭЛТ, или наоборот. И дело не вразминках/усталости/интенсивности/настройках/освещенности рабочего места и т.д. Факт остаеться фактом. И от этого никуда не деться. Характер излучения тоже влияет. И лапмы подсветки. И прямой свет и отраженный. Все влияет. Но с оговоркой, на каждого по-разному. В то время как та же прогулка в лесу для большинства здоровых людей с любой точки зрения более полезна чем сидение за монитором. Думаю, с этим спорить не станете. Опять же, я ни в коем случае не защищаю ЭЛТ. Пусть каждый сам выбирает что ему по-душе. |
| 5138. Григорий-Г, 03.04.2009 23:55 |
Добрый Бауманец Не "придётся", а обязательно отходить. При любом мониторе. И перерыв должен быть не на 5 минут в час, а на 15 согласно соответствующему СанПиНу. Или на 10 минут через каждые 40 минут работы. Нормы нормами, а когда я за старым ноутом читал интересную книжку весь вечер и всю ночь в темноте, ни на минуту не отходя, ничего не заболело и не устало Так что все равно глаза очень индивидуальны |
| 5139. ross154, 04.04.2009 01:46 |
Народ, у меня такая-же проблема с глазами. Все годы работал на CRT-мониторе, а в 2006-ом решил прикупить себе ЛСД. Выдержал неделю и вернул в магазин. Глаза стали напрягаться невероятно. Читать с него вообще невозможно. Такое ощущение, что глазные мышцы напрягаются и в глазу может что-то лопнуть... Менял настройки яркости и контраста на разные лады - ничего не помогало. Напряжение глаз чувствовалось даже после того как перестал пользоваться этой дрянью ещё недели две. Взял потом другую модель и та-же история Вернулся за свой старый добрый CRT. С тех пор перерыл немало информации в инете, в том числе и эту тему на форуме. Советовался с одним опытным доктором окулистом. Он мне объяснил такую вещь: Что скорее всего мои глаза чуствительны к синему спектру, излучаемому этими самыми мониторами. И посоветовал жёлтый фильтр или жёлтые очки. Хочу теперь попробовать снова, но уже вооружившись одним из этих средств. Про лазерную технологию, упомянутую в этой теме, слышал ещё 2 года назад. Но что-то так ничего и не продвинулось. Ещё есть экраны на органических диодах - это вообще роскошь и рай для глаз. И придумали это давно, но так до кондиции и не доводят. Сони на одной из выставок показывали 3 года назад телевизор на таких диодах 15-инчевый. Ещё заметил, что глаза без напряга смотрят плазменный телевизор. Только компьютерных экранов плазменных почему-то нет. |
| 5140. Dimka1, 04.04.2009 02:00 |
ross154 Во и я про то же. Что дело скорее всего в спектре. А не в неправильных настройках яркости и т.д. А плазма непригодна как монитор, судя по отзывам( Быстро накроется). Поэтому только телики. Органическая подсветка еще только начинаеться, и вообще неизвестно когда реально начнут выпускать мониторы разных ценовых категорий. Хотя вроде она не особо лучше ЖК. Остаеться надеяться на лазер... Уж больно похоже на ЭЛТ. И это радует. Но его пока и в помине нет... Да и все эти "кристалы" создают какую-то неестественную детализацию картинки. Так что надежды на их перспективность мало. |
| 5141. Bariant, 04.04.2009 13:57 |
цитата: Уровень синего на мониторе убавьте и получите жёлтые очки. |
| 5142. formut, 04.04.2009 16:21 |
На счет читабельности, всем советую, скачивайте safari for windows, устанавливайте, заходите в правка, далее настройки и ставите сильное сглаживание. Всем советую. Огромное спасибо корпорации Apple/ Добавление от 04.04.2009 16:21: Для Элт, там тоже есть сглаживае, это просто сказка. Добавление от 04.04.2009 16:39: На счет желтого фильтра, такие очки я не встречал в продаже. Можно попробовать самому сделать. Ибо жолтое стекло найти можно. |
| 5143. Bariant, 04.04.2009 17:07 |
цитата: Наберите в поиске "водительские очки". |
| 5144. formut, 04.04.2009 17:52 |
Как раз, хотел летом пойти на права сдавать. |
| 5145. Yura1024, 04.04.2009 20:33 |
Моим глазам действительно приятнее, когда софтварно понижаю уровень синего. Правда, изображение смотрится очень желтовато. Bariant Уровень синего на мониторе убавьте и получите жёлтые очки. Это ни одно и тоже, хотя тоже вариант. Желтые очки в-основном фильтруют фиолетовую и длинноволновую синюю часть спектра, частично оставляя сине-голубую область. В литературе часто говорят о том, что синие лучи оказывают большее влияние на глаза. Я не могу не согласиться с этим утверждением и рискну предположить (только имхо!), что именно синия линия ртути в спектре излучения газоразрядной лампы подсветки монитора оказывает на глаза повышенное давление. Спектр излучения своего монитора в видимом диапазоне я видел через двд-болванку - ровно 5 полосок, присущих спектру излучения люминесцентным лампам с индексом цветопередачи Ra>=80. Правда, в последних, еще есть фиолетовая полоска в спектре, но мой моник, походу, ее фильтрует. А убавив уровень синего на мониторе, мы получим так же мало сине-голубого, что несомненно выльется в излишней желтизне, а так желтое стекло голубой цвет оставит. |
| 5146. Bariant, 04.04.2009 21:24 |
цитата: Цветоселективность зависит от способа окрашивания стекла,т.е. от химического состава. |
| 5147. formut, 04.04.2009 22:39 |
Народ, давайте скинемся, и будем делать проф. элт мониторы, даже хоть на и щелочной маске. Купим пару установок для высокоточной пайки и сборки, 5 китайцев, парочку инженеров BARCO, арендуем какой-нибудь подвальчик. Через пол года, бизнес пойдет в гору. |
| 5148. K_K, 04.04.2009 23:19 |
У меня довольно приличная близорукость,и монитор ,был куплен из благих намерений-19" Nec 1970NXp.Но преимущества MVA вроде углов обзора и цветопередачи оказались при работе с текстом "избыточными".Недавно брал у знакомого 19" Viewsonic VG921m на TN ,он -оказался оказался более комфортным для моих глаз,даже его плохой вертик.угол обзора позволяет иногда отдохнуть глазам в затенённой области. С нековским шимом боролся как все- стеклом и матрицей,выкрутив яркость монитора на 100%. Стекло все мечтал поставить метализированное,у меня был образец с одного завода,но там уже похерили установку для напыления. Пришлось поставить коричневое-оконное(заказывал на ближайшем рынке,там где продают двери с "витражами").Для дополнительного затемнения ещё-пленку тонировочную Llumar( с подачи этого форума). Возможно из-за того,что у меня астигматизм мне легче воспринимать Nec повернутым на 90град.При этом его выраженные вертикальные прожилки - становятся горизонтальными-строчными и меньше напрягают. "Портретная"ориентация позволила увеличить шрифт и чуть дальше отодвинуть монитор. Уменьшение горизонтального сектора обзора - мне тоже на пользу... Pivota у моего нека небыло, недавно нашел подставку Defender 183 прикручиваемую струбциной к столу. После пары недель эксплуатации в таком виде решил покупать 17"-ку т.к. отодвинутая 19"-ка все-же находится дальше моего фокусного расстояния. Полгода назад в городе наконец появился магазин продающий единовременно неограниченное количество мониторов на условии -"манибек".Ситуация созрела, взял на тестирование сразу две 17"-ки,потом еще одну.Мониторы брал почти на шару, из того,что было в наличии.Кастинг выиграл BenQ E700(архивная модель, был мной взят из-за наличия DVI).Может кому пригодится: в этой модели- более резкая точка и текст более читабельный ,а при работе в режиме "Senseye" появляется полезный для текста артефакт- появляются пикселы с цветом чуть светлее фона примыкающие к букве. В наружней рекламе это вроде называется "контражур",но он не броский, пикселы вставлены по бокам и внутри букв.При работе с монитором в "портретном" положении этот эффект подсвечивает буквы снизу,сверху,внутри... Эффект мной замечен на полутоновых фонах и черном тексте(ClearType- у меня включен тож). Вопрос: Может есть программы для подобного эффекта? Пока попарно сравнивал мониторы включенные в режиме Clon,то не мог никак определиться ,то один выглядел лучше,то другой. Стояли они почти рядом но чуть под разными углами,а за окном то день,то ночь... И картинки на них разные,то один лучше себя проявит,то другой...Вобщем привык к двум,и ...пришел к выводу,что мне нужны сразу две 17"-ки,по вышеописанным причинам и следующим: - мне надо крутить шеей ,статичная поза вредна!- полезен выбор в текущий момент той картинки которая отобразилась комфортнее для глаз на экране(непредсказуемая веб-страница например). - поприкалывался с PowerStrip с режимом-"негатив",тоже интересно,а кое-где - это единственный вариант,где я могу нормально читать. Иногда перевод взгляда с негатива на позитив,тоже интересен(если позитив неслепящий конечно ).Для "позитива" у меня выставлена совсем не-"правильная"- блеклая палитра. - полезно для глаз - переводить взгляд.Заменяет некоторые упражнения из зрительной гимнастики,которые влом делать. ...- и т.д. - второй монитор вcегда можно выключить или поставить его в положении "ведомого",чуть сбоку.Вообще ,не мешает еще и третий моник для работы иногда стоя ....Подбираю 2-ю 17-ку. ... Вопрос: Пока тестил мониторы показалось что на тестах www.techmind.org все мониторы вели себя примерно похоже.Т.о. надо мне попробовать поменять видеокарту,что посоветуете для текста? У меня сейчас: Radeon 2600 Pro. |
| 5149. Bariant, 04.04.2009 23:55 |
цитата: Для настройки ClearType есть утилита ClearType Tuner (http://www.microsoft.com/typography/ClearTypePowerToy.mspx) |
| 5150. K_K, 05.04.2009 02:00 |
Bariant Для настройки ClearType есть утилита ClearType Tuner Спасибо,это у меня есть(уже 2 года - благодаря этому форуму) и включено. Но плюс к этому в этом BenQ-ке контур буквы кое-где чуть-чуть подсвечивается примыкающими пикселами.Принцип очень похож на работу этого ClearType. Но если последний использует для сглаживания полутона близкие к цвету буквы и фона,то здесь используется полутон чуть ярче цвета фона,в сторону белого цвета(хотя буква-то черная). То есть по похожему принципу работает,но с фоном! Чтоб проявить этот фон поярче,т.к он в тесноте между буквами теряет свой цвет,темнеет если буква-черная,и этот затертый пиксел, напрашивается решение- надо поярче сделать. Такое локальное усиление контрастности происходит. Это происходит в режиме Senseye,который по прямому назначению для меня мягко выражаясь-"избыточен". http://www.benq.ru/support/library.cfm?ac=1&alid…OpenArticles=none и вообще не уверен,что он работает,не испытывал-не хочу. Переключение между режимами делается одной кнопкой сбоку.Разница сразу ощутима. И естес-но это не работает на абсолютно белом фоне.А вот на фоне - "кофе с молоком" с черными буквами, отчетливо видны c расстояния 20см. аж почти белые пикселы кое-где между буквами ,да и в самих буквах.Артефакт-одним словом.Может это только у моего монитора.... Сейчас есть в продаже модели E700A 800:1,Senseye Processor,но они только с D-Sub. И ещё G700AD 5ms,DCR 2000:1,Senseye Processor.Надо пойти посмотреть. Не знаю не будет-ли хуже моник для текста(интернета) из-за этой (2000:1)динамической контрастности. |
| 5151. Dimka1, 05.04.2009 02:10 |
K_K Это не артефакт, а просто "перешарп". На всех мониторах наведение резкости работает по-разному, и вообще различные функции в меню для этого могут быть. На данном мониторе эта функция наверное так и должна работать. |
| 5152. K_K, 05.04.2009 02:58 |
Dimka1: Это не артефакт, а просто "перешарп". На всех мониторах наведение резкости работает по-разному, и вообще различные функции в меню для этого могут быть. На данном мониторе эта функция наверное так и должна работать. Возможно...но как-то все очень дискретно, по одному пикселу.Я сейчас по DVI подключен,резкость могу менять только в режиме Стандарт.Сейчас стоит=1.Если сделаю =2(макс= 5)то это заметно сразу. В остальных режимах эта функция становится пассивной,и показывает то,что в выставлено в стандартном. И я не наблюдаю в них изменения резкости.Как-нибудь включусь по D-Sub.... ... Вообще по ссылке про Senseye написано: "Картинка при работе с таблицами, текстами, другими офисными приложениями на экране ЖК-монитора гораздо лучше по сравнению с изображением на привычном мониторе. " Это я могу подтвердить (для своего монитора). Но какая-то путаница - у меня монитор пишет ,что этот Senseye- включен только в режимах: Динамика,Фото,Кино. А в режимах - Стандарт,SRGB- он дескать отключен. Но разница для текста ,только в том глюке. А резкость везде одинакова,на 5-баллов. ... А алгоритм программы типа ClearType для улучшения читабельности я кажется правильно описал... |
| 5153. Dimka1, 05.04.2009 03:20 |
K_K Видете, там размытое описание той функции, и что конкретно она делает (по какому алгоритму) непонятно. Поэтому и результаты такие. В одном улучшает, в другом ухудшает. Без обратной стороны медали тут никак не обойтись. Всегда где-нибудь выплывут артифакты. |
| 5154. geser111, 05.04.2009 12:11 |
ross154 Очки нужно брать 100% от ультрафиолета. K_K Резкость (четкость) настраивается с помощью картинки http://victal.at.tut.by/SharpTest.PNG - она издали должна выглядеть серой, без квадратов. Подробнее о отдельных пикселях здесь: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643 . |
| 5155. Yura1024, 05.04.2009 12:18 |
K_K Принцип очень похож на работу этого ClearType. Но если последний использует для сглаживания полутона близкие к цвету буквы и фона Не совсем. В ClearType обычное сглаживание тоже применяется, но эта как-бы второстепенная функция. А основная заключается в том, что для вывода текста каждый отдельный сабпиксель целого RGB-пикселя выступает независимо от дополняющих его сабпикселей. Это позволяет эмулировать разрешение экрана по горизонитали в три раза более высокое, чем оно есть на самом деле. Конечно, чтобы эта фича работала правильно, нужно точно знать по какой маске чередуются сабпиксели в вашем ЖК мониторе: RGB или BGR. Настройка ClearType дает пользователю выбрать нужное чередование сабпикселей. Если чередование ывбрано неправильно, то контуры темных букв на светлом фоне не только станут размыленнее, но и с одной стороны окрасятся, например, красным, а с другой - голубым цветом. Разумеется, что в неродном разрешении монитора ClearType будет бесполезен. Если сфоткать в режиме макросъемки участок экрана с текстом с правильным и неправильным чередованием RGB в настройках ClearType, то на фотках сразу все станет понятно. |
| 5156. K_K, 05.04.2009 13:38 |
Yura1024: ... Если сфоткать в режиме макросъемки участок экрана с текстом с правильным и неправильным чередованием RGB в настройках ClearType, то на фотках сразу все станет понятно. Естес-но я переключал радиокнопку в ClearType Tuning с RGB на BGR, и подобрал покомфортнее для глаз-RGB. прикрепил картинку, на кусочке скриншота упрощенно видна логика работы ClearType. Там сверху-RGB,снизу - BGR. Хочу донести мысль,что программа типа СlearType могла-бы быть посовершеннее. Сейчас видно что в зазоре между буквами "O" происходит сложение пикселей- зазор становится темным и соседние буквы - сливаются.А надо - наоборот - высветлить пиксели в зазоре! Аналогично -для внутренностей букв а,е,в... Мн-бы это пригодилось для работы с мелкими шрифтами.BenQ E700 со своим Sensey,вносит плюс в ситуацию,но как-то коряво,и не на 100%. Т.е. есть ещё потенциальные программные способы улучшения читабельности. P.S. сохранил ещё в png. bmp-не разрешается якобы, для вложения. geser111 Резкость этого монитора меня устраивает (более чем резкость мониторов встреченных ранее) .Сейчас (при подключении DVI) стоит самая резкая степень=1. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 491x338, 26Кb, 2.png, 338x76, 1Кb |
| 5157. geser111, 05.04.2009 14:11 |
Закачал программу ClearType Tuner PowerToy отсюда http://www.microsoft.com/typography/ClearTypePowerToy.mspx ( http://download.microsoft.com/download/b/7/0/b701973…c185aad/setup.exe ) и был очень удивлен, увеличил контрастность шрифтов от 1.4 до 1 и шрифты стали значительно чернее! Еще там можно избавиться от эффекта красного очертания шрифтов (это тем у кого нестандартный тип матрицы). В общем после этой программы думаю всем подойдет ClearType. Отдельное спасибо Bariant за ссылку. Добавление от 05.04.2009 14:26: K_K |
| 5158. formut, 05.04.2009 17:24 |
geser111 Скачай safari for windows, сделай все так как я написал выше и ты еще больше удивишься. |
| 5159. geser111, 05.04.2009 18:09 |
formut Стоит Safari, действительно не плохо, но мне больше на вид нравится Опера (то как выглядят в ней страницы). |
| 5160. formut, 05.04.2009 19:18 |
geser111 В опере такого сглаживания нет. |
| 5161. geser111, 05.04.2009 22:16 |
formut Там обычный ClearType. Вот это новость, автонастройка у меня не правильно работает, если стоит черный фон! Как только открываю любую папку на весь экран и включаю автонастройку, все нормально. Проверял мышкой, создавая на рабочем столе выделенную область на каждый край. |
| 5162. formut, 05.04.2009 22:24 |
geser111 Возможно ты прав, но он какой то необычный, шрифты получаются гораздо четче. Clear type в винде и в safaru, существенно различаются. |
| 5163. K_K, 06.04.2009 19:10 |
formut Clear type в винде и в safaru, существенно различаются. Скачал из любопытства... О том,что в Safari-используется не ClearType можно понять например по режиму "Best for CRT".Если сделать скриншот и увеличить. Для черного шрифта видны пикселы из оттенков серого,а не цветные пикселы-субпикселы. А на цветном фоне-переход от цвета буквы к этому цветному фону. В остальных режимах ,кроме windows standart,тоже что-то другое... . ClearType ,как неожиданно выяснилось,работает только по оси X. В этом можно убедиться повозив ползунок в том-же ClearType tuning-е.В Safari -используется и оcь Y тоже. Показательна для этого-крышка буквы T, к ней прилеплены пикселы сверху или снизу,а в ClearType этого нет. Вобщем,это продукт Apple, и видимо используются другие алгоритмы типа FontFocus как в MAC OS: http://www.artifex.com/FontFocus.pdf здесь на последней странице - сравнение не в пользу ClearType. Если кого заинтересует тема,то здесь частично переведенная на русский статья об алгоритмах и не только http://wiki.rsdn.ru/texts-rasterization-exposures.ashx Без ClearType работать не могу,но предел совершенства им еще не достигнут. В винде есть "Экранная лупа"- удобно через неё рассматривать особенности шрифтов в Safari,а ClearType она сразу отключает во время своей работы. P.S. А мне было удобно читать на Nec1970 с Pivot=90град,возможно из-за того ,что никакие шрифтовые алгоритмы не учитывают вертикально-выраженную сетку этого монитора.А при повороте она пропадает,становится строчной.... Ну в смысле :ClearType по Y не добавляет пикселы-нет перескоков через сетку всяких цветных субпикселей. |
| 5164. K_K, 08.04.2009 00:22 |
Yura1024: Не совсем. В ClearType обычное сглаживание тоже применяется, но эта как-бы второстепенная функция. А основная заключается в том, что для вывода текста каждый отдельный сабпиксель целого RGB-пикселя выступает независимо от дополняющих его сабпикселей. Это позволяет эмулировать разрешение экрана по горизонитали в три раза более высокое, чем оно есть на самом деле. Конечно, чтобы эта фича работала правильно, нужно точно знать по какой маске чередуются сабпиксели в вашем ЖК мониторе: RGB или BGR. Поворачиваю Catalyst-ом экран на 90град и сам монитор.Теперь субпиксели- как-бы стопочкой сложены. СlearType Tuning по прежнему предлагает выбрать RGB или BGR.Щелкание по этим радиокнопкам меняет порядок субпикселей по вертикали теперь,и ни в каком случае не портит изображение в окошке tuning-a.Смена верха -низа в пикселе ничего не дает.В этом теперь отличие работы ClearType. А положение ползунка продолжает влиять на толщину букв .Показательна буква "l" там в окне ,её толщина меняется! но не за счет горизонтального разрешения,а за счет потемнения пиксела примыкающего к черному-основному(ClearType-конечно считает,что он субписелами толщину меняет,ан нет,субпиксел теперь горизонтальный!). Вобщем,остается эта второстепенная функция и ничего так - работает! Получаем другую природу изображения,которая как вариант может кому удобнее стандартной(особенно если монитор с выраженными вертикальными прожилками решетки). |
| 5165. geser111, 09.04.2009 18:55 |
Можете меня поздравить, я определился с выбором лучшего проигрывателя фильмов и DVD - Light Alloy 4.3 build 306, лучшего кодека - K-Lite Mega Codec Pack (DivX 6.8.0 для MPEG4, InterVideo Video Decoder для DVD, libmad 0.15.1 Mar 2 2009 для mp3), лучшего аудио проигрывателя Light Alloy 4.4 build 794, лучшего просмотрщика картинок и фото FastStone Image Viewer 3.5. Подробнее здесь: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643 Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #2828 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:2828#2828) Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #2985 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:2985#2985) Какой на сегодня наиболее качественный по звучанию плеер? (Foobar2000, NAD, Fanplayer, apollo, winamp5?) , #2979 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35293:2979#2979) |
| 5166. Dimka1, 09.04.2009 20:12 |
geser111 Как это понимать "лучшего"? Может более удобного, более понравившегося и т.д. То есть, ваше субъективное мнение о том или ином проигрыватиле. Даже для субъективной оценки на звание "лучший" должна быть составлена бальная система оценки качества. После этого надо провести опрос. При этом, убедившись в том, что до всех пользователей правильно "донесена" суть бальной оценки. И только тогда можно делать выводы, что большинство пользователей считают то-то и то-то, значит этот плеер лучший.Вы же не приводите ни малейшого параметра оценки, а пользуетесь только своим субъективным мнением. Про объективную оценку я уже вообще молчу. Как интересно, вы определяли "качество" звука и т.д.? Вы проводили какие-то замеры? Или вы любите фантазировать? И вас можно поздравить именно с этим. Только ведь 1-е апреля не круглый год продолжаеться... |
| 5167. formut, 09.04.2009 23:07 |
Кто знает, как настроить баланс белого на жк мониторе, не убавляя яркость и контраст на самом мониторе. Есть ли методики. |
| 5168. Dimka1, 09.04.2009 23:20 |
formut Это смотря какой монитор, и какие там настройки имеются. Возможно, там есть отдельная настройка цветовой температуры или баланса цветов и т.д. |
| 5169. formut, 09.04.2009 23:25 |
Samsung 940 bf, цветовая температура тут есть, но толку от нее, как от козла молока. |
| 5170. air007, 10.04.2009 09:28 |
в Москве уже завтро можно будет глянуть на первый в мире ОЛЕД телек Sony www.thg.ru/technews/20090409_182519.html стремная яркость правда более 378 кд/м² но это лечица стеклом лед тронулся и это главноенашел интересный заводик, там ВСЕ про экранирование есть примеры, поищите по сайту стекло метализированное с рамкой для заземления www.techno.ru/ |
| 5171. ProphetNX, 10.04.2009 13:23 |
Люди, помимо неправильно настроенной яркости/контрастности глаза могут болеть ещё и от расстояния между пикселями(Pixel Pitch). Но каждый человек восприимчив по разному. Мне на 19' мониторе(1280х1024) глаза вообще не устают, у него pp = 0,294мм, а вот на 17'(1280х1024) pp=0,264 так вот меня хватает на 10-15 минут и потом глаза лезут на лоб. Зайдите сюда: http://www.3dnews.ru/display/faq_po_lcd/ и там есть "Таблица 2", и можете просмотреть какой pp у мониторов разной диагонали и выбрать тот что вам больше подходит для глаз. Самое оптимальное для глаз я считаю(в порядке убывания): 19" =(равнозначны)= 23.1", 26" |
| 5172. formut, 10.04.2009 15:29 |
air007 Интересно, когда появятся компьютерные мониторы ? |
| 5173. icetnt, 10.04.2009 17:26 |
ProphetNX странно все это не от этого болят они... меня как то не напрягалои 0.20 на 17`` на крт монике а тут 0.28 на 22`` но напрягает не это а ошушение мутной пленки... причем если моник освешен ярким солнечным светом в ясную солнечную погоду как бы... то ошушения этой пленки нет... но все это ерунда ... тк чаше сидиш в другой обстановке а освешать монитор солнцем не всегда получается ...=) Добавление от 10.04.2009 17:42: ProphetNX Добавление от 10.04.2009 17:44: а вобше всякие там клеар тайпы и увеличение размеров шрифта это ересь... хотя еслиб разрешение по диагонали и вертикали было в 10 раз больще то думаю может и нормально было.... но когда вместо 1 точки используется 1.25 точки для шрифта мне кажется фигня получится... |
| 5174. Bariant, 10.04.2009 17:50 |
цитата: Дело не только в размере пиксела относительно диагонали,но и в том,что в Windows стандартное разрешение 96 dpi. А при увеличении ,например до 120 dpi начинаются "косяки" со шрифтами. |
| 5175. air007, 10.04.2009 18:38 |
Может быть чушь спрошу, но все таки А есть ли разница в изображении при подключении различными кабелями DVI? Сегодня ходил по магазинам, в одном Gembird за 300 руб, в соседнем какой-то тоже неизвестной фирмы в красочной упаковке за 2000 руб. Не обман ли это? Ведь по DVI идет цифра... ситуация похода с S/PDIF, там тоже цифра, но аудиофилы грят, что хороший кабель лучше звучит... нда |
| 5176. Yura1024, 10.04.2009 20:43 |
air007 По идее, что кабель за 300, что за 2000 - одно и то же будет. Даже если и окажется, что дешевый кабель ловит чуть больше наводок и съедает больше гармоник высокого порядка, то это все-равно не должно отразиться на изображении. Цифоровой сигнал не так то просто загадить, но если удастся, то картинка превратится в полный хлам из пикселей. А аудиофилов прошу не трогать , т.к. там передается аналоговый сигнал - с ним другие проблемы. Я сам ощутил разницу в звучании 2мм и 4мм дешевых кабелей на Microlab Solo2mk3 |
| 5177. K_K, 10.04.2009 20:55 |
У меня в ClearType Tuning - Contrast стоит =1.0-самый жирный шрифт. Здесь есть фото: Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора?, #3193 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148:3193#3193) и на =1.0 (2-е буквы слева) именно-сглаживание,а дальше ещё какое-то размытие,много замены черного- цветом. |
| 5178. air007, 10.04.2009 21:54 |
Yura1024 то картинка превратится в полный хлам из пикселей я сам видел помехи горизонтальные при большом разрешении (есть изображение и есть на мониторе несколько помех толщиной в один пиксель, на этой линии постоянно меняются цвета) ставишь меньше разрешение, помехи пропадают, на сайте Kramer есть таблица зависимости длины и разрешения полного хлама не будет По идее, что кабель за 300, что за 2000 - одно и то же будет а почему? в сигнале есть информация для коррекции ошибок или типа того? сравню со спутниковым телевидением: там есть коррекция и при большом количестве ошибок ресивер уже не может восстановить информацию и картинки просто НЕТ, ситуации где видно помехи существовать не может (я сколько ставил, никогда не видел). здесь же 1) я сам наблюдал помехи 2) вы говорите про кашу 3) здесь где-то была тема про кабели и там даже фотки были, как просто цвета поменялись и часть изображения посыпалась (чел купил кабель 15 метров вроде на заказ, причем под досом когда 640х480 все нормально, как винда врубает большое разрешение то помехи) т.е. можно сделать вывод, что никакой коррекции и обработки сигнала DVI не существует и сигнал подается прямиком на TFT тогда возможны три варианта: 1) уверенный прием 2) прием на грани уверенного 3) помехи (каша) вот меня беспокоит второй вариант, т.е. когда я гляжу и вроде все нормально, а на самом деле пиксели иногда и не все незаметно дергаюца из-за помех тогда такая ситуация может незаметно напрягать глаза А аудиофилов прошу не трогать , т.к. там передается аналоговый сигнал я говорил про ЦИФРОВОЙ сигнал S/PDIF (Sony/Philips Digital Interface Format) сам недавно купил ЦАП топ уровня и для него на заказ делали S/PDIF кабель (цифровой, он отличается от аналогового, что кабель и коннекторы 75 Ом, да и видом он как телевизионный) так вот сначала хотел взять обычный кабель RCA, но начитался всякого и есть мнения, что даже при цифровой передаче S/PDIF результат зависит от кабеля... пришлось поверить Я сам ощутил разницу в звучании 2мм и 4мм дешевых кабелей +1 насчет кабеля: многие считают, что качество кабеля питания больше влияет на результат чем качество межблочки цена кабелей питания очень не хилая (наверное много серебра уходит) хороший кабель питания, с посеребренным проводом и позолоченным коннектором, экранированный и с ферритовыми кольцами должен по идее НЕМНОГО убирать помехи сети питания и не намагничиваться у нас стандартный компьютерный кабель питания 3х0,75мм.кв. и неэкранирован, а аудиофильский где-то 3х2,5мм.кв. с экраном (а то и с двойным) еще один бредовый вопрос: а не может ли измениться изображение из-за кабеля питания монитора? вобщем кашу маслом не испортишь, купил кабель КГВЭВ 2х1,5мм.кв. экранированный гибкий (экран - медная проволока / третий контакт мне не нужен, т.к. земли в доме нет / больше сечение брать не стал, т.к. у этого итак уже сантим диаметр и концевать со стороны монитора тяжело / выглядит отлично) буду делать кабель питания для монитора, причем цена не очень большая (кабель КГВЭВ 30 руб/м, приборная розетка KOPP 140 руб, вилка аудиофильская MENNEKES 120 руб) не трогать ок! хотя еще несколько фишек с аудио можно и у нас применить |
| 5179. formut, 10.04.2009 22:32 |
Подводя некоторые итоги, я понял, что LCD, это огромный шаг назад, IMHO. Глаза будут болеть и дальше, выход есть только один, новая технология основанная на старой, провереннной, но увы, запасы CRT на исходе(их делают до сих пор, но купить их сложно, даже в Москве).А новая, что то запаздывает. Или я предлогая как выход, проектор, но удовольствие дорогое и нужно затемнять комнату(2 как мне кажется не проблема). |
| 5180. Yura1024, 10.04.2009 23:06 |
air007 чел купил кабель 15 метров вроде на заказ, причем под досом когда 640х480 все нормально, как винда врубает большое разрешение то помехи Ну, так я же не про кабель длинной в километры говорил! В соседней ветке про ноутбуки у одного чела была проблема, что когда он удлинил х.з. каким кабелем на, кажется, 10м, идущий от блока питания ноутбука к ноуту, т.е. низковольный кабель, то ноут вырубался под нагрузкой. Конечно, если речь идет об экстремальных длинах, то тогда лучше не экономить на кабеле. formut Или я предлогая как выход, проектор, но удовольствие дорогое и нужно затемнять комнату(2 как мне кажется не проблема). LCD проектор? Тогда те, кто бъют себя в грудь и считают, что их LCD жгут ультрафиолетом будут огорчены, т.к. мощная лампа высокого давления в проекторе, якобы, тоже должна лупить УФ'ом. |
| 5181. Bariant, 11.04.2009 03:43 |
цитата:Среди моих знакомых и коллег, моего возраста и старше меня (40-55 лет), почти все вполне комфорно себя чувствуют за LCD,хотя проводят за монитором довольно много времени. Так что здесь всё дело в индивидуальной непереносимости,физиологической или психологической. цитата:В элекронике,при проектировании устройства, аналоговая "земля" и цифровая разводятся отдельно. Поэтому когда производитель сэкономил на инженерной разработке возможны такие "косяки". При DVI соединении используется последовательная передача данных по технологии TMDS — три канала, передающие потоки видео и дополнительных данных, с пропускной способностью до 3,4 Гбит/с на канал. Single link DVI состоит из четырёх витых пар (красный, зелёный, синий, и clock), обеспечивающих возможность передавать 24 бита на пиксель. С ним может быть достигнуто максимальное возможное разрешение 2,6 мегапиксела при 60 Гц. Подробно можно прочитать Здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Digital_Visual_Interface) цитата: Здесь имеет место неправильная обработка цифрового сигнала.Отдалённо это можно сравнить с артефактами в цифровом телевидении или при просмотре Xvid ,Divx,Mpeg кодированых фильмов. Например, в интернет протоколе TCP/IP,есть контрольные суммы и при пропадании части пакета сигнала ,можно его перезапросить,время не критично,важна целостность информации. На мониторе мы имеем ситуацию, где подобная операция заняла бы время,а это в свою очередь потребует увеличения аппаратных ресурсов,что намного повысит стоимость. |
| 5182. Skyworker, 11.04.2009 04:11 |
Yura1024 LCD проектор? Тогда те, кто бъют себя в грудь и считают, что их LCD жгут ультрафиолетом будут огорчены, т.к. мощная лампа высокого давления в проекторе, якобы, тоже должна лупить УФ'ом. вот куда не надо смотреть так это в объектив проектора Даже без УФ. |
| 5183. air007, 11.04.2009 09:13 |
Bariant Подробно можно прочитать Здесь интересен способ устранения помех: заменить кабель на DVI Dual link, тем самым увеличив скорость передачи. т.е. экономически лучше взять дешевый дуал, чем дорогой сингл? и еще оттуда: переключить режим работы DVI (например как в драйверах видеокарт ATI Catalyst) это где? никогда не замечал в дровах |
| 5184. geser111, 11.04.2009 13:04 |
ProphetNX Вы повторяете мой путь, но хочу Вас заверить, что дело не в настройках монитора, а в излучении. Как уже кто-то писал, свет от ламп подсветки (лампы дневного света) заходит в ультрафиолетовый спектр и от этого все проблемы. Советую прочитать это http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643 , а также купить защиту от ультрафиолета. |
| 5185. yaguar, 11.04.2009 13:32 |
Что за байки про ультрафиолет? Крупный пиксель - единственная проблема дискомфорта за ЖК-монитором. Минимально приемлимый пиксель на 30" - усе остальный мониторы имеют ужасный пиксель, как и мой 25.5" LG. Приходится не ближе метра сидеть из-за слонопотамовских пикселей. Хочу впарить его кому-то и купить 30". |
| 5186. Dimka1, 11.04.2009 13:43 |
yaguar А зачем сидеть ближе метра? За любым монитором нужно сидеть на таком расстоянии, чтобы разрешение монитора совпадло с разрешением глаза, или дальше, но ни как не ближе. Если у вас это 1 метр, то сидите в метре. Или вы за 30 дюймовым будете сидеть в 50 см и вертеть головой? Это так "удобно"? Смысл какой? Хотите быстрее ослепнуть? Большие мониторы и телевизоры и нужны для того чтобы сидеть от них подальше, тем самым сохраняя ваше зрение. |
| 5187. Bariant, 11.04.2009 19:21 |
цитата:Если у Вас монитор с Dual Link входом (зависит от разрешения ),то и кабель должен быть соответствующий. А если Single Link ,то кабель можно использовать любой,но кабель Dual Link смысла использовать нет, главное чтоб качественный был,а 300 руб или 2000 это уже коммерция. При покупке нужно смотреть подойдёт ли он к монитору. Например кабель DVI-D Dual Link бывает невозможно вотнуть в разъём DVI-D Single Link на мониторе,потому как пины на кабеле есть,а пустых отверстий на разъёме монитора нет.Тоже и для DVI-I. цитата: К сообщению приложены файлы: 1.gif, 598x524, 31Кb За это сообщение сказали спасибо: air007 |
| 5188. formut, 11.04.2009 21:52 |
Вот тут нашел 1 тест про lcd мониторы (http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php), почему то у меня мерцает квадрат 4b. Кто нибудь знает суть этого теста. |
| 5189. Yura1024, 11.04.2009 22:05 |
formut Кто нибудь знает суть этого теста. Знают. В этой ветке неоднократно это обсуждалось. А сцылка битая, нужно скобку последнюю убрать . |
| 5190. formut, 11.04.2009 22:15 |
Если не сложно дай ссылку или обьясни в кратции. То что у меня квадрат 4b мерцает это плохо ? |
| 5191. Добрый Бауманец, 11.04.2009 22:28 |
formut Если не сложно дай ссылку или обьясни в кратции. То что у меня квадрат 4b мерцает это плохо ? Дык по твоей же ссылке всё и написано http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php"Один из квадратов может слегка мерцать. Сильное мерцание означает, что напряжения в мониторе не настроены. К сожалению, самостоятельно исправить это нельзя." У меня тоже немножко мерцают 4a/4b. Это нормально. |
| 5192. formut, 11.04.2009 22:44 |
Так у меня просто рябит, может из-за этого глаза у меня так болят. Про напряжение по подробнее пожайлуста. |
| 5193. Добрый Бауманец, 11.04.2009 22:59 |
formut Так у меня просто рябит, может из-за этого глаза у меня так болят. Всё может быть. Самое простое - сидеть за ним хотя бы меньше 8 часов в день А если монитор совсем хреновый, то он рябит не только на тестовых картинках, а вообще всегда. Про напряжение по подробнее пожайлуста. http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%EF%EE%EB%FF%F0%…int%3A28%3A006148 |
| 5194. air007, 11.04.2009 23:01 |
у меня 4a или 4b двигаю медленно, на полсантима страницу и останавливаю, мерцает то один, то другой... когда они в верхней половине мерцает в основном b |
| 5195. Добрый Бауманец, 11.04.2009 23:01 |
air007 И об этом там тоже написано |
| 5196. air007, 11.04.2009 23:09 |
formut мои еще посмотри http://rapidshare.com/files/220175700/LCD.rar.html у меня мерцает Line-paired dot-inversion test (green) (offset) Line-paired pixel dot inversion test (offset) Line-paired sub-pixel dot inversion test (offset) за последний этим производителям матриц ваще нужно руки оторвать |
| 5197. formut, 11.04.2009 23:24 |
У меня вообще все мерцает в разных частях экрана. Добавление от 11.04.2009 23:24: Что бы этих сук подбросило и разорвало. Добавление от 11.04.2009 23:26: Все таки надо было бы его сбросить с крыши. Добавление от 11.04.2009 23:27: Вообщем теперь я понял откуда идут все проблемы.Мерцающее изображение. |
| 5198. air007, 11.04.2009 23:30 |
formut вообще все мерцает на помойку его и быстрее, ты ж так ваще себе зрение можешь посадить... нда |
| 5199. Bariant, 11.04.2009 23:32 |
цитата:Я контрастом настраивал.На моём мониторе достаточно изменить контрастность на 1 и начинает мерцать,двигаешь дальше опять значение при котором не мерцает.Так от 10 до 100 насчитал 16 значений при которых мерцания нет. |
| 5200. air007, 11.04.2009 23:34 |
Добрый Бауманец И об этом там тоже написано а бывает без мерцания? Добавление от 11.04.2009 23:46: Bariant Добавление от 11.04.2009 23:48: Bariant |
| 5201. Bariant, 11.04.2009 23:52 |
цитата: Acer AL1916Asd ,TN. |
| 5202. Yura1024, 12.04.2009 00:25 |
air007 а бывает без мерцания? Не бывает, т.к. приходится вращать жидкий кристалл, подавая на него напряжение, меняющее полярность каждый кадр. На постоянке жидкий кристалл быстро выйдет из строя. Проявляется такой эффект мерцания во всех ЖК матрицах, но из-за того, что маска чередования напряжений матрицы может быть разной у разных мониторов, то и мигают у одних одни, а у других - другие тестовые картинки. То, что при изменении контраста эффект мерцания то становится сильнее, то пропадает, так это зависит от времени реакции матрицы, которая, в свою очередь, зависит от контраста. Если самому попробовать накалякать тестовую картинку (по всем правилам построения таких картинок =)), то обнаружится, что если использовать в сетке контрастные цвета, например, rgb(0,255,0) и rgb(255,0,255), то мерцание будет трудно обнаружить, но если взять цвета rgb(0,127,0) и rgb(127,0,127), то оно будет ощутимее. По идее, на скоростных матрицах (но не на тех, где миллисекунды указывают с потолка) эффект мерцания будет менее заметен. Разумеется, выставив такие настройки контраста или четкости на мониторе, когда тестовые картинки не мигают, вы ничего этим не добъетесь, все-равно переполюсовка кристаллов будет, и мерцание кристаллов как было, так и останется, просто эти картинки уже не будут его индицировать. Я и без всяких тестовых картинок могу увидеть чередование пикселей. Для этого нужно поближе присмотреться к пикселям монитора и медленно двигать взгляд по горизонтали (если чередование знаков напряжений - шахматное) - тогда будет видна слабенькая сетка. Лучше это наблюдается на ~50% серых цветах. Если чередование полярности идет по строкам, то нужно медленно взгляд двигать по вертикали (но это сложнее - проще повернуть голову/экран на 90* и двигать взгляд горизонтально). На моем телефоне SonyEricsson k700i чередование построчное, причем оно там хорошо заметно. Если при аналоговом подключении монитора на тестовых картинках видны посторонние шумы, помехи, волны, то тут фазу надо покрутить (или нажать на кнопку "авто", если есть такая на мониторе). Если не поможет, то настроить синхронизацию режима дисплея, если это есть в свойствах видеокарты. Может, еще смена частоты обновления с 60 на 75 избавит от грязи. Если ничего не поможет, то либо кабель, либо моник - в морг. Кстати, при скролле полосатых и клетчатых изображений переполюсовка пикселей дает о себе знать жутким мерцанием. За это сообщение сказали спасибо: Добрый Бауманец |
| 5203. air007, 12.04.2009 08:57 |
Yura1024 но если взять цвета rgb(0,127,0) и rgb(127,0,127), то оно будет ощутимее. поэтому наверное и указывают цвета и время отклика для этих цветов, например 8 мс GtG, 20 (14 white / black + 6 black / white) мс GtG - как я понял серый/серый По идее, на скоростных матрицах (но не на тех, где миллисекунды указывают с потолка) эффект мерцания будет менее заметен а это мысль! никогда раньше не думал о времени отклика, а оно оказывается тоже важно когда тестовые картинки не мигают, вы ничего этим не добъетесь тогда и не буду с этим заморачиваться смена частоты обновления с 60 на 75 избавит от грязи +1 |
| 5204. formut, 12.04.2009 11:07 |
Мне помогло только снижение разрешения до 1152 на 864.Надо привыкнуть к такому разрешению. Добавление от 12.04.2009 11:10: air007 |
| 5205. Yura1024, 12.04.2009 11:58 |
formut Мне помогло только снижение разрешения до 1152 на 864.Надо привыкнуть к такому разрешению. Чем помогло? Тестовые картинки что-ли перестали мигать? Поздравляю...У меня на мониторе написано 2 мс, а толку все просто рябит.Надо срочно покупать новый монитор. Те 2 мс - это с компенсацией отклика. Компенсация никак не повлияет на скорость поворота пикселя при смене знака напряжения. Я еще не уверен, что на скоростных матрицах мерцание будет меньше заметно, это лишь было мое предположение, потому как на старых медленных мониторах (и экранах телефонов) эффект чередования пикселей более заметен. К тому же, реально скоростных матриц еще не существует, а вокруг лишь один маркетинг. Я не думаю, что стоит так обращать внимание на переполюсовку и проклинать весь мир. На реальных картинках мерцание вряд-ли удастся увидеть. А при чтении текста на белом фоне - тем более чередование не будет заметно. Оно начинает проявляться на сравнительно темных цветах. |
| 5206. Dimka1, 12.04.2009 12:44 |
formut Естественно помогло. Так как разрешение стало недостаточным, чтобы увидеть мерцание на картинках, где раньше картинка выводилась попиксельно, а теперь интерполируется на несколько пикселей. И это мерцание просто сглаживается. Но это не значит, что оно не проявит себя на каких-нибудь других картинках. |
| 5207. formut, 12.04.2009 14:09 |
Вот блин, как же избавится от него? |
| 5208. Yura1024, 12.04.2009 16:24 |
formut Вот блин, как же избавится от него? Садитесь-ка вы за ЭЛТ. А если так волноваться по каждому недостатку ЛСД, что не только глаза, но и нервы можно попортить себе. |
| 5209. Bariant, 12.04.2009 19:22 |
цитата:Чередование полярности напряжения,управление контрастностью,четкостью,яркостью - всё завязано на процессор управляющий матрицей.А соответственно все эти управляющие сигналы стробируются общей опорной частотой,частотой внутреннего генератора.Следовательно регулировкой контрастности (в моём случае) находидиться точка, где дисбаланс напряжений + и - на кристалле сводиться к минимально возможному и мерцание тоже минимально. цитата:Есть такое дело. У меня при 75 Гц мерцание заметно меньше,но начинают проскакивать тёмные строки.Хотя монитор 75 Гц поддерживает. Картина очень напоминает когда на ЭЛТ "шьёт" высокое. Толи брак ,толи просто схема кривая.При 60 Гц всё путём. цитата:Читайте внимательней,что пишут в конференции: цитата: |
| 5210. Yura1024, 13.04.2009 00:24 |
Bariant все эти управляющие сигналы стробируются общей опорной частотой,частотой внутреннего генератора Частота поворота кристалла - 30Гц. Т.е. полярность напряжения меняется каждый кадр. А кадров у нас всего 60 в сек. регулировкой контрастности (в моём случае) находидиться точка, где дисбаланс напряжений + и - на кристалле сводиться к минимально возможному и мерцание тоже минимально. Это только на тестовых картинках при определенных яркостях цветов не будет заметно мерцание. Вот, вы, например, увеличили контраст на мониторе, а картинки рассматриваете те же самые. А если на самой картинке уменьшить контраст цветов таким образом, чтобы выходной контраст до и после были одинаковыми, то получите то же самое мерцание. Мерцание не будет заметно только в двух случаях - либо когда кристалл очень быстро вращается, либо когда он по-просту не успевает развернуться при смене знака напряжения. "Один из квадратов может слегка мерцать. Сильное мерцание означает, что напряжения в мониторе не настроены. К сожалению, самостоятельно исправить это нельзя." Если разобрать моник, то можно поробовать повращать переменный резистор на плате-контроллере матрицы, отвечающий за переполюсовку кристаллов, и добиться тем самым как можно менее заметного мерцания пикселей. |
| 5211. Dimka1, 13.04.2009 00:36 |
Yura1024 Нет. Ничего не получится. Уберете в одном тесте, вылезет в другом, и возможно еще хуже будет. Лучше даже не лезте туда. |
| 5212. Yura1024, 13.04.2009 01:00 |
Dimka1 Нет. Ничего не получится. Уберете в одном тесте, вылезет в другом, и возможно еще хуже будет. Лучше даже не лезте туда. Уже лазил, но не в свой основной моник, а в дисплей ноута eee pc 900 и в моник 15" medion. Крутил тот резистор, правда не знаю, стало ли лучше, но то что хуже не стало - это точно, потому как тщательно вглядывался в дисплей, крутя его . Разбирал я эти дисплеи не из-за этого резистора, а по другим причинам. |
| 5213. Dimka1, 13.04.2009 02:06 |
Yura1024 Естественно хуже не стало. Изменения ведь не на всех типах картинок видны будут. И вы не можете так сразу с ходу определить изменилось что-то или нет. Может потом случайно заметите на чем-нибудь и ужаснетесь. Это как с черезстрочной разветкой на ЭЛТ. Если я включал 1024 на 768, то разница была на лицо, особенно при выведении ряда горизонтальных линий с чередованием в 1 пиксель. А вот на 2048 на 1536 разницы практически никакой на обычных картинках не было. И я даже обрадовался, что на той же решетке из горизонтальных линий с чередованием в один пиксель эффект "дрожания" был фактически не заметен. Но стоило мне увеличить картинку в 1,5 раза, как сразу же появилось сильное "дрожание", которое было заметно при малейших поворотах головы относительно экрана. А если еще вывести эти линии на весь экран, то просто ужас был. В некоторых реальных ситуациях этот эффект был очень заметен, а в некоторых фактически отсутствовал. А вообще статичная картинка в игре на 2048на1536 при 100 герцах на 17 ЭЛТ была просто супер. И все выглядело четче и приятнее, чем если бы просто суперсемплинг на 1024 на 768 точек. Только вот если бы не огрехи черезстрочного режима. Особенно при движении камеры в игре. Так что не все так просто с этим "дрожанием". |
| 5214. Bariant, 13.04.2009 02:55 |
цитата:Развёртка прогрессивная,60 кадров в сек это 60 Гц. Т.к.полярность напряжения меняется каждый кадр,получается ,что и частота поворота кристалла - 60Гц. |
| 5215. Dimka1, 13.04.2009 03:04 |
Bariant Почему 60? 60/2 = 30. Имеется же ввиду полный цыкл, то есть, не переход из одной полярности в другую (тогда 1 кадр нужен), а переход в другую полярность (1 кадр), а потом возврат в прежнюю (еще один кадр). Пока кристал не вернется в ту же самую полярность пройдет ровно 2 кадра, если частота изменения полярности 1 кадр. Или это я не правильно понимаю? Давайте вместе разберемся. |
| 5216. Bariant, 13.04.2009 03:57 |
цитата:Давайте разбираться. На первом кадре например менятся с + на -,а на втором обратно с - на + т.е с каждым кадром. Получается 60 Гц. Может я тоже неправильно понимаю. |
| 5217. Dimka1, 13.04.2009 04:45 |
Bariant Просто ночь на дворе и мы все немного путаемся. "На первом кадре например менятся с + на -,а на втором обратно с - на + т.е с каждым кадром. Получается 60 Гц." Это абсолютно верно. Теперь же, полным циклом считается первый кадр плюс второй, то есть, пока полярность которая была "+" на первом кадре опять не вернется в "+" на третьем кадре. Это означает, что длительность цикла составляет 2 кадра, а не один. Соответственно в секунду будет именно 30 полных цыклов. И именно этот полный цикл и считается частотой поворота кристала. Правильно? Или я ошибаюсь? Хотя изменения полярности будут происходить 60 раз за секунду, согласен. Надеюсь, я понятно выразил свою мысль. |
| 5218. Yura1024, 13.04.2009 08:40 |
Ну, да все верно, эт я не так подсчитал. Визуально мерцать кристалл будет с частотой 60 гц, а не 30. Я просто под 30 гц имел в виду частоту смены знака напряжения. --- Блин, че-то я уже сам ничего не понял  Вот как я представляю себе чередование напряжения. Цифрами отмечены номера кадров по порядку. (+) и (-) - это напряжение, подаваемое на кристалл. Один график отвечает за один пиксель, а другой - за соседний пиксель. Напряжение на них пояется в противофазе. То место во времени, где полярность меняет знак, я обвел красными полосками - там будет видно почернение пикселя. Получается мерцание в 60 герц на обычной картинке. Быть такого не может, я ранее не регистрировал никакого 60гц мерцания с помощью фоторезистора! Видимо, я не так представил себе весь этот процесс... Короче, я запутался . Ладно, пойду щаз лучше на работу, а потом подумаю еще над этим . Или, может, кто-нибудь другой толково объяснит как происходит переполюсовка напряжения? |
| 5219. Добрый Бауманец, 13.04.2009 09:12 |
Yura1024 То место во времени, где полярность меняет знак, я обвел красными полосками - там будет видно почернение пикселя. Получается мерцание в 60 герц на обычной картинке. Быть такого не может, я ранее не регистрировал никакого 60гц мерцания с помощью фоторезистора! Они же не все одновременно переключаются. Видимо, разные строки или субпиксели моргают с разной фазой. Когда одна группа пикселей гаснет, другая светится. И наоборот. Поэтому фоторезистор ничего не замечает. |
| 5220. Bariant, 13.04.2009 11:01 |
цитата: цитата: Ессно ,для этого нужно чтобы фоторезистор регистрировал свечение только одного субпиксела. А может у кого есть сервис мануал или datasheеt на эту тему? |
| 5221. icetnt, 13.04.2009 13:06 |
в итоге все закончится проектированием какогонить своего монитора я чувствую ченить вроде ips на 120гц+ и какимнить наружным слоем стекла вместо пластиковой пленки Добавление от 13.04.2009 13:11: Yura1024 |
| 5222. Dimka1, 13.04.2009 13:11 |
icetnt Обязательно! Все нужно совершенствовать. Стоять на месте нельзя. Так как жизнь - это движение. А значит это "движение" должно быть качественным. Все нужно менять в лучшую сторону, ведь предела совершенству нет. А иначе было бы просто скучно жить, зная что ничего нового и интересного уже не будет. И на 120 Гц уже есть, правда пока еще только на TN . В соседней ветке как раз началось обсуждение этого вопроса. |
| 5223. icetnt, 13.04.2009 13:21 |
Dimka1 Теперь же, полным циклом считается первый кадр плюс второй, то есть, пока полярность которая была "+" на первом кадре опять не вернется в "+" на третьем кадре. Это означает, что длительность цикла составляет 2 кадра, а не один. Соответственно в секунду будет именно 30 полных цыклов ага похоже частоту обновлений жк надо делить на 2 вот как раз и получится реальная герцовка ...а я то думал откуда ИНОГДА такие ошушения что сижу как за когда samsung синк мастер 3 у которго 1024*768 было толи 43 толи 47 герц. хотя на взгляд картинка не мерцает а ошушение как от того монитора вот у элт там похоже все просто если 85 герц то 85 герц... |
| 5224. Dimka1, 13.04.2009 14:01 |
icetnt Ну, это смотря с какой точки зрения посмотреть. Да, полный поворот полярности происходит 30 раз в секунду( допустим, с "+" на "+".) Но смена полярностей происходит 60 раз в секунду (например, с "+" на "-"). И я бы не сказал, что эти 30 полных циклов можно приравнять к 30 Гц на ЭЛТ. Возможно по ощущениям действительно для кого-то это будет среднее между 30 и 60. То есть, где-то 45. Но все-таки не думаю, что глаза будут уставать больше на 60 ЖК, чем на 60 ЭЛТ. Вот если сравнивать 100 ЭЛТ против 60 ЖК. Тогда другое дело. |
| 5225. icetnt, 13.04.2009 14:31 |
Dimka1 ну как бы если шим нормальный то количество обновлений картинки может в динамике обрашать внимание .... тут да как раз 60 гц будут выглядеть как 60 герц (хотя для динамики мне кажется 60гц как то мало имхо надо чето около 100гц ) ... а при просмотре текста вот тут как раз таки на мой взгляд и проявляется эта как бы половинная частота особенно на мелком шириной в 1 пиксел.... не зря же похоже тут некоторые отмечают что ужирнение текста + клеар тайпы всякие кажутся приятней... вероятно просто чем толще шрифт тем меньше сказывается этот эфект... но изображение от этих ужирнений становятся противными... поэтому мне кажется вопрос решится когда количество обновлений картинки на мониторе доведут до 120...200 гц вероятно на то что не сделали раньше такие обновления влияло время отклика возможно понижение срока службы матрицы... (интересно а не сократится ли вдвое срок службы матрицы если частоту обновление увеличить в 2 раза) ну и интерфейс передачи данных тут тоже влияет по мойму.... кстати а почему менять полярность кристаллов на удвоенной частоте ? |
| 5226. Dimka1, 13.04.2009 14:45 |
icetnt Я вроде писал, что на нормальной, 60 Гц. Разве это удвоенная? Да. Оптимальный вариант, это если совпадет частота ламп подсветки и частота обновления матрицы. Например, и там и там по 200 Гц. Тогда если видеокарта будет выдавать по 200 кадров в секунду, то достигнется наибольшая плавность в динамике. А если еще и скважность просветления при этом использовать (как в 3д очках из соседней ветки), то и резкость в динамике наверное станет лучше, и естественно никакого мерцания. В общем, ждем таких моделей. А там будет видно, что это даст на практике. |
| 5227. icetnt, 13.04.2009 14:47 |
тьфу блин чето подумал про шим и про него написал...не там.. icetnt ну как бы если шим нормальный то количество обновлений картинки может в динамике обрашать внимание .... тут да как раз 60 гц будут выглядеть как 60 герц (хотя для динамики мне кажется 60гц как то мало имхо надо чето около 100гц ) ... имел ввиду что при динамике (в играх фильмах) смена полярности будет меньше всего внимание обрашать.. |
| 5228. Yura1024, 13.04.2009 16:12 |
Добрый Бауманец Они же не все одновременно переключаются. Видимо, разные строки или субпиксели моргают с разной фазой. Когда одна группа пикселей гаснет, другая светится. И наоборот. Поэтому фоторезистор ничего не замечает. Возможно, что разность фаз там будет другой, в идеале тогда она должна быть равна pi/2. Тогда получим слабое мерцание на частоте 120Гц. Фоторезистор вполне бы поймал такое мерцание, даже если оно очень слабое. Ладно, щаз попробую еще разок померить мерцание фоторезистором на моем дисплее и выложу скрины. Добавление от 13.04.2009 16:39: Померил мерцание тем же фоторезистотом, каким ранее решистрировал шим. На осциллграммах нет никакого намека на низкочастотное мерцание. Записывал сигнал от фотоэлемента встроенной ноутбучной аудиокартой, питая ноут только от батареи, чтобы сетевые наводки не лезли. |
| 5229. icetnt, 13.04.2009 17:31 |
Yura1024 у вас фоторезистор мениет 1 пиксел ... в отдельности ? Добавление от 13.04.2009 17:37: а еше бы лутше померить в отдельности ргб у пиксела |
| 5230. Добрый Бауманец, 13.04.2009 18:52 |
Yura1024 Возможно, что разность фаз там будет другой, в идеале тогда она должна быть равна pi/2. Тогда получим слабое мерцание на частоте 120Гц. Почему в идеале именно pi/2? Изменение может быть не только двухфазным, но и, скажем, трёх-, пятифазным или ещё какое-нибудь. График пульсаций после трёхфазного выпрямителя напомнить? Если в однофазном случае частота пульсаций 120 Гц с полной амплитудой, то для трёхфазного случая получим уже 360 Гц и амплитуду пульсаций гораздо меньше. Добавление от 13.04.2009 18:54: icetnt Добавление от 13.04.2009 18:57: Yura1024 |
| 5231. Yura1024, 13.04.2009 21:10 |
Добрый Бауманец Почему в идеале именно pi/2? Изменение может быть не только двухфазным, но и, скажем, трёх-, пятифазным или ещё какое-нибудь Тогда тестовые картинки должны быть со сложным многоцветным узором. А там всего 2 цвета чередуются либо построчно, либо в шахматном порядке. Я вижу какой-то намёк примерно на 35 герцах. Или это глюк дискретизации? Если уменьшить шаг, что будет? Это шумы. А на верхнем то рисунке нет такого горбика в 35 Гц! Я еще выставил высокую чувствительность, там видно как частота в 340Гц-350Гц (раньше я мерил, было 370Гц, но это было на старой версии программы-спектроанализатора) из-за ШИМа выперает, а та амплитуда мерцания очень слабая и совсем не улавливается моими глазами, ни карандашным тестом, а если даже и окажется, что 35Гц - это мерцание, то амплитуда этой пусльсации вообще микроскопическая. Шаг сетки могу уменьшить, но это ничего не даст. 2ALL Люди, хватит мучать себя ужастиками. Купите фоторезистор и узнаете все что вас волнует. Про подключение фоторезистора к аудиокарте и про проведение теста монитора я писал на 158 странице. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148-158 |
| 5232. Dimka1, 13.04.2009 21:36 |
Yura1024 Спасибо за тест. |
| 5233. Добрый Бауманец, 13.04.2009 21:54 |
Yura1024 Это шумы. ... Шаг сетки могу уменьшить, но это ничего не даст. Понятно. Вопросов больше нет. |
| 5234. formut, 13.04.2009 22:44 |
К чему вы это все. |
| 5235. Yura1024, 13.04.2009 23:23 |
Dimka1 Спасибо за тест. Пожалуйста formut К чему вы это все. В смысле? |
| 5236. geser111, 14.04.2009 11:58 |
Опять немного не по теме, оказалось что Windows Media Player (11) тоже не плохо показывает фильмы и DVD. И нечего тут смеяться. По качеству изображения он заткнет за пояс наверное все современные проигрыватели. Ну а причина - хороший фильтр масштабирования. |
| 5237. icetnt, 14.04.2009 12:09 |
http://www.photoscape.ru/test-drive/monitors/LCD/matrix/ FRC - мерцание ... вот еше одна технология которая похоже может влиять на усталость глаз... был у отца ноут старый на нем глаза помню не уставали... вот в настройках там можно было выставить 24 бит токо по мойму.... Практически все мониторы на TN (TN+Film) матрицах, используют не 8 бит на цвет, а всего 6. Поэтому отобразить они могут лишь 262144 цвета. Вот вам и работа с цветом. Для увеличения количества отображаемых цветов, используется в основном метод c - Frame Rate Control. Основан он на инертности как матрицы так и нашего глаза. Быстро переключая два крайних цвета (через кадр) , монитор создает у нашего глаза впечатление, что отображается новый цвет (средний между крайними значениями). Но все равно, количество цветов, которое можно отобразить таким способом достигает 16,2 миллионов и примерно 500 тысяч цветов такие мониторы отобразить просто не способны. похоже если в описание монитора пишут 16.2 м цветов то это монитро 6+2бит и мерцание может и из за этого ...быть.... За это сообщение сказали спасибо: air007 |
| 5238. Dimka1, 14.04.2009 14:06 |
icetnt Врядле, так как усталость может и на хороших IPS проявлятся, а там-то точно 8 бит. |
| 5239. icetnt, 14.04.2009 15:06 |
Dimka1 на ips говорят очень сильно проявляется эфект мокрой тряпки ... а это на мой взгляд влият на качество фокусировки взгляда что тоже может влиять... кстати как там с контрастностью ?... в смысле если яркость убавить до нормальных 80 ...120(мах)... Добавление от 14.04.2009 15:09: кстати глянцевые ипс сушествуют ?... Добавление от 14.04.2009 15:12: самая норм контрастность из обычных технологий вроде только у пва вроде ... |
| 5240. Yura1024, 14.04.2009 15:49 |
icetnt блики ерунда ... у крт ведь как то норм с бликами... не мешали.... Ну, вообще, как-бы, на стекле ЭЛТ есть антибликовое покрытие . |
| 5241. icetnt, 14.04.2009 15:59 |
Yura1024 вот мне и не понятно чего производители все пластик лепят а не стекло... наверное просто из за того что оно дешевле... |
| 5242. Bariant, 14.04.2009 16:22 |
цитата:В описании монитора сейчас как раз и пишут не 16.2 м цветов,а 16.7 хотя реально то 6 бит на цвет + FRC. Маркетинг... P.S. это я про TN ,пример с сайта известного производителя: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:28:6148:5242:1 К сообщению приложены файлы: 1.gif, 442x611, 10Кb |
| 5243. Yura1024, 14.04.2009 19:56 |
Bariant Да, будет 16.7, а не 16.2, т.к. 2^8^3=16777216. А если шестибитный ЦАП в контроллере матрицы, тогда 2^6^3=262144 цветов способна отобразить матрица. |
| 5244. Dimka1, 14.04.2009 20:20 |
icetnt Та "мокрая тряпка" врядле мешает фокусироватся, если только сам себе не надумал этого. Единственное чем она мешает - портит естественность изображения. Но это если фото/видео/игры. А при работе с тестом и т.д. она не играет никакой роли, однако усталость никуда не девается. Значит и "мокрая тряпка" не виновата. И контраст у современных ips постепенно растет, и у некоторых моделей можно спокойно регулировать яркость подсветкой от 0 и до 100, при этом контраст держится на одном уровне. И может достигать впечатляющих 800:1. Например, посмотрите на HP LP2475w. Не помню точно, но кажется у Apple есть глянцевые модели на ips. Bariant Почему маркетинг? Дизеринг на современных TN очень неплохо работает. И смотреть на монитор с применением дизеринга однозначно намного приятнее, чем без него. Так что там можно рассмотреть все эти цвета реально. Другое дело каким способом достигается этот результат. Но ведь это нельзя назвать обманом? Только небольшой хитростью. |
| 5245. air007, 14.04.2009 21:57 |
http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/sredstva/main_0_1.htm а вот и ответы на многие мои вопросы пока лучший доступный для чайника сайт по э/м полям, что я нашел |
| 5246. Bariant, 14.04.2009 23:27 |
цитата:Так про 6-ти битный цап и речь.Вы думаете в TN мониторах 8 -ми битные стоят? цитата: Реально то 262144 цветов.А 16.2 или 16.7 млн. это визуально,ничего общего с технической характеристикой. Ничё себе хитрость. цитата:А фон на сайте самое оно для чтения |
| 5247. air007, 15.04.2009 16:35 |
Bariant А фон на сайте самое оно для чтения мучался полчаса, потом привык про прибор пишут «Нейтрализатор» электромагнитных излучений что это? и что там внутри? |
| 5248. Dimka1, 15.04.2009 16:46 |
Bariant А там разве написано, что 8 битная панель, или ЦАП и т.д.? Там написано сколько цветов максимум монитор может "показывать". А "показывает" это и есть то, что вы видете в конечном итоге. Разве нет? Так что однозначно хитрость, а не обман."Показывает" ведь явно намного больше чем 262144 . А то что там "реально" нет столько цветов: так там и не написано нигде про "реальные" цвета, которые может воспроизводить матрица, а написано про "видимое", или еще точнее "воспроизводимое" количество цветов. А то что для "воспроизведения" этого количества цветов применяется дизеринг никто и не скрывает. Так в чем же здесь обман по-вашему? |
| 5249. icetnt, 15.04.2009 17:27 |
возникает вопрос тогда а не увеличивает ли это время отклика пиксела .. ну и.. а может это все таки тоже влияет на то как глаза устают... с какой частотой происходит изменение окраса пиксела ... как это взаимодействует переполирязацией пиксела... Изночально же тема пытается выявить почему же всеже Глаза болят на жк ... если б НЫНЕШНИЕ ЖК не напрягали глаза то наверное и не жаловались бы все таки... кстати как мигают те сеточки что выше ссылка была на сайт.. на ипс и пва ...? |
| 5250. Yura1024, 15.04.2009 19:51 |
icetnt возникает вопрос тогда а не увеличивает ли это время отклика пиксела .. ну и.. а может это все таки тоже влияет на то как глаза устают... с какой частотой происходит изменение окраса пиксела ... как это взаимодействует переполирязацией пиксела... На время отклика никак не должно влиять. На глаза вряд-ли это влияет. Суммарный световой поток от большой площади экрана на статичной картинке все равно будет постоянен во времени. По идее, частота изменения окараса пикселя должны быть, имхо, 30 Гц (тогда можно будет 7 битный цвет показывать) или 15Гц (тогда все 8 бит будут доступны) - но последнее, наверное, вряд-ли делают, имхо. Получается этакий ШИМ, еще один . Но помимо чередования яркостей во времени еще используют шахматное чередование яркостей (чередование по координатам). Амплитуда пульсации яркости отдельного пикселя будет очень слабая, но суммарный световой поток от экрана, я еще раз повторюь, будет постоянен. |
| 5251. K_K, 15.04.2009 23:59 |
В программе PowerStrip обнаружилось новое для меня свойство:если сделать привязку регулировок Яркости,Контрастности к горячим клавишам(в моей версии по умолчанию была привязка только Гаммы),то диапазон регулировки этих параметров выходит далеко за границы шкалы.При этом цифры уже не меняются... Регулируя клавишами Яркость,можно например,добиться абсолютно черного экрана,или эффекта монитора с основательно выгоревшими лампами. Лучше если прога сидит при этом в систрее,иначе можно пронаблюдать за интересными глюками с ползунками). Привязал еще к клавишам собственные нестройки Negative,Pozitive . Для текста выкручиваю на макс.значения -гамму , добиваясь белесости текста.Эффект выцветшей газеты-меньше раздражает зрение.ЖК-монитор становится меньше похож на аквариум с подвешенными буквами. ЗЫ. Конечно все происходит при ламповой яркости=100%,без ШИМ-а. И больше мне нравится на 17-шке с матрицей TN,чем на 19-ке с MVA (для текста конечно) 2.Встретилась такая вещь на сайте Кеи: http://shop.key.ru/shop/goods/25629/ |
| 5252. Yura1024, 16.04.2009 09:06 |
K_K Регулируя клавишами Яркость,можно например,добиться абсолютно черного экрана,или эффекта монитора с основательно выгоревшими лампами. Это еще каким макаром? Абсолютно черного экрана никогда не добъетесь, убавляя яркость матрицей, тем более вы пишете, что яркость ламп=100%. Встретилась такая вещь на сайте Кеи: Хм... Непонятно на какие длины волн эта штуковина реагирует? Да и чувствительность и нее, наверное, будет слабая, она ж предназначена для того чтобы на плаже не перегореть, когда светит во всю яркое солнце. |
| 5253. K_K, 16.04.2009 11:51 |
Yura1024: Это еще каким макаром? Абсолютно черного экрана никогда не добъетесь, убавляя яркость матрицей, тем более вы пишете, что яркость ламп=100%. Сообщал о программе работающей с закраской матрицы.Про полную матричную черноту.Получается черный экран как в TFTTest,или в каком-нить графическом редакторе с заливкой черным. Постепенное-плавное приближение к очень темному экрану.Кто-то как раз страдал от чрезмерной яркости(я например).Щас сижу без стекол всяких,экран-матовый, уже надоели блики. В режиме :минимальная яркость+гамма побольше.И в течении дня гор.клавишами постоянно подстраиваюсь. В частности NEC-Mitsubihi Brightness Controller(прога для регулировки яркости) не выводит экран в черный,ползунок упирается в ноль,но это не черный ещё экран.И сам PowerStrip в обычном режиме упирается ползунками в границы диапазона,задолго до полной черноты.Аналогично- RivaTuner. Где-то то на предпоследних к полной черноте шагах экран неравномерно закрашен-освещен.На BenQ-е ещё появляется муар какой-то,может это из-за эмуляции цветов или ещё чего.У Nec-а тоже есть муар,но меньше заметен. Вобщем этот муар все-таки из-за конструкции экрана,т.к. при скроллинге остается на месте.похоже на неприлегание пленок. |
| 5254. Slavyan, 16.04.2009 15:24 |
Отпишусь тоже для статистики. У меня Philips 190B S-IPS. Покупал давно ещё дорогой, повелся на рекламу о безвредности для глаз. Как и у некоторых товарищей здесь получилось все наоборот, после продолжительной работы глаза болят, от монитора хочется отвернуться (прям как трубка на 60 герц, только там 60 герц отчетливо видно, а тут совершенно непонятно в чем дело) Пробовал играть с цветовой температурой, яркостью-контрастностью, это все ерунда. Слава богу что на работе трубка то ли 21" то ли 22" Mitsubishi 100Гц, единственная там, себе забрал, никто не возражал )). Вот так и получается - после выходных за домашним монитором болят глаза, во вторник восстанавливаются. В понедельник как-то попал на прием к окулисту - сильно на меня ругалась, говорит сосуды-как анаконды. И главное - люди вокруг нормально на ЖК реагируют, ничего у них не болит. Сейчас примотал к монику стекло, но мне не нравится - бликует, комната в нем отражается. Вот и не знаю что теперь делать, наверное буду искать трубку 100Гц. Зрение пока 1. |
| 5255. Bariant, 16.04.2009 16:34 |
Плюнул на всё и решил взять на тест ЭЛТ 21" IBM P275 (Sony FD-Trinitron 0.24, SVGA+DVI) или 21" Sony E530 (Sony FD-Trinitron 0.24,SVGA+DVI) потестю отпишусь,если кому интересно. |
| 5256. Y, 16.04.2009 21:52 |
Хочу поделиться опытом: Монитор Eizo L565, LCD 17", выпуск 2003г, наработка 15 000 часов (по встроенному таймеру). Последнее время много работаю за компьютером. Начали болеть глаза. Раньше (2003-2005гг) тоже много работал за этим же монитором, глаза не болели. Использую этот же монитор в качестве телевизора. 1. уменьшил яркость с 32% до 20%. Стало чуть лудше, но всё равно плохо. 2. купил очки для работы за компьютером "алис 96" у одного из продавцов из списка на сайте www.alis96.ru, с наклейкой на линзе, в спец упаковке, думаю не поддельные. Стало хуже. К тому же днём очки дают фиолетовый блик от окна. 3. купил плёнку Rovermate Sceeper http://www.rovermarket.ru/news/news/503, гасит 3/4 уф излучения. Наклеил без пузырей, но чуть-чуть неровно. Глаза болеть перестали. Плёнка даёт едва заметное, совершенно незначительное затемнение. Думаю боли в глазах связаны с износом ламп. Видимо со временем лампы подсветки начинают гнать ультрафиолет (правда в серв центре меня убеждали, что этого быть не может). Год назад купил светильнок с лампами дневного света. Через минуту начинали болеть глаза, также как от компьютера (чешутся как будто песком засыпаны). Лампы стояли какие-то китайские, поменял их на Osram. Глаза болеть перестали. |
| 5257. Добрый Бауманец, 16.04.2009 22:28 |
Y Видимо со временем лампы подсветки начинают гнать ультрафиолет У Вас за монитором загар появляется? |
| 5258. Yura1024, 16.04.2009 22:28 |
Y Думаю боли в глазах связаны с износом ламп. Видимо со временем лампы подсветки начинают гнать ультрафиолет (правда в серв центре меня убеждали, что этого быть не может). Не могу согласиться с вашим утверждением. Световой поток люменисцентных ламп действительно падает со временем. Как и люменисцентные ртутные лампы низкого давления (такие стоят в ЖК мониторах, это и обычные длинные лампы и энергосберегающие), так и высокого давления (ДРЛ) при больших часах наработки теряют в-основном синюю часть излучения и становятся желтовато-зеленоватыми. На счет того, что в процессе старения лампы происходит с УФ, я точно сказать не могу, но больше его точно не должно стать, возможно его тоже становится меньше, не зря же в больницах часто меняют кварцевые лампы. Год назад купил светильнок с лампами дневного света. Через минуту начинали болеть глаза, также как от компьютера (чешутся как будто песком засыпаны). Лампы стояли какие-то китайские, поменял их на Osram. Глаза болеть перестали. Какой светильник? Для линейных длинных ламп? С электронным или с электромагнитным балластом? Какие индексы цветопередачи Ra были указаны на китайских ноунем лампах и на китайских осрамах? |
| 5259. Добрый Бауманец, 16.04.2009 22:31 |
Yura1024 На счет того, что в процессе старения лампы происходит с УФ, я точно сказать не могу, но больше его точно не должно стать Ага. Не зря в соляриях пишут "новые лампы!". И берут за минуту на 5 рублей больше Потому что с новыми лампами жарит сильнее. |
| 5260. TOKASHO, 17.04.2009 11:02 |
пишет чел с чувствительными глазами =) Тестил моники: ACER 203Wb -плохо Samsung 2042wb -лучше но нето Samsung T200-вроде ниче но цвета г... Samsung T220 нормально вроде Samsung 2033sw - шас тестю вначале глаза болели, но щас полет нормальный, сдается мне самсунг новые модели меньше на глаза давят. Тестил еще ACER AL1951D для глаз ваще тема!!! До самсунга SONY SDM HS73 считал эталоном, вот взял тут его на 2 дня потестить 2003 года : Да цвета клевые, но почемуто буквы мылит через несколько минут работы , а так оч приятный моник. На самсунге 2033 такого не было. Наверно его и возьму=) Тока он с цветочками на зад панели =) Люди ктонибудь тестил ACER AL 2051? нашел за 15000руб Добавление от 17.04.2009 11:16: А как все хорошо начиналось : Думал пойду моник се широкий прикуплю (автокад, ексел, и всяка дребедень). |
| 5261. Y, 17.04.2009 11:28 |
Добрый Бауманец У Вас за монитором загар появляется? Нет, но я не смотрю на солнце в течение 8 час и более в день. Говорят, этого нельзя делать даже во время затмения в течении короткого времени. Кроме того сравнивать уф солнца и лампы некорректно, он имеет разный спектральный состав и наверняка оказывает разное воздействие как на кожу, так и на глаза. Yura1024 Насколько я понимаю пары ртути в лампе светятся уф. Этот уф попадает на люминофор на поверхности колбы, где поглощается и переизлучается в видимом диапазоне. Может быть люминофор стареет. Кроме того не понятно, что задерживает уф - стекло колбы или люминофор. Какой светильник? Для линейных длинных ламп? Светильник производства Feron, модель CAB5 с двумя прямыми лампами длиной примерно 55 см. Других характеристик не знаю. Китайские лампы уже выбросил. в-основном синюю часть излучения и становятся желтовато-зеленоватыми У меня цвета заметно не изменились ни на протяжении эксплуатации монитора, ни после наклейки плёнки. Всем Если кто-то пробовал или попробует эту плёнку, обязательно напишите на форуме. Ваше мнение позволит людям сохранить своё здоровье или деньги. |
| 5262. goblindima, 17.04.2009 11:32 |
На работе самсунг синкмастер 940в, подключение DVI - глаза устают очень быстро Ещё и контрастность не убирается (на 100%стоит) , настроил видеодрайвером, на более комфортное изображение, всё равно не помогло, максимум 15 минут можно смотреть, потом жжение появляется (с другими мониторами, элт, жк, такого нет)Однозначно - не рекомендую |
| 5263. Y, 17.04.2009 13:21 |
Всётаки надо признать, что плёнка полностью воздействие на глаза не устранила, но стало гораздо лудше. |
| 5264. unlink, 17.04.2009 13:33 |
А ниукого глаза не слизилсь от lcd? |
| 5265. K_K, 17.04.2009 13:33 |
Не знаю какие технические параметры у упомянутого ранее датчика УФ-излучения Oregon Scientific EB612 http://shop.key.ru/shop/goods/25629/ но со скуки можно-б было сравнительно протестить пленки всякие защитные типа LLUMAR с 99% защитой от какого-то типа UV, и Rovermate, и очки всякие. |
| 5266. formut, 17.04.2009 16:13 |
Дорогой тест получается. |
| 5267. K_K, 17.04.2009 16:28 |
formut: Дорогой тест получается. Пленка Rovermate,датчик,мониторы и телевизоры- в пределах торгового зала в Кее. |
| 5268. Physician, 17.04.2009 16:51 |
Не прочитал всю ветку, но, подозреваю, что тут не упоминалось про такую регулировку монитора, как подстройка чёткости (резкости). А эта вещь влияет на утомляемость глаз не меньше, чем яркость/контраст, по себе заметил! На дефолтных настройках или у старых/дешёвых LCD мониторов может оказаться ситуация, когда линии (текст и т.п.) начинают двоиться или иметь светлую или тёмную "тень". В этой ситуации глаза пытаются искусственно собрать размазанное изображение "в кучу" и привыкают находиться в таком положении. Из-за этого можно реально испортить зрение! |
| 5269. Yura1024, 17.04.2009 17:22 |
Y Кроме того не понятно, что задерживает уф - стекло колбы или люминофор. Почему не понятно? И стекло и люминофор его задерживают. Если двухламповый светильник без фазосдвигающего конденсатора, то лучше выкинуть его, чем зрение портить, имхо. Physician На счет резкости. Во всех ЖК мониторах, с которыми мне приходось иметь дело, есть волшебная кнопочка "Auto", нажатие которой автоматически подстраивает фазу и частоту(clock) изображения для достижения максимальной (или почти максимальной) четкости. |
| 5270. air007, 17.04.2009 17:22 |
Y Год назад купил светильнок с лампами дневного света. Через минуту начинали болеть глаза, также как от компьютера (чешутся как будто песком засыпаны) +1 у меня старая лампа, раньше все было замечательно а потом как-то включил и обалдел может быть здесь даже не наработка, а вобще они со временем стареют, даже не работая? и еще интересный момент: раньше я не слышал ее, а сейчас слышу... типа шелест... может там в блоке питания конденсаторы какие высыхают? з.ы. и еще сейчас напрягают лампы в потолке в офисах... схожу с ума |
| 5271. Yura1024, 17.04.2009 17:31 |
air007 может быть здесь даже не наработка, а вобще они со временем стареют, даже не работая? Вряд ли они будут стареть, когда выключены. и еще интересный момент: раньше я не слышал ее, а сейчас слышу... типа шелест... может там в блоке питания конденсаторы какие высыхают? Задам вам тот же вопрос, что и Y: Светильник с электромагнитным (дроссель) или с электронным балластом? Шелестеть может массивный дроссель как в первом случае, так и маленький ВЧ-дроссель во втором случае. з.ы. и еще сейчас напрягают лампы в потолке в офисах... схожу с ума Я тоже . Причем совковые трубки меня менее напрягают, чем современные, которые еще слишком синюшно выглядят. Непонимаю я электриков. Насуют в кабинеты кучу светильников с дросселями без фазосдвгающих кондеров, и питают все это дело от одной фазы.Я часто когода захожу в новый кабинет на работе или в новую аудиторию в универе, то первым делом беру светлую ручку и начинаю ей махать на темном фоне. Таким образом я определяю насколько совместимы я и этот кабинет . |
| 5272. Добрый Бауманец, 17.04.2009 17:36 |
цитата:УФ - он и в африке УФ. Дайте спектр УФ с Вашего монитора, посмотрим на него. Пока не увидим спектр - всё это голословные выдумки и развод юзеров (в частности, Вас) на деньги. |
| 5273. air007, 17.04.2009 17:43 |
TOKASHO итог гдето 12 моников дома перебывало есть аудиофилия: винил и все такое а здесь? лцедефилия? от слова lcd ничего личного, за упорство уважуха Physician что тут не упоминалось про такую регулировку монитора, как подстройка чёткости (резкости) я пробовал, грил на прошлой вроде странице, когда пытался убрать мельтешение тестовых рисунков у меня одно деление влево, одно в право и пипец: или изображение размывается или какое-то неправильное, даже не знаю как сказать, типа выпячиваются буквы Добавление от 17.04.2009 17:46: Yura1024 Добавление от 17.04.2009 17:51: Yura1024 Добавление от 17.04.2009 18:07: всем |
| 5274. Y, 17.04.2009 19:22 |
Добрый Бауманец УФ - он и в африке УФ. Дайте спектр УФ с Вашего монитора, посмотрим на него. Пока не увидим спектр - всё это голословные выдумки и развод юзеров (в частности, Вас) на деньги. Согласен, только тщательное исследование может дать ответ на вопрос об уф. Ещё один момент: на ярком солнце зрачёк гораздо уже, чем перед монитором, следовательно пропускает меньше как видимого света, так и уф. Так что играет роль соотношение общей яркости и яркости уф. У монитора это соотношение может быть в пользу уф. О покупке плёнки не жалею. Разведённым меня можно считать только с очками. И то, считаю, лудше потратить ~600 руб за шанс решить проблему, чем съэкономить деньги и продолжить портить зрение. |
| 5275. Yura1024, 17.04.2009 19:34 |
Y У монитора это соотношение может быть в пользу уф. про соотношение уф/видимый свет это все понятно. Только где вы такое соотношение видели? Разве только, кварцевая лампа низкого давления излучает немного больше UVC, чем видимого голубого цвета. Вы думаете, что производители ламп полные идиоты, и не догадались наложить на стекло лампы достаточное количество люминофора, чтобы изменить соотношение излучения UV / видимый свет в пользу последнего? |
| 5276. Dimka1, 17.04.2009 19:40 |
Y "Ещё один момент: на ярком солнце зрачёк гораздо уже, чем перед монитором, следовательно пропускает меньше как видимого света, так и уф. Так что играет роль соотношение общей яркости и яркости уф. У монитора это соотношение может быть в пользу уф.". И к чему это все? Вы проводили конкретные исследования, или есть информация из достоверных источников?От Солнца же и ультрафиолета намного больше. И сетчатка должна это все выдерживать с запасом. У природы ошибок не бывает, значит наше зрение может выдерживать такой уровень УФ, и ничего от него быть не должно. А плохо становится тем людям, у которых глаза уже больные. И им вообще желательно их не напрягать. И никакие очки и пленки ситуации не улучшат. Это только эффект самовнушения будет. А потом в один прекрасный момент зрение резко упадет. А вот освещение в комнате и яркость, контраст монитора должны быть сбалансированы между собой, это факт. Только дело тут не в ультрафиолете. |
| 5277. Yura1024, 17.04.2009 19:40 |
У меня есть версия, что те кто жалуются на боли в глазах от света люменисцентных ламп, могут по-просту плохо переносить линейчатый спектр излучения этих ламп. |
| 5278. Dimka1, 17.04.2009 19:43 |
Yura1024 Потому что у этих людей уже есть проблемы со зрением. И им надо его лечить, а не про лампы думать. Легче всего лампы винить, а не себя самого. А лучше всего проходить консультацию у хороших врачей. А не самому искать причину почему глаза болят. Самолечение, как правило, ни к чему хорошему в таких случаях не приводит. |
| 5279. Yura1024, 17.04.2009 19:44 |
Dimka1 От Солнца же и ультрафиолета намного больше. И сетчатка должна это все выдерживать с запасом. Поправочка: до сетчатки уф не доходит, он в большей степени поглощается хрусталиком и роговицей. Собственно, это и мешает нам видеть Уф. |
| 5280. Добрый Бауманец, 17.04.2009 19:44 |
Yura1024 У меня есть версия, что те кто жалуются на боли в глазах от света люменисцентных ламп, могут по-просту плохо переносить линейчатый спектр излучения этих ламп. Да, может быть и так. |
| 5281. Dimka1, 17.04.2009 19:49 |
Yura1024 Простите, не занимался данным вопросом, может частично и хрусталиком поглощается. А не видим, потому что сетчатка к этому спектру не особо чувствительна. Или чувствительна? Но зачем? Ок, тогда значит на хрусталик тоже УФ от монитора не должен влиять. Все равно от Солнца УФ на хрусталик попадает точно не меньше. |
| 5282. air007, 17.04.2009 20:00 |
Добрый Бауманец УФ - он и в африке УФ а кстати! болят ли от монитора глаза у негров? они то уж к УФ привыкли |
| 5283. Yura1024, 17.04.2009 20:04 |
Dimka1 А не видим, потому что сетчатка к этому спектру не особо чувствительна. Или чувствительна? Но зачем? А почему бы и не видеть нашим глазам ультрафиолет? Это эволюция так решила. Многие насекомые хорошо видят мягкий УФ, но совершенно не вспринимают красный цвет. Кстати, ИК человеческий глаз тоже может воспринимать. Но мы его не видим, т.к. (по словам моей предодавательницы по оптике) мы теплокровные и сами излучаем ИК, зато холоднодкровные животные его видят. |
| 5284. Dimka1, 17.04.2009 20:12 |
Yura1024 Ясно. Вы наверное занимались этим вопросом, раз знаете, кто что и почему видит. Спорить не буду. Но думаю, что возможно видеть ультрафиолет как раз с точки зрения эволюции смысла нет. Какую полезную информацию он может в себе нести? Вот ИК - это совсем другое дело. Поэтому он и приносит выгоду от его использования некоторым холоднокровным. Но что может дать с практической точки зрения УФ я не понимаю. Если вы знаете ответ на этот вопрос, то подскажите. Всегда интересно узнавать что-то новое. |
| 5285. Yura1024, 17.04.2009 21:06 |
Dimka1 Вы наверное занимались этим вопросом, раз знаете, кто что и почему видит. Ну, не то чтобы занимался, просто интересуюсь .Но что может дать с практической точки зрения УФ я не понимаю. Ну так сходу ничего не ответить. Вопрос сложный, скорее всего чувствительность к УФ добавила бы больше красок в восприятие нашего мира. Если подумать, то отутствие восприимчивости целовека к какому-нибудь из видимых цветов вряд-ли повлияало бы на его жизнедеятельность и его эволюцию. Дальтоники же - нормальные люди и могут вести почти полноценную жизнь (ну, кроме вождения автомобиля - хотя это уже сами люди виноваты, т.к. придумали светофоры ). |
| 5286. Dimka1, 17.04.2009 22:23 |
Yura1024 Ну, думаю различать разные цвета не так и плохо. Ведь в природе много объектов с разнообразной окраской. ИК - это тепловые иллучения. выгода налицо, можно отличить в темноте теплый объект от холодного. А вот УФ... У глаза и так широкий цветовой охват. Многие на этой конференции считаю, что слишком широкий охват вообще не нужен. Что в природе почти нет таких цветов и т.д. Так что даже не знаю, где бы УФ добавило красок. Но может и добавила. Чтобы узнать надо проверить. А проверить возможности нет. Так что это все только догадки. |
| 5287. geser111, 18.04.2009 00:32 |
Y Полностью Вас поддерживаю, у меня очки 100% защиты против ультрафиолета - не болят глаза вообще. Physician Я всю ветку не читал, но резкость знаю как настраивать, есть картинка http://victal.at.tut.by/SharpTest.PNG - она издали должна выглядеть серой, без квадратов. А вообще на этом ветке форума я смотрю не очень с нормальными советами, я вот например написал очень много о настройке мониторов и решении проблем болезни глаз: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5905643#5905643 За это сообщение сказали спасибо: air007 |
| 5288. elta, 18.04.2009 00:53 |
| 5289. Dimka1, 18.04.2009 01:14 |
geser111 "ничего с нормальными советами". Потому что вы пишете очевидные вещи. Которые и так большинство людей знают, и такое уже много раз обсуждалось. Никакого отношения к больным глазам это не имеет. У здорового человека ничего не должно болеть. А если болит - надо ограничивать время работы за монитором и обращаться к врачу. Это касается абсолютно всех, кто чувствует дискомфорт. Нужно правильно составить режим работы за компьютером плюс разминки. И все остальное скажет врач. В том числе про очки и т.д. Самому лучше таким не заниматься. Именно поэтому так мало таких "ценных" советов. Потому что люди не хотят лишнего насоветовать. Касательно рознообразных настроек. Вы пишете как настраивать и как вы сами настроили для себя. Но это очень большое заблуждение. Настройки для того и существуют, что бы каждый под себя настраивал, а не пользовался чужими. И оптимальных настроек нет. Все субъективно и очень индивидуально. А если у вас больные глаза и даже днем вы не можете без лампы накаливания, дополнительного защитного экрана, очков и т.д, то это не означает, что остальным людям нужно точно так же поступать. Зрение это не сохранит. И уж тем более не вылечит. За ним нужно следить. И заставлять себя делать это. А не пологаться на защитные экраны и очки. Цепляясь за них как за последнюю соломинку. Для больных глаз есть специальные тренировки, программы. И лучше занятся этим, чем поиском простых вариантов. А экраны очки и т.д. - это все от большой лени. Хочется и зрение сохранить и пальцем об палец не ударить. Вот и обсуждаються только одни экраны в теме о болезни глаз. К которой эти экраны имеют 1% отношение. А 99% причины болезни глаз - лень, безразличие и невнимательность по отношению к здоровью. И желание читать такие форумы, вместо того чтобы слушать советы врача. Чтобы все было хорошо и с глазами и со здоровьем. Нужно вести здоровый образ жизни. Нормально спать, нормально сбалансировано питаться. Не переутомлятся. Заниматься по возможности спортом и закалкой. Следить за зрением. Консультироваться у нормальных врачей. Постоянно тренировать свои глаза и не линиться делать упражнения. Однако это все подходит только для тех, кто еще не потерял зрение. Кто уже заболел - сначала консультации врача. Если ничего не помагает. Нужно ограничить время прибывания за компьютером. А не искать экраны и очки. Не надо себя обманывать. Зрение может портится из-за разных болезней и т.д. И это очень серьезная вещь. Нужно подходить к вопросу в комплексе. И тогда будет шанс не потерять зрение. |
| 5290. air007, 18.04.2009 15:47 |
только что прикрутил на 19" (у них есть до 60" и очки, но очки меня не интересуют) защитный экран www.sunguard.co.kr покупал по цене 14,7 баксов www.gmarket.co.kr/challenge_eng/neo_goods/goods.asp?…odscode=130104421 если будете брать, там есть выпадающие списки (комплектация, диагональ и т.п.), то в этих списках была непонятная опция удорожающая фильтр. так вот сюдя по инструкции - это дефолт+металлический крепеж типа скоб на монитор, чтоб фильтр на расстоянии висел я брал дефолт. там липучки круглые. когда клеил на мм промахнулся, стал отдирать - намертво! думал счас сломаю, отодрались все же фильтр типа оргстекла толщиной 2-2,5 мм, гнется пока ничего сказать не могу, смотреть хреново, т.к. на фильтре с обеих сторон целофан, а он мутный целофан я пока не отклеивал, т.к. нужно придумать герметизацию... между фильтром и корпусом монитора сами липучки и получается он отстает от корпуса на 3 мм... эту щель нужно чем-то заделать чтоб пыль не летела и монитор ионы не жрал из воздуха следующий хочу купить экран 3M. я уже о нем писал, но он дорогой под 100 баксов мировая фирма, не то что корейское оргстекло, там стекло настоящее и с заземлением, значит внутри сетка но денег нет Dimka1 А экраны очки и т.д. - это все от большой лени. +1 лень - двигатель прогресса и производства очков и т.д. |
| 5291. Dimka1, 18.04.2009 16:02 |
air007 Нет, очки делают не из-за лени. Их из-за лени покупают. Лень было следить за зрением, вот и понадобились в итоге. Лень двигатель упадничества во всех сферах. А двигатель прогресса - труд, усердие, выдержка. А из-за лени никто бы ничего не изобрел. Лежал бы в своей пещере пещерный человек и до сих пор бы делал космические корабли "у себя в голове". Потому что чтобы что-то реально сделать надо хорошо постараться. Хотя сами вещи может и для ленивых людей делают. Но производят эти вещи не ленивые. Ленивые ими только пользуются. |
| 5292. tema_4uvak, 18.04.2009 17:26 |
air007 Вот эти фильтры это точно лохотрон. Отчасти... Если вспомните физику за 7ой класс, обычное оконное стекло задерживает УФ спектр. Причем давольно сильно задерживает. Кстати именно поэтому хорошие солнечные очки только стеклянные. Но судя по тому что ваш экран гнется, это не стекло. Изучите вопрос более научно, чтобы не тратить деньги и время на призраков воображения. 2-ALL Разговоры про УФ это ваще без коментариев. Больше всего понравилась формулировака "не известно что сильнее аукнеться УФ или ЭМ волны". Друзья физику надо было лучше учить. УФ это и есть ЭМ волны... ЭМ волны могут иметь разную длинну волны, в зависимости от этого прдарзиделяются на ридоволны, видимый спектр и т.д.. Гамма-изулчение после ядерного врызва это тоже ЭМ волны если их имели ввиду, то они вреднее ультрофиолета Что касается "болят глаза" То в этой теме несколько лет назад уже написали... "ВЫ смотрите на лампу, конечно от этого могут заболеть глаза... Попробуйте пристально смотреть на лампу дневного света, всматриваясь, как вы это делаете на мониторе... (или если у кого дома стоят энергосберегающие можно на них)". Решение для большинства людей одно во-первых, создать в комнате хорошее правильное освещение. И лучше подстройте яркость/контраст, но это уже мало влияет. Старайтесь не покупать подозрительно дешевые модели мониторов. P.S Попробуйте посидеть за монитором в яркий солнечный день (вы заметите, что изображение как будто стало менее ярким на мониторе). Посидите, часов 5. Всё ещё болят глаза от монитора? ну вот.. а вы говорили что монитор плохой... |
| 5293. K_K, 18.04.2009 17:40 |
Dimka1 По поводу "больных глаз" и лени:вы видимо мало знакомы с методами которыми официальная медицина начинает "лечить" ребенка с только-что начавшейся близорукостью.А на "лечение" с помощью очков часто направляют после обследования в школе,и присутствует немалое давление на родителей... Ещё совсем недавно при любом обследовании глаз оф.медициной применялся Атропин,несмотря на существование более гуманных,но дорогих заменителей.Вот цитата с одного "близорукого" форума(ссылку не даю,там - регистрация...): " А вообще бездумным применением атропина испорчены сотни тысяч глаз при попытках лечить близорукость , спазм аккомодации и иже с ними. На самом деле всё просто. Слабая цилиарная мышца впадает в спазм и аккомодация перестает работать, а её отсутствие заставляет детский организм подстраиваться под сложившиеся условия - смотреть-то на разные дистанции всё равно надо. При этом глазодвигательные мышцы начинают "плющить" глаз, увеличивая размер переднезадней оси глаза. И если склера слабая - то глаз "поехал", т.е. пошел прогресс близорукости . А регулярный вывод из спазма цилиарной мышцы атропином - палка о двух концах. Цилиарная мышца может вообще перестать работать и впасть уже не в спазм, а в паралич со словами "а не фиг меня, любимую, наркотиками долбить". Вот такие параличи цилиарной мышцы при бездумной атропинизации сплошь и рядом. " |
| 5294. $erge, 18.04.2009 19:14 |
Здесь уже не раз упоминалось, что от асеров глаза не болят. Купил себе обычный 19 Wide асер на TN. Глаза совершенно не болят. До этого были LG, самсунг, бенк. Глаза болели. |
| 5295. Dimka1, 18.04.2009 20:47 |
K_K А почему вы мне это говорите? Я разве говорил, как именно кому лечить глаза? Я же не виноват, что у нас в стране так много неквалифицированных врачей, которые неправильно выбирают лечение. Я как раз говорил, чтобы к хорошему врачу обращались. И каждому ребенку и взрослому нужно индивидуально подбирать лечения/упражнения/медикаменты/операции и т.д. Если же врачи не совсем хорошо знают свое дело, то я не виноват. Просто они тоже ленивые и не хотят возится особо с каждым ребенком индивидуально. Но всегда кроме официальной медицины можно использовать и альтернативные методы. Каждый ведь сам решает. Только мой жизненный опыт подсказывает, что "плохими" будут все. Так как люди сами виноваты, что испортили (или не сохранили) зрение себе и детям и т.д. Но потом очень хочется найти причины. Только в себе причину ищут в последнюю очередь. |
| 5296. air007, 18.04.2009 21:18 |
tema_4uvak Кстати именно поэтому хорошие солнечные очки только стеклянные. Но судя по тому что ваш экран гнется, это не стекло. Изучите вопрос более научно, чтобы не тратить деньги и время на призраков воображения. По вашей теории пленки от УФ это полюбому развод? Сомневаюсь, хотя они и не стекло А эта Корейская поделка sunguard... Куплена в нагрузку, ради забавы. Недорогая, а посылка оттуда шла, вот в нее и закинул. Отзывов очень много хороших на нее от Корейцев, а там далеко не всякому товару отзывы ставят. Вобщем х.з. Насчет 3M - это мировой гигант, чего только не производит и медицинское оборудование. Там даже и изучать нечего, точно круть Где то видел статью, так реально защищают только фильтры нескольких фирм, в т.ч. и 3M, а остальное развод.Больше всего понравилась формулировака "не известно что сильнее аукнеться УФ или ЭМ волны" злые вы, уйду я от вас да знаю я, конечно они все ЭМя хотел сказать про те ЭМ волны, что идут от кабелей и микросхем, они вот IMHO опасней чем УФ диапазон у плохого монитора с хреновым экранированием внутрянки, в т.ч и импульсных блоков питания по башке так волнами бъет, что сразу утомляемость, в т.ч и глаз Dimka1 Но всегда кроме официальной медицины можно использовать и альтернативные методы. видел лекции Жданова, очень понравилось, но лень... нда |
| 5297. adrena1ine, 18.04.2009 22:20 |
Если я час два хожу по гипермаркету типа ашан или перекресток, где видимо невидимо ламп лсд, у меня глаза безумно краснеют, сохнут ужас нах. |
| 5298. K_K, 18.04.2009 22:34 |
Dimka1: .... Только в себе причину ищут в последнюю очередь. Угу,тему закрываем,все ищем причину в себе,не отлынивая ... Я типа вступился в защиту очкариков(они-же лентяи ,само-собой) Альтернативные методы появились не так давно,и Жданов с личным опытом лечения своей дальнозоркости... На призывных коммиссиях возможно и по сей день капают атропин.Мне дважды это пытались сделать,но нашел аналоги сам. Попросите там хорошего врача? Может вы не поняли: атропин "прибивает"цилиарную мышцу так,что уже никакие упражнения не помогут.Родители не имея ещё собственного опыта доверяют врачам. Я несколько лет назад разговаривал с Гл.врачом областной офтальмологической клиники(хороший он интересно врач?),так он сообщил,что атропин они закапывают даже младенцам.... |
| 5299. Григорий-Г, 19.04.2009 20:13 |
Dimka1 А если болит - надо ограничивать время работы за монитором и обращаться к врачу. Это не совсем так. Если болят глаза конкретно и только от LCD мониторов от любых, и совершенно не болят - при люьом освещении и времени за монитором - от CRT мониторов, причем врач и качество зврения ? Ни при чем. Это особенность зрения, такая же как дальтонизм - дальтоники не видят красный цвет, а те, у кого болят глаза за LCD - реагируют на что-то (пока не выясненное), но специфическое для LCd , а не вообще для всех мониторов. Так что совем идти к врачам В ДАННОЙ ВЕТКЕ - бред. Ровно так же можно посоветовать идти к врачам дальтоникам, ну и что они будут делать у врачей ? А ничего. Только бумажку со справкой могут получить |
| 5300. Bariant, 20.04.2009 09:39 |
цитата: А как ,человеку далёкому от офтальмологии (да и от медицины вообще), найти хорошего врача? Методом проб и ошибок, т.е ценой собственного здоровья? Теже капли, используемые для рашрирения зрачка при обследовании,вызывают повышение глазного давления,а если оно и так повышено. |
| 5301. icetnt, 20.04.2009 09:52 |
вот уже тему разговора перевели с плохих мониторов на плохие глаза... да канешно к плохому монитору можно привыкнуть как шуму трамваев+ автострады за окном но это не значит что это безвредно... почему некоторые жк всеже меньше напрягаяют чем другие... наверное просто кто то на чем то экономит или не умеет делать так чтоб соблюдалась эргономика.... в идеале надо бы сделать какойто рейтинг по моделям и продумать так чтоб барыги не могли влиять на него . а то ведь им надо как то все продать даже если это гавно... |
| 5302. Bariant, 20.04.2009 11:41 |
цитата:Ну так были просьбы к модераторам данной ветки,прикрепить шапку с рейтингом,чтобы люди заходящие сюда могли хотя бы приблизительно ориентироваться при покупке монитора исходя не из обзоров,а на основании статистики,собранной участниками данной ветки,но в ответ -тишина... Придётся видимо самим сделать сайт и там публиковать рейтинг. |
| 5303. icetnt, 20.04.2009 13:49 |
Bariant А как ,человеку далёкому от офтальмологии (да и от медицины вообще), найти хорошего врача? чето вспоминается толи поговорка толи анекдот... шоб у нас в России лечится надо быть врачем, выбрать телевизор ... инженером, ну и тп... |
| 5304. KonS, 20.04.2009 15:56 |
Позвольте немного высказаться "инжинегру"... В офисе свет только от растровых светильников с люмами холодно-белого света (растры не с ЭПРА, дроссели), такой вот бункер... Освещённость соответствует санитарным нормативам (но по мне - слишком ярко). На столе LG L1751SQ. Работа с текстами и 1С. Для себя проблему с глазами решил приобретением "компьютерных" очков (фактически - противобликовый светофильтр с ослаблением синей составляющей, изображение приобретает более "тёплый" оттенок) и выставлением цветопередачи на мониторе в 16 Бит. Товарищи в офисе тоже отметили снижение нагрузки на глаза после перевода их мониторов (по моему совету) в 16 Бит. Такова моя практика. |
| 5305. air007, 20.04.2009 22:31 |
KonS после перевода их мониторов (по моему совету) в 16 Бит. не знаю, поставил счас -> стиль Vista Aero пропал, неприкольно icetnt шоб у нас в России лечится надо быть врачем, выбрать телевизор ... инженером, ну и тп... да везде так, бизнес - дело нечестное, никому верить нельзя |
| 5306. TOKASHO, 21.04.2009 01:08 |
мда, тестил SAMSUNG 2033sw - глаза все таки заболели. поставил на комп прогу Sound forge и в микрофонное гнездо включил Фотодиод и на спетроанализаторе увидал сигнал ШИМ около 360 гц! вот это да ! Яркость выкрутил на всю - лампа не мерцает, тока контраст уменьшил до нуля и в настройках видеокарты уменьшил яркость. Так гораздо лучше =) (спасибо за инфу на этом топике!!!) Но есть минусы на темном фоне внизу сильная засветка так мешает иногда - лампы то навсю светят! пробежался по магазинам с ноутом и с фотодатчиком - в целом на современных мониках одна ита же картина - ШИМ на низкой частоте 150-400гц. Даже Imac 20" и тот мерцает ! а раньше - САМСУНГИ 171-530гц, 172 -1 КГЦ!!! сам их видал и глазами щупал - сказка! но хоца широкоэкранник 20"! блин хоть перепаивай инверторы сам =( лучше конешна подождать не торопиться !но надо то быстрей! И что брать??? есть ишо вариант ACER AL2051W вроде там матрицей яркость регулируется , кто нить знает?? просто за ним надо ехать в соседний город, а сам тестил AL1951D -он точно без ШИМ! |
| 5307. Bariant, 21.04.2009 03:42 |
цитата: Есть мониторы где яркость регулируется только лампами,а есть те,в которых эта регулировка осуществляется и лампами и матрицей. В тех ,где "двойная регулировка" ,в меню есть два параметра : "Backlight", изменяющая яркость ламп подсветки и "Brightness", управляющая матрицей.Но лампы при этом всё равно управляются с помощью ШИМ. А вот почему производители снизили частоту ШИМ это для меня не понятно. |
| 5308. Добрый Бауманец, 21.04.2009 08:27 |
TOKASHO а раньше - САМСУНГИ 171-530гц, 172 -1 КГЦ!!! сам их видал и глазами щупал - сказка! Да, кстати, самсунг 172P очень приятный был мониторчик. У него и матрица PVA... |
| 5309. KonS, 21.04.2009 10:01 |
Добрый Бауманец Себе домой специально искал Вьюс 930Р, заменил Гнусмаса 713N. Отличия для глазок ощутимые. Только на работу такие мониторы не покупают, экономят... Вот и ломаем свои глазки на ТN- ках... air007 не знаю, поставил счас -> стиль Vista Aero пропал, неприкольно Ну так "шашечки или ехать...". Или снижаем нагрузку на глаза (отключив эмуляцию изначально невоспроизводимых TN матрицей монитора цветов), потеряв "красивости", или продолжаем получать в конце рабочего дня "красные глаза"... "Или дудочка, или кувшинчик..." (с) |
| 5310. Yura1024, 21.04.2009 17:26 |
Bariant А вот почему производители снизили частоту ШИМ это для меня не понятно. Возможно, потому, что на высоких частотах при плохой намотке катушек они будут свистеть. |
| 5311. Ser5Lexx, 21.04.2009 20:18 |
Народ, подскажите, пожалуйста, по мониторам со светодиодной подсветкой. После общения с монитором Asus LS221H зверски ушатал себе зрение, глаза стали сверхчувствительными. Пытаюсь подобрать себе максимально нежный для зрения аппарат, но не слишком дорогой. Думал остановиться на проекторе, но ЖК-проекторы очень, очень дорогие, в ближайшие месяцы я никак не смогу взять себе экзмемпляр. Скажите, стоит ли попробовать мониторы со светодиодной подсветкой? Например, могу себе взять Samsung Р2070. Он как раз укладывается в верхнюю рамку желательной цены. |
| 5312. air007, 21.04.2009 22:06 |
Ser5Lexx Например, могу себе взять Samsung Р2070 потом раскажи: как там глазам... интересно но он вроде с ВЕНТИЛЯТОРАМИ! не помню этот или нет, но самсунг приколись стоит печка и свистит |
| 5313. TOKASHO, 22.04.2009 03:59 |
телeк сони KDL26" -ШИМ 150 гц - щас навсю подсветку выкрутил, лучше стало, но все равно щто то не то, таже ситуация с ноутом TOSHIBA M70 -ШИМ 150 гц DELL inspiron 1525 - ШИМ 210 гц, на полной яркости лампа горит без мерцания, и как с такой яркостью работать да и шо с лампой будет греется как собака Сотик Sony Erricson K530-ШИМ 12.7кгц !!! |
| 5314. j113, 22.04.2009 12:31 |
светодиоды глазам не помогут, а вот хорошая номинальная (заводская) яркость и контраст очень даже если нужен монитор, который стоит не дико дорого, то посмотрите Nec 1990FXp или Nec 2090UXi, там есть автояркость по датчику (во всей 90-й серии) |
| 5315. air007, 22.04.2009 17:22 |
Срок службы LED-ламп расширен до 100 тыс. часов http://www.3dnews.ru/news/uchenie_rasshirili_srok_sl…do_100_000_chasov |
| 5316. Andy28, 23.04.2009 11:01 |
Приобрел недавно LG L1942s взамен старой ЭЛТ. Глаза протестуют!!! Перечитал большую часть данной темы(уж очень большая).Попробовал почти все, что здесь предлагается, видимого эффекта не ощутил. Как думаете, стоит сбегать, попробовать поменять на что-нибудь, а если да, то на что? PS Денег на нормальный девайс к сожалению нет |
| 5317. Григорий-Г, 23.04.2009 11:16 |
Если причина в мерцании, то один из вариантов - яркость 100% и темные очки на глаза... |
| 5318. Ser5Lexx, 23.04.2009 14:19 |
Andy28 Если причина в мерцании, то один из вариантов - яркость побольше, зайти в настройки цветовой температуры и вручную снизить значения RGB до приемлемой яркости. Хотя, как показывает мне мой личный опыт - крути-не крути, а если монитор "больной" для глаз - ничего не накрутишь. Я бы посоветовал поменять. У нас на работе стоят Acer AL1916W (http://www.ferra.ru/online/video/s26622/) - для глаз очень хорош. С текстом, интернетом работать можно на ура. С играми не пробовал - работа ведь. Кстати, только сегодня мне один товарищ рекомендовал не брать мониторы LG - мол, помирают быстро, мол, много человек на это жаловалось. |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148 |
