Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Оптические носители информации (http://forum.ixbt.com/?id=31)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313


Darknes, 01.12.2003 15:40
Купил себе LiteOn 411s и втал вопрос - какие болванки для него прикупить, что б разгрузить винт от фильмов, прог и т.д. В принципе разница в цене R и RW болванок мизерная, в среднем 50-60 центов. Подскажите на какие болванки все это добро скинуть? (Фирма, скорость, R или RW, + или -, долговечность и т.д. )

1. RedDaemon, 01.12.2003 16:08
Darknes
Статистики мало, но, имхо -- FujiFilm, Verbatim.

2. Darknes, 01.12.2003 16:12
А для длительного хранения что лучше R или RW, а также + или -?

3. abgm, 01.12.2003 18:42
Darknes
LiteOn 411s и втал вопрос - какие болванки для него прикупить
Во-первых, стоит посмотреть список кодов болванок, которые непосредственно поддерживаются в той или иной версии прошивки, это можно найти здесь: http://club.cdfreaks.com/forumdisplay.php?s=&forumid=44
Во-вторых, можно глянуть графики здесь: http://club.cdfreaks.com/forumdisplay.php?s=&forumid=76 - результатов 411S там хватает.
В-третьих, стоит и сюда заглянуть: Пишущие DVD-дисководы от Lite-On: тесты, впечатления, мнения. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17819)

А для длительного хранения что лучше
Статистики мало(с)RedDaemon

4. GeoN, 01.12.2003 19:13
Darknes
Покопайся здесь:
http://club.cdfreaks.com/forumdisplay.php?forumid=76…c79a46bf6e35f7d63
Там много тестов болванок записанных на 411-м.

А для длительного хранения что лучше R или RW, а также + или -?
Реальной статистики на этот счет сейчас нет, да и может ли быть?
Тот же Verbatim для своих DVD-носителей (в отличие от CDR) воздерживается называть сроки хранения, ограничиваясь фразами типа "Superior archival life".

а также + или -?
Сравнение форматов можешь почитать здесь: http://www.cdfreaks.com/article/113
Кроме того стоит учитывать, что отлаженность фирмвари 411-го в части работы с -R/W (некоторыми) пока не на высоте.

5. Darknes, 02.12.2003 10:42
Всем спасибо за ответы. Вобщем заказал две упаковки: DVD+RW Disc Philips 4.7Gb 4x уп. 10 шт. на шпинделе - 23$, приедут во вторник, напишу результаты.

6. NIKO FIRE STORM, 02.12.2003 11:50
все тоже самое, беспокоит.
какие болванки (-/+) выбрать для сброса архивов.
ну для совместимости вроде лучше (-) и тем более R
но если брать только для себя, стандарт + вроде понадежнее?

7. DVD-R, 02.12.2003 12:36
Чтобы по тексту не повторяться, все изложенное ИМХО.

Начнем с DVD-R.
Если выбирать, НЕСМОТРЯ НА ЦЕНУ, абсолютно лучшие, то из DVD-R это будет родной Verbatim (производства Mitsubishi, так как бывают и CMC) и диски производства Taiyo Yuden (под своей маркой, Verbatim Pastel и TDK).
Если цена значение имеет, то есть более дешевый и качественный вариант производства Ritek (RiData): 1x-2x Ritek G03/G3 (кто как называет) и 4x Ritek G04/G4. По цене Ritek их позиционирует между всякими разными Princo, CMC, Prodisc и брендами - Verbatim, TDK. G3 стоят сейчас примерно $1,2-$1,5; G4 - $1,5-$2, но найти в продаже очень сложно, как появляются - раскупаются сразу же. Еще неплохи настоящие диски производства Lead Data, хотя для нас это неактуально (2 раза за 2 года видел в продаже).
Так как вопрос был о лучших вариантах, то ИМХО на этом ВСЕ, без вариантов, то есть никаких Princo, Gigastorage, Prodisc, CMC, не говоря уже о AN30, AN31, AN32, LONGTECH и подобных NONAME.

DVD-RW.
Бренды - те же.
Не бренды. Из 2x - только Ritek, из 1x - Ritek и Princo.
Ни в коем разе 2x Princo.

DVD+R.
Бренды.
Процентов 70 плюсовых болванок производит Ritek, даже если в Lead-In стоит не он. Болванки RICOH, например, производит Ritek, прописывая в Lead-In RICOH, также как в -R, например, болванки SONY с Lead-In SONY производит Lead Data. Отсюда вывод - зачем платить больше за торговую марку, но найти родной +R Ritek (RiData, Arita) так же сложно как и -R. Бывают 2.4X, 4X b 8X.

DVD+RW.
см DVD+R.

Какой-либо существенной разницы в надежности аналогичных по качеству + и - лично я не наблюдаю, если не учитывать, что некачественных дешевых -R в разы больше чем +R, что идет не на пользу -R. По совместимости пока перевес на стороне -R, но это вопрос времени.

8. NIKO FIRE STORM, 02.12.2003 17:43

спасибо

9. GeoN, 02.12.2003 20:53
Darknes
DVD+RW Disc Philips 4.7Gb 4x уп. 10 шт. на шпинделе - 23$
Отличный выбор!

DVD-R
Процентов 70 плюсовых болванок производит Ritek, даже если в Lead-In стоит не он. Болванки RICOH, например, производит Ritek, прописывая в Lead-In RICOH
Источником информации можно поделиться?

10. abgm, 03.12.2003 14:01
GeoN
Источником информации можно поделиться?
Например: http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=13790

11. GeoN, 03.12.2003 22:35
abgm
Спасибо, полезный линк.

12. DVD-R, 03.12.2003 22:59
GeoN
Источником информации можно поделиться?

http://club.cdfreaks.com/showthread.php?threadid=73312

Добавление от 03.12.2003 23:11:

http://www.dvdrhelp.com/forum/archive/t181707.html

13. RedAndr Ufa HZTeam, 04.12.2003 01:36
DVD-R
диски производства Taiyo Yuden (под своей маркой, Verbatim Pastel и TDK).
Fuji также продаёт диски TY под своей маркой.

14. DVD-R, 04.12.2003 18:41
RedAndr Ufa HZTeam
Fuji также продаёт диски TY под своей маркой.
Спасибо за дополнение. Я не задавался целью в своем посте охватить все возможные варианты. Писал только о том с чем сам сталкивался. В свою очередь видел не так давно у нас в продаже DVD-R Fuji не помню чьего производства, но точно не TY.

15. RedAndr Ufa HZTeam, 04.12.2003 18:58
DVD-R
DVD-R Fuji не помню чьего производства, но точно не TY
Ok, спасибо, будем знать .

16. DVD-R, 04.12.2003 19:09
RedAndr Ufa HZTeam
Ok, спасибо, будем знать .
Всего все равно не запомнишь. Вероятность напороться всегда есть. Скоро в DVD все будет как в CD. Под одной торговой маркой можно будет встретить все что угодно.

17. SRL, 04.12.2003 19:57
RedAndr Ufa HZTeam
http://www.ixbt.com/optical/catalog2-dvd-r.shtml вот такие вот Fuji бывают как TY так и CMC

18. RedAndr Ufa HZTeam, 04.12.2003 20:48
SRL
бывают как TY так и CMC
Оба, судя по посту DVD-R, довольно высокого качества. Так что покупая Fuji, можно быть уверенным, что не прогадаешь . Кстати Fuji DVD+R идентифицируются как Ricoh.

19. DVD-R, 06.12.2003 00:44
RedAndr Ufa HZTeam
Оба, судя по посту DVD-R, довольно высокого качества.
Не совсем так. Если судить именно по моему посту, то TY - самого высокого качества, а CMC лично я за качественные не держу. Я даже в Verbatim четко обозначил, что Verbatim только родные производства Mitsubishi, но никак не CMC.

20. RedAndr Ufa HZTeam, 06.12.2003 03:29
DVD-R
CMC лично я за качественные не держу
Ok, понял, будем тщательно следить и выбирать TY от CMC .

21. Darknes, 07.12.2003 11:27
Наконец то привезли диски DVD+RW Disc Philips 4.7Gb 4x уп. 10 шт. на шпинделе. Написал уже семь болванок - пишуться быстро, посмотрим как на них всё это дело храниться будет...

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID RICOHJPNW11
Format Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+RW
Media Type DVD+RW
Media Id Code Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps
BG Format Status Suspended
Data area starting sector 30000h
Data area end sector 23053Fh
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

22. GeoN, 07.12.2003 12:57
Darknes
Наконец то привезли диски DVD+RW Disc Philips 4.7Gb 4x уп. 10 шт. на шпинделе.
Media code/Manufacturer ID RICOHJPNW11

Такая же +RW Philips 4x из банки 10 шт., но:

Manufacturer ID : [PHILIPS]
Media Type ID : [041]

23. Григорий-Г, 07.12.2003 15:14
Ребята, вы что ? Перезаписываемые форматы изобрели для того, чтобы отнести инфо с компа на комп. Для длительного хранения они НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ.
RW больше боятся солнечного света, перепадов температуры и т.д.

Купил Фуджи. В программе прочлось "неизвестный производитель". Недописался до конца, вылетел с ошибкой
Привод Тошиба 5002, месяц как купил, пока все писалось нормально, это первый диск, который даже не дописался.

24. RedAndr Ufa HZTeam, 07.12.2003 23:58
цитата:
Григорий-Г:
Ребята, вы что ? Перезаписываемые форматы изобрели для того, чтобы отнести инфо с компа на комп. Для длительного хранения они НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ.
Ну да, можно инфу эту нести лет 100 .

25. Григорий-Г, 08.12.2003 02:07
RedAndr Ufa HZTeam
Записал тут один друг инфу на RW. вышел на мороз, прошел три улицы, зашел к соседу переписать. Оп ! Уже не читатеся
А если немного логически подумать ?
CD-ROM штампованные на заводе обещают 100 лет жизни. Этот срок - за это время основа "потечет" и изменится.
CD-R - слой, прожигаемый лазером, в 10 раз менее долговечен.
А слой RW, "мягкий", предназначенный для изменения лучом малейшей яркости, еще в 10 раз менее устойчив к внешним воздействиям.

26. Darknes, 09.12.2003 11:09
Действительно прикол, получается - из банки на 9-ти болванках:
Media code/Manufacturer ID PHILIPS 041
а на одной:
Media code/Manufacturer ID RICOHJPNW11
Это как понимать?

27. migo2003, 09.12.2003 14:31
to All
Народ, а как при покупке определить что болванка dvd от Taiyo Yuden. С cd дисками все понятно - матовый ободок и надпись номера по горизонтали. А как по внешним признакам определить Тайо юден для ДВД дисков???

28. Кренг, 09.12.2003 18:04
А как по внешним признакам определить Тайо юден для ДВД дисков???

ну хотя бы чтобы Made in Japan было

29. migo2003, 09.12.2003 18:15
ну хотя бы чтобы Made in Japan было

Это понятно. А другие внешние признаки имеются? Или диски от СМС и TY одинаковый внешний вид имеют?

30. Gosha-12, 11.12.2003 02:35
В Москве можно найти болванки след. фирм:
TDK
Philips
FUJI
Digitex
Memorex
LG
Panasonic
PRINCO
Cursor
SONY
SMART
SKC
Verbatim
Bulk
XCITEK

31. DVD-R, 11.12.2003 08:03
Gosha-12
Помимо перечисленных еще eProformance, SKY-media и Ritek. Ritek, кстати, опять появился здесь: http://www.komok.com/0018/016025.html . А Bulk - это не производитель, а вид упаковки (оптовый вариант, обычно даже без шпинделя).

32. Хитачик, 11.12.2003 23:53
DVD-R а если на диске (на коробочке) написано TDK, а программа идентификации носителя говорит, что это RITEKG04 - или если на диске написано K-Hypermedia, а программа выдает TDKG02000000 - то как к таким дискам относиться?

33. BravenXXX, 12.12.2003 00:42
А что скажите про Sky DVD-R и Digitex DVD-RW ?
Скай по 42р. продают..

34. Korzh, 12.12.2003 04:34
BravenXXX
Digitex опять говно
Не умеют они поставщиков выбирать...
Sky не знаю... А за что там 42 рубля? В смысле х...в сколько?

35. Gosha-12, 12.12.2003 04:51
Korzh
А не пробовали корею (SKC, LG) ?

36. Korzh, 12.12.2003 04:54
Gosha-12
Неа... я ж их не тестирую
Этот вопрос лучше к SRL (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:SRL) -- он все, что под руку попадется активно щупает ибо специализация такая

37. REPLICATOR, 12.12.2003 19:25
Вот и попробовал бы Digital Storage technology (DST) DVD-R 4x ink-jet printable 50pcs Cake-box

Nec 1300, Pioneer 105-106 и пр. - без проблем. И слой печатный качественный...

Есть точно на Горбушке - Павильон № В2-109 "Intermedia"

38. DVD-R, 12.12.2003 22:42
Хитачик
если на диске (на коробочке) написано TDK, а программа идентификации носителя говорит, что это RITEKG04 - или если на диске написано K-Hypermedia, а программа выдает TDKG02000000 - то как к таким дискам относиться?
Лично я в таких ситуациях всегда в первую очередь обращаю внимание и ориентируюсь на производителя, а не на торговую марку. Приведенный пример не очень нагляден, так как диск TDK реально производства Ritek, а K-Hypermedia - производства Princo с подделанным под TDK кодом.
Наиболее яркий пример Verbatim. Они есть родные от Mitsubishi (MCC), Pastel от Taiyo Yuden (TY) и от CMC (CMC) в банках по 25-100 штук. Для меня это 3 различных продукта.

Korzh
1. Digitex опять говно
2. Не умеют они поставщиков выбирать...

С первым утверждением не могу не согласиться. История их метаний по поставщикам: GigaStorage - Ritek - MBI - сейчас преимущественно Optodisc.
А вот со вторым могу согласиться только частично. Если посмотреть на их выбор поставщиков с точки зрения качества дисков, то тогда точно не умеют, а если с точки зрения выбора поставщика с минимальной ценой и не важно каким качеством, то тут они на высоте. Поясню. Больше всего продаются самые дешевые болванки. Соотношение продаж в розницу GigaStorage (Princo, Optodisc, MBI, AN31...35, LONGSTEN, ...) - Ritek (Lead Data, Auvistar, CMC, Prodisk, ...) - Verbatim (TDK, Taiyo Yuden, ...) приблизительно: 100-10-1, в крупном опте разница еще существенней. Производителей я здесь поделил именно по цене, а не по качеству. Другое дело, что при такой эксплуатации своей торговой марки Digitex может сильно подорвать доверие именно к ней. Тогда уже поздно будет переориентироваться на качественного производителя.

Korzh
Sky не знаю... А за что там 42 рубля? В смысле х...в сколько?
1x там за 42 рубля с отвратным качеством. Princo в сравнении с ними просто шедевр.

Gosha-12
А не пробовали корею (SKC, LG) ?
Извините, что отвечаю на вопрос, который задан не мне. Пробовал и SKC и LG. Перед пробами настрой был скептический. Мои личные впечатления: SKC - ничего хорошего (уровень GigaStorage и Noname), а вот LG 4x приятно удивили - вполне приличные болванки (на уровне CMC и Prodisc, что для LG неплохо).

REPLICATOR
Вот и попробовал бы Digital Storage technology (DST) DVD-R 4x ink-jet printable 50pcs Cake-box
Уже попробовали. Ну что хорошего можно про них сказать... Да вобщем-то практически ничего хорошего. Я про них здесь уже как-то писал раньше. Не знаю уж DST это или не DST, но lead-in у них LONGSTEN...001, то есть болванки от того же производителя, что продает Myrex под своей торговой маркой. О их качестве я полностью согласен с мнением Сплайна: http://www.spline.ru/DigitalVideo/DVD_RCompabilityFacts.htm Образец №27. Или здесь по ним выборку можно посмотреть: http://www.dvdrhelp.com/dvdmedia.php?&order=Mediacode В рознице они точно лежат на Горбушке по 40 руб. У Репликатора напрямую их можно было купить сначала по $1,1 (эта цена до сих пор висит на price.ru), потом по $1-$0,9-$0,8- сейчас распродажа по $0,72 (~21 руб): Ссылка на распродажу (http://www.cdbox.ru/port/news/#395) Тренд, скажем так, для качественных болванок нехарактерный... У Ritek, например, отпускная заводская на 4x G4 / G04 выше. Эти, похоже, по цене компактов отгружаются. Еще раз отмечу - молодец Mirex - в рознице они около $2.
Теперь о хорошем.
1. Так как на любой товар всегда найдется свой покупатель, то взвесив все плюсы и минусы, многие найдут цену в 21 руб более чем привлекательной. Особенно те кому нравится Mirex. Зачем платить больше?
2. Внешний вид у болванок - безупречный. Все качественно, ровненько, без потеков.
3. Принтабл слой тоже достойный.
Резюме каждый сделает свое.

39. Хитачик, 12.12.2003 22:57
DVD-R а как можно ориентироваться на производителя? Купив эти диски (у нас тут всегда можно сдать обратно) я на сайте http://dvdrhelp.com/ поглядел отзывы по этим дискам. Про TDK/RITEKG04 было немного, но положительно - а просто по RITEKG04 все положительно. По KHypermedia/TDKG02000000 тоже в-основном положительно, по TDKG02000000 не ровно.....

На основе какой информации можно сказать, кто производитель диска? По лэйблу на коробке, как я давно понял, нельзя. По коду, судя по тебе, тоже. Как же тогда быть?

P.S. И те, и другие диски пишу на 2x - никаких претензий.

40. DVD-R, 12.12.2003 23:15
Хитачик
На основе какой информации можно сказать, кто производитель диска? По лэйблу на коробке, как я давно понял, нельзя. По коду, судя по тебе, тоже. Как же тогда быть?
Если предметом серьезно увлекаться, то даже при наличии опыта можно определить только "по совокупности признаков". У рядового покупателя (а таких большинство, не будет же каждый купивший резак убивать массу времени, лазить по интернет и превращаться в DVD-профи), на мой взгляд, шансы, к сожалению, невелики.
Теперь по признакам:
1. По лэйблу на коробке нельзя.
2. По коду уже похоже можно (%90 можно), так как истории с подделками lead-in закончились в конце 2002 - 2003 года. Сейчас всякие NONAME предпочитают не рисковать, подделывая брендовые lead-in, а писать туда что-нибудь невнятное типа AN31, AN32, SHT, LONGSTEN и т.п.
По разбросу отзывов на dvdrhelp моя версия такая.
Под RITEKG04 подделок не встречалось, поэтому там все положительно. По TDK/RITEKG04 положительно, но НЕМНОГО, потому что, скорее всего TDK в период резкого спроса на болванки нехватило своих производственных мощностей, и было принято решение разместить несколько заказов у RITEK. Кстати, отметьте кого из производителей DVD-R выбрал TDK. Маркой своей они дорожат.
KHypermedia/TDKG02 и просто TDKG02 неровно, потому что там присутствует смесь отзывов по настоящим TDKG02 от TDK и по подделкам TDKG02 от Princo. TDK пришлось даже прекратить выпуск болванок с таким кодом lead-in.

Добавление от 12.12.2003 23:18:

Хитачик
P.S. И те, и другие диски пишу на 2x - никаких претензий.
А на 2x болванки Princo в последних партиях по мнению многих подняли качество до вполне достойного, поэтому и проблем нет.

41. Хитачик, 13.12.2003 00:27
DVD-R вопчим, я примерно так все и предполагал. Но все равно спасибки за обстоятельный ответ - помог, так сказать, собраться весь материал и разложить по полочкам. С учетом того, что этих дисков у меня сейчас несколько десятков - а пишу исключительно фильмы - новые буду покупать еще нескоро

42. BravenXXX, 13.12.2003 14:23
Че то.. этот мой Sky не хочит писаться у меня..
Говорит типа "не может диск ат ванс" сделать.. странно у меня же последняя версия (1.08) прошивки стоит на NEC 1300A..

43. DVD-R, 13.12.2003 17:49
BravenXXX
у меня же последняя версия (1.08) прошивки стоит на NEC 1300A..
Осталось дождаться последней версии болванок от Sky-Media.

Теперь серьезно. Вы в ситуации, когда хотите совместить дешевый и глючный резак с такими же болванками. Так не бывает. Или нужно брать дорогой и качественный резак (Pioneer A06, например) и экономить на болванках, или экономить на резаке (NECи всякие), но тогда уж придется покупать только Verbatim и TDK. Первое сочетание обычно выбирают те кто тиражирует и, соответственно, много пишет, второе - те кто пишет изредка.
Так как резак у Вас уже есть, и он NEC, а не Pioneer, а судя по интересу к Sky по 42 рубля, выкладывать по 80 и более рублей за Verbatim Вы тоже не хотите, то в такой ситуации могу порекомендовать Ritek G3 / G03. Баночку из 100 штук можно уже купить по 40 руб за диск точно, а может уже и дешевле Вот по этой, например, ссылке. (http://ritekg3.narod.ru/) Или по этой (http://www.komok.com/0018/016025.html)

44. BravenXXX, 14.12.2003 14:00
DVD-R
Спасибо за совет! Ты прав, писать мне много не надо.. и в принципе 80р. это нормально, просто в качестве экспиримента хотелось попробовать разные варианты.
Вот например DVD-RW Digitex - 2 штукчи, у меня нормально записались (правда только на первой скорости, хотя написано 2), и прочитались и на DVD-ROMе и на Xbox-е. Правда стирать их еще не пробовал.
А Ritec значит с NECом нормально дружат? Если не в банки, то они сколько стоят то?
Еще раз спасибо за ответы!
P.S. Кстати а на счет обычных CD-R и RW - с ними NEC со всеми дружит? А которые на 800 мег?

Добавление от 14.12.2003 20:55:

Стер RWшник Nero-й. вроде все ок...

45. DVD-R, 14.12.2003 23:44
BravenXXX
А Ritec значит с NECом нормально дружат? Если не в банки, то они сколько стоят то?
Ritek, как и бренды (Verbatim, TDK, ...) дружат абсолютно со всеми резаками. G4 гарантированно на любом четырехскоростном резаке стабильно прожигаются на 4x, на двухскоростных - на 2x. G3 в зависимости от прошивки резака пишутся или на 2x, или на 1x. Если не в банке, то в рознице G3 стоят 50-60 руб ("лысые" подешевле, брендовые RiData с логотипом подороже). Места где они мне попадались в ноябре-декабре: Царицыно (пав. 47, 2-13, 2-45), Горбушка (B2-340, G2-082), Савеловский С-40, D-19, B-58. Больше не помню, только на местности смогу найти. Из компьютерных компаний бывают в Сплайне, USN и Стоике. Причем на рынках видел RiData с лого, а у компьютерщиков только "лысые" unbranded. G4 - около 60-70 руб. Вся инфа по состоянию на ноябрь. Сейчас может уже и дешевле.
Кстати а на счет обычных CD-R и RW - с ними NEC со всеми дружит? А которые на 800 мег?
Здесь я не доктор. Ник у меня DVD-R, а не CD-R

46. BravenXXX, 15.12.2003 00:30
Ник у меня DVD-R, а не CD-R
понятно
Я обычно все на Совке покупаю. Спасибо за инфу о точках!

47. Хитачик, 15.12.2003 17:27
DVD-R а вот еще вопросик задам. Ты, как я понял, довольно хорошо разбираешься в болванках и много каких перепробовал. Кроме того, где-то проскакивало, что резак у тебя Pioneer 106.

Теперь вопрос. По данным http://dvdrhelp.com/ эти самые RITEKG04 являются четырехскоростными болванками - а TDK их промаркировали как 2x. Что-ньть посоветуешь по этому поводу? Пытаться их на 4x писать - или не стоит?

48. DVD-R, 15.12.2003 18:28
Хитачик
RITEKG04 являются четырехскоростными болванками - а TDK их промаркировали как 2x. Что-ньть посоветуешь по этому поводу? Пытаться их на 4x писать - или не стоит?
Это не TDK их промаркировали как 2x, а пользователи этих болванок. Вообще к базе на http://dvdrhelp.com/ правильно относиться как к большому своду отзывов рядовых НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ покупателей.
Ritek G04 являются полноценными четырехскоростными болванками. Пишутся без каких-либо дополнительных перепрошивок на любом 4x резаке.
Кроме того, где-то проскакивало, что резак у тебя Pioneer 106.
Здесь это точно пока не проскакивало. По A03 - да, а по 106 точно нет. Резаков у меня сейчас, кстати, 3: Pioneer A03, Nec 1300 и Pioneer A06.

49. Хитачик, 15.12.2003 18:53
DVD-R это не TDK их промаркировали как 2x, а пользователи этих болванок - это не пользователи, а TDK их на 2x промаркировала. Купил штук 50 таких дисков в ритэйл упаковке, каждый в коробочке (нада отметить, что в очень качественной коробочке) - и как на вкладышах, так и на самом диске явно написано - 2x. Могу даже отсканировать.

Вообще к базе на http://dvdrhelp.com/ правильно относиться как к большому своду отзывов рядовых НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ покупателей - собственно, потому тут и спрашиваю.

Ritek G04 являются полноценными четырехскоростными болванками. Пишутся без каких-либо дополнительных перепрошивок на любом 4x резаке - вот потому, собственно, я и задаю этот вопрос. Мне почему-то тоже казалось, что эти самые RITEKG04 являются четырехскоростными - а TDK их на 2x промаркировала. Думаешь перестраховались просто?

Резаков у меня сейчас, кстати, 3: Pioneer A03, Nec 1300 и Pioneer A06 - собственно, A06 является retail-версией 106. У тебя ведь софтом он как 106D определяется?

50. DVD-R, 15.12.2003 23:07
Хитачик
Мне почему-то тоже казалось, что эти самые RITEKG04 являются четырехскоростными
Да это так оно и есть. Вот первоисточник. (http://www.ritek.com.tw/products/all-dvd-spec.htm) Отсюда видно, что на всех резаках способных писать на 4x они пишутся на 4x. Да даже по виду lead-in видно что они 4x.

Добавление от 15.12.2003 23:11:

Думаешь перестраховались просто?
Вот уж не знаю что и подумать.

У тебя ведь софтом он как 106D определяется?
Именно так. Он от OEM 106 отличается только упаковкой и набором софта.

51. Sergey Smirnov, 16.12.2003 00:14
Какие DVD-R болванки посоветуете УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ для pioneer 105 с прошивкой 1.30?
Сам то я покупаю вербатим/тдк, сейчас беру TDK в DVD-боксе 2х (scrachproof, так кажеться) это для своего домашнего видео, чтоб надолго. А вот переписать dvd с фильмами народ просит на что-нибудь подешевле. Была баночка с verbatim 2x 25 шт. так резак предлагал и писал их аж на 4х, почему-то? Но заканчивается эта банка и больше в продаже не появляется. Заказать болванки могу только по названию, внутрь заглянуть возможности нет. Или это все лотерея будет?

52. Alynx3, 16.12.2003 06:44
Хотел рассказать о своем опыте писания дисков. И несовершенстве ДВД-РВ технологии. Весной купил Digitex GigaStorage решил записать у друга. Он оказался поддельным, выкинул 80 рублей . На DVD писалке Asus (Pioner) Неро не стал писать, написал невозможно. Знакомый дал почти такой же диск, но на самом диске было написанно DVD-R и на обратной стороне обложки желтый цвет текста более светлый. Диск записался, но на нем читалось только 2 фильма Divx из 6. Купил 2 недели назад Nec 1300A. Попробывал записать тоже самое, невозможно. Купил летом диск Асme DVD-RW в Литве (там завод местный) на наши 70 рублей. Записал на ASuse (Pioner). На моем Rom-e Toshiba SD-M1212 не читался (обновлять биос не решаюсь). Еле стер его на свой писалке NEC с пятой попытки. Записал фильмов. Решил других записать других и диск отказался стиратся, неро пишет невозожно. Покупать дешевые теперь не хочу деньги только деньги выкидывать. Купил Fuji по 2$ и TDK 2,5 $ в коробках, пишутся на 4 скорости.

53. DVD-R, 16.12.2003 07:51
Sergey Smirnov
Какие DVD-R болванки посоветуете УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ для pioneer 105 с прошивкой 1.30?
народ просит на что-нибудь подешевле.
Из тех что подешевле, но абсолютно нормальных могу посоветовать 4x Ritek G4, 1x-2x Ritek G3 и Lead Data.
Образцы №9, 10, 13, 23 и 25. (http://www.spline.ru/DigitalVideo/DVD_RCompabilityFacts.htm) Бывают там же и в продаже. Сейчас пока есть Вот здесь. (http://ritekg3.narod.ru/)

Весной купил Digitex GigaStorage решил записать у друга. Он оказался поддельным
Это не подделка. Просто у дисков производства GigaStorage такое низкое качество.

54. Sergey Smirnov, 16.12.2003 08:38
DVD-R
Спасибо, конечно, но я не в Москве, хотя скоро недолго буду после нового года. А на ВДНХ нет там DVD-R? Или у себя могу заказывать в Никсе.

55. maxnn, 17.12.2003 00:02
народ, что вы скажите о Diamond Deluxe DVD+R 2.4 по оптовке за 35 рублей.

пишу на LG GSA-4040B(тока начал писать)
да и заодно не подскажите где прошивку скачать.

56. lenny, 17.12.2003 01:32

57. Scrab regd, 18.12.2003 02:03
Под какими лейблами можно с наибольшей вероятностью обнаружить DVD+/-R от Taiyo Yuden ?
(А у них центр диска такого же матового цвета ,как у CD-R ? )

58. RedAndr Ufa HZTeam, 18.12.2003 04:04
Scrab regd
(А у них центр диска такого же матового цвета ,как у CD-R ? )
Нет, по внешнему виду они не отличаются значимо от остальных DVD-R болванок.

59. Григорий-Г, 18.12.2003 21:18
Недавно купил себе DVD-RW лысый, но-нейм, 65 руб, записал, дал друзьям смотреть. Месяц - пока все нормально.
Вчера купил в коробочке Принко DVD-RW 2х 100 руб, записал - 4,3 Гб, тут же на Тошиба 5002 после "успешного окончания записи" и вставки заново он написал "нечитаемый аудио файл 44 байт". Все дальше ничего нет

60. lenny, 18.12.2003 21:30
Scrab regd
Тут скорее всего надо покупать поштучно и проверять.

Закупил на днях DVD-r Verbatim (mitsubishi chemicals). Отличные двд, жалко что 2х только.

61. REPLICATOR, 18.12.2003 21:35
DVD-R

Тренд, скажем так, для качественных болванок нехарактерный... У Ritek, например, отпускная заводская на 4x G4 / G04 выше

Вопрос - отпускная цена кому и на какие количества...

Ну и, положим, динамика цен может зависить не столько от цены производителя, сколько от оптимизации логистики (вместо самолета - морем и пр. и пр.) и увеличения объема закупки.

А делать выводы о новых приходах по древним Мирексам - не логично, ибо стампер там другой, и диски точно другие.

Отзывы писателей в промышленных объемах самые положительные (при замене прошивок на плексторах и Пионерах на более свежие, знающие новые Lead-In-ы). Так что не все так плохо, как казалось поначалу... И NEC 1300 c ними дружит однако... Так что в сочетании с ценой - выбор весьма оправданный, особенно для дубликаторщиков, которые не ленятся прошивки менять.

62. DVD-R, 18.12.2003 22:36
REPLICATOR
Вот уж не думал, что своим постом так задену. Я, можно сказать, невольно бесплатную рекламу вашим болванкам сделал. Откуда еще народ узнает о цене в $0.72. Хотя в этой конфе не та аудитория. Здесь конечные розничные покупатели мнениями обмениваются, а оптовые дубликаторщики здесь не водятся.
Тем более в полемику я вступать не планировал, но после такого ответа пожалуй продолжу (мой черный пиар, кстати, будет пожалуй еще эффективней прямой рекламы ).

Начнем по пунктам.

Вопрос - отпускная цена кому и на какие количества...

Ну и, положим, динамика цен может зависить не столько от цены производителя, сколько от оптимизации логистики (вместо самолета - морем и пр. и пр.) и увеличения объема закупки.


Если такой стремительно дешевеющий товар как DVD медиа возить морем, то пока приплывет, цена у поставщика уже грохнется так, что конкурент купивший в период плавания и доставивший самолетом будет долго смеяться.

А делать выводы о новых приходах по древним Мирексам - не логично, ибо стампер там другой, и диски точно другие.
Выводы сделаны не на основании тестов древних Мирексов. Протестированы были именно ваши болванки. Образец №27 (http://www.spline.ru/DigitalVideo/DVD_RCompabilityFacts.htm) Более того, я сам покупал на пробу ваши болванки на Горбушке в ларьке № В2-109 "Intermedia". Мои тесты полностью совпали с выводами Спайна. Хвост (последние 100 - 500 Mb) читается неустойчиво.

Отзывы писателей в промышленных объемах самые положительные
Это далеко не самое главное. Писатели обычно оценивают качество болванки по критерию дописалась-недописалась без вылета из привода в процессе записи, а вот потом тестировать каждую воспроизведением на бытовом плеере на последних чаптерах у них обычно руки не доходят. Самое главное - отзывы читателей, которые таким писателям потом возвраты брака штабелями несут.

Еще раз повторюсь, что в любом случае при такой убойно низкой цене в 21 руб главное чтобы болванка называлась DVD-R и была хоть чуть-чуть на нее похожа - покупать будут просто из-за цены не думая о качестве совсем.

Добавление от 18.12.2003 22:52:

Григорий-Г
Вчера купил в коробочке Принко DVD-RW 2х 100 руб
Мой вам совет. Больше 2x DVD-RW Princo не покупайте. Еще ни одного аппарата не знаю, который бы с ними нормально работал.
Если нужны DVD-RW, то из недорогих хорошие только Ritek (1x и 2x) и, как ни странно, Princo, только 1x. Ну и дорогие Бренды, естественно, все хорошие.

Добавление от 18.12.2003 22:54:

lenny
Тут скорее всего надо покупать поштучно и проверять.
Многим именно так и приходится поступать. Думаю, что при том какое количество некачественного барахла на рынке и подделок это разумно.

63. Scrab regd, 19.12.2003 01:21
Купил два VerbatimDataLifePlus -R 4x а на коробочке написано Made in India. Правда чтоли? ;-/ Или это только коробочка сделана там?

64. DVD-R, 19.12.2003 09:22
Scrab regd
Купил два VerbatimDataLifePlus -R 4x а на коробочке написано Made in India. Правда чтоли? ;-/ Или это только коробочка сделана там?
Правда. Производитель Moser Bayer India. В lead-in должно быть "MBI".

65. Scrab regd, 19.12.2003 22:42
DVD-R

А на это записывать хоть мона? (интересует качество и надежность) ?? А то я терпет ьне могу всякие подобые шлаковые болванки. (Да, какую только бяку не засунут под именем уважаемого бренда).

66. lenny, 19.12.2003 23:11
Scrab regd

Можно, они все ничего совсем, конечно, MCC (mitsubishi chemicals) или TY лучше, но если уж купил...
Тут скорее бяку Verbatim и подсунул, это же не подделка.
Проверь кем болванка произведена.

Добавление от 19.12.2003 23:13:

DVD-R
Многим именно так и приходится поступать. Думаю, что при том какое количество некачественного барахла на рынке и подделок это разумно.

А у нас тут, кстати, брахла немного. Подделок тоже не встречал пока.

67. Scrab regd, 19.12.2003 23:14
Идентифаейр пишет MCC. (MCC 01RG20)
Мицубиши кемикалс из Индии теперь поставляются?

68. lenny, 19.12.2003 23:19
Scrab regd
http://www.dvdrhelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=185#comments
Вот инфа

Добавление от 19.12.2003 23:30:

Назрел вопрос:
А если мануфактуред пишет MCC, то это точно произведено самой Mitsubishi Chemicals?

69. SerzhEL, 20.12.2003 18:20
lenny
А родные ACME не пробовал писать? Как они на 811 пишутся?

70. DVD-R, 20.12.2003 20:04
lenny
Назрел вопрос:
А если мануфактуред пишет MCC, то это точно произведено самой Mitsubishi Chemicals?

Хороший вопрос... Конкретно по MCC не отвечу, так как абсолютно точно не знаю. Но точно знаю, что, например для RICOH болванки DVD+R производит Ritek, а в lead-in прописывает не RITEK..., а RICOH..., а для SONY болванки DVD-R производит Lead Data и так же в lead-in не себя пишет, а SONY. Так что теоретически можно предположить, что Verbatim может размещать заказы у сторонних производителей, но чтобы в lead-in болванок они прописывали MCC... Хотя пока Verbatim поступал честнее RICOH и SONY, так как у болванок Verbatim производства CMC в lead-in стоит CMC..., производства Taiyo Yuden - TY...

71. Stray, 21.12.2003 00:48
DVD-R
Вопрос в тему, если можно... У меня ни одна прога чтения atip-ов не определяет болванки DVD+R, пока они чистые (не записаны), как запишутся - кажут кто есть ху. С RW-шками всё нормально. Это у всех так или я чего-то не так делаю?

72. lenny, 21.12.2003 01:23
SerzhEL
Не пробовал, я пробовал их сд писать, мне хватило (каждый второй, если не первый, не работал после одного раза поигрыша). Хотя надо попробовать один ДВД

DVD-R
На СД от Фербатима всегда честно пишут производителя

73. SerzhEL, 21.12.2003 01:50
lenny
Ну зддесь ты помойму приувиличиваешь насчёт одного раза но то что по сравнению с Verbatim они конечно это точно. Может с DVD будет не так плохо, а щас вроде появились DVD+R от них. Или у нас есть возможность раздобыть Verbatim по сапоставимой цене?

74. lenny, 21.12.2003 10:17
SerzhEL:
Ну зддесь ты помойму приувиличиваешь насчёт одного раза
Что интересно, насчет одного раза я нисколько не преувеличиваю. Было куча дисков, которые после одного просмотра фильма загинались.

Или у нас есть возможность раздобыть Verbatim по сапоставимой цене?

Я беру Фербатимы по 6лт (двд+р на 15цт дороже). От АКМЕ двд-р стоят окола 5лт, а +р 6лт. Не очень то дикая разница.

75. Gosha-12, 21.12.2003 13:07
DVD-R
Взял клон Pioneеr-a - TEAC DV-W50D
Купил диск Princo DVD-R 1-4x (4XB340067692). Привод его видит, на Нере 6.0.0.23 писать хочет на 4x, но при проверке диска виснет вся система (Reset).
Купил Digitex DVD+RW 2.4x - хорошо записался. NeroCD-DVD Speed = прямая линия от 1.94x до 4.58x при среднем 3.44x.

Ищу DVD-R (минусовый) поддерживаемый приводом...

76. lenny, 21.12.2003 13:09
Gosha-12
Может неру поставь 6.3.0.0, говорят 0.0.23 глюкавая.

77. DVD-R, 21.12.2003 14:29
Gosha-12
Ищу DVD-R (минусовый) поддерживаемый приводом...
Ну не могу же я не только в 10 разных ветках, но и уже в одной и той же только на разных станицах одни и те же ответы писать...

Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #7 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:7#7)

Где купить - сами знаете.

lenny
Может неру поставь 6.3.0.0, говорят 0.0.23 глюкавая.
Переустановка неры, конечно, не повредит, но вернее будет Princo не покупать. Не пойму для кого столько ветвей наплодили? Похоже, чтобы их не читали?

Кто нибудь пробовал писать Princo на 4х, как потом читаемость? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17392)
DVD-R Princo 4x. Вопрос качества. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17769)
dvd-r lead-in, обмен информацией (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:15791)

Gosha-12 - яркий пример (не в обиду ему будет сказано). Судя по постам прочитал много каких веток, поучаствовал в перечислении торговых марок болванок, которые можно у нас купить, и ... в очередной раз вляпался в Princo.

78. lenny, 21.12.2003 15:04
DVD-R

Да ну, принко абсолютно нормальные двд. Почитай форумы иностранные, там Принко порятся наравне с Verbatim и остальными брендами. Тут вопрос совместимости приводов... а болванки все неплохие

79. SerzhEL, 21.12.2003 15:58
lenny
Я беру Фербатимы по 6лт (двд+р на 15цт дороже).
Интересно где это у нас "Фербатимы" по таким ценам раздают?
http://www.bms.lt/2003kaledos/48.htm

80. lenny, 21.12.2003 16:13
SerzhEL
Раздают
У меня в одном магазинчике скидка есть небольшая, я там беру копия как на рисунке ДВД.
(только Pastel нету). ДВД-р и двд+р в коробочках тех же. Все от МСС.
Будешь в Вильнюсе, обращайся, и тебе достану.

81. SerzhEL, 21.12.2003 16:54
Я тут для образца по одной ACME упил и вот что оказалось:
ACME DVD-R 1x
Media code/Manufacturer ID MCC 00RG200

ACME DVD-RW 1x
Media code/Manufacturer ID PRINCO

ACME DVD+R 4x
Media code/Manufacturer ID MBIPG101R03

82. lenny, 21.12.2003 16:58
SerzhEL
Очень любопытно. Особенно двд-р. Сколько заплатил?
Может лапша? А то не верится

83. SerzhEL, 21.12.2003 17:08
DVD-R 4.59
DVD-RW 5.19
DVD+R 6.69

Хотя это видно что-то новое (в смысле DVD-R) раньше они были с серым покрытием и определялись как:
Media code/Manufacturer ID PRINCO
А новые тот что я взял сейчас имеет белое блестящее покрытие

84. lenny, 21.12.2003 17:10
4.59 это хооорошо
А записывающаяся поверхность фиолетовая?

85. aamonster, 21.12.2003 17:19
lenny
SerzhEL
Блин, народ, вы бы хоть цены в каких-нибудь удобопонятных единицах (доллары, евро, рубли в конце концов) называли!

86. SerzhEL, 21.12.2003 17:26
Да фиолетовая как на старых Вербатимах DataLife Plius

aamonster
А цены у нас в литах 1 Евро=3,45 Лит

87. aamonster, 21.12.2003 18:59
SerzhEL
Спасибо.

SerzhEL
lenny
А что, еще какие-то бывают? Мне пока только фиолетовые DVD-R попадались - что Princo двух видов, что TDK, что FujiFilm, что Verbatim DVD+R. Отличается (и то не сильно) только насыщенность. Правда, я предпочитаю 4x диски брать - может, другие цвета у 1x бывают?

88. Shurick, 21.12.2003 20:57
А я сегодня купил "Verbatim"-ов -R по 45 рублей на савеле. Правда на них не написан производитель, диск выкрашен просто чистой белой краской, но сказали, что с того же завода.
Решил, с учетом цены, рискнуть.
Диск записался нормально, теперь буду пробовать читать на других устройствах.
Писал его на Pioneer 106d на второй скорости. Во избежание.

Unique Disc Identifier : [DVD-R:MCC 01RG20 ]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [MCC 01RG20 ]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x - 2x - 4x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------

89. DVD-R, 21.12.2003 21:43
Shurick
У меня есть знакомые, работающие на Савеле. Так вот что скажу по этим типа "Verbatim". Подделка натуральная. Цитирую одного из них "Народ у нас, сам знаешь, деревянный. Вон ребята на noname голимом, который вообще никак не продавался, Verbatim нарисовали, так влет пошли, а покупатели еще и с довольными рожами ходят, ведь Verbatim по 45 руб достали." Цитата приведена не с целью Вас, возможно, обидеть, а с целью показать, как дурят беззащитных покупателей. Подобные ситуации бывали и раньше с поддельными TDK от Princo и Pioneer от Prodisc. Самый выгодный для продавцов товар, замечу, потому что приходная цена как на noname, а за счет lead-in вдуть их покупателям можно не по детски.
Иногда до курьезов доходило. Выставят порядочные продавцы лысые белые двухскоростные Princo с кодом TDK... по-честному под маркой Princo, так обязательно потом 1-2 купивших через некоторое время на точку вернутся и заговорщическим шепотом похвалятся, что "А Вы знаете, у Вас это не Princo были, а гораздо лучшие болванки, самые настоящие TDK". Без комментариев в общем.

lenny
Да ну, принко абсолютно нормальные двд.
Да ну? Да еще и абсолютно!
Почитай форумы иностранные
В основном их и читаю.
а болванки все неплохие
Ну просто экстремальное заявление. Verbatim с Taiyo Yuden уже бы разорились давно, не выдержав конкуренции с китайскими noname. Как говорится, если "все неплохие", то зачем платить больше?

Теперь для убедительности более конкретная инфа с иностранных форумов.

Вот основной пост, в котором объясняется как интерпретировать результаты, выдаваемые программой K-Probe:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=27a15338af…mp;threadid=80545

Если коротко передать смысл, то по стандарту параметры Parity Inner (PI) и Parity Outer (PO) должны укладываться в следующие диапазоны:
max PI<= 280
max PO <= 32

Далее идет ряд иллюстрирующих примеров по типу "что такое хорошо, и что такое плохо":

Отлично! Tayio Yuden DVD+R 4x: max PI=8 ! max PO=4 !
Очень хорошо. BeAll DVD-R 4x: max PI=24, max PO=5
Приемлемо (в допуске). Ritek G04 4x: max PI=104, max PO=7

Предельно допустимо. VDSPSAB01 DVD-R 4x: PI=303 (>280), max PO=20 (<32)

А дальше чудеса:

Плохо. Creation DVD-R 2x: PI=837 (>280), max PO=66 (>32)
Очень плохо. Princo DVD-R 4x: PI=1456 !!!, max PO=1262 !!!

Вот более подробные исследования Ritek:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=27a15338af…mp;threadid=75447

А вот Princo:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=27a15338af…mp;threadid=75449

А вот, кстати, LONGTEN, который Репликатор продает:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=27a15338af…mp;threadid=79339

Поэтому неудивительно, что 4x DVD-R LONGTEN стоит 24 руб, Princo - 40 руб, Ritek - 55 руб, а Verbatim от Tayio Yuden - 80 руб.

90. lenny, 21.12.2003 22:52
DVD-R
Есть куча примеров, когда Принко зыписывались лучше Фербатимов и ТY.
Все они неплохие, на свою цену. Но заявлять, что Принко отстой - не следует.

91. Shurick, 21.12.2003 23:07
DVD-R
Кстати не ребята, а 2 женщины.
А чем конкретно этот "голимый нонейм" хуже? Цифры в студию, раз на то пошло.

92. lenny, 21.12.2003 23:15
DVD-R
Verbatim от Tayio Yuden - 80 руб.

Есть куча графиков, где эти болванки показывают себя откровенно плохо.

93. DVD-R, 21.12.2003 23:33
lenny
Все они неплохие, на свою цену.
С этим, пожалуй, соглашусь, но все равно есть некоторый предел допустимости по качеству.
Но заявлять, что Принко отстой - не следует.
Мой личный опыт показывает, что это именно так.

Shurick
Кстати не ребята, а 2 женщины.
В дальнем павильоне, который на savok.ru называется не компьютерный рынок, а радиорынок по-моему. Это существенно меняет ситуацию? Были они в продаже и на компьютерном рынке, только там трафик больше, поэтому быстрее закончились. Вообще по поводу ребят и женщин. Не нужно путать владельцев палаток и продавцов.

А чем конкретно этот "голимый нонейм" хуже? Цифры в студию, раз на то пошло.
Никто не сказал, что хуже. Тем более "хуже чего"? Просто это болванки не производства Verbatim. Вот и все что я хотел сообщить.
Какие цифры? Я уже начинаю жалеть, что о подделке сюда написал. Мне теперь всю помойку на рынках скупать, чтобы аргументированно с цифрами здесь выступать?

94. lenny, 21.12.2003 23:38
DVD-R
Мой личный опыт показывает, что это именно так.

Знаешь, я сам честно не писал на своем резаке. Так что личного опыта нет. Опыт положительный есть у товарищей.

95. Хитачик, 21.12.2003 23:38
lenny но заявлять, что Принко отстой - не следует - следует. Хотя-бы для того, чтобы люди увидев сию дискуссию не хапали сразу по сотне дисков, а покупали - по мере необходимости - по несколько штук, дабы не пустить коту под хвост сотню долларов, которые стоит та самая сотня Принков.

А если при покупке в каком-то месте качество будет стабильным - так мы только порадуемся за этого человека. Однако предупредить его о возможном подводном камне IMHO совсем не вредно и очень даже следует.

96. lenny, 21.12.2003 23:42
Хитачик
Знаешь, никто не ломается покупать 100 двд _любого_ производителя. Один купил 5 двд, 3 из них после записи не читались вообще. DVD+r ot Verbatim. Так что любого производителя надо покупать поштучно и смотреть совместимость своего резака с данными двд. Сто раз это говорилось

97. DVD-R, 21.12.2003 23:45
Хитачик
Спасибо. Коротко и ясно весь смысл существования этой ветки выразили в одном посте.

98. Хитачик, 22.12.2003 01:37
lenny знаешь, никто не ломается покупать 100 двд _любого_ производителя - ошибаешься. Не раз и не два на этом форуме видел сообщения типа Купил 10 (20, 50, 100) дисков - четыре из пяти запоролись, что делать

Один купил 5 двд, 3 из них после записи не читались вообще. DVD+r ot Verbatim - судя по всему, у вас (по ту сторону окияна) поддельные Вербатимы.

Так что любого производителя надо покупать поштучно и смотреть совместимость своего резака с данными DVD - угу, именно так. У меня в соседнем магазине продавали некие Hypermedia DVD-R по $25 за шпиндель 25 штук - так я купил один в коробочке (за 2 бакса) и шпиндель - чтобы в случае, если диски дрянные шпиндель сдать обратно (у нас такое можно). Правда, диски оказались хорошие (по словам того-же DVD-R, кстати - от Princo).

Сто раз это говорилось - и на сто первый раз появляется очередной покупатель партии непишущихся у него дисков. А так как - если судить по этой конфе - у доброй половины народу с этими Принками геморрои, то про их отстойность нада кричать. Может, сто первых меньше станет.

DVD-R И тебе, кстати, спасибо - пару страниц назад мне тоже кой-то помог. Кстати - DVD Decrypter пишеь, что эти самые TDK 2X/RITEKG04 максимальная скорость записи 4X... правда, пока не пробовал. Но все равно

99. Gosha-12, 22.12.2003 02:36
DVD-R
Спасибо за ответ!
"Вляпался" в Princo не только из-за похвалы их в некоторых ветках, но и из-за того, что в соответствующей статье iXBT диски Princo отлично писались на Teac-е со 106-ой прошивкой!

P.S. Кстати у меня диск Princo фиолетово-розового цвета.

100. DVD-R, 22.12.2003 10:15
Gosha-12
Спасибо за ответ!
Искренне рад услышать, что мой пост оказался полезен.

в соответствующей статье iXBT диски Princo отлично писались на Teac-е со 106-ой прошивкой!
Тут такое дело. Нисколько не подвергаю сомнению объективность тестирования на iXBT. Результат этого тестирования может говорить только о том, что партия дисков Princo, из которой один (или несколько) был протестирован, будет с большой вероятностью хорошо писаться на Teac-ах со 106-ой прошивкой (и уж точно на данном конкретном экземпляре).
Разницу между качественными и не очень болванками можно было бы увидеть только при очень масштабных и, соответственно, очень дорогих тестированиях, которых пока никто не проводил, и, скорее всего, и не будет. Теоретически, если взять, например, 10 самых популярных моделей резаков, причем каждый из них последовательно перепрошить несколькими версиями прошивок и протестировать на каждом аппарате с каждой прошивкой хотя бы 10 однотипных болванок из разных партий, то получим более объективную картину. Я предполагаю, что, например, у Verbatim процент удачно записанных будет близок к 100%, а у Princo, например, хорошо если получится 50-60%. Отзывы пользователей на зарубежных конфах примерно такую картину и показывают.
Сейчас, возможно, имеет смысл примерно такой тактики придерживаться при покупке болванок. На первом этапе, возможно, стоит определиться с тем набором марок, с которыми вообще не стоит связываться. Потом из оставшихся покупать 1-2 на пробу, и в случае удачи возвращаться именно на ту же торговую точку и именно с того же шпинделя докупать столько сколько нужно. Геморройно, но меньше вероятность попасть на деньги. Позавидуешь тем кто в Штатах живет. Они, если товар не подошел, могут свободно его обратно вернуть и получить свои деньги назад.

101. $erge, 22.12.2003 12:08
Такое дело..Привезли мне Verbatim Printable DVD-R 2x индийский. Раньше этот вербатим был японским. На игровой приставке PlayStation2 диски работают ужасно, когда японский вербатим работал замечательно. Что за нафиг? Как их протестить можно на ошибки и т.п.? У меня Pioneer 105
500x232, 21.6Kb

102. lenny, 22.12.2003 13:23
Хитачик
судя по всему, у вас (по ту сторону окияна) поддельные Вербатимы.

Форум был не наш (на http://www.rpc1.org). У нас не поддельные тут точно, в России говорят попадаются

103. Хитачик, 22.12.2003 17:37
lenny- что еще раз доказывает, что диски нужно покупать осторожно. И вдвойне осторожно по вашу сторону окияна - у нас, как правильно DVD-R сказал, дрянные диски можно обратно в магазин отнести.

104. Funtikas, 22.12.2003 20:16
$erge
проверь эти диски DVDinfoPro или DVD Identifier. Они покажут "истинное лицо" диска, кто сделал.
Если у тебя Лайт-Он совместимый рекордер, то
зайди на http://club.cdfreaks.com/forumdisplay.php?s=&forumid=76
там описано как проверить програмкой KPROBE

ALL
Princo куча всяких. У нас литовские "АСМЕ" тоже определяются как Princo
Вот вам и ПРИНКО

105. $erge, 22.12.2003 20:29
Funtikas
Производитель MCC
Только от этого они лучше не станут. ATIP одинаковый, а заводы то разные. Индия.

106. Funtikas, 22.12.2003 20:48
$erge
Это полный ......
Если бы были подделкой, тогда ладно, а так
А прогнать KPROBE нет возможности?, для успокоения.

107. lenny, 22.12.2003 21:51
Funtikas
KProbe качество болванов посмотреть что-ли? Тут раз на раз не придется, все еще от привода зависит.

108. Funtikas, 22.12.2003 22:00
lenny
От привода то от него, но если за 1000 зашкаливает, то тут Ой!
кстати Балтик Амадеус пока такие Японские продает. Надо будет еще взять, пока не получили "новую партию"

109. lenny, 22.12.2003 22:25
Funtikas
Я вот все и покупаю. Но тоже особо не доволен. Последний dvd-r было синенькие ошибки 150, а красненькие 0.080 (average).
График, к сожалению, пока выложить не могу.

110. SerzhEL, 22.12.2003 22:50
Funtikas
Я сегодня там брал такие, но на них написано Made in Taiwan

111. lenny, 22.12.2003 23:01
SerzhEL
У меня тоже так написано
Но рядом MCC написано. Фик знает чего за болвань...

112. Funtikas, 23.12.2003 08:54
lenny
SerzhEL
а у меня Japan, брал неделю назад.
SerzhEL морякам

113. $erge, 23.12.2003 22:39
Мда..а вот эти диски, изготовленные в Сингапуре работают хорошо. Вывод: India must die

114. DVD-R, 23.12.2003 23:09
$erge
Подтвердили все самые худшие опасения своим сообщением об индийских Verbatim. Было бы полбеды, если хотя бы в lead-in стояло MBI, а MCC индийского производства - это засада полная.

115. lenny, 23.12.2003 23:43
DVD-R
Надо понять какие можно покупать, а какие нельзя. А то эти Фербатимы везде делают: Япония, Сингапур, Тайвань и Индия. Я записываю на Тайваньские. Особых проблем нет.

116. balearic chill, 23.12.2003 23:45
Сколько не покупал DVD+R дисков (TDK, Memorex, Sony разные, Fujifilm) внутри везде
Manufacturer ID: RICOHJPN. Кто-нибудь тестил такие диски на PI/PO или видел результаты ? Интересно узнать насколько они хреновые, потому что TDK-шки уже гниют помаленьку (полгода назад записаны).

117. $erge, 23.12.2003 23:53
DVD-R
Различия:
1. Качество бумаги, отпечатка и шрифта упаковки разнится с коробкой от японцев/синапура естественно в худшую сторону.
2. Снизу, где указывают на разных языках, на боксе, производителя- на индийском просто написано: Made in India, когда на яп/синг изготовитель указан на разных языках.
3. Диаметр диска больше, чем у яп/синг. диска. (совсем немного.)
4. Диски воняют так же как и технология на шпинделе (кто слышал этот "запах" тот поймёт )
5. На индийских и япнских!!! дисках, по окружности дырки внутри блина, где указана скорость и имя, наблюдаются дефекты ввиде небольших царапин на принтабловской поверхности. Сингапурские диски идеально чисто покрыты принтабловским слоем+на сингапуровских дисках, на политилене стоит знак качества (вроде..как на немецких товрах..кругляшок ). На яп/инд такого нет.

118. ubic, 24.12.2003 09:26
$erge
цитата:
Такое дело..Привезли мне Verbatim Printable DVD-R 2x индийский. Раньше этот вербатим был японским. На игровой приставке PlayStation2 диски работают ужасно, когда японский вербатим работал замечательно. Что за нафиг? Как их протестить можно на ошибки и т.п.? У меня Pioneer 105
О, вот оно, то дерьмо о котором я тут уже с месяц в разных ветках плачу! Брал штук 8 в общей сложности в разных местах - все Индия, воняют, 2 не читаются в конце, на краю диска после записи разводы (видны под определённым углом), PI/PO уже точно не помню, но что-то страшное, по моему PI от 100 в начале до 200 в конце (или наоборот). Специальная версия DVD-R 2x Verbatim для стран третьего мира. Даже Digitex 4x (OPTODISC001) на 4х пишется лучше - на комбо Sony CRX300E пила гораздо ближе к краю диска чем у этих Verbatim. Резак Pioneer DVR-106D.

119. RedAndr Ufa HZTeam, 24.12.2003 09:44
Что то непонятное у Verbatim, зачем они так свою репутацию мочат?

120. DVD-R, 24.12.2003 09:47
balearic chill

Сколько не покупал DVD+R дисков (TDK, Memorex, Sony разные, Fujifilm) внутри везде
Manufacturer ID: RICOHJPN.

Для всех этих брендов DVD+R производит Ritek, прописывая в lead-in RICOH. Вообще RItek производит приблизительно 70-80%% всех DVD+R. Именно +. Об этом я здесь уже писал:
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #7 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:7#7)
И приводил источники информации:
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #12 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:12#12)

Кто-нибудь тестил такие диски на PI/PO или видел результаты ?
Лично не тестил, но найти в сети результаты, думаю, что большого труда не составит.

Добавление от 24.12.2003 10:22:

RedAndr Ufa HZTeam
Что то непонятное у Verbatim, зачем они так свою репутацию мочат?
Ну в принципе запас прочности их репутации позволяет им и не такое делать. Скорее всего они под ценовым давлением со стороны всяких разных Princo пытаются конкурировать и в низком сегменте. Особенно это нашего рынка касается. Не удивлюсь, если Verbatim от Moer Bayer India предназначен именно для продаж в Росии, Индии, Китае и Африке В Японии или в Штатах такая дрянь не замечена. На мой взгляд политика оправдана, особенно по отношению к нашему рынку, где во главу угла ставится именно низкая цена, а отнюдь не качество. Покупают же Princo по 40-45 руб и Noname по 30-35 руб, а если выставить близкие по качеству да в коробочке, да под маркой Verbatim, да по невысокой цене - успех у нас просто гарантирован.
Все изложенное ИМХО.

Кстати индусы такие ребята, что не исключено, что Verbatim-овских линий полезут сюда разные "левые" партии или не прошедшие контроль и предназначенные для утилизации диски. Первые признаки уже появились:
Вот первый: Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #88 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:88#88)
А вот второй: http://www.dvd-rw.ru/index.php?type=2&link=menuitem2
В bulk от $0.8 !

121. ubic, 24.12.2003 10:55
DVD-R
цитата:
На мой взгляд политика оправдана, особенно по отношению к нашему рынку, где во главу угла ставится именно низкая цена, а отнюдь не качество.
у нас они по 3 бакса в розницу были, рядом на витрине - лысые MBI по 1,5, столичные цены на этот printable 2x тоже не меньше 2,7 бакса были по моему.. Если менеджмент Verbatim считает что CD-box и вкладыш стоят столько же, сколько стоит приличная DVD-R болванка, то он глубоко заблуждается и заслуженно получает моё скромное "fuck the verbatim" в форумах... и так уже авторитет немного подорван возросшим количеством брака в Verbatim Pastel Disk 48x СD-R

122. DVD-R, 24.12.2003 14:38
ubic
авторитет немного подорван возросшим количеством брака в Verbatim Pastel Disk 48x СD-R
Возможно, что причина в этом:
Что написано на коробке Verbatim, внутри которой лежит диск "Pastel"???, #3 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18405:3#3)
Думаю, что многие, узнав об этом, отреагируют примерно так. или так

Может это и нелогично, но несмотря на все вылезающие в последнее время горбухи со стороны Verbatim, лично мой кредит доверия к ним ПОКА не исчерпан. Хотя крайне неприятно все это.

123. SerzhEL, 24.12.2003 14:54
lenny
Я Тайваньский Вербатим пока только 1 записал но что-то он мне не понравился в конце диск читается плохо (сбрасывает скорость (В Nero CD-DVD speed это видно). Проверил KPROBE так там РО до 400 доходит на конце диска, хотя вначале не больше 8 а посередине 1

124. lenny, 24.12.2003 18:22
SerzhEL
У меня P1 доходит до 250, а P0 доходит до 3

Ты о dvd+r или dvd-r говоришь?

125. SerzhEL, 24.12.2003 20:36
Я про те что на картинке DVD-R 2x Verbatim PI до 600

126. lenny, 24.12.2003 21:00
SerzhEL
Хм, у меня до Р1 250-300, а Р0 до 3-4 (два двд тестил)
Результаты выложить не могу, у меня КProbe все время на разных процентах стопорится и виснет.
График чтения очень стабильный.
У тебя какой резак?

127. SerzhEL, 24.12.2003 21:52
lenny
Liteon 811s
Хотя я пока только 1 проверил, также пробовал 1 AKME из новых которые МСС там тест лучше PI max 500. PO max 8

128. lenny, 24.12.2003 21:56
SerzhEL


Сейчас свой график чтения выложу

За сколько и где брал, кстати? И как давно?

129. SerzhEL, 24.12.2003 22:01
lenny
Позавчера по 6,55 Лт в Балтик Амадеус
Или ты про привод?

130. lenny, 24.12.2003 22:03
SerzhEL
Про привод
Там такая цена или скидка на количество?

131. SerzhEL, 24.12.2003 22:11
lenny
Скидка 5% я брал 5 штук.
А привод брал в ForTakas за 580 Лт
http://www.fortakas.lt/?go=cd-rom

132. lenny, 24.12.2003 22:37
SerzhEL
Два вопроса:
1) У тебя с этими двд KProbe намана работает? У меня стопорится все время на разных процентах
2) На каком-нибудь стороннем двдроме пробовал с записанными двд nero cd-dvd speed гонять? У меня все время как 0.63гб двд распознается в тесте...

Тест чтения dvd-r verbatim (запись на 2х была):
639x471, 34.2Kb

133. SerzhEL, 25.12.2003 00:33
У меня определяется нормально на моей старой Toshiba 1502 DVD-ROM правда читает тока на 2 скорости.
А KProbe я вначале один загрузил было тоже самое, загрузил другой теперь всё ОК

134. Scrab regd, 25.12.2003 02:00
у нас в магазинах из брендов пока только TDK и Verbatim DVD-R.
Вот интересно, как часто попадается Ритек от ТДК? Это правило или скорее исключение ?

135. SerzhEL, 25.12.2003 02:18
Вот тест Тайваньского Вербатима DVD-R 2x printable
http://serzh72.narod.ru/DataDVD/Verbatim_TW_DVD-R_2x.PNG (585x551, 18.9Kb)

136. lenny, 25.12.2003 10:07
SerzhEL
Ну эт перебор у тебя.
Вот, что у меня получилось:
http://librelli.pisem.net/dvd-r.PNG (585x551, 12.7Kb)

137. $erge, 25.12.2003 11:17
Это японский на 2х записанный, на пионере 105
Japan (http://serge-.hotbox.ru/verbatim%20yours.JPG)

138. Altairus, 25.12.2003 15:47
DVD-R
Такой вопросик созрел насчет долговечности и читаемости. Зависит ли теоретическая долговечность и читаемость дисков от того, на какой скорости записан диск? Т.е. четкость питов точно от этого зависит, а вот "узнаваемость" со временем с этим как-то связана?

139. Григорий-Г, 25.12.2003 19:55
Altairus
Настколько я читал литературу про прожиг, она зависит от СООТВЕТСТВИЯ расчетной скорости и скорости записи.
Т.е. если болванка 4х, то наиболее правильно будет писать ее на 4х
Все другие варианты, 2х, 1Х, 8х будут менее долговечны.
Только БОЛЬШОЙ вопрос, насколько приводы соблюдают эту технологию.
То есть не факт, что какие-то малоизвестные производители фиг положили на правила и тогда конечно непонятно, на какой скорости лучше писать.

140. Scrab regd, 25.12.2003 21:15
Altairus

Тоже присоединяюсь к твоему вопросу! А то до этого всегда ЦД писал на 8-й скорости и всё великолепно читается, да и многие спецы по записи ЦД не рекомендуют выше 16 (CLV) записывать.
А что насчет DVD ?
Всё-таки опять же - выше скорость - выше и вибрации всяческие. Интересно ещё, если судить по оборотам диска в минуту - то как соотносится 8х скорость ЦД с 4х скоростью DVD - в числовом выражении

P.S. купил сёня Verbatim DLP 4x DVD-R, made in Japan взади на обложке на разных языках написано , а внутри диск от TY !

141. $erge, 25.12.2003 21:26
Scrab regd
А можно скан обложки этого вербатима? Сколько стоит?
Этот вербатим на шпинделе, по ссылке, что дал DVD-R, уже во многих прайсах в рознечной торговле. Остерегайтесь!

142. Scrab regd, 26.12.2003 02:05
$erge

Вот ссылочки - это с IXBT, у меня точно такая же коробочка и этикеточки точно такие же, и сам диск, но только на задней обложке в нижнем левом угулу на всех языках не "Сингапур" написано, а "Япония" )) Код - "TYG01"
Цена - 87 рублей в столице нашего субъекта федерации. Мне главное качество.

http://ixbt.com/optical/catalog2-dvd-r/verbatim/verbatim4-back.jpg
http://ixbt.com/optical/catalog2-dvd-r/verbatim/verbatim4-face.jpg
http://ixbt.com/optical/catalog2-dvd-r/verbatim/verbatim4-disk.jpg

143. Gosha-12, 26.12.2003 03:11
DVD-R
Вообщем ТАК: купил поза-вчера на савёлке след. диски (без коробок - на пробу):
SKC (бренд) 4.7gb DVD-R Recordable Made in Korea IFPI 9832 = 45р.
- взял две - оказались 1x скоростными, качество - плохое (1 - запаролся, 1 - записался, на в конце bad)

LG (бренд) DVD-R 4.7gb Ver 2.0 1-4x DVD-R for General D0831 1351GM1 01 b-1 659514 IFPI LD42 = 50р.
- взял одну - ничего не пишется - виснет система

NoName (голые) DVD-R 4.7gb 4x IFPI GZ01 (продавщица уверяла = MetalAzo) = 35р.
- пока записал одну - в конце bad...

Bad = при чтении на Toshiba-e - "LOGICAL BLOCK ADDRESS OUT OF RANGE (052100)" - в Nero CD-DVD Speed.
Резак = Teac DV-W50D

144. Ламер, 26.12.2003 07:02
1. Видел на Савеловском DVD+R Philips в банках, недорого (точно цену не помню). Кто-нибудь знает, что там внутри?


2. Правильно ли понял из постов, что DVD+R Verbatim в банках на том же Савеловском сделан в Индии и полный отстой?

145. abgm, 26.12.2003 08:08
Gosha-12
LG (бренд) DVD-R 4.7gb Ver 2.0 1-4x DVD-R for General D0831 1351GM1 01 b-1 659514 IFPI LD42 = 50р.
- взял одну - ничего не пишется - виснет система

У меня такая (с синими надписями) записалась удачно, но притормаживает в конце даже при воспроизведении на компьютере. График сканирования в KProbe можно посмотреть здесь: Пишущие DVD-дисководы от Lite-On: тесты, впечатления, мнения., #213 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17819:213#213)

146. ras71, 26.12.2003 08:56
Недавно купил на пробу DVD-R марки L-PRO - какая-то московская фирма. В инфо о диске написан производитель MBI. Нормально записались на 2х. Читаются неплохо.

147. DVD-R, 26.12.2003 15:20
Altairus
Зависит ли теоретическая долговечность и читаемость дисков от того, на какой скорости записан диск?
Судя по своему опыту и тому что я видел, слышал и читал в других конференциях читаемость зависит, но в гораздо меньшей степени, чем от качества рабочего слоя. Поясню. 4x DVD-R Ritek G04, например, после записи на 4x на 4x аппарате имеет в среднем меньшие уровни ошибок PI и PO, чем он же (в смысле такой же диск), но записанный на 2x или на 1x причем что на этом же 4x, что на другом 2x аппаратах. Но в любом случае его результаты PI/PO даже при записи на "неправильных/неоптимальных" скоростях лучше, чем, например, у Princo, который записан на "оптимальной" скорости.
По долговечности аналогично. Только здесь качество рабочего слоя имхо еще больший вес имеет. Например, абсолютно все мои DVD-R Princo первых генераций (2001 год) полностью перестали читаться в среднем через ~6 месяцев, а Verbatim, записанный в 2000 году читается до сих пор. Тогда K-Probe еще не было, поэтому невозможно сравнить динамику появления ошибок PI/PO со временем хранения.
В целом вывод такой. Гораздо большее значение имеет то, какую болванку покупать, чем то на какой скорости ее записывать (здесь не идет конечно речи об экстремальных попытках писать болванки 1x-2x на 4x скорости).

Григорий-Г
Настколько я читал литературу про прожиг, она зависит от СООТВЕТСТВИЯ расчетной скорости и скорости записи.
Т.е. если болванка 4х, то наиболее правильно будет писать ее на 4х
Все другие варианты, 2х, 1Х, 8х будут менее долговечны.
Только БОЛЬШОЙ вопрос, насколько приводы соблюдают эту технологию.
То есть не факт, что какие-то малоизвестные производители фиг положили на правила и тогда конечно непонятно, на какой скорости лучше писать.

В целом соглашусь. Добавлю только, что в компактах все немного помягче. Не обязательно строгое соответствие записи на максимальной скорости, которая указана на болванке. Здесь уже можно некоторым диапазоном приемлемых скоростей оперировать. Например, болванку 1x-24x можно писать и на 12x, и на 16x, и на 24x без заметных ухудшений (или вообще без каких-либо ухудшений) качества записи, а вот на 8x, 4x и тем более 2x писать ее уже не рекомендуется, как и на 32x впрочем.
В DVD пока все проще. Нет такого разнообразия. Болванки всего 3-х типов пока: 1x-2x (это один тип рабочей поверхности), 4x и 8x. 1x, если нет специальной прошивки с алгоритмом записи ее на 2x, то следует писать на 1x, если есть, то на 2x. 4x желательно на 4x, но если болванка качественная, то и 2x или 1x запись заметно ее характеристики не испортит.

$erge
Этот вербатим на шпинделе, по ссылке, что дал DVD-R, уже во многих прайсах в рознечной торговле.
Судя по ссылкам на меня, я тут становлюсь популярен.
Этот вербатим уже становится новым хитом продаж. Скоро изо всех щелей полезет. Это будет покруче, чем прошлые "успехи" подделок под TDK и Pioneer. Торговая марка Verbatim уж попопулярней будет.
Остерегайтесь!
Как это не прискорбно $erge, но мало кого мы своими предостережениями убережем от досадных трат кровно заработанных денег. Только какую-то часть завсегдатаев этой конфы в лучшем случае.

Добавление от 26.12.2003 15:42:

Gosha-12
Вообщем ТАК: купил поза-вчера на савёлке след. диски (без коробок - на пробу):
Вы меня просто расстраиваете с каждым постом. Не хчу Вас невольно обидеть, но по содержанию последнего поста я не могу понять его предназначение. Вот что приходит в голову:
1. Предостеречь всех о покупки дисков SKC, LG и NoName типа "MetalAZO", базируещееся на личном горьком опыте. Зачем тогда обращение именно ко мне? Логичнее написать All, чтобы привлечь внимание всех.
2. Поиск недорогих и приличных болванок методом проб и ошибок? Заранее было понятно, что ни SKC, ни LG, ни тем более Noname за 35 руб не стоило вообще и пробовать.
3. Демонстрация позиции, что никому не верю, пока сам своими глазами не увижу?
4. Что-то еще?
Gosha-12
Простая арифметика показывает, что "выброшено в пропасть" по-крайней мере 210 руб: 2 SKC + 1 LG + не менее 2x Noname.
Судя по "тестовым" закупкам цену в 45 руб (SKC) за 1x болванку Вы считаете приемлемой. Так не проще не экспериментировать, а купить, например, гарантированно нормальные 1x-2x Ritek G03, которые в Рознице по 50 руб! (http://ritekg3.narod.ru/pricer.html) ? Если выброшенные 210 руб использовать на покрытие разницы в 5 руб между SKC и Ritek, то можно целых 42 диска Ritek купить вместо SKC. Имхо лучше уж так эти 210 руб было использовать, или хотя бы 4 нормальных диска на них купить.

148. lenny, 26.12.2003 19:42
Тайваньские Verbatim тоже не очень хорошие, график недавно выкладывал (PO до 400 с average >150, PI 4-5 с average >0.01).
Сингапурские куда лучше, но графика не имею. Может у кого-нибудь есть? (на коробочке написано made in Singapur, если нет коробочки, то:
1) На внутреннем ободке написан serial number (на тайваньских нет)
2) Скорость 4х (на тайваньских написано 4x certifed)

Японские у нас тут вообще не встречал...

149. Григорий-Г, 26.12.2003 21:08
DVD-R
Поменял привод с Тошиба 5002 на 5112.
и принко DVD-RW 2х записался !
ЗЫ. правда, на самом приводе, который записал, читается отменно плохо - притормаживает.
Зато на дисководе на 3 см ниже (DVD-ROM панасоник SR-8587/89) читается быстро и без проблем

150. Хитачик, 27.12.2003 04:37
DVD-R хочу тебя спросить: ты писал, что RITEKG04 эти хорошие диски. А ты их писал на своем 106м Пионере на 4x? Я пытался через Nero 6.3.0.0 и DVD Decrupter: первая рапортует, что пишет на 4x - а в реале пишет на 2x, второй определяет, что максимальная скорость 4x, но пишет тоже лишь чуть быстрее, чем Нера.... в чем может быть петрушка?

151. LevAris, 27.12.2003 07:08
А я как-то уже со шпиндельными вариантами наобламывался. Потому перешел на такие:
150x150, 8.1Kb
150x150, 7.2Kb
150x150, 6.4Kb
Самое интересное, что на поверку оказалось, что данные диски стоят всего навсего на пол-бакса дороже шпиндельных принок и нонеймов (видимо из-за того, что эти самые принки и нонеймы идут как 4х диски). Потому теперь только коробочные варианты приличных производителей.

152. DVD-R, 27.12.2003 10:50
Григорий-Г
Поменял привод с Тошиба 5002 на 5112. и принко DVD-RW 2х записался !
Спасибо за информацию. Заношу к себе в блокнотик: ПЕРВЫЙ резак, который эти принко смог записать на 2x.ЗЫ. правда, на самом приводе, который записал, читается отменно плохо - притормаживает.
Зато на дисководе на 3 см ниже (DVD-ROM панасоник SR-8587/89) читается быстро и без проблем

Видно, что все равно с ними не все гладко. Посмотреть бы их на ошибки PI/PO. Да, кстати, на многих аппаратах они 1 раз записываются (на 1x), а после записи резак их определяет как штампованный DVD-ROM и, соответственно, отказывается стирать. На 5112 нет такого эффекта?

Хитачик

хочу тебя спросить: ты писал, что RITEKG04 эти хорошие диски.
Однозначно.

А ты их писал на своем 106м Пионере на 4x?
Да. Только на 4x их и пишу, иначе, зачем на них лишние деньги тратить.

Я пытался через Nero 6.3.0.0 и DVD Decrupter: первая рапортует, что пишет на 4x - а в реале пишет на 2x, второй определяет, что максимальная скорость 4x, но пишет тоже лишь чуть быстрее, чем Нера.... в чем может быть петрушка?
Здесь я могу только гадать. Проще написать как я их записываю. Пишу их и на 106 Пионере, и на NEC 1300 программой Stomp Record Now Max 4.5 (прямой наследник Prassi Primo DVD 2.0). Пишутся на 4x независимо от прошивок резаков.
Возможно от меня прозвучит странно, но я за 3 года абсолютно все DVD писал только этими двумя прогами, то есть никакого опыта записи DVD Нерой, декриптором, воб инстантом не имею. Так исторически сложилось. Консервативен я тут.

153. RedAndr Ufa HZTeam, 27.12.2003 11:24
LevAris
Я так понимаю, что ты из Канады . В www.dumoulin.ca продаются Fuji от TY по той же цене, что и Меморексы и Макселл в ФьючеШопе. А недавно была на них скидка, аж до C$10. Я их и закупился .

154. BravenXXX, 27.12.2003 12:30
Я тут купил пару Verbatim (Made in Singapore) , это DVD+R. Как они по качеству то?

155. Григорий-Г, 27.12.2003 16:56
DVD-R
Переписал 5 раз.
Когда второй раз скинул вообще клипов ВСЕГО на 150 мб - вообще записалось идеально. Везде читается и быстро.
А вот когда третий... пятый раз стал писать полностью (кучка фильмов), блин, каждый раз один из фильмов не читатеся - причем в разных местах : после 3 записи - в середине (!!) диска, после 4 перезаписи в начале, после 5-й - в конце. Не, правда что, надо его выкидывать
ЗЫ. Лень пробовать писать в режиме 1х (привод позволяет), может тогда запишется лучше.
Но, вообще, геморойный диск
ЗЫ. Да он и в 5002 переписывался раза 3 : вначале определяется нормально, но ПОСЛЕ записи выдает "Аудио диск. Трек1 - 44 байта" и все. Больше ничего на нем не было...
Стираю - опять записываю 4гб фильмов - опять в результате аудио трек 44 байта...

Теперь в 5112 он хотя бы нормально пишет часть ( ) содержания

156. LevAris, 27.12.2003 19:37
RedAndr Ufa HZTeam

Я посмотрел по ссылке, чета то ли у них сейчас нет дисков в ниличии, то ли я не там смотрел, но в общем не нашел я на сайте болванок. Ранее тарился еще в www.canadacomputers.com , только у этих как в основном шпиндельные варианты. Да и те щас идут в основном 4х, что добавляет только цену, но не качество.

157. Григорий-Г, 27.12.2003 20:05
Тут писал кто-то (или по ссылке отсюда), что Sony это на самом деле тоже заказывает у других болванки.
А вот купил - в инфо приводится
SONY04D1
Поскльку они дешевле - 65 р против других брендов (ТДК например ниже 80 р не видел), то вопрос, как они по качеству ? У меня вроде Sony 4х прописался нормально...
Это действительно Sony или опять заказ у кого-то ?
ЗЫ Кстати написано 4х, а Тошиба 5112 стал писать только на 2х...

158. DVD-R, 27.12.2003 21:39
Григорий-Г
Тут писал кто-то (или по ссылке отсюда), что Sony это на самом деле тоже заказывает у других болванки.
Я писал. У Sony нет своего производства болванок, поэтому все их диски заказные, ну как, например, Digitex (только торговая марка, тоде без своего производства). Только у Digitex в lead-in болванок записан lead-in завода-производителя, а SONY требует от производителей прописывать в lead-in SONY+код. Гораздо важнее, что SONY в отличие от того же Digitex умеет выбирать правильных производителей. Их основным партнером всегда была Lead Data, у которой 1x диски были просто отличными (гораздо лучше, чем в то же время выпускавшийся Ritek первого поколения с кодом G01). Они кстати и до сих пор их делают, только найти их у нас в продаже большая редкость. А вот 4x диски от Lead Data на мой взгляд менее удачные. Одна партия может быть просто идеальной (на уровне Ritek G04), а другая не очень (у 10-20% дисков проблемы с чтением в хвосте), на уровне Princo 4x где-то, но и по цене они примерно так и позиционированы: (Princo + Ritek) / 2

159. RedAndr Ufa HZTeam, 27.12.2003 22:27
LevAris
Да тут они:
http://www.dumoulin.ca/sections/electrProd.asp?send=…K&codFab=FUJI
Ну или в поиске набери "DVD-R".

160. tarzan2000, 27.12.2003 23:11
не советую TDK DVD-+RW
НА Пионере А05R пишутс яно не стираются
-+r пишутся пока.

Самые безпроблемные Verbatuim DVD-+RW, -+R.
Советую

161. qsx, 28.12.2003 15:50
Кто-нить знает болванки Plextor DVD+R - это тоже Ritek ?

162. Григорий-Г, 28.12.2003 20:30
DVD-R
Гм... а по скорости чтения записанной болванки SONY04D1 опередил и ТДК от TY, и Вербатим.
Другой DVD-ROM прочел ее всего за 9 минут, в то время как и ТДК, и Вербатим записанные этим же 5112, читаются при проверке за 10 минут (смайлик, чешущий в затылке)

163. Gosha-12, 29.12.2003 02:51
DVD-R
Искал Ritek, но продавцы не хотели сообщать болванки каких фирм делались на заводе Ritek-а...
1x SKC не хотел брать, думал они - 4x...
За 210 р. 3 диска записались = на BBK читаются...

164. DVD-R, 29.12.2003 04:41
Gosha-12
Искал Ritek, но продавцы не хотели сообщать болванки каких фирм делались на заводе Ritek-а...
А продавцов и не надо спрашивать. Тем более, что Ritek выпускает диски преимущественно под своей собственной торговой маркой RiData. Достаточно взять в руки диск и посмотреть есть ли у него на внутреннем ободке надпись RIDATA (так называемое hub-logo). Выглядит так: http://ritekg3.narod.ru/ridatag03inkjet.jpg Да и фирменную пленку красного цвета, в которую диски упакованы ни с чем не спутать: http://ritekg3.narod.ru/ridatag04bold.jpg Поищите на этих точках в рознице: http://ritekg3.narod.ru/roznica.html

Добавление от 29.12.2003 04:46:

Григорий-Г
Гм... а по скорости чтения записанной болванки SONY04D1 опередил и ТДК от TY, и Вербатим.
SONY в DVD болванках пока можно доверять вполне. Скорее всего эти 4x от Lead Data.

Добавление от 29.12.2003 04:48:

qsx
Кто-нить знает болванки Plextor DVD+R - это тоже Ritek ?
Нет это не Ritek. Это гораздо более ценный мех. Это Tayio Yuden.

Добавление от 29.12.2003 04:50:

tarzan2000
Самые безпроблемные Verbatuim DVD-+RW, -+R.
Поправлю, что далеко не все Verbatim одинаковые. Безпроблемные только производства самой Mitsubishi и Tayio Yuden.

165. tarzan2000, 29.12.2003 14:10

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+RW:CMC MAG-W01-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [CMC MAG]
Media Type ID : [W01]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x]
Blank Disc Capacity : [Not Supported By Method 2]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------
Вот лог с болванки Verbatium DVD+RW.
Одна из беспроблемных на мой взгляд



Unique Disc Identifier : [DVD-RW:TDK502sakuM3]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-RW]
Manufacturer ID : [TDK502sakuM3]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x - 2x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------
Это лог "проблемно" (для пионер А05) болванки. (для Нека 1300 ноу проблемм)


Unique Disc Identifier : [DVD-RW VCW00V00245]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-RW]
Manufacturer ID : [PVCW00V00245]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x - 2x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------
Это лог болвакни бывшей в комплекте с резаом Пионеер А05.
То же без проблемная на мой взгялд

166. qsx, 29.12.2003 17:16
DVD-R

>болванки Plextor DVD+R - это тоже Ritek ?
>
>Нет это не Ritek. Это гораздо более ценный мех. Это Tayio Yuden.

Купил одну на пробу.
DvdinfoPro пишет неизвестный мануфактур,
DVD Identifier - типа диск сначала запишите (те он что сам его придумает ?).
Что за ерунда такая ? Где же ваш обещанный TY ?

167. dimitre, 29.12.2003 17:29
Огромное спасибо за содержательный топик. Было бы практически ценнее, если те, кто покупают Verbatim писали, когда диски оказались изготовленными Taiyo Yuden, чтобы можно по внешнему виду определить ценность меха! :}
Известно, что диски Reorder 43249 и 43168 - это Taiyo Yuden на самом деле. Вообще в последней колонке
таблиц с ассортиментом нужно указывать реального производителя :}}

DVD-R
http://www.verbatim-europe.com/productinfo/optical/d…1&menu3=DVD-R

DVD+R
http://www.verbatim-europe.com/productinfo/optical/d…1&menu3=DVD+R

А по всем остальным носителям, указывайте хоть какие-то номера, иначе большой пользы такие медиа тестов http://club.cdfreaks.com/forumdisplay.php?s=&forumid=33 - нет! Когда идешь магазин покупать по названию производителя, можешь купить всё что угодно.

168. GeoN, 29.12.2003 21:43
qsx
DVD Identifier - типа диск сначала запишите (те он что сам его придумает ?).
Твой дисковод не умеет читать ADIP с DVD+R/W, только копию ADIP после записи диска.

169. BravenXXX, 29.12.2003 23:07
цитата:
BravenXXX:
Я тут купил пару Verbatim (Made in Singapore) , это DVD+R. Как они по качеству то?
Че то мне никто не ответил
Кстати что скажите по AZO ?

170. SerzhEL, 29.12.2003 23:28
BravenXXX
Ну если уже куил, запиши и поделись с другими как записалось

171. Григорий-Г, 30.12.2003 00:19
DVD-R
SONY в DVD болванках пока можно доверять вполне. Скорее всего эти 4x от Lead Data.
Что ж он тогда на 4х не захотел писаться ? Написано "4х", а при записи автоматически скорость сползла сразу на 2х
(Я-то в общем-то поменял 5002 на 5112 в основном чтобы скорее писалось)

172. abgm, 30.12.2003 06:13
Григорий-Г
Что ж он тогда на 4х не захотел писаться ? Написано "4х", а при записи автоматически скорость сползла сразу на 2х
Дело в том, что производители драйвов отлаживают стратегию записи на макс. скоростях на определенных видах болванок. Для тех же, которые еще не отлаживались, обычно используется стратегия "по умолчанию", при которой скорость понижена. Тебе следует "залить" последнюю прошивку, в надежде, что туда уже занесены данные о твоей болванке. Либо ждать очередного обновления прошивки.

173. BravenXXX, 30.12.2003 10:47
цитата:
SerzhEL:
BravenXXX
Ну если уже куил, запиши и поделись с другими как записалось
Если ты про AZO - то я еще не пробовал. Сегодня для PS2 залью - я на ней все проверяю, так как она супер придирчива к DVD-R
А Вирбатиум - записал, вроде нормально, но Made In Indya может тоже нормально записаться.. это ничего не значет. Поэтому хотел про Сингапур поподробней узнать, так как нашел их (DVD+R) за 70р. - в коробочке!

174. Funtikas, 30.12.2003 13:07
SerzhEL lenny & ALL
Прикупил на пробу АСМЕ DVD-R (литовские, но продаются и в России вроде, судя по упаковке)
И каково мое удивление, что диск внутри оказался такой же, как японский Вербатум (43207)
Эти диски определяются одинаково MCC00RG200
Причем и Диск Тест показывает одинаковый результат тоже.

Кто нибудь может объяснить, это нормально?

З.Ы. АСМЕ бывают внутри разные

175. Андрик, 30.12.2003 15:14
Вот я недавно купил Verbatim DVD-R 4x (5 дисков в slim pack в одной упаковке). Сзади на нескольких языках написано "Сделано в Японии", вроде и на русском тоже (не помню, упаковку выкинул). Так вот они от Tayio Yuden. Записывал на 4x на Pioneer 105. График чтения в Nero CD-DVD speed - практически идеальный. И читаются везде.

176. Torquemada, 30.12.2003 15:42
Пробовал брать Fuji DVD-R for DATA - 2x, внутри - TY, брал в розницу за 70р. Очень хорошие болванки. Куда лучше Princo 4x, которые были там же по 65 р...

177. Stray, 30.12.2003 19:11
GeoN
Твой дисковод не умеет читать ADIP с DVD+R/W, только копию ADIP после записи диска.
Где бы про это поподробнее почитать?

178. SerzhEL, 30.12.2003 20:44
Funtikas
Жаль только по коробке не определишь что внутри: толи Prinko толи MCC, не вскрывать же каждую
Коробки у них одинаковые только диск отличается Принко-серый, а МСС белый.
И что интересно цена тоже одна.

179. hvb, 03.01.2004 21:46
DVD-R
А продавцов и не надо спрашивать. Тем более, что Ritek выпускает диски преимущественно под своей собственной торговой маркой RiData. Достаточно взять в руки диск и посмотреть есть ли у него на внутреннем ободке надпись RIDATA (так называемое hub-logo). Выглядит так: http://ritekg3.narod.ru/ridatag03inkjet.jpg Да и фирменную пленку красного цвета, в которую диски упакованы ни с чем не спутать: http://ritekg3.narod.ru/ridatag04bold.jpg Поищите на этих точках в рознице:

А в рознице, например Савеловский С-19, предлагается два вида Ritekов: с логотипом RiData за 60руб. и без него за 55руб. Как во втором случае убедиться, что это тоже Ritek?

180. Salgari, 03.01.2004 21:54
Было дело - издевался над CD-R Sony (но не ДВД)... Писал на 48 скорости... Шуму было до крыши.. нерв тоже... Все прошло нормально...

181. Eugeny100, 04.01.2004 15:35
Увидел, что в продаже есть такие диски - DVD+RW eProformance 47DVD+RWJC-5. Только не пойму, что обозначает оконцовка "JC-5" ? Может кто-нибудь работал с такими дисками? Откликнитесь!
И еще вопросик к спецам ветки: у меня есть один диск SmartBuy DVD-RW 4,7. Так он никак не хочет стираться на моем NEC-1300A, а тут я его вдобавок по ошибке попробовал стереть как CD-RW. Это, наверное, финиш?! Или можно чем-то вернуть к жизни???

182. Altairus, 05.01.2004 12:59
Ой, тут сколько понаписали, пока НГ праздновали!...

DVD-R
Спасибо за советы относительно скорости записи, есть еще забавный вопрос, думаю, многих тоже интересует. Частенько случается, что неписанная болванка имеет царапины разной степени тяжести. Как привод в этом случае поступает - пропускает заведомо убитые участки, или гонит все подряд?
Из моих личных наблюдений и CD и DVD читаются без заиканий, но спецтестов не делал для проверки.
В общем виде вопрос: можно ли доверять царапанным болванкам?

Кстати, видимо, после увеличения спроса на обсуждаемые тут болванки, цены на них повысились.
По 40 руб. уже не найти хороших.

hvb
Ты же сам процитировал ответ - фирменная пленка красного цвета. Поначалу она меня настрожила, а теперь и рад - легко отличить Ritek.

183. aamonster, 05.01.2004 13:19
Altairus
Не пропускаются. По крайней мере, на CD - и, вроде бы, на DVD-R то же самое (пропуск дефектных участков, кажется, реализован в DVD+RW - но не поручусь).

Но царапины - дело такое... Для тебя она царапина, а драйв может и не заметить, все-таки ему фокусироваться сквозь 0.6 (а для CD - 1.2) миллиметра пластика, и мелкая царапина - не смертельна (как царапина на очках).
CD-RW, помнится, писались в весьма исцарапанном виде, DVD пока не успел довести до такого состояния. Лично я придерживаюсь мнения, что одноразовые болванки должны быть без царапин, они же для хранения.

184. Serjnyak, 05.01.2004 21:41
Вопрос такой. Купил я себе 50 DVD-R Printable. По 40 рублей за штуку. Продавщица упорно убеждала, что это Verbatim DVD-R 4X printable. На самих болванках ни слова не было. У меня была 1 оригинальная Verbatim 4X DVD-R.
Я посмотрел по ATIP и по LeadIn 1 в 1 совпадают.
Пишутся они одинаково. А вот в приводе те, которые по 40 рублей определяются по 1 минуте, хотя читаются без каких-любо проблем.

Не подскажите, в чем причина такого поведения? И что это за болванки такие?

Добавление от 05.01.2004 22:35:

Перечитал ветку. Нашел сообщение Shurik.

У меня вот какой вопрос конкретно по этим болванкам, точнее по одинаковым чертам с оригинальным Вербатим.

1. Atip
2. LeadIN
3. надпись zc1946-DVR-H47A между прозрачным ободом и записываемой поверхностью.

Различия
1. Другой шрифт серийного номера на ободе.
2. Прозрачность обода
3. Несколько другая печатаемая поверхность...

Есть ли надежда опознать натуру этих дисков?

Добавление от 05.01.2004 23:02:

"поддельная"
00 42 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 52 00 02 87 0D 11 .B...@....R.....
66 78 80 00 03 4D 43 43 20 30 31 00 04 52 47 32 FX...MCC 01..RG2
30 20 20 00 05 A8 82 00 20 00 02 00 06 09 11 11 0 ..... .......
87 78 90 00 07 A8 82 00 20 00 00 00 08 05 17 0D .X...... .......

Оригинальная.
00 42 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 52 00 02 87 0D 11 .B...@....R.....
66 78 80 00 03 4D 43 43 20 30 31 00 04 52 47 32 FX...MCC 01..RG2
30 20 20 00 05 A8 82 00 20 00 02 00 06 09 11 11 0 ..... .......
87 78 90 00 07 A8 82 00 20 00 00 00 08 05 17 0D .X...... .......

Оригинальная
Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID MCC01RG20
Format Capacity 4.36GB(4.69GB)
Free Blocks 0
Book Type DVD-R
Media Type DVD-R
Media Id Code Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.0x 2770KBps
Write Strategy Speed 4.0x 5540KBps
2x Speed OPC beta 09
2x Speed OPC power 11
2x Write Strategy field 1 11 87 78 90
2x Write Strategy field 2 A8 82 00 20 00 00
4x Speed OPC beta 05
4x Speed OPC power 17
4x Write Strategy field 1 0D 10 0B 0B
4x Write Strategy field 2 00 00 00 00
4x Write Strategy field 3 00 00 00 00
4x Speed OPC beta multi-pulse 00
4x Speed OPC power multi-pulse 00
4x Write Strategy field 4 00 00 00 00
4x Write Strategy field 5 00 00 00 00 00 00
4x Write Strategy field 6 00 00 00 00 00
Data area starting sector 30000h
Data area end sector 22EAAFh
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

"поддельная"

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID MCC01RG20
Format Capacity Blank
Free Blocks 412352512
Free Capacity 4.38GB(4.71GB)
Book Type DVD-R
Media Type DVD-R
Media Id Code Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.0x 2770KBps
Write Strategy Speed 4.0x 5540KBps
2x Speed OPC beta 09
2x Speed OPC power 11
2x Write Strategy field 1 11 87 78 90
2x Write Strategy field 2 A8 82 00 20 00 00
4x Speed OPC beta 05
4x Speed OPC power 17
4x Write Strategy field 1 0D 10 0B 0B
4x Write Strategy field 2 00 00 00 00
4x Write Strategy field 3 00 00 00 00
4x Speed OPC beta multi-pulse 00
4x Speed OPC power multi-pulse 00
4x Write Strategy field 4 00 00 00 00
4x Write Strategy field 5 00 00 00 00 00 00
4x Write Strategy field 6 00 00 00 00 00
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

185. hvb, 06.01.2004 22:19
Altairus
Ты же сам процитировал ответ - фирменная пленка красного цвета. Поначалу она меня настрожила, а теперь и рад - легко отличить Ritek.

Так в красную пленку только 4-х скоростные болванки упакованы, как я понимаю. А, во-вторых, в рознице никакой упаковки ты не увидишь - диски же из вскрытой банки продаются.

186. павел, 08.01.2004 02:52
ГОСПОДА Прочитал всю ветку, так и не понял, как отличить, оригинал от пдделки.
Визуального отличия нет, даже в лупу разглядывал. Мож софт кто подскажет, или где почитать.

187. VC_Fan, 08.01.2004 20:53
Андрик
Поверил тебе и купил сегодня пачку DVD-R 4x Verbatim slim, 5 штук, снизу очень красивые, фиолетовые, Made in Japan. Отдал 400 р. На коробке надпись:
A Mitsubishi Chemical Company. Reorder 43267. Nero CD-DVD Speed выдает инфу: производитель TYG01. Это хто?

А еще купил Verbatim DVD+RW 4x, Made In Singapore (других 4x у verbatim я не нашел), за 125 р. Reorder 43228. Там производитель - MKM A02. А это кто?

188. STING01, 09.01.2004 03:11
VC_Fan
DVD+RW 4x? Сранно, странно батенька а я думал что предел пока что для DVD+RW только 2.4х , у меня такая же только 2.4х и сделана в Тайване, так lead-in выдает MCM чего-то там, завтра постараюсьотчет по моим болванкам выложить!

189. abgm, 09.01.2004 06:28
VC_Fan
производитель TYG01. Это хто?
Taiyo Yuden

Там производитель - MKM A02. А это кто?
Mitsubishi Kagaku Media (MKM)

Добавление от 09.01.2004 06:34:

STING01
а я думал что предел пока что для DVD+RW только 2.4х
Уже 4х. Например:
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+RW:RICOHJPN-W11-001]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [RICOHJPN]
Media Type ID : [W11]
Product Revision : [001]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x - 4x]

190. VC_Fan, 09.01.2004 13:35
STING01
Сранно, странно батенька а я думал что предел пока что для DVD+RW только 2.4х
Да их просто мало пока. Я и то обошел всю горбушку, не нашел, поехал на савеловский, там были в двух местах. Так что они только начинаются.

abgm
Mitsubishi Kagaku Media (MKM)
А это хорошо или плохо?

Еще такой вопрос, в названииях производителя, в конце, GO1, A02 - какой-нибудь смысл для нас имеют?

191. Darknes, 11.01.2004 13:08
abgm
а я думал что предел пока что для DVD+RW только 2.4х
Уже 4х

Вообщето уже 8x

192. abgm, 11.01.2004 15:17
Darknes
Вообщето уже 8x
Именно DVD+RW? И что же это за диски?

193. mike74, 12.01.2004 18:33
ALL

купил недавно ( не более месяца назад ) 4 болванки
Verbatim DVD-R 2Х в DVD-коробках.

на обложке было MITSUBISHI CHEMICAL COMPANY
а вот в Lead-In оказалось CMC Magnetics
болванки тайваньские.

ну и вопрос собственно. эти болванки нормальные?
(для DVD-video)
а то собрался переписать

194. Nuke Dukem, 12.01.2004 19:04
Знатоки, подскажите какие болванки DVD-R безпроблемные взять?
Возможности ковыряться особо не будет, а может и не я сам буду покупать, а друг. Чтобы сказать ему типа "вербатим, в синенькой упаковке".
Вот... поможите, а?
Даже лучше, чтобы они "на шпинделе" были - от 10 до 25.

195. Owl, 12.01.2004 19:17
Привет. Я в качестве болванок разбираюсь плохо, поэтому хотелось бы узнать ваше мнение: вот это (http://user.rol.ru/~owles/2.jpg) - очень плохо? Болванка Verbatim DVD+R 2.4x (metal AZO), писалка Ricoh 5125A (1.64).

196. Хитачик, 12.01.2004 20:27
Nuke Dukem я бы посоветовал поискать четырехскоростные RiData в красной упаковке, они по 25 штук бывают:
160x160, 12.5Kb (http://store.yahoo.com/meritline/rit4xcerhigd.html)

Добавление от 13.01.2004 03:49:

А вот два вопроса к спецам. Во-первых, эти самые RiDATA в красной упаковочке - какая у них верхняя часть? Блестящая или матовая? Во-вторых, лазал тут по инету и наткнулся за забавный дил: Verbatim DataLifePlus (media code - MCC 00 RG2, судя по всему родные Mitsubishi Chemical) продаются примерно в ту же цену, что и RITEK G04. Из этой пары что будет лучшим выбором?

Добавление от 13.01.2004 05:41:

Xmm.... только что купил 25 штук вот таких дисков:

код:
00000000 00 42 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 50 00 02 87 0D 13 .B...@....P.....
00000010 88 99 80 00 03 4D 43 43 20 30 30 00 04 52 47 32 .....MCC 00..RG2
00000020 30 30 20 00 05 00 00 00 00 00 01 00 00 00 00 00 00 .............

Что скажете - хорошие они или нет?

197. Owl, 14.01.2004 00:43
А на мой вопрос кто-нить ответит? Интересно же...

198. RedAndr Ufa HZTeam, 14.01.2004 03:54
Owl
Это хорошо.

Serjnyak
Эти Вербатимы могут производится в Сингапуре, Тайване и Индии. Первые - "оригинальные" Mitsubishi, вторые и, тем более, третьи - хуже, хотя имеют тот же код. Отличить можно по "Made in ...".

199. Korzh, 14.01.2004 04:18
Мдя... какой дрянью стал TDK +R 4x
Хотя мож это мне так повезло...
RICOHJPN R01 блин
На 8x лучше не писать. При том, что с Philips с тем же кодом абсолютно никаких проблем.
Последний раз что-то Филипков не был -- взял Вербатим, который MCC 002 Made in Singapore -- все превосходно.

200. Хитачик, 14.01.2004 17:01
Owl на мой вопрос кто-нить ответит:
цитата (http://user.rol.ru/~owles/2.jpg):
Not Found
The requested URL /~owles/2.jpg was not found on this server.


RedAndr Ufa HZTeam а что - тайваньские Вербатимы плохие? У меня код как я писал выше, и Тайвань, на трех языках.....

201. mike74, 14.01.2004 17:30
Хитачик

....У меня код как я писал выше, и Тайвань, на трех языках.....

а в Lead-In что?
а то у меня тоже есть 4 тайваньские болванки DVD-R Verbatim, так на обложке
говорится, что изготовитель mitsubishi chemical а в lead-in прописано cmc-magnetics

а также присоединяюсь к вопросу "тайваньские Вербатимы плохие?"
(особенно интересно мнение о тех, что мне попались)

202. Хитачик, 14.01.2004 17:47
mike74 я же написал, что в Lead-In, но напомню еще раз:
код:
00000000 00 42 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 50 00 02 87 0D 13 .B...@....P.....
00000010 88 99 80 00 03 4D 43 43 20 30 30 00 04 52 47 32 .....MCC 00..RG2
00000020 30 30 20 00 05 00 00 00 00 00 01 00 00 00 00 00 00 .............

Болванки точно такие, как в каталоге DVD-R носителей iXBT (http://www.ixbt.com/optical/catalog-dvd-r.shtml) , тоже reorder 94077, точно тот-же Lead-In - только на задней обложке написано Made in Taiwan (на трех языках), ну и диск не такой "радужный", как у iXBT на фотке - правда, скорее всего сия "радужность" есть заслуга фотоаппарата, ибо в некоторых ракурсах мои диски тоже радугу пускают

203. mike74, 14.01.2004 18:38
Хитачик

понял. похоже, мне какая-то подделка досталась
а ведь не в ларьке даже покупал, а в магазине, обидно.

204. Хитачик, 14.01.2004 18:57
mike74 да нет, судя по всему, Verbatim на самом деле у CMC диски заказывает..... вот тут (http://www.dvdrhelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch=Verbatim&dvdmediadvdridsearch=CMC&type=1&size=All&dvdburnspeed=All&searchdvdwriter=&searchdvdwriterfirmware=&searchdvdplayer=&order=Name&search=Search+or+List+Media) можешь поглядеть мнения о них

А ты что, и вправду думаешь, что магазин берет диски не там-же, где и ларек?!!

205. mike74, 14.01.2004 19:16
Хитачик

спасибо, отзывы почитаю.
но зачем на обложке писать Mitsubishi если внутри CMC?
так что сомнения в подлинности остаются

А ты что, и вправду думаешь, что магазин берет диски не там-же, где и ларек?!!
я просто думал (похоже зря) что магазин более ответственно к выбору поставщика отнесется
и потому покупая в магазине, я меньше рискую нарваться на подделку или брак.

206. Хитачик, 14.01.2004 19:44
mike74 но зачем на обложке писать Mitsubishi - потому, что Verbatim - это торговая марка монцерна Mitsubishi, насколько я знаю

Я просто думал (похоже зря) что магазин более ответственно к выбору поставщика отнесется. И потому покупая в магазине, я меньше рискую нарваться на подделку или брак - ну скажем так: на откровенный брак там нарваться действительно сложно. К тому-же, еще раз повторю, эти Вербатимы - это не подделка, просто иногда они заказывают диски у других поставщиков.

А такой вопрос - а что, магазин не предоставляет возможность возврата? Хотя-бы на том основании, что на коробке написано Mitsubishi Chemical, а внутри CMC? Именно этим магазин и должен от ларька отличаться......

207. Owl, 14.01.2004 22:42
Хитачик
Видимо, это только у тебя так. Все открывается.

208. Хитачик, 14.01.2004 23:06
Owl упс...... открылось Неплохо! Даже в пике (единственном) PI укладывается в стандарт (не более 280), в среднем вообще 16, в конце сотня.... что очень даже укладывается в стандарт. PO тоже отлично, пара пиков опять-же погоды не сделают.

209. Owl, 15.01.2004 00:45
Хитачик
Спасибо, успокоили. Лучшие результаты вообще реально получить или лучше не заморачиватся и использовать то, что есть на данный момент?

210. Хитачик, 15.01.2004 01:17
Owl лучшие результаты получить в-принципе можно (например, DVD+R диск от Taiyo Yuden (http://upload.cdfreaks.com/OC/mediaforum/tests1/TYplusmemorex_8ECC_4X.PNG) ), но заморачиваться явно не стоит - этот диск у тебя будет читаться абсолютным большинством DVD-приводов, которые поддерживают +R (насколько я понял, это у тебя именно он).

211. gorion, 15.01.2004 03:28
я все никак не могу понять почему на графиках PI/PO на минусах масштаб от 90 до 200 и выше ошибок, а на плюсах лучшие болванки показывают на PO максимум 3 ошибки? т. е. такое абсолютное качество? т. е. ошибок на графиках у минусов на порядок больше чем у плюсов? или надо как то по другому читать?

212. STING01, 15.01.2004 03:50
Блин народ подскажите какими прогами тестить записанный диск, скачал Kprobe чето она у меня не пашет
З.Ы Маленький отчет по -RW:
Имеется 2 болванки Digitex, в Lead-in производитель указак как Оптодиск, вот уже как неделю гоняю эти две болванки, раза по 3 в день точно их стираю и записываю. В основном идет запись видео файлов, потом тестю болванки на BBK. Пока что проблем с чтением не было, болванки обошлись где-то по 2.8$. Пока все!!!
Еще взял 3 дикса Fuji, ебстественно производитель TY. Закатал одну на 4 скорости, плеер все прочитал от начала до конца без сбоев.
Резак у меня Асус 0402P\D.

Добавление от 15.01.2004 03:51:

Забыл добавить диски Фуджика -R

213. RedAndr Ufa HZTeam, 15.01.2004 04:59
STING01
Блин народ подскажите какими прогами тестить записанный диск, скачал Kprobe чето она у меня не пашет
Она только на Lite-On работает.

Еще взял 3 дикса Fuji, ебстественно производитель TY.
Хороший выбор!

Хитачик
а что - тайваньские Вербатимы плохие? У меня код как я писал выше, и Тайвань, на трех языках.....
Да нет, говорят, что нормальные. Тем не менее, это не оригинальные Mitsubishi, но всё равно намного лучше индийских. У меня, кстати, тоже тайваньский Вербатим, вполне доволен.

gorion
я все никак не могу понять почему на графиках PI/PO на минусах масштаб от 90 до 200 и выше ошибок, а на плюсах лучшие болванки показывают на PO максимум 3 ошибки?
Fujifilm DVD-R, manufactured by Taiyo Yuden (http://upload.cdfreaks.com/OC/media/newdvdscans/ty2xminus_plextor.PNG)

214. Хитачик, 15.01.2004 07:40
gorion я все никак не могу понять почему на графиках PI/PO на минусах масштаб от 90 до 200 и выше ошибок, а на плюсах лучшие болванки показывают на PO максимум 3 ошибки - я думаю потому, что фирма Princo еще не начала выпуск DVD+R дисков

RedAndr Ufa HZTeam тем не менее, это не оригинальные Mitsubishi, но всё равно намного лучше индийских. У меня, кстати, тоже тайваньский Вербатим, вполне доволен - почему не оригинальные? У меня в Lead-In написано MCC.... а у тебя, кстати, что?

215. RedAndr Ufa HZTeam, 15.01.2004 10:10
Хитачик
почему не оригинальные? У меня в Lead-In написано MCC.... а у тебя, кстати, что?
У них у всех одно и тоже прописано, однако заводы разные и настоящий Mitsubishi только тот, который сделан в Сингапуре. Вот например сравнение всех трёх:
http://club.cdfreaks.com/showthread/t-81669.html
Вот ещё: http://club.cdfreaks.com/showthread/t-81933.html
цитата (OC-Freak):
Many mitsubishi/Verbatim DVD-/+R is made by Moser Baer. But the discs made for mitsubishi have mitsubishi ADIP.
Look at the box/jewel case of Verbatim in the nearby store:
Made in India: Made by moser baer
Made in Taiwan: Made by CMC Magnetics
Made in Singapore: Made by mitsubishi.
Quality wise the CMC seems worst, MBI in the middle and mitsubishi best. All have mitsubishi ADIP.
Так что получается, что и тайваньские болванки не очень то...

Добавление от 15.01.2004 10:12:

Вот ещё: http://club.cdfreaks.com/showthread/t-81122.html
Так что смотрите внимательно на Вербатимы, только сделаные в Сингапуре "настоящие" и качественные. Однако сдаётся мне, что их найти будет непросто.

216. Owl, 15.01.2004 10:56
Во, у меня как раз сингапурские Verbatim DVD+R оказались. Это как раз их тест я просил прокомментировать.

Добавление от 15.01.2004 10:58:

А вообще, все это как-то жутко выглядит после моих CD-RW на которых вообще всего десять пиков C1 высотой не больше 3

217. Funtikas, 15.01.2004 10:58
RedAndr Ufa HZTeam
Про Японские забыл, у меня они тоже Mitsubishi

218. Korzh, 15.01.2004 14:57
RedAndr Ufa HZTeam
цитата:
Так что смотрите внимательно на Вербатимы, только сделаные в Сингапуре "настоящие" и качественные. Однако сдаётся мне, что их найти будет непросто.
Ну значит нам тут в Москве везет пока -- даже банки по 25 дисков пока Сингапурские. Вот 50 -- видел Тайваньку уже

Owl
Для меня более жутким было другое -- когда я узнал, что, в то время как для CD-R в принципе возможна запись вообще без ошибок, для DVD сие принципиально невозможно... после того, как пришел в себя, начал ко всему относится спокойно и умиротворенно

219. gorion, 15.01.2004 16:37
RedAndr Ufa HZTeam
эта ссылка как раз подтверждает мои слова. судя по графикам спорить о том что лучше + или - не имеет смысла. Т. е. у плюсов качество записи на самом деле на порядок выше?

220. Хитачик, 15.01.2004 17:04
RedAndr Ufa HZTeam xmm..... там тесты 4X болванок, а у меня 2X. Тем более, что тайваньские - судя по тестам - ненамного хуже сингапурских, очень даже ненамного.

Добавление от 15.01.2004 17:06:

Кстати, если уж на то пошло - а на внешний вид родные MCC можно от тех-же CMC отличить? Я имел дело с несколькими типами DVD-болванок, но только на этих (MCC с Тайваня) по внутреннему кругу диска идет явно выраженная темно-фиолетовая полоса, когда сам диск немного светлее (но темнее, чем RiTEK G04).

Добавление от 15.01.2004 21:39:

RedAndr Ufa HZTeam кстати - а какой у тебя reorder болванок? Он написан на обратной стороне упаковки, прямо над бар-кодом. У меня 94077.

221. RedAndr Ufa HZTeam, 16.01.2004 01:30
Хитачик
там тесты 4X болванок, а у меня 2X
У меня именно 4х.

Тем более, что тайваньские - судя по тестам - ненамного хуже сингапурских, очень даже ненамного.
Да, я так ранее и сказал, но они пишут, что хуже, причём даже индийских.

Кстати, если уж на то пошло - а на внешний вид родные MCC можно от тех-же CMC отличить?
Честно говоря, совершенно не в курсе. Знаю только по стране изготовления.

кстати - а какой у тебя reorder болванок?
94728

Добавление от 16.01.2004 02:37:

Нашёл Вербатим сделанный в Сингапуре, у него тоже "MCC 01RG20", а reorder 94375. Кстати, а зачем он нужен?

222. STING01, 16.01.2004 02:43
МММда все иак м сказади какой прогой тестить болванки на ошибки, че вообще чтоли таких приблуд нету?

223. RedAndr Ufa HZTeam, 16.01.2004 03:06
STING01
Cтандартная программа тестирования K-Probe на Lite-On приводах. Что такое приблуда?

224. STING01, 16.01.2004 03:22
У меня привод Асус 0204 П\Д (клон Пионера 106) так вот для него и хотелось бы найти прогу для тестирования уровня ошибок. А приблуда? ну скажет так модное слово

225. RedAndr Ufa HZTeam, 16.01.2004 03:28
Я пользуюсь CDVDBenchmark и смотрю на правильность графиков, грубо говоря, нет ли красных точек и сколько выпадающих жёлтых.
http://home.t-online.de/home/Joern.Fiebelkorn/cdvdbenchmark.htm

226. Voronov Studio, 16.01.2004 12:57
Помогите пожалуйстa!
У меня привод DVD+R/RW & CD-RW NEK ND-1100A.
Записываю DVD на DVD+WR (Imeigyc) но плеер SAMSUNG (который со сдвоенным форматом VHS) не читает. И привод не видит болванок DVD-R а я их уже 3 купил. Может есть разница между + и - R/RW?
Если не тредно пришлите подсказку на Voronov-Studio@yandex.ru

Добавление от 16.01.2004 14:25:

Объясните мне разницу между + и - RW. Пишу на диск а плеер DVD читать отказывается ?

227. Хитачик, 16.01.2004 18:49
Voronov Studio у тебя дешевый и не очень качественный DVD-привод (NEC 1100) и ты писаешься писать на неизвестно какие болванки - вот почему у тебя не читает. Попробуй пойди купи хорошую болванку - от хорошего бренда типа Verbatim, TDK, FujiFilm и попробуй на нее.

Во-вторых - а как ты пишешь? Какой программой? Как собираешь материал?

ЧТо же плюсов или минусов, то тут ситуация такая. Твой привод рассчитан на плюсы - разумеется, минусов он не видет. Либо выкидывай эти минуса, либо еще в этом форуме ветку, как твой привод превратить в NEC 1300, который умеет минуса писать.

Все.

228. aamonster, 16.01.2004 21:01
Voronov Studio
Разница - минус и плюс это два разных стандарта, принятых двумя разными сообществами. Соответственно, болванки разные и приводы, которые умеют их писать - тоже. Но с некоторого времени появились приводы, которые умеют писать и те, и другие. Твой резак к ним не относится (пишет только DVD+R и DVD+RW), так что минусовые болванки отдай друзьям, все равно записать не сможешь.

По поводу перешивки NEC 1100 в NEC 1300, которую упомянул Хитачик - есть шанс это сделать (пробегали ссылки), но, похоже, переделка получается неполноценная - бОльшую часть минусовых болванок все равно не пишет. Так что забудь - ради трех болванок нет мысла париться и рисковать своим приводом.

Насчет самсунга - скорей всего, он в принципе не умеет читать болванки DVD+RW. Возможно (даже достаточно вероятно), он сможет прочитать DVD+R. Есть еще небольшой шанс, что удастся его заставить читать DVD+RW при помощи BitSetting - для этого нужна свежая 'хакнутая' прошивка с http://www.herrie.org , прога, устанавливающая эти самые биты (DVDInfoPro) и программа для прожига дисков (но не Nero).

229. Stray, 16.01.2004 21:28
aamonster
но, похоже, переделка получается неполноценная - бОльшую часть минусовых болванок все равно не пишет.
Не согласен. Сам перепрошил 1100А, уже несколько дней пробую писать минусы, какие найду - записал 8 болванок, все разные - TDK, Verbatim (MCC), Verbatim (CMC), MBI, Princo, Ritek, два типа -RW - проблем с записью нет. А вообще собирался привод менять.

230. Voronov Studio, 19.01.2004 16:28
Можно ли чем нибудь удалить краску с болванки DVD а потом с помощью принтера нанести новую?

Добавление от 19.01.2004 16:55:

Stray
Не поможешь в перепрошивке ? А то я в сложном положении с этими минусами оказался. А если менять привод то может подскажешь нормальный но недорогой!

Добавление от 19.01.2004 17:19:

Спасибо за ответ. Вы мне жизнь упростили на 90 %.
Может быть порекомондуете пару приводов DVD из не очень дорогох, но с которыми проблем меньше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

231. Хитачик, 19.01.2004 17:50
Voronov Studio Pioneer 106D или LiteOn 411S (или более поздние модели).

232. Stray, 19.01.2004 19:20
Voronov Studio
В соседней ветке (http://www.ixbt.com/0031/018767.html) всё расписано. Если чего не получается - на мыло, охотно помогу (чем могу). А менять сейчас свой NEC-1100А я не стану - пока устраивает, т.к. пишу только для себя, вот летом появятся "двухслойные" писалки - тогда махну.
Доб. почитай внимательно, может пока и не стоит...

233. Fizick, 20.01.2004 02:22
Кто знает, что внутри (код производителя) такого вот:
1. DVD+R Disc IMATION 4.7Gb 4x <уп.25 шт.> на шпинделе
2. DVD+R Disc Philips 4.7Gb 4x sp. уп.25 шт. на шпинделе

Хочу заказать в Никсе, но кот в мешке...

234. RedAndr Ufa HZTeam, 20.01.2004 02:44
Fizick
Большая часть DVD+R дисков производится Ricoh, так что скорее всего и эти тоже.

235. Хитачик, 20.01.2004 03:43
Fizick вот полезный сайт, помогающий понять, что за диск: http://www.dvdrhelp.com/

236. RedDaemon, 20.01.2004 20:53
Кстати, тут вот прикупил DVD-R Mirex 4x со шпинделя. В ADIP стоит .... MCC01RG20 !!! а не Longten001, как в коробочных!

237. Fizick, 20.01.2004 23:51
Хитачик
Спасибо, оттуда следует что либо Ricoh, либо CMC. А у нас в России что -никто не пробовал?

238. aamonster, 21.01.2004 10:46
Voronov Studio
Почти 100% можно: в отличие от CD, у DVD рабочий слой расположен не сверху, а между двумя слоями пластика. Так что краску хоть шкуркой сдирай =), единственная проблема - диск может потерять балансировку (будет реветь в DVD-ROM).

239. DenTikhWP, 22.01.2004 12:32
Уважаемый специалисты!

Поясните полученные мною результаты проверки болванок программой K-Probe:
1. Ritek G3 -R 2x max PI=800, max PO=182
2. SKC -R 1x max PI=222, max PO=182
3. Princo -R 4x max PI=377, max PO=198
4. NoName+R ?x max PI=880, max PO=182

Запись производилась на SONY DRU510A.
Чтение - на TOSHIBA ODD-DVD SD-M1802.
На разных машинах.

Теперь вопросы:
1.Получается, что самая лучшая болванка из 4-х это SKC?
2.А почему Princo оказалась на много лучше Ritek'а?
2.Почему max PO у 3-х из 4-х болванок = 182? В совпадения не верится.
3.Почему программа K-probe не запускается на компе с SONY DRU510A?

И еще. Я записал около 50 шт. SKC. Брака - 1 шт. И то эта болванка была с явными визуальными дефектами. Остальные диски на другом компе читаются без проблем. Пишущий драйв определяет их как 2х и пишет на этой скорости.

Извините заранее если что не так понял и сделал

240. Voronov Studio, 22.01.2004 14:00
Stray
в субботу продаю свой DVD NEC 1100A за 2700 и на следующей неделе наверное куплю Pioneer 106D. Спасибо за совет. Посмотрим на результаты!

Добавление от 22.01.2004 14:03:

aamonster
Спасибо, попробую. Хочу на болванках фото заказчика попробовать с помощью принтера нанесть. Думаю неплохая задумка?

241. aamonster, 22.01.2004 14:16
Voronov Studio
Нормальная задумка. Но проще не париться с зачисткой, а купить Printable болванки - с белой матовой поверхностью.

242. Кренг, 22.01.2004 18:15
1. DVD+R Disc IMATION 4.7Gb 4x <уп.25 шт.> на шпинделе

Disc Regions are 1,2,3,4,5,6,7,8
Media code/Manufacturer ID RICOHJPNR01
Format Type UDF 1.02
Volume Name P_14
Application id Prassi
Implementation id Prassi
Recording Date/Time (mm/dd/yyyy) 1/ 3/2004 0:09:52
Format Capacity 4.01GB(4.30GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Default DVD+RW book type DVD+RW
Default DVD+R book type DVD+R
Media Id Code Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3380KBps
Available Write Descriptor CLV 2.0x 2770KBps
Data area starting sector 30000h
Data area end sector 200F8Fh
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

нормальные болванки - на 4 скорости пишутся ОК

243. Хитачик, 22.01.2004 18:24
DenTikhWP а как ты K-Probe на Toshiba запускал Насколько я знаю (пусть мя спецы поправят), прога эта работает только с девайсами фирмы Lite-On....

244. RedAndr Ufa HZTeam, 22.01.2004 19:05
Хитачик
прога эта работает только с девайсами фирмы Lite-On
Возможно у Тошибы чип тот же что и в Lite-On. Хотя, судя по странным результатам, что то там не так. PO слишком большой, причём у всех, а он не должен быть больше 32 для хороших болванок, да и PI высоковат, а он должен быть меньше 280. Вообще говоря, надо глядеть не на максимумы, а на графики. Бывают единичные высокие скачки, но они не критичны, а бывает забор, что уже плохо. Вот тут всё объяснено и показано на примерах:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=4cbc578689…mp;threadid=80545

245. Хитачик, 22.01.2004 19:31
RedAndr Ufa HZTeam дык вот и я о том-же...... сумления вызывают сии цифири

246. Gosha-12, 23.01.2004 02:23
DenTikhWP
А где берёшь SKC?
Они точно 4x?

247. RedAndr Ufa HZTeam, 23.01.2004 03:08
Gosha-12 Они точно 4x?
Написано ж: SKC -R 1x

248. RedDaemon, 23.01.2004 07:53
Вот тут записал пару болванок с такими данными:


Unique Disc Identifier : [DVD-R:MBI 01RG20 ]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [MBI 01RG20 ]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x - 2x - 4x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------


Технология, купил по 32 рубля со шпинделя.

Записано на Lite-On 401@811 mod3 @4x:
585x343, 16.8Kb

Записано на NEC2500 1.06:
585x343, 16.6Kb

Вполне удачные диски. Лучше, чем принко.

Также вот скан мирексов, которые в шпинделях по 25 штук. У нас в Челябинске стоят 43 рубля за штуку.

Unique Disc Identifier : [DVD-R:MCC 01RG20 ]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [MCC 01RG20 ]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x - 2x - 4x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------


Записано на Lite-On 401@811 HS0P mod2 @4x:
585x343, 17.3Kb

Вот это я называю нормальными дисками!!!

249. $erge, 24.01.2004 12:26
Уважаемые москвичи! Нужна ваша помощь.
Мне срочно нужны адреса, телефоны фирм, торгующих Verbatim Printable 2x-4x производства индонезии и японии!
Помогите пожалуйста.

250. DVD-R, 30.01.2004 11:47
Похоже, что Ritek серьезно претендует выйти в лидеры в категории "Лучший выбор".
35 руб за брендовые RiDATA G03 и 40 руб за брендовые RiDATA G04 printable имхо серьезная заявка.
Где купить сами знаете. (http://ritekg3.narod.ru/)

251. GarikH, 30.01.2004 13:02
RedDaemon
А фотографию этих мирексов и что написано на ободе не скажешь? А то не хочется вместо MMC лонгтены получить

252. Nik O. Pasaran, 30.01.2004 14:33
DVD-R
Похоже, что Ritek серьезно претендует выйти в лидеры в категории "Лучший выбор".Это точно. Весьма достойные болванки.
Вот блин, я буквально на прошлой неделе купил там сотню RiDATA G03 - уже подешевели. Обидно Впрочем, все равно доволен...

253. GeoN, 30.01.2004 22:44
GarikH
А фотографию этих мирексов и что написано на ободе...
http://www.computermarket.ru/products/catalog/descr1.asp?id=14012
Маркировка на внутреннем ободе имеет вид: 3278 517 -R B D 12958. Цифры могут варьироваться, у болванок с одного шпинделя меняются последние цифры.
Мирексы printable (белые) на шпинделях по 50 и 100 шт. - это тоже [DVD-R:MCC 01RG20], код имеет аналогичный вид: 3275 509 -R B D ххххх. Тоже достойные болванки.

254. GarikH, 31.01.2004 13:48
GeoN
Спасибо. А на тошибе 5112 с 1033 прошивкой их не пробовали писать? На какой скорости пишется?

255. AndreyKAA, 02.02.2004 03:06
Вообще интересные болванки с UDI - MCC 01RG20. Этот идентификатор имели, по крайней мере, некоторые DVD-R в коробочках Verbatim и Sony... Мне эти диски понравились. Тем более за 40 рублей.

256. hvb, 02.02.2004 09:35
DVD-R
Похоже, что Ritek серьезно претендует выйти в лидеры в категории "Лучший выбор".
35 руб за брендовые RiDATA G03 и 40 руб за брендовые RiDATA G04 printable имхо серьезная заявка.
Где купить сами знаете.

Так это у тебя цены за тысячу штук. А в розницу новая партия вообще не добралась. Только вчера навестил указанные точки на Савеловском и Царицынском рынках.

257. ramoff, 02.02.2004 09:47
Из ответа с Mirex:
Просто диски делаются с матриц Mitsubishi, что и Verbatim. А так как в прошивках приводов занесён их ATIP, как Verbatim (а не Mirex это точно), то и определяется тип производителя соответствующим образом. То же самое и с CD-R дисками нашего производства........не один привод не распознает их, как Mirex......

258. storage, 03.02.2004 06:31
цитата:
GarikH:
GeoN
Спасибо. А на тошибе 5112 с 1033 прошивкой их не пробовали писать? На какой скорости пишется?

Я писал эти болванки на Тошибе 5002 с прошивкой 1033. Записал зараз 14 штук. Все ОК.
Покупали по цене 50 р. в case box.

259. KABEEB POMA, 03.02.2004 13:20
опять пошёл на поводу своей жабы- купил (заказывал) технологию двд-р. вот влетел- так влетел
ан31 "знаменитый" оказался. ж. полная! хоть и написано на ободке 4х- мой 105 на этой скорости их только безнадёжно портил. ставлю 2х- тоже х. лишь на 1-вой!!! кое-как прописал неск шт. читаются отвратительно. ни один не записался без того, чтоб на конце читалось всё. 25р вышла болванка, а если посчитать, ск. запорол- так и выйдет, что лучче б лж-шку взять, хотя б и по 45.
люди! будте бдительны! следите за жабой!

260. DVD-R, 03.02.2004 14:38
KABEEB POMA
следите за жабой!

По моим личным наблюдениям "жабы" побеждают с солидным преимуществом над "а если посчитать".

261. Хитачик, 03.02.2004 17:12
DVD-R а если на диске от Verbatim написано MCC 00 RG2, а на коробочке - Made in Taiwan (на трех языках) - то это хорошо или плохо?

И еще хотел тебя спросить. А эти пресловутые РиДАТАв красной обертке: какая у них верхняя поверхность? Блестящая серебристая? Матовая серебристая? Написано на ней что-ньть?

262. AlexXpert, 03.02.2004 18:35
KABEEB POMA

Давеча тоже купил технологии inkjet printable (ну надо мне иногда дешеаку, все равно не себе ).
Оказались AN31

На моем 106-м пишутся нормально даже на 4х (хотя обычно все же не рискую и пишу на 2х).
Записал около десятка пока - читались все, и все читались без проблем от начала до конца.

А вот попадались мне в руки AN32 (не printable) - из 3х штук запоролось 2.
Это как с Мирексами - из 5 штук нормально записались только 3.
Т.е. раз на раз не приходится, а Мирекс тот в 2+ раза дороже AN31...

А вообще себе пишу на +R Филипс (атип Рико, т.е. я так понимаю, что Ритек).
Проблемных пока только 2 из 2х десятков - и то по вине софта (уже тихо ненавижу ДВД декриптор).

263. DVD-R, 03.02.2004 23:20
Хитачик
а если на диске от Verbatim написано MCC 00 RG2, а на коробочке - Made in Taiwan (на трех языках) - то это хорошо или плохо?
Однозначно и не ответишь... Сам таких пока в руках не держал. Могу порассуждать примерно так. То что Made in Taiwan, а Lead-in MCC 00 RG2 - уже нехорошо. Verbatim похоже твердо пошел по пути одурачивания покупателей, заказывая, сначала у Moser Bayer India диски со своей сигнатурой MCC, теперь уже и на Тайване. Будем надеяться, что Тайваньский партнер Verbatim не окажется Princo.

И еще хотел тебя спросить. А эти пресловутые РиДАТАв красной обертке: какая у них верхняя поверхность? Блестящая серебристая? Матовая серебристая? Написано на ней что-ньть?
Ща оторвусь. Просто я каких только вариаций Ritek не повидал... Перечислю все что видел:
1. Лысые блестящие серебристые SS (Shiny Silver) в прозрачной обертке по 100 штук.
G03 "лысые" (http://www.rima.com/Merchant2/graphics/00000001/1611-100-SSf.jpg)
2. InkJet Printable в прозрачной обертке по 100 штук.
3. Inkjet Printable в прозрачной обертке по 100 штук и с hub-logo RiDATA на диске.
3. Матовые серебристые (не лысые, покрашены серебристой краской и без всяких лишних надписей) в красной обертке RiDATA по 50 штук и с hub-logo RiDATA.
G04 матовые серебристые (http://www.rima.com/Merchant2/graphics/00000001/1633-100f.jpg)
4. InkJet Printable в красной обертке RiDATA по 50 штук с hub-logo RiDATA.
G04 Inkjet Printable (http://www.rima.com/Merchant2/graphics/00000001/1618-100f.jpg)

Вобщем красная обертка всегда гарантирует наличие на диске hub-logo, которое абсолютно не мешает, так как нанесено на центральном кольце (хабе), а солидности диску придает. Дополнительная гарантия что не подделка опять же. В красной обертке никогда не бывает "лысых".
В прозрачной обертке можно встретить любой вариант болванок.
Еще есть прозрачная обертка с надписями RiDATA. Такую пока видел только на картинках.
G03 InkJet Printable (http://store6.yimg.com/I/cdrdvdrmedia_1774_7728107)
На этом рисунке как раз хорошо видно hub-logo.

264. Хитачик, 04.02.2004 01:09
DVD-R оки, спасибки за ответ!!! Но все-же попробую тебя еще по поводу Verbatim'а помучать

А как определить, настоящий этой MCC или нет? Есть какие-ньть дополнительные признаки? Я их купил 25 штук.... диск такой-же, как в каталоге DVD-R носителей (http://www.ixbt.com/optical/catalog-dvd-r.shtml) , reorder 94077. Если смотреть сверху, то по внутреннему ободу идет голубое кольцо шириной миллиметров эдак шесть (у iXBT на фото такого нет). Если смотреть снизу, то опять же по внутреннему ободу рабочего слоя идет фиолетовая полоса явно более темная, чем остальная поверхность, и на этой полосе видна надпись ZCO779-DVR-G47A - на тех же Ritek G04 такой полосы нет...

Ну и в заключении - записал несколько таких дисков, в Nero DVD Speed график чтения идеальный (впрочем, как и у Ритеков).... чтобы душенька была довольна (то есть уверена), есть еще какой-то способ? Или взять Lite-On и прочитать PI/PO? Лень, но можно в-принципе.... ты, как я понял, в руках настоящие MCC держал - что скажешь?

265. DVD-R, 04.02.2004 23:38
Хитачик
как я понял, в руках настоящие MCC держал - что скажешь?
Держать то держал и не один раз, но далеко не всех их возможные разновидности. Вот конкретно этих (судя по накатке на диске) у меня не было, так что тут расстрою. Ничего не могу про них сказать.

266. RedAndr Ufa HZTeam, 05.02.2004 03:21
Хитачик
Только сингапурские Вербатимы что надо!

267. kawaponga, 06.02.2004 11:36
DVD-R
Не подскажите Philips DVD+RW 4x с кодом Philips - Филипс сам делает или ОЕМ?

268. DVD-R, 06.02.2004 13:27
kawaponga


Я, конечно, не всезнайка, но 99,99%, что производитель - Ritek, так как он является эксклюзивным OEM производителем по DVD+R/+RW для Philips. 99,99%, потому что: DVD+R 2,4x, DVD+R 4x, DVD+R 8x и DVD+RW 2,4x для Philips точно делает Ritek, а с DVD+RW 4x Philips я пока лично не сталкивался.


Из-за этой "горбухи" невольно породил целую дискуссию. Правильный ответ Здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:277#277)

269. mike74, 06.02.2004 18:18
недавно приобрел (на пробу) болванку DVD-R TDK ScratchProof 4x:

http://www.tdk-europe.com/products/uk/recordablemedia/14/ScratchProof

в Lead-in значится TTG01.
так кто производитель?

270. abgm, 06.02.2004 18:23
mike74
в Lead-in значится TTG01.
так кто производитель?

Очень похоже на подделку под TYG01 (Taiyo Yuden).

271. aamonster, 06.02.2004 18:30
DVD-R
Эксклюзив эксклюзивом, но на недавно купленных DVD+R 4x Philips в ADIP написано "CMC".

272. mike74, 06.02.2004 18:52
abgm

да не подделка это..
такой производитель существует, вот например статейка про ДВД-писатель Pioneer A05
http://www.spline.ru/DigitalVideo/PioneerA05.htm
там в списке поддерживаемых носителей TTG01присутствует
в инете о TTG01 упоминаний также хватает..
болванки как я купил по отзывам вроде хорошие..

мой вопрос был скорее из любопытства, а не с целью узнать подделка/не поддлелка

273. abgm, 06.02.2004 19:12
mike74
болванки как я купил по отзывам вроде хорошие..
Именно TTG01? Если внутри TDK - TYG01 (как обычно) - то болванка безусловно отличная. Что будет в твоем случае... Надеюсь, расскажешь, чтобы в дальнейшем сомнения не грызли...

274. GeoN, 06.02.2004 21:35
DVD-R
DVD+R 2,4x, DVD+R 4x, DVD+R 8x и DVD+RW 2,4x для Philips точно делает Ritek

DVD+R Philips 4x, jewel, DVDR1S04/200, made in Taiwan:
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:CMC MAG-F01-00]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [CMC MAG]
Media Type ID : [F01]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x - 4x]

Весьма распространены сейчас в Москве. Настолько, что создается впечатление, что эксклюзивным OEM производителем по DVD+R является СМС. +R 4x Philips с другим MID что-то не встречаются.

Philips DVD+RW 2.4x, jewel, DVDRW/013, made in Taiwan:
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:CMC MAG-W01-00]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [CMC MAG]
Media Type ID : [W01]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x]

А вот DVD+RW Philips 4x [DVD+RW PHILIPS-041-00] - вполне возможно Ritek.


kawaponga
Скорее всего ОЕМ, все таки у Philips собственных производств оптических носителей не было, сомнительно, что сейчас во времена DVD появились. Но кто бы не делал - это очень хорошие RW-шки.

275. aamonster, 06.02.2004 21:54
GeoN
А по +R филипсовским (именно CMC) какие впечатления? У меня по паре болванок (CMC MAG F01, у них еще особая примета - довольно крупная надпись RW в черном прямоугольнике) сложилось впечатление, что они на уровне попадавшихся мне Princo 4x printable: при записи на 4x нелады в самом конце диска, на 2.4x - идеальный график чтения. Только аккуратнее (у принко какие-то заусенцы по краю) и дешевле (т.к. покупались в более правильном месте).

276. GeoN, 06.02.2004 22:10
aamonster
А по +R филипсовским (именно CMC) какие впечатления?
При записи на Lite-On на 4х проблем нет, график чтения в норме, но уровень PI/PO все же хуже среднего.
Хотя есть пример (в ветке по DVDRW Lite-On) очень хорошей записи на такие же CMC MAG-W01, но под лэйблом Memorex. Вполне возможно, стабильностью эти болвани не отличаются, что для СМС не удивительно.

277. DVD-R, 07.02.2004 02:53
kawaponga
aamonster
GeoN
Всем приношу извинения за невольное введение в заблуждение относительно дисков Philips. Уж не знаю как меня так переклинило и вообще как можно было перепутать, но все сказанное мной выше Вот Тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:268#268) относится к RICOH, а не к Philips.
Теперь отвечаю по-человечески.
Если коротко, то DVD от Philips - все OEM. А вот OEM производителем может быть как CMC, так и Ritek. Кто конкретно в данном случае, если в lead-in "philips..." можно только догадываться. И CMC, и Ritek уже наладили производство 4x DVD+RW. С CMC Philips по DVD сотрудничает уже давно, а в новостях проскакивала информация прошлым летом что-то вроде того, что Philips сертифицировал именно DVD+RW диски от Ritek. Вот все что знаю...

278. lenny, 07.02.2004 11:21
У нас тут в Литве появились Verbatim Pastel двд от TY. Я записал много двд уже (штук 50-60) от других фирм (в основном тайванские Verbatim), но качество TY на голову выше.

Вы только посмотрите график:
http://librelli.pisem.net/dvd+rTY.PNG (http://librelli.pisem.net/dvd+rTY.PNG - 585x551, 12.7Kb)

279. darkside, 07.02.2004 20:58
Осенью купил DVD-R Verbatim DPL Printable reorder 43207. Сзади написано Made in Japan, но на самом деле оказалось MCC.

280. AlexXpert, 07.02.2004 21:25
darkside

Так расстроило, что этого всего лишь оригинальный Вербатим?

Ожидал большего?

281. Stanislav Oles, 07.02.2004 22:07
Потестил DVD-болванки (привод Pioneer 106D, 4x +/-). Выводы:

- Digitex DVD-R 4x. Изготовитель OPTODISC. Промаркированы как 4x, после записи на 2x был пилообразный график и жёстко нечитаемые участки. Вывод - за такие деньги - гуано.

- Emtec DVD+R, он же SkyMedia DVD+R, на шпинделе. Изготовитель SKYMEDIA. Непромаркированы, но скорости меньше 2.4x для +R не предусмотрено. После записи читались ровно, но в конце пошла пила и под самый конец - завал. Вывод - свою стоимость оправдывают (у нас ~45 руб, против 90 за вербатим), но не более. Любимый фильм я бы этой болванке доверять не стал.

- Samsung DVD-R 2x. Изготовитель PRODISC G02. Поскольку не бренд типа вербатим - писался на 1x - "тише едешь - дальше будешь". График чтения - идеальный. Вывод - за неимением гербовой пишем на простой; если пишем медленно, то качество получим нормальное. Можно доверять любимый фильм, но после записи нужно провести проверку (на график чтения и на побайтное совпадение).

Графики чтения проверялись на рядом стоящем DVD ASUS E-616. Сорри, PI/PO померять не могу, лайтона под рукой нет.

282. darkside, 07.02.2004 23:57
AlexXpert
Ожидал, что будет TY На DVD+R написано "Сингапур" ну и изготовитель, соответсвенно, MCC.

283. GeoN, 08.02.2004 21:00
Немного информации к размышлению на тему о том, что "только сингапурский Verbatim - это "правильный" Verbatim, а все прочее - это второй, или даже третий сорт".

DVD-R Verbatim 4x, jewel, Reorder 43168, made in Taiwan:
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MCC 01RG20]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [MCC 01RG20 ]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x - 2x - 4x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]

Запись сделана на Lite-On 401S@411S, скорость записи 4х. Тест в KProbe на том же Lite-On:

585x343, 9.1Kb

Это второй сорт? Да ни на чем другом подобные результаты не удавались. Сингапурский Verbatim пока в руки не попадался, но относительно полученного "тайваньского" результата куда уж лучше? Так что пользуйте тайваньский Verbatim совершенно спокойно.

284. OxoTHuk, 08.02.2004 23:43
Мне тоже понравились Тайваньские Вербатимы на шпенделе по 25шт., только "плюсовые". Уже записал ~45 болванок и никаких проблем с чтением небыло, правда я на других приводах их не проверял.
Покупал за 54р.
Первый раз покупал был Reorder 43269, а во второй раз попался Reorder 43216, хотя покупал на том же складе.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:CMC MAG-R01-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [CMC MAG]
Media Type ID : [R01]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6 MB = 4.38 GB]

285. No Name, 09.02.2004 05:49
Люди подскажите кто производитель болванки DVD-R Fujitsu 4x (http://noname-0.by.ru/DVD-R_Fujitsu_4x.jpg) ?
А то у меня привод информацию из lead-in не читает, а болванки недорогие(64р.)
И ещё вопрос - DVD-R Verbatim Pastel 4x - это всегда Taiyo Yuden?

286. Хитачик, 09.02.2004 07:05
No Name судя по данным dvdrhelp.com (http://www.dvdrhelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch=Fuji&dvdmediadvdridsearch=&type=1&size=All&dvdburnspeed=4&searchdvdwriter=&searchdvdwriterfirmware=&searchdvdplayer=&order=Name&search=Search+or+List+Media) , это может быть TY и Prodisk. Насколько я читал, коробочные Fuji - это TY, а "шпиндельные" - Prodisk.

287. abgm, 09.02.2004 07:23
No Name
кто производитель болванки DVD-R Fujitsu 4x?
С таким оформлением мне попалось следующее:
FUJIFILM
DVD-R up to 4x high speed
Made in Japan

Drive Type = DVD DUAL
Disc Type = DVD-R
Manufacturer ID = 54 59 47 30 31 00 00 04 00 00 00 00
Nominal Capacity = 4.15GB (LBA:2176016)
Manufacturer Maybe = Taiyo Yuden Company Limited
Smart-Burn Speed Limit = Wrt(4.0X),Rd(6.0X)

Unique Disc Identifier : [DVD-R:TYG01]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [TYG01]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x - 2x - 4x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]

288. Gatekeeper, 09.02.2004 15:49
Что интересно - Nec - из банды минусовиков. А делает плюсовые приводы.
Что еще интереснее - кроме нека - изначально плюсовые приводы не делает никто.
:о))))))))))
Я лично собираюсь прикупить себе пионер 106, а потом поменять его на Blu-Ray

289. Кренг, 09.02.2004 17:06
Что еще интереснее - кроме нека - изначально плюсовые приводы не делает никто

у Lite On была 401 модель - чисто плюс , правда потом перешивалась в +- R/RW

290. GeoN, 09.02.2004 19:19
Gatekeeper
Что еще интереснее - кроме нека - изначально плюсовые приводы не делает никто
Ricoh (плюс ОЕМ'ы под лэйблами HP и AOpen), Philips, Benq, CyberDrive, Teac (модель 58Е).

291. Хитачик, 09.02.2004 19:22
Hi folks!

А кто-ньть пробовал минусовые Verbatim DigitalMovie? Что у них внутри - MCC, TY или еще что-то? Просто нашел тут их на хорошем сейле, $5 за упаковку из 3х дисков с DVD боксами.....

263x401, 29.9Kb

292. Serjnyak, 09.02.2004 21:57
Дааааааавно писал про Verbatim. Оказались мирексами. 34 рублей штука. СОВЕТУЮ всем!
Вот как оно у меня записывается. НО стабильно порется 1 из 25 болванок
http://serjnyak.nm.ru/teac-w58g@liteon811-HSOP-mirex-dvd-r-w4-r4.PNG (585x551, 20.5Kb)
DVD-R утверждал, что это подделка Уж больно оно хорошо записалось.

А вы что скажете?

293. Хитачик, 09.02.2004 22:33
Мдя..... записалось действительно отлично! А Nero DVD Speed ровный график показывает? На других приводах.....

А вообще я себе взял на недельку Lite-On 166й - почитаю записанные диски....

294. Serjnyak, 09.02.2004 23:07
Хитачик
Сейчас прогоню. Другого привода, к сожалению, не имею. Есть ОООООЧЕЕЕЕЕЕНЬ старый (кажется 1998 или 1999 года) DVD-RAM Hitachi GF-1000, но он отключен. Не уверен, что на нем прочитается.
Сейчас прочитаю Nero DVD speed, а потом, если надо, подключу Gf-1000 и попробую прогнать на нем.

Добавление от 09.02.2004 23:26:

550x338, 8.5Kb
Вот она на Nero DVD на родном приводе.
в PS2 эта болванка читается.

Добавление от 10.02.2004 00:25:

Привод GF1000 не смог нормально определиться в Nero DVD speed, поэтому тест я провел на программе.
379x434, 8.9Kb

295. RedAndr Ufa HZTeam, 10.02.2004 00:53
Хитачик
Письмо послал, цена действительно хорошая . Мне кажется, что это всё таки МСС, хоть и Тайвань. Коробочка кстати, копия как у меня. Может лучше Fuji 4x DVD-R? Это наварняка ТУ.

296. Magguz, 10.02.2004 01:11
цитата:
Григорий-Г:
Записал тут один друг инфу на RW. вышел на мороз, прошел три улицы, зашел к соседу переписать. Оп ! Уже не читатеся
А если немного логически подумать ?
CD-ROM штампованные на заводе обещают 100 лет жизни. Этот срок - за это время основа "потечет" и изменится.
CD-R - слой, прожигаемый лазером, в 10 раз менее долговечен.
А слой RW, "мягкий", предназначенный для изменения лучом малейшей яркости, еще в 10 раз менее устойчив к внешним воздействиям.
Насчёт необходимости бережного обращения с RW согласен. А вот заводские алюминиевые CD-диски как раз очень недолговечные, а многие CD-R очень надёжны. У меня, например, есть диски, на которые производитель даёт условный срок гарантии 120 лет, хотя я не уверен, что они столько проживут. Но, в действительности хорошие фирменные CD-R-болванки могут прожить и намного дольше при грамотном хранении. Это условие может не подходить для дешевых болванок, так что очень большую роль играет производитель: когда я покупал свой дисковод CD-RW, доверять можно было Smart Buy и TDK, теперь - SKC, TDK, Emtec, качество всех остальных - как повезёт (мне вот повезло купить 100 болванок Princo на шпинделе за 600 р. и все отлично записались, до сих пор все читаются на скорости 40x (объективно)), хотя рынок за это время сильно изменился. Тот же принцип, я думаю, можно отнести и к DVD.

297. Хитачик, 10.02.2004 01:26
RedAndr Ufa HZTeam дык я за TY особо не гонюсь - то есть нет такой самоцели. Меня, в-принципе, и RITEKG04 устраивают - но если при прочих равных (то есть меньше полутора долларов за диск) можно купить что-то получше, то почему бы не купить Тем более, что MCC не должен быть хуже TY.

Собственно, как я уже написал, взял седня Lite-On 166S - протестю на нем на PI/PO свои Ритеки и Вербатимы - поглядим, чаво покажут

298. RedAndr Ufa HZTeam, 10.02.2004 01:59
Хитачик
Собственно, как я уже написал, взял седня Lite-On 166S - протестю на нем на PI/PO свои Ритеки и Вербатимы - поглядим, чаво покажут
Классно, не забудь результаты сюда кинуть!

299. DVD-R, 10.02.2004 09:50
Serjnyak
DVD-R утверждал, что это подделка Уж больно оно хорошо записалось.
Да я и сейчас утверждаю, что подделка. Просто не нужно путать "оригинал-подделка" и "качественные-некачественные" - это не одно и то же. То есть бывают и оригинальные диски некачественными, а бывают и подделки достойного уровня.
История с этими "Verbatim" примерно такая. Mitsubishi имело глупость начать размещать свои заказы у индусов на Moser Bayer India. Более того разрешила прописывать им в lead-in свои сигнатуры вместо MBI, а может быть даже и свои матрицы предоставила.
Индусы, как известно (мне), обычно плюют на пратнера и заботятся исключительно о своей выгоде, да и в бизнесе для них мало чего святого (не сочтите за национализм, все по личному опыту совместной с ними работы). Соответственно, через достаточно непродолжительное время пошли оттуда левые партии, а лучший рынок сбыта - Россия, естественно, тем более, что у MBI есть налаженные контакты (личные связи) с некоторыми российскими компаниями (еще со времен CD-R/-RW). Так вот одна из компаний начала их сюда потихоньку завозить. Сначала были робкие попытки продавать их как "AZO", потом уже розничные продавцы просекли, что раз код "Mitsubish", то почему бы их не продавать как "Verbatim". Сейчас в рознице можно, например, найти на одной и той же розничной точке printable диски "AZO" по 40 руб и ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ printable "Verbatim" по 60 руб. Причем покупают и те, и другие.
Как появился Mirex. Здесь две версии. Первая, так как у уральского завода и поставщика сюда "AZO" давние отношения, то либо они вскладчину сюда стали возить, либо один другому большую партию продал. Mirex, напоровшийся со своими LONGTEN, накатал свою фирменную накатку на "лысые" "AZO". И сейчас на рынке мы наблюдаем абсолютно одни и те же болванки в четырех видах:
1. "AZO"
2. "Verbatim" printable
3. Mirex с фирменной накаткой
4. Mirex printable (в него постепенно переименуют все "AZO", так как Mirex все-таки звучит посолиднее).
Все изложенное - моя версия, имхо, доказательств приводить никаких не собираюсь, но к сведению примите.

Для нас важно, что качество у этих дисков очень приличное! Только пока есть шансы напороться на Mirex с накаткой, но с кодом "LONGTEN". Преимущественно они в jewel box продаются, а "Mirex-AZO" на шпинделе, но продавцы тоже не идиоты, соответственно, все зависшие джевелные вскоре разберут и оденут на шпинделя.

Добавление от 10.02.2004 10:09:

В соседней ветке Вот в этой (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18311:23#23) появилась дополнительная информация, что есть уже Mirex и с кодом MBI.
Здесь моя версия будет такой. Уральский завод, естественно, длительное время не может себе позволить гнать под своей маркой диски с кодом от Mitsubishi, так как в случае возникновения разбирательств с Mitsubishi, понятно что не только MBI получит по полной, но и российских партнеров могут задеть, поэтому, возможно, убедившись, что болванки от MBI очень приличного качества, Mirex подписал с ними официальный контракт на поставку болванок, но уже с нормальным MBI кодом. Только здесь Mirex может ждать еще один подвох, так как MCC и MBI - две большие разницы и могут производиться на разных линиях и, что хуже, с разных матриц. Еще раз повторюсь, если не хотите проблем, то старайтесь не иметь дел с индусами.

300. Serjnyak, 10.02.2004 13:52
DVD-R

Я> Сегодня было куплено 75 дисков DVD-R 4X Printable по 37 рублей за штуку.

Я> На ободе диска написано ZC1946-DVR-H47A и надпись 3269 509 -R B C 09423.

Я> Определяются эти болванки, как


Я> Unique Disc Identifier : [DVD-R:MCC 01RG20 ]
Я> --------------------------------------------------------------------------
Я> Disc Type : [DVD-R]
Я> Manufacturer ID : [MCC 01RG20 ]
Я> Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Я> Recording Speeds : [1x - 2x - 4x]
Я> Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]



Я> На боксе русскими буквами написано ОТК-Закр, и бокс в точности
Я> совпадает с тем, что показан на вашем сайте. Продавцы в один голос
Я> кричат, что это настоящий вербатим, произведенный в России.



Я> Не могли бы вы рассказать про то, что это за диски? Действительно ли
Я> это Mitsubishi Chemicals? Где они были сделаны на самом деле?

Я> Сомнения у меня возникли, потому что ZC1946-DVR-H47A - показатель,
Я> что это вербатим, но я не слышал, чтобы в России производили вербатимы.
Добрый день, Сергей!

Нет повода для беспокойства. Просто наши диски делаются с матриц Mitsubishi, что и Verbatim. А так как в прошивках приводов занесён их ATIP, как Verbatim (а не Mirex это точно), то и определяется тип производителя
соответствующим образом.
В данный момент производство DVD-R дисков осуществляется за пределами России, под контролем Mirex. К лету один из станков будет перевезён на завод, в Екатеринбург. А к концу года в планах - установка второй линии. Уверен, что от этого качество наших дисков не пострадает.
Так что рекомендую, и большое спасибо Вам, что выбрали наш продукт.
Желаю удачи!

С уважением,
менеджер отдела CD-R icq: 125233404
Денис Брагин mailto:brad@disc.ru
(3432) 743-704,747-342
г.Екатеринбург

Вот ответ самого мирекса.

301. GeoN, 10.02.2004 14:17
Serjnyak
Вопрос с том, есть ли у Mirex официальное соглашение с Verbatim об использовании их матриц для "производства DVD-R дисков за пределами России, под контролем Mirex". Это тебе Денис Брагин врядли скажет.

302. KABEEB POMA, 10.02.2004 15:56
AlexXpert
Давеча тоже купил технологии inkjet printable (ну надо мне иногда дешеаку, все равно не себе ).
Оказались AN31
На моем 106-м пишутся нормально даже на 4х (хотя обычно все же не рискую и пишу на 2х).
Записал около десятка пока - читались все, и все читались без проблем от начала до конца.
А вот попадались мне в руки AN32 (не printable) - из 3х штук запоролось 2.

я посмотрел внимательнее- АН31 у меня. 105-й на 4х их только безнадёжно порет. на 1х пишет, но буквально вот прошло 10 дней- читаемость уже на 0
2700р коту под хвост
писатель другой купить нечто?! 107-й, к примеру. а вдруг

303. Scrab regd, 10.02.2004 23:04
Купил коробочные DVD+R Verbatim made in Taiwan с кодом "MCC 002" reorder 43211
Это то же самое, что и "MCC 01RG20" ?

304. Serjnyak, 11.02.2004 08:29
KABEEB POMA
Любые An-32 или An31 - отвратительные болванки. Чтобы на них не напороться, надо смотреть на обод. Он у них зеркальный (это кроме надписи AN3X)

305. GeoN, 11.02.2004 18:34
Scrab regd
DVD+R Verbatim made in Taiwan с кодом "MCC 002" reorder 43211
Это то же самое, что и "MCC 01RG20" ?


MCC 01RG20 - DVD-R.

306. Хитачик, 11.02.2004 19:38
RedAndr Ufa HZTeam xmm..... протестил, но результатов вчера не выложил, инет дома накрылся. Вот результат купленного некоторое время назад 2X Verbatim'а с Тайваня, reorder 94077:
1x1, 0.8Kb
Потом протестил свои старые RITEKG04 с лейблом TDK. На одном получил аж вот такую картинку:
1x1, 0.8Kb
Другие, правда, хуже.... эти DigitalMovie пока не глядел.

Что народ скажет по поводу Вербатима? Вроде в переделах нормы (PI < 280, PO < 80), среднее PI - 17, но какие-то пики.... о чем это говорит?!

307. GeoN, 11.02.2004 22:57
Хитачик
Вроде в переделах нормы (PI < 280, PO < 80)
На абсолютные значения особого внимания обращать не стоит - результат чтения всегда зависит как от состояния диска, так и от свойств читающего устройства, а они все разные. Тем более, функция KProbe по измерению PI/PO разработана для DVD-рекордеров Lite-On, и ее корректная работа на DVD-ROM и combo-устройствах вообще не гарантирована, а результаты не сопоставимы. И кроме того, в настройках KProbe рекомендуется устанавливать параметр ECC sum = 8, а скорость чтения не max, а 4х - в этом случае тест делается на CLV, и результат не будет зависеть от изменения скорости чтения во время теста.
А пики это в принципе нормально - ошибки (и их количество) вещь случайная.

308. RedAndr Ufa HZTeam, 11.02.2004 23:24
Хитачик
Вполне приличные результаты. Правда я слышал, что должно быть PI < 250 и PO < 25, но это не имеет значения, всё равно хорошо. К тому же наверное имеет смысл выкладывать не лучшие результаты, а худшие. Ждём DigitalMovie .

309. Хитачик, 11.02.2004 23:24
GeoN xmm..... ну рекордер Лите-Он'овский я брать явно не буду (лень) - а вот с ECC и 4x пересчитаю.....

Добавление от 11.02.2004 23:37:

RedAndr Ufa HZTeam - дык для Verbatim'а я выложил средние результаты - остальные диски показали примерно ту же картинку, отличающуюся лишь в нюансах. А так все общее - средний уровень PI - порядка 15ти, PO - 0.6, небольшое увеличение PI в конце диска и так далее.

310. abgm, 12.02.2004 06:32
GeoN
И кроме того, в настройках KProbe рекомендуется устанавливать параметр ECC sum = 8, а скорость чтения не max, а 4х - в этом случае тест делается на CLV, и результат не будет зависеть от изменения скорости чтения во время теста.
К сожалению, KProbe не умеет устанавливать скорость чтения для DVD-ROM и тест всегда идет на макс (CAV). Можно попробовать CDBremse - по слухам, эта программа умеет "лочить" скорость для DVD-ROM.

311. Хитачик, 12.02.2004 06:43
abgm к сожалению, KProbe не умеет устанавливать скорость чтения для DVD-ROM и тест всегда идет на макс - а мои наблюдения (сегодняшние) говорят об обратном: еще как может. По крайней мере график на 4x выглядит по-другому, нежли чем на Max - увы, положить не могу, жена комп на вечер приватизировала

312. abgm, 12.02.2004 06:54
Хитачик
По крайней мере график на 4x выглядит по-другому, нежли чем на Max - увы, положить не могу, жена комп на вечер приватизировала
А ты понаблюдай за поведением "спидометра"

Добавление от 12.02.2004 07:03:

а по поводу отличий двух проходов теста см. например Пишущие DVD-дисководы от Lite-On: тесты, впечатления, мнения., #498 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17819:498#498)

313. Хитачик, 12.02.2004 16:34
abgm наблюдал. Вот результат тестов, прогонял четыре раза, результат одинаковый (как одинаковый был и на Max):
1x1, 0.8Kb

Добавление от 12.02.2004 16:53:

GeoN слушай! А у твоих этих MCC 01RG20 на записываемой стороне, на темном ободе по внутреннему радиусу есть надпись типа ZC1946-DVR-H47A?

314. abgm, 12.02.2004 18:03
Хитачик
наблюдал
Ну и? Что видел?

315. GeoN, 12.02.2004 22:11
Хитачик
ну рекордер Лите-Он'овский я брать явно не буду (лень)
Ну так никто этого и не предлагал , все сказанное к тому чтобы не строить иллюзий в отношении результатов на DVD-ROM. В частности повторяющееся значение PO average в районе 0,6 на самых разных дисках - это из этой серии. Реальность богаче.

А у твоих этих MCC 01RG20 на записываемой стороне, на темном ободе по внутреннему радиусу есть надпись типа ZC1946-DVR-H47A?
Да, в точности такая.
Кстати, на Mirex [MCC 01RG20], и printable и label, есть точно такая же маркировка.

316. Eugene N., 14.02.2004 09:20
Magguz
Я бы так категорично, как Григорий-Г не утверждал, да и сильно с ним не соглашался бы, т.к. по личному опыту знаю, что RW-шка при -35 за 30-40 минут не умирает (не стирается), не та технология записи/стирания. Диски я таскаю либо в сумке, либо в накладном кармане куртки, так что за такое время они успевают порядочно остыть, у нас не Москва, где -20 это катастрофа

317. Хитачик, 14.02.2004 09:47
А вот - кому интересно - тест еще одного тайваньского Verbatim'а, уже 4x (прошлый был 2x) с кодом MCC 01RG20 - тот самый DigitalMovie:

1x1, 0.8Kb

IMHO очень даже ничаво. Кстати - в дополнении к минусам купил одну коробку (3 диска) таких-же плюсов - они в Сингапуре сделаны Как-ньть попозже протестю и из и покажу

abgm xmm.... да, ты прав - под конец эта зараза разгоняется. Был неправ, признаюсь. Не бейте, дяденька....

318. darkside, 14.02.2004 11:18
А кто производит болванки DVD+R Verbatim Pastel 4х? В среду купил DVD-R, там оказался TY, а +R забыл посмотреть.

319. DVD-R, 14.02.2004 11:39
darkside
А кто производит болванки DVD+R Verbatim Pastel 4х? В среду купил DVD-R, там оказался TY, а +R забыл посмотреть.
Он же, в смысле TY.

320. darkside, 14.02.2004 14:40
DVD-R
Спасибо, будем брать!
P.S. У меня есть DVD-R Mitsui 2x, так там TY указан без сокращений. Кто-нибудь знает что это может быть?

321. Григорий-Г, 14.02.2004 16:48
Cегодня купил в Царицыно двухсторонние (не путать с двухслойными!) болванки DVD-R Ритека - технологические (на шпинделе) - общая емкость 9 Гб !

322. Nightmare, 14.02.2004 18:13
ALL
люди, а скажите плиз, есть вообще в природе dvd-r диски с обычной (серебристой) поверхностью?

323. darkside, 14.02.2004 18:23
Nightmare
Вроде бы нет, я только с фиолетовой видел.

324. Dimanych, 14.02.2004 18:38
Григорий-Г
С серебристой рабочей пов-тью ДВД дисков нет и не будет. Нет такого серебристого материала, чтоб имел хорошие свойства для прожига.

325. Nightmare, 14.02.2004 19:21
darkside
Dimanych
спасибо.
обидно однако... ведь обычные сд есть.

326. darkside, 14.02.2004 20:13
Nightmare
Ну они не совсем серебристые...

327. abgm, 14.02.2004 20:35
Хитачик
под конец эта зараза разгоняется.
Кстати, последняя прошивка для твоего DVD-ROM - DS1A, см. http://www.jlms.com.tw/download.htm Ну и с CDBremse проверь, вдруг действительно 4х держит.

328. bemmer, 15.02.2004 12:27
Григорий-Г

Сколько стоит двухсторонний? И были-ли DVD+R?

329. Григорий-Г, 15.02.2004 18:26
bemmer
115 р, односторонний 55 р - в целофановом пакетике (со шпинделя)
ритеК G03
сегодня буду писать, посмотрю как запишется (хочу на две стороны Штирлица писануть, на 4,7 он никак не умещается)

Добавление от 15.02.2004 18:27:

DVD+R вроде не было

330. mike74, 16.02.2004 19:11
уважаемые, есть несколько вопросов.

1. есть ли у TDK собственное производство дисков? спрашиваю потому, что мне попадались DVD-R болванки у которых (в Lead-in) производитель TY (тут все ясно, пояснения не нужны ) TT и просто TDK. кто делает последние 2 варианта?

2. можно ли на компьютерном писателе записать 8см DVD-R (1.4Gb) ?

3. почему никто не обсуждает качество болванок RW? это тоже полезно..
я пробовал по 1 му экземпляру такие (все DVD-RW)
- imation 1x
- TDK 2x
- Verbatim videobox
- Fujifilm 2x
TDK сдох (выкинул уже труп) после 20-й..30-й перезаписи..
остальные в норме пока.

331. Кренг, 16.02.2004 20:00
по случаю приобретения Lite On based двд писалки протестировал K пробом выборочно все свои болванки записанные за 2 года

Verbatim родной (самый старый в коллекции - возраст около 2 лет) - идеал просто - PI/PO минимальное
Fujifilm (плюсовый который Ricoh и который же Ritek, минусовый Tayo ) - что минус что плюс хорош
Imation который тот же Ricoh 4x + R - чуть хуже фуджифилма
Princo который 2 x - вполне ничего - PI не более 100 хоть и писался на Nec 1300
Princo 4 x - тихий ужас - PI больше 400 , писался на том же неке на тех же 2 скоростях что и принко 2x
SKC (Gigastorage) - шит на уровне принко 4 x

самая ужасная болванка была та же Imation 4 x +R но записанная на писалке Ricoh 5125 в пору деградации лазера - PI и PO в начале графика было около 600

потом ради интереса протестировал обычную штамповку 2 слойный диск - по качеству так скажем похуже родного Verbatim она была

в завершении сделал запись на +RW TDK (RIcoh ) на 4 скорости - очень был рад что PI больше 30 не поднималось

332. Electric, 17.02.2004 03:01
А кто нибудь видел в продаже болванки DVD+R или DVD-R x8?
Может кто и в Питере их заприметил где?

333. Хитачик, 17.02.2004 16:37
Electric я видел, Verbatim'овские - но не в Питере

Это я лишь к тому, что в природе - и даже в магазинах, а не на тестах компутерных журналов - такие болвани уже есть.

334. GeoN, 17.02.2004 23:41
в природе - и даже в магазинах, а не на тестах компутерных журналов - такие болвани уже есть.
И даже до Москвы добрались. Появились DVD+R Verbatim DataLifePlus, 8x certified, printable, reorder 43274, made in Singapure.

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-003-00]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [MCC]
Media Type ID : [003]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x - 4x - 8x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------

Взял одну на пробу, сделал запись на NEC 2500 на 8х, вот что получилось:

585x343, 9.5Kb

Последняя треть записи - это зона 8х, уровень PI все же немного подрос. Зоны 4х и 6х записаны одинаково хорошо. По уровню РО образцовая запись.

335. ISR, 18.02.2004 10:46
Проясните, плз, ситуацию...
Неуспев прочитать эту ветку, купил я себе DVD-RW 1x-2X Princo (Made in Taiwan).
Прочитав ветку, распечатал таки болванку, но надежд особых не питал...
Однако, на своем NEC-1300 1.08v2 при помощи Nero 6.3.0.0 я записал ее DVD-фильмом,
мельком глянул - вроде показывает. Nero CD-DVD-Speed почему то отказался тестировать
этот диск (кнопка Пуск - серая). Далее ради эксперимента я ее стер (быстрое стирание),
а потом снова записал другой DVD-фильм - тоже вроде нормально. Больше пока не стирал.
Но самое интересное, что Nero дает записать этот диск только на скорости 1x.
Да, и еще, на коробке от болванки написано Ver 1.1 - может это уже не тот Princo, а вот
чем посмотреть бы инф-ю о болванке. InfoTool от Nero - говорит только, что это Princo
и объем 4.38Gb.

336. Glosa, 19.02.2004 15:47
Хм, вы уверены, что Индийский Вербатим (4х) - это лажа для третьего мира?!
В Германии ими, к примеру вовсю торгуют. Шпиндель 25 (-/+) - 39 Евро

337. Кренг, 19.02.2004 20:30
вчера смотрел некий Verbatim - R , 4x из тубы - записан был на 107 пионере - Pi около 200 в начале

338. Хитачик, 19.02.2004 21:15
Кренг а в Lead-in у него что?!

339. Bozo, 20.02.2004 18:56
А вот про это (http://gelmut.ru/index.php?level=4&pid=15192614) кто что скажет? Это не реклама, просто подумываю купить пачку (25|50 шт) по почте а не брать у нас в магазинах, пока дорого

340. Хитачик, 20.02.2004 19:18
Согласно данным сайта dvdrhelp.com (http://www.dvdrhelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch=Verbatim&dvdmediadvdridsearch=&type=3&size=All&dvdburnspeed=4&searchdvdwriter=&searchdvdwriterfirmware=&searchdvdplayer=&order=Name&search=Search+or+List+Media) , 4X Verbatim бывают MCC, RICOH и TY. Всё из вышеперечисленного - хорошие диски. Однако я бы поинтересовался страной производства - если Индия, то скорее бы воздержался.

341. Кренг, 21.02.2004 01:16
Кренг а в Lead-in у него что

MCC вестимо - индия он видимо и есть

342. Eugene N., 21.02.2004 08:14
All
Взял попробовать диск Mirex DVD-R 4x, Nero CD-DVD Speed пишет, что это Verbatim, код MCC01RG20, записал на него фильм, только вот график чтения не могу вставить подскажите как

343. GarikH, 21.02.2004 19:58
Eugene N.
Заводишь себе бесплатный сайт, например на pisem.net или nm.ru, только не на народ.ру, кидаешь туда нужные картинки, а здесь даешь ссылку

344. Free_mic, 22.02.2004 12:54
В общем пока я сделал такие выводы, иду покупаю ASUS DRW-0402P/D, как самый не дорогой и без особых глюков, беру к нему Verbatim +R, и пишу, одно осталось для меня чайника не понятно, а что с -R делать? Для чего их использовать?

345. Stanislav Oles, 22.02.2004 13:31
Free_mic

Я не знаю, как у вас в Донецке, но в Киеве появились дешёвые (6 грн) Esperanza DVD-R, которые и пишутся лучше всяких SkyMedia. Лидер из бюджетных по соотношению цена-качество, если, конечно, писалка умеет их писать, а не страдает фигнёй, как Nec1300. Ну так вот мой ASUS, перепрошитий в Pioneer, замечательно их пишет.

Конечно, если писать на дорогие, то разницы нет (хотя зачем писать на этот никому не нужный +R?), но разница в цене получается очень большой. В два или больше раза. К тому же, дорогие болванки не продаются на шпинделе, а обычные CD-коробки я не люблю, предпочитаю слимы.

346. Free_mic, 22.02.2004 17:08
Stanislav Oles
ты подскажи, как его перепрошить, и зачем это делать?

347. Free_mic, 23.02.2004 17:15
у нас в магазине только Esperanza, но разые виды

348. Torquemada, 23.02.2004 19:42
Разжился на днях Ritek'ом G4. Туба 50 шт, без hub logo.

Вот Media Code:
0000 : 01 40 c1 fd 9e d8 52 00 02 76 0e 14 88 9a 80 00 .@....R..v......
0010 : 03 52 49 54 45 4b 47 00 04 30 34 00 00 00 00 00 .RITEKG..04.....
0020 : 05 88 80 00 00 00 01 00 06 08 12 11 86 67 80 00 .............g..
0030 : 07 88 80 00 00 00 00 00 08 05 1b 0e 10 08 09 00 ................
0040 : 09 97 06 0d 0b 80 00 00 0a 00 00 00 00 00 10 00 ................
0050 : 0b 04 1d 18 a8 88 85 00 0c 89 ac 88 80 00 00 00 ................
0060 : 0d 00 00 d0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0070 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0080 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0090 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00a0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00b0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00c0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00d0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00e0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00f0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................

Писал на 4х и 2х на моем LG 4040B, затем прогнал на своем DVD-ROM LiteOn 166s. Графиков хуже этих до сих пор не видел: На первой половине диска P1 около 50, P0 - 2-5. Начиная со второй половины, P1 уходит на уровень 200, P0 - на последней трети резко уходит вверх и достигает 180. Второй диск для перестраховки писал на 2х - получилось еще хуже: он даже не прошел проверку после записи - Неро ругнулась....

Интересно, это невосприимчивость моего привода именно к этим болванкам или я подделку купил? G03 под маркой Fujifilm на моем приводе писались нормально, причем даже на 2х (хотя промаркированы болванки были как 1х). Конечно, уровень ошибок был выше по сравнению с TY, но не до такой степени...

349. Хитачик, 23.02.2004 20:01
Torquemada вообще-то оригинальные RiTEK должны это самое hub logo иметь.... а у этих дисков по внутреннему радиусу напечатан черным какой-то длинный-предлинный номер? И была ли красная упаковка?

150x150, 10.8Kb

350. Torquemada, 23.02.2004 20:17
Хитачик
У оригинальных, ко всему прочему, есть еще и логотип RiData на ободке. У этих hub logo не было, но во всем остальном упаковано так же, ибо при покупке держал в руках G03 с hub logo и эти - без.
Да, у самого центра по внутреннему кольцу черным цветом напечатан номер. Длина - половина окружности. Вот он: J3-7L19311108361E04. С обратной стороны, уже почти у зоны начала записи, тоже виден какой-то номер.
Само внутреннее кольцо выглядит так же, как и на болванках с hub logo.

351. sinoptic, 24.02.2004 14:21
Господа!!!
Сейчас появились в продаже DVD+R диск DYSAN (CMC) на шпинделе по цене 41р.
Кто-нибудь имел с ними дело?

352. Kostyan, 24.02.2004 16:17
Я тут тоже купил пачку 50 шт printable. Упаковка простая прозрачная. Логотипа нет. Nero CD-DVD speed говорит, что это RITEKG04.
Лого нигде нет, но есть длинный черный номер на ободке.
Интересно, подделка с исправленным ATIP, или нормальные?

Продавец, увидев мой скептический взгляд, сказал, что, мол, это Ritek. Дескать, только у них рабочая поверхность такая сочная фиолетовая.....

До этого купил россыпью десяток обычных, не printable. На них точно так же, никакого hub лого, но есть длинный номер (другой). Цвет такой-же.

Странно это все....
А есть способ качество потестировать на Pioneer A106 ?

353. DVD-R, 24.02.2004 16:36
Torquemada
Не в Сплайне, случайно, покупали? Если там, то 100% не подделка.

Kostyan
Странно это все....
Ничего странного. Просто они и с лого, и с хаб-лого, и вообще без лого бывают. Точно не скажу, но либо без лого - OEM, а с лого - Retail под своей торговой маркой RiDATA; либо без лого - из старых запасов (раньше Ritek были всегда без лого), а с лого и в красивой пленке - последних выпусков (последнее время уже сложнее найти Ritek без лого чем с ним).
В любом случае разницы в качестве болванок с лого и без я лично никакой не заметил. Просто наличие лого дает большую гарантию от подделок, хотя и поделок я под Ritek пока еще не встречал, хотя и слышал о них (но вполне вероятно, что просто неудачные по качетству партии принимали за подделку).

Дескать, только у них рабочая поверхность такая сочная фиолетовая.....
Не только. У всех качественных болванок такая темная поверхность. У Verbatim, например.

есть длинный черный номер на ободке.
Номер у настоящих Ritek выглядит примерно так: XX-XXXXXXXXXXXXXXXX. X - буква или цифра, то есть 2 знака - 16 знаков.

А вот расшифровка конкретного кода для примера:

E5-6L16209280920A22

Building E, Floor 5
Production Line 6
Dye Type L16
Manufaturing Date 28th September 2002 - 2/09/28

All
Надеюсь, что после моего поста не дойдет до параноидальных иследований кодов Ritek с последующим появлением чего-то вроде:
болваны произведенные на 6 линии 5 этажа здания E - rulezzz, а
болваны произведенные на 7 линии 3 этажа здания J - sucks.

354. Fizick, 24.02.2004 22:07
А что внутри Samsung DVD+R 4х?

355. Хитачик, 24.02.2004 22:15
Похоже на TY....

356. Torquemada, 29.02.2004 21:40
DVD-R
Брал на ritekg3.narod.ru.
Номер есть, признаки совпадают. Но черт знает что происходит. Дал знакомому на пробу (у него Pioneer 106D). Он ее записал под завязку на 4х. Пробую дома на своем DVD-ROM LiteOn - хороший график! P0 - почти везде 1, только в самом конце - 2. P1 - в среднем 15, лишь в последней трети диска уровень поднимается до 60. Тут как раз подвернулась возможность удачно сменить мой LG 4040B на NEC 2500 (попутно почитав в форуме, как хорошо он пишет дешевые болванки, типа AN32 и Digitex). Попробовал записать на нем и ужаснулся: P1 выходит на уровень 200 уже после первой трети, P0 - тоже не подарок, верификация в Неро не прошла.

Вот, как говорится, чему хочешь - тому и верь...

357. Хитачик, 29.02.2004 22:07
Torquemada а я в какой-то ветке тебе советовал, что покупать нада Pioneer 106D, а не этот NEC....

358. DVD-R, 29.02.2004 23:24
Хитачик
Torquemada а я в какой-то ветке тебе советовал, что покупать нада Pioneer 106D, а не этот NEC....
И очень правильно советовал.

Torquemada
Брал на ritekg3.narod.ru.
Как и у Сплайна тоже 100% гарантия, что настоящие. Парень там на Ritek собаку съел.

Тут как раз подвернулась возможность удачно сменить мой LG 4040B на NEC 2500 (попутно почитав в форуме, как хорошо он пишет дешевые болванки, типа AN32 и Digitex).
ИМХО "шило на мыло" вышло. Если коротко охарактеризовать NECи, то относитесь к ним как к "плюсовым" резакам, у которых опционально в качестве бонуса есть возможность плохонько писать "минуса". LG же имеет смысл покупать только если есть необходимость работать с DVD-RAM. Все ИМХО.

359. aamonster, 29.02.2004 23:51
DVD-R
Ты не прав. Нек (что 1300, что 2500) нормальные минусовые болванки пишет без проблем, 1300 всякие принко - без проблем на 2x или при записи до 4 гигов.
Возможно, у них просто качество неровное, но мне везет =)

360. DVD-R, 01.03.2004 00:06
aamonster
Возможно я не совсем коректно выразился. Под "плохонько" я имел в виду, что в отличие от тех же Pioneer качество записи NEC гораздо сильнее зависит от качества минусовой болванки. Причем если болванка не очень качественная, то Pioneer "вытягивает" качество, а NEC, наоборот "усугубляет" иногда и до полной нечитаемости или вылета в процессе записи.

или при записи до 4 гигов
Это с принко не только на NEC. И на Pioneer нежелательно более 4 гигов на них писать.

361. Хитачик, 01.03.2004 00:35
aamonster ты не прав. Нек (что 1300, что 2500) нормальные минусовые болванки пишет без проблем - перечитай пост Torquemada и ты убедишься, что это как минимум не всегда, особенно в сравнении с Pioneer 106D. Я этих Ritek'ов записал десятка два-три, кучу Verbatim'ов - и даже два с половиной десятка Princo - ни одной проблемы, ни одного сбойного диска - ничего, в чем я бы мог упрекнуть свой привод. Даже по тишине он выигрывает у всех CD/DVD приводов, что я видал ранее.

DVD-R и очень правильно советовал

362. trovatore, 01.03.2004 05:27
Torquemada
Если болваны из одной упаковки, что и писанные на Пионере - я так понял, скорее всего с приводом не подфортило! Если верификация даже не прошла... Это как-то странно. У меня есть AN31, писанная на 2500, но не на моем - на LTD-166S вполне ничего графики. Безусловно, такой разброс в качестве приводов - не в пользу НЕК. Я как-то, из принципа что ли, набрал себе минусовый Verbatim TY в толстых коробках - не Pastel. Запись на 2500 - сказка! Но дорогие относительно, конечно. Где бы найти этот кошмар - AN3*, потестить.

Хитачик
Ну это и у меня так - первых двух типов у меня не меньше писано, Princo - штук 8 и "ни одной проблемы, ни ... и т.д.", а привод именно 2500. У кого как.

363. abgm, 01.03.2004 05:29
trovatore
Где бы найти этот кошмар - AN3*, потестить.
На ДК Чкалова - массовый завоз +/- MBI

364. trovatore, 01.03.2004 05:34
abgm
Спасибо! Может даже прикуплю - уж больно интересны результаты, а хуже Digitex ничего не писал, но они, паразиты, прилично читаются.

365. Хитачик, 01.03.2004 06:46
trovatore у кого как - вот именно. Кто-то играет в лотерею, покупая NEC - а кто-то не хочет и покупает Pioneer. Вот и вся разница

366. abgm, 01.03.2004 06:58
trovatore
Может даже прикуплю - уж больно интересны результаты
Ну 4x DVD+R от MBI неплох Пишущие DVD-дисководы от Lite-On: тесты, впечатления, мнения., #788 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17819:788#788)

367. trovatore, 01.03.2004 09:45
Хитачик
Ну уж... И у Пионера лотерея не без проигрышей, будем откровенны. Кое-кто из ветки "Есть ли уже на форуме владельцы Pioneer DVR 106? Поделитесь мнением, plz!" получил и не совсем удачный билетик. Хотя, согласен, с глючностью, очевидно, у Pioneer получше. Впрочем это offtop.

368. KABEEB POMA, 01.03.2004 14:15
trovatore
abgm
вы чё, блин, мазохисты?!!! зачем на отстой деньги изводить?!
я-то вынужден- у меня ан31 ещё 90шт но, хочу заступиться за пионер- может писать даже и аны! видеодвд, да ещё на 4х- нет, болванка вылетит. но если сделать исо проект, со всеми ограничениями, да ещё писать на 1х- только магический барьер 4Г ни в коем случае нельзя преодолевать. больше ни одной болвани в корзину!

369. tarzan2000, 01.03.2004 14:59
не в тему ссори. поругаю Пионер. Я заколебался с А05, нифига не стирает DVD-RW болванки от TDK и иногда Verbatuim. В сравнении с NEK1300 именно Pioneer А05 ужасный привод. Надеюсь А06 лучше

370. GeoN, 01.03.2004 18:57
Torquemada
На cdfreaks есть большая тема - NEC 2500 и Ritek:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threa…&pagenumber=1
В той теме много примеров как проблемных, так и очень качественных записей на Ritek. К единому мнению не пришли, но помимо расхождений в качестве самих болванок, выдвигается версия о влиянии версии прошивки (декабрь или январь).
С другими минусовыми болванками у 2500-го таких проблем нет. Причем куда более низкого качества, чем Ritek.

371. Torquemada, 02.03.2004 22:37
Это черт знает что такое!
Экспериментировать - так по максимуму. Сегодня был приобретен ASUS 0402P/D, в девичестве тот самый Pioneer 106. Прошивку оставил родную от ASUS, полагаю, что она копирует пионеровскую - индексы у них совпадают: первая - 1.05, последняя (она же текущая) - 1.07. Писанул болвань. P1 - первая половина диска - ~20! Идеально! P0 - две трети диска - около 2 - очень хорошо! Но дальше, блин, и тот и другой параметр уходят на 200... В Неро верификация прошла, хотя видно было, что драйв последние мегабайты читал неохотно, а вот на DVD-ROM диск до конца уже не читается.... Так вот, блин....

Добавление от 03.03.2004 09:09:

Попробую сегодня вечером прошить хакнутый firmware 1.07 от Pioneer - поможет вряд ли, но все-таки...

372. aamonster, 03.03.2004 10:31
Может, у тебя БП такой, что обоим приводам плохо? Или корпус резонирует при быстром вращении диска (запись CLV - к концу диска он раскручивается быстрее)? Попробуй тот же привод/болванки в другом компьютере.

P.S. А я вот последнее время DVD-резак держу вообще на столе - подключил к ноуту через переходничок FireWire-IDE и радуюсь. До 6x идеально, на 8x буфер опустошается, но качество записи (на TY) вроде все равно идеальное.

373. abgm, 03.03.2004 11:24
aamonster
запись CLV - к концу диска он раскручивается быстрее
CLV - Constant Litear Velocity (постоянная линейная скорость). При ней угловая скорость (обороты диска), по мере перемещения записи к внешнему краю, снижается.

374. Torquemada, 03.03.2004 12:01
aamonster
Если даже и так, почему это не влияло на запись TY?

375. abgm, 03.03.2004 12:04
Torquemada
Если даже и так, почему это не влияло на запись TY?
Только не говори, что свой эксперимент ты ставил на Princo Тогда и вопросы о падении качества к концу диска не стоило задавать.

376. Torquemada, 03.03.2004 12:40
Никаких Princo. Из дешевых болванок писал только FujifilmDVD-R 1x (внутри Ritek G03, стоили 40 р.) -вполне приемлемо писались на моем LG и вот эти G04. Все остальные стоили от 70 р. В основном это болванки от TY, TDK и MCC.

377. abgm, 03.03.2004 12:50
Torquemada
Уже увидел, что ты речь о Ritek вел

378. aamonster, 03.03.2004 16:49
Torquemada
Насчет БП - хрен его знает... тогда, получается, на БП не похоже.
А вот насчет резонанса - TY могут принципиально отличаться тем, что они сбалансированы/отцентрированы нормально.

379. atlantic, 04.03.2004 14:16
Хочу посмотреть PI\PO на Verbatim +RW made by MCC, а утилита Kprobe, в строке состояния, пишет "052000 invalid command operation code" Драйв Asus прошитый в Рионер 106. На диске записаны 2 файла *.vob. В чем нестыковка?

380. mike74, 04.03.2004 14:25
atlantic

Kprobe работает только на приводах Lite-On

381. f_r_e_g_a_t, 04.03.2004 14:58
Народ плиз хелп, собираюсь тарится дешевыми болванками, тут предлогают Digitex DVD+R и SmartBuy стоит ли с ними связываться? Может кто посоветует дешёвые но качественные болванки-главное чтоб писались и читались! На днях купил Fujifilm и Cursor- вроде записались хорошо. Но хочется ещё дешевли что-нибудь найти. Писалка Sony 510, читалка Toshiba 1712.

382. AndreyKAA, 04.03.2004 15:05
atlantic
В чем нестыковка?
Смотреть PI\PO при помощи Kprobe ты можешь только на ЛайтОнах.

Добавление от 04.03.2004 15:07:

f_r_e_g_a_t
Не стоит. Ищё printable DVD-R Mirex 4x.

383. f_r_e_g_a_t, 04.03.2004 15:49
И ещё, кто-нибудь мне может сказать, сколько же МЕГАБАЙТ я могу записать на болванку? отличается ли ёмкость DVD-R и DVD+R ? Просто мне нужно записать строго ограниченный обьём информации, поэтому важно точная ёмкость болванки. Я писал где-то 4300 мб, нужно точнее сколько туда ещё запихнуть можно-без перепрожигов всяких.

384. atlantic, 04.03.2004 16:08
Ок. Спасибо. Тогда чем же можно посмотреть эту инфо на Пионере 106?

2f_r_e_g_a_t

И дешево и качественно не бывает, за все нужно платить. Не заплатишь сразу, заплатишь потом, и неизвестно насколько дороже.

385. Torquemada, 04.03.2004 17:12
atlantic
Ничем. Только визуально проверить наличие/отсутствие завалов на кривой графика чтения болванки (например, в Неро CD/DVD speed).

386. Хитачик, 04.03.2004 18:15
f_r_e_g_a_t я бы посоветовал Digitex не покупать ни в коем случае. На русском сайте у этой компании написано, что компания британская. А "европейский" сайт почему-то хостится в Москве - что доказывает, что никакая эта компания не британская.

А если они обманывают начиная с WEB-сайта - то почему ты думаешь, что они не обманут тебя и в качестве дисков? Вопчим, я покупать категорически не советую. Тем более, что в этом форуме полно нарицаний на эти диски.

Что же до объема, до + и - практически не отличаются, на оба можно записать 4,700,000,000 байт = 4,589,843.75 киловайт = 4,482,27 мегабайт = 4.38 гигабайт.

387. aamonster, 04.03.2004 18:33
Хитачик
Единственная поправка: не нарицаний, а нареканий . В остальном вроде все верно...

388. Хитачик, 04.03.2004 18:50
aamonster тьфу ты черт.... меня тут начали хвалить, что наконец-то стал по-англицки хорошо писать - ан как выяснилось, что сие произошло ценой ухудшения качества писания по-русски

389. f_r_e_g_a_t, 04.03.2004 21:05
Хитачик& ALL

Спасибо! А то у меня так рука чесалась взять, но решил переплатить 20 деревянных и взял Fujifilm DVD+R, кстати что про них можно сказать?

390. Хитачик, 05.03.2004 00:20
f_r_e_g_a_t про DVD+R от Fujifilm можно сказать только то, что это неплохие болванки. Однако значительно лучшим выбором - если уж пошла речь о Fujifilm - буду их-же минусовые болванки японского производства. Бывают еще и тайваньского - те похуже.

391. Grotkh, 05.03.2004 14:49
а может ли кто запостить картинки dvd вербатимов от TY?
замечательно будет, если еще и в сравнение - картинки
вербатимов от MCC, CMC

дабы купить уж точно TY

спасибо

392. GeoN, 05.03.2004 15:14
Grotkh
http://www.verbatim-europe.com/productinfo/optical/d…1&menu3=DVD-R
http://www.verbatim-europe.com/productinfo/optical/d…1&menu3=DVD+R

Если ты знаешь как выглядят CDR Verbatim Pastel, то и с DVD+-R не ошибешься.
Доступны только в slim, упаковки по 5 шт.

140x135, 29.8Kb

DVD-R: reorder 43267
DVD+R: reorder 43249
Made in Japan.

393. Grotkh, 05.03.2004 15:32
GeoN

Спасибо!
То есть такие же пОстельные цвета, но без мутного ободка?
Или еще какие-то отличительные признаки?
+ или - взять?

Добавление от 05.03.2004 15:34:

GeoN


Я так понимаю, что на савеловском только в слим-версиях доступны?
(баночных нет)

394. GeoN, 05.03.2004 16:07
Grotkh
+ или - взять?
Они равноценны по качеству, какие-то несущественные различия возможны разве что из-за "предпочтений" резака. Плюс в среднем чуть дешевле.

Я так понимаю, что на савеловском только в слим-версиях доступны? (баночных нет)
Баночных нигде в Москве нет. Да и на verbatim-europe Pastel заявлены только в "5 Pack OPP Wrap Slim Case".

TY, кроме того, доступны под видом DVD-R Fujifilm 4x и DVD-R TDK 4x:

182x159, 12.3Kb

200x171, 13.7Kb

395. Grotkh, 05.03.2004 16:33
GeoN

Ситуация ясна, спасибо.
Я так понимаю, что двдшный ТЮ не имеет четких
характерных внешних особенностей?
(мутный ободок etc)

396. Хитачик, 05.03.2004 19:34
Grotkh почему не имеет? Имеет Японского производства 4X Fujifilm и [d]TDK[/b] 4X - это TY. Куда проще ободков

397. mpdo, 08.03.2004 00:43
Купил сегодня два диска DVD-R на Горбушке: один подороже - Verbatim 4x, другой noname (оба без упаковки), первый 65руб, второй 40руб.
Удивило то, что в Nero CD-DVD Speed оба диска определяются как Verbatim MCC 01RG20
К чему бы это???

398. REPLICATOR, 08.03.2004 18:48
к дождю...

к тому что посредников бывает больше чем самого товара.....

399. Хитачик, 08.03.2004 19:12
Я читал, что эти самые MCC 01RG20 продаются еще под маркой Mirex - и весьма достойные диски. Попробуй, запиши.... если хорошо получится - можно покупать.

400. APro, 08.03.2004 19:56
Хитачик
Благодарю за наводку , после работы заеду
A Эти DigitalMovie, и + и - хороши?

401. Хитачик, 08.03.2004 20:01
APro благодарю за наводку - да не за что вопчим-то

A Эти DigitalMovie, и + и - хороши - угу, хороши. Увы, не могу померять графики - но один раз менял, минус что-то типа 12 среднее PI, 0.6 среднее PO, график красивый..... плюс на графики не проверял, однако один диск записал - без проблем читается.

Ну и коробочки, разумеется, хороши. И дизайн...... вочпим, IMHO стоят своих денег на все сто.

Только ты темой не ошибся, коллега?

Добавление от 08.03.2004 20:06:

APro кстати - у них сейчас забавный дил: подписываешься на их кредитку, покупаешь на 50 баксов - и они тебе гифт-карту на 50 баксов присылают. Я, собственно, так и сделал

402. APro, 08.03.2004 20:16
Хитачик
темой не ошибся?
Мне кааца эта тема больше "по теме".
А коробочки я больше "слим" люблю - меньше места занимают, хотя DVD-ишных еще немного есть (с тех времен, когда AOL свои диски в них бесплатно раздавал )

403. mpdo, 09.03.2004 00:47
REPLICATOR

Удивительно тонкое чувство умора!!!!!!!!

Т.е. это как раз тот случай, когда "Зачем платить больше?"

404. Хитачик, 09.03.2004 17:30
mpdo это как раз тот случай, когда "Зачем платить больше?" - не обязательно тот самый. Одно время были "лысые" болванки с кодом TDKG0200000 - а на поверку оказалось, что это не TDK, а Princo

Тестить сперва нада.

405. Kvappa, 09.03.2004 21:28
400x300, 18.7Kb

А про такие Fuji в банках кто-нибудь может что-либо рассказать?

406. Хитачик, 09.03.2004 22:09
Kvappa не, ничего не могу сказать. Если они Made in Japan - то это Taiyo Yuden, если Made in Taiwan - то ProDisk. Первые - отличные болванки, вторые.... не стоят тех денег, которые просят за бренд FujiFilm.

Ну и напоследок. Все коробочные FujiFilm, которые я видел, были японскими (TY). А все "шпиндельные" (как эти) - тайваньскими..... но это в США. Как оно дело обстоит в Санкт-Ленинбурге - я не знаю. Но если болванки японские - стоит купить. Если тайваньские - я бы не покупал.

407. RedAndr Ufa HZTeam, 09.03.2004 22:17
Я тоже шпиндельные болванки Fuji видел только тайваньские.

408. OxoTHuk, 11.03.2004 08:47
ALL
Подскажите плиз, что лучше выбрать из не самых лучших болванок, где сохранность данных не сильно важна: Verbatim Printable (MBI) или SmartBuy (PRODISCG02)?
Обе болванки 2х скоростные.

409. spEEdy, 11.03.2004 12:16
А что народ про DVD-R Mirex 4.7 Gb 4x скажет? Инфу, тип, пока не скажу, только только заказал в субботу подойдут.

410. f_r_e_g_a_t, 11.03.2004 20:01
Присоединяюсь к вопросу spEEdy
, от себя добавляю: Кто-нибудь юзал/видел ,болванки DVD-R XIDEX 4.7Gb 4x?????? Купил блин тут ради эксперимента, но денег конечно жалко, так что хотелось бы узнать на кокой скорости лучше их писать на Sony 510. Очень интересно мнение юзавших эти болвнки людей, а то в нете про них ничего почти не нашёл.

411. Grotkh, 11.03.2004 20:44
купил TYвские двд-р(+р) - по десятку

просто определяются внешне:)

примечательно, что их двд+р на 1-4х скорости записи,
а двд-р только на 4х

p.s. риторический вопрос - зачем покупать иные болванки?:)

412. GarikH, 11.03.2004 21:04
OxoTHuk
Хуже смартбая я еще болванок не видел. Мы на работе пытались писать их на пионере-106 и тошибе-5112. Результат одинаков - болванки в мусорной корзине.

spEEdy
А что народ про DVD-R Mirex 4.7 Gb 4x скажет
Обсуждали их уже в этой ветке. Если принтабл в коробках по 25 штук - ИМХО лучшие по соотношению цена/качество. Я фильмы теперь только на них пишу. Но на 4х я их все же стараюсь не писать. И, кстати, они в Москве вдруг резко пропали, по-крайней мере там, где были дешевые.

Добавление от 11.03.2004 21:06:

Grotkh
p.s. риторический вопрос - зачем покупать иные болванки?
Для фильмов. При цене болванки 30 руб. копировать их есть смысл, а за 80 проще уже штамповку купить.

413. Хитачик, 11.03.2004 21:12
Grotkh риторический вопрос - зачем покупать иные болванки - ну родные TY в США можно купить от $2 (а в магазине и вовсе по два с полтинной), а MCC при удачном раскладе - $5 за 3 штуки, да еще и в SuperJewel Case, который сам по себе порядка бакса стоит...

414. APro, 11.03.2004 21:35
Хитачик
Ышшо раз спасибо за DigitalMovie, с SuperJewel Case был неправ - весчь.
Не знаеш ли случайно что-нибудь о Khypermedia 25-Pack DVD+R, они в OfficeMax-e по $10 after rebate?
210x158, 6.4Kb

415. Ночной_Дозор, 11.03.2004 22:15
А кто имел дело с Pioneer 3100 (бытовой DVD с записью)? На средний Verbatim Вроде пишет нормально, а "ниже" никто не пробовал опускаться?

416. Хитачик, 11.03.2004 22:36
APro ышшо раз спасибо за... - с тех пор, как люди изобрели пиво, мне не нужно их "спасибо"

Не знаеш ли случайно что-нибудь о Khypermedia 25-Pack DVD+R - судя по информации того же самого dvdrhelp.com (http://www.dvdrhelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=817) , это CMC - и юзверя о них не сильно хорошо отзываются.... я бы не покупал.

В начале своей DVD карьеры я купил 25 штук этих "Хипермедий (http://www.dvdrhelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=412) " - правда, минусовых c Принко aka TDKG0200000 внутри - не скажу, что сильно плохие диски, да и юзера в среднем о них лучше отзываются, и графики не такие плохие, но.... половину раздал, а вторую половину тоже раздать решил и на RITEKG04/MCC попереписать: кто знает, что этими медиями через два-три года станет...

А об этих плюсовых юзера еще хуже отзываются. Я бы, еще раз говорю, не покупал.

417. OxoTHuk, 12.03.2004 07:39
GarikH
Хуже смартбая я еще болванок не видел. Мы на работе пытались писать их на пионере-106 и тошибе-5112. Результат одинаков - болванки в мусорной корзине.
Я для пробы купил по 5шт. тех и тех - все нормально записаль и считались (SONY DRU-510AK).
Только вот SmartBuy на 8р. дороже.

418. sashas, 12.03.2004 16:02
купил я в обычной коробке диск imation и dvdinfo pro пишет следующее:
Media Information
Media code/Manufacturer ID RICOHJPNR01
Book Type DVD+R

и диск со шпинделя Verbatim:
Media Information
Media code/Manufacturer ID CMC MAG R01
Book Type DVD+R

Может кто подскажет всю правду о производителях
(RICOHJPNR01 - это чё япония? и CMC MAG R01)
и вообще о данных дисках. Думаю покупать ещё или нет?

419. Sergiy, 12.03.2004 16:10
цитата:
GeoN:
Grotkh
+ или - взять?
Они равноценны по качеству, какие-то несущественные различия возможны разве что из-за "предпочтений" резака. Плюс в среднем чуть дешевле.

Я так понимаю, что на савеловском только в слим-версиях доступны? (баночных нет)
Баночных нигде в Москве нет. Да и на verbatim-europe Pastel заявлены только в "5 Pack OPP Wrap Slim Case".

TY, кроме того, доступны под видом DVD-R Fujifilm 4x и DVD-R TDK 4x:

182x159, 12.3Kb

200x171, 13.7Kb

Вот в точно такой же упаковке у нас продаеться TDK. Открываем. Ставим в привод.
Идентификатор диска "AN32". Из 3х купленых болванок читаеться только на приводе, на котором писалось (NEC-1300a) только одна. Неуверенно. Остальные 2,- под потолком висят.

420. NoNaMe Mobilz, 12.03.2004 16:44
Хочу купить в москве банку филипсов 10 штук...везде кончились...по прайс -ру...
посоветуйте где есть?

421. Хитачик, 12.03.2004 18:01
Sergiy xmm... а коробочка была в пленку запечатана? На самом диске было TDK написано?

422. Sergiy, 12.03.2004 18:19
цитата:
Хитачик:
Sergiy xmm... а коробочка была в пленку запечатана? На самом диске было TDK написано?

В пленке. И на диске надписи были. Коробка - Slim.
Точно такие же были Pioneer и Verbatim. Те же коробки,
те же диски (AN32). Полиграфия и накатка на самих дисках разная.

423. Хитачик, 12.03.2004 18:26
Sergiy xmm... видимо подделки Кроме того, ни TDK, ни Verbatim не выпускают одиночных дисков в slim...

424. f_r_e_g_a_t, 12.03.2004 19:00
Записал таки болванку Xidex DVD-R 4х на 2х на резаке Сони 510, вроде читается-прогонял CDSpeed`ом пока всё ок. Ну что таримся?

425. GeoN, 12.03.2004 22:10
Sergiy
Вот в точно такой же упаковке у нас продаеться TDK. Открываем. Ставим в привод.
Идентификатор диска "AN32".

"Правильные" TDK - jewel (толстая коробка), item code: DVD-R47EB, made in Japan.
TDK и Verbatim AN32 - это наверняка подделка.


f_r_e_g_a_t
Записал таки болванку Xidex DVD-R 4х на 2х на резаке Сони 510, вроде читается-прогонял CDSpeed`ом пока всё ок. Ну что таримся?
Не стоит.

426. spEEdy, 13.03.2004 13:35
Получил наконец то Mirex вот что пишет про него DvdinfoPro Media code/Manufacturer ID - MCC 01RG20, попробую седня записать че нить...

430. Begemoth, 18.03.2004 08:51
GeoN
Почему не стоит? Взял 5 штук Xidex +RW, правда до попадания в конфу ничего кроме записи с ними не делал Для временного сохранения архивов - их не стоит брать?
Хитачик
Одобрямс, курируйте нас пжлста.

И все же вопрос! Скажем, имеется 100 Gb информации, подлежащей бекапирования. Так какие же болваны, по вашему мнению, лучше всего подходят для длительного хранения данных? Или я все-таки гдето неправильно вчитался? Если их просто положить в стойку, в теплое местечко и вынимать оч. редко То можно просто брать любой бренд?

431. KABEEB POMA, 18.03.2004 12:12
бренд, конечно, как-то спокойнее а вот насчёт ТЁПЛОГО местечка- этт зря. в холодное надо класть для сохранности

432. Begemoth, 18.03.2004 13:05
KABEEB POMA
Ну теплое - это аллегория, не в микроволновку ессно. В холодильник совать тоже не буду, я не аудиофил, категорически против. Понимаешь, спокойнее то оно спокойнее, но когда тот же Verbatim, в одинаковых коробках, на соседних раскладках отличается в цене на 1 бакс (!), и никакая *** (продавец) не колется почему так. Парадокс. Посему - выход один, брать и то и другое, но! Это же бред, люди добрые.

433. aamonster, 18.03.2004 13:40
Begemoth
Взять по 1 штуке и проверить (ATIP/ADIP, качество записи). Не исключена подделка - причем возможно, что поддельные и там, и там, просто разная стратегия продажи =)
Обрати внимание на письмо от Sergiy - вроде как раз в Киеве вроде подделок много...

434. moderator-dev, 18.03.2004 17:43
Хитачик
Сделал. Следи за порядком, мусор удаляй...

435. Ночной_Дозор, 18.03.2004 17:48
Хитачик
Verbatim не выпускают одиночных дисков в slim...

Вот лежит диск Verbatim. DVD-R. СЛИМ. Reorder 43156 (увидеть можно только распечатав). AN32. После записи - тьма ошибок. Правда стационар читает. Но он и не такое читает. Фальшивка?

P.S. ты бы не мог тему более внятно обозвать и маркер на нее поставить. А то пока найдешь...

436. kawaponga, 18.03.2004 18:04
Никто не читал в Upgrade "DVD-придиRки. Брутальный женский тест 12 DVD-R-дисков"?
Я так и не понял , это шутка такая? (чего стоит фраза "В нашем случае можно проследить четкие признаки метки TYG01, которая в любом случае говорила о достаточно посредственном качестве болванок")

437. Хитачик, 18.03.2004 18:23
moderator-dev cделал. Следи за порядком, мусор удаляй - оки, бум стараться. Эх, тяжела и неказиста жисть простого программиста....

Ночной_Дозор вот лежит диск Verbatim. DVD-R. СЛИМ. Reorder 43156 (увидеть можно только распечатав). AN32 - ну, собственно, ты сам и ответил на свой вопрос. Verbatim не может иметь кода AN32. MCC, MKM, TY - может, AN32 - не может. Перед тобой, увы, подделка лежит.

438. 909, 18.03.2004 19:08
цитата:
Хитачик:
Verbatim не может иметь кода AN32. MCC, MKM, TY - может, AN32 - не может. Перед тобой, увы, подделка лежит.

Verbatim бывает: MCC, СМС, MBI.

И вообще, в свете появления MBI-шного вербатима, неудивлюсь появлению AN32-шного ...

439. Begemoth, 18.03.2004 19:32
aamonster
Да видел я письмо Sergiy'a. У нас вообще продается что угодно. И в слимах,и в одинарных, и в коробках и насыпом, любое голубое. Оки, выходные на носе, затаримся. О результатах отпишусь.
kawaponga
Дашь линк, если не тяжело?

440. Хитачик, 18.03.2004 19:35
909 xmm... да, ты прав - бывает CMC и MBI. Хотя по поводу MBI я не уверен, что это тже не подделка.... интересно было бы связаться с московским офисом Verbatim и узнать это у них

Добавление от 18.03.2004 20:26:

909 поглядел тут http://dvdrhelp.com/ ... Verbatim'ы плюсовые бывают еще и от Ritek, а вот от MBI не встречаются..... подозреваю, что Verbatim с MBI - это российская подделка (в смысле - подделка для России), так-же как и AN32

441. GeoN, 18.03.2004 20:43
Begemoth
Почему не стоит? Взял 5 штук Xidex +RW
Во-первых, я о +RW Xidex не говорил ничего, как ты мог заметить.
Во-вторых, Xidex не производитель болванок, это всего лишь лэйбл, причем ориентирующийся на нижние слои рынка, товар свой заказывает у кого подешевле, качество на втором (третьем/четвертом) месте. Их DVD-R от CMC одни из худших, что мне попадались.

Ночной_Дозор
Вот лежит диск Verbatim. DVD-R. СЛИМ. Reorder 43156 (увидеть можно только распечатав). AN32.
Оригинальный Verbatim Reorder 43156 это:
1. +R 2.4x, а не -R.
2. Выпускался в jewel, а не slim.

Verbatim AN32 - наверняка подделка.



All

Mitsubishi Kagaku Media(MKM) заявила об успешной разработке записываемого слоя для 16х DVDR:

http://cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=5124
MKM has developed a new AZO dye which supports 1-16x speed writing to satisfy the continuous consumer demands for higher recording speeds.Discs with this new dye can be used for recording at speeds between 1x and 16x.

442. Гиперпотам, 18.03.2004 22:52
GeoN


успешной разработке записываемого слоя для 16х DVDR:

Вот и настал конец гонке скоростей на DVDR Быстро управились, за два года.
А сидюкам для этого понадобилось чуть ли не 10 лет.


ИгорьТ

443. aamonster, 18.03.2004 23:36
Гиперпотам
Может, придумают другие способы ускорить. Например, по аналогии с 72x сидюком (двух или трехголовым - не помню).

444. Гиперпотам, 19.03.2004 00:15
aamonster

Та "многоглавая" технология (Kenwood TrueX 72x) оказалась хороша только в рекламных тестах линейного чтения. В реальной же работе она преимуществ не имела при высокой цене и низкой надежности. Итог известен: кто помнит теперь те Кенвуды?

ИгорьТ

445. Begemoth, 19.03.2004 01:42
GeoN
Понял, спасибо. Ну-с, посмотрим слолько хидехи продержатся.

446. GeoN, 19.03.2004 11:44
Begemoth
посмотрим слолько хидехи продержатся.
Для начала в ADIP к ним заглянул бы.

447. kawaponga, 19.03.2004 13:08
Begemoth
Читал эту статью в печатном виде.
На сайте http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2004/152/content_152.htm только оглавление.

448. Begemoth, 19.03.2004 17:18
GeoN
Для начала в ADIP к ним заглянул бы.[/i]
Да я бы с радостью, только вот то что я Junior Member - это не просто приписочка, я и на самом деле еще толком ничего не знаю, так что пока не натаскаюсь в полемику вступать категорически отказаваюсь, пока полажу посмотрю где искать ADIPы, коды и чем чекать диски (если конечно мне молодому не обыяснят с чувством ) Короче, пойду лазать по форуму, инт. уровень подымать
kawaponga
Понял, пошел АП заказывать

449. GeoN, 19.03.2004 17:42
Begemoth
DVD Identifier: http://dvd.identifier.cdfreaks.com
Или хотя бы Nero CD-DVD Speed - Disk Info.

А статью ту в UP не читай - образец некомпетентности.

450. aamonster, 19.03.2004 18:17
Гиперпотам
Спорить не буду - мне самому та технология казалась весьма перспективной (seek time - это беда и CD, и винтов), но цена - это да...

451. Sergiy, 19.03.2004 18:35
цитата:
Хитачик:
moderator-dev cделал. Следи за порядком, мусор удаляй - оки, бум стараться. Эх, тяжела и неказиста жисть простого программиста....

Ночной_Дозор вот лежит диск Verbatim. DVD-R. СЛИМ. Reorder 43156 (увидеть можно только распечатав). AN32 - ну, собственно, ты сам и ответил на свой вопрос. Verbatim не может иметь кода AN32. MCC, MKM, TY - может, AN32 - не может. Перед тобой, увы, подделка лежит.

Если в Киеве смотреть на цены за DVD до ~1.8$ (10 гривень), то методом проб и ошибок я выбрал Esperanza (причем любая, дпже со шпилек), SKY (и в slimах и в jewel cases) и пожалуй все. Резак Nec-1300 и Pioneer 104.

То, что сейчас продаеться в слимах имени Pioneer, Verbatim & TDK,- "AN32".

452. Ночной_Дозор, 19.03.2004 19:40
Sergiy

Продавцы на петровке не делают особого секрета из того, что Pioneer, Verbatim и TDK - все одного разлива с Ростока. Причем к полиграфии не подкопаешься. А что по поводу Пастеля в слимах, то же Росток? Как то странно - полное соответствие фотографии на сайте. Может это такая локализация для Украины?

А как Esperanza, кто ее делает? И вообще...

453. Begemoth, 20.03.2004 01:43
Sergiy
Если в Киеве смотреть на цены за DVD
А болваны скажем стоимостью порядка 3 $, в jewel cases - что про такие скажешь, есть инфа? Зав.. Сегодня уже, поеду на Петровку, чтото возьму, буду благодарен за совет. Или все-таки это ВСЕ Росток?

454. Stanislav Oles, 20.03.2004 02:06
kawaponga

Никто не читал в Upgrade "DVD-придиRки. Брутальный женский тест 12 DVD-R-дисков"?

Я читал. Кошмар, а не статья. Никаких тебе PI/PO, никакого научного подхода.... зато женского - по самое не хочу. В общем, для душевного равновесия полезнее считать, что статьи той не было

Sergiy

Кстати, а в Киеве (на петровке, по крайней мере) DVD-R вообще нет, никаких. Чем они думают только?

Добавление от 20.03.2004 02:08:

Ночной_Дозор

А как Esperanza, кто ее делает? И вообще...

Gigastorage, вроде. GSC001. Ничего так, приличные болванки. Больше двух десятков откатал на Pioneer 106D - прилично читаются, с линейным графиком. Пишу, правда, на 2x. По сгоотношению цена-качество - the best.

Begemoth

Сегодня уже, поеду на Петровку, чтото возьму, буду благодарен за совет

Ага, если там хоть что-то будет. Сегодня, то есть уже вчера, был - в смысле dvd+/-r - хоть шаром покати

455. Ночной_Дозор, 20.03.2004 04:32
Stanislav Oles
Gigastorage, вроде. GSC001.

И где их брать надобно? Что-то не видел нигде.

456. Funtikas, 20.03.2004 11:51
А у нас Gigastorage, GSC001, www.gigastorage.com.tw продаются под торговой маркой "Cursor"
Качество вроде не плохое, (Лайт-Она нет у меня). На бытовом плайере читаются.
4х скоростной диск на Нере пишется на 2х или 4х (NЕC 1300А). Я пишу на 2х.

457. Stanislav Oles, 20.03.2004 11:58
Ночной_Дозор

В задних рядах. Было, по крайней мере. Сейчас вообще ничего нет, и я жду, когда появится.

458. Begemoth, 20.03.2004 18:05
Stanislav Oles
в смысле dvd+/-r - хоть шаром покати
На петровке сегодня - любое голубое. Хоть Verbatim Pastel, хоть он же Digital Movie DVD+R, кстати взял один, вот он:
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-002-000]
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [MCC]
Media Type ID : [002]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x - 4x]
Blank Disc Capacity : [Not Supported By Method 2]

Вроде как честный, правда отдал за него 20 грн. (т.е. чуть меньше 4 $)

459. qsx, 20.03.2004 20:19
aamonster
А чем ATIP отличается от ADIP и от Lead-In ?
Чем его посмотреть ?

460. Stanislav Oles, 20.03.2004 22:09
Begemoth

На петровке сегодня - любое голубое. Хоть Verbatim Pastel, хоть он же Digital Movie DVD+R

Бу. Во-первых, это DVD+R, а он хуже минуса. Во-вторых, 20 грн - это непомерно дорого. Это дороже трёх эсперанц!

Кстати, насчёт ассортимента как раз полегчало - привезли dvd-r, я сегодня штук 8 взял. Зато был шмон у продавцов dvd-video. Час от часу не легче....

461. Escorial, 20.03.2004 22:25
DVD-R
Респект! Спасибо за полезную информацию. Только вчера купил DVD резак, почитав топик сразу к нему прикупил 4 штуки Ritek G4, 1 Mirex Inkjet Printable 4x (Manufacturer ID : [MCC]) из тех, что на шпинделе на пробу, и пару RWшек. Все отлично записались, а так бы наверное выкинул деньги на ветер купив технологию по 30 или того же Princo
P.S. Правда читать 16 страниц ветки немного напряжно, думаю было бы здорово если бы ты немножко дополнил свой пост в начале ветки учитывая изменившуюся ситуацию (например неплохие Mirex'ы и т.д.) А то 80 процентов сообщений в этой ветке малоинформативны ("Ребята, я купил такое-то г... , и оно не пишется на моем ... ". Ответ: "Да, действительно ты купил г... , как мы уже писали, надо было покупать TDK/Verbatim (дорого, но качественно), Ritek/Mirex (дешево, но тоже неплохо), но не это г...") Этот диалог повторяется с разными действующими лицами раз 10-15. Думаю, просто люди видя такое количество сообщений просто не хотят вникать в суть проблемы, хотя как я понял, вся ситуация на рынке сейчас довольно прозрачна. И у меня, например, уже нет сомнений что брать.

462. Andy450, 20.03.2004 22:42
Ну не знаю по моему предыдущие 16 страниц просто убивают ликбез потребителей ( на своем опыте знаю).
Попутно возниакет вопрос кто-нибудь слышал о ДВД-РВ от Самсунга и Мирекса???
По идее Мирексы должны же быть и в РВ исполнении???

463. Ночной_Дозор, 21.03.2004 00:11
Begemoth

В слимах? Вчера за такие просили 15Гр. Но не рискнул. 20Гр. это цена за DVD+RW.

Добавление от 21.03.2004 01:05:

Escorial

Вот счастливчик - нет сомнений.

Stanislav Oles

А в чем они, в банках или как? Номер места не подскажешь, попробую завтра взять несколько на пробу.

464. DVD-R, 21.03.2004 01:34
Escorial
Респект! Спасибо за полезную информацию. Только вчера купил DVD резак, почитав топик сразу к нему прикупил 4 штуки Ritek G4, 1 Mirex Inkjet Printable 4x (Manufacturer ID : [MCC]) из тех, что на шпинделе на пробу, и пару RWшек. Все отлично записались, а так бы наверное выкинул деньги на ветер купив технологию по 30 или того же Princo
Не скрою, что приятно слышать респекты в свой адрес. Эта ветка изначально и задумывалась, чтобы облегчить новичкам в деле записываемых DVD жизнь и сэкономить массу их времени нервов и денег.

P.S. Правда читать 16 страниц ветки немного напряжно
100% с этим согласен. Несколько дней назад взялся ее перечитать полностью, "свежим взглядом", так сказать, представив себя новичком купившим вчера свой первый DVD резак. Впечатление осталось такое же - "напряжно".

хотя как я понял, вся ситуация на рынке сейчас довольно прозрачна. И у меня, например, уже нет сомнений что брать.
В очередной раз рад услышать, что несмотря на несовершенность этой ветки она свою задачу вроде бы выполняет, хотя вот например даже для меня (не очень скромно, конечно, )текущая ситуация на рынке ни фига не прозрачна.

думаю было бы здорово если бы ты немножко дополнил свой пост в начале ветки учитывая изменившуюся ситуацию (например неплохие Mirex'ы и т.д.)
Кстати, может мне и стоит это сделать, но в любом случае это будет только моим частным мнением. По тем же Mirex могу сказать, что не все так однозначно. Их сейчас 3 типа гуляет (по верхней фирменной накатке с логотипом неотличимы), а по Lead-In: LONGTEN (ничего хорошего), MCC (отличного качества) и MBI (как повезет, зависит от партии). С другой стороны начали появляться подделки (скорее даже поделки) под Ritek. Некоторые продавцы берут просто и грубо любые лысые болванки называют Ritek. Вот так вот запросто. Недавно видел как лысые болванки Digitex продавались под именем Ritek, причем и -R и -RW, и +R, и +RW. В Lead-In у всех, естественно, OPTODISC. Спрашиваю у продавцов типа "совесть есть дерьмо впаривать", а они отвечают "ничего не знаем, хозяин точки сказал все лысые называть Ритеком, а ты если шибко умный не хочешь - не покупай". И это касается не только рыночной розницы. Загляните, например на www.newman.ru и наберите в поиске Ritek. Выпадет целый ряд фирм и интернет магазинов, а настоящий Ritek из всего списка только у Сплайна и Стоика.

465. Stanislav Oles, 21.03.2004 02:01
Ночной_Дозор

Ну, место я не запоминаю, но это в конце, причём не в боковом ряду, а в длинном. Да, собственно, я больше эсперанцы нигде особо и не видел, так что если и найдёшь, то, наверное, только там :)

466. DVD-R, 21.03.2004 02:20
Sergiy
Ночной_Дозор
Begemoth
Stanislav Oles
Не обижайтесь, конечно, но Вам еще осталось карту киевского рынка на петровке сюда приаттачить для полноты картины.
Имхо стоит такой инфой обмениваться через почту, а если хотите чтобы не только Вы, а большое число киевлян почерпнуло отсюда полезную инфу, так создайте отдельную ветку типа "обсуждение киевского рынка DVD болванок".

Хитачик
Куратор! (поздравляю, кстати, с назначением ) Не спать! А то тут уже оффтопа набаянили и продолжают баянить.

467. CrazyFoot, 21.03.2004 02:24
Использую диски Trax Data 4x +R
Прекрасно пишутся на 8х
записал около 4 десятков, нареканий нет.

468. Ночной_Дозор, 21.03.2004 04:06
DVD-R

При всем уважении - нигде не сказано, что здесь обсуждается "московский рынок". Собственно я пытался создать сугубо тематическую ветку, но она тут же стала наполняться всем чем попало. Так что я не понимаю чем киевский рынок болванок хуже какого либо иного. Естественно, если речь идет о выборе "лучших", - будет определенная локализация. Ничего не поделаешь. В Москве одни "поделки", в Киеве другие.

469. Begemoth, 21.03.2004 10:26
Ночной_Дозор
Нет, не в слимах, в DVD-коробке, я в ветке видел подобные только DVD-R. ИМХО хороший товар, но задорого.Stanislav Oles
Ночной_Дозор
С Esperanza совсем запутался. CD у них были отвратного качества, какая ситуация с DVD? И была информация что это производство РОСТОКа. Если у кого есть такие диски - поделитесь инфой.
DVD-R
обсуждение киевского рынка DVD болванок
нехорошо это будет с нашей стороны, станет попахивать национализмом по ветке не раз встречал упоминание о "савеловском", если не ошибаюсь? В связи с этим - не могу понять твоих претензий Делать две практически одинаковые ветки - а есть ли резон? не логичнее ли дополнить?

470. lenny, 21.03.2004 11:10
У нас в Литве, кстати, появилсь Verbatim от TY.
Пастел двд, разноцветные. Качество отличное (потом график выложу) и цена классная - 1.5 Евро (в слимках)

471. Breeze, 21.03.2004 11:13
А что про Memorex скажете, например DVD-R?

472. Stanislav Oles, 21.03.2004 12:21
DVD-R

Видишь ли.... вопрос тут сложный. Например, обсуждаемых здесь Mirex в Киеве вообще не было, нет, и не будет - подозреваю, что в ряде остальных (в т.ч. и российских) городов тоже. Но это же не повод ограничивать обсуждение Мирексов - даже если они не всем доступны. Да и про саму петровку тут упоминаний немного, больше про ассортимент дисков.

Begemoth

С Esperanza совсем запутался. CD у них были отвратного качества, какая ситуация с DVD?

Да вот, я сам удивлялся и не верил - CD-то я покупал только Verbatim (Pastel), TDK. Затем человек на 105D записал мне диск, я посмотрёл - ёлки-палки, линейный график. Потом взял сам на пробу несколько, записал - и вот.... на ней и сижу. Считывал записанное у многих знакомых - везде читается. Вот.

Единственное но - знакомый владелец Nec 1300 матюкается, что у него они писались не очень (хотя сейчас, говорит, новые партии получше стали писаться). Но это скорее проблемы Nec, т.к. Pioneer на ура пишет.

Да, ещё и на Playstation 2 проверялись - а это скотина капризная, кто знает, тот поймёт. Так та тоже прочитала и не поморщилась. Поэтому, при наличии правильного резака - рекомендую. Если резак Nec 1300, а лучше 2500 - ну... тогда штуки три взять и проверить. С самой свежей прошивкой.

473. Begemoth, 21.03.2004 13:04
Stanislav Oles
Резак - LG 4040B. Не жалуюсь в принципе. В чем Esperanza есть сейчас, какие лучше брать на пробу, расскажи-ка? Или как всегда bulk?
lenny
Даешь график!

474. DVD-R, 21.03.2004 13:06
Ночной_Дозор
Begemoth
Stanislav Oles
Кстати, прочтя ваши ответы, соглашусь, что ваша позиция копить всю информацию в одной ветке ничуть не менее убедительна, чем моя - подробить все на несколько веток. Как было бы лучше? А черт его знает. Я уже думал об этом. Если бы знал как, то предложил бы себя на куратора темы, но, перечитав всю ветку целиком пару раз, понял, что не представляю как ее можно причесать и улучшить информативность не дробя на более мелкие по: типам болванок, территориальному признаку и т.п. Может у Хитачика есть какие-нибудь хорошие идеи.

CrazyFoot
Использую диски Trax Data 4x +R
Прекрасно пишутся на 8х
записал около 4 десятков, нареканий нет.

Это и неудивительно. Trax Data - одна из торговых марок Ritek специально для европейского рынка. Вообще у завода Ritek по-крайней мере 3 собственные торговые марки: RiDATA, TraxData и Arita.

475. Ночной_Дозор, 21.03.2004 13:35
Begemoth

Взял на пробу Пастель. Не знаю фальшивка это опять или норма. Темный лес. DVDinfoPro пишет - YUDEN000T01. Smart Burn - не опознает. Теперь пойми - бежать и брать еще упаковку (они по 5шт.) или раньше писануть что. Но это только завтра. Еще попались LG, опознаются - LGE. Прикольно.

Stanislav Oles

Асортимент у ребят, что ты указал самый ТО. Знаменитый Verbatim AN32 (или как его?). Есперанзы не видел (только +RW), но это 100% Росток.

476. Stanislav Oles, 21.03.2004 14:11
Ночной_Дозор

DVDinfoPro пишет - YUDEN000T01

Должно быть TYG. Подделка, что ли? А записать - запиши, разумеется. А то как бы не пришлось тебе потом локти кусать, из-за того, что взял подделку, да ещё пять штук...

Асортимент у ребят, что ты указал самый ТО. Знаменитый Verbatim AN32 (или как его?).

Ну, я такое не беру и даже не смотрю на него :)
А почём тот "вербатим" продаётся? Надеюсь, не по 15 грн?

Есперанзы не видел (только +RW), но это 100% Росток.

А как раз +/-RW эсперанцу я и не советовал - говорят, качество плохое. Я только за -R говорил.

А насчёт ростока - а разве они производят DVD-болванки? У них же и оборудования нет, вроде как. Как пример - я неоднократно пинал редакторов ДПК на предмет проведения теста болванок DVD. И знаешь, что они мне отвечали? Что нет возможности - нет тестирующего оборудования, подобного CD Cats. Если было бы производство - было бы и оборудование, правильно я понимаю?

477. Breeze, 21.03.2004 14:14
Так что же насчет Memorex? Неужели никто не пользовал?

478. Funtikas, 21.03.2004 14:47
Stanislav Oles
DVDinfoPro пишет - YUDEN000T01
Должно быть TYG


В Инете посмотри. Вроде и такой Taiyo Yuden выпускается.

479. Stanislav Oles, 21.03.2004 16:00
Begemoth

В чем Esperanza есть сейчас, какие лучше брать на пробу, расскажи-ка? Или как всегда bulk?

Bulk, и, как по мне, это преимущество - можешь выбрать любую упаковку - jewel, slim или вообще пакетик. Это те, что по 6 грн. Есть по 7, в коробочках - но те не пробовал.

480. GeoN, 21.03.2004 17:58
Stanislav Oles
DVDinfoPro пишет - YUDEN000T01
Должно быть TYG. Подделка, что ли?


У DVD+R от TY Disk Identidier именно YUDEN000T01.
У -R TYG01.

Ночной_Дозор
Ты бы не забывал формат указывать ("+" или "-"), а то так и до недоразумений недалеко.

481. Ночной_Дозор, 21.03.2004 18:40
GeoN

Извиняюсь, конечно. DVD+R именно. Странно почему Smart Burn их не пониает, нет никакой информации о производителе. Или он полноценно только с LiteOn работает.

Вообще же неплохо бы было открыть тему, где допускалось бы размещать только информацию и лаконичный комментарий о самих носителях. С фотографиями как они выглядят. Все остальные "рассуждения" фильтровать или чистить (это доступно куратору?).

482. Breeze, 21.03.2004 18:45
Ночной_Дозор
Вообще же неплохо бы было открыть тему, где допускалось бы размещать только информацию и лаконичный комментарий о самих носителях. С фотографиями как они выглядят.
Прочитал 16 страниц, так и не понял, какие болванки можно смело брать.

483. GeoN, 21.03.2004 19:08
Ночной_Дозор
Странно почему Smart Burn их не пониает, нет никакой информации о производителе. Или он полноценно только с LiteOn работает.
Да, SmartBurn с DVDR-носителями на дисководах не от Lite-On полноценно не работает.

484. Ночной_Дозор, 21.03.2004 19:10
Breeze

Какие можно, более менее понятно. Спасибо GeoN и многим другим. Беда в том, что такие болванки малодоступны или просто отсутствуют в подаже в том или ином месте. К тому же без фотографии и четких опознавательных признаков трудно понять то ли о чем здесь говорилось ты вижишь на прилавке.

485. maddwarf, 21.03.2004 22:49
цитата:
Begemoth:
Sergiy
Если в Киеве смотреть на цены за DVD
А болваны скажем стоимостью порядка 3 $, в jewel cases - что про такие скажешь, есть инфа? Зав.. Сегодня уже, поеду на Петровку, чтото возьму, буду благодарен за совет. Или все-таки это ВСЕ Росток?

по три бакса можеш смело брать любые болваны, мне понравились memorex and samsung.

486. Ночной_Дозор, 21.03.2004 23:00
Stanislav Oles

На самом деле кто ЭТО делает не ясно. Имя нарицательное.

Begemoth

Записал две болванки Verbatim Pstel от TY. Одну на 4Х, вторую на 8Х (хотя они и 4Х). Совместимость с 2500м отличная. Детально проверить не на чем, но графики чтения ровненькие. Нужно будет еще затовариться.

487. maddwarf, 21.03.2004 23:01
Для все Киевлян, если не находите esperanza, кстати класные болваны брал как в слимах так и на шпуле, то берите SKY DVD-R по 9 гр(1,8$) отчень качественные диски. Внутри написанно что Швейцария но я не проверял.

488. Ночной_Дозор, 21.03.2004 23:30
maddwarf

Увольте. Зачем мне этот геморой.

Кстати. Если кого-то интересует качество болванок, полезно заглянуть в ветки посвященные приводам. GeoN приводит там много полезной информации, но он собственно тестировал приводы а не носители. Поэтому она немного "не там" расположена.

489. Begemoth, 22.03.2004 00:07
maddwarf
по три бакса можеш смело брать любые болваны
не все то солнышко что встает А брать дешевые болваны - экономия налицо, но не стоит ли информация большего? А в общем - тема обсосана, читать 1-17 стр.

Ночной_Дозор
Записал две болванки Verbatim Pstel от TY
Неплохие задатки, тоже попробую, сенкс

К тому же без фотографии и четких опознавательных признаков
А не сменить ли нам смайлики на фотки? Шютка. Но пошевелить серьм в-вом по этому поводу стоит. Может Хитачик по этому поводу чтот подскажет, опять же. По-моему пришла пора модернизировать ветку, отцы правы.

490. Stanislav Oles, 22.03.2004 01:07
maddwarf

Самсунг за три бакса - грабиловка. По крайней мере, я 2x dvd-r брал менее чем за два. А за три, блин, это уже должен быть БРЕНД, причём 4x. Настоящий вербатим, TDK, Sony, и иже с ними.

Для все Киевлян, если не находите esperanza, кстати класные болваны брал как в слимах так и на шпуле, то берите SKY DVD-R по 9 гр(1,8$) отчень качественные диски

Мой знакомый тестил SKY на лайтоне, на предмет PI/PO. А также эсперанцу, ну и прочие болванки. Так sky эсперанце проиграл :) Более подробно можете посмотреть в этой ветке (http://itc.ua/forums/thread.phtml?ID=17307) .
И, кстати, 9 грн - это дорого, должно быть 8. "Пять бабушек - уже рубль", знаете ли :)

491. Allexandria, 22.03.2004 11:33
Уважаемые, а чем вы графики и прочие тесты делаете? Неро не хочется только из-за этого ставить.

492. Alias Divas, 22.03.2004 12:57
цитата:
Allexandria:
Уважаемые, а чем вы графики и прочие тесты делаете? Неро не хочется только из-за этого ставить.

есть отдельно утилиты от неро
на сайте www.3dnews.ru все есть.

493. Евгений Ищенко, 22.03.2004 15:25
Как отнесется куратор данной темы к созданию некоего подобия FAQ по материалам 17 листов информации, с последующим размещением на первой странице темы. Вплоть до того, реально ли найти определенные болванки в том или ином месте.

494. Breeze, 22.03.2004 16:26
Евгений Ищенко
Как куратор не знаю, а я всеми руками за.

495. Хитачик, 22.03.2004 16:41
Евгений Ищенко & ALL - именно на выходных я и задумал создавать это FAQ. Сендя взял на работу несколько гарантированно хороших типов дисков (Ritek G04 и пару Verbatim'ов) - и собираюсь описать визуальные отличия этих дисков и поместить где-то в объявлениях темы (пока, правда, даж не знаю как это сделать). Ну а потом буду контактировать с конкретными людьми для расширения этого списка.

496. lenny, 22.03.2004 16:52
Вот вам график чтения Verbatim TY - http://librelli.pisem.net/dvd+rTY8x2.PNG (585x551, 13.8Kb).
Записан на 8 скоростях.
По-моему идеaльно. Если нужно, могу сфоткать. Главное отличие надпись Made in Japan

497. Хитачик, 22.03.2004 17:58
Hi ALL,

я подготовил небольшой примерчик описаний дисков: http://chat.portal.ru/iXBT/. Пожалуйста, поглядите с скажите - такие описания были бы полезными или нет?

498. Евгений Ищенко, 22.03.2004 18:11
Хитачик
Как по мне так очень даже

499. Begemoth, 22.03.2004 18:23
lenny
Сфоткай, сравним.
Ночной_Дозор
Глянь-ка что lenny прислал, оно?

500. lenny, 22.03.2004 18:30
Begemoth
Что оно то?

Вы боитесь поддельных Verbatim Pastel? Такие случаи зафиксированы?
В мануфуктуред пишет просто полное название корпорации (Тайо Юден ... ).
Потом сфоткаю, сейчас нет возможности.

501. Хитачик, 22.03.2004 19:11
lenny вы боитесь поддельных Verbatim Pastel - не знаю как Verbatim Pastel, а на поддельные TDK и FujiFilm (где должен быть тот же TY) народ уже нарывался: Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #419 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:419#419)

Если не сложно - кликни на мою ссылку и пришли мне визуальные признаки настоящих TY примерно в том же формате, что я сделал - а то я TY никогда не видел

502. lenny, 22.03.2004 20:24
Хитачик
Ок пришлю.
Кстати, Тайваньские двд-р от Фербатимы - довольно низкого качества, куда хуже, чем Сингапурского и, конечно, Японского. Графики сто раз давал, с японским TY не сравнить.

Позже напишу про Пастел в твоей форме.

503. Хитачик, 22.03.2004 20:43
lenny заранее спасибо за Пастел

А вот про тайваньские Вербатимы.... я не согласен. У меня самого таких куча, я тоже выкладывал графики (например, вот: http://chat.portal.ru/iXBT/DigitalMovie-R.png) - по-моему отлично....

504. lenny, 22.03.2004 21:24
Твой совсем ничего график, мой куда хуже - http://librelli.pisem.net/dvd+r4x.PNG (585x551, 13.2Kb)

505. Хитачик, 22.03.2004 21:42
Вот и я о том-же. Увы, сейчас нет под рукой Lite-On, а то бы я протестил точто накой-же DigitalMovie, только плюсовой и сделаный в Сингапуре...

Кстати - а описание дисков, что я сделал, совпадает с дисками, на которых такие графики получились?

506. GeoN, 22.03.2004 22:22
Хитачик
я подготовил небольшой примерчик описаний дисков: http://chat.portal.ru/iXBT/. Пожалуйста, поглядите с скажите - такие описания были бы полезными или нет?
Сразу несколько конструктивных (я надеюсь) предложений.

Verbatim 4X. Код ATIP - MCC 01RG20. Отличного качества диски производства MCC. В продаже замечены как в розницу, так и на шпинделях.
Давайте не забывать о том, что существует два формата, и тот же Verbatim делает и "-" и "+". Проэтому первое что нужно указывать - формат диска, в данном случае DVD-R. У плюсовых идентификатор диска выглядит иначе. Дальше: под лэйблом Verbatim можно встретить не только диски производства МСС, поэтому сначала стоит подробно описать внешние признаки: тип упаковки (jewel, slim, банка, шпиндель...), полиграфия, надписи и пр. Подробности на самих дисках тоже важны, но при покупке часто недоступны. Verbatim имеют еще и такой полезный признак как Reorder #. Опять же полезно указать "made in".
Может быть даже разработать форму обязательных пунктов описания, что-то типа:
1. Формат - DVD-R, DVD-RW, DVD+R, DVD+RW
2. Номинальная скорость.
3. Тип упаковки.
4. Маркировка, если есть. Скажем, у TDK - DVD+R47MEB. Или reorder, как у Verbatim.
5. Made in, если указано.
6. Внешние признаки на самом диске.
7. Данные Lead-In/ADIP.
Считаю, что не стоит ограничиваться только кодом идентификации диска, а приводить данные DVD Identifier'а (или DVDInfoPro) полностью.

507. lenny, 22.03.2004 22:25
Еще надо писать сколько двдшек записано, если ли брак и.т.д
А то если всего 1-2 записал, то совсем рано судить о качестве.

508. GeoN, 22.03.2004 22:33
lenny
Кстати, Тайваньские двд-р от Фербатимы - довольно низкого качества, куда хуже, чем Сингапурского и, конечно, Японского.
На твоем графике плюсовый Verbatim. Такой результат не проблема Verbatim, а проблема Lite-On - он, к сожалению, с плюсовым Verbatim работает плохо. Другие дисководы те же диски пишут отлично.

509. $erge, 22.03.2004 22:55
По поводу тайваньских минусовых вербатимов. Довольно неплохие диски. На уровне сингапурских и японских. Записал очень много дисков.
FAQ дело хорошее.
Verbatim имеют еще и такой полезный признак как Reorder #.
Чем он полезен? Писал диски с разным реордером. Никаких отличий не обнаружил. Единственное, что нужно знать на сегодня, так это никакой индии
Заметил, что если на пакетике стоит кругляшка со стрелками, то всё ок, диски хорошие. Хотя на японкских их небыло.

510. Хитачик, 22.03.2004 23:00
GeoN сенькс за комментарии, они - безусловно - полезны. Плюс и минус я, разумеется, указывать буду - то, что я пока сделал это только пример описания. А вот по поводу упаковки, реордера и все такое... я не уверен, что это нужно. Как я писал, уже были прецеденты, когда правильно выглядящие с точки зрения упаковки диски на самом деле оказывались дрянью: Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #419 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:419#419) . Упаковку подделать легко (я на цветном ксероксе делаю практически неотличимые от оригинала копии обложек от DVD), сам диск - цвет, характерные полоски - подделать значительно труднее: паковать можно и на Малой Арнаутской, а вот сами диски там не сделаешь...

Именно с этой целью я не включил описание упаковки в пример. Кроме того, некоторые из дисков - тот же описанный четырехскоростной Verbatim - попал мне в разных версиях.... Но, возможно, я ошибаюсь и с удовольствием выслушаю контраргументы.

lenny xmm.... ну скажем так - я не написал, сколько записано и сколько брак потому, что записал каждого типа по меньшей мере по десятку, в брак не пошло ни одной и все отлично читаются

511. GeoN, 22.03.2004 23:30
Хитачик
А вот по поводу упаковки, реордера и все такое... я не уверен, что это нужно. Как я писал, уже были прецеденты...
Это все же не причина совсем отказываться от описания внешних признаков. Всего несколько соображений:
- без этого многим будет просто не вполне непонятно о каких именно дисках идет речь,
- только по признакам на самом диске бывает трудно (иногда невозможно) отличить диски разного происхождения (скажем, Verbatim баночный индийский и Verbatim в jewel тайваньский)
- опять же эти подробности часто доступны только после покупки, потенциальный покупатель всегда будет искать доступные внешние ориентиры.

Кроме того, некоторые из дисков - тот же описанный четырехскоростной Verbatim - попал мне в разных версиях....
Ну и отлично. Пусть все знают об этих вариантах. Иначе в последствии не избежать постоянных вопросов типа: "а вот Verbatim 4х в такой-то упаковке синенький с голубеньким это MCC или что еще"?

512. lenny, 22.03.2004 23:35
GeoN
Отказать!
TY, двд+р он пишет отлично, в чем ты мог убедиться.

513. Ночной_Дозор, 23.03.2004 00:52
Begemoth

А что смотреть? Его ссылки у меня не открываются. Но я же написал - упаковка точно такая как на сайте Verbatim (правда фотка там мелкая). Сам я упаковку выбросил , так что выложить не могу да и некуда. А все остально я описал.

514. Begemoth, 23.03.2004 01:37
Ночной_Дозор
Оки, тогда must bye по первичным признакам. Меня в принципе что беспокоит - так это присутствие "левых" болванок, судя по всему их у нас и у них достаточно. А в принципе - могут быть совершенно оттличные (в смысле разные) диски. Отсюда и просьба. Но - приводы-то разные у всех, снова получтися несоответствие Черт его знает как с этим бороться. Что ли сделать в каждом регионе по "ответственному", чтоб было аналогичное оборудование? Но это больше похоже на сказку
lenny
Да, откровенно говоря - боюсь. Может не боюсь, но опасаюсь. Просто каждыа удачная вещь почему0то становится или поделкой или подделкой. и еще не известно что лучше, если первое отличить легко, то второе тщательно маскируется под оригинал.

515. abgm, 23.03.2004 05:32
Хитачик
Кстати, если уж будут даваться и субъективные оценки качества записи, то стоит, ИМХО, сообщать скорость записи, привод и версию прошивки.

516. pingy, 23.03.2004 07:39
кстати, простите за ламерский вопрос, я правильно понимаю про скорости:

1x DVD = 1352 Kbytes/sec
1x CD = 150 Kbytes/sec

Добавление от 23.03.2004 07:42:

но ведь тогда, по скоростям отношение DVD/CD = 9.01333333333333333

а по емкости: отношение 6.4 (4.5 * 1024 / 720)

т.е. запись по времени CD и DVD нга одной и той же скорости различаеться - на DVD быстрее?

так чтоли?

517. Begemoth, 23.03.2004 08:17
Хитачик
А не спеть ли мне песню, о любви?
А не сделать ли сайт, про DVD? Будет называться типа Xita4ik's DVD Info - Tools, Reviews, etc.
Чем мы хуже томсхардвара? Инфы достаточно, систематизировать все, сориетнироваться в регионах по оборудованию - и пожалуйста, можно делать информационный сайт.

518. Stanislav Oles, 23.03.2004 09:44
Посмотрел новую эсперанзу - я в шоке. AN31 (!!!). Мммммать, нет слов просто :(
Сейчас вот первую пишу. Скорее всего, будет облом.
А так всё хорошо начиналось. Придётся на скаи переходить :(

Добавление от 23.03.2004 10:29:

Записал, проверил. График, мягко говоря, не ахти. То есть для AN31 это ещё не худший график, конечно, но для старой эсперанцы - позор.
Итого, по крайней мере в Киеве есть крупные партии вот этого вот г. Так что перед следующим контрольным взятием едиственной болванки на пробу рекомендую подождать месяц. А лучше два. Может, это подделка такая, а может, просто производитель испортился - не знаю, да и не играет это роли. Обидно :(

519. Евгений Ищенко, 23.03.2004 10:32
Begemoth
Сайт это хорошо, только кто будет его поддержкой заниматься?

520. lenny, 23.03.2004 13:49
Евгений Ищенко
Хорошо бы, но тогда надо народом сайт вести, пару человек не потянет, если объемно.

521. Begemoth, 23.03.2004 13:51
Stanislav Oles
Зараза, только сагитировали меня на Esper и тут на тебе

Евгений Ищенко
То есть я слышу голос "за"? Ну с поддержкой - это вопрос уже серьезный, а тема разрослась, ей нужен простор. Я не спец, по поводу сайтостроительства ничего не скажу, но контента для него хватит, тематики тоже хоть отбавляй.

All
Ну пишите, ребятки, кто что по этому поводу думает.

522. lenny, 23.03.2004 14:04
http://librelli.pisem.net/IXBT/index.htm
Какие будут замечание? Фотка двд будет попозже, если надо.

523. Евгений Ищенко, 23.03.2004 14:06
lenny
Народом так народом. Главное понимать кто что хочет и все.
Begemoth
А в чем собственно проблема. Сайт можно самый простенький(сам могу сварганить). Главное чтоб инфо было, а залить я всегда могу.

Только нужно чтоб народ поддержал, а то мастерить сайт для 3-х человек как-то скучно.

Если присутствующим не трудно выскажите свое мнение стоит таким заниматься или нет?

524. Begemoth, 23.03.2004 14:21
Евгений Ищенко
Главное чтоб инфо было, а залить я всегда могу
http://librelli.pisem.net/IXBT/index.htm - чем это не инфо, согласись. Все на месте, цена, локализация, описание, идентафикация, типа записывающего привода.
lenny
По-моему суперски! Еще наверно версию прошивки и привод на котором тестилось стоит добавить? Для большей дифференциации.

525. lenny, 23.03.2004 14:26
Евгений Ищенко
Заниматься стоит, похожего сайта в рунете не видел (или?).
Но нужно все по уму, раз народ делать будет, надо делать сайт php+mysql , чтобы автор сам заливать свои статьи мог и редактировать.
Надо узнать, кому это интересно, что может он сделать.
Для начало для сайтостроительства, кто какие имеет предложения. Я, например, PHP практически не знаю. Насчет хостинга тоже вопрос.
А инфы хватит.

Добавление от 23.03.2004 14:30:

Begemoth
Спасибо!
Привод написан какой, прошивку сейчас докину

чем это не инфо, согласись
Так и надо, но надо разработать общий вид, т.е шаблон.
Я считаю, что надо еще приводить график чтения, и можно время записи.

526. Евгений Ищенко, 23.03.2004 14:37

lenny
Begemoth
Как Вы заметили данный проект пока интересен только нам троим. Скажем так, если хоть человек 7-10 наберется тогда уже будем обсуждать дальнейшие перспективы (и я думаю не в этой ветке дабы не захламлять и без того не сильно чистую ветку). Иначе не имеет смысла.

527. Begemoth, 23.03.2004 14:49
Евгений Ищенко
Да я тоже так смотрю что народ разбежался. Вот придет товарищ Куратор и пошлет нас в ветку типа "Создание сайта по выбору лучших болванок", и будет совершенно прав. Но, ИМХО, людей отсюда нужно привлекать, пока что.
lenny
Щас постараюсь выкроить время шаблон накняпать, подрихтуем потом.

528. schkoda, 23.03.2004 14:59
Ну почему не интересно! Очень даже, только вот не у каждого есть возможность брать по 10 болванок одной партии и записывать на 10-ти разных писалках.
Домой приду по тем дискам что у меня есть постараюсь сделать такие таблички

529. Stanislav Oles, 23.03.2004 15:25
Begemoth
Зараза, только сагитировали меня на Esper и тут на тебе

Так я ж и агитировал за GSC001, а тут такой облом.... вот и предупредил.

Евгений Ищенко
Как Вы заметили данный проект пока интересен только нам троим

На самом деле, интересен он, думаю, многим. Просто мало кто согласен участвовать в организации. Но поддержать - постингом-двумя результатов - думаю, смогут многие. И я в том числе. Вы, главное, начните :)

530. Allexandria, 23.03.2004 15:33
Согласен с предыдущим оратором. Информация интересная, но от себя добавить мало что смогу.

531. Евгений Ищенко, 23.03.2004 15:41
Тогда начнем. ICQ в моем инфо, оттуда же и на почту послать можно, а далее дело техники. Все кто хочет участвовать в проекте связывайтесь.

532. abgm, 23.03.2004 15:44
Друзья, огромная база (http://club.cdfreaks.com/forumdisplay.php?s=&forumid=76) по DVD-дискам уже имеется. Фотографий обложек там, правда, нет... Но перечень дисков весьма велик и, в основном, с названиями, под которыми эти диски продаются. Кроме того есть графики KProbe.
Я не то чтобы не поддерживаю идею, просто призываю подумать, реально ли будет наполнить новый сайт полезным содержанием?

533. Евгений Ищенко, 23.03.2004 15:57
abgm
А в этой огромная база по DVD-дискам учитываются все возможные поделки относящиеся к разным регионам земного шара? И описано там, есть ли в реальной продаже эти диски в определенной месности и по какой цене?

534. lenny, 23.03.2004 16:37
2ALL:
Не требуется ничего проверять на 10 писалках, каждый сделает, что сможет. Притом у одних такие приводы, у других другие, по тихоньку можно и набрать информацию.

abgm
Во-первых это не рунет. Во-вторых пару альтернативных источников инфы никогда не помешает.

535. Begemoth, 23.03.2004 16:40
abgm
Огромная база - это где? Дело в том, что сайт должен быть динамичным, а не просто содержать информацию о том что было выпущено.
В общем - кому интересно - а ICQ? мыльте.

536. abgm, 23.03.2004 17:04
Евгений Ищенко
учитываются все возможные поделки относящиеся к разным регионам земного шара?
Интересно посмотреть, как ты собираешься учитываются все возможные поделки

И описано там, есть ли в реальной продаже эти диски в определенной месности и по какой цене?
А вот это уж совсем сомнительной ценности информация, ИМХО.

lenny
Во-первых это не рунет.
Т.е. патриотические соображения?

Во-вторых пару альтернативных источников инфы никогда не помешает.
В чем конкретно альтернативность? Др. принципы тестирования? Особый формат представления данных?

Begemoth
Огромная база - это где?
Я дал ссылку (http://club.cdfreaks.com/forumdisplay.php?s=&forumid=76) .

537. lenny, 23.03.2004 17:11
abgm
Ну хотя бы инфа будет по-русски, разве это неважно? Потом информация в любом случае будет представлена по-другому (как, вопрос другой, концепция пока четко не видна). Как представлена информация на этом форуме мне не очень нравится, я не хочу тратить время на поиск и пролистывание кучи постов, хочется более в сжатом виде, но самое главное.

538. Begemoth, 23.03.2004 17:21
abgm
Сорри, не отобразилось.патриотические соображения - да при чем здесь это, просто хочется сделать нормальную систематизированную базу для себя и для людей. что ты в самом деле..
Учитывать - не так тяжело, ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ КОМУ-ТО НУЖНО, КРОМЕ 4 ЧЕЛОВЕК.
lenny
Напиши мейл плз, табличку кину. Или отпиши на мой.

539. Allexandria, 23.03.2004 17:30
Begemoth
Большинству ведь что нужно? Чтоб сказали, какие болванки лучшие в определённой ценовой категории. И на что надо смотреть при покупке. И всё.

540. Begemoth, 23.03.2004 17:35
Allexandria
Вот оно! И все, а когда это большинство подрастет, захочет большего. И мы снова придем к расширению веток и созданию сайтов, верно? Значит пришло время начинать, или так и будем тащить кота за хвост?
Предлагаю проголосовать, что ли?
З.Ы. Странно, что-то долго нет куратора..

541. Евгений Ищенко, 23.03.2004 17:35
abgm
В данной ветке находятся люди как минимум из 4 разных регионов(Россия, Украина, Литва, Северная Америка), уже это определяет разницу ассортимента.

542. Allexandria, 23.03.2004 17:43
Begemoth
Ни фига оно не подрастёт. Невозможно разбираться во всём, люди хотят решения проблем, не более.
Я не верю в успех подобных групповых проектов, много их уже видел. Должен быть один человек или очень маленькая группа, которая на себе всё это потащит. И делать будет прежде всего для себя, не заботясь о том, нужно ли это ещё кому-то. А когда результаты будут - народ потянется, будьте уверены.

543. lenny, 23.03.2004 17:48
Я не верю в успех подобных групповых проектов, много их уже видел. Должен быть один человек или очень маленькая группа, которая на себе всё это потащит. И делать будет прежде всего для себя, не заботясь о том, нужно ли это ещё кому-то. А когда результаты будут - народ потянется, будьте уверены.\

Я также не очень верю в успех проектов одного человека. Надоест же. Причем в деле тестирование болванок - больше людей, больше тестов.

Begemoth
librelli@pisem.net

544. Begemoth, 23.03.2004 17:57
Allexandria
интересно ты отписался, сначала видал таких проектов море, а потом потянется Да все это понятно, только если ничего не делать, станем орангутангами в лучшем случае
*вообще из ветки сделали бардак, пора полемику кончать.*

545. Allexandria, 23.03.2004 18:05
Begemoth
Может, неудачно выразился. Имеется ввиду, когда когда люди собираются и начинают обсуждать, как всё круто сделают - как правило получается пшик. А если находится тот, кто начинает реально делать, не особо рассуждая - тогда есть шанс выжить.

546. abgm, 23.03.2004 18:48
lenny
Ну хотя бы инфа будет по-русски, разве это неважно?
Разве что "словесный портрет" диска? Остальная полезная информация обычно латинскими буквами/цифрами прописывается.

Как представлена информация на этом форуме мне не очень нравится
Разумеется, она далека от совершенства, но объем ее впечатляет.

хочется более в сжатом виде, но самое главное
А вот это - самое трудное, ИМХО. Т.к. "самое главное" для разных людей смотрится по-разному.

Begemoth
что ты в самом деле..
Вроде я там смайлик ставил...

Евгений Ищенко
В данной ветке находятся люди как минимум из 4 разных регионов(Россия, Украина, Литва, Северная Америка), уже это определяет разницу ассортимента.
И все таки болванки мы обсуждаем те же, что и на CDFreaks. За малым исключением.

P.S. Надеюсь, куратор уберет наш оффтоп...

547. Евгений Ищенко, 23.03.2004 18:56
abgm
Я конечно не полностью владею вопросом, но мне кажется что подделки которые продают на рынке в Киеве не могут попасть на рынок Америки и наоборот.

548. abgm, 23.03.2004 19:40
Евгений Ищенко
что подделки которые продают на рынке в Киеве не могут попасть на рынок Америки и наоборот.
Х-мм. Возможно, что это и не подделки, а спецзаказ Verbatim? Разумно было бы попытаться выяснить ситуацию, обратившись к производителю... Впрочем, о AN32 впечатление в любом случае неважное . Что же касается простого информирования о "подделках", то, как я понимаю, сайт затевается не совсем для этого?

549. GeoN, 23.03.2004 19:43
lenny
Отказать!
TY, двд+р он пишет отлично, в чем ты мог убедиться.

C TY убеждался неоднократно, здесь не надо ничего доказывать - пишет отлично. С DVD+R MCC дела, увы, обстоят совсем не так красиво. Твой график с МСС. Еще одно тому подтверждение.

550. Григорий-Г, 23.03.2004 20:30
сУрьезное замечание.
в конце обязателньо должна быть графа - сколько лет прожил.
будет заполняться по прошествии этих лет
а то : возьмем два диска. В течение для после записи - оба показывают хорошее чтение.
А спустя год ? А спустя 10 лет ? Наверняка один вид проживет дольше, другой - менее долго.
А ведь более чем половина народу хочет хранить инфо явно более 1 года, и желательно более 10 лет

551. lenny, 23.03.2004 22:33
GeoN
C TY убеждался неоднократно, здесь не надо ничего доказывать - пишет отлично. С DVD+R MCC дела, увы, обстоят совсем не так красиво. Твой график с МСС. Еще одно тому подтверждение.

Ну ты намекал, что Лайт-он вообще плюсы плохо пишет.
Сингапурские двд+р тоже пишет хорошо (график показать не могу). Следует, Тайваньские двд+р от Verbatim довольно низкого качества

Добавление от 23.03.2004 22:40:

Григорий-Г
Тогда лучше просто написать, когда двд был записан и в случае поломки, дополнить, что полетел

552. GeoN, 23.03.2004 23:35
lenny
Ну ты намекал, что Лайт-он вообще плюсы плохо пишет.
Не то чтобы совсем плохо, но далеко не лучшим образом. Плюсовые TY - приятное исключение.

Следует, Тайваньские двд+р от Verbatim довольно низкого качества
Не следует. Повторю еще раз: те же тайваньские +R Verbatim NEC 2500 и Pioneer 106 в отличие от Lite-On пишут отлично. И на сингапурском у Lite-On тоже получается хуже, пример я давал здесь:
NEC 2500, Pioneer 106, Lite-On 411: результаты небольшого сравнения., #6 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19327:6#6)

Более удачные записи на плюсы у Lite-On бывают, но это не меняет общей картины. Минусовый Verbatim MCC всегда пишет отлично.

553. Stray, 24.03.2004 00:26
abgm
Впрочем, о AN32 впечатление в любом случае неважное
Ну что вы в самом деле так мягко? Называйте вещи своими именами: AN32 - полное г...о.

554. X, 24.03.2004 02:23
Traxdata DVD-R 4х (ritek) не берите для лайтонов разные пробовал потом не читаются на разных приводах в том числе и на комбо лайтоновском новом. Читаются тока если писать на 2х скорости их на 4х читаются до поределенного момента и все.

А вообще по моим наблюдениям лайтоны хуже минус пишут а вот плюс намного лучше писали и Platinum DVD+R (Ricoh) 8x и TDK DVD+R 4x Taiwan (тоже Ricoh но выше видимо качеством стоили в 2раза дороже да и по тестам в 2 раза лучше ) Если кому интересно графики в ветке про лайтон двд.

555. Ночной_Дозор, 24.03.2004 03:29
По поводу подделок.

DVD "подделывать" не керосин по буталкам разливать. Для этого нужно хоть какое-то поставленное производство а главное где-то взять матрицу. Положим можно спереть б/у или какую отработку с приличного завода а штамповкой заняться в существующих гермозонах СНГ. Росток на эту роль очень хорошо подходит. А то, что они отнекиваются и отрицают наличие тестового оборудования - довод в пользу такого предположения. Иначе такую дрянь не выпускали бы. Кроме того непонятно для чего вообще затевать такое производство. Сегодня я купил эту бяку, завтра я к этому продавцу уже не подойду. Следовательно реализация такого продукта невозможна. Продавцы будут как от огня шарахаться от такого производителя.

lenny

Пример сделан хорошо. Не хватает внешнего вида. Ведь у продавца может не оказаться полной упаковки. Кроме того он должен быть"открыт" что бы например я мог дописать - аналогичные резултаты и на NEC-2500/

556. Kvappa, 24.03.2004 04:02
А давайте немного обсудим DVD-болванки в банках. Слишком мало информации про данный вариант расфасовки. Что приличное бывает? Какие плюсы и какие минусы в банках стоит брать? Что из этого есть в России и по другую сторону океана?
В принципе, мне могут что-то из штатов привезти, но только не понятно даже, что заказывать, в данном случае...

557. Ice, 24.03.2004 05:13
Купил на пробу 25 болванок Mirex DVD-R 4x (Объясните как достать инфу о изготовителе), записал на приводе NEC 2500a с родной прошивкой 1.06, уже 10 болванок, причем на скорости 8х. Вся информаця считалась без проблем, каждый диск протестирован в NERO CD DVD Speed. На всех дисках график ровный 3-8х без каких либо спадов.

PS эти болванки изготавливают в Екатеринбурге :-/ на своих же мощностях, я купил эту банку за 785р, то есть по 30р за диск, сейчас цена ещё немного упала ...

PS болванки упаковывают в пластиковый и пластмассовые банки со шпендилем, но есть и кторый продаются в розницу с индивидумальной JEWEL и SLIM коробках. Диски Printable...

558. Ночной_Дозор, 24.03.2004 06:18
Ice

Что значит "как достать"? NERO Speed тебе и скажет.

Пока до нас довезут, не повторится ли историе с Есперанзой?

559. Begemoth, 24.03.2004 11:33
Ночной_Дозор
Сегодня я купил эту бяку, завтра я к этому продавцу уже не подойду
Это ты не подойдешь, на выходных на рынке не протолкнуться от количества людей, я сам когда брал болваны - подошел солидный дяденька, и продавец впарил ему 10 Digitex +R по 2.5$ за штуку, а это очень дорого, сам понимаешь . Соответственно и с паленым Verbatim - пока люди просекут что не так, партия и разойдется. Ребятам все равно что парить, они этим живут.

560. X, 24.03.2004 14:24
Народ если в тестируете на том приводе на котором писали то это бооольшая ошибка попробуйте прочитать (Nero) DVD Speed прогой на других приводах DVD не пишуших будете неприятно удевлены графиком чтения На самом приводе график идеальный...

Добавление от 24.03.2004 14:27:

Да и ещё вот вы говорите что записал мол 10 болванок все читается. Читается то может оно и читается но вопрос КАК читается!! Читатся оно может и с скачками скорости от 4х до 1х пиками представьте сколько такой диск будет считыватся в обычном DVD-ROM

И ещё сколько тут народ не говорит но почти никто графиков чтения тестов С1и С2 не выложил! Все на глазок у меня читается и ладно а то что потом будет плохо читатся на других приводах никто не задумывается...

561. Евгений Ищенко, 24.03.2004 14:35
X
В чем проблема? Будьте первым кто выложит.

562. X, 24.03.2004 14:37
Евгений Ищенко
Смотрим ветку про LiteOn там все есть все графики....

Добавление от 24.03.2004 14:38:

вот
Пишущие DVD-дисководы от Lite-On: тесты, впечатления, мнения., #824 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17819:824#824)

563. Евгений Ищенко, 24.03.2004 14:45
X
Пока не смотрел, но мне кажется что ограничиваться писалками одной фирмы не серьезно.

Добавление от 24.03.2004 14:47:

Это я к тому что хочется увидеть результаты не только Ваши, но и других.

564. Ночной_Дозор, 24.03.2004 14:53
X
И ещё сколько тут народ не говорит но почти никто графиков чтения тестов С1и С2 не выложил! Все на глазок у меня читается и ладно а то что потом будет плохо читатся на других приводах никто не задумывается...

1. - Ты думаешь у всех исключительно LiteOn образные приводы?

2. - NEC неважный читатель и если он показывает хороший график, уже это говорит о многом. Я уже приводил, как пример, AN32. NEC его c трудом читает до 1/3. На стационаре проигрывается нормально.

Можно сделать вывод - для NEC достаточно указать - "ровный график".

Begemoth
Разойдется партия. А дальше? Это же не серьезно. Ты будешь еще что-то покупать у продавца впарившего тебе фуфло?

565. Хитачик, 24.03.2004 17:39
Так, братцы! Я таки сделал Объявление (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:31:18313) , доступное на первой странице темы. Там же указан мой EMail. Прошу все замечания, добавления и просто мнения писать по почте. Если нужно будет сделать сайт с базой данных - сделаем, я по профессии WEB-программист, закончил ВМиК МГУ

Но пока на сайт данных маловато. Если на почту (все конкретные вопросы по почте!!!) будет присылаться много информации - я сделаю сайт.

566. X, 24.03.2004 17:58
Ночной_Дозор
Ну дак пусть будут грфики хоть на NEC... На том у кого есть возможность потестить у некоторых и DVD читалки стоят обычные а график хотябы тем же DVD Speed а не Kprobe так что она на любом DVD приводе работает сразу видно по графику чтения хорошо или плохо читается диск...

Фотки можно на http://people.overclockers.ru выложить

Вот несколько тестов сделанных при помощи DVD Speed качать отсюда http://www.cdspeed2000.com

Traxdata 4x DVD-R (ritek) писалась на 2х
http://images.people.overclockers.ru/3248.png

Тоже самое но на 4х скорости как видим диск не читаем....
http://images.people.overclockers.ru/3245.png

то же самое на 2х скорости но имидж был другой писался уже график совсем другой
http://images.people.overclockers.ru/3246.png

Platinum 8x (Ricoh) писался на 4х
http://images.people.overclockers.ru/3247.png

567. GeoN, 24.03.2004 18:36
Хитачик
Так, братцы! Я таки сделал Объявление...
Понятие ATIP (Absolute Time In Pregroove) относится к CDR/W дискам и неприменимо к DVDR/W.
Для DVD+R это называется ADIP (Address In Pregroove), для DVD-R используется просто термин Lead-In.
Исправь, пожалуйста.

568. Ice, 24.03.2004 18:44
цитата:
Ночной_Дозор:
Ice
Пока до нас довезут, не повторится ли историе с Есперанзой?
У них очень большая сеть сбыта, фирма молодая и активно сейчас развивается, буквально месяц назад в омске начали продавать... Думаю болванкие не плохие, кто что скажет?

Посмотрел пару рекламных роликов мирекса, впечатляет!



Manufacturer : Verbatim
Code : MCC 01RG20
Disc Type : DVD-R
Usage : General
Recording Layer : -
Recording Speed : -
Capacity : -

Additional Capacity : -
Overburn Capacity : -

Вот что пишет Nero Speed, информация о диске, я правильно понял? Почему то он говорит что это вербатим :-/

569. GeoN, 24.03.2004 19:13
Kvappa
А давайте немного обсудим DVD-болванки в банках. Слишком мало информации про данный вариант расфасовки. Что приличное бывает? Какие плюсы и какие минусы в банках стоит брать?

Из того, что сам пробовал, могу посоветовать:

DVD+R Verbatim DataLifePlus 4x, printable, банка 50 шт., made in Singapore, Reorder 43239.
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-002-00]
Банка выглядит так:

140x114, 24.7Kb



DVD-R Verbatim DataLifePlus 4x, банка 25 шт., made in India, Reorder 43247.
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MCC 01RG20 ]

140x94, 16.7Kb

Сами диски оформлены типично для Verbatim, матово-серебристые, все коды, которые описывает Хитачик, присутствуют. Писались очень хорошо, результаты тестов прекрасные, хотя и "made in India", правда опробовано было всего несколько штук.

Еще появились в продаже Verbarim DataLifePlus 4x, в банках по 10 шт. Банки еще упакованы в картон:

250x247, 14.7Kb

Есть и "+" и "-". И те и другие Тайваньские. Пока не пробовал, но заманчиво: 10 шт. - количество подходящее, да и цены заметно ниже, чем за jewel.

570. Хитачик, 24.03.2004 19:51
GeoN - исправил, кроме того внес только что написанное инфо об индийских reorder 43247. А ты не мог бы сделать визуальное описание плюсовых сингапурских в моем формате - у меня тоже такие есть, хочется узнать, про одни и те же диски мы говорим или про разные. Под рукой их нет, но - наскока я помню - у этих не синяя поверхность

Добавление от 24.03.2004 19:54:

Ice к тебе тоже просьба - прочитай мое FAQ и скажи, подходят ли эти Mirex'ы под описание Verbatim 4X?

571. GeoN, 24.03.2004 20:21
Хитачик
А ты не мог бы сделать визуальное описание плюсовых сингапурских в моем формате
Попозже сделаю.

наскока я помню - у этих не синяя поверхность
Э-ээ, оценка цветовых оттенков - вешь субъективная, да еще зависящая от условий освещения, IMHO, ясности не прибавляет.

572. Ночной_Дозор, 24.03.2004 20:46
Ice
Почему то он говорит что это вербатим :-/

Вот, вот. Значит они занимаются только расфасовкой или Verbatim так и пошел на локализацию производства и раздает матрицы. Для России - Екатеринбург, для Украины - Росток? Если так то можно ожидать чего угодно. Утром, в присутствии представителя, разливаем колу, вечером, в те же бутылки, гуталин.

573. Eugene N., 24.03.2004 20:50
Хитачик
подходят ли эти Mirex'ы под описание Verbatim 4X?
Не совсем, но пишутся значительно лучше всяких Princo.
MCC 01RG20
Где-то читал, что Mirex заказывает DVD матрицы у Вербатима, причем без перемаркировки. Вообще пока исписал мало DVD-шек, так что еще не определился с выбором.

Кстати был недавно интересный прикол: один человек отдает мне две болванки EMTEC 1х, они у него не стали писаться и даже не определялась скорость записи (NEC ND1300A), прихожу домой, мой привод определил скорости 1х-2х.
Кроме того, мне у него нужно было списать около 9 Gb инфы, писалось это на две RW-шки Phillips DVD+RW и Fujifilm DVD-RW, каждая считывалась около 40-45 минут , причем от привода это не зависело... Так что качество записи сильно зависит и от привода.

574. Ночной_Дозор, 24.03.2004 20:53
Хитачик

Хорошо бы там же собирать инфу по всякому палеву и подделках. Во всяком случае она будет лучше запоминаться. Мне представляется это даже более актуальным и "полезным" чем подробные описания брендов.

575. lenny, 24.03.2004 21:24
GeoN
Есть и "+" и "-". И те и другие Тайваньские. Пока не пробовал, но заманчиво: 10 шт. - количество подходящее, да и цены заметно ниже, чем за jewel.

А у нас эти двд на 10центов дешевле, чем TY в слимах. Чушь.
Мне кажется, такие же двд, что и в JEWEL.

576. Хитачик, 24.03.2004 22:36
Ночной_Дозор ну вот если у тебя есть такая информация - присылай, без вопросов размещу. Мне, к счастью, диски такой категории не попадались

577. GeoN, 24.03.2004 22:56
lenny
Мне кажется, такие же двд, что и в JEWEL.
А я где-то сказал что другие?
Но пока сам в руках не держал, в ADIP/Lead-In не заглядывал, и из других источников информации не имею, я воздерживаюсь от мнений типа "мне кажется, такие же...".
Если у тебя есть точная информация, а не догадки - приведи ее здесь. Догадки строить мы сами умеем.

578. 10-19, 24.03.2004 23:06
Ночной_Дозор
Verbatim матрицы просто так не раздает.
Вообще Mirex не спортивно поступил с последней партией Verbatim-a, хотя на самом деле это и не Verbatim вообще. Диски MBI (мазербаер Индия) и MCC (Китай). Эти два завода производят DVD Verbatim, поэтому Nero определяет их как Verbatim. Часть дисков ушла в продажу и была сметена народом в считанные дни, всвязи со своей супер халявной ценой на очень приличные диски. Мелким оптом диски 2X можно было купить по 20 руб, а 4Х по 25 руб. Часть дисков пошла в покраску на Mirex-е. Теперь эти же диски можно купить с логотипом Mirex крупным оптом почти по 40 руб. Народ на Урале просто сделал на нас бабки, а себе попытался набить цену. Диски то довольно-таки качественные. Только вот открываешь упаковку, а там часть MBI, а часть дисков MCC.

579. lenny, 24.03.2004 23:56
GeoN
Точной нет, я их не покупал (причина в предыдущем посте). Но так как made in Taiwan и на вид они копия, значить тоже самое.

580. Kvappa, 25.03.2004 02:51
GeoN
Спасибо за информацию, но любых вербатимов, кроме Pastel, я боюсь уже просто панически. Хотелось бы другое чего-нибудь, всё-таки...

581. Ice, 25.03.2004 06:59
Протестировал в NERO CD DVD SPEED записанные болванки Mirex DVD-R 4x (записанные на 8х) на комбоприводе SONY CRX-300E, график считывания идеальный 3-8х, точно такой же как на моем NEC2500a, без каких либо спадов... Будет возможность потестирую на других комбах...

2 Хитачик:

Эти диски у пакованы в пластмассовую банку (черное дно и белая немного прозрачная крышка, причем накрышке изображены стрелки и надписи Закр. <-- -->Откр.) Диски Printable, белая, чуть шерофохавая поверхность. Нижняя часть фиолетовая. Вы как хотите а я заказал ещё банку.

582. Лошарик, 25.03.2004 11:56
Можно я тоже вставлю свои 10 копеек?
Недавно купил NEC 2500A и несколько болванок разных типов фирм. Попробовал позаписывать - с +\-RW сплошное разочарование:

удалось записать только на FUJITSU DVD-RW. Все остальные выдавали ошибки. Хотя на диске написано 2х, Nero записывал на 4х.

Один раз это прокатило, а во второй, когда записывал диск под завязку, Lead out не удался и процесс завершился с ошибкой.
+\-R записывается и читается без проблем. При чём на скорости больше указанной.
Инфа о дисках:

L-PRO - 70 руб.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+RW:MBIPG101-W03-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [MBIPG101]
Media Type ID : [W03]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------

FUJITSU - 130 руб.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-RW:MCC 01RW11n9]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-RW]
Manufacturer ID : [MCC 01RW11n9]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x - 2x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------

VERBATIM - 70 руб.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-002-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [MCC]
Media Type ID : [002]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x - 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------

VERBATIM - 150 руб.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+RW:MCC-A01-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [MCC]
Media Type ID : [A01]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------

583. Breeze, 25.03.2004 13:54
И мои 5 копеек. Взял упаковку Mirex DVD-R 4x в банке (25 штук) и одну Dysan DVD+RW 2.4x в боксе. Резак Nec 2500A 1.06.

MIREX DVD-R

Unique Disc Identifier : [DVD-R:MCC 01RG20 ]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [MCC 01RG20 ]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x - 2x - 4x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------

Все уже про них писали - действительно весьма и весьма неплохие болванки.


Dysan DVD+RW


--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+RW:CMC MAG-W01-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [CMC MAG]
Media Type ID : [W01]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------

Попробую нарезать что-нибудь. Внешне очень качественная болванка. Как в работе пока не знаю. Также не знаю, что такое CMC.

Добавление от 25.03.2004 16:27:

Последняя читается нормально как на родном резаке, так и на Pioneer 106s. Правда, пионер берет ее поначалу не очень охотно.

584. X, 25.03.2004 18:30
Взял TDK DVD-R на 2х скорости записалась но диск не читается что за производитель неизвестно! Причем один взял в Jewel Case другой в DVD-BOX оба одинаковые но на DVD-BOX снизу написано типа Made In Japan видимо сама коробка там только и сделана а на джевеле Made in taiwan что за производитель так и не понял! какой то TTG01
TDK DVD-R 1-4X MADE IN TAIWAN
TDK DVD-R 1-4X DVD-BOX Made in Japan (Taiwan!)

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID TTG01
Format Capacity Not Formatted
Free Blocks 411107328
Free Capacity 4.38GB(4.71GB)
Book Type DVD-R
Media Type DVD-R
Media Id Code Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.0x 2770KBps
Write Strategy Speed 4.0x 5540KBps
2x Speed OPC beta 08
2x Speed OPC power 0F
2x Write Strategy field 1 11 87 78 80
2x Write Strategy field 2 88 80 00 00 00 00
4x Speed OPC beta 05
4x Speed OPC power 16
4x Write Strategy field 1 0D 0F 0B 0B
4x Write Strategy field 2 97 08 0F 0B
4x Write Strategy field 3 00 00 00 00
4x Speed OPC beta multi-pulse 05
4x Speed OPC power multi-pulse 1B
4x Write Strategy field 4 13 A8 89 65
4x Write Strategy field 5 B6 89 88 80 00 00
4x Write Strategy field 6 00 00 D0 00 00
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

00000000 00 6C 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 52 00 02 55 0D 13 .l...@....R..U..
00000010 66 78 80 00 03 54 54 47 30 31 00 00 04 00 00 00 fx...TTG01......
00000020 00 00 00 00 05 88 80 00 00 00 01 00 06 08 0F 11 ................


да писалка лайтон 451s

Добавление от 25.03.2004 18:34:

Кстати а вот болванка от SKYMEDIA DVD+R 2.4x записалась на отлично не ожидал MEMOREX...
Чего то у меня Лайтон уже второй очень паршиво пишет DVD-R диски не пойму почему

MEMOREX DVD+R 1-2.4x

Media Information
Disc Regions are 1,2,3,4,5,6,7,8
Media code/Manufacturer ID SKYMEDIAR01
Format Type UDF 1.02
Volume Name ANGELS2
Application id
Implementation id AHEAD Nero
Recording Date/Time (mm/dd/yyyy) 3/24/2004 22:04:23
Format Capacity 3.49GB(3.75GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Media Id Code Speed 2.4x 3324KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps
Data area starting sector 30000h
Data area end sector 1BF33Fh
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

00000000 08 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 1E F3 3F ...............?
00000010 00 00 00 00 00 00 00 53 4B 59 4D 45 44 49 41 52 .......SKYMEDIAR
00000020 30 31 00 38 23 54 37 0A 02 5A 6A 02 DE 60 17 19 01.8#T7..Zj..`..
00000030 0B 0B 0B 0C 01 19 1B 0A 0B 0E 0F 01 00 00 00 00 ................

585. abgm, 25.03.2004 18:37
X
что за производитель так и не понял! какой то TTG01
А что говорит SmartBurn Media Check (http://www.liteonit.com/ODD/zip/SmartBurn.zip) ? Может он "по-свежее" ?

586. GeoN, 25.03.2004 19:00
Kvappa
Спасибо за информацию, но любых вербатимов, кроме Pastel, я боюсь уже просто панически.
Ну уж если и МСС для тебя не катит, то вариантов нет. TY шпиндельных у нас пока не замечено.
Прочие шпиндельные минусы классом ниже - CMC, MBI...
Из плюса можешь присмотреться к Fujifilm 4x в банках по 25 шт., это Ricoh [DVD+R:RICOHJPN-R01-02].

250x242, 16.1Kb



X
что за производитель так и не понял! какой то TTG01
Это TDK (TDK Generation 1).
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threa…p;highlight=TTG01

А здесь есть пример записи на Lite-On 811:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threa…p;highlight=TTG01

Добавление от 25.03.2004 22:49:

Хитачик
Некоторые подробности к дискам DVD+R Verbatim DataLifePlus 4x, printable, банка 50 шт., made in Singapore, Reorder 43239, [DVD+R: MCC-002-00].

1. Покрытие для печати (белого цвета, естественно) нанесено не на всю поверхность диска, как это бывает на других printable дисках Verbatim, центральная часть вокруг отверстия оставлена прозрачной.
2. На внутренней прозрачной части по дуге крупным точечным шрифтом нанесен буквенно-цифровой код (очевидно, серийный номер) вида VW3723KA206134.
3. На рабочей стороне диска на кольце вокруг центральной прозрачной части по дуге нанесен код ZC2904-DVR-W47B.
Такой же код обнаруживается и на плюсовых дисках Verbatim DataLifePlus 4x jewel, made in Taiwan.


Еще один образец [DVD+R: MCC-002-00], made in Singapore, обнаружился в коробке (jewel) под лэйблом Sony: DVD+R 4х, DPR120N2.

250x221, 12.5Kb

Диск с матово-серебристой отделкой. На внутренней прозрачной части с нерабочей стороны по дуге нанесены надписи "DVD+R ver. 1.1/1X-4X" и "Sony Corporation". Крупным точечным шрифтом по дуге нанесен серийный номер вида VW3X20KA090476.
На рабочей стороне диска на кольце вокруг центральной прозрачной части по дуге нанесен все тот же код ZC2904-DVR-W47B.

587. Begemoth, 27.03.2004 13:20
All
Ребятки, подскажите чем мерять PI/PO на приводе LG GSA-4040B, KProbe 1.1.26 не хочет

588. GeoN, 27.03.2004 13:38
Begemoth
Ничем. Привод такой возможности не имеет.

589. Escorial, 27.03.2004 13:50
цитата:
10-19:
Вообще Mirex не спортивно поступил с последней партией Verbatim-a, хотя на самом деле это и не Verbatim вообще. Диски MBI (мазербаер Индия) и MCC (Китай). Диски то довольно-таки качественные. Только вот открываешь упаковку, а там часть MBI, а часть дисков MCC.
Насчет того, как отличить Mirex MBI от Mirex MCC (имеются ввиду printable 4x диски, без лого): На пишущей стороне диска, на ободке, который немного отличается по цвету под определенным углом заметен текст производителя. На дисках производства MBI нанесено что-то вроде: ZC7344-DVD-R4.7Gb-4X, так вот, на дисках производства МСС в этой надписи слова DVD-R нет! Не знаю, что стоит у Longten'ов, т.к. не обладаю оными. Если у кого дойдут руки, посмотрите, что там точно написано, чтобы дополнить список.

590. Yurchik, 27.03.2004 15:17
на моих Mirex от MCC написано ZC1946-DVR-H47A

Впрочем на маркированных (не printable) дисках написано то же самое

591. GeoN, 27.03.2004 16:04
Yurchik
Подтверждаю, на всех моих Mirex от MCC, и printable и label, код ZC1946-DVR-H47A.
На лысых шпиндельных DVD-R 4х MBI [DVD-R: MBI 01RG20] код ZC7344-DVD-R4.7Gb-4X, на DVD-R 4х от MBI под лэйблом L-Pro аналогично.

Добавление от 27.03.2004 19:33:

Опробовал болванки DVD-R Verbatim DataLifePlus 4x, в банке 10 шт. (банка упакована в картонную коробку), made in Taiwan, Reorder 43282, MCC 01RG20. Код на диске ZC6134-DVR-H47C.

Запись на NEC 2500 на скорости .

585x343, 10.1Kb

Все тот же добротный Verbatim, не хуже прочих вариантов.

592. GarikH, 28.03.2004 21:01
Был сегодня на буденовском рынке (Москва). Достаточно радостная картина. Взял Fujifilm DVD-R 4x made in Japan по 65 рублей в розницу в jewel. Месяц назад брал там же по 75, тайо-юден.
Рынок буквально завален лысыми MBI, цены очень приятные - розница 35 за 4х, 30 за 2х, опт (100 штук) 30-32 и 27-28 соответственно. Я правда брать не стал, у меня еще мирексов банка осталась.
Кроме того появились MBI DVD+RW по 60 (лысые) и 65 (с накаткой L-Pro). Я взял на пробу. Код MBIPG101 W03 и на тех и на других, на пионере-106д записались без проблем, график чтения идеальный, но вот моим плеером не распознаются , хотя +RW verbatim он читает нормально.

593. f_r_e_g_a_t, 29.03.2004 18:27
Вопрос: взял TDK DVD-RW 2x JEWEL CASE MADE In TAIWAN- кто-нибудь юзал? Что можно про неё сказать? Это не подделка?

594. Ночной_Дозор, 31.03.2004 03:28
Пустил в ход LG DVD-R 2x Jewel (очень добротная коробка, куда там Verbatim). Made in Korea Seoul. Поверхность светлофиолетовая. Матрица - LGE.

Запись нормальная (до "упора" 4.460МБ). График чтения ровный. Чтение на стационаре стандартное.

Беспроблемные болванки. Записано 6шт. Результаты однообразны. Писатель - NEC 2500A 1.06

595. mike74, 31.03.2004 14:33
f_r_e_g_a_t

я юзал. именно юзал, т.к. сдохла она у меня..
записывал на нее исключительно DVD-video, иногда до упора, чаше по 1.5 гига.
типа проверял свои творения, как смотрятся на телеке и не напортачил ли чего при авторинге, для этого просматривал записанное на BBK.
так вот. после где-то 30-й перезаписи болванку стер перед очередной записью, программа
сказала "все успешно" а вот болванка видется приводом перестала. выбросил нахрен.
а так все хорошо было, писалась честно на 2х, определялась как TDK.

теперь юзаю FUJIFILM DVD-RW 2X (в Lead-in MCC). это пока жива.
еще хочу опробовать TDK DVD-RW 2X Scratchproof (в видеобоксе)

596. Alias Divas, 02.04.2004 09:32
все, граждане...
выбор болванок уже не так актуален, как их защита.
http://www.3dnews.ru/news/?view_options=by_message&a…a&object_id=1

597. Oleg Mandryko, 02.04.2004 11:42
Alias Divas
C 1 апреля господа!

598. Korzh, 02.04.2004 13:18
Ну вот 8х болванки в нашей тундре и появились... правда по 3 бакса с лишним... но все же
Надо будет пощупать...

599. Alias Divas, 03.04.2004 16:13
Народ, ХЕЛП!!!!
Ситуация такая:
ПРивод NEC ND-1300A.
Прошивки использовал 1.08v2 и 1.0A
NERO 6303 и 6316.
DVD-R разные пробовал
Пишу DVD Video 4,35 ГБ. под конец NERO пишет: Could not perform end of Disc-at-once и Burn process failed at 4x (5 520 KB/s), ну и фильм, естественно, под конец, виснет.
Но самое интересное, что на перезаписываемые DVD+RW и DVD-RW все записывается нормально!
Что не так??? Помогите советом!!! я всю ветку про NEC ND 1300A прочитал, и ветку "Выбор лучших болванок..." (огромное спасибо Хитачику! IMHO хорошую статью сделал )
Прошу ВАс скажите мне что я делаю не так??? Опыта в записи DVD мало....

ЗЫ: разгон Barton 2500 333 mhz = 3000 400mhz.


ВОТ ПОЛНЫЙ ЛОГ NERO:
Windows XP 5.1
IA32
WinAspi: File 'Wnaspi32.dll': Ver=2.0.1.45, size=172099 bytes, created 01.12.2003 1:33:12
ahead WinASPI: File 'C:\Program Files\Ahead\nero\Wnaspi32.dll': Ver=2.0.1.59, size=160016 bytes, created 16.12.2003 19:18:06
Nero version: 6.3.1.6
Recorder: <_NEC DVD_RW ND-1300A> Version: 1.08 - HA 1 TA 0 - 6.3.1.6
Adapter driver: <nvatabus> HA 1
Drive buffer : 2048kB
Bus Type : default (0) -> ATAPI, detected: ?
CD-ROM: <_NEC DV-5800A >Version: 1.92 - HA 1 TA 1 - 6.3.1.6
Adapter driver: <nvatabus> HA 1

=== Scsi-Device-Map ===
DiskPeripheral : ST3160023AS 3.05 si3112r Port 0 ID 0 DMA: Off
CdRomPeripheral : _NEC DVD_RW ND-1300A nvatabus Port 1 ID 0 DMA: Off
CdRomPeripheral : _NEC DV-5800A nvatabus Port 1 ID 1 DMA: Off
CdRomPeripheral : AXV CD/DVD-ROM 2.2a xmasscsi Port 2 ID 0 DMA: Off

=== CDRom-Device-Map ===
_NEC DVD_RW ND-1300A E: CDRom0
_NEC DV-5800A F: CDRom1
AXV CD/DVD-ROM G: CDRom2
=======================

AutoRun : 1
Excluded drive IDs:
CmdQueuing : 1
CmdNotification: 2
WriteBufferSize: 74448896 (0) Byte
ShowDrvBufStat : 0
EraseSpeed : 0
BUFE : 0
Physical memory : 511MB (523760kB)
Free physical memory: 199MB (203776kB)
Memory in use : 61 %
Uncached PFiles: 0x0
Use Static Write Speed Table: 0
Use Inquiry : 1
Global Bus Type: default (0)
Check supported media : Disabled (0)

3.4.2004
UDF/ISO compilation
12:10:35 #1 Phase 112 File dlgbrnst.cpp, Line 1841
DVD-Video files reallocation started

12:10:35 #2 Phase 114 File dlgbrnst.cpp, Line 1841
DVD-Video files reallocation completed (no file modified)

12:10:35 #3 Text 0 File Isodoc.cpp, Line 6062
Iso document burn settings
------------------------------------------
Determine maximum speed : FALSE
Simulate : FALSE
Write : TRUE
Finalize CD : TRUE
Multisession : FALSE
Burning mode : DAO
Mode : 1
ISO Level : 1 (Max. of 11 = 8 + 3 char)
Character set : ISO 9660
Joliet :FALSE
Allow pathdepth more than 8 directories : TRUE
Allow more than 255 characters in path : TRUE
Write ISO9660 ;1 file extensions : TRUE

12:10:35 #4 Phase 111 File dlgbrnst.cpp, Line 1841
DVD-Video files sorted

12:10:35 #5 Text 0 File Reader.cpp, Line 118
Reader running

12:10:35 #6 Text 0 File Writer.cpp, Line 124
Writer _NEC DVD_RW ND-1300A running

12:10:35 #7 ISO9660GEN -11 File geniso.cpp, Line 3898
First writeable address = 0 (0x00000000)

12:10:35 #8 ISO9660GEN -11 File geniso.cpp, Line 3898
First writeable address = 0 (0x00000000)

12:10:35 #9 Text 0 File Burncd.cpp, Line 3198
Turn on Disc-at-once, using DVD media

12:10:35 #10 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 244
Last possible write address on media: 2298495 (510:46.45, 4489MB)
Last address to be written: 2286079 (508:01.04, 4464MB)

12:10:35 #11 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 249
Write in overburning mode: FALSE

12:10:35 #12 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 2107
Recorder: _NEC DVD_RW ND-1300A, Media type: DVD-R
Disc Manufacturer: MCC 01 - RG20
Disc Application Code: 64, Disc Physical Code: 193

12:10:35 #13 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 410
>>> Protocol of DlgWaitCD activities: <<<
=========================================

12:10:35 #14 Text 0 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 813
Setup items (after recorder preparation)
0: TRM_DATA_MODE1 (CTransferItem)
2 indices, index0 (150) not provided
original disc pos #0 + 2286080 (2286080) = #2286080/508:1.5
relocatable, disc pos for caching/writing not required/required, no patch infos
-> TRM_DATA_MODE1, 2048, config 0, wanted index0 0 blocks, length 2286080 blocks [_NEC DVD_RW ND-1300A ]
--------------------------------------------------------------

12:10:35 #15 Text 0 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 982
Prepare recorder [_NEC DVD_RW ND-1300A ] for write in CUE-sheet-DAO
DAO infos:
==========
MCN: ""
TOCType: 0x00; Session Closed, disc fixated
Tracks 1 to 1:
1: TRM_DATA_MODE1, 2048/0x00, FilePos 0 0 4681891840, ISRC ""
DAO layout:
===========
__Start_|____Track_|_Idx_|_RecDep_|_CtrlAdr_
0 | lead-in | 0 | 0x00 | 0x41
0 | 1 | 0 | 0x00 | 0x41
0 | 1 | 1 | 0x00 | 0x41
2286080 | lead-out | 1 | 0x00 | 0x41

12:10:35 #16 Phase 24 File dlgbrnst.cpp, Line 1841
Caching of files started

12:10:35 #17 Text 0 File Burncd.cpp, Line 4214
Cache writing successful.

12:10:35 #18 Phase 25 File dlgbrnst.cpp, Line 1841
Caching of files completed

12:10:35 #19 Phase 36 File dlgbrnst.cpp, Line 1841
Burn process started at 4x (5 520 KB/s)

12:10:35 #20 Text 0 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 2342
Verifying disc position of item 0 (relocatable, disc pos, no patch infos, orig at #0): write at #0

12:10:35 #21 Text 0 File dlgbrnst.cpp, Line 1699
Set remaining time: 14:10,262 (850262ms) -> OK

12:10:35 #22 Text 0 File DVDR.cpp, Line 1619
Recording mode: Sequential Recording Mode

12:10:35 #23 Text 0 File Mmc.cpp, Line 19864
Set BUFE: supported -> ON

12:10:35 #24 Text 0 File DVDR.cpp, Line 1760
Start write address at LBA 0
DVD high compatibility mode: Yes

12:10:35 #25 Text 0 File Cdrdrv.cpp, Line 8002
---- DVD Structure: Physical Format Information (00h) ----
Layer: 0, Address: 0 (0 h), AGID: 0; Length: 2050
Book Type: DVD-R (2), Part Version: 5
Disc Size: 120 mm, Maximum Rate: <not specified> (F h)
Number of Layers: 1, Track Path: Parallel Track Path (PTP), Layer Type: recordable
Linear Density: 0,267 um/bit, Track Density: 0,74 um/track
Starting Physical Sector Number of Data Area: 30000 h (DVD-ROM, DVD-R/-RW, DVD+R/+RW)
End Physical Sector Number of Data Area: 26127F h
End Sector Number in Layer 0: 0 h
Data in Burst Cutting Area (BCA) does not exist
Start sector number of the current Border-Out: 2FE10 h
Start sector number of the next Border-In: 2FFA0 h
Media Specific [16..63]:
00 00 00 00 00 00 00 00 - 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00 02 FE 10 00 02 FF A0 - 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00 00 00 00 00 00 00 00 - 00 00 00 00 00 00 00 00 ................

12:10:50 #26 Text 0 File Cdrdrv.cpp, Line 1289
12:10:50.343 - _NEC DVD_RW ND-1300A\H1 T0 : Queue again later

12:24:49 #27 Text 0 File WriterStatus.cpp, Line 115
<_NEC DVD_RW ND-1300A > start writing Lead-Out at LBA 2286080 (22E200h), lenght 0 blocks

12:24:49 #28 Text 0 File ThreadedTransfer.cpp, Line 229
all writers idle, stopping conversion

12:24:49 #29 Text 0 File DVDR.cpp, Line 1970
EndDAO: Last written address was 2286079

12:25:58 #30 SCSI -1093 File Cdrdrv.cpp, Line 1183
SCSI Exec, HA 1, TA 0, LUN 0
Status: 0x04 (0x01, SCSI_ERR)
HA-Status 0x00 (0x00, OK)
TA-Status 0x02 (0x01, SCSI_TASTATUS_CHKCOND)
Sense Key: 0x03 (KEY_MEDIUM_ERROR)
Sense Code: 0x02
Sense Qual: 0x00
CDB Data: 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00
Sense Data: 0x70 0x00 0x03 0x00 0x00 0x00 0x00 0x0A
0x00 0x00 0x00 0x00 0x02 0x00

12:25:58 #31 Text 0 File dlgbrnst.cpp, Line 1699
Set remaining time: 0:00,000 (0ms) -> OK

12:25:58 #32 CDR -1093 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 1698
No seek complete

12:25:58 #33 TRANSFER -24 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 1698
Could not perform end of Disc-at-once

12:25:58 #34 Text 0 File DVDR.cpp, Line 1970
EndDAO: Last written address was -1

12:25:58 #35 Text 0 File dlgbrnst.cpp, Line 1699
Set remaining time: 0:00,000 (0ms) -> OK

12:25:58 #36 Text 0 File dlgbrnst.cpp, Line 1699
Set remaining time: 0:00,000 (0ms) -> OK

12:25:58 #37 Phase 38 File dlgbrnst.cpp, Line 1841
Burn process failed at 4x (5 520 KB/s)


Existing drivers:
File 'Drivers\CDRALW2K.SYS': Ver=6.1.0.79 , size=24698 bytes, created 14.05.2003 0:18:02
File 'Drivers\nvatabus.sys': Ver=5.10.2600.0366 built by: WinDDK, size=54656 bytes, created 02.09.2003 16:51:00 (Adapter driver for rec)

Registry Keys:
HKLM\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\WinLogon\AllocateCDROMs : 0 (Security Option)

600. Bozo, 03.04.2004 16:26
Alias Divas
Попробовать Disk Juggler? IMAPI сервис отключал? nvatabus вчера новая бета драйверов вышла. Поставь, может поможет. Или удали, выбери Standard IDE driver, тогда скорее всего запишется.

601. Ночной_Дозор, 03.04.2004 20:35
Alias Divas

Ты зачем это сюда написал? DMA почему выключено (даже на винте)?

602. Andre_away, 03.04.2004 22:23
из разных магазинов:
DVD-R Disc PRINCO 4.7Gb 4x уп. 100 шт. на шпинделе 102$
DVD-R Disc PRINCO 4.7Gb уп. 100 шт. на шпинделе(1x-2x) 87$
DVD-R 4.7Gb Spindel (100шт) Princo 70.74$ - какая у них скорость, кто знает? (тоже 1x-2x наверно?)
DVD+R 4.7Gb СakeBox (100шт) SkyMedia 99.80$ -(какая скокрость?)
disc DVD-R 4.7G 4sp УП.100шт НА ШПИНДЕЛЕ 88$
disc DVD-R 4.7G Digitex 4sp 100шт CakeBox 81$

что лучше? кто-нибудь, что-нибудь из этого тестил?

603. GarikH, 03.04.2004 23:50
Andre_away
что лучше?
ИМХО из этого лучше ничего. Почитай ветку хотя бы пару-тройку страниц.

604. atlantic, 03.04.2004 23:59
Писал на DVD-R Disc PRINCO 4.7Gb 4x уп. 100 шт. на шпинделе верх бедого цвета на ASUS 0402 - 6 пробных штук все отлично записались и читаются. Однако брал их по 1.6$, так что это шикарная цена у тебя.

605. Alias Divas, 04.04.2004 01:48
Ночной_Дозор
IMHO драйвера от NVIDIA, эмуляция скази... может не ставить их???
может неро их не понимает???

606. aamonster, 04.04.2004 02:17
atlantic
$1.6 за принко от сотни - беспредел. Я по $1.7 филлипс покупал, причем от 10 штук.

607. Ночной_Дозор, 04.04.2004 05:34
Alias Divas

Не знаю что там с этой NVIDIA. Посмотри хоть трансфер и загрузку працессора, чтоб убедиться.

608. Andre_away, 04.04.2004 10:27
GarikH
всем понятно, что это второй эшелон 8) и есть лучше, но дороже, ветку читал - но не всю

609. miknich, 04.04.2004 17:09
Andre_away
Односкоростные Princo с черными надписями вполне прилично пишутся на NEC1300 (на 2x, кстати). А вот Princo 4х и 1х с серебристыми надписями гораздо хуже.
Есть,правда, мнение, что качество Princo очень нестабильно от партии к партии, так что брать сразу сотнями не стоит. Пробовать надо.
Alias Divas
Рекомендую попробовать писать DVD-Video не неро. Сам пользуюсь для этого DVD Decryptor. Ни одной проблемы. Записано больше сотни дешевых болванок, раньше на NEC1300, потом на Pioneer106.

610. OldBeer, 04.04.2004 17:11
Подскажите плз какие привода из недорогих читают ADIP с чистых болванок.

611. Stray, 04.04.2004 17:49
OldBeer
NEC-1100A - не читает, сам проверял.

612. Sergiy, 05.04.2004 10:59
Вот,- на этот weekend решил купить DVD-R. В Киеве на Петровке нашел esperanza.
На шпинделе. Без коробок. Полиграфия на самом диске утверждает, что он 4x.

Идентификатор диска AN31. Закатал 3 диска (NEC-1300 1.0a). Все 3 читаються на ура.
Емкость ~4,3Gb,- то есть явно больше 3х.

Sony не смог записать,- то есть записать-то смог,- но прочитать не получилось более ~3Gb.
С Pioneer сегодня проверю,- сообщу результаты.

Общее впечатление,- позитив. Цена ~0.94$ При чтении на Teac 516E,-
линии ровные, провалов нет (Nero CD/DVD speed). Скорость в конце диска ~6.5.
Не ахти как конечно,- но читаеться уверенно.

613. Bladerunner, 05.04.2004 11:52
А кто-нибудь брал Philips DVD+RW 4x (CakeBox) - вот такие (http://www.nierle2.com/s01.php?sid=05983b66a63bd52f659b68396c2d8caa&shopid=s01&cur=eur&sp=en&ag=1&os=1&br=1&pp=aa&bnr=2069) ?
Просто, если верить dvdrhelp.com существуют диски Philips 2 видов - RICOHJPNW11 (http://www.dvdrhelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=713#comments) и PHILIPS.041 (http://www.dvdrhelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=891#comments)
И о первых отзывы кошмарные, а о вторых вполне нормальные. Никто не в курсе что из себя представляют продающиеся у нас?

614. mike74, 05.04.2004 14:08
полезная информация:
вчера купил (на пробу) болванку DVD-R 4X JVC.
оказался TY
сам диск такой (http://www.jvc.com/product.jsp?modelId=MODL026772)
стоил 75р.

615. GeoN, 05.04.2004 18:49
Bladerunner
А кто-нибудь брал Philips DVD+RW 4x (CakeBox) - вот такие?
В Москве в таких банках были PHILIPS.041.
Philips RICOHJPNW11 вроде бы выпускались только в jewel, не CakeBox.

mike74
вчера купил (на пробу) болванку DVD-R 4X JVC.
оказался TY

Подтверждаю, это TY.
Но другие варианты минусовых TY - Verbatim Pastel, TDK 4x, Fujifilm 4x, можно найти подешевле.

Пюсовые диски JVC 4x - Ricoh [RICOHJPNR01].

303x162, 10.1Kb

616. kawaponga, 06.04.2004 18:39
Сегодня был на Горбушке - взял JVC DVD-R 4x за 70р , там еще продавались они же без коробочек по 60р. Народ не подскажите кто за сколько берет TY (Verbatim TDK FUJI JVC) в Москве и где?

617. Григорий-Г, 06.04.2004 23:18
ТДК 4х от TY в Царицыно есть, 70 р 1 штука в "нормальной" коробке, от 10 штук дешевле (но я не брал)
Со шпинделя брал Вербатим от Мицубиси 2х за 55 р 5 штук

618. Owl, 07.04.2004 18:31
Ну-ка, знающие люди, подскажите: вот это (http://escada.org.ru/tdk.jpg) - хорошо или плохо? TDK DVD+RW 4x (PHILIPS 041)

619. GeoN, 07.04.2004 18:43
Owl
По результату теста на combo-драйве трудно судить насколько это хорошо или плохо. Сильные выбросы ошибок в любом случае нехорошо.
TDK DVD+RW 4x PHILIPS 041 это несколько неожиданно, до сих пор встречались только Ricoh.

620. Owl, 07.04.2004 22:45
GeoN
А посмотри еще вот это (http://escada.org.ru/tdk2.jpg) . Это та же самая болванка (записана заново, конечно же), тот же самый NEC 2500A v1.06, только тест сделан на моем DVD-ROM Sony DDU1612 (JLMS XJ-HD166S). Два характерных провала как раз там, где на первом графике два всплеска PI. Кстати, первый раз диск записывался в 3 сессии, и похоже как раз в месте начала сессии и получаются 2 всплеска. Второй раз диск писался полностью сразу.

На чем надо тестировать, чтобы результат был более менее адекватным? Слишком уж различные получились результаты.

На счет PHILIPS 041: судя по dvdrhelp.com - все нормально, там это отражено.

Можно где-то прочитать как правильно читать данные графики?

Добавление от 07.04.2004 22:47:

И еще: в первом случае - KProbe 1.1.28, во втором 1.1.29

621. Stalker, 08.04.2004 04:43
Оцените:
Фирма Verbatim, производитель чистых носителей информации, анонсировала скорое появление первых матриц DVD+R и DVD+RW 16x и 8x. Производитель обещает, что благодаря технологии SERL удастся избежать появления "звуковых паразитов" при записи на такие диски.

622. GeoN, 08.04.2004 22:57
Owl
С RW-болванками подобные "странности" нередки. Результат записи зависит от многих факторов: быстрое или полное стирание, сколько раз перезаписывался, полностью или частично, запись на других дисководах, и пр. Более менее понятную картину можно получить после полного стирания и записи на том же дисководе.

На чем надо тестировать, чтобы результат был более менее адекватным?
На DVDRW-дисководах Lite-On с настройкой sum ECC=8 и на скорости 4х CLV.

На счет PHILIPS 041: судя по dvdrhelp.com - все нормально, там это отражено.
Да я посмотрел, вообще для TDK подобное "разнообразие" характерно, просто до сих пор мне варианты TDK Philips не попадались.

И еще: в первом случае - KProbe 1.1.28, во втором 1.1.29
На результат это не повлияет.
1.1.29 выводит в график Disk ID, и значение sum ECC.

623. Stalker, 09.04.2004 05:28
Почему kprobe не тестирует болванки в NEC-2500A?

Выдает ошибку 052000 invalid command operation code

624. abgm, 09.04.2004 05:52
Stalker
Почему kprobe не тестирует болванки в NEC-2500A?
Потому что KProbe работает только с Lite-ON-based приводами.

625. Stalker, 09.04.2004 10:22
abgm

выше Owl результаты тестов на Сони выложил! Сони на базе Лайт-она?

626. abgm, 09.04.2004 10:28
Stalker
Сони на базе Лайт-она?
Да . Sony DDU1612 (JLMS XJ-HD166S) - JVC Lite-ON IT Manufacturing & Sales Limited.
Hint: http://forum.ixbt.com/search.cgi?text=%F0%E0%E1%EE%F…1&post_show=y

627. kawaponga, 09.04.2004 13:15
Появились болванки TDK в банках по 25 шт 4х. Никто не покупал - что там внутри?

А FAQ для кого писалось? Для Пушкина?

Идем на http://dvdrhelp.com/, идем в раздел DVD Media, вводим производителя - TDK (вообще-то нада указывать типа диска - +R или -R), вводим скорость 4X - и легко получаем (http://www.dvdrhelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch=TDK&dvdmediadvdridsearch=&type=6&size=All&dvdburnspeed=4&searchdvdwriter=&searchdvdwriterfirmware=&searchdvdplayer=&order=Name&search=Search+or+List+Media) все четырехскоростные диски, продаваемые под маркой TDK.

628. dimitre, 09.04.2004 14:54
Купил 4 штуки из банки Fuji DVD-R 4x по 25 шт (made in Japan) - 55 рублей на горбе, пока не писал.

629. Owl, 09.04.2004 19:41
Stalker
Да, внутри этой Sony живет Lite-On 166S (он же JLMS XJ-HD166S). Прошивка стоит от 166S.

GeoN
В принципе, картина понятна. Результаты, полученные на DVD-ROM'ах и COMBO - они врут в обе стороны? То есть по ним вообще никаких заключений сделать нельзя? Это касается и CD тоже?

Счас сотру полностью (в DVDInfoPro) и еще раз запишу. Тест будет на 166S.

630. Хитачик, 09.04.2004 21:03
Owl тесты на DVD-ROM и Combo нельзя напрямую сравнивать с DVDRW. Однако качественную картину на них получить можно. Когда я тестил на 166S свои диски, он показал - сравнительно - именно то качество, которое показывают и все DVDRW.

Так что "для газеты" на DVD-ROM/Combo тестировать нельзя, а для себя - очень даже можно

631. Owl, 09.04.2004 21:33
Собственно, вот (http://escada.org.ru/tdk_1ecc.jpg) результат теста (на всякий случай с Sum 8 ECC - здесь (http://escada.org.ru/tdk_8ecc.jpg) ).

Судя по графику и согласно словам Хитачика - имхо, нормально.

632. GeoN, 09.04.2004 23:03
Owl
То есть по ним вообще никаких заключений сделать нельзя?
Какие-то можно. В принципе делать свои "домашние" сравнения по критерию больше-меньше можно. Но стоит иметь ввиду, что при тестах на DVD-ROM KProbe не может зафиксировать постоянную линейную скорость, реальная скорость чтения во время теста растет, это может сказываться на результате (разница в начале и конце диска), особенно на записях хуже среднего качества, и это мешает оценке самой записи. При Sum 8 ECC абсолютные величины обычно получаются совершенно абсурдные. Уровень PO всегда имеет некоторый ненулевой фон, что сильно мешает сравнению записей.

имхо, нормально
Чтобы судить "нормально-ненормально" ты должен оттестировать на своем 166S не одну запись (чем больше, тем лучше) самого разного качества, сравнивая их между собой и сопоставляя с графиками чтения на том же 166s и других дисководах. Только тогда у тебя появятся ориентиры какой результат теста на 166S "нормальный", какой нет.
А твои результаты, если их сравнивать с результатами на DVDR, "нормальными" совсем не выглядят.

633. X, 09.04.2004 23:29
Народ помните что писанные диски мой Combo LiteOn никудышно читал причем новый он дак вот поменял я утилитой на DVD+R диске Book Type на DVD-ROM обычный и записал на него короче с самого начала на 62x скорости утилитой тестю CDCheck она больше для CD предназначена поэтому показывает скорость равную скорости обычного CD чтения дак вот 60х скорость сначала! Без всяких замедлений на максимуме комбо прочитал весь диск за 4:45!!! 4.2 гига !! К концу диска скорость достигла 100Х!! Это все в обычных CD единицах в DVD это и будет где то 12-16х

Я люблю LiteOn вот так сюрприз! Теперь буду на DVD+R так и писать.

Вопрос в том не вредно ли это диску такое скоростное чтение на такой высокой скорости? Потому что по умолчанию скорость залочена до 6х мах начинается с 2-3х вообще а тут такое! Может быть DVD+R и DVD-R они же клееные поэтому нельзя на такой высокой скорости вращения их крутить разлетятся или испортятся?

Во всяком случае это стоит того!!

Да писалка у меня LiteOn 451S которая позволяет этот book type тип диска менять утилитой на DVD-ROM обычный

Добавление от 09.04.2004 23:31:

Да скриншот
http://images.people.overclockers.ru/3758.jpg

Добавление от 10.04.2004 00:19:

Вот график чтения этого диска DVD-SPEED
http://images.people.overclockers.ru/3760.png
Вот график Kprobe
http://images.people.overclockers.ru/3761.png

Интересно похоже Kprobe другие результаты выдает при чтении DVD-ROM дисков классная по точности прога думаю если бы я записал в DVD+R или DVD-R диск то уровень ошибок был бы больше а так не более PI 35 и PO всего 5 точнее он вроде и был больше при записи DVD+R точно такого же Platinum 8x от Ricoh

Да так и есть
Platinum 8x Ricoh писался на 4х
http://images.people.overclockers.ru/3229.png
TDK Ricoh 4x
http://images.people.overclockers.ru/3228.png

634. Owl, 10.04.2004 01:25
GeoN
Мда, расстроил ты меня. Хочется ведь знать, что выходит на самом деле...

А твои результаты, если их сравнивать с результатами на DVDR, "нормальными" совсем не выглядят.

Все так плохо?

635. Хитачик, 10.04.2004 03:11
Owl средний PI в 143 - это много, очень много. Я считаю хорошими диски со средним PI в районе 20.....

http://chat.portal.ru/iXBT/DigitalMovie-R.png

636. Ночной_Дозор, 10.04.2004 08:03
Fujifilm DVD-R 4x Jewel (приличная коробка). Производство Германия (зеленая гамма) http://www.fuji-magnetics.de . Поверхность светлофиолетовая. Матрица - ProdiscS03.

Запись приемлимая (до "упора"). График чтения идеальный не на всех дисках. Чтение на стационаре стандартное.

Посредственные болванки. Записано 5шт. Есть разброс результатов. Писатель - NEC 2500A 1.06

637. GeoN, 10.04.2004 12:56
Owl
Хочется ведь знать, что выходит на самом деле...
Все так плохо?


Посмотри тесты своих болванок здесь: http://club.cdfreaks.com/forumdisplay.php?s=&forumid=76
Некоторое представление о том, "что такое хорошо" можно получить. Да и здесь, в форуме, результатов тестов предостаточно, в том числе записей на NEC 2500.
А свои результаты можешь сравнить, к примеру, с теми, что в обзорах DVDRW-дисководов на IXBT. До последнего времени они делались на 165-м. Но при этом не стоит ориентироваться на абсолютные значения результатов, если они сделаны на разных дисководах, и тем более, если на разных типах дисководов. Единственно верный для тебя подход - набрать результаты тестов на своем 166-м, и сравнивать их между собой. А в качестве ориентира иметь результаты тестов на заведомо хороших болванках.
Да, и не стоит скрины в jpg сохранять, это же не полноцветные картинки. На их размер посмотри, и сравни с тем, что получится при сохранении в png.

Ночной_Дозор
Fujifilm DVD-R 4x Jewel (приличная коробка). Производство Германия
На них есть надпись "made in Germany"?
На Fuji от TY присутствует "made in Japan".

638. kawaponga, 10.04.2004 13:15
Уважаемый Хитачик
я читал Ваш FAQ и про сайт dvdrhelp я тоже знаю. Но все-же использовать этот сайт как последнюю инстанцию не совсем корректно - там ,например, нет информации про JVC DVD-R 4x - про эти болванки я узнал из этой ветки , благодаря GeoN и mike74
К тому же из Вашей ссылки не понятно что именно находится внутри Cake box 25 шт TDK -TY ,TTG или что-то еще - потому я и спрашиваю у народа что именно находится в банке TDK продаваемой в России ( хочется уже шпиндельного TY - объемы растут , а платить по 70р за диск дороговато).

639. Owl, 10.04.2004 14:51
GeoN
Да, и не стоит скрины в jpg сохранять
Больше не буду
Большое спасибо за информацию для размышления. Будем копать.

640. GeoN, 10.04.2004 14:54

641. Ночной_Дозор, 10.04.2004 16:25
GeoN

Как я понимаю - японские в голубой гамме а эти в зеленой. Написано: Fuji Magnetics GmbH. Внешний вид соответствует с картинками на их же сайте. На японском - голубые.

Неприятно то, что некоторые болванки пишутся идеально, некоторы с провалами до 1Х скорости.

Из болванок этой ценовой категории все же больше всего мне понравились LG (казалось бы странно, но у них видно есть свое производство и вполне приличное).

642. GeoN, 10.04.2004 16:44
Ночной_Дозор
Как я понимаю - японские в голубой гамме а эти в зеленой.
В том то и дело, что такие же темно-зеленые:
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #394 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:394#394)

Fuji Magnetics GmbH, тоже присутствует, но помимо того, "made in Japan".
На варианте от Prodisc, как я понял, "made in" не указано.

643. X, 10.04.2004 19:16
Вот интересно во многих приводах скорость чтения DVD+R DVD-R болванок ограничена 6х и 8х видимо это сделано специально в прошивке потому что как мы знаем DVD болванки состоят из двух частей верхнего и нижнего кусков пластика и они видимо склеены между собой и чтобы не произошло расслоения диска на высокой скорости вращения скорость в приводах снижена

А если я пишу этот диск как обычный DVD-ROM book type то он читается на максимуме и обороты повышенные думаю может и расслоится диск прикольно будет вставил 1 диск а достал аж 2 тэперь 2 штуки стало (с)

DVD же штампованные алюминевые не из 2 частей состоят а монолитные поэтому для них и высокая скорость безопасна.

Вопрос в том сколько DVD Писанная болванка выдержит циклов чтения на максимальной скорости..

644. abgm, 10.04.2004 20:04
X
DVD же штампованные алюминевые не из 2 частей состоят а монолитные
Они склеиваются из двух "штампованных" частей.

645. GeoN, 10.04.2004 21:29
X
Вот интересно во многих приводах скорость чтения DVD+R DVD-R болванок ограничена 6х и 8х видимо это сделано специально в прошивке потому что как ...
Сделано это потому, что в среднем DVD+-R (тем более RW) хуже читаются большинством дисководов. Да, хорошо записанная +R болванка с BookType=DVD-ROM может на DVD-ROM читаться на полной скорости. Но далеко не каждая, и не на всяком DVD-ROM. Попробуй сам что-нибудь качеством похуже, или DVD+RW.

DVD же штампованные алюминевые не из 2 частей состоят а монолитные

Ты бы почитал что-нибудь о физическом формате штампованных DVD, некоторые вопросы отпали бы сами собой.

http://www.amigaplus.ru/Info/dvd/DVD%20Classification.files/struct.jpg (489x242, 46.3Kb)

646. Ночной_Дозор, 11.04.2004 01:44
GeoN
Fuji Magnetics GmbH, тоже присутствует, но помимо того, "made in Japan".

Т.е. встречаются именно такие, "зеленые" диски made in Japan (в левом нижнем углу. сзади)? Странно. На японском то сайте вся линейка в "голубом". Я еще подумал: очередная подделка.

abgm

Однослойные штамповки клееные? Не похоже. Выглядят как обычные CD-ROM. Никакой желтизны - чистый алюминий.

647. Гиперпотам, 11.04.2004 02:34
Ночной_Дозор

Однослойные штамповки клееные?

Пираты могут делать всякие, для лицензионных же вариантов нет - все диски клеёные из двух слоёв, при этом отражающие слои, сколько бы их ни было (до четырех на двусторонних двуслойках) находятся в середине между двумя "блинами" толщиной по 0.6 мм каждый, что хорошо защищает их от царапин и атмосферы, в отличие от CD. Для ради интересу советую посмотреть на торец DVD-диска на внутреннем отверстии (не на внешнем крае). Там прекрасно видно, что диск двуслойный,а между слоями есть зазор, уменьшающийся, если диск сжать пальчиками. Туда даже бумажку можно засунуть. Маленькую. У писучих болванок то же самое. Кстати, все мои диски одно- и двухсторонние однослойные по цвету вполне "алюминиевые", без желтизны. Эту желтизну дает не склейка, а полупрозрачный второй слой на двуслойных дисках. Склейку же увидеть нельзя, поскольку она прячется за основным отражающим слоем (между двумя такими слоями для двусторонних дисков).

ИгорьТ

648. X, 11.04.2004 02:51
Гиперпотам
На писанных ДВД с торца отлично видно разделение на 2 части на оригинальном ДВД такого не заметил может плохо смотрел? В следующий раз когда возьму фильму напрокат то обязательно гляну...

С книгой ДВд-РОМ писанные ДВД+ читаются отлично на полной скорости не понятно зачем их ограничивать приводы в 6х если сам привод сбавил скорость если бы диск плохо читался!

А так читаются на 4000 оборотах вместо 9000 на ДВД-РОМ тип.

GeoN
Нда чего то я стормозил был уверен что штамповки как обычные СД сделаны а они оказывается тоже клееные с 2х частей....

649. Гиперпотам, 11.04.2004 03:05
X

У меня на Toshiba 1612 болванки DVD-R и DVD+R от TY читаются на полной скорости, а болванки DVD-R и DVD+R от MCC читаются на пониженной. Так что тут привод сам решает, точнее, за него всё решили разработчики. Справедливости ради замечу, что при чтении DVD+R на полной скорости привод никогда не выдерживает эту скорость до конца диска, начинает "падать" примерно за гиг до конца. При чтении DVD+R на пониженной и DVD-R на полной скорости "падежа" в конце не происходит.

Что касается штампованных DVD - иногда пираты делают их на оборудовании для штамповки CD, и получается однослойный диск.

ИгорьТ

650. GeoN, 11.04.2004 12:45
X
С книгой ДВд-РОМ писанные ДВД+ читаются отлично на полной скорости не понятно зачем их ограничивать приводы в 6х если сам привод сбавил скорость если бы диск плохо читался!
Ты судишь по конкретным хорошим болванкам на конкретном дисководе. Повторю еще раз: так бывает далеко не всегда, чаще как раз иначе. И производители дисководов заранее ограничивают скорость чтения. В некоторых случаях это перестраховка.
Мои эксперименты с чтением DVD+R с BookType=DVD-ROM: nec nd-2500a, #511 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18421:511#511)


Ночной_Дозор
Т.е. встречаются именно такие, "зеленые" диски made in Japan (в левом нижнем углу. сзади)?
Да, выше лого Fujifilm. Собственно, я пока только с такими и имел дело.

Странно. На японском то сайте вся линейка в "голубом".
Чего странного? К нам поставки идут через немецкое отделение. Обычное дело - на разные рынки поставляется разный товар. Множество дисков, какие можно увидеть на японских сайтах производителей, я никогда не видел.

Гиперпотам
Пираты могут делать всякие
Каким образом? Разве что делать диски в один "блин" толщиной 0.6. Что-то таких в природе не встречалось.

651. Григорий-Г, 11.04.2004 13:17
Купил в Царицыно упаковку 5 штук слим Фуджифильм 4х, упаковка зеленая, написано сзади мелко "маде ин Джапан". На самих дисках толстая зеленая полоса, над ней написано Фджифильм и чуть ниже DVD-R, под ней - Data 4,7 Gb и Video sp120 min
Проверка - TY.
Отличнейшие диски, пишутся на 4х и отлично читаются, пишу всегда в упор (для интереса, если после фильмов и музыки остается место, кидаю туда книги и др. файлы, чтобы "свободного" места программа записи показала менее 1 кб (килобайт).
Получается строго 4,38 Гб
Никкких проблем по чтению потом на любых приводах, только как выше написано ограничено по скорости чтения, примерно 6х на всех приводах
Писалка Тошиба 5112

652. AndreyKAA, 11.04.2004 13:47
Гиперпотам
для лицензионных же вариантов нет - все диски клеёные из двух слоёв
Только двуслойные. Лицензионные однослойные ещё попадаются (особенно R1).

У меня на Toshiba 1612 болванки DVD-R и DVD+R от TY читаются на полной скорости
Небось модифицированная прошивка?

654. GeoN, 11.04.2004 16:45
AndreyKAA
для лицензионных же вариантов нет - все диски клеёные из двух слоёв
Только двуслойные. Лицензионные однослойные ещё попадаются (особенно R1).

Речь о другом: не о двух информационных слоях, а о двух физических, толщиной по 0,6 мм, в том числе для однослойных штампованных дисков объемом до 4,38.

655. Хитачик, 11.04.2004 21:49
kawaponga к тому же из Вашей ссылки не понятно что именно находится внутри Cake box 25 шт TDK -TY ,TTG или что-то еще - почему же непонятно? Пользоваться нада не только самим сайтом, но еще и головой. Если внимательно почитать описания TTG и TY (как я понимаю, интересуют минусы), то можно легко найти, что первые сделаны на Тайване, вторые - в Японии. То есть тебе интересуют TY - нада искать японские.

Неужто так сложно было почитать описания?

656. AndreyKAA, 11.04.2004 22:23
GeoN
Понятно.

657. SRL, 12.04.2004 09:54
Кстати никто не пробовал эту штуку ?
http://www.cdrinfo.com/Sections/MediaTests/Home.aspx

у меня что то не пашет ....

658. GeoN, 12.04.2004 14:44
SRL
At this moment, only tests for CD-R, cd-RW are available.

659. SRL, 13.04.2004 15:15
GeoN да у меня даже для CD не пашет

660. kawaponga, 14.04.2004 19:33
Хитачик
Ладно ,потупил немного

GeoN
В банке TDK оказались TTG (Тайвань). Вы не пробовали эти диски - как они? jewel от TDK тоже пошел маде ин тайвань (продавец на Савело усиленно доказывал мне ,что TDK никогда не бывает от TY. У него был тайваньский ,пошел в соседнюю палатку ,купил маде ин джапан - показал ему , он сказал ,что сделано в японии ничего не доказывает , на этом я дискуссию прекратил) . И вообще продавцы немного странные - на просьбу показать диск - говорят зачем - говорю страну изготовления посмотреть - на что мне говорят - страна АБСОЛЮТНО не важна , их же не руками делают , везде одни и теже линии стоят, что еще можно добавить?

661. Хитачик, 14.04.2004 20:14
kawaponga ладно, потупил немного

И вообще продавцы немного странные - почему странные? У них ведь задача не говорить с тобой, у них задача - продать. Ну сам подумай - если у человека хватило интеллекта разобраться в разнице между тайваньскими и японскими четырехскоростными TDK, то будет он работать продавцом? Скорее нет, так как у него интеллекта хватит и на большее

Добавление от 14.04.2004 20:17:

Кстати, если уж пьяна пошла про TTG, то про них уже обсуждали (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:584#584) . Если честно, то я своего мнения по ним не составил....

662. Ночной_Дозор, 14.04.2004 21:50
kawaponga

Между прочим не раз наблюдал, - продавцы прикидываются дураками при продаже. Когда же видишь сцену возврата или претензии оказывается что они же прекрасно во всем разбираются. Так что с интеллектом у них все нормально.

663. GeoN, 14.04.2004 22:30
kawaponga
В банке TDK оказались TTG (Тайвань). Вы не пробовали эти диски - как они
Нет, не довелось пока. В форуме cdfreaks видел положительные мнения о них, но ведь важно как к ним отнесется твой дисковод.

jewel от TDK тоже пошел маде ин тайвань
Это довольно типичная практика для TDK - выпустить на рынок хороший продукт, приучить покупателя к определенному оформлению и содержанию и потом сменить поставщика.

664. Хитачик, 14.04.2004 23:31
GeoN xmm.... и вот это (http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=77195&highlight=TTG01) ты называешь "положительным отзывом"? Сам же ссылку кидал....

665. Bozo, 15.04.2004 13:03
Нет пока мнения, какие болванки лучшие?
А то что-то мне Verbatim Pastel YUDEN000T01, которые у нас по 80RU, не показались, писал Нерой 6.3.1.6. Думал, будет лучше, Hitachi мой старенький в конце диска снижает скорость чтения до 6x и не увеличивает. Писал на 4x, записал одну на 8x, (хотя болванки-то 4x) так она лучше читается, странно. Да и здесь (http://club.cdfreaks.com/showthread.php?postid=550681&highlight=%2Ayuden000%2A) картинки не впечатляют. Или лучше не будет?

666. Хитачик, 15.04.2004 17:31
Bozo а обязательно лучшие нада?

667. GeoN, 15.04.2004 22:50
Хитачик
и вот это ты называешь "положительным отзывом"?
Не это, разумеется. Скан одной записи, сделанной на одном дисководе (Lite-On) - это еще не показатель по самой болванке. Мой Lite-On, к примеру, плюсовый Verbatim плохо пишет, хоть тайваньский, хоть сингапурский, при этом я не спешу делать выводы типа "плюсовый Verbatim - отстой". Положительные отзывы об этих TDK на cdfreaks есть. Как с ними будут работать разные дисководы неочевидно.
А мнения по любым болванкам бывают всякие, Bozo вон и в TY засомневался.


В Москве появились в продаже DVD-R Fujifilm 4x, jewel, только не от TY, а от Prodisk.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R: ProdiscS03]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [ProdiscS03 ]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x - 2x - 4x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]

По оформлению коробки практически не отличаются от варианта с TY внутри. Единственная примета - на обратной стороне коробки в левом нижнем углу вариант от TY имеет надпись "made in Japan", на коробке с Prodisk такая надпись отсутствует, "made in" вообще не указано.
Когда диск попал мне в руки первой мыслью было написать предупреждение в форум об этом всем, кто ищет TY. Но когда сделал запись (NEC 2500, 4x) и прогнал скан KProbe был немало удивлен результатом:

585x343, 9.4Kb

668. Хитачик, 15.04.2004 23:36
GeoN положительные отзывы об этих TDK на cdfreaks есть - положительные отзывы - у некоторых - если и на Princo с Digitex'ом. IMHO нада предупреждать людей, что с такими-то и такими-то болванями могут возникнуть проблемы. Увы, мне самому пока не посчастливилось с этими столкнуться....

Но когда сделал запись (NEC 2500, 4x) и прогнал скан KProbe был немало удивлен результатом - я Вань, такую жу хачу! (с) В.С.Высоцкий

Кстати, известный факт, что неяпонские FujiFilm - это ProDisk. Другое дело, что скан первый раз вижу....

669. Bozo, 16.04.2004 02:18
Хитачик
Ну если лучше не бывает, значит будем Verbatim-ом затариваться

670. buzjura, 16.04.2004 16:17
прикупил тут Mirex DVD-R 4x код такой MCC 01RG20
на неке 1300а с прошивокй 1.08v2 на 4х не стала писаться, а на 2х закаталась ок
попробую еще сегодня на 1.0А записать

671. GeoN, 16.04.2004 18:01
Хитачик

IMHO нада предупреждать людей, что с такими-то и такими-то болванями могут возникнуть проблемы.
Предупреждать можно и нужно, когда сам столкнулся с проблемами, или слышал о них. В данном случае ни того, ни другого. Вообще, о чем спор? Я сказал совершенно определенно, что своего мнения об этих болванках не имею, чужие (положительные) видел, не более того.


Кстати, известный факт, что неяпонские FujiFilm - это ProDisk.
Известный. Но в продаже у нас они появились только сейчас, и стало актуально и для нас.

Другое дело, что скан первый раз вижу....
Ну, сканы то можно было посмотреть там же: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=77177
Есть и сканы записей, сделанных на Pioneer 106D.

672. atlantic, 17.04.2004 16:30
Появились тут у нас DVD-R Lifetec, DVDinfo говорит SHT001, а шо оно такое? Кто знает\сталкивался? Об этих CD-R отзываются не очень лестно, DVD такое же?

673. Хитачик, 17.04.2004 17:47
atlantic об этих CD-R отзываются не очень лестно, DVD такое же - DVD-болванки - это более сложная в производстве штука, чем CD. Уж если и на CD жалуются, то DVD - скорее всего - окажутся еще хуже....

674. GeoN, 17.04.2004 21:52
Сегодня "затаривался" DVDR болванками, и кроме привычных для себя вариантов взял еще DVD-R Fujifilm 4x, jewel, [ProdiscS03] (заинтриговали ), и DVD-R 4x TDK [TTG01), made in Taiwan.

Внимательное визуальное изучение TTG01 показало сходство маркировки с минусовыми дисками от CMC. Здесь есть подтверждение этому:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=90487
Actually, CMC is a major OEM manufacturer for TDK discs.
Т.е. эти диски TDK заказывает у СМС, но с MID-кодом TTG01 (возможно, и с использованием собственных стемперов). И, похоже, это очень приличные диски.
Запись на NEC 2500 на скорости (прошивка 1.07b7):

585x343, 9.5Kb

Уровень PI низкий, уровень PO очень низкий, зоны 6х-8х записаны не хуже 4х. Определенно добротные болванки. В jewel покупать их нет смысла, IMHO, - за эту цену есть варианты поинтереснее, а вот в банках по 25 шт. - самое то.
Вопрос о совместимости с другими дисководами остается открытым.

675. bk3, 17.04.2004 23:36
А кто нибудь пробывал болванки от MEDIATEK Производство Тайвань?
Качество A Grade, описание нашел по этой ссылке правда не Германском

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ite…#ebayphotohosting

676. Хитачик, 18.04.2004 19:09
bk3 если судить по цене, то вряд-ли буду хорошими. Какой-ньть ноунейм. Я бы не экономил и купил что-ньть типа вот этого (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4125145109&category=30952) - и цена ненамного больше, и качество гарантированно хорошее.

Добавление от 19.04.2004 03:29:

Xmm..... купил сегодня в магазине 4X TDK Made in Japan - думал, что TY. Оказался TTG01

А посему предупреждаю: японские TDK - не обязательно TY. Запишу этот и попробую найти Lite-On.

677. AlexanderSP, 19.04.2004 04:50
GeoN
all
Вы не сталкивались с Imation DVD-RW 2x made in Singapure? Стоит ли их покупать?
Привод - Nec 2500A, firmware 1.06 rpc II (original).
У нас продают по 90 р., дешевле, к сожалению, тяжело найти что-то приличное. Из более дорогих наблюдается Verbatim DVD-RW 2x made in Taiwan в картонных коробках по 5 jewel box - 150 р.

678. GeoN, 19.04.2004 22:59
AlexanderSP
Не сталкивался. Я вообще пользую только +RW, в основном 4х.
Они и быстрее и дешевле, чем -RW.




Еще одна запись DVD-R Fujifilm 4x [ProdiscS03], NEC 2500, 4х.

585x343, 9.3Kb

Удивительные болванки.
Это лучшая запись из всех сделанных, но и на остальных средний уровень PI не выше 1.0, PO так же низок.

679. Ночной_Дозор, 20.04.2004 01:02
GeoN

Как я уже говорил об этих болванках, большинство пишется действительно хорошо (не могу по понятным причинам привести графиков), но несколько записалось странно - со спадом скорости в самом конце. Причем одна ведет себя вообще удивительно - день от о дня читается все ровнее и ровнее (специально за ней слежу), похоже скоро график станет ровным.

680. Mihanant, 20.04.2004 13:04
Купил две болванки DVD -RW TDK мой Toshiba 5112 их вообще не видит как впрочем и другие приводы, что ж это мож быть, болванки то новые, или какая то несовместимость?

681. GGb, 20.04.2004 13:53
AlexanderSP
Нормальная болванка.
За 4 дня 6 раз полностью записал/стёр на Тошибе 5112.
Стирание использовал, как полное так и быстрое.

В ветке по Нере я писал: ...пробовал записать проект объёмом 4 425 Мб ( по показаниям самой Неры 4 533 984 Кб) на DVD-RW Imation (OPTODISCW002) 2х.
Неровская инфа показала, что для записи на данный диск доступно 4 489 Мб.
Проект (коллекция MP3) записался, но верификация сообщила о несоответствии 3 файлов. Диск читается. Прочитать именно эти файлы не пытался. Размер получившегося диска 4.32Гб

682. Funtikas, 20.04.2004 19:06
Кто подскажет, что за диски DVD-R ME153 ???
Купил одну, лысая, на бабине была. Еще даже не попробовал.

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID ME 153
Format Capacity Not Formatted
Free Blocks 411107328
Free Capacity 4.38GB(4.71GB)
Book Type DVD-R
Media Type DVD-R
Media Id Code Speed Unknown
Available Write Descriptor CLV 1.9x 2700KBps
Available Write Descriptor CLV 1.0x 1350KBps
Write Strategy Speed 4.0x 5540KBps
2x Speed OPC beta 09
2x Speed OPC power 11
2x Write Strategy field 1 11 87 78 90
2x Write Strategy field 2 A8 82 00 20 00 00
4x Speed OPC beta 05
4x Speed OPC power 16
4x Write Strategy field 1 0D 10 0A 09
4x Write Strategy field 2 97 07 0E 0B
4x Write Strategy field 3 C0 00 00 00
4x Speed OPC beta multi-pulse 07
4x Speed OPC power multi-pulse 1C
4x Write Strategy field 4 13 A8 89 65
4x Write Strategy field 5 B6 89 88 80 00 00
4x Write Strategy field 6 00 00 D0 00 00
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

683. GeoN, 20.04.2004 22:03
Ночной_Дозор
Как я уже говорил об этих болванках, большинство пишется действительно хорошо (не могу по понятным причинам привести графиков), но несколько записалось странно
Я помню, и это надо иметь ввиду, т.к. пока мало информации о стабильности качества этих болванок.

684. A-Gugu, 24.04.2004 02:29
2All:

А кто-небудь сталкивался с дисками самсунг 4х (BeAll G0004). Взял две штуки, вроде графики чтения-письма хорошие, но как будут дела в будушем?

685. lensky, 24.04.2004 05:05
глупый вопрос по существу:
так какие же болванки брать?
Нужны: много dvd+r 4x или 8x
несколько dvd-rw 4x
и средние количество dvd+rw 4x
цена имеет значение! так что чем дешевле тем лучше(но так чтоб не пришлось платить дважды
Привод SONY DW-U18A AKA Lite-on 812s
Еще хорошо бы узнать где в Москве их лучше брать

686. AlexanderSP, 24.04.2004 07:14
lensky
Почитай предыдущие 23 страницы...
IMHO, dvd+r 4x/8x: Verbatim, TDK made in Japan, Singapure, Taiwan;
dvd+rw 4x: Verbatim made in Japan, Singapure, Taiwan;
dvd-rw 4x: Хз... Самому интересно. Только в нашей деревне такое не продают...

687. Mihanant, 24.04.2004 10:03
Я не знамши купил две болванки DWD +RW , а Toshiba 5112 пишет только на DWD -RW давайте поменяемся )

688. Funtikas, 24.04.2004 12:33
Funtikas
Ну что Еxpert_ы и знатоки, что за зверь DVD-R Media code/Manufacturer ID ME 153
Записал этот диск на НЕК 1300. Читается нормально, график чтения ровный, Лойт-ОН_а нет проверить.
Нашел в Интернете одно упоминание об этом производителе, и то "колючей проволокой", то ли на китайском, то ли на японском.
Уж больно цена хорошая для наших мест, меньше Евра получается.

689. Mirazh, 24.04.2004 12:58
Funtikas
а где покупал? я бы тоже взял на пробу.

690. Bozo, 25.04.2004 18:05
Что-то мне не показались болванки Philips CMC MAG R01 качественными, выбрасываю одну за другой. Ни на какой скорости на PX-708A нормально не записываются. Да и на cdfreaks (http://club.cdfreaks.com/showthread.php?threadid=85868&highlight=cmc+philips) графики http://upload.cdfreaks.com/dhc014/ES0G_CMCMAGR01.PNG (585x551, 12.7Kb) отстойные по большей части. Может кому больше повезло? На внутреннем кольце PAD6671A141008** *

Сабж все еще актуален, какие же болванки беспроблемные?

691. abgm, 25.04.2004 18:29
Bozo
Ни на какой скорости на PX-708A нормально не записываются.
Дак, возможно, проблемы конкретно в PX-708A?

692. Хитачик, 25.04.2004 21:10
Bozo какие же болванки беспроблемные - а FAQ для Пушкина составляется?

693. Bozo, 25.04.2004 23:05
Хитачик
Да там мало данных, больше по DVD-R, .
abgm
Да я уж тоже было забеспокоился, но достал из загашника те самые Verbatim MCC 002, которые в FAQ упоминаются, только reorder 43211, и две штуки без проблем записал и читаются так же без проблем.

Добавление от 25.04.2004 23:19:

Даже на www.dvdrhelp.com об этих Philips CMC комментарии (http://www.dvdrhelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=1021) 50:50.
I'm not very pleased whit the quality of this disc. Thera are more DVD-players that suddenly hung and refused to play the disc any further.
This DVD+R is not on the recommended media list of NEC.
I bought about 6 cakeboxes of these and 2 boxes gave me a lot of trouble. 7 coaters in 1 box, all failed during writing and gave me a weird error message in Nero. And 10 coasters in another box all gave the error "put in a empty disc" in every burning program i used.

So i wrote an angry letter to Philips and asked them to give me my money back for the 17 failed disc. (наивный..) And after 4 more letters and 6 phonecalls i'm still waiting for information about my complained last thing i heard was that the production department was looking into it. Let you know what happens when i get an anwser.
Does not work on Finlux DVD-412
Does not work on Panasonic RV32
Does not work on Pioneer DV-454
Does not work on Samsung DVD M105
Does not work on Samsung DVD HD935
Does not work on Finlux DVD-313

694. Хитачик, 26.04.2004 01:24
Млин! Ну не везет мне с TY. Купил седня в магазине три штуки четырехскоростных минусовых Maxell - с большей или меньшей вероятностью они могли оказаться как MXL, так и TY. Распечатал, вставил в дисковод...... MXL RG02. Нет - болванки должны быть (судя по данным http://dvdrhelp.com/) хорошими, но я хотел TY...

Bozo а там мало данных, больше по DVD-R - да, тут ты прав, мне в основном минусы попадаются.....

Но все равно - я же писал, что перед покупкой нада обязательно с http://dvdrhelp.com/ проконсультироваться. Увидел бы мнения про свои болванки - и, скорее всего, поостерегся бы покупать.....

695. abgm, 26.04.2004 05:22
Bozo
и две штуки без проблем записал и читаются так же без проблем.
Сей факт еще не говорит о том, что и CMC должны на 708 беспроблемно записываться. Например, элементарно отсутствует стратегия записи для этого вида дисков.

696. amist, 27.04.2004 09:51
А на что пираты пишут свои нетленки? И сколько должны стоить их заготовки, если закупочная цена крашенного диска в коробке и сполиграфией - 1,5$ ?

697. AlexXpert, 27.04.2004 10:11
amist

Пираты не пишут... пираты штампуют на заводе.

Хотя, бывает, попадаются нетленки и на матрицах...

698. Хитачик, 28.04.2004 07:00
AlexXpert пишут, пишут. У меня есть парочка дисков (из России привезены) на болванках..... GSC001.

All

Таки взял потестить себе Lite-On - ну и протестил Макселловскую MXL RG02, записанную моим Pioneer 106D. Вот что получилось:

1x1, 0.8Kb

По-моему, просто великолепно.... лучшие болванки из всех, что я видел. Никакого TY не нада, хотя и его попытаюсь достать

699. tarakan, 28.04.2004 20:00
Чем лучше всего проверять качество записи DVD болванки?
Один приятель говорит, что идеальней всего копированием данных на винт.
Есть ли другие более эфективные способы?

700. Хитачик, 28.04.2004 20:16
Самый эффективный способ - K-Probe, но он работает тока на дисководах фирмы Lite-On и их OEM'ах. При отсутствии Lite-On можно делать тестовое чтение с помощью Nero DVD Speed и глядеть на "гладкость" графика.

701. tarakan, 28.04.2004 20:57
Хитачик
А проверка записанный данных в Nero дает точную информацию?
Т.е. если верификация прошла успешно, значит ли это, что данные записаны без ошибок?

702. atlantic, 28.04.2004 23:46
Можно использовать DVDInfoPro. Проверяет записанное с оригинальным ISO на винте.

703. GeoN, 29.04.2004 00:06
Хитачик
ну и протестил Макселловскую MXL RG02
Отличный результат, жаль к нам их не возят. К сведению: 812-й Lite-On дает результаты сканов в KProbe лучше, чем Lite-On 11-й и 51-й серий на тех же дисках (в разы), это стоит иметь ввиду.

Никакого TY не нада
Ну TY по уровню PO (и по лучшим результатам, и по статистике в среднем) никто не делает.
Так что если хочется максимума в качестве и надежности - это TY.

704. maxibeginner, 29.04.2004 01:24
Тоже взял упаковку Philips CMC +R 4х, писал на плексторе 708 на 4 скоростях, хотя тот мог и на 8. На тех пяти дисках, что записал, проблем с записью не было, kprobe проверить не могу, но у Nero Speed графики вполне гладкие.

705. Хитачик, 29.04.2004 20:08
tarakan проверка записанный данных в Nero дает точную информацию - не совсем. Только приблизительную, завязанную еще на понравился ли диск конкретному приводу. Увы....

GeoN мдя.... на тебя прям не угодишь. То 166S тебе не нравятся графики, теперь вот очередной Lite-On не подошел.... уж не знаю, че и делать Пошел в магазин, купил первую попавшуюся (у нас можно возвращать без объяснения причин - так что для тестов можно и купить) DVD-писалку от Lite-On - и на тебе..... опять не те графики Уж не знаю, где 11 или 51 искать - на коробке ж они не пишуть....

Так что если хочется максимума в качестве и надежности - это TY - да у меня уже несколько десятков четырехскоростных MCC (как плюсов, так и минусов) - эти бы исписать.... а проценты выигрывтаь уже лень. Хоцца просто для коллекции на TY поглядеть.

706. Bozo, 29.04.2004 23:50
Нашел нормальные дешевые болванки, 650 руб. за 10. Verbatim MCC 002 (http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=140) reorder 43283

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID MCC 002
Format Type UDF 2.00
Volume Name
Application id
Implementation id AHEAD Nero
Recording Date/Time (mm/dd/yyyy) 4/29/2004 19:29:06
Format Capacity 4.35GB(4.67GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Media Id Code Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps
Data area starting sector 30000h
Data area end sector 22D3CFh
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

707. Хитачик, 30.04.2004 00:43
Bozo болванки хорошие, сам такие юзаю.... а что - цена 65 руб в Москве хорошая? У нас такие по полтора бакса при удачном раскладе, по два при неудачном.....

708. TopTiT, 30.04.2004 17:41
Поделюсь опытом неудачной записи
Привод от ASUS
Болванки DVD-R купил 2 штуки по 2.5 доллара SKY

В результате записи их на 2.4x имею 2 трупа
Болванки не читаются, как мне кажется сессии не закрылись,

709. Kostyan, 30.04.2004 20:28
Слушайте, а вот сегодня купил коробочку (10 штук) плюсовых болванок Ritek (retail упаковка). Рабочий слой синий (у минусовых, которые шли россыпью, рабочий слой фиолетовый). Сделано ы Тайване. Упаковка в желто-коричневых тонах.

И Nero CВ-DVD Speed в информации о производителе выдала RICOHJPN R01.
Хорошо это или плохо даже не знаю...

710. Dmitryi1967, 01.05.2004 21:42
Kostyan
судя по ФАКу к теме

711. mikhe, 01.05.2004 22:58
Пару месяцев назад купил 10 шт. Philips DVD+R 1-4x video box ~55 руб. за штуку с доставкой на дом.
Manufacturer ID - CMC MAG F01.
К настоящему моменту все уже записаны на приводе NEC 1300A. Все записывались на 4х и практически под завязку - перенес на них семейные видеоархивы с Video8. Выход годного 100% , графики чтения в Nero идеально гладкие. На бытовых DVD плеерах у меня и у родни воспроизводились без проблем.
Возможно мне повезло
Одновременно с ними взял 5 шт. Philips DVD+RW 1-4x CD box ~65 руб
Manufacturer ID - PHILIPS 041
К ним претензий тоже никаких. На NEC'e пишутся на 2.4х, все записанное/переписанное - читается
До этого писал на чуть более дорогие (правда и закупленные 9 мес. назад) болванки Fujifilm DVD-R 2x Manufacturer ID - TAIYOYUDEN, ну тут можно и не коментировать 100%

712. tarakan, 02.05.2004 13:36
Хитачик
если верификация в Nero прошла успешно, значит ли это, что данные записаны без ошибок?
значит ли это, что диск читается?
Есть смысл копировать после записи данные с диска на винт, проверяя запись?

Вот, что больше всего интересует!

713. AndreyKAA, 02.05.2004 14:06
tarakan
если верификация в Nero прошла успешно, значит ли это, что данные записаны без ошибок?
Если на NEC-е, то означает что без ошибок.

714. Vyacheslav V. Gunko, 03.05.2004 01:39
Купил пару болванок DVD-R - одна от TDK с маркировкой DVD-R395S, другая от Fujifilm - DVD-R3.95A. Изготовлены в Японии. На обоих ёмкость указана 3.95ГБ и ни одна не видится в приводе ASUS DRW-0402P/D. Вычитал, что это болванки для авторинга и привод такие только читает, но не пишет... На чём бы теперь их записать?

715. Хитачик, 03.05.2004 17:32
tarakan вах вах вах.... я где-ньть говорил про верификацию в Nero? Я говорил про программу Nero DVD Speed, которая рисует график чтения. Вот по его прямости можно скорее менее, но хоть кое как судить о качестве записи.

Vyacheslav V. Gunko на чём бы теперь их записать - думашь, что ради двух болванок стоит DVD-писалку покупать? На первом же сайте, найдем гуглом по словам DVD-R for Authoring нашел, что диски "для авторинга" умеет писать Pioneer S201 DVD recorder - не знаю, будет ли тебе от этого легче....

Я бы, если честно, пошел к продавцу и набил ему морду за продажу таких болванок - он должен был тебе сказать, что сие не для обычных резаков.

716. Bozo, 03.05.2004 18:06
Хитачик
а что - цена 65 руб в Москве хорошая?
В Маськве они может и по $1 , но не все там живут, а в Заполярье это приемлемая цена. Pastel у нас по 80 руб., они лучше

717. FHR, 04.05.2004 21:05
купил Esperanza 4x c AN31
пока нет LITE-ON для проверок
так что использовал графики Nero DVD Speed
на Pioneer 105 и 116 (читалка)
писал на 105 (1.33), 116 славится некоторой придирчивостью
и например printable AN32 noname 116й не дочитывал
до конца - кидался скоростями и выдавал ошибки
хотя на 105м и на бытовухе DVD (Xoro,BBK) все ок
так вот ESP-AN31 записанную на 2х 116й cъел
причем без проблем и уж конечно лучше чем те AN32 что уже радует,
а вот на 1х записанную читать отказался совсем ...
хотя на 105м и XORO DVD плеере не вижу разницу между 1х и 2х
4х - край не прописался ... объем был 4.450.000
т е , оптимальная выходит 2х...

вот картинки из Nero Speed ...
по ним на 105 тоже не видно разницы между 1 х и 2 х

p105-esp-AN31-1x - OK (http://studio-vesta.od.ua/files/p105-esp-AN31-1x.jpg)
p105-esp-AN31-2x - OK (http://studio-vesta.od.ua/files/p105-esp-AN31-2x.jpg)
p116-esp-AN31-2x - OK (http://studio-vesta.od.ua/files/p116-esp-AN31-2x.jpg)
p116-esp-AN31-4x - ERROR (http://studio-vesta.od.ua/files/p116-esp-AN31-4x.jpg)

718. Хитачик, 04.05.2004 22:54
FHR вот эти картинки хорошо иллюстрируют некачественный диск. Качественный должен читать вот как:

475x308, 4.7Kb

Без явных провалов, особенно в конце. Их наличие и есть первый показатель некачественности диска. Маленькие "зубчики", которые есть на вышеприведенном графике - особенность чтения конкретно этим приводом, и обнаруживаются на всех графиках чтения, так что они на картину не влияют.

719. FHR, 04.05.2004 23:56
Хитачик
Это понятно что не идельны они , на это не надеялся...
просто пользовался по советам AN32 с поверхностью под печать
так ESP с AN31 однозначно лучше...

720. Ночной_Дозор, 05.05.2004 00:38
FHR

Да, что там "лучше", "хуже". Как говаривал известный профессор - В печку их!

721. AlexXpert, 05.05.2004 05:59
Я начал недавно писать уже вторую сотню AN31 на своем 106D.
Матрицы, конечно, фуфло... Так что пишу на них что-то кому-то или себе, но совсем неважное...

Так вот, по статистике из сотни матриц после записи не читаются штук 5.
Обычно в самом конце (хотя кто знает, что будет через пару месяцев...)

Но, как я заметил, качество этих AN31 определяется просто отвратительной обработкой поверхности: по краю идут царапины, прилипшая пыль, разводы какие-то. И чаще всего именно в этих местах запись и срывается. Если записывать меньше, то все ОК.

Пишу их все на 4х. Как уже сказал, недавно начал вторую сотню.

722. GeoN, 05.05.2004 14:02
Хитачик
на тебя прям не угодишь. То 166S тебе не нравятся графики, теперь вот очередной Lite-On не подошел.... уж не знаю, че и делать
Пользуйся на здоровье чем хочешь, тем более что 812-й для этого прекрасно подходит. Но если пользуешься каким-то инструментом (тем более в качестве измерительного), то о его "нюансах" стоит знать и учитывать их, только и всего. Измерения уровней ошибок всегда относительны и зависят от читающего драйва, в случае с 812-м замечено, что он дает иной масштаб результатов, что совсем не мешает его использовать для тестов.

да у меня уже несколько десятков четырехскоростных MCC (как плюсов, так и минусов) - эти бы исписать.... а проценты выигрывтаь уже лень.
Да ради бога, каждый выбирает оптимальные варианты для себя из своих соображений (включая лень ) и в своих условиях. В Москве сейчас Verbatim TY можно покупать дешевле, чем Verbatim MCC, и для меня нет причин предпочесть МСС при покупке.

723. Bozo, 05.05.2004 21:12
В Москве сейчас Verbatim TY можно покупать дешевле, чем Verbatim MCC, А отличить их как? TY это Pastel, одноцветные? Или какие?
Здесь (http://www.gelmut.ru/index.php?level=12&find=dvd+verbatim) они есть?

724. GeoN, 05.05.2004 21:57
Bozo
А отличить их как? TY это Pastel, одноцветные? Или какие?
Это Pastel, цветные. Slim, упакованы в пленку по 5 шт.
DVD+R 4х - Reorder 43249.

140x135, 29.8Kb

DVD-R 4х - Reorder 43267.

http://www.verbatim-europe.com/prod_images/15_s_2_t_43267.jpg (140x135, 40.3Kb)

Информация, кстати, уже была в теме.

725. Dmitryi1967, 09.05.2004 06:44
Матрицы:
1. Verbatim +RW 2.4x MCC 1,7$ на шпинделе. 2шт. Данные - 4.3 ГБ туча файлов. Запись Чтение
2. Mirex -R 4x MBI 1$ printable spindel. 2шт. Данные - 4.1 ГБ - 6 ави фильмов. Скорости 4 и 2. Умерли на 3 и 1 % записи соответственно.
Резак - Лайтон812. прошивка - US0J. XP pro(KProbe работать не захотел)

726. abgm, 09.05.2004 08:53
Dmitryi1967
KProbe работать не захотел
Попробуй версию 2: KProbe2 вышла ! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19739)

727. idro, 09.05.2004 08:55
Mirex4х printeble MBI шпиндель Toshiba R-5002 резал на 1х http://www.konfa.ru/public/dload/filex/dvd-r_mirex-p…3dmax-serege).png

728. Кренг, 09.05.2004 14:08
брал знакомому Verbatim 2x в тубе 25 шт - внутри CMC , брал ему же Imation DVD - RW 2 x - внутри Optodisc (пишутся как ни странно на Nec 2500 на 4 скорости )

729. AndreyKAA, 09.05.2004 14:50
Кренг
брал знакомому Verbatim 2x в тубе 25 шт - внутри CMC
ИМО весьма неплохие болванки.

брал ему же Imation DVD - RW 2 x - внутри Optodisc
Говно.

730. mil_alex, 09.05.2004 18:57
Народ, а как вы смотрите на прочностные характеристики болванок?

Поясню. Когда/если мне бывает нужно записать повторно данные, уже когда-то слитые на неперезаписываемый диск, я сбрасываю с него на винт, меняю что нужно и пишу на другую болванку, а оригинал, чтобы не путался под ногами, уничтожаю путем ломания/перегиба/резания и т.п. (зачем так уничтожать - отдельная песня)

Купил TDK DVD+R 4,7G 1-4x и ломая диск, обнаружил что он существенно менее устойчив к механическим воздействиям чем CD-R. Например, мне удавалось согнуть диски (Acer, TDK, Verbatim, BASF/Emtec - другие не использую) в виде буквы U и они, распрямившись, никак не теряли читабельности. Если действовать энергичнее, то происходит отслаивание фольги или переламывание поликарбонатной основы. Ок, вроде в нормальной жизни так над дисками не издевается никто. Напротив, согнув слегка (где-то 10 градусов) DVD+R я обнаружил что слои основы отошли друг от друга (видны кольца Френеля) и при изгибании диск стал скрипеть (возможно, трение слоев пластика). Понятно, что я не буду нарочно гнуть диск, не предназначенный для уничтожения - но все же я как-то не ожидал, что настолько символические мех. нагрузки способны его убить. Было бы обидно лишиться архива только потому, что диск в кляссере изогнулся - а хранить в пластиковых коробочках это никакой комнаты не хватит...

731. Кренг, 09.05.2004 21:49
брал ему же Imation DVD - RW 2 x - внутри Optodisc
Говно.


я не особо сомневался - но записанный на неё неком 2500 фильм мой 75 панас прочёл нормально (но определял долго)

732. Bozo, 09.05.2004 23:09
Кренг
А ты данные, а не фильм, на нем запиши. Фильму по барабану, сколько ошибок на диске, он их просто (имхо) пропускает

733. AndreyKAA, 10.05.2004 01:39
Кренг
Был свидетелем, как мой Pioneer 106D не прочёл один DVD-R. Он же на BBK 931 (старом) прочёлся почти полностью.

734. Хитачик, 10.05.2004 06:23
idro довольно таки паршивенькая запись....

All - седня купил себе пяток RICOHJPN01 - и по-моему понял, как по внешнему виду отличить плюсовую болванку от минусовой (был как-то такой вопрос). У минусовой миллиметрах в четырех-пяти от внутренней границы рабочего слоя идет тонюсенькая круговая полоска, а у плюсовых этой полоски нет. Поглядите, PLZ, повторяется ли этот признак на ваших плюсовых/минусовых болванях. А я - со своей стороны - скоро FAQ проапдейтю и... потру кучу лишних постов - не обижайтесь ежели чаво

735. A-Gugu, 10.05.2004 10:24
Vyacheslav V. Gunko

Попробуй Gear PRO DVD. Там заявленна поддержка 3.95гб дисков

736. mike74, 11.05.2004 13:51
всем!

3 мая купил (в Буденовском) две болванки Verbatim Pastel DVD-R по 53руб/шт.
ни в одном другом ларьке такой низкой цены больше не было. это показалось мне странным.

болванка опозналась как TY, но от всех других болванов TY, которые у меня были
(под видом TDK, Fujifilm, JVC и те же Verbatim Pastel) новый экземпляр отличался визуально.
со стороны рабочего слоя не было характерного синего ободка вокруг центрального отверстия.
все остальное совпадало.

опробовал эту болванку. записалась на 4х (записал под завязку). График чтения идеальный (Nero cd-dvd Speed), тест в DVDInfoPro был успешным, в ДВД-плеере все читается, короче все отлично.

а теперь вопрос: что же я такое купил? хорошую подделку, или у TY внешний вид поменялся?

737. mju22, 12.05.2004 00:33
подскажите, появились ли болванки 9.4 ГБ, если нет, то когда они у нас появятся?

738. Хитачик, 12.05.2004 00:47
mju22 9.4 GB болванки уже давно появились (http://www.google.com/search?q=DVD-R+9.4) , а вот когда они появятся у вас (с пустым "Откуда") - вот это вопрос так вопрос

739. OLIFA, 12.05.2004 11:22
Хитачик

Esperanza DVD-R 4x (AN31) есть тонкая полоска.

740. Dmitryi1967, 12.05.2004 22:24
abgm
Обе - 1 и 2 Жесткий перезагруз - и усё

741. abgm, 13.05.2004 05:32
Dmitryi1967
Жесткий перезагруз - и усё
Явные софтовые проблемы. Пытайся протестировать с более "чистой" системой. Попробуй снести NVidia IDE-драйвера и поставить от MS. Проверь корректность установки ASPI. Убери "резиденты", антивирусы, etc. Словом, "упрости" для начала ситуацию .

742. pavel_s, 13.05.2004 07:46
Взял сегодня на пробу Maxell два вида: +RW 4х в пачке из 3-х боксов, made in Тайвань, и -R 4х 15 штук на шпинделе, из Japan'а.
+RW на поверку выдала код "RICOHJPNW11" - вот тебе и Тайвань
А -R оказалась "TYG01" - то, что доктор прописал.

-R - синяя упаковка, сами болванки сверху желтые, с лого Maxell'а и подписью "DVD-R" и "4.7 GB | 2Hrs"
+RW - упаковка фиолетовая, болванки сверху серебристые, надписи аналогично -R (кроме "DVD+RW" естественно).
Были еще такие же Maxell'овские +R (тоже Тайвань) и куча Меморекса, который я благополучно обошел стороной

Писать пока не пробовал, если кому интересно - отрапортую. Правда kprobe у меня негде запустить, т.к. у меня NEC.

743. Хитачик, 13.05.2004 17:21
pavel_s ну плюсовой Maxell - это RICOHJPN01, хорошие болванки. А с минусовым тебе повезло, мне вот - в синей упаковке - попались MXL RG20 - тоже очень и очень достойные болванки, но говорят TY лучше.

А ты где покупал? Судя по всему, ты на той же стороне Атлантики живешь, что и я Во Fry's?

Добавление от 13.05.2004 17:31:

P.S. Вот такой шпиндель?

400x230, 23.6Kb

744. pavel_s, 13.05.2004 18:13
цитата:
Хитачик:
pavel_s ну плюсовой Maxell - это RICOHJPN01, хорошие болванки.
Интересно, чьи они все-таки - тайваньские или японские?

цитата:
А с минусовым тебе повезло, мне вот - в синей упаковке - попались MXL RG20 - тоже очень и очень достойные болванки, но говорят TY лучше.
Да, с TY я уже прочувствовал Сижу, думаю - может поехать еще взять?

цитата:
А ты где покупал? Судя по всему, ты на той же стороне Атлантики живешь, что и я Во Fry's?
Ты будешь смеяться - в Wal-Mart'e
Там были еще -R на шпинделе по 10 штук, но за 15 цена была интереснее.

Сколько они кстати у вас в Хьюстоне стоят?
У нас (в Торонто) - 25 плюс tax, получается примерно 22 ваших бакса за шпиндель.


Взял еще в TigerDirect шпиндель Eagle Media, -R 4x, 25 штук. Внутри оказалась LeadData01.
По dvdrhelp - хорошая медия, у всех везде пишется и читается, по тестам cdfreaks - так себе.
Цена смешная, 25 усд за шпиндель, но это самое лучшее (и дорогое), что там было.

Записал один такой диск - все нормально читается, графики ровные, нареканий нет.
Жаль только, kprob'ой его не проверить, чем он дышит.
Брать LiteOn просто для тестов, а потом сдать - лениво, не в пример тебе

цитата:

P.S. Вот такой шпиндель?
...


Да, это он.

745. Хитачик, 13.05.2004 19:55
pavel_s интересно, чьи они все-таки - тайваньские или японские - насколько я понимаю, это разработка Ricoh - но далет их (по рикоксовскому дизайну) Ritek - на Тайване.

Сижу, думаю - может поехать еще взять - гут айдиа

Ты будешь смеяться - в Wal-Mart'e Там были еще -R на шпинделе по 10 штук, но за 15 цена была интереснее. Сколько они кстати у вас в Хьюстоне стоят? - у нас они (я тоже, кстати, в Wal-Mart покупал) продаются не на шпинделях, а в коробках.... и не TY. Тоже хорошие болвани, да у меня - в принципе - полно хорошего MCC, так что TY скорее для коллекции/FAQ хочу....

Брать LiteOn просто для тестов, а потом сдать - лениво, не в пример тебе - да мне тоже лень, но как-то зашел в Wal-Mart и наткнулся на него - почему б не взять? И хоть часто я туда не хожу, 3-месячный return policy - это хорошо, за 3 месяца я точно туда попаду

Вопчим, конгратс тебе

746. FHR, 15.05.2004 02:10

747. romx, 15.05.2004 16:26
Хитачик Про колечко на "минусовках"
Ну привет. Ты еще скажи что в первый раз его заметил.
Конечно, это "pregroove", одно из основных отличий -R от +R.
Специальная служебная дорожка. Именно за счет этой записи старые бытовые DVD-плэйера и распознавали DVD-R (и не распознавали +R)

748. GeoN, 15.05.2004 19:04
romx
Конечно, это "pregroove", одно из основных отличий -R от +R.
Не это называется pregroove.
Pregroove - это вся рабочая спираль. И на -R и на +R.

749. abgm, 15.05.2004 19:21
romx
BTW: Хитачик говорит о У минусовой миллиметрах в четырех-пяти от внутренней границы рабочего слоя идет тонюсенькая круговая полоска, а у плюсовых этой полоски нет. Такая полоса действительно на "минусах" встречается, причем у меня не на всех.

750. pavel_s, 16.05.2004 19:31
Взял на проверку Memorex +R, 4x, в коробочках по три штуке в пачке.
Оказался тоже RICOHJPNR01 - удивительное рядом.

to Хитачик: а Maxell в коробках по 10 шт. из Японии у нас тоже есть, но цена за шпиндель лучше, вот я его и взял.

751. Григорий-Г, 16.05.2004 22:43
Ну вот и сдох сучара Мирекс с кодом Лонгстен
Под новый год его записал, следовательно, вместо обещанных на обложке "100 лет" жизни он прожил... четыре месяца.
Один из файлов в пол-мб не читается.
Остальные еле прочлись на скорость 2х с частыми замедлениями до 1х.
Девайс тошиба 5112, другие диски (с кодом TY), записанные на нем, чувствуют себя очень хорошо

752. Хитачик, 16.05.2004 23:18
2 All - только что был в OfficeMax, у них есть шпиндели по 100 штук плюсовых дисков RiDATA, внутри (ясен пень) RICOHJPN01, цена - $89,99 минус 25 процентов скидка. IMHO очень и очень хороший дил!

Остальным отвечу чуток позже....

753. GeoN, 17.05.2004 01:02
Хитачик
шпиндели по 100 штук плюсовых дисков RiDATA, внутри (ясен пень) RICOHJPN01
Может быть и Ritek R02.
http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=1498
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=84705

754. Хитачик, 17.05.2004 08:04
GeoN может быть и Ritek R02 - нет, не может: диски (один шпиндель открыт был) точно такие же, как мои Maxell с вышеупомянутых Media Code

755. GeoN, 17.05.2004 10:19
Хитачик
один шпиндель открыт был
Тогда вперед.

756. Ночной_Дозор, 17.05.2004 14:48
У меня вот проскочило смутное соображение по поводу плохих болванок. После апгрейда моего НЕКа до вер. 1.07 он стал уверенно писать на всякий отстой. Сразу после записи они конечно читаются плохо, график получить часто вообще нельзя. НО. Через некоторое время можно и прочитать и график отличный, потом опять бяка.

Напрашивается вывод, что такие болванки штампуются просто на фиговой массе. Возможно на той же что и CD. А у нее недопустимый коэфициент расширения с прогревом. Не могли бы владельцы ЛайтОнов проверить это соображение (холодильник и т.п. ). Особого смысла нет, но интересно все же...

757. romx, 17.05.2004 14:55
abgm
Плохо смотришь. На всех. Может где-то и вправду ее плохо видно. Но есть она на всех "минусовках". см. выше, это то что является отличием (видимым невооруженным глазом) -R от всех остальных.

Так я и знал что придерутся к "pregroove".
Pregroove имеют разные значения. Этим словом называют как предварительно сформированные дорожки для головки записи, так и вот эту вот "дорожку". Это тоже "pregroove". Еще такое раньше встречалось на дисках формата Kodak PhotoCD (специальных, для американских фотоавтоматов).

758. abgm, 17.05.2004 21:07
romx
Плохо смотришь.
Ну уж как могу... Ты же вроде утверждаешь, что На всех и видимым невооруженным глазом? Так вот, у меня глаз "невооружен" и видит не на всех. Увы.

Теперь о сути дела.

Конечно, это "pregroove", одно из основных отличий -R от +R.
Специальная служебная дорожка.

Так я и знал что придерутся к "pregroove".
Гут. Рассказывай, что это за Специальная служебная дорожка, которая есть на DVD-R и отсутствует на DVD+R. Структура DVD-дисков достаточно подробно расписана, плоть до миллиметров (например, ECMA-267, MMC-4). Интересно будет узнать где она располагается.

Насколько я знаком со стандартами DVD, ни о каких "дополнительных pregroove" там речи нет. Также как и в Kodak PhotoCD, впрочем.
Если исключить различия в wobble и наличие/отсутствие pre-pits, то дополнительным отличием DVD-R является то, что часть служебных параметров в Lead-In "минусовок" сформированно заранее, а не переносится из ADIP в процессе записи, как у "плюсов". М.б. ты эту особенность называешь доп. pregroove? Совершенно напрасно. Эта часть Lead-In называется Control Data Zone. И структура ее одинакова для DVD-ROM/±R дисков. Иначе и быть не дОлжно, по требованиям совместимости.

Именно за счет этой записи старые бытовые DVD-плэйера и распознавали DVD-R (и не распознавали +R)
Насколько мне известно, DVD-R, появившиеся раньше DVD+R, имели в поле Disk Category (Book Type) свою величину и плееры ее уже понимали, тогда как значение DVD+R оказывалось для них неизвестным.

Еще такое раньше встречалось на дисках формата Kodak PhotoCD (специальных, для американских фотоавтоматов).
Подробнее, плз. Не сталкивался я опять же с описанием Это тоже "pregroove" в CD-стандартах.

759. romx, 17.05.2004 23:16
abgm
Да чего я с тобой спорить буду? Не, не буду, нету у тебя этой дорожки на минусовках, ну значит нету. Тока не плачь

760. abgm, 18.05.2004 05:20
romx
Тока не плачь
Как же мне не плакать, когда у всех есть, а у меня не на всех? Чувствую себя обделенным .

Да чего я с тобой спорить буду?
Т.е. по сути вопроса сказать тебе нечего? Так, поболтать вышел?

К этой теме 18.05.2004 08:04 moderator-dev подклеил тему "DVD болванки Уральского завода на матрицах Mitsubishi" (автор: Mur.)

762. Mur., 17.05.2004 13:21
Господа!

Появились у нас в продаже DVD болванки Уральского завода на матрице Mitsubish Chemicals, т.е. те, которые использует Verbatim.

Стоят естественно намного дешевле - 37 рублей в розницу против 50, но возникает вопрос о качестве. Производитель матрицы не внушает сомнений, вот только насколько мог набедокурить там этот уральский завод.

Кто-нибудь уже использовал их, насколько плохи по сравнению с оригинальным Verbatim?

763. Mike., 17.05.2004 14:52
Mur.
CD-R Mirex юзал когда-нибудь? Вот примерно то же должно быть.

764. romx, 17.05.2004 15:06
Mirex не имеет своей линии для DVD-R. В отличие от CD-R. Хотя и обещают запустить в этом году.
То есть все DVD под маркой Мирекс куплены на стороне. Более (MCC) или менее (LONGTEN, AN31) удачно. Вобщем лотерея.
Если тебе попались мирексовские MCC на шпинделе рекомендую купить. Тут про них много и хорошо писали.

765. Mur., 17.05.2004 15:30
Спасибо.

Купил одну, посмотрю, действительно ли это MCC (прав ли продавец).

766. romx, 17.05.2004 16:57
На самом деле это тоже не MCC "в чистом виде", это MBI (Moser Bayer India). Просто этот MBI делает болванки для MCC/Verbatim и налевачив судя по всему какое-то количество дисков толкнул их Мирексу "по дружбе".
Тем не менее диски весьма удачные получились. Правда их уже почти нет в продаже, продались. Сейчас уже идет собственный MBI-код, и они уже не столь шоколадные как были MCC судя по всему.

767. Mur., 17.05.2004 17:04
Хм, жаль.
Но ничего потянут наверное для не слишком нужных данных. Для нужных запасемся TY

P.S. оказались MBI.

768. maxpat, 17.05.2004 21:40
MBI - Mirex тоже отличные диски как и MCC - Mirex !
Писал и на тех и на других - отличий не заметил - читаются на ура! - график ровный до самого конца ( у меня заканчивает читать на скорости 8.51)
Писал на двух приводах - Pioneer-105 и MSI-DR8A
Побольше бы таких правильных дисков по соотношению цена-качество!

769. Di Abolico, 18.05.2004 10:47
цитата:
Mur.:
Но ничего потянут наверное для не слишком нужных данных


Оффтоп, конечно, но очень интересно - не первый раз вижу такое высказывание. Если не нужны данные, зачем писать? Могут ли данные быть немного ненужными, здания - слегка уничтоженными, женищины - чуть-чуть беременными?

У нас MBI по 30 р. в рознице, читаются хорошо, вот только долго ли проживут?

770. AlexXpert, 18.05.2004 11:06
Di Abolico


Про данные ответ прост - могут!

771. Хитачик, 18.05.2004 17:46
romx привет. Ты еще скажи что в первый раз его заметил - угу, именно так. А раз заметил, то - поскольку такая тема была - написал.

abgm полоса действительно на "минусах" встречается, причем у меня не на всех - а на каких ее нет?

772. Slomm, 18.05.2004 22:16
Хитачик
Ну у вас и цены, 100 bulk 89.99$(-25%) почти что даром!

Москва Горбушка 18.05.2004:
JVC DVD-R 4x TYG01 - 72руб.
На ободке внутри сверху 6L31K01557GB и GD000162 и снизу (0701) на серебре.
Сделано по штриху 4_975769__280795.

** INFO : An Empty Writable Disc Is Recommended For Accurate Results
** INFO : _NEC DVD_RW ND-2500A [FW 1.07]
** INFO : [DVD-R:TYG01]
** INFO : Write Speeds (Supported By This Drive On This Disc) Listed Below

** INFO : GET PERFORMANCE Write Speed Descriptor(s)
Descriptor #1 = 10816 KBPS (8.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 8112 KBPS (6.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #3 = 5408 KBPS (4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #4 = 2704 KBPS (2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]

** INFO : MODE SENSE Write Speed Descriptor(s) [Legacy Command]
Descriptor #1 = 5645 KBPS (4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 4234 KBPS (3.06x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #3 = 3528 KBPS (2.55x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #4 = 2822 KBPS (2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #5 = 1411 KBPS (1.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #6 = 706 KBPS (0.51x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
** WARNING : Drive May Have Returned Incorrect Descriptors
Media Block
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 0Eh - Pre-Recorded Information In Lead-In
0000 : 01 40 c1 fd 9e d8 52 00 02 86 0d 13 66 78 80 00 .@....R.....fx..
0010 : 03 54 59 47 30 31 00 00 04 00 00 00 00 00 00 00 .TYG01..........
0020 : 05 88 80 00 00 00 01 00 06 08 0f 11 87 78 80 00 .............x..
0030 : 07 88 80 00 00 00 00 00 08 05 16 0d 0f 0b 0b 00 ................
0040 : 09 97 08 0f 0b 00 00 00 0a 00 00 00 00 00 10 00 ................
0050 : 0b 05 1b 13 a8 89 65 00 0c b6 89 88 80 00 00 00 ......e.........

Verbatim DVD-R 2x MCC00RG200 Printable - 50руб.
Внутри на колце сверху 401НР15-05904A12 и ZC1620-DVR-G47A на серебре.
Reorder 43207. Cделано по штриху 0_23942__43207__4

** INFO : An Empty Writable Disc Is Recommended For Accurate Results
** INFO : _NEC DVD_RW ND-2500A [FW 1.07]
** INFO : [DVD-R:MCC 00RG200 ]
** INFO : Write Speeds (Supported By This Drive On This Disc) Listed Below

** INFO : GET PERFORMANCE Write Speed Descriptor(s)
Descriptor #1 = 2704 KBPS (2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]

** INFO : MODE SENSE Write Speed Descriptor(s) [Legacy Command]
Descriptor #1 = 5645 KBPS (4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 4234 KBPS (3.06x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #3 = 3528 KBPS (2.55x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #4 = 2822 KBPS (2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #5 = 1411 KBPS (1.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #6 = 706 KBPS (0.51x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
** WARNING : Drive May Have Returned Incorrect Descriptors
Media Block
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 0Eh - Pre-Recorded Information In Lead-In
0000 : 01 40 c1 fd 9e d8 50 00 02 87 0d 13 88 99 80 00 .@....P.........
0010 : 03 4d 43 43 20 30 30 00 04 52 47 32 30 30 20 00 .MCC 00..RG200 .
0020 : 05 00 00 00 00 00 01 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................

Verbatim DVD+R 4x MCC 002.8 Printable - 65руб.
Внутри на ободке снизу 3354 416 +R B D 12899 и на серебре ZC2872-DVR-W47B.
Reorder 43231 . Сделано по штриху 0__13942__43231__9.

** INFO : An Empty Writable Disc Is Recommended For Accurate Results
** INFO : _NEC DVD_RW ND-2500A [FW 1.07]
** INFO : [DVD+R:MCC-002-000]
** INFO : Write Speeds (Supported By This Drive On This Disc) Listed Below

** INFO : GET PERFORMANCE Write Speed Descriptor(s)
Descriptor #1 = 5408 KBPS (4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 3245 KBPS (2.40x) - [CLV/Non-Pure CAV]

** INFO : MODE SENSE Write Speed Descriptor(s) [Legacy Command]
Descriptor #1 = 5645 KBPS (4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 4234 KBPS (3.06x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #3 = 3528 KBPS (2.40x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #4 = 2822 KBPS (2.04x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #5 = 1411 KBPS (1.20x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #6 = 706 KBPS (0.51x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
** WARNING : Drive May Have Returned Incorrect Descriptors
Media Blcok
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 11h (Method 1) - ADIP Information
0000 : a1 0f 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3f 00 00 00 00 .........&.?....
0010 : 00 00 01 4d 43 43 00 00 00 00 00 30 30 32 00 38 ...MCC.....002.8
0020 : 23 54 37 13 02 4a 71 02 90 66 16 16 0b 0b 0a 0a #T7..Jq..f......
0030 : 01 1c 1e 0b 0c 12 12 01 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0040 : 01 00 38 38 02 26 60 38 06 30 22 10 08 20 1c 01 ..88.&`8.0".. ..
0050 : 00 00 02 26 60 38 06 30 22 10 08 20 1c 01 00 00 ...&`8.0".. ....

DVD-R 4x TYG01 Pastel Disk 5 in block - 55 за шт.
На ободке внутри сверху JN322C05433GB и внутри на серебре GD000272 и 0807.

** INFO : An Empty Writable Disc Is Recommended For Accurate Results
** INFO : _NEC DVD_RW ND-2500A [FW 1.07]
** INFO : [DVD-R:TYG01]
** INFO : Write Speeds (Supported By This Drive On This Disc) Listed Below

** INFO : GET PERFORMANCE Write Speed Descriptor(s)
Descriptor #1 = 10816 KBPS (8.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 8112 KBPS (6.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #3 = 5408 KBPS (4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #4 = 2704 KBPS (2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]

** INFO : MODE SENSE Write Speed Descriptor(s) [Legacy Command]
Descriptor #1 = 5645 KBPS (4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 4234 KBPS (3.06x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #3 = 3528 KBPS (2.55x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #4 = 2822 KBPS (2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #5 = 1411 KBPS (1.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #6 = 706 KBPS (0.51x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
** WARNING : Drive May Have Returned Incorrect Descriptors
Media Block
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 0Eh - Pre-Recorded Information In Lead-In
0000 : 01 40 c1 fd 9e d8 52 00 02 86 0d 13 66 78 80 00 .@....R.....fx..
0010 : 03 54 59 47 30 31 00 00 04 00 00 00 00 00 00 00 .TYG01..........
0020 : 05 88 80 00 00 00 01 00 06 08 0f 11 87 78 80 00 .............x..
0030 : 07 88 80 00 00 00 00 00 08 05 16 0d 0f 0b 0b 00 ................
0040 : 09 97 08 0f 0b 00 00 00 0a 00 00 00 00 00 10 00 ................
0050 : 0b 05 1b 13 a8 89 65 00 0c b6 89 88 80 00 00 00 ......e.........
0060 : 0d 00 00 d0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................

DVD-RW 2x TDK502sakuM3 Scratch Proof DVD box - 150руб.
На ободке сверху 3J21KB200 и снизу на серебре DVD-RW 2717A2
Item Code: DVD-RW47SPAEB. Сделано по штриху 4_902030__183936_

** INFO : An Empty Writable Disc Is Recommended For Accurate Results
** INFO : _NEC DVD_RW ND-2500A [FW 1.07]
** INFO : [DVD-RW:TDK502sakuM3]
** INFO : Write Speeds (Supported By This Drive On This Disc) Listed Below

** INFO : GET PERFORMANCE Write Speed Descriptor(s)
Descriptor #1 = 2704 KBPS (2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 1352 KBPS (1.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]

** INFO : MODE SENSE Write Speed Descriptor(s) [Legacy Command]
Descriptor #1 = 5645 KBPS (4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 4234 KBPS (3.06x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #3 = 3528 KBPS (2.55x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #4 = 2822 KBPS (2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #5 = 1411 KBPS (1.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #6 = 706 KBPS (0.51x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
** WARNING : Drive May Have Returned Incorrect Descriptors
Media Block
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 0Eh - Pre-Recorded Information In Lead-In
0000 : 01 40 d6 fd 9e d8 21 00 02 0f 05 06 88 75 0d 00 .@....!......u..
0010 : 03 54 44 4b 35 30 32 00 04 73 61 6b 75 4d 33 00 .TDK502..sakuM3.
0020 : 05 00 00 00 00 00 00 00 06 0f 0c 04 60 08 10 00 ............`...
0030 : 07 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................

TDK DVD+RW 4x RICOHJPN - 100руб.
На ободке сверху U3C00601B24 S12110110895 и снизу на серебре D051 6A51007W
Item Code: DVD+RW47MEB. Сделано по штриху 4_902030_183462

* INFO : An Empty Writable Disc Is Recommended For Accurate Results
** INFO : _NEC DVD_RW ND-2500A [FW 1.07]
** INFO : [DVD+RW:RICOHJPN-W11-001]
** INFO : Write Speeds (Supported By This Drive On This Disc) Listed Below

** INFO : GET PERFORMANCE Write Speed Descriptor(s)
Descriptor #1 = 5408 KBPS (4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 3245 KBPS (2.40x) - [CLV/Non-Pure CAV]

** INFO : MODE SENSE Write Speed Descriptor(s) [Legacy Command]
Descriptor #1 = 5645 KBPS (4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 4234 KBPS (3.06x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #3 = 3528 KBPS (2.40x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #4 = 2822 KBPS (2.04x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #5 = 1411 KBPS (1.20x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #6 = 706 KBPS (0.51x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
** WARNING : Drive May Have Returned Incorrect Descriptors
Media Block
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 11h (Method 1) - ADIP Information
0000 : 92 0f 04 00 00 03 00 00 00 26 05 3f 00 00 00 00 .........&.?....
0010 : 00 00 01 52 49 43 4f 48 4a 50 4e 57 31 31 01 39 ...RICOHJPNW11.9
0020 : 23 00 8a 86 68 02 26 00 8a 86 70 02 28 00 8a 86 #...h.&...p.(...
0030 : 6a 02 28 22 12 10 e0 00 f0 00 00 00 00 00 00 00 j.("............
0040 : 01 00 17 38 00 27 90 4c 02 1e 00 2b 8e 3c 02 28 ...8.'.L...+.<.(
0050 : 00 29 8e 52 02 1e 64 35 20 f0 20 e0 40 e0 00 00 .).R..d5 . .@...

773. Константин Ст, 19.05.2004 06:27
Господа, не ответите ли на вопрос по матрице
Кто производитель этого, и как качество???

Такой отчёт по я увидел впервые, раньше как-то всё попроще было, а тут такое. Техупаковка 100шт., сверху написано Digitex, понятное дело что скорее всего г... но всё-таки.

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID VDSPMSAB 01
Format Capacity Not Formatted
Free Blocks 411107328
Free Capacity 4.38GB(4.71GB)
Book Type DVD-R
Media Type DVD-R
Media Id Code Speed Unknown
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.0x 2770KBps
Available Write Descriptor CLV 1.0x 1385KBps
Write Strategy Speed 4.0x 5540KBps
2x Speed OPC beta 0B
2x Speed OPC power 10
2x Write Strategy field 1 11 87 78 80
2x Write Strategy field 2 88 80 00 00 00 00
4x Speed OPC beta 06
4x Speed OPC power 17
4x Write Strategy field 1 0D 10 0A 0B
4x Write Strategy field 2 98 08 0F 0B
4x Write Strategy field 3 00 00 00 00
4x Speed OPC beta multi-pulse 06
4x Speed OPC power multi-pulse 1C
4x Write Strategy field 4 13 A8 88 65
4x Write Strategy field 5 98 9A 88 80 00 00
4x Write Strategy field 6 00 00 D0 00 00
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1
00 6C 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 52 00 02 EA 0B 14 .l...@....R.....
76 78 80 00 03 56 44 53 50 4D 53 00 04 41 42 20 vx...VDSPMS..AB
30 31 00 00 05 88 80 00 00 00 01 00 06 0B 10 11 01..............

774. abgm, 19.05.2004 06:57
Константин Ст
сверху написано Digitex
По поводу Digitex стоит почитать объявление (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:31:18313)

Кто производитель этого, и как качество???
Media code/Manufacturer ID VDSPMSAB 01
Непосредственно по этому коду см. http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=79618 Мягко говоря, не самые удачные записи .

775. Den200000, 21.05.2004 15:27
я пользуюсь
Intenso DVD+R по 40 руб
вроде ниче..
про них можете что-нить сказать?
вот такие

100x80, 2.5Kb

776. военный, 21.05.2004 22:38
romx
Только одни определяются как MCC и без проблем пишутся на 4-х, а другие как MBI - и нормальный результат получается только на 2-х
maxpat
поэтому я не считаю MBI отличными дисками, в лучшем случае - не самое г.....

777. maxpat, 21.05.2004 23:57
военный
На тех приводах что я писал всё отлично(на 4-х) - за другие не отвечаю!(так что без претензий)
у меня даже Digitex хорошо пишет но тока на +R(ровный график) а на -R(с зубчиками но нормально читаются)
И на AN31(самое гуано) MSI пишет нормально на 2-х(на 4-х в ведро)
Просто я говорил про диски из дешёвых!

778. pavel_s, 22.05.2004 01:37
А у нас появились DVD+R 4x от Хулио Паккарда. На шпинделе 50 штук за смешную цену в 30 usd.
Я их долго рассматривал, написано made in Тайвань, продавцы на вопрос кто производитель тупо отвечают "HP". По cdfreak'у у HP такие диски бывают от MCC и от CMC.
Никому такие конкретно не попадались - как они?

779. Хитачик, 22.05.2004 18:42
Den200000 про них можете что-нить сказать - ничаво. Я бы - на твоем месте - с этого же сайта покупал плюсовые Arita - цена практически та же, а качество гарантированно высокое.

Добавление от 22.05.2004 18:46:

pavel_s если почитать FAQ и поискать про эти диски, то можно найти (http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=245) , что MCC'шние HP сделаны в Сингапуре, как и оригинальные Verbatim. Вывод сделай сам

780. A-Gugu, 23.05.2004 12:28
pavel_s

HP 4x DVD+R - TYG02

781. mb-VideoEditor, 23.05.2004 13:21
Подскажите плз.:
А у DVD-R от TY центр тоже матовый как у CD-R ?
И кто производитель Verbatim DVD-R 4x Made in Taiwan?

782. GeoN, 23.05.2004 13:58
mb-VideoEditor
А у DVD-R от TY центр тоже матовый как у CD-R ?
Нет.

И кто производитель Verbatim DVD-R 4x Made in Taiwan?
СМС, но с MID-кодом МСС, и по технологии Mitsubishi, матрицы МСС, dye "Advanced Azo".

783. Хитачик, 23.05.2004 20:03
A-Gugu HP 4x DVD+R - TYG02 - откуда дровишки (инфо)? Сайт dvdrhelp.com (нонече videohelp.com) говорит (http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch=HP&dvdmediadvdridsearch=&type=3&size=All&dvdburnspeed=4&searchdvdwriter=&searchdvdwriterfirmware=&searchdvdplayer=&order=Name&search=Search+or+List+Media) , что это либо MCC, либо CMC - а кодом TYG0X обычно маркируются минусовые диски....

784. GeoN, 23.05.2004 21:20
A-Gugu
HP 4x DVD+R - TYG02
Ошибаешься. Плюсовые 4х диски от TY имеют MID-код [YUDEN000-T01].

785. A-Gugu, 23.05.2004 23:05
GeoN
Хитачик

Извиняюсь, диск и вправду был -, у меня тогда тошиба была, она только минусы ведь пишет

Друг принёс такую болванку, писали клипы, он сказал, что выбрал самый дорогой диск, отдал 5 эвро, значит лучше всех. Двд идентифаер сказал что оно TYG02, я даже пожурил друга, мол помнишь за 3 эвро мы с тобой ТДК брали, те тоже TYG02 были, зачем зря переплатил?

кстати что скажете про принтеибл 4Х - диски GSC002? Говорят что вроде их на украине делают?

786. Хитачик, 24.05.2004 00:37
A-Gugu говорят (http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch=&dvdmediadvdridsearch=GSC002&type=6&size=All&dvdburnspeed=4&searchdvdwriter=&searchdvdwriterfirmware=&searchdvdplayer=&order=Name&search=Search+or+List+Media) , что твои GSC002 - довольно непостоянного качества диски. Я бы такие не покупал.

787. A-Gugu, 24.05.2004 14:04
Хитачик

Просто у нас цены такие что....

Bulk (GSC002) Printable $1
Samsung (BEALLG0004) $1.8
Digitex (OPTODISC) $2
iMelody (CMC/RITEK) $2.5
Memorex (CMC) $2.8
TDK (TYG2) $3
Verbatim (MCC) $3
Imation (CMC) $3
HP (TYG2) $4.7

788. McKolby, 24.05.2004 16:51
А где можно посмотреть список (хит-парад типа) MID-кодов с указанием кем и где делаются? У меня диски DVD+RW 4х Philips (PHILIPS 041). Хорошие ли это диски? Брал их по принципу - самые дешёвые из списка рекомендованых к приводу (которые разумеется были в наличие).

789. Igor I, 24.05.2004 17:28
McKolby
меня диски DVD+RW 4х Philips (PHILIPS 041). Хорошие ли это диски?
Их уже здесь упоминали (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=PHILIPS+041&user=&date=&date_days=176&date1_d=1&date1_m=12&date1_y=2003&date2_d=24&date2_m=5&date2_y=2004&posts=&pages=&color=1&id=print%3A31%3A018313) . Судя по отзывам, диски неплохие, и это при весьма низкой цене.

790. mike74, 24.05.2004 19:00
а на мой вопрос так никто и не ответил
попытаюсь еще раз:

все ли в порядке с DVD-R 4X Verbatim Pastel??

купил недавно пачку (5шт). На пленке написано "made in Japan",
определяются как TYG01, пишутся хорошо и читаются, все отлично и ЦЕНА 53р за штуку.
при этом от "старых" Verbatim Pastel, которые стоили 75р и больше "новые" отличаются ВИЗУАЛЬНО (нет синего ободка вокруг центрального отверстия со стороны рабочего слоя, т.е.
все одного цвета)

791. abgm, 24.05.2004 20:01
Хитачик
Я рассматриваю...

792. A-Gugu, 25.05.2004 08:47
mike74

Я тоже взял недавно пачку, всё записал, читаются нормально. Писал на 6Х на НЕК2500. У тебя диски все одного цвета в пачке? у меня все разного цвета были, и продавец меня на@бал, сказал что мол внутри все того цвета, который сверху.

Но пачка стоит 15уе, не так уш и дёшево.

793. mike74, 25.05.2004 15:55
A-Gugu

не-а, все болванки в пачке разного цвета, одного цвета рабочий слой (т.е. сплошной как-бы). а на других болванках TY есть как-бы ободок в центре синий, а остальная часть рабочего слоя фиолетовая.
а моя пачка, если пересчитать на баксы, стоила 9. вот я и беспокоюсь.
пишется/читается все отлично, но мне еще и длительное хранение требуется

794. ViRUS_1, 25.05.2004 16:38
mike74
Цена нормальная. + столько же стоят.

795. Diezel, 26.05.2004 14:43
Скажите,плиз, какие диски оптимально юзать для хранения фльмов? ИМХО, юзать TY или MCC не очень осмысленно - цена... Ведь данные не будут храниться,только КИНОШКИ. Какие лучше всего для этого катят,чтобы и не совсем гуано, чтоб лежали не пару-тройку месяцев, но уж чтобы и не топ-класс (переплачивать не хоца)?...

А FAQ (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:31:18313) для Пушкина писался?

796. GDIdim, 26.05.2004 16:30
Diezel
я для таких целей взял Mirex 1-4Х по 29р. Закатал пару фильмов на 8Х, график в неро ровный. Сколько пролежат не знаю, но 2 дня уже есть Взял еще двухсторонних noname, не пробовал еще. Смысла на это покупать что-то дороже не вижу.

797. йцукент, 26.05.2004 16:54
автоперевод с транслита:
У нас в продаже появились Паккард-Белл двд-болванки. Достаточно дешевые по сравнению с Верб и ТДК. Кто-нибудь их пробовал?

798. Mobiler, 26.05.2004 17:12
Diezel
Мне нравяцца DVD-R Ritek G03 и G04, 2Х и 4Х соответственно.
В моем случае представлены дисками "PrimeDisc".
Качество на высоте, стоимость блинов - около 1.5$ (Jewel Case, без бумажек, просто диск в прозрачной коробке).
Правда 2Х и 4Х с виду ничем не отличаются. Разве что серийником вокруг дырки.

799. Scrab regd, 26.05.2004 21:46
Недавно закупил 7 штук DVD-R Verbatim printable 2x в синих jewel коробочках... так по ходу дела они сертифицироаны только для 1-й скорости. Если начинаешь их писать на 2-й, то привод ругается и выдается ошибку калибровки лазера. (но если вытащить этот диск и снова загрузит ьв привод .то запись пойдет, но видимо по какой-т опричине уже принудительно - на 2-й скорости). Ставишь первую - всё ОК с самого начала. Правда, график чтения ровный в обоих случаях.
Видать, залежалый товар сбывают. Кстати, made in Taiwan.

А ну их нафиг, сегодня закупил полшпинделя DVD+R 2.4x Verbatim made in Сингапур. Вполне неплохая замена TY, завоз которого что-то нынче к нам задерживают, а записывать надо

800. Хитачик, 26.05.2004 22:30
Scrab regd а какие Media Code у твоих дисков?

801. Scrab regd, 27.05.2004 02:17
Хитачик

Вот это относится к якобы DVD-R 2х Verbatim printable made in Taiwan


Media code/Manufacturer ID MCC 00RG200
Book Type DVD-R
Media Type DVD-R
Media Id Code Speed Unknown
Available Write Descriptor CLV 2.0x 2770KBps
Available Write Descriptor CLV 1.0x 1385KBps
Write Strategy Speed 1.0x 1385KBps обратите внимание !

А вот это - о DVD+R 2.4 x made in Singapure

Media Information

Media code/Manufacturer ID MCC 001
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Media Id Code Speed 2.4x 3324KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps

А вот ещё вчера взял в магазине какой-то залежалый явно и последний образец
диска FUJIFILM DVD+R без опознавательных знаков относительно скорости записи. оказалось:
Media Information

Media code/Manufacturer ID RICOHJPNR00
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Media Id Code Speed 2.4x 3324KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps

раньше покупал такие же, но были 4х, о чем писалось на этикетке

802. G0d, 27.05.2004 13:05
больше полугода уже юзаются гигасторедж и ан31. все никак не дождусь когда перстанут читатьтся на графиках даже скорость не падает
одну ан31 даже тестил на предмет подверженности ультрафиалету. сначала правда продержал вверх отражающим слоем в тени 9 часов - изменений никаких - читается так же хорошо как и прежде. потом положил на 50 минут на прямой солнечный свет - читается все ок, но на графике уже появились неровности - конкретно: два места где скорость заметно падает. но читается вся. так что не факт что отстой типа гигасторедж и ан-хх такой уж плохой.
пио нет возможности проверить, привод у меня пионер 106.

хотя конечно мой выбор - тдк от Т.И. и Г04 от ритеков.
хотя кстати у друга моего на плексе 708 ритек отказался писаться - ни на 4-х, ни на 2-х скоростях. у меня - все ок

803. Хитачик, 27.05.2004 16:50
Scrab regd первые диски - MCC 00RG200 - это никакая не подделка, нормальные старенькие 2X Verbatim, отличные диски, у меня таких есть, на "ура" пишутся на 2X.

G0d у меня тоже - записанные на моем Pioneer 106D с полгода назад Princo читается хорошо - но это прежде всего потому, что резак качественный. И тем не менее, для меня это не повод покупать эти самые Принки, Гигастораджи и АНы - кто знает, что с ними будет через год-два...

804. Dmitryi1967, 28.05.2004 11:41
Подскажите плиз Тест качества диска в Nero DVDspeed 3.0 реально выдает PI/PO ?
Купил MBI на шпинделе 4х за 24р Графики
MBI PG101 2.4-4x
А почему б не поглядеть вот тут: Nero CD-DVD Speed 3.00 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19915)

805. Dmitryi1967, 29.05.2004 07:10
Хитачик
Сенкс. Бум радоваться.
Теперь и думай то-ли MCC a-la Imation за 1,3$ толи MBI зв 0.8$

806. GeoN, 29.05.2004 13:37
Хитачик
Какие были основания удалять сообщение?

807. Scrab regd, 29.05.2004 22:15
Хитачик

Ну насчет тех 2-х Verbatim я и не говорил ,что они поддельные - наоборот, только у меня была мысль, что на самом деле это односкоростные болванки, т.к. информация гвоорит о следующем: "Write Strategy Speed 1.0x 1385KBps".

808. romx, 30.05.2004 12:35
Хитачик
> угу, именно так.
Просто удивительно слышать это от такого искушенного, ты уж не обижайся на тон
Мне, например, это первым делом в глаза бросилось.
Впрочем не отрицаю, эта дорожка иногда (редко) бывает почти незаметна глазом.

809. Шкед, 30.05.2004 16:48
Знатоки, помогите, завтра еду покупать привод Sony DWU18A, сразу хотел купить к нему болванок, помогите выбрать из след. списка. С перезаписываемыми придётся выбирать из DVD+RW, потому что DVD-RW в продаже приличных нет, а вот что лучше взять из одноразовых DVD+R или DVD-R вопрос открыт:

DVD+R 4x 4.7Gb Fuji - 2,28$
DVD+R 4x 4.7Gb HP - 2,88$
DVD+R 4x 4.7Gb Jewel TDK - 1,64$
DVD+R 4x 4.7Gb Memorex - 1,46$
DVD+R 4x 4.7Gb Slim Case Pastel Verbatim [43249] - 1,85$

DVD-R 4x 4.7Gb Fuji - 2,6$
DVD-R 4x 4.7Gb Jewel Verbatim [43168/43169] - 2,8$
DVD-R 4x Slim Case Pastel Verbatim [43267] - 2,34$

DVD+RW 4x 4,7Gb Jewel Verbatim [43229] - 3,22$
DVD+RW 4x 4.7Gb Fuji - 3,57$
DVD+RW 4x 4.7Gb Jewel TDK 2,59$

810. GeoN, 30.05.2004 17:29
Тенденция снижения цен на DVDR коснулась и "нижнего сегмента" Не далее как вчера взял лысые шпиндельные MBI 4x (и плюс и минус), продававшиеся как Mirex, по 25 р. (на Савеле).
До недавнего времени по такой цене (и даже выше) можно было взять разве только совсем паршивые шпиндельные болванки типа AN31/32, GigaStorage, Optodisk, AML.
Эти же MBI пишутся очень прилично (резак NEC 2500).
Вот что получилось на "плюсе" [MBIPG101-R03-00], запись на 4х:

585x343, 9.9Kb

Такая запись не на каждом Verbatim MCC получается.
Графики скорости чтения (8х CAV) идеальные и на самом NEC 2500 и на Lite-On 401@411 ("разогнан" по скорости чтения DVDR до 8х). Конечно, это очень удачная запись, и в среднем эти [MBIPG101-R03-00] пишутся похуже, но все равно приемлемо (брал их в разное время довольно много).


Шкед
Наилучший вариант, в том числе по цене:
DVD+R 4x 4.7Gb Slim Case Pastel Verbatim [43249] - 1,85$.

Выбор DVD+RW дело менее очевидное, т.к. здесь могут сильнее проявляться "предпочтения" резака.
DVD+RW 4x 4.7Gb Fuji - это Ricoh.
DVD+RW 4x 4.7Gb Jewel TDK - могут быть тоже Ricoh, могут PHILIPS-041. С Ricoh проблемы бывали, с PHILIPS нет.

811. Шкед, 30.05.2004 17:54
GeoN
насчёт DVD+R понял, сам к ним склонялся

а вот с перезаписываемыми не так всё просто
ещё есть такие из плюсовых:

DVD+RW 4x 4.7Gb Ultra Slim Video Box Philips - 3,5$
DVD+RW 4x 4.7Gb Video Box Philips - 3,8$
DVD+RW 4.7Gb HP [C8008A] - 3,77$
непонял про DVD+R от Verbatim, они плохие?
ещё есть всякие L-Pro, SkyMedia, SmatBuy, E-Perfomance и Xidex, их не надо покупать я правильно понимаю?

и минусовые(на мой взгляд это не очень всё):
DVD-RW 2x 4.7Gb Intenso - 2,94$
DVD-RW 2x 4.7Gb Jewel Media Digitex - 3,08$
DVD-RW 4.7Gb Jewel Smart Buy - 2,99$
DVD-RW 4.7Gb SkyMedia - 3,08$

812. GeoN, 30.05.2004 20:16
Шкед
ещё есть такие из плюсовых:
За VideoBox IMHO нет смысла переплачивать.
DVD+RW 4.7Gb HP - похоже 2.4х, и дорого. К тому же неизвестно что там: MCC, RICOH или СМС.

непонял про DVD+R от Verbatim, они плохие?
Разве я это говорил?

-RW на мой взгляд вообще нет смысла брать: доступны только 2х, при этом брэндовые 2х значительно дороже, чем 4х +RW, а остальные - лотерея.

813. Шкед, 30.05.2004 20:43
GeoN
я опечатался, должно звучать так:

непонял про DVD+RW от Verbatim, они плохие?

Добавление от 30.05.2004 20:48:

хотя и про них ты ничего не говорил, значит можно брать:

DVD+RW 4x 4,7Gb Jewel Verbatim [43229] - 3,22$

814. Каутский, 31.05.2004 13:09
Уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста:
1. Сколько перезаписей допускают DVD-RW и DVD+RW от приличных брэндов?
2. Какие диски долговечнее (по хранению информации) - R или RW?

815. G0d, 31.05.2004 15:51
наткнулся на небезинтересную ссылку (http://forums.speedlabs.org/index.php/topic,357.0) здесь медиакоды болванок

816. Шкед, 31.05.2004 20:10
GeoN
DVD+R 4x 4.7Gb Slim Case Pastel Verbatim [43249] - 1,85$ оказались YUDEN T01
ещё не писал

DVD+RW 4x 4,7Gb Jewel Verbatim [43229] - 3,22$ оказались MKM-A02
эту сразу записал на Sony DW-U18A на 4х, график чтения ровный

прокоментируйте плиз
A тут и комментировать нечаво. YUDEN000T01 - болванки от Taiyo Yuden, одни из самых лучших (если не лучшие) на рынке. MKM (Mitsubishi Kagaku Media) тоже болванки топ-класса..... если финансы позволяют пользовать этими болванками - то пользуйся, и у тебя не будет проблем.

817. GeoN, 31.05.2004 20:42
Шкед
оказались YUDEN T01
Потому и советовал.

оказались MKM-A02
MKM - Mitsubishi Kagaku Media, подразделение Mitsubishi Chemical, занимающееся носителями, в том числе новыми технологиями в этой области. Родительская компания Verbatim'а.

эту сразу записал на Sony DW-U18A на 4х, график чтения ровный
С первой записью на RW обычно все хорошо. Последующие (после быстрого стирания) всегда хуже. Это не значит, что графики чтения обязательно "испортятся". Но если такое происходит удивляться не следует. Хорошо помогает полное стирание.

818. BalZam, 01.06.2004 10:43
Случайно достал по лимонадной цене (0,7$) матрицы MELODY пр-ва Тайвань dvd-r 4x. DVD info показывает , что производитель GSC002 (Gigastorage). На моем ЛГ-4040В они пишуться к сожалению только на 2Х. График чтения отвратительный. ДВД плейеры записанные диски не понимают (ХОРО 400 ПРО). Господа! Не гонитесь за дешевизной, не повторяйте чужих ошибок.

819. павел, 02.06.2004 11:28
Люди не теряйте бдительность, на пробу купил 2 шт. MBI 01RG20, графики чтения идеальны, на компе всё читается нормально, а БЫТОВОЙ ДВД плейер не видит, пишет NO DISC.
Нечитабельность диска в плеере может быть еще из-за неправильного авторинга.


Вопросик, кто, что может сказать об, LONGTEN 001 DVD-R, шо за хрень. Мож кто юзал.
А FAQ (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:31:18313) для кого пишется Заходишь в него, идешь на dvdrhelp.com, вводишь свой LONGTEN - и получаешь (http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch=&dvdmediadvdridsearch=LONGTEN+&type=1&size=All&dvdburnspeed=All&searchdvdwriter=&searchdvdwriterfirmware=&searchdvdplayer=&order=Name&search=Search+or+List+Media) кучу статистики по поводу этих дисков.

820. GDIdim, 02.06.2004 14:11
Двухсторонняя болванка со шпинделя по 60р.

код:

Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [ONIDTECH]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x - 2x - 4x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]

** INFO : GET PERFORMANCE Write Speed Descriptor(s)
Descriptor #1 = 11080 KBPS (8.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 8310 KBPS (6.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #3 = 5540 KBPS (4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #4 = 2770 KBPS (2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #5 = 1385 KBPS (1.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]

** INFO : MODE SENSE Write Speed Descriptor(s) [Legacy Command]
Descriptor #1 = 11080 KBPS (8.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 8310 KBPS (6.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #3 = 5540 KBPS (4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #4 = 2770 KBPS (2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #5 = 1385 KBPS (1.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]


нормально пишется на 4х, выше как повезет

павел
Люди не теряйте бдительность, на пробу купил 2 шт. MBI 01RG20, графики чтения идеальны, на компе всё читается нормально, а БЫТОВОЙ ДВД плейер не видит, пишет NO DISC.
а что за бытовой плеер? у меня они прекрасно читаются на BBK939S (хотя BBK конечно не показатель)

821. павел, 02.06.2004 18:46
GDIdim
BBK AB903KBC

822. GeoN, 02.06.2004 22:49
павел
на пробу купил 2 шт. MBI 01RG20, графики чтения идеальны, на компе всё читается нормально, а БЫТОВОЙ ДВД плейер не видит, пишет NO DISC.
MBI 01RG20, записаны на Lite-On 401@411 и NEC 2500, без проблем читались на опробованных плеерах : Sony 305 и 930, LG 4950, Onkyo 501. Так что твой случай - это либо специфическая несовместимость, либо такие ошибки авторинга что с ними твой ВВК не справился (модель все же не из новых).

823. Евгений Ищенко, 03.06.2004 17:35
Есть только серийник 3350yk14-07353b14 и описалово: DVD-R Verbatim 4.7 GB/120 min 4x (10 pcs Cake Box). Как думаете стоит взять или нет? Стоит 18.82$. Что там может быть кроме МСС? Вроде в факе тока МСС по такому номеру.

824. MaratSafin, 03.06.2004 18:33
Евгений Ищенко
Брал банку (25шт) DVD-R Verbatim 1-2x - оказались CMC MAG. Брал со шпинделя 4 шт. DVD-R Verbatim 4x - оказались MCC 01RG20... Как повезет...

825. viknik, 04.06.2004 18:48
Купил DVD+RW PHILIPS. В "родных" коробках. Из 10 штук - три глюкнутые! Записал в DATA три фидео AVI. Не проверил после записи, а потом еле-еле снял фильмы с них. И то - через импорт в Adobe Premiere 6.5 и последующее пересохранение. Все фильмы - как из пулемёта простреляны - черные дырки по несколько секунд! Потом проверил диски. Вместо заявленных 4.7 Гб, всего 4.4 - 4.5! Для скептиков: номер болванки: 0804011413443660.

826. Хитачик, 04.06.2004 19:52
viknik вместо заявленных 4.7 Гб, всего 4.4 - 4.5 - уж сколько раз твердили миру, что объем болванки - 4,700,000,000 байт = 4,589,844 килобайта = 4,482 мегабайта = 4,38 гигабайта. И не нада спрашивать "почему" - потому же, почему солнце восходит на востоке, садится на западе - а выкинутый из окна камень падает вниз, а не вверх. Возмущаться можно - сделать ничего нельзя.

Теперь по поводу самих болванок. Какой у них Media Code?
Последующий флуд удален

827. MaratSafin, 08.06.2004 12:40
Ребяты, киньте кто-нить ссылочкой на KProbe ! Или перекиньте дистрибутив емелей, ежели не больше 6 -7 МБ.
safin@printstudio.ru
А то уж который день в поисковик попасть не могу - "отключен из-за перегрузки сервера".
И может кто с ходу скажет - будет KProbe тестировать качество записанных DVD на комбике Sony SRX-320?

828. abgm, 08.06.2004 12:54
MaratSafin
киньте кто-нить ссылочкой на KProbe
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=93944

будет KProbe тестировать качество записанных DVD на комбике Sony SRX-320?
Ну, в принципе, будет. Но рез-ты будут плохо сопоставимы с рез-тами тестирования на DVD±RW.

829. MaratSafin, 08.06.2004 16:04
abgm
Спасибо за ссылочку.
Ну, в принципе, будет. Но рез-ты будут плохо сопоставимы с рез-тами тестирования на DVD±RW
Дело в том, что на ASUS 0402 P/D KProbe вообще не работает (не LiteOn-based привод). Или я что-то неправильно понял ?
А KProbe на этой соньке даст более-менее реальную характеристику ошибок записи ? ИЛи не так ?

830. Хитачик, 08.06.2004 16:39
MaratSafin или я что-то неправильно понял - правильно.

А KProbe на этой соньке даст более-менее реальную характеристику ошибок записи - более-менее. То есть диски между собой ты сравнивать сможешь, а вот сравнивать с картинками, которые даются в обзорах - нет. Например, у тебя будет возрастать уровень ошибок к концу диска - из-за того, что твой привод не умеет читать на постоянной 4X скорости. Если возрастает не по экспоненте, то это нормально.

831. abgm, 08.06.2004 16:41
MaratSafin
Дело в том, что на ASUS 0402 P/D KProbe вообще не работает
Не работает.

А KProbe на этой соньке даст более-менее реальную характеристику ошибок записи ? ИЛи не так ?
Почитай по-внимательнее информацию по ссылке. Там дается объяснение как и что и при каких параметрах можно измерять с пом. KProbe. Кратко - не очень реальную. Но, для сравнительного анализа качества записи дисков для себя можно использовать и DVD-ROM и Combo.

832. MaratSafin, 08.06.2004 17:05
abgm
Спасибо.

833. MaratSafin, 09.06.2004 15:57
Случайно попал в руки Sony SRX-320 (причесывал домашний компьютер сотрудника, который он принес на службу) - грех был не поиграться с KProbe.
abgm Хитачик
Еще раз спасибо, что дали ссылочку на сайт, сам бы быстро не нашел, а комбик был в руках только сутки. Пропахал на этом сайте ссылочку
Interpreting PI/PO errors (DVDR/RW) (http://forum.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=80545)
не буду утверждать, что во все въехал на 100 % - все таки словарь-минимум сдавал последний раз лет 18 назад... Но из того что понял, родилось несколько вопросов. Принципиально комбики (или DVD-ROM) отличаются для KProbe от резаков тем, что она не может задать им постоянную скорость считывания. поэтому
диски между собой ты сравнивать сможешь, а вот сравнивать с картинками, которые даются в обзорах - нет.
Эта сонька позволила выставить скорость 1х , но отработала тест на 2х, позволила выставить скорость 2х , и честно отработала тест на 2х, позволила выставить 4х... но ! начала на 1,7х и плавно подняла к концу диска (не помню до каких... не важно). Вопрос - приводимые на графиках диски тестируются на 4х... из каких соображений ? Чтобы побыстрее ? Или есть более веские соображения ? Насколько сильно мой график на 2х будет отличаться от снятого на резаке на 4х ? Их-то уже можно как-то сравнивать между собой ?
Понимаю, что для чистоты екстремента надоть иметь резак LiteOn... Но, боюсь, не смогу убедить начальство о необходимости приобретения второго резака, когда еще не ввел в эсплуатацию первый... А на комбик-то уж как-нибудь... тем паче, что один сотрудник жалуется на свой CD-ROM...

834. abgm, 09.06.2004 16:40
MaratSafin
Чтобы побыстрее ?
Да. НО. Кроме того это последняя скорость, которую пишушие дисководы поддерживают постоянной (CLV-режим).

Насколько сильно мой график на 2х будет отличаться от снятого на резаке на 4х ?
Точные проценты назвать сложно.

как-то сравнивать между собой ?
Дак мы вроде убеждаем, что между собой рез-ты сравнивать-то можно

835. MaratSafin, 09.06.2004 16:54
abgm
Дак мы вроде убеждаем, что между собой рез-ты сравнивать-то можно
это-то я понял, что свои ризалты я могу сравнивать... приношу извинения, если коряво сформулировал. Могу ли я свои результаты , снятые на этой комбо-соньке на постоянной скорости 2х сравнивать с приводимыми в конфе результатами, снятыми на DVD-резаках на 4х ? Или это совершенно бессмысленное мероприятие ?
Впрочем, соньку я уже отдал...

836. GeoN, 09.06.2004 18:33
MaratSafin
Или это совершенно бессмысленное мероприятие?
Именно оно.

837. abgm, 09.06.2004 18:34
MaratSafin
сравнивать с приводимыми в конфе результатами, снятыми на DVD-резаках на 4х ?
Сомнения есть Как бы проверить...

838. SysBee, 09.06.2004 18:55
Народ! Не дайте помереть перечитывая 29 страниц темы!

Скажите прямо на какие болванки скидывать фильмы что-бы хранились не просто долго, а ОЧЕНЬ долго?

Спасибо.

839. abgm, 09.06.2004 19:16

840. PiLoT-HC, 10.06.2004 00:41
Вот решил протестировать болванку
правда не очень понимаю насколько хорошо
все получилось
болванка verbatim pastel 4x -r

http://pilotx.net.ru/verbatim.PNG (test - 572x636, 10.3Kb)

841. MaratSafin, 10.06.2004 11:25
PiLoT-HC
ну-у-у... если я правильно понял суть вопроса, то тестировать нуна було на 4х, а не на Max... А так (корифеи меня поправят , ежели что) PI <280 , PO < 8 , отдельно стоящие пики не в счет - т.е. все OK. Одним словом, Taiyo Yuden !

Добавление от 10.06.2004 19:05:

К вопросу о TY... Купил сегодня в двух разных точках на Савеле Fuji DVD-R 4x в jewel-ах. Что называется, найдите N отличий. Ну отшень похожие коробочки !
На первой сзади есть надпись "Made in Japan" на нескольких языках - на второй нет. На первой спереди предупреждение на 3-х языках (ярко-желтый лейбак) о несовместимости со старыми приборами - не 4х - напечатано на пленке (!), которая обтягивает jewel, а на второй - на бумажке, что внутри jewel-а. Даже вкладыши внутрь коробки, на котором собственно фиксируется диск одинакового цвета - не черного, не белого, не прозрачного (впрочем, прозрачного цвета не бывает...) а какого-то светло-серого... но на первом выступающая наружу часть гладкая, а на втором - рифленая... Соответственно, первый стоит 70р, второй - 55. В итоге первый - TY , а второй - Prodisc. Даже не знаю - подделка, или Fuji разместило заказ в другом месте... Писать пока не пробовал.

Добавление от 10.06.2004 19:20:

Да, вот наш верстальщик еще посмотрел, и сказал , что какчество полиграфии на Prodisc-е существенно ниже, чем на TY - все логотипы, которые должны быть векторными, на TY "гладкие", что нормально, а на Prodiscе - "ломанные", зубчатые, такое впечатление, что на втором печать пересканированнная с первого. Он полиграфист со стажем, ему можно верить. Так что, скорее всего, подделка !

842. GeoN, 10.06.2004 20:16
MaratSafin
Так что, скорее всего, подделка !
Не надо непременно видеть злой умысел там где его нет. Размещение ОЕМ-заказов у разных производителей - обычная практика. Таков бизнес. TDK с CDR-болванками все рекорды по разнообразию побила, кого только не бывает в последнее время под их лэйблом - TDK, Ritek, Mitsui, CMC, MBI, Plasmon, Nanya...
А примеры записи именно на эти ProdiscS03 (Fujifilm, jewel) в теме есть:
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #667 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:667#667) и ниже на той же странице.
Fujifilm от ProdiscS03 в банках по 10 шт. чуть хуже, но тоже очень приличные. Так что на выбор Fuji грешно жаловаться.

843. MaratSafin, 11.06.2004 11:45
GeoN
Ага , виноват, инфо уже была... нарезал один Prodisc, причем под завязку (4.38 GB) график Nero CD Speed практически идеальный (PI и PO снять не могу, нет LiteOn) Но полиграфия на диске явно пересканирована с оригинала! существенно хуже...

844. SysBee, 11.06.2004 14:26
abgm

что-бы хранились не просто долго, а ОЧЕНЬ долго?

845. abgm, 11.06.2004 14:49
SysBee
что-бы хранились не просто долго, а ОЧЕНЬ долго?
Современные выпускаются от силы год. И что будет с ними через год неизвестно, в сущности, никому .

846. Григорий-Г, 11.06.2004 23:56
SysBee
Судя по тому, что CD-R Вербатимы дата-дайф-плюс от МСС (Мицубиси) и ТДК от TY у меня живут более 5 лет и без всяких изменений графиков, то и в случае DVD-R можно надеяться на долгую жизнь.
То есть : надпись на диске - Вербатим дата-лайф-плюс, при проверке на компьютере производитель должен быть МСС, либо ТДК, в случае производителя TY.
Вот сейчас только эти два вида DVD-R и использую.

Добавление от 12.06.2004 00:00:

Кстати, сегодня купил DVD-RW без логотипа (технологический), но-нейм по сведению продавца, проверка дает Оптодиск W002 - на Тошибе 5112 пишется на 2х, стирается и переписывается отлично (пробовал несколько раз переписать, т.к. нарвался с Принко RW, что он после 3-й перезаписи отказался вообще видеться в дисководе )

847. Owl, 12.06.2004 12:46
Купил сегодня на тест NoName боланку DVD+R 4x по 35 рублей. Внутри оказался MBIPG101R03. Записал - результат тут (http://escada.org.ru/MBIPG101R03.png) . Имхо, отличная запись. Прошивка TDB 1.07.

848. Snoom, 12.06.2004 15:18
Здравствуйте уважаемые завсегдатаи и не только. Собираюсь тариться болванками и как вы понимаете встал перед выбором
Вопрос: В Никсе продаются DVD+R 4x Verbatim 25pcs на шпинделе, на официальном сайте написано, что это DVD+R Matt Silver Advanced Azo, Reorder 43248. Так вот кто-нибудь уже брал такие? Где произведены, кто производитель?

http://nix.ru/autocatalog/dvd_disks/DVDplusR_Verbatim_47_4x_25.jpg

Заранее спасибо за ответы....я скоро тож присоединюсь к вашему обсуждению ....недолго до конца сессии осталось

849. A-Gugu, 12.06.2004 16:14
Snoom

Я брал не в никсе, но пачка такаяже. внутри MCC

850. Snoom, 12.06.2004 16:45
Понял.....Спасибо. Будем покупать.....

851. GeoN, 13.06.2004 01:07
Snoom
Это MCC. Скорее всего Тайвань, по крайней мере я в Москве других "плюсовых" Verbatim в банках по 25 шт. не видел, (в банках по 50 бывает Сингапур). При той цене, что получается за штуку, это очень хороший вариант.

852. Snoom, 13.06.2004 01:51
Еще есть вариант Фуджи тоже в банках по 25 (как я понял RICOHJPN)......
А пока мой выбор таков: для того что дорого (то есть необходима максимальная сохранность) - Вербатим в слимах в пачке по 5 штук (TY, есил не ошибаюсь),
а для всего другого такой Вербатим на шпинделях по 25 штук....

Всем спасибо за ответы... буду постепенно познавать науку о записи DVD

PS. тут вроде поднималась тема о сохранности DVD, так вот Вербатим (если правильно понял) на +R дает гарантию 100 лет:

http://www.verbatim-europe.com/templates/show_image_…e=2&kind=file

---PDF 64kb---

853. GeoN, 13.06.2004 11:23
Snoom
так вот Вербатим (если правильно понял) на +R дает гарантию 100 лет:
На этот счет иллюзий строить не надо. Прочие производители так же либо называют срок 100 лет, либо в лучшем случае не говорят ничего. Как ты понимаешь проверить такой срок сохранности возможности еще ни у кого не было . Это всего лишь оценка, сделанная на на основе испытаний методами искуственного старения, и от реальности может быть очень далека.

854. Snoom, 13.06.2004 14:14
GeoN
Да, конечно, это все я прекрасно понимаю, но хоть какая-то надежда, что они подольше поживут. Я думаю, что вербатим оценками, в которых они не уверены налево, направо не разбрасываются.......хотя все мы знаем что такое маркетинг

855. GeoN, 13.06.2004 15:10
Snoom
Я думаю, что вербатим оценками, в которых они не уверены налево, направо не разбрасываются.......хотя все мы знаем что такое маркетинг
Это уже из области веры.
Штука в том, что Verbatim не делает различий в оценках срока жизни для:
- своей собственной продукции,
- продукции, произведенной по его заказам и его технологии партнерами по бизнесу (CMC, MBI),
- продукции, произведенной другими производителями, но продаваемой под лэйблом Verbatim (TY, CMC).
А все это разные изделия, с разными свойствами. Это тоже маркетинг.
Не стоит обращать внимания на впечатляющие мифические цифры. Немалый опыт пользователей с этими болванками говорит об их высоком качестве и хорошей совместимости, и это куда показательнее.

856. Jvr, 15.06.2004 17:22
Недавно на Teac W58GA (читай Lite-On) запорол три болванки от Digitex, хотя предпосылок для этого не было!
На Samsung и Verbatim - проблем не было!

Добавление от 15.06.2004 17:44:

Я имел в виду DVD-R!

857. MaratSafin, 16.06.2004 12:01
abgm
сравнивать с приводимыми в конфе результатами, снятыми на DVD-резаках на 4х ?
Сомнения есть Как бы проверить...

Приношу извинения за запоздалую реакцию. Завтра-послезавтра получу Teac 58G. Сниму характеристики с того же диска на 4х и 2х . Сравню со снятыми на соньке... Если будет что интересное, выложу графики (если сумею... ни разу не пробовал)

858. storage, 18.06.2004 05:19
Знакомый купил на одной из оптовой фирме Москвы 2 сторон. болванку DVD-R - вот с такими данными:

00 42 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 52 00 02 EA 0B 14 .B...@....R.....
76 78 90 00 03 56 44 53 50 4D 53 00 04 41 42 20 VX...VDSPMS..AB
30 31 00 00 05 88 80 00 00 00 01 00 06 0B 10 11 01..............
87 78 80 00 07 88 80 00 00 00 00 00 08 06 17 0D .X..............
10 0A 0B 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................

Кто-нибудь может чего-нибудь сказать про эти болванки? (Качество, изготовитель?)

Цена = 1,68 $ за 1 шт.

859. abgm, 18.06.2004 05:47

860. RitekG3, 18.06.2004 12:15
storage
Кто-нибудь может чего-нибудь сказать про эти болванки? (Качество, изготовитель?)
Качество невысокое, изготовитель дисков, скорее всего, швейцарская Sky Media Manufacturing http://www.skymediamanufacturing.com , поставщик рабочего слоя швейцарская же Interaxia Digital Storage Techology http://www.interaxia.ch
Я о них уже здесь писал:
Nec nd-2500a, #609 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18421:609#609)

861. AlexanderSP, 20.06.2004 00:58
Писал сегодня "лысую" DVD-R 2x TDKG01..0000d9: на 26% привод (Nec 2500A, firmware 1.07 original) повис, пришлось перезагружаться. Болванка не определяется. Ранее такая же болванка записалась, но часть файлов на ней не читается.

862. EUg3n3, 22.06.2004 02:14
Может не кстати но Актуально.
Список всех производителей CDR болванок на данный момент_ правда пока только не которые из них занимаются производством DVDR.
[MANUFACTURERS]
1;TDK Corporation;97:15:00
2;TDK Corporation;97:25:00
3;RiTEK Corporation;97:15:10
4;RiTEK Corporation;97:31:00
5;Mitsubishi Chemical Corporation;97:15:20
6;Mitsubishi Chemical Corporation;97:34:20
7;Nan Ya Plastics Corporation;97:15:30
8;RiTEK,PNY,MB India,Gigastorage;97:16:00
9;Grand Advance Technology Ltd.;97:16:30
10;Grand Advance Technology Ltd.;97:31:30
11;Moser Baer India Limited;97:17:00
12;Wealth Fair Investment Limited;97:18:10
13;Taroko International Co., Ltd.;97:18:60
14;Bestdisc Technology Corporation;97:21:30
15;Optical Disc Manufacturing Equipment;97:21:40
16;Sound Sound Multimedia Development Limited;97:21:50
17;Woongjin Media Corporation;97:22:00
18;Seantram Technology Inc.;97:22:10
19;Eximpo;97:22:30
20;CIS Technology Inc.;97:22:40
21;CIS Technology Inc.;97:45:40
22;Hong Kong Digital Technology Co., Ltd.;97:22:50
23;Hong Kong Digital Technology Co., Ltd.;97:46:10
24;Acer Media Technology, Inc.;97:22:60
25;Acer Media Technology, Inc.;97:45:20
26;Matsushita Electric Industrial Co., Ltd.;97:23:00
27;Matsushita Electric Industrial Co., Ltd.;97:49:60
28;Doremi Media Co.,Ltd.;97:23:10
29;Nacar Media s.r.l.;97:23:20
30;Audio Distributors Co., Ltd.;97:23:30
31;Victor Company of Japan, Limited;97:23:40
32;Victor Company of Japan, Limited;97:49:40
33;Optrom Inc.;97:23:50
34;Customer Pressing Oosterhout;97:23:60
35;Taiyo Yuden Company Limited;97:24:00
36;Taiyo Yuden Company Limited;97:46:00
37;Sony Corporation;97:24:10
38;Computer Support Italy s.r.l.;97:24:20
39;Computer Support Italy s.r.l.;97:46:30
40;Unitech Japan Inc.;97:24:30
41;Unitech Japan Inc.;97:45:10
42;kdg mediatech AG.;97:24:40
43;Guann Yinn Co.,Ltd.;97:24:50
44;Guann Yinn Co.,Ltd.;97:45:50
45;Harmonic Hall Optical Disc Ltd.;97:24:60
46;MPO;97:25:01
47;Hitachi Maxell, Ltd.;97:25:20
48;Hitachi Maxell, Ltd.;97:47:10
49;Infodisc Technology Co., Ltd.;97:25:30
50;Infodisc Technology Co., Ltd.;97:51:20
51;Vivastar AG.;97:25:40
52;AMS Technology Inc.;97:25:50
53;Xcitek Inc.;97:25:60
54;Fornet International Pte. Ltd.;97:26:00
55;Fornet International Pte. Ltd.;97:45:00
56;Postech Corporation;97:26:10
57;Postech Corporation;97:47:40
58;SKC Co., Ltd.;97:26:20
59;Optical Disc Corporation;97:26:30
60;FUJI Photo Film Co., Ltd.;97:26:40
61;FUJI Photo Film Co., Ltd.;97:46:40
62;Lead Data Inc.;97:26:50
63;Lead Data Inc.;97:48:60
64;CMC Magnetics Corporation;97:26:60
65;CMC Magnetics Corporation;97:46:60
66;Digital Storage Technology Co., Ltd.;97:27:01
67;Digital Storage Technology Co., Ltd.;97:48:40
68;Plasmon Data Systems Ltd.;97:27:10
69;Plasmon Data Systems Ltd.;97:48:20
70;Princo Corporation;97:27:20
71;Princo Corporation;97:47:20
72;Pioneer Video Corporation;97:27:30
73;Pioneer Video Corporation;97:48:30
74;Eastman Kodak Company;97:27:40
75;Eastman Kodak Company;97:48:10
76;Mitsui Chemicals, Inc.;97:27:50
77;Mitsui Chemicals, Inc.;97:48:50
78;Ricoh Company Limited;97:27:60
79;Ricoh Company Limited;97:48:00
80;Opti.Me.S. S.p.A.;97:28:00
81;Opti.Me.S. S.p.A.;97:49:30
82;Gigastorage Corporation;97:28:10
83;Gigastorage Corporation;97:49:10
84;Multi Media Masters & Machinary SA;97:28:20
85;Multi Media Masters & Machinary SA;97:46:20
86;Auvistar Industry Co.,Ltd.;97:28:30
87;Auvistar Industry Co.,Ltd.;97:46:50
88;King Pro Mediatek Inc.;97:28:40
89;King Pro Mediatek Inc.;97:49:20
90;Delphi Technology Inc.;97:28:50
91;Friendly CD-Tek Co.;97:28:60
92;Taeil Media Co.,Ltd.;97:29:00
93;Vanguard Disc Inc.;97:29:10
94;Vanguard Disc Inc.;97:50:10
95;Unidisc Technology Co., Ltd.;97:29:20
96;Hile Optical Disc Technology Corp.;97:29:30
97;Hile Optical Disc Technology Corp.;97:51:50
98;Viva Magnetics Limited;97:29:40
99;General Magnetics Ltd.;97:29:50
100;CDA Datentrдger Albrechts GmbH;97:30:10
101;CDA Datentrдger Albrechts GmbH;97:50:30
102;TDK Corporation;97:32:00
103;TDK Corporation;97:49:00
104;Prodisc Technology Inc.;97:32:10
105;Prodisc Technology Inc.;97:47:60
106;RiTEK Corporation;97:47:50
107;Mitsubishi Chemical Corporation;97:50:20
108;Grand Advance Technology Ltd.;97:51:10
110;CMC Magnetics Corporation;CMC MAG.
111;RiTEK,PNY,MB India,Gigastorage;97:18:00

863. fdd1, 24.06.2004 17:14
А что за зверь Verbatim x4 DataLifePlus Advanced AZO Pastel
DVD-R 4.7 + Revision 1.0 Reorder 43267 Made in Japan в Slim-упаковке по 5 шт. Куплен в Царицыно.Проверить никак немогу, до резака доберусь только в субботу.
Кто что знает-pls, чиркните пару слов, если что чтобы можно было вернуть взад.

864. CrazyFoot, 24.06.2004 18:21
Jvr
В наличии тот же резак тик 58га и Диджитексы, пока проблем не было, около 50 штук уже залил.
А как именно запоролись болванки у Вас?

2 ALL
П.С. Как ведет себя комп, когда пишутся болванки?
У меня на 4х все тормозит, на 2х всё нормально!
Атлон 2500, 512ддр, HDD IBM AVVA & WD JD всё на отдельных уд66 шлейфах. Болванки Verbatim, Sony, Digitex.
Менял кабеля, менял приоритеты, всё одинаково на 4х параллельно работать трудно, даже винамп тормозит

865. MaratSafin, 24.06.2004 18:27
fdd1
Было же уже... в этой ветке и неоднократно.
Reorder 43267 Made in Japan в Slim-упаковке
TY , отличные DVD-R !

866. Григорий-Г, 24.06.2004 20:43
CrazyFoot
я так понимаю, скорость 4х это 5,4 мб в сек.
Попробуй просто писать с винчестера на винчестер какой-то большой файл (4 Гб), и одновременно параллельно работать.
Если будет то же самое, дело не в приводе, а в системе

Добавление от 24.06.2004 20:44:

ЗЫ. а кстати, даже если писать на флопик, в этот момент дурак виндус начинает заметно тормозить
у меня в вмомент записи на флоп винапм просто останавливается - Атлон3200+, ИМХО это "дыра" виндуса

867. aamonster, 24.06.2004 21:32
Григорий-Г
C флопом - вроде, зависит от конкретной материнки (чипсета или что там). На i440bx, помнится, не тормозило.

CrazyFoot
Может, дефрагментировать пора? Я на ноуте недавно дефрагментацию делал (потерев лишнее - ntfs-ный раздел был забит под завязку, что вызывало тормоза), сильно помогло (для записи на 6x-8x).

868. fdd1, 25.06.2004 10:10
MaratSafin
Thx за ответ. Не хотел никого нервировать, потыкался в ветку, сразу не нашел, поэтому и написал. Еще раз спасибо !

869. KABEEB POMA, 25.06.2004 11:04
CrazyFoot
проверь установку дма на писалке в системе

870. Дем, 25.06.2004 12:06
Григорий-Г
в вмомент записи на флоп винапм просто останавливается - Атлон3200+, ИМХО это "дыра" виндуса
Это дыра старого оборудования, которое быстро работать не умеет, а ресурсы под себя тянет.
А производители мамок похоже забили на оптимизацию этого момента...

871. Григорий-Г, 25.06.2004 21:06
Дем
поизводители так спешат, что и в новых мамах глюков немеряно.
вот например довольно старый привод LS, но отлично работает, однако в новейшей плате под Атлон 3200+ он (пио) не работает в паре (на одном шлейфе) с любим сидиромом !! (удма)
просто если подключитбь вмесет, сидиром есть в системе, но не видит ни одного диска !!
Пришлось повесить LS на отдельный шлейф, два дивидирома - на другой отдельный.
а в старой маме он преспокойно работал и с винчесером удма в паре, и с этим же дивидиромом в паре

872. 187, 26.06.2004 03:56
Народ, а может быть пора составить табличку - какие диски брать стоит, а какие - нет ? Чтоб именно "мнение масс", так сказать, было... Постов уж под тысячу, читать все - нереально. Удобно было бы...

873. GeoN, 26.06.2004 13:13
187
Чтоб именно "мнение масс", так сказать, было...
И мнения опять разойдутся.
Разные дисководы могут по-разному относиться к одним и тем-же болванкам - один отказывается их писать или запарывает во время записи, другой пишет, но они плохо читаются, третий работает с ними без особых проблем. Качество дешевых болванок может сильно варьироваться от партии к партии, и это тоже порождает разнобой во мнении. Пытаться собирать статистику по "народному мнению" конечно можно, но куда правильнее либо пользоваться проверенными брэндами (TY, MCC, Ricoh), либо выяснять с какими из дешевых болванок хорошо работает именно твой дисковод.
Кроме того, есть место, где немалая статистика уже собрана: http://www.videohelp.com/dvdmedia

874. SysBee, 26.06.2004 14:25
Моё ИМХО.

Для записи аудио для я себя фаворита выявил, это Verbatim Music. (http://www.live-it-verbatim.com/index/articles_view.php?present_category=73&general_id=10&lang_id=16) MetalAZO. На этих болванках написано, "для использования в СД-Р аудио рекордерах".
Критерий оценки, эксплуатация в машине, в автомагнитоле. Там: загрузка щелевая - плохие диски бысто царапаются; жарко - диски в бардачке лежат, а уж сама магнитола нагревается вообще не дотронуться; ну и солнышко - когда один едешь рядом на сиденье валяются лейблом вниз. Лучше всего эти испытания прошли именно эти болванки, за год ни одного сбоя. Другие, (в том числе и Вербатим только с SuperAZO) практически все посыпались. Ну и еще пожалуй Мирекс Голд, эти в меньшей степени попортились.
Я сделал ИМХОвский вывод MetalAZO это - то что надо.

Когда встал вопрос какие болванки для DVD фильмов брать (здесь кстати тоже спрашивал...) пошел по аналогии Verbatim MetalAZO искать и таки нашел! Verbatim DigitalMovie (http://www.telecenter.ru/cgi-bin/news.pl?action=view&id=233) . Но тут статистики нет никакой, одна только интуиция.

Но чисто субъективно эти болваночки (что аудио, что видео) очень качественно исполнены, добротно так, приятно в руки взять, сразу чуствуешь - породистые!

875. Саша Черный, 26.06.2004 15:09
Тут у нас появились болванки DVD-R Esperanza 9.4gb/240min - я так понял двуслойные, по 6.5 баков - кто-то пробывал такие писать?

876. RedAndr Ufa HZTeam, 26.06.2004 19:12
Саша Черный
Тут у нас появились болванки DVD-R Esperanza 9.4gb/240min - я так понял двуслойные, по 6.5 баков - кто-то пробывал такие писать?
Это скорее не двухслойные, а двухсторонние DVD-10. Пионер так и не предоставил пока двухслойных DVD-R. Так что дурят народ производители дисков. А Esperanza продаёт диски от Принко то ТДК, так что о качестве сказать ничего нельзя. Но в целом это конечно дешёвый бренд.

877. 187, 26.06.2004 22:49
Попробую конкретизировать вопрос.
Собираюсь брать Nec-2500, только что закончил читать Выбираем DVD-RW и DVD+RW устройство (с мая 2004 года)... (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19733) ...
Использовать диски собираюсь в основном для бэкапа, т.е. согласен взять дороже, но чтоб нормально читались потом.
Что лучше взять сразу с резаком (буду заказывать, чтоб заодно уж...) ?

878. AlexanderSP, 27.06.2004 01:31
187
Verbatim 4x DataLifePlus Advanced AZO Pastel DVD-R 4.7 Gb, Reorder 43267, Made in Japan в Slim-упаковке по 5 шт.
Verbatim 4x DataLifePlus Advanced AZO Pastel DVD+R 4.7 Gb, Reorder 43249, Made in Japan в Slim-упаковке по 5 шт.

879. From_The_Shadows, 27.06.2004 05:47
Взял тут на пробу болванки Dysan DVD+RW 1-4X, оказалось, что это PHILIPS 041, что есть совсем неплохо

880. 187, 27.06.2004 12:34
GeoN
AlexanderSP
Пасиб за ответы...
Взять похоже все равно придется штучно несколько разных, и там уж пробовать...
А точно таких, как предложил AlexanderSP в никсе нет похоже.

881. GeoN, 27.06.2004 12:55
187
согласен взять дороже, но чтоб нормально читались потом.
1. Verbatim Pastel - TY (см. пост AlexanderSP)
2. Verbatim (MCC) 4x, лучше минус (NEC 2500 пишет на 8х, причем хорошо пишет). Бывает в jewel (Сингапур, Тайвань), в банках по 10 шт. (Тайвань), в банках по 25 шт. (Индия, Тайвань).
3. DVD+R Ricoh - TDK, Fujifilm, Imation в jewel, и в банках по 25 - Fujifilm, Imation. Imation немного хуже.

Варианты подешевле, с которыми хорошо работает NEC 2500, посмотри в ветке про него.

882. 187, 27.06.2004 13:17
GeoN
Вот это:
http://www.nix.ru/autocatalog/dvd_disks/DVDR_Disk4_7Ver4_18588.html
http://www.nix.ru/autocatalog/dvd_disks/26168138_26168.html
http://www.nix.ru/autocatalog/dvd_disks/2320222_23202.html
я так понимаю и есть пункт 2 ? В описании, блин, вообще ничего не сказано...

883. GeoN, 27.06.2004 15:30
187
Да, это то самое. Только страна производства неизвестна.

884. 187, 27.06.2004 23:14
GeoN
Пасиб, знать буду их заказывать...

885. Manwe, 01.07.2004 20:09
в палатке на выходе из метро купил две штуки на пробу Verbatim DLP DVD+RW 4x, Made in Taiwan, reorder 43228.
Manufacturer ID MKM A02.
Цена меня смутила - 75р всего, поэтому взял две.
Вроде записываются нормально.

886. Dmitrik, 04.07.2004 15:58
Купил болванку DVD+RW TDK 4x. Оказалась производства Philips:

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+RW HILIPS-041-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [PHILIPS]
Manufacturer Name : [Philips]
Media Type ID : [041]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
--------------------------------------------------------------------------

Собственно, вопрос: разве Philips производит сам болванки? Или все-таки эти диски кто-то другой делает?

887. vvovan, 04.07.2004 16:18
Dmitrik
Купил болванку DVD+RW TDK 4x. Оказалась производства Philips:
у меня тоже самое только DVD+R

888. Dmitrik, 04.07.2004 18:07
vvovan
Ну, это еще не все результаты исследований. Я также купил DVD+RW TDK 2.4x и DVD+RW Sony 4x. И те, и другие оказались Ricoh.

889. GeoN, 04.07.2004 22:34
Dmitrik
Собственно, вопрос: разве Philips производит сам болванки? Или все-таки эти диски кто-то другой делает?
У Philips есть технологический центр OTDC (Optical Disk Technology Centre), центр этот занимается исследованиями и новыми разработками, там же налажено пилотное производство новых оптических дисков и производство матриц для изготовления дисков. Серийное производство, как я понимаю, заказывается партнерам (CMC, Daxon, ...), но матрицами Philips. Точной информации кто именно делает диски PHILIPS-041 нет, в сертификационной базе данных Philips эти диски значатся как "Produced by ODTC".

И те, и другие оказались Ricoh.
Очень распространенный вариант. +RW Ricoh можно найти еще под лэйблами Fujifilm и Memorex.

890. Dmitrik, 05.07.2004 01:51
GeoN
Точной информации кто именно делает диски PHILIPS-041 нет, в сертификационной базе данных Philips эти диски значатся как "Produced by ODTC".
Ага, ясно, спасибо.

Очень распространенный вариант. +RW Ricoh можно найти еще под лэйблами Fujifilm и Memorex.
С DVD+RW у нас в Одессе оказалась вообще сложная ситуация. Поскольку реальные производители DVD+RW-дисков в этом треде обсуждались мало, а покупать кота в мешеке не хотелось, то шел с твердым намерением купить Verbatim DataLifePlus. Они-то точно от MCC. (Я прав?) Главное - чтобы неиндийского производства. А оказалось, что сейчас Verbatim DVD+RW у нас нет. Вот DVD-RW есть, а DVD+RW нет. А есть у нас сейчас DVD+RW-диски только четырех брендов: TDK (2.4x и 4x), Sony (4x), Esperanza и Memorex. В азартные игры с покупкой Esperanza и Memorex я играть не стал, мне главное качество и надежность записи, да и сами диски недешевые. Остальных купил по одной штуке на предмет выяснения их происхождения. А как увидел, что Sony - это Ricoh, так поехал еще раз и взял их уже в нужном мне количестве.

Чисто мысленный эксперимент: если бы были и диски от Ricoh, и диски от MCC, что, на твой взгляд, было бы предпочительнее брать, если предположить, что рекордер реагирует на них одинаково хорошо?

891. ViRUS_1, 05.07.2004 06:44
Купил Fujifilm DVD-R 4x на шпинделе 10 шт.
Nero после записи в логах показал:
00 00 00 00 00 00 00 00 - 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00 00 00 00 00 00 00 00 - 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00 00 00 00 00 00 00 00 - 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
На других дисках (Verbatim Pastel DVD+R, Mirex DVD-R, Verbatim DVD+RW) показывается информация нормально.
Записал 4 шт. График чтения ровный (Nero CD Speed)

892. GeoN, 05.07.2004 09:19
Dmitrik
Verbatim DataLifePlus. Они-то точно от MCC. (Я прав?)
Других пока не замечено.

Чисто мысленный эксперимент: если бы были и диски от Ricoh, и диски от MCC, что, на твой взгляд, было бы предпочительнее брать, если предположить, что рекордер реагирует на них одинаково хорошо?
В "мысленные" эксперименты я не играю. Брать надо именно те, на которые рекордер "хорошо реагирует". К разным RW все они относятся по-разному. С Ricoh проблемы бывают, по МСС у меня статистики маловато.

893. Dmitrik, 05.07.2004 11:21
GeoN
"мысленные" эксперименты я не играю. Брать надо именно те, на которые рекордер "хорошо реагирует". К разным RW все они относятся по-разному. С Ricoh проблемы бывают, по МСС у меня статистики маловато.
Ок, какие были проблемы с Ricoh? На каких драйвах? Есть у тебя какая-то статистика по их записи на NEC 2500?

И, кстати, c теми Philips ты сталкивался?

894. GeoN, 05.07.2004 19:45
Dmitrik
Ок, какие были проблемы с Ricoh?
Вплоть до нечитаемых фрагментов после нескольких перезаписей.

На каких драйвах?
Lite-On401@411, Benq 822.

Есть у тебя какая-то статистика по их записи на NEC 2500?
Всегда идеальная первая запись (это и на других дисководах так), последующие сильно хуже, но читаются нормально, до проблем дело пока не доходило.

И, кстати, c теми Philips ты сталкивался?
Ими в основном и пользуюсь. Суперкачества при перезаписи не демонстрируют, но проблем с ними нет.

895. Dmitrik, 06.07.2004 02:37
GeoN
Всегда идеальная первая запись (это и на других дисководах так), последующие сильно хуже, но читаются нормально, до проблем дело пока не доходило.
Что ж, это обнадеживает. А то я уже перепугался.

Ими в основном и пользуюсь. Суперкачества при перезаписи не демонстрируют, но проблем с ними нет.
А какие +RW ты мог бы порекомендовать для записи на NEC 2500? Вопрос не в цене, а именно в качестве при перезаписи.


И еще, если можно, общие вопросы по записи DVD-+RW. Разумно ли перед перезаписью проводить полное стирание диска или можно ограничиться быстрым стиранием? И, главное: как протестировать качество записи на не-Lite-On-based-драйве? Т.е. есть Nero CD-DVD Speed. PI/PO он мне на NEC'е не покажет, но общие тесты провести может. На какие характеристики этих тестов обращать внимание? И как по ним определиться с тем на какой скрости лучше писать: 2.4х или 4х?

896. Дем, 06.07.2004 10:31
GeoN
А стирать не пробовал? по идее - должно улучшать результат...
Dmitrik
у меня два +RW - один вербатим, другой какой-то лысый.
пишу часто - то на соньке, то на неке (первый на работе, второй дома - туда-сюда инфу таскаю, фильмы для плеера)
проблем пока нету. Хотя если на 4х писать - то читается иногда хуже.
можно проверить через Nero CD-DVD Speed - F2. Если есть провалы в скорости чтения - то плохо
Хотя конечно отсутствие такового не критерий.

897. GeoN, 06.07.2004 11:53
Dmitrik
А какие +RW ты мог бы порекомендовать для записи на NEC 2500?
Пожалуй Philips. Качество перезаписи вешь очень неоднозначная, зависит от многих факторов.

Разумно ли перед перезаписью проводить полное стирание диска или можно ограничиться быстрым стиранием?
В принципе полезно. Стоит делать после нескольких перезаписей с быстрым стиранием.
Всегда стоит делать полное стирание, если перед этим болванка писалась на другом дисководе.

И, главное: как протестировать качество записи на не-Lite-On-based-драйве? Т.е. есть Nero CD-DVD Speed.
Lite-On сейчас не единственные драйвы, которые могут тестить диски. NEC к ним, увы, не относится.
В Nero CD-DVD Speed о качестве записи грубо можно судить только по виду графика скорости чтения.
Хорошо, если есть DVD-ROM, способный читать DVDR на высокой скорости (10-14х), график чтения на нем достаточно хороший критерий качества. DVD+R можно записывать с booktype=DVD-ROM (для 2500-го есть прошивки), тогда любые DVD-ROM дисководы будут пытаться читать их на полной скорости, это может выявить разницу в качестве записи.

И как по ним определиться с тем на какой скрости лучше писать: 2.4х или 4х?
На +RW 2.4х может давать результат получше, с +RW Ricoh 4х это работает. На однократных 4х болваках этого делать не стоит - результат на 2500-м только хуже.

898. Dmitrik, 06.07.2004 13:30
Дем
Хотя если на 4х писать - то читается иногда хуже.
можно проверить через Nero CD-DVD Speed - F2. Если есть провалы в скорости чтения - то плохо
Хотя конечно отсутствие такового не критерий.

Провалов нет.


GeoN
Ясно, еще раз спасибо.

Еще один вопрос: я сейчас ради эксперимента решил записать тот самый TDK 4x от Philips, потом переписать его содержимое на винт. Шесть больших файлов (фильмы в DivX), всего 4.5Гб. Far показывает суммарное время копирования около 1 часа 20 минут (вот сейчас за 10 минут до конца скорость 885kb/s). Винт на 5400 оборотов. Я не совсем понимаю... Этот DVD+RW-диск записывался 15 минут на 4х, а теперь читается полтора часа? Это нормально для DVD+RW-дисков?

899. GeoN, 06.07.2004 16:19
Dmitrik
Этот DVD+RW-диск записывался 15 минут на 4х, а теперь читается полтора часа? Это нормально для DVD+RW-дисков?
Что ж тут нормального? Номинальные характеристики дисковода надо знать: чтение DVD+RW (как и прочих записываемых) у него 8х CAV.
Прогони тест скорости чтения в CD-DVD Speed. Если не получишь такой картинки будет повод для разбирательства:

475x309, 4.8Kb

900. Dmitrik, 06.07.2004 16:40
GeoN
Прогони тест скорости чтения в CD-DVD Speed. Если не получишь такой картинки будет повод для разбирательства

Картинка для этого диска такая:
http://www.farlep.net/~dgb/tdk4x.png (463x293, 67.0Kb)
Кроме того, после записи верификация диска (т.е. побайтовое сравнение) в Неро проходит с нормальной скоростью - где-то минут 15. А при простом копировании в Far'е такой кошмар.

чтение DVD+RW (как и прочих записываемых) у него 8х CAV
Я смотрел характеристики. Просто мне "8х CAV" ничего не говорит. Это сколько времени на чтениие всего диска?

901. GeoN, 06.07.2004 17:29
Dmitrik
Я смотрел характеристики. Просто мне "8х CAV" ничего не говорит. Это сколько времени на чтениие всего диска?
Что такое 8х CAV, думаю, по виду графика понятно. А время чтения CD-DVD Speed по завершении теста выводит, смотри внимательно. Вообще вопросы уже не для этой темы.

902. Dmitrik, 06.07.2004 17:35
Хм, забавно. Explorer скопировал за 14 минут. Это Far фестивалит непонятно какого лешего... Решилось включением "Use system copy routine". Сорри за оффтоп.

903. Хитачик, 06.07.2004 19:25
GeoN а ты когда-ньть встречался с DVD+RW 2.4X от CMC? Сильно паршивые?

И еще - не знаешь, как отличить 4X +RW от CMC, RICOHJPN и PHILIPS? В магазине продается Memorex, можно (ну... вообще-то низя, но можно ) открыть и поглядеть, как диск выглядит..... а как определить - не знаю. Посоветуй PLZ!

904. McKolby, 06.07.2004 21:04
Купил себе диски, оказались такими вот:
-------------------------------------------------------------------------------
TDK DVD+RW 4x упаковка 10шт. (51,4 руб. за 1 диск)
-------------------------------------------------------------------------------
Manufacturer : Ricoh
Code : RICOHJPN W11
Disc Type : DVD+RW
Usage : General
Recording Layer : -
Recording Speed : 2.4 X - 4 X
Capacity : 4.38 GB
4700375040 Bytes
Additional Capacity : -
Overburn Capacity : -

-------------------------------------------------------------------------------
PHILIPS DVD+RW 4x шпендель 10шт. (51 руб. за 1 диск)
-------------------------------------------------------------------------------
Manufacturer : PHILIPS 041
Code : -
Disc Type : DVD+RW
Usage : General
Recording Layer : -
Recording Speed : 2.4 X - 4 X
Capacity : -

Additional Capacity : -
Overburn Capacity : -

-------------------------------------------------------------------------------
PHILIPS DVD+R 4x шпендель 25шт. (34,4 руб. за 1 диск)
-------------------------------------------------------------------------------
Manufacturer : RITEK R02
Code : -
Disc Type : DVD+R
Usage : General
Recording Layer : -
Recording Speed : 2.4 X - 4 X
Capacity : 4.38 GB
4700375040 Bytes
Additional Capacity : -
Overburn Capacity : -

Как считаете, стоят они своих денег? И стоит ли их брать ещё?
Первое впечатление после распаковывание шпенделей Philips и визуального осмотра - диски явно разных производителей (как и оказалось), хотя упакованны одинаково. У +RW дисков края идеально ровные , а у +R как будто напильником выровнены (или это пузырьки воздуха в пластике так смотрятся) То что цвет рабочей поверхности разный это понятно, а вот нерабочая поверхность разрисована одинаково.

905. Хитачик, 06.07.2004 22:17
McKolby а ты не мог бы описать первые два типа дисков поподробнее? Ну типа какие там надписи на рабочей поверхности, другие отличительные особенности......

906. GeoN, 06.07.2004 23:40
Хитачик
а ты когда-ньть встречался с DVD+RW 2.4X от CMC? Сильно паршивые?
Первая купленная мной +RW была как раз 2.4X Philips от CMC. Lite-On писал неважно и я ее забросил. Пробовал писать на Pioneer 106, после полного стирания получилось очень хорошо, но что будет при постоянном использовании сказать не могу.

как отличить 4X +RW от CMC, RICOHJPN и PHILIPS?
4X +RW CMC в руках не держал.
RICOHJPN: на самом внутреннем кольце (прямо вокруг отверстия) нанесен длиный код черным точечным шрифтом, с пробелом в середине, т.е. код состоит из двух частей: Uxxxxxxxxxx Sxxxxxxxxxxx

PHILIPS: код там же, штампованный, без заливки красителем, более мелкий и с трудом различим, начинается буквами PWD...

907. Хитачик, 07.07.2004 00:00
GeoN сенькаю А ты бы посоветовал покупать эти самые RICOHJPN или PHILIPS? Хочу прикупить несколько DVD+RW (для временного хранения информации, типа проавторил DVD - записал - переавторил - записал - понравилось - закатал на ±R), ну и в магазине, где хочу купить есть Memorex 4X, а он бывает тех трех видов, что я описал.

908. GeoN, 07.07.2004 00:28
Хитачик
RW трудно советовать не зная как с ними поведет себя конкретный дисковод - уж очень по-разному они на RW реагируют. Benq 822 тестил, так он великолепно работал с PHILIPS, а RICOHJPN после второй записи не читался.
Кстати, на 2.4х как правило получается приличнее, на твоем Pio выбора нет, может это и к лучшему.

909. Locky, 07.07.2004 03:02
Вот такие вот результаты для болванок Fujifilm DVD-R (ProdiscS03) ! Ваши коментарии? Имхо, супер, с учётом ценника 36р. за штуку (шпиндель 10 шт.).
http://locky2003.hotbox.ru/files/ixbt/fuji.png

910. GeoN, 07.07.2004 09:34

911. McKolby, 07.07.2004 16:58
Хитачик, они у меня дома сейчас.
Если тебе всё ещё интересно, завтра рассматрю и напишу. Дал бы кто фотик цыфровой - сфоткал бы.

912. Maveric, 07.07.2004 22:35
Вобщем вопрос такой. Имеется следующий диск: покупался как TDK
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TTG01]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [TTG01]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]

Слышал что можно качественные R диски писать на 8 скоростях если прошивка привода соответсвующая (прошивка имеется Так вот можно ли писать вышеописанный диск на 8-х является ли он качественным?

И еще вопрос вот график чтения диска DVD-RW TDK
[img]www.otk-rus.nm.ru/test1.jpg[/img]

Как по вашему хорошо это или плохо, вобщем коментарии.

913. Ночной_Дозор, 08.07.2004 01:16
Взял для пробы партию DVD-R Samsung - BeAll G40001. Все записались нормально. НЕК 2500. Коробка очень аккуратная.

GeoN

Вроде бы я не встречал этих болванок в обзорах. Какое у тебя мнение?

914. SteepZ, 08.07.2004 09:02
так какие лучшие диски DVD-R, DVD-RW?
и главно - высокоскоростные.

915. XXXXX, 08.07.2004 13:28
Вот такие вот результаты для болванок Fujifilm DVD-R (ProdiscS03) ! Ваши коментарии? Имхо, супер, с учётом ценника 36р. за штуку (шпиндель 10 шт.).

Locky
GeoN
А их на 8x писать можно?

916. bib, 08.07.2004 16:20
XXXXX
Мне такие приносили (правда, уже записанные). Нера только 4x показывает на запись, так что "в сад" (для записанного TDK четырехскоростного 8x пишет)

917. XXXXX, 08.07.2004 16:49
bib
Я не об этом, не о том - разрешено или нет. А про то, что если используя хакнутую прошивку, все же писать их на 8x, запишутся ли они и как будут читаться.

918. GeoN, 08.07.2004 18:48
Ночной_Дозор
DVD-R Samsung - BeAll G40001
Вроде бы я не встречал этих болванок в обзорах.
Пример того, как NEC 2500 работает с ними: http://www.cdfreaks.com/article/134/7

Какое у тебя мнение?
У меня никакого, в руках не держал.

XXXXX
если используя хакнутую прошивку, все же писать их на 8x, запишутся ли они и как будут читаться.
На каком дисководе?
NEC 2500 на модифицированных прошивках на 8х их пишет вполне нормально, с небольшим ростом ошибок на зоне 8х.

919. Maveric, 08.07.2004 19:23
Так что мне ктонить ответит ченить?

920. XXXXX, 08.07.2004 19:27
GeoN
Именно 2500 и интересовал. Спасибо.

921. abgm, 08.07.2004 19:31
Maveric
Ты забыл добавить "http"
Воспользовавшись поиском, ты бы смог увидеть, что болванки с этим кодом, в принципе, неплохи. Например, Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #674 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:674#674)

922. GeoN, 08.07.2004 19:45
XXXXX
Именно 2500 и интересовал
Мог бы спокойно поиском по теме найти примеры в ветке про NEC 2500.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=ProdiscS03&u…int%3A31%3A018421

Nec nd-2500a, #952 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18421:952#952)

923. XXXXX, 08.07.2004 20:23
GeoN
Век живи...
Честно говоря, первую из ссылок (дайджест) я не смог получить самостоятельно (просто повторить твой результат, сделав поиск) никакими силами.

А за ссылку большое спасибо!

924. GeoN, 08.07.2004 20:47
XXXXX
первую из ссылок (дайджест) я не смог получить самостоятельно
В теме находишь ссылку "поиск": http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=search:31:18421
Далее все просто, я искал по ключевому слову "ProdiscS03".

925. Maveric, 08.07.2004 21:50
http://www.otk-rus.nm.ru/test1.jpg как вам этот график?

926. Alias Divas, 09.07.2004 01:49
ох, длинная ветка.....
читал, читал, да и так и не понял гиде мапасан....
лучшее - враг хорошего!
пользую меморекс, мирекс, филипс, и т. д., и т. п. .....
проблем пока не было. вот пройдет годик - возникнут проблемы с чтением - поделюсь (могет быть... )

Добавление от 09.07.2004 01:55:

ту Олл
ЗЫ: а ваще, почитать вот это (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:31:18313) можно сделать все выводы и пойти спать... хотя кому как...

927. Хитачик, 10.07.2004 18:22
Xmm..... купил вчера этих самых PHILIPS.041 от HP (Рикоксов в продаже не оказалось, а мне нада было потратить купон на 50 баксов) - расскажу результаты.

928. Manwe, 10.07.2004 21:17
купил 5 штук Verbatim DVD+R DataLifePlus 8x AdvancedAzo, reorder 43275, Made in Singapore, в jewel case, 66р.
ещё не писал, кто что скажет? нормальные болванки?

929. GeoN, 10.07.2004 22:20
Manwe
Болванки очень хорошие, но все же дороговаты. Это вариант, если непременно хочется писать на 8х, а дисковод такой скорости на 4х болванках не дает.

930. Хитачик, 10.07.2004 22:31
Manwe болванки оченна хорошие. Конкретно про 8x сказать не могу, но сравнивал Verbatim'вские -R 4X Made in Taiwan - и +R 4X Made in Singapore: сингапурские лучше. Ненамного (тайваньские минусы тоже отличные диски), но сингапурские плюсы получше. Либо моему Pioneer 106D они больше нравятся

Однако, как правильно сказал GeoN, покупать такие стоит только в случае, если нужно непременно писать на скорости 8x. В противном случае можно найти более чем пристойного качества четырехскоростные болванки и сэкономить.

931. bat0n, 11.07.2004 02:48
а у DVD-R и DVD-RW такой же макс. обьем 4,3Гб как и у DVD+R и DVD+RW?

932. Organ Donor, 12.07.2004 00:11
Lite-On 851S fw. GS0K, DVD+RW Verbatim reorder 43229: http://donor.tr-tr-tr.ru/i/kprobe/verb_+rw_43229_ltn-851.PNG

933. GGb, 16.07.2004 13:12
Хитачик
Verbatim'вские +R 4X
Мой NEC 2510A спокойно записал такие Пастелевские диски (купленные к слову на Горбушке по 50р. в 5шт. паке) на 8х. Дело было под Нерой и при верификации возникли кое-какие проблемы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:20168:18#18) , но у людей диски эти прекрасно и полность читаются (контент Video-DVD + Soft).

Вчера 15.07 на Горбушке купил по 25р.! белые DVD+R 4x (как и говорил продавец оказались от MBI) без коробок и DVD+RW Philips 4x за 60р.!!. Всё отлично записывается на родных скоростях 4х и читается!
В качестве софта для записи использовался CD-DVD Creator 6 (в связи с временной частичной несовместимостью Неры вплоть до версии 6.3.1.17 с NECом 2510А).
Единственная оговорка, на читалке NEC 5700 диск от Филипса не желает читаться но распознаётся..
Вот спец. на DVD+RW Philips снятые на том самом NEC 5700:
Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID PHILIPS 041
Format Capacity 0.49GB(0.53GB)
Book Type DVD+RW
Media Type DVD+R
Media Id Code Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 11.7x 16224KBps
BG Format Status Not Formatted
Data area starting sector 30000h
Data area end sector 3EBFFh

934. Исследователь, 17.07.2004 13:48
У нас в Уфе появились Fujifilm DVD+R 4x в банках по 25 шт. всего по 763 р. за упаковку. Цена подозрительно низка, но купил. В Lead-In - RICOHJPNR01. В розницу такие продают по 34 р. Непонятно тогда, зачем брать TDK DVD+R 4x с таким же Lead-In по 52 (!) р. за штуку? Я так понял - и то и другое клепает Ritek. Парочку записал на NEC 2500A@Herrie 1.07b9a и Herrie 2k5107v2b4 - все читаецца на Nec DV5800C@LiteOn 166S с несколько пилообразными графиками, но в среднем около 9x (у меня хакнутая прошивка на DVD-ROM, 12-14 cкоростная). Все писАлось с bitsetting DVD-ROM.

Сейчас записал еще пару этих дисков на 8x. График чтения при этом на Nec DV5800C@LiteOn 166S гораздо ровнее, чем когда писал на 4x. Т.е. по сути дела за 30.5 р. получаем прекрасный 8x диск.Вощщем Herrie рулит

З.Ы. На 8x писал на NEC 2500A@Herrie 2k5107v2b4

935. Killer007, 19.07.2004 01:25
посоветуйте что лучше из этого:
DVD+R 4,7GB Acme, 1-4x
DVD+R 4,7GB EMTEC
DVD+R 4,7GB e-Profomance
DVD+R 4,7GB Intenso, 1-4x
DVD+R 4,7GB SKY
DVD+R 4,7GB Sony, 1-4x
DVD+R 4,7GB Ultron
DVD+R Verbatim Advanced Azo, 4,7GB скорее всего не будет
DVD-R 4,7GB Arita 1-2x
DVD-R 4,7GB Traxdata 1-2x
DVD-R 4.7GB TDK, 1-4x

СПАСИБО

936. Carlo, 19.07.2004 02:44
GGb
Вчера 15.07 на Горбушке купил по 25р.! белые DVD+R 4x

Что значит белые?

937. Хитачик, 19.07.2004 03:15
Killer007 а почему б тебе самому не сходить на http://www.videohelp.com/dvdmedia/ и не поглядеть, что это за диски?

Добавление от 19.07.2004 03:16:

Исследователь зачем брать TDK DVD+R 4x с таким же Lead-In - правильно, незачем.

938. GeoN, 19.07.2004 08:10
Исследователь
Непонятно тогда, зачем брать TDK DVD+R 4x с таким же Lead-In по 52 (!) р. за штуку?
В данном случае незачем. Fujifilm Ricoh прекрасные болванки (в том числе в банке), ничем не хуже TDK Ricoh. Но так бывает далеко не всегда, реальное качество болванок с одним MID-кодом, но под разными лэйблами может различаться (разный Grade). Характерный пример: DVD±R/RW дисковод BenQ DW822A - "темная лошадка" или неплохой выбор?, #24 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:20062:24#24)

939. Killer007, 19.07.2004 09:59
Хитачик
спасибо! не знал об этом сайте

940. MSG, 19.07.2004 11:28
Посмотрите новость:
http://www.fcenter.ru/hardnews.shtml#DVD-R

941. GGb, 19.07.2004 11:37
Carlo
Белые - с покрытием под печать.
Лысые -... они и в Африке лысые

В Митино "белые" 2х уже продают по 22руб.!
А Verbatim DVD-R 2x по 25р.
Взял 4 Вербатима.. вот что это такое..
Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID CMC MAG.
Format Capacity Not Formatted
Free Blocks 411107328
Free Capacity 4.38GB(4.71GB)
Book Type DVD-R
Media Type DVD-R
Media Id Code Speed Unknown
Available Write Descriptor CLV 2.0x 2770KBps
Write Strategy Speed 1.0x 1385KBps
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

942. Killer007, 20.07.2004 16:17
записла вчера на NEC ND-2510A три DVD+R Platinum 8x RICOHJPNR02. Первые два писал на 4x, графики в NEROSPEED идеальные , третий диск записал на 8x, график ровный, только в одном месте небольшой скачoк вниз, далее все очень ровно... хорошие показатели для болванок ценой $1

943. GGb, 20.07.2004 17:09
Killer007
! А чем, под чем и сколько Мб записывалось?!

944. ALEXMIN, 20.07.2004 22:50
Купил вот TDK DVD-R 4x
Внутри:

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TTG01]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [TTG01]
Manufacturer Name : [Manufacturer ID Not Found In Database]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------

А вот график записи на Teak 58G (LiteOn 811)
На последней Teak Прошивке


http://li5566.narod.ru/ttg01-teak58g.PNG (572x636, 11.3Kb)

Это ужас читаться на бытовых DVD будет?
А то вконце совсем ненравится.
На 2х писалась.
Завтра такуюже болванку попробую на прошивке LiteOn HQ записать.

945. Manwe, 20.07.2004 22:59
цитата:
GGb:
Carlo
Взял 4 Вербатима.. вот что это такое..
Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID CMC MAG.

что что, стандартый DataLife (без Plus), его как известно делать может кто угодно, кроме Mitsubishi.
но почти всегда он идет от китайской фирмы CMC Magnetics.

Добавление от 20.07.2004 23:01:

цитата:
ALEXMIN:
Это ужас читаться на бытовых DVD будет?

читаться то будет, вопрос в другом, будет ли эта болванка читаться через полгода/год ?

946. GeoN, 20.07.2004 23:48
ALEXMIN
На 2х писалась.
И напрасно. Не стоит 4х болванки на Lite-On'е писать на пониженных скоростях - результат будет хуже.
Сильный рост ошибок к концу диска на твоей картинке это еще и результат теста на макс. скорости, сравни с тем, что будет на 4х.

947. Killer007, 21.07.2004 00:03
GGb
писалось всё NERO 6.3.0.2, записывалось по 4.1GB примерно, писались фильмы в формате DivX. Тестировалось и записывалось NEC ND-2510А
сегодня купил ещё 5 таких болванок!

948. AlexanderSP, 21.07.2004 01:32
Из 4 "шпиндельных" printable DVD-R Optodics R004 один не читается, начиная с 55%.
DVD-R Mirex 4х "шпиндельный", printable: MBI 01..RG20 внутри, все ОК.
Записывалось и читалось на Nec 2500A (firmware 1.07 original).

949. ALEXMIN, 21.07.2004 07:20
Купил вот TDK DVD-R 4x
Внутри:

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TTG01]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [TTG01]
Manufacturer Name : [Manufacturer ID Not Found In Database]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------

А вот график записи на Teak 58G (LiteOn 811)
На последней Teak Прошивке


http://li5566.narod.ru/ttg01-teak58g.PNG (572x636, 11.3Kb)

Это ужас читаться на бытовых DVD будет?
А то вконце совсем ненравится.
На 2х писалась.
Завтра такуюже болванку попробую на прошивке LiteOn HQ записать.

950. Grotkh, 21.07.2004 14:50
а что сейчас с ценами dvd+-r verbatim pastel в москве?
был ли кто недавно на савеловском?

p.s. в начале июля в новостях на ixbt говорилось
о существенном снижении цен в связи с кризисом
перепроизводства. когда это может до нас дойти?

951. GeoN, 21.07.2004 19:10
Grotkh
когда это может до нас дойти?
Снижение цен идет постоянно. В последний раз я брал упаковку TY DVD+R (5 шт.) за 204 р.
Шпиндельный Optodisk - 18-21 р. за шт., MBI - 25 р.

952. ykk, 22.07.2004 00:47
Verbatim DataLifePlus DVD+R 2.4x (Reorder 43216). Made in Singapore. Банка на 25 дисков.

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID MCC 001
Format Capacity 4.09GB(4.39GB)
Book Type DVD-ROM
Media Type DVD+R
Media Id Code Speed 2.4x 3324KBps
Data area starting sector 30000h
Data area end sector 20B99Fh
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

08 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 24 FD 8F .............$..
00 00 00 00 00 00 00 4D 43 43 00 00 00 00 00 30 .......MCC.....0
30 31 00 38 23 54 37 0A 02 5A 70 02 C8 67 19 19 01.8#T7..Zp..g..
0A 0A 0E 0E 01 1C 1E 0B 0C 12 12 01 00 00 00 00 ................

Запись на скорости 2.4x на
1) NEC ND-1300A F/W 1.0B:
Verbatim.43216-ND1300A.PNG (http://ykk2.narod.ru/DVD-Media/Verbatim.43216-ND1300A.PNG)

2) NEC ND-2500A F/W Herrie's 2k5107v2b5dl
Verbatim.43216-ND2500A.PNG (http://ykk2.narod.ru/DVD-Media/Verbatim.43216-ND2500A.PNG)

3) Lite-On SOHW-812s US0N
Verbatim.43216-812s.PNG (http://ykk2.narod.ru/DVD-Media/Verbatim.43216-812s.PNG)

График трансфера последнего диска на Lite-On LTC-48161:
Verbatim.43216-transfer.png (http://ykk2.narod.ru/DVD-Media/Verbatim.43216-transfer.png)

Вот. Вроде бы самый, что нинаесть Mitsubishi, а такое гуано.

P.S.: Если картинки не видно, здесь их копии (доступно зарегистрированным пользователям cdfreaks): http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=639670&postcount=32

953. AlexanderSP, 22.07.2004 01:21
ykk
Format Capacity 4.09GB(4.39GB)
Странно... Обычно 4.38(4.70)

954. ktdn, 22.07.2004 09:48
цитата:
GeoN:
Исследователь
Непонятно тогда, зачем брать TDK DVD+R 4x с таким же Lead-In по 52 (!) р. за штуку?
В данном случае незачем. Fujifilm Ricoh прекрасные болванки (в том числе в банке), ничем не хуже TDK Ricoh. Но так бывает далеко не всегда, реальное качество болванок с одним MID-кодом, но под разными лэйблами может различаться (разный Grade). Характерный пример: DVD±R/RW дисковод BenQ DW822A - "темная лошадка" или неплохой выбор?, #24 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:20062:24#24)

Кстати,TDK подешевле будет... 33 руб 80 коп, а за FUJIFILM просят аж 41 рубчик...
До этого были равные цены, брал, кстати, FUJIFILM - все ок...

Добавление от 22.07.2004 09:54:

цитата:
ykk:

Verbatim DataLifePlus DVD+R 2.4x (Reorder 43216). Made in Singapore. Банка на 25 дисков.
Вот. Вроде бы самый, что нинаесть Mitsubishi, а такое гуано.

[/url]




Я считаю по опыту, вообще MCC - VERBATIM - просто отвратное качество. Я даже TY (Verbatim Pastel) под Verbatim брать не хочу. А из 8 дисков 5 MCC читаются только тем, чем записаны....Правда, с хорошим графиком. У друга 60% вообще не стали писаться. Писалка не при чем, так с другими-то проблем нет...

955. Manwe, 22.07.2004 10:42
цитата:
ykk:
P.S.: Если картинки не видно, здесь их копии: http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=639670&postcount=32


не видно ни там ни там

956. ykk, 22.07.2004 13:15
цитата:
не видно ни там ни там
Исправил. Теперь должно быть видно.

957. Manwe, 22.07.2004 14:37
цитата:
ykk:
Вот. Вроде бы самый, что нинаесть Mitsubishi, а такое гуано.


афигеть. может зря я взял 8x Verbatim Made in Singapore?
правда пока не успел на них ничего записать.

Добавление от 22.07.2004 14:42:

цитата:
ktdn:
Я считаю по опыту, вообще MCC - VERBATIM - просто отвратное качество.

Я исписал коробку Verbatim DataLifePlus DVD-R 2x Made in Taiwan, reorder 43207, Manufacturer ID MCC00RG200
ничего подобного не было, диски прекрасно читаются.

958. ykk, 22.07.2004 14:51
Ну не весь Mitsubishi такой фиговый. К 4х +R, которых у меня пара десятков с прошлой осени, у меня никаких претензий нет:

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID MCC 002
Format Capacity 4.03GB(4.33GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Media Id Code Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps
Data area starting sector 30000h
Data area end sector 20399Fh
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

08 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 25 6F AF .............%o.
00 00 00 00 00 00 01 4D 43 43 00 00 00 00 00 30 .......MCC.....0
30 32 00 38 23 54 37 13 02 4A 71 02 90 66 16 16 02.8#T7..Jq..f..
0B 0B 0A 0A 01 1C 1E 0B 0C 12 12 01 00 00 00 00 ................

Запись на NEC ND-1300A:
http://ykk2.narod.ru/DVD-Media/Verbatim.43231-ND1300A.png (Verbatim.43231-ND1300A.png - 572x636, 10.8Kb)

Но сам факт, что купив Mitsubishi можно нарваться на на г-но, настораживает. Поэтому я голосую за TY - 90% того, что у меня есть записано на Verbatim Pastel Disk - c ними никаких проблем.

959. Greennoise, 22.07.2004 14:55
К вопросу о TY. Замечено, что на дисках DVD производства TY имеется у самого отверстия выпрессованный по кругу на пластике с лицевой стороны номер. Такая тема отмечена на нескольких дисках как -R так и +R (Verbatim, TDK, Fuji). Verbatim Pastel +R кстати производства TY
Пишу на Тошке 5272 при помощи NTI CD&DVD Maker 6.7.028. Кстати всем рекомендую, грамотная прога. Кто заметит ещё чего про TY пишите, опровергайте мою догадку

960. ykk, 22.07.2004 15:02
цитата:
Greennoise:Verbatim Pastel +R кстати производства TY
Verbatim Pastel -R кстати тоже. (TYG01). Хотя я его давно уже не покупал, меня +R вполне устраивает.

961. Исследователь, 22.07.2004 17:57
ktdn
Кстати,TDK подешевле будет... 33 руб 80 коп, а за FUJIFILM просят аж 41 рубчик...
Если при смене лейбла (в данном случае TDK и Fujifilm) Lead-In не меняется (RICOHJPNR01), то переплачивать за более дорогой экземпляр с таким же Lead-In лично я не собираюсь. Раньше был ламером, покупал только TDK и Verbatim, опосля уловил, что болванка TDK это не обязательно продукт непосредственно TDK. Теперь же продвинулся немного и ориентируюсь только на Lead-In, хотя это тоже не есть истина в последней инстанции, туда все что угодно и кто угодно может записать.

З.Ы. Бери TDK, раз дешевле такие диски, качество одинаковое.

962. GeoN, 22.07.2004 19:15
Исследователь
ориентируюсь только на Lead-In, хотя это тоже не есть истина в последней инстанции, туда все что угодно и кто угодно может записать.
Для этого надо изготовить матрицу (stamper) с соответствующим MID-кодом (или раздобыть чужую готовую), а это не так просто, как тебе кажется. В последнее время болванок с липовым MID-кодом что-то не встречается.

963. ktdn, 22.07.2004 22:36
Конечно, теперь я закуплю TDK - я и так никак не отойду от шока - всего 34 руб.... Но я вот о чем - имхо, нельзя только на LEAD-IN смотреть, где, вроде тут, а может и нет, прошла инфа, что ряд компаний делает диски как-бы разного сорта, и качество получается разным. Вроде как для брэнда делают более качественно , продают дороже. А для остальных идут диски чуть ли не из отбраковки...
ТАк что я все таки буду покупать TDK/FUJIFILM/HP. Ну и JVC - TY все равно TY...

964. GeoN, 23.07.2004 00:09
ktdn
Конечно, теперь я закуплю TDK - я и так никак не отойду от шока - всего 34 руб....
Часом не в банках по 25 шт.?

965. ktdn, 23.07.2004 12:18
Нет, JEWELS...

966. McKolby, 23.07.2004 13:47
В Воронеже TDK в банке по 25 шт. за 646 р. есть. Это около 26 руб. за диск. Интересно, а что там внутри?!?

967. GeoN, 23.07.2004 22:45
ktdn
Нет, JEWELS...
Тогда это исключительно хорошая цена за +R TDK 4x.

McKolby
В Воронеже TDK в банке по 25 шт. за 646 р. есть. Это около 26 руб. за диск. Интересно, а что там внутри?!?
CMC - [CMC MAG-F01]. Причем очень приличные, выше я как раз давал ссылку: DVD±R/RW дисковод BenQ DW822A - "темная лошадка" или неплохой выбор?, #24 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:20062:24#24)
Правда не любой дисковод будет писать на них так же хорошо.

968. abodunoff, 26.07.2004 19:48
уважаемые.
купил тдк+r:

Media code/Manufacturer ID YUDEN000T01

это TY?

969. GeoN, 26.07.2004 19:51
abodunoff
купил тдк+r:
А поподробнее?

Media code/Manufacturer ID YUDEN000T01
это TY?


Да.

970. deadhead, 26.07.2004 22:10
Вот несколько инфа о нескольких дисках:

Philips DVD+R (упакованы по 10 шт в слимах без полиграфии)

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:CMC MAG-F01-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [CMC MAG]
Manufacturer Name : [CMC Magnetics Corp.]
Media Type ID : [F01]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]

0000 : a1 0f 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3f 00 00 00 00 .........&.?....
0010 : 00 00 01 43 4d 43 20 4d 41 47 00 46 30 31 00 38 ...CMC MAG.F01.8
0020 : 23 54 37 10 02 48 71 02 8c 69 16 16 0b 0b 0a 0a #T7..Hq..i......
0030 : 01 1d 1e 0c 0c 12 12 01 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0040 : 01 00 38 38 02 28 64 31 05 30 22 10 08 20 1c 01 ..88.(d1.0".. ..
0050 : 00 00 02 28 64 31 05 30 22 10 08 20 1c 01 00 00 ...(d1.0".. ....


Диск eProformance (упакованы в нормальные коробки, каждая запечатана, в картоне по 5 шт)

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R RODISC-R01-001]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [PRODISC]
Manufacturer Name : [Prodisc Technology Inc.]
Media Type ID : [R01]
Product Revision : [001]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x]

0000 : a1 0f 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3f 00 00 00 00 .........&.?....
0010 : 00 00 00 50 52 4f 44 49 53 43 00 52 30 31 01 38 ...PRODISC.R01.8
0020 : 23 54 37 0f 02 54 6b 02 94 63 15 15 0b 0a 08 08 #T7..Tk..c......


Интересно, что из них - меньшее зло

971. ykk, 27.07.2004 03:48
цитата:
deadhead:
Интересно, что из них - меньшее зло
CMC MAG-F01, в среднем вполне неплохие диски, особенно, под личиной нормальнх брендов. Насколько они долговечны окажутся - это другой вопрос, на который никто не знает ответ. Ну и плюс фиговая партия может попасться - это тоже фича CMC, от которой не застрахуешься. В общем, попробовать записать один диск, если запишется хорошо, значит пронесло - можно смело писать на все оставшиеся.


-------------------------------------------------------------------------------


Я просто прусь и пухну от мега-качества +RW Philips.041. Продаются под собственным брендом Philips в Jawel-ах и банках по 10 штук.

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID PHILIPS 041
Format Capacity 4.09GB(4.40GB)
Book Type DVD+RW
Media Type DVD+R
Media Id Code Speed 4.0x 5540KBps
BG Format Status Not Formatted
Data area starting sector 30000h
Data area end sector 20C03Fh
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

08 02 00 00 92 0F 04 00 00 03 00 00 00 23 C0 3F .............#.?
00 00 00 00 00 00 01 50 48 49 4C 49 50 53 00 30 .......PHILIPS.0
34 31 00 39 23 00 9F 7C 5C 02 28 00 9A 7E 70 02 41.9#..|\.(..~p.
28 00 A0 7B 68 02 28 04 04 20 E0 00 F0 00 00 00 (..{h.(.. ......

Вот так пишется на Lite-On SOHW-812s US0N:
http://ykk2.narod.ru/DVD-Media/Philips.DVDRW.4x.PNG (572x636, 10.6Kb)

Разве можно желать лучшего? При цене этих дисков в банке по 45р за штуку, имхо, это мега-рулез.

972. deadhead, 27.07.2004 11:28
ykk
Кстати, у меня уже есть 20 CD-R дисков филипс (девичья фамилия - райтек) - вообще практически не юзались - в идеальном состоянии - уже полумертвые.... или мертвые, хоть и выглядят как только что из коробки (все были в jewel-ах)

973. vlad001, 27.07.2004 20:36
deadhead
А у меня несколько CD-RW TDK (Ritek) самые лучшие RW те что у меня. Так что всё относительно.

974. skws, 28.07.2004 11:48
Вчера был приобретен TDK DVD+RW 4x
Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID RICOHJPNW11
Media Product Revision Number 01h
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+RW
Media Type DVD+RW
Media Id Code Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps
BG Format Status Not Formatted
Linear Density Blank Disc
Track Density Unknown
Number of Layers 1

Запись осуществлялась Нерой 6.0.0.19 на nec 2500a. Время записи 4474Мб данных заняла 14мин11сек. Тесты в nero dvd speed недостатков не выявили.Рез-ты ScanDisk :Ошибки: 0,Хороший: 100.00 % ,
Поврежденный: 0.00 %
Нечитаемый: 0.00 %
Впечатления в целом положительные, "минусы"-высокая цена-79р.

975. abodunoff, 28.07.2004 15:01
купил тдк+r:
А поподробнее?

Media code/Manufacturer ID YUDEN000T01
это TY?

Да.


сорри - конечно же вербатим пастель, маде ин джапан, слим5штук...

дык - хорошие болванки (при цене 50р за одну штучку)?

976. ykk, 28.07.2004 17:35
цитата:
deadhead:
Кстати, у меня уже есть 20 CD-R дисков филипс (девичья фамилия - райтек) - вообще практически не юзались - в идеальном состоянии - уже полумертвые.... или мертвые, хоть и выглядят как только что из коробки (все были в jewel-ах)
Это ни о чём не говорит. Абсолютно. Вот если бы у тебя дохлый +RW Philips.041 был - вот это была б интересная информация. А какое там когда-то г. продавалось под брендом Филипс CDR - меня мало волнует.

Кстати, как уже отметил vlad001, не всё то г-но, что Ritek. У меня тоже около 7 или 8 штук ритековских HS CDRW под маркой TDK, которые зарекомендовали себя великолепно. Каждый перезаписывался уже больше полусотни раз - до сих пор ни одного сбоя ни на одном из дисков. Кроме того, последние версии DVDR Ritek - тоже очень и очень приличные диски. Ну а то, что ритек когда-то делал паршивые CDR - это, я думаю, ни для кого здесь не секрет.

977. GeoN, 28.07.2004 18:12
skws
Вчера был приобретен TDK DVD+RW 4x
Media code/Manufacturer ID RICOHJPNW11
Впечатления в целом положительные


Не торопись с выводами. Первая запись на +RW практически всегда хороша. Выводы можно будет делать после нескольких перезаписей.

978. skws, 28.07.2004 18:27
цитата:
GeoN:
skws
Вчера был приобретен TDK DVD+RW 4x
Media code/Manufacturer ID RICOHJPNW11
Впечатления в целом положительные


Не торопись с выводами. Первая запись на +RW практически всегда хороша. Выводы можно будет делать после нескольких перезаписей.

Ну,хорошо,тогда так: Первые впечатления в целом положительные

979. vlad001, 28.07.2004 21:59
skws
Такие же болванки идут по названием Imation естественно дешевле. Кстати скорость для них лучше всё же 2,4х для 2500.

980. Dmitrik, 29.07.2004 12:21
Впечатления от DVD+RW Sony 4x (RICOHJPN W11). Купил их 6 штук: 5 в одно месте, шестую - в другом. Писалка: NEC 2500. Так вот первые 5 пишутся без проблем на 4х. Перезапись тоже нормальная. График чтения в Nero CD-DVD Speed ровный. А вот с шестой странный трабл. Пишется и читается нормально, как и остальные. Но при тестировании в Nero CD-DVD Speed оказывается, что сколько бы я на нее не записал, показывается, что болванка всегда забита по максимуму: 4.7 Гб. При тестировании, в том месте где реально файлов уже нет, на графике жуткие скачки (в принципе понятно: там же вообще ничего нет). Более того, при записи на 4х скачки идут и в начале диска, где файлы, разумеется, есть. Однако при записи на 2.4х все записанное читается ровно и скачки наблюдаются только в конце, где ничего не было записано.

981. skws, 29.07.2004 13:00
цитата:
vlad001:
skws
Такие же болванки идут по названием Imation естественно дешевле. Кстати скорость для них лучше всё же 2,4х для 2500.

Imation отсутствуют в продаже в нашем городке

982. vlad001, 29.07.2004 20:25
Dmitrik
Форматнули эту болванку до тебя, вот и всё.

983. Dmitrik, 30.07.2004 01:16
vlad001
Кто? Даже если и так, то что? Я ей делал полный формат.

984. vlad001, 30.07.2004 22:56
Dmitrik
Ну это если кажет полный объём

985. Dmitrik, 30.07.2004 23:55
vlad001
Прости, но я не понимаю. Я форматирую диск. Потом пишу на него, скажем, 3Гб. А Nero CD-DVD Speed показывает, что записано 4.7Гб. Причем тут форматирование этого диска до меня? Кстати диск в момент покупки был в запечатанной упаковке.

986. Моррог, 31.07.2004 11:31
Народ подскажите хорошую прогу для записи двд болванок (тут скачал Instant CD+DVD но что-то не могу разобраться как она работает) .

987. Aleksey_S, 31.07.2004 16:07
Моррог
ну например:
Easy Media Creator 7
NTI CD & DVD-Maker Platinum (http://www.ntius.com)
NERO
да и наверное данная тема будет интересна - Опять выбор программулины-писАлки DVD (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:20344)

988. Кренг, 01.08.2004 15:38
брал Fujifilm 10 штук в тубе DVD - R

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID ProdiscS03
Format Capacity Not Formatted
Free Blocks 411107328
Free Capacity 4.38GB(4.71GB)
Book Type DVD-R
Media Type DVD-R
Media Id Code Speed Unknown
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 5.9x 8112KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.0x 2770KBps
Write Strategy Speed 4.0x 5540KBps
2x Speed OPC beta 09
2x Speed OPC power 11
2x Write Strategy field 1 11 87 78 90
2x Write Strategy field 2 A8 82 00 20 00 00
4x Speed OPC beta 05
4x Speed OPC power 17
4x Write Strategy field 1 0D 10 0B 0B
4x Write Strategy field 2 96 08 0F 0B
4x Write Strategy field 3 C0 00 00 00
4x Speed OPC beta multi-pulse 07
4x Speed OPC power multi-pulse 1C
4x Write Strategy field 4 13 A8 89 65
4x Write Strategy field 5 B6 89 88 80 00 00
4x Write Strategy field 6 00 00 D0 00 00
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

пишутся - на 8 скорости (на Nec 2500) - по качеству с Kprobe - средний шит

а вот Mirex зелёный Dvd+R рулез

Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID MBIPG101R03
Format Capacity Not Formatted
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Media Id Code Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps
Linear Density Blank Disc
Track Density Unknown
Number of Layers 1

ошибки минимальные - пишется на 4 скорости

989. GeoN, 01.08.2004 21:46
Кренг
Fujifilm 10 штук в тубе DVD - R
пишутся - на 8 скорости (на Nec 2500) - по качеству с Kprobe - средний шит
Не надо их на 8х. На 4х на 2500-м результаты отличные.

990. Organ Donor, 02.08.2004 00:23
В общем, после 3-х записей на Verbatim +RW 4x MKMA 43229 результаты такие: http://donor.tr-tr-tr.ru/i/kprobe/mkma_3_rec.png (572x636, 12.1Kb)

991. MaratSafin, 02.08.2004 19:17
Dmitrik
Ты ж сам писал
Я ей делал полный формат.
Теперь неро и считает, что отписана она полностью - когда тестирует болванку, игнорирует конец записи. Сам с эти столкнулся - записал на RW 4 гига, стер quick-ом, записал 3 - CD-Speed все равно тестит 4 ! Сделал полный erase - теперь, сколько не записено, CD-Speed тестит все 4.7 ГБ.

992. Dmitrik, 03.08.2004 01:48
MaratSafin
Хм. Т.е. это такая фича DVD+RW-дисков? Или CD-DVD Speed?

993. MaratSafin, 03.08.2004 11:42
Dmitrik
По-моему это у меня вылезло как раз таки на DVD-RW Digitex 2x... а не на DVD+RW. Хотя не уверен. В тот же период юзал DVD+RW Verbatim и TDK. Давно было. А чья фича... не стал задумываться - поставил себе галочку, что это так, и успокоился.

994. Кренг, 04.08.2004 15:17
Не надо их на 8х. На 4х на 2500-м

у меня на 4 то же почти что и на 8 (где то в 20 раз больше чем у мирекса ) - правда меряю я двд ромом а не рекордером

995. OLIFA, 05.08.2004 17:49
Купил DVD+R Sky 1-4x. Код производителя POMSA0010R. Записал на SOHW-812s на 2,4х.

График ужасный. Средний PI~785, PIF~0,48
http://olifirenko.narod.ru/sohw-812/Sky/sky.PNG (572x636, 11.8Kb)

Но при этом читается так (странно все это)
639x471, 35.8Kb

Так что SKY LITE-ONу противопоказан.

996. Mobiler, 05.08.2004 18:00
OLIFA
Так что SKY LITE-ONу противопоказан.
Абсолютно согласен.
Хотя, читается потом весьма ровненько почти везде, если не смотреть графики K-Probe (на днях правда не прочитался на ноутбуковском комбике ).

997. OLIFA, 05.08.2004 18:02
А еще недавно покупал TDK DVD-R 1-4x. Производитель TTG01 (TDK Corporation). На шпинделе, диск серо-голубого цвета. Записал на SOHW-812s на 4х.

Средние PI~63, PIF~0,13. Но какие-то странные резкие выбросы по всему диску

http://olifirenko.narod.ru/sohw-812/tdk/TDK_DVD-R_1-4x_rec4x.PNG (572x636, 11.2Kb)

Читается нормально.

998. Хитачик, 05.08.2004 18:57
OLIFA так что SKY LITE-ONу противопоказан - SKY вообще всему противопоказан

А еще недавно покупал TDK DVD-R xmm.... у меня - на Pioneer 106D, тестил на том же 812м Lite-On - график был получше.... но все равно достойнаые болванки.

А на выбросы не обращай внимания. Попробуй перетестить, например

999. ves, 06.08.2004 13:07
На днях нужно было срочно записать несколько DVD дисков, но обязательно их хорошо оформить (пишу на printable болванках, потом на Epson Stylus Photo 950 печатаю поверхность). Раньше писал на Mirex (которые все хвалили на форуме - MCC 01RG20), но эти болванки закончились, их в Новосибирске нигде нет в проlаже. Кстати, на днях буду в Москве, где продаются эти болванки Mirex? (в крайнем случае можно и MBI).
В месте, где всегда покупаю, нашел только болванки printable PDK (именно так) непонятного происхождения по 23 рубля. Знал, на что иду, но выхода не было. Купил десяток. Итоги. Продавец заявлял, что они -R, оказались +R. Формально записывались все (пишу на Nec 1300A), но при этом или сильные пики в конце при тестировании на Nero Drive Speed, либо вообще сваливается с теста с сообщением Unrecovered Read Error. Второй комбо-привод (Тошиба 1202) вообще половину эти дисков не видит. Но, что самое интересное - на быловых DVD плеерах все идет на ура! (смотрел на своем Marantz DV7010 и на Yamaha 530). Ясно, что покупать эти диски не буду и другим не советую, но тем не менее, плохие графики (или их отсутствие) - еще не факт полностью бракованного диска.
Где же, все-таки, мирексами разжиться?

1000. e-vred, 07.08.2004 17:43
ves
Nero Drive Speed
Не путаешь с Nero CD-DVD Speed?
Если да (уверен в этом) то там есть ещё опция "Scan Disc", она и покажет читабельность данных.

1001. ves, 07.08.2004 18:23
e-vred
Конечно, спутал (память уже старческая).

1002. R.I.P., 07.08.2004 18:42
А вот про такое кто-нибудь может что-нибудь сказать
beall 4x, лысые, 50шт на шпинделе
в lead-in следующее
BeALL G40001

1003. funny, 09.08.2004 06:00
Кто-нить может подсказать, что получше будет
RICOHJPNR02
или
RITEK R03

Понятно, что делаются то они на одном заводе Ritek, но все же?

1004. realmorfey, 11.08.2004 06:39
что за болванки LONGTECH ? на диске написано panasonic dvd-R 4x
cтоит ли их брать по червонцу (друг с китая привез)
и еще AML продавались как принтабле dvd+R Digitex 4x

1005. MaratSafin, 11.08.2004 10:29
ves
плохие графики (или их отсутствие) - еще не факт полностью бракованного диска
Что-то слышал я про то, что бытовые плейеры просто игнорят ошибки... замещают недостающую инфо квадратными артефактами. А комповые DVD-ROM-ы более критически подходят к этому вопросу. Т.е. для фильма все это ничего (лишь бы плейер не выплюнул диск), а вот важные файлы можешь потерять - просто потом не прочитаешь.

1006. Евгений Ищенко, 11.08.2004 11:53
To ALL
Вот не могу понять почему до сих пор многие покупают кота в мешке при том что Verbatim (MСС) уже стОит меньше 1USD (~75с). Или Verbatim теперь отстой который хуже неизвестности?

1007. MaratSafin, 11.08.2004 12:42
Евгений Ищенко
От безысходности, как ves ... или от жадности. Сам этим грешен - правда, мне повезло - взял в эргодейте банку (25 шт) Verbatim -R 2x CMC MAG. Со всей банки пропала только одна - но на ней (как потом посмотрел) - царапина около 10мм по окружности. Не буду утверждать, что не сам оцарапал. Правда, попало это на титры фильма, так что мелочь. На остальных CD-speed-ом - ровненькие графики. Залез на сайт ергодейты, а они уже по 12$ - дешевле 14 руб ! На радостях хапанул еще 2 банки. Видимо цена была низкой - распродавали остатки, т.к. теперь их уже нет. Но мне, повторяю, повезло - у других опыт более плачевный. Правда, для бэкапа использовать их все равно не рискну, а вот для фильмов... Почему бы нет ? Да за такую цену !

1008. Евгений Ищенко, 11.08.2004 12:48
MaratSafin
Тогда понятно. Но как по мне, то лучше за 75с но проверенное качество.

1009. McKolby, 11.08.2004 18:00
Евгений Ищенко, а можно поподробнее про эти диски? И сколько это будет стоить в пересчёте на деревянные рупии? В нашем городе из хорошо известных названий дешёвые только шпендельные +R 4x TDK (~26 руб за диск) и Philips (~ 35)

1010. Евгений Ищенко, 11.08.2004 18:08
McKolby
DVD-R Verbatim 4,7Gb 2x Crystal (cake 25шт) 4,00UAH
Завтра вечером еду брать.

1011. Mal0y, 11.08.2004 19:55
А где в Москве можно взять подешевле болвани?

1012. Matvey, 13.08.2004 13:22
У нас в городе в одной конторе появились диски Princo DVDr. Стоят они 25 рублей. Внешне не похожи на технические. Может кто знает где могут быть подводные камни в таких дешевых ДВД. Может там какого слоя нет?

А то хочу, вот, свои Видео записи для потомков оставить, боюсь кабы не пришел этим дискам ....

1013. Mobiler, 13.08.2004 13:46
Matvey
Ну-ну, флаг в руки на Princo писать.
У меня были пара DVD-RW Princo - более-менее сносно пишутся только первый раз, далее только после full erase и обязательно с проверкой... в общем гадость редкостная!
DVD-R у них тоже не фонтан - что-то наподобие SKY

1014. Matvey, 13.08.2004 13:53
Mobiler
Меня больше интересует аспект сохранности во времени. А так вроде видео записал, посмотрел на плейере, вроде усе пучком.

Добавление от 13.08.2004 13:56:

Да!! Как-то давно пацаном я нашел на улице жутко поцарапанный CDaudio. Пришел дамой взял полировочною пасту ГОЯ. Очистил от царапин и усе пучком.

Интересно на DVD-r такое прокатит?

1015. mil_alex, 13.08.2004 17:35
Matvey

Прокатит, если слои не отвалятся друг от друга. Хе-хе...

1016. Mobiler, 13.08.2004 17:57
Matvey
Меня больше интересует аспект сохранности во времени
Это точно к Princo не относится.
Надо искать качественные и, как правило, не такие дешевые болванки.

1017. AlexanderSP, 14.08.2004 01:12
Matvey
Вам нужно что-то типа Verbatim Pastel (made in Japan) - стоят "всего" в 2 раза дороже (50 р. у нас)...
Я пишу на MBI 4x Printable, пока проблем нет. Стоят 26 р. в нашей деревне.

1018. Mobiler, 14.08.2004 13:15
Вчера взял пару Verbatim Pastel DVD+R 4x. Я конечно ожидал, что TY хорошо запишется, но чтоб настолько (http://www.hot.ee/mobiler/YUDEN000T01.PNG) ...

Добавление от 14.08.2004 13:27:

Записано на Liteon 851@832.
Matvey
Меня больше интересует аспект сохранности во времени
стОит приглядеться к таким Verbatim Pastel (TY), благо цена на них весьма подъемная стала, да и хвалят вроде в долгосрочной перспективе.
Princo рядом не валялась

1019. ktdn, 15.08.2004 10:20
цитата:
Mal0y:
А где в Москве можно взять подешевле болвани?

Одно время я заметил, что выгодно на Буденовском компьютерном центре.(см внимательней, цены у разных продавцов могут отличаться раза в 2 на этом рынке...) Например, TDK DVD+R или DVD-R 33 руб 80 коп JEWELS (правда, это от 10 шт, розница чуть больше - не помню). Всегда беру там. Хотя, не знаю, может, за лето где еще появились...

1020. Mal0y, 15.08.2004 11:50
ktdn
Ага, спаибо. А метро какое?

1021. ktdn, 17.08.2004 10:07
шоссе Энтузиастов, чем-нибудь, кроме авт 36,83,141, в сторону центра одна остановка. Немного поближе, но ненамного подходят авт 702,254 трамваи 34,36. То есть ими две остановки.... Эта вторая остановка, буквально у соседнего дома..

1022. Matvey, 18.08.2004 15:56
А как насчет dyscan DVD-r

1023. LabaSD, 18.08.2004 18:48
Срочно посоветуйте.
Есть возможность взять DVD-R Sky 4.7GB Bulk 100шт - 50у.е.
Привод LiteOn 832S.
Стоит ли??????

Добавление от 18.08.2004 18:49:

Ошибся, привод у меня LiteOn 812S.

1024. vlad001, 18.08.2004 20:40
Matvey
LabaSD
А взять по одной и попробовать?

1025. R M, 18.08.2004 21:45
Рекордер: NEC-ND2500A.
Болванки DVD+R: Philips по 27 руб со шпинделя - RITEK-R02-001, Verbatim Pastel по 38 руб в слимах - YUDEN000-T01-001.
Графики чтения - Philips (http://rm.pp.ru/pics/dvdplusr-philips.png) , Pastel (http://rm.pp.ru/pics/dvdplusr-verbatimpastel.png) . По-моему и те, и другие - отличные болванки. Наверное буду брать Pastel'и, всё-таки они в слимах, да и подолговечнее (наверное) должны быть.

Есть инфа, что в одной из комп.фирм(Тюмени) недавно было и снова скоро появится нечто со шпинделя по 15р/шт. Если получится взять (одну) на пробу, скорее всего отпишу здесь впечатления.

Кстати, "лысые" DVD-болванки ведь должны быть понадёжнее чем CD-R'ки? Слой данных-то поглубже залегает, и наличие/отсутствие защитного покрытия сверху уже не так важно, правильно?

Добавление от 18.08.2004 21:46:

Забыл сказать, что и Philips и Pastel - на 4x, причём Pastel рекордер предложил писать на 8x, что я и сделал.

1026. Dj Win, 19.08.2004 22:37
А что можете сказать про Esperanza?
Купил вот для теста DVD-RW и DVD-R за 15 и 8 гривен (если кому интересна цена).
Так вот мой NEC ND 2510A их пишит...но вот потом сам иногда не может прочитать.
С CD-R и CD-RW этой фирмы проблем со считыванием не было. Мой Teac w540e пишит их на ура!

1027. atlantic, 19.08.2004 23:02
Евгений Ищенко
Это очень приятная цена, а где берешь не скажешь?

1028. Dj Win, 20.08.2004 00:02
Промрынок "Котовский" Номер контейнера не помню.
Но они наверняка на радиотолчке (у моста) дешевле.
Кстати в Н Бисе Esperanza упаковка из 10 шт. стоит ещё дешевле. 60 гривен. По 6 за диск.

1029. ShizoManiak, 20.08.2004 01:19
Dj Win, в Киеве Esperanza [-] - 3 грн., [+] - 3,5 грн... Болванки "нормальные".. пишу на них не очень близким знакомым.. Пока никто не жаловался (может стесняются? )... Но себе режу онли на Pastel за 4,5 грн.

/для немеcтных - $1 = 5,3 грн/

1030. Dj Win, 20.08.2004 01:35
ShizoManiak
Ну у нас таких цен...хотя мож и есть...но надо искать...
А знакомые наверное стесняются признаться
Да я писалку недавно купил...поэтому ещё пока толком сказать не могу. Просто писал на Esperanza. Не могу сказать что доволен
Мой DVD-Rom Benq понимает их с трудом. И то...через раз

1031. ShizoManiak, 20.08.2004 01:54
Кстати Esperanza бывает разная...:

1)
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:AN31]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [AN31]
Manufacturer Name : [Anwell Precision Technology]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------


2)
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:GSC002]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [GSC002]
Manufacturer Name : [GigaStorage Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------

Что из них меньшее зло я так для себя и не решил

1032. Dj Win, 20.08.2004 02:02
Кстати почему DVD-RW дешевле чем DVD+RW ?
и бытовые деки понимают лучше - или + ?

1033. Евгений Ищенко, 20.08.2004 10:06
atlantic
В Киеве беру. Более подробно ICQ 273855832.

Взял, кстати, там же +RW (по 9 грн, verbatim в двдшной коробке, надпись что то с Live связаное), тоже МСС оказались

1034. vlad001, 20.08.2004 18:28
Dj Win
А мануал от аппарата прочитать?

1035. Dj Win, 20.08.2004 20:24
vlad001
да нет мануала. И аппарата самого нет...
просто хотел узнать для общего развития

1036. vlad001, 20.08.2004 21:29
Dj Win
для общего развития есть поиск, внути веток.

1037. Atticus, 20.08.2004 22:04
цитата:
ykk:
[q]deadhead:
Разве можно желать лучшего? При цене этих дисков в банке по 45р за штуку, имхо, это мега-рулез.


На днях взял вербатим плюсовки, в джевелах, комплект 3 штуки,
в коробке, индия, прекрасно пишутся, 99 рублей за эту коробку из 3 штук.
Пришел на другой день снова, но они уже каждую по 99 продают

1038. akm, 21.08.2004 14:42
ktdn
Конечно, теперь я закуплю TDK - я и так никак не отойду от шока - всего 34 руб....
Если не секрет, где такие взять, а то по 40 теперь ломает брать после таких постов )
Можно на мыло: chernalex@yahoo.co.uk
Заранее благодарен!

1039. mil_alex, 21.08.2004 21:56
R M
цитата:
"лысые" DVD-болванки ведь должны быть понадёжнее чем CD-R'ки? Слой данных-то поглубже залегает, и наличие/отсутствие защитного покрытия сверху уже не так важно, правильно?

Когда один блин отвалится от другого - залегание слоя данных будет ровно на поверхности. А отвалится, возможно, при выковыривании диска из коробки.

1040. vlad001, 21.08.2004 23:25
mil_alex
Когда один блин отвалится от другого ну это вы перегнули, не у кого ещё не отваливался.

1041. Manwe, 22.08.2004 23:34
цитата:
Dj Win:
Кстати почему DVD-RW дешевле чем DVD+RW ?

я как раз обычно сталкивался с тем, что DVD-RW были дороже DVD+RW.
это наверно уже от продавца зависит.

цитата:
и бытовые деки понимают лучше - или + ?
мой pioneer565 понимает и "+" и "-", хотя в мануале и слова не сказано про "+" формат.

1042. Manwe, 24.08.2004 21:39
видел сегодня на горбушке DVD+R Double Layer 8.5G от Verbatim.
цена была написана 475р; только я стормозил и не узнал это за один диск или за коробку из пяти.

1043. AlexXpert, 25.08.2004 05:26
Manwe

по-любому за 1

1044. mil_alex, 25.08.2004 09:58
vlad001

Именно. Я согнул диск (причем не скрою, нарочно, чтобы он растрескался и невозможно было прочитать с него информацию) а он не лопнул - но слои отделились друг от друга. Отделились легко, дзынь - и готово. У меня нет уверенности, что вытаскивая диск из коробочки с некоторыми видами крепления шпинделя, не случится такое же "дзынь". У большинства готовых dvd и некоторых болванок видны характерные волнистые разводы вблизи отверстия, обусловленные плохим проклеиванием. Достаточно зацепиться нижним блином за замок, потянуть за верхний (как это обычно и происходит) и...

1045. e-vred, 25.08.2004 12:22
mil_alex
Достаточно зацепиться нижним блином за замок, потянуть за верхний (как это обычно и происходит) и...
Думаю, не порвёшь, даже если там вместо лака вода будет.

1046. vlad001, 25.08.2004 21:56
mil_alex
Вообще, наверно так гнуть диски не стоит, а сломать можно всё.

1047. mil_alex, 26.08.2004 09:17
e-vred
vlad001

То, что сломать нарочно - можно, я понимаю, и не в этом проблема. Обычно с дисками обращаются аккуратно, но никто не застрахован от случайного закрытия лотка с криво положенным диском. Лоток конечно его не переломит (скорее отвалится сам) но... Или вот у меня дурная привычка складывать газеты на разбросанные коробки с dvd, а позже обычно на газеты шлепается какая-нибудь книжка в три пальца толщиной, и не одна

Я здесь уже писал - при легком сгибании диск начинает скрипеть (как снег в мороз) и на рабочей поверхности появляются разводы кругами около места изгиба. Это первый признак того, что слои отошли друг от друга.

Кстати с cd-r фольга облетает легко, вне зависимости от лака. Я пробовал TDK металлик и Verbatim DL+ на первых слой чисто символический, на DL+ можно тупой отверткой водить и след не остается. Но. Стоит только поцарапать - любой из брендов - как фольга сшелушивается пальцами без малейших усилий. DVD в этом отношении ничуть не лучше - когда у меня блины рассыпались, часть слоя осталась на одном, часть на другом, без видимых закономерностей.

Собственно, я не настаиваю, ежели кто верует в вечность DVD в механическом смысле - пожалуйста, дело хозяйское

Аналогия с водой не совсем годится - т.к. вода в тонкой пленке заполняет пустоты и диски держались бы силами поверхностного натяжения. Кроме того, вода жидкая - а лак давно уже высох. Он может склеивать только за счет адгезии - а к красящему слою приклеивать бесполезно. Да и отполированный поликарбонат - не самая липкая основа :-/

1048. CCA, 26.08.2004 09:49
Господа, что думаете по поводу этого поста:
Срок хранения данных на Mirex DVD R (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=74:11)
Стоит верить? Выскажете свое мнение.

1049. krokodill, 26.08.2004 11:18
Извиняюсь за вопрос, может он уже где-то звучал.
Какие все-таки диски лучше брать для записи
DVD-Video, для просмотра потом на видеоплейерах?
DVD-R или DVD+R?
И какие заморочки существуют при записи Neron"ом?

1050. ANPolter, 26.08.2004 11:42
All
Вот такие вот диски PHILIPS DVD+RW 1-2.4x у нас в Самаре продаются всего по 33 руб. Кто пробовал их? Как они по качеству? Что-то про такие диски в этой веточке я ничего не нашел.


--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+RW:INFODISC-A01-002]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [INFODISC]
Manufacturer Name : [Infodisc Technology Co. Ltd.]
Media Type ID : [A01]
Product Revision : [002]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
--------------------------------------------------------------------------

Добавление от 26.08.2004 11:45:

Nec 2500 fw1.07 предлагает их писать только на 2.4х.

1051. From_The_Shadows, 26.08.2004 13:37
ANPolter
Этим дискам самое место на свалке - утверждаю по собственному горькому опыту
Я купился на лэйбл PHILIPS - а четырехскоростные RW собственного производства(PHILIPS 041) у них просто отличные. Откуда ж я знал, что внутри окажется убожество от INFODISC Это первый диск, который не прочитался после первой же записи на моем 2500ом неке. И это при том, что даже несчастные Princo DVD-RW у меня пишутся и читаются... Я бы попробовал записать его на первой скорости, да только не дают мне - единственная возможная скорость - 2.4. А еще после нескольких попыток перезаписи на диске появились пятна - области немного другого цвета. Хотя, может они были там изначально, а я их просто не заметил. Такие вот впечатления

1052. Shurik777, 26.08.2004 14:14
ShizoManiak
Записал себе кучку тех, чтов Киеве Esperanza [+] - 3,5 грн . Полет нормальный Писались Asus 0804P. Покупал по такой цене со шпинделя на рынке возле м.Дарница. Графики чтения на Teac DV-516E-ровные. Samsung и Sven читают без проблем.
А где берешь Pastel за 4,5 грн. ?

1053. e-vred, 26.08.2004 16:56
mil_alex
Не видел ролик о том, как делаются DVD?
Между двумя слоями наливается ближе к центру лак(клей?) и диск раскручивается, при этом клей равномерно тонким слоем заполняет зазор между слоями.
и диски держались бы силами поверхностного натяжения.
Атмосферного давления.
Как раз при затвердении и отсутствии воздуха между слоями разделить последние очень проблематично ( имхо на всякий случай).

1054. vlad001, 26.08.2004 19:47
mil_alex
А как ты думаешь, как "приклеян" "отражаюший" слой, по моему это самое слабое место в диске, никакой клей здесь не поможет. А бредовые болванки как себя ведут?

1055. e-vred, 26.08.2004 23:00
vlad001
это ты скорее меня уел .

Добавление от 26.08.2004 23:01:

А бредовые болванки как себя ведут
как в бреду (просто шютка).

1056. ShizoManiak, 26.08.2004 23:45
Shurik777
Саша, я тарюсь дисками на Петровке.. В самых последних рядах "книжки" есть пара точек где можно взять самые разные диски по очень хорошим ценам.... особенно если являешься постоянным и более-менее оптовым покупателем. При небольшом упорстве в поиске и конечно-же должном желании, ты запросто выйдешь на людей которые непосредственно сами возят болванки..

Кстати, на заметку - там-же рядышком можно найти некие забавные CD-R под названием eXtreme по 33грн. за банку в 25 штук, внутри которых находится отличный Mitsui..!

1057. krokodill, 27.08.2004 08:03
ANPolter

А у нас в Самаре продаются DVD+R Verbatim x4 по 35-40 р.
А также DVD-R Verbatim x4 по 42 р.
А также Dysan.
Так вопрос, какие же все-таки брать для записи Video-DVD,
для просмотра потом на бытовом видеоплейере,
и как их записать NERON"ом.

1058. ANPolter, 27.08.2004 09:33
krokodill
Это вопрос мне что ли?
Ну ты бы хоть написал что за плеер, какие форматы поддерживает, какие проблемы с записью с помощью неро. А то ведь ответ получается аналогичный вопросу - пиши на DVD-R Verbatim by MCC или Verbatim Pastel, а неро - просто берешь и пишешь ежели не двуслойник . И Всё .

1059. Korzh, 27.08.2004 09:56
Напрбовавшись всякого окончательно перешел на Imation 4x... благо после последного подешевления стоят 24 бакса за 25 штук
8х -- без проблем и даже практически без ошибок (поставил-таки себе Gigabyte aka Lite-On в дополнение так что имею удовольствие дискит после записи проверять kProbe, причем не на том девайсе, на котором писалось )

Добавление от 27.08.2004 09:57:

Dj Win

цитата:
и бытовые деки понимают лучше - или + ?
-R > +R > +RW > -RW
Для новых плееров все монопенисуально

1060. G0d, 27.08.2004 12:47

1061. sinoptic, 27.08.2004 13:43
Купил вот TDK DVD-R 4x
Внутри:

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TTG01]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [TTG01]
Manufacturer Name : [Manufacturer ID Not Found In Database]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------
А ктоже всетаки скрывается под именем TTG1.(Manufacturer Name).



1062. Безенчук, 27.08.2004 20:56
Под этим именем скрываеться TDK, мне эти диски очень понравились, вообще ни разу проблем не было с ними.

1063. krokodill, 28.08.2004 10:27
ANPolter

Плейер Panasonic, марки не знаю.
Т.е., все-таки DVD-R лучше читаются, чеи DVD+R?
Просто не хочется вляпаться с покупкой болванок,
а методом проб - дорогое удовольствие.

1064. ANPolter, 28.08.2004 15:34
krokodill
Т.е., все-таки DVD-R лучше читаются, чеи DVD+R?
Точнее у них меньше проблем совместимости с бытовыми плеерами.

1065. sinoptic, 28.08.2004 15:37
По поводу TTG - (TDK - это имя бренда).
Например Verbatim и MBI,CMC, TY.... TDK заказали партию болванок у( "Толкучка из Тбилиси.Грузия.") - кого?

1066. Dj Win, 28.08.2004 16:00
Записал CD-RW TDK. Писал на Нэке 2510. Грачик чтения ровный. Teac W540E выдал тоже ровный график...но к концу диска скороть чтения резко упала...кстати скорочть зашкалила за 49...и потом выдал ошибку. Но тот же Тик всё это смог удачно скопировать на жёсткий. Как это понять? В CD-DVD Speed выдал ошибку чтения...но скопировать на жёсткий смог.

1067. GeoN, 28.08.2004 16:08
sinoptic
Поиск по теме - простая и полезная вещь: http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=TTG&user=&am…int%3A31%3A018313

Болванки эти TDK заказывает у CMC, но с MID-кодом TTG, и по технологии TDK. От оригинальных минусовых CMC отличаются в лучшую сторону. Очень приличные болванки. NEC 2500 может писать их на 8х.




В Москве появились в продаже 8-скоростные DVD+R Verbatim Pastel (TY):
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R: YUDEN000-T02-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [YUDEN000]
Manufacturer Name : [Manufacturer ID Not Found In Database]
Media Type ID : [T02]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]

Записываются на 8х превосходно (писал на Benq 822 и NEC 2500). Записанные диски (booktype=dvd-rom) на DVD-ROM'е Sony 1621 читаются на полной скорости 16х.
Эти Pastel'и я брал по цене ниже, чем полтора месяца назал Pastel 4х. И уж куда дешевле аналогичных TY, но под лэйблом Plextor.

1068. From_The_Shadows, 28.08.2004 17:37
Господа, приобрел я сегодня на пробу диск SKAZY DVD+R 4x в slim коробке за 25р Внутри оказалось вот что:
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R : OPTODISC-OR4-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [OPTODISC]
Manufacturer Name : [Optodisc Technology Corp.]
Media Type ID : [OR4]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
--------------------------------------------------------------------------

Мой Nec 2500 предложил писать их аж на 8ой скорости. Если кто нить писал на сие чудо, поделитесь впечатлениями По поиску именно нашел во всем разделе лишь пару упоминаний об этой модели, хотя в общем об OPTODISC у людей, похоже, негативные впечатления...

1069. GeoN, 28.08.2004 18:02
From_The_Shadows
По поиску именно нашел во всем разделе лишь пару упоминаний об этой модели
Поиск в этой теме:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=Optodisc+&us…int%3A31%3A018313

Поиск в теме по NEC 2500:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=OPTODISC&use…int%3A31%3A018421

2500-й способен записывать их с приемлемым качеством, но на хорошие и стабильные результаты с этими болванками не расчитывай, их качество сильно "гуляет".

1070. From_The_Shadows, 28.08.2004 18:17
GeoN
Пасиба, я искал немного неграмотно

1071. Исследователь, 28.08.2004 19:29
У нас тут в Уфе продают DVD-R Fujifilm 4x (TYG01) всего по 36 р. как в слимах, так и в джевелах.
И это притом, что DVD+R Fujifilm 4x (RICOHJPNR01) продают в том же магазине по 47 р.
Ну я по такому случаю и прикупил аж 58 штук минусовых

Taiyo Yuden

1072. 37reg, 29.08.2004 00:12
Media code/Manufacturer ID MBIPG101R03
Media Product Revision Number 00h
Никто не подскажет, что за болванки (технологические)? Дерьмо, конечно, но просто интересно.
Записал 3 штуки, лыжей 4120, лыжа их читает, нек 2500 две читает, а одну при тестировании Nero CD DVD Speed, в конце выдает ошибку. Правда vob файлы фильма читаются.

1073. GeoN, 29.08.2004 01:06
37reg
MBIPG101R03 - Moser Baer India.
Не стоит писать их на LG 4120, получаются мягко говоря нелучшие результаты. Это несовместимость. Сами по себе болванки среди аналогичных шпиндельных вариантов выделяются в лучшую сторону, и тот же 2500-й пишет их очень хорошо.

1074. Dmitryi1967, 29.08.2004 21:18
From_The_Shadows
Брал на шпинделе за 20.90. График - среднеький. Под не жизненно важное имхо вполне пойдет.

1075. 37reg, 29.08.2004 23:50
GeoN
Спасибо. Приму к сведению.

1076. ktdn, 30.08.2004 11:18
TDK TT
Согласен, вроде прилично, хотя если NEC для них ставит 4, а для TY - 8 - это непроста.
А вот прикол - беру пачку 5 штук запечатанную, и на одной из них такое пятнышко диаметром 2 мм как-будто кто паяльником прикоснулся.... Проверять не стал, пятнышко было почти с краю, просто записал 2 Гб, чтоб не затронуть, и все... Теперь визуально осматриваю...

1077. 37reg, 30.08.2004 23:36
GeoN
Записал одну болванку MBIPG101R03 - Moser Baer India неком 2500, проверил нерой CD DVD Speed - графики чтения неком и лыжей вполне нормальные ( у лыжи гораздо хуже).
Записал болванку Imation лыжей 4120 (болванки в коробке по 25 штук)
Unique Disc Identifier : [DVD+R:RICOHJPN-R01-002]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [RICOHJPN]
Manufacturer Name : [Ricoh Company Ltd.]
Media Type ID : [R01]
Product Revision : [002]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
проверил нерой CD DVD Speed - графики чтения неком и лыжей практически идеальные.

1078. Shurik777, 01.09.2004 10:22
ShizoManiak
Саша, я тарюсь дисками на Петровке.. В самых последних рядах "книжки" есть пара точек где можно взять самые разные диски по очень хорошим ценам....
Взял на той же Дарнице попробовать пару дисков Verbatim Pastel по 5,5 гривен без коробок. Минусовые. Но еще не пробовал. А плюсовые такие бывают ?

1079. LaDaN, 01.09.2004 21:33
Shurik777
Покупал Verbatim Pastel DVD+R 4x slim в упаковке 5штук на Петровке по 6гривен,
диски TY.

1080. Shurik777, 02.09.2004 13:24
LaDaN
А что за упаковки ? Как выглядят ? В слим-коробках каждый диск ?

1081. Юрист, 02.09.2004 17:28
Сегодня на Горбушке купил Verbatim Pastel DVD+R 8x.
От TY, разумеется.
Всего по 45 рублей за диск в Slim-коробке. (от 10 шт.)

1082. Mosspower, 03.09.2004 13:59
Subj: Проблемы с записью дисков TDK DVD+RW 4x (болванки от Ricoh Company Ltd.]) в формате UDF (пакетная запись).

ТТХ моего компьютера:
Мать: ASUS A7N8X Deluxe
Проц: Barton 2800+
Память: 1 Gb Kingston DDR PC3200
DVD+/-RW Recorder: TDK 880N (заводская FirmWare ver. 1.33)
OS: Windows XP Professional SP1 (English)
ПО: Roxio Easy CD & DVD Creator 6
Инфа с DVD-болванок снималась прогой: DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com


У меня возникли проблемы с дисками TDK DVD+RW 4x при форматировании их в режиме утилитой Drag-to-Disk (бывшая DirectCD), входящей в комплект «Roxio Easy CD & DVD Creator 6». Диски форматировались в формат UDF (для так называемой «пакетной записи»). В результате были запороты три диска из одной и той же партии:
- первые два – сама программа Drag-to-Disk выдала ошибку в процессе их форматирования. В сообщении говорилось об ошибке прожига. Во время операции форматирования машина особо сильно ничем не перегружалась (имеется ввиду ресурсоёмкое ПО).
- третий диск был всё-таки отформатирован. На него было записано порядка 3.1Gb каталогизированных файлов. Однако, при контрольной попытке обратной записи содержимого DVD+RW диска на винчестер были выданы сообщения о фатальных ошибках считывания 4-х файлов, которые в результате так и не удалось скопировать на винт. Остальные же файлы были скопированы нормально. Однако, на следующий день содержимое этого диска перестало «видеться» вообще! Т.е. теперь на диске виден только «технологический» каталог с файлами инсталляции UDF-драйвера (словно этот диск установили на машину с обычным НЕ-пишущим DVD-устройством)!

Скажите, у кого-нибудь ещё были ли проблемы с дисками TDK DVD+RW 4x на болванках Ricoh Company Ltd.? До этого я пользовался для классической сессионной записи (Roxio Creator Classic) дисками TDK DVD-R, но они были на болванках от самой TDK Corp. С ними у меня проблем не было.

Правда, теперь вот и болванки DVD+RW (а не DVD-R), и сами болванки от другого производителя, и запись пакетная (UDF), а не «классическая» сессионная...
Сессионную запись на этих проблемных TDK-шных болванках я пока ещё писать не пробовал.

Эти проблемные диски TDK DVD+RW 4x появились в Киеве совсем недавно... Пару недель назад. Их обложка (выполнена в голубовато-белых тонах, с весёлым негром, подающим диск белой тёлке... хм...) выглядит вот так:
291x259, 37.9Kb


Все последние обновления (на середину лета) для «Roxio Easy CD & DVD Creator 6» я вытащил с сайта Roxio и синсталлил:
- Engine Update;
- Creator Classic Update;
- Drag-to-Disc Update;
- Drive Update.

Может быть сейчас появилось что-то новенькое? Надо будет глянуть.
Увы, нет. Ничего нового на сайте Roxio для 6-го Creator'а нет. То есть у меня сейчас установлены все самые последние апдейты для этой программы.

Скажите, plz, никто больше не сталкивался с подобной проблемой на этих болванках от TDK? Вот их характеристики, снятые прогой «DVD Identifier»:

Диск TDK DVD+RW 4x (ПРОБЛЕМЫ с записью !!!)
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+RW:RICOHJPN-W11-001]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [RICOHJPN]
Manufacturer Name : [Ricoh Company Ltd.]
Media Type ID : [W11]
Product Revision : [001]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
--------------------------------------------------------------------------



А вот с этими болванками у меня проблем на моём рекордере не было:

код:

МНОГОКРАТНАЯ ЗАПИСЬ на DVD+RW (Direct CD / формат UDF):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Диск Verbatim DVD+RW 2.4x (проблем с записью нет)
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+RW:MCC-A01-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [MCC]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Media Type ID : [A01]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
--------------------------------------------------------------------------


Диск Esperanza DVD+RW 4x (проблем с записью нет)
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+RW:INFODISC-A10-001]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [INFODISC]
Manufacturer Name : [Infodisc Technology Co. Ltd.]
Media Type ID : [A10]
Product Revision : [001]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
--------------------------------------------------------------------------


Диск Samsung DVD+RW 4x (проблем с записью нет)
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+RW OPTODISC-OP4-001]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [OPTODISC]
Manufacturer Name : [Optodisc Technology Corp.]
Media Type ID : [OP4]
Product Revision : [001]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
--------------------------------------------------------------------------



ОДНОКРАТНАЯ ЗАПИСЬ на DVD-R и DVD+R («классическая» сессионная запись):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Диск TDK DVD-R 4x (проблем с записью нет)
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TTG01]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [TTG01]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------


Диск Verbatim DVD+R 8x (проблем с записью нет)
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-003-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [MCC]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Media Type ID : [003]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
--------------------------------------------------------------------------


Диск eProFormance DVD-R 8x (проблем с записью нет)
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:ProdiscS04 ]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [ProdiscS04 ]
Manufacturer Name : [Prodisc Technology Inc.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x , 6x , 8x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------

Всем ответившим – Большое спасибо!

Добавление от 03.09.2004 15:22:

P.S. Сейчас попробую перешить девайсину (TDK 880N) более свежей прошивкой FirmWare ver. 1.34.
До этого стояла заводская FirmWare ver. 1.33.

Добавление от 03.09.2004 15:43:

После перепрошивки TDK 880N продолжает отказываться нормально читать записанную им же UDF-ную болванку TDK DVD+RW 4x от Ricoh Company Ltd. Показывает только технологический каталог с файлами инсталляции драйвера UDF_Read.

В то же время, на моём ноутбуке этот DVD+RW диск читается и файлы с него копируются на винт. На нотике стоит непишущий DVD-комбик: Toshiba DVD-ROM SD-R2512.

Сейчас я делаю повторную тестовую процедуру копирования файлов с этого проблемного DVD+RW диска на винт. Тест проводится на ноутбуке (Toshiba DVD-ROM SD-R2512), так как десктоповский TDK 800N этот диск нормально "видеть" не желает. После окончания тестового копирования попробую по-новой отформатировать этот диск в TDK 800N, который уже прошит новой прошивкой (FirmWare ver. 1.34).

Добавление от 03.09.2004 17:31:

Итак, перепрошивка рекордера TDK 800N требуемого результата не дала.
После того, как одна из проблемных болванок (TDK DVD+RW 4x) была повторно отформатирована в UDF (форматирование программой Drag-to-Disk завершилось штатно, без сообщений о каких-либо ошибках ), дисковод TDK 800N отказывается "увидеть"(инициализировать) этот диск. При попытке повторного форматирования программа Drag-to-Disk выдаёт сообщение "There is no disk in the drive".

Нотиковская Тошиба (DVD-комбик) инитит этот диск как пустой (чистый), но почему-то в инфе по диску сообщается, что размер диска 423 936 Байт (414 Kb). Такая вот фигня............

И что делать?

1083. WhiteLion, 03.09.2004 18:21
Mosspower
У меня NEC 2510A (а TDK 880N == NEC 2500 OEM). DVD+RW:RICOHJPN-W11-001 (только не TDK а SONY) аналогично не читается после записи (Neroй). Nero.InfoTool.ScanSurface всегда выдаёт красное на середине диска. FW 2.15. 2.16 надо ещё попробовать...
В выходные попробую записать именно такую TDK как в твоём посте

1084. Mosspower, 03.09.2004 19:13
WhiteLion
Я сейчас только что закончил ещё один тест -- попробовал записать на этот проблемный диск TDK DVD+RW 4x всё те же 3.1Gb каталогизированных файлов, но записывал уже традиционным "сессионным" способом с помощью Roxio Creator Classic. Так вот, поведение программы (Creator Classic) при записи диска было более чем странным - очень долгая начальная (подготовительная) фаза, предшествующая собственно записи файлов. Т.е. она длилась намного _дольше_, чем обычно. Я уж было подумал, что программа не смогла подготовить диск к записи файлов и повисла... Однако нет, после длительного периода запись файлов всё-таки началась... По мере записи файлов (прожиг диска) были моменты, когда казалось, что программа опять-таки повисла... Однако, к моему великому удивлению, в конце концов диск всё-таки записался...
Я "зашёл" на диск FAR'ом. Фаза инициализации диска опять-таки проходила намного дольше, чем обычно. Но всё-таки в FAR'е появилось содержимое его конрневого каталога. Я зашёл в один из каталогов, где были записаны JEPG'ги. Начал просматривать их с помощью ACDSee. Картинки открывались медленнее, чем обычно на DVD-RW дисках с меньшей скоростной формулой 2.4x. Часть картинок открывалась только частично (до половины), ACDSee то и дело выдавал сообщения об ошибке плагина... Словом, фигня какая-то....

Однако... По прошествии около получаса, а может минут сорока, JEPG-ги стали считываться ACDSee'ёй нормально, т.е. без каких-либо ошибок, все подряд. Скорость открытия файлов визуально была такой же, как у дисков со скоростью 2.4x, хотя эта болванка-то 4x... Но, хоть что-то... Я вообще не специалист по прожигу дисков, но субъективно создаётся впечатление, что после прожига диска диск нечитаем или плохочитаем. Однако по прошествии некоторого времени его поверхность вроде как _стабилизируется_ и диск начинает читаться... Т.е. такое впечатление, что после окончания записи с диском происходят какие-то химические/физические процессы. Уж не знаю что именно. Повторюсь, я не специалист в этой области... Ну, например, во время прожига происходит временное помутнение защитного прозрачного слоя, которое постепенно проходит с течением некоторого времени... Ну, или ещё чего-нить в этом роде... Но, если для "сессионной" записи это ещё кое-как подходит (т.е. диск всё-таки начинает читаться), то для "пакетной" записи (режим DirectCD, формат UDF) это не прокатывает. UDF-ный диск не хочет читаться в "родительском" дисководе. Словом, мистика какая-то.....

Возможно, это какие-то глюки с болванками (поверхностью) от Ricoh Company Ltd.? Возможно, какие-то ошибки в стратегии записи этих TDK-шных 4-х-скоростных болванок. Может быть произошел сбой и партия болванок 2.4x была случайно помечена, как 4x.....???? Отцы, что скажете по этому поводу?

С виду TDK-шные болванки выглядят стильно и симпатично... Но вот в деле они что-то, мягко говоря, "не очень"... Да, забыл ещё сказать, что режим UDMA (Mode 2) для DVD-писалки выставлен.

Кстати, WhiteLion, а какая скоростная формула у Ваших SONY DVD+RW:RICOHJPN-W11-001 ? Тоже 4x или 2.4 ???

1085. WhiteLion, 03.09.2004 19:56
Mosspower
Тоже 4x.

1086. Mosspower, 03.09.2004 20:08
WhiteLion
Ясно, спасибо!

1087. vlad001, 04.09.2004 17:13
Mosspower
То как открываются файлы с дисков с их скоростью (записи) не связано. А то что креатор долго готовил проект к записи это нормально (но всё же долго). Сколько там было файлов? Думаю очень много. Недавно записывал БСЭ (5 CD) на DVD, файлов ~34000, с ~минуту делался проект. Конечно это меньше, но больше чем DVD-Video. Вообще как ведут себя другие DVD+RW Verbatim напр?

1088. ZZT, 04.09.2004 20:59
Сдуру купил 25шт DVD+R TDK item code: DVD+R47CB25EB, маркировка на отражателе: CPDR47G-CAFWP0D-002 0205, + нечеткий номер черной краской на поликарбонате (по кругу кольца захвата, не на всех дисках).
Оказалось CMC
Как они, не слишком страшные?
На какой скорости их реально резать на NEC-ах?

З.Ы.
Это именно CMC, а даже не TTG:
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:CMC MAG-F01-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [CMC MAG]
Media Type ID : [F01]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x - 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------

0000 : 00 00 00 00 a1 0f 02 00  00 03 00 00 00 26 05 3f   .............&.?
0010 : 00 00 00 00 00 00 01 43 4d 43 20 4d 41 47 00 46 .......CMC MAG.F
0020 : 30 31 00 38 23 54 37 10 02 48 71 02 8c 69 16 16 01.8#T7..Hq..i..
0030 : 0b 0b 0a 0a 01 1d 1e 0c 0c 12 12 01 00 00 00 00 ................
0040 : 00 00 00 00 01 00 38 38 02 28 64 31 05 30 22 10 ......88.(d1.0".
0050 : 08 20 1c 01 00 00 02 28 64 31 05 30 22 10 08 20 . .....(d1.0"..
0060 : 1c 01 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................

1089. Исследователь, 04.09.2004 21:09
ZZT
да отвалятся я**а в первую бр. ночь

1090. Mosspower, 04.09.2004 22:02
vlad001
цитата (vlad001):
То как открываются файлы с дисков с их скоростью (записи) не связано.
Я просто думал, что, если диск нормальный и запись на него произведена качествено, то файлы с 8-ми скоросного диска должны считываться быстрее, чем с 4-х скоросного, а с 4-х скоросного, соответственно, быстрее, чем с 2.4-скоростного. Вот это собственно я и имел ввиду.

На практике же порой оказывается, что если у DVD-резака плохая совместимость к какой-либо конкретной моделью 8-ми скоростной болванки, то файлы запишутся на неё некачественно. При считывании тех же JPEG-ов возникнет большое количество ошибок, и как следствие, файлы будут считываться и отображаться той же ACDS'ёй медленнее, чем с 2.4-скоростной болванки, записаной качественно.

Понятно, что болванку 8x можно записать со скоростью 2.4x и этим попытаться увеличить качество записи, а соответственно и качество (скорость) последующего считывания этих файлов.

цитата (vlad001):
А то что креатор долго готовил проект к записи это нормально (но всё же долго). Сколько там было файлов? Думаю очень много. Недавно записывал БСЭ (5 CD) на DVD, файлов ~34000, с ~минуту делался проект.
Да, файлов было много. Но... Я-то записываю диски не первую неделю И примерно представляю сколько времени уходит на подготовку к записи диска (на подготовительную фазу). Минута - это вполне нормально. В это время окошко "живёт", в нём то и дело отображается информация. Это нормально. А вот когда кошко "замерзает" на 10-15 минут и не кажет в течении этого времени никаких сообщений, то это НЕ НОРМАЛЬНО, о чём, собственно, я и написал.

цитата (vlad001):
Вообще как ведут себя другие DVD+RW Verbatim напр?
Если Вы внимательно читали мой начальный пост, то я написал, что "другие DVD+RW Verbatim напр?" ведут себя вполне нормально и адекватно. И заметьте привёл список DVD+/-RW и R болванок с которымы у меня на моём TDK 880N (aka NEC 2500) никаких проблем не возникало. Есть в этом списке и Verbatim DVD+RW 2.4x (цветные в цветных слим-коробочках). Есть и "одноразовые" Verbatim DVD+R 8x, и TDK DVD-R 4x. С ними тоже никаких проблем не было. Только вот эти "беспроблемные" TDK DVD-R 4x (на картинке изображён не нахальный негр, а весёлый очкастый ариец ) были на болванках от TDK Corp. Чувствуете разницу?

vlad001, Вы бы лучше ответили на мой вопрос - юзали ли Вы болванки TDK DVD+RW 4x от Ricoh Company Ltd.? И если да, то какой у Вас DVD-резак (модель), в каком режиме велась запись ("классическая-сессионая" (указать скорость записи) или "пакетная-UDF"), и были ли у Вас проблемы с записью этих дисков на Вашем резаке.

Вот, собственно, что хотелось услышать.

1091. vlad001, 04.09.2004 22:31
Mosspower
Ещё раз уточню, что скорость чтения определяется устройством чтения (при условии что устойству "понравился" этот диск), а не надписью на диске. Не надо путать скорость записи и чтения.
По поводу болванок: есть у меня такой диск TDK. Сказал бы так, что за такие деньги есть и получше напр. Verbatim. На ND-2500 при записи на 2,4х результаты чтения значительно лучше, хотя смотрел фильм с него всё было нормально, при этом читатель не читал его на "полной" (16х) скорости, когда то был записан на 4х. Вообще пакетный UDF не юзаю, поэтому незнаю (думаю будет без изменений). Кстати, болванки делает не Рикох, а Ритек, те вроде продали им линию, хотя код Рикоха. Такие же болванки есть и у Imation, код такой же, но дешевле.

1092. Mosspower, 04.09.2004 22:39
ZZT
Дык, а чего паниковать-то? Может ничего страшного. Надо попробовать записать один диск. И поглядеть, как он будет _писаться_, и как потом будет _читаться_, ну и для успокоения погонять ещё во всяких там Nero CD-DVD Speed'ах, да K-Prob'ах (но это если есть такая возможность). У меня такая возможность, в принципе, есть (на 3-м домашнем компе стоит "комбик" SONY CRX-300E). Но лень матушка идти в другую комнату, тачку включать..., ждать пока загрузится... Да и не взлюбил я этот комбик с некоторых пор, была одна история... ложечки, как говорится, потом нашлись..., но неприятный осадок остался. Так что качество записи дисков я оцениваю "на глазок", без всяких там K-Probе - просто смотрю с какой скорость копируются файлы с этого CD или DVD обратно на винт (контрольное копирование).

В моём посте и в посте WhiteLion'а говорилось о проблемах резаков TDK 880N и NEC 2510A с записью DVD+RW болванок от Ricoh Company Ltd., проштампованых, как TDK (в моём случае) и как SONY (в случае WhiteLion'а). Т.е. это не подделка, просто TDK и SONY выпускают (стали выпускать) диски на базе этих болванок. И вот с этими-то болванками от Ricoh Company Ltd. у нас и возникли проблемы.

Я и написал-то сюда в эту конфу, чтобы поделиться с людьми своими траблами, предупредить и выяснить, может кто-то тоже уже сталкивался с подобными проблемами с этими болванками. Постинг WhiteLion'а подтверждает, что проблема всё-таки существет и по всей видимости связана именно с исходным производителем болванок, т.е. японской фирмой Ricoh Company Ltd. Т.е. возможно, что владельцам TDK 880N/NEC 2500/ NEC2510 следует остерегаться болванок от Ricoh Company Ltd., каким бы окончательным лейблом они ни были промаркированы. Но это пока только предположение, основанное на двух прецедентах, хотелось бы получить более развёрнутую статистику. Если, конечно, волонтёры найдутся, не пожалеющие потратить пару баксов на покупку DVD+RW-болванки от Ricoh Company Ltd., промаркированной как TDK, SONY или как-нить ещё.


Т.е. я совсем не говорил, что все болванки, промаркированные, как TDK плохие. Вовсе нет. Повторюсь, у меня не было проблем с болванками TDK от самой TDK (правда, это были DVD-R болванки TDK DVD-R 4x).

Возможно, и у Вас не будет проблем с этими TDK на основе CMC MAG. надо просто попробовать и потом не забыть отписАть сюда в конфу, "как оно прошло".

Будем собирать статистику.

1093. vlad001, 04.09.2004 22:49
ZZT
Записывал эти цмц но под лейблом фуджи DVD-Video другану, пока всё нормально, резак ND-2500A.

1094. Mosspower, 04.09.2004 23:03
vlad001
ОК, по поводу скорости считывания понял. Хотя я, честно говоря, искренне полагал, что если диск промаркирован, как 4x, то и писаться он должен не выше этой скорости и считываться будет не выше этой же 4x. Видимо я ошибался. Хотя, честно говоря, за весь мой _многолетний_ опыт записи и считывания CD-R и CD-RW болванок я ни разу не видел, чтобы эти диски затем считывались на скорости более быстрой, чем они были промаркированы. Как правило они обычно читались на более медленной скорости, чем они были промаркированы. Хотя рекордеры у меня были не совсем плохие (TEAC CD-W58E, ASUS CRW-5232AS). И болванки для записи я покупал всегда из верхнего эшелона.

DVD-шную писалку купил сравнительно недавно - пару месяцев назад. Хотя вот действительно вспоминаю, что DVD+RW диски 2.4x считываются быстрее, чем 1350Kb/sec*2,4=3240Kb/sec.

vlad001, cпасибо за науку!

Добавление от 04.09.2004 23:31:

vlad001
Хм, а вот это я как раз не совсем понял, уточните, plz:
т.е. Вы записывали фильм на эту болванку TDK DVD+RW 4x (от Рикох ---> Ритек) и на скорости 4x, и на скорости 2.4x. И на практике оказалось, что на скорости 2.4x запись на эти болванки оказывается более качественной, а на скорости 4x - _"не очень"_. Так?

Но тогда получается, что болванки, промаркированные, как 4x не совсем сответствуют своей маркировке. И по деньгам получается _выгодне_ купить _честные_ 2.4x, например всё тот же Verbatim DVD+RW 2.4x с болванками от Mitsubishi Chemical Corp. Так?

P.S. Просто, повторюсь, у меня не возникало никаких проблем ни с более-менее брендовыми 4x болванками от Samsung (Samsung DVD+RW 4x [Optodisc Technology Corp.]) , ни с "дешёвыми" 4x (Esperanza DVD+RW 4x [Infodisc Technology Co. Ltd.]). А с этими "Рикох ---> Ритек" такое вот получилось попадалово....

Жаль, дизайн дисков и коробочных вкладышей у TDK очень даже симпатичный. А теперь вот придётся обходить TDK стороной -- вдруг опять на "Рикох ---> Ритек" нарвусь... На нотике у меня к сожалению DVD-"комбик", а не писалка, так что проверить истинного производителся болванки прямо при её покупке программкой DVD Identifier не получится - она работает, только если на компе установлен DVD-резак, DVD-"комбик" не канает. Жаль... Или я ошибаюсь?

А может есть аналогичные программки, которые работают и на "комбиках"?

1095. vlad001, 05.09.2004 00:27
Mosspower
По поводу чтения: чаще CD-RW читаются медленее из-за более низкой отражающей способности этих дисков (а также самих проводов), но некоторые приводы могут читать их на полной скорости (Toshiba, Plextor, некоторые Teac'и).

По поводу DVD TDK: они действительно лучше читаются (на Toshiba SD-M1612) т.е. на большей скорости, но после записи на 4х неахти. По что промаркированы не так, скорее не совсем правильная стратегия записи в прошивках, или проблема в диске. А то что не возникало никаких проблем ни с более-менее брендовыми 4x болванками от Samsung (Samsung DVD+RW 4x [Optodisc Technology Corp.]) , ни с "дешёвыми" 4x (Esperanza DVD+RW 4x [Infodisc Technology Co. Ltd.]). , а Вы попробуйте их прочитать на 16х DVD-ROM, вот тогда видно будет.

по деньгам получается _выгодне_ купить _честные_ 2.4x, например всё тот же Verbatim DVD+RW 2.4x с болванками от Mitsubishi Chemical Corp. имхо Verbatim наверно лучше (во всяком вслучае не хуже) TDK. И Verbatim DVD+RW 2.4x у нас не дешевле чем Verbatim DVD+RW 4x.

1096. Mosspower, 05.09.2004 03:16
vlad001
цитата (vlad001):
а Вы попробуйте их прочитать на 16х DVD-ROM, вот тогда видно будет.
Ну..., "чистого" 16x DVD-ROM у меня нет. Тестовые "чтения" устраиваю на своём нотиковском "комбике" DVD/CD-RW TOSHIBA DVD-ROM SDR2512. Так на нём эта Esperanza DVD+RW 4x читается хоть и не со свистом, а на скоростях 1400Kb/sec -- 1800Kb/sec. Но читается вполне уверенно, без затыков. А надо сказать, что диск этот кроме того, что он "Esperanza", ещё и прилично поцарапанный, так как покупался для проверки DVD-райтера "на вшивость", со шпинделя. Словом, он был жёстко поцарапан фактически с самого момента покупки.

А вот файлы с упомянутого Samsung'а DVD+RW 4x копируются значительно веселее - со скоростью 2250Kb/sec. Этот диск не поцарапан и качество его поверхности хорошее.

Словом, соглашусь с Вами, что Verbatim DVD+RW 2.4x выглядит предпочтительнее, так как файлы с него копируются со скоростью 2850Kb/sec.

1097. ZZT, 05.09.2004 03:41
Mosspower
записал парочку (TDK/CMC) на 4х, прочитались на том же приводе. Что будет через месяц - не знаю, +R, вроде информацию о числе и типах ошибок не дает, по кр. мере Нера не сообщает (или заклякнет, или нет). Сейчас не заклякло, график ровный. Но жаль, что 2510 не разрешил резать выше 4x.

Про +RW. Есть у меня три штуки, проверю марку завтра.. ни дай бог не запишутся

1098. ykk, 05.09.2004 04:07
цитата:
vlad001:
Записывал эти цмц но под лейблом фуджи DVD-Video другану, пока всё нормально, резак ND-2500A.
Можно здесь поподробнее? Что за Фуджи: +R/-R, какая скорость, в какой упаковке? Вроде бы до сих пор Fuji +R были Ricoh, а -R - либо TY либо Prodisk. Собирался как раз +R взять банку, не хотелось бы CMC поиметь.

1099. WhiteLion, 05.09.2004 13:05
Mosspower
У меня забрали TDKшку DVD+RW:RICOHJPN-W11-001, поэтому запороть её не получилось
И новую купить не смог - не нашёл в продаже.

Купил только другую TDK - DVD-RW 1x-2x:
Unique Disc Identifier : [DVD-RW:TDK502sakuM3]
Disc Type : [DVD-RW]
Manufacturer ID : [TDK502sakuM3]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x]
Проблем с записью/чтением нет.

На SONY кстати обнаружил ровно по середине поверхности диска ровную концентрическую полосу которая по цвету темнее чем остальной рабочий слой. Ширина - 2 милиметра на глаз. Появилась после 4-й или 5-й попытки записи. Не исчезает после полного формата. Не читается похоже именно это место.

1100. GeoN, 05.09.2004 13:25
С 4х +RW RICOHJPN-W11 проблемы бывают, подтверждаю. Могут не читаться уже после 3-4-й перезаписи. На разных резаках. На NEC 2500 до проблем с чтением у меня дело не доходило, но уровень ошибок после нескольких перезаписей тоже не радует. Первая запись всегда идеальная.
Проблемные диски на NEC'е мне удавалось восстанавливать полным стиранием на скорости 2.4х, сделанным дважды подряд. После этого писал их опять же на скорости 2.4х, с очень приличным результатом.
Из четырехскоростных +RW проблем не было с Philips-041.

1101. vlad001, 05.09.2004 14:44
ykk
Были плюсы в коробках те что не слимы.

1102. Моррог, 05.09.2004 20:04
Купил сегодня вербатим 1-2х за 35руб, что так дешево и как посмотреть инфу о диске?

Disc Type :
Manufacturer ID :
Media Type ID :
Product Revision :
Disc Application Code :
Recording Speeds :
Blank Disc Capacity :

Добавление от 05.09.2004 21:11:

Скачал двд индификатор, он мне выдал
Disc Type : dvd-r
Manufacturer ID : cmc mag
Manufacturer Name : cmc magnetics corp.
Disc Application Code : unrestricted use : consumer purpose
Recording Speeds : 1x. 2x
Blank Disc Capacity : 2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB (4,71GB)
Обясните, что это значит?

1103. vlad001, 05.09.2004 22:01
Моррог
А что тебе не ясно?

1104. Manwe, 05.09.2004 22:09
цитата:
Моррог:
Купил сегодня вербатим 1-2х за 35руб, что так дешево и как посмотреть инфу о диске?

дешево потому что это диски от CMC, а не от Mitsubishi.

1105. vlad001, 06.09.2004 00:01
Manwe
Некоторые и настоящие вербатимы находят по сходной цене, так что дело не в ней.

1106. DiGr, 06.09.2004 12:21
подскажите что лучше взять из соображений надёжности и читабельности на бытовых ДВД проигрывателях из:
DVD-R Fuji 4x (Prodisk)
DVD+R Fuji 4x (?)
DVD+R TDK 4x (?)
DVD+R Verbatim ?x (?)

привод Пионер-106, обычно беру TDK DVD-R но сейчас их нет

1107. ZZT, 06.09.2004 18:55
Manwe
дешево потому что это диски от CMC, а не от Mitsubishi.
Митсубиши... хм... на базаре и их есть... А вот "пастели" TY смели. В Автово последнюю упаковку купил давеча, ито был уверен, что подделка... не знаю, выкинут ли еще.

1108. 37reg, 06.09.2004 21:33
Записал лыжей 4120 диск Philips DVD+R 8x, из банки по 25 штук (если брать в розницу, то по 30 руб. штука), писал на 8х, на запись ушло 8мин.
Unique Disc Identifier : [DVD+R:RICOHJPN-R02-003]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [RICOHJPN]
Manufacturer Name : [Ricoh Company Ltd.]
Media Type ID : [R02]
Product Revision : [003]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x]

Проверял чтение лыжей и неком 2500, нера CD\DVD Speed выдает практически безупречные графики.
И вот, что она пишет
Manufacturer : Ricoh
Code : RICOHJPN R02
Disc Type : DVD+R (Book Type: DVD-ROM)
Usage : General
Recording Speed : 4 X - 12 X
Transfer Rate
Start 4.29x
End 10.18x
Average 7.62x
Type CAV
В общем нера 6.3.1.20. предлагает писать этот диск на 12х. Может быть стоит?

1109. Manwe, 06.09.2004 23:22
цитата:
ZZT:
Manwe
дешево потому что это диски от CMC, а не от Mitsubishi.
Митсубиши... хм... на базаре и их есть... А вот "пастели" TY смели. В Автово последнюю упаковку купил давеча, ито был уверен, что подделка... не знаю, выкинут ли еще.

TY раскрученный производитель вот и расхватывают, а у кого выше надежность у TY или Mitsubishi еще не известно. Я обычно беру Mitsubishi

1110. ZZT, 06.09.2004 23:24
37reg
А на НЕК-е пишет?

1111. Igor I, 06.09.2004 23:41
37reg
В общем нера 6.3.1.20. предлагает писать этот диск на 12х. Может быть стоит?
А почему бы не попробовать? Здесь (http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.aspx?ArticleId=9931&PageId=13) болванки Ricoh 8X DVD+R с таким же как у тебя MID-кодом неплохо записались на 12х.

1112. Ночной_Дозор, 07.09.2004 00:17
Воппрос ребром. А существуют ли в природе двусторонние болванки?

1113. GeoN, 07.09.2004 01:51
37reg
В общем нера 6.3.1.20. предлагает писать этот диск на 12х. Может быть стоит?
Стоит попробовать хотя бы из люботытства. Но писать регулярно на 12х смысл не велик, выигрыш во времени записи против 8х не больше минуты.

1114. ykk, 07.09.2004 04:34
цитата:
ykk:
Можно здесь поподробнее? Что за Фуджи: +R/-R, какая скорость, в какой упаковке? Вроде бы до сих пор Fuji +R были Ricoh, а -R - либо TY либо Prodisk. Собирался как раз +R взять банку, не хотелось бы CMC поиметь.
Купил банку Fuji c RicohJPNR01 внутри. Теперь не знаю, куда эту каку деть. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:20583) До этого исписал банку (25 шт.) Imation тоже с RicohJPNR01 - писались похуже, чем TY, но тем не менее без каких либо проблем. Думал куплю ещё более крутые Ricoh, и так вляпался.

Теперь буду брать только TY. Только TY ещё никогда не подводил...

1115. 37reg, 07.09.2004 21:29
ZZT
Igor I
GeoN
Как будет что писать, попробую записать лыжей на 12х и неком (жаль неком на12х не получится).

1116. Моррог, 08.09.2004 00:04
vlad001
диски от CMC - Что это значит? И в чем разница от Mitsubishi?

1117. ZZT, 08.09.2004 00:49
Моррог тардиционно фабрики CMC делают диски дешевле и ниже качеством. Но и мутсубиши тоже не всегда хорошие бывают, я их традиционно недолюбливаю, привык к TY.

1118. FHR, 08.09.2004 08:46
купил на пробу Sky голые ,они по 100 шт в балке идут
внутри VDSPMSAB 01
на глаз сразу видны разводы неровной заливки
из трех записанных, 1я сразу вылетела и на поверхности
видна "дырка" в заливке ,2я нормально прошла ,3я записалась,
но участок с неровной заливкой отмечен не большим падением
скорости... Еще дошла информация о плохом хранении , т е
через время у человека эти болванки стали хуже читаться ,
а потом совсем отказались

писал 1,3 на NEC 2500 на 4x ,других скоростей NEC не предлагает
2 на Pioneer 105 на 2х... еще три болванки есть ... посмотрим...
но уже не радостное впечатление... выводов что NEC их хуже пишет
пока ИМХО делать рано...

1119. 37reg, 08.09.2004 13:17
ZZT
Igor I
GeoN
Записал два диска Philips DVD+R 8x, из банки по 25 штук Unique Disc Identifier : [DVD+R:RICOHJPN-R02-003]
один лыжей 4120 на 12х, другой неком 2500 на 8х.Графики чтения нерой CD\DVD Speed диска записанного лыжей, у обоих приводов практически идеальные. На графике чтения неком диска записанного им же самим, в районе 3,2 Гб есть небольшой всплеск, на графике чтения того же диска лыжей в районе 3,8 Гб есть впадина (тоже не большая), в остальном все хорошо.
Но, вот что интересно, первый диск объемом 4366 Мб писался лыжей на 8х за 8мин. 02сек., второй диск объемом 4404 Мб писался лыжей на 12х за 8мин. 08сек., третий диск объемом 4254 Мб писался неком на 8х за 9мин. 18сек. И это если учесть, что нек диски одинакового объема пишет чуть быстрее, чем лыжа ,секунд на 20. Неужели лыжа по умолчанию сразу пишет на 12х , или в процессе записи он сам подымает скорость?

1120. ZZT, 08.09.2004 19:33
37reg
Мне кажется, у НЕКа скорости какие-то неправильные, адаптивные... что унего 4x, то 3.8+-, что 8x, то 3.7+-... все время разный результат.
И самое поразительное - при наличии UDMA2 умудряется просо при чтении делать 100% загрузку CPU, причем капитальную, ка кна PIO. Никогда такого не видел, на предыдущем умершем SONY даже намека небыло. И уж тем более на разных CD Тиках и Абсерах, которые пользовал раньше.

1121. vlad001, 08.09.2004 20:46
37reg
Проверь прогой CD\DVD Speed. Ставишь пустой диск потом выбираешь "Скорость передачи (Transfer Rate)" и глядишь на полученные резалты.

Добавление от 08.09.2004 20:49:

ZZT
при наличии UDMA2 умудряется просо при чтении делать 100% загрузку CPU, причем капитальную, ка кна PIO
Никогда такого не видел на своём НЭКЕ, в Фаре просто мирно выдаёт ошибку CRC.

1122. GeoN, 08.09.2004 20:56
37reg
И это если учесть, что нек диски одинакового объема пишет чуть быстрее, чем лыжа ,секунд на 20.
На 8х оба пишут в Z-CLV.
NEC стартует на 4х, переходит на 6х на 0,8 Гб, и на 8х на 2,2 Гб:

449x337, 12.1Kb

Только половина диска пишется на 8х.

LG стартует на 6х, переходит на 8х на 0.4 Гб:

639x471, 11.1Kb

Большая часть диска пишется на 8х.

первый диск объемом 4366 Мб писался лыжей на 8х за 8мин. 02сек., второй диск объемом 4404 Мб писался лыжей на 12х за 8мин. 08сек.,
Почти одинаковый объем записался за почти одно время. Это говорит о том, что 12х реально не было. т.е. дисковод либо не перешел на 12х совсем, либо быстро сбросил скорость назад. Восемь с небольшим минут это норма для 8х.
Включив в Nero отображение реальной текущей скорости записи ты сможешь наблюдать за этим прямо по ходу записи.

1123. Atticus, 08.09.2004 21:45
[q]GeoN:
37reg
И это если учесть, что нек диски одинакового объема пишет чуть быстрее, чем лыжа ,секунд на 20.
На 8х оба пишут в Z-CLV.
NEC стартует на 4х, переходит на 6х на 0,8 Гб, и на 8х на 2,2 Гб:

А я вот купил Samsung (optodisk op4), 4x. На поверку оказалось, что
пишутся на NEC 2510 только на 2.4 . Может кто пользовался этими
дисками?

1124. Dmitryi1967, 08.09.2004 21:59
В Имашне обычно был ритек. Сегодня купил кейк бокс на 10 шт за 280р(9$). Dvd identifier показал

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MPOMEDIA-040-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [MPOMEDIA]
Manufacturer Name : [Hi-Space MPO]
Media Type ID : [040]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------
Расстроился, тем более что не нашел на imation.com таких упаковок нэт.
Записал потестил КПробой - сказка Графики лучше, чем на VERBATIM Digital Movie Super Video Box
Завтра еще попишу в разных режимах - напишу.

1125. vlad001, 08.09.2004 22:11
Dmitryi1967
А у меня есть 10 шт. CD-R EMTEC 80 min. 1-24x (коробка) в ATIP'е тоже MPO (DVDinfoPro: Moulage Plastique de l'Ouest). Дак вот эти диски не читаются в конце эдак мег по 50-250 на каждом. Вообщем это как предостирежение.

1126. Manwe, 08.09.2004 22:54
да, MPO это "хороший" производитель.
у меня были Memorex 24x CD-R две коробки по 20 штук, в atip тоже стояло MPO,
где-то через год все болванки сдохли, хотя хранились в идеальных условиях.

Добавление от 08.09.2004 22:56:

цитата:
Записал потестил КПробой - сказка
у сдохших Memorex тоже были отличные графики сразу после записи.
поэтому готовься к худшему.

1127. ZZT, 08.09.2004 23:34
Atticus
В NEC помимо стратегий стоят таблицы ограничения/повышения скоростей для гарантированной записи. Таблица - сертификат от NEC на диски. .PDF на эту таблицу можно скачать с сайта НЕК. Именно благодаря ей TY пишутся на 8x, а Оптодиски и еще кто-то на 2.4x.

К этой теме 09.09.2004 05:05 moderator-abgm подклеил тему "Подскажите, кто реальный производитель DVD дисков TDK" (автор: Konstp)

1129. Konstp, 07.09.2004 15:17
В частности интересуют следующие:
DVD-R 4x 4.7GB Colours JC TDK 5 pack [DVD-R47MIX]
DVD-R 4x 4.7GB Spindle 25 pack TDK
DVD-R 4x 4.7GB Video Box TDK 5 pack [DVD-R47AEB]
DVD+R 4x 4.7GB JC TDK [DVD+R47MEB]
DVD+R 4x 4.7GB Spindle 25 pack TDK

1130. SergeyDE, 07.09.2004 15:53
привет, земляк!
была у меня вот такая:
http://xvidru.spymac.net/sska/images/tdk_4x.JPG
http://xvidru.spymac.net/sska/images/rs_IMG_2219.jpg

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:RICOHJPN-R01-002]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [RICOHJPN]
Manufacturer Name : [Ricoh Company Ltd.]
Media Type ID : [R01]
Product Revision : [002]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------

1131. GeoN, 07.09.2004 19:39
Konstp
DVD-R 4x 4.7GB Colours JC TDK 5 pack [DVD-R47MIX]
DVD-R 4x 4.7GB Spindle 25 pack TDK


TTG01. Реальный производитель СМС, по заказу TDK, по их технологии, и с их MID-кодом.

DVD+R 4x 4.7GB JC TDK [DVD+R47MEB]
RICOHJPN-R01-002. Реальный производитель - Ritek, по технологии и матрицами Ricoh.

DVD+R 4x 4.7GB Spindle 25 pack TDK
CMC. Причем очень приличные, не в пример СМС под некоторыми другими лэйблами.

1132. Konstp, 08.09.2004 15:23
Спасибо.

Теперь понятно, почему они такие дешевые.
Значит те, которые СМС, для меня отпадают - мой SONY DRU-510AK их не любит (по крайней мере минусовые, плюсовые не пробовал).

А как по качеству Ritek (Ricoh), если сравнивать с MCC (MKM) или Taiyo Yuden?

1133. GeoN, 08.09.2004 20:56
Konstp
мой SONY DRU-510AK их не любит (по крайней мере минусовые, плюсовые не пробовал).
Стоит попробовать. По результату на другом формате делать выводы неверно.

А как по качеству Ritek (Ricoh), если сравнивать с MCC (MKM) или Taiyo Yuden?
Хороши. Как к ним относится 510 не знаю.

1134. Johnik2, 09.09.2004 02:20
У нас TDK очень подешевели.
два месяца назад были по 2,54 бакса, сейчас взял сто штук, с коробками по 90 центов.
Диски просто офигительные

1135. DiGr, 09.09.2004 09:23
Johnik2
Тайваньские TTG01?

1136. Atticus, 09.09.2004 22:07
цитата:
ZZT:
Atticus
В NEC помимо стратегий стоят таблицы ограничения/повышения скоростей для гарантированной записи. Таблица - сертификат от NEC на диски. .PDF на эту таблицу можно скачать с сайта НЕК. Именно благодаря ей TY пишутся на 8x, а Оптодиски и еще кто-то на 2.4x.

Хмммм......... вот было у меня какое то понимание, - что не все просто с неками, но про стратегии не знал. Спасибо, поищу. Тогда еще вопрос, даже два:
1) Пошарив по своим древним CD-R-кам нашел и TY, но ..... как распознать по внешним признакам на обертке - какой диск в руках? Дело не в жадности, - очень неудобно получается: купил одну, проверил, снова пошел за дисками.
2) Есть ли какой-то рейтинг по производителям дисков?, хотя понимаю, что не для всех приводов все диски одинаково полезны.

1137. vlad001, 09.09.2004 22:18
Atticus
вот было у меня какое то понимание, - что не все просто с неками, но про стратегии не знал а что здесь нового? Подобное есть у всех производителей оптич. приводов (Plextor, Pioneer, и др.). Может быть не все об этом говорят.

1138. Atticus, 09.09.2004 22:46
цитата:
vlad001:
Atticus
вот было у меня какое то понимание, - что не все просто с неками, но про стратегии не знал а что здесь нового? Подобное есть у всех производителей оптич. приводов (Plextor, Pioneer, и др.). Может быть не все об этом говорят.

Я действительно не знал. Сейчас ищу эту таблицу и что то не могу найти.
Может у кого линк есть?

1139. Igor I, 09.09.2004 23:10
Atticus
Medialists для оптических дисководов NEC есть на этой странице (http://www.de.nec.de/softwareoverview2.php/id/557) .

1140. From_The_Shadows, 09.09.2004 23:29
Atticus
У меня та же история с OPTODISC-OP4-001 на Nec 2500A.
Ежели кому интересно, могу выложить инфу по ним...

1141. Atticus, 09.09.2004 23:32
цитата:
Igor I:
Atticus
Medialists для оптических дисководов NEC есть на этой странице (http://www.de.nec.de/softwareoverview2.php/id/557) .

Спасибо! Скачал табличку... 27 кило всего, а я тут по аналогии с 1300 нашел многообещающий pdf на метр, скачал, а там большущая фотография привода и его краткие характеристики......... Нигде порядка нет, даже у буржуев

Добавление от 09.09.2004 23:37:

цитата:
From_The_Shadows:
Atticus
У меня та же история с OPTODISC-OP4-001 на Nec 2500A.
Ежели кому интересно, могу выложить инфу по ним...

Кстати, в этой таблице (достаточно большая) оптодиска вообще нет.
Я так понимаю, что не жалуют они его. Вот и скидывает резак скорость
до 2.4......... А график записи был просто идеальный...... Интересно,
есть ли какие приблуды, обходящие эти ограничения?.... Мммда...
Мечтать не вредно.

1142. ZZT, 10.09.2004 00:30
Atticus
Так как я традиционно беру Вербатим Пастель, описываю:
У CD TY Есть гарантированные признаки: матовое внутреннее кольцо (сам поликарбонат, а не доп. покрытие) и четкая округлая проштампованная нумерация на нем по кругу,а не поперек.
С DVD TY все несколько сложнее - у них кольцо идеально гладкое, блестит. Нумерация тоже четкая, по внутреннему кругу кольца, округлые цифры, но более тонкой линией.

Добавление от 10.09.2004 00:33:

Интересно, есть ли какие приблуды, обходящие эти ограничения
нужно ждать хаков прошивок от "Опасных Братьев", ведь ограничение на чтение они сняли вместе с RPC, да заодно и лочки на 2100 сняли.

1143. vlad001, 10.09.2004 00:38
ZZT
нумерация на нем по кругу,а не поперек вроде же было наоборот.

1144. DiGr, 10.09.2004 14:39
MBI 01RG20 писал кто нибудь 106 Пионером? на какой скорости лучше? взял один на пробу за 19

1145. AndreyKAA, 10.09.2004 14:47
DiGr
Я пишу. Качество - иногда на 2x качество заметно лучше, чем на 4x (проверял по графикам чтения на Тошибе 1712). Итог - нормально.

1146. ZZT, 10.09.2004 19:29
vlad001
То Verbatim/TY, а не "печатные булки" (приду домой еще раз проверю - с покупкой DVD остатки бухт и пачек ЦД пылью покрылись )

1147. vlad001, 10.09.2004 20:08
ZZT
Если интересно, то "печатные булки" выглядят вот так: 256x256, 22.7Kb

Добавление от 10.09.2004 20:12:

Вобщем на сайте DenKiller'а: http://www.denkiller.narod.ru

1148. ZZT, 10.09.2004 22:06
Проверил. Есть особенность!
Verb/TY 40x - маркировка линейкой поперек кольца,
Verb/TY 48x - маркировка дугой, по краю дырки, шрифт тот же.
Выглядят одинаково, кольцо одинаково матовое, пишутся одинаково хорошо.

Добавление от 10.09.2004 22:10:

vlad001
З.Ы. Не качается твоя картинка

1149. 37reg, 10.09.2004 22:23
Записал таки диск Philips DVD+R 8x, из банки по 25 штук Unique Disc Identifier : [DVD+R:RICOHJPN-R02-003]
лыжей 4120 на 12х, 4482 Мб за 7 мин. 13 сек. Даже по скорости движения индикатора уровня записи было заметно, что после 50% он двигался быстрее(при этом оба буфера опустошалися до 50-60%). Это что и есть 12х ?
Как кстати, включить в Nero отображение реальной текущей скорости записи?
Когда я писал, что нек диски одинакового объема пишет чуть быстрее, чем лыжа ,секунд на 20, то я имел ввиду скорость 4х и неверно экстраполировал это на 8х. На 4х, вне зависимости от марки и типа носителя нек, когда я сравнивал писал быстрее.
Графики чтения нерой CD\DVD Speed лыжей и неком 2500 от 8х ничем не отличаются.

1150. Atticus, 10.09.2004 23:46
[q]ZZT:
Проверил. Есть особенность!
Verb/TY 40x - маркировка линейкой поперек кольца,
Verb/TY 48x - маркировка дугой, по краю дырки, шрифт тот же.
Выглядят одинаково, кольцо одинаково матовое, пишутся одинаково хорошо.

Так все равно придется диск покупать, бокс открывать и уж потом
смотреть на эту надпись. Жаль, что производителя не прописывают
на упаковке.

1151. ZZT, 11.09.2004 02:33
ХЕ! Еще забавнее! Оказывается, CD V/TY 48x у меня есть и такие и такие!
Видимо, разного времени выпуска, никак не связано со скоростью - на новых маркировка по кругу.
Так что с TY стало сложнее... повторюсь - на данный момент Пастели/TY +R прозрачное "глянцевое" кольцо, тонкий шрифт номера по кругу по краю кольца, две маркировки по внутреннему краю краски (расположены диаметрально противоположно). В остальном, от CD не отличаются.

1152. e-vred, 11.09.2004 08:35
37reg
Как кстати, включить в Nero отображение реальной текущей скорости записи?
если не трусишь, могу прислать регфайл для XP.

1153. vlad001, 11.09.2004 11:44
ZZT
Это не моя картинка, ниже приведён адрес где она лежит, но я вижу тебе это уже не нужно

Добавление от 11.09.2004 11:46:

37reg
Как кстати, включить в Nero отображение реальной текущей скорости записи?

Найти ветку "HKEY_CURRENT_USER\Software\Ahead\Nero - Burning Rom\Recorder". Установить значение параметра "ShowSingleRecorderSpeed" в 1.

1154. GeoN, 11.09.2004 11:55

1155. 37reg, 11.09.2004 23:43
Спасибо всем. Отредактировал реестр. Всп работает, реальную скорость записи показывает.

1156. McSdwarken, 14.09.2004 14:32
А в Москве есть в продаже двуслойный DVD(+|-)R болванки?
А то надо закатать 6 гигов на один диск....

1157. AndreyKAA, 14.09.2004 15:13
McSdwarken
Есть. Я пока видел Вербайтимы по цене 450 р.

1158. Андрей Синицын, 17.09.2004 22:18
Никто не тестировал эту пресловутую технологию SERL от Вербатима? Реально ли диски с этой технологией лучше пишут/дольше хранятся?
А то уговорили меня сегодня купить Verbatim DVD-RW 2,4х 4.7 Gb \1\5\100 по 64р, что дороже обычных 4-х скоростных Вербатимов, а дома стал разбираться и увидел, что вообще на коробке написано 2X Certifed, т.е. они вообще 2-х скоростные, чтоли? Так почему дороже 4-х? Или просто мне старье подсунули по еще тем, закупочным ценам 2003-х года? Хотя... вроде сама технология SERL только в этом году появилась... Вобщем, ничего не понимаю...

К этой теме 21.09.2004 05:20 moderator-abgm подклеил сообщения из темы "Лучшие CD-R болванки с соотношением "цена-качество" (c лета 2003 года)..." (автор: Victor23)

1160. leksey, 20.09.2004 19:37
Все ли диски этой марки такие или только я налетел, но произошло следующее:
Купил коробку DVD-R Imation DVD-R 4x 25 штук на Буденновском.
На одном приводе падает на записи Lead-Out, а на другом пишется, но записанный диск уже не читается. Пол-коробки извел пока понял, что дело в болванка,а не в прошивках, конфигурации системы и версии Неро.

ID диска ID RICOHJPN R01
Диски не самые дешевые - 40 рублей за штуку. Бородатый продАвец обещал качество и прочие радости жизни. Изначально хотел Дайсан брать плюсовый, но таковой закончился.

1161. kST700, 21.09.2004 22:51
Привет. Записал диск Verbatim/TY (4-x). Среднее Pi=29,21 , Pif=0,38. Писал на соньке перешитой в Lite-on 812. На второй скорости (подумал так лучше запишется). Скажите как оценивать такую запись, и на какой скорости предпочтительнее писать?

1162. AlexanderSP, 22.09.2004 00:39
kST700
4, 6, 8x - как больше нравиться. На 4х должен быть наилучший результат.

1163. $erge, 24.09.2004 11:52
Что скажите о таких дисках:
ProdiscS03
00000000 00 6C 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 52 00 02 87 0D 11 .l...@....R.....
00000010 66 78 80 00 03 50 72 6F 64 69 73 00 04 63 53 30 fx...Prodis..cS0
00000020 33 20 20 00 05 A8 82 00 20 00 02 00 06 09 11 11 3 ..... .......

1164. ktdn, 24.09.2004 13:08
цитата:
$erge:
Что скажите о таких дисках:
ProdiscS03
00000000 00 6C 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 52 00 02 87 0D 11 .l...@....R.....
00000010 66 78 80 00 03 50 72 6F 64 69 73 00 04 63 53 30 fx...Prodis..cS0
00000020 33 20 20 00 05 A8 82 00 20 00 02 00 06 09 11 11 3 ..... .......

Часов не FUJIFILM DVD-R?
Было тут - там человеку понравилось, мне тоже...
Хотя, конечно, странно - все-таки Prodisk не считается хорошим - посмотрим, похоже, исправились....

1165. $erge, 24.09.2004 13:23
ktdn
Не знаю. Это очень дешевые DVD-R, лысая технология. На PlayStation2 работают стабильно, а это не хухры мухры.

1166. AlexXpert, 24.09.2004 13:51
Сдох коробочный Мирекс, записанный месяцев 7-8 назад.
Лежал в коробочке на полке. Использовался только 1 раз. Давно.
Царапин и видимых повреждений нет.

Однако не определяется. Нет диска и все )

Это тот Мирекс, что Longstein... Отечественный производитель, млин...

1167. Григорий-Г, 24.09.2004 23:19
Чтобы не заводить новую тему.
Кто нибужь пробовал болванки 9 Гб ?????
КУак они, как пишутся, как читиаются (по времени хранения пока инфо не может быть, а например прогноз ? )

1168. ktdn, 25.09.2004 12:44
цитата:
Григорий-Г:
Чтобы не заводить новую тему.
Кто нибужь пробовал болванки 9 Гб ?????
КУак они, как пишутся, как читиаются (по времени хранения пока инфо не может быть, а например прогноз ? )

Где-то, не помню уже где, читал, что на втором слое резко растут ошибки.... А стационарные плееры их по сути вообще послали(это не мой опыт, это из того обзора). А тогда зачем они вообще нужны...При их цене... Интересно было бы копировать фильмы, которые на обычные болванки не влезают - но для просмотра на компе легко скопировать один диск на два - просто по файлам, без IFO, а стационары их вообще если не берут...Проще купить две обычных и не парится - и дешевле намного...

1169. Stanislav Oles, 25.09.2004 14:01
ktdn

А стационарные плееры их по сути вообще послали(это не мой опыт, это из того обзора)

Видать, давний обзор был. Советую новые посмотреть - если такие болванки писать с выставлением book type в DVD-ROM, то совместимость хорошая - 90% стационарников сжуют.

1170. lukey, 28.09.2004 16:30
А все-таки, сколько времени хранятся данные на DVD+-R без потерь? Всоседней конфе в ветке И все таки в каком формате лучше ХРАНИТЬ домашнее видео (DV vs MPEG-2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20652) утверждается что в среднем через год появляются ошибки чтения. Для видео это не особо критично, а инфе-то хана будет. Я совсем недавно начал писать DVD, пока только фильмы. Если болванки так мало держат инфу, то кроме фильмов ничего писать и не стоит.
Что скажете? Есть статистика?

1171. Хитачик, 28.09.2004 18:34
lukey тут народ писал, что записанные несколько лет назад Verbatim'ы до сих пор отлично читаются.... не нада забывать, что и Вербатим Вербатиму рознь (бывают родные от Митсубиши, бывают от Тайо Юден - а бывают от ЦМЦ), у меня записанные с полгода назад нормальные (Ритек, сейчас исключительно на Вербатим/Максел/Тайо Юден перешел) болванки читаются без малейших проблем.

Главное при записи DVD - не экономить на болванках и не покупать Дигитексы, Скаи и прочие ноунеймы. Увы, никак не закончу новый FAQ

1172. AndreyKAA, 28.09.2004 21:15
Хитачик
А ещё бывают MCC made by MBI in India.

1173. Хитачик, 28.09.2004 21:23
AndreyKAA а вот такие я, увы, не тестировал... купил было банку (10 штук, 320рубликов ) этих самых Verbatim на Савеловском, и только на выходе заметил - made in India Пошел и сдал их обратно. От греха, для дела нужны были. А нада было, наверное, взять на пробу, чтобы в FAQ написать...

А у тебя есть опыт работы с ними? Расскажи впечатления?

1174. AndreyKAA, 28.09.2004 23:32
Хитачик
Есть. Те же самые MBI, только недавно мой новый 108-й Пионер их записал хуже, чем аналогичные (и более дешёвые!) MBI 4x. Всё писал на 4x (т.к. нормальной прошивки пока нет). Ещё сегодня видел Verbatim DigitalMovie made in India по 38 рублей...

1175. Хитачик, 29.09.2004 03:25
AndreyKAA ...мой новый 108-й Пионер их записал хуже, чем аналогичные (и более дешёвые!) MBI 4x - а можешь сканы показать?

Ещё сегодня видел Verbatim DigitalMovie made in India по 38 рублей - ужасть, я по 38 рублей на Савеле японские (TY) покупал...

Добавление от 29.09.2004 03:26:

Да, кстати.... а у индийских то какой media code: MCC или MBI?

1176. lukey, 29.09.2004 09:36
Хитачик
Несколько лет назад диски и приводы были в несколько раз дороже, возможно и качество было другое.
А что означает читается? Смотрится фильм или считываются данные без ошибок?
Где-нибудь есть инфа как отличить при покупке "правильные" болванки от "неправильных"

1177. AlexXpert, 29.09.2004 10:11
На днях купил на пробу DVD+R TDK 4x со шпинделя по 28 р. штучка.
В АДИПе - TTG01
Записал парочку - полет нормальный.

Вчера же нашел визуально такие же, но по 22р. )
взял тоже на пробу, пока не писал.
В АДИПе - TDK-001-000

1178. AndreyKAA, 29.09.2004 11:08
Хитачик
ужасть, я по 38 рублей на Савеле японские (TY) покупал...
Где?! Хачу!

а у индийских то какой media code: MCC или MBI?
MCC.

1179. ves, 29.09.2004 12:35
Купил сотню Mirex MBI 01RG20 (Moser Bayer India Ltd) на савелке по 25 р. за штуку. Заведомо знал, что MCC нигде не найду за эти деньги. Записал пока десяток дисков. Графики идеальные (раньше писал на NEC1300, сейчас на NEC 3500).

1180. AndreyKAA, 29.09.2004 14:13
ves
Купил сотню Mirex MBI 01RG20 (Moser Bayer India Ltd) на савелке по 25 р. за штуку.
А что так дорого? Они там по 17 рублей за диск продаются...

1181. ves, 29.09.2004 15:14
А что так дорого? Они там по 17 рублей за диск продаются...
Так я полтора месяца назад покупал. Были тогда только у нескольких продавцов, причем по 30 р. за штуку торговали.

1182. Yuuki, 29.09.2004 15:39
жаль тут голосования нету =/

1183. Хитачик, 29.09.2004 17:55
lukey несколько лет назад диски и приводы были в несколько раз дороже, возможно и качество было другое - несколько лет назад технология была новая, а посему покупатель оплачивал стоимость ее разработки А к сегодняшнему дню стоимость разработки уже оплатили, а посему цены и упали

Ну а если серьезно, то ты не настолько уж неправ. Качество начинает скатываться в сторону ширпотреба. Однако и сегодня можно купить и качественные дисководы, и болванки. По поводу дисководов - обращайся в этот форму, по поводу болванок.... прости, а я FAQ в этой теме для кого писал? Для Пушкина?

AlexXpert плюсовые TDK не могут иметь код TTG01. Это код минусовых болванок той же фирмы, сорри...

AndreyKAA Где?! Хачу - слушай, а я помню? Мне - для FAQ - нужно было купить образцы дисков TY, я долго бродил по Савеловскому и нашел. Может, их там уже нет - я не знаю. Помню только, что это на первом этаже, линия... та, что слева от входа, если идти от входа по правой руке будет, маленький такой магазинчик....

1184. GeoN, 29.09.2004 20:12
AlexXpert
На днях купил на пробу DVD+R TDK 4x со шпинделя по 28 р. штучка.
В АДИПе - TTG01

Ошибаешься, TTG01 это -R. Очень приличные болванки.

но по 22р. )
В АДИПе - TDK-001-000

А вот эти +R. Ниже среднего.



По поводу MBI. Отписал их уже много, покупал в разное время, 4х, в основном шпиндельные лысые. Считаю их лучшим претендентом на звание "народная марка" среди DVDR болванок. Проверено количеством. И "+" и "-". Качество их конечно несколько варьируется, но ниже приемлемого не опускается. Большинство дисководов их "переваривают" (хотя есть и исключения).
Те, что брались в последнее время, и вовсе записываются шикарно. Pioneer 107 с модифицированной прошивкой пишет -R [MBI 01RG20] на скорости 8х с таким результатом:

585x343, 9.4Kb

И вот так это читается на DVD-ROM Toshiba 1712:

468x340, 9.1Kb

Не на любом "брэнде" подобное удается.

1185. AndreyKAA, 29.09.2004 21:02
Хитачик
Помню только, что это на первом этаже, линия... та, что слева от входа, если идти от входа по правой руке будет, маленький такой магазинчик....
Ааа, наверное, Б28+ - я у них всё время закупаюсь (сейчас MBI 4x там по 17 рублей).
А TY - в какой обёртке были (TDK, Verbatim)?

1186. AlexXpert, 29.09.2004 21:42
Ага. Извиняюсь. TTG - минусовые.

Записал 1 штуку TDK.001 - график чтения идеальный...
Жаль, Лайтона нету, подробнее проверить (

1187. Хитачик, 29.09.2004 22:34
AndreyKAA а TY - в какой обёртке были (TDK, Verbatim) - Verbatim Pastel. TY от TDK на Савеловском порядка 80ти рублей стоит...

AlexXpert записал 1 штуку TDK.001 - график чтения идеальный - скажем так: если график чтения не идеальный, то это признак либо плохой читалки, либо - что скорее всего - ба-альшых проблем с диском.

1188. 37reg, 29.09.2004 23:12
А про болванки SmartTrack, со шпинделя, по 25 руб. (в нашей деревне), что скажите?
+4х
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-002-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [MCC]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Media Type ID : [002]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]

и -4х
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MCC 01RG20 ]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [MCC 01RG20 ]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]

Записал и + и - лыжей 4120. Проверил чтение неком 2500 Нерой CD/DVD Speed. Графики чтения практически идеальные. Неком писать не пробовал.

1189. Aid1, 30.09.2004 00:56
цитата:
leksey:
Купил коробку DVD-R Imation DVD-R 4x 25 штук на Буденновском.
ID диска ID RICOHJPN R01

Я то же купил упаковку 25 штук IMATION DVD-R (как оказалось CMC MAG. AF1)
Sony dw-u18a пишет но при тестировании ошибки чтения.
5 дисков в мусорку.
Чего-то у меня этот резак вообще минусовые нормально не пишет, один брак выходит

А RICOHJPN R01 это случаем не +R?

1190. Lovel, 30.09.2004 14:04
цитата:
AndreyKAA:
Хитачик
ужасть, я по 38 рублей на Савеле японские (TY) покупал...
Где?! Хачу!

Левый ряд, правая сторона (B). Примерно посередине, небольшой закуток. Чуть дальше есть по 39 руб, там помещение побольше (и большой стол, заставленный болванками)

1191. KudesNIK, 30.09.2004 16:36
Хитачик
цитата:
Увы, никак не закончу новый FAQ
А где можно почитать хотя бы старый? В эхотаге ноль, поэтому прежде всего хотелось бы ознакомиться с азами...

1192. abgm, 30.09.2004 17:43

1193. vlad001, 30.09.2004 19:11
Aid1
Так точно, по крайней мере с IMATION

1194. Reindeer, 30.09.2004 23:11
А двух-слойные диски dvd+r кто видел в продаже? Я последний раз брал их на Пражской в Электронном Рае по 350 руб (Verbatim DVD+R 8,5G).

1195. Хитачик, 01.10.2004 04:24
2All: а в природе бывают фальшивые TY? Просто есть одна фирма, в которой 50 дисков этой самой TY стоят.... 35 баксов (http://www.newegg.com/app/ViewProductDesc.asp?description=17-172-108&depa=0) ! Что-то уж подозрительно дешево, хотя фирму знаю, сам не раз заказывал, ни одного нарекания...

1196. GeoN, 01.10.2004 09:35
Хитачик
Бывают, под определенными брэндами:
http://www.cdfreaks.com/news/10445
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=105053

Описанных случаев подделки оригинальных bulk-упаковок и маркировок TY не припомню.
Цены за последнее время на 4х болванки вообще очень сильно упали, на bulk особенно.

1197. Хитачик, 01.10.2004 17:16
GeoN цены за последнее время на 4х болванки вообще очень сильно упали - ну да, я понимаю, когда какой-ньть Memorex стоит (на том же сайте) лишь чуть-чуть дешевле Maxell'а. Но когда TY стоит существенно дешевле...

1198. Linx, 01.10.2004 20:21
Скажите пожалуйста Verbatim pastel DVD+R 4x бывают только от Taiyo Yuden?

1199. Хитачик, 01.10.2004 20:38
Linx вообще-то да. Особенно если на них написано "маде ин Жапань"

Добавление от 01.10.2004 20:42:

Только нада очень внимательно смотреть на упаковку. Я сравнивал, например, упаковки обычных CD-R от Maxell и Fuji японского (TY) и тайваньского производства. У японских упаковка очень качественая, очень плотно облегает диски. То же могу сказать и про японский DVD-R Pastel, то же - про японский DVD-R от Panasonic (внутри тот же TY).

Так что внимательно упаковку смотри. Вроде не встречалось подделок, но береженого бог бережет, как грится.

1200. GeoN, 01.10.2004 22:58
Хитачик
ну да, я понимаю, когда какой-ньть Memorex стоит (на том же сайте) лишь чуть-чуть дешевле Maxell'а. Но когда TY стоит существенно дешевле...
Я сейчас часто наблюдаю ситуацию, когда даже в одной и той же конторе цены на приличные болванки из вновь прибывшей партии оказываются ниже, чем болванки классом попроще, оставшиеся нераспроданными из предыдущих поступлений. Довольно типичная ситуация в условиях быстрого снижения цен. В нешустрых конторах можно увидеть товар по позавчерашней цене - записывай в убытки. В выигрыше оказываются конторы, которые ограничиваются малыми (но частыми) партиями и торгуют "с колес".

1201. Хитачик, 01.10.2004 23:47
GeoN да я уже понял.... слушай, а ты сам с этими Maxell'ами дело часом не имел? Я таких писал парочку, результаты блестящие - а вот TY протестить не успел... с другой стороны koba в данной стобой ссылке их (Maxell -R) хвалит больше TY... ты такие не тестил?

1202. GeoN, 02.10.2004 01:53
Хитачик
Нет у нас Maxell'ов. Не везут их к нам.
По обзорам дисководов Maxell'ы выглядят очень хорошо, всегда, с любыми дисководами.

1203. Хитачик, 02.10.2004 05:28
GeoN жалко.... хочешь с ближайшей оказией пришлю парочку? Интересно твое мнение

1204. Linx, 02.10.2004 19:07
Хитачик
Дык в этом то и вопрос, а бывают Verbatim pastel DVD+R 4x НЕ "маде ин Жапань"?
Если бы была возможность посмотреть упаковку, то не спрашивал бы.
Вчера ходил смотрел у нас цены. Бешеные они. До 60 р за эти самые Verbatim pastel DVD+R 4x от Taiyo Yuden. А тут возможность заказать раза в два дешевле. По прайсу упаковку не посмотришь.

1205. ykk, 02.10.2004 19:56
Linx
Ни разу не встречал Вербатим пастелей не от TY. А за последний год ихних DVD±R-ов через меня прошло не мало, в разных местах купленных, в разное время. Так что бери смело - 100% TY. В четверг был на Савле: на каждом углу они лежат по 40р. Самая низкая цена - на точке B28 (ПБОЮЛ "Трусов") - 37 рублей. А на будёновском, говорят, эти пастели и вовсе по 33-34 рубля есть!

1206. Григорий-Г, 02.10.2004 21:43
Вопросец такой.
Двуслойная технология новая, боюсь необкатана пока.
А какая инфа есть по двуСТОРОНним дискам ? (две стороны по 4,7)
Я как-то брал Ритек 2-сторонний, вроде все нормально... но хотелось бы более солидной фирмы, например Вербатим от TY.
Есть такие в природе и на каком рынке их видели ? (Мне ближе всего Царицыно, там и брал ритеки, никаких других двусторонних не видел пока).

1207. Хитачик, 02.10.2004 22:38
Григорий-Г xmm... а зачем тебе двухсторонние? Двухслойные понятно - на них удобно переписывать двухслойные DVD-Video без пережатия. А на двухсторонний ты двухслойный не перепишешь - это все равно, что на два обычных диска писать, только дороже... впрочем, тут тебе самому виднее, советовать глупо.

Что же касается двугих брендов... посоветую тебе не заморачиваться Насколько я знаю, TY двухсторонних не выпускает, Mitsubishi выпускает (где-то в инете видел), но... например, в Японии все, что произведено НЕ Maxell'ом, TDK (в Японии, тайваньские CMC не в счет), TY и Ritek'ом считают дисками второго сорта, в том числе и Mitsubishi, чьей торговой маркой и является Verbatim

1208. GeoN, 03.10.2004 18:13
Хитачик
По паре дисков мнение не составишь. Пару десятков было бы интересно, причем и плюс и минус.

1209. Dobrinya, 04.10.2004 13:09
А у меня сегодня расстройство: дай думаю кино посмотрю, записывал на болванки SKY DVD-R 4x, месяца три назад, а они не читаются, и так все 10 штук Вот такая засада

1210. Ayrton, 04.10.2004 13:42
хотелось бы узнать инфу о болванках, которые записаны не раньше чем месяц или два назад
производитель - писалка - читается не читается
привеу свою инфу
Verbatim Video Box - Toshiba 5216 вроде - читаются (4 месяца)
Fujifilm DVD+R в коробочке - Toshiba SD-R5272 - читается (месяц)
E profomance DVD-R шпиндель 10шт - Toshiba SD-R5272 - не читаются все 10ть, от двух недель и старее

1211. Dobrinya, 04.10.2004 14:08
Sky Media DVD-R на шпинделе 10 штук - NEC 1300A - не читаются все.
E proformance DVD-R 2х на шпинделе 10 штук - NEC 1300A - пока вроде читаются прошло 5 месяцев.
Imation DVD-R 4х на шпинделе 25 штук - NEC 2510 - тоже пока читаются прошло больше месяца.
Но перехожу на Verbatim, хватит дешевого Noname.

1212. Obi-Wan Cannabis, 04.10.2004 14:16
Вот моя инфа по нескольким дискам:
4x SKY DVD-R 4.7Gb, 2 шт. --- SOHW-812-S --- читаются (3 месяца 1 неделя)
4x ACME DVD+R 4.7Gb, 1 шт. --- SOHW-812-S --- читается только на комбо (3 меcяца)
4x Arita DVD-R 4.7Gb, 1 шт. --- SOHW-812-S --- читается (2 месяца 1 неделя)
8x Platinum DVD+R 4.7Gb, 3 шт. --- SOHW-812-S@SOHW-832-S --- читаются (2 месяца)
8х eProformance DVD+R 4.7Gb, 1 шт. --- SOHW-812-S@SOHW-832-S --- не читается (17 дней )

1213. Propretor, 04.10.2004 16:10
По совету Geon приобрел в тех. упаковке (на шпинделе) DVD+R 4х MBIPG101R03 Moser Bayer India Ltd. И сильно жалею. Каждый второй приходится выкидывать. И дело не только в том, что диски читаются плохо, программы записи (пишу с помощью RecordNow и NTI CD-Maker) не дописывают данные, записав 70-80% прерывая запись, выплевывая болванку с сообщением о неизвестной ошибке.
В начале писал внешним резаком HP DVD200E на 2.4х, думал может что в нем не так Недавно приобрел Plextor PX-712A - та же лабуда. Диски эти покупал в разное время и в Москве на Савеловском за 21 (еще весной) и сейчас в Казани за 23. Результат аналогичный.
Пока покупал очередную чертову банку, разговорился с еще одним покупателем, у него NEC 1300, кажется по памяти, так у него диски эти не читаются каждый второй после записи на скорости 2.4х. После этого он стал покупат по 33 рубля болванки, кажется Digitex, (сам не проверял их), и все стало на свои места. А ведь Digitex ругают, говорят что мол не фирма это, и сайт то в России и ....
Вот и как верить после этого советам экспертов?
Свой опыт - сын ошибок трудных....

1214. crBlade, 04.10.2004 20:25
Такс, пишу на Platinum в основном. Читаются все, самым старым месяцев 6-8.

1215. Исследователь, 04.10.2004 20:27
Propretor
Moser Bayer India Ltd
Почаще покупайте болванки подобных производителей и будет Вам счастье

за 21 (еще весной) и сейчас в Казани за 23
Все Ваши проблемы из-за экономии на болванках.
Себе дороже в будущем будет.
Скупой платит ...(с), ну и так далее.

Нормальные болванки, имхо, стоят щас в розницу ~35 р., что не так уж и дорого. Тут выбор такой: либо качество, либо количество (за те же деньги) - выбирайте. Все, что стоит меньше 30 р. на данный момент, имеет ощутимую вероятность не прочитаться года через 2-3, а то и раньше (имхо).

как верить после этого советам экспертов?
Доверяй, но проверяй (с)

опыт - сын ошибок трудных....
И ето правильно (с)

Ударим грамотным выбором болванок в магазинах по ширпотребным носителям сомнительного качества!
Даешь дешевые TY в каждый магазин!

1216. Хитачик, 04.10.2004 22:49
GeoN а зачем тебе плюсовые Maxell'ы?! Maxell никогда ни CD-R, ни DVD+R не делал.... те плюсы, что он продает - это обычный RICOHJPNR01, его и под другими брендами можно потестировать... а минусов таки попробую прислать.

2 ALL: я пишу исключительно на RitekG04, разный Verbatim, RICOHJPNR01 и Maxell (несколько TY лежат, но не писал еще) - ни одного нечитабщегося диска. А первый купленный noname перестал читаться через два дня.

Мораль: не экономьте на DVD дисках. Нормальные диски (мать-мать-мать, никак не могу FAQ дописать) делают только TY, MCC, TDK (не CMC!), Hitachi и Ritek - все остальное лотерея

1217. GeoN, 04.10.2004 23:25
Propretor
Это проблемы совместимости. От этого никто не застрахован, и подобные вещи на конкретных дисководах выявляются только опытом, чужим или, увы, своим. С этими MBIPG101R03, к примеру, не ладится у LG 4120, но NEC 2500 и Benq 822 пишут те же болванки без проблем, с низким уровнем ошибок по тестам, и с отличными графиками чтения. Т.е. LG эти болванки противопоказаны - он "просто не умеет их готовить". При этом превосходно пишет минусовые MBI 01RG20.
Информации по выбору носителей для твоего 712-го (и мнений о самом дисководе) накоплено более чем достаточно:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=106046
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=106778

1218. Григорий-Г, 05.10.2004 00:04
Хитачик
а зачем тебе двухсторонние?
видеоархивы (мпег-1, мпег-4) и кучи игр переписать, место более 300 дисков в шкафу занимают.
Опять же 4,7 Гб уже хорошо обкатаная технология, а как там с двуСЛОЙными - время покажет, но думаю вообще прикупить RAM писалку (тема рядом - вышла LG GSA 4120) и на RAM писать далее... для хранения более чем 2 года

1219. GeoN, 05.10.2004 00:07
Хитачик
Maxell никогда ни CD-R, ни DVD+R не делал.... те плюсы, что он продает - это обычный RICOHJPNR01
Не горячись.
http://www.maxellus.com/content/pages/Page.asp?Secti…&line=optical
У CDR Maxell ATIP-коды в диапазонах 97:25:2x и 97:47:1x.
Примеры записи: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=75788

DVD+R Maxell, MID-код [MAXELL 002]:
Пример записи: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=107321
Очень, кстати, показательный пример того, как сильно качество записи может зависеть от дисковода. Даже на очень хороших болванках.
Еще пример записи DVD+R Maxell [MAXELL 002]: http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.asp…0584&PageId=6

1220. Хитачик, 05.10.2004 00:38
GeoN ну скажем так: все японские Maxell, что я видел, производства TY (сам не "щупал", но и без этого видно) - а тайваньский я даже не хочу знать, что там. Нафих нафих

Что же качается восьмискоростных плюсов... да, видел такие в продаже. Японские, по два бакса за диск... IMHO дороговато

Добавление от 05.10.2004 00:41:

А еще - я FAQ обновил. Прошу любить и жаловать!

1221. GeoN, 05.10.2004 00:52
Хитачик
ну скажем так: все японские Maxell, что я видел, производства TY (сам не "щупал", но и без этого видно)
А MXL RG02/MXL RG03 не в счет?

1222. Моррог, 05.10.2004 01:58
[...]
[Вообще-то в данной теме обсуждаются записываемые диски]

1223. Исследователь, 05.10.2004 07:45
Моррог
двд диски с фильмами
Со штамповками (а ты скорее всего покупаешь их ) ничего не случится (т.е. они будут читаться) весьма долго (ну за исключением внешних механических воздействий). Чего нельзя сказать о матрицах (болванках) для нарезки, у которых слой красителя, вообще говоря, изменяет свойства со временем (например под действием света).

1224. ykk, 05.10.2004 15:48
цитата:
Хитачик:
Нормальные диски делают только TY, MCC, TDK (не CMC!), Hitachi и Ritek - все остальное лотерея
Так, Ricoh, насколько я понимаю, попал в категорию "Ritek", что вроде бы справедливо. А что делает Hitachi??? Никогда ничего не слышал про их DVD-носители.

1225. Daruna, 05.10.2004 16:28
Записал вчера DVD-R 8x Traxdata на NEC 3500 . Производител RitecG05.
Писал на восьмой скорости. Потом на ридере Benq посмотрел графики Pi\Po
Ужас, таких я со времен Принко не видел среднее значение 245 макс до 750 доходит.........
Я еще попробую их целая банка у меня, но первые выводы не просто плохие а ужасные. На их фоне Е-Перфоманс бриллиантом смотряться с их 9 средне\131 макс.

1226. Propretor, 05.10.2004 16:37
Исследователь
Вещи, о которых вы говорите, в общем то правильные. "Скупой платит дважды", "Я не настолько богат покупать дешевые вещи" и т.д. и т.п. Однако, с дисками CD-R ведь все совcем не так. Даже самые дешевые диски рублей за 7-8 и пишутся и читаются просто на ура и без проблем (имею большой опыт записи CD-R).

GeoN
Спасибо за информацию, но по этим ссылкам я ничего особенного не нашел (может потому что английский знаю плохо). Единственное, что - так это то, что после смены прошивки с 1.02 на 1.05 Prodisk DVD+R стали писаться просто прекрасно. Ну а то, что TY и Ricoh - это холрошо, так это и так ясно. Другое дело дороги они

1227. Хитачик, 05.10.2004 18:48
GeoN а MXL RG02/MXL RG03 не в счет - я тут имел ввиду CD диски

ykk так, Ricoh, насколько я понимаю, попал в категорию "Ritek", что вроде бы справедливо - угу, именно. Ricoh, насколько я знаю, никогда не имел собственных фабрик для производства DVD - ну и по крайней мере сейчас весь выпуск дисков с их кодами осуществляет Ritek. Ricoh только quality control делает.

А что делает Hitachi - ой, черт, забыл написать Maxell - это торговая марка (подразделение - как угодно) компании Hitachi. Так же, как Verbatim у Mitsubishi

Propretor ну а то, что TY и Ricoh - это хорошо, так это и так ясно. Другое дело дороги они - увы, выбор получается такой: либо дорого, либо никак К сожалению, не мы с GeoN'ом этот выбор придумали. Мы лишь можем дать совет - основанный частично на собственном опыте, частично на чтении многочисленных материалов на эту тему - как более-менее гарантированно не сесть в лужу.

Как я уже писал, поначитавшись историй с дрянными дисками, я лично перешел только на top grade носители типа TY, Ritek и Maxell. Ну и Verbatim родной, сингапурский. А весь тайваньский распишу знакомым 56x15, 0.6Kb

1228. Исследователь, 05.10.2004 19:39
Propretor
дешевые диски рублей за 7-8 и пишутся и читаются просто на ура и без проблем
Как долго у Вас существуют эти записанные диски?
Все равно, писать на подобные носители - искать приключений на свою %#$@ в будущем, имхо.

большой опыт
Сколько лет?

З.Ы. И вообще CD есть оффтоп в данной теме.

1229. GeoN, 05.10.2004 20:08
Propretor
но по этим ссылкам я ничего особенного не нашел (может потому что английский знаю плохо).
Можно просто внимательно посмотреть сканы Q-Check разных болванок, их там много, вполне можно сделать для себя выводы с какими болванками 712-й дружит, с какими нет.
К вопросу о MBIPG101R03 на 712-м: по официальному медиа-листу 712-й Plex эти болванки пишет аж на 8х.
http://www.plextor.be/technicalservices/technology/c…Supported%20media
И если судить по этому обзору, хорошо пишет:
http://cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.aspx?Ar…346&PageId=10

467x300, 3.6Kb

Если у тебя не выше 4х - есть предмет для разбирательства.

Ну а то, что TY и Ricoh - это холрошо, так это и так ясно. Другое дело дороги они
Ricoh не обязательно дорого. Я беру Imation в банках по 25 шт., обходится по 25р. за штуку.

1230. Хитачик, 05.10.2004 21:52
GeoN я беру Imation в банках по 25 шт - судя по данным сайта http://videohelp.com/dvdmedia, плюсовой Imation запросто может оказаться CMC: http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=1011

Поэтому я - в FAQ - написал, что брать нада осторожно. И внимательно перед этим смотреть, дабы углядеть характерный Ritek'овский код. Я, например, в воскр взял себе баночку TDK 25шт по $17.99 плюс пять долларов обратно пришлют

1231. SETI, 06.10.2004 00:08
Появились в Москве :

DVD+R диск 8x-16x Plextor - Japan TY YUDEN000T02 4.7Gb, 25шт Cake box
DVD+R диск 8x-16x Plextor - Japan TY YUDEN000T02 4.7Gb, Jewel Case
DVD+R диск 4x-8x Plextor - Japan TY YUDEN000T01 4.7Gb, Jewel Case
DVD-R диск 8x-16x Plextor - Japan TY TYG02 4.7Gb, Jewel Case

Тут уж без вопросов =)))

Добавление от 06.10.2004 00:12:

А родной Ritek возит только одна контора в Москве. Всю инфу легко найти на сайте Traxdata (Ritek) .
Обалденные диски G05, обещаются в скором времени 16х и Double Layer, по цене существенно ниже вербатимовской. Сам я зарезал 3 ДЛ диска от ритека, на НЕКе-3500 пишется на 4х. График прекрасный

Добавление от 06.10.2004 00:20:

цитата:
Daruna:
Записал вчера DVD-R 8x Traxdata на NEC 3500 . Производител RitecG05.
Писал на восьмой скорости. Потом на ридере Benq посмотрел графики Pi\Po
Ужас, таких я со времен Принко не видел среднее значение 245 макс до 750 доходит.........
Я еще попробую их целая банка у меня, но первые выводы не просто плохие а ужасные. На их фоне Е-Перфоманс бриллиантом смотряться с их 9 средне\131 макс.

Именно на 3500 я пишу все Traxdata-Ritek. G05 - мои любимые. Графики отличные ! Перепрошей его, браза, и будет тебе шастье =)

Добавление от 06.10.2004 00:36:

Traxdata DVD-R 8x Cake 10 - кому интересно, - вышлю картинку теста

1232. GeoN, 06.10.2004 00:42
Хитачик
плюсовой Imation запросто может оказаться CMC
Да, может, но на videohelp вариантов CMC в банках по 25 не описано. Прежде чем взять первую банку я смотрел с какими UPC/EAN кодами идут Ricoh. При покупке оказалось еще проще - полиграфии сверху нет, и код на верхнем диске хорошо виден.
У дисков Ricoh (JPNR01) есть один характерный недостаток - плавный рост уровня ошибок к концу диска, в разной степени на разных дисках, иногда довольно сильно. Замечено на дисках под любыми брэндами (TDK, JVC, Fuji, Imation). Уровень ошибок в конце некритичный, но это часто приводит к тому, что на высокой скорости эти диски не читаются, DVD-ROM'ы сбрасывают скорость в конце диска.
Кстати, TDK от CMC в банках по 25 (CMC MAG.F01) оставили очень хорошее впечатление, от прочих СМС (которых большинство) заметно отличаются в лучшую сторону. Такие же казалось бы Memorex'ы много хуже, явно более низкий grade. NEC 2500 и Benq с этими TDK работали очень хорошо, но далеко не на всех дисководах будет так же.
СМС вообще делает диски очень разного качества. С одной стороны ОЕМ для Verbatim и TDK с их оригинальными MID-кодами. С другой дешевые диски под лэйблами типа Dysan или Xidex.

1233. Propretor, 06.10.2004 12:22
Хитачик
цитата:
увы, выбор получается такой: либо дорого, либо никак
Кажется я близок к тому, что Geon был всетаки прав, и MBI не плохие болванки, проблемы у меня в связке контроллер-плекстор, если интересно, то это здесь:
Владельцы Plextor, давайте объединяться!!! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:20235-5)

Исследователь
Диски существуют года с 98 и проблем с ними на разу не испытывал. Может, конечно, 100 лет они и не проживут, но проблем нет (может я просто аккуратно обращаюсь с дисками )
цитата:
И вообще CD есть оффтоп в данной теме
Я не обсуждаю CD, я просто привел пример. Ведь слово CD это не табу же в ветке про DVD

GeoN
Большое спасибо за ссылки. (Не знал, что на сайте Плекстора есть такие таблички совместимости). Больше того, я, судя повсему, имею проблему не с качеством болванки, а со связкой:
Владельцы Plextor, давайте объединяться!!! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:20235-5)
Так что, видимо, на счет качества MBI, вы, скорее всего, правы.
цитата:
Я беру Imation в банках по 25 шт., обходится по 25р. за штуку.
Спасибо за наводку. Но вот что вы скажете по поводу SKC? Отзывов о дисках этой вполне уважаемой мною корейской компании я нигде не встречал. CD диски она делела просто отличные и 90 минутные писал и 99 минутные!!! Напрашивается логика, что и DVD диски будут отличного качества. Что скажите?

1234. Хитачик, 06.10.2004 17:19
GeoN ...оказалось еще проще - полиграфии сверху нет, и код на верхнем диске хорошо виден - угу, я тоже смотрел такую банку, и тоже видел код. Только ведь чтобы не ошибиться, стоит знать, как он выглядит....

У дисков Ricoh (JPNR01) есть один характерный недостаток - плавный рост уровня ошибок к концу диска, в разной степени на разных дисках - а это при записи на какой скорости? У меня есть пяток таких дисков (Maxell branded, для "пощупать" купил), тестил на читаемость - график идеален, Lite-On'а с тех пор не было, K-Probe прогнать не могу...

СМС вообще делает диски очень разного качества - ну это очень даже легко объясняется. Во-первых, ихнего выпуска Verbatim'ы (с TDK не сталкивался) явно идут с Verbatim'овским dye (как это по русски?). Во-вторых, мартицы для печати используются опять-же от MCC. Ну и в-третьих... матрица ведь изнашивается, а штука она довольно дорогая. И понятно, что чем больше дисков ты напечатаешь одной матрицей - тем больше будет твоя прибыль, но тем ниже будет качество самих дисков. Наверняка при печати дисков для Verbatim и TDK они говорят CMC максимальное количество дисков, которое можно отпечатать с одной матрицы. А для других клиентов, вполне возможно, они просто печатают больше дисков - получается дешевле за счет снижения качества.

Ну и плюс quality control у CMC, что называется, "прихрамывает". Читал про отпечатки пальцев на внутренней стороне тайваньских Varbatim'ов... ну и сам могу подтвердить: тайваньские (made by CMC) отстают по качеству от родных, сингапурских.

Кстати, признаю свою неправоту по поводу CD от Maxell. Лежит тут у меня какой-то золотой Maxell, записанный черт знает кем черт знает когда. Взял домой и проверил CD Speed'ом - производитель Maxell Hitachi. Так что признаю - делали. Однако все, что я сейчас видел - либо TY, либо какой-то тайваньский производитель. Подозреваю, что Ritek.

И еще - похоже, облом по поводу Maxell'а выходит: пришла вчера заказанные на инете банка и оказалась.... RITEKG04 Причем не подделка - упаковка в точности такая же, просто поверх Made in Japan нааклеено (явно на заводе) Made in Taiwan, ну и даже не открывая видно, что Ритек внутри... зашел в магазин (где тоже есть) - а там в банках TYG01 лежит, явно просвечиваются их характерные номера



Propretor кажется я близок к тому, что Geon был всетаки прав, и MBI не плохие болванки, проблемы у меня в связке контроллер-плекстор - да, возможно. Однако у меня, помнится, первая самая болванка (noname) записалась на "ура", а через два дня вообще перестала читаться... я не знаю, сколько проживет этот самый MBI

Но вот что вы скажете по поводу SKC - скажу: а нафига я FAQ (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:31:18313) писал?!!

1235. GeoN, 06.10.2004 20:17
Хитачик
Только ведь чтобы не ошибиться, стоит знать, как он выглядит....
В чем проблема? Кому нужно тот знает. Кто не знает, но хочет разобраться, тоже выяснит.

У дисков Ricoh (JPNR01) есть один характерный недостаток - плавный рост уровня ошибок к концу диска, в разной степени на разных дисках...
а это при записи на какой скорости?

На своей родной 4х. Причем диск на диск не приходится, зависимости от брэнда (TDK, Fuji, Imation) я не выявил.
Графики чтения идеальны при чтении до скорости 8х. При чтении на более высоких скоростях на DVD-ROM (либо с битсеттингом, либо на таких DVD-ROM, которые могут читать DVDR быстро) скорость в конце диска валится. Хорошие диски такой стресс-тест обычно проходят. Даже плюсовые CMC 4х под лэйблом TDK.

ну и сам могу подтвердить: тайваньские (made by CMC) отстают по качеству от родных, сингапурских.
Что, были проблемы? Я записывая и сравнивая те и другие в упор не вижу сколько-нибудь заметных расхождений, разница минимальна и не всегда в пользу сингапурских.

Propretor
Но вот что вы скажете по поводу SKC?
Ничего. Никогда не имел с ними дела. SKC в производстве DVDR не преуспела.

1236. SETI, 06.10.2004 21:32
"Но вот что вы скажете по поводу SKC? Отзывов о дисках этой вполне уважаемой мною корейской компании я нигде не встречал. CD диски она делела просто отличные и 90 минутные писал и 99 минутные!!! Напрашивается логика, что и DVD диски будут отличного качества. Что скажите?"

SKC делаются на заводе Phonetech - то бишь, - AN31/AN32 Комментарии излишни. Кому интересно - вышлю картинки тестов

1237. vlad001, 06.10.2004 21:55
По поводу TDK (RICOHJPNR01), диск 4х, запись на 8х нэком 2500 (2k5107v2b5dl), чтение тоша 1612, скорость в начале диска 6.5 в конце 15х (3,87Г). Самое интересное, после записи (примерно 5-10 мин) чтение было идеально (для 1612), прошло 10 дней на графике появились небольшие зазубрины.
Диск Philips в чёнрно-зелёной коробке (PHILIPS C08) так сказать настоящий 8х диск в отличии от первого, записал тем же оборудованием на 8х, чтение почти такое же как с TDK, но после отметки 2Г появились характерные провалы, единственный его плюс, цена 40р, в том же месте брал Imation 4x (RICOHJPNR01) просто болванка (без коробки) и стоила тоже 40р, вот так.

1238. Propretor, 07.10.2004 09:17
Хитачик
цитата:
Но вот что вы скажете по поводу SKC - скажу: а нафига я FAQ писал?!!
Ну и где жы ты там про SKC болванки написал???
Может ты путаешь с CMC?

GeoN
цитата:
Ничего. Никогда не имел с ними дела.
Так может рано тогда диагноз ставить?

SETI
Можно по подробнее о "Phonetech - то бишь, - AN31/AN32" , или хотя бы ссылку дать, где можно про них почитать. Ничего не слышал о Phonetech
И почему такие не лестные отзывы с твоей стороны?

1239. AndreyKAA, 07.10.2004 10:58
Propretor
Ну и где жы ты там про SKC болванки написал???
Вообще-то FAQ нужно внимательно читать, а не делать поиск по производителю в его тексте.

1240. Tambovskiy_volk, 07.10.2004 13:27
дисков Ricoh (JPNR01) есть один характерный недостаток - плавный рост уровня ошибок к концу диска, в разной степени на разных дисках

да это в самую точку записал (nec2510) на такой диск (под маркой ТDK DVD+R ) видеоконцерт, в конце блин глюки начинаются , посмотрел тестом в конце такая ломаная. Ну вообщем и так пару таких дисков.
Вообщем не берите такие если хотите диск на полную использовать.Тут дешевый поставил (Giga 0.50$) так график такой ровный был до самого конца диска, хотя не факт че он через неделю половину не забудет.

1241. Propretor, 07.10.2004 14:34
AndreyKAA
Так это не FAQ а философский трактат?
(Дружба, солидарность, симпатии к автору - вещь хорошая, но поясню тебе, что FAQ - набор кратких и конкретных ответов на наиболее чато встречающиеся вопросы и в нем нет информации о компании SKC.)

Я не про болванки, я про методику заочной оценки болванок писал. Прочитай FAQ внимательно, сходи на рекомендованный мною сайт, введи SKC - и погляди, какие оценки дают пользователи этим болванкам.

1242. SETI, 07.10.2004 15:51
Propretor

http://www.phoenitech.com/ это я ошибся в названии. А отзывы нелестные, потому, что я торгую носителями и слышу эти отзывы =) А так же у нас лаборатория в которой мы это все тестируем.

1243. Pantalone, 07.10.2004 16:55
Кто знает что в этих коробках? TY?
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:1243:1 (400x300, 78.0Kb)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x300, 78Кb

1244. Хитачик, 07.10.2004 17:08
GeoN что, были проблемы - а я не говорил, что были проблемы Я сравнивал сингапурские и тайваньские плюсы - тайваньские похуже.

Pantalone а шут его знает.... вроде PastelDisk в правом нижнем углу не написано, там только Advanced AZO... нада смотреть, где сделаны. Если в Японии - то TY.

1245. Propretor, 07.10.2004 17:13
SETI
Можешь графики ошибок PI/PO выслать? (Лучше всего сделанные PlexTools-ом).
И отзывы плохие про +R или -R?
Хотя отношение строить по отзывам тупых юзеров тоже не стоит.

1246. Pantalone, 07.10.2004 17:19
Хитачик
Там на сайте есть к ним приписка: DVD+R диск Verbatim DataLifePlus Advanced Azo 43213 (043213-5)
Pastel?

1247. Хитачик, 07.10.2004 17:38
SETI SKC делаются на заводе Phonetech - то бишь, - AN31/AN32 Комментарии излишни - ну почему же? Как правильно писал GeoN, при весьма и весьма посредственном качестве бОльшей части продукции CMC, для Verbatim (сам тестил) и TDK (тести GeoN) они таки могут выдавать хороший результат Вопрос ведь в том, чей используется dye, чьи матрицы, как часто их меняют - и есть ли у печатателя технология для склейки. Матрицы, похоже, делает SKC - а вот остальное хер знает.

Другие дело, что на videohelp.com отзывы о них уж больно поганые.

Pantalone судя по всему - нет. У Pastel'я реордеры 43267 (минус) и 43249 (плюс)...

1248. AndreyKAA, 07.10.2004 17:50
Pantalone
Коробки с Pastel выглядят по другому - упаковка целофанновая прозрачная (видны диски), а не картонная.

ALL
Честно говоря, я не понимаю, чем народу CMC не нравятся... Минуса 4х Dysan, во всяком случае, куда лучше, чем MCC от MBI (включая индийские Verbatim Digital Movie)...

1249. SETI, 07.10.2004 18:19
Хитачик

Я тестил =) И еще много их для тестов =) Были бы соседи - поделился бы =)

1250. GeoN, 07.10.2004 20:33
Propretor
Так может рано тогда диагноз ставить?
Это не диагноз, это простая констатация факта - DVDR болванки SKC не часто встречаются в продаже и у пользователей популярностью не пользуются. Не в пример их CDR.

Pantalone
Это МСС.

Хитачик
Я сравнивал сингапурские и тайваньские плюсы - тайваньские похуже.
И я сравнивал. Много. Все МСС, что отписал в разное время, тестировал, разницы в среднем никакой (если писалось на одном дисководе). Разброс результатов невелик, иногда чуть лучше сингапур, иногда тайвань. Все это ловля блох, можно не заморачиваться считать их равными по качеству.

Добавление от 07.10.2004 20:49:

AndreyKAA
Честно говоря, я не понимаю, чем народу CMC не нравятся...
Разные они. Качество варьируется под разными лэйблами, и раз на раз не приходится. И не все дисководы с ними "дружат".
А бывают и очень даже приличные. И не только с MID-кодами MCC И TTG, но свои оригинальные CMC MAG. Пример записи +R 4х TDK, банка 25 шт., CMC MAG-F01, записывалось на Benq 822 на скорости :

Тест Lite-On/KProbe:

585x343, 9.9Kb

Тест Benq 822/CDSpeed (PI и jitter):

468x417, 7.8Kb

Чиение на DVD-ROM Sony DDU1621:

468x354, 9.1Kb

1251. AndreyKAA, 07.10.2004 21:01
GeoN
Разные они. Качество варьируется под разными лэйблами, и раз на раз не приходится.
Те же самые MBI - качество тоже сильно варьируется.

И не все дисководы с ними "дружат".
А вот это куда более сильный аргумент. Однако, о качестве самих болванок он не говорит.

1252. SETI, 07.10.2004 21:28
Особенно интересно обстоят дела с различными мелкими продавцами под своим именем =) На тесты присылают болванки одного качества, а как закупаешь партию, выходит все по-другому =)

"И не все дисководы с ними "дружат".
А вот это куда более сильный аргумент. Однако, о качестве самих болванок он не говорит."

Сейчас у меня на столе лежат диски DVD+R 16x от Philips, CMC и Ritek. Реально на этой скорости пишутся только на резаках Philips и BenQ. Ritek еще на новой Toshiba. Ritek обещал поддержку NEC 3500 и Pioneer 108 в грядущей прошивке. Про остальные пока не знаю.

1253. GeoN, 08.10.2004 14:18
AndreyKAA
Те же самые MBI - качество тоже сильно варьируется.
Далеко не в такой степени. Нечитаемые СМС (Xidex) я получал, MBI никогда, хотя отписал их куда больше.
Плюсовые СМС под лэйблом Memorex, взятые в разное время, давали уровень ошибок с разницей в 15-20 раз.

Однако, о качестве самих болванок он не говорит.
Это был ответ на вопрос "чем народу CMC не нравятся... ". Для обладателей "недружественных" дисководов все СМС "некачественные".
Сам же я плюсовые СМС пользую, мне не составило труда выбрать наиболее приличные из них (те самые TDK), и получать на них отличные результаты, часто лучше чем на МСС.

1254. Konstp, 08.10.2004 15:15
Кто-нибудь пользовался дисками "DVD-R SP-050 4X 4.7GB VERBATIM Thermoprintable (43259)"?
Как можно понять из этой строки прайса, это шпиндель на 50 штук. Я его видел на витрине фирмы-продавца, представляет он собой прозрачную коробку, накрывающую черную подставку со шпинделем, и все это запаяно в целлофан. Никаких бумажек в синих тонах, обычно бывающих на Вербатимовских шпинделях, на ней нет. Есть только наклеенная на внешний целлофан белая этикетка, на которой написано то же, что я привел выше. Также написана страна-производитель, но я точно не запомнил, не то Сингапур, не то Тайвань.

1255. AndreyKAA, 08.10.2004 18:01
GeoN
Далеко не в такой степени. Нечитаемые СМС (Xidex) я получал, MBI никогда, хотя отписал их куда больше.
С Xidex-ами никогда дела не имел, однако натыкался на минуса MBI, которые после записи на 4x на 106-м Пионере еле-еле на нём самом писались. При записи сейчас MBI на 4x качество тоже плавает - иногда лучше, иногда хуже, но, в целом, приемлимо.

Для обладателей "недружественных" дисководов все СМС "некачественные".


Сам же я плюсовые СМС пользую, мне не составило труда выбрать наиболее приличные из них (те самые TDK), и получать на них отличные результаты, часто лучше чем на МСС.
Пользуюсь, в основном, MBI, т.к. пишу много, и цена имеет заничение (17 р. за диск сейчас).

1256. GeoN, 08.10.2004 18:49
AndreyKAA
однако натыкался на минуса MBI, которые после записи на 4x на 106-м Пионере еле-еле на нём самом писались.
Возможно, это тоже результат недостаточно адекватной стратегии в 106-м. На 107-м с более менее свежими прошивками очень прилично.

При записи сейчас MBI на 4x качество тоже плавает - иногда лучше, иногда хуже, но, в целом, приемлимо.
По какому критерию судишь? Если по чтению на разогнанной Тошибе, то соглашусь с тобой, высокую скорость чтения как правило не тянут, но ничего ужасного - до 12-14х как правило гладко.

Пользуюсь, в основном, MBI, т.к. пишу много, и цена имеет заничение (17 р. за диск сейчас).
При желании всегда можно найти свой оптимальный вариант.

1257. AndreyKAA, 08.10.2004 19:00
GeoN
Возможно, это тоже результат недостаточно адекватной стратегии в 106-м. На 107-м с более менее свежими прошивками очень прилично.
Возможно - проверить теперь-то я уже не могу, т.к. у меня 108-й Пионер. Однако, другие партии MBI писались на 106-и Пионере на 4x нормально. Кстати, иногда попадаются MBI, которые очень сильно вибрируют при чтении на Тошибе 1712 даже на самой малой скорости (5x CAV).

По какому критерию судишь? Если по чтению на разогнанной Тошибе, то соглашусь с тобой, высокую скорость чтения как правило не тянут, но ничего ужасного - до 12-14х как правило гладко.
Ага, по этому критерию.

При желании всегда можно найти свой оптимальный вариант.
Угу.

1258. GeoN, 08.10.2004 22:40
AndreyKAA
Кстати, иногда попадаются MBI, которые очень сильно вибрируют при чтении на Тошибе 1712 даже на самой малой скорости (5x CAV).
Попадались и мне такие.

1259. Зануда, 09.10.2004 22:11
GeoN:
А вот вам вопрос, уважаемый.

Купил болванки RiDATA +R , 4Х скоростные, упаковка 50шт в cake box.
Медиа код - R03.
Читаю отзывы на известном сайте - все пучком, нареканий нет. Все положительные признаки сходятся.
Пишу фильм на LiteOn SOHW 812S. Пробовал и автоустановку скорости и принудительно 2.4 и принудительно 4. Записывается устойчиво и без проблем.

На компьютерных приводах все читается нормально. Пробовал на том же ЛитеОне и на ноутбуке НР.
На бытовом DVD плеере CyberHome CH-DVD-300 читает с кошмарными ошибками, треском и зависаниями. Нормальные покупные диски на этом плеере идут без проблем. Любые. Этот же фильм записаный на CD-R диске как SVCD читается в этом же плеере с начальной задержкой но потом без пролем и с прекрасным качеством. То есть не в содержимом проблема.
Причем по первому включению диск выходит на меню и дает выбрать эпизод и запустить его. Но потом навигация слетает и вместо картинки - ковер работы абстракциониста-кубиста. Зачатую виснет насмерть, спасает только выдергивание шнура из розетки...

Теперь у меня сомнения. То ли плеер на помойку, то ли болванки, то ли лыжи не едут, то ли я....

1260. Хитачик, 09.10.2004 22:25
Зануда если привод Line-On, то стоит скачать программку K-Probe, прогнать ее и поглядеть графики.

Кроме того, CyberHome 300 имеет особенность, что он плохо читает фильмы, пережатые - с меню - какими-то определенными программами. Какими - я не знаю, мне из России привезли "Кин-дза-дза", папик не поглядел на цвет диска и тот оказался DVD-R, явно пережатым. Так вот - у меня, на другом плеере, читается отлично, а у приятеля (у него этот самый CyberHome 300) тоже с глюками и зависаниями на границах чаптеров. Причем, как он сказал, это не первый диск с такими проблемами.

В то же время диски, пережатые (мной) DVD Shrink'ом в режиме main movie only читаются у него (и не только у него) на "ура".

В любом случае, я бы тебе посоветовал купить хотя-бы один DVD-RW или DVD+RW диск и на нем тренироваться в правильности DVD-структуры для твоего плеера. Ибо, еще раз повторю, CyberHome 300 имеет небольшие проблемы чтения дисков, пережатых некими программами.

Добавление от 09.10.2004 22:35:

А вообще - раз ты в США живешь - я бы посоветовал пойти в Wal-Mart и купить минусовые Maxell японского производства. Продаются в упаковказ по 15 штук, стоят $18 с копейками, внутри - либо родные MXL RG02, либо (в последнее время) TYG01. И те и другие - диски топ-класса.

Причем забавно с этими Maxell'ами. Зашел вчера в Office Depot. Продаются эти Maxell'ы в упаковках по 15, 25 и 50 штук (но дороже, чем в Wal-Mart). В упаковках по 15 штук - родные MXL RG02. В упаковках по 25 (цена за диск получается меньше) - TYG01. А вот по 50 штук (еще дешевле за диск) на упаковке уже записано Made in Taiwan, и внутри RITEKG04...

GeoN - 28го летит оказия, жди передачки

1261. Зануда, 09.10.2004 22:43
Хитачик:
Ну сразу я не побегу за болванками, мне эти 48 штук надо куда то использовать.
Насчет DVD+RW я понял, видимо именно так и буду искать правильное сочетание софта и плеера. Ну кто бы мог подумать?!
А нет ли где-нибудь таблицы совместимости плееров с софтом или описания подобных глюков и способы их преодоления?
На видеохелпе вроде нет ничего, на некоторых других тоже пусто...

1262. GeoN, 10.10.2004 13:35
Зануда
Проблемы твои могут иметь разное происхождение:
- софтовые ошибки при копировании, к которым чувствителен твой плеер.
- низкое качество записи на эти болванки именно твоим резаком
- низкая совместимость плеера с этими болванками (или с DVDR вообще)

И разобраться в этом сможешь только ты сам.
Алгоритм действий может быть примерно таким:
1. Сделать копию однослойного DVD, который нормально воспроизводится плеером, "as is", без пересжатия, например DVD Decrypter'ом. Если такая копия воспроизводится нормально поиграться и с другим софтом, для начала на DVDRW.
2. Прогнать тесты записанных болванок в KProbe или Nero CD-Speed (Disk Quality Test), благо дисковод позволяет.
3. Сделать пару записей на других, лучше заведомо качественных и совместимых, болванках.

И впредь лучше придерживаться правила: прежде чем взять каких-либо болванок много, взять пару штук на пробу.

Хитачик
ОК. А MXL RG03 у вас там часом не водятся?

1263. ozioso, 10.10.2004 14:23
Привод NEC ND-3500AG
Made in Malaysia
Nero Burning ROM 6.3.1.25

Попытался записать два Digitex DVD+R 4.7Gb 4x certified диска на скорости 4x как с использованием мультисессии, так и без оной. В обоих случаях порядка 15% в конце диска оказались нечитаемыми.

Вопрос, как записывать информацию на оставшиеся 8 дисков, приобретенных в Ф-Центре?

Добавление от 10.10.2004 14:33:

Nero InfoTool говорит, что Manufacturer ID: OPTODISC OR4.

1264. vlad001, 10.10.2004 14:51
ozioso
Измени скорость записи, поменяй болванки.

1265. ozioso, 10.10.2004 15:05
vlad001
В опциях Nero предлагается только 4х скорость.
На что поменять?

1266. vlad001, 10.10.2004 18:32
ozioso
По идее должно быть ещё и 2,4х

1267. Зануда, 10.10.2004 18:41
цитата:
GeoN:
- софтовые ошибки при копировании, к которым чувствителен твой плеер.

Если Вы имеете ввиду копирование фильмов с DVD на DVD. То я этим не занимаюсь. Я снимаю на камеру, делаю свои фильмы и пишу их. До сих пор писал короткими эпизодами на CD-R в SVCD формате. И этот плеер благополучно все ел.

Резак я проверю, болванки тоже. Но похоже проблема именно в плеере. Жаль, удобная машинка...

Добавление от 10.10.2004 18:44:

Нашел на ДВДхелп кучку сообщений, что именно эти плееры подглючивают при обработке менюшек..... хоть выкидывай...... И именно на записаных дисках. Причем самых разных брендов и типов. Проблема именно в сочетании плеер-менюшка.
На сайте производителя разумеется никаких апдейтов или апгрейдов нету. Гады...

1268. Хитачик, 10.10.2004 19:16
GeoN а MXL RG03 у вас там часом не водятся - пока не видел...

Зануда - а ты попробуй другую программу авторинга... я делал в DVDlab с менюшкой, правда простой - и отдал знакомой. Вроде не жаловалась.

А если менять будешь - посоветую Philips DVP642, $70 в Таргете. И зоны можно разблокировать, и MPEG4 играет. Сам такой купил и не жалею.

1269. Eugeny100, 10.10.2004 19:35
В Царицыно появились Plextor DVD+R на шпинделе по 25 шт. чисто японские. Скорость указана 8х. Я понимаю, что это верхняя планка. А какая скорость будет минимальная? Неужели 4х, как пишет SETI? Тогда такие болванки на моем NEC-1300A писаться не будут? У него максимальная скорость 2,4х?

1270. harms, 10.10.2004 21:07
цитата:
vlad001:
ozioso
По идее должно быть ещё и 2,4х

У меня тут одна болванка была Intenso +R 4x так у неё был выбор в Неро был только 4х

1271. GeoN, 10.10.2004 21:38
Зануда
Если Вы имеете ввиду копирование фильмов с DVD на DVD. То я этим не занимаюсь.
Это хороший способ убедиться, что проблема именно в ошибках авторинга.

Проблема именно в сочетании плеер-менюшка.
Подбирай софт. Или сразу осваивай Scenarist - наиболее верный способ получать беспоблемные и совместимые диски.

Eugeny100
Тогда такие болванки на моем NEC-1300A писаться не будут?
Будут. Только зачем для 1300-го брать 8х болванки, к тому же под лэйблом Plextor TY заметно дороже? В продаже есть DVD+R 4х Verbatim Pastel, тоже TY (Япония).

1272. Eugeny100, 10.10.2004 22:34
GeoN
Да, я брал DVD+R 4х Verbatim Pastel. Хорошие диски. Но Plextor DVD+R, получается, еще лучше!?
А насчет цены - эта банка стоит 760 рублей, отдали за 700. Значит 1 диск стоит - 28 рублей. Немало, но и не очень дорого, мне кажется. И еще, мне видимо пора менять свой NEC-1300A на другой. Может взять NEC-2500 или, еще лучше NEC-3500?

1273. GeoN, 10.10.2004 23:21
Eugeny100
Но Plextor DVD+R, получается, еще лучше!?
Как минимум не хуже. По некоторой информации для Plex'а TY отпускает диски самого высокого grade, и это одна из причин почему они обычно дороже.

А насчет цены - эта банка стоит 760 рублей, отдали за 700. Значит 1 диск стоит - 28 рублей.
Это совсем другой расклад. Pastel 4x в банках в продаже не видно, только в слимах, и подороже.
Единственный нюанс с 1300-м: в нем наверняка нет зашитой стратегии записи для этих болванок, и запись возможно будет неоптимальной. Проблем не будет, но на новых резаках должно быть лучше.

1274. Зануда, 11.10.2004 01:06
цитата:
GeoN:
Это хороший способ убедиться, что проблема именно в ошибках авторинга.

Или сразу осваивай Scenarist - наиболее верный способ получать беспоблемные и совместимые диски.

Я в общем чайник пока в создании ДВД дисков, все как то не было случая железо купить. А вот теперь купил и сражузе проблемзы. Поясните плииз.
Что есть "проблемы авторинга", а то я общий смысл улавливаю, но хотелось бы знать точно.

Вторая проблема в том, что "правильный" мед в Америке бывает только за правильные деньги. Поэтому пользуюсь тем, что поимел вместе с железом и могу скачать легально бесплатно. Стало быть ни "Сценариста" ни "Оператора" ни тем более "Главрежа", пока попробовать не смогу, увы.

Добавление от 11.10.2004 01:47:

Прогнал KProbe на записанном диске, ошибок -0 вплоть до скорости 5.5 Выходит не в дисках дело.
Кстати, а где есть описание всех параметров которые считает эта программа? PIE/PI

1275. Pantalone, 12.10.2004 08:04
GeoN
Куда твой посто пропал про объяснение стратегий записи??? Что такое с конфой?
Кстати одни и те же болванки одного и того же производителя разве не могут отличаться от партии к партии? Как же тут тогда стратегия работает?

1276. Propretor, 12.10.2004 10:02
SETI
Что-то ты пропал совсем. Про SKC болванки можешь подробнее изложить, с графиками тестов. Можешь графики ошибок PI/PO выслать? (Лучше всего сделанные PlexTools-ом).
И отзывы плохие про +R или -R?

что-то с конференцией не в порядке - не сохраняются сообщения и изменения личной информации

1277. Corder, 12.10.2004 10:02
На днях записал банку из 21 штук DVD+R Verbatim 4x MCC 002.8 (Taiwan Reorder 43248) на NEC 3500 - графики на разлоченной тоше 1712 - идеальные. Около 1.5 месяцев назад записал 4 таких же из этой же банки на 2500 - тогда графики были идеальные, сейчас в самом конце появились один-два всплеска пилообразных...

1278. OxoTHuk, 12.10.2004 18:18
Был в поиске, но не понял - болванки 4х DVD+RW:MKM-A02-000 (Mitsubishi Kagaku Media) хорошие или нет? Стоит хранить на них важную информацию или нет?
Взял упаковочку (5шт), вроде неплохо пишутся и читаются (форматнул их сразу в UDF). Брал за 60р.

Вот полная инфа:
Reorder 43229
Unique Disc Identifier : [DVD+RW:MKM-A02-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [MKM]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Kagaku Media]
Media Type ID : [A02]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]

1279. Varyag, 12.10.2004 18:31
А кто что может сказать про диски DVD-R PHILIPS 8x,продаются в банках по 25 штук,внутри чёрная бумага с надписями,упаковка похожа на упаковку FUDJI DVD+R по 25 диска,сами диски серебристые,с чёрными надписями PHILIPS 8х, DVD-R,на бумаге написано,что сделано на Тайване
показывает:
Manufacturer ID:[FUJIFILMMO03]
Manufacturer Name:[FUJI FILM]
в наших палестинах это самые дешёвые диски из известных брэндов,стоит 20 баксов за банку, Princo я не считаю брэндом,есть ещё всякие Melody,RIO,KONCO,я даже не знаю,что это такое,может кто знает об этих фирмах,стоит их брать? вот они дешёвые,по 15 руб за диск,в том числе и PRINCO
Verbatim самый дешёвый стоит от 2 баксов,в банках нету ну ещё SONY по 1,5 бакса в банках.

1280. GeoN, 12.10.2004 19:56
Pantalone
Куда твой посто пропал
Это вопрос не ко мне. Еще раз набить такой пост у меня уже энтузиазма не хватит.

Кстати одни и те же болванки одного и того же производителя разве не могут отличаться от партии к партии?
Могут и часто отличаются. Но отличия эти для болванок одной модели заключаются в реальном качестве изготовления (матрицы постарее, поликарбонат попроще, и т.д.), а не в использовании слоя с другими физико-химическими характеристиками. А вот болванки одного производителя, но с разными скоростями, могут отличаться уже существенно, для них и стратегии в дисководах разные.

Как же тут тогда стратегия работает?
Кроме прошитых стратегий записи все дисководы сейчас оснащены системами оперативного мониторинга свойств болванки прямо во время записи - контролируется уровень отражения луча от поверхности диска и уровень ошибок трекинга и автофокуса, мощность прожига может на ходу подстраиваться, или даже дисковод может сбросить скорость записи, это способ как-то улучшить качество при неоднородностях свойств на разных участках диска. В последнее время появились дисководы, способные на ходу периодически контролировать результат записи и корректироваться при необходимости. Но все эти технологии работают как дополнения к заранее прошитым стратегиям записи и никак не заменяют их.

1281. Pantalone, 12.10.2004 21:10
GeoN
Твой энтузиазм даром не пропал, исчезнувший пост благополучно свалился мне на почту, спасибо.
Хорошо, вроде я понял, все это похоже на правду Но вот такой вопрос еще остался, у меня привод Тошиба 5272 или типа того, про него как раз я и слышал что в нем зашиты стратегии записи болванок, про другие приводы я этого не слышал и не видел в конфе ни одного поста, значит ли это что ты говоришь о несколько других вещах? И собственно вопрос: диски пишу нерой версии 6.0.0.0, которая не поддерживает этот привод, будут ли в таком случае задействованы стратегии или это от программы не зависит, всем этим занимается сам привод? И если от программы это не зависит, то в чем тогда выражается поддержка программой привода?

1282. vlad001, 12.10.2004 22:59
мелодично стучащий дятел
Ну вообще-то abgm один из модераторов, если что

Pantalone

привод Тошиба 5272 или типа того, про него как раз я и слышал что в нем зашиты стратегии записи болванок в других ситуация такая же

И собственно вопрос: диски пишу нерой версии 6.0.0.0, которая не поддерживает этот привод, будут ли в таком случае задействованы стратегии или это от программы не зависит если всё работает и проблем нет (по твоему мнению) то по поводу поддерживает или нет можешь не "парится".

в чем тогда выражается поддержка программой привода? как минимум программа "видит" твой привод, а тот делает всё как надо (по твоему мнению).

1283. Pantalone, 12.10.2004 23:06
мелодично стучащий дятел
Пост на работе, да и МН итак планирует все восстановить (делов-то)

vlad001
По моему мнению хз как он там чего делает, правильно или нет, но пару дисков записал и даже читаются, вот я и парюсь теперь над вопросом зачем нужна эта поддержка, почему все парятся с новыми прошивками и как в конце концов проверить эти пресловутые графики чтения...

1284. мелодично стучащий дятел, 12.10.2004 23:32
Pantalone
И собственно вопрос: диски пишу нерой версии 6.0.0.0, которая не поддерживает этот привод, будут ли в таком случае задействованы стратегии или это от программы не зависит, всем этим занимается сам привод?
всем этим занимается сам привод

И если от программы это не зависит, то в чем тогда выражается поддержка программой привода?
поддержка/неподдержка определенных режимов записи и специфических функций. а вообще руководствуются, по большей части, соображениями маркетинга.

Как же тут тогда стратегия работает?
основная проблема в том, что привод не в состоянии _сам_ в хорошей степени оценить качество прожига. это связано с особенностями схемотехники. поэтому и требуются поправки к данным калибровки.


vlad001
[...]

1285. GeoN, 13.10.2004 00:49
Pantalone
про другие приводы я этого не слышал и не видел в конфе ни одного поста
Это абсолютно универсальная техника для всех пишущих драйвов.

или это от программы не зависит
Это не зависит.

то в чем тогда выражается поддержка программой привода?
Точное знание программой всех фич и системы команд дисковода, в т.ч. специфических.

1286. Shurik777, 13.10.2004 01:49
А кто что может сказать про TDK DVD-R 8x (TTG02) ? Друг сегодня вечером забегал,срочно ему нужно было переписать диск. Записал,но потестить не успел. Говорит,брал со шпинделя по $0.63, сколько в шпинделе-не сказал

1287. Pantalone, 13.10.2004 08:25
vlad001
мелодично стучащий дятел
GeoN

1288. мелодично стучащий дятел, 14.10.2004 13:54
Pantalone
Ну что? Где пост Геона?

1289. Pantalone, 14.10.2004 14:32
мелодично стучащий дятел
Забыл, вот он:

------------------------ posted by GeoN (restored from mail notify) ----------------------------
Pantalone
Что это еще за стратегии записи болванок, разве технология записи меняется в зависимости
от производителя болванки???

Вот так иногда делаются маленькие открытия.
Технология записи, естественно, не меняется, а вот режимы записи, конкретные параметры
(мощность и длительность лазерных импульсов) для разных болванок различается.
Все производители дисководов имеют тестовые лаборатории, задача которых "жечь" самые
разные болванки, разных скоростей и производителей, варьируя режимы записи и подбирая
оптимальные. Полученный результат (конкретные параметры записи) заносятся в таблицу
стратегий записи, состоящей из MID-кодов и соответствующих параметров, и эта таблица
включается в новую прошивку. По мере выхода новых болванок таблица стратегий обновляется,
могут изменяться/уточняться и стратегии для ранее включенных болванок.
Разные производители дисководов занимаются этой работой с разной интенсивностью (кто-то
лучше, кто-то хуже), но все они как правило "забрасывают" старые дисководы, и больше
внимания уделяют тем, что продаются сейчас.
Любой дисковод имеет так называему дефолтную стратегию. Если какая-либо болванка
дисководу неизвестна, т.е. если он не нашел ее MID-кода в таблице, он пытается прожечь
ее на дефлолной стратегии, часто при этом ограничивая скорость записи, иногда сильно.
Оптимальный режим при этом совсем не гарантирован.
Простой пример: дисковод NEC 2500, прошивка 1.06 (была при покупке), болванка DVD+R
Philips (C08), дозволяемая скорость записи 2.4х, качество записи получается весьма
среднее. Прошивка 1.07, дисковод позволяет уже 8х на эти болванки и пишет их с очень
приличным качеством. Причина проста, прошивка 1.06 еще не знает этих болванок, в
1.07 они уже включены.

Mobiler
Неужели их Moser Baer клепает? Качество весьма на высоте, по крайней мере с тайваньскими
MCC разницы не заметил.

Moser Baer - ОЕМ партнер Verbatim. Moser Baer делает эти болванки матрицами МСС и
с MID-кодом МСС, по их технологии с использованием фирменного AZO-слоя, и как в таких
случая говорят "под контролем Verbatim". Аналогично тайваньские делает СМС.
--------------------------------------------------------------------------------------------

1290. мелодично стучащий дятел, 14.10.2004 15:32
цитата:
Технология записи, естественно, не меняется, а вот режимы записи, конкретные параметры
(мощность и длительность лазерных импульсов) для разных болванок различается.
Добавлю маленько. Т.е. отличается кривая мощности. Дело в том, что для прожигания пита длиной n недостаточно просто включить лазер в момент t, прожечь пит длиной n и выключить лазер. Так ничего не получится. Питы будут получаться нестабильной длины, края нечеткие, "центр" пережжен. Для прожигания "правильного пита" мощность лазера должна меняться определенным образом. Для разных болванок кривая мощности, разумеется, будет несколько отличаться, т.к. отличаются материалы и конструкция. И привод сам не в состоянии идеально подобрать параметры, т.к. в процессе калибровки не может получить всех необходимых данных.

1291. Propretor, 14.10.2004 17:14
Ну а где же SETI с его отчетом о дисках SKC?

мелодично стучащий дятел
Откуда вычитал подробности технологии прожига? Ссылку можешь привести?

Pantalone
Ну а после такого подробнейшего ответа уважаемого GeoN-а, побегу покупать банку MBI. А все проблемы с записью отнесу к тому, что на тот момент у меня резаком выступал HP DVD200E, со старой прошивкой 1.36. В настоящий момент прошивка другая, 1.72, к тому же и RPC-1.

1292. мелодично стучащий дятел, 14.10.2004 19:19
Propretor
Откуда вычитал подробности технологии прожига? Ссылку можешь привести?
Нет. Давно этим интересовался, а сейчас искать лень. И нет единой ссылки как таковой. Поспрошай у Геона и абгма, они помогут.

1293. GeoN, 14.10.2004 23:38
мелодично стучащий дятел
Добавлю маленько. Т.е. отличается кривая мощности.
Да, именно так.
Форма импульса записи выглядит примерно так.

290x181, 5,4Kb - 290x181, 5,4Kb

А так она может меняться при разных стратегиях записи.

282x169, 5,9Kb - 282x169, 5,9Kb



Добавление от 14.10.2004 23:45

Propretor
побегу покупать банку MBI.
Никогда не советую покупать сразу банку, не опробовав на конкретном дисководе несколько штук, две-три хотя бы. От возможных проблем совместимости конкретного дисковода с определенными болванками никто не застрахован.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 290x181, 5Кb, 2.png, 282x169, 6Кb

1295. AlexanderSP, 15.10.2004 03:14
Geon
Хитачик
all

Появились у нас JVC DVD-R: ProdiscS03 - 32 р. и DVD+R: PRODISC-R02-000 - 29 р. Кто-нибудь уже писал на них (именно под брендом JVC)? Стоит ли перейти на них для записи фильмов? Понимаю, что TY - решение проблем, но они у нас дороги - 50 р.
Сейчас пишу на DVD-R: MBI 01RG20 - 23 р. - фильмы, а ценную информацию на Verbatim Pastel от TY..

1296. Зануда, 15.10.2004 07:29
цитата:
GeoN:
Проблема именно в сочетании плеер-менюшка.
Подбирай софт. Или сразу осваивай Scenarist - наиболее верный способ получать беспоблемные и совместимые диски.
Ну вот наконец то я могу кое-что доложить. Купил DVD+RW SONY, записал тот же самый ИСОшник, что глючил на RIDATA болванках, засунул в тот же самый CYBERHOME SH-DVD300. Оно играет и без запинок... Хотя нет, когда переключаюсь на Х2 скорость иногда стопорится, но нажимаю Х4 полсе этого или просто плей и оно идет нормально дальше. На менюшку выскакиевает из любого места и по окончании всех эпизодов. Никаких хрюков и глюков...
Купил еще диски Imation, медиакод оказался фиговым(отзывы-дрянь) RICOHJPNW11. Даром что Япония... хотя сделано в Тайване... По цвету очень похож на RIDATA, может чуть светлее.
Записал тот же самый исошник... сунул в тот же самый плеер... играет.... вообще ни одной запинки. Меню, ускор, все переходы...
В то же самое время нашел отзыв о том же самом плеере и тех же болванках (CyberHome 300&RiDATA), но записанных другим резаком - отзыв положительный.

Видимо неудачное сочетание болванки и резака... Как Вы уже писали "стратегия батенька, стратегия..." Хотя я наверное ошибся, в оригинале - "раскладец батюшка, раскладец".... Будем надеяться, что другие болванки будут удачнее...

1297. GeoN, 15.10.2004 09:37
Зануда
Ну отлично, я же говорил, что "разобраться в такой ситуации сможешь только ты сам." Проблем совместимости софт-плеер у тебя нет, значит это резак-болванки-плеер. Пробуй разные болванки, наверняка свой "рабочий" вариант найдешь.

AlexanderSP
Пробовал минусовые JVC ProdiscS03, писал Pioneer'ом 107, результат очень хорош. Те что брал я были в банке по 10 шт., совсем недорого - 200 р. за банку.

1298. мелодично стучащий дятел, 15.10.2004 17:33
All
GeoN
А кто знает, в какой упаковке идут диски DVD-R MBI 01RG20 под печать по 100шт.? Коробка, банка? Может россыпью?

1299. 37reg, 15.10.2004 21:54
мелодично стучащий дятел

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MBI 01RG20 ]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [MBI 01RG20 ]
Manufacturer Name : [Moser Baer India Ltd.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]

под печать, продавались в банке (со шпинделя) по 100 штук.

1300. мелодично стучащий дятел, 16.10.2004 09:46
37reg
Так значит в банках все же? Эх, кинули меня на банку. Обыдна.

1301. abgm, 16.10.2004 10:13
мелодично стучащий дятел
в какой упаковке идут диски DVD-R MBI 01RG20 под печать по 100шт
Я видел просто bulk.

1302. Bozo, 16.10.2004 15:13
AlexanderSP
А зачем на MBI? Я фильмы на Verbatim MCC 002 пишу, стоят 600 руб/25шт.
Made in India, правда, но вроде не хуже, чем Тайвань

1303. vlad001, 16.10.2004 15:56
Bozo

Я фильмы на Verbatim MCC 002 пишу, стоят 600 руб/25шт.
Made in India
что-то мне говорит что это и есть MBI

1304. Хитачик, 16.10.2004 22:45
vlad001 что-то мне говорит что это и есть MBI - это диски, производимые на мощностях MBI, но при производстве используются dye (собственно рабочий слой) и stampers (матрицы) от MCC. Про качество же теоретически сказать сложно - во-первых оно зависи от того, сколько дисков штампуется с одной матрицы, а во-вторых от того, насколько качественна у MBI технология склейки диска.

1305. AlexanderSP, 17.10.2004 01:45
Bozo
А зачем на MBI? Я фильмы на Verbatim MCC 002 пишу, стоят 600 руб/25шт.
Еще были бы они в нашей деревне по такой цене...

1306. e-vred, 17.10.2004 08:13
AlexanderSP
В нашей деревне какие-то Verbatim'Ы видел по 26(?) рублей.

1307. Corder, 17.10.2004 08:58
В Москве MCC002 Taiwan сейчас свободно лежат по 550/25...дак и то дорого по моему...

1308. yrikspb, 17.10.2004 10:07
MBI прекрасно пишутся и читаются стоят они 10 р
Вербатимы стоят 19-20 р тоже в принципе у меня есть штук 50
поэтому из-за цены пишу чаще на MBI пишу усе... записал уже более 200 DVD
еще ни один DVD не накрылся... читаются хорошо...

Это у нас в Питере... болванки все беру только на шпинделях любые ДВД-Р, ДВД+Р...

привод у меня Pioneer 106D
для других приводов стоит сначало попробовать несколько болванок...

ДВД+РВ есть у нас по 30 р L-Pro ну вроде пока проблем не было с чтением и с запиью только скорость 2,4 маловато... а так пользуюс регулярно ... проблем нет...

1309. мелодично стучащий дятел, 17.10.2004 12:40
Хитачик
это диски, производимые на мощностях MBI
откуда это известно?

1310. SETI, 17.10.2004 13:29
Порадуйтесь =) Уже к новому году цена чуть ли не вдвое поднимется на диски. Поликарбонат подорожал. Мало того, новые таможенные правила для носителей вступают в силу =)

1311. Pantalone, 17.10.2004 13:50
SETI
Могу так же добавить что с нового года цены на диски упадут минимум вдвое

1312. goblin2000, 17.10.2004 14:05
У нас Verbatim'ы (MCC 002) стоят вообще бешенные бабки: плюсовые от 65 до 85рублей за штуку, неплюсовые от 45 до 60. Да и то не во всех магазинах. Вот такие у нас в Ульяновске цены.

1313. Bozo, 17.10.2004 15:35
vlad001
что-то мне говорит что это и есть MBI
По крайней мере они нормально пишутся на 708A, в отличии от imation

1314. vlad001, 18.10.2004 00:01
Диск Digitex (OPTODISCOR4) запись на 4х на ND-2500A (fw v1.9A), чтение на Toshiba SD-M1612 (fw J004), картинка внизу.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 639x463, 31Кb

1315. Corder, 18.10.2004 00:31
vlad001
Чего-то херовый график - я бы на таких не рискнул ничего хранить...

1316. AlexanderSP, 18.10.2004 00:36
e-vred
Где? И какие? DVD-R 2x jewel box? Я их в прайсах тоже видел, только вот не деле их как-то не оказывалось...

1317. e-vred, 18.10.2004 07:27
AlexanderSP
На картонке в ларьке просто написано было, значит со шпинделя (лоток у "Крытого рынка" в оптовых рядах если идти от переговорного пункта к середине рынка, ближе к нему по левой стороне (не у "Победы") ).

1318. Propretor, 18.10.2004 09:12
SETI
Вот ты опять всплыл, а как же информация о SKC?

1319. Konstp, 18.10.2004 11:54
Народ.
Поделитесь информацией о дисках Verbatim DVD-R 4x Digital Movie (43289, 5pack - 43288).

1320. AndreyKAA, 18.10.2004 13:36
Konstp
43289 - Индия (MBI). Качество записи на 4x на Pioneer DVR-108D хуже, чем при записи минусов MBI на 4x (смотрел на графики чтения на Тошибе 1712 - у MBI частенько до 16х доходит без изломов, на Индийских MCC - обычно до 12-14x).

1321. Konstp, 18.10.2004 13:46
А как насчет Verbatim DVD-R 4x Thermoprintable (43259, шпиндель на 50шт.)? Я про них уже спрашивал, но никто не ответил.

1322. AndreyKAA, 18.10.2004 14:10
Konstp
Кажется, я отвечал, но пост исчез из-за недавнего глюка сервера. Все Verbatim, сделанные в Индии - это MBI, Тайвань - это CMC.

1323. Konstp, 18.10.2004 14:53
AndreyKAA
Все Verbatim, сделанные в Индии - это MBI, Тайвань - это CMC.
А Сингапур?

Вообще настоящие Verbatim бывают? Или они все чьи-то? А как же МСС и/или MKM?

1324. Pantalone, 18.10.2004 14:59
Где в москве можно пастельные вербатимы купить спокойно без подставы?

1325. AndreyKAA, 18.10.2004 15:31
Konstp
Сингапур, вроде бы, "честный" MCC.

Pantalone
Савёловский компьютерный рынок, место B-28+ (B - латинская).

1326. Pantalone, 18.10.2004 15:39
AndreyKAA
Не помнишь до каких они работают и почем там? Пишутся нормально?

1327. AndreyKAA, 18.10.2004 15:45
Pantalone
До чуть позже 19-00, пишутся отлично - это же TY.

1328. Pantalone, 18.10.2004 15:47

AndreyKAA
А почем??

1329. Хитачик, 18.10.2004 16:14
Konstp а Сингапур? Вообще настоящие Verbatim бывают - бывают, как раз сингапурские Я игрался и с сингапурскими, и тайваньскими - на мой взгляд тайваньские похуже, но все рано лучше абсолютного большинства других болванок.

Pantalone где в москве можно пастельные вербатимы купить спокойно без подставы - я на Савеловском покупал. Если внимательно смотреть, на подставу не нарвешься: они продаются в слимах, по пять штук в упаковке, производство Япония, очень качественная обертка. При покупке попроси открыть (они и по одному торгуют) - тямно-фиолетовый диск, ближе к внутренней кромке с одной стороны четыре цифры, с другой - надпись, состоящая из двух букв и шести цифр, руквы зависят от модели - например, для TYG01 (-R 4X) это GD, для остальных не помню, могу дома поглядеть.

А почем - я там по 38 (или 39?) рублей покупал.

1330. AndreyKAA, 18.10.2004 16:23
Pantalone & Хитачик
37, если мне не изменяет память.

1331. Хитачик, 18.10.2004 16:39
AndreyKAA ну я покупал больше месяца назад.... цена с тех пор могла измениться

Главное, что болванки хорошие - лучшее, что в России можно найти

1332. vlad001, 18.10.2004 18:08
Corder
Я считаю что график нормальный, тем более что зазубрины на моей тоши бывают и на штамповках, на др. приводе была бы чистая линия и самое главное что нет завала в конце графика, учитывая какая это болванка.

1333. Хитачик, 18.10.2004 19:15
vlad001 я тоже считаю график неплохим, но.... данные все равно бы не хранил. Только из уважения к OptoDisk

1334. Igor I, 18.10.2004 20:02
Хитачик
Как ни странно, по тестам KProbe (на Sony CRX320), DVD+RW 4x Samsung с MID-кодом OPTODISCOP4 записывается на моём NEC_2500 лучше многих других 4x-скоростных DVD+RW (RICOHJPNW11, PHILIPS 041, MKM A02).

1335. vlad001, 18.10.2004 20:20
Хитачик
Ладно, ладно, почитал этот же оптодиск на самом Нэке 2500А правда fw успел сменить назад. Думаю не хуже других брендов.

Добавление от 18.10.2004 20:23:

Кстати я не за OptoDisk просто проба "новой" прошивки на хламе, а на диске всего лишь фильм.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 639x463, 30Кb

1336. Хитачик, 19.10.2004 00:31
Хей, коллеги - а кто-ньть писал YUDEN000T02 на Pioneer 106D? А то купил тут полсотни таких по совершенно смешной цене ($29.99 - $5 rebate, причем однозначно не fake - через упаковку хорошо видны "родовые признаки" в виде тайоюденовских кодов) - вот думаю, сдавать или нет....

vlad001 кстати я не за OptoDisk просто проба "новой" прошивки на хламе - а-а... ну тогда ладно Я - даже с учетом того, что у меня хлам (пробовал TDKG02000000 от Princo) пишется весьма достойно - от греха решил перейти на хорошие диски типа Verbatim, Maxell и TY. Тем более, что они подешевели немеряно...

Pantalone - вот, только что углядел плюсовые 8X от TY. У них код начинается с TG - и далее шесть цифр.

Добавление от 19.10.2004 02:06:

Pantalone во - добрался до дому Итак, код у TAIYOYUDEN (-R 2X) начинается с GB, у TTG01 (-R 4X) с GD, у TYG02 (-R 8X) с GG, у YUDEN000T01 (+R 4X) с TC и у YUDEN000T02 (+R 8X) с TG. Других Taiyo Yuden, наскока я знаю, в природе не встречается.

1337. Pantalone, 19.10.2004 09:16
Хитачик
Pantalone во - добрался до дому Итак, код у TAIYOYUDEN (-R 2X) начинается с GB, у TTG01 (-R 4X) с GD, у TYG02 (-R 8X) с GG, у YUDEN000T01 (+R 4X) с TC и у YUDEN000T02 (+R 8X) с TG. Других Taiyo Yuden, наскока я знаю, в природе не встречается.
Знать бы еще что вся эта галиматья означает

1338. мелодично стучащий дятел, 19.10.2004 12:41
Хитачик
А почему мой вопрос остался без ответа?

1339. Хитачик, 19.10.2004 16:51
Pantalone знать бы еще что вся эта галиматья означает - означает, что диски не поддельные Читал, что в инете появились поддельные YUDEN000T02, и были картинки - так вот, по картинкам (по этим кодам - их наличию на оригинальных и отсутствию на подделках) можно сразу определить, где настоящий TY, а где нет.

мелодично стучащий дятел почему мой вопрос остался без ответа - да потому, что понятия не имею, откуда. Еще Холмс говорил, что память человеческая подобна чердаку: умный туда положит инструментов для работы, а дурак натащит всякого хлама. И если информация о том, что индийские Verbatim делаются MBI у меня еще задержалась, то где я ее нашел я уж точно хламом посчитал

Так что уж не взыщи, не отвечу на твой вопрос. Хочешь верь мне, хочешь нет. Вон, AndreyKAA то же самое писал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:1322#1322) .

1340. vlad001, 19.10.2004 18:09
Хитачик
Если не секрет, что чаще всего пишем?

1341. @Slavik@, 19.10.2004 18:26
2ALL
А что скажите по поводу Samsung 4х DVD-R и +R - я по 5 штучок взял на пробу (больше для того чтобы сидюк потестит...) потому что у нас они самые дешовые, SKY я вообще за болванки не считаю....(я пока толко Esperanzy 4х -R мучал читается на ура - на двд-роме Асус, Тик и бытовом плеере Пионер и на резаке конечно )

1342. vlad001, 19.10.2004 18:44
@Slavik@
Для начало стоит посмотреть код производителя болванки, а там видно будет.

1343. Хитачик, 19.10.2004 18:50
vlad001 если не секрет, что чаще всего пишем - раньше писал RITEK G04, MCC 00RG20, MCC 01RG20. Сейчас - для себя - исключительно на MXL RG20, сингапурские MCC 002 и разные TY, для знакомых - раздаю ранее записанное и на RICOHJPNR01

@Slavik@ что скажите по поводу Samsung - скажу, что сперва нада прочитать FAQ к теме - а только потом с вопросами выходить

1344. @Slavik@, 19.10.2004 19:10
Хитачик
Да я на работе а привод дома! Щас прийду и атип посмотрю... а фак я читал ! ну а вчем проблема не пойму - я спрашиваю у учасников форума мнение о болванках ....
ну а от ссылки на видиохелп.ком толку мало(по моему вопросу) по 2-3 отзыва и от ретинга по которому болванка от TY=CMC по качеству
я спрашиваю реальные отзывы пользователей!!! Темболее что атип не 100% показатель - диски сделаные для ТДК СМС - качественней Дигитекса с атипом СМС
и я думаю ето не только мое ИМХО....
З.Ы. после прочтения етой ветки вообще пришел к выводу что обсуждение идет вокруг TY (наверно еше есть такие кто не знает о чем речь) и где их можно купить в Москве(в Америке) на каком рынке(магазине)
З.З.Ы Нет не подумаете плохого тут также много плезной информации....
З.З.З.Ы Злые вы - уйду я от вас

Добавление от 19.10.2004 19:36:

vlad001
Атипы такие: минуса - OPTODISCR004 плюса - OPTODISCOR4
коментарии конкретно по болванкам Samsung и по атипам в целом..? (интересует два показателя - долговечность и соотношение цена\качество) так как качество записи показатель относительный - чем писать и чем читать.....

1345. Хитачик, 19.10.2004 19:41
@Slavik@ ну вот и открылась причина низкой цены на твой SAMSUNG - OptoDisk... поверь, есть куда более качественные болванки и не от TY.

1346. @Slavik@, 19.10.2004 19:51
Хитачик
я понимаю что есть лучше для пробы взял.. 4,5$ за 10 не жалко а что на счет ТДК в банках 8х
плюсы и мнусы? а стоят 7,8$ за 10 шт. - они стоят своей цены? Вербатим у нас дороже...

1347. Хитачик, 19.10.2004 20:23
@Slavik@ а какая у тебя писалка?

В любом случае - хоть я лично и не держал в руках TDK 8X, информация об их медиакодах (TTG02 и RICOHJPNR02) убеждает меня в том, что это куда более лучший выбор, чем твой GNUSMAS.

1348. @Slavik@, 19.10.2004 20:43
Хитачик
Asus 1604P - а для етих болванок писалка критический фактор?

1349. Хитачик, 19.10.2004 21:44
@Slavik@ а для етих болванок писалка критический фактор - например, для своего Pioneer 106D я боюсь использоваться очень хорошие болванки YUDEN000 T02 - резак вышел задолго до выхода болванок, и вполне возможно что последняя прошивка их не знает... у тебя, судя по всему, резак свежий - а посему все нормально

1350. Pantalone, 20.10.2004 08:32
Слетал вчера на савел, взял +R 4х вербаимовские пастельки по 34 р всего
По началу в ступор впал, потому как наравне с +R там были еще и -R и тоже пастел. Помятуя что разницы в результате записи общем-то никакой взял +, потому что с - дела не имел пока.
Кстати, там были и 8х вербатимовские, только не помню тоже пастел или нет. Что скажете, стоит ли начинать пользоваться 8х болванками? ИМХО от повышения скорости записи надежность ее ухудшается, т.е. оптимальной скоростью можно считать 4х?

Хитачик
Pantalone во - добрался до дому Итак, код у TAIYOYUDEN (-R 2X) начинается с GB, у TTG01 (-R 4X) с GD, у TYG02 (-R 8X) с GG, у YUDEN000T01 (+R 4X) с TC и у YUDEN000T02 (+R 8X) с TG. Других Taiyo Yuden, наскока я знаю, в природе не встречается.

Хм.. дико извиняюсь конечно, но где эти коды смотреть? И видно ли их через упаковку?

Pantalone знать бы еще что вся эта галиматья означает - означает, что диски не поддельные Читал, что в инете появились поддельные YUDEN000T02, и были картинки - так вот, по картинкам (по этим кодам - их наличию на оригинальных и отсутствию на подделках) можно сразу определить, где настоящий TY, а где нет.
Ты говоришь что YUDEN000T02 поддельные, а в другом посте говоришь что купил полсотни и это не подделка.
Разьясни плиз, поддельные вообще не содержат этих кодов, т.е. на диске их не видно? Как отличить-то?
И какого производителя выдает программа у подделок?

1351. Varyag, 20.10.2004 08:40
Что за диски DVD-R PHILIPS 8x
Manufacturer ID:[FUJIFILMMO03]
Manufacturer Name:[FUJI FILM]
Сделаны на Тайване

1352. Konstp, 20.10.2004 10:03
Pantalone
Хм.. дико извиняюсь конечно, но где эти коды смотреть? И видно ли их через упаковку?
Есть такая программка - DVD Identifier (http://dvd.identifier.cdfreaks.com/) .
Ну а то, что через упаковку можно увидеть, тебе Хитачик уже писал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:1336)

1353. Linx, 20.10.2004 11:39
>у YUDEN000T01 (+R 4X) с TC
А у меня с TS.

Добавление от 20.10.2004 11:39:

>у YUDEN000T01 (+R 4X) с TC
А у меня с TS.

1354. Daybreaker, 20.10.2004 12:39
ТДК DVD+R 4x CMC ? как болванки?
Я одну записал на LG , полет нормальный . Пока

1355. ktdn, 20.10.2004 13:53
Вроде проскакивало тут: болванки приличные, какие-то чудеса с СМС.
Я исписал баночку 25 штук, все ок...

1356. Хитачик, 20.10.2004 17:14
Pantalone хм.. дико извиняюсь конечно, но где эти коды смотреть? И видно ли их через упаковку - ну вот страничка (http://www1.nisiq.net/~kf0114/Fortis.html) , на японском, но там есть картинки (настоящий TY справа), как выглядят эти коды. На фотках показана нижняя (рабочая фиолетовая) сторона дисков, но эти коды практически всегда видны и с верхней стороны - по крайней мере на всех дисках TY, что я видел (даже в упаковках), эти коды видны.

Ты говоришь что YUDEN000T02 поддельные, а в другом посте говоришь что купил полсотни и это не подделка. Разьясни плиз, поддельные вообще не содержат этих кодов, т.е. на диске их не видно? Как отличить-то? И какого производителя выдает программа у подделок - отличить, увы, только по внешнему виду, гляди ссылку. Увы, на программном уровне это определить нельзя - программы выдают то, что написано в ATIP - а у подделок записано YUDEN000T02. Нада на внешний вид дисков смотреть, те самые коды. И - как я уже говорил - на моих Fuji эти коды очень хороши видны - разумеется, если знаешь что смотреть

Попробуй найти и поглядеть гарантированно настоящий диск от TY, погляди на эти коды, где они находятся и шрифты - и после ты будешь безошибочно TY определять

Впрочем, тема эта - хочу напомнить - не только о TY. Есть куча других весьма достойных дисков. Это я, параноик, перешел только на TY/Maxell - потому, что подешевело немеряно

1357. Pantalone, 20.10.2004 21:51
Хитачик
Извини, но на этой японской страничке я ничего не понял

В общем вот что мне продали: Verbatim DataLifePlus упаковка 5 слимов DVD+R 4x Pastel Disc, Advanced AZO (на обертке made in Japan, Reorder 43249)
По внутреннем краю у самого отверстия на прозрачном пластике выдавлено TB417NO1635PB
Далее на следующем уже фиолетовом слое (но не рабочем) 0804 с одной стороны окружности, а с другой TS000075. Перечисляю цифры всей пятерки:

TB417NO1635PB 0804 TS000075
TB417NO6905PB 0804 TS000075
SB417NO6268PB 0705 TS000075
SB417NO4237PB 0705 TS000075
TB417PO4687PB 0308 TS000076

Хотелось бы узнать что сие означает

1358. Daybreaker, 20.10.2004 21:55
Manufacturer : TTG02
Code : -
Disc Type : DVD-R
Usage : General
Recording Layer : -
Recording Speed : 4 X - 8 X
Capacity : 4.38 GB
4707321856 Bytes
Additional Capacity : -
Overburn Capacity : -

что скажет общественность? продаются со шпинделя

1359. Harrow, 20.10.2004 22:04
Daybreaker
Manufacturer : TTG02
Это TDK похоже. Писал на LG 4120 - вполне удовл. график.
про TY я ошибся

1360. Daybreaker, 20.10.2004 22:39
Harrow
спсб. на 8х писали? Думаю, что все-таки двд+р на LG писать предпочтительнее?

1361. GeoN, 20.10.2004 23:21
Pantalone
Хотелось бы узнать что сие означает
Точно об этом ты узнаешь только у TY. Это серийные номера диска и прочие коды, указывающие на конкретную производственную линию, дату производства и пр.

Daybreaker
Это TDK. Производятся CMC по заказу TDK с их MID-кодом, возможно по технологиям TDK. Весьма приличные болванки.

Думаю, что все-таки двд+р на LG писать предпочтительнее?
Необязательно. Приличный "минус" LG пишет очень хорошо, дешевые MBI тоже. А вот c плюсовыми MBI "не дружит".

1362. Pantalone, 20.10.2004 23:33
GeoN
Так как же узнать что за болваны?

1363. Harrow, 20.10.2004 23:39
Daybreaker
на 8х писали?
Нет, на 4х - знакомый так просил. График чтения, увы, не сохранился.

Думаю, что все-таки двд+р на LG писать предпочтительнее?
Из -R еще писал на TY (4x) и ProdiscR03 (4х). Последний конечно похуже читается на разлоченном до 16х LTC-4816.
Себе пока только на TY пишу, для спокойствия

1364. GeoN, 20.10.2004 23:39
Pantalone
Считать ADIP и успокоиться.

1365. Daybreaker, 21.10.2004 00:50
Harrow
ок, спсб.

1366. neznaika, 21.10.2004 09:12
видел 100 digitex dvd- за 1500 руб.. стоит не стоит???

1367. Propretor, 21.10.2004 13:42
Господа, что за болванки:
Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID IS01 001
Media Product Revision Number 00h
Format Capacity Blank Disc
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Manufacturer Rated Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3380KBps
Available Write Descriptor CLV 2.0x 2770KBps
Linear Density Blank Disc
Track Density Unknown
Number of Layers 1

Complete Media Code
00000000 01 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3F .............&.?
00000010 00 00 00 00 00 00 01 49 53 30 31 00 00 00 00 30 .......IS01....0
00000020 30 31 00 38 23 54 37 13 02 4A 71 02 90 66 16 16 01.8#T7..Jq..f..
00000030 0B 0B 0A 0A 01 1C 1E 0B 0C 12 12 01 00 00 00 00 ................

Идем в FAQ и находим отзывы об этих болванках.

1368. Хитачик, 21.10.2004 18:04
neznaika лучше уж пропить 1500 руб...

1369. GeoN, 21.10.2004 22:08
DVD+RW Alliance на WPC EXPO представил roadmap для форматов DVD+RW и DVD+R DL:
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041021/dvdrw04.jpg

1370. vlad001, 21.10.2004 22:13
Любопытнос, а запись 8х DVD+RW потребует новый привод или 4х вполне пойдёт?

1375. Andy007, 22.10.2004 11:39
Что за болванки TDK TTH01 ? видел что это новый код от самого TDK. Это так?

1376. Bozo, 22.10.2004 11:41
Просто берется WackoWiki (http://wackowiki.com/HomePage) , ставится куда-нить на www.w6.ru создаются разделы: Verbatim, TDK, и... и все пожалуй, и все начинают выкладывать скриншоты тестовых прогонов

1379. Propretor, 22.10.2004 16:49
moderator-abgm
Прямо вынуждаетесь занятся этим делом

1380. moderator-abgm, 22.10.2004 17:27
Propretor
Прямо вынуждаетесь занятся этим делом
Уверяю Вас - просто проясняю обстановку

1381. Daybreaker, 23.10.2004 00:47
Manufacturer : TDK
Code : TDK 002
Disc Type : DVD+R
Usage : General
Recording Layer : -
Recording Speed : 4 X - 12 X
Capacity : -

Additional Capacity : -

у нас вот эти довольно дешево , и со шпинделя. может, плохие ?
Overburn Capacity : -

1382. Bleem, 23.10.2004 01:52
Все нижеперечисленные диски под маркой Verbatim, но со слов куратора я понял что 2-й по счету - подделка... так ли это и нормальные ли на них цены? И какие все же стоит покупать?

Unique Disc Identifier : [DVD-R:TYG01]
----------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [TYG01]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]

$1.12 - розница (слим)

Unique Disc Identifier : [DVD+R:YUDEN000-T02-000]
----------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [YUDEN000]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Media Type ID : [T02]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]на самом диске: KD421P04331PG 0806 TG001112

$1.12 - розница (слим)

Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-002-000]
----------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [MCC]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Media Type ID : [002]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]

$1.8 - розница (прозрачный видеобокс а рисунок на диске "под бабину")

Unique Disc Identifier : [DVD+RW:MKM-A02-000]
----------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [MKM]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Kagaku Media]
Media Type ID : [A02]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]

$1.6 - розница (джевел)

Я в этих производителях даже Вербатимов (родные только по-идее Mitsubishi) ниче не понимаю.. ваще запутался

1383. Ion_Tihi, 23.10.2004 12:51
Купил болванки DVD+R SWISSTEC кто нибуть писал их?

1384. Clever, 23.10.2004 14:57
Хитачик, а какой родной код у этих самых японских Maxell? Начитавшись конференции попросил купить мне в Штатах Maxell народ купил на www.provantage.com Maxell DVD-R Media 4.7GB General Purpose 25-Pack # 635052 тогда они там стоили по 19$. Теперь мне написали что они made in Taiwan . И еще есть ли где-то информация о родных номерах и соответствии им стран производителей. Сколько ни искал не нашел ни у кого кроме Verbatim.

1385. stormbind, 23.10.2004 15:00
Ritec, RiData

www.dvdrhelp.com обзор всех на всем

1386. Propretor, 25.10.2004 09:52
moderator-abgm
Начил приводить свои скриншоты в порядок, скоро результаты выложу на своей страничке.

1387. basis, 25.10.2004 14:32
цитата:
Хитачик:
я на Савеловском покупал. Если внимательно смотреть, на подставу не нарвешься: они продаются в слимах, по пять штук в упаковке, производство Япония, очень качественная обертка. При покупке попроси открыть (они и по одному торгуют) - тямно-фиолетовый диск, ближе к внутренней кромке с одной стороны четыре цифры, с другой - надпись, состоящая из двух букв и шести цифр, руквы зависят от модели - например, для TYG01 (-R 4X) это GD, для остальных не помню, могу дома поглядеть.
Такого (http://www.ultracomp.ru/cat.php?id=9&pl_id=586&code=19860) цвета должны быть диски? Понимаю что фотография не ахти, но видно, что это не фиолетовый цвет. Недавно был в магазине, там такого же темно голубого цвета диски, по одному не торговали, посмотреть буковки я не мог. В итоге брать не стал. А сейчас посмотрел, что на ультре тоже голубые, вот и решил уточнить.

цитата:
Хитачик:
я там по 38 (или 39?) рублей покупал.
Сейчас на савеловском рынке такие же цены? Просто я, где не смотрел везде цена в районе 2 баксов.

Добавление от 25.10.2004 14:36:

Уточню, меня интересует цена на Pastel 4-x DVD+R.

1388. Pantalone, 25.10.2004 14:47
basis
На савеле пастель по 34! брал. Темно фиолетовые.
Признаки точно такие же как Хитачик описывал.
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #1357 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:1357#1357)

1389. basis, 25.10.2004 15:23
Pantalone
Дальтонизм у себя никогда не замечал, но на всякий случай хочу уточнить, цвет похож на тот что, на фотографии, которую я привел?
И, кстати говоря, мы про 4-x DVD+R говорим?

1390. Pantalone, 25.10.2004 15:38
basis
Под фиолетовым понимается рабочий слой, а он на фотке именно фиолетовый, это заметно по краям диска. Если конечно ты об этом говоришь, а сами диски вообще разноцветные.
И, кстати, DVD+R 4x 4.7Gb Slim Case Pastel Verbatim [43249] это как раз похоже
цитата (Pantalone):
В общем вот что мне продали: Verbatim DataLifePlus упаковка 5 слимов DVD+R 4x Pastel Disc, Advanced AZO (на обертке made in Japan, Reorder 43249)

Добавление от 25.10.2004 15:40:

basis
Только не пойму что за цена такая по ссылке, 2 бакса?
На савеле по 40 максимум.

Добавление от 25.10.2004 15:40:

рублей

1391. basis, 25.10.2004 15:46
Pantalone
Теперь все ясно. Я думал, речь шла о другой стороне диска.
А цена такая дофига где. Я наоборот был удивлен ценой 40 р.

1392. Pantalone, 25.10.2004 16:04
basis
Я в одном месте TDK RW по 65 взял, когда кругом по 130-160 (обнаглели совсем )

1393. Хитачик, 25.10.2004 17:47
Bleem но со слов куратора я понял что 2-й по счету - подделка - да нет, я писал, что Verbatim бывает родной и от Taiyo Yuden. Вторые - YUDEN000-T02-000 - это они и есть, должны быть отличные диски, но у меня нет опыта работы с ними

Clever а какой родной код у этих самых японских Maxell - увы, без "поглядеть на упаковку" нельзя сказать, Япония это или Тайвань Я - когда получил упаковку из 25 тайваньских Ritek'ов - сделал следующее. Пошел в Wal-Mart, купил две упаковски по 15 штук (по 25 там нет), открыл, себе положил японские, в эти упаковки положил тайваньские диски - и сдал обратно, сказал "не записываются чтой-то". Наш Wal-Mart хорош тем, что практически все можно сдать, и особо вопросов не задают. А посему за $19 я получил 25 штук японских (родных) дисков - а Maxell получил обратно (я сдал диски типа как "некондицию", а ее магазины обычно обратно производителю отправляют) 25 тайваньских и 5 японских дисков. И совесть у меня при этом чиста - нефиг сперва приучать к хорошим дискам, а потом Ritek впаривать.

Уже после того я зашел в Office Depot и обнаружил у них упаковки по 25 штук, Япония, правда внутри не MXL RG20, а TYG01 Так что если твоим американским приятелям не лень, пусть пойдут в этот магазин, купят упаковку, закажут за $19 на инете - и если прийдет тайвань (а там наклейка явно поверх Made in Japan наклеена), то его и сдадут в магазин. За 19 баксов получишь... ну уж что получишь, я недавно купил при упаковки (по 10 штук) этих самых Maxell, в двух оказались MAX RG20 - а в одной TYG01 Причем упаковки подряд шли. Впрочем, я не в обиде - и те, и другие диски весьма и весьма высокого качества, я даже затруднюсь сказать, что лучше.

basis такого цвета должны быть диски - оченна похожи. В принципе, буковки смотреть не обязательно - если упаковка слим из пяти штук, Япония и весьма качественно запечатано - то это 99% то, что нада. По крайней мере про подделки я не слышал.

Сейчас на савеловском рынке такие же цены - xmm... если внимательно поглядеть на мое инфо, то можно заметить, что я в Хьюстоне живу. А посему мне немного затруднительно быть в курсе цен на Савеловском

1394. MukoJIa, 25.10.2004 19:09
Взял диск DVD+R 4х No name.

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-002-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [MCC]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Media Type ID : [002]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]

Около отверстия идет код ZC8059-DVRW47B. Покопался в инете, почти такой же код у Verbatim Data Life Plus 4х (Тайвань) и SONY 4x (Сингапур). ZC6963-DVR-W47B и ZC2904-DVR-W47B соответственно.
Вопрос, стоит ли связываться с этими дисками (no name которые)?

1395. AndreyKAA, 25.10.2004 21:04
MukoJIa
Это, как минимум, MBI (Индия). Как максимум - оригинальный Mitsubishi.

1396. Хитачик, 25.10.2004 23:15
AndreyKAA вопрос был задан как стоит ли связываться с этими дисками (no name которые)

MukoJIa в прннципе, диски должны быть очень даже неплохи. Раз уж взял один, то попробуй записать и протестить.

1397. AndreyKAA, 25.10.2004 23:19
Хитачик
Я косвенно ответил на вопрос так - имеет.

1398. MukoJIa, 26.10.2004 00:54
to Хитачик
Записал на Nec 3500, на нем же и читал.
Вот что получается
http://hhc.zelnet.ru/dvd.jpg - 454x304, 31,7Kb

1399. Хитачик, 26.10.2004 00:56
MukoJIa вот что получается - отлично получается, можешь смело болванками пользоваться.

1400. MukoJIa, 26.10.2004 01:08
Отлично.
Если кому интересно, диски продаются со шпинделя на 100 штук, называются smart track.

1401. A47668, 26.10.2004 04:05

1402. alsergo, 26.10.2004 12:07
Подскажите, где можно приобрести болванки DVD10.
Они все DVD-RAM?

1403. dimnix, 26.10.2004 14:55
А про болванки Mirex сейчас кто что сказать может?
Они сейчас выпускаются вроде бы уже у нас в стране, а конкретно даже в моем городе.
Но и в атипе у них сказано MBI, а не MCC. Записал таких болванок пока мало. Штуки четыре со шпинделя принтейбл которые, и пару штук из jewel case. График смогу выложить только позже из дома. Если интересно кому.
Но мне интересно может все-таки кто-то имеет бОлший опыт работы с этими болванками.

1404. basis, 26.10.2004 15:02
Хитачик
цитата:
если внимательно поглядеть на мое инфо, то можно заметить, что я в Хьюстоне живу. А посему мне немного затруднительно быть в курсе цен на Савеловском :p
:) Сорри, не углядел.

Добавление от 26.10.2004 15:14:

А как же ты тогда Pastel на Савеловском покупал?
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #1329 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:1329#1329)

1405. AndreyKAA, 26.10.2004 16:27
dimnix
Уже обсуждалось в этой теме. В поиск.

1406. Kvappa, 26.10.2004 19:04
Интересно, в Питере появились болванки TDK на шпинделе по 150 штук:
TDK DVD-R 4х 4,7Gb (по 150 шпиндель с логотипом) - $87.580
TDK DVD-R 8х 4,7Gb (по 150 шпиндель с логотипом) - $88.500
TDK DVD+R 4х 4,7Gb (по 150 шпиндель с логотипом) - $88.740
TDK DVD+R 8х 4,7Gb (по 150 шпиндель с логотипом) - $91.542

C одной стороны, цена очень интересная, с другой - а что там внутри?
Может кто в курсе, вдруг? Хоть и на троих подумываем что-нибудь из этого взять, всё равно на хорошую сумму попасть можно...

1407. Хитачик, 26.10.2004 21:05
Kvappa возьми шпиндель +R 4X и внимательно погляди на внутренний ободок диска (если он виден). Если увидишь напечатанный черным серийный номер, начинающийся с K3 или K4 - то это RICOHJPNR01, оченна приличные диски, можно смело покупать.

А как может быть цена в $91.542?!! Как платить две десятых цента?

Добавление от 26.10.2004 21:08:

basis a как же ты тогда Pastel на Савеловском покупал - в коммандировке был

1408. Flexner, 26.10.2004 21:56
Вчера купил 2 болванки DVD+R.
1 - TDK DVD+R47MEB (Manufacturer : Ricoh Code : RICOHJPN R01)
2- ProFormance (Manufacturer : PRODISC R03)
Как они по качеству? Первая, подозреваю, лучше? И вообще, стоит ли эти TDK использовать для данных (довольно важных)? Как они по наждежности?
А Проформанс брал для mp3. Не подведет?

1409. SETI, 26.10.2004 21:59
цитата:
neznaika:
видел 100 digitex dvd- за 1500 руб.. стоит не стоит???


Digitex... Раньше это были Optodisk, теперь AN31. Брать не стоит

Добавление от 26.10.2004 22:01:

цитата:
Flexner:
Вчера купил 2 болванки DVD+R.
1 - TDK DVD+R47MEB (Manufacturer : Ricoh Code : RICOHJPN R01)
2- ProFormance (Manufacturer : PRODISC R03)
Как они по качеству? Первая, подозреваю, лучше? И вообще, стоит ли эти TDK использовать для данных (довольно важных)? Как они по наждежности?
А Проформанс брал для mp3. Не подведет?


Ricoh - очень хорошие диски. Prodisc (этот завод делает для eProformance, Princo, Smartbuy) - раз на раз не приходятся =)

1410. dimnix, 26.10.2004 22:43
цитата:
AndreyKAA:

Уже обсуждалось в этой теме. В поиск.
Неоднократно обращался к поиску. но почему-то находит сообщения по слову мирекс и там все говорят, что эти болванки от MCC. к тому же время было другое. Вроде бы тогда еще болванки эти не у нас выпускались. А теперь вроде как у нас выпускаются и уже MBI.
Так вот и любопытно сильно ли они от этого потеряли в ксчестве, и вообще потеряли ли?

PS: А поиском я воспользовался первым делом, да и до этого всю эту ветку прочитал.

1411. AndreyKAA, 26.10.2004 23:08
dimnix
Mirex заказывает диски у MBI. Поначалу был код MCC, теперь MBI.

1413. Tambovskiy_volk, 26.10.2004 23:18
[b]Kvappa[/b
TDK DVD-R 4х 4,7Gb (по 150 шпиндель с логотипом) - $87.580
TDK DVD-R 8х 4,7Gb (по 150 шпиндель с логотипом) - $88.500
Если не ошибаюсь имеют коды TTG01 и TTG02 ,в принципе они мне понравились пишется до 4.464 Gb
без проблем , качество записи до конца диска отличное.(нек 2510а).(2 месяца прошло со всеми ок).
А вот с TDK DVD+R 4х 4,7Gb (по 150 шпиндель с логотипом) - $88.740 под кодом RICOHJPNR01 мне не повезло в конце диска (после 4 гиг) качество записи падает. не пойму почему именно на этих дисках
вплоть до ошибки чтения. (хотя принципе на плеерах читается и ладно), но для данных последнии не очень. Хотя некоторые их хвалят , может к нам не очень хорошие партии попадают.

1414. Flexner, 26.10.2004 23:26
Tambovskiy_volk
RICOHJPNR01 мне не повезло в конце диска
Записал такой "под завязку" - это первый диск, так что гоняю, как "Сидорову козу" . Пока на моем Nec 2510A, на соседском 3500А все читается нормально. Правда я брал в коробке.

1415. Big Joe, 27.10.2004 00:17
Купил Verbatim 4x DVD+RW, в подозрительной пластиковой коробочке (уж не со шпинделя ли снимают болванки?), за 112 руб.
Код MKM A02. Это нормальные болванки, или туфта?

1416. Хитачик, 27.10.2004 00:40
AndreyKAA Mirex заказывает диски у MBI, при этом хвастаясь (http://forum.ixbt.com/?id=74) , что сами выпускают

1417. AndreyKAA, 27.10.2004 02:00
Хитачик
Неа, про DVD они честно признаются, что закупают диски у MBI. При этом, правда, ещё что-то говорят про тщательное тестирование и т.д.

1418. Kvappa, 27.10.2004 15:55
Хитачик
Спасибо! Попытаюсь узнать.
По поводу цен, контора оптовая - это раз. Центы в России хождения не имеют - это два. При покупке партии товара, десятые цента складываются в целые - это три. И наконец, при переводе в рубли, десятые цента великолепно превращаются в копейки.

Tambovskiy_volk
Спасибо! Будем посмотреть!

1419. Manwe, 27.10.2004 19:06
цитата:
Big Joe:
Купил Verbatim 4x DVD+RW, в подозрительной пластиковой коробочке (уж не со шпинделя ли снимают болванки?), за 112 руб.
Код MKM A02. Это нормальные болванки, или туфта?

нормальные, только где ты умудрился их отхватить по такой цене? они стоят максимум 70р

1420. Big Joe, 28.10.2004 08:19
Manwe
В "Компьютерном Мире" (это в Питере такая сеть комп. магазинов). Диск читается нормально, только в самом конце пила идёт (Nero CD-DVD Speed).

1421. SETI, 28.10.2004 09:28
цитата:
Big Joe:
Manwe
В "Компьютерном Мире" (это в Питере такая сеть комп. магазинов). Диск читается нормально, только в самом конце пила идёт (Nero CD-DVD Speed).


Да уж, цена двух дисков =) Когда я был в Питере, то видел там Ультру. Дороже 60 руб. DVD+RW я там не видел =)

1422. Big Joe, 28.10.2004 16:26
Если кто-то думает, что я обманываю, можете убедиться сами:
http://www.compumir.ru/price.asp?AID=diskcd

1423. Kvappa, 28.10.2004 17:16
Ну вы даёте - по таким ценам в Питере диски брать!
Лучше тут почитайте: Питерцы вопрос для вас! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:2748)

1424. 37reg, 28.10.2004 22:28
SETI

цитата:

neznaika:
видел 100 digitex dvd- за 1500 руб.. стоит не стоит???




Digitex... Раньше это были Optodisk, теперь AN31. Брать не стоит



Продавались 100 штук в упаковке (без шпинделя) по 1320 руб., и этикетка с боку была наклеена с надписью Digitex. Внутри было:

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R PTODISCR004]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [OPTODISCR004]
Manufacturer Name : [Optodisc Technology Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]

Записал десяток лыжей 4120 и неком 2500. График чтения неком практически идеален.

1425. SETI, 29.10.2004 01:39
Повезло - из старой поставки.

1426. Хитачик, 29.10.2004 04:03
OptoDisc - это повезло?

1427. ktdn, 29.10.2004 13:13
Повезло - Optodisk получше будет AN31 ...
Все познается в сравнении.
Человек же не рассчитывал на TY, а сразу нацелился на DIGITEX, т.е. заведеомо некачественные диски.... А этом сегменте OPTODISK неплохо.
Кстати, хотя я беру только TY, RICOH, ну может TT, на тех дисках, которые меня просили записать, проблем с DIGITEX - OPTODISK не было....

1428. Tager, 29.10.2004 15:18
Может дурацкий вопрос
На какие болванки лучше перписывать фильмы, что-бы потом смотреть на бытовом плеере? +R или -R ?

учитывая что плеер читает всё, без проблем!

1429. Propretor, 29.10.2004 15:49
Tager
+R и с буктайпом ROM.

1430. Хитачик, 29.10.2004 16:36
Tager если читает все - то хорошие -R. У минусовых дисков дорожка чуть шире, чем у плюсовых, а посему они будут чуть увереннее читаться. Хотя по большому счету - все равно.

1431. Propretor, 29.10.2004 17:34
Хитачик
У минусовых дисков дорожка чуть шире, чем у плюсовых
C чего вы взяли? Ссылку пожалуйста...

Tager
-R сложнее в изготовлении. TY не все могут (да и есть ли смысл для видео) позволить. Посему при той же стоимости изготовления (ну и продажи, так как эти вещи связаны) качество у плюсов выше. О преимуществах плюса есть в объявлении целая статья, правда на английском. Да и не зря же Microsoft поддержала плюсовой формат как стандарт записываемых DVD.
Да и в качестве записи у резаков плюсы пишутся значительно лучше, а функция записи минуса чисто номинальная.

1432. Хитачик, 29.10.2004 18:26
Propretor c чего вы взяли? Ссылку пожалуйста - ты прямо как в "Полемике", блин Если интересно, то почитай вот эту (http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=105053) ветку, особенно ближе к концу, особенно юзера под ником koba. Ты прав, что в среднем качество плюсовых дисков выше, чем у минусовых - по причине большей простоты и дешевизны их изготовления. Но лучшие минусы (пусть и более дороге) все равно будут лучше лучших плюсов (сорри за тавтологию).

1433. basis, 29.10.2004 19:47
Купил диски Verbatim Pastel DVD+R, Manufacturer ID - YUDEN000 T01. На коробке написано 4х, а Nero InfoTool показывает, что допустимые скорости вплоть до 8х. Нужно нарезать диск с супер-ценным материалом. Резак - Nec 2510A. Подскажите, плз, можно ли записывать со скоростью 8х?

1434. Igor I, 29.10.2004 20:32
basis
См. Nec nd-2500a, #278 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18421:278#278)
Вероятно, качество записи Verbatim Pastel 4x на NEC ND-2510A будет аналогично.

1435. Хитачик, 29.10.2004 21:43
basis если с суперценным (кстати, отличный диск для этого купил), то не пожалей пяти минут и запиши на 4X

1436. SETI, 30.10.2004 02:48
Вот уж точно =) Увы, 8х пишутся отнюдь не в два раза быстрее, чем 4х =)

1437. Manwe, 30.10.2004 12:57
Закупился вот такими болванками

цитата:

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID FUJIFILM03
Format Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD-R
Media Type DVD-R
Manufacturer Rated Speed 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 6.0x 8310KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Write Strategy Speed 4.0x 5540KBps
2x Speed OPC beta 09
2x Speed OPC power 0F
2x Write Strategy field 1 10 88 78 90
2x Write Strategy field 2 29 82 10 21 00 00
4x Speed OPC beta 05
4x Speed OPC power 17
4x Write Strategy field 1 0D 0F 07 07
4x Write Strategy field 2 96 06 0D 0B
4x Write Strategy field 3 80 00 00 00
4x Speed OPC beta multi-pulse 05
4x Speed OPC power multi-pulse 1A
4x Write Strategy field 4 17 96 77 75
4x Write Strategy field 5 7C DF B9 93 11 11
4x Write Strategy field 6 1A AA D0 00 00
Data area starting sector 30000h
Data area end sector 230C3Fh
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

Продаются в банках по 10 и 25.
пишутся вроде неплохо

К сообщению приложены файлы: 1.png, 639x463, 29Кb

1438. GeoN, 30.10.2004 12:59
Увы, 8х пишутся отнюдь не в два раза быстрее, чем 4х
Совершенно верно. Но соотношение времени записи 8х/4х для разных приводов будет различным.
NEC 2500: 4х ~14:30, 8х ~9:30-10:00, итого в лучшем случае 8х дает уменьшение времени записи в 1,5 раза.
Benq 822, LG 4120: 4x ~15:10, 8x - 8:06-8:15. С этими приводами ускорение на 8х уже в 1,86 раза.

Добавление от 30.10.2004 13:01:

Manwe
Media code/Manufacturer ID FUJIFILM03
Продаются в банках по 10 и 25.

Под каким лэйблом продаются?

1439. Manwe, 30.10.2004 13:05
цитата:
GeoN:
Под каким лэйблом продаются?

FujiFilm DVD-R 8x

1440. Aquarius_ISR, 30.10.2004 16:26
Спецы,нужно ваше мнение насчет следующих дисков
Silver Line DVD-R 4.7GB,25 на шпинделе

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID RITEKG04
Format Capacity Blank Disc
Free Blocks 411107328
Free Capacity 4.38GB(4.71GB)
Book Type DVD-R
Media Type DVD-R
Manufacturer Rated Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.0x 2770KBps
Available Write Descriptor CLV 1.0x 1385KBps
Write Strategy Speed 4.0x 5540KBps

Fortis DVD-R 4.7GB,10 на шпинделе

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID SONY04D1
Format Capacity Blank Disc
Free Blocks 411107328
Free Capacity 4.38GB(4.71GB)
Book Type DVD-R
Media Type DVD-R
Manufacturer Rated Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.0x 2770KBps
Available Write Descriptor CLV 1.0x 1385KBps
Write Strategy Speed 4.0x 5540KBps

Кто нибудь знает как эти диски в работе?

p.s На dvdrhelp.com был,смотрел комментарии но хотелось бы еще мнения услышать

1441. SETI, 30.10.2004 19:47
И те и другие хорошие =) Ни одного пугающего слова не присутствует (типа Leaddata, Gigastorage и т.д.) =)

1442. killerus, 30.10.2004 21:20
покупал на совке Диски ТДК ДВД-R 8х
голубые такие так вот партия TTH01
писалась и определяется нерой как 16х.
писалось отлично прочиталось на Ура!!!

Добавление от 30.10.2004 21:26:

ой савсем забыл писал Nec 3500 2.16

1443. basis, 30.10.2004 23:21
Хитачик
если с суперценным (кстати, отличный диск для этого купил)
Дык, строго по FAQ действовал :)

1444. GeoN, 31.10.2004 16:45
DVD+R TY 8x под лэйблом Plextor появились в продаже (в Москве) по очень привлекальной цене: упаковка - банка 25 шт., маркировка PX-DVD+R8SP25/PLUS, made in Japan, MID-код [YUDEN000-T02-000]. Я такую банку взял за 611 р., т.е. меньше 25 р. за штуку. Аналогичные TY под лэйблом Verbatim Pastel в слимах обходятся заметно дороже (~40 р.).
При этом качеством эти диски определенно превосходят Verbatim Pastel.
Результаты пробной записи на LG 4120 на скорости 12х:

Тест PI/PIF/jitter на Benq 822 (CD-Cpeed 3.42).

638x477, 14,6Kb

Зона 12х (начиная с 2Гб) записалась не хуже, чем 8х. И даже чуть лучше.

На DVD-ROM Lite-On 167 (DVDR-speedhack) диск читается на полной скорости 16х до конца.

639x463, 16,4Kb

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb, 2.png, 639x463, 16Кb

1445. Андрей Заболотный, 31.10.2004 19:44
GeoN
Спасибо за информацию. Если это возможно, выложи фотки самой банки. Внешний вид так сказать.

1446. GeoN, 31.10.2004 22:03
Андрей Заболотный

205x172, 15,8Kb - 205x172, 15,8Kb

1447. Alexei, 31.10.2004 23:41
Ты бы хоть сказал где покупал? Есть ли там 4х скоростные?

1448. Propretor, 01.11.2004 09:53
GeoN
Еще бы в Казани такие диски за такую цену появились

Хитачик
Если интересно, то почитай вот эту ветку, особенно ближе к концу, особенно юзера под ником koba.
Заявления юзеров на конференции это не технический стандарт изготовления того или иного диска. Если бы была ссылка на официальный документ. (Просто нигде не встреча такой официальной информации).

1449. GeoN, 01.11.2004 11:40
Брас в Никсе. 4х там нет. Баночных 4х Plextor похоже нет сейчас в Москве нигде.

1450. Daybreaker, 01.11.2004 14:11
GeoN
хмм, у меня ТДК+Р 8х 4120 пишет 10 минут с прошивкой 111. В чем подвох?

1451. KSV_BY, 02.11.2004 08:56
Вчера купил в Метро С&С Verbatim DVD-R. Код диска MCC 02RG20. Цена 258,42р за 10шт на шпинделе. Как они по качеству? Нормальная ли цена? Болванки нужны для длительного хранения фильмов в DVD и DIVX формате. Или есть что-нибудь получше и подешевле? Как показала практика, мои диски гибнут не от качества самой болванки, а от царапин. Поделитесь опытом, какие самые стойкие к царапинам.
233x221, 18,8Kb

1452. Nuke Dukem, 02.11.2004 10:32
Propretor
Безо всяких Москв - у нас в метро можно взять ДВД-+Р примерно по 26 за диск - если брать банку по 10 или 25 штук. Вербатим. Как у KSV_BY на картинке. Точнее (всякие ATIP-ы) пока сказать не могу - сам пишущий драйв пока еще не купил. Его как раз из Москвы хочу с попутчиком - чорный пионер 108

1453. Lups, 02.11.2004 14:13
А я сегодня на рынке в Саратове всего по 28 руб взял Panasonic DVD-R 4х. Внутри оказались TYG01. Цена уж больно сомнительно дешевая. Рядышком лежали Verbatim производства Тайвань по 44 руб...

1454. Igor T., 02.11.2004 15:13
У нас появились дешевые Esperansa 8x -R
                            Media Information                            
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID TYG02
Format Capacity Blank Disc
Free Blocks 411107328
Free Capacity 4.38GB(4.71GB)
Book Type DVD-R
Media Type DVD-R
Manufacturer Rated Speed 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 5.9x 8112KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.0x 2770KBps
Write Strategy Speed 4.0x 5540KBps
2x Speed OPC beta 08
2x Speed OPC power 0E
2x Write Strategy field 1 11 87 78 80
2x Write Strategy field 2 88 80 00 00 00 00
4x Speed OPC beta 06
4x Speed OPC power 13
4x Write Strategy field 1 0D 10 0E 07
4x Write Strategy field 2 97 07 0D 0B
4x Write Strategy field 3 80 00 00 00
4x Speed OPC beta multi-pulse 06
4x Speed OPC power multi-pulse 18
4x Write Strategy field 4 17 85 78 75
4x Write Strategy field 5 D6 89 A8 92 01 20
4x Write Strategy field 6 10 00 D0 00 00
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

Complete Media Code
00000000 00 AA 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 52 00 02 87 0D 10 .....@....R.....
00000010 66 78 80 00 03 54 59 47 30 32 00 00 04 00 00 00 fx...TYG02......
00000020 00 00 00 00 05 AA A2 22 22 20 02 00 06 08 0E 11 ......."" ......

1455. e-vred, 02.11.2004 16:30
Lups

А я сегодня на рынке в Саратове всего по 28 руб взял Panasonic DVD-R 4х.
где?

1456. Хитачик, 02.11.2004 18:02
Igor T. не хочу тебя огорчать, но похоже ты стал несчастливым обладателем фальшивых TY. Определить настоящие просто: поверни диск рабочей стороной к себе и внимательно осмотри рабочую поверхность. Если TY настоящие, то ближе к внутренней кромке диска ты найдешь надпись из четырех цифр с одной стороны, и другую надпись, состощую из букв GG и шести цифр с другой. Если эти надписи нашел - значит, диски настоящие и стоит прикупить еще. Если не нашел - то подделка...

1457. Студент из Нижнего, 02.11.2004 19:23
Хитачик
А если не GG, а TS ? (Verbatim Pastel 4х +R)

1458. ShprotaN, 02.11.2004 19:40
Хитачик
А если не GG, а TC ? (Verbatim Pastel 4х +R)

1459. Хитачик, 02.11.2004 20:27
Студент из Нижнего & ShprotaN - код GG имеют 8X -R диски от TY. Другие диски имеют другие коды, я где-то в этой теме писал, но четыре цифры с одной стороны и две буквы плюс шесть цифр с другой - отличный отличительный признак родных дисков от TY.

P.S. Мой 4X +R Pastel имеет код TC.

1460. -+ALeX+-, 02.11.2004 22:01
Хитачик
Есть у меня Verbatim DVD-R 4X розового цвета там я нашел надпиись CG это не подделка?

1461. SETI, 02.11.2004 23:06
Esperansa - подделка. Поищите поиском в Гугле =) Там народ стонет... Не надо экспериментировать !

Добавление от 02.11.2004 23:18:

Я лично могу ответить 100% только за Traxdata / Verbatim / TDK, так как получаю их из первых рук =)

Кстати из новинок:

Double Layer диск 2.4X DL Traxdata - Ritek (D01) 8,5Gb, Jewel Case
DVD-R диск 8x Traxdata - Ritek (G05) 4.7Gb, 10шт Cake box
DVD-R диск 8x Traxdata - Ritek (G05) 4.7Gb, Jewel Case
DVD+RW диск 4x Traxdata - Ritek Ricoh Japan 4.7Gb, Jewel Case

1462. Alexei, 03.11.2004 00:59
Verbatim MCC DVD+\-R 10 шт - 250 рэ в новом здании Савке, на первом этаже, поищите в дальнем проходе от входа
Verbatim Pastel 4х - 32 рэ\шт - там же, только в дальнем углу
TDK DVD+\-R 4x\8x - 520\548 рэ за 25 шт, первый ряд, в углу у выхода

К этой теме 03.11.2004 05:17 moderator-abgm подклеил тему "Ассортимент DVD болванок в магазинах МЕТРО Cash&Carry" (автор: BECHA)

1464. BECHA, 02.11.2004 19:19
Вопрос такой. В мЕтро продаются DVD болванки. Хочу услышать мнение о соотношении цена/качество. Сегодня я купил там 5 DVD+RW болванок Verbatim 1-4x/4.7Gb за 352 рубля (с налогами). Прога http://DVD.Identifier.CDfreaks.com пишет про них:

--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [MKM]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Kagaku Media]
Media Type ID : [A02]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
--------------------------------------------------------------------------

Что можете сказать про эти болванки? Кто какие болванки в мЕтро покупал? Какой прогой нужно смотреть инфу по болванке?
Привод 3500AG? прошивка 2F9 от маддога.

1465. Pantalone, 03.11.2004 08:26
Alexei
новом здании Савке
Это где это новое?

1466. GeoN, 03.11.2004 09:39
А если не GG, а TS ? (Verbatim Pastel 4х +R)
А если не GG, а TC ? (Verbatim Pastel 4х +R)

1. Коды на +R и -R различаются.
2. Коды на 4х и 8х тоже различаются.
И даже на одном типе болванок могут быть разные коды (TC, TS). Возможно, это разные revision.

Все мои 4х минусы (TDK, JVC, Fuji, Verbatim Pastel) имеют код GD.
4х плюсы (Verbatim Pastel) - TC, TS.
8x плюсы (Verbatim Pastel, Plextor) - TG.

1467. Lups, 03.11.2004 12:42
цитата:
e-vred:
Lups

А я сегодня на рынке в Саратове всего по 28 руб взял Panasonic DVD-R 4х.
где?

В рядах у Крытого рынка напротив к/т "Победа". Сегодня уже 27 руб.

1468. Igor T., 03.11.2004 13:05
Хитачик
Похоже.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 267x87, 14Кb

1469. Хитачик, 03.11.2004 18:59
-+ALeX+- там я нашел надпиись CG это не подделка - не знаю, я с CG не сталкивался, смотри следующий ответ.

Igor T. нет, это не то. Погляди вот эту ссылку (http://www1.nisiq.net/~kf0114/Fortis.html) - там на японском, но фотографии справа очень хорошо показывают, где должны быть эти коды и каким шрифтом они выполнены. Черт, пора это в FAQ заносить - седня попытаюсь настроить свой фотоаппарат и картинки сделать

1470. Alexei, 03.11.2004 23:03
цитата:
Pantalone:
Alexei
новом здании Савке
Это где это новое?
Около СавНарКома, левее

Коллеги, а почему бы вам то же самое не обсудить в почте?

1471. Pantalone, 04.11.2004 08:22
Хитачик
Ты что, разве такое обсуждают по почте? Это должно быть достоянием народа!

Alexei
А где СавНарКома? Ты по русски скажи, вот есть савел - выход из перехода сразу направо, а новый савел куда топать?

1472. kotofey2004, 04.11.2004 09:02
Господа подскажите пожалуйста.
Имеется привод Пионер106Д, все время вел запись на болванки Тайо Юден (Вербатим Пастел), 4-х скоростные. Недавно появилась возможность потестировать K-probe на Сони СРХ320.
Получились следующие результаты тестирования 10 болванок (средние показатели):
PI - average 1,1-1,7
PO - average 0,5-0,8 (это много, по тестам вроде меньше должно быть???)
Но самое главное есть небольшой пик одиночный, где PI max достигает 100-200, а PO max тоже до 200. Пик этот одиночный, но есть на всех болванках примерно в одном месте в начаде диска. С чем может быть связано. Это опасно?
Подскажите пожалуйста.

1473. Dennis, 04.11.2004 10:52
Прошу прощения, кто пользовался дисками Prodisc DVD+R? Поделитесь опытом.
Дело в том, что, записывая на ASUS DRW-0402P/D, из 5 дисков были запорчены 3.
Другие диски пишутся нормально. Теоретически писалка должна поддерживать эти
болванки. В чем дело?

1474. Alexei, 04.11.2004 12:12
Подходишь к главному входу к Савеловскому Компьютерному рынку, рядом будка со шлагбаумом. смотришь, смотришь прямо, вдоль дороги где эта будка стоит, там двухэтажное здание с надписью компьютеры и приклекаловом. Это СавНарКом. Доходишь до него, поворачиваешь налево, видишь большое синиее 3х этажное здание. Это Новый Савок

1475. Pantalone, 04.11.2004 12:21
Alexei
Нарисуй карту, не понял нифига.

1476. Propretor, 04.11.2004 12:44
Dennis
Проверь, нет ли обновления прошивки для резака. Если нет, то переходи на другие болванки. PX-712A пишет Prodisk на ура. Результаты скоро выложу на своей страничке, если интересно.

1477. Jell, 04.11.2004 17:29
Тэкс... Только что отоварился в месте, подсказанном Alexei. Зашел в самый дальний вход и там сразу справа.
Приобрел:
2 уп. слимов Verbatim Pastel по 5 шт. плюсов (4х): IS000076 и 0308 с фиолетовым покрытием (вроде TY, получается) - цена 31,6 руб. за шт. (158);
банку 25 шт. TDK минусов (4х): 0401 тоже с фиолетовым покрытием (вечером по проге посмотрю чьи, но их хвалили) - цена 20,8 руб. за шт. (520);
2 RW Verbatim (+-) 4х по 63 руб. за шт.
Ну и еще CD-R банку 25шт. TDK (реально 26 оказалось, т.к. один с рекламой) - 9,92 руб. за шт. (248).
Вечером все отсмотрю идентификатором. А так цены очень даже ничего.
Порадовала девушка-продавец (кстати, весьма грамотная) - как только я расплатился и забрал товар, радостно сообщила: "А завтра у нас снижение цен намечается и новый завоз - приходите!" Млять!

1478. Alexei, 04.11.2004 21:38
Да Танька - милая девушка, рулеззз. Буду только у нее затавариваться.... Ну нравится мнее такое отноешие к покупателям. Даже поинтересовалась как болванки записались..Няя?!
Снижение говоришь? Рульно. Правда я сегодня уже купил там 100 DVD-R TDK
Изготовитель - TGG01 TDk Corp. То, что надо

1479. Pantalone, 04.11.2004 22:01
Jell
Что там за здание я не пойму никак?? На савел обычный идем как - выходим из турникетов метро, сворачиваем направо, идем по переходу (справа ларьки), потом входим в тоннель из которого поднимаемся наверх, сворачиваем направо и топаем прямо, левое здание по ходу движения и есть савел двухэтажный, на втором этаже которого нихрена нету почти? А новый где?

1480. Kvappa, 04.11.2004 22:12
Купил FUJI DVD-R (4x) в слимах, на пробу. Ура - оказался TYG01! Никогда их раньше в слимах не видел. Признаки - как обычно: made in japan и очень плотно натянута упаковочная пленка (по 5 штук). Внутри коробочек - непривычная полиграфия, то есть никаких зеленых фонов с лого, только напечатана информация на разных языках - всё черно-белое.
До этого, уже несколько месяцев, у нас шел сплошной немецкий ProDisc - что в боксах, что на шпинделе (хоть и не могу о нем ничего плохого сказать).

1481. AndreyKAA, 04.11.2004 22:28
Эх, Verbatim Pastel уже по 30 рублей... Купил себе 10 штучек пока. =)

1482. Alexei, 04.11.2004 23:23
Зайди за старый Савок, где машины разгружают, там и будет новое здание

1483. SETI, 04.11.2004 23:54
TDK DVD-R 8x по 19 руб. можно взять, DVD+R диск 8x-12x Plextor - Japan TY YUDEN000T02 - 35 руб в джевеле, Verbatim 8x 10шт Cake Box - 23 руб, Ritek (G04) 4.7Gb, printable - 20 руб, DVD+R диск 16x Traxdata - Ritek (R04) - 64 руб, Double Layer диск 2.4X DL Traxdata - Ritek (D01) - 232 руб.

Таков примерный расклад в Москве =)

1484. AdreyM, 05.11.2004 00:46
SONY DVD+RW х4
В золотистой коробке, надпись DVD красного, а +RW белого цветов, сам диск золотистый, внутри RICOHJPNW11.

1485. MasterSon, 05.11.2004 09:41
А имеет ли кто-нибудь опыт общения с новым Ритеком, который RITEKM02. Нашёл про него отзыв что это новый dye который пришёл на смену старому G04-05, причём ухудшенная версия. У нас продаются эти болванки, я тут прикупил, пишутся без проблем на 4х, протестировать пока нечем, у меня asus 0402p/d

Есть мнения???

1486. Kedzzz, 05.11.2004 10:23
купил вчера банку 50 штук Philips DVD+R 1-8x за 940, один получается за 18,8.
попробовал отписать на своем Toshiba 5272 c помощью DVD Decrypter, Nero, Alcohol 120. Писал образы игр для PS2 на скоростях 2,4 и 4.
Запись везде прошла "успешно", но НИ ОДИН из семи записанных дисков не читается ни на соньке, ни на ДВД-приводе. кошмар! отличительная особенность - после завершения записи (когда дошло до 100%) очень долго завершалась работа программы.
сегодня попробую писануть пару Pastel ( дома как назло ни одной болванки другой фирмы - может у меня с системой что-то...?)
если все ОК - завтра понесу в магазин, благо чек есть и малюсенькая надежда что послушают меня...

1487. StGenry, 05.11.2004 11:32
Kvappa


Купил FUJI DVD-R (4x) в слимах, на пробу. Ура - оказался TYG01! Никогда их раньше в слимах не видел. Признаки - как обычно: made in japan и очень плотно натянута упаковочная пленка (по 5 штук). Внутри коробочек - непривычная полиграфия, то есть никаких зеленых фонов с лого, только напечатана информация на разных языках - всё черно-белое.

Очень хорошо Правильно понимаю, что купил в хорошем месте на Фрунзенской , еще остались, а то куда-то сайт екнулся ? Хочу завтра затариться, вот мучаюсь туда или на Юнону

1488. PNC, 05.11.2004 13:02
а какой прогой лучше считывать ATIP?

1489. Jell, 05.11.2004 13:10
Болванки TDK (-) (http://forum.ixbt.com/0031/018313-50.html#1477):
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [TTG01]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]

Болванки Verbatim (+):
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [YUDEN000]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Media Type ID : [T01]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]

DVD+RW Verbatim:
Disc Type : [DVD+RW]
Manufacturer ID : [MKM]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Kagaku Media]
Media Type ID : [A02]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]

DVD-RW Verbatim:
Disc Type : [DVD-RW]
Manufacturer ID : [MCC 01RW11n9]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]

TDK неро согласна писать и на 8x, а вот Verbatim слимовый напрочь отказывается. Вчера пробовал закатать TDK и 2x RW-шку (медленно, конечно, но сам виноват - не обратил внимания, что 2х) - залил свои проекты. Запись прошла без каких либо ошибок - чтение и на неке 3500 (2F9) и на BBK961 тоже. С остальными, думаю, тоже проблем не будет.

Хитачик
Как главному спецу по подделкам Нет в этих дисках чего-нибудь подозрительного? Или, может, сталкивался уже и что-то не понравилось?

Alexei
Снижение говоришь?
Это милая девушка Танька сказала А ты, похоже, давно к ней захаживаешь - пора бы и о скидке поговорить А так - спасибо за наводку!

Pantalone
Что там за здание я не пойму никак??
Значит начнем от выхода из метро. Поднялся на экскалаторе, прошел через стеклянные двери, поворачиваешь направо и идешь до упора. Потом по ЛЕВОЙ лестнице (правая была долго закрыта) поднимаешься, поворачиваешь направо и опять до упора, пока тебя не остановит маленькое двухэтажное здание с надписью (одна из, там их много) СовНарКом. После этого смотришь налево и видишь старое (но отремонтированое) трех-четырех_этажное кирпичное здание, покрашенное в синий цвет - это ОНО Все что тебе нужно - на первом этаже. Хочешь к девушке - идешь в дальнюю часть здания

SETI
Это в розницу цены? В нужно.ру, как я понимаю, или...? Ну поделись уж, раз заинтриговал

Добавление от 05.11.2004 13:16:

PNC
а какой прогой лучше считывать ATIP?
http://dvd.identifier.cdfreaks.com/

1490. SETI, 05.11.2004 13:20
Рекламой заниматься не охото, особенно по ценообразованию, поэтому стучись в асю 114077 и я скажу, что и где =)

Добавление от 05.11.2004 13:22:

цитата:
MasterSon:
А имеет ли кто-нибудь опыт общения с новым Ритеком, который RITEKM02. Нашёл про него отзыв что это новый dye который пришёл на смену старому G04-05, причём ухудшенная версия. У нас продаются эти болванки, я тут прикупил, пишутся без проблем на 4х, протестировать пока нечем, у меня asus 0402p/d

Есть мнения???


Ritek официально не поставляет M02 ! Даже во внутреннем каталоге нет такой позиции..... Скоро, я надеюсь, появится отдельная ветка по Ритеку, там я отвечу на все вопросы.

1491. PNC, 05.11.2004 13:23
Jell

пасибо

1492. Jell, 05.11.2004 13:54
SETI
Рекламой заниматься не охото, особенно по ценообразованию, поэтому стучись в асю

Это не реклама, а всего лишь помощь неопределившимся пока юзверям в поисках наиболее лучшего товара по принципу цена\качество
Просто асю не имею. А вот на мыло (jell(закорючка)list.ru), если конечно у тебя будет время, инфу с удовольствием получу

1493. SETI, 05.11.2004 14:03
Время есть, - я болею дома =) Начал изучать форум =))) Многое ужаснуло, многое показалось спорным =))))) Это из рекламы.

1494. R M, 05.11.2004 19:40
код:
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TTG02]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [TTG02]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x , 6x , 8x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------

Диск TDK 8x, со шпинделя, по 18 руб. Рекордер NEC 2500A.
Создал в Nero мультисессионный диск на 4485 мегабайт, нажал запись. Думал, выдаст ошибку о том что недостаточно места, но нет - начал записывать. На 100 процентах сообщил, что сейчас он будет делать "short lead-out". Подумав ещё с минуту, выдал ошибку, "Session fixation error".
Достаю диск - у внешнего края осталась незаписанная полоса шириной в 3 мм. Между ней и записанными данными - очень тёмная, рваная в трёх местах полоска шириной в 1мм.
На границах третей диска(там, где переключаются скорости) видны более светлые чем остальной слой полосы шириной по ~2 миллиметра. Исчерпания буфера в этих местах не было, хотя индикатор немного прыгал (до 90-80%).
На диске читаются примерно 80% файлов.
Такие вот дела. Интересно, тёмная полоса в конце - это из-за неудавшегося "short lead out", или из-за того что данные диски - Г.? А отчего тогда полоски между зонами? Посмотрел Verbatim Pastel'и, которые всегда писал на 8х вместо 4х, на них таких полосок нет.
Второго такого же TDK, чтобы проверить с нормальным леад-аутом, не имеется.

1495. SETI, 05.11.2004 20:58
Скромнее надо быть =) Все на один диск не вместить

1496. Tambovskiy_volk, 05.11.2004 22:38
R M
Да ты еще б и на них 9 GB попробывал бы записать
Я такие болванки больше 4464 мб не пишу и все нормально , проблем нету.
Может у тебя в нерке стоит неро бурнинг (пишет на твой свой страх риск ).

1497. SETI, 05.11.2004 22:58
Попробуй нагреть диск, может больше влезет по законам физики

1498. nUHaTpuk, 05.11.2004 23:22
цитата:
StGenry:

Очень хорошо Правильно понимаю, что купил в хорошем месте на Фрунзенской , еще остались, а то куда-то сайт екнулся ? Хочу завтра затариться, вот мучаюсь туда или на Юнону

Если ты про "Холодильник" на Фрунзенской, то он вроде как сгорел

1499. R M, 06.11.2004 01:03
Tambovskiy_volk, SETI
Я всегда пишу около 4480...4483, без всяких проблем.
Если на диске не хватает места, неро просто выдаёт ошибку, и даёт удалить некоторые файлы из компиляции (выдвинув при этом лоток с диском...). А в этот раз, места видимо "хватило"...
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]

1500. Shurik777, 06.11.2004 22:50
Никто не пробовал писать на Esperanza DVD-R 9,4GB 4x Doublesided (AML) ? Понятно,что это не TY и не Ritek, но вот купил сегодня попробовать штучку ,теперь думаю, что на нее вкатать Розница в слиме-$1.29.

1501. AlexanderSP, 07.11.2004 01:00
Записал 7 AML DVD-R 4.7 GB 4x... Болванки плохие: у 4-х не читаются данные на уровне 4 Gb и далее... Хотя, может они были по 3,95 Gb?

1502. SETI, 07.11.2004 01:37
Shurik777

Шурик, ну зачем ? Ritek не намного дороже =) Тем более, что у Вас в Киеве есть его представители. Esperanza - левак

1503. ReX Madgere, 07.11.2004 05:16
Кто-нибудь сталкивался с такими болванками? Типа TDK 8x

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TTG02]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [TTG02]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]

У меня с ними жуткие проблемы, записаные болванки не видят: teac 50D, asus e616, pioneer 108, sony DDU1621, lg GMA-4020B, toshiba SD-M1912. Чистые болванки пишутся только в lg - teac их порет через одну, а пионер вообще не видит.
При этом у знакомого на неке 3500 пишутся на ура на 8х и читаются тоже (у меня они тоже не читаются потом). asus E616P1 записаные на неке читает тоже - мои нет
Мне интересно - это они у всех так работают своеобразно или это мне фатально не повезло со всеми двд-ром???????

1504. Manwe, 07.11.2004 13:31
вот купил такие болванки

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MBI 01RG20 ]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [MBI 01RG20 ]
Manufacturer Name : [Moser Baer India Ltd.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------

продаются в METRO в упаковках по 50шт в целофане.
noname, поверхность printable.
цена смешная - 13р шт.
графики чтения в аттаче

К сообщению приложены файлы: 1.png, 639x463, 27Кb, 2.png, 639x463, 29Кb

1505. Ночной_Дозор, 07.11.2004 13:47
Shurik777
Никто не пробовал писать на Esperanza DVD-R 9,4GB 4x Doublesided (AML) ? Понятно,что это не TY и не Ritek, но вот купил сегодня попробовать штучку ,теперь думаю, что на нее вкатать Розница в слиме-$1.29.

А что значит Doublesided (AML)? Двусторонние что ли?

1506. Teos_otaku, 07.11.2004 15:46
Купил пак на 50 дисков Trexdata Printable оказались RitekG4 пишутся на ура
но на них какие то зтранные царапины (от центра к краю) и после записи вторая половина
болванки АБСОЛЮТНО не читаема , проверено на двух приводах NEC 1300, NEC 2510
я в шоке, вроде говорили что ритек хорошые болванки

1507. nav, 07.11.2004 17:34
а что за болванки я видел - CD-RW 16-32х ?
на какие приводы они расчитаны ?

у меня сейчас NEC 3500A -вроде самая свежатина, но там только 24х ...
болванки пишутся.

1508. AndreyKAA, 07.11.2004 17:41
ReX Madgere
Мне дали проверить такую же болванку (TTG02), записнную на 8x на Pioneer DVR-108BK, так она отлично читается на моих Pioneer DVR-108D и Toshiba SD-R1202 (старый комбик), а на DVD-ROM Toshiba SD-M1712 (с разлоченной прошивкой) не видится.

1509. Хитачик, 07.11.2004 17:50
Jell да не, вроде нормально...

R M а ты не забывай, что место, необходимое для записи вовсе не равно сумме размеров файлов. Во-первых, данные на диск пишутся блоками по 2048 байт (секторами), а поэтому размер каждого файла округляется в верхнюю сторону до значения, кратного 2048. Во-вторых, место расходуется на файловую систему. Вердикт: "жадность фраера сгубила". А Nero, судя по всему, неправильно посчитала необходимый объем. В будущем просто не жадничай.

Shurik777 подарил бы ты этот AML кому нибудь... больше проблем, чем решений, получишь с такими болванками.

AlexanderSP xотя, может они были по 3,95 Gb - нет, они просто кривые. Первый показатель "дрянности" болванки - нечитаемость хвоста.

Teos_otaku сами по себе Ritek очень достойные болванки, но... если они Grade A. Тебе, судя по всему, достались Grade B. Надеюсь, уважаемый SETI эту ситуацию прокомментирует - мой же опыт с Ritek G04 исключительно положителен.

1510. Ночной_Дозор, 07.11.2004 19:03
nav
у меня сейчас NEC 3500A -вроде самая свежатина, но там только 24х ...

Не в теме, но такие болванки, на твоем приводе, на 24х и должны писаться. На 25ХХ они писались на 16Х.

1511. Igor I, 07.11.2004 19:12
Ночной_Дозор
На 25ХХ они писались на 16Х
Наверно ты эти диски спутал с 16x-24x. А если не спутал, то с какой прошивкой ты смог записать 32x CD-RW US+ болванку на NEC 25XX ?

1512. Ночной_Дозор, 07.11.2004 21:03
Igor I

Скорее что то спутал nav, он написал:

а что за болванки я видел - CD-RW 16-32х ?

А таких вобщем-то нет. US+ только 32Х. Разве 35й их умеет писать?

1513. Igor I, 07.11.2004 22:35
Ночной_Дозор

Разве 35й их умеет писать?
угу (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:20367:2#2) , умеет (http://www.de.nec.de/software/1677_Media_List_for_16x_DVD_Writer_(DVT).pdf) .

А таких вобщем-то нет
Иногда встречаются CD-RW и с надписью 16x-32х (http://www.l-pro.ru/catalog/203b.jpg)

1514. Ночной_Дозор, 08.11.2004 00:10
Igor I

Ну и где же там US+ ? Можно найти кучу HS с надписью 4Х-12Х, а кто-то смог на них записать нп скорости 12Х?

Подозреваю, что надпись 16Х-32Х из той же оперы. Настоящие US+ это только 32Х, и 35й Нек их писать не может. Думаю и чипсет не поддерживает.

1515. R M, 08.11.2004 02:36
Хитачик
цитата:
R M а ты не забывай, что место, необходимое для записи вовсе не равно сумме размеров файлов. Во-первых, данные на диск пишутся блоками по 2048 байт (секторами), а поэтому размер каждого файла округляется в верхнюю сторону до значения, кратного 2048. Во-вторых, место расходуется на файловую систему. Вердикт: "жадность фраера сгубила". А Nero, судя по всему, неправильно посчитала необходимый объем. В будущем просто не жадничай.
Во-первых, 4480/4483 я всегда смотрю по нижней цифре, Total data to be written, то есть со всеми оверхедами на округление и файловую систему.
Во-вторых, как подсказывает Гугл (http://www.google.com/search?q=nero+short+leadout&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8) , тот самый "short lead out" - фича в неро навроде овербурна, которая позволяет сверх положенной ёмкости забить на диск до 12 мегабайт, за счёт сокращения области lead-out'а (отсюда и название). Судя по всему, данная фича с моим приводом или тем диском оказалась несовместимой, отсюда и получившийся трабл.
Вердикт: не считай каждого встречного ламером. В будущем, если в чём-то не уверен - просто не отвечай.
А мне урок таков - не спрашивай на форумах того, что можно найти в гугле.

1516. CaptainBOB, 08.11.2004 08:48
Народ, а что это вы все про короткий Lead-Out?
Он же не для DVD, а для CD! В настройках неры ясно написано:
цитата (Nero Preferences):
Enable generation of short lead-out: This option enables your recorder to write about 12MB of additional data to your CD in Disk-at-Once.

1517. Shurik777, 08.11.2004 12:17
SETI
Шурик, ну зачем ? Ritek не намного дороже =) Тем более, что у Вас в Киеве есть его представители. Esperanza - левак
Я последнее время беру TDK DVD-R 8x (TTG02). Раньше брал Esperanza.
Хитачик
Shurik777 подарил бы ты этот AML кому нибудь... больше проблем, чем решений, получишь с такими болванками.
У меня таких AML в виде эсперанз больше 30 штук-все читаются практически идеально (в нере. и на стационарах. а вот PI/PO проверить нечем-нет ничего Lite-On based).
Ночной_Дозор
что значит Doublesided (AML)? Двусторонние что ли?
Угу. Двухсторонние. Запишу-покажу графики.

1518. SETI, 08.11.2004 14:02
цитата:
Teos_otaku:
Купил пак на 50 дисков Trexdata Printable оказались RitekG4 пишутся на ура
но на них какие то зтранные царапины (от центра к краю) и после записи вторая половина
болванки АБСОЛЮТНО не читаема , проверено на двух приводах NEC 1300, NEC 2510
я в шоке, вроде говорили что ритек хорошые болванки


Где покупал ? Конкретики больше. Реально интересно посмотреть на них

Добавление от 08.11.2004 14:07:

Teos_otaku
Хитачик

Да, мне ответили, что в Белоруссию закупают Grade B, причем не у Traxdata - официального поставщика в Европу, а в Польше или Румынии. Каналы неофициальные. Я со своей стороны всегда готов рассмотреть жалобы и помочь в полной мере.

Сразу добавлю, что Arita - Ritek чаще всего именно Grade B. Так что при разнице в цене 5 американских центов, не стоит экономить на своих нервах =)

1519. nav, 08.11.2004 14:09
Ночной_Дозор
вот фото болванки на 32х

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 427x468, 27Кb

1520. SETI, 08.11.2004 14:43
Ну, это не самый лучший представитель 32х =) L-Pro - торговая марка российской компании, соответственно, беда все та же - размещение заказов на самых дешевых китайских заводах. Хороший выбор - Verbatim 43244 Диск CD-RW 700Mb 32x Jewel Case

Ritek 32x не выпускает вообще. Не видит особого смысла =)

1521. Ночной_Дозор, 08.11.2004 19:11
Shurik777
Угу. Двухсторонние. Запишу-покажу графики.

Где брал, на Петровке?

1522. SETI, 08.11.2004 19:23
На Петровке 38, на складе конфиската

1523. PNC, 08.11.2004 20:24
а что скажите про диски MBIPG101R03 ?

1524. Teos_otaku, 08.11.2004 21:11
SETI
Брал, в Москве на ультре
В прайсе значатся как 31857 DVD-R 4x 4.7Gb Spindel (50шт) Printable Traxdata
самое прикольное что приехало два пака с разницей два дня
первый эта лажа, а второй вроде ничего
как отличить Grade A от Grade B ?

1525. SETI, 08.11.2004 21:27
Teos_otaku

C полной ответственностью заявляю, что с этими дисками все ок ! На Copytower было откопировано 12 тысяч ! Дома было записано для тестов в журналах более 50 ! Никаких проблем. Предлагаю задаться вопросом связки рекордера + диски. Но главное, привези мне те, что плохие. Протестирую, и если подтвердится лажа, - обменяю на месте

Добавление от 08.11.2004 21:29:

PNC

Про них сейчас многие спрашивают, ибо дешево

Отвечу тебе так: раз на раз не приходится. Изначально я был в восторге. Сейчас, получая письма с тестами, начинаю сомневаться.

1526. Хитачик, 08.11.2004 21:40
Shurik777 все читаются практически идеально на какой скорости? У меня на 6X вообще все ±R/W диски читаются идеально, а вот когда на 16X попробовал... впрочем, я свое мнение высказал.

SETI да мне это как-то по барабану - я сам имел дело с Ritek'овскими дисками, отличные диски... правда, я покупал под топ-брендами. А вот откуда у тебя инфо про Украину и Белоруссию, и - главное!- как отличить Grade A от Grade B - вот это было бы интересно.

nav, SETI вот фото болванки на 32х - хочу напомнить, что в этой ветке обсуждаются DVD болванки.

1527. SETI, 08.11.2004 21:58
Хитачик

Последнее замечание верное ! Приношу извинения.

Отличить что-либо упакованное довольно не просто.... Но попробую объяснить на словах:

Главное, - рабочая поверхность. Как я понял на заводе, в категорию Б отправляются диски с наплывами лака, с неровным литьем. То есть, как у Digitex Grade A Это когда смотришь на него, и поверхность похожа на бензиновую лужу Потом сфоткаю и покажу.

А по определению производителей:

GRADE B is still an excellent disc, but not quite perfect.
AVE BLER over the whole disc not greater than 50.0
NO E22 ERRORS
NO E32 ERRORS

Grade A (BLER < 6) – диски высокого качества;
Grade B (BLER < 50) – диски хорошего качества;
Grade C (BLER < 100) – диски удовлетворительного качества.
Grade D (BLER < 220) – диски, которые можно использовать, но чтение информации с которых затруднено или велика опасность выхода диска из строя (потеря информации).

Но класс (grade) дисков определяется не только одним BLER. но и еще рядом параметров. Диски Grade A и Grade В не должны содержать ошибок Е22 - если в диске с отличным показателем BLER присутствует хотя бы одна ошибка Е22, то это автоматически позиционирует его качество не выше Grade С. Ошибка Е32 не допускается ни в Grade А, ни в Grade В, ни в Grade С - наличие Е32 понижает класс диска до Grade D. При этом если на Audio CD ошибка Е32 зачастую воспринимается на слух как щелчок и не приводит к фатальным последствиям, то появление Е32 на дисках CD-ROM может означать полную непригодность такого диска к эксплуатации.

Последнее откуда-то сдернуто, но смысл верен

Добавление от 08.11.2004 22:00:

И еще совет от специалистов, - рекомендуется писать Grade B на скорости ниже указаной производителем.

1528. Daybreaker, 08.11.2004 22:18
Shurik777
угу, тоже такую двухстороннюю взял из интереса и тоже за 7 грн но болванки дрянь я думаю как и остальные AML

Добавление от 08.11.2004 22:19:

и вообще с двд+р у меня много сомнений - на что писать, чтобы хранились долго ? пишу сейчас на ТДК 8х якобы by TDK Corp.

1529. Shurik777, 08.11.2004 22:26
Ночной_Дозор
Где брал, на Петровке?
Неа, на Дарнице возле метро. 7 гривен.
Хитачик
У меня на 6X вообще все ±R/W диски читаются идеально, а вот когда на 16X попробовал... впрочем, я свое мнение высказал.
График выложу.

1530. Teos_otaku, 08.11.2004 23:58
Попробовал писать на неке 3500 на скорости 4х в конц не читаются
а на 2х вроде все ок
P.S. Я же Гомеле живу, хотя может тебе почтой парочку прислать

1531. SETI, 09.11.2004 00:11
Teos_otaku

Какая прошивка на НЕКе ?

1532. Хитачик, 09.11.2004 00:43
SETI дык может потому и трабла, что Гомель - это Grade B Белоруссия

То есть, как у Digitex Grade A - Digitex дисков не выпускает.

1533. Teos_otaku, 09.11.2004 02:04
На 3500 стоит 2F8
на 1300 использовались несколько последняя с оф-го сайта, и 1.08-я кажется
Хитачик
Брал на ультре в МОСКВЕ

1534. Matvey, 09.11.2004 09:05
Друзья!!!! Чего-то много воды тут льется. Не проще ли каждому, кто сюда заходит, просто выкладывать перечень болванок, хороших или плохих + пару слов.

Потом люди посмотрят, и сделают выводы. Вы тут все время про всякие графики говорите, но веть это не показатель качества ДВД, это всего-лишь качество записи. А как-же быть с долговечностью...

Выложите плиз качественные(на ваш взгляд) ДВД болвани с указанием ценового диапазона. Для оценки 1)качества и 2)долговечности предлагаю ввести 5ти бальную систему.

Например.

Princo DVD 2,2,25руб

1535. PNC, 09.11.2004 09:44
цитата:

PNC

Про них сейчас многие спрашивают, ибо дешево

Отвечу тебе так: раз на раз не приходится. Изначально я был в восторге. Сейчас, получая письма с тестами, начинаю сомневаться.

Вообщем я на днях записал 3 штуки и все читаются, покупал по 20 р!!! Читаются даже на в дрова убитом двд роме на ноуте времен 2000 года!
P.S. а что правда их делает Индия?

1536. prodigy_dancer, 09.11.2004 09:49
Matvey
не показатель качества ДВД, это всего-лишь качество записи. А как-же быть с долговечностью...

Качество записи очень даже показательно. Хорошо записавшаяся болванка проживет дольше, просто потому что она начинает деградировать с куда более лучшего состояния - элементарно ее "запас прочности" больше, чем у записанной "на грани" дешевки, которая вполне ожидаемо загнется через неделю...
Кроме этого соображения, о долговечности почти ничего не известно, потому что хотя технология и существует уже несколько лет, распространенность она приобрела не так давно. К тому же пять лет назад еще не было к примеру "4x болванок записанных на 8х скорости". Т.е. для всего что сейчас пишется сколько-нибудь старых аналогов в природе не существует просто...

1537. Matvey, 09.11.2004 09:58
prodigy_dancer
Согласен!!!
Может кто начнет списочек составлять...а....

1538. GeoN, 09.11.2004 09:59
SETI

А по определению производителей:
GRADE B is still an excellent disc, but not quite perfect.
AVE BLER over the whole disc not greater than 50.0
NO E22 ERRORS
...


Все это про CDR.


рекомендуется писать Grade B на скорости ниже указаной производителем.
В 80% случаев, что я пробовал на разных болванках и дисководах (Lite-On, NEC, Benq) запись на 4х болванки на 2х/2.4х давала результат хуже (иногда значительно хуже), чем на 4х.

1539. POMKA, 09.11.2004 10:35
Купил седня 10 штук Philips DVD+RW (4х). Баночная упаковка. DVD Identifier говорит, что производитель сам Philips. Он разве делает болванки?

1540. Pantalone, 09.11.2004 10:36
GeoN
на 4х болванки на 2х/2.4х давала результат хуже (иногда значительно хуже), чем на 4х
Значит получается что на 4х болванка лучше писать по номиналу? Медленно записанные болванки будут хуже??? Что скажут гуру?

1541. SETI, 09.11.2004 11:09
цитата:
Хитачик:
SETI дык может потому и трабла, что Гомель - это Grade B Белоруссия

То есть, как у Digitex Grade A - Digitex дисков не выпускает.


Да, но под своей торговой маркой сначала шли Optodisk, а теперь AN31

Добавление от 09.11.2004 11:11:

цитата:
GeoN:
SETI

А по определению производителей:
GRADE B is still an excellent disc, but not quite perfect.
AVE BLER over the whole disc not greater than 50.0
NO E22 ERRORS
...


Все это про CDR.


рекомендуется писать Grade B на скорости ниже указаной производителем.
В 80% случаев, что я пробовал на разных болванках и дисководах (Lite-On, NEC, Benq) запись на 4х болванки на 2х/2.4х давала результат хуже (иногда значительно хуже), чем на 4х.

Да, а про DVD я написал по-русски =)
На каком приводе у тебя такие интересные результаты по скорости ? =) И чем ты проверяешь качество ? Если только KProbe, то это совсем не показатель.

Добавление от 09.11.2004 11:12:

цитата:
Pantalone:
GeoN
на 4х болванки на 2х/2.4х давала результат хуже (иногда значительно хуже), чем на 4х
Значит получается что на 4х болванка лучше писать по номиналу? Медленно записанные болванки будут хуже??? Что скажут гуру?

Не слушай, плохому научат =)

1542. From_The_Shadows, 09.11.2004 11:14
POMKA
Это PHILIPS 041 ?
ИМХО рульные болванки

1543. POMKA, 09.11.2004 11:19
From_The_Shadows
Ну да, Media Type ID [041]

1544. @Slavik@, 09.11.2004 13:10
SETI
Ну незнаю я насчет Есперанза, я для эксперемента купил парочку 4х -R - писал на своём Асусе 1604Р под завязку - читаются на Асусе, Тике ДВ-516 и бытовом Пионере 360 на ура....
хотя для себя использую TDK ....

1545. Shurik777, 09.11.2004 15:05
Никто не подскажет, TTG02-это что за производитель, где производятся болванки и для кого еще делает, кроме TDK ? А то толком ничего не нашел

1546. Kvappa, 09.11.2004 15:52
Приятель взял
TDK DVD-R 8х 4,7Gb (по 150 шпиндель с логотипом)

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID TTH01
Format Capacity Not Formatted
Free Blocks 412352512
Free Capacity 4.38GB(4.71GB)
Book Type DVD-R
Media Type DVD-R
Manufacturer Rated Speed Unknown
Available Write Descriptor CLV 16.0x 22160KBps
Available Write Descriptor CLV 12.0x 16620KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 6.0x 8310KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Write Strategy Speed 4.0x 5540KBps
2x Speed OPC beta 09
2x Speed OPC power 0A
2x Write Strategy field 1 15 98 89 90
2x Write Strategy field 2 88 80 00 00 00 00
4x Speed OPC beta 05
4x Speed OPC power 15
4x Write Strategy field 1 0C 0E 09 04
4x Write Strategy field 2 96 05 0B 0B
4x Write Strategy field 3 80 00 00 00
4x Speed OPC beta multi-pulse 09
4x Speed OPC power multi-pulse 18
4x Write Strategy field 4 14 97 88 85
4x Write Strategy field 5 B8 9A B8 83 00 30
4x Write Strategy field 6 00 00 D0 00 00
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

Complete Media Code:

00000000 00 6C 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 52 00 02 85 0D 0C .l...@....R.....
00000010 87 89 90 00 03 54 54 48 30 31 00 00 04 00 00 00 .....TTH01......
00000020 00 00 00 00 05 BA A3 22 32 20 02 00 06 09 0A 15 ......."2 ......

И что это такое, интересно?

Pioneer-108 согласился писать диск на x16 скорости, вот график чтения:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x460, 68Кb

1547. Shurik777, 09.11.2004 16:38
Kvappa
Pioneer-108 согласился писать диск на x16 скорости
И АСУС то же самое говорит (http://www.asuscom.ru/products/optical/media_support_list.shtml)

1548. Хитачик, 09.11.2004 17:52
Matvey не проще ли каждому, кто сюда заходит, просто выкладывать перечень болванок, хороших или плохих + пару слов - так это, собственно, и делается...

А как-же быть с долговечностью - прямо пропорционально качеству. Да и статистики маловато.

Выложите плиз качественные(на ваш взгляд) ДВД болвани с указанием ценового диапазона - а в FAQ заглянуть религия не позволяет?

POMKA производитель сам Philips. Он разве делает болванки - не уверен, кто их делает - но такими болванками пользуюсь сам, результаты положительные.

Shurik777 TTG02-это что за производитель, где производятся болванки и для кого еще делает, кроме TDK - это болванки TDK. Сама фирма имеет весьма ограниченные проиводственные мощности, и практически все родные (японские) болванки уходят на внетренний рынок. Тайваньские же TTG02 производит CMC, судя по отзывам качество на уровне. Слышал истории, что 4X версии этих болванок (с MID-кодом TTG01) продавались под маркой CMC - видимо, перепроизводство возникло.

1549. Kvappa, 09.11.2004 18:19
А-а-а! Так вот что такое TTH01! Оказывается, сие есть новое поколение болванок, вслед за TTG-серией.

TTH01 is 8X DVD-R made by CMC Magnetics specifically for TDK with special TDK MID.

В общем, по всем признакам, болванки неплохие должны быть. График чтения выглядит совсем неплохо, по крайней мере.

1550. Shurik777, 09.11.2004 18:28
Хитачик
'то болванки TDK. Сама фирма имеет весьма ограниченные проиводственные мощности, и практически все родные (японские) болванки уходят на внетренний рынок. Тайваньские же TTG02 производит CMC, судя по отзывам качество на уровне. Слышал истории, что 4X версии этих болванок (с MID-кодом TTG01) продавались под маркой CMC - видимо, перепроизводство возникло.
У нас плюсовые TDK DVD+R 8x продаются за ту же цену,что и минусовые 8х TTG02. Только код-TDK. Вот я и думаю какие лучше

1551. Хитачик, 09.11.2004 19:04
Kvappa а-а! Так вот что такое TTH01! Оказывается, сие есть новое поколение болванок, вслед за TTG-серией - угу, именно так. Интересно - зачем они TTG на TTH поменяли...

Shurik777 я думаю, и те и другие есть достойные диски, разница будет зависить скорее от твоего дисковода. Возьми каждой по парочке, запиши, потести и сравни, какая из них твоему приводу больше понравится

1552. GeoN, 09.11.2004 19:23
Pantalone

Значит получается что на 4х болванка лучше писать по номиналу?
Медленно записанные болванки будут хуже???

Могут быть хуже, с большой вероятностью. Зависит и от болванок и от резака. Поэтому лучше 4х по номиналу.

SETI
Да, а про DVD я написал по-русски =)
И что про DVD? Е22 и Е32?

На каком приводе у тебя такие интересные результаты по скорости ?
Написано выше.

И чем ты проверяешь качество ? Если только KProbe, то это совсем не показатель.
Не только. Еще CD-Speed/Disk Quality Test на Benq, и простым чтением на разогнанных DVD-ROM Noshiba 1712 И Lite-On 167. А у тебя DVD CATS имеется?
Просто попробуй сам взять пяток-другой разных 4х-8х болванок, и записать на каждую из них своими NEC или Lite-On две сессии: одну на 2х(2,4х для плюса), другую на 4х и проверить качество доступным тебе способом. Картина будет далеко не однозначной.

1553. Саня, 09.11.2004 20:18
Купил Vebatim DVD-R

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MCC 01RG20 ]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [MCC 01RG20 ]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------

Что скажете ?

Скажем, что стоит в FAQ заглянуть

1554. BECHA, 10.11.2004 00:15
Купил в МЕТРО СС DVD болванки. Представляю отсчет. Привод NEC3500AG прошивка 2F9.

1. DVD-R Bulk/50 Страна происхождения Тайвань. Поставщик ООО «ТИВИС» Москва ул.Красноказарменная 17. Стоимость технологической упаковки из 50 болванок 612 рублей, что составляет чутьбольше 12 рублей за болванку.

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MBI 01RG20 ]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [MBI 01RG20 ]
Manufacturer Name : [Moser Baer India Ltd.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------
** INFO : An Empty Writable Disc Is Recommended For Accurate Results
** INFO : Drive = MAD DOG MD-16XDVD9 [FW 2.F9]
** INFO : Write Capabilities = DVD+R DVD+R-DL DVD+RW DVD-R DVD-RW
** INFO : Disc = [DVD-R:MBI 01RG20 ]
** INFO : Write Speeds (Supported By This Drive On This Disc) Listed Below

** INFO : GET PERFORMANCE Write Speed Descriptor(s)
Descriptor #1 = 5540 KBPS ( 4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 2770 KBPS ( 2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]

** INFO : MODE SENSE Write Speed Descriptor(s) [Legacy Command]
Descriptor #1 = 8467 KBPS ( 6.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 7056 KBPS ( 5.09x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #3 = 5645 KBPS ( 4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #4 = 4234 KBPS ( 3.06x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #5 = 2822 KBPS ( 2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #6 = 1411 KBPS ( 1.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
** WARNING : Drive May Have Returned Incorrect Descriptors
--------------------------------------------------------------------------
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 0Eh - Pre-Recorded Information In Lead-In
0000 : 01 40 c1 fd 9e d8 52 00 02 87 0d 11 66 78 80 00 .@....R.....fx..
0010 : 03 4d 42 49 20 30 31 00 04 52 47 32 30 20 20 00 .MBI 01..RG20 .
0020 : 05 a8 82 00 20 00 02 00 06 09 11 11 87 78 90 00 .... ........x..
0030 : 07 a8 82 00 20 00 00 00 08 05 16 0d 10 0a 09 00 .... ...........
0040 : 09 97 07 0e 0b 58 88 00 0a c0 00 00 00 00 10 00 .....X..........
0050 : 0b 07 1c 13 a8 89 65 00 0c b6 89 88 80 00 00 00 ......e.........
0060 : 0d 00 00 d0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
дальше нули
--------------------------------------------------------------------------

2. DVD-R Verbatim Страна происхождения Ирландия. Картонный бокс с пятью дисками в толстых коробках стоит 187 рублей, т.е около 37 за диск. Хоть на коробке и написано 4Х, нера готова резать их на 8!

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MCC 01RG20 ]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [MCC 01RG20 ]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------
** INFO : An Empty Writable Disc Is Recommended For Accurate Results
** INFO : Drive = MAD DOG MD-16XDVD9 [FW 2.F9]
** INFO : Write Capabilities = DVD+R DVD+R-DL DVD+RW DVD-R DVD-RW
** INFO : Disc = [DVD-R:MCC 01RG20 ]
** INFO : Write Speeds (Supported By This Drive On This Disc) Listed Below

** INFO : GET PERFORMANCE Write Speed Descriptor(s)
Descriptor #1 = 11080 KBPS ( 8.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 8310 KBPS ( 6.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #3 = 5540 KBPS ( 4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #4 = 2770 KBPS ( 2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]

** INFO : MODE SENSE Write Speed Descriptor(s) [Legacy Command]
Descriptor #1 = 8467 KBPS ( 6.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 7056 KBPS ( 5.09x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #3 = 5645 KBPS ( 4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #4 = 4234 KBPS ( 3.06x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #5 = 2822 KBPS ( 2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #6 = 1411 KBPS ( 1.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
** WARNING : Drive May Have Returned Incorrect Descriptors
--------------------------------------------------------------------------
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 0Eh - Pre-Recorded Information In Lead-In
0000 : 01 40 c1 fd 9e d8 52 00 02 87 0d 11 66 78 80 00 .@....R.....fx..
0010 : 03 4d 43 43 20 30 31 00 04 52 47 32 30 20 20 00 .MCC 01..RG20 .
0020 : 05 a8 82 00 20 00 02 00 06 09 11 11 87 78 90 00 .... ........x..
0030 : 07 a8 82 00 20 00 00 00 08 05 16 0d 10 0a 09 00 .... ...........
0040 : 09 97 07 0e 0b 58 88 00 0a c0 00 00 00 00 10 00 .....X..........
0050 : 0b 07 1c 13 a8 89 65 00 0c b6 89 88 80 00 00 00 ......e.........
0060 : 0d 00 00 d0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
дальше нули
--------------------------------------------------------------------------

3. Ну и DVD+RW, которые я покупал тоже в МЕТРО неделей раньше. 5 болванок в толстых коробках, цены не помню.

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MCC 01RG20 ]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [MCC 01RG20 ]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------
** INFO : An Empty Writable Disc Is Recommended For Accurate Results
** INFO : Drive = MAD DOG MD-16XDVD9 [FW 2.F9]
** INFO : Write Capabilities = DVD+R DVD+R-DL DVD+RW DVD-R DVD-RW
** INFO : Disc = [DVD-R:MCC 01RG20 ]
** INFO : Write Speeds (Supported By This Drive On This Disc) Listed Below

** INFO : GET PERFORMANCE Write Speed Descriptor(s)
Descriptor #1 = 11080 KBPS ( 8.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 8310 KBPS ( 6.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #3 = 5540 KBPS ( 4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #4 = 2770 KBPS ( 2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]

** INFO : MODE SENSE Write Speed Descriptor(s) [Legacy Command]
Descriptor #1 = 8467 KBPS ( 6.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 7056 KBPS ( 5.09x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #3 = 5645 KBPS ( 4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #4 = 4234 KBPS ( 3.06x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry]
Descriptor #5 = 2822 KBPS ( 2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #6 = 1411 KBPS ( 1.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
** WARNING : Drive May Have Returned Incorrect Descriptors
--------------------------------------------------------------------------
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 0Eh - Pre-Recorded Information In Lead-In
0000 : 01 40 c1 fd 9e d8 52 00 02 87 0d 11 66 78 80 00 .@....R.....fx..
0010 : 03 4d 43 43 20 30 31 00 04 52 47 32 30 20 20 00 .MCC 01..RG20 .
0020 : 05 a8 82 00 20 00 02 00 06 09 11 11 87 78 90 00 .... ........x..
0030 : 07 a8 82 00 20 00 00 00 08 05 16 0d 10 0a 09 00 .... ...........
0040 : 09 97 07 0e 0b 58 88 00 0a c0 00 00 00 00 10 00 .....X..........
0050 : 0b 07 1c 13 a8 89 65 00 0c b6 89 88 80 00 00 00 ......e.........
0060 : 0d 00 00 d0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
дальше нули
--------------------------------------------------------------------------

Кто что скажет про эти болванки? Как они по соотношению цена/качество?

1555. SETI, 10.11.2004 00:23
цитата:
GeoN:
Pantalone

Значит получается что на 4х болванка лучше писать по номиналу?
Медленно записанные болванки будут хуже???

Могут быть хуже, с большой вероятностью. Зависит и от болванок и от резака. Поэтому лучше 4х по номиналу.

SETI
Да, а про DVD я написал по-русски =)
И что про DVD? Е22 и Е32?

На каком приводе у тебя такие интересные результаты по скорости ?
Написано выше.

И чем ты проверяешь качество ? Если только KProbe, то это совсем не показатель.
Не только. Еще CD-Speed/Disk Quality Test на Benq, и простым чтением на разогнанных DVD-ROM Noshiba 1712 И Lite-On 167. А у тебя DVD CATS имеется?
Просто попробуй сам взять пяток-другой разных 4х-8х болванок, и записать на каждую из них своими NEC или Lite-On две сессии: одну на 2х(2,4х для плюса), другую на 4х и проверить качество доступным тебе способом. Картина будет далеко не однозначной.


Я написал про внешний вид =) А про пяток-другой.... я отписываю для тестов в день по 20 разных болванок и веду базу по качеству. Частично это все уже выложено в сети. Как я упомянул уже, могу дать тебе для тестов Double Layer

1556. droid, 10.11.2004 00:33
Что такое Verbatim Pastel DVD+R made in Taiwan - мне так раньше казалось, что TY бывает только made in Japan? Видел в Метро СС на шпинделе...

1557. GeoN, 10.11.2004 00:39
SETI
я отписываю для тестов в день по 20 разных болванок и веду базу по качеству.
Отлично, очень правильный подход к делу, одобряем.
Значит тебе не составит труда проделать именно такой тест: две сессии на одну болванку одним дисководом, на разных скоростях. И так несколько болванок разного типа. И разными дисководами.


могу дать тебе для тестов Double Layer
Verbatim DL я уже тестил, да по нему информации уже предостаточно.
А Ritek, небезинтересно, но это уже будет смахивать на некую PR акцию.
Так что спасибо.

1558. Teos_otaku, 10.11.2004 01:20
SETI
И тем не менее вопрос открыт: Ритек лажа?
самое прикольное что обнаружилось что нечитаются пара болванок и из нормального пака
записаны NEC 3500 на 4х
начало читается а потом....

1559. prodigy_dancer, 10.11.2004 03:52
droid
Что такое Verbatim Pastel DVD+R made in Taiwan

Неизвестный науке зверь. Но это уже не Verbatim Pastel точно!

мне так раньше казалось, что TY бывает только made in Japan?

Правильно казалось!

Видел в Метро СС на шпинделе...

Пастелей на шпиделе не бывает. Вот на этой страничке (http://www.verbatim-europe.com/index/product_view.php?article_id=58) описаны все "плюсы", которые официально продает под своей маркой Verbatim. С указанием вида упаковки и reorder-кода. Можешь убедиться...

P.S. Это однако еще не значит, что на том шпинделе 100% не TY. Вероятность невелика, но проверить тебе никто не мешает. Если там нет сверху наклейки и видны сами диски, то ты можешь посмотреть по внешним признакам, которые в этой ветке неоднократно обсуждались...

1560. Pantalone, 10.11.2004 08:30
SETI
GeoN
Ребят, я вас не понял, писать по номиналу или как???
Давайте так, кто за то чтобы писать болванки на номинальной скорости поднимите руки

1561. prodigy_dancer, 10.11.2004 09:23
Pantalone
кто за то чтобы писать болванки на номинальной скорости

Например, я. К тому же 4-x болванки мне представляются все-таки наилучшим выбором, если данные предполагается хранить достаточно долго. При CLV-записи можно получить показатели близкие к идеалу не только в самом начале диска...

1562. Manwe, 10.11.2004 11:20
цитата:
BECHA:
Кто что скажет про эти болванки? Как они по соотношению цена/качество?

графики первых я показывал выше. пишутся и читаются хорошо.
как хранятся не известно. но цена хорошая можно юзать для записи всякого барахла, для которого нормальных болванок жалко.

1563. Corder, 10.11.2004 13:33
From_The_Shadows
Philips [041]
Ню-ню...нормально пишутся только один раз. После стирания хоть полного), на разлоченной тоше 1712 сплошная пила...

1564. SETI, 10.11.2004 14:11
Pantalone

Речь шла о записи на грэйд Б. А так конечно по номиналу или выше, если позволяет привод =)

1565. From_The_Shadows, 10.11.2004 14:28
Corder
Почитай в этой и похожих темах отзывы разных людей об этих болванках. Может у тебя с приводом что то не то?

1566. SETI, 10.11.2004 17:45
GeoN

Про Double Layer Traxdata - никаких PR. Просто кроме них и Verbatim никаких больше у меня нет =) А первую марку уже потестили все на свете =)) Traxdata незачем пиарить себя, это не производитель второго дивизиона. Просто хотел сравнить подходы по тестированию и довести до народа результаты.

1567. Corder, 10.11.2004 18:27
From_The_Shadows
Привод у меня в норме - 3500, все пишется отлично кроме этих...
А ты графики проверял вообще записанных филипков (2,3 и т.д. раз)? И как проверял? На какой прошивке все пишется отлично?

1568. GeoN, 11.11.2004 00:03
SETI
Просто хотел сравнить подходы по тестированию
Подход весьма прост, в случае с DL диском это выглядело так:
1. Запись DVD-Video, по возможности объем "под завязку" диска, booktype=DVD-ROM.
2. Тест PI/PIF Lite-On/KProbe
3. Тест PI/PIF/jitter Benq/CD-Speed
4. CD-Speed Transfer rate на том дисководе, на котором делалась запись
5. То же на других дисководах (DVDRW, DVD-ROM)
6. Воспроизведение на DVD-плеере.

1569. SETI, 11.11.2004 00:12
GeoN

Давай так и сделаем, поделимся на наличие дисководов и все =) Предлагаю вести базу данных по дискам. Со своей стороны имею следущие диски:

DVD+R DL Dual Layer / Double Layer диск 2.4X DL Traxdata - Ritek (D01) 8,5Gb, Jewel Case
DVD+R диск 16x Traxdata - Ritek (R04) 4.7Gb, Jewel Case
DVD-R диск 8x Traxdata - Ritek (G05) 4.7Gb, 10 шт Cake box
DVD+R диск 8x Traxdata - Ritek (R03) 4.7Gb, 10 шт Cake box
DVD+R диск 8x-12x Plextor - Japan TY YUDEN000T02 4.7Gb, Jewel Case
DVD+R диск 4x Digitex 4.7Gb, printable, bulk, 100-pack
DVD-R диск 4.7Gb Princo 4x, 10 штук в cakebox
DVD+R диск 4.7Gb Verbatim 4x PASTEL Slim Case
DVD+R диск 4.7Gb Verbatim 8x 10шт Cake Box
DVD+R диск 4.7Gb Verbatim 12x Jewel Case
DVD-R диск 4.7Gb Verbatim 8x 10шт Cake Box
DVD-R диск 4.7Gb Verbatim 4x PASTEL colours Slim Case - Mitsubishi Chemical, Made in Japan
DVD-R диск 4.7Gb TDK 8x 25шт Cake Box
DVD-R диск 4.7Gb диск eProformance, 4x, 10 штук в cakebox
DVD+R диск 4.7Gb Philips 8x Jewel Case
DVD-R диск 4.7Gb Fujifilm 4x Jewel Case

Все это готово для тестов, надо встречаться, выбирать выходные и вперед

Добавление от 11.11.2004 00:12:

Ах да, есть еще Philips DVD+R 16x

Добавление от 11.11.2004 00:13:

Как видишь, никаких предпочтений в выборе никому нет

1570. Хитачик, 11.11.2004 05:46
GeoN a Ritek, небезинтересно, но это уже будет смахивать на некую PR акцию - да не, не будет - а очень многим будут интересны результаты сего тестирования.

Кстати - выложи сюда результаты тестирования моих MXL RG02, а? Тоже интересно будет...

SETI DVD-R диск 4.7Gb Verbatim 4x PASTEL colours Slim Case - Mitsubishi Chemical, Made in Japan - Pastel выпускает не MCC, а TY!

1571. SETI, 11.11.2004 13:18
Хитачик

Сейчас курьер мне их привезет домой, и я уточню. Не хочу спорить голословно

Жаль с Maxell в России не все так хорошо. На сл. неделе встречаюсь с г-ном Фукучи, представителем в нашей стране. Но сомневаюсь, что цены будут конкурентоспособны.

1572. Advance, 11.11.2004 16:47
А как насчет MIREX?

1573. POMKA, 11.11.2004 17:09
Advance
А как насчет MIREX? - MBI вроде, со всеми вытекающими

1574. Advance, 11.11.2004 18:27
POMKA

со всеми вытекающими
А поточнее?

1575. Bishep, 11.11.2004 21:04
Не пишутся Smartbuy DVD-R, уже 4 диска попробовал, Неро говорит что плохой диск, привод NEC 2510A.

1576. Flexner, 11.11.2004 22:34
Bishep
Только вчера купил 1 такую штуку на пробу, правда, еще не писал. Завтра запишу. Привод, у меня, к стати, тоже такой.
Потом отпишу результаты

1577. GeoN, 11.11.2004 22:42
Хитачик
Кстати - выложи сюда результаты тестирования моих MXL RG02, а? Тоже интересно будет...
Когда закончу.

1578. SETI, 11.11.2004 23:42
Хитачик

Все верно - это TY, внес исправление в каталог, спасибо.

1579. POMKA, 12.11.2004 03:02
Advance
Ну читай отзывы...

1580. abgm, 12.11.2004 07:14
Подробное тестирование DVD±R/RW носителей от Ritec на CDR-Info: Traxdata Media Tests (http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.aspx?ArticleId=11295) .
Диски:
DVD+R DL 2.4X RITEK D01
DVD+R 16X RITEK R04
DVD+R 8X RITEK R03
DVD-R 8X RITEK G05
DVD+RW 4X RICOHJPNW11
DVD-RW 4X RITEK W04

и приводы:
Recorder Firmware
Asus DRW-1604P 1.10
BenQ DW1620A B7L9
BTC DRW1108IM B129
LG GSA-4120B A111
LG GSA-4160B A302
LiteOn SOHW-812S USOQ
LiteOn SOHW-1633S BSOH
LiteOn SOHW-832S VSOB
Memorex D2 BWSE
NEC ND-2510A 2.16
NEC ND-3500A 2.17
Optorite DD0405 160E
Optorite DD1205 120E
Philips DVDRW1640P P2.2
Pioneer DVR-107 1.20
Pioneer DVR-108 1.14
Plextor PX-708A 1.08
Plextor PX-712A 1.05
Samsung TS-H552 TS04
Sony DRU-710A BY01
TDK 1616N 2.78
Teac DV-W512G T4S5
Toshiba SD-R5272 1031

1581. ves, 12.11.2004 07:58
Advance
А вытекающие такие: купил блок (100 шт) Mirex (т.е. MBI 01RG20), пока записал штук тридцать. Ни одного запорченного диска, графики чтения практически идеальные. Писал только копиии DVD на NEC 3500.

1582. Propretor, 12.11.2004 09:14
abgm
Вывод следующий: болванки Traxdata противопоказаны к применению
Графики кошмарные на всех резаках, и не только для DL.

1583. abgm, 12.11.2004 10:22
Propretor
Вывод следующий: болванки Traxdata противопоказаны к применению
Я, разумеется, не столь категоричен. Но вопросы и сомнения, безусловно возникают .

1584. SETI, 12.11.2004 12:28
Обратите внимание, что там прошивки отнюдь не последние =) Я сейчас тестирую 3 резака с новыми прошами на TDK, Verbatim, Ritek и т.д. Потом выложу

Добавление от 12.11.2004 12:29:

Propretor

Не понятно, с чего сделан такой вывод.... у меня куча графиков на KProbe, все отлично

Добавление от 12.11.2004 12:56:

Propretor

Посмотрел статью, - явно заказная =) Посмотри те же тесты на IXBT - ничего общего. Кто врет ?

Добавление от 12.11.2004 12:58:

http://www.ixbt.com/optical/traxdata-dvd.shtml

1585. Propretor, 12.11.2004 13:09
SETI
Кто врет не знаю.
У плекстора там последняя прошивка.
А на тебя у меня ЗУБ - кто то уже давно обещал тесты для SKC привести. В выходные доделаю тесты и в понедельник-вторник наконец-таки выложусь на Http.

1586. SETI, 12.11.2004 13:12
Propretor

Приходи, бери диски Ritek и тестируй. Я уже писал, - готов дать всем желающим. Потому как заказные статьи сейчас в моде. Сегодня вечером добью тесты на трех резаках, в том числе и SKC. Пиши мне свое мыло - вышлю.

1587. GeoN, 12.11.2004 16:18
abgm
Спасибо.

SETI
Посмотри те же тесты на IXBT - ничего общего. Кто врет ?
По меньшей мере на cdrinfo тесты более обстоятельные, дисководов перепробовано куда больше. Просто кто-то дает менее полную картину.
И общие моменты есть: с DL результаты мягко говоря неважные, и чтение на DVD-ROM на высокой скорости очень похоже, хотя DVD-ROM другой.

у меня куча графиков на KProbe, все отлично
У тебя есть возможность повторить те же тесты по той же методе - Plextor 712-й + PlexTools, и Lite-On 167T. И либо подтвердить, либо опровергнуть результаты.
И все претензии высказать автору обзора в форуме cdrinfo: http://www.cdrinfo.com/forum/tm.asp?m=88798
И чего так кипятиться, немало ведь очень хороших результатов в обзоре? Правда далеко не на всех дисководах, совместимость не на высоте. И с читабельностью на высокой скорости неважно, даже если тест на низкой скорости дает низкий уровень ошибок.
А DL от Ritek мне пробовать совсем расхотелось.

1588. SETI, 12.11.2004 16:47
GeoN

Там есть много странных несовпадений

У меня сейчас дома 4 резака, на всех режу одинаковые диски. Потом сравним. А пока комментировать не буду.
Претензии я уже высказал автору. Жду ответа.
Про DL.... а от Verbatim ты пробовал ?

Добавление от 12.11.2004 16:48:

И кстати, забавляет меня, когда люди, как бараны, смотрят, - что на заборе написано Всем говорю, - возьмите и сами попробуйте.... нет, - "вона там чо понаписано!"
Как дети, ей-богу

1589. GeoN, 12.11.2004 17:43
SETI
Там есть много странных несовпадений
Ну так комментируй, доказывай автору (и всем) где и что не так. А с порога называть статью заказной... - это как-то слабо.

Про DL.... а от Verbatim ты пробовал ?
Конечно.

1590. Lelik LG, 12.11.2004 17:53
Bishep
А кто производитель (Media code/Manufacturer ID) твоих болванок? Просто я записал уже десяток Smartbuy DVD-R 4x (ProdiscS03) и никаких проблем не было. Более того у меня о них осталось благоприятное впечатление, т. к. они очень хорошо читаются на все приводах (как на компьютерных, так и на стационарных DVD проигрывателях). Привод только не NEC, а Pioneer 107D.

1591. Bishep, 12.11.2004 19:26
Lelik LG
На диске написано Made by Prodisc.
И в списке рекомедуемых дисков для Nec их нет.

1592. Хитачик, 12.11.2004 19:52
Мдя..... подвела как-то Traxdata Самое интересное, что у меня - с Ritek' овскими дисками - получились куда лучшие результаты. Правда, это были RITEK G04 от TDK и RICOHJPNR01 от Maxell... создается впечатление, что для топ-брендов Ritek делает диски более высокого качества, чем для своих...

SETI обратите внимание, что там прошивки отнюдь не последние - ну почему же, тот же Pioneer 108 прошивка 1.14, последняя... а у меня, на 106D, 1.07 - как раз не последняя.

1593. SETI, 12.11.2004 23:44
Хитачик

Не знаю, стоит ли мне тут распинаться =) У меня совсем другие результаты на тех же приводах. Скоро я выложу их все на сайте. И еще раз говорю, - не верьте никому, проверяйте сами. В Москве предоставлю желающим диски для тестов.

GeoN

Сорри, что погорячился =) Просто обидно. Я уже им написал, жду реакции. А насчет DL от Ritek, так у меня общее кол-во ошибок на нем на некоторых прошивках ниже, чем у Verbatim.

Я именно потому и предлагаю не ругаться, а пробовать ! Или здесь принято по-другому ? И если Traxdata действительно покажет себя не на высоте, то в наших силах сделать ее лучше для потребителя. Разве это так плохо, когда фирма готова выслушивать объективные замечания ?

1594. GeoN, 13.11.2004 00:39
SETI
Или здесь принято по-другому ?
Чего ты ожидал от форума? Это место, где пользователи делятся мнениями о том, что пробовали, слышали и т.д., каждый делает как знает и считает нужным. Лишь бы правила не нарушались.

Разве это так плохо, когда фирма готова выслушивать объективные замечания ?
А вот для подобных вещей на IXBT есть Форумы компаний и производителей (http://forum.ixbt.com/?id=c4&refresh=no) , тематические форумы не место для этого. Тебе и карты в руки.

1595. SETI, 13.11.2004 01:02
GeoN

уже ведем переговоры о тематическом форуме =)

Пока в тестах CD-R Ritek уверенно лидирует =) Правда, нет для сравнения Verbatim и TDK, за ними я сбегаю завтра на савелу =)

1596. bo_br, 13.11.2004 09:35
Купил болванки Panasonic DVD-R x4, в jewel box, 5шт. в общей упаковке (Made in Japan). Тут можно посмотреть:
http://www.mediamatch.de/mediainfo.php?UDI=%5BDVD-R%3ATYG01%5D 4-сверху.

Инфа:
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TYG01]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [TYG01]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------

** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 0Eh - Pre-Recorded Information In Lead-In
0000 : 01 40 c1 fd 9e d8 52 00 02 86 0d 13 66 78 80 00 .@....R.....fx..
0010 : 03 54 59 47 30 31 00 00 04 00 00 00 00 00 00 00 .TYG01..........
0020 : 05 88 80 00 00 00 01 00 06 08 0f 11 87 78 80 00 .............x..
0030 : 07 88 80 00 00 00 00 00 08 05 16 0d 0f 0b 0b 00 ................
0040 : 09 97 08 0f 0b 00 00 00 0a 00 00 00 00 00 10 00 ................
0050 : 0b 05 1b 13 a8 89 65 00 0c b6 89 88 80 00 00 00 ......e.........

1597. ykk, 13.11.2004 16:13
Только что заметил, что на DVDR Verbaim Pastel написано "Зделано в Японии". Писал очевидно, тоже японец.

1598. Dmitrik, 14.11.2004 16:22
SETI
Посмотрел статью, - явно заказная =)
И кто, по твоему, мог эту статью заказать?

1599. Ночной_Дозор, 14.11.2004 23:53
Shurik777

Нашел твои Esperanza (AML) 9.4GB. Записались совершенно спокойно. Графики ровные, без малейших зубов. Это конечно не DL, но очень удобно. Можно пользовать.

1600. Daybreaker, 15.11.2004 00:41
Ночной_Дозор
чем записывал?

1601. Ночной_Дозор, 15.11.2004 03:30
Daybreaker

NEC 2500

1602. Pantalone, 15.11.2004 09:34
Записал диск TDK DVD+RW 4х на 4-й скорости в формате UDF (если не вру), потому что записывал большие файлы и один из них больше 2 гигов, нера сказала что писать надо в UDF.
См. вложение:
1) Не пойму почему чтение в тесте идет только на 4 скорости?
2) И вообще что означает сей график?
3) Это тест по F2, вроде по нему все тестят или нет?
4) Тест F6 (пиковая скорость) дал 21 MB/sec, намано?

ЗЫ: посоветуйте RW диск для частого бэкапа важных данных.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 639x463, 21Кb

1603. Cobusca, 15.11.2004 13:48
цитата:
ykk:
Только что заметил, что на DVDR Verbaim Pastel написано "Зделано в Японии". Писал очевидно, тоже японец.
Купил сегодня ещё таких,посмотрел-написано "Сделано" без ошибок..
Кстати брал их на савёловском всего по 28 рублей!Что удивительно -это одни из самых дешёвых болванок.Все TDK,SONY,FUJI,Филипсы и т.д. дороже...

1604. Pantalone, 15.11.2004 13:55
Cobusca
удивительно -это одни из самых дешёвых болванок.Все TDK,SONY,FUJI,Филипсы и т.д. дороже...
Cдается мне во всем этом есть какой-то грандиозный подвох

1605. Shurik777, 15.11.2004 14:25
Ночной_Дозор
Нашел твои Esperanza (AML) 9.4GB. Записались совершенно спокойно. Графики ровные, без малейших зубов. Это конечно не DL, но очень удобно. Можно пользовать.
Да я вообще-то так, на пробу купил Польский ? Записался, кстати, тоже вполне неплохо.

1606. Cobusca, 15.11.2004 17:21
цитата:
Pantalone:
Cobusca
удивительно -это одни из самых дешёвых болванок.Все TDK,SONY,FUJI,Филипсы и т.д. дороже...
Cдается мне во всем этом есть какой-то грандиозный подвох
Да нет ,тут никакого подвоха.Такое ценообразование...

1607. Daybreaker, 15.11.2004 17:41
Ночной_Дозор
хороший привод, если такие болванки хороши пишет

1608. Shurik777, 15.11.2004 18:46
Daybreaker
хороший привод, если такие болванки хороши пишет
У меня Нек 2510 и тоже неплохо с ними справляется А вот на работе Asus 0804P (Pioneer 107)-тот их похуже пишет

1609. Pantalone, 16.11.2004 08:04
Ну вот, вчера взял на савеле DVD+RW 4х пастель, Зделано в Тайване вообще.
Причем сами диски в цветных пластиковых слимах, а когда брал DVD+R такие же, там корбки были черные. Вроде записалось и верификация прошла нормально.

1610. ktdn, 16.11.2004 12:49
цитата:
Cobusca:
цитата:
Pantalone:
Cobusca
удивительно -это одни из самых дешёвых болванок.Все TDK,SONY,FUJI,Филипсы и т.д. дороже...
Cдается мне во всем этом есть какой-то грандиозный подвох
Да нет ,тут никакого подвоха.Такое ценообразование...

Согласен ! Это называется "ценообразование по издержкам". То есть продавец набавляет какой-то фиксированный процент к закупочной цене и все... А через сколько оптовиков прошел товар, столько раз процент и добавится... Просто значит эти диски прошли где-то меньше стадий...

Я сам пошел как-то на днях купить дешевеньких дисков, ну была инфа, для которой жалко было хороших(диски каждый день нужно было носить с собой и через месяц они изнашивались механически - я неакуратный -ну я и решил, что в этом случае достаточно записи без ошибок, а срок хранения неважно ), а у меня дома тока RICOHJPN и TY.....

Пошел и купил - TY в JEWELS. На рубь дороже, чем CMC на шпинделе...
А даже TTG были на 7 рублей дороже...
Правда, тяжело было нести домой столько дисков

1611. Хитачик, 16.11.2004 16:57
Pantalone ну вот, вчера взял на савеле DVD+RW 4х пастель, Зделано в Тайване вообще - а внутри то что?

1612. Propretor, 16.11.2004 17:04
SETI
GeoN
abgm
Сделал небольшой и скромный (но уж то, что было) обзор доступных на российском рынке DVD±R болванок среднего и низшего ценового диапазона.
http://propretor.boom.ru/DVD/DVD.htm
Есть анализ и выводы.
В связях с антантой не состоял, отечественными комерсантами не подкуплен. Тест обычного рядового пользователя.

1613. Cobusca, 16.11.2004 17:15
цитата:
Pantalone:
Ну вот, вчера взял на савеле DVD+RW 4х пастель, Зделано в Тайване вообще.
Причем сами диски в цветных пластиковых слимах, а когда брал DVD+R такие же, там корбки были черные. Вроде записалось и верификация прошла нормально.
Странно,я вообще не видел там DVD-RW чтоб были "пастель",только"колор диск".Мож ты что путаешь?Коробочки действительно не чёрные,а под цвет диска...

1614. Pantalone, 16.11.2004 17:21
Хитачик
а внутри то что?
Диски!

Cobusca
Да, ты прав, я чего-то сдуру решил что они пастель, очень на DVD+R пастель пoхожа упаковка...
Чтож теперь делать? Мануфактурер какой-то MKM A02 или типа того.

1615. Cobusca, 16.11.2004 17:29


Cobusca
Да, ты прав, я чего-то сдуру решил что они пастель, очень на DVD+R пастель пoхожа упаковка...
Чтож теперь делать? Мануфактурер какой-то MKM A02 или типа того.[/q]
А что делать-записывать их......

1616. Хитачик, 16.11.2004 17:57
Pantalone я понимаю, что диски..... MID коды то какие?

1618. Ночной_Дозор, 16.11.2004 19:48
Pantalone

MKM - очень серьезный производитель, тебе повезло. Какой-то ....

1619. Хитачик, 16.11.2004 22:19
Вообще-то MKM A02 - это 4X DVD+RW от Mitsubishi Kagaku Media...

1620. Daybreaker, 16.11.2004 22:34
у знакомого на toshiba sdr5272 2 TDK 8x DVD+R (by TDK) записались , но не читаются (записывал на 4 и 2.4) .
У меня эти двд пишутся преспокойно (4120) . Может именно с этим приводом косяк?

1627. kornilov, 17.11.2004 18:49
Из дешевых по-моему неплохие DVD-R 4x L-PRO (Prodisc) в слимах
Брал в Квантуме по 16р .Писал на Nec 2500 ,на 4х.
В Kprobe показывают P1 Max :30.....180 , P0 Max : 2....5.

1629. Хитачик, 18.11.2004 04:03
А ты, часом, не знаешь хоть каких-ньть европейских или американских производителях DVD? Про американких более-менее массовых вообще не слышал, видал Verbatim из Ирландии (да и то, кажется, CD) и SONY из Австрии. Только подозреваю, что сами диски пекутся на Тайване, а в Ирландии/Австрии только пакуются...

Вопчим, есть у тебя какая-то инфо про диски, сделанные за пределами Японии, Тайваня, Сингапура и Китая (куда уж без него )?

1630. Tager, 18.11.2004 09:36
Вот такие взял. TDK DVD Color. 140 рэ за 5 штук.

250x271, 21,7Kb

Пишутся-читаются на ура! Данных по ним пока не нашол.

1631. Propretor, 18.11.2004 09:44
Tager
28р за диск - нормальная цена. Где продают?

1632. Konstp, 18.11.2004 11:40
Хитачик
Вопчим, есть у тебя какая-то инфо про диски, сделанные за пределами Японии, Тайваня, Сингапура и Китая (куда уж без него)?
Еще Индию забыл, все таки MBI довольно много дисков делает.

1633. Daybreaker, 18.11.2004 12:19
Tager
у нас они по 80центов, но толку в них , когда они стоят дороже 8х

1634. Maximuss, 18.11.2004 12:19
Купил DVD+R TDK(внутри TDK 002) 1-8х
записал на 8х на ЛайтОне 1213S@1653S
вот отчёт КПробе:
http://images.people.overclockers.ru/14397.jpg
Model : 0-1-0-0 E:LITE-ON DVDRW SOHW-1653S CS02
Disc : DVD+R , TDK002 [TDK Corporation]
Speed : 4x
ECC blocks sum (PI/PIF) : 8/8
Scanned range : 0 - 2170307
Sampling count : 123698
Errors : 0
PI Max : 96
PI Average : 14,46
PI Total : 226632
PIF Max : 10
PIF Average : 0,17
PIF Total : 2719

что скажете по поводу их качества?

1635. Хитачик, 18.11.2004 19:58
Maximuss весьма и весьма пристойные диски - не рекордсмены, конечно, но более чем подходящие для использования.

1636. GeoN, 18.11.2004 19:59
Tager
Данных по ним пока не нашол.
Для начала ADIP дисков посмотри. DVDIdentifier'ом или CD-Speed'ом.

1637. lee311, 18.11.2004 21:38
Народ, а что, с DVD дисками все так сложно? Несовместимости между райтерами/брендами? Нельзя просто взять болванки в jawel от TDK или Verbatim (т.е. нормального производителя) и быть уверенным в хорошем результате записи? Привод NEC 3500AG.

И ещё пара вопросов:
1) Printable это плохо? На сайте старых игр, например, пишут что на printable не записывают так как они лишены защитного слоя и обращаться с ними надо крайне осторожно. Или имеется в виду возможность напечатать на морду картинку? Проясните плиз, взял какие-то Verbatim printable, у них абсолютно белая верхняя часть, для печати чтоли?
2) Что лучше для длительного хранения: DVD+R или DVD-R?

1638. Исследователь, 18.11.2004 23:03
lee311
Лэйбл на коробке (и диске) типа "TDK" или "Verbatim" еще не есть гарантия, что диск произведен напр. именно TDK (про Verbatim вообще разговор особый). Есть еще понятия "MID-код" (он же Lead-In) который можно посмотреть у диска с помощью резака и некоторого софта. Вот уже по MID-коду можно составить для себя первичное впечатление о качестве диска, чего нельзя сказать о лэйбле.

Чем качественнее болванка, тем менее вероятны проблемы при ее записи на некоторой выборке резаков (ессно может найтись такой резак, которому такая болванка жутко не понравится; многое еще зависит от текущей прошивки резака, т.е. написано ли что-либо в ней о стратегии записи таких болванок, если нет, то пишется по стандартной стратегии (4x или 8x например), результаты в этом случае могут быть хуже, чем в случае, когда прошивка резака "знает" о существовании болванки).

Народ, а что, с DVD дисками все так сложно?
На мой взгляд, люди в этой ветке общаются с целью выявить на рынке на данный момент оптимальные болванки по соотношению цена/качество.

Нельзя просто взять болванки в jawel от TDK или Verbatim
За лишнюю пластмассу Jewel переплачивать имхо смысла нет, лучше взять шпиндель с качественными болванками (~25 шт.) и купить slim'ы отдельно (у нас по 4 р. за коробку); ну или сразу брать в слимах. Но так, как правило, получается дороже, чем на шпинделе.

лишены защитного слоя
Спецификация DVD предполагает рабочий слой, помещенный между двумя слоями поликарбоната (этакий бутерброд), так что сначала царапается только поликарбонат, и доцарапать до раб. слоя трудновато однако

Что лучше для длительного хранения: DVD+R или DVD-R?
DVD-RAM ; а из двух указанных стандартов имхо фиолетово.

1639. GeoN, 19.11.2004 00:29
Информация по некоторым болванкам:

DVD+R Verbatim 12x, jewel, reorder 43473, Тайвань. В список 8х болванок попали не случайно, именно 8х они и есть на самом деле, но некоторые дисководы позволяют писать их на скорости 12х:
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-003-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [MCC]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Media Type ID : [003]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x]

Полный медиа-код:
0000 : a1 0f 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3f 00 00 00 00 .........&.?....
0010 : 00 00 03 4d 43 43 00 00 00 00 00 30 30 33 00 38 ...MCC.....003.8
0020 : 23 54 37 12 02 42 6e 02 a8 6b 15 15 0b 0b 08 08 #T7..Bn..k......

DVD+R Verbatim 8x, reorder 43471, Тайвань, в банках по 10 шт. - такие же MCC-003 [#T7..Bn..k].


DVD+R Fujifilm 8x, jewel.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:RICOHJPN-R02-003]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [RICOHJPN]
Manufacturer Name : [Ricoh Company Ltd.]
Media Type ID : [R02]
Product Revision : [003]


DVD+R Philips 8х, jewel.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R: PHILIPS-C08-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [PHILIPS]
Manufacturer Name : [Philips]
Media Type ID : [C08]
Product Revision : [Not Specified]


DVD+R Philips 8х, slim. Они же в банках по 10 шт.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:CMC MAG-E01-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [CMC MAG]
Manufacturer Name : [CMC Magnetics Corp.]
Media Type ID : [E01]
Product Revision : [Not Specified]


DVD+R TDK 8x, jewel.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:RICOHJPN-R02-003]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [RICOHJPN]
Manufacturer Name : [Ricoh Company Ltd.]
Media Type ID : [R02]
Product Revision : [003]


DVD+R TDK 8x, slim, они же на шпинделях.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:TDK-002-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [TDK]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Media Type ID : [002]
Product Revision : [Not Specified]


DVD+R eProFormance 8x, в банках по 10 и 25 шт. В jewel, вероятно, они же.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R: PRODISC-R03-003]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [PRODISC]
Manufacturer Name : [Prodisc Technology Inc.]
Media Type ID : [R03]
Product Revision : [003]

1640. moderator-abgm, 19.11.2004 08:04
Обсуждение тестов от Propretor'а я перенес в новую ветку Тестируем запись DVD-дисков. Методики. Результаты. Выводы. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21106)

1641. Pantalone, 19.11.2004 09:14
Исследователь
Спецификация DVD предполагает рабочий слой, помещенный между двумя слоями поликарбоната (этакий бутерброд), так что сначала царапается только поликарбонат, и доцарапать до раб. слоя трудновато однако
Подверждаю! Была необходимость уничтожить DVD-диск, по старинке как я это делал с обычными CD попытался сделать глубокие царапины на рабочем слое (там где картинка, если кто не в курсе) - ничего не вышло, хотя усилие пришлось приложить уж куда поболее чем это надо на CD, с другой стороны процарапать тоже ничего не вышло. Плюнув на это дело я засунул диск в пакет и там его переломил и действительно рабочий слой прикрыт пластиком нехилой толщины, в разломе все это дело красиво расслоилось

1642. @Slavik@, 19.11.2004 12:01
2 ALL
Какие отзывы будут по Traxdata DVD-R 4x atip:RITEKG04 ????
Я тут собрался прикупить пару десятков - цена хорошая 6$ за десяток на шпинделе....
Писать буду на Асус 1604Р, а смотреть на Пионер ДВ-360....

1643. SIG, 20.11.2004 01:19
Подскажите что за болванки .
Стоит ли брать ? На шпинделе без маркировки
---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:INFODISC-R01]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Infodisc Technology Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [INFODISC-R01]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x]
[6x And Higher Might Not Always Be Detectable]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]

1644. Хитачик, 20.11.2004 08:32
@Slavik@ я сталкивался с Ritek G04 (правда, под маркой TDK) - впечатления очень и очень хорошие, отличные диски. Про Traxdata мне сказать сложнее - Ritek выпускает диски разного качества, однако присутствующий на форуме SETI утверждает, что для Traxdata поставляется только Grade A.

В любом случае, я бы посоветовал купить упаковочку и потестить. Насколько я понимаю, ASUS 1604 - это OEM Pioneer 108. У меня одно время был такой, я залил последнюю прошивку с http://rpc1.org/, и с ней привод позволял читать DVD-R диски на скорости до 16X. Поставь такую прошивку и погляди графики чтения на максимальной скорости. Если будут хорошие - покупай еще таких дисков

1645. Daybreaker, 20.11.2004 11:27
Pantalone
однако, выходит что при записи некритично, что диск запылен, поцарапан ? а у меня обратное впечатление пока

1646. ktdn, 20.11.2004 12:53
Так надо же было не ухудшить диск, а именно уничтожить. А при царапинах просто ухудшится читаемость, да и то есть соседние форумы на тему, как полировать царапины.
То есть один байт непрочитанный для хранения информации может служить для помещения диска в помойку, однако для конфидициальной инфы нужны гарантирванно не один байт, а все

1647. Исследователь, 20.11.2004 13:47
Daybreaker
некритично, что диск запылен, поцарапан?
Еще как критично.
DVD диск трудно процарапать до рабочего слоя/взорвать в бешеном DVD-ROM'е из-за особенностей его структуры (по сравнению с CD). Но, чтобы начать эксперименты типа "читается ли диск после моих царапин" и "насколько он устойчив к разрыву в моем 144x DVD-ROM" надо этот DVD, как минимум, записать. Царапины же на DVD (как и на CD) при записи его крайне не приветствуются.

1648. GeoN, 20.11.2004 19:21
Давненько я не писал на Digitex, но вот тут попала в руки баночка 10 штук Digitex DVD+R 4x.
Все тот же Optodisc:
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R: OPTODISC-OR4-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [OPTODISC]
Manufacturer Name : [Optodisc Technology Corp.]
Media Type ID : [OR4]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]

Запись на моем Benq 822 получилась очень даже приличной.
Disk Quality Test в Nero CD-DVD Speed 3.50:

638x477, 15,6Kb - 638x477, 15,6Kb

Чтение на DVD-ROM Lite-On 167T:

468x420, 11,4Kb - 468x420, 11,4Kb

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 16Кb, 2.png, 468x420, 11Кb

1649. GeoN, 20.11.2004 19:26
Следующая болванка записана на LG 4120B, скорость записи 4х.
Результаты тех же тестов в приложенных файлах. Разница с записью на Benq 822 огромна.
DVD-ROM диск до конца не прочитал.
Ничего нового, Optodisc далеко не для всех дисководов.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 17Кb, 2.png, 467x421, 13Кb

1650. maximumXL, 20.11.2004 20:24
видел сегодня в приличном магазине(воронежский филиал санрайз'а) дык там продают DVDRW от Verbatim х4 в боксе, за 41р, смешно до слёз!

1651. AndreyKAA, 20.11.2004 21:19
GeoN
Через полгода можешь снова снять графики с OPTODISC, записанных сейчас? А то есть у меня три такие болванки - у них читабельность с течением времени всё ухудшается и ухудшается...

1652. GeoN, 20.11.2004 22:40
AndreyKAA
В принципе можно, но через полгода эти болванки будут никому не интересны. И их самих скорее всего не будет. Хотя, конечно, будет другой Optodisc.

1653. AndreyKAA, 21.11.2004 01:31
GeoN
через полгода эти болванки будут никому не интересны. И их самих скорее всего не будет.
Нужны именно те, которые записаны были сейчас. А до тех пор положить их в прохладное тёмное место.

1654. lee311, 21.11.2004 16:18
Исследователь
спасибо за ответ! ИМО, Jewel чем хорош: посмотри, в jewel и slim/шпиндель TDK кладет разные болванки. Второй ризон: мне неудобно хранить диски в slim и тем более на шпинделе. Jewel на полочки четко идентифицируется по вкладышу, а со слимом это гораздо тяжелее. Если дисков немного, то это неважно. Но когда их 250-300, это имеет значение. Поэтому я юзаю только толстые коробки, и double естественно, но для DVD это пока не очень актуально.

1655. Исследователь, 21.11.2004 18:52
lee311
в jewel и slim/шпиндель TDK кладет разные болванки
Ну почему же разные. Одинаковые имхо. Надо просто знать, что брать из предлагаемых на рынке, и, соот-но, немного шарить по MID-кодам болванок/читать эту ветку. По крайней мере для многих дисков в Jewel найдутся аналогичные на шпинделе. Шпиндельный Plextor например (DVD+R, 8x, Yuden000, на шпинделе 25 шт.) имхо есть то же самое, что и такой же Plextor в Jewel (если последний существует, ессно), а это одни из наиболее качественных болванок предлагаемых на рынке.

неудобно хранить диски в slim и тем более на шпинделе
Насчет шпинделя соглашусь, неудобно. Насчет slim - нет.

Jewel на полочки четко идентифицируется по вкладышу
Slim не менее четко идентифицируется, т.к. можно напечатать вкладыши и для него (CDRlabel например, последних версий), причем есть также номер/другая инфа на корешке сбоку, согласен чуть поменьше размером, чем на Jewel, но все прекрасно видно невооруженным глазом
Номера на корешке, список содержимого на лицевой стороне этикетки + база в Excel - и... c Wagon Wheels или без - ты все равно победитель

Что касается Jewel double - имхо геморно и ненадежно (хотя, последнее зависит от конструкции/кривизны рук вставляющего/вынимающего диски). А т.к. 2 slim = 1 Double Jewel по толщине, то со слимом достигается бОльшая гибкость транспортировки куда-либо (т.е. зачем мне брать double, из которого нужен только 1 диск, когда можно взять 1 slim)

1656. Pantalone, 22.11.2004 09:14
Люди, ответьте же наконец!
Почему у вас получаются гравики вида
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:1648:2
А у меня вида
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:1602:1
Что я или мой привод не так делаем???

Добавление от 22.11.2004 09:19:

maximumXL
там продают DVDRW от Verbatim х4 в боксе, за 41р, смешно до слёз!
Что тебя так развеселило?

1657. POMKA, 22.11.2004 09:48
Pantalone
У меня 2 варианта - или потому, что ты тестишь на болванке dvd+rw или у тебя привод стоит в режиме PIO

1658. Pantalone, 22.11.2004 09:53
POMKA
RW быстрее 4 не читается? Стоит ДМА точно

1659. POMKA, 22.11.2004 10:09
Pantalone
RW быстрее 4 не читается? - ну фиг его знает. Я ламер в этих делах, но вроде медленнее они читаются. Попробуй обычную болванку, одноразовую

ЗЫ: у меня точно такой же график был когда я свежекупленный привод в комп установил. Оказалось встал он в PIO. Но раз ты говоришь, что он в DMA, то хз тогда...

1660. vlad001, 22.11.2004 13:25
Pantalone
Не каждый привод, способен читать DVD+-RW на маскимальной скорости. Посмотри спецификации привода, может это нормально.

1661. GeoN, 22.11.2004 16:40
Pantalone

1. Вопрос твой уместен здесь: Toshiba SD-R5272 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19630)
а не в этой теме.
2. Такие графики http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:1648:2
на твоем дисководе невозможны в принципе, смотри спецификации дисковода.
3. Тоша твоя +RW должна читать так: http://cdrinfo.com/Sections/Articles/Sources/TOSHIBA…DVD+RW_4x_MKM.gif
4. Если это не так, проверяй что реально с DMA, как читаются DVD-ROM и DVD+-R.

1662. Corder, 22.11.2004 17:45
Народ кто брал диски Philips DVD+R 8x 25шт в банке - как качество?
Немного боязно брать - их два вида таких есть...
Кто доволен качеством (проверял минимум через месяц) - подскажите плиз все, что на обертке было написано...

1663. vlad001, 22.11.2004 17:55
Corder
Юзал 2-е штуки, в обычных коробках (не из банки), внутри Philips C08, на 2500 с прошивкой 2k5107v2b5dld.rar не очень, особенно после отметки в 2,5-3 Г, писал на 6х, 8х, видимо было бы лучше на 4х, но не успел.

1664. GeoN, 22.11.2004 18:31
Corder
Дисковод какой у тебя?
Philips DVD+R 8x 25шт в банке - это или RICOHJPN-R02 или CMC MAG-E01.
Проколов по качеству не должно быть ни с теми ни с другими, но важно как резак работает с ними.

1665. Хитачик, 22.11.2004 18:44
Corder а я бы перед покупкой попытался узнать, что там за диски - в банках это обычно лекго. Если по самому внутреннему кругу напечатан черной краской серийный номер диска, начинающийся с буквы K и потом много-много цифр - то это RICOHJPN, должны быть весьма качественные диски. А если там серийного номера нет, то это CMC MAG, и я бы от покупки таких дисков воздержался - на форуме уже были люди (в Москве), которые имели проблемы с Philips от CMC

Есть, врочем, и другое мнение - от GeoN'а. Кому из нас двоих верить - я не знаю. Я - признаю - в этом деле чуток параноик, однако мнение свое выскажу.

1666. Corder, 22.11.2004 19:03
GeoN
как и раньше - 3500

Добавление от 22.11.2004 19:10:

Хитачик
CMC очень странная контора - у меня была куча всяких CMC под разными брэндами и не очень, так впечатление осталось двоякое - на брэндах качество не очень, а вот Dysan miniCDRW 12x - просто улет!
Все это по CDRW, с CDR тоже не сильно порадовали...
Итоговый вывод как у вас - лучше не рисковать...
RICOH можно как то не распечатывая банку определить (там сверху бумажка и ничего не видно на дисках)?

1667. GeoN, 22.11.2004 20:14
Corder
Первые RICOHJPN-R02 (именно R02, восьмискоростные), что я пробовал, под лэйблом TDK, в jewel, сильно разочаровали, особенно после отличных четырехскоростных дисков. Брал эти TDK в разное время и в разных местах, особых проблем с ними не было, но уровень PI просто неприличный для Ricoh, писал на трех разных дисководах. В тоже время по RICOHJPN-R02 много примеров отличных записей в забугорных форумах, в том числе на 3500. Единственная болванка под лэйблом Fuji, что я взял на пробу, дала результат существенно лучше. Так что возможны варианты.
3500-й может хорошо работать и с Ricoh и с CMC. Как это у него получается с CMC MAG-E01 найдешь здесь:
http://cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.aspx?Ar…711&PageId=19
Причины очень осторожного мнения о болванках СМС понятны: неровное качество под разными брэндами и избирательность дисководов к ним.
У меня эти Philips CMC две банки по 10 шт. отписались без каких либо проблем.
Вот так на Benq 822 на 8х:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:1667:1
Вот так на LG 4120 на 8х:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:19895:150:1
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:19895:150:2

Отличить содержимое по внешним признакам может быть и можно, но я этих признаков не знаю.
Думаю, что к нам сейчас везут скорее CMC чем Ricoh. В конце концов, сомневаешься - найди, где их продают со шпинделя, или возьми банку не 25 а 10, и попробуй.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 25Кb

1668. Corder, 22.11.2004 21:37
GeoN
Спасибо (я сам и не догадался в обзор 3500 зайти, хотя раньше его читал... )
Все с Philips & CMC ясно - о них больше не задумываюсь, буду брать только verbatim 8x в банках MCC003 & 4x MCC002...

p.s. "Тише едешь, дальше будешь..." (с)

1669. Хитачик, 23.11.2004 00:31
GeoN кстати - а откуда ты взял, что под Philips 8X продается RICOHJPN?!!! Тот же videohelp.com говорит (http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch=Philips&dvdmediadvdridsearch=&type=3&size=All&dvdburnspeed=8&order=Name&hits=25&search=Search+or+List+Media) о CMC и Philips, но не о RICOH...

Corder вот и я о том-же - лучше не рисковать. Особенно если для себя

1670. -+ALeX+-, 23.11.2004 01:06
у меня тут Появилось 2 DVD+RW
1) Verbatim DataLifePlus SERL 4X
2) Traxdata 4X
Если нада могу проганть KPROBE2 на приводах
1)DVD-ROM LITE-ON 167t
2)DVD-RW LITE ON 1633S@1653s
Нужны тесты или нет?

1671. ViRUS_1, 23.11.2004 11:49
SKAZY DVD-R 4x//белые (printable?). Вокруг середины чередуются SKAZY и DVD-R/4.7GB/4x/120min
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R PTODISCR004]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [OPTODISCR004]
Manufacturer Name : [Optodisc Technology Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------

1672. GeoN, 23.11.2004 19:35
Хитачик
а откуда ты взял, что под Philips 8X продается RICOHJPN?!!!
Из форума, из одной небезызвестной тебе темы :
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #1108 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:1108#1108)

Philips поначалу именно их продавал в банках по 25, позднее пошли СМС.
На Videohelp информация далеко не обо всех встречающихся в продаже лэйблах и вариантах.

1673. С_Г, 23.11.2004 21:59
Есть еще и под маркой LG в банках по 10шт.
---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R PTODISCR004]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Optodisc Technology Corp.]
Manufacturer ID : [OPTODISCR004]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x]
[6x And Higher Might Not Always Be Detectable]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
---------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
---------------------------------------------------------------------------

Очень так себе болванки при записи и чтении на 3500 скорость чтения начинается на 6.5 но после10-12 привод снижает скорость.Читаются правда до конца.На сохраняемость во времени проверить пока не успел-купил около месяца назад.

1674. Хитачик, 24.11.2004 00:36
GeoN мдя.... поленился поглядеть, а 4X от Philips тоже бывали от Ritek, и 2.4X...

1675. GeoN, 24.11.2004 23:18
Немного тестов плюсовых болванок от Prodisc.

DVD+R SmartBuy 4x, банка 10 шт.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R: PRODISC-R02-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [PRODISC]
Manufacturer Name : [Prodisc Technology Inc.]
Media Type ID : [R02]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]

Запись на Benq 822 на скорости 4х.
Disk Quality Test в Nero CD-Speed (PI/PIF/Jitter):

638x477, 15,7Kb - 638x477, 15,7Kb

Очень низкий уровень PIF.
Чтение на DVD-ROM Lite-On 167T на полной скорости 16х.

466x420, 11,3Kb - 466x420, 11,3Kb

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 16Кb, 2.png, 466x420, 11Кb

1676. GeoN, 24.11.2004 23:22
Тот же SmartBuy 4x, но запись на скорости 8х (Benq 822 позволяет).
Результаты в приложенных файлах:
1. Disk Quality Test в Nero CD-Speed (PI/PIF/Jitter)
2. Чтение на DVD-ROM Lite-On 167T на полной скорости 16х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 16Кb, 2.png, 467x422, 12Кb

1677. GeoN, 24.11.2004 23:30
Опять Prodisc R02 4x, но под лэйблом eProFormance, банка 25 шт., запись 4х на Benq 822.
Ровная запись с очень низким уровнем PI. Чтение на Lite-On гладкое до скорости 16х, но до конца диска полную скорость DVD-ROM не удержал.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb, 2.png, 467x421, 12Кb

1678. GeoN, 24.11.2004 23:48
eProFormance 8x, банка 10шт.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R: PRODISC-R03-003]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [PRODISC]
Manufacturer Name : [Prodisc Technology Inc.]
Media Type ID : [R03]
Product Revision : [003]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x]

Запись на Benq 822 на скорости 8х. Хорошая ровная запись с очень низким уровнем PI.
Lite-On 167 читает на полной скорости до конца. Причем так читались все 10 дисков из банки.
Статистики по плюсовым Prodisc у меня пока нет, но из того что записано все записано хорошо.
От 8х болванок самое хорошее впечатление. Потенциал у болванок есть, остается чтобы дисковод "умел их готовить".

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 16Кb, 2.png, 467x421, 11Кb

1680. AndreyKAA, 25.11.2004 02:05
GeoN
Кончай рекламировать продиск - у меня были три болванки, все три сдохли через какое-то время.

1681. ewgeng, 25.11.2004 10:45
Вы вот тут все об ошибках, читаемости-нечитаемости, а вот обЪясните ламеру, влияет ли качество болванки на цветовую гамму записанного на ней фильма? Подогнали тут копию с нашей лицензии на DVD-R, при сличении ее с имеющейся пережаткой промо версии этогоже фильма, насышенность и естественность красок на втором варианте намного лучше чем на первом ( лицензии я не видел, поэтому сравнить оригинал с копией не представляется возможным). Может ли передача цвета зависить от типа использованной болванки??

1682. ExHun, 25.11.2004 13:05
ewgeng

влияет ли качество болванки на цветовую гамму записанного на ней фильма?

Может ли передача цвета зависить от типа использованной болванки??

Нет.
Вопрос не в тему.

1683. RotaN, 25.11.2004 13:25
AndreyKAA

...продиск - у меня были три болванки, все три сдохли через какое-то время
А можно поконкретнее, под какой маркой они были куплены, в коробке или со шпинделя, их MID код, на чем и с какой скоростью были записаны, как читались сразу после записи?

1684. GeoN, 25.11.2004 19:49
AndreyKAA
Кончай рекламировать продиск
Я их не продаю. Я даю информацию к размышлению.


И вот это: остается чтобы дисковод "умел их готовить", сказано не случайно.
Как пример: Pioneer 107 c минусом S03 работает хорошо, с плюсом R02 посредственно.
Минусовые S03 под лэйблом Fuji, записанные более полугода назад на NEC 2500, за это время не прибавили ни грамма ошибок по тестам, читаются также хорошо на высокой скорости.
Минусы Prodisc S03 под лэйблами Fuji и JVC могу спокойно рекомендовать как хорошие болванки.
По плюсам: Статистики по плюсовым Prodisc у меня пока нет, поэтому об их стабильности говорить ничего не могу. А качество записи на них налицо.

1685. AndreyKAA, 25.11.2004 20:05
RotaN
Полгода назад купил их уже записанными (printable). Писались, думаю, на 4х. Через какое-то время читаться перестали (кроме как на DVD-RW Пионере). Код могу дома глянуть.

GeoN
Грейды разные. Так что абы-какие оптодиски я бы не рекомендовал.

1686. GeoN, 25.11.2004 20:21
AndreyKAA
Грейды разные.
С этими: Полгода назад купил их уже записанными (printable)? Несомненно разные.

Так что абы-какие оптодиски
???

1687. AndreyKAA, 26.11.2004 02:07
GeoN
Несомненно разные.
У моих - OPTODISCR004.

???
Часто продаются оптодиски ноунейм. Также и с MBI (правда их обычно Mirex-ами обзывают).

1688. GeoN, 26.11.2004 11:15
AndreyKAA
У моих - OPTODISCR004
И причем здесь Prodisc и его грейды?

Часто продаются оптодиски ноунейм
Ну да, лысые и printable, шпиндельные, довольно распространеный вариант из самых дешевых. Посредственные болванки с очень неровным качеством, вплоть до совсем никакого, некоторыми дисководами вообще плохо воспринимаются.
А какого уровня болванки используются для тиражей на базар думаю объяснять не надо.

1689. Propretor, 26.11.2004 12:17
GeoN
А я уже давно показал, что Prodisk R02 отличные диски. Тогда меня не послушали. Чтож, открываем велосипед

1690. GeoN, 26.11.2004 13:33
Propretor
Не обольщайся на счет "давно показал". Могу только повториться: о качестве болванок какого-то типа можно судить более-менее уверенно после того как отписал их достаточно много, под разными лэйблами, разных грейдов, взятых в разное время. До того можно говорить только о качестве конкретных экземпляров.
Я предпочитаю с выводами не торопиться, хотя пользую R02/R03 три месяца.
DVD±R/RW дисковод BenQ DW822A - "темная лошадка" или неплохой выбор?, #27 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:20062:27#27)
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=724066&postcount=12
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=724063&postcount=11
Это к вопросу об открывателях велосипеда.

1691. Propretor, 26.11.2004 13:53
GeoN
Не читал твою ветку, ладно, открыватель велосипедов - ты Однако болванки хорошие.
По твоему опыту R02 и R03 в какую сторону отличаются одна от другой?

Добавление от 26.11.2004 14:35:

GeoN
Я уже задавал тебе вопрос, но он остался без ответа. Повторюсь.
Нашел зависимость, которую пока не могу объяснить, хотел бы выслушать твои комментарии:
DVD+RW Verbatim 2_4x. Резак HP200E.
1.BookType ROM - диски (уже 3 штуки записал) записываются, но на на ASUS E-616P, PX-712A, Toshiba SD-M1712 не читаются.
2.BookType +RW - диски (уже 3 штуки записал) записываются, но на на ASUS E-616P, PX-712A, Toshiba SD-M1712 читаются.
Так ведь не должно быть, насколько я понимаю. Что за фигня

1692. Corder, 26.11.2004 14:57
Propretor
NEC ND-3500A DVD±RW+R9 16x4x4x16/48x24x48, #708 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:20341:708#708)

Данный факт указывает, что прошивки современных читалок опираются на инфу о BookType, а не на реальные хар-ки болванки (что есть прискорбно... )

1693. Propretor, 26.11.2004 15:16
Corder
Согласен, читалок - да. Но ведь и 712-ый не смог прочитать. Уж он то точно не на BookType опирается.
Да и потом как же быть с советом де-факто: для лучшей совместимости с аппаратными DVD-проигрывателями рекомендуется устанавливать для +RW болванок ROM ( как и для DL +R)

1694. Corder, 26.11.2004 15:27
Propretor
Но мой то 3500 читает...(из чего можно сделать нехорошие выводы по 712...)

1695. Propretor, 26.11.2004 15:35
Corder
Не думаю, что дело в плохом 712-ом. Собака в чем то другом зарыта по-моему.

1696. Igor I, 26.11.2004 16:39
Записал DVD+R TDK 8x, банка 10шт.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:TDK-002-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [TDK]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Media Type ID : [002]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
--------------------------------------------------------------------------
Записывал на 8x на NEC ND-2500A, прошивка 2.F8.
Sony CRX320A с разблокированной до 16x по скорости чтения прошивкой, читает на полной скорости до конца.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 460x417, 6Кb

1697. Maximuss, 26.11.2004 18:27
Igor I
тоже на них пишу пока штук 30ть записал на 8х ЛайтОном 1213S@1653S, график где-то здесь уже выкладывал, по-моему хорошие болванки

1698. AndreyKAA, 26.11.2004 19:28
GeoN
И причем здесь Prodisc и его грейды?
Ой, сорри. Перепутал. Вначале говорили об оптодисках, потом ты перешёл на продиск.

Ну да, лысые и printable, шпиндельные, довольно распространеный вариант из самых дешевых. Посредственные болванки с очень неровным качеством, вплоть до совсем никакого, некоторыми дисководами вообще плохо воспринимаются.
А какого уровня болванки используются для тиражей на базар думаю объяснять не надо.

На самом деле используются те, что достать можно. Другое дело, что к самим болванкам отностяся обычно плохо (царапины).

1699. GeoN, 26.11.2004 22:23
Propretor

Я как-то привык, что открывают Америку, а велосипед изобретают.
Гибридное звание - тебе как автору.


По твоему опыту R02 и R03 в какую сторону отличаются одна от другой?
По моему опыту R02 под лэйблами SmartBuy и eProFormance (по крайней мере те, что я отписал), отличаются сильнее, чем R02 и R03 eProFormance, как бы это ни казалось странным. Отписал еще некоторое количество R03 лысых шпиндельных, из двух разных упаковок, взяты в разное время. Для лысачей хороши, но качество разное, похуже eProFormance, при этом одни стабильно писались на 8х, у других отчетливая тенденция к росту PI в конце диска.
По R02/R03 много результатов очень хороших, но есть и "не очень":
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=75490&highlight=prodisc
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=114112&highlight=prodisc
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=101791&highlight=prodisc
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=105897&highlight=prodisc

Знаю, что 712-й способен писать R03 очень хорошо даже на 12х.

Нашел зависимость, которую...
Это проблема конкретного дисковода с BookType, с нею и разбираться конкретно. Так быть не должно, естественно.

AndreyKAA
используются те, что достать можно
Что выбирают при наличии вариантов тоже понятно.

1700. GeoN, 26.11.2004 23:12
Igor I
[DVD+R:TDK-002-000]
Sony CRX320A с разблокированной до 16x по скорости чтения прошивкой, читает на полной скорости до конца.
Бывает и не столь хорошо. TDK-002, шпиндель, записано на Benq 822 на 8х.
На Lite-On 167Т половина записанных дисков полную скорость 16х не вытягивают.
По PI/PO далеко не идеал.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 16Кb, 2.png, 467x422, 11Кb

1701. GeoN, 26.11.2004 23:18
DVD+R 4х TDK-001 пишутся лучше.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 24Кb, 2.png, 466x423, 11Кb

1702. osborn, 27.11.2004 09:14
ALL

Писано на Pioneer 107D на 4х и читано на нем-же (прогр.DvdInfoPro 3.47). Прогнал имеющиеся у меня диски :
http://fotoplenka.ru/avtor/osborn/album12974/foto488576.htm - нонейм принтабле ATIP AN31;
http://fotoplenka.ru/avtor/osborn/album12974/foto488577.htm - Дижитекс принтабле ATIP MBI01RG20;
http://fotoplenka.ru/avtor/osborn/album12974/foto488578.htm - в коробке Prinko –R 4x ATIP Prinko;
http://fotoplenka.ru/avtor/osborn/album12974/foto488579.htm - в боксе 10 шт.TDK +R 4x ATIP TDK001;
http://fotoplenka.ru/avtor/osborn/album12974/foto496479.htm - в боксе 10 шт. Memorex +R 4x ATIP CMC MAG F01;
http://fotoplenka.ru/avtor/osborn/album12974/foto501942.htm - в боксе 10 шт. Digitex -R 4x ATIP OPTODISCR004;
http://fotoplenka.ru/avtor/osborn/album12974/foto488947.htm - в коробке TDK +RW 4x ATIP RICOHJPNW11.
Я понимаю, что графики не корректны, но сравнивать можно. OPTODISCR004 на уровне Prinko, а Prinko у меня из 3 штук 1 записался с нечитаемыми секторами в конце. По остальным дискам из 3-5 имеющихся выбирал средние значения (вообщем-то не сильно расходятся по дискам одной марки где-то на 20-30%). TDK и Memorex – гут.
Качественные дорогие диски к нам не завозят как-то, поэтому приходится пользоваться такими.

1703. GeoN, 27.11.2004 13:03
osborn

но сравнивать можно.
Уж если сравниваешь, то сравнивай в одинаковых условиях - Speed/Accuracy.
И обрати внимание на скорость чтения в режиме faster. 16х на Pioneer 107 - явный глюк DvdInfoPro.

1704. osborn, 27.11.2004 14:30
GeoN
Да, понял, буду ставить faster для всех дисков (для скорости). Глюк я тоже заметил – почему-то показываемая скорость в два раза выше фактической. И еще значения одного и того-же диска при смене режимов чтения не очень-то и сильно менялись – от 5 до 30 % на мой взгляд.

1705. GeoN, 27.11.2004 15:15
osborn
И еще значения одного и того-же диска при смене режимов чтения не очень-то и сильно менялись – от 5 до 30 % на мой взгляд.
На других дисках разница может оказаться выше. IMHO, оптимально для Pioneer - balanced.

1706. Dee, 27.11.2004 19:31
Купил вчера Panasonic DVD-R 4x, упаковка - 5шт слимов. В полной уверенности, что это TY (покупал такие ранее). Оказались вот такие:
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MEI 00V002 ]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [MEI 00V002 ]
Manufacturer Name : [Matsushita Electric Industrial Co. Ltd.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------

старые были такие:
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TYG01]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [TYG01]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------

Внешний вид пленки, которой все обтянуто, совершенно такой же. Коробочки - тот же белый пластик и вкладыш. Диски такие же желтенькие, все надписи идентичны, кроме цифро-буквенного кода по кольцу, естественно. на новых: MS403D003

штрих-код на упаковке: 5 025232 295098
И некий код со всех сторон: LM-RF120LE5 (какой был на упаковке с TY не знаю)

внешность упаковки очень похожа на эту:
http://www.mediamatch.de/mediainfo.php?UDI=%5BDVD-R%3AMEI+00V002++%5D

пока писать не пробовал...

1707. Хитачик, 27.11.2004 21:23
Dee на упаковках с TYG01 код LM-RF120LU10 (или LU5, у меня упаковка из 10 дисков).

Сочуйствую, что не TY купил... расскажи, кстати, как эти диски пишутся.

1708. Users, 27.11.2004 23:56
Ребята, а вот такой вопрос: есть возможность выбрать либо Plextor в коробках - проверено, он Taiyo Yuden, либо тот же Plextor, но в CakeBox - так понимаю, это на шпинделе?

Вероятность того, что это то же Taiyo Yuden - велика ли?

CakeBox - 25 штук, стоит около 800 рублей. Коробочный Plextor - 57. Разница существенная, в общем-то. Особенно если учесть, что мне большие коробки не нравятся, и все равно буду покупать слим-коробки и все туда перекладывать.

Это в ультре. Стоит переплатить или нет?

1709. Molchun, 28.11.2004 00:32
Users
В банках тоже TY. Пока еще можно найти дешевле.

1710. GeoN, 28.11.2004 00:38
Users
Вероятность того, что это то же Taiyo Yuden - велика ли?
100%. Под лэйблом Plextor ничего другого не выходит.
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #1444 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:1444#1444)

CakeBox - 25 штук, стоит около 800 рублей.
Месяц назад я брал за 620, но по такой цене сейчас найти трудно.
http://www.price.ru/bin/price/prodlist?pnam=plex+8x+…hlop=2&dsbl=1

1711. ANPolter, 28.11.2004 15:48
GeoN
цитата (GeoN):
По поводу MBI. Отписал их уже много, покупал в разное время, 4х, в основном шпиндельные лысые. Считаю их лучшим претендентом на звание "народная марка" среди DVDR болванок. Проверено количеством. И "+" и "-". Качество их конечно несколько варьируется, но ниже приемлемого не опускается. Большинство дисководов их "переваривают" (хотя есть и исключения).
Те, что брались в последнее время, и вовсе записываются шикарно. Pioneer 107 с модифицированной прошивкой пишет -R [MBI 01RG20] на скорости 8х с таким результатом:
Ага. ШИКАРНО пишутся . Вот этим и двух месяцев ещё нет, но изначально записались шикарно .

633x419, 15,9Kb

633x419, 17,3Kb


ps Извиняюсь за нескромный вопрос. Ты диски пишешь на продажу?

1712. GeoN, 28.11.2004 17:07
ANPolter
Ах, боже мой, какой пассаж.
Наивно расчитывать, что с дешевыми шпиндельными болванками вообще никогда ни при каких обстоятельствах не может быть проблем. Или ты хочешь на собственном опыте сравнить их с Optodisc, AML, AN31 и им подобными? Или поверишь, что при практически той же цене с последними брак встречается куда чаще, в том числе сразу после записи.
На продажу не пишу, MBI эти использую для большого архива. Поскольку пишется много, то цена имеет значение. Пишется все это на NEC 2500 и Pioneer 107. Все 100% дисков верифицируются после записи, тесты делаю выборочно. Опять же выборочно периодически проверяю состояние архива, может быть реже чем следовало бы, но чаще не получается. Архив этот по окончании работ и обработки будет отсортирован и часть его перепишу на что-то более приличное уже для длительного хранения.

Вот что несомненно, так это то, что ничей отдельно взятый опыт, никогда не охватит всего многообразия вариантов. На то и форум.

1713. GeoN, 28.11.2004 18:43
В Москве появились в продаже 16х DVD+R диски Verbatim. Продаются в jewel и в банках по 10 шт.
Те, что в банке, имеют reorder 43498, сделаны в Тайване.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-004-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [MCC]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Media Type ID : [004]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x , EI2x]

0000 : a1 0f 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3f 00 00 00 00 .........&.?....
0010 : 00 00 07 4d 43 43 00 00 00 00 00 30 30 34 00 38 ...MCC.....004.8
0020 : 23 54 37 12 02 54 6c 02 92 5f 15 15 0b 0b 08 08 #T7..Tl.._......

Первая пробная запись на дисководе LG 4120B@4160B, прошивка А301. Скорость записи 16х, время записи полного диска 6:08. LG 4160B использует Z-CLV метод записи с шестью зонами: 6х-8х-10х-12х-14х-16х.

Тест PI/PIF/jitter на Benq 822:

638x477, 16,9Kb - 638x477, 16,9Kb

Чтение на DVD-ROM Lite-On 167T на полной скорости 16х:

467x421, 11,4Kb - 467x421, 11,4Kb

Хорошая запись вплоть до скорости 14х, в зоне 16х очевиден рост уровня ошибок PI, и джиттера. На уровне PIF это не сказалось. LiteOn'у это тоже не помешало прочесть диск на полной скорости до конца.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 17Кb, 2.png, 467x421, 11Кb

1714. ANPolter, 28.11.2004 19:41
GeoN
Вот что несомненно, так это то, что ничей отдельно взятый опыт, никогда не охватит всего многообразия вариантов. На то и форум.
Вот-вот. Мой опыт пользования этими дисками отличается от твоего. Именно это я и хотел сказать. И никаких пассажей, не воспринимай так болезненно .

1715. frag57, 28.11.2004 19:59
взял на днях LG GSA-4160B
прошил A302
есть ли опыт записи DVD+R\DVD-R - болванок (интересует качество) ?
прочитав бОльшую часть темы склоняюсь к TY.
2GeoN
можно ли ориентироваться на результаты записи твоего LG 4120B ? :-)
Спасибо.

1716. GeoN, 28.11.2004 21:59
frag57
можно ли ориентироваться на результаты записи твоего LG 4120B ?
Лучше ориетироваться на результаты оригинального 4160, с той же прошивкой, например здесь:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.aspx?ArticleId=11079
4120 и 4160 имеют общую начинку, но вроде бы не на 100%. Опять же прошивка имеет значение.
И на 4120@4160 у меня пока первые записи.

1717. SETI, 29.11.2004 00:45
Качество записи на разных приводах абсолютно разное, и на разных прошивках тоже =) Прошивки решают =)

http://www.nuzhno.ru/info/reviews/12.html http://www.nuzhno.ru/info/reviews/9.html Тут можно глянуть на пару обзорчиков

1718. Propretor, 29.11.2004 09:11
GeoN
Я как-то привык, что открывают Америку, а велосипед изобретают.
Ладно, не придирайся к словам. Пишу ведь урывками, на работе, в ущерб оной

Это проблема конкретного дисковода с BookType, с нею и разбираться конкретно. Так быть не должно, естественно.
Имеешь ввиду HP200E? Потому как действительно так не должно быть. Но как разбираться, куда копать и чем?

1719. GeoN, 29.11.2004 09:59
Propretor
Имеешь ввиду HP200E?
Его, конечно. Это баг скорее всего.

Но как разбираться, куда копать и чем?
Покопайся в форумах, нет ли таких же случаев с этим дисководом. Проверь наличие прошивок посвежее.

1720. Propretor, 29.11.2004 10:44
GeoN
Покопайся в форумах, нет ли таких же случаев с этим дисководом. Проверь наличие прошивок посвежее.
Прошивка самая свежая. 1.72.
Ну а если немного раскинуться по древу, то смотри что получается:
Читатель определяет диск по BookType. Определил что ROM (хотя на деле +RW). Отражение по сравнению с настоящим ROM около 18-30%. Привод просто "настраивается" на ROM, а тут ему подсовывают 18-30% отраженного света, что он, возможно, интерпретирует как отсутствие диска. Может сия гипотеза имеет место быть?

1721. Users, 29.11.2004 12:12
[q]GeoN:
Users
Вероятность того, что это то же Taiyo Yuden - велика ли?
100%. Под лэйблом Plextor ничего другого не выходит.
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #1444 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:1444#1444)

За ответ однозначно спасибо. Но это не совсем отвечает на вопрос: стоит ли взять именно на шпинделе или не мелочится и коробок купить? Потеряю ли в качестве или нет? Скорость записи не важна, цена не важна - важна лишь надежность.

Вообще, ребят, мне кажется, что для тех, кто пришел впервые, стоит сделать какой-нибудь фак, что ли...
Типа:

============
По мнению собравшихся тут лучшими болванками по надежности среди dvd-r являются...
[маленький список]

По мнению собравшихся тут лучшими болванками по надежности среди dvd+r являются...
[маленький список]

По мнению собравшихся тут лучшими болванками по надежности среди dvd+rw являются...
[маленький список]

и так далее.

Причем dvd-r рекомендуем для записи фильмов так как их понимает наибольшее число плейеров бытовых, dvd+r - для записи данных. Более ничем (или чем-то?) они не отличаются.

Приобрести данные болванки на 29-11-04 можно: ... по цене...
============


Как мысль модераторам?

1722. Nuke Dukem, 29.11.2004 13:47

1723. Users, 29.11.2004 15:21
цитата:
Nuke Dukem:
Users
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:31:18313

Читал. Это не совсем то. Про те же плехторы нет ничего - раз. Мнение одного человека, а не хотя бы десяти. Разница между шпиндель/коробка - не описана. Выбор дисков для конкретных приложений - отсутствует.

1724. Dee, 29.11.2004 15:22
Попробовал запись Panasonic DVD-R 4x, упаковка - 5шт слимов.
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MEI 00V002 ]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [MEI 00V002 ]
Manufacturer Name : [Matsushita Electric Industrial Co. Ltd.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------

писалось на 4х, привод LG 4160 (прошивка A302). диск был заполнен не под завязку!
графики чтения на LiteOn 166S
1. с патченной прошивкой - жуткое зрелище
2. с оригинальной "медленной" прошивкой. более-менее нормально.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 639x463, 29Кb, 2.png, 639x463, 26Кb

1725. Propretor, 29.11.2004 17:08
Dee
Скорее всего прошивка не знает как писать болванку, потому что не могу поверить, что такой концерн как Matsushita Electric Industrial Co. Ltd. не может делать качественные диски.

1726. Dee, 29.11.2004 17:24
Propretor
я со своей стороны не могу поверить, что свеженький привод (LG) не знает эти болванки. это ж не нонэйм какой-то с заводика в Зимбабве. да и график чтения 166S с родной прошивкой вполне нормальный.

кстати, кто-нибудь может подсказать, существует ли список MID-кодов, которые известны LG-4160? для пионеров, неков и еще кого-то я такие списки видел.

1727. Maximuss, 29.11.2004 18:11
А что скажете про такие Verbatium'ы DVD-R продаются по 10шт на шпинделе МИД-код: MCC 02RG20
на коробке написано по английски Сделано в Тайвани и ещё на них написано, что они 8х, а Нера грит что они 12х'вые, так что мне их 12х писать и забить на то что на них написано 8х?

1728. Хитачик, 29.11.2004 23:00
Users про те же плехторы нет ничего - раз - почему раз? Там написано, как определять реального производителя дисков и мнения по ним. А http://videohelp.com/ запросто тебе выдаст мнения про Плекстор...

Мнение одного человека, а не хотя бы десяти - почему одного? Я, например, часть из этих дисков никогда в глаза не видал...

Разница между шпиндель/коробка - не описана за отсутствием большой статистики, за ней - опять же - на http://videohelp.com/ пожалуйте.

Выбор дисков для конкретных приложений - отсутствует - для конкретных приложений не бывает выбора. Либо диск качественный, и информация на нем хранится - либо диск некачественный, и информация, соответственно, не хранится. Разве что выбор между R и RW остается за тобой, никакой рекомендации дать нельзя. Я для тестов использую RW, для окончательной записи - R. Причем как плюсы так и минусы, никакой принципиальной разницы между ними не вижу.

Впрочем, задам вопрос. Есть желание устранить вышеуказанные недостатки? Милости просим, там в конце написан eMail, по которому слать предложения. Предложения "сделать то-то и то-то", увы, не принимаются - по причине отсутствия большого количесвта времени на то-то и то-то.

Вобщем, если же есть возможность помочь - милости просим.

Добавление от 29.11.2004 23:16:

Maximuss сами по себе диски должны быть очень и очень достойный. А вот на какой скорости писать... я бы не жадничал и писал на той, которая на диске написана - 8X. Возможность записи на более высокой скорости зависит от дисковода, а ты скрываешь, какой у тебя...

1729. GeoN, 30.11.2004 00:03
Users
стоит ли взять именно на шпинделе или не мелочится и коробок купить?
Если тебе не нужны коробки - не бери. Под лэйблом Plextor выходят диски только самого высокого грэйда, что в коробках, что в банках.

Propretor
Читатель определяет диск по BookType. Определил что ROM (хотя на деле +RW). Отражение по сравнению с настоящим ROM около 18-30%. Привод просто "настраивается" на ROM, а тут ему подсовывают 18-30% отраженного света, что он, возможно, интерпретирует как отсутствие диска. Может сия гипотеза имеет место быть?
Исключать совсем такой вариант в каких-то конкретных случаях я бы не стал, но: раз определил что ROM, т.е считал биты с диска, значит уже настроился на те самые 18-30%.
Думаю, все же это баг записи booktype.

Dee
не могу поверить, что свеженький привод (LG) не знает эти болванки. это ж не нонэйм какой-то с заводика в Зимбабве.
Вполне возможно, что не знает. Matsushita в этом деле пока не прославилась. Информации по этим дискам практически нет. Ни в одном обзоре дисководов не видел примеров записи на них. На videohelp есть отзывы на 2х MEI и ни одного на 4х. На cdfreaks нет ни одного теста с ними, и практически нет отзывов.

существует ли список MID-кодов, которые известны LG-4160
LG официальных медиа-листов на своих сайтах не дает.

1730. Dee, 30.11.2004 07:32
GeoN и кому еще интересно будет
LG официальных медиа-листов на своих сайтах не дает.
пришлось самому... из прошивки A302 для LG4160 вытащил пару табличек. MEI 00V002 есть...

[1FUJIFILM ] [INFODISC-R01] [MXL RG03 ] [PVC001001 ]
[AML ] [INFOSMART01 ] [NANYA-JC001 ] [PVCR001002 ]
[AN32 ] [KIC 00RG200 ] [ONIDTECH ] [RITEKG01 ]
[BEAll G001 ] [KIC01RG20 ] [OPTODISC ] [RITEKG03 ]
[BeAll G40001] [LEADDATA01 ] [OPTODISCK001] [RITEKG04 ]
[BeAllG00001 ] [LGE ] [OPTODISCK001] [RITEKG05 ]
[CMC MAG. ] [LGE04 ] [OPTODISCK001] [RITEKM02 ]
[CMC MAG. AE1] [LGE08 ] [OPTODISCR004] [SKC Co.,Ltd.]
[CMC MAG. AF1] [LONGTEN 001 ] [OPTODISCR008] [SKC Co.,Ltd.]
[CMC00RG200 ] [LONGTEN 001 ] [POSG04 ] [SONY ]
[CMC00RG300 ] [MBI 01RG20 ] [PRINCO ] [SONY04D1 ]
[DATA TRACK ] [MCC 00RG200 ] [PRINCO ] [SONY08D1 ]
[DEFAULT STR ] [MCC 01RG20 ] [PRINCO ] [TAIYOYUDEN..]
[DEFAULT8 STR] [MCC 02RG20 ] [PRINCO ] [TDKG010000d9]
[Dvsn ] [MCIG01 ] [PRINCO ] [TDKG02000000]
[FUJIFILM02 ] [MEI 00V001 ] [PRINCO ] [TTG01 ]
[FUJIFILM03 ] [MEI 00V002 ] [PRINCO ] [TTG02 ]
[GSC001 ] [MUST 001 ] [PRINCO] [TTH01 ]
[GSC001] [MUST 003 ] [ProdiscF01 ] [TYG01 ]
[GSC002 ] [MXL RG01 ] [PRODISCG02 ] [TYG02 ]
[GSC004 ] [MXL RG01 ] [ProdiscS03 ] [UTJR001001 ]
[INFOD K-R01 ] [MXL RG02 ] [ProdiscS04 ] [VDSPMSAB 01 ]


[AML 001] [MAXELL 003] [PRODISC R01] [RITEK R04]
[BEALL P0001] [MBIPG101R04] [PRODISC R02] [SONY D01]
[BeAll000P40] [MCC.....001] [PRODISC R03] [SONY D11]
[BeAll000P80] [MCC.....002] [PRODISC R04] [SONY D21]
[CMC MAG E01] [MCC.....003] [RICOHJPNR00] [TDK 001]
[CMC MAG F01] [MCC.....004] [RICOHJPNR01] [TDK 002]
[CMC MAG M01] [NANYA CHX] [RICOHJPNR02] [TDK 003]
[CMC MAG R01] [OPTODISC001] [RICOHJPNR03] [YUDEN000T01]
[DEFAULT 8X ] [OPTODISCOP1] [RITEK M02] [YUDEN000T01]
[DEFAULT STR] [OPTODISCOR8] [RITEK R01] [YUDEN000T02]
[INFODISCR20] [Philips 081] [RITEK R02] [YUDEN000T03]
[MAXELL 001] [PHILIPS C08] [RITEK R03]
[MAXELL 002] [PHILIPS C16] [RITEK R03]

1731. Propretor, 30.11.2004 09:57
GeoN
раз определил что ROM, т.е считал биты с диска, значит уже настроился на те самые 18-30%.
Думаю, все же это баг записи booktype.

Пожалуй да, похоже что так. Надо попробовать такие диски на другом резаке записать.

Dee
MEI 00V002 есть...
Чтож, тогда можно сделать вывод о качестве самого LG-4160, увы неутешительные.
У моего PX-712A есть стратегия записи только для MEI 00V001 с последней прошивкой 1.05. Так что если стратегия записи есть а качество такое, то - Г... этот LG-4160.

1732. GeoN, 30.11.2004 11:17
Dee


Propretor
Горячишься, делаешь выводы о дисководе по одной записи одной болванки.
Иначе по этой логике Plex 712-й попадает в ту же категорию :
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=678029&postcount=90
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=678001&postcount=87
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=677709&postcount=79
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=675712&postcount=47
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=674881&postcount=12
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=674854&postcount=7
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=114944&highlight=712

Носители, заметь, из списка compatible.

1733. Maximuss, 30.11.2004 11:53
Хитачик

сами по себе диски должны быть очень и очень достойный. А вот на какой скорости писать... я бы не жадничал и писал на той, которая на диске написана - 8X. Возможность записи на более высокой скорости зависит от дисковода, а ты скрываешь, какой у тебя...

liteON 1213S@1653S

1734. TrIGER, 30.11.2004 12:13
Народ, а какие можете посоветовать взять DVD + - R(4x и более) для записи на LG 4160? Интересуют те что в банках от 15 до 25 штук. Где можно посмотреть графики чтения и качества записи болванок от Mirex записаных данным резаком?

1735. Propretor, 30.11.2004 12:42
GeoN
Вот такой горячий я парень
Я не знаю как объяснить такие результаты записи на качественные носители у этих парней.
Хорошо, а как ты сам то это объяснишь?

1736. Users, 30.11.2004 14:04
цитата:
Хитачик:
Users про те же плехторы нет ничего - раз - почему раз? Там написано, как определять реального производителя дисков и мнения по ним. А http://videohelp.com/ запросто тебе выдаст мнения про Плекстор...

Стесняюсь спросить: если это все можно увидеть на видеохелп - зачем вообще нужна это ветка? Мне так кажется: чтобы можно выбрать что-то лучшее из того, что есть и в России, а не только зарубежом.

цитата:
Хитачик:
Выбор дисков для конкретных приложений - отсутствует - для конкретных приложений не бывает выбора. Либо диск качественный, и информация на нем хранится - либо диск некачественный, и информация, соответственно, не хранится. Разве что выбор между R и RW остается за тобой, никакой рекомендации дать нельзя. Я для тестов использую RW, для окончательной записи - R. Причем как плюсы так и минусы, никакой принципиальной разницы между ними не вижу.


Странно, у меня в сухом остатке от чтения этой ветки есть такое: dvd-r надо брать для записи на них фильмов, именно формат dvd-r, а не dvd+r понимает большее количество плейеров.

цитата:
Хитачик:
Впрочем, задам вопрос. Есть желание устранить вышеуказанные недостатки? Милости просим, там в конце написан eMail, по которому слать предложения. Предложения "сделать то-то и то-то", увы, не принимаются - по причине отсутствия большого количесвта времени на то-то и то-то.
Вобщем, если же есть возможность помочь - милости просим.

Да запросто. Проблема не в том, чтобы грамотно и доступно оформить материалы. Проблема в том, что у меня вообще резак нек3500 - всего неделю. Посему просто не берусь судить. Однако ж вижу, что народ рекомендует брать только TY, каковые встречаются только на дисках Made in Japan.

1737. GeoN, 30.11.2004 16:09
Propretor

У меня тоже нет объяснений, могу только строить догадки, но не буду.
Здесь много мнений на этот счет:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=106046&page=1&pp=25
И много результатов как превосходных так и совсем "никаких". К общему мнению там не пришли. Подозревают неровное поэкземплярное качество 712-х, сильные вариации качества болванок, не очень хорошо работающую систему динамической подстройки параметров записи под диск непосредственно во время записи, и еще много чего. С чем пожалуй соглашаются, что 712-й в среднем хуже работает с -R, особенно с некоторыми.

1738. AnBer, 30.11.2004 23:27
Users
Странно, у меня в сухом остатке от чтения этой ветки есть такое: dvd-r надо брать для записи на них фильмов, именно формат dvd-r, а не dvd+r понимает большее количество плейеров.

ключевое слово booktype!
dvd+r меняется на dvd-rom
и нет проблем,
а вот dvd-r тот аппарат не видит

1739. Хитачик, 01.12.2004 05:18
Users cтесняюсь спросить: если это все можно увидеть на видеохелп - зачем вообще нужна это ветка - для того, чтобы найти FAQ и ссылку на этот сайт На самом деле, не я ее создавал...

Странно, у меня в сухом остатке от чтения этой ветки есть такое: dvd-r надо брать для записи на них фильмов, именно формат dvd-r, а не dvd+r понимает большее количество плейеров - не совсем правильный остаток. Большинство современных плееров нормально читает как плюсы, так и минусы - мне пока не приходилось сталкиваться с такими, которые бы мои плюсы не читали. Кроме того, плюсу очень помогает такая штука, как битсеттинг, когда на диск прописывается, что это не DVD+R, а DVD-ROM - и нечитающие их плеера начинают замечательно такие диски читать. Мне лично (я пишу в основном фильмы) ближе формат минус, но я не брезгую и хорошими плюсами.

Так что по большому счету все равно.

Однако ж вижу, что народ рекомендует брать только TY, каковые встречаются только на дисках Made in Japan - нет, я - в том же FAQ - рекомендую кучу других дисков. Другое дело, что для себя я беру исключительно TY потому как пишу не много, и разница в цене не настолько велика, чтобы покупать худшего качества диски. Но - повторю еще раз - в том же b]FAQ[/b] рекомендую не только их.

1740. Dmitryi1967, 01.12.2004 06:08
Странно, я сейчас в США, так здесь TY дороже всего, что понятно, но 99% на шпунделях. Берем

1741. Хитачик, 01.12.2004 07:11
Dmitryi1967 cтранно, я сейчас в США, так здесь TY дороже всего - в США ситуация совершенно не такая, как в России. Цена на диски зависит от магазина и от времени, и запросто может отличаться в несколько раз даже на одинаковые диски. Например, 15-дисковый шпиндель Maxell (внутри которого могут быть MXL RG02 и TYG01, и те и другие - отличные диски) стоит $16 с чем-то в Wal-Mart и $4.97 в OfficeDepot, причем в том магазине, что я покупал, абсолютно все упаковки содержали TY.

Так что сказать, что дешевле, в США нельзя - зависит от магазина и от распродаж

1742. Dmitryi1967, 02.12.2004 00:49
Хитачик
Да с сейлами запутаисси
Я тут пока приболел, так что ориентация в основном на и-нет шопы типа NewEgg

1743. Павел Мешков, 02.12.2004 14:09
насчет сухого остатка.
У меня бытовой DVD тошиба 210 ( в свое время бестселлер), куплен в марте 2001 года, так вон он читает только -R/RW, плюсы фиг.
А как кстати на плексе 712 сделать битсеттинг, чтобы плюсы стали потом читаться?

1744. TrIGER, 02.12.2004 14:24
А что скажете про баночные варианты поставок Verbatim(25, 50шт)? Можно ли там обнаружить TY? К примеру кто нибудь пробовал вот эти
[img]DVD+R 4.7GB 8x 50 Pack Spindle[/img]
http://www.verbatim-images.com//includes/binary_details.php?id=3249&show=1

1745. Исследователь, 02.12.2004 14:40
TrIGER
Можно ли там обнаружить TY
Имхо нет. Там с вероятностью 99% MCC. Из шпиндельных TY продаются _только_ Plextor (напр. 8x DVD+R, 25 pack, Yuden000). Если ошибся, поправьте.

1746. Propretor, 02.12.2004 15:14
Павел Мешков
А как кстати на плексе 712 сделать битсеттинг, чтобы плюсы стали потом читаться?
Новый DVDR дисковод от Plextor - PX-712A. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19340-12)

1747. Павел Мешков, 02.12.2004 15:55
Отлично, спасибо, буду пробовать.

1748. Хитачик, 02.12.2004 16:52
TrIGER если этот шпиндель Made in Japan - то там TY. Если нет - то скорее всего MCC. Впрочем, я не слышал, чтобы Verbatim выпускал TY на шпинделях.

Исследователь eсли ошибся, поправьте - поправляю: TY в шпинделях еще как минимум продаются под марками Maxell (-R, 4X) и FujiFilm (+R, 8X). Правда, это в США - про Россию не уверен.

1749. kawaponga, 02.12.2004 22:52
Исследователь
Хитачик
В России есть также Fujifilm (-R, 4x) 25 шт.

1750. Dee, 03.12.2004 02:05
У подруги есть ДВД-болвань с какой-то йогой. Выпечен продавцами всего полгода назад. И стал он в последнее время заикаться ближе к концу в плеере. Взял его на вивисекцию:

Диск Digitex printable DVD-R 4x.
код:

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R :oPTODISCR004]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [OPTODISCR004]
Manufacturer Name : [Optodisc Technology Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------


стал бэкапить. по привычке читалкой LiteOn 166S. Так хрен там - он не дочитал до конца, сдулся. Сунул без особых надежд в резак LG-4160 и тот легко прочитал его не снижая скорости... Графики прилагаются.
То ли LG такой молодец, то ли старичка LiteOn пора капитально почистить или на пенсию отправлять.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 639x463, 28Кb, 2.png, 639x463, 27Кb

1751. Хитачик, 03.12.2004 07:19
Dee я тоже читал Line-On 166S, и он затыкался на дисках, которые мой Pioneer 106D таки сумел прочитать. Видимо, как читалка этот Lite-On весьма средний. Только вообще-то это офтоп, а посему давай закруглимся.

1752. BAMx2, 03.12.2004 11:20
Есть 2 вопроса:
1. На DVD+R Pastel 8x написано "Зделано в Японии", меня смущает буква "З". Вопрос: это настоящие японские или нет.
2. Кто-нибудь видел, тестил болванки DVD+R L-PRO 4,7Gb 4x SLIM. Что это за зверь такой?

1753. Dee, 03.12.2004 14:23
Хитачик
Основная мысль была о большой сомнительности болванок от Optodisc. Всего полгода после записи и кирдык
Если бы я проверял по графику только на писалке (да еще и сразу после записи) - был бы чудесный график. Может быть есть смысл как раз на посредственных читалках проверять?

P.S. У нее еще и что-то очень похожее на расслоение вокруг дырки.

1754. Исследователь, 03.12.2004 14:48
BAMx2
А "Made in Japan" там не написано?
Если да, то не сумневайся

1755. Serge V., 03.12.2004 17:22
DVD+RW MBI 2,4x что за диски не подскажите? Есть ли по ним тесты? Спасибо.

1756. R M, 03.12.2004 18:36
код:
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:TDK-002-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [TDK]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Media Type ID : [002]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------

Запись на 8x на приводе NEC ND2500A. График идёт не до конца т.к. ждать надоело и я тест отменил, но и так всё ясно. У меня ещё одна такая болванка есть, попробую записать на 4x.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 461x293, 2Кb

1757. Linx, 04.12.2004 10:11
Скажите пожалуйста, правда что емкость -R на несколько мегабайт больше +R? Т.е. если на +R не хватает 1 мб для записи, запишется ли он на -R&

1758. prodigy_dancer, 04.12.2004 10:30
Serge V.
DVD+RW MBI 2,4x что за диски не подскажите?

+RW'шки от Moser Bayer India. Вероятно весьма умеренного качества - соответственно цене...

1759. Хитачик, 04.12.2004 21:39
BAMx2 на DVD+R Pastel 8x написано "Зделано в Японии", меня смущает буква "З". Вопрос: это настоящие японские или нет - я не знаю как у вас, а в Москве при покупке Pastel'ей продавцы запросто открывают упаковку. Попроси ее открыть и погляди на рабочую поверхность диска, ближе к центру. С одной стороны диска должен быть код из четырех цифр, с другой - код из двух букв и шести цифр. Если такие признаки есть - это TY, смело бери.

Dee дык хто б сумлевался

Linx правда.

R M прошивка у привода обновлялась?

1760. Linx, 04.12.2004 22:19
Хитачик
Спасибо.
Занеси это в фак, что-ли, а то сколько читал про DVD+\-R, нигде такого не видел.

1761. R M, 05.12.2004 00:36
Хитачик
Прошивка стоит от TDB, с отключенным риплоком, но без "разгона" болванок и без 2500@2510.

Хотел бы поставить последнюю от Hernie, но смущают сообщения о возможных проблемах с 4x DVD+RW.

1762. SETI, 05.12.2004 02:12
Гляньте тут:
http://www.nuzhno.ru/info/reviews/12.html
Постоянно буду пополнять каждый оюзор разными болванками по мере приобретения =)

1766. SETI, 05.12.2004 15:31
GeoN

А не пробегали здесь тесты дисков "Медянка" ? =)

1767. GeoN, 05.12.2004 16:03
SETI

1768. R M, 05.12.2004 20:16
Medianca - отстой. Я одну такую записал, последний 300-меговый файл на 60-ти процентах не читался. А жаль, болванки недорогие - всего 21 рубль, причём не в слиме, а в обычной коробочке. Сама коробочка и полиграфия сделаны очень качественно.

1769. SETI, 05.12.2004 20:48
R M

Вот на полиграфию-то все и ушло =) Кстати, - Medianca - новый брэнд Sky =) Попытка реанимировать отстойность опять не удалась =) Кстати, если у кого в Москве есть чистые диски, не вошедшие в мои тесты - прошу предоставить для святого дела ! От себя обещаю обменять ваши диски на мои 100% хорошие =)

1770. Хитачик, 05.12.2004 21:17
SETI кстати, - Medianca - новый брэнд Sky - почему новый? Если судить по информации сайта videohelp.com (http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch=Medianca+&dvdmediadvdridsearch=&type=6&size=All&dvdburnspeed=All&order=Name&hits=25&search=Search+or+List+Media) , то первые диски под этим брендом появились больше года назад... в любом случае, это OptoDisk, а посему интереса не IMHO представляет - разве что для предоставления информации в налоговые органы (c)

1771. SETI, 05.12.2004 21:27
Хитачик

Блин, но мне как-то и Оптодиск попадался более-менее рабочий =) А тут что-то совсем все запущено =)

Я так понял, что Медянку сделали специально с рассчетом на 3-и страны =) В штатах она водится ?

1772. Хитачик, 05.12.2004 22:08
SETI в Штатах она водится - понятия не имею. Ты ж меня знаешь, я перфекционист, ниже TY/MCC/MXL/Ritek не опускаюсь - а посему Медянки всякие меня не интересуют. Пусть их даже забесплатно раздавать будут.

Погляди по ссылке, что я дал, где их люди покупали. Я ток на Европу ссылки нашел.

Блин, но мне как-то и Оптодиск попадался более-менее рабочий - и на старуху бывает проруха

1773. SETI, 05.12.2004 22:12
Хитачик

да уж, сходил по ссылке =) Более-менее нормальные на Prodisk. Тем-то и плохи такие марки, что сплошная рулетка =) Не знаешь, что на этот раз в кейке лежит =)

1774. Serge V., 06.12.2004 11:53
prodigy_dancer
+RW'шки от Moser Bayer India. Вероятно весьма умеренного качества - соответственно цене...
Записал несколько штук - вроде всё читается ок. Вопрос только насколько долго будет жить на этих дисках информация.

1775. Users, 06.12.2004 19:54
Взял болванок от плекстора. Пишу на нек-3500, прошивка родная 2.18. Сами диски про себя говорят: мы на 8x. PL-712 может нас писать на 12 скорости. Нек предлагает их писать на 16 без вопросов.
Вопрос простой: болванки так хороши или привод такой умный? (писать на 16 все равно не буду, либо на 4, либо на 8 номинальных - ну его нахрен, торопиться куда)

1776. SETI, 06.12.2004 22:33
Users

Хорошие болванки, от дядюшки Тайо =)) Юден который =) И на 12 прекрасно запишутся

1777. Павел Мешков, 07.12.2004 11:09
А 21 рубль за медянку какую то это разве недорого?
Я беру пастели в слиме (которые сделаны дядюшкой Тайо) по 22 рубля и считаю это дорого.
Медянки и им подобные должны быть рублей по 5-7, не дороже

1778. ExHun, 07.12.2004 12:37
Павел Мешков

Я беру пастели в слиме (которые сделаны дядюшкой Тайо) по 22 рубля

Если не секрет, где?

1779. Павел Мешков, 07.12.2004 12:42
У себя Это их себестоимость

1780. SETI, 07.12.2004 13:35
Павел Мешков

Ты можешь считать, что это дорого, сколько угодно =) Их себестоимость производства выше. Поликарбонат дорожает. А 5-7 руб, - это стоимость среднего диска CD-R.

А вообще, можно сказать, что еще дешевле даром.

Добавление от 07.12.2004 13:37:

Добавлен обзор по Toshiba 5372 !

http://www.nuzhno.ru/info/reviews/13.html

1781. Хитачик, 07.12.2004 16:06
SETI ты можешь считать, что это дорого, сколько угодно - я тоже считаю, что 21 рубль (72 цента при курсе 29!!!) это дорого. У нас тут нормальные Maxell, TDK, Fuji и Verbatim запросто находятся по 50 центов, а то и меньше... 5-7 рублей для таких "Медянок" красная цена. Впрочем, я бы и по ней их не брал, нафих

1782. SETI, 07.12.2004 17:46
Хитачик

Не сравнивай стоимость доставки - растоможки с Россией

1783. Flexner, 07.12.2004 19:57
Ребята, тут прикупил на днях десяточек DVD -R Fuji Как они вообще? Судя по коду, должны быть ничего...

Complete Media Code
00000000 00 6A 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 52 00 02 86 0D 13 .j...@....R.....
00000010 66 78 80 00 03 54 59 47 30 31 00 00 04 00 00 00 fx...TYG01......
00000020 00 00 00 00 05 88 80 00 00 00 01 00 06 08 0F 11 ................

1784. Григорий-Г, 07.12.2004 21:39
Flexner
Фуджи бывают разных производителей.
вот этот -
Media code/Manufacturer ID TYG01
отличный !

1785. Torquemada, 07.12.2004 22:26
Flexner
Повезло.
А вот мне TY в фуджах последний раз попался где-то с год назад (jewel box). Потом я купил пару банок Fuji DVD-R 4X - внутри оказался уже Optodisc. А недавно опять купил Jewel box и внутри - опять Optodisc. Так вот....

1786. TrIGER, 07.12.2004 22:41
Flexner
А где твой Fuji произведен? Мне в основном попадались только германские и тайваньские.

1787. Хитачик, 07.12.2004 22:50
Torquemada потом я купил пару банок Fuji DVD-R 4X - внутри оказался уже Optodisc - может не Optodisc, в Prodisk?

TrIGER диски от TY всегда производства Японии.

1788. TrIGER, 08.12.2004 00:29
Хитачик
То что они из Японии это мы знаем. Я говорил, что Fuj'ей из Японии еще ни разу не встречал -(.

PS Что то пастели от Verbatim подорожали на совке -(( 30-32р.

1789. Хитачик, 08.12.2004 00:46
TrIGER я говорил, что Fuj'ей из Японии еще ни разу не встречал - не страшно, я до поездки в Россию TY в США встречал только под маркой безумно дорогих коробочных Fuji А потом как прорвало - последние покупал по $4.97 за 15 штук

Что то пастели от Verbatim подорожали на совке -(( 30-32р - боюсь, что продавцы наконец поняли, что они продают

1790. Dmitryi1967, 08.12.2004 07:22
Появились прикольные комплекты Вербатима 125x105, 13,6Kb
17$=1*2.4x DVD+R DL + 8*8x DVD+R + 1*4x DVD+RW. Все в jewel. Если найду достойное не более 8.5 Гб - возьму попробую.

1791. Le Taon, 08.12.2004 09:42
Люди, скажите, FUJFILM DVD-R 4x на шпинделе 25шт. бывает только от TY или и от Prodisc?
Посмотрел на http://videohelp.com/dvdmedia.
Prodisc упоминаются в jewel, cake box 50, cake box 100, cake box 10.
TY - jewel, cake box 25.
Если бывает, то как их отличить?

1792. MOHAX777, 08.12.2004 11:41
Купил банку 25 шт. Verbatim DVD+R 4x DataLife Plus (MCC).
Записал на NEC 2510a. Результат проверки прилепил.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 585x425, 10Кb

1793. TrIGER, 08.12.2004 13:06
Хитачик
цитата:
А потом как прорвало - последние покупал по $4.97 за 15 штук
Да, красивые у вас цены!

цитата:
боюсь, что продавцы наконец поняли, что они продают
Как ни странно, но на cdr'ы Verbatim Pastel были вполне нормальные цены.
А с dvd стали жадничать!

1794. Corder, 08.12.2004 13:30
MOHAX777
Чего-то плохой график...буфер не опустошался?
Я такие писал и на 2500 и на 3500 - графики идеальные до 16х

1795. MalchishKibalchish, 08.12.2004 18:04
А RW не посоветуете?

А то у нас японских RW-шек в продаже нет, только германские fuji.

Какие rw-шки можно брать вообще не глядя?

1796. Хитачик, 08.12.2004 19:34
Dmitryi1967 в Wal-Mart лежат упаковки из трех DL чуть дешевле 30ти баксов. IMHO если хочешь DL, то лучше уж их брать. Но это так, для инфо.

Le Taon я видал плюсовые Fujifilm в шпинделях по 50 штук от TY. Главное отличие - Made in Japan.

MOHAX777 совершенно нормальный график. У меня, на Pioneer 106D на любых дисках (даже штампованных) есть пара зубчиков, всегда в одном и том же месте.

MalchishKibalchish а RW из Японии не бывает, TY только R делает. Тайваньские же Fuji - это RicohJPN, IMHO можно смело брать.

1797. Corder, 08.12.2004 20:57
Хитачик
совершенно нормальный график
А у меня нет - все чики-пики, причем на разлоченной тоше 1712 не первой уже свежести...

1798. slavainchina, 08.12.2004 21:21
Подскажите что и главно почем из приличных DVD-R и DVD+R дисков продаеться в Питерском МЕТРО и на Юноне.
Можно ли там сэкономить по сравнению с Ультрой (DVD-R Fuji 10шт - 292р., Traxdata 10шт - 247р.) ?
А то на Юнону мне вообще через весь город ехать ...

1799. С_Г, 08.12.2004 21:32
slavainchina
Можно сэкономить на Юноне,поезжай,не пожалеешь.Смотри в двух первых павильонах-второй проходя насквозь через первый.Там будет очередь в одно окно-туда и становись.
В метро ничего не покупай-там дорого.

1800. slavainchina, 08.12.2004 21:49
С_Г
Спасибо за ответ ! А можно хотя бы примерные цены ?

1801. С_Г, 08.12.2004 22:07
цитата:
slavainchina:
С_Г
Спасибо за ответ ! А можно хотя бы примерные цены ?

Съезди и посмотри сам,предложений много.зависит от фирмы,скорости,одно-многоразовости,упаковки,покрытия и тд. итп.

1802. Propretor, 09.12.2004 11:15
SETI
Гляньте тут:
http://www.nuzhno.ru/info/reviews/12.html
Постоянно буду пополнять каждый оюзор разными болванками по мере приобретения =)

Это что же получается?
DVD+R Thatswrite 4х, записан за 14:23 на 4х
Disc Info: WAREZ DVD+R, 4426 MB (WAREZ) OPTODISC OR4 00
лучшая болванка среди плюсовых?

Тесты на Плексе делал в режиме BURST?

1803. MOHAX777, 09.12.2004 13:10
Corder
Чего-то плохой график...буфер не опустошался?

Да, кстати, занятно, бывает пишешь диск, и в некот. месте буфер падает резко до 10%, но не опустошается, через секунду опять на 98%... причем наличие зубчика при чтении опосля этого необязательно.

Я такие писал и на 2500 и на 3500 - графики идеальные до 16х
Ну тут читалка скорее всего не фонтан - DVD TEAK DV-516Ea

Хитачик
совершенно нормальный график. У меня, на Pioneer 106D на любых дисках (даже штампованных) есть пара зубчиков, всегда в одном и том же месте.
Причем занятно, графики болванок Plextor DVD+R 8х (которые вроде верх совершенства ) несколько хуже - есть несколько провалов, хотя опять же - возможно читалка виновна.

1804. Le Taon, 09.12.2004 16:19
Хитачик

я это понимаю.
Но мне это нужно для случаев, когда банку я увижу слишком поздно

1805. Хитачик, 09.12.2004 17:45
Le Taon мне это нужно для случаев, когда банку я увижу слишком поздно - тогда тебе нужно впадать в отчаянье (c) Заранее определить низя. Я видал банки от Fuji с одинаковым баркодом, в одной был Тайвань, в другом Япония.

1806. SETI, 09.12.2004 18:13
Propretor

Чем она лучшая ? =) Да, именно в таком режиме.

1807. moderator-abgm, 10.12.2004 05:55

1808. Propretor, 10.12.2004 09:13
SETI
Дык согласно твоему обзору так получается. На графики то глянь и вспомни.

Добавление от 10.12.2004 09:14:

Тесты на Плексе делал в режиме BURST?

1809. SETI, 10.12.2004 12:26
Propretor

Смотрю и не могу с тобой согласиться =)

1810. Propretor, 10.12.2004 12:31
SETI
Смотрю и не могу с тобой согласиться =)
Тогда возникает вопрос - а зачем ты графики выкладывал? Красивые картинки? Побоялся проанализировать результаты опасаясь критики Экспертов

1811. Maximuss, 10.12.2004 12:50
MOHAX777
Да, кстати, занятно, бывает пишешь диск, и в некот. месте буфер падает резко до 10%, но не опустошается, через секунду опять на 98%... причем наличие зубчика при чтении опосля этого необязательно.

у меня то же такое бывает, особенно когда какие-нить программы запускаешь во время записи

1812. SETI, 10.12.2004 12:53
Propretor

Пока ни один эксперт меня не критиковал =)

1813. Propretor, 10.12.2004 13:00
SETI
Пока ни один эксперт меня не критиковал =)
Правильно, ты же не анализировал результаты Молчишь как партизан на допросе

1814. SETI, 10.12.2004 13:02
Propretor

Все выводы там написаны =) Если у тебя есть свои аналитические соображения, - поделись =)

1815. Propretor, 10.12.2004 13:08
SETI
Все выводы там написаны =) Если у тебя есть свои аналитические соображения, - поделись =)
Не густо там с анализом. А своим соображением я поделился - ты ж не соглашаешься, так что ж я "В чужой монастырь со своим уставом ...."

Добавление от 10.12.2004 13:10:

Ты даже на простой вопрос не считаешь нужным отвечать:
Тесты на Плексе делал в режиме BURST?

1816. SETI, 10.12.2004 13:12
Я ответил - да, читай внимательно
Propretor
Disc Info: WAREZ DVD+R, 4426 MB (WAREZ) OPTODISC OR4 00
лучшая болванка среди плюсовых?

Тесты на Плексе делал в режиме BURST?



SETI
Чем она лучшая ? =) Да, именно в таком режиме.

1817. lee311, 10.12.2004 14:37
Может не много не в тему, но записал болванку Verbatim CD-R Digital Movie, это которые под киношную бабину стилизованы, что-то медленно читаются!

Nero про болванки вот что сказал:

Manufacturer : Verbatim
Code : MCC 01RG20
Disc Type : DVD-R
Usage : General
Recording Layer : -
Recording Speed : 2 X - 8 X
Capacity : -

Additional Capacity : -
Overburn Capacity : -

Писал на NECе, читал на Тохе и Неке, как-то невпечатляют рез-ты

В чем проблема, интересно?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 533x402, 77Кb, 2.jpg, 526x395, 72Кb

1818. Хитачик, 10.12.2004 16:05
SETI & Propretor - предлагаю перенести сию занимательную, но класифицированную как оффтопик, дискуссию в электронную почту.

lee311 по-моему, графики нормальные. Второй - видимо, у Тошибы ограничение на скорость чтения DVD-R, а NEC почему-то уткнулся в пропускную способность твоего IDE-интерфейса. .

1819. MOHAX777, 10.12.2004 16:53
Maximuss

у меня то же такое бывает, особенно когда какие-нить программы запускаешь во время записи
дык в том - то и дело, что нера работает одна, как перст (точнее перста ).

1820. lee311, 10.12.2004 17:13
Хитачик
ладно, попробую на других DVD-ках. Как-то странно это. Ещё скоро Pioner DVR-108 будет.

1821. MalchishKibalchish, 10.12.2004 17:19
Хитачик
Спасибо, посмотрю - отпишусь

1822. SETI, 12.12.2004 16:17
Хитачик

Искреннее Спасибо =)

К этой теме 13.12.2004 09:32 moderator-abgm подклеил сообщения из темы "Лучшие CD-R болванки с соотношением "цена-качество" (c лета 2003 года)..." (автор: Victor23)

1824. Andy450, 13.12.2004 09:22
Привет!! Кто-нибудь сталкивался с таким зверем. 50 Дисков в упаковке. Маркировка на стикере
следуюзая DVD+R47Ix4-BC50, код производителя неизвестен.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x600, 19Кb

1825. GeoN, 13.12.2004 12:10
Andy450
Диски из каталога Эргодата:
http://www.ergodata.ru/produkty/sx/SelectMode/none/g…able/7464861.html
Похоже это AML.

1826. SETI, 14.12.2004 14:16
Andy450

Это "очень хорошие диски" =)

1827. Хитачик, 14.12.2004 16:38
Andy450 я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся (с)

Любой уважающий себя производитель, если это не бракованная партия, на диски свои поставит лейбл. Я видал и Maxell, и TY на таких же шпинделях, но на них были наклейки, что это Maxell или, соответственно, TY. Здесь лейбла нет - а, значит, производитель не хочет себя афишировать. Поэтому покупая эти диски, ты получаешь дрянь типа AN31, AML или прочего Optodisk'а.

Если, как тут было остроумно подмечено, тебе диски для передачи информации в налоговую - отличный выбор Если для использования - я бы не покупал. Только нервы себе попортишь.

1828. SETI, 14.12.2004 19:05
Andy450

Ну ежели уж все пишут, и я добавлю

Не такая уж огромная выгода получится с этой экономии. Говорю абсолютно честно. Если поискать, то можно взять и брэнд ненамного дороже. Недавно был случай с моим постоянным клиентом, который берет по 10000 дисков в месяц: посчитав, что Ritek printable дороговато, он купил партию Digitex =) Да, сэкономил он солидно, но писалось все в дубликаторе и третья часть дисков ушла в топку =) Так что, делай выводы.

1829. Хитачик, 14.12.2004 19:52
SETI добавлю еще - тоже из собственного опыта. Первый мой записанный DVD-диск был noname. Записался замечательно, никакой топки. Игрался и на компутере, и на DVD-плеере. Через два дня перестал играться и там, и там... соответственно, отправился в ту самую "топку"

Так что еще не известно, сколько еще дисков у него в эту самую топку уйдет. Некоторые из записаных год назад Princo aka TDKG020000000 уже перестали читаться на Lite-On 166S, правда пока читаются Pioneer 106D... в любом случае, я их содержимое уже переписал на нормальные болванки.

Вобщем, Andy450 - еще раз повторю фразу из FAQ (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:31:18313) : не экономьте на болванках!!! И денег не сэкономишь, и нервы попортишь.

1830. SETI, 14.12.2004 23:54
Хитачик

Все верно, порывшись сегодня в моих залежах, я отправил в то же место около 15 дисков И все это были не брэнды. Кстати там и Prodisk присутствовал под именем Princo...

1831. Propretor, 15.12.2004 12:35
Хитачик
SETI
Тестируем запись DVD-дисков. Методики. Результаты. Выводы. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21106-3)
http://propretor.boom.ru/DVD/Error/Verbatim_Error.htm
Посмотрите как некоторые брэнды ведут себя, Prodisk по сравнению с Verbatim качественным считать можно.

1832. SETI, 15.12.2004 15:51
Propretor

Все это весьма субъективно - приведу несколько примеров:

1) У диска с отличным графиком записи может быть ужасный график чтения =) Причем на разных источниках по-разному.... А чтение, кстати, в итоге все-таки важнее синтетического теста.
2) Многие диски из-за некачественного dye со временем перестают читаться
3) Многие дики с отличным графиком не желают читаться в бытовых приборах

1833. Propretor, 15.12.2004 17:01
SETI
1. Согласен, бывает.
2. Такого еще не встречал, надеюсь и не встречу, хотя теоретически допускаю.
3. Такого тоже не встречал.

1834. SETI, 15.12.2004 17:39
Propretor

Повезло =)

1835. Хитачик, 15.12.2004 17:45
Propretor а нам то ты это зачем говоришь? Меня ты все равно не убедишь покупать noname (а Andy450 говорит о самом что ни на есть noname), и время тратить не стоит. Мы тут лишь мнениями обмениваемся. Я сказал Andy450 свое - скажи свое и ты. Но ему, а не мне.

А то, что ты не встречал дисков, которые со временем перестают читаться - это тебе повезло просто. Слава богу, я встретился очень рано

1836. Andy450, 15.12.2004 22:21
Всем большое спасибо!
Я так особо не планировал их покупать, чуял большую лажу. Спасибо что прояснили ситуацию. Кстати продавец ни в какую не соглашался распаковать одну из пачек и посмотреть код производителя- мотивировал тем, кто её потом купит.
Теперь жду Мирексов в Балке, кто нить сталкивался, стоит ли их брать в балке, а то я MBI юзаю. Вроде бы ничего, но не доверяю я индусам.
В основном записываю фильмы.

1837. igrekk, 16.12.2004 08:51
Извиняюсь, если вопрос уже звучал в дрругих темах, есть ли программа, позволяющая определить производителя ДВД-диска? Неро по способу определения производителей СД-болванок отказывается что-либо определять длЯ ДВД.

1838. С_Г, 16.12.2004 09:03
igrekk
DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com

1839. Propretor, 16.12.2004 09:07
Хитачик
Propretor а нам то ты это зачем говоришь?
Это было сказано не тебе, успокойся, а SETI

Меня ты все равно не убедишь покупать noname
Почитай внимательнее мой пост, ТЕБЯ, а тем более NONAME я не убеждал покупать.

1840. ktdn, 16.12.2004 10:42
цитата:
Propretor:
Хитачик
SETI
Тестируем запись DVD-дисков. Методики. Результаты. Выводы. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21106-3)
http://propretor.boom.ru/DVD/Error/Verbatim_Error.htm
Посмотрите как некоторые брэнды ведут себя, Prodisk по сравнению с Verbatim качественным считать можно.

Я так давно и считаю... С FUJIFILM-ProDisk вроде никто еще не писал о проблемах. Я, правда, купил только один диск (стараюсь брать только TY), но все отлично....Я знаю, что ProDisk имеет статус лажи из мира CD, но о DVD я плохого не слышал.

А вот когда у меня из 7 записанных дисков VERBATIM-MCC(вроде так, точно не помню, что точно Printable, 2x, Тайвань, брал в JEWELS) 5! потом не прочлись, аналогично у начальника(он помнит только VERBATIM, а код не смотрел, но у него другая писалка) они даже не записались.

Можно говорить, конечно, о несовместимости с конкретным драйвом, но почему-то другие-то совметимы....

1841. SETI, 16.12.2004 11:59
Главное, не ссориться =) И с Verbatim бывает задница, и с Ritek и с TDK. Могу поклясться =) Всего насмотрелся. Я думаю, что общаемся мы здесь для того, чтоб максимально оградить друг друга от ошибок. Предотвратить все невозможно, но предупрежденный покупатель имеет рая преимуществ =)

Andy450

Mirex - Plasmon. Неплохой Plasmon, как ни странно, но Gold не бери. И еще, - есть большой шанс, что писаться он будет максимум на 32х.

1842. vlad001, 16.12.2004 22:20
Надеюсь про 2-х слойные болванки, сюда можно писать? Записал первую (и видимо последнюю) DL болванку от Verbatim Reorder 43459 естественно (кстати, на нём написано Зделано в Сингапуре). Писал на 2500 перешитом в 2510 (FW 2F8 hack). Записалось без эксцесов. После, прочитал сам НЭК и Тоша 1612 без единого затыка. После, решил проверить в стационаре Panasonic DVD-F65 и что же? Диск отределил, но играть как положено не стал , показал лого макровижн и юниверсал, а потом видимо завис. При этом диск читается на каком-то Самсе (совмещенный с видаком не новый года 2-3 ему), Лыжах (новый), Ксоро. Писал Нерой 6601, содержимое было видео Милен Фармер (7,02 Г). Диск купил за 300р.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 639x463, 29Кb, 2.png, 639x463, 29Кb

1843. SETI, 16.12.2004 23:27
vlad001

Очень странно, у меня на Панасе 75 ДЛ идет без проблем. Писал ЛыЖами 4160

1844. Хитачик, 17.12.2004 06:45
Ребят, а о чем спорим? У каждого есть как положительный, так и отрицательный опыт общения с болванками. Который - без статистики - ничто. И самый дрянной производитель может выпустить отличный диск, и самый лучший облажаться. Общую же картину качества болванок может дать только большая статистика, и самый лучший сайт, который я по этой теме знаю - http://videohelp.com/ (это не значит, что нет других). А статистика этого сайта говорит, что самые отказоустойчивые болванки - это японские TY и Maxell, а так-же - наверное - Verbatim и TDK. Хочешь большей надежности? Выбираешь диски из тех, которые по статистике лучше. Хочешь эксперементировать? Выбираешь похуже. Хочешь денег сэкономить? Наша задача лишь предупредить, что дороже выйдет. А решать каждому самому.

Propretor это было сказано не тебе, успокойся - вообще-то в том посте мой ник стоял... или это у тебя не является обращением? Тогда звиняюсь

1845. MalchishKibalchish, 17.12.2004 12:10
В общем как и обещал.
Купил на пробу Fuji +RW 4x. Оказались RicohJPN. Так что вот, если что имейте в ввиду

PS. DVD +RW

1846. SETI, 17.12.2004 12:13
Traxdata DVD+RW 4x - Ricon Japan

1847. elav, 17.12.2004 15:32
Купил Verbatim Pastel -R 4x Made in Japan родной TY, после записи на Nec 2500 не читается Идет обвал графика в Nero DVD Speed после 2 гигов и ошибка чтения
В тоже время прекрасно пишутся на Sony DW-U10A и графики чтения ровные если смотреть на томже неке.
Склоняюсь к мысли - что нек сдыхает, хотя Verbatim MCC 01RG20 пишет хорошо, пошивка 1.07b5 от Herry
Или имеют место поддельные TY?

1848. SETI, 17.12.2004 16:40
elav

Еще как имеют. Все хорошее и популярное подделывают.

1849. Propretor, 17.12.2004 16:48
SETI
Все хорошее и популярное подделывают.
Это что же, мои Verbatim купленные в Metro тоже подделка по-твоему?

1850. SETI, 17.12.2004 18:25
Propretor

Ты вообще следишь за темой ? Речь шла о "возможности подделки" !

Добавление от 17.12.2004 18:26:

Правда, может ты имеешь в виду Метро - вид городского муниципального транспорта. Тогда вполне возможно

1851. HQStorm, 17.12.2004 20:30
Сорри за глупый вопрос, но в какой програме делаются тесты дисков (там где такие занятные синие и красные графики), и что за параметры они указывают, в смысле к каким значениям надо стремится ?

1852. SETI, 17.12.2004 20:42
HQStorm

Здесь неплохая статья

http://www.oszone.net/hardware/cd_dvd/10.shtml

1853. GeoN, 17.12.2004 23:05
elav
Или имеют место поддельные TY?
SETI
Еще как имеют. Все хорошее и популярное подделывают.

Вот только пока ни одного достоверно описанного случая подделки TY под лэйблом Verbatim Pastel не было.
Фактов подделок TY под разными другими лэйблами невысокого пошиба предостаточно.

1854. SETI, 17.12.2004 23:28
GeoN

Да, именно пастель я не видел. Но допускаю =) Нанести краску не такое уж и сложное дело =)

1855. GeoN, 17.12.2004 23:48
SETI
Допускать можно все что угодно. Но реальность такова как она есть. По крайней мере на сегодня.
И что видел из подделок TY здесь, на нашем рынке?

1856. vlad001, 18.12.2004 17:17
Недавно я писал о "неудачной записи" двухслойной болванки, дак вот я кажется выяснил, почему диск не читается в Панасе (F65 и S75). Похоже проблема в Нере 6601, она что-то делает с файлами VTS_01_0.BUP и VTS_01_0.IFO. В итоге их объём оказывается больше чем у оригинальных. Проверил путём установки предыдущей версии (у меня это 63120) сделал образы (через Image Recorder). Да и проги сравнения указывают на эти файлы.

Добавление от 18.12.2004 17:20:

И самое забавное, что этот диск прочёлся в других проигрывателях.

1857. GeoN, 19.12.2004 16:48
Немного тестов новейших 16х DVD+R болванок.
Verbatim MCC 004: http://geones.narod.ru/dvdr16x/verbatim/verbatim16x.htm
TDK 003: http://geones.narod.ru/dvdr16x/tdk/tdk16x.htm

1858. -+ALeX+-, 19.12.2004 17:55
GeoN
Уважаемый в след раз можно выкладывать на каком-то норм хостинге, а не на народе!?

1859. GeoN, 19.12.2004 18:51
-+ALeX+-
Какие проблемы, конкретно?

1860. -+ALeX+-, 19.12.2004 19:25
GeoN
да как известно народ очень медленно грузиться из за бугра меньше 1кб\сек

1861. GeoN, 19.12.2004 20:19
Продублировал странички на nm.ru:
MCC 004: http://geon.nm.ru/DVDR16x/verbatim/verbatim16x.htm
TDK 003: http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdk/tdk16x.htm

Будет время - займусь выбором хостинга.

1862. B0B, 20.12.2004 00:34
nm - хрен редьки не слаще

1863. -+ALeX+-, 20.12.2004 02:48
B0B
не нм в полне норм... на народе не больше чем 1кб\сек а тут около 200кб\сек выдает.. так что Спасибо GeoN

1864. elav, 20.12.2004 11:37
Возвращаясь к вопросу о левых TY Verbatim Pastel
Этот нечитаемый на неке и соньке диск прочел старый ДВД-ром Matsushita, правда с обвалом графика в самом конце.
А диски ну никак на подделку не похожи - упаковочка в натяг без бсяких провисов, все признаки TY о которых тут писали присутствуют. Скорее всего чудит мой экземпляр Nec2500 с ними

1865. SETI, 21.12.2004 00:39
Если бы кто принес мне такие диски на тесты - дал бы взамен другие =) Уж очень интересно !

Добавление от 21.12.2004 00:40:

Выложил обзор LG-4160B. Посмотрите сами, как он пишет диски =) Нет, не подумайте плохо ! Он их пишет хорошо

http://www.nuzhno.ru/info/reviews/14.html

1866. Хитачик, 21.12.2004 01:19
elav и, наконец, самый главный вопрос - MID-код у болванок какой?

1867. SETI, 21.12.2004 01:23
Да уж, такой ажиотаж и никаких подробностей ! А вдруг вы агенты Ская или Смартбая (не к ночи будут помянуты) ?!

1868. unknown, 21.12.2004 01:26
elav
А не могут они быть перемороженными при доставке?

1869. SETI, 21.12.2004 01:34
unknown

Кстати, - интересное предположение... температурный режим для них никто не отменял !

1870. elav, 21.12.2004 14:27
Код TYG01
Вчера перешил свой nec2500 107v2b5 в 2510 F.8 и болванка записалась нормально, во всяком случае нек ее читает ровно. Получается дело было в прошивке - но блин стратегия записи на эти болванки есть в самых ранних прошивках и прошивка от Herry их знает, может он там поправил стратегию записи неудачно
Пишу я их на 4-х хоть нера и предлагает на 8х

Добавление от 21.12.2004 14:29:

SETI
Еслибы их переморозили, то они и на соньке врядлибы писались, а то ведь пишутся прекрасно и читаются везде ровно!

1871. Mono, 21.12.2004 16:24
Подскажите, надёжны ли тайваньские DVD+R Verbatim DL+ и кто их производит?

1872. SETI, 21.12.2004 16:33
Mono

Если не ошибаюсь, - МСС - Mitsubishi Chemical. Да, хорошие диски.

1873. Propretor, 21.12.2004 16:57
Интересный обзор:
http://www.ferra.ru/online/storage/25712/print/

1874. Mono, 21.12.2004 17:27
SETI, да, я знаю это, но всё ли что DL+ клепается Митсубиши? Проходила инфа что индийская MBI иногда продаёт свои диски как Митсубишивские, даже по АТИП совпадает. Может и с тайваньскими так? Просто, сингапурские в коробках исчезли у нас из продажи, предлагают шпинделя с тайваньскими. Стоит ли возвращения тех ждать?

1875. vlad001, 21.12.2004 21:25
SETI
Какие ещё чипы от TDK?

1876. SETI, 21.12.2004 22:08
Propretor

Прочитал, - очень размыто. Во-первых, резаки отнюдь не образцовые, во-вторых, тесты на KProbe далеки от правдивости. А самое забавное то, что подобный обзор я выкладывал на NNM несколько месяцев назад =)

1877. Хитачик, 22.12.2004 00:57
Mono вообще-то то, что выходит с MID-кодами MCC и сделано на Тайване, печатается на CMC.

А я не понял - у вас DL идут со шпинделя? Боюсь, что это фигня какая-то, DL+ пока оченна дорогие диски, на шпинделях их не сподручно выпускать...

Propretor а чего в нем интересного? Хороши известный факт, что диски от RicohJPN и MCC - хорошие, ProDisc немного похуже, а всякие там CMC, OptoDisc и прочая - для записи не рекомедуются. Что, собственно, и подтвердил сий тест. Ничего нового IMHO.

1878. Mono, 22.12.2004 14:51
Хитачик, DL+ - DataLifePlus а не дабл леер.
Знчит, лучше ждать Сингапурские?

1879. AndreyKAA, 22.12.2004 16:50
Хитачик
Не надо CMC равнять с отстоем вроде оптодиска.

1880. SETI, 22.12.2004 18:16
AndreyKAA

Я не могу сказать, что СМС отличаются стабильностью =)

1881. Хитачик, 22.12.2004 18:30
Mono ну если просто DataLifePlus... разница в качестве тайваньских и сингапурских MCC настолько мала, что обнаруживается только на синтетических тестах (типа K-Probe или PlexTools) и для практического применения совершенно непринципиальна. Тем более, что сингапурских ты вряд-ли дождешься. Так что смело бери тайваньские. Разумеется, если продавец не врет, что это MCC.

AndreyKAA скажем так: качество болванок от CMC настолько неровное (погляди даже на результаты приведенного теста - а там бренды!!!), что на практике его - IMHO - стоит скорее приравнивать к отстою типа OptoDisc, чем к нормальным болванкам.

1882. Mono, 22.12.2004 18:38
Хитачик, а сингапурские тоже СМС клепает? Вроде, проходила инфа, что это филиалы МС.

1883. Хитачик, 22.12.2004 19:36
Mono нет, сингапурские - это вроде родные Mitsubishi Chemical Corporation. Только разница в качестве, еще раз повторю, совершенно непринципиальна.

1884. GeoN, 22.12.2004 20:32
Хитачик
скажем так: качество болванок от CMC настолько неровное (погляди даже на результаты приведенного теста - а там бренды!!!)
Очень слабо в методическом плане проведенный тест.
1. Совершенно недостаточно всего двух дисководов для теста болванок. Иначе это больше похоже на тест дисководов, а не болванок.
2. Еще труднее судить о болванках по записям на дисководах с выраженной избирательностью к болванкам.
Достаточно, сравнить результат на HP:
Teac: http://img.ferra.ru/pubimages/68366.jpg
LG: http://img.ferra.ru/pubimages/68378.jpg

3. Тесты в KProbe на Teac делались на максимальной скорости. Мало того, что результаты в этом случае сильно меняются со скоростью чтения во-время теста, так еще и они и сильно и плохо предсказуемо отличаются количественно о результатов на 4х CLV.
4. Те же тесты на комбике Lite-On совсем зряшная затея, малопригодны они для этого. И опять же тесты делались на макс. скорости. Какая то корреляция с состоянием дисков все равно есть, но вот какая и насколько она позволяет судить о дисках - большой вопрос. Погоду на Марсе измеряли?
5. Тесты Transfer Rate на комбике Lite-On на родных скоростях (8х) бесполезны, и никаких различий (за исключением совсем уж дрянного диска) не выявили.

Лысый Prodisc R03 (под именем MBI ) и вовсе уделал всех брэндов, включая MCC Сингапур (Sony).
Может пора FAQ поправить?



1885. vlad001, 22.12.2004 21:25
GeoN
Лысый Prodisc R03 (под именем MBI ) и вовсе уделал всех брэндов, включая MCC Сингапур (Sony). я бы не спешил с выводами, время покажет, кто кого уделал.

1886. GeoN, 23.12.2004 00:40
vlad001
Что у тебя с чувством юмора? Я ведь о том же - не спешить с выводами по таким тестам.

1887. Хитачик, 23.12.2004 02:36
GeoN может пора FAQ поправить - зачем? Про ProDisc я и так написал в FAQ, что диски достойные... а то, что он на каких-то тестах обогнал MCC, так флуктуации. А то, что CMC этот тест завалил лишь очередной раз подтверждает неровное качество дисков. Вот и все.

1888. GeoN, 23.12.2004 10:07
Хитачик

Про ProDisc я и так написал в FAQ, что диски достойные...
Добавь, что лысые noname тоже хороши...

Последовательным надо быть. Если считаешь, что результатам теста можно доверять, то верны все результаты, а не так что здесь "флуктуации", а здесь "в очередной раз".
Всего два вопроса:
- что подтвердил этот тест в отношении использованных болванок СМС: их неровное качество или то, что Teac "не умеет их готовить"?
- может ли вообще этот тест (в том виде как он сделан) что-либо подтвердить/опровергнуть?

То что болванки СМС, выпущенные под разными лэйблами, имеют неровное качество говорилось давно и неоднократно, и то что иные дисководы не дружат с ними тоже факт. Но уверяю тебя, окажись на месте Teac 512 дисководы NEC 2500/3500 или Benq, расклад был бы совсем иным.
И не в болванках СМС дело вовсе - нельзя так делать тесты болванок вооще. И делать выводы по таким тестам. Вот и все.

1889. Propretor, 23.12.2004 11:10
GeoN
Может пора FAQ поправить?
Я уже давно это предлагал

1890. abgm, 23.12.2004 11:48
GeoN
Иначе это больше похоже на тест дисководов, а не болванок.
В принципе, любые тесты таковыми и будут. Вернее, всегда будет тестироваться связка привод-прошивка-диск. И, если принять это во внимание, то владельцы Teac DV-W512G и LG GSA-4082B должны обзором остаться довольны: совместимость их моделей с разными видами дисков худо-бедно протестирована.

нельзя так делать тесты болванок вооще. И делать выводы по таким тестам. Вот и все.
Не могу не согласиться. Особенно глядя на такие высказывания, как
цитата:
Посмотрим по результатам первых двух тестов, какие диски соответствуют требованиям ECMA.
И это при том, что инструменты и условия тестирования и рядом с "требованиям ECMA" не лежали.

1891. AndreyKAA, 23.12.2004 15:46
Хитачик
погляди даже на результаты приведенного теста
Повторю слова GeoN-а, что проблема в том, что привод "не умеет" записывать диски. Но это проблема привода, а не дисков.

1892. e-vred, 23.12.2004 20:07
Вопрос не совсем отвечает теме Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW, но вроде больше некуда...
Купил на несколько человек шпиндель на 50 болванок "Digitex" принтейбл, производитель AML.
Писать мой резак согласился их на 8x, при тестировании в Nero cd-dvd speed резкий провал графика на 2.7 Гб на читалке Sony с вылетом теста( записанных на 8x), при записи на 4x и 2x результат чуть лучше.
Протестировал несколько болванок, провал на всех на одном месте. Сам резак читает их хорошо.
Может ли это быть обусловлено браком матриц при печати (как бывает с партиями штампованных CD )или это прикол механики на моей читалке? Хочу потестить ещё на каком-нибудь приводе, но вообще - возможно ли такое

1893. SETI, 23.12.2004 22:40
Я тем не менее продолжу тесты =) Субъективно.... да, но чем больше нарежем, тем шире будет поле для размышлений =) Опять же, как пример - постоянное отставание Дигитекса в качестве =) Или, наоборот, стабильность TY.

Тем более, что завтра приступаю к тестам Plextor-PX-716A

1894. GeoN, 23.12.2004 23:25
abgm
Вернее, всегда будет тестироваться связка привод-прошивка-диск
Несомненно.
И потому тесты болванок просто необходимо делать на достаточно большом числе разных дисководов.

Прекрасный пример правильного подхода к вопросу, тесты болванок Traxdata (Ritek) на cdrinfo:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.aspx?ArticleId=11295
23 дисковода для записи. Plextor 712 и PlexTools в качестве инструмента тестирования, плюс DVD-ROM Lite-ON 167T для тестов Transfer Rate на полной скорости 16х.

1895. SETI, 24.12.2004 00:09
GeoN

Только со сменой прошивок меняются и результаты тестов. Увы, это факт. Поэтому согласен - чем больше тестов, тем лучше =)

1896. GeoN, 24.12.2004 00:25
SETI
Только со сменой прошивок меняются и результаты тестов. Увы, это факт.
Зачем эта многозначительная фраза? С этим кто-то спорит?

1897. SETI, 24.12.2004 00:36
GeoN

Нет, но фраза эта также и никого не ссорит =)

1898. Telegram Sam, 24.12.2004 01:10
SETI, ты того , давай иди тестируй. ждём-с. конкретный экземпляр в конкретных руках.

1899. SETI, 24.12.2004 01:16
Telegram Sam

У самого руки чешутся !

1900. Black Panther, 24.12.2004 08:30
All
Что за болванки AIM? Код AIM001, болванки DVD+R на шпинделе 50шт.

1901. SETI, 24.12.2004 12:17
Black Panther

Какие-то хорошие, видимо =)

1902. ves, 24.12.2004 13:29
Давно использую диски Mirex Printable O1RG20 (и МСС и MBI) -R, 4x. Качеством очень доволен. Недавно приобрел на Савелке всего за 17 р. за штуку 6 дисков Mirex -R, 8x. Записал только два диска - все отлично. Но когда посмотрел на диск с помощью DVD Identifer, то он выдал: Manufactured ID FujiFilm03, Manufactured Name: Fuji Film. Неужели продавец ошибся со шпинделями, или Mirex стал и на Fuji Film выпускаться?

1903. SETI, 24.12.2004 13:57
ves

Ты еще веток в 5 напиши, - и все у тебя будет хорошо !

1904. Black Panther, 24.12.2004 14:02
SETI
А если серьезно? просто DVD Identifier пишет что он таких дисков не знает.
И естессно производитель неизвестен.

1905. SETI, 24.12.2004 14:16
Black Panther

Это что-то из 3 эшелона. Надеяться на качество записи не надо

1906. HQStorm, 25.12.2004 18:21
А что уважаемые скажут по поводу следующих графиков ? Есть ли шанс нормально хранить информацию на таких дисках, да и вообще качество таких дисков ?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb, 2.png, 572x672, 12Кb

1907. GeoN, 25.12.2004 19:13
HQStorm
RicohJPN записан прекрасно. Можешь спокойно пользовать их и дальше.
Об Optodisc в теме сказано предостаточно - диски с неровным качеством и невысокой совместимостью с дисководами. Твоя запись хотя и беспроблемная, но можешь сам сравнить средние показатели с RicohJPN.

1908. HQStorm, 25.12.2004 19:58
Спасибо. Просто у нас в Литве почти везде одни Optodisc лежат, хорошие болванки найти сложнее и по ценам раза в 2-3 выше получаются, а информацию все равно терять жалко

1909. WhiteLion, 25.12.2004 21:47
Сегодня взял на пробу FujiFilm DVD-R (http://www.fuji-magnetics.de/index.php?menu1=PRODUKTE&hg=DATA+Business&sg=DVD-R+/+-RW&n=331) .
Внутри:
code:
Unique Disc Identifier : [DVD-R:FUJIFILM03]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Fuji Film]
Manufacturer ID : [FUJIFILM03]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x , 6x , 8x]
---------------------------------------------------------------------------
0000 : 01 40 c1 fd 9e d8 52 00 02 88 0d 0c 88 88 90 00 .@....R.........
0010 : 03 46 55 4a 49 46 49 00 04 4c 4d 30 33 00 00 00 .FUJIFI..LM03...
0020 : 05 b8 83 00 30 00 01 00 06 09 0f 10 88 78 90 00 ....0........x..
0030 : 07 29 82 10 21 00 00 00 08 05 17 0d 0f 07 07 00 .)..!...........
0040 : 09 96 06 0d 0b 78 88 00 0a 80 00 00 00 00 10 00 .....x..........
0050 : 0b 05 1a 17 96 77 75 00 0c 7c df b9 93 11 11 00 .....wu..|......
0060 : 0d 1a aa d0 00 00 00 00 0e 09 28 31 27 21 17 00 ..........(1'!..
0070 : 0f 50 19 29 1d 69 b5 00 10 88 80 00 00 00 00 00 .P.).i..........
0080 : 11 00 00 00 00 00 00 00 12 09 32 35 2b 25 1b 00 ..........25+%..
0090 : 13 50 1d 2d 23 97 b5 00 14 88 80 00 00 00 00 00 .P.-#...........
00a0 : 15 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00b0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00c0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00d0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00e0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00f0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................

Цена - 290руб за шпиндель на 10 штук. Рядом была Traxdata по 360руб за такой же шпиндель - не рискнул пока.
Такие вроде в теме только Mirex были...
Писать (_NEC DVD_RW ND-2510A [FW 2.17]) ещё не пробовал.

Что не понравилось - зелёная бумажная лента с названиями - скреплена не клеем а скотчем (и это под ламинатом)!!! Правда аккуратно

1910. AndreyKAA, 26.12.2004 01:14
HQStorm
Оптодиски имеют тенденцию деградации dye со временем.

1911. SETI, 26.12.2004 02:17
WhiteLion

Рядом была Traxdata по 360руб за такой же шпиндель

Traxdata - это Ritek. Можешь смело рисковать, хотя цена у вас на нее заоблачная. Если не трудно, - скажи, что за контора. У нас есть рекомендованные цены, и эта цена от них сильно отличается.

1912. Хитачик, 26.12.2004 08:13
AndreyKAA повторю слова GeoN-а, что проблема в том, что привод "не умеет" записывать диски. Но это проблема привода, а не дисков - ну так пиши их, у нас тут плюрализьм Однако повторю свои же собственные слова: качество дисков CMC слишком неровное, чтобы я сам стал их использовать, равно как рекомендовать это делать кому-то другому.

1913. WhiteLion, 26.12.2004 12:49
SETI
ввв.c-w.ru, возят из Ultra.

Добавление от 26.12.2004 12:58:

Да, TRAXDATA была эта: http://www.ultracomp.ru/cat.php?id=9&pl_id=588&code=31589
$7,90*28,10 = 221,99руб, а у нас 360! Наценочка...

1914. GeoN, 26.12.2004 17:05
Проба новых болванок Sony 8x с недавно анонсированной технологией AccuCORE™:
http://news.sel.sony.com/pressrelease/5417
Маркетологи Sony обещают хорошую совместимость с дисководами, улучшенную адресацию при записи на высоких скоростях, пониженную вибрацию дисков на высокой скорости, надежность при длительном хранении и прочие достоинства.
Я нашел на Савеле DVD-R Sony 8x в банках по 10 шт., лого AccuCORE присутствует. Цена 240 р. за банку по нынешним временам не низкая, но и высокой ее не назовешь.
Пробы записи делал на трех дисководах, результаты здесь:
http://www.geon.nm.ru/dmr/sony8x/sony-r8x

Результаты эти не впечатлили, уровни PI/PIF далеко не лучшие, и практически одинаковы для использованных дисководов. Есть повторяющиеся скачки PI в одних и тех же местах на разных болванках, независимо от писавшего дисковода - признак локальных неоднородностей на дисках.
На DVD-ROM Lite-On 167Т на высокой скорости читались хорошо, вибрация при этом действительно была минимальной.

1915. Snoom, 26.12.2004 18:40
Здравствуйте уважаемые!
Кто-нибудь уже пробовал TDK 8x на шпинделях по150 штук (вот такие http://www.nix.ru/autocatalog/dvd_disks/3192222_31922.html), а то как-то не хочется отдать 2 штуки рублей и получить г...но. Раньше уже брал TDK 4x на шпинделях по 25 штук, уровень ошибок в норме, поэтому решил опять их прикупить и вот думаю: толи 50 штук и не рисковать толи сразу 150 штук. Вот такая вот дилема. Заранее спасибо за ответы.

P.S.: являюсь счастливым обладателем NEC 2510A.

1916. SETI, 26.12.2004 21:38
Snoom

Не только пробовали. Они у меня во всех тестах присутствуют.

http://www.nuzhno.ru/reviews.html

1917. Maximuss, 27.12.2004 07:07
Как вам эти результаты теста?

Date : 27.12.2004 12:00:10
Model : 0-1-0-0 E:LITE-ON DVDRW SOHW-1653S CS02
Disc : DVD+R , TDK002 [TDK Corporation]
Speed : 4x
ECC blocks sum (PI/PIF) : 8/8
Scanned range : 0 - 2212414
Sampling count : 127187
Errors : 0
PI Max : 128
PI Average : 14,18
PI Total : 229080
PIF Max : 61
PIF Average : 0,67
PIF Total : 10786

К сообщению приложены файлы: 1.png, 534x203, 8Кb

1918. Flexner, 27.12.2004 12:49
Ребята, подскажите, плиз. Есть возможность взять TDK Bulk (150шт.), 8X ZPDVD+R47SD150EC за 70$.
Что там внутри? Или лучше Cake box (50шт.), 8X DVD+R47CBEC50 за 27$ купить?
Просто разорвать упаковку возможности нет...

1919. павел, 28.12.2004 00:06
Доброе время суток , добрые люди подскажите, как быть, купил на пробу 10 шт, на диске написано SmfrtTrack DVD+R, определяются как Verbatim ID:MCC-002-00, графики чтения идеальные.
Может ли такое быть, стоят 15р за 1шт, брать их побольше, или где то подвох????

Добавление от 28.12.2004 00:09:

Чудеса да и только.

1920. SETI, 28.12.2004 00:16
павел

Не надо брать такое =) Мне уже приносили этот.... вербатим

1921. павел, 28.12.2004 01:16
SETI
Дык называются, SmfrtTrack DVD+R, если не трудно, обосновать можеш, почему не надо, и как ты определил шо не надо, графики чтения идеальны, хоть на 4-ой хоть на 8-ой скоростях, 10 дисков проверил, своим глазам не вермл, с постелями так не бывает, шо за хрень, как им удалось так сделать, пойми, так хоца побольше их купить, шоб и не думать на эту тему несколько месяцев.Manufacturer : Verbatim
Code : MCC 002
Disc Type : DVD+R
Usage : General
Recording Layer : -
Recording Speed : 2.4 X - 8 X
Capacity : -

Additional Capacity : -
Overburn Capacity : -

Добавление от 28.12.2004 01:23:

Прикрепил график на 4 скорости, на 8 прим также, тока в самом конце графика на 2мм лёгкое волнение, какие аргументы, остановят меня от покупки

К сообщению приложены файлы: 1.png, 463x293, 67Кb

1928. ZZT, 28.12.2004 10:52

!!!WARNING!!!

У кого есть записанные диски TDK-R 4x с таким вот медиакодом:
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TTG01]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [TTG01]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x - 2x - 4x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3 MB = 4.38 GB]
--------------------------------------------------------------------------
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Present But Cleared
** INFO : Format 0Eh - Pre-Recorded Information In Lead-In
0000 : 00 00 00 00 01 40 c1 fd 9e d8 52 00 02 55 0d 13 .....@....R..U..
0010 : 66 78 80 00 03 54 54 47 30 31 00 00 04 00 00 00 fx...TTG01......
0020 : 00 00 00 00 05 88 80 00 00 00 01 00 06 08 0f 11 ................
0030 : 87 78 80 00 07 88 80 00 00 00 00 00 08 05 16 0d .x..............
0040 : 0f 0b 0b 00 09 97 08 0f 0b 00 00 00 0a 00 00 00 ................
0050 : 00 00 10 00 0b 05 1b 13 a8 89 65 00 0c b6 89 88 ..........e.....
0060 : 80 00 00 00 0d 00 00 d0 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
--------------------------------------------------------------------------
Советую срочно проверить их на читаемость.

Уже 2 моих диска с рарным видео спустя пол-года после записи при идеальном хранении деградировал сразу в нескольких местах (по Неро скан-диску).
Заметил случайно, когда Авишка застряла на середине.

Проверял как на NEC2510 с прошивами 2.16 и 2F8, так и на читалке Toshiba. Результат один (а я сначала на НЕК грешил).

[продолжение]

ЧЕРТ! Проверяю, дохлые, один за другим! Даже изначально негодные Digitex так за 4 месяца не деградировали, как эти идеально записанные TDK-R.

6 штук, купленных в разное время и записанных также (использовал, когда кончались TY) - все дохлые. Для сравнения, Digitex+R испортились не столь сильно, в осн. в местах, где раньше неуверенно читались.

Еще у меня есть Полтора десятка TDK +R [CMC] (хотя TTG вроде тоже CMC). Пока я один диск, записанный 2 мес. назад проверил, еще в норме. Проверю остальные на днях.
Самый старый Verbatim TY, что у меня записан (даже не негодном приводе SONY) пока нормальный. Т.е. скорее всего дело не в приводе.

1929. AndreyJS, 28.12.2004 15:08
павел
Доброе время суток , добрые люди подскажите, как быть, купил на пробу 10 шт, на диске написано SmfrtTrack DVD+R, определяются как Verbatim ID:MCC-002-00, графики чтения идеальные.
Может ли такое быть, стоят 15р за 1шт, брать их побольше, или где то подвох????


Чего-то тут не то
За 15 р Verbatim. Ну-ну
Ты их проверь через полгода, будут ли они читаться, а лучше прогони тест на количество PI и PIF

1930. Romulus, 28.12.2004 15:38
Купил на пробу DVD-R TDK (TTH01) за 20 руб. (цена в Архангельске). Продавались поштучно без коробочки (вероятно, были в тубе).
Nero предложил прожечь диск на 16х (!). И я записал на него фильм, случайно оставив в настройках скорость "maximum". Резак NEC 3500.
График чтения идеальный. Читается без проблем. Правда диск был заполнен не под завязку (4,3 Гб в десятичном измерении), поэтому неизвестно, как на крайних дорожках обстояли бы дела.

На www.videohelp.com отзывы по этому носителю тоже положительные.

1931. павел, 28.12.2004 16:45
AndreyJS
Да забил я уже на ваши страшилки 5 банок по 100чт взял, и через пол года буду проверять их на количество PI и PIF, как это сделать я не знаю, но если ты расскажеш по шагам, обещаю, сделаю, и результаты обнародую здесь.

1932. SETI, 28.12.2004 16:47
unknown...
Я всего лишь предупреждаю, что диски эти весьма подозрительные...

1933. Maximuss, 28.12.2004 18:04
А что скажете про TDK DVD+R c mid: TDK 002?

1934. Flexner, 28.12.2004 20:19
А на мой вопрос никто так и не ответит?

1935. SETI, 28.12.2004 21:10
Flexner

Кейки по 150 вполне приличные, графики в норме. Правда, многое зависит от привода. Огласите привод, пжалста

1936. Flexner, 28.12.2004 22:20
SETI
Оглашаю Nec 2510A.
А кто там внутри в этой большой банке? Это, к стати, у той конторы, координаты которой Вы мне прислали на e-mail.

1937. AndreyJS, 28.12.2004 22:27
павел
Да забил я уже на ваши страшилки 5 банок по 100чт взял, и через пол года буду проверять их на количество PI и PIF, как это сделать я не знаю, но если ты расскажеш по шагам, обещаю, сделаю, и результаты обнародую здесь.

Для этого нужен привод Lite-On (или другой марки, но на основе Lite-On. Например TEAC или Sony). Только комбик не бери-они не совсем верную инфу дают. Ставишь программу KProbe и тестишь.
По этой теме я сам не профи, можешь подробнее спросить у народа

1938. DK Corp, 29.12.2004 04:29
цитата (AndreyJS):
Для этого нужен привод Lite-On (или другой марки, но на основе Lite-On. Например TEAC или Sony)

а ещё лучше Plextor

1939. Zolotinsky Ilia, 29.12.2004 08:46
уважаемые я так понял что 90% инфы здесь касается Р-ок, а из РВ-шек что посоветуете по соотношению цена/качество?! щас глянул прайс - волосы дыбом 50 рэ диск

1940. Mono, 29.12.2004 10:38
Присоединяюсь к вопросу Максимуса: TDK 002 приличные болвани? Кто производит? Вроде, тайаньские. Хранятся как, долго?
На видеохэлпе нормальные отзывы но их мало.

Upd
Запись на 4 (BENQ DW800), проверка на 8, PIE среднее 3.79, PIF - 0.06, много PIE в начале. Они все такие?

1941. Виктор Патрушев, 29.12.2004 13:33
Купил DVD+R Traxdata 8x. Отказываются писаться на 8х (нет такой опции), максимум - только 4х. Ранее Verbatim 8x нормально опознавался восьмискоростным. В чем может быть косяк?
NEC 2500A, Nero 6.6.0.3.

1942. ViRUS_1, 29.12.2004 14:01
Лысая noname. Вокруг середины черным "точечным" шрифтом: дата+время+номер; у внешнего края диска (1 мм область недоступная для записи) "DVD-R 41".
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:VDSPMSAB 01]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [VDSPMSAB 01]
Manufacturer Name : [Interaxia AG]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------
Почти все файлы не читаются (DVD Video под завязку). На чем писали - не знаю.

1943. SETI, 29.12.2004 14:45
Здесь http://www.nuzhno.ru/reviews.html и в других местах есть графики записи 8х TDK. В том числе и запрашиваемых =)

1944. unknown, 29.12.2004 16:08
SETI...Если ты не продаешь эти диски и не тестировал их, зачем вообще что-то писать? У человека диски читаются идеально, чего еще желать. Проблемы потом? Ты готов материально отвечать за сохранность информации на продаваемых тобой дисках? Нет? Так в чем разница?...

1945. Igor I, 29.12.2004 16:52
Виктор Патрушев
Купил DVD+R Traxdata 8x. Отказываются писаться на 8х

Посмотри содержимое ADIP этих болванок. Если присутствует
52 49 54 45 4b 00 00 00 52 30 33 01
то вероятно придется смириться - выше 4х эти диски NEC 25X0 писать отказывается.
Если же есть
52 49 54 45 4b 00 00 00 52 30 33 02
или
52 49 54 45 4b 00 00 00 52 30 33 03
то тебе надо обновить firmware для возможности записи этих дисков на 8х.
Содержимое ADIP можно посмотреть программой DVDInfo (http://www.dvd-recordable.org/wwwimgs/media/flash/dvdinfopro/dvdinfoadvert.zip)
О прошивках NEC 25X0 можно прочесть в http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:31:18421

1946. павел, 29.12.2004 21:39
AndreyJS
Писатель у меня Plextor PX708A, нариканий не каких, ОРИЕНТИР держу на график скорости передачи, с этими болванками всё О.К. .

1947. SETI, 29.12.2004 22:38
...

1948. moderator-abgm, 30.12.2004 06:24
Призываю всех участников дискуссии более аргументированно высказывать свои точки зрения. Вспомните п.2.3.6 правил форума (http://forum.ixbt.com/help/rules.html) :
цитата:
Запрещается помещение сообщений, содержащих: ... Безосновательные утверждения, что "это" лучше, а "это" хуже. Сюда же относятся сообщения типа "выкинь бяку, поставь хорошую вещь". Если есть факты — хорошо. Упомяните, Ваш это опыт или чужой. Нет — не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение.

1949. dascon, 30.12.2004 17:24
ALL
Слежу за форумом уже некоторе время, и разобрать практически ничего не возможно. Ни по качеству записи, ни по сроку службы. Может, будете во всех указывать в своих постах привод на котором записана/тестировалась болванка, версия прошивки, прога для записи, ADIP-болванки. Мне уже не раз встречались болванки, которые один привод не писал совсем, а другого они были самыми предпочтительными. Да и итоги какие-то время от времени подводить надо.

И еще такой вопрос: попадалась ли кому информация о типах реагирующего слоя на болванках? В плане того, с каким слоем болванки наиболее долговечные? Какое покрыти на отражающем слое предпочтительнее?

1950. Григорий-Г, 02.01.2005 23:04
пошел к другу переписать DVD-R TYG01, записанный полгода назад, писатель Тошиба 5112, а оно уже не читается в конце
сразу при записи графики были отличнейшие. полгода - и диск сдох
это что же, даже самые лучшие болванки живут полгода ?
ЗЫ дома на самой писалке прочитался, но с замедлением в конце
царапин нет, хранился в шкафу

1951. vlad001, 03.01.2005 23:24
Григорий-Г
Бывает. У меня например есть 4-е CD-R Verbatim 16x и один из них тоже в конце плохо читается, хотя остальные нормально. Больше 2-х лет им.

1952. Dmitryi1967, 04.01.2005 07:50
DL потихоньку дешевеют Вот http://www.newegg.com/app/ViewProductDesc.asp?description=17-132-376&depa=0 неплохой наборчик
vlad001
Ну не жн аю
Проверял в Сентябре свои самые старые диски (~2.5-2.7 года точно) Все

1953. Mobiler, 04.01.2005 11:20
Каково Ваше мнение об eProformance DVD+R 8x PRODISC.R03 ?
По внешнему виду диска - уж оччень похож на Verbatim от MCC, только код Prodisc.

1954. crBlade, 04.01.2005 13:52
Mobiler
Землят, есть такие болванки Platinum в к салоне. RICOHJPN, стоят дёшего (по нашим мерках). Очень хорошие. Ни одной запоротой, все читаются отлично, даже которым почти год. А eProformance - дрянь.

1955. ihtus, 04.01.2005 14:00
Dmitryi1967:
цитата (Dmitryi1967):
Проверял в Сентябре свои самые старые диски (~2.5-2.7 года точно) Все
какие модэли?

1956. Mobiler, 04.01.2005 14:05
crBlade
Platinum пробовал писать, не фонтан - похоже, Ricoh опять слила отстой (до этого пробовал писать RICOHJPN +R 4x под маркой Arita - полное г..., Ritek от Arita НАМНООГО качественнее...). Хороший grade под такими торговыми марками RICOH вряд ли продаст, да еще и по такой цене.
А к eProformance претензий особых давно не имею - ни к DVD+RW ни к DVD+R.
Надеюсь, что PRODISC.R03 тоже не подведут.
Кстати, цена Proformance тоже весьма низкая, возможно даже ниже, чем в к.

1957. OLIFA, 04.01.2005 15:46
Насчет DVD-R TTG01 тоже могу сказать, что наблюдается очень сильное старение дисков. У меня 2 таких диска, записаны в августе. Сканы были не то чтобы супер, - просто нормальные.
Сейчас наблюдается равномерный рост PI от 10 в начале до 150 в конце диска.
Не ожидал такого от TDK.
Надеюсь что такого не будет с DVD-R TTG02 (8х).
Сканы сделаю завтра.

1958. crBlade, 04.01.2005 16:08
Mobiler
Может от резака зависит, но у меня Platunum пишутся отлично. Вот CD-R у них редкостный кал. А про eProformance слышал даже такие высказывания, что через пару-тройку недель уже могли некоторые файлы не читаться...

1959. Mobiler, 04.01.2005 16:11
crBlade
Ну... будем посмотреть...

1960. GeoN, 04.01.2005 17:22
Немного тестов восьмискоростных DVD+R болванок Digitex:
http://www.geon.nm.ru/dpr/do8/digitex-or8x

1961. Григорий-Г, 04.01.2005 21:54
vlad001
нет, сиди-шки все живут (от ММС и TY) больше 5 лет - остальные подохли через 3......4 года после записи.
А вот DVD мрут как мухи

1962. ZZT, 04.01.2005 22:02
OLIFA
Спасибо. Опасения подтвердились. Впрочем, я просил проверить друзей мои диски - обнаруживается это пока только на приводе NEC 2510 (довольно "подслеповатые" приводы даже для штамповки).

1963. Dmitryi1967, 04.01.2005 23:43
ihtus
Примерно 3-4 blank noname какойто и 2-3 Verbatовские

1964. SETI, 06.01.2005 00:51
GeoN

Графики чтения, как я вижу, не ахти

1965. MalchishKibalchish, 06.01.2005 12:32
В связи с тем что я собираюсь брать Panasonic DVD-R 4X (TYG01) Made in Japan вопрос.

TYG01 действительно быстро умирают? Я хочу слить на них свой архив(это получится примерно 100 DVD)? Не хотелось бы до прихода Blue Ray эту операцию повторять.

1966. GeoN, 06.01.2005 14:19
SETI
Графики чтения, как я вижу, не ахти
Да, разве только при записи на 4х на LG и Benq приличные. Есть отчетливая тенденция к росту уровня ошибок в конце диска, особенно явная при 8х записи. IMHO, для 8х записи непригодны, особенно если учитывать нестабильность Optodisc в разных партиях.


Verbatim анонсировал 8x DVD+RW диски. Начало продаж обещается в 1-м квартале 2005 г.
http://www.verbatim.com/news/news_detail.cfm?news_id…-8456C606AED4E7F2

1967. Lups, 08.01.2005 00:48
цитата:
MalchishKibalchish:
TYG01 действительно быстро умирают?
Откуда ты это взял? По статистике - самые живучие болванки. Речь вроде бы шла об умирающих TTG01.

1968. OLIFA, 08.01.2005 14:59
Вот сканы плавно умирающей TDK-R (TTG01) и записанной в то же время TDK+R (CMC MAGF01)
Сразу после записи(3-4 месяца назад) графики CMC были хуже, а теперь наоборот.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb, 2.png, 572x672, 12Кb

1969. OLIFA, 08.01.2005 15:07
А вот так пишется дешевая DVD+RW SAMSUNG 4x (OPTODISCOP4) .
PImax=24 PI~4,42
PIFmax=2 PIF~0,12
По моему вполне нормально за свои деньги(~1$).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb

1970. GeoN, 08.01.2005 15:46
OLIFA
А вот так пишется дешевая DVD+RW SAMSUNG 4x (OPTODISCOP4)
После нескольких перезаписей посмотри.

1971. OLIFA, 08.01.2005 16:35
GeoN
Было сделано уже 5 или 6 перезаписей. Результат пока во времени примерно не меняется. Аж самому странно.
Но буду следить.

1972. Satana99, 08.01.2005 23:03
Mobiler
Каково Ваше мнение об eProformance DVD+R 8x PRODISC.R03 ?
Нормальные болванки,- я давно ими пользуюсь. Лайтон 1633 пишет их отлично на 8Х. Platinum всегда самый отстой,- попадаются с явными дефектами поверхности. Лучше MBI DVD+R 4Х (R03), в банках по 25шт. взять,- пишутся отлично и на 8Х, а цена копеечная.

1973. DK Corp, 09.01.2005 11:07
брал недавно (недели 1,5 назад) 2 диска Verbatim Pastel DVD+R 8x на пробу (jewel slim упаковка, без вкладышей, диски разноцветные - один розовый, второй голубой). Перед записью решил сделать тесты, снять графики и т.д.

Результаты мягко говоря удивили...

---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:YUDEN000-T02-000]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [Not Available]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [YUDEN000]
Media Type ID : [T02]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x]
---------------------------------------------------------------------------

это один из дисков... второй не проверял ещё, позже сделаю тоже самое для него.



(графики перенёс во вложения, т.к. nm.ru оставляет желать лучшего в плане стабильности)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 462x384, 14Кb, 2.png, 462x384, 11Кb

1974. vlad001, 09.01.2005 16:25
OLIFA
А проверить на читателе в CD-Speed на 16х, можно? И на чём диск записан? (привод)

1975. AndreyKAA, 09.01.2005 19:33
DK Corp
Не нужно сканировать диск на максимальной скорости.

1976. GeoN, 09.01.2005 21:06
DK Corp
Результаты мягко говоря удивили...
При 12х - End 9.99x. У тебя похоже есть проблемы с DMA.

1977. Oleg.l, 10.01.2005 16:24
Затарился тоже дисками
Белые на шпинделе(print) сказали fuji-
Verbatim (шпиндель)- со шпинделя купил 2шт
Verbatim(Pastel)

Привод 712а- после записи проверял PlexTools-ом Q-Check PI/PO Test
Sum8test – этим тестом надо проверять или еще каким-то?


А вот этот график я получил после записи болванки Verbatim+r(лысая)
опредилилась в dvd identifier
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-002-000]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Manufacturer ID : [MCC]
Media Type ID : [002]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]

Я был приятно удивлен

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 641x451, 30Кb

1978. Konstp, 11.01.2005 15:55
All
С одной стороны, хочу поделиться "приятностью" - в наших краях наконец то подешевели Verbatim Pastel (DVD+R 4x). Удешевление было постепенным в течение последних месяцев прошлого года с примерно $3 до примерно $1,15. По такой цене стало ВЫГОДНЕЕ сохранять всё на DVD из чисто финансовых соображений, не говоря уже про остальные преимущества.

С другой стороны, в торгующей фирме (официальный представитель Verbatim) сказали, что поставок Verbatim Pastel 4x уже больше не предвидится, только 8х. Лично для меня, обладателя 4-х скоростного рекордера, это не очень радостно. Как-то сомнительно, что в нем (рекордере) есть нормальные стратегии записи 8-и скоростных дисков. Или ничего, можно? Есть у кого-то реальный опыт записи дисков 8х и более на рекордерах 4х и менее?

И вообще, это что, тенденция? В смысле, производители дисков глобально переходят на более скоростные диски, при этом снимая с производства менее скоростные?

1979. DK Corp, 11.01.2005 17:03
цитата (AndreyKAA):
Не нужно сканировать диск на максимальной скорости.
гхм... забавно... а зачем тогда вообще этот тест? =) то, что любой (почти) диск можно записать на 1-2.4x - это и так понятно... привод предлагал его писать на 12x. А по дефолту он обязан писаться на 8x

Теста (с эмуляцией записи) в данном случае я провёл 2 - собсно мониторинг скорости записи по всей поверхности (чтобы быть уверенным, что не будет завалов и график будет идеально ровным), а также на кол-во ошибок позиционирования и фокусировки (вроде как на этот тест ещё нехило влияет насколько диск сбалансирован и насколько ровно обработаны края).

цитата (GeoN):
При 12х - End 9.99x. У тебя похоже есть проблемы с DMA.
никаких проблем не испытывал раньше... DMA работает, загрузка проца в норме, с другими дисками такого ещё

не было... щас для сравнения приведу тест такого же диска (2-го купленного) из соседней коробочки.

Ну а на тот я в неро записал DVD-Video, писал на 4x скорости, тип книги поставил в DVD-ROM.

Вот графики (что-то я вообще нифига не понимаю уже... как с такими ужасными резалтами тестирования могут быть такие графики...) Хотя странно довольно таки себя повела читалка... но я думаю что это может быть изза типа книги (видит DVD-ROM - а отражающая поверхность далеко не та... хотя скорость вроде в норме в целом). На бытовом плеере тоже на ура читается - без запинок и глюков.:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 462x384, 11Кb, 2.png, 633x419, 25Кb, 3.png, 633x419, 28Кb

1980. AndreyKAA, 11.01.2005 17:08
DK Corp
а зачем тогда вообще этот тест?
Можно оценивать график чтения на предельных скоростях, а можно смотреть на ошибки. В последнем случае смотрят на ошибки при сканировании на 2х или 4х обычно (из-за CLV во многом).

1981. DK Corp, 11.01.2005 17:41
цитата:
график чтения

это график записи вообще то... к тому же скорость для тестов чтения (PI/PO, Transfer Rate) - выбирать нельзя (по крайней мере в PlexTools) - она проходит на 2x.

Графики чтения я привёл только в последнем сообщении несколько минут назад.

1982. AndreyKAA, 11.01.2005 18:52
DK Corp
Эээ, а зачем графики записи приводить? Это к болванке вообще-то прямого отношения не имеет - только к приводу и тому, на какой скорости он согласился её писать. И эти графики тут явно не по теме - им место в теме по твоему приводу.

1983. vlad001, 11.01.2005 22:10
Вопрос. У кого-нибудь читаются диски +-RW на 16х до конца без падения скорости в тесте "Скорость передачи" CD-Speed. У меня тоша никак не может это сделать, после 12-13х падение скорости.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 639x463, 33Кb

1984. GeoN, 11.01.2005 23:41
DK Corp
никаких проблем не испытывал раньше...
График записи на 712-м на скорости 12х выглядит так:
http://cdrinfo.com//Sections/Articles/Sources/PleXWr…ell_DVD+R_12x.png
1. График гладкий (три провальчика не в счет - это работа PowerRec)
2. Скорость на CLV участке - 12х.

Если у тебя не так - есть повод для разбирательства.

что-то я вообще нифига не понимаю уже... как с такими ужасными резалтами тестирования могут быть такие графики...)
Что ужасного ты увидел? Хороший результат.


vlad001
У кого-нибудь читаются диски +-RW на 16х до конца без падения скорости в тесте "Скорость передачи" CD-Speed.
Нечасто. С первой записью на нулевую болванку, или после полного стирания, очень редко после перезаписи. И при условии, что привод хорошо работает с RW этого типа.

1985. DK Corp, 12.01.2005 02:31
цитата (GeoN):
Что ужасного ты увидел? Хороший результат.

ну по PI/PO то да... но писался то он на 4x...

и как видно по графикам запись даже на родных 8-ми могла бы оставить желать много лучшего... (особенно в конце смешно стало). Про 12 я молчу. Да и тест записи на 12x он провалил... ошибки фокусировки и позиционирования... я к этому сказал.

цитата (AndreyKAA):
Эээ, а зачем графики записи приводить? Это к болванке вообще-то прямого отношения не имеет - только к приводу и тому, на какой скорости он согласился её писать. И эти графики тут явно не по теме - им место в теме по твоему приводу.

забавный подход к вопросу...

1986. OverLocker, 12.01.2005 10:05
AndreyKAA
Да, уж, своеобразно. То есть от конкретно от болванки ничего не зависит? Можно взять самую хреновую болванку и самый лучший привод и результаты будут великолепными?

1987. Anton Obidin, 12.01.2005 11:31
GeoN
403 Forbidden.

1988. AndreyKAA, 12.01.2005 14:28
OverLocker
В общем, да. Смотреть нужно на то, как после записи болванка читается (графики чтения). А графикам того, как пишется болванка, тут ИМО не место - им место в темах про сами приводы.

1989. Mono, 12.01.2005 17:17
Болванка с виду - Pastel
---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:YUDEN000-T01-001]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD-ROM]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [YUDEN000]
Media Type ID : [T01]
Product Revision : [001]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
---------------------------------------------------------------------------
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 11h (Method 1) - ADIP Information
0000 : a1 0f 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3f 00 00 00 00 .........&.?....
0010 : 00 00 01 59 55 44 45 4e 30 30 30 54 30 31 01 38 ...YUDEN000T01.8
0020 : 23 54 37 10 02 4e 72 02 9c 63 16 16 0b 0b 0a 0a #T7..Nr..c......
0030 : 01 19 1b 0b 0b 0e 0f 01 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0040 : 01 00 38 38 02 2c 63 20 08 30 22 10 00 20 20 01 ..88.,c .0".. .
0050 : 00 00 02 2c 63 20 08 30 22 10 00 20 20 01 00 00 ...,c .0".. ...
0060 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0070 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0080 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0090 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00a0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00b0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00c0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00d0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00e0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00f0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................

Продавцы мямлили что-то про Сингапур и Тайвань
Записалось на 4х (Nero предлагал и 8; резак - Benq 800 B3C7) с PIEavg=3.88; PIFavg=0.02

Как можно проверить, настоящие от TY это или нет? У сидюшек были характерные матовое кольцо и номер. А с DVD как?

1990. GeoN, 12.01.2005 18:22
403 Forbidden.
Исправлено.

Mono
Продавцы мямлили что-то про Сингапур и Тайвань
Japan.

Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #1459 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:1459#1459)
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #1466 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:1466#1466)

Левых Pastel'ей пока не обнаруживалось.
Показатели записи очень хорошие.

1991. SETI, 12.01.2005 23:26
Сегодня с моим другом брали на Савелке "интервью" у продавцов дисков В основном у женщин, так как они относились к вопросам без особых подозрений

Основная тенденция - берут то, что дешевле. Часто пытаются это вернуть =) Нарекания как всегда на часто упоминаемые марки =) Mirex плохо берут потому, что дорого, - порою дороже TDK и Verbatim. Я впервые увидел, как там диски продают ! Стоят шпиндели, и народ с них прямо покупает "Дайте мне 3 этих и 2 таких" И еще многие поделились одним и тем же секретом, - практически все под видом Verbatim bulk продают MBI

1992. n0respect, 13.01.2005 00:48
Вот у меня вопрос - почему я не могу на своем Sony DRU-710A (OEM Lite-On 1633S) записывать болванки dvd-r Esperanza 8x (TYG04) - хотя Lite-On 1633S эти же болванки записывает без проблем? Это изза firmware'a?

Кстати сёдня купил пачку (10 штук) dvd-r Imation 8x (FUJIFILM03) - записываются без проблем - кач-во супер...

Добавление от 13.01.2005 01:42:

Еще вот хотел спросить - эти FUJIFILM03 год хоть проживут?

1993. AlexanderSP, 13.01.2005 03:04
n0respect
Сие тайна великая есть...
Статистика по DVD-R 4x MBI 01..RG20 (printable): из 30 (DVD-Video) записанных летом-осенью 2004-го умерли 2. Одна не читается почти с самого начала, вторая - примерно на 3,7 Gb. Печально... Интересно, оставшиеся тоже начнут помирать?..

1994. Mono, 13.01.2005 04:38
GeoN
Левых Pastel'ей пока не обнаруживалось.
Показатели записи очень хорошие.

Вообще, да, может, и хорошие, но то что получилось у меня, это заметно хуже чем с Verbatim DL+ printable из Сингапура. Хотя есть признаки настоящих TY.
Как можно узнать Write Strategy Speed, если стратегия есть, конечно? Какая-то утилита, это, вроде, показывает.

1995. DK Corp, 13.01.2005 05:44
цитата (AndreyKAA):
А графикам того, как пишется болванка, тут ИМО не место - им место в темах про сами приводы.

=) т.е. ты полагаешь что подобные графики что я привёл выше - характерны для моего привода? =) ок, тогда чем ты объяснишь что следующий точно такой же диск имеет идеальные графики без завалов (на тесте записи), и намного лучше график по ошибкам фокусировки и позиционирования? Да и графикам записи тут как раз самое место... т.к. сначала ты пишешь диск а уж только потом его читаешь. Поэтому тут интересны все моменты - от "внешнего" вида диска, предварительных тестов записи и качества, собсно самого процесса записи, тесты чтения, кол-ва ошибок и до статистики по "живучести" дисков. И если уж так приелся и запал мой привод - то с этими дисками он обязан работать идеально, т.к. Plextor отлично работает с TY

1996. Oleg.l, 13.01.2005 10:58

Тут проскакивала инфа, что тайваньский verbatim- это CMC, а он для записи не рекомендуется. У меня пара вопросов к спецам:

1 Verbatim(TAIWAN) c mid кодом MCC002, MCC003- это CMC
2 И чей тогда Verbatim dvd+rw (TAIWAN) с кодом MKM A02

Вот график этого MCC003

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 638x453, 21Кb

1997. AlexanderSP, 13.01.2005 14:13
Oleg.l
1 Verbatim(TAIWAN) c mid кодом MCC002, MCC003- это CMC
Это Mitsubishi Chemical Corp. - весьма достойные болванки, о чем тут неоднократно писалось
2 И чей тогда Verbatim dvd+rw (TAIWAN) с кодом MKM A02
Mitsubishi Kagaku Media

1998. Oleg.l, 13.01.2005 14:49
AlexanderSP
То есть даже если VERBATIM- MADE IN TAIWAN и mid code MCC- это гарантированные
Mitsubishi Chemical Corp- так я понимаю

Попробовал записать verbatim Pastel dvd-r *4 на скорости 2- результат намного хуже
чем на 4*

1999. Aquarius_ISR, 13.01.2005 15:01
Я в такой же ситуации,купил 10 дисков Verbatim на шпинделе made in taiwan (были еще по 25 дисков на шпинделе но made in india,я их естественно не взял) и тоже код MCC003.Вопрос такой,если эти диски сделаны CMC Magnetics то какой код будет, MCC003 или CMC ?

2000. GeoN, 13.01.2005 20:44
Mono
но то что получилось у меня, это заметно хуже чем с Verbatim DL+ printable из Сингапура.
Не привередничай, прекрасная запись. На этом уровне в два раза лучше/хуже по PI - значения не имеет, PIF очень низкий.

Как можно узнать Write Strategy Speed, если стратегия есть, конечно?
Что именно ты хочешь узнать?

Oleg.l
Тыщу раз объяснялось в этой теме:
Verbatim с MID-кодами МСС и МКМ "made in Taiwan" - сделаны СМС, по технологии Verbatim , их матрицами, с использованием фирменного слоя AZO.
Verbatim с MID-кодами МСС "made in India" - сделаны Moser Baer, по технологии Verbatim , их матрицами, с использованием фирменного слоя AZO.
СМС и Moser Baer - крупнейшие ОЕМ партнеры Verbatim.

2001. Mono, 14.01.2005 00:12
GeoN
Что именно ты хочешь узнать?
Если в прошивке есть стратегия записи, как узнать, под какую скорость она заточена? Всегда под ту что на болванке написана?
Здесь попадался такой параметр как Write Strategy Speed Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #1454 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:1454#1454)

2002. Oleg.l, 14.01.2005 00:40
GeoN
Судя по моим результатам тестирования этих болванок, их вполне можно брать
Хотя насколько они будут долговечными- вот вопрос, но это видимо относится ко
всем производителям.

Хотел бы попробовать Сингапурские Verbatim, но в продаже не нашел, только
двуслойные

2003. Mono, 14.01.2005 09:31
Oleg.l, выложить графики Сингапурских DataLife+ и яп. pastel для сравнения? С одного и того же привода.

2004. Oleg.l, 14.01.2005 18:45
Mono

Выкладывай, только без подтасовок
Кстати могу выложить резалт болванок "PLEXTOR"(TY)

P.S Никто не знает, где в Москве купить сингапурский Verbatim

2005. GeoN, 14.01.2005 23:06
Mono
Если в прошивке есть стратегия записи, как узнать, под какую скорость она заточена?
Формально под все, какие позволяет привод с этой болванкой. Другой вопрос какая из них лучше для этой болванки/на этом приводе, но это определяется только экспериментально. Benq многие плюсовые 4х болванки хорошо пишет и на скорости 8х.

2006. Mono, 15.01.2005 07:58
Oleg.l, выкладывай Плекс, хоть издали посмотрю, в нашем городе нескоро появятся.

Три графика, первые два - сингап. вербатимки, с подобными результатами закатано 20+ штук, третий - TY, после него сменил прошивку и сравнивать уже некорректно, качество улучшилось.

2007. OverLocker, 15.01.2005 10:40
Date : 15.01.2005 10:29:29
Model : 1-0-0-0 LITE-ON DVDRW SOHW-1633S BS0S
Disc : DVD+R , YUDEN000T02 [Taiyo Yuden Company Limited]
Speed : Max
ECC blocks sum (PI/PIF) : 8/1
Scanned range : 0 - 2295099
Sampling count : 117705
Errors : 3
PI Max : 128
PI Average : 14,71
PI Total : 250486
PIF Max : 93
PIF Average : 0,38
PIF Total : 6470

Небольшой комментарий: пробовал писать сначала на 16х, и были те же самые ошибки - "Servo error, ЕСС чего-то там". Записал на положенной 8х - ошибки все равно остались, но их три штуки. Что скажете?

Поразительно, но второй скрин сделал на SPTI и скорости чтения 4х. Такое ощущение что другую болванку вставил

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb, 2.png, 572x672, 11Кb

2008. GeoN, 15.01.2005 13:17
OverLocker
А ты полагал, что от скорости чтения уровни ошибок не зависят?
Тестируй всегда на 4х, это наивысшая CLV скорость у Lite-On.

2009. Oleg.l, 16.01.2005 00:14
Mono

Результат привел. В целом вроде неплохо, хотя и не рекордсмен
И почему-то хочется доверять им самое ценное, самое важное

Шо-то твоих “сингапурских” результатов не видно, че-то ты чиркнул, а
циферок с картинками не видно

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 636x447, 20Кb, 2.gif, 365x308, 5Кb

2010. GeoN, 16.01.2005 11:19
Oleg.l
Результат привел.
Если не трудно еще и "burst test" сделай.
При каких настройках "Accuracy" в PT сделан тест?

2011. Oleg.l, 16.01.2005 18:01
GeoN
Сделал
Писал на 8-й скорости, настройки "high accuracy"

Ваш диагноз, доктор

Mono
АУУУУУУ!

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 636x447, 21Кb, 2.gif, 363x303, 5Кb

2012. GeoN, 16.01.2005 18:38
Oleg.l
Хороший пример полезности "burst test".
По одному лишь тесту SUM8 можно было бы посчитать диск записанным идеально.
Плотный "лес" POE в районе 3.3-3.6 Гб по Burst test говорит, что не все гладко, есть нелучшим образом записанный локальный участок. Единичные пики POE (непротяженные) - это нормально.

2013. Oleg.l, 16.01.2005 20:26
GeoN

Сейчас проведу тесты еще кое каких носителей, будь на связи

2014. OverLocker, 16.01.2005 21:06
Народ, насколько это нормальный график?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb

2015. oleg533, 16.01.2005 22:07
автоперевод с транслита:
Кто нибудь слышал о болванках Fortis ?

2016. Aquarius_ISR, 16.01.2005 22:20
oleg533
Не только слыхал но и пользовался ими,почти на каждой болванке в конце диска пару нечитаемых секторов (DVDInfoPro проверял).Ты где ими затоварился,в KSP?

2017. Oleg.l, 16.01.2005 22:32
Привожу результаты проверок некоторых “брендов”

1.Verbatim “Pastel” dvd-r 8-ми скоростная
2.Verbatim (Taiwan) dvd+r 8-ми скоростная
3.Verbatim –лысая болванка 4-х скоростная. По-поводу нее
наверное можно сказать- это наверное то, что многие ищут, но находят далеко
не все (была куплена со шпинделя за 15р)

P.S Резачек PLEXTOR 712A (ПРОШИВКА 1.05)
Запись проводилась на скорости, указанной на носителе

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 635x450, 23Кb, 2.gif, 633x447, 21Кb, 3.gif, 634x443, 23Кb

2018. oleg533, 16.01.2005 22:43
Aquarius_ISR
Ты где ими затоварился,в KSP?


автоперевод с транслита:
Не затоварился, но собирался и именно там
Так ты не советуеш их брать?

2019. Aquarius_ISR, 16.01.2005 23:30
oleg533
Не бери,жалко деньги.Возьми лучше в Office Depot Verbatim на шпинделе,только обрати внимание чтоб не было made in india.Бери только made in taiwan. К сожалению Verbatim который made in singapore или made in japan похоже в Израиль не завозят.

2020. GeoN, 17.01.2005 00:04
Oleg.l
Всегда полезно сказать на чем писалось и на каких скоростях. Телепатов в форуме не водится.

2021. Satana99, 17.01.2005 00:17
Aquarius_ISR
...только обрати внимание чтоб не было made in india
Чем Вам индусские не угодили? Пишутся лучше тайских, и за пол года деградации не замечено.

2022. Oleg.l, 17.01.2005 00:22
GeoN

Подправил
Кстати, как тебе болванка №3, не вижу восторга

Добавление от 17.01.2005 00:27:

Satana99

Кто сказал, что лучше тайских

2023. GeoN, 17.01.2005 00:40
Oleg.l
не вижу восторга
Давно уже не восторгаюсь, записей всяких повидал.

3.Verbatim –лысая болванка 4-х скоростная.
MID-код ее приведи. Verbatim ведь лысыми болванками не торгует.

2024. Oleg.l, 17.01.2005 00:56
GeoN

Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-002-000]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Manufacturer ID : [MCC]
Media Type ID : [002]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
---------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]

Купил со шпинделя продавец уверял, что очень достойные носители только боятся
царапин, я ему не особо поверил и взял всего 2шт

2025. Aquarius_ISR, 17.01.2005 14:15
Satana99
Пройдись по всей ветке (что я сделал перед тем как пошел покупать Verbatim) и посмотри сколько положительных и сколько отрицательных отзывов об индийских вербатимах.

2026. GeoN, 17.01.2005 20:15
В Москве появились в продаже DVD+R Fuji 8x в банках по 10 шт. Made in Japan.
Это TY (YUDEN000-T02).

150x105, 17,3Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 150x105, 17Кb

2027. Satana99, 17.01.2005 21:06
Aquarius_ISR
Пройдись по всей ветке (что я сделал перед тем как пошел покупать Verbatim) и посмотри сколько положительных и сколько отрицательных отзывов об индийских вербатимах.
В том то и дело, что все отрицательные отзывы здесь- голословные. Типа: они плохие потому, что плохие. На "забугорных" форумах я вижу в основном только положительные отзывы об MBI. И тесты их относительно не плохие http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=83179
Я сам их довольно много пишу, и проблем пока небыло. А с тайскими проблемы были.

2028. Dmitry Klimenko, 17.01.2005 21:58
GeoN
В Москве появились в продаже DVD+R Fuji 8x в банках по 10 шт
А цена какая?

Добавление от 17.01.2005 22:05:

n0respect
Кстати сёдня купил пачку (10 штук) dvd-r Imation 8x (FUJIFILM03) - записываются без проблем
Странно, а у нас они продаются под другой (не важно) маркой - но скорости 4x, хотя показывают что могут писаться и на 8х.

2029. GeoN, 17.01.2005 23:37
Dmitry Klimenko
А цена какая?
На price.ru они светятся по ~$10. На Савеле в двух точках нашел по 185-190 р. за банку.

2030. Skyw, 18.01.2005 00:26
Брал седня на Савеле dvd+r и dvd-r 8x вербатим pastel. Сделано в Японии - все как надо.
На пробу взял по штуке dvd+rw вербатим и cd-rw вербатим, но их с отметкой pastel не нашел - просто color написано в правом нижнем углу. Брал их в слим упаковках из коробок по 5 где лежат и к сожалению не поглядел где они мэйд ин. Так вот может кто подскажет чьего производства вербатимы в слимах dvd+rw и cd-rw на савеле продают ? Думаю там во всех точках диски из одних и тех же поставок... и почему пастелей RW не продают интересно ?

2031. Molchun, 18.01.2005 01:09
Skyw
Похоже, TY RW не делает.
DVD+RW - MKM.

2032. Aquarius_ISR, 18.01.2005 07:10
Какие диски предпочтительнее взять?
Verbatim DVD+R Made In Taiwan MCC002
или TDK DVD+R Made In Taiwan RICOHJPNR01 ?

2033. PNC, 18.01.2005 10:46
цитата:
Bishep:
Не пишутся Smartbuy DVD-R, уже 4 диска попробовал, Неро говорит что плохой диск, привод NEC 2510A.
у меня точно такая же трабла, ты разобрался или выкинул диск?

Кстате посмотрел в яндексе и оказалось что у мнгоих не пишутся эти смартбаи на нэках!

Вот что вычитал на одном форуме:

дело в том, что диски хоть и SmartBuy(ProDisk) но ни какой информации на самом диске не прописпно, т.е. поля ID3 и ID4 пусты, хотя по идее должны иметь значения "Prodis" и "cS03" соответственно. Сделано это производителем намеренно, т.к. некоторые фирмы зашивают в свои прошивки списки запрещенных к использованию болванок ( в часности это: ASUS - ряд моделей игнорирует именно Prodisс, NEC - игнорирует CHUEN WUI и т.д. ).
NEC и PIONEER не переваривают noname болванки, а поделки типа LG и SAMSUNG (TOSHIBA) хавают все подряд, но иногда давятся и причем насмерть.

2034. AlexXpert, 18.01.2005 11:31
PNC
NEC и PIONEER не переваривают noname болванки, а поделки типа LG и SAMSUNG (TOSHIBA) хавают все подряд, но иногда давятся и причем насмерть.

я на пионере-106 пишу всякие AML, AN31, AN32 и .т.п. чушь.
Пишутся на ура )) и даже потом читаются везде, где пробовали читать...

На этих болванках особенная проблема - постоянно зацарапанный край, из-за чего на полную емкость они не пишутся...

2035. MalchishKibalchish, 18.01.2005 11:31
Aquarius_ISR

TDK DVD+R Made In Taiwan RICOHJPNR01 ?

Вот это.

2036. Manwe, 18.01.2005 11:55
цитата:
MalchishKibalchish:
Aquarius_ISR

TDK DVD+R Made In Taiwan RICOHJPNR01 ?

Вот это.

а я бы взял вот это Verbatim DVD+R Made In Taiwan MCC002
как неоднократно проверенный вариант.

2037. PNC, 18.01.2005 12:25
цитата:
AlexXpert:
PNC
NEC и PIONEER не переваривают noname болванки, а поделки типа LG и SAMSUNG (TOSHIBA) хавают все подряд, но иногда давятся и причем насмерть.

я на пионере-106 пишу всякие AML, AN31, AN32 и .т.п. чушь.
Пишутся на ура )) и даже потом читаются везде, где пробовали читать...

На этих болванках особенная проблема - постоянно зацарапанный край, из-за чего на полную емкость они не пишутся...

я тоже на нэке 2500 писал всякий ноунеим без проблем, но эти смартбаи не пишуться даже если 2 Gb инфы! так что идея о краях отпадает...

2038. ktdn, 18.01.2005 12:46
цитата:
Manwe:
цитата:
MalchishKibalchish:
Aquarius_ISR

TDK DVD+R Made In Taiwan RICOHJPNR01 ?

Вот это.

а я бы взял вот это Verbatim DVD+R Made In Taiwan MCC002
как неоднократно проверенный вариант.

Аналогично.
TDK DVD+R Made In Taiwan RICOHJPNR01
как неоднократно проверенный вариант.

Только отследи, чтобы именно RICOHJPNR01...
А насчет VERBATIM, правда я уже не раз высказываю, после отправки 5 из 7 дисков в помойку, скажу честно - давно, да и диски -R были, но я пока не хочу рисковать...
И ранее в теме - какие там коды реально CMC??? Взгляни.
CMC - что о ней пишут.

2039. Mono, 18.01.2005 14:21
Oleg.l

Странно, картинки не приатачились. Ещё раз.

POE это аналог PIF? Тогда много их, как-то у тебя.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 26Кb, 2.png, 638x477, 27Кb, 3.png, 638x477, 27Кb

2040. PNC, 18.01.2005 17:00
купил сегодня Verbatim DVD+R Printable (сам диск белый) в коробочке по 24 р

219x171, 10,7Kb - 219x171, 10,7Kb - 219x171, 10,7Kb

Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID MCC 002
Media Product Revision Number 00h
Format Capacity 4.37GB(4.69GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Manufacturer Rated Speed 4.0x 5540KBps
Data area starting sector 30000h
Data area end sector 22ED3Fh
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track

500x277, 15,8Kb

Вроде бы не плохая матрица

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 219x171, 11Кb, 2.jpg, 500x277, 16Кb

2041. Wakh, 18.01.2005 17:17
купил 10 SmartBuy за 145р. банка
и 10 ТДК россыпь, по 18р.
и те и те ДВДИнфо 349 не опознаёт (
ТДК записалась ОК, Sb ещё не пробовал...

все +Р 4х (ибо у меня НЕС1300, а это его "любимые")

Добавление от 18.01.2005 17:22:

странно, записаный ТДК определяется!
MBIPG101R03

2042. PNC, 18.01.2005 17:25
цитата:
Wakh:
купил 10 SmartBuy за 145р. банка

а какие смартбаи, подробнее, а то я немногими постами выше писал какая у меня фигня с ними на неке 2500 случилась..

2043. Manwe, 18.01.2005 17:36
цитата:

Verbatim DVD+R Made In Taiwan MCC002

Только отследи, чтобы именно RICOHJPNR01...
А насчет VERBATIM, правда я уже не раз высказываю, после отправки 5 из 7 дисков в помойку, скажу честно - давно, да и диски -R были, но я пока не хочу рисковать...
И ранее в теме - какие там коды реально CMC??? Взгляни.
CMC - что о ней пишут.

CMC это в DataLife они действительно непонятного качества.

а вот DataLifePlus меня еще ни разу не подводили.

2044. Satana99, 18.01.2005 20:11

2045. ktdn, 19.01.2005 10:30
цитата:
Manwe:
цитата:

Verbatim DVD+R Made In Taiwan MCC002

Только отследи, чтобы именно RICOHJPNR01...
А насчет VERBATIM, правда я уже не раз высказываю, после отправки 5 из 7 дисков в помойку, скажу честно - давно, да и диски -R были, но я пока не хочу рисковать...
И ранее в теме - какие там коды реально CMC??? Взгляни.
CMC - что о ней пишут.
CMC это в DataLife они действительно непонятного качества.

а вот DataLifePlus меня еще ни разу не подводили.

Согласен...
Я тоже замечаю, что CMC может иногда делать нормально, и в ветке о них пишут как о производителе с неровным качеством. Да и с VERBATIM, может, мне просто не повезло.
Только зачем лотерея.

Кого-нибудь подвели
TY
RICOHJPNR01 (правда, помню сообщение о их версии FUJIFILM со шпинделя).

Это, похоже, точно хорошо.

Вот потому и посоветовал TDK-RICOHJPNR01.

2046. Петров Илья, 19.01.2005 13:05
Товарищи!
Посоветуйте какие диски лучше для домашнего видео,чтобы хорошо хранились и через NN лет хорошо читались

Я взял тройку.посмотрите пожалуйста

золотой verbatim

---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MCC 01RG20 ]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Manufacturer ID : [MCC 01RG20 ]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x]
[6x And Higher Might Not Always Be Detectable]
---------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
---------------------------------------------------------------------------

TDK

---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TTH01]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Manufacturer ID : [TTH01]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x]
[6x And Higher Might Not Always Be Detectable]
---------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
---------------------------------------------------------------------------

verbatim colour

---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TYG01]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [TYG01]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x]
[6x And Higher Might Not Always Be Detectable]
---------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
---------------------------------------------------------------------------

2047. Anton Obidin, 19.01.2005 14:08
Петров Илья
Согласно местному FAQ (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:31:18313) , места можно распределить следующим образом:
1. Verbatim color (TYG01). Без вопросов.
2. "золотой" Verbatim (MCC 01RG20). Примерно на том же уровне.
3. TDK (TTH01). Я бы был поосторожнее, ибо можно нарваться на пресловутое CMC с их клиническим качеством.

2048. SETI, 19.01.2005 14:15
Все это все равно стремится к субъективизму

2049. Wakh, 19.01.2005 14:43
Satana99
[14:43:08] DVD+R/+RW Medium Detected. Starting Identification...
[14:43:08] ** Initiating ADIP Retrieval Method 1 (Original ADIP)
[14:43:08] ADIP Read M1 Failed : Illegal request - Invalid field in CDB [05/24/00]
[14:43:08] ADIP Read Method 1 Not Supported ; A Firmware Upgrade Is Recommended
[14:43:08] ** Initiating ADIP Retrieval Method 2 (Copy Of ADIP)
[14:43:08] ADIP Read M2 Failed : Illegal request - Invalid field in CDB [05/24/00]
[14:43:08] ADIP Read Method 2 Requires A Written DVD+R/+RW Disc
[14:43:08] Disc Identification Did Not Complete Successfully

2050. Петров Илья, 19.01.2005 23:26
Anton Obidin
Спасибо.
я купил парочку TDK-шек.вроде не левые.ну если идентификатор говорит что это TTH01 то есть это может быть и левак?!

2051. TeacoBot, 19.01.2005 23:40
Anton Obidin
1. Verbatim color (TYG01). Без вопросов

Verbatim Pastel

2052. Anton Obidin, 20.01.2005 10:25
TeacoBot
У автора было "color". Но если в этом "color" действительно внутри TYG01, то какая разница? Taiyo Yuden -- он и в Гондурасе Taiyo Tuden.

К этой теме 20.01.2005 10:56 moderator-abgm подклеил тему "Люди! Кто чего может сказать о Verbatim DVD+R Digital Movie?" (автор: asnupr)

2054. asnupr, 20.01.2005 09:30
Verbatim DVD+R Digital Movie - 240x240, 10,9Kb

Записал одну болванку, качество вроде-бы хорошее.
Инфа Lead-in - MCC.
Надпись на коробке "Made in India"
Резак NEC-2500.
Писал на 4-й скорости при заявленной пиковой 4х. Записалось без проблем. Читается отлично на 2х. График чтения ровный 2.12 - 2.10 . Для сравнения TDK 4.7 1x-8x (TTG 002) у меня на 8-й скорости не пишет. На середине записи выдаёт ошибку. На 6-й и 4-й скорости пишет, но график чтения пройдя некоторое время на 2-й скорости падает до 640 Кб.
У Verbatim DVD+R Digital Movie с этим всё в порядке. Хотя пиковая скорость записи и ниже чем у TDK, но записывается диск на пиковой хорошо. Однако по одному диску нельзя делать выводы. К тому-же я слышал, что диски Verbatim не очень хороши. И ещё говорят, что DVD+R хуже чем DVD-R.
Почему-же тогда Verbatim диски для цифрового видео (Digital Movie) сделало именно плюсовыми?
Хотелось бы узнать мнение народа об этих дисках.

2055. MalchishKibalchish, 20.01.2005 11:05
Петров Илья

Слушай тебе ведь для домашнего видео? Чтобы долго хранились?

Ну так тебе и посоветовали соответствующе.

Бери Taiyo Yuden Co. Ltd.

Все остальное может и будет храниться долго, а может и нет.

Никто не говорит, что TDK левые или отстой. Но качество у них неровное.

2056. asnupr, 20.01.2005 11:58
цитата (MalchishKibalchish):
Слушай тебе ведь для домашнего видео? Чтобы долго хранились?
Конечно. Так Verbatim DVD+R Digital Movie для этого не подходит?

цитата (MalchishKibalchish):
Ну так тебе и посоветовали соответствующе.
Мне их никто не советовал. Я их до этого только на картинке видел и ничего о них вообще не знаю.
Поэтому и спрашиваю мнение народа. Может быть кто-то уже пользовался этими дисками и сможет мне рассказать о них.
Меня смущает "made in india" на Verbatim. С другой стороны на TDK вообще ничего не написано только адреса торговых представительств, а полиэтиленовая оболочка подозрительно неплотно прилегает к коробке диска. Явных "пузырей" нет но всё таки неплотно.
Является ли это (отсутствие "made in" и неплотный полиэтилен) косвенными признаками левизны диска при том что инфа lead-in самого диска выдаёт TTG 002 ?

И всётаки хотелось бы узнать что лучше для записи DVD фильмов - "плюсы" или "минусы", и почему?

Кстати, разве Verbatim бывают Taiyo Yuden? Я читал здесь на форуме, что они все Mitsubishi Chemical.

2057. Manwe, 20.01.2005 12:03
цитата:
И всётаки хотелось бы узнать что лучше для записи DVD фильмов - "плюсы" или "минусы", и почему?

"минусы", так как на них влезает на целых 6M больше

2058. asnupr, 20.01.2005 12:04
Это типа шутка юмора?
А если серьёзно?

В verbatim же не лохи сидят. Если "плюс" плох для видео, почему-же они сделали диск для digital video именно "плюсом" ?

2059. Anton Obidin, 20.01.2005 12:52
asnupr
Вы знаете, что есть такия понятия "надо продать наш товар любой ценой", "маркетинг" и "реклама"?
цитата:
Я читал здесь на форуме
Вы местный FAQ (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:31:18313) читали? Там Хитачик всё популярно расписал, что к чему.

2060. Konstp, 20.01.2005 12:53
asnupr
почему-же они сделали диск для digital video именно "плюсом"
А кто тебе сказал, что "они сделали диск для digital video именно "плюсом"". Есть и минусовые (43277, 43289). (http://www.verbatim-europe.com/index/product_view.php?menu1=product&menu2=152&menu3=56&lang_id=1&article_id=56)

И вообще, если диски назвали "Digital Movie", это не значит, что на них нужно записывать ТОЛЬКО видео. Писать на них можно, как и на другие диски, все что угодно, а называются они так только потому, что их внешний вид стилизован под катушку с кинопленкой.

2061. asnupr, 20.01.2005 14:49
цитата (Konstp):
Писать на них можно ..... все что угодно
Это и так понятно. Я всего лишь хотел узнать отзывы о качестве этих болванок, а так-же чем плюсы хуже чем минусы именно для записи видео.

Кстати на странице, линк на которую ты дал в предыдущем посте, нет упоминания о Digital Movie DVD-R.
Если цифры на линке (43277, 43289) это номера заказов, то привожу номера которые присутствуют на странице:
92844 ( DataLifePlus )
43112 ( DataLifePlus )
43129 ( DataLifePlus DVD-R )
93964 ( DataLifePlus DVD-R )
94049 ( DataLifePlus DVD-R )
43136 ( DataLifePlus DVD-R Ver. 2.0 )
94058 ( DataLifePlus DVD-R )

Как видишь представленных тобой номеров нет. Нет так же и любого другого упоминания о Digital Movie DVD-R. Откуда-же ты тогда взял эти номера?

2062. Konstp, 20.01.2005 15:48
asnupr
А у тебя видимо не та страница открылась.
Я открывал сайт www.verbatim-europe.com, при этом язык на левой панельке English, далее переходил на оптические носители (DVDS / CDS / MO / UDO), далее DVD-R, и вот на той странице есть все диски, продаваемые и продававшиеся когда-либо под маркой Verbatim, в т.ч. и те, про которые я писал.

2063. asnupr, 20.01.2005 16:31
Да, действительно, ты прав. На англоязычном аналоге этой страницы эти диски присутствуют. Кстати и сам список дисков там раза в три больше чем на русской. Странно всё это... вроде как у них есть страницы для белых людей, и страницы для всех "остальных".
Ну хорошо, а собственно о болванках можешь сказать что нибудь конкретное в положительном или в отрицательном аспекте? И по поводу "made in india"?

2064. MalchishKibalchish, 20.01.2005 16:39
asnupr

Вообще-то ответ Петрову Илье адресовался. Ну да ладно.
Смотреть на то, как выглядят болванки, при поиске качественных болванок не стоит.
Тут критерий только один - призводитель.
По производителям все подробно расписано в FAQ.

Если кратко Taiyo Yuden Co. Ltd. это лучшее из того что есть в мире.
Встречается под разными брендами.
Под своим брендом продается исключительно в Японии.
У нас гарантированная покупка дисков производства Taiyo Yuden - это Verbatim Pastel.
Во всех остальных случаях надо смотреть код производителя на болванке.

2065. Петров Илья, 20.01.2005 17:36
MalchishKibalchish
Благодарю!
Только у нас во Пскове таких нет.Придется в питер ехать.=(((

2066. Dmitryi1967, 20.01.2005 19:09

2067. MalchishKibalchish, 21.01.2005 09:36
Петров Илья


Так ты же сам приводил данные по дискам. Под номером три у тебя:

verbatim colour

---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TYG01]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [TYG01]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x]
[6x And Higher Might Not Always Be Detectable]
---------------------------------------------------------------------------

Это и есть самый что ни на есть Taiyo Yuden. Если сможешь найти эту же партию(в другой партии может не обязательно Taiyo Yuden быть) бери эти диски.

Dmitryi1967

Спасибо, теперь буду знать

2068. asnupr, 21.01.2005 12:03
Простите, а как отличить pastel от не-pastel? Облазил весь интернет, на предмет поиска фотографий упаковок этих дисков. Так вот, ни на одной фотографии коробки представленной как Verbatim DVD-R DataLifePlus / Pastel, собственно слова "pastel", я не обнаружил.

Verbatim 4x DVD+R - Pastel Colours SlimLine Jewel Case - 200x201, 9,1Kb - 200x201, 9,1Kb
Verbatim 4x DVD+R - Pastel Colours SlimLine Jewel Case

Slim Cased : Pastel Coloured Discs - 250x219, 18,2Kb - 250x219, 18,2Kb
Slim Cased : Pastel Coloured Discs


http://www.tomshardware.pl/technews/images/20040113-verbatim.jpg (Verbatim DataLifePlus DVD+RW Pastel - 500x500, 54,3Kb)

Должно ли это слово там обязательно присутствовать, и является ли отсутствие этого слова гарантией что это не pastel?

2069. Mobiler, 21.01.2005 12:09
asnupr
Посмотри в правый нижний угол - там лого - разноцветные диски и написано "PastelDisk"

2070. asnupr, 21.01.2005 12:29
Спасибо.

Кстати, по поводу Verbatim Digital Video.
Cлазил на videohelp.com. Отзывы хорошие, почти все по тайваньским дискам. По "made in india" отзыв только один, но тоже хороший.

Добавление от 21.01.2005 12:32:

Стоп! А вот здесь слова pastel нет!

http://www.tomshardware.pl/technews/images/20040113-verbatim.jpg (500x500, 54,3Kb)

2071. Anton Obidin, 21.01.2005 13:02
asnupr
А это RW. А Taiuyo Yuden RW не делает.

2072. Петров Илья, 21.01.2005 13:39
MalchishKibalchish
купил мне их один мужичок.давненько - давненько.после этого я этих дисков в продаже не видел...
Я знаю что они где-то есть.
Спасибо

2073. asnupr, 21.01.2005 15:25
Спасибо.
И последний вопрос: Является ли метка "TY" стопроцентной гарантией того, что диск выпущен в Японии, или Taiuyo Yuden могут быть тайваньскими, сингапурскими или индийскими. И как в этом случае качество диска TY зависит от страны производителя?

2074. OLIFA, 21.01.2005 16:14
Купил недавно блок Esperanza DVD+R 8x 10шт на шпинделе. Код MCC003. По всем признакам подделка. Серийного номера на внутреннем ободке нет, только одна надпись мелко IFPI GZ03. Записывал на 8х и 4х.

239x240, 11,8Kb - 239x240, 11,8Kb

Сканы внизу. На 8х - терпимо, на 4х - ужасно.
На мысль что это подделка наводит то, что есть у меня Esperanza DVD-R 4x с кодом AN31, так у нее на внутреннем ободке надпись IFPI GZ06. (кстати записана тоже ужасно - PI ~ 800)

Да забыл сказать, записывал на LiteOn 1633s BSOS.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 239x240, 12Кb, 2.png, 572x672, 12Кb, 3.png, 572x672, 12Кb

2075. OLIFA, 21.01.2005 16:27
А вот так пишется E-Proformance DVD+R 8x. Код PRODISCR03. Запись на 8х на LiteOn 1633s BSOS.
PI~0,96 PImax=12
PIF~0,06 PIFmax=9

По-моему вполне достойные болванки из недорогих.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb

2076. MalchishKibalchish, 21.01.2005 16:31
asnupr

Taiyo Yuden бывают только японские. За это и ценятся.

2077. asnupr, 21.01.2005 17:06
Понятно. вопросов больше нет.

OLIFA
А разве может быть подделка под эсперансу? Это всё равно что подделка под запорожец
Кстати насчёт недорогих. У нас в Москве DVD-R TDK (TTG002) (бренд, как-никак) продаются по 28 руб. (для сравнения CD-R TDK D-View - 15 руб.), у вас, я думаю, ситуация примерно такая-же. По моему дешевле просто некуда. Если тебе нужно ЕЩЁ дешевле, то просто нет слов......

2078. SETI, 22.01.2005 00:30
OLIFA

Сейчас использую eProformance в тестах и могу подтвердить, - качество записи на всех приводах очень достойное !

asnupr

У нас в Москве DVD-R TDK (TTG002) (бренд, как-никак) продаются по 28 руб

Это джевел ?

2079. OLIFA, 22.01.2005 13:46
asnupr
Подделка под Verbatim. Код то MCC003. А матрица похоже не Вербатимовская.
А цены у нас тоже приятные. Например eProformance можно взять по 0.5$ на шпинделе, TDK по 0.7$
А эсперанзу взял на пробу и похоже последний раз.

2080. asnupr, 22.01.2005 18:28
цитата (SETI):
Это джевел ?
Это джевел. Рынок "Электроника на пресне".

2081. Tom R., 22.01.2005 20:11
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, чем отличаются DVD-RW от DVD+RW, какие преимущества (читаемость, запись, др.) у кого? Слышал, что бытовые DVD плееры плохо читают плюсовые диски.

СПАСИБО!!!

2082. crBlade, 22.01.2005 20:44
цитата (Tom R.):
плохо читают плюсовые диски
Не знаю, не встречал таких. Лично я только на плюсовые и пишу...

2083. asnupr, 22.01.2005 20:56
Присоединяюсь к вопросу Tom R..
Может-ли кто нибудь толком обьяснить плюсы и минусы "плюсов" и "минусов"?

2084. USERg, 22.01.2005 23:29
Может кто поделиться опытом с пакетной записью (к прим. прог. Drag-to-DVD): на сколько хватит РВшки есл туда-сюда стирать (особо часто только в начале дисковой области небольшие файлы)? К примеру взять Вербатимовскую +РВ.

2085. SETI, 23.01.2005 22:11
asnupr

Выскажу субъективное мнение. Во-первых, запросто можно использовать "поиск" в данной конференции.

Во-вторых, у разных резаков свои предпочтения =) Плюсовое сообщество изначально лучше заточено под запись плюсов, - как пример, Philips/BenQ

2086. vlad001, 23.01.2005 22:25
Плюсовое сообщество изначально лучше заточено под запись плюсов, - как пример, Philips/BenQ
Это всего лишь железки, и их свойства вполне правятся новой прошивкой (если захотят).

2087. SETI, 23.01.2005 22:28
vlad001

Я этой проблемы - захотят или нет, не касался. Я лишь констатирую факт

2088. vlad001, 23.01.2005 22:47
А факт в том, что как напишут прошивку/сделают железо, так и будет. Это ни человек, которому нравится какой-то определённый цвет и т.д.

2089. Mehanik, 24.01.2005 12:24
All

Появились тут лысые болвани DVD-R 4X по $0.5
Нюра кажет производителя POSG02
На http://videohelp.com/dvdmedia нету
Как узнать чего это? И стоит ли брать?
Прикол, что с виду смахивают на TY (матовая серединка и номер прямой как на TY)

2090. dokktor, 24.01.2005 19:40
в ультре DVD-R 8x 4.7Gb CakeBox (50шт) TDK 27.10 ,а я блин
купил DVD-R 4x 4.7Gb Cake Box (25шт) Fuji 22.00 ,так вот получилось,..
что скажете сильно я прогадал?

2091. Mehanik, 24.01.2005 20:12
dokktor
что скажете сильно я прогадал?

Насколько я понимаю, мало чего зависит от наклейки, главное на какой фабрике произведено. Вполне может оказаться ваши фуджики японские, а те тдк-шки индийские.
Так что расстраиваться не стоит, ИМХО.

2092. kosto_prav, 25.01.2005 01:16
О мя тоже сегодня в ультре закупался.
Взял Трахдата + 8х
вот такие
===

** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 11h (Method 1) - ADIP Information
0000 : a1 0f 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3f 00 00 00 00 .........&.?....
0010 : 00 00 03 52 49 54 45 4b 00 00 00 52 30 33 02 38 ...RITEK...R03.8
0020 : 23 54 37 09 00 3c 65 00 a0 5f 14 14 0a 0a 0a 0a #T7..<e.._......
0030 : 01 19 1b 0b 0b 0e 0f 01 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0040 : 01 00 38 38 00 25 62 3f 05 30 22 10 08 20 1c 01 ..88.%b?.0".. ..
0050 : 00 00 00 25 62 3f 05 30 22 10 08 20 1c 01 00 00 ...%b?.0".. ....
0060 : 02 00 54 70 00 4b 5d 64 1f 10 0a 0a 00 20 00 00 ..Tp.K]d..... ..
0070 : 00 00 00 64 5a 7c 1f 10 0a 0a 00 20 00 00 00 36 ...dZ|..... ...6
0080 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
===(дальше одни 00 )
нармальные болваники или не очень?


-----
Вот записал на 8 (обычно не пишу на максимуме. Что нить по графикам можно сказать?
http://kostoprav.nm.ru/nec.jpg
http://kostoprav.nm.ru/sams.png

2093. BAMx2, 25.01.2005 15:44
Мне предлагают болванки DVD+R 4x и 8x TDK 150 шт на шпинделе с кодом ZPDVD+R47SD150EB*L и ZPDVD+R47SD150EC соответственно. Это кто их производит, не подскажите.

2094. SETI, 25.01.2005 16:13
kosto_prav

Вот записал на 8 (обычно не пишу на максимуме. Что нить по графикам можно сказать?

Можно - пора менять Гнусмас

Добавление от 25.01.2005 16:14:

BAMx2

Их производит.... TDK !

2095. bo_br, 25.01.2005 20:47
Купил FujiFilm в slim по 5 штук, Made in Japan, в Минске стоят 87центов.

---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TYG01]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [TYG01]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x]
[6x And Higher Might Not Always Be Detectable]
---------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
---------------------------------------------------------------------------

** WARNING : Some Drives Do Not Return The Entire 'Media Code'-Block
When Dealing with Discs That Are Rated 6x And Higher.
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 0Eh - Pre-Recorded Information In Lead-In
0000 : 01 40 c1 fd 9e d8 52 00 02 86 0d 13 66 78 80 00 .@....R.....fx..
0010 : 03 54 59 47 30 31 00 00 04 00 00 00 00 00 00 00 .TYG01..........
0020 : 05 88 80 00 00 00 01 00 06 08 0f 11 87 78 80 00 .............x..
0030 : 07 88 80 00 00 00 00 00 08 05 16 0d 0f 0b 0b 00 ................
0040 : 09 97 08 0f 0b 00 00 00 0a 00 00 00 00 00 10 00 ................
0050 : 0b 05 1b 13 a8 89 65 00 0c b6 89 88 80 00 00 00 ......e.........
0060 : 0d 00 00 d0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0070 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0080 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0090 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00a0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00b0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00c0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00d0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00e0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00f0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................

2096. SETI, 25.01.2005 20:51
bo_br

Повезло !

2097. bo_br, 25.01.2005 23:13
цитата:
SETI:
bo_br

Повезло !

Ну так я сначла посмотрел что за они потом купил.

2098. Микалай, 26.01.2005 01:40
А я сегодня купил в ближайшем киоске 1штук - решил попробовать двд-р записать.
Привод выдает ошибку "иллегал диск".
Я как порядочный сменил кучу прошивок привода, все версии Неро ничего не помогло.
И тут увидел, что можно проверить болванку.
Вот что выдало

---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:NO_ID_PRESENT]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Manufacturer Not Found In Database]
Manufacturer ID : [Not Present On Disc]
Blank Disc Capacity : [268,238,848 Sectors = 523,904.0MB = 511.63GB (549.35GB)]
Recording Speeds : [1x , (2x) , 6x , 8x]
[6x And Higher Might Not Always Be Detectable]
---------------------------------------------------------------------------
** INFO : An Empty Writable Disc Is Recommended For Accurate Results
** INFO : Drive = _NEC DVD_RW ND-2500A [FW 1.08]
** INFO : Write Capabilities = DVD+RW DVD+R DVD+R-DL
** INFO : Write Capabilities = DVD-RW DVD-R
** INFO : Disc = [DVD-R:NO_ID_PRESENT]
** INFO : Write Speeds (Supported By This Drive On This Disc) Listed Below

** INFO : GET PERFORMANCE Write Speed Descriptor(s)
** WARNING : Drive Did Not Report Any Write Speed Descriptors
---------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
---------------------------------------------------------------------------


Интересно, стоит завтра пойти засунуть продавцу его в одно место? Причем стоил 1,5уе. И упаковка от смартбай.

2099. Anton Obidin, 26.01.2005 11:34
Микалай
цитата:
упаковка от смартбай
Скорее себе, а не продавцу. Без обид: вы видели, что покупаете.

2100. y0shi, 26.01.2005 11:57
asnupr
Tom R..

оригинал статьи:
http://www.cdfreaks.com/print/article/113

Не смотря вроде бы на схожесть обоих форматов есть несколько фундаментальных отличий. В общих чертах:
1. Разница в "синхронизирующей" дорожке - в "-" стандарте используется медленная вообуляция для синхронизации самой записи и её скорости, а адресация (по которой привод определяет какой кадр куда писать) и доп.инфа наноситься спец.питами (нанесёнными уже заранее на диск) располагающимися между дорожек. В "+" используется более быстрая вообуляция - в этом стандарте (как и в cd-r) для адресации и доп.инфы используется фазовая модуляция этой самой вообуляции синхронизирующей дорожки (ADIP - ADdress In Pre-groove). Что лучше? Если пропустить всякие технические нюансы и т.д. - второй вариант (dvd+r) более предпочтителен тк более "устойчив к ошибкам", имеет меньшие ограничения на скорость считывания, точность позиционирования, а также более эффективное хранение адресной и дополнительной информации (адресная инфа в пре-питах менее защищена всякими ecc и занимает больше места).
2. Второе фундаментальное отличие - "управление качеством записи". Дело в том что "+" и "-" стандарты изначально базируются на разных стандартах определения плохих (плохо-записанных) секторов. В "+" это выполняется в фоновом режиме и полностью прозрачно для приложения и ос производящего запись, в то время как в "-" это делается именно приложением инициирующем запись, что в общем не есть гуд. Также "+" стандарт даёт больше информации (мощность лазера например) приложению перед записью чем "-", тк хранит эти значения для 4-х различных скоростей, в то время как "-" предполагает наличие всего для 1-й. А, как известно, мощность записывающего лазера сильно зависит от скорости записи. То и здесь "+" стандарт с тех. точки зрения предпочтительней "-".
3. Связывание - оба формата используют разные методы "связывание" старых данных (запись которых внезапно прекратилась по разным причинам) и новых - на физическом уровне стандарт "+" опять же выигрывает.
4. Мультисесии и связанная с ними потеря дискового пространства: как и в cd-r технологии при записи мультисессионного диска каждая сессия в обоих форматах разделяется промежуточными данными (по мимо lead-in и lead-out самого диска). В "-" стандарте каждая сессия обрамляется border-in и border-out зонами (за искл первой - там lead-in заменяет первый border-in) и тратит от 32 до 96 MB на первую сессию и от 6 до 18 MB на последующие. Причём border-in последующей сессии всегда должно предшествовать border-out преведущей сессии, и даже перед lead-out диска должна находиться border-out последней сессии диска. Крайне не эффективное расходование дискового пространства! В "+" стандарте всё несколько иначе - вместо зон border-in и border-out используется "единая промежуточная зона" (Intro and Closure) занимающая 2 MB каждая. Так же плюсом "+" технологии является то, что она позволяет резервировать место в сессии для записи в будущем, что иногда необходимо для последующего формирования таблицы файловой системы.
-----------------------------------------------------

Что же получается? Что "человек это всего лишь батарейка в ..." эээ... стоп... это не из той оперы! Т.е. с инженерной точки зрения "+" формат явно превосходит "-" по многим критериям (даже не смотря на последние исправления внесённые в - стандарт, где кое-какие недостатки пофиксили). Так что же получается? "Ложки не существует"!? Не всё так просто - к сожалению распространенность формата определяется не только его "инженерной эффективность", но и маркетингом, поддержкой производителей и многим другим... По этим и другим причинам есть мнение что несмотря на свои недостатки "-" формат всё же является более совместимым с различным оборудованием. Так что если речь идёт об эффективности хранении данных на dvd "+" формат однозначно выигрывает, но если речь идёт о совместимости то тут не всё так однозначно. Впрочем, всё вышеописанное есть конечно IMHO автора статьи и вам решать какой формат использовать в том или ином случае.

2101. Mehanik, 26.01.2005 12:38
y0shi
Впрочем, всё вышеописанное есть конечно IMHO автора статьи и вам решать какой формат использовать в том или ином случае.

Прочитал вышеуказанную статью по приведённой ссылке буквально сегодня утром. Много думал. С "имхом" автора полностью согласен.
Фактически, "минусы" подходят для хранения видео-аудио, где допустима нечитаемость отдельных блоков, не нужны мультисессии и важна совместимость со старыми двд плеерами. Для хранения данных гораздо предпочтительнее использовать "плюсы".

2102. y0shi, 26.01.2005 12:49
Mehanik
я согласен, но: есть такая вещь как совместимсость! Честно говоря все эти плюсы, минусы, ромы - это всё так, детей пугать... всё зависит от качества болванки - если она Г то и формат "+" не спасёт. А вот когда плеер реально не поддерживает "+" - вот это хуже - тут уже никуда не денешься... будешь писать в "-"е. Так что если вы пишите "чисто для себя" или уверены в том что оборудование будет читать "+" по любому - то выбор падает на "+" однозначно, он если вы частенько ездите с этими дисками по клиентам, у которых стоят такие старые приводы "что мама не горюй.." - то лучше писать на "-". Ну и конечно покупать хорошие болванки - как там говорилось в статье "не экономьте на болванках"!!!

2103. Mehanik, 26.01.2005 13:39
y0shi
Ну и конечно покупать хорошие болванки

С этим я тоже согласен. Лучше отличный "минус", чем говёный "плюс"

2104. glazgb, 26.01.2005 14:19
Спецы !
подскажите какие болванки в Cake Box 10 , 25 шт покупать можно,
чтобы сильно не напаростся:

1. Plextor DVD+R 8x Cake Box 25 TY -понятно что лучшие, но они кончились.

2. FujiFilm DVD+R 8x или FujiFilm DVD-R 4x

Какая маркировка должна быть на банках чтобы не купить CMC,Prodisk и т.п.

3. Verbatim DVD+R 4х ? 8x ?

4. В каких банках, без лотереи можно купить хорошие диски от TY,MCC и т.п.

2105. Mehanik, 26.01.2005 15:21
glazgb

Был бы надёжный способ по банке выявить её содержимое, никто б таких вопросов не задавал.
Надо брать поштучно и пробовать.

2106. R M, 26.01.2005 15:38
glazgb
У Verbatim'а есть такая хорошая штука как Reorder ID. Это цифра, например 43212, пишется на каждой коробке/упаковке/банке, и даже иногда указывается в прайсах. Определённый Reorder ID однозначно соответствует определённому коду производителя на диске. Поэтому достаточно поиском в этой ветке, или гуглом узнать, какой Reorder ID имеют вербатимы от TY или MCC, и дальше покупать только диски с ним.

2107. Микалай, 26.01.2005 16:05
Anton Obidin
Вот как раз я и не спец - спросил что по-лучше, продали этот. Еще до того как вставить в привод, не поленился сходил на ццц.смартбай - вроде фирма ничего. Это уже после я нашел эту ветку и другие хитрости двд записи. Продавец-гад быстренько вернул деньги и продал фуджифильм. Причем цена изначально на 30% меньше того смартбая.
Нигде не дают побыть обывателем - везде надо перелопатить инфы кучу.
А так хотелось просто купить-записать и забыть.

Уже все записалось на 8х скорости, читается и ошибок скандиском не выдает

Спасибо за инфу.

2108. Schumig, 26.01.2005 17:11
Поглядите в инет-магазине жоп77.ру я себе недавно заказывал болванки по 190р. за 10шт. Slim 4х - DVD-r, DVR+r DataLife+. "Минусы" без проблем Nero-ой писались на 8-ой. Сегодня посмотрел повнимательнее там и Pastel-ы исть по 25р. График чтения ровный, ошибок нет

2109. WhiteLion, 26.01.2005 17:48
Mosspower, All
В продолжение этого (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:1083#1083) поста (фотик подвернулся):
Аттач1: фотка поверхности диска с концентрической полосой ровно посередине поверхности, которая появилась после первой записи. Её до записи не было! На диске не читается только эта полоса. Всё остальное - нормально (пылинки появились пока диск для фото вертел. кроме полосы поверхность на глаз идеальна).
Аттач2+3: коробка и диск вид сверху.

С приводом проблем никаких, пишем и читаем всё что есть в руках. Только с этой болванкой плохо вышло (а привод прошёл обряд инициации именно на ней).
Что это? Болванка попалась такая или NEC что-то смудрил? Просто интересно.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x567, 34Кb, 2.jpg, 800x600, 64Кb, 3.jpg, 705x600, 42Кb

2110. MalchishKibalchish, 26.01.2005 17:55
Schumig

Пастели слимовые от TY у нас по крайней мере можно купить по 23 рубля. А у вас они по логике должны быть по 20 и ниже, поскольку к нам от вас везут.

2111. Schumig, 26.01.2005 18:19
MalchishKibalchish

Мож, я не там хожу но в рознице почти не видел по такой цене, а тем более с беспл. доставкой по москве.

2112. SETI, 26.01.2005 19:15
glazgb

1. Plextor DVD+R 8x Cake Box 25 TY -понятно что лучшие, но они кончились

Кончились где ? В природе ?

Очень хорошие диски. По тестам пока непревзойденные. Попробуй еще Ritek. Могу даже дать на пробу

2113. GeoN, 26.01.2005 20:20
y0shi
А вот когда плеер реально не поддерживает "+" - вот это хуже - тут уже никуда не денешься... будешь писать в "-"е.
Про битсеттинг на "плюсе" не забываем: реально работает и реально повышает совместимость со старыми плеерами и дисководами. Диск +R, записанный с booktype=DVD-ROM, нисколько не уступает по совместимости -R. Более того, описывались случаи, когда такие диски воспроизводились на старых плеерах Toshiba, которые не читают даже DVD-R.

2114. Dmitryi1967, 26.01.2005 20:42
SETI
Непревзойденнее TY?

2115. SETI, 26.01.2005 21:02
Dmitryi1967

Это и есть TY

Добавление от 26.01.2005 21:04:

GeoN


описывались случаи, когда такие диски воспроизводились на старых плеерах Toshiba, которые не читают даже DVD-R

Да, сам реально проверял !

2116. Dmitryi1967, 26.01.2005 21:21
SETI
TY здесь дешевле 42,5уе за 50 +R 8x

2117. glazgb, 27.01.2005 06:09
WhiteLion

Это с NEC такая проблема, у меня на NEC 1300 примерно каждый 20 диск так портился, для CD R дисков это полоса светлая на темном (записаном) фоне, для DVD+RW она темная на светлом (записаном).

диск RW перезапиши повторно и все будет ок.

Добавление от 27.01.2005 07:44:

Вот с производителами

reorder 43135 DVD-R 2x Verbatim Metal AZO MCC 00..RG2
reorder 43193 DVD-R 2x Verbatim Live it MCC 00..RG2
reorder 43207 DVD-R 2x Verbatim Metal AZO Printable MCC 00..RG2
reorder 94077 DVD-R 2x Verbatim DataLifePlus MCC 00..RG2
reorder 43235 DVD-R 2x Verbatim 4x printable MCC 01..RG2
reorder 43136 DVD-R 4x Verbatim DataLifePlus MCC 01..RG2
reorder XXXXX DVD-R 2x Verbatim Datalife CMC MAG. AF1 (Verbatim DVD-R for recording DATA/VIDEO 4.7 GB 120 min 2x.)
reorder XXXXX DVD-R 2x Verbatim Datalife RITEKG..03
reorder 43282 DVD-R 4x Verbatim DataLifePlus 4x MCC 01RG20
reorder 43168 DVD-R 4x Verbatim TYG01
reorder 43267 DVD-R 4x Verbatim 4x DataLifePlus Advanced AZO Pastel TY
reorder 43464 DVD+R 8x Verbatim Pastel YUDEN000-T02-000
reorder 43249 DVD+R 4x Verbatim 4x DataLifePlus Advanced AZO Pastel TY
reorder 43274 DVD+R 8x Verbatim DataLifePlus, 8x certified, printable MCC-003-00
reorder 43249 DVD+R 4X Verbatim DataLifePlus Advanced AZO Pastel YUDEN000 T01
reorder 43216 DVD+R 2.4x Verbatim DataLifePlus MCC 001
reorder 43249 Verbatim DataLifePlus TY
reorder 43168 TY
reorder 94472 DVD+R 4x Verbatim Datalife PLUS DVD+R 4x MCC002
reorder 43248 DVD+R Verbatim DVD+R 25pk spindel MCC002 'Made in Taiwan'
reorder 43231 DVD+R 4x Verbatim (Printable) Taiwan MCC002
reorder 43351 DVD?R ?x Verbatim Datalife, made in China, CMC Magnetics Corp
reorder XXXXX DVD+RW 2.4x Verbatim Datalife 4.7GB DVD+RW CMC MAG.W01


А это с сайта Verbatim

reorder 43460 DVD+R Double Layer 8.5GB 2.4x 5 Pack Jewel Case
reorder 43500 DVD+R Matt Silver 4.7GB 16x 25 Pack Spindle
reorder 43498 DVD+R Matt Silver 4.7GB 16x 10 Pack Spindle
reorder 43508 DVD+R Printable ID Brand 4.7GB 16x 10 Pack Jewel Case
reorder 43497 DVD+R Matt Silver 4.7GB 16x 5 Pack Jewel Case
reorder 43512 DVD+R Wide Photo Print 4.7GB 16x 50 Pack Spindle with Label
reorder 43484 DVD+R Printable ID Brand 4.7GB 12x 25 Pack Spindle
reorder 43474 DVD+R Matt Silver 4.7GB 12x 5 Pack Jewel Case
reorder 43455 DVD+R Wide Thermal Print 4.7GB 8x 50 Pack Spindle with Label
reorder 43292 DVD+R Wide Photo Printable 4.7GB 8x 50 Pack Spindle Banderole
reorder 43291 DVD+R Matt Silver 4.7GB 8x 5 Pack Jewel Case
reorder 43495 DVD+R Matte Silver 4.7GB 8x 50 Pack Spindle
reorder 43481 DVD+R Matte Silver 4.7GB 8x 25 Pack Spindle
reorder 43275 DVD+R Printable Advanced Azo 4.7GB 8x 10 Pack Jewel Case
reorder 43464 DVD+R Pastel Advanced Azo 4.7GB 8x 5 Pack OPP Wrap Slim
reorder 43471 DVD+R Matt Silver Advanced Azo 4.7GB 8x 10 Pack Spindle
reorder 43466 DVD+R Colour 4.7GB 4x 10 Pack OPP Wrap Slim
reorder 43276 DVD+R Digital Movie 4.7GB 4x 3 Pack Super Jewel Case
reorder 43287 DVD+R Digital Movie 4.7GB 4x 5 Pack Jewel Case
reorder 43283 DVD+R Matt Silver Advanced Azo 4.7GB 4x 10 Pack Spindle
reorder 43232 DVD+R Printable Advanced Azo 4.7GB 4x 10 Pack Jewel Case


reorder 43273 DVD-R Printable Advanced AZO 4.7GB 8x 10 Pack Jewel Case
reorder 43458 DVD-R Matt Silver Advanced AZO 4.7GB 8x 5 Pack Jewel Case
reorder 43465 DVD-R Pastel Advanced AZO 4.7GB 8x 5 Pack OPP Wrap Slim
reorder 43470 DVD-R Matt Silver Advanced AZO 4.7GB 8x 10 Pack Spindle
reorder 43469 DVD-R Wide Printable Advanced AZO 4.7GB 8x 50 Pack Bulk Spindle
reorder 43456 DVD-R Wide Thermal Printable Advanced AZO 4.7GB 8x 50 Pack Bulk Spindle
reorder 43478 DVD-R Colour 4.7GB 8x 10 Pack Slim Case Colour OPP
reorder 43475 DVD-R Matt Silver 4.7GB 8x 25 Pack Spindle
reorder 43476 DVD-R Matt Silver 4.7GB 8x 50 Pack Spindle
reorder 43277 DVD-R Digital Movie 4.7GB 4x 3 Pack Super Jewel Case
reorder 43289 DVD-R Digital Movie 4.7GB 4x 5 Pack Jewel Case
reorder 43236 DVD-R Printable Advanced AZO 4.7GB 4x 10 Pacl Jewel Case
reorder 43169 DVD-R Matt Silver Advanced AZO 4.7GB 4x 5 Pack Jewel Case
reorder 43247 DVD-R Matt Silver Advanced AZO 4.7GB 4x 25 Pack Spindle
reorder 43281 DVD-R Printable Advanced AZO 4.7GB 4x 50 Pack Bulk Spindle - no ID
reorder 43267 DVD-R Pastel Advanced AZO 4.7GB 4x 5 Pacl OPP Wrap Slim
reorder 43282 DVD-R Matt Silver Advanced AZO 4.7GB 4x 10 Pack Spindle
reorder 43467 DVD-R Colour Advanced AZO 4.7GB 4x 10 Pack OPP Wrap Slim
reorder 43294 DVD-R Matt Silver Advanced AZO 4.7GB 4x 50 Pack Spindle
reorder 43259 DVD-R Thermal Printable 4.7GB 4x 50 Pack Spindle
reorder 43463 DVD-R Matt Silver 4.7GB 4x Slim Case Ind. Wrap 200 Box
reorder 43194 DVD-R "Blue Live It!" 4.7GB 4x 5 Pack Video Box
reorder 94171 DVD-R Double Sided 9.4GB 2x 50 Pack Spindle
reorder 43268 DVD-R Extra Protection 4.7GB 2x 25 Pack Spindle
reorder 94777 DVD-R Bulk 9.4GB 2x 40 Pack Spindle
reorder 43129 DVD-R Printable Ver 2.0 4.7GB 1x 10 Pack Jewel Case
reorder 43112 DVD-R Printable Ver 1.0 3.95GB 1x 5 Pack Subcarton

reorder 43213 DVD+R Advanced Azo 4x 4.7GB 4x 5 Pack Jewel Case
reorder 43239 DVD+R Printable Advanced Azo 4.7GB 4x 50 Pack Bulk Spindle - no ID
reorder 43248 DVD+R Matt Silver Advanced Azo 4.7GB 4x 25 Pack Retail Spindle
reorder 43249 DVD+R Pastel Advanced Azo 4.7GB 4x 5 Pack OPP Wrap Slim
reorder 43206 DVD+R Printable Azo 4.7GB 2.4x 10 Pack Jewel Case
reorder 43269 DVD+R DataLife Extra Protection 4.7GB 2.4x 25 Pack Retail Spindle
reorder 43177 DVD+R "Blue Live It!" 4.7GB 4x 5 Pack Branded Videobox
reorder 43189 DVD+R Video 120 mins 4x DVD Video Case

reorder 43234 DVD-RW DataLifePlus DVD-RW 4.7GB 2x Jewel Case 5 Pack Verbatim Branded
reorder 43299 DVD-RW DataLifePlus DVD-RW 4.7GB 2x Jewel Case 10 Pack Verbatim Branded
reorder 43487 DVD-RW Data/Video 4.7GB 2x 5 Pack Slim Case Colour Verbatim Branded
reorder 43285 DVD-RW DataLifePlus DVD-RW 4.7GB 4x Jewel Case 5 Pack Matt / Silver
reorder 43486 DVD-RW DataLifePlus DVD-RW 4.7GB 4x Jewel Case 10 Pack Matt / Silver
reorder 43196 DVD-RW Live It! DVD-RW 4.7GB 2x 5 Pack - Video Box Verbatim Branded


reorder 43246 DataLifePlus DVD+RW 4.7GB 4x Jewel Case 10 Pack
reorder 43468 DVD+RW Matt Silver 4.7GB 4x SlimCase SingleWrap 200Pack
reorder 43489 DVD+RW Matt Silver 4.7GB 4x 25 Pack Spindle
reorder 43229 DataLifePlus DVD+RW 4.7GB 4x Jewel Case 5 Pack
reorder 43488 DVD+RW Matt Silver 4.7GB 4x 10 Pack Spindle
reorder 43297 DVD+RW 5 Colours 4.7GB 4x Slim Case Colour 5 Pack
reorder 43155 DataLifePlus DVD+RW 4.7 GB 2.4x Jewel Case 10 Pack Box
reorder 43173 DataLifePlus DVD+RW 4.7 GB 2.4x Jewel Case 5 Pack Box
reorder 43280 DataLifePlus DVD+RW 4.7GB 2.4x Slim Case Colour 5 Pack
reorder 43296 DVD+RW Matt Silver 4.7GB 2.4x 3 Pack Slim Videobox
reorder 43179 DVD+RW "Blue Live It!" 4.7GB 2.4x 5 Pack Branded Videobox

Добавление от 27.01.2005 07:49:

Добрый люд, не жадись !!!
дополняйте у кого что есть по Verbatim reorder !

Сами же ведь, будем пользоватся !

Добавление от 27.01.2005 09:25:

http://www.verbatim-europe.com/index/downloads_view.…=1&cat_id=192
Файлик dvd.zip

2118. SETI, 27.01.2005 11:44
Dmitryi1967

Странное что-то ты мне пишешь. Я разве предложил тебе купить TY ?

2119. MOHAX777, 27.01.2005 12:21
Кхм, что-то я не до конца понимаю ... есть пустые болванки Plextor DVD+R 8x. Записываем их без изменения битсеттинга - читаем на ДВД-читалке (Teak DV-516e) - провал в полугиговой зоне начиная с 3.5 гига, до и после этого участка - отлично. Максимальная скорость чтения - 8х. Теперь записываем такую же болванку с битсеттингом как DVD-ROM, читаем на той же читалке - везде отлично, максимальная скорость чтения - 16х.
Из-за чего такие различия? меняется стратегия записи при изменении биттсетинга или в читалке устанавливаются разные параметры для чтения болванок с разным битсеттингом?

2120. WhiteLion, 27.01.2005 17:25
glazgb
Это с NEC такая проблема, у меня на NEC 1300 примерно каждый 20 диск так портился, для CD R дисков это полоса светлая на темном (записаном) фоне, для DVD+RW она темная на светлом (записаном).
диск RW перезапиши повторно и все будет ок.

В том то и дело что это не помогает. Ни на этом неке ни на 2-х лайтонах и одном пионере. Навсегда уже

2121. GeoN, 27.01.2005 22:38
MOHAX777
меняется стратегия записи при изменении биттсетинга
Нет.

или в читалке устанавливаются разные параметры для чтения болванок с разным битсеттингом?
Формально диск с bt=DVD-ROM воспринимается DVD-ROM'ом как штамповка, но на читабельность это не влияет, только на скорость чтения.

Из-за чего такие различия?
Повторяемость явления есть, или это единичный случай? Протестировать диски есть на чем?

2122. Dee, 28.01.2005 00:10
glazgb
reorder 43471 DVD+R Matt Silver Advanced Azo 4.7GB 8x 10 Pack Spindle - это MCC-003-000

2123. genaka, 28.01.2005 00:28
Петров Илья
Если поедешь в Петербург посмотри прайс по адресу www.78ru.com цены должны понравиться.

2124. glazgb, 28.01.2005 13:08
Кто нибудь покупал Verbatim от TY в CakeBox ?

Похоже таких не существует !!

reorder 43124 DVD-R 1x DataLife Plus Professional ????
reorder 43268 DVD-R 2x Extra Protection 4.7GB 2x 25 Pack Spindle CMC MAG
reorder 43135 DVD-R 2x Verbatim Metal AZO MCC 00..RG2
reorder 43193 DVD-R 2x Verbatim Live it MCC 00..RG2
reorder 43207 DVD-R 2x Verbatim Metal AZO Printable MCC 00..RG2
reorder 94077 DVD-R 2x Verbatim DataLifePlus MCC 00..RG2
reorder 43235 DVD-R 2x Verbatim 4x printable MCC 01..RG2
reorder XXXXX DVD-R 2x Verbatim Datalife for recording DATA/VIDEO CMC MAG. AF1
reorder XXXXX DVD-R 2x Verbatim Datalife RITEKG..03
reorder 43136 DVD-R 4x Verbatim DataLifePlus MCC 01..RG2
reorder 43282 DVD-R 4x Verbatim DataLifePlus 4x Spindel 10 MCC 01RG20
reorder 43247 DVD-R 4x Matt Silver Advanced AZO 4.7GB 4x 25 Pack Spindle MCC 01RG20
reorder 43236 DVD-R 4x Printable Advanced AZO 4.7GB 4x 10Pacl Jewel Case MCC 01RG20
reorder 43168 DVD-R 4x Verbatim Jawel Case TYG01
reorder 43267 DVD-R 4x Verbatim 4x DataLifePlus Advanced AZO Pastel Slim TY
reorder 43277 DVD-R 4x Digital Movie 4.7GB 4x 3 Pack Super Jewel Case MCC 01RG20
reorder 94971 DVD-R 8x Verbatim 50PK DVD-R 4.7GB 8X WHITE MCC003
man/prt 43475 DVD-R 8x Matt Silver 4.7GB 8x 25 Pack Spindle MCC02RG20
man/prt 43272 DVD-R 8x Verbatim Jawel Case 10 pack Taiwan MCC 02RG20
man/prt 43273 DVD-R 8x Printable Advanced AZO 4.7GB 8x 10 PackJewel Case MCC 02RG20
reorder 43469 DVD-R 8x Wide Printable Advanced AZO 4.7GB 8x CakeBox 50 MCC 02RG20

reorder 43156 DVD+R ?x DataLifePlus DataStorage JawelCase MCC001
reorder 43351 DVD?R ?x Verbatim Datalife, made in China, CMC Magnetics Corp
reorder 43188 DVD+R 1x Video/Data Rocortable Video Box MCC001
reorder 43176 DVD+R 2x DVD+R Live It CMC MAG R018
reorder 43216 DVD+R 2.4x Verbatim DataLifePlus CakeBox 25 disk MCC 001
reorder 43206 DVD+R 2.4x Printable Azo 4.7GB 10 Pack Jewel Case MCC 001
reorder 43205 DVD+R 2.4x data/video dvd+r printable JewelCase MCC 0018
reorder 43249 DVD+R 4X Verbatim DataLifePlus Advanced AZO Pastel Slim YUDEN000 T01
reorder 43213 DVD+R 4x Advanced Azo 4x 4.7GB 4x 5 Pack Jewel Case YUDEN000 T01 MCC002
reorder 94472 DVD+R 4x Verbatim Datalife PLUS DVD+R 4x MCC002
reorder 43231 DVD+R 4x Verbatim (Printable) Taiwan MCC002
reorder 43248 DVD+R 4x Matt Silver Advanced Azo 4.7GB 25 Pack pindle MCC002
man/prt 94676 DVD+R 4x Verbatim DataLife. Cake Box 50 discs. MCC002
reorder 43239 DVD+R 4x Verbatim printable DVD+R 4x 50-pack cakebox MCC002
man/prt 94865 DVD+4 4x Verbatim Digital Movie Cake Box 25 disk MCC002
reorder 43276 DVD+R 4x DataLifePlus DigitalMovie MCC 0028
reorder 43276 DVD+R 4x DataLifePlus DigitalMovie MCC 0028
reorder 43211 DVD+R 4x DVD+R DataLifePlus MCC002
reorder 43283 DVD+R 4x Verbatim DataLifePlus 4X MCC002
reorder 43232 DVD+R 4x Printable Advanced Azo Jewel Case MCC0028
reorder 43471 DVD+R 8x Verbatim Matt Silver Advanced Azo 4.7GB 10 Pack MCC-003-000
reorder 43275 DVD+R 8x Printable Advanced Azo 4.7GB 10 Pack Jewel Case TYG02 MCC0038
reorder 43464 DVD+R 8x Pastel Advanced Azo 4.7GB 8x 5 Pack OPP Wrap Slim YUDEN000-T02-000
man/prt 94851 DVD+R 8x Verbatim DVD+R 8X Cake Box 10 discs MCC003
reorder 43274 DVD+R 8x Verbatim DataLifePlus, 8x certified, printable MCC-003-00
reorder 43481 DVD+R 8x Matte Silver 4.7GB 8x 25 Pack Spindle MCC-003-00
reorder 43292 DVD+R 8x Wide Photo Printable 4.7GB 8x 50 SpindleBanderole TYG02
reorder 43474 DVD+R 12x Verbatim Matt Silver 4.7GB 12x 5 Pack Jewel Case MCC 0038
reorder 43473 DVD+R 12x DataLifePlus Advanced AZO JewelCase MCC 0028
man/prt 95033 DVD+R 16x Verbatim DVD+R 16X Cake Box 25 discs MCC004
reorder 43498 DVD+R 16x DVD+R DataLifePlus Spindel 10 disc MCC004
reorder 43508 DVD+R 16x Phote Printable 10 Pack Jewel Case MCC004
reorder 43507 DVD+R 16X Phote Printable 10 Pack Jewel Case MCC004

А вот приятная новость:

man/prt 75243 fujifilm dvd-r for data/video 4.7 GB 120 min Cake Box 25 discs. Made in Japan. TY
man/prt 75241 fujifilm dvd-r for data/video 4.7 GB 120 min Cake Box 25 discs. Made in Japan. TY
man/prt 75268 Silver Fujifilm DVD-R For Data and Video Cake Box 50 discs Made in Japan. TY
man/prt 75059 fujifilm dvd+r 4.7gm 8x. Cake Box 50 discs. made in Japan TY
man/prt 50027 FujiFilm DVD+R. Cake Box. 100 discs. Media made in Japan. TY
man/prt 52111 FUJIFILM DVD+R up to 8x high speed Cake Box 25 discs. Made in Japan. TY
man/prt 75050 Fujifilm DVD+R For Data and Video 4.7GB TO 8x Cake Box 25 discs, Made in Japan. TY
man/prt 52111 FUJIFILM DVD+R, UP TO 8X HIGH SPEED, VIDEO Cake Box 25 discs, Made in Japan. TY
man/prt 75002 fujifilm dvd+r for data and video write Cake Box 100 discs, Made in Japan. TY
man/prt 75100,26402 fujifilm dvd-r 4x ProdiscS03

2125. Mono, 28.01.2005 17:07
GeoN
Про битсеттинг на "плюсе" не забываем: реально работает и реально повышает совместимость со старыми плеерами и дисководами.
А как это делается? На примере записи в Неро. Там предлагают DVD-ROM (ISO), DVD-ROM (UDF), DVD-ROM (UDF/ISO). Есть видео порипанное с двд в папках audio_ts, video_ts. С VideoDVD ясно, но там буктайп другой, так?
Если я правильно понял, достаточно те же папки закатать как DVD-ROM (UDF). Это всё?

2126. GeoN, 28.01.2005 22:44
Mono
Про битсеттинг на "плюсе" не забываем: реально работает и реально повышает совместимость со старыми плеерами и дисководами.
А как это делается?

Для твоего Benq достаточно сменить для дисковода установку BT на DVD-ROM (DVDInfoPro или CD-DVD Speed последних версий) и забыть об этом - дальше все +R диски любым софтом будут писаться с bt=DVD-ROM. К форматам дисков в Nero это отношения не имеет.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 509x423, 8Кb

2127. B0B, 29.01.2005 00:46
А разве настройка в Nero (внизу) не влияет ?
388x282, 10,7Kb

К сообщению приложены файлы: 1.png, 388x282, 11Кb

2128. GeoN, 29.01.2005 01:30
B0B
Влияет для тех дисководов, c которыми Nero поддерживает битсеттинг. У Mono 800-й Benq, с ним Nero битсеттинг не поддерживает. Ну и не надо - для Benq достаточно сменить установку единожды, дисковод ее "запоминает".

2129. WhiteLion, 30.01.2005 16:00
Попались вот такие:
http://www.fuji-magnetics.com/en/produkte/compmedien…67855417_4/grafik
http://www.fuji-magnetics.com/en/produkte/compmedien…55365/index2_html
только шпиндель на 10 дисков и 'up to 8x', 10 штук. 245 руб.
Nero предложила писать на 16х.
На шпиндельной черной плёнке есть заветная "сделано в Японии". Слой фиолетовой краски на самом диске какой-то толстый!
На ободе есть такое: TG001125, 0117, FE414L02118PG
Может быть подделка (YUDEN000)? А то хочется набрать пару ящиков таких cake-ов

code:
Unique Disc Identifier : [DVD+R:YUDEN000-T02-000]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [YUDEN000]
Media Type ID : [T02]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x]
---------------------------------------------------------------------------
** INFO : An Empty Writable Disc Is Recommended For Accurate Results
** INFO : Drive = PIONEER DVD-RW DVR-108 [FW 1.17]
** INFO : Disc = [DVD+R:YUDEN000-T02-000]
** INFO : Write Speeds (Supported By This Drive On This Disc) Listed Below
** INFO : GET PERFORMANCE Write Speed Descriptor(s)
Descriptor #1 = 22160 KBPS (16.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 16620 KBPS (12.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #3 = 11080 KBPS ( 8.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #4 = 8310 KBPS ( 6.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #5 = 5540 KBPS ( 4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
---------------------------------------------------------------------------
0000 : a1 0f 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3f 00 00 00 00 .........&.?....
0010 : 00 00 03 59 55 44 45 4e 30 30 30 54 30 32 00 38 ...YUDEN000T02.8
0020 : 23 54 37 10 02 4e 72 02 8c 63 16 16 0b 0b 0a 0a #T7..Nr..c......
0030 : 01 19 1b 0c 0c 0c 0d 01 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0040 : 01 00 38 38 02 34 63 13 05 22 22 10 0e 12 12 01 ..88.4c.."".....
0050 : 00 00 02 34 63 13 05 22 22 10 0e 12 12 01 00 00 ...4c.."".......
0060 : 02 00 54 70 02 4e 64 4a 20 11 08 08 01 18 00 00 ..Tp.NdJ .......
0070 : 00 00 02 67 64 4e 20 10 08 08 01 18 00 00 00 30 ...gdN ........0

2130. B0B, 30.01.2005 17:57
WhiteLion
Пару страниц назад о них писали

2131. WhiteLion, 30.01.2005 18:15
B0B
Точно (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:2026#2026) . Как это я проглядел

2132. samspb, 30.01.2005 20:44
Кому попадались хорошие printable +R на шпинделе (В Питере)?
В боксах есть Verbatim (MCC, не TY, но в общем неплохие), цена 36-38 р.
Но боксов уже такое количество -впору торговать, нужен шпиндель.

Кто видел - подскажите.

2133. LSD, 31.01.2005 00:32
Купил на пробу eProformance 8x (PRODISC.R03) , писал на NEC 3500, проверил Kprobe,
графики отличные: С1-в конце всплеск до100, С2-до5.
До этого писал на TDK 4x MovieBox (RICOHJPNR01) и TDK 8x CakeBox (TDK.....002).
На них графики похуже.
Как это понять?И на будущее, на чем писать?
Цены у нас:
eProformance 8x CakeBox 10шт - 0,50
TDK (TDK.....002) CakeBox 10шт - 0,52
TDK (RICOHJPNR01) в MovieBox - 0,87

Добавление от 31.01.2005 00:37:

TY у нас найти сложно, Verbatim выходит в 2 раза дороже: VERBATIM '4,7 GB video box 4x - 1,82, VERBATIM '4,7 GB jewel box 4x - 1,26,
поэтому приходится выбирать из TDK или др.

2134. Mrack, 31.01.2005 05:38
Подскажите пожалуйста какие фирмы, выпускающие чистые DVD-R диски, подходят для DVD-RW привода фирмы Pioneer?

2135. glazgb, 31.01.2005 07:28
Купил на рынке распечатаный остаток 10 шт из 50 бокса с Fuji, продавцы говорили что они японские, наклейки небыло, оказался ProdiscS03 как я зол пи....!!! , пи..... !!!!

Без наклеек не берите !!!
Не верте продавцам !!!

2136. Irwin_G, 31.01.2005 09:03
Сегодня озаботился проблемой тестирования своей новой коллекции на DVD-R. Поставил DVDInfoPro 3.49. Засадил записанный сегодня же Verbatim 8x MCC02RG20 и...
волосы встали дыбом по всему телу.

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:2136:1 (750x476, 8,9Kb)

PO Average - за 600, в пике - 1386. Такое, по идее читаться вообще не должно. Однако двойную верификацию (NERO + следом по SFV-файлу с MD5-чексумами) диск проходит нормально на нормальной CLV-скорости. Смотрите график чтения - ровненько совершенно.

Для сравнения пихнул Verbatim Pastel 4x TY01. Цифры, конечно, сильно меньше, но несравнимы со сканами других людей, где PO вообще за 4 не выходит.. График чтения по ровности аналогичен MCC.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:2136:2 (750x476, 8,2Kb)

639x463, 7,5Kb

Писалка - A05, фирмвара 1.33 не хакнутая, пишу на 4x. Такой кошмар может быть от того, что пишу именно на 4x на болванки, закошенные под 8x? Или привод слишком старый и стратегия записи не канает на такие болванки? Что это вообще такое? У меня даже принки, записанные 2 года назад, лучшие резалты кажут. HELP!

Да, записанные на 4x те же болванки, но на другом приводе (A07) показывают лучший результат.
I'm shocked, need advice!

К сообщению приложены файлы: 1.png, 750x476, 9Кb, 2.png, 750x476, 8Кb, 3.png, 639x463, 7Кb

2137. MOHAX777, 31.01.2005 11:54
GeoN
Формально диск с bt=DVD-ROM воспринимается DVD-ROM'ом как штамповка, но на читабельность это не влияет, только на скорость чтения.
Так это прихоть стандарта для чтения DVD+R - ограничение скорости чтения 8х?
Я просто не могу понять, почему их нельзя читать с макс. скоростью 16х, так же как и DVD-ROM?

Повторяемость явления есть, или это единичный случай?
это справедливо для Plextor DVD+R 8x - опробовано на неск. десятках болванок. Для Verbatim DVD+r 8x - провала в чтении с битсеттингом "+R" - нет. но макс. скорость чтения ессно ограничена 8х.

Протестировать диски есть на чем?
В смысле Лайт-оновская читалка? нет, нету.

2138. glazgb, 31.01.2005 13:17
1. Записал Fuji DVD-R 4x от ProdiscS03 на 4х. Ошибки минимальны см. влож. файл
2. Записал Verbatim DVD-R 8x от TY на 2х. Ошибок CI дофига см.2 файл
3. Записал Verbatim DVD+R 4x от TY на 8х (8х ошибся при выборе). Ошибок меньше чем во 2ом.

Что интересно: 3 диск визуально записан на 40%, т.е. похоже привод менял скорость с 4х до 8х на 40%.

Вопрос: Это привод LiteOn 851s нелюбит диски от TY ?
Или у меня руки кривые ?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 25Кb, 2.png, 626x471, 24Кb, 3.png, 638x477, 26Кb

2139. Fake Bogus, 31.01.2005 15:23
Насчет reorder у Verbatim
43459 - Verbatim DataLifePlus DVD+R DL

---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R-DL:MKM-001-000]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R DL] - [DVD-ROM]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Kagaku Media]
Manufacturer ID : [MKM]
Media Type ID : [001]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x]
Blank Disc Capacity : [4,173,824 Sectors = 8,152.0MB = 7.96GB (8.55GB)]
---------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
---------------------------------------------------------------------------

2140. darkside, 31.01.2005 17:33
ALL
А есть ли в продаже DVD-R 4x от TY на шпинделе? Купил 10 штук Fuji. Думал TY (как раньше), а оказался пресловутый Prodisc.

2141. Исследователь, 31.01.2005 18:19
MOHAX777
Так это прихоть стандарта для чтения DVD+R - ограничение скорости чтения 8х?
Не стандарта, а текущей прошивки твоего привода.
Зальешь прошивку со speedhack (если она для твоего привода существует, есс-но), - и будет тебе щастье

2142. GeoN, 31.01.2005 23:35
MOHAX777
Так это прихоть стандарта для чтения DVD+R - ограничение скорости чтения 8х?
Это стратегия дисководов читать записываемые диски на невысокой скорости, любые, и +R и -R. Посмотри спецификации дисковода. Более старые дисководы читали записываемые диски на 6х. Только в последнее время стали появляться дисководы, быстро читающие DVDR.

2143. glazgb, 01.02.2005 06:34
darkside

А есть ли в продаже DVD-R 4x от TY на шпинделе? Купил 10 штук Fuji. Думал TY (как раньше), а оказался пресловутый Prodisc.

Будь добр, скажи

1. Reorder или номер на штрих коде у банки
2. Made in ?

Судя по тестам на http://www.videohelp.com/dvdmedia
и моим тестам в пркдыдущем посте
ProdiscS03 тоже не плох.

2144. MOHAX777, 01.02.2005 12:00
GeoN
Это стратегия дисководов читать записываемые диски на невысокой скорости, любые, и +R и -R. Посмотри спецификации дисковода. Более старые дисководы читали записываемые диски на 6х. Только в последнее время стали появляться дисководы, быстро читающие DVDR.

так спецификации я глянул ... мне интересно, на чем основывается это ограничение? т.е. предполагается, что записываемые диски имеют предельно допустимое кол-во ошибок большее, чем штамповка и потому скорость ограничена 8х? Или же это чисто маркетинговое/противопиратское ограничение?

Исследователь
Не стандарта, а текущей прошивки твоего привода.
Зальешь прошивку со speedhack (если она для твоего привода существует, есс-но), - и будет тебе щастье

Кхм, так прошивка "пишется" тоже исходя из чего-то? Вот я у GeoN-а и спрашиваю о первопричине ограничения скорости чтения записываемых дисков на 8х.

2145. 909, 01.02.2005 13:11
цитата:
MOHAX777:


так спецификации я глянул ... мне интересно, на чем основывается это ограничение? т.е. предполагается, что записываемые диски имеют предельно допустимое кол-во ошибок большее, чем штамповка и потому скорость ограничена 8х? Или же это чисто маркетинговое/противопиратское ограничение?
Разница в коэфф. отражения имхо. У штамповок КО соответственно заметно выше, чем у DVD-+R, и тем более чем у DVD-+RW.

2146. Propretor, 02.02.2005 15:20

2147. darkside, 02.02.2005 18:31
glazgb
1. Reorder или номер на штрих коде у банки
Reorder не указан. Штрих-код 4902520264022
2. Made in ?
Не указано.

2148. IGNIS, 02.02.2005 23:25
Брателлы, помогите советом. Купил несколько дней назад банку из десяти DVD-R TDK 8X. Код TTG02. Стал записывать: с первыми двумя болванками все было нормально, а потом началось. Одну DvdClone2 запорол почти в начале. Слудующую - ближе к концу, третью - посередине. Короче, три из восьми записанных дисков пошли в мусорное ведро. Графики той болванки из этой серии, что все-таки записалась - на картинке 1 во вложении. Тогда я решил проверить, как обстоят дела с другими ТДК, скормил Нере TDK DVD-R 4X (цветная отдельная коробка), и увидел, что все еще хуже (см. картинку N2).
Кто-нибудь подскажет: это "просто не очень хорошие показатели" или вообще "полный улет", будут такие болванки жить долго? И вообще, что с TDK творится, может быть, я наткнулся на подделку (хотя, вряд ли, диски куплены в двух разных местах и у них разная "расфасовка"), а может быть, LiteOn 1633, он же мой TEAC W516G просто с ТДК не дружит?
С другой стороны TDK DVD-RW 2X записалась (правда в первый раз, кажется, так почти всегда бывает) чуть ли не идеально: картинка 3.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x512, 74Кb, 2.jpg, 640x512, 73Кb, 3.jpg, 640x512, 78Кb

2149. B0B, 03.02.2005 01:04

Я сегодня , как GeoN (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:2026#2026) , взял по 180
DVD+R Fuji 8x в банках по 10 шт. Made in Japan.
Это TY (YUDEN000-T02)
150x105, 17,3Kb

2150. glazgb, 03.02.2005 06:17
B0B

Будь добр, скажи

Reorder или номер на штрих коде у банки ?

2151. darkside, 03.02.2005 07:42
GeoN
B0B
Где сие чудо можно приобрести?

2152. B0B, 03.02.2005 09:06
На Савеле
штрих 4 902520 264183

2153. Mehanik, 03.02.2005 10:22
IGNIS

Попробуй их на другом приводе просканить. Тогда ясно будет.

2154. Caleb, 03.02.2005 14:22
Взял DVD-R Intenso, Nero CD-DVD Speed показывает, что изготовитель FUJIFILM03. Это нормальный производитель? А то я в этом деле не очень секу.

2155. Rand., 03.02.2005 16:57
B0B
А я взял ящик этих болванок - там 20 банок. Смутила надпись на коробке "Packed in China" . Японцы диски упаковывать ленятся?

2156. asnupr, 04.02.2005 09:19
Люди! А вот вопрос: если внутри диски TY, то на упаковке в обязательном порядке должна присутствовать "made in Japan"?
К примеру можно-ли встретить Verbatim pastel c надписью на упаковке "made in Taiwan" или исключено?

2157. glazgb, 04.02.2005 10:56
asnupr
цитата (К примеру можно-ли встретить Verbatim pastel c надписью на упаковке "made in Taiwan" или исключено?):
К примеру можно-ли встретить Verbatim pastel c надписью на упаковке "made in Taiwan" или исключено?

Исключено, если только это не подделка.
Но всеравно, смотри на Reorder (вдруг новая серия пойдет).

2158. asnupr, 04.02.2005 14:20
А где брать этот реордер?

Добавление от 04.02.2005 14:26:

Пардон. Вопрос снимается.

2159. OLIFA, 04.02.2005 17:45
Появились у нас новые Самсунги под маркой Pleomax.
Вот как пишутся DVD-R 4x и DVD+R 4x . Запись на 4х (другая не предлагается) на LiteOn 1633s BSOS.
Минус просто отлично. Код OPTODISCR004.
PI~0,5 PImax=8
PIF~0,01 PIFmax=2 PIF total = 177 !!!

Плюс плохо. Код OPTODISCOR4.
PI~100 PImax=466
PIF~0,26 PIFmax=3
Цена дисков очень приятная ~0.5$ в розницу.

Но с Оптодиском надо быть повнимательнее, похоже существует большой разброс по партиям и торговым маркам.
Например вот DVD-R Acme пишется так (тоже OPTODISCR004 )
PI~20 PImax=63
PIF~0,09 PIFmax=4

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb, 2.png, 572x672, 11Кb, 3.png, 572x672, 12Кb

2160. OLIFA, 04.02.2005 17:56
Verbatim DVD-R 8x. Тайвань. Запись на 8х на LiteOn 1633s BSOS.
Код MCC 02RG20

PI~7 PImax=39
PIF~0,00 PIFmax=2 PIF total = 40 !!!!!!!

Лучшего результата по PIF у меня пока нет.

Наблюдается небольшое возрастание PI при переходе на 8х, но это скорее проблема прошивки привода.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb

2161. SETI, 04.02.2005 19:44
Выложен обзор NEC ND-3520A ! Милости просим, чем смогу - помогу

http://www.nuzhno.ru/info/reviews/15.html

2162. Hpferry, 07.02.2005 21:26
блин люди! Я полный ламер читал читал ваше ветку .. нефига так и не понял! что покупать!
Смотрите у меня NEC 2500 (не 2510 - кстати будет ли улучшения существенные по качеству записи если сменить прошивку я не менял...)

Покупаю digitex и verbatium (все скажут гвоори конкретно модель или как там.. так вот я не знаю где смотреть все что вы пишите кроме как непосредственно на самой болванке verbatium написано zc9742-dvdr-147a а на digitex otc+r84602no or4 0305) мануфактура у вербатима MCC 02RG20 и чего? плохо это или хорошо? в среднем сколько будет портится по вашим субъективным мнениям?

покупаю их потому что на совке вроде говорят что вербатиум надежный самый из того что я вижу! стоит 21 руб а диджитекс 17 ! подскажите что за такие же деньги можно купить понадежней (а еще вроде ТДК за 14 руб... и как определять где поизведено?

Добавление от 07.02.2005 21:51:

кстати например на ултьре смотрю
24993 DVD-R 4.7Gb Cake Box (100шт) Princo
08.02.05 36.40

что то очень дешево ! ну и сколько в среднем будет запарываться по вашему мнению? из 100...

2163. DenisN, 07.02.2005 23:08
Вместе с Неро устанавливается программа Nero InfoTool - вот в ней и смотри...

Еще можешь установить программу DVD Identifier (http://dvd.identifier.cdfreaks.com/) - удобно и часто обновляется...


PS. Вот эти диски мне понравились:

640x480, 33,9Kb - 640x480, 33,9Kb - 640x480, 33,9Kb

2164. Lups, 08.02.2005 01:32
Господа! Как вы думаете, вредно ли для диска его пребывание на морозе? А то я привык покупать диски на уличном рынке, где подешевле, а сейчас холодно...

2165. Hpferry, 08.02.2005 19:51
никогда такого не замечал.. вроде безвредно

2166. kawaponga, 08.02.2005 22:54
Народ!
А какая читабельность у двухслойных болванок на бытовых плеерах? (собрался скопировать себе Властелин колец все части на эти болванкм). Выбор Traxdata, Рhilips, Verbatim, Imation?

2167. ktdn, 09.02.2005 09:53
цитата:
kawaponga:
Народ!
А какая читабельность у двухслойных болванок на бытовых плеерах? (собрался скопировать себе Властелин колец все части на эти болванкм). Выбор Traxdata, Рhilips, Verbatim, Imation?

Прочитал несколько тем, обзоров - и получил абсолютно полярные мнения - от того, что все ок до того, что вообще не читается.
И, честно сказать, я пока не вижу смысла в двухслойных - цена значительно больше, чем в 2 раза, а совместимость, да и другие параметры сомнительны - в любом случае, такого большого опыта пока не накоплено.
Аналогично и насчет марок дисков - вряд ли сейчас достаточна статистика, какой MID под какой маркой. И что долго хранится.

2168. 909, 09.02.2005 12:18
По поводу вышеупомянутых Fuji +R up 8x (YUDEN000-T02)
На вкладке предупреждение о том, что данные болванки предназначены для 8х DVD+R-приводов и на 2,4/4х скоростных приводах могут писаться с ошибками. Так что будьте внимательны!

kawaponga
ktdn

В поиске можно найти много о DL для того чтобы проследить тенденцию:
Dual layer burning!, #69 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18374:69#69)
и далее

2169. ktdn, 09.02.2005 16:40
цитата:
909:
По поводу вышеупомянутых Fuji +R up 8x (YUDEN000-T02)
На вкладке предупреждение о том, что данные болванки предназначены для 8х DVD+R-приводов и на 2,4/4х скоростных приводах могут писаться с ошибками. Так что будьте внимательны!
Спасибо. Я то посмотрел вкладку, увидел надпись, то не предал значения - писали же на всех 4х про возможные проблемы с 2х.
Ок. Буду писать на 8х...
Впрочем, через недельку выложу графики - что я уже понаписал на 4х, и последующие 8х

Кстати, ко всем - а как лучше любые 8х - на 4 или на 8???


цитата:

В поиске можно найти много о DL для того чтобы проследить тенденцию:
Dual layer burning!, #69 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18374:69#69)
и далее
И я о том, что много информации... Но противоречивой уж слишком...

Добавление от 09.02.2005 17:00:

цитата:
Hpferry:
цитата:

блин люди! Я полный ламер читал читал ваше ветку .. нефига так и не понял! что покупать!
Японские - самый простой ответ.
А точнее
TY - а вот под какими марками и как отличить.
Я брал под разными:
PANASONIC,TDK, JVC, FUJIFILM - но сейчас это не обязательно TY.
Реально найти FUJIFILM-Japan - смотри ближайшие сообщения.
цитата:

Смотрите у меня NEC 2500 (не 2510 - кстати будет ли улучшения существенные по качеству записи если сменить прошивку я не менял...)
Будут, если ты купишь те диски, которые старая прошивка не знала. Иначе нет.

цитата:

Покупаю digitex и verbatium (все скажут гвоори конкретно модель или как там.. так вот я не знаю где смотреть все что вы пишите кроме как непосредственно на самой болванке verbatium написано zc9742-dvdr-147a а на digitex otc+r84602no or4 0305) мануфактура у вербатима MCC 02RG20 и чего? плохо это или хорошо? в среднем сколько будет портится по вашим субъективным мнениям?
VERBATIM - все его хвалят, мой личный опыт печален. Но вот Verbatim-Pastel всегда хорош - это пока TY гарантированно.

цитата:

покупаю их потому что на совке вроде говорят что вербатиум надежный самый из того что я вижу! стоит 21 руб а диджитекс 17 ! подскажите что за такие же деньги можно купить понадежней (а еще вроде ТДК за 14 руб... и как определять где поизведено?
TDK - очень велик шанс взять CMC. Лотерейка.

[q]
кстати например на ултьре смотрю
24993 DVD-R 4.7Gb Cake Box (100шт) Princo
08.02.05 36.40

что то очень дешево ! ну и сколько в среднем будет запарываться по вашему мнению? из 100...
Как бы не все 100...
А даже если и нет.
1. Тестить каждую после записи...
2. А сколько они будут хранится.

Не вижу никакого смысла на них писать....
Я вот тут взял SAMSUNG-OPTODISK
интересный процесс - записал - в урну - записал - в урну...
Потом наловчился - 1х, не более 3 Гб. Процентов 80 не в ведре... Записи расходного плана - которые всегда под рукой и быстро царапаются - я неаккуратный - а оригиналы на полке на TY.

2170. AndreyKAA, 09.02.2005 17:58
ktdn
Я вот тут взял SAMSUNG-OPTODISK
Зачем брать всякий отстой, когда можно брать MBI или Fuji 8x?

2171. Skyw, 10.02.2005 00:43
купил тут к nec 3520 кучку Verbatim Pastel (TY) (плюсы и минусы)
пишется нормально и читается без проблем и на 8х (заявленных), и на 12х, но графики по dvd speed не идеальны если не залочивать скорость. при приближении к 16х начинаются неровности обычно. Если заблокировать на 12х максимум в cd\dvd speed скорость чтения, то практически все становятся идеально ровными (но не 100% опять же)
все же покупая болванки по 32 рубля (дешевле на савеле не нашел их) хотелось бы 100%-го качества. Может с более новыми прошивками графики чтения и улучшатся, но пока это немного нервирует.
Посему хотелось бы для сравнения взять по парочке еще каких-нибудь плюсовых болваней. Дешевле бы конечно cake box но брать даже десяток, а потом выбрасывать если результаты не удовлетворят жалко...
Как варианты:
1) DVD+ R Verbatim 8x не pastel (полагаю что там МСС должны быть)
2) DVD+ R TDK 8x (тут вообще лотерея - что угодно может попасться)
3) DVD+ R Traxdata-Ritek (R03) 8x
что порекомендуете ?

2172. AndreyJS, 10.02.2005 01:01
Skyw
1) DVD+ R Verbatim 8x не pastel (полагаю что там МСС должны быть)
Бери их. Только смотри чтобы DataLifePlus было. Неплохие болванки всего 20 руб за штуку у нас если брать в банках. Записал порядка 150 штук, при этом запоролась только одна, да и то по причине того что свет отрубили
Лучше конечно Pastel Disk, но у нас они стоят по 40 руб за шт

2173. glazgb, 10.02.2005 06:21
1. На диске Plextor DVD-R 8x предупреждение что пишется только на 8х.
2. На диске JVC DVD+R 8x предупреждение что пишется только на 8х.
3. Verbatim DVD-R 8x на 4х записался очень плохо, много ошибок.

Похоже диски с логотипом 8х нужно писать только на 8ой скорости, иначе будет куча ошибок.

2174. korus1, 10.02.2005 09:54
а потом cd\dvd speed ты их проверял ?
стабильно ровные графики вплоть до 16х ?



цитата:
AndreyJS:
Skyw
1) DVD+ R Verbatim 8x не pastel (полагаю что там МСС должны быть)
Бери их. Только смотри чтобы DataLifePlus было. Неплохие болванки всего 20 руб за штуку у нас если брать в банках. Записал порядка 150 штук, при этом запоролась только одна, да и то по причине того что свет отрубили
Лучше конечно Pastel Disk, но у нас они стоят по 40 руб за шт

2175. Dunaev, 10.02.2005 10:13
Приветствую Всех.
Небольшой вопросик про DVD+R и DVD-R.
Слух один до меня дошел, что мол DVD-R болванки больше предназначены для записи файлов больших объемов, некритичных к небольшим потерям (видео и т.д.), а DVD+R больше для записи маленьких небольших файлов (MP3, фоток и т.д.), зато обеспечивают большую надежность относительно потерь.
Хочу попросить подтвердить или опровергнуть такую информацию.

2176. Corder, 10.02.2005 10:24
На самом деле что-то странное стало происходить - толи качество болванок резко деградировало (тех же самых по реордеру) или у меня новый привод уже дохнет, но все что я теперь пишу на MCC002 - в конце жуткие провалы...
Все что было записано из банок купленных в августе-сентябре на 2500 и пара банок в октябре уже на 3500 - графики как были идеальными так и остаются, все новые записи - отстой полный...
Что думать уже не знаю под рукой сейчас другого привода DVD+RW нет...

2177. MOHAX777, 10.02.2005 10:51
Corder
На самом деле что-то странное стало происходить - толи качество болванок резко деградировало (тех же самых по реордеру) или у меня новый привод уже дохнет, но все что я теперь пишу на MCC002 - в конце жуткие провалы...

Привод скорее всего, на днях купил и исписал за неделю банку таких - проблем нет.

Вчера купил DVD+R 8x SONY (Sony Corp.) - записал, вроде грфик чтения - ровный. Кто еще пробывал?

2178. Corder, 10.02.2005 12:10
MOHAX777
Если так, то дело табак - поди докажи гарантийщикам, что провалы в конце диска это плохо...

2179. glazgb, 10.02.2005 14:17
Я пока только один Verbatim DVD-R 8x диск записал да ито только на 1/3 вот ссылка
[url=]http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:2138:2[/url]

2180. ktdn, 10.02.2005 16:08
цитата:
AndreyKAA:
ktdn
Я вот тут взял SAMSUNG-OPTODISK
Зачем брать всякий отстой, когда можно брать MBI или Fuji 8x?

Честно говоря, я MBI то же отношу к отстою.
И конечно, все пишу на TY (под тем же FUJI) / RICOHJPN.
Ну может, со скрипом RITEK, ProDISK.

Но вот для следующего случая я беру отстой - он дешевле. (TY - 18р, OptoDisk - 13.6 р)
Я, признаю, неаккуратный - и то, чем я пользуюсь постоянно, через месяц идет в урну - царапины и т.д.
А я заново пишу диск с оригинала.
Конечно, для оригинала я возьму TY.
А вот для такой расходной копии - самое дешевое, лишь бы писалось. Ясно что второй раз я не возьму OptoDisk, MCC и прочее даже для такой записи...
А вот CMC, TTG запросто - все равно помойка ждет из-за царапин...А не будет читаться - ну пойдет в помойку раньше.

2181. vlado777, 10.02.2005 16:33

Добавление от 10.02.2005 16:40:

Ребята я вам могу посоветовать брать RICOH болванки ...
На тестах они у меня лучшие результаты показывают чем Verbatim !!!
Я ими пользуюсь уже 3 месяца и досихпор у меня проблем с ними небыло ни одной .
Даже и те что сделанные в Тайване пишуться без никаких проблем :
DVD+R , RICOHJPNR01 [Ricoh Company Limited]
Помоему Verbatim слишком перехваливают !!!

2182. vdf, 10.02.2005 16:49

1. На диске Plextor DVD-R 8x предупреждение что пишется только на 8х.
2. На диске JVC DVD+R 8x предупреждение что пишется только на 8х.
3. Verbatim DVD-R 8x на 4х записался очень плохо, много ошибок.

Похоже диски с логотипом 8х нужно писать только на 8ой скорости, иначе будет куча ошибок.


По-моему, проблема надумана. Эти предупреждения пишутся вовсе не для того, чтобы люди не писали диски 8х на скорости 4х, а для того, чтобы не забывали обновлять прошивки. Ведь новые диски просто отсутствуют в таблицах стратегий старых дисководов. Большое число писалок (в том числе и столь популярные неки 3500-3520) начинают сеанс 8х именно с 4-й скорости. Более того, начало диска невозможно записать на 8х.

Вывод: все скоростные диски просто обязаны поддерживать скорость записи 4х.

2183. vlado777, 10.02.2005 16:51
DVD+R 8х, RICOHJPNR01 писал без проблем на 4х !!! http://www.ricohpmmc.com Made in Taiwan

2184. rus_sdi, 10.02.2005 17:04
люди дак скажите на какой скорости лучше писать
я купил verbatim super azo 8x , пишу их специально на 2х ... , потому что вю жизнь думал что так лучше и надежнее...

и какие бы вы болванки вообще пософетовали ( желательн с фото )

2185. Алексей074, 10.02.2005 17:33
У меня проблема: набрал всяких дешевых болванок, для пробы, короче через два дня после записи 8шт. из 10-ти уже не читаются. Это качество болванок такое? Из нечитаемых все Prinko, Digitex, и технологические. Читаемые остались две технологические DVD+R. кстати на Prinko DVD-RW2x все сохранилось прекрасно!? Привод Nec3520.


И еще, кто нибудь подскажет, на какой скорости лучше писать DVD если предлагается 2-я или 4-я? что-бы дольше запись сохранялась.

2186. AndreyKAA, 10.02.2005 19:03
ktdn
Честно говоря, я MBI то же отношу к отстою.
Ты только что признался в своей неграмотности.

Ясно что второй раз я не возьму OptoDisk, MCC и прочее даже для такой записи...
Равнять OptoDisk и MCC - это уже слишком.

2187. LabaSD, 11.02.2005 00:35
AndreyKAA

Я прошу прощения, MBI - это Moser Baer India?
Я взял банку TDK - 50шт, надеялся увидеть там RICOHJPNR01.
Но оказались Moser Baer India

---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MBIPG101-R04-001]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [Not Available]
Manufacturer Name : [Moser Baer India Ltd.]
Manufacturer ID : [MBIPG101]
Media Type ID : [R04]
Product Revision : [001]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x]
---------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
---------------------------------------------------------------------------

Пишу на NEC 3500, проверяю Kprobe на LiteOne 5232.
Графики одинаковые с RICOHJPNR01.
Что делать, оставлять?
Диски вроде бы неплохие.

Добавление от 11.02.2005 00:41:

И вообще, Moser Baer India Ltd - это хороший производитель?
Просто раньше не сталкивался.

2188. AndreyKAA, 11.02.2005 09:30
LabaSD
И вообще, Moser Baer India Ltd - это хороший производитель?
А поискать в этой теме нельзя? Коротко - весьма ничего, основные проблемы - с балансом на болванках, где по ободку с нерабочей стороны цифры выдавлены пластиком, а не напечатаны. Пишутся хорошо (была партия, которая плохо писалась, один раз), после записи не дохнут через пару месяцев (в отличии от оптодиска).

2189. LSD, 11.02.2005 10:16
AndreyKAA
На этих болванках цифры напечатаны.
Значит вибрации нет.
цитата (AndreyKAA):
после записи не дохнут через пару месяцев
, а дальше????

2190. ktdn, 11.02.2005 10:17
цитата:
AndreyKAA:
ktdn
Честно говоря, я MBI то же отношу к отстою.
Ты только что признался в своей неграмотности.
Ща... Читай внимательно остальные форумы - как раз насчет MBI это не личный опыт, а отзывы в форуме...Прочитай ветки - и в том числе про MIREX - они тоже MBI.
Другой вопрос, что если 30% пользователей дают отзывы вида - у меня из 10 не записался один - я считаю такой диск отстоем. Мне жалко инфу...Потому что я хочу быть уверен - записал - значит записал. И не отношу к отстою тока TY, RICOHJPN. Ну может еще ProDisk от FUJI, и хочу потестить RITEK...
А насчет неграмотности - число записанных лично мной дисков уже несколько сотен... И за форумом я слежу постоянно. И не только за этой темой...
И разве я не прав, что лучшие TY, RICOHJPN.
А в понедельник/вторник с меня вывод, как писать 8х - на 4 или 8 - как раз подсобрался большой объем, запишу по разному в выходные - я все равно пишу 2 копии - а затем Q-check от Plextor - посмотрим, какие результаты

цитата:

Ясно что второй раз я не возьму OptoDisk, MCC и прочее даже для такой записи...
Равнять OptoDisk и MCC - это уже слишком.
Насчет MCC и OPTODISK - из них я выберу OptoDisk(хотя конечно не рискну не то, не другое), тем более что все проблемы были DVD-R. Остальные DVD+R, DVD-+RW - графики на весьма высоком уровне.

Я знаю, что форум отдает MCC второе место, после TY.
Но мой личный опыт говорит обратное - 80% дисков в помойке - и на разных драйвах - в разные годы, как CD(там правда предполагаю MCC, поскольку был VERBATIM - а про коды я тогда не знал), так и DVD.
И для себя я вывод сделал - подчеркну, что это мой опыт, на основе которого я составил свое личное мнение...

PS. А вообще-то возьму я пожалуй на днях пару-тройку новых MCC на тест. А то, если честно, после того как я год назад записал MCC в отстой, я ими боялся пользоваться...может они исправились?

2191. vdf, 11.02.2005 11:58
По поводу 80% в корзине.

Помню, у меня был такой случай.

Решил я проверить свою коллекцию CD-R. Вставлял один за другим диски и проверял на читабельность методом простого копирования в nul через far. Те, что прочитались складывал в одну стопку, с ошибками - в другую. Третья стопка предназначалась для тех, что не распознались вообще.

Результаты получились следующие: 80% - ОК, примерно 2-3% с ошибками, остальные примерно 17% не распознались.

Я готов был увидеть большой процент умерших дисков, но результаты меня насторожили: почему 2-3% с ошибками, а нераспознающихся гораздо больше?

Начал пробовать на других дисководах, и довольно быстро нашел причину: виновата моя привычка не закрывать диск. Мой новый (тогда) дисковод (тошиба 1214) просто отказывался работать на чтение с такими дисками, записанными на мицуми 4808, но при этом без проблем их закрывал.

Таким образом, эти 17% дисков были спасены.

Марки дисков не привожу намеренно, ибо не в этом суть причти.

ktdn, может поторопился выбрасывать-то? Статистика (именно статистика, а не единичные отзывы!) - однозначно в пользу MCC (не путать с CMC, кстати!).

Добавление от 11.02.2005 12:06:

Кстати, проверил примерно пол-сотни своих лысых минусовых MBI 01RG20, записанных с Марта по Ноябрь прошлого года на Toshiba-5112, Pioneer-107 и NEC-3500. Никаких проблем! Читаются на NEC с ровным графиком до конца. Вплоть до 16х.

2192. NEtPuMp, 11.02.2005 12:12
Вот вам и лучшие болванки, а может приводы, а уже говорят что и приводы эти гавно - Народ, кто шарит в болванках Esperanza? Есть вопрос! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19342-4)

2193. AndreyKAA, 11.02.2005 12:33
ktdn
Читай внимательно остальные форумы - как раз насчет MBI это не личный опыт, а отзывы в форуме...
Грош цена этим постам. MBI - это мой личный опыт и тех, кто диски пишет тысячами на дупликаторах.

А в понедельник/вторник с меня вывод, как писать 8х - на 4 или 8 - как раз подсобрался большой объем, запишу по разному в выходные - я все равно пишу 2 копии - а затем Q-check от Plextor - посмотрим, какие результаты
Ты, оказывается, писатель, поиском пользоваться не умеешь (и делать правильные выводы тоже не умеешь). Если ты не понял, то до тебя уже это сделали (куда более разбирающиеся в данном вопросе люди, чем ты).

как CD(там правда предполагаю MCC, поскольку был VERBATIM
Я просто поражён твоим уровнем знаний. Verbatim-ы были (и есть) разные (не только MCC, если не понятно).

Насчет MCC и OPTODISK - из них я выберу OptoDisk
Хе-хе, вот и показатель твоего уровня.

LSD
а дальше????
А что дальше? У нас MBI появились менее года назад. Диски, которые я тогда записал на ещё 106-м Пионере, замечательно читаются до сих пор. Оптодиски, к примеру, дохли через пару месяцев.

vdf
Статистика (именно статистика, а не единичные отзывы!) - однозначно в пользу MCC (не путать с CMC, кстати!).
Насчёт CMC - основые проблемы не с качеством болванок, а с отсутствием правильных стратегий для их записи.

2194. NEtPuMp, 11.02.2005 12:48
vdf
Я готов был увидеть большой процент умерших дисков
6 лет пишу диски и всегда видел ТОЛЬКО НУЛЕВОЙ процент умерших дисков, пролежавших н-ное количество времени! Причём писал на любые болванки, и гавённые и нет - ноль проблем и у меня и у моих знакомых. Никто ни разу не жаловался что болванки перестали читаться спустя время!
Всем знакомым советую(ставлю) только приводы от Lite-On, иногда от Teac (540e, которых уже нет). Сейчас тоже, только Lite-On, как бы их не проклинали!

О том что болванки могут спустя время не прочитаться узнал в первые, зайдя на этот форум с вопросом об Esperanza, год назад.
Но мнение сдешних граждан, остались только их мнениями. Я проблем с болванками так и не видел! Они если и были, то сразу после записи.

Вот и всё!

P.S.
Повезло, когда один, два раза. Но когда постоянно и не только у меня - это логическая закономерность!

Можете начинать обижаться, но я ничего доказывать не буду - считаю это глупо!
Всего лишь предлагаю пойти по ссылке в предыдущем посте и посмотреть как я издеваюсь над болванками и каковы результаты!

2195. vdf, 11.02.2005 13:09
NEtPuMp, уважаемый, это говорит о том, что вы умеете выбирать диски!

Ложки может и не существует ((с) Матрица), но деградация слоя у дисков многих производителей - это объективная реальность, к сожалению. Здесь бессмысленно что-то доказывать - можно только поверить или вляпаться самому.

Кстати, честно просмотрел несколько предыдущих страниц, но поста не нашел

2196. NEtPuMp, 11.02.2005 13:22
vdf
уважаемый, это говорит о том, что вы умеете выбирать диски!
Спасибо конечно за компЛимент, но скорее приводы!

Ходят слухи, что то что пишется на Lite-On, как правило на нём и читается. Не особо в это верю.
Верю в некачественные/неподходящие прошивки. Например на более новой, замучаная мной болванка даже не распознается - это реальность. Ну и пусть!
А на других дисководах... ну пока свои DVDшки не читал, только на бытовых.

Кстати, честно просмотрел несколько предыдущих страниц, но поста не нашел
Всего лишь на 2 сообщения выше

2197. glazgb, 11.02.2005 13:30
rus_sdi

Да не заморачивайся так сильно , просто проверь свои 8х диски записаные на 2х на количество ошибок PI и PIF (и нам картинки покажи). Может все хокейно будет

Добавление от 11.02.2005 13:40:


Ну а поделу:

1. бери любые Plextor, (да дорого 50рубл за диск, но гарантированое качество для сохранения домашней сьемки самое оно)

2. Любые Verbatim Pastel slim (все они TY и по 25р за диск можно найти)

3. В банках я не особый спец, сам промахнулся с Fuji, но те кто покупал Японские банки говорят что от TY. (Хотя Fuji от PRODISKS03 по качеству записи пока у меня на первом месте)

2198. korus1, 11.02.2005 13:54
к сожалению не всегда TY выглядят лучше всех
на нек 3520 уже потестировал разные диски и график чтения Пастелей даже уступает дискам МСС от того же вербатима. существенный процент дисков с некрасивыми графиками при приближении к 16х скорости (в конце)
у МСС и Траксдата R03 все ровненько всегда

2199. vdf, 11.02.2005 14:03
NEtPuMp
пытаться доказать, что LiteOn пропишет любое дерьмо, и оно пролежит без потерь много лет - довольно шаткая стезя. На деньги я бы спорить не стал. Проблемы с деградацией признаны самими производителями дисков. И статистика показывает, что ни LiteOn, ни даже Plextor не являются панацеей от потери данных на плохих дисках.

2200. NEtPuMp, 11.02.2005 15:06
vdf
Да верю что все деградируют, но "чтоб вот так вот на ужин острый предмет..." (с)

Нету другого способа проверить как ускорять смерть болванки воздействиями температур, света и влажности.
Итоги этих мучений говрят сами за себя...

К тому же все болванки, что записаны в прошлом, есть даже 6-и летней давности, до сих пор вычитываются совсем без проблем!

2201. vlado777, 11.02.2005 16:24
Verbatim сделанный на Тайване не покупайте

2202. Lups, 11.02.2005 16:56
цитата:
vlado777:
Verbatim сделанный на Тайване не покупайте

Почему? Часто их беру. Совершенно беспроблемные болванки. Вот достал диск, записанный год назад. График чтения великолепный.

2203. AndreyKAA, 11.02.2005 17:57
Lups
Почему?
Похоже, что у vlado777 предубеждение против CMC.

2204. rus_sdi, 11.02.2005 18:45
Люди посмотрите графики - нормальные ли ???

1. Fujifilm ( prodisk03 )
2. TDK ( TTG02)
3. Verbatim ( MCC 02rg20)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 463x293, 67Кb, 2.png, 463x293, 67Кb, 3.png, 463x293, 67Кb

2205. Lups, 11.02.2005 19:08
цитата:
AndreyKAA:
Похоже, что у vlado777 предубеждение против CMC.
А тайваньский Verbatim разве CMC? У меня идентифицируется как MCC 01RG20

2206. NEtPuMp, 11.02.2005 19:12
rus_sdi
Люди посмотрите графики - нормальные ли ???
Издеваешься?!

2207. rus_sdi, 11.02.2005 19:27
NEtPuMp
нет они у меня практически все такие ... а че сильно плохие ???

привод - nec 2510a

2208. abgm, 11.02.2005 19:30
rus_sdi
а че сильно плохие ???
Графики идеальные, не беспокойся

2209. rus_sdi, 11.02.2005 19:37
все кстати записывалось на 2х
abgm
правда чтоль???

а че NEtPuMpтак удивило тогда

2210. abgm, 11.02.2005 19:53
rus_sdi
правда чтоль???
а че NEtPuMpтак удивило тогда

Правда. А удивление вызвал твой вопрос при таких графиках.

2211. rus_sdi, 11.02.2005 20:00
abgm
спасибо мил человек , ты меня обрадовал ...

а какой лучше fuji или verbatim ???

2212. abgm, 11.02.2005 20:05
rus_sdi
а какой лучше fuji или verbatim ???
Рекомендую объявление темы: FAQ: Как правильно выбирать DVD диски? (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:31:18313) почитать и поиск по коду болванок внутри темы запустить. Но, судя по графикам, все диски записались хорошо.

2213. AndreyKAA, 11.02.2005 20:06
Lups
А тайваньский Verbatim разве CMC? У меня идентифицируется как MCC 01RG20
Да, CMC (специально для Verbatim). Сингапурские - родные, индийские - MBI.

2214. Satana99, 11.02.2005 21:55
"Отстойный" 4X MBI записанный на 8Х. И за пол года, деградаций болванок MBI не замечено (как и болванок по более низкой цене).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 25Кb

2215. Skyw, 11.02.2005 22:25
при такой скорости чтения (до 8х) странно было бы видеть другую картину.
А вот прогнать эти диски напривоже с 16х чтения и картинка может стать ужасной...
Тестировать на таких тормозных скоростях смешно...


цитата:
abgm:
rus_sdi
а че сильно плохие ???
Графики идеальные, не беспокойся

2216. AndreyKAA, 12.02.2005 00:21
Satana99
"Отстойный" 4X MBI записанный на 8Х.
Вот-вот.

2217. Hpferry, 12.02.2005 01:05
Вот что я скожу о своих требованиях +0 Вы больше витаете в облаках +(( в плане что у вас есть деньги покупать дорогие болванки ( а мне нужно менее 20 (правда сейчас уже появились Fuji прикольные судя по вашим возгласам) но я нашел на совке сегодня Verbatium MCC 4x за 15 руб.. пишуться нормуль.. (относительно) конечно немного поддергивается кривая +( ну будем надеяться на лучше.. лично мне нужно 20-40 болванок в месяц +) вот и приходится экономить =)

Ксттаи разве MCC Verbatium из Тайвани это CMC? ужас...

2218. T_RAX, 12.02.2005 02:21
Кто нибудь в курсе чьи матрицы использовала Sony в новых DVD+RW? На упаковке написано Made in Japan. Пробежался по забугорным форумам, но что внутри этой соньки так и не нашел. Зато нашел скан KProbe.

ЗЫ. Сам диск - просто копия DVD-R Panasonic, только вместо Панаса Sony написано.

** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 11h (Method 1) - ADIP Information
0000 : 92 0f 04 00 00 03 00 00 00 26 05 3f 00 00 00 00 .........&.?....
0010 : 00 00 01 53 4f 4e 59 00 00 00 00 53 31 31 00 39 ...SONY....S11.9
0020 : 23 00 b4 72 68 02 24 00 ae 75 58 02 28 00 b2 73 #..rh.$..uX.(..s
0030 : 62 02 24 04 12 10 e0 10 f0 00 00 00 00 00 00 00 b.$.............
0040 : 01 00 17 38 00 2f 8a 52 02 1c 00 33 84 36 02 28 ...8./.R...3.6.(
0050 : 00 2e 8d 48 02 28 64 26 20 00 20 e0 40 00 00 00 ...H.(d& . .@...
0060 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0070 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0080 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0090 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00a0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00b0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00c0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00d0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00e0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00f0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x368, 38Кb, 2.jpg, 400x376, 37Кb, 3.png, 924x908, 26Кb

2219. AndreyKAA, 12.02.2005 14:05
Hpferry
Ксттаи разве MCC Verbatium из Тайвани это CMC? ужас...
А чего бояться? Хорошие болванки.

PS: Ещё раз повторюсь, все беды с CMC - из-за отсутствия стратегий для их записи у некоторых приводов. Стратегия определяется по коду болванки. Кроме того, для Vebatim CMC (так же как и MBI) болванки делает по матрицам MCC.

2220. ZZT, 13.02.2005 00:07
Хитачик
Le Taon я видал плюсовые Fujifilm в шпинделях по 50 штук от TY. Главное отличие - Made in Japan.
...Тайваньские же Fuji - это RicohJPN, IMHO можно смело брать. [/q]


Вот и странно... Взял сегодня на пробу, даже задорого, Fuji боксовые, в карт. коробке по 5 шт, вся полиграфия по дизайну как GeoN для шпинделей фотку приводил.
Где Made in не написано, но под логотипом написано Fuji Magnetics GmbH
Вот что интересно, по баркоду и на боксах и на картонке, вроде, Япония (49), это подкупило. (ну с чего-бы регистрировать в Японии продукт для европы, когда HQ подразделения, видимо, в Германии )

--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:RICOHJPN-R01-002]
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [RICOHJPN]
Media Type ID : [R01]
Product Revision : [002]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x - 4x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6 MB = 4.38 GB]


Что, те же самые середнячки? Вроде, кто-то обмолвился, что деградируют потихоньку? Кто-нибудь по ним еще свое мнение скажет?

Добавление от 13.02.2005 00:09:

З.Ы. пишу на NEC 2510 на последних "разлоченых" хаках. Вроде, в этих прошивках проблем с Ритеками уже быть не должно?

2221. Владимир727, 13.02.2005 01:08
Извините за чайниковский вопрос, но как определить производителя диска?
Т.е. как определить Manufacturer ID?
И что вы скажете про "Plasmon" DVD-R и CD-R?

2222. Lups, 13.02.2005 01:18
Владимир727, над тобой есть ссылка "FAQ: Как правильно выбирать DVD диски?"

2223. ktdn, 13.02.2005 13:23
цитата:
AndreyKAA:
ktdn


Ты, оказывается, писатель, поиском пользоваться не умеешь (и делать правильные выводы тоже не умеешь). Если ты не понял, то до тебя уже это сделали (куда более разбирающиеся в данном вопросе люди, чем ты).
Ну-ну... Ладно-ладно...Хе-хе...

цитата:

как CD(там правда предполагаю MCC, поскольку был VERBATIM
Я просто поражён твоим уровнем знаний. Verbatim-ы были (и есть) разные (не только MCC, если не понятно).
Внимательным надо быть...Я написал предполагаю . Если бы я бы не знал того, что разные, то не писал бы предполагаю...

цитата:

Насчет MCC и OPTODISK - из них я выберу OptoDisk
Хе-хе, вот и показатель твоего уровня.

Без проблем... Пиши на МСС...А у меня конечно низкий уровень знаний, и то, что нечитаемый диск заведомо плохой - это видно, я не прав. А я то наивно думал, что если диск нечитается сразу после записи - то он плох по определению. Правда, формально надо проверить драйв / руки на других дисках. А мне инфа нужна... И я не слепой, и вижу что лучше... И plextor я купил специально для тестов. Да, понимаю, что плохие диски деградируют. И не защищаю OptoDisk. И не особо обольщаюсь лучшим графиком, чем у всех TY,RICOH и т.д. (Такие уж графики получилось). И покупаю TY, а не OPTODISK.
Но если MCC не читается после записи - какой уровень, какая теория - о чем это. MCC в помойку, TY рулез.
А из двух MCC и OptoDisk я выбираю OptoDisk - Он хоть читается....

2224. IGNIS, 13.02.2005 17:51
Мой привод TEAC-W516G (он же - LiTeON 1633S), видимо, совершенно не переваривает болванки FUJI DVD-R 8X (код FIJIFILM03). Купил вчера две банки по десять пластин каждая, начал записывать фильмы, итог: первая болванка не читается стационарными плеерами (проверял на двух, разных производителей Samsung и Philips, последний очень привередливый). Драйв ее видит, графики чтения совершенно омерзительные: среднее PIE - 381, максимальное - 889, что до PIF, то здесь 1,35 и 41 соответственно. См. картинку номер 1. Индекс качества по Нере - 0 балов из ста. Со второй болванкой из той же банки получилось еще веселее. Плееры (оба) ее прекрасно проигрывают (проматывал главы, вроде не запинаются), а вот привод, который ее же и записал, - не видит совсем.
Зато с болванками Sоny DVD-R 8X (банка по 25 штук, код - SONY08D1, технология AccuCore, вроде бы они считаются приличными, уровня Verbatim DL+, во всяком случае в форумах никто еще на эти соньки не жаловался), драйв работает намного лучше. PIE: 77/253, PIF: 0,13/3, оценка: 93 балла из ста. Картинка номер 2.
Однако что характерно, примерно в середине диска графики скачут вверх (а качество - соответственно - в другом направлении), образуя "плато", которое уже не опускается до конца диска. Видимо, это связано с тем, что драйв переходит на восьмикратную скорость записи. Надо бы попробовать на четырех, может быть, "плато" исчезнет или хотя бы опустится.
В ближайшее время (в течении недели) протестирую TEAC с 1) Verbatim Pastel DVD-R 8X (можете поздравить - купил сразу сто штук), 2) Verbatim Digital Movie DVD-R 4X, 3) Verbatim DL+ (производство - Индия). Просто сейчас фильмов, которые хотелось бы скопировать столько не набирается.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x512, 71Кb, 2.jpg, 640x512, 75Кb

2225. Koster999, 13.02.2005 17:52
Люди помогите!!!!
у меня проблема!
Купил диски на Савеле, и толи диски кривые, то ли я не правильно прошил свой NEC 2510A, прошивал 2510W2F8.ZIP, потом вернул официальную 1767_FW_ND-2510A_win217 (2.17)
Была родная(2.15) прошивка писал диски Verbatim 4x DVD+R и было все нормально,
Диски которые я купил белые покупал как DVD-R 8х вроде бы не дешевые по 16р за болванку , прога DVD Identifier пишет:

** INFO : Drive = _NEC DVD_RW ND-2510A [FW 2.17]
** INFO : Write Capabilities = DVD+RW DVD+R DVD+R-DL
** INFO : Write Capabilities = DVD-RW DVD-R
** INFO : Disc = [DVD-R ProdiscF01]

** INFO : An Empty Writable Disc Is Recommended For Accurate Results
** INFO : Write Speeds (Supported By This Drive On This Disc) Listed Below

** INFO : GET PERFORMANCE Write Speed Descriptor(s)
Descriptor #1 = 10816 KBPS ( 8.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 8112 KBPS ( 6.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #3 = 5408 KBPS ( 4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #4 = 2704 KBPS ( 2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]

** INFO : MODE SENSE Write Speed Descriptor(s) [Legacy Command]
** INFO : MODE SENSE Is Obsolete And Not Properly Supported By Some Drives
Descriptor #1 = 5645 KBPS ( 4.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #2 = 4234 KBPS ( 3.06x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry] -- выделено красным ??!!!
Descriptor #3 = 3528 KBPS ( 2.55x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry] -- выделено красным ??!!!
Descriptor #4 = 2822 KBPS ( 2.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #5 = 1411 KBPS ( 1.00x) - [CLV/Non-Pure CAV]
Descriptor #6 = 706 KBPS ( 0.51x) - [CLV/Non-Pure CAV] - [Invalid Entry] -- выделено красным ??!!!
** WARNING : Drive May Have Returned Incorrect Descriptors

Объясните пожалуйста что это может быть, прога пишет что есть ошибки?
И еще тестировал прогой CDCheck тоже пишет ошибки – crc

Пишу нерой пробывал Nero Burning ROM v6.6.0.6 и nero 6601

Видео которое я записал на эти диски не копируется, пишет ошибку(ошибка в данных crc ???)


Заранее огромное всем спасибо!!!!

2226. AndreyKAA, 13.02.2005 19:12
ktdn
А я то наивно думал, что если диск нечитается сразу после записи - то он плох по определению.
Или у тебя привод не имеет нормальной стратегии для его записи. Кроме того, нельзя исключать возможность нарваться на подделку.

IGNIS
Verbatim Digital Movie DVD-R 4X
Я их несколько месяцев назад смотрел (индийские) - писались хуже, график чтения на Тошибе 1712 был нормальным только до 12х (записывал на Пионере 108). Может что-то с тех пор изменилось...

2227. Satana99, 13.02.2005 21:59
IGNIS
Привод TEAC-W516G (он же - LiTeON 1633S), не очень дружит с "минусовыми" болванками. С прошивками BS41 от 1633, или CS09 от 1653 результат получше будет. Или писать на скорости не выше 4Х.

2228. SETI, 13.02.2005 22:10
DVD-R

а настоящий Ritek из всего списка только у Сплайна и Стоика.

Настоящий Ritek в России официально может быть только у нас и наших дилеров

2229. ktdn, 13.02.2005 22:30
цитата:
AndreyKAA:
ktdn
А я то наивно думал, что если диск нечитается сразу после записи - то он плох по определению.
Или у тебя привод не имеет нормальной стратегии для его записи. Кроме того, нельзя исключать возможность нарваться на подделку.
Согласен,наверно, с 90% процентной увереностью что-то тут не то... Насчет привода не думаю - тестировал на разных, а вот подделка - да, наверно, так оно и было... Просто уж слишком плохо повели себя диски... как и должны себя вести подделки....Раз все в форуме так говорят, наверное так.
С другой стороны, все равно я теперь MCC боюсь - потестю по новой как-нибудь - сначала на мусорной инфе, окажется хорошо - буду юзать наравне с TY.
Просто я помню, что когда я написал в паралельной ветке, что CD от TY имеют неровное качество, в меня полетели помидоры. А потом и другие стали писать, что не все так хорошо...И нашел я даже темку, где просто TY обругали на чем свет стоит.... Вот и производитель номер 1. Теперь я беру DVD от TY, но CD - не за что!!!
Кстати, тем, кто у меня консультируется какие диски купить, а таких людей много - я честно говорю - MCC хорошо(если человек, конечно, такое поймет) по мнению большинства, но лично у меня с ними были проблемы....

2230. IGNIS, 14.02.2005 01:11
Satana99
Спасибо за совет. Перепрошил (поставил пока rom CS09, хотя есть более новый - и уже патченный коудгайзами CSOC). Результат (пока что всего лишь на чтение, но и там улучшения налицо, запись будет на днях) - на Рис. 1 (пришлось резать изображение по максимуму, так что, например, не видно что оба раза диск тестировался на четвертой скорости, поскольку больше 80 кб сайт не принимает). Диск один и тот же - Sony DVD-R 8Х, слева - его читает TEAC W-516G, справа - тот же драйв, но перепрошитый в LiteOn 1653S. Комментарии по-моему, излишни.
P.S.
Все-таки перепрошил еще раз привод на CS0C и записал на нем DVD-R FUJIFILM 8X. Впечатления мягко говоря смешанные. Стало ли лучше по сравнению с тем мраком, что был на TEAC-ке? Безусловно и очень существенно - "плато" полностью исчезло. Хороши ли новые результаты как таковые? Все-равно ужасны: 40 ПИФ-ов со средним 2,9 - это не зер гут. Да и 179 средних PIE с максимумом на 576-и оптимизма тоже не добавляют. Может, Фуджи поддельные? Картинка (номер два) прилагается. А та же фигня, только снятая в K-Probe 2, выглядит, оказывается, несколько иначе (Рис. 3).
P.S.
Вообще-то если, например, сюда заглянуть: www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=2072#comments то станет ясно, что DVD-R 8X FUJIFILM владельцы особенно и не нахваливают. Впечатления от них - смешанные. Правда, у них там банки с этими болванками почему-то синего цвета, мои обе - зеленые.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 704x512, 77Кb, 2.jpg, 640x512, 72Кb, 3.jpg, 643x478, 71Кb

2231. Mistiq, 14.02.2005 08:19
SETI

Настоящий Ritek в России официально может быть только у нас и наших дилеров

А в Питере у кого-нибудь можно его купить?

2232. Dr. Art, 14.02.2005 11:24
Купил болванки, 5 штук слимовых в целлофановой упаковке. DVD+R 8X Verbatim DataLifePlus Advanced AZO. В уголке упаковки подписано "Pastel Disc". Нерой производитель не определился . Сами болванки разноцветные, надпись только "Verbatim 8x DVD+R 4.7GB" В центре по кругу цифры md421r01567pg , на обороте цифры tg001125 . Это тот самый хваленый TY или кто-то другой? Как узнать?

2233. hvb, 14.02.2005 12:20
Позволю себе поинтересоваться у людей, регулярно затаривающихся болванками на Савеловском:
1. Никому так и не попадались DVD-R болванки от TY на шпинделе?
2. В каком павильоне сейчас можно приобрести DVD-R болванки со шпинделя поштучно с логотипом Verbatim и кодом MCC? Или же в банках по 10-25 шт?
3. Попадались ли кому-нибудь двусторонние (не путать с двухслойными) DVD-R болванки?

2234. Frantic, 14.02.2005 13:22
Dr. Art
Себе только такие и покупаю. ЭТО TY 100%

2235. Dr. Art, 14.02.2005 13:35
Frantic, спасибо, успокоил . А на 8х они хорошо пишутся? А то у меня Филипс 8х только на 4й скорости нормально записывались, на 8й запарывались .

2236. Hpferry, 14.02.2005 18:35
Люди плз если можно иногда гворите сколько стоит! например verbatium MCC бывают на шпинделе за 15 руб а бывают в банках.. качество разное.. что насторожило.. причем написано на болванке за 15 руб что сертифицирована скорость 4 но надпись .. как бы сказать.. около отверстия по кругу 8x
и пишется на 8x

DVD+R 8X Verbatim DataLifePlus Advanced AZO покупаешь по чем? в коробках чтоль?

люди! а можно вопрос!! Fuji 8x Япония 190 руб 10 шт на савеле! TY !! это ж круто!! или пастель лучше?

Добавление от 14.02.2005 19:04:

Еще 1 вопрос Fuji в Японии которые сделаны 8x черные такие писали что приобрели их по 180 руб на совке.. сегодня был искал.. нашел только по 195 везде дороже. в каком павильоне брали?

2237. yurok, 14.02.2005 19:37
записал несколько дисков (Verbatim DVD-R 4x)
проверяю их Nero CD-DVD Speed.
а график к концу диска у всех с очень резким падением. скорость считывания последних 10% где-то вдвое ниже.
сейчас, конечно, они читаются.
вопрос: насколько, по вашему, мне их хватит?

2238. ZZT, 14.02.2005 20:14
Dr. Art тулсой, но скорее всего именно "этот самый хваленый". В общем, должен быть добротный качественный целофан.

2239. Hpferry, 14.02.2005 20:29
Вот чего-то Fuji не того (которое японоское с мануфактурой TY )

подскажите что не так

в принципе кривая как кривая но зазубринки не идеальны (далеко не идеально)

скриншот как вы делаете меньше 80 кб какой прогой? неохота фотошоп устанавливать

резак nec2500 firmware 1.09

Добавление от 14.02.2005 20:31:

yurok
такие ж проблемы бывают... интересно тоже..

2240. DENisF, 14.02.2005 21:15
Hpferry
скриншот как вы делаете меньше 80 кб какой прогой?
С помощью проги HyperSnap-DX и сохраняй в png формате.

2241. yurok, 14.02.2005 21:22
если что, резак NEC 3520A, а болванки от MCC. вроде хорошие. штук 25-30 записывал - все было отлично, а тут 3 подряд сразу. наверно партия плохая (я их 20 штук сразу взял). и вот интересно... любопытно, что у меня есть CD диск 1998 года записи. он изначально читался плохо (EMTEC), и сейчас также! это обнадеживает а вообще, R-ки у меня с 1998 года хорошо читаются. старее нет
а вот DVD-шки только месяц пишу, и очень интересно сколько прослужат. вообще, только технологические пока несколько перестали читаться (CD). а так все нормально.

2242. vlad001, 14.02.2005 23:09
Hpferry
Ещё вариант, без всяких гиперов: в CDSpeed есть соотв. кнопка сверху, или Print Screen на клаве в любую прогу, хоть в Paint и естеств. в PNG

2243. SETI, 14.02.2005 23:54
Mistiq

Настоящий Ritek в России официально может быть только у нас и наших дилеров

А в Питере у кого-нибудь можно его купить?


Ультра компьютерс является нашим дилером

2244. Skyw, 15.02.2005 01:09
скажите cake box вербатим dvd+r 8х на 25 штук скорее всего Тайваньского производства ? хочется именно их, а не индийские купить

2245. Hpferry, 15.02.2005 08:35
Как раз таки вербатиум ПИШУт на коробках что мол ММС из Тайвани

2246. korus1, 15.02.2005 09:29
т.е. вербатимы все тайваньские ? (ну за исключением японских пастелей)

2247. glazgb, 15.02.2005 12:09
Любителям TY
Panasonic DVD-R 4x записан на 4x.
(Правда диск упал и поцарапался перед записью)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 496x434, 67Кb, 2.jpg, 400x400, 21Кb, 3.png, 638x477, 25Кb

2248. Di Abolico, 15.02.2005 12:16
цитата:
glazgb:
Любителям TY
Panasonic DVD-R 4x
Цена по сравнению с Verbatim Pastel?

2249. ktdn, 15.02.2005 12:47
цитата:
glazgb:
Любителям TY
Panasonic DVD-R 4x записан на 4x.
(Правда диск упал и поцарапался перед записью)

Имхо, какой смысл было вообще делать в этом случае тест....
Мало ли что произошло, когда он упал... Какая геометрия царапин...

Panasonic DVD-R 4x - мои "любимые". Такие в коробочках по 5, а затем по 10 таких пятерочек....Около 100 исписал...
И все очень даже хорошо - по мнению Plextool и меня
- когда я потом что-либо делаю с записанной инфой - все идет гладко...

Но: Panasonic DVD-R 4x бывает не тока TY... Надо проверять.
Сам я не нарывался, но читал... Помому даже где-то в середине этой темы...
Это MID "MEI" Matsushita electric industrial - родные тоесть, но отзывы не положительны....
И опасаюсь, что Matsushita - это японская компания...То есть может быть сделано в Японии - не знаю...

2250. R M, 15.02.2005 13:00
Купил дисков Verbatim DataLifePlus 4x, MCC 002, обычные (не слимовые) коробки, упакованные в картон по 5 дисков, синяя полиграфия. На некоторых дисках первая треть(начиная от отверстия) слоя для данных немного другого цвета, чуть светлее. Причём различие сохраняется и после записи. Кто-нибудь такое видел?
Пишутся и читаются отлично, просто интересно - зачем это. Ладно бы диски были 8-скоростными, первая треть диска была расчитана на 4х, и заливалась бы другим составом или толщиной dye. Но ведь они 4х, и соотв-но пишутся на 4х целиком.

2251. Dr. Art, 15.02.2005 13:10
Расхватали в том месте эти TY 8х +R, остались только -R или 4x . Купить что ли -R , пока они еще остались...

2252. ktdn, 15.02.2005 14:10
цитата:
Dr. Art:
Расхватали в том месте эти TY 8х +R, остались только -R или 4x . Купить что ли -R , пока они еще остались...
Не знаю, я для TY вообще не делаю разницу +R, -R, 4x, 8x.
Вот для всяких там OptoDisk я слежу за том, какая серия ничего...
А для хороших-то зачем - они все rulez...
Если уверен, что TY - бери...
Ждать лишние 7мин при записи разве что...Но мой взгляд, это не страшно... Особенно если учесть время подготовки к записи, особенно если много мелких файлов.

2253. R M, 15.02.2005 14:19
4x плюсы TY пишутся на 8x, с идеальным графиком. Насчёт минусов точно не помню, но вроде бы тоже. Резак NEC2500A.

2254. ktdn, 15.02.2005 14:38
И минусы тоже....

2255. glazgb, 15.02.2005 14:46
Di Abolico
[q=Цена по сравнению с Verbatim Pastel?][/q]

Имидж ничто, жажда все. Spite (Panasonic) не дай себе засохнуть

Если нет пастельного Verbatimа в продаже (в какой нибудь деревне например)
цена 45р в JewelCase в дорогом киоске торгового центра (КОР)

цена на Plextor у нас например 65р

Упал он перед записью, ну и х@р с ним, мультик на него зарезал

2256. Anthony2002, 15.02.2005 15:37
2 ALL
А чем еще можно прочесть media code кроме DVD Identifier а то он что-то не поддерживает мой Hitachi GD-7500? И вообще можно ли его прочесть на обычном DVD_ROM ?

2257. vlad001, 15.02.2005 22:00
Anthony2002
А чем еще можно прочесть media code
DVDinfoPro

И вообще можно ли его прочесть на обычном DVD_ROM
Можно, но на записаном +R(W) диске или отформатированном +RW.

2258. Hpferry, 15.02.2005 22:23
hvb так по 15 руб вербатиум продается на совке в 2 местах в самом конце в закрытом павильоне +)

2259. Hpferry, 15.02.2005 22:31
Кстати! Приколитесь 8x FUJI сделано в Японии за 195 руб TY которое я проверил На моем nec 2500A с последней пршивкой 1 09 пишется плохо для такого бренда как TY

остальные правда графики без ТАКИХ обрыво но сама кривая такая же неровная!!! у меня лучше вербатиум от МСС пишется и MBI !! кто писал такое на nec2500

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x462, 75Кb

2260. B0B, 16.02.2005 04:03
Hpferry
Скорее привод
У меня эти 8x FUJI сделано в Японии TY BenQ1620 предлагает на 16х

2261. Anthony2002, 16.02.2005 10:44
vlad001

a DVD-R никак?

2262. asnupr, 16.02.2005 12:26
Купил Verbatim Pastel DVD+R Slim 5.
Нера говорит - "YUDEN000 T01"
Подскажите правильный ли это диск? Ведь вроде-бы должно быть "TY001" (или типа того).
Если это правельный Таийо Юден то обьясните пожалуйста, чем "YUDEN000 T01" отличается от "TY001" (или как там)?

2263. ktdn, 16.02.2005 12:47
цитата:
asnupr:
Купил Verbatim Pastel DVD+R Slim 5.
Нера говорит - "YUDEN000 T01"
Подскажите правильный ли это диск? Ведь вроде-бы должно быть "TY001" (или типа того).
Если это правельный Таийо Юден то обьясните пожалуйста, чем "YUDEN000 T01" отличается от "TY001" (или как там)?

да, правильный
TY DVD-R
YUDEN DVD+R

2264. Dr. Art, 16.02.2005 13:06
Эххх. И 8х TY там уже раскупили. Купил сегодня упаковку 4х -R Вербатим Пастель, пока и их не расхватали. Зато они дешевле: 125р. за 5 дисков (а 8х были 150р. за 5 дисков). Попробую их на 8 скорости дома записать.

А еще купил недорогой 16х DVD+R Imation на пробу (хотел узнать как на 16й скорости дивидюки пишутся ). Внутри оказался 8скоростной Philips производства CMC (вот кидалово-то). Записал его на 4х (на всякий случай), нормально записался ...

2265. Daybreaker, 16.02.2005 16:52
У нас кстати ТДК двд+р 8х (TDK002) стоят так же как Verbatim 4х dvd+r datalife+ . Что лучше брать?

2266. hvb, 16.02.2005 17:49
цитата:
Hpferry:
hvb так по 15 руб вербатиум продается на совке в 2 местах в самом конце в закрытом павильоне +)
1.Так диски со шпинделя с логотипом Вербатим продаются на Савеловском во многих местах. Меня интересуют такие диски с кодом MCC. Поэтому и интересовался, кто диски с таким кодом покупал недавно.
2. А что подразумевается под закрытым павильоном?

2267. yurok, 16.02.2005 20:07
R M
такие же 3 коробки лежат. одну (4-ую) всю прожег. пока 4 записались отлично, и одна в конце читается с провалами в графике.

купил сегодня десяточку Sony DVD-R 8x. пишется в DVD идентификаторе что-то типа "Sony D8". записал парочку. графики чтения идеальные. надеюсь, мне повезло

nec 3520a

2268. glazgb, 17.02.2005 06:22
Диски делают в России:
[url=]http://www.eod.ru/rus/viewnews.php?nid=051d59fed10beb9f6f3a4dfe071dc352[/url]
Кто нибудь их уже юзал ?

2269. mike74, 17.02.2005 13:52
вопрос не совсем о качестве, но все же о болванках, поэтому решил спросить тут.

у меня 2 ДВД-резака: №1 - LG-4163B, №2 - Toshiba SD-R5112.
Записал на №1 болванку Verbatim DVD-RW 4X (Сингапур) и решил проверить
на №2, а он (№2) ее даже не распознал. Проверил на №1 - все отлично.
Это нормально? Всмысле, должен ли драйв, умеющий записывать -RW только на 2X,
читать -RW 4X (уже записанные)?

2270. Asmo_deus, 17.02.2005 14:11
народ, а какие болванки предназначены для нанесения на них печати?
надписей там всяких, картинок......

2271. vdf, 17.02.2005 14:38
mike74
читать должен. Попробуй обновить прошивку.

2272. ZZT, 17.02.2005 17:03
Asmo_deus Printable. Смотри, например, -R вербатимы в бухтах, вроде, Митсубисивские (с закрашенным белой краской кольцом).
Но у меня принтер Canon, поэтому я пользуюсь наклейками Lomond, поверх TDK+R, или Verb/TY. Держатся нормально, проблем пока небыло.

2273. Molchalnik, 18.02.2005 12:56
Ребят, помогите пожалуйста решить, что лучше - есть DVD+R Verbatim DataLifePlus 8x с кодом MCC за 4.6 денег, и есть Fujifilm 4x с кодом RICOHJPH-R01-02 за 3.04 денег. Диски нужны для длительного хранения, скорость записи не критична. Стоит ли переплачивать за Verbatim в полтора раза или можно обойтись Fujifilm?

2274. Hork, 18.02.2005 13:56
Molchalnik
И те и те диски очень неплохи. Качество записи будет зависить скорее всего
от прошивки и резака. Но лично я взял-бы RICOHJPH
Что касается длительности хранения то пока нет более менее определенной
статистики...

2275. zeroOne, 18.02.2005 14:13
Где про диски "Esperanza" почитать можно? они как они. мот кто-нить уже имел с ними дело?, просто очень заманчивая цена!)

2276. asnupr, 18.02.2005 14:23
ЛЮди! Есть ли различие по качеству между дисками Verbatim pastel в боксах, слимах, и на шпинделе?
Вроде-бы на шпинделе у них больше вероятность поцарапаться запылиться и.т.д?
Или я не прав?

2277. mike74, 18.02.2005 15:27
vdf

а прошивка и так последняя, причем официальная.
вчера попробовал записать свою болванку на 2X на LG-4163, после этого тошиба ее прочитала.
но как DVD-RW тошиба эту болванку не признает, хотя сама (тошиба) может писать -RW
на 2Х и болванка может писаться (и записалась) на 2Х. бред какой-то.

2278. Molchalnik, 18.02.2005 15:39
Hork
Понял, спасибо! Резак пока непонятно, хороший или не очень - Plextor 716A.

2279. Nasgul, 18.02.2005 17:30
Народ, я тут полез проверять свои диски - нашел Digitex-R (8X) - DVD Identifier пишет что это TYG02 - это подделка или как? Графики в Nero CD/DVD Speed идеальные - ни одного скачка. Болванка лежит уже месяца 2(как минимум).

2280. Molchun, 18.02.2005 21:08
asnupr
DVDR Verbatim Pastel бывают только в слимах по 5 шт.

2281. dascon, 18.02.2005 21:34
Asmo_deus
цитата:
какие болванки предназначены для нанесения на них печати?
в маркировке которых указано "Printable Surface"

2282. Molchun, 18.02.2005 21:39

2283. ktdn, 18.02.2005 22:34
цитата:
Hork:
Molchalnik
И те и те диски очень неплохи. Качество записи будет зависить скорее всего
от прошивки и резака. Но лично я взял-бы RICOHJPH
Что касается длительности хранения то пока нет более менее определенной
статистики...

Поддерживаю полностью. Я бы одназначно тоже выбрал RICOHJPH. И даже при равной цене. И хотя новый MCC меня не обижает, на памяти мои проблемы годичной давности - я о них писал.
Срок хранения ... Прошел год - как были ровные графики RICOH, так и остались... Ну если диск пепси не залит...
Правда, в паралельной темке обругали RICOH, но я все таки за RICOH...Из чисто личного опыта... Хотя теперь верю только TY...

Добавление от 18.02.2005 22:37:

И ко всем:

Говорили мы давненько,на первых страницах, о ProDisk. Вроде теоретически фирма плохая, но никто плохого про диски не написал.... Что-то давно мы не вспоминали... У меня хорошие графики.
Ваше мнение?

2284. Molchalnik, 18.02.2005 22:37
Я тут сделал несколько тестов DVD+R Verbatim DataLifePlus 8x (MCC) и Fujifilm 4x (RICOHJPH-R01-02). Не подскажите, насколько все плохо? (1й - вербатим, 2й - фуджи)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 652x512, 23Кb, 2.png, 648x512, 23Кb

2285. SETI, 19.02.2005 00:26
Выложен-таки обзор привода DVD+/-RW BenQ DW1620 ! Буду рад видеть вас у себя в гостях

http://www.nuzhno.ru/info/reviews/16.html

2286. Koster999, 19.02.2005 11:10
ktdn

Говорили мы давненько,на первых страницах, о ProDisk. Вроде теоретически фирма плохая, но никто плохого про диски не написал.... Что-то давно мы не вспоминали... У меня хорошие графики.
Ваше мнение?


http://forum.ixbt.com/0031/018313-75.html#2225

Оказалось что все таки диски г...

2287. Molchalnik, 19.02.2005 12:42
Тут неоднократно говорилось, что диски 8x оптимизированы именно под эту скорость, и запись на меньших скоростях приводит к ухудшению качества записи. Приаттаченый график показывает все наоборот - это Verbatim DataLifePlus 8x, записанный на 4x. Сравните его с графиком из моего предыдущего поста. Где помидоры?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 646x512, 23Кb

2288. Koster999, 19.02.2005 12:50
ALL

Цена в фирме нашел на price.ru:

Диск DVD-R Verbatim 4,7Gb 8x Cake Box (25шт) 43475 12,32$ 1 год
Диск DVD-R Verbatim 4,7Gb 8x Cake Box (50шт) 43476 24,18$ 1 год

Скажите вот это нормальная цена для Verbatim DVD-R, или за эту цену можно купить только Made in India, вообще кто-нибудь писал на DVD-R 8х Verbatim Индийских - как они нормальные или нет?
А то у меня был очень плохой опыт с CD-R Verbatim made in India?!

Хотя конечно надо съездить посмотреть, надежда умирает последней может это Taiwan

2289. valsh13, 19.02.2005 13:31
Skyw
скажите cake box вербатим dvd+r 8х на 25 штук скорее всего Тайваньского производства ? хочется именно их, а не индийские купить
Я такие видел тайваньские минусовые, а плюсовые - индийские

Добавление от 19.02.2005 13:59:

zeroOne
Где про диски "Esperanza" почитать можно? они как они. мот кто-нить уже имел с ними дело?, просто очень заманчивая цена!)
В этой ветке про них немало писали.
ktdn
Говорили мы давненько,на первых страницах, о ProDisk. Вроде теоретически фирма плохая, но никто плохого про диски не написал.... Что-то давно мы не вспоминали... У меня хорошие графики.
записал таких около 40 плюсов и 10 минусов. Все были эЛЖишки. Во время приобретения по стоимости равнялись индийским вербатимам. Пока все читаются. Кстати они разные с Prodisc от Фуджи, у одних в конце MID стоит 03, у других 02 (не помню, где что).

2ALL, как ваше мнение, стоит выбирать болванки для для записи старыми приводами (нэк1300А) или все же сменить привод (хоть ЛЖхх63В)? На последней партии Вербатим DVD-R 8x (MCC) 1300А на трех дисках из 15 Неро сказала есть различия в файлах. Оказалось разница в последовательных четырех байтах, начинающихся с ххх...ххх800 (смещение внутри файла). Писал на 4х. Было у кого такое?

2290. GeoN, 19.02.2005 15:28
Molchalnik
Тут неоднократно говорилось, что диски 8x оптимизированы именно под эту скорость, и запись на меньших скоростях приводит к ухудшению качества записи.
Да ничего подобного. 8х болванки в большинстве своем отлично пишутся на 4х. А вот на 2х/2.4х писать их действительно не стоит, возможно ухудшение качества. Некоторые дисководы с 8х болванками вообще не позволяют скорость ниже 4х.

2291. SETI, 19.02.2005 16:56
Скорости... скорости.... главное - прошивка

2292. Skyw, 20.02.2005 00:57
купил бокс на 25 штук плюсовые - тайвань оказался как и хотел..



цитата:
valsh13:
Skyw
скажите cake box вербатим dvd+r 8х на 25 штук скорее всего Тайваньского производства ? хочется именно их, а не индийские купить
Я такие видел тайваньские минусовые, а плюсовые - индийские



Добавление от 19.02.2005 13:59:

zeroOne
Где про диски "Esperanza" почитать можно? они как они. мот кто-нить уже имел с ними дело?, просто очень заманчивая цена!)
В этой ветке про них немало писали.
ktdn
Говорили мы давненько,на первых страницах, о ProDisk. Вроде теоретически фирма плохая, но никто плохого про диски не написал.... Что-то давно мы не вспоминали... У меня хорошие графики.
записал таких около 40 плюсов и 10 минусов. Все были эЛЖишки. Во время приобретения по стоимости равнялись индийским вербатимам. Пока все читаются. Кстати они разные с Prodisc от Фуджи, у одних в конце MID стоит 03, у других 02 (не помню, где что).

2ALL, как ваше мнение, стоит выбирать болванки для для записи старыми приводами (нэк1300А) или все же сменить привод (хоть ЛЖхх63В)? На последней партии Вербатим DVD-R 8x (MCC) 1300А на трех дисках из 15 Неро сказала есть различия в файлах. Оказалось разница в последовательных четырех байтах, начинающихся с ххх...ххх800 (смещение внутри файла). Писал на 4х. Было у кого такое?

2293. SETI, 20.02.2005 02:56
valsh13

скажите cake box вербатим dvd+r 8х на 25 штук скорее всего Тайваньского производства ? хочется именно их, а не индийские купить
Я такие видел тайваньские минусовые, а плюсовые - индийские


Купил Вербатим 8х плюсовые кейк 10 - Тайвань

2294. zeroOne, 20.02.2005 18:47
Skyw
тыкни пальцем, а то я нашел ОЧЕНЬ мало инфы..=(

2295. aleksios, 20.02.2005 19:02
ktdn

Купил 100шт. DVD-R, оказались ProdiscF01, записал один на 8х, графики в NeroInfoTool ровные, скорость от 6.49 до 15.9, средняя 11.89. Драйв NEC-3500. В общем мне понравились

2296. Koster999, 20.02.2005 20:20
aleksios

Повезло! Мне бы так, у меня тоже DVD-R ProdiscF01 ,но

http://forum.ixbt.com/0031/018313-75.html#2225

А за сколько купил, если не секрет?

2297. aleksios, 21.02.2005 15:47
1210 руб. в "Санрайз ПРО".

2298. OLIFA, 21.02.2005 17:23
А как вообще оцениваются позизиции такого производителя как INFODISC?
Купил тут недавно парочку, одну плюс, одну минус. Торговая марка LG 1-4x.
Плюс записался более-менее, минус похуже. (LiteON SOHW-1633s BSOS)
Обе читаются нормально.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb, 2.png, 572x672, 11Кb

2299. OLIFA, 21.02.2005 17:52
И еще немного собственного опыта по записи недорогого OPTODISCа.
Привод LiteON SOHW-1633s, прошивка BSOS.
Болванки DVD+R Samsung Pleomax 4x.
На родной прошивке пишутся ужасно (рис1).
На патченной (OmniPatcher Version 1.3.18) прошивке очень неплохо (рис2). Вот что делает замена стратегии
записи. Выводы делайте сами.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb, 2.png, 572x672, 11Кb

2300. Майкл, 21.02.2005 18:38
Подскажите плиз ламеру в этом вопросе. Вот заказал ДВД-РВ привод NEC 3520, раньше юзал только СД-Р и СД-РВ.
Какие болванки предпочтительнее с "-" или "+" ? Заранее буду благодарен.
А то в этом точно ничерта не смыслю

2301. SETI, 22.02.2005 01:37
Народ продолжает играть в рулетку с продисками и оптодисками Неужели они НАСТОЛЬКО дешевле хороших дисков ?

2302. ZZT, 22.02.2005 02:16
SETI
видел в супермаркете пачки нонейма "корея"....по 7, или 8 руб. штука, вроде, выходило... вот и арифметика... главное, чтобы не больше 50% брака и уже будет выгода.

2303. Igorka, 22.02.2005 08:40
SETI
Народ продолжает играть в рулетку с продисками и оптодисками

На моем бенке плюсовые 4х продиски (под маркой смартбая) пишутся лучше, чем TY. Сомнения может вызывать только долговечность рабочего слоя, но это вопрос открытый, точных данных все равно нет ни у кого. Факт, что они отлично сбалансированы и выпускаются явно на хорошем оборудовании.

OLIFA
А как вообще оцениваются позизиции такого производителя как INFODISC?

Брал пять штук под маркой Филипс, две запоролись. Графики QScan (бенковская утилита) очень неровные, с большими скачками. Больше брать не буду.

2304. ktdn, 22.02.2005 09:01
цитата:
SETI:
Народ продолжает играть в рулетку с продисками и оптодисками Неужели они НАСТОЛЬКО дешевле хороших дисков ?

Раза в полтора как минимум. Конечно, это диски не для важной инфы. И для расходной инфы, диски когда все равно через месяц в помойке из-за царапин, и есть копии на TY, почему нет? И, графики OptoDisk DVD+R от SAMSUNG, очень даже ничего. А за январь экономия была где-то 300 руб...

Добавление от 22.02.2005 09:43:

Проверил я тут с утреца диски. И вот на что я обратил внимание:
1. RICOH и RITEK ведут себя очень похоже.... Может, поскольку RICOH реально производится на RITEK. (PIE = 0.50)
2. А вот сюрприз подкинула TY. Да, графики лучше всех остальных (PIE = 0.14). Но сюрприз - для всех марок - Verbatim Pastel, FUJIFILM, PANASONIC PIE = 0.14, но для дисков PLEXTOR-TY PIE=0.06. Это о чем-нибудь говорит? Не слишком ли мы увлеклись MID-кодами? Если даже TY делает под разными марками разное качество?

PS. Сами графики не привожу, все равно они все ровные...

2305. asnupr, 22.02.2005 09:47
Пацаны! Чо скажу!
Вчера был на савёле. Купил Verbatim pastel (DVD и CD), так продавец мне сказал, что они уже не японские. Теперь их делают на заводах TY в Ирландии (хотя На дисках присутствует "Made In Japan"), но качество, говорит, всё равно хорошее. ВОТ ЭТО НОВОСТЬ ???!!! Интересно, качество хорошее по сравнению с японскими? Или у ирландских оно "хорошее" а у японских "отличное"?

Теперь немного практических наблюдений:

Система: Сel 2600, 512Мб, Win2000.
Резак: NEC 2500 (1.6)

DVD+R Verbatim Pastel 4X (TY)
DVD+R Verbatim Pastel 4X (TY) - 463x293, 32,6Kb - 463x293, 32,6Kb
Как видите лёгкая гребёнка присутствует. Вроде бы скорость нормальная, больших перепадов нет и можно радоваться хорошему диску, НО.....

КОгда я записал DVD+R Verbatim Color 4X (MСС) (график выложу позже), график его чтения был РОВЕН КАК ПУЛЬС ПОКОЙНИКА (!!!), хотя и читался на 4 деления ниже (1.8 у MCC против 2.5-2.2 у TY).

Теперь CD:

CD-R Verbatim Pastel 52x (TY) - 463x293, 36,7Kb - 463x293, 36,7Kb
Вот график чтения CD-R Verbatim Pastel 52x (TY), записанного на 32х скорости (больше мой NEC не выжимает). Как видите гребёнка ещё больше чем на DVD TY. Однако запись, как говориться, прошла "без сучка без задоринки".

CD-R TDK D-View 48x (TTG) на 32х каждый второй диск при записи на 32х скорости подыхает. Но на 24х скорости пишется нормально (график выложу позже). И, что примечательно, график чтения у него не в пример ровнее чем у юденовского CD-R Verbatim Pastel 52x, (гребёнка хоть и присутствует, но весьма слабо).

А теперь, уважаемые знатоки - вопрос:
1. Что это? Неужели матрицы MCC или TTG лучше чем у TY (не будем пока трогать надёжность)? Ведь хоть TY и читается чуть быстрей, но качество записи не равномерно (хотя-бы и самую малость)? Проясните ситуацию, что в данном случае лучше, равномерность записи при невысокой скорости чтения, или высокая скорость чтения при неравномерной записи?
2. Как вы думаете, связано-ли это с тем что диски теперь не японские а ирландские?
3. Может быть дело в НЕКе (или прошивке)?

2306. Kaa the boa, 22.02.2005 11:46
А что Ирландия - вызывает подозрения? Там много чего делают... Правда, это одна из самых пьющих стран Евросоюза... может, гребёнка на графиках от дрожи в руках фрезеровщика, выпиливающего болванки?

2307. SETI, 22.02.2005 12:50
Igorka

На моем бенке плюсовые 4х продиски (под маркой смартбая) пишутся лучше, чем TY

Я в день по 20-30 дисков режу. На как минимум 3-х разных приводах. Результаты для Продиска очень неровные. Могут быть подряд 3 разных графика. Про оптодиск вообще молчу, - половина в мусорку

2308. DenisN, 22.02.2005 12:56
Про оптодиск вообще молчу, - половина в мусорку

У меня тоже самое

2309. asnupr, 22.02.2005 13:49
О мудрый Каа!
Конечно Ирландия не Тайвань, не Сингапур, и уж тем более не Индия (извини).
Но, (ИМХО конечно), японы делают качественней ирландцев.

Добавление от 22.02.2005 14:39:

И, всётаки хотелось бы получить ответ на главный вопрос:
что лучше, равномерность записи при невысокой скорости чтения, или высокая скорость чтения при неравномерной записи?

2310. Майкл, 22.02.2005 15:05
Еще раз повторюсь сорри

Подскажите плиз ламеру в этом вопросе. Вот заказал ДВД-РВ привод NEC 3520, раньше юзал только СД-Р и СД-РВ.
Какие болванки предпочтительнее с "-" или "+" ? Заранее буду благодарен.

С производителем вроде понятно уже а вот формата какого ?

2311. asnupr, 22.02.2005 15:51
Без разницы. А если у тебя дома DVD плеер, который жрёт всё, и плюсы и минусы то СОВСЕМ без разницы.
Для качества записи и долговечности хранения инфы формат не критичен. Критичен производитель: качественный некачественный (читай "бренд" - "небренд").

2312. AndreyJS, 22.02.2005 16:01
Майкл
Какие болванки предпочтительнее с "-" или "+" ? Заранее буду благодарен
Не имеет никакого значения. Главное какой производитель

2313. OLIFA, 22.02.2005 18:40
SETI
Про оптодиск вообще молчу, - половина в мусорку

Может ваши приводы просто не умеют их готовить? LiteON 1633s, например, с прошивкой по умолчанию тоже не умеет. А вот долговечность рабочего слоя пока оценить трудно. Но, например, мой оптодиск за примерно месяцев за восемь "постарел" меньше, чем злопамятный TDK DVD-R TTG01

Добавление от 22.02.2005 18:58:

Майкл
Какие болванки предпочтительнее с "-" или "+"

Поддерживаю мнение, что нет никакой разницы. Но возможно что Ваш привод будет какие-то писать лучше, какие-то хуже, но так NEC 3520 не "отдает" PI и PIF, то Вам скорее придется брать болванки наугад. Или найти кого-то, у кого есть, например, LiteON или PLEXTOR

2314. Майкл, 22.02.2005 19:31
OLIFA
AndreyJS
asnupr

Сенкса.... просто еще и проблема оказывается у нас нормальные найти

2315. OLIFA, 22.02.2005 20:15
Майкл
Город то у нас небольшой. Но есть пара нормальных магазинов

2316. darkside, 22.02.2005 21:03
asnupr
так продавец мне сказал, что они уже не японские. Теперь их делают на заводах TY в Ирландии (хотя На дисках присутствует "Made In Japan"), но качество, говорит, всё равно хорошее. ВОТ ЭТО НОВОСТЬ ???!!!
Мне один раз продавщица вообще сказала, что японских болванок на рынке нет и не будет, хотя у неё на прилавке лежали Fuji DVD-R 4x Made in Japan.

2317. Maximuss, 23.02.2005 11:21
сегодня купил TDK DVD+R 8x
внутри на радость оказалось YUDEN000T02
не ожилал такого результата записи...
внизу графики, первый на 8х, второй на 4х
с чем это может быть связано???
неуж-то не настоящие?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 13Кb, 2.png, 572x672, 12Кb

2318. asnupr, 23.02.2005 13:14
цитата:
darkside:
asnupr
[i]Мне один раз продавщица вообще сказала, что японских болванок на рынке нет и не будет, хотя у неё на прилавке лежали Fuji DVD-R 4x Made in Japan.
Блин, так это как раз и говорит о том, что походу "Made in Japan" на обёртке уже ничего не значит.
Может ли кто нибудь реально шарящий в этом вопросе разьяснить ситуацию?

2319. Dionisiy, 23.02.2005 17:48
Кто-нибудь сравнивал FUJIFILM DVD+R 8x на шпинделе (YUDEN000T02) с другими TY?
Я записал на Pioneer DVR-108 v1.18 3 типа болванок и проверил на Plextor 712. Вот что получилось:

1) Verbatim Pastel (YUDEN000T01) DVD+R 4x
PIE: Avg=0.07 Max=8 Total=10097
POE: Avg=0.06 Max=237 Total=7535

2) FUJIFILM (YUDEN000T02) DVD+R 8x
PIE: Avg=0.48 Max=43 Total=63297
POE: Avg=0.05 Max=187 Total=6967

3) TDK (TDK002) DVD+R 8x
PIE: Avg=0.09 Max=12 Total=10698
POE: Avg=0.51 Max=343 Total=63738

Судя по PIE получается, что YUDEN000T02 хуже не только прежнего TY, но и TDK?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 467x300, 4Кb, 2.png, 467x300, 4Кb, 3.png, 467x300, 4Кb

2320. Maximuss, 23.02.2005 19:05
Внимание!!!

я перепроверил старые болванки и тоже ужаснулся графиками, тогда я заметил, что винт и dvdrw подключены к одному кабелю питания, подключил к разным и всё резко изменилось, первый график на 4х, второй на 8х

Добавление от 23.02.2005 19:07:

видимо их лучше писать на 8х

К сообщению приложены файлы: 1.png, 580x716, 13Кb, 2.png, 572x672, 12Кb

2321. SETI, 23.02.2005 19:51
OLIFA


А вот долговечность рабочего слоя пока оценить трудно

После обработки ультрафиолетом Optodisk дохнет. TDK тоже =)

2322. DenisN, 23.02.2005 19:55
SETI

a TYG01 и MCC 00x?

2323. SETI, 23.02.2005 20:07
DenisN

Поищи поиском в гугле. Я там нашел результаты этих исследований. Но скоро мне привезут УФ лампу и я подвергну все диски этому испытанию Если, конечно, есть такой интерес

2324. valsh13, 24.02.2005 09:58
OLIFA

А как вообще оцениваются позизиции такого производителя как INFODISC?
Хреново.

Добавление от 24.02.2005 10:20:

SETI
подвергну все диски этому испытанию Если, конечно, есть такой интерес
Есть! Эта область (долговечность болванок) еще малоизучена. Кстати интересно было бы сравнить, как болванки лучше хранить - записаными или нет. Т.е есть ли смысл покупать впрок (на полгода: за это время хорошие диски сильно не подешевеют, а вот исчезнуть с продажи могут)
Вот еще: записал 4 плюсовых диска OPTODISK от Сасунга по 16 рублей. Графики чтения ровные. Здесь уже неоднократно говорилось о таких случаях. Может самсун с оптодиском договорились как-то?

2325. ktdn, 24.02.2005 10:36
цитата:
valsh13:

Вот еще: записал 4 плюсовых диска OPTODISK от Сасунга по 16 рублей. Графики чтения ровные. Здесь уже неоднократно говорилось о таких случаях. Может самсун с оптодиском договорились как-то?
Да, кстати так и у меня. Но только плюсовые... Минусы вообще не пишутся ло конца... И тот OPTODISK, о котором я писал о хороших графиках, у меня был от SAMSUNG. Кстати, шпиндельные по 13-50.
Но хорошие графики - это всего лишь одно из необходимых условий качества болванки, имхо...

Добавление от 24.02.2005 10:41:

цитата:
Dionisiy:
Кто-нибудь сравнивал FUJIFILM DVD+R 8x на шпинделе (YUDEN000T02) с другими TY?
Я записал на Pioneer DVR-108 v1.18 3 типа болванок и проверил на Plextor 712. Вот что получилось:

Судя по PIE получается, что YUDEN000T02 хуже не только прежнего TY, но и TDK?

Проверял, и эти шпиндели - у меня по любым TY, кроме PLEXTOR, PIEavg=0.12.
PLEXTOR, PIEavg=0.06.

2326. OLIFA, 24.02.2005 16:51
SETI
Кстати, купил вчера ультрафиолетовую лампу. От которой на дискотеках белое светится. Есть какая-то методика тестов?

Добавление от 24.02.2005 16:55:

Может самсун с оптодиском договорились как-то?

Действительно, весь хорошо записаный ОПТОДИСК от Самсунга. И под маркой Плеомакс. Под другими марками пишется намного хуже.

2327. zeroOne, 25.02.2005 01:48
----------------------
Некоторые замечания о качестве DVD, основанные на личном опыте и данных из Интернета.
1. Производители DVD учли ошибки производства CD-R дисков, и качество DVD-дисков достигло хорошего уровня за более короткое время.

2. Похоже уходит проблема "плохих" дисков (я не касаюсь возможного попадания
на бракованные диски), о чем свидетельствуют результаты многочисленных тестов.
На удивление и Gigastorige, и Lead Data, записанные на Pioneer-107 имеют невысокий процент ошибок (~2 раза меньше, чем Verbatim DL+), что однако не дает мне оснований утверждать об их высоком качестве.

3. Пока остается проблема совместимости, которая имеет место для в основном для
1) "старых" приводов и 2) "старых" плееров.
Для изделий 2004 года проблема практически исчезла (не будем касаться брака).
Может иметь место индивидуальная "несовместимость" связки "привод-диск".
Универсальные приводы, имеющие производителя из консорциума формата "+", естественно, будут лучше работать с дисками DVD+R(RW) и наоборот.
Pioneer, Toshiba - поддерживают и лучше пишут "-". NEC, Sony (Liteon) - "+". Бывает, однако, и наоборот.

4. Для записи дисков какого-нибудь производителя может оказаться важным подбор прошивки привода. Оптимальна даже не самая поздняя прошивка, хотя в общем случае это так.
Например, Pioneer-107 (хакерская прошивка 1.20) DVD+RW Verbatim DL+ 2.4х
(Reorder 43296) пишет с ошибками, а с прошивкой 1.16 - нет.
Процент ошибок при записи DVD-R дисков на скорости 2х также был выше с прошивкой 1.20. Возможно она оптимизирована для скоростей 8х.
Кто на скоростных и современных приводах пишет диски на низкой скорости, возможно, лучше прошивку не обновлять.

5. Цены на "-" и "+" сравнялись. 4х могут стоить больше 8х. Двухслойные - ещё не пришли (~10 у.е. сейчас).

6. Из-за того, что фотоактивный слой поглощает в видимой области спектра (~650 нм), многие производители используют технологию Azo, применяемую в дисках Verbatim. Если MBI производит диски, которые является копией (клоном) самого Verbatim DL+, то SmartBuy (Prodics), по-видимому, её лицезировал.

7. Вопрос, как долго живут записи на DVD, ещё в процессе выяснения.
--------------
Что из дисков покупать?
- В настоящее время цены на диски "стали". Для видео, если не писать по завязку, можно поэкспериментировать и с "дешевкой".
Данные следует доверять тем, что подороже. Возможно, DVD+R лучше.
DVD-/+RW еще очень ненадежны для хранения важной информации. Ошибки бывают
даже на TDK и Verbatim. Делайте верификацию !!!

"-" или "+"?
- Зависит от целей. В 90% случаев (только для использования на PC, бытовой плеер - новый)
это всё равно.

Насколько можно доверять данные дискам от Princo или Gigastorige?
- Если ценность материала невелика, или будет актуальной недолго, или это - видео (МПЕГ4), то можно. При условии того, что прошивка оптимальна. Данные могут нечитаться впоследствии из-за "кривого" хранения.
Табачный дым - убивает диски. Это знает любой химик.

2328. valsh13, 25.02.2005 10:28
Насколько можно доверять данные дискам от Princo или Gigastorige? - Если ценность материала невелика, или будет актуальной недолго, или это - видео (МПЕГ4), то можно.
Это почему МПЕГ4 можно доверять подозрительным дискам? У них в конце файла какая-то таблица (индексы ключевых кадров?), если она не прочитается - не всякие компьютерные плееры будут играть такой файл, не знаю как бытовые.

2329. Nuke Dukem, 25.02.2005 11:00
Купил коробочные fujifilm. Внутри оказалось вовсе не то, что обещал фак. Качеством разочарован.

2330. DenisN, 25.02.2005 12:38
FAQ старый - там почти всё относительно болванок 4х - смитри http://www.videohelp.com/dvdmedia - не пргадаешь... )

2331. Nuke Dukem, 25.02.2005 13:45
DenisN
Так я 4x и купил
знал бы - взял бы вербатим даталайв плюс 8х на рупь дороже

2332. DenisN, 25.02.2005 16:17
Да, эти Verbatim MCC003 у меня на 12х пишутся с PI max 20-30 и PIF max 2-3

A что за Fuji? Prodisc?

2333. Nuke Dukem, 25.02.2005 18:15
DenisN
A что за Fuji? Prodisc?
не
FUJIFILM02
http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediadvdrid…h=FUJIFILM02..%20

2334. DenisN, 25.02.2005 20:33
а чё разочарован?

кстати если хотелось TYG01/02 то надо было смотреть чтоб было Maide in Japan... тут уже неоднократно об этом писали...

К этой теме 26.02.2005 11:14 moderator-abgm подклеил сообщения из темы "NEC ND-3520A DVD±RW±R9 16x+8/-6x4x16/48x24x48 " (автор: TeacoBot)

2336. uopp, 26.02.2005 03:05
посоветуйте плиз наиболее непроблемные ДВД болванки всякоразные...

К этой теме 26.02.2005 11:16 moderator-abgm подклеил сообщения из темы "А вот интересно, почему все как один обходят молчанием BenQ 1620A?" (автор: prodigy_dancer)

2338. GeoN, 26.02.2005 01:37
Andryushik
2. RICOHJPN W11, PHILIPS 041
3. SONY S11
...картинки или ссылки - как эти диски выглядят в упаковке, чтоб не ошибиться?


Ricoh: Fuji, TDK, JVC, Traxdata. Раньше встречались под лэйблами Imation и Memorex. Imation сейчас - MBI.
http://nix.ru/autocatalog/dvd_disks/fuji_dvd_plus_rw_4x.jpg
http://www.jvc.de/zubehoer/pic_zub/vp-w47bej.jpg
http://nix.ru/autocatalog/dvd_disks/DVDplusRW_TDK_%2047_4x.jpg
http://ixbt.com/optical/traxdata/traxdata+rw.jpg

Philips:
http://nix.ru/autocatalog/dvd_disks/phil_dvd_plus_rw47_4x.jpg
http://nix.ru/autocatalog/dvd_disks/DVD+RW_Philips47_4x_10.jpg
Под лэйблом TDK может быт быть не только Ricoh, но и Philips.

Sony:
http://nix.ru/autocatalog/dvd_disks/DVDplusRW_SONY_47_4x.jpg
http://v2.webdistrib.com/img/products/I286610.jpg

2339. Andryushik, 26.02.2005 09:04
GeoN

Пасиба огромное!

2340. Egor2017, 26.02.2005 14:47
Купили мне 10 болванок TDK DVD+RW47MEB 4x (PHILIPS 041), а они все внутри коробок содержат коричнево-рыжеватую пыль, с характерным запахом "дуста".
Не понимаю, толи хранили так на складе, толи изначально с производства такие вышли.
В общем, будьте осторожны.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x300, 13Кb

2341. Nuke Dukem, 26.02.2005 17:06
DenisN
а чё разочарован?
так смотри, брал вербатим
цитата:

Disc: DVD-R (MCC 02RG20 )
PI errors
Maximum: 20 Average: 7.55 Total: 74502
PI failures
Maximum: 3 Average: 0.02 Total: 100
PO failures: 0
а захотелось более хорошего, думал TY будут
вот и получил
цитата:

Disc: DVD-R (FUJIFILM02)
PI errors
Maximum: 104 Average: 41.26 Total: 578987
PI failures
Maximum: 6 Average: 0.03 Total: 255
PO failures: 0
Неслабая разница.

кстати если хотелось TYG01/02 то надо было смотреть чтоб было Maide in Japan... тут уже неоднократно об этом писали...
Я наивно полагал, что обсуждающееся здесь регулярно заносится в фак.
А что касается дисков - на них нет "made in", штрих-код начинается с 49 - япония, а адрес фирмы указан в германии. Запутывают...

2342. boglai, 26.02.2005 18:39
цитата:
DenisN:
FAQ старый - там почти всё относительно болванок 4х - смитри http://www.videohelp.com/dvdmedia - не пргадаешь... )

Посотрел я ссылку, особено коментарии. Так по ним видно и состовляют рейтинг, а ведь всё зависит от привода писателя( так называемый плей лист), и кривости рук. Цытирую:
Works surprisingly well with my old Panasonic DVD-RV32, which should only work with DVD-R.

I use a Benq DW1620 (B7P9) burner and media will work with either DVD+RW or DVD-ROM bitsetting configuration (for video only!) - тоесть на старом стацыонарном плеере (который только минуса вроде как понимает) диски dvd+rw записанные DVD-ROM bitsetting читаются.

2343. darkside, 26.02.2005 22:10
asnupr
Блин, так это как раз и говорит о том, что походу "Made in Japan" на обёртке уже ничего не значит.
Да нет, это продавщице лень было задницу от стула отрывать. В другой палатке купил точно такие же - внктри TY. Так что надо меньше продавцов слушать.

2344. ache, 27.02.2005 12:51
Господа!

Есть ли у кого какая-нибудь статистика по болванкам DVD DL?

На меня тут свалился образ 7 Гб, рип с двуслойного (не фильм - linux). Думаю, какую болванку для него купить, чтобы подольше пожило; посоветуйте что-нибудь, пожалуйста.

2345. AndreyKAA, 27.02.2005 16:58
ache
Какую-какую... Verbatim есно. Вот только оно тебе надо - отдавать 250 рублей за болванку?

2346. ache, 27.02.2005 20:06
А как насчет Traxdata?

Мне с нее этот linux ставить на три машины.

Можно, конечно, повозиться и изготовить образы для двух обычных болванок (да одна из них должна быть ещё и загрузочной), но с этим возни зело много.

Похоже, что проще заплатить 250 руб.

2347. AndreyKAA, 27.02.2005 20:13
ache
А как насчет Traxdata?
Посмотри, как разные приводы их пишут.

2348. sterling, 27.02.2005 21:11
Sony 25DPR120ASP Диски DVD+R 8x 25шт Cake Box
Что за диски?Стоят дешево - $14.82 Курс: нал:28.50р

2349. Locky, 28.02.2005 03:12
Поо Sony: банка 50 шт. DVD+R 8x = 804р.
На внутреннем ободке диска надпись: DVD+R Ver. 1.2/1-8x Sony Corporation
Сделаны в Тайване.
Результатаы в аттаче = no coments
Кстати, всем владельцам "второй" серии LiteOn рекомендую эту прошивку (CY58) - отличные результаты записи/чтения.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb

2350. Dr. Art, 28.02.2005 10:19
Подскажите, чем можно у DVD+-R диска тип красителя посмотреть? У меня Нера только у CD дисков говорит, фталевый он или циановый, и номер красителя, а у DVD вообще ничего не говорит...
Привод Тошиба SD-R 5372, Нера - новая, кажется 6.3 номер...

2351. ktdn, 28.02.2005 11:10
цитата:
ache:
А как насчет Traxdata?
Похоже, что проще заплатить 250 руб.

Ritek, он и есть и Ritek. Производитель среднего уровня...

2352. tkv, 28.02.2005 11:22
Я, если честно, уже забыл когда в руках держал не то что диски MADE IN JAPAN (ОРИГИНАЛ!!!), а вообще любую вещь сделаную в солнечной стране! А то что там написано, так это знаете для кого... Это наверное если Вам кто-то из Японии не подгонит или Вы сами не згоняете! (ЗИП и спец. коплетующие пропустим).
А Verbatim пользовался от начала cd-r и наверное еще долго буду. Спасибо.
Изв. за флейм.

2353. Slayer, 28.02.2005 21:08
Народ, ну вот совсем неохота читать столько много листов.
Скажите плиз, какие лучше покупать DVD+R и +RW'шки под Nec 3500?
Заранее пасиб.

2354. glazgb, 01.03.2005 07:40
Кто нибудь пробывал диски от SONY ?

http://www.pcshop.ru/cgi-bin/desc.pl?5510&magnify=2

дешева и японские

2355. MOHAX777, 01.03.2005 12:42
glazgb
дешева и японские

тайваньские.
пишутся хорошо, скока живут - не знаю

К этой теме 01.03.2005 17:34 moderator-abgm подклеил тему "jfyi:болванки dvd+r philips 8x барахло" (автор: aik2)

2357. aik2, 01.03.2005 17:27
видно, стали подделывать или филипс охренел.
Из последней коробки в 10 штук 5 уже запорол и ни одной не записал.
В тоже время вербатимы +r пишутся на 8 скоростях влет.
Привод - toshiba sd-r5272 v.1031.
Просто чтоб знали.

2358. dj_saw, 02.03.2005 08:52
aik2
Не пиши на максимальной скорости на них и не будут заваливаться твоим приводом...
Есть такое понятие - есть болванки которые не будут должным образом работать на конкретном приводе и найдется хоть один привод не понимающий конкретную болванку...
Просто не надо пачками брать.. Возьми одну проверь - потестируй... Устроили результаты - бери много и радуйся жизни...
У меня например через 2 года перестали полностью читаться 3М-овские диски Imagion (CD-R)- и что ? кричать 3М - гавно? нет просто они хреново видать прописались тем приводом который был тоды у меня...

2359. Dr. Art, 02.03.2005 10:57
Эти самые Филипсы 8х +R , производства СМС Магнетикс, сравнительно хорошо на 4х пишутся , а на 8х - все в мусорник летят . Привод Тошиба 5372.

2360. Maximuss, 02.03.2005 18:16
А как вам Smartbuy (ProDiscR03) по-моему классные болванки, пока штук 10 записал

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb, 2.png, 572x672, 11Кb, 3.png, 572x672, 11Кb

2361. Maximuss, 02.03.2005 18:18
А я видел Филипсы 8х DVD+R с мидом Infomer20... вот сканы, првда болванки писал не я и ими пользовался 1 день другой человек, но сканы хорошие хорошие(внизу)
кстати а что за такой инфомер?

Добавление от 02.03.2005 18:23:

По поводу подделок недавно купил ТДК dvd+r с мидом YUDEN000T02... ну млин графики - полный отстой, потом обратил внимание, что никаких кодов на болванках нет, подделка полная, пошёл в магазин и поменял оставшиеся на смартбай, почти без проблем поменяли(проверили, что не записанные и положили обратно на шпиндель)))

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb, 2.png, 572x672, 11Кb, 3.png, 572x672, 11Кb

2362. GeoN, 02.03.2005 23:31
Maximuss
ProdiscR03 в принципе отличные болванки. На тех дисководах, что их "понимают" пишутся отлично, даже и на 12х. Те, что выходят под лэйблом Smartbuy несколько неровные, банка на банку не приходится, бывают неоднородности и на одном диске.
Занятный факт: диски Verbatim 8х (made in Taiwan) в последнее время больше попадаются не от CMC, а от Prodisc.

2363. SETI, 03.03.2005 00:02
ktdn

Ritek, он и есть и Ritek. Производитель среднего уровня...

Как ты определяешь средний уровень ? Ответь уж, пожалуйста

2364. AndreyKAA, 03.03.2005 03:27
SETI
Как ты определяешь средний уровень ?
См. мою полемику с ktdn.
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #2169 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:2169#2169)

2365. ktdn, 03.03.2005 08:48
цитата:
AndreyKAA:
SETI
Как ты определяешь средний уровень ?
См. мою полемику с ktdn.
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #2169 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:2169#2169)

Высший
TY(правда что-то мне не нравятся последние сообщения о 002), RICOHJPN
Средний
Ritek, Prodisk,CMC(ну и равные ему TDK, TTG - тот же CMC)
Низший
OptoDisk.(Правда, не знаю, куда отнести OPTODISK от SAMSUNG - его хвалят)
Вообще не диски...
Когда код не похож не на что...

А насчет MCC, MBI - не знаю, лучше помолчу.
Я считал MCC плохим(причем по личному опыту),
но после полемики с [b]AndreyKAA[/b/], а также прочитав мессаги в этом форуме про
YUDEN002, в другом про RICOHJPN, взял на пробу MCC и очень доволен.
Надо будет MBI попробовать...

2366. Григорий-Г, 03.03.2005 21:13
ktdn
что касается CD..... с 1999 года остались в живых 100% МСС. (несколько штук)
все остальные - 40 - сдохли - половина перестала читаться с середины, половина вообще перестала определяться в приводах (разных)
TY тогда или не нашел, или не знал - таких CD у меня нету.

Не думаю, что по качеству картина для DVD будет разительно отличаться...

2367. Dr. Art, 04.03.2005 10:33
Григорий-Г, а у меня живая болванка января 1999 года циановая, от SMC. Писалась в 2х скоростном резаке, у которого еще диск надо было в картридж вкладывать, а картридж - потом в резак .

2368. CCA, 04.03.2005 11:44
Ответе плиз на такой вопрос: есть нужда записать несколько DVD + R дисков, при этом ОЧЕНЬ важно сохранить данные на многие лета.
Вопрос, Если писать болванки на 1 скорости, понизит ли это вероятность нечитаемости в будущем, или нету принципиальной разницы на какой скорости пиисать?
Привод: NEC 2500
Болванки Вербатум

2369. Vitaly, 04.03.2005 12:15
Вот блин - не читаются уже 4 болванки Verbatim Pastel -R 4x TY 8(
читал на NEC ND-3520A, все писались на TEAC DV-W58G-A.
Грешу на прошивку - зашил maddog. Да и диски мне не очень нравятся - на гранях потеки лака. Неужто TY так испортился?
Кстати на днях взял Sony -R 8x - резак согласился писать на 16x!

2370. Maximuss, 04.03.2005 14:24
Vitaly
подделка.

2371. Corder, 04.03.2005 15:03
Купил на днях в санрайзе Philips DVD+RW банка 10 штук (по старой доброй памяти - думал там Phiilps 041) в итоге имеем:
08 02 00 00 92 0F 04 00 00 03 00 00 00 26 05 3F .............&.?
00 00 00 00 00 00 00 49 4E 46 4F 44 49 53 43 41 .......INFODISCA
31 30 01 39 23 00 9C 7C 5C 02 28 00 96 7E 70 02 10.9#..|\.(..~p.
28 00 9C 7B 68 02 28 04 04 20 E0 00 F0 00 00 00 (..{h.(.. ......

Все диски бажат половина вообще какие-то странные (поверхность гладкая, а не чуть шершавая) край как топором вырублен (у всех), даже до конца писаться не хотят (вылетают на lead out). После проверки записи в произвольных файлах несоответствие данных...

Короче г**** редкостное. Сразу же купил DVD+RW Verbatim банку - все как часики + проверил старые мои банки Philips 041 - тоже никаких проблем...

Остерегайтесь этих новых Philips...
На videohelp этих дисков нет, но INFODISCA10 есть.

2372. Vitaly, 04.03.2005 16:51
Maximuss:

Дык покупались в коробочке по 5 штук, вроде все на месте. Диск TYG01 - NEC ND-3520A соглашается писать на 8x.

2373. boglai, 04.03.2005 17:13
цитата:
Corder:
Купил на днях в санрайзе Philips DVD+RW банка 10 штук (по старой доброй памяти - думал там Phiilps 041) в итоге имеем:
08 02 00 00 92 0F 04 00 00 03 00 00 00 26 05 3F .............&.?
00 00 00 00 00 00 00 49 4E 46 4F 44 49 53 43 41 .......INFODISCA
31 30 01 39 23 00 9C 7C 5C 02 28 00 96 7E 70 02 10.9#..|\.(..~p.
28 00 9C 7B 68 02 28 04 04 20 E0 00 F0 00 00 00 (..{h.(.. ......

Все диски бажат половина вообще какие-то странные (поверхность гладкая, а не чуть шершавая) край как топором вырублен (у всех), даже до конца писаться не хотят (вылетают на lead out). После проверки записи в произвольных файлах несоответствие данных...

Короче г**** редкостное. Сразу же купил DVD+RW Verbatim банку - все как часики + проверил старые мои банки Philips 041 - тоже никаких проблем...

Остерегайтесь этих новых Philips...
На videohelp этих дисков нет, но INFODISCA10 есть.

Я тоже покупал первую - Philips 041, недавно купил ещё там оказались INFODISCA. Сначала растроился но потом попробывал писать пишутся читаются нормально, графики ровные, нечитаемых мест нет(штуки четыре записал). Привод nec3520 прошивка от лиги( модифицированная MadDog). У тебя какой привод, может в прошивка твоего привода в плейлисте этот INFODISCA нет, вот он и незнает как его правильно записать.

2374. Corder, 04.03.2005 18:24
boglai
Сомневаюсь, т.к. 3500 и 2.FC (новее нет)

2375. Maximuss, 04.03.2005 20:01
Подскажите какие по нынешним меркам считаются почти_идельным/хорошим/дерьмовым уровни PI/PIF max/average/total?
просто интересно кто как считает... ^___^

2376. DenisN, 04.03.2005 20:05
PI max 10-15
PIF max 2-3

(у меня так Verbatim DVD+R 8x (MCC003) пишутся )

2377. Григорий-Г, 04.03.2005 22:03
CCA
на многие лета ?
ТОЛЬКО DVD-RAM, и никакие dvd-r-rw+r+rw
(в россии их пишет едиственный привод - LG 4163, а вот читают уже почти половина приводов, даже DVD-ROMов)

2378. Gen911, 04.03.2005 23:38
А я вот пару дней назад купил 2 dvd+rw диска TDK в коробках, atip=PHILIPS 041, maide in taiwan, штрихкод 490....
Оба диска поцарапанные!

2379. ktdn, 05.03.2005 10:25
цитата:
Григорий-Г:
ktdn
что касается CD..... с 1999 года остались в живых 100% МСС. (несколько штук)
все остальные - 40 - сдохли - половина перестала читаться с середины, половина вообще перестала определяться в приводах (разных)
TY тогда или не нашел, или не знал - таких CD у меня нету.

Не думаю, что по качеству картина для DVD будет разительно отличаться...
Кстати, да.... что по CD, что по DVD - у меня тоже не было, чтобы они дохли...
Все проблемы, о которых я писал, проявлялись сразу... А если все хорошо, то это навсегда...



А вообще, я все больше думаю, что мне надо забыть мой плохой опыт... Читая ветку, я вижу, что частные случаи проблем были со всеми производителями...Даже TY...Прошло много времени, диски все равно другие, и я пожалуй, сегодня куплю дисков 10 или более...

2380. Tha PitBull, 05.03.2005 12:27
Что посоветует для Nec2500:
Imation DVD+R 8x cake box 10шт. - 180р.
Verbatim (made in Taiwan) DVD+R 8x cake box 10шт. - 200р.
TDK DVD-R 8x cake box 10шт. - 170р.
Писать ещё на таких не пробовал..

2381. Vitaly, 05.03.2005 15:31
цитата:
Tha PitBull:
Verbatim (made in Taiwan) DVD+R 8x cake box 10шт. - 200р.
Если это DataLifePlus (MCC) - то их. Слишком цены у вас хорошие 8)
TDK вроде тоже не плохи (производитель тоже TDK) www.videohelp.com/dvdmedia.

2382. Tha PitBull, 05.03.2005 19:11
Vitaly
Да, ТДК собственного производства. Записанная на 8ой скорости TDK DVD+R отказалась читаться на моём Неке, в других приводах вроде нормально. Оставшуюся часть заполнил фильмами на 4х - читаются хорошо везде. Всё равно как-то не хочется ТДК.
Следовало ожидать, что сегодня ни Verbatim, ни Imation - не осталось... Теперь будем ждать.
PS> а цены нормальные.. хотя вышеназванный Вербатим в одном магазине за 200, а в соседнем за 250..)

2383. POMKA, 06.03.2005 09:28
Народ,
седня купил упаковку DVD+R болванок (25 штук на шпинделе, 8х) от TDK, item code: DVD+R47CBEC25. Media code - TDK...002 (http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=2522#comments)

Фотки кому интересно:
http://195.151.37.58/images/other/tdk_dvd+r_8x_1.jpg (коробка - 550x400, 47,5Kb)

http://195.151.37.58/images/other/tdk_dvd+r_8x_2.jpg (диск - 640x480, 39,3Kb]

Графики чтения. По первому понятно, что неплохо, а вот второй не знаю как его интерпретировать, потому судите сами....писал на 4х:

качество диска 1 - 638x477, 27,8Kb - 638x477, 28,5Kb - 639x463, 28,5Kb - 639x463, 27,9Kb - 639x463, 27,9Kb

качество диска 2 - 638x477, 28,5Kb - 638x477, 28,5Kb - 638x477, 28,5Kb - 638x477, 28,5Kb - 638x477, 28,5Kb

2384. kosto_prav, 06.03.2005 12:20
Verbatim (made in Taiwan) DVD+R 8x cake box 10шт. - 200р.
мя брал такие 25 штук за 377 рублев

2385. Tha PitBull, 06.03.2005 13:31
kosto_prav
ну и как болванки? хуже япноских?

2386. OLIFA, 06.03.2005 13:37
Помните мои положительные отзывы о OPTODISC

Добавлю теперь резко отрицательные.
Привод LiteON SOHW-1633s, прошивка BSOS.
Болванки DVD-R Samsung Pleomax 8x. OPTODISCR008
При записи на 8х не читабельны вообще. На 4х читаются с большим трудом, но все равно в мусорку. Замена стратегий записи и прошивок не помогла.
Короче из десятка шесть уже в мусорке.
Вот такая лоторея.

Только что записал одну болванку на Hitachi-LG GSA 4163B на 4х . Вроде записалась нормально. График чтения ровный до 12х с небольшими неровностями.
Уровни ошибок смогу проверить только дома.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb, 2.png, 572x672, 11Кb, 3.png, 639x471, 36Кb

2387. kosto_prav, 06.03.2005 13:40
померить нечем ((
а тест чтения много не даст.

а вот про RW шки(MCC) могу сказать что мне не понравились, во всяком случае в паре с неком 2500/2510. эти болванки им записанные на других приводах(и даже на других неках 2510) не читаютса \ плохо читаютса

2388. DenisN, 06.03.2005 23:35
2POMKA: качество записи надо тестить на скорости 4х, а не макс.

2389. -+ALeX+-, 07.03.2005 00:42
я вот тут купил Verbatim 8X Pestel Color в упаковке по 5 штук
писал на 8X Lite-ON 1633 BSOS

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb

2390. Zverlyak Himijuk, 07.03.2005 01:14
какие болванки посоветуете для Pioneer 109 (firmware 1.09) ???
Ктото может дать хоть какоето субъективное мнение, какие нормально жуёт, а какие того

2391. Maximuss, 07.03.2005 04:13
Если кто из Иркутска, подскажите где у нас можно приобрести какие-нить TYшные плюсы

2392. POMKA, 07.03.2005 10:06
DenisN
качество записи надо тестить на скорости 4х, а не макс. - потестил...один фиг...то же самое

2393. ktdn, 07.03.2005 10:52
цитата:
POMKA:
TDK...002
CMC - увы...

Инфа из форума IXBT, ветку правда не помню...

Добавление от 07.03.2005 11:12:

цитата:
OLIFA:
Помните мои положительные отзывы о OPTODISC

Добавлю теперь резко отрицательные.
Привод LiteON SOHW-1633s, прошивка BSOS.
Болванки DVD-R Samsung Pleomax 8x. OPTODISCR008
При записи на 8х не читабельны вообще. На 4х читаются с большим трудом, но все равно в

У меня абсолютно положительные отзывы о Samsung-Pleomax-Optodisk DVD+R... График на уровне TY...
И резко отрицательные отзывы о Samsung-Pleomax-Optodisk DVD-R. Они не пишутся до конца...Снижение скорости позволяет записать 3 Гб....Драйвы Plextor, Toshiba...

2394. Bam Bam Bigelow, 07.03.2005 13:50
Maximuss
Если кто из Иркутска, подскажите где у нас можно приобрести какие-нить TYшные плюсы

В рембыттехнике я покупал 4x DVD+R Verbatim Pastel по 27р в коробочке
А также Verbatim DVD-R от MCC, примерно такая же цена. И качество у меня на НЕКе 3500 примерно одинаковое

2395. Boltvin, 07.03.2005 17:13
цитата:
Bam Bam Bigelow:
Maximuss
Если кто из Иркутска, подскажите где у нас можно приобрести какие-нить TYшные плюсы

В рембыттехнике я покупал 4x DVD+R Verbatim Pastel по 27р в коробочке
А также Verbatim DVD-R от MCC, примерно такая же цена. И качество у меня на НЕКе 3500 примерно одинаковое


Я тож из Иркутска... Будем знакомы! Вот на выходных купил Nec 3520A вроде бы как нормальный резак... Много пока не писал. Мне один типак должен сказать где в иркутске такие диски продаются. Держи связь. (ICQ 254341765)

2396. pppetrenko, 08.03.2005 08:26
Verbatim МСС dvd-r записал уже 38 шт брал сначала по 250 руб за упаковку по 10 шт за, а сейчас 210 руб.
Полет нормальный привод тошиба (старая модель писал только -р), сейчас купил тошибу 5372 записал несколько шт все ок.
То что писал 3-4 мес назад пока все на всем читает (ДВД).
СД нонеймовские около 30 шт записанные в течении последних двух лет, все читаются.

С уважением Павел Павлович

2397. -+ALeX+-, 08.03.2005 14:28
Купил тут парочку Самсунгов
Уже успел записать Samsung DVD+R 8X
График 1
Также оттестировал Samsung PLEOMAX DVD-R 8X
График 2

Вывод
DVD+R на Lite on 1633 пишутся паршиво..
за эти деньги которые я отдал за самсунг лучше купить Verbatim Pestel(TY) ибо стоят у нас одинакого
а вот
PLEOMAX DVD-R
порадовал.. Имхо записался Отлично.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 13Кb, 2.png, 572x672, 11Кb

2398. Bam Bam Bigelow, 08.03.2005 15:08
Boltvin
ICQ не пользуюсь, если что пиши на е-mail
Если интересует обмен фильмами - обращайся

2399. - MANOVER -, 08.03.2005 15:35
Купил болванки на шпинделе зовутся SAST 8x +R лицевая сторона белая с сиреневой буковкой A

оказались:
---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-003-000]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [Not Available]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Manufacturer ID : [MCC]
Media Type ID : [003]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x]
---------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
---------------------------------------------------------------------------

Смешная цена 0,5$

2400. DenisN, 08.03.2005 15:47
подделка наверное...

2401. SuperDee, 08.03.2005 15:51
А никто не видел тестов дисков DVD+-RW 8x?

2402. DenisN, 08.03.2005 18:21
DVD-RW 8x не сушествуют вроде

2403. Maximuss, 08.03.2005 18:31
Bam Bam Bigelow
Если интересует обмен фильмами - обращайся
если есть аниме, можем обменяться...

2404. SuperDee, 08.03.2005 18:35
DenisN
DVD-RW 8x не сушествуют вроде
Действительно, не существует. А +RW 8х даже в продаже пока не видно. По крайней мере в нашей глуши.

2405. AlexanderSP, 09.03.2005 02:14
Как Вы считаете, это правда? Качество DVD-R носителей Mirex, #80 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21566:80#80)
В таком случае, на чем же все мы пишем?

2406. OLIFA, 09.03.2005 16:38
Процетирую себя же
цитата:
Только что записал одну болванку Samsung-Pleomax-Optodisk DVD-R на Hitachi-LG GSA 4163B на 4х . Вроде записалась нормально. График чтения ровный до 12х с небольшими неровностями. Уровни ошибок смогу проверить только дома.

Протестировал у себя дома на ошибки. Болванка записана хорошо, почти идеально.
Значит Hitachi-LG GSA 4163B умеет их писать, а LiteON нет.

2407. Corder, 09.03.2005 16:50
OLIFA
Это значит, что прошивка LiteOn не умеет их писать(не знает правильной стратегии) и ничего больше...

2408. Андрей Питерский, 09.03.2005 17:58
Уважаемые, что про эти болваночки скажете , больно уж дешево по моему получается (14 рублей за штучку)

Unique Disc Identifier : [DVD-R:FUJIFILM03]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Fuji Film]
Manufacturer ID : [FUJIFILM03]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x]
[6x And Higher Might Not Always Be Detectable]

2409. glazgb, 11.03.2005 06:04
Андрей Питерский

Судя по:
http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediadvdrid…h=FUJIFILM03..%20

А там таких и нет

Под какой торговой маркой они продаются ?
Вид упаковки ?
Где сделаны ?

2410. Dr. Art, 11.03.2005 11:47
Кто сравнивал, Вербатим пастель +R и -R (коды Youden000 и TYG02) сильно различаются? У меня запоролась на лидаут 1 из 10ти +R , и записалась с небольшим провалом в скорости чтения данных 1 из 5ти -R . Может у кого больше статистики, кого лучше брать? Резак Тошиба 5372 ...

2411. prived, 11.03.2005 16:12
glazgb
Под какой торговой маркой они продаются ?
Вид упаковки ?
Где сделаны ?

Я брал эти (http://www.ultracomp.ru/good_ex.php?db=ultraonline_spb_test&cat_id=9&pl_id=588&id=47635)

2412. morose, 11.03.2005 17:14
Народ, как выглядит упаковка у настоящих Verbatim Pastel которые 43249?
Только так как здесь?
http://www.verbatim-images.com//index/popup.php?id=991&show=1

Или такие тоже оригинал?
200x169, 11,7Kb
(здесь не видно, там возле "4.7GB" приписано "Data")
Да и сами слимы разные, там прозрачные, здесь черные...

2413. Dmitryi1967, 11.03.2005 20:40
16 - это вещь.
---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:RITEK-R04-001]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [Ritek Corp.]
Manufacturer ID : [RITEK]
Media Type ID : [R04]
Product Revision : [001]

Привод как будто привыкает к дискам В приложении - привод лайтон1633, диски см выше. Все идентично, а графики несколько разные

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x488, 36Кb, 2.png, 638x488, 36Кb

2414. Molchun, 11.03.2005 21:59
morose
На подделках и сигнатура должна быть соответствующая.

2415. morose, 12.03.2005 13:08
цитата:
Molchun:
morose
На подделках и сигнатура должна быть соответствующая.

А без подмигиваний, по нормальному ответить - никак?

Открыл я эту пачку. Тихий ужас...
Печать на диске размытая, по всему торцу оплывы лака.
Цифири на внутреннем полностью прозрачном кольце такие:
снаружи - 0905 и напротив TC001004
внутри по кругу - типа WF419L0308TPC, VF419M02452PC.
Код к сожалению сейчас посмотреть не могу.

На мой непросвященный взгляд - явная подделка.

2416. GeoN, 12.03.2005 13:43
morose
На мой непросвященный взгляд - явная подделка.
Тебе не кажется, что слова "непросвященный взгляд" и "явная" друг другу противоречат?

Да и сами слимы разные, там прозрачные, здесь черные...
В основном черные на наш рынок и поставляются.

Печать на диске размытая, по всему торцу оплывы лака.
Это не лак, а клей, им склеивают два "блина" диска. Торцы дисков TY не обрабатывает.

Цифири на внутреннем полностью прозрачном кольце такие:
снаружи - 0905 и напротив TC001004
внутри по кругу - типа WF419L0308TPC, VF419M02452PC.

Все на месте.

Чтобы говорить о "явной подделке" нужно для начала обнаружить хотя бы один признак несоответствия оригиналу.

2417. S.L.O.N., 12.03.2005 14:33
GeoN - опередил меня, теперь не знаю, что и сказать Решпект.

morose - не горячись. Вроде, все путем - не подделка это.

2418. -+ALeX+-, 13.03.2005 04:07
Купил сегодня пару болванок на пробу, для Себя
1)Emtec DVD+R 4X (Отстой)на диск было записанно ококло 2GB
EMTEC (http://squeezee.pri.ee/DVD%20Test/BURN%20-%20LITE-ON%201633S%20(BS0S)%204X%20EMTEC%20(OPTODISCOR4)%20DVD+R%20READ%20-%20LITE-ON%201633S%204x.PNG)
2)eProfermance DVD+R 8X (тоже отстой)
eProfermance (http://squeezee.pri.ee/DVD%20Test/BURN%20-%20LITE-ON%201633S%20(BS0S)%208x%20eProfermance%20(PRODISCR03)%20DVD+R%20READ%20-%20LITE-ON%201633S%204x.PNG)
3)Sony DVD+R 4X (неплоха)
SONY (http://squeezee.pri.ee/DVD%20Test/BURN%20-%20LITE-ON%201633S%20(BS0S)%204x%20SONY%20(RICOHJPNR01)%20DVD+R%20READ%20-%20LITE-ON%201633S%204x.PNG)
4) Verbatim DatalifePLUS DVD+R 8X (Хорошо)
Verbatim 8X (http://squeezee.pri.ee/DVD%20Test/BURN%20-%20LITE-ON%201633S%20(BS0S)%208x%20VERBATIM%20(MCC003)%20DVD+R%20READ%20-%20LITE-ON%201633S%204x.PNG)
5) Verbatim DatalifePLUS DVD+R 16X (нормально)
Verbatim 16X (http://squeezee.pri.ee/DVD%20Test/BURN%20-%20LITE-ON%201633S%20(BS0S)%2016x%20VERBATIM%20(MCC004)%20DVD+R%20READ%20-%20LITE-ON%201633S%204x.PNG)
Все резалось на Lite ON 1633S (BSOS) на номинальных скоростях для дисков

2419. DenisN, 13.03.2005 17:05
Не подскажете почему график такой страшний в начале диска?

PS: Это мультисессия, может изза этого?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb

2420. -+ALeX+-, 13.03.2005 23:02
DenisN
Да нормлаьный график для DVD+RW

2421. ktdn, 14.03.2005 12:47
А вот я тут задался вопросом - может, посоветуете.
Стоит ли покупать болванки впрок...

Доводы покупать:
1. Нынешние болванки приводу известны, а потом будут те, которые приводу неизвестны - их не было на момент выхода прошивки
2. Можно не бегать за TY, а покупать его в запас тогда, когда случайно на него наткнулся.
3. Повтор ситуации с CD - там похоже, никто из производителей уже не хочет делать качественно...
А TY вообще ушла с рынка CD....Не упадет ли аналогично общее качество и на рынке DVD...

С другой стороны, от того, что болвань пролежала пару лет до записи, ей будет хуже, или нет???

Как мнение?

2422. glazgb, 14.03.2005 13:41
ktdn

Купи, спокойней будешь себя чувствовать.
по 10р они наврятле будут, а исчезнуть из продажи могут запроста.

Добавление от 14.03.2005 13:42:

Подскажите !

Есть ли в природе болванки DVD+RW ДВУХСЛОЙНЫЕ ?

Или это мне приснилось ?

2423. DenisN, 14.03.2005 13:53
приснилось

2424. ktdn, 14.03.2005 13:53
цитата:
glazgb:
ktdn

Купи, спокойней будешь себя чувствовать.
по 10р они наврятле будут, а исчезнуть из продажи могут запроста.

Вот и я о том же...
Но вот не станет ли им хуже от долгого хранения?

2425. Григорий-Г, 14.03.2005 23:25
если судить по тому, что у некоторых болванки уже на 2-й год дохнут, так они и лежа незаписанные через 2 года подохнут
Тот. кто хочет хранить инфо дольше, переходит на RAM бованки.
Они и записанные живут, и незаписанные (для них "записанные" не имеет смысла, так как они как дискеты записываются и стираются из проводника, без всяких программ записи, сколько угодно раз)

2426. AlexanderSP, 15.03.2005 00:18
ktdn
Недавно писал на купленный в мае 2004 г. DVD+R Verbatim Pastel... Что новый, что старый - отличная запись!
Но запас TY в 15-20 дисков стараюсь держать... А то исчезают часто...

2427. glazgb, 15.03.2005 13:31
Григорий-Г

Вот пример записаной болвани от TY правда CDR

С виду эта болванка недолжна вообще читатся, вся затертая, на ней дистриб Delphi 5.0
записан, она более дюжины пользователей прошла, хранилась как попало (даже на подаконнике, хотьбы в одном месте ей поплохело.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 23Кb

2428. Nothing, 19.03.2005 13:04
Граждане, будьте бдительны.
На приложенной картинке 2 очень похожих диска (сорри за качество).
Слева - TY002, справа - RICOHJPN1. Диски очень похожи и спутать их можно элементарно. Оба продаются как FuijFilm...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 37Кb

2429. GeoN, 19.03.2005 13:22
Nothing
Диски очень похожи и спутать их можно элементарно
Что там путать? FuijFilm (TY002) - это 8х болванки, и скорость на них явно указана.
У Fuji есть и 8х болванки от Ricoh (R02), в jewel, те на первый взгляд действительно неотличимы.
Различить можно только по серийным номерам.

2430. SETI, 20.03.2005 12:18
Приехал с CeBIT, привез кучу болваней и еще 2 кучи летят UPSом =) Делаю тесты по носителям "из первых рук", ждите результатов

2431. Григорий-Г, 20.03.2005 20:03
glazgb
имелись в виду DVD болванки.
CD болванки у меня много темно-синих (МСС) по 5 лет уже живут и царапаные, только меморексы всякие и другая дешевая шантрапа подохла.
а по DVD статисктика много хуже - даже самые бренды - МСС и TY - у многих на 2-й год часть не читается

2432. glazgb, 21.03.2005 06:46
Народ !! Кажись нашел отличее DVD болванок TY от других DVD болванок.

Это темный ободок на перед записываемым слоем.

Тут его хорошо видно:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:2428:1

Посмотрите на других болванках есть такие ободки, а то у меня на работе мало их (все домой упер)

Добавление от 21.03.2005 07:01:

и тут

http://www.ixbt.com/optical/catalog2-dvd-r/tdk/tdk4x-disk.jpg

2433. - MANOVER -, 21.03.2005 11:18
DenisN
подделка наверное...
Врядли, пишутся здорово из 20 ни одной запоротой, пишутся на 8х. Читаются тоже здорово...

А вот дружбан взял болванки SONY DVD+R на шпинделе, на болванках написано SONY DMR+R 4.7Gb и больше ничего, а вот что выдаёт DVD Identifier:
---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R : POMSC001-002-000]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [Not Available]
Manufacturer Name : [Plasmon]
Manufacturer ID : [POMSC001]
Media Type ID : [002]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x]
---------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
---------------------------------------------------------------------------
Какой то плазмон непонятный Правда не писал ещё.

К этой теме 22.03.2005 11:50 moderator-abgm подклеил тему "Болванки Samsung DVD-RW 4.7 RE-RECORDABLE" (автор: Врач)

2435. Врач, 21.03.2005 15:36
Привет всем! Вот, попались под руку Болванки Samsung DVD-RW 4.7 RE-RECORDABLE.Купил, потестил, вроде нормально.Но вот как то пугает надпись RE-RECORDABLE, почему не RE-WRITEBLE?
Есть ли разница?

2436. Tha PitBull, 22.03.2005 20:07
Посоветуйте, брать или нет: DVD+R SAMSUNG 8x cakebox 10шт или тоже самое только DVD-R. Цена 130рэ, при том, что cakebox Verbatim (MCC003) можно взять за 200. К последним у меня претензий нет - всё устраивает. Но экономия при использовании Гнусмаса привлекает. Стоит ли брать для Nec2500? Если да, то что лучше + или -?

2437. Lups, 22.03.2005 22:04
Tha PitBull
По-моему, лучше плюс.
В любых тестах плюсовые болванки всё же выигрывают по качеству в сравнении с минусами.

2438. IMaxim, 22.03.2005 22:16
для статистики:
DVD-R A-Grade (судя по наклейке на боксе) 4x Cakebox Printable (AN31)
Купил 5 шт. Все пять уже в мусорном ведре.
4 шт.- прожиг завершился неудачей
1 шт.- записалась, но нигде не читается
Записывал на LiteOn-1633, NEC 3520. Скорость записи пробовал 2 и 4, результат одинаковый.

2439. Tha PitBull, 22.03.2005 23:14
Lups
а как насчёт того, что это SAMSUNG?

2440. GeoN, 22.03.2005 23:19
Болванка DVD+R 16x Sony "AccuCORE", jewel, DPR120AS16.

Unique Disc Identifier : [DVD+R:SONY-D21-000]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD-ROM]
Manufacturer Name : [Sony Recording Media Co.]
Manufacturer ID : [SONY]
Media Type ID : [D21]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x , 6x-16x]

Записана на Plextor 712 на скорости 12х.
В приложенных файлах:
1. Уровень PI на самом 712-м
2. Burst-cкан диска (PI+PO) на 712-м
3. Чтение диска на DVD-ROM Lite-On 167T на полной скорости 16х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 467x300, 4Кb, 2.png, 463x513, 9Кb, 3.png, 465x421, 12Кb

2441. radist_serg, 23.03.2005 12:29
To ALL

Тестирование записываемых носителей DVD (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/cddvd/12466)
Может кому интересно...

2442. ktdn, 23.03.2005 13:08
цитата:
Tha PitBull:
Посоветуйте, брать или нет: DVD+R SAMSUNG 8x cakebox 10шт или тоже самое только DVD-R. Цена 130рэ, при том, что cakebox Verbatim (MCC003) можно взять за 200. К последним у меня претензий нет - всё устраивает. Но экономия при использовании Гнусмаса привлекает. Стоит ли брать для Nec2500? Если да, то что лучше + или -?

SAMSUNG DVD-R на PlexTor не пишется вообще...
А вот SAMSUNG DVD+R 4х (OptoDisk) стабильно(пишу вторую банку по 50 шт, 3 банки в запас стоят у компа, из них по 2 болванки взяты на тесты...) показывает результат наивысшего уровня, как TY... Остальные хуже....Ето по графику.... А стоит ли брать....Не знаю, все таки нбоюсь для длительного хранения, я беру только для тех записей, для которых на полке лежат копии.

2443. moderator-abgm, 23.03.2005 22:43

2444. KremniY, 25.03.2005 22:44
Извиняюсь за тупой вопрос. Если Nero cd-dvd speed производителя определяет, а код - нет, то это в порядке вещей или надо прошивку обновить?

2445. TCM, 25.03.2005 23:03
digitex хорошие болванки? нужно dvd+rw 4 x писать буду на неке 3520а!

2446. -+ALeX+-, 26.03.2005 00:10
TCM
digitex

лучше выкини их и и по возможности исопльзуй только Verbatim

2447. TCM, 26.03.2005 00:45
-+ALeX+-
жаль, очень выгодное предложение поступило...надо будет 1 на тест взять, а там сам решу брать или нет. спасибо за ответ.

2448. -+ALeX+-, 26.03.2005 00:55
TCM
да может тест они пройдут и норм но помрут зато быстро =) поэтому тока verbatim

2449. TCM, 26.03.2005 01:55
-+ALeX+-
хм, только? точно они лучше всех?

2450. vdf, 26.03.2005 11:47
Я бы не был столь категоричен. "Только Вербатим" - непродуктивный подход. Я бы сказал "Только НЕ Дигитекс". Эта замечательная фирма, похоже, выбирает из всего отстоя самый отстойный отстой и ставит свою марку. У меня есть 40 штук лысых DVD-RW 2х Optodisc, взятых год назад. Используются для хранения не просмотренных (пока ) фильмов и для передачи на обмен. Количество перезаписей - до 15 на диск. Не сдох пока НИ ОДИН! У товарисча такие же диски, только с лейблом Дигитекс - половина уже в мусорке. И это при том, что он пишет на одном дисководе, а я - на разных, в том числе и на его.

Хотя, если нужен один диск для ежедневного таскания и перезаписи, лучше предпочесть что-нибудь проверенное - Verbatim DataLifePlus или TDK, особенно Scratch Proof. Попадается еще TDK под маркой Memorex, но нет гарантии, что будет именно TDK.

А если речь идет о временно-продолжительном хранении кучи всякой фигни типа фильмов или mp3, можно набрать RW и попроще. Тем более, что с пропаданием инфы со временем с дисков DVD+-RW я еще не сталкивался, причем ни на каких дисках - даже Дигитекс уж если прописался, то живет. (Речь именно о RW а не об R!)

ИМХО.

2451. don michael, 26.03.2005 12:08
Диск DVD+R Verbatim 4.7 Gb 16x Cake Box (упаковка 10 штук) -- в коробке
Диск DVD+R Verbatim 4.7 Gb 16x Cake Box (упаковка 25 штук) -- в банке
Диск DVD+R Verbatim 4.7 Gb 8x Cake Box (упаковка 10 штук) -- в банке
Диск DVD+R Verbatim 4.7 Gb 8x Cake Box (упаковка 25 штук) -- в банке

кто из них TY?
Или какие лучше для 3520?

СПАСИБО!

2452. NewVadim, 26.03.2005 12:17
don michael
Последние две точно не TY.
А по какой цене продается "Диск DVD+R Verbatim 4.7 Gb 16x Cake Box (упаковка 25 штук) -- в банке" ?

2453. don michael, 26.03.2005 12:19
NewVadim
642 рубля (www.polaris.ru)

2454. NewVadim, 26.03.2005 12:23
don michael
Дороговато.
"Диск DVD+R Verbatim 4.7 Gb 8x Cake Box (упаковка 25 штук) -- в банке" на савеловском 430руб.
Есть две партии: одна тайваньская другая индийская. Стоят одинаково.

2455. don michael, 26.03.2005 12:32
8-скоростные 25 штук 450 стоят.

2456. ktdn, 26.03.2005 12:35
цитата:
-+ALeX+-:
поэтому тока verbatim
Ну-ну.... А любимый TY мы уже забросили - он бывает много под какими марками, кстати разного качества под разными, но все равно - разве он не лучший????

2457. GeoN, 26.03.2005 13:11
don michael
кто из них TY?
Никто. Все МСС.

2458. don michael, 26.03.2005 13:12
GeoN
а кто же TY?
TDK?
и что тогда брать?

2459. ktdn, 26.03.2005 13:22
цитата:
don michael:
а кто же TY?
TDK?

Разные бывают:

PLEXTOR
FUJIFILM
PANASONIC
JVC
VERBATIM PASTEL
TDK (но давно было)

Всегда Япония

Правда, это уже не раз обсуждалось раньше....

2460. don michael, 26.03.2005 13:29
а MCC очень плох?

2461. TCM, 26.03.2005 13:52
объясните что такое TY и MCC !?

2462. NewVadim, 26.03.2005 13:57
TCM
TY - Taiyo Yuden
MCC - Mitsubishi Chemical Corp.

2463. vdf, 26.03.2005 14:05
TCM
Что TY, что MCC, как правило - (если не подделка)
Оба производителя встречаются под маркой Verbatim.
Но TY не делает RW.

2464. TCM, 26.03.2005 14:58
vdf NewVadim
спасибо, понял

2465. Funtikas, 26.03.2005 15:21
Прикупил для пробы Maxell, до 1-8speed. DVD-R и DVD+R
Был здорово удивлен их высоким качеством, при цене меньшей, чем Вербатимы.
Написано сделано с Японии.
Внешний вид можно увидеть http://www.maxell.eu.com/
Смотреть =Data Media=: =DVD-R Data= & =DVD+R Data=

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb, 2.png, 572x672, 12Кb

2466. vdf, 26.03.2005 16:06
Funtikas
в высоком качестве Maxell собственного производства нет абсолютно ничего удивительного . Я привозил похожие из Канады - одни из лучших дисков в моей коллекции. Жаль что у нас их не купишь.

2467. -+ALeX+-, 26.03.2005 16:41
ktdn
Ну-ну.... А любимый TY мы уже забросили - он бывает много под какими марками, кстати разного качества под разными, но все равно - разве он не лучший????
скажем у нас TY и MMC можно найти тоа под маркой Вербатим...
даже TDK сейчас идет TDK002 хотя графики тоже идеальны
а всяких филипсов и т.д вобще никогда не видал

2468. Corder, 26.03.2005 17:43
vdf
Каким образом Вы определяете, что есть подделка, если ATIP = MCC или TY?

2469. Dmitryi1967, 27.03.2005 15:54
Вапроса, аднако! Послал другу из Флориды в Чикаго 20 записаных матриц. На почте их в 1 раз по торцу скотчем. Друг звонит - не читается Могет такое от скотча быть у всех дисков? Или морозы в Чикаго могли так повлиять? Или друг и ави ему открыть слабо?
Абыдно, 100гиг х з куда

2470. glazgb, 28.03.2005 06:58
-+ALeX+-

При выборе из TY и Maxell я бы взял Мaxell т.к. вероятность нарватся на подделку меньше да и качество выше. Вон смотри сограждани по евросоюзу (например Funtikas) покупают их пачками и радуются.

Добавление от 28.03.2005 07:04:


Dmitryi1967
Или морозы в Чикаго могли так повлиять?
Какие блин в Чикаго морозы ? У нас лето морознее чем у них зима. Я всю зиму по морозу в пакетах диски тоскал ни один от этого не сдох.

Или друг и ави ему открыть слабо?
Вот это более вероятно.

2471. Dmitryi1967, 28.03.2005 07:13
glazgb
Нееее... Этой зимой у них и -15 было

Вот это более вероятно.
Вот так и теряешь друзей

Сорри за небольшой офф

2472. vdf, 28.03.2005 11:30
Corder, по этой ветке проходила инфа о лысых и очень дешевых дисках с MID = МСС. Еще кто-то кидал ссылку на тему (кажется на cdfreaks, но могу ошибаться), где народ обменивался инфой о том, под какими марками встречаются подделки под TY с соответствующим MID. Воспользуйтесь поиском.

А вообще, подделка определяется по неадекватным результатам записи .

2473. Funtikas, 28.03.2005 12:13
IMHO надо просто покупать и пробовать. Если качество хорошее, то можно с этой партии брать больше.
Конечно, если деньги позволяют, то можно искать/покупать только дорогие диски.

Но если качество одинаковое, зачем платить больше (с)

Например один раз нарвался на Литовские диски ACME, оказались сделаны на MCC основе. (1)
Или вообще лысые купил, даже неизвестно чьи, по смешной цене. Определились как МЕ 153, так и не знаю чьи они. (2)
Вот еще один диск, Мoser Baer India Ltd., продавался как Меmorex. 1-4х (3)

Так что надо просто проверять, смотреть, и будет счастье! Это моё имхо.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb, 2.png, 572x672, 11Кb, 3.png, 572x672, 11Кb

2474. Funtikas, 29.03.2005 11:22
Вот еще один диск, DVD-R 8x eProFormance,
определяется как ProdiskS04
Качество вполне нормальное, и цена не кусается.

Конечно, качество записи зависит от вашего привода, от вашего ПК, и ИМХО от стабильности/качества вашего ~220 V.
Но если всё плохо, то наверно и TY не поможет.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb

2475. ktdn, 29.03.2005 12:41
цитата:
Funtikas:
Вот еще один диск, DVD-R 8x eProFormance,
определяется как ProdiskS04
Качество вполне нормальное, и цена не кусается.

Конечно, качество записи зависит от вашего привода, от вашего ПК, и ИМХО от стабильности/качества вашего ~220 V.
Но если всё плохо, то наверно и TY не поможет.

У меня тоже с Prodisk-DVD все хорошо, но для таких производителей существует опасность неровности качества от партии к партии...
Так что качество, увы, может зависить от конкретной болванки....
А вот у TY все-таки качество чаще ровное....

2476. glazgb, 30.03.2005 06:11
Funtikas
Для R дисков не нужно так сильно смотреть на качество записи (если оно в норме), порой гараздо важнее долговечность (реальное время хранения после записи), завсегдатым этой темы известен случай с TDK DVD-R под маркой TTG01, которые даже после относительной качественой записи выбрасывались через 2 месяца. Я сам 5 таких дисков выкинул. Поэтому я бы нестал покупать МЕ 153 и отбраковку (?) от MCC под маркой ACME даже за 10р/блин.

2477. Funtikas, 30.03.2005 10:23
glazgb
ACME это Литовский завод по выпуску носителей. Это не отбраковка. Какую основу/компоненты купили, то и выпускают под своей маркой.
По поводу долговечности тоже вопрос открытый. Сколько было разговоров про CD диски. Но я реально еще ни имею ни одного диска, который бы не смог проичитать по прошествию времени. Может быть это относится только к грубой подделке?

Кстати МЕ 153 писал год назад, снимал график 3 дня назад.

А вот качество желетельно смотреть.
Даже СD. Делал копию диска Навигации для машины. Некоторые носители не позволяли сделать такую копию. Испортил 5 блинов разных производителей. Причем цвет рабочего слоя одинаковый у всех. Диск был записан в RAW.

2478. Григорий-Г, 30.03.2005 20:04
Funtikas
а у меня сдохло около 30 дисков CD-R, записанных на разных резаках. (период записи 2000-2002 г)
в основном Меморексы (СМС, ритек, еще разные не помню производители), Дисаны, и всякие но-нейм.
А темно-синие вербатимы, записанные на ИЕХ же резаках, до сих пор читаются !
И еще несколько но-нейм и Макселл - один диск, производитель не определился.

Из DVD : в декабре 2003 писал Мирек-гарантия 100 лет (определился как Лонгстен)
В конце 2004 начали не читаться последние файлы.
В середине 2004 записал ТДК - вышеупомянутый код TTG01 - в день записи все идеально.
В конце 2004 на самой писалке не прочлись файлы начиная с последнего 1 Гб.
Еле-еле нашел DVD-ROM панасоник, который с трудом, понизив скорость до 1, при применении прогроаммы CDCheck, их прочел.

2479. LSD, 31.03.2005 01:06
Интересный случай:
купил диск Esperanza 8x DVD-R без коробки за 0,47 у.е., а он оказался таким:
---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TYG02]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [TYG02]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x , 6x , 8x]
[6x And Higher Might Not Always Be Detectable]
---------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
---------------------------------------------------------------------------

Что это может значить?
Может подделка?

Графики не очень:

PI Max : 565
PI Average : 103,80
PI Total : 1741594

PIF Max : 209
PIF Average : 5,30
PIF Total : 88941

Добавление от 31.03.2005 01:08:

P.S.
Не ожидал, что Esperanza может быть от такого именитого производителя.

2480. Inspirator, 31.03.2005 12:43
Прочитал последние пять страгиц. Больше не осилил.

С DVD-+R все относительно понятно, а что RW? Для длительного хранения они лучше/хуже?

Задача писать кино на DVD рекордере и на нем же смотреть.

На самом деле все равно будет это R или RW - главное надежность хранения!

2481. Manisha, 31.03.2005 20:34
На днях был на Савеле - оказалось, минусовые пастели теперь преимущественно не TY, а тайваньского производства, пришлось брать +R. Никто не знает не собираются ли производство плюсовых тоже перенести из японии? А то (исключительно по религиозным соображениям ;) предпочитаю TY именно под брендом вербатим, и думаю не взять ли еще про запад 2-3 сотни болванок...
Спасибо

2482. the orthodox, 31.03.2005 23:18
Купил Verbatim Pastel DVD+R 4x Slim 5.
Нера говорит - "YUDEN000 T01"

Пишу на 12х. Benq 1620.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x488, 46Кb

2483. Funtikas, 01.04.2005 00:14
the orthodox
так ведь написано DVD+R 4x
а ты их на 12x. Вот отсюда вероятно и ноги ростут ошибок.

и ошибки вроде лучше снимать на 4х

2484. the orthodox, 01.04.2005 02:54
Funtikas
ну я понимаю, но нера и qscan предлагают писать на этой скорости. И файлы читаются нормально. А чем чреваты эти ошибки?

2485. Alf Taner, 01.04.2005 08:34
the orthodox:
пишу их на 6x на плексе 716A, результаты идеальные.

2486. Моррог, 02.04.2005 22:22
Народ а вас не смущает, что через 2-3 г. ваши двд перестанут читаться?

2487. Manisha, 03.04.2005 21:06
Моррог
мсье потомственный предсказатель в 6-ом поколении? ;)

2488. Dr. Art, 04.04.2005 12:01
Пробовали писать 14 рублевые россыпные (без упаковочные) TDKшные (код TDK 02) диски (+R, 8x) на 108 Пионере, 2 диска запоролись: пишутся нормально, проверку проходят! , но потом не читаются нигде, просто диск не виден . На 5372 Тошибе они нормально писались на 4х скорости. Странные какие-то диски... Или, может, привод стал глючить?...

2489. Allexandria, 04.04.2005 13:00
Dr. Art
А на какой скорости писались? У меня старый Pioneer 106 при записи Verbatim DVD+R MCC 03 на 4x сам их после не видит. А на 2.4х - нормально. Другие приводы видят и записанные на нем на 4х. То есть, от привода тоже зависит.

2490. Dr. Art, 04.04.2005 13:55
Allexandria, писали на 4х (на 8х они плохо пишутся) - не читаются ни в Пионере, ни в Тошибе. Записанные в Тошибе на 4х везде читаются. Похоже, не очень хорошие болванки, но дешевые...

2491. mike74, 04.04.2005 14:32
видел в продаже Verbatim Pastel DVD-R 8X , в упаковке 10 дисков, в слимбоксах, но боксы
вроде не такие, как были в упаковке из 5-ти дисков.

кто-нибудь покупал такие? Япония (TY) или нет?

2492. Lups, 04.04.2005 15:48
mike74
Тайвань, MCC 02RG20

2493. Propretor, 05.04.2005 11:16
FUJIFILM02 DVD-R 4X
Неужели эти диски выпускает сам FUJI?

2494. Nuke Dukem, 05.04.2005 11:51
mike74
я покупал, что интересует?

Добавление от 05.04.2005 11:52:

(в смысле кроме сигнатуры )

2495. Anton Obidin, 05.04.2005 13:01
Nuke Dukem
Влезу в беседу. Интересует качество записи на Plextor-712 по сравнению с TY.

2496. mike74, 05.04.2005 14:08
Lups
спасибо странно только, что стоила эта пачка 280р, т.е. как TY.
может они (пачки вербатимов пастелей по 10 дисков) всеже разные бывают?

Nuke Dukem
я покупал, что интересует?
цена а также ваше личное мнение: стоит покупать или нет?

и тогда вопрос всем:
если теперь вербатимы пастели тайваньские, гдеж DVD-R TY брать?
остатки "правильных" пастелей закончатся, и что потом?

2497. Lups, 05.04.2005 20:24
mike74
Я пачку за 291 руб. взял. Поторопился. Думал Японские. Только дома надпись разглядел "Сделано в Тайване"

2498. Моррог, 05.04.2005 23:18
Купил Verbatim диски как у morose в посте 2412. morose, 11.03.2005 17:14 (сорри не знаю как сделать ссылку) - 5 дисков в упаковке вверху надпись Verbatim DataLifePlus, а в правом нижнем углу PastelDisc, производство Японии - это вербатиум пастель или вербатиум даталайф +?

К этой теме 06.04.2005 05:38 moderator-abgm подклеил сообщения из темы "Тестируем запись DVD-дисков. Методики. Результаты. Выводы." (автор: moderator-abgm)

2500. Propretor, 05.04.2005 13:46
GeoN
1. DVD+R 4482Мб + возможность перепрожига на некоторых резаках.
DVD-R 4488Мб.
Такое всегда или я случайность обнаружил?
2. Завершающая запись Lead-Out на DVD сколько мегабайт? Как у СD?

2501. GeoN, 05.04.2005 20:13
Propretor
Вопросы не в тему.

DVD+R 4482Мб
DVD-R 4488Мб

Да, так определено стандартами на эти форматы. К возможности перепрожига отношения не имеет.

Завершающая запись Lead-Out на DVD сколько мегабайт? Как у СD?
Ну уж CD то при чем?
На DVD+R Lead-Out без малого 48 тыс. физических секторов.
На DVD-R размер Lead-Out вообще задается в мм по радиусу, в зависимости от того, где кончается Data Zone.

2502. Propretor, 06.04.2005 10:48
GeoN
Да, так определено стандартами на эти форматы.
Если записываем данные в размере 4482(для +R) и 4488(для -R), что будет при записи?
1.Вариант - при не возможности перепрожига на резаке/диске диск будет убит (Lead-Out не запишется), или
2.Все будет читаться, включая аппаратные проигрыватели DVD?

2503. Molchun, 06.04.2005 11:20
mike74
Пастели (TY) бывают только в упаковках по 5шт.

2504. glazgb, 06.04.2005 13:03
Заказаный тест или правда ?

http://alion.ru/news-detail.php?id=2470&ngroup=2

2505. Funtikas, 06.04.2005 13:30
glazgb
тут полнее
http://www.5000.ru/news/183.html

2506. ReWire, 06.04.2005 14:16
А вот подскажите насколько серьезна разница между:
DVD+R Disc Verbatim 4.7Gb 8x speed уп.50 шт. на шпинделе
DVD+R Disc Verbatim 4.7Gb 4x Pastel Color Slim (5шт)
разница в цене получается ~ 6$, насколько больше плюсов у Verbatim 4.7Gb 4x Pastel помимо слим-коробки...

Писаться будет на NEC ND-2510A, читаться преимущественно на BenQ DW1620A. Срок хранения/использования дисков - года 2, не больше...

2507. mil_alex, 06.04.2005 14:47
Funtikas
glazgb

Когда в предисловии к тесту начинают доказывать, что dvd чувствительнее к царапинам, чем cd - уже одно это меня коробит. И тут как по волшебству в тесте участвуют производители со специальным защитным слоем от царапин

2508. Шаман, 06.04.2005 16:44
Plextor 708A 1.09 не видит TDK DVD+RW47MEB

2509. Моррог, 06.04.2005 18:37
Подскажите, как правильно писать диски нерой, чтоб срок хранения данных был максимален, привод пионер 107.

2510. GeoN, 06.04.2005 22:58
glazgb
Заказаный тест или правда ?
http://alion.ru/news-detail.php?id=2470&ngroup=2

"По итогам тестов, среди дисков DVD+R лучшими были признаны носители Imation. В категории DVD+RW диски Imation также заняли первое место."

Смешно. Особенно в той ситуации, что Imation дисков не делает и никогда не делала.
Под лэйблом Imation в разное время бывали диски Ricoh, CMC, MBI, Ritek. DVD+R 8x сейчас - MBI, 16х - Philips.C16, DVD+R DL - MKM001. DVD+RW Imation 4х сейчас - MBI, прежде были Ricoh.

Propretor
Если записываем данные в размере 4482(для +R) и 4488(для -R), что будет при записи?
1.Вариант - при не возможности перепрожига на резаке/диске диск будет убит (Lead-Out не запишется), или


Странные вопросы задаешь. Какие проблемы, если пишется объем не превышающий номинальную емкость диска? При превышении объема (и невозможности overburn) запись просто не стартует.

2511. Dr. Art, 07.04.2005 09:04
Купил на работу диски DVD +R 8x Verbatim в тубе 10 шт, made in Taiwan, думал раз Тайвань - значит CMC Magnetiks. А оказалось MCC 003 ! Вроде же у Митсубиси завод в Японии? Или им CMC Magnetiks диски с Митсубисевских матриц штампует? Цена 23р за диск, надо будет еще купить...

2512. Propretor, 07.04.2005 09:43
GeoN
Странные вопросы задаешь. При превышении объема (и невозможности overburn) запись просто не стартует.
Почему странные.
Во-первых я пока не знаю, будет ли программа записи возмущаться, когда буду пытаться записать 4482(для +R) и 4488(для -R), Lead-Out считается полезными данными или нет?
Во-вторых, если диск не позволяет перепрожигать его, а резак перепрожиг поддерживает, то ставлю в том же Неро возможность перепрожига, скажем, до 4500Мб и записываю. Что будет в этом случае? (Когда на Lead-Out не останется места).
Так что ты не понял моего вопроса или я не совсем понятно его озвучил. В любом случае, ответь пожалуйста.

Добавление от 07.04.2005 09:48:

Вопрос ко всем:
1. FUJIFILM02 DVD-R 4X
Неужели эти диски выпускает сам FUJI?
2. YUDEN000T02 (FUJI +R 8X на шпинделе в коробке по 10 штук) - родной TY, не подделка?

2513. Allexandria, 07.04.2005 09:55
Dr. Art
Я MCC 03 25 шт в тубе за 370р покупал в Москве. Так что может не стоит торопиться, может и до вас дойдет

2514. vdf, 07.04.2005 12:49
Propretor
1. Не знаю. Мне встречались только лысые. Качество примерно на уровне -R Prodisc OP4 (больше мне не с чем сравнить).
2. Сиреневые, в аккуратно обтянутой черным полиэтиленом коробочке БЕЗ выступаюших снизу краев? С надписью "Сделано в Японии"? Если все сходится, то 99% родные TY. Качество - оч.хор. Брака в таких коробках пока не находил.

Добавление от 07.04.2005 12:55:

Вопрос москвичам: что в данный момент происходит в Москве с ценами на диски? Нет ли тенденции к подорожанию розницы процентов на 5-10?.

2515. Propretor, 07.04.2005 13:49
vdf
Сиреневые, в аккуратно обтянутой черным полиэтиленом коробочке БЕЗ выступаюших снизу краев? С надписью "Сделано в Японии"? Если все сходится, то 99% родные TY.
Все верно, только почему то надпись: сделано в Германии

2516. vdf, 07.04.2005 16:09
Propretor, здесь где-то говорили, что находили Prodisc в немецких банках Fuji.

2517. Propretor, 07.04.2005 16:18
vdf
Странно, но у меня, во всяком случае по коду, TY.

2518. Повел, 07.04.2005 18:02
Господа, помогите определиться.

1
Какой формат записи лучший для длительного хранения DVD дисков?
Объясните почему?

2
У меня NEC 3520. Какой программой определить рабочую поверхность диска на ошибки с графиком? Я запускаю Nero DVD Speed, а кнопка "ПУСК" не светиться. В чем дело?


Огромное всем спасибо.

2519. vdf, 07.04.2005 19:46
Повел

1. Формат не важен. Главное - выбрать хорошие диски от надежного производителя. Смотрите FAQ, ссылка на который есть наверху данной страницы (красная), и всю данную ветку.

2. С помощью NEC-3520 ошибки PI/PO проверить нельзя никакой программой. Можно только косвенно судить о них по графику скорости чтения.

2520. Vitaly, 07.04.2005 19:59
Есть такой вопрос: зависит качество записи диска от версии прошивки - поставил от Лиги, и думаю вернуться или нет?

Добавление от 07.04.2005 19:59:

привод NEC 3520A

2521. vlad001, 07.04.2005 21:39
Vitaly
зависит качество записи диска от версии прошивки
от неё, от болванки, от состояние привода (например, предсмертное )

2522. GeoN, 08.04.2005 00:22
Propretor
Во-первых я пока не знаю, будет ли программа записи возмущаться, когда буду пытаться записать 4482(для +R) и 4488(для -R)
Заставляешь повторяться: "если пишется объем не превышающий номинальную емкость диска", ни на один байт, проблем с записью нет по определению. Странно что вопрос по столь очевидному поводу вообще возникает.
Номинальные емкости болванок:
DVD-R: 2,298,496 секторов = 4,489.3 MB
DVD+R: 2,295,104 секторов = 4,482.6 MB

Lead-Out считается полезными данными или нет?
Lead-Out это Lead-Out - служебная область, располагающаяся после Data Zone.

если диск не позволяет перепрожигать его, а резак перепрожиг поддерживает, то ставлю в том же Неро возможность перепрожига
Если резак поддерживает overburn на дисках этого типа и overburn разрешен в софте, то результат записи зависит от фактической протяженности pregroove на диске сверх того, что определено стандартом - Lead-Out запишется полностью или нет.
Если резак не поддерживает overburn на дисках этого типа, а overburn тем не менее разрешен в софте (что само по себе нонсенс), то либо резак откажется стартовать запись, либо запись диска завершится ошибкой на границе номинальной емкости болванки.

2523. Моррог, 08.04.2005 03:42
М-да, на мой вопрос никто не ответил

2524. glazgb, 08.04.2005 06:27
Моррог
Быстрее всего это пастел от TY смотри по Reorder здесь:
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #2117 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:2117#2117)

Добавление от 08.04.2005 06:39:

Моррог

Подскажите, как правильно писать диски нерой, чтоб срок хранения данных был максимален, привод пионер 107.

Без нескольких эксперементов здесь не обойтись (почитай ветку по своему приводу там наверника есть тесты), но даже качественная запись не гарантирует долговечности хранения.

Если уж очень надо хранить долго, то лучше задупли на диски другого производителя и проверяй на ошибки PIE/PIF раз в полгода.

Совету на диски TY от Plextor и MCC DataLifePlus от Verbatim

2525. Propretor, 08.04.2005 09:07
GeoN
Lead-Out - служебная область, располагающаяся после Data Zone
Вот это то я и хотел услышать.
Хотя вчера записывая 4482Мб на DVD+R, Nero попросил поставить возможность перепрожига. То есть что-то всетаки не стыкуется.

либо запись диска завершится ошибкой на границе номинальной емкости болванки.
И что будет с диском после этого, так и не ответил. Что будет, если область Lead-Out не запишется полностью?

2526. Vitaly, 08.04.2005 11:37
vlad001:
от неё, от болванки, от состояние привода (например, предсмертное )
Имелось ввиду одни и теже болванки, и тот же привод в кроткосрочный период 8)
Так значит зависит. А какая прошивка лучше? 8)

2527. Andrico, 08.04.2005 16:08
цитата:
vdf:
Propretor, здесь где-то говорили, что находили Prodisc в немецких банках Fuji.

Да, FujiFilm DVD-R 8x - ProdiscF01 (( PI/PO - отвратительные...

2528. vlad001, 08.04.2005 21:10
Vitaly

А какая прошивка лучше?
О-о, сложный вопрос. Рекомендую просмотреть ветки про интересующий привод (если есть конечно).

Добавление от 08.04.2005 21:11:

Andrico
Было бы не плохо указать привод/прошивку.

2529. Andrico, 08.04.2005 21:13
цитата:
Andrico
Было бы не плохо указать привод/прошивку.

Ах да, пардон, виноват: Плекстор 716А, прошивки начиная с 1.04 до 1.06.

2530. GeoN, 08.04.2005 23:07
Propretor
Хотя вчера записывая 4482Мб на DVD+R, Nero попросил поставить возможность перепрожига. То есть что-то всетаки не стыкуется.
Остается повториться еще раз:
DVD+R: 2,295,104 секторов = 4,482.6 MB
Смотри точно объем своего проекта.

либо запись диска завершится ошибкой на границе номинальной емкости болванки.
И что будет с диском после этого, так и не ответил. Что будет, если область Lead-Out не запишется полностью?

В этом случае Lead-Out не запишется вообще. Что будет - зависит от читающего дисковода. Диск может читаться.

2531. Lord Beretta, 09.04.2005 13:31
GeoN
Для CD, Lead-Out представляет собой запись "нулей" на протяжении 90 секунд (вроде бы по стандарту столько, но могу ошибаться) и если диска не хватает на эти 90 секунд, то запись заканчивается неудачей, но если данные уже успели записаться и часть "нулей" из Lead-Out'а записалась, то болванка с большой долей вероятности будет читаться.

Неужели, для DVD, Lead-Out представляет собой нечто другое и работает по-другому?

2532. GeoN, 09.04.2005 14:45
Lord Beretta
Для CD, Lead-Out представляет собой запись "нулей" на протяжении 90 секунд
Не совсем так, там действительно нули, но кроме этого бит P-субкода в lead-Out меняет значение два раза в сек.

Неужели, для DVD, Lead-Out представляет собой нечто другое и работает по-другому?
Существенно другое. Структура Lead-Out на DVD+R/RW дисках:

564x176, 28,1Kb

К сообщению приложены файлы: 1.png, 564x176, 28Кb

2533. Lord Beretta, 09.04.2005 16:01
GeoN
Спасибо, буду знать.
А по вертикальным колонкам что (названия колонок)?

2534. GeoN, 09.04.2005 16:25
Lord Beretta
А по вертикальным колонкам что

2. Название субзоны.
3. Начало субзоны в мм по радиусу.
4. Адрес первого физического сектора в субзоне
5. Число физических секторов в субзоне.

2535. Моррог, 10.04.2005 20:26
Есть пара вопросов: Стоит прошивка 1.13, привод Pioner dvd rw dvr 107D. Купил упаковку Verbatim Pastel DVD-R от Tayo Yuden 8х и упаковку Verbatim Pastel DVD+R от Tayo Yuden. На какой скорости и как лучше писать эти диски (пишу нерой 6 ultra edition)? Нужно ли ставит другую, более новою прошивку (если да, то какую)? И нужно ли перепрошивать 107D в A07XL, что изменится?

2536. Ночной_Дозор, 10.04.2005 20:36
Кто кроме Эсперанзы делает двусторонние болванки?

2537. Bob_nle, 10.04.2005 21:02
Ночной_Дозор
Кто кроме Эсперанзы делает двусторонние болванки?

По чем они ? Почему-то в продаже никогда не видел...

2538. Ночной_Дозор, 10.04.2005 21:46
Bob_nle

В слиме 6.5Гр.

2539. morose, 11.04.2005 16:15
DVD+R Verbatim 4,7Gb 8x Cake Box (50шт) reorder 43495

Кто знает что там лежит? Подозреваю что MCC-003, но хотелось бы уточнить.

2540. Nuke Dukem, 11.04.2005 20:01
mike74
ваше личное мнение: стоит покупать или нет?
Лично я считаю, что DataLife Plus хорош вне зависимости от того Pastel или нет и пока беру не глядя.

2541. Моррог, 11.04.2005 21:20
Сорри, последний вопрос не в ту ветку

2542. Locky, 12.04.2005 00:56
Подскажите, где в Питере взять Verbatim DVD+/-R printable? Желательно на шпинделе, в крайнем случае в слимах. Видел в Кее, но они боксовые - а мне нужно много, места жалко

Добавление от 12.04.2005 01:01:

Кстати, что можете сказать о дисках SKAZY (тоже printable), стоит рискнуть? Качество записи и дролговечность критичны.

2543. prived, 12.04.2005 10:09
Locky
Глянь здесь (http://www.quantvid.com/price.html) . Глянь поз. 164

2544. vdf, 12.04.2005 10:16
Locky
про SKAZY проходила инфа, что это может быть TY, а может быть и OPTODISC. Рисковать не надо - надо взять на пробу минимальную партию.

2545. Mistiq, 12.04.2005 11:31
Locky
Если еще и подешевле, см. _http://www.quantvid.com/ . Сейчас, например, у них в прайсе есть Verbatim DVD+R 8x 4.7 Gb (по 50 банка) Inkjet Photo Printable. К сожалению, их прайсы не всегда соответствуют действительности, так что лучше сначала звонить.

2546. Locky, 12.04.2005 15:13
Всем спасибо!

2547. SETI, 13.04.2005 01:42
Что интересно - TY по их собственному утверждению, не делали для SKAZY никаких дисков =) На территории европы, к коей они нас отнесли, размещать заказ на ТЮ имеет право только английская компания Голдинг. Мне также были подарены настоящие ТЮ и фэйки, изготовленные компаниями BR Tech и POP tech. Обе - Китай.

2548. slavainchina, 13.04.2005 08:51
Mistiq
Если еще и подешевле, см. _http://www.quantvid.com/
Под микрооптом там что подразумевается, можно ли купить 1 банку ?

2549. vdf, 13.04.2005 09:48
SETI
а как насчет тестов?

2550. Mistiq, 13.04.2005 13:13
slavainchina
Там этот "микроопт" - одно название. Самая настоящая розница, как в любом магазине. Продадут от любой целой упаковки (если jewel - 1 диск, если банка - банку).

2551. Molchun, 15.04.2005 11:16
SETI
Они что, украли линию у TY?

2552. EJ10B, 17.04.2005 13:19
to All
Что скажите про болванки Verbatim Pastel Disc DVD+R 8х .... там в нутри TY или как ?

2553. Maximuss, 17.04.2005 19:40
Прошу, подскажите, бывают ли ТУ на шпинделе и под какими марками?
И ещё как там с 2-слойными болванками на какие марки и производителей лучше ориентироваться?

2554. Andrico, 17.04.2005 20:11
цитата:
Maximuss:
Прошу, подскажите, бывают ли ТУ на шпинделе и под какими марками?
Бывают, MID 'YUDEN000' - http://www.buro.ru/products.aspx?pnum=6492
140 р. за 10 шт. кейкбокс
270 р. за 25 шт. кейкбокс
но это оптом, на рынке чуть дороже.

2555. Molchun, 17.04.2005 20:40
Maximuss
Fujifilm, Plextor.
С двухслойными все просто - MKM или Ritek.

Andrico
Имхо TY в такие коробки не кладет.

Правильные фотки:
http://www.nix.ru/autocatalog/dvd_disks/DVD+R-FUJIFILM-4.7Gb-8x-10.jpg
http://www.nix.ru/autocatalog/dvd_disks/DVD-R_FUJIFILM_47_4x_25.jpg
http://www.nix.ru/autocatalog/dvd_disks/DVDplusR_Plextor_47_8x_25.jpg

2556. SETI, 17.04.2005 21:23
vdf

Тестов чего ?

Molchun

Зачем красть линию ? =))) Сейчас очень модно наносить "левый" а-тип

2557. GeoN, 17.04.2005 22:21
SETI
Сейчас очень модно наносить "левый" а-тип
На DVDR-дисках ATIP'а не бывает.

2558. SETI, 17.04.2005 23:38
GeoN

Пусть это называется маркером. Все прекрасно понимают, о чем речь =) Я рад твоей начитанности =)

2559. Molchun, 18.04.2005 00:02
SETI
Здесь приводили сигнатуры правильных TY. На китайских они тоже есть?

2560. Tahoe, 18.04.2005 05:29
А почему так тухло с DVD+R printable? Если не брать в расчёт нонейм, который мой NEC-3500 отправил больше половины в помойку, есть только Вербатим, в основном 4-х скоростной.
Я тут повёлся на eProformance, купил для пробы один обычный 8-х DVD+R в коробке. Он у меня "влёт" записался, не знаю как PI/PO, но судя по поведению Нека просто супер. Ну и взял банку на 25 штук таких же, только printable в Ультре. Первый раз в жизни увидел, как облетает этот самый printable слой. Качество записи гораздо хуже, просто глазом видно, по скорости/поведению привода. В общем мусорный пакет для них я уже приготовил.
Вербатим добивает тем, что краску плохо впитывает. Ну не сохнет она на нём. Да и тоже не панацея, судя по всему.
Самое смешное, что "TY" и "printable" похоже понятия несовместимые. Хотя лично мне нужно что б диски мною подписаны были, а не пялиться на логотипы/названия компаний.
Того же Мирекса плюсового printable 8х что-то не видно.

Короче непонятно, что теперь брать. Да и где брать, да что б оно ещё там было... Нездоровая какая-то ситуация с printable.

P.S.
Для тех кто "я не спешу". Для справки. 4-х диски не только пишутся медленнее, что я бы тоже пережил. Они и читаются медленнее чем 8-х. Причём ощутимо. Советую попробовать, может взгляды сразу изменятся.

Добавление от 18.04.2005 05:33:

Кстати, может кому интересно. Я после дисков запомнил эту лавку - TY. Оказалось, что это люди довольно серьёзные. Особенно после того, как во многих даташитах и аппликухах на микросхемы в качестве пассивных компонентов ( ну там резисторы, конденсаторы ) указывались именно компоненты TY. Причём для высокочастотной техники тоже. А это уже о многом говорит, в плане качества.

2561. glazgb, 18.04.2005 07:11
Tahoe
Я тут повёлся на eProformance
Он у меня "влёт" записался, не знаю как PI/PO, но судя по поведению Нека просто супер.

Он что у ламбаду станцевал ?

Для справки. 4-х диски не только пишутся медленнее, что я бы тоже пережил. Они и читаются медленнее чем 8-х.

Скорость чтения независит (как я думаю) от скорости записи, а зависит от BookType болванки, например я на DVD-RW 2x поставил буктайп DVD-ROM так диск читался со скоростью 12 CAV (в конце диска 17Mb/sec), На томже диске если не ставить буктайп то он читается на 4x.

По определению качественая запись бывает только на 4х потому что CLV.
8x-16x это PCAV или ZCLV по качеству не сравнимо с CLV.

Я вчера на Verbatim Pastel DVD-R 4x записал на 4х (Benq1620 T9) ошибки

PIF total 52

попробуй при записи в 8х-16х уложится хотябы в 1000.

2562. Tahoe, 18.04.2005 07:42
glazgb
Он что у ламбаду станцевал ?
Если у тебя не хватает опыта/наблюдательности для оценки качества записи дисков, это не означает отсутствия оных опыта/наблюдательности у других.
Так что ответ - да, станцевал ламбаду.

Скорость чтения независит (как я думаю)
Ну так ты не думай - попробуй. Я всё это проделывал с DVD+R. Все писал как data, с book-type я не морочился, короче условия завписи одинаковые. Записал болванку 8-х, потом в той же Нере прожёг болванку 4-х. Потом обратил внимание, что диск 8-х ( всё тот же коробочный eProformance, например ) распознаётся быстрее чем Verbatim 4-х. Потом фаром скопировал, посмотрел скорость чтения с той и с другой. Всё это при желании легко воспроизводится/проверяется. Пробуй.
Про DVD+RW или DVD-RW я и не заикался. Хотя думаю, что ситуация будет такая же.

Кстати, возможно это и не связано напрямую. Вполне может оказаться, что более скоростные диски просто лучше пишутся/читаются. Но в любом случае - лично мне не важно, по какой причине так происходит. Главное, что с записаными мною дисками ситуация именно такая.

2563. GeoN, 18.04.2005 10:41
SETI
Пусть это называется маркером. Все прекрасно понимают, о чем речь
Простому юзеру простительно. Но не тому, кто к болванкам имеет профессиональное отношение.

2564. Molchun, 18.04.2005 12:04
Tahoe
Самое смешное, что "TY" и "printable" похоже понятия несовместимые.
В Москве, кажется, в одном месте они есть. Но дорого.

2565. Andrico, 18.04.2005 13:52
цитата:
Molchun:
Имхо TY в такие коробки не кладет.
Правильные фотки:
http://www.nix.ru/autocatalog/dvd_disks/DVD+R-FUJIFILM-4.7Gb-8x-10.jpg

Вы неправы, коллега - я их беру в таких коробках в данной фирме, о чём указано выше. И в 10cakebox и в 25cakebox - YUDEN000.

2566. vdf, 18.04.2005 13:53
SETI
тестов этого (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16994:801#801)
Хотя, насколько я понимаю, вчерашние анонсы на сайте относятся к этим самым тестам?

2567. AndreyKAA, 18.04.2005 14:05
Tahoe
Для справки. 4-х диски не только пишутся медленнее, что я бы тоже пережил. Они и читаются медленнее чем 8-х. Причём ощутимо. Советую попробовать, может взгляды сразу изменятся.
Бред. Скорость чтения болванки зависит исключительно от читающего привода и качества читаемой болванки (в данном случае, от того, как хорошо записалась болванка).

2568. Molchun, 18.04.2005 14:51
Andrico
Я про конструкцию самих банок.

2569. Andrico, 18.04.2005 15:05
цитата:
Molchun: Я про конструкцию самих банок.
Я тоже - конструкция именно такая, как представлено на картинке - с выступающими нижними краями.

2570. Molchun, 18.04.2005 15:47
Andrico
Тогда сорри. Мне попадались (CDR, DVDR) только такие как на моих фотках.

2571. ah64, 18.04.2005 18:34
Господа, никто не в курсе, куда с Савелы подевались Verbatim -R Pastel?

2572. SETI, 18.04.2005 23:27
GeoN

Простому юзеру простительно. Но не тому, кто к болванкам имеет профессиональное отношение.

А я и есть простой юзер, как и все =) Профессиональное отношение к болванкам - это их производство =) Кстати, что интересно, в письмах мне "профессионалы" часто тоже ошибаются, называя это А-Типом =)))

Добавление от 18.04.2005 23:28:

vdf

Кое-что уже выложено в последнем обзоре ASUS-1608

2573. Tahoe, 19.04.2005 00:17
Molchun
В Москве, кажется, в одном месте они есть. Но дорого.
А, если не секрет, где? Да и почём тоже интересно, хотя знать хотя бы бы где...

AndreyKAA
Я описал факты, которые наблюдаю. Описал методику. Объясни, какого хрена? Я допускаю, что это только у меня так, допускаю что так быть не должно. Но я пытаюсь найти объяснение этим фактам, в то время как вот уже второй чел просто берёт и ляпает - "ни фига так быть не должно". Может надо сначала попробовать? Если я один такой, юродивый, буду "в консерватории что-то поправить", а если нет... Пока что всё это называется "бакланить".

2574. GeoN, 19.04.2005 00:17
SETI
А я и есть простой юзер, как и все =) Профессиональное отношение к болванкам - это их производство
Не лукавь, не получается. Как ни крути, дистрибуция и торговля - сферы профессиональной деятельности.

Кстати, что интересно, в письмах мне "профессионалы" часто тоже ошибаются, называя это А-Типом
Кавычки в таком разе очень уместны.

2575. AndreyKAA, 19.04.2005 03:25
Tahoe
Объясни, какого хрена?
Болванки записаны плохо, поэтому у тебя они на полной скорости приводом не читаются. С болванками 8x тебе больше повезло, они у тебя качественнее записались, поэтому-то и читаются на полной скорости. Подобный тест на график скорости чтения записанной болванки сейчас используется в статьях всех уважающих себя тестеров. Элементарные вещи объясняю, блин.

2576. Tahoe, 19.04.2005 04:50
AndreyKAA
Со скоростью вроде разобрался. Тот Вербатим 4x, который медленный вообще какой-то странный. А ещё парочка Вербатимов и Фуджи оказались 4х. Только +RW. Так что с этим вроде понятно. Неправ оказался я. А заодно пока разбирался...

glazgb
... насчёт eProformance и ламбады. См. аттачмент. Этого, надеюсь, достаточно?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 639x463, 28Кb

2577. glazgb, 19.04.2005 06:00
Tahoe
насчёт eProformance и ламбады. См. аттачмент. Этого, надеюсь, достаточно?

нет (я таких и сам могу нарисовать шт 1000),
можно картинку с тестом качества PIE/PIF/POF
мне даже интересно стало что eProforamance в нем покажет.

Добавление от 19.04.2005 06:11:



1212. Obi-Wan Cannabis, 04.10.2004 14:16
Вот моя инфа по нескольким дискам:
4x SKY DVD-R 4.7Gb, 2 шт. --- SOHW-812-S --- читаются (3 месяца 1 неделя)
........
8х eProformance DVD+R 4.7Gb, 1 шт. --- SOHW-812-S@SOHW-832-S --- не читается (17 дней )



Вот поиском по теме нашел, хотя остальные отзывы нормальные (хорошие)

2578. Tahoe, 19.04.2005 07:02
glazgb
можно картинку с тестом качества PIE/PIF/POF
Можно. Только, увы, не раньше чем NEC сподобится прошивку с поддержкой оных выпустить.

А те, которые я позже купил, которые printable в банке 25 шт., вообще не сравнить. Жамно полное. Т.е. даже по скорости чтения не только видно, но и слышно. Слышно в том смысле, что и детектятся некоторые на пониженой скорости, и читаются со сбросом скорости. Короче и мерить незачем.
Кстати, они детектятся Неком up to 12х, но первый же записаный на 12х полетел в помойку. Прочие после этого писались только на 8х. И это с учётом, что я все капризы Нека учитывал.

мне даже интересно стало что eProforamance в нем покажет.
Если _очень_ интересно, я тебе могу его отдать, благо на нём нет ничего конфиденциального. Не поленюсь.
Manufacturer : PRODISC R03
Code : -
Disc Type : DVD+R
Usage : General
Recording Layer : -
Recording Speed : 2.4 X - 12 X
Capacity : -
Additional Capacity : -
Overburn Capacity : -

2579. Propretor, 19.04.2005 10:30
GeoN
Прошу помочь в оценке качества записанного мной диска:
http://propretor.boom.ru/DVD/Verbatim.htm
C одной стороны, качество чуть выше среднего (с моей точки зрения).
Однако поведение этой болванки не поддается никакому логическому объяснению:
И так. Фильм властелин колец 2-х слойный. Перекодировал в однослойный по-максимуму (4482Мб).
Просмотрел на компьютере - все отлично без артефактов.
Записал.
Поставил в аппаратный проигрыватель - у видел в процессе просмотра 3 3-х секундных замирания.
Подумал что либо проигрыватель исдыхает раньше времени, либо диск записался плохо (некачественный экземпляр диска и т.п.).
Ставлю диск в компьютер смотрю на места с замираниями - на месте. Значит проигрыватель не виноват.
Проверяю опять материал (который пока еще не удалил) на жестком диске - замираний нет (в тех местах).
Кривой диск виноват, думаю. Вроде бы пока все логично.
Произвожу побайтное сравнение с помощью Total Commander содержимого DVD и материала на жестком диске - совпадает. Уже нехорошо. Ну, думаю, наверное диск всетаки не качественный, и проигрыватель то может корректно декодировать, то не может.
Тестю болванку по-полной. См. результат:
http://propretor.boom.ru/DVD/Verbatim.htm
Можем видеть, что результат по качеству даже выше среднего.
Вот тогда я совсем в
Может будут мысли как объяснить сей глюк? (В первую очередь с целью устранения и в дальнейшем изготовления по всем параметрам качественных дисков, но тем не менее с необъяснимыми замираниями в строго фиксированных местах.)

2580. Molchun, 19.04.2005 13:14

2582. GeoN, 20.04.2005 01:06
Propretor
Проблем с качеством записи и читабельностью диска нет, это очевидно.
Описанная ситуация скорее всего следствие некорректной "file allocation" при записи диска, т.е. возникшими расхождениями между физической адресацией файлов на диске и содержанием ifo. Это вина пишущего софта. Такие некорректности одни плееры (софтовые и железные) игнорируют, и диск нормально воспроизводится, другие затыкаются.

2583. glazgb, 20.04.2005 07:40
Тестирование записи 8х vs 4x

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/cddvd/12464

Digitex от TY это просто чудо

2584. Propretor, 20.04.2005 09:02
GeoN
т.е. возникшими расхождениями между физической адресацией файлов на диске и содержанием ifo. Это вина пишущего софта.
Большое спасибо за ответ. Совершенно верно!!!!! Невнимательно сделал сравнение файлов - сам файл video_ts.ifo и его архивная копия video_ts.bup на болванке и жестком диске различаются!!!
Писал хваленым Nero 6.6.0.8A как проект DVD-Video.
Более того, просмотрел все диски, записанные Nero - обнаружил, что везде есть различие между оригиналом на диске и болванке в этих 2-х файлах.
С чего это? И всегда различие только в одном байте (где все нормально читается) и в нескольких байтах, как на этом диске с замиранием.
Когда писал RecordNow, такого никогда не было.

2585. vdf, 20.04.2005 11:10
glazgb,
Digitex от TY это просто чудо

Они опять всех поразили!

2586. Tahoe, 20.04.2005 23:25
Molchun
Это вроде минусовые?

2587. GeoN, 20.04.2005 23:37
Propretor
С чего это?
Формат DVD-Video задает вполне определенные требования к размещению файлов на диске.
Всех деталей не знаю, но в частности не допускается попадание частей ifo-файла и его bup-копии в один ЕСС блок (это 32 КБ). Когда подобные ситуации возникают разные программы записи поступают по-разному:
- одни точно следуют тому, что сделала программа авторинга, размещая файлы по физическим секторам в соответствии с pointers в ifo, используя физические паузы между файлами там где это нужно,
- другие корректируют ifo по своему усмотрению, подгоняя его структуру под планируемое размещение файлов, и не всегда корректно,
- третьи не обращают внимания на эти несоответствия, и пишут данные подряд без пауз.

На том материале, что остался у тебя на винте, интереса ради можно поэкспериментировать с разными программами записи (на RW).
А лучший способ избежать таких проблем, и получать максимально корректные, и совместимые DVD-Video диски - делать пересжатие DVD Shrink'ом в ISO образ и записывать его DVD Decripter'ом.

2588. Lord Beretta, 21.04.2005 03:41
Andrico
Параметры банки можешь привести (Fuji)?
Заявленную скорость (4х или 8х), где произведены, цифры на штрих-коде,...

2589. Propretor, 21.04.2005 08:56
GeoN
Всех деталей не знаю, но в частности не допускается попадание частей ifo-файла и его bup-копии в один ЕСС блок (это 32 КБ).
Так у меня различие по содержимомму обнаруживается при записи с помощью Nero.

делать пережатие в ISO образ и записывать его DVD Decripter'ом
C первым согласен, так надежнее. Но при чем здесь DVD Decryptor?
"Правильный" ISO образ может, я полагаю, даже Nero корректно записать. Это ведь не проекты.

2590. Andrico, 21.04.2005 10:11
цитата:
Lord Beretta:
Andrico
Параметры банки можешь привести (Fuji)?
Заявленную скорость (4х или 8х), где произведены, цифры на штрих-коде,...
Могу:
Fujifilm DVD+R 8x - на банке написано "Up to 8x" (кстати, лучших результатов по PI/PO достигал при записи на 4х)
Made in Japan, штрихкод 4902520252111 (25 шт.) и 4902520264183 (10 шт.).
Банка на 10 шт., как говорилось выше, без выступающих краёв, преобладающий чёрный цвет в оформлении, покрытие болванки - сиреневое.
Банка на 25 шт. - серое основание с выступающими нижними краями

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 51Кb, 2.jpg, 640x480, 44Кb

2591. Sputnik, 21.04.2005 20:04
Подскажите, раньше были диски CD-R (Digitex, Samsung, Fhilips) в пластиковых коробках по 10 штук. К сожалению не знаю как называется тип упаковки. Уж больно упаковка удобная. Каждый диск в отдельном бумажном пакетике. Хочу найти такие же, только DVD+R. Где можно сейчас такие найти?
Наподобие вот таких: 130x124, 35,5Kb

2592. WesaSL, 21.04.2005 22:29
Купил тут россыпью 5 штук DVD+R 4x Printable без названия и 5 штук DVD+R 4x SmartTrack по 13 рублей, медиакод у обоих оказался один и тотже MCC 002 и у обоих на шпиндельном кольце какой то толи след, толи деффектик маленький. Записал один Printable на 4x доступные скорости до 8х, на Nec 3520 и вроде неплохо получилось.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 24Кb

2593. GeoN, 21.04.2005 23:16
Propretor
Так у меня различие по содержимомму обнаруживается при записи с помощью Nero.
Я и пояснил почему это может происходить при записи:
- другие корректируют ifo по своему усмотрению

Но при чем здесь DVD Decryptor?
При том, что большой накопленный опыт многочисленных пользователей позволяет уверенно говорить о таком варианте как проверенном и надежном.

2594. Andrico, 21.04.2005 23:25
цитата:
WesaSL:
Записал один Printable на 4x доступные скорости до 8х, на Nec 3520 и вроде неплохо получилось.

Да, для начала, имхо, ОЧЕНЬ неплохо. Но дороговато что-то нонэймы.

2595. WesaSL, 22.04.2005 00:36
Andrico
А сколько недорого если не секрет? Я купил самые дешевые какие только там продовались. Пол рынка обошел, дешевле небыло.

2596. Andrico, 22.04.2005 00:44
я думал, что рублей по 8-9 будут... на рынке давно не затоваривался - последний раз брал совсем недешёвые пастели -Р 8х... в районе 140 за 5 шт. Потом перешёл на фуджики YUDEN000, но на совке не видел их.
Кстати, в Санрайзе (http://pro.sunrise.ru/) в торговом зале есть пастельки +Р 4х по 87 р. за 5 шт.

2597. Wolf3d3, 22.04.2005 15:17
Что скажете насчет этих болванках?

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID SONY D11
Media Product Revision Number 00h
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Media Id Code Speed 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 5.9x 8112KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps
Linear Density Blank Disc
Track Density Unknown
Number of Layers 1

2598. Andrico, 23.04.2005 02:06
цитата:
Media code/Manufacturer ID SONY D11
Записались, имхо, дико, Plextor PX-716A FW: 1.06.
Одна на 4х, другая на 8х. Сами по себе - 8х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x558, 17Кb, 2.png, 572x558, 17Кb

2599. SETI, 24.04.2005 16:07
vdf

Digitex от TY это просто чудо

Они опять всех поразили!


А особенно поразили Fcenter... если ведутся на такую фигню. Почти все дешевые китайские болванки, привезенные мною с Цебита имеют маркеры TY и MCC

Добавление от 24.04.2005 16:15:

В догонку:

От Ф-Центра... "Для болванок L-PRO, произведенных компанией Mitsubishi Chemical Corp"........ no comments !

2600. AndreyKAA, 24.04.2005 18:22
SETI
А особенно поразили Fcenter...
У них каждый обзор по CD/DVD такой... Непонятно одно - почему эти ламерские статьи там публикуют.

2601. vdf, 25.04.2005 11:00
SETI, я не случайно написал "они" - я имел в виду и тех и других.

Кстати, о дешевых МСС. Мне попались лысые МСС 002 в целофане по 50 шт, 12р/диск. Дешевле у нас в Воронеже я просто никогда ничего не видел. Тесты записи на 107-м пионере и 716-м плексторе приятно удивили - на уровне настоящих МСС и TY (результатов нет под рукой, к сожалению). Продавец говорит, что это прямая поставка из Индии, т.е. MBI.

Так что раз на раз не приходится.

2602. glazgb, 25.04.2005 11:07
А не пора ли подправить фак, по поводу наводнивших рынок китайско-российких TY и MCC ?

2603. Molchun, 25.04.2005 23:19
glazgb
Брендовые TY (made in) - тоже "левые"?
Их сигнатур сюда так никто и не написал...

Tahoe
Зато printable.

2604. glazgb, 26.04.2005 06:20
Molchun
Брендовые TY (made in) - тоже "левые"?
Которые japan и известных производителей наверное нет.

Но надо както отделить Digitex и TY друг от друга, о то потом будут вопли типа "я писал на TY а качество жж.."

и по поводу LPRO тоже не ясно, они сами диски с левой сигнатурой льют ?
или отбраковку с МСС закупают ?

2605. Propretor, 26.04.2005 14:12
GeoN
другие корректируют ifo по своему усмотрению
Нарыл интересную особенность - Nero ВСЕГДА!!! при записи проекта DVD-Video изменяет в файле Video_ts.ifo, записанном на болванку по адресу 23h C0h на 00h. Однако эта разница не видна в программе редактирования IFOEdit. Зачем же всетаки Nero заменяет этот байт?

2606. Anton Obidin, 26.04.2005 16:43
цитата:
изменяет в файле Video_ts.ifo, записанном на болванку по адресу 23h C0h на 00h.
Согласно структуре VMGI (и если я правильно посчитал), по этому смещению находится некий
uint8_t  specification_version;
.

2607. Maximuss, 27.04.2005 06:28
Купил вчера пастели как обычно по пять в слимах, внутри оказалось YUDEN000T02, записал одну на 4х, и получил дерьмовый для пастеля скан(внизу)... на какой их скорости надо писать?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 10Кb

2608. glazgb, 27.04.2005 09:19
Maximuss
В чем дермовый ?
Помоему даже хороший, качество примерно 95%, для лайтона это очень хорошо.

2609. Propretor, 27.04.2005 10:29
Maximuss
внутри оказалось YUDEN000T02, записал одну на 4х, и получил дерьмовый для пастеля скан(внизу)...
Почему же это дерьмовый? PIFmax<2, а это ОЧЕНЬ хорошо.

Anton Obidin
Согласно структуре VMGI (и если я правильно посчитал), по этому смещению находится некий
uint8_t specification_version;

И что это дает? Что это такое и с чем его кушают? Для чего Nero изменяет какую то версию чего то? GeoN говорил об "не допускается попадание частей ifo-файла и его bup-копии в один ЕСС блок (это 32 КБ)"

2610. Maximuss, 27.04.2005 18:32
Propretor
glazgb
Для сравнения вот так писались YUDEN000T01 на 4х

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb

2611. Propretor, 27.04.2005 23:14
Maximuss
Для сравнения вот так писались YUDEN000T01 на 4х
Видно что лучше, но не намного. Мой плекс 712 пишет YUDEN000T02-ые болванки лишь немного лучше.

2612. Моррог, 01.05.2005 21:04
Подскажите, у нас есть дешевые диски ТDK DVD+R 8х 4,7Gb (по 25 банка) и MIREX (DVD-R диск MIREX "Printable",4х-1x), какие по качеству лучше?

2613. prived, 02.05.2005 20:18
Моррог
У нас есть и много всяких других... Я предпочитаю эти (http://www.ultracomp.ru/good_ex.php?db=ultraonline_spb_test&cat_id=9&pl_id=586&id=44013)

2614. Моррог, 02.05.2005 22:37
prived
Так это ж Imation, что не есть хорошо.

2615. Satana99, 03.05.2005 23:02
Моррог
Конечно ТDK DVD+R 8х 4,7Gb (по 25 банка).

2616. prived, 04.05.2005 10:14
Моррог
Ну если быть точным, то это MBI (тот же мирекс). А вообще, как говорится, кто-то любит лимоны, а кто-то ящики из под лимонов. Я больше полугода только ими и пользуюсь- проблем не имею.

2617. Моррог, 04.05.2005 19:59
Тут зашел в магазь, а там вербатим пастели +R 4х маде ин джапан по 86 руб. за упаковку, ну я и забил на ТDK DVD+R 8х (750 руб за 50 шт.)

2618. RotaN, 04.05.2005 23:16
Моррог
Чего за магазь такой?

2619. ExHun, 06.05.2005 15:02
Упс.

2620. ah64, 06.05.2005 15:21
Не поделится ли кто-нибудь первыми впечатлениями от использования
Verbatim DVD-R "Colour Disc" пр-ва Тайвань (slim case в упаковках по 10 шт.)?

2621. Lups, 07.05.2005 01:19
ah64
Поделюсь. Качество записи неплохое, но всё же ниже чем у 4-х скоростных Вербатимов. Вот тесты на уровень ошибок. На 4х эти диски пишутся получше, чем на 8х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x484, 54Кb, 2.png, 638x484, 54Кb

2622. Хитачик, 09.05.2005 23:16
Привет коллеги,

эх - давненько я сюда не заходил... скажите, а с тех пор не случилось болванок лучше, чем YUDEN000 T02 - 8X +R от Taiyo Yuden? А то уж больно по хорошей цене они лежат в соседнам магазине, $20 за бобину из 50ти штук, Fujifilm, Маде ин Жапан, коды как нада...

2623. -+ALeX+-, 10.05.2005 00:29
Моррог
пишу не эти самые TDK очень ими доволен..

2624. EJ10B, 10.05.2005 02:01
to All
TDK DVD-R 16x с кодом TTH - кто произодитель и как качество?

2625. Eaglewarrior, 10.05.2005 03:11
Хитачик
Насколько мне известно лучше нет и скорее всего не будет.

2626. zander82, 10.05.2005 13:12
Моррог
да чего за магазь-то???

2627. Хитачик, 10.05.2005 16:50
EJ10B TDK DVD-R 16x с кодом TTH - кто произодитель и как качество - разработчик диска TDK, производитель - зависит от страны, если Япония - то родного производства, если Тайвань - то производит диски CMC, но по технологии (и с контролем качества) от TDK. Качество... если японские, то можно ожидать на высоте, если нет - то уровня TY ждать не стоит, но и откровенно провальными дисками не будут. Про ценовом паритете с какими-ньть RicohJPN брать можно, при более высокой цене IMHO нет.

Eaglewarrior понял... так примерно, впрочем, и думал.

2628. von_stirliz, 10.05.2005 18:05
Интересно, что народ как-то стороной обходит Dysan, которые CMC Magnetics - очень хорошие балки. У нас они самые распространенные да и не дорогие. При этом никто на их качество никогда не жаловался. Мной и гпдн. eltanin-ом было записанно волее 150 дисков, и насколько я помню ни одного запоротого диска.

2629. GeoN, 10.05.2005 21:27
Хитачик
разработчик диска TDK, производитель - зависит от страны, если Япония - то родного производства, если Тайвань
TDK в последнее время на своих дисках место производства не указывает, по крайней мере на тех, что поставляются к нам.

а с тех пор не случилось болванок лучше, чем YUDEN000 T02 - 8X +R от Taiyo Yuden?
MCC004 очень хороши.
Даже Т02 не 100%-я гарантия качества, увы.
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=109313
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=710005&postcount=35

2630. EJ10B, 11.05.2005 00:17
Хитачик
Осталось дело за малым - определить страну производства, но TDK крайне редно об этом пишет

2631. Хитачик, 11.05.2005 00:50
EJ10B ну а если так - то treat (блин, вот ведь дожил - легче по-английски сказать, рассматривать, что-ли) их как тайваньского производства со всеми вытекающими.

GeoN ясно... ладно, в любом случае полсотни этих T02 купил, а сдавать уже лень

2632. Andrico, 11.05.2005 00:58
цитата:
Хитачик:
$20 за бобину из 50ти штук, Fujifilm, Маде ин Жапан, коды как нада...

Бери, отличные болванки. Это TY, но лучшие результаты при записи достигаются на 4х.

2633. GeoN, 11.05.2005 20:51
Andrico
Это TY, но лучшие результаты при записи достигаются на 4х.
А это зависит и от того на чем писать: Зависит ли качество записи от скорости на которой писалось?, #5 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21774:5#5)

2634. Andrico, 11.05.2005 20:55
цитата:
GeoN:
А это зависит и от того на чем писать: Зависит ли качество записи от скорости на которой писалось?, #5 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21774:5#5)

Я говорю исключительно про данные FujiFilm, не про TY в целом. VPastel -R 8x у меня пишутся лучшим образом именно на 8x. С фуджами +R 8x TY ситуация иная: оптимум 4х, потом по кол-ву ошибок идёт 8х, самые худшие результаты - 6х. Выше номинала я, как правило, не пишу - мне важнее минимальный уровень ошибок. Писал всё на Плексе 716.

2635. SETI, 11.05.2005 21:22
Выложен небольшой обзор DVD+/-RW Pioneer DVR-109XLC

http://www.nuzhno.ru/info/reviews/21.html

Добавление от 12.05.2005 00:02:

Берите Digitex или Sky - тогда не будете с жиру беситься

2636. GeoN, 12.05.2005 00:20
Andrico
Я говорю исключительно про данные FujiFilm, не про TY в целом.

Эти DVD+R 8x Fuji - YUDEN000-T02.
DVD+R 8x Plextor - те же YUDEN000-T02.


Писал всё на Плексе 716.

Ну так речь о том, что на других драйвах расклад может быть иным.

2637. SETI, 12.05.2005 00:54
Повторюсь еще раз - все зависит от привода и прошивки. Прошивки творят чудеса =)

2638. Igor Krasnopeev, 12.05.2005 09:48
Andrico
Присоединяюсь к GeoN и SETI. Более того иногда это зависит и от экземпляра привода (или системы где он стоИт). Вот мой Бенк 1620, например, любые TY (и T01 и T02) ГОРАЗДО лучше пишет (или читает ) на 8x! С любой прошивкой заметьте .

2639. Dmitrik, 12.05.2005 10:56
Раз уж речь зашла об оптимальной скорости записи болванок, то у меня вопрос. Так получилось, что я стал обладателем десятка DVD+R Verbatim DataLifePlus 16x (MCC004). Драйв - NEC 2500, перепрошитый в 2510 (прошивка 2.F8 от MadDog). 16х он, разумеется, не поддерживает. Соответственно вопрос: на какой скорости их лучше писать? На 4х или 8х? Кто-нибудь имеет какую-нибудь статистику на этот счет? А то я даже поэксперементировав не смогу адекватно оценить качество записи, т.к. NEC не дает информации о ошибках.

2640. Elric!, 12.05.2005 11:38
Не подскажете, где в Москве можно купить Verbatim Pastels 4x от TY, ато в санрайзе они кончились, не знаю что и делать .

2641. Dmitryi1967, 13.05.2005 01:35
Матрицы Ритек R-04 Dvd+r 16x. Записаны одна сразу за друой. привод - Лайтон 1633
Первая писалась на 16х, вторая на 8и. Почувствуйте разницу.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x488, 46Кb, 2.png, 638x488, 46Кb

2642. McLare, 13.05.2005 04:02
цитата:
Dmitryi1967:
Матрицы Ритек R-04 Dvd+r 16x. Записаны одна сразу за друой. привод - Лайтон 1633
Первая писалась на 16х, вторая на 8и. Почувствуйте разницу.

Что-то запись вообще неважнецкая, вот я на своём LiteOn 1673 на 8х записал:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 17Кb

2643. Dmitryi1967, 13.05.2005 17:08
McLare
Это, видимо, глюки другой версии Сд-спида. Не могже дисковод за последни 3 месяца так испортиться? Или мог?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x488, 45Кb

2644. Funtikas, 13.05.2005 23:06
Попробовал TDK, Luxembourg

DVD+R 8x 4.7Gb Cake Box (10шт) TDK
DVD-R 8x 4.7Gb Cake Box (10шт) TDK

При этом (-) с отличным качеством записался, а вот (+) осталось желать лучшего.
Это на моем LiteOn 1673

2645. Моррог, 14.05.2005 18:47
zander82
Магазь лента, но там уже по 110 руб.

2646. glazgb, 20.05.2005 06:13
SETI
Когда у вас в продаже появится диски DVD+RW 8x Traxdata ?

2647. Sergei039, 20.05.2005 13:25
цитата:
Funtikas:
Попробовал TDK, Luxembourg

DVD+R 8x 4.7Gb Cake Box (10шт) TDK
DVD-R 8x 4.7Gb Cake Box (10шт) TDK

При этом (-) с отличным качеством записался, а вот (+) осталось желать лучшего.
Это на моем LiteOn 1673

Использовал ли TRAXDATA DVD+R 4,7 GB Cake box 10vnt. 8x? Очень интересно узнать мнение, т.к. собираюсь покупать LITEON 1693. Для писалки CD-RW беру TRAXDATA CD-R 80min./700MB 25vnt. cake box BLACK 40x, пишется без проблем.
К сожалению, уже купил DVD+R 8x 4.7Gb Cake Box (10шт) TDK. Поставка из Литвы, так что те же диски.

2648. Funtikas, 20.05.2005 15:04
Sergei039
Кстати купил еще 20 штук, (+) оказались MBI Индия. Что характерно, качество запичи лучше, чем TDK002.

Traxdata не пробовал, она у нас дороже, и дизайн (картинка) мне ее не нравиться

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb, 2.png, 572x672, 11Кb, 3.png, 572x672, 10Кb

2649. Daybreaker, 22.05.2005 23:31
Господа специалисты, посоветуйте плз. Купил Тдк 8х+R и вместо обычных TDK оказались они вот :
Manufacturer : MBIPG101 R04
Code : -
Disc Type : DVD+R (Book Type: DVD-ROM)
Usage : General
Recording Layer : -
Recording Speed : 4 X - 8 X
Capacity : -
Хорошие они ? можно ли писать на них важную инфу? LG 4120 проверить качество особо нечем - лайтонов нет...

Добавление от 22.05.2005 23:32:

Funtikas
это и у меня наверное такие... впрочем, насколько я понимаю качесвтво записи еще не говорит о долговечности

2650. wewewewewe, 25.05.2005 23:03
вот взял такие болванки и что получается! esperanza от лутшего производителя енто как понимать tdk -гавно,.?
Samsung +R x8
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID OPTODISCOR8
Media Product Revision Number 00h
Format Capacity Blank Disc
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Manufacturer Rated Speed 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 6.0x 8310KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

TDK +R x8

Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID TDK 002
Media Product Revision Number 00h
Format Capacity Blank Disc
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Manufacturer Rated Speed 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 12.0x 16620KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 6.0x 8310KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

ESPERANZA +R x8

Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID MCC 003
Media Product Revision Number 00h
Format Capacity Blank Disc
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Manufacturer Rated Speed 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 12.0x 16620KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 6.0x 8310KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

2651. Igor I, 26.05.2005 00:26
wewewewewe
Я так понял, у тебя есть NEC 3520?. Quality Test в Nero CD-DVD Speed для Esperanza не пробовал прогнать?

2652. wal, 26.05.2005 01:54
Зацените, плз, диски, которые я купил.
Искал DVD+R от TY, слышал, что встречаются они в Verbatim DataLivePlus Pastel.
Нашел такие на Савеловском:
Verbatim DataLivePlus Pastel Advanced Azo 4x
DVD Info показал следующее:

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID YUDEN000T01
Media Product Revision Number 01h
Format Capacity Blank Disc
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Manufacturer Rated Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 12.0x 16620KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 6.0x 8310KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps
Linear Density Blank Disc
Track Density Unknown
Number of Layers 1

Complete Media Code
00000000 01 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3F .............&.?
00000010 00 00 00 00 00 00 01 59 55 44 45 4E 30 30 30 54 .......YUDEN000T
00000020 30 31 01 38 23 54 37 10 02 4E 72 02 9C 63 16 16 01.8#T7..Nr..c..
00000030 0B 0B 0A 0A 01 19 1B 0B 0B 0E 0F 01 00 00 00 00 ................

Также решил купить болванки от Fujifilm , т.к. слышал, что их делают в Японии
и велик шанс получить TY.
Купил Fujifilm 8x, банка на 10 шт, сделано в Японии.
DVD Info показал следующее:

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID YUDEN000T02
Media Product Revision Number 00h
Format Capacity Blank Disc
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Manufacturer Rated Speed 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 16.0x 22160KBps
Available Write Descriptor CLV 12.0x 16620KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 6.0x 8310KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps
Linear Density Blank Disc
Track Density Unknown
Number of Layers 1

Complete Media Code
00000000 01 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3F .............&.?
00000010 00 00 00 00 00 00 03 59 55 44 45 4E 30 30 30 54 .......YUDEN000T
00000020 30 32 00 38 23 54 37 10 02 4E 72 02 8C 63 16 16 02.8#T7..Nr..c..
00000030 0B 0B 0A 0A 01 19 1B 0C 0C 0C 0D 01 00 00 00 00 ................

Записывать еще не пробовал. Действительно ли это болванки от TY?

2653. Eaglewarrior, 26.05.2005 03:43
wal
Записывать еще не пробовал. Действительно ли это болванки от TY?
Неееееее - это не TY - это TAIYO YUDEN

2654. glazgb, 26.05.2005 07:44
wal
цитата:
Действительно ли это болванки от TY

более TYястей небывает.

2655. wewewewewe, 26.05.2005 10:44
Igor I
не-а asus 1604p firmware1.18
пока записал тдк на 12 все ок домашний плеер и приводы двд его схавали

2656. Evgeniy, 26.05.2005 12:55

2657. AndreyKAA, 26.05.2005 14:24
Evgeniy
Даже читать не буду. Автор в предыдущих обзорах показал себя ламером. Куда уж ему статьи писать...

2658. wewewewewe, 27.05.2005 12:12
цитата:
Igor I:
wewewewewe
Я так понял, у тебя есть NEC 3520?. Quality Test в Nero CD-DVD Speed для Esperanza не пробовал прогнать?



вот пока тока самсунг сделал енто как нормально или нет?

2659. wewewewewe, 27.05.2005 12:14
?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x477, 72Кb

2660. Funtikas, 27.05.2005 15:52
wewewewewe
IMHO С2/PIF не должен превышать 4 (чем меньше, тем лучше), а у тебя 6. Это не есть хорошо. Даже очень плохо.

2661. wewewewewe, 27.05.2005 20:26
Funtikas
енто на максимальной скорости а говорят нуно на 4-8х тестить да?

2662. Funtikas, 27.05.2005 20:53
wewewewewe
Так зачем ты его так.
Где-то читал про Kprobe. Тестируют на 4х. Если PI меньше 200, а PIF меньше 4, то диск нормальный.

2663. SETI, 27.05.2005 22:59
glazgb

Когда у вас в продаже появится диски DVD+RW 8x Traxdata ?

Пока нету

wewewewewe

вот взял такие болванки и что получается! esperanza от лутшего производителя

На заборе сам знаешь, что написать можно

2664. wewewewewe, 28.05.2005 15:14
Вот esperanza х8(аки вербатим х12) тест проходил только на макс, скорости других не предлогал,1 диск был записан на 8 другой на 12 что меня порадовало незаметен переход скоростей на диске на отблеске света как был заметен на tdk+r ,прошу заметить что мой асус не поддерживает неровский тест и пришлось тестить на соньке1613(лайтон –начинка)диски читаються и копируются без проблем.
К стати год назад было записано много епроф8х-r и парачка завалялась на подоконнике после внеплановой уборки рабочего места за год было обнаружена стопка оных дисков
Верхний очень стал темно-золотистого цвета второй под ним светло-золотистого .
Год на солнышке валялись и ни чё оба читаются и копируются вот вам и берегите диски от прямих лучай солнца

Добавление от 28.05.2005 15:21:

Funtikas
Так зачем ты его так.
Где-то читал про Kprobe. Тестируют на 4х. Если PI меньше 200, а PIF меньше 4, то диск нормальный
где взять ?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x477, 72Кb, 2.jpg, 638x477, 71Кb

2665. wewewewewe, 28.05.2005 15:51
Вот скачал неро-спид3,80
И вот результат этих же дисков 1-8х,
2-12х
получается что нет принцыпиальной разницы на какой скорости их писать
кроме конечно времени х8 ~8.5min a x12~ 7min

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x477, 73Кb, 2.jpg, 638x477, 72Кb

2666. Funtikas, 28.05.2005 17:22

2667. wewewewewe, 28.05.2005 17:57
Funtikas
спс

2668. SETI, 29.05.2005 03:38
Снятие PIE/PIF на Sony-1613 абсолютно непоказательно

2669. GeoN, 29.05.2005 10:30
SETI
Снятие PIE/PIF на Sony-1613 абсолютно непоказательно
Ну, не абсолютно. С учетом особенностей и ограничений для "домашнего" сравнения сойдет.
Тестируем запись DVD-дисков. Методики. Результаты. Выводы., #122 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21106:122#122)
Тестируем запись DVD-дисков. Методики. Результаты. Выводы., #123 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21106:123#123)

2670. SETI, 29.05.2005 14:09
GeoN

Я имею в виду - нельзя сравнивать с резаками. У меня картина на LiteOn 167T (1613) и резаках 712, 1620 и 3540 совсем другая. Лайт может показать, что диск просто отличный, а бэнк выдает кучу PIF

2671. GeoN, 29.05.2005 15:03
SETI
Я имею в виду - нельзя сравнивать с резаками.
Так и резаки между собой напрямую сравнивать нельзя.
Тут тебе и разные интервалы сканирования, и скорости чтения, и CAV/CLV, и разная манера вывода PI, и разные способности в чтении особенно.
Тестируем запись DVD-дисков. Методики. Результаты. Выводы., #170 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21106:170#170)

2672. SETI, 29.05.2005 15:07
GeoN

Не усложняй проблему и не разводи демагогии Твои знания неоспоримы

2673. GeoN, 29.05.2005 15:11
SETI
Это не демагогия, а простые факты, не учитывать которые - лучший способ блуждать в потемках.
Иначе часто получается как в том анекдоте, когда известные персонажи обнаружили, что тараканы слышат ногами.

2674. SETI, 29.05.2005 15:15
GeoN

Народная пословица - "Нет темнее места, чем под светильником" Если следовать твоей логике, то при выборе DVD-Roma надо уволиться с работы или взять отпуск за свой счет дней на 30 и учить матчасть Будьте проще и люди к вам потянутся =)

2675. GeoN, 29.05.2005 15:29
SETI
Если следовать твоей логике, то при выборе DVD-Roma
Не передергивай, эта логика не к этому случаю относилась , и я думаю, ты все правильно понял.
А выбирать при нынешних ценах можно действительно не напрягаясь. Это уж каждый сам решает.

2676. SETI, 29.05.2005 15:36
GeoN

Не передергивай, эта логика не к этому случаю относилась

У каждого своя логика Но я не со зла

2677. Хитачик, 29.05.2005 19:15
GeoN а тест качества в Nero CD/DVD Speed на Pioneer 109 для тестрирования подходит? Хотя-бы для сравнительного, на какой скорости луче писать

2678. GeoN, 29.05.2005 19:31
Хитачик
а тест качества в Nero CD/DVD Speed на Pioneer 109 для тестрирования подходит?
Очень плохо. Посмотри темы по 109-му и 1608, народ давал скрины и обсуждал вопрос.
И сюда загляни: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=136590

2679. SETI, 29.05.2005 20:51
Хитачик

Уж лучше тогда еще LiteOn 167T купить

2680. Хитачик, 29.05.2005 21:20
Мдя... вот ведь незадача то! NEC плохо читает, для Pioneer нет RPC1 прошивки, BenQ минусы пишет хуже плюсов (купленная коробка из 50ти болванок от Fuji оказалась не плюсами, а минусами - раньше Fuji у нас никогда минусовых TY на шпинделях не продавали, вот и ошибся)... нет в жизни счастья, где современный аналог Pioneer 106D

2681. SETI, 29.05.2005 21:29
Хитачик

Я же говорил - жди 1640

2682. Хитачик, 29.05.2005 21:44
SETI угу, а пока не дождался - писать фломастером

2683. SETI, 29.05.2005 22:14
Хитачик

Не ёрничай =) Ладно - привод-то на самом деле хороший =)

2684. GeoN, 29.05.2005 22:17
Хитачик
BenQ минусы пишет хуже плюсов
Как раз TYG02 Benq 1620 пишет очень хорошо, даже на повышенных скоростях.
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=867407&postcount=68
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=874712&postcount=69
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=891669&postcount=87
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=896123&postcount=114
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=972191&postcount=154

Чем так софтовоые решения для RPC1 не устраивают?
Если сидеть на TYG02 с Pio 109 можно прото писать и ничего не тестить.

2685. Хитачик, 29.05.2005 22:29
SETI ладно, не ерничаю

GeoN чем так софтовоые решения для RPC1 не устраивают - тем, что за них деньги нада платить Что глупо, ибо за те $30-$50, которые они стоят, можно купить Lite-On'овскую читалку с отключаемой зональной защитой... или искать кряки, что опять-же в лом Ладно, тут уже ворчу

Если сидеть на TYG02 с Pio 109 можно прото писать и ничего не тестить - собстно, потому просто сижу и ворчу, а не продаю его и не покупаю какой-ньть SuperBenQ

2686. SETI, 29.05.2005 22:29
GeoN

Если сидеть на TYG02 с Pio 109 можно прото писать и ничего не тестить

Это точно. И не только с пионером =)

2687. Хитачик, 29.05.2005 22:42
GeoN а тестить, собственно, хотел ток для сравнения, на какой скорости луче писать - 4X, 6X, 8X или 12X (Nero только что предлагала). Время записи мне как-то параллельно, качество - нет.

2688. Funtikas, 29.05.2005 23:06
TYG02 один другому рознь.
Купил HAWK DVD-R 1-8x TYG02. Цена на ваши 11 рублей/диск .
Хуже еще ничего не попадалось. Писал НЕК_ом 1300А 6-сть *.avi фильмов. Последний даже не читается.
Большое сомнение, что эти диски настоящий TY.

2689. GeoN, 29.05.2005 23:19
Хитачик
а тестить, собственно, хотел ток для сравнения, на какой скорости луче писать - 4X, 6X, 8X или 12X
4х смысла не имеет. А по остальным скоростях посмотри любые обзоры по 109-му, или пользовательские тесты, везде есть TYG02. 12х у 109-го это Z-CLV, все скорости 6-8-12 присутствуют, и разница качества на скоростных зонах минимальна, или ее вовсе нет. На 12х пишется только вторая половина диска, преимуществ в качестве это не даст точно, только ~1.5 мин. во времени, так что 8х - оптимум.

2690. SETI, 30.05.2005 01:43
Funtikas

Это подделка 100%

2691. Хитачик, 30.05.2005 03:58
Funtikas TYG02 один другому рознь - разумеется рознь, бывают настоящие и поддельные TY. За 11 рублей, да еще и под откровенно левым брендом наивно рассчитывать получить настоящий TY, и у тебя определенно поддельный.

Мы же говорим про настоящий TY - слава богу, я хорошо знаю, как он выглядит. Все-таки куратор темы, хотя по большому счету сий статус с меня нада снять

GeoN ну кто-то по плюсовому TY писал, что на его экземпляре одна из скоростей удается заметно лучше другой... впрочем, ворчу, ворчу

SETI

2692. GeoN, 30.05.2005 08:59
Хитачик
ну кто-то по плюсовому TY писал, что на его экземпляре одна из скоростей удается заметно лучше другой...
Так и есть. Но на вполне определенном дисководе, если ты читал тот пост внимательно.
И тебе я предлагаю ориентироваться на готовые результаты Pio 109+TYG02.

2693. Funtikas, 30.05.2005 09:38
И кто тут подделка, а кто оригинал ?
TYG02 (http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch=&dvdmediadvdridsearch=TYG02&type=6&size=All&dvdburnspeed=All&order=Name&hits=25&search=Search+or+List+Media)

ИМХО тут не о подделке идет речь, а продаже основы заводом TY другим производителям.

2694. Хитачик, 30.05.2005 21:44
Funtikas ИМХО тут не о подделке идет речь, а продаже основы заводом TY другим производителям - нет, именно о подделке. Я приаттачил к посту фотографию внутреннего кольца настоящего диска TY: характерными особенностями является четырехциферный код сверху и двухбуквенный + шестициферный код внизу. Причем характерным является и шрифт, которым эти коды нанесены. У тебя на дисках есть такой код? Если есть, то это настоящий TY, если нет - то подделка.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x650, 77Кb

2695. Funtikas, 30.05.2005 22:24
Хитачик
И где про это написано? Вам сам TY об этом сообщил?
Моё ИМХО это всё ваши домыслы. Сорри, если грубо звучит.

Любые цифры несложно нанести. На моем диске есть надпись микрошрифтом. Прочитать не могу, зрение 100 %

По миру куча заводов, которые выпускают диски. Это заводы не имеют своего бренда. Они закупают полуфабрикаты, и штампуют диски под тем брендов, какой полуфабрикат они приобрели. Такой завод есть и у нас в Литве, например. Завод завется АСМЕ, а диски выпускает всякие. MCC, MBI, PRINCO, OPTODISC и еще черт знает каких фирм. Качество и цена у этих дисков соответствующая

Возможно и TY пошел тем же путем. Производство в Японии стоит слишком дорого. Готовый диск будет гораздо дороже, чем китайский или других желтолицих братьев. А уж что эти братья наворотили хорошо видно.
По ссылке, что я выше давал, там целая куча TY дисков. TYG02 (http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch=&dvdmediadvdridsearch=TYG02&type=6&size=All&dvdburnspeed=All&order=Name&hits=25&search=Search+or+List+Media) Не думаю, что там все сплошные подделки.

Так что одно TYG02 еще ничего не говорит. Нужет еще и бренд самого производителя диска. Ну и конечно не подделка должна быть. Надо покупать у официальных поставщиков, тогда на подделку будет меньше шансов нарваться.

2696. Хитачик, 30.05.2005 22:55
Послушай, Funtikas! Я тебе ничего доказывать на собираюсь. Я могу тебе лишь показать, как выглядит настоящий диск TY. Для других типов/экземпляров дисков (даже в пределах одного шпинделя) коды будут различаться, но на всех оригинальных дисках TY они есть, и именно в том формате/шрифте, что на моей фотографии. Не веришь? Дело твое, покупай подделки и выкидывай их в помойку.

2697. Funtikas, 30.05.2005 23:28
Хитачик
Диск TYG02 от самого Taiyo Yuden возможно именно так и будет выглядеть, как у тебя на фото. Я просто хочу сказать, что просто Media Code сам по себе еще ничего не говорит. Очень важен еще и производитель этого диска.
Поэтому указывая Media Code, необходимо писать под каким брэндом это диск.

2698. Molchun, 31.05.2005 00:03
Funtikas
Сигнатуру слабо посмотреть?

2699. GeoN, 31.05.2005 00:04
Funtikas
По ссылке, что я выше давал, там целая куча TY дисков. TYG02 Не думаю, что там все сплошные подделки.
Не сплошные. Но их там очень много.
Немного информации к размышлению: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=112854
TY своими стемперами и лицензиями на производство не торгует, не надо фантазировать.

2700. Funtikas, 31.05.2005 00:23
Molchun
Как тебе такие TY TY (http://club.cdfreaks.com/showthread.php?p=749098#post749098)

GeoN
А как же тогда Вербатимы? Или Вербатим и Taiyo Yuden это одно и то же?

2701. Хитачик, 31.05.2005 00:39
Funtikas диск TYG02 от самого Taiyo Yuden возможно именно так и будет выглядеть, как у тебя на фото - не возможно, а именно так и будет выглядеть.

Я просто хочу сказать, что просто Media Code сам по себе еще ничего не говорит - нет, не говорит. Но в данном случае мы с GeoN'ом говорили именно о дисках производства TY.

Поэтому указывая Media Code, необходимо писать под каким брэндом это диск - я вообще-то писал, что это Fujifilm. И опять-же, мы говорили про родные TY - как ты думаешь, получив куратора темы я не знаю, о чем говорю?

Возможно и TY пошел тем же путем. Производство в Японии стоит слишком дорого - а вот это уже твои фантазии. Производить диски более-менее все равно где: линии автоматические, ручного труда там почти нет. Стомость диска определяет в-основном... xmm... краска (dye), которая используется для его производства и собственно матрица, с которой можно сделать ограниченное количество отпечатков (дисков). У TY и dye свой, и жесткий лимит на число штампов с матрицы, и своя технология склейки - отсюда и качество. На левых заводах, где непонятно что за dye варят, делают кучу отпечатков и плохая технология склейки и качество соответствующее. И MID-коды они могу, на самом деле, ставить любые. Но никакого отношения к TY эти диски иметь не будут.

2702. GeoN, 31.05.2005 01:13
Хитачик
И MID-коды они могу, на самом деле, ставить любые.
Используя MID-код TY производители третьего-четвертого эшелона не столько добиваются того, чтобы их изделия принимали за настоящие TY, сколько пытаются таким путем обеспечить им поддержку дисководов. Даже обзаведясь собственным MID-кодом они сталкиваются с тем, что производители дисководов в массе своей либо не спешат делать табличные стратегии на эти диски, либо вообще их игнорируют. Диски с MID-кодом TY поддерживаются любыми дисководами, это и используется. При этом лэйблы на диски ставятся третьестепенные. И очень редко встречаются подделки в полном смысле этого слова: под именитым брэндом, с копированием оформления дисков и полиграфии.

2703. Funtikas, 31.05.2005 01:22
Хитачик
Сорри, видимо пропустил про Fujifilm

Опять же, Fujifilm, это не чисто Taiyo Yuden. Вопрос к GeoN ?

Тут поковырялся, нашел немного про Taiyo Yuden
Taiyo Yuden Overseas (http://www.yuden.co.jp/e/company/index03.html)
Как видно заводы Фуджи и Вербатим на входят в концерн Taiyo Yuden.

TY Media (http://www.yuden.co.jp/e/products/other_regions/media_index.html)

К сожалению никогда еще не встречал настоящего Taiyo Yuden, под своим брендом. Логотип я внизу приклеил.

Так реально по самому диску определить, хороший диск это или наглая подделка? Даже на club.cdfreaks.com нет полного согласия по этому поводу. (Я бегло прочитал, возможно пропустил, сорри если что)
Можно ли говорить, что Фуджи это настоящий Taiyo Yuden, а ****** не может быть Taiyo Yuden, так как
цитата:
TY своими стемперами и лицензиями на производство не торгует

З.Ы. Хитачик GeoN
Я не собираюсь оспаривать ваш авторитет, я хочу выяснить правду, понять точнее. И я никогда никому не верю на слово. Такой уж я человек.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 45x46, 2Кb

2704. Исследователь, 31.05.2005 06:41
Funtikas
MID-код Taiyo Yuden + Известный бренд + Made in Japan = Genuine Taiyo Yuden с вероятностью 0.(9).
And nothing else matters (c)

2705. Хитачик, 31.05.2005 07:47
GeoN ну да, где-то ты прав: если на левом диске будет стоять левый MID-код, то писалка может либо вообще отказаться писать этот диск, либо будет писать на минимальной скорости. Если же там стоит код TY, то писалка запишет его на стратегии для TY... по большому счету один хрен.

Опять же, Fujifilm, это не чисто Taiyo Yuden - нет, Fujifilm только заказывает диски у TY. Так-же, как заказывает их у Ritek и Prodisc. Но если на упаковке дисков Fuji стоит Made in Japan - то это TY.

Так реально по самому диску определить, хороший диск это или наглая подделка - ну фоторгафию внутреннего кольца настоящего TY я прицепил, так будет выглядеть любой диск TY. Кстати, эти коды довольно хорошо заметны даже когда диски на шпинделе, если сверху нет бумажки: по крайней мере я их видел и на Fuji, и на Maxell. Ну и опять же, TY - это "маде ин Жапан" и нигде более.

Попробую сфотать и выложить фотку диска от MCC (Mitsubishi Chemical). Покаюсь, моя вина что не положил эти фотки в FAQ.

2706. GeoN, 31.05.2005 09:04
Хитачик
Если же там стоит код TY, то писалка запишет его на стратегии для TY... по большому счету один хрен.
Для производителя дисков "хрен" как раз разный: с кодом TY такие диски пишутся всеми дисководами, и в итоге худо-бедно продаются.

2707. Funtikas, 31.05.2005 09:50
Хитачик
Вы хотите сказать, что все настоящие диски TY произведены только на заводах самого Taiyo Yuden (http://www.yuden.co.jp/e/company/03b.html) Taiyo Yuden Japan Network or Taiyo Yuden Overseas (прямую ссылку не получается вставить)
А TY диски Fuji, Verbatim, Sony, TDK, Verbatim, Maxell просто заказываются на заводе Taiyo Yuden и выпускаются под нужным брендом?
Вы затронули также MCC (Mitsubishi Chemical). Я так понимаю, что настоящие MCC диски тоже производятся только на заводах Mitsubishi Chemical.

Я правильно понял?

2708. Хитачик, 31.05.2005 16:51
GeoN да, скорее всего ты прав... но мне, как покупателю, нет дела до проблем производителя. Для меня важно только одно - чтобы записанная информация читалась, и желательно полодьше. А с этой точки зрения для меня noname с MID-кодами TYG02 и AN32 - одинаковый хлам.

Funtikas Вы хотите сказать, что все настоящие диски TY произведены только на заводах самого Taiyo Yuden - угу, именно это.

А TY диски Fuji, Verbatim, Sony, TDK, Verbatim, Maxell просто заказываются на заводе Taiyo Yuden и выпускаются под нужным брендом - угу, именно. Мало того - я видел их упаковки в slim под брендами Varbatim, Fujifilm, Panasonic, Plextor - и если сравнить качество и определенным образом сделанный "язычек" для вскрытия упаковки, то становится понятно, что все они и пакуются на одной фабрике.

Вы затронули также MCC (Mitsubishi Chemical). Я так понимаю, что настоящие MCC диски тоже производятся только на заводах Mitsubishi Chemical - нет, тут не так. Настоящие, "родные" MCC производятся в Сингапуре. Тайваньские MCC производятся не самой Mitsubishi, а заказываются на CMC Magnetics - но делаются по технологии и под контролем от Misubishi, а посему качество практически не отличается от сингапурских - которые, к тому же, выпускаются весьма ограниченными тиражами (мощности маловаты), и сейчас сингапурские пожалуй можно найти только двухслойки.

Ну да, и еще MCC производились (производятся?) в Индии на заводах MBI.

2709. Funtikas, 31.05.2005 17:40
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:2473:1 - а как тогда Литовские ММС?
Это никак не подделка. Завод вполне официальный.
Самое интересное, только вскрытие позволяет узнать, что же там внутри они произвели. MMC, MBI, Princo или еще черт знает что. Они наверно не просто так выпускают диски под разными кодами?

Хитачик
цитата:
Varbatim, Fujifilm, Panasonic, Plextor - и если сравнить качество и определенным образом сделанный "язычек" для вскрытия упаковки, то становится понятно, что все они и пакуются на одной фабрике.

Я могу еще понять Plextor. Но Fujifilm??? Это же сильнейший химический концерн. Почему он идет таким путем и какой ему резон. Как то не укладывается в голове.
Где бы найти факты, а не догадки. То что хвостик у дисков одинаковый может объясняться гораздо проще. Одинаковые линии по упаковке.
И например то, что японский Varbatim, Fujifilm и др с кодом TY хорошего качества объясняется только тем, что они произведены в Японии.
А TYG02 например обозначает только определенное качество, стандарт, и другие производители, если они выпускают диски соответствующие этому стандарту ставят данный код. Иначе бы этих кодов было такое море, что ни в одну прошивку не влезет их полный список. И поэтому японский диск будет точно отвечать этому стандарту, а вот китайский конечно нет. Как вам такое ИМХО?

Есть факты, а не только догадки?

2710. Хитачик, 31.05.2005 18:20
Funtikas ох ты ж боже мой... ну смотри. Возьми любой японский диск с MID-кодом TY под любым нормальным брендом - и ты увидишь, что выглядят они все одинаково, как на приведенной мной фотке. Потом возьми любой японский же (Maxell, TDK) диск но с другим MID-кодом - и увидишь, что выглядит он по-другому. Подумай, почему так. И почему тот же Verbatim с кодом TY выглядит точно так-же, как и любой другой TY - а он же, но с кодом MCC выглядит по-другому?

Как вам такое ИМХО - да никак. Зачем гадать, если и так известно, что все настоящие TY производятся в Японии на линиях TY? Хотя-бы GeoN'а почитай, SETI...

Есть факты, а не только догадки - вот я тебе факты и привожу. А ты мне - догадки.

2711. Funtikas, 31.05.2005 19:04
Хитачик
цитата:
Возьми любой японский диск с MID-кодом TY

пока не могу, не дома, буду к концу недели, вырнемся к этому разговору.

цитата:
Зачем гадать, если и так известно, что все настоящие TY производятся в Японии на линиях TY? Хотя-бы GeoN'а почитай, SETI...
- Вот если бы кто нибидь дал ссылку на первоисточник, тогда поверил без слов, а что такое давить авторитетом я и сам знаю по работе. Если бы вы попали ко мне на работе, то согласились бы, что земля квадратная. Просто у вас не было бы другого выхода. Шутка, но не далекая от правды
Кстати я давал ссылку на фабрики TY по врему миру, так что настоящий TY видимо может быть не только японский.

цитата:
вот я тебе факты и привожу.
увы, это все ваше ИМХО, без ссылок на информацию, на первоисточник, в виде: Fujifilm разместил на заводы TY заказ на производство медиа в объеме......

2712. Хитачик, 31.05.2005 19:14
Funtikas вот если бы кто нибидь дал ссылку на первоисточник - ты знаешь, я эти ссылки на первоисточник с полгода-год назад читал, с тех пор не запомнил... хочешь верить - верь, не хочешь - покупай TY под маркой Hawk и продолжай выбрасывать в помойку. Я ему помочь хочу - а он мне доказательств...

Добавление от 31.05.2005 19:52:

Funtikas если тебе действителньо интересен этот вопрос, то почитай - например - вот эту ветку, в ней много интересного: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=105053

Ну и для информации - Taiyo Yuden выпускает далеко не одни CD/DVD болванки Кстати - и в отличии многих других, они не выпускают RW. Вообще.

2713. EJ10B, 31.05.2005 21:50
Хитачик

Да где же их взять эти японские болванки? Maxell кажется никогда до России не довозили , TDK сплошь из Люксембурга.

2714. Хитачик, 31.05.2005 21:57
EJ10B Ну Maxell'ы я - помнится - GeoN'у посылал, TDK... японский (родной) TDK я сам тока один раз видал, и он отличается от TY

2715. Funtikas, 31.05.2005 22:09
Хитачик
Я ему помочь хочу - а он мне доказательств
Hawk, да я просто для интереса купил. А для души, наилучшие у нас сейчас по соотношению цена/качество, это TDK, в банке по 10 штук, 8 $/банка. Или Maxell по доллару за штуку.

Cпасибо за ссылку, многое прояснило, хотя немного и старовата уже инфа.
Кроме Fujifilm от Taiyo Yuden. Хотя возможно Fujifilm не имея богатого опыта производства DVD и заказывает ОЕМ у TY.
Понятно главное, в Европе Taiyo Yuden может быть только Verbatim Pastel. Все остальное к истинному Taiyo Yuden отношения скорее всего не имеет. Россия не совсем Европа.

2716. GeoN, 31.05.2005 22:59
Funtikas
Я могу еще понять Plextor. Но Fujifilm??? Это же сильнейший химический концерн. Почему он идет таким путем и какой ему резон.
Ситуация типичная. Производством носителей занимается подразделение Fuji Magnetics, собственные мощности которой невелики, а продать под своим достаточно популярным лэйблом они в состоянии больше, чем могут произвести. Выбор ОЕМ-заказы или инвестиции в собственное производство чаще делается в пользу ОЕМ. Аналогично TDK имеет собственное производство, но массово практикует заказы у Ricoh/Ritek, CMC, MBI.

в Европе Taiyo Yuden может быть только Verbatim Pastel. Все остальное к истинному Taiyo Yuden отношения скорее всего не имеет. Россия не совсем Европа.
Не говори ерунды. У нас были в продаже TY под лэйблами TDK и JVC. И сейчас продаются не только под лэйблом Verbatim Pastel, но и Fuji, и Plextor.


Хитачик
но мне, как покупателю, нет дела до проблем производителя.
Так это главная причина почему такие диски вообще появляются. А раз они появляются на рынке, то нам, потребителям, уже не все равно.

Тайваньские MCC производятся не самой Mitsubishi, а заказываются на CMC Magnetics
Или Prodisc.


EJ10B
TDK сплошь из Люксембурга.
Сплошь из Тайваня и Индии. Место производства TDK в последнее время на своих дисках не указывает.

2717. Хитачик, 31.05.2005 23:00
Funtikas ну почему же только Pastel? Я лично в Москве видел TY от TDK и JVC, есть еще и Plextor... другое дело, что Pastel среди этого имеен наиболее разумную цену Ну и опять-же, если попадутся Fuji на шпинделе производства Японии - смело бери, это тоже TY. Ну и - на всяк случай - погляди сверху через пластик, на этих дисках видны коды, которые я на фотке показал.

2718. Funtikas, 31.05.2005 23:18
GeoN
Я же и говорю, Россия не совсем Европа. У вас с обоих концов идет. У нас чаще с Европы.
Поэтому у нас и TDK сплошь из Люксембурга. Plextor и JVC (вот JVC точно не помню) я вообще никогда не видел. Зато Maxell есть.
ACME Lietuva (http://www.acmemedia.lt/?p=catalog&r=5&manuf=&pack=&id=&ext=1) - производитель дисков + оптовая торговля.

2719. EJ10B, 31.05.2005 23:22
GeoN
...из Тайваня и Индии...
Сами-то они TDK что-нибудь производят?

2720. Хитачик, 31.05.2005 23:23
Funtikas ну погляди, какие у вас Maxell. Они бывают родные, бывают от TY и бывают от Ritek.

Добавление от 31.05.2005 23:26:

GeoN да ну, мне лично нет дела откуда они появляются, ибо noname есть noname...

EJ10B сами-то они TDK что-нибудь производят - наскока я понимаю, у TDK довольно ограниченные мощности по производству, а посему мало что до Европы/Америки доходит...

2721. Molchun, 31.05.2005 23:33
С JVC поосторожнее - последний раз мне попались WFKA11. Еще может быть Ritek.

2722. Funtikas, 31.05.2005 23:37
Тем кто боится, что завтра его диски могут не читаться.

EMTEC DVD+R GOLD 24 Karat Technology 4,7 GB 4X (http://www.emtec-group.com/fichebiblio/4p_Gold_GB.pdf) = 668 kB
Гарантия 100 лет! Такого и TY не гарантирует. Правда стоит как 2 TY.

Добавление от 31.05.2005 23:38:

Хитачик
Maxell брал родные

2723. Molchun, 01.06.2005 00:26
Funtikas
Да хоть тыщу! Через 20 лет DVD-ROM'ы только в музее останутся.
И что-то я не припомню чтобы эта контора сама делала болванки. Даже CD-R.

2724. Funtikas, 01.06.2005 00:42
Molchun
Ты смайлик видел?

А по EMTEC - это BASF
EMTEC History & Milestones (http://www.emtec-group.com/page.asp?idRub=1&idSousRub=158)

2725. Molchun, 01.06.2005 01:04
Funtikas
BASF, а внутри TY.

2726. GeoN, 01.06.2005 01:36
Funtikas
Я же и говорю, Россия не совсем Европа. У вас с обоих концов идет.
Verbatim, TDK, Plextor идут к нам через европейские отделения этих контор. По крайней мере на московский рынок. Что делается где-нибудь во Владивостоке, естественно, не знаю.

Поэтому у нас и TDK сплошь из Люксембурга.
"Made in Luxembourg" на диске есть?
Или просто указан адрес европейской штаб-квартиры TDK, и австралийского и сингапурского отделений? Это не места производства. Внутри такой коробки может быть и CMC и MBI.

Гарантия 100 лет! Такого и TY не гарантирует.
Да многие производители гарантируют не менее 100 лет на свои диски, причем обычные.
http://www.verbatim-europe.com/includes/binary_details.php?id=454
http://www.tdk.com.au/products/multimedia_storage/info_DVD-R.htm

А EMTEC давно известный "производитель". До 2003 года торговал разными ОЕМ-дисками под лэйблом BASF, не имея собственного производства оптических дисков. Права на торговую марку BASF на 5 лет получил когда купил у BASF производство магнитных носителей (BASF от этого бизнеса отказалась). Срок прав на торговую марку BASF закончился, и EMTEC в прошлом году ушел "под крыло" MPO Media, производителя невысокого пошиба.


EJ10B
Сами-то они TDK что-нибудь производят?
Производят, но мало. 16х TDK, по крайней мере когда появились, были собственного производства.
Что будет дальше - увидим. У TDK обычная практика: сначала диски новой модели выпускают своего производства, потом в массовых объемах CMC с MID-кодом TDK, или, как вариант Ricoh, затем, по мере снижения цен, CMC с их MID-кодом, MBI. При этом оформление дисков не меняется.

2727. Исследователь, 01.06.2005 06:57
Molchun
Через 20 лет DVD-ROM'ы только в музее останутся.
А Вы не подумали о том, что устройства будущего (Blu Ray и т.д.) с большой вероятностью будут _обратно совместимы_ с дисками предыдущих поколений технологий?
Т.е. нынешние DVD на них вполне можно будет прочитать.
На рынке наблюдается явная тяга производителей к мультиформатности (универсальности) оптических устройств. Не думаю, что в будущем эта тенденция в корне поменяется.

2728. Funtikas, 01.06.2005 10:35
GeoN
Подскажи, как отличить TDK от CMC с MID-кодом TDK?

2729. Molchun, 01.06.2005 10:42
Исследователь
Судя потому как они "договариваются" о новом формате, тяга у них к другому.
И качество существующих дисководов оставляет желать лучшего...

2730. Исследователь, 01.06.2005 15:23
Molchun
Поддержка чтения CD, DVD да и любых оптических дисков диаметром 120 мм, имхо, будет еще в нескольких поколениях устройств, по крайней мере, у Blu Ray, диаметр диска которого такой же. Технически это реализовать несложно. Разумный покупатель возьмет более функциональный девайс -> подобным мультиформатным комбайнам обеспечен успех на рынке.

Добавление от 01.06.2005 15:33:

качество существующих дисководов оставляет желать лучшего...
Оно у любого продукта оставляет желать этого, но речь не о том сейчас.

2731. Хитачик, 01.06.2005 16:50
Funtikas подскажи, как отличить TDK от CMC с MID-кодом TDK - а зачем?

Коллега, пойми такую простую вещь. Большую часть себестоимости диска составляют dye (краска) + stamper - матрица, с помощью которой эти диски печатают. Последняя - штука довольно дорогая, а кроме того она изнашивается. А дальше, как ты понимаешь, начинается чистая арифметика: чем больше ты сделаешь отпечатков с одной матрицы, тем ниже будет себестоимость дисков - но тем хуже, в среднем, будет их качество. Топ-бренды типа TY, MCC или MXL имеют очень жесткие стандарты на число отпечатков, а посему их качество всегда на высоте. Производители же второго эшелона - типа Ritek, CMC или Prodisc - более "гибки" в этом вопросе Но это не значит, что качество у них будет хуже. Первые диски, сошедшие с матрицы - при условии качественного dye, разумеется - могут иметь весьма и весьма приличное качество. И, как я понимаю их бизнес-модель, подобные диски они поставляют топ-брендам типа TDK, Maxell или Fuji. А остальное (худшего качества) уже всяким там Memorex, Imation и прочая K-Hypermadia.

Почитай на http://videohelp.com/ статистику по TDK с кодом CMC - увидишь, что она в-среднем лучше, чем по CMC с другими брендами. То же самое могу сказать и про приснопамятный RITEK G04 - тут народ его не сильно жалует, а я записал целую партию таких дисков с брендом TDK - качество великолепное, ничуть не хуже TY или MCC.

Так что я не вижу особого смысла отличать TDK родного производства от CMC. Тем более, что по коробке ты этого сделать не смогешь, TDK это никак не маркирует, и в одних и тех же коробках могут лежать как TDK, так и CMC. Я как-то купил три упаковки (по 10 штук) Maxell'а - коробки совершенно одинаковые, но в двух из трех взятых подряд с полки коробок были MXL, в одной - TY

Ну и - если у тебя не совсем плохо с английским - таки почитай ту ссылку, что я тебе дал, особенно ближе к концу, особенно некоего koba. Очень много поймешь

2732. Funtikas, 01.06.2005 18:28
Хитачик
С Англицким нормально, koba читал, я же писал тебе thks за ссылку.
Вопрос в другом, большая часть выводов делается на основе предположений (это не про ссылку, там как раз все ОК), а не фактов. Фактов нет. Даже на вопрос к TY никто не ответил. Есть у меня задумка кое кому написать тоже, если получится, отпишусь.

По фактам.
Вот например, сам пишешь

цитата:
Я как-то купил три упаковки (по 10 штук) Maxell'а - коробки совершенно одинаковые, но в двух из трех взятых подряд с полки коробок были MXL, в одной - TY
А вот как такое возможно, если TY делают только в Японии, на заводе TY, а MXL делают конечно на другом заводе.
У меня аналогичный случай, взял TDK, 4 упаковки по 10 штук, в одной был MBI, а не TDK. Причем качество http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:2648:3 лучше, чем TDK.
Если мне не изменяет память, тут в форуме были случаи, когда в одной коробке разные диски лежали, причем попадались и TY.

Почему эти диски оказались в одной партии??? Так может их все же делают на одном заводе?
Увы, мы можем только предполагать, давить друг на друга авторитетом, но правда где-то черт знает где.

Однозначно одно. Японский товар однозначно лучше Китайского. Товар именитого бренда чаще хорошего качества, чем ноунэйм. Нам остается голосовать деньгами.
Но TY за цену двух европейских (Made in Luxembourg) TDK, сорри, не наш выбор для повседневной медии.

Кстати взял сегодня 3 диска Fujifilm, японских, два минуса оказалось TY , а вот плюс не смог прочитать, надо прошивку обновить (тут не мой привод, дома посмотрю)

2733. Хитачик, 01.06.2005 19:19
Funtikas большая часть выводов, еще раз повторю, строится на регулярном чтении всяких форумов, новостей и подобного, в результате которых запоминаются факты - но не запоминаются ссылки на них, которые ты - судя по всему - так хочешь.

А вот как такое возможно, если TY делают только в Японии, на заводе TY, а MXL делают конечно на другом заводе, но тоже в Японии.

У меня аналогичный случай, взял TDK, 4 упаковки по 10 штук, в одной был MBI, а не TDK. Причем качество лучше, чем TDK - ну я же объяснил почему - тебе, судя по всему, попались диски MBI из самых первых штампов, которые я объяснил почему лучше.

Если мне не изменяет память, тут в форуме были случаи, когда в одной коробке разные диски лежали, причем попадались и TY - не помню такого. А если и лежали, то это были ненастоящие TY, а Hawk типа твоего

Но TY за цену двух европейских (Made in Luxembourg) TDK, сорри, не наш выбор для повседневной медии - а вот тут уже твой выбор Мне сложно судить цены у тебя, но когда я был в Москве (в августе/сентябре прошлого года), то Pastel стоил даже дешевле родного MCC, однозначно дешевле коробочного TDK и лишь немного дороже шпиндельных TDK или Fuji (noname я не рассматриваю). То же самое и в Штатах, сейчас упаковку 50 японских Fuji можно купить за $27 (я на распродаже за $20 купил) - в ту же цену и MCC, и TDK - и даже Memorex

2734. GeoN, 01.06.2005 20:21
Funtikas
как отличить TDK от CMC с MID-кодом TDK?
Отличить можно по формату и стилю нанесения серийного номера и прочим буквенно-цифровым меткам на дисках. Но:
1. С дисками в jewel сделать это получится лишь после покупки.
2. Большого смысла в этом нет, потому что:
- все диски с MID-кодом TDK и со скоростью 8х, что сейчас попадаются - СМС. Только 16х оригинальные TDK (а может и они уже не родные).
- качество оригинальных TDK совсем не впечатляет, чтобы за ним гоняться. Отписав и оттестировав некоторое количество оригинальных 16х плюсов я их больше не беру.
А ОЕМ под лэйблом TDK бывает очень приличного качества. Я, скажем, одно время с удовольствием пользовался дисками TDK 4x (с MID-кодом СМС), писались отменно. Сейчас приятно удивили плюсовые диски TDK 8х в jewel от MBI, тесты записи на них на разных дисководах дают отменный результат.

А вот как такое возможно, если TY делают только в Японии, на заводе TY, а MXL делают конечно на другом заводе.
Да очень просто. TY выпускает диски в основном по ОЕМ заказам, и почти не делает под своим лэйблом.
Maxell (TDK, Verbatim) помимо своего производства практикуют ОЕМ-заказы, в частости у TY. Одна из практикуемых форм поставки ОЕМ-дисков - лысый bulk (Non-printable silver). Накатку лэйблов на них и упаковку при таком варианте ОЕМ заказа делает заказчик на своем производстве. При этом часто оформление делается в одном стиле со своей продукцией. TY как раз большую часть своей продукции делает именно в такой форме поставки:
http://www.yuden.co.jp/e/products/other_regions/media_index.html

2735. Хитачик, 01.06.2005 22:08
GeoN и почти не делает под своим лэйблом - почему ж не делает, фирменный бренд называется That's - только он в Европе/США не продается

2736. GeoN, 01.06.2005 23:40
Хитачик
А мужики-то не знают...
Потому и говорю "почти"... Объемы выпуска несопоставимы.

2737. Funtikas, 02.06.2005 23:48
GeoN
Хитачик
Сегодня купил ради интереса литовский DVD-R 8x ACME = TYG02.
Этот диск никак не может быть подделкой, и никак не может быть настоящим TY, так как сделан в Литве.
Подделкой не может быть потому, что он произведен на официальном предприятии Литвы. Вы понимаете какие последствия могут быть у предприятия, выпускающего подделки. Тогда бы его завалили исками и разорили. Вероятно есть какие-то правила, соглашения и еще не знаю что, позволяющие ставить производителю TYG02 (или другой код) на свои диски.
Это многое объясняет.

Да, диск выглядит не так, как японский TY. Номер есть, но он длинее, двойной. И шрифт другой, точнее метод нанесения не такой, как на японских.

Так что все эти левые TY скорее всего не подделки, а просто продукция сторонних производителей, никакого отношения к TY не имеющие. В конце концов никто же не пищет на таких дисках "TY, сделано в Японии". А медиа код просто определяет стратегию записи на такие носители. Как я уже писал, не может же каждый производитель писать свой код. Программеры устанут писать прошивки. Да и кто будет писать их для всяких подворотних заводиков.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb

2738. Хитачик, 02.06.2005 23:57
Funtikas ну да, ты все правильно говоришь Если бы на диске было написано, что это Taiyo Yuden - то да, вчинили бы иск по какому-ньть закону о копирайте. На MID-коды законы о копирайте, скорее всего, не распространяются - а, значит, и засудить нельзя. Значит, как ты правильно сказал, это просто диск с кодом TY, но никакого отношения к TY не имеющий.

Если я вместо поддельный TY буду употреблять термин диск с поддельным кодом TY - тебе будет легче? Суть то от этого не меняется...

Добавление от 03.06.2005 00:04:

Вероятно есть какие-то правила, соглашения и еще не знаю что, позволяющие ставить производителю TYG02 (или другой код) на свои диски - от меня предположения не принимаешь, а сам их выдвигаешь Ню-ню. Не поленись, позвони на этот завод (рядом же должен быть!) и спроси, есть ли у них соглашение с TY.

2739. Funtikas, 03.06.2005 00:11
Хитачик

Так я к тому, что тот же Japan Fuji w TYG02 не обязательно будет Taiyo Yuden. О чем я раньше намёкивал. Но если это японский Fuji, то он все равно будет на голову выше, чем китайский или литовский.
Так что никто не может точно сказать, что диск произведен именно на заводе Taiyo Yuden.
Главное уважаемый бренд + уважаемая страна производства (слава богу это еще пишут) = и мы почти гарантированно получаем хороший диск.
Все остальное лотерея и требует надкусывания на зуб.

з.ы. так я как раз на это и намекивал. завтра не забуду, напишу майл на АСМЕ .

2740. Molchun, 03.06.2005 00:43
Funtikas
Сколько раз повторять, что TY свое оборудование не продает?

2741. Хитачик, 03.06.2005 01:08
Funtikas я к тому, что тот же Japan Fuji с TYG02 не обязательно будет Taiyo Yuden - обязательно.

Так что никто не может точно сказать, что диск произведен именно на заводе Taiyo Yuden - может. Я привел фотку диска TY - и все они будут выглядеть так-же.

Главное уважаемый бренд + уважаемая страна производства (слава богу это еще пишут) = и мы почти гарантированно получаем хороший диск - ну почти.

Все остальное лотерея и требует надкусывания на зуб - а вот это правда

Так я как раз на это и намекивал. завтра не забуду, напишу майл на АСМЕ

2742. GeoN, 03.06.2005 01:13
Funtikas
Подделкой не может быть потому, что он произведен на официальном предприятии Литвы.
Ты уверен на 100%, что все диски ACME производит самостоятельно, а не практикует кроме этого и заказы на стороне?

Вы понимаете какие последствия могут быть у предприятия, выпускающего подделки. Тогда бы его завалили исками и разорили.
Какая наивность. Все те китайские, гонконгские фирмы, что выпускают диски с MID-кодом TY тоже вполне официальны, имеют регистацию в своих странах. И это не мешает им на свой страх и риск действовать так. Наш Mirex тоже, было время, ввез партию дисков MBI с MID-кодом MCC, утекших оттуда, и успешно торговал ими под своей торговой маркой. Ничего не произошло, MCC этого или не обнаружила, или не сочла нужным гнать волну.

Вероятно есть какие-то правила, соглашения и еще не знаю что, позволяющие ставить производителю TYG02 (или другой код) на свои диски.
Нет таких правил. MID-коды подлежат обязательной регистрации. И существует вполне определенная процедура их получения. MID-кодами DVD-R занимается DVD-форум, DVD+R - от лица DVD+RW альянса Philips.
MID-код приравнен к торговой марке, и юридические нормы для него применяются аналогичные. Все конторы использующие чужие MID-коды нарушают эти правила, на свой страх и риск.

Так что все эти левые TY скорее всего не подделки, а просто продукция сторонних производителей, никакого отношения к TY не имеющие.
Это уже было сказано выше. Да это не подделка в привычном виде, но нарушение прав обладателя MID-кода имеет место.

Так я к тому, что тот же Japan Fuji w TYG02 не обязательно будет Taiyo Yuden.
Теоретически любая контора может "закосить налево". Но с Fuji такого не было, заказы у TY она делает давно и постоянно, отсюда соответсвующий уровень доверия.

Так что никто не может точно сказать, что диск произведен именно на заводе Taiyo Yuden.
Это не составляет труда сделать когда диск в руках. И в конечном счете в форумах становится известно какие диски от TY и где появились. И какие к TY отношения не имеют.

завтра не забуду, напишу майл на АСМЕ
Напиши обязательно, это будет занятно.

2743. АлиМент, 03.06.2005 02:25
Я тут записал неком 2500 на -R Sony 4x пару фильмов - очень хорошо записались, читаются везде!
Nero speed пишет мануфактурер Longten01 - всем рекомендую!

Добавление от 03.06.2005 02:29:

Поштучно 10руб всего стоят!

2744. AlexXpert, 03.06.2005 06:16
АлиМент
Longten01 - всем рекомендую!

Помню брал еще в ноябре 2003 (когда купил резак) пять штук Мирексов с МИДом Longten001.
Две штуки сдохли сразу при записи (сбой ближе к концу диска).
Одна штука перестала читаться в течение года.
Еще одну проверил месяц назад - не читается (хранилось все в коробках в нормальных условиях).
Одна штука еще осталась... надо бы проверить на читабельность... думаю, тоже должна сдохнуть...

PS. Хороший диск не может стоить 10р. Такое мое ИМХО

2745. glazgb, 03.06.2005 07:25
Подскажите что лежит в коробке:

DVD+R: Verbatim DataLifePlus Advanced Azo 43466 10 шт., slim ?

Это TY ?

2746. Scout, 03.06.2005 07:37
glazgb
Нет.
TY это Verbatim Slim Pastel (5шт).

2747. glazgb, 03.06.2005 08:02
Scout
А что там ? MCC ?

2748. GeoN, 03.06.2005 09:18
glazgb
На упаковке с дисками от TY в правом нижнем углу есть лого "PastelDisc".
См. приложения.

Scout
TY это Verbatim Slim Pastel (5шт).
Бывают Pastel в упаковках и по 10 шт.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 41Кb, 2.jpg, 640x480, 36Кb

2749. Dr. Art, 03.06.2005 10:23
А у меня на Toshiba SD-R5372 Митсубисевские MCC 003 (Тайваньский Вербатим) заметно лучше пишутся, чем Тайо Юден (Вербатим пастель). Еще не одна болванка из них, записанная на 8х, до помойки не долетела, в отличии от хваленого TY . Странно это...

2750. Scout, 03.06.2005 10:26
GeoN
Я просто из прайса скопировал вот и попало 5шт.
glazgb
Не знаю, я Advanced Azo не брал никогда, всегда беру Pastel.

2751. ktdn, 03.06.2005 10:32
цитата:
Funtikas:
Так я к тому, что тот же Japan Fuji w TYG02 не обязательно будет Taiyo Yuden.
1. Не думаю... С точки зрения Fuji придется сделать такой же вид номера, и прочие признаки TY. Да, по закону может и все верно, потому литовцы и делают, но как-то нехорошо... И не думаю, что Fuji пойдет на это... Тем более, когда он идет не TY, там признаки тоже есть... Тех производителей, а не TY. Сравни RICOHJPN от FUJI, TDK, HP. Зачем Fuji эти игры-то.... Каждый раз специальным образом писать номер. MID - ладно, для выбора стратегии, а номер-то зачем
2. Если учесть структуры управления крупных концернов...Не хочу загружать ветку, то владелец марки и концерн с таким или похожим именем часто далеко не одно и тоже.

Добавление от 03.06.2005 10:37:

цитата:
Dr. Art:
А у меня на Toshiba SD-R5372 Митсубисевские MCC 003 (Тайваньский Вербатим) заметно лучше пишутся, чем Тайо Юден (Вербатим пастель). Еще не одна болванка из них, записанная на 8х, до помойки не долетела, в отличии от хваленого TY . Странно это...
А TY долетели? Поподробней, please. Кстати, моя старая TOSHIBA 5002 как раз так писала MCC, что они читались идеально. Но только на этойTOSHIBA. Я из-за етого в форуме долго ругал MCC, хотя фатальной была связка TOSHIBA-MCC. Правда, давно это было...

Причем у знакомых на другой модели TOSHIBA ,был тот же эффект

2752. Dr. Art, 03.06.2005 11:39
ktdn, Вербатим пастель были преимущественно 8х, с кодами TYG 02 и Youden000 Т002 (так кажется, не помню, дома лежат). У одного LeadOut не записался, у парочки все записалось, но при проверке некоторые сектора не считались, еще у пары все записалось и все считалось, но при чтении некоторых участков привод их несколько раз перечитывал, снижая скорость, все они теперь стопочкой на столе лежат (а инфу повторно записывал на новые диски). Большинство, конечно, (в отличии от CMC Magneticks) нормально записались и отлично читаются, но ведь Тайваньские вербатимы - ни один, записанный на 8х не запортился! Так что с моей писалкой Тайо Юден не оптимален (а еще он дороже, а эту гору пустых слимовых коробочек я уже и раздавать замучился ).
P.S. Пишу и читаю на одном и том же резаке (ну нет других у меня ), в основном фильмы, проверяю по скорости чтения (по-другому резак и не умеет )...

2753. Mono, 03.06.2005 18:51
>"Я же и говорю, Россия не совсем Европа. У вас с обоих концов идет.
Verbatim, TDK, Plextor идут к нам через европейские отделения этих контор. По крайней мере на московский рынок. Что делается где-нибудь во Владивостоке, естественно, не знаю. "
Судя по владивостокским ценам, нифига отсюда не идёт на Москву, скорее наоборот. Пастель 4х - 1,5 бакса. 8х - 2 бакса. Причём последние - пр-ва Тайвань.

2754. Хитачик, 03.06.2005 19:13
Dr. Art а прошивка в Toshiba обновлялась?

Добавление от 03.06.2005 19:16:

AlexXpert хороший диск не может стоить 10р. Такое мое ИМХО - 10р - это ведь где-то 30 центов? У нас очень часто бывают распродажи шпинделей Fujifilm по 50 штук пр-ва Япония (внутри TY) по $20 - это 40 центов за диск, то есть чуть больше 10ти рублей Но это у нас - а в Москве ты прав, нормальный диск не может стоить 10 рублей

2755. Elric!, 05.06.2005 07:42
Ребят, вы не подскажете, продолжается ли выпуск Verbatim Pastel Disk 4x, или их уже сняли с производства. Просто как я их в Москве не ищу - нигде нет . Вы например где диски покупаете?

2756. Donic, 05.06.2005 08:46
Уважаемые, не подскажите, что за диски

DVD+R 4x 4.7Gb Slim Case Color Verbatim [43466]

С виду похожи на Пастель, но ведь не Пастель, да и коробку у них хоть и тонкие, но цветные?

2757. StallioN, 05.06.2005 09:27
Мужики, сегодня случайно записал TDK DVD+R 8x на скорости 16х, привод Nec-3520, Nero! Думал, все, запорол! Нет, нихрена! Отлично читается, качество супер! По-моему, господа, TDK рулит! Покупайте всегда TDK и не будет вам головной боли!

2758. Исследователь, 05.06.2005 10:32
StallioN
Покупайте всегда TDK
Ну вот. И сюда реклама добралась
Есть куча дисков 8x, пишущихся на 16x не хуже TDK и "рулит" среди таких дисков отнюдь не TDK.

К этой теме 06.06.2005 05:31 moderator-abgm подклеил тему "Кто что скажет про болванки DVD-R от Smartbuy? Второй диск пишу, оба ничитаются! " (автор: Advance)

2765. Advance, 05.06.2005 16:54
Причем одни и теже симпотомы. Неро говорит, что прожиг успешно завершен! Но при попытке прочитать светодиод на приводе сначала маргает, а затем горит постоянно и все!

2766. PhysPhak, 05.06.2005 23:36
У меня отлично писались на LG GSA-4081B. Какой у тебя привод?

2767. glazgb, 06.06.2005 06:20
Снова с вопросом что внутри 43466 ?
(На выходных бегал по магазинам но их не нашел )

http://www.arigato.ru/?level=4&pid=37893113&c_flag=1
http://www.myshka.ru/id/18789/info.html

Может кто знает, а то цена уж очень нравится.

2768. ktdn, 06.06.2005 09:57
цитата:
StallioN:
Мужики, сегодня случайно записал TDK DVD+R 8x на скорости 16х, привод Nec-3520, Nero! Думал, все, запорол! Нет, нихрена! Отлично читается, качество супер! По-моему, господа, TDK рулит! Покупайте всегда TDK и не будет вам головной боли!

Где-то в этой ветке проскочило, что MID TTG, который продается под брэндом TDK, плохо читается через полгода. (У меня, правда, все нормально, правда).
И интересный был прикол - беру запечатанную! упаковку, ну цветные по 5 штук, открываю - и на одном диски к такая аккуратненкая, явно не скол, а фабрично, такая аккуратненнкая дырочка на несущем слое.

2769. Dr. Art, 06.06.2005 10:57
Хитачик, привод куплен в феврале, неужели так часто прошивки обновлять надо?

2770. glazgb, 06.06.2005 11:43
StallioN
Я уже года назад покупал 5 дисков TDK DVD-R 4x в коробках c очкастым белым мужиком
MID TTG01, все диски были записаны с проверкой, ошибок при записи небыло, читалось все влет без проблем, через два месяца не прочитался первый диск, а проверил все 5 и все 5 читались с ошибками сильно слижали скорость, через 4 месяца 4 диска из пяти уже неисправимо нечитались, через полгода я выкинул последний диск и прочитал всю эту ветку от начало до конца.

Я зарекся покупать TDK DVD-R диски.

2771. Elric!, 06.06.2005 12:15
Аааа дак значит никто не знает, где в москве достать Verbatim Pastels 4x по удобоваримой цене (<18р)??? Вот блин, уже все что можно облазил, что же делать...

2772. Scout, 06.06.2005 12:25
Elric!
А чем 8х не устраивают?

2773. dascon, 06.06.2005 13:15
Сравнил качество двух болванок, обе RITEK03
первая Traxdata 8x (записана на 8х), вторая - не помню, printable в общем (записана на 4х, т.к. предыдущая, записанная на 8х не прошла верификацию данных). Вопрос напрашивается сам собой: это printable покрытие так ухудшает качество? Попробую еще обновить прошивку до CG5G и force-fallback поставить.
У кого есть - выложите сканы свои printable болванок.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 21Кb, 2.png, 572x672, 21Кb

2774. Funtikas, 06.06.2005 14:52
glazgb - а ты их записывал на родной скорости или форсировал? Какой резак у тебя? Чем писал?
Просто я вот ради интереса решил проверить старые диски, среди них откровенные ноунэйм. Все читается. Заметного ухудшения нет. Я никак не пойму пока, из-за чего у некоторых так портятся DVD?

2775. Хитачик, 06.06.2005 19:06
Dr. Art а просто не факт, что при покупке ты получаешь последнюю прошивку.

Scout чем 8х не устраивают - а, может, у него дисковод 4X? Я, например, отослал папе в Москву свой Pioneer 106D - на 4X TY от пишет прекрасно, пробовал записать один 8X диск... нормально, но явно хуже, чем 4X.

dascon я думаю, что дело тут не в принтабельнасть, а в... бренде. Ritek известен тем, что для хороших брендов - Maxell, TDK, а возможно и Traxdata - он поставляет отличного качества Grade A болванки, а вот для Ноунейм Принтабл вполне возможно идет Grade B...

Funtikas ну чаво, ACME тебе что-ньть ответили?

2776. Funtikas, 06.06.2005 19:35
Хитачик

Funtikas ну чаво, ACME тебе что-ньть ответили
Молчат как партизаны. Я еще им буду слать. Надоем, может ответят.

2777. Хитачик, 06.06.2005 19:54
Funtikas я думаю, молчат они не спроста

2778. Funtikas, 06.06.2005 21:27
Хитачик
Разместил на их сайте вопрос. Посмотрим что завтра напишут
У них есть что-то типа книги отзывов.

Кстати можешь сам попробовать, на английском
ACME FeedBack (http://www.acmecdr.com/en/comments.php)

Говорят АСМЕ сама не делает диски.
Но где же она такое :?%№* берет. Если почитать этот FeedBack (рус+англ), то на ум приходит только одно, делали на коленках.

2779. QyRoN, 06.06.2005 23:37
А какие хорошие болванки можно купить в Израиле и где? Резак - NEC 3520A.

2780. Tahoe, 07.06.2005 01:36
Funtikas
Говорят АСМЕ сама не делает диски.
Насколько я понимаю, ACME это самая обыкновенная торговая сеть. Вроде SPAR или какой-нить МакДональдс ( что б понятнее было ). Соотвественно при закупке товара, на оный наносится торговая марка продавца. Посмотри, может там и велосипеды ACME продаются.

2781. glazgb, 07.06.2005 08:11
Funtikas
Писал все на 4 скорости резак был LiteOn851s перешитый в 832.

2782. glazgb, 07.06.2005 08:17
Вот нашел картинку одного из последних дисков.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 26Кb

2783. glazgb, 07.06.2005 08:44
Funtikas
ACME делает диски вместе с гондонами

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 569x540, 49Кb

2784. Funtikas, 07.06.2005 11:22
glazgb
Если презервативы того же качества, что и их диски, то я вам не завидую.
Тогда надо сходить проверится.

2785. 10-19, 07.06.2005 12:35
Elric!
где в москве достать Verbatim Pastels 4x
Скорее всего нигде. Они уже сняты с производства. Через несколько месяцев 8X будет стоить как сейчас 4Х.
Сейчас уже Verbatim 16X в банках продается по 18 руб, а вначале года стоили по 30 руб

2786. Хитачик, 07.06.2005 17:22
Funtikas забавную весчь нашел у этой твоей ACME. Погляди новости, за 19-08-2004 - они пишут про новые диски серии Exclusive, и что сделаны они Taiyo Yuden. То есть что это такое они знают - а раз не пишут про свои DVD, что они тоже от этой же фирмы... ну ты сам можешь сделать вывод. Если на джинсах написано Versache, но фирмой Versache они не сделаны - значит, это подделка.

2787. Funtikas, 07.06.2005 17:55
Хитачик
Здаюсь Мир, дружба, жвачка. (с)
Я просто несколько лучше думал про них. Тем более они раньше писали про себя, что как бы являются частью EMETC. Вероятно какие-то производственные площади были. Теперь видимо только лысые балванки красят под свой а-ля-бренд АСМЕ.

2788. Хитачик, 07.06.2005 18:03
Funtikas

2789. Dobryj Doctor, 08.06.2005 15:07
Это новые Verbatim, которые по внешнему виду как Pastel: slim, цветные, 43466


Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID MCC 002
Media Product Revision Number 00h
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Media Id Code Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

2790. Funtikas, 08.06.2005 15:23
Dobryj Doctor
Они не совсем похожи на Pastel, у них сами коробочки цветные.

Verbatim DVD-R (http://www.verbatim-europe.com/index/product_view.php?menu1=product&menu2=152&menu3=56&lang_id=1&article_id=56&change_lang=1)
Verbatim DVD+R (http://www.verbatim-europe.com/index/product_view.php?menu1=product&menu2=152&menu3=58&lang_id=1&article_id=58&change_lang=1)
Вот тут очень хорошая страничка есть, можно посмотреть кто как выгдядит.
Если повторился, сорри, но лишним ИМХО не будет.

2791. Dobryj Doctor, 08.06.2005 15:34
Funtikas
Раз у тя Lite-On прогони по записанным дискам тест поверхности из KProbe. А лучше графики выложи

2792. Funtikas, 08.06.2005 15:43
Dobryj Doctor
Сорри, я брал Verbatim DVD-R Colour, 4.7GB, 8x, 10 Pack Slim Case, Colour OPP, 43478
Привод Lite-On 1673S

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb

2793. Dobryj Doctor, 08.06.2005 16:45
Funtikas
Думаю по качеству их можно считать приемником Pastel

2794. glazgb, 09.06.2005 05:57
Dobryj Doctor
Фенкс, будем искать пастели.

2795. Anton1985, 09.06.2005 18:53
В общем совершенно не ясно чего брать , даже с учётом этого.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/cddvd/12466
Т.к. одного и того же бренда “одинаковые” болванки могут быть сделаны на разных заводах, и быть разного качества. Мало того диски сделанные одним и тем же производителем для разных брендов тоже оказываются разного качества.
Доходит до смешного например DVD+RW болванки TDK делаются на мощностях Philips, а Philips на мощностях Ricon и т.д.
А такие крутые бренды, как Verbatim и TDK с носителями DVD+-R вообще попали в списки глючных.
Если составить два графика качественности носителей, один по брендам, а другой по производителям, то мы получим не что иное как фигуры Лисажу отражённые в кривом зеракле
По моему это полная неразбериха

2796. Сервисник, 10.06.2005 00:53
Elric!
Аааа дак значит никто не знает, где в москве достать Verbatim Pastels 4x по удобоваримой цене (<18р)???
Я брал не более месяца назад на рынке в Митино.

2797. George76, 11.06.2005 02:40
Купил недавно пару болванок Samsung Pleomax -R 8x (optodisc R008) ,так вот Нера согласилась их писать только на 2х .Думал проблема в софте/резаке ,тут же вставляю в привод TDK +R 8x ( TDK002 ) предлагает писать на 12х . Брал в магазине со шпинделя на 100 шт. при мне открыли новую банку ,я и раньше брал несколько раз и +R и -R Samsung но такого еще небыло. Что за ерунда ? Кстати они были дешевле всех у нас по городу. Я конечно понимаю что болванки этого производителя не очень ,но не да такой степени ,даже Еsperanza пишется на 8х (а только потом дохнет ) .

2798. Funtikas, 11.06.2005 10:24
George76
ИМХО стратегия записи определяется МID кодом болванки и прошивкой привода. Возможно эти новые болванки не знакомы твоему приводу и поэтому он их пишет на второй скорости. Их нет в списке. Нужно обновить прошивку привода.
Болванки одного производителя могут быть разного МID кода. Разные партии товара.

2799. George76, 11.06.2005 20:18
Funtikas
цитата:
Болванки одного производителя могут быть разного МID кода. Разные партии товара.
Я брал уже такие R008 ,писались вроде бы нормально .ПРивод LG 4163 прошивка А103 .

И еще вопросик .
Вот взял себе банку 10 шт. TDK +R 8x сразу не обратил внимания ,а уже дома увидел made in Luxembourg. Внутри оказались MBIPG101-R04-001 ,раньше я брал такие +R но они были TDK 002 .Так вот вопрос что это я купил ? Полистал эту ветку в поиске этих MBIPG101 ,да они встречаются но конкретного ответа на вопрос хорошо это или плохо не нашел .Стоит ли их оставлять себе , или лучше на них писать фильмы друзьям ?

2800. Funtikas, 11.06.2005 21:04
George76
А это плохо или хорошо?
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #2648 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:2648#2648)
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:2648:3

Только еще раз повторю, конечный результат зависит от твоего привода. Разные приводы на одни и те же болванки могут писать поразномую

2801. George76, 12.06.2005 00:07
Funtikas
цитата:
Только еще раз повторю, конечный результат зависит от твоего привода. Разные приводы на одни и те же болванки могут писать поразномую
Ну ,в общем результаты тестов выглядят неплохо. Как я понял из инфо у тебя резак Lite One ,а у меня LG .Жалко мне нечем протестировать ,остается надеятся что результаты записи на LG не будут сильно отличатся .

2802. SETI, 12.06.2005 02:11
George76

Не волнуйся, твой резак пишет отлично =)

http://www.nuzhno.ru/info/reviews/19.html

2803. Agul-aga, 13.06.2005 09:21
В Киеве

DVD -R Verbatim pastel стоят 4грн.
DVD+R Verbatim pastel - 5грн.

Причем на DVD-R это как бы самая низкая цена среди нормальных DVD R
Я купил пачку - TYG02
Почему так?

2804. mail1717, 13.06.2005 15:27
Agul-aga
А где ты нашел это чудо?

DVD+R Verbatim pastel - 5грн

Только не говори что на Петровке. В субботу весь рынок облазил - кончились

2805. Agul-aga, 13.06.2005 16:50
На петровке
в четверг правда. Еще в воскресенье было на базаре на м.минская. DVD-R

так всетаки, почему у DVD-R VERBATIM PASTEL TYG02 такая цена?

2806. mail1717, 13.06.2005 17:05
Agul-aga
Чтоб никто не догадался


Кстати, минуса пастели на Петровку завезли в достаточном количестве. Кому надо, можно по 3,90 найти. С плюсами, как оказалось, дело обстоит хуже.

2807. ykk, 14.06.2005 23:31
Не сочтите за рекламу. Сегодня купил в Ultra Computers за $13.2 банку:

45301 DVD+R 8x 4.7Gb CakeBox (25шт) Fuji

Made in Japan. Внутри - Yuden T02. Налетай - халява!

P.S.: Другие варианты кейков от Fuji по словам сотрудника Ультра не made in japan (Германия и Тайвань).

2808. tred_17, 15.06.2005 01:27
Купил в разных местах TDK +R 8x (продается в розлив, т.е. на шпинделе) по 20 рублей за штуку.

Из первого источника:

Unique Disc Identifier : [DVD+R:MBIPG101-R04-001]

Disc & Book Type : [DVD+R] - [Not Available]
Manufacturer Name : [Moser Baer India Ltd.]
Manufacturer ID : [MBIPG101]
Media Type ID : [R04]
Product Revision : [001]

на ободке : DVRPLUS8XOFP

Из второго:

Unique Disc Identifier : [DVD+R:TDK-002-000]

Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Manufacturer ID : [TDK]
Media Type ID : [002]
Product Revision : [Not Specified]

на ободке: DVD+R 4422A2

Так что при выборе болванок TDK , наверное, можно обращать внимание на надпись на ободке.

2809. M YA U, 15.06.2005 01:30
ykk
А можешь выложить результаты тестирования PIE/PIF?
Как бы боюсь тут еще от партии многое зависит.

2810. Lord Beretta, 15.06.2005 01:42
Через какое-то время, возможно, в Ультре будут родные TY.
Вот тогда и будем закупаться.

2811. Eaglewarrior, 15.06.2005 02:57
mail1717
Agul-aga
А у нас в Харькове уже месяц как не могу найти TY никаких , все наверное переписали...
Но зато навезли плюсовых(Индия) и минусовых(Тайвань) Вербатимов х16(МСС) по 2,8грн(0,53$).
Оба очень ничего так пишутся на LiteOn SOHW-1673S .

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb, 2.png, 572x672, 11Кb

2812. osborn, 15.06.2005 08:16
Я был лучшего мнения о FUJI –

Date : 15.06.2005 8:47:18
Model : 1-0-0-0 G:SONY DVD RW DW-D22A BYS3
Disc : DVD-R , FUJIFILM03 [FUJI Photo Film Co., Ltd.]
Speed : 4x
ECC blocks sum (PI/PIF) : 8/1
Scanned range : 0 - 2158948
Sampling count : 123370
Errors : 0
PI Max : 133
PI Average : 40,85
PI Total : 649071
PIF Max : 2
PIF Average : 0,10
PIF Total : 1667

На диск на 8х записаны 6 фильмов . Что – то не очень . Хорошо , что не много купил . Вот для сравнения TDK DVD-R 8x (см.приложение). Это к тому , что минуса на SONY не очень пишутся .
Диски в коробках . Фото графиков и диска прилагаю .

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb, 2.png, 572x672, 11Кb, 3.jpg, 600x561, 30Кb

2813. Tutankhamen, 15.06.2005 08:36
Господа, нужен Ваш совет... Дело в том, что все перечисленные здесь наименования дисков достаточно сложно найти по месту моего проживания, а разбираться и экспериментировать с бесчисленным кол-вом дисков местных производителей не очень хочется... Вот, подобрал кое-что похожее на обсуждаемые здесь диски... Хотелось бы услышать мнения на предмет: Какие из этих болванок (по Вашему меннию) являются достаточно быстрыми и надежными (использоваться будет с Benq DW1620Pro):

DVD+R TDK 4.7GB 8x
http://file.danawa.co.kr/xImage/large_img/COM/GONGCD/GONGCD22441.jpg

DVD-R Philips 4.7GB 4x
http://file.danawa.co.kr/xImage/large_img/COM/GONGCD/GONGCD22234.jpg

DVD-R Philips 4.7GB 8x
http://file.danawa.co.kr/xImage/large_img/COM/GONGCD/GONGCD22325.jpg

DVD-R Verbatim 4.7GB 8x
http://file.danawa.co.kr/xImage/large_img/COM/GONGCD/GONGCD22601.jpg

DVD+R Verbatim 4.7GB 8x
http://file.danawa.co.kr/xImage/large_img/COM/GONGCD/GONGCD21963.jpg

DVD-R RiTEK 4.7GB 8x
http://file.danawa.co.kr/xImage/large_img/COM/GONGCD/GONGCD22462.jpg

DVD+R RiTEK 4.7GB 8x
http://file.danawa.co.kr/xImage/large_img/COM/GONGCD/GONGCD22460.jpg

Огромное спасибо!

2814. Funtikas, 15.06.2005 10:25
Tutankhamen
Если бы ты прочитал эту ветку, то понял, что по внешнему виду самой болванки о ее качестве может сказать только экстрасенс.

2815. SETI, 15.06.2005 10:31
Lord Beretta

Через какое-то время, возможно, в Ультре будут родные TY.

Под каким брэндом ? А что, Fuji не родные TY ?

2816. Sergei039, 15.06.2005 10:48
Взял две банки болванок DVD+R 8x для LITEON 1693. Подскажите, какие из них в дальнейшем лучше использовать?
Verbatim
Disc Type DVD+R
Book Type DVD+R
Manufacturer Mitsubishi Chemical Corporation
Media ID MCC003

TDK
Disc Type DVD+R
Book Type DVD+R
Manufacturer TDK Corporation
Media ID TDK002

2817. Allexandria, 15.06.2005 10:52
Tutankhamen
По крайней мере Verbatim MCC 003 у нас выглядит по-другому.

Sergei039
TDK не пробовал, но MCC 003 у меня (Benq 1620) очень хорошо пишутся и цена очень славная. Сканы здесь появлялись неоднократно.

2818. Tutankhamen, 15.06.2005 11:55
Да, но мне просто не с кем посоветоваться, а сам я как-то не пробовал

2819. Lord Beretta, 15.06.2005 15:15
SETI
Имелось в виду под брендом TY (без ребрендинга).
Fuji, разумеется родные TY, но с ценовой надбавкой за "Fuji".

P.S.: А по поводу продаж в Ультре дисков TY под брендом TY - этот вопрос сейчас прорабатывается.

2820. Lups, 15.06.2005 16:13
Разочаровался я в Verbatim MCC 003. Диски из одной банки записались идеально, побежал на радостях за второй. Вот посмотрите тесты трех дисков из второй банки. Все диски записывались на скорости 8x. Качество болванок крайне нестабильно.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x484, 54Кb, 2.png, 638x484, 55Кb, 3.png, 638x484, 55Кb

2821. mail1717, 15.06.2005 18:12
Eaglewarrior
Если в киеве появились, то и в Харькове скоро будут. Можно брать verbatim +r МСС 004. Говорят, вполне достойные. это 16х в банках.

2822. GeoN, 15.06.2005 19:24
Lord Beretta
Имелось в виду под брендом TY (без ребрендинга).
Собственный бренд TY для носителей - "That's".
http://www.yuden.co.jp/e/release/pdf/2005/20050224e.pdf
http://www.thatscd-r.jp/index.htm

На чем основан слух: Через какое-то время, возможно, в Ультре будут родные TY?

2823. Lord Beretta, 15.06.2005 20:18
GeoN
А вот это, например, тогда что: http://www.meritline.com/taiyo-yuden-8x-dvd-plus-r-silver-thermal.html ?
Это не слух, а информация от отдела закупок, но пока вопрос в стадии рассмотрения.

2824. GeoN, 15.06.2005 20:36
Lord Beretta
А вот это, например, тогда что
А это, судя по всему, unbranded printable.

информация от отдела закупок, но пока вопрос в стадии рассмотрения.
Затея хорошая.

2825. Хитачик, 15.06.2005 22:44
GeoN вот это и есть те самые, технологические. Если б у мя был принтер для чапяти на них - то покупал бы такие, а так беру Fuji и флумастером надписываю

2826. Tutankhamen, 16.06.2005 03:55
GeoN
Собственный бренд TY для носителей - "That's".

Т.е. по всей видимости болванки "That's" должны быть хорошего качества? (просто у нас они достаточно популярны)...
http://price.danawa.co.kr/product_board/prod_images/…PCAKE/img0001.jpg
http://file.danawa.co.kr/xImage/large_img/COM/GONGCD/GONGCD22827.jpg

И что лучше брать + или - ?

2827. Eaglewarrior, 16.06.2005 04:57
mail1717
Eaglewarrior
Если в киеве появились, то и в Харькове скоро будут. Можно брать verbatim +r МСС 004. Говорят, вполне достойные. это 16х в банках.

Эти лучше всего пишутся как ни страно на 8Х... наверное потому, что Индия

2828. GeoN, 16.06.2005 08:55
Tutankhamen
Т.е. по всей видимости болванки "That's" должны быть хорошего качества?
Не просто хорошего, а одни из лучших, если не лучшие.

И что лучше брать + или - ?
Для Benq 1620 - плюс.
Хотя минусы от TY он тоже пишет хорошо.

2829. Tutankhamen, 16.06.2005 09:03
GeoN
Спасибо, тогда будем брать... Правда и цена у них не особо низкая (~20$ за 25 дисковый кэйк) - но это не суть как важно...

2830. Corder, 16.06.2005 11:21
Lups
А графики чтения как выглядят? Так же плохо с пилой в конце диска?

2831. Lups, 16.06.2005 11:41
[q]Corder:
В местах с выбросом ошибок - пила

2832. mail1717, 16.06.2005 11:59
Eaglewarrior
Почему же Индия? Там прям на упаковке написано что Тайвань.

2833. KSV_BY, 16.06.2005 13:37
Скажите, а есть уже в продаже DVD RW болванки со скоростью 8х???

2834. Narky, 16.06.2005 14:00
Lups
Черт это плохо, я хотел в ближайшее время докупить пару банок с MCC003...
Вообще теперь не знаю чего брать...
может быть это была подделка?

2835. Allexandria, 16.06.2005 14:11
Narky
Вот для сравнения результаты двух моих MCC 003 и график чтения второй.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb, 2.png, 641x524, 33Кb, 3.png, 641x524, 27Кb

2836. ZZT, 16.06.2005 14:19
Записал человеку фильм на +R TY002 (8x)
Резал и читал на NEC 8x, на стационаре с читалкой Тошиба...
Человек не смог его прочитать ни на стационаре Сонька ни на комбе ПК-шной.
Надо перезаписать на что-нибудь другое на чем-нибудь другом.
Думаю резать у друга на Тике-лайт-он8х. Но вот на какой носитель - не уверен.
Что посоветуете, чтоб по надежности приличное? (только TDK не предлагайте, после нескольких подыханий покупать не буду )

2837. KSV_BY, 16.06.2005 14:22
На точно такие же болванки TDK пишу на 8х на Nec 3520. Стационар SONY 930 читает без проблем.
Нормальные болванки

2838. Lups, 16.06.2005 22:02
Narky:
может быть это была подделка?

Нет. Банки и диски в них абсолютно одинаковые. Я кстати не первый раз сталкиваюсь с браком тайваньских Вербатимов. Зимой в мусорку ушли 10 минусовых 4-х-скоростных болванок. Хотя может быть они хранились неправильно, прежде чем попасть на прилавок? Может быть на морозе где долго лежали или еще чего?...
Короче буду теперь искать исключительно TY. С ними никогда проблем не было...

2839. Narky, 17.06.2005 14:23
Lups
В том то и дело что не одинаковые. Verbatim 4x DVD+R (MCC.002 которые) бывают как с корявыми краями так и с гладкими. Те что с гладкими, пишутся идеально...

Добавление от 17.06.2005 14:25:

Allexandria
Проверять надо на 16х - это не тест.

2840. osborn, 17.06.2005 15:30
L-Pro DVD+R 8x (MID - Prodisk R03) на Sony D22A ИМХО пишутся лучше любых других дисков .

Испытано на двух разных приводах (прошивки BYS2 и BYS3) из двух разных партий болванок (3 месяца разницы в приобр.).
PI max = 11 , PIF max = 2
TDK , Verbatim , FUJI и т.п. показывают результаты хуже .
Привожу сканы с болванки в K-Probe(11 кб) и CD-Speed(33 кб) средние по качеству из , примерно , 12 штук .
И стоят L-Pro у нас дешевле других .

Первые диски писал месяца 4 примерно назад . Качество осталось без изменений . Время , конечно , покажет .

К сообщению приложены файлы: 1.png, 636x479, 34Кb, 2.png, 572x672, 11Кb

2841. Allexandria, 17.06.2005 16:32
Narky
Что именно я проверил не на 16х, кроме записи? Да, писал на 8х, а тестировал без ограничения скорости.

2842. Molchun, 17.06.2005 17:10
Narky
"Verbatium" - точно подделка.

2843. Narky, 17.06.2005 17:51
Molchun

Allexandria
cкорость тестирование слишком низкая, чтобы баги выявить - я тестирую на 16х всегда...

2844. Allexandria, 18.06.2005 01:39
Narky
Ограничений нет, как привод читает, так и получается.

2845. Eaglewarrior, 18.06.2005 05:57
Allexandria
Надо разлочить привод


mail1717
Почему же Индия? Там прям на упаковке написано что Тайвань.
Значит до нас Тайвань ещё не доехал. Хотя и Индийские ничего
Но Тайваньские действительно намного лучше пишутся.

To all
Не знаю как у других , но у меня за последние полтора года как начал писать Вербатимы (а записал около 700-800 дисков на разных приводах) причём любые МСС 02,03 минусовые или МСС 002,003,004 плюсовые - не было ни единого случая брака вообще! Даже когда по ошибке записывал на повышенных скоростях вплоть до х16
И когда начал тестировать даже самые первые , то графики везде хорошие до сих пор.

2846. Lups, 18.06.2005 13:31
Narky
Вот здесь: Toshiba SD-R5272 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19630-32) xvjp тоже приводит плохие графики чтения MCC 003. Удивляет тот факт, что в одной банке лежат диски совершенного разного качества. Тестовые графики всех болванок не похожи один на другой. Причем попадаются диски с идеальным качеством.

По поводу необработанных краев. У TY, например, у всех дисков краешки шершавые, а качество записи - великолепное)))

2847. ZZT, 18.06.2005 14:49
KSV_BY
Вообще-то +R TY002 это не TDK (в данном случае Постельные), они не могут быть "точно такими же" Так что нет доверия вашим словам Или Вы что-то путаете.

2848. Allexandria, 18.06.2005 16:00
Eaglewarrior
А что лучше, ровный график чтения на моей скорости или пила на 16х?

2849. Eaglewarrior, 20.06.2005 04:25
Allexandria
Ты не понял главного, если график чтения имеет пилу на скорости х16 - это значит диск далёк от идеального.
А вот если график ровный даже на скорости х16 - диск можешь признавать практичеки эталонным по качеству записи.

2850. Takktoto, 20.06.2005 08:57
Купил это (http://www.nix.ru/autocatalog/dvd_disks/34204138_34204.html)
250x198, 17,3Kb

Внутри- Ritek R03. Писать еще не пробовал, но по предварительным тестам на Benq 1620 наилучшая запись ожидается на 4х, хотя есть возможность даже на 12х. По виду кривой и возможному количеству ошибок графики похожи на Taiyo Yuden .

2851. Allexandria, 20.06.2005 09:19
Eaglewarrior
Да понял я всё, даже перепрошил на выходных, чтоб скорость чтения разлочить. Попробовал пару дисков - есть пара зубцов, но не более того.
Только вот не уверен я, что пила определяется исключительно качеством диска. Это и от привода, по-моему, может зависеть.

2852. GeoN, 20.06.2005 09:26
Eaglewarrior
А вот если график ровный даже на скорости х16 - диск можешь признавать практичеки эталонным по качеству записи.
Это смотря на чем читать. NEC 3540 гладко читает на 16х далеко не "эталонные" диски, которые на других дисководах дают неровные графики даже на меньших скоростях.


Allexandria
Только вот не уверен я, что пила определяется исключительно качеством диска. Это и от привода, по-моему, может зависеть.
Результат чтения всегда есть сумма состояния диска и способностей дисковода.

2853. Allexandria, 20.06.2005 09:39
GeoN
Результат чтения всегда есть сумма состояния диска и способностей дисковода.
Это-то бесспорно, аксиомы Фёдорова сформулированы очень давно
Видимо, для конкретного дисковода надо сначала найти диск, который эталонно читается на 16х и только потом говорить, что диск, который отлично читается на 8х и не очень хорошо на 16х, плохой сам по себе.

2854. wal, 20.06.2005 10:26
цитата:
Takktoto:
Купил это (http://www.nix.ru/autocatalog/dvd_disks/34204138_34204.html)
250x198, 17,3Kb - 250x198, 17,3Kb - 250x198, 17,3Kb

Внутри- Ritek R03. Писать еще не пробовал, но по предварительным тестам на Benq 1620 наилучшая запись ожидается на 4х, хотя есть возможность даже на 12х. По виду кривой и возможному количеству ошибок графики похожи на Taiyo Yuden .

Какой штрих-код, "где сделано" на упаковке?
У меня такая же - но внутри TY, по русски написано - "сделано в японии". Код не помню - дома надо смотреть.

2855. prived, 20.06.2005 11:33
Я в Ультре взял такую банку на 25 шт. Сделано в Японии. Внутри TY.
Брал инфу с форума Ультры
Где сделаны DVDR FujiFilm?
45300 DVD+R 8x 4.7Gb CakeBox (10шт) Fuji - Тайвань
45301 DVD+R 8x 4.7Gb CakeBox (25шт) Fuji - Япония
55301 DVD-R 8x 4.7Gb Cake Box (10шт) Fuji - Германия
56550 DVD-R 8x 4.7Gb Cake Box (25шт) Fuji - Германия

2856. Narky, 20.06.2005 16:42
GeoN
Вообще то это верно и в отношении 3500 и 3520...
Поэтому тестам чтения на резаках (на которых же и было записано, в особенности) я не доверяю...

2857. Takktoto, 20.06.2005 18:21
wal
"где сделано" на упаковке?
Тайвань.
Какой штрих-код? Фиг его знает, упаковка дома, но, судя по сообщению prived, то 45300.

P.S. Так, посмотрел дома, вобщем на упаковке 47533.

2858. GeoN, 20.06.2005 21:05
Narky
Вообще то это верно и в отношении 3500 и 3520...
Поэтому тестам чтения на резаках (на которых же и было записано, в особенности) я не доверяю...

Про 3520 не скажу, но 3500 слабее чем 3540 в чтении DVDR на полной скорости.
Да и 3520 далеко не всегда тянет гладкое чтение на 16х:
http://www.cdfreaks.com/article/203/5
http://nuzhno.ru/info/reviews/15.html

2859. Narky, 20.06.2005 22:49
GeoN
Может быть, но мой экземпляр 3500 читает все в улет на 16х. При этом мой же старенький (как у многих здесь ) Toshiba 1712 читает с пилой не некоторые диски, а некоторые банки целиком! На MCC.003 пока тьфу-тьфу, проблем не было - графики чтения идеальны до 16х включительно на обоих девайсах. Вот с MCC.002 залетал не раз...

2860. GeoN, 20.06.2005 23:20
Narky
Может быть, но мой экземпляр 3500 читает все в улет на 16х.
Есть повод порадоваться.

Toshiba 1712 читает с пилой не некоторые диски, а некоторые банки целиком!
Что есть, то есть.

2861. AndreyKAA, 20.06.2005 23:40
Narky
Toshiba 1712 читает с пилой не некоторые диски, а некоторые банки целиком!
Дело только в том, как привод записал диски.

2862. GeoN, 21.06.2005 01:16
AndreyKAA
Дело только в том, как привод записал диски.
Не только. Я сталкивался с тем, что разогнанная Тоша 712 очень капризно читала минусовые TY, качество которых сомнений не вызывало, и по тестам и по чтению на других дисководах.

2863. Eaglewarrior, 21.06.2005 03:07
GeoN
Ну вот... Хотел образно для примера человеку объяснить зачем читать диски на х16 , так на меня напали и чуть не затоптали

И вообще я считаю так ,что если диск прочитался каким либо приводом на таких скоростях без запинок, то с диском точно всё в порядке, а если другой привод не справляется , то это его личные проблемы

Кстати мой НЕК 3500 (LD 2TC) тоже неплохо читает вплоть до х16 ,даже быстрее всех , но процентов 10 болванок(не РОМов) ему не поддаются, для этого я купил себе LiteOn SOHW-1673S который читает то,что НЕК не смог на УРА!
А скоро куплю себе BenQ DW1640 и вообще все диски смогу прочитать!!!

2864. ZZT, 21.06.2005 04:11
Takktoto
wal
Видел в бухте, брал то же самое в боксах.. Ритек. А вот -R, наверное, TY. wal, ты не перепутал "+-" ???

Добавление от 21.06.2005 04:13:

З.Ы. может,я не прав и надо брать 25шт, не меньше? (чем больше возьму, тем обиднее пролететь, кстати )

2865. GeoN, 21.06.2005 09:21
Eaglewarrior
И вообще я считаю так ,что если диск прочитался каким либо приводом на таких скоростях без запинок, то с диском точно всё в порядке, а если другой привод не справляется , то это его личные проблемы
Появляются дисководы, читающие DVDR значительно лучше большинства прочих, и по их чтению делать выводы что "с диском точно всё в порядке" слишком оптимистично.

2866. Allexandria, 21.06.2005 09:48
Eaglewarrior
Ну вот... Хотел образно для примера человеку объяснить зачем читать диски на х16 , так на меня напали и чуть не затоптали
Ни одно доброе дело не останется безнаказанным

2867. Rinikon, 21.06.2005 10:00
почему у одного и тогоже производителя (конкретно написано Verbatim) болванки DVD+RW (x4) стоят гораздо дешевле (почти в два раза) чем DVD-RW (x4)?

2868. Sergei039, 21.06.2005 10:49
Записал на LITEON 1693 два диска DVD+R 8x TDK и Verbatim.
Уважаемые, просьба оценить графики. Мне нужно выбрать носитель, наиболее подходящий к моему приводу, для хранения семейных архивов видео.
Если можно, с кратким комментарием по графикам.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb, 2.png, 527x666, 10Кb

2869. Funtikas, 21.06.2005 11:07
Sergei039
А у тебя трамвай или тролейбус под окнами не ходит?

2870. Lups, 21.06.2005 12:02
Sergei039
Вот именно у этих дисков качество очень нестабильно. Мне попадались экземпляры и с великолепными характеристиками, и с ужасными графиками. Пиши лучше на TY...

2871. Sergei039, 21.06.2005 12:05
цитата:
Funtikas:
Sergei039
А у тебя трамвай или тролейбус под окнами не ходит?

Не пугай, а Поясни, как эти графики читать, что является нормой?

2872. Funtikas, 21.06.2005 12:10
Sergei039
Пусть гуру посмотрят, что-то у тебя в системе неправильно. Разные диски на одном и том же месте выдают одинаковые ошибки. Это проблема не дисков, а твоей системы.

2873. abgm, 21.06.2005 12:35
Sergei039
Если можно, с кратким комментарием по графикам
Funtikas
Разные диски на одном и том же месте выдают одинаковые ошибки.
Пишущие DVD-дисководы от Lite-On: тесты, впечатления, мнения., #2320 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17819:2320#2320)

2874. Funtikas, 21.06.2005 12:58
abgm
thks, а я внимания на скорость не обратил.

2875. Eaglewarrior, 22.06.2005 07:26
Sergei039
Всё у тебя в порядке , и думаю сам видишь ,что Вербатим МСС 003 пишется лучше чем TDK. Эти свечи не показатель, так как скорость взял максимальную, но и при этом всё равно видно, что диски хорошего качества.
У меня это любимые диски на LiteOn SOHW-1673S, да и не только...
Конечно TY ещё лучше ,но у нас они периодически пропадают.
Так что советую тебе писать свои архивы именно на Вербатим МСС 003,004, особенно если они Тайваньского производства

Добавление от 22.06.2005 07:32:

GeoN
Появляются дисководы, читающие DVDR значительно лучше большинства прочих, и по их чтению делать выводы что "с диском точно всё в порядке" слишком оптимистично.
Нет позвольте , если уж диск читается ,то он просто читается(тем более на 16 скорости), а если он с браком - то его ни один супер пупер привод не прочитает без ошибок.

2876. GeoN, 22.06.2005 09:16
Eaglewarrior
Нет позвольте , если уж диск читается ,то он просто читается(тем более на 16 скорости), а если он с браком - то его ни один супер пупер привод не прочитает без ошибок.
Нет уж, не позволю. Не подменяй вопрос: "он просто читается" и "можно считать эталонным" - немного разные вещи. Диск не читаемый нигде - это предельный случай. Кроме таких однозначных случаев, существует множество промежуточных (таких как раз большинство), когда диск гладко читается одним, наиболее сильным, дисководом и со сбросом скорости (в разной степени) на многих других. И найдется дисковод, который его не прочитает. Странно, что приходится говорить очевидные вещи.

2877. wal, 22.06.2005 10:41
[q]ZZT:
Takktoto
wal
Видел в бухте, брал то же самое в боксах.. Ритек. А вот -R, наверное, TY. wal, ты не перепутал "+-" ???

Именно такие как на фото - "+". Брал на пробу только одну упаковку.

2878. Allexandria, 22.06.2005 21:24
Вот обещанные результаты чтения MCC03 разлоченным Benq 1620. В одном месте скорость немного сбрасывает, но при реальном чтении этого вообще не заметно.

Кстати, "хозяйке на заметку" - при чтении с DVD больших файлов (640MB) FARом со снятой галочкой Use System Copy Routine скорость чтения в начале файла ниже на 20-50%, а где-то после 100MB падает до 1-2MB/sec. Вчера полчаса диск переписывал, пока не понял, что дело не в диске
Так что галочку надо ставить.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 34Кb, 2.png, 641x524, 29Кb

2879. фыва, 23.06.2005 15:37
>Так что галочку надо ставить

Конечно надо. А что, есть причины этого не сделать сразу?

2880. Allexandria, 23.06.2005 15:43
фыва
В своё время у меня они были, теперь придётся пересмотреть приоритеты. С галочкой нельзя файлы на кусочки разбивать, а со скоростью у меня проблем не было.

2881. ykk, 24.06.2005 00:05
Verbatim Colour Disk DVD+R 4x - пачки по 10 штук - Сделано в Тайване.
Записано на 4x на Lite-On 812s US0Q:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x654, 10Кb, 2.png, 641x532, 51Кb

2882. prived, 24.06.2005 10:14
Вчера у нас на Казакова (Юнона) купил DVD+R 8x 4.7Gb CakeBox (25шт) Fuji - Япония по 325 руб. за банку (13 руб. болванка). Просто праздник какой-то!!!

2883. ZZT, 24.06.2005 14:51
wal
взял один боксовый Фудзик зеленый "-"8х, TYG02, (кажется 02). В целом, дизайн обложки тот же.

2884. Чингачгук БЗ, 24.06.2005 17:15
Обычно беру TDK, но вот пару дисков потребовалось записать "на века" (шутка ). Из того, что есть в Ультре (http://www.ultra-online.ru/cat.php?id=9) , может кто что посоветовать неплохого?

2885. Lups, 24.06.2005 22:13
Увидел в продаже свои любимые Panasonic 4x made in Japan (TYG01). Вроде бы их уже сняли давно с производства. Взял 100 штук. Пусть скорость низкая, но зато графики красивые

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb, 2.png, 639x463, 20Кb

2886. PNC, 25.06.2005 22:08
Купил вчера ТДК +Р
----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MBIPG101-R04-001]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [Moser Baer India Ltd.]
Manufacturer ID : [MBIPG101]
Media Type ID : [R04]
Product Revision : [001]
----------------------------------------------------------------------------
как это мануфэкчер МБИ?????

2887. GeoN, 25.06.2005 22:39
PNC
как это мануфэкчер МБИ?????
Очень просто, обычный ОЕМ-заказ.

2888. ZZT, 26.06.2005 02:09
одиночный заказ, или теперь азкономерность?
Мне в маге показали ТДК (+Р) в новых боксах (не тех, в которых раньше были негодные TTG, не путать с серыми бухтами)... я не рискнул покупать.

2889. Eaglewarrior, 26.06.2005 02:40
ZZT
одиночный заказ, или теперь азкономерность?
Эти диски [MBIPG101] уже пол-года как продаются под брендом TDK, они правда немного хуже родного TDK , но стабильно среднего качества при низкой цене.
Типичная запись и скан на LiteOn SOHW-1673S:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb

2890. PNC, 26.06.2005 09:59
у нас эти ТДК по 17-18 р
вот развод
Так это получаются теже диски МБИ которые по 13р ?

2891. GeoN, 26.06.2005 12:01
ZZT
одиночный заказ, или теперь азкономерность?
Закономерность. MBI встречаются все чаще, в том числе в jewel.

Eaglewarrior
они правда немного хуже родного TDK
Во-первых, TDK002 это не "родной TDK", а СМС с MID-кодом TDK.
Во-вторых, те TDK-MBI, что мне попадались, были получше качеством, чем TDK002, особенно в jewel.
Взгляни их запись на Plex 712. Врядли так будет всегда, но пока меня эти диски радуют.
Такие же MBIPG101-R04, но под лэйблом Imation хуже на порядок.

PNC
вот развод
А СМС не развод, покупали и радовались?

Так это получаются теже диски МБИ которые по 13р ?
От того же производителя, но не те же.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 452x430, 7Кb, 2.png, 447x389, 6Кb

2892. EJ10B, 26.06.2005 14:41
GeoN Если MID-код не является гарантией, то как их расспознать - "родной TDK" и CMC с кодом TDK? И вообще эти уважаемые бренды (Verbatim и TDK) сами что-нибудь производят, тк ходят слухи, что тайванский Verbatim это тоже СМС с кодом Verbatim? Если уж быть последовательным, то и индийский Verbatim не что иное как MBI c кодом Verbatim

2893. PNC, 27.06.2005 10:12
GeoN
PNC
вот развод
А СМС не развод, покупали и радовались?

так самс по 13, а ТДК по 18 р, разница ничего так!!!

2894. Topcrust, 27.06.2005 11:57
prived
Вчера у нас на Казакова (Юнона) купил DVD+R 8x 4.7Gb CakeBox (25шт) Fuji - Япония по 325 руб. за банку (13 руб. болванка). Просто праздник какой-то!!!
Это они? Другими словами - искать такие же?
http://www.videohelp.com/mediaimages/standardmedia12821.jpg - 351x317, 27,5Kb

2895. GeoN, 27.06.2005 20:42
EJ10B
как их расспознать - "родной TDK" и CMC с кодом TDK?
Да нет их практически, родных TDK. 16х когда появились были оригинальными TDK, совсем не похожими на TDK-CMC. Как сейчас не знаю, больше не брал их.

тк ходят слухи, что тайванский Verbatim это тоже СМС с кодом Verbatim?
Какие слухи, в теме об этом сказано не единожды. И кстати, Verbatim made in Taiwan, это либо CMC, либо Prodisc. Собственное производство у Verbatim в Сингапуре, небольшое. Поставок оттуда к нам давно уже нет. Здесь главное, что диски Verbatim "made in Taiwan" делаются матрицами МСС, и с использованием фирменного слоя МСС - AZO, по технологии МСС.

то и индийский Verbatim не что иное как MBI c кодом Verbatim
Именно так. MBI тоже ОЕМ партнер Verbatim.


PNC
А СМС не развод, покупали и радовались?
так самс по 13, а ТДК по 18 р, разница ничего так!!!

Какой "самс" , тебе про диски TDK002 и TTG02 говорят, которые реально делаются СМС.
И продаются по 18р., и дороже.

2896. Мираж, 27.06.2005 21:37
GeoN
Т.е. при наличии в магазине Verbatim DVD+R 8x сделанных и в Тайване и в Индии предпочтительно брать Тайваньские?
Кстати 16x DVD+R Verbatim до сих пор продаются только Тайваньские.

2897. GeoN, 27.06.2005 23:28
Мираж
Т.е. при наличии в магазине Verbatim DVD+R 8x сделанных и в Тайване и в Индии предпочтительно брать Тайваньские?
Не обязательно, возможны варианты. С отличными индийскими Verbatim дело иметь приходилось. Но предпочитаю плюсовые Verbatim от Prodisc, в среднем по тестам пишутся чуть лучше, чем СМС.

2898. Мираж, 27.06.2005 23:39
GeoN
А как отличить тайваньские вербатим ProDisc от CMC?
И еще вопрос. Кто истинный производитель 16x DVD+R Verbatim которые сечас продаются в Москве в Jevel-ах и в банках по 10 и 25 штук?

2899. Eaglewarrior, 28.06.2005 01:30
Мираж
Кстати 16x DVD+R Verbatim до сих пор продаются только Тайваньские.
Ошибаешься , я уже кучу индийских МСС 004 (16x DVD+R Verbatim) записал (см. приложение), в общем ничего диски. Единственно дам рекомендацию не писать их на х16.


А как отличить тайваньские вербатим ProDisc от CMC?
Думаю никак на вид не определишь Только анализ сканов даст ответ... ИМХО
Да и незачем это - все Вербатимы отличные диски

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb

2900. GeoN, 28.06.2005 01:40
Мираж
А как отличить тайваньские вербатим ProDisc от CMC?
По серийным номерам на дисках.
У Prodisc это две группы по 9 и 8 символов, разделенных "-" на минусовых дисках, и "+" на плюсовых.
Начинается номер обычно с 4 или 5.
У СМС это длинная буквенно-цифровая последовательность, начинающаяся на "М" на минусах, и "Р" на плюсах.

Кто истинный производитель 16x DVD+R Verbatim которые сечас продаются в Москве в Jevel-ах и в банках по 10 и 25 штук?
Ничего кроме СМС в Москве не встречал.

2901. ZZT, 28.06.2005 02:55
Интересное дело с -R8x Fujifilm боксовыми. (как меня уверили, бухты 10шт вообще не Япония).
Если бокс с гладким корешком, на котором выдавлено "DVD", акой диск был TY,
Похожий внешно, с точно такой же на вид болванкой, но с "обычным рефлением" вдоль корешка - FUJIFILM03.
Опять выбирать по косвенным признакам...
К слову, TY в Питере в автово мне удалось найти только в виде известных пастелей. +RFuji25шт вообще, вроде кк вне закона...
Код везде 49, и на бухтах, что выдали как неяпонские.



Topcrust
ГДЕ ТЫ ИХ НАШЕЛ!?
В воскресенье там бродил, не увеидел... Или совсем слепой, или смели, или припрятали. Последнее очень вероятно на фоне неслабых цен на ТДК, и Пастельки...

2902. Topcrust, 28.06.2005 13:27
ZZT
ГДЕ ТЫ ИХ НАШЕЛ!?
Так в том то и дело, что не нашел. В своем предыдущем сообщении я как раз спрашивал у prived'a как они выглядят (похоже ли то, что он купил на картинку).

prived
Откликнись! Где брал и как коробка выглядит?

2903. ykk, 28.06.2005 23:20
За что я люблю Ultra Comp? А за то, что зачастую они слушают, что от них хотят клиенты и привозят это. Ура товарищи! ДВД-болванковый коммунизм пришёл и к нам, благодаря Ультре:
цитата:
58669 DVD-R 8x 4.7Gb Cake Box (50шт) Printable Taiyo Yuden 28.06.2005 $19.80
Это получается 11р за натуральный TYG02!

2904. Funtikas, 28.06.2005 23:36
ykk
Ты вначале купи и попробуй, выложи сканы, а мы потом за тебя порадуемя.
А еще посмотри тут, как отличить по внешним признакам истинные Taiyo Yuden от подделок.
У нас 8х TYG02 по 8-9 рублей на ваши деньги попадаются. Но это далеко не TY

2905. ykk, 28.06.2005 23:47
Funtikas, это ты про ваш литовский ACME? Ну так TY-овский MID многие левые производители используют, чтоб двд-райтеры их поделие узнавали и худо-бедно писали. Но что может быть в крупной российской компьютерной фирме в банке с дисками под названием Taiyo Yuden кроме Taiyo Yuden - я с трудом себе представляю. Диски куплю обязательно - либо эти, либо если приедут аналогичные плюсы - то их. Как распознавать настоящий TY - я итак знаю, спасибо. Отдельно за этими дисками не поеду (далековато мне), а вот как чего ещё буду брать, обязательно прикуплю.

2906. Funtikas, 29.06.2005 00:03
ykk
Нет, наши АСМЕ подороже, раза в два.
Просто для японского Taiyo Yuden уж больно цена хороша.

Мне в АСМЕ знаешь что ответили, когда я их пристыдил? Мы их не делаем, мы только продаем. "За что купили", то и продаем.
АСМЕ тоже крупная фирма, для Литвы. И занимается далеко не только дисками.

2907. ban, 29.06.2005 09:55
Случайно, удалось взять технологические диски в Сетевой лаборатории (Москва), с учтетом доставки банка в 50 дисков обшлась в 120р. (сто двадцать рублей) - 2.4 диск.
Прошло две недели, диски пишутся и читаются нормально. На боксе маркером зачеркнто 8х и написано 4х. Цена больно странная, никто больше с такими не сталкивался? По каким еще признакам можно определить производителя.

DVD Identificator 4.0.1 выдает.
----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TYG02]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [TYG02]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4.71 GB (4.38 GiB)]
----------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
----------------------------------------------------------------------------

2908. Serge V., 29.06.2005 15:33
GeoN
Во-первых, TDK002 это не "родной TDK", а СМС с MID-кодом TDK. Во-вторых, те TDK-MBI, что мне попадались, были получше качеством, чем TDK002, особенно в jewel.

Полностью согласен. Брал в банках по 50шт TDK DVD+R 8x и писал на NEC2500A FW1.06
Те что TDK002 полный отстой в тошибе 5372 даже не видны. Ну а к MBIPG101 вообще претензий нет.

2909. GeoN, 29.06.2005 20:01
Serge V.
Те что TDK002 полный отстой в тошибе 5372 даже не видны.
Это уже проблемы Тошибы. TDK002 нелучшие болванки, но не настолько плохи, чтобы не определяться в дисководе.

Ну а к MBIPG101 вообще претензий нет.
Все относительно. Те, что под лэйблом TDK, хороши (пока?). Такие же MBIPG101-R04 Imation в банках по уровню ошибок в тестах хуже на порядок (буквально, в 10 и более раз).

2910. Molchun, 29.06.2005 22:05

2911. EJ10B, 30.06.2005 00:13
GeoN
Как особые приметы у СМС с кодом TDK и родного TDK (Найду - под стекло положу )

И вообще зачем все эти пляски с кодам, мы-обычные пользователи и обычный СМС нормально покупаем?

2912. GeoN, 30.06.2005 00:37
EJ10B
Как особые приметы...
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #2895 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:2895#2895)

И вообще зачем все эти пляски с кодам, мы-обычные пользователи и обычный СМС нормально покупаем?
Это дело личное, не хочешь "плясать", не пляши.

2913. ykk, 30.06.2005 13:01
Molchun, угу. Мираж.

2914. Helmsman, 30.06.2005 16:20
Добавлю свои свеженькие 5 коп.

Владельцам приводов Toshiba SD-R5272/5372 категорически не рекомендую покупать болванки Philips с внешней маркировкой типа 1х-8х DVD+R 2 4,7GB R20 04120401.
----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:INFOME-R20-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD-ROM]
Manufacturer Name : [Infomedia Inc.]
Manufacturer ID : [INFOME]
Media Type ID : [R20]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4.70 GB (4.38 GiB)]
Recording Speeds : [1x-2.4x , 4x , 6x-8x]
----------------------------------------------------------------------------

Привод - девочка ещё (3 недели от роду) не читает им же записанные на 4х, CLV!
Причём, собака зарылась достаточно глубоко:
1) взял 2 болванки на пробу, результат окей.
2) взял кэйкбокс 10 шт, результат отличный (вылетов нет).
3) взял 3*50 кб, одна вылетела по "verify", проигнорировал, переписал просто на другую.

Прошло три недели и псес - из 26 штук (больше просто терпения не хватило) - прочитались на родном приводе без видимых ошибок только 11, причём 4 из них вылетают по проверке раром CRC32.
Я плакал ©. Честно.

з.ы.
При этом параллельно записывались:
- TDK 15 штук, позвонил вчера узнал специально - читаются (писал не себе).
- Noname printable тайваньские какие-то, DID
----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R RODISC-R03-003]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD-ROM]
Manufacturer Name : [Prodisc Technology Inc.]
Manufacturer ID : [PRODISC]
Media Type ID : [R03]
Product Revision : [003]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4.70 GB (4.38 GiB)]
Recording Speeds : [1x-2.4x , 4x , 6x-8x]
----------------------------------------------------------------------------
, так что привод исключается. Хоть это радует.

з.з.ы. Нера инфа тул вообще сказала, что эти филипсы 4X... апупеть.

2915. Molchun, 30.06.2005 18:55

2916. Funtikas, 30.06.2005 19:39
ykk

цитата:
TY Stamper (TYG02) 4.7Gb, InkJet Full printable, 50 шт Cake box / Made in Taiwan

А ларчик открывался просто (с)

2917. ykk, 30.06.2005 20:50
мде....

http://www.nuzhno.ru/catalog/65/45.html

Насчёт того, что цены фантастические, ничего они не фантастические. Америкосам вон - пожалуйста, натуральный TYG02 из Японии по 22$ за 50 штук и $40 за 100 штук:
http://www.rima.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PRO…uct_Code=1736-100

Сами диски выглядят, скорее всего вот так (это 4х типа TYG01 от того же ZERO): http://dvd-r.jpn.org/media/zoom/ZERO_4xTYG.jpg

Учитывая, что этот ZERO-шный TYG01 пишется весьма паршиво, не думаю, что с ихним TYG02 ситуация отличается.
http://dvd-r.jpn.org/media/ZERO_4x.html

В общем Fake TY теперь имеет место и на наших просторах.

2918. Хитачик, 01.07.2005 02:36
Hello коллеги, а MKM 001 (двухслойки) на Pioneer 109 на какой скоротси луче писать - 2.4X, 4X или 6X? Время записи пофих - главное качество.

2919. ZZT, 01.07.2005 03:24
Molchun
шыт.

2920. ykk, 01.07.2005 03:53
Хитачик, вот тут небезызвестный C0deKing пробовал писать на BenQ 1640 как раз MKM001 на 4х, 6х и 8х:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=141500

Забавно, но самый лучший результат получился на 8х.

2921. Dr. Art, 01.07.2005 07:34
Helmsman, нифига себе ... А у меня штук двадцать Филипсовских дисков (8х, +R, но от CMC Mag.) записано с фильмами, с полгода назад, на этой самой Тошибе. Вроде все живы. Хорошо, что эта Инфомедия не попалась .

2922. GeoN, 01.07.2005 09:23
Хитачик
Как получается на 6х найдешь в любом обзоре:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.asp…802&PageId=22
http://www.cdrlabs.com/reviews/index.php?reviewid=26…;page=Performance
http://www.cdfreaks.com/article/204/7

А на других скоросстях поищи в "пионерском" разделе форума cdfreaks:
http://club.cdfreaks.com/forumdisplay.php?f=87

2923. Sledger, 01.07.2005 22:23
Кто-нибудь сталкивался с дисками Ellitex (DVD-R, производство Taiyo Yuden) ??
Имеется банка на 25 шт. Диски нормально пишутся, но потом не читаются, а некоторые, первые 10 минут после записи читаются, а потом тоже смерть. Причем привод даже не пытается их прочесть, он их не видит, пишет что нет диска..
Запись и чтение пробовал на разных приводах, так что тут дело точно в болванках..

2924. Хитачик, 02.07.2005 00:18
Sledger диски под левыми брендами типа Ellitex не могут быть производства Taiyo Yuden. У них только MID-код от TY, а произведены они какой-ньть левой китайской фирмой.

2925. Sledger, 02.07.2005 00:39
Хитачик

Ясно.
Это мне DVD Identifer выдал что они от Taiyo Yuden.
У нас эти болванки по 26 центов, но скупой как говорится платит дважды..

2926. ViRUS_1, 02.07.2005 07:58
Разлочил свой Toshiba 1712. Начал проверять диски, записанные в апреле прошлого года. И у Mirex (MBI) и у Verbatim Pastel +R (TY) графиу чтения похож на см. аттач. Новые Verbatim MCC (Тайвань) - график идеально ровный. Вот и незнаю, кто виноват (привод/болванки).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 639x463, 31Кb

2927. vlad001, 02.07.2005 12:23
ViRUS_1
От части привод, ну и конечно болванка (в большей степени). Попробуй чтение болванок DVD+-RW, ужаса будет ещё больше.

2928. Allexandria, 02.07.2005 14:38
vlad001
Во-во. Я как раз последние два дня ужасаюсь - слегка реорганизую архивы на DVD-RW PHILIPS 041. После перезаписи сразу проверяю качество. Добиться, чтобы PI failures были в основном в зеленой зоне удается не всегда - пару раз пришлось писать не на 4х, а на 2.4х. Одну новую болванку пришлось выбросить - в одном месте всплеск до красной зоны и PO Failures, двойной перезаписью вылечить не удалось. Диск на вид без повреждений...
Начинаю склоняться к тому, что RW себя не оправдывают...

2929. vlad001, 02.07.2005 16:08
Allexandria
Пробовал перед записью полное стирание? Говорят улучшает последущую запись.

Добавление от 02.07.2005 16:10:

Вообще, конечно если диски заполнены полностью, то можно их переписать на разовые носители.

2930. ViRUS_1, 02.07.2005 19:02
Купил себе 2 DVD+R 8x Mirex. Писал на Pioneer 106D на 4x, проверял на Toshiba 1712. График прилогается, второй пришлось выкинуть.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 450x284, 7Кb

2931. Allexandria, 03.07.2005 00:05
vlad001
Easy CD-DVD Creator 6 говорит, что полное стирание для DVD+/-RW носителей недоступно. Сейчас посмотрел - алкоголь вроде умеет, им попробую. Сразу говорю - неро ставить не буду Только чем полное стирание отличается от записи чего-нибудь другого?

Я иногда меняю даже полностью записанные диски - правлю теги в mp3 файлах, что-то появляется в лучшем качестве, что-то перестает быть нужным и т.п.

2932. Man With No Name, 03.07.2005 00:33
Подскажите пожалуйста, есть ли принципиальные различия в способе полного стирания DVD-RW full erase и full format в Nero CD-DVD Speed.

2933. vlad001, 03.07.2005 02:41
Allexandria
Ну как бы сказать, наверно однородное заполнение диска, вобщем не знаю, но эффект однозначно имеет место быть. Процесс этот несколько напоминает стирание ПЗУ с ульрафиолетовым стиранием, т.о. ячейки переводили в одиноковое состояние. Можно использовать DVDInfoPro, она ещё и форматит диски.

Man With No Name
Да бог его знает, стросить бы у создателя программы, выбирай очистить.

2934. Allexandria, 03.07.2005 11:23
vlad001
Стёр алкоголем, записал на 2.4 - всё равно в морг. Качество записи может и можно форматированием улучшить, а такое - вряд ли...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 36Кb

2935. ykk, 03.07.2005 14:20
Allexandria, имхо, если DVDRW диск читается на 12х ровно, значит всё ок. График ошибок у RW всегда будет хуже, чем у однократных дисков. Главное, чтоб читался хорошо. Требовать, чтоб на 16х DVDRW читался - тоже излишне.

2936. Исследователь, 03.07.2005 20:53
Очевидно, RW-технология на DVD реализована более глючно, чем на CD.
За больший объем приходится расплачиваться потенциальными проблемами с чтением после последующих перезаписей.
Посему лично я стараюсь минимизировать использование дисков DVD-RW и DVD+RW.
Хоть стоимость хранения мегабайта _изменяемых данных_ на винте и выше, я предпочитаю последний в силу гораздо большего числа беспроблемных считываний, чем на DVD-RW.
Для неизменяемых данных, бесспорно, пока альтернативы DVD+R и DVD-R по стоимости хранения нет.

2937. Allexandria, 04.07.2005 07:41
ykk
В том-то и дело, что не читается - посмотрите на картинку.

2938. Takktoto, 04.07.2005 08:51
Записал я 2 болванки Ritek R03, про которые писал здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:2850#2850) .

По-моему, весьма неплохо, что скажете? Писал, правда, оба диска на 2.4, хотя сами болванки 8х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 57Кb

2939. D'AVerk, 04.07.2005 14:50
Мои 5 копеек. Свежий Sony DWD26A. Болванки Mirex DVD-R 4x 25штук на шпинделе купленные в Ультре. Чистый MBI :
Записывались на номинале (4х).
Графиков сейчас на руках нет, но при просмотре через Nero DVD-Speed PI Errors среднее 2.0-3.0, PI Failures среднее 0.1-0.2. Записано около 10 дисков за последние 5 дней.
Графики чтения неизменно ровные с еле заметными ступеньками, у 3-4 дисков по одному провальчику где-то на пару миллиметров вниз. Скорость чтения начинается с 3.8 и добирается до 7 с лишним. Средняя - 5.5x

Это мне повезло - не повезло?

2940. ykk, 04.07.2005 15:34
Allexandria, да уж не обратил внимания. Этот наверное действительно в морг. Хотя у меня несколько десятков PHILIPS041 - все до сих пор прекрасно пишутся читаются, ни одного трупика. Самым старым - больше года. Некоторые порядка 20 раз уже перезаписывались. В среднем - 2-3 перезаписи у каждой.

Takktoto, для RITEK R03 имхо неплохой результат. А на 4х не пробовал?

D'AVerk, ты свой Лайтон попробуй разлочить, чтоб он однократные болванки читал не на 8х, а на 16х - вот тогда график трансфера будет интересен. Вообще, MBI от более-менее приличных брендов (Mirex к ним в общем-то относится ) как правило очень хорошо пишется. Только лично для себя я за теже деньги препочитаю всё же TY купить или тайваньский MCC/Ricoh. Предубеждения знаете ли. Береженого ... бережёт. Не хочу вдруг через год (два, три) обнаружить, что моя коллекция массово подыхает. С TY я в этом вопросе себя спокойнее чувствую.

2941. Кот учёный, 05.07.2005 02:14
Вот что творит Verbatim:

636x479, 36,7Kb

Я глазам своим не поверил. И куда мне теперь обращаться по поводу пожизненной гарантии?

2942. ykk, 05.07.2005 03:29
Кот учёный, для начала попробовать записать болванку из той же пачки на другом резаке.

2943. Dmitryi1967, 05.07.2005 05:00
ykk
Эт точно. Мой ЛайтОн1633 Вербатим не любит сильно

2944. Takktoto, 05.07.2005 08:52
ykk
для RITEK R03 имхо неплохой результат. А на 4х не пробовал?

Нет, не пробовал. Просто перед записью (у меня Benq 1620) протестировал диски утилитой Qscan (подходит только для Benq). Итоговые графики для 4х и 2.4х отличались мало, за исключением того, что "пила" больше выражена на 4х, да и в начале диска теоретически больше могла быть вероятность ошибок, поэтому записал на 2.4х. Скорость записи, конечно, ниже, но я не тороплюсь.

2945. Allexandria, 05.07.2005 10:52
ykk
Да у меня у самого PHILIPS 041 несколько десятков. И такую пакость первый раз вижу. Хорошо, что решил проверить после записи, а то мог бы стереть файлы с винта и потерять

2946. ykk, 05.07.2005 12:44
Dmitryi1967, если не ошибаюсь, у тебя Лайтон 1673. Попробуй теже MCC003 со свежей лайтоновской прошивкой записать.

2947. Dmitryi1967, 05.07.2005 13:40
Вроде в инфо и в реале - 1633, а к ней свежего нет

2948. ykk, 05.07.2005 14:45
Dmitryi1967, 1673 у тебя. Вот здесь вот проще всего в этом убедиться:
http://codeguys.rpc1.org/dvdrw_overview.html

2949. Dmitryi1967, 05.07.2005 15:52
ykk
Что-то лыжи не едут У меня 1633 первозонник.

2950. ykk, 05.07.2005 16:00
Dmitryi1967, не может у тебя и 1633, но везде где только можно, написано, что Teac W516GB, а у тебя на скрине именно эта модель - это 1673.

2951. Dmitryi1967, 05.07.2005 16:17
ykk
Посмотри хотя бы сюда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17819-70) и кончай издеваться

2952. abgm, 05.07.2005 18:53

2953. ktdn, 06.07.2005 10:04
Насчет RITEK

Взял диск TRAXDATA - RITEK графики отличные!
Взял диск RITEK из технологической упаковки 50 (а я взял каждого по паре дисков +/ -, 4,8х специально для тестов) графики по любому отвратительные!

PS: для статистики - PLEXTOR712.

2954. ykk, 06.07.2005 23:43
цитата:
ykk:
Не сочтите за рекламу. Сегодня купил в Ultra Computers за $13.2 банку:

45301 DVD+R 8x 4.7Gb CakeBox (25шт) Fuji

Made in Japan. Внутри - Yuden T02. Налетай - халява!

P.S.: Другие варианты кейков от Fuji по словам сотрудника Ультра не made in japan (Германия и Тайвань).
Сегодня затарился там же этими же болванками ещё, уже из новой партии по новой цене - $11.40 за 25шт. Внутри по прежнему YUDEN000T02.

2955. ykk, 07.07.2005 01:18
С DVD+RW болванками забавные вещи творятся (об этом в общем-то уже говорилось тут). В купленных за последние несколько месяцев нескольких банок Philips DVD+RW 4x по 10шт, имею:

1. старый добрый PHILIPS041. В последних покупках его больше нет.
2. RITEK004 - пишутся и читаются не хуже PHILIPS041
3. INFODISCA10 - c этими куча проблем. Какие-то нормально пишутся, какие-то еле читаются, какие-то вовсе не читаются.

Сравнивал 2 банки PHILIPS - одну с PHILIPS041, другую с INFODISCA10. Внешних отличий, не открыв банку найти невозможно. Под брендом Philips больше DVD+RW не беру.

Взял сегодня Sony DVD+RW 4x в банке 10шт. Ожидал внутри увидеть SONY.S11. И опа - внутри PHILIPS041. Пишется как и другие Philips041

Ну и напоследок. DVD+RW Verbatim 4x (MKMA02) из банки 10шт. Записано на Liteon 812s US0Q:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x654, 11Кb

2956. sta@s, 07.07.2005 04:05
ykk
А как пишутся? Лучше Вербатима?

2957. ykk, 07.07.2005 04:26
sta@s, соньки пока не писал, но думаю, никакого сюрприза там не будет - что PHILIPS041, что MKMA02 у меня всегда прекрасно писались и читались.

2958. Linx, 07.07.2005 19:10
SONYD11
Банки по 50 дисков.
Первый скан запись на 8х, второй на 4х.
NERO 6.6.0.0
Как?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 22Кb, 2.png, 572x672, 21Кb

2959. ykk, 08.07.2005 21:03
Linx, результаты не рекордные, но тем не менее очень даже неплохие. Если б не было TY и MCC вполне можно было и это использовать.

2960. kawaponga, 08.07.2005 21:49
"Не сочтите за рекламу. Сегодня купил в Ultra Computers за $13.2 банку:
45301 DVD+R 8x 4.7Gb CakeBox (25шт) Fuji
Made in Japan. Внутри - Yuden T02. Налетай - халява!
P.S.: Другие варианты кейков от Fuji по словам сотрудника Ультра не made in japan (Германия и Тайвань)."

Не далее как вчера купил на Савеле DVD+R 8x 4.7Gb CakeBox (10шт) Fuji - made in Japan.
Прикупил еще на пробу DVD-R 8x Cakebox 10 шт. JVC - внутри произодитель, которого вижу в первый раз MJC ME. На videohelp отзывы вроде неплохие ( The media is made by MJC Singapore PTE Ltd and it is a subsidiary of Megan Media Holdings Berhad). Никто не писал на такие?

2961. GeoN, 08.07.2005 21:57
ykk
результаты не рекордные, но тем не менее очень даже неплохие
Да, Соньки (D11, 08D1) рекордов не устанавливают, но как правило пишутся ровно и достаточно стабильно, разными дисководами. И хорошо читаются на высоких скоростях даже при средних уровнях PI/PIF, что говорит о хорошей геометрии дисков.

Добавление от 08.07.2005 22:08:

kawaponga
Прикупил еще на пробу DVD-R 8x Cakebox 10 шт. JVC - внутри произодитель, которого вижу в первый раз MJC ME. На videohelp отзывы вроде неплохие ( The media is made by MJC Singapore PTE Ltd and it is a subsidiary of Megan Media Holdings Berhad). Никто не писал на такие?

Экзотика, которую большинство дисководов "не знают". Потому многие соглашаются писать только на 4х, и результаты посредственные. Plex 712 согласился писать на 8х, результат и вовсе печален.

Плюсовые JVC 8x тоже экзотика от другого производителя:
---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:WFKA11-211-000]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [Not Available]
Manufacturer Name : [Wealth Fair Investment Ltd.]
Manufacturer ID : [WFKA11]
Media Type ID : [211]

С ними картина примерно такая же. К приобретению не рекомендуются ни те, ни другие.

2962. Майкл, 08.07.2005 22:45
Пиплы - одним словом, Verbatim Made in India - не брать ? ато заказал кучу ДВД болванок а они оказывается Индия

2963. kawaponga, 08.07.2005 22:59
GeoN
ОК, спасибо за инфу.

to ALL
Вообще отличить TY в банках можно по виду самой банки ( беру TY давно , еще со времен cd , банка у всех мною приобретенных TY была всегда одна). Прикладываю картинки. (TY справедливо для банок 10, 25, 50).

1.jpg- TY
2.jpg - не TY

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 250x198, 17Кb, 2.jpg, 250x231, 22Кb

2964. Molchun, 08.07.2005 23:28
kawaponga:
Для банок по 25 справедливо не всегда.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 245x250, 22Кb

2965. GeoN, 09.07.2005 00:16
Molchun
Для банок по 25 справедливо не всегда.
Подтверждаю. Зависит от того кто и где паковал.
Баночки такого вида - оригинальная паковка TY:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:2963:1
Похожее устройство имеют банки DVD+R Plextor 8x 25 шт., и CDR Verbatim Pastel 50 шт.
Банки 25 паковки Fuji выглядят как в посте Molchun.
В таких же внешне банках "Made in Taiwan" - Ritek R03.

2966. kawaponga, 09.07.2005 13:37
Molchun
GeoN
Будем знать. Я в последний раз, когда брал FUJI DVD-R 25 шт. - банка была именно TY.
Да, кажется еще такие банки есть на 100 дисков - CDR Verbatim Pastel.

2967. ykk, 09.07.2005 14:22
Мне кажется, проще посмотреть где сделано, чем приглядываться к конфигурации банки. Если "Сделано в Японии", то это почти полная гарантия, что TY. Может быть ещё Maxell, но маловероятно в нашей местности, хотя было бы тоже здорово. MCC и TDK японские, я так понимаю вообще больше не имеют место быть...

P.S.: Держу в руках 2 банки Fuji +R 25 штук:
1. 4х, куплена год назад. Внутри был RICOHJPNR01
2. 8x, куплена 3 недели назад. Внутри YUDEN000T02.
Банки и оформление практически одинаковые. Только надпись где сделано выдаёт начинку.

2968. M A V R, 11.07.2005 10:53
ALL
Брал такие (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:2964:1) болванки на савке, нашел по 379 р. за банку. Внутри - YUDEN000T02. НО на 5 уже записанных болванках (писал на Nec3500 и BenQ1620) в начале диска скачок PIF до 5-6 (мерял бенком). Индекс качества в итоге все равно 97, но "неакуратненько как-то"(с)

2969. Vitaly, 11.07.2005 13:10
Писал с год назад на Пионере DVR105 Verbatim Pastel Color DVD-R 4x (TYG01) дисков 40. Читал диски на 3520: примерно половина читается с большим количеством ошибок, а некоторые вообще не читаются. Это проблема чего? дисков, писалки/читалки? Прошивка 1.UF.
Может кто писал эти диски на 3520 кинет их результаты PIE/PIF.

2970. ktdn, 11.07.2005 13:21
цитата:
kawaponga:
Прикупил еще на пробу DVD-R 8x Cakebox 10 шт. JVC - внутри произодитель, которого вижу в первый раз MJC ME.

Отвратительные. Что +(там тоже что-то оригинальное), что -. Что на 8х, что на 4. Тоже брал на пробу....
А ведь раньше брал JVC от TY....

2971. Spir0, 11.07.2005 13:21
Решил и я разжиться DVD-писалкой nec3520aw и взял на пробу TDK DVD+R 8x (TDK 002) и Verbatim DVD+R 8x (по виду как Pastel но MCC 003 ) Может кто поможет понять эти графики ?!

Итак:

1). TDK DVD+R запись на 8х (4х - 8х)

General Information
Drive: _NEC DVD_RW ND-3520AW
Firmware: 3.04
Диск: DVD+R (TDK 002)
Selected speed: 5 X
PI errors
Максимум: 1110
Среднее: 117.13
Total: 1668446
PI failures
Максимум: 18
Среднее: 0.86
Total: 7688
PO failures: n/a
Jitter: n/a
Scanning Statistics
Elapsed time: 15:16
Numer of samples: 16651
Average scanning interval: 8.00 ECC
Glitches removed: 1

Как я понимаю первый участок ужасный Хотя файлы прочитались без проблем

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 20Кb

2972. Spir0, 11.07.2005 13:24
2). TDK DVD+R запись на 12x (6х - 8х - 12х)

General Information
Drive: _NEC DVD_RW ND-3520AW
Firmware: 3.04
Диск: DVD+R (TDK 002)
Selected speed: 5 X
PI errors
Максимум: 704
Среднее: 58.13
Total: 797286
PI failures
Максимум: 8
Среднее: 0.60
Total: 4571
PO failures: n/a
Jitter: n/a
Scanning Statistics
Elapsed time: 15:19
Numer of samples: 16727
Average scanning interval: 8.00 ECC
Glitches removed: 1

Тут как я понял все уже гараздо приятнее

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 21Кb

2973. Spir0, 11.07.2005 13:32
3). Verbatim DVD+R 8x (писалась как бог на душу положит, ибо как я понял в медиа-листе нет MCC для "плюсов" )

General Information
Drive: _NEC DVD_RW ND-3520AW
Firmware: 3.04
Disc: DVD+R (MCC 003)
Selected speed: 5 X
PI errors
Maximum: 143
Average: 12.09
Total: 144643
PI failures
Maximum: 19
Average: 0.26
Total: 2344
PO failures: n/a
Jitter: n/a
Scanning statistics
Elapsed time: 15:38
Number of samples: 17239
Average scanning interval: 8.00 ECC
Glitches removed: 0

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 750x566, 69Кb

2974. ykk, 11.07.2005 14:10
Vitaly, самым древним моим TYG01 почти 2 года. Все до сих пор читаются без проблем на полной скорости. PI/PIF посканить сейчас нечем, как будет, кину сюда результаты. Вот просто график чтения одного из таких дисков - TDK 4x (TYG01), записано 30 октября 2003 на NEC 1300:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 49Кb

2975. Maximuss, 11.07.2005 16:40
Кто из Иркутска подскажите плз, где нормальные ещё магазины с болванками по типу рембыттехники? а то там сейчас голяк, мне собсвенно сейчас нужны плюсы verbatium mcc003

Добавление от 11.07.2005 16:40:

если у магазина телефон есть, плз, тоже напишите))

2976. kawaponga, 11.07.2005 22:46
ktdn
А ведь раньше брал JVC от TY....
Аналогично, потому и взял на пробу

ykk
Согласен насчет made in japan, но , например раньше TDK не писало страну изготовления , да и на упомянутых выше JVC от TY не было волшебной надписи....

2977. ykk, 12.07.2005 01:34
kawaponga, на 4-х TDK -R в джевелах и на самих дисках (на вкладышах) и на коробке написано: made in Japan.

2978. TheIzon, 12.07.2005 01:43
Купил вот в Киеве DVD-R ELITEX - зеленого цвета диск, дай возьму на пробу - дома оказалось что матрица TY... Где собака порылась?

2979. ykk, 12.07.2005 03:00
TheIzon, поищи ответ по ключевой фразе "fake TY". 99%, что к TY они никакого отношения не имеют.

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22fake+TY%22&lr=

2980. Sledger, 12.07.2005 18:35
TheIzon

Кхе-кхе, наступил на те же грабли что и я.
Почитай - Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #2923 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:2923#2923)

Добавление от 12.07.2005 18:41:

Ребята, у нас появились болванки DVD-R "SKC" по 29 центов. Что о них скажите? Кто-то юзал? У меня привод Nec, поэтому в Nero DVD Speed не могу их протестировать..

Добавление от 12.07.2005 18:46:

Spir0
А как ты снимал график в Nero DVD Speed ??
У меня пишет, что мой привод (Nec3520) не поддерживается..

Добавление от 12.07.2005 18:51:

Пишет - "Drive does not support this function"..

2981. Sunfish, 12.07.2005 22:48
цитата:
А как ты снимал график в Nero DVD Speed ??
У меня пишет, что мой привод (Nec3520) не поддерживается.
Пишет - "Drive does not support this function"..
Проверь, что Nero CD-DVD Speed версии не ниже 3.75, а прошивка - Nec 3.04, LD3520 1.UC, 1.UD и выше.

2982. Sledger, 12.07.2005 23:51
Sunfish

Спасибо!
У меня была Nero CD-DVD Speed версии 3.74

2983. ykk, 13.07.2005 22:06
цитата:
sta@s:
ykk
А как пишутся? Лучше Вербатима?
SONY DVD+RW 4x. Cake Box 10шт. Внутри - Philips041.
Запись на 4х на Sony U18A @ 832s CG5G (привод уже весьма потрёпан - около 1000 дисков нарезал):

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x654, 11Кb

2984. glazgb, 14.07.2005 07:38
Vitaly

1. Verbatim Pastel Color DVD-R 4x писан на 4х
2. Panasonic DVD-R 4x писан на 4х

Качество записи всегда стабильно высокое, повторяемость результатов пока 100% (было записано 5 дисков) (правда 1620 пишет эти диски немного лучше)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 26Кb, 2.png, 638x477, 26Кb

2985. ykk, 14.07.2005 10:16
glazgb, я бы не сказал, что это офигенно высокое качество. Может быть, конечно, просто NEC 3520 так сильно завышает PIE при сканирование, но вот те же самые Verbatim Pastel -R 4x записанные на 4х на NEC 3500 и отсканированные на лайтоне выглядят так:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x654, 10Кb

2986. glazgb, 14.07.2005 11:08

цитата (ykk):
я бы не сказал, что это офигенно высокое качество

Я тоже этого не говорил,
А вот диски plextor dvd-r 8x записаные benq1620 на 8х
имеют PIE average=0 и PIF total < 30

интересно, круче есть ?

2987. ykk, 14.07.2005 11:58
AFAIK, нету. Да, Benq 1620 обожает TY во всех его вариантах.

2988. Funtikas, 14.07.2005 13:21
ykk
glazgb
Как вам такой TDK 8x

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 10Кb

2989. ykk, 14.07.2005 13:31
Funtikas, супер. Причём для MBI продающегося под крупными брендами такой результат весьма характерен.

2990. $erge, 14.07.2005 15:38
А как по качеству принтейбл DVD-R Dvsn A001?

2991. ykk, 14.07.2005 16:48
$erge, первый раз такой MID вижу, но вот на videohelp по нему вроде бы нормальные отзывы:
http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch…idsearch=Dvsn+A00
Хотя я б всё равно держался от него подальше. Уж лучше принтабельный MBI тот же самый, если нужно чтоб дешево.

2992. MOHAX777, 14.07.2005 17:27
ykk

Да, Benq 1620 обожает TY во всех его вариантах.
а у меня - наоборот , точнее не впечетляет

2993. ykk, 14.07.2005 17:49
MOHAX777, может просто прошивку поновее залить? Тут вот народ просто задолбал уже хвастаться своими достижения с TY на Benq1620/Philips1640P :

http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=75920&page=5
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=113166

2994. glazgb, 15.07.2005 05:57
Funtikas

Ну так этоже +R,
хотя честно, очень впечатляет, неожидал от MBI такого.

2995. ykk, 15.07.2005 12:17
glazgb, вот сюда глянь:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=83179&page=2&pp=25
Найдёшь там много похожих результатов.

2996. MOHAX777, 15.07.2005 15:29
ykk
MOHAX777, может просто прошивку поновее залить?
дык куда уж новее
а результат вот:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 55Кb

2997. AntonTo, 15.07.2005 15:30
Вот так и TDK
Купил сегодня в Митино банку 10шт, TDK +R 8x код: TDK02.
Вербатима плюсового не было - взял TDK. Прожег одну - ужас.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 467x300, 6Кb

2998. ykk, 15.07.2005 15:56
MOHAX777, а на какой скорости прожигал? Первая-то половина диска отлично записана...

2999. R M, 15.07.2005 17:27
AntonTo
Попробуй обновить прошивку своего привода. Возможно, он просто не знает таких болванок, не знает стратегии для их записи.
У меня такое было с TDK 8x на NEC ND-2500A.

3000. ykk, 15.07.2005 22:05
Купил сегодня на Савле Fuji DVD+R в банке по 10 штук, тоже с TY внутри. На Савло больше за болванками не езжу: все болванки дороже, чем в Ультре или Санрайз Про на 10-30%. Банку с Фуджами 25 штук нашёл только в одном месте и на 110р дороже, чем в Ультре. Банки по 10шт - на 25р дороже. И так со всем.

3001. Sledger, 16.07.2005 01:38
Что скажите про график диска. Я то в этом не сильно разбираюсь..
DVD+R Samsung 8x :
Сильно плохо?

Кстати, что такое:
PI Errors
PI Failures
Jitter
И зеленая наклонная линия на верхнем графики
Поддскажите plss.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 35Кb

3002. Sledger, 16.07.2005 01:52
А вот и DVD-R SMC 4x проженный на 8х..
Ужасно, да?
Привод колбасило на середине записи (скакал уровень буфера), это видно по графику.
Завтра попробую записать его на родной скорости 4х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 37Кb

3003. Ledk, 16.07.2005 08:56
Увидел в продаже verbatim dvd-rw 6x, интересует, можно ли их перезаписывать на повышенной скорости (8х)?
И вообще, как они?

3004. GeoN, 16.07.2005 10:49
Sledger
Сильно плохо?
Сильно хорошо.


Кстати, что такое:
PI Errors
PI Failures
Jitter


Что такое ошибки PIE, PIF, что такое Jitter (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21869)


И зеленая наклонная линия на верхнем графики
Скорость чтения во время теста. Можешь убрать ее - галка "Show Read Speed".
Для NEC оптимальная скорость тестирования - 5х.

Привод колбасило на середине записи (скакал уровень буфера), это видно по графику.
Более высокий уровень ошибок на участке 0,8-2.2 Гб - это зона записи на скорости 6х.


Ledk
Увидел в продаже verbatim dvd-rw 6x, интересует, можно ли их перезаписывать на повышенной скорости (8х)?
Где видел, делись. На повышенной скорости записать нельзя.

3005. ykk, 16.07.2005 13:04
Купил вчера Benq 1640. Теперь могу с увереностью сказать, что в обоих банках Fuji c YUDEN000T02 были отличные диски. Оба диска записаны и отсканированы на 8х на Benq 1640. WOPC: on.

1. FujiFilm DVD+R 8x (Yuden000T02 TG001159). Cake box #1 - куплено месяц назад.
2. FujiFilm DVD+R 8x (Yuden000T02 TG001159). Cake box #2 - куплено 1,5 недели назад.
3. График трансфёра одного и этих дисков (одинаковый у обоих).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 48Кb, 2.png, 641x532, 48Кb, 3.png, 641x532, 49Кb

3006. Sledger, 16.07.2005 16:42
GeoN

Спасибо!

3007. Ledk, 17.07.2005 00:07
GeoN

Заметил в прошлые выходные на Савеловском (в центре, рядом с журналами).

В картоне - пять дисков в джевеле:

Verbatim DVD-RW 6x Speed - 180x177, 9,8Kb

3008. GeoN, 17.07.2005 00:43
Ledk
Да, я там был сегодня, взял один диск на пробу.

3009. vlad001, 17.07.2005 00:59
Господа, а можно графики для представления картины и какая цена у них по сравнению с обычными?

3010. ykk, 19.07.2005 12:34
А кто-нибудь в курсе, что лежит в DVD+RW 4x L-Pro? Подозреваю, что MBIPG101W04. Хочется подтвердждения, что это так и отзыввов как оно на практике...

3011. OLIFA, 19.07.2005 16:51
Купил вот такой вербатим на пробу DVD-RW 6x
180x177, 9,8Kb

Мой Lite-ON 1633s первый раз болванку записал нормально. Прочитал. Стер. И все - тепер писать не хочет.
В начале записи нера пишет что не может что-там обновить. И перестал читаться Media Code болванки.
До первой записи был MKM 01RW6X01

3012. MOHAX777, 19.07.2005 17:15
ykk
на номинале - 8х

3013. Funtikas, 20.07.2005 10:54
glazgb

Ну так этоже +R,

А как тогда тебе TDK DVD-R 8x
Только почему-то НЕРА мой Lite-ON видит как SONY

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 34Кb, 2.png, 572x672, 11Кb

3014. Vorik, 20.07.2005 13:10
Прикупил на пробу пять болванок DVD-R x4 (RITEKG04) поверхность под струйную печать.Писал на номинале.
Привод Benq(B7V9)

1.Скан на x4
2.Скан на x8
3.Чтение
Из 4-x три записались т.к. в приложениях и один диск нормально.
Почему так сильно вылазит PIF на x8?
Будут ли читаться на DVD плеере?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x484, 22Кb, 2.png, 638x484, 22Кb, 3.png, 639x471, 13Кb

3015. vdf, 21.07.2005 13:26
В прайсах появились первые 8x +RW. Например вот (http://www.stolica.ru/cgi/php/priceparts.php?f=redoplus&w=8x)

Хотя, весьма вероятно, что это ошибка. Цена больно низкая.
Москвичи, что скажете по этому поводу? Что видно на Савеле?

3016. ykk, 21.07.2005 13:59
цитата:
vdf:
В прайсах появились первые 8x +RW. Например вот (http://www.stolica.ru/cgi/php/priceparts.php?f=redoplus&w=8x)
Опечатка. На сайте этого магазина по этой цене фигурирют такие диски, но 4х: http://www.redo.com.ru/search_item.phtml?cat_id=63

3017. glazgb, 22.07.2005 10:54
Funtikas
Это конечно все круто

У меня сложилось собственное странное предубеждение: все диски у которых pif total больше 200 я не отношу к качественной записи, и нормой для себя считаю pif total в районе 50.

vdf
ykk

Ну когда же они приедут к нам ?

3018. wargame, 22.07.2005 23:31
а что это никто про двухслойники не пишет?
или никто не жжет?
и вообще пора о них новый топик открывать анологичный этому
кто за?

3019. ykk, 23.07.2005 02:12
1 двухслойная болванка стоит как 10 приличных однослойных. И что на них жечь такое мега-ценное?

3020. wargame, 23.07.2005 11:21
ykk
1 двухслойная болванка стоит как 10 приличных однослойных. И что на них жечь такое мега-ценное?
так то оно так,но на videohelp.com о них куча отзывов,не поверю,что двухслойники чисто привелегия буржуев и никто из местной уважаемой публики не попробовал хотя бы из любопытства,разве что все объявили общий бойкот производителям

3021. Sledger, 23.07.2005 11:54
Потестил немного болванок, может кому будет интересно.

TDK DVD+R 8x Slim case
Вроде вполне неплохо

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 35Кb

3022. Sledger, 23.07.2005 11:56
TDK DVD+R 16x Jewel case
Не очень, особенно учитывая не дешевую цену этих болванок..

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 36Кb

3023. Sledger, 23.07.2005 12:00
SKC DVD-R 4x - записан на NEC 3520

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 37Кb

3024. Sledger, 23.07.2005 12:00
SKC DVD-R 4x - записан на NEC 3540

Что скажите про SKC ? Понимаю что качество не фонтан, но цена на них оочень заманчивая.
СтОит их брать???

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 37Кb

3025. tdf, 23.07.2005 12:52
пробовал их на пио109 - не хочет их писать,лыжа4163 скушала и не подавилась.просто у пио их нет в медиалисте.вопрос в другом-как долго они выживут?

3026. Sledger, 23.07.2005 13:04
tdf
вопрос в другом-как долго они выживут?

Этот вопрос мне и не дает покоя.

3027. tdf, 23.07.2005 13:39
лучше не быть подопытным кроликом,а брать проверенные болвани,неужели такая разница в цене.у нас они примерно одинаково с брендами стоят.разница ощущается если писать сотнями,а если писать сотнями,то уже на заказ и если лажа,то можно от клиента и по шапке получить

3028. Sledger, 23.07.2005 15:32
Пишу для себя\знакомых, но в довольно большом кол-ве. SKC есть возможность брать по 29 центов\шт. Вот поэтому я и спрашиваю спецов что они думают про графики SKC.

3029. GeoN, 23.07.2005 16:05
Sledger
По твоим тестам результаты вполне пристойные, а вот вопрос живучести остается открытым. SKC мало распространены, и пользовательской статистики по ним кот наплакал. Можно сказать ее совсем нет.

3030. Sledger, 23.07.2005 16:15
GeoN

SKC довольно известная корейская фирма. Как я помню раньше они делали очень неплохие видеокассеты.
Записал уже 20 их болванок, пока полёт нормальный.

3031. ykk, 23.07.2005 16:21
К вопросу о живучести...

TDK DVD-R 4x (TYG01). Записан на 4х на NEC 1300 15 октября 2003 года - почти 2 года назад:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 43Кb

3032. GeoN, 23.07.2005 16:25
Sledger
Не надо нам рассказывать что такое SKC. Многие из нас активно пользовались их CDR. А вот DVDR их производства не настолько распространены, это факт.

3033. Sledger, 23.07.2005 16:32
ykk
Да, недурно. Особенно если сравнить с графиками "современных" TDK, что я запостил на прошлой странице.. Налицо деградация.

Кстати никто не знает, почему мой NEC 3520 не показывает "Jitter" ?

3034. GeoN, 23.07.2005 16:55
Проба DVD-RW 6x Verbatim, jewel, Reorder 43524, made in Taiwan. MID-код MKM 01RW6x01.
Запись на NEC 3540, на скорости 6х (Z-CLV, первые 0,8 Гб NEC пишет на 4х). Это не первая запись на диск, вторая, после полного стирания. Время записи 10:40.

Во вложениях результаты:
1. Тест на NEC 3540.
2. Чтение на нем же.
3. Чтение на Benq 1640 на скорости 16х.

Впечатляет очень низкий для RW уровень PIF. И удивляет Z-CLV запись - зона 4х записана хуже.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 17Кb, 2.png, 641x524, 16Кb, 3.png, 641x524, 16Кb

3035. ykk, 23.07.2005 18:05
"И удивляет Z-CLV запись - зона 4х записана хуже."

А НЕК всё в своём духе... Когда ж они c Z-CLV распрощаются? Болванка явно заточена под запись на 6x CLV.

3036. Troglodyte, 23.07.2005 22:24
Взял сегодня Sony DVD+RW 4x в банке 10шт. Надеялся увидеть PHILIPS041. Оказался INFODISK A10. Причем ни один диск не распознается тошкой 1712. Есть один INFODISK A10 под маркой PHILIPS, так он без проблем читается.
А вообще качество записи этих дисков отвратительное...

3037. ykk, 23.07.2005 23:06
Troglodyte, Кошмар! как быстро всё меняется. На videohelp.com ещё и нет даже таких:

http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch…mp;dvdburnspeed=4

3038. Чокки, 24.07.2005 00:22
Решил запостить такие вот результаты - вдруг кому понадобится, чтобы втолковывать тем, кто до сих пор не поймёт, почему нельзя экономить на болванках... Полтора года назад выбор был довольно широким - в частности, в огромном множестве повсюду лежали болванки с медиа-кодом AN31 (продавцы очень любили выдавать их за Verbatim), было множество PRINCO, и прочих... Вот я тут решил сделать небольшую выборку из полусотни записанных дисков и оттестить на купленном 3540, вдруг кому интересно. Тестил Nero CD-DVD Speed на 5х, с интервалом 8 (дефолтный).

Noname DVD-R 4x (AN31)
Чтение обрывается на 3,9 Gb.
PIE/PIF 1211768/10113 (max 866/23).

Думал, хуже быть не может...

Princo DVD-R 4x (PRINCO)
Болванка целиком читается с ровным графиком, но КАК...
PIE/PIF 2321639/27661 (max 851/40).

TDK DVD+R 8x (TDK 002)
Болванка целиком читается с ровным графиком. Чёрт меня дёрнул потестировать...
PIE/PIF 9822930/123847 (max 2813 (!!!!)/177).

И резко выбивающиеся из ряда две болванки:

Verbatim DVD+R 8x (MCC 003)
Записана в этом году, целиком читается с ровным графиком.
PIE/PIF 50738/1169 (max 29/6).
Убейте меня семеро, это же 0,5%/0,9% (а по max - 1,03%/3,4%) от TDK!

Verbatim DVD-R 2x (MCC 00RG200)
Записана полтора года назад копеечной Тошибой, как и первые две. Читается с ровным графиком.
PIE/PIF 96137/2192 (max 168/9).
Конечно, заметно хуже, чем предыдущая, но всё же...

Вобщем, такие вот забавные результаты. Читая ваши, загорелся духом тестирования и достижения наименьших PIE/PIF. Буду закупать побольше разных и искать оптимальные болванки... Хотя я понимаю, с результатами многих на TY с 1620 мне не тягаться. Я именно 1620 с доплатой поменял на 3540 - не сложились у меня отношения с Benq, первый же экземпляр бракованный, и не захотелось больше иметь с ним дела... Посмотрим, может, 3540 вовсе не так плох, как про него говорят в его теме.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 632x476, 36Кb, 2.png, 631x476, 35Кb, 3.png, 631x475, 36Кb

3039. Чокки, 24.07.2005 00:25
Оставшиеся два графика:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 631x497, 35Кb, 2.png, 629x494, 36Кb

3040. GeoN, 24.07.2005 00:55
А между прочим тема отмечает своего рода "юбилей": 100 страниц и 3000 постов.

3041. DDMZ, 24.07.2005 05:39
Решил запостить сюда =)
Писал об этом в другую тему, т.к думал что проблема крылась в моем приводе. NEC ND-3540A DVD±RW±R9 16x+8/-6x+8/-4x16/48x32x48 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21744-14)

Купил 10шт MITSUBISHY (сказали с одного завода вербатима) YUDEN000 T02.
Результаты после записи:
http://fallout.net.ru/temp/yuden1/ - тут скорость чтения
http://fallout.net.ru/temp/yuden1/PI(1W5).PNG
http://fallout.net.ru/temp/yuden1/index2.html - скоpость чтения измереная в XP
http://fallout.net.ru/temp/yuden1/index2-98.html - скоpость чтения измереная в 98SE
Графики ужасные =(

есть еще VERBATIM DVD-R (Не + и ни DL) купленый в томже месте ИНОГДА определяется как AN31.
Кто может сказать почему иногда? раз 5 вставиш диск может повезет определится...

Это я записал DVD+RW http://fallout.net.ru/temp/IMATION/PI.PNG + График чтения иделаьный!!!

Вот сразу видно брэнд есть брэнд... а что с митсубиши? AN31 понятно подделка жуткая! а митсубиши с таким графиком неужели тоже(писал несколько штук) подделка? я видел графики YUDEN T02 гораздо более лучшие.

Если кто способен узреть подделки по фотографии то глядим: http://fallout.net.ru/temp/yuden1/2DVD.jpg
- на фотке 2 диска и 1 бумажка из банки с дисками MITSUBISHY

3042. ykk, 24.07.2005 13:09
DDMZ, что написано на самих дисках вокруг дырки? Даже для NEC 3540 результат записи YUDEN000T02 подозрительно паршивый. Если это не подделка, должна быть сигнатура TY-овская: 2 буквы: TG/TS/GD/GS и 6 цифр.

3043. DDMZ, 24.07.2005 17:42
2ykk
На вербатиме вокруг дырки ничего ненаписано.
А на MITSUBISHI написано: GD000241

3044. ykk, 24.07.2005 18:21
Стало быть этот Mitsubshi - с 99% вероятностью (сигнатуры TY вроде бы ещё не подделывают) настоящий Taiyo Yuden. Вариантов 2: либо этa пачка подверглась какому-то экстремальном воздействию, прежде чем тебе её продали (полежала на морозе, или наоборот на солнышке испеклась), либо тебе попался феноменальный экземпляр Nec 3540, который пишет YUDEN000T02 даже хуже, чем у всех остальных. Рекомендую: а) попробовать записать одну из болванок из этой пачки на другом приводе, не НЕК, б) записать на этом НЕКе гарантированно отличный YUDEN000T02, например Verbatim Pastel Disk +R 8x. Результатами было бы не плохо тут поделиться.

3045. Sledger, 24.07.2005 23:22
Чокки

Первые три графика просто ужас! А я еще думал что мои болвани SKC плохие..

3046. ALIEN2002, 25.07.2005 04:34
Немного не в тему но все равно по ходу дела. Вопрос: никто не в курсе чего такие дорогие диски DVD-RW mini который на 1.4 гига(то же отноcится и к DVD-R ), причем стоимость от фирма производителя не зависит?

3047. ves, 25.07.2005 10:01
Посоветуйте лучшие DVD-printable болванки. До сих пор я использовал MBI 01RG20 (-R x4), сейчас MBI -R x8, которые индентифицируются как FujiFilm03. И тех и других записал по паре сотен, не записались лишь несколько штук. В принципе они меня устраивают с точки зрения соотношения цены-качества, графики тоже неплохие. Но м.б. есть что-то получше?

3048. ykk, 25.07.2005 12:20
ves, Taiyo Yuden unbranded printable в тубах по 25-100 штук. Стоит недорого. Качество отменное. Только не возит их никто в Россию.

3049. Чокки, 25.07.2005 12:50
ALIEN2002
Та же тенденция, что и с обычными CD-R и CD-RW. Маленькие долгое время стоили гораздо дороже. Кроме того, в случае с mini DVD производители могут накручивать БЕШЕНЫЕ деньги, поскольку немало цифровых видеокамер, использующих их в качестве носителя, и выбора у их владельцев всё равно нет.

Добавление от 25.07.2005 12:51:

Sledger
Они и есть плохие... Просто эти три болванки просто ужасно записались. Хотя честно скажу, от TDK я такого не ожидал, и никак не могу дать скидку на то, что записана она на NEC 2500...

3050. Alfec, 25.07.2005 14:03
Неделю назад взял TDK DVD+RW 4x в банке 10 шт. -- оказался PHILIPS041. Все диски записались на BenQ 1620 на ура.

3051. Molchun, 25.07.2005 20:33
ykk
Вроде бы, printable TY есть здесь (http://www.corvis.ru) . Но цены...

3052. ykk, 25.07.2005 22:08
Molchun, да, цены сумасшедшие. Завышены по сравнению с заграницей раза в 3-4.

3053. Tahoe, 26.07.2005 02:54
ykk
Я тут несколько страниц справлялся о printable. Правда я больше + люблю, но с ними совсем беда. Поскольку я не особый маньяк, на сегодняшний день имею банку минусовых Мирексов. Из того, что продавалось в Ультре, пока лучше не нашёл. На рынке не беру - как-то пробежался по Будёновскому, набралв разных местах нонеймов плюсовых, благо таковых там почти не было ни у кого, но получилось сплошное гуано.
Хотя, в "Союзе" по соседству несколько раз брал принтбл Вербатим +R 4х, но это не в банках, а поштучно, для отвественных случаев.

3054. ves, 26.07.2005 08:16
Tahoe
Раньше я тоже на мирексах писал. Вначале они продавались под кодом MCC 01RG20, потом - как MBI 01RG20. Но это были четырехскоростные. В целом очень неплохо (много эти болванки обсуждались). Но нынешние восьмискоростные MBI, которые идут как FujiFilm03 - лучше. Мне не попадались россыпью Verbatim Printable +R восьмискоростные (только в булках по 50 штук), но хочу пока рисковать. От Verbatim Printable +R х4 впечатление неважное - не любит их, почему-то, мой NEC 3500.

3055. prived, 26.07.2005 09:31

3056. ZZT, 26.07.2005 10:13
Это что, аналог того, что в целофане по 100 шт в "Метро" продается?

3057. DDMZ, 26.07.2005 17:32
2ykk
на другом приводе, темболее не НЕК записать невыйдет... ДВД пишущий это редкость у нас =)
а вот после того как мне поменяли привод по гарантии. представляю новые результаты:
http://fallout.net.ru/temp/new_nec/PI.PNG - ГОРАЗДО ЛУЧШЕ ЧЕМ НА СТАРОМ!
и
http://fallout.net.ru/temp/new_nec/ - тут график чтения (так и остался не ахти)

Если тестить болванки записаные ранее, то графики идентичны старым, за исключением того что ошибок меньше =)

И самое главное новый без проблем правильно видет подделку AN31, хоть 10 раз ее вставляй всеравно видет. И не елозит громко и долго головкой когда ее вставляеш!))
Но записывать на такой отмороженный VERBATIM у меня желания нету =))))

3058. vyv, 27.07.2005 10:51
Есть кто из Новосибирска.
После того как последний раз досталось под маркой Verbatim+R ГОВНО POMSC(посмотрите график),
ищу надежного продавца болванок под NEC 3540.
Yuden наверно не найти?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 641x532, 78Кb

3059. ykk, 27.07.2005 12:01
vyv, YUDEN тебе под NEC лучше и не искать специально. Нормальный Вербатим найди где--нибудь с MCC003/MCC004 внутри и будет тебе щастье.

3060. AndreyD, 27.07.2005 14:03
Привет всем
Поздно я этот топик прошерстил ... Купил себе 2 шпинделя по 50 болванок Digitex DVD-R 4.7 Gb 4x A-grade cake box printable

DVD Decrypter о диске даёт:
Pre-recorded Information:
Manufacturer ID: Dvsn A001

Самое интересное, что по сайту http://www.videohelp.com/ Dvsn A001 есть только:
Diamond, MediaStore, Team5 Pro Series
то есть там отзывов не почитать, а ситуация такая:

есть двa DVD-RW привода: NEC 3520A и Toshiba 5372
Nec их пишет, читает, по Nero CD/DVD Speed график не идеален, с гребёнками.
Toshiba на отрез их писать отказывается, вернее писать пишет, а когда делает verify выдаёт во многих секторах ошибку. Такие болванки я сразу выкидываю, может быть они бы и прочитались бы на другом приводе, я считаю, что если сам Неро записал и верификацию не смог сделать, то это уже плохо (хотя может многие моё мнение опровергнут?)

Причём эти болванки записанные на Nec и при прочтении на Toshiba в неро cd/dvd speed средняя скорость чтения больее 10х, серъёзных провалов не наблюдается, чтение походит начиная от ~6.5x потом плавно поднимается до чуть выше 12 и так до конца с малымы малыми колебаниями в скорости.

Кто-нить встречался с подобными болванками?
Ниже приведены 2 графика от неро спид записанной на Неке и тестировалось прямо на нём же.
Пугает больше всего почему тест делался наодной и той же болванке друг за другом и графики отличаются

Кстати сегодня эту же болванку дома на тошибе прогоню в неро спид и выложу график уверен что он будет намного красивее, типа того, которые я описывал что относительно ровные без резких завалов со средней скоростью более 10х

К сообщению приложены файлы: 1.png, 463x293, 67Кb, 2.png, 463x293, 67Кb

3061. Lups, 27.07.2005 15:45
цитата:
ykk:
vyv Нормальный Вербатим найди где--нибудь с MCC003 внутри и будет тебе щастье.

Здесь уже неоднократно обсуждалось, что болванки MCC003 крайне нестабильны по качеству. В одной банке могут быть диски и с идеальными графиками, и с просто ужасающими. Зарёкся их брать.

3062. WhiteLion, 27.07.2005 16:35
Lups
Здесь уже неоднократно обсуждалось, что болванки MCC003 крайне нестабильны по качеству. В одной банке могут быть диски и с идеальными графиками, и с просто ужасающими.
У меня в среднем на банку из 25-ти штук две штуки на границе 4 гига сдыхают с NO ADDITIONAL SENSE INFORMATION. НО, на таких дисках всё то что читается сразу после записи, читается одинаково и через месяцы хранения

3063. DDMZ, 27.07.2005 18:33
цитата:
vyv:
Есть кто из Новосибирска.
Я недавно сам об этом спрашивал, правда мне никто неотозвался.

Вопрос:
Както раньше у меня была инфа (я пробовал работает), что можно в реестре изменив некое значение, заставить NERO При записи показывать точную текущую скорость, а не ту якобы на которой он пишет.
Ответ:
Чтобы Nero показывал точную скорость записи, вам нужно лишь добавить в реестр такой параметр:
HKEY_CURRENT_USER\Software\
Ahead\Nero - Burning Rom\Recorder
"ShowSingleRecorderSpeed"=
dword:00000001.

3064. WhiteLion, 27.07.2005 18:35
DDMZ
[HKEY_CURRENT_USER\Software\Ahead\Nero - Burning Rom\Recorder]
"ShowSingleRecorderSpeed"=dword:00000001

3065. ves, 27.07.2005 21:06
Новосибирцам. Неплохой выбор и хорошие цены в подземном киоске - вход в метро "Гагаринская". Там достаточно квалифицированный парень работает.

3066. Troglodyte, 27.07.2005 22:46
Диски DVD-R Panasonic 4x LM-RF120LE5 - внутри TYG01.
Записал на 6х:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 641x532, 76Кb

3067. mil_alex, 28.07.2005 01:01
ves

Споткнулся на сочетание слов "в киоске ... квалифицированный парень".

Интересно, у него диски лежат на свету? Т.е. вся площадь витрины ими заставлена?
Влажность в киоске соответствует уличной? Зимой в киоске отрицательная температура?

Если все или некоторые ответы "да", то это обычный парень

В Москве таких тоже навалом

Добавление от 28.07.2005 01:03:

AndreyD
Ниже приведены 2 графика

Я бы их выбросил, или потратил на недельные бэкапы.

Правда я такие диски не беру вовсе.

3068. vyv, 28.07.2005 07:05
цитата:
DDMZ:
Есть кто из Новосибирска.
Я недавно сам об этом спрашивал, правда мне никто неотозвался.
[/q]
А подобрал приличные болванки для NEC, если да то где береш,
например в Левеле есть:
Fujifilm,Imation,Philips,Verbatim DVD-R, в банках, все примерно по 19руб.шт.
Набрать всех по паре, да попробовать пописать, но где гарантии что в следующий
раз в банке с Verbatim не будут POMSC? пока только к этому производителю
сложилось негативное отношение...

Добавление от 28.07.2005 09:55:

Может кто пробовал писать на NEС-3540 на
DVD+/-R 4,7Gb 8x TDK ScratchProof

3070. ykk, 28.07.2005 20:54
Купил на свой страх и риск L-Pro DVD+RW 4x (MBIPG101W04). Первая запись болванки. Скорость 4х. За 18 рублей в Jewel Case имхо не плохо.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 50Кb, 2.png, 641x532, 49Кb

3071. glazgb, 29.07.2005 06:01
AndreyD
А в чем тайный смысл ?
Купить 100, 50 выкинуть сразу после записи, а оставшиеся 50 через год ?
Или это такой способ защиты копирайта, однопросмотровые диски ?

Будь другом, сделай на нек3520 тест качества записи диска, и замыль сюда картинки. А мы скажем что дальше можно сделать с этими дисками.

3072. Anderson, 29.07.2005 22:13
Вот такая найдена позиция:
DVD-R 8x 4.7Gb CakeBox (50шт) InkJet Printable ZERO-TY Stamper (TYG02)
Хотел купит, но смущает, что они минусОвые!
а у TY есть плюсовые?
Или не стоит заморачиваться: эти будут хорши для записи, длительтного хранения информации и для воспроизведения на бытовых DVD?!

Или стоит резать +?!
Спасибо.

3073. ykk, 30.07.2005 11:23
Anderson, к TY эти болванки никакого отношения не имеют. Подделка из Азии. SETI из nuzhno.ru (которые их тоже продают) обещал прислать скан такой записанной болванки, да так и не прислал. Видимо, ничего хорошего на этих сканах нет, и пока не продадёт всё, результатами делиться не будут.

Хочешь настоящий TY? Ищи FujiFilm в банках с надписью "Made in Japan".

3074. Anton Obidin, 30.07.2005 20:47
ykk
цитата:
Хочешь настоящий TY? Ищи FujiFilm в банках с надписью "Made in Japan".
Или Verbatim с той же надписью.

3075. ВЛАДИСЛАВ1, 31.07.2005 00:18
пользуюсь DVD-rw tdk 502sakuM3 pie/72224 max35 pif/11 max 4456 NEK 3520 1UG

3076. Pyc-Lan, 02.08.2005 16:57
Сoбираюсь использовать диски DVD+R TDK Scratch Proof. Вопрос: а хорошая ли матрица у этих дисков и какого типа; какие диски TDK Scratch Proof качественнее:Саске Box или
Slim Case ?

3077. oxival, 03.08.2005 00:00
Графики это конечно интересно... Но у нас на рабочем месте ежедневно пишется куча дисков, запись данных в основном. Практический опыт таков: наилучшие DVD болванки это Philips. Желаю успехов в поисках!

3078. Agent01, 03.08.2005 07:19
oxival
Брякнул, называется. Написал бы для начала, КАКОЙ Philips. А то некоторые запарываются.

3079. glazgb, 03.08.2005 08:26
oxival
Реклама двигатель торговли, торговые представители Philips решили на шару увеличить обьем продаж ?

PS: А наилучшие DVD болванки это Plextor
Пасть порву, моргалы выколю

3080. Vanch, 03.08.2005 10:52
Я прошу прощения, а что лучше - плюс или минус R? И почему, в чем конкретно? Если не сложно.
И что лучше - плюс или минус RW

3081. glazgb, 03.08.2005 11:26
Vanch
цитата:
а что лучше - плюс или минус R?
Была отдельная ветка по этому вопросу, поищи поиском.

Лучше TY нету , а плюс или минус БЕЗРАЗНИЦЫ.

Помоему -RW неподдерживают многосесионную запись, или я гоню ?
+RW нормальная поддержка многосесионной записи.

Добавление от 03.08.2005 11:44:

Vanch
Подскажите, на чем лучше писать: DVD+R или DVD-R (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22113)

3082. Helmsman, 03.08.2005 15:56
неофициально считается, что филмЫ лучше катать на минусы, а дату - на плюс

Кстати, недавно взял Мирех в джбоксах - тут его нахваливали усердно. Не впечатлили.
Из 10 болванок - одна в корзину стабильно. Запись на Toshiba, как усехда
----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MBIPG101-R03-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [Moser Baer India Ltd.]
Manufacturer ID : [MBIPG101]
Media Type ID : [R03]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4.70 GB (4.38 GiB)]
Recording Speeds : [1x-2.4x , 4x]
----------------------------------------------------------------------------

3083. Pyc-Lan, 03.08.2005 16:44
цитата:
Pyc-Lan:
Сoбираюсь использовать диски DVD+R TDK Scratch Proof. Вопрос: а хорошая ли матрица у этих дисков и какого типа; какие диски TDK Scratch Proof качественнее:Саске Box или
Slim Case ?


Не игнорируйте мой вопрос, ответьте пожалуйста

3084. Anton Obidin, 03.08.2005 19:43
Pyc-Lan
А какая будет разница, если завернуть одно и то же дерьмецо в простую газетку или в роскошную подарочную упаковку? Так и тут. От перемены упаковки её содержмое не изменяется. А TDK_как_класс тут конкретно ругали несколько страниц назад, если мне память не изменяет.

3085. alex1223, 03.08.2005 23:22
А что скажите про Samsung PLEOMAX

3086. Molchun, 04.08.2005 00:35
alex1223
optodisc

3087. alex1223, 04.08.2005 08:23
Molchun
Это совсем плохо или как ?

3088. Molchun, 04.08.2005 10:06
alex1223
Лучше поискать что-нибудь другое.

3089. big fish, 04.08.2005 12:42
Anton Obidin
А Вы сами-то их пробовали? У меня сложилось впечатление, что даже не видели...
Как раз упаковка у TDK ScratchProof, на мой взгляд, не блещет дизайном, а вот содержимое... Знакомые, которые уже пробовали, отзывались очень хорошо, да и результаты тестов на износ (а для меня это очень важно , поскольку диски валяются по всей квартире, и следить, чтобы, не дай бог, не бросить болванку рабочим слоем вниз и не поцарапать, иногда просто нет времени..), выложенные в инете, впечатляют:
http://www.compdoc.ru/peripherals/drives/testing_dvd_disk/
http://www.ferra.ru/online/storage/25962/

Правда они процентов на 20 в среднем дороже обычных, но если они действительно такие бронированные и защищенные от царапин, как о них пишут, то разница в цене вполне окупаема..
Только вот хочется послушать незаинтересованного человека, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО испытывал эти диски TDK ScratchProof (с графиками, со всеми делами), а не просто заявляющего "TDK - это супер!" или "TDK - это атцтой!"

3090. ykk, 04.08.2005 13:28
big fish, эх TY бы с этим SratchProof. А то защита от царапин, пыли и жирных отпечатков - это конечно хорошо, но TTH/TTG (читай CMC) в качестве самой медии мне не очень симпатичны для долговременного хранения/

3091. big fish, 04.08.2005 13:54
ykk
Да, эти минусовые оказались TTH... Интересно, они все ScratchProof-минусы там заказывают?..
А плюсовые родные - TDK002

3092. glazgb, 04.08.2005 13:56
big fish
Опять лохов разводят:

>Трещины. При рьяном вырывании диска из коробки и ударах по болванке >острыми предметами пластик может треснуть. Наиболее частая локализация >небольших трещин – около центрального отверстия. Главная опасность – >разрушение диска на высоких скоростях чтения/записи, что может привести >даже к поломке привода и вылету осколков наружу. Средство борьбы со >стороны производителей оптических носителей – использование прочных >пластиков. К счастью, этот вредитель встречается очень редко.

Для скоростей DVD это не актуально.

>Царапины. Возникают при контакте поверхностей диска с абразивным >материалом. Последним может быть не только наждачка и шлифовальный >круг, но даже песок и пыль, если разогнать диск до высоких скоростей >вращения. Вот почему на поверхности активно используемых CD и DVD >появляются многочисленные царапины. Даже мелкие царапины на рабочей >поверхности могут привести к резкому снижению качества чтения диска, >так как неровности пластика препятствуют точной фокусировке лазера на >записывающем слое. Наиболее губительными являются кольцевые, а не >радиальные царапины.

Вот диск TDK scratch prof
http://img.ferra.ru/pubimages/74694.jpg
Ошибки PIF В КРАСНОЙ ОБЛАСТИ !!!
Такой диск сразу в мусорку.

>Нерабочая сторона диска также нуждается в защите от острых и >царапающих предметов. Глубокие царапины могут привести к >повреждению отражающего слоя диска, в результате чего диск станет >практически нечитаемым. Основное средство борьбы с царапинами – >использование специальных защитных лаков.

Этож как надо царапать, стеклорезом наверное


>Грязь. Выделяют две основные разновидности: пыль и жир. С пылью все >понятно, никуда от нее не денешься, основной способ защиты – хранить >диски в коробочках. Жир – это до боли всем знакомые отпечатки пальцев, >остающиеся на рабочей поверхности. Жирные пятна собирают пыль и даже >более крупные частицы. В итоге загрязненная поверхность диска не >позволяет лазеру проводить корректное чтение данных. Кроме того, при >быстром вращении болванки пыль отрывается с поверхности носителя и >становится главным абразивным элементом в приводе.

А еще перед тем как засовывать диск в привод, его рекомендуется намазать соплями и посыпать образивом.

А протереть заляпанный диск чистой фланельевой тряпочкой перед вставкой в привод, религия не позволяет.

>Ультрафиолетовое излучение. К сожалению, для оптических дисков >губителен даже солнечный свет. Ультрафиолетовое излучение может >привести к началу химических изменений в записывающем слое болванки. В >результате слой потемнеет, разница между «нулями» и «единицами» для >лазера будет практически незаметной, чтение информации станет >невозможным. Основное средство борьбы – использование защитных UV >непрозрачных лаков.

Они лак защищающий от УФ с обоих сторон диска мажут или только с верху ?

>Перепады температуры. Это очень коварный враг, который действует >незаметно. При резком перепаде температуры слои диска, обладающие >разными физическими свойствами, с разной скоростью расширяются или >сжимаются. Это может привести к расслаиванию диска и сходу слоев лака, >что в конечном итоге вызовет быстрое повреждение носителя другими >вредителями.

В чем метод борбы с (термичеки неоднородным расширением слоев диска) заключается ?
Голые слова...

>По заявлениям производителей, диски TDK ScratchProof эффективно >противостоят всем перечисленным негативным воздействиям.

Прошу отозватся тех, у кого есть DVD диски переставшие читатся из-за царапин.

3093. big fish, 04.08.2005 14:18
glazgb
Вот диск TDK scratch prof
Ошибки PIF В КРАСНОЙ ОБЛАСТИ !!!
Такой диск сразу в мусорку.

С этим согласен, этот диск не бессмертен. Но если сравнить его с также участвовавшими в тесте Imation и даже Verbatim, то становится очевидно, что TDK их пережил..

3094. glazgb, 04.08.2005 14:20
Блин чета цетирование все сьехало.

Используйте тэг [q]

3095. vlad001, 04.08.2005 19:58
glazgb
Для скоростей DVD это не актуально.
С чего бы ради? Скорости там тоже не малые, почти 10000 об/мин. Другое дело не все диски с трещинами разлетаются.

3096. Spir0, 05.08.2005 09:33
to All

Стоит ли брать DVD+R Verbatim 8x Pastel Disk Taiyo Yuden в упаковке 5 SlimCase с номером на диске TG xxxxxx , но надписью на упаковке Зделано в Японии ?!

Может подделка ?!

3097. Molchun, 05.08.2005 12:39
Spir0
Стоит.

3098. vyv, 05.08.2005 13:50
Вопрос насчет зимненго времени года.
Если зимой -20 -25, пройтись с портфелем минут 15, диск как потом себя будет чувствовать?
Никто не пробовал?

3099. ykk, 05.08.2005 18:29
Регулярно зимой таскал в портфеле RW-шки в банке по 10 штук. Все живы-здоровы.

3100. x_z, 06.08.2005 12:19
Посоветуйте RW для бенка 1640. Интересует только надежность!
Филипсы 041 ниче болваны? И еще: TY рвешки делает? Или только рки?
Раньше ( CD-RW) хорошее впечатление было от мисубиси .

3101. ykk, 06.08.2005 14:50
x_z, Philips041 очень приличные диски. MKMA02 тоже. TY рв не делает.

3102. x_z, 06.08.2005 15:33
ykk
Спасибо!

3103. ykk, 06.08.2005 18:00
x_z, вообще ситуация с RW и BenQ 1640 неоднозначная. PHILIPS041 и MKMA02 без сомнения одни из лучших RW. Но BenQ 1640 почему-то лучше пишет RW менее качественных производителей, например: MBIPG101W04, Optodisc OP4, PRODISCW02. Но рекомендовать их как-то "рука не подымается".

3104. Чокки, 08.08.2005 00:54
Только сегодня и только здесь!
Для любителей фильмов ужасов!
С трудом откопал среди кучи дисков, был в восторге.
Запись прошлого года на болванке PRINCO 4x, на приводе LG GSA-4040B (стоял на работе).
Если кто-то из ваших знакомых ещё покупает PRINCO - покажите ему ЭТО!
P.S. Перед просмотром крайне желательно сесть.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 631x477, 37Кb

3105. i8085, 08.08.2005 01:15
Чокки
Запись прошлого года на болванке PRINCO 4x, на приводе LG GSA-4040B

А как на другом приводе выглядит? NEC3540 не самый выдающийся читатель. И вообще, диск читается? Весь? С какой скоростью?

Spir0
на упаковке Зделано в Японии ?!
Может подделка ?!


Прям так и написано: "Зделано"? Тогда это скорее украинская. От слова Зроблiно

3106. abgm, 08.08.2005 07:24
i8085
Прям так и написано: "Зделано"? Тогда это скорее украинская. От слова Зроблiно
http://forum.ixbt.com/search.cgi?text=%C7%E4%E5%EB%E…1&post_show=y Это фирменный стиль такой у Verbatim

3107. Чокки, 08.08.2005 09:34
i8085
NEC 3540 не самый, но очень хороший читатель, а для сканирования на ошибки не очень подзодит, ибо несколько завышает их уровень - это всё в теме по 3540, но тут дело не в читателе, тут дело в болванке На этом приводе - читается, но не вся. На некоторых - не читается вообще. Я просто запостил ради красоты скана - можешь прочесать тему, на несколько страниц назад - там ещё несколько таких красивостей.

А по теме с выбором лучших болванок - вот ношусь, ищу, с чем у этого капризного привода сложатся отношения... Пока неплохо на MCC003 и других MCC, на TY получается низкое количество PIF, зато высоковатое PIE.

3108. Spir0, 08.08.2005 10:41
i8085

Да именно так и написано Вообщем взял я их упаковку

3109. omgFiRE, 10.08.2005 09:36
Крайне не хочется перечитывать 3 000 постов, если кто сможет ответить, заранее спасибо:
Имею benq 1620, выбираю для него R:
Какие диски лучше брать? Какие в коробках, а какие в банках?
Под какими брендами и с какими названиями искать TY?

3110. ykk, 10.08.2005 10:16
omgFiRE, Verbatim Pastel Disk любые.

3111. omgFiRE, 10.08.2005 12:18
ykk
Verbatim Pastel Disk любые.
1 пастели стоят дорого
2 пастели трудно найти в магазинах
3 ни разу не видел пастели в банках, только слимы попадались.
Поэтому хотелось бы полный список где искать TY или что-то другое сопоставимое по качеству. (говорят что в каких-то фуджах есть TY, а в каких-то нету). Кто-то делал ФАК по выбору дисков DVD+-R/RW? А то ветку читать пожалуй невозможно (100 страниц уже ). А список под каким лейбом что лежит и какого качества наверно будет не очень длинным.

3112. Dima77, 10.08.2005 12:25
-R 8x: http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediadvdridsearch=TYG02.......%20
/Правда, найти реально только Verbatim Pastel/
+R 8x: http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediadvdridsearch=YUDEN000T02%20
/Опять же реальней всего найти Verbatim Pastel. Fujifilm Made in Japan сейчас встречаются все реже и реже/

3113. AndreyD, 10.08.2005 15:05
glazgb
Как и просили, сделал запись и тест записи упомянутых мною дисков
(Digitex DVD-R 4.7 Gb 4x A-grade cake box printable)
Вот их вид (чтобы болльше никто не накололся)
Вид банки (http://www.ad-soft.ru/ixbt/Digitex1.jpg)
Вид дисков (http://www.ad-soft.ru/ixbt/Digitex2.jpg)
Инфо о диске:
Manufacturer : Dvsn A001
Disc Type : DVD-ROM (Book Type: DVD-R)
Usage : General
Recording Speed : 2 X - 4 X

Как я уже говорил, Toshiba 5372 писать из отказывается, вернее пишет, но при проверке после записи прямо в нере всегда выдаёт много ошибок. Nec 3520 их пишет и лишь совсем на некоторых при проверке в нере даёт ошибки.
Итак, сами тесты. Записывал на Nec 3520, из тех что при верификации в Nero не выдавало ошибок:
Проверка в Nero Speed:
1. Записано на Неке и тестировалось на Неке так (http://www.ad-soft.ru/ixbt/digitex1.png)
2. Записано на Тошибе и тестировалось на тошибе, но это лишь избранные кто записался так (http://www.ad-soft.ru/ixbt/digitex2.png)
3. Записано на Неке и тестировалось на Тошибе так (http://www.ad-soft.ru/ixbt/digitex4.png) , но иногда так (http://www.ad-soft.ru/ixbt/digitex3.png)

Далее про Verbatim Datalife
Вот они: Банка (http://www.ad-soft.ru/ixbt/VerbatimDataLife1.jpg) и сами диски (http://www.ad-soft.ru/ixbt/VerbatimDataLife2.jpg)
Инфа по ним:
Manufacturer : Verbatim
Code : MCC 02RG20
Disc Type : DVD-ROM (Book Type: DVD-R)
Usage : General
Recording Speed : 2 X - 8 X

Их и Нек и Тошиба глотаю, оба пишут и оба проходят верификацию в неро, вот несколько графиков по тестам в Nero Speed
1. Писалось на неке, тестировалось на Тошибе так (http://www.ad-soft.ru/ixbt/verbatim1.png)
2. Писалось на тошибе и тестировалось на тошибе так (http://www.ad-soft.ru/ixbt/verbatim2.png)
но они меня не очень устраивают тем, что они не printable, а имея принтер для печати на дисках писать на дисках маркером как то не эстетично, да и много то не напишешь, особенно если нужно написать не пару слов...

Вот ещё пару интересных вариантов.
Прикупил 5 болванок Verbatim RW
Вот инфа по нима:
Manufacturer : Verbatim
Code : MKM A02
Disc Type : DVD+RW
Usage : General
Recording Speed : 2.4 X - 4 X

Вот их картинка тут (http://www.ad-soft.ru/ixbt/VerbatimRW.jpg)
при попытке записать их в неро хоть на тошибе, хоть на Неке при верификации в неро, выдаётся ошибка...
Неро спид вообще на 1/3 диска выдаёт No Seek Complete... Что это за ерунда получается, 5 RW дисков теперь можно смело выкидывать?

И ещё один вариант дисков, которые у меня появились.
это Skazy +R изображение их тут (http://www.ad-soft.ru/ixbt/Skazy.jpg)
Вот инфа по нему:
Manufacturer : Optodisc
Code : OPTODISC OR4
Disc Type : DVD+R
Usage : General
Recording Speed : 4 X

И на тошибе и на Неке пишутся, вот тесты в неро спид:
1. Запись на тошибе и тест на тошибе тут (http://www.ad-soft.ru/ixbt/skazy1.png)
провал в конце есть но не сказал бы что убийственный. Было записано более 10 дисков тесты примерно одинаковые. Кстати почему-то я не встречал в этом обзоре мнения про эти диски, хотя может я просто пропустил, перечитать более 100 листов не шутка
Я так понимаю это наши диски? Просто есть банки этих дисков по 100 штук, сталкивался ли кто-то с ними? По моим тестам из недорогих болванок которые у меня на обоих приводах и пишутся и читаются, для записи бекапов и фильмов поомему удачный вариант.. Их стоимость в районе:
DVD-R 4.7 Gb 4x 100шт - 1140р.
DVD-R 4.7 Gb 8x 100шт - 1170р.

И ещё информация которая меня интересует, это мнение по поводу дисков L-Pro. Я когда то столкнулся с CD-R дисками в стиле Винил, только вербатим стоил около 30р. за штуку, а L-Pro мною было куплено по 6р. за штуку. Для записи музыки очень стильно и красиво и стильно, да и не жалко если что случиться
И тут я узнал что у нас в Питере есть диллеры этой компани (опять же помоему наши диски?)
у них и вариантов DVD есть типа: L-PRO DVD-R 8х 4,7Gb по цене порядка 15р.

А так как я скоро в эту компанию собираюсь наведаться, скажите, правильно ли я понял что можно без ошибочно покупать типа:
DVD-R 4,7 Gb 8x (шпиль по 100) (Ritek) стоит порядка 1200р.
или это? DVD-R 4,7 Gb 8x (шпиль по 50) (Taiyo Yuden) Print InkJet стоит примерно 550р.?
или я слишком не внимательно прочёл тему?

Спасибо.

3114. omgFiRE, 10.08.2005 15:34
Что лежит внутри Verbatim DataLife ?
Видел на витрине рядом два одинаковых с виду диска: Verbatim Color и Verbatim Color Pastel, разница в 1 рубль (оба на 4х), что внутри у Color ???

AndreyD
[i]это мнение по поводу дисков L-Pro[i]
Вроде L-Pro заказывал диски у Mirex со своей (L-Pro) этикеткой. Это CD, а DVD - незнаю откуда берут (Mirex вроде ещё не научился DVD сам делать)

Добавление от 10.08.2005 15:41:

И почему серые импортёры не напрягутся, не привезут пару вагонов That's ?
Нехочется по 40р отдавать за Verbatim Pastel YUDEN000-T01.

3115. AndreyD, 10.08.2005 15:48
omgFiRE
у меня внутри Verbatim Datalife лежит MCC 02RG20 (собственно написал в прежнем посте)

3116. Spir0, 10.08.2005 16:26
omgFiRE

Те Datalife что попадались мне - обычно MCC, но говорят бывают еще MBI

3117. Майкл, 10.08.2005 16:27
AndreyD
а у меня лежит MCC 03RG20

3118. AndreyD, 10.08.2005 17:17
Майкл
Если бы я ещё знал различие между 02RG20 и 03RG20 мне было бы проще

3119. Spir0, 10.08.2005 17:52
AndreyD

скорость записи 02RG20 - 8x , 03RG20 - 16x вроде так

3120. omgFiRE, 10.08.2005 17:55
AndreyD
Spir0
Майкл
Я имел ввиду +R.
Видел на витрине рядом два одинаковых с виду диска: Verbatim Color и Verbatim Color Pastel, разница в 1 рубль (оба на 4х), что внутри у Color ???

3121. Vorik, 10.08.2005 19:43
omgFiRE Для бенка 1620 мне понравились TDK (ID: MBIPG101-R04-001)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x484, 41Кb

3122. ykk, 10.08.2005 21:00
omgFiRE, MCC002

3123. omgFiRE, 10.08.2005 21:23
Vorik
Для бенка 1620 мне понравились TDK (ID: MBIPG101-R04-001)
Не самый худший вариант, но бывает лучше, бывает значительно лучше (TY). (картинка мне не нравится тем, что при довольно низком PIF среднем (всего) сильно выбивает вверх PIF max (отсюда всего 94 попугая по тесту), лучше когда они ровным слоем, как масло по бутерброду)

3124. Vorik, 10.08.2005 22:23
omgFiRE так там только в начале одна полосочка, да и сильно она не повлияет на чтение.Причем цены с TY не сравнить.
ykk нормально для бенка идут....тоже писал.

3125. mr.Shrek, 11.08.2005 07:25
Доброго времени суток!

у меня небольшой вопрос несколько ламерского толка и может быть немного не по теме - на каких dvd-дисках пишут фильмы для бытовых плеров? я имею в виду +r или - r?

всем заранее спасибо.

3126. Spir0, 11.08.2005 11:14
omgFiRE

я тебя понял и купленный со spindel Verbatim Color Disk 8х оказался MCC003

3127. omgFiRE, 11.08.2005 14:01
mr.Shrek
у меня небольшой вопрос несколько ламерского толка и может быть немного не по теме - на каких dvd-дисках пишут фильмы для бытовых плеров? я имею в виду +r или - r?
Значит так: либо -r либо +r c выставленным book type (чтобы выглядел не как +r а как dvd-rom (штамповка))
Подводные камни:
1 некоторые приводы не поддерживают выставление book type (bitsetting)
2 надо ориентироваться на то, что ваш привод лучше пишет (плюсы или минусы)
3 особенности вашего бытового плеера:
а) некоторые не воспринимают минусы, зато воспринимают плюсы с book type,
б) некоторые воспринимают и плюсы и минусы и штамповки, но не воспринимают плюсы с book type.
....

Spir0 и ALL
Как отличить на вид Verbatim Color от Verbatim Color Pastel ?

3128. Funtikas, 11.08.2005 14:17
omgFiRE

Как отличить на вид Verbatim Color от Verbatim Color Pastel ?

У Pastel коробочка черная, сами диски цветные. А у Verbatim Color коробочки тоже цветные, под цвет диска. AFAIK

3129. Dmitryi1967, 11.08.2005 15:34
Разрешите прибавить свои 3и копейки и 3 карптинки
Сегодня мрою был записан первый двухслойник!
Пираты Карибского - 7.2Гб. Диск -
----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R-DL:RITEK-D01-001]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R DL] - [DVD+R DL]
Manufacturer Name : [Ritek Corp.]
Manufacturer ID : [RITEK]
Media Type ID : [D01]
Product Revision : [001]
Blank Disc Capacity : [4,173,824 Sectors = 8.55 GB (7.96 GiB)]
Recording Speeds : []
В аттачах - скорость чтения+ошибки на макс.скорости+ошибки на скорости 4х

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x536, 52Кb, 2.png, 641x536, 56Кb, 3.png, 641x536, 55Кb

3130. Spir0, 11.08.2005 17:50
omgFiRE

Основные признаки Pastel - Сделано в Японии на упаковке, если уже распечатанные - по окружности на диске номер из двух букв и 6 цифр (TG xxxxxx , так у меня) , на просто Color такого номера нет.

3131. Anton Obidin, 11.08.2005 18:40
omgFiRE
Внутри DVD+R Verbatim Color (сама болванка -- вылитый Verbatim Pastel CD-R, кроме центрального кольца и номера) -- либо MCC, либо TY (лично мне попадалось и то, и другое). И то, и то -- весьма гуд на моём Plex 712.

3132. Linter, 12.08.2005 13:25
Уважаемые господа, прикупил DVD+R 8x Verbatim Pastel (reorder 43464,
''Зделано в Японии'') за 106 руб/упаковка. Определяется как YUDEN000-T02-000 и внешние признаки дисков совпадают с описанными в конференции. Но край дисков залит лаком,причем не очень ровно, чего не наблюдалось на Verbatim Slim Color (MCC). Так-же видны следы неровной склейки лаком 2 слоев диска у отверстия. При сканировании QScan 1.0 Benq 1640 у одного диска на 8x вылезли ошибки, на другом диске - нет. Записал на 4x - индекс ниже чем у MCC, хотя PIF на 100 меньше, а PIE на 2000 больше. Подскажите стоит их брать еще, т.к. опасаюсь что это подделка.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 518x412, 26Кb, 2.png, 496x614, 41Кb, 3.png, 641x524, 39Кb

3133. ykk, 12.08.2005 15:38
Linter, вероятность подделки крайне мала. Результат вполне типичный для T02 (около 12000 PIE и 250 PIF), разве что у меня обычно PIF max не больше 3 и QS=99.
ИМХО "PIF на 100 меньше" важнее, чем "PIE на 2000 больше". Опять же, ИМХО, брать стоит.

P.S.: При том что на некоторых MBI и MCC можно получить меньшее количество PIE и PIF, я предпочитаю японский TY c чуть большим количеством PIE и PIF. За много лет использования носителей TY - и CDR и DVDR, они ни разу меня не подвели. Все до одного безупречно читаются и по прошествии нескольких лет. Это есть репутация/goodwill/или_как_там_это_ещё_называют, короче я им доверяю и готов мириться за это с чуть большим количеством ошибок, чем у некоторых других дисков.

3134. omgFiRE, 12.08.2005 18:48
Linter
Уважаемые господа, прикупил DVD+R 8x Verbatim Pastel (reorder 43464, ''Зделано в Японии'') за 106 руб/упаковка
А в упаковке сколько штук?

3135. Maximuss, 12.08.2005 21:09
странно... купил коробку вербатимов 25шт mcc003, часто и покупаю и всегда графики на уровне, а тут до 70% PI - 0-20, после 70% ажно до 500 доходит беспредел((( привод liteon 1213S@BSOS

3136. mr.Shrek, 13.08.2005 05:56
omgFiRE

большое спасибо за консультацию. вот только у меня нету пока dvd+-rw - только у товарища, сегодня пойду фильмы перекатывать.

3137. vyv, 13.08.2005 07:49
Сильно ужасная болванка?
SmartTrack, написано произведено в ООО "Смарт диск" Россия

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 646x524, 75Кb

3138. ykk, 13.08.2005 11:32
omgFiRE, 5. Пока других вариантов Verbatim Pastel DVDR нету.

Maximuss, на какой скороcти писал?

vyv, выглядит очень симпатично. Интересно, кем реально этот MCC сделан - MBI, CMC или Prodisc? Как маркировка вокруг дырки выглядит?

3139. Maximuss, 13.08.2005 12:07
ykk

на какой скороcти писал?

я сначало по ошибке начал писать на 8х, а они у меня лучше всего пишутся именно на 4х, в верификациив нере выскочили ошибки в сектора, следующую болванку записал уже на 4х - тоже самое в верификации битые сектора, затем записал ещё несколько, но битых секторов не было зато графики как я описал..

Купил сегодня Вербу только перламутровую CMC MAGE01 как они вам? вроде графики ничё так

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb

3140. vyv, 13.08.2005 12:12
ykk
вокруг дырки
5009 522 +R C D 07792
на внутреннем ободе
ZD3597-DVR-X47B
Это о чем-то говорит?
И реально сделан не МСС?

3141. GeoN, 13.08.2005 12:43
vyv
вокруг дырки
5009 522 +R C D 07792


Это MBI. Аналогичные диски производства MBI, но с MID-кодом МСС, встречаются сейчас под лэйблом L-Pro.
MBI делает диски для Verbatim, по их технологии, и с их MID-кодом. Но вот на этих дисках MID-код МСС использован нелегально. Скорее всего это левая партия, отштампованная MBI сверх ОЕМ-заказа Verbatim.

3142. kawaponga, 13.08.2005 13:02
Немного не в тему, но к вопросу о качестве TY. Сегодня случайно наткнулся на старые болванки, нашел диск CD-R TY записанный в 1998 году (3М 650мб 4x). Сканил на BENQ 1640.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 33Кb

3143. ykk, 13.08.2005 13:38
цитата:
Maximuss:
Купил сегодня Вербу только перламутровую CMC MAGE01 как они вам? вроде графики ничё так
Отличный результат. Для современных CMC под приличными брендами вполне типично. Как долго жить будет - не известно, но пока отлично.

3144. Maximuss, 13.08.2005 15:03
сейчас писал эти смс, и вот в одной из них возник трабл короче после записи Нера выдала "Ошибка чтения данных" и соответсвенно "Прожиг завершился неудачей на 4x (5 540 Кб/с)" но КПробе2 выдал вот такой график

Добавление от 13.08.2005 15:04:

как-то такое уже было, но очень давно интересно из-за чего это возникло? и что теперь делать с диском?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 412x522, 8Кb

3145. dmitrnov, 13.08.2005 15:25
хотел бы поинтересоваться насчет болванок TDK scratch proof
как они по тестам и на сколько действительно стойкое от царапин у них покрытие
и где они сделаны? может кто пробовал такие?

3146. vlad001, 13.08.2005 15:30
dmitrnov
сколько действительно стойкое от царапин у них покрытие
Какое покрытие? И так с двух сторон пластик.

3147. 3xmax, 13.08.2005 21:16
Привет всем! Нужна консультация. Сегодня приобрел первый в своей жизни ДВД рекордер - TEAC 516 GB. Записал пару дисков. Нужны комментарии к приложенным файлам. Писалось на Вербатим 4x от МСС и Вербатим 8х от TY (кстати, страшный у нас дефицит). Собственно вопросы такие: так ли хороши болванки от TY? Хорошо ли пишет привод? Или можно и лучше? Если что думаю что можно будет на че нить поменять.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 642x524, 66Кb, 2.gif, 643x527, 61Кb

3148. фыва, 13.08.2005 22:13
Verbatim'ы и MCC, и TY у меня никаких нареканий ни разу не вызвали. И графики очень хорошие.

Про ScratchProof я читал здесь:
http://www.compdoc.ru/peripherals/drives/testing_dvd_disk/
и здесь:
http://www.ferra.ru/online/storage/25962/

Теперь тоже хочу попробовать эти болванки. Особенно DVD+RW.

3149. Григорий-Г, 14.08.2005 00:30
Купил болванки Панасоник DVD-R 4х, потому что срочно понадобились и неохота была ехать на базар - 110 р 5 штук - оказался код TY02.
Купил в ларьке "лысую" болванку DVd-R 8х 20 Р, оказался код FujiFilm03, я таких не помнююю это нормальные болванки ?

3150. AndreyJS, 15.08.2005 00:40
Записал Panasonic DVD-R 4x. Вот несколько сканов

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb, 2.png, 572x672, 11Кb, 3.png, 572x672, 11Кb

3151. AndreyJS, 15.08.2005 00:44
А вот еще один Panasonic DVD-R 4x, но записанный на другой прошивке.
Второй файл - MBI
Третий - MCC003

Что скажете?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 6Кb, 2.png, 572x672, 12Кb, 3.png, 572x672, 6Кb

3152. Linter, 15.08.2005 10:20
[q]omgFiRE:
Linter

В упаковке 5 штук, slim, коробка черная. Напишите пожалуйста, у покупаемых вами
Verbarim Pastel наблюдается заливка торца диска лаком и заметная граница лака между
слоями по внутренему кольцу по типу вышеприведенной картинке?

3153. Spir0, 15.08.2005 11:06
Прикупил на выходных штук 5 дисков по виду Color со шпинделя, на ценнике стояло DVD+R Verbatim 8x , купил, отошел сморю болванки 4х, вернулся к продавцу, спрашиваю - че за фигня, он говорит типа ценник старый ну я ругаться особо не стал - 4х, так 4х , прихожу домой - смотрю Media Info - Tayio Yuden

Вообщем при покупке обращайте внимание - главный признак номер из 2 букв и 6 цифр

p.s. покупал у него же когда то 8х - оказались MCC вообщем как повезет

3154. digital3d, 15.08.2005 13:27
Недавно знакомый принес шпиндель с 10 DVD-R дисками.
Производитель = GEERODA, на ободке написано = Manufactured by Geerda.
Я закинул их подальше думал noname какой-то.
Недавно поставил в резак, запускаю DVD Identifier, а он мне выдает:

----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TYG02]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [TYG02]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4.71 GB (4.38 GiB)]
----------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
----------------------------------------------------------------------------

Может ТАКОЕ быт что диски от TY?

3155. big fish, 15.08.2005 13:40
фыва

Когда ScratchProof попробуешь, напиши о впечатлениях, ладно?

3156. ykk, 15.08.2005 14:09
digital3d, если на ободке нету сигнатуры Taiyo Yuden, то это просто ещё оидн случай незаконного использования чужого MID левым производителем дисков.

3157. digital3d, 15.08.2005 14:26
ykk

Там кроме Manufactured by Geerda, вообще ничего нету

Добавление от 15.08.2005 15:02:

Да кстати, хотел спросить:

Сейчас пользуюсь болванками Verbatim 16x Cake Box 25шт, Made In Taiwan, Reorder 43522:

----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MCC 03RG20 ]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Manufacturer ID : [MCC 03RG20 ]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4.71 GB (4.38 GiB)]
----------------------------------------------------------------------------

Это хорошие диски?

3158. ykk, 15.08.2005 15:34
digital3d, хорошие диски. Их для Mitsubishi делают на Тайване CMC и Prodisc, и делают весьма качественно.

3159. digital3d, 15.08.2005 15:40
ykk

А можно определить - CMC или Prodisc?

3160. ykk, 15.08.2005 19:54

3161. digital3d, 15.08.2005 21:07
ykk

А где серийный номер смотреть?

3162. ykk, 15.08.2005 21:45
digital3d, "вокруг дырки".

3163. digital3d, 16.08.2005 12:10
ykk

Нашел!
У меня написано MAP, а дальше много циферок и буковки.
Значит CMC

А из этих заводов - CMC, Prodisc, MBI, какие диски лучше/хуже?

3164. Spir0, 17.08.2005 11:26
digital3d

Если для Вербатима то можно надеяться что все они не будут делать для него уж очень откровенный отстой

3165. Var, 18.08.2005 15:25
Может быть кто-нибудь подскажет, что взять для записи Video-DVD... Пока что даже не определился "+ с BookType" или "-". На счет производителя тоже все довольно смутно. Хоть и прочел большую часть этой ветки, все усложняется выбором Printable болванок.
Если ставить приоритеты., то Надежность(долговечность)-- Качество Printable слоя-- Максимальная поверхность охваченная этим слоем(в смысле центр диска)-- отсутсвие логотипов.

3166. big fish, 18.08.2005 15:52
Var
Касаемо качества Printable-слоя ничего сказать не могу, а с широкой областью печати есть TDK Photo Quality Printable DVD. Но поверхность у них токма глянцевая :
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2005/03/22/176078

3167. Var, 18.08.2005 16:19
big fish
Спасибо. Только я не очень понимаю, чем плох глянцевый слой? Смазывается легче...

3168. big fish, 18.08.2005 17:02
Var
Да нет, у меня ничего не смазывалось.. Просто дело вкуса.. Кому-то, наоборот, больше глянец нравится... А мне больше нравится, когда есть возможность выбора...

3169. Var, 18.08.2005 17:49
Осталось только определиться у кого совместимость получше "+ с BookType" или "-"? Что-то не могу ничего по этому поводу найти...

3170. valera, 19.08.2005 11:09
Странная вещь происходит с болванками sony 08d1 . Количество ошибок pie и pif приемлемое, но
бывает один или два выброса pif 12-20. В результате получаю индекс процентов 40.
Пишу на nec 1300 на х2. Тестирую на nec3520. Взял их 100штук , не знаю что делать.

3171. motorherz, 19.08.2005 15:38
Господа! Что за зверь Maxell 1-8 DVD+R c медиа-кодом MAXELL-002-00? Читается вроде нормально, но тут в часто задаваемых вопросах Maxell ругали...

3172. vdf, 19.08.2005 19:50
motorherz
тот Maxell, что продается в Канаде, весьма неплох. Попадается с родным кодом и с TY. Очень вероятно, что диски - японские (и те и другие). Живут долго.

Не знаю как на Украине, но в России они не распространены. Пару раз видел, но не знаю, что под ними скрывается.

3173. ykk, 20.08.2005 19:22
В Sunrise Pro кто недавно Fuji +R брал - что там в них сейчас: YUDEN000 T02 или RITEK R03?

3174. B0B, 20.08.2005 23:54
ykk
по 10 шт - Taiwan

3175. ice9, 21.08.2005 00:42
А что в Фуджах по 25 шт в Никсе, кто-нибудь в курсе?
Эти: http://www.nix.ru/autocatalog/dvd_disks/3694622_36946.html

3176. ykk, 21.08.2005 01:11
B0B, спасибо. Очень жаль. Похоже, купить в Москве TY в кейках скоро снова будет проблема.

3177. ice9, 21.08.2005 09:27
ykk
По-моему, уже проблема. Где фуджики по 25 штук еще есть знаешь?

3178. ykk, 21.08.2005 11:12
ice9, из предыдущих сообщений нетрудно догадаться , что есть в Санрайз Про и Никс.

3179. tmu, 21.08.2005 13:13
2 all
pastel пропали из продажи, fuji = ritek
где искать TY ???

зы:
что внутри Verbatim 8x Cake Box ( 50 дисков) printable ?

К этой теме 21.08.2005 13:24 moderator-abgm подклеил сообщения из темы "BenQ DW1640 - новый лидер среди рекордеров ?" (автор: SETI)

3181. Sunfish, 21.08.2005 13:20
Вот откопал, как некто genericuser с СиДиФрикс делится своим опытом определения изготовителей болванок по упаковкам (сокращенный перевод с английского):

Fujifilm - если есть надпись "Сделано в Японии, то это TY, а если Made in Taiwan - это не TY.
Sony +R Made In Japan - тоже TY.
Вербатимы.
Если на шпинделе есть бумажная вставка и надпись Made in Taiwan - диски изготовлены CMC Magnetics.
Если на шпинделе нет бумажной вставки и есть надпись Made in Taiwan - диски изготовлены Prodisc.
Если есть надпись Made in India - диски изготовлены Moser Baer.

http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=146192

3182. GeoN, 21.08.2005 14:03
Sunfish
Если на шпинделе нет бумажной вставки...

Есть и у тех и у дригих (CMC и Prodisc).

3183. Anton Obidin, 22.08.2005 10:42
Sunfish
Похоже, что всё-таки работает правило "если на упаковке есть слово Japan -- то внутри TY"...

3184. Evil Death, 22.08.2005 10:50
Однозначно TDK, Verbatim, Imation

3185. WhiteLion, 22.08.2005 14:29
код:
Unique Disc Identifier : [DVD+R:TDK-002-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [Not Available]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Manufacturer ID : [TDK]
Media Type ID : [002]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4.70 GB (4.38 GiB)]
Recording Speeds : [1x-2.4x , 4x , 6x-8x]

Привод: Nec 2510A. Банка на 10 дисков, как на фото (http://www.ultracomp.ru//common/good_ex.php?site_id=1&small=1&id=43824) . Обрадовался вначале что 'родные TDK', не MBI

Графики чтения трёх болванок из банки:
№1. Прошивка 2F9. (В теме есть похожие графики: 1 (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:1700:2) ). Писалось Nero v6.6.0.14. НО: запись длилась 15 минут и без переходов на высокие скорости! На индикаторе постоянно было в районе 4х (ShowSingleRecorderSpeed=1) и привод не мигал диодами как обычно бывало с нерой при этих переходах.
№2. Прошивка 2F9, не менялась. (похожее в теме (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:1756:1) ). Писалось Prassi ONES 2.0.0.300. По времени всё как положено ~10 мин. Проверка ONES прошла, а CD-DVD Speed, как видите, - нет.
№3. Прошивка 2F8. Те же Фаберже. Опять Nero. ~9 минут.

Что порекомендуете попробовать? Писать на 4х? Прошивку залить попроще?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 451x322, 72Кb, 2.png, 641x525, 33Кb, 3.png, 641x525, 33Кb

3186. Funtikas, 22.08.2005 15:13
WhiteLion
Если у тебя привод не пишет эти болванки, то это "не твои" болванки. Мой Lite-On глотает их на ура!
А пробовал писать на 4х? может стоит попробовать?

3187. GrAnd, 22.08.2005 15:30
А стоит ли вообще выбирать болванки по производителю? Просто в одной пачке (есстественно одного производителя) попадаются настолько разные по качеству экземпляры, что скоро надо будет при покупке каждую болванку тестировать.
Вот живой пример - две болванки TDK 8x, взятые подряд из одного cakebox'а, записанные подряд на BenQ-1620 на 8x (имеено в такой последовательности):
() ()

Как вам результат, а?

3188. WhiteLion, 22.08.2005 15:39
Funtikas
Одну же записал более-менее . Попробую на 4х в выходные.

3189. ykk, 22.08.2005 17:33
цитата:
GrAnd:
А стоит ли вообще выбирать болванки по производителю? Просто в одной пачке попадаются настолько разные по качеству экземпляры, что скоро надо будет при покупке каждую болванку тестировать.
Отчасти именно поэтому и стОит - у лидирующих производителей существенно лучше контроль качества, и как результат гораздо меньше разница в качестве болванок из разных партий. TY тоже варьируется от партии к партии, но, во-первых, даже самая неудачная партия TY - это всё равно очень хорошие диски, а во-вторых, оно варьируется в гораздо меньшей степени, чем, скажем, у MBI, Optodisc, Ritek, или CMC (пример которых и приведён, скорее всего, на твоих графиках c TTG), не говоря уже о совсем мелких производителях.

3190. GrAnd, 22.08.2005 21:33
ykk
Это были болванки TDK DVD-R 8x, sorry что не указал сразу.

Да и у одной из пяти TY, что я успел записать за это время, тоже был завал в конце:
()

3191. ykk, 22.08.2005 21:57
GrAnd, не меньше 150 YUDEN000T02 через меня прошло - ни на одном такого хвоста не видел. Большинство резал на NEC 3500 и Benq 1640.

3192. GrAnd, 22.08.2005 23:14
Вот графики трех других YUDEN000 T02.
() () ()

И хотя картины немного различаются, у всех наблюдается к концу рост PIE. Может у меня привод немного "не того"?

3193. ykk, 23.08.2005 00:12
GrAnd, а чего такого в этих графиках? Вполне нормально всё, особенно первые два. Да, бывают красивее на T02 результаты (например у меня на Benq 1640 ), но и тут я никаких проблем не вижу.

3194. GrAnd, 23.08.2005 00:25
ykk
Ну если нормально, то вы меня успокоили. Просто здесь приводились графики ровные по всему диску, а у меня все время выходит с подъемом к концу, вот я и насторожился.

3195. Wolf3d3, 23.08.2005 10:04
Вчера получил DVD+R Disc FUJIFILM 4.7Gb 8x <уп. 25 шт.> на шпинделе
заказанные в Нксе - Внутри:

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID RITEK R03
Media Product Revision Number 02h
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Media Id Code Speed 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 5.9x 8112KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps
Linear Density Blank Disc
Track Density Unknown
Number of Layers 1

еще не писал но надеюсь нормальные.

3196. ykk, 23.08.2005 15:46
Wolf3d3, thanks за инфу. Печально. Очень печально...

3197. Manisha, 23.08.2005 19:38
На савелово попадаются пока что фуджи от TY, в банках по 25 штук. Сегодня взял по 380 р. за банку.

3198. Wolf3d3, 24.08.2005 08:08
ykk, Печально не это , а то что приходится заказывать.

3199. MOHAX777, 24.08.2005 17:05
GrAnd
У меня примерно такие же графики на TY.

3200. ykk, 24.08.2005 21:48
Был сегодня в Санрайз Про. Захапал TY, сколько смог унести. В банках +Фуджей по 25 - всё ещё оно! В банках по 10 - Тайвань. Рекомендую хватать, пока эта партия не кончилась и не пришла новая. Во многих странах в Фуджах встречается уже только Ритек...

3201. Takktoto, 25.08.2005 08:58
Да нормальные болванки Ritek R03 (туба 10 штук, Fujifilm 8х). Я записал уже 5 дисков (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:2938#2938) , результат= индекс записи всегда равен или больше 97 при тесте на максимуме. Пишу, правда, на 2.4х, хотя показывает, что можно и на 12х. Две последние TY из упаковки Verbatim Pastel 4x, к примеру, записались с индексом 95, ошибок поболее, почему-то, чем на Ritek R03, хотя три другие диска из этой же упаковки были 98-99.

3202. ykk, 25.08.2005 10:16
Takktoto, индекс в основном по уровню PIF max рассчитывается. Но я бы не сказал, что Fuji Ritek и Fuji TY равнозначны. Вот типичные записи обоих на BenQ 1640:
1. Fuji Ritek R03: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:22093:148:1
2. Fuji Yuden000 T02: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:22093:238:1

И вот ещё настораживают отзывы о недавно обнаружившемся падеже Ritek G05: CD Freaks - WARNING, RITEK G05. Data loss. (http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=145871) . Ранее были похожие проблемы с Ritek G04. Где гарантия, что с R03 всё будет в порядке?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x529, 66Кb

3203. Chivaler, 25.08.2005 12:35
Может ктото посоветует где в Киеве можна качественные болванки купить?

И во всех Фуджи 25 идут ТЙ ?

И кстати, дайте ссылочку плз, как ТЙ можна определить на вид? если єто можно правда..

3204. ykk, 25.08.2005 12:58
цитата:
Chivaler:И во всех Фуджи 25 идут ТЙ ?
Нет. В новых партиях идёт Ритек, но кое-где ещё остался TY. По всей видимости Fuji отказалась от услуг TY и все последние +R заказывает у Ритек. Видимо, так выходит дешевле на пару центов.
цитата:
И кстати, дайте ссылочку плз, как ТЙ можна определить на вид? если єто можно правда..
На банке с TY написано "Made in Japan". На банке со всем остальным либо написано "Made in Taiwan" либо вообще не написано, где сделано.

3205. ykk, 25.08.2005 14:22
Первые 3 записанных болванки из купленных вчера FujiFilm +R 8x (TY). Скорость записи - 8х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 47Кb, 2.png, 641x532, 46Кb, 3.png, 641x532, 44Кb

3206. Takktoto, 26.08.2005 08:56
ykk
Но я бы не сказал, что Fuji Ritek и Fuji TY равнозначны. Вот типичные записи обоих на BenQ 1640
Да я и не спорю что белое это черное или наоборот. Просто сказал, что на моем приводе Ritek пишется не хуже, чем TY. Правда, при записи на меньших скоростях .
Как все это хозяйство будет храниться- фиг его знает, отпишемся в эту же ветку через пару лет .

P.S. У тебя, все же, прекрасно записались TY. А у меня почему-то 2 болванки TY с индексом 95 (4х Pastel, писал на штатных 4х).

3207. ykk, 26.08.2005 10:43
Takktoto, приведи график и будет ясно почему.

3208. фыва, 26.08.2005 11:30
После опыта с CD-R у меня не слишком оптимистичные прогнозы на перспективы болванок типа Ritek сотоварищи.
У меня в период 1999-2002 было записано довольно много дисков. Я все диски проверял сразу после записи - все читалось. Недавно делал ревизию. У меня не очень большое разнообразие разных марок дисков, зато каждой марки получилось достаточно много для статистики. Так вот из примерно сотни Verbatim Pastel Disk TY ни с одной болванкой CDR проблем не было - все читается и все читается хорошо.
Есть еще десяток индийских Verbatim'ов - с ними тоже проблем нету, как ни странно.
Из трех-четырех десятков болванок Mirex примерно 70% читаются хорошо, а остальные 30% имеют проблемы, но все-таки потери информации нету.
А вот всякий отстой типа CMC, Ritek - практически все диски имеют проблемы с чтением, при этом 50% к концу диска не читаются вообще.
Писалось все это на Teac 4x4x32, а проверялось - на этом же Teac'е и на Plextor PX712A.

Я к чему все это написал - думаю, что с болванками DVD ситуация такая же. То, что всякий отстой хорошо пишется не значит ничего. Я покупаю только хорошие болванки. И не жалею на это денег. Хотя недавно вот купил банку Fuji 10 штук на пробу - оказался Optodisk. Болванки сертифицированы для записи на 8х, я записал одну на этой скорости - количество ошибок ужасает. На скорости 2х - все прилично, ошибок мало (не помню точно цифр). Но все равно не верю я уже в этот Optodisk. Болванки эти для чего-то более-менее долговременного использовать не буду. Лучше покупать слимы Verbatim Pastel Disk и выкидывать коробочки, раз уж на штыре их не найти (про выкидывание коробочек - это образно .

3209. vlad001, 26.08.2005 21:55
фыва
К меня с CD Philips (Ritek) то же самое.
Optodisk
Это уж совсем откровенный отстой, Ritek и тот лучше.

3210. Dima77, 26.08.2005 22:37

ykk
Спасибо за напрвление в Санрайз! Fuji c TY внутри там уже очень мало. Но, ведь, главное успел!

3211. ykk, 27.08.2005 01:17
Dima77, было бы здорово, если бы все тут оперативно делились информацией где и почём замечены какие из известных рулезов. На cdfreaks народ активно обменивается такой инфой по поводу американских магазинов, а мы что - хуже их что ли?

3212. Violator666, 27.08.2005 04:16
Verbatim DVD+R 16-скоростные плюсы порадовали (как харды почти пишут под 20 метров в секунду)

3213. @Slavik@, 27.08.2005 11:49
ykk
держи сканы 1. Esperanza 7 месяцев назад, 2. сабж сегодня и 3. и в довесок TDK - купленная за в 2 раза большие деньги так что это всё лотерея

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x484, 35Кb, 2.jpg, 641x532, 42Кb, 3.jpg, 638x484, 73Кb

3214. ykk, 27.08.2005 12:13
@Slavik@, а нельзя ли на чём-нибудь более подходящем отсканировать. А то явно фигню какую-то этот Асус выдаёт.

3215. Исследователь, 27.08.2005 12:48
Violator666
как харды почти пишут под 20 метров в секунду
Ну так это только в конце диска такая скорость, на многих нормальных дисках/читалках такие скорости достижимы.

3216. @Slavik@, 27.08.2005 17:52
ykk
нет под рукой друго ничего нет к сожалению но, определённо, вывод о качестве, не выраженном в единицах, т.е. экстраполировать можно - хотя бы по сравнрению Esperanza vs. TDK, результат явно не в пользу последнего....

3217. ykk, 27.08.2005 19:19
@Slavik@, ну TTH - это не совсем TDK, это CMC. Я, например, не пользуюсь TDK с тех пор, как в них перестали класть RICOH и TY. Ну и далеко идущих выводов по таким графикам я бы всё равно тоже не стал делать - они больше об Асусе говорят, чем о болванках. Немного напоминает чудесатые графики, которые мой Liteon LTC-48161H рисует.

3218. GeoN, 27.08.2005 20:02
DVD+R Fuji от TY в банках по 10 шт. пока еще есть на Савеле, замечены в трех точках.
Легко обнаруживаются по характерной форме банки. И "made in Japan", естественно.



Осторожно!
В Москве обнаружены левые диски с MID-кодом TY. Это DVD+R 8x Intenso, в банках по 25 шт. (подозреваю, что в банках по 10 они же). MID: YUDEN000 T02. Признаки родных стемперов TY отсутствуют. Зато есть оттиск "IFPI GZ06", что выдает того же производителя, что выпускал диски AN31/32. На AN31 был оттиск "IFPI GZ04".
На Benq 1640 пишутся посредственно, на высокой скорости читаются плохо.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x526, 20Кb, 2.png, 641x526, 17Кb

3219. kawaponga, 27.08.2005 20:44
ykk
Был сегодня на Савеле, как пишет GeoN
TY от FUJI осталось совсем немного. Взял по 165 за банку. В остальных местах по 170.
От TY остались только Verbatim pastel и Panasonic. Но цены не такие интересные(22-24р за штуку). Похоже TY в банках в ближайшее аремя нам не видать.

3220. Takktoto, 28.08.2005 09:56
ykk
А у меня почему-то 2 болванки TY с индексом 95 (4х Pastel, писал на штатных 4х).
приведи график и будет ясно почему.

Привожу оба графика.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 644x533, 61Кb, 2.png, 644x533, 60Кb

3221. GeoN, 28.08.2005 12:26

3222. ykk, 28.08.2005 15:51
Takktoto, из-за PIF max = 8 индекс "всего лишь" 95. У меня они, кстати, получше пишутся на benq 1640:
BenQ DW1640 - новый лидер среди рекордеров ?, #610 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22093:610#610)

3223. SNAP, 28.08.2005 18:10
Просмотрел кучу результатов тестов записи на NEC3540, практически одинаковые (очень не плохие) результаты на дисках от "Mitsubishi Chemical Corp" MCC 003, пока нашел Verbatim и Sony (на болванках от Mitsubishi), увижу куплю. Из своего опыта пока могу сказать, очень дерьмовенькие диски - Verbatim DVD+RW от "Mitsubishi Kagaku Media" A02, не только для моего привода, видел около 4 приблизительно таких же хреновых результатов как и у меня (на неках).

3224. vipavel, 28.08.2005 18:43
Ребята, я не профи. Почему не упоминаете диски Imation (DVD+R, 8x, MBI).
Пока один записал ( вчера только 3540 прикупил) и поразился: PIF ср. - 0,01; PIF max. - 3.

3225. ykk, 28.08.2005 22:17
vipavel, ну, например, я о них не упоминаю, потому что ни разу не пользовался. А не пользовался потому, что за те же деньги можно купить диски производства Taiyo Yuden. А так, по отзывам с cdfreaks MBI от Imation или TDK - весьма неплохие диски. Частенько на них очень симпатичные результаты получаются. Но мне они не интересны по причине (см. выше).

3226. GeoN, 28.08.2005 22:28
vipavel
Почему не упоминаете диски Imation (DVD+R, 8x, MBI).

Нелучшие из MBI. Заметно уступают по тестам MBI выпускаемым под лэйблом TDK, особенно тем что в jewel.
Качество к тому же неровное. Определенно Imation берет у MBI диски не самого высокого grade.

3227. Sunfish, 28.08.2005 22:54
Кто, что думает, о том, какие TY T02 больше любит BenQ1640? Fujifilm, Verbatim, другие?

3228. ykk, 28.08.2005 22:56
Sunfish, по моему опыту и те, и другие одинаково хороши.

3229. GeoN, 28.08.2005 23:11
Sunfish
Без разницы.

3230. vipavel, 29.08.2005 17:18
Друзья, возвращаясь к Imation (MBI). Купил сегодня +R Verbatim (MCC) и записал, интереса ради, то же самое, что и на Imation. Так вот:
PIF Imation - 3 - 0,01 - 91;
PIF Verbatim - 15 - 0,21 - 2565.
Понимаю, что для теста 1 болванки мало. Не хочу быть катигоричным, но Verbatim больше брать не хочется
З.Ы. Писал на НЕК 3540, Нерой 6.3.0.0, причем Verbatim на 2.4х, а Imation на 4х.

3231. pianist, 29.08.2005 18:05
Лучшие (наряду с Verbatim) диски DVD+-R(W) - это TraxData. Но далеко не в любом городе их можно найти...

3232. tmu, 29.08.2005 19:19
ykk
Спасибо за наводку на: Был сегодня в Санрайз Про. Захапал TY, сколько смог унести. В банках +Фуджей по 25 - всё ещё оно!

2 ALL: Взял последние три банки. Больше нет... Зато там еще есть в C&C verbatim pastel +R @ 8x slim 5 штук по 100р

3233. ykk, 29.08.2005 19:34
vipavel, не надо высокоскоростные болванки писать на 2,4х - результат отнюдь не всегда получается лучше. Кроме того, ещё раз напомню, что ты тестил не диски производства Mitsubishi, а диски производства CMC или Prodisc, сделанные для Mitsubishi. MBI, который тоже тесно сотрудничает с Mitsubishi, вполне может делать диски, конкурирующие по качеству c CMC и Prodisc - с этим никто не спорит. Ну и ещё, имей в виду, что тебе могла попасться удачная партия MBI и не очень удачная партия MCC, а в следующий раз может быть наоборот.

pianist, если videohelp.com не врёт, то внутри Traxdata 4x +RW - RICOHJPNW11. В таком случае охотно верю, что они могут называться одними из лучших.

tmu, а я сегодня снова был в санрайзе за другими покупками, но не смог устоять и тоже хапнул ещё немножко FUJI TY. Насчёт Verbatim Pastel, думаю, можно не беспокоиться - они есть в продаже практически всегда. Так что если закупленные запасы баночного TY закончатся, и ничего нового не появится, придётся опять возвращаться к старым-добрым Pastel-ям...

цитата:
GeoN:
Нелучшие из MBI. Заметно уступают по тестам MBI выпускаемым под лэйблом TDK, особенно тем что в jewel. Качество к тому же неровное. Определенно Imation берет у MBI диски не самого высокого grade.
С Imation это не в первой. Очевидно это их политика. В своё время я писал много RICOHJPNR01. Под брандом TDK, FUJI и SONY они были безупречно хороши. Под маркой Imation - весьма посредственные: с существенно большим количеством PIE и PIF и экспоненциальным ростом PIE в конце диска.

В аттачах:
1. Sony DVD+R 4x (RICOHJPNR01) записано на 4x на Liteon 812s US0Q
2. Imation DVD+R 4x (RICOHJPNR01) записано на 4x на Liteon 812s US0N
Прошивки чуть отличаются, но картина была аналогичная и с другими.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x654, 10Кb, 2.png, 572x636, 12Кb

3234. Zhogov, 29.08.2005 20:03
Подскажите где продаются болванки которые нельзя поцарапать металлической щеткой. Непомню Verbatim или TDK изобрела такой замечательный защитный слой.

3235. ykk, 29.08.2005 21:11

3236. vipavel, 29.08.2005 21:40
ykk, спасибо за разъяснения. Вопрос к All: какие болванки лучше подходят к Nec 3540, что попробовать?

3237. GrAnd, 29.08.2005 22:23
tmu
Взял последние три банки. Больше нет...
Так и знал, что если поеду вечером, то не достанется... Поэтому съездил в Санрайз утром

3238. GeoN, 30.08.2005 00:19
ykk
Так что если закупленные запасы баночного TY закончатся, и ничего нового не появится, придётся опять возвращаться к старым-добрым Pastel-ям...
На мой взгляд МСС004 хорошая альтернатива. Сейчас широко доступны, в любой упаковке. Как пишутся ты видел.

vipavel
какие болванки лучше подходят к Nec 3540
Информация к размышлению в этой теме: NEC ND-3540A DVD±RW±R9 16x+8/-6x+8/-4x16/48x32x48 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21744)

3239. Dmitryi1967, 30.08.2005 08:24
Плохо, что продавцы не пишут производителя матриц
После Тдк=Тдк002(рис1) взял Тдк=MBI PG101 R04. Первые из шпинделя очень хороши(рис2), зато в конце (даже сохранять картинку не стал )

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x536, 53Кb, 2.png, 1452x1088, 26Кb

3240. фыва, 30.08.2005 09:00
> где продаются болванки которые нельзя поцарапать металлической щеткой

Таких нигде не продается. TDK ScratchProof металлической щеткой поцарапать можно.

3241. ykk, 30.08.2005 10:51
Dmitryi1967, зря не сохранил. Было бы любопытно взглянуть.

3242. ykk, 30.08.2005 13:47
FujiFilm DVD+R 8x (RITEK R03). Cake box 10 шт. Записано на BenQ DW1640 BSKB, SB/OS/WOPC=ON.

1. Запись на 8х
2. Запись на 12х
3. график чтения на Liteon 48161h

Мои выводы по эти ритекам: очень высокая повторямость результатов (это я не сравнивая свои 2 болванки друг с дургом, а сравнивая с результатами других). Как следствие стабильный рейтинг записи 96-98 по крайней мере на Бенк 1640. Отличные графики чтения. Несмотря на высокий средний PIE, максимальны PIE и PIF относительно низкие. Если эти болванки вдруг не начнут вымирать как было с некоторыми другими ритеками, то это отличный вариант для записи дисков "на отдачу другим".

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 45Кb, 2.png, 641x532, 45Кb, 3.png, 641x532, 51Кb

3243. kawaponga, 30.08.2005 21:53
ykk
Для сравнения - Ritek, но под маркой Traxdata. Записано на 8x.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb

3244. ykk, 30.08.2005 22:32
kawaponga, если не трудно, пересканируй ещё раз - на этом графике несмотря на выставленную скорость 8х, реально отсканировалось на 4х.

3245. kawaponga, 31.08.2005 08:16
ykk
Попробовал еще пару дисков из этой партии, Benq всегда их сканит на 4х. Посмотрел свои сканы, в некоторых случаях benq сканит на 4х, причем диски могут быть как этот Ritek или MJE MC, а иногда на 4х сканится TY. Как это объяснить?

3246. ykk, 31.08.2005 10:12
kawaponga, не знаю. я видел, что он иногда начинает сканить медленнее, чем должен. Останавливаю, запускаю ещё раз - и сканит как надо.

3247. Shan, 31.08.2005 10:13
Подскажите плз, что я за болванки вчера взял сдуру
Банка на 10шт, сверху написано Sony DVD-R 1x-8x certified, сбоку мелким шрифтом 1x-4x certified !!!
На самих дисках написано Sony бла-бла-бла reеordable!
Нижний диск был перевернут вверх ногами.
После записи на 8x, прогнал тест качества, на макс скорости выдал ошибку "...seek error..." (точно не помню), на скорости 8x вот такой результат:
код:
General Information
Drive: _NEC DVD_RW ND-3520AW
Firmware: 3.04
Disc: DVD-R (TYG02)
Selected speed: 8 X
PI errors
Maximum: 6031
Average: 3355.46
Total: 42282727
PI failures
Maximum: 889
Average: 303.68
Total: 5342389
PO failures: n/a
Jitter: n/a
Scanning statistics
Elapsed time: 10:08
Number of samples: 20000
Average scanning interval: 7.02 ECC
Glitches removed: 2

Что это за г.... и что мне с ними делать?
Может их писать на минимальной скорости, поможет ли?
Или сразу в мусорку?

3248. Dmitryi1967, 31.08.2005 14:58
ykk
Вот отсканил это Mbi (рис1), и совершенно другая картина у последней болванки с этогоже шпинделя(рис2)
Все писалось на Лайтоне 1633 в течении 3х дней

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 13Кb, 2.png, 1452x1088, 24Кb

3249. abgm, 31.08.2005 20:33
Dmitryi1967
Вот отсканил это Mbi
А на 4х не получается?

3250. Dmitryi1967, 31.08.2005 21:19
abgm
Дык, запасливый я
Запись из начала шпинделя - Записано на 4х, чтение - макс (рис1)
Запись и чтение на 4х(рис2)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1452x1088, 26Кb, 2.png, 1452x1088, 23Кb

3251. glazgb, 01.09.2005 06:37
Shan

Где покупал ?

Какой код вокруг дырки написан ?

Похоже на подделку TY, попробуй еще один диск записать, если результаты будут такие же, то...

3252. Shan, 01.09.2005 06:53
glazgb
В переходе метро покупал, млин... (ни в жизь там больше ничего брать не буду)
Брал до этого в магазине болванки вербатим, никогда такого небыло, в этот раз влом было идти до магазина.
Вечером гляну что там вокруг дырки.
Вчера еще одну записал на 4x, при проверке качества ситуация выглядела значительно лучше, но PI errors и PI failures все равно превышают допустимые пределы (скрин и результат не сохранил, но вечером еще раз проганю и постараюсь выложить).

3253. darksome, 01.09.2005 13:36
Ребят.. я тут напокупал разных дисков, но разобраться в производителях не могу. Помогите плз.
Imation DVD+R 8x - MBIPG101 R04
Digitex DVD+R 8x - OPTODISK OR8
TDK DVD+R 8x - MBIPG101 R04
TDK DVD-R 8x - TTG02
????? - Dvsn A001
Verbatim DVD+R 8x - MCC 02RG20
Буду писать на NEC-3540. Что лучше выбрать?

3254. From_The_Shadows, 01.09.2005 13:58
darksome
ИМХО на этих трех должно записаться нормально:
Verbatim DVD+R 8x - MCC 02RG20
TDK DVD+R 8x - MBIPG101 R04
TDK DVD-R 8x - TTG02

насчет остальных не уверен

3255. vipavel, 01.09.2005 17:33
All, выкладываю скриншот.
Как говорится no coment...

З.Ы. Первый раз выкладываю, не ругайте, а научите как правильно

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 922x692, 67Кb

3256. GeoN, 01.09.2005 20:15

3257. ykk, 01.09.2005 21:00
По наводке (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22093:834#834) товарища Beerukoff-а, купил сегодня в Ultra Computers тоже банку 10шт TuffDisc DVD+RW 4x за $6.9. Внутри - давно и хорошо себя зарекомендовавшие PHILIPS041. Пишутся отлично. Категорически рекомендуются к покупке - едва ли не самые лучшие 4x+RW по самой низкой цене.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 50Кb, 2.png, 641x532, 51Кb

3258. digital3d, 01.09.2005 21:48
Прилагаю график чтения DVD.
Насколько он хорош?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x293, 22Кb

3259. Dmitryi1967, 01.09.2005 22:48
vipavel
Для этих матриц - вполне неплохо. А привод какой?

3260. From_The_Shadows, 02.09.2005 01:25
vipavel
Правильно нажать маленькую кнопочку с дискетой на панели CD/DVD Speed, записать предложенный файл на диск, а потом загрузить сюда

3261. Delirium, 02.09.2005 02:27
Dmitryi1967Нек, только он сканит на 5х

3262. Lic, 02.09.2005 02:56
а как понимать если на штрих коде написано 4902030188283 , dvd +R47CBEC10 - ШТРИХ КОД Япония , а на самом деле Индия ? на шпинделе 10 тк. dvd tdk +r 8х

3263. Shan, 02.09.2005 06:35
Вобщем испортил три болванки (писал о них на предыдущей стр.), последнюю писал на 2x.
Писать что-то важное на них не буду... да и неважное тоже.
Крайне не рекомендуется к покупке!
Результат теста последней записаной в аттаче.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x484, 40Кb

3264. vipavel, 02.09.2005 08:01
Dmitryi1967, Нек 3540.
Delirium, на большей скорости результаты еще лучше (просто тут ykk как-то сказал нодо на 5х тестить, вот я и тестил).

Привожу еще скрин.
З.Ы. Просто таких графиков даже от пресловутого Ядена я не видел

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 922x692, 33Кb

3265. ykk, 02.09.2005 11:47
vipavel, на CDfreaks - самом крупном форуме по вопросам записи CD и DVD - есть общепринятые стандарты скорости тестирования дисков, чтоб результаты были сопоставимы друг с другом:

для LiteOn - 4x
для NEC - 5x
для BenQ - 8x

Так сканируют все, в том числе Liggy и Dee-27, прошивками которых многие пользуются, тоже сканируют на своих НЕКах на 5х. Вы можете сканировать на какой вам вздумается скорости, но если она будет отличаться от общепринятой, сравнивать ваши результаты с чьим-либо ещё будет невозможно.

3266. Lic, 02.09.2005 13:29
Так этот Тдк подделка или на самом деле могут делать диски в Японии с Индийскими матрицами, просто такого я ещё не встречал.Обычно из Японии только одна марка идёт.

3267. Shan, 02.09.2005 13:48
Седня вот, пошел в магазин, купил банку 10шт Verbatim DVD-R 16x Certified.
С виду честные болванки, вокруг дырки написано MAP629JE 1 7200390 4 (последняя цифра меняется), дальше от дырки написано (на другой стороне) ZD3148-DVR-J47C1.
Кто что знает про эти болванки?

3268. Spir0, 02.09.2005 14:37
Shan

MCC или MBI

3269. Shan, 02.09.2005 15:08
цитата:
Spir0:
MCC или MBI

Чес гря не понял.
MCC - это Mitsubishi Chemical Company?
Если да, то МСС...
Сорри, пиво мешает думать

3270. ykk, 02.09.2005 15:23
Lic, в штрих-коде указывается код страны, где зарегистрирована компания, под брендом которой продаются диски. TDK - японская компания. На штрихкоде её продукции всегда будет код 49, даже если они начнут делать диски в Папуа-Новая Гвинея. С остальными аналогично: Fuji, Sony - тоже всегда 49. Imation - 05 (США), Verbatim - 02 (тоже США, как ни странно). Philips - 87 (Нидерланды). L-Pro - 46 (Россия ). SKC - 880 (Корея). Tuff Disc - 50 (Великобритания).

3271. GeoN, 02.09.2005 18:54
Shan
Verbatim DVD-R 16x Certified.
С виду честные болванки, вокруг дырки написано MAP629JE 1 7200390 4


Самый обычный Verbatim (МСС), сделанный в Тайване СМС.

3272. Violator666, 02.09.2005 19:03
GeoN
Verbatim DVD-R 16x Certified
тут вот какая маркировка тока плюсы 5079 508 +R E F 122**
что значат цифры интересно в тaком примере

3273. GeoN, 02.09.2005 19:41
Violator666
тут вот какая маркировка тока плюсы 5079 508 +R E F 122**

Индия? Cамый обычный Verbatim (МСС), сделанный MBI.

3274. Delirium, 02.09.2005 22:26
vipavel У меня тоже бывает, что на повышеной скорости ошибок меньше оказывается , я просто к тому что не у бенка и кажется у лайтона тоже, просто нет возможности выбора скорости 5х, либо 4х, либо 6х, либо 8х

3275. m, 03.09.2005 18:51
У меня Тошиба CD-R5112 (1031), в Неро СД Спид не работает функция Диск Квалити, пишет "Данная функция не поддерживается приводом".
Как (кроме Скан Диска) проверять состояние DVD-R записанных ранее?
Вопрос важен для тех, кто хранит свои видеосъёмки на DVD-R.

3276. Григорий-Г, 03.09.2005 19:48
m
Проверять вообще можно любой программой копирования. Если время копирования примерно равно скорости 8х (8 минут для 4 Гб), все нормально.
Еще можно проверять программой CDCheck, в ней к тому же показывается скорость в каждый момент.
Если в какой-то момент скорость резко падает до 1х, вывод - это место уже еле-еле читается и скоро вообще перестанет читаться.

3277. MXR, 03.09.2005 20:04
Преобразовал данные с сайта www.videohelp.com в удобный табличный вид, поколдовал с экселевским макросом, и получил удобный справочник (тут: http://www.bulabula.ru/~mxr/download/VideoHelp.rar) по DVD болванкам. Правда, только по DVD-5.
В общем, что есть что:
1. Лист "Исходный" - исходные данные с www.videohelp.com. В свободном переводе, т.ч. если что-то не совсем верно, поправьте меня. Пользуем так: выделяем вторую строку, ставим автофильтр… а дальше понятно…
2. Лист "Качество дисков" - статистика качества болванок в разрезе MID-кодов, -1 считается отстоем, 0 - средне (или нет данных), 1 - хорошо. Результат представляет собой средневзвешенное значение голосов (Pure считается -1, Mixed = 0, Good = 1), подсчитанное с учётом кол-ва мнений. В целом - очень и очень относительная статистика, конечно, но даёт интересные результаты. Пользуем так: ставим автофильтр, ставим условия для колонок Прожиг, DVD и PC - "больше или равно 0,9", а также условие для колонки Кол-во мнений - "больше 50" (для убедительности результатов). И получаем, к примеру, вот это:
CMC MAG. AF1
MCC 00RG200
MCC.....002
RICOHJPNR00
RICOHJPNR01
RICOHJPNR02
RITEKG04....
TTG02.......
TYG01.......
Обратите внимание на CMC.
3. Лист "Свод" - свод болванок по параметрам Наименование, Тип и Скорость. Четвёртая колонка - MID-коды. Пользуем так: ставим автофильтр, выбираем наименование, тип и скорость болванки, и получаем перечень тех MID-кодов, которые можем обнаружить под обёрткой. ... Либо так: выбираем условие для колонки MID'ов - "содержит" и указываем нужный MID. В итоге получаем список фирм производителей; причём сразу видно, у какого производителя болванка может быть исключительно с указанным MID-кодом! Для новичков (like me) в деле покупки и нарезки болванок, это может быть важно. К примеру, из этой таблички легко видеть, к примеру, что купив DVD+R Fujifilm 4x, под обёрткой мы обнаружим RICOHJPNR01 и только его.
В общем, пользуйте на здоровье. Информация по болванкам - на 02.09.05.

3278. Delirium, 03.09.2005 20:06
mУ тошибы это фича блокирована в реестре неро Сиди спид.
Видимо потому что привод не позволяет адекватно тестить.

3279. kgh, 03.09.2005 22:09
Появились в продаже 8x DVD-R Verbatim в банках по 25 и 50 шт., made in Taiwan, MITSUBISHI KAGAKU MEDIA COMPANY, на обложке есть надпись "PEARL WHITE", Reorder 43553. Цена очень привлекательная, около 14 руб. Кто нибудь уже писал на таких, как они по сравнению с тем же Verbatim тайваньским, но от MCC и индийским от MBI?

3280. SRL, 03.09.2005 22:25
"pearl white" = cmc

3281. SNAP, 03.09.2005 22:42
Купил диск Skazy, мужик-продавец уверял, что дескать Taiyo Yuden, пришел домой посмотрел в DVD Identifier и точно Taiyo Yuden Co. Ltd TYG02 - 15руб. Может конечно подделка, посмотрим на результаты записи. Кстати, а как вооще отличить нормальный TY или нет?

Добавление от 03.09.2005 22:44:

А еще у него Sony DVD-R 4х по 10 руб. были, завтра куплю посмотрю.

3282. Chapaev, 03.09.2005 23:09
MXR, супер - очень удобно.

В связи с этим, вопрос глупый - если указан код TYG02, то это TaiyoYuden японский или чей?

3283. From_The_Shadows, 03.09.2005 23:33
SNAP
Я процитирую то, что написал ykk в этой ветке немного раньше:

что написано на самих дисках вокруг дырки? Если это не подделка, должна быть сигнатура TY-овская: 2 буквы: TG/TS/GD/GS и 6 цифр.

Вот А вообще, если есть возможность/соответствующий привод, то хотелось бы тесты в студию

3284. MXR, 04.09.2005 07:17
цитата:
Chapaev:
В связи с этим, вопрос глупый - если указан код TYG02, то это TaiyoYuden японский или чей?
Юдены (если диск не подделка), на сколько я в курсе, делают исключительно в Японии.
Кстати, насчёт подделок. Купил диски YUDEN000 T01 и YUDEN000 T02 (Verbatim Pastel), нера в поле Изготовитель пишет "неизв.", MID же определяет верно. Вопрос - неизвестные, потому что, диск - липовый, потому что, OEM-поставка от Юдена вербатиму или надо просто неру обновлять?

3285. kgh, 04.09.2005 09:23
SRL
"pearl white" = cmc
А тайваньский Advanced AZO с надписью Mitsubishi Chemical Company и медиакодом MCC, это разве не CMC? Меня интересует, отличается ли от них "Pearl White", или нет.

3286. GeoN, 04.09.2005 12:03
MXR
Это "багофича" CD Speed.

kgh
А тайваньский Advanced AZO с надписью Mitsubishi Chemical Company и медиакодом MCC, это разве не CMC?
Либо CMC, либо Prodisc.

3287. Dmitryi1967, 04.09.2005 12:40
Уфф. Бардак с производителями. То диски от MBI продаваемые TDK (сканы приведены выше, то от МСС родающиеся как L-pro

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 10Кb

3288. batvr, 04.09.2005 12:51
Есть проблема со скоростью DVDRW болванок, часто получается что копирование с болванки на винт происходит медленнее чем запись на нее. Пробовал Philips, Verbatim, TDK DVD+RW 4x. Запись проводилась на NEC 2500A. Также пробовал записывать с других машин на резаках LG и Toshiba, результат тот-же. Читалки пробовал Pioneer 105, Toshiba 1312. Посему вопрос:
- если проблема в болванках, то какие сейчас лучшие DVD-\+RW болванки по скорости считывания?
- если дело в приводах то на каких резаках\читалках можно добиться высоких скоростей считывания при работе с DVD+\-RW
- если тело в настройках привода\софта то что\где крутить?

3289. SRL, 04.09.2005 12:52
kgh скорее всего CMC на матрицах предоставленных MCC.

GeoN Честно говоря первый раз слышу чтобы Prodisk делал OEM для MCC.

3290. GeoN, 04.09.2005 14:02
SRL
Честно говоря первый раз слышу чтобы Prodisk делал OEM для MCC.
В тему редко заглядываешь.
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #2900 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:2900#2900)

Добавление от 04.09.2005 14:15:

batvr
Большинство старых дисководов действительно медленно читают DVDRW диски, как правило не выше 6х CAV (~2,5х в начале диска).
Некоторые нынешние резаки позводяют читать DVDRW на 12х CAV: Benq 1640, NEC 3540, Plex 712/716.
C DVD-ROM и DVDRW Lite-On есть возможность "разгона" чтения неофициальными прошивками. То же самое можно сделать c Benq 1620/1640, до максимальной скорости - 16х.
Проблема с низкой скоростью чтения в конкретном случае, возможно, и в качестве записи DVDRW, но это легко "вычисляется" по виду графиков скорости чтения.

3291. Chapaev, 04.09.2005 21:21
MXR, на тему как определить юден визуально - все болванки их производства, что я когда-либо видел отличались матовым кольцом посередине диска и серийником болванки, написанным по хорде кольца (а не по дуге).

3292. GeoN, 04.09.2005 22:07
Chapaev
К DVDR TY это не относится.

3293. From_The_Shadows, 05.09.2005 09:50
SNAP
Ты на Юноне эти SKAZY покупал? Они в слимах по 15р продаются, или без коробки?
А внутри Sony DVD-R 4х по 10 руб мне в первый раз попались поддельные TYG02, а во второй LONGTEN001

3294. AlexanderSP, 05.09.2005 15:45
vipavel
Nero стоит обновить...

3295. m, 05.09.2005 16:34
В воскресенье было 107 страниц, сегодня 102. Чудеса. Повторяю вопрос:
У меня Тошиба SD-R5112, привод не поддерживет функцию Диск Квалити из НЕРО СД-ДВД Спид, как контролировать сохранность данных во время хранения? Вопрос важен для тех, кто хранит на DVD видеоархивы.

3296. MXR, 05.09.2005 17:57
GeoN
Это "багофича" CD Speed.
Действительно. Поставил DVD Identifier - кажет, что надо.

Chapaev
Юдены у меня, теперь почти не сомневаюсь - настоящие, ибо вербатимовский reorder на обложке оказался "правильным", и на внутреннем ободке дисков код TC... (на дисках 4x), TG... (на 8x)...
Но мой NEC 3540 совершенно не умеет их готовить, в особенности блинчики с кодом T02. И NEC'овцы что-то не торопятся исправлять свои косячки. Вот уж точно - баги перековали в фичи, редиски...

Такой вопрос. Связь PIE и PIF хоть и условно, но прослеживается. Связь PIF (и уж тем более POF) и скорости чтения, как мне кажется, должна быть более заметной. Однако, у меня случился нонсенс... В приложении два скриншота: benchmark и disk quality (диск писался на "штатной" скорости 4x, тест сделан с интервалом 8ECC, остальные данные - на картинках). Обратите внимание на падение скорости чтения в промежутке 3.5 - 4 Гб. А затем оцените качество записи на этом промежутке - ну ведь просто загляденье, и особо вкусен уровень PIF. Тесты были проведены 2 раза - результат примено одинаковый. Как это объяснить?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1024x742, 46Кb, 2.png, 1024x742, 49Кb

3297. ykk, 05.09.2005 19:45
MXR, бывает такое. возможно с джиттером там плохо. возможно просто диски не очень круглые и привод теряет дорожку на большой скорости. Попробуй эксперимента ради просканить этот диск на 8х, 12х и 16х. Интересно, что получится.

3298. From_The_Shadows, 05.09.2005 20:17
Господа, кто нить знает, что внутри этих боксов:
DVD+RW 4x 4.7Gb CakeBox (10шт) Matt Silver Serl Verbatim [43488]
Строчку скопировал из прайса Ультры

3299. ykk, 05.09.2005 20:18
цитата:
DVD+RW 4x 4.7Gb CakeBox (10шт) Matt Silver Serl Verbatim [43488]
В этих дисках до сих пор ничего иного кроме MKM A02 замечено не было.

3300. From_The_Shadows, 05.09.2005 20:24
ykk
Благодарю!

3301. GeoN, 05.09.2005 20:52
MXR
Тесты были проведены 2 раза - результат примено одинаковый. Как это объяснить?
Обычно такое происходит при хреновой геометрии диска - сильном отклонении от идеальной плоскости.
Диск вращается с вертикальными биениями, которые растут к краю диска. На малых скоростях это может не сказываться (тест на 5х), а при высокой скорости чтения не справляется система автофокуса, и привод сбрасывает скорость.

3302. Chapaev, 05.09.2005 22:00
MXR, на тему таблички с videohelp. Посмотрел твой файл - согласно нему:
цитата:
Hyundai DVD+R 8x YUDEN000T02
В Ультре сейчас как раз такие есть. Спросил ТП - они говорят:
цитата:
Производитель Гонконг, либо Филиппины
PS: На упаковке ни каких подобных обозначений нет. Из того, что удалось узнать, только страну производитель.

Т.е. не всё так гладко и просто.

3303. ykk, 06.09.2005 02:41
цитата:
Hyundai DVD+R 8x YUDEN000T02
Давно известный fake Taiyo Yuden. Как говорится, теперь в продаже и у нас тоже!

3304. Delirium, 06.09.2005 03:59

3305. Techred, 06.09.2005 10:17
Купил болванки TDK DVD-r 1-16 x 4.7 GB
Вопрос. Что зночает надпись? Vers 2.1 Rev 6.0?

3306. военный, 06.09.2005 11:54
darksome
взял на пробу 1 диск - ????? - Dvsn A001 4-х скоростной - минусовой, писал на benq1640

К сообщению приложены файлы: 1.png, 792x566, 25Кb

3307. ykk, 06.09.2005 13:45
военный, для DVSN (забавный MID. Напоминает название одной из американских порностудий - DVSX ) неплохо. Зря только двд-ромом тестил, лучше бы прям на бенке и проверил....

3308. m, 06.09.2005 14:12
Delirium
Извини, был невнимателен.
А что поправить в реестре, чтобы функция Диск Квалити заработала на Тошибе 5112 ?
Во-первых, интересно. Во-вторых (я думаю) сравнительный анализ дисков с течением времени даст мне возможность контролировать состояние моих дисков на моём приводе. Чего я и добиваюсь.

3309. военный, 06.09.2005 15:25
ykk:
DVSN - может быть как-то связано с фирмой Dysan
General Information
Drive: BENQ DVD DD DW1640 Firmware: BSKB Диск: DVD-R (Dvsn A001) Selected speed: 8 X
PI errors
Максимум: 22 Среднее: 6.33 Total: 76840
PI failures
Максимум: 12 Среднее: 0.81 Total: 10721
PO failures: 0
Jitter
Максимум: 13.2 % Среднее: 8.16 %
Scanning Statistics
Elapsed time: 9:36 Numer of samples: 17687 Average scanning interval: 8.00 ECC Glitches removed: 0

Проверил на benq - уже те так радостно......

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x530, 35Кb

3310. From_The_Shadows, 06.09.2005 16:35
военный
DVSN скорее может быть как-то связано с Noname
Dysan, насколько я помню, выпускал под своей маркой диски более менее известных производителей Хотя могу и ошибаться

3311. flames, 06.09.2005 16:54
Уважаемые подскажите кто знает:
как отличить болванки SONY DVD+R 8x YUDEN000T02
от SONY DVD+R 8x SONY....D11?

3312. From_The_Shadows, 06.09.2005 17:02
А мне было бы интересно узнать, что внутри этих упаковок:
DVD+R 4x 4.7Gb CakeBox (50шт) Datawrite
И имел ли кто нить опыт записи сих болванок

3313. ykk, 06.09.2005 19:18
цитата:
flames:
Уважаемые подскажите кто знает:
как отличить болванки SONY DVD+R 8x YUDEN000T02
от SONY DVD+R 8x SONY....D11?
Насколько мне известно, SONY c YUDEN000T02 в наших краях не встречаются. К сожалению. За рубежом, а именно в США они продаются в банках SONY +R 8x по 50 штук. На банке имеется надпись "Made in Japan". Выглядит банка так (http://www.videohelp.com/mediaimages/standardmedia12082.jpg) .

3314. GeoN, 06.09.2005 20:07
военный
DVSN - может быть как-то связано с фирмой Dysan
Никак.

From_The_Shadows
Dysan, насколько я помню, выпускал под своей маркой диски более менее известных производителей
Обычно СМС.

3315. военный, 06.09.2005 23:45
Кажись нашел - DVSN связано с фирмой DTS - DIGITAL STORAGE TECHNOLOGY - http://www.dst.com.tw - ну и ладно, есть болванки покачественнее

3316. flames, 07.09.2005 09:27
ykk
Повертел я в руках банку 50 шт. SONY, слова made in не нашел, только указаны адреса штаб квартир в Японии и Австрии, штрихкод японский. Если там D11, то брать не хочется. Может кто брал такие банки с соньками, отпишитесь.
Ps Fuji по 25 шт., которые вновь появились в ультре, все так же TY?

3317. Den200000, 07.09.2005 10:38
Существуют ли болванки DOUBLE SIDED ? ни в одном прайсе найти немогу,
именно двухсторонние, а не двухслойные (DL) !!

3318. kgh, 07.09.2005 11:42
Den200000
Существуют ли болванки DOUBLE SIDED ? ни в одном прайсе найти немогу,
именно двухсторонние, а не двухслойные (DL) !!

Ничего удивительного, что не нашли в продаже двусторонних (DS 9,4Gb), появились они сравнительно недавно, цена в буржуйских интернет-магазинах за Verbatim доходит до 10$ за штуку, так что пока они практически бесполезны, гораздо (в 10 раз) дешевле записать на 2 однослойные болванки и положить их в двойной бокс.

3319. Chapaev, 07.09.2005 11:42
flames, неа - уже спрашивал:
http://ultracomp.ru/forum/viewtopic.php?t=22586

Германия, впрочем немецкие пишутся тоже неплохо - на 97 баллов, хотя не TY, что очевидно. Примеры того, что я записывал, см. мои посты выше.

Прилагаю скрин самой последней болванки.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 641x532, 60Кb

3320. flames, 07.09.2005 12:14
Chapaev
Спасибо за инфу.
Ритек нафиг не нужен лучше уж МСС.
Будем ждать Fuji 16x с YUDEN000T03
А жаль конечно, остались только Pastelки, хочется кэйкбоксов.

3321. ShprotaN, 07.09.2005 12:34
Den200000
Года полтора назад много где были... Савёловский, Будёновский и т.п..

3322. Chapaev, 07.09.2005 12:35
Ну и что теперь искать в Москве?

3323. kawaponga, 07.09.2005 15:13
Chapaev
Как уже писал на Савеле есть Fuji по 10шт. На Горбухе был недавно - есть fuji по 25 шт. (это если нужен TY в банках). А так в коробках есть везде Verbatim Pastel и Panasonic.

3324. MXR, 07.09.2005 18:04
ykk
Попробуй эксперимента ради просканить этот диск на 8х, 12х и 16х. Интересно, что получится.
Хм, может раньше там только jitter и вертикальные биения были, а теперь вот (спустя всего неделю) и поросли PIF появились - см. 1-ое приложение...
При увеличении скорости 5x -> 8x -> 12x -> 16x заметен почти пропорциональный рост PIE и PIF по всей поверхности диска. При тестировании на скоростях 12x и 16x в районе 3.9 Гб привод катастрофически сбрасывал скорость, и я прерывал тесты. Привожу сканы на скоростях 8x и 12x (2-ое и 3-е приложение).
Спортивного интереса ради выполнил тест вблизи позиции 3.9 Гб на скорости 1x. Результат: PIE - максимум 13, среднее 2.43; PIF - максимум 1, среднее 0.01; индекс - 99. Рулезззз.

Давно известный fake Taiyo Yuden. Как говорится, теперь в продаже и у нас тоже!
В неком digitalFAQ.com Video Guides (http://www.digitalfaq.com/media/dvdmedia.pdf) нашёл упоминания о следующих фэйках:
TYG02
MXLRG01
SONY
TDKG02
RITEKG03, RITEKG04 (предположительно)
ykk, огласи весь список, пжалста. Очень интересно, где грабли лежат...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1024x742, 45Кb, 2.png, 1024x742, 49Кb, 3.png, 1024x742, 50Кb

3325. ykk, 07.09.2005 22:18
цитата:
ykk, огласи весь список, пжалста. Очень интересно, где грабли лежат...

Вот тут народ обменивается информацией об обнаруженных fake TY: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=112854

Most of these fake Taiyo Yudens is made by infosmart in Hong Kong.

Fake 8x DVD-R brands:
Bulkpaq 8x DVD-R
Budget 8x DVD-R
Mirror 8x DVD-R
Fortis 8x DVD-R
Datawrite RED 8x DVD-R
Infosmart 8x DVD-R (at least the printable version)
Hyundai 8x DVD-R
Matrix 8x DVD-R
Dupsonic 8x DVD-R
Laser 8x DVD-R
Kapi 8x DVD-R

Fake 8x DVD+R brands:
Hyundai 8x DVD+R
Mirror 8x DVD+R

3326. From_The_Shadows, 07.09.2005 23:36
цитата:
Den200000:
Существуют ли болванки DOUBLE SIDED ? ни в одном прайсе найти немогу,
именно двухсторонние, а не двухслойные (DL) !!
В природе существуют, а вот в продаже...
Помнится кто то где то здесь когда то давно упоминал двухсторонние Esperanza, говорил еще, что стоят недорого и пишутся вроде нормально...

kgh
Ты уверен, что имеешь ввиду DVD+/-R болванки, а не DVD-RAM?

3327. Григорий-Г, 08.09.2005 01:00
В прошлом году в Москве в Царицыно брал двусторонние, Ритек, записались нормально. Пока живут

3328. kgh, 08.09.2005 09:52
From_The_Shadows
Ты уверен, что имеешь ввиду DVD+/-R болванки, а не DVD-RAM?
Уверен, сам видел месяца 3 назад, в прайсе какого-то забугорного магазина: Verbatim DVD-R DS (9.4Gb) - 9.99$
Что это был за магазин и его адрес уже не помню, а попал туда, потому что так же задался вопросом, существуют двухсторонние болванки, или нет.

3329. Chapaev, 08.09.2005 14:44
Внимание! Tuffdisk в Ультре на коломенской - брал недели полторы назад - был Philips. Сегодня взял - MKM A02:
цитата:
----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+RW:MKM-A02-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+RW] - [Not Available]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Kagaku Media]
Manufacturer ID : [MKM]
Media Type ID : [A02]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4.70 GB (4.38 GiB)]
Recording Speeds : [1.6x-4x]
----------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
----------------------------------------------------------------------------
Упаковки и штрих-коды идентичны. Диски - лицевая сторона очень похожа, но в новой банке чуть смазан шрифт. Диск MKM на вид менее качественный, сторона записи визуально отличается.

В общем, либо халява вообще кончилась - грязный ход со стороны TD, либо в Ультре может быть и то и то вперемешку, либо просто партии разные.

3330. Chapaev, 08.09.2005 17:43
Итак, первая запись болванки Tuffdisk (MKM A02).

Можно считать деньги потраченными почти напрасно...
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:3330:2

Для сравнения - записи на моём приводе и ykk филиповых TD:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:22093:888:1
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:3257:1

P.S.: Интересно, а почему у ykk результат заметно лучше? Особенности двух разных приводов или двух разных разных болванок.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 641x532, 35Кb, 2.gif, 641x532, 36Кb

3331. Sheff, 09.09.2005 01:37
Доброго времени суток!

Мне нужно записать на пару DVD-R много очень ценной (субьективно) информации.
Скажите, пожалуйста какие DVD-R / DVD-RW самые надежные. Многократного считывания не предусматриваеться, диски будут лежать в комоде и ждать пока "полетит" винт. Напишите мне просто фирму-производителя и модель (если есть таковое).

Не ругайте, что не поискал сам. Хотелось, да только Инет дорогой и медленный.

3332. Delirium, 09.09.2005 01:49
Chapaev
Почему заметно лучше? Philips 041 стабильная болванка, и результат практически идентичен и стабилен, вот например мой.
1) Первая запись болванки Philips 041.
2) Одинадцатая перезапись эта же болванка.
А МКМ А02, это как повезет, может из десяти, две попадутся с нормальным качеством.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 24Кb, 2.png, 641x524, 37Кb

3333. Chapaev, 09.09.2005 01:51
Delirium, я имею в виду PIE/PIF, Jitter. "Заметно лучше" - это, конечно, сильно сказано.

То, что стабильная - успел уже заметить.

3334. Delirium, 09.09.2005 02:00
Sheff TDK +- R 8x (TTG 02, MBIPG101 R04) Судя по низкому PIE,
прослужат долго DVD +RW 4x TDK (Philips 041) весч . Еще любые DVD +- r Verbatim, DVD+RW 4x Verbatim (MKM A02) крайне не рекомендуется, правда все это для BenQ DW-1640.

3335. Delirium, 09.09.2005 02:14
Chapaev
Судя по всему у тебя еще неплохая МКМ А02 попалась, только единичный всплеск, а у меня:
1)Первая запись Verbatim МКМ А02
2)Третья запись Verbatim МКМ А02
Сейчас на этой болванке индекс 48 (правда есть несколько небольших царапин). Скорее всего болванка не переживет и сотни перезаписей.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x523, 43Кb, 2.png, 641x524, 40Кb

3336. ykk, 09.09.2005 02:45
Sheff, Verbatim Pastel Disc. В слимах по 5 штук, с надписью Made in Japan на упаковке.

3337. Sheff, 09.09.2005 12:11
Delirium
ykk

Спасибо.

3338. ykk, 09.09.2005 15:49
Verbatim DVD+RW 4x (MKM A02).

1. Запись на 4х чистого диска на LiteOn 832s f/w CG5G
2. Запись на 4х диска на LiteOn 832s f/w CG5G, первые 1,5 Гигабайта перед этим были записаны на Benq 1640.
3. Запись второго диска на BenQ 1640 после полного стирания на нём же.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 48Кb, 2.png, 641x532, 51Кb, 3.png, 641x532, 55Кb

3339. Chapaev, 09.09.2005 16:58
ykk

К чему бы это? BenQ выдрючивается?

3340. ykk, 09.09.2005 17:25
Chapaev, к тому, что не только Бенк не любит писать чужие DVDRW, но и Лайтон тоже. Ну и, конечно, Бенк не очень любит MKM A02, о чём уже раньше писалось.

3341. Doc D, 09.09.2005 19:28
Ребяты, купил сегодня в Ультре Вербатимы 8х Jewel Photoprintable Advanced Azo10 шт.
Не подскажете, как они по качеству? Стоит ли им доверять ценную инфу? ПисАть буду на плексторе. Вот их данные:

----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-003-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [Not Available]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Manufacturer ID : [MCC]
Media Type ID : [003]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4.70 GB (4.38 GiB)]
Recording Speeds : [1x-2.4x , 4x , 6x-8x]
----------------------------------------------------------------------------

3342. From_The_Shadows, 10.09.2005 23:44
Господа, у меня тут пара вопросов появилась
1. Действительно ли Tuffdisc'и обладают антипригар... тьфу ты защитным покрытием, как у них на сайте написано? Может кто нить уже пытался че нить с ними сделать?
2. Я правильно понял, что внутри DVD+RW TDK сейчас пребывает(в смысле находится ) PHILIPS 041? Имеются ввиду cakebox 10шт из Ультры

3343. ykk, 11.09.2005 10:51
Doc D, просто хорошие диски. Есть лучше, но и эти неплохи. Насколько хорошо их пишет плекстор - не знаю.
From_The_Shadows, совсем недавно был PHILIPS 041 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:3257#3257) , в последней партии, похоже, MKM A02 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:3329#3329) .

3344. Chapaev, 11.09.2005 21:15
1. Действительно ли Tuffdisc'и обладают антипригар... тьфу ты защитным покрытием, как у них на сайте написано? Может кто нить уже пытался че нить с ними сделать?

Надо сказать, что покрытие сверху довольно толстое - диск субъективно тяжелее, чем среднестатичтический аналог. Следующий факт верен только для Tuffdisk производства Philips - совершенно потрясающий край диска - никаких следов лака, гладкий "запаяный" полукруглый ободок без неровностей. У MKM02 в этом плане всё обычно - посредственный ободок, незапалированный даже лак.

Хотя мне кажется, что дополнительное покрытие сверху - это лишь повод для рекламы, нежели объективная необходимость - всё же конструкция CD-балванок и DVD несколько различается, так что он и так достаточно живуч в плане царапин сверху.

3345. Delirium, 11.09.2005 21:53
ykk
Ну не только Бенк не любит МКМ А02, но и Нек 3540.
И какой-то последний Лайтон, хотя в его случае возможен брак. Сколько не смотрю обзоров, МКМ А02 всегда хуже или средне, по качеству записи, большинства брендов.

3346. SNAP, 11.09.2005 22:07
Просто в копилку:
Диск Sony DVD-R 4x, в банках.
DVD Identifier: Anwell AN31
Цена 10р. за штуку
Тест прилагается. В районе 1,5 gb, видимо немного проблемы с поверхностью, видно пятно.
А так вроде для 10р. и ничего.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x521, 22Кb

3347. piro, 11.09.2005 22:17
Имеется прога CD-DVD speed 4.01(первый аттач) и DVD speed 0.53(второй аттач).
Сделал тест скорости передачи первой и второй, одной и той же двд болванки:
Изготовитель: : Verbatim
MID : MCC 004 (000)
Write speeds: : 4 X - 8 X - 8.0 X - 12 X - 12.0 X - 16 X - 16.0 X

вопрос.. почему так разнятся графики чтения? и почему проги в разных режимах читают диск????

пс: может не по теме.. но где в неро битсеттинг устанавливается? автоматом ставит на тип физического диска... т.е. двд+р

К сообщению приложены файлы: 1.png, 536x398, 30Кb, 2.png, 617x350, 22Кb

3348. Doc D, 12.09.2005 09:11
ykk
Спасибо! Бум сохранять

3349. From_The_Shadows, 12.09.2005 09:36
Меня интересует, присутствует ли у Tuffdisc'ов защитное покрытие на рабочей стороне, что нить наподобие ScratchProof от TDK Если верить тому, что у них на сайте написано, это именно так:
цитата:
www.tuffdisc.com
Tuff Disc, as well as being based on a highly compatible dye, has the further advantage of being able to withstand any type of treatment thrown its way - from everyday wear and tear to the rough handling and damage caused by small children, or when taking data off-site. Our disc has been reprinted with a tough pebbledash finish producing a media surface that is 40 times more scratch resistant and 20 times more dust resistant than standard DVD media.
ykk
Мой второй вопрос был про TDK'шные RW, но все равно спасибо!

3350. SNAP, 12.09.2005 15:26

Диск Sony DVD-R 4x, в банках. DVD Identifier: Anwell AN31. Цена 10р. за штуку

Приятно, что мой nec их более менее нормально записал (я их ради проверки писалки и брал). А в остальном почитал, что с Anwell AN31 бывает, и брать никому не рекомендую, и сам не буду. Если только кто захочет ради теста писалки, одну штучку, тоды да.

3351. ykk, 12.09.2005 16:07
From_The_Shadows, кейки TDK RW сам не покупал, поэтому не буду ничего говорить. По чужим отзывам - вроде бы, действительно, филипс внутри.

3352. flames, 13.09.2005 09:12
Протестил на BenQ свои старые DVD+RW:
1. Philips 041, примерно годичной давности, эксплуатировался постоянно.
2. MKM A02, чуть помоложе Philips'a, эксплуатировался почти так же.
3. MKM A02, первая запись.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 65Кb, 2.png, 641x532, 68Кb, 3.png, 641x532, 65Кb

3353. From_The_Shadows, 13.09.2005 11:38
flames
Хмм, странно
У тебя, похоже, единственный экземпляр 1940го, который любит MKM A02
Хотя я на своем их еще не записывал, как то не попадались...

3354. ykk, 13.09.2005 14:13
From_The_Shadows, я к другому выводу пришёл - у MKM A02 есть неслабый разброс качества от партии к партии, при том что они в среднем пишутся похуже многих других RW.

3355. Dmitryi1967, 13.09.2005 20:38
Выкладываю моих самых старых РВ - Имэйшн Ricoh-овский (1.5 года, более 30 циклов)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1452x1088, 27Кb

3356. Mr.MAD, 13.09.2005 23:58
Кто нибудь в последнее время встречал в продаже японские Fuji DVD+R Cake 25шт? На халяву в санрайзе не успел

3357. Daybreaker, 14.09.2005 19:18
купил на пробу:
Elitex -R 8x , зелененькая наклейка, дешевые.. TY (?) подделка?

Universal -R 8x - продавец говорил - отличные, маркировка Prodisc...

не попадались вам?

3358. ykk, 14.09.2005 23:09
Приготовьтесь, сейчас я вас буду опять пугать.

PHILIPS DVD+RW 4x (INFODISCA10). Диск раз 5-6 перезаписывался. Последяя запись сделана после полного стирания на Liteon 832s CG5G на скорости 4х. После этого кошмара, даже MKM A02 выглядят просто замечательно. Визуально диск в идеальном состоянии - никаких царапин, итп...

Хорошо заметна разница в 1й и примерно 7й перезаписи диска: последние 200-300 мегабайт до этого на диске ни разу не писались, соответственно там видно как примерно тот же самый диск пишется первый раз.

Резюме: диски категорически не рекомендуются к покупке!

1. Тест PIE/PIF на Liteon 832s
2. Тест PIE/PIF/Jitter на BenQ 1640
3. График чтения на Liteon 48161H

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x654, 13Кb, 2.png, 641x532, 54Кb, 3.png, 641x532, 51Кb

3359. Blame!, 14.09.2005 23:35
Подскажите пожалуйста. Стоит ли оставлять, для себя, вот такой вот диск?
Спасибо!

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x524, 77Кb

3360. ykk, 15.09.2005 02:55
Blame!, На Liteon-ах (включая твой Sony) принято тестировать на скорости 4х. Если не считать этого, диск записан вполне качественно, хотя бывают результаты и получше.

3361. Delirium, 15.09.2005 03:24
ykk
На чем записано, бенке, лайтоне? И на чем этот диск лучше пишется?

3362. ykk, 15.09.2005 03:46
Delirium,
цитата:
Последяя запись сделана ... на Liteon 832s
Насчёт где лучше пишется... У меня около 3 десятков этих Infodisca10. Первая запись на них делается вполне хорошо и тем, и тем приводом, но с последующими записями качество быстро и сильно падает. Стирание, а точнее форматирование, как видно не особо помогает.

3363. Blame!, 15.09.2005 09:22
ykk, спасибо

3364. Mosspower, 15.09.2005 11:10
Несколько дней назад на моём TDK 880N (FirmWare ver. 1.34), вдруг, перестал читаться диск Samsung Pleomax Optodisk DVD-RW 4X 4.7Gb, размеченный как "Direct CD" для пакетной записи (UDF) с помощью программы Roxio Drag-to-Disc. К моменту сбоя на этом диске скопилось порядка 4Gb фотоархива, отснятого в период с начала этого года моей SONY F828.....

Режим использования диска был таким:
1) Отформатировал диск для пакетной записи (UDF) с помощью программы Roxio Drag-to-Disc.
2) По мере надобности с помощью FAR'а создавал на поверхности диска новый каталог и сбрасывал в него фотки с очередной фотосессии. Суммарный размер файлов одной такой фотосессии мог варьироваться от 1Gb до 500Mb ... 150Mb. Суммарное количество фактов записи не превышало 10-15-ти. И сугубо на чтение этот диск вставлялся раз 15-20-ть, не больше....
3) В один прекрасный момент, вставленный в TDK 880N диск отказался инициализироваться. Не прочёлся он и на ноутбуковском DVD-комбике... Я сначала подумал на жену... , вдруг, это она случайно форматнула диск... Попробовал восстановить файли спец софтом..... Волобуев....
4) Форматнул диск с помощью Roxio Drag-to-Disc для пакетной записи снова....
5) Сбросил на него последние три фотосессии...
6) Через день диск снова отказался инициализироваться.

ЗАМЕЧАНИЕ: программой Roxio Drag-to-Disc и режимом пакетной записи (UDF) пользуюсь очень давно (лет 8-мь уже, так точно, просто раньше она называлась Direct CD, в те времена, когда DVD дисков ещё не было). Проблем с этим режимом у меня никогда не было, правда, я всегда покупал только хорошие, качественные "коробочные" диски от брендов VERBATIM, TDK, SONY. Всякое фуфло и диски "со шпинделей" никогда не покупал.

А тут вот полгода назад, аккурат перед Новым Годом купил несколько этих Samsung Pleomax Optodisk DVD-RW 4X 4.7Gb .... нормальных тогда на Петровке просто не было - перед Новым Годом народ вымел всё более-менее приличное. Поначалу я даже порадовался -- диски недорогие, писались вроде как неплохо, и читались довольно быстро.... И тут вот, словно гром среди ясного неба......

Словом, вот информация по этому диску, снятая с помощью проги DVD Identifier:
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-RW :OPTODISCW004]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-RW]
Manufacturer ID : [OPTODISCW004]
Manufacturer Name : [Optodisc Technology Corp.]
Disc Application Code : [Restricted Use : Special Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------
Такая вот фигня.....

P.S. Кстати, обратите внимание: DVD Identifier распознаёт диск как: Recording Speeds : [1x , 2x], а на самом диске и на его коробке значится 4X скорость.... ???

P.P.S. Да, забыл сказать -- поверхность диска идеальная. Никаких царапин! Да и откуда им там взяться....? Во-первых, диск-то из коробки доставался всего-ничего не более 30-ти раз, а скорее всего раз 20-ть. А во-вторых, я человек очень аккуратный. Прежде чем положить диск на лоток привода всегда сдуваю с него пылинки медицинской грушей.

Добавление от 15.09.2005 11:40:

P.P.P.S. Словом, народ, держитесь подальше от этого минусового DVD-RW Samsung Pleomax'а. Я то думал, что раз "минус", значит с количеством циклов перезаписи всё будет OK... А тут такое.....

3365. Corder, 15.09.2005 17:27
ykk
Не испугали! Я это сделал чуть раньше...

Mosspower
Не совсем ясно написали, как именно отказался инициализироваться?
Т.е. привод не видит диск совсем? Или его не видит проводник, far, программа пакетной записи?
CDRDiagnostic пробовали? Nero сессию видит в Disc Info?

3366. Mosspower, 15.09.2005 18:42
Corder
> Не совсем ясно написали, как именно отказался инициализироваться?
Ну.... значится так:
1) Кладём диск на лоток TDK 880N, нажимаем кнопочку, лоток с диском заезжает в привод...
2) Обычно выскакивающее в этом случае задалбывающее окошко "Autoplay" не появляется.
3) Пробую зайти на диск FAR'ом: Alt+F1 или Alt+F2, и далее выбираю диск H: (этой мой TDK 880N там "проживает" ). В ответ получаю красную табличку:
"Error. Cannot read the disk in drive H:"

Аналогичная ситуация при попытке прочесть содержмое диска с помощью любого другого файл менеджера или любой другой программы. Ситуация аналогичная, той, как если бы в дисковод был вставлен неотформатированный диск или диск с повреждённой файловой структурой.

Программа DVD Identifier считывает с этого диска служебную информацию, которую я поместил в своём предыдущем посте. Но я так понимаю, что эта информация хранится в специальной служебной области, которая по большому счёту никакого отношения к физической области файловой системы DVD-RW не имеет. Т.е. прописывается при производстве диска раз и навсегда. И эти данные могут быть считаны независимо от того чистый диск или нет, всё в порядке на нём с файловой системой или нет -- главное, чтобы на диске не было смертельных царапин, мешающих прочесть эту инфу.

CDRDiagnostic не пробовал - так как её у меня нет.
Пробовал утилиту ScanDisc, входящую в состав Roxio Drag-to-Disc. К сожалению эта утилита восстановить файлы не может -- что-то там делает в течение некоторого времени, после чего честно сообщает, что восстановить нифига не может и предлагает переформатировать диск (в UDF формате), информируя о том, что файлы на диске будут безвозвратно утеряны.

Вот. Теперь ясно?

> Nero сессию видит в Disc Info?
Ну, во-первых, я Nero не пользуюсь из-за её непроходимого интерфейса. Ну, этот такое -- лечится отрыванием рук у программеров. Или непользованием данной софтины, что я и делаю
А, во-вторых, я же говорю: это не "сессия" --- мой диск отформатирован в формате UDF - это как "большая дискета".

Добавление от 15.09.2005 18:56:

Так что _никто_ никаких там "сессий" не увидит, даже, если бы очень захотел... Потому как их нет там.

3367. Corder, 15.09.2005 20:03
Mosspower
Не кипятитесь...
Все вопросы я задал по делу.

То что носитель читается - отлично!

Вообщем, если остались копии, то Вам повезло, т.к. Вы собственноручно угробили диск со всеми данными, т.к. обычно форматирование необратимо, если это полное форматрирование...

CDRDiagnostic не пробовал - так как её у меня нет.
А зря, поставьте, сильно удивитесь - вот она Ваш диск бы и откачала (она не восстанавливает, она просто читает)...
Есть много подобных программ...

Любая приличная программа записи (я пользуюсь неро - хотя ее давно недолюбливаю, но не за дизигн точно) позволяет посмотреть сколько сессий на диске.
При записи с помощью DirectCD или клона InCD - всегда пишется одна сессия (так нужно для совместимости). Если она была на месте, то и все данные были на месте.

Это так сказать была притча и Ваш случай, еще одно доказательство глюкавости софта для пакетной записи.

А фишка заключается в том, что на своем TeacW540E, Nec3500 и рабочем Yamaha F1 (заметьте - не самые дешевые резачки), я перестал пользоваться пакетной записью, не после 30-50 случаев подобных Вашему (т.к. _ни разу_ не потерял в этих случаях ничего) и давно с ними смирился, а после того как начал замечать (года 3-4 назад) очень примерзкий глючок случающийся независимо от стоимости привода и носителя.
Который, кстати, не раз описывал на этом сайте и других форумах.
А именно - после записи чего-либо несколько раз (5-6 сеансов записи) (конкретно InCD, т.к. с DirectCD завязал давно), если вытащить и вставить диск опять, то в зависимости от каких-то факторов могут произойти следующие вещи:
После инициализации диска в системе пакетной записи он что-то пишет(обновляет) на диске (не всегда кстати). После того как система записи закончит данный процесс, может оказаться, что перемешаны цепочки FAT в UDF структуре, т.е. некоторые кластера одних файлов оказываются в других, или вообще посторонний мусор. Тоже самое, но гораздо чаще, происходит, если попытаться что-то дозаписать.

Так что, если у Вас много пакетных дисков, очень настоятельно рекомендую проверить все записанные файлы (причем желательно на DVD-ROM или при выгруженных драйверах пакетной системы записи). Может быть, неприятно удивитесь...
Замена на DVD+RW Verbatim или еще чего потяжелее не поможет...

Конечно, может оказаться, что в Вашем случае действительно имеет место быть разрушение физического слоя.

3368. Mosspower, 15.09.2005 21:07
Corder
Да я не "кипятюсь".
Спасибо за разъяснения.

CDRDiagnostic надо будет попробовать. Может URL'у на него подкинете? А то ни на нонэйме.ру, ни на 2-х баксах, ни на КпНэмо этой софтины нет, а по подозрительным файловым помойкам лазить как-то стрёмно...

Копий, к сожалению, практически не осталось... А там было много ценных кадров, включая BMW M6 сына нашего Президента...
Вот хочу попробовать восстановить три последние фотосессии, которые были записаны на эту DVD-RW-шку уже после первого форматирования. Может хоть эти кадры удастся спасти...?

Как я уже говорил - DirectCD (Drag-to-Disc) пользуюсь очень давно и никогда никаких нареканий не было (за исключением одного случая, когда корявый CD-RW Mitsumi запарывал CD-RW диски). Но.... Но что-то в Ваших словах есть созвучное моим смутным ощущениям и подозрениям. Действительно непосредственно перед первым сбоем были какие-то манипуляции с двумя дисками - один из них был сбойнувший затем DVD-RW, а второй - CD-R, попавшая в дисковод случайно.... Ну да фиг с ним.

Вопрос в другом - почему диск, вдруг, отказался читаться через день-два после его переформатирования...? Ведь всё это время он тихо-мирно лежал на кресле...., в которое никто никогда не садится...?

Кстати, дисками "Verbatim DVD+RW DataLifePlus SERL 4x" я очень доволен.

3369. Corder, 15.09.2005 22:42
Mosspower
Кстати, дисками "Verbatim DVD+RW DataLifePlus SERL 4x" я очень доволен.
Я тоже был доволен чуть меньше года назад (Sig: PHILIPS041 и MKM-A02), думал преследовавший меня несколько лет глюк, наконец побежден. Но рано радовался...

Хорошо хоть, что с самого начала, решил все снимки дубилировать на хардах + писать на DVD+RW только сессиями (на DVD потеря от каждой новой сессии минbмальна).

У меня кстати, все сильнее растет убеждение, что эта проблема как-то связана с питанием и слишком быстрой деградацией механики приводов (реально за 3-4 мес). ОГРОМНОЕ ИМХО.

CD-R Diagnostic вроде так правильно, давно не искал...

3370. Mosspower, 15.09.2005 23:19
Corder
OK, спасибо! Попробую поискать "CD-R Diagnostic".
Я вот, кстати, тоже подумываю купить винт Гигов на 300... и временно.... решить проблему с дисковым простраством....

3371. ShprotaN, 16.09.2005 01:15
Mosspower
Прогой Direct CD перестал пользоваться, когда она стала иметь версию 3 (или 2?). Потому что уже тогда сталкивался с тем, что свежезаписанный диск после перезагрузки компа мог не читаться. Потеряв так информацию на паре болванок - сделал для себя некоторые выводы... Плюс эти диски никогда не читались ни на одном компьютере моих знакомых (у меня был 2х скоростной резак, а у знакомых - не было) - либо диск не видился, либо винда от него вешалась вусмерть, либо читалось лишь начало каждого файла (не помню, как это называется на болванке, а на харде это аналогично чтению лишь первого кластера каждого файла).

Вопрос в другом - почему диск, вдруг, отказался читаться через день-два после его переформатирования...? Ведь всё это время он тихо-мирно лежал на кресле...., в которое никто никогда не садится...?

Когда-то мне надоел ДОС 6.22 и я встал перед проблемой: что лучше "чикаго или полуось" ? Достал и то и то - на пробу. Диск с виндой прочёлся. Диск с полуосью читаться не хотел. Вообще никак - и был оставлен в приводе. Через два дня случайно обратился к сидюку (забыв про этот диск) - и удивился увидев его содержимое. Прогнал тест диска - прочёлся абсолютно весь. И не такие чудеса бывают

3372. ani_mator, 16.09.2005 08:43
А кто может посоветовать какие и где покупать средне-приличные диски в булках. Тайоден, кроме на вербатим пастель, похоже не достать уже.
Был на савелово, там продаются бескоробочные Вербатим белые (говорят Индия), ТДК бескоробочные и по 50 штук, Дигитекс и др.. Ну, последний понятно, не стоит брать, но что есть в меру приличное - чтобы не супер, но и не подделка (купил как-то ТДК - ну очень плохие!). Может место посоветуете или как отличить на Савеле - нормальные болванки, чтобы не было потом мучительно и больно.

3373. Corder, 16.09.2005 12:37
ani_mator
А зачем на савеле? Лень 600-700м (10мин) до санрайза пройти и купить за те же деньги приличный Verbatim или на 50-100р дешевле за банку? Никак не могу понять, зачем люди с упорством достойным лучшего применения продолжают "жрать кактус".

Mosspower
На винтах я никогда не экономил, сейчас дискового у меня маловато 400гиг и подумываю об расширении...
Кстати WD3200JB стоит в Москве сейчас совсем смешных денег ~ 140$.

3374. ykk, 16.09.2005 13:21
цитата:
ani_mator:А кто может посоветовать какие и где покупать средне-приличные диски в булках.
Думаю, что вот это неплохой вариант:
Диск DVD+R 4,7Gb Verbatim 16x Cake Box ( 25 дисков) - цена 334р (Санрайз Про).
Внутри - MCC004 индийский или от CMC, который очень чудненько пишется у большинства (мне пока не актуально в виду наличия стратегического запаса TY от Фуджи )

3375. Mr.MAD, 16.09.2005 14:20
цитата:
ykk:
цитата:
ani_mator:А кто может посоветовать какие и где покупать средне-приличные диски в булках.
Думаю, что вот это неплохой вариант:
Диск DVD+R 4,7Gb Verbatim 16x Cake Box ( 25 дисков) - цена 334р (Санрайз Про).
Внутри - MCC004 индийский или от CMC, который очень чудненько пишется у большинства (мне пока не актуально в виду наличия стратегического запаса TY от Фуджи )
Индийский там, пишется неплохо на 12х, на 16х пока не пробовал.

3376. flames, 16.09.2005 15:49
Mr.MAD
А Reorder у них какой, у индийских?

3377. Mr.MAD, 16.09.2005 17:22
flames
Что за Reorder и где посмотреть?
На банке написано Made in India, определяются как MCC004, еще брал 2 банки 8х, тоже Made in India, внутри MCC003, на 8х пишутся нормально, на 12х не очень, завтра до компа доберусь и выложу графики.

3378. Corder, 16.09.2005 17:56
Странно, я все последние разы брал в санрайзе тайвань CMC.

3379. ani_mator, 17.09.2005 15:49
Да, на Савеле всегда подороже, зато выбор больше, но не проблема куда-то еще съездить, знать бы точно, что берешь не откровенное г... или подделку. ЧТо бы качество выше среднего, надежность хорошая. ПисАть буду на 4х для пущей сохранности.

На Савеле, кстати, многое можно найти. Например, как-то нужны были недорогие миниДВ кассеты, почти во всех местах по 130-150 руб. и говорят, что это еще дешево, нашел в 2-х местах по 90р. Нормально пишутся. Сравнивал с теми, что подороже - один в один...

Там, где сидят продавцы "девочки", которые не разбираются может быть любая цена и качество, наверняка же есть пара мест, где нормальные люди знают, что продают и не ломят цену.

Спасибо за ответы, хотя еще маловато инфы. Надо будет в Санрайз заглянуть.

3380. 3xmax, 17.09.2005 16:00
Всем привет! Кто нибудь просветите насчет записи на TY.
Вообщем дано: НЕК 3540. Диски TY 4х и 8х. 4х записан на 4 скорости, 8 на 8. Результаты очень странные.
Вот 4х http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:3380:1
Вот 8х http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:3380:2
Почему такая больша разница в ошибках на 8x@8x? Может привод не умеет их готовить? Или попробовать резать на 6 скорости?

А вот диск http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:3380:3 8х записан на 4 скорости. Опять не очень гут.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 32Кb, 2.png, 641x524, 32Кb, 3.png, 641x524, 32Кb

3381. GeoN, 17.09.2005 16:13
3xmax
Почему такая больша разница в ошибках на 8x@8x?
Ну это еще небольшая. PIF низкий, вполне приличная рабочая запись.
Правда на Т02 можно писать лучше.

Может привод не умеет их готовить?
Смотри в теме по 3540. Там достаточно примеров записи на Т02, в том числе гораздо менее удачных.

Или попробовать резать на 6 скорости?
На 6х получишь практически тот же результат. На 3540 8х запись это Z-CLV 4-6-8х (до 0,8 Гб - 4х, до 2,2 Гб 6х).
По своему же скану можешь видеть как записалась каждая скоростная зона.
Попробуй что на твоем экземпляре получится на 12х.

3382. 3xmax, 17.09.2005 16:15
GeoN
А это идея, сейчас попробую на 12-ой. Интересно, что получится.

А вот и результат 8х на 12 скорости. Ну и как?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 34Кb

3383. [7x]Tassadar, 17.09.2005 20:27
Как я понял TDK и Verbatim используют такую неприятную вещь, как заказ дисков на у стороних фирм, но при этом с печатью "родных" кодов. Подскажите как можно определить где сделан диск, при наличии только самого диска или диска+коробка.

И еще, попался мне cakebox Verbatim Yuden на 25 дисков, есть подозрение, что это подделка, так как код GG и шесть цифр (а говорят должны быть разные коды, но не GG), хотя остальные признаки Yuden'a присутствуют, не знаете что это? (могу дать фото диска если нужно).

3384. Molchun, 17.09.2005 21:29
[7x]Tassadar
И еще, попался мне cakebox Verbatim Yuden на 25 дисков, есть подозрение, что это подделка, так как код GG и шесть цифр (а говорят должны быть разные коды, но не GG), хотя остальные признаки Yuden'a присутствуют, не знаете что это? (могу дать фото диска если нужно).
Это TYG02 (-R 8X). А что это за Verbatim такой, в банке?

3385. GeoN, 18.09.2005 00:21
[7x]Tassadar
Как я понял TDK и Verbatim используют такую неприятную вещь, как заказ дисков на у стороних фирм, но при этом с печатью "родных" кодов.
В случае с Verbatim здесь нет никаких "неприятностей". Он не просто заказывает ОЕМ-диски, эти диски делаются:
1. Матрицами МСС.
2. С использованием фирменного слоя AZO.
3. По технологиям МСС.

Распознать реального производителя просто.
Made in India - MBI.
Made in Taiwan - либо CMC, либо Prodisc. Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #2900 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:2900#2900)

Диски TDK c MID TDK002/TTG делаются СМС.

а говорят должны быть разные коды, но не GG
Минусовые TY 8х (TYG2) как раз имеют код GGхххххх.
Поподробнее про диски: Reorder, где брал, и пр.

3386. Delirium, 18.09.2005 00:42
Меня последние два последних диска TDK DVD-R 8x разочаровали Оба, не прошли QScan на сертифицированной скорости 8х. На одном tracking error зашкаливает вначале диска, на другом focus error в конце. Придется писать на 4х
Mid code TTG02

3387. Chapaev, 18.09.2005 00:47
Товарищ мой затоварился якобы TY, но сделаными на тайване - код TYG02. Банка на 50 дисков. Подделка или что?

цитата:
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 0Eh - Pre-Recorded Information In Lead-In
0000 : 01 40 c1 fd 9e d8 52 00 02 87 0d 10 66 78 80 00 .@....R.....fx..
0010 : 03 54 59 47 30 32 00 00 04 00 00 00 00 00 00 00 .TYG02..........
0020 : 05 aa a2 22 22 20 02 00 06 08 0e 11 87 78 80 00 ..."" .......x..
0030 : 07 88 80 00 00 00 00 00 08 06 13 0d 10 0e 07 00 ................
0040 : 09 97 07 0d 0b 78 88 00 0a 80 00 00 00 00 10 00 .....x..........
0050 : 0b 06 18 17 85 78 75 00 0c d6 89 a8 92 01 20 00 .....xu....... .
0060 : 0d 10 00 d0 00 00 00 00 00 00 ..........

** INFO : Hex Dump Of 'Control Data Zone'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'CDZ'-Block Discarded
** INFO : Format 10h - Physical Format Information Of Control Data Zone
0000 : 25 02 02 00 00 03 00 00 00 26 12 7f 00 00 00 00 %........&......

3388. SNAP, 18.09.2005 02:29
Купил наконец настоящий TY, упаковка пять слимов Panasonic - 79руб. (это блин меньше 15 получается за диск) попробую записать (на Nec3540), выложу результаты. А все, что покупал раньше видимо подделка.

Добавление от 18.09.2005 02:32:

А если стоимость слимов убрать так и вооще около десятки получится!

3389. [7x]Tassadar, 18.09.2005 16:22
Chapaev Это случайно не ZERO? Если да, подделка опредленно. У меня такие же... Попозже выложу скриншоты и графики, чтобы другие не напоролись.
Хотя по ним уже здесь есть отрицательные отзывы.. надо было мне поиск юзать прежде чем брать.
http://www.nuzhno.ru/catalog/65/45.html
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #2917 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:2917#2917)

GeoN, Molchun Reoder к сожелению не знаю.. Самой коробки сейчас нет. Брал поштучно в палатке рядом с Рамстором у м. Аэропорт (Москва). Мне почему-то тогда продали по 15 рубелей, сейчас там по 18. Коробка выглядяла необычно, не написано datalifeplus и т.п., made in Japan написано на ней. Это действительно DVD-R 8x.

3390. Chapaev, 18.09.2005 22:39
[7x]Tassadar: Они самые. Печально.

Результат повторной записи (после полного стирания) Verbatim CD-RW Advanced SERL+ 32x на BenQ 1640 (BSLB):
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:3390:1

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 45Кb

3391. Mantis, 19.09.2005 11:43
Взял кучу TDK DVD+R 4.7GB, валялись на полке, поэтому только через довольно продолжительное время обнаружил, что они MBIPG101R04. Может кто поделится впечатлениями, как они в использовании?

3392. Gustaf, 19.09.2005 12:01
Подскажите, так стоит ли опасаться вебратимок с кодом MCC? (made in taiwan)
Стратегический запас TY я себе создал (для домашенего архива), вот, думаю, для всего остального (кино, музыка), что не жизненно критично, скажем, может довольствоваться чем подешевле?
Дорого слишком получается у нас TY (в Минске ~ по 1$ за диск со слимом, других не видел), вот МСС на шпинделе хоть ящиками грузи ... да и дешевле они ... вот про них и думаю для всякого мусора

3393. ykk, 20.09.2005 17:22
Gustaf, ну раз все молчат, я скажу. MCC, что тайваньские, что индийские - более чем достаточно качественные диски для записи "не жизненно критичного". В общем-то и критичное на них не грех записывать. Если бы не было дешевого TY, я бы писал на них. В рейтингах популярности разных медий на cdfreaks MCC традиционно занимают второе место после TY. Все остальные медии с большим отрывом далеко позади этих двух: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=146146

3394. Gustaf, 20.09.2005 17:52
ykk убедил
И последнее, все-таки, таивань взять или индию?

3395. ykk, 20.09.2005 19:58
Gustaf, что есть, то и бери. Объективных причин предпочесть то или это в данный момент нету.

3396. Исследователь, 20.09.2005 20:00
ykk
достаточно качественные диски для записи "не жизненно критичного"
А что, известны прецеденты дохлых MCC?

3397. Corder, 20.09.2005 20:21
Исследователь
Как тут кто-то ранее заметил, дело в том, что у MCC довольно не ровное качество, бывает так, что купишь одну банку - сплошные пилы, купишь следующую - чудные графики.
Лучше перед маштабной покупкой, сделать контрольную...

3398. Yannn, 20.09.2005 20:43
Chapaev
А ну-ка на мой резалт посмотри CD-RW Verbatim
()
Записывал вообще на диск DVD-RW TDK, но его Неро определел как Philips

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x379, 46Кb

3399. Исследователь, 20.09.2005 20:45
Corder
Меня, как и 95% разумных юзеров, интересует прежде всего наличие в природе _нечитабельных_ MCC. Графики и т.п. это, конечно, информативно, но, если прогресса ошибок не наблюдается ни на TY, ни на MCC, при большем их уровне в среднем на последних, то, очевидно, нет смысла искать именно TY, т.к. в обоих случаях уровни ошибок находится ниже допустимого предела читабельности диска и на читабельности это никак не сказывается.

3400. ykk, 20.09.2005 21:52
Ещё к вопросу о качестве и долгожительстве болванок:

Verbatim DVD+R 4x (MCC 002). Made in Singapore. Записано 18 октября 2003 (почти 2 года назад) на скорости 4х на NEC 1300.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 47Кb

3401. Sunfish, 20.09.2005 22:51
Как мне сообщили, в воскресенье на Тульской (Ярмарке) в конце розовой линии продавались Fujifilm DVD+R 8x CakeBox-25 made in Japan (T02 TG001158).

3402. Delirium, 21.09.2005 01:17
Yannn
Странный всплеск ошибок в начале, если такой результат записи стабильно повторяется, то либо дефект болванки, либо гигабайт не любит филипсы. На BenQ индекс стабильно 95-97.

3403. ykk, 21.09.2005 03:58
Ещё немного долгожителей:

1. TDK DVD-R 4x (TYG01). Made in Japan. Записано 30 октября 2003 на скорости 4х на NEC 1300.

2. Verbatim Pastel Disc DVD+R 4x (YUDEN000T01). Made in Japan. Записано 15 ноября 2003 на скорости 4х на NEC 1300.

3. TDK DVD+R 4x (RICOHJPNR01). Made in Taiwan. Записано 25 ноября 2003 на скорости 4х на NEC 1300.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 41Кb, 2.png, 641x532, 47Кb, 3.png, 641x532, 42Кb

К этой теме 21.09.2005 19:43 moderator-abgm подклеил сообщения из темы "BenQ DW1640 - новый лидер среди рекордеров ?" (автор: SETI)

3405. Mulder_Foxx, 21.09.2005 17:26
Вопрос может быть не в тему чуть, но как я понял самое лучшее качество записи данный привод показывает на TY! Отсюда вопрос, как мне определить по диску в магазине что это TY? И второй вопрос Вербатим от TY только по 5 штук что ли продается?

F15 В никсе покупал!

3406. BiFace, 21.09.2005 20:46
ALLЧитал и понял, что ничеВо не панял!
Хочу сделать архив, но нужны надёж. болваны, понял что TY но под какой коробкой их можно найти?

3407. Исследователь, 21.09.2005 20:58
BiFace
под какой коробкой их можно найти?
Verbatim DVD+R 8x Pastel (TY, Made in Japan - надпись на упаковке). Упаковка представляет собой 5 цветных дисков в _черных_ слимах. В цветных слимах - Verbatim Color (MCC, нет надписи Made in Japan)

Mulder_Foxx

Вербатим от TY только по 5 штук что ли продается?
У нас такие упаковки распечатывают и поштучно продают.

3408. BiFace, 21.09.2005 21:03
Исследователь
Verbatim DVD+R 8x Pastel, а такие ещё есть?

3409. Dmitryi1967, 21.09.2005 21:39
Да, раньше и вода была мокрее
Обнаружил 1.5 летнюю чистую MBI - записал - ну очень приятные графики

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x536, 53Кb, 2.png, 572x672, 11Кb

3410. ykk, 21.09.2005 23:47
цитата:
Dmitryi1967:
Да, раньше и вода была мокрее
Да я не для хвастовства запостил эти результаты, а для статистики. Я изначально придерживался лишь самых лучших болванок и, честно, говоря не сильно удивлён результатами. Однако же, было бы интересно увидеть как поживают болванки с другими MID, которым тоже не меньше полутора лет. На цдфрекс есть соответствующая ветка - там весьма поучительные примеры есть. Но всё же интересно как популярные именно на нашей территории диски себя ведут...

цитата:
Dmitryi1967:
Да, раньше и вода была мокрее
Обнаружил 1.5 летнюю чистую MBI - записал - ну очень приятные графики
Неплохо. Прошлогодние Соньки (RICOHJPNR01) у меня тоже до сих пор отлично пишутся...

3411. Исследователь, 22.09.2005 08:54
BiFace
Verbatim DVD+R 8x Pastel, а такие ещё есть?
У нас в Уфе навалом по 24 р. slim

3412. Mantis, 22.09.2005 11:11
так индийские ТДК никто не использует?

3413. Gustaf, 22.09.2005 12:05
Не подскажете, reorder 43500 DVD+R Matt Silver 4.7GB 16x 25 Pack Spindle - это MCC004?

3414. ykk, 22.09.2005 14:49
Gustaf, у меня таких не было, но, afaik, в 16х DVD+R Вербатимах бывает только MCC004.

3415. Gustaf, 22.09.2005 14:52
ykk, отлично, тогда будем заказывать

3416. BiFace, 22.09.2005 15:23
Кто-нибудь знает что скрывается под этой обложкой?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x500, 69Кb

3417. Gustaf, 22.09.2005 16:18
BiFace, reoder глянь на обратной стороне и пошелести поиском.

3418. ykk, 22.09.2005 17:27
BiFace, MCC002 Тайвань или Индия. Те, что мне попадались были Тайвань - CMC. Отлично пишутся на 4-8х.

3419. javum, 22.09.2005 20:13
А почему DVD-R дешевле, чем DVD+R ?
для хранения архива компьютерных файлов и видео все равно непринципиально, на каких болванках писать?

И как-нибудь можно протестировать болванки на качество записи, записав на них полезную информацию?

3420. Corder, 22.09.2005 22:21
ykk
Ага отлично, если попадется отличная партия...

3421. BiFace, 22.09.2005 22:49
Завтра гляну

3422. Linter, 23.09.2005 10:55
В природе и в Росcии в частности существуют DVD+RW 8x или 6x?

3423. darksome, 23.09.2005 12:45
Народ, кто-нибудь в курсе, щас в никсе есть:
http://nix.ru/autocatalog/dvd_disks/34205138_34205.html
http://nix.ru/autocatalog/dvd_disks/36811134_36811.html
есть ещё 16х Verbatim. Что чиста гипотетически качественнее будет?
Может лучше что-нибудь другое взять из того, что в наличии есть?

P.S. Можно ссылочку на какой-нибудь материал, где будут описываться различия между DVD+R и DVD-R, критичные для конечного пользователя?

3424. [7x]Tassadar, 23.09.2005 16:06
Скажите, а бывает такое что диск с идеальным графиком после записи, через несколько месяцев вообще не читается (при норальном хранении)?

3425. ykk, 23.09.2005 16:54
[7x]Tassadar, да такое бывает с дисками производителей второго-третьего ешелона. Самый свежий пример: RITEK G05: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=145871

Это одна из причин, чтобы не экономить 2 копейки и придерживаться дисков, изготовленных ведущими производителями.

3426. Григорий-Г, 23.09.2005 18:09
[7x]Tassadar
бывает. посему перестал обращать внимание на всякие графики.
Диск ТДК, производитель - TTG (это ритек, если не ошибаюсь)
поэтому как сказал YKK, просто стал брать только диски TY или МСС, а еще лучше RAM-диски.

3427. ykk, 23.09.2005 19:07
цитата:
Григорий-Г:
Диск ТДК, производитель - TTG (это ритек, если не ошибаюсь)
Неа, это тоже CMC делает. Но почему-то проблемы с ними возникают гораздо чаще, чем с MCC, изгтовленными этим же производителем.

3428. Sheff, 24.09.2005 13:46
Нужен совет.
Появился у меня LG DVD+ReWriteable. Есть болванки eProFormance DVD-R 8x 4,7 Gb.
Скажите пожалуйста, нормально ли будет сохраняться информация на этих болванках, записаных этим приводом?

3429. BiFace, 24.09.2005 15:41
КУпил сегодня в магазине FUJIFILF DVD-R 8x, mid prodiskFO1 получил следующий график

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 64Кb

3430. Delirium, 24.09.2005 16:29
BiFace
Не тестируй на 16х получается не адекватная статистика.Тести на 8х, и перепрошей на прошиву BSLB, там пофиксена бага с остановкой привода при тестировании.

3431. Maximuss, 24.09.2005 16:46
BiFace
FUJIFILF DVD-R 8x (prodiskFO1) имхо болвани полный кал
из 5 записанных одна запаролась, где-то в середине верификации полезли ошибки
ниже графики 3-х

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb, 2.png, 572x672, 12Кb, 3.png, 572x672, 12Кb

3432. ykk, 25.09.2005 02:38
Maximuss, нет, PRODISC F01, конечно, не самые лучшие диски, но и точно не "полный кал". BenQ 1640 как видно вполне успешно её записал. Просто твой опыт подтверждает, что LiteOn-ы так до сих пор и не научились толком писать минусы.

3433. BiFace, 25.09.2005 15:59
Maximuss
Проверил качество после того, как поменял прошивку и снизил скорость до 8х. Суди сам.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x526, 61Кb

3434. Maximuss, 25.09.2005 17:04
BiFace
тестировать надо на 4х...

ykk
угу, представляю что бы был за график запиши я их на >4х

3435. ykk, 25.09.2005 17:56
цитата:
Maximuss:тестировать надо на 4х...
Нет. На бенках принято тестировать на 8х. Можно, конечно и на 4х, но тогда результат будет несопоставим с другими сканами, сделанными на бенках, и при этом он будет даже ещё лучше, чем тот, что на 8х...

BiFace. За4отный результат. BenQ 1640

3436. Димитрий, 25.09.2005 20:28
Хочу показать сканы двух Verbatim +R 16x (MCC 004), оба писались на NEC 3540A на скорости 8х.
Первый из них тайваньский, второй - более дешевый индийский (с черной надписью на внутреннем кольце).
На скане индийского DVD виден резкий скачок PIF на 1.1 Гб, а также густо засеянный PIF-ами "островок" в области 4 Гб. Один из этих дефектов встречается где-то на каждом третьем диске, для наглядности я выложил запись, где они оба присутствуют.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 767x645, 41Кb, 2.png, 749x657, 45Кb

3437. piro, 25.09.2005 23:11
достал TDK ScratchProof


----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:TDK-002-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Manufacturer ID : [TDK]
Media Type ID : [002]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [Not Supported By Method 2]
Recording Speeds : [1x-2.4x , 4x , 6x-8x]
[Method 2 Might Not Always Detect All Speeds]
----------------------------------------------------------------------------
** WARNING : Format 11h (Method 1) Is Recommended ADIP Retrieval Method
** WARNING : Format 00h (Method 2) Data Might Contain Drive Modified Values
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 00h (Method 2) - Physical Information (Copy Of ADIP)
0000 : a1 0f 02 00 00 03 00 00 00 24 cb 3f 00 00 00 00 .........$.?....
0010 : 00 00 03 54 44 4b 00 00 00 00 00 30 30 32 00 38 ...TDK.....002.8
0020 : 23 54 37 12 02 42 72 02 94 69 15 15 0b 0b 08 08 #T7..Br..i......
0030 : 01 19 1b 0c 0c 0c 0d 01 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0040 : 01 00 38 38 02 27 60 1c 06 2e 23 10 04 1e 1d 01 ..88.'`...#.....
0050 : 00 00 02 27 60 1c 06 2e 23 10 04 1e 1d 01 00 00 ...'`...#.......
0060 : 02 00 54 70 02 4e 64 4c 20 10 08 08 01 17 00 00 ..Tp.NdL .......
0070 : 00 00 02 69 64 4c 20 10 08 08 01 17 00 00 00 34 ...idL ........4
0080 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0090 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00a0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00b0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00c0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00d0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00e0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00f0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 ........
----------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
----------------------------------------------------------------------------

кто нить имел дело?

3438. Chapaev, 25.09.2005 23:30
Вот, откопал диск, записанный годом раньше на Pionner'е 107:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:3438:1
А вот как выглядит вторая запись на Tuffdisk производства MKM A02 сделанная на BenQ1640:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:3438:2

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 45Кb, 2.png, 641x532, 48Кb

3439. Maximuss, 26.09.2005 02:00
ykk
кстати минусы от Verbatium - 02RG20, 02RG20, TYG02 мой лайтон пишет идально
но так же идеально он пишет DVD+R - Verbatium MCC003, но как-то купил банку на 25 - 10 выкинул, остальные записались отстойно
то бишь разброс качества видно существенный

3440. 3xmax, 26.09.2005 13:21
Всем привет!
Пожалуюсь на ДВД+Р 4-х от TY. На прошлой неделе нужно было записать несколько дисков для бакапа. Распаковал новую пачку с пастелями. Так из 4-х записанным дисков 3 оказались в мусорке. При проверке в Неро СД-ДВД спид вылезла огромная PIF ошибка (примерно 70). При рассматривании поверхности диска под лампой обранужилась темная точка на поверхности диска (на глаз примерно там же где и ошибка). На втором диске появилась темная полоска ~ 3 мм., на третьем - полоска вдоль края. Несколько файлов в это й зоне не читаются. Что за ? Перед записью никаких глюков на поверхности не было (давняя привычка рассматривать диск перед записью). Да, забыл сказать - привод нек 3540а.

3441. ykk, 26.09.2005 14:04
цитата:
3xmax:
Перед записью никаких глюков на поверхности не было (давняя привычка рассматривать диск перед записью). Да, забыл сказать - привод нек 3540а.
Так может это на Нек 3540 надо пенять, а не на болванки?

3442. 3xmax, 26.09.2005 14:27
Даже и не знаю. Этот нек был взят вместо тика 516 гб. Тик совершенно отстойно читал болванки. в конторе был поменян совершенно без вопросов после их тестирования. ну не может же бомба падать два раза в одну воронку.

3443. ykk, 26.09.2005 14:44
Тут кто-то недавно писал, что купил cake box 25шт Verbaim c TY внутри. Похоже это правда и появился новый вариант покупки TY в кейках. В западных интернет-магазинах появились вот такие позиции:

http://www.guenstig-brennen.de/catalog/product_info.…p;products_id=491

3444. flames, 26.09.2005 16:49
ykk
осталось их только выловить
надеюсь на них написано MIJ?

3445. MOHAX777, 26.09.2005 17:29
Димитрий
Хочу показать сканы двух Verbatim +R 16x (MCC 004), оба писались на NEC 3540A на скорости 8х.
Первый из них тайваньский, второй - более дешевый индийский (с черной надписью на внутреннем кольце).
На скане индийского DVD виден резкий скачок PIF на 1.1 Гб, а также густо засеянный PIF-ами "островок" в области 4 Гб. Один из этих дефектов встречается где-то на каждом третьем диске, для наглядности я выложил запись, где они оба присутствуют.


Кхм, кстати у меня почти тоже самое, но на BenQ 1620

3446. ykk, 26.09.2005 20:33
цитата:
flames:
надеюсь на них написано MIJ?
Думаю, да. Я не видел ни одних TY без этой надписи на упаковке.

3447. kawaponga, 26.09.2005 22:00
ykk
Да , я тоже случайно натолкнулся на Verbatim от TY здесь (там нет прямого линка, эти болванки в разделе 8x)
http://www.blankdiscshop.co.uk/acatalog/dvd-rnoprint.html
Одно время закупался JVC dvd-r 4x в jewel без MIJ , хотя внутри все в порядке.

3448. Delirium, 27.09.2005 00:32
Хочу показать сканы двух Verbatim +R 16x (MCC 004), оба писались на NEC 3540A на скорости 8х.
Первый из них тайваньский, второй - более дешевый индийский (с черной надписью на внутреннем кольце).
На скане индийского DVD виден резкий скачок PIF на 1.1 Гб, а также густо засеянный PIF-ами "островок" в области 4 Гб. Один из этих дефектов встречается где-то на каждом третьем диске, для наглядности я выложил запись, где они оба присутствуют.

Может записывалось, с Z-CLV и скачок на границе смены скоростей?

3449. SNAP, 27.09.2005 01:22
Люди у кого есть DVD TY или их подделки, купленные в России, пришлите пожалуйста их фото с указанием id (TYG01.....), я страничку делаю, http://www.v-designer.spb.ru/taiyoyuden/index.htm, чтоб можно было зайти и максимум по TY узнать. Страница только начата, если поможете будет интересной. СПАСИБО. e-mail: kindsnap@mail.ru

еще для сбора данных тему открыл: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22564#1

3450. abgm, 27.09.2005 08:55

3451. GeoN, 27.09.2005 09:03
Delirium
Может записывалось, с Z-CLV и скачок на границе смены скоростей?
Разумеется Z-CLV. NEC'и именно так пишут на 8х. Но смена зон 4-6х у них происходит на 0,8 Гб.
Это микродефект на дисках.

3452. ExHun, 27.09.2005 17:55
Сегодня купил банку (25 шт) verbatim dvd-r 8x reorder 43475. На банке была надпись made in japan. DVD-identifier говорит, что это "TYG02". Неужто мне так повезло?

3453. SRL, 27.09.2005 18:25
ExHun если есть надпись Pastel то все нормально

3454. ykk, 27.09.2005 18:28
ExHun, да, повезло. Где брал?

SRL, вовсе необязательно. Смотри выше - в продаже появились Verbatim TY в банках.

3455. Yannn, 27.09.2005 18:35
оцените график dvd-r Verbatim 16х (если бы не два всплеска...)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 590x447, 59Кb

3456. SRL, 27.09.2005 21:38
ykk Verbatim pastel часто продается в банках , оформление банки почти не отличается от стандартного

3457. GeoN, 27.09.2005 23:03
SRL
Это где же DVDR Verbatim Pastel баночный часто продается (продавался) в Первопрестольной?

3458. kawaponga, 27.09.2005 23:10
SRL
А где есть сие чудо?
ExHun
Вопрос не оригинальнный, но где брал?

3459. SRL, 28.09.2005 00:30
GeoN за часто не поручась, но та банка что у меня с Царицинского радиорынка От оригинального оформления отличается крошечным логотипом "pastel".

3460. Mike123, 28.09.2005 00:46
Интересно, зависит ли качество записи от контента? . Когда я писал обычные файлы на TDK DVD-R с одной коробки, PIF был около 1500-2000. Записал штук 15. Только что записал DVD-video. Картинка просто офигенная. Первый раз такую получил. PIF 94. Часто такая нестабильность на одном шпинделе наблюдается?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 33Кb

3461. GeoN, 28.09.2005 00:51
SRL
за часто не поручась

Именно . Твое и ExHun сообщения пока первые в форуме.
Reorder тоже 43475?

Добавление от 28.09.2005 00:54:

Mike123
Интересно, зависит ли качество записи от контента?
Нет.

Часто такая нестабильность на одном шпинделе наблюдается?
Чем ниже классом болванки, тем чаще.

3462. ykk, 28.09.2005 03:21
цитата:
SRL:
Verbatim pastel часто продается в банках , оформление банки почти не отличается от стандартного
С CDR случайно не путаешь? Мы тут про DVDR вообще-то говорим...

3463. flames, 28.09.2005 09:19
Вроде всегда так было:
reorder 43475 DVD-R 8x 4.7GB 25 Pack Spindle MCC02RG20
они у нас на каждом углу есть, Made in Taiwan.

3464. SRL, 28.09.2005 09:20
Geon
да, сейчас спросил у того человека кому брал - reorder 43475
У меня еще гдето свежий рекламный материал от Verbatim валялся, если найду попробую сравнить номера reorder. Хотя, есть вероятность, что диски "левые", но на качество пока жалоб нет

ykk

3465. GeoN, 28.09.2005 09:36
flames
Вроде всегда так было:
reorder 43475 DVD-R 8x 4.7GB 25 Pack Spindle MCC02RG20
они у нас на каждом углу есть, Made in Taiwan.


В этом то и вопрос. Verbatim под тем же Reorder выпустил другой продукт. Поэтому мало надежды на то, что и впредь в этих банках будут TY. Возможно, разовая партия, хотя хотелось бы ошибиться.

3466. ExHun, 28.09.2005 10:40
43475 made in Japan брал на савёловском рынке. Место, где брал, проверенное, левака там не попадалось, а вот баночный TY попадался (правда, последнее время только плюсы, и то не всегда были). Отличительная особенность банки - нижняя часть выполнена из серой пластмассы, а не из чёрной, как обычно.

Надписей, значков, что это "pastel" не наблюдаю. Нерабочая сторона диска светло-серо-серебристая. Pastel, ИМХО - имеют другие цвета (розовый, зелёный, желтый.... ), короче "пастельные"

3467. MOHAX777, 28.09.2005 14:10

3468. vasisok, 29.09.2005 10:57
Одесситы, подскажите, где и почем можно взять TY?

3469. number121, 30.09.2005 00:29
цитата:
vasisok:
Одесситы, подскажите, где и почем можно взять TY?
глянь здесь (http://forum.matrix.odessa.ua/viewtopic.php?t=13036) , также на железе (http://gelezo.com.ua/boards/Odessa/) проскакивала инфа.

3470. darksome, 30.09.2005 03:07
Прикупил тут баночку DVD-R (8х) Verbatim 50 штук (индия). Привод - Нек 3540. Писал на 4х. На некоторых дисках полно серых точек (во вложении, скан диска, в самом центре - точка). Что скажете насчет графика чтения и ошибок?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 587x333, 3Кb, 2.jpg, 453x413, 41Кb

3472. Yannn, 30.09.2005 13:26
скрин ТDK DVD+R 8x (кто производитель, я так и не понял)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x484, 68Кb

3473. Сутормин Виктор, 30.09.2005 13:27
Привет всем!

Кто-нибудь общался с DVD-R Plextor? Упаковка 5 штук, надписи: King Of Quality, дополнительный защитный слой и т.д.

3474. SRL, 30.09.2005 13:46
Сутормин Виктор Это по жизни TY

3475. 3xmax, 30.09.2005 13:57
darksome
Посмотри мои посты выше. Такая же бяка (т.е. точка или даже несколько) у меня вылезла на 5! дисках Verb/Pastel. Привод тоже 3540. На мой вопрос так никто и не ответил.

3476. Сутормин Виктор, 30.09.2005 15:39
Извиняюсь, я тут впервые - что такое TY? Здесь вообще присутствует много непонятных мне сокращений - где об этом можно посмотреть ? Типа FAQ

Добавление от 30.09.2005 15:44:

Это ли не "диски производства Taiyo Yuden"?

3477. ykk, 30.09.2005 15:53
Сутормин Виктор, да TY - это "диски производства Taiyo Yuden", просто общеприятное сокращение, благо все почти в курсе. Ещё в зарубежных форумах любят использовать сокращения MIJ и MIT - это Manufactured/Made in Japan и Manufactured/Made in Taiwan, соответственно.

3xmax, никаких пятен ни на одном диск от TY не видел, в том числе на пастелях. Может быть это Nec 3540 чудачит?

3478. 3xmax, 30.09.2005 17:38
ykk
цитата:
Может быть это Nec 3540 чудачит?
Может быть, пока не понял. После этого записывал еще два Pastel-я и Verb/MCC - ничего подобного не было. Опять что ли менять? На меня в той конторе где я тик 516 на этот нек менял - уже как-то с недоверием смотрят.

3479. darksome, 30.09.2005 19:23
3xmax
А они у тебя читаются?
Помню у меня давным-давно была такая ботва на технологических болванках - так они даже не записывались. А тут всё записалось (в принципе, наверное терпимо для вербатимов, сделанных в Индии) и читается пока. Может не стоит волноваться?
Специалисты, где же вы?

ykk
Не, Нек стопудово не чудачит, поскольку эти крапинки уже были на дисках.

3480. 3xmax, 30.09.2005 19:59
darksome
диски хорошо записывались. но после записи - точки, на которых пик pif до 50-60, соотвественно в этом месте файл не читается. перед записью точек на дисках 100% не было.

3481. darksome, 30.09.2005 20:16
3xmax
Видать у меня совсем другая фигня. Ни на одном из записанных дисков (я выборочно проверял) PIF больше 1 не было. А точки были на дисках ещё до записи.

3482. 3xmax, 30.09.2005 21:10
darksome
Выходит, что так. Думаю, не стоит тогда тебе заморачиваться. Вероятно в Россию халтуру всякую гонят. Неликвид, а может брак.

3483. darksome, 30.09.2005 22:07
Нихрена себе не стоит заморачиваться ) я туда залил 3/4 своего музыкального архива - 200 гигов... да я удавлюсь, если оно похерится
Готов был купить TY по любой цене.. только вот к нам в Иваново такие не возят, целый месяц ходил искал. На меня продавцы уже с ненавистью смотрят - я вечно приду и начинаю клянчить, а что у вас есть? а можно баночку посмотреть?

3484. [7x]Tassadar, 30.09.2005 22:16
Вот фотка обычного Verbatim на 25 штук и Varbatim TY на 25.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 73Кb, 2.jpg, 800x600, 70Кb

3485. 3xmax, 30.09.2005 23:44
darksome
Ну что же так шуметь Я вот тоже архивировал свои работы. Так пока качественно не записал не успокоился. Походу выкинул 5 пастелевских дисков. Сделай еще одну или две копии и будет тебе счастье.

3486. Григорий-Г, 01.10.2005 18:31
Вот-вот
Лучше для гарантии сделать копию.
А для покупки можно и в Москву съездить, из Иванова оно же близко

3487. kawaponga, 02.10.2005 00:32
ALL
Нв Савелово вовсю продаются диски TY
Огромный респект ExHun
Диски есть как + так и - под маркой Verbatim.
Отличительная особенность банки - нижняя часть выполнена из серой пластмассы, а не из чёрной, как обычно.
Цены от 350 р за банку.
Причем пдюсы есть практически во всех конторох, главное спросить серую банку.

3488. Violator666, 02.10.2005 01:46
взял такую за 350 там Verbatim TY (made in Japan чета ткое ну код 02) DVD+R 8x cakebox25
прожег одну на Pioneer-110D вот скрин (http://www.formula21.mail333.com/pic3/TY.gif)

Добавление от 02.10.2005 01:54:

[7x]Tassadar
Вот фотка обычного Verbatim на 25 штук и Varbatim TY на 25.
К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2.jpg

хм кстати тут TY что на второй фотке отличается надписью снизу не DVD а RW написано
п.с. на них маркером писать поверхность слегка шершавая сем раньше..

3489. number121, 02.10.2005 15:50
цитата:
kawaponga:
ALL
Нв Савелово вовсю продаются диски TY
...
Цены от 350 р за банку.
в Одессе тож появились TY cake(25) +-
брал за 71грн (1$~5.1грн)

Добавление от 02.10.2005 15:55:

цитата:
darksome:
Прикупил тут баночку DVD-R (8х) Verbatim 50 штук (индия). Привод - Нек 3540. Писал на 4х. На некоторых дисках полно серых точек (во вложении, скан диска, в самом центре - точка). Что скажете насчет графика чтения и ошибок?
записал DVD+RW verbatim DataLifePlus, диск нечитается, глянул поверхность - черная точка (я бы сказал даже кружочек). После перезаписи диск читается

Привод Sony D22A -> Lite-On 1633S (BS41)

3490. Lord Beretta, 02.10.2005 19:11
Violator666
Параметры банки (заказывать у дилеров по фразе "Verbatim в серой банке" как-то не очень ) и фотку, если можно в студию!

3491. number121, 02.10.2005 20:38
Violator666
цитата:
.. и фотку, если можно в студию!
можно конечно

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 583x595, 46Кb, 2.jpg, 640x480, 59Кb

3492. Violator666, 02.10.2005 21:45
тут Reorder 43481
выглядит почти также но со значком RW вместо DVD и еще цифры 8х и 25pack сининкие а не красные

3493. Dmitrik, 02.10.2005 22:14
Violator666
тут Reorder 43481
Это reorder плюсовых дисков, да? Тех, которые "Verbatim TY (made in Japan чета ткое ну код 02) DVD+R 8x cakebox25"?

3494. Violator666, 02.10.2005 22:31
Dmitrik
Это reorder плюсовых дисков, да?
выходит так
может и другие есть, но взял тменно эти

3495. kawaponga, 02.10.2005 22:36
Reorder 43475- это минус
Reorder 43481 - это плюс
По внешнему виду банки не отличаются от тайваньских и индийских , отличаются только надписью MIJ.(и серой банкой )
Fujifilm 8x DVD+R 25 шт. - тоже серая банка

3496. Violator666, 03.10.2005 00:26
NERO пишет четко TYUDEN вместо MCC

3497. glazgb, 03.10.2005 08:03
to: SRL
По поводу статьи: http://www.ixbt.com/optical/verbatim-dvd.shtml

Че так мало дисков то ?
Где 4х +R и -R ?
Где 4х +RW в коробках слим, по внешнему виду они похожи на пастели.
Почему в сливах только пастели ? где колор диски ?

У меня в столе и то большее разнообразие Verbatim-умов лежит.

3498. mtrade, 03.10.2005 10:46
Как вам диски TDK 002? Особенно интересует запись на Plextor'ах (712 и 716 в частности)

3499. big fish, 03.10.2005 11:42
mtrade
Не на плексе, конечно, но все же:
http://www.ixbt.com/optical/tdk-dvd.shtml

3500. zerro, 04.10.2005 12:40
Взял пару дисков Verbatim Pastel 8-х DVD+R Slim. Определяется как TY.
Смущает, что по бокам не ровный слой лака, а довольно большие неровные капельки.
На CD Pastel такого не видел, DVD Pastel первый раз использую.
Так и должно быть или это схалтурили?

number121
в Одессе тож появились TY cake(25) +- брал за 71грн (1$~5.1грн)
А где брал?

3501. Dr. Art, 04.10.2005 13:38
zerro, это клей, а не лак. CD диски не склеивают из 2х половинок...

3502. zerro, 04.10.2005 15:13
Dr. Art
Пусть клей , чего он неровный такой?
Другие Verbatim, от МСС например, ровненькие по краям.
А такие "кривые" края я пока видел только на дешевых, а тут Pastel.

3503. Скиталецъ, 04.10.2005 18:58
vasisok
zerro

на туче (7км) сегодня взял за 65грн. Verbatim Advanced AZO+ DVD-R x8 made in Japan [TYG 002] reoder 43475 банка 25шт. Были только минусы, плюсов не нашёл. Только будь внимателен, т.к. рядом тут же лежат made in India и made in Taiwan.
Отличительные особенности: шпиндель c основанием банки серые, упаковочная плёнка не заходит за верхний рубец крышки (у всех остальных - заходит), на этикетке надпись made in Japan.
Мож левые?

3504. SNAP, 04.10.2005 20:18
Во блин Verbatim DVD-R CMC вооще здорово записался. (в копилку)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 637x519, 22Кb

3505. SRL, 04.10.2005 20:32
цитата:
glazgb:
to: SRL
По поводу статьи: http://www.ixbt.com/optical/verbatim-dvd.shtml

Че так мало дисков то ?
Где 4х +R и -R ?
Где 4х +RW в коробках слим, по внешнему виду они похожи на пастели.
Почему в сливах только пастели ? где колор диски ?

У меня в столе и то большее разнообразие Verbatim-умов лежит.

ну все что оффициальный verbatim нам выделил в рамках своей новой линейки

о 4х R можно забыть раритетс , как я понял о Color тоже ... 4х RW в слимах и
видеобоксах тоже самое что и в обычных.

Очень впечатлила одна фраза от них " Verbatim не выпускает столько дисков во всем мире, сколько их продается в России"

3506. wolf_stranger, 04.10.2005 21:50
Сегодня купил TDK DVD+RW 4x ScratchProof - внутри PHILIPS041, что не может не радовать.
И таки не царапается (есть у меня такая мерзкая привычка - диск об пузо вытирать - с CD проходило, DVD покрываются кучей мелких царапин. Здесь же - чистота абсолютная). Единственный минус - коробка-книжка... выкину, наверное. Ну и цена - 11 грн (это $2,10).

3507. GeoN, 04.10.2005 22:55
SRL
Очень впечатлила одна фраза от них " Verbatim не выпускает столько дисков во всем мире, сколько их продается в России"
Попроси их конкретно назвать, чего из того, что продается в России, нет, к примеру, на их европейском сайте? Или попробуй сам ответить.
Лысые MBI, продаваемые на Савеле некоторыми продавцами как "Verbatim AZO" в расчет брать не будем.

http://www.verbatim-europe.com/index/product_view.ph…amp;change_lang=1
http://www.verbatim-europe.com/index/product_view.ph…amp;article_id=61
http://www.verbatim-europe.com/index/product_view.ph…amp;article_id=58
http://www.verbatim-europe.com/index/product_view.ph…amp;article_id=64

3508. SRL, 04.10.2005 23:32
GeoN по моему это бесполезно

3509. Bear, 05.10.2005 17:04
Есть по очень хорошей цене диски:
Extreme (ID: MCC 01RG20, Mitsubishi Chemical Corp.) 4х
Extreme (ID: FUJIFILM03, Fuji Film) 8х
Ritek (ID: RITEKG04, Ritek Corp.) 4х

В Video-help-е уже смотрел, но бренд Extreme я там не увидел под этим медиакодом. Сами по себе болванки очень дешевые, ритек чуть подороже. Собираюсь писать на BenQ1640. ы ?

3510. ZZT, 05.10.2005 20:23
Обзавелся БенКом с фичей тестирования... решил проверить, почему хорошо записанные старые TDK-R через несколько месяцев перестали читаться... ужаснулся
TDK-R 4x (TTG01) через 15 месяцов.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:3510:1
Поразительно, что мне удалось егопрочитать, Нек на нем просто подвисал.
В сравнение привожу V. Pastel (YUDEN000-T01) через 17 месяцев.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:3510:2

Запись производилась на SONY DRU-700 (который, правда, был вскоре сдан по гарантии из-за проблем с CD-RW)... надо сказать, что записанные позже на НЕКе TDK-R читаются также.

к вопросу о деградации...
надо перезаписывать...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x483, 79Кb, 2.jpg, 638x483, 75Кb

3511. ykk, 05.10.2005 21:31
цитата:
ZZT:
к вопросу о деградации...
надо перезаписывать...
Надо изначально писать на правильных дисках. И тогда не надо будет ничего перезаписывать.

3512. ZZT, 05.10.2005 23:02
ykk
когда эти диски покупались - о том что они неправильные еще известно небыло, так что комментарий бессмысленный.

Напротив даже, кто-то их тут хвалил, "Очень приличные болванки", а как-же, продвинутая технология ТДК, по которой СМС эксклюзивно выпускает для них диски, а значит они гораздо лучше обычных СМС... в таком ключе...(короче, на американских форумах расчухали быстро, но у нас продолжали хвалить)

3513. ykk, 05.10.2005 23:12
ZZT, Вот именно, что еще известно небыло, правильные ли это диски. Зачем тогда было рисковать, если тогда уже был YUDEN000T01/TYG01?
Я рискую проявить себя в качестве фаната, но о качестве дисков TY было известно задолго до этой записи TTG01. И до сего момента репутация TY насколько мне известна такими проколами не омрачена, в отличие от СМС, Ритек и иже с ними.

3514. ZZT, 05.10.2005 23:12
Но не суть... инетерсно, есть ли проблема деградирования у Ритек-ов. Ато я думал на +Фуджики перейти в шпинделе. они Ритековские, вроде.

ykk
Зачем тогда было рисковать, если тогда уже был YUDEN000T01/TYG01?
в питере в этот период их небыло и ТДК был куплен, как "лучший" вариант... Поскольку тогда уже было известно что они "очень приличные" Благо, всего несколько штук, вместе с дигитексами, у которых выход 50%, но не деградируют... Потом Пастельки появились и на нек время я забыл про ТДК в боксах (еще 20 штук +R в шпинделе брал мимолетом, другой производитель, no problem)

3515. ykk, 05.10.2005 23:42
цитата:
ZZT:
инетерсно, есть ли проблема деградирования у Ритек-ов. Ато я думал на +Фуджики перейти в шпинделе. они Ритековские, вроде.
Среди Ritek G04 и G05 были партии, которые вымерли поголовно спустя несколько месяцев:
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #3202 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:3202#3202)

C другой стороны, RICOHJPNR01 производства всё того же Ritek - были и остаются одними из лучших дисков.

3516. dmitrnov, 06.10.2005 00:01
ну вот после покупки BENQ1640 решил по совету этой ветки купить Verbatim DVD+R (43481) от TY
результат - первые две болванки записались очень странно, писал на 8 и 4 скоростях
в итоге по тестам cd-dvd-speed все идет почти замечательно, не считая пиков PIF в 12 единиц на первом диске
но самое интересное - тест прерывается с ошибкой невозможности прочтения диска где-то на 4GB
сам привод BENQ1640 с прошивкой BSLB куплен три дня назад и из болванко записал два DVD-RW 6x, при этом записал их прекрасно!
после этих verbatim решил проверить запись на pastel DVD-R 8x, тест прошел без ошибок чтения и с максимумом PIF в 5 единиц
может это какой-то левый Verbatim - решили реализовать остатки на складах в Японии
обидно так попасть кстати штрихкод какой-то странный на этих cake-box...

3517. Vorik, 06.10.2005 00:14
Bear вот записть Ritek (ID: RITEKG04, Ritek Corp.) 4х правда на BENQ 1620.
Кстати брал у того же человека.Он продает по 5-ть дисков на пробу....можешь попробовать купить и потестить.
если прикупишь
Extreme (ID: MCC 01RG20, Mitsubishi Chemical Corp.) 4х
Extreme (ID: FUJIFILM03, Fuji Film) 8х
то протестируй и выложы результаты плиз.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x484, 61Кb

3518. ZZT, 06.10.2005 01:20
блин, что-же брать, что-же брать...

Добавление от 06.10.2005 01:22:

не напомните отличительные черты RICOHJPNR01 ? (если не затруднит)

3519. ykk, 06.10.2005 02:04
цитата:
ZZT:
блин, что-же брать, что-же брать...
Если б у меня не было ещё Fuji TY, я бы взял TY в банках от Вербатим. Даже и не знаю, чего народ голову ломает, когда надо просто хапать.

цитата:
не напомните отличительные черты RICOHJPNR01 ? (если не затруднит)
вокруг дырки длинный буквенно-цифровой код (в половину длины окружности), начинающийся с буковки K. Подозреваю, что RICOHJPNR02 и RICOHJPNR03 имеют аналогичный код - мне не попадались.

3520. ZZT, 06.10.2005 03:09
ykk
я бы взял TY в банках от Вербатим
сам бы взял, кабы знал где и как выглядят.


Интересная штука, владение приводом с PI/PO анализом.
Чуть не поперхнулся, записав 8X Pastel Ирландский... Думал, БенК пишет хуже НЕК 25хх... Нет, На нек я писал 4х Японские, весь фокус... точно писали в форуме, 8х хуже PI имеют почти вдвое...взял свежую пачку 8х, писаных на НЕКе и понял, что пишет он чуть-чуть хуже на 4х, чем БенК.

3521. ykk, 06.10.2005 03:14
цитата:
я бы взял TY в банках от Вербатим
сам бы взял, кабы знал где и как выглядят.
Как выглядят - тут уже подробно всё описали: банки по 25 штук 8х +R/-R c серым дном и надписью MIJ на этикетке.
Где брать - я так понимаю, у вас там в СПб тоже есть какие-то компьютерные развалы, типа нашего Савёловского рынка. Что такое "Юнона"? Вот приходишь туда и ищешь нужную банку -чего может быть проще?

3522. ZZT, 06.10.2005 03:16
да я все про юнону.. месяц с лишним там небыл, в "МЕТРО" покупал пачки 5шт... А раньше в Автово(юнона) по выходным ничего такого не видел...

3523. ykk, 06.10.2005 04:02
цитата:
ZZT:
месяц с лишним там небыл ... А раньше в Автово(юнона) по выходным ничего такого не видел...
А раньше и не было. Буквально в течение последнего месяца появились. Раньше только Тайвань и Индия были.

3524. storage, 06.10.2005 09:09
Болванки LightScribe появились в Москве. Видел на Савеле. 40 руб/шт.

3525. flames, 06.10.2005 09:20
Вчера прикупил Verbatim DVD-R 8x reorder 43475 25 Pack Spindle MIJ TYG02.
Результаты записи x8 на BenQ 1640, WPOC On, SB On, OS on.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 57Кb, 2.png, 641x532, 50Кb

3526. ZZT, 06.10.2005 12:13
ykk ааааАААА.. Яяясно!


Кстати. только что запорол TY, с наклейкой... наклейку, круглую, Lomond, наклеил ровно, потом проверил и обломался. (сразу ен проверил).
То ли причина - запись на 2.4х, то-ли, действительно, в самой наклейке..., надеялся на понижение PI за счет скорости, получил за сотню в итоге и ошибку в конце. (БенК)
Кто клеит, есть опыт?

3527. -=Finn=-, 06.10.2005 13:00

DVD-R 8x 4.7Gb CakeBox (50шт) Verbatim [43476]

C такими никто не сталкивался? Что внутри?
Продаются в ultre - поглазеть нельзя

3528. Dmitryi1967, 06.10.2005 13:52
storage
ну, как нормальные матрицы год назад Не на каждый раз, но удобно.

3529. flames, 06.10.2005 16:11
-=Finn=-
На форуме ультры спроси, они напишут кто производитель.
В ультре появилась вот такая фигня: DVD-R 8x 4.7Gb CakeBox (25шт) Etalon EOD [TY G02]
Никто не пробывал эти EOD?
Информация с их сайта:
цитата:
Благодаря достигнутым договоренностям с японскими концернами Taiyo Yuden и Mitsubishi, мы можем теперь использовать в производственном процессе более качественные компоненты для приготовления органического красителя "дая" из которого формируется в дальнейшем активный фотослой, и собственно, на котором производится "прожиг" информации. Новые компоненты позволяют гарантировать надежную запись и долговременное хранение на диске записанной информации.
Так же теперь при производстве DVD-R дисков используются новые матрицы от Taiyo Yuden (media code-TYG02). Это позволяет гарантировать высокую скорость записи, вплоть до х16, и очень высокую совместимость нашей новой болванки с разныыми приводами.

К этой теме 06.10.2005 19:27 moderator-abgm подклеил тему "Вопрос по поводу болванок от Verbatim" (автор: Xenus)

3579. Aston73, 06.10.2005 15:52
Народ, скажите, плиз, а DVD-R Verbatim в толстых коробках еще производят? Вроде бы на их сайте только тонкие остались.

3580. Newbie1, 06.10.2005 19:50
Почти все сообщения касаются -R болванок. Все уже давно поняли, что Taiyo Yuden - лучшие.
Хотелось бы узнать, а какие из DVD-/+RW считаются лучшими. Понимаю, что где-то в глубинах этой темы есть ответ на мой вопрос, но найти его сложно. Может кто-то из экспертов выскажется по этому поводу еще раз?

3581. SNAP, 06.10.2005 22:48
Люди, а у вас Panasonic DVD-R 4x (до 12х) не продаются? У нас в Питере на рынке упаковка 5 слимов 79р. слим без диска продают по 5р. , вот и получается одна болванка меньше 10р. , чего еще можно хотеть. TY made in Japan по 10р. Я уже писал, хоть бы кто обратил внимание, все чего-то обсуждают спорят. А себе я уже запас сделал на год вперед, потом глядишь двухслойные подешевеют.

3582. darkside, 06.10.2005 22:58
В "Санрайзе" появились 25 cake-box. Но они не японские... Сегодня уже напоролся...

3583. ykk, 07.10.2005 00:41
цитата:
Newbie1:Хотелось бы узнать, а какие из DVD-/+RW считаются лучшими.
+RW:
1. PHILIPS041. 4x. Легче всего купить под маркой TDK. Под маркой Philips их уже купить невозможно.
2. RICOHJPNW11. 4x. Насколько мне известно, в настоящий момент их под брендом Traxdata проще всего купить.

Насчёт -RW не знаю. Не использую.

3584. ZZT, 07.10.2005 02:45
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #3526 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:3526#3526)
Народ, кто наклейки клеит на диски, круглые, из фотопринтера (с угловым пропуском бумаги, ато-б я прям на диск печатал)

3585. Yannn, 07.10.2005 20:34
Рекомендую TDK DVD+R 8x

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x484, 68Кb

3586. Maximuss, 07.10.2005 21:01
Yannn
у меня они не очень записались

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb, 2.png, 572x672, 12Кb, 3.png, 572x672, 12Кb

3587. Yannn, 07.10.2005 23:56
Verbatim DVD+RW 4X



Maximuss
В принципе у меня тот же Lite-On 1673S

Добавление от 08.10.2005 15:58:

ykk
Newbie1:Хотелось бы узнать, а какие из DVD-/+RW считаются лучшими
я бы еще добавил МКМ (Митсубиши)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 555x421, 54Кb

3588. ZZT, 08.10.2005 16:34
ykk
YUDEN000 T02
ак выглядят - тут уже подробно всё описали: банки по 25 штук 8х +R/-R c серым дном и надписью MIJ на этикетке.
Искал, не нашел таких. Все говорят, еще не появлялись.
Взял на одном лотке последнюю банку Вербатим 8х Япония - абсолютно идентична Тайваньской, только страна другая.
Внутри оказались диски с синеватым даем и прозрачно-матовым лейблом "Вербатим... 120минут"
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:YUDEN000-T02-000]
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [YUDEN000]
Media Type ID : [T02]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [2.4x - 4x - 8x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6 MB = 4.38 GB]


Вот... Пока не резал, на 8х Q-scan дал неприятный (для TY) выброс tracking-нестабильности выше 20.
...Записал пока неполный ДВД-видео на 8х, результат приклеен. Обычный "ирландский" TY 8х на вид.

Да, так внешние признаки - серое дно, мутноватая полиэтиленовая банка с подштамповкой OPEN-LOCK, синяя наклейка 8хCertified, Reorder 43481... made in Japan...Mitsubishi Kagaku Med. Co., Штрих: 0 23942 43481 (8). Если интересен сам диск, похож на TY, на самом внутреннем радиусе пропаяны небольшие цифры, занимают сектор ~100 градусов. довольно грубая обрезка поликарбоната по краю, с заусенцем. Добавление: Только вспомнил - "гравировка по зеркалу" - Юденовская TG001159

З.Ы. барыги пытаются втюхать "Вербатим" в целофане по 50 шт. На этикетке Росиия, уверяют "упаковано"... только вот сквозь целофан четко видны цветные разводы типа "северное сияние", да еще с пузырями... Да пошли они, больше к этому меcту не подойду и никого не приведу туда...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x483, 60Кb

3589. Chapaev, 09.10.2005 01:01
Yannn
Либо разброс качества у MKM велик, либо они плохо пишутся на BenQ1640. Отличные резыльтаты для этого привода получаются на Philips041 - стабильно больше 90 баллов, в то время, как для MKM A02 этот показатель составляет около 50-70 при перезаписи (Nero CD/DVD Speed).

3590. Yannn, 09.10.2005 09:59
Chapaev
На моем скрине (чуть выше) Verbatim (МКМ02) как раз показал индекс 94
Возможно на Бенках они пишутся и неважно, но на Гигабайте пишется довольно неплохо
[h]2ALL[/h]
В продаже появились новые TDK DVD-R 16x на желтой основе кто-нить уже юзал такие, чье производство?

3591. mahadeva, 09.10.2005 13:22
Ориентируясь на качественные болванки формата DVD-R поинтересуюсь качеством дисков:
1) LG DVD-R 1x-8x (Media Code: LGE08)
2) DIGITAL-X DVD-R 1x-4x (Media Code: SKC Co.,Ltd.)

Кто писал, поделитесь впечатлениями, как прошла запись, как читаются?

3592. ykk, 09.10.2005 13:23
Yannn, какая это по счёту перезапись данного MKMA02 ?

3593. Пальцев Нет, 09.10.2005 14:10
По поводу DVD+RW

У меня Verbatim MKM 02 пишется препогано - аж 75-80.
TDK Philips 041 - стабильный результат выше 97, даже проверять неинтересно.

Для себя я сделал вывод - P041, и взял пару упаковок. Вдруг пропадут.

3594. Yannn, 09.10.2005 14:22
ykk
2-я. Кстати, диски были из серии "сolor" упакованы по 5 разноцветных штук коробки и в целофан. На нем было написано: Made in Japan

3595. Newbie1, 09.10.2005 14:23
Пальцев Нет
Для себя я сделал вывод - P041, и взял пару упаковок. Вдруг пропадут.
Как уже сказал уважаемый ykk "Легче всего купить под маркой TDK. Под маркой Philips их уже купить невозможно."
Но под маркой TDK мне попадаются только TDK601saku Хотя, они, вроде, тоже ничего.
Под какими марками можно найти PHILIPS041, и как их распознать?

3596. Yannn, 09.10.2005 14:44
Newbie1
Те, которые продаются в коробках (не боксах) и имеют Item code: DVD+RW47SCNEB. Но возможно и другие

3597. ykk, 09.10.2005 14:49
цитата:
Yannn:Made in Japan
Wow! MKM A02 Made in Japan - это что-то новенькое. Все, что мне попадались - Made in Taiwan (в кейках по 10 брал). Может поэтому такая разница в результах, а не в разных приводах - возможно это совсем разные болванки: MKM A02 MIJ и MIT.

цитата:
Newbie1:
Но под маркой TDK мне попадаются только TDK601saku Хотя, они, вроде, тоже ничего.
Под какими марками можно найти PHILIPS041, и как их распознать?
TDK601saku - это 4x -RW. А я говорил про +RW.

3598. Newbie1, 09.10.2005 15:02
ykk
TDK601saku - это 4x -RW. А я говорил про +RW.
Понял тебя. Будем искать.
Yannn
Item code: DVD+RW47SCNEB.
И тебе спасибо.

3599. Yannn, 09.10.2005 16:34
Так, взял на пробу TDK DVD-R 8x на желтой (золотситой) основе. Продавались в боксах по 25 штук. Не пойму, кто такой TTG02?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 599x454, 61Кb

3600. Yannn, 09.10.2005 19:01
А вот такие Фуджики мне попались, рекомендую (TYG01)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 72Кb, 2.jpg, 600x450, 68Кb

3601. GeoN, 09.10.2005 19:39
Yannn
А вот такие Фуджики мне попались, рекомендую (TYG01)

Это уже раритет.

Добавление от 09.10.2005 19:48:

Yannn
Не пойму, кто такой TTG02?
http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=TTG02+CMC&us…int%3A31%3A018313

3602. kawaponga, 09.10.2005 20:27
GeoN
Не подскажешь где брал DVD-RAM 5x?

3603. Yannn, 09.10.2005 20:31
GeoN
Сенкс

3604. GeoN, 09.10.2005 21:20
kawaponga
На Буденовском в одной из точек, специализирующейся на носителях.

3605. Yannn, 09.10.2005 21:44
Так, была еще сегодня покупка Benq DVD+RV 4X. Кто это такой?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 431x364, 22Кb

3606. ZZT, 09.10.2005 22:19
GeoN
Yannn
Не пойму, кто такой TTG02?
http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=TTG0&us…int%3A31%3A018313

Страницу назад обсасывали, боже упаси меня еще рас с TTG связаться. Всю деградировавшую пачку TTG01 с поупкой новгого привода (БенК, хороший чтец) переписал заново на TY, TTG выбросил. Если, как говорил GeoN же, TTG02 - это версия TTG01, то сами понимаете, ваш замечательный результат будет держаться ровно месяц, а через три PI будет за 500 улетать.

3607. Yannn, 09.10.2005 22:29
ZZT
Щаз выложу тест

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x455, 62Кb

3608. Пальцев Нет, 10.10.2005 03:31
Newbie1
Под какими марками можно найти PHILIPS041
Я же написал - "TDK". Упаковки по 10.
Темно-красненький слим, надпись "item code: DVD+RW47SCNEB"

3609. svhs, 10.10.2005 12:00
Добрый день!

кто-нибудь, встречал диски DVD-+R Verbatim реордеров 43475 и 43481 не в серой банке и без надписи MIJ ?
мне попадались 43475 всегда MIJ,
а то вот получил такой ответ:

Вчера вечером брал не себе DVD-R 25 Verbatim - Reoder 43475, Индия, скорее всего MBI
Качество работы Sunrise PRO (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=85:2-20)

3610. ZZT, 10.10.2005 14:11
Yannn
Щаз выложу тест
сколько времени прошло? Я не про качество записи, TTG01 тоже отлично писались. Вопрос в деградации. Если это та же технология, то я бы поостерегся.

Добавление от 10.10.2005 14:12:

svhs
Видел на базаре в прошлом месяце. Испугался, не брал. В этот раз взял только потому что продавец похвалил, +япония. Хотя ADIP он не вспомнил (оказалось все нормлаьно, читай выше)

3611. kawaponga, 10.10.2005 19:23
GeoN
Спасибо за инфу о RAM 5x , был сегодня , взял последнюю болванку. Цены в этой точке на RAM очень приятные.

svhs
Так , тока такие до последнего времени и были. Это вовсем недавно появились серые банки.

3612. ZZT, 10.10.2005 20:40
kawaponga
может я глючу, но Тайвань сейчас тоже с серой "ножкой"

3613. kawaponga, 10.10.2005 20:51
ZZT
Черт его знает. Был неделю назад на Савелово, купил 8 банок. Специально заморочился, пересмотрел много банок - все серые MIJ.

3614. ZZT, 10.10.2005 21:16
а что выжжено на отражателе диска? TG001159? Есть предположение, что упаковка не имеет значения, кроме надписи Japan... просто нам разные партии приходят с разных заводов-упаковщиков... Надо будет на след неделе еще их посомтреть, если останутся.

3615. svhs, 10.10.2005 21:21
kawaponga
ZZT

т.е., если я правильно Вас понял, то заказывая диски с реордером 43475 или 43481 есть вероятность получить банку где будет надпись MIT?

Добавление от 10.10.2005 21:28:

kawaponga
Был неделю назад на Савелово, купил 8 банок
Если не секрeт за какую цену Вы их покупали?

цена за банку 43475 MIJ в 325 руб это нормально?

3616. radical, 10.10.2005 21:36
Ребята, посоветуйте 4x RW(лучше+, но можно и-) для частой перезаписи (для видео). DVDRW оказались весьма капризным носителем и быстро умирают при частой перезаписи. Дольше всех у меня держался TDK(филипс), но перестал читаться из-за царапин.

3617. kawaponga, 10.10.2005 22:13
ZZT
У меня на плюсе TG001162, на минусе GG000110.

svhs
Да. На Савелово, Царицыно, Буденовском банки лежат вперемешку.
Я брал на Савелово по 350. Сегодня видел на Буденовском по 340.

3618. ZZT, 11.10.2005 02:14
svhs
господа, я немножко в раздумьи... наверное я такой глупый. что Вас не понял.. так MIJ, или M.I.J. (Made in Japan aka "Japan") ? Ну так бы просто и говорили, Японские.

Добавление от 11.10.2005 02:16:

svhs
заказывая диски с реордером 43475 или 43481 есть вероятность получить
понятия не имею, но допускаю, что это м.б. так. Надо зжать отзывов, имхо. Свою банку я тут разместил. В след. раз уделю этому отдельное внимание.

Добавление от 11.10.2005 02:18:

radical
недолго у меня держались ТДКшки 4х... первая ушла через 4 перезаписи с бэдом посередине (пишется, но не везде читается)... остальные как-то тормознуто читаются.. пока перешел на Митсубиси.

3619. [7x]Tassadar, 11.10.2005 19:32
цитата:
-=Finn=-:

DVD-R 8x 4.7Gb CakeBox (50шт) Verbatim [43476]

C такими никто не сталкивался? Что внутри?
Продаются в ultre - поглазеть нельзя

Внутри обычный MCC. Хорошие болванки.

3620. Yannn, 11.10.2005 21:45
А кто с такими сталкивался, как впечатления

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 431x364, 22Кb

3621. dmitrnov, 11.10.2005 22:43
radical
тут в конфе промелькнула инфа о dvd+rw tdk 4x scratch proof
как раз что надо и от царапин там есть защита и вроде это на матрице филипс

Добавление от 11.10.2005 22:45:

ZZT
да тут все зашифровано буквами, хрен поймешь так сразу

3622. ZZT, 12.10.2005 02:10
dmitrnov, svhs
Нет, я все же не пойму. Можно ответить четко: Надпись "MIJ", или "Made in Japan" (что сокращенно M.i.J., а логично - "Японские") ???
Первых не видел, про вторые сказал.

3623. kawaponga, 12.10.2005 10:01
ZZT
Ты был прав. Вчера был на Горбе, видел серую банку и надпись на ней Made in India. (reorder такой же). Отсюда вывод - отличить болванки TY можно только по Made in Japan.

3624. Fantom_01, 12.10.2005 10:43
Короче, срочно помощь!
Завтра еду из области в Москву. Что мне брать из DVD-+R?
Нужны самые практичные!
Чтобы записал и всё хранилось и читалось долшгие года , буду хранить домашнее фото видео.

3625. Anton Obidin, 12.10.2005 11:10
Fantom_01
Verbatim на TY либо MCC; Plextor (они вроде как только TY). Отличительные признаки были неоднократно обсосаны.

3626. big fish, 12.10.2005 11:21
Fantom_01
Я бы брал "+". И если планируется более или менее регулярно просматривать диск, то скорее всего TDK с защитой от царапин..

3627. Fantom_01, 12.10.2005 18:12
В том-то и дело, регулярно просматривать не собираюсь, запишу всё на болванки чтобы место освободить на харде и положу в архив. НО НЕ хочу чтобы потом через пол-года-год взять посмотреть их а они не читаются, вот будет обломн!!!

3628. ykk, 13.10.2005 13:08
цитата:
big fish:Я бы брал "+".
Для НЕК 3540 я бы не рекомендовал брать +TY. А вот минус (TYG02) он вроде бы нормально пишет.

3629. yura444, 15.10.2005 01:43
А,кто-нибудь писал на FUJIFILM DVD+R 8x.NERO пишет,что это RITEK 03.Пишу на BENQ 1620,на 12x,но график,мягко говоря не очень.
Левые попались или с приводом,что-то не то?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 398x420, 16Кb, 2.png, 641x532, 42Кb, 3.jpg, 815x621, 70Кb

3630. Sunfish, 15.10.2005 11:51
цитата:
yura444:
А,кто-нибудь писал на FUJIFILM DVD+R 8x.NERO пишет,что это RITEK 03.Пишу на BENQ 1620,на 12x,но график,мягко говоря не очень.
Левые попались или с приводом,что-то не то?

Вряд ли поддельные, т.к. с недавних пор Fuji стал заказывать болванки у Ritek, которые похуже TY.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 33Кb

3631. Yannn, 15.10.2005 15:06
Опа, сегодня напал на двусторонние по 100 штук в боксе TYG02

3632. Yannn, 15.10.2005 15:07
класс

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 431x364, 21Кb

3633. Vitaly, 15.10.2005 15:11
Yannn

Ты сначала запиши - потом радуйся 8)))

3634. Yannn, 15.10.2005 15:16
Vitaly
За этим дело не станет

3635. GeoN, 15.10.2005 15:41
Yannn
Опа, сегодня напал на двусторонние по 100 штук в боксе TYG02
класс

Да не делает TY двусторонних дисков. Это очередной MID-fake.
Смотри на коды вокруг центрального круга.

3636. yura444, 15.10.2005 16:27
Sunfish


Вряд ли поддельные, т.к. с недавних пор Fuji стал заказывать болванки у Ritek, которые похуже TY.

Значит всё дело в приводе?А может скорость понизить?
Или менять на Benq 1640?

3637. Yannn, 15.10.2005 17:43
GeoN
На белой кайме между покрытием и пластмассой: DVD-R 8x 243. На самой болванке вокруг центра: 120 050917 0719 17101. С другой стороны болванки цифры те же, только последние две: 02. Всё.

3638. GeoN, 15.10.2005 18:14
yura444
Ничего ужасного. Примерно так и пишутся эти Ritek. Иногда получше. На меньшей скорости лучше врядли будет, хотя попробовать ничто не мешает.

Yannn
Привет из Гонконга.

3639. Yannn, 15.10.2005 18:28
Привет из Гонконга

3640. Vitaly, 15.10.2005 19:15
Yannn

Да ты записать попробуй - может не полное говно.

3641. Ы-краткое, 15.10.2005 19:22
GeoN

Сегодня купил на Митьке обсуждаемые Verbatim в банке 25 шт. Reorder 43481. Контрольная запись прошла в лучшем виде. На Плексе 712, скорость 8х, результаты Burst test: PIE=0.75, POE=0.02. Завтрева пойду хапать ещё пару банок.

Ы

3642. yura444, 15.10.2005 19:35
Сейчас проверил Verbatim 8x +R,МСС 003,reorder 43481 made in taiwan,10 шт.Кошмар,индекс 50.Писал из Pinnacle studio 9,фильм делал.
Зависит ли результат от программы или всё дело в болванках?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 41Кb

3643. Yannn, 15.10.2005 20:18
Vitaly
Знаешь, Geon был прав - г.... даже скрин не вижу смысла выкладывать

3644. GeoN, 15.10.2005 21:35
Ы-краткое
Сегодня купил на Митьке обсуждаемые Verbatim в банке 25 шт. Reorder 43481. Контрольная запись прошла в лучшем виде. На Плексе 712, скорость 8х, результаты Burst test: PIE=0.75, POE=0.02.
Речь о 43481 by TY? На них возможны результаты поприличнее (712, увы, не эталон, мой уж точно). В любом случае хапать надо. Сильно подозреваю это не надолго.

yura444
В твоем случае инлекс 50 объясняется единичным локальным пиком PIF в районе 0,6 ГБ. Это скорее всего проблема конкретного диска (или партии).

3645. Ы-краткое, 15.10.2005 22:16
GeoN

Речь о 43481 by TY?

Угу.

В любом случае хапать надо. Сильно подозреваю это не надолго.

Эт-то точно. Типа, прокол, CMC не отгрузила вовремя нужное количество.

712, увы, не эталон

Хоть и не в тему, а коротко, телеграфным кодом, можешь сказать, какие сейчас лучшие модели DVD-рекордеров по качеству записи болванок от производителей "первого эшелона"? А то темы с громкими словами типа "Девайс такой-то - новый лидер среди рекордеров" идут просто через одну, при этом "итоговый протокол" в явном виде просматривается с трудом.

yura444


Зависит ли результат от программы или всё дело в болванках?

От программы - не зависит. И болванка не всегда виновата. Вот я выше рассказал о Verbatim MIJ (TY), которые Плекс 712 пишет с уровнем PIE 0.75. А Соня 510 эти же болванки "уписывает" с уровнем PIE под сотню, в сто раз хужее. Жуть с ружьём, да и только... А, к примеру, Verbatim MIT (CMC) оба этих рекордера пишут примено одинаково, и весьма неплохо (PIE 2-3).

Ы

3646. Григорий-Г, 15.10.2005 22:51
Ы-краткое
Если виндус подпорчен - то зависит.... Или вот было, пишу из под МЕ болванки 8х - подряд три TY запорол.
Думал, резак дохнет. (А 4х пишет без проблем).
Сообразил перегрузить в ХР - записал из той же партии 8х отлично.
Просто в МЕ было наставлено - и алкоголь, и нера, и изи креатор, и пиннакле - и вот результат (плачевный). Так что увы, иногда зависит.

3647. Ы-краткое, 15.10.2005 23:15
Григорий-Г

Если виндус подпорчен - то зависит....

Криминальные варианты типа битого (пиратского) дистрибутива, погрызенной вирусами системы, кривых рук юзера (вариант - юный экспериментатор и сто пиратских дистрибутивов, одновременно засунутых в систему) или просто сбойной памяти или разогнанного процессора рассматривать не будем, иначе окажутся возможны абсолютно любые чудеса, а приведение системы в норму будет сродни шаманскому камланию с периодическими ударами в бубен
Предполагаем, что железо исправно, а система сохраняет функциональность и устойчивость.
А ME - худшее из того, что можно установить на компьютер. Не случайно Большой Билл и большинство производителей железа прекратили поддержку этой системы чуть ли не сразу после её выхода. Типа, разовый продукт к круглой дате

и нера, и изи креатор, и пиннакле

В Read Me к любой писучей программе обычно указывется, что перед её установкой крайне желательно удалить с компьютера подобный продукт другого изготовителя. Во избежание взаимоисключающих правок реестра, в первую очередь. Так что это, по большому счету, тоже вариант непродуманного "экспериментаторства".

Ы

3648. GeoN, 15.10.2005 23:21
Григорий-Г
Это проблемы из серии "работает - не работает, глючит - не глючит, записалось - не записалось". В этом могут могут быть повинны многие факторы: IDE контроллер, его драйверы (для данной ОС, естественно), пишущий софт, его собственные проблемы (опять же под конкретной ОС), его совместимость с рекордером, другим софтом, и т.д.
Качество записи успешно записанного диска к этим проблемам отношения не имеет. Оно зависит от качества самого диска, рекордера, версии его прошивки, скорости записи, и опциональных настроек (типа WOPC и SolidBurn у Benq 1640).

3649. Yannn, 16.10.2005 10:32
Все же выложу графики так называемого TYG02 двусторонней болванки, чтобы другие не попадались

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 590x447, 59Кb

3650. Vitaly, 16.10.2005 10:53
Yannn

График вполне нормальный. Так чта радуйся 8)

3651. GeoN, 16.10.2005 18:41
Yannn
Вполне пристойный для MID-fake noname результат. Вот только диск то записан не до конца (всего 3 Гб), а рост ошибок уже наблюдается, что будет на полном диске далеко неочевидно. Кроме того, с болванками такого класса нельзя быть уверенным в том, что другие диски даже с того же шпинделя запишутся так же. Их долговечность вообще под большим сомнением. Пиши, делай тесты, набирай статистику.

3652. GeoN, 16.10.2005 21:53
В Европе появились диски Verbatim 8х "Pearl White" в банках 25 шт., производства Ritek - [RITEK-R03-002]!
Информация отсюда: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=151989

На нашем рынке уже достаточно широко продаются "Pearl White" 8х от СМС (MAG E01 и MAG AE1).
Тенденция однако: 8х диски с MID-кодом МСС (производимые матрицами МСС и по технологии МСС) плавно заменяются дисками CMC/Ritek.
16х диски пока только с MID-кодами МСС.

"Pearl White" от СМС:

273x265, 20,2Kb

"Pearl White" от Ritek:

270x266, 22,0Kb

Банка Ritek отличается от СМС отсутствием лого "AZO".

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 273x265, 20Кb, 2.jpg, 270x266, 22Кb

3653. ykk, 17.10.2005 01:59
GeoN, это первый прецедент заказа Mitsubishi дисков у Ritek или я ошибаюсь?

3654. MOHAX777, 17.10.2005 17:26
TDK DVD+R 16x (банка на 25 шт) на BenQ 1620

мда, видимо 12х для них - максимум.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 55Кb

3655. Aquarius_ISR, 17.10.2005 17:47
Вопрос к Экспертам.В общем дело вот в чем (все данные я получил по мейлу с магазина),итак,захотел купил банку Fuji DVD+R x8 и спросил какой у них media code так как по данным http://videohelp.com/dvdmedia у этих фуджиков с такой скоростью записи код может быть RICOHJPNR02 или RITEK...R03 или YUDEN000T02.Так вот,продавец говорит что код у них YUDEN000T02 но на дисках написано что сделано в Германии! Такое может быть? Я больше склоняюсь к мысли что раз сделано в Германии то код у них скорее всего RITEK...R03. Кто прав в данной ситуации?

3656. Yannn, 17.10.2005 18:29
Aquarius_ISR
Я больше склоняюсь к мысли что раз сделано в Германии то код у них скорее всего RITEK...R03
Прочитай мой пост на стр.109 (предпоследний там про немцкие фуджики)

3657. ykk, 17.10.2005 18:29
Aquarius_ISR, нет. такого быть не может. на всех Fuji c TY внутри написано Made in Japan. Возможно, продавцы эту мелкую надпись не видят, зато видят прям под штрих-кодом более крупную надпись: Fuji Magnetics GMBH, Fujistrabe 1, D-47533 Kleve / Germany. Это лишь адрес европейского офиса Fuji Magnetics, а отнюдь не место производства. В Германии, если я не ошибаюсь, у них вообще до сих пор нет производства дисков, хотя планы такие были.

3658. Aquarius_ISR, 17.10.2005 18:41
ykk
Очень надеюсь что ты прав,не хочу попадать на RITEK...R03,мне в таком случае уж лучше тайваньские Вербатимы купить.

Yannn
На них написано Made In Germany или все как ykk написал? В любом случае,раз TYG... то речь идет о минусе? Я же хочу плюс,значит должен быть YUDEN...

p.s Если поможет то вот какая у них банка
http://www.lira.co.il/images/big/262.gif

3659. ykk, 17.10.2005 18:45
L-Pro DVD+RW 4x (MBIPG101W04). 5-я перезапись этой болванки без стирания. Чем дальше, тем удивительнее.

Записано на 4х На BenQ 1640 BSLB

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 47Кb

3660. Yannn, 17.10.2005 19:02
Aquarius_ISR
или все как ykk написал?
Так и есть, ykk прав.

3661. GeoN, 17.10.2005 19:45
ykk
это первый прецедент заказа Mitsubishi дисков у Ritek или я ошибаюсь?

Не первый:
http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=338#comments
http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=2874#comments

3662. Yannn, 17.10.2005 20:08
взял на пробу некий DVD-R 4x Media-Store (какой-то no-name), а грифики полуичились неплохие. Интересно чья на нем матрица?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x484, 69Кb

3663. limbonic, 18.10.2005 11:50
Решил проверить несколько болванок на Benq 1640. Просмотрел
Nero CD-DVD Speed 3.**/4.** (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19915)
Что такое ошибки PIE, PIF, что такое Jitter (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21869)
Тестируем запись DVD-дисков. Методики. Результаты. Выводы. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21106)
Но все равно возникли следующие вопросы:

1) Почему CDSpeed из Nero 6.6.0.10 всегда показывала PIF=0 и не определяла индекс? Может из-за того, что она всегда читала диски с очень низкой скоростью ~0,5-0,6 ? Чем тогда раньше проверяли качество записи?

2) CDSpeed 4.07 показывает и PIF и читает с заданной скоростью. Почему вы выставляете всегда 8 скорость? Для более точных результатов? Или это связано со скоростью болванки?

3) На значение индекса в наибольшей степени влияет PIF max?

Прокомментируйте пожалуйста следующие результаты:

4) Verbatim, made in India, DVD+R, MCC 004, 10 шт в банке
http://files5.webfile.ru/get/898932913/Distr3.png

Можно ли считать эту запись условно хорошей? Меня "смущают" слова Geon о том, что "Любая запись на которой PIF не превосходит 4, и нет POF может считаться "условно хорошей"" (Тестируем запись DVD-дисков. Методики. Результаты. Выводы., #75 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21106:75#75) )

5) Verbatim, made in India, DVD+R, MCC 03RG20, 10 шт в банке
http://files5.webfile.ru/get/756373473/Games2.png

Такое дикое количество PIE говорит о том, что лучше бы сделать на всякий случай ещё одну копию диска?

6) Verbatim, made in India, DVD+R, MCC 03RG20, 10 шт в банке
http://files5.webfile.ru/get/591959054/Games3.png

Эта запись качественнее чем предыдущая, или хуже? Что в данном случае является критерием?

7) Обоснованно ли рассматривать значение индекса как усредненный показатель значений PIE, PIF, PO?
Если да, то для 1640 каково условно хорошее значение индекса? (Удивляет индекс = 96 для второй записи в сравнении с 97 первой записи при огромной разнице в PIE и PIF)

8) Кореллирует ли значение вышеупомянутых показателей с надежностью долговременного хранения диска?

3664. big fish, 18.10.2005 12:41
limbonic
Ссылки почему-то не работают..

3665. ykk, 18.10.2005 13:11
limbonic
1) Ты сам ответил на свой вопрос вопросом номер 2. Потому что в Неро 6.6.0.10 старая версия, в которой не до конца реализована поддержка Бенков.
2) Скорость сканирования никак не связана со скоростью записи (указанной на болванке). Сканируют на 8х потому что на Бенке скорость 8 обеспечивает компромис между временем сканирования и точностью. На большей скорости результаты будут получены быстрее, но они будут безосновательно занижены (в худшую сторону), особенно в конце диска. На меньшей скорости будет потрачено больше времени, и результаты, возможно, будут слишком оптимистичными. Кроме того использование скорости 8 позволяет (с некоторыми оговорками) сравнивать результаты с другими пользователями Бенк (абсолютное большинство тоже сканирует на 8х).
3) Да это именно так и не совсем точно отображает истинную картину, поскольку одиночный пик PIF, не приводящий ни к каким проблемам с чтением диска сильно снижает индекс. в Ahead собирались придумать более взвешенную методику.
4)-6) ссылки на webfile кривые. смотреть нечего.
7) Да индекс надо как-то рассчитывать из совокупности средних и максимальных значений PIE, PIF и если доступно - джиттера. Посмотрим, что Ahead придумает.
8) Значения средних и максимальных PIE и PIF, джиттера коррелируют с читаемостью диска непосрественно в момент когда производится замер. Насчёт долговременного хранения они мало чего говорят, за исключением случаев, когда уже сразу после записи получаются значения близкие к предельным - такой диск почти наверняка со временм перестанет читаться благодаря деградации носителей, которая в той или иной степени всем дискам присуща. Но также вполне возможна и ситуация, когда после записи все показатели в норме, а через несколько месяцев диск умирает. Прецеденты были. От этого есть только одна защита - держаться за производителей, у которых таких прецедентов не было. 100% гарантию это не даёт, но сильно снижает шансы нарваться.

3666. Vitaly, 18.10.2005 17:07
Yannn

Вот блин - Interaxia AG это, а у меня графики намного хуже (хотя MID отличается):
http://vitm.mikon.ru/sky-dvd+r-8x-dq.png

3667. Yannn, 18.10.2005 17:52
Vitaly
Возможно разница такая потому, что у меня DVD-R 4x

3668. Vitaly, 18.10.2005 18:09
Yannn

Возможно. У меня ещё "брендовая" - SKY 8)

3669. limbonic, 19.10.2005 09:38
вот черт. проверял же специально эти ссылки. ладно, выложил на другом ресурсе.
продублирую еще раз вопросы:

a) Verbatim, made in India, DVD+R, MCC 004, 10 шт в банке

Можно ли считать эту запись условно хорошей? Меня "смущают" слова Geon о том, что "Любая запись на которой PIF не превосходит 4, и нет POF может считаться "условно хорошей"" (Тестируем запись DVD-дисков. Методики. Результаты. Выводы., #75)

b) Verbatim, made in India, DVD+R, MCC 03RG20, 10 шт в банке

Такое дикое количество PIE говорит о том, что лучше бы сделать на всякий случай ещё одну копию диска?

c) Verbatim, made in India, DVD+R, MCC 03RG20, 10 шт в банке

Эта запись качественнее чем предыдущая, или хуже? Что в данном случае является критерием?

----------------------------------------
ykk
спасибо за подробные ответы

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb, 2.png, 641x524, 36Кb, 3.png, 641x524, 36Кb

3670. GeoN, 19.10.2005 10:07
limbonic
Можно ли считать эту запись условно хорошей? Меня "смущают" слова Geon о том, что "Любая запись на которой PIF не превосходит 4
Ты невнимательно читал эту тему: Что такое ошибки PIE, PIF, что такое Jitter (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21869)
Benq выводит PIF по 8ЕСС, и к его сканам норма "PIF не выше 4" не относится.

Такое дикое количество PIE говорит о том...
PIF в порядке, запись рабочая.

Эта запись качественнее чем предыдущая, или хуже?
По формальному критерию CD Speed хуже. Про критерий ykk тебе уже ответил, это PIF max.
Хуже ли или лучше эта запись по сути однозначно судить трудно, PI значительно ниже и это хорошо, но непонятно как распределены PIF в сгустках в районе 0,6-0,9 Гб.


ладно, выложил на другом ресурсе.
Устанешь, пока доберешься до файлов на этом ресурсе.
Что мешает выкладывать здесь, в форуме?

3671. limbonic, 19.10.2005 11:14
GeoN
спасибо
по-моему раньше нельзя было добавлять файлы к сообщениям. я по привычке. исправил

3672. Eugene N., 20.10.2005 15:01
All
Кто что может сказать про болванки TDK DVD-R VIDEO 4x, код TTG01?

3673. ykk, 20.10.2005 18:00

3674. ZZT, 21.10.2005 01:55
Eugene N.
Не знаю на счет Видео, не думаю, что большие отличия от обычных, кроме Лака, или более стойкого к царапинам поликарбоната. Так вот по поводу TDK-R TTG01, говно болванки эти.
Пишутся отлично. но деградируют за 3 месяца вноль.

3675. yura444, 23.10.2005 02:35
Кто-нибудь в курсе,что это за зверь такой?
DVD-R 8x 4.7Gb CakeBox (50шт) Etalon EOD [TY G02]

DVD+R 8x 4.7Gb CakeBox (50шт) Etalon EOD [Plasmon(1C01)]

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 225x250, 14Кb, 2.jpg, 226x250, 16Кb

3676. Fantom_01, 23.10.2005 16:51
Ну напишет хоть кто нибудь что мне взять!
Нужно скинуть фотки и видео семейные, отложить на 1-2 года в архив, а затем взять их и чтобы всё читалось!!!

3677. Proton2003, 23.10.2005 19:18
Fantom_01
Бери болванки Plextor, 100% не ошибешься.

3678. zzz3000, 24.10.2005 02:20
Proton2003
а где их взять?

3679. glazgb, 24.10.2005 05:52
Proton2003

1. Укради
2. Выпиши по почте
3. Выйграй в лотерею
4. Получи в наследство

Plextor рулит однозначно...

В магазинах нормальные люди покупают их.

3680. Lovel, 25.10.2005 16:13
С разрешения автора:
цитата:

На этих выходных, купив полтора десятка ДВД-болванок, я, можно сказать, в лотерею выиграл. Почему?
Обычно я покупаю два типа болванок - "для кина" и "хорошие". Т.е. "самые дешевые" (или "почти самые дешевые") и Вербатим.
На этот раз, не изменяя традиции, купил 10 - DVD-R Titanum 8x, 5 - DVD+R Titanum 8x, и пару Verbatim DVD+R 8x.
По старой привычке (хотя и был уверен, что Титаниум - это какой-нибудь Опто/Инфо-диск) все равно запустил Алкоголь и проверил. Вначале плюсы. Какого же было удивление, когда Алкаш мне говорит: "У тебя тут YUDEN000T02". Ставлю минусовку - TYG02. Сразу промелькнула мысль, что это ТY слил брак =). Но запись по-одному плюсу и минусу на домашней ЛыЖе с последующей проверкой на рабочем ЛайтОне показала ошибки на уровне:
PI - 1,22 (19464 - all)
PIF - 0,08 (1267 all)
Это действительно нормальный TY. Причем куплен был по 1.5грн (0,3$) за штуку на местном радиорынке.
Вот такая история. Я удивлен!
ЗЫ: внешнее описание болванки:
1. белое глянцевое покрытие с надписью посередине вверху TITANUM
2. слева посередине крупно значок DVD
3. справа посередине - DVD-R 120min 4,7Gb 2.4x/4x/8x
4. внизу отцентровано три тонкие линии для надписей
5. в самом низу мелко значок ДВД.
6. на внутреннем ободке виднеется номер типа Е5311040003 (уникальный).
Для плюсов - все абсолютно аналогично. Только в "2" написано DVD+R. И уникальные идентификаторы отличаются по формату.

С уважением, Бутенко Никита, Quall, quall.gm <on> gmail.com.
Украина, г. Днепропетровск
Сканы:
http://www.is.svitonline.com/quall/titanum-ty.jpg
http://www.is.svitonline.com/quall/titanum-ty-kprobe.png
Вроде бы у TY другие сигнатуры должны быть. Но тогда получается очень хороший fake.

3681. ZZT, 25.10.2005 17:29
Lovel
6. на внутреннем ободке виднеется номер типа Е5311040003 (уникальный).
Для плюсов - все абсолютно аналогично.

TY можно узнать не по внутреннему ободку а по гравировке на зеркале (внутренний радиус, где производителя иногда пишут) TGxxxxxx или похожие маркировки. Кто-то в форуме приводил различные буквы,п рименяемые TY.

3682. AndreyJS, 26.10.2005 19:31
Кто пользуется дисками TDK (внутри TTG02)?
Как у них с долговечностью хранения? А то у нас массово и недорого (14руб за шт. в банке) можно купить только их. Пишу на NEC3500

3683. SANNYK, 26.10.2005 21:00
под скажите есть ли в Москве в продаже dvd-+rw 8x? если да то где?

3684. viktor_154, 27.10.2005 09:32
ykk
>L-Pro DVD+RW 4x (MBIPG101W04). 5-я перезапись этой болванки без стирания. Чем дальше, тем удивительнее.
>Записано на 4х На BenQ 1640 BSLB

А как выглядят эти диски или как их по прайсам искать?

3686. ykk, 27.10.2005 13:48
viktor_154, затянутая в целофан упаковка из 5 дисков в Jewel коробках. На самом деле, я думаю, все 4х +RW диски у L-Pro этого же производителя.

3687. Igor_Krasnopeev, 27.10.2005 13:49
ZZT
В питере уже сложно найти 4х
обратите внимание, что речь шла о +-RW 8x. А теперь найдите здесь хоть одну такую: http://shop.key.ru/shop/groups/688/.

3688. ZZT, 27.10.2005 20:17
Моя вина. СИдел на работе вот на таком >м< аааааленьком мониторчике, шрифт сильно маленький. Очень удивился. А про кей, да, что-то они меня по некоторым параметрам удивляют.. в частности по выбору гигабитных сетевух и т.п.

3689. SANNYK, 27.10.2005 20:32
так все-таки есть ли в Москве в продаже dvd- или+rw 8x

3690. Майкл, 27.10.2005 20:48
Вот закончились Verbatim DVD-R х16 , распечатал DVD+R х16 с кодом MCC 004, пробовал писать на NEC 3520 своем.
DVD-R все писались на 16 без проблем. А эти на 8 или только на 4 скорости одну записал на 16 и та получилась с ошибками

3691. ykk, 27.10.2005 20:53
SANNYK, судя по price.ru, нету.

3692. SANNYK, 27.10.2005 21:05
а вот и есть судя по price.ru http://periph.msk-price.ru/prod/dvd_rw_8x_080600.html
но есть ли на рынках?

3693. kawaponga, 27.10.2005 22:00
SANNYK
DVD-RW 8x в природе вроде как нет (могу ошибаться) 6x- максимум - есть везде
DVD+RW 8x давно объявлены Verbatim, но реально их купить нельзя

3694. viktor_154, 27.10.2005 22:19
ykk
Спасибо. Куплю для пробы. (В Санрайзе были такие вчера. Сегодня уже нет ).
Тогда у меня будет полный набор DVD+RW 4x (Verbatim, филипок 041 (который от соньки), филипок 041 (от TDK) и эти. Все попробую по новой на разных приводах (Nec 3520 с разными прошивками, BenQ 1640 и лыжа, которую попутно купить собрался). Только вот какую взять?
И лучшие пойдут для архивов, с последующей перезаписью.

Раньше только Verbatim брал. Но вот появилось сомнение что они "лучшие".

Добавление от 27.10.2005 22:24:

Майкл
Возможно дело в прошивке. У меня на разных ПК 3 штуки 3520. Записываемость сильно отличается в зависимости от прошивки.
По этому приводу ветка есть. Там как раз голосование по прошивкам.

3695. glazgb, 28.10.2005 07:34
SANNYK

DVD-RW 8x нету таких дисков, это прайсописатели накосячели.

3696. SANNYK, 28.10.2005 17:38
понятно насчет "минус", но почему же "плюс" нельзя купить? еще +RW 8х есть от Memorex.

3697. Григорий-Г, 28.10.2005 23:28
AndreyJS
Кто пользуется дисками TDK (внутри TTG02)?
Год прошел, один в конце уже не читается, еще три сильно замедляют чтение к концу
Писал на LG 4163 (но записанные TY и MCC читаются хорошо, так что привод вроде нормаьный)

3698. ZZT, 29.10.2005 02:15
Григорий-Г

А ты сомневался, что TTG - это Г. ?

3699. Shurik777, 29.10.2005 16:15
У знакомого продавца взял десяток Universal DVD+R 8x позаписывать всякую ерунду. Со шпинделя по $0.35. С его слов-болванки неплохие. Смотрю дома :

Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID MCC 003
Media Product Revision Number 00h
Format Capacity Not Formatted
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Manufacturer Rated Speed 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 5.9x 8112KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps
Linear Density Blank Disc
Track Density Unknown
Number of Layers 1

Никто не сталкивался-что за зверь такой ? Неужто Mitsubishi Chemical на самом деле ?

P.S. Прошелся немного поиском-MCC03 не так уж и хвалят-похоже, прежде чем не попробую сам записать несколько штук-ясно не будет

3700. Lord Beretta, 30.10.2005 02:17
FYI (информация на 29.10.05):
DVD+R 8x Verbatim 43481 в Ультре - Made in Taiwan,
DVD+R 8x Verbatim 43481 в Санрайзе - Made in Japan.

3701. ZZT, 30.10.2005 17:26
Барыги в Автово взвинтили цены на японские Вербатимы 25шт
Радует, что еще не подделки, и + и - - TY ные. Но выгода от покупки потихоньку улетучивается, (разница в цене с "пастельками")

3702. viktor_154, 30.10.2005 21:29
ykk
В Санрайсе остались только такие DVD+RW 4.7Gb L-Pro 4x Slim printable (10 дисков).

Завтра поеду приводы бенк и лыжу там брать.
Кто посоветует, какие взять болванки DVD+RW (можно и -RW) из имеющихся в продаже. Интересует только качество:
http://pro.sunrise.ru/tovar.asp?reg=30&tip=22%2E…8%F1%EA%E8+DVD+RW

Или может кто знает где и какие на Савеле лучше есть?

3703. dmitrnov, 30.10.2005 23:46
SANNYK
еще +RW 8х есть от Memorex
а где их купить-то можно в мск? ХАЧУ!

3704. ykk, 31.10.2005 00:23
viktor_154, отличный вариант - Диск DVD+RW 4,7Gb TDK Cake Box ( 10 дисков) 179р.
18р за PHILIPS041 + если надо, отдельно купишь коробочки какие надо от 3 до 5р.

3705. viktor_154, 31.10.2005 08:49
ykk
Такие на днях покупал уже. И одновременно соньку брал. Она больше понравилась.
1 - соня, 2 - тдк. Оба 041.
А DVD+RW 4.7Gb L-Pro 4x Slim printable (10 дисков) хуже будут?
Мне для архивов. Цена значения не имеет.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x480, 30Кb, 2.png, 638x480, 30Кb

3706. ykk, 31.10.2005 18:17
viktor_154, различие результатов Сони и ТДК - на уровне разброса качества дисков из разных партий, ничего более. Сони такие у меня тоже есть - ничего плохого про них сказать не могу. Однако, тут кто-то писал, что купив Сони нарвался на INFODISCA10 вместо филипса, что несколько неприятно. С ТДК таких сюрпризов вроде бы не было.

L-Pro 4x +RW производства MBI как показал мой опыт пишутся и перезаписываются весьма неплохо. Но если приоритет №1 - это надёжность, я бы остановился на уже хорошо проверенном PHILIPS041. Некоторым из таких филипсов у меня уже порядка 1,5 лет, всего их у меня порядка 100 штук и до сих пор ни каких проблем ни с одним диском не было.

3707. loki., 01.11.2005 11:26
Народ, а что за глюк такой? Вчера на ноуте записал болванку TDK DVD+R. Потом что-то на нее добавил. В результате ПК-шный привод читает только результат первой сессии (ASUS E616), а привод ноута (Matsushita супер-пупер мульти) видит все. В чем проблема?

Да, вот еще. Я хочу присвоить свои иконки папкам на диске. Как это сделать? Записать сами иконки на диск, а потом?

3708. Corder, 01.11.2005 14:15
loki.
Нет никакого глюка, просто прошивка привода не умеет читать доп. сессии на DVD, если повезет то найдете прошивку поновее, которая читать умеет.
Такой же "глюк" есть на Toshiba 1712...

3709. Mike123, 01.11.2005 15:52
Verbatim DVD+R 16x. На 16 и писался. Сказка

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 32Кb

3710. viktor_154, 01.11.2005 17:13
ykk
Да уж. А вот Verbatim че то озадачил. Проверил 2 диска с архивами. На обоих глюки.
Проверил и дополнительно купленные и имеющиеся дисководы Nec 3520 (есть 3 штуки), BenQ 1640 (2 штуки, причем на обоих повторяемость результатов есть и она не впечатлила), LG 4165.
Ветку что ли по этому поводу создать.

3711. Corder, 01.11.2005 18:13
Mike123
Сказка начнется через годик...
viktor_154
Говорил же, что у Verbatim кач-во неровное (или подделка идет вовсю)...

3712. o_sher, 01.11.2005 18:34
откройте страшную тайну - а где это внутри у TDK можно найти TTG01 или 02 - чтобы уж не нарываться. у меня куча TDK - все облазил - нигде ничего подобного не нашёл. и что из себя представляют TDK Scratch Proof 8x болванки?

3713. loki., 01.11.2005 18:40
Corder

Дело в том, что ее не прочитал и другой привод. Напрашивается вывод, что доп. сессию не читают многие резаки, поэтому хотелось бы что бы проблема крылась в болванках (например данных конкретных или использовать -R, а не +R) Не могу же я с собой прошивки для всех приводов таскать, которые мою болванку не зачитают. Это может быть конкретным лагом болванок TDK, ну или хотя бы формата DVD+R?

3714. o_sher, 01.11.2005 19:16
кстати сказать - обсмотрел все Вербатимы японские, которые есть у меня - у всех (в том числе у Пастелей, которые по идее стопудово TY) - внутри GG или GD, а после этих букв 6 цифр - сначала три нуля, а потом уже разные. а где же должно быть написано TY? или все годы в разных местах покупал подделки?

3715. Corder, 01.11.2005 20:26
loki.
Не, не поможет, проверено, только смена прошивки (если есть!) или смена привода.

3716. ykk, 01.11.2005 21:45
цитата:
Lord Beretta:
FYI (информация на 29.10.05):
DVD+R 8x Verbatim 43481 в Ультре - Made in Taiwan,
DVD+R 8x Verbatim 43481 в Санрайзе - Made in Japan.
Спасибо за наводку. Сегодня прикупил в Санрайзе японских Вербатимов +R 8x. Таким образом на 1 ноября информация всё ещё актуальна.

Для справки: DVD-R 8x Verbatim 43475 в Санрайзе - Made in India.

3717. Ig-r, 01.11.2005 21:52
[q]o_sher:
а где же должно быть написано TY?


Ставишь диск в привод, запускаешь прогу DVD Identifier (http://dvd.identifier.cdfreaks.com/) и покажет она либо TY, либо что другое.

3718. Mike123, 01.11.2005 21:56
Corder

А что будет через годик?

3719. loki., 01.11.2005 23:28
Corder

Т.е. многие старые и не очень приводы не читают диски (неважно какого формата) если там больше одной сессии? Или я неправильно понял Ваш ответ? Честно говоря, в такое слабо верится...

3720. viktor_154, 01.11.2005 23:36
Mike123
>А что будет через годик?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x480, 26Кb

3721. ViRUS_1, 02.11.2005 11:18
TDK DVD-R 16x (TTH02) (синие) пр-ва Люксембург со шпинделя 25 шт. Писано на Pioneer DVR 106 (4x), читал на Toshiba SD-M1712

К сообщению приложены файлы: 1.png, 639x463, 21Кb

3722. Dr. Art, 02.11.2005 11:44
У меня массовый подеж Вербатим Пастель начался . DVD +R 8x , записывались на Toshiba SD-R5372 на 8х, в этом (2005) году, проверялись сразу после записи на максимальную скорость чтения, имеющие провалы в скорости или нечитающиеся - отбраковывались. А теперь многие из бывших хорошими дают ошибку при чтении, и часть файлов не копируется .
Мид код YUDEN000 T02 . Другие диски от других производителей вроде живы. Что за засада ???

3723. ZZT, 02.11.2005 13:34
loki.
тем не менее...

Dr. Art
Падеж, говришь? проверялись сразу после записи на максимальную скорость чтения
1)А смысл тогда был резать на 8х?
2)Если были проблемные диски уже тогда, то есть серьезные подозрения, что твой привод просто дошел. Скоро и другие диски, резаные им же читать перестанет.

3724. zzz3000, 02.11.2005 13:37
неисправный привод даже после записи может воздействовать на диск?

3725. alex1223, 02.11.2005 15:47
Недавно друг приобрел себе DVD-R DIGITEX в банке по 50 штук. Никаких надписей на этой банке нет, так вот внутри оказалось - TYG02. Это что подделка или DIGITEX наконец быбрал себе хорошего производителя?

3726. SLADE 007, 02.11.2005 16:08
Ребят, а что на приводе Hitachi-LG GSA 4163B, тест Неры - CD Speed ScanDisc, тоже не пашет, как и другие ? Просто пишет, что все диски без ошибок, хотя допустим график чтения ИМХО оставляет желать лучшего, подскажите, не пора уже делать бэкап или это нормально ? (см. вложение 3 кб, сорри в теме про сабж глухо как в танке)

Запуск файлового теста:
Файлы: 11
Каталоги: 2
Размер: 4315 MB
Ошибки: 0
Скорость: 7.2 X (9713 KB/sec)
Файловый тест завершен
Запуск сканирования поверхности
Хороший: 100.00 %
Поврежден: 0.00 %
Нечитаемый: 0.00 %
Проверка поверхности завершена

Нера пишет, что это DVD+R PRODISC R03 8x, сама болванка лысая сверху, технологическая что-ли называется, помоему были на бобинах, больше по ним ничего сказать не могу. На остальных таких-же график чтения ровный, вот только на этой болванке в конце запил. Насчёт записи этих болванок я не в курсе, мне уже передали записанные на др. (не сабжевом) приводе. Сам записываю себе на Вербатим TY, и вот эти DVD-R 8x TDK (TTG02) попробовал, все записались нормально, хотя тоже здесь особо не хвалят, но больше волнует сколько протянут эти вот DVD+R PRODISC R03 8x и DVD-R 8x Philips (FUJIFILM03), чтобы успеть, если что переписать на нормальные болванки, тут так-же мнения противоречивые ? Или мне надо в эту тему?
Тестируем запись DVD-дисков. Методики. Результаты. Выводы. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21106)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 615x360, 3Кb

3727. Corder, 02.11.2005 19:02
loki.
Если верите, что это баг неры, попробуйте во всех других пакетах записи, вдруг случиться чудо... Напишите об этой проблеме в ahead.

3728. ykk, 02.11.2005 21:28
alex1223, скорее всего fake. Поищи сигнатуру Taiyo Yuden. Если нет, то это очередной "привет из Гонконга".

3729. SLADE 007, 02.11.2005 23:58
alex1223

Может это поможет: Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313-67) , тут вроде все болванки TY описаны.

3730. ykk, 03.11.2005 01:29

3731. Dr. Art, 03.11.2005 09:47
ZZT, оказалось наоборот, эти Тайо Юденовские диски на родном приводе (Тошибе) нормально читаются, а на 107м Пионере и 3540м Неке не читаются. Что за засада ....

3732. Fantom_01, 03.11.2005 11:08
Мне тут псоветовали купить болванки Plextor.
Так вот обошёл сегодня весь савок нигде не нашёл!
Мне в одной палтке вообще сказали что Плекстор никогда не выпускал болванки для массовых продаж. В итоге взял Verbatim DVD+R 16x Made in India

3733. glazgb, 03.11.2005 13:17
Fantom_01

А но и понятно, надо же кудато говно продовать

http://www.price.ru/bin/price/prodlist?pnam=plextor&…esh=1&shlop=2

Только не говори что дорого, ок.

3734. asnik, 03.11.2005 21:33
Кто знает что внутри 95037 Verbatim DVD+R 4.7GB 16X Branded 50pk Spindle или 95101 Verbatim DVD-R 4.7GB 16X Branded 50pk Spindle? Поделитесь информацией пожалуйста.
Оба made in Taiwan

3735. ZZT, 03.11.2005 22:30
Dr. Art
а как хранил? рядом с батареей? рядом с лампочкой?

3736. SLADE 007, 03.11.2005 23:52
Dr. Art
У меня массовый подеж Вербатим Пастель начался . DVD +R 8x , записывались на Toshiba SD-R5372 на 8х, в этом (2005) году, проверялись сразу после записи на максимальную скорость чтения, имеющие провалы в скорости или нечитающиеся - отбраковывались. А теперь многие из бывших хорошими дают ошибку при чтении, и часть файлов не копируется .
Мид код YUDEN000 T02 . Другие диски от других производителей вроде живы. Что за засада ???


А график чтения хреновых, можешь выложить здесь?

3737. ykk, 04.11.2005 13:32
Dr. Art:
цитата:
А график чтения хреновых, можешь выложить здесь?
Хотелось бы не столько это увидеть, сколько график PI/PIF сразу после записи на этой Тошибе. Не исключено, что диски изначально не важно были записаны. У меня из нескольких сотен YUDEN000T01/T02/TYG01/TYG02 ни одного дохлого.

3738. Andryha2005, 04.11.2005 19:34
Уважаемые, посоветуйте пожалуйста. Нужны качественные mini CD-R (те которые ~193-210Mb). Какого производителя выбрать, на что обратить внимание при покупке? Спрашиваю в этой теме потому, что надеюсь здесь больше шансов получить ответ . Очень нужно!

3739. Yannn, 04.11.2005 21:56
viktor_154
А что будет через годик?
К сообщению приложены файлы: 1.png

Дык, ну ты сравнил MCC и MKM

3740. Григорий-Г, 04.11.2005 23:19
Andryha2005
того же самого, что и для "больших"
вербатим с обязательной надписью даталайфплюс.

3741. Andryha2005, 05.11.2005 05:37
Григорий-Г
mini CD-R Verbatim Data Life+ разве есть такие?

Добавление от 05.11.2005 05:47:

Григорий-Г
Извиняюсь. Плохо искал. Обнаружил mini CD-R Verbatim Data Life (без +).
Может ещё есть варианты?

3742. SLADE 007, 05.11.2005 13:43
ykk
Dr. Art:

цитата:

А график чтения хреновых, можешь выложить здесь?


Хотелось бы не столько это увидеть, сколько график PI/PIF сразу после записи на этой Тошибе. Не исключено, что диски изначально не важно были записаны. У меня из нескольких сотен YUDEN000T01/T02/TYG01/TYG02 ни одного дохлого.


Ест. это тоже, просто мой привод Hitachi-LG 4163 только тест на скорость чтения умеет, вот я и хочу в первую очередь помотреть эти графики, интересно, а DVD±RW TEAC "DV-W516G" умеет проводить тесты на кач-во и составлять графики PI/PIF, просто у меня у соседа такой, и если умеет может на нём просто протестить свои болванки?

3743. GeoN, 05.11.2005 15:02
SLADE 007
а DVD±RW TEAC "DV-W516G" умеет проводить тесты на кач-во и составлять графики PI/PIF
Да.

3744. SLADE 007, 05.11.2005 15:37
GeoN

Во блин, а тут почему-то не указано ?
http://www.cdspeed2000.com/go.php3?link=cdspeed30.html

3745. ykk, 05.11.2005 19:16
цитата:
SLADE 007:
GeoN
Во блин, а тут почему-то не указано ?
http://www.cdspeed2000.com/go.php3?link=cdspeed30.html
Список очень старый и очень неполный. Многих поддерживаемых моделей в нём нет. Тик этот - Лайтон. стало быть поддерживается.

P.S.: Кстати, судя по списку NEC 3500 умеет PIE/PIF выдавать. Я отстал от жизни? С каких пор его этому научили??

3746. Taurus, 06.11.2005 13:48
Еще к вопросу о качестве Verbatim

reorder 43498 DVD+R 16x Spindel 10 discs MCC004
Made in India, 30 грн. за банку ($5,9)
Может быть и бывает качество лучше, но я не видел

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 62Кb

3747. GeoN, 06.11.2005 14:21
ykk
Кстати, судя по списку NEC 3500 умеет PIE/PIF выдавать. Я отстал от жизни? С каких пор его этому научили??
Не научили. Просто у Эрика в то время, когда он отлаживал поддержку NEC'ов, была прошивка для 3500 с поддержкой PI/PIF, полученная от NEC. Прошивки такие в итоге официально выпущены не были, а страничку Эрик не поправил.

3748. Delirium, 06.11.2005 15:54
ykk
Как я понял по этому списку, выдачу jitter поддерживают только бенк и его клоны?

3749. GeoN, 06.11.2005 20:27
Delirium
выдачу jitter поддерживают только бенк и его клоны?
Были еще дисководы NU и Cyberdrive, сделанные на чипсетах Philips, но клонами Benq не являющиеся.
Есть DVD-ROM AOpen 1648/AAP, выдающий джиттер. Его скрин как раз приведен вверху на той страничке.
И есть Plex'ы 712/716, неработающие с CD Speed.

3750. Delirium, 06.11.2005 21:52
GeoN
Ну плексы понятно, они не работают с CD Speed по религиозным соображением.
Были еще дисководы NU и Cyberdrive, сделанные на чипсетах Philips
А оптика чья? Тоже филипсовская?

3751. GeoN, 06.11.2005 22:11
Delirium
Не знаю, вполне возможно.

3752. SLADE 007, 07.11.2005 12:13
Господа, подскажите где продаются бумажные пакеты для дисков, а то тут купил болванок на шпинделе и нужны вот такие бумажные. Или как они вообще называются, сейчас сам в прайсе поищу ?

3753. Scout, 07.11.2005 17:20

3754. SLADE 007, 07.11.2005 18:59
Scout

Губа не дура у Ультры, по 10 ц. за бумажный ковертик , я по такой цене пластмассовые боксы брал , блин завтра в Санрайз за покупками ехать и как назло там нет этой мелочёвки, хотя может не там смотрел, но вроде точно нету

3755. ykk, 07.11.2005 19:17
В Санрайз Про: Пластиковый конверт на 1-2 CD (100шт) - 83р

3756. SLADE 007, 07.11.2005 19:39
ykk

Дык нужны - бумажные, пластиковые какие-то не серьёзные, все почему-то в бумажных обычно меняются. Сам предпочитаю брать себе Вербатим в слимах, на крайняк есть пластмассовые чёрные боксики, вот теперь беру болванки Вербатим на шпинделе и к ним нужно 25 бумажных конвертиков, неужели из-за этого в Ультру ещё ехать , проще чуть добавить и в коробках купить, или те-же коробки, только там-же и отдельно, получится чуть дороже Ультравских бумажных .

3757. Григорий-Г, 07.11.2005 21:49
Взять офисную бумагу, ножницы, клей, вырезать и поклеить

3758. iyuras, 07.11.2005 23:31
SLADE 007
На Савеле продаются в местах торгующих болванками то ли по 1,то ли по 2 руб. за штуку.Давно покупал точно не помню.

3759. SLADE 007, 07.11.2005 23:40
iyuras

Ладно, проехали нет времени бегать, просто всё надо было быстро купить в одном месте а заказать уже сегодня, т.е сейчас

3760. ImmortAlex, 08.11.2005 06:39
По поводу TDK с кодом TTG02 (DVD-R 8x). Писал на NEC 3540 на 8x, проверял на нем же.
Сперва купленые в банке "простые" (гоубые такие). График ничего так, но явно хуже был в начале, где NEC пишет на 4х, и просто отличный в области 6х. Чуть похуже на собственно 8х.
Потом они же, но уже Scratch Proof, тоже из банки, противного желто-зеленого цвета. График - совсем другой, равномерно средненький, никак не выделяясь в областях с разной скоростью записи. Как будто совсем другой тип.
И что самое обидное - Optodisc минусовый 8х Printable из банки, чуть не в полтора раза более дешевый, имеет значительно лучший график. Ладно бы сказать, что TDK дольше проживет, так ведь в этой же теме не раз приводили примеры о сдохшем TTG01 и TTG02...
Что за так?

3761. Tahoe, 08.11.2005 07:44
SLADE 007
Лично у меня конверты лежат только для дисков "на вынос". Когда их не было, просто брал лист А4, сгибал пополам и делал бортики. Но для себя, не дай Бог, ИМХО. Идеальный вариант - купить себе BOX на ХХХ дисков, можно со съёмными конвертами. Это гораздо удобнее, чем любой другой вариант.

3762. Dr. Art, 08.11.2005 10:12
ZZT, хранил в сумочках-папочках-"потаскушках".
SLADE 007, ykk, Диски на родном приводе (где записывались) читаются отлично, а на других часть файлов не читается. Проблема не в хранении, а в записи, получается. Кроме скорости чтения Тошиба ничего больше не мерит...

3763. MOHAX777, 08.11.2005 14:07
TDK DVD+R 8x Scratch Proof на BenQ 1620

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 57Кb

3764. ZZT, 08.11.2005 15:34
кстати, вчера попробовал поцарапать с обеих сторон запоротую болвань Verbatim/TY 25шт (матовый лак)... крепкая, зараза, не то, что пастельные и зеркало хорошо защищено. Рекоммендую. Правда, пишется несколько хуже пастелей, но кому что важнее.

а еще пытался прочитать последнюю болванку из TDK(TTG01)... удалось после охлаждения на окошке Шаманство.. но может холдильник для них рекомендован?

3765. SLADE 007, 09.11.2005 09:44
Tahoe
SLADE 007
Лично у меня конверты лежат только для дисков "на вынос". Когда их не было, просто брал лист А4, сгибал пополам и делал бортики. Но для себя, не дай Бог, ИМХО. Идеальный вариант - купить себе BOX на ХХХ дисков, можно со съёмными конвертами. Это гораздо удобнее, чем любой другой вариант.


Ребят, я тут не причём и храню диски в коробочках или слимах, вертикально, чтобы свет не попадал, в сухом месте и т. д. , а эти бум. конвертики для обмена дисками нужны, а то все почему-то предпочитают в них а не коробочках меняться, и надоело просто при встрече опять по новой всё менять


ЗЫ. Вчера прикупил DVD+R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков), рульная вещь, чувствую TY-шкой пахнет , пойду потестю

3766. B0B, 09.11.2005 12:31
SLADE 007
Там на этикетке должно быть написано "made in japan"

3767. Yannn, 09.11.2005 13:51
Купил на пробу несколько разных болванок. Одна из них была вот такая Extreme DVD+R 4x (ранее никогда не встречал).
Oказалось, что матрица на ней МСС 002, а Неро определила как Вербатим. Проба записи оказалась просто отличной (первый всплеск считаю частным случаем). Так что рекомендую (ПО 33 ЦЕНТА).

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x375, 29Кb, 2.jpg, 570x472, 47Кb

3768. SLADE 007, 09.11.2005 20:41
B0B
SLADE 007
Там на этикетке должно быть написано "made in japan"


Дык ясное дело, написано , да и так распознаются как TY, правда брал в слепую сам знаешь где, но чутьё не подвело . Теперь у меня имеются - Verbatim DataLifePlus (TY01) DVD+R 4x Slim pastel (5шт.) (набрал довольно много, чуть раньше) и вот эти - DVD+R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков) (TY02) , может ещё прикуплю, лучших то

3769. [7x]Tassadar, 10.11.2005 15:32
Кстати в Ултьре на Коломенской сейчас DVD+R Verbatim 25шт. 8х - MIJ и соотвественно TY. Разберайте... Я себе уже 5 по 25 взял Надеюсь на долго хватит.. Кстати никто не знает надолго ли такая халява? С чего это вдруг Verbatim стал у TY диски заказывать?

3770. prived, 10.11.2005 17:16
Вы бы хоть код или reorder указыывали...

3771. Ab Dorset, 10.11.2005 19:42
Завтра привезут Verbatim DVD+R DL PHOTO PRINTABLE в банках по 10 штук, кто-нибудь уже пробовал?

3772. ZZT, 10.11.2005 20:48
[7x]Tassadar
Он их всегда заказывал... другое дело, в банки не клал... рынок требует, видать... надо толкать премиумные партии, чтобы потом втюхивать никому ненужную индийскую продукцию.


Ab Dorset
Лучше скажи цену, интересно... ато до сих пор не беру DL, слишком в Питере за них заламывают.

3773. Григорий-Г, 10.11.2005 23:53
А сколько сейчас минимальная цена на DL ? А то взял на буденновском (М) 1 штуку 4х за 160 р и думаю, не дорого ли.

3774. ykk, 11.11.2005 00:55
Григорий-Г, около 100-110р минимальная цена на Verbatim DL если брать в кейках по 10шт. Около 130 такие же в розницу в джевелах в Санрайз Про.

3775. Lord Beretta, 11.11.2005 01:14
Ab Dorset
Если это такие же, что и сингапурские Reorder 43516 (Jewel), то отзывы гораздо хуже, чем о тайваньских Reorder 43459 (Jewel).

3776. ZZT, 11.11.2005 01:19
ykk
хорошо Вам там... у нас чуть не вдвое дороже... в деревне живем буду надеятся, что с "баночной" атакой на прилавки цены упадут... ато явно жадничают барыги.

3777. Ab Dorset, 11.11.2005 11:17
Блин, обманули в лучших надеждах - ОНИ НЕ PRINTABLE Увы мне.
Подробности для любителей: reorder 43562, made in Singapure, MKM 001,
цена в розницу 130 руб, в выходные попробую чё - нибудь записать.

3778. SLADE 007, 11.11.2005 12:55
[7x]Tassadar
С чего это вдруг Verbatim стал у TY диски заказывать?

ZZT
[7x]Tassadar
Он их всегда заказывал... другое дело, в банки не клал... рынок требует, видать... надо толкать премиумные партии, чтобы потом втюхивать никому ненужную индийскую продукцию.


А можно ещё раз и по русски ?

prived
Вы бы хоть код или reorder указыывали...

Verbatim DataLifePlus (TY01) DVD+R 4x Slim pastel (5шт.) - 43249
DVD+R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков) (TY02) - 43481

Первые 17-19р, зависит от поставки, вторые 10.8-11.5р

3779. B0B, 11.11.2005 12:58
prived
цитата:
Вы бы хоть код или reorder указыывали...
Иногда он бесполезен
Гланое "made in japan"

Добавление от 11.11.2005 12:59:

SLADE 007

цитата:
А можно ещё раз и по русски
Это что ты , по привычке, в другой раз, взял индийские

3780. SLADE 007, 11.11.2005 13:00
B0B

Да, ксати на супер-пупер болванках:
Verbatim DataLifePlus (TY01) DVD+R 4x Slim pastel (5шт.) - 43249 вроде как нет
"made in japan" , сейчас ещё раз посмотрю, а на
DVD+R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков) (TY02) - 43481 - есть

Добавление от 11.11.2005 13:02:

B0B
Это что ты , по привычке, в другой раз, взял индийские

Это вот эти ?
DVD+R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков) (TY02) - 43481 - "made in japan" ?

Добавление от 11.11.2005 13:02:

Ну-ну, индийские

Добавление от 11.11.2005 13:45:

B0B

Помоему я понял, про что тут , кажется я тоже немного обжогся, у меня есть те-же:
Verbatim DataLifePlus DVD+R 4x Slim pastel (5шт.), только реордер: 43297 , сначало не обратил внимание, а упаковки различаются, в первом случае: Advanced AZO, Pastel и "made in japan" - 43249 , а вторая (если не сравнивать такая=же упаковка) SERL, Colour и "made in Taiwan" - 43297 , это и есть индийские? Кстати, как их теперь от настоящих отличить, а то я помоему себе на них, что-то закатал и надо теперь на настоящие переписать ?

Добавление от 11.11.2005 13:53:

Блин B0B, ты меня с понталыку сбил своими индийскими болванками, даже я и то со страху перепутал и как следует не посмотрел, все болванки у меня правильные а эти:
Verbatim DataLifePlus DVD+R 4x Slim pastel (5шт.), реордер: 43297 не +R а +RW

3781. ZZT, 11.11.2005 15:37
SLADE 007
могу попробовать по-японски со словариком... Так чем тебе плохи Verbatim Pastel (100% TY), которые существуют уже несколько лет?


B0B
Иногда он бесполезен Гланое "made in japan"
Если не ошибаюсь, реордер у Кореи и Японии один, а заводы разные.

SLADE 007
Да, ксати на супер-пупер болванках:
Verbatim DataLifePlus (TY01) DVD+R 4x Slim pastel (5шт.) - 43249 вроде как нет
"made in japan" , сейчас ещё раз посмотрю, а на
DVD+R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков) (TY02) - 43481 - есть

Блин, потому что ясно сказано - M.I.J. - на банках. На пачках слимов тоже д.б., на обратной стороне.. даже если они ирландские. Хотя, можен на новых уже нет.

3782. B0B, 11.11.2005 18:23
SLADE 007
В другой раз по превычке возьмёш тоже , а Verbatim подсунет другое
Так понятнее?

Добавление от 11.11.2005 18:25:

цитата:
а заводы разные
Вот вот

3783. SLADE 007, 11.11.2005 18:27
ZZT
SLADE 007
могу попробовать по-японски со словариком... Так чем тебе плохи Verbatim Pastel (100% TY), которые существуют уже несколько лет?


Попробую ответить по русски, где я такую х...ю написал ? ИМХО это лучшие болванки.
Вообще, мы с тобой наверно точно на разных языках разговариваем, то что я хотел, уже сказал в пред. посту, внимательнее читать надо.

Мне тут записали 10 болванок DVD-R 4,7Gb Verbatim 8x (больше инфы нет, в том числе и реордера), Нера пишет какие-то СМС, короче все 10 болванок можно смело выкидывать, впервые не мой привод, не стационарный DVD проигрыватель не смог их прочитать, пошёл к соседу, у него др. привод, всё то-же самое, а стационарный еле прочитал с полными тормозами и не все .
Во блин попал, это называется с человеком поменялся муз. дисками договорившись по инету, сам ест. всё ему записал на фирм. болванки, из-за таких козлов и другим теперь веры не будет
ЗЫ. Мало того, что болванки его говно, так там только 2 из 10 записаны то, что я заказывал, а остальное всё чушь какая-то . Кинули как последнего пацана, остался только мобильный его и почтовый адрес, насчёт мобилы тоже не уверен, может и левый .

3784. ZZT, 11.11.2005 19:33
SLADE 007
держите себя в руках
так вот про эти СМС и разговор. Отличия только в Made In на банке и в "особых приметах" болванки, как то гравировка на зеркале около "дырки".
И нечего обвинять коллегу, он хотел как лучше, резал на "Бренд", просто не знает особенностей, как и большинство. Про контент... да, бывает... не то чтобы народ всегда гнусный, иногда же ошибаются.

3785. SLADE 007, 11.11.2005 22:36
ZZT
И нечего обвинять коллегу, он хотел как лучше, резал на "Бренд", просто не знает особенностей, как и большинство. Про контент... да, бывает... не то чтобы народ всегда гнусный, иногда же ошибаются.

Может это Вы и есть ? А если нет, ещё раз повторяю для тех, кто даже предыдущий пост опять внимательно прочитать не может
ЗЫ. Мало того, что болванки его говно, так там только 2 из 10 записаны то, что я заказывал, а остальное всё чушь какая-то .
Теперь понятно, что было обыкновенное кидалово? Плюс ещё нифига писать не может, а всё блин туда-же, я не знаю, что это за болванки CMC MAG. AE1, но чтобы из 10 записаных смог только 2 запустить с тормозами и вешаньем системы и стационарного привода, это вообще нонсенс , тут или руки у этого придурка кривые по самое нехочу или действительно болванки . Самое обидное, что сам покупаю только бренд, типа Вербатим TY и вот пишу таким, а самому вот на чём записывают, плюс ещё на@#ют. Завтра ещё хотел TY-шных болванок прикупить, а потом подумал, а оно мне надо, другим подарки делать

3786. Dmitryi1967, 12.11.2005 08:50
SLADE 007
Я понимаю - абыдна, да, но заканчивай ругаться.

Я политики цен не понимаю Считал Тайо от Вербатима хорошими но недешовыми. А тут взял http://www.oneclick.ru/resources/images/walls/w1017433.jpg (300x300, 55,4Kb) и качество вполне (см аттач) а цена - 100р за 5 слимов. Счас думаю - гдеб денюжек надыбать побольше

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1452x1088, 18Кb

3787. ZZT, 12.11.2005 17:45
Dmitryi1967
Дешевле +R (по Питеру) И они стали TY!? Раньше, вроде, это какая-то корея была, -R пастели в пачках...

3788. Dmitryi1967, 12.11.2005 18:15
ZZT
Ну да! Плюсовки и с моим Лайтоном у них лубоффь А то раньше с Вербатимом он как то не очень. Один раз даже пачку ДВД матриц возвращать пришлось

3789. ZZT, 12.11.2005 23:52
Dmitryi1967
эээ... На картинке то -R
Да, я уже присмотрелся к графику, написано +. Но картинка сбила меня с толку... В общем, на 30 р. дешевле питерского базара. Все правильно, Плюсовки всегда были отличными TY. "Лаковые" вербатимы TY в банках чуть хуже, имхо... я уже говорил, но у тех и защита лучше.

3790. Maxim_M, 13.11.2005 02:57
Первая картинка - запись сделана вчера. Вторая - год назад. Интересует, что это за всплески красного цвета, что за горы в конце и что с этим всем делать.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x525, 79Кb, 2.png, 641x525, 79Кb

3791. ZZT, 13.11.2005 04:50
Maxim_M
выложи ADIP дисков, путь все знают героев. хотя. может просто резак... того?

3792. Dmitryi1967, 13.11.2005 07:25
ZZT
Открою страшную тайну вот оно (http://www.oneclick.ru/estore/item.jsp?dao=1016787)
Картинку поменяли, но опять не на ту

3793. SLADE 007, 13.11.2005 10:55
Dmitryi1967
SLADE 007
Я понимаю - абыдна, да, но заканчивай ругаться.


Сорри, уже закончил


Я политики цен не понимаю Считал Тайо от Вербатима хорошими но недешовыми.

В Москве цены очень низкие, надо только знать, где покупать , мне 5 слимов обходились около 80-90р, а банка TY 25 штук за 273р, т.е. по 10р. 80к. , вчера только другу ещё 3 такие банки купили, я ему и свою отдал, хватит нафиг благотворительностью заниматься, плюс ещё много пастеловских в уп. по 5 шт. осталось, сейчас ИМХО особо не выгодно брать в банках, если ещё к ним коробки пластмассовые прикупить, то получится почти тажа цена, что на пастеловские слимы, лучше потом слимчивов ещё прикупить , хотя кто хранит в разных там кейсиках на много дисков, тогда конечно в банках самое оно . Я вот хочу, самые свои ценные муз. DVD, продублировать ещё на др. болванки с Verbatim DataLifePlus (TY01) DVD+R 4x Slim pastel (5шт.) на DVD+R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков) (TY02) , думаю подстраховаться с лучших на лучшие болванки, главное, чтобы хранились подольше, мало ли чего.

3794. ZZT, 13.11.2005 12:44
SLADE 007
4x получше будут, пожалуй.. если резались по правилам.

Добавление от 13.11.2005 12:45:

Dmitryi1967

3795. GeoN, 13.11.2005 12:48
Maxim_M
что это за всплески красного цвета
Локальные скачки ошибок PIF.

что за горы в конце
Зоны, где ошибок ну очень много.

и что с этим всем делать
Считать все данные, что считаются, перезаписать, а это диск выбросить.

Тесты на твоей Соньке (а это Lite-On), надо делать на скорости 4х.

3796. SLADE 007, 13.11.2005 13:12
ZZT
SLADE 007
4x получше будут, пожалуй.. если резались по правилам.


Что значит не по правилам?

Я вот эти болванки: DVD+R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков) (TY02) хочу тоже на 4х резать, ИМХО наверно лучше будет, если не трудно GeoN прошу меня поправить, если я не прав?

3797. GeoN, 13.11.2005 14:10
SLADE 007
хочу тоже на 4х резать, ИМХО наверно лучше будет
На LG 4163? На этих дисках лучше не будет, но и не хуже, примерно на одном уровне.

3798. Yannn, 13.11.2005 14:25
Кстати, болванки Extreme DVD+R 4х, о которых я писал на прошлой странице, стоимостью у нас уже 29 центов, определяются Неро как Verbatim!!!

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x497, 58Кb, 2.jpg, 405x336, 33Кb

3799. zzz3000, 13.11.2005 14:44
GeoN
а на нек 4550 на какой резать?

3800. Dmitryi1967, 13.11.2005 15:01
SLADE 007
Я сейчас хочу поэстетствовать - брать АудиоСД перегонять лузлес кодеком и на ДВД. Вербатим будет самое

3801. GeoN, 13.11.2005 15:16
zzz3000
Что резать? В этом деле все конкретно, рецептов общего свойства немного.

3802. zzz3000, 13.11.2005 15:33
GeoN

как что:
DVD+R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков) (TY02)

Добавление от 13.11.2005 15:36:

вообще хорошо было бы какую-нибудь таблицу:
скорость = function(диск(популярные), девайс+прошивка)

Добавление от 13.11.2005 15:39:

если есть действительно большая разница

3803. GeoN, 13.11.2005 15:49
zzz3000
Тогда уж T02.
На 4550 писать их на 6-8х. На более высоких скоростях будет хуже, хотя привод и позволяет.
Вообще вопрос для этой темы: NEC ND-4550A DVD±RW±R9 16x+8/-8x+8/-6x5x16/48x32x48 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22251)
Примеры в ней есть: NEC ND-4550A DVD±RW±R9 16x+8/-8x+8/-6x5x16/48x32x48, #28 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22251:28#28)

вообще хорошо было бы какую-нибудь таблицу:
скорость = function(диск(популярные), девайс+прошивка)

Это ты размечтался, этот мир сложнее и богаче.

3804. SLADE 007, 13.11.2005 15:59
GeoN
SLADE 007
хочу тоже на 4х резать, ИМХО наверно лучше будет
На LG 4163? На этих дисках лучше не будет, но и не хуже, примерно на одном уровне.


Спасибо, наверно буду на 4х, для себя и торопиться некуда Пока к сожалению не могу протестить эти болванки на качество на разных скоростях, ест. не на своём приводе, т.ч. доверюсь эксперту

Dmitryi1967
SLADE 007
Я сейчас хочу поэстетствовать - брать АудиоСД перегонять лузлес кодеком и на ДВД. Вербатим будет самое


Я даже не понял твою гениальную задумку , в смысле а нафига оно тебе надо ?

SLADE 007
ZZT
SLADE 007
4x получше будут, пожалуй.. если резались по правилам.

Что значит не по правилам?


Ответа так и не услышал.

Добавление от 13.11.2005 16:08:

GeoN
zzz3000
Тогда уж T02.


А какая разница, это ведь тоже настоящие TY ("YUDEN000 T02") или это просто их офиц. обозначение?
Да, кстати эти болванки на моём приводе и на 12х предлагает, единственно не пойму, почему никогда не предлагает промежуточную 6х с любыми болванками, которые пробовал, только 4х, 8х и вот 12х ?

3805. ZZT, 13.11.2005 16:33
SLADE 007
мы, просто обсуждали, что БенК, например, на 4х режет сравнительно плохо, нет стратегий.
С другой стороны, те болванки +TY T01 у меня что были записаны на 4х давно на нек и сони имеют лучшие графики, чем записанные в разное время на 4х и 8х +TY T02 на нек и бенк.
Может, субъективное.. но такую точку зрения я уже тут читал. Т.о. не думаю, что есть смысл перекатывать хорошие записи с TY T01 на TY T02. Также и нет смысла резать +TY T02 на 4х.


SLADE 007
Я даже не понял твою гениальную задумку , в смысле а нафига оно тебе надо
человек хочет зарезать в AC3/DTS 4-7 CD альбомов на один DVD диск. Вполне лгично, но не уверен, что очень удобно... все зависит от условий.

Что значит не по правилам?
по правилам, т.е. на 4х и без аномалий, типа опустошения буфера, притормаживания и т.п.

3806. Maxim_M, 13.11.2005 16:38
Читаются диски отлично, кстати. Проверять на 4х не могу т.к. есть выбор только между "7х"(?) и "максимум".
Увидел в омнипатчере вот этот пункт "Utilize "force-fallback" for 8x +R". Написано, что как раз против "mountain effect" в конце. Вдруг поможет. Но мне кажется CD/DVD speed привирает(версия 4.09.3). Во втором случае даже метку диска не смогла прочитать.

3807. ZZT, 13.11.2005 16:38
очему никогда не предлагает промежуточную 6х
такой резак, прошивка.. тебе видней, у меня лыжи нет.

3808. GeoN, 13.11.2005 16:42
SLADE 007
А какая разница, это ведь тоже настоящие TY ("YUDEN000 T02") или это просто их офиц. обозначение?
Просто TY понимаю, T02 понимаю (MID-код), TY02 не понимаю.
И есть ведь минусовые TY, и их MID-код TYG02.

3809. SLADE 007, 13.11.2005 17:00
ZZT
Может, субъективное.. но такую точку зрения я уже тут читал. Т.о. не думаю, что есть смысл перекатывать хорошие записи с TY T01 на TY T02. Также и нет смысла резать +TY T02 на 4х.

Да, вот она эта точка зрения Hitachi-LG GSA 4163B - новый лидер по поддерживаемым форматам и скор. формуле, #1371 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:20958:1371#1371) , почему и решил перекатывать хорошие записи с TY T01 на TY T02. Сколько людей, столько и мнений , остаётся опять мнение эксперта спросить, GeoN, что скажешь?

SLADE 007
Я даже не понял твою гениальную задумку , в смысле а нафига оно тебе надо
человек хочет зарезать в AC3/DTS 4-7 CD альбомов на один DVD диск. Вполне лгично, но не уверен, что очень удобно... все зависит от условий.


Поэтому и не понял, что аудио CD слушаю только на своём Техниксе, на крайняк на компе, а на стац. DVD как-то даже в голову не приходило, за ненадобностью

Что значит не по правилам?
по правилам, т.е. на 4х и без аномалий, типа опустошения буфера, притормаживания и т.п.


Ну, это самом собой, все правила соблюдаю беспрекословно, плюс когда диск записывается, больше вообще ничего на компе не делаю, во избежания всяких ошибок и недоразумений , ест. потом верификация и т.д., т.ч. диски TY T01 записаны идеально, а насчёт перезаписи их на TY T02, остаётся пока открытым ?

3810. ZZT, 13.11.2005 17:10
SLADE 007
Значительно более надёжный метод - запись особо ценной информации в двух или трёх экземплярах на болвани разных производителей. Будете застрахованы от той разновидности брака, при которой вся партия дисков помирает
В случае TY, это скорее "нездоровая предосторожность", имхо. В случае TDK-R(TTG-CMC) уже несколько раз обсуждали, я сам был жертвой. Т.о. если покопаться в топике, мжно узнать маркировку того, с чем точно не стоит иметь дело.
Пример тех же TTG, к которым было приковано мое внимание - с выходом TTG02 народ расслабился, считая что прежняя проблема не повторится... повторилась. Дохнут точно также.

3811. Dmitryi1967, 14.11.2005 05:30
SLADE 007
мр3 качество уже не устраивает, винт на 400-500 пока дороговат, а матрицы для такого самое то.

3812. ImmortAlex, 14.11.2005 06:41
Вчера записал первый раз двухслойку. Диск DVD+R DL Imation (RICOHJPN D00), писал на NEC 3540, 2.4x. График не покажу, картинка только дома, но результат забавен: первый слой читается с уровнем ошибок как на нормальной однослойке - PIE не больше 10-20, PIF иногда по одной выскакивает. А как на второй перешел, так PIE в районе 400, PIF - 3-4 постоянно. Хотя скорость чтения ровная, и на самом резаке, и на читалке NEC 5800C, и бобик все скушал замечательно.
Это нормально? Как у них с надежностью? При стоимости в 165р в Новосибе уже можно делать копии с лицензий и редких дисков

3813. SLADE 007, 14.11.2005 10:50
GeoN

Что скажешь, по поводу моего поста: Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #3809 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:3809#3809) ,
что есть смысл перекатывать хорошие записи с TY T01 на TY T02. Также и нет смысла резать +TY T02 на 4х. ?

3814. zemlyn, 14.11.2005 13:04
DVD+R 8x 4.7Gb CakeBox (25шт) Verbatim [43481]
подскажите пжл, циферки в квадрат.скобках в названии диска в Ультре что означают? я к тому, если искать эти позиции в других конторах они могу помочь?
спасибо

3815. SLADE 007, 14.11.2005 13:54
zemlyn

Это наверное и есть самое главное по чему искать болванки надо, в твоём случае это reorder 43481 = TY T02 (на баночке должна быть надпись "made in japan")

3816. GeoN, 14.11.2005 23:02
SLADE 007
Это дело личное. Аргументы за/против тебе привели, а как поступить в любом случае тебе решать, из своих соображений.

reorder 43481 = TY T02
Неверно. Под таким же реордером были и бывают МСС003.
Признак TY как всегда "Made in Japan", а в данном случае еще приметное визуальное отличие - серый пластик днища банки.

3817. GrAnd, 15.11.2005 17:15
Взял я эти Verbatim TY T02 25 штук в банке. Пока впечастления не однозначные...
Сначала потестил QScan'ом (3 болванки выборочно). У всех график получился вот такой:
() (Мне очень не понравился заоблачный горб в середине диска, причем он был примерно одинаков на всех трех дисках).

Однако тест после записи показал, что вроде как все в порядке:
()
(Диск правда не полный, но плохое место по мнению QScan в середине диска должен был покрыть)
Вот теперь сижу и думаю кто прав: QScan или CD-Speed...

3818. $erge, 17.11.2005 14:23
Что-нибудь известно о качестве -R TDK 16x TTH02?
Как пишутся на NEC3520AW?

3819. big fish, 17.11.2005 16:22
Вот здесь на NEC3540:
http://www.ixbt.com/optical/tdk-dvd.shtml

3820. Di Abolico, 18.11.2005 07:00
В Красноярске тоже появились Verbatim TY T02 cakebox/25, 450 р. за банку.
Но по графикам (http://www.ljplus.ru/img/_/_/__cj__/ty-cakebox-25-horror.png) , это же кошмар! (http://www.ljplus.ru/img/_/_/__cj__/ty-cakebox-25-horror.png)
Писаны на номинальной 8X, резак Pioneer DVR-108.
Может, я что-то неправильно делаю?
Те же кейкбоксы Made in Taiwan дают куда более хорошие результаты проверки.

3821. GrAnd, 18.11.2005 15:42
Di Abolico
Для адекватного сравнения лучше тестировать диски на скорости 8х.

3822. SLADE 007, 18.11.2005 17:28
GrAnd

Вот это правильно , Di Abolico слушай, протести плиз эти болванки на скорость чтения, хочу со своими графиками сравнить, а то у меня др. тесты на кач-во не идут

3823. vipavel, 18.11.2005 18:14
Господа, спецы. Уже месяц читаю форум и режу... Но, хоть убейте, не могу здесь найти ответа на вопрос -
какое качество записанной болванки считается хорошим. Мой 3540 лучше всего пишет MBI (не знаю почему), и я стараюсь достигать наименьших значений PIE и PIF. Но иногда достигая этих значений в мусорку идет 5 из 10 болванок
Конкретно: PIE ср. - 5.00 (макс. 25), PIF ср. - 0.05 (макс. 700) --- это хорошо или нет (мне для архива, положил и забыл)
Спасибо всем.

Добавление от 18.11.2005 18:19:

Ошибся, PIF макс. - 10, а всего - 700

3824. GrAnd, 18.11.2005 18:39
Вот график еще одного диска Verbatim TY T02 (еще одного из трех протестенных QScan'ом, с "горбом" в середине диска)
() ()
Получился даже получше чем Fujitsu'вский TY...

Добавление от 18.11.2005 18:42:

vipavel
Хм... Вроде как даже удовлетворяет Вашему критерию.

3825. Yannn, 18.11.2005 19:01
Взял на пробу Verbatim DVD-R 8x, внутри оказался TYG02

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 405x336, 35Кb

3826. SLADE 007, 18.11.2005 22:25
GrAnd

Посмотрел твои графики, объясните кто-нить плиз, почему у тебя скорость чтения от 6х до 16х а у меня всегда от 4х до 10х, при записи на скорости 4х и 8х, от чего это зависит и на какой скорости ты писал эти болванки? Можно ли судить по этому тесту, чем больше скорость тем лучше записаны или важен график в первую очередь? (повторюсь, что на кач-во не могу протестить) . У меня графики получше этих болванок Verbatim TY T02, сейчас пока выложить не могу, все записанные отдал, единственно в начале на всех болванках маленький зубец вниз на пару мм, наверно вся партия такая, а на Verbatim DataLifePlus (TY T01) DVD+R 4x Slim pastel - reorder 43249, всё идеально или нет?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 615x360, 3Кb

3827. GrAnd, 18.11.2005 23:53
SLADE 007
У меня прошивка с разлоченной скоростью чтения R/RW. Со стандартной прошивкой мой привод читал все R'ки на скорости 4х-8х в независимости от их качества.

3828. SLADE 007, 19.11.2005 00:29
GrAnd
SLADE 007
У меня прошивка с разлоченной скоростью чтения R/RW.


А это зачем, просвяти ?

Со стандартной прошивкой мой привод читал все R'ки на скорости 4х-8х в независимости от их качества.

Это как у меня на графике?

3829. GrAnd, 19.11.2005 11:24
SLADE 007

А это зачем, просвяти?
Не совсем понял вопрос. Что зачем? Зачем разлочил? Или зачем быо залочено? Разлочил, чтоб читало быстрее. А то что это за дела - пишет болванку 5 минут, а потом читает ее за 13... А залочено было, потому что производитель привода считал, что R/RW'ки по качеству уступают штамповкам и привод все-равно не сможет их читать на полной скорости и будет вынужден все время ее (скорость) менять. А это может только превести к замедлению чтения и износу привода. IMHO. но он сильно недооценивает свой привод и занижает качество болванок - в основном все читается прекрасно и на максимуме

Это как у меня на графике?
Да, только еще чуть по-медленнее...

3830. Yannn, 19.11.2005 18:28
ТDK DVD-R 8X Super Hard Coast TTH01 (не на желтой основе)
и
Extreme DVD+R 4x MCC02

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 590x490, 69Кb, 2.jpg, 590x490, 67Кb

3831. big fish, 21.11.2005 10:21
Вот здесь на NEC3540:
http://www.ixbt.com/optical/tdk-dvd.shtml

3832. mealse, 22.11.2005 05:31
А есть ли у кого-нибудь статистика через сколько накрывается та или иная матрица (интересуют не только Р но и РВ).
ЗЫ мне вот например почти без разницы как записался диск... Лишь бы POF не было . А сколько там PIE или POE не всё ли равно:D Главное через сколько несущий слой начнёт рассыпаться (для Р) или сколько раз можно перезаписать (РВ). Или, уж наконец, как диск царапается, т.е. пластик мягкий или нет. Может на это тоже начнёте обращать внимание
ЗЗЫ В пример привожу вам 1.png (2GEON это о том какой максимум может быть PIE (всего = 15,5 млн, средн > 1000) или PIF (всего = 400 тыс, средний > 36) при нулевом POF) !!!! Он и полгода назад был такой. (на чём писался не знаю, дали друзья с инфой).

2. Кто знает как считается average в CDSpeed? Не сочтите за глупый вопрос, просто если взять: объём болванки в байтах/172/192/8 (benq считает по 8ECC) *avr, то тотал не получится? Есть идея что объём надо брать с коэффициентом 1.08333 , но с ним тоже не выходит
ЗЫ просто интересно на чём мы все тестируем

3. В CDSpeed в показываемом PIE cуммируются ошибки PIF? Другими словами PIE>PIF всегда или нет. Если для разных приводов по разному, то у меня банка... ответ пожалуйста для неё

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 37Кb

3833. MIDIMaker, 22.11.2005 09:21
mealse
Забавно: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:22093:1755:1 - PIE почти равно PIF, а среднее различается в 2 раза... В общем, что-то неправильно у него там считается. Т.к. есть случаи, когда меньшее количество ошибок дает бОльшее среднее значение даже на том же объеме диска(!). Т.е., правило "меньше - лучше" не всегда действует в отношении среднего. Тенденция - чем меньше ошибок - тем в большее число раз CDSpeed завышает среднее. Но есть и исключения.

3834. mealse, 22.11.2005 11:25
MIDIMaker
наверное средний берётся только по тем 8ECC где есть ошибки!!!
т.е. если в 8ЕСС есть хотя бы один PIE(PIF), то в среднем их там будет avr PIE(PIF).

Спрашиается - какой смысл в этом avr PIE(PIF)

3835. MIDIMaker, 22.11.2005 11:59
mealse
Тогда бы среднее значение PIF меньше 1 не было бы. Возможно, там какая-то статистическая обработка используется... Т.е., среднее зависит еще и от распределения выборок. Например, как корень квадратный из суммы квадратов (тогда выбросы ошибок будут иметь значительно бОльший вес, чем равномерно распределенные ошибки с небольшим значением).

3836. mealse, 22.11.2005 17:26
MIDIMaker
Тогда бы среднее значение PIF меньше 1 не было бы.


Т.е., среднее зависит еще и от распределения выборок. Например, как корень квадратный из суммы квадратов
тогда это уже не среднее, а второй момент какой-то, или среднее чего то непонятного по чему-то непонятному и смысл в этом? Вообще CDSpeed странная прога, т.е. довольно сырая. Посмотреть хотябы на пики PIE(PIF) которые больше 1664 или на пики скорости под 20х. Хотя может это привод так "корректно" выдаёт инфу.

3837. MIDIMaker, 22.11.2005 19:21
mealse
цитата:
Посмотреть хотябы на пики PIE(PIF) которые больше 1664 или на пики скорости под 20х

Пики больше 1664 - это еще ничего У меня до 20000 было на более-менее приличных дисках (правда, на комбо-приводе...). В общем, есть еще идея - у CD Speed проблемы с подсчетом числа выборок. Это бы объяснило многое, но я нашел скан, где среднее значение занижено относительно реального (остальные завышены).

3838. GeoN, 22.11.2005 20:20
mealse
Лишь бы POF не было

Нет на одном приводе, есть на другом.
Время жизни записанного диска зависит и от скорости деградации, и от "уровня старта".

Кто знает как считается average в CDSpeed?
Вот ответы автора на мои вопросы по этому поводу:
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=912094&postcount=668
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=951051&postcount=685

Среднее вычисляется по множеству тех отсчетов, которые выводятся на график. А на каждую точку на графике приходится порядка 40 интервалов по 8 ЕСС блоков, на график идет максимальное значение в интервале. Автор сделал так, чтобы корреляция между графиком и средним значением была выше.


В CDSpeed в показываемом PIE cуммируются ошибки PIF? Другими словами PIE>PIF всегда или нет. Если для разных приводов по разному, то у меня банка... ответ пожалуйста для неё

Что такое ошибки PIE, PIF, что такое Jitter, #27 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21869:27#27)

Хотя может это привод так "корректно" выдаёт инфу.
Именно так. Таких фокусов (PI>1664) не замечалось за Lite-On, ну еще Plextor (со своим софтом). С NEC сколько угодно, с Benq тоже бывает. На Pioneer и прочих (combo, DVD-ROM) вообще все что угодно.
Калиброванных по выдаче ошибок устройств среди наших дисководов нет. Есть те, что делают это более-менее корректно.

3839. Григорий-Г, 22.11.2005 21:28
mealse
ну зависит еще от условий хранения.
кроме того, у самых лучших производителей есть чуть разные партии.
Так что для CD - у многих они живут более 10 лет (производитель TY и MCC)
Для DVD - даже по лучшим проивзодителям некоторые жалуются, что диск не читается после 1 года хранения.
Поэтому желающие хранить 4/8 Гб на 1 диске начали смотреть в сторону DVD-RAM

3840. MIDIMaker, 23.11.2005 00:33
GeoN
цитата:
Среднее вычисляется по множеству тех отсчетов, которые выводятся на график.
Не сходится См. 1.png. PIE Average явно должно было за 100 перевалить, а PIF Average - должно быть в районе 4. 2.png - ясно видно, что PIE Average должно быть не менее 4, скорее в районе 5.

Григорий-Г
2.png - годовалый MBI. Уже слегка поцарапанный.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 13Кb, 2.png, 641x524, 13Кb

3841. Delirium, 23.11.2005 02:47
MIDIMaker
Ну тут зависит от того ошибки идут равномерным постоянным потоком, или большими всплесками но с промежутками без ошибок,
причем выглядеть на графике неро они могут одинаково, потому что на одну ошибку приходится дофига отсчетов.

3842. mealse, 23.11.2005 02:50
GeoN

Нет на одном приводе, есть на другом.
Тоже верно :). Хотя я сказал, что мне почти без разницы, т.е. мне по боку сколько там PIF 100, 1000 или даже 10000, тем более если макс < 4 :up: (зы я не прыгаю в восторге получив ПИФ=50, хотя мой минимум=70 ). На PIE я внимания вообще не обращаю:smirk: (я ни разу не видел чтобы при небольшом PIF и огромном PIE - вплоть до теоретически-максимально возможного появлялся бы POF;)) - может вероятность этого 1е-33... тогда понятно

Естественно http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:3832:1 - такое я предпочитаю перезаписывать Ясно. что такой диск плохо перенесёт даже небольшую царапину - запасов инфы для восстановления уже нет Хотя я бы не сказал, что он не поцарапан

Время жизни записанного диска зависит и от скорости деградации, и от "уровня старта".
думается мне следующее: даже на дисках ниже среднего качества - качество техпроцесса и материалов по диску "не гуляет", я не о качестве записи (на них как раз бывают места с повышенным уровнем ошибок - но это ИМХО больше зависит от качества оттиска,а не от материалов) Т.е. если диск начнёт "сыпаться" то весь сразу, а не так что сегодня один бит "отвалился", завтра ещё один.... И поэтому уровень старта не очень важен:smirk: Умрёт он быстро - раз раскрутится до 8000 об/мин и усё Другими словами d(скорость деградации)/dt - большая;)

Only the maximum value of a certain range is plotted on the graph. The average is calculated from these values. So it's more the average of the values which you can see on the graph.
Это что получается avr = f(размер окна вывода), причём f - монотонно убывающая. Обидно,что нельзя сделать ширину в 1 пиксель, было бы avr = max

:up:MIDIMaker :up:
Не сходится См. 1.png. PIE Average явно должно было за 100 перевалить, а PIF Average - должно быть в районе 4. 2.png - ясно видно, что PIE Average должно быть не менее 4, скорее в районе 5.
На взгляд судить конечно сложно, но на 1.png переход через ПИЕ=100 примерно на половине диска... Но при этом на второй половине диска уровень ПИЕ-100 > чем на первой 100-ПИЕ:) => на вскидку ПИЕ>100. Да и ПИФ если посмотреть, то ПИФ=2 встречается, только в 23 точках (+-2), а так один всплеск до 7-8 шириной в 4 чего стоит, а авр=2.35. Явно авр занижен!!! И т.к. это везде, то :idea: :idea: :idea: учитывается область не только записанная, а вообще вся вплоть до 4.5 ГБ

2.png - ясно видно, что PIE Average должно быть не менее 4, скорее в районе 5
про 4 не скажу, ну вот > 3 это стопудово:up:, а стёб с подсчётом до 4.5 ГБ подтверждается :super:
ЗЫ у тебя там написано "рекордеред виз то-то то-то" - это тестовая запись в CDSpeed? просто у меня на ней ещё отображается скорость записи - 1.png (или у тебя она перекрылась скоростью чтения???) плюс назнание диска другое (не n/a) и генерится автоматом:smirk:, если это обычная болвань, то как сделать шоб это запоминалось... ятоже хочу:(

GeoN
Автор сделал так, чтобы корреляция между графиком и средним значением была выше.
К таким средним надо формулу приписывать, чтоб люди не гадали

Что такое ошибки PIE, PIF, что такое Jitter, #27 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21869:27#27)
Бальшое спасибо, я это читал..... Но забыл, память дыра :down:

Таких фокусов (PI>1664) не замечалось за Lite-On
Для него фокус будет ПИЕ>208 (он же по одному ECC сканит... или я ошибаюсь :lamer:) - хотя я не сомневаюсь, что вы это и имели в виду


Григорий-Г
кроме того, у самых лучших производителей есть чуть разные партии.
Так что для CD - у многих они живут более 10 лет (производитель TY и MCC)
Для DVD - даже по лучшим проивзодителям некоторые жалуются, что диск не читается после 1 года хранения.

Где-то читал, про 100 лет для ЦД, мне 10 за глаза... Потом всё перекину НАДЦАТЬ ЦД/ДВД на чтонить одно:p А что для ДВД меньше Если так будем деградировать (по сравнению с ЦД у ДВД слишком много проблем с записью, с "нераспознованием" дисков + если ещё и срок жизни меньше ) - и это при увеличении плотности записи в 6-7 раз:insane::insane::insane:.... Что же будет с БЛЮ-РЭЙ и ХД-ДВД... Будем писать с бубном, а читать по прогнозам астрологов :super: :super: :super:

Поэтому желающие хранить 4/8 Гб на 1 диске начали смотреть в сторону DVD-RAM
Ну то что вы туда смотрите я уже понял:) А также на двуслойки;) У меня пока приводу меньше года (на много ) и он первый..... ДЫк я раз в месяц выбираю болвань на угад и перетестиваю. Расхождение пока в пределах погрешностей измерения <1% при ПИЕ 17000 и больше, 1-2% при ПИЕ 3000-4000, ну и до 5% при ПИФ 150-350. Это нормально, чем меньше выборка тем больше погрешность;)

MIDIMaker
2.png - годовалый MBI. Уже слегка поцарапанный.:up:
У меня самый старый ДВД - 9 иесяцев! Качество такое же как и раньше...

ЗЫ царапин на дисках почти нет:p Я оккуратный, "друзьям" дяю тока РВ, понятно почему

Ну и напоследок пара вопросов:
1. Кто знает допустимые значения для СД для с1,с2 и как определить есть ли ошибка Е32 на диске - file test??? Нашёл bler - но ИМХО это не совсем то:p
2. Я понимаю, что вопросы пошли не совсем в тему ветки, и если есть возражения по этому поводу, то я готов уйти в другую ветку.... Или создать новую;)
3. Меня немного напрягает, что не все сигнатуры смайликов преобразовываются в рисунки, здесь есть ограничения на их количество? Или такой парсер плохой?
Нет ну просто смешно-:):(;):smirk::p:D :insane::o :up::down: :super: :eyes::beer: :love::lamer::spy::idea:

Спасибо за ответы;)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 37Кb

3843. MIDIMaker, 23.11.2005 08:49
Delirium
Дык автор утверждает, что среднее он считает по отсчетам, попавшим на график. Т.е., по максимумам. Если выполнить геометрическое усреднение, то видно, что это не так. С другой стороны, он не считает и по классической формуле. Т.е., пока не ясен физический смысл (алгоритм расчета) среднего, ориентироваться на среднее нельзя.

mealse
цитата:
мне не понятно почему максимум должен быть не больше 280, т.е. я ни разу не видел чтобы при небольшом PIF и огромном PIE - вплоть до теоретически-максимально возможного появлялся бы POF

Все это, скорее всего, связано с низкой производительностью механизма коррекции ошибок в микросхемах бытовой техники. Производительность так ограничивалась как возможностями микросхем при разработке стандарта DVD-ROM, так и потреблением энергии сейчас.

цитата:
у тебя там написано "рекордеред виз то-то то-то" - это тестовая запись в CDSpeed?

Нет, оба диска с обычными данными. Более того, MBI писался Nero с образа. Видимо, Nero где-то эту информацию прописывает... Хотя не совсем понятно - часть дисков определяются как записанные Sony DW-Q28A, а часть (меньшая) - как Lite-On SOHW-1693S (на нем, собственно, и писалось, из смен прошивок только KS0A->KS0B). Самый прикол в том, что в EEPROM стоит SONY CORPORATION...

Я тут по raw файлу от KProbe пытаюсь получить график, в котором было бы видно не только максимальные значения, но и плотность ошибок + локальное среднее. Как доделаю, могу показать результат работы. А то информативность графика только с максимальными значениями не очень высокая. Особенно в части PIF на хорошо записанном диске - непонятно, то ли там группа ошибок PIF, то ли 1 ошибка.

3844. vipavel, 23.11.2005 14:39
GeoN и др. эксперты
Прошу, скажите, что делать с таким диском (Yaden G02, -R, 8x)?
Пугает количество PIE в начале.
Резал на 8х (правильно?), 3540А.
Можно ли такой диск положить на длительное хранение?

Спасибо

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1024x768, 26Кb

3845. ZZT, 23.11.2005 15:42
vipavel
длительность хранения с качеством записи слабо связана... естественно, что диск с малым PI будет храниться дольше, чем точно такой же с большим. Но разные диски все равно деградируют по-разному и имея вначале лучший результат записи, тот же CMC может сдохнуть через годик, когда MCC и др. ничего не потеряют.

Кроме того, это довольно хороший диск Tayo-Yuden. Да и график неплохой... Правда снят он на NEC... НЕК, афаик, графики по-левому снимает, так что тут уверенным быть нельзя.

3846. mealse, 23.11.2005 16:28
vipavel

По-моему диск записался великолепно
А про зависимость жизни диска от начальной записи писалось выше на этой странице

Чтобы больше не офтопить, планирую в ближайший день зарегится где-нить на бесплатном хостинге и насать о мыслях по поводу PIF, PIE, POF.... об их нормативах и смыслах.

Вот только инфы не хватает.... причём совсем малость: если кто знает, скажите сколько байт записывается на дорожку вначале ДВД и в конце??? Вот тока и всего.... Естесно сам могу найти... Но вдруг. кто знает.

Добавление от 23.11.2005 18:04:

MIDIMaker
Я тут по raw файлу от KProbe пытаюсь получить график, в котором было бы видно не только максимальные значения, но и плотность ошибок + локальное среднее. Как доделаю, могу показать результат работы. А то информативность графика только с максимальными значениями не очень высокая. Особенно в части PIF на хорошо записанном диске - непонятно, то ли там группа ошибок PIF, то ли 1 ошибка.

имхо это бессмысленно . Ошибки ПИЕ, ПИФ корректируются на аппаратном уровне, и в РАВ эти коды, думается, не записываются . РАВ - это и меется ввиду не только одни данные, но и субканал (или как там это в ДВД называется ), но уж ника не корректирующие коды !!!

я уже где-то писал ecc=172*192 это не делтся на 512. Следовательно есть что-то не относящееся к ДАТЕ. Если конечно один блок не разбивается на 2 ЕСС блока
Если знаешь скажи структуру этого ЕСС??? а не то я нигде не могу найти .

3847. MIDIMaker, 23.11.2005 18:32
mealse
Не raw - это файл вида

код:

[SETTINGS]
DVD=1
SPEED=4x
SUM=8
POSUM=1
LBAS=0
LBAE=1E2D9F
[PI]
139=68
278=52
417=38
555=36
694=41
819=34
946=38
1086=60
1226=51
1350=62
1491=48

3848. mealse, 23.11.2005 18:51
MIDIMaker

Ясно .... т.е. там уже записаны они

3849. GeoN, 23.11.2005 20:35
mealse
что мне почти без разницы, т.е. мне по боку сколько там PIF 100, 1000 или даже 10000
Да наздоровье.

И поэтому уровень старта не очень важен
Ошибаешься.

качество техпроцесса и материалов по диску "не гуляет",
Бывает, что гуляет.

Для него фокус будет ПИЕ>208 (он же по одному ECC сканит... или я ошибаюсь )
Ошибаешься. 1ЕСС для PIF, PI - 8ECC.


vipavel
Пугает количество PIE в начале.
Заелся народ. Очень хорошая запись.

3850. SETI, 24.11.2005 00:13
Geon, Slade, рад вас видеть =)

Надо заново изучать тему =))) Кстати, на сегодняшний день надписи MCC / TY уже практически не говорят о качестве

3851. Sernes86, 24.11.2005 00:33
Здравствуйте. Можете что-нибудь сказать о болванках (просто на них записано много ценных данных на plextor px-712a)

TDK DVD+R ScratchProff 8X В слим боксах (упаковка по 10 штук)
Unique Disc Identifier : [DVD+R:TDK-002-000]
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Manufacturer ID : [TDK]
Media Type ID : [002]

Verbatim DVD+R 4X Digital Movie (в Super jevel box по 3 шт в упаковке)
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-002-000]
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Manufacturer ID : [MCC]
Media Type ID : [002]

TDK DVD+R 4X В видео боксах
Unique Disc Identifier : [DVD+R:RICOHJPN-R01-002]
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [Ricoh Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [RICOHJPN]
Media Type ID : [R01]
Product Revision : [002]

Verbatim DVD+R 8X (В CakeBox`ё 10 шт)
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-003-000]
Disc & Book Type : [DVD+R] - [Not Available]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Manufacturer ID : [MCC]
Media Type ID : [003]
Product Revision : [Not Specified]

и как с ними работают приводы plextor.

Заранее спасибо

3852. Григорий-Г, 24.11.2005 01:29
mealse
ну вот мои инфо.
Диск уральскогот производства, код LONGCTEN, гордая надпись на корорбочке - будет жить 100 лет, иначе съедим свою шляпу
Записан на Тошиба 5112 в декабре 2004. Через 6 месяцев перестал читаться ОДИН последний файл в 1 мб.
Прошло еще полгода. Пока все остальное живет

(Это я к тому что якобы "если начал сыпаться так все).
Просто видимо КРАЙ диска сделан некачественно.

Диск ТДК TTG02. Записан летом 2005 на LG4163. Через 3 месяца дал списал человеку - тот говорит, не читается.
начал проверять - действительно, на всех приводах кроме самой LG - не читается (сразу после записи проверял на всех своих - отлично читался).
на LG прочелся не с первого раза, я даже CDCheck запустил, но когда CDCHeck снизила скорость до 0,5 (да да, даже не 1х, а в два раза меньше), все-таки все прочлось без сбоев.
ЗЫ да, проблемы начинаются ровно с середины диска - с 2,2 Гб, первая половина все также отлично читается везде.
с тех пор дальнейшей деградации нет - все так же первые 2,2 гб читаются везде. Вторые... не читаются уже на самой LG.

Добавление от 24.11.2005 01:36:

mealse
У RAM не бывает двуслойных.
Зато сколько угодно двусторонних (две стороны по 4,7). Для хранения данных самое оно

3853. Ы-краткое, 24.11.2005 01:57
ZZT

В случае TY, это скорее "нездоровая предосторожность", имхо

Кто может быть уверен, что нынешние болванки от TY надёжны? Вот пройдет пара-тройка лет, и можно делать выводы. Говорить же, что нынешние TY хороши, опираясь на результаты хранения старых болванок - дело стрёмное. Это разные болванки. И вдруг окажется лет через пяток, что архив гикнулся, а дубля нет? К тому же, я писал, что болванки дохнут и по внешним причинам. Уронили, ударили, на солнышке забыли, ребенок нашел и поиграл - и всё...конец сказке. Когда архив большой и лежит много лет - с ним всякое бывает.

Ы

3854. ZZT, 24.11.2005 03:18
Ы-краткое
Кто может быть уверен, что нынешние болванки от TY надёжны?
преемственность технологий и результатов записи наводит на мысль о преемственности надежности (T01, T02).
Точно так же как и ненадежности CMC (TTG01 и новых TTG02)
Уронили, ударили, на солнышке забыли, ребенок нашел и поиграл
Нарушение правил эксплуатации. от этого и идеальная штамповка не застрахована. Кстати, Verbatim-TY pearl (или как там они, "матовый лак") отличаются высоким качеством покрытия и поликарбоната. Попробуй на досуге поцарапать. отражатель хорошо защищен. подложка крепкая. Короче, видимо ты хотел сказать: "не важно в чем, но ты не прав."

Григорий-Г
Диск ТДК TTG02. Записан летом 2005 на LG4163. Через 3 месяца дал списал человеку - тот говорит, не читается.
О! Еще один погорелец
на LG причелся не с первого раза
пока он совсем не сдох, рекомендую сунуть в холодильник на 10-15 минут (не в морозилку). Затем прочитать весь, пока не отогрелся. Так мне удалось реанимировать 3 диска, перекинув данные на TY. Шаманство, скажете? Чесслово, не знаю, может контрастность повышается у дая при охлаждении...
с тех пор дальнейшей деградации нет
это иллюзия. Там на карте scandisk со временем прямо проплешины растут пятнами. Процесс не остановится, пока все не "облысеет"

3855. Dmitryi1967, 24.11.2005 08:22
Ы-краткое
Разве што переводить все на новый формат носителя СДР-ДВДР-БлюРей
Сейчас вот озадачился покупкой большого кол-ва матриц для перевода старых архивов с СД на ДВД. Совсем уж выбор сделал в пользу разноцветных верб с Тайо Юденом, а он тут выдает и (см рис1) и (рис2)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb, 2.png, 572x672, 11Кb

3856. GeoN, 24.11.2005 09:14
Dmitryi1967
Возможно это проблемы привода.
Запиши для контроля на чем-то еще и сравни.

3857. Unity, 24.11.2005 12:19
Приобрел на шпинделе 50шт Printable Ritek/RiDATA DVD+R 4x 4.7Gb с Media code RICOHJPNR01 02h и напоролся на их неприятную особенность. После записи, на трех различных писалках в Nero, диски проверялись на тест Disc Quality. Я вам скажу, очень печальное зрелище – пол диска тест замечательный, затем, лавинообразно начинали сыпаться ошибки, и тест не дойдя до конца вываливался, т.к. диск переставал читаться. Пробовал делать запись на других скоростях 2.4Х и 8Х – результат тот же.
Мне что, попалась бракованная партия?
Вот лучший из тестов

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 630x519, 61Кb

3858. ZZT, 24.11.2005 12:37
GeoN уж, да... пила ZCLV... а не проверить ли закрепление привода? может, вибрация?

3859. Пальцев Нет, 24.11.2005 17:13
Dmitryi1967
озадачился покупкой большого кол-ва матриц для перевода старых архивов с СД на ДВД
Не выбрасывай только CD. Они еще смогут пригодиться, когда через годик-два какой-нить DVD не прочтется...

3860. Dmitryi1967, 24.11.2005 19:08
Пальцев Нет
Через год-два я уже буду все на БлюРей перегонять. И будут писаться на БР по 6 ДВД

3861. ykk, 24.11.2005 19:22
Unity, жуткая картина. Я за пару лет исписал около 150 RICOHJPNR01 под брендами Sony, Fujifilm, TDK, Imation. Ни с одной такого кошмара не было. Так что либо брак, либо подделка, либо где-то по дороге они какому-то экстремальному воздействую подверглись.

3862. mealse, 25.11.2005 00:53
Григорий-Г
(Это я к тому что якобы "если начал сыпаться так все).
Просто видимо КРАЙ диска сделан некачественно.


1. Врядли это можно назвать - диск начал сыпаться. Просто брак края.... Причём какого края 0.01мм. Может какое физическое воздействие было
2. Не цепляйтесь к словам: основная идея была - качество начальной записи не очень влияет на жизнь диска, если оно конечно не совсем ужасное И ваш пример тому подтверждение Диск записался хорошо, но это его не спасло. Мне же нужен пример - записал диск... прошло надцать месяцев. Ошибок стало в 10 раз больше... Но диск читается!!!! (не факт, конечно что еслиб была плохая запись, то не прочитался бы) - ЗЫ Вас много и дисков много - ясно, что такой найдётся... Но как часто это бывает? А сколько уже того... сгинуло, будучи хорошо записанными.... . Вобщем спор бесмыссленен... У меня своё мнение у GEON'а своё И поэтому уровень старта не очень важен - Ошибаешься.. Предлагаю на этом и остановится. Будут идеи, факты говорите. ОБСУДИМ

3863. Ы-краткое, 25.11.2005 01:31
ZZT

Кстати, Verbatim-TY pearl (или как там они, "матовый лак") отличаются высоким качеством покрытия и поликарбоната. Попробуй на досуге поцарапать. отражатель хорошо защищен. подложка крепкая.

Хе-хе Там вообще не нужен лак для защиты, поскольку отражающий слой расположен не на поверхности, а внутри болванки. И прекрасно защищен от царапин без каких-либо специальных покрытий рекламно-лохоразводческого свойства. Собственно, покрытия там совсем не нужны, разве что для вспомогательных целей - для надписей или под печать.

преемственность технологий и результатов записи наводит на мысль

Между "наведением на мысль" и реалиями жизни есть немалая дистанция. Некачественные TY сейчас попадаются. Редко, но регулярно. Примерно одна болванка с очень высоким уровнем ошибок на три десятка записанных. Я их пишу сотнями, поэтому статистика кое-какая есть, и она не очень радужная, хотя и гораздо лучше, чем по другим изготовителям.

Нарушение правил эксплуатации. от этого и идеальная штамповка не застрахована.

Опять же, реалии жизни говорят о том, что эти "нарушения правил эксплуатации" имеют свойство происходит вне зависимости от наших желаний (и прямо пропорционально важности копии - закон бутерброда) , поэтому единственная копия, пусть и самая архинадежная - это всегда риск. Конечно, если речь идет об архиве фильмов или музыки - это не есть большая беда. А если на болванках записаны семейные фото-видеоархивы или уникальные аудиозаписи, каковых в мире нигде больше нет - это дело совсем другое. Теряя болванку, вы теряете безвозвратно часть своей жизни, или жизни ваших предков, а это уже обидно.


Dmitryi1967

Через год-два я уже буду все на БлюРей перегонять

Это будет весьма накладно К тому же, стрёмно закладываться на новую и сырую технологию. DVD-/+R давно появились, а дешевыми и достаточно качественными стали последние года два от силы.

Ы

3864. Dmitryi1967, 25.11.2005 06:04
Ы-краткое
1.5 года назад приводы стали дешевле 100уе, а хорошие болванки около 1уе
А просто ТайоЮден у нас не продается?

3865. mealse, 25.11.2005 08:51
Григорий-Г
У RAM не бывает двуслойных.
Я знаю... Я это ( А также на двуслойки ) насписал смотря на вот это - Теперь появились 8 гб двуслойные минус. В январе опять буду брать LG 4167.

3866. MIDIMaker, 25.11.2005 09:46
Dmitryi1967
Если мне память не изменяет, то у BlueRay серьезные проблемы с царапинами на диске из-за близкого расположения регистрирующего слоя к поверхности диска. И уже ничего не изменить - стандарт принят. К тому же, 2 конкурирующих стандарта за год-два не подешевеют достаточно, чтобы оправдать себя. Вон двухслойные диски не дешевеют до сих пор...

3867. ImmortAlex, 25.11.2005 09:58
MIDIMaker
Ну как не дешевеют? В точке, где я регулярно тарюсь дисками, на моей памяти было 300-250-210. Последний раз, когда я наконец-то взял, чтоб хоть посмотреть что это такое, было 165р. (RICOHJPN D00, под именем Imation).

3868. PNC, 25.11.2005 10:32
TDK DVD+R 8X
(распознался как MBIPG101 R04)

записывался на 4х

как думаете диск не крякнет? это плохой график?

P.S. и вообще заметил что на TDK DVD+R качество стало поганючим

К сообщению приложены файлы: 1.png, 623x515, 15Кb

3869. ImmortAlex, 25.11.2005 10:48
PNC
Как минимум, тестер может быть плохим По крайней мере у меня NEC 5800C выдает PIE и PIF раза в два-три больше, чем NEC 3540, при том, что и последний считается не самым лучшим тестером.
TDK вообще больше не беру, кроме +RW, которые PHILIPSчтототам

3870. Igor_Krasnopeev, 25.11.2005 10:50
К вопросу про TY. Взял тут недавно банку Verbatim'ов 25шт +R 8x MIJ. Все нормально - YUDEN T02, вот только на ~6 первых (верхних) дисках на рабочей стороне в двух местах симметрично в области 2/3 от центра - край (ширина) x 3см (длина) маленькие пятна клея накапаны. Чем дальше в пачку - тем меньше размер этих областей. Примерно с 6го диска их практически нет. Диски пишутся, но PIF после 3Гб постоянно присутствует (в основном <7) в самой конце был PIF = 13. PIE < 25. Писал на Benq 1620.

Будьте бдительны!

3871. SLADE 007, 25.11.2005 10:52
ImmortAlex
MIDIMaker
Ну как не дешевеют? В точке, где я регулярно тарюсь дисками, на моей памяти было 300-250-210. Последний раз, когда я наконец-то взял, чтоб хоть посмотреть что это такое, было 165р. (RICOHJPN D00, под именем Imation).


Да, это действительно очень дёшево, если учесть, что однослойные болванки TY сейчас можно взять за 11-20р.

3872. ImmortAlex, 25.11.2005 11:06
Да я не говорю, что дешево, но ведь дешевеют.

3873. MIDIMaker, 25.11.2005 11:07
ImmortAlex
За это же время обычные болванки подешевели с 60 до 20 руб. в коробках и до 12-14 руб. технологические. В любом случае, до сих пор цена за 1 Гб в 3-5 раз выше, чем у однослойных, и примерно равна стоимости за 1 Гб жесткого диска.

3874. PNC, 25.11.2005 13:00
цитата:
ImmortAlex:
PNC
Как минимум, тестер может быть плохим По крайней мере у меня NEC 5800C выдает PIE и PIF раза в два-три больше, чем NEC 3540, при том, что и последний считается не самым лучшим тестером.
я тестил и на 5800 и на 3540 в одном PC результат + - почти одинаковый
цитата:
TDK вообще больше не беру, кроме +RW, которые PHILIPSчтототам
т.е. +-R лучше не покупать?
А что порекомендуете?

Добавление от 25.11.2005 13:02:

Igor_Krasnopeev
К вопросу про TY. Взял тут недавно банку Verbatim'ов 25шт +R 8x MIJ. Все нормально - YUDEN T02
как выглядят нету фото?

3875. ImmortAlex, 25.11.2005 13:15
PNC
Про это FAQ вверху страницы
Лично мне и моему резаку нравятся соньки -R (SONY08чтототам), они 8х, но легко режутся на 12х и даже выше.
TDK не тех поставщиков выбрали, имхо, CMC этот, MBI...

3876. Sunfish, 25.11.2005 13:21
PNC:
(распознался как MBIPG101 R04) записывался на 4х как думаете диск не крякнет? это плохой график?
Тестить рекомендуется на резаках, а не на ДВД-Ромах и не на максимальной скорости. Запись на пониженной от номинала скорости - не гарантия лучшего качества.

3877. ImmortAlex, 25.11.2005 13:32
PNC
Кстати, да, NEC 5800C в принципе скорость устанавливать не дает, что, как правило, ближе к краю диска дает ужас что...

3878. PNC, 25.11.2005 13:32
Sunfish
Тестить рекомендуется на резаках, а не на ДВД-Ромах и не на максимальной скорости. Запись на пониженной от номинала скорости - не гарантия лучшего качества.
я выше отписал:
я тестил и на 5800 и на 3540 в одном PC результат + - почти одинаковый

Я просто пока еще придерживаюсь мнения, что чем меньше скорость тем надежнее запишется диск, но с переходом на ДВД начинают грызть сомнения...

Добавление от 25.11.2005 13:34:

цитата:
ImmortAlex:
PNC
Лично мне и моему резаку нравятся соньки -R (SONY08чтототам)...
спасибо, я вот это и хотел услышать

3879. MIDIMaker, 25.11.2005 13:42
PNC
У меня есть показательный пример дисков Digitex DVD-R 8x Могу сканы вечером запостить. На 2x у них уровень PIE около 1100-1200 в конце, на 4x около 300-400, на 6x - около 20-30 (точно не скажу, особо не помню, уточнить надо), а на 8x в конце диска - 5-10.

3880. PNC, 25.11.2005 13:49
цитата:
MIDIMaker:
PNC
У меня есть показательный пример дисков Digitex DVD-R 8x Могу сканы вечером запостить. На 2x у них уровень PIE около 1100-1200 в конце, на 4x около 300-400, на 6x - около 20-30 (точно не скажу, особо не помню, уточнить надо), а на 8x в конце диска - 5-10.

скажите можно на данный момент, 25 ноября 2005 года считать, что золотая середина это запись на 8х ?


И еще, у кого нить есть картинка Verbatim Pastel Disk +R 8x, поиском не нашел...

3881. Igor_Krasnopeev, 25.11.2005 14:43
PNC
как выглядят нету фото?
Все как обычно - серая банка, реордер выше приводили. Или Вы про фото дефекта?

3882. PNC, 25.11.2005 14:49
Igor_Krasnopeev
Или Вы про фото дефекта?
угу

3883. Dmitryi1967, 25.11.2005 15:07
MIDIMaker
Да и качество записи на них

3884. Igor_Krasnopeev, 25.11.2005 15:43
PNC
Вечером может быть сфотаю.

3885. MIDIMaker, 25.11.2005 15:48
PNC
Подбирать надо. Многое зависит от стратегии записи приводом данных болванок. На новых приводах скорости ниже 6x могут делать по шаблону, т.е. стратегия может быть неоптимальной (правда, некоторые могут обучаться). Я думаю, что это скорее исключение, потому как DVD+R TDK 002 у меня вели себя корректно - на 4x было несколько лучше, чем на 6x/8x.

Я просто это к тому, что бездумно занижать скорость не следует. Сейчас, наверное, надо не меньше чем на 6x +R/-R писать, так что 8x выглядит нормально... Просто при отсутствии инструмента для оценки качества диска точнее, чем скорость его линейного чтения, не следует пользоваться низкими скоростями.

Dmitryi1967
цитата:
Да и качество записи на них

Не знаю как с надежностью, но на 8x они пишутся более-менее прилично (PIE Total ~80000...100000, PIE Max 60...80 (в начале диска, где скорость минимальна), PIF Total 900...1100, PIF Max 2...3. Мой BBK жрет даже те, что на 2x писались. Записанные на 8x читаются Sony CRX300E на 12x без провалов. Причем пишутся стабильно - графики ошибок PIE/PIF дисков очень похожи друг на друга. Их, возможно, MID-fake TYG02 подводит на многих приводах - стратегия, все-таки, неродная... Из 15 дисков ни одного нечитаемого. Есть только один с небольшими провалами в скорости чтения (писался на 2x). На лучших, конечно же, не тянут, но и не худшие.

Хотя мы ведь о разных болванках можем говорить Вроде бы, предыдущие (не version 2) были плохие, но я на них не писал, поэтому не знаю...

3886. Sernes86, 25.11.2005 19:33
Люди, мне кажется вы немного не то обсуждаете. Кол-во ошибок после записи конечно-важное дело, но не самое главное. Их естественно будет меньше, если используется хороший (и ксожалению как правило дорогой) привод и хорошие болванки (не в боченках по 50 дисков по 10руб за штуку ). Главное чтобы они считывались. Намого больший интерес вызывает срок хранения дисков и количество ошибок которые возникают в течении нескольких лет использования, а не сразу после записи.

P.S. А двухслойным дискам как-то не доверяю. Пусть сначала запихнут их в картридж (пользуюсь минидисками уде несколько лет и проблем не знаю), а потом посмотрим

3887. Dmitryi1967, 25.11.2005 20:18
MIDIMaker
Двд плеера моих знакомых играют без проблем, но ошибки в точке перехода меж слоями мне не ндравятся (рис1)

Цирк с Вербатмом продолжается В течении получаса записал два В. +Р 8х, первую на 8ой, вторую на 4ой.(рис 2и3)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x536, 56Кb, 2.png, 572x672, 14Кb, 3.png, 572x672, 11Кb

3888. dj.alex, 25.11.2005 20:41
Седня был на Петровке (Киев) и нашел диски MAXELL made in japan седня попробую записать и потестить, правда незнаю на что обращать внимание после теста


Мдя уж разочаровался я в MAXELL графики у тдк и то крассивше выглядят, имхо лучше брать verbatim в банках по 25 шт. японские, чем макселы, за максел 5-шт. минусовки я отдал 15 грн. 3 у.е. А за verbatim 150 шт. 6х25 300 грн. 59 у.е.

Млин и немогу график теста сохранить прога глюкавая что делать незнаю

3889. Igor_Krasnopeev, 25.11.2005 22:23
PNC
1 - фото дефекта
2 - скан диска

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x450, 63Кb, 2.png, 1117x903, 46Кb

3890. Sernes86, 25.11.2005 22:30
1 - фото дефекта


Это так новый диск выглядет?

3891. MIDIMaker, 26.11.2005 00:54
Dmitryi1967
цитата:
Двд плеера моих знакомых играют без проблем, но ошибки в точке перехода меж слоями мне не ндравятся
Двухслойные Digitex? Я бы не рискнул брать...

цитата:
В течении получаса записал два В. +Р 8х, первую на 8ой, вторую на 4ой.(рис 2и3)
Для Lite-On'ов стандартный совет - сделать бэкап EEPROM и очистить информацию об обучении. Говорят, иногда глюки могут быть. Для 4x и ниже и для 6x и выше используется разная информация.

P.S. Во вложении примеры записи тех Digitex. 1.png - запись на 2x приводом NEC ND-2510A, 2.png - запись на 8x приводом ND-2510A (отлично видны зоны 4-6-8x). 3.png - запись приводом Lite-On SOHW-1693S на 8x (запись начинается в 5.2x, режим P-CAV). Так что если болванка не пишется на 2x - попробуйте на 8x

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 13Кb, 2.png, 572x672, 12Кb, 3.png, 572x672, 12Кb

3892. Ы-краткое, 26.11.2005 01:46
Dmitryi1967

А просто ТайоЮден у нас не продается?

Не. Марка не раскрученная. Попробуй, уговори обычного покупателя покупать какие-то никому не известные TY, когда кругом лежат такие знакомые TDK, Verbatim и Digitex Подумают, что какая-то китайская дешевка, тем более что в банках они действительно недороги.

3893. Dmitryi1967, 26.11.2005 04:31
MIDIMaker
Какие Дигитекс? Ритек. А с прошивкой попробую, сэнкс.
Ы-краткое
В США я их вообще только в банках видел и юзал
А то марки раскрученные, а кладут зачастую в них разное

3894. osborn, 26.11.2005 11:34
Взял SmartTrack DVD+R 8x в булк – упаковке , стоимостью 13 рублей за штуку у нас в глухомани в комп.магазине. Мид код – МСС03.
Записываются отлично , на 6х скорости особенно.
Вот такие вот дешевые диски.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 556x395, 12Кb, 2.png, 572x672, 11Кb

3895. dj.alex, 26.11.2005 16:49
Вообщем вот график чтения диска maxell японский 8-х не slim
Что скажете стоит их покупать или нет

К сообщению приложены файлы: 1.png, 808x574, 61Кb

3896. Igor_Krasnopeev, 26.11.2005 21:03
Sernes86
Это так новый диск выглядет?
Я же говорю - клея накапали при производстве.

3897. Григорий-Г, 26.11.2005 21:40
ImmortAlex
двуслойные - и иматион ? какой ужас !! (где тут смайлик хоррора? )

Добавление от 26.11.2005 21:47:

Я уже писал несколько + двуслойных, 4163 привод.
Пока все в полном порядке.
Минусовые лежат, но 4163 их не пишет.
К новому году возьму 4167, тогда посмотрим

3898. MIDIMaker, 27.11.2005 21:11
Проверил сегодня 3 диска Mirex 4x (которые MBI 01RG20). Интересная ситуация

1.png - диск записан 02.05.05 (т.е. ему 6,5 месяцев)
2.png - диск записан 04.05.05 (тоже 6,5 месяцев)
3.png - диск записан 20.06.05 (5 месяцев)

Одна особенность, которой на графиках не видно: PIF идут скученно. Т.е., за один всплеск может 30-50-100 ошибок произойти. Возможно, пылинки или микродефекты слоя...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb, 2.png, 572x672, 12Кb, 3.png, 572x672, 12Кb

3899. ImmortAlex, 28.11.2005 05:12
Григорий-Г
А ниче, у меня читается, и в резаке, и в читалке, и в бобике. График PIE/PIF для второго слоя, правда, ужасен, но даже скорость при чтении никто не сбрасывает.

3900. glazgb, 28.11.2005 06:08
dj.alex

Купи парочку для архивов, интересно быдет узнать что дольше проживет максель или тиай.

3901. Sernes86, 28.11.2005 13:40
По поводу хранения могу сказать что диски
Verbatim DVD+R 4X Digital Movie (в Super jevel box по 3 шт в упаковке)
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-002-000]
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Manufacturer ID : [MCC]
Media Type ID : [002]

у меня уже хранятся полтора года. Делал проверку файлов и поверхности диска - там все впорядке

3902. PNC, 28.11.2005 14:08
MIDIMaker
Я просто это к тому, что бездумно занижать скорость не следует. Сейчас, наверное, надо не меньше чем на 6x +R/-R писать, так что 8x выглядит нормально... Просто при отсутствии инструмента для оценки качества диска точнее, чем скорость его линейного чтения, не следует пользоваться низкими скоростями.
перехожу на 8X

3903. mahadeva, 28.11.2005 14:59
Уважаемые, подскажите что делать с болванкой, в конце диска большой прирост ошибок,
но тем не менее все файлы на диске читаются, правда с пониженной скоростью. Что посоветуйте, переписать информацию на другой носитель или можно оставить так как есть?
Скрин тестирования диска на BENQ DW1640 приведу ниже.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb

3904. GeoN, 28.11.2005 20:30
mahadeva
Эту переписывать без вариантов - есть даже PO.
Наверняка и сейчас прочтется не на любом дисководе. Тем более со временем.

3905. Z.y.H.e.L., 28.11.2005 21:22
Народ, подскажите.
Можно ди делать мультисессию на одноразовые болванки DVD-9(8 гиговые)???

3906. A_Founder, 28.11.2005 22:15
Не пойму , как и советовали тут , нашел и купил 25 шт. Verbatim DVD+R 8x (43481) с надписью made in japan , записал 4 скоростью на NEC 3540 и результат - хуже не придумаешь (рисунок 1) . Для примера приложу запись на TDK DVD-R 8x тоже с 4 скоростью (рисунок 2) . Собственно говоря из-за того я и взял Verbatim , думая что он будет получше чем TDK . И конечно с удивлением здесь смотрю на результаты с PI errors 20000-50000 . Также писал на Fujifilm DVD+R , оказались как и VERBATIM - YUDEN T02 , с таким же количеством ошибок - около 6000000.
Вобщем пойду наверно завтра менять эти Verbatim на TDK DVD-R , хотя там еще были Verbatim DVD-R ( made in india) и Smartbuy DVD-R
А нужны хорошие болванки для PS2 - там лазер очень чувствителен к качеству , и плохие болванки читает очень плохо да и лазер из-за этого быстро садится .
В чем же все таки проблема - в самом приводе NEC 3540 или в болванках ? И что можете посоветовать

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x525, 33Кb, 2.png, 641x525, 34Кb

3907. mahadeva, 28.11.2005 22:45
GeoN
В данный момент диск читается как на BENQ DW1640 так и на LG 4163B, ошибок при копировании данных нет, на какие лучше болванки переписать с целью большой долговечности носителя? Откуда в конца диска такой всплеск ошибок, болванка вроде неплохая, Verbatim (MCC 02).

3908. AndreyKAA, 28.11.2005 23:01
A_Founder
Собственно говоря из-за того я и взял Verbatim , думая что он будет получше чем TDK
А он и лучше. Если не хочешь разбираться, то хотя бы посмотри индекс качества. У TY он 90%, у TDK - 70%.
Ещё, конечно, есть вопрос интерпретации того, что выдал НЕК.

3909. GeoN, 28.11.2005 23:57
mahadeva
Откуда в конца диска такой всплеск ошибок
Одно из трех: либо проблема конкретного диска, либо писавшего дисковода, либо все вместе взятое.

A_Founder
с надписью made in japan , записал 4 скоростью на NEC 3540 и результат - хуже не придумаешь
В теме по 3540 полно посредственных сканов на T02. Многие экземпляры 3540 плохо работают с ними, и твой, очевидно, не исключение.

Собственно говоря из-за того я и взял Verbatim
Минусовые TY надо было брать, с ними 3540 работает гораздо лучше. Если и с ними будет плохо - это вина дисковода.

3910. SETI, 30.11.2005 00:37
Для вербатима теперь делают все, кому не лень =) Prodisc, CMC, MBI... Говорят, скоро инфосмарт подтянется

Сканы настоящего TY и старого TDK

К сообщению приложены файлы: 1.png, 852x653, 75Кb, 2.png, 852x653, 76Кb

3911. MIDIMaker, 30.11.2005 03:26
SETI
Ну да, MBI только почему-то можно записать качественнее TY... http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:3898:1

Ну и что, что писалось на пониженной скорости. Еще не факт, как было бы лучше - 2x или 4x. Кстати, эти Mirex'ы еще можно купить.

Тут, IMHO, многое зависит от контроля качества со стороны заказчика. Думаю, никто не сомневается, что для заказов со стороны, например, того же Verbatim, отберут лучшие диски, а остатки пустят под своей "маркой" (ну не выбрасывать же! ну и что, что dye немного неравномерен, а кое-где его вообще нет; видел я такое - половина шпинделя с dye'ем, а половина - без, светло-голубого цвета)? Поэтому сравнивать MBI с технологической упаковки в полиэтилене (даже без шпинделя) и тот же MBI с коробки Verbatim не стоит. Это разные диски.

P.S. А вообще, "разгон" дисков - не самая лучшая идея, если диски надо хранить. Кто знает, как зависит скорость деградации от этого. А то ведь вначале может быть хорошо, а вот потом... Кстати, на TDK 002 много PIF, и они идут скученно (у меня с NEC ND-2510A от 7000 до 11000 на диск, без четкой зависимости от скорости; по этому параметру их "делает" даже Digitex (Optodisk), у которого PIF на порядок меньше). А там, где есть 2 PIF на ECC блок их может стать и больше, так что ничего хорошего в большом количестве PIF нет. И это, похоже, проблема болванок.

3912. ImmortAlex, 30.11.2005 05:29
Из того, что у меня накопилось за полтора года, статистика такова: TYG01 под видом Fuji - до сих пор дает лучшие сканы, а MCC 002 под видом и Verbatim, и "лыски" - стабильно плохо к краю диска, и чем старее диск, тем хуже, и именно с внешнего краю.
Свежезаписанный Optodisc очень хорош, прям как TY, но стоит немного полежать - и PIE растет как на дрожжах.
TDK же что старые, что новые - везде график не идеален, но равномерен, черт их знает, сколько они храниться будут.

3913. Dmitryi1967, 30.11.2005 07:09
А я наверно возьму побольше Вербатим 16х МСС004. Быстро и очень приятно

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 10Кb

3914. SETI, 30.11.2005 11:59
MIDIMaker

На TY достигается качество 99%, на MBI нет

3915. $erge, 30.11.2005 12:16
Что скажете о филипс DVD-R 8x FUJIFILM03?
10шт. в банке-150р.

3916. Z.y.H.e.L., 30.11.2005 14:04
Народ, подскажите.
Можно ди делать мультисессию на одноразовые болванки DVD-9(8 гиговые)???

3917. PNC, 30.11.2005 17:12
скажите какие вербатимы с кодом ритек или мсс лучше?

Добавление от 30.11.2005 17:16:

цитата:
Dmitryi1967:
А я наверно возьму побольше Вербатим 16х МСС004. Быстро и очень приятно :D

на 4х резали?

3918. Maxim S., 30.11.2005 17:20
Купил недавно Verbatim MCC004 три банки по 10 шт. и одну 25 шт. тайваньские. До этого очень понравились MCC003.

Прогнал на случай через QScan. Те что 25шт. дают отличный график как и ожидалось, а вот все из банок по 10шт. не рекомендованы к записи из-за Tracking Errors. Где-то в районе 1/4-1/3 диска график резко взмывает вверх и вообще довольно рваный по всему диску. Так что раз на раз не приходится.

С расстройства купил Verbatim предположительно MCC003 (в таких же банках, но серого цвета). Написано Maid in Japan.
Надо будет заглянуть что там.

3919. Man With No Name, 30.11.2005 18:47
Maxim S.
С расстройства купил Verbatim предположительно MCC003 (в таких же банках, но серого цвета). Написано Maid in Japan.
Ты лучше признайся где и почем купил . Я что-то Verbatim made in japan не могу найти в питерских магазинах

3920. SETI, 30.11.2005 19:04
Maxim S.

Какие серийники на плохих дисках ?

3921. Dmitryi1967, 30.11.2005 20:18
PNC
Писалось на 16 - поэтому быстро, а тестировалось КПробой на 4х.

3922. kawaponga, 30.11.2005 22:47
SETI
Привет, давно тебя не было видно. Помнишь, ты обешал выложить сканы болванок Zero, которые TY-stamper. Если не трудно выложи.

3923. SETI, 30.11.2005 23:36
kawaponga

Привет ! Смысла уже нет, так как эти болванки больше не поставляются в европу. Скоро выложу сканы целого ряда принтэйбл из постоянных поставок. В том числе и нашего брэнда, сделанного по лицензии TY

3924. ZZT, 30.11.2005 23:41
Вчера знакомому в локалке рассказывал про выбор Вербатимов с иллюстрациями... Дай, думаю, размещу на хоботе. Вот, фотки Вербатимов TY в банках в копилку:
З.Ы. обведенные красным буквы на болванке могут отличаться, см. коды в поиске.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x500, 69Кb, 2.jpg, 600x408, 66Кb, 3.jpg, 400x393, 44Кb

3925. SETI, 30.11.2005 23:52
ZZT

Спасибо !

3926. Maxim S., 01.12.2005 13:12
цитата:
Man With No Name:
Ты лучше признайся где и почем купил . Я что-то Verbatim made in japan не могу найти в питерских магазинах
Покупал в кее на мужества позавчера. Verbatim +R 8x как на картинке чуть выше. Внутри оказались YUDEN000 T02. Вообще они 16х могут, но к концу диска ошибки возрастают в QScan, хотя на большей части диска график хороший. На 8x графики отличные. Цену не помню уже, что-то около 400 рублей за 25 шт.

цитата:
SETI:
Какие серийники на плохих дисках ?
Посмотрю дома вечером, завтра постараюсь написать.

Вообще эти диски у меня имеют более менее нормальный график в QScan только на 4x.

3927. Beat, 01.12.2005 15:34
Видел те же болвани на Буденовском рынке (Москва) - по цене они там от 320р за 25 штук. Смысл их брать если MCC004 (16x) стоят 370р.?

3928. Maxim S., 01.12.2005 16:02
цитата:
Beat:
Видел те же болвани на Буденовском рынке (Москва) - по цене они там от 320р за 25 штук. Смысл их брать если MCC004 (16x) стоят 370р.?
Ну это для кого как? Вот я, например, не знаю куда теперь девать 30 штук MCC004, которые мой Benq не рекомендует писать на скоростях выше 4x. Остальные 25 штук MCC004 вроде нормальные, но я не люблю такую лотерею. 8x меня вполне устраивет, а писать важные данные на сомнительные болванки не хочется.

Кстати раньше я писал на MCC003, и качество как-то тоже менялось от коробки к коробке, хотя и не так сильно как в этот раз.

3929. SLADE 007, 01.12.2005 17:55
Beat
Видел те же болвани на Буденовском рынке (Москва) - по цене они там от 320р за 25 штук. Смысл их брать если MCC004 (16x) стоят 370р.?

У тебя что, массовое производство на потоке, что так скорость 16х важна? И это при том, что болванки TY-T02 заведомо дешевле и это всё-таки TY а не MCC, тайваньские или индийские , но точно не японские MCC003?

3930. SETI, 01.12.2005 19:15
SLADE 007

Согласен с автором =) Меня даже 4х не парит, если это родной TY pastel =)

3931. SLADE 007, 01.12.2005 19:34
SETI

Если вы этим зарабатываете, типа время деньги, тогда может быть и правильно, но по другому брать заведомо худшие болванки, да ещё и дороже, из-за большей скорости, просто не вразумлю

Если для меня запись болванок не есть работа, и записываю их для себя от случая к случаю, то предпочитаю брать лучшие болванки, и скорость тут вообще до лампочки, тем более на 16х

3932. SETI, 01.12.2005 19:53
SLADE 007

Я именно это и имею в виду. Сегодня полез у себя в конторе на склад в раздел сток и нашел массу чудесных вещей =) Verbatim Pastel 4x, Plextor 4x, Verbatim Pastel 8x !!! Made in Japan. Естественно, принял решение выкупить "неликвиды" по остаточной цене =)))

3933. SLADE 007, 01.12.2005 19:59
SETI
Я именно это и имею в виду.

Тьфу ты , я подумал, что ты с тем автором согласен

Сегодня полез у себя в конторе на склад в раздел сток и нашел массу чудесных вещей =) Verbatim Pastel 4x, Plextor 4x, Verbatim Pastel 8x !!! Made in Japan. Естественно, принял решение выкупить "неликвиды" по остаточной цене =)))

Дык и я бы тоже прикупил такие , главное качество а уж время мы и так найдём, чтобы на такой скорости записать

3934. SETI, 01.12.2005 20:43
SLADE 007

Ну, ежели ты в Москве, гляну, что там еще и почем есть =)

3935. kawaponga, 01.12.2005 23:33
Всем кто интересовался качеством болванок EOD ( с кодом TYG02) прилагаю скриншот (продаются в Ultracomp).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 38Кb

3936. SLADE 007, 01.12.2005 23:50
SETI

Да я и так их дёшево беру, врятли ты дешевле , но если хочешь, кинь мне в почту свои цены, ради интереса сравним, интересуют в первую очередь энти
Verbatim Pastel 4x и Verbatim Pastel 8x !!! Made in Japan.
ЗЫ. Я чего-то запутался немного, просто раньше брал только Verbatim Pastel 4x, Pastel 8x не
досуг пока, т.к. ещё 4х остались, я вот хотел уточнить, если Pastel 8x (5шт.) - media code (TY T02) и DVD+R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков) - media code (TY T02), они выходит одинаковые, чтоли? Реордеры ест. разные:
reorder 43464 DVD+R 8x Verbatim Pastel YUDEN000-T02-000
reorder 43481 DVD+R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков) (T02)

3937. ykk, 02.12.2005 03:48
цитата:
kawaponga:
Всем кто интересовался качеством болванок EOD ( с кодом TYG02) прилагаю скриншот
DVDR "Etalon".

3938. Unity, 02.12.2005 06:28
kawaponga, интересно какая у тебя была связка при записи. Т.е. программа записи, операционка, внешний или внутренний резак. Болванки все аналогично пишутся, и пробовал ли на других резаках писать и читать?
Просто у меня была схожая ситуация, но с другим производителем. Оказались действительно не качественные болванки на шпинделе, хотя из другой упаковки все было OK.

3939. Maxim S., 02.12.2005 11:50
цитата:
SETI:

Какие серийники на плохих дисках ?

Reorder 43498, 0 23942 43498 6 - это на коробке.

На диске: ZD2632--DVR-T47D, PAPA24JE11035506 5

Других цифр не нашел.

3940. Beat, 02.12.2005 12:13
2ALL:
да кто сказал, что mcc004 заведомо худшие болвани? Из всего написанного в этом топике я сделал вывод что они одни из лучших.
Может я ошибаюсь?
Просьба Geona расставить все по местам.

3941. SETI, 02.12.2005 12:26
Maxim S.

Это СМС

Добавление от 02.12.2005 12:30:

kawaponga

Однако странный график.... у меня были другие результаты. А еще можно пару дисков оттестить ?

Добавление от 02.12.2005 17:01:

Вопрос для всех:

Стали бы вы покупать болванки 4х сделанные Ricoh (RicohjpnR01) ? по 0,34 уе ?

3942. A_Founder, 02.12.2005 21:17
продал verbatim dvd+r (made in japan) , купил tdk dvd-r
вот такой результат получился на рисунке
кажется что-то не так с nec 3540 ? прошивка другая может помочь или попробовать обменять на фирме-тогда под каким предлогом это сделать ?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x525, 33Кb

3943. SLADE 007, 02.12.2005 21:45
SETI

Ну чего там с ценами, ты так и не ответил?

3944. kawaponga, 02.12.2005 22:25
Возможно, мне попалась плохая партия, но вот результаты
1. Вторая запись на Benq 1640
2. Запись на Pioneer A09

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 37Кb, 2.png, 641x524, 27Кb

3945. kawaponga, 02.12.2005 22:28
И еще
1. Запись на LG 4167
2. Запись на NEC 4550

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 27Кb, 2.png, 641x524, 31Кb

3946. ZZT, 02.12.2005 22:53
A_Founder:Пардон. Вспомнил про твой старый пост... т.е. продолжение истории. Мдя... видимо, тебе в топик по НЕКам жаловаться :-(. Не нравятся мне НЕКи.

3947. SETI, 03.12.2005 00:03
kawaponga

Это все Эталон ??!!!

3948. MIDIMaker, 03.12.2005 01:04
SETI
цитата:
Это все Эталон ??!!!

Судя по тому, что www.videohelp.com о нем вообще ничего не знает, этот эталон расфасовывается в соседнем подвале... Поэтому упаковано там может быть все, что угодно (вам не попадались болванки почти совсем без dye'я ; я видел несколько штук - забавное зрелище). Кстати, MID такой-то странный - Nero показывает не TYG02, а непонятно что...

kawaponga
А на них разводов нет? Особенно ближе к краю? А скан от 0 до 3072 Мб можно? Посмотреть, что там на первых 3 Гб в более крупном масштабе.

3949. SETI, 03.12.2005 01:13
MIDIMaker

Я лично был на заводе, где делают Эталон. Они авторизованы Тайо и МСС. Все официально. Используют новейшие линии и баеровский поликарбонат.

kawaponga

Как бы заполучить у вас чистые образцы ? Меняю на ТДК =)

3950. Delirium, 03.12.2005 01:23
kawaponga
Как я понимаю кроме бенка ни один привод не осилил запись на эти болванки.
А а данные с записанных вообще считываются или нет?

3951. SLADE 007, 03.12.2005 02:22
Тут мне прислали инфу, что это за болванки, срочно надо?

"Philips" DVD+R в "nero" пишет - Изготовитель INFOME R20 КОД-НЕ УКАЗАН ?

3952. SETI, 03.12.2005 02:50
SLADE 007

Infomedia - имею образцы =) Мне на выставке давали представители завода - "отобрали самое лучшее" =))) Не советую связываться

3953. MIDIMaker, 03.12.2005 03:02
SETI
цитата:
Я лично был на заводе, где делают Эталон. Они авторизованы Тайо и МСС. Все официально. Используют новейшие линии и баеровский поликарбонат.

А где производство находится? В принципе, тогда видятся 2 варианта:
1) кто-то пустил отбраковку в продажу (включает плохой отдел контроля качества)
2) приводы выбирают неверную стратегию при записи (судя по второй записи на Benq - вполне может быть, т.к. уровень PIF/POF резко упал)

Я бы еще на полный MID код посмотрел - у меня Nero TYG02 отображает как TYG02, а не как там fx(что-то похожее на T)YG02.

Delirium
цитата:
Как я понимаю кроме бенка ни один привод не осилил запись на эти болванки.
Помнится, NEC'ки умели писать на скорости 4x болванки CD-RW, сертифицированные только до 2x. Однако, считалось, что лучше бы они не умели этого делать LG - самый правильный привод. Он сразу обнаружил, что это не TY, поэтому даже время тратить не стал

цитата:
А а данные с записанных вообще считываются или нет?
При 1,5 млн./308 тыс. POF Хотя начало диска должно читаться нормально, где-то до 3 Гб.

3954. SETI, 03.12.2005 03:05
MIDIMaker

www.eod.ru

Там все расписано про них. У меня даже их Плазмон нормально писался... Потому и хочется разобраться - всеж отечественный производитель

3955. mealse, 03.12.2005 08:31
пРикупил PHILPS DVD+RW 4X (RICOHJPN W11) "1.png"- сильно разочаровался.
ЗЫ кто может объяснить почему при снижении уровня PIE в 6 раз, уровень PIF остался прежним - 1.png

Для тех кому нужны DVD+RW советую SONY 4x (SONY S11) "2.png" - для меня пока это эталон.

ЗЫЗЫ Тут начал тестить качество диска в ScanDisc на БАНКЕ, дык обнаружил, что там показываются POE, POF Может, кто общается с разработчиком, дак намекнёт ему, что неплохо было бы показывать их в Disc Quality Буду благодарен

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 37Кb, 2.png, 641x524, 37Кb

3956. SLADE 007, 03.12.2005 10:30
SETI
SLADE 007

Infomedia - имею образцы =) Мне на выставке давали представители завода - "отобрали самое лучшее" =))) Не советую связываться


Да блин, чел из др. города, у них там вообще глухо с болванками, мы с ним должны поменяться 20-ю дисками и переслать друг другу, я ему буду на TY T-02 писать, а у него выбор только вот из этих: "Philips" DVD+R в "nero" пишет - Изготовитель INFOME R20 КОД-НЕ УКАЗАН и ещё вот: "TDK" Изготовитель СМС Код - СМС MAG E01 , да ещё пишет: "Я ВСЕГДА СЧИТАЛ ИХ ЛУЧШИМИ. СБОЕВ НЕ ДАВАЛИ." , а я считаю, что это дерьмо порядочное а не болванки , я тут писал недавно, что поменялся с одним, только там были от Verbatim СМС MAG АE01, из 10 только два прочитались на четырех приводах, стац. и таких . Теперь вот не знаю, что делать, выбора у меня похоже нет, придётся вообще наверно не связываться

3957. SETI, 03.12.2005 14:53
SLADE 007

Бери СМС, у меня с ними все в порядке =)

3958. PPA74, 03.12.2005 15:23
цитата:
$erge:
Что скажете о филипс DVD-R 8x FUJIFILM03?
10шт. в банке-150р.

на 8-х лучше не писать. умерло 2 диска из банки

3959. GeoN, 03.12.2005 16:55
SETI
Я лично был на заводе, где делают Эталон. Они авторизованы Тайо и МСС. Все официально. Используют новейшие линии и баеровский поликарбонат.
Ты бы лучше спросил у них, имеет ли их производство сертификат ISO 9000, хотя бы по минимальной версии, и подавали ли они заявки Philips'у на сертификацию своих плюсовых болванок. Вопросы риторические, но услышать ответы было бы занятно.


mealse
ЗЫ кто может объяснить почему при снижении уровня PIE в 6 раз, уровень PIF остался прежним
Между первым и вторым нет однозначной линейной связи.
PIE - ряд ЕСС блока, содержащий один (или более) ошибочный байт.
PIF - ряд ЕСС блока, содержащий более 5-ти ошибочных байтов.

Теретически возможен сколь угодно высокий уровень PI (в каждом ряду), но по 1-2-3 неверных байта, тогда PIF нет совсем. Практически же уровень PIF статистически зависит и от уровня PI, и от распределения ошибочных байтов.
Нередкость обратная ситуация - скачки PIF при нормальном уровне PI на локальных дефектах.

Для тех кому нужны DVD+RW советую SONY 4x (SONY S11)
Внешние признаки опиши подробно. Мне DVD+RW SONY 4x пока встречались только Philips 041.

3960. SETI, 03.12.2005 17:01
GeoN

Ты бы лучше спросил у них, имеет ли их производство сертификат ISO 9000, хотя бы по минимальной версии, и подавали ли они заявки Philips'у на сертификацию своих плюсовых болванок.

Спрошу в понедельник =) Но еще раз повторюсь - у меня проблем с их дисками не было

Добавление от 03.12.2005 17:15:

PPA74

"на 8-х лучше не писать. умерло 2 диска из банки

Странно

3961. GeoN, 03.12.2005 17:17
SETI
у меня проблем с их дисками не было
Ну так ничей отдельно взятый опыт полной картины дать не может.
И уж если такие диски как у kawaponga оказываются в розничной продаже... без комментариев.

3962. MIDIMaker, 03.12.2005 18:24
GeoN
цитата:
И уж если такие диски как у kawaponga оказываются в розничной продаже...
Что-то в Ultracomp не так. CakeBox 25 шт. отпускаются от 0,43$ за диск (10,75$ за упаковку), в Ultracomp - от 10,60$, CakeBox 50 шт. - от 0,42$ (21$) - от 20,40$, а шпиндель 50 шт вообще не выпускается как BrandName, только как Noname по 0,29-0,34$ за диск Grade A и 0,27-0,30$ за диск Grade B, который выше 4x-6x вообще не пишется. Так что что там в Ultracomp лежит вообще непонятно.

3963. mealse, 03.12.2005 20:41
GeoN

Внешний вид - см 1.jpg
Вокруг дырки - sony corporation DVD+RW ver 1.2/1x-4x
код 44AA5704F

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:3955:2 - это скан пятая или шестая перезапись... на первых были пик в начале до 60 PIE, потом исчез

ЗЫ http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/cddvd/12490 - самый последний на странице))

Между первым и вторым нет однозначной линейной связи. PIE - ряд ЕСС блока, содержащий один (или более) ошибочный байт. PIF - ряд ЕСС блока, содержащий более 5-ти ошибочных байтов.

Дык вот я и спрашиваю, как так ведь ПИЕ - это от 1 до 4 ошибок в строке, а ПИФ от пяти и более (у меня БАНКА 1640).... Ясно что связь только статистическая... Мне вот и не понятно почему при снижении ПИЕ в 6-7 раз ПИФ вообще не снизился. Этож какое там распределение И вообще не ясно почему иногда ПИЕ сравнимо с ПИФ, почему иногда так. а иногда по другому.

Есть болванки где ПИФ всего 30 на 8 ЕСС блоков а вылетает ПОФ, а есть где на протяжении полугига ПИФ 80-90, и хоть бы хны.... Ясно, что там не одна статистика. Типа там логически рядом расположенные байты - физически расположены не рядом, шоб царапина распределялась по нескольким строкам или даже ЕСС блокам.... Но всё-таки... Хоть какую нибудь закономерность, от типа повреждения (царапина продольная, поперечная, диск сыплеца - это наверное самое хреновое повреждение[типа при небольшом привышении нормы 4 ПИФ на 1 ЕСС велика вероятность ПОФ]).

GeoN
ты же вроде бы с автром CDSPEED общаешься попроси
ЗЫЗЫ Тут начал тестить качество диска в ScanDisc на БАНКЕ, дык обнаружил, что там показываются POE, POF Может, кто общается с разработчиком, дак намекнёт ему, что неплохо было бы показывать их в Disc Quality Буду благодарен

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1000x475, 36Кb

3964. Glanda, 03.12.2005 20:49
Люди, подскажите, среднее значение PIE в 50, а максимум в 207 и среднее PIF в 0.04, а максимум в 6 на только что записанном DVD+R (TY 02) это нормальный результат?

Правда, проверяю на 4550А, а он говорят нечто странное об ошибках выводит.

Вообще, как оценивать эти данные о PIE, PIF... что нормально, а что нет?

3965. mealse, 03.12.2005 21:11
Glanda
выкладывай сканы..... а про среднее лучше вообще не говори пока ещё никто не догадался по какой формуле это среднее считается

ЗЫ для такого диска это много, а вообще нормально.

3966. Dim@, 03.12.2005 22:21
Помогите выбрать. Два варианта: 1)TDK DVD-R 8x 10шт в банке и 2)Verbatim DVD-R 16х 10шт в банке. Цена одинаковая. Нужно записать много DVD-video дисков. Нужна совместимость с бытовыми DVD проигрователями - отсюда -R, "бренд" и большой срок хранения. Привод NEC-3520. Если бы Вы бокупали: 1) или 2) или свой вариант. Спасибо.

3967. kawaponga, 03.12.2005 22:31
По поводу EOD
1. Болванки внешне выглядят нормально (никаких разводов и отстоений не видно)
2. MID код у них странный
Nero CD-DVD Speed: Disc Info
Basic Information
Disc type: : DVD-R
Book Type : DVD-R
Manufacturer: : unknown
MID : fx€YG02
Write speeds: : 2.4 X - 4 X - 8 X
Blank Capacity : 4.38 GB
: 4489 MB
: 4707319808 bytes
Extended Information
Layers : 1
Usage : Authoring
Copyright protection : n/a
Recorder information
Disc Status : Closed
Raw Data
Pre-recorded Information in Lead-in (0Eh)
0000 - 01 01 40 C1 FD 9E D8 00 02 52 00 02 87 0D 10 00 - ..@......R......
0010 - 03 66 78 80 00 03 54 00 04 59 47 30 32 00 00 00 - .fx...T..YG02...
0020 - 05 04 00 00 00 00 00 00 E0 D4 05 00 18 EE 90 7C - ...............|
0030 - 78 FB 90 7C FF FF FF FF 71 FB 90 7C 18 6A DD 77 - x..|....q..|.j.w
0040 - 51 6A DD 77 00 00 16 00 02 00 00 80 30 00 00 00 - Qj.w........0...
0050 - 18 00 00 00 30 00 00 00 18 D5 05 00 40 00 01 00 - ....0.......@...
0060 - 0B 00 00 00 20 D4 05 00 4E 00 4E 00 98 D5 05 00 - ........N.N.....
т.е. похожий на TY, но не такой
3. На болванках DVD-R почему то логотип плюсового формата
4. На 4х на benq 1640 эти болванки записываться не стали
Либо это откровенная подделка, либо EOD делает такие болванки....
У кого есть интерес купите такие болванки в Ultra и протестируйте, я тоже при случае возьму таких болванок.
SETI
Я уже все исписал, но думаю в Ultra такого г... еще много.

3968. SETI, 03.12.2005 23:27
kawaponga

Попробую во вторник к ним заехать

3969. mealse, 03.12.2005 23:36
Dim@

откуда стереотип, что -R для видео больше подходят??? для +R можно выставить BOOK-TYPE в DVD-ROM. Отражающая способность? Дык у RW она ещё меньше. А так щас все всё читают Я лично использую Verbatim 16x+R (MCC04 Taiwan)

3970. MIDIMaker, 04.12.2005 00:30
Dim@
TDK DVD-R лучше не брать - там с 80% вероятностью будет TTG02, который у людей осыпается через несколько месяцев после записи. В Verbatim'е может быть MCC 03RG20 производства CMC, про них, по крайней мере, нет очень плохих отзывов, как относительно TTG02. А если окажется Moser Baer (Made in India) - то тоже неплохо. Но есть варианты и получше.

kawaponga
цитата:
3. На болванках DVD-R почему то логотип плюсового формата

А еще скорость записи 2,4X смотрится на -R как-то странно.

цитата:
4. На 4х на benq 1640 эти болванки записываться не стали

А у него на 4x SB работает?

3971. Glanda, 04.12.2005 00:51
mealse
Сканы прикрепил.

Чем может быть обусловлена плохая запись? Писал на 8х или даже 4х, не помню точно.
Так же еще записал одну MCC004.. там дела на порядок хуже. Средние значения в тысячах, а общее кол-во в миллионах (PIE). Записал вчера.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 761x537, 70Кb

3972. Delirium, 04.12.2005 01:25
Glanda
Тести на 5х

3973. mealse, 04.12.2005 05:18
Glanda

Дык кто ж ща пишет на 4х. ЛЮДИ... АУ!!! Давно ж сказали, что от понижения скорости записи до 4х, качество не только не улучшается.... а ухудшается!!! На эфцентре есть статья даже про енто.

вот записи на MCC 004 на банке на разных прошивках
[Verbatim +R 16x] [12x BENQ BSMB SB2 WOPC] - 1.png
[Verbatim +R 16x] [12x BENQ BSMB SB1 WOPC] - 2.png
[Verbatim +R 16x] [12x BENQ BSLB SB2 WOPC] - 3.png

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb, 2.png, 641x524, 34Кb, 3.png, 641x524, 35Кb

3974. ImmortAlex, 04.12.2005 09:54
Dim@
TDK не бери точно. Даже если вдруг TTG02 окажется не таким фуфлом, как его тут расписывают, NEC 35xx их точно хорошо писать не умеет. На 8х он первую четверть диска будет писать на 4х, и качество это области будет ужасным.

3975. SLADE 007, 04.12.2005 10:34
SETI
Ответил в привате

3976. SETI, 04.12.2005 12:23
Вот вам несколько последних сканов. Benq 1640 в USB корпусе.

1)Verbatim Pastel
2)Digitex
3)Tuffdisc

К сообщению приложены файлы: 1.png, 852x653, 73Кb, 2.png, 852x653, 72Кb, 3.png, 852x653, 72Кb

3977. SLADE 007, 04.12.2005 12:31
SETI
SLADE 007

Бери СМС, у меня с ними все в порядке =)


Ну я же тебе написал уже, что из 10 только два прочитались, хотя тут ещё и от рук зависит очень многое , и у него их всего штук десять осталось, значит половина тех Филипс будет . Варианты хреновые, буду думать

3978. SETI, 04.12.2005 12:34
SLADE 007

Забей =) Бери, что дают, а я тебе подкину дисков с Цебита

3979. GeoN, 04.12.2005 13:21
mealse
Давно ж сказали, что от понижения скорости записи до 4х, качество не только не улучшается.... а ухудшается!!!
Может ухудшаться, в зависимости от болванки/привода. Но это не значит, что обязательно ухудшается.
В большинстве случаев 8х болванки на 4х пишутся не хуже, иногда (от привода зависит) удается получить чуть лучшую запись.
А в среднем действительно, писать 8х болванки (тем более 16х) на 4х смысла нет. За исключением двух случаев:
- привод плохо работает с конкретными болванками на скорости 8х,
- болванки имеют хреновое геометрическое качество (отклонение от плоскости), и на 8х в конце диска имеем проблемы.


MIDIMaker
А еще скорость записи 2,4X смотрится на -R как-то странно.
Это фича Benq'а на минусовых дисках, а не самих дисков.

3980. Ночной_Дозор, 04.12.2005 13:30
Куму-то удалось записать двусторонние болванки, появившиеся с месяц назад? Производитель не известен, опознаются как TY. Продаются "с кишки".

3981. SETI, 04.12.2005 15:26
Ночной_Дозор

Не, я от такого "добра" держусь подальше - резак жалко =)

Добавление от 04.12.2005 15:34:

Вообще наблюдается нездоровая тенденция =) Народ выкладывает сканы с качеством 93% и кричит, - Люди добрые, почему у меня такая ужасная запись ??!!! Скажу так, - зажрались, уважаемые =)

3982. Ночной_Дозор, 04.12.2005 18:04
SETI

А при чем здесь резак? Да и других болванок просто нет в продаже.

Ну а читать о переливании из пустого в порожнее о TY и Verbatim на протяжении 120 постов, интересно?

3983. SETI, 04.12.2005 19:22
Ночной_Дозор

Двухсторонние болванки не выпускает НИ ОДИН брэнд !

3984. Ночной_Дозор, 04.12.2005 19:34
SETI

Verbatim уже не бренд? http://www.verbatim.com/products/product_detail.cfm?…-8E286B6E0039C276

Только их не возят почему то. Были когда-то Ипроформанс, нормально писались.

3985. SETI, 04.12.2005 20:04
Ночной_Дозор

Эти диски сняты с производства. И делались они только для ОЕМ заказов

3986. Ночной_Дозор, 04.12.2005 20:59
SETI

Какие? Ипроформанс? Они же в слимах были. Жаль. Вербатим же неоправданно дорогой, нет смысла покупать.

3987. GeoN, 04.12.2005 21:03
SETI
Эти диски сняты с производства. И делались они только для ОЕМ заказов
И что? Verbatim DataLifePlus (тем более "Made in Singapore") - брэнд.

3988. SETI, 04.12.2005 21:50
GeoN

Очень хорошо

3989. Dim@, 04.12.2005 22:40
Записывал TDK, Verbatim, Digitex жалоб не было. TDK-R 8x писал на 4х, после прочтения какогото обзора,- ошибок меньше в отличии от Verbatim, Digitex, кот. нужно писать на 8х.
Свой видеоархив храню на Panasonic DVD-R 4x made in japan. На них ошибок меньше всего. Жаль уже нет в продаже.
Спасибо за ответы. Пойду куплю Verbatim.

3990. Yannn, 05.12.2005 01:17
Тем, кто еще не определился в выборе цена/качество: Extreme DVD+R 4x = 1,5 грн. (27 центов)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 42Кb, 2.png, 641x532, 36Кb

3991. SETI, 05.12.2005 01:24
Yannn

Хорошо бы до конца дописать

3992. mealse, 05.12.2005 03:22
Yannn

3993. ImmortAlex, 05.12.2005 06:53
Блин, на чем вы таком пишете-читаете, что у вас такие графики? У меня MCC 002 средний PIE дает около 20, и PIF идут ровненько так, густенько, хоть и по единице.
Купил даве Verbatim Advanced AZO+, DVD-R 16x, которые унутрях MCC 03RG20. Шибко понравились. Писал на NEC 3540 на 16х и на 12х. Суммарные и средние PIE и PIF на 12х получше будут, на 16х все портит заметный "горб" в конце. Он не фатален, но картину портит. В области, где реальная скорость где-то от 8х до 14х PIF выскакивают по одному через равномерный интервал, видимо, в местах рекалибровки.

3994. Yannn, 05.12.2005 09:15
Eще график

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x636, 10Кb

3995. Glanda, 05.12.2005 09:55
mealse
На 8х писал T02 а MCC на 4x График привел с T02.. так что тут не в скорости дело

3996. SLADE 007, 05.12.2005 12:15
ImmortAlex
Купил даве Verbatim Advanced AZO+, DVD-R 16x, которые унутрях MCC 03RG20. Шибко понравились.

Дык, покажи мне пальцем, кому ту японские болванки не нравятся

3997. ImmortAlex, 05.12.2005 12:24
SLADE 007
Почему японские? Тайвань! 20 штук, в слимах, завернуты в картонную коробку, на которой черным по белому - Made in Taiwan. Я хотел как раз пастелек взять, а не оказалось, взял что было.

3998. SLADE 007, 05.12.2005 15:37
ImmortAlex

Как тут объяснил GeoN, что Verbatim MCC 03 это "made in japan", может я чего-то не понял ?

3999. MIDIMaker, 05.12.2005 15:47
SLADE 007
Может, некоторые и делаются в Japan, но полно их делается в Taiwan. У них даже запах CMC'шный Кстати, не путаете с MCC 003?

4000. mealse, 05.12.2005 18:23
Люди, я правильно понял, что под МСС может скрываться, как СМС так и Мосер Байер...
Если маде ин тайвань - то это СМС???? Или СМС и МСС - это две разные вещи. Я раньше думал, что МИТСУБИШИ ЧЕМИКАЛ это одно, а СМС магнетикс - это другое??

Просто интересно на чем пишу??? С виду вербатим АЗО плюс

4001. SLADE 007, 05.12.2005 18:36
MIDIMaker
SLADE 007
Может, некоторые и делаются в Japan, но полно их делается в Taiwan. У них даже запах CMC'шный Кстати, не путаете с MCC 003?


Угу, перепутал

4002. MIDIMaker, 05.12.2005 23:16
mealse
цитата:
Если маде ин тайвань - то это СМС????

Говорят, еще Prodisk бывает. Различается по виду серийных номеров на кольце диска.

цитата:
Я раньше думал, что МИТСУБИШИ ЧЕМИКАЛ это одно, а СМС магнетикс - это другое??

Раньше (во времена CD-R) производители свои матрицы не давали кому попало, поэтому встретить MCC, изготовленный CMC было затруднительно. А сейчас производители размещают заказы на мощностях других предприятий, просто предоставляя свои матрицы (право их использования). Поэтому сейчас реального производителя по MID определять - дело неблагодарное, надо смотреть серийный номер. Грубо говоря, MID код сейчас используется больше для указания приводу, как диск писать, а не реального изготовителя.

4003. ZZT, 05.12.2005 23:39
Сегодня проверял старые диски, записанные еще не некондиционном SONY...
1 битый TY T01, у остальных TY PI до 70-80, все битые DIGITEX/Optodisk (причем забавно, половина диска PI не выше 8, вторая половина горб POF, местами спасает только защита FS)
Отлично себя показали TDK/CMC Mag F01, это серенькие такие +R диски 4x в банке 25шт. Резаные на НЕКе 2501 у них PI не выбивается за 15 на самом максимуме, заполнение графика очень равномерное, без горбов. Живы с сентября прошлого года. Вот вам и CMC.

З.Ы. Как, существуют ли аналогичные диски 8х, скажем, F02? Попробовать бы их, может столь же хорошие?

З.Ы.Ы. Перечитал. Их (CMC F01) и хвалят и ругают. Определенно, дело в бренде, для кого их CMC клепал. Еще Филлипс хвалили, вроде. Другие ругали за провал у края.

4004. MIDIMaker, 06.12.2005 00:14
ZZT
цитата:
Определенно, дело в бренде, для кого их CMC клепал.

Все IMHO, пусть те, кто знает лучше, подтвердят или опровергнут. Мне так кажется, что станки на всех крупных заводах могут обеспечить примерно одинаковое качество дисков при выполнении ряда условий. Т.е., если использовать качественный (как следствие дорогой) dye, качественный поликарбонат, лак и клей, не превышать заявленного ресурса матриц и производить плановое обслуживание станков, то любой завод сможет производить диски, сопоставимые по качеству с TY. Соответственно, если Verbatim следит за качеством дисков, производимых для ее CMC, а в CMC дорожат Verbatim как крупным заказчиком, то диски будут качественными. А то, что они сами для себя делают (из дешевого поликарбоната, с дешевым dye'ем на изношенных матрицах) будет дешевле, но и под Verbatim не окажется (я так надеюсь). Еще остается вопрос, что делать с дисками 2-го и 3-го сорта (Grade B и Grade C), а также откровенным браком. В принципе, Grade B может продаваться в виде упакованных в полиэтилен 100 "лысых" дисков с явным указанием Grade B, которые может купить любой, нанести свой рисунок, положить в свои коробки и продавать. Т.е., вопрос, куда CMC девает те диски, которые по качеству не подходят Verbatim - пускает на утилизацию, или, опять же, продает на сторону, и мы видим их как болванки с названием типа SuperMedia Про которые будут говорить что-то типа MID-fake (хотя там все в порядке с MID, просто диск таким получился).

В общем, глядя на тенденции усложнения реального положения дел от CD-R к DVD+-R, я уже опасаюсь, что будет с HD-DVD/Blue-Ray...

4005. GeoN, 06.12.2005 01:17
SLADE 007
Как тут объяснил GeoN, что Verbatim MCC 03 это "made in japan",
Полет фантазии?

mealse
Люди, я правильно понял, что под МСС может скрываться, как СМС так и Мосер Байер...
Или Prodisc.

Я раньше думал, что МИТСУБИШИ ЧЕМИКАЛ это одно, а СМС магнетикс - это другое??
Так и есть. Но существует ОЕМ.

Просто интересно на чем пишу??? С виду вербатим АЗО плюс
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #2900 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:2900#2900)


MIDIMaker
Мне так кажется, что станки на всех крупных заводах могут обеспечить примерно одинаковое качество дисков
Начнем с того, что оборудование может быть разных поколений и с разной степенью износа.

Т.е., если использовать качественный (как следствие дорогой) dye, качественный поликарбонат, лак и клей, не превышать заявленного ресурса матриц
Опять же для начала надо качество изготовления самих матриц обеспечить на уровне TY, а это не всем дано.
И в отношении качества материалов каждый производитель имеет свою политику, производственную и ценовую. Для многих просто нет смысла пытаться играть на том же поле, где уже играют TY и MCC - при тех же затратах и ценах просто не получить того сбыта, вот и маневрируют где-то посредине или ниже.

Соответственно, если Verbatim следит за качеством дисков, производимых для ее CMC, а в CMC дорожат Verbatim как крупным заказчиком, то диски будут качественными. А то, что они сами для себя делают
А "для себя" СМС ничего и не делает. СМС - чистый ОЕМ производитель, под своим брэндом ничего не выпускает.
Но продукции у СМС хватает не только на Verbatim и TDK, но и еще много для кого, и, соответственно, спектр качества весьма разнообразен.

4006. SETI, 06.12.2005 01:40
Я сейчас работаю с СМС и могу подтвердить слова GeoNа, - СМС может сделать как весьма посредственные диски, так и высшего качества =) Дело в заказчике. Именно в нем, а не в качестве. Как я уже как-то писал, с одного стампера можно сделать 150 000 дисков. 75 000 - это грэйд А+, до 100 000 - 120 000 - грэйд А, в зависимости от износа оборудования, остальное как получится =)))
На данном этапе я могу поделиться инфой, - твердой серединой из того, что я тестировал, являются так называемые репринты от СМС. Вроде Tuffdisc. Это не грэйд Б, отнюдь. Это "страховочная партия" брэнда. То есть, когда, к примеру, Imation заказывает у СМС 1 000 000 дисков, то завод делает на 150 - 200 тыс. больше. На всякий страховочный случай. Именно эти диски попадают к партнерам СМС, - E-Net, которые специализируются на перепечатке.
Если кому эта кухня интересна, могу рассказывать и дальше =)

4007. MIDIMaker, 06.12.2005 02:03
GeoN
цитата:
Начнем с того, что оборудование может быть разных поколений и с разной степенью износа.

Ну, от поколения зависеть сильно не должно - тот же TY всегда делал качественные диски. А износ подпадает под плановое обслуживание, которое включает замену изношенных частей станков, кап. ремонт (вот тут вопрос, стоит ли), настройку и т.п. Единственное серьезное исключение, которое я вижу - это покупка станков, требующих ремонта по заниженным ценам и ввод их в эксплуатацию с минимальными затратами. Но это уже больше похоже на подвальное производство... Там будет плохо все - и матрицы, и dye, и поликарбонат.

цитата:
Опять же для начала надо качество изготовления самих матриц обеспечить на уровне TY, а это не всем дано.

Вот тут, кстати, вопрос: под OEM заказ от Mitsubishi Chemicals Corp./TDK CMC сама производит матрицы, или все же их поставляет MCC/TDK?

цитата:
И в отношении качества материалов каждый производитель имеет свою политику

Это понятно, вопрос, опять же, для заказов MCC/TDK есть четко установленные материалы (прописанные в приложениях к договору), или все делается по принципу "Используйте что хотите, лишь бы писалось хорошо". Это напрямую влияет на стабильность качества болванок, выпускаемых для MCC/TDK. Вот взять, например, ситуацию с TTG01/TTG02 - почему серьезные проблемы с надежностью замечены только у них? Ведь, по идее, лучше закупать много одного и того же, чем понемногу разного...

цитата:
Но продукции у СМС хватает не только на Verbatim и TDK, но и еще много для кого

Т.е., те диски, что не проходят по качеству для MCC/TDK вполне могут оказаться в коробках какого-нибудь SuperMedia и иметь код MCC/TDK?

4008. Delirium, 06.12.2005 02:10
SETI
Интересно

4009. ZZT, 06.12.2005 02:52
MIDIMaker
Все бы хорошо.. но вернемся к вопросу деградирования (CMC/TDK TTG)... негодную технологию не вытянет даже бренд. Хотя изначально эти диски (ТДК) режутся превосходно.
<добавление>
а, ну да, до этого уже дошли. Остальное интересно, понятно.

4010. ImmortAlex, 06.12.2005 05:38
Я бы не сказал, что TTG02 режется превосходно... По крайней мере у меня на NEC 3540 - режется очень средне. Причем TTG02 обычные ("голубенькие") и TTG02 с защитой от царапин ("серо-зеленые") режутся совершенно по разному.

4011. Ночной_Дозор, 06.12.2005 09:05
Yannn

Твой 1616 так хорошо пишет или читает? И что у него внутри? Gigabyte сам разработал?

4012. MIDIMaker, 06.12.2005 09:26
Ночной_Дозор
Судя по тому, что результат KProbe, то внутри - Lite-On. Судя по характеристикам - SOHW-1673S.

4013. Yannn, 06.12.2005 19:20
Верно 1673S. И пишет и читает хорошо, не жалуюсь имхо и главное - почти эксклюзив . Но есть одна особенность: намедни прошил его последней прошивкой от 1673S и при тестировании получил резалт на 2-3% хуже от моего сабжа, но это уже оффтоп (сорри) Щаз выложу свежий тест Verbatim DVD-R 8x TYG02 (коробки по 50 шт. MIJ)

4014. vipavel, 06.12.2005 19:58
Люди, подскажите, где встретить TYG02 в jewel'ах (у какого производителя, как называется)
Оч. надо!

4015. GeoN, 06.12.2005 23:42
MIDIMaker
вопрос: под OEM заказ от Mitsubishi Chemicals Corp./TDK CMC сама производит матрицы, или все же их поставляет MCC/TDK?
МСС поставляет свои матрицы, про TDK не знаю.

для заказов MCC/TDK есть четко установленные материалы (прописанные в приложениях к договору), или ...
В случае с МСС имеет место размещение производства дисков на мощностях ОЕМ-партнеров (CMC, MBI, Prodisc) по технологиям и спецификациям заказчика, и при его контроле.

Т.е., те диски, что не проходят по качеству для MCC/TDK вполне могут оказаться в коробках какого-нибудь SuperMedia и иметь код MCC/TDK?
Могут, и оказываются - типа Datasafe, Datawrite (MCC003). Но не об этом речь. СМС делает много дисков со своими MID-кодами - CMC MAG E01, AE01, M01, AM3..., по собственным технологиям. Эти диски могут быть самого разного качества, и заказчики тоже самые разные, начиная от HP и того же Verbatim (есть Verbatim с MID-кодом СМС), и заканчивая "брэндами" типа SKY.

4016. poster, 06.12.2005 23:45
цитата:
Всем кто интересовался качеством болванок EOD ( с кодом TYG02) прилагаю скриншот (продаются в Ultracomp).

я купил в ультре упаковку 50 штук Digitex 8x DVD-R Printable
перепробовал 10 штук
на приводе LG 1467 НИОДНА болванка не записалась
или еще на стадии подготовке неро вываливался с ошибкой, или писалась не до конца
и чего мне теперь с кучей этих болванок делать
неро спид диск выдает
Manufacturer : Optodisc
Code : OPTODISCR008
Disc Type : DVD-R
Usage : General
Recording Layer : -
Recording Speed : -
Capacity : 4.38 GB
4707321856 Bytes
Additional Capacity : -
Overburn Capacity : -

4017. Molchun, 06.12.2005 23:59
vipavel
Plextor?

4018. Yannn, 07.12.2005 01:31
Да, pезультат мягко говоря не очень (по сравнению с Extreme)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 36Кb

4019. Delirium, 07.12.2005 01:40
Yannn
А ты на 4х пиши. 1673 получше должен писать на такой скорости.

4020. Yannn, 07.12.2005 08:34
Delirium
Ты будешь удивлен, но писал именно на ней

4021. MIDIMaker, 07.12.2005 09:01
Yannn
Lite-On используют разные стратегии (калибровки/обучение) на 4x и на 6x-8x. Т.е., на 8x может быть лучше. Хотя скопления PIF больше на физические дефекты смахивают...

4022. plk_ua, 07.12.2005 19:02
Подскажите, плз, кто-нибудь с продукцией киевской CD-COLA знаком ?
Как их наклейки стоит брать или нет ?
http://www.cd-cola.com/cd-label.htm

4023. ZZT, 08.12.2005 11:35
poster
я купил в ультре упаковку 50 штук Digitex 8x DVD-R Printable
перепробовал 10 штук
на приводе LG 1467 НИОДНА болванка не записалась

чего и следвало ожидать от Дигитекса-Оптодиск. :rolleyes:

plk_ua
Я пользуюсь Ломондом. Очень геморно печатать (попадать) и наклеивать, чтобы баланс не сбить. На данные клеить не рискую, только на видео. Потеря баланса может добавить ошибок чтения.. и не знаю, как сказывается на длительном хранении (хотя на DVD+R обычно хороший защитный лак поверх зеркала кладут, на вербатимах-TY просто зверский)

4024. PNC, 08.12.2005 11:39
poster
50 штук Digitex 8x DVD-R Printable
жуть, два раза обламался с дигитексами и больше в жизни их не куплю...

а перед тем как покупать столько дисков надо было купить парочку для проверки...

4025. MIDIMaker, 08.12.2005 11:56
ZZT
цитата:
чего и следвало ожидать от Дигитекса-Оптодиск

Хм. А у меня из 17 штук неожиданно нормально записалось 17 (те, что на 2x писались имеют высокий уровень ошибок, но без проблем прочлись во всех приводах и в моем DVD-плейере). Сканы я уже приводил в Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #3891 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:3891#3891) Хотя у меня с MID-кодом TYG02 были...

PNC
цитата:
а перед тем как покупать столько дисков надо было купить парочку для проверки...

А вот это главное правило - вкусы у приводов разные Главное с пробой не тянуть, а то те все раскупят и привезут другие.

4026. PNC, 08.12.2005 18:03
скажите левый или правый диск ДАТА ЛАЙФ плюс

http://www.tsure.ru/oleg/images/verbatim.png (800x368, 96,2Kb)

4027. ZZT, 08.12.2005 19:59
MIDIMaker
А у меня из 17 штук неожиданно нормально записалось 17
повезло, или это не оптодиск. но без проблем прочлись во всех приводах
POF не означает что FS не поможет скорректировать. (Хе, кстати, инетресные сканы :rolleyes: )

Добавление от 08.12.2005 20:08:

PNC
+R по виду TY... Почему даталайфплюс? Пастель. наверное? Только бокс неправильный :spy:. -R не разглядеть.. хотя гравировка тоже на TY смахивает. Если кладешь на хостинг - делай нормальные 3-4мпикс. JPEGи.

4028. PNC, 08.12.2005 21:47
ZZT
PNC
+R по виду TY... Почему даталайфплюс? Пастель. наверное?

на остатках абертки написано даталайф плюс. А как тогда выглядит диск вербатим Даталайф+?
Только бокс неправильный :spy:. -R не разглядеть.. хотя гравировка тоже на TY смахивает. Если кладешь на хостинг - делай нормальные 3-4мпикс. JPEGи.
исправился http://www.tsure.ru/oleg/images/verbatim.jpg (800x368, 96,2Kb)

4029. ZZT, 08.12.2005 22:42
PNC
Пастель - это отдельный продукт, под которым скрывается TY +R, и не всегда(afaIk) TY -R. Даталайфплюс вообще ни о чем не говорит (афаик), просто линейка разнообразных продуктов.
Диск справа по внешним признакам TY, Причем известный 8х.
А вот диск слева, теперь смотрю, странный. 16х пастелей TY я еще не покупал Но бокс у него цветной, как у Мицубисивских Колорных +RW, а не как у обычных пастелей 8х. На нем на самом краю какой-то подозрительный лак (как каша). У него логотип не такой, как был на 8х пастельках и написано 120минут, чего на пастельках TY никогда небыло. Может быть, неудачный угол освещения, но характерных для TY гравировок на ободке я тоже не вижу. Теперь я предполагаю, что это MCC04.

mealse
откуда стереотип, что -R для видео больше подходят??? для +R можно выставить BOOK-TYPE в DVD-ROM. Отражающая способность? Дык у RW она ещё меньше
тем не менее у меня была история, когда человек с привозным японским стационаром два раза не мог прочитать запись видео TY+R, пока я не записал на FUJI-R. Очевидно, дело не только в Книге.

4030. MIDIMaker, 09.12.2005 01:28
ZZT
цитата:
повезло, или это не оптодиск

Даже не знаю... Я сравнил серийные номера (на кольцах в зоне захвата) и получилось:

OPTODISCW002 S04A1404C03241 (на кольце со стороны dye OTC-W82042W2)
OPTODISCW004 JS04A0205W08999 (на кольце со стороны dye OTC-W84027N0 W004 0109 -RW 2~4X)
Т.е., формат серийного номера следующий:
JS04A - не знаю что, возможно код цеха или линии
0205 - неделя и год выпуска
W08999 - собственно серийный номер

Эти болванки:
TYG02 OL24MH0501150xxxA (на кольце со стороны dye есть четкая запись 0403, а также 411 и -R8X DH-05-19, которые видно только под определенным углом)

Видимо, матрица была не Optodisc (характерное OTC-R88 на кольце отсутствует), однако номер напоминает серийный номер Optodisc:
OL24MH (по формату похоже на JS04A)
0501 - год и неделя выпуска, хотя и в обратном порядке; есть, правда, сомнения...
150xxxA - серийный номер. Вместо A видел еще C и E.

Добавление от 09.12.2005 03:40:

Тут попробовал записать DVD+R Verbatim Pastel Color (правда, не до конца)... Очень похоже на TY (сомневаюсь, потому как взял упаковку из 5 шт. по 19 руб./диск).

Картинки упаковки:
http://somepass.narod.ru/img/pastel_front_800.jpg
http://somepass.narod.ru/img/pastel_back_800.jpg

Как и должно быть - там YUDEN000 T02.
На кольце есть надписи TG001159 0901, серийный номер HC526A300386PG (в общем-то, тоже похоже на TY).

4031. ZZT, 09.12.2005 12:48
MIDIMaker
ну отлично, значит повезло. На фриках тоже пишут, "вот диск от оптдиска показал прекрасные результаты, но помните, это был премиумный диск, не обязательно вам попадется такой же..."

DVD+R Verbatim Pastel Color... YUDEN000 T02.
в каком месте он "color" ? 8x, стало быть? Обычные пастели +R, разве бывают другие? Интересно, что бокс черный, как и д.б. У PNC на 16х он цветной.

4032. PNC, 09.12.2005 12:51
ZZT
Может быть, неудачный угол освещения, но характерных для TY гравировок на ободке я тоже не вижу. Теперь я предполагаю, что это MCC04.
скоро нарежу станет ясно

4033. ZZT, 09.12.2005 12:57
PNC угу

4034. SLADE 007, 09.12.2005 13:04
MIDIMaker
Тут попробовал записать DVD+R Verbatim Pastel Color (правда, не до конца)... Очень похоже на TY (сомневаюсь, потому как взял упаковку из 5 шт. по 19 руб./диск).

А чего сомневаться, дёшево чтоли ? Я их и по 16р. могу взять , раньше были чуть дороже, в частности DVD+R Verbatim Pastel выходила упаковка из 5шт. около 90р. А вообще помоему здесь на их сайте все упаковки можно посмотреть: http://www.verbatim-europe.com/index/product_view.ph…amp;change_lang=1

4035. MIDIMaker, 09.12.2005 13:40
ZZT
цитата:
На фриках тоже пишут, "вот диск от оптдиска показал прекрасные результаты, но помните, это был премиумный диск, не обязательно вам попадется такой же..."

Еще неизвестно, сколько он храниться будет Хотя есть уже 4 месяца - деградации не замечено.

цитата:
в каком месте он "color" ?
Наверное, в прайсе


SLADE 007
цитата:
А чего сомневаться, дёшево чтоли

Остальные дороже. Те же TTG02 в коробочках 33 руб. стоят. А MCC 03RG20 (пр-ва CMC) CakeBox 25 шт. стоят по 16 руб (тоже на заказ). Самое лучшее, что есть в наличии - TDK002 по 14 руб. в пакетике (из упаковки на 150 штук, т.е. велик риск получить Grade B). Так что... Сомнения были, поэтому только 5 дисков заказывал.

4036. ImmortAlex, 09.12.2005 13:57
MIDIMaker
Странно, у нас цены - строго наоборот. TTG02 без коробки 15р, в коробке чуть дороже (точно не помню, 17-18р), а 03RG20 - 22р в слиме от 10 штук. Что, имхо, соответсвует раскладу по качеству.

4037. poster, 09.12.2005 14:08
В м-видео сейчас покупаешь 2 бокса Verbatim DVD-R 16x 10 штук за 400 рублей, получаешь третий в подарок
итого диск получается 13 рублей
я купил один диск такой, отлично записался на приводе на 16х, у меня вопрос на коробке написано Advanced AZO+ что это значит?

4038. PNC, 09.12.2005 14:58
цитата:
ZZT:
PNC угу
вот нарезал те что +R 16x

Nero CD-DVD Speed: Disc Info
Основная информация
Тип диска: : DVD+R
Формат : DVD+R
Изготовитель: : Verbatim
MID : MCC 004 (000)
Скорости записи: : 2.4 X - 4 X - 6 X - 8 X - 12 X - 16 X
Емкость пустого носителя : n/a
Доп. информация
Слои : 1
Стратегии записи : 4 X - 8 X - 16 X
Сост. диска : Закрыто
Сырые данные
Physical Format Information (00h)
0000 - A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 22 7C 5F 00 00 00 00 - ........."|_....
0010 - 00 00 07 4D 43 43 00 00 00 00 00 30 30 34 00 38 - ...MCC.....004.8
0020 - 23 54 37 12 02 54 6C 02 92 5F 15 15 0B 0B 08 08 - #T7..Tl.._......

P.S. у нас эти диски в коробочке стоят 20р (самая дешевая цена по городу)

Добавление от 09.12.2005 15:20:

Еще вот такие продают россыпью
http://www.tsure.ru/oleg/images/verbatim_16x.jpg
стоят 15р

внутри
Nero CD-DVD Speed: Disc Info

Изготовитель: : Verbatim
MID : MCC 004 (000)
Скорости записи: : 2.4 X - 4 X - 6 X - 8 X - 12 X - 16 X
Емкость пустого носителя : n/a

нормальные диски?

4039. Ab Dorset, 09.12.2005 15:45
Появились DVD+R DL Ritek D01-001 2.4X Printable - кто- нибудь их уже имел?
Цена вопроса - 110 монгольских тугриков.

4040. PNC, 09.12.2005 16:08
2ZZT
записал диск который 8х, (справа)
внутрях
Nero CD-DVD Speed: Disc Info
Основная информация
Тип диска: : DVD-R
Формат : DVD-R
Изготовитель: : неизв.
MID : TYG02
Скорости записи: : 2 X - 4 X - 6 X - 8 X - 12 X

4041. ZZT, 09.12.2005 19:06
poster
на коробке написано Advanced AZO+ что это значит?
ровным счетом - ничего.

4042. Yannn, 09.12.2005 19:06
PNC
Ну а где скрин?

4043. ZZT, 09.12.2005 19:07
PNC
MID : MCC 004 (000)
угадал

MID : TYG02
Скорости записи: : 2 X - 4 X - 6 X - 8 X - 12 X

я бы 12х не увлекался.

4044. MIDIMaker, 10.12.2005 00:06
Привезли тут 6x DVD-RW Verbatim. Внутри MKM 01RW6X01. Попробовал записать на NEC ND-2510A. Как и подозревал - только 2x. Т.е., если идти обмениваться данными с зрузьями, то велик шанс нарваться на скорость 2x. Зато скан

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb

4045. Ночной_Дозор, 10.12.2005 00:46
Офигеть. Но столько париться однако...

4046. MIDIMaker, 10.12.2005 01:41
Продолжим тему про MKM 01RW6X01. Запись на 6x на Lite-On SOHW-1693S. Обложка диска во вложении.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb, 2.jpg, 600x612, 63Кb

4047. McSim74, 10.12.2005 13:30
Привествую всех,

Хочу взять 25-50 шт. (чтоб подешевле). Есть ли что-нибудь из ниже перечисленного производства TY? Если нет, то что наиболее качественное взять из:
1. Диск DVD-R 4.7 Gb 16x 25шт. cake
Verbatim 43522
2. Диск DVD-R 4.7 Gb 16x 100шт. cake
Verbatim 43549
3. Диск DVD-R 4.7 Gb 8x 25шт. cake
Verbatim 43475
4. Диск DVD-R 4.7 Gb 8x 25шт. cake
Sony
5. Диск DVD-R 4.7 Gb 16x Verbatim 25шт. cake
43522
6. Диск DVD+R 4.7 Gb 16x Verbatim Printable 50шт. cake
43512
7. Диск DVD+R 4.7 Gb 16x 50шт. cake
Verbatim 43512 Printable
8. Диск DVD+R 4.7 Gb 16x 25шт. cake
Verbatim 43500
Спасибо заранее...

4048. MIDIMaker, 10.12.2005 14:41
McSim74
цитата:
1. Диск DVD-R 4.7 Gb 16x 25шт. cake
Verbatim 43522

Я такие брал. Мне попались Made in Taiwan, пр-во CMC, MID-код MCC 03RG20.

4049. GeoN, 10.12.2005 14:53
MIDIMaker
Подтверждаю. DVD-RW 6х Verbatim (MKM 01RW6X01) на сегодня лучшие RW, отлично пишутся на на всех современных дисководах. С менее современными (4х максимум для -RW) могут быть проблемы совместимости - скорость 2х или даже сбои при записи.

Запись такого диска на Toshiba R5472, 6х, после полного стирания, тесты на самой Тошибе и Plex 712:

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:22332:24:1
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:22332:24:2


McSim74
Есть ли что-нибудь из ниже перечисленного производства TY?

Если дно банки серое, и made in Japan, то вот эти:
3. Диск DVD-R 4.7 Gb 8x 25шт. cake
Verbatim 43475


Если нет, то что наиболее качественное взять

1. Диск DVD-R 4.7 Gb 16x 25шт. cake
Verbatim 43522
2. Диск DVD-R 4.7 Gb 16x 100шт. cake
Verbatim 43549
8. Диск DVD+R 4.7 Gb 16x 25шт. cake
Verbatim 43500

Плюс или минус в зависимости от предпочтений резака.

4050. DainB, 10.12.2005 16:26
LG +RW 4x оказались внутри PHILIPS 041.

Пока вроде работают, у нас стоят подешевле TDK.

4051. dreadknight, 10.12.2005 16:30
Скажите пожалуйста, а что вы думаете о DVD+R болванках Commodore?

4052. ZZT, 10.12.2005 20:44
McSim74
43475, ТОЛЬКО Японского производства. Но это не лучшие TY. Пастельки в пачках по 5шт будут чуть получше, как мне кажется.

4053. GeoN, 10.12.2005 23:23
ZZT
Но это не лучшие TY. Пастельки в пачках по 5шт будут чуть получше, как мне кажется.
Не факт. Я вот вторую банку TYG02 43475 заканчиваю, и они чуть лучше (совсем немного), чем бывшие у меня до того минусовые Pastel. Это просто небольшие вариации качества в партиях.

4054. prived, 11.12.2005 13:07
ZZT
43475, ТОЛЬКО Японского производства
Я бы не был так уверен. Имею перед собой банку -8 43475 made in India. Брал в Ультре в октябре.

4055. demos_zp, 11.12.2005 13:16
Подскажите как по качеству диски
Verbatim DVD-R 8x DataLifePlus Advanced AZO(25 pack), Mitsubishi chemical, made in Taiwan, стоит их брать?

4056. MIDIMaker, 11.12.2005 13:22
prived
цитата:
Я бы не был так уверен.

Так поэтому и сказано - брать только японского производства.

4057. ZZT, 11.12.2005 18:50
prived
Имею перед собой банку -8 43475 made in India.
ну и что, TY А PIF ? Уже говорили, матрицы могут поставляться на любой завод.. если конечно в Индию они идут, но я сомневаюсь, что индия будет хотя бы на том же уровне, что и япония (что-то я не слышал, чтобы в индийских банках попадались TY).
К тому же именно эти диски все равно несколько проигрывают пастелям.

4058. AIS, 11.12.2005 21:04
По поводу пастелей вербатимовских - посмотрите вот 3 скана - это НЕКи так TY не любят, или так оно и должно быть? Диски записаные не пользовал вообще (типа бэкап). Ну разве что пара пылинок налипла...
NEC ND-3520AW, Firmware: 2.U2, Disc: DVD+R (YUDEN000 T02) - 1x-8x

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 53Кb, 2.png, 641x524, 53Кb, 3.png, 641x524, 54Кb

4059. GeoN, 11.12.2005 22:17
AIS
На 12х писал? Зря, твой дисковод явно не вытягивает качество на этих дисках на 12х. Вижу, что в конце диска (на 2 и 3) даже сбрасывал скорость записи.

4060. Yannn, 11.12.2005 22:51
Еще Extreme 4x

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x636, 10Кb

4061. ZZT, 12.12.2005 01:20
GeoN
точно-точно... особенно не рекомендую резать упомянутые TY в банках... я не знаю в чем дело, но если посмотреть на мой график (полученный совсем по другому поводу (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22093:2032#2032) ), кроме горба вначале есть "приподнятый" хвост... который на 12х на БенКе может привести к сбою. Когда я пробовал овербарн он провалился, думаю, по той же причине, я налетел на хвост на 8х (хотя размер подгонял.. в любом случае, расследования не проводил, диск ушел в помойку).

4062. AIS, 12.12.2005 07:08
GeoN
На 12х писал?
Точно не помю, но с очень большой вероятностью писАл на 6x. Обычно всегда оставляю запас относительно заявленной скорости - торопиться нЕекуда. Пастели были в слимовых коробках, по 5 штук в упаковке.

Вот еще один скан - TDK DVD+R 8x (CMC MAG E01), записан на 6х. Тоже не очень?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 52Кb

4063. VORR, 12.12.2005 15:13
может кто знает кто производитель дисков:

Диск DVD+R 8,5Gb TDK 2,4x Jewel

Диск DVD+R 8,5Gb Philips Jewel

4064. RotaN, 12.12.2005 15:34

4065. GeoN, 13.12.2005 00:07
AIS
Точно не помю, но с очень большой вероятностью писАл на 6x.
Не похоже. На 6х смена зоны с 4х на 6х происходит на 0.8 Гб, на твоем последнем скане это видно по ступеньке ошибок PI в этом месте. На трех предыдущих отчетливый скачек ошибок PIF в одном и том же месте на 1.3 Гб, здесь у NEC при записи на 12х происходит смена зоны 8х на 10х.

4066. AIS, 13.12.2005 07:16
GeoN
Ясно, спасибо, в следующий раз буду наблюдательнее :) А скан для CMC MAG E01 насколько хорошо/плохо выглядит? Это я точно на 6x прожигал.

4067. clyde, 13.12.2005 15:32
парни подскажите где конкретно в Москве можно взять оптимальные на данный момент по соотношению цена-качество диски DVD-R . желательно хоть в какой-нибудь упакове (главное штоб не на шпинделе).

4068. AndreyKAA, 13.12.2005 16:34
clyde
В Санрайзе.

4069. Wulf, 13.12.2005 17:44
DVD+R Диск Verbatim 8,5Гб Double Layer 2.4x Mate Silver Jewel/43460 Цена: 1.8 у.е.

ВОТ ЗДЕСЬ (http://ramis.ru/?call=prodCard&id=336299&PHPSESSID=dc01ce719889587cf2b4e75d1c784975)

В чем подвох?

4070. GeoN, 13.12.2005 22:37
AIS
А скан для CMC MAG E01 насколько хорошо/плохо выглядит?
Далеко от идеала, хотя ничего ужасного.

4071. Григорий-Г, 13.12.2005 23:46
Купил болванки 8 Гб Веббатим - одну плюс, одну минус за 150 р - обложка такая же, как раньше, но без надписи "даталайф плюс"
При проверке оказалось, что оба диска - код МКМ.
Первый - МКМ R03
Второй - МКМ 01.
Это что за фенька ?
Кто это такие ?
Но записалось на 4х отлично (отлично по проверке копирования - не было ни одного уменьшения скорости или затыка)

4072. GeoN, 14.12.2005 00:26
Григорий-Г
Кто это такие ?

http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=MKM&user=&am…int%3A31%3A018313

4073. krokodil, 14.12.2005 08:51
Когда в очередной раз собирался прикупить болванки, обнаружил что вербатимы MCC исчезли совсем, остались одни пирлвайты CMC MAG. Причём продавцы говорят, что их не поставляют уже около месяца. Вдвойне обидно, если учитывать, что последний раз удалось отхватить там в 25-дисковом кейке YUDEN000 T02

Всвязи с этим возникает два, или точнее, три вопроса -
это временные трудности или "настоящих" Вербатимов MCC больше не будет никогда?
Если не будет, на что тогда записывать? Насколько соотвествуют качеству МСС те же самые пирлвайты?
(пастел не предлагать, они здесь не продаются)

4074. PNC, 14.12.2005 13:12
PNC
Еще вот такие продают россыпью
http://www.tsure.ru/oleg/images/verbatim_16x.jpg

это мэйд ин индия, никто не подскажет?

4075. Wulf, 14.12.2005 16:21
Кхе... Так что, цена в 50 руб. на двухслойный диск никого не удивляет? Звонил в контору, есть в наличии. Вот только времени доехать- купить- попробовать нету. Кто- нибудь брал у них?

4076. Dr. Art, 14.12.2005 16:22
krokodil, у нас тоже MCC пропадают часто . TDK бери

4077. RFan, 14.12.2005 20:49
А вот кто производитель DVD+RW, TDK 4-х в слимах с красным оформлением, надпись на упаковке "Made in Luxembourg"? В инете про них кроме картинок ничего не нашел. Не хотелось бы покупать кота в мешке... Или не рисковать и взять проверенные TDK PHILIPS.041?

4078. Григорий-Г, 14.12.2005 21:36
Wulf
А мне сказали, что нет в наличии
А чего удивляться - это накрученная цена в 200 р была.
Реальная она 50 и есть. Наверно, распродают по оптовой.
GeoN
Тогда странно, что они мне первый раз попались.
Или их в Россию не завозили раньше ? (там в теме в основном про RW, а я купил +R и -R 8 гб)
И еще. -R 8 гб был 4х, на 4х записался (LG4167), на 4х прочитался. +R 8 гб был 2,4х, лыжа предложила на выбор : 2,4х, 4х, 6х. Записал на 4х, уверенно прочелся на 8х. (все-таки любит лыжа именно плюсовые болванки! )

4079. GeoN, 14.12.2005 23:52
krokodil
Когда в очередной раз собирался прикупить болванки, обнаружил что вербатимы MCC исчезли совсем, ...
это временные трудности или "настоящих" Вербатимов MCC больше не будет никогда?

16х Verbatim - MCC. Чистый маркетинг: с распространением 16х болванок и общим падением цен на болванки Verbatim 8х диски перевел на 100%-й ОЕМ (CMC, Ritek), сохранив производство по технологиям МСС только для 16х и DL (хотя производство опять же у ОЕМ партнеров). МСС004 хороши.

Григорий-Г
Тогда странно, что они мне первый раз попались.
Или их в Россию не завозили раньше ?


DL Verbatim всегда и были с MID-кодом MKM.

4080. MIDIMaker, 15.12.2005 00:23
RFan
Если это те, что с Item code DVD+RW47SCNEB и штрих-кодом 4 902030 195236 (для одного диска из упаковки - на саму упаковку штрих-код другой может быть), то там мне PHILIPS 041 попался (самой коробки у меня нет, т.к. брал 5 штук, а они упакованы по 10 шт.). Надпись про Люксембург есть, но она относится к офису TDK Europe.

4081. krokodil, 15.12.2005 07:29
GeoN
16х Verbatim - MCC
проблема в том, что как раз их и не возят
Продавцы в точке сказали, что, может быть, со следующей поставки привезут одну-две банки (причём в прошлые поставки не привозили), ещё надо будет успеть их перехватить. Видать, один я такой тут требовательный остался, прошлую банку тоже последнюю взял.

Dr. Art
TDK бери
про качество нынешних TDK изрядно наслышан, в том числе и из этой ветки. Как-то не хочется.

4082. mealse, 15.12.2005 11:04
krokodil
я пользуюсь VERBATIM 16+R TAIWAN (MCC004) мне привезли в Вологду за 350р 25шт, в сравнении с TDK 8x +R (синие такие. или синеватые.... я не дальтоник, я цвета различаю... я не помню как они называются ) небо и земля.... соответственно!!!

4083. RFan, 15.12.2005 11:48
цитата:
MIDIMaker:
Если это те, что с Item code DVD+RW47SCNEB и штрих-кодом 4 902030 195236...
Код пока не знаю, сегодня посмотрю, наверно тот же самый, живем то в одном городе
Т.е. с этим кодом можно смело брать...
Те, о которых я писал, выглядят вроде вот так:

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 272x202, 19Кb

4084. PNC, 15.12.2005 12:42
нигде не могу найти перевод CakeBox может кто подскажет?

4085. MIDIMaker, 15.12.2005 13:36
mealse
Те TDK, что продаются с упаковки 150 шт., судя по всему, далеко не Grade A. Я пробовал записать ScratchProof DVD+R - там до 90% общее число PIE было менее 6000, а общее число PIF - менее 500. Потом в конце что-то случилось на последних 10% - уровень ошибок резко возрос... Впрочем, записана только одна болванка, второй просто не было. С упаковки на 150 шт. общее число PIE около 30000, общее число PIF - около 10000-12000.

4086. Дракоша, 15.12.2005 15:16
На каких болванках информация сохранится дольше всего?

Собираюсь купить Плекстор 716А. Буду записывать на нем ценную информацию - результаты своей раборы. Всего пару десятков дискав в год.
При этом важна только долговечность запаси, скорость записи не важна, до и цена носителей не имеет значения (время потраченное на проверки и на перезапись все равно дороже).

На какой срок хранения можно рассчитывать на CD и на DVD (понятно, что точного ответа нет, ну хоть какой-то ориентир)?
Какие носители долговечнее R или RW?
Какой формат DVD предпочтительнее - с плюсом или с минусом?
Какие болванки выбрать среди CD и какие среди DVD (4х гигабайтных мне пока хватит)?

Заранее спосибо.

4087. AndreyKAA, 15.12.2005 17:00
Дракоша
На каких болванках информация сохранится дольше всего?
DVD-RAM.

4088. Дракоша, 15.12.2005 17:29
AndreyKAA
Кажется Плекстор 716А не поддерживает DVD-RAM.
А что, этот формат существенно долговечнее других?
Может быть взять другой привод, который пишет DVD-RAM?

4089. RFan, 15.12.2005 17:53
цитата:
RFan:
цитата:
MIDIMaker:
Если это те, что с Item code DVD+RW47SCNEB и штрих-кодом 4 902030 195236...
Код пока не знаю, сегодня посмотрю, наверно тот же самый, живем то в одном городе
Т.е. с этим кодом можно смело брать...
Так оно и оказалось: именно этот код с PHILIPS 041 внутри, для моего Benq1640 сАмое то.

4090. AndreyKAA, 15.12.2005 19:15
Дракоша
А что, этот формат существенно долговечнее других?
Да.

Может быть взять другой привод, который пишет DVD-RAM?
Да.

4091. Дракоша, 15.12.2005 21:54
AndreyKAA
А какой привод пишет на DVD-RAM, что посоветуешь?

4092. Григорий-Г, 15.12.2005 22:12
Дракоша
Покупать приводы, пишущие DVD-RAM и писать такие диски.
Я пишу приводом LG (Хитачи) 4167.

4093. Дракоша, 16.12.2005 00:05
AndreyKAA
Григорий-Г
Подумал и решил, что лучшее враг хорошего.
Плекстор 716 выбран как один из самых тихих приводов, с удобной возможностью уменьшения скорости. Ходовой, уважаемый агрегат от специализированной фирмы. На нем и остановлюсь. DVD-RAM для меня пока не доступен.

А вопрос остается.
На каком носителе CD и на каком носителе DVD (и с какой скоростью) следует записывать информацию (на Плексторе 716), чтобы она хранилась как можно дольше?

Я понимаю, что точного ответа на этот вопрос нет. Но интуитивное мнение кого-нибудь из экспертов было мне очень полезно. Не хочется действовать методом тыка.

Заранее спасибо.

4094. Григорий-Г, 16.12.2005 00:51
Аппарат уважаемый.
А дисков уважаемых - нет. Все DVD дохнут (имеют вероятность сдохнуть) за постыдные сроки в один-два года. Кроме RAM.

4095. SLADE 007, 16.12.2005 00:59
Григорий-Г

Я пишу приводом LG (Хитачи) 4167.

Говорят, шумноват однако, тов. взяли такой-же за неимением 4163, тоже жалуется на шум, ИМХО Дракоше лучше взять 4163 если ещё найдёт конечно , вот его вообще не слышно, по крайней мере у меня и у нескольких моих знакомых, у которых такой-же привод.

4096. Дракоша, 16.12.2005 01:46
SLADE 007
На LG 4163 не регулируется скорость чтения на аудиодисках (GeoN).
Наверное у самого дешового привода найдутся и другие минусы.
Да и технология DVD-RAM широко используется всего несколько месяцев.
Неужели у CD и у DVD все так плохо, как люди раньше обходились без DVD-RAM?

4097. AndreyKAA, 16.12.2005 02:37
Дракоша
Да и технология DVD-RAM широко используется всего несколько месяцев.
Издеваешься?

Бери Pioneer 110 (но не 110D, т.к. он не поддерживает запись RAM, а перешить в 110 - это как повезёт) или NEC, поддерживающий DVD-RAM.

4098. tochin, 16.12.2005 03:19
Подскажите, а DVD+RW диски с 6-ти (6х-8х) кратной скоростью в страну Россию завозятся?

4099. MIDIMaker, 16.12.2005 03:21
AndreyKAA
цитата:
Издеваешься?

Точно, DVD-RAM еще не используется широко. Потому пока еще качественные диски. Вот станет широко распространено - и все, конец качеству.

4100. Дракоша, 16.12.2005 03:24
AndreyKAA
Говорят, NEC и Pioneer шумят.
Именно широко DVD-RAM используется, как мне кажется не больше года. А ведь раньше без него как-то жили, и приводы выпускали (десятки моделей), и болванки, и архивы хранили... Не хочу быть в этом деле первопроходцем-энтузиастом, хочу идти простой проторенной дорогой. На основной работе первопроходец - там шишки себе и набиваю.
Спасибо за участие в моих проблемах.

4101. glazgb, 16.12.2005 08:07
Дракоша
тлько дешевые DVD-RAM диски не покупай, т.к. есть большие сомнения в их надежности.

4102. AdreyM, 16.12.2005 09:00
tochin
х6 Verbatim видел, даже купил на пробу...
Отказался мой Пионер на 6х писать... на 4х записался...

4103. AndreyKAA, 16.12.2005 13:12
MIDIMaker
Точно, DVD-RAM еще не используется широко.
Широко - понятие растяжимое. Когда несколько лет назад были дороги обычные писалки, люди покупали (по цене менее 100$) DVD-RAM приводы.

Дракоша
Именно широко DVD-RAM используется, как мне кажется не больше года.
См. выше.

Говорят, NEC и Pioneer шумят.
Говорят много чего, Почитай соответствующие темы (особенно по 110-му Пионеру).

4104. MIDIMaker, 16.12.2005 13:29
AndreyKAA
цитата:
Широко - понятие растяжимое.

Угу, DVD+R/-R настолько растанулось, что уж лучше бы не надо так...

4105. mealse, 16.12.2005 15:31
Григорий-Г
А дисков уважаемых - нет. Все DVD дохнут (имеют вероятность сдохнуть) за постыдные сроки в один-два года. Кроме RAM.
....Во...Народ .....Во мнения !!! Если вы ярый фанат RAMa, плжалуйста. Но цена 100р за болванку, что в 6 раз больше, чем тот же TY!!! это не для всех доступно !!! У нас - в Вологде, я РАМа вообще не видел))) То, что ВСЕDVD дохнут за 1-2 года... как вам не стыдно врать !!!, или не надо так утрировать.... люди могут поверит!!! А если брать во внимание - имеют вероятность сдохнуть, дык это и к RAMу относится... Может верояность у них разная? Но этот вопрос качественно опсосать не дано никому, почти никому )))

MIDIMaker
Точно, DVD-RAM еще не используется широко. - в отношении России, я полностью согласен....
окромя видео техники

AndreyKAA
Когда несколько лет назад были дороги обычные писалки, люди покупали (по цене менее 100$) DVD-RAM приводы. - я такого не слышал.... Но наверное, после того как DVD резаки подешевели, все обзавелись ими и ща пишут на +-R+-RW

Дракоша
Мой совет следующий, если есть деньги - бери Plex716 ... сам бы такой взял, если было бы 1500р лишние (разность в цене между тем, что имеется в качестве резакаи им).
На счёт болванок...
Для хранения - хранить лучше на +-R, у +-RW - срок хранения меньше, зато есть возможность стереть, записать другое!!!
Я предпочитаю Verbatim +R 16х (mid MCC004 - это тот, кто на самом деле произвёл матрицу диска, ну или что-то там подобное). Т.е. марок продающих диски - сотни Verbatim, Sony, Digitex, Philips, LG,.... а те кто матрицы производит - десятки. MCC, TY, MKM, CMC, Moser Bayer,....
Самые лучшие - TY, MCC.... + известный бренд на диске))))
Поищи названия в ветке, под которыми скрывается TY... Но вроде PLEX их не очень пишет- хотя это чё, то так всплыло из глубин памяти
Если купишь PLEX - походи по веткам, поищи как тестировать диски после записи... К твоему девайсу есть спец тулзы. для тестов Посмотри, что обозначают результаты... Ну удачи))

ЗЫ (ИМХО)
1. длительность хранения почти полностью определяется КАЧЕСТВОМ ДИСКА, а не приводом на котором писалось.
2. количество барака (нечитаемых дисков) после записи - завит и от привода и от диска.... и от софта)))
3. можешь писать всё в двух экземплярах.... так надёжнее)))

4106. vdf, 16.12.2005 16:33
mealse, Дракоша,
716й плекс - не лучший писатель, хотя и с хорошими возможностями тестирования. С +-RW - вообще ситуация хуже некуда. К тому же, есть с ним специфические проблемы. Например, см. здесь:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:20706-41#1347

Ждем-с 755й. Есть надежда, что это будет новый хит.

4107. SLADE 007, 16.12.2005 17:32
Дракоша

Неужели у CD и у DVD все так плохо, как люди раньше обходились без DVD-RAM?

ИМХО не всё так плохо, если не экономить на болванках а брать действительно качественные, такие как TY & MCC, насчёт CD брал только TDK и VERBATIM, я в них не очень разбираюсь, как в DVD болванках, но ИМХО TDK вроде родные в слимах (mid code TDK) а VERBATIM в банке 10 шт. написано, что сделано в Индии, хрен знает, как они в хранении, но привод пишет всё без проблем, DVD-RAM пока не пробовал, но всё ещё впереди, единственно, что на качество нельзя потестить с моим приводом, раньше этому значения не придавал а сейчас бы не отказался от такой фичи, но зато совсем бесшумный

На каких болванках информация сохранится дольше всего?
На какой срок хранения можно рассчитывать на CD и на DVD (понятно, что точного ответа нет, ну хоть какой-то ориентир)?


А вот на этот вопрос тебе вряли кто-нить тут точно ответит, особенно по DVD статистика ещё очень мала, думаю не ты один хочешь про это узнать, так-же я и многие др. Сам вот пишу себе свою муз. коллекцию только на Verbatim DataLifePlus (TY T01) DVD+R 4x Slim pastel (5шт.) - reorder 43249 и DVD+R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков) (TY T02) - reorder 43481 - "made in japan" с надеждой, что они протянут как можно дольше

4108. AndreyKAA, 16.12.2005 18:58
MIDIMaker
И если бы спроса на DVD-RAM не было, то купить их было бы проблемой. А раз не проблема, то можно говорить о их широком применении (всё, конечно, относительно).

4109. MIDIMaker, 16.12.2005 19:26
mealse
цитата:
3. можешь писать всё в двух экземплярах.... так надёжнее)))

Особенно, если диски будут абсолютно разные, т.е. произведены на разных заводах.

P.S. Насчет DVD-RAM я отписал в А почему, собственно, DVD-RAM можно переписывать 100 000 раз?, #100 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21816:100#100) Кроме очевидных плюсов есть и очевидные минусы. Причем значительная часть плюсов важна только для перезаписываемого режима, а не для хранения. В частности, относительно оригинального стандарта была увеличена плотность записи без какого-либо улучшения кодов коррекции ошибок - было расстояние между дорожками 0,74 мкм, средняя длина бита 0,205-0,218 мкм, а стало расстояние между дорожками 0,615 мкм, средняя длина бита 0,140-0,148 мкм. Емкость, соответственно, стала 4,38 Гб вместо 2,6 Гб.

Добавление от 16.12.2005 19:35:

AndreyKAA
К нам их возят только под заказ (причем за 160 руб. 1x-2x). Впрочем, как и нормальные DVD+R/-R/+RW/-RW - их тоже только под заказ...

4110. Григорий-Г, 16.12.2005 22:56
mealse
Почитайте эксперта Афанасьева. Он тоже признает, что идеально хранимые DVd R диски некоторые уже через 2 года не читаются.
Поэтому DVD - это лотерея.
А RAM - профессиональный стандирт, пока нет ни одного сообщения о дохлых дисках. По крайней мере на этом форуме.
имеют вероятность - надо соображать, что для DVD R - это значительная часть после 2 лет, для RAM - профессионалы пользуюься ими гораздо более 2 лет (порядка 8 и более). и массовых отказов не замечено.

Добавление от 16.12.2005 23:01:

Дракоша
Неужели у CD
Я про CD ничего не говорил.
У меня самого CD производства Мицубиси (код МСС) живут прекрасно более 5 лет, многие говорят, что и 10 лет.
Но - ТОЛЬКО мицубиси и тайо юден ! остальных производителей - опять лотерея, то ли проживет, то ли подохнет через год.
Иматион CD-R например у меня из банки 10 штук сдохли через 4 месяца половина, еще через два - остальная половина

4111. Дракоша, 17.12.2005 01:41
Похоже на то, что DVD R/RW - не годятся для долговременного хранения архивной информации.
А лучшие CD-R не хуже чем DVD-RAM по длительности хранения?

4112. Delirium, 17.12.2005 02:04
Дракоша А лучшие CD-R не хуже чем DVD-RAM по длительности хранения?
Я думаю лучше на сидифрикс демонстрировался сканирование качества диска записанного 10лет назад, качество было идеальное

4113. MIDIMaker, 17.12.2005 03:11
Delirium
Угу, раньше все было лучше. Во вложении скан CD диска 1999-го года. Уже немного поцарапанный.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 30Кb

4114. mealse, 17.12.2005 06:32
AndreyKAA
И если бы спроса на DVD-RAM не было, то купить их было бы проблемой. А раз не проблема, то можно говорить о их широком применении (всё, конечно, относительно).
Где не проблемма Ах... в Москве не проблемма, а ну тогда понятно... в Москве не проблемма а где ещё не проблемма??? Вот у нас прблемма!!!

Григорий-Г
если Афанасьев - это тот, что и на лыжах ездит и видео снимает, то я учту его мнение.... и буду продолжать писать на DVD+R, используя качественные диски!!!

А RAM - профессиональный стандирт, пока нет ни одного сообщения о дохлых дисках.
давайте запишем - один рам и 6-8 TY и посмотрим, на чём инфа дольше сохранится.
минус этого формата, что почти не у кого нет читалок... цена 100 с лишним р... и кроме как на заказ в Вологде их нет;)... а в Тындрищине их вовсе не возят
А если ронять диски - 6-8 дисков, явно лучше сохранятся (я о том, что с одного можно одну часть файла слить, с другого другую) .... Не надо напирать на старение диска в боксе , его будут использовать - может и редко но будут, значит возможны чарапины, трещины... форсмажорные обстоятельства!!!

Иматион CD-R например у меня из банки 10 штук сдохли через 4 месяца половина, еще через два - остальная половина
я тоже в своё время напокупал CD... ,блестючие такие- что одна сторона, что другая по 6р за штуку (2-3 года назад) оказались PRINCO - один сдох через год, другой после того как я его потаскал в пластиковом конверте не захотел писаться - через них можно было смотреть, дырки были во всех слоях... акромя пластика!!! и чего теперь на CD, что не писать вообще)))

тем не менее есть CD -Dysan (prodisc) 4 года ему...а ничего жив! ИМХО не лучшая фирма!!!

И вообще сколько в Росси продают DVD+-R и сколько RAM... я думаю не на порядок больше, а на два!!! Вот и к статисте это применяёте...
Кто пишет на RAM - фанатики железа (фроде Вас - не сочтите за обиду....) + те кто видео профессионально занимаются (из-за того, что много видеотехники именно их юзает) => бережное обращение к дискам....
А кто на +-R пишет - все подряд... от мала до велика, и обращаются соответственно - а потом говорят.. "у меня диск сдох! DVD+-R г....!!" или пишут на чём попало... А у кого диск от MCC сдох, или от TY с известным брендом на борту... а скока таких записали - в десятки, сотни раз больше Ваших RAM'ов!!!!
Мне 10 лет для хранения - выше крыши!!! Через 9 лет 11 месяцев - скину всё на другой носитель по 100 гигов... запишу всё в 2х экземплярах... и буду на ваши рамы смотреть вот так - , и делать вот так -

Дракоша
FORUM для того и существует, что бы из моря инфы достать то, что для Вас кажется более правильным... оценивайте ответы, смотриде за доводами:smirk:

4115. Yannn, 17.12.2005 09:28
mealse
минус этого формата, что почти не у кого нет читалок, и кроме как на заказ в Вологде их нет
Что, у Вас "лыжами" не торгуют?

4116. mealse, 17.12.2005 10:00
ДЫК чё у каждого лыжа что-ли дома стоит.... у всех щас Неков, да LiteOn'ов понаставлено

4117. Дракоша, 17.12.2005 12:49
mealse
Мне важно самому прочитать ... лет через 10 - 20.

4118. MIDIMaker, 17.12.2005 13:56
Дракоша
цитата:
Мне важно самому прочитать ... лет через 10 - 20.

Никто не мешает обновлять архив по ходу дуградации носителей. А через 10-20 лет может быть уже трудно достать DVD-читалку

4119. Григорий-Г, 17.12.2005 16:05
mealse
Различайте ЧИТАЛКУ и ПИСАЛКУ RAM
Во-первых, почти все новые DVD-RW от брендов - Пионер, Тик, Нек - уже и пишут и читают RAM.
(Только до России еще не дошли, ну это вопрос месяца-другого, Лыжа просто первая была в этом RAM - для России)
Во-вторых, ЧИТАЮТ RAm практически все комбики (DVD-CDRW), и многие просто DVD.
например, Тошиба 5112, 5002 читает RAM прекрасно. (но не пишет)
Так что с чтением все гораздо лучше. (хотя конечно речь о новых приводах, а те что выпущены год-два-три назад и уже стоят в компах, конечно в большинстве RAM не читают, увы )

В тертьих, по существу.
Где главное отличие RAM, дающее стабильность ? В том, что начала секторов ШТАМПОВАННИЕ.
В связи с этим одна из распространенных олезней CD/DVD "нет диска в диководе", т.е. записанный диск вооюбще не видится - отсутсвует как класс!! сколько его не ронять и царапать. Разве что гвоздем специально процарапать первую дорожку !
А вот данные - это да. Ну во-первых там сам слой другой (химически), а во -вторых, если речь и фильме, то как раз главная проблема - что компьютеро не смг прочитать разметку диска (начало секстора CD/DVD), если же начало прочитано (а штампованные сектора RAM будут читаться всегда) - отдельные битые байты дадет редкий квадрат на экране для RAM или щелчок для музыки. очевидно, при теоретитчески равной деградации DVD R и RAM (например облучении ультрофиолетом) - DVD R просто напишет "нет диска в дисководе", а RAM - прочтется, но выдаст отдельные квадраты в кино или щелчки в музыке.

Добавление от 17.12.2005 16:10:

Дракоша
Если материал важный, тогда советы :
1. Писать на (промышленную) магниооптику. Гарантированный срок хранения - 30 лет. (Привод - 250 $, диск 2 Гб - 20 $)
2 вариант. Записать одно и то же на 3 носителя - CD, DVD R и DVD-RAM. Кто-то из них 10 лет проживет

4120. KOSmaster, 17.12.2005 17:13
цитата:
Григорий-Г:
mealse
Различайте ЧИТАЛКУ и ПИСАЛКУ RAM
Во-первых, почти все новые DVD-RW от брендов - Пионер, Тик, Нек - уже и пишут и читают RAM.
(Только до России еще не дошли, ну это вопрос месяца-другого, Лыжа просто первая была в этом RAM - для России)


Первая была Матсушита,ВСЕ приводы Panasonic писали и читали DVD-RAM,только потом почему то прекратились поставки вообще...Надеюсь в России будет продаваться вот эта штука
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.aspx?NewsId=14931

4121. West Ham, 17.12.2005 19:18
Люди добрые! Посоветуйте DVD-R или -RW для длительного хранения видео контента (мульты, клипы..). Друг (не разбирающийся в этом, так же как и я, но имеющий возможность скинуть мне около 300 Gb видео материала) из другого города приехал на неделю и нужно за это время купить 100-150 болванок для этого дела. Очень не хочется купить ерунду, а именно так у меня всегда и выходило. Важно только качество, ну и цена в разумных пределах. Клянусь, перелопатил всю ветку (3 дня читал), но так и ничего толком для себя не решил, столько факторов я не готов переварить и такое простое раньше решение становится для меня чем то непосильным (все таки неведение это великое благо ). Помогите, ну какое нибудь усредненное решение должно существовать. Напишите несколько наименований с конкретной маркировкой, которым можно доверять на все 100% и главное где их в Москве купить. Моя признательностость за внимание и ОГРОМНАЯ благодарность всем ответившим. Спасибо.

4122. Corder, 17.12.2005 19:29
Ну вот и я проверился на Lite-on & KProbe (4x) с дисками записанными от августа 2004 (NEC2500, далее 3500, использую только Verbatim). То что читалось 7-8 мес. идеально, теперь выдает уровень PIF в районе 30000-40000 в конце дисков (MCC002,MCC003), на более менее новых 6-8 мес - не более 1500...
Вывод хранить что-либо на DVD - бесполезно больше 2 лет, т.е. через годик все мои архивы окажуться на свалке!...
При этом мои CD-R (Verbatim, TY) записанные более 6 лет назад читаются как часы!
А обещали гады, что уровень защиты и качества на DVD будет в 10 раз выше чем на CD...

Добавление от 17.12.2005 19:51:

West Ham
Ну вот я выше и написал, как пример доверия...
Судя по статистике DVD дохнет практически все (просто статистика пока малая)...
На 2-3 года хватит, а там смотрите...

4123. MIDIMaker, 17.12.2005 19:56
Григорий-Г
цитата:
В связи с этим одна из распространенных олезней CD/DVD "нет диска в диководе", т.е. записанный диск вооюбще не видится - отсутсвует как класс!!

Неправда. Система может такое говорить и при ошибках в файловой системе на диске. Например, из-за ошибок чтения данных первых секторов (разница в том, что в одном случае дорожка будет видна, и ее можно будет скопировать). Соответственно, возможно и на -RAM. К тому же, у +R адрес содержится как в ADIP, так и в секторе, записываемом на диск. В -RAM в дополнение к этому есть еще 4 раза повторенный адрес, но скученно, можно одной широкой царапиной перекрыть. Кстати, у меня есть лицензионная штамповка, которая в нескольких местах не читается. А ей меньше 3 лет. А штамповок у меня - не более 5 десятков, включая штамповки CD.

цитата:
сколько его не ронять и царапать

На моей памяти, царапины влияют на чтение штамповки также, если не сильнее, чем на +R/-R.

цитата:
Ну во-первых там сам слой другой (химически)

Не факт - в стандарте состав слоя не прописан. По оптическим характеристикам вполне подходит от -RW. Догадайтесь, что будет использовать производитель типа InfoSmart...

цитата:
отдельные битые байты дадет редкий квадрат на экране для RAM или щелчок для музыки

Дык это еще не деградация. Если редкий квадрат. Остальные сектора-то прочтутся даже на +R.

цитата:
DVD R просто напишет "нет диска в дисководе", а RAM - прочтется, но выдаст отдельные квадраты в кино или щелчки в музыке

Не очевидно. Адрес сектора содержится в ADIP, сектора пишутся последовательно и тоже содержат адрес. ADIP тоже не приводом пишется. Да, надежность нахождения адреса ниже, особенно у читалок, т.к. они про ADIP мало что знают. Однако, если повреждено много адресов вподряд, то это значит, что dye деградировал. Т.е. данным конец. RAM от этого страхуется пока качеством изготовления и материалов.

4124. nafigator-1, 17.12.2005 22:21
Хотел-бы предупредить о качестве болванок Mediarange. Недавно купил банку 25шт. МСС 04 16х. Качество вообще ноль, мой старый Бенк 1620 жевал из по пол часа, потом ущёл в мир иной... Из 15 болванок нормально записалась только одна, и то на 2.4х

641x523, 19,3Kb

4125. mealse, 17.12.2005 22:33
MIDIMaker
Никто не мешает обновлять архив по ходу дуградации носителей. А через 10-20 лет может быть уже трудно достать DVD-читалку
ИМХО если DVD+-R качественный, то и не придётся))) Хотя с читалкой - это да .... Вот умрёт центр пионер.. гдя буду касеты слухать

Григорий-Г
Так что с чтением все гораздо лучше. (хотя конечно речь о новых приводах, а те что выпущены год-два-три назад и уже стоят в компах, конечно в большинстве RAM не читают, увы
Дык в том то и дело... вот у меня стоит MITSUMI CDRW... щас БЕНК купил, он рама не знает У других, у других стоит если кобик - то ЛАЙТОН, если писалка, то NEC 3500, 3520, 3540, 3550 (он вроде читает РАМ)... 4550 - ни у кого нет... 100р за диск для нас не доступно !!!! при том, что MCC в вербалиме за 20р выходит:D!!!

В тертьих, по существу.
а если разметка повредится, то что будет ?
ЗЫ ПОЧЕМУ ЦЕНУ НИКТО нЕ УУЧИТЫВАЕТ!!!! 100р - это 5х20р... С 5 болванок, я думаю можно будет прочитать побольше чем с 1 РАМ... При том, что хранить можно в пяти сейфах на 5-ти континентах!!!

вариант. Записать одно и то же на 3 носителя - CD, DVD R и DVD-RAM. Кто-то из них 10 лет проживет
я даже не сомневаюсь, что РАМ!!! при том, что цена 8-15-100 рублей соответственно хотя CD меньше в размере и придётся потратить 50р ...

Corder
То что читалось 7-8 мес. идеально, теперь выдает уровень PIF в районе 30000-40000 в конце дисков (MCC002,MCC003), на более менее новых 6-8 мес - не более 1500... - а после записи вы их тестили??? Может это и было Если писалось на НЕК2500, то о его качестве записи я наслышан!!! и 30-40 тыс ПИФ, для него это не проблемма !!!! Для НЕК3500 - 1500 ПИФ тоже может быть, легко!!!

Вы сами посмотрите, неужели два месяца 6 или 8 число ПИФ возрастет с 1500 до 40000 тыс... импосибле... блин!!!!!
И что такое читалось нормально.... щас то как читается???


West Ham
ну вот... Вот это задача - ИМХО потратить на 150 болванок - 2000р (Verbatim DVD+R 16х)или 12000 на рамы!!!! не у каждого лишний червонец в кормане!!!
Я могу порекомендовать именно их... или естественно TY... под кем их искать и где продаются - это было в этой ветке... поищи PASTEL, TY.... Удачи . Приведи потом статистику скока запоротых.... Ну и тесты каждого 10-го диска... хотябы Главное давай приводу остывать;)

У меня пока НИ ОДНА болвань не сдохла... есть VERBATIM MCC003, TDK002... ПИФ 500, 12000 сответственно, дык так и было... писалось на TEAC(модель не помню), NEC 3520 соответственно


Григорий-Г
А то что болвани дохнут именно в конце - это брак , а никак не деградация слоя!!! хотя это от проблеммы не спасает

4126. Delirium, 17.12.2005 23:28
Вот такие ТДК-шки с кодом CMC MAG E01 мне попались, в последнее время, взял 6 штук, у все в при тесте до записи Tracking error, после 3гб ошибки уходят вверх по экспоненте. После записи проявился дефект ввиде пятна.
Тест качества записанных болванок привожу.
После 3 гиг писать их бесполезно.
Хотя скандиск, не показал особой нечитаемости, не прочитался всего один файл

К сообщению приложены файлы: 1.png, 753x566, 43Кb, 2.png, 641x524, 24Кb

4127. Celsus, 18.12.2005 02:00
Статистики мало, но, имхо -- FujiFilm, Verbatim.
верно, только Verbatim Pastel или Verbatim DataLifePlus

Добавление от 18.12.2005 02:00:

TDK есть TY

4128. mealse, 18.12.2005 02:52
Дракоша

А почему, собственно, DVD-RAM можно переписывать 100 000 раз?, #104 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21816:104#104)
А почему, собственно, DVD-RAM можно переписывать 100 000 раз?, #114 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21816:114#114)
Посмотри две ссылки... люди говорят о не рентабельности использовать RAM в качестве хранения однократно записанных данных!!!

4129. VORR, 18.12.2005 02:57
VERBATIM DVD+R DL 43459 - MKM 001, Made in Singapore довольно плохо записались на BENQ 1620 - как на 2.4х, так и на 4х - очень сильный скачок ошибок к смене слоя - в итоге диск квалити в сдспиде - 0!

У кого-нибудь эти диски писались хорошо? и на каких приводах?

Не в курсе как на NEC 4550 они пишутся?

Довольно таки расстроился, накупив впрок таких дисков - хоть привод меняй..

4130. nafigator-1, 18.12.2005 03:00
Вот закупил коробку Verbatim -R Printable на MCC 03RG20. Пока только TestWrite

641x527, 22,1Kb

16х
126x160, 14,7Kb (http://images.people.overclockers.ru/49116.png)

12х
126x160, 14,7Kb (http://images.people.overclockers.ru/49117.png)


126x160, 14,7Kb (http://images.people.overclockers.ru/49118.png)

2.4х
126x160, 14,8Kb (http://images.people.overclockers.ru/49119.png)

Что скажете, чтоит на 16х катать ? Или лучше до 12 спустится ?
З.Ы Кстати все мои МСС 04 после некоторого времени здохли, независимо от производителя и графиков что были ранее... Ахереть...

4131. Celsus, 18.12.2005 03:01
попробуйте на 8-12х скоростях некоторые пишут на более высоких лучше, а на низких хуже

Добавление от 18.12.2005 03:02:

nafigator-1
этот скачок вниз - следствие того, что ты кликал мышей по столу и по проге неро я сёдня такое обнаружил - как тыкаешь на что то а потом на неро во время теста - резкий скачок графика вниз, попробуй проверить

Добавление от 18.12.2005 03:03:

к мыши не прикасайся во время теста!

4132. nafigator-1, 18.12.2005 11:17
Celsus
Я думал ето WOPC

4133. Celsus, 18.12.2005 13:04
а что ето?

4134. Corder, 18.12.2005 16:02
mealse
1. Вообще-то 2500 на 4х - пишет эталлонно.
2. Естественно я все тестил на тоше 1712 при чтении на 16х - идеальный график, возможности проверить на PIE,PIF не было тогда.
3. Через 8 мес. где-то эти графики стали рваными в конце.
4. Протестировать на Lite-on появилась возможность только сейчас, результат по старым болванкам удручающий (что собсно и подтверждает график чтения на 1712)
5. Графики записанных на одном и том же 3500, различаются значительно, причем не в пользу более старых.
6. Графики более менее не старых болванок при чтении на 1712 продолжают выдавать ровный график на 16х (что и подтверждается уровнем PIE,PIF при тестировании на Lite-On)
7. Несколько болванок записанных на 12х 7-8 мес назад (вместо положенных 4х) продолжают выдавать ровный график чтения и хороший уровень PIE & PIF, т.е. время их просто еще не пришло...все начнется месяца через 3-4...

Когда перестанет реально читаться конец диска, я на данный момент не знаю, но думаю, что скорее всего через 1 год...
Скорость деградации DVD носителей явно в разы больше, чем у таких по брэнду CD...
Еще док-ва нужны???

Добавление от 18.12.2005 16:10:

Celsus
к мыши не прикасайся во время теста!
Ну за чем же так пугать людей, достаточно выставить в TM realtime приоритет...

4135. Дракоша, 18.12.2005 16:17
Спасибо всем ответившим на мои вопросы.
Делаю вывод, что DVD совершенно не годятся для долговременного хранения ценной инфы.
DVD-RAM не удобны тем, что диски можно случайно стереть или перезаписать. Архив должен быть нестираем.
Остаются CD-R.

Какие болванки CD-R выбрать как самые надежные (для записи на Плексторе 716)?
В этой ветке рекомендуют Вербатим или ТДК производства MCC или TY.
Но среди рекомендованных для Плекстора нет Вербатим, а есть ТДК и Плекстор 48х.
Кто-нибудь знает о болванках CD-R Плекстор PX-CDR80SP50 (50 шт), чьего они производства? Или выбрать что-нибудь из ТДК ?

4136. Delirium, 18.12.2005 16:41
nafigator-1
Не WOPC, WOPC просто не работает в Test Write.

4137. MIDIMaker, 18.12.2005 16:51
Дракоша
Сегодняшние CD-R сразу пишутся хуже, чем состояние пролежавших уже 5-6 лет. Так что... Раньше я при превышением средним уровнем C1 отметки 0,5 считал что диск записался не очень хорошо (даже "лысые" диски писались с уровнем 0,2...0,4). А сейчас отличный уровень - это до 2. При этом те же MCC пишутся в уровнем 1 и выше...

4138. Dim@, 18.12.2005 17:11
Купил Digitex DVD-R (TYG02). Очень доволен - ошибок очень мало. Производитель TY как у моих любиых Panasonic made in japan TYG01 (4x). Банка 130р 10шт DVD-R 8x дно серого цвета. Как-то купил Digitex printable производства Optodisc - полное г. Валяются гдето до сич пор - ошибок очень много, из 5 один не записался.

4139. AlexXpert, 18.12.2005 17:19
Dim@
Купил Digitex DVD-R (TYG02). Производитель TY

наивный ))
100% mid-fake

а сканы бы выложил...

4140. MIDIMaker, 18.12.2005 17:45

4141. West Ham, 18.12.2005 17:48
Сдалал для себя вывод, если информацию действительо очень жалко терять, а хранить надо долго, то проще всего купить несколько жестких дисков (один страхует другой) и никакого гемороя. Жаль что я не богат, а то бы так и сделал. Вобщем я так и остался в непонятках, что есть гуд.... Куплю первые попавшиеся Verbatim, думаю что все они одним миром мазаны. Если бы были вобще убогие, то компании их бы не выпускали на рынок, есть же у них какой то контроль. Вся эта ветка лишь породила во мне паранойю Узнал только то и что раньше знал, - нонэйм есть нонэйм, а фирмы веники не вяжут... А насчет того, что долго не живут, то и фиг с ним, мы тоже в конце концов не вечны

4142. mealse, 18.12.2005 17:54
Corder
1. Эталонно это как? График мона?
2. Скорость чтения это конечно показатель , но не очень показательный.
3. А диски юзались или лежали на полке? Почему именно конец - скорее это связано с физическими характеристиками, а не деградацией болванки в целом! Хотя от проблеммы это не спасает...
4. Какой раньше был, так или иначе вы не знаете!
5. На одних и тех же болванках (банка, партия)? Пршивка?
6. Я рад)
7. через 3-4 месяца пишите...

Я не спорю, что у ДВД есть проблеммы с качеством... Но если вы их используете и читаете на 16х, то понятно будут физические деформации, к которым ДВД отностся очень чувствительно!!! Людая царапина, повреждение - будут задевать в 6раз больше байт, бит... чем на CD. Причём эти повреждения будут крайне локализованы- что не есть гуд. И в первую очередь страдает край - за него задевают пальцы при неосторожном обращении, линейная скорость гораздо больше, чем в середине... Ну и ускорение тоже.

А если она просто лежит - с чего краю портится быстрее чем центру?

4143. AlexXpert, 18.12.2005 18:20

MIDIMaker
жуть )))

4144. MIDIMaker, 18.12.2005 18:29
AlexXpert
На 8x очень даже ничего (вот прошью в свой Lite-On UFB прошивку - и будет 8 CLV - там посмотрим ) - общее число PIF меньше 1000, на 1 ECC блок - до 3. А тот диск, который писался на 2x еще читается без проблем. У того же TDK 002 из упаковки 150 шт. 10-14 тыс. общее число PIF.

4145. Corder, 18.12.2005 20:00
mealse
Сразу видно, что в ветку (да и DVD) Вы влились не давно и еще достаточно наивны...

4146. nafigator-1, 18.12.2005 20:17
Delirium
Что значит не работает ? На OPTODISK OP4 если писать с включенным WOPC, то график с характерными провалами. Если его отключить, то график ровный. Проверял на Benq 1640.

Добавление от 18.12.2005 20:22:

Упс извиняюсь, там РВ... Так опция Test Write в Qsuite не задействовалась.

4147. mealse, 18.12.2005 22:02
Corder
МММММ Какой аргументированный аргумент

4148. Григорий-Г, 18.12.2005 22:42
mealse
Людая царапина, повреждение - будут задевать в 6раз больше байт, бит... чем на CD
Царапины ни при чем.
записал "Русский бунт" и положил на полку, в прохладное сухое место. Потому что смотрел с винчестера.
Через полгода достал - КУ. КОНЕЦ нечитаем (примерно после 3,5 Гб)

4149. mealse, 18.12.2005 23:07
Григорий-Г
Думаемсь

4150. HEP, 19.12.2005 01:46
Вы мне лучше скажите как инерпритировать результаты теста

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 21Кb

4151. MIDIMaker, 19.12.2005 02:20
Григорий-Г
цитата:
КОНЕЦ нечитаем (примерно после 3,5 Гб)

Можно писать по 3,5 Гб

HEP
А галочка "Remove the spike" стояла присканировании?

4152. HEP, 19.12.2005 02:56
цитата:
MIDIMaker:
А галочка "Remove the spike" стояла присканировании?
стояла
А вот еще DVD-ROM и DVD-R

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 20Кb, 2.png, 572x672, 21Кb

4153. nafigator-1, 19.12.2005 03:44
HEP
Скажем про на твоём приводе принято тестить на 4х.

4154. HEP, 19.12.2005 08:36
цитата:
nafigator-1:
HEP
Скажем про на твоём приводе принято тестить на 4х.

вот на 2х и 4х
меня интересует то как выглядит хороший и плохой результат

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 20Кb, 2.png, 572x672, 21Кb

4155. PNC, 19.12.2005 10:05
MIDIMaker
Remove the spike
что значит?

4156. MIDIMaker, 19.12.2005 10:21
PNC
Устраняет глюки чипсета MediaTek, который иногда выдает единичные выбросы там, где их нет и в помине. Т.е., повторно сканируешь - нет там ничего.

4157. nafigator-1, 19.12.2005 19:23
PNC
Ну тогда незнаю, я по лыжам не знаток. У меня такое бывает если пиу большие файлы, среднее количество PIE 0.2 пик 300. щас пробую в UDF писать.

Добавление от 19.12.2005 19:55:

Вот наглядный пример непонятного всплеска PIE. Данные на диске одни и те-же. Образ ДВД Battlefield 2 и образ первого диска AOE3. 2гб и 700мб (на диске с UDF добавил ещё Алкоголь на 2 мб ). Опытным путём выяснил что при записи больших фалов в формате ISO возникает оч. большой всплеск PIE ! До 300 ошибок. С одинаковыми данными (те-же образы BT2&AOE3) пробовал записать ДВД раз 5, всё в ремя в одном и том-же месте всплеск PIE + оч высокий Jiter. Если писать в формате UDF всплеск отсутствует. Надеюсь кому-то поможет

DVD UDF 1.02
160x131, 18,9Kb (http://images.people.overclockers.ru/49250.png)

DVD ISO
160x131, 18,8Kb (http://images.people.overclockers.ru/49251.png)

4158. Yannn, 19.12.2005 20:32
TDK DVD+RW 4x (1-я запись)
(nafigator-1-привет)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 37Кb

4159. nafigator-1, 19.12.2005 21:44
Yannn
Для +RW запись оч. классная !
Извините не момню откуда вас знаю

4160. Delirium, 19.12.2005 23:15
nafigator-1
Gigabyte=LiteOn а LiteOn довольно оптимистичный привод.Хотя отлично действительно, но последующие будут хуже конечно.
У тебя видимо на второй болванке дефект поверхности, всплеск PIF просто нереальный.
На настоящий MCC04 болванки не тянут.

4161. MIDIMaker, 20.12.2005 00:07
Yannn
цитата:
TDK DVD+RW 4x (1-я запись)
Для PHILIPS 041 это нормально

4162. nafigator-1, 20.12.2005 00:22
Delirium
Поначалу они вообще не писали даже на 2.4х Так что фейк однозначно. Но вспеск ПИФ повторяется на каждой болванке если писать большие файлы в формате ISO ! Я 5 раз проверял ! Если писать в UDF всплесков нет !

4163. Celsus, 20.12.2005 00:23
Нет, меня рассмешила фраза где то читал:

"Мои ДЕБИЛЬНЫЙ привод запорол мои ЛЮБИМЫЕ Digitex!!!!!!!!!"

4164. nafigator-1, 20.12.2005 00:24
Хотя отлично действительно, но последующие будут хуже конечно.
что последущие, сканы или записи ?

4165. Celsus, 20.12.2005 00:25
Так что с TY?
Кстати, не могу найти Verbatim Mitsubishi Cemichal такие DataLifePlus которые цианиновые кажется и цвета металик, куда делись? Продают какие то китайские и индийские((((((((((((((((

4166. nafigator-1, 20.12.2005 01:33
Ещё одна запись МСС 04 на 8х WOPC off, остальное on. Я начинаю становится фанатом технологии SolidBurn

160x131, 19,4Kb (http://images.people.overclockers.ru/49283.png)

4167. MIDIMaker, 20.12.2005 01:37
Delirium
цитата:
На настоящий MCC04 болванки не тянут.

Ну, это же может быть Grade B или Grade C.

4168. Celsus, 20.12.2005 01:38
MIDIMaker
Ну, это же может быть Grade B или Grade C.

а что это и как определить?

4169. nafigator-1, 20.12.2005 02:04
Celsus
По качеству записи. Традиионно на МСС 04 каество записи оч. высокое, они одни из лучших, на что я и повёлся купив банку Mediarange 16x.

4170. Delirium, 20.12.2005 02:49
MIDIMaker
Слабо даже до Grade C.
Тем более низкий грейд, прежде всего ухудшает PIF а не PIE,
поскольку возрастают локальные дефекты на стампере, а сама технология не изменяется. Тут скорее несоответвие MID с фактической начинкой.

4171. Celsus, 20.12.2005 02:55
)))))))))))0

Сложно

4172. MIDIMaker, 20.12.2005 03:34
Delirium
цитата:
Слабо даже до Grade C.

Я бы не сказал Grade C разный бывает. Опять же, 6800 PIF - это и есть увеличение уровня PIF. PIE тоже будут расти, т.к. PIF отличается от PIE только количеством ошибочных байт в строке - если больше 5 - то PIF, не дотянул - PIE (кстати, ее размер 0,387 мм в длину если я в расчетах не ошибся). Впрочем, серийный номер надо смотреть - если CMC'шный - то насчет fake'а - это вряд ли, матрицы-то MCC'шные. Только вот dye может быть другой... И матрицы изношенные. Да и UDF пишется вполне вменяемо...

Celsus
цитата:
а что это и как определить?

Типа, сорт. Grade A - 1-й сорт, Grade B - второй, Grade C - третий. Определить довольно сложно.

nafigator-1
А если их упаковать в RAR и записать и записать ISO?

4173. mealse, 20.12.2005 04:38
MIDIMaker
если больше 5 - то PIF, не дотянул - PIE (кстати, ее размер 0,387 мм в длину если я в расчетах не ошибся).
Было бы интересно узнать как считал ??? Там же данные перемежованы .... как - я не знаю, но ИМХО по 8 ЕСС скорее всего =)) Т.е. два логичеки рядом стоящих байта, могут находится по разные стороны от центра болванки..... А иначе бы любая царапина была бы фатальна

На счёт SB и МСС004 (Verbatim)
ИМХО BSLB их лучше писала, чем BSMB
И вообще, такое ощущени, что эта штука учится на первых трех дисках =)) Причём качество третьего - самое плохое =(
Начиная с 4-ого все графики - как один
4-я - 1.png
6-я - 2.png
ЗЫ 5-я запись запоролась

На BSLB PIF~80...140 после третьей записи =(( Обидно!!!!

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb, 2.png, 641x524, 35Кb

4174. frame25, 20.12.2005 06:54
тут гдето тема проскочила, что мол DVD болванки(даже самые разпрекрасные) ненадёжны в хранении и предложили хранить на мега-винтах....
вот я и решил посчитать стоимость хранения болванки на винте, берём к примеру в санрайзе барбекюду-200гиг(s-ata) 103$(2.950руб), 200гиг = 42 болванки DVD(примерно) делим 2.950 рупий на 42 получаем 70 рупий?! получается что то среднее между DVD-R и DVD-RAM. что скажете народ! может и в правду ну их в баню эти болванки,тесты,бенки,прошивки и прочий суетной гемор.... а? ( )?

4175. krokodil, 20.12.2005 07:35
frame25
барбекюду-200гиг
вот грохнется у тебя эта барбекюда с двумястами гектарами непосильным трудом нажитого добра - и что будешь делать?
можно конечно взять два винта, и переписать копию на каждый но стоимость будет уже другой. И стопроцентной гарантии сохранности всё равно не будет

4176. MIDIMaker, 20.12.2005 08:50
mealse
цитата:
Было бы интересно узнать как считал
Дык просто там все Одна строка состоит из 2 частей, каждая из которых состоит из 32 битного SYNC-заголовка и 1456 бит данных ECC строки (91 байт оригинальной строки). Итого получается, что 1 строка ECC блока состоит 2976 бит, что при шаге 0,133 мкм/бит дает 0,396 мм/строку (я перед этим размер SYNC заголовка забыл приплюсовать) ECC блока. Соответственно, весь ECC блок занимает 82,33 мм в длину.

цитата:
Там же данные перемежованы .... как - я не знаю, но ИМХО по 8 ЕСС скорее всего =)) Т.е. два логичеки рядом стоящих байта, могут находится по разные стороны от центра болванки..... А иначе бы любая царапина была бы фатальна
Зачем данные перемежать? Надо перемежать информацию для восстановления. Если перемежать данные, то в случае неисправимой ошибки будут потеряны данные не одного сектора, а нескольких (до 172, если все байты в строке ECC были бы из разных секторов). Кому это надо? А данные для восстановления перемежаются внутри ECC блока - на 12 строк данных ECC кадра идет одна строка PO ECC кадра. Да и сами данные для восстановления уже завязаны со всеми данными ECC блока. Т.е., вореждение 1 строки PO не влечет невосстановимости определенных строк данных.

4177. mealse, 20.12.2005 10:53
MIDIMaker
Если Вы точно знаете формат, то вопрос исчерпан, но если нет.....

Зачем данные перемежать?
под словом данные - я имел ввиду информацию вцелом (включая восстанавливающие коды)

Надо перемежать информацию для восстановления. Если перемежать данные, то в случае неисправимой ошибки будут потеряны данные не одного сектора, а нескольких (до 172, если все байты в строке ECC были бы из разных секторов). Кому это надо?
О чём это вы??? Не понял идею

Я имел ввиду, что строки в ECC блоке надо размещать так, чтобы байты одной строки были физически размещены как можно дальше друг от друга..... при возникновении повреждения. занимающего N байт, получится так, что эти N рядом стоящих байт принадлежат разным строкам, т.е. в каждой строке будет минимум повреждения. Про столбцы тоже самое т.е. байты обного столбца надо тоже разбрасывать!!!

А вообще, разницы между "данными" и восстанавливающей инфой почти нет....

Т.е., вореждение 1 строки PO не влечет невосстановимости определенных строк данных.
??? Извиняюсь, но не понял!!!

4178. MIDIMaker, 20.12.2005 11:48
mealse
цитата:
О чём это вы??? Не понял идею

От перемежения данных не зависит количество ошибочных байт, возникших из-за царапины. Каждый байт корректирующих кодов зависит от множества байт защищаемых данных, поэтому вероятность восстановления данных в общем случае не зависит от того, как мы их располагаем. Главное, чтобы корректирующие коды не содержались в одном месте, а были распределены по длине дорожки. Это достигается чередованием строк PO c строками данных (которые содержат также и 10 байт PI). При записи на диск идет 12 строк сектора данных и одна строка PO. Т.о., сектор расположен в последовательных 5,1584 мм длины дорожки.

Допустим, что у нас данные разбросаны, и мы провели широкую царапину. Такую, что коды коррекции уже не спасают. Т.е. недостаточно информации для восстановления. И вот тут вслывет неприятная вещь - из-за перемежения пользовательских данных у нас оказался поврежденным весь ECC блок. Т.е., 16 секторов, в каждом из которых хотя бы 1 байт, но неправильный. Без перемежения окажется поврежденным только один сектор, хотя и сильнее чем в случае с перемежением. Т.е., при повреждении типа "царапина" мы сможем без перемежения выдать 15 нормальных секторов, а нечитаемым будет только 1. К тому же, в случае отсутсвия ошибки (или возможности ее исправления силами PI) мы можем считать сектор сразу, без чтения всего ECC блока, что поможет избежать в ряде случаев ожидания поворота диска, если окажется, что мы пропустили начало ECC блока. Ну и точное знание границы сектора тоже не бесполезно (а иначе как определить, какой номер сектора и где начинается ECC блок?).

4179. PNC, 20.12.2005 12:10
цитата:
MIDIMaker:
PNC
Устраняет глюки чипсета MediaTek, который иногда выдает единичные выбросы там, где их нет и в помине. Т.е., повторно сканируешь - нет там ничего.

а в каком меню находится remove the spike?

4180. MIDIMaker, 20.12.2005 12:16
PNC
Галочка в версии 2.x.x на самом виду - под кнопкой запуска теста. В версиях 1.x.x ее не было.

4181. nafigator-1, 20.12.2005 13:56
MIDIMaker
Чё-то запаковывать 2 гига в рап у меня желания нет, да и зачем
Вот сфоткал болванку (во вложении), на вербатимах +R 16x таких маркировок не было.

Добавление от 20.12.2005 14:00:

Да кстати те графики которые я выкладывал зделаны на 4х Щас вроде на 8х можно писать с тем-же качеством.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 349x280, 47Кb

4182. MIDIMaker, 20.12.2005 14:29
nafigator-1
цитата:
Чё-то запаковывать 2 гига в рап у меня желания нет, да и зачем
Дык может данные такие нехорошие

цитата:
Вот сфоткал болванку (во вложении)
Это точно не CMC, у них формат номера другой. На Prodisc тоже не похоже. Может MBI - у них что-то похожее... Тогда диски должны быть в Индии сделаны.

цитата:
Щас вроде на 8х можно писать с тем-же качеством.

Применительно к -R, например, зачастую не только можно, но и нужно

4183. nafigator-1, 20.12.2005 14:56
MIDIMaker
Дык может данные такие нехорошие
Всмысле данные такие нехорошие ?
Это точно не CMC, у них формат номера другой. На Prodisc тоже не похоже. Может MBI - у них что-то похожее... Тогда диски должны быть в Индии сделаны.
Ты наверно имел в виду MCC.
Применительно к -R, например, зачастую не только можно, но и нужно
Ето +R, Qscan на 12х их не рекомендует писать Попробовал:

641x527, 21,0Kb

На 8х всё-таки получше будет, хотя PIE вон как упали. Но конец диска не дописан, а в Qscan скачок именно в конце...

Добавление от 20.12.2005 15:05:

Да кстати график чтения ровный, в то время как раньше он весь рваный был Не, всё таки фанатству бой

4184. MIDIMaker, 20.12.2005 15:48
nafigator-1
цитата:
Ты наверно имел в виду MCC.

MCC - это матрицы. Подавляющее большинство болванок с них, если не все, производится на мощностях CMC, Prodisc (Made in Taiwan) и MBI (Made in India).

4185. Григорий-Г, 20.12.2005 20:20
frame25
что то среднее между DVD-R и DVD-RAM.
Учтя, что RAM в Е-старе и Форуме стоит порядка 80 руб 4 Гб (и 160 р 9 Гб - но сейчас двусторонних нету), не очень-то и среднее, скорее так же, как на RAM.

4186. frame25, 20.12.2005 22:06
Григорий-Г
ладно согласен TDK RAM 2x 87руб в форуме, но кто его знает как она запишется хотябы на 1х,статистики нетак много, а максимум видел 3х и при его популярности будущее RAM весьма туманно....
krokodil
грохнется барбекюда не грохнется, спорный вопрос? у меня две рыбы одна 3 года другая 1год(160 S-ATA) и пока нормально, а у знакомых через 2недели сдохла, взяли "гнусмас", ведь речь о том чтоб слить данные и положить в укромное место подальше от магнитных полей(вот и здесь своя заноза есть)

4187. mealse, 20.12.2005 22:59
MIDIMaker

От перемежения данных не зависит количество ошибочных байт, возникших из-за царапины. Каждый байт корректирующих кодов зависит от множества байт защищаемых данных, поэтому вероятность восстановления данных в общем случае не зависит от того, как мы их располагаем. Главное, чтобы корректирующие коды не содержались в одном месте, а были распределены по длине дорожки.

Дак как не зависит !!! Фсё завит !!!!
Любое повреждение должно попадать как можно в большее количество секторов, по любому ... При этом произойдёт, разсосредоточение ошибок !!! Т.е. в каждой строке, столбце их будет не много и появится возможность восстановить данные!!! а если данные идут друг за другом - то чего любая царапина... у вас часто бывают царапины меньше мм или 5 мм???? у меня обычно в среднем сантиметр - то чего пофиксится сруже несколько строк ECC блока???, а если больше 4-х, то чего пипец??

ЗЫ что такое сектор - 512 байт??? или чего Вы имеете в виду.

Разработкичи в любом случае должны идти ВАБАНК!! Либо пан либо пропал..... а сколько не прочитается - строка или пять не имеет значение!!! Считайте, что у меня там бинарник лежал.... А если я копирую не спец тузлой.... то и вообще без разницы чё там было.... не слилось вобщем!!!!

ЗЫ Вы знаете в вин рар есть такая защита от повреждений, когда при разбивке на тома (скажем M штук)... добавляется N томов допролнительно, при этом мы потом из M+N томов можеи выкинуть любые!!! N томов... и инфу всё равно распакуем... Вам это ничего не непоминает??? Но тут ето не прокатит =)))

ЗЗЫ Я не спорю, что там сперва идут 12 строк ECC блока, а потом одна строка восстанавливающих кодо PO... Я скорее спаршиваю - ВЫ уверены, что эти 12 строк расположенные физически рядо, логически распологаются рядом???... А байты в них??? Т.е. после считывания - они так и останутся вместе... друг за дружкой. и байты в них не изменят порядок???

4188. Celsus, 21.12.2005 00:37
Итак!!!!!!!
Господа!
Выводы!



Вот нет уже в продаже TY CD-R
Не нашёл я Verbatim DataLifePlus Cianin такие звета металик блестящие... остались Фталоцианин Футжифилм... на что писать? когда ХОРОШИЕ CD-R из продажи исчезают, появляются КИТАЙСКИЕ, ИНДИЙСКИЕ...

Добавление от 21.12.2005 00:39:

Celsus
Вот нет уже в продаже TY CD-R

Точнее есть 52х Verbatim в тесте написано TY - это TY или нет? Всё такие же цветные... с МАТОВЫМИ ободками... или подделка?

4189. nafigator-1, 21.12.2005 00:49
Записал Vebatim Printable -R на MCC O3RG20 на 12х WOPC off остальное on.

641x527, 21,3Kb

Что скажете может стоить WOPC включить ?

4190. GeoN, 21.12.2005 01:19
mealse
На DVD техника cross-interleaving в том виде, как это делается на CD, не применяется. Другой метод кодирования (RSPC вместо CIRC), иной размер фрейма, и другие алгоритмы чередования - корректирующие коды перекрещиваются по множеству несоседних данных, а чередование делается только для строк PO.

MIDIMaker
Зачем данные перемежать? Надо перемежать информацию для восстановления. Если перемежать данные, то в случае неисправимой ошибки...
На CD при размере фрейма 256 бит перемежение жизненная необходимость - это делается как раз для исключения ситуации "накрытия" дефектом или царапиной всего фрейма или его значительной части.

4191. MIDIMaker, 21.12.2005 02:48
GeoN
цитата:
На CD при размере фрейма 256 бит перемежение жизненная необходимость - это делается как раз для исключения ситуации "накрытия" дефектом или царапиной всего фрейма или его значительной части.

Это подпадает под "находятся в одном месте"

mealse
цитата:
у вас часто бывают царапины меньше мм или 5 мм????

5 мм - это в направлении движения головки. Если царапина точно по направлению - никакие коды не помогут, т.к. головка просто будет терять дорожку.

цитата:
что такое сектор - 512 байт??? или чего Вы имеете в виду

Дык 2048 байт всегда был...

цитата:
Но тут ето не прокатит =)))

Интересно почему

Добавление от 21.12.2005 09:01:

Записал тут болванку DVD+R TDK 16x в VideoBox. Внутри оказалась TDK 003. Писал на 16x (Lite-On SOHW-1693S). Чего-то не понравилась мне эта болванка... Ну, в конце рост PIE/PIF я еще понимаю, а вот в середине... В середине (~2 Гб) ни с того, ни с сего вдруг резко возрос уровень PIE с ~5 до ~40, синхронно с ним возрос и уровень PIF, с 1-2 до ~10, через некоторое время вся пришло в норму - PIE ~5 и редкие PIF с уровнем 1-2. К концу стало совсем плохо - PIE ~100...120, PIF до 20.

Осмотр болванки показал, что мощность(или параметры) лазера существенно менялась 2 раза. В первый раз на расстоянии ~5-7 мм от начала зоны данных, второй - ~ за 7 мм от окончания зоны данных. Т.е., резкий всплеск в середине попал, скорее всего, на эту зону, там, где нет существенной смены мощности лазера. Зона в середине выглядит бледнее, чем с краев. Более внимательный осмотр диска выявил наличие на нем 2 рядом расположенных пятен, размером примерно по 5 мм ближе к концу диска. Видимо, этими пятнами и вызван резкий всплеск ошибок с середины диска.

Если в отношении концентрических кругов еще и можно обвинять привод, то вот в отношении пятен делать это сложно - кто пытался получить картинку на поверхности CD диска знает, как сложно целенаправленно получить просто прямую линию, не говоря уже о чем-то, напоминающем пятна. Так что, скорее всего, это дефект болванки. Вот не радует меня что-то TDK в последнее время - проблемы с TTG01/TTG02, ненормально большое общее число PIF на TDK 002, TDK 002 из коробки ScratchProof в конце плохо прописался (PIF до 4 дошло, хотя общее число всего 2000, из них на 95% диска не набралось и 1000 - остальное в конце), теперь вот еще TDK 003 из коробки с дефектом... А те же Digitex 8x я беру и режу на 8x. Без всяких проблем в середине или в конце, со стабильным результатом. В общем, я, наверное, воздержусь от TDK некоторое время. Не нравится мне тенденция...

P.S. График сканирования могу вечером приложить...
P.P.S. Полностью еще проверить диск не успел, но мой BBK931S "замирает" на последних 10 сек диска (там PIF за 20 на 1 ECC блок перевалил). Может еще где, пока не проверял сильно. Ну, хоть диск для проверки DVD плейеров на проходимость появился С Digitex'ом такой не получилось сделать.
P.P.P.S. Попробую, наверное, еще на 12x записать оставшиеся 2 штуки. Если на 12x чуда не произойдет - то это виноваты болванки.

4192. mealse, 21.12.2005 10:17
GeoN

Я думал на CD фсё вот так "588 бит в кадре х 98 кадров в секторе х 75 секторов в секунду"... Где тут 256 бит?

ругой метод кодирования (RSPC вместо CIRC)
ну RSPC и в Mode1, Mode2/XA Form1 тоже есть на CD

К тому же какая разница какое кодирование!!! В любом случае данные лучше перетасовать....

и другие алгоритмы чередования - корректирующие коды перекрещиваются по множеству несоседних данных, а чередование делается только для строк PO.
GEON, я повторяю "не спорю, что там сперва идут 12 строк ECC блока, а потом одна строка восстанавливающих кодо PO... Я скорее спаршиваю - ВЫ уверены, что эти 12 строк расположенные физически рядо, логически распологаются рядом???... А байты в них??? Т.е. после считывания - они так и останутся вместе... друг за дружкой. и байты в них не изменят порядок???"


MIDIMaker
5 мм - это в направлении движения головки. Если царапина точно по направлению - никакие коды не помогут, т.к. головка просто будет терять дорожку.
НА дисках часто появляются царапины "почти" в направлении движения головки - т.е. на глаз она ТОЧНО по радиусу!!! А если учесть, что царапина, имеет не нулвую ширину, то есть дорожки которые попадают в неё на пртяжении 5мм. И 5мм это не предел!.... А дорожку лазер ИМХО терять не будет, т.к. это 1/50 длины окружности... и меток там хватит.

Дык 2048 байт всегда был... Спасибо=)

Интересно почему
Думается потому, что без дополнительной инфы Вы не узнаете какие данные повреждены!!! =>не узнаете, что надо восстанавливать!!! Там абсолютно разные ситуации.... В одном случае Вы видите, что не хватает надцатого тома, а в другом у вас фсё есть... только ЦРЦ не сходится =)))


ЗЫ в вин раре всего скорее делается XOR побитово... а дополнительный том дополняет последовательность XOR этих томов до 1 или до 0... Т.е. потеряв один том и зная какой Вы его можете фосстановить, т.к. XOR имеет обратную функцию

ЗЗЫ только вот при создании двух и более дополнительных томов - это не прокатит. Не понятно как делать второй том, третий... но идея таже - ИМХО!

4193. MIDIMaker, 21.12.2005 11:20
mealse
цитата:
что эти 12 строк расположенные физически рядо, логически распологаются рядом???... А байты в них??? Т.е. после считывания - они так и останутся вместе... друг за дружкой. и байты в них не изменят порядок???"

В стандарте о перестановке ни слова. Идет 12 байт заголовка (4 байт - номер сектора и дополнительная информация, например, слой, далее 6 байт информации об управлении правами и еще 2 байта, если не ошибаюсь, кода детекции ошибки идентификатора сектора, 2048 байт данных и код обнаружения ошибок в секторе (4 байта). Итого 2064 байта. В первой строке располагаются 12 байт заголовка и байты 0-159 основных данных, в второй - 160...331, третей - 332...503 в последней - 1880...2047 и 4 байта кода обнаружения ошибки сектора. Потом это дело скремблируется (т.е. выполняется обратимое преобразование, устраняющее длинные монотонные последовательности, способные дать спектр ниже 30 кГц - это для стабильности работы системы слежения за дорожкой. 16 секторов объединяются в 1 ECC блок. Но ним считаются 16 строк PO, и затем к каждой строке добавляется по 10 байт PI. Потом все это дело делится на группы по 13 строк - 12 строк сектора и 1 строка PO. На последней стадии строки делятся на 2 части, выполняется преобразование 8-16 и кодирование по схеме без возврата к 0, к каждой группе из 1456 бит (91 байт ECC блока) добавляется заголовок 32 бит, последовательность заголовков такая, что по ней можно определить, где должно быть начало сектора. Все это уже пишется на диск.

цитата:
НА дисках часто появляются царапины "почти" в направлении движения головки - т.е. на глаз она ТОЧНО по радиусу!!! А если учесть, что царапина, имеет не нулвую ширину, то есть дорожки которые попадают в неё на пртяжении 5мм. И 5мм это не предел!....

Не надо забывать, что царапины находятся не в фокусе, т.е., как бы размыты. Если сделать царапину посильнее - вот тогда и возможны сбои в слежении. Системе слежения за дорожкой надо держать отклонение не более 22 нм от центра дорожки на скорости движения дорожки относительно головки до 200 км/ч, иначе начнется сильное проникновение сигнала с соседних дорожек в приемную систему, а то и вообще чтение данных с соседних дорожек. Поэтому я бы не был так уверен насчет способностей системы слежения в условиях потери сигнала с дорожки. Фактически, сбои слежения за дорожкой могут происходить даже при повреждении около 1 мм в длину, т.к. сигнал попадает в область частот, на которые реагирует система слежения. Тут как повезет - может потерять, а может и нет, от качества диска зависит.

цитата:
А дорожку лазер ИМХО терять не будет, т.к. это 1/50 длины окружности... и меток там хватит.

Он не по меткам следит, а по непрерывному сигналу. Пропадание сигнала может привести к потере дорожки. Правда, для потери дорожки надо чтобы луч был совсем расфокусирован, либо не отразился от поверхности (или не пробился отразившись). Данные системе слежения за дорожкой вообще по барабану - она их просто не видит.


цитата:
Думается потому, что без дополнительной инфы Вы не узнаете какие данные повреждены!!!

У нас избыточность почти 15%. Эти 15% и несут информацию о том, где какой байт должен быть. Только каждый байт несет информацию о значениях многих байт исходной информации. И для одного исходного байта есть много байт контрольных кодов, которые содержат информацию о его значении. То же самое, скорее всего, и в WinRAR'е - к каждому тому например, в конце, добавляется избыточная информация, которая зависит от всей исходной информации. Знание места - не главное. В конце концов, на каждый сектор есть контрольная сумма

4194. mealse, 21.12.2005 13:03
MIDIMaker
В стандарте о перестановке ни слова.
Ну нет дак нет... Правда я и в CD не видел, где написано как она происходит! Посто написано имеется в наличии...

16 секторов объединяются в 1 ECC блок - это 2048*16=32768... А в ЕСС секторе 172*192=33024 байта данных. Где остальные.

Правда, для потери дорожки надо чтобы луч был совсем расфокусирован, либо не отразился от
поверхности (или не пробился отразившись)

Ну если царапина маленькая, то 49/50 всего времени луч будет отражаться нормально, может этого будет достаточно....

У нас избыточность почти 15%. - дак в этом и фича, что при избыточности 15%, мы не можеи потерять 15% данных и при этом восстановить инфу!!! А в раре, вы добавили надцать томов, а потом можете потерять любые надцать томов!!!

То же самое, скорее всего, и в WinRAR'е - к каждому тому например, в конце, добавляется избыточная информация, которая зависит от всей исходной информации. Знание места - не главное. В конце
Там инфа есть... но её не достаточно для восстановления - там скорее всего CRC и ещё чего нибудь, её размер не зависит от размера тома!
Вы не путайте... Там есть два вида добавления инфы:
1. Добавление дополнительных томов.
2. Добавление в % инфы для восстановления в архив.
Их можно сочетать.
Но, например, если используется только добавление к M томам N томов без добавления восстанавливающей инфы в архив, то потом вы должны предъявить для разорхивирования M томов, совершенно не повреждённых!! Если же в N+1 томе изменить хоть бит... то фсё накроется!!
ЗЫ там используется XOR + решается система N линейных уровнений c N неизвестными.

PS А вообще если есть инфа длиной N бит и допускается потеря одного бита, то чтобы её восстановить она должна содержать как минимум [Log(N+1)/Log(2)] инфы для восстановления.

PS у меня траблы с HDD... Так что я сейчас другим занят... Предстоит нелёгкий выбор =(

4195. MIDIMaker, 21.12.2005 13:26
mealse
цитата:
это 2048*16=32768... А в ЕСС секторе 172*192=33024 байта данных. Где остальные.

Написано же выше - к каждому сектору цепляется 3 байта его номера, 1 байт параметров, 6 байт CSS ключа, 2 байта кода обнаружения ошибки в адресе и 4 байта кода обнаружения ошибки в секторе. Итого 16 байт/сектор.

цитата:
Ну если царапина маленькая, то 49/50 всего времени луч будет отражаться нормально, может этого будет достаточно....

Если повезет, то мы сможем считать все остальное с дорожки (снизив скорость, например), но непосредственно попавший на царапину сектор(ы) не спасут коды коррекции.

цитата:
дак в этом и фича, что при избыточности 15%, мы не можеи потерять 15% данных и при этом восстановить инфу!!!

Не забывайте про преобразование 8-16, определенная часть ошибок может быть скорректирована с использованием этой информации. Как минимум, мы будем знать позиции ошибочных байт, т.к. вероятность пропуска ошибки лишь 1/256. Более того, можно расставить варианты по вероятности. Да и даже без этой информации обычно можно около 0,6...0,7 от размера избыточной информации восстановить. Т.е., если подытожить, то одна строка ECC блока (182 байта) занимает на дорожке 372 байта. Т.е. "сырая" емкость болванки DVD 10,34 Гб, а полезная - 4,38 Гб.

4196. MOHAX777, 21.12.2005 14:55
Люди, задолбали вы оффтопить!

4197. mealse, 21.12.2005 15:03
MIDIMaker
Написано же выше - к каждому сектору цепляется 3 байта его номера, 1 байт параметров, 6 байт CSS ключа, 2 байта кода обнаружения ошибки в адресе и 4 байта кода обнаружения ошибки в секторе. Итого 16 байт/сектор.
=)))

Если повезет, то мы сможем считать все остальное с дорожки (снизив скорость, например), но непосредственно попавший на царапину сектор(ы) не спасут коды коррекции.
ИМХО фсё зависит от царапины....

Не забывайте про преобразование 8-16, определенная часть ошибок может быть скорректирована с использованием этой информации.
Из неё Вы ничего не восстановите... а только узнаете что что-то не так!!!



то одна строка ECC блока (182 байта) занимает на дорожке 372 байта.
Да сколько бы она не занимала Какая разница что-там!!! У нас есть только коды PI и PO и фсё!!! А что там есчо есть - заголовки или 8-16 - не калышит с их помощью ничего не восстановится!!!




И вообще... ИМХО кто в лес кто по дрова... предлагаю оставить спор.. Каждый пусть вынесет, то что полезно! Собственно я уже и причину забыл

Добавление от 21.12.2005 15:49:

MOHAX777
Дак Мы уже болванки выбрали.... =) Есть Вопросы... Будем Раюы

4198. MIDIMaker, 21.12.2005 16:05
mealse
цитата:
а только узнаете что что-то не так!!!
Не только что что-то не так, но и где конкретно не так. Это ведь тоже информация. Также вероятность различных значений можно определить - очень пригодится, когда на грани восстановления будет и надо будет подбором искать правильную комбинацию.

цитата:
с их помощью ничего не восстановится!!!
И зачем их было вводить? Об ошибке можно узнать по PI/PO/EDC. Не вводили бы - и сразу 9,4 Гб диски были бы. Двухслойки отдыхают.


MOHAX777
Это теоретическая часть Научный подход Кстати, выше я про TDK 003 говорил (как о представителях не самых лучших болванок, которые попали ко мне).

Все, все, закончили

4199. vvadim, 21.12.2005 19:07
Подскажите где в Киеве можно купить реальные диски TY и их внешнее описание, в идеале фото
Или линк точный с актуальной информацией.
Собираюсь на следующей неделе ехать в том числе и дисков прикупить....

4200. MIDIMaker, 21.12.2005 21:04
В общем, прикладываю скан того TDK 003. Пятен оказалось 3 при более внимательном рассмотрении.

Небольшие пояснения:
1-я зона перехода (т.е. видно различие в отражательной способности диска) в районе 0,5 Гб, вторая зона перехода в районе 3,2 Гб. Перед ней тонкое кольцо еще менее контрастного участка. Зона 0,5 Гб на графике никак не отразилась, а вот в районе 3,2 Гб отлично виден переход (повышение уровня PIE на ~0,1 Гб перед 3,2 Гб и резкое падение PIE и PIF).

Все пятна кончаются почти перед самым концом второй зоны (около 3 Гб). Начинаются как раз примерно с 2 Гб.

Обратите внимание: POF равно 0, но диск не читается в самом конце ни в Lite-On SOHW-1693S, ни в ND-2510A. Остальную часть диска оба читают без проблем.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 32Кb

4201. mealse, 21.12.2005 21:23
vvadim
Этому целые топики посвящёны....
Попробую TY в поиске... Дюжину тем выдаст =)

4202. Yannn, 21.12.2005 21:28

4203. GeoN, 22.12.2005 00:06
mealse
Я думал на CD фсё вот так "588 бит в кадре х 98 кадров в секторе х 75 секторов в секунду"...
Скока, скока?
И сколько тогда байт в секторе?

ну RSPC и в Mode1, Mode2/XA Form1 тоже есть на CD
И что? Есть, но не вместо CIRC, а в дополнение к нему. И, естественно, много различий с DVD.

К тому же какая разница какое кодирование!!!
Прямая. В CIRC перемежение - составная часть кодирования. И сам код надывается Cross-Interleaved Reed-Solomon Code.

Я скорее спаршиваю - ВЫ уверены, что эти 12 строк расположенные физически рядо, логически распологаются рядом???... А байты в них???
Сомневаешься - возьми стандарт и убедись.

4204. mealse, 22.12.2005 04:46
GeoN
За что купил, за то и продал, хотя за слова отвечать надо!!! Каюсь если что не так

http://members.tripod.com/greatkorzhik/2.htm

"EFM-кодирование применятся к группе байтов, называемых "кадром" ("frame"). Иногда кадром некорректно называют сектор на CD. Каждый кадр состоит из 24 байт полезных данных, одного байта данных подкода и восьми байт четности (для исправления ошибок). Всего в кадре 33 байта.

При чтении диска перед каждым кадром считывается 24-разрядная синхрогруппа и три объединяющих бита. Синронизационные данные - это уникальная группа, имеющаяся только в данном конкретном месте диска. Эта группа позволяет считывающей головке правильно найти начало кадра (Синхрогруппа - это 100000000001000000000010, три перехода, разделенных 11Т, которые не могут появиться в другом месте благодаря объединяющим битам). Область синхронизации имеет большое значение: всякий раз, когда считывающая головка ищет новую область на диске или сбивается из-за царапины, чтение должно начитаться не иначе как в середине потока единиц и нулей, и при этом электроника должна "понять", что же считывает головка. Если бы синхрогруппа отсутствовала, то невозможно было бы определить, находится ли головка в начале или середине кадра, или даже в начале или середине EFM-слова.

Прочая информация в 33-разрядном кадре считывается как 14-разрядные EFM-значения, после которых следуют три объединяющих бита. Это означает, что в кадре 588 (24 + 3 + (14+3)*33) "битов канала". Эта 588-битовая структура называется кадром канала ("Channel Frame").
...........

Это неплохой показатель, однако при скорости 4 миллиона бит в секунду (588 канальный бит в кадре х 98 кадров в секторе х 75 секторов в секунду = 4,3218 Мбит/с), количество ошибок нарастает с огромной скоростью."

4205. HEP, 22.12.2005 05:19
А почему может быть что количество ошибок вначале большое потом резко падает и остается на этом уровне до конца диска ?

4206. vvadim, 22.12.2005 10:20
цитата:
Yannn:
vvadim
Да ведь есть тема Ищем DVD->TayoYuden. Под какими марками ? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19940)
Спасибо большое!
Недосмотрел.

4207. Sunfish, 22.12.2005 13:26
Более худших болванок я не встречал: РО 338! Noname, MID - Fujifilm03, белая матовая, на внутреннем ободке - 4336 545 -R C F 04040. Покупал на пробу пару штук, сказали, что минусовые MBI, а оказалось... Будьте бдительны! Запись на Нек 4550, скан на Бенк 1640.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x1048, 44Кb

4208. MIDIMaker, 22.12.2005 15:24
Sunfish
Не так уж и плохо. На 16x всего несколько провалов... Да и считалось все. Вот у меня обратная ситуация - PO равно 0, а диск не читается в самом конце даже на 3-4x на разных приводах. Либо SECTOR ERROR, либо NO SEEK COMPLETE.

Кстати, серийный номер похож на MBI, и я слышал о дисках с MID FUJIFILM03 производства MBI... Просто технологичку из полиэтиленовых упаковок покупать страшно - почти наверняка Grade C будет.

4209. GeoN, 22.12.2005 23:50
mealse
(588 канальный бит в кадре х 98 кадров в секторе х 75 секторов в секунду)

Ключевое слово - канальный.
Канальные биты это то, что получаем после EFM кодирования. Полезных же данных в кадре 192 бита, а после CIRC-кодирования 256.


MIDIMaker
Нарвался и я на "пятнистые" TDK. Только в моем случае это DVD-R 8x TTG02, в банке 10 шт.
Пятна проявляются после записи, на чистых дисках никак не обнаруживаются. Масштаб бедствия разный на разных дисках даже в одной банке. Пример скана на Benq 1640 приложен. Диск читается, но все опробованные дисководы сильно сбрасывали скорость чтения на пятне.

и я слышал о дисках с MID FUJIFILM03 производства MBI...
Да, есть такие. Минусы Imation 8x, made in India, - MID FUJIFILM03.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 20Кb

4210. Sunfish, 23.12.2005 00:07
MIDIMaker:
Не так уж и плохо. На 16x всего несколько провалов... Да и считалось все. Вот у меня обратная ситуация - PO равно 0, а диск не читается в самом конце даже на 3-4x на разных приводах. Либо SECTOR ERROR, либо NO SEEK COMPLETE.
На Нек4550 прочитался лучше.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 30Кb

4211. nafigator-1, 23.12.2005 02:52
Вот вам и хреновый читатель...

4212. MIDIMaker, 23.12.2005 03:53
GeoN
цитата:
Пятна проявляются после записи, на чистых дисках никак не обнаруживаются.
Именно после записи. У меня, наверное, еще не самый клинический случай - пятна слабо выделяются, видны только при определенном освещении и под определенным углом. Снижения скорости на пятнах я не заметил - у Lite-On там ровный график, у ND-2510 - небольшие зубчики, как если бы он повторно читал ту же область, но не снижая оборотов диска. BBK931S тоже проблем не испытывал в области пятен. Но все согласились, что конец диска плохой (ну тут уж и привод мог нахимичить - об этом говорит хотя бы то, что он параметры записи менял). Впрочем, у ScratchProof TDK 002 из коробки тоже подобное наблюдалось, но на 8x. А обычные TDK 002 пишутся на 8x без каких-либо проблем в конце.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 33Кb

4213. nafigator-1, 23.12.2005 05:53
MIDIMaker
Кто тебе сказал что у тебя 0 сбоев PO ? Судя по всему твой привод просто не поддерживает выдачу ошибок такого типа

4214. mealse, 23.12.2005 07:22
GeoN


[b]nafigator-1

4215. MIDIMaker, 23.12.2005 08:22
nafigator-1
Возможно. Но, в принципе, будет ли POF при seek error

4216. nafigator-1, 23.12.2005 13:27
MIDIMaker
Тестом чтения на ошиби проверь, может и покажет чё...

Добавление от 23.12.2005 14:07:

MIDIMaker
Тестом чтения на ошиби проверь, может и покажет чё...

4217. apg_777, 23.12.2005 17:06
Продолжу насчет болванок EOD (последнее сообщение было 6 декабря).
Записано примерно 25 штук. После записи читались все.
Через месяц полностью не прочиталась ни одна!
Сейчас свежезаписанные не читаются сразу.

4218. nafigator-1, 23.12.2005 17:14
apg_777
Медиа код какой ?

4219. apg_777, 23.12.2005 20:28
nafigator-1
Уже не скажу, в помойку не полезу

4220. Delirium, 24.12.2005 01:56
MIDIMaker
Лайтоны не выдают POF.
Но, в принципе, будет ли POF при seek error
Не факт, что будет, это может простая ошибка позиционирования, а это уже проблема самого привода. К тому-же при тесте качества лайтон может просто игнорировать POF, и пропускать локальное нечитаемое место, если ошибок немного.

4221. MIDIMaker, 24.12.2005 15:18
Sunfish
цитата:
Noname, MID - Fujifilm03, белая матовая, на внутреннем ободке - 4336 545 -R C F 04040

Посмотрел свои MBI - номер именно их. Посмотрите, что там написано с обратной стороны (со стороны слоя у самого кольца). См. внимательно - надпись видно только под определенным углом. На моих MBI 01RG20 надпись имеет такой формат: ZC7344-DVD-R4.7GB-4X.

Добавление от 24.12.2005 15:40:

Кстати, тут занятся рассмотрением дисков. Обнаружил интересную вещь:
на дисках MBI 01RG20 надпись на кольце со стороны слоя ZC7344-DVD-R4.7GB-4X (MBI)
на диске MKM 01RW6X01 надпись на кольце со стороны слоя CA2560-DVRW-G47B3 (CMC)
на дисках MCC 03RG20 надпись на кольце со стороны слоя ZD3177-DVR-J47C1 (CMC)

Т.е., это, видимо, опознавательный знак матрицы, с которой штамповали диски. На других дисках формат номера другой. И вот тут у меня такое предположение есть: если это действительно опознавательный знак матрицы, то MBI, видимо, тоже заказывает матрицы (хотя бы часть) у Verbatim. Т.е., не является ли этот знак признаком качественной матрицы? У кого есть диски MBI, посмотрите (желательно, и те, что плохо пишутся).

4222. KOSmaster, 24.12.2005 15:54
Уважаемые,а кто знает куда исчезли болванки Panasonic DVD-R???Раньше встречались на Буденовском рынке...

4223. GeoN, 24.12.2005 17:12
MIDIMaker
если это действительно опознавательный знак матрицы, то MBI, видимо, тоже заказывает матрицы (хотя бы часть) у Verbatim
Ну в случае с дисками Verbatim "made in India" не MBI заказывает, а Verbatim предоставляет.
На прочих дисках от MBI эти коды варьируются. На дисках Imation MBIPG101 R04 это выглядит так - DVDRPLUS8XOFP. Хотя коды в стиле ZCхххх-DVD-R4.7GB-4X действительно есть на 4x дисках с MID MBI 01RG20, даже лысых.

4224. blazer, 24.12.2005 17:45
Стою перед выбором какие все же диски приобрести (привод Benq 1640):
1) DVD+R 8x 4.7Gb Cake Box (25шт) TDK
2) DVD+R 16x 4.7Gb Cake Box (25шт) TDK
3) DVD-R 8x 4.7Gb CakeBox (25шт) Philips

или лучше сначала штук по 10 пробовать, а потом делать выводы?

4225. Sunfish, 24.12.2005 18:11
цитата:
MIDIMaker:
Sunfish
цитата:
Noname, MID - Fujifilm03, белая матовая, на внутреннем ободке - 4336 545 -R C F 04040
Посмотрел свои MBI - номер именно их. Посмотрите, что там написано с обратной стороны (со стороны слоя у самого кольца). См. внимательно - надпись видно только под определенным углом. На моих MBI 01RG20 надпись имеет такой формат: ZC7344-DVD-R4.7GB-4X.
Со стороны пишущего слоя никаких надписей не нашел, искал с лупой и без под разными углами. Видимо, у меня были фейковые MBI.

4226. MIDIMaker, 24.12.2005 18:20
Sunfish
Надпись увидеть сложно, я ее только на 3-й диске заметил. Нужно подобрать правильный угол - только тогда ее будет видно.

4227. Delirium, 24.12.2005 20:04
MIDIMaker
У меня на хорошо пишущихся +8х MBI:
DVRPLUS8XOFP на внутреннем ободке 5101 511 +R C D 12334
Пришлось задом наперед читать с обратной стороны они не видны

4228. mealse, 24.12.2005 20:14
blazer
Если TDK такие голубенькие на 8х - у меня записались с 10 тыс PIF =(( Там TDK 002
остальные не пробовал.
ИМХО ТДК сейчас не очень +R

4229. Delirium, 24.12.2005 20:33
mealse
А ТДК все голубенькие, точнее молочно-синеватые.

4230. mealse, 24.12.2005 21:44
Delirium
НУ типа... У меня всегда были проблеммы с цветами.... Я их различаю, я не знаю как они называются. Типа ну чё за цвет Deep Purple

4231. Delirium, 24.12.2005 21:56
mealse
Темно-сиреневый

4232. mealse, 24.12.2005 23:20
Delirium
Ну вот, не один я такой... дефектный Пурпурный - это пурпурный, а сиреневый, красный - это другое

4233. Sunfish, 25.12.2005 01:47
MIDIMaker:
Надпись увидеть сложно, я ее только на 3-й диске заметил. Нужно подобрать правильный угол - только тогда ее будет видно.
Нашел - EKA83A 0009.

4234. MIDIMaker, 25.12.2005 08:29
mealse
Угу, у меня есть 25 шт. из упаковки на 150 шт. - примерно 10-14 тыс. PIF на диск. Причем идут кучно, как будто какой дефект в виде пятнышка на самом диске... Но больше 2 на 1 ECC блок выходят редко. А вот ScratchProof из коробки показал себя лучше (если бы еще в конце не сдал, то было бы менее 1000 PIF на диск) - график я приводил: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:4212:1 Однако, сама кучность ошибок PIF сохраняется.

Delirium
Неа, ScratchProof 8x (TDK 002) такого непонятного слабонасыщенного серо-зеленого цвета, а TDK 003 вообще чисто синей краской печатаются на прозрачной основе. Смотрится топорно... Именно когда в руки берешь, на фото не так плохо смотрится. Как плохо сведенная полиграфия, т.к. отражающий слой расположен на 0,6 мм от поверхности. А есть еще Printable

4235. mealse, 25.12.2005 11:39
MIDIMaker
blazer
Писал всего пяток болванок 4 на НЕК3520, 1 на Банке1640
1.png - запись на банке
2.png - лучшая из 4-х на неке
3.png - худшая из 4-х на неке
ЗЫ у нас они голые по 16р за штуку в розницу, после дого как нашёл verbatim adv azo+ 300р за 25 шт (MCC004), я на них пишу... там стабильно PIF = 100 - 300 на 12х

PPS ScratchProof подороже будут =))

Ах да писал на 4х.... маленький был =))))

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 37Кb, 2.png, 641x524, 39Кb, 3.png, 641x524, 38Кb

4236. MIDIMaker, 25.12.2005 12:31
blazer
В общем, резюмируя: TDK сейчас брать не очень хорошо (а с учетом появления "пятнистых" дисков, причем даже в коробках - опасно). А в Philips может попасть все, что угодно. Правда, в -R это, скорее всего, будет CMC MAG. AE1 или FUJIFILM03. Вот в 16x -R Philips могут попасть MCC 03RG20.

А с чем связан такой узкий выбор дисков? Вроде как Москва, проблем быть не должно.

4237. GeoN, 25.12.2005 13:56
MIDIMaker
В общем, резюмируя: TDK сейчас брать не очень хорошо
Да, пожалуй.
TDK003 16х с самого начала суперкачеством не отличались, но, по крайней мере, были стабильны, теперь и с ними лотерея. TDK002 практически исчезли, плюсовые 8х идут либо MBI, либо СМС, качество неровное: MBI могут оказаться и очень хорошими, и так себе. Разве что MBI в коробках стабильнее. На минусы 8х TTG02 нареканий уже очень много.

А в Philips может попасть все, что угодно.
Плюсовые 8х сейчас идут Infome R20, весьма средние болванки, но проблема в том, что у разных дисководов очень разный уровень поддержки этих дисков, могут записаться и очень плохо. Плюсы 16х - Philips С16, опять же разные дисководы с ними работают очень по-разному.

Мое мнение: на сегодня если нет (или трудно найти) TY, то лучший выбор - Verbatim 16x (MCC004, MCC 03RG20).
МСС003 и МСС02RG20 уже встречаются редко, 8х Verbatim пошли от СМС и Ritek.

4238. Yannn, 25.12.2005 15:45
GeoN
TDK003 16х с самого начала суперкачеством не отличались
Подтверждаю: TDK DVD+R 16x

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x636, 11Кb

4239. MIDIMaker, 26.12.2005 08:03
GeoN
цитата:
но проблема в том, что у разных дисководов очень разный уровень поддержки этих дисков

Я тут видел пару сообщений, что LG 4167 такие записанные диски в упор не видит...

4240. vdf, 26.12.2005 11:31
MCC 03RG20 не стоит брать для Plextor-716. Стратегии для них нет даже в самой последней прошивке.

С MCC004 - все отлично на дисководах, к которым я имею доступ: Plextor-716, NEC 3500, NEC-3540, Pioneer-107.

4241. PNC, 26.12.2005 11:36
купил банку вербатим 16x DVD-R, тайвань, MCC 03RG20, резал на 8х, что то не очень. Нек 3540

4242. ImmortAlex, 26.12.2005 13:12
PNC
Реж на 12х - будет сильно лучше. Попробуй и на 16х, у меня лишь чуть хуже пошли.
На 8х NEC вообще мало что прилично пишет, особенно в начальной области 4х.

4243. Corder, 26.12.2005 14:35
GeoN
MIDIMaker
Сказать что все отлично можно будет через год...

4244. demos_zp, 26.12.2005 15:08
Подскажите
DVD+R Verbatim 8x 4.7gb/120min box 25шт. made in Japane, 43475 - это TY? хорошие эти диски, а то взять один нельзя, только всю коробку сразу.

4245. vdf, 26.12.2005 15:40
demos_zp
Берите, особенно если донышко серое.

4246. demos_zp, 26.12.2005 15:43
vdf
насколько помню серое, так это TY?

4247. GeoN, 26.12.2005 21:00
Corder
Сказать что все отлично можно будет через год...
Ну да. Т.е. болванки вообще брать нельзя, ни сейчас, ни через год. Про те болванки, что будут в продаже через год сказать что все отлично можно будет через два.

4248. Corder, 26.12.2005 21:16
GeoN
Брать то можно, но вот надеется на лучшее - увы...

4249. GeoN, 26.12.2005 23:54
Corder
Ага, накопленный опыт, реальная пользовательская статистика не в счет. Тему закрываем, и все дружно играем в лотерею. С закрытыми глазами. Все равно надежды нет.

4250. MIDIMaker, 27.12.2005 03:00
GeoN
У разных лотерейных билетиков вероятность сорвать Джэк-Пот сильно разная

4251. Olegik, 27.12.2005 11:54
Кто-нибудь щупал вот такого зверя (почти цитата из прайса): Ridata DVD+R DL 8,5Gb 2,4x? Цена вопроса - чуть меньше 3 тугриков.

4252. Corder, 27.12.2005 13:00
GeoN
Надежда умирает последней...

4253. naty, 28.12.2005 07:18
Купила как-то сотню болванок dvd+r, потому что на них была скидка, т.е. что-то совсем мало они стоили по местным итальянским понятиям. Уже после того, как все израсходовала, решила их внимательнее посмотреть. Болванки были Ricoh dvd+r for data 1-8x по 10 дисков на шпинделе, золотистые. На страну происхождения догадалась взглянуть, когда упаковку выбросила. , т.е. не посмотрела. После прочтения на dvdinfo обнаружилось, что медиа код у них - RICOHJPNR02. Вопрос: что купила, хотя бы примерно? А то все до одной прожглись: впервые такое вообще-то. К ним, опять-таки из-за скидки, прикупила verbatium datalife plus, но с ними более или менее понятно.

4254. Celsus, 28.12.2005 08:33

4255. naty, 28.12.2005 09:25
Спасибо. Но в принципе я, прежде чем сюда писать, прогуглила, что могла да и на видеохелп сходила. Диски мои не только с кодом ricoh, но они продаются как этот брэнд. Где-то читала, что часть болванок ricoh делает на своих мощностях, а не у ритек. Т.е. вопрос, этот код говорит о японском происхождении или вообще ничего не говорит? Ну, и интересно знать от пользователей - как они в деле. А то вообще-то мне уже новые пора покупать, а я в сомнении. Накопала тут еще fuji за 40 евроцентов, но что-то цена для нас тут странно низкая.

4256. Celsus, 28.12.2005 09:46
Берите DVD 8x Verbatim DataLifePlus Pastel Disk - делает японская компания Taiyo Yuden, лучшие DVD+R, я беру по 5 штук в slim за 152 руб. Там написано сзади: Made in Japan, Зделано в Японии.

Добавление от 28.12.2005 09:49:

naty
RICOHJPNR02

JPN - наверно это о Японии

но по качеству, не знай, я не тестирую DVD, там на последней ссылке моей какие то тесты есть, я вообще тестам не доверяю... тут люди в этом разбираются =)

4257. PNC, 28.12.2005 13:33
ImmortAlex
PNC
Реж на 12х - будет сильно лучше. Попробуй и на 16х, у меня лишь чуть хуже пошли.
На 8х NEC вообще мало что прилично пишет, особенно в начальной области 4х.

хм, как то страшновато на 12ой

4258. Темный, 29.12.2005 15:17
А какой формат сейчас более популярен? + или - ? Какой поддерживают большее число устройств?

4259. glazgb, 30.12.2005 06:26
Подскажите как совместимость дисков TDK DVD-RW 4x (именно -RW 4x) c NEC2510 ? есть проблемы с чтением после записи ?

Добавление от 30.12.2005 06:26:

Темный
бытовые (качественные (дорогие) рекордеры TV) больше тяготеют к DVD-R
компьютерные немного лучше DVD+R т.к. есть мультисесионая запись.

А вообще БЕЗ РАЗНИЦЫ !!! (правда без разницы) главное чтобы производитель дисков был хороший.

4260. Yannn, 30.12.2005 19:03
Сегодня приобрел коробку Verbatim DVD+R 8x (25 штук, серое дно, reorder 43481, MIJ) внутри

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 31Кb

4261. nafigator-1, 31.12.2005 06:10
Вот записал МСС 03RG20. SB on/on WOPC off.

641x527, 23,6Kb

641x527, 24,7Kb

Как жаль млин... По началу ошибок практически не было... Для интереса скан до 3.5Гб.

641x527, 24,3Kb

Что скажет болвань дефектная ? На ней после записи кольца в конце диска наблюдаются...

4262. Yannn, 31.12.2005 09:46
nafigator-1
Последний результат отличный, но примерно 800мег не записано.

4263. Sunfish, 31.12.2005 12:59
nafigator-1
Нужно прожечь пару-тройку болванок, что судить о их качестве. Включи WOPC.

4264. MIDIMaker, 31.12.2005 13:08
nafigator-1
цитата:
На ней после записи кольца в конце диска наблюдаются...

Это означает лишь то, что привод подбирал параметры записи. А кольца появляются при существенном изменении параметров. Судя по тому, что это не помогло, проблема скорее в области слежения за дорожкой/фокусировке (т.е. геометрии диска).

Yannn
Это та же болванка

4265. Yannn, 31.12.2005 18:47
купил сегодня на пробу Verbatim DVD-R DL 4x (made in Singapore reorder 43542). Сталкивался с ним кто-нить, как впечатления?

4266. MIDIMaker, 01.01.2006 15:16
Записал вот TDK TTG02 (это из упаковки на 150 шт. Super Hard Coated & UV Guard - с желтым на просвет поликарбонатом). Заметил, кстати, одну вещь: отметка матрицы у TTG02 из коробки и данного диска различаются - из коробки это DVD-R 8X 4109C2, а у данного желтого диска - DVD-R 4625B2, тогда как у +R TDK 002 отметка одна и та же (из тех, что я видел)). Записалось, кстати, лучше +R 10k PIF даже близко не пахнет. И 3 PIF на 1 ECC блок кучами не идут. Но, кстати, кучность ошибок сохранилась.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 33Кb

4267. danik420, 01.01.2006 18:29
А какие DVD-RAM диски без картриджа лучше брать? TDK, Verbatim или JVC?

4268. Dunmer, 01.01.2006 18:59
Представляете какое у меня горе
Купил в ультре сотню болванок ByteToWrite и нарезал накопившиеся фильмы на винте, всего около 200 штук. Фильмы которые я по крупице собирал, черти знает где, гордость и радость моя... И когда писал не проверял диски, торопился винт освободить, прожиг успешно завершен, и ОК. Привод НЕК 3540. Болванки DVD+R. А недавно взял племяннику поставил мультик Суперсемейка - артефакты, почти не читается, на компе вообще диск не распознается. И та же фигня на всех 100 дисках. Я чуть все волосы на себе не выдрал от злости. Гори в аду производители этих Byte to Write , мать их в зад е_ать! Ладно 1, 2, ну 5, наконец, а то все до единного. Восстановить нереально. Я чуть не поседел за один день. Запомните, товарищи эти дерьмовые диски и не покупайте их никогда.

4269. skafandr, 01.01.2006 19:36
Dunmer
Сочуствую,но ...тебе здесь их кто-то советовал?Я прежде чем покупать банки всю эту ветку и часть соседних исчитал. А для важных или уникальных вещей еще и раз 5 перепробую ...Короче в таких вещах "торопиться нэ нада"

4270. danik420, 01.01.2006 20:24
Dunmer
Сочуствую, сам прошёл через такое несколько лет назад когда винт IBM полетел в один прекрасный день. Теперь музыку бэкаплю на DVD+R Verbatim 16x Advanced AZO+. Фотки буду бэкапить на DVD-RAM как магазины откроются и можно будет купить болванку.

4271. Yannn, 02.01.2006 01:43
Extreme DVD-R 8x (записан на Гигабайте с прошивкой от Лайт-он)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 35Кb

4272. nafigator-1, 02.01.2006 06:18
Наконец-то записал с качеством 99%
MCC 03RG20 8X All ON
Записанно Benq 1640 BSOB

Первый скан с качеством 99% =) - 641x527, 24,8Kb

4273. F.AR.N., 02.01.2006 09:54
Yannn
купил сегодня на пробу Verbatim DVD-R DL 4x (made in Singapore reorder 43542). Сталкивался с ним кто-нить, как впечатления?
Записал на точно такой же диск фильм на Benq DW1640 BSJB. Штатный читальщик Toshiba SD-M1712 отказывается его распознавать.
Опыта мало, так что я и сам непротив почитать о впечатлениях. Может у кого найдутся какие-либо замечания. Тест качества прилагается.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 55Кb

4274. Григорий-Г, 02.01.2006 21:13
Записал на LG 4167 диски 8 гб и плюсы вербатим, и минусы.
После записи в режиме копирования минусы читаются на 4х, плюсы - на 8х. на втором компе DVD-RW Тошиьа 5112, на третьем - DVD-ROM Панасоник старый. Все читается, причем скорости копирования везде практически одинаковы.
У нескольких знакомых (у одного DVD-ROM на компе, у других - DVD стационарники) все читается.

4275. danik420, 03.01.2006 02:14
Вот решил протестить на качество два записанных диска. Графики показывает вот что. Из-за чего СТОЛЬКО ошибок? Диски Verbatim MMC04. Может просто привод Pioneer 110D перешитый в 110 не умеет считать ошибки? Или Nero CD-DVD Speed неправильно на нём работает? изначально в ней закладка Quality Check вообще была недоступна, но я её открыл отредактировав реестр. Диски писал на 16х. И вообще, на какой скорости рекомендуете писать эти болванки для максимального качества?

()

Добавление от 03.01.2006 02:54:

Вообщем нашёл в другой ветке инфу о том, что пионер и Nero DVD Speed для проверки ошибок не совместимы. Советовали скачать DVDInfoPro. Поставил на закачку, посмотрим что это за прога.

4276. MIDIMaker, 03.01.2006 10:29
Григорий-Г
цитата:
После записи в режиме копирования минусы читаются на 4х, плюсы - на 8х.

Это вполне может быть ограничение, заложенное в прошивке привода.

4277. nafigator-1, 03.01.2006 15:02
danik420
Тихий ужос.. Может ето подделка ? КАк он потом читается ?

4278. danik420, 03.01.2006 15:35
nafigator-1

Тихий ужос.. Может ето подделка ? КАк он потом читается ?

Нет, не подделка, 100%. Я же ниже написал потом добавление: Вообщем нашёл в другой ветке инфу о том, что пионер и Nero DVD Speed для проверки ошибок не совместимы. Советовали скачать DVDInfoPro. Поставил на закачку, посмотрим что это за прога.
Диск читается отлично. Сейчас проведу тест на DVDInfoPro и выложу граффик.

4279. Dmitryi1967, 03.01.2006 15:52
F.AR.N.
Графих имхо для 2слойных близок к идеалу. У меня Ритеки тож на родном Лайтоне 1633 читались нормально, а на бытовых ДВД с бААльшим скрипом

4280. danik420, 03.01.2006 16:55
Короче ситуация такая, пионер имеет какую-то свою хитрую систему подсчёта PI/PO errors, а PIE/PIF он не умеет считать вообще. Эти результаты никак не могут быть сравнены с результатами полученными например на BenQ. Тестить на пионере надо программой DVDInfoPRO

4281. GeoN, 03.01.2006 19:24
danik420
Тестить на пионере надо программой DVDInfoPRO
Тестить на Pioneer 110 не надо ни на чем, результаты не будут адекватны. И это не вина софта.

4282. Smoke Jaguar, 03.01.2006 19:35
Первый диск записанный мной на недавно купленном DVD-RW BenQ DW1640


В начале всё хорошо, а к концу похуже. Скорость записи 16х.
Болванка такая же как на картинке, но без надписи DataLifePlus
250x174, 14,6Kb
На скрине в аттаче номер болванки.


Что именно эти графики значат? Какие значения считаются нормальными, а какие уже не очень? Или где можно почитать конкретно об этом?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x482, 14Кb

4283. dmitrnov, 03.01.2006 19:39
Smoke Jaguar
для начала скорость тестирования убавь до 8x для сопоставимости

а еще можно прошивку обновить, может поможет

4284. Sunfish, 03.01.2006 20:06
Smoke Jaguar:
Скорость записи 16х. Болванка такая же как на картинке, но без надписи DataLifePlus
Такие болванки надо писать на 12х. Зайди в тему по BenQ1640 и посмотри графики. Ответы на остальные вопросы найдешь в этом форуме.

4285. Smoke Jaguar, 03.01.2006 20:37
Sunfish
Такие болванки надо писать на 12х. Зайди в тему по BenQ1640 и посмотри графики. Ответы на остальные вопросы найдешь в этом форуме.

А как их в поиске сформулировать?

Или ссылку дай тогда уж

dmitrnov
для начала скорость тестирования убавь до 8x для сопоставимости

Второй скан с новой прошивкой в аттаче.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x482, 12Кb

4286. Рич, 03.01.2006 22:18
Всегда для записи архивов использую RW - диски. За все время (4 года) лег только один TDK. Сейчас использую для 67-й лыжи Verbatim DVD-RW Тайвань. Ошибок при записи нет. Считаю, что перезаписываемые диски дешевле в конечном итоге, хоть и стоят больше, но информация дороже. А еще читал как-то о том, что принцип одноразовых дисков не позволяет информации долго храниться. Перезаписываемые в этом плане гораздо надежнее. Правда или нет, но практика пока показывает, что это так. Купленные одноразовые диски с записью - нерабочие, уже не один выбросил.

4287. Sunfish, 03.01.2006 22:24
Smoke Jaguar:
Или ссылку дай тогда уж
Например, Что такое ошибки PIE, PIF, что такое Jitter (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21869)

4288. NorthSPB, 03.01.2006 22:30
Проблема после записи двух avi на dvd читается только первый фаил, кто-нить сталкивался с такой проблемой?

4289. danik420, 03.01.2006 22:43
Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть теорию о лучшей сохраности DVD-RW по сравнению с DVD+R? Просто я читал абсолютно противоположные мнения.

4290. ilyams79, 03.01.2006 22:44
NorthSPB, а чем записываешь,
У меня подобные проблемы были , то avi не читался на Двд -плеере , то ваще диск не воспроизводился,
Писал в Неро, поставил программку ONES , проблем не стало

4291. NorthSPB, 03.01.2006 22:47
Писал Nero, сейчас попробую найти ONES.

4292. PNC, 04.01.2006 13:29
ImmortAlex
Реж на 12х - будет сильно лучше. Попробуй и на 16х, у меня лишь чуть хуже пошли.
На 8х NEC вообще мало что прилично пишет, особенно в начальной области 4х.

Попробовал на 12х - качество еще хуже. Пока самый отличный вариант на моем неке 6х ...

4293. mealse, 05.01.2006 03:00
Smoke Jaguar
на 16х на банке1640 не писать! глюки прошивки (вплоть до BSOB) - в конце всплески PIF! пиши на 12х.. эта лучшая скорость!!!

должно получиться следующее - разбос PIE от нескольких тысяч, до нескольких десятков тысяч, PIF - пара сотен или меньше с максимумом до 4 на 8 ECC. Jitter <= 10

Рич
вопрос интересен =)

NorthSPB
не понял проблеммы... писал по 6-7 ави, и все читаются =))

danik420
????

ilyams79
чего-то я не врубаюсь в суть проблеммы!!!

4294. demos_zp, 05.01.2006 10:28
Подскажите - купил Verbatim DVD-R, CDSpeed пишет - "производитель-неизвестен, MID-TYG02" - это хорошие диски?

4295. Sunfish, 05.01.2006 11:08
цитата:
demos_zp:
Подскажите - купил Verbatim DVD-R, CDSpeed пишет - "производитель-неизвестен, MID-TYG02" - это хорошие диски?
Если настоящие, то очень хорошие.

4296. demos_zp, 05.01.2006 11:10
Sunfish
Так это и смущает - "производитель-неизвестен"

4297. Пальцев Нет, 05.01.2006 12:20
demos_zp
Ну что, что ЦДСПИД говорит - "производитель: неизвестен" ?
Я вот прям щас пишу ДВД+РВ ТДК, так там тоже МИД "PHILIPS P041", а "производитель: неизвестен".
Так это лучшие ДВДРВ-ихи для Бенк 1640, пишутся прекрасно.

4298. danik420, 05.01.2006 12:33
mealse

danik420
????


Я имел ввиду вот что: на предыдущей странице человек сказал, что у него за некоторый срок перестала читаться всего одна DVD-RW болванка, в то время как DVD-R умерло больше, и он считает что DVD-RW надёжнее для длительного хранения данных. Естественно мнение одного человека не показательно, поэтому я и задал вопрос: кто как считает, что надёжнее для создания архивов, DVD+R (тут вроде ясно что +R лучше чем -R) или DVD-RW/DVD+RW? Впринципе по деньгам разница не очень большая. Хорошие DVD+R стоят 25 руб, DVD-RW стоят 35 руб. Бэкапить мне надо музыку, всего около 50 гигов сейчас, то есть 13 болванок, ну и потом где-то по болванке в месяц, то есть впринципе по деньгам всё равно, главное надёжность. Только не предлагайте хранить музыку на DVD-RAM, вот это уже получится действительно очень дорого.

4299. mealse, 05.01.2006 16:58
danik420
дак я и ответил...
Рич
вопрос интересен =)

а ??? что не в курсах =)))

4300. Григорий-Г, 05.01.2006 18:35
danik420
искать дешевые рам
в москве они 80 р 4 гб - уже не так страшно

4301. vdf, 05.01.2006 18:46
danik420
свои примерно 60 гигов музыки так и храню. Разбил исполнителей по первым буквам. Получается от 1 до 3 букв на диск + примерно треть объема свободного места. Дисков уходит побольше, зато пополнять очень удобно.
НО!
Не рекомендую дописывать сессии на RW. Лучше сначала слить, потом добавить новое, потом залить, потом ПРОВЕРИТЬ, и только после этого сносить с винта. Неудачные записи на RW были, причем часто (например, когда я писал их на разных дисководах), большая часть дисков вылечилась полным стиранием. От простого лежания на полке у меня не умер еще ни один за 2 года. Даже самый первый DVD-RW 1x (вот ужас то, пишется целый ЧАС) до сих пор еще жив.

4302. MIDIMaker, 05.01.2006 19:00
demos_zp
См. что на кольце написано (в зоне захвата) и со стороны рабочей поверхности перед зоной Lead-in. У настоящего TY долно быть что-то типа TG001158 перед Lead-in. И номер напечатан верхом букв и цифр к дырке.

danik420
цитата:
тут вроде ясно что +R лучше чем -R

Тут тоже ничего не ясно. Во-первых, большинство преимуществ +R нужны при записи. Однако, -R могут писаться не хуже +R. Есть еще тот факт, что -R пишутся меньшей мощностью, но это тоже ни о чем не говорит (да и невелика разница - 9 мВт или 12 мВт; к тому же, 16x диски имеют зачастую практически ту же мощность, что и 8x диски, только на 16x). Определяющим является качество использованных материалов и изготовления, а вовсе не стандарт (-R/+R). Насчет мощности: у +RW PHILIPS 041 мощность записи на 4x составляет 14,2 мВт, а мощность стирания - 4,1 мВт (что, впрочем, тоже мало о чем говорит). С другой стороны, если брать RW того же качества, что и некоторые R, то они либо вообще не запишутся, либо через пару месяцев перестанут читаться.

4303. demos_zp, 05.01.2006 19:15
MIDIMaker
Если я правильно понял где то написано GG000110 - это что значит?

4304. danik420, 05.01.2006 19:27
Григорий-Г

искать дешевые рам
в москве они 80 р 4 гб - уже не так страшно


Хм, не так уж и дешёво. Да и я не в Москве. У нас ты обычные +R verbatim или Sony стоят 25 руб. -RW стоят 35. А RAM дисков вообще нет правда я ещё не во всех магазинах города был. Да и даже если брать RAM по 80 руб, то это получается 19 дисков = 80 гигов. 19*80руб=1520руб. За эти деньги можно купить винчестер на теже 80 гигов, а если чуть доплатить, то и 120 гигов. И не париться о болванках. Винчестер используемый для бэкапа изредка подключаемый, а так лежащий на полке имхо надёжнее любой болванки.

vdf

свои примерно 60 гигов музыки так и храню. Разбил исполнителей по первым буквам. Получается от 1 до 3 букв на диск + примерно треть объема свободного места. Дисков уходит побольше, зато пополнять очень удобно.

Я так же храню. Только то что есть сейчас, пишу полностью без мультиссесии по алфавиту. Пишу на Verbatim Super Azo 16x +R (MCC04) и на Sony +R 16x.

после этого сносить с винта.
А я с винта вообще не сношу. Я делаю бэкап. Правда та музыка что я переписываю у друзей с дисков, жмётся в Lossless (APE) и идёт на болванки, а на винте хранится в виде 320кбпс MP3. Почему? Потому что на текущей аппаратуре разницы нет, а место на винте не резиновое, вот когда куплю акустику на которой разница будет слышна, тогда и потру мп3'шки и перепишу APE с болванок на винт.

MIDIMaker
Ну может и так. Только я считаю что хорошие +R лучше хороших -R. А плохие болванки я вообще не покупаю.

4305. mealse, 06.01.2006 02:16
danik420
для меня тоже 80р за диск дороговато... тем более пока вопрос не ясен - будут ли дешёвые РАМ лучше дорогих Р при хранении архивов?


я храню так: пишу диск с данными, название пишу на торце коробочки, делаю слепок с помощью плагина DIR в Тотал Коммандоре - создаётся файл текстовый, куда можно "зайти" и "гулять" там по директориям - т.е. сохраняются одни названия файлов+структура. Сохраняю файл под именем ("дата записи" "ид болванки" "опции записи" "название диска".dir)

для примера
2005.12.10 [Verbatim +R 16x] [12x BENQ BSMB SB4 WOPC] Game's Movies.dir
когда надо чё найти - делаю сёч финд текст в файлах.... получаю список болванок, делаю file to list в Тотале - захожу, смлтрю то ли что надо... если то, то ищу диск с названием на торце =))

4306. vdf, 06.01.2006 12:08
danik420
я тоже являюсь приверженцем хранения всего, что попадает ко мне в CD-DA в формате .ape. Аккуратно граблю через Plextools (раньше, когда не было плекса, естесственно пользовался EAC), сжимаю обезъяной, и сливаю без сортировки, просто в поряке поступления на приличные, проверенные одноразовые болванки. Потом уже пережимаю с высоким битрейтом для mp3 коллекции (идут на DVD-RW) и с низким для всякого носимого/возимого барахла. Естесственно, имеется система учета всего этого зоопарка (своя).
Держать на винтах полную коллекцию считаю неоправданным, т.к. если винт навернется (с полки на пол, например ) пропадет сразу ВСЕ.

4307. MIDIMaker, 06.01.2006 12:58
demos_zp
Скорее всего настоящий.

danik420
Что лучше - +R или -R зависит от того, что больше любит привод - +R или -R. А после записи разница невелика. Питы они и в Африке питы. На срок хранения влияет в значительной степени состав (качество) dye'я. Он, конечно, разный у +R и -R, но какой лучше я сказать не могу. Однако, для RW используется принципиально другой dye, и трудно сказать, насколько он лучше или хуже для хранения. Но наличие проблем совместимости RW дисков и приводов - это факт. Впрочем, на моей практике, DVD-RW Digitex живут дольше DVD+R Digitex (DVD+R 4x через год в конце уже читаются с трудом, а с 2x DVD-RW такого нет, хотя ухудшение качества тоже присутствует, например, 4x -RW Digitex за месяц (с декабря на январь, запись в июле, первая запись) увеличили общее число PIE с 363 000 до 408 000, общее число PIF с 10 700 до 11 600, другой -RW Digitex за тот же месяц (но 6-я запись, в конце ноября) увеличили общее число PIE с 809 000 до 837 000, общее число PIF c 14500 до 15800; в то же время болванка DVD-R L-PRO 4x (внутри Moser Baer India MBI 01RG20), уже слегка царапанная и записанная в октябре 2004-го за 2 месяца (с ноября 2005 по январь 2006) не показала ничего: PIE в ноябре 23277, в январе 23259, PIF в ноябре 1564, в январе 1565). Ы? Так что надежнее? На практике можно кучу примеров привести, доказывающих абсолютно противоположные вещи.

4308. mealse, 06.01.2006 18:18
vdf
этого зоопарка
как метко подмечено

Добавление от 06.01.2006 18:27:

Может, правда, выход рядом - писать на RW... Особенно на -RW 6x, вроде их хвалили... типа запись мега-супер, как на хороших +R-ках????

4309. Григорий-Г, 06.01.2006 18:53
MIDIMaker
Наврено, имеет смысл только одно - найти (попытаться) максимальное время жизни лучшего R диска и максимальное время жизни лучшего RW диска.
(только найдется оно еще не скоро - это же сколько дисков и сколько времени надо извести!)

4310. mealse, 06.01.2006 20:19
Григорий-Г
Наврено, имеет смысл только одно - найти (попытаться) максимальное время жизни лучшего R диска
тогда уж не лучшего, а среднее по одинаковым болванкам....
а потом посчитать распределение... сравнить цены, принять волидольчика и лечь спать =)

хотя, статистика была бы кстати =)

4311. MIDIMaker, 06.01.2006 20:33
mealse
цитата:
Может, правда, выход рядом - писать на RW... Особенно на -RW 6x, вроде их хвалили... типа запись мега-супер, как на хороших +R-ках????

Возможно, если сейчас покупать высокоскоростные RW, то они будут получше многих R дисков, потому как при их цене не надо экономить на всем. Пока. Однако, что-то определенное о них сказать пока не могу - слишком мало времени я их щупал.

Григорий-Г
Я проверил еще OPTODISCW002 - там средний уровень ошибок PIE/PIF за месяц вырос с 19.33/0.79 до 22.02/1.00. Впрочем, подобное и с CD-RW наблюдалось, а у меня есть CD-RW Dysan (CMC Magnetics), который 2 года назад имел средний уровень C1 около 3, сейчас - около 15, все читается, а там Mode2, для которых C2 ведет к ошибке в данных. А вот свежий пример - OPTODISC OR4 - за месяц произошла деградация с пикового уровня PIF 6 в конце до 29 (диск записан год назад, всего 3700 Мб, т.е. даже не до конца записан). Считался диск с трудом (хотя до 3 Гб проблем вообще нет, все проблемы начинаются в районе 3,5 Гб). До этого примерно так же равномерно ошибки росли.

P.S. Наверное, лучшим выходом было бы, например, собрать 5-10 дисков, сгенерить с них кодов Рида-Соломона на 2-3 диска и потом, в случае чего, восстановить любые потери от 1-1,5 дисков до 2-3 дисков Вопрос, правда, сколько это по затратам машинного времени выйдет

4312. nafigator-1, 06.01.2006 21:19
А как дела обстоят со штамповками ? Или для них проблема деградации не актуальна ?
З.Ы Просканировал лицензию NFS MW на качество. Пики ПИФ до 10, вобщем запись хуже чем на моём Benq

4313. MIDIMaker, 06.01.2006 23:15
nafigator-1
CD-ROM'ы накрывались у меня только болгарские, у которых окислялся отражающий слой, где лак отсутствовал. DVD-ROM пока еще немного времени распространены, но года 2-3 штамповки у меня без проблем живут. Да и принципиальная разница в регистрации информации у записываемых дисков и штамповки - у штамповки носителем является слой металла, в котором информация нанесена матрицей. Т.е. применением силы. В записываемых носителях информация создается путем изменения параметров органического слоя. Разницу чувствуете: слой металла, грубо говоря, с дырками и органический слой?

Хорошо подходит аналогия с бумажными носителями: печатные книги - аналог штамповки, тетрадки, исписанные шариковой ручкой - одноразовые носители, тетрадки, исписанные графитовым карандашом - перезаписываемые носители. Есть тетрадки, которые лежат 30 лет, и там еще можно все прочитать как 30 лет назад, а есть такие, на которых паста выцветает через 1-2 года. Это зависит от сочетания пасты и бумаги, и очень слабо - от условий записи. Но сильно от условий хранения. Хотя, опять же, если паста хорошая, то условия хранения слабо скажутся, а если плохая - то как ни храни...

Во вложении скан штамповки

Добавление от 06.01.2006 23:18:

Я тут подумал, кстати, а почумк бы не завести тему "Болванки, которым доверять нельзя", куда обо всех случаях деградации различных болванок и писать. В конце-концов, не у всех есть возможность купить лучшее.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 13Кb

4314. GeoN, 06.01.2006 23:39
MIDIMaker
Да и принципиальная разница в регистрации информации у записываемых дисков и штамповки - у штамповки носителем является слой металла, в котором информация нанесена матрицей.
Не искажай суть. На штамповках питовый рельеф прессуется в поликарбонате, поверх которого уже напыляется тонкий слой алюминия.

4315. Пальцев Нет, 07.01.2006 04:46
А вот я задумался над таким вопросиком.
Купил 3 х аудио CD. Штамповка. Пиратская. Царапин нет. Видимых разводов тоже.
Ошибки чтения располагаются в одном и том же месте - ближе к концу диска.
Если бы CD-R - все понятно, брак партии болваней.
Но тут-то матрицы были РАЗНЫЕ.
Или поликарбонат тоже может иметь одинаковый брак по партии ? Но его же ПРЕССУЮТ. Т.е. если даже сама масса и была гуано, то сбойные участки должны были быть раскиданы по поверхности.
И если б все 3 матрицы делались фигово, то было бы понятнее увидеть все 3 диска с браком, но в РАЗНЫХ местах.
А тут так все аккуратненько сгруппировано.

4316. MIDIMaker, 07.01.2006 10:28
GeoN
Ну да, неточно выразился.

Добавление от 07.01.2006 12:59:

Вот, кстати, логичный вопрос: можно ли считать запись с низким уровнем ошибок хорошей? Это я к тому, что записал сегодня Digitex DVD-R 8x (в Slim коробке, до этого писал из CakeBox'а). Получил вот что (см. вложение). По сравнению с CakeBox здесь в 3 раза меньше PIF...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 8Кb

4317. nafigator-1, 07.01.2006 15:08
Запись отличная Что тебе не нравится ?

4318. AndreyKAA, 07.01.2006 15:40
MIDIMaker
Transfer Rate ещё проверь.

4319. MIDIMaker, 07.01.2006 18:41
nafigator-1
Вот что мне не нравится: "Черный" список DVD-R/DVD+R болванок (по времени сохранности данных) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22916)

AndreyKAA
Да все отлично - CRX300E на 12x (не стал я у него 16x включать - шумно, да и за болванки неспокойно) дает ровный график, без зазубрин. NEC ND-2510A тоже проблем не нашел (на 8x).

4320. AndreyKAA, 07.01.2006 23:47
MIDIMaker
8x и 12x - это не серьёзно. Нужно на 16x проверять. Довольно часто на меньших скоростях график ровный, а на 16x - колбасит.

4321. Григорий-Г, 08.01.2006 00:01
Пальцев Нет
Пират сначала использует мастер-диск.
Который он не купил, а достал списанный.
На списанной партии мастер-дисков в конце ошибки.
Ну а массовая печать конечно просто повторила их.

4322. MED77, 08.01.2006 01:26
Сегодня купил две болванки для пробы- Sony +RW4x и -RW2x с маркировкой AccurCORE, раньше DVD незаписывал, но ещё с обычных дисков почему-то большее доверие у меня к перезаписываемым болванкам, надёжнее они чтоли, да и перезаписать можно если что.
Может всё-таки скажет кто какие на данный момент лучшие болванки DWD+- RW, что бы сохраняли данные подольше, может RAM вобще, чем они лучше-то, или это от привода зависит, по записи???

4323. mealse, 08.01.2006 02:35
MED77
А почему, собственно, DVD-RAM можно переписывать 100 000 раз? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21816-5)
там на последних страницах обсуждали =)

Sony +RW4x - круто записались для 4х.... У меня TDK +R 8x хуже писнулись!!!

4324. MIDIMaker, 08.01.2006 15:49
AndreyKAA
На 16x уже сам привод может колбасить, независимо от болванки. Например, моему CXR300E мешала читать в конце вибрация от жестких дисков, если они в это время работали. Т.е. стоят диски - график ровный, начали головками двигать - начинаются неровности. Если есть проблема у болванки, то она и на 12x вылезет.

4325. AndreyKAA, 08.01.2006 18:42
MIDIMaker
На 16х для ровного графика чтения качество записанного диска должно быть очень хорошим. Именно поэтому сейчас не только тупо сканируют диск на предмет ошибок, но и смотрят график чтения (причём именно на 16х).

4326. mealse, 08.01.2006 20:53
AndreyKAA
Именно поэтому сейчас не только тупо сканируют диск на предмет ошибок, но и смотрят график чтения (причём именно на 16х)
с каких это пор стало тупее делать скан на ошибки, чем смотреть график чтения???
вот вам пример - 1.пнг, диска у меня нет и всего скорее уже никогда не будет... т.е. на скорость протестить возможности нет, но когда я с него сливал инфу - делал образ ALCOHOL'ем, проблем с считыванием не было - 16х (или может быть 12х) там точно было!!!

к тому же на чтение влияют такие факторы, как балансировка диска.... наличие других вибраций (со слов MIDIMaker)... Мне лично хватает одного скана на ошибки =)))

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 37Кb

4327. rewyt, 08.01.2006 21:23
Если болванки (в продаже в Москве) dvd-rw со скорость больше 4
dvd-r больше 6
и cd-rw больше 10
P.S. я уже много мет обошел но не где не встречал

4328. Григорий-Г, 08.01.2006 22:07
rewyt
DVD-R меньше 16 уже мало где остались
На базаре в Москве вообще большая часть DVD+_R - 16х
DVD+RW где-то вроде видел 8х, но не уверен.

4329. MIDIMaker, 09.01.2006 00:46
AndreyKAA
А я вот сталкивался с тем, что на 16x в конце (т.е. там, где реально 16x) результаты вообще не коррелировали с состоянием диска. Да и ровность графика зависит от производительности DSP привода, насколько он справляется с высокой скоростью потока и прочих причин, которые абсолютно не позволяют сравнивать результаты между собой. Причем результаты зависят от экземпляра привода. Более того, 16x достигается только в конце, а если 12x в конце проблем не выявляет (где они наиболее вероятны), то как эти 12x выявят проблемы, например, в середине диска? Не говоря уже об областях до середины. Можно, конечно, перешить CRX300E на 16x - но тогда Nero DriveSpeed придется постоянно напрягать, да и смысла нет...

mealse
цитата:
наличие других вибраций (со слов MIDIMaker)... Мне лично хватает одного скана на ошибки =)))

Вот пример, относится к указанному CRX300E. Когда я купил Lite-On 1693S, то из-за нехватки места вынул CRX300E и подключил его через USB 2.0 (просто положив на стол). Все бы ничего, но через некоторое время я решил провести скан CD диска на предмет ошибок C1. Каково же было мое удивление, когда я узрел частокол из C2 и C1 как у цианинового SKC, записанного на 16x... Вставил другой диск - SVCD на RW болванке - на нем скан вообще показал уровень C2 как у дохлого диска. Просмотр видео с него подтвердил диагноз - одни квадраты (на остальных приводах и в BBK квадратов не обнаружилось, т.е. диск читался без ошибок C2). Ну, решил что сдох бобик - как-никак, больше 2 лет ему уже. Разобрал (кстати, пыли не было вообще, хотя из системника регурярно выдуваю достаточно много пыли), подул из груши, собрал - ничего не изменилось. На днях поставил в системный блок. И что вы думаете? Все стало как прежде - C2 на нулях, тот SVCD, что не читался - читается без одиной ошибки С2, С1 около 15 (диск записан более 2 лет назад), на Mirex'ах вообще 0,15-0,20 - как было сразу после записи... Я, конечно, допускал, что вибрация может влиять, но чтобы в такой степени... Уровень C1, например, вне корпуса привод показал за 50, после вставки в корпус - около 0,5. Видимо, приводу надо передавать вибрации какому-либо массивному телу, чтобы гасить вибрации основного механизма. Кстати, это же может быть причиной плохих сканов владельцев дешевых корпусов.

Добавление от 09.01.2006 00:47:

rewyt
Я брал недавно на заказ DVD-RW 6x Verbatim (reorder 43524), так что ищите. 8x +RW у нас пока на заказ взять нельзя.

4330. AndreyKAA, 09.01.2006 05:28
mealse
А ты смотрел за тем, с какой скоростью этот диск считывался (иначе говоря, график transfer rate)? Нет? О чём тогда разговор?

MIDIMaker
1. Проблемы с качеством обычно более выражены в конце диска. Там, где 16х.
2. Смотри тесты. В нормальных обязательно есть скан диска на 16х. Просто по той причине, что скан на ошибки не оценивает состояние диска полностью. И были случаи (не в обзорах), когда скан был хорошим, а читался диск просто отвратительно (скан - на 4х, читалось плохо/не читалось на скоростях выше 4х).
3. Читаем/сканируем на ошибки на одной скорости - получаем одни результаты, на другой - другие. Куда более важен график transfer rate, чем скан на ошибки, кстати, именно по этой причине.

Вот пример
Tы проверял вне корпуса привод, подключенный не через USB, а напрямую, через PATA?

4331. mealse, 09.01.2006 11:09
AndreyKAA
Хор =))) запомнили....

4332. MIDIMaker, 09.01.2006 11:43
AndreyKAA
цитата:
2. Смотри тесты. В нормальных обязательно есть скан диска на 16х.

Да, а еще я видел в тех же тестах провалы скорости на TY в конце. И везде написано - в конце могут быть провалы, это ничего не значит. Еще раз повторю - на 16x можно вполне нарваться на проблему привода (даже нового), на 12x - уже намного маловероятнее. Принципиальной разницы 12x или 16x нет. Настоящая проблема вылезет и на 12x. Особенно у 2-летнего Combo привода. Например, на 12x заметные тормоза начинаются только при уровне PIE на 4x около 1000 и PIF около 20-50 на 1 ECC блок. Поэтому провал будет означать, скорее всего, что система слежения за дорожкой/фокусировки не смогла адекватно среагировать на диск. Поэтому на 12x и не видно практически ничего. А на 16x в конце проблемы почти везде. Причем избирательно - TY может иметь провал, а Prodisk или Infomedia нет. К тому же, если я сделаю тест на NEC'е, например, то я получу провал в конце, а на Lite-On - скорее всего нет. Скан на ошибки более-менее повторяем на разных дисководах, в отличие от графика скорости передачи на 16x.

цитата:
3. Читаем/сканируем на ошибки на одной скорости - получаем одни результаты, на другой - другие.

Они более-менее повторяемы. Только растет число PIE и падает число PIF... До определенной скорости. Более того, неоднократно сталкивался с ситуацией, когда на 4x привод уже выдавал ошибку чтения диска, а на 8x/12x диск читался без проблем, если, конечно, приводу не приходило в голову сбросить скорость. Правда, при этом скан показывал, что возможны проблемы чтения.

цитата:
Tы проверял вне корпуса привод, подключенный не через USB, а напрямую, через PATA?

Нет (комп надо выключать и ползать там), но ошибки при чтении SVCD, AudioCD с заиканиями (через выход наушников), неровный график скорости передачи на обычных Data болванках говорят однозначно о проблеме самого привода, а не интерфейса. Тем более что через этот же переходник я пробовал подключать для сканирования DVD Lite-On SOHW-1693S, и результаты сканирования DVD совпали с точностью лучше 1% с теми, что получены после подключения к PATA. Кстати, на низких скоростях и график C1/C2 был более-менее вменяемый, и диски писались нормально.

4333. AndreyKAA, 09.01.2006 16:40
MIDIMaker
Да, а еще я видел в тех же тестах провалы скорости на TY в конце.
Если провалы на всех болванках, то это вина привода. Если только на некоторых, то это вина не очень хорошо записавшейся болванки. Ведь TY тоже могут писаться не идеально.

Настоящая проблема вылезет и на 12x.
Проблема с чтением может на любой скорости вылезти. Но это уже запущенный случай. Для оценивания качества записи график transfer rate нужно снимать только на 16х.

А на 16x в конце проблемы почти везде. Причем избирательно - TY может иметь провал, а Prodisk или Infomedia нет.
Это говорит только о том, что TY записаны хуже в данных конкретных случаях. Чем более капризный привод, тем интереснее - разница между качественно и не очень записанынми болванками будет лучше видна.

Скан на ошибки более-менее повторяем на разных дисководах, в отличие от графика скорости передачи на 16x.
Ошибки - это лишь показатель того, как болванка читается конкретным приводом на какой-то скорости. Учитывая, что обычно тесты делают на небольших скоростях, то это совсем не показатель качества.

Более того, неоднократно сталкивался с ситуацией, когда на 4x привод уже выдавал ошибку чтения диска, а на 8x/12x диск читался без проблем, если, конечно, приводу не приходило в голову сбросить скорость.
С таким никогда не сталкивался.

Нет (комп надо выключать и ползать там), но ошибки при чтении SVCD, AudioCD с заиканиями (через выход наушников), неровный график скорости передачи на обычных Data болванках говорят однозначно о проблеме самого привода, а не интерфейса. Тем более что через этот же переходник я пробовал подключать для сканирования DVD Lite-On SOHW-1693S, и результаты сканирования DVD совпали с точностью лучше 1% с теми, что получены после подключения к PATA. Кстати, на низких скоростях и график C1/C2 был более-менее вменяемый, и диски писались нормально.
Блин, это не повод винить вибрацию. Проблемы могли быть в том числе и из-за интерфейса (или из-за чего-то ещё). Вот если бы ты вытащил привод и подключил его через обычный PATA, то тогджа можно было бы сделать каие-то выводы. А так - почти никаких.

4334. MIDIMaker, 09.01.2006 19:59
AndreyKAA
цитата:
Для оценивания качества записи график transfer rate нужно снимать только на 16х.

Дык в том-то и дело, что не стоит овчинка выделки - не запущенные случаи выявятся только в конце. Не знаю, почему до сих пор не используют тест на случайный доступ и на полный seek - от качества диска зависит намного сильнее, у меня, например, ND-2510A от 300 до 1500 мс полный seek дает на разных по качеству болванках. Случайный - от 130 мс до 250 мс (в среднем). А если еще разброс учесть...

цитата:
Ошибки - это лишь показатель того, как болванка читается конкретным приводом на какой-то скорости. Учитывая, что обычно тесты делают на небольших скоростях, то это совсем не показатель качества.

На небольших скоростях тесты делают для того, чтобы снизить влияние привода. Также скорости выбираются из соображений корреляции результатов теста качеству диска. Для примера скан digitex'а записанного на 2x, на скоростях 4x и на 8x. На 8x график ровный, на 4x в конце скорость чтения 2-3 кБ/с на NEC'е, на 8x - почти 8x. Причем подобное поведение замечено за этими дисками на 3 разных дисководах. Кстати, болванка из той же серии, что я выше приводил. Только записанная на 8x читается без проблем в т.ч. и на 4x.

цитата:
Проблемы могли быть в том числе и из-за интерфейса (или из-за чего-то ещё).

Во-первых, этот интерфейс - не что иное, как передатчик команд ATAPI + транслятор команд ATAPI в ATA. Когда на него идет команда ATAPI, он просто ее пропускает. Во-вторых, еще можно было бы сказать, что программа глючит при скане. Но передача данных с ошибками - это уже слишком. Не говоря уже о том, что просто подал команду PLAY приводу на AudioCD - и тот воспроизводился с заиканиями (в этом случае интерфейс вообще не используется). Причем качество передачи данных проверено еще парочкой других приводов (как CD-RW/CD-ROM, так и HDD). Питание было проверено осциллографом, ориентация в пространстве выравнивалась - от нее не зависело, уровень ошибок был таким же, если я под 45 градусов привод наклонял.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 13Кb, 2.png, 572x672, 12Кb

4335. MIDIMaker, 09.01.2006 20:02
А вот и график передачи. Тест прерывается при первой же ошибке чтения. На 4x он не дошел до конца, на 8x - дошел, даже несмотря на то, что привод сбросил скорость. Причем похожая картина наблюдается на разных дисководах и на нескольких болванках, что я на 2x писал. А на 8x если писать - без проблем, любая скорость.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x678, 9Кb, 2.png, 572x678, 10Кb

4336. AndreyKAA, 09.01.2006 21:01
MIDIMaker
Дык в том-то и дело, что не стоит овчинка выделки
Стоит она того, поверь мне.

Не знаю, почему до сих пор не используют тест на случайный доступ и на полный seek - от качества диска зависит намного сильнее, у меня, например, ND-2510A от 300 до 1500 мс полный seek дает на разных по качеству болванках. Случайный - от 130 мс до 250 мс (в среднем). А если еще разброс учесть...
Это, кстати, интересный вопрос. Вот только будет ли на сик влиять то, что именно на болванке записано? В обзорах, понятно, будет писаться одно и то же на болванки, а вот сравнивать разные болванки с разным контентом?

На небольших скоростях тесты делают для того, чтобы снизить влияние привода.
Неправильно. На небольших скоростях тесты делаются из-за CLV, а то, что выше - обычно CAV со всеми вытекающими (повышение уровня ошибок в конце из-за большой линейной скорости). Плюс результаты нужно как-то интерпретировать. Вот в итоге и пришли к тому, что имеем.

Для примера скан digitex'а
Кстати, а почему область сканирования разная? То, что на 8х читается лучше - это хорошо заметно.

Во-первых, этот интерфейс - не что иное, как передатчик команд ATAPI + транслятор команд ATAPI в ATA. Когда на него идет команда ATAPI, он просто ее пропускает.
Погоди-ка. У нас приводы - ATAPI устройства, как я помню. Значит из-за этого и могли быть глюки. Ниакогда не пробовал вешать приводы на внешние PATA контроллеры?

А вот и график передачи.
Мда, забавно. Я, правда, пишу только на хорошие болавнки. Благо Verbatim 16x +R стоят у нас по чуть-чуть менее 12 рублей.

4337. GeoN, 09.01.2006 22:43
MIDIMaker
AndreyKAA
Напрасный спор. Ни один отдельно взятый тест на конкретном дисководе не может дать полной картины состояния диска. Больше тестов - больше информации. Потому и принято в обзорах дополнять тесты PI/PIF тестами Transfer Rate. И, разумеется, лучше на максимально возможной скорости - чувствительность к состоянию диска выше. И потому же, например, на cdrlabs в последнее время тесты PI/PIF делаются на двух разных дисководах (а то и трех). И расхождения в результатах не столь уж редкая вещь. Тест Transfer Rate несомненно полезное дополнение к тестам качества, но от читающего дисковода этот результат зависит в еще большей степени. В обзорах в последнее время часто делают эти тесты на NEC'ах 3ххх/45хх, которые очень хорошо читают DVDR, в итоге результаты получаются неинформативными.


MIDIMaker
Читаем/сканируем на ошибки на одной скорости - получаем одни результаты, на другой - другие.
Они более-менее повторяемы. Только растет число PIE и падает число PIF

Совсем нет. На разных дисководах зависимость от скорости бывает совершено разная. Сюда вмешивается не только качество чтения на разных скоростях, но и адекватность работы механизма выдачи об ошибках.

AndreyKAA
Учитывая, что обычно тесты делают на небольших скоростях, то это совсем не показатель качества.
Тесты на DVD CATS делаются на скорости 1х. Показателей качества лучше и точнее в индустрии на сегодня нет.
Все средства и условия проведения измерений по стандартам расчитаны именно на скорость 1х. Так что сама по себе низкая скорость не помеха.

Учитывая, что обычно тесты делают на небольших скоростях, то это совсем не показатель качества.
Хороший график Transfer Rate тоже совершенно недостаточный показатель. Из-за сильного влияния читающих способностей дисковода, и из-за того, что хорошо чувствует состояние диска лишь в конце, в области самых высоких скоростей. Разве можно такую запись назвать по-настоящему качественной :

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:4337:1
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:4337:2

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 16Кb, 2.png, 641x524, 18Кb

4338. AndreyKAA, 10.01.2006 00:02
GeoN
Тесты на DVD CATS делаются на скорости 1х.
Я подразумевал тесты на обычных компьютерных приводах (и не Плексторах с их утилитой), конечно.

Разве можно такую запись назвать по-настоящему качественной
А как у Неков с адекватностью сканов на ошибки? У Пионеров с этим всё ясно - только с помощью DvdInfo (может ещё что-то есть?) получаются хоть какие-то адекватные разультаты. И хорошо было бы увидеть скан на более привередливом приводе (типа Тошиба 1712 ).

Из-за сильного влияния читающих способностей дисковода
Потому я и написал, что чем привод хуже читает болванки, тем интереснее.

Добавление от 10.01.2006 00:03:

MIDIMaker
Кстати, я вспомнил - совсем не обязательно, что при ошибке при тесте transfer rate диск не прочитается в обычном режиме.

4339. GeoN, 10.01.2006 01:21
AndreyKAA
Я подразумевал тесты на обычных...
Я догадываюсь. И почему Plex'ы не зачислены в "обычные"?
Они, кстати, тестят на 2х CLV, и делают это наиболее адекватно из всех "обычных".

А как у Неков с адекватностью сканов на ошибки?
По-разному. У 3550/4550 хреново, у 3520/40 вполне прилично.

И хорошо было бы увидеть скан на более привередливом приводе (типа Тошиба 1712
Вот-вот, получается что метод уже не на любом приводе работает. И 1712 совсем не эталон, а всего лишь один из...
Я в свое время прекратил делать графики на 1712 из-за его нередко вылезавшей "аллергии" к отдельным записям, не коррелировавшей с чтением на других дисководах. Увы, "привередливость" часто избирательна.

чем привод хуже читает болванки, тем интереснее
А где тот оптимум? На полудохлом будет еще интереснее? И не велик выбор приводов с 16х чтением на DVDR. Ну нет такого эталоного по чтению привода, по графику которого можно было бы уверенно судить и о качестве записи, и о читабельности этого диска на любых других дисководах. А то, что графики чтения на 16х полезны и добавляют информации, сомнений не вызывает.

совсем не обязательно, что при ошибке при тесте transfer rate диск не прочитается в обычном режиме.
Вероятность этого не выше, чем успешное чтение при повторах теста transfer rate.

4340. MIDIMaker, 10.01.2006 01:35
AndreyKAA
цитата:
Вот только будет ли на сик влиять то, что именно на болванке записано?

На полный seek будет влиять объем. На другой (т.е., постоянный по перемещению головки), по идее, содержимое влиять не должно - seek заключается в перемещении головки с одновременным считыванием дорожки и поиском sync заголовка и сравнением номера сектора с нужным (он может быть считан без декодирования всего ECC блока или всего сектора). На seek, скорее всего, будут влиять такой параметр как неточность шага дорожек (т.е. привод двигает головку туда, где, в принципе, должна быть нужная дорожка и только потом на уменьшенной скорости пытаться найти нужную. При значительных отклонениях это сделать труднее, т.к. ошибка между реальным и расчетным положениями головки будет больше). На полном seek'е, кстати, возможен непропорциональный рост времени поиска из-за действия системы демпфирования (чтобы головка не стукнулась на полной скорости об упор). Но однозначная зависимость увеличения времени поиска при росте числа ошибок на диске прослеживается однозначно, по крайней мере на ND-2510A.

цитата:
На небольших скоростях тесты делаются из-за CLV

Угу, это особенно верно для 5x у NEC'а и 8x у Benq. Если уж на то пошло, то CLV возможен и на 6x, и даже на 8x (по крайней мере, некоторые прошивки позволяют на моем SOHW-1693S прожигать диски на 8x в CLV - за счет использования кривой от скорости 18x CAV - запись начинается со скорости 7,7x). Правда, 8x CLV уже реально опасны в самом начале. 10700 об/мин - это уже не шутка. А вот повышение уровня ошибок есть далеко не всегда. Да и соотношения даже на приведенных графиках остались теми же, несмотря на разницу в скорости.

Кстати, вот типичные минусы CLV:
1. Постоянно изменяющаяся частота вращения
2. (следствие 1) Постоянно изменяется энергия вращающегося диска. Из-за того, что привод диска довольно грубый, нельзя равномерно затормаживать диск, поскольку дозировать отъем энергии у диска мы не можем с достаточной точностью.
3. (следствие 1 и 2) Ввиду низкой скорости вращения в конце диска, к концу диска возрастает неравномерность линейной скорости головка-дорожка из-за увеличения времени между "толчками" диска. Двигатель хоть и 3-фазный, но, увы, без резонансного инвертора. Это провоцирует рост джиттера (когда система захвата тактовой частоты канала не может точно определить тактовую частоту). Причем неравномерность возрастает пропорционально квадрату снижения скорости, т.к. энергия уменьшается именно пропорционально квадрату угловой скорости, а трение практически постоянно на низких скоростях.
4. (следствие 1 и 2) Ввиду снижения скорости вращения в конце диска уменьшается стабилизация положения диска в плоскости, перпендикулярной оси вращения. Это провоцирует рост ошибок фокусировки.

На тех дисках/дисководах, где влияние этих причин существенно (сильнее снижения ошибок из-за уменьшения линейной скорости), снижение скорости (2x, 1x) сканирования приведет к росту числа ошибок. То же самое при записи, только еще хуже. Никогда не задумывались, почему в высокоскоростных устройствах из прошивок убраны низкие скорости записи? Невозможно создать в коммерческих масштабах устройство, которое хорошо работало бы и на низких, и на высоких скоростях. Поэтому стремиться именно к CLV смысла нет. Для каждого устройства есть свой режим, когда оно дает наиболее вменяемые результаты (статистически).

цитата:
Кстати, а почему область сканирования разная?

Область практически одинаковая (на 11 секторов разница). Различается число выборок.

цитата:
Ниакогда не пробовал вешать приводы на внешние PATA контроллеры?

У меня CRX300E висел на Promise Ultra100TX2 8 месяцев. Который, якобы, с ATAPI вообще не работает. На качество чтения CD/DVD (до 16x однослойки -ROM он штатно читал), качество записи CD до 24x (быстрее не пробовал) и качество сканирования не влиял. Только при попытке записи DVD (уже с другим приводов) на 4x появились проблемы. Причем только со скоростью записи, данные передавались корректно. Но это проблема именно Promise'а. А USB 2.0 контроллеры ориентированы на ATAPI. Я через этот USB 2.0 контроллер на 4x DVD писал без всяких проблем (быстрее не пробовал, на 8x, по идее, потянуть должен).

цитата:
Кстати, я вспомнил - совсем не обязательно, что при ошибке при тесте transfer rate диск не прочитается в обычном режиме.

Конкретно этот диск выдает CRC Error и копируется только с 3-4 раза, если 4x и спокойно копируется на 8x (иногда в конце скорость падает, иногда нет - по-разному; а вот CXR300E на нем начинает колбасить еще в районе 2,5 Гб даже на 8x; но считывает он его до конца).

4341. Mono, 10.01.2006 03:19
Везде читаю что TY в банках в России встречается как Фуджи, но недавно взял несколько вербатимок плюсовых (серебистых) из банки, атип - YUDEN000 T02. Made in где не знаю. Это настоящий TY или как?

4342. MIDIMaker, 10.01.2006 07:08
Mono
Если на кольце (перед Lead-in) со стороны отражающего слоя есть надпись типа GG001148 или TG001159, то скорее всего это настоящий TY. Если нет - то...

4343. DarkAlex, 10.01.2006 18:14
Hi, всем
есть возможность купить такие DVD-R болванки, есть ли у кого опыт общения с ними? как качество записи для фильмов, данных?

Extreme (ID: MCC 01RG20, Mitsubishi Chemical Corp. - original Verbatim, Advanced Azo)

4344. Рамиль, 10.01.2006 22:18
Кто скажет, хорошие ли это болванки? Fujifilm (Daxon D42)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 14Кb

4345. Yannn, 10.01.2006 23:19
Рамиль

4346. mealse, 11.01.2006 00:44
DarkAlex
Я пишу на вербатимах Адв Зеро 16х +R (MCC004 - в жизни продиск)... качество очень хорошее, про минус эрки, не знаю - но жалоб вроде не видел =)

4347. DaCash, 11.01.2006 01:36
Hi all,
Уже довольно долго покупаю и пишу на DVD-R 8x фирмы l-pro (поддерживаю так скать отечественного производителя), закрывая глаза на не всегда качественную упаковку (бывает пыль) и покоцанный диск в самом низу cakebox'а, но то что увидел сегодня отбило охоту дальше их покупать . Сами по себе болванки не плохие, Manufacturer ID: MCC 02RG20, читались везде без проблем. Графики, увы, привести не могу.
Вот какой брак увидел только что на одном из дисков
Это как вообще

4348. Dmitryi1967, 11.01.2006 04:33
DaCash
Поддержи лучше себя любимого Покупай лучше TY

А Лайтскрайбовские болванки кто нибудь видел, юзал, тестил?

На пачку Вербатимов (50х, +16) жаба задушила, но и ихже +8 от МСС (16руб) произвела очень приятное впечатление

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1452x1088, 24Кb

4349. glazgb, 11.01.2006 06:48
MIDIMaker

Да я тоже подумывал над мыслью о изменении скорости вращения диска при записи, и приходил к выводу что ни ZCLV, ни PCAV,ни CLV не так хороши для записи диска (как CAV) именно из-за изменения скорости вращения и неизбежно возникающих при этом динамических дисбалансов вращения (или как там это правильно называется), только производителям приводов похоже лень делать CAV на запись дисков, т.к. потребуется плавное изменение мощности лазера при записи. Хотя по моему именно CAV обеспечил бы лучшее качество записи.

4350. 11ww, 11.01.2006 12:27
у меня 2 год стоит DVD±R/RW & CDRW Toshiba SD-R5272 IDE все пишет и читает кроме записанных на нем же DVD+R и DVD-R пробовал болванки Philips TDK Digitex толку 0.0 может кто сталкивался с такой ху

4351. GeoN, 12.01.2006 00:13
glazgb
только производителям приводов похоже лень делать CAV на запись дисков, т.к. потребуется плавное изменение мощности лазера при записи.
Не лень тому причиной. Это реально сложнее, чем при CLV. Изменяется не только мощность, но и длительность импульсов записи, и даже их форма, все это в каждый момент времени должно попадать в оптимальный режим для болванки и текущей линейной скорости. И пока далеко не всегда и не всем удается делать это точно и хорошо.
А проблема флуктуаций скорости вращения при CLV решена изначально: частота опорного генератора дисковода при записи синхронизируется через PLL по синхросигналу, получаемому с самого диска, с pregroove.

4352. AndreyKAA, 12.01.2006 00:40
GeoN
Я догадываюсь. И почему Plex'ы не зачислены в "обычные"?
По той же причине.

Вот-вот, получается что метод уже не на любом приводе работает.
Угу.

И 1712 совсем не эталон, а всего лишь один из...
Я в свое время прекратил делать графики на 1712 из-за его нередко вылезавшей "аллергии" к отдельным записям, не коррелировавшей с чтением на других дисководах. Увы, "привередливость" часто избирательна.

Так может были какие-то специфические причины этой избирательности? Которые на других приводах просто не обнаруживались? У меня ещё есть для тестов (и просмотра фильмов) старенький Комбик Тошиба SD-R1202 (для DVD+R с битсеттингом только).

А где тот оптимум? На полудохлом будет еще интереснее?
Ага, будет интереснее. Ибо проблемы вылезут быстро. Главное - чтобы хорошие диски читал хорошо.

Вероятность этого не выше, чем успешное чтение при повторах теста transfer rate.
У меня было всегда так, что если ошибка на тесте transfer rate, то всё, сколько раз потом не запускай, ошибка там же вылезет. При этом диски отлично читались (и читаются).

MIDIMaker
На другой (т.е., постоянный по перемещению головки), по идее, содержимое влиять не должно - seek заключается в перемещении головки с одновременным считыванием дорожки и поиском sync заголовка и сравнением номера сектора с нужным (он может быть считан без декодирования всего ECC блока или всего сектора).
Скорость вращения будет оказывать влияние.

Но однозначная зависимость увеличения времени поиска при росте числа ошибок на диске прослеживается однозначно, по крайней мере на ND-2510A.
Согласен.

А вот повышение уровня ошибок есть далеко не всегда.
Ты уже привёл пример. Получается, нужно тесты прогонять и на больших скоростях.

Кстати, вот типичные минусы CLV
Тем не менее поначалу использовался именно CLV (и для чтения, и для записи).

На тех дисках/дисководах, где влияние этих причин существенно (сильнее снижения ошибок из-за уменьшения линейной скорости), снижение скорости (2x, 1x) сканирования приведет к росту числа ошибок.
Может у тебя причина плохой читаемости диска на низкой скорости в этом?

У меня CRX300E висел на Promise Ultra100TX2 8 месяцев. Который, якобы, с ATAPI вообще не работает.
Все они работают. Только с глюками.
В общем, было бы хорошо проверить привод просто вытащив его и коруса и подключив на обычный PATA шлейф.

4353. GeoN, 12.01.2006 01:32
AndreyKAA
Так может были какие-то специфические причины этой избирательности?
Естественно, особенности дисковода.

Ага, будет интереснее. Ибо проблемы вылезут быстро.
Дисковода?

Главное - чтобы хорошие диски читал хорошо.
Такой мифический зверь: идеальный полудохлый читатель, четко сортирующий диски по ранжиру.
Ау, где он?

У меня было всегда так...
Это фантастика...

4354. AndreyKAA, 12.01.2006 01:36
GeoN
Естественно, особенности дисковода.
Я про болванки.

Дисковода?
Диска.

Такой мифический зверь: идеальный полудохлый читатель, четко сортирующий диски по ранжиру.
Ау, где он?

Берём старый DVD-ROM привод, который может прочитать идеально записанный диск без запинок на максимальной скорости (ну и выдать ровный же график transfer rate).

4355. GeoN, 12.01.2006 02:03
AndreyKAA
Я про болванки.
А я про причины.

Берём старый DVD-ROM привод, который может прочитать идеально записанный диск без запинок на максимальной скорости (ну и выдать ровный же график transfer rate).
И получаем кучу непонятностей, странностей и ложных выводов во множестве других случаев, в том числе с хорошо записанными дисками. Как моя Тоша 1712 выдавала на TYG01, записанных на Pioneer 107 - отлично записанные диски, и неприличная пила при чтении на 1712.
Избирательность чтения такого дисковода неизбежна, поэтому и мерилом он служить не может.

4356. MIDIMaker, 12.01.2006 02:06
AndreyKAA
цитата:
Скорость вращения будет оказывать влияние.
И пусть оказывает Если выбрать одинаковый набор для всех дисков, цифры можно будет прямо сопоставлять. Только это не нужно, достаточно статистически обработать выборку.

цитата:
Получается, нужно тесты прогонять и на больших скоростях.
Если только достоверно известно, что тестер не имеет глюков в выдаче результатов на данной скорости.

цитата:
Тем не менее поначалу использовался именно CLV (и для чтения, и для записи).
Для чтения изначально требовалась постоянная скорость передачи данных - чтобы не было проблем с буферизацией, да и запас по электронике нужен был двухкратный. Тогда возможность созданич оказалась важнее минусов CLV еще и произвольный доступ тормозит - надо менять скорость вращения диска. А CLV для записи проще - составил 1-3-5 наборов параметров для болванки - и пиши себе.

цитата:
Может у тебя причина плохой читаемости диска на низкой скорости в этом?
Может и в этом. Но умы инженеров этого не предусмотрели.

цитата:
Все они работают. Только с глюками.
С этой связкой была единственная проблема - иногда при раскручивании диска при установленной карточке YMF724 (с драйверами 2001 года) система переставала реагировать на пользователя на 1-2 сек.

2 All
Тревожные новости о TDK 002. Похоже, они имеют все шансы пополнить ряды сыплющихся болванок. Во вложении 3 скана:
от 09.11 (через 4 дня после записи диска)
от 19.11 (через 2 недели после записи диска)
от 12.01 (через 2 месяца и 1 неделю после записи диска)

Тенденция прослеживается четко. Пока замечено только на 1 диске...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb, 2.png, 572x672, 13Кb, 3.png, 572x672, 12Кb

4357. mealse, 12.01.2006 04:28
2MIDIMaker
про ТДК...
Рад вашей заинтересованности и оперативности... Тоже просканил то - что было =)) Проблемма онаружилась - следующая, скан стал лучше!!!
1. диски писались 2005.08.09 на НЕК3520 на 4х.
2.1.png - 2005.12.18, 2.png - 2006.01.12!!!!
3. 2005.12.18 - день БОЛЬШОГО СКАНА. Просканил много дисков. может по этому результат - БЭД Хотя соблюдал следующие правила: между сканами привод отдыхает 10 мин (минимум), при этом комп - кишки наружу, т.е. полностью открыт системник. После теста ни привод ни диск не чувствуются, не только горячими... а просто теплее окружающей среды. (ну может чуть-чуть ). Диски храню очень бережно!!!

Ах да. Диск с Visual Studio и между сканами даже из коробки не вынимался!!! И вообще, у меня даже есть кисточка для стряхивания пыли с оптики =)) Вот я КАКОЙ

И вообще.. не просто запись стала в среднем лучше, а пропали два пика PIFов!!! МИСТИКА!!!

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 38Кb, 2.png, 641x524, 38Кb

4358. mealse, 12.01.2006 04:48
радует только одно... взял есчо один диск.... писался тогдаже, вобщем точно такой же, только контент тругой =))
1.png - 2005.12.18, 2.png - 2006.01.12

запись стала хуже =))) но ИМХО не критично.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 38Кb, 2.png, 641x524, 38Кb

4359. big fish, 12.01.2006 16:42
mealse
MIDIMaker

Очень странно.. Мне видится, что дело в данном случае скорее в незначительных изменениях в работе приводов.. Смею думать, что свойства механических устройств изначально менее стабильны, чем свойства материалов..

4360. AndreyKAA, 12.01.2006 19:34
GeoN
А я про причины.
Причины ведь не только в приводе.

И получаем кучу непонятностей, странностей и ложных выводов во множестве других случаев, в том числе с хорошо записанными дисками. Как моя Тоша 1712 выдавала на TYG01, записанных на Pioneer 107 - отлично записанные диски, и неприличная пила при чтении на 1712.
Кстати, я видел график transfer rate на 1712 на TY (4x Verbatim Pastel, DVD-R), записанный на 106-м Пионере - он был далёк от идеального (ступеньки). Тут уж, скорее, получается влияние каких-то факторов, которые просто так не ловятся на других приводах.

Избирательность чтения такого дисковода неизбежна, поэтому и мерилом он служить не может.
Я и не ратую за то, чтобы привод был один.

MIDIMaker
И пусть оказывает Если выбрать одинаковый набор для всех дисков, цифры можно будет прямо сопоставлять. Только это не нужно, достаточно статистически обработать выборку.
И не только скорость, но и модель привода. Для тестов в обзорах можно использовать один и тот же привод (с поправкой на его старение), обычным же пользователям использовать эту характеристику будет сложнее.

Если только достоверно известно, что тестер не имеет глюков в выдаче результатов на данной скорости.
Я имел в виду не только на CLV, но и на CAV.

Для чтения изначально требовалась...
Я и не спорю. А вот для записи, похоже, CLV пока что ещё удобнее.

С этой связкой была единственная проблема - иногда при раскручивании диска при установленной карточке YMF724 (с драйверами 2001 года) система переставала реагировать на пользователя на 1-2 сек.
Может, всё-таки стоит как-нибудь проверить?

4361. GeoN, 13.01.2006 00:23
AndreyKAA
Причины ведь не только в приводе.
Они всегда в комплексе, по определению. И "вес" привода (и его особенностей) в этом деле бывает больше или меньше, отсюда и его пригодность в качестве "мерила", если он один для этого используется.

Кстати, я видел график transfer rate на 1712 на TY (4x Verbatim Pastel, DVD-R), записанный на 106-м Пионере - он был далёк от идеального (ступеньки).
И что? Уж поверь, я могу достаточно точно оценить состояние своего диска - имеющиеся инструменты позволяют.

Тут уж, скорее, получается влияние каких-то факторов, которые просто так не ловятся на других приводах.
Уж скорее случай индивидуальной аллергии. Кстати, видел очень похожую картину реакции Т1712 на записи Pio 108 на TYG02: http://www.dvd-recordable.org/Reviews+index-req-show…d-96-page-2.phtml

Я и не ратую за то, чтобы привод был один.
Вот и чудненько.

4362. MIDIMaker, 13.01.2006 01:31
AndreyKAA
цитата:
И не только скорость, но и модель привода.
Ну, уж свой привод пользователь будет знать как облупленного В смысле, что у него появится возможность проводить сравнительное тестирование записанных дисков, которое может дать информации несколько больше, чем простой график чтения.

цитата:
Может, всё-таки стоит как-нибудь проверить?
Ну, как доберусь до той системы Там просто нужно было DVD читать, ну я и решил вставить хотя бы что-то. А оказалось, что привод-то еще и рабочий.

big fish
См. вложения. Один скан сделан в ноябре, второй - в январе.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 13Кb, 2.png, 641x524, 12Кb

4363. ALVO, 13.01.2006 14:51
Кто может объяснить, почему скан на х24 скорости хуже чем на х40, а на макс. вообще до конца не доходит?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 51Кb, 2.png, 641x532, 51Кb, 3.png, 641x532, 52Кb

4364. SOBer, 13.01.2006 22:19
Купил тут Verbatim DataLifePlus Advanced AZO DVD-R 8x (25 pack - cake box), reorder 43475.
[DVD-R:MCC 02RG20 ]/ [Mitsubishi Chemical Corp.]/ [MCC 02RG20 ]
Как лоханулся, понял только когда получил коробку : made in India (платишь в одном месте - получаешь на складе), хотя сам виноват, почитал что Диск DVD-R 4.7 Gb 8x 25шт. cake Verbatim 43475 а про MIJ и серое дно забыл
Вопросы:
- это MBI по заказу/ с матриц /под контролем MCC делает? (вроде по ветке где-то было)? писАть пока не хочу, может продам со скидкой кому-нибудь не требовательному. Что за качество болванок (QScan нормально показал на 8х)?
- есть ли еще TY 4x/8x в каком-нибудь виде (кроме pastel), или все CMC/MCC/MBI сдали?
- и самый главный вопрос: где в Питере можно купить недорого TY (или пастель <=15р/шт) (лучше не на рынке)?
Заранее спасибо!
P.S. Просьба на … VideoHelp.com не посылать.
хотя девушка-кассир все сразу просекла - реордер сама сказала (я в прайсе заплутал) и про TY знает

4365. SOBer, 13.01.2006 22:23
чё-то ветки по TY не нашел-пишу сюда-тоже в тему
Подскажите если кто сможет, есть ли какие-либо отличительные признаки для TY noname, со шпинделя например (обязательна ли TY-сигнатура)?

Вот такой диск (сказали TY но без гарантии):
----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TYG02]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [TYG02]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4.71 GB (4.38 GiB)]
----------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier V4.2.0 - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
----------------------------------------------------------------------------
printable, noname, на рабочей стороне в области dye написано DVD-R и 1122T напротив; ближе к отверстию на пластике (поверх) IFPI FW80 - это TY?
QScan показал для 8х и 4х:
А вот, собственно, и запись: PI/PIF/Jitter/Index 557/37/14.4/45 – похоже на TY не тянет

К сообщению приложены файлы: 1.png, 453x483, 13Кb, 2.png, 453x483, 13Кb, 3.png, 641x524, 36Кb

4366. GeoN, 14.01.2006 00:22
Тест болванок DVD+R 16x Samsung Pleomax, банка 10 шт., made in Taiwan, Ritek R04.

Запись опробована на 4х дисководах: Benq 1640, LG 4167, NEC 3540, Plextor 712.
Cканирование качества проделано на 3-х из них: Benq 1640, NEC 3540, Plextor 712.

Запись на Benq 1640, скорость 12х.
Скан на Benq 1640: http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/b1640-12x-b.png
Скан на NEC 3540 (1ECC): http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/b1640-12x-n.png
Скан на Benq 1640 (только PI): http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/b1640-12x-pi.png

Запись на LG 4167, скорость записи 16х.
http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/lg4167-16x-b.png
http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/lg4167-16x-n.png
http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/lg4167-16x-pi.png

Запись на LG 4167, скорость записи 12х.
http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/lg4167-12x-b.png
http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/lg4167-12x-n.png
http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/lg4167-12x-pi.png

Запись на NEC 3540, скорость записи 16х, реально дисковод сбросил скорость записи в районе 1 Гб при скорости 9х, и продолжил запись на скорости 12х CAV.
http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/n3540-16-12x-b.png
http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/n3540-16-12x-n.png
http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/n3540-16-12x-pi.png

Запись на Plextor 712, скорость записи 12х.
http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/p712-12x-b.png
http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/p712-12x-n.png
http://www.geon.nm.ru/DVDR16x/r16x/p712-12x-pi.png

Болванки пишутся разными дисководами очень неровно. Что характерно, результаты сканов на разных дисководах нередко тоже заметно расходятся.

4367. AndreyKAA, 14.01.2006 17:50
GeoN
Они всегда в комплексе, по определению. И "вес" привода (и его особенностей) в этом деле бывает больше или меньше, отсюда и его пригодность в качестве "мерила", если он один для этого используется.
Достаточно было сравнить результаты чтения болванок, записанных на разных скоростя. У меня есть одна болванка TYG01, записанная на 6х на 108-ом Пионере - читается на 16х без провалов на 1712. К сожалению, transfer rate грфик снять не получится (записана игра для PS2, тесты на 1712 затыкаются мгновенно, даже образ на 712 не получается снять ), оценивал на по звуку привода и скорости копирования файлов с болванки в Far-е.

MIDIMaker
Ну, уж свой привод пользователь будет знать как облупленного В смысле, что у него появится возможность проводить сравнительное тестирование записанных дисков, которое может дать информации несколько больше, чем простой график чтения.
Тогда нужно будет представлять для сравнения все результаты, полученные когда-либо на этом приводе.

См. вложения. Один скан сделан в ноябре, второй - в январе.
Смена прошивки не могла как-нибудь повлиять на выдаваемые приводом результаты?

4368. mealse, 14.01.2006 18:10
AndreyKAA
А ты смотрел за тем, с какой скоростью этот диск считывался (иначе говоря, график transfer rate)? Нет? О чём тогда разговор? (c) =))

4369. GeoN, 14.01.2006 18:47
AndreyKAA
Достаточно было сравнить результаты чтения болванок, записанных на разных скоростя.
Достаточно для чего? TYG01 были записаны на Pio 107 на 4х, записаны хорошо по тестам на нескольких дисководах (и PI/PIF, и transfer rate на Lite-On), и диковинные графики чтения на 1712, как в ссылке выше. Что еще нужно?

оценивал на по звуку привода и скорости копирования файлов с болванки в Far-е.

4370. MIDIMaker, 14.01.2006 18:54
AndreyKAA
цитата:
оценивал на по звуку привода и скорости копирования файлов с болванки в Far-е

Ну, это не дело. Звук может ведь и не отличаться, а график быть неровным. Например, из-за задержек восстановления ошибок, либо повторного чтения. В принципе, тот же CRX300E так себя и ведет - большое количество PIF рядом вызывает зазубрины на графике, чем плотнее PIE/PIF - тем сильнее падает скорость. Обороты при этом не меняются и звук ровный.

цитата:
Смена прошивки не могла как-нибудь повлиять на выдаваемые приводом результаты?

Изменений после смены KS0A на KS0B не заметил. К тому же, число PIF отличается на 1, а PIE - на 18. Т.е., примерно 0,06...0,08% различие по общему количеству.

4371. AndreyKAA, 15.01.2006 15:58
GeoN
Достаточно для чего? TYG01 были записаны на Pio 107 на 4х, записаны хорошо по тестам на нескольких дисководах (и PI/PIF, и transfer rate на Lite-On), и диковинные графики чтения на 1712, как в ссылке выше. Что еще нужно?
Нужно было попробовать записать TYG01 на другом приводе (Неке 2500, например) и сравнить. Плюс, как я помню, у 107-го поначалу были проблемы с качеством записи болванок (у 2500 тоже, кажется)...

MIDIMaker
Ну, это не дело.
Угу, но выбора-то у меня не было. Хоть так.

Звук может ведь и не отличаться, а график быть неровным.
Не на Тошибе 1712 + я смотрел скорость в Far-е. И, что самое главное, если бы как-то удолось снять график чтения, то он был бы куда лучше, чем по ссылке GeoN-а (16х без особых провалов).

4372. Yannn, 15.01.2006 16:52
Verbatim DVD+R 8X (я вообще то большего от Yuden ожидал)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 35Кb

4373. Ы-краткое, 16.01.2006 00:50
Yannn


На TY нередко бывает и хуже. Стабильность качества у них падает. Но одновременно в той же банке будут лежать и прекрасно пишущиеся болванки.

Ы

4374. glazgb, 16.01.2006 06:11
SOBer
>на TY не тянет
подделка.

Yannn
Удоволетворительная запись, нехорошая конечно, но и не плохая, для TY это нижний предел терпимости.

4375. GeoN, 17.01.2006 00:07
AndreyKAA
Нужно было попробовать записать TYG01 на другом приводе...
Да-да, сначала на других скоростях, потом на другом приводе... И все для того, чтобы непременно с помощью 1712 определить состояние диска.
И по ссылке выше есть график чтения записи, сделанной на NEC 3500, с тем же характером чтения.

Плюс, как я помню, у 107-го поначалу были проблемы с качеством записи болванок
Были на ранних прошивках с некоторыми болванками, но не с TYG01. Те диски и вовсе на прошивке SOBer
1.20 писались.


SOBer
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #3218 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:3218#3218)

4376. Legolin, 17.01.2006 20:39
Сравнительно низкий уровень PIE вместе со сравнительно высоким уровнем PIF могут что-нибудь говорить о качестве болванки или привода?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1032x712, 77Кb

4377. GeoN, 17.01.2006 23:55
Legolin
Называть такой уровень PIF "высоким", пусть и в сравнении с лучшими записями, язык не поворачивается.

Условно, первое говорит в пользу хорошей работы привода на этой болванке, второе о наличии на ней относительно большого числа микродефектов.

4378. Legolin, 18.01.2006 00:41
GeoN
Это хорошо ... даже если условно. Думал, что PIF выше 4 - уже приговор, при котором болванку (или привод) неплохо бы заменить.

4379. GeoN, 18.01.2006 01:06
Legolin
Думал, что PIF выше 4 - уже приговор...
Это норма PIF, установленная в расчете на 1 ЕСС блок. Benq выдает количество PIF за 8 ЕСС блоков подряд.
Что такое ошибки PIE, PIF, что такое Jitter (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21869)

4380. Tabu, 18.01.2006 02:23
Эксперты .. завтра привезут наконец-то Чёрный Бенк из Москвы! Какие DVDRWэшки лучше взять? эРки не воспринимаю как вид вообще Брать Плюс или Минус и какие фирмы, марки дисков? Тока так чтоб недорого и сердито Сам предпочитаю Вербатим, брать буду несколько десятков.

У меня еще остались в налике несколько десятков СД-РВшек Вербатим Хай-Спид. Будут ли они нормально писаться или оставить старый резак тоже?

4381. $erge, 18.01.2006 15:39
Из не дорогих (10-12р.) какие есть нормальные болванки сегодня?

4382. Vitaly, 18.01.2006 16:27
$erge

А таких и не бывает 8) неужто жалко на Вербатимы ? окупится ж - не придется переписывать.

4383. $erge, 18.01.2006 16:45
Vitaly
Мне супер хорошие не нужны. Мне нужны нормальные, по 10-12р.
Пишу фильмы, аниме. Не факт, что буду их пересматривать. Так, для знакомых. BBK мой их и через лет 5 прочтёт. Переписывать-надобности нет.

4384. Vitaly, 18.01.2006 16:58
Vitaly

Ну тады какой нить Дигитекс или нонеймы в булках. Если по 50 штук, то вполне можно найти нормальные болванки.

4385. $erge, 18.01.2006 18:09
Vitaly
Если по 50 штук, то вполне можно найти нормальные болванки.
Так я и спрашиваю-какие?

4386. Vitaly, 18.01.2006 18:16
$erge

Дык какая разница ? 8)

4387. AndreyKAA, 18.01.2006 18:38
$erge
Банка на 25 дисков Verbatim 16x DVD+R какое-то время назад в Санрайзе стоила 300 рублей (т.е. диск оттуда получался по 12 рублей).

Vitaly
Выражайся корректнее. К отму же ты не прав. Есть разные болванки низкого ценового уровня.

GeoN
Да-да, сначала на других скоростях, потом на другом приводе... И все для того, чтобы непременно с помощью 1712 определить состояние диска.
И по ссылке выше есть график чтения записи, сделанной на NEC 3500, с тем же характером чтения.

Найду у приятеля диски TYG01 и проверю. Он их на 6х писал на 108-м Пионере.

4388. mealse, 18.01.2006 20:27
AndreyKAA
Банка на 25 дисков Verbatim 16x DVD+R какое-то время назад в Санрайзе стоила 300 рублей (т.е. диск оттуда получался по 12 рублей).
или в ультре... дешевле имхо не куда =)) качество гарантировано.

Tabu
CD-RW он просто пишет хорошо... но не больше!!! т.е. в канторе забили на запись СД!!!
филипсы говорят хороши (я про МИД болванки)
сони купил на 4х +РВ - писнулась просто отлично (раз 10 перезаписывал уже)...
вербатимы, вроде не советуют (или меня глючит)
филипс 4х +РВ (RICOHJPN внутри) - писнулись так себе, но из 10 все одинаково записались.

А почему, собственно, DVD-RAM можно переписывать 100 000 раз? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21816-5) - тут что-то было

BenQ DW1640 - новый лидер среди рекордеров ?, #2487 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22093:2487#2487) -

4389. Corder, 18.01.2006 21:38
mealse
...качество гарантировано...
Я бы не был столь категоричен...

4390. rock fan, 18.01.2006 23:10
Подскажите,пожалуйста,дилетанту: на какой скорости записывать
диски, для получения наилучшего качества изобржения( время записи значения не имеет!).
Привод: NEC 3500 (пишет любые болванки)
Заранее благодарен!

4391. Zhogov, 18.01.2006 23:21
Сегодня сгонял на буденово за болванками и просто был шокирован, на прилавках лежит примерно 70% минусовых болванок.

rock fan
пишет любые болванки

На самом деле я пишу на скорости 8х.

4392. mealse, 18.01.2006 23:49
Corder
ну это кому как... но постов о подделках или о плохом качестве я не видел, до сегодняшнего дня =)))


rock fan
На какой скорости лучше писать для долгого хранения. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22929)

4393. MIDIMaker, 19.01.2006 09:11
$erge
цитата:
BBK мой их и через лет 5 прочтёт.

Наивно так думать. BBK хоть и читает хорошо, но то, чего уже нет, он прочитать не сможет.

rock fan
Если критерий - это качество диска сразу после записи - то на скоростях, близких к номинальной. Неизвестные диски с подозрительными ADIP (TYG02 у Digitex'ов, например) только на номинале.

Zhogov
цитата:
Сегодня сгонял на буденово за болванками и просто был шокирован, на прилавках лежит примерно 70% минусовых болванок.

Так это потому, что плюсовые раскупили перед праздниками, а новые еще не завезли

All
Что-то мне TDK 002 все меньше нравится... Просканил еще один диск - через 2 месяца стало ~2800 PIF вместо ~2200 PIF после записи (пиковые уровни не возрасли), до 85% количество PIF практически не изменилось, все ухудшения - в последних 15%. Диск TDK DVD+R 8x ScratchProof, из jewel коробки. Пока не критично, но есть повод для беспокойства...

4394. PNC, 19.01.2006 10:42
цитата:
rock fan:
Подскажите,пожалуйста,дилетанту: на какой скорости записывать
диски, для получения наилучшего качества изобржения( время записи значения не имеет!).
Привод: NEC 3500 (пишет любые болванки)
Заранее благодарен!

пишу все на 8х, чем выше скорость тем кривее графики, проверял не однократно....

4395. Vitaly, 19.01.2006 11:43
AndreyKAA

Выражайся корректнее. К отму же ты не прав. Есть разные болванки низкого ценового уровня.

Куда уж конкретнее ? 8) Так какие из дешевых болванок наиболее лучше ? По мне так один хер - на лысые может не записаться, на Дигитексы запишется, и уровень ошибок будет в норме - но сдохнут через год.

Ты давай конкретнее, какие ты болванки имеешь ввиду ?

4396. $erge, 19.01.2006 12:29
Взял по 12р. принтейбл DVD-R FUJIFILM03. Вербатим в банках у нас стоит 16р. TDK 14-15р.
Это нормальные диски?

4397. AndreyKAA, 19.01.2006 14:44
Vitaly
Куда уж конкретнее ? 8) Так какие из дешевых болванок наиболее лучше ? По мне так один хер - на лысые может не записаться, на Дигитексы запишется, и уровень ошибок будет в норме - но сдохнут через год.
Значит так, вероятно, можно ещё где-то найти старые партии MBI. FUJIFILM03 - более-менее, точно заметно лучше, чем Digitex. Disan (PRODISC) весьма и весьма неплохи. Вот небольшой пример.

Digitex-ы и все прочие "левые" болванки (включая оптодиски) - на помойку.

$erge
Это нормальные диски?
Сойдут.

4398. мелодично стучащий дятел, 19.01.2006 15:21
To All
Кто-нибудь знает какой МИД-код у болванок MBI DVD-R 8x?

4399. AndreyKAA, 19.01.2006 16:04
мелодично стучащий дятел
FUJIFILM03. Ещё должны быть MCC, выпускаемые для Verbatim. MBI 03RG30.

4400. Sunfish, 19.01.2006 16:21
цитата:
$erge:
Взял по 12р. принтейбл DVD-R FUJIFILM03. Вербатим в банках у нас стоит 16р. TDK 14-15р. Это нормальные диски?
Для меня - нет.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 36Кb

4401. moderator-dev, 19.01.2006 17:01
Vitaly,

Давайте выражаться цензурно.

4402. Vitaly, 19.01.2006 17:15
AndreyKAA

Значит так, вероятно, можно ещё где-то найти старые партии MBI. FUJIFILM03 - более-менее, точно заметно лучше, чем Digitex. Disan (PRODISC) весьма и весьма неплохи. Вот небольшой пример.

А может это fake (как Дигитекс на TY) ? Дайсанов давно не видел, они и правда хорошие диски - из записанных лет 5 назад пока ни одна не померла.

Добавление от 19.01.2006 17:18:

мелодично стучащий дятел

А такие бывают ? видел только DVD+R MBI 8x.

4403. мелодично стучащий дятел, 19.01.2006 18:31
AndreyKAA
FUJIFILM03. Ещё должны быть MCC, выпускаемые для Verbatim. MBI 03RG30.
Нет, интересуют именно диски DVD-R, printable, 50шт./целофан, продающиеся под маркой MBI. Если более конкретно, то меня интересует их совместимость с NEC 2510 (качество, я надеюсь, не ухудшилось в сравнении с 4x MBI 01RG20).

Добавление от 19.01.2006 18:32:

Vitaly
А такие бывают ? видел только DVD+R MBI 8x
Со слов продавца - бывают. Лично я их в руках пока не держал.

4404. AndreyKAA, 19.01.2006 19:40
мелодично стучащий дятел
Нет, интересуют именно диски DVD-R, printable, 50шт./целофан, продающиеся под маркой MBI.
8x? Если у нас, то это, скорее всего, FUJIFILM03. По качеству похуже будут, чем MBI 01RG20. Если есть +R 8x MBI, то лучше именно их (у нас их уже давно нет).

4405. rock fan, 20.01.2006 01:29
Спасибо всем,кто мне ответил!
Я считал - чем меньше скорость,тем лучше качество.
Пишу всё на 2x,4x.Это - плохо?

4406. Yannn, 20.01.2006 09:18
FUJIFILM03
Еще эти матрицы есть на Intenso DVD-R 8x и на Extreme DVD-R 8x

4407. nafigator-1, 20.01.2006 19:41
rock fan
Вообще-то нет Если-бы мы знали какой у тебя привод, то могли-бы сказать конкретнее. Инфо заполни

4408. rock fan, 21.01.2006 00:11
Привод: NEC 3500

4409. Komatoz, 21.01.2006 01:08
Sunfish
Для меня - нет.
Ну, не все так трагично. Вот те же белые Noname (FUJIFILM 03)

4410. Sunfish, 21.01.2006 01:46
цитата:
Komatoz:
Sunfish
Для меня - нет.
Ну, не все так трагично. Вот те же белые Noname (FUJIFILM 03)
Значит, тебе повезло. IMHO, если же писать для себя, то лучше переплатить 4р. и купить качественные болванки.

4411. Komatoz, 21.01.2006 01:58
Sunfish
Это так они начали писаться только после 3 болванки с включенным Solidburn. А первые аналогично, как у тебя с нулевым индексом качества.
то лучше переплатить 4р. и купить качественные болванки.
С этим согласен

4412. AndreyKAA, 21.01.2006 03:45
Sunfish
Значит, тебе повезло. IMHO, если же писать для себя, то лучше переплатить 4р. и купить качественные болванки.
Ты за сколько эти самые качественные болванки берёшь? По мне, так проще купить упаковку точно качественных болванок в Ультре или Санрайзе, чем непонятно что там же или что-то на рынке по той же цене, что и качественные в Ультре и Санрайзе (там хоть маркировку диска можно глянуть).

4413. Madsly, 23.01.2006 08:43
Подскажите по кач-ву, цена привлекает:
DVD-RW SAMSUNG Pleomax 4x, многокр. зап. 4,7Гб, Video бокс
DVD-R SAMSUNG Pleomax 8x однократной записи 4.7Гб, Джэвэл Бокс

4414. мелодично стучащий дятел, 23.01.2006 15:05
To All
А какие болванки можете посоветовать под массовое тиражирование? (чтоб и цена была невысока и качество более-менее сносное)

4415. Dr. Art, 24.01.2006 10:36
Madsly, Эти Самсунговские Плеомаксы от Ритека препаршивейше пишутся. Я купил их тубу 16х +R . Половину выкинул ...

4416. Madsly, 24.01.2006 16:18
[p]Dr. Art
В иксмедиа только по pleomax`ам широкий выбор
Я купил два минуса и много rwшек. Проверим. [/p]

4417. Dr. Art, 25.01.2006 12:43
Madsly, я там же их купил . А потом в Никас ЭВМ побежал, и Мирексы взял . Ну их, Плеомаксов. А еще их из-за дурацкой картинки подписывать маркером негде ...

4418. Madsly, 25.01.2006 17:44
Dr. Art
еще их из-за дурацкой картинки подписывать маркером негде
Какой картинки?... ничего не заметил. Наоборот всё приятней, чем на мирексах, в том числе и цвет (на -rw он зеленый )

4419. Dr. Art, 26.01.2006 11:56
Madsly, Я покупал в X-Media тубу 10 шт DVD +R 16x Samsung Pleomax. На них, на каждом диске, напечатаны черно-белые картинки с довольными рожами. Сами диски писались плохо...

4420. Dmitryi1967, 26.01.2006 15:27
Madsly
Тебе качество коробочек или дисков?
При стоимости Вербатимов 16х плюсовых по 16р зачем искать себе траблы? С RW - Филипсы небезнадежны - 25р, аттач - гдето 15-20 запись.
А я вот взял в Х-медии и дисковод и диски с Лайтскрайбом. На выходных попробую - выложу что на обеих сторонах диска получится.

Добавление от 26.01.2006 15:29:

Dr. Art
Если Никас от вас близко, значит и я тоже.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1452x1088, 30Кb

4421. Madsly, 26.01.2006 23:09
Dmitryi1967
Предпочитаю кач-во коробочек, потому как косячных дисков не имею (беру всё подряд) и PI/PIF им не мерил Хотя имел проблемы с dvd+rw - у меня dvdrom просто их не умеет читать
Вербатимов не было в тот момент.

DVD+RW 4x в DVD-Video боксе за 36.7 р считаю удачной покупкой.

Тоже хочу купить драйв с лайтскрайб... но видимо если куплю - не буду её юзать, просто лень... ну разве что в подарок кому-нить выжигать. Да и +r ценой под 32р. небюджетно получается.

А что в никасе хороший выбор и цены на уровне икс медии?... мне у них магаз не нравится, неприятный он какой-то.

4422. Dmitryi1967, 27.01.2006 06:18
Madsly
На каждый раз конечно дороговато, но а) для чегото дорогого, б) в подарок (как Вербатим дигитал муви)

4423. B0B, 27.01.2006 22:25

----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:SONY-D11-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [Not Available]
Manufacturer Name : [Sony Recording Media Co.]
Manufacturer ID : [SONY]
Media Type ID : [D11]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4.70 GB (4.38 GiB)]
Recording Speeds : [1x-2.4x , 4x , 6x-8x]
----------------------------------------------------------------------------

Кто вкурсе , как эти болванки ? ^^^

4424. WhiteLion, 28.01.2006 16:06
Infomedia Inc. (http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=3634) дошли и до нас.
Сегодня взял Philips DVD+R 4.7G 1-16 Speed шпиндель 10 штук. Ещё не гонял.

4425. Yannn, 28.01.2006 16:31
Dmitryi1967
Что-то неважно твой Филипс041 записался

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 37Кb

4426. Dmitryi1967, 28.01.2006 18:05
Yannn
Это у вас 1ая запись? По первости у меня все тоже красиво. А мой после 15го цикла.

4427. MIDIMaker, 28.01.2006 18:58
Dmitryi1967
Да и для 15-го цикла не очень. Во вложении 17-я запись на OPTODISC W002, а они изначально пишутся не очень.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 12Кb

4428. Komatoz, 28.01.2006 20:44
Отписал тут шпиль Philips DVD+R 8x (Infome R20). Весь шпиль отписался практически одиннаково, но то, что на болванках много микродефектов - факт. На всех 10 дисках пики PIF'ов в одиннаковых местах.
А кто нибудь знает что-то о Verbatim DVD-R 4x

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 56Кb

4429. Dmitryi1967, 28.01.2006 21:09
MIDIMaker
Попробовал Спидом - картина ну очень близка к вашей, разница в кол-ве ошибок +-250. Проба имхо более тщательна.

4430. GeoN, 28.01.2006 21:14
Сегодня обнаружил у себя нечитаемый DVD+RW диск Philips 4x (041). Диску два с небольшим года, последний раз был записан год назад на NEC 2500, это была всего вторая запись на диск, результат скана после записи был вполне приличным для +RW. Диск после этого год хранился без использования. Сегодня не смог считать его полностью ни на одном из своих дисководов. Двукратное полное стирание на Benq 1640 вернуло диск к жизни, но качество записи оставляет желать... Свежая запись читается, но со сбросами скорости на опробованных дисководах: Benq 1640, Plextor 712.
До этого проблем с +RW дисками Philips 041 проблем не имел, качество варьировалось, но до проблем дело не доходило.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 23Кb

4431. Chamfort, 28.01.2006 22:38
Есть диски
DVD-R Extreme (ID: MCC 01RG20, Mitsubishi Chemical Corp. - original Verbatim, Advanced Azo) 4х
DVD-R Extreme (ID: FUJIFILM03, Azo) 4х
Нормально ли запишутся они на NEC 3500 (прошивка 2.19)?
У нас разница в цене между дешевыми и нормальными не такая малая
Какие из следующих дисков стоит брать в дальнейшем?
DVD+R Mirex (ID: MCC-003 - original Verbatim, Advanced Azo) 8Х
DVD-R Mirex printable inkjet (ID: FUJIFILM03, Azo) 8Х
DVD-R Verbatim DL+ (ID: MCC 02RG20 - original Verbatim, Advanced Azo, made in Taiwan) 8х
DVD+R TDK (ID: TDK-002 - original TDK) 8х
DVD-R TDK (ID: TTG02 - original TDK) 8х
DVD+RW Verbatim DL+ (ID: MKM-A02-000, Mitsubishi Kagaku Media, made in Taiwan) 4х

4432. Madsly, 29.01.2006 01:06
а nero cddvd speed disc quality делает только на писалках?... на моём dvdrom серая кнопка Start

4433. MIDIMaker, 29.01.2006 11:10
Dmitryi1967
На моей памяти CDSpeed всегда давал весьма похожие результаты. Вот и сейчас проверил тот же диск - получил вот что. Прошло, правда, уже почти 2 месяца с момента того скана, так что уровень ошибок возрос.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 13Кb

4434. Cobusca, 29.01.2006 11:39
Вопрос по TY...
Был вчера на Савёловском,Verbatim PASTEL исчезли из продажи.Кто-нибудь знает какие ещё диски продают от TY?
Продавцы говорят,что таких вообще нет...

4435. Григорий-Г, 29.01.2006 17:58
В магазине М-видео зато МСС много (коробка с не менее 100 упаковок 10 шт в банке Вербатим даталайфплюс 16х DVd+R) 219 р.

4436. ALER_new, 30.01.2006 12:40
вот сегодня взял 5 DVD+R Philips 1-8x и 5 TDK DVD+R 1-8x с Scratch Proof «item code DVD+R47spscec»

да взял как то, не подумав, а теперь задумался, а как эти болванки на практике

4437. Cobusca, 30.01.2006 21:30
Единственные диски которые не записались,за всю мою историю-это TDK DVD+R Scratch Proof.
Именно +,минусовые записались нормально...

4438. Flanker66, 30.01.2006 21:55
Народ, объясните какие диски лучше использовать с Pioneer- 109: плюс или минус? По идее "минус" должен писать лучше... все-таки пионеровский стандарт. Так?
Проблема выбора еще усложняется тем, что данный привод не тестит нормально диски... графики ужасные.

Сейчас использую исключительно Verbatim DVD-R 8x (TY)

4439. Anton Obidin, 31.01.2006 10:40
Cobusca
Я недели три назад закупился Verbatim TY DVD+R на Горбушке. Банки по 25 штук, низ серый (в ветке несколько раз эти признаки описывались и, по-моему, была выложена фотография), банка -- 400р. Сами болванки не цветные, а серые, MID-код юденовский.

4440. Corder, 31.01.2006 13:39
GeoN
Ужас какой...
У меня еще валяются жуткого качества диски CDRW Dysan на 650, записанные году этак в 2000. На некоторых уже отслоилась бахромой нерабочая сторона - но они все еще читаются!
Засада, с учетом того, что Philips 041 у меня тьма...

4441. ZZT, 31.01.2006 15:32
Cobusca
Учти, упомянутые TY в банках, это второй сорт, думаю, на заюзаных матрицах. Они чуть хуже Пастелей (хотя все равно довольно хорошие). Я в начале зимы купил 3 баночки в разных местах, сейчас идет третья. От банки к банке разное качество - разный PI (но не выходит за 10), разная "равномерность" ошибок по всему диску. Где-то горбы вначале, где-то в середине. У всех плохой "хвост". Особенно разница заметна при сканировании БЕНКом перед записью на ошибку фокусировки.

4442. Celsus, 31.01.2006 17:35
Corder
жуткого качества диски CDRW Dysan

У меня Дисан сд р от Продиск... 2 года, с паутинкой, тоже читается

4443. Yannn, 31.01.2006 19:31
У нас появились Extreme DVD-R 16x (MCC03RG20) и Extreme DVD+R 16x (MCC004). Все болвани по 1,8 грн.
Что характерно, на Verbatim DVD-R 16x, за 2.8 грн., стоит на внутреннем ободке болванки тот же код (ZD4076-DYR-J47CI), что и на Extreme DVD-R 16x. Экономия почти в 2 раза

4444. ykk, 01.02.2006 02:15
цитата:
ZZT:
Учти, упомянутые TY в банках, это второй сорт, думаю, на заюзаных матрицах. Они чуть хуже Пастелей (хотя все равно довольно хорошие). Я в начале зимы купил 3 баночки в разных местах, сейчас идет третья. От банки к банке разное качество - разный PI (но не выходит за 10), разная "равномерность" ошибок по всему диску. Где-то горбы вначале, где-то в середине. У всех плохой "хвост". Особенно разница заметна при сканировании БЕНКом перед записью на ошибку фокусировки.
Отписал несколько банок Fuji и Verbatim c YUDEN000T02, купленных в разное время в разных местах. А также несколько десятков Verbatim Pastel тоже с YUDEN000T02. Да, есть небольшой разброс, но в целом все YUDEN000T02 - что в банках, что в слимах - пишутся у меня на одном уровне. "Хвостов" нет (лишь при приличном овербёрне иногда вылезает). Так что насчёт того, что в коробках TY идёт получше, а в банки пихают с заюзанных матриц - это, я думаю, фантазии.

4445. ZZT, 01.02.2006 02:40
ykk
прости, забыл поставить IMHO болванки второго сорта.
У меня они записались с заметной разницей. Причем я тестил на БенКе перед записью 2 болванки с одной банки сверху и из середины, потом с другой банки. В одно банке графики(всплески) повторялись, в разных банках - нет. Разные всплески в разных местах. В слимах TY их уровень намного ниже. То же могу сказать про лес PI... среднее ниже ненамного, но заполнение как-то ровнее и аккуратнее у пастелей... Хотя и ничего криминального. +R, пишу на 8х, овербарна не делаю(на Бенке это геморройно), хвосты на баночных есть.
что в коробках TY идёт получше, а в банки пихают с заюзанных матриц - это, я думаю, фантазии
мне кажется, что все же это так, и в этом есть логика(смысл). Я не говорю, "третьесортные" - они приличные, но уже не такие хорошие... Обратил внимание, когда крутил свежую прошивку на тот момент (BSMB, кажется, была). А потом решил проверить другую банку и пастели и понял - по всей банке нехороший дефект матрицы; во второй меньший, в другом месте (с первой из трех банок запорол болвань на попытке 12х и на попытке овербарнить - хвост. но прогнать чистые диски тогда не догадался).

4446. ALER_new, 01.02.2006 09:15
Cobusca

вполне возможно такие попали !!!
я вчера записал TDK DVD+R 8x с Scratch Proof писал на 8x

после прогнал Nero CD-DVD Speed вот результат

http://aler-new.hotbox.ru/bench.JPG (641x525, 75,9Kb)

http://aler-new.hotbox.ru/qua.JPG (641x525, 75,2Kb)

399x416, 27,8Kb

4447. Zerg_analiZer, 01.02.2006 15:55
Люди! Взял на пробу по одной: Fujifilm, Philips, Sony, все 8х +R. Первые два - Ritek R03 (002), а Sony - изготовитель неизвестен, MID-Sony D11 (000). Ритеки на моем Нек 2500 кажут только 2.4х, а Соня - все до 8х включительно. Филипс я нарезал, скандиск ошибок не показал.

Кратко, пожалуйста, что я купил и что из этого можно докупать? Резать пока буду на Неке 2500 и на Тошибе 5372V.

4448. Celsus, 01.02.2006 16:36
Flanker66
Сейчас использую исключительно Verbatim DVD-R 8x

А я беру +
Я не знал, что - нада(((

4449. Sledger, 01.02.2006 20:45
Celsus
А я беру +
Я не знал, что - нада(((


"+" лучше, имо
(и bitsetting еще имеется)

4450. Celsus, 01.02.2006 20:50
а.. опять забыл что такое битсеттинг!))))))

4451. Flanker66, 01.02.2006 21:36
Sledger
"+" лучше, имо
Чем лучше? И для какого привода? Дороже- это да...

Celsus
а.. опять забыл что такое битсеттинг

Битсетинг- установка буктайп двд+р в двд-ром, результат- совместимость со старыми приводами и плеерами. У меня такой проблемы нет.

4452. Mantis, 01.02.2006 22:14
купил на пробу Verbatim (Pearl White) DVD+R 4.7GB, дома увидел что они RITEK...R03. ммм, не подскажете, это плохо или хорошо?:) они конечно дешево достались, все же ценную информацию не хотелось бы собственноручно угробить. на VideoHelp отзывов почти нет, на cdfreaks тоже не заметно

з.ы.минчане, где сейчас можно купить что-нить достойное из болванок? такое чувство, что всё хорошее по разумным ценам исчезло :(

4453. ZZT, 02.02.2006 00:27
Mantis
купил на пробу Verbatim (Pearl White) DVD+R 4.7GB, дома увидел что они RITEK...
уж сколько раз твердили миру... смотри страну-производителя.
Если дешево - ничего страшного.

4454. ykk, 02.02.2006 03:53
цитата:
Zerg_analiZer:
Fujifilm, Philips, Sony, все 8х +R. Первые два - Ritek R03 (002), а Sony - изготовитель неизвестен, MID-Sony D11 (000).
Кратко, пожалуйста, что я купил и что из этого можно докупать?
Из этого самое приличное - Sony D11.

4455. Celsus, 02.02.2006 06:31
Flanker66
У меня такой проблемы нет.

Спасибо, надеюсь, у Пионера 110D тоже нет такой проблемы)
А буктайп в программе записи устанавливается?

4456. Chamfort, 02.02.2006 09:20
Mantis
з.ы.минчане, где сейчас можно купить что-нить достойное из болванок? такое чувство, что всё хорошее по разумным ценам исчезло
Ждановичи, Эксопбел, Танковая 30/2 ("К-Видео"), ветка в барахолке на onliner.by. Хотя, действительно, как то не то...

4457. Mantis, 02.02.2006 10:55
Chamfort
Ждановичи, Эксопбел, Танковая 30/2 ("К-Видео"), ветка в барахолке на onliner.by. Хотя, действительно, как то не то...
да, как-то не то ладно, вроде на онлайнере у matheiv нормальная цена стала.

Добавление от 02.02.2006 11:36:

GeoN

цитата:
Мое мнение: на сегодня если нет (или трудно найти) TY, то лучший выбор - Verbatim 16x (MCC004, MCC 03RG20).
в то же время в обзоре Media ID MCC 03RG20 (16х Advanced AZO+ DVD-R) было вот это: "# Во время контрольного чтения на DVD-ROM на всех записанных экземплярах наблюдаются проблемы с чтением, привод не может выйти на максимально возможную скорость. Итоговая оценка: Удовлетворительно. "
Просто сейчас ищу, чтобы купить, наткнулся на DVD-R Verbatim 4.7Gb, 16x, 50шт., CakeBox, [43548]. Есть ли смысл их брать?

4458. glazgb, 02.02.2006 13:03
Может кто из гуру знает что внутри болванок:

Philips 908210003739 Диск DVD+RW 8x Jewel Case 1.98
Imation 06137 Диск DVD+RW 8x Jewel Case 1.83

(нашел на RMTRADE.RU)

и какие из них лучше (качественее).

4459. AlexX1810, 02.02.2006 14:14
Media ID MCC 03RG20 (16х Advanced AZO+ DVD-R)
Купил. записал. После записи нарисовалось пятнышко на диске. Уровни PIЕ и PIF в одном месте зашкаливают (обрезаны на максимуме по одному уровню). Удивительно, но диск читается. я так думаю, привод еще на стадии записи проверял ошибки. Вообще склоняюсь к мысли что диски надо летом покупать. Т.к. зимой их могли переморозить при транспортировке. Все что после морозов покупал - все гадостно пишется.

4460. GeoN, 02.02.2006 23:50
Mantis
в то же время в обзоре Media ID MCC 03RG20 (16х Advanced AZO+ DVD-R) было вот это: "# Во время контрольного чтения на DVD-ROM...
Это известные особенности использованного DVD-ROM на некоторых минусовых дисках (не только MCC 03RG20). При этом по тестам на ошибки в обзоре "стабильно хорошее качество записи на всех дисках".

DVD-R Verbatim 4.7Gb, 16x, 50шт., CakeBox, [43548]. Есть ли смысл их брать?
Узнавай как с ними работает твой дисковод. В среднем с МСС004 практически все дисководы работают хорошо, с MCC 03RG20 более избирательно.

4461. Lexyc, 03.02.2006 17:57
Verbatim DVD+R 8x Pastel Disc 5шт Slim Reorder 43464
Были замечены сегодня в М.Видео на Калужской по 143 р. за упаковку!!!

4462. Proton2003, 03.02.2006 22:34
Lexyc
И не только на Калужской .

4463. Andrey Solovyov, 04.02.2006 20:27
Всю тему мне ниасилить никак!
Подскажите коротко: какие самые лучшие DVD-R/DVD+R диски? Желательно в slim-коробках.

И еще: что лучше покупать: DVD-R или DVD+R?

4464. darkside, 04.02.2006 21:29
Доброго времени суток, господа!
Возникла проблема записи DL на BenQ 1620 (прошивка B7W9), поэтому обращаюсь ко всем за помощью. Имеется болванка Verbatim DVD+R DL 8x Disc ID: MKM-003-00 (на обложке указан Сингапур). DVD Decrypter (3.5.4.0) и Nero (6.6.0.1) указывают скорость записи 2.4х. При помощи DVD Decrypter был сделан образ с диска. При записи выдается ошибка вроде "bank is full". Nero вообще отказывается принимать образ и выдает "Cannot burn DAO".

4465. Sunfish, 04.02.2006 22:30
darkside
Попробуй записать образ прогой ImgBurn (http://www.imgburn.com)

4466. darkside, 04.02.2006 22:32
Прошу прощения за опечатку. DVD Decrypter выдает "Power calibration area is full".
Sunfish
Спасибо! Буду испытывать!

Добавление от 04.02.2006 23:18:

ImgBurn не помог. Выдает сообщение, аналогичное DVD Decrypter - "Power calibration area is full".

4467. Sunfish, 05.02.2006 00:09
цитата:
darkside:
Прошу прощения за опечатку. DVD Decrypter выдает "Power calibration area is full".
Sunfish
Спасибо! Буду испытывать!
Добавление от 04.02.2006 23:18:
ImgBurn не помог. Выдает сообщение, аналогичное DVD Decrypter - "Power calibration area is full".
Тогда меняй болванки.

4468. darkside, 05.02.2006 11:33
Sunfish
Тогда меняй болванки.
Что можешь из Dual Layer посоветовать?

4469. ykk, 05.02.2006 12:43
Никто не в курсе, что сейчас лежит вот в этих банках:

В Санрайзе:
Диск DVD-R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков)
В Ультре:
DVD-R 8x 4.7Gb CakeBox (25шт) Verbatim [43475]

И вообще, TY в банках сейчас где-нибудь видели по незадранным в 1,5-2 раза ценам?

4470. GeoN, 05.02.2006 12:57
darkside
Verbatim DVD+R DL 2.4x.
Их твой 1620 сможет писать и на 4х.

4471. GeoN, 05.02.2006 13:44
Моя первая проба 8х DVD+RW.

Диск DVD+RW Imation 8x, made in The Netherlands, MID: Philips RW8.

160x146, 7,0Kb


Запись на Benq 1640 BSOB, скорость записи 8х (Z-CLV, первые 350 Мб записаны на 6х).

1. Тест на самом Benq.
2. Тест этой же записи на NEC 3540 (1ECC).
3. Тест этой же записи на Plextor 712 (burst mode, PI+PO).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 19Кb, 2.png, 641x524, 17Кb, 3.png, 478x498, 10Кb

4472. GeoN, 05.02.2006 14:20
Вторая запись на DVD+RW Imation 8x, на NEC 3540 после предварительного полного стирания на нем.
Дисковод позволяет выбрать только две скорости записи на этих болванках - 6х и 8х.
Несмотря на то, что была выбрана скорость 8х, реально запись прошла на 6х (CLV).

Тесты этой записи:

1. На Benq 1640.
2. На NEC 3540 (1ECC).
3. На Plextor 712 (burst mode, PI+PO).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 20Кb, 2.png, 641x524, 17Кb, 3.png, 471x503, 9Кb

4473. Reset59, 05.02.2006 14:36
ykk
Диск DVD-R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков)
По-моему и в одной и во второй Verbatim маде Индия ММС 02RG20, ппроизводитель Verbatim, могут писать 12-х. Я купил одну недавно
Вот инфа

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 23Кb

4474. ImmortAlex, 05.02.2006 18:05
GeoN
Т.е. владельцам Nec 3540 можно не беспокоится? Тот же PHILIPS 041 выглядит у меня значительно лучше.

4475. darkside, 05.02.2006 19:27
GeoN
Verbatim DVD+R DL 2.4x. Их твой 1620 сможет писать и на 4х.
Спасибо! Хотел именно эти взять, но потянуло 8х. Т.к. побоялся, что другие придется на 2.4х писать.

4476. GeoN, 05.02.2006 20:01
ImmortAlex
После еще одного полного стирания удалось таки получить 8х запись на NEC 3540.
Запись получилась заметно лучше. Видимо одного стирания после записи на Benq оказалось недостаточно.
Кстати, эта RW-шка на 8х записалась за 7:28. Вот так бы NEC'у однократные диски на 8х писать.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 17Кb

4477. glazgb, 06.02.2006 06:00
GeoN

Какой странный эфект. Чем больше раз стераешь, тем лучше запись ?

4478. ImmortAlex, 06.02.2006 06:23
Действительно, странный эффект. Но результат вполне!
Т.е. NEC его писал не по формуле 4х-6х-8х, как простые болванки?

4479. GeoN, 06.02.2006 23:33
glazgb
ImmortAlex
Ничего странного. Эффект влияния предыдущей записи, сделанной на другом дисководе, на качество записи на RW давно известен. Иногда выражен довольно сильно. Обычно бывает достаточно полного стирания на втором дисководе перед записью, но иногда "последействие" сохраняется и после этого. Два стирания могут помочь.

ImmortAlex
Т.е. NEC его писал не по формуле 4х-6х-8х, как простые болванки?
DVD+RW на 8х он пишет так:

470x360, 14,3Kb

4480. mercator, 07.02.2006 04:32
TDK DVD+R 8X
MBIPG101 R04

NEC 3540 v1.30
очень неплохо пишутся...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 632x499, 71Кb

4481. From_The_Shadows, 07.02.2006 04:54
Господа, кто нибудь знает, что внутри упаковки
DVD+RW 8x 4.7Gb CakeBox (25шт) Traxdata
?

4482. glazgb, 07.02.2006 05:55
From_The_Shadows

http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch…rch+or+List+Media

Добавление от 07.02.2006 08:18:

Вот случайно наткнулся на сайт с картинками

http://www.cdr.cz/a/hardware/media/dvd

4483. Flanker66, 07.02.2006 13:47
Где сейчас можно купить Verbatim PASTEL по нормальной цене? Хоть в банках, хоть в слимах...
На Савеловском давно нет...

4484. vvm508, 07.02.2006 17:30
В Киеве обыскал сегодня весь базар (Петровку) - не нашёл никаких следов не то что TY, а даже MCC от Verbatim. Тайваньские - CMC. 43481 вообще "made in india". Нашёл какие-то японские (!) RiData DVD+R (взял один на пробу - оказался Ritek), были ещё TraxData (их поштучно продавать не захотели, а брать шпиндель - боязно). Интересно, с каких пор эти диски из Японии едут? И лучше ли "японский" ритек, чем обычный?

4485. ImmortAlex, 07.02.2006 17:57
Для статистики и к слову. Купил даве Verbatim DVD-R 16x в банке (10 штук), внутри MCC 03RG20, Made in India. До этого брал их же (MCC 03RG20), но в слимах и Made in Taiwan. Так у меня на NEC 3540 индийские пишутся еще лучше, чем тайванские, буквально на уровне пастелей TYG02. Все, включая пастели, пишу на 12х. Реордеры, к сожалению, не знаю. Пастелей в той точке, где закупаюсь, не видел уже месяц как минимум.

4486. Kirillm, 07.02.2006 22:07
vvm508
Наверное не в тот день пошли.
Был там же, недели три назад, купил DVD+R Verbatim 16х ADV AZO+ (Rec-43496) истенный MCC 004 по 4.5, тут их хвалии. То же сначалa много лазил по старой части базара, а зашёл в более новую и нашёл чудную длинную метров 5 палату где выбор болванов многий был, я искал RAMы и там был выбор 5 видов. Помню что иногда в будни там закрыта она.
А вообщем-то не гнатыся за непонятно какой Японой, а брать маститых.

4487. ykk, 08.02.2006 15:22
цитата:
Kirillm:
А вообщем-то не гнатыся за непонятно какой Японой, а брать маститых.
TDK маститый? А иногда такое г. под ним продаётся....

Хочу TY в банках в Москве. Кто где обнаружит, просьба делиться инфой. А то придётся тоже МСС004 брать.

4488. vladinator, 08.02.2006 16:42
цитата:
Flanker66:
Где сейчас можно купить Verbatim PASTEL по нормальной цене? Хоть в банках, хоть в слимах...
На Савеловском давно нет...
Нормальна ли для тебя цена - не знаю, но в М-видео 143р. пачки по пять слимов.

4489. ykk, 08.02.2006 19:04
цитата:
vladinator:Нормальна ли для тебя цена - не знаю, но в М-видео 143р. пачки по пять слимов.
Последний раз, когда они были в Санрайзе, они стоиили около 90р.

4490. A.Good, 08.02.2006 20:09
Сегодня в ЮСН на Савеловском купил для пробы один диск Verbatim DVD-R 8x в коробочке slim без полиграфии по 20 руб. за штуку, никакой ни Pastel, ни Azo.
Сейчас смотрю его информацию в DVDInfoPro, DVD Identifier, Nero CD-DVD Speed, все выдают Manufacturer ID: TYG02.
DVD Identifier говорит еще, что Manufacturer Name: Taiyo Yuden Co. Ltd. Но он это выдает, наверное, просто основываясь на своей базе данных по Manufacturer ID.
Правда, DVDInfoPro и Nero CD-DVD Speed не выдают информации об Media code или Manufacturer.
Вопрос: то, что я купил - это настоящий Taiyo Yuden или какая-то подделка под него ?

4491. ykk, 08.02.2006 20:52
A.Good, смотри есть ли сигнатура TY вокруг дырки.

4492. Flanker66, 08.02.2006 21:03
C чем связан этот дефицит TY (и не только их) и когда это закончится??

4493. Davidoff, 08.02.2006 21:59
Подскажите, по каким буквами (в Nero tools) можно определить настоящий TDK или паленый? Я сталкивался с CMC и TTG.

4494. MIDIMaker, 09.02.2006 01:36
Flanker66
Видимо, TY (или Verbatim) сворачивает производство 8x дисков, переходя на 16x. А 16x TY (YUDEN000 T03 и TYG03) к нам не возят. Соответственно, есть предчувствие, что скоро останутся только MCC 004.

Davidoff
цитата:
Подскажите, по каким буквами (в Nero tools) можно определить настоящий TDK или паленый?

В Nero определить, наверное, невозможно. Надо смотреть номера на кольце в зоне захвата (отметку станка, выпустившего диск) и перед записываемой областью (отметку самой матрицы). Для настоящего TDK цифры будут следующие:

Номера перед записываемой областью:

TDK 002 - DVD+R 4420C2
TDK 003 - DVD+R 4824B2
TTG02 - DVD-R 4626B2
DVD-R 8x 4109C2

Номера на кольце (прозрачная часть) имеют примерно следующий формат:

C05E201352bA341

По последней информации, есть подозрение, что проблемные TTG01 (и, видимо, TTG02) имеют номера CMC Magnetics, т.е., на кольце номер типа

MAP648JB25050311 6

и нет характерной для TDK отметки матрицы типа DVD-R 4nnna2 (n - любая цифра, a - буква латинского алфавита).

4495. MIDIMaker, 09.02.2006 01:49
В общем, купил сегодня банку Verbatim DVD+R 16x (reorder 43500), Made in India. В общем, пока первые впечатления.

1. Запах практически отсутствует (банка MCC 03RG20 произвдства CMC Magnetics пахнет намного сильнее)
2. Корпус CakeBox'а сделан из тонкой пластмассы. Существенно тоньше, чем у CMC Magnetics.
3. Полиграфия только с лицевой стороны (на тайваньских дисках есть и с обратной).
4. Вес CakeBox'ов разный - индийские легче, видимо, за счет самого CakeBox'а.
5. Скан на Benq DW1640 на предмет TE/FE не порадовал. См. вложения.
1.png - скан MCC 004 на 16x
2.png - скан MCC 004 на 12x
3.png - скан MCC 03RG20 на 16x (на 12x график практически идеальный)

Пока что проверил только 1 диск из банки, как будет время проверю еще 1-2. Ну и как запишу их, выложу сканы.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 494x620, 13Кb, 2.png, 494x620, 12Кb, 3.png, 494x620, 12Кb

4496. osborn, 09.02.2006 13:39
Взял для пробы ЕОД . Продается у нас в булках по 50 шт. DVD+R 8x(MCC03) и DVD-R 8x(TYG02) по 13 р. за штуку.
Записал на 8 скорости DVD-R – TYG02 которая.
В целом нормально. Рез-ты на сканах в приложении.
Вокруг отверстия на болванке никаких буквенно-цифровых обозначений нет вообще. Болванка выглядит как-то не очень – внутренний край покрытия волнистый какой-то ( на скане не заметно).
Когда ЕОД DVD+R(MCC03) запишу – выложу рез-ты. Пока писать просто нечего.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 558x622, 9Кb, 2.png, 614x425, 19Кb, 3.png, 547x427, 13Кb

4497. osborn, 09.02.2006 13:40
И еще по внешнему виду добавочка - ...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x578, 30Кb, 2.jpg, 600x603, 22Кb

4498. Komatoz, 09.02.2006 21:25
Случилась катастрофа, а именно в моем городе исчесли Verbatim'ы. На заказ невозможно достать даже MCC 04 Поэтому может кто-то уже пользовался болванками Fujifilm -/+ R 16x в банках? Как они? Или что приобрести (в банках) если не доступен MCC 04. Заранее благодарю за ответ на столь ценный вопрос.

4499. GeoN, 10.02.2006 00:03
Komatoz
Fujifilm -/+ R 16x в банках?
Prodisc F02/R05. Средние диски, качество неровное, даже в одной банке. И дисководы с ними работают по-разному.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 19Кb, 2.png, 641x524, 19Кb, 3.png, 641x524, 19Кb

4500. -+ALeX+-, 10.02.2006 00:09
Попались мне сегодня случайно на глаза диски Verbatim DVD+R LightScribe 8X, Купил парочку, вот что получилось

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 53Кb

4501. Komatoz, 10.02.2006 00:19
GeoN
Спасибо за сканы. До MCC 04 они ну никак не дотягивают. Неужели нет более-менее достойной замены MCC 04?

4502. RAD, 10.02.2006 01:34
MIDIMaker
Для настоящего TDK цифры будут следующие:

Номера перед записываемой областью:

TDK 002 - DVD+R 4420C2
TDK 003 - DVD+R 4824B2
TTG02 - DVD-R 4626B2
DVD-R 8x 4109C2


У меня на минусовых надпись "DVD-R 5301B2". Палёныя?

4503. MIDIMaker, 10.02.2006 07:52
Касательно индийских MCC 004 (см. Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #4495 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4495#4495) ). Проверил еще 1 диск - сканы практически 1:1 с вышеприведенными. Похоже, это проблема самой матрицы. Нормально записать их, по мнению QScan, можно только на 8x.

Komatoz
цитата:
Случилась катастрофа, а именно в моем городе исчесли Verbatim'ы.

Проблемы есть со многими дисками... Видимо, таможня опять работает... (либо наши продавцы после НГ отойти не могут).

RAD
цитата:
У меня на минусовых надпись "DVD-R 5301B2". Палёныя?

Вряд ли (формат-то очень похож на TDK, да и если бы кто задумался над подделкой еще и этого номера, то номер был бы точно как у TDK). Особенно если номер на прозрачном кольце TDK (C05... или C06...). Просто, видимо, диски недавно делались (точнее, матрица, с которой они изготавливались).

4504. vladinator, 10.02.2006 14:06
Добрый день.
Прошу спецов посмотреть мой пост, может он и не совсем по выбору болванок, но все же. Сам я пребываю в растерянности - что делать Посоветуйте что-нибудь пожалуйста.
Пост последний. Обсуждение в той ветке не очень активно, видать из-за "устарелости" сабжа.
NEC ND-3500A DVD±RW+R9 16x4x4x16/48x24x48 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:20341-60)
Спасибо.

4505. nafigator-1, 11.02.2006 03:08
МСС03RG20 у меня с качеством 98-99 пишутся. Ето к теме про замену МСС 04.
З.Ы Benq 1640.

4506. rock fan, 11.02.2006 03:33
Подскажите,пожалуйста,TDK TTG02 DVD-R - хорошие болванки?

4507. ImmortAlex, 11.02.2006 07:22
nafigator-1
Аналогично, на NEC 3540, прошивка 1.W8. MCC 03RG20 индийские пишет на уровне TY. Если еще окажутся более-менее долговечными - вообще красота будет.

rock fan
Нет, пишутся не очень, хранятся не долго.

4508. MIDIMaker, 11.02.2006 08:12
ImmortAlex
цитата:
Если еще окажутся более-менее долговечными - вообще красота будет.

Как мне кажется, разгерметизация, по крайней мере, им не грозит - у MBI одна из пластин имеет выемку, и все излишки клея находятся в ней, а эффект поверхностного натяжения способствует более-менее ровному слою клея вдоль шва.

цитата:
Нет, пишутся не очень, хранятся не долго.

Я бы не сказал, что не очень. Нормально пишутся, а с хранением еще неизвестно что. У меня есть диски на проверке - 1,5 месяца - еще деградации не замечено вообще. Насчет ненадежных TTG02 уже высказывались предположения (что ненадежны диски с номерами CMC Magnetics, а не с номерами TDK). Если бы эти диски дохли бы поголовно, то сообщений об их смерти в форуме было бы намного больше. См. "Черный" список DVD-R/DVD+R болванок (по времени сохранности данных), #10 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22916:10#10) и "Черный" список DVD-R/DVD+R болванок (по времени сохранности данных), #24 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22916:24#24) (у меня диски с номерами TDK).

4509. ImmortAlex, 11.02.2006 09:00
MIDIMaker
ОК, про TDK несколько резко высказался. Но я их больше брать не буду На всякий случай. И, кстати, ведь действительно совсем разные бывают: "простые" по результатам записи сильно отличаются от Scratch Proof, но не среднему качеству, а по расположению... эээ... "огибающей кривой" PIE/PIF. По крайней мере у меня на 3540.

Про 03RG20 разного производства я писал как-то раньше (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4485#4485), повторюсь - индийские на шпинделе мне понравились больше тайваньских в слимах. Да и дешевле они у нас, даже если слимы докупить отдельно.

4510. Davidoff, 11.02.2006 13:05
MIDIMaker
Номера перед записываемой областью:

TDK 002 - DVD+R 4420C2
TDK 003 - DVD+R 4824B2
TTG02 - DVD-R 4626B2
DVD-R 8x 4109C2


Купил TDK TTG02 DVD-R с номером 4625b2 (вроде очень похоже на твои номера), это "правильный" диск?
И как я понял из прочитанного, буквы TTG02 относятся к настоящим TDK?

4511. MIDIMaker, 11.02.2006 16:49
Davidoff
Номер похож, а вот насколько это "правильный" диск будет ясно через 3-4 месяца после записи. Пока что есть только 2 сообщения о "неправильных" TTG01/TTG02, и в обоих фигурируют номера CMC Magnetics. Т.е., с такими номерами вероятность получить "неправильный" диск намного выше.

4512. MIDIMaker, 11.02.2006 16:52
2 All
Записал пару дисков из вышеназванной банки MCC 004. Получилось довольно неплохо.
Записал по 1 диску на Lite-On SOHW-1693S и Benq DW1640 на 12x.

Результаты сканирования на Lite-On SOHW-1693S во вложении.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb, 2.png, 572x672, 12Кb

4513. MIDIMaker, 11.02.2006 16:54
Диски, сканированные на Benq DW1640
1.png - записан на Lite-On SOHW-1693S
2.png - записан на Benq DW1640

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 13Кb, 2.png, 641x524, 12Кb

4514. Davidoff, 11.02.2006 17:42
MIDIMaker
На этом диске номер на прозрачной части - Z05J241851WM3Z3, а в Nero CD-DVD Speed (Disk Info) пишет Manufacturer Unknown.
Как быть?

4515. -+ALeX+-, 11.02.2006 18:49
Сегодня приобрел Maxell DVD+R 8X за ~0.7$ за штуку
Если честно, то особо они меня не порадовали

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 54Кb

4516. nafigator-1, 12.02.2006 01:32
PHILIPS C16 001 (Benq 16x)
Benq 1640 BSOB
SB off
WOPC off

641x527, 23,0Kb

4517. MIDIMaker, 12.02.2006 02:26
Davidoff:
цитата:
На этом диске номер на прозрачной части - Z05J241851WM3Z3, а в Nero CD-DVD Speed (Disk Info) пишет Manufacturer Unknown.
Как быть?
Дисков с такими номерами у меня не было, но формат очень похож на TDK. Думаю, как вариант - пишется 1-2 диска в "карантин" на 1-2 месяца. Если после этого периода ухудшений не будет замечено, то можно писать остальные диски. Те, что записаны раньше всех, могут использоваться в качестве образцов для раннего обнаружения проблем с остальными дисками.

Во вложении скан диска TDK DVD-R 8x Super Hard Coat & UV Guard (серый цвет и желтый поликарбонат, с другими дисками спутать сложно, т.к. рабочая поверхность у него желто-зеленая), диск из упаковки на 150 шт., так что, скорее всего, Grade B. Запись на 8x.

Стоит отметить, что такое единодушие Lite-On и Benq (когда даже количественные характеристики ошибок близки) встречается не так уж часто.

1.png - скан на следующий день после записи
2.png - скан через 1,5 месяца после записи
3.png - скан через 1,5 месяца после записи на Benq DW1640.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 12Кb, 2.png, 641x524, 12Кb, 3.png, 641x524, 14Кb

4518. Chamfort, 12.02.2006 11:09
Неужели никто не сталкивался с
DVD-R Extreme (ID: MCC 01RG20, Mitsubishi Chemical Corp. - original Verbatim, Advanced Azo) 4х
DVD-R Extreme (ID: FUJIFILM03, Azo) 4х

4519. MIDIMaker, 12.02.2006 12:02
Chamfort
Вообще-то, FUJIFILM03 - это 8x. Если диски идут как 4x - то это, с большой долей вероятности, Grade C. Хотя даже нормальный FUJIFILM03 многими дисководами пишется не очень.

4520. Davidoff, 12.02.2006 12:39
MIDIMaker
Если после этого периода ухудшений не будет замечено, то можно писать остальные диски.

А вот здесь по подробнее, пожалуйста!
О каких ухудшениях идет речь (другими словами = как это проявляется) ?

4521. nafigator-1, 12.02.2006 15:18
Davidoff
О деградиции ДВД речь идёт. В последее времмя наметилсь тенденция к потере качества ДВД после определённого времени после записи. Так что лучше ДВД с важными данными проверять через месяц другой.

Купил банку Verbatm -R 16x индийские МСС03RG20
Benq 1640 BSOB 12x

1) SB off
WOPC off
530x33, 2,2Kb

641x527, 25,9Kb

641x527, 23,7Kb

2) SB on
WOPC on
641x527, 24,4Kb

641x527, 21,5Kb

Болвани покупались в банке 10шт. По моемы наблюдению болванки в банках всегда пишутся хуже, чем в коробках. Если верить Qskan у болваней в раионе 1ГБ имеется небольшой дефект, в целом качество удовлитворительно. Но теже МСС03RG20, но тайванские у меня пишутся с качеством получше. На тайванских качество 99% не редкость.
Кстати на банке написнно REV.6.

4522. MIDIMaker, 12.02.2006 15:48
Davidoff
цитата:
О каких ухудшениях идет речь (другими словами = как это проявляется) ?

На форуме были сообщения об умирании TTG01/TTG02 через 2-3 месяца после записи. Немного, но достаточно для того, чтобы это не могло быть случайностью. Проявляется это на ранних стадиях в росте количества ошибок на диске, затем появляются проблемы с чтением на высоких скоростях. Потом перестают читаться некоторые файлы, вплоть до неопределения диска в приводе. У достаточно большого процента дисков подобные проблемы начинаются примерно через год.

nafigator-1
цитата:
По моемы наблюдению болванки в банках всегда пишутся хуже, чем в коробках.

В этом ничего удивительного нет. В коробки, обычно, отбираются более качественные диски (одного и того же производителя). Например, в отношении Verbatim это может быть Grade A+ (высший сорт) в коробках, Grade A (первый сорт) в Cake Box'ах по 10/25 шт. В упаковках по 50-100-150 шт. уже можно получить Grade B (второй сорт).

4523. Davidoff, 12.02.2006 16:08
nafigator-1
Так что лучше ДВД с важными данными проверять через месяц другой.
Блин, вот теперь я призадумалсяь - стоит ли вообще что-то записывать на DVD диски

А что можно сказать о DVD-R дисках E-Proformance ? Они немного дешевле ТДК (если на развес покупать) и о CD-R/CD-RW дисках этого производителя у меня хорошие отзывы.

4524. -+ALeX+-, 12.02.2006 18:13
Davidoff
А что можно сказать о DVD-R дисках E-Proformance
Обычно Это Кака

4525. ZZT, 12.02.2006 20:41
MIDIMaker
Добавлю, качество дая TTG не только плохое, но еще и неравномерное. Ошибки появляются буквально круглыми пятнами по всему диску. Что видно в периодических "дырах" на результатах сканирования.

4526. ani_mator, 12.02.2006 22:02
Почитал. Такое ощущение - что и где ни купи - все лотерея. TY пропал, ТДК поддельные.
Знать бы точно, что и где взять - чтобы не супер, но приличные.

Мирексы сейчас как? Исправились? Думаю, мож. их взять, хоть не подделывают и, писали, за качеством следят более-менее.

4527. Dim@, 12.02.2006 22:12
Несколько результатов сканов Nero CD-DVD Speed NEC-3520 2U4 (записан один и тотже проект):
*PHILIPS DVD-R (FUDJIFILM 03)
PIE макс456 сред142,44
PIF макс9 сред0,46 итого4257;
*Digitex DVD-R (TYG 02)
PIE макс199 сред33.82 резкий рост после 3,5Gb
PIF макс8 сред0.21 итого2216;
*Verbatim DVD-R (MCC 03RG20)
PIE макc239 сред107.41
PIF макс6 сред0.15 итого1489;
*Panasonic DVD-R (TYG 01)
PIE макс44 сред16.01
PIF макс5 сред0,06 итого590;
*TDK DVD-R (TTG 01)
PIE макс424 сред170.88
PIF макс10 сред0,67 итого7543 резкий рост после 3,5Gb.

TDK больше покупать не буду. Panasonic (TYG 01) в продаже пропали. Буду использовать Verbatim, еще и цена упала.

Добавление от 12.02.2006 22:37:

Да, вопрос!
При попытке сохранить картинку скана в Nero CD-DVD Speed в любое место, в любом формате, Nero CD-DVD Speed пишет: Ошибка сокранения файла (и адрес).
Nero CD-DVD Speed версия 4.11.

Добавление от 12.02.2006 23:50:

*TDK DVD-R (TTG 02) записал недавно, но со старой прошивкой
PIE макс 141 сред 23,25
PIF макс 6 сред 0,13 итого 1458
рост ошибок после 3,5Gb.
Может TDK DVD-R (TTG 01) неудачный экземпляр попался, в любо случае их (x4) уже в продаже нет, а при одинаковой цене, я лучше Verbatim куплю.
Проверял записанные пол года назад диски, Digitex DVD-R (TYG 02) не читается после 3,3Гб.

4528. mealse, 13.02.2006 01:00
Dim@
Вроде там русских в пути не должно быть или пробелов =))

4529. tomalexxx, 13.02.2006 01:52
>Купил TDK TTG02 DVD-R с номером 4625b2 (вроде очень похоже на твои номера), это "правильный" диск?

Писал на такие полгода назад. Всё цело. На остаток дисков из банки записал сейчас. Ни одного неудачнозаписанного диска.

4530. MIDIMaker, 13.02.2006 02:06
ZZT
Пятна есть и на TDK 003, только они сразу при записи проявляются (с ними проще). Хотя на моих экземплярах TTG02 пятен нет...

ani_mator
цитата:
ТДК поддельные

Ну, еще неизвестно, поддельные или нет. Вроде как, на одном и том же заводе производятся... Там же и Verbatim'ы производятся.

4531. nafigator-1, 13.02.2006 02:21
MIDIMaker
Немного не в тему, но заинтересовало... Подавляющее количество матриц производятся на одном предприятии, как я понял... Допустим МСС и МКМ. Но по идее они производятся не на одинаковых станках ? И не из одинакового материала ? Не могли-бы немного разъяснить ситуацию
З.Ы Вопрос задаю вам, так как у меня сложаилось впечатление, что вы каким-то образом учавствуете в производстве.

4532. Drv, 13.02.2006 06:44
Похоже для более полезной рекомендации DVD-болванок необходимо указывать связку:
привод+носитель+скорость записи.
Т.е. выбираем для своего привода лучшие болванки с оптимальными для них скоростями записи.


И ещё интересно, насколько сопоставимы одинаковые результаты сканирования разных болванок, записанных с разной скоростью, но на одном приводе (не ищите их в сканах, это просто вопрос )

Теперь некоторые результаты на Toshiba 5472 (TU 03):
1. Verbatim +R 16x (MCC004, Тайвань, банка 10 шт.) писалась на 8х
2. Emtec(бывший BASF) +R 8x (OPTODISC OR8, ЕС, банка 10 шт) писалась на 8х
3. Verbatim +R 8x (YUDEN000 T02, Япония, банка 25 шт) писалась на 8х

4. (скана нет) LG +R 8х (PRODISC.R03, не известно, на разновес) писалась на 8х - ну просто ужасный зашкал сразу после записии в области дальше 3Гиг, даже скан сохранять не стал - на свалку

Таким образом, на данный момент, для привода Toshiba 5472 лучшими(по качеству записи) остаются болванки MCC004(тайваньские), как и отмечал GeoN в Toshiba (TSST) SD-R5472С DVD±RW±R9 16x+8/-6x+6/-4x16/48x32x48, #39 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22332:39#39) .

А вот по длительности хранения лидеров выявит время.

Ищем дальше.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 669x640, 22Кb, 2.png, 641x524, 21Кb, 3.png, 641x524, 21Кb

4533. MIDIMaker, 13.02.2006 08:11
nafigator-1
цитата:
Подавляющее количество матриц производятся на одном предприятии, как я понял...

Не матриц, а дисков. Где производятся матрицы это уже другой вопрос.

цитата:
Допустим МСС и МКМ

Эти матрицы предоставляет Verbatim.

цитата:
Но по идее они производятся не на одинаковых станках ? И не из одинакового материала ? Не могли-бы немного разъяснить ситуацию

Вот тут этот вопрос поднимался: Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #4002 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4002#4002)

цитата:
Вопрос задаю вам, так как у меня сложаилось впечатление, что вы каким-то образом учавствуете в производстве.

Нет, просто анализ информации с этого и некоторых других форумов.

4534. Dim@, 13.02.2006 20:16
цитата:
mealse:
Dim@
Вроде там русских в пути не должно быть или пробелов =))

Точно. Нельзя сохранять на рабочий стол, в Мои документы, и нельзя использовать пробелы даже так как предлогается _NEC____DVD_RW_ND-3520AW_2. Просто на диск с и без ____ , без проблем (как я сам не додумался?). Спасибо.

Добавление от 13.02.2006 21:03:

Почитал форумы, и теперь мучает мысль: может купить соответствующий привод и хранить важные данные на DVD-RAM дисках? Правда, что не было ни одного случая потери данных от времени на DVD-RAM дисках? Ни у кого нет информации?
А цена этих дисков уже не кажется завышенной, т.к. я дублирую важные данные на трех R-ках разных производителей.

Извеняюсь, что немного не в тему.

Добавление от 13.02.2006 21:09:

А еще у меня стационарный ДВДпроигрователь DVD-RAM понимает

4535. Skyw, 13.02.2006 23:13
хотел взять вертбатимов бокс на 25шт + 16х
обошел всю савелу- везде индийские лежат

подскажите где тайваньские взять можно в Москве ? все таки как я понял тайваньские предпочтительнее по качеству...

4536. Davidoff, 13.02.2006 23:33
tomalexxx
Писал на такие полгода назад. Всё цело. На остаток дисков из банки записал сейчас. Ни одного неудачнозаписанного диска.
Ну хоть от кого-то бальзам на душу

4537. -+ALeX+-, 14.02.2006 01:35
У меня тоже есть полугодовые TDK, Могу провести тест

4538. vladinator, 14.02.2006 14:58
Skyw
На буденовке. Правда брал 50шт-й бокс.

4539. kawaponga, 14.02.2006 19:04
Сегодня был на Савеле. Прикупил Panasonic DVD-R 16x (внутри как и ожидалось TYG03). Panasonic верен себе, до этого 4х и 8х тоже были от TY. Надпись Made in Japan присутствует.
Это первый TY 16x , который я вижу в России.
1. Запись на Benq 1640
2. Скан на Benq 1640

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 34Кb, 2.png, 641x524, 37Кb

4540. olgaya, 14.02.2006 20:13
Может вопрос и глупый, но все же, скажите , если в Nero CD-DVD speed график скорость передачи идеально ровный, то означает ли это, что диск 100 % копируется?

4541. ykk, 14.02.2006 20:40
olgaya, да, это значит что диск 100% копируется. Но это не гарантирует целостность данных (они могут быть записаны с ошибками, например, из-за сбоев в работе ATA-контроллера, дефектного кабеля или битой памяти).

2All:
В Санрайз Про приехала новая партия Вербатимов. Если кто будет покупать там что-то из этого:
2204005 Диск DVD-R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков)
2204027 Диск DVD-R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 50 дисков)
Напишите, плиз, что там внутри. Спасибо.

4542. Inos, 14.02.2006 20:59
ykk
Напишите, плиз, что там внутри. Спасибо

Я себе недавно купил болванки DVD-R от Verbatim. Упаковка на 50шт. Скорость до 16х. По 20р за болванку (взял правда только 3шт ). Они абсолютно лысые - т.е. просто белые сверху .как я понял для печати.


ВСЕ

Люди умные, просвятите меня на тему форматов болванок.
1. Что долговечнее DVD-R или +R
2. Что бысрее? DVD-R?
3. Все DVD+R многослойные? Те, которые на 4,7Гб они тоже многослойные?
4. DVD-R бывают двуслойные, на 9,4 Гб ?
5. DVD-RAM как работают? Ведь их можно как жесткий диск использовать? Т.е. копировать/удалять файлы без проблем. И как такое организовать? Если я просто кину файл на DVD ведь ничего не получиться?
6. На DVD-R есть мультисессия? И почему Неро постоянно предлагает делать UDF диск на DVD-R ?

P.S. Простите за мою малограмотность, просто не знаком я с записью DVD. Привык к CD, там все просто, везде минус.

4543. Sunfish, 14.02.2006 22:40
цитата:
kawaponga:
Сегодня был на Савеле. Прикупил Panasonic DVD-R 16x (внутри как и ожидалось TYG03). Panasonic верен себе, до этого 4х и 8х тоже были от TY. Надпись Made in Japan присутствует. Это первый TY 16x , который я вижу в России.
1. Запись на Benq 1640
2. Скан на Benq 1640
Что-то цифирки не очень. Попробуй на 12х.

4544. mealse, 15.02.2006 01:46
Sunfish
kawaponga
А где пики PIF в конце?? или они только на +R на 16x получаются?

4545. diSt, 15.02.2006 02:48
гы сегодня взял себе TDK Data/Video DVD-R 4.7 1x-8x и был приятно удивлен...
MID - TYG02
MN Taiyo Yuden Co. Ltd
Упаковка - slim, на упаковке над штих кодом ITEM CODE: DVD+R47SCEC
в центре диска по прозрачной части черными точками 1-2-C 0509152329-99

Это настоящий TY или палево очередное?

4546. MIDIMaker, 15.02.2006 02:50
ykk
CMC Magnetics, видимо. 8x Verbatim со своими кодами уже, вроде бы, не выпускает.

Inos
цитата:
1. Что долговечнее DVD-R или +R

Это определяется использованными материалами, а не форматом. Корректнее вопрос ставить R или RW.

цитата:
3. Все DVD+R многослойные? Те, которые на 4,7Гб они тоже многослойные?

Слой один, но диск состоит из 2 пластин, склеенных вместе.

цитата:
4. DVD-R бывают двуслойные, на 9,4 Гб ?

Бывают, но не 9,4 Гб, а 8,5 Гб (реально - 7,96). Только для их записи нужен новый привод.

4547. ykk, 15.02.2006 03:30
mealse, пики только на +R.
diSt, настоящий TY. Мне тоже такие попадались. На упаковке, кстати, написано Made in Japan или нет?
MIDIMaker, что там в теории может быть я и так знаю. Мне интересно, что в конкретной партии в конкретном (крупном) магазине пришло.

4548. diSt, 15.02.2006 09:28
я взял одну штуку! один слим... а надо было пачку брать... вот щас обидно...

4549. AlexanderSP, 15.02.2006 10:18
появились dvd 8x daewoo. взял -r на пробу. внутри оказался MJC ME. диск записался на 4х (Nec 3500, 2.18 by nec), но читается до 4,2 Gb, потом нечитаемая область. Экзотика или качество такое?

4550. Rhan, 15.02.2006 19:22
купил одну DVD-RW TDK 4x ( красненькая такая упаковка)
а диск запоротый не форматируется даже
запортая партия?

4551. Dim@, 15.02.2006 19:59
Правда, что не было ни одного случая потери данных от времени на DVD-RAM дисках?
Ни у кого информации нет?

Добавление от 15.02.2006 20:07:

[q]diSt:
гы сегодня взял себе TDK Data/Video DVD-R 4.7 1x-8x и был приятно удивлен...
MID - TYG02
MN Taiyo Yuden Co. Ltd
Упаковка - slim, на упаковке над штих кодом ITEM CODE: DVD+R47SCEC
в центре диска по прозрачной части черными точками 1-2-C 0509152329-99

Подскажите еще опознавательные знаки, а то у нас продают TDK Data/Video DVD-R 4.7 1x-8x Упаковка - slim, на упаковке над штих кодом ITEM CODE: DVD-R47SCEC , но TTG02 TDK Corp., которые далеко не Taiyo Yuden Co. Ltd

4552. Григорий-Г, 15.02.2006 22:50
Inos
5. DVD-RAM как работают? Ведь их можно как жесткий диск использовать? Т.е. копировать/удалять файлы без проблем. И как такое организовать? Если я просто кину файл на DVD ведь ничего не получиться?
Просто кидай, как на жесткий диск, и все будет работать. Только, естественно, для этого нужен привод, пишущий RAM, а в системе должен стоять драйвер RAM, и система на RAm диске должна стоять фат32. (форматируется после покупки)

4553. diSt, 16.02.2006 00:33
Dim@
упаковка - тот самый улыбающийся чёрт в очках
штрих код: 4 902030 188351. могу если что выложить скан обложки, других опознавательных знаков нет

4554. glazgb, 16.02.2006 06:07
diSt

Должен быть дальше от центра диска второй (на зеркальной части) код начинающийся с GD (GG) (и 6 цифр за ним) а в противоположной стороне от него 4 цифровой код.

mealse
ykk

О каких пиках на DVD+R при записи на 16х идет речь ?
писал YUDEN000 T02 никаких пиков небыло ?

4555. diSt, 16.02.2006 09:54
glazgb
в том-то и дело что больше НИЧЕГО нет!
больше никаких букв и цифр

4556. Mistiq, 16.02.2006 10:47
Сообщение diSt подтвержаю. Действительно, в Питере сейчас продаются эти TDK от TY!

4557. vdf, 16.02.2006 12:24
diSt
Mistiq
Если надписей вида "GG-123456" на зеркале и 4-значного номера в виде ОТТИСКА на поликарбонате с другой стороны от дырки нет, то очень велика вероятность, что эти TDK by TY - fake.

4558. ykk, 16.02.2006 12:34
glazgb, речь о BenQ 1640. +R на 16х он пишет с высокими всплесками PIF в зоне 14-16х. На 12х +R и 16х -R у него всё в порядке.

4559. nafigator-1, 16.02.2006 12:38
Mistiq
Можно фотографию ?

4560. ykk, 16.02.2006 13:02
vdf, это самые настоящие TY. По крайней мере тот экземпляр, что у меня валяется - такой же TDK в слимовой пачке. TYG02. GG000103. Если не считать пару всплесков PIF в начале диска (там небольшие царапины есть, запись была бы идеальной:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 46Кb

4561. audioman, 16.02.2006 13:19
Cobusca
цитата:
Единственные диски которые не записались,за всю мою историю-это TDK DVD+R Scratch Proof. Именно +,минусовые записались нормально...
Единственные диски, которые не записались у меня за всю мою историю - это TDK DVD-R Scratch Proof. Именно минус, две болванки подряд из одной банки, плюсовых TDK ScratchProof записал около 40 штук, безо всяких проблем. После этого всегда с особым умилением смотрел на минусовые ScratchProof в банках, на которых была наклейка с надписью что-то вроде "используется для архивов Большого театра". Надеюсь, они там, в Большом театре, диски чекают после записи на ошибки? Лично я с TDK вообще завязал. Использую исключительно FUJIFILM TY, Verbatim TY, MCC 003, MCC 004. Экспериментировать я закончил.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb

4562. Mistiq, 16.02.2006 13:36
nafigator-1
Вот так они выглядят:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 250x215, 22Кb

4563. vdf, 16.02.2006 15:14
ykk внимательней прочитай сообщение diSt:

в центре диска по прозрачной части черными точками 1-2-C 0509152329-99

в том-то и дело что больше НИЧЕГО нет!

TY выглядят не так.
У тебя - не такой же TDK.

4564. diSt, 16.02.2006 18:41
ОК, отправляю болвану в карантин

4565. Dim@, 16.02.2006 18:50
цитата:
diSt:
Dim@
упаковка - тот самый улыбающийся чёрт в очках
штрих код: 4 902030 188351. могу если что выложить скан обложки, других опознавательных знаков нет

Странно. У TTG02 TDK Corp. штрих код такой же. Похоже упаковка одинаковая. Но отличить, как я понял, можно сам диск: TY - в центре диска по прозрачной части черными точками, TTG02 TDK Corp. - в центре диска по прозрачной части прозрачные цифры.

4566. ykk, 18.02.2006 14:15
Купил вчера пару банок Verbatim +R 16x по 10шт в Санрайз Про. Made in India.

Писал на BenQ 1640 BSOB. Результаты удручающие:
1. Скорость записи 8х. SB: Off/On. WOPC: On
1. Скорость записи 12х. SB: On/On. WOPC: On

Совсем не те результаты, что я ожидал о MCC004. У меня некоторые DVD+RW лучше пишутся...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 42Кb, 2.png, 641x532, 42Кb

4567. audioman, 18.02.2006 14:39
ykk
цитата:
Результаты удручающие
У тебя всё ещё не так плохо. Вот мои результаты двух записанных болванок из банки в 10 штук Verbatim +R 16x Made in India, также купленных вчера в Санрайз. Привод Benq 1620 B7T9. Но, могло быть гораздо хуже .

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb, 2.png, 641x524, 34Кb

4568. dens, 18.02.2006 15:36
Купил Fujifilm DVD+R 8x. коробка 5 дисков.
Оказался Ritek

4569. SANNYK, 18.02.2006 20:06
где в Москве купить DVD+rw 8x и почем?

4570. dens, 18.02.2006 20:42

4571. mealse, 19.02.2006 01:44
ykk
audioman
Я покупаю из тайваня... качество гораздо лучше.

ykk
Хотя у меня был немногим лучше первый диск при записи с SB on/on. Потом PIF выше 300 не поднимался вроде. Но то, что PIE так растут не есть гуд!

4572. audioman, 19.02.2006 08:20
mealse
цитата:
Я покупаю из тайваня... качество гораздо лучше.
Я тоже стараюсь так делать, только в Санрайзе нет возможности посмотреть, made in где продукт. Если, конечно, не в зале быстрого обслуживания покупаешь, но там в последнее время редко хорошие болванки выкладывают. Imation, TDK да L-Pro, всякая гадость, ИМХО. К тому же до этого времени у меня индийские болванки писались похуже тайваньских, но не настолько, чтобы заморачиваться по этому поводу. Такой плотный частокол PIF до сего момента у меня был только на TDK и SmartBuy.

Тут уже неоднократно писалось о качестве болванок DVD+RW MKM A02. Вот скан болванки Verbatim менее чем с десятью перезаписями. Перед последней записью был сделан fullerase, но на качестве записи это никак не отразилось. Скоро в утиль. В своё время я погорячился, взяв целую банку в 10 штук этих дисков плюс коробку из 5 в джевелах. Выброшенные деньги.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 41Кb

4573. Dim@, 19.02.2006 19:06
У нас в Эльдорадо появились японские R-ки Verbatim, но цена - 199р. за 5 шт. Подорожали в 2 раза!

4574. vasisok, 19.02.2006 19:18
Прошелся сегодня по рынку, т.с. вышел на разведку...
Смотрю банки с RICOH (бело-зеленые). Оживился. Оказалось - производства Индии. Брать не стал. Скорее всего СMC, на видеохелпе есть такой вариант хотя и без фото.
Далее набрел на FujiFilm (банка мрачного цвета, в основном черного). Поизводство Тайвань. Не стал эксперементировать, а хотелось , взял TY(verbatim).

4575. ykk, 19.02.2006 23:03
цитата:
mealse:
Я покупаю из тайваня... качество гораздо лучше.
Я видел у других и на индийских MCC004 замечательные результаты, впрочем встречал на цдфрикс и результаты аналогичные моим. Резюме такое: как это не печально, индийский MCC имеет приличный разброс характеристик - гораздо больше, чем у TY и возможно у тайваньских MCC тоже.

4576. Григорий-Г, 20.02.2006 00:49
Проверил сегодня кучу болванок (более 30), разного времени записи начиная от октября 2004.
На удивление, Принко живет и хорошо себя чувствует - записана именно в октябре 2004.
ТДК с TTG02 на самой писалке читаются, на DVD-ROMах других - уже "нет диска в дисководе".
TY и MCC пока читаются везде на максимуме.

4577. tomalexxx, 20.02.2006 03:12
>Принко живет и хорошо себя чувствует - записана именно в октябре 2004.

Тебе прислать Princo которые вообще не пишутся а записавшись - сразу не читаются?

4578. vipavel, 20.02.2006 16:57
Друзья, выручайте.
Закончил резать Verbatim в Cake ах от Ядена. Лучше них мой 3540 ни чего не пишет.
И кинулся, было, еще прикупить .... ан нет, нету их у меня в городе (Ростов-на-Дону). Почти все магазины оббегал (ни Слимов, ни Кейков)
Вопрос: Что купить взамен или посоветуйте Яден от другого бренда (ну хотя-бы с 80% вероятностью).
З.Ы. Только -R

4579. фыва, 20.02.2006 17:16
Мне вот TDK scratch-proof понравились. И пишутся без каких бы то ни было проблем, и поверхность устойчива к царапинам всякого рода. Специально взял болванку с записанной информацией, заляпал пальцами, потом тщательно вытер об штаны, потом яростно "отполировал" ее об грязный ковер с жесткой щетиной, который у меня на полу лежит. Обычные болванки после этого покрывались сетью мелких царапин (пробовал раньше), а этой - хоть бы хны. Ни одной царапины не видно.

4580. audioman, 20.02.2006 18:17
фыва
Мне вот TDK scratch-proof понравились
Не забывай только после записи прогонять их CD-DVD Speed-ом на качество записи. Я вон один раз уже накололся с минусовыми болванями.
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #4561 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4561#4561)
Хотя плюсовая ScratchProof вчера записалась на редкость хорошо, скан ниже.

Кстати, на совке появились 16-скоростные плюсовые TDK ScratchProof в банках по 10 штук, оформление в новом стиле, в голубых тонах. Интересно, кто производитель, TDK или CMC? В банке 16x +R с простыми, не ScratchProof болванками, оказался CMC.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb

4581. Григорий-Г, 20.02.2006 23:33
tomalexxx
У самого такие были
Потому и написал - "На удивление" - это единственная (из трех), дописавшаяся без ошибок

4582. PNC, 21.02.2006 12:10
!Давайте в постах указывать на какой скорости писали диск, а то очень много постов - вот нарезал, вот график и все!

4583. glazgb, 22.02.2006 06:57
фыва

А вообще кто сказал что диски умирают от царапин ?

PNC

Ну если не говарят про скорость значит на номинале пишут.

4584. фыва, 22.02.2006 12:08
glazgb
Вы хотите сказать, что диски от царапин не умирают?
Для определенных задач защита от царапин будет полезна. Но с этими дисками у меня не было проблем и в плане качества записи/чтения.

4585. glazgb, 22.02.2006 14:56
фыва

Да както так получилось, что я таких дисков не видел , неа вру есть парочка Mirex +RW 2.4x раз по 30 записанных, так они все покрыты слоем мелких царапин особенно у краев, и читаются с большими проблемами, и я их считаю мертвыми (хотя он живые).

Зато мертвых без царапин R-ок дюжину найти без особого труда.

4586. Григорий-Г, 23.02.2006 01:27
glazgb
Вот-вот, на номинале.
Только тот Принко, хотя был 2х, привод на 2х не захотел писать, писал на 1х.

4587. MIDIMaker, 23.02.2006 16:44
фыва
DVD защищены от царапин не хуже (теоретически даже лучше), чем CD. А CD при нормальной эксплуатации сложно убить царапинами. Разве что по столу водить им...

4588. фыва, 23.02.2006 23:39
Мне приходится с собой регулярно таскать несколько дисков. Не в коробках, а в пакетиках. Из-за царапин диски неоднократно октазывались читаться.
Ну я не говорю, что это такая необходимая всем защита, но для определенных применений нужно.

>DVD защищены от царапин не хуже (теоретически даже лучше), чем CD

Это полуправда. А правда в том, что поскольку информационный слой в DVD расположен ближе к лицевой поверхности, чем у CD, то чувствительность к мелким царапинам выше. Теоретически

4589. mealse, 24.02.2006 00:03
MIDIMaker
У ДВД пластик гораздо более подвержен царапанью - т.е. на вскидку на тех что мне попадались. Пару раз имел глупость протирать тканью, довольно жёсткой, дак диски становились какими-то мутными опосля этого...
К тому же почему лучше защищены???
Я могу к их минусам отнести:
1. более высокую плотность записи.
2. более мягкий пластик.
3. отсутствие перемешивания данных при записи, как там это CIRC или как есчо =))
К плюсам то, что металлический слой заключён между двумя пластиками, а не как с СД - содной стороны пластик, с другой защитный слой. Бывали случаи когда защитный слой облезал =)))

4590. MIDIMaker, 24.02.2006 11:35
фыва
А то, что эффективность восстанавливающих кодов в 3 раза выше мы забываем?

mealse
цитата:
3. отсутствие перемешивания данных при записи, как там это CIRC или как есчо =))
Есть там перемежение, даже на бОльшей длине, чем у CD (в 4 раза большей). Только перемежаются не данные, а восстанавливающие коды и данные. CIRC на CD - это вынужденная мера, т.к. восстанавливающие коды CD охватывали лишь 1 кадр данных (24 байта), и если не перемежать данные, то очень высока вероятность одновременно потерять и кадр данных, и восстанавливающие коды. На DVD восстанавливающие коды охватывают 32768 байт данных. Впрочем, слабость корректирующей способности CIRC легко можно видеть по появлению ошибок C2. Data CD гораздо меньше подвержены ошибкам именно за счет RSPC в размере 304 байт кода на 2048 байт данных.

4591. f_r_e_g_a_t, 24.02.2006 16:43
А кто-нить может конкретно сказать про TDK DVD+R 16x [CMC MAG M01]??? Я записал одну,правда на 8х на Pionere 110-ом. Вроде ничё, правда более детально протестеть нечем

4592. Smoke Jaguar, 24.02.2006 17:21
Ещё раз убедился, что от имени болванки не всегда что-то зависит

Вчера филипс куда лучше записался...

Verbatim DVD+RW 4x (серебристая из банки ZD1980 DVRE Q47E)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x482, 16Кb

4593. ykk, 24.02.2006 20:43
Smoke Jaguar, весьма неплохая запись (очевидно, первая) для MKM A02. Дальше будет хуже. Правда, справедливости ради, надо признать, что несмотря на фиговые графики, MKM A02 выдерживают достаточно большое количесто перезаписей. У меня есть несколько, у которых уже за 30 перезаписей перевалило (используются регулярно).

4594. Smoke Jaguar, 24.02.2006 22:51
цитата:
ykk:
Smoke Jaguar, весьма неплохая запись (очевидно, первая) для MKM A02. Дальше будет хуже.

Ну так дальше то ещё хуже будет

Вон тогда ещё первая запись на цветной вербатим только продавалась в слиме... Вроде получше записалось...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x482, 11Кb

4595. audioman, 25.02.2006 00:16
цитата:
f_r_e_g_a_t
А кто-нить может конкретно сказать про TDK DVD+R 16x [CMC MAG M01]???
Так себе болванки, средней паршивости. Я бы ничего ценного на них не хранил. Да и кто-то здесь выкладывал просто ужасные сканы. Мои вроде нормально записались.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb, 2.png, 641x524, 36Кb

4596. Taurus, 25.02.2006 03:18
ykk

весьма неплохая запись (очевидно, первая) для MKM A02. Дальше будет хуже

У меня графики на MKM A02 чуть получше будут 1-й - первая запись, 2-й - пятая. Перед каждой записью приходится делать полное форматирование

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 63Кb, 2.png, 641x532, 52Кb

4597. ykk, 25.02.2006 13:58
цитата:
Taurus:У меня графики на MKM A02 чуть получше будут
У MKM A02 также как и у большинства других болванок есть приличный разброс характеристик от партии к партии. У меня тоже есть записи и лучше, и хуже.

4598. Taurus, 25.02.2006 21:06
ykk
То, что с MKM A02 бывают большие проблемы - это бесспорно. У меня были случаи, через время вообще отказывались читаться. Полное переформатирование помогает.

4599. ykk, 26.02.2006 20:06
Если кто брал на днях в Санрайзе, поделитесь что там в:

2204006 Диск DVD+R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков)

4600. Irwin_G, 27.02.2006 05:49
Господа, а вообще реально ли сейчас в Москве купить Verbatim Pastel DVD-R/+R в стандартных пятислимовых упаковочках? Потому что везде как корова языком. Восьмерки исчезли, а 16 нету от них. TY у Панасоников брал, хоть и MiJ, но чего-то то графики совсем упаднические.

В качестве временной замены думаю перейти на Verbatim DL Plus, в кейках по 25. Reorder 43475, Made in Taiwan, MCC02RG20
Они как, сильно хуже TY или покатят?

Записывал/чекал на NEC 3540. График в аттаче. В этих PIO/PIF/PAF хрен разберешься. Можно вкратце - это нормальные показатели?

Заранее благодарствую. Ужас сколько накопилось на запись, а любимых юденов нетути

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 750x566, 67Кb

4601. Irwin_G, 27.02.2006 06:06
А вот кошмарный график Panasonic 16x, в слимах, тоже Made in Japan. TYG03. Писал на 8,12,16 - один хрен все плохо. Это фейковые диски или шо вообще такое?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 750x566, 66Кb

4602. glazgb, 27.02.2006 07:56
Блин, хотел записать на 4х Verbatim DVD+R Pastel 8х YUDEN000 T02, больванка разгерметизированой оказалась, в конце всплеск ошибок. Клей неравноерно каплями торчит, с большими промежутками между каплями. По виду стандартный пастель со всеми правильными атребутами, розового цвета.

4603. Inos, 27.02.2006 09:01
ВСЕ

У меня глупый вопрос. И простой. Ветку полистал, ответа не нашел.

Что надежнее DVD+R или -R ? Интересует именно надежность сохранности данных, хочу архив.

И еще вдогонку, на DVD+R такой же легко царапающийся слой как на минусовых?

Добавление от 27.02.2006 10:00:

ZZT
На счет легкого царапанья - я тебя не опнял

Плотного общения с DVD у меня раньше не было. Купил себе DVDRW (Раньше был просто DVD+CDRW). И решил перенести некоторую инфу с CD на DVD, для экономии места на полке, и для удобства.

Писал на болванки Вербатим, покупал разные, в разных местах. Покупал и Printable и просто, но все минусовые на 16х.
Так вот, рабочая поверхность мне показалась очень мягкой, шаркаются очень легко. Посмотрел еще несколько пиратских болванок с играми - там тоже самое, очень легко шаркаются. На CD такого нет, они более устойчивые.

P.S. Из вербатимов пробовал болванки под печать, которые продают по 50штук в упаковке. Еще брал парочку из упаковки по 10 штук (на них просто написан объем и название Вербатим). И еще покупал из упаковки по 25 штук кажется.

4604. ZZT, 27.02.2006 11:02
Inos, поликарбонатная подложка по прочноти не сильно отличается от CD. Однако запись больше боится царапин. В виду много меньшей надежности DVD записи я бы от архивов CD не отказывался, пусть лежат - целее будет.
советую тебе перечитать всю ветку, хотя бы по диагонали. получишь представление о "правильных" дисках. Еще от твоего резака многое зависит, обычно.

4605. Inos, 27.02.2006 11:13
ZZT
Однако запись больше боится царапин

Как я понимаю из-за большей плотности записи.

я бы от архивов CD не отказывался

Я долго думал и решил, что я лучше перекину на DVD. Но писать буду по 2 копии, на болванки разных производителей. Так компактнее получается.
Плюс еще потихоньку начал перекидывать игры на DVD .тот же NFS U и NFS U2 занимают по 2 диска. Я накидал таких игрушек на DVD. Очень удобно. Да и ценности в них в общем-то нет. Если не прочитается, то не очень страшно. Я не геймер, просто иногда бывает. Поэтому тут никаих резервных копий не планирую.


пусть лежат - целее будет

Мне их класть уже почти некуда. Забиты 3 сумочки. Я в них путаюсь страшно, поэтому и решил систематизировать как-то.



советую тебе перечитать всю ветку

Я уже скинул себе на флэшку версию для печати, приду домой, полистаю. На работе некогда такими весчами заниматься.

Еще от твоего резака многое зависит, обычно

NEC 4551A

4606. hamanu, 27.02.2006 14:42
цитата:
Irwin_G:
А вот кошмарный график Panasonic 16x, в слимах, тоже Made in Japan. TYG03. Писал на 8,12,16 - один хрен все плохо. Это фейковые диски или шо вообще такое?

Ого, оказывается не у меня одного такая радость (почти столь же веселый график на Benq 1620, B7W9).
А ведь тоже брал ради TYG03
Похоже, они не для Бенка, или какая-то стратегия записи нужна...

4607. Дем, 27.02.2006 16:02
Inos
Что надежнее DVD+R или -R ? Интересует именно надежность сохранности данных, хочу архив.
У плюсов система корректировки ошибок слегка попродвинутей. Но большой разницы нет.

пусть лежат - целее будет

Мне их класть уже почти некуда. Забиты 3 сумочки. Я в них путаюсь страшно, поэтому и решил систематизировать как-то.

Ну тут в смысле - насадил на стержень, загерметизировал и положил в дальний угол.

4608. Inos, 27.02.2006 16:12
Дем
насадил на стержень, загерметизировал и положил в дальний угол.

В голову пришла мысль об аренде банковской ячейки

Вообще архива как такового нет. Просто разная мультимедиа - музыка, кино, игры. И в дальний угол не сложить, иногда это используется. Мне просто удобнее на DVD. Например кучу mp3 с левых пиратских сборников скинул на DVD. Тем самым выкинул 9 CD (я немного еще и перебрал).

Сейчас на полке лежат 6 стопочек CD дисков - на запись на DVD. Вот я и думаю какие болванки взять.
Протестировал Вербатим, что-то не очень (тестил Неро - Quality). Вот и думаю какие купить. Покупать буду штучек 10. Т.е. надо упаковочку на 10 дисков купить, не больше.

4609. audioman, 27.02.2006 16:16
hamanu
Похоже, Бенки не очень любят минуса. Минусовые Verbatim MCC 02RG20 (болванки из одной банки) у меня писались очень неровно, от отлично до плохо. Минусовой же Pastel TYG01 хоть и записался с QualityScore 99, но вот рост PIE от начала к концу диска... Ничего не напоминает?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 27Кb

4610. mealse, 27.02.2006 17:51
Inos
Тем самым выкинул 9 CD
а на фига выкидывать??
Чё-то я не въехал в тему! С одной стороны спрашиваешь про срок хранения, т.е. инфа нужная - с другой выкидываешь дублирующие носителиЮ которые к тому же более надёжные!
И чем им не лежится на шпинделе??? Юзай ДВД если удобнее, а CD пусть на шпинделе лежат!
Или нервы сдают??

audioman
На ум приходит только одно:
- Вы слишком много кушать!!!
- В смысле?
- В смысле - ЗАЖРАЛИСЬ!!!

PIE - это в основном показатель качества слаженности записи болванка-привод, а вот PIF - это своего рода показатель качества изготовления болванки!!!

4611. audioman, 27.02.2006 17:58
mealse
PIE - это в основном показатель качества слаженности записи болванка-привод, а вот PIF - это своего рода показатель качества изготовления болванки!!!
Я где-то утверждал обратное ? Насколько я помню - нет. Почитай сначала вот этот (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4601#4601) и вот этот (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4606#4606) пост, а после этого заостри своё внимание на моём первом предложении , всё станет понятно . Про PIF я вообще не сказал ни слова.

4612. hamanu, 27.02.2006 18:00
цитата:
audioman:
hamanu
Похоже, Бенки не очень любят минуса. Минусовые Verbatim MCC 02RG20 (болванки из одной банки) у меня писались очень неровно, от отлично до плохо. Минусовой же Pastel TYG01 хоть и записался с QualityScore 99, но вот рост PIE от начала к концу диска... Ничего не напоминает?

Похоже, да, хотя минуса тоже разные бывают:

http://club.cdfreaks.com/attachment.php?attachmentid=58676&stc=1
http://club.cdfreaks.com/attachment.php?attachmentid=58677&stc=1

Но вот эти панасоники - совсем не любят. Этих TYG03 кстати нет в списке что приведен в FAQ на сайте бенка (по-моему). Может в этом дело ?

4613. Inos, 27.02.2006 18:04
mealse
а на фига выкидывать??
Выкинул не очень ценную инфу. Просто mp3. Большая часть из которой есть на винте. А полная версия данных на DVD.

Теперь хочу несколько игрушек на DVD закинуть. Исходные диски тоже в помойку отправлю, они совсем исшарканые. Лучше лишнюю копию на DVD сделать.



пусть на шпинделе лежат

Нет шпинделей. Диски всегда покупал по 5 - 6 штук. Поэтому шпинделей не предусмотрено. Всегда боялся купить целую упаковку. штук на 50 дисков. Были сомнения в качестве содержимого. Поэтому брал понемногу, разных. В основном Вербатим, немного ТДК. Есть LG (так себе, много я их перепорол при записи на плохоньком приводе LG4521B). Пробовал Mirex, на удивление качественные болванки. Еще есть SKC, слабенькие, но живут.

4614. audioman, 27.02.2006 18:07
hamanu
цитата:
Этих TYG03 кстати нет в списке что приведен в FAQ на сайте бенка (по-моему). Может в этом дело ?
Думаю, да. Cкорее всего стратегия записи под эти болванки в прошивках BenQ 1620 неоптимизирована и, ИМХО, вряд ли уже будет доводиться до ума.

4615. ZeroField, 27.02.2006 18:09
Пробовал Mirex, на удивление качественные болванки.
Почему на удивление, они считаются чуть ли не самыми качественными (производятся у нас на уральском электронном кажется заводе. Станки Mirex я маркировку на болванках проверял.)
Verbatim и TDK тоже рулят. Я например для фильмов себе Philips беру.

Добавление от 27.02.2006 18:11:

Cкорее всего стратегия записи под эти болванки в прошивках BenQ 1620 неоптимизирована и, ИМХО, вряд ли уже будет доводиться до ума.
ИМХО бенк ничего до ума довести не в состоянии особенно оптические приводы то еще Г....

4616. Inos, 27.02.2006 18:14
ZeroField
они считаются чуть ли не самыми качественными

А я их всегда на самое последнее место ставил, думал совсем го....

Брал CD-R 24x - отлично записались.
Еще CD-R 52x - тоже все прекрасно.

ВСЕ

А как узнать какие болванки рекомендуются под определенные модели приводов? Особенно на NEC 4551A.
ТОлько на сайт производителя не отправляйте, у меня доступ порезан в хлам

4617. audioman, 27.02.2006 18:15
ZeroField
цитата:
бенк ничего до ума довести не в состоянии особенно оптические приводы то еще Г....
Тут, ИМХО, ты немного не прав. Если ты не в курсе, под таким приводом как Plextor 740 вдвое дороже продаётся BenQ 1640 с плексторовской прошивкой. ИМХО, на данный момент времени приводы DVD-RW BenQ - лучшие по сумме характеристик.

Добавление от 27.02.2006 18:21:

Inos
Читать эту (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:31:22587) ветку, если ещё не читал .

4618. ZeroField, 27.02.2006 18:21
Plextor 740 тоже самое Г... полько дорогое

Добавление от 27.02.2006 18:23:

А как насчет наработки на отказ, он у меня дома стоял, оно самое, поверь помер через год.
Plextor у тетки хуже привода не видел

Добавление от 27.02.2006 18:24:

Inos Читать эту ветку, если ещё не читал
И что дальше.

Добавление от 27.02.2006 18:24:

LabelFlash оно тебе надо.

4619. Inos, 27.02.2006 18:25
audioman
Читать эту ветку

Перечитал уже вдоль и поперек, руководствуясь этой темой я и выбирал себе привод.
Там только и делают, что обсуждают как на дисках рисовать. Притом на каждой странице появляется человек ,который спрашивает на чем можно рисовать (видимо всем лень почитать предыдущие посты). Сам так спрашивал.

4620. ZeroField, 27.02.2006 18:25
Еще бы на пяльцах вышивал и по хозяйству вообще другого и не надо

4621. audioman, 27.02.2006 18:41
Inos
Если хоть чуть-чуть понимаешь по ангельски, то зайди сюда (http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=166962) . Чтобы смотреть аттачи тебе придётся зарегистрироваться.

ZeroField
цитата:
Еще бы на пяльцах вышивал и по хозяйству вообще другого и не надо
Походу, это уже немного чересчур . А насчёт твоих бенков - ну не повезло, с кем не бывает. Вон айбиэмы тоже помоями обливали, у меня же три штуки работают без нареканий (тьфу-тьфу-тьфе через левое плечо), самый старый из которых куплен летом 2001 года и в день покупки был уронен на гранитный пол с метровой высоты .

4622. ZeroField, 27.02.2006 18:45
А насчёт твоих бенков - ну не повезло, с кем не бывает.
Могды согласиться по поводу другой фирмы, у бенков слабое место голова - лазер дохнет.
А по поводу Nec ов купила както одна организация (Месный НИИТИ) партию из 10 шт через месяз умерло 8 звеьков. Тоже не повезло.

Добавление от 27.02.2006 18:45:

опять (Labelflash)

Добавление от 27.02.2006 18:46:

Вам привод нужен или принтер. Да и учтите оно наносится вместо данных

Добавление от 27.02.2006 18:47:

C вашей ссылки
Is this the "bug" in binflash? I just flashed with the version that was bundled with Dee's latest 4551 firmware (before Binflash changed).

Добавление от 27.02.2006 18:52:

Inos
Кстати, вот тебе веточка там же про LabelFlash.

Лучше убейте.

4623. mealse, 27.02.2006 19:41
audioman
Минусовой же Pastel TYG01 хоть и записался с QualityScore 99, но...
какие у такой записи могут быть но... просто прекрасная запись =))
Если чего-то не понял, то ссори

Inos
Пробовал Mirex, на удивление качественные болванки.


ZeroField
Почему на удивление, они считаются чуть ли не самыми качественными (производятся у нас на уральском электронном кажется заводе. Станки Mirex я маркировку на болванках проверял.)

ИМХО бенк ничего до ума довести не в состоянии особенно оптические приводы то еще Г....
А чего тогда болванки филипс берём?? Одна фирма-то ведь!!!

4624. audioman, 27.02.2006 19:57
mealse
цитата:
просто прекрасная запись =))
Да я знаю, просто рост ошибок PIE по нарастающей указывает на
цитата:
показатель качества слаженности записи болванка-привод
То есть, он не то чтобы очень, что я и хотел сказать. Ну ладно, фиг с ним, проехали .
цитата:
А чего тогда болванки филипс берём?? Одна фирма-то ведь!!!

4625. ZZT, 27.02.2006 21:47
mealse, вот я тоже читаю и думаю. у кого крыша едет (по поводу ZeroField ). Что мне в бенке не нравится, так запись CDA на 16х... так блин, и NEC и Optowrite CDA нормально не могли резать... Тут вопрос, на чем проверяешь и есть ли у тебя классика вроде TEAC CDW512

4626. Григорий-Г, 27.02.2006 22:09
Inos
Плюс и минус одинаково.
Более надежный - DVD-RAM

4627. mealse, 28.02.2006 00:25
audioman
забили

ZZT
Я за три года наверное всего два диска CDA записал и то на mitsumi 48xate... Так что я не в курсах проблем БЕНКа с записью CDA =)) Да и вообшё на бенке после покупки всего раз CDRW писнул, и то не помню как записалась... Т.е. то что записалась это точно, иначе бы запомнил... но не могу сказать на сколько хорошо писнулась. Пишу по привычке на митсуми =)) А вообще говорят, что проблеммы имеются с записью CDR/RW - и на форумах и в тестах на сайтах, т.е. пишет не важно

4628. Rhan, 28.02.2006 01:28
купил как то DVD-R FujiFilm имеют код TYG01 писал на неке записалось фигово ( хотя в факе написано, что это отличные болваник)
также несколько лет назад купил диски DVD-RW Digitex до сих пор нормально работают

4629. glazgb, 28.02.2006 06:20
ZeroField
цитата:
ИМХО бенк ничего до ума довести не в состоянии особенно оптические приводы то еще Г....

А какой тогда привод лучше бенка ?

4630. C.A.R.C.A.S.S., 28.02.2006 09:20
Купил недавно Verbatim в банке. Типичная банка Verbatim, но с СЕРЫМ дном - не черным, как обычно, а именно СЕРЫМ! Традиционные надписи: 8x Сertified, DVD+R, Advanced AZO. Я брал 25-штучную "банку".
На торце банки надпись Made in Japan, а ниже A MITSUBISHI KAGAKU MEDIA COMPANY, Verbatim 2005. Штрих-код класса EAN12 - 0 23942 43481 8. Reorder Number - 43481. Сами диски НЕ разноцветные как PastelDisc, а светло-серого цвета. Оформлены тоже иначе, чем пастель: надпись Verbatim и строка ниже DVD+Recordable идут слева от дырки; справа в две строки 4.7GB 120min и 8x Certified. Сигнатура диска - TG001162. Информация по Nero InfoTool - YUDEN000 T02.

Кто уже сталкивался с этими дисками? Какие впечатления?
Судя по всем признакам это не иначе как японский Юуден?
Как они в сравнении с PastelDisc?

4631. audioman, 28.02.2006 10:14
цитата:
C.A.R.C.A.S.S.
Кто уже сталкивался с этими дисками? Какие впечатления?
Судя по всем признакам это не иначе как японский Юуден?
Так оно и есть, это типичный Taiyo Yuden, такие болванки появились в Москве ещё в прошлом году (а может в начале этого) и давно уже пропали с прилавков магазинов. Пишутся они так же, как и все Taiyo Yuden, очень хорошо, вот тебе ниже несколько скриншотов. Кто-то в этой ветке нарвался на небольшой брачокс таких болванок. С пастелями не могу сравнить, нет их у меня.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 36Кb, 2.png, 641x524, 34Кb, 3.png, 641x524, 34Кb

4632. C.A.R.C.A.S.S., 28.02.2006 10:24
2 audioman. "Кто-то в этой ветке нарвался на небольшой брачокс таких болванок"
А брачок какого характера? Просто 141 страницу просматривать...

4633. audioman, 28.02.2006 10:32
цитата:
C.A.R.C.A.S.S.
А брачок какого характера?
Если мне память не изменяет, что-то вроде брызг лака на рабочей поверхности болванок, причём практически всех в банке, вследствие чего болванки писАлись с ростом ошибок PIE и PIF.

4634. Igor Krasnopeev, 28.02.2006 10:35
C.A.R.C.A.S.S.
А брачок какого характера?
Капли лака на рабочей поверхности.

Добавление от 28.02.2006 10:36:

audioman
причём практически всех в банке
Да нет. Cильно только у первых 6-7. Дальше - нормально.

4635. AndreyKAA, 28.02.2006 11:32
C.A.R.C.A.S.S.
Кто уже сталкивался с этими дисками? Какие впечатления?
Впечатления хорошие. К сожалению, уже пропали. На 6х писались просто замечательно.

Судя по всем признакам это не иначе как японский Юуден?
Угу.

4636. ZeroField, 28.02.2006 16:32
glazgb

А какой тогда привод лучше бенка ?

Не уверен но наверное любой кроме SAMSUNG

4637. mealse, 28.02.2006 17:46
ZeroField
Ваше дело простое - гадать на кофейной гуще

4638. Inos, 28.02.2006 18:02
Люди, подскажите, как к такой DVD-R болванке относиться, стоит доверять? Стоит еще купить?

P.S. Болванка вербатим, из упаковки по 10шт.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 637x518, 74Кb

4639. ZeroField, 28.02.2006 18:29
Inos
ИМХО надо на разных приводах пробовать иначе могут сказаться особенности конкретного привода или даже конкретного экземпляра

Добавление от 28.02.2006 18:29:

ZeroField Ваше дело простое - гадать на кофейной гуще
Я знаю о чем говорю. Никого и никогда без оснований не обвиняю.

Добавление от 28.02.2006 18:31:

И кстати партия может попасться неудачной(или наоборот удачной )

4640. Inos, 28.02.2006 18:35
ZeroField
надо на разных приводах пробовать
Так пользоваться я буду этими дисками только на этом приводе. Меня волнует именно на данном приводе. Так стоит такими обзавестись, или нет?

Тестировал я две таких болванки, результаты примерно одинаковы, выложил только один из них.


Я просто не совсем понимаю, что дают все эти графики, и какие нормы.
Если я не ошибаюсь верхний график показывает совместимость с приводом ,а нижний качество самой болванки. Может там есть пределы показателей? За пределы каких значений показания не должны выходить?

4641. audioman, 28.02.2006 18:41
Inos
цитата:
Так пользоваться я буду этими дисками только на этом приводе. Меня волнует именно на данном приводе. Так стоит такими обзавестись, или нет?
Однозначно - нет. ИМХО. Попробуй записать плюсовой Verbatim MCC 003, 004, либо ещё какие-нибудь плюсовые болвани. Если графики хотя бы близко будут похожи на мои на предыдущей странице - завязывай с минусами, как это сделал я. Только +.

4642. ZeroField, 28.02.2006 18:43
Я о том что может привод ко всем болванкам так относится(это только предположение)

Как я понял верхний график по Y показывает количество ошибок а по Х мегабайты записанных данных.

4643. Inos, 28.02.2006 18:49
audioman

Плюсовую тестил ,но писалась она не мной, и писалась на очень древнем приводе. Результаты там были ужасны, по процентам было примерно 60.

Плюсы дороже . Надо будет попробовать парочку взять, посмотреть, что будет.


ZeroField
Я о том что может привод ко всем болванкам так относится

Нет, бывало намного лучше. Вербатимские диски под печать выглядят намного лучше - результат 99%.

4644. MIDIMaker, 28.02.2006 18:54
ZeroField
mealse
glazgb
Вы бы сначала определились, что считать "лучше", а уж потом сравнивали бы.

audioman
Вроде бы как NEC-45xx совсем по-другому реагирует на диски и зачастую выдает страшные графики на нормальных дисках. Сравнивать с Benq нет смысла.

4645. ZeroField, 28.02.2006 19:42
Точно

Добавление от 28.02.2006 19:46:

Вы бы сначала определились, что считать "лучше", а уж потом сравнивали бы.

Что такое лучше как раз ясно а вот что считать хорошей болванкой загадка

4646. audioman, 28.02.2006 21:27
Inos
цитата:
Плюсовую тестил ,но писалась она не мной, и писалась на очень древнем приводе.
Так ты вроде болванки для записи на своём приводе подбираешь, или я чего-то не понял? При чём тут чьи-то приводы?
цитата:
Вербатимские диски под печать выглядят намного лучше - результат 99%.
Я вообще не понимаю, какие у тебя ещё могут быть вопросы? Ты сам себе ответил - покупай плюсовые Verbatim MCC 004 (желательно Made in Taiwan) и не парь себе мозги.

MIDIMaker
цитата:
Вроде бы как NEC-45xx совсем по-другому реагирует на диски и зачастую выдает страшные графики на нормальных дисках. Сравнивать с Benq нет смысла.
Вполне возможно, я ветки по NEC-ам особо не отслеживаю, неинтересны они мне (пока). Обрати внимание на частокол ошибок PIF между 2.0-2.5 и 4.0-4.5 гигабайтами на скриншоте Inos-а. Сдаётся мне, дело тут вовсе не в приводе, и нормальной такую болванку я бы называть не стал. Могу ошибаться.

4647. Inos, 28.02.2006 22:03
audioman
или я чего-то не понял?
Все правильно понял. Это я просто для общей картины добавил.


покупай плюсовые Verbatim MCC 004 (желательно Made in Taiwan

Эти под печать были минусовые. Но это не важно, ты прав. Еще попробую купить несколько разных болванок, особенно плюсовых, если ничего не найду, то оставновлюсь на Вербатимских DVD-R под печать.


на частокол ошибок PIF между 2.0-2.5 и 4.0-4.5 гигабайтами

Сейчас посмотрел на болванку, под лампой. Там очень странно все выглядит. Когда болванка не вся записана, то видно по оттенку. Здесь такая же фигня, но только по всему диску. Болванка вся в кольцах, разных размеров, на свету очень хорошо заметно. Писал я ее за один раз, без всяких мультисессий.

4648. audioman, 28.02.2006 22:20
Inos
цитата:
Эти под печать были минусовые.
Это, оплошал я. Почему-то решил, что это были плюсы. Тогда мои рекомендации насчёт покупки исключительно MCC 004 отпадают. Покупай те, которые хорошо у тебя пишутся. Какой у этих болванок MediaCode?

цитата:
Болванка вся в кольцах, разных размеров, на свету очень хорошо заметно.
То же самое было на таких же болванках, рабочая сторона как мишень разрисована, правильно? Тёмные кольца чередуются с более светлыми?

4649. Sunfish, 28.02.2006 22:46
Inos
Тест надо проводить на 5х, а не на максимуме, и ещё желательно интервал сканирования 1ECC.

4650. mealse, 28.02.2006 23:21
Sunfish
точно подмеиил =))

ZeroField
Inos
Что такое ошибки PIE, PIF, что такое Jitter (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21869)
чтобы быть в теме, советую =))

4651. Inos, 28.02.2006 23:36
audioman
Какой у этих болванок MediaCode?
Не помню, дома буду ,посмотрю.


То же самое было на таких же болванках, рабочая сторона как мишень разрисована, правильно?
Не уверен, не обращал внимание. На CD-R такого точно нет. Опять же надо проверить, я на работе, дома буду- проверю.

Sunfish

Попробуем.

mealse

Спасибо. Пойду читать.

4652. GeoN, 01.03.2006 00:58
Прикупил тут банку старых добрых МСС003 (DVD+R Verbatim 8x), Тайвань, сделаны СМС.
Исключительно удачная партия.

1. Записано на Plextor 755, 12х, AS off, протестировано на самом Plex 755 (PI+PIF):http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:23070:70:1
2. Записано на Plextor 755, 8x, AS auto:
- тест SUM8 (PI) на самом Plex 755: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:23070:70:2
- скан этого же диска на Benq 1640: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:23070:70:3

3. Записано на Toshiba 5472, скан на ней же: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:4652:1

4. Записано на Teac 516E, скан на Toshiba 5472: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:4652:2

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 17Кb, 2.png, 641x524, 16Кb

4653. ykk, 01.03.2006 03:19
GeoN, где купил? reorder?

4654. glazgb, 01.03.2006 06:12
hamanu
Irwin_G

Если у вас еще остались диски TYG03 попробуйте записать парочку с использованием SolidBurn, интересно, может привод обучится их писать.

4655. GeoN, 01.03.2006 10:10
ykk
На Буденовском, в одной из точек, специализирующихся на носителях (второй ряд слева от входа).
Reorder все тот же - 43481. Verbatim MCC003 из продажи фактически уже исчезли, думаю, до нас доехала случайная партия из старых.

4656. hamanu, 01.03.2006 15:04
цитата:
glazgb:
hamanu
Irwin_G

Если у вас еще остались диски TYG03 попробуйте записать парочку с использованием SolidBurn, интересно, может привод обучится их писать.

У меня Benq1620 без SolidBurn.
Я вот думаю, может с помощью MediaCodeSpeedEdit (http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=114269) удастся подобрать стратегию записи и оно запишется лучше ? Экспериментировать, конечно, не хочется...

4657. vladinator, 01.03.2006 15:56
C.A.R.C.A.S.S.
Если ты в Москве, поделись секретом, где купил?

4658. C.A.R.C.A.S.S., 01.03.2006 16:07
я далеко от Москвы.

4659. Corder, 01.03.2006 18:03
GeoN
На самом деле на Савеле еще можно найти банки MCC004 по смешной цене...

4660. GeoN, 01.03.2006 19:57
Corder
Я, заметь, говорил о МСС003.
С доступностью 004 проблем нет.

4661. Ночной_Дозор, 01.03.2006 20:27
Какие впечатления у сообщества от 8X DVD+RW Ricoh (RICOHJPN W21)? У меня вполне положительные. И есть вопрос. Что значит "стратегия 3х-0х" (или 3.3х, как указано на коробке)?

4662. Corder, 01.03.2006 20:54
GeoN
Да я так на всякий пожарный...
А вот с доступностью MCC004,CMC,Taiwan проблемы все-таки имеют место быть...
Вот индийского кала, везде навалом...
Чего делать-то будем, когда и их не станет (или совсем испортятся)?

4663. Григорий-Г, 01.03.2006 23:14
На RAM переходить

4664. PNC, 02.03.2006 13:38
Verbatim 8x - это мсс003, а 16x mcc 004 это так?

4665. ykk, 02.03.2006 13:49
PNC, не так. Verbatim 8x может быть MCC003, CMC MAG E01, RITEK R03 и неуловимый YUDEN000 T02

4666. audioman, 02.03.2006 15:14
ykk
Опять же, не совсем так. Чуть-чуть добавлю: Verbatim DVD+R 8x - MCC003, YUDEN000 T02, CMC MAG E01, RITEK R03. Verbatim DVD-R 8x - MCC 02RG20, TYG02, RITEK G05, CMC MAG AE1. Verbatim DVD+R 16x - MCC 004. Verbatim DVD-R 16x - MCC 03RG20. Вроде всё.

4667. ykk, 02.03.2006 15:42
Интересно в Reorder 43481 (Verbatim +R 8x 25шт - обычные, не Pearl White) попадается что-то кроме MCC003 и YUDEN000T02?

4668. PNC, 02.03.2006 17:19
Verbatim DVD+R 8x Pearl White
CMC MAG E01 (000)
вот такой мега график, я в ужасе.
Записывал диск на 6х пробовал на 8x графики почти одинаковые

К сообщению приложены файлы: 1.png, 398x420, 19Кb

4669. AndreyKAA, 02.03.2006 18:01
PNC
вот такой мега график, я в ужасе
1. Это не график.
2. Почему именно на Неке 5800 сканировал? Сомнений в адекватности сканов с него нет?

4670. PNC, 02.03.2006 18:36
AndreyKAA
Это не график.
точно, график в другом файле

Почему именно на Неке 5800 сканировал?
на 3540 почти тоже самое...

4671. Ночной_Дозор, 02.03.2006 20:24
Что вы прицепились к этому Вербатиму? Ну сало как сало.

4672. Inos, 02.03.2006 21:15
Я дописал остаток болванок. Вербатим 16х DVD-R

Первые результаты были тут http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:4638:1

Записал оставшиеся. Результаты ужасны. Одну писал на 16х, график ужасен, результат 75%
Вторую писал на 12х. Она записалась вообще отвратно, на болванке вообще черные точки появились. Видимо это общее заболевание нэков, делать точки на дисках.

Тестировать болванки пробовал на разных скоростях, результат примерно одинаков. На 4х чуть лучше ,чем на максимуме, но разница почти незаметна.

На половине из записаных болванок на рабочей поверхности видно кольца, как на срезе дерева. На одной вообще черные точки.


Добавлю

1 - записан на 12х
2 - записан на 16х

Все болванки из одной коробки. Еще есть один диск ,он совсем плохо выглядит.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 639x522, 75Кb, 2.jpg, 644x526, 75Кb

4673. Ночной_Дозор, 03.03.2006 08:41
Inos

Ничего такого уж страшного на втором графике нет. Просто ничего не понятно. Тестировать нужно на 5й скорости.

Эти болванки действительно неудачные, приемлимо пишутся только на 6й скорости. Лучше не покупать.

4674. Inos, 04.03.2006 08:57
Ночной_Дозор
Тестировать нужно на 5й скорости

Пятой скорости у меня просто нет. ТОлько 4х и более. НА 4х тестировал, результаты чуть лучше, но разница не значительна.

приемлимо пишутся только на 6й скорости

У меня на 12х пишет хуже ,чем на 16х. Думаешь на 6х нормально будет?

ВСЕ

Купил я себе вчера в слиме DVD+R от Panasonic. Изготовлена в японии (так написано), Неро говорит ,что это Ricon делал.
Болванка полное гов....
Графика я не выкладываю, но результаты ужасны PIE доходило до 800 . Что касается PIF, там тоже скачки ,но в начале диска, в конце диска просто полная ошибка PIF, там сплошная закрашеная область до 8-10.
Писал я эту болванку на CloneCD.

4675. audioman, 04.03.2006 14:43
Inos
цитата:
Писал я эту болванку на CloneCD.
AFAIK, программа для записи никак не влияет на качество самой записи. А график всё-таки выложи, интересно посмотреть. Попробуй записать какой-нить плюсовой вербатим из тех, что я советовал: МСС 003, МСС 004. А может, у тебя привод неудачный попался? Почитай вот этот (http://www.3dnews.ru/storage/nec_4551/index.htm) обзорчик, посмотри, на какие болванки там писали и с каким качеством, купи те же болванки, запиши их, потесть, сравни результаты. Глядишь, так и подберёшь болванки для своего привода.

4676. Inos, 04.03.2006 14:52
audioman
А график всё-таки выложи

Выложу, завтра. Сейчас на работе.


Почитай вот этот обзорчик

Только завтра, доступа нет.


Попробуй записать какой-нить плюсовой вербатим из тех

Я тут приглядел себе упаковочку Вербатим, слимы, по 5 штук в упаковке ,написано Пастэль. Хочу попробовать.
Еще видел баночки Вербатимовские ,с серым донышком .тоже хочу попробовать взять.

4678. Inos, 04.03.2006 15:28
audioman

Спасибо, прочту позже ,сейчас доступа нет.

А сам какие болванки посоветуешь? Или хоть скажи, -R или +R выбирать?

4679. audioman, 04.03.2006 15:36
Inos
Знаешь, я не спец по NEC-ам, но всё-таки не могу не сказать: в банках вербатимов с серым донышком Made in Japan 100% находится Taiyo Yuden, а я не один раз натыкался в этой ветке на жалобы владельцев NEC-ов, подтверждаемые ужасными сканами, что матрицы Taiyo Yuden пишутся у них плохо. В пастелях, если они японские по 5 штук, также находится Taiyo Yuden, который - смотри выше. Стоит ли тебе брать эти матрицы - решай сам.

Можешь ещё этот (http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/cddvd/15188) обзорчик почитать.

цитата:
А сам какие болванки посоветуешь? Или хоть скажи, -R или +R выбирать?
Я уже советовал - плюсовые Verbatim MCC 003 (8х) - ни в коем случае не White Pearl!, 004 (16х) Made in Taiwan, на худой конец Made in India. На минусы от Verbatim много нареканий в последнее время, как другие - не знаю. Больше ничего не могу посоветовать, у меня BenQ, который на TY и на MCC 003, 004 пишет изумительно, а другие блины я не покупаю. С болванками уже давно не экспериментирую.

4680. Yannn, 04.03.2006 16:36
Fujifilm DVD-R 8x и Verbatim DVD+R 8x (запись при помощи CloneDVD2)
Что характерно, на Verbatim первый всплеск (подосланый) все перепортил

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 35Кb, 2.png, 641x532, 34Кb

4681. Ночной_Дозор, 04.03.2006 16:37
Inos
А сам какие болванки посоветуешь? Или хоть скажи, -R или +R выбирать?

NECи, как правило, плохо пишут на плюсах. Бери только минусы.

А разве в 4550 нет 5й скорости?

4682. Inos, 04.03.2006 16:40
Ночной_Дозор
А разве в 4550 нет 5й скорости?

Нет. Видел 2 2,4 4 6 8 12 16 кажется. Может что пропустил, но 5 нет

4683. MIDIMaker, 04.03.2006 20:05
Ночной_Дозор
цитата:
Эти болванки действительно неудачные, приемлимо пишутся только на 6й скорости.

Какая разница, на какой скорости писать? В данном случае скопления PIF вызывают посторонние примеси в поликарбонате (у меня есть тайваньские MCC 03RG20 из Cake Box'а), поэтому скопления PIF будут в любом случае.

4684. unit k13, 04.03.2006 20:06
>жалобы владельцев NEC-ов, подтверждаемые ужасными сканами, что матрицы Taiyo Yuden пишутся у них плохо
>NECи, как правило, плохо пишут на плюсах

привод - nec 3520a, fware - 2.u3
pie в пределах 17-40
pif - 4-5
результаты и на плюсах и на минусах одинаковые в указанных пределах... носители - пастельки...
не сказал-бы что все так плохо...

4685. audioman, 04.03.2006 21:03
Inos
цитата:
unit k13
не сказал-бы что все так плохо...
Сходи по ссылкам:

Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #3296 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:3296#3296)
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #3380 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:3380#3380)
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #3906 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:3906#3906)
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #4058 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4058#4058)

Некоторые сканы не очень страшные, но парочка кошмарных есть.

После этого сравни с моими:

Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #4631 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4631#4631)

4686. GeoN, 04.03.2006 22:37
audioman
а я не один раз натыкался в этой ветке на жалобы владельцев NEC-ов, подтверждаемые ужасными сканами, что матрицы Taiyo Yuden пишутся у них плохо.
Только T02. С минусовыми TYG02 такого нет.

4687. SOBer, 04.03.2006 22:41
Вопрос по TY чисто визуального/физического характера:
на болванках Verbatim DVD+R 8x YUDEN000T02 внутреннее («полое»?, вдоль которого выштампован номер) кольцо не прозрачное полностью, а имеет какие-то артефакты в виде полосочек/штрихов/непрозрачных областей. На Pastel немного, на болванках из банки 25 шт.-AdvAzo reorder 43481 MIJ - намного больше, чего нет, например на MCC 03RG20. Характерно ли это для данной банки/партии, или есть такая тенденция (или не смотреть на это дело вообще).
Если может кто-нибуть ответить, где/кем/на чем все-таки производится TY (в т.ч. где упаковывается), а то после продолжительного чтения веток/споров со знакомыми уже запутался…

К сообщению приложены файлы: 1.png, 131x81, 10Кb

4688. GeoN, 04.03.2006 22:56
SOBer
или есть такая тенденция (или не смотреть на это дело вообще).
Не смотреть. Для идентификации подлинности обращать внимание только на характерные коды-оттиски на дисках. Не единожды описаны здесь, в этой теме.

где/кем/на чем все-таки производится TY
Видимо, ты будешь удивлен : в Японии, на производствах Taiyo Yuden.

в т.ч. где упаковывается
А вот это, грубо говоря, где угодно. TY широко практикует ОЕМ поставки дисков без покрытия ("лысых", в технологических упаковках), заказчики наносят покрытия (со своими лэйблами) на своих производствах, и, скорее всего, там же пакуют. Известный факт - Verbatim Pastel пакуется в Китае.

4689. Sunfish, 04.03.2006 23:02
audioman:
Некоторые сканы не очень страшные, но парочка кошмарных есть.
После этого сравни с моими

Сканы надо сравнивать с Бэнком, а не c Неком. Последние, если болванки нормальные, пишут вполне прилично. См. аттач. (Прим. 4550, прошитый МэдДоговской прошивкой, cкорость записи - 8х, интервал сканирования - 1ECC).

4690. audioman, 05.03.2006 09:35
Sunfish
цитата:
См. аттач.
Где? Не вижу

Возможно у меня разыгралось воображение, но мне начинает казаться, что меня в чём-то хотят убедить. Право, джентльмены , это лишнее. Лично мне абсолютно всё равно, как NECи пишут TY и как сделать так, чтобы TY на NEC-ах писался хорошо . Моя писанина имеет цель предостеречь Inos-а от неправильного выбора, предоставив ему некоторые факты, которые прошли мимо него. Хотя для меня также не имеет никакого значения, на каких болванках он остановится. Я свой выбор сделал давно, у меня на полках лежит стратегический запас в виде 350 чистых болванок YUDEN000 T02 .

4691. Sunfish, 05.03.2006 10:51
цитата:
audioman:
Sunfish
цитата:
См. аттач.
Где? Не вижу
Странно, что он не прошел. Исправляюсь.
Возможно у меня разыгралось воображение, но мне начинает казаться, что меня в чём-то хотят убедить. Право, джентльмены , это лишнее. Лично мне абсолютно всё равно, как NECи пишут TY и как сделать так, чтобы TY на NEC-ах писался хорошо . Моя писанина имеет цель предостеречь Inos-а от неправильного выбора, предоставив ему некоторые факты, которые прошли мимо него. Хотя для меня также не имеет никакого значения, на каких болванках он остановится. Я свой выбор сделал давно, у меня на полках лежит стратегический запас в виде 350 чистых болванок YUDEN000 T02 .
Факты должны быть корректными.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 33Кb

4692. audioman, 05.03.2006 11:28
цитата:
Sunfish
Факты должны быть корректными.
Я опять оказался неправильно понят. Под фактами я подразумевал неоднократные жалобы на плохую запись плюсовых TY приводами NEC, и корректность этих фактов целиком и полностью лежит на совести людей, запостивших их. Разве нет? Я всего лишь указал Inos-у на них. Примет он их к сведению или нет - его личное дело, мне от этого не будет ни холодно, ни горячо. Завязываем с оффтопом.

4693. Inos, 05.03.2006 18:33
Вот результаты тестирования всего, что писалось на моем приводе, оцените.

1. Тип диска: : DVD+R Записан на 12х
Формат : DVD+R
Изготовитель: : Ricoh
MID : RICOHJPN R03 (004)


2. Тип диска: : DVD-R (с покрытием под печать) записан на 16х
Формат : DVD-R
Изготовитель: : Verbatim
MID : MCC 03RG20


3. Тип диска: : DVD-R (Тоже под печать) записан на 16х
Формат : DVD-R
Изготовитель: : Verbatim
MID : MCC 03RG20
Скорости записи: : 2 X - 4 X - 6 X - 8 X - 12 X - 16 X

4, 5, 6,
Тип диска: : DVD-R Записаны на 16х
Формат : DVD-R
Изготовитель: : Verbatim
MID : MCC 03RG20
Скорости записи: : 2 X - 4 X - 6 X - 8 X - 12 X - 16 X

На двух болванках появились черные точки. На 4 и 6.
Тестировал на максимуме, по моим наблюдениям скорость на результат почти не сказывается, поэтому решил сделать побыстрее. Есть еще одна DVD-R тестировать не стал, лень.

1 - DVD-R Panasonic в упаковке slim.
2,3 - DVD-R Вербатим, под печать. Из упаковки на шпинделе 50шт.
4,5,6 - DVD-R Вербатим из упаковки кажется по 25 штук, а может и 10, точно не помню.

Вы вообще на каких скоростях пишете? Может стоит попробовать писать на 4х ?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 641x524, 77Кb, 2.jpg, 637x520, 76Кb, 3.jpg, 639x521, 78Кb

4694. Inos, 05.03.2006 18:33
И еще

Это уже под номерами 4,5,6

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 641x524, 78Кb, 2.jpg, 640x522, 76Кb, 3.jpg, 642x522, 79Кb

4695. mealse, 05.03.2006 20:43
audioman
у меня на полках лежит стратегический запас в виде 350 чистых болванок YUDEN000 T02
Да вы, товарищ, параноик Не боишься, что сдохнут они быстрее чем ты их испишешь???

Inos
В любом случае не стоит тестить на максимуме... тестируй не выше 5х... Увеличение PIE в конце может быть связано с этим... хотя записи

4696. nafigator-1, 05.03.2006 22:26
Вот купил коробку Sony -R 8x
Внутри оказались матрицы Sony 08D1. Benq сразу предложил писать их на 16х. Записал на 8х WOCP on.

()

()

Странно, потому что график в Qsuite был получше чем на МСС04 и 03. Сдаётся мне что проблема в стратегии записи. Попробую с МСС03**.

4697. Rhan, 07.03.2006 04:58
Подскажите, какими еще программами, кроме Nero DriveSpeed и DVDinfo, можно протестировать записанный диски?
а то ни одна из вышеперечисленных у меня не работает

4698. glazgb, 07.03.2006 07:21
Rhan
Резак то какой ?

Добавление от 07.03.2006 07:26:

Вчера записаль DVD+RW с овербурном (без проверки) т.е. 1 мегабайт мыше нормы, сегодня этот файл не прочелся.

Овербурн есть (работает) на DVD дисках ?

4699. Inos, 07.03.2006 08:49
Вчера записал DVD-R, все из той же партии. Вербатим MCC 03RG20. Писал на 4х !!! Результат хороший. PIF выше 40 не поднимался. PIE выше 4 не поднялся. Только под конец график опять портиться.

Тестировал я и на максимуме и на минимуме (на 1х ) - результаты отличаются в 2%. На 1х индекс 98%, на максимуме - 96%.

Добавление от 07.03.2006 08:51:

glazgb
Овербурн есть (работает) на DVD дисках ?

Работает. А зачем эту функцию на RW то применять? Мне всегда казалось ,что это для R.

Я так однажды запорол CD-RW вербатим, с тех пор такими вещами не занимаюсь.

4700. GeoN, 07.03.2006 09:31
glazgb
Овербурн есть (работает) на DVD дисках ?
Только на Plex'ах и Benq 1640/165x. С DVDRW дисками не работает и на этих дисководах.

4701. Rhan, 07.03.2006 13:17
glazgb
Резак то какой ?

nec 2510

4702. mealse, 08.03.2006 01:21
Rhan
Он ничего не умеет... Вот и не работает =))

Inos
Если диск хорошо записался, то качество будет примерно одинаковое... А вот если диск уже не первой свежести, то тут будет заметно на какой скорости тестировать.

4703. ykk, 08.03.2006 14:12
Купил вчера пару банок Verbatim DVD+R 8x Cake Box 25 Matte Silver (Reorder 43481). Made in Taiwan. MCC.003 by CMC. Результаты ниже. Очень даже ничего, а вот с MCC004 мне всё как-то невезёт, но об этом позже...

Запись на BenQ 1640 BSOB на 8x SB=off/OS=off/WOPC=on. Первая болванка с немалым овербёрном.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 41Кb, 2.png, 641x532, 41Кb, 3.png, 641x532, 41Кb

4704. vipavel, 08.03.2006 14:34
Народ, подскажите. Купил для Нека 3540 Вербатим +R 16х (пишет MCC004).Купил побробовать, т.к. здесь говорят они хорошо пишутся. Записал на 8х - ни как не сравнить с TYG02 (которых уже не найти )- просто ужасно. Скажите на какой скорости еще их попробовать резануть?
Спасибо

4705. ykk, 08.03.2006 15:02
vipavel, reorder вербатимов скажи и где сделаны. В идеале также посмотреть как выглядит маркировка вокруг дырки. Похоже последние партии весьма говённого качества идут - мне уже такие попадались от MBI (MCC 004 Made in India) и от Prodisc (MCC 004 Made in Taiwan, маркировка Prodisc). И те и другие - Reorder 43498 (Cake box 10шт), куплены в санрайзе.

И попробуй, кстати, на 12х и 16х их нарезать. Вполне вероятно, что на НЕКе будет лучше, чем на 8х с его Z-CLV методом записи.

4706. Ночной_Дозор, 08.03.2006 15:07
vipavel
Купил для Нека 3540 Вербатим +R 16х

Сколько раз говорить, для NECа нужно брать -R. Последее время пишу на Вербатим -R 8x (из банок по 25шт.). На 6й скорости, результаты не хуже TY.

4707. vipavel, 08.03.2006 15:28
ykk
Verbatim DVD+R, в слимах (5 шт). Упаковка как у Pastel, но написано ColourDisk. Made in Taiwan
reorder не помню (упаковку выкинул).
Да и еще скажи для 3540 , что лучше подойдет (Кроме TY). Спасибо
Ночной_Дозор
Можно поподробней - Маде ин что, ID какой?

4708. Ночной_Дозор, 08.03.2006 16:19
vipavel

Тайвань. Сейчас они везде есть, в банках по 10, 25 и 50шт. Есть 8х и 16х. На 16х результаты какие-то не стабильные. Поэтому не беру. Реордер не помню. Если осталась ленточка, напишу позже.

4709. Ночной_Дозор, 08.03.2006 16:26
mid:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 23Кb

4710. vipavel, 08.03.2006 16:26
Ночной_Дозор
Спасибо

4711. ImmortAlex, 08.03.2006 19:08
Ага, я тут тоже сделал глупость, купил банку на 10 шт. MCC 004. Мой нек 3540 первый гиг на них просто портит, PIE до сотни доходит, хотя дальше вполне прилично режет. Но с 03RG20 не сравнить, те не хуже TYG02 пишутся.

4712. TA6, 08.03.2006 20:57
Мда, купил по глупости сначала 2х10 Philips DVD+R 8x в кейке. Совсем не прокатило. Ну думаю возьму DVD-R наверняка лучше будут (купил кейк 25шт)...А оказалось всё еще гораздо плачевней. Из 7 болванок нормально читабельными оказались только 4.
Лучший результат удалось добиться на 6х, а худший как не странно на 2х.
Philips DVD-R 8x:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 23Кb, 2.png, 641x524, 35Кb

4713. Ночной_Дозор, 08.03.2006 21:07
TA6

А что такое "кейк", что-то из кулинарии?

Прошивку обновить не мешало бы.

4714. GeoN, 08.03.2006 22:50
TA6
На 8х не тестируй на своем NEC, результаты на этой скорости часто не коррелируют с состоянием диска. 5х - норма де-факто для тестов на NEC 3540. Попробуй перетестировать второй диск на 5х, посмотри какова будет разница.
Прошивку обнови, не факт, что это поможет конкретно с этими болванками, но в любом случае полезно. Для 3540 последняя 1.04. И на 2х не пиши 8х болванки, даже если дисковод позволяет - лучше не будет, хуже запросто.

4715. TA6, 09.03.2006 01:54
Спасибо за советы. Сменил прошивку на 1.04. Результат изменился в лучшую сторону, что несомненно не может не радовать.
1. Philips DVD+R 8x - на скорости 6х.
2. Philips DVD-R 8x - на скорости 6х.
3. Philips DVD-R 8x - на скорости 8х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb, 2.png, 641x524, 34Кb, 3.png, 641x524, 34Кb

4716. Rhan, 09.03.2006 06:55
а что можно сказать о дисках Sony ?
как они по сравнению с теми же Verbatim?

4717. Ночной_Дозор, 09.03.2006 09:52
TA6

Если интервал сканирования 8 (по умолчанию ) - не идеально, но вполне терпимо. Будет без проблем читаться на любом плейере. Но больше бы я этих болванок не брал.

4718. GeoN, 09.03.2006 18:33
TDK объявила о сворачивании собственного производства записываемых CD и DVD дисков.
http://biz.yahoo.com/bw/060308/20060308005357.html?.v=1
Продажи дисков сторонних производителей под лэйблом TDK будут продолжаться.

4719. mealse, 09.03.2006 19:16
GeoN
мне не радостно =(

Просканил болванку TDK 002
первый скан при записи - декабрь 05
второй - март 06
Интересно, там и там есть большой пик PIF, но вот находится он в разных местах

Я не внял как так????

ЗЫ а вот скан сейчас... т.е. спустя 2 дня =))

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 37Кb, 2.png, 641x524, 37Кb, 3.png, 641x524, 38Кb

4720. ZZT, 09.03.2006 21:53
блуждающая почка

4721. glazgb, 10.03.2006 06:37
mealse

Потеря дорожки, болванка по разному ложится на вращающий шпиндель или изогнута по разному.

4722. mealse, 10.03.2006 15:07
ZZT
glazgb
Спасибки

4723. ZZT, 10.03.2006 22:22
Всегда рад помочь
а серьезно, забавные картинки... Я рассказывал, как мне удавалось прочитать мертвые дигитексы, хорошенько их охладив у форточки... так вот может быть дело в температуре области нестабильного чтения на болванке и как следствие, смещение границы сбоев чтения. (во, завернул) х.з.

4724. alex1223, 11.03.2006 12:50
А кто-нибудь пишет на двухслойные?
Как обстоят дела с ними?

4725. ykk, 11.03.2006 13:21
alex1223, некоторые пишут. Лично я не использую их, пока цена почти в 10 раз выше однослойных. Подешевеют хотя бы до 50-60р и тогда можно будет использовать. Я говорю об MKM001-003. На двухслойный Ритек/СМС/Philips я не рискну ничего писать в любом случае.

4726. alex1223, 11.03.2006 13:42
Я просто видел Verbatim(25шт) по цене примерно 70руб. Что там внутри не знаю.

4727. ykk, 11.03.2006 15:55
alex1223, странно, в ассортименте Verbatim такого не значится: http://www.verbatim-europe.com/index/product_view.ph…ticle_id=58#table
Подделка?

4728. ImmortAlex, 11.03.2006 17:20
alex1223
Не может быть правдой. Скорее всего подделка.
Из двухслоек действительно кроме как на MKM ни на что писать не стоит.

4729. A_Founder, 11.03.2006 22:46
купил вчера на пробу две болванки verbatim dvd-r (на банке было написано made in india но завод mitsubishi , потому и купил их) . Вполне неплохими оказались,ожидал худшего
запись benq 1640 , 4x , с отключенным solidburn (без него луше запись получается)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x525, 34Кb

4730. mealse, 12.03.2006 00:59
A_Founder
MCC 03RG20 хорошо пишутся даже индийские. Если пропадут MCC 004 тайванские буду их юзать.

4731. ImmortAlex, 12.03.2006 10:24
mealse
У меня на нек 3540 индийские 03RG20 пишутся лучше тайваньских, вот как бывает...

4732. bemmer, 12.03.2006 12:22
ykk

Где именно написан reorder и как определить старну происхождения??
Купил Verbatim DVD+R CakeBox10 16x Advanced Azo+ (MCC004). Что-то неочень они пишутся.

4733. ykk, 12.03.2006 13:19
bemmer, поверти банку и найди на ней надпись вида Reorder 43498. Verbatim DVD+R CakeBox 10 16x имеет лишь 1 reorder (43498). Страна происхождения также написана где-то поблизости от Reorder - надпись Made in India (Taiwan/Japan).

Приведи, пожалуйста, свои результаты записи.

цитата:
ykk:а вот с MCC004 мне всё как-то невезёт, но об этом позже....
Недавно брал Verbatim DVD+R CakeBox 10 16x (Reorder 43498) Made in India. Результаты тут: Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #4566 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4566#4566)

На прошлой неделе взял там же, в Санрайзе другие банки Verbatim DVD+R CakeBox 10 16x (Reorder 43498), на этот раз Made in Taiwan, что меня поначалу воодушевило. Маркировка самих дисков показала, что они произведены Prodisc. Но увы, результаты, ещё хуже, чем с индийскими. Что это - мне просто не везёт второй раз подряд с MCC004, или у них правда так качество варьируется от партии к партии, или просто последние партии какие-то фиговые идут все? Кто недавно брал MCC004 поделитесь своими результатами, пожалуйста.

Запись на BenQ 1640 BSOB на 8x SB=off/OS=off/WOPC=on:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 43Кb, 2.png, 641x532, 43Кb

4734. Лысэй пэлётка, 12.03.2006 14:24
Кто-нибудь знает о бованках Benq - как они?

4735. vasisok, 12.03.2006 14:30
цитата:
Лысэй пэлётка:
Кто-нибудь знает о бованках Benq - как они?
+R 8x только купил, еще не писал.
вот они http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=2066#comments
синяя банка

4736. bemmer, 12.03.2006 18:51
ykk

Я выкинул бумажки, а на пластике нет надписей. По надписям на болванке можно понять как-то?
У меня есть 2 болванки Verbatim MCC 004: на одной надпись на кольце нанисена черным шрифтом с помощью точек (как матричный принтер), а на другом просто в виде отиска на пластике.

4737. bemmer, 12.03.2006 19:20
ykk

Вот. Только не помню параметры. По-моему SB=on

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 54Кb

4738. GeoN, 12.03.2006 19:29
ykk
или у них правда так качество варьируется от партии к партии, или просто последние партии какие-то фиговые идут все?
В последнее время варьируется.
Не так давно отписал банку 10 шт., Тайвань, СМС.
Все бы хорошо, уровень PIF в порядке, но на всех дисках в районе 300-400 Мб получен довольно сильный всплеск PI.

1. Писалось на Benq 1640, 16x, SB off. Протестировано на Toshiba 5472.
2. Писалось на Benq Toshiba 5472, 16x. Протестировано на ней же.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 17Кb, 2.png, 641x524, 17Кb

4739. bemmer, 12.03.2006 19:35
GeoN

Когда говорится, что SB off это значит, что оно полностью отключено или же отключено только для "известных" дисков?

4740. GeoN, 12.03.2006 20:49
bemmer
Если я знаю, что диск "известный" (МСС004 в данном случае), то настройки по умолчанию (Supported Disc - Non Activated, Unknown - Activated) равносильны SB off. Диск в этом случае пишется по табличной стратегии.
Если диск "неизвестный", то SB off = "Unknown Disc - Non Activated". Такой диск в этом случае будет писаться на дефолтной (универсальной) стратегии.

4741. mealse, 13.03.2006 02:10
GeoN
1. Писалось на Benq 1640, 16x, SB off. Протестировано на Toshiba 5472.
А почему всплески PIF в конце такие маленькие???

4742. nafigator-1, 13.03.2006 05:51
mealse
Делай поправку на привод. Сканы сделанные на разных приводах напрямую сравнивать нельзя

4743. ImmortAlex, 13.03.2006 07:05
GeoN
Во! точно! У меня так же! А я думал, что это у меня NEC их писать не умеет. Именно этот всплеск все и портит. В первом диске в банке PIE дошел до 150, на остальных - до 80-ти. Более того, еще до записи на этих дисках под определенным углом видны ровные тонкие круги...

4744. nafigator-1, 13.03.2006 09:09
Немного поекперементировал с Sony 08D1.

Sony 08D1 со стратегией от TY02.
Benq 1640 8x
SB off
WOPC off

()

()

Опять Sony 08D1 но, со стратегией от MCC03RG20.
Benq 1640 8x
SB off
WOPC off

()

()

4745. adelaida, 13.03.2006 12:08
145 страниц прочитать тяжело, как бы не старался... Спецы данной темы, вынесите вердикт - какие ДВД+Р (8х) и ДВД+РВ стоит покупать для хранения инфы на них? Запись будет вестись на Плексторе. Я так понял что на данный момент все склонились к TY?

4746. ykk, 13.03.2006 15:59
adelaida, если есть возможность приобрести TY, то да - без сомнений, это наиболее предпочтительный вариант (имхо, конечно, же). Если TY нету, как например, практически нету его сейчас в Москве, то тогда следующий кандидат в фавориты - Verbatim/MCC, но с ним всё сложнее: есть удачные партии, есть неудачные.

4747. adelaida, 13.03.2006 16:23
При покупке на дисках же ненаписано что TY, какие диски TY идут? Модели, скорсоть, упаковки и так далее, очень желательно с фотографией.

4748. mealse, 13.03.2006 16:54

4749. adelaida, 13.03.2006 20:45
2 mealse: я невижу там что бы чётко было указано модель диска с характеристиками и по возможности фото.

4750. A_Founder, 13.03.2006 21:27
nafigator-1
удивлен , как у тебя получились такие хорошие сканы ? я писал такие sony , результаты были гораздо хуже . 1 - недавний снимок , а 2 снимок - через два месяца после записи (ужасный) . Может у меня левак такой страшный ?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x525, 24Кb, 2.png, 641x525, 26Кb

4751. mealse, 13.03.2006 21:59
A_Founder
У-йо... =))

Добавление от 13.03.2006 21:59:

ЗЫ а чё диски разные?

4752. A_Founder, 13.03.2006 23:25
mealse
в свое время я купил штук 10 таких сони , когда недавно их проверял - в среднем все похожи на первый рисунок , а вот один отличился .

4753. GeoN, 14.03.2006 00:03
mealse
А почему всплески PIF в конце такие маленькие???
1ЕСС.

4754. mealse, 14.03.2006 01:20
GeoN
Ясно =))) значит не всё так плачевно, как выглядит на Банке =))

A_Founder
а 2 снимок - через два месяца после записи (ужасный)
Я подумал, что он так деградировал за 2 месяца ... а оказывается просто запись такая

Сейчас все говорят, что МСС 004 портятся... у меня запасы на исходе Кто-то когда-то высказывал мысль, что это из-за их "подморозки" на прилавках или при транспортировке. Качество кстати начало падать как раз с началом зимы... Я хочу спросить, с другими болванками как дела... т.е. не ухудшилось ли качество??? А не то я гляжу на записи выкладываемые тут, и чего -то хороших почти нет из тех что записаны на только купленых дисках, иль я просто не видел???

4755. adelaida, 14.03.2006 11:20
Вопрос ещё такой. В Nero CD-DVD Speed в закладке: Качество диска, кнопка "Старт" всё время неактивна, как её оживить? )

4756. mealse, 14.03.2006 12:34
adelaida
Для Plextor PX-712A юзай плекстулз, а для Teac CD-W540E.... может он просто не умеет. Не всем дано

4757. PNC, 14.03.2006 14:13
цитата:
GeoN:
Если я знаю, что диск "известный" (МСС004 в данном случае), то настройки по умолчанию (Supported Disc - Non Activated, Unknown - Activated) равносильны SB off. Диск в этом случае пишется по табличной стратегии.
Если диск "неизвестный", то SB off = "Unknown Disc - Non Activated". Такой диск в этом случае будет писаться на дефолтной (универсальной) стратегии.


а где эти настройки в нере?

4758. mealse, 14.03.2006 15:29
PNC
Это не в нере... это в QSuite (посл 2.1). Это фирменная фича бенков и его ОЕМ братьев =))

4759. Inos, 14.03.2006 17:14
Сегодня купил себе упаковку из пяти слимов Вербатим, плюсовых, Pastel. Покупал в Эльдорадо, получилось по 30р за болванку. Дорого, но я решил, что из-за экономии в 50р не хочу бегать по всему городу.

Записал одну из них, запись отличная 98%. В конце небольшой скачок ошибок, а так просто супер. Определяется болванка не как TY, а как Yuden. Болванки 4х.

Еще взял такую же упаковку Пастэлей от Вербатима, но минусовые ,тоже 4х, тоже по 5 слимов в упаковке. Еще не пробовал, определяются как TY.

4760. ykk, 14.03.2006 17:41
цитата:
Inos:Определяется болванка не как TY, а как Yuden.
DVD+R болванки производства Taiyo Yuden имеют MID: YUDEN000T01 (02/03)
DVD-R болванки производства Taiyo Yuden имеют MID: TYG01 (02/03)

4761. Inos, 14.03.2006 17:47
ykk

Так оно и есть, но это MID.

А в "изготовителе" написано вообще "неизвестно", это по данным Нэро.

4762. ykk, 14.03.2006 17:55
Inos, возможно, "Нэро" прав. Сам по себе MID ничего не говорит о том, кто реальный произвоидтель, поскольку есть ещё легальное и нелегальное производство дисков сторонними производителями с использованием чужих MID. Но к Verbatim Pastel 4x-8x это не относится - самый настоящий Taiyo Yuden, даже если на упаковке написано "Зделано в Японии".

4763. Inos, 14.03.2006 18:10
Болванки то хорошие.
И написано как раз, что из Японии, но без ошибок.


ТОлько я не понял что-то со скоростями. Как я понял 4х болванки лучше, чем 16х ? Или нет?

4764. ykk, 14.03.2006 19:55
Inos, и 4х и 8х хорошо. Просто в аналогичных упаковках 16х по 5 слимов от Verbatim уже продаётся не TY, а MCC.

4765. Inos, 14.03.2006 20:01
уже продаётся не TY, а MCC

Это даже если написано Pastel и Made in Japan?

А вообще в слимах болванки лучше ,чем на шпинделе? Или одинаково?

4766. ykk, 14.03.2006 20:35
Inos, нет, Если Pastel и Made in Japan, то TY. Но 16х в слимах - Colour и Made in Taiwan.
http://www.it-shop.ru/image/B5VE43556.jpg (350x350, 79,3Kb)

4767. Inos, 14.03.2006 20:51
ykk

Все понял, спасибо.
Просто бывает возникает путаница между Pastel и просто Cоlour. Они очень похожи.

4768. Slavolya, 14.03.2006 22:19
Ну вот, жил себе спокойно, а тут на тебе

Прочел ветку (не всю, но много страниц), основы теории по PIE/PIF.
Запустил Nero CD-DVD Speed и...обалдел.

Предметов изучения были три болвани

Verbatim DVD+R 16X Photo Printable (MCC 004)
Ricoh DVD+R 8X (RICOHJPNR02)
Platinum DVD+R 8X (RICOHJPNR02)

О первых двух даже говорить страшно. PIE измерялось тысячами, а PIF на Вербатиме перевалил за сотню (средний) достигая при максимуме больше 800.

На второй болванке средний PIF замер на отметке 75 на двд-видео и 8 на dvd- iso

Третья болванка оказалась самой удачной и зафиксировала PIF на 3, долгое время держа его в пределах 1.
Очень жаль, что не оставил скрины, это наверное от шока

Теперь самое интересное.
Вся моя надежда на то, что все эти чудеса стали возможными благодаря моей писалке.
Это Samsung TS-H542A с прошивкой TS-07
Так вот этот чудо-прибор в упор не хочет дружить с моими Вербатимами, постоянно верещит, что их нет в базе стратегий, предлагая только максимально скорость 4. Тут вроде бы ясно, привод не знает диск (кстати не понимаю почему), поэтому запись представляет из себя не график а зашкаливающую прямую.
Но почему такое отношение к двум другим и почему на них такая разница, если они отпечатаны одним производителем?
Скорость записи во всех случаях была 4. Чтение - максимум. Где поменять интервал - не нашел.

Буду рад услышать мнение специалистов в этом вопросе и всех сочуствующих

ЗЫ. Да, забыл, тест проводился на DVD-ROM Samsung TS-H352A
так как его пишущий собрат наотрез отказывается работать с CD-DVD Speed

4769. Drv, 15.03.2006 08:57
К вопросу о деградации DVD болванок. Интервал сканирования 2 месяца.
Для интереса привожу сканы одного из дисков(остальные аналогичны, в один день писалось 5 штук).

Болванка: Verbatim +R 16x (MCC004, Тайвань, банка 10 шт.) писалась на 8х
Привод: Toshiba 5472 (TU 03)

Скан 1 - 15.01.2006
Скан 2 - 15.03.2006

Вот только таких баночек, я что-то у нас в городе в рознице больше не вижу.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 669x640, 22Кb, 2.png, 659x564, 22Кb

4770. Dr. Art, 15.03.2006 10:29
Покупал диски Мирекс. Качество постепенно падало. Описал всю эпопею в ветке про мирексы: Качество DVD-R носителей Mirex (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21566-8)
Сюда цитирую свои посты:

У меня весьма привередливый к болванкам привод Тошиба SDR 5372. Немногие болванки на нем пишутся без брака. Постоянно покупал Тайваньский Вербатим DVD +R 8х (MCC 003 ) - ни одной болванки не выкинул. Но теперь он исчез из продажи, а 16х диски мой привод не "ест" . Покупал TDK - те что TTG пишутся хорошо, а MBIPG - плохо , и не знаешь заранее, кто из них тебе попадется . Купил банку Мирексов по 15р (дешего ), все исписал - пишутся идеально . Буду теперь их пользовать. Хорошие диски и доступные.

Я не патриот . Но я и не слепой фанат . Если прославленный "мировой бренд" Тайо Юден у меня плохо пишется, а "доморощенный" Мирекс пишется отлично - я беру Мирекс, а не того, кого другие хвалят.

Купил новую тубу 8х +R мирексов (10шт). Прошлая писалась замечательно , у этой у половины дисков провал скорости чтения в районе 2 ГБ, у всех одинаковый . Диски полностью читаются, ошибок чтения нет, но все-равно неприятно...

Привод Тошиба SDR5372 c TU55 прошивкой, диски все MBIPG не помню какие (дома лежат). Просто я про то, что от тубы к тубе у Мирекса качество неровное получается... Про новую прошивку я в ветке про привод спросил, жду ответа...

Та туба, в которой почти у всех дисков провал скорости чтения в районе 2ГБ: Mirex 8x +R, 10 штук, MBIPG 101 R04, в центре диска номер: 5067 502 +R C X 06209
На записанном диске визуально видны более светлые тонкие (1 мм) кольца посередине записанной области.
Диск полностью читается, нечитаемых секторов нет, но скорость чтения сбрасывает, неприятно.
Привод Toshiba SD-R5372

Да, похоже поспешил я ругать те Мирексы. Новая открытая туба оказалась еще хуже .
Те же mirex DVD +R 8x, MBIPG 101 R04. Только код на диске не прозрачный выдавленный,
а напечатанный черным: 5108 533 +R C E 04023. Первые два диска запоролись при записи , до проверки дело и не дошло, полетели в помойку. Третий записался и читается. Но у него, как и у дисков из предыдущей тубы, та же более светлая полоса посередине записанной области , и тоже несколько падающая скорость в районе 2 ГБ .
А как они раньше у меня хорошо писались ...
Больше Мирексов я не куплю...

Подумал, может у меня привод дохнет, и поэтому такие провалы чтения и светлые полосы на записанной области. Купил сегодня тубу дисков Sony DVD +R 8X (мид код Sony D11), записал диск - чтение на максимальной скорости, поверхность равномерного цвета. Тогда достал старые, ранее записанные диски Мирекс (те, что хорошо читались на максимальной скорости)
и посмотрел их - у них те же светлые кольца в записанной области, только менее контрастные!
Значит, это просто дефект матрицы, с которой штамповались эти диски, и со временем, по мере износа матрицы, он прогрессирует. На первых отштампованных дисках он еще не мешал чтению, а на последних дает серьезное снижение скорости чтения, или даже прерывание записи. Вот такая деградация качества...

4771. kawaponga, 15.03.2006 20:42
Был вчера на Горбе, встретились такие диски (чего только не бывает!!!!) http://www.akibang.com/view4.php?id=3852
Для японского рынка, страна изготовления - Люксембург.
Прикупил также 5 шт. TDK DVD-R 8x в надежде, что будет TY. Код у них оказался одинаковый - сравнивайте.
1. японские TDK
2. то, что продают у нас.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 40Кb, 2.png, 641x524, 37Кb

4772. diSt, 15.03.2006 23:42
сегодня попались под руку два привода: Sony DRU-710A (FW: BY02) и TEAC DW-552G (FW: N4K1), решил потестить ранее записанные на моем LG-4167B диски... и выпал в осадок от результатов... Смотрите аттачи.
Вкратце: Резкий скачок PIF в начале диска, в районе 300-400Мб... меня это очень насторожило.... смотрю на болванку и вижу следующее: не важно, CD это или DVD (c RW та же картина) - очень меняется контрастность слоя: в начале диска - ярче, потом резко менее контрастная область, ближе к концу диска - еще бледнее...
С чем это может быть связано?
P.S.: Где-то вроде бы мне попадались посты по этой теме, только вот найти не смог... Ткните носом, если не затруднит

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x465, 43Кb, 2.jpg, 600x465, 43Кb, 3.jpg, 600x465, 46Кb

4773. Yannn, 16.03.2006 08:11
kawaponga
В Люксембурге стоят мощности TDK. Однако в надвних нвостях прочитал, что эти мощностя ТDК сворачивает, а матрицы будет заказывать у других производителей.

4774. mealse, 16.03.2006 19:53
diSt
В PNG, плиз, сохраняй =))

kawaponga
Не внял... что значит японские и что значит у нас???

ЗЫ... а почему японские хуже

4775. kawaponga, 16.03.2006 20:06
mealse
Не внял... что значит японские и что значит у нас???
Японские - предназначенные для японского рынка, как оказались у нас - не знаю. Если посмотреть японские инет магазины, то японцы очень любят своих прозводителей, у них в основном только Mitsubishi TY TDK Sony Panasonic Fuji Victor(JVC) Maxell и практически все. Причем 99% из этого списка сделано в Японии. У нас купленные- это для Европы. Почему хуже не знаю.

4776. diSt, 16.03.2006 23:20
mealse
большое разрешение у сканов было, пришлось ресайзить.
исходники тут: webfile.ru/863703 (http://webfile.ru/863703)
pngs.rar (456 Кб)

4777. audioman, 16.03.2006 23:49
alex1223
цитата:
А кто-нибудь пишет на двухслойные?
Я сегодня записал свой первый двуслойник. BenQ 1620 B7T9, MKM 001, запись х2.4. Кто-нить из гуру порадуйте/огорчите: на переходе слоёв POF должны быть или необязательно?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 34Кb, 2.png, 641x524, 30Кb

4778. mealse, 17.03.2006 00:12
kawaponga
Спасибки за разьяснения =))

diSt
Не надо растягивать окно CDSPEED при тестировании болванок, после перезапуска программы оно всегда имеет один и тот же размер - ИМХО оптимальный, т.е. и разрешение нормальное, и встроенное сохранение в PNG даёт не больше 40кб
А по существу, я затрудняюсь что-либо ответить. Т.е. по тому что на предидущей странице... Может проблеммы на тестирующей технике, может проблеммы на дисках??
ЗЫ 456кб не качал =)), а на предидущей странице видно фигово!!!

Добавление от 17.03.2006 00:13:

audioman
Неро СДСпид явно считьает, что ПОФ быть не должно =))

4779. GeoN, 17.03.2006 00:17
Недавно купленный диск DVD-RW Verbatim 6x, MKM 01RW6X01.

1. Первая запись, Toshiba 5472, 6x, скан получен на ней же.
2. Вторая запись, опять же на Toshiba 5472, после быстрого стирания.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 17Кb, 2.png, 641x524, 17Кb

4780. GeoN, 17.03.2006 00:22
Тот же диск DVD-RW Verbatim 6x.

1. Запись на Teac 516E, после полного стирания, 6х. Тест на Toshiba 5472.
2. Результат после 6-ти перезаписей на Teac 516E.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 16Кb, 2.png, 641x524, 17Кb

4781. Inos, 17.03.2006 09:55
Завидуйте мне.
Я наконец-то нашел то что надо для моего привода

Тип диска: : DVD-R
Формат : DVD-R
Изготовитель: : неизв.
MID : TYG01
Скорости записи: : 2 X - 4 X - 6 X - 8 X (А диск только на 4х !!!)


P.S. На даты не смотрите, писал из образа.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 639x523, 76Кb

4782. Sunfish, 17.03.2006 12:08
цитата:
Inos:
Завидуйте мне.
Я наконец-то нашел то что надо для моего привода
Тип диска: : DVD-R
Формат : DVD-R
Изготовитель: : неизв.
MID : TYG01
Скорости записи: : 2 X - 4 X - 6 X - 8 X (А диск только на 4х !!!)
P.S. На даты не смотрите, писал из образа.
Завидуем. Сообщи более подробно о болванках (бренд, упаковка, где сделаны, reorder), на какой скорости писал. Тестить же надо на 5х и сейвить картинки в png, а не в jpg.

4783. PNC, 17.03.2006 13:09
слабонервным не смотреть график вербатим перлвайт +р 8х

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x484, 51Кb

4784. Sunfish, 17.03.2006 17:00
Кажется, неплохая альтернатива TY: DVD TDK +R 8x, Slim 5 pack Data/Video, MBIPG101R04 rev 001, item code DVD-R47SCECS, штрих 4 902030 192808
1.png - запись на BenQ1640 - тест качества, PIF - 0,01/3/84
2.png - скорость передачи записи Бенк на Nec4551
3.png - запись на Nec4551 - тест качества (8ECC)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 34Кb, 2.png, 641x524, 29Кb, 3.png, 641x524, 34Кb

4785. MIDIMaker, 17.03.2006 18:30
Sunfish
Диски MBI бывают крайне неравномерного качества.

4786. GrAnd, 17.03.2006 22:43
цитата:
audioman:
цитата:
А кто-нибудь пишет на двухслойные?
Я сегодня записал свой первый двуслойник. BenQ 1620 B7T9, MKM 001, запись х2.4. Кто-нить из гуру порадуйте/огорчите: на переходе слоёв POF должны быть или необязательно?
Я писал тоже на BenQ-1620, тоже MKM001 и тоже на 2.4x. Но график совершенно другой. POF'ов, естесственно, нет. Но PIE в 3 раза больше (особенно на первом слое), а вот PIF - гораздо меньше.

()

4787. Sunfish, 17.03.2006 23:03
цитата:
MIDIMaker:
Sunfish
Диски MBI бывают крайне неравномерного качества.
Спасибо, но хотелось конкретики. Imation, TDK, Ricoh, noname или какие?

4788. GeoN, 17.03.2006 23:33
Sunfish
Imation, TDK, Ricoh, noname или какие?
Как раз Imation от MBI очень неровные. TDK в банках попадались как очень приличные, так и средние, а в последнее время в банках идет СМС. TDK от MBI в jewel были хороши все что пробовал.

4789. nafigator-1, 18.03.2006 05:53
Продолжим

Sony 08D1 но, со стратегией от Sony 16D1.
Benq 1640 8x
SB off
WOPC off

()

()

()

Как видно, родная стратегия получше будет =) Хотя здесь прошивка BSNB, а на предыдущих сканах была BSOB. Проверим.

4790. Inos, 18.03.2006 08:10
Sunfish
Завидуем. Сообщи более подробно о болванках (бренд, упаковка, где сделаны, reorder), на какой скорости писал. Тестить же надо на 5х и сейвить картинки в png, а не в jpg.


Болванки в Слимах, по 5 штук в упаковке. Естественно Pastel. В упаковке диски разноцветные, я имею ввиду нерабочую поверхность. Написано, что сделаны в Японии. Покупал в Эльдорадо (В Самаре ТЦ "Империя"), отдал 150р за упаковку. Дорого, но качественно.

А на 5х мой привод не тестирует, либо 4х, либо 8х. На 8х слишком быстро, а если ставит 4х, то он почему то тестирует на 1х постоянно.

Болванки 4х, писал на 4х, но Нэро предлагал их записать и на 8х.

4791. WasilyDS, 18.03.2006 09:25
Кто может что то сказать о болванках EMTEC, где делаются и как они в работе?

4792. Sunfish, 18.03.2006 11:17
цитата:
GeoN:
Sunfish
Imation, TDK, Ricoh, noname или какие?
Как раз Imation от MBI очень неровные. TDK в банках попадались как очень приличные, так и средние, а в последнее время в банках идет СМС. TDK от MBI в jewel были хороши все что пробовал.
MBI тестил разные: Imation (Cake), Philips(Cake), VS (Slim), noname, но лучшими оказались TDK DVD+R8x, Slim 5pack. По PIF total последние превзошли даже Verbatim T02.
Кстати, платил за упаковку 83р.91к.
Из болванок TDK также пробовал TTG02, RicohjpnR01, TDK-002, но они не впечатлили.

Добавление от 18.03.2006 11:36:

Inos:
А на 5х мой привод не тестирует, либо 4х, либо 8х. На 8х слишком быстро, а если ставит 4х, то он почему то тестирует на 1х постоянно.
Попробуй нажать на квадратную иконку с двумя стрелочками справа от Установки-Скорость.

4793. ykk, 18.03.2006 11:52
MCC003 из новой партии:

Verbatim DVD+R 8x Cake Box 25 Matte Silver (Reorder 43481). Куплено вчера в Санрайзе за 241р. Made in Taiwan. MCC.003 by CMC.

Запись на BenQ 1640 BSOB на 8x SB=off/OS=off/WOPC=on.

Похуже, чем в прошлый раз (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4703#4703) , но всё равно очень даже не плохо. Имхо, хороший вариант на время дефицита TY и резкого ухудшения качества MCC004.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 41Кb

4794. Inos, 18.03.2006 11:59
Sunfish
Попробуй нажать на квадратную иконку с двумя стрелочками справа от Установки-Скорость

Уже пробовал, ничего не меняется.

4795. Drv, 18.03.2006 15:09
WasilyDS

Emtec(бывший BASF) +R 8x (OPTODISC OR8, ЕС, банка 10 шт) писалась на 8х

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 21Кb

4796. Sunfish, 18.03.2006 16:30
цитата:
Inos:
Sunfish
Попробуй нажать на квадратную иконку с двумя стрелочками справа от Установки-Скорость
Уже пробовал, ничего не меняется.
Скорости 1-2-4-8х, когда на диске записано менее 3-4 GB (1.png)
Скорости 1-5-8-12-16, когда записано больше (2.png)
Вставь диск, записанный до конца и жми иконку пока не получишь нужные 1-5-8-12-16х. Другого способа я не знаю.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 18Кb, 2.png, 641x524, 18Кb

4797. Inos, 18.03.2006 16:33
Sunfish
Вот это глюк

Спасибо, потыкаю, может и поможет.


ВСЕ
А никто болванки от TDK не пробовал? Просто у нас они продаются в огромных количествах, и минусовые и плюсовые и в слимах и в банках.

Как они?

4798. WasilyDS, 18.03.2006 17:30
Ну почему же не пробовали, пробовали. Правда привод у меня всего пару дней. Пока занимаюсь экспериментами по "выжиганию по рабочему слою" Пока вроде удачно. По поводу TDK - пробовал писать на TDK -R x16, TDK+R x8, TDK -R x8 МID соответственно ТТH02, TDK002, TTG02. Записались и читаются все. см атач. Диски записаны не до конца из за рисунков по поверхности. Писалось на NEC ND4551A (в девичестве 3550), читалось на нем же, а так же на всех доступных приводах, SONY, Gigabit, Samsung, BenQ, MSI, и еще на чем то, чье название точно установить не удалось.
Вывод (мой): На неке пишутся любые TDK как + так и -.
Виден пик ошибок в начале диска (на всех без исключения 6-и записанных) и плавное снижение к концу диска. Первый тест из Nero speed показывает просто идеальный плавный график. Чудес как на вышепоказанных Sony не видел.
Тут вычитал, что у разных дисков бывают проблемы с последними 200-300 Mb. Может специально оставлять примерно 500-700 метров свободными, а на это место писать например содержание диска или в частной собственности он находится.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 480x398, 74Кb, 2.png, 641x532, 57Кb, 3.png, 641x532, 57Кb

4799. Inos, 18.03.2006 17:37
Да-а-а-а. Что-то Нэки не очень хорошо к плюсовым болванкам относятся.

А минусовые TDK так себе, обычные. Видимо если Вербатимов совсем не будет то можно. Но все же лучше Пастэл искать.

4800. mealse, 18.03.2006 18:50
WasilyDS
Чего-то не впечатляет =)))

4801. ImmortAlex, 18.03.2006 19:25
WasilyDS
Жуть. Найди Verbatim Pastel (TYG02) или на крайняк Verbatim Color (03RG20), минусовые, сравни.

Так вот. Зашел даве в ларек, где диски беру, 03RG20 не было, зато был TYG03 под лейблом Panasonic. Взял, 240р за пачку из 10 штук в слимах. Пишу на NEC 3540, изначально была прошивка 1.W8. Качество очень не понравилось, PIF суммарно до 500 штук, PIE среднее примерно 13-15, ни до какого TYG02 и 03RG20 далеко не дотягивает. Писал на 12х и на 16х.
С тоски перепрошил на свеженькую 1.04, стало еще хуже. Куда, спрашивается, идет прогресс? Одна надежда - что жить будут эти болванки долго.

4802. Sunfish, 18.03.2006 22:43
[q]Inos:
А никто болванки от TDK не пробовал? Просто у нас они продаются в огромных количествах, и минусовые и плюсовые и в слимах и в банках.
Как они?

Я же вчера давал скан записи на 4551 TDK DVD+R8x.

4803. Mulka, 18.03.2006 23:35
Люди, объясните чайнику в чем разница DVD+R DVD-R. Вероятно это уже обсуждалось, но боюсь, что после прочтения всех 146 страниц в голове будет чисто mulgikapsad
Просто поясните что для чего. Куда музон, куда фильм, куда фоты писать надо. А ежели все паралельно, то ча кой мозги арифметикой впаривать?

4804. WasilyDS, 18.03.2006 23:38
ImmortAlex

У нас конечно выбор не очень богатый, Есть разные TDK, много Verbatim, EMTEK.
Verbatim еще не пробовал. Пока отрабатываю технику выжигания. Определил, что размер занятого пространства на диске не должен превышать 3.5 Gb, дальше невозможно активизировать прожиг, ругается сволта, что места мало.
А Verbatim у нас по большей части х16, AZO и Advaced AZO, есть Color но еще не уточнил Pastel Color.
или просто. А если есть Pastel Color это TY или нет? В упаковка по 5 слимов. И еще есть FUJI. А это, что за ежик? Стоящий?
А TDK в одной банке сильно разнятся по качеству. Записал еще 2 болванки одна грохнулась - пятнышко примерно 5 мм расплывчатое примерно по средине диска. Не читается. Хотя тест качества проходит(1). А первый нет. На втором есть ошибка но все читается (2 и 3)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 58Кb, 2.png, 641x532, 54Кb, 3.png, 641x532, 57Кb

4805. ImmortAlex, 19.03.2006 08:54
WasilyDS
Так и бери Verbatim. Смотреть надо на страну: TY - это только Японские, если нету - бери Тайвань, потом Индию. У TDK, имхо, можно брать только +RW, которые в темно-красной упаковке. FUJI были когда-то хорошие тоже японские TY, сейчас я нормальных не вижу.

4806. WasilyDS, 19.03.2006 09:30
ImmortAlex

Завтра пойду возьму разных. Попробую с чем их едят. О результатах сообщу.
Что лучше? В слимах или баночные&

4807. MIDIMaker, 19.03.2006 10:53
цитата:
Inos:
А никто болванки от TDK не пробовал? Просто у нас они продаются в огромных количествах, и минусовые и плюсовые и в слимах и в банках.

+R 8x TDK 002 из упаковки на 150 шт. Куча PIF - до 20-30 тыс. на диск (по данным Benq). От привода не зависит - количество ошибок примерно одинаковое на NEC ND-2510A, Lite-On SOHW-1693S и Benq DW1640. См. 1.png (запись на Lite-On SOHW-1693S 8x).

+R 8x ScratchProof (Jewel). Сначала показался получше, но к концу сдал окончательно (2.png, запись на Lite-On SOHW-1693S 8x). К сожалению, был только один диск, так что я не знаю, это вина конкретного экземпляра диска или еще чего.

+R 16x (Video Box). На 2 дисках из 2 опробованных на одних и тех же местах наблюдаются пятна. См. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:4200:1 (запись Lite-On SOHW-1693S 16x, видимо, ошибки геометрии в конце и пятна в области 2 Гб, скан на Benq показал 8800 POF). См. 3.png - запись следующего диска на 8x (Lite-On SOHW-1693S).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 13Кb, 2.png, 641x524, 12Кb, 3.png, 641x524, 12Кb

4808. mealse, 19.03.2006 16:59
WasilyDS
Пока отрабатываю технику выжигания. Определил, что размер занятого пространства на диске не должен превышать 3.5 Gb, дальше невозможно активизировать прожиг, ругается сволта, что места мало.


ImmortAlex
Пишу на NEC 3540, изначально была прошивка 1.W8. Качество очень не понравилось, PIF суммарно до 500 штук, PIE среднее примерно 13-15, ни до какого TYG02 и 03RG20 далеко не дотягивает. Писал на 12х и на 16х.
1. Вы слишком мноо кушать. В смысле зажрались!!!
2. Разницы между PIF 100 и 500 нет... т.е. какой-то значимой нет вообще.
3. PIE в 13-15тыс. вообще прекрасный показатель.
4. Если тестируешь на НЕК, то объективность может подкачать.

MIDIMaker
Вот мои записи на TDK 002. Писал на 4х.
1.png - лучшая
2.png - средняя

Добавление от 19.03.2006 17:01:

ЗЫ записи от 9-го августа!

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 39Кb, 2.png, 641x524, 38Кb

4809. nafigator-1, 19.03.2006 19:35
Наконец-то хоть какие-то улучшения с Sony08D1

Benq 1640 12x
SB off
WOPC off

()

()

Как выяснилось ети болванки лучше с оверспидом писать. Хоть какой-то сдвиг =)

4810. ykk, 20.03.2006 02:39
nafigator-1, а как это ты Sony08D1 записал на 12х без солидбёрна? Включение вверспид обязатально включает и солидбёрн. Так что дело, возможно, не в оверспиде, а в том, что использовалась не табличная стратегия, а подобранная солидбёрном.

4811. ImmortAlex, 20.03.2006 06:20
mealse
Вы слишком мноо кушать. В смысле зажрались!!!
Я в курсе Это бзик такой, к доктору бы надо...

4812. nafigator-1, 20.03.2006 09:26
ykk
Неа, не угадал В стратегии записи для Sony08D1 по умолчанию скорости 12х и 16х включены.

4813. mealse, 20.03.2006 16:15
ImmortAlex
Я в курсе Это бзик такой, к доктору бы надо...
Значит половина проблеммы уже решена...

4814. ImmortAlex, 20.03.2006 16:41
mealse
А вторая половина решается возвратом в продажу Verbatim Pastel 8x

4815. mealse, 20.03.2006 20:04
Кто знает что это?? DVD+RW 8x 4.7Gb Jewel (5шт) Philips - около $9, но нет в наличии =))

4816. unit k13, 20.03.2006 21:16
относительно некачеств записи плюсовых болванок неками... см. аттач...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x531, 35Кb

4817. rock fan, 20.03.2006 23:30
Подскажите,пожалуйста,какой программой лучше всего копировать DVD.

4818. WasilyDS, 21.03.2006 00:00
ImmortAlex
Взял сегодня Verbatim Advanced AZO+ COLOR 16x DVD-R Сделано на Тайване MID MCC 03RG20 в блоке по 5 слимов. Reorder 43557. Мой 4551-й прочитал без особых проблем.
В оценке качества пока я не особо, но явно лучше чем TDK. На скоько все хуже чем TY оцените.

Да! Кто подскажет, что такое финализация диска и на что она влияет?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 55Кb, 2.png, 641x532, 59Кb

4819. GeoN, 21.03.2006 00:15
mealse
Кто знает что это?? DVD+RW 8x 4.7Gb Jewel (5шт) Philips
Где обещанные DVD+RW 8x диски???? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:23144)

4820. mealse, 21.03.2006 01:29
GeoN
Пасиба =))

4821. ImmortAlex, 21.03.2006 05:33
WasilyDS
Сравнить с TY можешь только ты сам, записав и прогнав его на этом же приводе. Но вообще - вполне нормально, имхо.

4822. error404, 21.03.2006 15:23
Люди, а как проще всего тестировать качество записи, чтобы судить о качестве болванок, чтобы не очень сложно?
Здесь вот всякие скриншоты приводят...
Я уже запутался.
Это специальную iso-шку для теста прожигают или это можно смотреть и просто после прожига любой инфы в Nero?

Ну то есть запускаю я Nero CD-DVD Speed, и какие тесты провожу?
И главное, с чем сравниваю, если у меня нет ни одной болванки, которой я могу считать "эталонной"?

4823. Inos, 21.03.2006 17:37
error404
И главное, с чем сравниваю, если у меня нет ни одной болванки

Просто суди по графикам. Чем меньше ошибок, тем лучше, хотя бы по процентам смотри.

Для меня теперь эталон такой http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:4781:1


Это специальную iso-шку для теста прожигают

Нет. Просто пишут инфу на диск и потом тестируют.


Ну то есть запускаю я Nero CD-DVD Speed, и какие тесты провожу?

Тест качества диска. Третья вкладка.

4824. MIDIMaker, 21.03.2006 18:38
Inos
цитата:
Тест качества диска. Третья вкладка.

Четвертая в версии 4.50

4825. olgaya, 21.03.2006 20:04
Видела сегодня DVD+R DL за 17 грн. (прибл. 3$) написано Ridata, скорости не видела, но думаю скорее всего 2,4, стоит ли такое брать?

4826. mealse, 21.03.2006 20:04
error404
Желательно тестить болванку записанную почти до конца. Смотри чтобы графики были как можно равномерней.

Для R-ок у меня следующий критерий:
Перв. сорт PIE до 10-20 тыс, PIF до 500-700
Втор. сорт PIE до 50-70 тыс, PIF до 3000-5000

Для RW:
Перв. сорт PIE до 50-60 тыс, PIF до 8-10 тыс.
Втор. сорт PIE до 250-300 тыс, PIF до 30-40 тыс.

Добавление от 21.03.2006 20:05:

olgaya
Стоит... записать и нам показать качество

4827. Lups, 22.03.2006 12:44
Inos
А мои эталоны круче

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb, 2.png, 638x484, 54Кb, 3.png, 638x484, 54Кb

4828. Inos, 22.03.2006 12:50
Lups

А почему у тебя индекс такой маленький.
Т.е. мои графики похуже смотрятся, но в процентах у меня 99%, а у тебя меньше. С чем связано?

4829. Lups, 22.03.2006 13:44
Inos
Видимо различные критерии оценки ошибок в программе. Каким-то образом это настраивается, но я не вникал.

4830. glazgb, 22.03.2006 13:56
Lups
респект пиф 7 это круто у меня лучшие в районе 30

торговая марка болванки этой какая ?

4831. MIDIMaker, 22.03.2006 13:57
Inos
А это потому что 1 ECC. Там 99 в принципе получить невозможно. Правда, следует учесть, что графики с разных приводов количественно сравнивать нельзя - например, Lite-On SOHW-1693S, обычно, дает в 2 раза ниже PIF, чем Benq DW1640 на этом же диске. А тут еще 16x против 4x.

4832. Inos, 22.03.2006 14:03
MIDIMaker
А это потому что 1 ECC

Это что? Случайно не "шаг" тестирования? и где это посмотреть и покрутить?

4833. Lups, 22.03.2006 14:36
glazgb

Торговая марка болванки Panasonic.
Но и на Verbatim TYG01 тесты давали похожие результаты.
Жаль исчезли из продажи TYG01 и 02

4834. Lups, 22.03.2006 14:39
Inos

Я вот подумал, может быть результаты зависят от версии DVD-spped. Скачал последнюю. Протестировал одну и ту же болванку старой и новой программой.
Видимо всё же параметры тестирования жестко зашиты в приводе.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 19Кb, 2.png, 638x477, 15Кb

4835. mealse, 22.03.2006 15:42
Lups
Я вот подумал, может быть результаты зависят от версии DVD-spped.
Зависит только подсчёт индекса качества... Трудно однозначно оценить качество болванки тем более по 100 балловой шкале!
А в остальном, программа просто снимает данные с привода о количесвах ошибок при чтении очередного сектора... Ну разве на некоторых может задавать интервал сканиролвания, хотя возможно он всегда один - просто программа интерполирует данные для бОльших интервалов Ну разве ещё разные графики может строить, т.к. по оси Х явно точек меньше чем секторов на диске =))
ЗЫ хотя что такое среднее кол-во ошибок в CDSPEED так и не выяснили =))

Inos
Это что? Случайно не "шаг" тестирования? и где это посмотреть и покрутить?
Шаг =)) Ну у твоего TEAC он и так, наверное, минимум - 1 ЕСС, иначе были бы всплески больше 1 почти наверняка! А то что она не выдаёт 99 очков, то это её проблеммы Явно глюк в подсчёте... может новые бы версии и выдали

4836. Inos, 22.03.2006 15:50
mealse
Ну у твоего TEAC он

у меня NEC. Это не мои результаты. Но спрашивал я. В общем понятно.

4837. GeoN, 22.03.2006 15:57
Inos
А почему у тебя индекс такой маленький.

mealse
Явно глюк в подсчёте...
Никаких глюков.

Пишущие DVD-дисководы от Lite-On: тесты, впечатления, мнения., #2487 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:17819:2487#2487)

Добавление от 22.03.2006 16:00:

mealse
хотя что такое среднее кол-во ошибок в CDSPEED так и не выяснили
Давно выяснили.

4838. mealse, 22.03.2006 17:45
GeoN
Никаких глюков.
За ссылку спасибо, прочитал... узнал... Но ИМХО если индекс для качества записи может принимать значения от 0 до 100, то надобны чтобы он и принимал все значения.... А не то, не понятно, почему это на одних можно получить 99 а на других нельзя.
ЗЫ Хорошо, глюк не подсчёте а в методике =))

Давно выяснили.
Я помню, где-то была дискуссия на эту темы. Вы тогда сказали методику, но я и ещё кто-то приводил сканы где по ней ничего не получается....
Хотя безусловно... средним можно считать любое значение между максимумом и минимумом
Если вас не затруднит, то можно ссылочку или пару слов.

4839. ykk, 22.03.2006 21:08
Перехватил в понедельник в Ультре несколько пачек Verbatim Pastel Disk 4x +R/-R. Полюбуйтесь на это:

Verbatim Pastel Disk DVD+R 4x (YUDEN000T01, TS000073). Запись на 4х на BenQ 1640 BSOB. Овербёрн на 50MB.

Эх, жаль, что эти болванки уже практически исчезли из продажи. И жаль, что они так и не появились в виде шпинделей. С удовольствием бы их юзал до сих пор.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 41Кb

4840. Yannn, 22.03.2006 23:29
Fujifilm DVD-R 4x

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 36Кb

4841. GeoN, 23.03.2006 00:47
mealse
А не то, не понятно, почему это на одних можно получить 99 а на других нельзя.
Почему же, понятно... Цель была дать равный индекс качества для примерно равноценного уровня PIF для 1ЕСС и 8ЕСС.
А цена "младшего разряда" при 1ЕСС и 8ЕСС различается.

Хорошо, глюк не подсчёте а в методике
Это не глюк, это фича.

можно ссылочку
Все в этой же теме: Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #3838 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:3838#3838)

4842. mealse, 23.03.2006 01:38
GeoN
Цель была дать равный индекс качества для примерно равноценного уровня PIF для 1ЕСС и 8ЕСС.
Ну если создатель проги предполагал, что те кто знает что такое PIF и PIE не будут пользоваться индексом качества, то наверное, стоит признать такие рассуждения здравыми.

Про average я тогда так и не понял.... Взял первый попавшийся скан, т.е. последний....

Ну и где там на графике средний PIE в 1.76???? Даже если высчитывать среднее вплоть до 4.5ГБ, оно всё равно будет больше раза в 2 =)))
Про PIF и говорить нечего... размер рисунка чуть меньше 410 пикселей. Среднее = 0.03, пусть будет 0.04 - вдруг он округляет в меньшую сторону =)) Тогда получается что исходное значение должно быть равно максимум 17. Я подсчитал на графике нарисовано 71 =)) Действительно 17 и 71 немножко похожи

=)) - 641x524, 35,1Kb

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb

4843. GeoN, 23.03.2006 02:01
mealse
Даю две картинки, для экономии времени скан только первых 150 Мб.

1. Окно программы дефолтного размера. Вроде бы очевидно, что PI на графике не опускается ниже 2-х. А среднее 1.32.

2. Фрагмент этого же графика, когда окно программы развернуто на весь экран (разрешение 1280х1024).
Уже теплее, правда?

Я не знаю какое количество отсчетов программа выводит на график. Но очевидно, что их больше, чем экранных пикселей в пределах окна, в итоге на графике происходит поглощение отсчетов меньшего уровня более высокими.

Считаю, что автор эту методу вычисления среднего затеял совершенно зря. Было бы правильнее вычислять его без затей: просто делением общего числа PI на число интервалов по 8 ЕСС блоков. Правда тогда среднее еще больше будет расходиться с визуально наблюдаемым по графику, но меня это нисколько не смущает. PlexTools делает именно так.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 640x524, 16Кb, 2.png, 255x333, 2Кb

4844. MIDIMaker, 23.03.2006 02:15
цитата:
ykk:
Эх, жаль, что эти болванки уже практически исчезли из продажи. И жаль, что они так и не появились в виде шпинделей. С удовольствием бы их юзал до сих пор.
Да, тенденция прослеживается однозначная - TY становится все хуже и хуже...

GeoN
Глядя на вложения 1.png и 2.png, вспоминается задача "как сложить из букв А Ж П О слово СЧАСТЬЕ" Так что не разобрались, а просто забили

Добавление от 23.03.2006 02:20:

GeoN

цитата:
Я не знаю какое количество отсчетов программа выводит на график. Но очевидно, что их больше, чем экранных пикселей в пределах окна, в итоге на графике происходит поглощение отсчетов меньшего уровня более высокими.
А автор утверждает обратное:

The average value is calculated from the values which are shown on the graph.

Если бы это было так, то среднее значение зависело бы от размера окна

Добавление от 23.03.2006 02:42:

GeoN
Хотя... Кажется, я понял - автор выводит несколько значений на одно и то же место. Но в этом случае среднее значение абсолютно бессмысленно. Оно не отображает среднее значение того, что пользователь видит на графике, оно не отображает реальное среднее значение, оно отображает среднее значение непонятно каких выбранных отсчетов, т.е., никакого практического интереса не представляет.

Более того, если верить автору, то он прореживает выборки выбирая из каждой группы максимальное значение. Тогда среднее, вычисленное по данному алгоритму будет всегда больше или равно среднему, вычисленному стандартным способом. И это действительно так, пока интервал - 8 ECC. А вот на 1 ECC уже не так. См. 3.png.

Размер диска 3736 Мб, т.е. 14944 блока по 8 ECC. Всего PIF 285378. Среднее получается 19,10. А вот по данным CD/DVD Speed - 8,64.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 13Кb, 2.png, 641x524, 12Кb, 3.png, 641x524, 12Кb

4845. Yannn, 23.03.2006 08:39
Сравнительная таблица записи при 1ЕСС и 8ЕСС
217x368, 7,6Kb

4846. error404, 23.03.2006 15:14
Мда...
Погонял тут болванки, которыми пользуюсь...
Обычно использовал эти TDK-шки 8x (банки по 10 шт)
TDK8x   - 641x524, 35,1Kb
В принципе, вписывается во второй сорт по классификации mealse на предыдущей странице.

А вот прикупил вот такие TDK, типа 16x (банки по 10 шт) (хотя все пишу все равно на 4x)
TDK16x   - 641x524, 33,8Kb

Намного хуже...

Люди, а посоветуйте, что можно покупать в кастрюлях по 10 шт из ширпотреба, чтобы хотя бы не хуже, а то и чуть лучше первой диаграммы, то есть TDK8x?

4847. MIDIMaker, 23.03.2006 16:08
error404
16x диски писать надо на 8x-12x

4848. error404, 23.03.2006 16:10
MIDIMaker То есть в стиле максимальная скорость, указанная на болванке / 2?
И будет качество записи на порядок выше?

4849. mealse, 23.03.2006 17:25
error404
Да сто раз говорили, что неплохим выбором являются Вербатим Адвансед АЗО+ R+ из Тайваня с реордером 43500, MCC004 (если повезёт можешь и из Японии найти). Бывают партии лучше/хуже, но уж точно не ровня ТДК!!! У меня ни разу не писались хуже чем твой первый скан. Вверху кстати она =))) Но я по 25 покупаю.

То есть в стиле максимальная скорость, указанная на болванке / 2?
Да не совсем так... если бы у Банки не было глюков на 16х на R+, я бы на ней писал.... а так пишу на 12х =(( Просто у тебя видно как график вверх под конец ползёт =)) вот и надобно скорость уменьшить. Там явно траблы или с механикой привода - не может справится с возрастающими вибрациями или просто болванки не очень.

ЗЫ скань на 5х... так надо для НЕКА =))

Добавление от 23.03.2006 17:28:

У меня кстати ТДК 8х, только ТДК 002 на 4х также писнулись =))

4850. nafigator-1, 23.03.2006 17:40
Sony08D1
Benq 1640 12x
SB on
WOPC on

()

()

Хреного. Желания проверять из-за чего такой график нет почему-то... Значится мой выбор писать без SB и WOPC на 8х...

И ещё. Скажите стоит заказывать 50 ДВД от Tayo Yuden в полителене ? Если там Grade B или С, я много потеряю ?

4851. error404, 23.03.2006 18:18
mealse Спасибо за наводку, буду искать.

вот и надобно скорость уменьшить.
Логику понял. Вот только писал-то я не на 16x, а на 4x скорости...

ЗЫ скань на 5х... так надо для НЕКА =))
Перезалил скриншоты. Чуть лучше.

4852. GeoN, 23.03.2006 20:31
MIDIMaker
Хотя... Кажется, я понял - автор выводит несколько значений на одно и то же место.
Именно так.

Но в этом случае среднее значение абсолютно бессмысленно.
Согласен. Я бы только сформулировал помягче: не информативно.
А смысл, который в этом видел автор, понятен: сделать среднее более похожим на то, что видно на графике. Не получилось.

Оно не отображает среднее значение того, что пользователь видит на графике, оно не отображает реальное среднее значение, оно отображает среднее значение непонятно каких выбранных отсчетов
Да, все так. Почему и говорю: считаю, что автор эту методу вычисления среднего затеял совершенно зря.

если верить автору, то он прореживает выборки выбирая из каждой группы максимальное значение.
Небезынтересное решение на этот счет есть у AlexNoe, автора утилей для тестирорования на Plex'ах - PxScan/PxView. При выводе отсчетов на график помимо уровня ошибок учитывается их плотность изменением интенсивности цвета.
http://www-user.tu-chemnitz.de/~noe/Plextor/index.php

4853. Fibr, 24.03.2006 00:07
Хочу купить DVD+RW дисков... В Санрайзе есть в продаже:

Диск DVD+RW 4,7Gb Philips 4x Cake box (10шт) - 192 руб.
Диск DVD+RW 4,7Gb TDK 4х Cake Box (10шт) - 188 руб.
Диск DVD+RW 4,7Gb Verbatim 4x Сake Box (10шт) - 189 руб.

По деньгам одно и тоже... а по качеству что из этого получше будет?

4854. ykk, 24.03.2006 01:48
Fibr, TDK. Однозначно. Там гарантированно Philips.041, который везде хорошо пишется и весьма долговечен.

4855. mealse, 24.03.2006 04:27
ykk
а я сдуру в своё время philips 4x купил... чё-то не разобрался чего к чему.... там RICOHJPN W11 PIE от 100тыс PIF от 8тыс =((

GeoN
Даю две картинки, для экономии времени скан только первых 150 Мб....
теплее =)) Хотел было тут врубить максимальное разрешение... растянуть картинку... да посчитать всё-таки Сперва решил прикинуть, долго ли считать придётся Если уже есть на графике 71 ошибка, то при условии что при растяжении больше ни одна не выплывет, что мало вероятно, картинку надо растянуть до 71/0.03=2366.... мой моник стока не потянет =))

MIDIMaker
вспоминается задача "как сложить из букв А Ж П О слово СЧАСТЬЕ"

Если бы это было так, то среднее значение зависело бы от размера окна
а оно не зависит??? лень проверять =))

таки забили.... до очередного случая

Добавление от 24.03.2006 05:32:

error404
Логику понял. Вот только писал-то я не на 16x, а на 4x скорости...
Странно.... Мне кажется, что проблемма тогда или в плохой геометрии болванки (хотя на такой скорости это не должно быть заметно) или привод плохо своё дело сделал. PIF то ведь не увеличился под конец. Попробуй на 6х нарезать, неки вроде на ней хорошо пишут, да к тому же 16-ти скоростную болвань писать на 4х =)) Т.е. PIF ты вряд ли уменьшишь... а вот PIE возможно уменьшится.

ЗЫ а может всё дело в том, что НЕК тестер плохой....

4856. glazgb, 24.03.2006 06:13
nafigator-1
Хуже чем эта соня, TY наверное небывает (даже FAKE).

Fibr
TDK +RW в коробках jewel обычно Philips.041, действительно не плохие диски.
Но посмотри в сторону Imation +RW 8x (там тоже philips), время (потраченное на запись) стоит дороже разници в цене между 4x и 8х (имхо)

4857. nafigator-1, 24.03.2006 06:48
glazgb
Хуже чем эта соня, TY наверное небывает (даже FAKE).
В том-то и проблема. Я могу взять тайванских МСС 04 если повезёт, или на худой конец МСС03RG20. Но мне хочется именно высшего качества
Но посмотри в сторону Imation +RW 8x (там тоже philips)
Ты их найди сначала

Записал последнюю Sony08D1 с прошивкой от Philips 1648 P.1 версии 2.3. Неплохо достаточно

Скорость записи 8х
SB off

()

()

4858. glazgb, 24.03.2006 07:04
nafigator-1

Бр.. У меня мирексы из банки писались с меньшим пиф тотал, чем эти соньки.
Даже с очень большой натажкой я бы не отнес эту запись к хорошей.

1640 вроде не плохой резак, если важно качество то лучше наверное взять вербатим.

4859. Mistiq, 24.03.2006 09:49
Протестировал на BENQ1620 диски, записанные на NEC3500 некоторое время назад и удивился полученным результатам. Диски такие:

1. Sony08D1. Записан около года назад на 8х, прошивка 2FA_SE.
2. Sony08D1. Записан около полугода назад на 4х, прошивка LD3500_2TG.
3. Verbatim Pastel (TYG02). Записан около полугода назад на 6х, прошивка LD3500_2TG.

Удивило, что Sony из одной коробки имеют близкий PIE, а PIF отличается на порядок. Почему так? Из-за срока записи, скорости или прошивки? А у TY PIF похож на второй Sony, а PIE ниже на порядок.
Прошу прокоментировать.

ЗЫ Имеют ли эти диски (особенно первый) шансы пожить подольше? Какие ошибки "опаснее" для долгой жизни диска, PIF или PIE?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 37Кb, 2.png, 641x524, 35Кb, 3.png, 641x524, 35Кb

4860. CAHuTAP, 24.03.2006 10:49
Люди, а посмотрите пожалуйста, это я так понимаю полный мрак?
Привод NEC 4550, болванки Verbatim DVD-R 8x, ID CMC MAG.AE1.
Сорри за формат рисунка, Неро почему то не хочет сохранять png.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 635x527, 51Кb

4861. audioman, 24.03.2006 12:18
цитата:
CAHuTAP
это я так понимаю полный мрак?
Именно так. Хуже быть не может.

4862. ykk, 24.03.2006 12:33
Mistiq, шансы пожить есть. И те и другие ошибки не опасны, если не будут прогрессировать с этого уровня.
CAHuTAP, ужос!

4863. Thunderalex75, 24.03.2006 13:05
CAHuTAP

Неро почему то не хочет сохранять png

В пути для сохранения файла присутствовала кирилица... Сохранял на рабочий стол в русской винде?

4864. Sunfish, 24.03.2006 13:15
Вот такие нынче Verbatim DVD-R 16x, (MCC 03RG20, CakeBox10, MIT, reorder 43523):
PIF - 2,77/41/43173 QS - 0
Привод - BenQ1640, прошивка - BSLB

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 36Кb

4865. Howler, 24.03.2006 13:30
Sunfish
Вопрос:писал случайно не со включенным SolidBurn от QSuite 2.1?

4866. AlexXpert, 24.03.2006 13:50
Sunfish

у меня одна такая в мусорку ушла - оказалась царапина по краю,
еще 2 более менее записались - если надо, могу графики выложить.

4867. Lups, 24.03.2006 13:52
Да.. У Verbatim MCC крайне неравномерное качество болванок. В одной банке могут находиться и хорошие диски, и явно бракованные

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x484, 54Кb, 2.png, 638x484, 55Кb

4868. Sunfish, 24.03.2006 14:25
цитата:
Howler:
Sunfish
Вопрос:писал случайно не со включенным SolidBurn от QSuite 2.1?
С включенным, в Nero CD-DVD Speed v.4.50 (sb- on/on, wopc - on, os - off), скорость записи 12х. Следующая болванка из этой же банки записалась лучше. См. аттачи.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 34Кb, 2.png, 641x524, 29Кb

4869. mealse, 24.03.2006 14:52
Mistiq
Кто ж тебе точно ответит... тут везде может быть собака зарыта... а так, чего годать!

ЗЫ Имеют ли эти диски (особенно первый) шансы пожить подольше? Какие ошибки "опаснее" для долгой жизни диска, PIF или PIE?
Смотря какие они были после записи... может быть такие же =))) А пока причин для беспокойства просто не вижу
PIF опаснее естествеенно.... ты где-нить видел, болванку с 500 тыс PIF которая бы читалась???? Или с пиками PIF до 80-100???? и что бы было фсё в ажуре??

CAHuTAP
Не читается???

4870. пафнутий, 24.03.2006 17:52
Парни, подскажите чайнику, что такое может быть - 110 пионер игнорирует 8х вербатимовсие болванки (и нерой 7 и фабом) - пишет что-то типа всавьте правильный диск. При этом 16х нарезает только шуба заворачивается. На других резаках, в том числе пионерах 108-109 нарезали уже не одну банку 8х

4871. error404, 24.03.2006 18:20
пафнутий Ну обычно же такое сообщение у Неры, когда прошивка старая и не знает такой болванки. Может, действительно старая firmware?

4872. CAHuTAP, 24.03.2006 21:20
Thunderalex75
Сохранял на рабочий стол в русской винде?
Точно.

mealse
Не читается???
Самое интересное, что читается и на не всеядном стационарном плеере и на весьма капризной к этому делу PS2.

ALL
Вообщем растроенный таким качеством болванок побежал сегодня покупать что-нибудь другое. В результате была приобретены:
1) Банка 10 болванок DVD+R Philips 16x. ID Ritek R05
2) Банка 10 болванок DVD+R TDK 16x. ID TDK 003
2) Упаковка из 5 слимов DVD-R Verbatim Advanced Azo+ 16x. ID MMC 03RG20.

Привод все тот же, NEC 4550. Графики конечно получше (особенно DVD+R), но все равно мне представляется что далеки от совершенства.
И в чем может быть проблема, что хваленые тут 03RG20 так плохо пишутся?
Может ли помочь смена прошивки у привода?

Упс. Забыл картинки то добавить, исправляюсь.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 54Кb, 2.png, 641x532, 55Кb, 3.png, 641x532, 54Кb

4873. olgaya, 24.03.2006 21:53
Что можно сказать про этот скан? Это 8x dvd+rw ricoh. записан на lg 4167.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 529x366, 64Кb

4874. Yannn, 24.03.2006 23:12
Хорошая запись, какая по счету на этой болвани?

4875. GeoN, 24.03.2006 23:51
ykk
Там гарантированно Philips.041, который везде хорошо пишется и весьма долговечен.
В последнее время разочаровываюсь в Philips 041. Их у меня много, и под лэйблом Philips, еще из первых, и под лэйблом Sony. Все диски в итоге пришли в состояние, когда они пишутся вот таким образом:
http://geon.nm.ru/rw/phi-4x-b1640-b.png
http://geon.nm.ru/rw/phi-4x-t5472-t.png
На Benq, Pioneer, Plex примерно так же. Количество перезаписей от 10-ти и выше. Полное стирание эффекта уже не дает. Поначалу писались хорошо.
Диски же RICOHJPN W11 (Fuji, JVC), некоторым из которых по два-два с половиной года, и сейчас пишутся совсем неплохо, хотя перезаписей уже несчитано:
http://geon.nm.ru/rw/ricoh-4x-t5472-t.png
http://geon.nm.ru/rw/ricoh-w11-4x-b1640-t.png
http://geon.nm.ru/rw/ricoh-w11-4x-t516-t.png

mealse
Хотел было тут врубить максимальное разрешение... растянуть картинку... да посчитать всё-таки
Не напрягайся так. Достаточно понять, что при среднем разрешении и стандартном размере окна имеет место наложение отсчетов друг на друга. Это, кстати, легко увидеть, понаблюдав процесс построения графика в реальном времени.

4876. olgaya, 25.03.2006 00:15
Yannn
пятая

4877. mealse, 25.03.2006 01:21
CAHuTAP
Инфо про лучшую прошивку смотри в ветке про свой привод. Смена прошивки в принципе может помоч, т.к. мне видится проблемма в девайсе, но не обязательно!!!

PIF на всех дисках не большой, т.е. меньше вряд ли получишь - это говорит о том, что с ними всего скорее всё ОК. А вот то что PIE большой - это товй привод виноват, мне так думается

У тебя были записи лучше???? На каких скоростях писал эти?? - мож дело в этом =))

olgaya
Сохраняй в PNG. Жми на иконку с дискеткой в правом верхнем углу CDSPEED =)))
ЗЫ Путь не должен содержать русских букв... и украинских тоже
Что за болвань RICOHJPN W21???? У меня только были W11 =((

GeoN
Я тоже купил PHILIPS 4x +RW (RICOHJPN W11)... Дак качество по банке разниться от 1.png до 2.png

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 39Кb, 2.png, 641x524, 38Кb

4878. HEP, 25.03.2006 02:49
А чем объясняется большая плотность ошибок вначале которую видно на многих картинках ?

4879. MIDIMaker, 25.03.2006 03:18
error404
цитата:
И будет качество записи на порядок выше?

На порядок с TDK 003 не обещаю, но лучше вполне может стать. Т.е., примерно уровня TDK 8x может вполне получиться. Дело в том, что есть 3 различных стратегии записи (по стандарту) - на скоростях 1x-2x, 4x и 6x-16x. Для экономии денег, для высокоскоростных дисков зачастую хорошо делают только последнюю, а остальные - как получится, или даже вообще используют стандартную или универсальную стратегию.

А вообще, если писать диск не на 1 раз, то если болванка не пишется нормально на половине заявленной скорости - то эту болванку использовать не стоит.

CAHuTAP
цитата:
Неро почему то не хочет сохранять png

Если именно в *.png, а в *.bmp сохраняет, то в папку с CD/DVD Speed надо положить gdiplus.dll

mealse
цитата:
ты где-нить видел, болванку с 500 тыс PIF которая бы читалась???? Или с пиками PIF до 80-100???? и что бы было фсё в ажуре??

Я видел См. 1.png (это как раз TDK 003 с пятнами) и 2.png. У других приводов были проблемы с прочтением последних ~25-100 Мб.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 13Кb, 2.png, 641x524, 10Кb

4880. mealse, 25.03.2006 05:29
MIDIMaker
Я видел См. 1.png (это как раз TDK 003 с пятнами) и 2.png. У других приводов были проблемы с прочтением последних ~25-100 Мб.
Дак.. там POF есть Учись, студент - 1.png

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 37Кb

4881. MIDIMaker, 25.03.2006 07:10
mealse
цитата:
Дак.. там POF есть

Дак все POF, кроме 3, сосредоточены в последних 100 Мб, где уровень PIF перевалил за 200. И все приводы без проблем читают диск до этого места. У разных приводов - по-разному последние 100 Мб читаются. Например, BBK только последние 30 Мб не прочитал.

4882. GeoN, 25.03.2006 11:01
mealse
Что за болвань RICOHJPN W21????
8х.

Дак качество по банке разниться от 1.png до 2.png
Дак верю, но речь о том, что и Philips 041 (причем из первых выпусков), увы, тоже не панацея.


MIDIMaker
Дело в том, что есть 3 различных стратегии записи (по стандарту) - на скоростях 1x-2x, 4x и 6x-16x. Для экономии денег, для высокоскоростных дисков зачастую хорошо делают только последнюю, а остальные - как получится, или даже вообще используют стандартную или универсальную стратегию.
Более того, появились дисководы, которые на 16х болванках вообще не дают скоростей ниже 6х (Plex 755/760, Benq 1650/1655, Lite-On 5S, наверное, 6S тоже). И это, пожалуй, правильнее, чем предлагать 4х с дефолтной стратегией, или стратегией, сделанной "до кучи" по остаточному принципу.

4883. ykk, 25.03.2006 16:06
цитата:
GeoN:
В последнее время разочаровываюсь в Philips 041. Их у меня много, и под лэйблом Philips, еще из первых, и под лэйблом Sony. Все диски в итоге пришли в состояние, когда они пишутся вот таким образом:
Я вижу, что эти диски писались на NEC-ах. А я давно уже заметил (и кажется, писал тут об этом), что после НЕКов (по крайней мере после бывшего у меня НЕК 3540 точно) качество записи на многие DVD+RW резко падает и обратно уже не возращается никакими стираниями. Такой эффект наиболее заметен на MKM.A02 и Infodisc.A10, и в меньшей степени на Philips.041 - этих RW у меня в общей сложности >95%. Те, которые НЕК ни разу не писал, пишутся намного лучше. У тебя есть +RW Philips.041 с большим количеством перезаписей, но которые ни разу точно не писал ни один из НЕКов?

4884. mealse, 25.03.2006 17:38
ykk
Могу только подтвердить....
1. Записывалась только на банке.
2. Запись на NEC 3550
3. После трёх полных стираний на банке.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 37Кb, 2.png, 641x524, 36Кb, 3.png, 641x524, 37Кb

4885. Sunfish, 25.03.2006 22:36
цитата:
mealse:
ykk
Могу только подтвердить....
1. Записывалась только на банке.
2. Запись на NEC 3550
3. После трёх полных стираний на банке.
Возможно, что это действительно так, но, подтвердить или опровергнуть может, IMHO, только скан на стороннем приводе, например, на Лайтоне.

4886. audioman, 25.03.2006 23:23
Отписал минусовой 16х Panasonic от TY. После этого (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4601#4601) и этого (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4606#4606) поста ожидал чего-то подобного, типа тихого ужаса. Ожидания не оправдались . BenQ 1620 B7T9, писал на 8х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb

4887. GeoN, 26.03.2006 01:01
ykk
У тебя есть +RW Philips.041 с большим количеством перезаписей, но которые ни разу точно не писал ни один из НЕКов?
Да, больше половины моих Philips на NEC'ах не писалась ни разу, я избегал писать их на NEC с некоторых пор, результаты в среднем чуть лучше, но итог тот же. Ricoh на NEC писались, и перезаписей выдержали больше, тем не менее их состояние на сегодня много лучше.

4888. MIDIMaker, 26.03.2006 03:56
GeoN
Чтоже, так и запишем - Digitex (OPTODISCW002)- лучшие DVD-RW

Во вложении - диск 1,5 года, 17-я перезапись, без полного стирания, запись за 3 сессии. До 1,4 Гб писал NEC ND-2510A на 2x, после - Benq DW1640 на 2,4x (т.е., с разгоном RW на 20%). 1.png

Впрочем, OPTODISCW004 (тоже Digitex) после 23 перезаписей тоже получше выглядит, чем показанный выше PHILIPS 041... 2.png Поскольку диск использовался для проверки готовых проектов DVD-Video, то его край уже сильно исцарапан, так что рост PIF в конце диска вполне закономерен.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 12Кb, 2.png, 641x524, 12Кb

4889. olgaya, 26.03.2006 12:21
Приобрела я на днях dvd+r dl ridata (рис. 1) за 17 грн (прибл 3$).Записала на lg 4167 на скорости 2,4, проверка теста скорости передачи показала, что диск читается (рис. 2), да и так копируется. Но пройти тест качества мне не удалось, он доходит до места смены слоев с неплохими показателями (рис. 3) и там скорость падает до 0,01 и ошибка PIF растет до 52000, дожидаться пока он дойдет до конца с иакой скоростью мне не захотелось, это такой плохой диск?или он так плохо записался?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 925x920, 78Кb, 2.png, 1032x716, 74Кb, 3.png, 1014x658, 63Кb

4890. GeoN, 26.03.2006 13:45
MIDIMaker
Чтоже, так и запишем - Digitex (OPTODISCW002)- лучшие DVD-RW
Музыка навеяла?


Есть у меня один-единственный диск DVD+RW 4x Imation (MBIPG101 W04), перенес десятка полтора перезаписей на разных дисководах (Benq, Plex, NEC, LG, Toshiba, Teac). Не на всех их них пишется хорошо, но если привод "знает" как с ними работать результаты хороши. Последняя запись на Pioneer 111 - 1.png. Но советовать их по опыту с единственным диском никак не могу.

Если уж на то пошло, то на сегодня безусловный фаворит среди +-RW дисков - DVD-RW Verbatim 6x.




Добавление от 26.03.2006 14:38:

Небольшой тест дисков DVD+R TDK 16x (CMC MAG M01). Банка 10 шт, ITEMCODE: DVD+R47CBED10, место производства не указано (хотя понятно, что Тайвань ).

Benq 1640, прошивка BSMB, скорость записи 16х, время записи 5:47.
Скан на Plex 755, PI (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/b1640-16x-pi.png) ,
Скан на Toshiba 5472 (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/b1640-16x-t.png) ,
Скан на самом Benq (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/b1640-16x-b.png) .

Plex 755, прошивка 1.02, скорость записи 16х, AS-auto, время записи 7:06 (автостратегия работала).
Скан на Plex 755, PI (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/p755-16x-pi.png) ,
Скан на Toshiba 5472 (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/p755-16x-t.png) .

Toshiba 5472, прошивка TU02, скорость записи 16х, время записи 5:41.
Скан на Plex 755, PI (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/t5472-16x-pi.png) ,
Скан на Toshiba 5472 (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/t5472-16x-t.png) .



Pioneer 111, прошивка 1.06, скорость записи 12х (Z-CLV), выше Pioneer не дает, время записи 7:38.
Скан на Plex 755, PI (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/p111-12x-pi.png) ,
Скан на Toshiba 5472 (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/p111-12x-t.png) ,
Скан на самом Pioneer (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/p111-12x-p111.png) .

Benq 1640, прошивка BSMB, скорость записи 12х, SolidBurn вкл., время записи 6:38.
Скан на Plex 755, PI (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/b1640-sb-12x-p.png) ,
Скан на Toshiba 5472 (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/b1640-sb-12x-t.png) ,
Скан на самом Benq (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/b1640-sb-12x-b.png) .

Plex 755, прошивка 1.02, скорость записи 12х, AS-auto, время записи 7:32 (автостратегия работала).
Скан на Plex 755, PI (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/p755-12x-pi.png) ,
Скан на Toshiba 5472 (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/p755-12x-t.png) .

Toshiba 5472, прошивка TU02, скорость записи 12х, время записи 6:12.
Скан на Plex 755, PI (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/t5472-12x-pi.png) ,
Скан на Toshiba 5472 (http://geon.nm.ru/DVDR16x/tdkcmc/t5472-12x-t.png) .


Наиболее удачная запись на 16х у Toshiba 5472.
На 12х лучше всего получилось у Benq с SolidBurn.
Диски весьма средние. И дисководы с ними могут работать очень по-разному.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 18Кb

4891. Yannn, 26.03.2006 17:08
Немного полезной информации http://www.3dnews.ru/storage/dvdrw-guide

4892. So-Hm, 26.03.2006 18:40
Порадовали расхваливаемые здесь болванки 16X Verbatim MCC 004 Made in Taiwan , взял банку 25шт. Reorder 43500, внутреннее кольцо болванки матовое , качество записи получается лучше чем c 16X Verbatim MCC 03RG20 Made in Taiwan Reorder 43523 - писатель LG4167B.

4893. mealse, 26.03.2006 23:50
So-Hm
А на чём качество записи проверял???

4894. Sunfish, 27.03.2006 11:22
Всё больше и больше мне нравятся DVD+R 8x TDK MBIPG101R04. Вот сканы свежей записи на Неке 4550@4551, fw1.08. Скорость записи - 8х, время - 9:51
1.png - тест качества с интервалом 1ECC и 8ECC
2.png - тест качества на BenQ1640 и Nec3520 (1ECC)
3.png - тест скорости передачи на 16х

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x1048, 43Кb, 2.png, 641x1048, 44Кb, 3.png, 641x524, 30Кb

4895. VictOr, 27.03.2006 11:52
Вот сканы свежей записи на Неке 4550@4551

---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:SONY-D11-000]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [Not Available]
Manufacturer Name : [Sony Recording Media Co.]
Manufacturer ID : [SONY]
Media Type ID : [D11]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x]
---------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
---------------------------------------------------------------------------

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 23Кb, 2.png, 398x413, 11Кb, 3.png, 641x524, 35Кb

4896. WhiteLion, 27.03.2006 13:25
Unique Disc Identifier : [DVD+R:SONY-D11-000]
Это какие-то странные Sony. Взял на пробу кейк 10 штук. 1x-8x compatible. AccuCORE. Computer Bild - Test-Sieger.01.2005. 10DPR120AS3. Штрихкод: 4901780930579. На ободе: DVD+R ver.1.2/1X-8X. На сайтах Sony таких не нашёл.
В банке никаких прокладок как обычно бывает (например пластмассовое/пороллоновое колечко, диски-пустышки сверху и снизу). И рабочая поверхность верхней болванки вся поцарапана! Царапины довольно глубокие, аж со стружкой.

4897. пафнутий, 27.03.2006 17:46
цитата:
error404:
пафнутий Ну обычно же такое сообщение у Неры, когда прошивка старая и не знает такой болванки. Может, действительно старая firmware?
А как её проверить и какая должна быть?

Уточнение - пишет просто "вставьте диск", т.е. в упор не видит.

4898. MIDIMaker, 27.03.2006 19:28
WhiteLion:

Есть у меня начатая банка на 25 штук с Sony D11 (25DPR120AS3, 4901780893560, Made in Taiwan). Правда, диск снизу имеется, и сверху колечко поролоновое, причем надевается на шпиндель не свободно, а с небольшим трением.

Могу сказать, что это весьма неоднозначные диски. См. графики:
1.png - запись на Lite-On SOHW-1693S 8x, скан на Lite-On
2.png - запись на Lite-On SOHW-1693S 8x, скан на Benq
3.png - запись на Benq DW1640 8x, скан на Benq

Серийный номер неизвестного мне вида: Y1DS1328L264NB17937

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 8Кb, 2.png, 641x524, 12Кb, 3.png, 641x524, 12Кb

4899. WhiteLion, 27.03.2006 20:24
MIDIMaker
Да уж. Дисочки непонятные.

4900. RUW7, 27.03.2006 21:15
пафнутий
А мой Pioner 110D болванки Verbatim DVD-R 8x пишет на ура, да ещё на 12Х скорости, правда пишу в Nero 6. Про Nero 7 писали заморочная. Попробуй её сменить.

4901. пафнутий, 28.03.2006 12:24
RUW7 Пробовал и FAB'ом - та же беда. Может, проблема в прошивке?

зы. Тот же вербатим 8х RW прописывает на "ура".

4902. wewewewewe, 29.03.2006 00:33
2all
приобрел диски меморекс
Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID INFODISCA10
Media Product Revision Number 01h
Format Capacity Blank Disc
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+RW
Media Type DVD+RW
Manufacturer Rated Speed 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps
BG Format Status Blank Disc
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1

Complete Media Code
00000000 08 02 00 00 92 0F 04 00 00 03 00 00 00 26 05 3F .............&.?
00000010 00 00 00 00 00 00 01 49 4E 46 4F 44 49 53 43 41 .......INFODISCA
00000020 31 30 01 39 23 00 9C 7C 5C 02 28 00 96 7E 70 02 10.9#..|\.(..~p.
00000030 28 00 9C 7B 68 02 28 04 04 20 E0 00 F0 00 00 00 (..{h.(.. ......

это хорошие диски или как ?
заранее спс

4903. AndreyJS, 29.03.2006 00:51
Взял Verbatim Advanced AZO+ 16x DVD+R made in India, reorder 43500. И вот думаю - стоит ли еще брать так как все остальное что продают полный шлак

4904. glazgb, 29.03.2006 06:16
wewewewewe

Media code/Manufacturer ID INFODISCA10

Не является производителем первого эшелона, т.е. диски средней пакости (влучшем случае) при возможности выбора лучше такие не брать.

4905. audioman, 29.03.2006 09:09
AndreyJS
ИМХО, стоит, раз ничего лучше нет.

4906. Rhan, 29.03.2006 13:44
ранее в этой теме мне сказали, что мой Nec 2510 не умеет тестить диски
однако вчера я поменял прошивку на 2k5107v2b5dld от 2500 нека и DVDInfoPro заработала
Nero CD-DVD Speed по прежнему не работает

может даст кто ссылку на статью где бы описывали как интерпретировать результаты
Nero CD-DVD Speed и DVDInfoPro

4907. KB, 29.03.2006 15:35
TDK штыри по 150 дисков, в ATIP TTH01, кажется. Отлично записались на 16х все 150 штук, читаются тоже прекрасно. Так что рекомендую

4908. AndreyJS, 29.03.2006 15:56
А вот и тесты вышеуказанных болванок
1 и 2 - записано на 4х
3 - записано на 8х

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb, 2.png, 572x672, 11Кb, 3.png, 572x672, 11Кb

4909. AndreyJS, 29.03.2006 15:59
И еще одна записанная на 8х.
Сильно беспокоят пики PIF вначале диска, причем от скорости записи они не зависят

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 11Кb

4910. mealse, 29.03.2006 19:23
Rhan
Что такое ошибки PIE, PIF, что такое Jitter (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21869)

KB
Уверяю... это не самый лучший выбор Хотя раз читаются

4911. audioman, 29.03.2006 19:40
цитата:
AndreyJS
Сильно беспокоят пики PIF вначале диска, причем от скорости записи они не зависят
Забей. Небольшой локальный дефект матрицы, уровень ошибок в пределах нормы, поводов для беспокойства нет.

4912. RUW7, 29.03.2006 20:11
пафнутий
Прошивка может помочь, но я свой к примеру не прошивал, попробуй.

4913. its1, 30.03.2006 00:20
не подскажете какие лучше двд-принтэйбл? а то про них ничего не нашел

4914. MIDIMaker, 30.03.2006 00:58
AndreyJS
цитата:
И вот думаю - стоит ли еще брать
Если диски есть в наличии постоянно, то лучше немного подождать - потом может попасть партия получше. Мои пишутся примерно как во вложении.

audioman
цитата:
Забей. Небольшой локальный дефект матрицы, уровень ошибок в пределах нормы, поводов для беспокойства нет.
7 PIF на 1 ECC у довольно оптимистичного привода? К тому же, локальный дефект, обычно, выглядит как пик PIF, довольно низкий, но широкий.

2All
Взял Verbatim DVD+R 8x Matt Silver CakeBox на 10 шт. (Reorder 43471) - там все еще MCC 003.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb

4915. AndreyJS, 30.03.2006 08:11
MIDIMaker
7 PIF на 1 ECC у довольно оптимистичного привода?

Это ты про Lite-On?
Я писал на NEC3500, просто тестил Lite-On'ом (забыл это указать сразу)

4916. Ynos, 30.03.2006 10:57
Кто то записывал диски Nashua (DVD-R,DVD+R, DVD-RW, DVD-RW)?
На них написано makrolon( это вроде прочный материал, может они более устойчивы к царапинам? ).
Как они, можно брать или не стоит связываться?

4917. bug1, 30.03.2006 11:05
Подскажите пожалуйста, что можно взять для BENQ 1640 из того, что имеется в наличии в Ультре, получше, чем MCC 004.
А то лучшего результата на MCC 004 добиться не получается.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 58Кb

4918. MIDIMaker, 30.03.2006 11:54
bug1
И чем он не устраивает?

4919. bug1, 30.03.2006 12:18
MIDIMaker
Хочется лучше

4920. Thunderalex75, 30.03.2006 12:43
bug1

Дык результат и так не плохой... А МСС004 у тебя небось индийские? Попробуй найти тайванские .

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 54Кb

4921. MIDIMaker, 30.03.2006 14:07
bug1
Лучшее - враг хорошего. Кстати, зачастую лучший результат в плане количества PIF дают диски того же типа и производителя, но не в CakeBox'ах, а в упаковках по 1 шт.

4922. bug1, 30.03.2006 15:51
Thunderalex75

Нет, Тайваньские у меня. До этого писал исключительно на TY, теперь не могу их найти

Добавление от 30.03.2006 16:06:

Господа, подскажите, не является ли такая форма (пузатая) упаковки свидетельством того, что внутри диски от TY ? Уж очень она напоминает CD-R кейки Вербатим пастель.
180x162, 8,4Kb 170x201, 7,5Kb

4923. Yannn, 30.03.2006 20:48
Кто знает что это такое и как оно по качеству?
()

4924. mealse, 31.03.2006 03:36
Yannn
а нельзя это записать и скан на ошибки выложить??

4925. Dunmer, 31.03.2006 05:37
Скан двух дисков с помощью привода Нек4551:
TDK16х записан на нек 3540 8х
Pif:
пик 484
среднее 59.1
Всего 882068
PIE
среднее 873.14
максим 5226
Итого 14173192

DVDSN1
записан на нек3540 4х
PIF:
пик 20
среднее 0.96
Всего 9954
PIE:
среднее1818
максим 454.36
Итого 7301072

результаты "немного" удивительны, учитывая что dvsn дешевле tdk в 2 раза.
Нек конечно не самый лучший сканер, но...

4926. Fibr, 31.03.2006 13:30
Спасибо всем кто советовал мне какие DVD+RW купить. Я внял совету и попросил друга который поехал в Санрайз купить мне TDK. Но он благополучно забыл о моей просьбе...
Пришлось сбегать в Ф-центр и купить SONY DVD+RW 4x Cake Box (10шт) прочитав что хорошие вроде...

Купил и начал тестить...
Оказались диски на матрице SONY S11 (000) (http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:1:a:a:0:a&set=r:1:1:1:1:1:1:1:1:0:30:1:1:0:1:1:1:1&oper=49553:)

Решил сделать 3 одинаковых диска, только 2 копии на этих Соньках и 1 на хваленом MCC 004 (Verbatim DVD+R 16x, made in Taiwan)
Диски писались и тестились в абсолютно одинаковых условиях! Писалка NEC 3520 (f. 3.06)

1 картинка - диск SONY DVD+RW 4x (SONY S11) - писался на 4x
2 картинка - то же SONY (и результаты схожи - значит не случайность)
3 картинка - Verbatim DVD+R 16x (MCC 004) - писался на 8x

SONY разочаровали... непонятный большой всплеск PIE в начале диска... на обоих болванках... и всплеск PIF, хоть и небольшой но в одном и том же месте.

Verbatim ( на MCC 004) подтвердил хвалебные отзывы... локальный всплеск PIF в середине диска мог быть из-за соринки... (вообще когда открываешь упаковку с Вербитимом то бросается в глаза большое кол-во соринок на дисках, Соньки чистые идеально)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 54Кb, 2.png, 641x532, 54Кb, 3.png, 641x532, 54Кb

4927. MaximM, 31.03.2006 15:11
Fibr
SONY - это DVD+RW !
И некорректно сравнивать их c MCC 004, которые DVD+R.

В твоих тестах SONY дали очень хороший результат (опять же для DVD+RW).

4928. C.A.R.C.A.S.S., 31.03.2006 15:32
Господа, в виду исчезновения Verbatim TY с рынка, не подскажете что-нибудь по RICOH? Хорошие/плохие? Как определить (признаки какие) какие из них качественные?
СПАСИБО!

4929. Inos, 31.03.2006 15:40
C.A.R.C.A.S.S.
не подскажете что-нибудь по RICOH

Я покупал один раз плюсовый панасоник, там как-раз RICOH.

Вот результат http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:4693:1

Я себе такие точно больше не возьму, это не для моего привода

4930. C.A.R.C.A.S.S., 31.03.2006 15:47
Просто я вот не так давно писал, что удалось найти 25-штучную банку TY только в одном месте на рынке. Уже второй месяц хожу к тому продавцу, но он не может нигде больше достать - ни на одном складе нету, а я бы взял сразу штуки 4. ну и предложил мне РИКО, мол, не пожалею. Я про эти болванки ни разу не слышал, поэтому решил спросить тут.

4931. Inos, 31.03.2006 15:52
C.A.R.C.A.S.S.

Не мучайся, возьми одну болванку на пробу. И посмотри. Просто мой НЭК не сильно любит плюсовые болванки. Может у тебя и будет лучше.

Я лично для себя определил, беру минусы, и только Вербатим. Пока удается находить TY в слимовых упаковках. Как только перестанут их продавать перейду на MCC. Думаю еще взять TDK попробовать на моем приводе.

4932. mealse, 31.03.2006 20:46
Fibr
Я не раз советовал эти SONY для покупки.
У меня привод их писал PIE около 10 тыс, PIF 800-900. Считаю это прекрасными результатами.

PIF у тебя небольшой! Пик его может быть виной и привода.... к тому же он тестер плохой.
То, что PIE большой - это думаю, точно вина твоего привода... да и для RW 200тыс не сказать чтобы особо много!!! Попробуй полное стирание, может поможет!


А ты от PHILIPS лучшего ожидал???

ЗЫ кушать надо меньше!

4933. audioman, 31.03.2006 21:05
mealse
цитата:
кушать надо меньше!
Смотрю, для тебя это больной вопрос , в который раз уже повторяешься. У самого-то проблем с количеством потребляемой еды нет ?

4934. Pensive, 31.03.2006 21:51
Энциклопедия DVD±RW/DVD±R дисков (http://www.3dnews.ru/storage/dvdrw-guide/)

Уважаемые читатели, предлагаем вашему вниманию постоянно пополняющийся каталог тестов оптических носителей стандарта DVD±R/DVD±RW. И.. т.д.

4935. mealse, 31.03.2006 22:29
audioman
нет

Добавление от 31.03.2006 22:30:

Просто ответил, т.к. сам эти болванки не раз советовал.

4936. Yannn, 31.03.2006 23:16
Думаю смело можно рекомендовать Maxell к употреблению.
А два небольших всплеска в районе 2-2.5Гб вероятно особенности записи на мой привод

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 36Кb, 2.png, 641x532, 43Кb

4937. JustAMaaan, 01.04.2006 11:31
Взял сегодня на пробу болвань Verbatim Advanced AZO+ DVD+R (16x) в коробочке, приятно удивлен результатами:

Общая информация
Привод: _NEC DVD_RW ND-3540A
Микропрограмма: 1.03
Тип диска:: DVD+R (MCC 004)
Выбранная скорость: Максимум
PI errors
Максимум: 142
среднее: 28.20
Итого: 391333
PI failures
Максимум: 7
среднее: 0.05
Итого: 428
PO failures: n/a
Jitter: n/a
Статистика сканирования
Время выполнения: 5:06
Number of samples: 17232
Средний интервал сканирования: 8.00 ECC
Устранено ошибок: 0

График чтения тоже весьма неплохой.

В общем, раньше так хорошо мне было только один раз в жизни: с плюсовой TY 8x

4938. Vitaly, 01.04.2006 13:36
JustAMaaan

Интервал сканирования поменяй на 1 - твоему счастью не будет предела 8)

4939. Fibr, 01.04.2006 14:43
Накинулись на меня прям... Диски Сони поругал.. как же - преступление.
На самом деле я и так вижу, что PIF у них для DVD+RW действительно очень хороший, но PIE немного всё же великоват для определения отличный диск. (особенно всплеск в начале до 300-400 )

Что же касается сравнения с матрицей Филипс 041, то вот нашел у себя и оттестировал диск TDK DVD+RW 4x в отдельной коробочке Jewel
(картинка 1)
Диск перезаписывался 3 раза, есть несколько царапинок небольших уже... стирание всегда использовалось быстрое. Результат - имхо, хороший вполне.

А вот ещё один диск... (если это г..вно, можно так назвать ) - картинка 2.
Verbatim DVD+RW 2.4x тоже в отд. коробочке Jewel (матрица MCC A01)
Перезаписывался раз 5-6.. стирался быстро всегда... царапин несколько мелких и неглубоких как и на TDK.
Когда после подобного теста увидел этот ужас, то сделал полное стирание и записал для теста фильм 680 мег. Результат тот же... УЖАС!!!
На свалку...

ЗЫ.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 56Кb, 2.png, 641x532, 55Кb

4940. mealse, 01.04.2006 19:26
Fibr
Дак то, что PIE большой - это показатель того, как твой привод к этому диску относится. Вон у JustAMaaan PIE равно 390тыс... а PIF = 428!!!! и рад камрад, хотя у него +R.

PS всплеск у меня тоже был, я его двумя полными стираниями... того... Да и общие PIE тож снизится.

JustAMaaan
ЛУчше графики выкладывай... только в PNG сохраняй.
PS Время выполнения: 5:06 - опять на максимуме тестили?? Поменяй скорость на 5х и твоему счастью воистину не будет предела!!!

4941. dnab, 01.04.2006 23:14
Сегодня купил DVD+R Sony 8х в банке 25 штук. Внешне точно такие же как покупал несколько раз раньше и в принципе был доволен ими. Первая же дала writing error.
Сравнил этикетки на банках. Раньше были Тайвань, а новая Индия.
и та и другая MID=SONY D11 (000), 25DPR120AS3.
На 4х в принципе пишутся. Стоит ли оставить себе и писать на 4х или лучше продать/подарить... кому-нибудь?
забыл уточнить: Pioneer DVR-109

4942. MaestroASK, 02.04.2006 23:42
Купил DVD+R TDK 8x ScratchProof (Slim 10 шт.) и Sony 8x (тоже Slim 10 шт.)
Вот такие получились записи (на Benq 1650).
Хорошие это записи или так себе? Или полный отстой и долго не пролежат?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 36Кb, 2.png, 641x524, 37Кb

4943. @Slavik@, 03.04.2006 00:27
2 ALL
У нас появились в продаже диски Maxell -/+R... минуса - RITEKG05
а плюса - MAXELL 002... соответственно первые неплохие а вторые???

4944. glazgb, 03.04.2006 06:02
@Slavik@

Читай на предыдущей странице, в Россию maxell еще не завозили.

4945. demos_zp, 03.04.2006 11:29
Купил банку Verbatim -R 8x (который Tayo Yuden). писал на приводе MATSHITADVD-R UJ-835F, тестил на Benq 1640. Подскажите это хорошее качество записи, стоит ли их еще брать?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 54Кb

4946. Inos, 03.04.2006 11:37
demos_zp

Нормальное качество. А ты не пробовал писать на 4х ?. Качество записи будет получше.

4947. demos_zp, 03.04.2006 11:47
Inos
Писал как раз на 4, привод выдал 1,2,4 доступные скорости.

4948. MIDIMaker, 03.04.2006 11:50
demos_zp
Для чужой записи (не на Benq) - весьма прилично.

4949. D'AVerk, 04.04.2006 10:07
Уважаемые господа.
Привожу графики для TDK MBI +R8 и TDK CMC +R16
Диски записывались на номинальной скорости, сканировались на 4х (CD-DVD Speed для MBI на максимуме, для CMC не приведен, но там все было плохо - кривая генератора случайных числе с обрывом посередине и ошибкой чтения).

Чем это вызвано? Нужна более свежая прошивка с стратегией записи для CMC или это такие неудачные диски попались?

Добавление от 04.04.2006 15:39:

Хотелось бы услышать комментарий...
Если проблема в дисках, буду пытаться сдать их обратно в Ультру

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 23Кb, 2.png, 572x672, 12Кb, 3.png, 572x672, 12Кb

4950. VadimKVK, 04.04.2006 18:20
Какой DVD+RW лучше для аппаратных DVD? Поддельный werbatim удалось более менее записать на ASUS. SmartTrak лучше, но количество циклов перезаписи важно так как контент меняется часто.

4951. mealse, 05.04.2006 02:01
VadimKVK
Если на диске было написано werbatim, то это трудно считать подделкой

SmartTrak лучше

Тебе лучше поискать, что-нить на тему лучшей совместимости приводов на RW дисках. Могу сказать, что после NEC 4550, мой привод (benq 1640) пишет болванки хуже.... т.е. на таком же уровне как NEC их записал - а всего скорее испортил

А если нужны хорошие болванки, то я тут встречал следующие Philips 041, MKM (verbatim 6x -RW )... У нас можно достать, допустим, легко тока SONY S11 (выгледят более чем достойно ) и RICOHJPN W11 - эти пишутся похуже, но ЭКСПЕРТ, вроде, говорил, что после многих перезаписей (20-30.... в течении года) качество или не упало, или упало но не сильно (на philips 041 - качество упало заметно). Я RICOHJPN W11 нашёл под маркой PHILIPS 4x +RW 10 шт в банке.

4952. @Slavik@, 05.04.2006 02:03
glazgb

ну и шо там на прошлой странице??? у земляка болванки минуса и другой ATIP, отличающийся от моих плюсовых я вопрос задал про +R MAXELL 002

4953. VadimKVK, 05.04.2006 12:27
mealse
Про поддельный werbatim(4Х) в Минске дилеры приводов говорят. Если бы был только комп. то ничего и не заметил (максимальные скорости чтения и записи). А так пришлось nec 4550A на ASUS 1608P2S поменять. Вот еще, что совпало CD-R диски со сколом зеркального слоя по краю больше 7 лет не живут. Какой же это архив? Может есть какой нибудь тулкит с защитным лаком для покрытия?
20-30 циклов и Smart Buy выдержит, требуется около 100.

4954. MIDIMaker, 05.04.2006 13:33
VadimKVK
Verbatim 4x и не поддельный не рулит вовсе. Иногда на 2-й записи смотреть страшно.

4955. D'AVerk, 05.04.2006 16:17
Записал этот же TDK CMC +16R на скорости 2.4х
Та же картина. Пи под 1600, PIF сотнями....

В чем же дело????

4956. adelaida, 05.04.2006 19:11
Купил Verbatim reorder 43498 DVD+R Matt Silver 4.7GB 16x 10 Pack Spindle, MID MCC 004 (000). Кто с такими сталкивался, как они по качеству, что бы если они не фонтан, завтра их вернул.

4957. MIDIMaker, 05.04.2006 20:35
цитата:
adelaida:
Купил Verbatim reorder 43498 DVD+R Matt Silver 4.7GB 16x 10 Pack Spindle, MID MCC 004 (000).

Если Madi in Taiwan, то должны быть хорошими. Если Made in India - возможны варианты. Впрочем, и из Индии они неплохо пишутся, но тайваньские лучше.

4958. iyuras, 05.04.2006 23:43
Вчера в Sunrise взял 1 банку DVD+R 4,7Gb Verbatim 8x Cake Box ( 25 дисков)-Reorder 43481,Taiwan,MCC 003.
И другуюDVD+R 4,7Gb Verbatim 16x Cake Box ( 25 дисков)-Reorder 43500,Taiwan,MCC 004.

4959. adelaida, 06.04.2006 02:25
Made in Taiwan, значит получается оставляю, раз хорошие.

4960. VadimKVK, 06.04.2006 10:47
Все преждевременно почившие CD-R имеют ID CMC Magnetic. А какие логотипы Basef, Fulmark Gold, Philips! . А рядом лежал какойто ID Daxson -- 100% качество. Все поврежденные диски имеют пористое покрытие (лака пожалели). Так что если у кого есть такие проведите скандиск 2/3 информации еще можно спасти. А хранились они в идеальных условиях.

4961. D'AVerk, 06.04.2006 11:54
adelaida
а где купил и с какой формулировкой хочешь вернуть?

Добавление от 06.04.2006 11:55:

VadimKVK посмотри чуть выше мой пост, качество TDK на MBI и на CMC.
Я уже сильно не люблю CMC.

4962. adelaida, 06.04.2006 14:22
Я покупал на фирме оптовой через знакомого, вернуть там будет не проблема. Дело в том что они мне сказали что эти ДВД TY, а оказалось MMC. Так как я сильно не общаюсь с ДВД дисками, то толком и незнаю, насколько они качественные, что бы информация записанная на них могла долго хранится, другого мне и ненадо.

4963. Jod, 07.04.2006 11:16
Начал скидывать архив на ДВД, в основном мп3 и документацию. Качество записи тестировал K-Probe. Заметил что качество намного хуже чем при записи ДВД-видео. Пробовал iSO и UDF но осбой разницы не увидел. Подскажите что лучше использовать ISO или UDF, и какие-нибудь тонкости в настройке есть? чтобы качество записи улучшить. Пишу в нейро, привод Соня D26=Lite on 1673. Болванки mcc 003 на шпинделе.

4964. mealse, 07.04.2006 20:28
Jod
А ты сканы выложи... может у тебя PIF в одном случае 300, а в другом 900 Дак это, ИМХО, и по банке качество может изменятся, и обращать внимания не стоит!

ЗЫ странно, что качество разнится и сильно Наверное, сравнение некорректное!
ЗЗЫ а чем UDF лучше ISO??? Или у тебя размер файла большой? Дак вроде документация и mp3 - это не тот контингент

4965. Celsus, 07.04.2006 20:49
А если например мпег4 записывать, то UDF лучше?

4966. kiriller1979, 07.04.2006 23:19
Подскажите , плиззз дилетанту ! какой из этих трех графиков предпочтительней?
На что следует обратить внимание в первую очередь , на PIE или PIF / Если это dvd-video и оно читается и смотрится могут ли возникнуть проблемы из-за большого кол-ва PIE ?
Настолько ли ужасные графики?
Писалось и читалось на NEC4550 . Имеет ли значени производительность компа при записи?(Duron 700) На каких скоростях будет наилучшее качество записи на dvd-r 8x
P.S.Тестил DVD-video пиратку , ошибок PIE на порядок меньше , неужели диски самоделки лучше Verbatim или дело в писалке?

4967. kiriller1979, 07.04.2006 23:20
Вот графики

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 641x524, 66Кb, 2.jpg, 641x524, 68Кb, 3.jpg, 641x524, 67Кb

4968. mealse, 08.04.2006 04:16
kiriller1979
На что следует обратить внимание в первую очередь , на PIE или PIF
На PIF

оно читается и смотрится могут ли возникнуть проблемы из-за большого кол-ва PIE
Думаю, что нет... я ни разу не встречал

Имеет ли значени производительность компа при записи?
Она сказывается только на своевременном заполнении буффера привода данными. Тут скорее влияет дисковая система, т.к. 1х=12?? кб/сек... => поток нужен немаленький. Но я тоже давно не видел сбоев или ухудшения записи от опустошения буффера - механизм отлажен отлично

На каких скоростях будет наилучшее качество записи на dvd-r 8x
Это зависит от твоего привода... ИМХО, в соответствующую ветку (т.е. по приводу) если никто не подскажет из владельцев сего девайса. Я что-то слышал о 6х .

P.S.Тестил DVD-video пиратку , ошибок PIE на порядок меньше , неужели диски самоделки лучше Verbatim или дело в писалке?
1. Ну она штамповка. Т.е. не лучше и не хуже - она другая.
2. PIE может и на порядок... может и на 2 порядка!!!, т.к. это скорее следствие плохой работы резака, а не качества болванок. Обычно он колеблется от 8тыс до 60тыс... сужу по своим записям на хороших болванках. У меня обычно в районе 12-15тыс.
3. Как себе представляешь диски самоделки Их в подвале не сделаешь!!! Они все штампуются на заводах (на сколько я знаю.... т.е. не совсем в кустарных условиях)... только пиратки в ночную смену !

ЗЫ да все сканы сравнимы... мож 3-й по хуже из-за PIF MAX = 17

4969. kiriller1979, 08.04.2006 08:09
Ну вот например на графике у меня 400 тыс PIE ? на что реально это повлияет???? Или гловное чтобы PIF был поменьше?

4970. mealse, 08.04.2006 22:18
kiriller1979
Что такое ошибки PIE, PIF, что такое Jitter (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21869)
Лучшк чтобы всё было как можно меньше... кроме рейтинга и ...

Если диск сыпаться не будет, то ничего страшного... Все приводы его прочитают, а если не прочитают... то не из-за этого. Если же диск будет сыпаться, то умрёт несколько быстрее. На сколько - думаю этого никто не знает.

4971. TAB, 09.04.2006 11:05
Взял Fujifilm DVD-R 16x Taiwan ProdiscF02, так вот определяется он некоторыми прогами как 8х (DiskJuggler, Pussi ONES), а некоторыми как 4х (SmallCDWriter, Sateira). Привод LG GSA-4167B прошивка DL10.
Где грабли?

4972. diSt, 09.04.2006 12:58
TAB
MCSE говорит, что в прошиве начиная с DL12 болванки ProdiscF02 должны писаться на скоростях 4,8,12 и 16х. Стоит обновить прошивку.

4973. nafigator-1, 09.04.2006 17:06
Verbatin +RW 4x
MKM A02

()

()

4974. MIDIMaker, 09.04.2006 17:43
nafigator-1
Ну, с учетом того, какими они даже при первой записи бывают, я бы сказал, что Optodisk лучше

Во вложении скан первой записи. Так плохо в первый раз даже Digitex'ы у меня не писались.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 16Кb

4975. TAB, 09.04.2006 17:58
diSt
Спасибо, помогло.

4976. nafigator-1, 09.04.2006 19:02
MIDIMaker
Попробую перезаписать. Ето перва запись была.
З.Ы А чё за глюк, что у тебя что у меня. Скорость сканирования стоит 8PCAV, а реально сканируется на 6PCAV. Ето вроде только на +RW.

4977. MIDIMaker, 09.04.2006 19:18
nafigator-1
Я тут провел некоторый анализ. И, похоже, все идет к тому, что Benq эти диски портит. Ситуация:

Имеем Verbatim DVD+RW 4x (MKM A02). На нем записано 2 Гб данных (первая запись, см. скан 1.png). Далее, этот же диск переписывается Benq DW1640 на почти полный объем. И в результате 2.png. Напоминаю, что далее 2 Гб это первая запись на данную болванку. Для сравнения приведен скан 3.png - первая запись на Lite-On SOHW-1693S. Диски из одной банки, номера различаются на 2 единицы.

1.png - запись на Lite-On SOHW-1673S
2.png - запись этой же болванки на Benq DW1640
3.png - запись другой болванки (из той же партии, что и в предыдущем моем сообщении, но записанная на Lite-On SOHW-1693S)

Вывод: если есть возможность, MKM A02 Benq DW1640 не давать.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb, 2.png, 641x524, 16Кb, 3.png, 641x524, 14Кb

4978. nafigator-1, 09.04.2006 20:24
MIDIMaker
Хм. Даже не знаю что сказать. Болванки Тайванские ? Попробуй 2.png пересканировать. Меня качество устраивает

4979. KremniY, 09.04.2006 20:49
На videohelp.com пишут, что DVD+R 8x Emtec можно встретить и как YUDEN000T02. А у нас лежит как раз такой Emtec. Так может кто знает точно, есть ли в России Emtec от TY? (а то далеко из-за одной проверки "made in" в магазин ехать).

4980. mealse, 09.04.2006 22:03
MIDIMaker
Не понял рассуждений Ну записал Benq болвань хуже чем Lite-On SOHW-1673S, а почему портит? После 2Гб jitter стал меньше... а PIF и PIE одинаковы фиговы!!!

Или речь о том, что есть пики PIF, которые говорят о повреждениях болванки, которых не было при записи на LiteOn!

4981. MIDIMaker, 09.04.2006 23:07
mealse
цитата:
Ну записал Benq болвань хуже чем Lite-On SOHW-1673S, а почему портит?

Потому что после Benq Lite-On пишет еще хуже (и NEC тоже). Вот есть еще один интересный скан. Все та же болванка, что первый раз писалась на Benq DW1640. Только было произведено полное форматирование на Lite-On'е. Причем оно какое-то странное получилось - с перепрожигом. Но главное здесь - то, что до 4484 Мб уровень ошибок в несколько раз выше, чем после 4484 Мб (до этого места Benq не добрался).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1032x776, 14Кb

4982. mealse, 09.04.2006 23:17
MIDIMaker
Ну ето другое дело... коли после банки болванка хуже пишется!!! Просто в прошлом посте про это не было ни слова!

Вообще, замечено чем больше разных приводов на RW писнут, тем она быстрее... того

4983. glazgb, 10.04.2006 09:17
MIDIMaker
У меня правда 1620 и 7шт RW MKM 02, не один не запорол, некоторые RW раз по 10 переписывал, и считаю их лучшими после PHILIPS 041.

4984. MIDIMaker, 10.04.2006 15:34
glazgb
Ну, видимо, есть (или были) хорошие партии. Но мы ведь не хотим играть в лотерею Поэтому свои нетронутые MKM A02 я Benq не доверю, для них есть Lite-On... Кстати, в прошивке 1620 есть стратегии под MKM A02?

P.S. Диски после Benq пишутся и читаются, просто уровень ошибок напрягает...
P.P.S. Полное стирание не поможет по определению. Т.к. нет полного стирания для +RW, только заполнение нулями... Т.е., обычная запись на диск. В отличие от -RW, которые, все же, можно стереть полностью.

4985. kiriller1979, 10.04.2006 23:42
что можете сказать по такому графику?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 641x524, 66Кb

4986. rock fan, 10.04.2006 23:54
Подскажите,пожалуйста, болванки Digitex DVD+R (синие),действительно MCC 003 или это подделка? Стоит ли их покупать?У нас они стоят 10руб.
Может кто их тестировал?
Программа показывает:
----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MCC-003-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Manufacturer ID : [MCC]
Media Type ID : [003]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4.70 GB (4.38 GiB)]
Recording Speeds : [1x-2.4x , 4x , 6x-8x]
----------------------------------------------------------------------------

4987. Inos, 11.04.2006 00:02
rock fan

Я в такие чудеса не верю. Очень подозрительно

Как говорили в самом начале самой ветки: "Вербатим столько дисков не делает, сколько их продают в России". Я думаю это можно отнести и к MCC.
Тем более за 10р.

А ты купи одну на пробу, если хотя бы средненько, то можно и взять поболее.


P.S. Для себя определился, беру только качественные болванки, пусть я переплачу, но зато проблем не будет. Пока еще удается находить TY.

4988. rock fan, 11.04.2006 00:23
Самое интересное,что Digitex DVD-R ,из этой партии, показывают,как и положено, Storog Corporation.
A DVD+R и в банках по 10шт и в банках по 100 шт --- Mitsubishi Chemical Corp! А цена 10 руб.потому(я так думаю),что Digitex дороже брать не будут.

4989. Inos, 11.04.2006 00:24
rock fan

Я бы не стал. Может они сейчас и хорошие, а вдруг потом начнут деградировать....

4990. GeoN, 11.04.2006 00:51
rock fan
Подскажите,пожалуйста, болванки Digitex DVD+R (синие),действительно MCC 003 или это подделка?
Серийный номер с диска (вокруг отверстия)?

4991. rock fan, 11.04.2006 00:52
Начнут деградировать,как и все болванки MCC 003....

Добавление от 11.04.2006 01:11:

Номер : 610509141241210208

И еще: DVD+R M33 - 8067

4992. ZZT, 11.04.2006 02:45
rock fan
ну-ка поясни по повод деградации? Мне тут знакомый привез банку Taiwan/MCC 003 с базара. "Белая перловка". Что с ней делать - не въеду.
(я все, образец дал, показал как высматривать вербатим, какого цвета шпиндель, какой формы крышка... все равно народ не врубается в отличия *:%*%*?;#)

Я перелистал весь топик - не нашел ни одной жалобы на деградацию
Но очень не хотелось бы напороться. Можешь подробно рассказать с графиком и сколько времени потребовалось?

З.Ы. Сходу получил после записи на Неро "NO ADDITIONAL SENSE INFORMATION" в самом хвосте... вообще странно, почему это происходит. Резал на БенКе 1640. Вроде. читается нормально. Через раз сканируется нормально...

З.З.Ы. запах у них точно СМСшный как открыл, побежал к форточке.

4993. MIDIMaker, 11.04.2006 02:51
rock fan
Это не настоящий MCC 003. Номер вообще неизвестно чей (не CMC Magnetics, не Prodisk, не MBI, не Optodisk). Да и отметка матрицы не Verbatim'овская (у них что-то типа ZD2343-DVR-X47B должно быть - это отметка с последней партии MCC 003, что я покупал).

4994. Jod, 11.04.2006 11:46
Попробовал записать "комбинация ISO и UDF" результаты улушились. Есть даже почти идеальные. PIF max - 1, общее число ошибок 5!!!!!. Но все ровно со шпинделя примерно каждая 4-5-ая болванка пишется намного хуже - PIF max 2, общее количество 2000. Иногда максимум до 7 доходит

4995. ZZT, 11.04.2006 13:43
О, как! Файловая система решает . Попробуй записать EXT3, может вообще получится на оптодиски с PIF0/PIE0 резать

4996. D'AVerk, 11.04.2006 18:04
Jod счастливый.....
у меня CMC TDK по 200 PIF максимум выдает.... а про общее число вообще молчу.
" 4-5-ая болванка пишется намного хуже - PIF max 2, общее количество 2000. Иногда максимум до 7 доходит"
Мне бы достигнуть таких результатов!

4997. Forrest Gump, 11.04.2006 18:08
Всем
Какие DVD болванки (не RW) взять для Pioneer DVR-110D (http://www.pioneer-eur.com/eur/product_detail.jsp?product_id=11165&taxonomy_id=43-92) ?

В чём разница между DVD-R и DVD+R ?

Сколько лет живут записанные диски и какие меры предпринять для увеличения этого срока ?

Можно ли дописывать файлы на не RW-болванку ?

Сссылка по теме:
Энциклопедия DVD±RW/DVD±R дисков (http://3dnews.ru/storage/dvdrw-guide/) , но там пока протестированных типов носителей мало

4998. rock fan, 12.04.2006 01:29
[q]MIDIMaker

Это не настоящий MCC 003...
_____________________________

Я не могу понять,в чем тут логика.Если выпускают "левые" Verbatim и потом продают - понятно.Но зачем выпускать "Digitex" и "зашивать" в него
MCC 003 - не понимаю. Причем только в DVD+R. ( а как быть с DVD-R)
Делают это в расчете на 20 знатоков этой ветки?

4999. ykk, 12.04.2006 03:04
rock fan, делают это в рассчёте на то, что отлаженная стратегия для MCC003 так же как и TYG02, например, есть в любом двд-райтере, а стратегия для MID реального производителя этого левака может отсутствовать. Таким образом, добиваются того, чтоб болванки эти худо-бедно везде писались.

5000. rock fan, 12.04.2006 03:31
[b]ykk
делают это в рассчёте на то, что отлаженная стратегия для MCC003 так же как и TYG02, например, есть в любом двд-райтере, а стратегия для MID реального производителя этого левака может отсутствовать. Таким образом, добиваются того, чтоб болванки эти худо-бедно везде писались.[/q]
______________________________________________________
Во-первых: Digitex не такая подпольная кантора,чтобы так запросто
поставить клеймо прозводителя - Mitsubishi Chemical Corp.
Во-вторых: используя стратегию МCC003,зачем ставить клеймо
производителя ,почему не сделать это "в темную".

5001. mealse, 12.04.2006 05:30
rock fan
ykk
ИМХО, может это и MCC только вот grade D или Z , т.е. я разделяю мнение rock fan, что digitex не левая контора, но её диски я всегда считал

5002. glazgb, 12.04.2006 06:26
rock fan

Digitex это типа мирекс только полностью без ответственная, т.е. с мирекса можно спросить типа что за ху вы продаете и они будут отныкиваться (защищать свой бренд), а вот с дигитекса ничего не спросишь, хотя и те и другие простые русские перепродавцы болванок.

т.е. дигитекс это чисто русская торговая марка, на западе и в китае о ней не слышали.
имхо.

5003. MIDIMaker, 12.04.2006 08:15
rock fan
цитата:
а как быть с DVD-R

TYG02

цитата:
Делают это в расчете на 20 знатоков этой ветки?

Эти 20 знатоков отличат настоящий MCC 003 от поддельного, если не по внешним признакам, то по качеству записи. Делается это для привода. Примерно так: берется некоторое число болванок и приводов, далее пробуются наиболее распространенные стратегии. На которых наилучшее качество записи получается - ту и оставляют. Причем проверяют, обычно, только на номинальной скорости, поэтому такие поделки на скоростях, отличных от номинальной, могут писаться намного хуже.

цитата:
Во-первых: Digitex не такая подпольная кантора,чтобы так запросто
поставить клеймо прозводителя - Mitsubishi Chemical Corp.

А Digitex ничего и не ставит. Она официально покупает диски у производителя (раньше это был Optodisc, который не стеснялся ставить на свои 8x -R MID-код TYG02). Кстати, если посмотрите на диски внимательно, то упоминания по Mitsubishi или TY не найдете.

цитата:
Во-вторых: используя стратегию МCC003,зачем ставить клеймо
производителя ,почему не сделать это "в темную".

Привод выбирает стратегию основываясь на MID-коде. На болванках же не написано Verbatim.

mealse
цитата:
ИМХО, может это и MCC только вот grade D или Z

Отметка матрицы должна быть Verbatim'овская. К тому же, важна не столько матрица, сколько используемая химия и поликарбонат.

5004. Din Ki, 12.04.2006 13:43
Народ! А что за двусторонние диски X-DISK ? ATIP пишет, что MMC... Но качество записи отвратительное!

5005. D'AVerk, 12.04.2006 19:48
А что есть двусторонние диски записываемые? По сколько продаются?

5006. mealse, 12.04.2006 20:07
MIDIMaker
Меня просто смутило, что известная фирма таким подлогом занимается, хотя если MID не зарезервирован, то ясен.... что там - никому не известно (точнее почти никому )

5007. ZZT, 12.04.2006 22:54
D'AVerk
Есть диск с двух сторон, как пластинка "Мелодия". не продаются, добываются.

rock fan
Левые мид-коды зашивают, чтобы на большинстве резаков для неизвестных многим из них дисков выбиралась подходящая стратегия... ну и для понта.

Во-первых: Digitex не такая подпольная кантора
бренд то не подпольный, а вот диски они под своим лейблом продают часто самые подпольные.

Но ты так и не ответил на вопрос, что ты там обвинял MCC в дегардирадации? Подробнее, не уходи от ответа.

5008. MIDIMaker, 13.04.2006 08:41
mealse
Digitex просто продает диски. Если он ввозит их легально, а не как зеленый горошек, то в случае какой операции по контрафактной продукции, они же и потерпевшими окажутся.

5009. prived, 13.04.2006 09:45
ZZT
дегардирадации
а это как?

5010. Din Ki, 13.04.2006 09:52
D'AVerk
ZZT
Двусторонние в Киеве есть в относительно свободной продаже.

5011. ZZT, 13.04.2006 10:08
prived
запись идет на полимер (жаргонное, dye, дай), меняющий фазу под воздействием температуры (на самом деле х.з. что там есть, полагаю, меняется дальность связей, соответственно, к-т расеяния)... Плохой дай может менять свойства со времененм без значительных внешних воздействий, как следствие идет потеря данных. Превосходный пирмер - диски -R TDK/CMC с маркировкой TTG, иногда деградирующие за несколько месяцев.

Din Ki хммм... надо же


дык, rock fan, жду пояснений по деградации MCC003

5012. nicha, 13.04.2006 13:35
жду пояснений по деградации MCC003
да! мне тоже хотелось бы на счет них услышеть
а то я хочу много дисков записать в архив, не знаю какие лучше выбрать?
в приоритетном порядке:
MCC 03RG20 DVD-R 16x
MCC 01RG20 DVD-R 4x
MCC 003 DVD+R 8x
MCC 004
всю ветку читать не хочется, привод Пионер 110, что посоветуете?

5013. prived, 13.04.2006 15:40
ZZT
деградирующие
дегардирадации
наверное все таки деградации

5014. ZZT, 13.04.2006 19:40
prived, наверное, тебе нечего делать, как в топике к очепяткам цепляться. Это при твоем "спецфицском" нике. А так, я уже в третий раз спросил rock fan, только он пообвинял и голову в песок. Ты бы мог прочитать и догадаться.

5015. Dunmer, 13.04.2006 21:37
Ну вот, нарезал на нек 3540 и LG4167B

RitecG05 -8х DVD-R Printable - после 3.2 гига не читается вовсе .

Безымянка 4х DVD+R Printable - не читается после 1,2 гига (взял 10 штук все гавно )

TDK 8x DVD+R - из 3-х не записался 1, остальные читаются кое как, покупал 5 штук, один попался разгерметизированный, с воздухом между пластинами

Verbatim 8х DVD+R - записался, но с пифами до 70-ти.

Memorex 8x DVD+R - нормально записался

Princo DVD-R 4x - не читаем после 3 гига

Digitex 4x DVD-R - записано 3 - читаются все

Щас режем смартбай (продиск)

Может сложится впечатление, что дело в приводе, но безымянки 4х, что брались пол-года назад режутся на ура. Из 200 дисков безымянок 4х DVD-R, запоролось только 2 (!!), да и то их не читает только нек. Марка DVSN.

В последнее время с учетом брака дисков при записи, одна удачно записанная болванка обходится в 30-50 рублей. Это беспредел .

Надо выявить лидера по записи (безымянки 4х к сожалению кончились ) и купить сразу пару тысяч про запас

Аха, продиск записан, смотрим тест:

так, так, пока рулит,
800 мегов пиф 4-х макс, пи 70 макс,
1600 мегов пиф 6-х макс, пи 70 макс,
2500 мегов пиф 9-х макс, пи 137 макс,
3500 мегов пиф 9-х макс, пи 274 макс,
4600 мегов пиф 9-х макс, пи 415 макс,

среднее пи - 84,16 пиф - 0,63, нарезался лучше вербатима, но все же хуже безымянки DVD-R 4x .
Ладно, пока будем брать смартбай

5016. MIDIMaker, 14.04.2006 03:39
Dunmer
Лучше приводить MID-коды. Потому что и TDK, и Verbatim, например, могут быть абсолютно разными. В частности, 8x Verbatim может быть CMC MAG E01 - многие на него жалуются. А может быть MCC 003 - эти удачно пишутся в 99% случаев. Попробуйте 16x Verbatim - в них пока встречаются только хорошие диски

5017. mealse, 14.04.2006 03:54
nicha
Мои 5 копеек - за пол года я не припомню ни одного отзыва о большой деградации тобою перечисленных матриц с маркировкой Verbatim. Сам предпочитаю +R.

Dunmer
Стоит проверить условия проведения эксперимента... Из тех дисков, что я писал за последние полгода - запорол не больше 2-х (комп уходил в BSOD - так и не внял почему, но это и бывало када в блокноте сидел - щас работает месяца 3 стабильно). Особенно странно про "Verbatim 8х DVD+R - записался, но с пифами до 70-ти."

5018. glazgb, 14.04.2006 06:33
Dunmer

Сударь любит сексу ?

Купи пастелей по 25р, и забуть про проблемы

из двух сотен записаных пастелей ни один не запоролся при записи и все (обсалютно все) без проблем читаются (везде).

5019. Константин Александрович, 14.04.2006 08:40
MIDIMaker

Попробуйте 16x Verbatim - в них пока встречаются только хорошие диски
Увы... Пару месяцев назад купил упаковку, 5 дисков в коробках, +R, 16х - один из пяти после записи не читался в районе 4 Гиг, остальные в этом месте стабильно катастрофически теряют скорость чтения. Пифы и прочее померить не могу - Pioneer109 - не позволяет мне этого Нюра.
glazgb

Купи пастелей по 25р, и забуть про проблемы
Вот о чем жалею, что месяц назад купил таких всего 10 штук, а не 50 или не 100 в Митино. По 25 рублей. "-". В прошлое воскресение я их там уже не видел

5020. Inos, 14.04.2006 08:56
Подскажите какие лучше DVD-RW или DVD+RW взять, т.е. каких производителей ?

С DVD+-R я разобрался. А вот про RW тут мало говорят.

Вообще для NEC что посоветуете +RW или -RW ?Обычные R у меня лучше минусовые пишутся

5021. MIDIMaker, 14.04.2006 09:11
Константин Александрович
цитата:
Пару месяцев назад купил упаковку, 5 дисков в коробках, +R, 16х - один из пяти после записи не читался в районе 4 Гиг, остальные в этом месте стабильно катастрофически теряют скорость чтения.

На какой скорости писались, какой немер на прозрачной части кольца, какой номер с рабочей стороны перед записываемой областью? Если это не поддерлка, то выбора-то нет особого. MCC 003 еще поискать надо, да и лотерея с 8x - вдруг и в Matt Silver начнут ложить CMC Magnetics, TYG02/YUDEN000 T02 тоже искать надо (и не факт, что можно найти). Остаются MCC 004/MCC 03RG20 и появляющиеся 16x TY (которые особых восторгов с текущими прошивками не вызывают). Просто в 16x Verbatim еще не кладут дисков типа CMC MAG E01, в отличие от 8x.

цитата:
Пифы и прочее померить не могу - Pioneer109 - не позволяет мне этого Нюра.

Вроде бы как DVDInfoPro позволяет более-менее корректно сканировать на Pioneer'ах...

5022. Thunderalex75, 14.04.2006 12:32
Inos

Подскажите какие лучше DVD-RW или DVD+RW взять, т.е. каких производителей ?

Verbatim DVD-RW 6x (MKM 01RW6X01)

5023. Inos, 14.04.2006 12:35
Thunderalex75

Спасибо, буду искать.
А они как-то отличаются от других RW вербатимских ?

5024. MIDIMaker, 14.04.2006 13:17
Inos
6x -RW

5025. Inos, 14.04.2006 13:23
MIDIMaker

Понятно. Спасибо.

5026. PNC, 14.04.2006 14:02
Dunmer
наверно у вас что то с резаками, уж слишком много брака.

5027. Aleks27, 14.04.2006 14:28
MIDIMaker
А как насчёт болванок Philips ? Та что у меня есть произведена Infomedia (INFOME 20). Правда я её запарол когда пытался разобраться почему болванки TDK (MBPIG101 R04) порятся. Запарол всё (5 шт) кроме одной, последней.
Что интересно все болванки DVD+R 8x которые у меня записались без проблем, мой Pioner 109 (ASUS 1608) мог записать на 12x.

5028. MIDIMaker, 14.04.2006 15:17
Aleks27
цитата:
А как насчёт болванок Philips ?

Там могут попастся самые разные диски. Часто - CMC Magnetics, Ritek, Infomedia. Про Infomedia лестных отзывов нет, но Geon говорил, что диски средние, но есть проблемы с поддержкой их дисководами. Т.е., далеко не все их могут хорошо писать.

5029. Vitaly, 14.04.2006 16:43
Взял у другана потестировать диск Verbatim Pearl White DVD+R 8x, говорит что писал на максимально доступной скорости, привод у него 3540А, MID - RITEK...R03. Так на какой скорости он писал ?

641x524, 16,6Kb

500x445, 39,6Kb

5030. MaximM, 14.04.2006 16:56
Vitaly
Так на какой скорости он писал ?
Ты сомневаешься в правдивости своего другана?
Судя по пику ошибок в конце диска скорость была максимальная (8х).

Как ты так красиво картинки прямо в сообщении выкладываешь? Поделись.

5031. Aleks27, 14.04.2006 17:26
MIDIMaker
CMC Magnetics, Ritek, Infomedia. Про Infomedia лестных отзывов нет
У меня оказывается их две. Одна Infomedia (может поэтому она вместе с TDK запаролась ?). Вторая CMC Magnetics уже второй год нормально держит информацию.

5032. Vitaly, 14.04.2006 18:08
MaximM

Ты сомневаешься в правдивости своего другана?

Да нее 8) вроде для неков максимальная скорость может быть выше номинальной - когда у меня стоял 3520А, verbatim pastel dvd-r 4x давал писать на 12ой.

Судя по пику ошибок в конце диска скорость была максимальная (8х).

Ааа - вижу на поверхности болванки пару сильных царапин, именно в конце диска 8(

Как ты так красиво картинки прямо в сообщении выкладываешь? Поделись.

а ты пиши "[img]url[/img]"

5033. Inos, 14.04.2006 18:15
Vitaly
а ты пиши "[img]url[/img]

Лучше не url, а просто клади картинки на этом форуме, т.е. через скрепку. И также пиши [img]

Объясню почему. Например у меня доступ очень сильно порезан к сети, и нет доступа ни к чему. Поэтому я такие картинки не вижу.

P.S. простите за оффтоп

5034. mealse, 14.04.2006 19:07
Vitaly
Я ставлю на 6х, если НЕК умеет писать его на CLV или 4х если 6х он пишет на Z-CLV (что всего скорее)
ЗЫ тут судить сложно, liteOn слишком оптимистичен

MaximM
Судя по пику ошибок в конце диска скорость была максимальная (8х).
ИМХО, если нет глюков в прошивке - таких как у benq1640 (+R 16x), то такие всплески получить проблемматично Т.е. завышенная скорость даёт постепенное увеличение ошибок - и обычно PIE К тому же када привод умеет писать на 16х, то 8х для привода на хорошей болванке - это не проблемма

ЗЫ а всплеск PIF - это дефект болванки, ИМХО.

Как ты так красиво картинки прямо в сообщении выкладываешь? Поделись.
Тэг IMG, но надо URL подставлять!!! Камрад с http://vitm.mikon.ru выложил, GEON на nm.ru хостится, я на newmail.ru aka nm.ru. Можно нигде не хоститься, просто первым делом прицепить файло просто так, а потом - правка и URL прикреплённого файла взять (можно, наверно, сразу вставить предполагающийся URL, если знаешь какой сгенерится).
Я понимаю у GEON'a на nm, наверна, целая коллекция файла - для примеров, на всякий случай так сказать. А я пару раз выкладывал линки сайт, теперь там файла зоопарк какой-то - удалить???, линки пофиксятся (не красиво ), искать и править - лень... мучаюсь от тупости Легче закачать при необходимости на ixbt.

ЗЫ Тут инет пропал - дак, сидел через ГПРС за 6-8 р за метр Надо сказать, больше я никогда не буду IMG использовать без крайней необходимости... ИМХО, свинсво это - особенно када туда JPEG'ов по 80 кб накидают Кому надо - линк откроет

Добавление от 14.04.2006 19:09:

ЗЫ Всего-то - сходил чаю попил, а тут вон скока понаписали

5035. Dunmer, 14.04.2006 19:24
glazgb
Сударь любит сексу ?
Ага

Вот записал еще sony DVD-R 8x (фуджифильм03), опять в брак, резал на неке 3540, в конце пифы до 280 и нечитаемость.
Купил еще банку L-Pro DVD-R 4x 50шт.(смартбай пропал напрочь в городе ), пока нарезал 4 штуки, в конце пифы до 170, но читается нормально.
Вообще пастели еще надо поискать, да и в моем городе они пока есть по цене 26 р. за штуку в банках.
Вообще пока я заметил что бренд, типа филлипс, сони или еще чего не особо-то отличается от 2-го эшалона типа digitex (я говорю о распространителях). Поэтому мне лично надо чем дешевле тем лучше, учитывая объемы в которых я пишу (~200 в месяц).
Насчет работы приводов, тут все в норме, ведь те же продиски пишутся без проблем, с гораздо лучшими сканами чем, например, у Vitaly (качество >90). А LG куплен всего месяц назад.

Вот еще скан ритека05 - не читается(картинка 1), нарезался на LG4167B и скан L-Pro - нарезался на нек3540 (картинка 2):
Запоганил 3 диска пока записал нормально . Вот вам и сони и ритек

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1246x415, 36Кb

5036. rock fan, 15.04.2006 00:12
Что вы думаете по поводу TDK TTGO2 DVD-R? Cтоит ли их покупать? Долго ли они хранятся ?

5037. MIDIMaker, 15.04.2006 01:10
Dunmer
цитата:
Вот записал еще sony DVD-R 8x (фуджифильм03)

Что-то www.videohelp.com/dvdmedia ничего о FUJIFILM03 от Sony не знает (высока вероятность подделки). Скорее всего, это диски производства MBI (отличить можно по номеру на прозрачной части кольца типа 5434 415 -R C A 04255). Некоторые после 4 Гб пишутся отвратительно.

цитата:
Вообще пастели еще надо поискать, да и в моем городе они пока есть по цене 26 р. за штуку в банках.

Pastel были только в Slim'ах в упаковках по 5 штук. Еще TY можно было встретить в банках с reorder 43481, но их уже, видимо, не осталось. Есть еще Color - там CMC Magnetics, хотя внешне очень похожи на Pastel.

цитата:
Вообще пока я заметил что бренд, типа филлипс, сони или еще чего не особо-то отличается от 2-го эшалона типа digitex (я говорю о распространителях)

Ну, вы, видимо, не видели просто брендов 1-го эшелона...

5038. ZZT, 15.04.2006 01:14
MIDIMaker
MCC 003 еще поискать надо, да и лотерея с 8x - вдруг и в Matt Silver начнут ложить CMC Magnetics
тут ты имел в виду MCC 003 от CMC, или CMC с мидкодом CMC?

Добавление от 15.04.2006 01:26:

rock fan
Что вы думаете по поводу TDK TTGO2 DVD-R? Cтоит ли их покупать? Долго ли они хранятся ?
TTG - г*вн*. Полгода.

5039. MIDIMaker, 15.04.2006 03:18
ZZT
цитата:
тут ты имел в виду MCC 003 от CMC, или CMC с мидкодом CMC?

Ну, там же штатно MCC 003 (TY только некоторое время клали), в основном с Тайваня. Имелись в виду диски типа CMC MAG E01.

цитата:
TTG - г*вн*. Полгода.

3,5 месяца - деградация нулевая. Что-то слабо верится, что за оставшиеся 2,5 месяца что-то изменится. При этом замечено, как минимум, 2 вида дисков TTG01/TTG02 - полностью TDK и якобы TDK. Различаются тем, что у полностью TDK дисков номер дисков как у всех остальных дисков TDK, а вот у тех, что дохнут - номер от CMC Magnetics. См. "Черный" список DVD-R/DVD+R болванок (по времени сохранности данных), #133 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22916:133#133)

5040. ZZT, 15.04.2006 04:08
ТАК-ТАК-ТАК! TTG, разве не есть 100% CMC?
Естественно речь о них. По моему уже два года весь инет трендит о TTG и других я не видел (хотя, мало, конечно. видел, старался не сталкиваться.. а вот те что боксовые брал и приносили мне, печальное зрелще).

З.Ы. посмотрел один оставленный трупик.. неразборчиво, кажется, начинается на AD614...(или A0...), на зеркале 4 цифры.

Добавление от 15.04.2006 04:22:

Кстати в той ветке немого (без результата) спорили про MCC 003.. у меня сложилось впечатлене что +4xTY тоже на 5-10 PI подрастает за год... правда мне сложно судить, тестящий резак появился после исчезновения +4х TY... и то что я перепроверял могло сойти на подсевший резак, который был продан.

5041. Dunmer, 15.04.2006 06:51
MIDIMaker
Pastel были только в Slim'ах в упаковках по 5 штук. Еще TY можно было встретить в банках с reorder 43481, но их уже, видимо, не осталось.

Есть еще Color - там CMC Magnetics, хотя внешне очень похожи на Pastel.

Ну вот, значит еще и не пастели по 26р .
Номер с сони: 5216 550 -R C D 13453 , коробочная подделка?

Ну, вы, видимо, не видели просто брендов 1-го эшелона...
Наверно я не видел тех что надо, брендов 1-го эшелона
Кстати, записанные 10 месяцев назад digitex прекрасно читаются до сих пор.

5042. GEF, 15.04.2006 10:05
Dunmer
что-то у тебя такое количество брака что возникает подозрение что дело в приводе.
ты им давно пользуешься? может изношенный?

5043. MIDIMaker, 15.04.2006 13:04
ZZT
цитата:
TTG, разве не есть 100% CMC?

И те, и другие, видимо, производятся на заводе CMC Magnetics. Просто есть диски, произведенные на оборудовании только для TDK, а есть - на общем оборудовании. Практически у всех дисков TDK номер именно TDK (как серийный, так и матрицы), не CMC Magnetics. Возможно, диски с номерами CMC Magnetics, это просто MID fake, про которые TDK даже не знает...

цитата:
неразборчиво, кажется, начинается на AD614...(или A0...), на зеркале 4 цифры.

Скорее всего, именно MAD614... и те же 4 цифры, что и у других умерших дисков.

5044. ZZT, 15.04.2006 17:10
странно, потому что в прошлом году я читал ругань на эти диски на американских форумах (по гуглю бродил за объяснениями). Значит эта фигня поставляется по всему миру, причем сложилось впечатление, что преобладает над "оригиналом"... получается, ТДК-шные диски только для презентаций и отчетности?

Dunmer
Кстати, записанные 10 месяцев назад digitex прекрасно читаются до сих пор.
я когда-то записал баночку оптодисков-дигитекс 2.4х (после 3 гигабайта выход 50%)... но за два года ни один не выжил...

5045. MIDIMaker, 15.04.2006 17:48
Dunmer
цитата:
Номер с сони: 5216 550 -R C D 13453 , коробочная подделка?

Это номер MBI. FUJIFILM03 этот лучше писать на 4x (Benq DW1640 выше 4x их писать отказывается, Lite-On SOHW-1693S и NEC ND-2510A лучше пишут на 4x). Насчет подделка или нет точно сказать нельзя, может, это реально Sony 8x стала заказывать у MBI. Но отсутствие отзывов на www.videohelp.com о таком сочетании уже кое о чем говорит.

ZZT
цитата:
Значит эта фигня поставляется по всему миру, причем сложилось впечатление, что преобладает над "оригиналом"... получается, ТДК-шные диски только для презентаций и отчетности?

Ну, про хорошие диски, обычно, мало в форумах говорят А то, что по всему миру - так это неудивительно, ведь диски-то пишутся, поэтому их поставки сразу не могли прекратиться. Скажу только, что дисков TDK с номерами CMC Magnetics мне не попадалось. Возможно, наши поставщики просто не работают с ними. TTG02 у меня 2 вида - TDK DVD-R 8x Super Hard Coat & UV Guard (bulk) (желтый поликарбонат, именно его сканы я и приводил) и TDK DVD-R Photo Quality inkjet printable disc (Jewel) - в обоих случаях отметка матрицы TDK, хотя отметки и разные.

5046. Dunmer, 15.04.2006 18:05
MIDIMaker
Это номер MBI. FUJIFILM03 этот лучше писать на 4x
По мойму их лучше вообще не писать...

Добавление от 15.04.2006 18:08:

ZZT

я когда-то записал баночку оптодисков-дигитекс 2.4х (после 3 гигабайта выход 50%)... но за два года ни один не выжил...

Я начинаю нервничать...

5047. ZZT, 16.04.2006 00:12
MIDIMaker
Ну, UV, вообще-то нетипичные и малотиражные диски. Да и принтабл в обычных боксах не продают
А по поводу форумов, ты не прав. Вот мы же вопим про TY, MCC, и совсем не потому что они плохие, а потому что на них стоит резать. Но когда я нахожу в гуглях подряд несколько постов с содержанием "TTG - скорее верни все коробки в магазин и не связывайся", о вариантах уже не задумываешься... мдя, в общем.

5048. MIDIMaker, 16.04.2006 12:33
ZZT
цитата:
Ну, UV, вообще-то нетипичные и малотиражные диски.

Но у нас практически постоянно были в наличии...

цитата:
Да и принтабл в обычных боксах не продают

Не продают якобы printable, а на самом деле просто белое покрытие, а с нормальным слоем TDK продает, да и стоит он дороже не printable. См. http://www.tdk-russia.ru/about/news/200502101143-8427.htm

цитата:
Но когда я нахожу в гуглях подряд несколько постов с содержанием "TTG - скорее верни все коробки в магазин и не связывайся", о вариантах уже не задумываешься...

Так то же можно и про TYG02 сказать - наверняка наберется приличное количество воплей о том, что это отстойные диски. Просто оригинальные TTG02 чем-либо среди остальных дисков не выделяются, вот о них и не кричат, как о качественных.

5049. Forrest Gump, 16.04.2006 14:45
Всем
На каком типе DVD-болванок данные хранятся дольше всего: DVD+R, DVD-R, DVD+RW, DVD-RW ?

5050. Aleks27, 16.04.2006 14:48
Forrest Gump
На DVD-RAM.

5051. Forrest Gump, 16.04.2006 15:05

5052. ZZT, 16.04.2006 15:42
MIDIMaker
наверняка наберется приличное количество воплей
не, не наберется Про -R с мидкодом TY всегда вопят, про +R почти никогда не пшут плохого. TTG почти всегда опускают, мне показалось.

Forrest Gump
зависит от производителя. я не знаю, что в этом боксе. Но 4хMKM сами по себе, вроде неплохие... но были нарекания на запись БенКами (такие БенКи, хотя у меня пишутся сносно).

5053. GeoN, 16.04.2006 15:48
Forrest Gump
На каком типе DVD-болванок данные хранятся дольше всего
На высококачественных.

5054. Mr_Shurik, 16.04.2006 19:19
Forrest Gump
И не бери их никогда, купил я себе 4 штучки из такой же коробочки, писать-то мой nec 3550@4551 пишет, но вот как.... . Скрины ниже, и это тест на 8 скорости.
Опишу диск: серый,надпись вербатим имеется, но чтоб увидеть что это +RW придётся взять лупу и исследовать диск досканально.
PS Скрины только не для слабонервных

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 580x480, 64Кb, 2.jpg, 579x480, 59Кb

5055. Vitaly, 16.04.2006 19:40
Mr_Shurik

Имхо все дело в приводе, все неки не умеют писать rw, первую запись всегда надо делать на другом приводе.

5056. GeoN, 16.04.2006 20:01
Mr_Shurik
Скрины только не для слабонервных
Вполне обычный для MKM A02 скан, с учетом того, что сканировано на NEC, ничего ужасного.
И не надо на NEC на 8х сканить. 8х на них - хороший способ получать результаты "не для слабонервных".

5057. MIDIMaker, 16.04.2006 21:36
Vitaly
цитата:
первую запись всегда надо делать на другом приводе.

Benq DW1640 из этого списка надо вычеркнуть. После него сканы будут только для бесчувственных, да и BBK отказывается распознавать эти RW после него.

См.:
Первая запись на Benq DW1640 - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:4974:1
Первая запись на Lite-On SOHW-1693S - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:4977:3
Форматирование с перепрожигом болванки после Benq DW1640 - зона до 4483 Мб испорчена, после - уже значительно лучше, см. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:4981:1

Причем если посмотреть ветку про Benq, то такой результат для него - норма. В общем, если у вас Benq DW1640 - лучше не играть в лотерею и забыть про MKM A02.

5058. Mr_Shurik, 16.04.2006 22:32
цитата:
GeoN:
Mr_Shurik
Скрины только не для слабонервных
Вполне обычный для MKM A02 скан, с учетом того, что сканировано на NEC, ничего ужасного.
И не надо на NEC на 8х сканить. 8х на них - хороший способ получать результаты "не для слабонервных".

Добро, даю скан на 5х, и второй скан уже коробочного Verbatim DVD-RW (почему-то указано также RW2, что это - я не знаю), но уже на 8x. Сравнивайте. так как при скане первого скорость едва ли достигла 4х . А по поводу фигово пишет, может быть, я пока толком не заценил (сравнивать не с чем), но зато за эти деньги я получил двд писаклку для дома с функцией двд-рам и label-flash, которая хоть и мелочь, а приятно. УВЫ, супер писалки пока не выпускают. Хотя pioneer 110 вроде как неплох, хотя может я и не прав.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 60Кb, 2.png, 641x532, 58Кb

5059. Aleks27, 17.04.2006 00:21
Forrest Gump
Перешей его в "110 просто" и будешь писать DVD-RAM
Где то тут: Pioneer DVR-A10/110D/XL DVD±RW±R9 16x+8/-6x8x16/40x32x40 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22219-24)

5060. VictOr, 17.04.2006 16:43

5061. skafandr, 17.04.2006 17:18
VictOr
Ты на тему смотрел: ....выбор лучших ...

5062. GeoN, 18.04.2006 00:35
Mr_Shurik
Добро, даю скан на 5х, и второй скан.... Сравнивайте.
Не торопись. Не стоит думать, что так будет всегда. Что бывает при сканах на 355х/4550 на 8х давно и многократно продемонстрировано. Характерный пример: NEC ND-4550A DVD±RW±R9 16x+8/-8x+8/-6x5x16/48x32x48, #377 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22251:377#377)
Подобное происходит не на каждом диске, но суть от этого не меняется.

5063. Димитрий, 18.04.2006 02:20
Народ, а как дела обстоят с двухслойными болванками, кто-нибудь из вас их тестирует?
Вроде цены на них постепенно понижаются.
Но вот качество... Сколько не видел тестов, везде второй слой выдает кучу ошибок. Есть ли надежда, что когда-нибудь это поборят и будет равномерное качество записи?

5064. ykk, 18.04.2006 03:31
Димитрий, на MKM001-MKM003 на многих резаках получаются очень даже симпатичные результаты. На BenQ 1640, например.

5065. mealse, 18.04.2006 20:39
Димитрий
Угу... при этом все ждут HD или Blue Ray - с их многослойностью, качеством и смешными ценами ( vs ) - при том, что рецепт записиси остаётся как на CD - т.е. годов с 90-х

5066. Happo, 18.04.2006 22:23
Pioneer DVR-111D! Хочу на 16х болванки для эксперимента записать, чтобы тесты снять... Купил, поддерживающие эту скорость - Philips@MBI 16x. Но нера Мне выдает МАКСИМУМ 12х.
В общем, не подскажете ли, какой параметр нужно изменить в реестре, чтобы Нера показывала ВСЕ скорости записи диска, в том числе неподдерживаемые носителем (вернее по мнению неры - неподдерживаемые)?

5067. mealse, 19.04.2006 00:23
Happo
Если надо записать - то тут наверно ничё не сделать, у привода есть стратегии записи болванок в прошивке, и для этой там, видимо стоит - 12х. Т.е. надо менять прошивку.

Или ты хочешь тестить на нём.... Дак вроде он не очень это делает

5068. glazgb, 19.04.2006 07:10
Dunmer
цитата:
Вообще пастели еще надо поискать, да и в моем городе они пока есть по цене 26 р. за штуку в банках.

Э... пастели по моему в банках только CD были, DVD всегда в слим коробках шли.

Возми парочку, попробуй записать, потому как похоже что то с резаком не то, не может он пороть половину дисков.

5069. Ritter!!!, 19.04.2006 08:39
glazgb
TY продавала DVD под своим брендом в технологической упаковке. В октябре 2005 видел в продаже банки на 50 дисков -R 8x. Тогда к сожалению был НЕК 3500 и минусовые брать не стал... сейчас жалею

5070. Chamfort, 19.04.2006 08:46
Ritter!!!
Тогда к сожалению был НЕК 3500 и минусовые брать не стал...
Это почему же? У меня он минусовые хорошо пишет
Кто сталкивался с таким:
цитата:
DVD-R 8x Titanum (ID: TYG02 - OEM Taiyo-Yuden) в банках по 10
DVD+R 8x Titanum (ID: MCC 003 - OEM Verbatim DL+) в банках по 10

5071. Happo, 19.04.2006 09:59
mealse
Pioneer DVR-111D очень даже нормально это делает. При том, без всяких правок в реестре! То есть, производитель, наконец-то додумался ввести данную полезную фичу!
Скоро сканы Мирексов, 2-х летней давности выложу...

5072. Zerg_analiZer, 19.04.2006 11:23
Мои МКМ А02 пишутся примерно одинаково на Нек 2510 с последней прошивкой 205D на 2.4х и на LG4167 DL13 на 4х. Нек на 4х сразу после Лыжи пишет читаемо, повторно на 4х - не распознается вовсе, только на 2.4х надо тогда переписывать.

Скан 1 - заюзанная болванка (примерно 20 перезаписей на Тошибе, Неке и Лыже). Причем последние 600 Мб писано Лыжей, от начала - вышеуказанным Неком.
Скан 2 - третья-четвертая запись на 2.4х на Неке после Лыжи. Диск в конце поцарапан, оттого соответствующий всплеск.

Это, похоже, норма в моем случае?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x527, 53Кb, 2.png, 641x527, 54Кb

5073. Corder, 19.04.2006 14:02
mealse
при этом все ждут HD или Blue Ray
После дождичка в четверг... ))
Забудьте, в лучшем случае году эдак в 2009...

5074. Happo, 19.04.2006 14:34
Corder
Ну почему же? Если бабок много, и кто-то согласен по 600 рублей за однослойный диск поначалу платить...

5075. C.A.R.C.A.S.S., 19.04.2006 15:31
Господа, а какие диски от TDK в банках или слим-упаковках порекомедуете взять? Какие отличительные признаки? Оформление, сигнатура... Существуют ли TDK японцы как Verbatim TY? Перестали возить к нам TY
СПАСИБО!

5076. Vitaly, 19.04.2006 17:21
C.A.R.C.A.S.S.

Тестировал TDK DVD+R 8x (в банке по 10 штук) - результатом доволен:
надпись на ободе: 5056 535 +R C E 07804, M0067V, DVDPLUSR8X

641x524, 15,8Kb

http://vitm.mikon.ru/img/tdk-dvd+r-8x-hr.jpg (500x435, 42,1Kb)

5077. Dunmer, 19.04.2006 17:30
Записал Verbatim AZO DVD-R коробочный, написано сделано в Индии, митсубиси компани. Не читается. Скан с 4551 прилагается. Из 3-х последних фирменных коробочных разных брендов не записался ни один - точнее ни один не читается, писал на 3540, 3550/4551, LG4167

Добавление от 19.04.2006 17:33:

Vitaly
Мне бы такой скан...

Такое ощущение, что диски подделывают в диких количествах

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1025x524, 76Кb

5078. MIDIMaker, 19.04.2006 18:25
Dunmer
AN31? Это же вообще 4x диск, да и изначально не самый качественный... Это под каким брэндом? Verbatim?

5079. ykk, 20.04.2006 00:01
Dunmer, подделка без всяких сомнений. Го$нецо типа AN31 в настоящем Verbatim не может оказаться никоим образом. Там, где купил эти диски, больше никогда ничего не бери - продавец не стесняется брать диски у сомнительных поставщиков, а то и умышленно торгует подделками ради сверхприбыли.

5080. Dunmer, 20.04.2006 06:58
MIDIMaker
Да, verbatim. Причем, написано на коробке год выпуска 2003, сделано в Индии и пр., все запаковано в полиэтилене, стандартная вербатимовская вкладка. До этого в том же магазине брал Сони - так он тоже оказался подделкой. Брал ТДК - опять подделка. Подлинный диск похоже у меня в городе не найти. Вот так вот.
Там, где купил эти диски, больше никогда ничего не бери - продавец не стесняется брать диски у сомнительных поставщиков, а то и умышленно торгует подделками ради сверхприбыли.
Проблема в том что поддельные диски я беру уже во втором другом магазине.

5081. MIDIMaker, 20.04.2006 08:43
Dunmer
цитата:
Да, verbatim. Причем, написано на коробке год выпуска 2003, сделано в Индии и пр., все запаковано в полиэтилене, стандартная вербатимовская вкладка. До этого в том же магазине брал Сони - так он тоже оказался подделкой. Брал ТДК - опять подделка. Подлинный диск похоже у меня в городе не найти. Вот так вот.

То, что сделано в Индии - вполне возможно, это так если номер на прозрачной части кольца вида NNNN NNN -R A A NNNNN (N - любая цифра, A - любая буква). Это самая дешевая позиция у них. Какой указан Reorder/штрих-код на упаковке? Есть возможность увидеть собственно диск до покупки? Может быть, есть возможность заказать по почте или через друзей/знакомых? Все дешевле получится, чем по 2-3 диска на 1 запись тратить.

Интересно, где это так обнаглели? Таможню бы на них натравить по фактам контрафакта. Как на Техносилу

5082. Zerg_analiZer, 20.04.2006 11:24
Dunmer

А за 2 года они сдохли от перележания, тем более Индийские!

5083. ykk, 20.04.2006 12:24
Dunmer, худшее что может встретиться в Verbatim - это Ritek, CMC или MBI. AN31 - точно подделка, как бы хорошо и похоже на оригинальный диск оно не было оформлено.

5084. audioman, 20.04.2006 18:51
Записал сегодня свой второй двуслойник, МКМ 001, 6.0 Gb, писал на 4х. Как и в прошлый раз (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4777#4777) , shit happens. Again (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:5084:1) . Как я понял, судя по скринам, при записи файло делится пополам и пишется равными частями на каждый слой, поэтому до конца первого слоя запись не доходит, а на втором слое запись начинается с того места, где закончилась первая. Следовательно, теоретически (если диск не кривой) POF взяться неоткуда. В чём грабли - не знаю, количество POF на обоих дисках одинаковое - 516, диски читаются-копируются безо всяких проблем. Поэтому решил забить .

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 32Кb

5085. vladinator, 20.04.2006 19:27
А вот, посмотрите, диск из золота от Кодак! Срок службы СД -300 лет, ДВД 80-100 лет!
http://www.from-ua.com/news/44479b34f0d5e/
Продаваться на вес, наверное, будут.

5086. mealse, 20.04.2006 23:02
Happo
Pioneer DVR-111D очень даже нормально это делает.
Я почему-то думал, что он это делает не одекватно.... хотя Вам лучше видно

Corder
Забудьте, в лучшем случае году эдак в 2009...
ИМХО, это вообще тупиковая ветвь...

5087. Happo, 21.04.2006 00:33
Интересно... у меня Пионер 111Д Вербатим 16х "+" Принтэйбл производства Индии(!!!) записал лучше, чем такой же "-" Тайваньский! Или я что-то перепутал по графикам?
При том на Тайваньском диске Принтэйбл слой нормального белого цвета... А если посмотреть на Индийский - то этот слой желтый какой-то... Но пишется лучше...
Итак:
1. 16x Verbatim Photo Printable [DVD+R MCC-004-000 ] - писался на 16х
2. 16x Verbatim Photo Printable [DVD-R MCC 03RG20 ] - писался на 16х, ближе к концу записи вылетел с ошибкой.
3. То же, что и п.2, только записан был на 6х. При том, глядя на данный график, как он к концу болванки становится все лучше... возникают подозрения о плохой балансировке диска, так как под конец линейная скорость записи остается прежней, а скорость движка уменьшается... Выходит, что он при малых оборотах движка данную болванку лучше пишет

mealse
Смотря на его графики - складывается впечатление, что он неплохо отображает уровень ошибок.
Но самое главное - что сориентироваться теперь можно, какая матрица ему нравится, а какая нет

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 53Кb, 2.png, 641x532, 54Кb, 3.png, 641x532, 54Кb

5088. mealse, 21.04.2006 01:39
Happo
Ну я рад за вас.... лучше так чем вообще ни как Я почему -то думал, что asus и pio выдают результаты в каких-то других единицах, нежели все остальные. Говорили, что только DVDInfo может их тетсить адекватно, или что-то такое

По п.3 - к концу диска качество может улучшаться не только из-за плохой балансировки привода

ЗЫ: а где сканы... или, как обычно - в телепаты ???

Добавление от 21.04.2006 01:40:

О... апперативно =))

Добавление от 21.04.2006 01:56:

1). почему скорость 2х-3х при тестировании???
2). все диски записаны 100тыс PIE - это многовато, а 800тыс - , ИМХО, попробуй в DVDinfo или как там её....
3). На всех дисках есть какие-то дефекты... на -R - в конце, поэтому они и не записались, т.к. там скорость была близка к максимальной.

5089. glazgb, 21.04.2006 06:09
vladinator

Ну так на заборе тоже много че написано...
Особой радости это не вызивает, потому как опять крутых лохов на бабки разводят.

5090. MIDIMaker, 21.04.2006 08:44
Happo

Ну, насчет адекватности момент спорный. В частности:
2.png PIE Max = 17280 возможно только если интервал сканирования около 100 ECC блоков, график PIF нетипичен для 8 ECC, да и само распределение ошибок тоже (такое ощущение, что чувствительность к ошибкам очень низкая, но более-менее плотное скопление ошибок вызывает неадекватную реакцию).
1.png - зона 1,3-1,6 Гб вообще непонятно выглядит. Еще вопрос - есть там ошибки или нет. Такое распределение ошибок больше напоминает царапину на диске, чем дефект записи.

цитата:
глядя на данный график, как он к концу болванки становится все лучше... возникают подозрения о плохой балансировке диска, так как под конец линейная скорость записи остается прежней, а скорость движка уменьшается...

А если посмотреть 2.png, то мы увидим абсолютно такую же тенденцию к уменьшению ошибок в конце, а линейная скорость там постоянно растет, при постоянной скорости вращения. Сбой в записи вполне может быть вызван высокой ошибкой слежения за дорожкой - привод сбился и не смог дальше писать. По идее, надо было бы снизить скорость, но не все приводы это делают.

5091. Happo, 21.04.2006 12:11
mealse
цитата:
1). почему скорость 2х-3х при тестировании???
Не знаю. Крутится он как при 12х, а скорость сканироваия - только 3х, или меньше... При том, если он раскрутиться на 8х, то в 2 раза медленнее сканить будет
А СДРинфо сейчас поищу, скачаю...
По поводу АСУСа: у меня такая читалка стоит, ASUS 616P1, препрошитый в Пионер 121, но ни та ни другая прошивки не сканят ошибки в Nero CD-DVD Speed. Интересно, CDRinо поможет?

цитата (MIDIMaker):
Ну, насчет адекватности момент спорный. В частности: 2.png PIE Max = 17280 возможно только если интервал сканирования около 100 ECC блоков, график PIF нетипичен для 8 ECC, да и само распределение ошибок тоже (такое ощущение, что чувствительность к ошибкам очень низкая, но более-менее плотное скопление ошибок вызывает неадекватную реакцию). 1.png - зона 1,3-1,6 Гб вообще непонятно выглядит. Еще вопрос - есть там ошибки или нет. Такое распределение ошибок больше напоминает царапину на диске, чем дефект записи.
Вот и хочу взять бенк DVD-ROM какой-нибудь, чтобы сканы делать более правильные

5092. mealse, 21.04.2006 12:33
Happo
Я имел в виду последние асусы 1608

5093. Happo, 21.04.2006 12:56
ALL
Еще возник такой вопрос: На болванках Verbatim постоянно пишут "Advanced AZO+" т.п. - типа повышенная защита от УФ. Но вот вопрос: неужели тот же TDK подобной защиты в болванках не предусматривает!?

5094. MIDIMaker, 21.04.2006 13:22
Happo
цитата:
Вот и хочу взять бенк DVD-ROM какой-нибудь, чтобы сканы делать более правильные

Далеко не каждый подойдет для этой цели.

5095. RotaN, 21.04.2006 19:10
KremniY
Ты ещё не купил DVD+R 8x Emtec с кодом YUDEN000T02?
Тут приятель купил пару таких в слиме - полный отстой, на LG 4120 запоролись обе. А TY там и не пахнет - номерки на ободке совсем другие.

5096. mealse, 22.04.2006 03:35
Happo
Еще возник такой вопрос
Видимо маркетинги не ошиблись... кто-то на это покупается Какая разница, что тама написано - ты лучше смотри на MID болванки =)) Неужели ты думаешь, что кто-то будет на такое расскащеливаться... Это тоже самое, как можитель или данисиссимо - кто там бабки обещает вернуть если не поможет?! Я тебя уверяю, что первое , что они тебе скажут - мы не засвидетельствовали ваше состояние до принятия продукта, второе - а откуда мы знаем, что вы пили по одному стаканчику в день - просто реклама, не отвлекайся

5097. MIDIMaker, 22.04.2006 09:27
Happo
цитата:
На болванках Verbatim постоянно пишут "Advanced AZO+" т.п. - типа повышенная защита от УФ.

Advanced AZO, по идее, должно означать диски, произведенные по технологии Verbatim (так ли это на самом деле не знаю - не Verbatim'овские стараюсь не покупать). Повышенная защита от УФ была у CD-R, и, насколько я понял, являлась одним из свойств слоя. Вовсе не факт, что это и с DVD дисками так.

цитата:
Но вот вопрос: неужели тот же TDK подобной защиты в болванках не предусматривает!?

Ну почему же? Есть такие, они желто-зеленого цвета Выглядят вот так: http://shop.compass.com.ru/img.asp?toID=21212.6&tpVid=2

5098. MIDIMaker, 22.04.2006 18:11
Болванки Philips DVD+RW 8x

Внутри RICOHJPN W21. Made in Taiwan, что самое интересное.

1.png - первая запись на Lite-On SOHW-1693S KS0B, скан на Lite-On SOHW-1693S
2.png - первая запись на Lite-On SOHW-1693S KS0B, скан на Lite-On SOHW-1693S (масштаб PIE до 20)
3.png - первая запись на Lite-On SOHW-1693S KS0B, скан на Benq DW1640

До 6x -RW не дотягивает, но тоже очень неплохо с учетом скорости. Правда, есть большие сомнения, что старые дисководы смогут их писать... Главное, чтобы после нескольких перезаписей картина не ухудшилась радикально.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 12Кb, 2.png, 641x524, 13Кb, 3.png, 641x524, 15Кb

5099. Happo, 22.04.2006 21:47
MIDIMaker
А какой же Бенк подойдет? Из последних желательно...
А на счет болванок - у Вербов якобы поголовно с УФ защитой, а у ТДК, значит нет!?

5100. KremniY, 23.04.2006 00:57
RotaN
нет, не стал рисковать.
Пока надежда на то, что Mcc 004 не окажется чушью , бо TY в слимах лежат лишь panasonic 16x по 28 руб.

5101. Alex Wolf, 23.04.2006 10:34
Подскажите, что это такое:

Тип диска: : DVD+R
Формат : DVD+R
Изготовитель: : Daxon
MID : DAXON AZ2 (000)
Скорости записи: : 4 X - 8 X
Емкость пустого носителя : 4.38 GB
: 4482 MB
: 4700375040 bytes

Так вот, что это такое вообще и применительно к записи на LG GSA 4167B?

Да, чуть не забыл, диски под маркой Benq

5102. GeoN, 23.04.2006 12:50
Alex Wolf
Daxon - медиа-подразделение Benq. Помимо дисков со своим MID-кодом делает ОЕМ-диски для Sony (с их MID-кодами).
Диски Sony неплохи, но не более того. О дисках с кодом Daxon не скажу, не попадались в наших краях. По забугорным форумам выглядят середняками, стабильностью не отличаются, дисководы к ним относятся по-разному.

5103. MIDIMaker, 23.04.2006 13:43
GeoN
цитата:
Помимо дисков со своим MID-кодом делает ОЕМ-диски для Sony (с их MID-кодами).

А какого вида у них серийные номера?

5104. GeoN, 23.04.2006 13:49
MIDIMaker
Нет у меня сейчас под рукой этих дисков.

5105. MIDIMaker, 23.04.2006 20:25
Записал 2-й раз Philips DVD+RW 8x (RICOHJPN W21).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 12Кb

5106. mealse, 24.04.2006 02:30
MIDIMaker
А почему Сони S11 не используете... или 4х мало???

5107. Wolf3d3, 24.04.2006 08:35
FujiFilm 16x DVD+R Taiwan
Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID PRODISC R05
Media Product Revision Number 01h

Sony 8x DVD+R India
Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID SONY D11
Media Product Revision Number 00h

Verbatim 16x DVD+R Taiwan
Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID MCC 004
Media Product Revision Number 00h

Особенно не порадовал FujiFilm .

К сообщению приложены файлы: 1.png, 789x591, 26Кb, 2.png, 789x594, 21Кb, 3.png, 791x593, 21Кb

5108. MIDIMaker, 24.04.2006 09:25
mealse
Ответ простой - а нету их у меня Да и 4x уже маловато, хотя для нечастых перезаписей вполне сойдет. Есть пара DVD+RW 4x Sony, но там также RICOHJPN, только W11 (пишутся, кстати, несколько похуже W21).

Добавление от 24.04.2006 09:31:

Wolf3d3

цитата:
Особенно не порадовал FujiFilm

Я бы проверил диск на другом тестере - уж очень этот график похож на глюки тестера. В частности, пики PIF выше 208. И общее количество мало для такого графика - это значит, что скачки единичные, что бывает редко.

5109. olgaya, 24.04.2006 12:49
Вот тот же Ricohjpn w21, но под лейблом Ricoh запись где-то 8я, я тут выкладывала пятую где-то месяц назад и она намного лучше выглядела. Записывался он все время на одном и том же приводе lg 4167.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 578x401, 72Кb

5110. Bazru, 24.04.2006 19:15
Вот приобрел 2 шпинделя болванок DVD-R
первые написаны Verbatim - их код:
Drive Type = DVD-R/-RW
Disc Type = DVD-R (Single Layer)
Disc MID = 4D 43 43 20 30 32 (MCC 02)
Disc TID = 52 47 32 30 20 20 (RG20 )
Nominal Capacity = 7.82GB
Manufacturer Maybe = Mitsubishi Chemical Corporation
SMART-BURN Speed Limit = 4.0X (Write)
Вторые Printeble, код таков:
Drive Type = DVD-R/-RW
Disc Type = DVD-R (Single Layer)
Disc MID = 44 76 73 6E 2D 38 (Dvsn-8)
Disc TID = 30 00 00 00 00 00 (0.....)
Nominal Capacity = 7.82GB
Manufacturer Maybe = Digital Storage Technology Co., Ltd.
SMART-BURN Speed Limit = 4.0X (Write)
Кто что может о них сказать? Почему Nominal Capacity пишет 7,82GB?

5111. Wolf3d3, 25.04.2006 09:07
MIDIMaker
Я бы проверил диск на другом тестере - уж очень этот график похож на глюки тестера. В частности, пики PIF выше 208. И общее количество мало для такого графика - это значит, что скачки единичные, что бывает редко
Нету на чем проверить, я как-нибудь прогоню заново и попробую что-нибудь на другую болванку записать и проверить. У меня таких графиков на других болванках вообще не было.

5112. MIDIMaker, 25.04.2006 09:39
Bazru
цитата:
Кто что может о них сказать? Почему Nominal Capacity пишет 7,82GB?

В служебной информации есть данные о количестве секторов на диске. По ним, обычно, и считают емкость. Если так показывают несколько программ, то вероятность подделки весьма высока. Стандартный вопрос: какие отметки со стороны рабочего слоя перед записываемой областью и на прозрачной части кольца?

5113. Dr. Art, 25.04.2006 10:08
Купил диски DVD +R 16x Philips. Внутри оказалось Инфомедия (Infom R30). И Пионер 110Д и Тошиба 5372 оба сказали, что писать их могут только на 4х . Записал на Пионере несколько штук. Все читаются, но график чтения неровный, привод иногда снижает обороты. Фиговые диски , больше не буду брать .

5114. $erge, 25.04.2006 11:35
Что можете сказать о принтейблах DVD-R Plasmon1A?

5115. ЕвгенийП., 25.04.2006 15:18
Сейчас протестировал диск Verbatim DVD-R MCC 03RG20 16Х на шпинделе, записан PIONEER DVD-RW DVR-111 на 12Х результатик:
Общая информация
Привод: PIONEER DVD-RW DVR-111
Микропрограмма: 1.19
Тип диска:: DVD-R (MCC 03RG20 )
Выбранная скорость: 8 X
PI errors
Максимум: 284
среднее: 96.61
Итого: 1429453
PI failures
Максимум: 3
среднее: 0.05
Итого: 417
PO failures: n/a
Jitter: n/a
Статистика сканирования
Время выполнения: 23:24
Число выборок: 16967
Средний интервал сканирования: 8.00 ECC
Устранено ошибок: 0
Как такое понять? И не подскажет кто-нибудь как выложить график или фото?
И как выбрать скорость 5Х как не бился только максимум и 8Х?

5116. Dunmer, 25.04.2006 15:27
Слим диск smarttrack 16х DVD+R. Рекомендую глянуть скан с нека 3540.

Добавление от 25.04.2006 15:29:

$erge
НЕ БЕРИ!!! БЕГИ от них куда глаза гледят. Резал на неке 3540 100штук - ни одна не читается, ни на чем!!!

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 628x480, 75Кb

5117. MIDIMaker, 25.04.2006 15:47
Dunmer
цитата:
Слим диск smarttrack 16х DVD+R. Рекомендую глянуть скан с нека 3540.

Ну, на MCC 004 уже похоже (только много посторонних включений и/или матрица уже была сильно изношена). Какие там ответы на стандартные вопросы (буквы-цифры на кольце и перед записываемой областью)?

5118. Happo, 25.04.2006 17:07
Wolf3d3
Что же это получается!? Неужели в индии диски стали делать нормальные!?

ЕвгенийП.
Аналогичные болванки, мэйд ин Индия. На 16х первая не записалась - после этого на этой скорости больше не пробовал... Вот 2 графика, записанных на пионер 111Д прошивка 1.19 Результаты, ИМХО не очень
1) запись на 4х
2) запись на 6х
А чтобы картинку прикрепить - тыкай снизу ссылку "Написать ответ", а не пользуйся оуже открытым окошком внизу страницы.

ALL
А мне кажется или все МИНУСЫ при тестировании больше ошибок PI Erors выдают в отличие от ПЛЮСОВ???
И какой средний уровень PIE считается вполне нормальным?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 53Кb, 2.png, 641x532, 54Кb

5119. ЕвгенийП., 25.04.2006 18:27
А вот мой ужастный график - в книгу Гиннесса можно
Для Happo
Спасибо за подсказку

К сообщению приложены файлы: 1.png, 852x656, 80Кb

5120. Dunmer, 25.04.2006 18:42
Смотрим сканы, два на ноутбучном DVDRW8х - Lpro DVD-R 8х AN31 записан на нек3540. Скан с ноутбучного и с самого нека 3540. Так же скан вышеуказаного смарттрека на ноутбучном (производитель ноута бенк). Где же правда?
Текст с кольца смартрека 16х DVD+R 5159 521 +R 2432 ZD3121-DVR-T47D. На слиме нарисован грустный (видимо один остался на земле ) носорог (пока еще с рогом ). Коробка слима плохая, пластик слишком мягкий.
Другое дело что сканы меня несколько озадачивают. Уж больно большая разница. А вы заметили что индекс в зависимости от привода меняется, да и цвета графика тоже...
ЕвгенийП.
Не смеши, по сравнению с моими он идеален .

Добавление от 25.04.2006 18:45:

ЕвгенийП.
Забавная лесенка

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 622x465, 70Кb, 2.jpg, 626x469, 72Кb, 3.jpg, 625x467, 76Кb

5121. Bazru, 25.04.2006 20:15
MIDIMaker
Значит так на стороне рабочего слоя - ZD4763-DVR-I47C
на пластмассе - 5356E1522-11973C06 Это у Verbatim

На стороне слоя - 0112
на пластмассе - 050912 01 14 02080 Это у обычных

5122. MIDIMaker, 25.04.2006 20:30
Dunmer
цитата:
Lpro DVD-R 8х AN31

AN31 - это 4x диск, нормальные приводы его выше 4x и записать не дадут...

цитата:
Скан с ноутбучного и с самого нека 3540.

Мне так кажется, что QSI слишком бурно реагирует на небольшое ухудшение качества в конце. Я бы больше ND-3540 доверял.

цитата:
Текст с кольца смартрека 16х DVD+R 5159 521 +R 2432 ZD3121-DVR-T47D.

Похоже на настоящий индийский MCC 004, только отштампованный с изношенной матрицы. По крайней мере, цифры ZD3121-DVR-T47D имеются на настоящих MCC 004 (Verbatim).

цитата:
Другое дело что сканы меня несколько озадачивают. Уж больно большая разница.

Подобное поведение было замечено за Benq DW1640 при сканировании дисков, записанных на NEC. Здесь уже обсуждалось - качество в зоне 6x похуже, но, видимо, сам Benq не совсем адекватно на это реагирует. Можно попробовать писать диски на 12x.

цитата:
А вы заметили что индекс в зависимости от привода меняется, да и цвета графика тоже...

Видимо, CD/DVD Speed "думает", что сканирует интервал 1 ECC, а привод отдает 8 ECC. Судя по практически одинаковой оценке зон 4x и 8x в плане PIF, это дефекты самого диска, а не записи (износ матрицы, пузырики, пылинки в поликарбонате).

ЕвгенийП.
См. PIF. Судя по PIF, диск очень даже неплохо записался.

Добавление от 25.04.2006 20:44:

Bazru

цитата:
Значит так на стороне рабочего слоя - ZD4763-DVR-I47C
на пластмассе - 5356E1522-11973C06 Это у Verbatim

Скорее всего настоящий, производство Prodisc. А полный Media Code block можно?

5123. Dunmer, 26.04.2006 04:38
MIDIMaker
Прошу прощенья,Lpro правда 4x. Уже запутался в этих матрицах...

Видимо, CD/DVD Speed "думает", что сканирует интервал 1 ECC, а привод отдает 8 ECC. Судя по практически одинаковой оценке зон 4x и 8x в плане PIF, это дефекты самого диска, а не записи (износ матрицы, пузырики, пылинки в поликарбонате).

Разница так же есть и при тестировании на нек3540 и нек4551.

5124. Dr. Art, 26.04.2006 10:31
Купил Мирекс 16х +R диски, туба 10 штук за 172р (рыжего цвета ). Оказались MCC 004 Попробую дома на запись. А то у нас опять выбор дисков в магазинах скромный , нечего выбирать...

5125. MIDIMaker, 26.04.2006 11:56
Dr. Art
Кстати, интересно - они только MID-код взяли от MCC 004 или все вместе (т.е. технологию тоже)? Цифры узнать можно?

5126. Dr. Art, 26.04.2006 12:41
MIDIMaker, края диска без следов клея. Надпись на диске сверху Mirex DVD+R 16X 4,7GB 120 min.
Выштампованные цифры на внутреннем ободе: 5220 543 +R E E 11218.
Страна-производитель не указана. Надеюсь, это индийский (с Мозер Бауэра) диск, отштампованный с настоящей Митсубисевской матрицы. Как пишется - дома посмотрю...

5127. AlekSus, 26.04.2006 12:45
Кто поможет объяснить графики сканирования? Разница между ними только в скорости. Интервал - 1 ECC.
Удивляет почему на 16x лучше чем на 5x? После 2.5 всплеск PIF это наверное царапина? Нормален ли такой график для MCC 03RG20?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 34Кb, 2.png, 641x524, 33Кb

5128. MIDIMaker, 26.04.2006 13:36
Dr. Art
Цифры на прозрачной части кольца указывать, что производитель MBI. Там еще должны быть цифры и буквы со стороны записываемого слоя перед записываемой областью. Их видно только под определенным углом.

5129. Dr. Art, 26.04.2006 14:04
MIDIMaker, нашел, хитро спрятаны, заразы : zd3121-dvr-t47d

5130. MIDIMaker, 26.04.2006 14:37
Dr. Art
Матрицы, похоже, тоже от Verbatim... Главное, чтобы они не очень изношены были...

5131. Dunmer, 26.04.2006 16:20
Вакх! Оказывается та банка из 50-ти дисков что я резал год назад под маркой zerostamper есть TY. Я доволен! Покупал то как дешевку, а тут такой подарок!

Добавление от 26.04.2006 16:33:

ГМ, еще купил DVD+RW от смарттрека 4х. Оказался MBI. Записался так себе, в общем погано.
Блин я до сих пор доволен ZeroStamper. Щас бы купил банок 10... Код R8X (резал и на 12-ти) DH-05-19 0L29MH04111710011.
Перестали продавать! . Почему с хорошими товарами так всегда? А покупал проездом в Москве, в ультре. Там же взял по такой же цене(!!!) и проклятый плазмон (plasmon1) by ByteToWrite. Надо пожалуй рисковать и брать бренды ни на слуху, так больше вероятность купить то самое. Нонейм взятый по 6,7 рублей за штуку резался как MCC!!!

5132. MIDIMaker, 26.04.2006 16:54
Dunmer
цитата:
Блин я до сих пор доволен ZeroStamper. Щас бы купил банок 10... Код R8X (резал и на 12-ти) DH-05-19 0L29MH04111710011.

Это не TY. Это т.н. MID-fake. Надо сказать, что режется он практически со 100% успехом на 8x. Лежит вот уже 10 месяцев - значительной деградации не замечено. Диски производит Optodisc (по крайней мере номера похожи на ихние). Могут встретиться под торговой маркой Digitex DVD-R 8x Version 2.

5133. MIDIMaker, 26.04.2006 18:12
Fujifilm DVD+RW 4x

Результаты, честно говоря, неожиданные... С учетом того, что вместо RICOHJPN W11 в них попался DAXON D42. Во вложении скан первой записи данного диска.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 13Кb, 2.png, 641x524, 14Кb

5134. Dunmer, 26.04.2006 19:07
MIDIMaker
А уж обрадовался. Кстати на банке было написано маде ин japan . Вот скан. Начало плохое тк диск потерт.

Добавление от 26.04.2006 19:16:

Еще в инфо диска zerostamper было прописано запись 12х, хотя продавались они как 8х. Все 50 штук читаются.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 632x475, 75Кb

5135. ykk, 27.04.2006 04:30
Dunmer, по скану видно, что они явно не "маде ин japan". Фотку банки с этой надписью можно продемонстировать? Те болванки Zero (TY Stamper), что обсуждались тут полгода назад, были, кажется, сделаны в Тайване. Номера приведённые выше тоже совершенно не похожи на TY.

5136. glazgb, 27.04.2006 07:41
Dunmer

Да и по качечтву записи ZeroStamper долеко до TY, в 1000 раз PIF больше чем на TY

5137. Dr. Art, 27.04.2006 07:43
MIDIMaker, хорошо пишутся эти Мирексы от Митсубиси, кстати... Надо еще прикупить.

5138. Thunderalex75, 27.04.2006 12:14
Блин, на столько не равномерное качество у ММС004 (Taiwan)...

Вот, сканы 3-х болванок подряд из одной банки (перед записью каждую визуально проверял на отсутствие пылинок и дефектов):

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 55Кb, 2.png, 641x532, 55Кb, 3.png, 641x532, 55Кb

5139. $erge, 27.04.2006 12:28
Взял панас DVD-R аж по 25р. маде ин жапан. TYG03.
Нормальные?

Есть в городе ещё TTH01-TDK DVD+R.
Как они сегодня? Раньше вроде особых жалоб на TTH01 не встречал.

5140. MIDIMaker, 27.04.2006 14:06
Dunmer
цитата:
Вот скан. Начало плохое тк диск потерт.

Сканировать надо на 5x - резкий рост ошибок в конце, скорее всего, с ростом скорости связан. Впрочем, у меня на 8x эти диски писались примерно с 5-15 средним уровнем PIE и около 1000-2000 PIF на диск.

glazgb
цитата:
Да и по качечтву записи ZeroStamper долеко до TY, в 1000 раз PIF больше чем на TY

Не надо вводить в заблуждение 15...20 PIF на диск далеко не каждый записанный диск TY дает. 100-300 раз больше похоже на правду.

5141. nafigator-1, 27.04.2006 16:57
Значит заказал-таки банку Fujifilm +R 8x
400x400, 30,3Kb
Внутри вместо ожидаемых TayoYuden оказались RITEC R03
Записал парочку, выкладываю сканы:

SB off WOPC on 8x

()

()

Ещё:

()

()

SB off WOPC off 8x

()

()

SB off WOPC off 4x

()

SB on WOPC on

()

()

()

Все ДВД читаются на ура.

И ещё последний скан записи на Бенке перепрошитом в в Филипс:

SB off WOPC on

()

Прочитался тоже на ура.

Что можно сказать. ДВД хорошие и пригодные к употреблению. Писать лучше без SolidBurn и со включенным WOPC.

5142. Pars, 27.04.2006 18:25
Народ, а что означают все эти графики? Приложил свой пример...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 23Кb

5143. Dunmer, 28.04.2006 12:13
Немного инфы о нескольких купленных дисках:
19 рублей - Mirex DVD-R 8x slim - FujiFilm03
20 рублей - TDK DVD-R 16x slim - TTH02
12 рублей - Digitex DVD-R 8x cake - Dvsn-80
12 рублей - SmartBuy DVD-R 8x cake - ProdiscF01
13 рублей - TDK DVD+R 8x cake - MBIPG101
12 рублей - Princo DVD-R 4x cake - Princo (пишется на 6х)

Добавление от 28.04.2006 12:17:

nafigator-1
Значит заказал-таки банку Fujifilm +R 8x
Я в общем-то не понимаю, почему диски Fujifilm у, например, банки mirex, а в банке fujifilm - ritec, а не fujifilm. У тдк не тдк, а mbi.

5144. ImmortAlex, 28.04.2006 12:38
Есть у меня три сотни лысых мирексов FujiFilm03. Брались как самые дешевые на момент покупки. ЧуднЫе диски... Во-первых, на половине есть дефеты в виде как бы "кометы", хвостом к краю (при производстве мусор попадает, а диски крутят?). Во-вторых, на большей части еще есть такие "черточки", тоненькие, длиной миллиметра 2-3, вдоль дорожки, цвета белого, как будто прорехи на dye, по две-три штуки. Но при этом все до единой болванки проходят проверку на чтение, пишу в основном на старом NEC 2500 на 4х. Месяц живут точно, а большего от них и не требуется.

5145. Dunmer, 28.04.2006 13:18
Как ваше мнение насчет VS. Чьи там диски, кто производит? Как качество?

5146. dosirac, 28.04.2006 14:22
Господа, пробовал кто-нибудь писать imation DVD+RW 8x на NEC 4571A?

Мне в СЦ только что сказали, что этот привод должен всё писать! Кто знает?

А Philips +- RW 8x на него хорошо пишет?

5147. ykk, 28.04.2006 14:34
Не понимаю... Зaчем эти извращения? VS, Digitex, Mirex, Princo.. Зачем??? Если, допустим, приличные Verbatim (MCC) в кейках по 10р за штуку обходятся? Насколько дешевле всё вышеупомянутое?

5148. Dunmer, 28.04.2006 15:18
ykk
Да потому эти извращения, что в моем городе самые дешевые вербатим по 17р штука, вне зависимости от количества . Не сомневаюсь что не только в моем городе работают "умные" продавцы.
Можешь глянуть мой пост выше - цена "поганых" дисков.

5149. Ritter!!!, 28.04.2006 15:29
Dunmer
А ты проверь свои записанные диски.
У двух годичного диска L-Pro с матрицей СМС индекс опустился с 90 до 45. Нашёл ещё 4 диска фербатима МСС002 с индексом 0!! (появились РО в конце данных 4,35 ГБ)

так что пошёл я в магазин и купил 50 штук пастел -R 8x по 21 рублю

Очень актуальна становится поговорка что жадный платит дважды, а то и трижды... но хуже если диск вообще не прочтётся!!

5150. Wolf3d3, 28.04.2006 16:33
Dunmer
Да потому эти извращения, что в моем городе самые дешевые вербатим по 17р штука, вне зависимости от количества . Не сомневаюсь что не только в моем городе работают "умные" продавцы.
Можешь глянуть мой пост выше - цена "поганых" дисков.

У меня тоже (20р из банки) и что - пройдись по фирмам и найди ту что работает с никсом, ультрой и.т.д. у меня в городе наценка на дилеровскую цену составляет от 15-22% - подождать неделю - две и то что нужно у тебя в руках.

5151. skafandr, 28.04.2006 17:15
Ritter!!!
так что пошёл я в магазин и купил 50 штук пастел -R 8x по 21 рублю
умилила легкость - я тут полМосквы перерыл

5152. Sunfish, 28.04.2006 18:22
Dunmer:
Из твого списка мне нравятся TDK DVD+R 8x MBIPG101, но я брал в слимах.
Fujifilm давно перешел на Ritec.
VS в слимах тоже MBIPG101, качество - чуть выше среднего.

5153. Dunmer, 28.04.2006 19:54
Несколько сканов вышеописаных (мной) дисков. Все получены на нек3540. Немного порадовал princo, хотя уровень ошибок
pi довольно высок.
Становится ясно, что tdk ниже 16х лучше не брать. 8 скоростные тдк стоит писать максимум до 4-х гигов.
Digitex подкачал. Эта падла попалась царапаной по краям и прожиг окончился неудачей.
Поцарапаный аналогично digitex (какого хрена продают битые диски?) smartbuy таки записался, но таки потом не прочитался.

Ritter!!!
так что пошёл я в магазин и купил 50 штук пастел -R 8x по 21 рублю
Я б то же купил такие диски по 21 рублю, но у нас столько стоят простые AZO+ (и чего-то там еще в названии). Вообще странно, смратбай в москве 9р у меня в городе 12, вербатим 11 рублей - у меня 17. Разница 3 и 6 рублей .
Wolf3d3
Меня смущает тот факт что в руках может оказаться подделка, а расходный материал возврату не подлежит...
Впрочем через пару месяцев буду в Москве, посему что можете сказать о банках, что продаются в ультре и санрайзе. Есть ли что лучше cake verbatim'а?

Sunfish
VS в слимах тоже MBIPG101, качество - чуть выше среднего.
Я нашел cake по 10 рублей, завтра куплю, гляну что такое...
Fujifilm давно перешел на Ritec
Гм, то есть они уже не выпускают диски или почему под маркой fujifilm не fujifilbm а ritec?

Добавление от 28.04.2006 20:00:

Dunmer
Впрочем через пару месяцев буду в Москве, посему что можете сказать о банках, что продаются в ультре и санрайзе. Есть ли что лучше cake verbatim'а?
Имею в виду в cake упаковке, чтоб меньше весило.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 628x477, 72Кb, 2.jpg, 627x474, 69Кb

5154. $erge, 28.04.2006 20:02
Я сегодня нашел вербатим митсубишевский 25шт. DVD+R 8x Reorder 43481 taiwan 291р. за банку!
Вот такие: http://nix.ru/autocatalog/dvd_rw_dvd_ram_disks/3276722_32767.html
Только плюсы и этикетка светлее.
В Москве должны быть ещё дешевле.

5155. Dunmer, 28.04.2006 20:02
Еще вопросик, по надежности предпочтительней RW или простой R?

5156. ЕвгенийП., 28.04.2006 22:23
Вопрос "интересный" и без вариантов R и в разы, но как всегда в России есть НО, если левая R и брендовая RW
Но как в известной рекламе "это фантастика"

5157. Rhan, 28.04.2006 23:00
Недавно я протестировал один старенький CD диск (штампованный), диску более 6 лет
максимальное PIF 57
как я понимаю это многовато
Индекс самого диска 0.
Однако сам диск прекрасно прочитался.
Так есть ли смысл гоняться за значениями PIE, PIF ?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x536, 55Кb

5158. AgainstTheGrain, 28.04.2006 23:54
PIE/PIF или С1/С2?
Кстати, штамповка, как ни крути, более живуча.

5159. MIDIMaker, 29.04.2006 01:33
ЕвгенийП.
цитата:
Вопрос "интересный" и без вариантов R и в разы

Какие разы? Вы о чем? Теоретические изыскания о хранении в идеальных условиях нам не интересны, т.к. и идеальных условий у нас нет, и разницы нет - 30 или 100 лет. На данный момент никакого существенного преимущества в надежности R над RW на практике не наблюдается, надежность в бОльшей степени зависит от самой болванки, неважно, R она или RW. С другой стороны, в RW используется неорганический слой в отличие от органического в R дисках, а органика может быть самой разной по свойствам, в то время как фазовый переход (из аморфного состояния в кристаллическое и обратно) достаточно стабилен при обычных условиях хранения. Единственная проблема с RW дисками - это проблема совместимости их с разными дисководами.

Rhan
Индекс 0 из-за наличия ошибок C2. Это означает, что уже используется восстанавливающий код RSPC (это "надстройка" над стандартным CD для хранения данных), т.е., AudioCD или Mode 2 уже прочитался бы с ошибками. Если проводить аналогию с DVD, то C1 по смыслу соответствует PIF, а C2 - POF.

5160. boom_box, 29.04.2006 01:37
Знатоки!
Прокомментируйте пожалуйста график
Хороший диск али плохой?
Если хороший то возьму целу пачку

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 56Кb

5161. ykk, 29.04.2006 02:43
Средней паршивости диск. После отметки 3,8Гб лучше ничего не писать. Брать пачку я бы тоже не стал. Уверен за те же деньги есть варианты получше.

5162. boom_box, 29.04.2006 03:59
ykk
почему не писать? пишется выше номинальной скорости и читается очень быстро
производитель говорит что на диске инфа может храниться более 100 лет

5163. Dunmer, 29.04.2006 05:36
Rhan
, вот у меня есть диск с 94 года - 12 лет, шел вместе со шлемов VFX-1, до сих пор весь читается.
boom_box
производитель говорит что на диске инфа может храниться более 100 лет
А ты проверь

5164. boom_box, 29.04.2006 09:34
Dunmer
как?

5165. Dunmer, 29.04.2006 10:40
boom_box
Вот купил 50 дисков смартбай +rw 4х по 15 рублей. Скан записи одного диска на нек3540(рис1), потом перезаписаного на lg4167(рис2).
Купил еще 10 штук VS DVD-R 8x оказались ritekg05, записались очень хорошо, скачет pif выше 8-ми только после 4,5 гигов. Скан чуть погодя... Качество для такой цены good. Пойду еще 50 куплю...

Добавление от 29.04.2006 10:41:

И как на ваш взгляд, лучше резать самртбай RW, на неке или лыже?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 611x470, 69Кb, 2.jpg, 624x471, 72Кb

5166. MIDIMaker, 29.04.2006 11:03
Dunmer
Тестируйте на 5x - рост ошибок в конце обычно связан в высокой скоростью тестирования.

5167. Dunmer, 29.04.2006 11:28
MIDIMaker
Я пробовал тестить на 5х, но помимо времени, график в среднем ухудшается, на конце такие же всплески.

5168. ЕвгенийП., 29.04.2006 11:34
Для MIDIMaker
Под надёжностью я понял не срок хранения, а среднее кол-во ошибок при записи, некоторые RW у меня умирали после второй записи, некоторые после 15, и кол-во ошибок при проверке на RW больше в разы по сравнению даже с очень дешёвой R -ой.

5169. Funtikas, 29.04.2006 11:39
MIDIMaker
Тоже имел неосторожность взять 3 таких диска - Fujifilm DVD+RW 4x, и тоже DAXON
Печальный итог, - один диск сразу на помойку, не пишется после примерно 200 МВ. Никакие форматирования не помогают. На второй можно записать только 5 фильмов DivX. Потом аналогичное непроходимое место. Дефект. Причем поверхность диска идеально чистая. Дефект внутренний. И только один из трех диск рабочий.

5170. skafandr, 29.04.2006 12:30
На Савеловском появился TY: TDK банка DVD+R 1-16x 50 шт:

----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:YUDEN000-T03-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [Not Available]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [YUDEN000]
Media Type ID : [T03]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4.70 GB (4.38 GiB)]
Recording Speeds : [1x-2.4x , 4x , 6x-8x , 6x-16x]
----------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier V4.3.0 - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
----------------------------------------------------------------------------
Характерные особенности: темно-синие диски,банка формы как у CD Verbatium Pastel,закрывается не лапками торчащими внизу наружу,а выступами внутрь банки.
видел в нескольких местах от 650 до 700 за банку

5171. Dunmer, 29.04.2006 13:12
Funtikas
ЕвгенийП.
Не знаю, не знаю, например смартбай купленный мноюв слиме DVD+RW 4x прежил перезаписей ~70-80, прежде чем издох, да и то издох потому что я его регулярно клал рабочей поверхностью вверх на солнце и так же сильно поцарапал. Пока еще ни одного нерабочего RW диска у себя не видел.
Вот скан VS DVD-R 8x того же ritekg05. Запись на 2х на нек 3540. Скан на 5х на нем же (1.jpg). Вроде неплохо...
MIDIMaker
еще раз потестил на 16х и 5х, средние показатели при 5х ухудшаются, но в конце всплесков заметно меньше. ИМХО зависит от диска.
Еще в довесок скан на 5х (3540) с L-Pro DVD-R 4х записаного на LG 4167 (2.jpg).

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 623x472, 70Кb

5172. boom_box, 29.04.2006 13:15
Dunmer тебе в юмористы надо идти талант пропадает
ну в таком случае даже через 50 лет у меня любой диск не будет читаться зачем тогда переплачивать?

5173. Dunmer, 29.04.2006 14:06
Никак не могу определится на чем резать L-Pro DVD-R 4x, на NEC3540 или LG4167. Сделал сканы двух дисков записаных, один на неке, другой на LG. На неке меньше PIE на LG меньше PIF. Как на ваш взгляд, на чем лучше писать?

Добавление от 29.04.2006 14:11:

boom_box
Ну я собственно регулярно, можно сказать как ... попадаюсь на дешевке, но жаба душит мертвый хваткой ... По крайней мере, сдается мне Taiyo Yuden проживет лет 5-10, а там уже и blueray и прочее и прочее. Не думаю что век dvd будет особо долог.

Добавление от 29.04.2006 14:12:

Кто хочет, можно глянуть маленький тест RW и 3-х R:
http://www.3dnews.ru/storage/dvdrw-guide/

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 610x465, 70Кb, 2.jpg, 623x457, 69Кb

5174. Rhan, 29.04.2006 14:14
ЕвгенийП.
Сейчас протестировал диск Verbatim DVD-R MCC 03RG20 16Х на шпинделе, записан PIONEER DVD-RW DVR-111 на 12Х результатик:

все анологично,
писал на 16х (1-й график,случайно потер)
писал на 12х (2-й график)
PI failures
Максимум: 7 - это как слишком фигово?
теперь диск переписывать?
Самое интересное, что на 16х диск записался лучше

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x536, 56Кb

5176. MIDIMaker, 29.04.2006 15:30
ЕвгенийП.
цитата:
Под надёжностью я понял не срок хранения, а среднее кол-во ошибок при записи, некоторые RW у меня умирали после второй записи, некоторые после 15, и кол-во ошибок при проверке на RW больше в разы по сравнению даже с очень дешёвой R -ой.

Количество ошибок после записи слабо влияет на надежность. Важнее то, как их количество будет изменяться со временем. Тем более если сравнивать разные классы дисков. В то же время, достаточно большое количество RW дисков имеет уровень ошибок после записи, сопоставимый с уровнем ошибок после записи однократных дисков. В частности, 6x DVD-RW Verbatim пишется на уровне лучших R дисков. Что же касается количества перезаписей RW - даже Digitex'ы выдерживают перезапись 30-40 раз. Если, конечно, привод может их нормально записывать.

Funtikas
А что за привод и прошивка? Может, просто их в прошивке не было? Просто я просмотрел диски - поликарбонат весьма качественный, ни пузырьков, ни точек...

Dunmer
цитата:
еще раз потестил на 16х и 5х, средние показатели при 5х ухудшаются, но в конце всплесков заметно меньше.

А не надо подгонять На 5x уже проверено - NEC выдает наиболее достоверные данные. А остальных он чаще врет и неадекватно реагирует на диск.

цитата:
Taiyo Yuden в нокдауне

Нет, TY и лучше пишется А это очень и очень похоже на настоящий MCC 003.

5177. Dunmer, 29.04.2006 15:58
MIDIMaker
На 5x уже проверено - NEC выдает наиболее достоверные данные. А остальных он чаще врет и неадекватно реагирует на диск.
Что ж, будем все тестить на 5х. Пусть долго, но зато правдиво

5178. boom_box, 29.04.2006 17:16
Взял я банку этих smartбуев 1-8X от PRODISK (это ж оказывается один из трех самых крупных в мире заводов)
Вот
Почти на всем диске PIE держалось около 100
Мне в магазине сказали что PIE в норме максимально должно быть 280
А PIF не более 16
Если принять все это во внимание то по-моему получился отличный дискусик за смешную цену

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 56Кb

5179. Funtikas, 29.04.2006 17:37
MIDIMaker
Не в прошивке дело. Один то диск рабочий получил. А другие два спотыкаются все время на одном и том же месте. Это однозначно брак.

Dunmer - что-то я не понял твоего оптимизма по поводу этих дисков. L-Pro DVD+R 8x jewel
Посмотри например, я приципил один.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 21Кb

5180. Dunmer, 29.04.2006 19:23
Funtikas
Такой график из области фантастики (MBI?). Просто через мой нек 3540 прошли:
TDK
LPro
Smartbuy
Smarttrack
Byte2Write
ZeroStamper
Digitex
Mirex
Benq
MBI
VS
Ritek
Prodisk
LG
Sony
Fujifilm
Philips
Список можно продолжить. Из всех этих дисков, причем разных производителей, в НЕРЕ (сделай скан своего диска в нере) LPro, про который я говорю обладает наилучшим графиком. Тем более что все сканы с привода как у тебя всегда какие-то больно оптимистичные . Можно добавить что нек не идеальный сканер и завышает ошибки. Например на ноуте у меня pie и pif ниже в 2 раза на том же диске. В общем я четко перешел на тестирование неком и из всех прошедших пока дисков равных LPro нет. Впрочем, я не имел удовольствия пообщатся с настоящим TY.

5181. Константин Александрович, 29.04.2006 21:03
Господа.
А подскажите пожалуйста: так как тестирование дисков посредством NERO CD/DVD Speed мне недоступно (Pioneer 109), я ориентируюсь на «Проверить записанные данные». Так вот, на некоторых дисках верифицируется на очень медленной скорости: например, сейчас минусовый Mirex 1-8 проверяется на 1 – 1,2х. При это читаются такие диски на вполне нормальных скоростях. Такая низкая скорость верификации является ли признаком некачественной болванки? Например, Пастельки от Verbatim верифицируются на ровной нормальной скорости 6-8х, а Verbatim 1-16х, которые от MCC, в конце при верификации также дико тормозят – на двух даже ошибки вылезали. Но диски вполне читабельны – проверял копированием на хард – все на хорошей скорости без затыков.
Так стоит ли доверять этой опции Неро?

5182. Funtikas, 29.04.2006 21:49
Dunmer
Не совсем фантастика, вот вчера купил две пачки по 5 дисков Verbatim Colour, DVD-R и DVD+R 16х. Попробовал писать на 16х. Плюс еще более менее, а вот минус похуже. Решил записать плюс на 8х, что получил пристегнул снизу.
Или мой привод не хочет 16х, или комп уже староват, или диски делают никак, просто 8х диски прописывают на 16х скорость отсюда и ошибки.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 20Кb

5183. Rhan, 29.04.2006 21:57
PI failures
Максимум: 7 - это как слишком фигово?


а к вечеру появился всплеск до 15
к чему бы это?

5184. boom_box, 30.04.2006 01:06
Funtikas
подозрительно маленькие у тебя максимальные значения
твой привод бдительность совсем потерял

5185. Dunmer, 30.04.2006 06:35
Funtikas
Потестируй в нере, так проще будет сравнивать, подавляющее большинство представленных сканов здесь сделаны именно в нере.

5186. Dunmer, 30.04.2006 06:38
Прикрепил скан безымянки Interaxia AG VDSPMSAB, продававшейся под названием prodisc( )

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 619x468, 67Кb

5187. MIDIMaker, 30.04.2006 11:13
Funtikas
цитата:
Не в прошивке дело. Один то диск рабочий получил. А другие два спотыкаются все время на одном и том же месте. Это однозначно брак.

Ну, посмотрим, у меня еще 4 нераспакованных диска есть. Хотя нельзя исключать ситуацию, когда из-за плохой поддержки прошивкой привод споткнулся на малейшем дефекте и сам же запортил болванку в том месте, поэтому и ошибки происходят в одном и том же месте.

5188. Funtikas, 30.04.2006 15:40
boom_box
Поверь, если блины плохие, то чудес не бывает. Просто я не покупаю самые дешевые и непонятно чьи.

Dunmer
В Нере картинка еще лучше. Кстати эти самые болванки, TDK 8x по 10 штук на бабине, на другом приводе, Benq, писались ниже среднего. Даже DVD-R TY, те что Пастель, у меня писались хуже.
Тут надо попасть привод+болванки.

5189. MIDIMaker, 30.04.2006 16:17
Funtikas
цитата:
Кстати эти самые болванки, TDK 8x по 10 штук на бабине, на другом приводе, Benq, писались ниже среднего.

Пробовали сканировать свои на Benq?

5190. Dunmer, 30.04.2006 17:36
Funtikas
Требую скан неры!!!
Ну не верю я в такой график на MBI .

5191. boom_box, 30.04.2006 19:30
Funtikas
а дешевость от какой планки начинается? они же скоро все подешевеют до неприличия (или уже?) дешево не знаичт плохо просто некоторые производят оооочень много и себестоимость падает

товар дорожает из-за посредников там таможни и прочего и высокая цена не говорит о высоком качестве

непонятно чьи можно купить под брендовой вывеской
вписать нужный идентификатор как два пальца об асфальт

5192. Funtikas, 30.04.2006 19:37
Dunmer
Ну на, на Нере. Первый файл. Диск уже поюзан. Это не тот же диск, но из той же партии.
Второй файл это новые TDK DVD+R 1-16x - нехороший график, не ровный, и файлуры больше 4-х
А третий LeadData, это уже совсем плохо.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 39Кb, 2.png, 641x524, 41Кb, 3.png, 641x524, 40Кb

5193. boom_box, 30.04.2006 20:07
кароче дело к ночи делюся впечатленями
записал уже 13 SmartBuy (ProDisk) болваней на 8 скорусти
вАаще тАащусь главно они крутятся от начала и до конца на максимальной скорости (не заедают и не тормозят в начале как другие) здесь производитель не соврал об их максимальной производительности
наверное их и буду усегда брать потому что на другие диски производители цены накинули нереальные (много хотят мало получат)

PS ждите моего окончательного мнения через 100 и более лет

5194. Happo, 30.04.2006 21:13
skafandr
А фотку банки можно выложить?

5195. Rhan, 01.05.2006 01:01
Скажите, а изменяются ли у вас графики сканов в течениии ближайших суток (двое) после записи?

5196. Dunmer, 01.05.2006 10:40
Funtikas
А теперь смотри , как заметил я и подтвердил MIDIMaker, скан меняется в зависимости от привода, точнее его цвет. У меня цвет зеленый до PIF 8, у тебя при 2-х. Следовательно твои 2PIF=8PIF моим. Желтенький (слегка), у тебя при PIF=4, у меня 16. Разница где-то в 4-ре раза. Поэтому умножь свой график на 4 - получишь скан на моем приводе. У тебя индекс 2-ой картинки при PIF макс = 6 _77_, а у меня при индексе _76_ PIF=22. Чувствуешь разницу. Привод просто врет тебе и ты веришь (или врет мне мой ). Но даже при этом скан MBI для меня удивителен . Хорошие болванки.

5197. skafandr, 01.05.2006 12:09
цитата:
Happo:
А фотку банки можно выложить?
1. Банка в сравнении со стандартной,обращаем внимание на систему крепления
2. Дно банки в сравнении со стандартной,хорошая - справа
3. Фотка диска - смотрим цвет и ободок и циферки на ободке ...
Сам по описаниям долго не мог понять чем отличаются ...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 73Кb, 2.jpg, 800x600, 55Кb, 3.jpg, 800x600, 50Кb

5198. Man With No Name, 01.05.2006 13:10
ALL
Подскажите кто знает. Какой производитель у DVD+R 4.7 Gb 16x 25шт. cake Verbatim Photo Printable 43539. Спасибо.

5199. olgaya, 01.05.2006 14:13
skafandr
А есть ли надпись made in japan?

5200. boom_box, 01.05.2006 14:13
цитата:
Rhan:
Скажите, а изменяются ли у вас графики сканов в течениии ближайших суток (двое) после записи?
1 эт до
2 эт после
мне кажется что качество дисков (любых дисков) и графиков со временем будет падать в худшую сторону царапины и прочие вредные привычки сделают свое черное дело
(только если вы не будете относиться к ним как я с нежностью и аккуратностью хранить в затемненном месте, не курить, не пить, друзьям не давать)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 56Кb, 2.png, 641x532, 56Кb

5201. skafandr, 01.05.2006 15:34
olgaya
На дисках TDK не пишут где они сделаны

5202. boom_box, 01.05.2006 15:38
olgaya
приноси напишу made in japan
skafandr
а они с технологией scratchproof?

5203. skafandr, 01.05.2006 18:14
boom_box
неа,насколько я понимаю scratchproof - технология самой TDK ...
А это - продукт TY

5204. boom_box, 01.05.2006 18:35
skafandr
у ТИУАЙ нет что-то подобного? думаю попробвать когда-нибудь диски с этой технологией
буду над ними издеваться гвоздями и железной мочалкой царапать

5205. Константин Александрович, 01.05.2006 18:58
boom_box
Так, без обид - а больше никак не поразвлекаться?
С праздниками, кстати.
Есть у меня 2 таких, Scratch proof. Подарили. Что удивило, что в коробках, как для фильмов
Пишутся (у меня) не очень - т.е., как я в прошлом посте писал - тестировать не могу, сужу по скорости верификации после записи - в конце сильно падает.

5206. boom_box, 01.05.2006 19:16
Константин Александрович
как пошаркать по полу, погрызть, постриать в машине, по битому стеклу поелозить!
ну же нуже ты его царапал? (оживленный и ожидающий чуда взгляд)
с праздничком!

5207. Rhan, 01.05.2006 19:24
boom_box
1 эт до
2 эт после


скорее наоборот

1-й график вроде хуже

Добавление от 01.05.2006 19:40:

какая разница по времени между графиками?

5208. MIDIMaker, 01.05.2006 19:41
Rhan
Что за тестер? Например, в случае использования Benq DW1640 приходилось наблюдать довольно большой разброс результатов дисков, записанных на других приводах. В частности, прослеживается зависимость от температуры. Есть подозрения, что влияние также оказывает погода на Марсе... Т.е., были случаи, когда до 2 раз расхождения результатов были... Правда, это легко выясняется повторным сканированием.

цитата:
скорее наоборот

Такое бывает - разная температура (например, диск сканировался почти сразу после записи), естественный разброс результатов.

Константин Александрович
Я записывал DVD+R 8x (TDK 002) ScratchProof из коробки - был всего один диск, и в самом конце начался довольно сильный рост ошибок (относительно, конечно, никаких проблем с чтением нет даже в конце). Поскольку диск был только один, то какие-либо выводы я сделать не смог.

5209. Константин Александрович, 01.05.2006 19:48
boom_box

ну же нуже ты его царапал? (оживленный и ожидающий чуда взгляд)
Не дождетесь Я с дисками очень бережен - аккуратно, пальчиками, за торец, не касаясь рабочей поверхности Может, потому и живут долго? (Даже Мирексы )

Добавление от 01.05.2006 19:49:

MIDIMaker
У меня "-".

5210. boom_box, 01.05.2006 20:27
Rhan
нет, усе правильно
разница гдет 2.5 суток
после график стал лучше
Константин Александрович
обламыватель! а мы так надеялись!

5211. Rhan, 01.05.2006 20:39
MIDIMaker
Что за тестер?

pioneer 111

Добавление от 01.05.2006 20:42:

MIDIMaker
Такое бывает - разная температура (например, диск сканировался почти сразу после записи), естественный разброс результатов

может из за этого ухудшение моих графиков
превый раз тест сразу же после записи , второй через несколько часов

5212. audioman, 02.05.2006 15:44
Записал сегодня очередной YUDEN T02 (Verbatim). График (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:5212:1) меня немного обескуражил, так у меня ещё ни один TY не записывался. С кем не бывает, подумал я, и второй (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:5212:2) записанный диск из этой же банки со стандартным сканом убедил меня в случайности первого графика. Но третий (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:5212:3) записанный диск удивил меня ещё больше. Мда, наверно, сегодня не мой день . Пришлось записывать третью копию проекта, на всякий пожарный случай. Надеюсь, больше таких сюрпрайзов у меня не будет.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb, 2.png, 641x524, 35Кb, 3.png, 641x524, 36Кb

5213. Dunmer, 02.05.2006 17:12
audioman
Да нормально Жить будут.

Но недолго

5214. audioman, 02.05.2006 17:25
Dunmer

До лампочки . Всё записанное мною на Т02 дублировано на МСС 003 (004). Равно как и всё записанное на МСС дублировано на TY. Уж где-нибудь дата да сохранится. Правда, графики на МСС (Индия) тоже не особо впечатляют. Но всё в пределах нормы, что радует .

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 37Кb, 2.png, 641x524, 37Кb, 3.png, 641x524, 36Кb

5215. Dunmer, 02.05.2006 17:35
Вот что бывает когда с Бодуна

5216. GrAnd, 03.05.2006 01:49
Взял я вчера на савеле баночку 50 TDK 1-16x (ту, что предположительно TY). Действительно оказался TY:
код:
----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:YUDEN000-T03-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [Not Available]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [YUDEN000]
Media Type ID : [T03]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4.70 GB (4.38 GiB)]
Recording Speeds : [1x-2.4x , 4x , 6x-8x , 6x-16x]
----------------------------------------------------------------------------


Первую сверху банки записал и потестил:
() -8x () - 16x () - запись на 8x

Честно говоря - не очень...
У TY от Fujitsu было в среднем так:
()

Но все-равно всяко лучше других. И к тому же одной болванки для статистики маловато...

5217. Happo, 03.05.2006 10:30
skafandr
Все ясно! Спасибо!
ЗЫ: В конце месяца, возможно, в Москве буду... Так что если у себя в Екатеринбурге не найду - придется по московии побегать

5218. boom_box, 04.05.2006 00:56
Друзья и подруги в одном лице я читал в каком-то журнале что пока PIF держится в норме, на PIE не нужно обращать внимание вообще эт прауда?

5219. Funtikas, 04.05.2006 12:52
MIDIMaker
Вчера попробовал записать "запоротый" FujiFilm DVD+RW 1-4X на другом приводе. Перед этим опять сделал полную очистку диска. Да, записалось. Но что интересно, на скане видно в конце какие-то непонятные всплески. Видимо Маtshita их не смогла пройти, а Lite-On проскочил.
А вот другой скан, нормального диска.

Dunmer
Очень меня напряг ты, сказав, что мой привод не так тестирует. Я и сам вижу, что что-то не так. Тем более, что раньше то он нормально тестировал. Я вот третью картинку пристегнул. Вот теперь и думаю, от чего это. Привод стареет или от прошивки дело? Что интересно, на старом скане заметно отличие цвета в нижней части. А ошибки даже на 5-ке не имели другого цвета.
Пишет он пока славу богу нормально. Без брака.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 43Кb, 2.png, 641x524, 40Кb, 3.png, 638x477, 25Кb

5220. MIDIMaker, 04.05.2006 14:44
boom_box
цитата:
я читал в каком-то журнале что пока PIF держится в норме, на PIE не нужно обращать внимание вообще

Действительно, все ошибки PIE (от одного до 5 неверных байт) корректируемые. Однако, есть особенности:

1. У некоторых приводов может не хватать производительности для того, чтобы корректировать большое количество ошибок.
2. PIE имеют тенденцию перерастать в PIF со временем
3. "Запас прочности" на царапины и повреждения диска будет существенно меньше
4. Не факт, что диск с высоким уровнем PIE прочтется на другом приводе. Это можно очень хорошо прочувствовать, если сменить привод, старый продать, а новый диски читать не будет.

Funtikas
цитата:
Но что интересно, на скане видно в конце какие-то непонятные всплески.

Всплески, действительно, непонятные. Lite-On к таким не склонен... Что интересно - на уровне PIF они никак не отразились. Видимо, в том месте параметры рабочего слоя сильно отличаются от остального диска... Но перепрожегся диск хорошо...

цитата:
Что интересно, на старом скане заметно отличие цвета в нижней части. А ошибки даже на 5-ке не имели другого цвета.

Есть в Nero CD/DVD Speed галка "Использовать фон для отображения границ ошибок" или просто "Отображать границы ошибок". Вот когда она включена, границы показываются фоном. Когда отключена - цветом отсчета.

5221. Dunmer, 04.05.2006 18:44
Отсканил VS DVD-R 8x, записаный на 8х. По-мойму неплохо, с учетом, в общем-то, безобразного качества изготовления (потеки лака, в центре пластины диска плохо проклеены и есть воздух). На 8х записался лучше чем на 2х. Попробую еще попозжа нарезать на 4х и 6х, и на LG4167. В общем, брать VS можно .
Так же приложил три скана LPro DVD-R4x, один из них неделю назад (2.jpg), 2 скана в настоящее время. Графики схожи, особенно пики PIF, но все же численные значения отличаются. Так, что о качестве можно судить лишь косвенно. Но напрашивается вывод о довольно приличной деградации дисков с течением времени. Так же еще один скан, последний, скан LPro DVD-R4x, все тот же AN31, но другая серия дисков, под названием white. Не читается. В общем сейчас подавляющее большинство болванок 4х изготовлены на паршивом AN, так что покупать 4х уже ни при каком случае не следует.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 620x475, 69Кb, 2.jpg, 610x465, 70Кb, 3.jpg, 625x460, 69Кb

5222. Dunmer, 04.05.2006 18:47
Продолжение

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 623x472, 70Кb, 2.jpg, 616x479, 68Кb

5223. skafandr, 04.05.2006 18:50
Dunmer
В общем, брать VS можно .
Ты себе или врагу? или через неделю диски выбрасываешь? По мне мало прилично записать,нужно чтоб еще и сохранилось ...

5224. Dunmer, 04.05.2006 18:51
Funtikas
К сообщению приложены файлы: 1.png,
Красота...

Добавление от 04.05.2006 19:01:

skafandr
Себе, себе . Если сравнить с AN31, MBI, ritec03, то RITECG05 весьма неплох. Конечно сравнения с MCC он не выдерживает, но среди дешевых болванок он пока хорош. Купил себе банку 100 штук. Посмотрим что будет через неделю. Вон AN31 уже дохнет . И VS у меня в городе самый дешевый. Вот еще прикупил десяток Verbatim, индия, DVD-R 16x, MCC. LProDVD+R16x 1штуку - MCC04, LPro8x DVD-R - fujifilm.
через неделю диски выбрасываешь
Диски я не выбрасываю, а леплю на стену . Площадь в 10 квадратов уже покрыл . Отдельное спасибо PLASMON'у, внес лепту в 100 блинчиков . С усердием покрывает остатки стены AN31. Пока ожидают почетного висения 50 31-x AN'ов...

5225. Funtikas, 04.05.2006 19:04
Вчера бегал по магазинам, искал что подешевле и получше
Так вот, набрел на LG. Первый раз увидел(или обратил внимание), и цена (в коробке) на 25 % меньше того же Вербатима.
Короче смотрите что получилось. + и -. Диски 8х скоростные.

Добавление: сорри, думал слимы, а они в обычных коробках.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 40Кb, 2.png, 641x524, 39Кb

5226. Dunmer, 04.05.2006 19:11
Funtikas
Глянь мои графики одного и того же диска с промежутком в 1 минуту сделаным. Это 3.jpg и в продолжении 1.jpg. Скан на одном и том же приводе. Разброс внушительный, но графики, как я уже сказал, в общих чертах одинаковы. Вообще пока мой вывод что сравнивать сканы дисков лучше на 1 приводе, либо смотреть по цвету графиков или индексу.

Добавление от 04.05.2006 19:21:

Еще о LPro. Пока вот DVD-R от 8х это fujifilm, DVD+R от 8х это MCC03/04. Ниже 8х слив из plasmon и, в основном, AN31. Очень стоит покупать DVD+R от LPro, для своей цены отличные диски (из тех, что мне пока попадались), хотя оформление у них прескверное . Но пишутся хорошо.

Добавление от 04.05.2006 19:23:

Funtikas
+ LG хорош, ritec так же неплох, что странно

5227. Funtikas, 04.05.2006 19:30
Dunmer
То что хорошо одному приводу, смерть другому.
Если бы была технология проверки дисков до записи, то тогда еще можно было что-то говорить. А так просто наши сканы говорят, что на нашем приводе эти диски записались и читаются вот так. И не больше.
Для примера два скана одного и того же диска через год. МЕ 153. Кстати полная экзотика.
Что бы не думали, что у меня все диски хорошо пишутся и читаются 3-ий скан - это LeadData.

Кстати, а где про цвет в НЕРЕ написано?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 25Кb, 2.png, 641x524, 41Кb, 3.png, 641x524, 40Кb

5228. Dunmer, 04.05.2006 20:12
Funtikas
Неплохо сохранились .
Про цвет. Если оставить по умолчанию, сам заметил, как я уже выше говорил, на одном и том же диске на одном приводе при пиф 4 график становится желтым, на другом при пиф 16 становится желтым. Причем при максимальноv пиф на первом=4 - индекс 96, и на другом при пиф=16 - индекс 96 . Следов-но особого значения пиф и пие на разных приводах не имеют, некоректное сравнение получается, даже, например взять тот же liteon. Впрочем я уже написал выше по этому поводу. Полагаю из-за распространенности нека, логично выкладывать сканы на нем. А степень убитости диска определять по цвету графика .

Вот обновленная информация о купленных мной за последнее время дисках:
19 рублей - Mirex DVD-R 8x slim - FujiFilm03
20 рублей - TDK DVD-R 16x slim - TTH02
12 рублей - Digitex DVD-R 8x cake - Dvsn-80
12 рублей - SmartBuy DVD-R 8x cake - ProdiscF01
13 рублей - TDK DVD+R 8x cake - MBIPG101
12 рублей - Princo DVD-R 4x cake - Princo (пишется на 6х)
10 рублей - VS DVD-R 8x cake - RitekG05
15 рублей - Smartbuy DVD+RW 4x cake - ProdiscW02
11 рублей - L-Pro DVD-R 4x cake - AN31
11 рублей - L-Pro DVD-R 4x (white disc) cake - AN31
12 рублей - L-Pro DVD-R 8x cake - FUJIFILM03
15 рублей - L-Pro DVD+R 16x cake - MCC-004
15 рублей - Verbatim DVD-R 16x cake - MCC 03RG20

Посканирую чуток попозже, поскольку сейчас усердно дописываю банку LPro DVD-R 4x (~25 дисков осталось).

Добавление от 04.05.2006 20:14:

Кстати, кому надо, диски записанные с огромным количеством ошибок PIF, может прочитать только LG4167 (? 4163/4165). Так что если есть важная информация на нечитаемом диске, пробуйте LG.

5229. GrAnd, 04.05.2006 23:43
Я тут в непонятках... Писал второй раз в жизни на двуслойную болванку...
Первый раз писал по просьбе друга на его болванку Verbatim DVD+R DL 2.4x (MKM001) - считаю, что записалось неплохо (картинка 1). Причем на втором слое даже ошибок меньше.
Теперь понадобилось записать себе - купил точно такую же болванку - а картина после записи совершенно другая (картинка 2). На первом слое PIE в 4 раза меньше чем на первой болванке, а на втором слое наоборот - в 4 раза больше. В обоих случаях запись велась на штатной скорости, хотя привод и предлагал записывать их на 4x.

() ()

Может ли такое быть только из-за того, что болванки куплены в разное время (в другом месте), т.е. из разных партий видимо?

И еще вопрос: вторая болванка "жить будет"? Или это не приемлимое качество и её следует в обязательном порядке переписать?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 852x638, 76Кb, 2.png, 852x638, 77Кb

5230. R_u_l_l_e_r, 05.05.2006 00:22
GrAnd
Во первых: одна "+" а вторая "-"
Во вторых:разные версии Nero CD-DVD Speed

5231. boom_box, 05.05.2006 01:07
MIDIMaker
в наше время вредно иметь только пишущий привод (ведь на пишущем все таки часто рекомендуют только писать)
обязательно нужно иметь отдельно хорошую читалку
тогда думаю эти особенности становятся бесполезными в некотором случае

5232. MIDIMaker, 05.05.2006 02:16
boom_box
цитата:
обязательно нужно иметь отдельно хорошую читалку
Ну, если в игры не играть, то и одной писалкой обойтись можно. У меня вообще 3 пишущих DVD-RW привода + 1 Combo. Тем не менее, высокий уровень PIE меня напрягает.

цитата:
тогда думаю эти особенности становятся бесполезными в некотором случае
п. 1 важен для приводов в бытовой технике. DVD плейеров, например. При высоком уровне PIE может дергаться картинка и/или заикаться звук, зависать изображение. Возможно также полное нераспознавание диска.

п. 2 - высокий уровень PIF говорит либо о плохом качестве диска, либо о плохой совместимости пишущего привода с болванкой. В обоих случаях есть предпосылки для ускоренной деградации диска

п. 3 - диск с низким уровнем PIE переживет гораздо больше царапин, чем с высоким. А царапину посадить - без проблем, стоит только выронить диск при вставке его в привод (было даже как-то так: диск лег одной стороной на зубчики, которые не дают выпасть диску при вертикальном положении привода, при закрытии трея диск получил весьма нехилую царапину).

п. 4 - надеяться, что читалка поможет - это надежда на русский "авось". Диск может быть записан так, что читаться будет только на одном приводе

5233. boom_box, 05.05.2006 05:03
MIDIMaker
но ведь даже самый лучший диск из всех лучших дисков с самым низким уровнем этих PIE и PIF не гарантирует 100% сохранность информации на продолжительный период
недавно немного поиздевался над диском smartbuy и искусственно его состарил исцарапав весь диск об стол... но люди-то твердят что все информации кранты если диск дешевый и с большим уровнем этих PIE и PIF... к моему удивлению вся информация спокойно прочиталась без помарок
у меня создалось ощущение что люди только и молятся на эти PIE и PIF когда же они их спасут от конца света

5234. Dunmer, 05.05.2006 06:24
На всякий случай...
Основной параметр – это уровень PIE (Parity Inner Error) и PIF (Parity Inner Fail). Если проводить аналогию с CD-носителями, то PIE можно сравнить с числом С1 ошибок (Е11, Е21), т. е. ошибок, корректируемых на первом уровне механизма коррекции привода, тогда как PIF наиболее схож с С1 ошибками класса Е31, передаваемыми на второй уровень коррекции. Сравнение, конечно, весьма и весьма условное, но оно позволяет в первом приближении понять, что означают эти параметры. В количественных оценках суммарное число PIE не должно превышать 280, тогда как PIF – 4.

5235. Ritter!!!, 05.05.2006 08:52
boom_box
может она и прочиталась, но именно сейчас и именно на этом приводе... У меня было ~10 болванок которые не читались на НЕК3500, как только купил Бенк и они прочлись я сразу их задублировал... Более того проверил альбом с дисками (96шт) записанными примерно 2 года назад. итог 2 МСС002, 1 МСС003, 3 СМС(+4х), 4 TDK(+8х) были продублированны по причине крайне низких показателей качества. Более того купленные по бедности Sony -8х (Lng вроде) имеющие изначально хреновые показатели полностью ушли в кагат, а их место заняли МСС003!!
К чему я это всё? наверное к тому что деньги заплатишь одинаковые, что за одну хорошую болвань, что за пару плохих...

5236. GrAnd, 05.05.2006 08:59
R_u_l_l_e_r

Во первых: одна "+" а вторая "-"
Вы не внимательны - обе "+". DL "-" мой привод писать не умеет.


Во вторых:разные версии Nero CD-DVD Speed
Разные версии програмы никак не влияют на количество PIE и PIF возвращаемые приводом. Этот факт проверен лично при смене версий.

Так что вопросы остаются в силе. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:5229#5229)

5237. AgeNT[+], 05.05.2006 10:15
GrAnd
Моё имхо таково, что обе болванки записались довольно таки хорошо. Ну, вторая чуть хуже. Ну, на второй болванке, на второй стороне к концу диска чуть выросло кол-во ошибок PIF.
Однако лично я бы в этом случае болванку не переписывал бы, 100%.
Даже ошибки PIE на втором слое в пределах официальных норм.

5238. AgainstTheGrain, 05.05.2006 10:48
boom_box, к стати, по моим наблюдениям smartbuy -- далеко не самый плохой бренд дисков. Может, мне просто везло, конечно, но лучше их мне попадались только TY и МСС04. Вот такая лобуда. (P.S. лучше поговорить с продавцом насчет smartbuy -- диски с разным оформлением -- разных производителей, качество может сильно гулять в зависимости от изготовителя. Опять повторюсь, что может мне просто везло.)

5239. audioman, 05.05.2006 12:19
Удивительно, сейчас у меня записался первый Т02 (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:5239:1) с индексом 99, а отписал я их более сотни. До этого 99 я получал только на тайваньских МСС 003 и TYG01.

Dunmer:
цитата:
Вот что бывает когда с Бодуна
Ни разу не угадал. Те диски я писал, будучи уже почти 36 часов трезвым, как стекло, а вышеуказанный диск я записал только что, находясь в состоянии жуткого похмелья. Чем объяснишь ?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb

5240. MIDIMaker, 05.05.2006 13:22
boom_box
цитата:
но ведь даже самый лучший диск из всех лучших дисков с самым низким уровнем этих PIE и PIF не гарантирует 100% сохранность информации на продолжительный период

Ну так зачем еще повышать вероятность потери данных? Хорошие диски сейчас достаточно дешевы, чтобы можно было не терпеть низкое качество. Единственная реальная причина, по которой с высоким уровнем PIE можно мириться - это невозможность достать за разумные деньги более качественные диски.

цитата:
к моему удивлению вся информация спокойно прочиталась без помарок

Значит, повезло. Попробуйте сделать глубокую царапину по окружности. А царапины в направлении, перпендикулярном (или почти перпендикулярном) добавляют мало ошибок, тогда как глубокие царапины почти в направлении дорожки могут добавлять существенно бОльшее количество ошибок.

5241. Dunmer, 05.05.2006 16:30
VS DVD-R 8x - немного зер гуд! Неплохо режутся. Правда местами выскакивают всплески PIF, но не фатальные. Приложил скан записаного на 8х на LG4167. На неке пишутся чуток получше.

audioman - Чем объяснишь ? протер головку привода спиртом ?
Вот у меня те же VS (RitecG05) из одной банки - все по разному пишутся. Может тебе так же с TY не повезло .

AgainstTheGrain
По моим наблюдениям у смартбая самые стабильные параметры качества. Твердый среднячок. Надпись made by prodisc была на всех смартбаях, что я видел. Ну вроде покупая смартбай я всегда уверен, что он запишется без проблем, пусть и не будет читаться через 2 года.

MIDIMaker
Хорошие диски сейчас достаточно дешевы,
Таки и не везде они дешевы. Если брать cake, вербатим у меня всегда дороже в 1,5 раза того же смартбая (в отличие от например Москвы). Правда недавно удалось купить десяток MCC16x по 15 рублей .

Меня еще несколько удивляет подавляющее приемущество живучести CD-R в сравнении с DVD-R. BluRay наверно совсем дохлый будет .

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 622x477, 68Кb

5242. audioman, 05.05.2006 17:53
Dunmer
цитата:
протер головку привода спиртом ?
Шутить изволите ? Я после вчерашнего (празднование успешных родов у сестры) до сих пор не в состоянии что-либо серьёзное делать, сегодняшний диск еле подписал, так пальцы дрожали, так что о том, чтобы лезть в привод не может быть и речи.
цитата:
Вот у меня те же VS (RitecG05) из одной банки - все по разному пишутся.
Вообще-то Riteк. На твоём месте я не стал бы особо рассчитывать на эти болванки, на фриксах была ветка, где отмечался массовый (или не очень) падёж этих дисков.
цитата:
Может тебе так же с TY не повезло .
Ну почему же? Один плохо записанный диск на сотню хорошо записанных - разве это не повезло? Я думаю, как раз наоборот .

5243. Dunmer, 05.05.2006 18:27
audioman
Вообще-то Riteк, ну ты ж понял о чем я , в смысле, что имелся ввиду ritek.
А мне раз попался вербатим с темной, почти черной полосой в 5% диска. Записался нормально...

Добавление от 05.05.2006 18:31:

PS.
audioman
празднование успешных родов у сестры Поздравляем! Остается удивляться, что опечатки у меня, а не у тебя, 1-4-9 мая - крепкого здоровья !

5244. radical, 05.05.2006 19:47
Коллеги, посоветуйте двухсторонние DVDR приемлимого качества. Выбор этих дисков и так небольшой, а по качеству, в основном, записал-выбросил. Особых требований нет, писать буду видео, скорость устроит 4х. Пока пользую обычные DVD+R TDK, но хотелось бы двухсторонние.

5245. R_u_l_l_e_r, 06.05.2006 00:31
GrAnd
Может я и не внимателен,но на картинках написано DVD+R DL и DVD-R DL
Смотри что аттачишь,а потом говори.
Инф. о диске Тип:

5246. boom_box, 06.05.2006 06:14
MIDIMaker Ritter!!!
вы намекаете что через несколько месяцев смартбаи у меня перестанут читаться и вся инфа с них испарится или...? я запутался

народ а почему у DL дисков график скорости сначала идет вверх а потом вниз?

зырьте у меня диск еще лучше стал

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 53Кb

5247. MIDIMaker, 06.05.2006 08:56
Dunmer
цитата:
Таки и не везде они дешевы. Если брать cake, вербатим у меня всегда дороже в 1,5 раза того же смартбая

Только настоящий Verbatim пишется в 95-99% успехом, а некоторый из дешевых дисков могут каждый 3-й идти в подставки под кофе. И тут еще от наглости продавца многое зависит.

цитата:
Меня еще несколько удивляет подавляющее приемущество живучести CD-R в сравнении с DVD-R. BluRay наверно совсем дохлый будет

Ну, в BD-R неорганический слой, да и принцип фиксации информации там несколько иной. Но 0,1 мм защитного слоя оптимизма не внушает.

boom_box
цитата:
вы намекаете что через несколько месяцев смартбаи у меня перестанут читаться и вся инфа с них испарится или...?

Мы не намекаем, просто отмечаем, что статистическая вероятность потерять данные (или, как минимум, получить проблемы в будущем с их прочтением) для дисков с изначально высоким уровнем
PIE выше, чем такая же вероятность для дисков с низким уровнем PIE. Конечно, существуют и исключения - диск с изначально низким PIE может сдохнуть через 2-3 месяца, а диск с изначально высоким PIE проживет намного дольше. Но это исключения из серии "тот факт, что иногда люди прыгают из самолета без парашюта с высоты пару км и не разбиваются не говорит о том, что всем надо прыгать без парашюта".

В качестве примера: есть у меня Digitex 8x DVD-R. MID-код TYG02, писался на 2x. Уровень ошибок PIE там до 1500 доходит (PIF до 15-25 на 1 ECC блок). Ему уже 8 месяцев, так за это время он не испортился, но читают его не все - Benq DW1640, Lite-On SOHW-1693S, CRX300E, BBK-931S читают, хотя и со снижением скорости местами, а вот NEC ND-2510A и ND-3540A читают с переменным успехом - пока скорость чтения 8x - все ОК, но если они вдруг снизят скорость до 4x, то все, CRC Error. А такой соблазн у них есть из-за высокого уровня ошибок.

5248. Ritter!!!, 06.05.2006 09:02
boom_box
Когда диск полностью перестанет читаться, это скажем так лотерея. Я имею ввиду именно по причине информационного слоя, а не механических повреждений..
Например участились случаи продажи пиратами не штампованных дисков, а записанных на болвани. Статистика проверки 9 таких дисков (MBI запись на пиёнере 108) на Бенке 1650 показала, что несмотря на просто замечательную запись на 90% диска в конце наблюдается рост PIF плавно переходящих в РО (общим числом 300-400). Срочным порядком диски успешно задублировал. Более того при сканировании диска (оптодиск гнусмас -8х) на 8х находятся ошибки РО, а на 6х нет.
Чтение хреновых дисков напрямую зависит от состояния и возможностей привода...

5249. GrAnd, 06.05.2006 09:37
R_u_l_l_e_r

Может мы на разные картинки смотрим?

Во-первых: лично я вижу на них это:
279x164, 7,3Kb (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:5229:1) 279x164, 8,4Kb (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:5229:2)
И у какой из них "-"?

Во-вторых: вторая болванка сейчас лежит передо мной и на ней, и на коробке везде написано "+". Я столько не выпью, чтобы "-" в "+" превратился.

Ну и в-третьих: я ещё раз повторюсь, что не было у меня двуслойных "-" и быть не могло, потому как привод их писать не умеет.

PS Можно еще других спросить, что они видят на этих картинках - "+" или "-".

К сообщению приложены файлы: 1.png, 279x164, 7Кb, 2.png, 279x164, 8Кb

5250. Dunmer, 06.05.2006 11:22
GrAnd
Я вижу два минуса!!! Просто они почему-то крест накрест

5251. MIDIMaker, 06.05.2006 11:42
Ritter!!!
цитата:
Статистика проверки 9 таких дисков (MBI запись на пиёнере 108) на Бенке 1650 показала, что несмотря на просто замечательную запись на 90% диска в конце наблюдается рост PIF плавно переходящих в РО

Наверное, пишут на те же 8x DVD-R, что я пробовал - выше 4 Гб график PIE/PIF резко повышается. Их только Benq DW1640 удавалось без POF записывать.

5252. GrAnd, 06.05.2006 12:01
Вот записал вторую болванку из банки 50 TDK YUDEN000 T03, на сей раз на 12х (я вообще-то больше 8х никогда не писал):
()

По-моему результат довольно пристойный... Особенно по PIF.
Интересно то, что ближе к концу PIE растут (ну это обычное дело), а PIF вообще исчезли.

Следующую попробую записать на 16х.

5253. Ritter!!!, 06.05.2006 12:58
MIDIMaker
Не смог найти пост, но на всяк случ уточняю: MBI -R 8x принтэбл...

5254. MIDIMaker, 06.05.2006 17:25
Ritter!!!
Я их описывал в Качество DVD-R носителей Mirex, #208 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21566:208#208) Только не смотрите график Benq - там ему удачный диск попался, другие 2 он записал хуже. Примерно как во вложении.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 14Кb

5255. Dunmer, 06.05.2006 18:02
Скан Verbatim DVD-R 16x MCC made in India записан на 8х. PIF нелох, а вот PIE очень огорчают . В целом хуже намного чем L-Pro MCC DVD+R 8x , хотя в цене немало выше...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 623x475, 72Кb

5256. R_u_l_l_e_r, 06.05.2006 22:11
> написано 04.05.2006 23:43
Я смотрел на картинки с этого поста.

5257. Funtikas, 06.05.2006 23:05
R_u_l_l_e_r
Посмотри на те файлы, которые в конце поста. Когда ты открываешь картинку, она у тебя видна не на 100 %. Надо поднести мышку к правому нижнему углу картинки и увеличить до 100 %. Или сохрани картинку на свой комп. Твой монитор неправильно воспроизводит картинку, когда она не на 100%. Вместо + ты видешь -.

5258. R_u_l_l_e_r, 07.05.2006 00:28
Ладно забейте.
Лучше скажите мне про мои тэсты.
Сделал несколько тэстов одной болванки подряд,выбрал лучший на мой взгляд.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 72Кb, 2.png, 641x532, 73Кb

5259. Nothing, 07.05.2006 01:23
GrAnd
Может ли такое быть только из-за того, что болванки куплены в разное время (в другом месте), т.е. из разных партий видимо?
Вполне может быть. Разница во времени покупки большая?
Второй диск как будто немного поцарапан в конце перед записью.

И еще вопрос: вторая болванка "жить будет"? Или это не приемлимое качество и её следует в обязательном порядке переписать?
Жить будет, но и переписать можно. Все зависит от ценности данных на ней. Хотя по-любому, я бы на двухслойные ничего ценного не клал бы, разве что кино какое-нибудь.

5260. MIDIMaker, 07.05.2006 07:20
Nothing
цитата:
Второй диск как будто немного поцарапан в конце перед записью.

Это как это? Один слой поцарапан, а второй нет? К тому же, "немного поцарапан" не приведет к такому росту ошибок PIE.

5261. GrAnd, 07.05.2006 09:49
Nothing

Разница во времени покупки большая?
Месяца 2-3.

Второй диск как будто немного поцарапан в конце перед записью.
Как правильно высказался MIDIMaker - невозможно поцарапать один слой. Также, насколько я понимаю, конец второго слоя - это самый центр болванки и скорость записи там минимально.

Хотя по-любому, я бы на двухслойные ничего ценного не клал бы, разве что кино какое-нибудь.
Ну, дык, там фильм и есть. Все остальное можно (надежнее и дешевле) разделить и раскидать по обыкновенным болванкам.

5262. dtester, 08.05.2006 15:09
R_u_l_l_e_r
Хороший диск! Verbatim 16x? А ты попробуй сканить на 5х и полностью записанный, хотя бы гига 4 чтобы было!

1. А вот мой Verbatim DVD+R 16x!
2. BENQ DVD+R 8x
3. Xdisc DVD-R 8x

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1288x940, 80Кb, 2.png, 641x524, 36Кb, 3.png, 641x524, 36Кb

5263. Vitaly, 08.05.2006 15:21
dtester

Посмотрел первый скан - следующие смотреть не буду 8)

5264. dtester, 08.05.2006 16:14
И еще!

4. Omega DVD+R 8x
5. Extreme DVD+R 8x (результат)
6. TDK DVD+RW 4x

Вывод: все диски туфта, окромясь TDK!

Добавление от 08.05.2006 16:57:

Vitaly
Зря! Остальные еще лучше! Особенно BENQ!

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb, 2.jpg, 398x413, 29Кb, 3.png, 641x524, 36Кb

5265. Grouch, 08.05.2006 17:20
Для привода pioneer 111D, какие болванки лучше покупать для записи?

5266. Vitaly, 08.05.2006 18:05
dtester

Зря! Остальные еще лучше! Особенно BENQ!

Уже по 200кб ?! 8)

5267. GrAnd, 08.05.2006 22:37
Маленький тест "деградации" болванок.

Verbatim DVD+R 8x (cakebox 25) (YUDEN000 T02):
Запись сделана 15.11.2005 @8x
() - тест от 18.11.2005 (Index: 97 PIE: 3.61/14/34447 PIF: 0.03/5/254)
() - тест от 8.05.2006 (Index: 97 PIE: 3.51/12/32635 PIF: 0.03/5/230)
(Картинки не перепутаны - ошибок действительно стало чуть меньше)

Fujifilm DVD+R 8x (cakebox 25) (YUDEN000 T02):
Запись сделана 20.01.2006 @4x
() - тест от 21.01.2006 (Index: 99 PIE: 3.44/12.31676 PIF: 0.02/3/212)
() - тест от 8.05.2006 (Index: 99 PIE: 4.58/12/45499 PIF: 0.03/3/229)

TDK DVD-R 8x (cakebox 10) (TTG02):
Запись сделана 28.07.2005 @8x
() - тест от 28.07.2005 (Index: 97 PIE: 35.32/128/518128 PIF: 0.02/5/224)
() - тест от 8.05.2006 (Index: 97 PIE: 30.38/118/431553 PIF: 0.03/6/267)

TDK DVD+R 8x (cakebox 10) (TDK 002):
Запись сделана 18.07.2005 @8x
() - тест от 18.07.2005 (Index: 91 PIE: 7.40/24/85745 PIF: 0.52/15/6430)
() - тест от 8.05.2006 (Index: 92 PIE: 11.51/38/145456 PIF: 0.69/14/8312)

5268. ZZT, 09.05.2006 03:29
GrAnd
думаю. не ошибок на TY стало меньше, а прошивочка и софтинка сменились.
зы, ясно что ни TDK ни TTG для себя на хранение брать не будем. Только вот заявленных результатов деградации как-то не очень видно.

5269. Aleks27, 09.05.2006 11:03
Вот небольшой обзорчик: http://www.spline.ru/information/reviews/digital-vid…/DVDRCompability/
Правда достаточно старый и многое о чём там сказанно уже обсуждалось. Возможно кого заинтересует.

5270. GrAnd, 09.05.2006 11:11
ZZT

думаю. не ошибок на TY стало меньше, а прошивочка и софтинка сменились
Насчёт прошивок - согласен. Скорее всего с новой прошивкой привод просто стал чуть лучше читать. Софтина на количество ошибок не влияет (проверял - в пределах погрешности измерений).

ясно что ни TDK ни TTG для себя на хранение брать не будем
Это зависит от привода. Мой BenQ-1620 изначально с ними не очень дружил.

Только вот заявленных результатов деградации как-то не очень видно.
А какие результаты Вы хотели увидеть? PIF'ы в красной зоне, POF'ы и полную нечитаемость? У Фуджика и у TDK002 "прогресс" в сторону увеличения количества ошибок явно прослеживается...

Кстати - на количество PIF очень влияет простая пыль, которая могла оказаться на поверхности диска. Вчера, при первом тесте болванки от Fujitsu вдруг полезли PIF'ы в районе 0.5Гб (ростом до 12 и количеством штук 800), хотя изначально после записи там было чисто. Я даже до конца тестить не стал, вынул диск, смотрю - на диске прилипла порядочных размеров белая пылинка. Смахнул её, и все аномальные PIF'ы в этом районе пропали.

P.S. Просто тут все твердят, что почти-что все DVD становятся нечитаемыми через 0.5/год/полтора нечитаемыми. Вот я просто и потестил некоторые, чьи графики тестов после записи у меня сохранились.

5271. ZZT, 09.05.2006 11:33
GrAnd
Это зависит от привода
смеетесь? на масштабы графиков взгляните.

А какие результаты Вы хотели увидеть?
деградацию, тест на которую был так гордо заявлен. По кр. мере надо было хотя бы сравнить годовалые и полуторогодовалые диски.
явно прослеживается...
в пределах плевка. ничего там не прослеживается. при такой небольшой разнице надо проверять не меньше 10. вон, на проблемных TTG это прослеживается с двух болваней за пол-года, на TY T01 полтора, ито можно на резаки списывать...

Добавление от 09.05.2006 11:36:

на количество PIF очень влияет простая пыль, которая могла оказаться на поверхности диска.
зачем же Вы его пылью посыпали? Смахните.


Просто тут все твердят, что почти-что все DVD
ничего подобного, лежит у меня в архиве 100 TY, 40 уже 2 года. живы, в целом. Проблемных дисков, конечно всегда хватает, их и обсуждают.

Добавление от 09.05.2006 11:37:

Вот я просто и потестил некоторые, чьи графики тестов после записи у меня сохранились.
спасибо. храни. но если остались сами болвани того же типа, можно сравнить потестив свежую и лежалую запись.

5272. GrAnd, 09.05.2006 11:48
ZZT

Это зависит от привода
смеетесь? на масштабы графиков взгляните.

На сколько я знаю, NEC'и эти TDK пишут гораздо лучше.

По кр. мере надо было хотя бы сравнить годовалые и полуторогодовалые диски.
Во-первых: моему резаку и года-то нет (и нарезанным болванкам, соответственно, тоже). 18.07.05 - это самое ранне, что есть.
Во-вторых: сравнивать надо именно ту самою болванку, что тестил полгода/год назад. Сравнивать болванки отного типа/серии, но просто записанные в разное время не корректно (разброс по болванкам тоже бывает весьма значительный), IMHO.

5273. ZZT, 09.05.2006 11:58
На сколько я знаю, NEC'и эти TDK пишут гораздо лучше.
не в 10 раз.
сравнивать надо именно ту самою болванку, что тестил полгода/год назад
паранойя. при серьезных проблемах достаточно купить идентичную, или взять отложенную.

5274. R_u_l_l_e_r, 09.05.2006 22:09
dtester
Прошил прошивку 1-X3_RPC1,записал болвань под завязку потестил,потом сходил к соседу и там потестил,
и ужаснулся,у соседа NEC DVD_RW ND4550 прошивка 1-08 оригинальная с сайта.
По ходу Nero CD-DVD Speed не хочет работать нормально с такими приводами как у меня.
NEC DVD_RW ND4550@4551a.
Что делать попробывать обратно откатить свой,или забить ведь записал он хорошо,диск читается.
Завтра ещё пойду в магаз к знакомым попрошу потестить записанную болвань.

5275. Legolin, 10.05.2006 04:24
Verbatim DVD+R 16x Advanced AZO+ Reorder 43498
1. 4 марта 2006. (PIE 3.25/12/31042; PIF 0.01/4/46)
2. 7 мая 2006. (PIE 3.46/15/33610; PIF 0.11/6/1178)

Не исключено, что именно этот диск я ронял.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1032x712, 68Кb, 2.png, 1032x712, 71Кb

5276. Legolin, 10.05.2006 05:04
из той же банки

1. 28 февраля 2006. (PIE 3.24/11/29184; PIF 0.01/3/70)
2. 10 мая 2006. (PIE 3.19/12/28976; PIF 0.05/6/605)

Вопрос: безопасно ли хранить две болванки в одной коробке/в одном пакете?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1032x712, 68Кb, 2.png, 1032x712, 70Кb

5277. Ritter!!!, 10.05.2006 08:52
Legolin
Дискам в основном вредят прямые солнечные лучи и царапины... Если ты просто его положишь на полку, то нормально. А вот если поносишь неделю в сумке....
Я диски храню в альбомах, очень удобно и мало места занимает...

5278. MIDIMaker, 10.05.2006 11:38
Legolin
Судя по графикам - диски загрязнились или поцарапались. Больше похоже на пятнышки на поверхности диска.

5279. $erge, 10.05.2006 12:18
Что скажете о дисках Titanum c TY матрицей?

5280. Vitaly, 10.05.2006 13:56
$erge

Подделка 8)

Добавление от 10.05.2006 13:58:

Legolin

Да что за... ! неужто все разучились снимать скрины ?! вы мне ещё 1600x1200 постите 8)

5281. AgainstTheGrain, 10.05.2006 18:19
Просьба: может кто-нить дать ссылку на подробное описание PIE, PIF, чем чреваты и т.п. В принципе представление есть, но от "в принципе" до четкого понимания -- пропасть. Граничные значения PIF (для прочтения/непрочтения тем или иным приводом) как я понимаю, могут разниться сильно?
В общем, буду благодарен за ссылку, мне что-то не удалось найти, может не там смотрел..

5282. R_u_l_l_e_r, 10.05.2006 22:18
Сегодня попросил переделать привод NEC 3550a,переделался он без проблем.
Потом записал не своём NEC DVD_RW ND4550@4551a две разных болванки на скорости 4х.
Сделал тэст,чтото не очень получилось ща буду тэстить на переделанном 3550a.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 73Кb, 2.png, 641x532, 72Кb

5283. R_u_l_l_e_r, 10.05.2006 23:22
Протэстил педеланным 3550а@4551a.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 73Кb, 2.png, 641x532, 72Кb

5284. audioman, 11.05.2006 01:52

5285. AgainstTheGrain, 11.05.2006 03:06
audioman, спасибо, никак не мог найти эту ветку, все факи перерыл

5286. Chamfort, 11.05.2006 08:23
$erge
Что скажете о дисках Titanum c TY матрицей?
Vitaly
Подделка
Ха-Ха Дайте ссылку хоть на одну статью или сообщение, где говорится о поддельных дисках - нигде не видал, было бы любопытно почитать....
Далее - какой смысл подделывать матрицу, а не название диска????? Не могу понять.
И еще далее - это диски, изготовленные в Китае, а продающиеся польским дистрибьютером Esperanza. Упаковка простецкая, ну допускаю, что TY не "первого сорта", но чтобы подделка
Уровень ошибок там минимальный - тестирую на другом DVD-ROMe на скорости 6X (почему-то и ниже и выше этой скорости уровень ошибок ниже на любых болванках). Как может на подделке быть минимальный уровень ошибок?
Вообще, кто нибудь видал такие диски, что бы заявлять о подделке? Они читались у разных людей на разных приводах и ни одной жалобы не было.

5287. MIDIMaker, 11.05.2006 09:43
Chamfort
цитата:
Дайте ссылку хоть на одну статью или сообщение, где говорится о поддельных дисках

Вот, например:
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #3891 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:3891#3891)
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #4316 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4316#4316)

Можете еще по слову MID-fake поиск сделать.

цитата:
Далее - какой смысл подделывать матрицу, а не название диска?????

А такой, что привод не смотрит на название диска, а смотрит на служебную информацию. И в случае левого MID-кода (незарегистрированного вообще) он просто не запишет такой диск. Также подменой MID-кода могут пытаться улучшить совместимость дисков - например, с настоящим кодом они пишутся далеко не каждым приводом, или не дают заявленной скорости, а с поддельным - пишутся на большинсве приводов, правда, на всех по-разному.

цитата:
И еще далее - это диски, изготовленные в Китае

100% не TY. Те в Японии делаются. Впрочем, скажите волшебные цифры/буквы с прозрачной части кольца и с стороны рабочего слоя перед началом записываемой области.

цитата:
Как может на подделке быть минимальный уровень ошибок?

Ну, минимальный уровень при тестировании на DVD-ROM - понятие очень расплавчатое... Да и в приведенных выше примерах уровень ошибок тоже достаточно низкий, хоть это и подделки. Правда, он низкий только до тех пор, пока скорость записи 8x, если ниже - все получается намного хуже.

5288. Chamfort, 11.05.2006 14:54
MIDIMaker
А такой, что привод не смотрит на название диска, а смотрит на служебную информацию. И в случае левого MID-кода (незарегистрированного вообще) он просто не запишет такой диск. Также подменой MID-кода могут пытаться улучшить совместимость дисков - например, с настоящим кодом они пишутся далеко не каждым приводом, или не дают заявленной скорости, а с поддельным - пишутся на большинсве приводов, правда, на всех по-разному.
Намного эффективнее тогда подделывать название бренда на диске, а не штамповать на диске малознакомое название и код хорошей матрицы зашивать -сколько % на него обратит внимание? Тем более, что подделку бренда можно дороже продать
Те в Японии делаются. Впрочем, скажите волшебные цифры/буквы с прозрачной части кольца и с стороны рабочего слоя перед началом записываемой области.
Есть только второе: DVD-R 8X 302
Ну, минимальный уровень при тестировании на DVD-ROM - понятие очень расплавчатое... Да и в приведенных выше примерах уровень ошибок тоже достаточно низкий, хоть это и подделки. Правда, он низкий только до тех пор, пока скорость записи 8x, если ниже - все получается намного хуже.
Тестирую все диски на скорости 6 Х - почему то на этой скорости больше всего ошибок. Выше и ниже скорость - меньше ошибок

5289. MIDIMaker, 11.05.2006 15:46
Chamfort
цитата:
Намного эффективнее тогда подделывать название бренда на диске

За это намного выше вероятность получить судебное преследование (одно дело использование практически никому не видного сочетания букв и цифр, а другое - использование зарегистрированных товарных знаков). Зачем к себе внимание привлекать? Брэнды подделывают локально, в мелких подпольных организациях. И кладут туда что подешевле.

цитата:
а не штамповать на диске малознакомое название и код хорошей матрицы зашивать -сколько % на него обратит внимание?

Да приличный процент, если цену немного поменьше сделать. А если он у покупателя будет нормально писаться - то весьма вероятно, что он и дальше будет покупать эти диски. Потому как он не увидит разницы.

цитата:
Есть только второе: DVD-R 8X 302

Это точно не TY - у TY с стороны рабочей поверхности перед началом области записи имеется надпись типа TGnnnnnn/GGnnnnnn, где n - любая цифра. Ну и серийные номера тоже имеются, даже не стандартного вида.

5290. Chamfort, 11.05.2006 17:10
MIDIMaker
А если он у покупателя будет нормально писаться - то весьма вероятно, что он и дальше будет покупать эти диски. Потому как он не увидит разницы.
Стало любопытно, а что тогда является критерием качественного DVD-R?
Если диск пишется с невероятно низким уровнем ошибок, пару месяцев не разрушается (насчет больше - не знаю), то....
Для примера провел тесты двух DVD-R Extreme 4X все той же Esperanza
MCC01RG20
ZC1946-DVR-H47A
4018 508-R B B 01377
Тесты тех TDK И Verbatim, что мне присылают по обмену выглядят похуже обычно.
Да, тестирую не та том приводе, что пишу

К сообщению приложены файлы: 1.png, 852x651, 44Кb, 2.png, 852x651, 45Кb

5291. R_u_l_l_e_r, 11.05.2006 20:51
Так я кажется упустил ход мысли.
>Правда, он низкий только до тех пор, пока скорость записи 8x, если ниже - все получается намного хуже.
Это как понять?
Значит,те скриншоты,что я приаттачил на предыдущей странице получаются довольно
приличного качества,ведь я делал запись на 4x скорости,мне всегда казалось,
чем меньше скорость записи,тем лучше диск запишется,просвятие тёмного человека.
Да откопал у себя один CD диск (см.аттачи),реално так записать DVD или нет?
Записывал в своё время на Plextor5224a.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 398x420, 19Кb, 2.png, 641x532, 65Кb, 3.png, 641x532, 48Кb

5292. AVenger, 11.05.2006 21:39
Хотелось бы внести свои 5 копеек по поводу болванок SKAZY. Купил в Кее шпиндель DVD+R 8x.

Нера выдала, что это Optodisc OR8. Скорости записи были предложены 6х и 8х. Привожу сканы:

1 и 2 - скорость записи 6х, 3 - скорость записи 8х.

Прожигатель - Sony DW-G120A.

Вроде бы качество довольно нормальное.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x526, 42Кb, 2.png, 641x526, 42Кb, 3.png, 641x526, 42Кb

5293. MIDIMaker, 12.05.2006 01:18
Chamfort
цитата:
Для примера провел тесты двух DVD-R Extreme 4X все той же Esperanza

Ну, в данном случае это диски производства MBI, видимо, с матриц Verbatim. Т.е., вполне возможно, что не MID-fake.

R_u_l_l_e_r
цитата:
Это как понять?

Это утверждение относилось только к указанным в том сообщении дискам и в некоторой мере ко всем MID-fake дискам. Т.е., MID-fake лучше писать на номинале.

5294. audioman, 12.05.2006 23:34
AVenger

Было бы интересно посмотреть сканы этих же дисков через полгодика-год...

5295. GeoN, 13.05.2006 00:26
AVenger
Optodisc OR8
Вроде бы качество довольно нормальное.

У Optodisc оно сильно варьируется. В другой раз можешь получить совсем другую картину. Нередко даже на одном шпинделе оказываются диски разного качества.

5296. AVenger, 13.05.2006 02:21
audioman

Поживём - увидим Самому интересно.

GeoN

Шпиндель попался, видимо, удачный. Все диски примерно с такими графиками.

5297. dtester, 13.05.2006 15:41
R_u_l_l_e_r
цитата:
Прошил прошивку 1-X3_RPC1,записал болвань под завязку потестил,потом сходил к соседу и там потестил, и ужаснулся,у соседа NEC DVD_RW ND4550 прошивка 1-08 оригинальная с сайта.
Может тебе попались отличные матрицы! Попробуй на других, на noname, например! На моем NEC DVD_RW ND3551а@4551a 1-08 с битсеттингом сканы почти такие же, как и на оригинальном NEC DVD_RW ND3551а 2.02. То есть прошивка не влияет на качество записи/чтения! Ну может немного!
Кстати, что дает этот RPC1? 1-X3, как я понял, отличается от 1-08 только повышенными скоростями записи для некоторых матриц!

5298. R_u_l_l_e_r, 13.05.2006 23:05
>Может тебе попались отличные матрицы!
Не понял ты про DVD или CD,а то я на этой странице и CD скан прицепил.
Я говорю что разница тэста болванки DVD записанной на моём 4550@4551a с 1-X3_RPC1
хуже чем тотже тэст на соседском 4550а 1-08 orig.
Я вот думаю может эти тэстовые софтины приблизительно тэстят,и пологоться на них
стопроцентно не стоит.

5299. AVenger, 17.05.2006 01:23
Вот ещё рез-ты:

Болванка Verbatim DVD+R 16x на шпинделе. MCC004.

Записана на макс. скорости в Нере (делал DVD-Copy).

Первый результат - тестирование на макс. скорости. Второй - на 8х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x526, 43Кb, 2.png, 641x526, 42Кb

5300. AgeNT[+], 17.05.2006 11:40
2 ALL

У меня есть сильное подозрение в том, что при надписывании болванки маркером (даже специальным!), притом очень осторожно, легко и нежно, качество записи ухудшается. Притом имхо не зависит надпись делалась до записи или после. У разных болванок по-разному, но у некоторых (в моей практике) ухудшение было довольно приличным. А у некоторых не заметно вовсе или почти не заметно (но есть!).

Напишу конкретнее на каких болванках я заметил эту байду - DVD+R TDK 16x (TDK 003), синие такие (кстати очень неудачный цвет - сложно прочесть что-либо написанное, писать можно только чёрным маркером). После надписи на таких болванках нередко качество не вписывалось уже ни в какие стандарты (ну данные есно читались, но всё же)...

Так что, гуру, проверьте эту версию. Вот будет история...

5301. tomalexxx, 17.05.2006 13:01
>но у некоторых (в моей практике) ухудшение было довольно приличным. А у некоторых не заметно вовсе или почти не заметно (но есть!).

А помоему тут виноваты Космические Лучи!!!

AgeNT[+] просто разные диски пишутся по разному. Даже из одной банки.

DVD+R TDK 16x - плюсы у них вообще ужасны. 8x диски лучше наверно сразу на помойку нести.

5302. Jod, 17.05.2006 13:59
Купил мсс 003 на шпинделе. Первый шпиндель писался оч.хорошо. общее количество ошибок 50-200, пики до 2. Привод соня D26, прошивка от 1673. Второй шпиндель пишется намного хуже пики до 3 и общ. количество до 1500. Опытным путем выяснил что на 6-ой пишутся лучше чем на 8-ой. Если кто имел опыт подскжите с какими прошивками на какой скорости лучше получается?

5303. sas_gbi, 17.05.2006 20:47
К слову о TDK DVD+R 16x (MID: CMC MAG M01) записанном и протестированном на Samsung-овском приводе. ИМХО более чем странный график. Такого никогда не видал. До середины диска полные кармАнЫ ошибок, зашкаливает, а с середины всё в пределах нормы. Диск без повреждений поверхности. Разумных объяснений найти не могу ; )

К слову пробовал эти диски на домашнем приводе LG-4167B с последней прошивкой, читаются ещё паршивей (вернее там всё заканчивается CRC Error), пишутся так же.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 31Кb

5304. MIDIMaker, 18.05.2006 02:33
sas_gbi
На какой скорости писалось? Если это 8x/12x, то объяснение может быть в том, что около 1,7 Гб привод переходит из CAV режима в CLV режим, и, соответственно, меняет стратегию записи.

5305. AgeNT[+], 18.05.2006 09:41
tomalexxx
Вчера купил картонную коробку 200 шт (8*25) Verbatim DVD-R DataLife... AZO (без плюсика кстати, а в чём разница кто знает?) 8х, MCC 02RG20. Так им без разницы - пишу я маркером или нет, качество всегда хорошее... Может быть в некоторых болванках записываемый слой находится меж двух "стекляных" и там хоть шилом узоры выводи, а в некотых только один слой "стекла", а записываемый находится с той стороны где и пишут маркером, и он сверху только слоем краски покрыт - и вот на таких может когда пишется маркером и ухудшается качество записываемого слоя???
(это всё есно догадки и предположения, но больше ничего на ум не приходит)

5306. AlexXpert, 18.05.2006 12:40
AgeNT[+]
в dvd записывающий слой всегда находится между двумя слоями пластика

(эксперименты некого Ростовского завода не учитываем)

5307. tomalexxx, 18.05.2006 13:01
AgeNT[+]

DVD+R TDK 16x (TDK 003) - именно таких не писал и в руках пока недержал.

Вот такие TDK 16x
Unique Disc Identifier : [DVD+R:YUDEN000-T03-000]

Вот такие TDK 16x
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TTH02]

Внешне различить сложно. Ваши плюсы TDK уверен так-же оформлены.
На всех царапаю маркером.

>Может быть в некоторых болванках записываемый слой находится меж двух "стекляных" и там хоть шилом узоры выводи, а в некотых только один слой "стекла"

Ну на TDK я такого не видел. Всегда 2 слоя пластика и между ними записываемый слой.

5308. sas_gbi, 18.05.2006 13:47
MIDIMaker
Все болванки на работе пишу на 4х. Выше не пишу, бо комп дохленький, и буфер очень часто опустошается.
Хотя пёс его знает. Этот диск записывал когда торопился очень. Мог и на 8х "рискнуть".
Спасибо за предположение разумного объяснения.
Возникает тогда такой вопрос, а каким образом можно сразу привод заставить писать в CLV (или ZCLV) режиме? Может быть тогда этого удастся избежать?

5309. xDee, 18.05.2006 16:34
Ребят, выручайте. Еть привод нек 3550@4551, прошивка 1-Х3.
Диски пишет ОТВРАТИТЕЛЬНО не зависимо от прошивок и использованных дисков. Прилагаю скриншот теста качества. Хотя на ней тест DVR+RW, но эта рв была совершенно новой, записана на 4х, и графики качества на DVD+R, записанных на 4х и на 6х ничем не лучше этого. Помогите советом, почему такое может быть? Все, говорят, что нек - писатель, но у меня он пишет вот так. Я просто теряюсь в догадках..

Извините за оффтоп.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1032x746, 77Кb

5310. Corder, 18.05.2006 17:19
xDee
Нашел чего писать - это же не диски, а недоразумение - я таких целую банку выкинул практически, когда по старой памяти купил Philips 4x, попал, что делать, теперь не покупаю...
В итоге сменил 4550 на 4551 (+2 летняя гарантия ), пишет чуть лучше чем 4550, но все равно моим графикам по сравнению с тестовыми из обзоров, как до луны!
Но! Если тестировать мои старые MCC002,3,4 (некоторые уже почти по 2 года) записанные на 3500 - качество записи, почти равняется дискам из обзоров! Так что, я склоняюсь все больше к выводу, что мне перестало везти с дисками (продолжаю писать MCC004).
Да, что делать, неки явно испоротились - ведь нравились же моему 3500 DVD+R(RW) Vеrbatim...(DVD+RW продолжают нравиться офисному 3500)
Но я сделал осознаный выбор (хотя.. ), т.к. мне надо было в первую очередь быструю читалку DVD+RW.

5311. skafandr, 18.05.2006 17:27
xDee
Блин,ФАК что ли повесить наверху.
1. Есть хороший писатель NEC 3550,51,4550,51 как задуманный конструктив ...
2. Есть Ваш конкретный ЭКЗЕМПЛЯР этого чудного писателя,который может быть а) изначально с дефектами (что,к сожалению, в последнее время довольно часто ) или их благоприобрести.Если Ваш писатель плохо пишет на заведомо хорошие по качеству диски,то это не лечится НИКАКОЙ прошивкой а только ремонтом/заменой ....

5312. xDee, 18.05.2006 17:53
Corder
Дело не в дисках, я же написал, что использовал разные диски. Verbatim и TDK.

skafandr
Спасибо за совет. Видимо это у меня такой экземпляр... Придётся или менять или в гарантийку, не знаю, купил около месяца назад, и сейчас будет веселье: то ли в магазин идти, то ли в сервис центр.. Обменяют ли на новый? Вряд ли..

5313. Corder, 18.05.2006 17:55
skafandr
Мне тоже дважды не повезло, причем в разных фирмах и с разными моделями?
По большинству тестов выходит, что Pioneer 110(111) как писатель, гораздо лучше, чем вся новая линейка с 3550 начиная...

5314. tomalexxx, 18.05.2006 18:32
Corder

А в чём проблема то? У меня ASUS DRW-1608P2S ( Pioneer DVR-110 ).
Диски пишутся и читаются.
Читают записанные им диски все приводы которые мне попадались а так-же отданные другим людям с неизвестными мне приводами тоже читаются нормально.
Правда вроде минусы пишет лучше (всё подряд не проверял так как всякую гадость типа индийских дисков я туда не вставлю).
Про них тут тема есть. Надо не статьи только читать но и отзывы.

5315. Corder, 18.05.2006 19:12
tomalexxx
Нет проблем, окромя того, что по тестам видно, что 4551 не конкурент 3500. Вот это и печалит.

5316. R_u_l_l_e_r, 18.05.2006 21:35
xDee
Да... уж ну и скриншотик.
Попробуй протэстить ещё раз.
Выдвени лоток запусти CD-DVD Speed выбери вкладку Качество диска задвинь лоток
подожди пока диск остановится и дави старт,может получше результат будет.

5317. skafandr, 18.05.2006 21:56
Corder
Ты не поверишь - реально бывает ...
Я по роду службы и оказания помощи друзьям покупал штук 6-7 NEC 3550 в двух разных фирмах,в разное время,некоторые переделывал 4551.Так вот сломался один,а на двух графики были в десяток раз хуже,чем,скажем так,средний для этих дисков уровень.И этот уровень не менялся ни прошивками,ни переделками.Стоят они у меня на работе,пишут на них люди диски,диски эти потом читаются,а уровень ошибок людей не сильно волнует ,да и пишется никак не уникальная информация ...
xDee А в гарантийке еще надо доказать что он плохой .Вот тот ужас который был у вас выше на картинке ЧИТАЕТСЯ? Если да,то случай наверно не гарантийный ...

5318. xDee, 18.05.2006 23:46
R_u_l_l_e_r
Я уже всё перепробовал и на разных болванках, и замечу, что тот график, что сверху - один из лучших.
Сейчас же столкнулся с ещё одной проблемой: вернул обратно 3550 в дефолтное состояние, и он даже диски тестировать не хочет. Вылетает "Ошибка инициализации теста".
skafandr
Меня именно это больше всего и волнует, что придётся ещё что-то доказывать. А тот ужас, который на картинке у меня читается, и другие ужасы тоже вроде бы читаются, но попытки протестировать их успехом не венчаются: всё тот же Failure. Обидно просто.
Я понимаю, система у меня старая: ABIT BE6-2, P III 750, 256, 32 GeForce2 GTS, NEC сидит на отдельном 40-жильном шлейфе, но по-идее, не может же он так отвратно писать из-за того, что у меня такая система... Нужно думать, что делать с этим злосчастным приводом...

5319. Sunfish, 19.05.2006 01:12
xDee:
цитата:
Сейчас же столкнулся с ещё одной проблемой: вернул обратно 3550 в дефолтное состояние, и он даже диски тестировать не хочет. Вылетает "Ошибка инициализации теста".
Закрой и заново открой CD-Speed.
цитата:
Я понимаю, система у меня старая: ABIT BE6-2, P III 750, 256, 32 GeForce2 GTS, NEC сидит на отдельном 40-жильном шлейфе, но по-идее, не может же он так отвратно писать из-за того, что у меня такая система...
Если драйвера ide-контроллера не от Майкрософт, то, возможно, от этого. Попробуй 80-ти жильный шлейф.

5320. R_u_l_l_e_r, 19.05.2006 08:28
>вернул обратно 3550 в дефолтное состояние
Я переделывал на днях такой привод,всётаки он отличается от 4550,
мой и в переделанном и в родном состоянии гараздо тише работает,
разница примерно в полтора раза на слух.По ходу чемто они разнятся.
Но 3550&4551а 1-X3_RPC1 таких графиков не выдавал.
Попробуй переделать в 4550а,залей родную нэковскую 1-08 прошивку
и не забудь поменять 30 на 27,если в 4550а,а в 4551а надо переделать
30 на 29.

5321. $erge, 19.05.2006 10:40
Какие диски из вербатима 16х лучше: DVD+R MCC 004
или DVD-R MCC 03RG20 ?

5322. skafandr, 19.05.2006 11:31
$erge
Сильно зависит от писалки,NEC imho больше любят DVD+R

5323. xDee, 19.05.2006 11:40
R_u_l_l_e_r
Инвини, но что такое 27, 29 и 30? Это первый DVD-RW привод, с которым я имею дело, так что знаний пока не хватает, чтобы понять что такое 27, 29 и 30 и как их менять.

5324. ImmortAlex, 19.05.2006 11:49
skafandr
Опять же всяко бывает, мой 3540 больше любит 03RG20, по крайней мере со шпиля.

5325. Corder, 19.05.2006 13:43
skafandr
1. Неверно, все наоборот - NEC (особенно последние) любят -. + любил 3500. Хваленных MCC004 нет даже в списке рекомендованных у нека, наверно не случайно...
2. Все зависит от кач-ва партии болванок.

5326. ImmortAlex, 19.05.2006 14:18
Corder
1. Именно такое я и наблюдаю MCC 03RG20 дает у меня 50-70 PIF суммарно, без пиков.
2. Да, были недавно MCC004, хреновые в районе 0.5 гиг.

5327. R_u_l_l_e_r, 19.05.2006 20:34
>Инвини, но что такое 27, 29 и 30?
Не помню в какой теме Vladislav S. рассказывал как всё делать,
и я на клокерсах потом жевал одному челу как это менять надо.
Сегодня неудалось купить болванки так что тэстить нечего пока.

Corder
Какие Verbatim лучше брать для NEC 4550@4551a:
made in India или made in Taiwan "-,+"

5328. Corder, 20.05.2006 11:23
R_u_l_l_e_r
Лучше брать то, что подошло именно к этому экземпляру. Но по тестам "-" пишуться лучше. Индийскими не пользовался с доисторических времен. Причем, плохо пишется банка с MCC004 производства 2004 года. Что-то, это значит...

5329. skafandr, 20.05.2006 13:22
ImmortAlex
Corder
ImmortAlex
Все,все - затоптали .
Что ж придется проверить,могет точно что-то в этой жизни пропустил.Мои тесты были немассированными (по 1-2 шт.)
P.S. У меня щас попроще: что из хорошего плохо пишется на NECe,наверняка хорошо пишется на Benq 1650

5330. xDee, 21.05.2006 11:25
Ребят, я почти решил проблему. Отнес привод к своей девушке, записал болвань, протестировал - пишет отлично! Ничего намеренно не настраивал, шлейф тоже 40-жильный. График прилагается.
Теперь буду сносить винду, хотя она и так свежая. Если это не поможет, в первую очередь думаю на блок питания. Хотя раньше в системе было два привода: DVD и CD-RW, и всё было нормально, а сейчас привод один.

Добавление от 21.05.2006 11:31:

Что касается болванок, то последний раз покупал себе 2 упаковки по 5 штук TDK DVD+R (синяя упаковка). Так вот в каждой пачке было по 2 бракованных болванки. На всех четырёх болванках были абсолютно одинаковые очень глубокие царапины поперёк всей болванки. Хотя не царапанные болванки пишутся хорошо.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 56Кb

5331. MIDIMaker, 21.05.2006 13:31
xDee
цитата:
Если это не поможет, в первую очередь думаю на блок питания.

А я бы еще насчет вибрации и нагрева подумал. Особенно если корпус из дешевых.

5332. Corder, 21.05.2006 15:07
Мне кто-нить объяснит, почему при пиках до 5 по PIF у xDee, кач-во болванке признается CDSpeed как 97, а у меня при пике в 3, как 93? Причем качество, всегда зависит только от пиков по PIF (по крайне мере у меня)... Часто замечаю подобное на приведенных графиках, что "немного" удивляет...

xDee
Я б конечно не сказал, что запись отличная - average PIE больше 20...но наверно все-таки повинна болванка.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x521, 33Кb

5333. xDee, 21.05.2006 15:48
MIDIMaker
Насчёт нагрева - это вряд ли, я боковые стенки корпуса открутил для лучшей вентиляции.
Что касается вибрации, то, думаю что вентиляторы БП, процессорного куллера и видеокарты не могут создать какую-либо значительную вибрацию. Хотя процессорную вертушку не помешало бы смазать.

5334. GeoN, 21.05.2006 20:06
Corder
почему при пиках до 5 по PIF у xDee, кач-во болванке признается CDSpeed как 97, а у меня при пике в 3, как 93?
У тебя PIF считается на интервале 1ЕСС, у xDee - 8ЕСС.
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #4845 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:4845#4845)

5335. Corder, 21.05.2006 20:29
GeoN
Вроде как 1ECC более адекватен на неках... Какой смысл тогда тестировать на 8ECC?

5336. R_u_l_l_e_r, 21.05.2006 21:18
>У тебя PIF считается на интервале 1ЕСС, у xDee - 8ЕСС.
А где это изменить можно и на что влияет?

Corder
минус у меня пишется хуже чем люс.
1.PNG - записан на 8х скорости
2.PNG - записан на 4х скорости

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 54Кb, 2.png, 641x532, 53Кb

5337. MIDIMaker, 21.05.2006 22:16
Болванка - двухслойный Verbatim DVD+R DL 2.4x (MKM 001), printable (из Cake Box'а по 82 руб. за диск). Запись на Lite-On SOHW-1693S KS0B, скорость 4x. Тест на нем же. К сожалению, из-за глюков пишущего ПО диск дописался не до конца, поэтому в CD/DVD Speed возможности проверить качество нет.

Первый слой записался образцово-показательно - PIE всего около 13 тыс, PIF всего - 25.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 8Кb

5338. Sunfish, 21.05.2006 22:36
цитата:
R_u_l_l_e_r:
>У тебя PIF считается на интервале 1ЕСС, у xDee - 8ЕСС.
А где это изменить можно и на что влияет?
Как изменить интервал, можно почитать здесь. (http://home.softel.ru/~sunfish/tips3.html)
Сканирование на интервале 1ЕСС ближе к требованиям стандарта.

5339. xDee, 22.05.2006 01:08
Sunfish
Спасибо, поставил 1ECC.

Добавление от 22.05.2006 02:29:

А сейчас фокус-покус: вот результаты теста болванки, записанной на моём NEC 3550, установленном в систему моей девушки, и тестированной там же:
160x132, 6,4Kb (http://www.imgbox.co.uk/image.php?image=5fd631a007.png)
А вот результаты тестирования этой же болванки этим же приводом, но установленным в мою систему: 160x132, 6,4Kb (http://www.imgbox.co.uk/image.php?image=4fa5e62177.png)
Странно, не правда ли? Таким образом в моей системе привод не только плохо пишет, но и плохо читает.

5340. R_u_l_l_e_r, 22.05.2006 08:41
>Таким образом в моей системе привод не только плохо пишет, но и плохо читает.
Главное что диск читается,плохо это когда диск не читается после записи.
Sunfish
Залез я в реестр,а там такого пораметра вобще небыло не на 32 не на 8 не на 1.
Интересно,а какое значение было по умолчанию?
Создал ручками,но пока не тэстил.

5341. AgainstTheGrain, 22.05.2006 10:28
Никто не подскажет энергопотребление DVD-резака при записи? Любобытно, вот грешат на БП..

5342. xDee, 22.05.2006 17:24
R_u_l_l_e_r А можно было скачать простой скрипт, после запуска которого нужно ввести интервал сканирования и нажать ОК.

Добавление от 22.05.2006 20:23:

Похоже с моей проблемой всё понятно. На другом форуме сказали, что виноваты вздувшиеся сверху конденсаторы.. Как-никак компу уже 5 лет..

5343. Corder, 22.05.2006 21:31
xDee
Если коднюки действительно вспухли по всей плате, то это не проблема - трат на 50-100р и час на перепайку...

5344. skafandr, 22.05.2006 22:16
xDee
прикольно,народ на дым исходит,пытаясь понять проблему,а у нас оказывается копус проржавел

без обид,сильно улыбнуло ...

5345. xDee, 22.05.2006 23:44
Corder
Нет, кондюки вспухли не по всей плате, есть несколько штук вздутых и то не сильно. Если это настолько критично, то знает ли кто-нибудь, где их можно перепаять? Сам я с паяльником не дружу, да и нет его у меня...
skafandr
Корпус не проржавел, да и комп ухоженный, я проблем с ним не знал до этого. А сейчас оказалось, что несколько конденсаторов портят всю малину.

5346. skafandr, 23.05.2006 09:05
xDee
Извени,насчет корпуса это я утрировано .Просто народ пытается починить твой резак,а у тебя сам комп неисправен ....
А неисправных кондеров достаточно одного ....
У меня месяца 4 назад сеть в офисе на 40 компов глохла,бегали с сисадмом как ужаленные кролики полдня - а всего-то и делов 2 вздутых кондера
где их можно перепаять? - инете поиском "ремонт материнских плат" или комповый рынок типа савелы ...Тока будь готов заплатить сумму сопоставимую со стоимостью материнки,может тебе проще б\у такую же купить ...

5347. AgainstTheGrain, 23.05.2006 11:05
Действительно вызывает улыбку. xDee, позвони по ремонтам радиоаппаратуры, может найдешь что-нить подходящее по нормальным деньгам. Подводных камней там хватает, но уж лучше так IMO чем с мертвыми (?) кондерами.

5348. xDee, 23.05.2006 12:38
skafandr, AgainstTheGrain
Спасибо за советы, буду разбираться и искать. А насчёт проржавевшего корпуса, я понял что утрировано, не зря на лингвиста учусь.

5349. onenures, 25.05.2006 23:09
Болванки Verbatim 16x, DVD+R, 4.7/120, certified, 10 pack. Производства Индии. MCC 004. Прошу прокомментировать скан. Записал уже 3 штуки (Pioneer 111D, прошивка 1.06): 1-ю на скорости 4x, после прожига видео в форматах .mpg не читается с диска, но вроде копируется (прожигал Nero 7.2.0.3b), при попытке прочитать(открыть) файл Pioneer идавал "стучащий" звук - то же самое на Sony CRX320E (только на 4х); 2-ю на 8х файлы читаются; 3-ю на 6х тоже читаются(проигрываются) вроде, ее скан и прилагаю. А теперь вопросы:
А) на скане как видно PIF в районе 2,2Gb - 5, так вот, все три диска записались с именно таким таким скачком, это дефект партии?
Б) (оффтоп за компанию) Pioneer проверяет на качество только на скорости 1х, так и должно быть? Почему на 4х проблемы с чтением, диск плохо записался?
В) в целом на сколько плохие-хорошие диски? вроде PIE многовато...
К сожалению не могу выложить сканы на 4х и 8х, но они практически идентичны (относительно конечно:)
За ответ заранее спасибо.
з.ы. Чуть не забыл, диск на 4х был первым записанным на этом резаке (Pioneer), может по-этому не читается...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 28Кb

5350. ykk, 27.05.2006 18:16
Verbatim DVD+R DL 2.4x (MKM.001). Made in Singapore. Cake box 10шт. Запись на BenQ 1640 BSPB на скорости 4х:

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:22093:3123:1 (641x532, 47,6Kb)

5351. 74ALS00, 28.05.2006 16:12
MIDIMaker
Болванка - двухслойный Verbatim DVD+R DL 2.4x (MKM 001), printable (из Cake Box'а по 82 руб. за диск).
Это где такое продают?! я двуслойки меньше чем по 200-300руб не видел в Питере. Не там смотрю, что ли?

5352. Aleks27, 28.05.2006 16:27
74ALS00
я двуслойки меньше чем по 200-300руб не видел в Питере.
В "первой столице" в BOX они где то 100-150 руб. стоят. Похоже действительно не там смотришь.

5353. MIDIMaker, 28.05.2006 19:04
74ALS00
Судя по price.ru - есть и дешевле. Сейчас реальная цена 2.4x DVD+R DL Verbatim в коробке - ~150 руб., а в Cake Box'е (10 шт.) - ~80 руб. Просто был вопрос - с чего это такая низкая цена. Видимо, просто в связи с не штучной продажей (хотя у нас и по 1 штуке продают). В общем, пишутся они хорошо, даже с превышением номинальной скорости.

См.:
http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&ba…city&cid=0806

P.S. По 82 руб. продают в Тольятти

5354. 74ALS00, 28.05.2006 19:28
опа! не уследил... MIDIMaker, благодарю! а я забил на DL, думал - безнадёжно. Так, полез в ветку "DVD9 Clone", если такая есть

5355. mealse, 31.05.2006 04:27
Люди, что за фирма Plasmon? Чьё это??

PS проверил годовалые DVD (MCC003)
Что было 1.пнг, что стало 2.пнг... Надо было больше покупать

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 34Кb, 2.png, 641x524, 33Кb

5356. From_The_Shadows, 31.05.2006 22:57
mealse
Если очень коротко, Plasmon лучше не бери

5357. onenures, 01.06.2006 02:00
Уже записаный, DVD купленный на Савеловском (Москва). Без комментариев.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 43Кb

5358. mealse, 01.06.2006 05:26
From_The_Shadows
Ну это ясна =)) Просто тут припёрло пару CDRW купить - были только plasmon на 16-24х (зеркалные с обеих сторон). Банка1640 их отказалась писать на 16, записала на 24х. Картинка в аттаче (там в начеле нет життера, т.к. при сохранениии он затерся другим on-top'овым окном).

Другое дело сколько они проживут... Но в любом случае, с поставленной задачей они справились.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 23Кb

5359. MIDIMaker, 01.06.2006 08:44
onenures
Это Pioneer просто переклинило. Теоретический максимум - 1664.

mealse
У меня есть 3 4x CD-RW Plasmon - 2 "зеркалки" и 1 Fujifilm. Все живы-здоровы с 2001-го года, каждый выдержал свыше сотни перезаписей.

5360. ImmortAlex, 01.06.2006 10:05
Мирекс с MID TYG02 - настоящие японцы, или fake?
График есть, но это первая запись DVD на новом резаке, и первая проверка, мне даже сравнить не с чем.
Самый пик - это он пытался на 12х писать, но понял, что не пойдет и в конце свалился обратно на 8х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 22Кb

5361. From_The_Shadows, 01.06.2006 11:16
mealse
Я вообще то имел ввиду DVD
А CD болванки и Princo неплохо делает

5362. mealse, 01.06.2006 15:28
From_The_Shadows
MIDIMaker
Спасибо

5363. ykk, 02.06.2006 12:20
ImmortAlex, судя по графику - fake. А что с сигнатурой?

5364. audioman, 02.06.2006 21:20
TDK YUDEN T03. Записано на 8х. График отличный, будем брать ещё.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb

5365. Inos, 03.06.2006 02:47
Купил болваночку DVD-RW Verbatim 4x.
стоит ли брать еще такие?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 637x522, 55Кb

5366. Hg80, 03.06.2006 02:51
Тест 14 дисков:
TDK jewel case, 16x, MCC 004 - 4шт.
TDK slim case, 16x, TTH02 - 5шт.
Verbatim slim case, Pastel 8x, YUDEN000T02 - 2шт.
Verbatim slim case, Pasrel 16x, MMC004- 2шт.
Verbatim jewel case, 16x, MMC004 - 3шт.
__________________________________
всё это тестировалось полностью на приводе Pioneer DVR-110D->DVR-110 (1.39 firmware, RPC1)
скорость записи - 8х, настройка Quite Drive - Performance, натсройка DVDinfoPRO v4.36 - accuracy

К сообщению приложены файлы: 1.png, 753x566, 42Кb, 2.png, 753x566, 40Кb, 3.png, 753x566, 40Кb

5367. Hg80, 03.06.2006 02:58
вот ещё

К сообщению приложены файлы: 1.png, 753x566, 40Кb, 2.png, 753x566, 40Кb, 3.png, 753x566, 41Кb

5368. Hg80, 03.06.2006 03:09
вот ещё

Добавление от 03.06.2006 03:11:

Вывод: TDK отстой.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 753x566, 41Кb, 2.png, 753x566, 41Кb, 3.png, 753x566, 43Кb

5369. ykk, 03.06.2006 03:12
Hg80, LOLьные графики. Даже на марсе не бывает таких перепадов температуры.

5370. ImmortAlex, 03.06.2006 09:54
ykk
Болванка не моя была, записал - протестил - отдал.
Кстати, у владельца болванки она не прочиталась на ASUS 616, который до этого читал все, но без проблем пошла на NEC 3520.

5371. audioman, 03.06.2006 10:26
Inos
цитата:
Купил болваночку DVD-RW Verbatim 4x.
стоит ли брать еще такие?
Сотри её, сделай ещё парочку записей, поскань. Можно ещё раз повторить. Если графики не сильно ухудшатся, вполне можно брать.

Hg80
цитата:
Вывод: TDK отстой.
Как насчёт моего скана болванки под брендом TDK, выложенного двумя постами выше твоего первого сообщения?

5372. GeoN, 03.06.2006 16:09
Inos
Купил болваночку DVD-RW Verbatim 4x.
стоит ли брать еще такие?

Не тестируй на максимальной скорости. Тем более RW.
И, в 1001-й раз: не надо сохранять сканы в jpg, для этого png или gif.
Попробуй, и сам сравни размер файлов и качество картинки.


А диск, судя по всему, хорош для NEC. И audioman прав, об RW (и о том, насколько хорошо с ними работает твой дисковод) можно судить по ухудшению качества после нескольких перезаписей.


Hg80
Тест 14 дисков
Pioneer 110 как "тестер" во всей красе.
Уверяю тебя, Pio 110 пишет эти диски гораздо лучше, чем это выглядит на твоих сканах.

5373. ZZT, 03.06.2006 17:02
GeoN: Попробуй, и сам сравни размер файлов и качество картинки.
это зависит от того,ч ем сжимали PNG. Если обрезали и выделяли в фотошопе, то он PNG делает толще Жпегов.
Если PNG заскриншотился толще лимита конфы - полюбому прижется уменьшать и жать в Жпег.

5374. Inos, 03.06.2006 17:13
GeoN
audioman

ОК. Позаписываю ее еще.

Не тестируй на максимальной скорости. Тем более RW

Я на своем приводе отличие не обнаружил между тестированием на масимуме и 4х. Поэтому и тестирую на 16х. Специально протестирую на малой скорости и выложу для сравнения.

не надо сохранять сканы в jpg, для этого png или gif

С этим туго. Я на работе обычно в форуме сижу ,а из дома притаскиваю все в bmp. Здесь на работе софта нет никакого и доступа толком нет. Тут еще постоянно встречается вин2000, а его убогий IE не понимает png

5375. Hg80, 04.06.2006 03:42
audioman
Так ты выложил TDK YUDEN - мне такие не попападались (к сожалению и Verbatim Pastel 8х japan made тоже больше не попадается). Интересно то, что MCC от Verbatim получше чем MCC в коробке от TDK. Покупая диски TDK никогда не поймёшь где они сделаны! На всех (то есть вкладышах от разных коробок slim и jewel) вкладышах было написано "ТДК Рекординг Медиа Юроп С.А., Л-4902, Боммельшойер, Люксембург" и первые 9 цифр на штрихкоде одинаковые! Кот в мешке ещё тот, но больной и блохастый кот.
GEON
значит ли избыток PIE & PIF на диске при тестировании то что пионер плохо "читает" диски? Стоит ли менять DVR-110 на DVR-111 при возможности?

5376. audioman, 04.06.2006 09:19
Hg80
Тем не менее, моим сканом опровергается твой вывод - не все TDK гамно, хотя для меня самого стало большим сюрпризом то, что TDK вместо собственных болванок и СМС пустил в продажу под своим брендом Taiyo Yuden.
цитата:
значит ли избыток PIE & PIF на диске при тестировании то что пионер плохо "читает" диски? Стоит ли менять DVR-110 на DVR-111 при возможности?
ИМХО, это значит только то, что из пионера плохой "тестер", только и всего. Графики, выдаваемые им, не позволяют судить о реальном качестве записи. И менять его на более новый нет смысла, как я думаю.

5377. AndreyKAA, 04.06.2006 17:05
GeoN
Pioneer 110 как "тестер" во всей красе.
Это не Пионер, это Nero CD Speed.

Hg80
Сканируй диски при помощи DVDInfo Pro.

5378. Sunfish, 04.06.2006 17:28
Verbatim DVD-R 16x (Advanced Azo+, MCC 03RG20, Cakebox25, Made in India, reorder 43522) неплохо пишется на скорости 8х.
BenQ1640, fw BSQB, SB- on/on, WOPC - on, OS - off
Графики прилагаются.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x1572, 65Кb

5379. MIDIMaker, 04.06.2006 18:58

5380. AndreyKAA, 04.06.2006 20:10
MIDIMaker
Не нужно сканировать диски на Пионерах Nero CD Speed - она фигню какую-то выдаёт (в последних версиях, правда, прогресс наметился).

5381. MIDIMaker, 04.06.2006 23:55
AndreyKAA
Не нужно безоговорочно доверять Pioneer (равно как и любому другому некалиброванному сканеру), особенно когда результат похож на то, что мы здесь видим (кстати, у Hg80 как раз DVDInfoPro используется, да и в вышеприведенном сообщении тоже).

5382. Hg80, 05.06.2006 01:43
Несмотря на то что pioneer никудышный тестер (даже с DVDinfo PRO) можно сделать вывод, что YUDEN000T02 пишется на много много лучше чем диски MCC (особенно под маркой TDK), TTH02. И вообще получается что покупая TDK можно купить диски чуть ли не со всех заводов мира (CMC MAG, TDK, Taiyo Yuden, MCC, TTH)! Как найти среди них TY?

5383. dosifey, 05.06.2006 10:20
Купил Verbatim DVD+RW 4x на шппинделе SERL, код MKM-04-02 - что-то такое (по памяти) у них жуткие красные пики вначале - потом постепенно сходит. Писал и на 4x и на 2 - та же картина, даже на 2 хуже. Что это может означать? Такими болванками не стоит пользоватся?

Добавление от 05.06.2006 10:22:

Еще, есть Sony на шпинделе DVD+RW и TDK из слимов темно-красные... Так вот, у Sony больше гораздо первого типа ошибок, а у TDK - второго... Так а какие выбрать из этих двух тогда?

Вот sony 4x DVD+RW со шпинделя - получше


а вот tdk 4x DVD+RW из слимов (темно-красные с такими кругами) - тоже примерно такое


Добавлено:
дык вот, вопрос: какой из последних двух лучше? Потому что у одного больше Errors, а у другого failures...

5384. audioman, 05.06.2006 11:34
Hg80
цитата:
И вообще получается что покупая TDK можно купить диски чуть ли не со всех заводов мира (CMC MAG, TDK, Taiyo Yuden, MCC, TTH)! Как найти среди них TY?
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW, #5197 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:5197#5197)

5385. MIDIMaker, 05.06.2006 11:54
Hg80
цитата:
Несмотря на то что pioneer никудышный тестер (даже с DVDinfo PRO) можно сделать вывод, что YUDEN000T02 пишется на много много лучше чем диски MCC (особенно под маркой TDK), TTH02.

Насколько "намного" и действительно лучше ли - это еще большой вопрос Бывает так, что разные приводы показывают абсолютно разные результаты.

5386. AndreyKAA, 05.06.2006 21:04
MIDIMaker
Не нужно безоговорочно доверять Pioneer
Угу. Вот только не стоит и абсолитизировать сканы на других приводах, например, Бенках.

5387. Jimmy2k, 05.06.2006 21:54
AndreyKAA:

Сканируй диски при помощи DVDInfo Pro.

Результат будет таким же.
Проблема в Пионере, поэтому в Нере и отключают проверку.

5388. AndreyKAA, 05.06.2006 23:09
Jimmy2k
Результат будет таким же.
Неа, не будет.

Проблема в Пионере, поэтому в Нере и отключают проверку.
Нет, просто Nero Info Tool до сих пор нормально с Пионерами работать не может. Это видно сразу же по тому, какой уровень ошибок выходит. Ну и сканирование на 8х.

5389. From_The_Shadows, 06.06.2006 01:12
dosifey
Sony S11 выглядят в тестах совсем неплохо, только вот у меня из 10 таких болванок две оказались бракованными - в нескольких местах нечитаемые сектора, причем сам диск выглядит идеально... множественное полное стирание не помогает...
А TDK - это PHILIPS 041, известные и довольно надежные болванки

5390. GeoN, 06.06.2006 01:27
Inos
Я на своем приводе отличие не обнаружил между тестированием на масимуме и 4х.
На конкретных дисках. А на других будет иначе. В среднем чем хуже записан диск, тем сильнее влияние скорости чтения в тесте.


AndreyKAA
Это не Пионер, это Nero CD Speed.
Сканируй диски при помощи DVDInfo Pro.


Глаза открой, посмотри, чем сделаны сканы Hg80.


ZZT
это зависит от того,ч ем сжимали PNG. Если обрезали и выделяли в фотошопе...
Ну да, самый простой инструмент для этой цели.

Если PNG заскриншотился толще лимита конфы - полюбому прижется уменьшать и жать в Жпег.
Уж по-любому? всегда можно перескиншотить и сохранить в png другим софтом.

5391. dosifey, 06.06.2006 09:55


А вот, кстати, скан тех Верб, о которых я говорил. То ли привод их невзлюбил, то ли результаты сканирования некорректные, то ли болванки подделные - ХЗ, но результаты что-то уж совсем! Попробую поменять у продавца, у которого брал!
From_The_Shadows - спасибо.

5392. Vitaly, 06.06.2006 12:45
dosifey


А ещё может руки кривые - ну платный у меня трафик и грузить скрины по 250 кил не вперлось 8(

5393. ShultZ, 06.06.2006 14:05
Jimmy2k
>AndreyKAA:
>> Сканируй диски при помощи DVDInfo Pro.
>Результат будет таким же.

DVDinfoPro совсем по-другому преобразует данные, полученные от пионера... намного кривее чем неро. dvdinfo просто меняет масштаб, что в данном случае не правильно...
если кому интересно, как считает nero - поковыряйтесь в коде qpxtool 0.5.1+ (media_check_pioneer.cpp), формула получидась очень похожа... осталось добраться до пионера и сравнить с плексом

5394. dosifey, 06.06.2006 14:06
Да, действительно подделка - полностью аналогичные по внешнему виду болванки имеют серийный номер написаные маленькими голографическими значками, там же - жирным черным цветом - вроде как маркером на прозрачном ободке (принтер, наверное)...

5395. AgainstTheGrain, 06.06.2006 14:11
ShultZ а можешь поделиться информацией -- какая программа как тестер наименее кривая при работе с пионером?

5396. ShultZ, 06.06.2006 14:19
AgainstTheGrain
под виндой это nero CDVDspeed, imho...

5397. Corder, 06.06.2006 15:22
dosifey
С чего Вы взяли, что на MKMA02 номер написанный черным шрифтом - подделка?
У меня все такие и куплено их много в разное время, то что пишуться хуже, чем Philips 041 - факт...

5398. AgainstTheGrain, 06.06.2006 15:31
ShultZ
CDVDspeed под виндой с 110Д выдает такое, что волосы дыбом встают. Даже TY02 в лучшем случае -- средненькие результаты. Возможно, конечно, что результаты DVDInfo Pro еще дальше от истины, как-нить надо будет сравнить с тестами на плексторе.
Так что единственно для чего я тестю (чувствую себя безграмотными, как это написать-то?! ) -- для сравнения сканов между собой, с надеждой, что когда-нить удасться привязать эти результаты хоть к чему-нибудь..

5399. dosifey, 06.06.2006 15:38
Corder
Да просто увидел абсолютно такие же Verbatim DataLifePlus 4x DVD+RW SERL на шпинделе - посмотрел, а там номера по-другому написаны... Ну и графики такие ужасные на тех... Но, раз говорите, что не подделка, наверное просто они от разных производителей бывают.

All
Видел Verbatim Color DVD+RW в слимах, раньше такие CD-R от TY были... а как эти DVD+RW? В след., раз буду брать или Sony, или эти Verbatim Color в слимах или на Philips 041 TDK со Scratch Proof.

5400. AgainstTheGrain, 06.06.2006 16:07
dosifey Color и Pastel -- разные вещи, хотя выглядят очень похожи. Pastel Disc -- по прежнему TY, если найдешь..

5401. Ritter!!!, 06.06.2006 16:14
AgainstTheGrain
DVD+RW от TY это сильно

5402. AgainstTheGrain, 06.06.2006 16:21
Ritter!!! oops, слеповат я, не подумал когда писал

5403. dosifey, 06.06.2006 16:22
AgainstTheGrain
А color?

Еще, чувак продает лысые зеркальные диски со шпинделя, утверждает, что это TDK со scratch proof ... Такое может быть?

5404. AgainstTheGrain, 06.06.2006 16:30
dosifey я не знаю про colour, и во избежание повторных ляпов типа rw от TY умолкаю Verbatim +RW (4x если память не подводит) на моеи Пио 110 был обычно более-менее, но вместо rw перехожу на ram: пользуюсь не часто, но в случае облома (диск с данными не прочтется) денег немало потеряю.
А насчет лысых дисков -- купи один на пробу и посмотри дома в Nero или DVDInfoPro? Если ездить недалеко и эти болванки пишутся у тебя хорошо, то почему бы не попробовать, 1 болванка -- не подрыв экономики

5405. MIDIMaker, 06.06.2006 16:44
dosifey
цитата:
Ну и графики такие ужасные на тех...

А на этих? Графики были типичные для MKM A02 после 4-5 перезаписей.

цитата:
Видел Verbatim Color DVD+RW в слимах

Там тоже MKM A02, если мне память не изменяет.

цитата:
утверждает, что это TDK со scratch proof ... Такое может быть?

Ну так гвоздем попробуйте поцарапать.

5406. dosifey, 06.06.2006 17:12
AgainstTheGrain
понятно, да, можно один на пробу купить, проверить... медиа код, конечно, тоже можно прописать какой хош... ну посмотрим.

MIDIMaker
А на этих? Графики были типичные для MKM A02 после 4-5 перезаписей.
а на этих не знаю, я в этот раз взял сонек. как-то боюсь я теперь верб - ограничусь, наверное, TDK или SONY...


Ну так гвоздем попробуйте поцарапать.
кстати, вариант... ну гвоздем не гвоздем, но об стол можно потереть...

5407. Denis_Z, 07.06.2006 00:12
а не подскажете конкретный надежный магазин/место (можно на рынке), лучше ближе к центру (идеально в районе пресни)
и какие DVD болванки на данный момент оптимально брать, интересует прежде всего надежность, самое лучшее решение не интересует, интересует просто хорошее
не писал DVD раньше, а нужно уже backup делать

Если это важно, то писалка ноутбучная - Ultrabay device DVD-RAM/RW Matsushita UJ-830
заранее большое спасибо

заранее спасибо

5408. MIDIMaker, 07.06.2006 02:13
dosifey
цитата:
медиа код, конечно, тоже можно прописать какой хош...

Его-то можно прописать, но, обычно, дальше изменения MID дело не идет, а ведь есть еще идентификатор матрицы и формат серийных номеров, проставляемых станком (это не то, что черным цветом крупными буквами проставлено).

цитата:
а на этих не знаю, я в этот раз взял сонек. как-то боюсь я теперь верб - ограничусь, наверное, TDK или SONY...

Ну, PHILIPS 041 тоже через некоторое время становится похож на MKM A02. Можно брать Verbatim DVD-RW 6x - они пока очень хорошо себя зарекомендовали, хотя и стоят в 2 раза дороже. Еще, похоже, что Philips DVD+RW 8x неплохи - после 3-4 перезаписей количество PIF все равно низкое. У последних, правда, есть существенный недостаток - они не будут писаться обычными 4x +RW приводами, т.к. с точки зрения 4x +RW привода в ADIP прописана какая-то ерунда - 2.4x стратегии нет вообще, 4x - изменена структура полей (DVD-RW 6x пишется, где на 2x, где на 4x, но пишется).

5409. Ritter!!!, 07.06.2006 09:06
MIDIMaker
К вашему списку наверное можно добавить TDK DVD-RW 4x ID TDK601saku. Покупаю их в банках на 10 шт. После десятка записей PIF остаётся в пределах 10-15 даже на сильно зацарапанных дисках...

5410. A_Founder, 07.06.2006 09:45
походил по магазинам в поисках хороших болванок verbatim и не только , нашел - взял на пробу разные , тут результаты проверки . benq 1640 , bsqb , писал на 4х

1. Verbatim dvd+r printable mcc004 . хорошо
2. Verbatim dvd-r printable mcc03rg20 . плохо , похоже на подделку
3. Verbatim dvd+r mcc004 . неплохо

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x525, 35Кb, 2.png, 641x525, 35Кb, 3.png, 641x525, 37Кb

5411. A_Founder, 07.06.2006 09:52
Это остальные

4. Verbatim dvd-r CMC MAG.AE1 . оч.плохо
5. Verbatim dvd+r CMC MAG E01 . хоть образ неполный , но видно что болванка лучше чем предыдущая
6. Решил проверить INTENSO dvd+r INFODISC R20 . Вполне нормальные оказались

кто не знает какие verbatim покупать - одно точно могу посоветовать - на бумажной упаковке на коробочке ищите надпись a mitsubishi chemical company

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x525, 24Кb, 2.png, 641x525, 21Кb, 3.png, 641x525, 36Кb

5412. Vitaly, 07.06.2006 10:06
A_Founder

Не факт что болванки плохие - 8ECC ж 8)

5413. MIDIMaker, 07.06.2006 10:59
A_Founder
MCC 03RG20, случаем, не в Индии сделана? Кстати, стоит попробовать скорость 8x/12x, а также различные значения SolidBurn.

5414. A_Founder, 07.06.2006 11:40
MIDIMaker
там упаковку выкинули , со шпинделя покупал (до этого там же брал mcc03rg20 taiwan не принтабл , отличная запись была - здесь я уже приводил рисунок) . На 8 пробовал - может чуть лучше , в пределах погрешности , 12 не подходит для меня. SB/WOPC разные тоже пробовал - разницы не заметил

5415. Corder, 07.06.2006 13:48
A_Founder
Вы бы, для порядка, интервал сканирования в 1ECC установили...

MIDIMaker
MCC 03RG20, случаем, не в Индии сделана? Кстати, стоит попробовать скорость 8x/12x, а также различные значения SolidBurn.
Я только что купил банку на (25 шт) MCC 03RG20 (Made by India), разочаровавшись в MCC004. Полная лажа - TDK DVD-RW 2x из банки лучше пишутся (купил случайно)...
Чего-то совсем последнее время не везет - все что не покупаю, пишется очень плохо, (привод 4551). Хотя по самим дискам видно, что с качеством не важно, много дефектов. Понять подделки MCC004/MCC 03RG20 невозможно...

5416. MIDIMaker, 07.06.2006 14:57
A_Founder
цитата:
там упаковку выкинули , со шпинделя покупал

А какие буквы-цифры на прозрачной части кольца? Ну и со стороны рабочей поверхности перед записываемой областью?

5417. moderator-dev, 07.06.2006 15:28
Dunmer
Убедительная просьба вести себя более дружелюбно, не ругаться (даже со "звездочками") и не оскорблять других участников конференции. Иначе будут применяться строгие меры с нашей стороны.

5418. Thunderalex75, 07.06.2006 17:31
Corder

Вы бы, для порядка, интервал сканирования в 1ECC установили...

Дык он же написал что у него Бенк1640, разве заработает?
Там, по моему, только 8ЕСС поддерживается...

5419. Eugene N., 11.06.2006 10:07
Что скажете об этих болванках: RITEK R03 (002), а то взял 50 штук на шпинделе.. в-принципе не для себя писать буду

5420. OlegFT, 11.06.2006 12:54
цитата:
MIDIMaker написано 16.04.2006 21:36
В общем, если у вас Benq DW1640 - лучше не играть в лотерею и забыть про MKM A02.
И это еще не самое печальное ...

Эти-то MKM A02 (от Вербатим) у меня (Benq DW1640 прошивка BSOB) пишутся на уровне 95 (PIEmax около 40, а PIFmax около 9)

А вот прекрасные по всем отзывам Philips041 (от TDK) у меня на Benq DW1640 еще хуже: уровень около 92 (PIEmax около 40, а PIFmax около 12-15), после перезаписи очень быстро деградируют ...

А вот очень прилично ведут себя DVD-RW TDK502sakuM3 (уровень 97, PIFmax стабильно 6) и деградацию при перезаписи пока не заметил (но и перезаписывал не более 4-5 раз)

Никто не посоветует - где бы в Москве их найти? Брал полгода назад в Санрайзе по 10 штук на шпинделе (по 19р за штуку получалось)

5421. -@vercl@cked-, 11.06.2006 21:51
обнаружил в продаже дешовые DVD+R болваники GEMBIRD 4x - всеми программами определяются как Verbatim MCC 003, судя по качеству действительно Verbatim, но цена 150грн. за упаковку 100шт.

5422. audioman, 11.06.2006 22:31
-@vercl@cked-
цитата:
обнаружил в продаже дешовые DVD+R болваники GEMBIRD 4x - всеми программами определяются как Verbatim MCC 003
Меня терзают смутные сомнения - не левак ли это? Verbatim MCC 003 - это восьмискоростные матрицы, ну никак не могут они продаваться под видом четырёхскоростных.

5423. ZZT, 12.06.2006 00:17
audioman
заюзанные матрицы?

5424. -@vercl@cked-, 14.06.2006 11:48
цитата:
audioman:
-@vercl@cked-
цитата:
обнаружил в продаже дешовые DVD+R болваники GEMBIRD 4x - всеми программами определяются как Verbatim MCC 003
Меня терзают смутные сомнения - не левак ли это? Verbatim MCC 003 - это восьмискоростные матрицы, ну никак не могут они продаваться под видом четырёхскоростных.

точно, некоторые рекордеры пишут их на 8х
так же MCC 003 можно найти у нас под видом Elitex DVD+R 8x но Gembird-ы мне понравилься больше притом они дешевле

5425. audioman, 14.06.2006 20:09
ZZT
цитата:
заюзанные матрицы?
Маловероятно, я думаю, хотя всё может быть. MID-Fake? Хрен его знает, о фальшивых МСС не слышал ни разу.

-@vercl@cked-
цитата:
точно, некоторые рекордеры пишут их на 8х
Не показатель, некоторые рекордеры пишут некоторые истинно четырёхскоростные болванки на х8.

5426. Merzki_ATIP, 15.06.2006 17:47
Подозрительный Verbatim -R 8x Certified [RITEKG05]
Купил на пробу несколько штук, оказалось... то что оказалось.
1. записана на Nec 3540 на 4х.
2. записана на Nec 3540 на 8х.
Можно было подумать что Teac скверно читает, еслибы не...
3. Sony 1-8x [SONY08D1] записана на Nec 3540 на 4х.

Злостная подделка

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x522, 78Кb, 2.jpg, 637x521, 78Кb, 3.jpg, 638x520, 77Кb

5427. audioman, 15.06.2006 17:57
Merzki_ATIP
цитата:
Злостная подделка
Насколько я знаю, вовсе нет. Просто неудачные матрицы. Где-то здесь обсуждалось качество этих болванок. Verbatim Pearl White, я угадал?

5428. Merzki_ATIP, 15.06.2006 18:05
audioman
Verbatim Pearl White, я угадал?

Да, на банке вроде было написано именно так.

5429. audioman, 15.06.2006 18:23
Merzki_ATIP
Под этим названием попадались как CMC Magnetics, так и Ritec. Ругали и те, и другие, только вторые побольше. На cdfreaks.com где-то была целая ветка, где обсуждался массовый падёж RITEKG05. Так что - не повезло.

5430. Merzki_ATIP, 16.06.2006 09:13
Кому отомстить за Перл Харбор!?!?

Как ни странно, но DVD проигрыватель это дело нормально читает без затыков.

У пионера dvr-109, ещё более разгромный результат. (рис. 2)
1. Нек 3540
2. Пио 109

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 480x361, 67Кb, 2.jpg, 480x361, 68Кb

5431. Vitaly, 16.06.2006 11:14
Merzki_ATIP

Ну как кому ?! на Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BB_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80) все про это дело расписано 8)

5432. ZZT, 16.06.2006 20:27
мммааамаа родная!!! ритек Г.о5

5433. Петров Илья, 17.06.2006 00:09
Здравствуйте!

Нужно купить банку dvd-r болванок 25-50 штук, наверно verbatim, хотя если есть другие достойные фирмы то Ваше предложение, что посоветуете?
Как у них по качеству с printable болванками?
Привод Pioneer 110D (1.41)

DVD-R Glossy Printable 4.7GB 16x 25 Pack Spindle - No ID 43561 ***
DVD-R Pearl White 4.7GB 16x 50 Pack Spindle 43569 ***
DVD-R Pearl White 4.7GB 16x 25 Pack Spindle 43568 ***
DVD-R Matt Silver 4.7GB 16x 50 Pack Spindle 43548 ***
DVD-R Wide Photo Printable No ID brand 4.7GB 16x 50 Pack Spindle 43533 ***
DVD-R Wide Photo Printable ID brand 4.7GB 16x 25 Pack Spindle 43538 ***
DVD-R Matt Silver 4.7GB 16x 25 Pack Spindle 43522 ***
DVD-R Matt Silver 4.7GB 16x 10 Pack Spindle 43523 ***
DVD-R Pearl White 4.7GB 8x 50 Pack Spindle 43558 *
DVD-R Pearl White 4.7GB 8x 25 Pack Spindle 43553 *
DVD-R Matt Silver Advanced AZO 4.7GB 8x 10 Pack Spindle 43470 *
DVD-R Wide Photo Printable No ID brand 4.7GB 8x 50 Pack Bulk Spindle 43469 *
DVD-R Wide Thermal Printable Advanced AZO 4.7GB 8x 50 Pack Bulk Spindle 43456 *
DVD-R Matt Silver 4.7GB 8x 25 Pack Spindle 43475 *
DVD-R Matt Silver 4.7GB 8x 50 Pack Spindle 43476 *
DVD-R Extra Protection 4.7GB 2x 25 Pack Spindle 43268

5434. GeoN, 17.06.2006 13:05
DVD+R Panasonic 16x, RICOHJPN R03, записано на LG H10N на скорости 12х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 18Кb

5435. Ламер, 17.06.2006 19:46
Что с x8 дисками в банках?

Был намедни на Савеловском. Taiyo Yuden и не ждал (нет уже давно), хотел Verbatim DVD+R x8 купить. Так вот, брэндовых DVD+R x8 не оказалось вообще. Из брэндовых DVD-R x8 в весьма ограниченном количестве нашелся только Verbatim классический и Pearl White (судя по отзывам - г).

Что делать - ждать завоза или затариваться по уши тем, что еще осталось? Привод меня устраивает и покупать новый из-за очередной фантазии маркетологов-затейников не хочется.

5436. MaestroASK, 18.06.2006 03:35
Диск сейчас записался совершенно непонятно - то ли полный отстой, то ли все нормально.
Verbatim DVD+R 8x, MCC 003. Записывался на 4 скорости на приводе Benq1650, на нем же и тестировался. Ранее записались еще два диска из этой банки - почти идеально. А с этим - неясность.

Еще имею вопросик насчет SolidBurn. По умолчанию он активирован для неизвестных дисков и выключен для известных. В каких случаях стоит это умолчание изменять?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 34Кb

5437. boom_box, 18.06.2006 07:49
парни! я покрутил диск smartbuy с музоном почти без перерыва недели две и на нем появились поперек несколько трещин!
хорошо еще что инфу удалось вытащить
больше никогда их не возьму
посоветуйте мне самые прочные болвани

на графике видно что трещины пошли от центра и по моему они только на защитном слое
говорят что от таких трещин на высоких оборотах диск может разорвать

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 54Кb

5438. Ritter!!!, 19.06.2006 08:58
MaestroASK
1 По качеству записи переживать не стоит. PIE не так уж и велик, и это при замечательном PIF.
2 Почти 100% диски в банках по 25 шт хуже чем в банках по 10.
3 Если диск высокого града, то он на прошитой стратегии нарежется на ура даже на 8х (что я и делаю)
4 Если диски в банке оказались так себе, то несмотря на то что стратегия для этих дисков есть в прошивке, всё равно включаем SB. и уже с 3-4 записи наслаждаемся максимально возможным качеством записи для этих дисков.

Мой писатель Benq 1650 BCDC

5439. mealse, 19.06.2006 12:32
Припёрло мне тут болванок купить, заказал 25шт Верб Адв Азо+ (+R MCC004) - оказались Индия ДАк они даже от тайваньских на вид отличаются - по цвету болванки и надписью Recortable VS Recording + шрифты тругие использовались для печатанья на болванке надписей. Хорошо хоть не дорого 300р вышло.

Писнул, одну на пробу.... вроде намальная запись - SB ON 2-я запись.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 33Кb

5440. mealse, 19.06.2006 12:40
Заказал также упаковку Sony 4х +RW (Sony S11) 10шт за 200р.
Блин, на вид тоже отличаются от тех, что в коробочках по 1шт продаются. Писнул одну на пробу, чуть со стула не упал Такого г..., я ещё не видел - 1.пнг
Сделал полный эрайз ~ не лучше... вообщем болванку можно уже в мусорку - 2.пнг

Взял, вторую из кейка... писнул - запись вообще "шоколадная" Портит картину только пик в начале диска, но такой же я видел и на других SONY S11 - пропадает со временем - 3.пнг

Обидно будет, если диски по кейку буд так по качеству гулять

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb, 2.png, 641x524, 35Кb, 3.png, 641x524, 33Кb

5441. AgainstTheGrain, 19.06.2006 13:12
Петров Илья
У меня очень достойный результат на Пио 110 дали TDK DVD-R 16x (TTH02). Не TY 8x может, но близко.

5442. MIDIMaker, 19.06.2006 15:54
mealse
А где фирменные индийский горбик в районе 0,75 ГБ ( http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:4513:2 ) ? Обманули, наверное Или в Индии станки наладили?

цитата:
Сделал полный эрайз ~ не лучше... вообщем болванку можно уже в мусорку

Нехило его колбасит. Я бы WOPC отключил, т.к. колбалисть начинает и прекращает на точках калибровки.

5443. mealse, 19.06.2006 23:00
MIDIMaker
Видимо, т.к. я про этот горбик не знал, то на моих болванках его нет =)) Привезли в пятницу с Ультры... С виду отличаются от Тайваньских - выше писал чем. ИМХО, меня качество записи устраивает.

Я бы WOPC отключил, т.к. колбалисть начинает и прекращает на точках калибровки.
Да, я это тоже раньше и на других Соньках замечал.... Вроде как там от калибровки зависит только количество PIE, да Життер... а PIF как-то не особо. В аттаче скан такой соньки записанной на НЕК4550.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 36Кb

5444. ykk, 20.06.2006 13:45
цитата:
mealse:
Заказал также упаковку Sony 4х +RW (Sony S11) 10шт за 200р.
Блин, на вид тоже отличаются от тех, что в коробочках по 1шт продаются. Писнул одну на пробу, чуть со стула не упал Такого г..., я ещё не видел
Взял 3 таких банки. В среднем качество очень неплохое. Примерно как 1.png пишутся - какие-то лучше, какие-то хуже. Но 2 диска из 30 с явным браком: в рабочем слое начиная где-то с середины диска хорошо видны какие-то разводы. Начиная с этой границы уровень ошибок зашкаливает, диск нечитабельный. Многократное стирание/форматирование не помогает. Первый раз сталкиваюсь с откровенным браком DVDRW-болванок у брендов первого эшелона. См. 2.png и 3.png

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 48Кb, 2.png, 641x532, 46Кb, 3.png, 641x532, 48Кb

5445. Thunderalex75, 20.06.2006 14:05
ykk

в рабочем слое начиная где-то с середины диска хорошо видны какие-то разводы. Начиная с этой границы уровень ошибок зашкаливает, диск нечитабельный.

У меня с Бэнком начались точно такие же проблемы...

Подробности здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22093:3230#3230) ...

5446. ykk, 20.06.2006 14:20
Thunderalex75, а причём тут Бенк? Все три болванки (тесты которых приведены выше) писались на NEC 4550. На бенке только тестились. Потом пробовал также их писать/стирать на Бенке, и на Тошибе 6372 - результат везде одинаковый. Так что бенк тут не причём.

P.S.: Да забыл написать, разводы эти были видны и до первой записи дисков. Так что и NEC тут тоже не причём. Это именно дефект болванок.

P.P.S.: Сделал пометку на обоих дефектных дисках: на один писать не больше 2Гб, на второй - не больше 1,6Гб. Буду юзать их как такие маленькие DVDRW.

5447. mealse, 20.06.2006 16:04
ykk
Я просто раньше покупал только в коробочках по 1шт - все писались очень хорошо.
А тут купил, одна лажа полная, другая нормальная... 8 ещё не писал =)) С виду изьянов на болванке нет - всё в норме, может быть чё-нить испортилось, т.к. первая была... Хотя ИМХО просто совпадение.

Добавление от 20.06.2006 16:08:

ykk
P.P.S.: Сделал пометку на обоих дефектных дисках: на один писать не больше 2Гб, на второй - не больше 1,6Гб. Буду юзать их как такие маленькие DVDRW.

угу, напильником их тогда ещё обработай с краёв - шоб ваще, как маленькие стали

5448. AgeNT[+], 20.06.2006 17:24
Ещё раз убеждаюсь, что надписывание маркером - негативно влияет на качество записанной болванки. Где-то очень сильно, где почти незаметно, но всё-равно ухудшение есть.

Про ТДК 16х я уже писал, вот щас работаю с Вербатимом (DVD-R 8x). Сразу после записи качество ну очень хорошее (PIE среднее 14 максимум - 72 ; PIF среднее 0,03 максимум 3), после надписи маркером PIE среднее 15, макс 77 (т.е. практически не изменилось), а вот PIF ухудшилось: среднее 0,38, максимум - 15 !

По моим представлениям итоговые значения хоть и остаются допустимыми, но факт остаётся фактом.

5449. ykk, 20.06.2006 20:02
AgeNT[+], ни о чём не говорит. Ты когда подписывал болванку маркером мог насобирать на диск пылинок, которые и дали новые PIF.

5450. GrAnd, 20.06.2006 20:58
AgeNT[+]
Графики "до" и "после" - в студию!

У меня тоже случай был. Тестю диск - а там PIF'ов 5000 в пике до 40. И все так в одном месте кучкуются. Думал всё - кирдык диску. Вынул, перевернул, а там такое... Я такую большую пылинку за всю жизнь не видел. Как она там вообще смогла удержаться на таких оборотах при её размерах - уму не постижимо. Смахнул её - и стало всё в норме PIF'ов ~300 в пиках до 4.
Причём, что интересно, пылинка повлияла только на количество PIF'ов. PIE при этом нисколько существенно не изменилось.

5451. Chelodoi Molovek, 20.06.2006 22:03
AgeNT[+] не верю что надписи маркером могут повлиять на чтение диска, там же полюбому защитный лак нанесён+краска
на смещение центра тяжести тоже врядли повлияет

з.ы. надеюсь Вы не на рабочей стороне подписываете?

5452. GrAnd, 20.06.2006 22:35
Chelodoi Molovek
На сколько я помню, у DVD рабочий слой находится между пластиком. Это только у CD - лак и краска.

5453. Chelodoi Molovek, 21.06.2006 01:02
тем более
просто когда подписываете, смотрите на какую поверхность диск кладёте

5454. Quadra, 21.06.2006 01:14
В каком виде сегодня можно купить DVD+R Taiyo Yuden (TY) в Москве? Раньше были шпиндели Verbatim по 25 штук с серым донышком, сейчас они есть в продаже?

5455. skafandr, 21.06.2006 07:04
Quadra
А опустить глаза на 7 веточек ниже этой - слабо? Отдельная ветка по TY ...

5456. Quadra, 21.06.2006 11:52
действительно...

5457. ykk, 22.06.2006 13:47
цитата:
ykk:
Взял 3 таких банки. В среднем качество очень неплохое. Примерно как 1.png пишутся - какие-то лучше, какие-то хуже. Но 2 диска из 30 с явным браком: в рабочем слое начиная где-то с середины диска хорошо видны какие-то разводы. Начиная с этой границы уровень ошибок зашкаливает, диск нечитабельный. Многократное стирание/форматирование не помогает. Первый раз сталкиваюсь с откровенным браком DVDRW-болванок у брендов первого эшелона.
Ещё одна попалась с таким же дефектом. Итого уже 3 болванки из 30. Sony S11 мне определно не нравится процентом брака.

Сделал пару фоток, чтоб было понятно о чём идёт речь:
150x228, 18,6Kb (http://fileserver2.jpghosting.com/images/Sony.DVDRW.4x.Sony.S11-at-4x-15-New-Defective-photo1_7f0d3ada0c12b517cefa7d77238fd61e.JPG)
200x178, 16,7Kb (http://fileserver2.jpghosting.com/images/Sony.DVDRW.4x.Sony.S11-at-4x-15-New-Defective-photo2_e98902fde302dd29f0e05e18a274276e.JPG)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 639x530, 45Кb, 2.png, 637x527, 46Кb

5458. ak545, 22.06.2006 18:56
Здравствуйте уважаемые форумчане, у меня простой вопрос, почему при записи DVD болванок, в Nero проге, невозможно, на некоторых болванках, поставить скорость ниже 4х, а на некоторых она позволяет 2.5х, 2х, 1х?
---

С уважением, ...

5459. ykk, 22.06.2006 19:37
ak545, как правило для каждого медиакода в прошивке привода прописано - какую использовать стратегию записи и какие скорости можно использовать. Соответственно, Неро опрашивает привод и даёт пользователю на выбор тот диапазон доступных скоростей, которые предлагает привод.

Добавление от 22.06.2006 20:37:

цитата:
ykk:
Ещё одна попалась с таким же дефектом. Итого уже 3 болванки из 30. Sony S11 мне определно не нравится процентом брака.
Просмотрел оставшиеся диски. Ещё 6 дисков с таким же дефектом. Итого 9 из 30 Купленных DVD+RW Sony 4x (Sony S11) - с браком. Контроль качества Sony явно отдыхает. В блэклист однозначно.

5460. GeoN, 22.06.2006 22:53
DVD+R Memorex 16x, банка 10 шт., RICOHJPN R03.

1. Ben1 1640, 12х.
2. LG H10N, 12х.
3. Plextor 755, 8х.

Сканировано на Sony 121.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 17Кb, 2.png, 641x524, 17Кb, 3.png, 641x524, 17Кb

5461. From_The_Shadows, 23.06.2006 01:37
ykk
Позволю себе процитировать самого себя со страницы 164 данной темы:
цитата:
Sony S11 выглядят в тестах совсем неплохо, только вот у меня из 10 таких болванок две оказались бракованными - в нескольких местах нечитаемые сектора, причем сам диск выглядит идеально... множественное полное стирание не помогает...

5462. ZZT, 23.06.2006 10:13
У меня такой фокус давно произошел с одной TDKшкой. На вид идеальная, пишется, но резаки все спотыкаются при чтении в середине. Причем стационар на читалке Тошибы читает без проблем, даже не замедляясь. Я на нее уже кроме кина ничего не режу поэтому

5463. Celsus, 23.06.2006 12:32
Verbatim DVD-R Pearl White 8x 43553 25штук в банке
Взял за 275 руб. (1 шт. - 11 руб.) (скупой платит дважды)

Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [CMC Magnetics Corp.]
Manufacturer ID : [CMC MAG. AE1]


ЗЫ Хотя эти CMC удобны для временого хранения всякого мусора типа мп3 или авишек, на что ММС или TY тратить жалко.

5464. Thunderalex75, 23.06.2006 14:55
Мне сегодня знакомый продавец на радиорынке показал CD-R диски TDK у которых практически у каждой был какой то физические дефект (заводской брак), при чём у каждой болванки свой разный: где то дырка в рабочем слое, где то царапина, где то "пузырь" и т.д.
Диски были из банки 50шт (до этого говорит была банка на 100 шт, такого не было...).
И говорит, что мол это завезли "левые" болванки... Взять одну, что бы посмотреть ATIP не догадался, но постараюсь восполнить этот пробел... Но у меня сложилось впечатление, что это болванки, отбракованные ихним местным ОТК и какой то предприимчивый китаец вместо того, что бы пустить их под пресс, собрал в отдельные кэйки и спихнул подешёвке...

5465. mealse, 23.06.2006 19:05
Thunderalex75
Это ещё чего, я покупал СДР ТДК 52х баночные, голубенькие такие (бывают TDK, бывают Moser) - дак мне в банке запечатанной попался записаный диск - т.е. я на свет глянул, а он в начале записан Вставил, привод определил, как АУДИО - на вид там метров 50 было записано, но играть не комп не центр не стал

From_The_Shadows
ykk
У меня на Сони С11 ровные осветлённые кольца, но я не знаю были они до записи или нет И Життер очень сильно прыгает примерно в этих местах, может они появились из-за того, что диск по качеству был , и в этих местах сработал WOPC - вот кольца и появились... Но качество говёное по всему диску, хотя в местах колец оно Но ИМХО, опять же качество записи было плохоеЮ, сработал WOPC стало ещё хуже, потом он опять сработал - чуть чуть улучшилось... и т.д.
Первая запись:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:5440:1
Полный ЭРЕЙЗ и вторая запись
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:5440:2

MIDIMaker
В аттаче ещё один диск из ИНДИИ, качество явно неплохое (SB 3-ий диск) + если сравнивать с http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:5439:1, то видно, что PIF в разных местах кучкуются, т.е. возможно будет ещё лучше

GrAnd
Дак, ИМХО, от пылинки PIE и не должен увеличиваться, там сразу ошибок в одной строке становится столько, что возникают почти только одни PIF'ы

AgeNT[+]
По моим представлениям итоговые значения хоть и остаются допустимыми, но факт остаётся фактом.
Этож где 15 допустимое значение??

Если даже с 8ECC сканилось, то ИМХО, там допустимое значение такое же как и для 1ЕСС - т.е. 4! а не то звёзды не так встанут, попадут все 15 ошибок в один столбец одного ЕСС блока и фсё, приехали...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 21Кb

5466. Rhan, 23.06.2006 19:25
Celsus
Verbatim DVD-R Pearl White 8x 43553 25штук в банке
Взял за 275 руб. (1 шт. - 11 руб.) (скупой платит дважды)


ага тоже купил их
но вроде так ниче пишутся
для своих 11 руб

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x536, 55Кb

5467. mealse, 23.06.2006 20:34
Rhan
А чё скорость скана такая маленькая??? 4х CAV?

5468. Rhan, 23.06.2006 20:59
mealse
А чё скорость скана такая маленькая??? 4х CAV?

так вроде в установках ставлю 8х или может в реестре что нибудь менять надо?

5469. mealse, 23.06.2006 21:33
Rhan
Ну, значит прошивка наверна не разрешила... Просто на графике скорость явно <= 4x!

5470. Happo, 25.06.2006 23:02
Купил на Савеловском 2 банки японских ТДК, и записал на Пионере 111-ом. На 8 скорости качество записи - очень хорошее, а на всех остальных - в несколько раз хуже...
1. Запись на 8х
2. Запись на 12х
1. Запись на 16х (в середине диска всплеск - физический завал на поверхности, не помню, то литак и было, то ли я постарался)

ЗЫ: Народ, посоветуйте ДВД-читалку для тестов, а то у меня уже более 500 ДВД накопилось за последние 3 года... Хочется их все проверить, так как наверняка некоторые уже перезаписывать надо... Какой более правильные результаты показывать будет: Бенк, Лайт-Он или Гнусмас-Тошиба? Желательно из последних моделей, и чтобы спид хак был...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 54Кb, 2.png, 641x532, 54Кb, 3.png, 641x532, 54Кb

5471. Happo, 25.06.2006 23:05
И еще:
1. Запись на 4х
2. Запись на 6х

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 54Кb, 2.png, 641x532, 55Кb

5472. ves, 26.06.2006 13:12
Недавно купил три сотни штук минусовых болванок TDK TTH01 Printable Scratch Proof (c защитой от царапин). Продаются bulk 100 шт. (примерно по 12,5 за штуку). Мне важно, чтобы болванки были printable. А здесь качество хорошее достигается за счет необычного немного серебристого покрытия: изображение получается с отливом и даже как-бы немного объемное.
Но не в изображении дело. Все болванки я тщательно тестирую. Здесь качество вполне приемлемое (см. прилагаемые графики - это типичные тесты из разных упаковок дисков). Что-то про эти болванки никто ничего не говорит. Имел ли кто-нибудь с ними дело? К сожалению, они в продаже побыли лишь около месяца.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 852x644, 50Кb, 2.png, 852x644, 50Кb, 3.png, 852x644, 50Кb

5473. Corder, 26.06.2006 14:02
Начались траблы с давно записанными DVD дисками (более 2 лет) -
Verbatim MCC002 (внешне вообще идеально выглядят по сравнению с более поздними). Тест болванок, все время раньше, давал практически идеальную запись, теперь же на нескольких появились единичные пики по PIF (до 20). Присмотревшись внимательно к поверхности, обнаружил в записанном слое первые признаки появляющихся дырок, т.е. физического разрушения... Болванки все время хранились в темноте. При этом, CD-R (TY,Verbatim,CMC) записаные более 6 лет назад в порядке.

5474. Merzki_ATIP, 26.06.2006 17:38
Вот как пишут наши пираты
Диск TYG02, привод nec 3520AW(как сказал CD DVDspeed)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x522, 75Кb

5475. GeoN, 26.06.2006 21:34
Happo
посоветуйте ДВД-читалку для тестов
Из DVD-ROM'ов только последние Lite-On - 16P9S/16P9SV (Sony 1615, NEC 5800D).

5476. Happo, 27.06.2006 07:27
ves
А на какой скорости они писались?

Очень интересные болванки вы описали! Я о таких почти три года назад мечтать начал! Чтобы и брэнд, и ScatchProof и принтейбл в одном флаконе! COOL! Сейчас же письмишко напишу в фирму, где беру болванки о возможности заказа!
А какого цвета пластик у диска? Случайно не темно-гряхно-желтого? Просто если так, то еще и защиту от УФ обалденную получаем!!!

5477. ves, 27.06.2006 10:31
цитата:
Happo:
ves
А на какой скорости они писались?

Очень интересные болванки вы описали! Я о таких почти три года назад мечтать начал! Чтобы и брэнд, и ScatchProof и принтейбл в одном флаконе! COOL! Сейчас же письмишко напишу в фирму, где беру болванки о возможности заказа!
А какого цвета пластик у диска? Случайно не темно-гряхно-желтого? Просто если так, то еще и защиту от УФ обалденную получаем!!!
Писал на 8-х. Нет, покрытие не темно-грязно-желтого, обычного фиолетового. Но эти болванки TDK, о которых Вы говорите (с защитой от УФ) я тоже пользовал. Характеристики записи на них немного хуже.

5478. Happo, 27.06.2006 12:14
ves
Ясно. Но у принтейблов есть все-таки минус большой... Мыть их гимморно. Особенно, если с принтейбл-стороны чем-нибудь залапают Хана картинке на них после этого Да и грязь впитается - только с принтейбл слоем и отдирать, а затем маркером подписывать

Я вот думаю как бы защиту от УФ моим дискам обеспечить... И придумал, банки, в которых они храняться, нужно черным покрасить!

PS: Что- то я таких мало того, что у себя в городе не нашел, но и в ультре, например, нету.. А просто ТДК с защитным покрытием, 100 штук по 1000 р - есть. Вот и думаю, может их пока хапнуть.
PPS: а ведь 2 недели назад, когда был в москве - хапнул на савеловском 100 ТДК японских. Теперь даже и не знаю как быть, то ли писать их, то ли друзьям пропить

5479. AgeNT[+], 27.06.2006 13:40
цитата:
Corder:
Начались траблы с давно записанными DVD дисками (более 2 лет) -
Verbatim MCC002 (внешне вообще идеально выглядят по сравнению с более поздними). Тест болванок, все время раньше, давал практически идеальную запись, теперь же на нескольких появились единичные пики по PIF (до 20). Присмотревшись внимательно к поверхности, обнаружил в записанном слое первые признаки появляющихся дырок, т.е. физического разрушения... Болванки все время хранились в темноте. При этом, CD-R (TY,Verbatim,CMC) записаные более 6 лет назад в порядке.
Где можно поподробнее почитать про эти "дырки" ?

5480. MIDIMaker, 27.06.2006 14:08
Happo
цитата:
Мыть их гимморно.

Болванки мыть нельзя. Это даже на значках рисуют. То, что многие после этого выживают, вовсе не значит, что мытье им не вредит. Вода может повредить клеевой шов, и диск потом быстро деградирует.

цитата:
Я вот думаю как бы защиту от УФ моим дискам обеспечить...

Вы собираетесь диски подвергать воздействию прямых солнечных лучей? Для справки: УФ задерживает обычное стекло. Пока на солнце не положишь УФ нет. Ну, разве что, лампы еще есть медицинские, но от них глаза надо защищать, а не диски.

цитата:
Что- то я таких мало того, что у себя в городе не нашел, но и в ультре, например, нету..

Ходили слухи, что TDK собиралась свернуть в мае производство собственных DVD дисков и полностью перейти на OEM.

5481. Ritter!!!, 27.06.2006 14:25
Happo
Я вот думаю как бы защиту от УФ моим дискам обеспечить... И придумал, банки, в которых они храняться, нужно черным покрасить!

Весь цивилизованный мир перешёл на альбомы для дисков, а вы всё ещё храните их в баночках

5482. AgainstTheGrain, 27.06.2006 15:50
А что становится с поверхностью дисков при их хранении в альбомах и частом использовании видели? Не смертельно, но неприятно.
И не надо заливать про цивилизованный мир (тем более весь, хех): уж больно понятие размытое..

5483. MIDIMaker, 27.06.2006 16:07
AgainstTheGrain
А что становится с дисками при их хранении в банках на шпинделе и частом использовании видели? Конверты/альбомы по-любому лучше, т.к. доступ производится только к нужному диску, а не к половине банки с перекладыванием дисков с места на место, вращением их друг относительно друга, падением на пол, попытками поднять диск с пола, попаданием абразивных частиц и т.п. Хотя коробки для часто используемых дисков намного лучше, чем банки и конверты/альбомы.

5484. ZZT, 27.06.2006 16:31
хмммм... а что будет, если банку долго (летом) держать на разогретом корпусе компа, над БП?

5485. Ritter!!!, 27.06.2006 16:51
AgainstTheGrain
Я видел что твориться с дисками, которые храняться в банках. Я в ужасе. Взял у друга банку на 50шт с фильмами, так у трети поверхность была уже матовой, у трети серьёзные затёртости. Постоянное перекладывание и вращение на шпиндиле, здоровья им не добавляет.

У самого более 10 альбомов на 48-96 штук. Качеством сохранности дисков доволен чего и вам желаю...

5486. AgainstTheGrain, 27.06.2006 17:01
Ritter!!!
Видел я и банки -- дело труба, согласен. Но от альбомов уже отказался. Слимы -- наше спасение Впрочем, если пространство критично -- есть коробки с плотностью хранения близкой к банкам, но где диски 'стоят' отдельно, извлекаются на выбор без проблем.
P.S. Просто утверждения про весь цивилизованный мир -- мишура, а не аргумент.

Добавление от 27.06.2006 17:03:

MIDIMaker
А какой ммм.. умник будет хранить часто используемый диски на шпинделе 100 дисков? Если такие и есть, то нечего плакаться о сохранности дисков -- сам себе злобный дурак. Или износ ему не важен, но это уже другая песня.

5487. Corder, 27.06.2006 17:37
Удобно пользоваться банками на 10 штук (реально туда влезает штук 13-14), еще ничего не уронил и практически не поцарапал...
Вообще для текучки я пользуюсь только DVD+RW.
Большинство, часто используемого любимого медиаконтента на жестких дисках, остальное на одноразовых болванках, без нужды не используемых.

Но как уже выше сообщал, практика показала, что насколько бы идеально диск не выглядел и как бы хорошо не хранился, итог будет печален...

5488. MIDIMaker, 27.06.2006 18:59
AgainstTheGrain
Сравнивался вариант хранения банка vs конверты. Конверты смотрятся предпочтительнее. Хотя хранить надо в коробках. Я конверты/альбомы использую для тех дисков, что вряд ли когда понадобятся (резервные копии). Банки хороши, когда надо купить 15 технологических дисков, а то в простом пакетике нижний диск уделывается по полной, да и остальные краями царапаются, пока несешь + руки заняты. Конверты очень дешевы - от 50 коп./диск, это их основное преимущество. Впрочем, при аккуратном обращении можно в конвертах диски средней интенсивности использования хранить - царапин появляется довольно мало, если еще и грушей сдувать пыль и частички с диска и подкладки конверта.

Corder
У меня есть несколько 2-летних MBI 4x от L-Pro (DVD-R 4x MBI 01RG20). Качество за последние 9 месяцев не изменилось ни капельки - PIE около 25 тыс. на диск, max 20, PIF около 500-1500 на диск, max 3 (1 ECC).

5489. Corder, 27.06.2006 19:10
MIDIMaker
Так и на этих дисках также, даже лучше, но вот вдруг появились 1-2а пика по 20-30 PIF, посмотрел внимательно на диск в этой зоне - и вот приехали. И это Verbatim, 2004 года, когда они еще нехило стоили! Еще ни разу такого с CDR от Verbatim не было. Вообщем тревожный звоночек... Вот делай после этого архивы на DVD...^(

5490. Ritter!!!, 28.06.2006 09:19
AgainstTheGrain
Эко зацепило выражение про про весь цивилизованный мир
За всех конечно не отвечу, но большинство моих знакомых оценило преимущество альбомов по отношению к банкам...
Вопрос - как страдает диск с фильмом извлекаемый из альбома 1-2 раза в год? Правильный ответ - никак
что происходит с музыкальным диском извлекаемым каждый день? Правильно он царапается. Но царапается он и в банке, коробке, конверте, слиме и тд...

PS я так понимаю столкнулись два идеолога... тогда в нашем случае бодатся бестолку...

5491. Artie Konin, 28.06.2006 09:29
Вчера впервые увидел у нас в Тамбове болванки Panasonic DVD-R 16x (TYG03) и прикупил пяток для тестирования. Результаты не порадовали. Во вложениях соотв-но тесты трех болванок, записанных на приводе Benq DW1640 на скоростях 12x, 8x и 4x (16x я даже и пробовать не стал, посмотрев на первый график, может зря?). Такого ужаса я вообще еще ни разу не видел даже на технологических нонеймах :)
Поэтому сразу возникли вопросы. С чем могут быть связаны такие результаты? Попались левые болванки? Привод не умеет нормально писать эти диски (не уверен я в качестве прошивки BSOB почему-то)? Чего-нибудь с машиной (впрочем, маловероятно, другие болванки пишутся вполне на уровне)?
Кстати, сколько стоят сабжевые диски в Москве? Я их тут брал по 21,5 р. за штуку, что выглядит подозрительно дешево на фоне того, что Panasonic DVD-R 4x (TYG01 и MEI 00V002) продавались (пока были) по 37 ре. К этим последним я никаких претензий никогда не имел - лучшие болванки из тех, которые мне попадались.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 62Кb, 2.png, 641x532, 61Кb, 3.png, 641x532, 60Кb

5492. Artie Konin, 28.06.2006 09:36
В принципе, на предыдущих картинках виден график записи, но на всякий случай приложу еще скриншоты самого процесса создания тестового диска - там это все понагляднее. Заранее извиняюсь за глупый вопрос: пила на графике - это результат работы WOPC? Просто я еще пока не совсем в теме, для накопления информации по вопросу приходится интересоваться :)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 58Кb, 2.png, 641x532, 56Кb, 3.png, 641x532, 54Кb

5493. Artie Konin, 28.06.2006 09:41
Два оставшихся TYG03 я записал дома на LG GSA-4163B, ожидая по прошлому опыту гораздо лучшего качества записи и не ошибся. Второй диск записался именно так, как я и ожидал бы от TY. Все это в совокупности склоняет меня к выводу, что в принципе эти диски брать можно, но писать их придется исключительно на лыже и на 4x :-/ Однако хотелось бы услышать мнения других людей об этих болванках и в особенности об их совместимости с Benq DW1640 - все-таки большинство дисков я записываю именно на нем.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 60Кb, 2.png, 641x532, 60Кb

5494. ykk, 28.06.2006 10:27
Artie Konin, ну не умеет BenQ 1640 хорошо писать TYG03. Все остальные TY, включая YUDEN000T03 хорошо пишет, а с этими не дружит до сих пор. У меня он пишет TYG03 с очень низким PIF (суммарным и максимальным) и таким же высоким как у тебя PIE.

5495. AgainstTheGrain, 28.06.2006 10:48
MIDIMaker
Извинения, я, видимо, протормозил. При переезде пришлось выкинуть коробки музыкальных дисков и переложить в альбом. Через пару лет диски стали заметно потертыми (штамповка). Вот и жалею, что не купил слимы сразу по приезду.

Ritter!!!
Несколько дисков, хранившихся все сремя в слимах -- в идеальном состоянии. Мне диски жалко.
А насчет двух идеологов -- похоже на то; копья можем ломать до бесконечности Удачи!

5496. Ritter!!!, 28.06.2006 12:55
Artie Konin
Да графики неважные на 1650 получается существенно лучше QS 96-99 total PIF ~800
Цена нормальная... я по 18,5 брал (всё равно дорого) Жду когда Plextor до нас доедет

5497. skafandr, 28.06.2006 13:24
Ritter!!!
Зря ждешь,цена >20 со шпинделя,а качество я бы не назвал идельным.См. ветку про TY

5498. Artie Konin, 28.06.2006 16:31
ykk, сенкс, значит, пойду еще прикуплю, пока не кончились :) У нас в Тамбове с нормальными болванками плохо, привозят чисто случайным образом, приходится регулярно все места обегать :) Сегодня один продавец-консультант сказал, что в Японии сейчас диски не делают вообще - экономически, мол, невыгодно, а все болванки, на ценниках которых написано "Япония" у них в магазине на самом деле китайские (впрочем, по поводу второго его утверждения - возможно он не так уж и не прав :)

А так просто не было времени всю ветку читать, иначе вопрос бы и не возник, чего-то я с поиском видать накосячил - нужные мессаги не нашлись, я их сегодня чисто случайно обнаружил. Сорри за ненужный флуд.

5499. AgainstTheGrain, 28.06.2006 16:42
Artie Konin
Байки про японские диски китайского происхождения появляются с завидной периодичностью.
Кстати, слышал (с той же достоверностью т.к. не помню где), что с налоговой точки зрения японские диски дешевле возить.

И вообще, что важнее: страна-производитель или как болванки пишутся?

5500. McSim74, 28.06.2006 17:08
Artie Konin
У меня на бенке1640 (прошивка BSLB) такой же ужас при прожиге TDK DVD-R 16x (TTH02) PIE/PIF 500000-1500000/500-5000 )
All Прожог около десятка на разных скоростях TDK DVD-R 16x (TTH02) - брать не рекомендую...

5501. Ы-краткое, 28.06.2006 17:32
Ritter!!!

что происходит с музыкальным диском извлекаемым каждый день? Правильно он царапается.

Не всегда. Если извлекается из коробки или слима, то ничего с ним не делается. То-есть вообще ничего. А у кого так не выходит - руки прямить надо
У меня много дисков с начала 90-х годов в коробках. Я их регулярно слушаю и по сей день. Состояние - муха не сидела.

Ы

5502. AgainstTheGrain, 28.06.2006 17:49
McSim74
На Пио 110 десяток TDK DVD-R 16x (TTH02) записался по качеству сравнимо с TY02. Купил их из любопытства в М-Видео, где безуспешно искал Verbatim Pastel 8x.

5503. Rhan, 28.06.2006 18:36
вот тут рассуждают какие болванки покупать итд
даже я стал приматриваться к тому что покупаю
но что интересно
недавно решил перекатать на двд старые игры с СД дисков
не считались только диски смарт бай ( такие с черным покрытием - со стороны где инфа)
остальные диски - технологические - считались нормально. конечно если их простестировать то наверняка можно ужаснуться их графикам но факт - диски читаются нормально
а дискам то по 7лет

5504. $erge, 28.06.2006 19:01
Rhan

Мура всё эти тесты, графики. У меня тоже все лысые дигитексы до сих пор нормально читаются. Главное, не брать совсем уж дешевые болванки. На остальное можно забить.
Я тоже удивляюсь тому, насколько серьезно люди относятся к графикам, тестам. Переживают. Бегают, ищут по кодам банки с болванами. Дурдом.

5505. McSim74, 28.06.2006 19:13
AgainstTheGrain
Рад за Вас и за пионера (незря, видать, пионер - всем бенкам пример )
Про пастельки вербатимские, думаю, можно забыть. Сухой остаток по TY можно, на сегодняшний день, сформулировать таким образом:
1. TY встречается в TDK 16x DVD+R
2. TY встречается в Verbatim 16x DVD+R
3. TY встречается в Plextor 16x DVD-R
4. TY встречается в PAnasonic 16x DVD-R
5. В продаже более распространены п.п.1-2, п.п. 3-4 - редки и дороги...

$erge
Зря Вы так )) Нужно же людям чем-то заниматься ) Кто-то дома строит, людей лечит, а кто-то графиками меряется. Иногда первое и второе совпадают

5506. Corder, 28.06.2006 19:53
$erge
Я брал принципиально только Verbatim (DVD). Что в итоге получилось, читайте выше.
CD и DVD разные вещи - на DVD сохранность упала на порядок, иначе бы столько воплей не было.

5507. Inos, 28.06.2006 19:55
Corder
Я брал принципиально только Verbatim (DVD). Что в итоге получилось, читайте выше

Где почитать ? Я не нашел

5508. PRS, 28.06.2006 21:48

5509. MIDIMaker, 28.06.2006 22:06
McSim74
цитата:
2. TY встречается в Verbatim 16x DVD+R

А он в Россию вообще завозится? А то в Verbatim DVD+R 16x пока только MCC 004 попадается, да и тот индийский.

Corder
Про CD тоже была тема, что дохнут они через 2-3 года Причем дохнут, типа, большинство.

Тема появилась как раз тогда, когда прошло 2-3 года с массового внедрения CD. А диски до сих пор читаются, причем большинство читается, и лысые и самые дешевые типа Princo. Да и DVD читаются с такими страшными графиками, что хоть стой, хоть падай. Во вложении скан диска и его график чтения.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 17Кb, 2.png, 641x524, 11Кb

5510. Corder, 28.06.2006 22:57
MIDIMaker
Дело не в этом. Диск будет читаться с любым страшным графиком, пока на нем не появяться нечитаемые места. У меня они 100% появяться очень скоро. При этом CD от этой же фирмы, до сих пор в приличном состоянии.
Все-таки очевидно, что надежность DVD оказалась ниже.
Боюсь, что моя коллекция не доживет до Blue-Ray приводов по 100$ и дисков по 0,5-1$...

Не индийские MCC004 еще можно встретить на савеле...

5511. Happo, 28.06.2006 23:18
Ritter!!!
Альбомы, безусловно, удобны для частого использования дисков. У меня они хранятся в банках по 25 штук, и я ни разу не ронял пол банки на пол, и не залапывал диск. Да и

жалко альбомы для 500 дисков покупать, когда я их достаю их банок 1-4 раза в год. А если несколько достаю - в отдельную коробку на 10 дисков временно перекладываю. Но

есть очень страшная ситуация для моих банок/нервов: это когда приходит глупое тело, хапает их, пытается лапать нижний слой пластика - я запрещаю, и в конце концов

пол-банки рассыпаются на пол! Нет бы список на компе посмотреть - дак нет, полапать надо.
Или дал тут банку с 50 двд коллеге одной - вернула - я просто ох@W$@!! У моих дисков пол поверхности с краев - МАТОВОЕ!! Я тут же предьявил - а у меня взяли диск,

подышали, и об _грубый_ и неплоский рукав кофты с офигенным усердием потерли... (((( + куча царапин Я был в шоке. Ну нафига при перебирании дисков их лапать!?

Вот в таких случаях альбомы - это круто!

ЗЫ: Я выход нашел: надо на дисках только код выставлять, а соответствие кода названию фильма - на компе/бумаге в каталоге! И давать диски только на RW-шках, не своих

желательно

5512. Corder, 28.06.2006 23:34
Happo
Не надо таким коллегам давать... (правда таких отмороженных - 99% населения ).
Я лично всегда, когда у меня чего-то просят, предлагаю дать свою банку или посылаю куда надо...

5513. Happo, 28.06.2006 23:49
цитата (AgainstTheGrain ):
И вообще, что важнее: страна-производитель или как болванки пишутся?
Важнее то, сколько они проживут Так что важна и страна и завод и качество записи

Я недавно отрыл старые СД с фильмами, 3 года назад записанные - все технологические сдохли, Мирекс Вайт - не читается 4 из15, при том на всех жирные точки коррозии на записываемом слое

Добавление от 29.06.2006 00:24:

Corder
Да я ж из лучших побуждений! А еще мне сказали, что это пофиг, главное все читается! (да после трех таких раз ничего уже читаться не будет!)
Но, к счастью, там двд были с отцтойными фильмами, аля 4 в 1, так что мне на них пофиг, но обращение такое с чужими вещами шокирует!
Вот и решил сейчас по возможности на ТДК Скрач Проф писать диски А там и Блу Рей за 100$ подоспеет

5514. mealse, 29.06.2006 02:10
Corder
Лично у меня пара Princo сдохла, больше потерь нет, а вот на руки довольно часто дают нечитаемые CD и то что они имеено сдохли как раз видно по графикам - 1,2 пнг. Когда возникает, ошибка чтения - я делаю скан в CDSPEED и смотрю каюк диску или ещё чё-то мона выцепить, если мона , то для медиа файла юзаю Skopin FileCopier.

ЗЫ, а вот (3png) моё чудо которое прочиталось без POF - Теория Вероятности явно отдыхает или я

Happo
Попробуй плагин Dir от Гислера для TotalCommander'a - очень помогает для каталогизации

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 32Кb, 2.png, 641x524, 33Кb, 3.png, 641x524, 24Кb

5515. Chelodoi Molovek, 29.06.2006 05:28
народ, обьясните, как понять такую ситуацию: есть диск (-r), нормально копируется тоталом и проводником, но не проходит скандиск в Nero CD-DVD Speed! причём со странными симптомами - доходит ровно до 77,3%, появляется один красный квадратик и всё, полный ступор. Скорость показывает 0.00, ждал минут 5 - и ничего.

и чему верить?

(привод Sony DW-Q120A)

5516. Ritter!!!, 29.06.2006 08:56
skafandr
Зря ждешь,цена >20 со шпинделя,а качество я бы не назвал идельным.См. ветку про TY
Cпасибо, я в курсе... больше 20 это если по 25 банку брать, а были ещё банки на 50 заявлены по ~33 уе что на диск 18 руб получается... В любом случае к посту приклеина ухмылка...


Ы-краткое
Если извлекается из коробки или слима, то ничего с ним не делается.

Это не совсем так. В коробке со временем ослабляется зажимы и диск начинает прокручиваться при переноске. При попадании абразива последствия ясны. При доставании из слима Диск приходится достаточно сильно изгибать, что не добавляет ему здоровья...
PS в альбомах храню фильмы и хоме видео&фото диски. Остальные в коробочках

Happo

Мысль про RW правильная... Я своих друзей и знакомых уже приучил к таким вещам. Причём оказывается, что как только человеку предлагают принести болвань, на которую я с удовольствием запишу фильм, оказывается что данный фильм ему не очень то и нужен... (потому как даже если ему дать этот диск, у него сразу пропадает свободное время и смотреть не когда. И диск лежит по 2-3 недели...)

5517. AgainstTheGrain, 29.06.2006 10:37
McSim74
Да ладно, просто твой бенк плохо пишет именно эти болванки, а мой пио -- хорошо, дело не в качестве самих болванок. Отнюдь не хотел сказать, что пио -- всем бенкам пример

Rhan
CD и DVD -- разные вещи, так сравнивать нельзя. Тоже есть CD-R, которым уже лет 7-8 и читаются на ура, и встречались DVD, которые не читаются уже через пару месяцев (с CD такого ни разу не встречалось).

Happo
Я чуть другое имел в виду (в смысле, что TY всегда у меня давала отличные результаты, а Япония это или Китай в этом случае -- дело второстепенное). А так -- согласен.

5518. Corder, 29.06.2006 12:17
Ritter!!!
Причём оказывается, что как только человеку предлагают принести болвань, на которую я с удовольствием запишу фильм, оказывается что данный фильм ему не очень то и нужен...
Точно подмечено - халявщиков немеряно...

5519. progikh, 29.06.2006 12:23
Возникла проблема.
Пару дней назад взял резак LG H10A, болванки попросил у знакомого.
Так он мне принес несколько штук Extreme DVD-R 16x (MCC03RG20). При попытки записи НЕРО6 начинает её раскручивать. Пишет что lead-in и всё - система полностью виснет, но диск, на удивление, не запореный. Так что вопрос или болванки плохие или резак.
PS: До этого записал нормально Verbatim.

5520. Artie Konin, 29.06.2006 17:03
Народ, а в чем проблема с индийскими MCC004? Я вот тут для теста сейчас записал пару штук на 12x и 8x. Если судить по графикам, то все не так уж плохо, да и чисто визуально поверхность моих индийских вербатимок выглядит "чище", чем у тайваньских, у последних ближе к краю диска заметны разводы (правда, те злополучные TYG03 в этом плане всех оставили позади - разводы доходят иногда до середины болванки). Для сравнения - третий аттач - это записанный вчера тайваньский MCC004 (хотя сравнение тут может и не совсем корректное, все-таки я со вчерашнего дня проапгрейдил прошивку с BSOB до BSQB, да и привод скорее всего уже "притерся" к MCC004).

Или у "индийцев" больший разброс в качестве и/или короче срок жизни?

progikh, с MCC03RG20 не сталкивался, но вот MCC02RG20 моя лыжа GSA-4163B сильно не любила в свое время, причем писала через раз - то нафиг пошлет, как у тебя, то запишет чуть ли не идеально :) Причины такого разброса я так и не понял, может быть, дело было в самих болванках.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 62Кb, 2.png, 641x532, 61Кb, 3.png, 641x532, 61Кb

5521. Happo, 29.06.2006 18:04
цитата:
GeoN:
Happo
посоветуйте ДВД-читалку для тестов
Из DVD-ROM'ов только последние Lite-On - 16P9S/16P9SV (Sony 1615, NEC 5800D).

А почему именно Лайт-Он, и именно последний? Неужели они из ДВД-РОМа тестилку нормальную сделали? Раньше вроде все говорили, что любой ДВД Ром нормальных, правильных результатов не дает...
И может вы в курсе, нормально ли Лайт-Оны относятся к болванкам, записанным на пионерах?

Добавление от 29.06.2006 18:16:

цитата:
Corder:
Ritter!!!
Причём оказывается, что как только человеку предлагают принести болвань, на которую я с удовольствием запишу фильм, оказывается что данный фильм ему не очень то и нужен...
Точно подмечено - халявщиков немеряно...

А я прощеделаю (и некоторые мои знакомые так же) - беру кучу дисков, скидываю на винт, сканирую внешнюю сторону диска ч картинкой, и через день отдаю! А потом, как посмотрю в течение 3-х недель, что понравится - пишу на принтейбл болванки, и печатаю на них отсканированную картинку

5522. mealse, 30.06.2006 02:33
Artie Konin
Да у меня тоже хорошо они пишутся - Индийские, но раньше и качество судя по сканам у людей было хуже... и разброс был большой.

5523. Ы-краткое, 30.06.2006 02:38
Ritter!!!

В коробке со временем ослабляется зажимы и диск начинает прокручиваться при переноске

Видимо, дело в качестве коробки. У меня такое случалось на "пиратках", но на фирмЕ - ни разу. Есть, кроме того, CDR с тестовыми программами, они каждый день по многу раз пихаются в компьютер, я их таскаю с собой, и так продолжается годами. Разница в качестве коробок сразу видна - хорошие и через несколько лет "мучений" диск нормально держат.

PS в альбомах храню фильмы

А.. Это у меня вообще чуть ли не кучей лежит. Не жалко.

Добавление от 30.06.2006 02:40:

Happo

Раньше вроде все говорили, что любой ДВД Ром нормальных, правильных результатов не дает...

Это про "комбики" говорили.

5524. GrAnd, 30.06.2006 08:38
цитата:
Ы-краткое:
Ritter!!!

В коробке со временем ослабляется зажимы и диск начинает прокручиваться при переноске

Видимо, дело в качестве коробки. У меня такое случалось на "пиратках", но на фирмЕ - ни разу. ...

А вот это не совсем правда... Покупал болванки Verbatim DVD+R DL Printable в коробочках не Slim (чем не фирмА?). Так вот, диск там свободно вращается, когда насажен - такой зажим. А DVD-Box'ы почти поголовно все так устроены, чтобы диск "болтался", потому как считается, что тугой зажим диска способствует образованию сколов и микротрещин на внутренней кромке, что может в конечном итоге привести к разрыву диска в приводе.

5525. Happo, 30.06.2006 08:38

Ы-краткое
Понятно. Это радует. Интересно, я вижу, что часто пролетают посты, в которых говориться, что ДВД-РОМы не предназначенны для длительного кручения диска. Интересно, он выдержит ли такой драйв тест 500 ДВД?

5526. Ritter!!!, 30.06.2006 08:55
Happo
А я прощеделаю (и некоторые мои знакомые так же) - беру кучу дисков, скидываю на винт, сканирую внешнюю сторону диска ч картинкой, и через день отдаю! А потом, как посмотрю в течение 3-х недель, что понравится - пишу на принтейбл болванки, и печатаю на них отсканированную картинку

И правильно делаете Побольше бы таких продвинутых людей

5527. Ы-краткое, 30.06.2006 15:47
GrAnd

А вот это не совсем правда...

Почему же? Мы обсуждали стандартный Jewel, где диск не должен вращаться, а вы в качестве примера приводите его модификацию со свободным зажимом, где зазор снизу значительно увеличен.

Так вот, диск там свободно вращается, когда насажен - такой зажим.

Само по себе свободное вращение ничем не грозит, если диск при этом не касается коробки. Полюбопытствуйте, насколько приподнят диск в вашем Verbatim-е относительно дна коробки - и вы поймёте, что поцарапать его практически невозможно. Он крутится, не касаясь стенок и не соскакивая с зажима. Да и в стандартной коробке Jewel диск отнюдь не лежит на дне, там зазор хоть и меньше, но всё равно порядка миллиметра. И даже в слиме есть выступающее кольцо, приподнимающее диск, хотя зазор ещё меньше.

А DVD-Box'ы почти поголовно все так устроены, чтобы диск "болтался", потому как считается

А вы гляньте внимательно, как устроены DVD-боксы, в которых диск изначально свободно крутится в зажиме. Там диск может коснуться коробки только самым краем.

5528. Happo, 30.06.2006 17:32
Ritter!!!
А еще лучше чреез переходник USB-IDE на чужой хард сливать диски и не паприться.... Так как когда RW пишешь - тоже износ офигенный идет!

5529. Dmitryi1967, 01.07.2006 09:26
Уважаемые!
Не подскажите, двухслойные болванки и лайтскрайбом в природе есть?

5530. rock fan, 02.07.2006 01:01
Подскажите,пожалуйста,..
Есть ли разница между MCC 004- color(Тайвань) в слимах по 5шт. и MCC 004 (Тайвань) в банках по 10шт.? Если есть,то насколько она существенна? Что предпочтительней и почему?
Заранее благодарен!

5531. Кротманъ, 02.07.2006 18:13
Заразившись охотой на "правильные" болванки, посвятил вчера некоторое время поиску TDK DVD +R 16-x от TY на Савеловском рынке. Честно говоря, бодрость моего духа была не на высшем уровне после ночной пьянки, и внимание мое было рассеяно утренней дозой алкоголя Так что может что-то и пропустил.
Ни в старом, ни в новом здании искомых болванок в правильных банках обнаружено не было; первые уличные ряды, если считать от зданий, тоже ничем не порадовали.
Но все-таки я нашел то, что искал! В следующем ряду, что ближе к железной дороге, в павильоне № 108 заветная баночка с выпуклостью снизу и голубенькой прокладкой сверху стояла аж за 699 рублей! Само собой, продавец вынесла мне из глубин палатки неправильную банку, коих везде навалом намного дешевле )) Так что в итоге взял я последнюю банку, ту самую, с витрины...

5532. o.leg, 03.07.2006 03:23
78359 DVD+R 16x 4.7Gb Jewel (5шт) Color TDK
брал в ультре, сейчас нет в прайсе...
НЕ СОВЕТУЮ, т.к. на 2 из 5 нормально не закрылись сессии
и iso прогами считать образ получается, а nero
не может (хотя и хочет) закрыть запись
это странно, т.к. записываю с обязательной проверкой..
п.с. на крашеном слое есть потертости, только их следов
на рабочем слое нет (это на новых )
предположительно сто- то со слоем по краю..
может партия попала в жесткие перепады температур..
в общем COLOR лучше не брать. сам в основном пишу на
аналогах (синие X16 и до этого X8 голубые TDK +R)

Добавление от 03.07.2006 03:35:

а как вообще определяется TY или хреновый производитель?

5533. glazgb, 03.07.2006 07:25
o.leg

DVD info Pro
Nero CD-DVD Speed

Смотришь MID коды

5534. o.leg, 03.07.2006 20:03
glazgb TDK 003 (000) это индия или что?

5535. AgainstTheGrain, 03.07.2006 20:34
McSim74, если интересно как пишется ТТН02 на Пио 110. TY - для сравнения.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 753x566, 49Кb, 2.png, 753x566, 48Кb, 3.png, 753x566, 45Кb

5536. glazgb, 04.07.2006 07:07
o.leg

Незнаю, но точно не TY

5537. alf001, 04.07.2006 17:50
Подскажите плиз, где в Киеве можна купить диски с технологией label flash, нашел только тут http://kalina.net.ua/index.html?ID=4026&cat=8230 но там всегда - ожидаеться и все

5538. Funtikas, 05.07.2006 03:42
Сегодня случайно нарвался на TY
Продавались под брендом JVC DVD-R 8x Ver. 2.0/Rev. 3.0 (http://www.cdr.cz/a/hardware/media/dvd/121)
Made in Japan
TYG02
Один диск записал, неплохо вроде

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 29Кb, 2.png, 641x524, 39Кb

5539. Ritter!!!, 05.07.2006 09:54
Funtikas
А у нас JVC только 16х производства Шина... даже на пробу брать не стал....
ЗЫ В М-видео пастели по 127 руб за 5 слим уже все разошлись... а Panasonic за 15 руб даже и не нашёл

Добавление от 05.07.2006 11:51:

Кто подскажет - что находится внутри Verbatim +R 8x, в коробочках, производства СИНГАПУР ?

5540. MIDIMaker, 05.07.2006 13:05
Ritter!!!
цитата:
Кто подскажет - что находится внутри Verbatim +R 8x, в коробочках, производства СИНГАПУР ?

Скорее всего, MCC 003, оригинальный, если правда Сингапур. Там же и двухслойные MKM 001 делают.

5541. Ritter!!!, 05.07.2006 14:08
MIDIMaker
Скорее всего, MCC 003, оригинальный, если правда Сингапур.
Что означает оригинальный? Тайвань уже не котируется? Или я чего то не в курсе?

5542. MIDIMaker, 05.07.2006 14:22
Ritter!!!
Вроде бы, в Сингапуре у MCC собственный завод по производству дисков расположен. По крайней мере, двухслойные диски Verbatim производятся в Сингапуре, а не Тайване.

5543. McSim74, 06.07.2006 11:01
цитата:
AgainstTheGrain:
McSim74, если интересно как пишется ТТН02 на Пио 110. TY - для сравнения.

Большое спасибо. Сравнивая с Вашим 110, мой 1640 пишет TDK 16x заметно хуже, хотя для статистики данных маловато.

5544. AgainstTheGrain, 06.07.2006 11:11
Я перебрал с десяток болванок, пока не нашел эти для своего привода. И для своего 1640 найдете подходящий вариант.

5545. o.leg, 09.07.2006 21:10
DVD-R 16X TDK jewel
раньше на минусах не резал
вот итог. вроде сносно
(пишу на половинной скорости,
по тестам с fcentra на качество это влияет
ну как минимум под маркой TDK)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 40Кb, 2.png, 641x532, 66Кb

5546. housemouse, 09.07.2006 23:15
никогда больше не куплю TDK - сплошная подделка, пол-сотни фильмов записал, на компе десяток уже не читается, только станционаром, прошло пол-года.
Вопрос к знатокам: Какой уровень PIE/PIF следует понимать как критичный?
т.е. пора переписывать инфу на более лучший носитель, иначе чревато.
1.TDK
2.Ritek
3.Verbatim (MCC004)

купил банку 25шт Verbatim AZO (MCC004) на пробу, гляньте кто соображает, такой диск лет 5 прожить (теоретически) на полке должен? Диски никому не даю, никуда не ношу, лежат в коробках в тени.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 855x654, 14Кb, 2.png, 854x655, 15Кb, 3.png, 852x652, 14Кb

5547. glazgb, 10.07.2006 06:07
housemouse

Ну а что вы хотели от китайчатины (CMC) ? Чтобы они вечно жили ?
Пишите на японских, может три года проживут

5548. Ritter!!!, 10.07.2006 09:04
glazgb
ну японские не обязательно... МСС002 (Verbatim) тайвань 2 года QS без ухудшений 95-96... Меня очень радуют.

5549. AgeNT[+], 10.07.2006 10:34
housemouse
маркером случаем не надписывал? '|

а в третем файле всё гуд

(а у меня кстати версия прошивки привода 3540 - 1.Y6)

5550. glazgb, 10.07.2006 10:38
AgeNT[+]

А маркер то здесь причем ?
Я вот все (почти) диски подписываю и никаких ухудшений это не привносит.

5551. Artie Konin, 10.07.2006 15:00
цитата:
o.leg:
DVD-R 16X TDK jewel
раньше на минусах не резал
вот итог. вроде сносно

Хм. По моим представлениям такой график на "сносно" не тянет, у меня это попадает в категорию "отстойная болванка". Конечно, дело может быть и в приводе, который не умеет нормально писать данный тип болванок, но конкретно на этих TDK я сам неоднократно наблюдал примерно такие же результаты при записи на других резаках :) И брать TDK в ближайшее время не совершенно не намерен, разве что по 1-2 штуки в тестовых целях - вдруг они неожиданно "получшеют"? :)

5552. housemouse, 11.07.2006 00:51
glazgb
СМС значит шняга? М-да, попал я с этими тдкашками.. Надо будет взять еще пару баночек Verbatim AZO, написано на них Митсубиши, и внутри MCC004, это китай или как?

Есть еще минусовки AZO, но что внутри них незнаю, плюс нравится больше.


Artie Konin
И брать TDK в ближайшее время не совершенно не намерен, разве что по 1-2 штуки в тестовых целях - вдруг они неожиданно "получшеют"?
с чего-бы, они вроде как собираются свернуть собственное производство и перейдут на сторонний ОЕМ.

5553. rock fan, 11.07.2006 02:50
Подскажите,пожалуйста,..
Что означает, такой кошмарный верхний график и более-менее приличный
нижний?На что это будет влиять?
Болванки - Тайвань,банка по 10шт.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 635x523, 24Кb, 2.png, 641x523, 26Кb

5554. glazgb, 11.07.2006 06:38
housemouse

Ну зря вы так на ТDK, плохие диски попадаются почти у всех торговых марок на Российском рынке (исключение наверное только Plextor), вот я две недели назад затарился баночкой японских TDK, так качество на высоте !! (писал на 16 картинки вот..)
Нужно просто знать что покупать, а не хватать все банки подряд...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 30Кb

5555. MIDIMaker, 11.07.2006 09:14
housemouse
цитата:
Надо будет взять еще пару баночек Verbatim AZO, написано на них Митсубиши, и внутри MCC004, это китай или как?

Или тот же CMC Magnetics, или Moser Baer India. Только не стоит путать диски "родные" CMC Magnetics, и те, что они производят для Verbatim.

5556. Artie Konin, 11.07.2006 11:26
цитата:
glazgb:

Ну зря вы так на ТDK, плохие диски попадаются почти у всех торговых марок на Российском рынке (исключение наверное только Plextor), вот я две недели назад затарился баночкой японских TDK, так качество на высоте !! (писал на 16 картинки вот..)
Нужно просто знать что покупать, а не хватать все банки подряд...
Угу, я уже читал тут про эти диски :) Но в Тамбове я таких ни разу не видел и есть подозрение, что никогда и не увижу. А так мне часто приносят эти синенькие ТДК 16x для записи, да и сам иногда покупаю по паре штук (только для тестов! :) - ни на Benq 1640, ни на LG 4163, ни даже на всяких там Nec'ах еще ни одна из них не записалась с качеством, которое меня бы устроило. Исходя из этого и приходится определять стратегию закупок :) Вот раньше, во времена 8x, мне попадались очень хорошие ТДКшки в jewel'ах, но теперь их уже нет :)

P.S. А охота на TY - это отдельная тема ;) Очень увлекательное занятие, особенно у нас тут, где закупки дисков осуществляются по совершенно непонятным критериям :)

5557. Ritter!!!, 11.07.2006 14:04
А кто сможет прокоментировать диски Verbatim Hard Coat Protection
http://www.verbatim-europe.com/includes/binary_detai…984&lang_id=1

5558. glazgb, 11.07.2006 14:08
Artie Konin
цитата:
где закупки дисков осуществляются по совершенно непонятным критериям

Такие критерии почти везде, главное понять в чем прикол. Я довольно часто покупал хорошие болванки почти на халяву, например DVD+R 4x Verbatim Pastel 5шт, за 90р (на вопрос че так дешива: ответ они же 4х !! . Или банку ТДК 50шт за 690руб. Прикол в том, что пробдавцы болванок, особенно в регионах, не разбираются в том что они продают, (это не их профиль, они болванками обычно до кучи торгуют).

5559. Dmitrik, 11.07.2006 14:29
Господа, какие отзывы о 16-тискоростных DVD+R TDK 003? Попала ко мне в руки банка, а драйв не поддерживает тестирование дисков, посему сам удостоверится не могу. Как они пишутся?

5560. olgaya, 11.07.2006 23:00
Dmitrik
Я вот недавно тоже таких купила банку на 25 и по тесту они все 97-99, PIE и PIF лучше чем у MCC004 не знаю как они дальше себя поведут, а пока очень даже ничего.

5561. ditya, 11.07.2006 23:59
Dmitrik Вот тестик такой, только она немного заляпана была изначально, возможно поэтому такие результаты...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 55Кb

5562. Dmitrik, 12.07.2006 00:09
olgaya
Ясно, спасибо.

Добавление от 12.07.2006 00:11:

ditya
Нет, у тебя диск от TY, а тут я говорю о вот таких дисках:

----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:TDK-003-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [Not Available]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Manufacturer ID : [TDK]
Media Type ID : [003]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4.70 GB (4.38 GiB)]
Recording Speeds : [1x-2.4x , 4x , 6x-8x , 6x-16x]
----------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier V4.3.0 - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
----------------------------------------------------------------------------

5563. audioman, 12.07.2006 10:38
rock fan
цитата:
Что означает, такой кошмарный верхний график и более-менее приличный
нижний?
Что такое ошибки PIE, PIF, что такое Jitter (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21869)

5564. Artie Konin, 12.07.2006 13:14
цитата:
olgaya:
Dmitrik
Я вот недавно тоже таких купила банку на 25 и по тесту они все 97-99, PIE и PIF лучше чем у MCC004 не знаю как они дальше себя поведут, а пока очень даже ничего.

Слушай, а может приведешь пару-тройку графиков тестов этих болванок? А то индекс качества неры - вещь довольно относительная, плюс еще от тестирующего привода зависит. Просто интересно, у меня пока еще ни разу не получилось достигнуть приличного качества записи на них (приводы Nec 3540, Benq 1640, LG 4163 - лыжа пишет получше вроде, но все равно не фонтан). У тебя либо привод их очень любит, либо партия болванок попалась качественная (либо мне нормальные не попадались :) Также очень неплохо было бы увидеть серийные номера твоих TDK 003 (одного достаточно).

5565. olgaya, 12.07.2006 19:30
Этот рисунок самый худший вариант и тот до того пика PIF который виден был 97%, к сожалению те что лучше я не сохраняю, а сканировать больше не хочеться.
На это диске со стороны записи видно такие надписи:
DVD+R 5727C2
M0320
С другой стороны по внутреннему ободу написано это:
6048 423+R E C 21563
сам дис синий

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1032x716, 75Кb

5566. Artie Konin, 14.07.2006 12:23
olgaya,
спасибо за информацию :) У меня так плохо даже ТДКшки не писались, хотя судя по номерам, мне пока попадались исключительно тайваньские, а у тебя явно индийские. Наверное, я просто был в детстве избалован TYG01 и капитально "зажрался". PIF total > ~800 и/или PIE total > ~50000 у меня никак не ассоциируются с хорошей записью.

Еще одно доказательство того, что сколько людей - столько и мнений. По любому вопросу :)

А вообще, создается впечатление, что и MBI и CMC "отдают" ТДК болванки качеством похуже, чем тому же Вербатиму - это как общая тенденция, хотя, конечно, бывают и исключения. Либо это мои приводы так думают... не знаю. В общем, общая картина слишком сложна и факторов слишком много, чтобы говорить что-то с хоть какой-то определенностью :-(

5567. 74ALS00, 15.07.2006 19:36
Взял на пробу DL по 80руб (пришлось брать 2банки = 20шт., мне, пожалуй, столько и не надо)
Manufacturer : Verbatim
Code : MKM 001
Disc Type : DVD+R DL
Usage : General
Recording Speed : 2.4 X - 4 X (? обещали только 2.4 X...)
Capacity : 7.96 GB 8547993600 Bytes
Интересно, что за завод...
На упаковочной ленте: Made in Singapore, Reorder 43562, штрих-код 0 2394243562 4
На болванке: внутр. кольцо PV6303J0946515, внешн. кольцо ZD0890-DVR-V850A и ZD7530-DVR-V851B

есть ещё там же какой-то DL Ritek "Printable" (вообще по 65руб) - не рискнул, Verbatim тоже есть "Printable" на пятёрку дороже, не стал выпендриваться.
Из интересного там же MIREX 9.4 Gb - двухсторонний 8x в коробке по 35.
Выйду из отпуска - поищу куда эти DL применить...

5568. GeoN, 15.07.2006 20:27
74ALS00
2.4 X - 4 X (? обещали только 2.4 X...)
Это скорости, на которых готов писать их твой дисковод. Иные пишут и на 8х.

Интересно, что за завод...
См. "Made in" на банке. Наверняка Сингапур.

5569. mealse, 15.07.2006 22:48
olgaya

Во-первых, я даже близко такого "КАКЧЕСТВА" на AZO+ MCC004 не видел... это же ужас 10МЛН PIE .. тут уж на 10тыс PIF внимания не обращаешь! Хотя и 10 тыс для +-R многова-то, шоб претендовать на хорошую запись!

Во-вторых, там есть кнопочка, для сохранения рисунка (прав.верх.угол - с дискеткой), тогда не придётся вырезать из скриншота... да и расстягивать изображение нечего.... тогда вместо 80кб будет 20-25кб. Спасибо, что PNG, а не JPG =))

Ох... девушки-девушки... и за что мы вас любим??

5570. MIDIMaker, 15.07.2006 23:24
GeoN
цитата:
См. "Made in" на банке. Наверняка Сингапур.

В моих Cake Box'ах по 10 штук именно Сингапур. Кстати, через 1,5 месяца качество нисколько не ухудшилось. Так что последние сомнения отпали.

5571. R_u_l_l_e_r, 15.07.2006 23:57
mealse
Кнопочка действительно есть,но напрямую в PNG отказывается сохранять,
а в BMP легко,а вот потом уже пересахранить можно и в PNG.
Хотя это может только у меня такой глюк.

5572. olgaya, 16.07.2006 00:21
mealse
Во-вторых, там есть кнопочка, для сохранения рисунка (прав.верх.угол - с дискеткой), тогда не придётся вырезать из скриншота... да и расстягивать изображение нечего.... тогда вместо 80кб будет 20-25кб. Спасибо, что PNG, а не JPG =))
Во-первых. А почему вы думаете, что я вырезала из скриншота?Именно той кнопочкой и воспользовалась и картинка там не в JPG .
Во-вторых это асус так сканит и он может на TY дать PIE и PIF побольше чем на это чудо, просто у меня нет другого привода на котором можно отсканить. Когда-то у знакомого на Benq пересканивала и все выглядело совсем иначе.

Добавление от 16.07.2006 00:24:

R_u_l_l_e_r
но напрямую в PNG отказывается сохранять
Сохранйте прямо на диск С или другой и будет PNG

5573. mealse, 16.07.2006 01:51
R_u_l_l_e_r
А винда, PNG понимает?? Просто обычно CDSPEED ругаеца, если в пути русские буквы есть.. но коль BMP сохраняет, то Попробуй сохранять, не в Мои Документы, а в что-нить english совместимое

olgaya
Если не прав, извиняюсь... просто обычно когда сохраняют "этой кнопочкой", то картинки получаюца без черных полос по краям (правда может быть это XP темы так прорисовываюца, да и мне кажется, что снизу видна кнопка ПУСК и часть панели задач)... у меня бывают баги с этим когда окно CDSPEED перыкрывается ONTOP окном, но тут вроде перекрытия нет!

Во-вторых это асус так сканит и он может на TY...
Если он не одекватно сканит, то нечего графиками делица А если тут скан не одекватный, то и говорить не о чем... я тут вижу PIE ошибок на ТРИ порядка больше чем у меня на MCC004 и PIF увеличивающиеся в конце, при том, что на болванку не залито до конца около 300 метров...

PS я только один раз видел TDK из японии с красивыми графиками...
PPS в споре мужчины с женщиной всегда не прав мужчина Извиняй , просто у меня винт накрываеца.. я в не себя

5574. olgaya, 16.07.2006 11:03
mealse
А если тут скан не одекватный, то и говорить не о чем...
Хорошо в след раз просто скажу что относительно другого скана сделаного моим же асусом этот лучше (но не этот конкретно).

5575. MIDIMaker, 17.07.2006 03:54
R_u_l_l_e_r
цитата:
Кнопочка действительно есть,но напрямую в PNG отказывается сохранять

Надо gdiplus.dll положить к нему в папку. Правда, png получаются не самые хорошие - около 30 кБ, тогда как можно и 12 кБ получить без потерь.

5576. R_u_l_l_e_r, 17.07.2006 08:34
>Сохранйте прямо на диск С или другой и будет PNG
>Надо gdiplus.dll положить к нему в папку
Проходит трюк такой.
фенкс
Но размер получился 43.5kb.
MIDIMaker
Накидай плз... в кратце,как 12kb получить.

5577. MIDIMaker, 17.07.2006 13:00
R_u_l_l_e_r
цитата:
Накидай плз... в кратце,как 12kb получить.

Пережать чем-нибудь типа xat.com Image Optimizer. 12 кБ - это для окна стандартного вида, без украшений (только градиентная полоска сверху).

5578. Artie Konin, 17.07.2006 17:37
цитата:
olgaya:
mealse
А если тут скан не одекватный, то и говорить не о чем...
Хорошо в след раз просто скажу что относительно другого скана сделаного моим же асусом этот лучше (но не этот конкретно).


Я думаю, тут помог бы скан записи MCC 004, сделанно(ы)й на твоем же асусе :) Как уже было неоднократно (и совершенно справедливо) отмечено, особого смысла сравнивать сканы, сделанные на разных приводах, нет.

5579. Rhan, 17.07.2006 20:53
MIDIMaker
Только не стоит путать диски "родные" CMC Magnetics, и те, что они производят для Verbatim.

а разница?

5580. Sledger, 17.07.2006 21:07
Никто не юзал DVD+R производства Benq ?
(а то попались недавно такие по неплохой цене - банка 50шт по 16$)

5581. Artie Konin, 18.07.2006 10:56
цитата:
Sledger:
Никто не юзал DVD+R производства Benq ?
(а то попались недавно такие по неплохой цене - банка 50шт по 16$)

У нас в Тамбове не видел покамест. Но я отчего-то сильно сомневаюсь, что Benq сам производит болванки Там внутри какой-нить Prodisc или CMC Magnetics, скорее всего. Можно взять парочку попробовать, но сразу банку... я бы не рискнул

5582. MIDIMaker, 18.07.2006 11:30
Rhan
цитата:
а разница?

А вы их писать пробовали? Разница в том, что с Verbatim'овскими дисками они производят диски по технологии Verbatim (в т.ч. регламентируются используемые материалы, Verbatim предоставляет матрицы) и под их контролем. Если они не хотят потерять такого крупного заказчика (а ведь итак значительная часть заказов в Индию уходит), то приходится делать диски как можно качественнее (качественные материалы, лучшие станки, жесткий контроль качества). А свои собственные диски они производят как могут И качество у них гуляет существенно.

Sledger
Там, скорее всего, DAXON AZ2/DAXON AZ3. На разных приводах пишутся по-разному. Бывает что довольно хорошо (PIE средний около 2-5, максимальный 15-30). Но тут надо учитывать то, что бывает разный Grade, и по такой цене может идти почти брак.

Artie Konin
цитата:
Но я отчего-то сильно сомневаюсь, что Benq сам производит болванки

Производит DAXON - это как раз их MID (точнее, их подразделения, занимающегося выпуском болванок).

5583. Artie Konin, 18.07.2006 12:08
цитата:
MIDIMaker:

цитата:
Artie Konin
Но я отчего-то сильно сомневаюсь, что Benq сам производит болванки
Производит ;) DAXON - это как раз их MID (точнее, их подразделения, занимающегося выпуском болванок).

Окей, теперь буду знать. Пока мне DAXON'ы не попадались :) Жаль, что всю информацию по производителям дисков приходится собирать буквально по крупицам. Никто нигде не пробовал ее собрать в одном месте и как-нибудь систематизировать?

5584. MIDIMaker, 18.07.2006 15:35
Artie Konin
цитата:
Пока мне DAXON'ы не попадались
Мне их +RW попадались. Первая запись на них: Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW , #5133 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:5133#5133)
Но, судя по дальнейшим сообщениям, стабильности качества нет.

5585. Vlad_VNO, 18.07.2006 18:24
Спешу обрадовать любителей Taiyo Yuden из Литвы
В BMS (www.bms.lt) появились Verbatim 16x от TY
DVD+R Advanced AZO+
Reorder 43550
Made in Japan, банка 50 шт.
Банка "правильной" формы: пузатая, мягкий пластик, сеточка на дне, цена 94,50 Lt (~ 27,40 Euro)
Рядом и CD-R Verbatim Pastel в таких же пузатых банках по 50 шт.

5586. MIDIMaker, 18.07.2006 19:31
Только заговорили про DAXON, а он тут как тут Появились у меня DVD-R 8x Intenso printable (из Cake Box'а на 25 шт.) MID-код у них DAXON008S. Что сразу бросилось в глаза - это отсутствие серийного номера на диске. Записал 1 диск на Lite-On SOHW-1693S. Получилось как во вложении. Можно четко видеть, что CLV часть записи имеет меньший уровень PIE, да и PIF к концу диска падает. Benq оценил диск похуже, в частности, проявился эффект "зона 6x на NEC'ах", хотя и в меньшей степени (PIE max 21, average 8.08, total 90254, PIF max 9, average 0.56, total 3563).

P.S. Температура в комнате 33 градуса...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb

5587. Петров Илья, 19.07.2006 00:04
Здравствуйте!

Помогите пожалуйста, а то я совсем запутался.
Меня интересуют диски DVD-R Verbatim в банках по 10, 25, 50 штук.
Слышал что matt silver лучше чем pearl white.
Я купил на днях банку 10 dvd-r дисков (43523) тайваньские. Записал – вроде ничего.
Пошел в магазин думаю куплю такую же банку, но на 25 дисков (43522), а она индийская…так что лучше : покупать тайваньские или индийские…а может еще и сингапурские могут обнаружится=)………..
И как можно определить заказывая диски в фирме, какие они тебе привезут индию или Тайвань=)
У всех этих дисков, вроде, код MCC03RG20….

Нашел на сайте вербатима dvd-r cake box 25 штук photo printable (43538). Может кто сталкивался с такими? Чьего они производства?, как качесво?

И вообще, что порекомендуете сейчас покупать. Писалка пионер 110

Verbatim DVD-R 4.7Gb , 16x , (10шт) Cake Box (43523)
Verbatim DVD-R 4.7Gb , 16x , (25шт) Cake Box (43522)
Verbatim DVD-R 4.7Gb , 16x , wide photo inkjet printable (25шт) Cake Box (43538)
Verbatim DVD-R 4.7Gb , 16x , wide photo inkjet printable (50шт) Cake Box (43533)
Verbatim DVD-R 4.7Gb , 8x , (25шт) Cake Box (43475)

5588. Sifort, 19.07.2006 03:12
Извините что с глупыми вопросами, но бл. этого говна 50 шт взял, поэтому хочу разобраться.
Писал фильмы на DVD+R всяких левых Smartbuy на NEC DVD-RW 3550A .
Все было клево. Но тут друг предложил купить Verbatium DVD+RW 4x DataLifePlus. Купил.
Фильмы я смотрю по телевизору через посредственный DVD плеер. И вот он не хочет читать эти диски.
То есть не совсем не хочет а очень плохо их читает (хочу читаю, хочу посреди фильма не читаю).
Проверил качество диска на Nero CD-DVD Speed и вот результат:
http://www.starovoitov.nm.ru/Untitled%20-%201.jpg
Что за беда? С леваком типа Prodisk и т.п. все в норме.

5589. AgainstTheGrain, 19.07.2006 15:46
Sifort
Будешь смеяться, но Prodisk у меня давал неплохие результаты. НО писал 3 болванки всего. Так что статистика хреновая, да и писал недавно, не знаю как выдерживаю втемя.
P.S. А разве НЕКи минуса пишут не лучше?
P.P.S. Кстати, сравнивать RW и R на домашнем плеере -- не корректно. Черт, с этого мне и начинать надо было.

5590. MIDIMaker, 19.07.2006 16:28
Петров Илья
цитата:
И как можно определить заказывая диски в фирме, какие они тебе привезут индию или Тайвань=)

Иметь хорошего знакового в этой фирме Хотя я не вижу большой разницы между Индией и Тайванем. Тенденция такова, что все стремятся уменьшить себестоимость. И тайваньский завод, видимо, не может конкурировать с индийским. MCC 004 уже давно почти все из Индии идут. MCC 03RG20 до последнего времени из Тайваня шли, но тоже сейчас индийских много. Сингапурские я только DVD+R DL в последнее время видел.

Sifort
цитата:
Что за беда? С леваком типа Prodisk и т.п. все в норме.

Это диски такие. Хотя уровень здесь PIE очень высокий, обычно он не превышает 50-100, а вот PIF почти всегда "на грани" (14-18). А Prodisc выпускает довольно неплохие диски.

5591. SolarLynx, 19.07.2006 18:32
Попались (в Киеве) диски DVD+R 8x Benq от DAXON. На приводе LG 4167 (DL10-DL13) пишутся ужасно даже на 4x. Чистый брак, много тысяч сбоев PO. И читаются с трудом. Тестировал на Benq 1640.

5592. Петров Илья, 19.07.2006 21:09
MIDIMaker

Спасибо. но знакомого в этой фирме нет=(

а как с качасвом у дисков
Verbatim DVD-R 4.7Gb , 16x , wide photo inkjet printable (25шт) Cake Box (43538) ???
Verbatim DVD-R 4.7Gb , 8x , (25шт) Cake Box (43475) ???

5593. Venberg, 20.07.2006 00:17
Доброго времени суток господа.

Сделал скан Fujifilm DVD+R 8x. Оказался RITEK R03
Писал на 8x. что скажете о качестве?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb

5594. Artie Konin, 20.07.2006 09:12
Venberg,

О качестве записи данного конкретного диска могу сказать "очень даже неплохо" :) PIF примерно как MCC 004 у меня на 1640-м, и PIE max близко к моему условному "идеалу", если бы еще PIE total раза в три пониже... ;) Хотя, конечно, скан PIF на 8ECC - это лотерея :-/ Так что пришлось по наводке GeoN'а заказать себе с Москвы Соньку 121-ю для более адекватной оценки.

Остальные диски пишутся так же, или еще не пробовал?

5595. prived, 20.07.2006 14:38

5596. Venberg, 21.07.2006 02:30
prived
Нет. Я брал bulk.
TO ALL
А виной всему похоже было обучение моего Benq этим болванкам на неверной скорости. Я 2 штуки записал на 16х и при тестах обалдел от количества PIF более миллиона. Потом заметил, что писал на 16х, вместо 8х.
Сдуру удалил обучение. Теперь результат значительно хуже.
Попытаюсь повторить мой эксперимент завтра.

5597. Venberg, 21.07.2006 03:43
Только что очистил обучалку у Benq 1650 и записал Fujifilm 8x (Ritek R03) на 16х.
Результат прилагаю.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 36Кb

5598. Venberg, 21.07.2006 04:39
Новая запись на 8х этих же болванок

Добавление от 21.07.2006 04:42:

А при обучении на скорости 8х результат был в два раза хуже, чем текущий при обучении на скорости 16х

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb

5599. Venberg, 21.07.2006 12:47
А вот с TDK 003, те что TDK DVD+R 16х график просто не нравится. Так и должно быть?
Можно такое считать нормальным качеством?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 36Кb

5600. Artie Konin, 21.07.2006 15:53
Venberg, не парься зря :) Твои Ритеки пишутся вполне прилично. TDK 003 мне активно не нравятся, на моих приводах пишутся плохо, хотя допускаю, что другие драйвы могут записать их и получше. Твой скан не полный, к сожалению, тот кусок, который там есть записам, по моим "стандартам" на "средненько", но учитывая, что за ту же цену можно купить нормальный MCC 004, записывающийся (у меня) близко к идеалу, то это "средненько" превращается в "ну их нафиг" :)

Кстати, ты еще не пробовал на своем 1650-м MCC 004 писать? В принципе, мне самому скоро привезут, проверю :) Проблема только найти контент *)

5601. Proton2003, 21.07.2006 16:29
Venberg
У меня на десятке коробочных TDK003, записанных на Benq 1640 (на скоростях 8-12х), PIF колебался от 2000 до 10000 , так что Ваш скан на фоне таких цифр более-менее. Но по сравнению с МСС004 или TY002 это плохо, поэтому я с такими TDK больше связываться не хочу.

PS. И вот, кстати, вопрос по поводу TDK 003. Посмотрите, видны ли пузыри или трещины в прозрачном внутреннем кольце? У меня это наблюдается на всех десяти дисках.

5602. Venberg, 21.07.2006 17:32
Упс... а MCC 003, те что Verbatim х8 как-то не радуют.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb

5603. Кротманъ, 21.07.2006 19:39
Сейчас взял на Савеле баночку TDK DVD+R 16х (25 шт). Банка "правильная", с выпуклым низом. В отличие от аналогичных банок на 50 штук, верхняя мягкая прокладка-колечко не голубая, а белая. Точнее их две: под обычной круглой лежит восьмигранная прокладка, она видна из-под круглой.
Нашел только в павильоне В16 за 350 руб., быстренько пробежал по старому зданию, больше ни у кого не увидел. Брал не последнюю, точно видел еще банок пять.

DVD Identifier определил диск так:

----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:YUDEN000-T03-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [YUDEN000]
Media Type ID : [T03]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4.70 GB (4.38 GiB)]
Recording Speeds : [1x-2.4x , 4x , 6x-8x , 6x-16x]
----------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier V4.3.0 - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
----------------------------------------------------------------------------

5604. GeoN, 21.07.2006 20:14
Кротманъ
Кинь и сюда эту информацию: Ищем DVD->TayoYuden. Под какими марками ? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19940)

5605. scarp, 24.07.2006 05:45
Граждане активные писатели. Не сочтите за труд, поделитесь инфой. Полтора года ничего активно не писал, а тут маме захотелось переписать нашу коллекцию DVD и часть музыки. Похоже за это время на рынке радикально все изменилось, причем в худшую сторону. В ветке Черный" список DVD-R/DVD+R болванок (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22916:168#168) пишут про песчинки под поверхностью болванок TDK!!! , а verbatim не читаются через полгода-год . Покупаю комплектующие и расходники почти всегда в ультре, редко - в кее (вывеска светит прямо в окна ). Поэтому просьба к закупающимся в ультре товарищам, подскажите, какие болванки в банках по 10-25-50 шт., по вашему мнению, являются самыми качественными на данный момент.

1. CD-R - хоть и не в тему, но тут вроде все понятно - Verbatim Pastel(TayoYuden), но все равно интересно ваше мнение. Кстати, а как качество Printable дисков?
2. DVD+-R - а вот тут ничего непонятно. Читал, что Optodisc(OR8) производит хорошие болванки, Ritek(f1,P16),Daxon(008S,AZ3,AZ2), ну и конечно, TY002,TY003,МСС003,МСС004. Только вот под какими брендами они продаются ? Также интересует Printable.
3.. DVD+-RW - просто заодно- для бэкапа. В отзывах на ультре пишут, что в DVD+RW 4x 4.7Gb CakeBox (10шт) TDK и DVD+RW 4x 4.7Gb CakeBox (10шт) Tuffdisc практически всегда - Philips.041. Так ли это?

5606. tomalexxx, 24.07.2006 09:25
Бракованный TDK -R 8x попался один раз. из банки на 25шт. Сразу при тестировании сбой были виден.
Еще во многих партиях TDK 8x диски были плохо склеены.
С 16x ситуация уже получше. Идеал - TDK DVD+R 16x от TY (даже на Verbatim и Plextor от TY наплывов клея видел больше).
С любыми TDK 16x проблем не заметил. Их писал ещё больше.

CD-R Verbatim Pastel - это чудо. Брать сколько денег есть

scarp может лучше присматриваться к DVD-RAM а не к DVD-RW.

5607. ykk, 24.07.2006 16:45
цитата:
scarp:
3.. DVD+-RW - просто заодно- для бэкапа. В отзывах на ультре пишут, что в DVD+RW 4x 4.7Gb CakeBox (10шт) TDK и DVD+RW 4x 4.7Gb CakeBox (10шт) Tuffdisc практически всегда - Philips.041. Так ли это?
Это я там в Ультре отписался про эти болванки. Да, в TDK баночных ничего кроме филипсов этих до сих пор не встречалось. Если они есть в продаже, то лучше всего брать их. ИМХО.

5608. VadimKVK, 25.07.2006 20:21
Sifort
Беда в том, что Verbatim несколько тоньше, левых как вы их называете Smartbuy, SmartTrack. В результате аппаратный DVD их не читает, асобенно в конце. Можно добавить, что неплохие DVDRW TDK читаются всегда и до конца в случае если загрузится информация из области форматирования (отделена кольцом), но вот Nero после первой записи забивает ее каким-то мусором, так что холодный рестарт только и спасает. Впрочем не все аппаратные DVD так себя ведут, а только те,что комплектуются определенными приводами.
P.S. Может технические термены не точны, но проблему описал точно, кстати NEC DVD-RW 3550A писатель не важный, из-за описанной вами проблемы поменял на ASUS. Впрочем разница небольшая и проблему это не решило.

5609. scarp, 26.07.2006 02:24
tomalexxx
ykk
Большое спасибо за информацию.
DVD+R 16x 4.7Gb Cake Box (25шт) TDK похоже давно уже не TY в ультре. Скажите, а чьи болванки лежат в DVD+R 16x 4.7Gb Cake Box (25шт) Matte Silver Azo+ Verbatim ?
Кто-нибудь может что сказать про Printable ? Например об этих: DVD-R 16x 4.7Gb CakeBox (25шт) Glossy Printable Verbatim. Это же не просто прикольно, но глубоко правильно, когда эаписанный тобой диск не маркером размашисто помечен, а оформлен почти профессионально , ну или хотя-бы читабельно

5610. -Alex-, 26.07.2006 11:57
А какие хорошие двухслойные болванки существуют (или они все хорошие)? Сейчас половина фильмов идёт в DVD-9, интересно, как народ решает проблему их записи: пишет на двухслойные диски или разбивает на два DVD-5? Вариант пережатия не рассматриваем. ;)

5611. ImmortAlex, 26.07.2006 12:29
-Alex-
Говорят, только вербатимы (MKM что-то-там). По моим наблюдениям - так и есть.
По умолчанию я решаю так - выбрасываю все, кроме фильма с родной и русской дорогой. Если пережимать потребуется больше чем до 80% от оригинала - тогда режу на два DVD-5.

5612. ykk, 27.07.2006 00:40
scarp, насчёт DVD+RW TDK, я похоже сглазил. Сегодня купил несколько банок в Санрайзе - в новой партии, вместо Philips.041 лежит MBIPG101.W04. Снаружи банки неотличимы от старых. Внутри сами диски сильно отличаются - с Philips были традиционного для ТДК серого цвета, а новые - Тёмно-красные.

Пишутся хорошо:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 48Кb

5613. MIDIMaker, 27.07.2006 01:26
ykk
Какая по счету запись?

5614. ykk, 27.07.2006 02:26
MIDIMaker, первая пока. Только притащил домой болванки.

5615. GeoN, 27.07.2006 08:58
ykk
MIDIMaker
Единственная у меня болванка MBIPG101 W04 (Imation) после 30 с лишним перезаписей на разных приводах пишется так (это запись на Sony G121).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 18Кb

5616. prived, 27.07.2006 09:53
prived
Venberg
Случайно не эти?
(http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313:5595#5595)
Я вчера взял упаковку. Как и предполагал там тоже R03

5617. vs7b, 28.07.2006 05:15
1. TDK DVD+R 4,7 GB 8x Scratch Proof
2. Verbatim 4.7 Gb 2.4x DataLifePlus (25шт. на шпинделе)

Кто знает что за болванки. Что за DataLifePlus и Scratch Proof ?
Продавцы говорят, что это покрытие увеличивающее надежность диска...

5618. sk1e, 29.07.2006 12:29
Люди порекомендуйте DVD болванки для хранения данных. Накачал много полезного в инете - примерно 60 гигов, совершенно не разбираюсь в вопросе.. Пришел в магазин - там такое изобилие что не понятно что брать... Хотелось бы что бы не царапались и понадежнее для хранения данных.. Привод _NEC DVD_RW ND-3520A ..

5619. ZZT, 29.07.2006 16:29
Почему тебя волнуют царапины, если только для хранения данных?
Ищем DVD->TayoYuden. Под какими марками ? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19940)

5620. MIDIMaker, 29.07.2006 20:17
vs7b
цитата:
Кто знает что за болванки. Что за DataLifePlus и Scratch Proof ?

Scratch Proof - технология, увеличивающая твердость покрытия диска с рабочей стороны. Препятствует появлению царапин.

DataLife Plus у Verbatim, обычно означает, что диски произведены ими, либо по их заказу и под их контролем (под DataLife Plus также могут встречаться диски производства TY). Отсутствие DataLife Plus (просто DataLife, например) с большой степенью вероятности означает, что внутри диски стороннего производства (не по технологиям Verbatim).

5621. n1731, 29.07.2006 20:58
MIDIMaker
Scratch Proof - технология, увеличивающая твердость покрытия диска с рабочей стороны. Препятствует появлению царапин.
Царапин боится как раз нерабочая. Но к DVD это не относится.
DataLife Plus у Verbatim, обычно означает, что диски произведены ими, либо по их заказу и под их контролем (под DataLife Plus также могут встречаться диски производства TY). Отсутствие DataLife Plus (просто DataLife, например) с большой степенью вероятности означает, что внутри диски стороннего производства (не по технологиям Verbatim).
Какая разница DL+ или нет - на обоих написано Verbatim. Разве TY производит диски не по своим технологиям?

5622. MIDIMaker, 30.07.2006 07:00
n1731
цитата:
Царапин боится как раз нерабочая.

Рабочая тоже боится, особенно когда диски бросают на стол без коробок, в кучу с картами расширения, возят ими по столу и т.д. и т.п.

цитата:
Какая разница DL+ или нет - на обоих написано Verbatim.

Такая, что есть разница между MCC 003 (MCC 004) и CMC MAG.E01 (CMC MAG.M01). И не в пользу CMC MAG.E01 (CMC MAG.M01). Хотя диски и делаются на одном заводе, но пишутся MCC 003/MCC 004 существенно лучше.

5623. Rhan, 30.07.2006 22:09
MIDIMaker
Такая, что есть разница между MCC 003 (MCC 004) и CMC MAG.E01 (CMC MAG.M01). И не в пользу CMC MAG.E01 (CMC MAG.M01). Хотя диски и делаются на одном заводе, но пишутся MCC 003/MCC 004 существенно лучше.

на одном заводе? а в чем прикол то тогда разные коды ставить?
тогда почему разница в качестве записи?

5624. AndreyKAA, 30.07.2006 23:40
Rhan
а в чем прикол то тогда разные коды ставить?
Разные матрицы используются для производства дисков. Соответственно, и качество разное.

5625. MIDIMaker, 31.07.2006 11:12
Rhan
цитата:
на одном заводе? а в чем прикол то тогда разные коды ставить?
тогда почему разница в качестве записи?

Причин множество: разные матрицы, разные красители, разное качество поликарбоната, разные станки (качество, настройка, изношенность), разные способы снижения себестоимости, разный выходной контроль и т.д. и т.п. MCC 003/MCC 004 делаются по технологии и под контролем Verbatim, из тех материалов, какие указаны Verbatim. А диски CMC Magnetics делаются как считает нужным руководство завода - могут поликарбонат с посторонними включениями на выпуск этих дисков пустить (отходы от производства дисков для Verbatim, например), могут в разных партиях разные красители использовать, либо у дешевого красителя может быть низкая стабильность параметров (однородность или от партии к партии), станки могут быть изношены или разогнаны, либо вообще не предназначены для производства дисков из указанных материалов и т.д. и т.п..

В принципе, CMC MAG.E01/CMC MAG.M01 могут писаться нормально, но стабильности нет. У меня, например, 2 диска записались с средним уровнем ошибок PIE около 15-20 и PIF около 1000-3000 на диск, а третий - PIE от 20 до 600, наблюдаются резкие скачки (видимо, в моменты рекалибровки), PIF от 5 до 60 на 8 ECC блоков. Удивительно, что POF нету. Смотрим серийные номера - первые 2 диска номер кончается 206 и 208, а третий - 299.

5626. scarp, 01.08.2006 12:04
На днях купил Sony DWG121A(B2). Попробовал потестить болванки Fuji DVD+R 16x 4.7Gb , MID: PRODISC R05 (001). Вот что получилось:
1. Запись на LG-4167 Х4. 2. Х8

К сообщению приложены файлы: 1.png, 852x653, 75Кb, 2.png, 852x653, 76Кb

5627. scarp, 01.08.2006 12:23
1. На Sony121 х6. 2. х8 3. х16
Получается, что на Sony в принципе не важно на какой скорости писать,но лучше на х8, а на LG надо писать только на малой скорости, причем результаты в этом случае поучаются наилучшие.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 852x653, 75Кb, 2.png, 852x653, 75Кb, 3.png, 852x653, 75Кb

5628. Artie Konin, 01.08.2006 13:05
scarp
Не стану претендовать на роль специалиста, но, на мой взгляд, такая запись на 8x у твоей лыжи получилась не столько из-за скорости, сколько из-за каких-то дефектов на диске. А насчет выводов - то, возможно, неважно на какой скорости писать именно эти болванки, а с другими картина может быть и другой.

5629. GeoN, 01.08.2006 13:28
scarp
а на LG надо писать только на малой скорости
Это похоже на локальные дефекты на конкретном диске.

Есть смысл обновить прошивку для Sony, последняя - HYS3 (или HSOD от Liteon 165H6S).

5630. scarp, 02.08.2006 01:37
Обновил прошивку на Sony. Теперь ошибок показывает в 1.5-2 больше, чем на старой(см.вложение). Следовательно, все ранее полученные результаты надо пересмотреть. Также заметил, что разница в данных на скоростях сканирования х4 и х8 порядка 10%(см.вложение), так что х8 можно пользовать с достаточной репрезентативностью результатов (где-то в ветке читал, что на Liteon-ах лучше сканировать на х4).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 810x1710, 76Кb

5631. scarp, 02.08.2006 02:58
Да, неплохие были бы диски PRODISC R05 от Fuji, если б не дефекты - на 3 из 8 проверенных:(
На моих приводах они пишутся несколько лучше (бездефектные), чем Verbatim MCC_03RG20.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 749x1151, 73Кb, 2.png, 852x653, 78Кb

5632. Artie Konin, 02.08.2006 08:42
scarp,
как раз разброс в качестве и является одним из важнейших факторов, определяющих в конечном итоге, хорошие это диски или нет ;) С такими дисками, как у тебя, придется проверять запись каждый раз - а это довольно напряжно и вообще ненужная трата времени, имхо. Уж, по-моему, проще найти диски со стабильным качеством и проверять пару-тройку первых записанных болванок из банки.

Кстати, чем тебя не устраивают Verbatim DVD+R 16x (MCC 004)? По качеству они меня пока более чем устраивают - отличные болванки, и стоят, я думаю, не сильно дороже твоих Fujifilm'ов.

5633. AgainstTheGrain, 02.08.2006 10:49
Artie Konin
По МСС04 у меня было несколько наколок: сильные локальные выбросы PIF, вплоть до нечитаемости. Может мне не повезло, но из ~25 болванок (2шпинделя по 10, +) штук 7(!) были такими. Тайвань.

5634. scarp, 02.08.2006 13:27
Artie Konin
Полностью с Вами согласен, но на момент покупки резака в магазине разобрали Verbatim 16+ , пришлось брать Verbatim MCC_03RG20, а Fuji взял исключительно в познавательных целях : как пишут разные приводы на разных скоростях, разброс качества сканирования, да и просто приобрести некоторые навыки и статистку. Чужие мнения, хоть и чрезвычайно полезные, остаются имменно чужими мнениями, опыт ничем не заменишь.
Да и другим такая информация может пригодиться.[off]Ведь не всегда можно приобрести заведомо качественные диски, особенно, если надо срочно.
В выходные собираюсь съездить на рынок и набрать по 2-3 шт. разных болванок - исключительно ради любопытства:)
Результаты выложу.
Кстати, в DVD+RW 4x 4.7Gb CakeBox (10шт) LG (http://online.ultracomp.ru/club_spb/common/good_ex.php?site_id=82&small=1&id=93261) болванки PHILIPS_041.
Вопрос: во всех ли Verbatim 16+ находятся MCC004 ? Меня интересуют принтабли.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 852x653, 77Кb

5635. MIDIMaker, 02.08.2006 14:25
scarp
цитата:
Вопрос: во всех ли Verbatim 16+ находятся MCC004 ?

Пока там ничего кроме MCC 004 и YUDEN000 T03 замечено не было.

5636. Artie Konin, 02.08.2006 17:35
AgainstTheGrain
Жестоко :/ Мне пока вроде везет, из 50+ записанных MCC 004 еще ни одной не выкинул, более того, все они записались примерно одинаково - на "отлично" по моей системе оценок :) За исключением некоторых специально запорченных, навроде тех, которые записывались на 1640-м бенке на 16x :) Да и то они "запортились" лишь относительно - читаются без проблем, только опасно большие выбросы PIF есть в зоне после 12x.

Болванки в большинстве своем индийские, тайваньских тут мало продают, попадались только два раза, но кривых тоже среди них пока не обнаруживал.

scarp
Ага, занимаешься полезным делом. Я тоже иногда закупаю всякие разные болванки по паре-тройке штук, но ничего похожего на MCC 004 по качеству записи пока не обнаружил. Последний эксперимент - L-Pro DVD-R 8x, внутри OPTODISCR003. Записал штук пять, отвратное качество :) Три скана записей, сделанных разными приводами, в аттачах.

P.S. Стоят эти "шедевры" всего на рубль дешевле плюсовых вербатимок :)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 59Кb, 2.png, 641x532, 60Кb, 3.png, 641x532, 58Кb

5637. MIDIMaker, 03.08.2006 01:13
scarp
цитата:
Теперь ошибок показывает в 1.5-2 больше, чем на старой(см.вложение).

На PRODISC R05 от Fujifilm и на FUJIFILM03 от MBI была замечена такая особенность - где-то в промежутке между 1 днем и 2 неделями после записи резко возрастает уровень PIE (где-то в 2 раза). Т.е., сканируешь сразу после записи - уровень ошибок один, сканируешь через 2 недели - уже раза в 2 выше, причем график PIE повторяет по форме оригинальный, но только в 2 раза выше. Таким он и остается еще как минимум 3-4 месяца (более старых дисков этого типа пока у меня нет).

5638. mealse, 03.08.2006 01:43
MIDIMaker
т.е. даже в принтабле Verbatim 16x +R лежат MCC004?

5639. RkBt, 03.08.2006 03:09
mealse
т.е. даже в принтабле Verbatim 16x +R лежат MCC004?

Сейчас в основном да.

5640. ImmortAlex, 03.08.2006 05:13
MIDIMaker
У меня есть "на тестировании" FUJIFILM03, есть сканы сразу после записи, через два месяца, и еще через два - PIE растет стабильно, PIF пока плавает в пределах статистической ошибки. Еще через пару месяцев протестю, посмотрим. Самому интересно - когда этот crap начнет сдыхать по-серьезному. Жалко только, что писал я его на NEC 3540, там область 4х (первый гиг) впечатляет изначально, PIE до 200 доходит.

5641. и153, 03.08.2006 11:37
Какие болванки брать для старого Pioneer-109?
Ввиду того, что запасы 8x Verbatim подошли к концу, появилась проблема подбора болванок. Как понимаю качество записи сильно зависит от стратегий привода...
Вопрос: что из доступного сейчас может хорошо (хотя бы теоретически) записаться на моей приводе?

5642. AgainstTheGrain, 03.08.2006 11:46
Artie Konin
Вечером, если время позволит (увы) выложу пару сканов. Не думаю, что дело в Пио 110, на котором писалось. МСС04 с тех пор для меня -- болванка нон-грата, ТТН02 теперь мой выбор Было несколько случаев непрочтения болванок. В какой упаковке покупал?

и153
На Пио110 лучший результат (сравнимо с TYG02) дал ТТН02 (TDK DVD-R 16x). Не уверен, что подойдет для 109-го, но купи болванку, попробуй, у меня на 10-и болванках качество было стабильно.

5643. и153, 03.08.2006 11:50
AgainstTheGrain
Дело в том, что и потестить нормально нельзя- Pio109 очень странные результаты выдает...
Как насчет TDK TY 16x и писать на низких скоростях?

5644. AgainstTheGrain, 03.08.2006 12:15
и153
Да знаю я, тут меня не так давно Geon поправил, что DVDInfoPro (которым я делал сканы; на Poineer 110) дает менее достоверные результаты чем Nero CD/DVD. Но сравнение сканов IMO может дать достаточную информацию. Увы, подключить более надежного тестера (привод то бишь) у меня пока руки не доходят (времяЮ всем известная проблема).
Кстати, ранее (не помню сколько страниц назад) вешал сканы TTH02 и TYG02, MCC04 -- еще нет.

5645. ykk, 03.08.2006 12:16
и153, для YUDEN000T03 имхо оптимальная скорость записи 12х. При овербёрне - 8х. Я пишу их именно так на своём Бенке 1640. Ниже 8х опускать я бы не рекомендовал - уровень ошибок может получиться не ниже, а выше.

5646. AgainstTheGrain, 03.08.2006 12:20
ykk, и153
На Пио 110 оптимум для TYG02 и ТТН02 IMO 8х, но статистика у меня - по диску

5647. РабочийСтепан, 03.08.2006 13:45
Купил тут 10 штук DVD+R Smartbuy, чтобы жёсткий диск от фильмов разгрузить. Записалось хорошо, но только на стационарном и "компьютерном" DVD-плеере изображение вместе со звуком притормаживаются. Раньше я покупал DVD-R Smartbuy, и они записывались на ура и читались на всём оборудовании на ура. В чём тут дело?
Привод - Plextor PX-716A, DVD - Panasonic S29, он такие диски понимает и читает.

5648. MIDIMaker, 03.08.2006 14:44
и153
цитата:
Вопрос: что из доступного сейчас может хорошо (хотя бы теоретически) записаться на моей приводе?

Да не такой уж он и старый. Я ради интереса пробовал на NEC ND-2510A писать новый 16x диски (этот привод месяцев на 8 старше 109-го Pioneer'а) - так все испробованные диски записались вполне прилично (MCC 004, MCC 03RG20, CMC MAG M01, CMC MAG AM3, PRODISC R05, TDK 003). Исключение составили только RITEKF1 (Fujifilm DVD-R 16x), на которые у него не оказалось стратегии в прошивке 2.18 (их я даже не пытался писать, т.к. привод предложил 1x, 2x и 2,4x).

Теоретически, могут хорошо записаться те же Verbatim DVD+R 16x (MCC 004) и Verbatim DVD-R 16x (MCC 03RG20). Под такие диски, скорее всего, есть стратегии в имеющихся прошивках. А вот TYG03 (Panasonic DVD-R 16x), наверное, брать не стоит - даже у более современных приводов стратегия для них не отлажена до конца.

5649. Artie Konin, 03.08.2006 15:46
AgainstTheGrain
У меня была 1 банка MCC 004 на 25 дисков, еще штук 5 - на 10. От них уже почти ничего не осталось, писал болванки из всех, но дефектов пока не обнаружил, хотя и есть небольшие вариации от диска к диску. В принципе, сканы можешь не выкладывать, я тебе и так верю :) После того, как из десятка купленных слимовых Verbatim Pastel 8x (TYG 02), каждый второй пришлось выкинуть в мусорку (хотя писал на одном приводе и на одной скорости), я уже ничему не удивляюсь :) Но после твоей информации, наверное, буду тщательнее тестировать записываемые MCC 004.

5650. GeoN, 03.08.2006 15:53
и153
что из доступного сейчас может хорошо (хотя бы теоретически) записаться на моей приводе?
Pio 109 даже на ранних прошивках хорошо писал и MCC004, и MCC 03RG20. Их и используй.

5651. AgainstTheGrain, 03.08.2006 16:03
Artie Konin
Хех, такое чувство, что все мы играем в лотерею. У кого TYG02, у кого -- МСС04.

5652. MIDIMaker, 03.08.2006 20:42
Не думал, что напишу такое, но...

Болванки Digitex DVD+R 16x (Cake Box на 10 шт., printable). Запись на Benq DW1640, скорость 12x. Около 70% ошибок сосредоточено в пике ошибок PIF около 200 Мб.

Диски тайваньские, производство Prodisc, отметка матрицы Verbatim'овская. Скорее всего, кладут диски, не подошедшие по дефектам Verbatim (например, пик PIF на указанной болванке).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 13Кb, 2.png, 641x524, 14Кb

5653. РабочийСтепан, 04.08.2006 16:15
Так что же со Smartbuy?

5654. Artie Konin, 04.08.2006 16:40
РабочийСтепан

А если просто копировать файлы с дисков - то все нормально? Никаких тормозов нет? Если так и есть, то скорее всего, дело не в болванках, а в том, что ты на них записал.

Кстати, как ты определял, что "записались хорошо" - прогонял потом тесты качества записи на свое плексторе?

5655. РабочийСтепан, 04.08.2006 22:43
Если просто копировать - никаких тормозов нет. Скорость копирования - 2500 Кб/с (Total Commander 6.53).

Тесты ещё не прогонял.

5656. РабочийСтепан, 04.08.2006 23:03
Вот каким Plextor PX-716A видит Smartbuy DVD+R:
Nero CD-DVD Speed: Disc Info
Basic Information
MID : PRODISC R03 (003)
Write speeds: : 4 X - 6 X - 8 X
Blank Capacity : n/a
Extended Information
Layers : 1
Write strategies : 4 X - 8 X
Disc Status : Closed
Raw Data
Physical Format Information (00h)
0000 - 01 0F 02 00 00 03 00 00 00 22 93 8F 00 00 00 00 - ........."......
0010 - 00 00 03 50 52 4F 44 49 53 43 00 52 30 33 03 38 - ...PRODISC.R03.8
0020 - 23 54 37 12 02 42 72 02 86 6B 15 15 0B 0A 08 08 - #T7..Br..k......
0030 - 01 19 1B 0C 0C 0C 0D 01 00 00 00 00 00 00 00 00 - ................
0040 - 01 00 38 38 02 31 65 1C 08 2E 23 10 04 1E 1D 01 - ..88.1e...#.....
0050 - 00 00 02 2D 65 1C 08 2E 23 10 04 1E 1D 01 00 00 - ...-e...#.......
0060 - 02 00 54 70 02 50 63 4A 20 13 0B 0A 01 20 00 00 - ..Tp.PcJ........
0070 - 00 00 02 69 63 46 20 11 08 0A 01 20 00 00 00 32 - ...icF.........2

Качество диска не удалось узнать, потому что программа выдала ошибку инициализации теста.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1032x776, 76Кb

5657. scarp, 05.08.2006 12:51
MIDIMaker
Подобная ситуация с RitecDVD+R 8х принтабль. Отбраковка OPTODISC_OR8: 2/3 - очень хорошо, а дальше - швах.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 852x653, 75Кb, 2.png, 852x653, 76Кb

5658. РабочийСтепан, 05.08.2006 13:55
А что такое PRODISC.R03.8? И что означает

scarp
OPTODISC_OR8: 2/3 - очень хорошо, а дальше - швах.

Кажется, что мой Plextor PX-716A не может выполнять тестов на качество диска?

5659. GeoN, 05.08.2006 14:11
РабочийСтепан
Кажется, что мой Plextor PX-716A не может выполнять тестов на качество диска?
PlexTools.

5660. scarp, 05.08.2006 17:52
Еще два скана:
1. JVC DVD-R 8x ProdiscF01 Записано на SONY DW-G121A HYS3
2. JVC DVD+R 8x WFKA11_211 Записано на LG GSA-4167B DL13
Шикарное качество, лучше только на TY(3)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 852x653, 77Кb, 2.png, 852x653, 75Кb, 3.png, 749x900, 61Кb

5661. РабочийСтепан, 06.08.2006 21:15
Вот и первые результаты (во вложении). Диски всё те же - DVD+R Smartbuy 4,5 Гб.

Неплохо, правда?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 640x458, 33Кb

5662. Artie Konin, 07.08.2006 08:48
цитата:
РабочийСтепан:
Неплохо, правда?

Ну, если оценивать только PIE, то неплохо, хотя и далеко от идеала. Ты лучше прогони тест на PIE/PIF, он более информативен, не знаю как этот тест называется, с дисководами от Плекстора и с PlexTools, к сожалению, дел не имел. Возможно, что Q-Check C1/C2 Test - это оно и есть, но лучше узнать у специалистов :)

Кстати, 2500 Кб/с - это не особо и быстро, надо заметить. Но для двд-видео должно хватать за глаза. Сдается мне, что-то у тебя с самим контентом не так. Если есть возможность, попробуй его на другом компе посмотреть, где другой привод стоит.

5663. РабочийСтепан, 07.08.2006 17:29
С контентом всё в порядке.
PIE/PIF теста там, как такового, нет. Есть ещё только то, что в приложении.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 646x461, 33Кb

5664. GeoN, 07.08.2006 18:21
РабочийСтепан
PIE/PIF теста там, как такового, нет.
SUM8 Test = PIE test
SUM1 Test = PIF test

См. help.

5665. РабочийСтепан, 07.08.2006 20:14
Значит, тест в моём предыдущем сообщении был PIF-тестом. Сейчас будет PIE-тест. Это уже похуже...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 645x460, 34Кb

5666. $erge, 07.08.2006 21:09
Что скажете о RITEKF1 (Fujifilm DVD-R 16x)? Поиск по теме ничего не выдал, кроме одно сообщения.
Они лучше вербатим пеарл вайт или вербатим CMC?

5667. MIDIMaker, 08.08.2006 03:31
$erge
цитата:
Что скажете о RITEKF1 (Fujifilm DVD-R 16x)?
Ну, например, то, что под них стратегии записи есть не у всех приводов. Так что прежде чем их писать, следует обновить прошивку.

Хотя попробовал сейчас записать Memorex DVD-R 16x (тоже RITEKF1) на Lite-On SHM-165P6S (8x). Получил очень странный график - после половины диска идут "холмы" ошибок PIE. Сканы на TE/FE/beta/jitter не выявляют никаких аномалий в этих местах. Это также не похоже на проблему совместимости дисковода с диском (по крайней мере, сканы на Benq DW1640 и Lite-On SOHW-1693S достаточно хорошо коррелируют друг с другом, причем даже количественно). Единственное, что приходит в голову - Online HyperTuning.

На график PIF можно не смотреть - товарищи из Memorex явно заказывали диски, отштампованные с крайне изношенной матрицы. На Fujifilm картина может быть абсолютно иной.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 13Кb, 2.png, 641x524, 15Кb

5668. Artie Konin, 08.08.2006 08:31
РабочийСтепан

Запись у тебя нормальная. Проблема явно не в болванках. По поводу PIE сильно не запаривайся :) Такие значения попадают в категорию "очень хорошо" :) Диски вполне даже ничего, хотя есть и получше ;)

5669. военный, 08.08.2006 13:21
Купил вчера банку TUFF Disk 16x dvd+r, типа с защитой от царапин и ультрафиолета. На счет UV не знаю, а верхний диск был с круговой царапиной (с верхними часто бывает), остальные нормальные - наверное защита действует . Диск определяется как "Philips c16". Писал на benq-1640, со старой прошивкой средний результат, после обновления до bsrb, лучший результат получился на скорости 8-х. IMHO неплохие болванки для современный приводов-прошивок

К сообщению приложены файлы: 1.png, 787x551, 12Кb

5670. РабочийСтепан, 10.08.2006 14:19
Всё-таки это правда, что для фильмов и всего остального - DVD-R, а DVD+R - для документов - для фильмов он не годится. Нет, хранить можно, но проигрывать - не получится.

5671. Artie Konin, 10.08.2006 14:52
РабочийСтепан

Это верно для древних и/или кривых проигрывателей и дисков DVD+R(W) с book type DVD+R(W). Если у тебя есть такие проигрыватели, и ты по какой-то причине не хочешь выкинуть их на помойку и купить вместо них нормальные ;) то возможно, тебе имеет смысл писать видео только на DVD-R. Или найти привод/прошивку, поддерживающую bitsetting - то есть установку book type для плюсовок при записи в DVD-ROM, в результате чего проблемы совместимости, вызванные "неправильным" (с точки зрения плеера) буктайпом, исчезнут. Проблемы с нелюбовью к определенным дискам останутся - и тут уже особой разницы - плюс или минус - нет.

Но повторюсь, "нормальные" проигрыватели не делают различий между +R и -R.

5672. ykk, 10.08.2006 14:55
РабочийСтепан, чушь. DVD+R с book type = DVD-rom не менее совместимы со всякими бытовыми плеерами и приставками, чем DVD-R. Так что нужно брать привод, который умеет выставлять book type на любые типы болванок и писать на то, что лучше пишется и дольше хранится.

5673. OlegTech, 10.08.2006 20:18
Доступны DVD+R 4.7Gb 16x (упаковка 25 штук): TDK, Digitex, Philips, SONY. Проверить досконально прежде, чем заказывать, возможности нет. Какого производителя на данный момент имеет смысл брать (или не брать) для LG GSA 4167B? Заранее спасибо.

5674. ykk, 11.08.2006 01:47
OlegTech, TDK. Если повезёт, то будет YUDEN000T03. Если не повезёт, то будет TDK003, что тоже не плохо.

5675. Venberg, 11.08.2006 01:48
Что-то мне тотально не везет сболванками.
3шт. Verbatim 8x отсканировал. На всех запись неоднородна. (первые три скана)
А Verbatim 16x вообще пугает своим качеством... (четвертый сан)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb, 2.png, 641x524, 34Кb, 3.png, 641x524, 34Кb

5676. Venberg, 11.08.2006 01:49
Verbatim 16x (первый скан)

Добавление от 11.08.2006 04:15:

Заменил прошивку у BENQ 1650 на BCHC.
SB=off/on
OS=off
WPOC=on

Запустил запись на 16x
Так эта болванка писалась в начале на 6х, а потом скорость упла на 4х и более не поднялась.
Диски производство Индия.

Скан с новой прошивкой номер 2.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 36Кb, 2.png, 641x524, 38Кb

5677. MIDIMaker, 11.08.2006 07:52
OlegTech
TDK - лотерея, в которой много шансов получить CMC MAG.M01. В Philips тоже, скорее всего, будет CMC MAG.M01, или INFOME R30. Стабильности по качеству нет - в CMC MAG.M01 могут быть диски как довольно прилично пишущиеся, так и пишущиеся плохо (в одной банке может быть их смесь). INFOME R30 не все дисководы любят. В Sony практически гарантированно будет SONY D21, такие я еще не писал, но SONY D11 были довольно приличного качества. Digitex - мне в упаковках по 10 шт. попался настоящий тайваньский MCC 004, пишется он на уровне баночных Verbatim DVD+R 16x (чем, по сути, и является). Однако, также в Digitex DVD+R 16x были замечены диски PRODISK R04, впрочем, тоже пишутся, судя по отзывам, весьма прилично. Хотя сказать, что именно попадется в конкретной банке не могу. Они могут еще раз поменять поставщика



ykk
цитата:
Если повезёт, то будет YUDEN000T03. Если не повезёт, то будет TDK003, что тоже не плохо.

Если совсем не повезет, то будет CMC MAG.M01. А совсем не повезти вполне может - TDK, вроде как, в мае собиралась свернуть производство собственных дисков и перейти на OEM...


Venberg
Пики PIF на MCC 003 - это физические дефекты поверхности - пузырики в поликарбонате, царапины на поверхности и т.д. и т.п. MCC 004, судя по характеру распределения PIF, штамповались с изношенной матрицы.

5678. Ritter!!!, 11.08.2006 09:13
Venberg
Мой совет индию не брать. Тайвань рулит... но при условии что диски будут или в коробочках или в банках на 10 шт. По край не мере мой опыт утверждает именно это!!
PS Не все иогурты одинаково полезны... В плане, что МСС самые вкусные это Matt Silver...

5679. Venberg, 11.08.2006 13:11
MIDIMaker
Похоже Benq 1650 в каком-то смысле особенный...
Ранее писанные мной TDK 16x (TDK 003) и Fujifilm 8x (Ritek R03) при включенных опциях обучения и owerspeed, теперь пишутся просто ужасно на табличных стратегиях.
TDK записывался откровенно на скорости 4x.
Ritek R03 хоть и писался на 8x, но был просто убит. Такой жути я еще не видел.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 37Кb, 2.png, 641x524, 40Кb

5680. Artie Konin, 11.08.2006 13:30
Venberg

По поводу первого диска: для пары Benq 1650 - TDK 003 - результат, по моему опыту, вполне нормальный. Бывает лучше, бывает хуже, но не намного. Плюс TDK 003 особой стабильностью не отличаются, разброс качества даже внутри банки может быть и сильнее.

С ритеком всё не так однозначно - скорее всего, диск дохлый, но его ещё бы на чем-нибудь другом просканировать/прочитать для сравнения. Кстати, как смотрится рабочая поверхность этого диска, часто после "кривой" записи на ней можно различить кольца различного цвета.

А ты результаты его обучения стирал перед переходом на табличные стратегии?

5681. Venberg, 11.08.2006 13:36
Artie Konin
Я прошивку заливал в привод новую.
Самое сменое, что Ritek привод писал по табличной стратегии, а вот для TDK 003 и MCC 004 решил обучиться.
Буду тестить Ritek еще раз.

5682. Corder, 11.08.2006 14:04
Artie Konin
Вообще-то, кольца неотделимый признак записей на скоростях > 4x. По крайне мере на всех используемых резаках - это так. Часто они мало заметны, но есть всегда...

5683. Artie Konin, 11.08.2006 14:26
Corder

Да, я это наблюдал, но одно дело - два-три кольца в строго определённых местах на нормально записанных дисках, а другое - пара десятков, а то и больше узеньких колечек. Все такие случаи у меня обычно были на наглухо запоротых записью дисках (хорошо хоть, таких было немного :)
Но, конечно, личного опыта пока недостаточно, чтобы с уверенностью что-то утверждать.

Venberg

У меня, кстати, на 1640-м далеко не все прошивки автоматом обнуляли Learnt Data. Стратегия для MCC 004, самопроизвольно появившаяся фиг знает когда (хотя у меня SB для известных болванок всегда был отключен ;), висит в приводе до сих пор - пережила уже пяток перепрошивок :)

5684. OlegTech, 11.08.2006 14:51
ykk, MIDIMaker, спасибо! Решил поиграть в лотерею TDK. Взял одну банку, пока не себе. Вот, смотрю на нее. Отдать надо в запечатанном виде, так что диски не проверить. Но если билетик окажется выигрышным (узнаю через пару дней), возьму себе таких побольше. Хотя, я не специалист, но судя по описаниям, на TY это не похоже.

5685. n1731, 11.08.2006 15:37
OlegTech
Сигнатура должна быть THxxxxxx.

5686. McSim74, 11.08.2006 17:39
OlegTech
Я брал в Харде пару недель назад - там был TY под маркой ТДК. Правда, забрал последнюю банку, но ужЕ подвезли новую партию. Возможно снова TY, но нужно проверять - ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть TH...

5687. mealse, 12.08.2006 02:37
А я вот уже который раз не парясь покупаю Verbatim ADV AZO+ +R 16x по 25шт в банке... Последнее время - Индийские, но результат меня полностью устраивает.

Пишу SB ON/ON, WOPC на 12х..
тут 2-й, 3-й, 4-й диски при обучении.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 20Кb, 2.png, 641x524, 20Кb, 3.png, 641x524, 20Кb

5688. Кротманъ, 13.08.2006 00:18
Господа, загляните на соседнюю ветку Ищем DVD->TayoYuden. Под какими марками ? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19940-19)
Там среди прочего тема определения TY среди болванок TDK раскрыта неслабо

5689. OlegTech, 13.08.2006 18:28
n1731, McSim74 сигнатуру не запомнил, не знал, что по ней тоже можно проверить. А вот банка не похожа на описание банок TY (сеточки на дне, например, нет).
McSim74, так я там и взял на пробу! Скоро сообщат результат. А все-таки азартная штука - выбор дисков.

5690. McSim74, 13.08.2006 20:23
OlegTech
"Сеточка" - это для адептов TY, не все понимают о чем речь(я тоже сеточки снизу не вижу) ))
По существу: ничего вскрывать не надо - не распечатывая банку СВЕРХУ видны циферки на ободке верхенго диска - либо TH, либо нет. Кстати, я брал 50 дисков ТДК +R, а 25 дисков ТДК в Харде (две-одну недели назад) были фуфлыжные, т.е. не TY ...

5691. OlegTech, 13.08.2006 21:44
цитата:
Кротманъ:
Господа, загляните на соседнюю ветку Ищем DVD->TayoYuden. Под какими марками ? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19940-19)
Там среди прочего тема определения TY среди болванок TDK раскрыта неслабо
Мне, например, не обязательно TY, лишь бы не фуфло полное. К тому же, ходят слухи, что TY могут подделывать, да и качество оригинального TY уже не всегда идеальное. Возможно, конкуренты врут. Вопрос не в том, какого производителя брать, а в том, под марками каких производителей на данный момент меньше всего шансов получить бяку.
цитата:
McSim74:
OlegTech
"Сеточка" - это для адептов TY, не все понимают о чем речь(я тоже сеточки снизу не вижу) ))
По существу: ничего вскрывать не надо - не распечатывая банку СВЕРХУ видны циферки на ободке верхенго диска - либо TH, либо нет. Кстати, я брал 50 дисков ТДК +R, а 25 дисков ТДК в Харде (две-одну недели назад) были фуфлыжные, т.е. не TY ...
Кажется, на ободке диска начиналось на EU... А на самой банке было написано 47cbed25. На следующей неделе узнаю точно.

5692. Кротманъ, 14.08.2006 00:14
McSim74
А "пузатую" банку, в которой почивают болванки от TY, видно даже на расстоянии. Буковки-цифирки же разглядывать не всегда представляется возможным.
"Сеточку" на донышке выискивать и разглядывать вовсе не обязательно. Банку с выпуклостью нижней части просто невозможно спутать с банкой без выпуклости
И проблем с визуальной идентификацией, по-моему, нет ни малейших.

5693. Ritter!!!, 14.08.2006 09:35
Кротманъ
А "пузатую" банку, в которой почивают болванки от TY, видно даже на расстоянии. Буковки-цифирки же разглядывать не всегда представляется возможным.
"Сеточку" на донышке выискивать и разглядывать вовсе не обязательно. Банку с выпуклостью нижней части просто невозможно спутать с банкой без выпуклости
И проблем с визуальной идентификацией, по-моему, нет ни малейших.


Полностью согласен. Подробное описание не всегда полезно, особенно для новичков. Поскольку при покупке пытаются идентифицировать по всем показателям, это может привести к сомнениям. Пока палева от TDK TY не наблюдалось, стоит обращать внимание только за защёлки.

5694. Artie Konin, 14.08.2006 12:47
цитата:
OlegTech:
Мне, например, не обязательно TY, лишь бы не фуфло полное. К тому же, ходят слухи, что TY могут подделывать, да и качество оригинального TY уже не всегда идеальное. Возможно, конкуренты врут. :rolleyes: Вопрос не в том, какого производителя брать, а в том, под марками каких производителей на данный момент меньше всего шансов получить бяку.

Тогда присоединюсь к mealse. Verbatim DVD+R 16x Advanced Azo+ (MCC 004) (в основном Индия) вот уже месяца три дают отличный и, что радует, стабильный результат на всех приводах, на которых я пытался их писать (на данный момент это BenQ DW-1640, BenQ DW-1650, Sony G121, LG GSA-4163, LG GSA-H10N, Pioneer 111D, Nec 3550@4551). Особенно в этом плане радует LG H10N - который уже раз исправно "штампует" записи с PIE total < 10000 и PIF total < 100 (если сканировать на Sony G121). Те же вербатимки, только "минусы" (MCC 03RG20) я беру реже, поскольку не все из вышеперечисленных приводов к ним там лояльны, как к MCC 004. Но разница даже в худшем случае не столь значительна, чтобы из-за неё стоило запариваться. Запоротых болванок пока нет.

Так что на данном этапе я для себя с болванками уже определился. При невозможности достать YUDEN000 T03 оптимальными по соотношению цена/качество считаю MCC 004. Говорят, среди них тоже встречается откровенный брак, и я этому верю, но от этого можно частично застраховаться грамотным выбором стратегии закупок ;) Нам с mealse пока везёт. Надеюсь, удача нас в ближайшее время не оставит :)

5695. mealse, 14.08.2006 17:04
Artie Konin
Да.. мне как-то везёт даже на индийские... Хотя и не рекордные показатели. но очень-очень ГУД... Даже отлично!

Этот диск писал на 8х... И на нём записано около 300тыс файла, пришлось писать в 5 сессий, иначе НЮРА при прожиге вешалась, пока создавала у себя в мозгу дерево каталогов... Т.е. ещё до начала прожига как такового... Хоят по памяти кушала не много - метров 700.. т.е. свободноная память ещё была.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 33Кb

5696. mmv980, 14.08.2006 20:57
Вот такие результаты считать хорошими или нужно стремится к лучшему?
Диск ТДК 16х, записывался на 6х. Просто сам еще не очень разобрался что к чему...

Certified Write Speed: 16.0 X
Drive Write Speed : 6.0 X - 8.0 X - 12.0 X - 16.0 X
Manufacturer ID : TTH02

Avg Max Total
PIE 1.70 14 23689
POF - - 0

Avg Max Total
PIF 0.00 4 273
POF - - 0

5697. РабочийСтепан, 14.08.2006 22:31
А почему я брал в одном месте 5 штук DVD-R Verbatim (16x Certified), и хорошо записались только 4, а из Smartbuy уже в который раз (тьфу-тьфу-тьфу) записываются ВСЕ? Значит, Verbatim - дешёвка?

5698. skafandr, 14.08.2006 22:41
РабочийСтепан
Батенька,а вы эту веточку почитайте,не сочтите за труд ...
А когда непонятно будет - спрашивайте ...

5699. РабочийСтепан, 15.08.2006 18:25
Ух, было бы у меня время, чтобы всё это прочитать...

5700. skafandr, 15.08.2006 22:51
уж простите все за флуд...
РабочийСтепан
А Вы хотели чтоб вам все разжевали? Знаете без труда и т.д.

5701. altor, 16.08.2006 09:14
цитата:
mealse:
А я вот уже который раз не парясь покупаю Verbatim ADV AZO+ +R 16x по 25шт в банке... Последнее время - Индийские, но результат меня полностью устраивает.
Пишу SB ON/ON, WOPC на 12х..
По поводу Verbatim advanced AZO+: можно ли визуально по упаковке предположить о ее содержимом?
Вчера держал в руках:
Банку на 10 болванок DVD+R, на боку написано: MISTUBISHI CHEMICAL C..не_помню_как_пишется, на ценнике - Тайвань
Банку на 10 болванок DVD-R, на боку написано: MISTUBISHI KAGAKU MEDIA, на ценнике - Тайвань
Упаковку на 5 разноцветных slim-коробок Verbatim Colour, на коробке: MISTUBISHI KAGAKU MEDIA, на ценнике - Тайвань
Упаковку на 10 slim-коробок DVD-R, на боку ничего, на ценнике Сингапур, внутри оказались MCC03RG20.

Я правильно понимаю, что в коробке с надписью MISTUBISHI CHEMICAL C..не_помню будут MCC, а с надписью MISTUBISHI KAGAKU MEDIA - MKM?

А пишутся эти купленные мной MCC03RG20 как-то не здорово. С чего бы это? Разве не все MCC одинаково полезны?
Прикладываю сканы после записи на 16x и 12x:
Привод BenQ DW 1650, BCFC, SB on/on, OS on.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 45Кb, 2.png, 641x524, 45Кb

5702. Corder, 16.08.2006 12:00
altor
Вы ничего не замечаете?
"Везет" с болванками последнее время, только владельцам - BenQ 1640...

5703. ykk, 16.08.2006 13:15
Для тех, кто не заглядывает в соседнюю ветку (Ищем DVD->TayoYuden. Под какими марками ? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19940) ) сообщаю: в настоящий момент в Санрайз Про лежит крупная партия TDK от TY в банках по 25 штук DVD+R. Правильные банки выглядят так:

200x178, 18,2Kb (http://fileserver2.jpghosting.com/images/TDK25-by-TY_7a7293d652dc15fec72d6f7c63409471.JPG)

Они есть в продаже и в Cash'n'Carry и в терминальном зале. Стоят 257р. Налетай пока не кончились.

P.S.: Ассортимент болванок Cash'n'Carry, кстати, под давлением прогрессивной общественности претерпел сильные изменения - теперь там есть DVD Verbatim и TDK в кейках всех калибров, а также DVD+RW TDK в кейках по 10. Учитывая, что цены в Санрайзе существенно ниже, чем на Савле, всячески рекомендую туда заглядывать за болванками, даже когда TY кончится.

5704. MIDIMaker, 16.08.2006 13:34
altor
цитата:
По поводу Verbatim advanced AZO+: можно ли визуально по упаковке предположить о ее содержимом?

DVD+R 16x - MCC 004 (или YUDEN000 T03 еще может быть, но они должны быть Japan)
DVD-R 16x - MCC 03RG20

DVD+R DL 2.4x - MKM 001
DVD+R DL 8x - MKM 003
DVD-R DL 4x - MKM 01RD30

DVD+RW 4x - MKM A02
DVD+RW 8x - MKM A03

DVD-RW 2x - MCC 01RW11n9
DVD-RW 4x - MCC 01RW4X
DVD-RW 6x - MKM 01RW6X01

цитата:
А пишутся эти купленные мной MCC03RG20 как-то не здорово.

Сканировать надо на 8x CAV или 6x CLV. Тогда болванки будут писаться намного лучше.

5705. Corder, 16.08.2006 13:47
ykk
Вы бы лучше сканы с этой партии привели. Маркер TY еще ничего не значит.
Желательно записи, сделанных на BenQ 1640 и NEC 3,4-й серии...

Если Вы еще не заметили, TDK DVD+RW указано в прайсах санрайза без буквочек 4х - это неспроста... . Правда могу потвердить, что на моем мега-супер-паршивом 4551, эти самые DVD+RW пишуться лучше чем Verbatim DVD+-R (в разы)...если не устанете 34 мин. ждать конца сессии...

5706. Ritter!!!, 16.08.2006 14:08
Corder
Вы ничего не замечаете?
"Везет" с болванками последнее время, только владельцам - BenQ 1640...

Злая шутка... разница между 1640 и 1650 не столь велика по качеству записи, что бы так глумиться...
altor
Бери плюсовые фербатимы МСС003 и МСС004 (лучшие на мой взгляд матт сильвер), а также всё семейство TY... И ещё прошивке BCFC я как то не доверяю... Пользую BCHC

5707. Venberg, 16.08.2006 17:11
Ritter!!!
И ещё прошивке BCFC я как то не доверяю... Пользую BCHC
А я наоборот ушел с BCHC на BCFC. Возможно табличные стратегии в BCHC и поновее будут. Но работа WOPC вгоняет просто в ужас. . TDK 003 пишутся не на 16, а на 4 скорости в реалии. И люди жаловались на схожие проблемы с MCC 004 от Verbatim. На BCFC таких приколов не замечено.

5708. РабочийСтепан, 16.08.2006 17:26
Да, DVD+R и DVD+RW я теперь не буду брать. Один раз накололся - теперь надолго мне этого хватит.

5709. mealse, 17.08.2006 05:37
РабочийСтепан
Здря вы так! это по крайней мере ИМХО глупо

altor
Могу лишь только одно сказать, что ИНДИЯ, ТАЙВАНЬ, или ДЖАПАН - написано на кейке. Да и по виду болванки отличаются. А -R я никогда не беру, я почему-то плюсы предпочитаю... да и вообще на счёт болванок не парюсь - беру ВЕРБАТИМЫ АДВ АЗО+ по 300р за 25 шт и меня это устраивает... Хотя по 257р за TY я бы не прочь

5710. glazgb, 17.08.2006 07:08
РабочийСтепан

altor

Вы главное правильные болванки покупайте, а + на - с друг-другом поменяетесь

5711. Ritter!!!, 17.08.2006 09:26
Venberg
А я наоборот ушел с BCHC на BCFC. Возможно табличные стратегии в BCHC и поновее будут. Но работа WOPC вгоняет просто в ужас. . TDK 003 пишутся не на 16, а на 4 скорости в реалии. И люди жаловались на схожие проблемы с MCC 004 от Verbatim. На BCFC таких приколов не замечено.
нас щас с этой ветки погонят...
у меня с 16х на BCHC всё гуд

5712. РабочийСтепан, 17.08.2006 16:14
Никто не пробовал DVD-R(+R) TEAC на шпинделе? Как они пишутся/читаются?

5713. Григорий-Г, 17.08.2006 18:55
ykk
Савела ДАААВНО испортилась
У меня в магазине напротив, в М-видео на Кузьминках, уже больше полгода лежат банки по 10 шт Вербатим МСС004 DVD+R, маде ин тайвань 16х за 166 р, которые LG4167 пишет вообще идеально.
Так что за последний год я уже забыл, когда был на Савеле последний раз - давно очень.

5714. РабочийСтепан, 17.08.2006 22:21
Так что насчёт дисков TEAC?

5715. n1731, 17.08.2006 22:59
РабочийСтепан
Так что насчёт дисков TEAC?
Сюда (http://www.videohelp.com/dvdmedia) не судьба заглянуть?

5716. Bekon, 18.08.2006 21:31
т.к в Питере выгоднее всего покупать болванки в одном месте, то вот что я думаю прикупить завтра:

77251 DVD+R 16x 4.7Gb Cake Box (50шт) Verbatim [43550] - 3 штуки
или
78714 DVD+R 16x 4.7Gb CakeBox (25шт) Fuji - 5 штук
или
56754 DVD+R 16x 4.7Gb Cake Box (25шт) Matte Silver Azo+ Verbatim [43500]

и спрашиваю мнения боьшинства - какая позиция предпочтительнее?
записывать буду фильмы как в дивиксе так и 1:1 dvd - около 115шт за 1,5 недели, чтобы отвезти родственникам.

5717. rock fan, 19.08.2006 02:36
Хотелось бы узнать:
Вот такие записи - это хорошо или их желательно переписать?
На каждой записи, из партии ( MMC 004 Color ), обязательно
выскакивают 1-3 пика по PIF до 7-8.
Это меня сильно смущает...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 33Кb, 2.png, 641x524, 33Кb, 3.png, 641x524, 32Кb

5718. Delirium, 19.08.2006 03:12
rock fan
Намано... явно микродефекты в партии но все очень даже в пределах нормы...
Особенно учитывая что пики с PIF SUM 8ECC, неки такие пики и на 1ECC частенько делают и никто не жалуется.

5719. scarp, 19.08.2006 03:52
Bekon
Покупал на пробу DVD+R 16x 4.7Gb CakeBox (10шт) Fuji - болванки PRODISC_R05.Качество от такого (1) до такого(2).
По данным форума в DVD+R 16x Verbatim MID-код строго MCC-004. Качество записи всегда отличное (3).
Резак LG4167.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 852x653, 75Кb, 2.png, 852x653, 77Кb, 3.png, 852x653, 72Кb

5720. GeoN, 19.08.2006 10:12
scarp
Качество от такого (1) до такого(2).
Позреваю, что второй вариант писался на более высокой скорости (12х, 16х?). LG 4167 не на любых дисках даст хорошее качество записи на высокой скорости.

5721. scarp, 19.08.2006 15:14
GeoN
Вы правы, первая запись 4х, вторая - 8х. Но вот еще 4х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 852x653, 76Кb

5722. GeoN, 19.08.2006 16:00
scarp
Но вот еще 4х.
Невесело. Видимых дефектов на поверхности дисков нет?

5723. scarp, 19.08.2006 18:01
GeoN
Пересканировал диски, записанные 4х. Сверху скан сразу после записи, снизу - только что. Бросается в глаза заметная деградация. Если увеличение ошибок на краях можно объяснить неосторожным обращением, то увеличение PIE в 3-4 раза по всему диску... 3/4 поверхности дисков очень чистые, дефектов в районе 1.2Гб на первом диске не обнаружено.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 813x1134, 58Кb, 2.png, 813x1162, 61Кb

5724. GeoN, 19.08.2006 18:16
scarp
Бросается в глаза заметная деградация.
Возможно, сказалась другая скорость сканирования. Проверь.

5725. scarp, 19.08.2006 19:28
GeoN
Плииз сэр! PIE несколько уменьшилось, PIF-нет.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 813x1729, 73Кb, 2.png, 813x1729, 74Кb

5726. aleksios, 19.08.2006 20:17
TDK (Yuden) и Benq (Daxon) DVD+R 16x записано на Benq 1670 на 16x, проверено на Benq 1640. Все Cake 25шт. из Санрайза.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 65Кb, 2.png, 641x532, 65Кb

5727. Bleem, 22.08.2006 12:49
Стоит ли брать болванки TDK ScratchProof? Необходимы качественные болванки для длительного хранения, и нечастого использования. Пользую восновном DVD+R. Если брать эти, то какие 8х или 16х? Привод NEC 2510A? Брал бы японцев, так у нас не наблюдал давно.

5728. Maxim5555, 22.08.2006 15:45
цитата:
aleksios:
TDK (Yuden) и Benq (Daxon) DVD+R 16x записано на Benq 1670 на 16x, проверено на Benq 1640. Все Cake 25шт. из Санрайза.

Не мог бы ты дать ссылочку на TDK (Yuden) в санрайзе

5729. RkBt, 22.08.2006 17:09
Maxim5555
http://shop.sunrise.ru/price/2204166/0/194/

Только фото неправильное и нет их уже там.

5730. Corder, 22.08.2006 18:42
Недавно банку на 25, Verbatim DVD+R 16X (made by india) купил
Вот что получается...6х-8х-12х. Все три диска идеальный график до 16х на Toshiba 1712.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x521, 34Кb, 2.png, 641x521, 33Кb, 3.png, 641x521, 33Кb

5731. Corder, 22.08.2006 18:44
А вот запись на Verbatim Pastel TY, давно лежали...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x521, 32Кb

5732. skafandr, 22.08.2006 22:25
Corder
А вот жульничаешь - ветка про DVD.Хотя результат - на полный рот слюней

5733. Corder, 22.08.2006 22:58
skafandr
Без всякого тайного умысла, а токма для расширения кругозора...
Впервые за 2 года CD записал.
А результат для TY - так себе, на приличных приводах пишется раза в 2-3 лучше (надо будет достать из чулана Teac W540E... )

5734. Venberg, 23.08.2006 02:28
Corder
Если болванки 52х, то TEAC их только испортит. Сам снял свой W540E (с последней прошивкой), когда закончились 40х Verbatim Pastel (TY) . Точно такая же банка Verbatim Pastel (TY), но 52х, сразу испортил 4 диска и на этом пришлось менять привод.

5735. Corder, 23.08.2006 09:37
Venberg
Не угадал - 48х. У меня ничего не портит пока (он на полке лежит ), но писал этот диск на Nec 4551A, поэтому и привел в качестве примера...


Вот еще один диск из банки Made by India - 8x. Как видно нек не хочет писать эти диски ни на какой скорости кроме 8х, да и тут не все гладко...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x521, 34Кb

5736. mealse, 23.08.2006 19:28
Corder
У меня такие по разному пишет...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 21Кb, 2.png, 641x524, 21Кb

5737. Corder, 23.08.2006 19:42
mealse
Изголяешься? Ну ладно гордись своим 1640, я вот не успел...
Кстати на какой скорости записан?

5738. mealse, 23.08.2006 23:40
Corder
Изголяешься? Ну ладно гордись своим 1640, я вот не успел...
ЭЭЭэээ... просто хочу показать. что качество плавает по банке.

Кстати на какой скорости записан?
на 12х с WOPC. Первый диск 7-ой на SB, второй 8-й.

5739. Komatoz, 24.08.2006 17:33
Verbatim DVD-R 16x Made in Taiwan, шпиндель на 50 дисков. Резал Nec'ом 4551 на 8x, сканировал при 8ECC.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 50Кb, 2.png, 641x532, 50Кb

5740. Eric, 25.08.2006 01:09
У меня Verbatim MCC003 записал вот так

а минусовку так

5741. ykk, 25.08.2006 12:49
Непроверенная инфа удалена.

5742. digital3d, 25.08.2006 13:07
Купил в НИКСе диски DVD-R Verbatim 16x в виде двух шпинделей по 25 дисков каждый.

На первом шпинделе написано Made In Taiwan. Защитный слой на диске, по внешнему виду, плохого качества.
DVD Identifier 4.0.1 определяет диски как Moser Bayer India - Made In India (!).

А вот на втором шпинделе написано Made In India. Защитный слой хорошо выглядит.
DVD Identifier 4.0.1 определяет диски из этого шпинделя как Mitsubishi Chemical Corporation - Made In Taiwan (!).

Такое чувство будто производитель перепутал упаковку для дисков.
Кому верить (identifier'у или надписям на упаковке)?

P.S. На обоих шпинделях написано Reorder 43522.

5743. MIDIMaker, 25.08.2006 13:33
digital3d
Как можно перепутать упаковку, если заводы в разных странах Скорее всего, первая банка - не настоящий Verbatim. И на Тайване, и в Индии производят MCC 03RG20. Ничего другого в 16x дисках, кроме, возможно, Taiyo Yuden там быть не должно.

P.S. Если серийный номер на диске вида 5112 512 -R A D 01234, то это Индия.

5744. digital3d, 25.08.2006 14:39
MIDIMaker
На которых написано Made In Taiwan серийный номер вида 5322 538 -R E A 16266.
А на которых написано Made In India серийный номер вида 5291 509 -R E F 08413.
Это о чем нибудь говорит?

P.S. Записал один диск на Moser Bayer India. График чтения весь изломанный.

P.P.S. На шпинделе Made In India внизу написано не Mitsubishi Chemical Corporation, а Mitsubishi Kagaku Media.
Хотя DVD Identifier выдает MCC 03RG20.

P.P.P.S. Может быть оба шпинделя подделка?

5745. GeoN, 25.08.2006 15:54
digital3d
MID-коды посмотри в DVDIdentifier.

5746. digital3d, 25.08.2006 16:13
GeoN
Вот вся информация, которую я смог узнать:

1)
Reorder 43522
Made In India
(C) Verbatim Corporation, 2005
A Mitsubishi Kagaku Media Company

----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MCC 03RG20 ]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Mitsubishi Chemical Corp.]
Manufacturer ID : [MCC 03RG20 ]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4.71 GB (4.38 GiB)]
----------------------------------------------------------------------------


2)
Reorder 43522
Made In Taiwan
(C) Verbatim Corporation, 2004
A Mitsubishi Chemical Company

----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:MBI 01RG40]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [Moser Baer India Ltd.]
Manufacturer ID : [MBI 01RG40]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4.71 GB (4.38 GiB)]
----------------------------------------------------------------------------

5747. MIDIMaker, 25.08.2006 16:18
digital3d
цитата:
Это о чем нибудь говорит?

Да, все диски сделаны в Индии. Но MCC 03RG20 - настоящий Verbatim.

Из 16x -R с собственным MID-кодом MBI я вспоминаю только MBI 03RG40 и MBI 01RG40. Но это достаточно редкие коды, и они точно никак не могут быть в Verbatim'е. Так что берите диски и требуйте или возврата денег, или замены на нормальную банку. А если не будут брать, то прямая дорога в органы по факту продажи контрафактной продукции.

5748. Santo, 25.08.2006 21:13
Вот такой вопрос а можно ли как то по MID судить о диске ну о качестве и тогдалее, ну например узнать пиратский он или настоящий ? Вот например DVD-R TDK 1-8x Data\Video, где сделан этот диск не нашел чето ни на коробке не на нем, написанно euro и все , продаються в боксах по 5 штук - его MID TTH01 - что я могу узнать из-этого ? Может есть там таблицы какие с MID или что-то подобное ? А вот изготовитель не определяеться в Nero 7 - это как норма или уже о чем то говорит ?
Хотя програмка DVD Indentifier говорит так

----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:TTH01]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [TDK Corp.]
Manufacturer ID : [TTH01]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4.71 GB (4.38 GiB)]
----------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier V4.2.0 - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
----------------------------------------------------------------------------

тоесть в отличии от Nero имя она определила

5749. GeoN, 25.08.2006 21:39
MIDIMaker
и они точно никак не могут быть в Verbatim'е.
Как знать, быть может "процесс пошел".
Подобно тому как CMC и Ritek в свое время появились в 8х дисках Verbatim.

5750. digital3d, 25.08.2006 22:17
MIDIMaker
Да, все диски сделаны в Индии. Но MCC 03RG20 - настоящий Verbatim.
А какого качества эти Индийские Verbatim. Намного хуже Тайваньских?

5751. MIDIMaker, 26.08.2006 12:39
GeoN
цитата:
Как знать, быть может "процесс пошел".
Подобно тому как CMC и Ritek в свое время появились в 8х дисках Verbatim.
Но, тем не менее, Matt Silver, когда я в последний раз покупал их (апрель 2006), все еще были MCC 003. Но если они такое сделают, то пора на Digitex переходить MCC 004 производства Prodisc в них оказался весьма приятным. Иногда даже попадаются диски с меньше чем 200 PIF на диск (правда, последние 100-200 Мб у них не заняты обычно).

Впрочем, то, что Digitex кладут настоящий MCC 004 в свои банки, скорее всего, говорит о том, что себестоимость производства приемлемая, так что Verbatim'у (пока) смысла нет особого менять MID-коды своих дисков. К тому же, маловероятно, чтобы у нас такие диски первыми появились - обычно, сначала все новинки появляются в других странах. Да и пока нечем 16x диски заменять, разве что полностью отказаться от производтсва дисков.

digital3d
цитата:
А какого качества эти Индийские Verbatim. Намного хуже Тайваньских?

Да в среднем одинаково. Пожалуй, только разброс качества побольше может быть. Но я бы не стал искать именно тайваньские диски - сейчас почти везде Индия, а пишутся они практически так же. Не стоит возможная разница потраченного времени.

5752. GeoN, 26.08.2006 15:48
MIDIMaker
Но, тем не менее, Matt Silver, когда я в последний раз покупал их (апрель 2006), все еще были MCC 003.
Я и сейчас жалею, что в последний раз не взял их больше.

Но если они такое сделают
ИМХО, рано или поздно это произойдет. Хорошо если 16х диски с разными MID будут идти под разными марками/реордерами (как 8х).

то пора на Digitex переходить MCC 004 производства Prodisc в них оказался весьма приятным.
Digitex 16x (с Prodisc R04), что я пробовал, тоже были хороши, но с Digitex такие радости как выигрыш в лотерею. Они ведь в постоянном поиске "самых выгодных" вариантов. В итоге мы имеем то, что имеем.
И с МСС004 у Digitex халява долго не продлится, в списке заказчиков-претендентов на "остатки" партий МСС они наверняка не в первых строчках. В банках +R 8x Digitex сейчас тоже МСС, только MID-fake.

так что Verbatim'у (пока) смысла нет особого менять MID-коды своих дисков.
Пока. К тому же, нам не дано знать уже есть такой смысл или пока нет (можно только гадать). Ты не будешь утверждать, что тебе известны финансовые показатели и уровень рентабельности производства этих дисков при текущих ценах? И какой уровень рентабельности Verbatim считает для себя приемлемым?


маловероятно, чтобы у нас такие диски первыми появились - обычно, сначала все новинки появляются в других странах.
Verbatim "Pearl White" появились в столице в тоже время, что и в Европе, Verbatim Europe запустил их в свои каналы везде в одно время. По стране, да, расползались медленее.

5753. Big Ban, 26.08.2006 21:41
Народ! Научите плиз, как непросвященному юзеру купить качественные болваночки?

Я вот тут несколько для себя критериев составил:

Для Verbatim DVD+-R 8x 4.7 GB:

1) серия DataLife plus Pastel - брать, это TY, но дорогие и редко найдешь
2) Не брать DataLife (без плюса) и Pearl White, это не TY и не MCC
3) брать можно Datalife Plus, это MCC

Судя по http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch…rch+or+List+Media все болванки Verbatim DVR+-R 16x 4.7 GB брать можно, они бывают только MCC

Что касается Verbatim DVD+RW 4.7 GB - то брать можно 2.4x DataLife plus, это MCC (бывает еще просто DataLife 2.4x - это CMC, НЕ брать). Также можно брать Verbatim DVD+RW 4x, это на матрице MKM (других 4x DVD+RW не бывает)

Что касается DVD-RW 4.7 GB: то не надо брать 6x - это MKM, но отзывы плохие.
Можно брать 4x: это DataLifePlus (соответственно, MCC)

Фу--у-уф... Если где я не прав - ПОПРАВЬТЕ!!!

Вывод: болванки Verbatim достаточно легко купить качественные, все видно внешне!

А вот с болванками TDK хуже!!! Они дешевле, но как определить качественные?

5754. GeoN, 26.08.2006 21:56
Big Ban
Что касается DVD-RW 4.7 GB: то не надо брать 6x - это MKM, но отзывы плохие.
Именно их и надо брать из всех +-RW дисков.

5755. GeoN, 26.08.2006 21:59
Свежий DVD-RW диск Verbatim 6x.
Небольшой тест на LG H10N.

1. 1-я запись.
2. 5-я запись.
3. 10-я запись.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 17Кb, 2.png, 641x524, 17Кb, 3.png, 641x524, 17Кb

5756. CrashOverride, 26.08.2006 22:03
GeoN

Вы ни чего не перепутали ? Так как 1 запись смая плохая , а 10 самая хорошая.

5757. GeoN, 26.08.2006 22:05
Все тот же диск DVD-RW Verbatim 6x.
50-я запись, оцените результат!
LG H10N на последних 40 записях работал в цикле непрерывно в течение 7 часов.

Добавление от 26.08.2006 22:08:

CrashOverride
Так как 1 запись смая плохая

Не плохая. Просто нелучшая.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 17Кb

5758. CrashOverride, 26.08.2006 22:09
GeoN

Производилось ли полное стирание данных перед записью , или всё писалось поверх написанного ?

5759. Big Ban, 26.08.2006 22:10
GeoN
это хороший результат?
Я просто в этих графиках не шпарю.

GeoN
просто на videohelp.com/dvdmedia плохие отзывы от 6x. Ага, короче, MKM тоже значит все достойно.

Получается, что все Verbatim DVD+-RW 4.7GB 4x/6x брать МОЖНО. Ибо это MCC/MKM.
Ошибиться можно только с 2.4x, бывают от левых поставщиков.

====================================

Народ! Так как насчет TDK?

Особо интересует DVD+R 4.7gb 8x с маркировками: YUDEN000T02 (ну можно в качестве альтернативы TDK.....002 и TTH01.......)

А также DVD+R 4.7gb 16x с маркировкой: YUDEN000T03

5760. CrashOverride, 26.08.2006 22:10
GeoN

Я и имел в виду что она самая плохая из трёх , я но говорил что первая запись совсем плохая.

5761. GeoN, 26.08.2006 22:11
CrashOverride
Нет. Цикл с быстрым стиранием в Nero CD-DVD Speed.

5762. CrashOverride, 26.08.2006 22:14
GeoN

Понятно , но вот как можно объяснить аналогичные графики и ужасное чтение этих дисков на моём Lite-On JLMS XJ-HD166S , при разлоченных скоростях ?

5763. Big Ban, 26.08.2006 22:22
Хм... То есть, все таки проблемы с DVD-RW 6x verbatim есть?

5764. CrashOverride, 26.08.2006 22:29
Big Ban

Не знаю , сам резак ND-4550A оценивает их как 97% качества , читает без провалов , а вот JLMS XJ-HD166S , похоже что засудит кого угодно.

GeoN

Проясните эту ерундовину пожалуйста , если надо могу нарезать ещё раз и дать сканы.

5765. MIDIMaker, 26.08.2006 23:16
CrashOverride
цитата:
Я и имел в виду что она самая плохая из трёх , я но говорил что первая запись совсем плохая.

Подобное наблюдается и на TDK DVD-RW (TDK601saku), с той лишь разницей, что 1-я запись лучшая. 1.png - первая запись, 2.png - вторая запись, 3.png - четвертая запись. От записи к записи, начиная с 2-й, стабильно падает количество ошибок. Я сначала думал, что Lite-On SOHW-1693S просто обучается этим дискам, но 3-я запись была всего на 4060 Мб, и при сканировании на Lite-On'е в этой области виден скачок (увеличение) ошибок PIE, в области 4300 Мб есть еще один скачок (увеличение) уровня ошибок PIE. Если бы имело место обучение, то скачка не было бы, либо уровень ошибок еще упал бы (как это происходит на +RW дисках).

P.S. Похожее наблюдал и на DVD-RW MCC 01RW4X - после полного стирания уровень ошибок максимален, при последующих перезаписях падает.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 13Кb, 2.png, 641x524, 13Кb, 3.png, 641x524, 13Кb

5766. MIDIMaker, 26.08.2006 23:17
А вот скан четвертой записи с Lite-On SOHW-1693S. Впервые вижу, чтобы Lite-On оценил свою запись хуже, чем Benq DW1640. По ошибкам PIE я видел подобное на MID-fake дисках, но там все равно количество ошибок PIF у Benq DW1640 было примерно в 2 раза больше, чем у Lite-On SOHW-1693S. А тут ошибок PIE у Lite-On больше, и PIF почти столько же, сколько у Benq.

Добавление от 26.08.2006 23:29:

Big Ban

цитата:
Получается, что все Verbatim DVD+-RW 4.7GB 4x/6x брать МОЖНО. Ибо это MCC/MKM.

Verbatim DVD+RW 4x (MKM A02) уже при второй записи могут прийти в малопригодное состояние.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 13Кb

5767. Big Ban, 26.08.2006 23:46
MIDIMaker
Verbatim DVD+RW 4x (MKM A02) уже при второй записи могут прийти в малопригодное состояние
ха! А это ведь единственные Vebatim DVD+RW 4x

То есть, из 4x DVD+-RW можно брать только DVD-RW (MCC 01RW4X) ?

5768. ykk, 27.08.2006 03:39
цитата:
GeoN:
Все тот же диск DVD-RW Verbatim 6x.
50-я запись, оцените результат!
Охренеть. Нет слов. Жаль, дорогие они, даже в кейках. А то бы только их и брал.

5769. MIDIMaker, 27.08.2006 11:28
Big Ban
цитата:
То есть, из 4x DVD+-RW можно брать только DVD-RW (MCC 01RW4X) ?

Можно, но смысла особого нет - пишутся они средне, а стоят чуть дешевле 6x DVD-RW.

5770. GeoN, 27.08.2006 12:21
Big Ban
это хороший результат?
Это великолепный результат.

То есть, все таки проблемы с DVD-RW 6x verbatim есть?
Да успокойся. Специально повторюсь: ничего лучше из +-RW сейчас нет.


CrashOverride
но вот как можно объяснить
Что тут объяснять? Результат чтения это всегда комбинация состояния диска (качество записи, качество геометрии), способностей читающего дисковода и фактора совместимости.


ykk
Жаль, дорогие они, даже в кейках. А то бы только их и брал.
Я пришел к выводу, что оно того стоит.

5771. Big Ban, 27.08.2006 13:21
GeoN
Да успокойся. Специально повторюсь: ничего лучше из +-RW сейчас нет
Да, но 6x DVD+RW не все приводы умеют писать вроде... А мне иногда надо дать болваночку, чтобы мне закатали вкусненькое.

5772. MIDIMaker, 27.08.2006 13:36
Диски Imation DVD+R 16x, Cake Box на 25 шт., MID-код MBIPG101 R05. Запись на Benq DW1640, скорость 8x (т.к. по данным QSuite на 12x в самом конце диска ошибки слежения за дорожкой впритык вписываются в установленные рамки). По-моему, весьма неплохо.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 12Кb

5773. GeoN, 27.08.2006 13:51
Big Ban
Да, но 6x DVD+RW не все приводы умеют писать вроде...
Дисков +RW 6x в природе не существует.

А мне иногда надо дать болваночку, чтобы мне закатали вкусненькое.
Это уже другой вопрос.


MIDIMaker
Диски Imation DVD+R 16x, Cake Box на 25 шт., MID-код MBIPG101 R05...
По-моему, весьма неплохо.

Неровные они по качеству, к сожалению. Мне хватило двух банок: в одной из них были пристойные диски, в другой - диски с локальными дефектами (пачки PIF фрагментами в одних и тех же местах).

5774. Big Ban, 27.08.2006 14:14
GeoN
Дисков +RW 6x в природе не существует

блин, ну ошибся. Конечно, DVD-RW

Многоуважаемый ALL! А что скажете насчет серии TDK Scratch Proof, то есть это 8x баночки: TTH01, TDK 002 (вроде других из серии Scratch Proof >=8x не бывает)?

5775. GeoN, 27.08.2006 14:52
Big Ban
Диски -RW 6x Verbatim могут писать многие 4х дисководы. Правда, иногда лишь на скорости 2х.

5776. CrashOverride, 27.08.2006 15:10
Big Ban

Если Вы хотите прикупить болваней для юзания на ПК , то берите Verbatim -RW2 6x , качество этих болванок достойное , но помните эти болванки совсем не пишутся на бытовых DVD рекордерах , в связи с чем советую брать для ПК Verbatim -RW2 6x , а для бытовых резаков +RW 2,4 выше не стоит.

5777. Chamfort, 27.08.2006 16:58
Тест совместимости болванок с приводами http://techlabs.by/articles/opticaldrives/65/0/623/0.html

5778. Big Ban, 27.08.2006 18:31
Вот вы хвалите очень DVD-RW 6x Verbatim, но почему же такие плохие отызывы о нем?
http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=3245#comments

CrashOverride
а для бытовых резаков +RW 2,4 выше не стоит

ну +RW 4x бывают только MKM..A02, а про них плохо говорят:

MIDIMaker
Verbatim DVD+RW 4x (MKM A02) уже при второй записи могут прийти в малопригодное состояние

Соответственно, остаются только 2.4x MCC.....A01

Народ! Так что скажите насчет серии ScratchProof от TDK? Вроде как бывают производства только самой TDK. Как качество?

5779. MIDIMaker, 27.08.2006 18:40
GeoN
цитата:
Неровные они по качеству, к сожалению. Мне хватило двух банок: в одной из них были пристойные диски, в другой - диски с локальными дефектами (пачки PIF фрагментами в одних и тех же местах).

Да и TY сейчас не безгрешен, тоже этим страдает. А если дефекты небольшие (не долее 2 PIF на 1 ECC блок), то разница невелика. Дело-то ведь не в количестве PIF на диск. Я перед записью ожидал как раз что-то типа с кучей PIF.

5780. CrashOverride, 27.08.2006 18:44
Big Ban

Вот вы хвалите очень DVD-RW 6x Verbatim, но почему же такие плохие отызывы о нем?
http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=3245#comments


Хорошо , пусть по данным этой ссылки диски плохие , но как Вы собираетесь объяснить то , что результаты записи у наших форумчан весьма хорошие ?

5781. Big Ban, 27.08.2006 19:41
CrashOverride
ха, неплохо ты повернул! ))

А как ты объяснишь то, что по ссылке у народа были плохие результаты записи?

P.S. Вполне возможно, что опять же неровное качество, бывают хорошие, бывают не очень.

5782. CrashOverride, 27.08.2006 19:55
Big Ban

Возможно что и так , но не до такой же степени.

5783. Big Ban, 27.08.2006 20:04
CrashOverride
я тоже такое могу сказать - возможно, что и так, но не до такой же степени?

5784. CrashOverride, 27.08.2006 20:07
Big Ban

я тоже такое могу сказать - возможно, что и так, но не до такой же степени?

Нет , Вы реально можете мне объяснить , как на одном сайте людям попалось фуфло , а здесь у людей попадаются качественные диски ?

5785. Big Ban, 27.08.2006 20:20
CrashOverride
нет, Вы реально можете мне объяснить, как на этом сайте людям попались качественные диска, а на другом сайте, самом наверное известном в мире по данным о качестве болванок, попадалось фуфло?

5786. CrashOverride, 27.08.2006 20:23
Big Ban

Не могу , но всё же мне очень интересно , как такое могло произойти ?

5787. Santo, 27.08.2006 20:32
Big Ban

TDK DVD-R по 5 штук Slim 1-8x - смотри результаты - вроде GOOD. Тем более я писал их на 12x, а не положеных 1-8x

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 54Кb

5788. CrashOverride, 27.08.2006 20:36
Santo


Тем более я писал их на 12x, а не положеных 1-8x

Ещё бы , читая на скоростях ниже чем 12x , всё будет GOOD.

5789. GeoN, 27.08.2006 20:37
MIDIMaker
Да и TY сейчас не безгрешен, тоже этим страдает.
Несопоставимо.

Дело-то ведь не в количестве PIF на диск.
Безусловно не в этом. См. скан.
В первой банке все ОК.


Big Ban
но почему же такие плохие отызывы о нем?
Из 5-ти отзывов два на дисководах без поддержки -RW 6x, один с посредственным дисководом (Samsung 542).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 18Кb

5790. Santo, 27.08.2006 20:48
GeoN
Дисков +RW 6x в природе не существует.
Да лана DVD+RW 4.7Gb Philips 8х в OLDI по 62 деревянных или такой номер DVD+ RW 4.7ГБ 16x Philips на шпинделе 25шт.

Добавление от 27.08.2006 20:50:

CrashOverride
читал на стандартных 8x таже картина - а на скольки тестить на 16x ?

5791. CrashOverride, 27.08.2006 20:53
Santo

читал на стандартных 8x таже картина

Вот у моего экземпляра ND-4550A , колличество PIE в режиме 5x не привышает 111 , а вот в режиме 12x , уровень уже привышает 350 , вот и оценочки , диск один и тот же , привод тоже.

5792. Santo, 27.08.2006 21:05
CrashOverride
Наскока я знаю надо тестить на 5x, мона и на 8x и лучше ECC 1.
В моем случае было 5x и ECC1

А насчет того что на разных скоростях разный результат - так и должно быть
Как правило чем меньше скорость чтения (копирования) тем лучше результат. Ну и про запись тоже можно сказать также примерно, скорей всего запись почти всегда будет лучше на 6-8x чем на 12-16x

5793. Big Ban, 27.08.2006 22:06
Santo
DVD+ RW 4.7ГБ 16x Philips

ЛОЛ!!! Нифига себе куда прогресс ушел

Ни у одного современного дисковода даже не заявлено RW > 8x, а тут уже болванки 16x продают!!! Дайте ДВЕ!

GeoN
Из 5-ти отзывов два на дисководах без поддержки -RW 6x, один с посредственным дисководом (Samsung 542).

да, в целом тоже об этом думал. Возможно, просто болвань новая, а дисководы старые, стратегия записи не та.

5794. Santo, 27.08.2006 22:10
Big Ban
Да я думаю есть пару приводов с такой скоростью записи - их скорее всего единицы и у нас их точно нет, или это ваще какие-то эксперементальные модели А что такие болванки существуют - это факт.

5795. GeoN, 27.08.2006 23:43
Santo
Дисков +RW 6x в природе не существует.
Да лана DVD+RW 4.7Gb Philips 8х в OLDI...


Разницу между 6х и 8х в упор не видим?


или такой номер DVD+ RW 4.7ГБ 16x Philips на шпинделе 25шт.
А что такие болванки существуют - это факт.

Глюки?
Смотри внимательно: +R или +RW.

5796. Santo, 28.08.2006 00:17
GeoN
Разницу между 6х и 8х в упор не видим?

Я понял о чем речь что нет DVD+RW с надписью 1-6x. Я просто подумал что нету DVD+RW записываемых на более чем 4x.

Глюки?
Смотри внимательно: +R или +RW.


Спасибо на глаза пока не жалуюсь.
DVD+ RW 4.7ГБ 16x Philips на шпинделе 25шт - это уже не в OLDI, а здесь смотри сам www.128.ru

5797. n1731, 28.08.2006 00:36
Santo
DVD+ RW 4.7ГБ 16x Philips на шпинделе 25шт
Это глюки у составителей прайсов. У некоторых TY даже дискеты производит

5798. Santo, 28.08.2006 00:49
n1731
Возможно, даже скорей всего что так и есть тем более в России. Но помойму я чето где то читал что это реальность. Тем более теоретически это возможно.

5799. Corder, 28.08.2006 08:24
Komatoz
Хоть и не в тему, но еще одно подтверждение того, что старшие неки совсем испортились...

5800. GeoN, 28.08.2006 09:57
Santo
Спасибо на глаза пока не жалуюсь.
DVD+ RW 4.7ГБ 16x Philips на шпинделе 25шт - это уже не в OLDI, а здесь смотри сам www.128.ru


Не смеши народ.
В прайсе может быть все, что угодно.
Попробуй их там купить. 417 р. за 25 шт. +RW 16х - просто сказочное предложение.

5801. MIDIMaker, 28.08.2006 10:54
GeoN
цитата:
В прайсе может быть все, что угодно.

А, может, наши китайские друзья постарались? Типа, а ты докажи, что это не 16x (пропишут в ADIP 16x, а то и просто на коробке) А пишет только на 2,4x - так это просто привод не знает этих дисков.

5802. amouse, 28.08.2006 12:10
народ, а что, дешевых 8Гб болванок в природе не существует?

5803. n1731, 28.08.2006 12:52
amouse
народ, а что, дешевых 8Гб болванок в природе не существует?
Существуют, Verbatim Cakebox 10pcs - ~25$.

5804. amouse, 28.08.2006 13:02
60 рублей за болванку, дороговато имхо

5805. n1731, 28.08.2006 13:45
amouse
60 рублей за болванку, дороговато имхо
Вначале они стоили 15$ за штуку, и говорили что дешеветь не будут.

5806. CrashOverride, 28.08.2006 15:42
n1731

Вначале они стоили 15$ за штуку, и говорили что дешеветь не будут

Ну да , видимо имелось в виду , что вначале этот теп дисков был заведомо провальным , так как 300 руб за штуку , очень и очень много , ёмкость менее чем в два раза , а цена в 2,5 раза выше , это что , мол мы выпустили DL для того , что бы его тут же похоронить ?


Разхясню разницу :

DVD+R не имеет делений на Normal Speed и High Speed.
DVD+RW Normal Speed , это диски которые предусматривают скорость записи 2,4 и 4x.
DVD+RW High Speed , это диски которые предусматривают запись на скоростях 6x и 8x.

DVD-R не имеет делений на R и R2.
DVD-RW , это диски которые предусматривают скорость записи 1x и 2x.
DVD-RW2 , это диски которые предусматривают скорость записи 2x / 4x / 6x,

5807. Paul B, 28.08.2006 15:56
DL форева ! DL RW - тем паче !

Добавление от 28.08.2006 15:58:

Даёшь нарезаемые DVD12 за 1-1.5$ !

Добавление от 28.08.2006 15:58:

HD-DVD, BR-DVD фтопку!

5808. GeoN, 28.08.2006 17:17
MIDIMaker
А, может, наши китайские друзья постарались? Типа, а ты докажи, что это не 16x (пропишут в ADIP 16x, а то и просто на коробке) А пишет только на 2,4x - так это просто привод не знает этих дисков.
Очень смешная версия.

5809. amouse, 28.08.2006 17:41
в этом ФАКе не устаревшая инфа? юзать можно? а то 170 страниц читать невмоготу

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:31:18313

5810. GeoN, 28.08.2006 17:55
amouse
в этом ФАКе не устаревшая инфа?
Безнадежно. Составлено во времена 4х болванок.

5811. amouse, 28.08.2006 20:37
цитата:
GeoN:
Безнадежно. Составлено во времена 4х болванок.

А что ж теперь делать?

5812. GeoN, 28.08.2006 22:37
amouse
Читать тему, страниц эдак 30 последних. И потом задавать вопросы.

5813. Сергей Романов, 28.08.2006 23:09
По болванкам - может кому пригодится. Взял для пробы на работу кучу разных недорогих.
http://people.overclockers.ru/GReY/record19

5814. amouse, 29.08.2006 15:57
цитата:
GeoN:
Читать тему, страниц эдак 30 последних. И потом задавать вопросы.

Ну вроде прочел,
выводы (DVD-R) такие:

- Verbatim рулит;
- TDK поподается много хренового;
- Mirex - непонятно;
- остальное - вообще г.;

- индийские лучше не брать, если есть выбор;
- минусовые в массе похуже.

5815. zarya, 29.08.2006 19:15
Здраствуйте!
Почитал последние страницы и стоит вопрос о том какие DVD+R взять, так как срочно нужно скинуть много инфы.
Нашёл в одной точке из VERBATIM только два вида дисков

VERBATIM DVD+R 4,7Gb 16x Cake

и

VERBATIM DVD+R 4,7Gb 16x 5p Color Slim.

Какой лучше ? Какой приобрести или может стоить поискать другое и что-то лучшее у VERBATIM.

5816. Santo, 29.08.2006 20:44
zarya
А зачем тебе DVD+R ? бери DVD-R - они везде читаються, совместимость хорошая, а какие брать здесь на последних страницах посмотри. Я бы взял Slim имхо удобнее, а то как Cake возмешь потом по всей комнате болванки валяються без коробок или открываешь коробку а там 2-3 диска, потом коробки все равно приходиться покупать

5817. CrashOverride, 29.08.2006 20:56
Santo

А зачем тебе DVD+R ? бери DVD-R - они везде читаються

Ага , прям так уж везде читаются ? На -R нет понятия BookType , то есть древние DVD-ROM их могут просто не прочесть , а на +R BookType присутствует , сам писал на ND-4550A , результаты такие , после записи -R пасспознаются как DVD-R , а +R расспазнаются как DVD-ROM.

5818. Santo, 29.08.2006 21:08
CrashOverride
Ну если так исходить то да, но далеко не все знают что такое BookType. А если еще прошивку менять ?
А так DVD+R рулит и левака меньше посравнению с DVD-R.

5819. MIDIMaker, 29.08.2006 21:10
CrashOverride
цитата:
На -R нет понятия BookType

Просто потому что оно им не нужно. -R/-RW понимаются почти всеми старыми DVD-ROM'ами, которые +R не увидят без выставления booktype, да и теми, что и с выставленным booktype +R не увидят. Проблемы есть только с двухслойными -R. Выставление booktype лишь уравнивает по совместимости +R и -R.

5820. CrashOverride, 29.08.2006 22:19
MIDIMaker

которые +R не увидят без выставления booktype, да и теми, что и с выставленным booktype +R не увидят. Проблемы есть только с двухслойными -R. Выставление booktype лишь уравнивает по совместимости +R и -R.

Это как так , вот например мой Lite-On видит DVD-R как DVD-R , DVD+R без BookType как DVD+R , а DVD+R с BookType как DVD-ROM , он не понимает что это DVD+R , он их даже читает на скорости 16 , а не на 8x.

5821. Santo, 29.08.2006 22:26
CrashOverride
Имелось ввиду что старые приводы могут не видить DVD+R даже с выстовленным booktype (тоесть которые стали DVD-ROM), им вооюще пофиг на это - ставь не ставь booktype читать они их не будут, есть конечно варианты когда прокатывает это фишка, но 100% гарантии нет.

5822. Corder, 29.08.2006 22:28
MIDIMaker
Может оно им и не нужно, но вот моему 1712, по крайне мере, DVD-R ой как не нравиться (а был бы DVD-ROM, было все по другому), а DVD+R с BookType=DVD-ROM читается влет...
И пишуться DVD-R почему-то всегда хуже...

5823. CrashOverride, 29.08.2006 23:27
Santo

А что старые DVD-ROM всегда читали DVD-R ?

5824. Santo, 30.08.2006 00:34
CrashOverride
Сам я мало связан со старыми DVD-ROM'ами. Но на практике встречал напрмер комбо приводы которые читают только DVD-R\RW (помимо CD) и как ты им не пихай DVD+R\RW они его не проглотят. Такая же ситуация наблюдаеться у бытовых DVD-плэеров. Да и c DVD-ROM'ами я думаю таже фигня. Намного больше вероятность что он прочтет DVD-R нежили DVD+R Статистика вещь упрямая.

5825. MIDIMaker, 30.08.2006 02:08
CrashOverride
цитата:
А что старые DVD-ROM всегда читали DVD-R ?

Большинство читало (которые были физически способны на это). Те, которые не читали, и DVD+R с booktype DVD-ROM, за редким исключением, не понимали.

5826. Santo, 30.08.2006 03:43
Кстати в последнее врямя покупаю DVD-R TDK Slim по 5 штук 8x. Так вот в одной упаковки из 5 оказались разные диски одни определяються как TTH01, а пара как TTG02. Последние пишуться лучше max PIE не больше 20, в то время как у TTH01 оно достигало 180, а max PIF у обоих небольше 2. Я даже не нашел этот MID TTG02 здесь http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch…rch+or+List+Media

5827. AConly, 30.08.2006 05:15
Santo
Я даже не нашел этот MID TTG02
Так вот же: http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=2240#comments

5828. Thunderalex75, 30.08.2006 09:57
CrashOverride

У меня древний DVD-ROM Panasonic SR-8584 (6x/32x) DVD-R читает влёт, но DVD+R не видит в упор. Если записать DVD+R с выставленным booktype как DVD-ROM, всё начинает читаться без проблем...

5829. Santo, 30.08.2006 21:53
AConly
ХА я вводил этот мид а там его не было - наверно просто добавили.

Thunderalex75
Очередное доказание того о чём я говорил

5830. Thunderalex75, 31.08.2006 11:44
Santo

доказание


5831. Big Ban, 31.08.2006 18:39
Народ! А приводы NEC поддерживают выставление DVD-ROM на DVD+R дисках?

А то я не знал, писал просто так...

5832. rock fan, 31.08.2006 22:10
Подскажите, пожалуйста, что находится в слимах Verbatim Pastel,
производства Тайвань?

5833. Злобный Слон, 31.08.2006 22:19
rock fan
цитата:
Verbatim Pastel, производства Тайвань?
Ты где такое увидал?
Пастель - это ж TY дОлжно быть! А тут Тайвань...

Big Ban, официально - нет. С патченной прошивкий - да. Хотя может со времен 35го что-то изменилось...

5834. n1731, 31.08.2006 22:19
rock fan
Болванки!

5835. Злобный Слон, 31.08.2006 22:52
n1731, шутник, едрена вошь . А главное - и не подкопаешься.

5836. MIDIMaker, 01.09.2006 01:02
rock fan
цитата:
Подскажите, пожалуйста, что находится в слимах Verbatim Pastel,
производства Тайвань?

Это скорее Color, чем Pastel. Т.к. Pastel были Made in Japan, да и разобрали их, где можно было найти.

Злобный Слон
Не шутник - программист

5837. rock fan, 01.09.2006 05:19
MIDIMaker

Нет, это именно Pastel и именно Тайвань...

5838. glazgb, 01.09.2006 06:50
rock fan

Скороть на упаковке какая написана 16x, 8х, 4х?
если 16х смотри внимательно на упаковку это быстрее всего Color (а не Pastel)

ps: в прайсах и цениках очень часто ошибаются, надо смотреть на упаковку своими глазами.

5839. Ritter!!!, 01.09.2006 08:56
rock fan
А в каком регионе России и по какой цене сие чудо продаётся??

К экспертам - если я ни чего не путаю, то у TY вроде и в Тайване был заводик. Вроде всё с него и начиналось... Может по завершению производства в жапане, 8х матрицы передали на Тайвань?

5840. CAHEKC, 01.09.2006 12:08
я тоже в свое время брал правда не DVD а CD-R болванки Verbatim Pastel made in taiwan а внутри был всё равно TY
так что тут думаю аналогичная ситуация.

5841. AgainstTheGrain, 01.09.2006 12:18
Вчера записал ТТН02 (шпиндель, 25 шт), на Пио 110, на скорости 16х. Записалось предерьмово До этого писал их на 8х, было замечательно (но были слимовые, может на шпинделе при транспортировке побились (ну-ну) или просто попалась такая). Это к писателям ТТН02 на Пио.

5842. CrashOverride, 01.09.2006 20:34
Сегодня купил 2 DVD-RW Philips 2x , покупал специально для того что бы делать чистку фильмов от СПАМА , а за теим перезаписывать на R , скажите долго ли прожиавут эти RW диски производства CMC ?

5843. Santo, 02.09.2006 00:47
CrashOverride
Блин тож такие надежды питал к Philips...... а зря... теперь тока TDK или Verbatium

К сожалению сейчас я не нашел ни одной RW болванки Philips, поэтому не могу посмотреть какие они были CMC или ещё что...но испортились они очень быстро, но Digitex превзашел всех и вся были они OPTODISCW004 толком и не пользовался...так пару раз записал...а потом еле прочел (пробовал на разных приводах, так что точно сами болванки хреновые были).

5844. GeoN, 02.09.2006 20:24
Свежий диск DVD+RW 8x Imation (Philips RW8). Записывался на LG H10N.

1. Первая запись.
2. 50-я запись.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 18Кb, 2.png, 641x524, 18Кb

5845. Igor_Pervyiy, 03.09.2006 17:43
А что из себя представляют болванки TDK+R scratched proof? Базарная тетя очень настойчиво доказывала что эти диски не царапаются. Вот только чет не верица. Когда я у неё спросил: "-а вы пробовали". Она на мея посмотрела как на врага народа . А если серьезно, кто пользовался этии болванками, поделитесь впечатлениями.

5846. GeoN, 03.09.2006 18:29

5847. CrashOverride, 03.09.2006 20:57
GeoN

Будьте добры , посоветуйте какие болванки выбрать , человеку надо хранить очень-очень важную инфу , сам человек в болванках не разбирается , GeoN я прошу Вас как эксперта напишите мне в приватном сообщении свои советы.


GeoN

Будьте добры , посоветуйте какой резак выбрать , человеку надо хранить очень-очень важную инфу , сам человек в резаках не разбирается , GeoN я прошу Вас как эксперта напишите мне в приватном сообщении свои советы.

5848. Santo, 03.09.2006 21:07
GeoN

Да уж лучше здесь всё написать один раз и всё.

5849. Zorch-2005, 04.09.2006 15:49
Когда-то купил кучу болванок от Mirex DVD-R 4,7гиг, значок на футлярах "Video SP". Записал и музыку и видео и проги, игры. Сразу после записи все читались. Ну я их убрал далеко на полку, а через где-то полгода понадобились и не один из них толком не читался. Часть вообще привод не видел, какие-то только с десятого раза начинал видеть и очень медленно читать.
Так же недавно купил болванки DVD-R от LG штук 20 . Привод пишет все, но ни один не читает, точнее вообще не видит. Привод - старенький NEC 2500A перепрошитый прошивкой 2xx0v3-2 от Herrie. Вопрос - дело в приводе или в болванках?

5850. skafandr, 04.09.2006 17:15
Zorch-2005
Смешной человек ... Купи 2-3 ПРИЛИЧНЫЕ болванки (из тех которые советуют в этой ветке) и проверь.А если тестировать на заведомо непонятно чем, то может быть что угодно ....Может привод от старости сдох, а может пишете на ... эээ плохих дисках.Единственно не бери со скоростями 16, 4 или 8 - вот твой выбор ....

5851. Jimmy2k, 05.09.2006 20:20
Знатокам:

Уважаемые, прокоментируйте пожалуйста картинку.
Оборудование: pioneer DVR109D+asus tusl2c (PIII-1000)+384mb ОЗУ+Hitachi HDT722525DLAT80.
Подозреваю - не хватает мощи ...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 869x524, 79Кb

5852. nmmail, 05.09.2006 21:18
Уважаемые, не подскажете ли новичку...
У меня ASUS DRW1608P2S. Какие DVD RW лучше для него подойдут (в банках по 10 / 25штук) и под какой маркой их искать, как отличить? Какой код должен стоять не ободе? И можно ли их найти в том же Санрайзе, либо Ультре?
Я после прочтения этого форума начал ориентироваться на Verbatim DL+ и TDK от TY - прав ли я?
Может быть есть еще отличия - прошу, подскажите!

5853. GeoN, 05.09.2006 22:21
Jimmy2k
Проблема совсем в другом: 109-й толком не умеет сканировать диски на качество. Почитай первые страницы темы:
Pioneer DVR-A09/109D/XL DVD±RW±R9 16x+8/-6x6x16/40x24x40 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21423)


nmmail
Какие DVD RW лучше для него подойдут
DVD-RW Verbatim 6x. В банках по 10 шт. бывают, по 25 пока не замечены.

5854. glorys, 05.09.2006 22:46
Сканы DVD-RW Verbatim 6x SERL 5pack Jewel (reorder 43525) кому может интересно, писалось на 6х читалось на 4х ЕСС-1, SONY G120A/Lite-On 165P6S MS0P, все выключено кроме SB. Лучший (http://www.glorys.nm.ru/www/SWL5_4.png) и похуже (http://www.glorys.nm.ru/www/SWL3_4.png)
Для просмотра деталей - увеличить

5855. Santo, 06.09.2006 00:17
glorys
Помойму получилось очень не плохо

5856. Ultam, 06.09.2006 09:32
А чем-нибудь ещё можно определить диски, если их не видит DVD-Identifier (то ли база старая, то ли болванки даже не индийские...)?

5857. Vitaly, 06.09.2006 11:02
А мне -RW не нравятся - долго стирать 8)

5858. MIDIMaker, 06.09.2006 11:41
Vitaly
Ну, выигрыш от 6x относительно 4x существенно больше 20-30 секунд, необходимых на стирание DVD-RW

5859. CAHEKC, 06.09.2006 12:04
Jimmy2k
не танцевал ли рядом с системным блоком во время прогона теста? )

просто у меня 1 раз случилась подобная ситуация топнули (не очень сильно) во время теста метрах в двух от системного блока, так PIF подскочил до 28 единиц... я уже собирался диск выкидывать.. но решил ещё раз просканировать - всплеска не обнаружилось. индекс качества 98%

5860. nmmail, 06.09.2006 16:15
Уважаемый, GeoN, спасибо за ответ.
(И за ответ в соседней ветке по TY)
Да, хорошее дешево не бывает

Позвольте еще один вопрос (DVD-RW Verbatim 6x для меня дороговаты).
Что Вы скажете о
DVD-RW 4x 4.7Gb CakeBox (10шт) Imation
DVD+RW 4x 4.7Gb CakeBox (10шт) Tuffdisc
и
DVD+RW 4x 4.7Gb CakeBox (10шт) Matt Silver Serl Verbatim [43488]
DVD-RW 4x 4.7Gb CakeBox (10шт) Verbatim [43552]
насколько плохо, если это MKMA02?
Заранее спасибо.

5861. CrashOverride, 06.09.2006 16:33
Vitaly

А мне -RW не нравятся - долго стирать 8)

Это почему же ?

Быстрое стирание -RW занимает 20-40 сек , полное 15 мин для 4x и столько же для 6x.

5862. Vitaly, 06.09.2006 16:52
CrashOverride

Быстрое стирание -RW занимает 20-40 сек

У меня 165P6S -rw стирает 2 минуты, +rw 5 секунд.

Добавление от 06.09.2006 16:54:

MIDIMaker

Ну, выигрыш от 6x относительно 4x существенно больше 20-30 секунд, необходимых на стирание DVD-RW

Всеравно некузяво 8) да и цена опять же

5863. MIDIMaker, 06.09.2006 18:48
nmmail
Если брать вслепую - то я бы взял Verbatim DVD-RW 4x. Там практически гарантировано MCC 01RW4X.

цитата:
насколько плохо, если это MKMA02

Как попадется. Есть немало сообщений, что MKM A02 пишется нормально, но еще больше сообщений о проблемах с ними, от разных людей и на разных дисководах. Например, во вложении 8-я запись на Verbatim DVD+RW 4x. Практически самая худщая.

Vitaly
цитата:
У меня 165P6S -rw стирает 2 минуты, +rw 5 секунд.

Это значит, что конкретные -RW ему не сильно нравятся. Точнее, он долго подбирает параметры для записи. Но 2 минуты - слишком много. Либо проблема в софте.

цитата:
Всеравно некузяво

Зато -RW можно стереть, тогда как +RW - только отформатировать, что эквивалентно обычной записи.

цитата:
да и цена опять же
Это как посмотреть. Если Verbatim DVD-RW 6x спокойно переживает 50 перезаписей, то, как минимум, на это количество перезаписей можно рассчитывать. А вот с теми же +RW PHILIPS 041 можно нарваться на такие диски, которые через 15-20 перезаписей сдохнут. В принципе, RICOHJPN W21 (DVD+RW 8x) тоже весьма неплохи, но не поддерживаются старыми дисководами.

CrashOverride
цитата:
полное 15 мин для 4x и столько же для 6x.

У меня 6x -RW стирались полностью минут за 10, т.е. в 1,5 раза быстрее, чем 4x.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 14Кb

5864. Vitaly, 06.09.2006 20:27
MIDIMaker

Зато -RW можно стереть, тогда как +RW - только отформатировать, что эквивалентно обычной записи.

Да какая вообщем-то разница 8)

Это как посмотреть. Если Verbatim DVD-RW 6x спокойно переживает 50 перезаписей, то, как минимум, на это количество перезаписей можно рассчитывать. А вот с теми же +RW PHILIPS 041 можно нарваться на такие диски, которые через 15-20 перезаписей сдохнут. В принципе, RICOHJPN W21 (DVD+RW 8x) тоже весьма неплохи, но не поддерживаются старыми дисководами.

А мне везет на филипсы 041 - есть и сами филипсы и сони, пока ни одна не сдохла. Кстати, сони уже пережила записей 200 8)

5865. Sledger, 06.09.2006 21:20
Кто-то уже сталкивался с болванками Hewlett-Packard ?
Попались такие - HP DVD+R 16x Cake 100 шт (30$)
Если кто такие юзал, скажите как качество, а то жалко потом будет банку в 100 шт выкидывать

5866. CrashOverride, 06.09.2006 21:45
MIDIMaker

У меня 6x -RW стирались полностью минут за 10, т.е. в 1,5 раза быстрее, чем 4x.

Это запись , я сужу только по своему ND-4550A , он пишет на 6x , а полное стирание производит только на 4x.

5867. GeoN, 06.09.2006 22:21
nmmail
Что Вы скажете о
DVD-RW 4x 4.7Gb CakeBox (10шт) Imation
DVD+RW 4x 4.7Gb CakeBox (10шт) Tuffdisc

Об этих ничего.

насколько плохо, если это MKMA02?
При перезаписи уровень ошибок на них быстро растет. С любыми дисководами. До проблем дело может и не доходить (у многих нет), но ты не хочешь поиграть в эту лотерею?


Vitaly
У меня 165P6S -rw стирает 2 минуты,
1. Мой 165H6S с Verbatim 6x в минуту укладывается.
2. Это и вина дисковода. LGH10N те же диски стирает за 25 с.


MIDIMaker
Зато -RW можно стереть, тогда как +RW - только отформатировать
Вообще говоря и +RW можно стереть. Дисководы NU это позволяли делать, и в DVDInfoPro для них есть соответствующая опция.

5868. CrashOverride, 06.09.2006 22:41
GeoN

Дисководы NU это позволяли делать, и в DVDInfoPro для них есть соответствующая опция.

эти дисководы исключение из правил , 99,99% дисководов не позволяют стирать +RW диски.

5869. GeoN, 06.09.2006 22:44
CrashOverride
эти дисководы исключение из правил
Да, исключение. Но речь о том, что с дисками +RW это все же возможно.

5870. CrashOverride, 06.09.2006 23:36
GeoN

Но речь о том, что с дисками +RW это все же возможно.

В лабораторных условиях можно читать DVD на огромных скоростях , теоретически это возможно , но кто будет делать у себя дома лабораторию для того , что бы читать DVD например на скорости 100x ?

5871. n1731, 07.09.2006 00:52
Sledger
Кто-то уже сталкивался с болванками Hewlett-Packard ?
Здесь (http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?selectmedia=3756#comments) сталкивались. TY под этой маркой давно нет.

5872. MIDIMaker, 07.09.2006 02:05
Vitaly
цитата:
Да какая вообщем-то разница 8)

А простая - +RW просто бесполезно пытаться стереть штатными средствами - качество от этого практически не изменяется. На -RW после полного стирания качество практически всегда изменяется.


GeoN
цитата:
Вообще говоря и +RW можно стереть. Дисководы NU это позволяли делать, и в DVDInfoPro для них есть соответствующая опция.

Думаю, при желании и Plextor можно заставить стирать +RW, или вообще любой дисковод, лишь бы прошивка и чипсет позволялми, но это все нестандартными путями.

5873. GeoN, 07.09.2006 09:17
CrashOverride
Не надо "делать у себя дома лабораторию".
Еще раз медленно: формат дисков +RW не исключает возможность полного стирания. Ничего более не утверждалось.


MIDIMaker
Думаю, при желании и Plextor...
Я тоже так думаю. Уровень "Erase power" по определению умеет устанавливать каждый дисковод, самым что ни на есть стандартным путем, при каждой записи. И любой чипсет это умеет. Вопрос только в наличии соответствующей функции и команды у дисковода, когда это делается без записи данных (и соответствующей этому модуляции). Вот это уже и есть нестандартная функция.

5874. prived, 07.09.2006 09:52
Кто-нить в курсе что из себя представляют Sony -16?. Попалась тут банка. DVDInfo говорит Sony, банка- светло-серый низ (один в один с когда то проскочившими лыжами, но их ни одной не осталось). Сканы более-менее (завтра выложу).

5875. MIDIMaker, 07.09.2006 10:31
GeoN
цитата:
И любой чипсет это умеет.

Вопрос в том, а может ли чипсет непрерывно выдавать мощность на уровне мощности стирания по команде сверху, или он достаточно "умный", чтобы не дать такого сделать в отношении +RW дисков. Т.е., насколько низкий интерфейс предоставляет чипсет контроллеру диска. У меня, например, нет уверенности, что любой чипсет позволяет такое сделать. Да и служебные сигналы с +RW и -RW различаются, и даже на самом низком уровне известно, что за диск перед нами. По крайней мере "минус" от "плюса" отличается легко. А на +RW наличие незаписанных областей считается вредным, поскольку невозможен произвольный доступ при записи. Поэтому операция их стирания без записи данных может быть просто не предусмотрена чипсетом как ненужная.

5876. Vitaly, 07.09.2006 14:54
MIDIMaker

А простая - +RW просто бесполезно пытаться стереть штатными средствами - качество от этого практически не изменяется. На -RW после полного стирания качество практически всегда изменяется.

Типа всегда остается на приемлемом уровне ? 8)
да и вообще мне главное чтобы инфа была не битой - +rw для этого годится, остальное - пофиг.

5877. MIDIMaker, 07.09.2006 15:24
Vitaly
цитата:
Типа всегда остается на приемлемом уровне ? 8)

Типа, если испортилось, то это насовсем.

цитата:
да и вообще мне главное чтобы инфа была не битой

Ну вот такой диск тоже читается: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:5863:1 Правда, до первой царапины.

5878. AntonTo, 07.09.2006 16:04
Так умирают балванки: прилагаю 2 скана. Первый сделан в феврале (пока еще новый диск), второй в сентябре. Sony 2x DVD-RW 1,4gb (TDK502sakuM3) Использовался в качестве дискетки в течении этого времени.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 467x300, 4Кb, 2.png, 467x300, 5Кb

5879. GeoN, 07.09.2006 16:56
MIDIMaker
Т.е., насколько низкий интерфейс предоставляет чипсет контроллеру диска. У меня, например, нет уверенности, что любой чипсет позволяет такое сделать.

И у меня нет уверенности, что любой. Так же как нет доступного способа это достоверно выяснить для разных чипсетов. Но есть совершенно достоверный факт: чипсеты Philips это позволяют (а Philips ведущий разработчик стандарта DVD+RW, лицензиатор +RW технологий и сертификатор +R/RW дисков). И дисководы NU на этих чипсетах функцию "DC Erase" имеют, тогда как дисководы Benq на тех же чипсетах такой возможности не дают.

5880. CrashOverride, 07.09.2006 17:18
GeoN

А как это понимать то , DVD-RW позволяют полное стирание на всех дисководах , а +RW в большенстве случаев , разумеется если не брать такие исключения как NU , не позволяют стереть диск , с чем это связано , раз уж можно стирать и +RW , то почем эта функция есть только в устройствах от NU ?

5881. Vitaly, 07.09.2006 17:33
MIDIMaker

Ну вот такой диск тоже читается: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:5863:1 Правда, до первой царапины.

Точно - эти MKM A02 пиши хоть на чем, всеравно ошибок будет море, но читаются они все превосходно (и немного царапин на дисках тоже есть - куда без этого 8).
Есть одна филипс041 с тем же уровнем ошибок - жива уже года два.

5882. CrashOverride, 07.09.2006 17:41
Vitaly

Есть одна филипс041 с тем же уровнем ошибок - жива уже года два

Всё зависит от способности привода читать такие диски , если привод хорошо читает потёртые диски , то диск проживёт долго , а если привод затыкается на сложных участках , то диск скоро придётся выбросить.

5883. Vitaly, 07.09.2006 17:56
CrashOverride

Всё зависит от способности привода читать такие диски

Ну по крайней мере такие диски читают и лайтоны, и неки, и бенки.

5884. CrashOverride, 07.09.2006 18:07
Vitaly

Ну по крайней мере такие диски читают и лайтоны, и неки, и бенки.

Как читают бенки не знаю , а вот насчёт лайтонов могу сказать только то , что DVD-ROM NEC DV-5800C , он же Liteon LTD-166S (aka, JLMS XJ-HD166S) , читает RW диски очень не уверено , во всяком случаи на скоростях выше 8x , приводу уже более 3 лет , а вот NEC ND-4550A , читает такие диски очень быстро и уверено держит скорость.

5885. Corder, 07.09.2006 18:50
CrashOverride
а вот NEC ND-4550A , читает такие диски очень быстро и уверено держит скорость.
Также как и BenQ1650. А вот пишет 4550(1) крайне отвратно. Подтверждается чтением на разлоч. Toshiba 1712. После перезаписи этого же диска на 3500 - совсем другое дело - разница в чтении в разы.

5886. CrashOverride, 07.09.2006 19:06
Corder

А вот пишет 4550(1) крайне отвратно. Подтверждается чтением на разлоч. Toshiba 1712. После перезаписи этого же диска на 3500 - совсем другое дело - разница в чтении в разы.

Это смотря что и как писать , я пишу на нём DVD-RW2 Verbatim 6x , и лайтон читает их очень плохо , это я по разлоченный режим.

5887. MIDIMaker, 07.09.2006 19:54
Vitaly
цитата:
Точно - эти MKM A02 пиши хоть на чем, всеравно ошибок будет море, но читаются они все превосходно (и немного царапин на дисках тоже есть - куда без этого 8).
Есть одна филипс041 с тем же уровнем ошибок - жива уже года два.

Вообще, играть в русскую рулетку бывает интересно. Но со своими данными я как-то не хочу этим заниматься. Подобные диски у меня используются в некритичных приложениях. Хотя указанный MKM A02 уже с большим трудом распознается в DVD-плейере, так что он практически не используется уже.

5888. Vitaly, 07.09.2006 20:06
MIDIMaker

Бывает 8)
А с филипсом041 вообще лотерея - на диске сони pif на уровне 50, на родном филипсе - 2.

5889. nmmail, 08.09.2006 11:08
GeoN и MIDIMaker спасибо за подробные ответы!
Немного не понял спор уважаемых о возможности полного стирания +/-RW.
Интересует с прикладной точки зрения, т.е как это отражается на качестве записи/перезаписи и долговременности хранения оной.
Т.е. правильно ли я понял, что -RW (с наличием полного стирания) в дальнейшем лучше держит запись.
Диски (+/-RW) условно считаем равного качества, допустим
verbatim +/-RW 4x
Или отличие в данном случае касается только скорости работы с диском и не более, типа +RW быстрее.
Извините, если задаю тупые вопросы.

Еще один прикладной вопрос - как можно не распечатывая пленку, "на месте", отличить "правильные" (то есть MCC 01RW4x) Verbatim DVD+/-RW 4x от "неправильных", если это конечно возможно.
С уважением

5890. prived, 08.09.2006 11:17
Вот сохранил скан Соньки...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 622x402, 44Кb

5891. Vantus, 08.09.2006 18:51
Весь топик не перечитывал, просто хочу поделиться личным опытом записи на DVD-R. Решили в конторе что надо все видео архивы перегнать с магнитных носителей на цифровые. Сказали сделали, и это стало своего рода халтурой для меня. По началу использовали TDK диски, но примерно каждый 10-15 диск был бракованный, решили сменить марку дисков. Закупили Samsung pleomax, количество брака стало меньше. Партия кончилась и решили опробывать Verbatim, не один диск не "вылетел" но работали они на скоростях ниже заявленных. Впринципе все устраивало, но по непонятной мне причине следующая партия была привезена LG DVD-R 8x и начался сущий ад, из упаковки в 10 дисков минимум 3 диска во время записи выдавали ошибки, имелись коробки где по 5 дисков отпровляли в мусорку. Даже начали грешить на сам привод. С горем пополам и примерно 30% браком партию отработали, и сегодня завезли Digitex, теории по поводу работоспособности привода сразу отпали, записав две коробки не одного брака выявленно пока что небыло. К слову пишем DVD плэером Pioneer. Сам всегда ссобой ношу TDK DVD-RW ещё не подводил меня не разу.

5892. GeoN, 08.09.2006 22:28
nmmail
Интересует с прикладной точки зрения, т.е как это отражается на качестве записи/перезаписи и долговременности хранения оной.
Полное стирание переводит весь слой на диске в кристаллическое состояние, близкое к исходному.
Часто позволяет получить более высокое качество последующей записи. Особенно заметно это бывает, если диск перед этим писался на дисководе другой модели. На долговременности хранения не сказывается никак.

Т.е. правильно ли я понял, что -RW (с наличием полного стирания) в дальнейшем лучше держит запись.
Нет такой однозначности. От реальных качеств конкретной марки дисков и степени их совместимости с дисководом результат зависит много больше, чем от формата диска.


как можно не распечатывая пленку, "на месте", отличить "правильные" (то есть MCC 01RW4x) Verbatim DVD+/-RW 4x от "неправильных"

+RW 4х Verbatim - МКМ А02.
-RW 4х Verbatim - MCC 01RW4x.

5893. Zorch-2005, 09.09.2006 12:13
Народ, купил сегодня 10 штук Sony DVD+R 1-16X по 20 руб. На коробочке надпись AccuCORE. Хотел Verbetim, но не нашёл. Привод - старенький Nec 2500A . На харде накопилось почти 50 гиг данных, всё буду сейчас писать. Как думаете долго протянут эти болванки если учесть ещё что и привод такой? Вообще нормальные? или фигня. Один диск записал. Вроде нормально читается (не очень быстро, но как и все другие).

5894. Corder, 09.09.2006 12:22
2500A (если в порядке) просто отлично пишет Verbatim DVD+R (4x,8x - MCC002,003) на 4х. Думаю и MCC004 (16x) тайвань на 6х тоже пойдут на ура... Но у меня через 2 года на первых дисках появились пятна, правда пока читаются...

5895. MIDIMaker, 09.09.2006 16:15
цитата:
Corder:
2500A (если в порядке) просто отлично пишет Verbatim DVD+R (4x,8x - MCC002,003) на 4х. Думаю и MCC004 (16x) тайвань на 6х тоже пойдут на ура...

Мой ND-2510A на официальной прошивке 2.18 пишет MCC 004 на 6x примерно как во вложении. Думаю, 8x даже лучше будет.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 12Кb

5896. CrashOverride, 09.09.2006 16:55
MIDIMaker

Думаю, 8x даже лучше будет.

Далеко не факт , может будет , а может и не будет , лично я всегда пишу RW диски на скоростях 2x/2,4x/4x/6x/8x , а R , только на 4x.

5897. GrAnd, 09.09.2006 17:52
CrashOverride
Не всегда меньшая скорость записи означает лучшее качество...

Вот, например, сканы записей на 12х и на 8х:

() - 12х () - 8х

На 12х вышло лучше...

А вот на 16х уже хуже:

() -16х

На 4х не пробовал - очень уж долго...


Хотя, нет... Откопал у себя запись болванки того же типа, сделанной на 4х:

() - 4х

Качество ужаснейше... Даже много хуже чем на 16х.

5898. Corder, 09.09.2006 17:56
MIDIMaker
Качество этой записи просто ужасающе...по сравнению с записью на 4x на MCC002,MCC003...но для MCC004 (теперешних) и это неплохо..

5899. GrAnd, 09.09.2006 18:07
А MCC 004 у меня в среднем пишутся вот так:

() - 12х

5900. Zorch-2005, 09.09.2006 18:20
Записал несколько дисков на эти болванки. Самый первый писал на 4x, другие на 6x. Записанные на 6x читаются просто здорово, очень быстро. Вообщем болванки вроде хорошие )).

5901. CrashOverride, 09.09.2006 18:47
GrAnd

Не всегда меньшая скорость записи означает лучшее качество...

Вы так можете утверждать только по отношению к DVD RW дискам , да и то к одним и тем же , на R раз на раз не приходится , даже на одинаковых дисках и скоростях , могут быть разные результаты.

5902. Eric, 09.09.2006 18:55
у меня на NEC, обоих 3540 и 3551, писалось и пишется лучше на тех скоростях, на которые и рассчитаны болванки. То есть, если х8, то на них и писать, если х16, то как минимум на х12. Это касается брендовых блинов. На левых пишу как правило на одну ступень ниже, х8 пишу на х6, х16 не попадались под руку.

5903. GrAnd, 09.09.2006 19:34
CrashOverride
Вот как раз про DVD RW я ничего утверждать не могу, т. к. я ими почти не пользуюсь (т.е. я пользуюсь ими по назначению: записал-стёр, и ничего на них не храню, поэтому их не тестирую).

Про DVD R согласен, раз-на-раз не приходится, когда-то лучше, когда-то хуже... Но у меня стабильно на 12х лучше, чем на 8х. Во всяком случае, как минимум не хуже. Проверял много раз. (Это касается болванок 16х, на болванках расчитанных на 8х лучшая запись выходит на 8х)

Более того, двухслойные Verbatim MKM001 2.4x у меня пишутся лучше на 4х, чем на 2.4х. Сам не знаю, чем это объяснить. Как-то ко мне приходил друг, чтобы я ему записал фильмы на его 4 двухслойных болванки MKM001. По его очень настойчивой просьбе 3 записал на скорости 2.4х, и только на последнюю мне удалось его уломать записать на 4х (время поджимало). По возвращению к себе домой он естесственно их протестировал. И лучшая оказалась, как вы уже наверное догадались, та, которая писалась на 4х, что его ну очень сильно удивило.

5904. MIDIMaker, 09.09.2006 20:43
CrashOverride
цитата:
Далеко не факт , может будет , а может и не будет

Проверено - будет Я писал на 8x другой диск, только там менее 2,5 Гб, и переход менее явно выражен. Но при переходе как на 6x, так и на 8x уровень ошибок скачком уменьшался, потом начинал расти. Просто привод был на медленном USB-котроллере, и на 8x постоянно опустошался буфер, поэтому следующая запись и делалась на 6x.

Corder
цитата:
Качество этой записи просто ужасающе...по сравнению с записью на 4x на MCC002,MCC003...но для MCC004 (теперешних) и это неплохо..

Ну, сканировалось же на Benq, на записях ND-35xx он вообще в зоне 6x кучу PIF показывал. Lite-On раза в 1,5 ошибок меньше показывет обычно. Особенно в конце диска - на чужих записях Benq может показывать более высокий уровень ошибок.

5905. MIDIMaker, 09.09.2006 20:54
Диски Philips DVD+RW 4x (Cake Box на 25 шт). Судя по www.videohelp.com, PHILIPS 041 мы больше в них не увидим. Возможно, это даже к лучшему...
MID-код INFODISC A10

Поскольку Infodisc - производитель не первого эшелона, то болванка была проверена на совместимость. Для этого она была записана на 4 разных приводах: NEC ND-2510A (2.18), Lite-On SOHW-1693S (KS0B), Benq DW1640 (BSLB), Lite-On SHM-165P6S (MV9N). Запись осуществлялась CDSpeed с помощью Create Data Disc. Записи 1-4 были сделаны на Lite-On SOHW-1693S, записи 5-6 - на Benq DW1640, записи 7-9 на Lite-On SHM-165P6S, записи 10-11 на NEC ND-2510A, после чего было осуществлено полное стирание на Lite-On SOHW-1693S и 13-я запись тестового диска на этом же приводе. При смене привода качество существенно ухудшалось на 1-2 записи.

Картинки:
1.png - 3-я запись на диск (Lite-On SOHW-1693S, KS0B)
2.png - 5-я запись на диск (Benq DW1640 BSLB сразу же после Lite-On SOHW-1693S)
3.png - 6-я запись на диск (Benq DW1640 BSLB)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 13Кb, 2.png, 641x524, 13Кb, 3.png, 641x524, 13Кb

5906. CrashOverride, 09.09.2006 20:57
GrAnd

Значит Ваш привод заточен на скорость записи от 4x и до 12x.

5907. MIDIMaker, 09.09.2006 20:58
Продолжение:

1.png - 9-я запись на диск (Lite-On SHM-165P6S MV9N)
2.png - 11-я запись на диск (NEC ND-2510A 2.18)
3.png - 13-я запись на диск (Lite-On SOHW-1693S KS0B после полного стирания)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 13Кb, 2.png, 641x524, 13Кb, 3.png, 641x524, 13Кb

5908. CrashOverride, 09.09.2006 21:03
MIDIMaker

Ну, сканировалось же на Benq, на записях ND-35xx он вообще в зоне 6x кучу PIF показывал. Lite-On раза в 1,5 ошибок меньше показывет обычно. Особенно в конце диска - на чужих записях Benq может показывать более высокий уровень ошибок.

Это как же объяснить то ? Дьявольское влияние цифры 6 что ли ?

5909. MIDIMaker, 09.09.2006 21:19
CrashOverride
цитата:
Это как же объяснить то ? Дьявольское влияние цифры 6 что ли ?

Эта же область, сканированная самими NEC'ами показывает бОльшую плотность единичных ошибок PIF (обычно такая ошибка связана именно с параметрами записи, а не механическими дефектами). В зонах 4x и 8x и выше таких ошибок практически нет, а в зоне 6x они встречаются почти регулярно. Но Benq на это ухудшение параметров реагирует слишком сильно. Такая реакция Benq на чужие записи встречается нередко, поэтому оценивать качество записи по сканам на нем чужих дисков нужно аккуратно.

5910. f_r_e_g_a_t, 09.09.2006 21:46
Народ подскажите, чё за болванки: LG DVD+R 8x INFODISC R20??? Нигде не могу найти.

5911. CrashOverride, 09.09.2006 23:25
MIDIMaker

Такая реакция Benq на чужие записи встречается нередко, поэтому оценивать качество записи по сканам на нем чужих дисков нужно аккуратно.

А я вообще сканы делаю на ND-4550A , в режиме 12x для DVD и 40x для CD , понимаю что мне скажут , мот тестить надо на 5x DVD и 8x CD , но мой экземпляр , особенно придирчив к качеству в этих режимах , а я делаю сканы в самом придирчивом к ошибкам режиме.

5912. Corder, 10.09.2006 10:47
2-я запись диска 2 летней давности (из банки на 10 штук) на 4551A:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x521, 34Кb

5913. Santo, 10.09.2006 22:32
записано на 8x DVD-R TDK: TTH01 slim голубые и TTH02 на шпинделе синии. записано и отсканировано [ECC 1] на Nec 3540.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 55Кb, 2.png, 641x532, 55Кb

5914. amouse, 11.09.2006 20:00
приличные и недорогие болваночки на 8Гб в последнее время кто-нибудь видел?

5915. Santo, 11.09.2006 20:12
amouse
Как говориться: мечтать не вредно, вредно не мечтать

5916. zerraant, 11.09.2006 22:28
Подскажите пожалуйста, уже не знаю, что делать. Купил пару банок Plextor DVD-R 16x, попробовал записать на 8х и проверил Nero на NEC-3540 (я и раньше на нём проверял, так что для единообразия). Результат на первом рисунке. Попробовал перепроверить в PlexTools - второй рисунок. У меня и раньше результаты разные получались, понимаю, что программы разные и приводы разные, но не настолько же ... Не подскажите, что я сделал не так, чему верить?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 634x529, 56Кb, 2.png, 566x525, 31Кb

5917. Santo, 11.09.2006 22:44
zerraant

Действительно разница большая. Может PlexTools каким-нибудь образом заточена под свои болванки. А я не понял в PlexTools PIF не отображает что ли ?

А дак вы на разных приводах проверяли это, на каком писали ? Вполне возможна эта картина.

5918. MIDIMaker, 12.09.2006 00:35
amouse
цитата:
приличные и недорогие болваночки на 8Гб в последнее время кто-нибудь видел?

Да все те же самые Verbatim DVD+R DL 2.4x (Cake Box на 10 шт.) - MKM 001, у нас стоят по 75 руб (и продаются поштучно).

zerraant
На NEC'ах сканировать надо на 5x. На 8x, если мне память не изменяет, он может выдавать все, что угодно, вплоть до мало соответствующих реальному состоянию болванки данных. Ну и не надо забывать, что привод (Plextor) сам же этот диск записал

5919. zerraant, 12.09.2006 00:37
Прошу меня извенить, переношу вопрос в другую тему ибо PlexTools, как я выяснил испортив ещё несколько болванок, в том числе записанных на NEC, явно клинит и он измеряет что то своё, ему одному понятное.
Ещё раз прошу прощения.

Кстати, читал здесь, что в упаковках с болванками пыли быть не должно, это точно? Последнее время постоянно попадаются Verbatim Color и простые в банках по 10 шт. которые приходится сначала обеспыливать и даже обезмусоривать перед записью. Раньше ещё во всех соседних магазинах царапанные TDK были, но это наверное просто подделка, как я понимаю ...

5920. Злобный Слон, 12.09.2006 01:31
zerraant
PlexTools, как я выяснил испортив ещё несколько болванок, в том числе записанных на NEC, явно клинит и он измеряет что то своё, ему одному понятное
Знаешь, я бы сказал с точностью до наоборот 3540 меряет что-то, понятное только ему. У меня нет ни одного диска (точнее не помню, чтобы был), которому бы 3540 насчитал ПИЕ меньше 500 тысяч. Plextor же, вроде как, довольно адекватен в этом вопросе.

5921. Santo, 12.09.2006 02:34
Злобный Слон
Ну не надо прям так совсем грешить на 3540 У меня вот он редко больше 250 чето показывает. А так частенько бывает PIE в основном 60, а PIF 2. Бывало что и PIE=20 а PIF=1 причем болванки далеко не TY. Это кому как повезло.

5922. zerraant, 12.09.2006 02:36
Злобный Слон Вы правы, глючит видимо именно НЕК, меня же смутило то, что НЕК у меня уже третий за этот год и все они выдавали графики примерно одинаковой формы на одних и тех же дисках (я проверял), фиксируя подьём количества ошибок к концу большинства дисков. Плекстор же большинство читает совершенно нормально и графики выдаёт абсолютно ровные. Я честно говоря думал, что он просто не работает, пока не потестил его на мусорных болванках Emtec и Arita (нашёл в ящике старые запасы) Спасибо за помощь.

И ещё вопрос в догонку (последний). Имеются ещё болванки Panasonic DVD+R 16X из Тайваня с кодом RICOHJPNR03. Ходил на http://www.videohelp.com как написано в FAQ, но отзыв там хоть и хороший, но только один, а про другие марки с тем же кодом отзывы разные, и хорошие и плохие. Как вы думаете, стоит их использовать? (извените, что докучаю, но мне действительно очень очень важно, что бы информация была в сохранности, насколько это вообще возможно)

5923. Reaktor, 12.09.2006 22:17
Хотелось бы узнать насчёт долговечности дисков. Известно про CD-R, что по оценкам экспертов немецкого отделения компании IBM, CD-R диск с нарезанной записью имеет срок жизни от 2 до 5 лет. Производители дисков заявляют, что срок хранения их продукции без записи составляет от 5 до 10 лет. Нанесение записи активирует теплочувствительный краситель, который начинает быстро разлагаться...
Нет ли похожих проблем с DVD-R или DVD+R дисками ?

5924. CrashOverride, 12.09.2006 23:22
В копилку не пригодных , не покупайте DVD-RW диски Philips DVD-RW 2x:

Nero CD-DVD Speed: Disc Info
Basic Information
Disc type: : DVD-RW
Book Type : DVD-RW
Manufacturer: : CMC
MID : CMCW02
Write speeds: : 1 X - 2 X
Blank Capacity : 4.38 GB
: 4489 MB
: 4707319808 bytes
Extended Information
Layers : 1
Usage : General
Copyright protection : n/a
Recorder information
Disc Status : Closed
Raw Data
Pre-recorded Information in Lead-in (0Eh)
0000 - 01 40 D6 FD 9E D8 21 00 02 0F 05 06 88 75 0D 00 - .@....!......u..
0010 - 03 43 4D 43 57 30 32 00 04 00 00 00 00 00 00 00 - .CMCW02.........
0020 - 05 00 00 00 00 00 00 00 DE 40 D3 77 E4 F0 0D 78 - .........@.w...x
0030 - D6 07 01 00 F0 FF FF FF F0 46 18 00 18 71 05 00 - .........F...q..
0040 - 28 10 0E 78 01 C0 01 50 F0 46 18 00 00 00 00 00 - (..x...P.F......
0050 - CA 5E D3 77 00 80 00 00 8B 00 D6 77 D8 BD 0D 78 - .^.w.......w...x
0060 - 50 71 05 00 00 00 15 00 E6 17 F5 77 0B 00 00 00 - Pq.........w....

Эти диски очень плохие , писал на ND-4550A читались везде , написал на бытовом DVD рекордере Philips , не читаются ни на чём , рекордер пишет хорошо , так что его обвинять смысла нет , так как это первый диск который не читается после записи на нём.

5925. squall-anime, 12.09.2006 23:36
Philips щас почти все Ritek идут...
я на них вообще забил!!!

5926. CrashOverride, 12.09.2006 23:39
squall-anime

Philips щас почти все Ritek идут...
я на них вообще забил!!!

Philips High Speed DVD+RW 8x , болвани очень даже качественные , так что можно брать.

5927. MIDIMaker, 13.09.2006 01:10
Reaktor
цитата:
CD-R диск с нарезанной записью имеет срок жизни от 2 до 5 лет.

Несмотря на оценки экспертов, все мои CD-R начиная с 1998-го года записи живы (а среди них TY/Mitsui/MCC не более 20%, остальное 4M и Plasmon с небольшими вкраплениями Ritek/TDK/SKC/MBI и т.д.). У людей были такие, которые дохли, иногда даже раньше 2 лет.

цитата:
Нет ли похожих проблем с DVD-R или DVD+R дисками ?
Эпизодические сообщения были, но судя по малой активности в "Черный" список DVD-R/DVD+R болванок (по времени сохранности данных) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22916) , особой проблемы это не представляет. У меня за 2 года использования DVD только 2 диска (менее 1%) "посыпались", причем на один из них у меня все больше подозрений, что его подвергли неким экстремальным воздействиям (например, лежал на солнечном свете, и, как следствие, нагревался).

squall-anime
цитата:
Philips щас почти все Ritek идут...

С Ritek Philips уже покончил. Идут сейчас, за редким исключением, либо CMC Magnetics, либо Infodisc.

5928. Santo, 13.09.2006 01:39
С Ritek Philips уже покончил. Идут сейчас, за редким исключением, либо CMC Magnetics, либо Infodisc.

Мне попадались в последнее время тока MBIPG101 = Moser Baer India Ltd. и RICOHJPN

5929. ImmortAlex, 13.09.2006 06:39
У меня CD от TDK пр-ва Ritek, записанные в 97-98 годах на плохом резаке Mitsumi 4x, имеют C1 суммарно в районе нескольких штук (!!!) (тест на NEC 5800C), C2, ессесно, ни одного. Ни одна болванка, купленная за последнее время не дает даже близких результатов. Вот она, отрыжка прогресса...

5930. MIDIMaker, 13.09.2006 10:03
Santo
цитата:
Мне попадались в последнее время тока MBIPG101 = Moser Baer India Ltd. и RICOHJPN

Ну, повезло, старые запасы, видимо, попались (8x диски?). RICOHJPN W21 можно стабильно (пока) взять в DVD+RW 8x, а вот в 4x +RW уже, видимо, только INFODISC A10 кладут, да и записываемые диски (16x) в большинстве идут INFOME R30 и CMC MAG.M01/CMC MAG.AM3.

5931. ImmortAlex, 13.09.2006 10:18
MIDIMaker
А при наличии выбора, что бы ты больше посоветовал: Verbatim -RW 6x или Philips +RW 8x ? Резак вроде бы держит все.

5932. MIDIMaker, 13.09.2006 10:56
ImmortAlex
цитата:
А при наличии выбора, что бы ты больше посоветовал: Verbatim -RW 6x или Philips +RW 8x ?

Если 8x не принципиально, то Verbatim DVD-RW 6x. У них качество повыше будет + совместимость отличная. Philips DVD+RW 8x на разных приводах пишется по-разному, да и старые приводы (без поддержки +RW HS) его не будут писать (в т.ч., например, бытовые устройства).

5933. ImmortAlex, 13.09.2006 14:02
Да у меня самый старый привод - NEC 3540, он умеет.
Вот только, к сожалению, в той точке, где я беру диски по божеской цене, никак не привезут ни 6х, ни 8х, а брать в магазине по задранным раза в два ценам... жаба душит.

5934. MIDIMaker, 13.09.2006 19:27
ImmortAlex
Кстати, Verbatim DVD-RW 6x есть в Cake Box'ах по 10 шт, а Philips DVD+RW 8x я пока еще не видел.

5935. Santo, 13.09.2006 20:16
MIDIMaker
Скорей всего, покупал с месяца полтора назад последний раз Philips. RICOHJPN были +RW 4x, а MBIPG101 +R 8x.

5936. CrashOverride, 13.09.2006 20:25
Вот информация о дисках Philips High Speed DVD+RW 8x

Nero CD-DVD Speed: Disc Info
Basic Information
Disc type: : DVD+RW
Book Type : DVD+RW
Manufacturer: : Ricoh
MID : RICOHJPN W21 (001)
Write speeds: : 6 X - 8 X
Blank Capacity : n/a
Extended Information
Layers : 1
Write strategies : n/a
Disc Status : Closed
Raw Data
Physical Format Information (00h)
0000 - 92 0F 04 00 00 03 00 00 00 18 99 CF 00 00 00 00 - ................
0010 - 00 00 03 52 49 43 4F 48 4A 50 4E 57 32 31 01 20 - ...RICOHJPNW21..
0020 - 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 - ................
0030 - 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 - ................

5937. Santo, 14.09.2006 01:19
----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:MBIPG101-R04-001]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD-ROM]
Manufacturer Name : [Moser Baer India Ltd.]
Manufacturer ID : [MBIPG101]
Media Type ID : [R04]
Product Revision : [001]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4.70 GB (4.38 GiB)]
Recording Speeds : [1x-2.4x , 4x , 6x-8x]

Как уж повелось ECC 1 Nec 3540 на 5x

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 54Кb

5938. Григорий-Г, 15.09.2006 23:13
Reaktor
Странный вопрос.
Поскольку точка на DVD в 9 раз (по площади) меньше, соответственно, все значения срока жизни надо бы делить на 9....
PS Смотря какие CD и смотря каким резаком писались.
Дешевые у меня сдохли на 3....4 год.
Вербатим производителя МСС и один темно-синий но-нейм - записям около 8 лет, все живут и хорошо читаются.

Вероятно, тоже самое для DVD : производитель TY и МСС должен прожить в несколько раз дольше дешевых неизвестных или малоизвестных.
Во всяком случае, я рассчитываю на 5 лет (год уже прошел), затем подешевеет блю рай и все будет переписано...

5939. MIDIMaker, 16.09.2006 03:22
Григорий-Г
цитата:
Поскольку точка на DVD в 9 раз (по площади) меньше, соответственно, все значения срока жизни надо бы делить на 9....

Ну, не 9, а ~4,5, но на DVD другая система коррекции ошибок и другие материалы диска, в частности, краситель.

5940. CrashOverride, 16.09.2006 12:02
Извините если мой вопрос окажется глупым но , CD-R диски есть со светлой отражающей поверхностью , а DVD пока я не видел , скажите пожалуйста бывают ли DVD R светло голубые или светло зелёные ?

5941. Corder, 18.09.2006 11:51
Григорий-Г
У меня, стали спустя два года стали покрываться пятнами Verbatim 4х DVD+R (MCC.002). Хотя пока читаются. Надо будет полную ревизию навести на сотнях дисков...

Новые диски от Verbatim (MCC004, MCC03RG20) если присмотреться уже сразу идут с пятнами или они становятся видны после записи. Не думаю, что единичные пятна создает лазер привода. Во-вторых, на многих, лак весь в полупрозрачных вкраплениях местами, чего раньше я никогда не замечал...

5942. zarya, 18.09.2006 15:04
Такой вопрос. На какой максимальной скорости можно будет записать DVD+R 16x, если исходные данные находятся на жёстком диске, соединённом с ПК через внешний карман по USB 1.1?

И какой программой пользоваться, чтобы после записи проверить качество записанного?
Спасибо.

5943. Corder, 18.09.2006 15:25
zarya
ни на какой...скорость 1х DVD находится на пределе полосы пропускания USB 1.1 (реально вне), а писать даже на 1-й скорости вам никакой современный привод не позволит, тем более, на болванку 16х...

5944. prived, 18.09.2006 16:31
Corder
А защита от опустошения буфера зачем. У меня коллега так на прошлой неделе писал диск почти полтора часа. Но записалось все ок.

5945. Corder, 18.09.2006 16:49
prived
Пусть, если не лень...

5946. zarya, 18.09.2006 16:59
prived

Так всё-таки можно записать? Время не критично. Хоть два часа, но главное, чтобы записался?

Добавление от 18.09.2006 17:02:

prived

а что за защита от опустошения буфера? И сколько времени запись займёт полного ДВД и на какой скорости писать?

5947. Eric, 18.09.2006 17:20
И какое там качество записи будет, если привод каждую минуту будет останавливаться для восстановления вашего буфера?
Изврат всё это, мне так кажется. Не проще ли перекинуть данные на винт и записать на нормальной скорости?

5948. AgainstTheGrain, 18.09.2006 17:56
Eric
Да вопрос, по всей видимости, проистекает из необходимости оперативности и/или нежелании сбрасывать на винт. Скорее первое, конечно, но не в этом вопрос.
А восстановление заполнения буфера -- думаешь он при "нормальной" записи DVD не опустошается?

5949. MIDIMaker, 18.09.2006 18:53
zarya
цитата:
На какой максимальной скорости можно будет записать DVD+R 16x, если исходные данные находятся на жёстком диске, соединённом с ПК через внешний карман по USB 1.1?

Выбрать можно будет хоть 16x. Но реально писаться будет примерно на 0,7-0,8x. Чем ниже выбранная скорость записи, тем меньше прерываний при записи будет. Однако, ниже 6x я бы не советовал опускаться. Да, и -R не надо использовать - там при каждом прерывании записи может тратиться 0, 2 кБ или 32 кБ места на дорожке.

Eric
цитата:
И какое там качество записи будет, если привод каждую минуту будет останавливаться для восстановления вашего буфера?

Зависит от привода, хотя "ковер" из PIF гарантирован.

AgainstTheGrain
Возможно, источник данных - ноутбук без порта USB 2.0.

5950. TechStone, 18.09.2006 20:11
меня терзают смутные сомнения (с)
Привод Pioneer 111L (8.26)
Болванки Verbatim DVD+R (MCC 004)

1) Записывал на скорости 12х
2) Записывал на скорости 8х

и какая скорость записи получилась лучше?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 42Кb, 2.png, 641x524, 41Кb

5951. Eric, 18.09.2006 20:16
цитата:
AgainstTheGrain:
Eric
Да вопрос, по всей видимости, проистекает из необходимости оперативности и/или нежелании сбрасывать на винт. Скорее первое, конечно, но не в этом вопрос.
А восстановление заполнения буфера -- думаешь он при "нормальной" записи DVD не опустошается?

Ни фига себе оперативность-два часа блин писать
При "нормальной" записи и прямых руках не опустошается. Иногда падает до 7% (На NEC 3540, 3551 как пример) когда запись калибрует.

5952. Big Ban, 18.09.2006 20:37
skafandr
Единственно не бери со скоростями 16

да ладно! А что в них плохого? Я вот купил MCC 004, что не так с ними?

5953. TechStone, 18.09.2006 22:39
Big Ban
просто получается что они пишутся на бОльших скоростях лучше, чем на меньших.... видимо

5954. ImmortAlex, 19.09.2006 06:29
У меня на работе НЕК 4570 при записи по сети, когда едва на 4х хватает, через небольшое время тупо встает на эту скорость, даже если указано было 16х. Естественно, что какой-нить MCC 004 или 03RG20 он на этих 4х пишет хуже, чем на 16х. Поэтому я предпочитаю сперва скинуть себе на винт, и уже с него, локально, писать.
Вот такая вот защита от переполнения...

5955. glazgb, 19.09.2006 08:18
zarya

Лучше не писать на скоростях ниже 4.
Качество записи будет ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ, практически сразу в мусорку болванку выкинуть.

5956. Ritter!!!, 19.09.2006 08:37
TechStone
и какая скорость записи получилась лучше?
если стремиться к идеалу, то явно предпочтительней вторая запись... Хотя обе можно назвать качественными

5957. AgainstTheGrain, 19.09.2006 10:37
Eric
Угу, а теперь еще посчитай сколько времени при такой пропускной способности уйдет для того, чтобы сбросить [перед записью] на винт..
MIDIMaker
Мм-да, самое логичное предположение. Туплю я
TechStone
Обе хороши. Кстати, на 110-м минуса [если интересно, если нет -- извиняй] писались лучше плюсов. Но такой записи на МСС04 я завидую: у меня с ними не срослось.. P.S. 8х чуть посимпатичнее .

5958. amouse, 19.09.2006 11:23
кто-нибудь может дать отзывы о 8Гб болванках?

5959. Bekon, 19.09.2006 12:27
DVD+RW 4x 4.7Gb CakeBox (10шт) TDK
кто недавно их в ультре брал?

просто на videohelp.com (http://www.videohelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch=TDK&dvdmediadvdridsearch=&type=4&size=4.7&dvdburnspeed=4&order=Name&hits=50&search=Search+or+List+Media) приведено, что всего 2 матрицы под ними PHILIPS.041 и RICOHJPNW11, а в отзыв от 27 июля на ультре (http://www.ultracomp.ru/common/estimate.php?goodID=57049) сказано об MBIPG101.W04

5960. Magguz, 19.09.2006 15:15
Купил я в Sunrise PRO болванки TDK 16х (круглая коробка, 50 шт). Оказались CMC MAG M01 (реордера не видать, страна-производитель не указана, а снаружи на коробке - надпись «1-16х VERSION 1.3» ). Лак и краска хотя бы есть (не то что в cake от Fuji)... Пишутся на Pioneer 110D с самой последней прошивкой максимум на 8х, читаются медленно и с переменной скоростью. Не рекомендую...

5961. TechStone, 19.09.2006 15:36
Ritter!!!
AgainstTheGrain
симпотичнее вообщем...По качесвту получилось получше, чем даже TY...кстати результат на 6х MCC004 мне не особо понравился - попробую на 16х...
все равно попробую -R обязательно....подберу оптимальное решение...
главное, что через какое время кол-во PIF увеличится на этих дисках...

5962. AgainstTheGrain, 19.09.2006 16:41
TechStone
Максимальный PIF =4 -- не идеал, конечно, но в целом -- неплохо IMO. У меня ТТН02 (TDK DVD-R 16x) примерно так записывается. А на TYG03 (Panasonic DVD-R 16x) -- исключительный вариант, запись на 8х. С МСС04 мне не везло: резкие выбросы по PIF на чуть ли не половине дисков.

5963. TechStone, 19.09.2006 17:22
на 16х та же болвана Verbatim DVD+R MCC004 на 89% заела и остановилась, запись потом продолжилась...но...то что при тесте вылетело

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 41Кb

5964. TechStone, 19.09.2006 20:03
а вот ещё график...
эх! все бы так писались

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 41Кb

5965. Vlad518, 19.09.2006 22:52
Завтра-послезавтра куплю BENQ DVD±RW+CD/RW DW1655 [double layer] White IDE OEM
http://www.ultra-online.ru/common/good_ex.php?site_i…ll=1&id=96582

Подскажите какие лучше диски (DVDR) купить для этого привода , тамже в Ультре:
http://ultraonline.ru/cat.php?id=9

5966. Bekon, 20.09.2006 00:00
TechStone
ты зачем лажей занимаешся, т.е подтасовкой.

в последних скринах у тебя везде средняя скорость <4. на твоих "настройках" так не будет, на выставленных 8х - средняя около 7.52х, на максимуме средняя от 11.7х.

т.е ты сканировал с выставленным значение в скорости "4х", а перед созданием скрина изменил значение.
и на кой?

5967. TechStone, 20.09.2006 00:56
Bekon
у меня везде в настройках стоит скорость чтения - максимум (т.е.16)!
Почему так сканирует на <4 незнаю
но согласен, что чтал именно так. Я ничего не менял специально!
Вот скрин при тесте

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 634x520, 28Кb

5968. Big Ban, 20.09.2006 01:48
TechStone
Big Ban
просто получается что они пишутся на бОльших скоростях лучше, чем на меньших.... видимо


и что? Все производители DVD+-R носителей (впрочем, как и CD) рекомендуют писать болванке на максимальной скорости, потому что они типа на это заточены.

Так что пиши те же MCC 004 на 16x - не понимаю, чего плохого углядел в этом многоуважаемый скафандр.

5969. Venberg, 20.09.2006 04:23
Попробовал тут TDK на шпинделе 8х ScratchProof White Inkjet Printable. Оказались TTH01
Писал на BENQ 1650 на 8x
SB on/off, OS off, WOPC on
Такое качество можно считать хорошим?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 36Кb

5970. MIDIMaker, 20.09.2006 08:49
amouse
цитата:
кто-нибудь может дать отзывы о 8Гб болванках?

А отзыв пока только один - MKM 001 рулит (Verbatim DVD+R DL 2.4x), а с RITEK D01 и RICOHJPN D00 возможны варианты. У меня RITEK D01 (Memorex DVD+R DL 2,4x) записался более-менее прилично. Хотя стоят у нас сейчас 54 руб (из технологической упаковки).

Magguz
цитата:
Купил я в Sunrise PRO болванки TDK 16х (круглая коробка, 50 шт). Оказались CMC MAG M01
...
Пишутся на Pioneer 110D с самой последней прошивкой максимум на 8х, читаются медленно и с переменной скоростью. Не рекомендую...

Не все дисководы умеют их писать. У меня Lite-On SOHW-1693S записал диск с этим MID-кодом плохо. А вот NEC ND-2510 и Lite-On SHM-165P6S - вполне прилично, хотя NEC'у уже 2 года.

Venberg
цитата:
Такое качество можно считать хорошим?

Вполне можно.

5971. Artie Konin, 20.09.2006 09:09
Bekon
TechStone

Не напрягайтесь зря :) Pioneer всегда сканирует на такой скорости, независимо от того, что там выставлено в селекторе. Быстрее не умеет.

5972. AgainstTheGrain, 20.09.2006 10:11
Big Ban
Не бузи, Пио сканирует на той скорости, которую сам выбирает. И результаты этого сканирования -- отдельная тема. Не приукрашивает их (CD-DVD speed), но шуткует.

Добавление от 20.09.2006 10:17:

Artie Konin Извинения за дублирование -- потом прочитал твой пост

5973. amouse, 20.09.2006 11:07
цитата:
MIDIMaker:
amouse
цитата:
кто-нибудь может дать отзывы о 8Гб болванках?
А отзыв пока только один - MKM 001 рулит (Verbatim DVD+R DL 2.4x), а с RITEK D01 и RICOHJPN D00 возможны варианты. У меня RITEK D01 (Memorex DVD+R DL 2,4x) записался более-менее прилично. Хотя стоят у нас сейчас 54 руб (из технологической упаковки).
неплохо, а в Москве меньше 70 не видел (Verbatim )

5974. ImmortAlex, 20.09.2006 11:22
Неплохо, в Нске Вербатим дешевле 90 не видел

5975. TechStone, 20.09.2006 13:19
Artie Konin
AgainstTheGrain
выходит, особо этим сканированиям доверять не стоит? или просто не имеет смысла при такой скорости сканирования тут что-то выкладывать...
Я на днях хочу ещё несколько болванок для тестов прихватить, не особо распространенных...мож что хорошее попадется хотя вплоне устраивает то, на чем сейчас пишу...Может не стоит зря деньги выбрасывать и садо-мазохизмом заниматься?

5976. AgainstTheGrain, 20.09.2006 13:31
TechStone
Пио не лучший тестер, но показывает худший результат по сравнению с тем, что есть на самом деле (с Nero CD/DVD speed). Сравнительные тесты AFAIK правомерны.
У меня (Пио 110) с TY сравнимо писались лишь ТТН02 (TDK -R, 16x).

5977. Artie Konin, 20.09.2006 13:58
TechStone

По-моему, мы уже вышли за рамки данной темы ;) ИМХО тебе стоит заглянуть в Pioneer DVR-A11/111D/XL DVD±RW±R9-RAM 16x+8/-6x8x5x16/40x32x40 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:23091)
Об адекватности оценок Пионером 111 чужих записей можно судить по аттачам к этому (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:23091:484#484) посту. На два поста выше GeoN привёл также хороший пример того, как иногда Пио может оценить свою собственную запись :)

В общем, смотреть на показатели PIE вообще не стоит - там может быть что угодно :) PIF он оценивает относительно адекватно, по моим наблюдениям, хотя не поручусь, что так бывает всегда. С другой стороны, иногда на хороших болванках Пио даёт вменяемые результаты даже по PIE (см вложения). Но это скорее исключение, чем правило :)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 55Кb, 2.png, 641x532, 53Кb

5978. TechStone, 20.09.2006 16:15
Artie Konin
по тестам разных приводов (в данном случае проверялась запись Пионера приводом Сони (в т.ч.)) У них результаты очень похожи, за исключением Quality Score...Хорошо бы этот диск пройтись Benq... Но думаю что если записать Пио диск, типа Prodisk, имхо результаты теста будут намного плачевнее как у Сони так и у Пио...

5979. SNAP, 20.09.2006 18:05
Во блин, запись так запись , после года хранения

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x523, 22Кb

5980. mealse, 20.09.2006 19:16
MIDIMaker
GeoN
Внесите пять копеек в мои познания про стирание РВ... пожалуйста.

-РВ диски
Когда я в нюре нажимаю стереть полное/быстрое, каким образом стирается диск.... фиктивной записью или спец командой.

+РВ диски
Я так пониамю что эти диски на большинстве дисководов стираются только с помощью фиктивной записи? т.е. полное стирание бессмыссленно для восстановления поверхности? Зато поддерживают форматирование, которое сейчас производится автоматически перед самой записью... т.е. нафиг не нада?!

5981. SNAP, 20.09.2006 20:05
Вот это анекдот, тот диск, чей скан я выкладывал постом выше, оказывается без проблем читается пионером 120

К сообщению приложены файлы: 1.png, 639x520, 18Кb

5982. rock fan, 21.09.2006 00:24
Подскажите, пожалуйста, можно ли определить производителя (Тайвань, Индия)
болванок MCC 004 и MCC 03RG20, если они без упаковки?
Заранее благодарен.

5984. mealse, 21.09.2006 02:49
rock fan
Можно точно определить по циферкам около кольца.

Я почему-то думал, что все MCC 03RG20 - это индия...
А МСС 004 - бывают и те, и те... Но вроде бы 16x можно различить даже и по внешнему виду: на индийских написано "Verbatim DVD+Recordable", а на тайваньских: "Verbatim DVD+R for recording"... ну и там ещё шрифты разные, но для вас это, ИМХО,не признак будет

5985. ImmortAlex, 21.09.2006 06:50
Не, мне MCC 03RG20 в банке 10шт только один раз попались индийские, а так всегда Тайвань. Но индийские на NEC 3540 писались чуть лучше (процентов на 20 было меньше PIE и PIF).

5986. MIDIMaker, 21.09.2006 08:30
rock fan
цитата:
Подскажите, пожалуйста, можно ли определить производителя (Тайвань, Индия)
болванок MCC 004 и MCC 03RG20, если они без упаковки?
См. номер на прозрачной части кольца:

nnnn nnn +R A A nnnnn - индийский +R
nnnn nnn -R A A nnnnn - индийский -R

nnnnnnnnn+nnnnnnnn - тайваньский +R (Prodisc)
nnnnnnnnn-nnnnnnnn - тайваньский -R (Prodisc)

PADnnnAAnnnnnnnn - тайваньский +R (CMC Magnetics)
MADnnnAAnnnnnnnn - тайваньский -R (CMC Magnetics)

здесь n - любая цифра, A - заглавная буква. Остальные знаки - такие, как написано. У Prodisc может попасться вместо некоторых цифр буквы.

mealse
цитата:
Я почему-то думал, что все MCC 03RG20 - это индия...
Индийские MCC 03RG20 появились намного позже, чем индийские MCC 004. Этой весной, например, покупая MCC 004 почти всегда получал индийский, а MCC 03RG20 - всегда тайваньский. Индийский MCC 03RG20 я только в Mirex'ах видел (правда уже довольно давно не покупал Verbatim DVD-R).

5987. Artie Konin, 21.09.2006 09:05
TechStone

А ты по моим ссылкам смотрел чего-нить? :) В частности графики, приложенные к двум постам GeoN'а? По-моему, там похожестью результатов даже и не пахнет. В общем, это как лотерея - либо тебе повезло, и Пио показал реальное положение вещей, либо не повезло - тогда на графиках может быть что угодно :) Проверять тот мой диск ещё и бенком особого смысла нет, потому как у него вроде бы нет аллергии на записи Пионера и оценка в данном случае будет примерно такой же, как и на Sony. На Quality Score я давно уже не смотрю - одного этого показателя недостаточно, чтобы оценить качество записи, лучше оценивать по другим цифрам - PIE max/total, PIF max/total, Jitter'у (если есть) и общему характеру распределения ошибок на диске, который уж точно с помощью quality score не оценишь :)

rock fan

Да уж сто раз писали. Самый надёжный способ - посмотреть маркировку на внутреннем кольце диска. Для индийских это будет что-то типа:

для плюсов (MCC 004):

6040 431 +R E E 17268
6040 431 +R E E 17269

для минусов (MCC 03RG20)

4198 520 -R C F 07420
4198 520 -R C E 07481
4198 520 -R C C 07483

для тайваньских MCC 004 производства CMC Magnetics:

PAPA25KA10123451 5
PAPA25KA10123452 2
PAPA25KA10123453 1

(номера MCC 03RG20 начинаются с буквы M)

для тайваньских MCC 004 производства Prodisc:

5256F3824+03948E22
5256F3823+03945E22
5256F3825+03947E22

(у минусов соотв-но стоит минус вместо плюса)

Во, MIDIMaker написал куда лучше :)

5988. ImmortAlex, 21.09.2006 09:34
Только он написал MAD и PAD, а там на самом деле MAP и PAP.

5989. mealse, 21.09.2006 15:25
MIDIMaker
Индийские MCC 03RG20 появились намного позже, чем индийские MCC 004.
Пнятненько... я как то MCC всё покупаю... так что не очень в курсе...

5990. rock fan, 22.09.2006 04:21
Спасибо, теперь все понятно.
А какие тайваньские MCC 004 предпочтительней - от Prodisc или от CMC Magnetics?

5991. MIDIMaker, 22.09.2006 08:58
ImmortAlex
цитата:
Только он написал MAD и PAD, а там на самом деле MAP и PAP.

Если уж придираться к буквам, то у +R PDP

5992. Zerg_analiZer, 26.09.2006 11:00
GeoN

Что-то полазил поиском по форуму, был на видеозона и не составил мнения о болванках INFODISK A10 от Филипса. Вроде, старые резаки их не любят, Неки пишут нормально. Как у них дела с сохранностью данных, перезаписью и как пишутся на разных приводах? На Неке 4550А 1.06 первая запись около 20 PIE и около 0.5 PIF в среднем, вторая даже чуть лучше.

Как они в сравнении с МКМ А02? Интересует сохранность данных при редких перезаписях.

5993. GeoN, 26.09.2006 12:01
Zerg_analiZer
На эксперименты потянуло?

Что-то полазил поиском по форуму...
Не нашел потому, что искал INFODISK, тогда как они INFODISC:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=INFODISC&use…int%3A31%3A018313

5994. Corder, 26.09.2006 12:11
Zerg_analiZer
Полный отстой - выкидывается 50% дисков из банки... Ищите приключений на свою ж***?

5995. MIDIMaker, 26.09.2006 13:43
Corder
цитата:
Полный отстой - выкидывается 50% дисков из банки...

Ну, не у всех выкидывается У меня из 12 дисков хотя бы раз писались 6. Все без проблем.

5996. onenures, 26.09.2006 21:01
Плакать хоцца . Прокомментируйте скан пожалуйста. Verbatim MKM 01, DVD+R DL. С таким пиком будет диск жить? (сам знаю, что вопрос глупый получается, но все же)Может, что сделал не так; писал на 4х. На скане не видно, но в общем PIF было мало и до 1 только доходили вроде. Дорогое удовольствие однако получается...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 30Кb

5997. ImmortAlex, 27.09.2006 08:29
onenures
Это у тебя просто привод глюкнул при проверке. У меня на NEC 3540 так примерно в одном проценте случаев бывает, при этом привод виснет до полной перезагрузки компа.

5998. ticom, 27.09.2006 14:05
диски DVD+R Verbatim 16x Advanced AZO+ (50 шт - банка), Reorder 43550
есть тайваньские и индийские; в тайваньских MCC004, а что в индийских? лучше тайваньских или хуже?
Если у кого есть скан диска выложите.
Заранее Спасибо.

5999. Artie Konin, 27.09.2006 14:15
ticom

Да пока вроде везде MCC 004. В индийских традиционно качество гуляет сильнее, чем в тайваньских. Сканов в ветке выложено полно :) От отличных до отстойных.

6000. squall-anime, 27.09.2006 14:29
Artie Konin
кто на чем сканировал и писал...
у меня на чем бы я ни писал МСС 004 всегда дают хороший результат!!!!
в отличие от МСС 03RG, а МСС 003 - неплохо, но похуже 004..

6001. Zerg_analiZer, 27.09.2006 14:30
MIDIMaker

Тоже попробовал Филипс 4х +RW INFODISC A10 на неке 4550, на видеозона читал отчеты по ним. Там пишут, что на старых Лайт-онах типа 811 и на Бенке 1620 херово пишутся, а НЕК 3540 - нормально, жалоб нет. Как тестируемые сейчас поживают? Мне интересно записать, положить на год, слить + перезаписать ... и так циклов 5. Как думаешь, потянут? На Неке 4550 тестировал, результаты на твои похожи: PIE около 20, PIF около 0,5 в среднем.

Добавление от 27.09.2006 14:38:

Corder

В видеозоне кто с современными резаками и не Бенк - нет проблем, на Неке 3540 например. Бэнк их как и МКМ А02, не любит, но моя лыжа 4167 МКМ А02 жрет нормально уже больше полгода, так что кому МКМ А02 приключения на ж..., а мне пока нормально, но резать их на Неке 4550 на работе уже не выгодно: этот нек их портит, так что себе в архив пишу тока на лыже, и ей же переписываю.

А думаю об Филипсах потому, что планирую резать их раз в полгода-год, перезаписывая архивы с кино, причем тока на конкретно нормально пишущем их приводе. У MIDIMaker они на Лайт-оне прекрасно пишутся и перезаписываются, вот интересно, как хранятся...

Добавление от 27.09.2006 15:39:

GeoN

Что порекомендуете из DVD+RW 4x которые на палках? В банках у нас мало чего, кроме Вербатим и ТДК. А на развес у нас полно и ТДК, и Самсунг, и Дигитекс и даже LG 4x DVD+RW.

6002. MIDIMaker, 27.09.2006 16:11
Zerg_analiZer
цитата:
Как тестируемые сейчас поживают?

А что с ними станет за месяц? У меня даже Digitex DVD-RW спокойно полтора года прожили.

6003. GeoN, 27.09.2006 16:17
Zerg_analiZer
Что порекомендуете из DVD+RW 4x которые на палках?
Ничего. Все это варианты "на свой страх и риск", с плохо предсказуемым результатом. Брать на пробу, проверять запись/перезапись на конкретном дисководе, тестировать, делать выводы.

6004. onenures, 27.09.2006 18:09
ImmortAlex
Если бы привод... Бешеный скачок PIF - это пыль, как оказалось (и откуда зараза взялась). При перескане на месте этого скачка теперь жирный всплеск до 12 (PIF ~ 1700). А то, что он на 50% остановился сканировать, имхо, п.ч. DVD+R Double Layer, - запись перешла на следующий уровень, а привод его сканировать не может.

6005. Unnamed_Hero, 27.09.2006 22:02
Порекомендуйте хорошие printable DVD-болванки. Привод планируется Pioneer 111D. Затем на струйнике (ёпсон р220) на них планируется печатать различные красивости. Далее обработка лаком или ещё какой пакостью, чтобы краска не смывалась (ещё не выбрал что буду напылять, совершенно некомпетентен в этом вопросе).Чтобы подолговечнее (среднестатистическое аккуратное обращение гарантирую).
Подержал в руках некие Ritek - в центральном круге видно некое "расслоение", наподобие - плёнка отошла от прозрачного пластика. И так на всём шпинделе... Посоветуйте пожалуйста, а то другу его свадьбу хочу записать на болванку и красиво оформить, но что бы потом через год он не пришёл с пылью вместо болванки...

6006. ImmortAlex, 28.09.2006 06:43
onenures
Может. Как я помню, Pioner 111 построен на тех же мозгах, что и NEC 4570, а этот NEC точно умеет.
Просто я такую ситуацию видел на своем NEC 3540 не раз, и именно на переходе слоев. Перегружаюсь - и тут же, не вытаскивая диска, он мне его сканирует нормально.

6007. Serg Falkon, 28.09.2006 08:32
Unnamed_Hero
Я не так давно делал на Verbatim +R Wide photo printable (MCC004) 16х (писАл на 8х, Lite-on 16H5S) - максимальная площадь под печать. Делал тираж 60 шт. с выборочной проверкой (примерно штук 8-10 прогнал) в KProbe. Ни один не запаролся и уровень ошибок PI&PIF был достаточно низким (PI обычно не более 10-12 и PIF 1-2, редко 3), причем качество очень стабильное было (брал банку 50 шт.+12 шт. отдельно).
Перед этим взял на пробу Philips 16х (INFORMER03 код) - тоже printable. Плевался после - ОЧЕНЬ НЕСТАБИЛЬНАЯ партия. От вполне приемлемых, до практически ужасных (уровень PI - 200-300 и PIF 30-40).
По поводу покрытия лаком - мне попадалась методика такого покрытия (сейчас что-то не могу найти где). Там какой-то лак автомобильный использовался в аэрозольных балончиках. Чтобы защитить рабочую (нарезанную) поверхность от случайного попадания лака, её мазали типа вазелином и клали ею вниз на расстеленую газету. С ~50 см брызгали лаком, дожидались его высыхания и промывали диск от вазелина Этот товарищ на заказ диски делает (свадебные), уже, грит, много так сделал - претензий нет.

6008. Unnamed_Hero, 28.09.2006 22:07
Serg Falkon
Спасибо за отзыв. Обязательно куплю на пробу небольшую партию

6009. 11283, 29.09.2006 10:22
Serg Falkon

лак PLASTIK продаёться в микронике.
Если что можно поискать поиском в свадебных роликах 1,2,3,4 по слову лаком,покрытие,автомобильный...
Акриловый автомобильный лак - прозрачный.
Цена около 150 руб за большой 470 мл. баллон.
Выкладываю диски на офисную бумагу (ровный, не мятый лист) за раз 2-3 штуки.
В центр болванки для прижатия к листу и защиты от лака помещаю тяжелую металлич. шайбу - диаметр примерно 25-30 мм.
Ну и дальше поливаешь... Блеск мне не нужен, только ради защиты печати. Дисбаланса ни разу не наблюдал...
Все это дело воняет очень, поэтому все работы произвожу на балконе. Время сушки на "отлип" примерно 10-15 мин.
Затем "штабелюю" их в подставки для СД и сушу пару часов - дальше по конвертам

Добавление от 29.09.2006 10:24:

Свадебные видеоролики - 4, #4076 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:25327:4076#4076) Пользую бесцветный автомобильный акриловый лак "CHAMALEON" - spraylack.

Акриловый автомобильный лак
слово "автомобильный" не критично. На самом деле акриловый лак можно использовать где угодно и купить его можно не только в автомагазинах.
Я пользую "Motip" - в своё время его здесь хвалили чаще других. Обошел все автомагазины в городе - про него никто и не слышал. Случайно зашел в специализированный магазин, который торгует красками, там и купил - 150 руб за 500 мл
AdreyM
лить нужно побольше
а я бы посоветовал наоборот, - лить поменьше.
два - три коротких круговых пшыка с расстояния 25 - 30 см, через 5 минут процедуру повторить и оставить до полного высыхания.
Иногда у меня лак попадает на самый край рабочей стороны диска,захватывая прописанную зону Специально проверял - читается после этого диск нормально.

6010. duck, 29.09.2006 15:14
Unnamed_Hero

только не берите болванки Samsung printable (мидкод Prodisk)!
Больше года назад нарезал мелкими партиями (всего больше 1000 шт).
Печатал на Епсоне R200 логотипы.
В течении года здохли почти, причем причина - отслаивается краска вместе с белым этим напылением на диске.

6011. MIDIMaker, 02.10.2006 09:30
Хмм... Что-то с Sony действительно не то. Взял Cake Box на 10 шт. (понадеясь, что там RICOHJPN W11). А там оказались SONY S11 (про-во Daxon, судя по серийным номерам). Записал один диск пока. Такого я еще не видел. Здесь описывали разводы на дисках и т.п. У меня не разводы. У меня просто посередине диска кольцо толщиной примерно 0,8 мм непрописанное. Т.е., полностью зеркальное, как будто привод пропустил его при записи. Писал на Lite-On SOHW-1693S на 4x. Просто запись проходит без проблем, полное форматирование зависает на ~28% (точнее, через 10 минут я остановил издевательство над приводом).

Benq DW1640 на 1270 Мб останавливает тест. Если тест продолжить с 1400 Мб, то он идет до 4429 Мб и снова так же останавливается. KProbe сканирует, только в зоне около 1270 Мб начинает выдавать ошибки сервосистемы (030900) и ошибки чтения (031100). Т.е., немного там все-таки записано (раз привод находит нужный сектор, но не может его считать). Качество записи того, что прописалось - на уровне однократно записываемых дисков.

6012. f_r_e_g_a_t, 02.10.2006 19:14
Народ подскажите, а то я кажется, отстал от жизни. Verbatim чё сам диски уже не делает. Как я понял Verbatim Made in Taiwan-это CMC или Prodisc; Made in India - X3 ; Made in Japan - TY.

6013. MIDIMaker, 02.10.2006 19:40
Картинки про SONY S11

Присмотрелся я к диску - есть и разводы. Но на бОльшей части диска они на качество почти не влияют. Там, где непрописанная полоса - развод в одном месте идет практически в направлении дорожки, так что, видимо, сбивает систему слежения за дорожкой привода.

См.
1.jpg - фото диска с непрописанной областью
2.jpg - скан (картинка) диска (видны разводы)
3.png - результат сканирования KProbe

Добавление от 02.10.2006 19:42:

f_r_e_g_a_t

цитата:
Verbatim чё сам диски уже не делает.

Делает, но мало. В основном, двухслойные диски.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 311x312, 12Кb, 2.jpg, 581x574, 37Кb, 3.png, 572x672, 12Кb

6014. ticom, 02.10.2006 21:44
f_r_e_g_a_t
Как я понял Verbatim Made in Taiwan-это CMC или Prodisc; Made in India - X3 ; Made in Japan - TY.
Verbatim 16x, reorder 43500, (25 шт), made in taiwan - MCC 004 разве это не принадлежит Mitsubishi chemical company

6015. GeoN, 02.10.2006 22:28
ticom
made in taiwan
Сделано на производствах CMC или Prodisc. С той существенной разницей, что сделано по технологиям МСС и их матрицами.
Собственное производство у МСС в Сингапуре.

6016. altor, 03.10.2006 10:39
GeoN
То есть, несмотря на то, что болванки изготовлены на производствах CMC или Prodisc, они все равно высогоко качества?

6017. Artie Konin, 03.10.2006 14:51
altor

Именно так :) Попадаются они и отличного качества, вполне сравнимого с TY (и даже ещё лучше, по моим ощущениям). Но по сравнению с TY разброс от партии к партии посильнее. Впрочем, это зависит ещё и от привода. Пока писал большинство дисков на Benq 1640 - никаких проблем с MCC 004 не замечал, все записывались исключительно хорошо. После покупки LG H10N и Sony G120/121 что называется "почувствовал разницу" ;) Они оказались куда чувствительнее к состоянию болванки. Тем не менее Verbatim 16x по-прежнему остаются лучшими не-TY дисками из тех, с которыми я сталкивался.

6018. f_r_e_g_a_t, 03.10.2006 19:20
А мне MCC004 попались(целая банка 10 шт.) made in Taiwan не очень... Притом что писал на двух разных писалках, так что ошибится в своём мнении не могу. Качество записи обоими приводами примерно на уровне CMC(проверено). Вот так. В тоже время Verbatim DVD-R MII пишутся супер!

6019. Unnamed_Hero, 03.10.2006 20:43
Ещё парочку вопросов накопилась
Может, они и не по теме немножно
Слышал от знакомых о предвзятости к двуслойным болванкам, дескать, нежные очень и мрут шустро, и уносят большое количество материала за собой. Стоит ли использовать двуслойки для долговременного хранения данных? а то лежат на харде 5 или 6 ДВД-9 фильмов хороших, не перепаковывать же в ДВД-5...
И ещё один вопрос, уже касательно печати на дисках - обязательно ли подбирать картинку, чтобы она покрывала весь диск или можно ограничиться в некоторых случаях лаконичной надписью, пару закорючек и рюшечек? Как это отразиться на дальнейшей жизни носителя?

6020. Serg Falkon, 03.10.2006 23:27
Unnamed_Hero
обязательно ли подбирать картинку, чтобы она покрывала весь диск
По желанию. Если это архив или фильм (для себя) - достаточно просто подписи.

6021. AndreyKAA, 03.10.2006 23:49
Unnamed_Hero
Слышал от знакомых о предвзятости к двуслойным болванкам
От Verbatim DVD-R9 я плохого мнения (деградация пошла через месяц или даже меньше). На Verbatim DVD+R9 же нареканий нет.

6022. MIDIMaker, 04.10.2006 10:52
f_r_e_g_a_t
цитата:
В тоже время Verbatim DVD-R MII пишутся супер!

Из Индии тоже бывают плохие партии.

О Sony DVD+RW 4x (продолжение)
В общем, диск прописался без проблем на 4x Benq DW1640 (хотя в области, где Lite-On SOHW-1693S ничего не записал, уровень PIF достиг примерно 24, без POF). Но привод колбасит на этом диске. Запись на 2,4x - непрописанная зона прописалась очень хорошо, но в конце диска уровень PIF начал резко расти (после каждой калибровки лазера падал, но тут же начинал снова расти). После записи на диске были видны кольца. Лучше всего диск записался на Lite-On SHM-165P6S - на 4x при 9-й записи уровень PIF около 10-20 (10 - вторая запись после Benq DW1640, 20 - первая запись после Benq DW1640), PIF - как на диске однократной записи, кроме места, где были проблемы с записью - там уровень PIF достиг уровня 30-36, без POF (общее количество PIF около 2800). На 2,4x (SHM-165P6S позволяет писать и на 2,4x) еще не пробовал.

В общем, брак исправимый. Сменой привода

P.S. Lite-On SHM-165P6S утверждает, что на местах разводов резко возрастают ошибки слежения за дорожкой.

6023. Unnamed_Hero, 05.10.2006 18:58
А ест ли у кого из людей с опытом и желанием сделать маленький FAQ на тему обработки дисков после печати на струйниках?

6024. f_r_e_g_a_t, 05.10.2006 21:17
Зацените качество записи Philips DVD+R 16x[Infome R30] записанной на 16х на Lite On 16H5s. Я приятно удивлён! Такое качество я достигал только на CMC MAG AE1 и MCC03RG20.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 20Кb

6025. Corder, 05.10.2006 21:36
f_r_e_g_a_t
С точки зрения PIE круто, для меня вообще недосягаемая величина с моим 4551, даже на 4х-6х-8х... Но с точки зрения PIF, скажем так - не очень...

6026. GrAnd, 05.10.2006 22:57
цитата:
Unnamed_Hero:
А ест ли у кого из людей с опытом и желанием сделать маленький FAQ на тему обработки дисков после печати на струйниках?

Не понял?.. А чего их обрабатывать-то? Я их просто в портмоне засовываю и всё.
Если откровенно мокрыми руками не лапать - ничего с ними не будет.

6027. f_r_e_g_a_t, 05.10.2006 23:29
Corder
PIF MAX=2 - это разьве много?

6028. Unnamed_Hero, 05.10.2006 23:50
GrAnd, по слухам, после покрытия лаком картинка на дисках становится более яркой и сочной, плюс диски уже можно "лапать". Лично я сам к моему великому сожалению, не отличаюсь аккуратностью и могу и чайком плеснуть, плюс друзья тоже могут "помочь".

6029. Corder, 06.10.2006 00:40
f_r_e_g_a_t
MAX не много, а вот total еще как...

6030. Ritter!!!, 06.10.2006 10:30
Вопрос экспертам!
Несколько раз в магазинах встречал диски Verbatim Matt Silver 16x в банках то с надписью Data Life, то без неё. Думал в чём разница? Пока вчера в магазине одновременно не увидел оба варианта.
А точнее у меня в руках были банки на 10 дисков с реордером 43498. Обе производства Тайвань. Одна с надписью другая без! Все остальные надписи были идентичны...

6031. MIDIMaker, 06.10.2006 10:53
Corder
А total мало на что влияет. Тем более что в данном случае, скорее всего, на диске просто царапина. Т.е., на другом диске, скорее всего, в том месте дефекта не будет.

6032. f_r_e_g_a_t, 06.10.2006 12:33
MIDIMaker
Да нет, диск вроде чистый,новый и без царапин, может пересканировать?
Однако от Infome я не ожидал такого хорошего качества...Вопрос теперь как долго эта болвань пролежит...с таким качеством.

6033. эМСи, 06.10.2006 13:21
Ritter!!!
Verbatim Matt Silver 16x в банках то с надписью Data Life, то без неё. Думал в чём разница? Пока вчера в магазине одновременно не увидел оба варианта.
"Матовый Сильвер" - дальнейшее развитие серии DL+, тот же MCC04 внутри!

6034. Ritter!!!, 06.10.2006 14:10
эМСи
Matt Silver, Pearl White, Wide Photo Printable, Colour, Pastel, Wide Thermal Print и прочее - это тип покрытия нерабочей стороны.
Тогда как Advanced Azo, Advanced Azo+, Data Life это технологии.
Это как я понимаю

6035. MIDIMaker, 06.10.2006 14:41
f_r_e_g_a_t
цитата:
Да нет, диск вроде чистый,новый и без царапин, может пересканировать?

Можно пересканировать, а вможно другой записать. Если это локальные дефект на матрице - PIF появятся в тех же местах.

6036. Corder, 06.10.2006 15:31
MIDIMaker
Точно также мало влияет и MAX - если записываемый слой стабильный, ошибка будет стабильна во времени, но читаться будет...

Добавление от 06.10.2006 15:36:

Кстати я заметил сильную зависимость результатов скана в CDSpeed от текущей обстановки с загрукой системы. Если фсе нафиг подколючать и выгрузить и вырубить сетевую карту (стабильно 0% CPU) - совсем другой расклад (хотя форма PIE повторяет скан при загруженной системе) - PIF изменяется до неузнаваемости. Это раз. Во-вторых, большинство тестеров даже не догадываются поставить TimeCritical приоритет в настройках CDSpeed, хотя если камень загружен на 10-25% постоянно, мало помогает...

6037. MIDIMaker, 06.10.2006 16:32
Corder
цитата:
Точно также мало влияет и MAX

Max более 16 уже может привести к POF. На практике - от 20-30 (на 1 ECC блок) при механических дефектах и до 120-180 при сдыхании диска от деградации приводят к невозможности считать данные. Т.е., при 20 PIF на весь диск уже есть шанс не считать часть данных с него, но при 1 млн. PIF на диск можно спокойно считать (если PIF распределены равномерно). Именно поэтому max PIF имеет намного бОльший практический смысл, чем общее количество.

6038. Corder, 06.10.2006 17:18
MIDIMaker
Скорее практический смысл имеет качество записывающего слоя... Были тут умельцы, с отличной записью на дешевые болванки, что в итоге случилось, всем известно... У меня при записи на MCC004 с помощью 4551, часто случаются одиночные пики до 20 (один на весь диск в момент переключения 4х на 6х). Тем не менее, думаю, что диски с этим пиком проживут дольше, нежели всякий нонейм с хорошей записью в начале...

6039. MIDIMaker, 07.10.2006 02:46
Corder
цитата:
Скорее практический смысл имеет качество записывающего слоя... Были тут умельцы, с отличной записью на дешевые болванки, что в итоге случилось, всем известно...

Как показала практика ( "Черный" список DVD-R/DVD+R болванок (по времени сохранности данных) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22916) ), таких умельцев не так много С другой стороны, есть сообщения о том, что дохнут MCC 002/MCC 003, записанные год-два назад. Да даже в вышеприведенной теме есть пример: "Черный" список DVD-R/DVD+R болванок (по времени сохранности данных), #127 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22916:127#127) Дохнет, видимо, 1-2% всех дисков (были такие сообщения), но от этого легче не становится.

А с ценой надежность мало связана. Например, диски DVD-R 4x Mirex и L-Pro стоили 45 руб., тогда как остальные диски стоили 60-80 руб. Прошло 2 года с момента записи. Качество можно посмотреть во вложении. Один скан - ноябрь 2005, другой - октябрь 2006.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 11Кb, 2.png, 641x524, 11Кb

6040. Григорий-Г, 08.10.2006 21:55
В Санрайзе (Москва) есть хорошие 8 гб болванки
Диск DVD+R 8,5Gb Verbatim 2,4x Cake Box (10 дисков) 733 руб. - весьма привлекательная цена.
Я их купил, буду писать.
Данные
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID MKM 001
Media Product Revision Number 00h
Format Capacity Blank Disc
Free Blocks 4253024256
Free Capacity 7.96GB(8.55GB)
Book Type DVD+R DL
Media Type DVD+R DL
Manufacturer Rated Speed 2.4x 3324KBps
Available Write Descriptor CLV 6.0x 8310KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps
Data area starting sector 30000h
Layer 0 end sector 22D7FFh
Linear Density 0.293um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 2
Layer Track Path direction (OTP) Opposite track path

6041. Allexandria, 11.10.2006 22:29
Давненько я в этой теме не был. И не вернулся бы - MCC04 вполне устраивали - если бы не последние события. Покупаю в санрайзе уже вторую банку на 50 штук и стабильно наблюдаю картину - резкий скачок PIF в районе 4400MB. Что за шайтан, в системе ничего не менялось. Привод таким странным образом, вроде, не должен умирать. Benq 1620 B7T9. Никто не наблюдал подобного эффекта?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 35Кb, 2.png, 641x524, 35Кb

6042. GeoN, 11.10.2006 23:56
Allexandria
Это дефект конкретной партии дисков. Кроме того, характерный рост PI к концу диска наводит на мысли о паршивой геометрии этих дисков.

6043. Allexandria, 12.10.2006 08:20
GeoN
Согласен, очень похоже на дефект партии. Надеюсь, мой опыт будет полезен другим

6044. Corder, 12.10.2006 09:03
Allexandria
Made in Taiwan? Там полнедели в C&C лежали банки по 25 (Made in Taiwan), дешевле чем в самом санрайзе на 30р...


GeoN
Это дефект конкретной партии дисков. Кроме того, характерный рост PI к концу диска наводит на мысли о паршивой геометрии этих дисков
Что-то слишком часто у них "геометрия" стала плохой. Не думаю - вибрация отсутствует. Скорее записывающий слой - отстой...

6045. Allexandria, 12.10.2006 10:07
Corder
Да, Тайвань, но 50 штук. Вибрации я не заметил. Вообще, если записать менльше 4400MB, то график будет довольно приличный, индекс больше 95. А этот пик всё портит

6046. bazil_snowman, 12.10.2006 13:53
Allexandria
Совершенно аналогичная ситуация была у меня летом, тоже в санрайзе, тоже MCC04 в банках по 50 штук, только Made in India. Брал две банки, из одной вообще нельзя было записывать болванку под завязку - уходила в конце просто в брак, из другой чуть лучше, по пик в конце все равно присутствовал. Самое удивительное что уже в конце лета взял там же ещё одну внешне совершенно такую же банку, сейчас начал её писать и результаты практически идеальные.
Benq 1640 BSLB.

6047. gordian, 12.10.2006 14:44
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, что говорят данные вот этих тестов болванок DVD+RW Digitex и Smartbuy

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 398x420, 41Кb, 2.jpg, 398x420, 42Кb, 3.jpg, 398x420, 42Кb

6048. Allexandria, 12.10.2006 16:30
gordian
Лучше бы графики прикладывать... Но PI failures всё равно многовато.

6049. GeoN, 12.10.2006 22:44
Corder
Что-то слишком часто у них "геометрия" стала плохой. Не думаю - вибрация отсутствует.
Вибрация тут не при чем. Проблема не в плохой центровке дисков, из-за чего и возникает вибрация, а в отклонении поверхности диска от идеальной плоскости сверх всяких допусков. При этом при записи (и чтении тоже) имеют место вертикальные биения поверхности диска, амплитуда которых достигает максимума к внешнему краю. Это приводит к росту погрешности фокусировки (система автофокуса работает в более напряженном режиме) со всеми вытекающими последствиями.

6050. Ы-краткое, 12.10.2006 23:16
GeoN

В этом случае величина пика ошибок должен зависеть от скорости записи. Кажется, так.

Allexandria

Вы не пробовали писать те же болвани на пониженной скорости?

Ы

6051. GeoN, 12.10.2006 23:30
Ы-краткое
В этом случае величина пика ошибок должен зависеть от скорости записи.
Да, естественно, зависит.

6052. kgh, 13.10.2006 10:58
Купил банку (25 шт.) Verbatim DVD-R 16x Тайваньский, а там не MCC, а TTH02 от TDK Corp. - это подделка, или Verbatim теперь у TDK заказывает?

6053. Allexandria, 13.10.2006 11:08
Ы-краткое
Вообще-то нет, разве что из-за загрузки системы скорость падает. Но в следующий раз попробую.

6054. Artie Konin, 13.10.2006 11:38
kgh

А поподробнее можно? :)
То есть банка была в целлофане, нераспечатанная, болванки внутри выглядят как настоящий Verbatim, но имеют мид-код TTH02?
Где покупал, кстати?

Добавление от 13.10.2006 11:47:

P.S. Ещё пару серийников с дисков было бы неплохо переписать и сюда запостить :)

6055. kgh, 13.10.2006 12:51
Artie Konin
А поподробнее можно?
То есть банка была в целлофане, нераспечатанная, болванки внутри выглядят как настоящий Verbatim, но имеют мид-код TTH02?
Где покупал, кстати?


Именно так, банка в целлофане, нераспечатанная, болванки выглядят как настоящий Verbatim, но имеют мид-код TTH02. Покупал на Савеловском.
Код на внутреннем кольце: надпись не выдавленная, а напечатанная, черного цвета: 5360 408 -R E A 14025 (Последние две цифры меняются)
Код на кольце, рядом с зоной записи: M0704

6056. MIDIMaker, 13.10.2006 13:52
kgh
Вот это Купил банку (25 шт.) Verbatim DVD-R 16x Тайваньский и вот это 5360 408 -R E A 14025 несовместимы. Номер приведен MBI, а он находится в Индии. Возить из Индии в Тайвань диски на покраску и упаковку просто невыгодно.

Вроде бы как MBI подобными подделками не занимается. Так что вполне возможно, что рабочие просто перепутали диски TDK c дисками Verbatim при транспортировке.

6057. Artie Konin, 13.10.2006 16:07
kgh

Похоже, что у тебя теперь особо ценные раритетные болванки Verbatim DVD-R 16x Limited Edition :) Можно будет при случае перед друзьями похвастаться ;) Ещё надо для коллекции теперь найти банку TDK c MCC 03RG20 внутри :)

Надеюсь, однако, что те рабочие не собираются регулярно путать MCC и TTH.

6058. AD, 13.10.2006 17:44
Добрый день!

На каких болванах DVD+R 16x и DVD+RW 8x лучше пишет BenQ DW1640?

Из 8х что лучше: Philips или Imation?

6059. kgh, 13.10.2006 19:21
Artie Konin
Похоже, что у тебя теперь особо ценные раритетные болванки Verbatim DVD-R 16x Limited Edition

Да нет, скорее все-таки подделка. Сравнил внимательно полиграфию из "правильной" и этой банки: на этой цвета более блеклые, на обратной стороне нет никаких значков и надписей, обрезка краев не аккуратная, в банке не было уплотнительного кольца. Тексты практически идентичны, за исключением:
на "правильной" банке - (c) Verbatim Corporation, 2005 A MITSHUBISHI KAGAKU MEDIA COMPANY
на "левой" - (c) Verbatim Corporation, 2004 A MITSHUBISHI CHEMICAL COMPANY

6060. o.leg, 14.10.2006 00:01

6061. Yannn, 14.10.2006 00:06
Купил сегодня Verbatim DVD+R 16x Color Slim (43556) по 5 штук, внутри оказалось MCC 004 - рекомендую

6062. o.leg, 15.10.2006 00:57
чего в них такого?
вот записал, но не color

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 43Кb, 2.png, 641x532, 37Кb

6063. Eric, 15.10.2006 18:51
Что-то херовенькая запись, даже левая MCC003 у меня лучше записалась. Или это какой-то левый Вербатим

6064. MIDIMaker, 16.10.2006 09:00
kgh
цитата:
Сравнил внимательно полиграфию из "правильной" и этой банки: на этой цвета более блеклые, на обратной стороне нет никаких значков и надписей, обрезка краев не аккуратная, в банке не было уплотнительного кольца.

Это как раз индийская упаковка. У меня точно такая же была (reorder 43500). Только внутри MCC 004. Для подделки есть много других дисков, существенно дешевле, чем TDK.

6065. Allexandria, 16.10.2006 09:54
Ы-краткое
Вот, записал очередной диск на 4х. Картинка заметно отличается. Следующий попробую на 8x. В своё время MCC003 на 8х у меня писались лучше, чем на 4х, поэтому я перестал экспериментировать со скоростями. Видимо, придется опять начать

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 34Кb

6066. kgh, 16.10.2006 19:27
MIDIMaker
Это как раз индийская упаковка. У меня точно такая же была (reorder 43500). Только внутри MCC 004. Для подделки есть много других дисков, существенно дешевле, чем TDK.
Я бы с вами согласился, если бы действительно был reorder 43500 и надпись Made in India, но написано-то Made in Taiwan и реордер 43522, а внутри индийские TDK - очень подозрительно... Кстати пишутся эти диски типично именно для TTH02.

6067. Coelodonta Antiquitatis, 16.10.2006 20:36
kgh
Вот у меня тоже есть очень подозрительный диск, Verbatim DVD+RW 4x. Reorder 43228, на jewel коробке написано Made in Singapore (!), а внутри банальный Moser Baer MBIPG101 W04 000. Диск плохо сбалансирован и противно жужжит. Я его употребляю для временного хранения того чего не жалко. И хотя больше чем на 3.5 Гб я его не заполнял, но PIF max = 4.

6068. MIDIMaker, 16.10.2006 21:23
kgh
Reorder 43522 - это -R 16x, 25 шт. Cake Box. Made in Taiwan - вполне могли не доглядеть Я "Made in ..." не сразу нахожу, хотя и знаю, где он должен быть...

6069. Corder, 16.10.2006 21:48
Купил новую пачку TDK +RW 4x (MBIPG101 W04 000) - пока один диск сразу в мусор......

6070. Serega/xbit, 17.10.2006 15:42
Сегодня приобрел упаковку 10 шт. Verbatim DVD+R 16X Advanced AZO, rearder 43498, made in Taiwan. Внутри оказался MCC 004 Однако после записи на скорости 16x на моем Sony G120A (перешитый в Lite-On 165P6S) скан меня немного удивил. Прокомментируйте плз

К сообщению приложены файлы: 1.png, 629x528, 40Кb

6071. Santo, 18.10.2006 02:04
Serega/xbit
ну что касаеться PIE так все очень хорошо, а насчет PIF в общем конечно все тоже неплохо, ведь гланее сколько PIF maximum, а не общее их количетво на диск, странно конечно почему такая сплошная идет, я как-то такого не встречал, попробуйте сделать еще раз тест качества, есть вероятность что привод просто глюкнул и заодно прогнать эталонный тест на скорость чтения, как он читаться будет.

Кстати я был немного, но приятно удивлен, записал диск TTH02 на 8x на Nec 3540 и на нем же провел тест качества диска, решил попробовать - сначала сканировал на привычных 5x, а потом повторил только скорость поставил maximum. И получилось что среднее количество PIF на диск вообще не изменилось, как и его максимальное значение, ну а PIE среднее количество на диск не много стало больше когда скорость большую выставил, а максимальное значение осталось примерно таким же. Вот результаты - 1 скан на 5x, 2 скан соответственно на Max.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 43Кb, 2.png, 641x532, 43Кb

6072. Rsa-R, 18.10.2006 02:09
Serega/xbit
У меня также пишет эти диски отлично. Резак Sony DW-Q30A.
Болванка записана примерно пол-года назад.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x654, 11Кb

6073. Santo, 18.10.2006 04:26
Rsa-R
Ну если честно помойму данная запись не такая уж и отличная. PIF Max=5

6074. Ritter!!!, 18.10.2006 09:07
Serega/xbit

Жить такая болванка будет долго и счастливо... у меня с TYG03 такое иногда получается...
а на вопрос почему... ответ возможен только после поторных таких результатов.

6075. Serega/xbit, 18.10.2006 10:00
Santo
Rsa-R
Ritter!!!

Спасибо большое за ответы, успокоили . А то уж думал на левак нарвался. Уж больно меня смутила эта сплошная линия . Причем прогнал тест на MCC 03RG20, там тест показал снизу более привычную картину (атт. 1)

Santo, я прогнал несколько раз тест качествах на этих болванях, выглядит он все же одинаково не зависимо от скорости тестирования. Сделал заодно и эталонный тест скорости. Выглядит следующим образом (атт. 2). Это что, глюк привода?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 47Кb, 2.png, 639x527, 44Кb

6076. GeoN, 18.10.2006 10:23
Serega/xbit
Выглядит следующим образом (атт. 2). Это что, глюк привода?
"Пик. поток = 3 Мб/с". DMA нет.
Потому и МСС004 так записался: сплошная полоса PIF - результат постоянных опустошений буфера во время записи.

6077. MIDIMaker, 18.10.2006 10:30
Serega/xbit
цитата:
Сделал заодно и эталонный тест скорости. Выглядит следующим образом (атт. 2). Это что, глюк привода?

Хм... Почему тогда не возникло вопросов "почему на 16x диск писался 20 минут"? Тогда "ковер" вполне объясним - привод практически каждые 2 Мб прекращал запись (из-за опустошения буфера) и ждал заполнения своего буфера. На -R это может вылиться в то, что диск не получится записать на всю емкость.

6078. Serega/xbit, 18.10.2006 10:45
цитата:
MIDIMaker:
Хм... Почему тогда не возникло вопросов "почему на 16x диск писался 20 минут"?

Да, у меня дествительно возник такой вопрос, но как то не решался задавать все вопросы в кучу. Это меня мягко скажем удивило. То есть насколько я понял причина такой записи именно в том, что не включен режим DMA?

6079. Corder, 18.10.2006 10:46
Serega/xbit
Проверяем под 100% не загруженной системой (firewall & antivirus не напрягаются, пиринговый клиент и т.п. не работает)? Приоритет в CDSpeed выставлен в Time Critical? Если не так - любое обращение при тестировании к жесткому диску(ам) даже не на этом канале IDE, особенно открытие и прокрутка страниц в IE и подобные занятия будут приводить к выбросам PIE/PIF...

6080. Serega/xbit, 18.10.2006 11:16
цитата:
Corder:
Проверяем под 100% не загруженной системой (firewall & antivirus не напрягаются, пиринговый клиент и т.п. не работает)?
Да я бы не сказал, что система у меня абсольтно не нагружена: фаейрвол и антивирь работают, но сама программа тестирования забирает на их фоне просто гигантское количество ресурсов (обычно загруз процессора 3-7%, при включении CD-DVD Speed стабилоно 100%, не считая скушанной оперативы). Но в следующий раз буду иметь ввиду, что комп надо обездвижить

цитата:
Приоритет в CDSpeed выставлен в Time Critical?
Нет, приоритет был выставлен по умолчанию - "нормальный", уже переставил в положение "в реальном времени"

Добавление от 18.10.2006 12:34:

Ну вот, уже одну болванку запорол . Записывал на 16x скорости DVD-фильм, дошло до 40% и комп полностью завис, то есть вообще не откликается на движение мыши. При этом в Nero уровень буфера постоянно гуляет от 10 до 99 процентов. В диспетчере устройств Secondary Channel (на нем висит привод) выставлено - режим передачи DMA, если доступно. Помогите разобраться, в чем причина.

6081. MIDIMaker, 18.10.2006 13:34
Serega/xbit
цитата:
Нет, приоритет был выставлен по умолчанию - "нормальный", уже переставил в положение "в реальном времени"

Вот этого делать не надо. Во-первых, описанных проблем я на Lite-On'е не наблюдал - он наоборот пропускает часть отсчетов. А, во-вторых, установка приоритета Realtime при PIO может привести к тому, что система просто перестанет реагировать на пользователя, если CD/DVD Speed начнет активно работать (если, конечно, процессор не двухядерный).

6082. Artie Konin, 18.10.2006 13:37
Serega/xbit

Вообще-то причина уже была озвучена :) У тебя почти стопроцентно привод работает в PIO Mode, все классические признаки проблемы налицо. В свойствах ИДЕшного канала под комбобоксом Transfer Mode есть ещё поле Current Transfer Mode (по крайней мере, на всех машинах с XP, на которых я туда заглядывал). Там обычно стоит текущий режим работы девайса, должно быть что-то типа Ultra DMA Mode 4 (или 2). Что у тебя ещё висит на том же шлейфе? Надеюсь, нет какого-нить древнего CD-читателя? ;) В паре с таким любой современный привод будет работать в PIO :)

6083. Serega/xbit, 18.10.2006 14:24
Да, как оказалось привод действительно работал в режиме PIO.
Проблема решилась изменением значения ключа MasterDeviceTimingModeAllowed в ветке HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\{4D36E96A-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}\0001 на ffffffff .Теперь работает в режиме DMA. Дописал на упомянутую выше запоротую болванку. Скан меня приятно порадовал (прил. 1). Всем огромное спасибо за помощь!

Итак, после проведения всех необходимых приготовлений , скан выглядит следующим образом (прил. 2). Кроме этого, вчера еще купил на пробу один printable диск от вербатима - также оказался MCC 004, скан вроде тоже неплох (прил. 3).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 43Кb, 2.png, 639x528, 43Кb, 3.png, 636x530, 43Кb

6084. Corder, 18.10.2006 20:02
Serega/xbit
У меня, типичная загрузка при ничего не делающей системе 1-2% при тестировании.
Рекомендую, также подозрительнные участки локально перетестировать - будете в большинстве случаев весьма приятно удивлены...

Докладываю по купленым TDK DVD+RW 4x - еще 2 диска из двух банок ушли в мусор. ни кому не рекомендую брать это барахло...
При этом, записанная поверхность идеальная, никаких разводов, точек и намеков на кольца. Вот ведь знал же, что надо брать только Verbatim & Philips.041...

6085. Santo, 18.10.2006 20:35
Serega/xbit
Ну вот, последние сканы - другое дело, похоже на правду

Болванка TDK DVD-RW 4x Slim красная такая, MID : TDK601saku
4 запись - вообщем помойму не плохо, но ковер из PIF присутствует, вообщем как-то я раньше -/+RW не сканировал, так что прокоментируйте и сколько PIF считаеться нормой, я так понимаю побольше чем на -/+R.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x532, 44Кb

6086. Coelodonta Antiquitatis, 18.10.2006 22:08
Corder
Мой подозрительный "сингапурско-индейский Вербатим" MBIPG101 сегодня тоже скис. Но я его ещё попробую помучить.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 614x462, 8Кb, 2.png, 614x462, 8Кb

6087. Allexandria, 18.10.2006 22:10
Corder
Писал я на Philips 041. После нескольких циклов превращаются в такое г... что хочется добить, чтоб не мучались. В общем, отныне RW только для неответственного перетаскивания файла.

6088. Coelodonta Antiquitatis, 18.10.2006 22:20
Corder
А вот Verbatim DVD-RW 6X из коробки 43525, MKM01RW6X01, внушает! Прожиг того же iso на 6X.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 613x462, 8Кb, 2.png, 614x462, 6Кb

6089. Yannn, 18.10.2006 23:34
Serega/xbit
оказался MCC 004, скан вроде тоже неплох
Второй скан мне очень понравился, надеюсь что мой вербати запишиться также

6090. MIDIMaker, 19.10.2006 14:46
Santo
цитата:
Болванка TDK DVD-RW 4x Slim красная такая, MID : TDK601saku

Вполне нормальные болванки.

Allexandria
цитата:
Писал я на Philips 041. После нескольких циклов превращаются в такое г... что хочется добить, чтоб не мучались.

То же самое и относительно Verbatim DVD+RW 4x. Правда, среди PHILIPS 041 попадаются такие, которые после нескольких перезаписей выглядят прилично. У меня это только 1 диск - TDK DVD+RW 4x ScratchProof (Videobox). Диски из обычных slim'ов после десятка перезаписей на сканах выглядят ужасно.

6091. ImmortAlex, 20.10.2006 06:27
Вот только PHILIPS 041 хотя бы пару десятков выдерживают, а Вербатимы - сразу хлам :(
Я на TDK держу коллекцию MP3, иногда обновляя содержимое, пока больше пяти перезаписей ни на одном диске не было, около года хранятся - деградации не замечаю. К сожалению, 6х Вербатимов в той точке, где я беру диски (с мелкооптовыми ценами), до сих пор нету...

6092. Yannn, 20.10.2006 19:04
Кто знает, какая матрица внутри TDK DVD+R item code DVD+R47SPEC?

6093. GeoN, 21.10.2006 20:43
В Москве появились в продаже диски под лэйблом Maxell.
И плюсы, и минусы, в банках по 10 шт. и в упаковках на шпинделе по 100 шт.
Цены очень заманчивые (110 р. за банку 10 шт.), но:

DVD-R - RITEK-F1
DVD+R - RICOHJPN R03 (004), реально тоже сделаны Ritek.

Чуть позже протестирую несколько шт.

6094. Merzki_ATIP, 22.10.2006 09:44
http://matheiiv.nm.ru/Blank_Media_%26_Quality_FAQ.pdf
Вот интересная ссылочка, Media ID и качество болванок по классам.
На ангильском языке.

6095. TechStone, 22.10.2006 10:53
вчера ходил по савеловскому рынку, из DVD+R Verbatim 16х (MCC004) остались везде почти только индийского производства...

6096. GeoN, 22.10.2006 11:59
DVD-R Maxell 16x (Ritek F1) совсем не порадовали, хотя от дисков под лэйблом Maxell можно было ожидать приличного качества.
Все записи на скорости 12х.
Benq 1640: http://geon.nm.ru/DVDR16x/maxell/rf1/b1640-12x.png
Benq 1640 SolidBurn: http://geon.nm.ru/DVDR16x/maxell/rf1/b1640-sb-12x.png
LG H10N: http://geon.nm.ru/DVDR16x/maxell/rf1/h10n-12x.png
Plextor 755 (AS off): http://geon.nm.ru/DVDR16x/maxell/rf1/p755-12x.png
Plextor 755 (AS forced): http://geon.nm.ru/DVDR16x/maxell/rf1/p755-as-12x.png
Sony G121@Lite-On HS0E: http://geon.nm.ru/DVDR16x/maxell/rf1/s121-12x.png
Sony G121@Lite-On HS0E (HT on, OHT on): http://geon.nm.ru/DVDR16x/maxell/rf1/s121-ht-oht-12x.png
Samsung 162C: http://geon.nm.ru/DVDR16x/maxell/rf1/s162c-12x.png

Горб ошибок в зоне 0.5-1Гб присутствует на всех дисках. Никаких видимых дефектов, пятен и пр. на дисках нет, но технологический дефект налицо.
Качество записи за пределами проблемной зоны ниже среднего. Запись на скоростях 8х и 4х (на тех дисководах, которые позволяют 4х) положительного эффекта не дает.

6097. Corder, 22.10.2006 12:45
GeoN
Типа буржуины сплавили нам паленную партию, а наша торговля как обычно под козырек (они конечно не в курсе )...

6098. MIDIMaker, 22.10.2006 12:55
GeoN
А я думал у меня RITEKF1 не очень:

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:5667:1
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:18313:5667:2

А оказывается очень даже... По сравнению с тем, что могло быть...

6099. GeoN, 22.10.2006 16:10
Corder
а наша торговля как обычно под козырек (они конечно не в курсе)
Другой фактор срабатывает: извечное стремление ухватить партию брэндового товара задешево. И когда такой шанс появился им непременно воспользовались.


MIDIMaker
А я думал у меня RITEKF1 не очень
От RITEKF1 чудес никто, естественно, не ждал. Но в порядке вещей было ожидать от брэнда уровня Maxell селекции продукции высокого grade, снятия "сливок" с продукции Ritek. Возможно, так оно и происходит, а эта партия не более чем прокол системы контроля качества Maxell. Чем, собственно, и вызвано появление этих дисков в нашей рознице.

6100. Corder, 22.10.2006 23:16
GeoN
извечное стремление ухватить партию брэндового товара задешево. И когда такой шанс появился им непременно воспользовались
Только не говорите мне, что они наивные не знали, что берут. Совесть надо иметь, а на просторах 1/6 она явно не в почете...

6101. Santo, 23.10.2006 00:00
Merzki_ATIP
Спасибо за ссылку, в таблице и правдо очень полезная инфа, да и наглядно все.

6102. GeoN, 23.10.2006 00:02
Corder
Только не говорите мне, что они наивные не знали, что берут.
Никаких иллюзий.

6103. MIDIMaker, 23.10.2006 00:57
GeoN
цитата:
От RITEKF1 чудес никто, естественно, не ждал.

Даже, скорее, наоборот... Но у Fujifilm не так уж плохо получилось. Особенно для 16x. Причем на 16x у Lite-On SOHW-1693S получается лучше, чем на 12x... Как можно заметить, наибольшее скопление ошибок PIF именно в области, где скорость записи низкая. Фактически, послежние 50% содержат всего около 200 ошибок PIF, тогда как первые 30% содержат около 350 ошибок.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 572x672, 12Кb

6104. slipstream, 23.10.2006 02:16
цитата:
Merzki_ATIP:
http://matheiiv.nm.ru/Blank_Media_%26_Quality_FAQ.pdf
Вот интересная ссылочка, Media ID и качество болванок по классам.
На ангильском языке.

Ссылка не та, на самом деле сайт откуда взят pdf тут: http://www.digitalfaq.com/media/dvdmedia.htm


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18313