Выбор увлажнителя воздуха (часть 5)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Бытовая техника (http://forum.ixbt.com/?id=47)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276


anstrem, 25.02.2019 18:19
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562) )

5032. admi333, 25.02.2019 18:19
Nevod
В бонеке он не годится ни для чего. У меня стены мокрые уже были и лужи на полу а он «кэп еще и 50 нету»

5033. Mehanik, 25.02.2019 20:45
Ну что, сезон заканчивается.... Пора в кладовке место для аппаратов освобождать.

5034. Black-Dragon, 25.02.2019 21:14
Mehanik
А я только свой первый Виниа 70 заказывать собираюсь.
(Знакомые с России\Москвы приедут, решил-таки попросить привезти. Всё равно через год нужен будет.)

5035. Павел Т, 25.02.2019 21:28
Black-Dragon
Не подскажете, Hepa фильтры - это те два фильтра на боковых стенках (смотрю по фото) или ещё что-то есть? [source=47:12562:5024]

Хепа-фильтры у Винии-70 НЕ на боковых стенках, а внутри, в специальных рамках крепятся... На боковых стенках есть откидывающиеся решетки, к ним крепятся пылевые фильтры.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5036. admi333, 26.02.2019 00:21
Black-Dragon
(Знакомые с России\Москвы приедут, решил-таки попросить привезти. Всё равно через год нужен будет.)
Да почтой/транспортной давно бы заказали)

5037. zogar, 26.02.2019 14:24
В теме нередко упоминают гигрометр от Xiaomi стоимостью на Али 12$ - 15$. А упоминание промышленного психрометрического гигрометра ВИТ-2 от ГК "Теплоприбор" стоимостью 298 руб. мне не встречалось.

Что не так с ВИТ-2?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1049x1920, 341Кb

5038. Павел Т, 26.02.2019 14:39
zogar
Что не так с ВИТ-2? [source=47:13276:5037]

А вы купите, попользуйтесь, и нам расскажите)

Меня, допустим дизайн не устраивает...
И юзабилити...

5039. Mehanik, 26.02.2019 14:49
zogar
Что не так с ВИТ-2? [source=47:13276:5037]
Самая страшная беда - его показания зависят от места расположения, аспирации. Если выразиться проще, от силы конвекции или сквозняка в месте установки.
Ну и прочие неудобства. Постоянно нужно доливать воды, менять чулки и бороться со слизью.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Павел Т, zogar

5040. Nihlathak, 27.02.2019 22:34
цитата (AndryP):

А него шумит фактически только вентилятор и то, только с 1.5 кг/час начинает немного противно гудеть.
Но не надо забывать, что он должен периодически сливать воду, а это уже шум как от стиралки, когда она сливает воду. Но это можно настроить по времени 2 раза в сутки.

Кстати, этот Condair cp3 = (полностью) Nordmann RC4 (у меня такой). Отличается только внешний корпус. Даже инструкция такая же и меню. А регулировка на 4/2 кг/час делается программным способом. Лучше брать на 4, а в меню потом настроить 50% мощность. Цена на них такая же что на 2 что на 4 кг.
Это вот такой?
https://www.youtube.com/watch?v=UxiIvd-e83U


вот нашел статью о запуске condair.
http://lavent.ru/zapusk-parouvlazhnitelej-condair-cp3/
интересно в вентиляционную трубу диаметром 0.2м можно выводить?
прямоточный осмос литр в минуту на входе можно делать или ему нужна большая производительность по воде?

5041. seventh, 28.02.2019 11:09
Здравствуйте, уважаемые!
Я так понимаю, по мнению подавляющего большинства здесь, безусловный лидер, не раз получавший приз зрительских симпатий Winia AWX-70?
Насколько его вообще можно сравнивать с последним Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2? Я так понимаю в последнем нет только очистки, ну и объём поменьше. Надо ли мне переплачивать в два раза для своей маленькой однушки?

5042. Mehanik, 28.02.2019 11:20
seventh
Насколько его вообще можно сравнивать с последним Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2? [source=47:13276:5041]
У них производительность отличается в 3 раза при одинаковом шуме.
Т.е. 1 виния = 3 сяоми.
Всё остальное лирика.

Надо ли мне переплачивать в два раза для своей маленькой однушки? [source=47:13276:5041]
Ещё более важный вопрос, а надо ли вам вообще что-то платить? Т.е покупать сабж.
И ответить на него может только качественный гигрометр на ёмкостном датчике.
Да, задумываться об увлажнителе нужно именно с покупки гигрометра. И никак не раньше.
За это сообщение сказали спасибо [2]: GERR, seventh

5043. seventh, 28.02.2019 11:29
Mehanik
И ответить на него может только качественный гигрометр на ёмкостном датчике.
Да, задумываться об увлажнителе нужно именно с покупки гигрометра. И никак не раньше. [source=47:13276:5042]


Благодарю за ответ!
Гигрометра у меня нет, ага. Был когда-то в телефоне SGS4, что-то около 36% показывал, но это понятно, что такому доверять сильно не стоит.
А ориентируюсь я исключительно на самочувствие, на сухую кожу, особенно на руках, на сухую слизистую в носу. И на разницу, которую я ощутил, когда побывал в отпуске в тропиках Для меня всё довольно очевидно.

У меня вся квартира меньше, чем площадь, обслуживаемая Winia. А надо-то всего для одной комнатки, где и живу и сплю. Поэтому на производительность особо не смотрю, а вот другие отличия интересны. Стоит ли переплаты очистка воздуха у Winia? Что-то ещё?

PS. кто-нибудь покупал тут aireasy.ru? Что-то подозрительно дёшево Winia по акции.

5044. Марусик, 28.02.2019 11:45
цитата (seventh):


У меня вся квартира меньше, чем площадь, обслуживаемая Winia. А надо-то всего для одной комнатки, где и живу и сплю. Поэтому на производительность особо не смотрю, а вот другие отличия интересны. Стоит ли переплаты очистка воздуха у Winia? Что-то ещё?

PS. кто-нибудь покупал тут aireasy.ru? Что-то подозрительно дёшево Winia по акции.
У меня виния в комнате 12 кв.м. с закрытой дверью и приоткрытым окном едва 38% на максимуме дает. Так что зря не смотрите

Судя по ветке, тут все так или иначе пробовали заказать в aireasy Я тоже) Перезванивают и рассказывают, что сняли с производства/последняя бракованная/плохая модель, возьмите лучше ..... а там, смотря, что на складе завалялось))
За это сообщение сказали спасибо: seventh

5045. Mehanik, 28.02.2019 11:48
seventh
У меня вся квартира меньше, чем площадь, обслуживаемая Winia. [source=47:13276:5043]
Это самая распространённая ошибка тех, кто только вливается в тему.
Необходимая производительность увлажнения не зависит от площади совсем никак, а зависит только от объёма приточного воздуха, градусов в помещении и за бортом.
Бывает у людей с вентиляцией всё совсем печально. Всё закупорено, чтобы "не дуло", тогда у них влажность будет нормальная даже без увлажнителей. А вот уровень CO2 будет зашкаливать, что крайне вредно для здоровья. И отравление углекислым газом как раз может вызывать симптомы похожие на сухость, как то воспаление слизистых и прочее.
Так что только правильный гигрометр может расставить все точки над ё и поможет вычислить требуемую производительность увлажнителей.

Стоит ли переплаты очистка воздуха у Winia? [source=47:13276:5043]
Не стоит. Но к сожалению, вариантов без фильтров не бывает и эти фильтры потом валяются у народа без дела новыми. От них только вред.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Павел Т, seventh

5046. seventh, 28.02.2019 11:58
Mehanik
к сожалению, вариантов без фильтров не бывает и эти фильтры потом валяются у народа без дела новыми. От них только вред [source=47:13276:5045]
То есть эти фильтры не нужны? И мойка оказывается не мойка? Они сильно мешают процессу?


Марусик
Судя по ветке, тут все так или иначе пробовали заказать в aireasy Я тоже) Перезванивают и рассказывают, что сняли с производства/последняя бракованная/плохая модель, возьмите лучше ..... а там, смотря, что на складе завалялось))
[source=47:13276:5044]


Ну мне девушка сразу начала втирать, что чего вы эту модель выбрали, она часто ломается, все дела, давайте другую посоветую Но я настоял на своём, заказал, жду следующего звонка про отсутствие

5047. Mehanik, 28.02.2019 12:02
seventh
То есть эти фильтры не нужны? И мойка оказывается не мойка? Они сильно мешают процессу? [source=47:13276:5046]
"Мойка воздуха" - это исключительно маркетинговый слоган. Мойки ничего не моют, и ничего не чистят. Хоть с фильтрами, хоть без. Во всяком случае, измеримо. Счётчики частиц и аэрозолей в воздухе это однозначно доказывают. И речь не только про Винию, а про любую "мойку".
А вот производительность главной функции, увлажнения, эти фильтры в Винии сильно снижают. Потому народ их не ставит совсем.
За это сообщение сказали спасибо: Павел Т

5048. seventh, 28.02.2019 16:21
seventh
Ну мне девушка сразу начала втирать, что чего вы эту модель выбрали, она часто ломается, все дела, давайте другую посоветую Но я настоял на своём, заказал, жду следующего звонка про отсутствие
[source=47:13276:5046]


Собственно, дождался
aireasy.ru - детский развод, подтверждаю) Сказала, что со склада поступила информация о дефекте на корпусе, ждать новой три недели) Понакатал отзывов по интернету и тут ключевиков оставлю, если никто не против)
aireasy.ru - лохотрон, развод, мошенники, обман

Благо, спасибо вашей информации, я ещё не дожидаясь её звонка заказал себе Xiaomi второй с Али. Всё-таки за Winia жаба душит переплачивать

5049. admi333, 28.02.2019 17:27
Mehanik
Т.е. 1 виния = 3 сяоми.
Всё остальное лирика.

1:2 скорей) сяоми на максималке приятней шумит))

5050. Evdok, 01.03.2019 15:08
[q=Mehanik [source=47:13276:5047]]
seventh
То есть эти фильтры не нужны? И мойка оказывается не мойка? Они сильно мешают процессу? [source=47:13276:5046]
"Мойка воздуха" - это исключительно маркетинговый слоган. Мойки ничего не моют, и ничего не чистят. Хоть с фильтрами, хоть без. Во всяком случае, измеримо. Счётчики частиц и аэрозолей в воздухе это однозначно доказывают. И речь не только про Винию, а про любую "мойку".
А вот производительность главной функции, увлажнения, эти фильтры в Винии сильно снижают. Потому народ их не ставит совсем.[/q0]


А можно ссылки на результаты указанных замеров, тестов? Применительно к нашей Винии. Хочется почитать в первоисточнике, но поиском не сумел найти)

5051. Mehanik, 01.03.2019 15:23

Evdok
Поищите сообщения участника dimonml , он много исследований и замеров проводил.

5052. Djeko, 01.03.2019 20:08
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Довольно долго изучаю тему по выбору увлажнителя воздуха, прочитал все за и против по каждому виду увлажнителя, склоняюсь к покупке winia 70, но для полной уверености, хотелось бы сделать расчет. Видел, что такая информация была, если кому несложно тыкните носом

По мере изучения вопроса приобрел гигрометр Xiaomi, заказал на али Со2 измеритель, жду доставки.
Сейчас в комнате 16м, температура 22гр и 40 влажности, без проветривания, на ночь открываем окно на микроветривание итог : 16гр и 20% с утра
Что из относительно бюджетного можно посоветовать для улучшения ситуации с вентиляцией? Пока склоняюсь к бризеру.
Буду признателен за любые дельные советы, а также правки в моём понимание ситуации.

5053. Mehanik, 02.03.2019 12:19
Djeko
Буду признателен за любые дельные советы, а также правки в моём понимание ситуации. [source=47:13276:5052]
Вы всё правильно понимаете и делаете.
Чтобы сохранять уровень СО2 в пределах разумного, нужен приток 30-60 кубов в час на человека. 30 ночью, 60 при активном бодрствовании. Сколько в комнате человек?
Допустим двое. Тогда 60-120 кубов приток.
Далее, берёте любой калькулятор влажности и рассчитываете сколько нужно воды в час испарять, чтобы увлажнить эти 120 кубов.
Пример.
На улице -15 град и влажность 90%.
Вы хотите в комнате иметь 30% при 23 град. Приток 120 кубов.
Соответственно калькулятор покажет, что нужно испарять 0.63л в час. Такая производительность должна быть у увлажнителя.

5054. vibperson, 02.03.2019 23:02
Вопрос по Winia, у них на официальном сайте 3 модели сейчас
http://winia.com.ru/maximum Максимум это я так понял тоже самое ,что Winia AWX-70?

И есть взять http://winia.com.ru/prime Прайм это Winia AWI-40? Она многим хуже 70? Если для небольшой комнаты метров 10?

И ещё общий вопрос весной и летом нет смысла увлажнить чтоли?

5055. Mehanik, 02.03.2019 23:14
vibperson
Если для небольшой комнаты метров 10? [source=47:13276:5054]
От площади комнаты ничего не зависит, а только от количества приточного воздуха.

И ещё общий вопрос весной и летом нет смысла увлажнить чтоли? [source=47:13276:5054]
Абсолютно никакого. Более того, летом приходится даже осушать кондиционерами.

5056. Djeko, 03.03.2019 19:14
цитата (Mehanik [source=47:13276:5053]):

Djeko
Буду признателен за любые дельные советы, а также правки в моём понимание ситуации. [source=47:13276:5052]
Вы всё правильно понимаете и делаете.
Чтобы сохранять уровень СО2 в пределах разумного, нужен приток 30-60 кубов в час на человека. 30 ночью, 60 при активном бодрствовании. Сколько в комнате человек?
Допустим двое. Тогда 60-120 кубов приток.
Далее, берёте любой калькулятор влажности и рассчитываете сколько нужно воды в час испарять, чтобы увлажнить эти 120 кубов.
Пример.
На улице -15 град и влажность 90%.
Вы хотите в комнате иметь 30% при 23 град. Приток 120 кубов.
Соответственно калькулятор покажет, что нужно испарять 0.63л в час. Такая производительность должна быть у увлажнителя.
Спасибо! Будем считать Но уже видно, что одной winia 70 похоже будет недостаточно при идеальном потоке воздуха, с учетом нахождения в комнате двух взрослых и ребёнка.

5057. vibperson, 03.03.2019 21:10
цитата (Mehanik [source=47:13276:5055]):

vibperson
Если для небольшой комнаты метров 10? [source=47:13276:5054]
От площади комнаты ничего не зависит, а только от количества приточного воздуха.

Ну как измерить я хз. Обычные деревянные окна старые, несколько подсифонивает из них. Приток есть небольшой.

5058. Mehanik, 03.03.2019 21:48
vibperson
Приток есть небольшой. [source=47:13276:5057]
Значит СО2 высокий, а влажность может и нормальной оказаться.
Что ж, повторю банальность, которую на каждой странице приходится повторять...
Надо ли вам вообще увлажнитель покупать?
И ответить на этот вопрос может только качественный гигрометр на ёмкостном датчике.
Задумываться об увлажнителе нужно именно с покупки гигрометра. И никак не раньше.

цитата (Mehanik [source=47:13276:5045]):

seventh
У меня вся квартира меньше, чем площадь, обслуживаемая Winia. [source=47:13276:5043]
Это самая распространённая ошибка тех, кто только вливается в тему.
Необходимая производительность увлажнения не зависит от площади совсем никак, а зависит только от объёма приточного воздуха, градусов в помещении и за бортом.
Бывает у людей с вентиляцией всё совсем печально. Всё закупорено, чтобы "не дуло", тогда у них влажность будет нормальная даже без увлажнителей. А вот уровень CO2 будет зашкаливать, что крайне вредно для здоровья. И отравление углекислым газом как раз может вызывать симптомы похожие на сухость, как то воспаление слизистых и прочее.
Так что только правильный гигрометр может расставить все точки над ё и поможет вычислить требуемую производительность увлажнителей.
За это сообщение сказали спасибо: seventh

5059. Black-Dragon, 03.03.2019 21:54
Evdok
Проверьте личку, написал вам сообщение!

5060. vibperson, 03.03.2019 23:10
Mehanik
Надо ли вам вообще увлажнитель покупать?
И ответить на этот вопрос может только качественный гигрометр на ёмкостном датчике.
Задумываться об увлажнителе нужно именно с покупки гигрометра. И никак не раньше. [source=47:13276:5058]

Да по гигрометру в лучшем случае сейчас 25-29% показывает, бывает и около 20%, поэтому задумался про увлажнители и очистители

5061. Mehanik, 03.03.2019 23:23
vibperson
сейчас 25-29% показывает [source=47:13276:5060]
Почти норма.
Гигрометр какой?
Не каждому можно доверять.

5062. vibperson, 03.03.2019 23:30
Mehanik
Почти норма.
Гигрометр какой?
Не каждому можно доверять. [source=47:13276:5061]

Почти да, но часто ещё ниже, пишут лучше под 40%, чтобы было по нормам от 30 же
Вот такой https://steklopribor.com/prod/null/199/

5063. Mehanik, 03.03.2019 23:36
vibperson
Судя по вот этому параметру
Диапазон измерения относительной влажности, %: 20...99
Там дешёвый резистивный датчик (они не умеют ниже 20% показывать), а значит берехливый что та газета "Правда".
Причём брехать может на 20% в любую сторону.

5064. vibperson, 03.03.2019 23:47
Mehanik
Судя по вот этому параметру
Диапазон измерения относительной влажности, %: 20...99
Там дешёвый резистивный датчик (они не умеют ниже 20% показывать), а значит берехливый что та газета "Правда".
Причём брехать может на 20% в любую сторону. [source=47:13276:5063]

А какой тогда лучше купить?

5065. Mehanik, 03.03.2019 23:49

5066. zogar, 04.03.2019 10:52
vibperson, вот здесь они чуть дешевле (10.14$), чем в других магазинах Али - https://ru.aliexpress.com/item/Xiaomi-MiaoMiaoCe-E-L…/32865043762.html

5067. Mehanik, 04.03.2019 11:21
zogar
Помойму проще в ближайшем ми-шопе купить. Чуть дороже, но не настолько, чтобы стоило долгих ожиданий с Алика.

5068. vibperson, 04.03.2019 23:12
цитата (Mehanik [source=47:13276:5067]):

zogar
Помойму проще в ближайшем ми-шопе купить. Чуть дороже, но не настолько, чтобы стоило долгих ожиданий с Алика.

Что-то он там в два раза дороже стоит
https://mi-shop.com/ru/catalog/smart_devices/mi-temp…humidity-monitor/
1200 как-то жалко за гигрометр

5069. admi333, 05.03.2019 00:19
vibperson
От цен на ведра с дисками вообще офигеете)

5070. Байкер73, 05.03.2019 09:20
Друзья,я за советом! Ищу увлажнитель воздуха без наворотов и по адекватное цене,в квартиру, 2 комнаты, батареи жарят даже на минимуме,воздух очень сухой! Главный критерий-чтоб небыло белого налета на мебели,не громоздкий и не шумел...кто что посоветует?
Заранее спасибо...

5071. seventh, 05.03.2019 09:27
цитата (Байкер73 [source=47:13276:5070]):

Друзья,я за советом! Ищу увлажнитель воздуха без наворотов и по адекватное цене,в квартиру, 2 комнаты, батареи жарят даже на минимуме,воздух очень сухой! Главный критерий-чтоб небыло белого налета на мебели,не громоздкий и не шумел...кто что посоветует?
Заранее спасибо...

Вы измеряли влажность? В первую очередь стоит убедиться, что вам действительно нужен увлажнитель, а не проветривание.

Почему не закрепить первый пост с этой основной информацией и ссылками на самые полезные сообщения? 4pda прекрасный пример для подражания!

5072. Mehanik, 05.03.2019 09:48
Байкер73
Главный критерий-чтоб небыло белого налета на мебели,не громоздкий и не шумел...кто что посоветует? [source=47:13276:5070]

Под эти критерии идеально подходит отсутствующий увлажнитель. Он не даёт белого налёта, не громоздкий, не шумит... Бонусом - совсем не требует расходов и ежедневного ухода.

Правильно сформулированные критерии содержат 90% ответа на вопрос, что именно вам подойдёт.
1) Производительность какая нужна?
2) Бюджет какой планируете?
3) Как осуществляется вентиляция помещений?
4) Какая сейчас влажность в помещении?

5073. Байкер73, 05.03.2019 10:21
Mehanik
Вы привели критерии совсем ненужные при выборе такого специфичного прибора,имхо! Откуда я знаю какая влажность? Я ее никогда не мерял,уверен как и большинство нормальных людей! Воздух сухой,думаю этого достаточно...бюджет написано не дорогой, вентиляция? Какая в квартире вентиляция а? Окно открыл,вот и вся вентиляция!
Производительность? Вы издеваетесь? Какая нужна производительность чтобы увлажнить воздух в лвух комнатах? Вы знаете? Я нет...если нечего ответить,то смысл задавать такие вопросы. Всю необходимую информацию для выбора я указал в своем сообщении,уверен ее достаточно чтобы понять что и для чего ищет человек...а писать мне про критерии минимум глупо считаю! Белый налет на мебели имеют большинство ультрозвуковых увлажнителей в силу конструкции,эта информация есть в свободном доступе в сети...
За это сообщение сказали спасибо: makc123 • Сообщение назвали неудачным: seventh, AndryP

5074. Alex999, 05.03.2019 10:27
На кол Mehanikа!!!
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, Black-Dragon

5075. seventh, 05.03.2019 10:29
Скажем нет провокационным вопросам!!!
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, Black-Dragon

5076. vibperson, 05.03.2019 10:58
цитата (Байкер73 [source=47:13276:5073]):

Mehanik
Вы привели критерии совсем ненужные при выборе такого специфичного прибора,имхо! Откуда я знаю какая влажность? Я ее никогда не мерял,уверен как и большинство нормальных людей! Воздух сухой,думаю этого достаточно...бюджет написано не дорогой, вентиляция? Какая в квартире вентиляция а? Окно открыл,вот и вся вентиляция!
Производительность? Вы издеваетесь? Какая нужна производительность чтобы увлажнить воздух в лвух комнатах? Вы знаете? Я нет...если нечего ответить,то смысл задавать такие вопросы. Всю необходимую информацию для выбора я указал в своем сообщении,уверен ее достаточно чтобы понять что и для чего ищет человек...а писать мне про критерии минимум глупо считаю! Белый налет на мебели имеют большинство ультрозвуковых увлажнителей в силу конструкции,эта информация есть в свободном доступе в сети...

Большинство нормальных людей, которые задались вопросом покупки такого прибора сначала её померили.

5077. admi333, 05.03.2019 11:24
Байкер также робот пылесос выбирал. Видать натура такая.
Пусть подберет любой увлажнитель под цвет своего робота.
За это сообщение сказали спасибо: seventh

5078. Mehanik, 05.03.2019 11:42
Байкер73
Вы привели критерии совсем ненужные при выборе такого специфичного прибора,имхо! Откуда я знаю какая влажность? [source=47:13276:5073]
Именно, что прибор специфический. И имеет специфику применения.
А вы просите совет по выбору, условно, штанов, не указывая ни размера, ни фасона, ни стоимости, ни целей их использования... но главное, чтобы с карманами!

Я ее никогда не мерял,уверен как и большинство нормальных людей! [source=47:13276:5073]
Нормальные люди, как раз таки, стараются обдуманно что-то покупать. Анализируя текущую ситуацию и необходимые меры по её улучшению, а не "лишь бы було". А потом ещё контролируют результат - достигнуты ли цели?
В вашем случае возможны варианты от нифига не помогает до появления клещей и плесени. В обоих случаях будете винить советчиков, которые "фигню" насоветовали.

Воздух сухой,думаю этого достаточно... [source=47:13276:5073]
Не достаточно.

бюджет написано не дорогой, [source=47:13276:5073]
Увлажнители бывают от 400 рэ, до 100 тыс рэ и более.
Ваше "не дорогой" в какой диапазон входит?

вентиляция? Какая в квартире вентиляция а? Окно открыл,вот и вся вентиляция! [source=47:13276:5073]
Вы просто не в теме. В квартирах бывает всякая вентиляция. Вплоть до специальных приточно-вытяжных систем за 300 тыр

Производительность? Вы издеваетесь? Какая нужна производительность чтобы увлажнить воздух в лвух комнатах? Вы знаете? [source=47:13276:5073]
Не знаю, потому и спрашиваю. Ибо это очень всё индивидуально.
И оценка требуемой производительности - это главный критерий при выборе увлажнителя.
Понятие "увлажнить воздух" очень растяжимо. Увлажнить на 1% - это тоже "увлажнить воздух", но это будет бессмысленно. А насколько именно нужно увлажнить вы не знаете, т.к. игнорируете необходимость замера влажности.

Всю необходимую информацию для выбора я указал в своем сообщении,уверен ее достаточно чтобы понять что и для чего ищет человек.. [source=47:13276:5073]
Не достаточно.

Впрочем, вы не первый посетитель, кто прибегает в ветку с желанием "купить то, не знаю что и зачем".
Уже есть определённый опыт давать советы в таких случаях.
Вам надо два увлажнителя в каждую комнату Winia AWX-70
В 99% ситуаций они 1) справятся с регулировкой влажности; 2) не навредят.
За это сообщение сказали спасибо [3]: iunewind, seventh, Black-Dragon

5079. Байкер73, 05.03.2019 12:15
admi333
К вашему сведению выбрал и купил,и без "умных" советов местных,которые кроме сяоми и омега ничего не знают и знать нехотят...

Добавление от 05.03.2019 12:18:

Mehanik
Посмотрю что за зверь! Повторюсь, нужен увлажнитель без наворотов в комнату размером 20 метров в обычной кирпичной многоэтажке,воздух сухой! В подробности и замеры углубляться невижу смысла,ибо прибор простой и имеет определенную направленность! Важно отсутствие белого налета на мебели,остальное неважно...кто уже нашел себе прибор который не оставляет налет в похожих условиях применения,надеюсь отпишется здесь с советом ..

5080. Mehanik, 05.03.2019 12:33
Байкер73
в комнату размером 20 метров [source=47:13276:5079]
От размера комнаты ничего не зависит, НИЧЕГО!
Хоть в собачьей конуре, хоть в спортзале, влажность будут определять всего две вещи:
1) Внутренние источники влажности. Люди, растения, сушащиеся тряпки.
2) Объём холодного приточного воздуха. В нём мало влаги и именно он создаёт сушь после прогрева.

Важно отсутствие белого налета на мебели,остальное неважно... [source=47:13276:5079]
В том числе не важно насколько он справляется с главной задачей, для которой создан, увлажнением?
Если это так, то в первом посту я уже порекомендовал вам наиболее подходящую модель: отсутствующий увлажнитель. Не купленный и не установленный. Он гарантировано не оставляет налёт, не шумит.... а остальное не важно!
Весёлый вы человек!

5081. Black-Dragon, 05.03.2019 12:51
Mehanik
Вам надо два увлажнителя в каждую комнату Winia AWX-70
В 99% ситуаций они 1) справятся с регулировкой влажности; 2) не навредят. [source=47:13276:5078]


Всё верно!
Жаль только, что дорого.

5082. Mehanik, 05.03.2019 13:17
Black-Dragon
Жаль только, что дорого. [source=47:13276:5081]
Другого выхода нет, если человеку нужен результат, но он категорически не хочет вникать в тему.

Кстати, Байкер73, белый налёт от УЗ увлажнителей возникает только если туда лить воду из крана. Этого делать крайне не рекомендуется.
Если лить воду из фильтра с обратным осмосом, белого налёта не будет.

5083. Байкер73, 05.03.2019 14:02
Mehanik
Сейчасстоит дома китайский ультразвуковой,налет появляется через 3-4 дня...воду лью из фильтра-кувшина барьер...

Добавление от 05.03.2019 14:07:

У меня создается впечатление,что на этом ресурсе принято писать и давать советы не по делу! Умничать,и подкалывать...тут вообще есть обычные люди,которые напишут,искал тоже,купил такой-то доволен тем то???
В теме с выбором пылесоса было абсолютно тоже самое-пустая писанина не поделу и сплошные умники...в итоге купил то что хотел,найдя сам по отзывам в сети...ну-ну. .

5084. zogar, 05.03.2019 14:44
Байкер73, на простые вопросы всегда есть простые ответы!
Их есть у меня.

Варианты на разные бюджеты:

На пару комнат пара увлажнителей Winia AWX-70 - при бюджете более 40 т.р.
На пару комнат пара увлажнителей Winia AWI- 40 - при бюджете более 25 т.

На пару комнат пара увлажнителей Beurer LB 50 - при бюджете более 11 т.р.

На пару комнат пара увлажнителей нелюбимых ультразвуковых (цена за пару от 3 т.р.) + фильтры очистки воды с функцией обратный осмос, чтобы не было белого налёта на мебели (от 7-8 т.р.) - при бюджете более 10 т.р.

5085. seventh, 05.03.2019 14:46
Байкер73
вам надо в отзывы на Я.Маркете или ещё какой-нибудь отзовик. Тут пытаются разбираться в теме глубже, научней, если хотите. У этой медали тоже две стороны и этот форум, видимо, просто не для вас.

UPD: Терпению Механика поражаюсь! Моё почтение за то, что помогаешь несмотря ни на что!

UPD2: А вот чего не закрепить первый пост с основной инфой всё-таки не пойму.
За это сообщение сказали спасибо [2]: AndryP, Black-Dragon

5086. Байкер73, 05.03.2019 14:57
seventh
Видимо туда и пойду...

5087. Mehanik, 05.03.2019 14:57
Байкер73
воду лью из фильтра-кувшина барьер... [source=47:13276:5083]
Годится только ОСМОС. Или дистиллятор.

У меня создается впечатление,что на этом ресурсе принято писать и давать советы не по делу! [source=47:13276:5083]
Правильное впечатление! У простого обывателя, не желающего вникать в тему, другого и быть не может!
Тема здорового микроклимата в помещении достаточно глубока и комплексна. Увлажнение один из взаимосвязанных факторов, который нельзя рассматривать в отрыве от вентиляции и кучи сопутствующих параметров.
Тут сидят эксперты, готовые помочь. Но нужно желание просящего вникнуть в тему и понять что от чего зависит.

тут вообще есть обычные люди,которые напишут,искал тоже,купил такой-то доволен тем то??? [source=47:13276:5083]
Такой подход тут совершенно не годится. Не гвозди покупаете (хотя там тоже нюансов полно). То, что подошло одному, может оказаться совершенно бесполезно или даже вредно другому... если покупать, не понимая базовых основ вопроса.
За это сообщение сказали спасибо [2]: seventh, Павел Т

5088. Djeko, 05.03.2019 15:02
цитата (Байкер73 [source=47:13276:5083]):

Mehanik
Сейчасстоит дома китайский ультразвуковой,налет появляется через 3-4 дня...воду лью из фильтра-кувшина барьер...



Добавление от 05.03.2019 14:07:

У меня создается впечатление,что на этом ресурсе принято писать и давать советы не по делу! Умничать,и подкалывать...тут вообще есть обычные люди,которые напишут,искал тоже,купил такой-то доволен тем то???
В теме с выбором пылесоса было абсолютно тоже самое-пустая писанина не поделу и сплошные умники...в итоге купил то что хотел,найдя сам по отзывам в сети...ну-ну. .

Совершенно, с вами не согласен!
Данный форум, лично мне дал кучу полезной информации, после получения которой, я уже обратился с конкретно поставленным вопросом к знающим людям и
получил вполне конкретный ответ от Mehanik'a, за что ему премного благодарен
А вы судя по всему из числа тех, кто не просто усилий прикладывать не хочет, а еще и нормально сформулировать вопрос не желает, получая же уточняющие вопросы еще и недоволен.
За это сообщение сказали спасибо: seventh

5089. alabama1980, 05.03.2019 15:33
zogar
На пару комнат пара увлажнителей нелюбимых ультразвуковых (цена за пару от 3 т.р.) + фильтры очистки воды с функцией обратный осмос, чтобы не было белого налёта на мебели (от 7-8 т.р.) - при бюджете более 10 т.р. [source=47:13276:5084]
Исходя из своего бюджета и нежелания таскать покупные бутыли, в свое время выбрал этот вариант. 7,2 т.р. осмос+ 2 уз увлажнителя за 5 т.р. 2 комн кв-ра 70 кв.м. 2 взрослых+2 ребенка , м/п окна на микропроветривании, прикручены батареи. В среднем температура в квартире 22гр. увлажнители расходовали 900 гр в час. Влажность поднял на 10-15%, до комфортных 40%.
Чтобы в моем случае испарять 900гр/час нужно 3 xiaomi на максималке или 2 винии 70 2+1 скорость. Что дороговато , конечно.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

5090. Павел Т, 05.03.2019 16:01
Байкер73
Видимо туда и пойду... [source=47:13276:5086]

Когда ваши увлажнители запахнут, возвращайтесь сюда)

5091. Black-Dragon, 05.03.2019 16:09
seventh
Терпению Механика поражаюсь! Моё почтение за то, что помогаешь несмотря ни на что! [source=47:13276:5085]
+1

5092. Leeway, 05.03.2019 16:12
Подскажите, пожалуйста, можно ли что-нибудь самой поковырять в Electrolux Ehu-3515d? Долго не пользовались, потом неделю-полторы работал каждую ночь и ещё днем часто. А сейчас не включается совсем, как будто обесточенный. Очень нужен прямо сию секунду ((

5093. Байкер73, 05.03.2019 16:21
Павел Т
Китайский 2 года отработал,кроме налета никаких проблем ..просто слабоват,хочется помощнее и без налета,а вникаиють в тонкости этого элементарного вопроса невижу смысла,мне не типлицу дома создавать а всего лишь повысить влажность в комнате,ибо батареи сушат воздух...как-то так. .

Добавление от 05.03.2019 16:24:

Djeko
Может быть...не спорю! Но нет ни времени ни желания вести дискусии и обсуждения тонкостей и специфики такого простого устройства как увлажнитель воздуха...тоже самое что фен или утюг обсуждать,это мое мнение! Кому нехватает собеседников,думаю найдут здесь массу,,я задал достаточно простой вопрос,и ожидал такого же простого ответа-без излишеств...

Сообщение назвали неудачным: seventh

5094. Dosik, 05.03.2019 16:51
seventh
Xiaomi второй с Али [source=47:13276:5048]
Если не секрет, где заказывали?

5095. Mehanik, 05.03.2019 17:02
Leeway
А сейчас не включается совсем, как будто обесточенный. Очень нужен прямо сию секунду (( [source=47:13276:5092]

Если выглядит как обесточенный, проверить не повреждён ли провод и есть ли ток в розетке.
Больше вы ничего сделать не сможете, без разборки и диагностики электронной части.

Байкер73
ибо батареи сушат воздух... [source=47:13276:5093]
Типичное обывательское заблуждение. Батареи ни каким местом не умеют влагу поглощать, чтобы сушить чего-то там.
Холодный воздух с улицы, попадающий в помещение, УЖЕ сухой. В нём ИЗНАЧАЛЬНО очень мало влаги.

тоже самое что фен или утюг обсуждать [source=47:13276:5093]
Понятно, в этом вы тоже не разбираетесь.

5096. Байкер73, 05.03.2019 17:05
Mehanik
Летом,когда на улице тепло такой проблемы нет,только зимой когда отопление включено! Форточка открыта круглый год...

5097. seventh, 05.03.2019 17:06
цитата (Dosik [source=47:13276:5094]):

seventh
Xiaomi второй с Али [source=47:13276:5048]
Если не секрет, где заказывали?

http://ali.onl/1eH7
Правда, долговато продавец отправлял. Ну теперь жду.

Добавление от 05.03.2019 17:10:

цитата (Байкер73 [source=47:13276:5096]):

Mehanik
Летом,когда на улице тепло такой проблемы нет,только зимой когда отопление включено! Форточка открыта круглый год...

То есть даже после объяснения, что батареи не могут поглащать влагу, у вас всё равно остаётся своя логика.
Байкер, ну на другом языке здесь говорят. Зачем продолжаете обсуждение...

5098. Black-Dragon, 05.03.2019 17:14
Байкер73
Подсказка: зимой не только батареи включены, но и воздух на улице сильно холоднее. Проблема не в батареях, а в холодном забортном воздухе.

5099. Mehanik, 05.03.2019 17:19
Байкер73
Летом,когда на улице тепло такой проблемы нет,только зимой когда отопление включено! [source=47:13276:5096]
А летом нет холодного воздуха на улице Чем ниже температура воздуха, тем меньше в нём содержится влаги.

Форточка открыта круглый год... [source=47:13276:5096]
С одной стороны это очень хорошо. Но с другой стороны - вы имеете неконтролируемый приток сухого воздуха с улицы, который увлажнять устанешь.
Вам надо очень производительный увлажнитель, чтобы заметить какой-то эффект. Такой увлажнитель, который мог бы испарять пару литров в час. Но такие увлажнители стоят безумных денег. Вы даже не представляете насколько безумных (https://btest.ru/goods_catalog/dlya_svezhego_vozduha/uvlazhniteli_vozduha/uvlazhnitel_vozduha_brune_b_500_professiona/) .
Либо надо закупать несколько увлажнителей попроще.

5100. Dosik, 05.03.2019 17:27
seventh
http://ali.onl/1eH7
Правда, долговато продавец отправлял. Ну теперь жду. [source=47:13276:5097]

А Вы уверены, что это вторая версия?

5101. seventh, 05.03.2019 17:29
цитата (Dosik [source=47:13276:5100]):

seventh
http://ali.onl/1eH7
[source=47:13276:5097]

А Вы уверены, что это вторая версия?
Так первая была ультразвуковой же. А тут в частности есть такая картинка (https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1X.5lhQUmBKNjSZFOq6yb2XXaS/Smartmi-Air-Humidifier-Smog-free-Mist-free-Pure-Evaporate-Type-Increase-Natural-Air-Humidity-Xiaomi-Mute.jpg) .
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

5102. Mehanik, 05.03.2019 17:46
Байкер73
Надеюсь, вы начинаете понимать, что вопрос с выбором увлажнителя совсем не прост?
Вот так и во всём, если не делать это с кондачка, а желать получить требуемый результат.
Что же делать вам?
Уже сказал - увлажнить улицу вы не сможете. Значит надо решать вопрос с форточкой.
А для этого:
1) Надо купить хороший гигрометр на ёмкостном датчике.
2) Высчитать требуемую производительность увлажнителей исходя из количества проживающих в квартире. Грубо можно считать 200-300 мл/час на каждого человека (в зависимости от климатической зоны, в которой вы живёте).
3) По показаниям гигрометра регулировать степень открытия форточки так, чтобы удерживать влажность в пределах 30-40%.

5103. Павел Т, 05.03.2019 17:58
Байкер73
Китайский 2 года отработал,кроме налета никаких проблем ..просто слабоват,хочется помощнее и без налета,а вникаиють в тонкости этого элементарного вопроса невижу смысла,мне не типлицу дома создавать а всего лишь повысить влажность в комнате,ибо батареи сушат воздух...как-то так. . [source=47:13276:5093]

Налет на мебели можно убрать тряпкой, а вот этот же налет в ваших легких не понятно как скажется на вашем здоровье...

5104. Dosik, 05.03.2019 18:02
Mehanik
в пределах 30-40% [source=47:13276:5102]
Откуда такие цифры?
Т.е. если у меня на Xiaomi purifier сейчас горит 35% то можно и не задумываться об увлажнителе? Или в нем не достаточно точный гигрометр?

5105. Mehanik, 05.03.2019 18:20
Dosik
Откуда такие цифры? [source=47:13276:5104]
Рекомендации СНиП и СанПиН. Здесь много раз обсуждалось.

Т.е. если у меня на Xiaomi purifier сейчас горит 35% то можно и не задумываться об увлажнителе? Или в нем не достаточно точный гигрометр? [source=47:13276:5104]
Вот по поводу точности датчика в данном поделии ничего не могу сказать. Если он резистивный, то может врать. Иногда очень сильно врать.
Нужен ёмкостный датчик.
Но ежели ваш пурифаер не врёт, значит вам надо задумываться о вентиляции.
Я недалеко от Серпухова и у меня сейчас тоже 35%, но при этом испаряется около 330 мл/час. Если увлажнители отключить, то падает до 24%. Если заткнуть вентиляцию, опять вырастет.

5106. Dosik, 05.03.2019 18:25
Mehanik
значит вам надо задумываться о вентиляции. [source=47:13276:5105]
А что о ней думать, окошко приоткрыл и все. Или Вы приточку? Чет неохота дыры долбить в стене.

Я недалеко от Серпухова [source=47:13276:5105]
Есть у меня в Серпухове один знакомый Механик - радиолюбитель. Не Вы ли? )))

5107. Mehanik, 05.03.2019 18:31
Dosik
А что о ней думать, окошко приоткрыл и все. Или Вы приточку? Чет неохота дыры долбить в стене.
[source=47:13276:5106]

Я согласен, про приточку думать не охота. Муторная тема.
Но если у вас сейчас 35% без увлажнителя, значит
1) либо датчик врёт
2) либо есть неплохие внутренние источники влажности
3) либо уровень СО2 зашкаливает.
И вот думай что хош...

Не Вы ли? [source=47:13276:5106]
Не я. )))

5108. Dosik, 05.03.2019 18:42
Mehanik
1) либо датчик врёт[source=47:13276:5107]
Открыл окошко, показания упали до 30%. А так ХЗ, врет или нет.
2) либо есть неплохие внутренние источники влажности[source=47:13276:5107]
Это маловероятно. Сегодня ни чего не включал, не отпариватель, не посудомойку, даже чайник не кипятил )))
3) либо уровень СО2 зашкаливает. [source=47:13276:5107]
Ну микрорайон Ивановские Дворики - если Вам этом о чем-то говорит. Не самый благоприятный тут климат ))) Это более вероятно.

Короче надо наверное Xiaomi заказывать.

5109. Alex999, 05.03.2019 18:42
Mehanik
А летом нет холодного воздуха на улице [source=47:13276:5099]
зачем же ты так сразу с козырей зашёл, тоньше надо, тоньше. Спугнёшь.

5110. zogar, 06.03.2019 09:35
vibperson, сегодня на Али появилось предложение гигротермометра Xiaomi ещё дешевле (9.88$ против 10.14$), прикупил себе -
https://www.aliexpress.com/item/Original-Xiaomi-Miji…/32851747807.html

5111. Mehanik, 06.03.2019 09:46
zogar
Сэкономил 20 рублей

5112. zogar, 06.03.2019 09:51
Mehanik, копеечка миллион бережёт!

5113. vibperson, 06.03.2019 16:57
цитата (zogar [source=47:13276:5110]):

vibperson, сегодня на Али появилось предложение гигротермометра Xiaomi ещё дешевле (9.88$ против 10.14$), прикупил себе -
https://www.aliexpress.com/item/Original-Xiaomi-Miji…/32851747807.html

Спасибо!)

5114. Leeway, 06.03.2019 20:38
цитата (Mehanik [source=47:13276:5095]):


Если выглядит как обесточенный, проверить не повреждён ли провод и есть ли ток в розетке.
Больше вы ничего сделать не сможете, без разборки и диагностики электронной части.
Спасибо за совет. За подобным я могла бы к бабкам у подъезда спуститься, а не в профильную тему написать.
Сообщение назвали неудачным: seventh, zogar

5115. Mehanik, 06.03.2019 20:47
Leeway
Спасибо за совет. За подобным я могла бы к бабкам у подъезда спуститься, а не в профильную тему написать. [source=47:13276:5114]
Интересно, а что вы хотели здесь услышать?
Ну ладно... шутки в сторону!
Если хотите Чуда, просто скажите громко перед увлажнителем "крэкс-фэкс-пэкс!" и он заработает.
Если вдруг не заработает, тогда придётся брать отвёртку, разбирать базу, проверять мультиметром работу блока питания, прозванивать исправность деталей, что-то паять и т.д.
И ещё. Тут сидят скорее спецы по микроклимату, а не мастера по дистанционному ремонту сложной электронной техники. Последнее тут вообще офтоп в любом виде.

За это сообщение сказали спасибо: zogar

5116. makc123, 07.03.2019 17:46
цитата (Павел Т [source=47:13276:5090]):

Байкер73
Видимо туда и пойду... [source=47:13276:5086]

Когда ваши увлажнители запахнут, возвращайтесь сюда)

Как выяснилось, воняют тиной исключительно виния, а бонеко в силу конструкции к счастью лишены этой особенности.

5117. admi333, 07.03.2019 21:18
Воняет только у доливающих воду. А бонеку с ее бульканьем, супер датчиками и уникальной производительностью увлажнять до 40 при открытых окнах уже не купить)) эксклюзив для избранных.

5118. Cooler_17, 07.03.2019 21:56
Может кому пригодится, напишу свой отзыв про Ballu UHB-990

Прибор в целом норм. Эффект от увлажнения виден почти сразу. Я его включают чаще всего на ночь т.к. по встроенному и независимому гигрометру относительная влажность менее 10%. Сохнет слизистая в носу, отёки и вообще всё плохо. С увлажнителем ситуация нормализуется. И пыли меньше из мебели тканевой летит.

Прибор работает очень тихо, ночью его приятное журчание и побулькивание слышно, но засыпать и спать это никак не мешает.
Очень радует большой объем ёмкости с водой, дизайн и голубая подсветка.

Ночью ставлю на минимум и прикрываю дверь (не до конца). 40% влажности обеспечено на 12 кв. м. К тому же ставлю его недалеко от кровати.

Короче я доволен. Заправлять надо либо кипяченой водой либо после осмотического фильтра, а то карбонаты на мебели окажутся
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

5119. Mehanik, 07.03.2019 22:33
Cooler_17
Может кому пригодится, напишу свой отзыв про Ballu UHB-990 [source=47:13276:5118]

Ну и как же без ложки дёгтя?
Один из отзывов на ямаркете, который объединяет множество жалоб на то же самое.
цитата:
- При очередном включении в сеть произошел хлопок и запах - перегорел, опасная штука! хорошо ещё что случилось это при включении и моем присутствии, так как сразу выдернул вилку из розетки. В общей сложности проработал месяцев 6 и сгорел!
- Отвалилась ручка сверху бака с водой, просто отлетела полностью, опасно если в резервуаре есть вода и при переносе она отлетит, то пластиковый бак при ударе об пол разобьётся мгновенно.
- При работе под ним скапливается много воды, если ставить на пол или невысокую тумбу, то весь пол будет мокрым.
- Сменные картриджи-фильтры купить очень сложно.
- Постоянно горит яркая синяя подсветка, что ночью очень некомфортно и отключить невозможно.
- Течёт.
Очень жаль потраченные на него немалые деньги, не рекомендую!

Практически невозможно почистить бак до конца, появилась плесень
Гидрометр не верно показывает влажность.
Вы с ручкой поаккуратнее. Она действительно там фигово приклеена. Есть фотографии разбитых баков, после отваливания ручки.

5120. Cooler_17, 07.03.2019 22:48
Mehanik, ну у меня к этому прибору другая ложга дёгтя, я на маркете её озвучивал, процитирую:

===================

"Я не знаю как такая архаичная штука могла прийти кому-то в голову, но показывать на УВЛАЖНИТЕЛЕ воздуха попеременно с интервалом 20 сек в одном месте температуру (!!!) и влажность я не понимаю. Это жутко бесит, когда смотришь на прибор и фиг поймешь чего он показывает т.к. значки цельсий/процент жутко маленькие). Ты ожидаешь увидеть таки влажность, а там почему-то бывает температура - приходится всматриваться и ждать до 20 секунд пока показание сменится на влажность, если там была температура. Идиотизм просто!

Очень туго откручивается крышка для заполнения водой т.к. при работе в баке образуется разрежение (вакуум). Если заполнение сделать сверху, то вода при неплотно закрытой пробке, вероятно, самотёком вытечет просто. В общем инженерное решение не самое лучшее, но ниже скажу почему это мелочь."

===================

Что касается "хлопок и перегорел" - дальше были пояснения? Кондёр небось лопнул
Про отвалившуюся ручку - да, я об этом всё время думаю, когда несу бак из кухни в комнату. Знаете, а у машин иногда лопаются колёса и они тоже загораются иногда... ВСЕХ марок машины. Ну что же теперь не покупать?
Кардридж-фильтры нафиг. Кипяченая вода или после осмотического фильтра. Точка.
Про синюю подсветку просто хохма... я сплю при горящей настольной лампе и часто работающем компе под ухом. Ну это уже к спихоаналитикам, не здесь.

Модель судя по конструкции скоммуниздена с Филипса Но в целом пашет неплохо. Особенно, если понимать чего делаешь.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

5121. Mehanik, 07.03.2019 23:42
Cooler_17
Но в целом пашет неплохо. Особенно, если понимать чего делаешь. [source=47:13276:5120]
А ещё лучше понимать, чего выбираешь, ещё до покупки (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764) .
Правда злобные маркетологи зачастую не дают выбора, при всём разнообразии вариантов.
Не выгодно им делать удобные, продуманные вещи. Им нужен поток. Каждые пол год пару-тройку новых моделей гнать. И обязательно все кривые должны быть в чём-то.

5122. Cooler_17, 07.03.2019 23:49
цитата (Mehanik [source=47:13276:5121]):

Cooler_17
Но в целом пашет неплохо. Особенно, если понимать чего делаешь. [source=47:13276:5120]
А ещё лучше понимать, чего выбираешь, ещё до покупки (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764) .

А делаешь - это относится как раз и до покупки тоже Покупка - это тоже делание
Во всех гаджетах, ну просто мое личное наблюдение, ну примерно 80% функций - это придумки маркетологов. Которые не нужны абсолютно.
Раньше тряпки мокры зимой на батареи клали... тоже увлажнялось же

5123. lola_098, 10.03.2019 15:43
здравствуйте! Нужна мойка воздуха (уменьшить количество пыли) +увлажнитель для квартиры с приточной вентиляцией (с рекуперацией). Прошерстила почти всю ветку. Остановилась на winia. Как я поняла, она не шумная, без бульканий, не уз (не оставляет белой пыли вокруг).
Думаю между awx 70 и awi 40. Последняя нравится больше дизайном, но смущает мощность на нашу площадь (18 квм), с учетом приточной вентиляции. Посоветуйте, пожалуйста, что лучше подойдет? Может, вообще какой-то другой агрегат взять?

5124. makc123, 10.03.2019 16:47
цитата (admi333 [source=47:13276:5117]):

Воняет только у доливающих воду. А бонеку с ее бульканьем, супер датчиками и уникальной производительностью увлажнять до 40 при открытых окнах уже не купить)) эксклюзив для избранных.

Так вы про то, что оказывается воду в Винию не надо доливать, а надо целиком её менять каждый раз, чтобы она не начинала вонять? Ну так флаг в руки, труд украшает человека и сделал его из обезьяны.
Я смотрю у владельцев Винии есть чем заняться на досуге.

5125. Mehanik, 10.03.2019 17:53
lola_098
Нужна мойка воздуха (уменьшить количество пыли) [source=47:13276:5123]
Мойка количество пыли не уменьшает.
Это удачный маркетинговый слоган, на который ведутся потребители и додумывают всяких чудодейственных качеств прибору.

Последняя нравится больше дизайном, но смущает мощность на нашу площадь (18 квм), с учетом приточной вентиляции. [source=47:13276:5123]
А гигрометр у вас качественный есть? Что показывает?
Как управляете приточкой? Уровень СО2 контролируете или наобум?
Рекуператор какой системы? Возвращает ли он влагу частично?
Сколько человек в квартире проживает?
Какая климатическая зона у вас?

Надо чтобы вы понимали, что без цифр и расчётов не возможно определить потребную производительность увлажнителей.

5126. Moriturus, 10.03.2019 20:34
makc123
Я смотрю у владельцев Винии есть чем заняться на досуге. [source=47:13276:5124]
Это стокгольмский синдром.

Mehanik
Мойка количество пыли не уменьшает. [source=47:13276:5125]
а пыль, которая копится на боковых фильтрах и плавает в корыте, очевидно, сама мойка и производит в маркетинговых целях.
Сообщение назвали неудачным: Black-Dragon

5127. admi333, 10.03.2019 20:40
makc123
Так вы про то, что оказывается воду в Винию не надо доливать, а надо целиком её менять каждый раз, чтобы она не начинала вонять? Ну так флаг в руки, труд украшает человека и сделал его из обезьяны.
Я смотрю у владельцев Винии есть чем заняться на досуге.

В бонеке не так? Там же бак и вы его таскаете и наливаете заного. И там тоже зацветет. Ее не надо обслуживать? Продайте вашу эксклюзивную бонеку)
А то у знакомых тоже появляется биота если не мыть раз в неделю другую.
Жаль что никакой труд из вас человека не сделает. Коричневое вещество в натуре не исправляется.

5128. Mehanik, 10.03.2019 20:53
Moriturus
а пыль, которая копится на боковых фильтрах и плавает в корыте, очевидно, сама мойка и производит в маркетинговых целях. [source=47:13276:5126]
Как замечательно сказал тут уважаемый dimonml, в таком случае полочки и подоконники тоже являются фильтрами, т.к. на них копится пыль.
Но если серьёзно, любой увлажнитель снижает запылённость воздуха, т.к. во влажном воздухе частицы быстрее оседают, а не летают вечно под действием электростатических сил. Но на этом всё. При прочих равных, разницу между мокрым полотенцем на батарее и "мойкой воздуха" приборы зафиксировать уже не могут.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5129. makc123, 10.03.2019 21:23
цитата (admi333 [source=47:13276:5127]):

В бонеке не так? Там же бак и вы его таскаете и наливаете заного. И там тоже зацветет. Ее не надо обслуживать?

В бонеке не так. Не цветёт ничего в бачке. Его не надо обслуживать, только наливать водой через дырку и все. И не цветёт и вообще никогда не пахнет ничем совсем. Уже лет шесть как в эксплуатации, не мыл бачок ни разу, да, и в инструкции про это указаний нет. Никаких добавок не нужно вонючих доливать, мыть не нужно никогда бачок бонеки.

Толлько вот булькает этот бачок по ночам, если не снимать его.
За это сообщение сказали спасибо: admi333

5130. admi333, 10.03.2019 21:41
Афигеть. Вот она панацея. Бульки только победить и вуаля. Сколько там производительность при адекватном шуме?
Интересно откуда у коллеги биота в его 2055)

5131. Moriturus, 10.03.2019 22:01
Mehanik
Как замечательно сказал тут уважаемый dimonml, в таком случае полочки и подоконники тоже являются фильтрами, т.к. на них копится пыль. [source=47:13276:5128]
А если лампочка или кошка излучает тепло, это мешает батарею отопления называть отопительным прибором? Какие глубокие мысли высказывают местные уважаемые философы.
Сообщение назвали неудачным: 2ya, Black-Dragon

5132. Mehanik, 10.03.2019 22:18
Moriturus
А если лампочка или кошка излучает тепло, это мешает батарею отопления называть отопительным прибором? [source=47:13276:5131]
Мешает, если батарея даёт тепла не больше кошки.
А чистит мойка, именно из-за того, что она мойка, не УЗ например, на грани погрешности измерений.

5133. Moriturus, 10.03.2019 22:56
Mehanik
Мешает, если батарея даёт тепла не больше кошки. [source=47:13276:5132]
В каком ГОСТ-е написано, от какой эффективности считать отопительным прибором, и от какой - фильтром?

на грани погрешности измерений [source=47:13276:5132]
Измерений Васи с форума?

5134. Mehanik, 10.03.2019 23:04
Moriturus
В каком ГОСТ-е написано, от какой эффективности считать отопительным прибором, и от какой - фильтром? [source=47:13276:5133]
А в каком госте написано, что обдувание воздухом гладкой влажной поверхности, есть процесс "мытья"?
Ладно, чую вы пытаетесь тут флуд развести, пожалуйста без меня.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5135. Moriturus, 10.03.2019 23:16
Mehanik
А в каком госте написано, что обдувание воздухом гладкой влажной поверхности, есть процесс "мытья"? [source=47:13276:5134]
Вы даже этого не знаете? В словаре посмотрите:
цитата:
1. (совер. помыть), кого-что чем и в чем. Очищать кого-что-нибудь от грязи при помощи воды или воды с мылом, а также при помощи какой-нибудь другой жидкости. Мыть руки. Мыть пол. Мыть белье. Мыть водой. Мыть в воде.

5136. AndryP, 11.03.2019 10:12
цитата (Moriturus [source=47:13276:5135]):

Mehanik
А в каком госте написано, что обдувание воздухом гладкой влажной поверхности, есть процесс "мытья"? [source=47:13276:5134]
Вы даже этого не знаете? В словаре посмотрите:
цитата:
1. (совер. помыть), кого-что чем и в чем. Очищать кого-что-нибудь от грязи при помощи воды или воды с мылом, а также при помощи какой-нибудь другой жидкости. Мыть руки. Мыть пол. Мыть белье. Мыть водой. Мыть в воде.


Вчера разобрал стойку с HI-FI системой, - в ней пыли мама не горюй! Предлагаю маркетологам еще повысить цены на HI-FI аппаратуру с приставкой "с функцией сбора и очистки помещения от пыли". Вот продажи-то попрут
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, Black-Dragon

5137. Moriturus, 11.03.2019 13:30
AndryP
Предлагаю маркетологам [source=47:13276:5136]
HI-FI [source=47:13276:5136]
HI-FI [source=47:13276:5136]
Хорошее предложение. Учитывая, как вам уже мозги промыли, раз вы этим маркетологическим термином с нулевой смысловой нагрузкой козыряете, можно вашу аппаратуру и в мойки записать

5138. AndryP, 11.03.2019 18:47
цитата (Moriturus [source=47:13276:5137]):

AndryP
Предлагаю маркетологам [source=47:13276:5136]
HI-FI [source=47:13276:5136]
HI-FI [source=47:13276:5136]
Хорошее предложение. Учитывая, как вам уже мозги промыли, раз вы этим маркетологическим термином с нулевой смысловой нагрузкой козыряете, можно вашу аппаратуру и в мойки записать

Нет, у меня просто по физике в школе твердая пятерка была :-D Я знаю примерный объем воздуха, прокачиваемый через «мойку» и общий объем воздуха помещения ) Для примера, пылесос в 100 (!) раз мощнее. Предлагаю его оставить включенным в углу комнаты и он вам в 100 раз лучше “отмоет» воздух в помещении )))

5139. Mehanik, 11.03.2019 18:56
AndryP
Для примера, пылесос в 100 (!) раз мощнее. Предлагаю его оставить включенным в углу комнаты и он вам в 100 раз лучше “отмоет» воздух в помещении ))) [source=47:13276:5138]
Но главное, в отличие от пылесоса, мойка сколько втягивает пыли, почти столько и назад выплёвывает. Конечно, чуть-чуть остаётся внутри, как на подоконнике или в системном блоке... но это практически никак не сказывается на общей запылённости помещения.

5140. Moriturus, 11.03.2019 19:48
AndryP
Для примера, пылесос в 100 (!) раз мощнее [source=47:13276:5138]
Объём посчитать физика не нужна, математики хватит.
Ваша пятёрка не подсказывает, что он и гораздо шумнее, что делает его некомфортным?

Mehanik
мойка сколько втягивает пыли, почти столько и назад выплёвывает [source=47:13276:5139]
Что это? — снова громкие заявления, подкреплённые ссылкой на кого-то там из интернета.
Ну а тут другой чувак из интернета намерял, что стало чище:
https://www.youtube.com/watch?v=Q1dbu1GM2jg
Какому же эксперту с интернетов верить?

5141. admi333, 11.03.2019 19:49
Mehanik
Только виния втягивает) что если не мыть раз в пару недель то пвдь видна, а потом и сьенки скользить начинают. Крутые аппараты вроде бонеки - им все не почем. Ни пвлб ни биота ни вода.

5142. Mehanik, 11.03.2019 20:13
Moriturus
Что это? — снова громкие заявления, подкреплённые ссылкой на кого-то там из интернета.
Ну а тут другой чувак из интернета намерял, что стало чище:
https://www.youtube.com/watch?v=Q1dbu1GM2jg
Какому же эксперту с интернетов верить?
[source=47:13276:5140]

Во-первых, та бонека не "мойка". Этот лженаучный маркетинговый термин нигде не употребляют по отношению к этому прибору.
Во-вторых, повышение влажности само собой ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает запылённость.
В-третьих, воздух там мало того, что прогоняется через довольно плотный увлажняющий фильтр (в отличии от набора дисков в мойке), так ещё и через здоровенную ХЕПУ.
Вывод: Boneco H680 ничего общего с "мойками воздуха"ТМ не имеет.

5143. Moriturus, 11.03.2019 21:04
Mehanik
лженаучный [source=47:13276:5142]
При чём тут торговое название и наука? Что научного в термине «телевизор»?

здоровенную ХЕПУ [source=47:13276:5142]
Понятно, значит хепа в мойке это фигня, а хепа в климатическом комплексе это не фигня. Логика.

Вывод: Boneco H680 ничего общего с "мойками воздуха"ТМ не имеет. [source=47:13276:5142]
Хепа фильтры и там и там это не общее? Логика...

ОК, вот вам ещё один чувак из интернетов с Вентой безо всяких Хепа:
http://jaseywang.me/2015/11/01/can-venta-airwasher-e…ce-pm2-5-or-pm10/

Какому же эксперту с интернетов верить?

5144. Soff, 11.03.2019 22:34
День добрый.
А есть владельцы Neoclima NHL-075?
Через 2 года стал подтекать, но разбирать не зная на что смотреть не хочу... У меня кстати 2-я версия с пластмассовой штуковиной внутри для пара. Знаю что в первой без оной, это было массовым явлением и это был конструктивный просчет. Ибо у меня был и он, но сломался через пару месяцев, хотя, как не странно, деньги вернули

К слову, никакого налета, даже после обычного фильтра нет и в остальном полностью устраивает ( ну почти ).

5145. Mehanik, 11.03.2019 22:48
Moriturus
Что научного в термине «телевизор»? [source=47:13276:5143]
Теле - удалённо; визор - смотреть. Термин вполне соответствует функциям.

Хепа фильтры и там и там это не общее? Логика...
[source=47:13276:5143]

ХЕПА к "мойке" ни какого отношения не имеет. Это опция, которой чаще всего в мойках нет. А даже если есть, то разумные пользователи её не устанавливают, чтобы не снижать производительность основной функции, за которую заплачены бабки - увлажнения.

ОК, вот вам ещё один чувак из интернетов с Вентой безо всяких Хепа: [source=47:13276:5143]
Если бы он в тех же условиях пользовался паровиком, то получил бы такие же результаты.

Какому же эксперту с интернетов верить? [source=47:13276:5143]
Если вы сюда пришли, то местным. Иначе чего вы тут делаете?

Добавление от 11.03.2019 22:51:

Soff
Через 2 года стал подтекать, [source=47:13276:5144]
Разберите базу и покрепче стяните хомутами трубку перетока воды в местах соединения к штуцерам.

5146. Moriturus, 12.03.2019 00:04
Mehanik
Термин вполне соответствует функциям [source=47:13276:5145]
При чём здесь соответствие функциям, если вы научность приплели зачем-то?

ХЕПА к "мойке" ни какого отношения не имеет. Это опция, которой чаще всего в мойках нет [source=47:13276:5145]
Ничего себе, элемент конструкции изделия к изделию отношения не имеет.

Если бы он в тех же условиях пользовался паровиком, то получил бы такие же результаты. [source=47:13276:5145]
"если бы" - собственно вся ваша доказательная база.

5147. Lirick, 12.03.2019 00:56
Господа, прошу совета в выборе увлажнителя.
Исходные следующие: палата в больнице с батареями, на которых можно жарить стейки, температура в палате 27,5-28 градусов, при проветривании удается понизить до 26. Влажность ниже 20%, сколько точно не знаю - прибор просто показывает, что всё очень плохо. Площадь палаты не больше 14 м2.
Буду признателен за любые советы.
П.С. УЗ увлажнитель хотелось бы в крайнем случае из-за отсутствия очищенной воды в достаточном количестве.

5148. admi333, 12.03.2019 01:00
Lirick
Больница по идее сама обеспечивает нормы по микроклимату) там вообще много странного. Кондиционирование не включают остальное не работает)

5149. Chunga, 12.03.2019 01:02
Moriturus
вот вам ещё один чувак из интернетов с Вентой безо всяких Хепа...Какому же эксперту с интернетов верить?

У форумчанина dimonml есть и Venta и Dylos, как и у приведенного вами в пример чувака. Так вот, сколько мне помнится, измеряя Дайлосом концентрацию микрочастиц на входе и выходе своей Венты, dimonml не зафиксировал существенной разницы. У меня, кстати, тоже имеется Вента и счетчик частиц (не Дайлос). Я тоже не вижу у Венты особой фильтрации по pm2.5. Крупная пыль в воде оседает, мелкая практически Венту не замечает.
Что касается видео по первой вашей ссылке, то Mehanik вам правильно написал - все дело в Хепе и именно она обеспечивает показатели фильтрации. Ну, а сам ролик является примером абсолютно непрофессионального обзора. Чувак заволок увлажнитель в непроветриваемую комнату, оставил его на сутки и страшно радуется показателям по pm2.5 и влажности. Он сам бы смог жить в непроветриваемой комнате? Было бы гораздо интересней, ежели б он, допустим, при -15 гр.С на улице обеспечил бы в этой комнате постоянный приток воздуха хотя бы по нормативам для одного человека, выставил бы на увлажнителе тихий режим 25 дБ(А) при котором еще можно уснуть, а потом бы измерял pm2.5 и влажность.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, Black-Dragon

5150. Lirick, 12.03.2019 01:15
admi333
Больница по идее сама обеспечивает нормы по микроклимату) там вообще много странного. Кондиционирование не включают остальное не работает) [source=47:13276:5148]
К сожалению у нас в больницах с этим очень и очень плохо. Там нету даже намека на какую-либо вентиляцию. Только открытое/закрытое окно и, как результат, те цифры, что я привел выше. Слизистые просто корчатся в муках.
П.С. Нам так и сказали - организовывайте микроклимат сами.

5151. lola_098, 12.03.2019 05:59
цитата (Mehanik [source=47:13276:5125]):

А гигрометр у вас качественный есть? Что показывает?
Как управляете приточкой? Уровень СО2 контролируете или наобум?
Рекуператор какой системы? Возвращает ли он влагу частично?
Сколько человек в квартире проживает?
Какая климатическая зона у вас?

Надо чтобы вы понимали, что без цифр и расчётов не возможно определить потребную производительность увлажнителей.
гигрометр xiaomi, больше 20-35% не показывает. Уровень CO2 даже не представляю, как контролировать. Но не уверена в необходимости, если есть постоянная циркуляция воздуха.
Рекуператор Komfovent Domekt R 700 F, без функции увлажнения воздуха. Квартира 120 квм, сейчас вообще никто не проживает, не переехали ещё. Днём только там. Живём в Петербурге. Вроде все)

5152. Mehanik, 12.03.2019 07:02
Lirick
Господа, прошу совета в выборе увлажнителя. [source=47:13276:5147]
За вменяемые деньги едва ли найдётся готовое решение достаточной производительности.
Будет постоянная дилемма: либо свежий воздух, либо влажный воздух.

П.С. УЗ увлажнитель хотелось бы в крайнем случае из-за отсутствия очищенной воды в достаточном количестве. [source=47:13276:5147]
Попробуйте поискать что-нибудь на батарею, типа такого (https://www.breeethretail.ru/production/uvlazhniteli-vozdukha/brune-uni-vario/#characteritics) . Ну или срукопопить что-нидь подобное, из бутылок, подвешивая их на батарею.

Добавление от 12.03.2019 07:45:

lola_098
Уровень CO2 даже не представляю, как контролировать. Но не уверена в необходимости, если есть постоянная циркуляция воздуха. [source=47:13276:5151]
Вы должны понять одну простую вещь: источником сухости является холодный приточный воздух, потому, что он содержит мало влаги. Чем больше приток и чем холоднее на улице, тем сильнее надо увлажнять.
Ваша приточка может выдать 500 кубометров в час легко! Максимум у неё под 700 кубов.
Но чтобы увлажнить 500 кубов до 35%, в среднюю питерскую зиму, требуется испарять более 2.5 литров воды в час.
На что вы там смотрели? На винию 40-ю и 70-ю? У первой производительность 0.4 л/час, у второй 0.7 л/ч
Получается нужно по нескольку штук таких увлажнителей. Либо раскошиться на что-то мощное, с подключением к водопроводу (https://btest.ru/goods_catalog/dlya_svezhego_vozduha/uvlazhniteli_vozduha/uvlazhnitel_vozduha_brune_b_500_professiona/) и страшно дорогое.
Но есть способ сэкономить.
Нужно контроллировать приток, устанавливая его на минимальные значения, достаточные для поддержания требуемого уровня СО2. И вот тут всплывает вопрос о количестве проживающих. На каждого проживающего требуется приточного воздуха от 30 кубов ночью до 60 кубов днём. И если у вас, скажем, будет 4 человека, то приток нужен от 120 до 240 кубов. И, соответственно, требуемая производительность увлажнителей уже будет литр с небольшим в час. Уже веселее. Справятся две винии 70-х.
И вопрос на засыпку: как вы собираетесь регулировать приток в заданном диапазоне 120-240 кубов? Ведь в приточке нет никаких индикаторов мощности притока.
Вот тут и потребуется контроль СО2. Ориентируясь на показания прибора, можно подстраивать приток.
Если вы прочитали написанное вдумчиво, то вам станет понятно: что почему и зачем.

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5153. ALAY, 12.03.2019 10:29
Приветствую участников, гигрометр xiaomi куплен, Winia 70 куплена. Поделитесь пожалуйста ссылкой на детектор СО2 (оптимальный по цене-качество). Спасибо.

5154. Mehanik, 12.03.2019 10:32
ALAY
детектор СО2 [source=47:13276:5153]

Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005)
За это сообщение сказали спасибо: ALAY

5155. Nihlathak, 12.03.2019 10:42
цитата (lola_098 [source=47:13276:5151]):

гигрометр xiaomi, больше 20-35% показывает. Уровень CO2 даже не представляю, как контролировать. Но не уверена в необходимости, если есть постоянная циркуляция воздуха.
Рекуператор Komfovent Domekt R 700 F, без функции увлажнения воздуха. Квартира 120 квм, сейчас вообще никто не проживает, не переехали ещё. Днём только там. Живём в Петербурге. Вроде все)
Смотрите в сторону электродных увлажнителей
И вставляйте парораспределительную трубку длиной 200 мм в воздуховод.
Подходят Nordmann DC4, Condair CP3mini PD2/PD4 (можно еще Carel Humidifier ue001 и Carel Humidifier ue003, но у них парораспределительная трубка длиной 332 мм).

5156. Mehanik, 12.03.2019 10:49
Nihlathak
Смотрите в сторону электродных увлажнителей [source=47:13276:5155]
1-2 кВт потребление не каждому может понравится.

5157. lola_098, 12.03.2019 12:00
цитата (Mehanik [source=47:13276:5152]):

Справятся две винии 70-х.
две винии на всю квартиру? а как же закрытые двери? комнат 3 + кухня-гостиная.
и ещё вопрос. что Вы думаете о Bork Q700? вроде у неё неплохие параметры.
спасибо за подробное разъяснение!)

5158. Mehanik, 12.03.2019 12:17
lola_098
две винии на всю квартиру? [source=47:13276:5157]
У вас трубы от приточки (да ещё и с рекуперацией) разведены по всем этим помещениям? Хотелось бы взглянуть на этот лес труб.
Тогда по увлажнителю в каждое помещение! Увлажнитель должен стоять там, где выход приточки имеется. Причём, как можно ближе к нему.
Или канальный увлажнитель к приточке лепить, чтобы по трубам уже увлажнённый воздух растекался.

что Вы думаете о Bork Q700? вроде у неё неплохие параметры. [source=47:13276:5157]
Ага, прям замечательные. 0.35 л/час. Вам надо таких 5-7 штук. И бегать заправлять их 2 раза в день. Ибо бак всего по 4 л.
Если приток научитесь оптимизировать, тогда 4 штуки и заправлять 2 раза в день каждый.
Даю гарантию, через три дня, максимум через неделю, вы бросите это дурацское занятие.

5161. Dosik, 12.03.2019 14:54
https://ru.aliexpress.com/item/2018-Smartmi-Mi-2/32854744155.html
Если кому надо. Заказал в субботу, сегодня забрал.

Говорите кипяченую воду туда лучше лить? Ибо покупать в бутылях - разоришься.

5162. Shar_com, 12.03.2019 15:26
цитата (Dosik [source=47:13276:5161]):

https://ru.aliexpress.com/item/2018-Smartmi-Mi-2/32854744155.html
Если кому надо. Заказал в субботу, сегодня забрал.

Говорите кипяченую воду туда лучше лить? Ибо покупать в бутылях - разоришься.


На самой низкой скорости есть «гул» низкочастотный от двигателя? Спасибо.

5163. Mehanik, 12.03.2019 15:41
Dosik
Говорите кипяченую воду туда лучше лить? Ибо покупать в бутылях - разоришься. [source=47:13276:5161]
А кипятить и охлаждать забульбенишся. Расход электричества, опять же.... Тогда можно было сразу обычный паровик купить.
Лейте обычную из под крана! Если ваша вода ещё с хлоркой, то протухать не будет.
Хотя, с точки зрения минимизации последующего ухода и необходимости отквашивания дисков от извести, лучше всего подходит вода, пропущенная через проточный умягчающий фильтр (трёхколбовый).

5164. Dosik, 12.03.2019 18:19
Mehanik
Хотя, с точки зрения минимизации последующего ухода и необходимости отквашивания дисков от извести, лучше всего подходит вода, пропущенная через проточный умягчающий фильтр (трёхколбовый). [source=47:13276:5163]
Вот об этом и задумываюсь, но уже другая ветка )))

Добавление от 12.03.2019 18:42:

Shar_com
низкочастотный от двигателя [source=47:13276:5162]
Именно низкочастотный гул не слышу, но назвать устройство бесшумным вовсе на самой низкой скорости тоже не могу.

5165. X_RAVE, 12.03.2019 20:27
Заказывал на Алишке фильтр для PHILIPS HU4801 за 3.26 $ тут https://ru.aliexpress.com/item/Free-on-1/32833057811….0.53d733edjYhG0i

очень тонкий, на выходе воздуха из увлажнителя показывает 25% влажности, с оригиналом показывало 45 %
т.е. эффективность почти в 2 раза ниже

Теперь выбрал подороже, посмотрю будет ли лучше
За это сообщение сказали спасибо [2]: dimonml, Mehanik

5166. Mehanik, 12.03.2019 21:38
X_RAVE
Пичалька.
Из-за этого я никогда не советую здесь увлажнители с расходниками. С ними всегда лишние заморочки. Иногда вообще не решаемые.

5167. HierOS, 13.03.2019 01:37
господа, вопросик
-имеется квартира студия с жилой площадью 26кв3
-имеем Tion 3S в качестве приточки работающий в среднем на 1-2 скоростях (30-45 кубов/час) и MagicAir в качестве станции для отслеживания параметров типа CO2 и влажности, вытяжка естественная
-без увлажнителя в квартире очень сухо, может упасть ниже 15%
-ранее использовался Xiaomi Deerma, который оставлял белую пыль, дважды в день просил воды и благополучно сгорел

хочется эффективное решение, которое требует меньше внимания к себе и издает как можно меньше звуков, что посоветуете рассматривать и почему?

5168. Corvair, 13.03.2019 09:30
Есть УЗ увлажнитель Rowenta Intense Aqua Control HU 5120 (http://www.rowentamarket.ru/catalog/uvlazhniteli/rowenta-intense-aqua-control-hu-5120/) . Какой фильтр к нему подходит, кроме оригинального? Сам аппарат, как я понял, снят с производства, но аналоги и клоны наверняка есть. Планирую приобрести второй увлажнитель, хочется, чтобы они были унифицированы по расходникам.

5169. Mehanik, 13.03.2019 09:34
HierOS
ранее использовался Xiaomi Deerma, который оставлял белую пыль [source=47:13276:5167]
Любой ультразвуковой увлажнитель надо заправлять только водой из фильтров с обратным осмосом (или дистиллятора). Нет осмоса, не покупаешь ультразвук! Без вариантов.

хочется эффективное решение, которое требует меньше внимания к себе и издает как можно меньше звуков, что посоветуете рассматривать и почему? [source=47:13276:5167]
Winia AWX-70
Расписывать "почему" - долго. Слишком много плюсов (кроме ценника)
Либо покупать осмос (6-7 тыр) и ультразвук (2-3 тыр).

Добавление от 13.03.2019 09:37:

Corvair
Какой фильтр к нему подходит, кроме оригинального? [source=47:13276:5168]
Любой обратно-осмотический. Оригинальный можно выкинуть.

5170. HierOS, 13.03.2019 10:35
цитата (Mehanik [source=47:13276:5169]):

Winia AWX-70
Расписывать "почему" - долго. Слишком много плюсов (кроме ценника)
Либо покупать осмос (6-7 тыр) и ультразвук (2-3 тыр).
хотя бы почему именно эту модель? есть же младшие
он подходит под мои требования "реже обслуживать и издавать как можно меньше звуков"?
xiaomi, конечно, недорогой, но в условиях моей квартиры и постоянной работы сгорел через 2 месяца, плюс напрягал его гул при работе )

осмос я спрашивал в другой теме)) остановился на атолле 3800

5171. Mehanik, 13.03.2019 10:44
HierOS
хотя бы почему именно эту модель? есть же младшие [source=47:13276:5170]
Младшие не потянут вашу приточку по производительности (да и этот с трудом), особенно если вы хотите "как можно меньше звуков", а значит гонять придётся на пониженной скорости.

осмос я спрашивал в другой теме)) остановился на атолле 3800 [source=47:13276:5170]
Абалдеть. Можно в 5 раз дешевле купить и получить тот же результат. Впрочем, не моего ума дело.

5172. UmbertoKavalli, 13.03.2019 11:08
Кстати, владельцы моек, вместо дорогих добавок или вредной белизны, вы не пробовали марганцовку из аптеки добавлять до розовой воды ?

Добавление от 13.03.2019 11:33:

zogar
Байкер73, на простые вопросы всегда есть простые ответы!
Их есть у меня.

Варианты на разные бюджеты:

На пару комнат пара увлажнителей Winia AWX-70 - при бюджете более 40 т.р.
На пару комнат пара увлажнителей Winia AWI- 40 - при бюджете более 25 т.

На пару комнат пара увлажнителей Beurer LB 50 - при бюджете более 11 т.р.

На пару комнат пара увлажнителей нелюбимых ультразвуковых (цена за пару от 3 т.р.) + фильтры очистки воды с функцией обратный осмос, чтобы не было белого налёта на мебели (от 7-8 т.р.) - при бюджете более 10 т.р. [source=47:13276:5084]




Для паровика LB 50 (я его использую) тоже осмос нужен, иначе накипь убьет его

За это сообщение сказали спасибо: zogar

5173. Black-Dragon, 13.03.2019 11:55
UmbertoKavalli
вы не пробовали марганцовку из аптеки добавлять до розовой воды [source=47:13276:5172]
А марганец разве не будет испаряться вместе с водой? Как бы за несколько сезонов не пожечь дыхательные пути. Уж лучше фирменные добавки, которые точно остаются в корыте.

5174. UmbertoKavalli, 13.03.2019 11:57
Black-Dragon с чего бы ему испаряться ? останется в осадке при высыхании воды. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%…D0%BB%D0%B8%D1%8F

имхо, прекрасное средство (0,1% раствор) от затухания воды

5175. X_RAVE, 13.03.2019 12:02
Тут есть владельцы Philips HU4801? Да и не только, а всех увлажнителей типа ведро, а сверху вентилятор?

У меня просто вопрос назрел, ладно Бак я промываю и высушиваю? А вот с верхней частью, где мотор и вентилятор, и которая не разъемная что делать и как чистить? Я там уже вижу в уголке пыль собирается,

5176. Corvair, 13.03.2019 12:04
Mehanik
Любой обратно-осмотический. Оригинальный можно выкинуть.
[source=47:13276:5169]

Итак вода из-под ОО. Оригинальный фильтр, вкручиваемый в пробку бака, можно безболезненно выкинуть? Просто без него вода вытекает из бака значительно быстрее, это ни на что не влияет, прибор не "утоплю"?

5177. Black-Dragon, 13.03.2019 12:09
UmbertoKavalli
Хотелось бы услышать мнение dimonml.

5178. Nihlathak, 13.03.2019 13:01
цитата (lola_098 [source=47:13276:5151]):

гигрометр xiaomi, больше 20-35% не показывает. Уровень CO2 даже не представляю, как контролировать. Но не уверена в необходимости, если есть постоянная циркуляция воздуха.
Рекуператор Komfovent Domekt R 700 F, без функции увлажнения воздуха. Квартира 120 квм, сейчас вообще никто не проживает, не переехали ещё. Днём только там. Живём в Петербурге. Вроде все)
самый дешевый из электродных Carel CH001V2001 у него можно форсунку вставить в воздуховод на повороте где-нибудь.

5179. Mehanik, 13.03.2019 14:12
Black-Dragon
Хотелось бы услышать мнение dimonml. [source=47:13276:5177]
Я конечно не dimonml, но он куда-то запропастился последнее время. А я знаю, что марганцовка очень быстро распадается, окисляя всё вокруг. Из розовенькой водички сначала превращается в коричневую, а потом и вообще чёрным осадком выпадает.
Кроме того, на территории РФ считается прекурсором и свободно не продаётся.

Добавление от 13.03.2019 14:21:

Corvair
Оригинальный фильтр, вкручиваемый в пробку бака, можно безболезненно выкинуть? [source=47:13276:5176]
Именно так.

прибор не "утоплю"? [source=47:13276:5176]
Возможно громкость бульканья усилится, но прибору ничего не будет.

X_RAVE
А вот с верхней частью, где мотор и вентилятор, и которая не разъемная что делать и как чистить? Я там уже вижу в уголке пыль собирается, [source=47:13276:5175]
Протереть влажными салфетками/ продуть компрессором/ забить.

За это сообщение сказали спасибо [2]: Corvair, Black-Dragon

5180. X_RAVE, 13.03.2019 14:50
Mehanik
Протереть влажными салфетками [source=47:13276:5179]

слишком узкое отверстие



продуть компрессором [source=47:13276:5179]

только что разве это попробывать

5181. Dosik, 13.03.2019 15:26
К стати, а почему нельзя доливать воду во время работы увлажнителя. Или я что-то путаю?

5182. HierOS, 13.03.2019 16:04
цитата (Mehanik [source=47:13276:5171]):

Младшие не потянут вашу приточку по производительности (да и этот с трудом), особенно если вы хотите "как можно меньше звуков", а значит гонять придётся на пониженной скорости.
т.е даже на 1-2 скоростях с притоком 30-45 кубов другие не тянут? а какие тогда использовать если увеличивать скорость?

цитата (Mehanik [source=47:13276:5171]):
осмос я спрашивал в другой теме)) остановился на атолле 3800 [source=47:13276:5170]
Абалдеть. Можно в 5 раз дешевле купить и получить тот же результат. Впрочем, не моего ума дело.

проточную систему без бака?

5183. Lirick, 13.03.2019 22:07
Mehanik
За вменяемые деньги едва ли найдётся готовое решение достаточной производительности.
Будет постоянная дилемма: либо свежий воздух, либо влажный воздух.

П.С. УЗ увлажнитель хотелось бы в крайнем случае из-за отсутствия очищенной воды в достаточном количестве.
Попробуйте поискать что-нибудь на батарею, типа такого. Ну или срукопопить что-нидь подобное, из бутылок, подвешивая их на батарею [source=47:13276:5152]

Спасибо за ответ. В принципе особо не надеялся, что бытовой увлажнитель поможет в данной ситуации.

5184. Mehanik, 13.03.2019 23:04
Lirick
особо не надеялся, что бытовой увлажнитель поможет [source=47:13276:5183]
Поможет. Бытовой....
Вопрос лишь в цене вопроса и габаритах.

Добавление от 13.03.2019 23:30:

Dosik
К стати, а почему нельзя доливать воду во время работы увлажнителя. Или я что-то путаю? [source=47:13276:5181]
Очевидно, чтобы брызги на вентилятор не залетели.

HierOS
т.е даже на 1-2 скоростях с притоком 30-45 кубов другие не тянут? а какие тогда использовать если увеличивать скорость? [source=47:13276:5182]
Что это за приток? Ночной режим для одного человека.
Вы один спите? Тогда пойдёт Виния 40-я Или Вента 25-я.

проточную систему без бака? [source=47:13276:5182]
В сё зависит от требуемой производительности. Безбаковые можно от 5 тыров (https://shop.geizer.com/catalog/osmos_i_nanotek/geyzer_prestizh_2_obratnyy_osmos_bez_baka/) найти.
3800 - система о двух больших мембранах. Вам зачем одному столько? Понимаю ещё на 4400 глаз бы упал, но 3800 считаю чрезмерным для обычной жизни. Но уже сказал - не моего ума дело. Если кошель позволяет, то почему бы и нет?

5185. EvgenG, 14.03.2019 10:20
Любителям доливать воду - я Винию 70 эксплуатирую уже лет так 5 уже. Ранее тоже доливал воду, но при этом:
1. На дисках появляется весьма склизкая субстанция. Ее не видно, но очень хорошо чувствуется пальцами.
2. Соли жесткости накапливаются очень быстро и покрывают всю смачиваемую часть резервуара для воды и дисков.
После того, как стал каждый раз менять воду и проливать горячей водой, часть отложений начала помаленьку отставать, а склизкая субстанция на дисках образовывается намного дольше. Но все равно 1 раз в месяц обязательно необходимо дезинфицировать аппарат. Что-либо доливать/досыпать в воду бака не планировал из соображений превентивной безопасности. Одного полного бака воды мне хватает максимум на сутки. Влажность по термогигрометру поднимается до 55% только в том случае, если проветриваю мало, а увлажнитель работает все время (кроме ночи) на автомате.

5186. kacnelbogen, 14.03.2019 13:59
EvgenG
Соли жесткости накапливаются очень быстро и покрывают всю смачиваемую часть резервуара для воды и дисков.
После того, как стал каждый раз менять воду и проливать горячей водой, часть отложений начала помаленьку отставать [source=47:13276:5185]


Меня соли не сильно беспокоят, есть и есть, работе мойки они не мешают, но ради эксперимента решил попробовать отмыть ортофосфорной кислотой. Налил полную мойку воды, добавил 200 мл кислоты, включил мойку на минимальной скорости на 20 минут потом всё слил. В итоге корыто и диски как новые из магазина.

На дисках появляется весьма склизкая субстанция. Ее не видно, но очень хорошо чувствуется пальцами. [source=47:13276:5185]

Как вариант, можно использовать средство для бассейнов типа Дезавит-бас http://medapteka.by/item/zdorovii_bit/himiya/1691.html или другие, их много разных. В пересчёте на объём мойки его нужно добавлять всего 0,05-0,1 мл раз в неделю или при каждой смене воды. Я таким средством уже 2 месяца пользуюсь. Воду меняю 2-3 раза в неделю, т.е. после одной-двух доливок. Добавляю из шприца по 0,1 мл при каждой смене воды. Пока всё отлично - никаких запахов и слизи в мойке нет. За 2 месяца израсходовал всего около 2-х грамм средства. Раньше пробовал добавлять Доместос по 1-2 мл, тоже нормальный вариант. Единственное, что первые пару часов есть слабый запах хлора.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Павел Т, Mehanik

5187. makc123, 14.03.2019 17:57
Если форточки в комнате открыты морозной зимой, влажность однозначно будет низкая и увлажнитель по любому нужен, гигрометром для этого обладать не обязательно, потому что батареи+приток из вне с мороза=сухо, это носом ощущается.

Физика здесь абсолютно не нужна, здесь арифметика пригодится. Занятно это считать, но каков смысл, если принцип элементарен. Итог ведь один - пол литра в час он должен испарить минимум при приоткрытой форточке. Для пары человек это поимеет какой-то положительный эффект. А для толпы с целью достижения эффекта надо просто соразмерно увеличивать количество увлажнителей.

5188. Mehanik, 14.03.2019 18:21
makc123
Всё так, но с этим
цитата:
гигрометром для этого обладать не обязательно
категорически не соглашусь.
Ибо
цитата:
поимеет какой-то положительный эффект
важно знать какой именно эффект поимеет.
За это сообщение сказали спасибо [2]: makc123, GERR

5189. EvgenG, 14.03.2019 18:42
цитата (kacnelbogen [source=47:13276:5186]):

отмыть ортофосфорной кислотой. Дезавит-бас
Ортофосфорной - это, конечно, жестко. Не ясно что там за пластик. Тогда уж лучше найти щавелевую кислоту. На крайний случай лимонная в больших концентрациях подойдёт. Но можно и не допускать до этого. А вот средство по ссылке интересное. Можно попробовать найти в РФ.

5190. Dosik, 14.03.2019 20:38
Mehanik
Очевидно, чтобы брызги на вентилятор не залетели.[source=47:13276:5184]
А как решит эту проблему то, что я остановлю увлажнитель во время долива воды?

5191. Mehanik, 14.03.2019 20:52
Dosik
Воздушный поток имеет свойство разбрасывать брызги в разные стороны.

5192. lola_098, 14.03.2019 21:31
цитата (Mehanik [source=47:13276:5158]):

что Вы думаете о Bork Q700? вроде у неё неплохие параметры. [source=47:13276:5157]
Ага, прям замечательные. 0.35 л/час. Вам надо таких 5-7 штук. И бегать заправлять их 2 раза в день. Ибо бак всего по 4 л.

знаете, что самое интересное)) муж купил-таки этот несчастный борк (не люблю их от слова совсем). так вот в комнате 18 квм работает в режиме турбо, желаемая влажность 70%, его гигрометр показывает не больше 50%, наш - 40% максимум. все это при закрытых дверях. бак заправляем раз в сутки, не чаще. при этом никого в комнате нет пока. стоит под притоком воздуха.
вопрос у меня один: виния 70 сможет обеспечить выше влажность? хотя бы 50%. Никак не пойму, почему борк не поднимает ее выше

5193. Black-Dragon, 14.03.2019 22:20
lola_098
желаемая влажность 70% [source=47:13276:5192]

Вы уверены, что вам так надо и почему?

5194. lola_098, 14.03.2019 22:37
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:5193]):


Вы уверены, что вам так надо и почему?
не надо, конечно. просто выставила на максимум, чтобы увлажнитель работал, не покладая рук )) вот мне и интересно, почему толка никакого. почему влажность 40%, а выше он не поднимает

5195. GERR, 14.03.2019 22:56
Приветствую соратников)))

Есть ли у кого опыт покупки матери всех увлажнителей)) подешевле (в т.ч. за рубежами)?
Я что-то не нахожу нигде.

5196. Mehanik, 14.03.2019 23:42
lola_098
Никак не пойму, почему борк не поднимает ее выше [source=47:13276:5192]
Потому, что он СЛАБЫЙ!
Заглушите приточку, закройте окна/двери и через неделю нагонит. Сейчас влагу активно впитывают стены и прочее.

Добавление от 14.03.2019 23:44:

GERR
подешевле (в т.ч. за рубежами) [source=47:13276:5195]
Она сейчас и так беспредельно дёшева, порядка 20 тыров.
Раньше было дороже.

5197. zar1, 15.03.2019 08:00
две недели тому залил в свой ксяоми хумидифаер 2 жидкость для увлажнителей- Maxi Filter Crystal Air. 2 недели добавлял только воду как и написано в инструкции. Вчера нужно было менять воду и чистить увлажнитель. Обнаружил на дне много кристалов солей, прям пригоршню или больше-такую гущу. Все диски покрыты критсталиками солей. Диски помыл губкой в ванной. Поддон также помыл. Все залил по новому. У всех эффект такой? Без добавки вода зеленеет и начинает вонять. Здесь же ничего не воняло. Вот эта гуща это кристаллы солей с воды верно?
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5198. Mehanik, 15.03.2019 08:21
zar1
Вот эта гуща это кристаллы солей с воды верно? [source=47:13276:5197]
Верно.
Лейте воду из фильтра и ничего этого не будет.

5199. zar1, 15.03.2019 08:29
я лью воду из под фильтра, правда не осмос.

5200. ALAY, 15.03.2019 08:37
У меня сейчас схема такая:

Winia 70

1. Заливаю воду + 45 мл Maxi Filter Crystal Air.
2. Две недели работает, только воду подливаю.
3. Через две недели сливаю все, засыпаю 7 ложек лимонной кислоты, доливаю воды, включаю ночной режим, открываю окно, оставляю работать на несколько часов.
4. Через несколько часов сливаю воду, диски как новые.
5. Душем ополаскиваю поддон и диски.
6. Повторяю схему.

Запахов нет, воду лью обычную холодную из под крана.
За это сообщение сказали спасибо [3]: makc123, Black-Dragon, zar1

5201. GERR, 15.03.2019 09:47
Mehanik
Она сейчас и так беспредельно дёшева, порядка 20 тыров.
Раньше было дороже [source=47:13276:5196]

Я в курсе цен. Сейчас можно и за 16-17 взять. Но это дорого, мы же понимаем))
У меня аппарат основной RODA (один из немногих честных увлажнителей для людей) - вот его я покупал года три примерно за 7тыр. - это было реально. Кстати он испаряет сейчас ровно 5 литров за 10 часов на второй скорости, или ровно за сутки на первой. И это выше паспорта.
Издох на нем мотор дисков, поставили аналогичный от ламинатора, но он шумит и дает низкочастотный гул. Долго выбирал на Али, через пару дней получу, поставлю. Оригинальный Санкио чет не смог найти на нормальных условиях - дико дорого и почти нет их.

ALAY
У меня сейчас схема такая [source=47:13276:5200]
1. Вода только осмос, никакой химии
2. Доливаю 5л каждый день (Рода высасывает практически до дна)
3 Каждые выходные заливаю горячей водой с фейри, стоит час-два, несколько раз проворачиваю диски (если не забываю))))). Обмываю губкой поддон, диски только душем, никаких протирок, мойки с разборкой и т.п.
Никаких налетов, запаха, серебра, мирамистина, химии и пр. Данная схема отработана после многочисленных экспериментов.
В спальне стоит Electrolux EHAW-9015D mini, работает только ночью на мин. скорости, стоит на резиновых ножках, обслуживается по такой же схеме.
Проветривания регулярные (постоянно что-то открыто, обычно балконные двери с обеих или одной стороны. Влажность на уровне 35-40%. Если закрыть, нагоняется до 50%. Гигрометры Вента цифровой, в зале китайский аналоговый, калиброванный по Венте и проверенный психрометром с работы, на работе в кабинете Бонеко аналоговый калиброванный по психрометру.
Хочу купить на след. год Винью большую, пришел к такому выводу после изучения всего, что есть))
Но денег столько жалко)))
Может, б/у купить? Вопрос с очисткой не стоит - есть ураганное средство без цвета и запаха и дешевое, которое само (без мех. воздействия) полностью растворяет многолетний налет солей и ржи в бачке унитаза.
Ещё вопрос: Винью черную кто-нибудь юзает? Как с практичностью цвета?

5202. EvgenG, 15.03.2019 10:04
цитата (GERR [source=47:13276:5201]):

есть ураганное средство без цвета и запаха и дешевое, которое само (без мех. воздействия) полностью растворяет многолетний налет солей и ржи в бачке унитаза.

Поделитесь названием.

5203. Mehanik, 15.03.2019 10:05
GERR
Сейчас можно и за 16-17 взять. Но это дорого, мы же понимаем)) [source=47:13276:5201]
Это да. Ему красная цена 10 тыров в базарный день.

У меня аппарат основной RODA (один из немногих честных увлажнителей для людей) [source=47:13276:5201]
И чем же он так хорош?

5204. ALAY, 15.03.2019 10:09
GERR
Каждые выходные заливаю горячей водой с фейри, стоит час-два, несколько раз проворачиваю диски (если не забываю))))). [source=47:13276:5201]
В инструкции написано, что не рекомендуется мыть в горячей воде. У меня еще мойка электролюкс, там те же рекомендации, я несколько лет тоже в горячей воде мыл, диски у электролюкса, по моему, немного деформировались, что, как мне кажется добавило шуму при работе даже на ночном режиме, хотя возможно это двигатель (не особо в этом разбираюсь).

5205. GERR, 15.03.2019 10:26
EvgenG
Поделитесь названием [source=47:13276:5202]

Добавление от 15.03.2019 10:31:

Mehanik
И чем же он так хорош? [source=47:13276:5203]
Да всем. Чистый увлажнитель, компактный, кач. пластик, механика, диски, тихий большой вентилятор. Я так понимаю, делали на заводе, где и Винью. Его бы чуть крупнее сделать, дисков добавить - был бы лучше Виньи 70-й ))

ALAY
В инструкции написано, что не рекомендуется мыть в горячей воде [source=47:13276:5204]
Там много чего написано) (правда, не читал)
Диски большие, в горячей воде да, изгибаются, но при остывании идеально ровные.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 472x1200, 109Кb

5206. admi333, 15.03.2019 11:30
GERR
Думаю диски поведет уже через год таких издевательств) ну а если нет- то отлично. Мыть их поштучно я не готов.

5207. GERR, 15.03.2019 11:51
admi333
ну а если нет- то отлично [source=47:13276:5206]
Три года минимум уже. Диски в идеале. Всё дело в пластике.
Я же не кипяток из чайника наливаю. Температура такая, чтобы палец НЕ терпел.

5208. kacnelbogen, 15.03.2019 12:05
GERR
Диски большие, в горячей воде да, изгибаются, но при остывании идеально ровные. [source=47:13276:5205]
Но если случайно с температурой переборщить, то могут остаться навсегда такими-
800x534, 59.5Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x534, 60Кb

За это сообщение сказали спасибо [6]: Black-Dragon, Mehanik, TuGG, Corvair, GERR, ALAY

5209. vibperson, 15.03.2019 12:54
lola_098
гигрометр xiaomi, больше 20-35% не показывает. Уровень CO2 даже не представляю, как контролировать. Но не уверена в необходимости, если есть постоянная циркуляция воздуха.
Рекуператор Komfovent Domekt R 700 F, без функции увлажнения воздуха. Квартира 120 квм, сейчас вообще никто не проживает, не переехали ещё. Днём только там. Живём в Петербурге. Вроде все) [source=47:13276:5151]

Реально??? Я уже заказ его блин!

5210. GERR, 15.03.2019 13:03
kacnelbogen
могут остаться навсегда такими [source=47:13276:5208]
У 70ки диски совсем из другого пластика. У моей Роды они изгибаюся только на время нагрева.
Интересно, кстати, какой температурой так повредили?

5211. kacnelbogen, 15.03.2019 14:05
GERR
какой температурой так повредили? [source=47:13276:5210]
Почти кипятком.

5212. GERR, 15.03.2019 15:50
Посоветуйте плз анализатор СО2 за недорого, хотя бы для оценочного представления.

5213. lola_098, 15.03.2019 16:37
консультанты наперебой рекомендуют Koenig Air 380 вместо Winia 70. говорят, кениг лучше. подскажите, пожста, это правда или дурят меня?)

5214. GERR, 15.03.2019 16:41
lola_098
дурят меня? [source=47:13276:5213]
100%
Даже сравнивать нельзя.
На него даже отзывов нет - не нужен никому.

5215. makc123, 15.03.2019 17:20
цитата (Mehanik [source=47:13276:5188]):

makc123
Всё так, но с этим
цитата:
гигрометром для этого обладать не обязательно
категорически не соглашусь.
Ибо
цитата:
поимеет какой-то положительный эффект
важно знать какой именно эффект поимеет.
Конечно же речь про ощутимый эффект.

Какие решения вы принимаете, глядя на гигрометр? Я всегда только одно - о, надо срочно увлажнить помещение! Потому как решение открыть окно принимается как правило ещё раньше и батареи также работают. А выключается увлажнитель сам автоматически при достижении определённого уровня влажности, что реально только при закрытых окнах.
Вот бы ещё в нем таймер был автопереключения на ночной режим и групповая рассылка на телефон о необходимости долить воду, цены бы не было агрегату.

5216. Mehanik, 15.03.2019 17:26
lola_098
консультанты наперебой рекомендуют Koenig Air 380 вместо Winia 70. говорят, кениг лучше. подскажите, пожста, это правда или дурят меня?) [source=47:13276:5213]
Небось всё тот же лохотронский магаз, кой тут неоднократно упоминали?
У них Винии в помине нет и не было никогда. А объява лишь замануха, чтобы когда вы пришли, попытаться впарить вам шлак. Одному из из трёх впарят - уже навар!
Такой метод торговли становится необычайно популярен в последнее время. И не только в торговле увлажнителями.

Добавление от 15.03.2019 17:46:

makc123
Конечно же речь про ощутимый эффект. [source=47:13276:5215]
Всё что связано с ощущениями - всё ненадёжно и субъективно. Один одно ощущает, другой другое. Сейчас ощущаешь так, попил пивка - иначе.
Не, для объективности приборы нужны.

Какие решения вы принимаете, глядя на гигрометр? [source=47:13276:5215]
Подбавить газу на увлажнителях или убавить.

Я всегда только одно - о, надо срочно увлажнить помещение! [source=47:13276:5215]
У меня нет такого понятия "увлажнить помещение". Звучит как "пол подмести". Процесс увлажнения непрерывный 24/7 весь отопительный сезон. Меняется лишь мощность, в зависимости от среднесуточной температуры за бортом. Подчеркну, мощность не требуется истерично менять туда-сюда вслед за градусником. Когда помещение увлажняется непрерывно, стены и прочее постепенно напитываются влагой до нужного уровня и сглаживают кратковременные колебания влажности воздуха в результате суточных колебаний температур или интенсивного проветривания.

Вот бы ещё в нем таймер был автопереключения на ночной режим [source=47:13276:5215]
Тоже нафиг не нужно, если не привязано к регулируемой таким же образом приточке.

и групповая рассылка на телефон о необходимости долить воду, цены бы не было агрегату. [source=47:13276:5215]
Сяоми разве не может?

5217. lola_098, 15.03.2019 17:57
цитата (GERR [source=47:13276:5214]):

На него даже отзывов нет - не нужен никому.

отзывов полно как раз, и все как на подбор хорошие

Добавление от 15.03.2019 18:09:

а про винию говорят, что в конце 2017 изменились шестеренки. и они теперь не металлические, а пластиковые. мол эти отражается на работе
https://aireasy.ru/index.php?route=product/product&a…GudBoC_WgQAvD_BwE

вот тут смотрела

5218. Mehanik, 15.03.2019 18:14
lola_098
отзывов полно как раз, и все как на подбор хорошие [source=47:13276:5217]
Для интереса, попробуйте разведать где купить и почём фильтр-гармошку, который там стоит.
Его нужно будет менять каждый сезон, а то и два раза в сезон, если вода плохая.
Кстати, на вашем свежекупленном Борке тоже подобный фильтр имеется. Его менять ещё чаще.

А в Винии расходников нет!
При этом стоит дешевле, шумит меньше и имеет производительность выше.

Добавление от 15.03.2019 18:16:

lola_098
а про винию говорят, что в конце 2017 изменились шестеренки. и они теперь не металлические, а пластиковые. мол эти отражается на работе [source=47:13276:5217]
По ушам ездят. Там металлических и не было никогда.
А магаз в ветке известный.

5219. lola_098, 15.03.2019 18:18
Mehanik , спасибо! заказала у них же винию всё-таки, завтра должны привезти. но, кстати, у них она самая дешевая, почему-то. они меня убедили, что подделок на неё нет

5220. Mehanik, 15.03.2019 18:24
lola_098
спасибо! заказала у них же винию всё-таки, завтра должны привезти. но, кстати, у них она самая дешевая, почему-то. они меня убедили, что подделок на неё нет [source=47:13276:5219]
Теперь ждите звонка "к сожалению, Виния кончилась, берите Кёниг"

5221. admi333, 15.03.2019 18:56
lola_098
Не привезут) скажут вся партия с браком) это разводилы)

5222. GERR, 15.03.2019 20:21
lola_098
отзывов полно как раз, и все как на подбор хорошие [source=47:13276:5217]
Если нет отзывов на Яме - товар никому не нужен либо суперновый.

изменились шестеренки [source=47:13276:5217]
Это заведомая ложь

заказала у них же винию [source=47:13276:5219]
Цена настолько ниже рынка вызывает острое недоверие. Но - верим в лучшее.
Не забудьте отписаться)))

Добавление от 15.03.2019 20:47:

GERR
он испаряет сейчас ровно 5 литров за 10 часов на второй скорости, или ровно за сутки на первой. И это выше паспорта. [source=47:13276:5201]
Хм..
Что-то меня заглючило - не за 10 часов, а за 20. Т.е. 250мл/час - это ровно паспорт.
Сорри.

5223. lola_098, 15.03.2019 20:50
Mehanik, admi333, ахахаха а ведь так и вышло ) все ясно теперь. А вы не подскажете, где теперь можно взять эту винию? 40 есть много где, а 70 не так просто ещё найти в наличии. Может, есть достойные аналоги?

Добавление от 15.03.2019 20:53:

цитата (GERR [source=47:13276:5222]):

Если нет отзывов на Яме - товар никому не нужен либо суперновый.
GERR, а просветите, пожста, что такое Яма? мне стыдно, но я не нашла ничего такого. на яндексе?

5224. GERR, 15.03.2019 21:18
lola_098
что такое Яма [source=47:13276:5223]
ЯМ - яндекс маркет.

5225. Mehanik, 15.03.2019 21:22
lola_098
А вы не подскажете, где теперь можно взять эту винию? [source=47:13276:5223]
В днс кажется были...

Может, есть достойные аналоги? [source=47:13276:5223]
Учитывая, что у вас приточка, всё совсем не просто. Либо централизованный канальник ставить, либо в каждую комнату, где есть выход приточки, по увлажнителю.
Если второй вариант, можно несколько штук Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2. С Алиэкспресса в пределах 7-8 тыров/штука выйдет.
Но лично я пошёл другим путём. Имея фильтр обратного осмоса, использую дешёвые (2-3 тыра) ультразвуковые.
А Виния.... насколько бы ни была хороша, но платить за пластиковое ведро с моторчиком, как за целую сплит-систему, религия не позволяет.

5226. GERR, 15.03.2019 22:03
Mehanik
Имея фильтр обратного осмоса [source=47:13276:5225]
Я тоже раньше так думал.
На работе в кабине стоит дистрибьютор ("кулер"). Воду он получает с промышленного фильтра ОО по магистрали. Минерализатор из системы удален. Воду сам замерял прибором - как на новой мембране.
Так вот: через пару суток на крышке кулера образуется тончайший (словами просто не описать) слой "нанопыли". Видно её только на этой черной лаковой зеркальной крышке, больше нигде. Но если прочертить пару метров пальцем по верхам шкафов - тоже есть.
Это при наличии активной приточно-вытяжной вентиляции, плюс фанкойлы в потолке фильтруют постоянно воздух.
Когда УЗУ выключен - никакого налета нет.
Отказался от него.

Добавление от 15.03.2019 22:06:

Mehanik
пластиковое ведро с моторчиком [source=47:13276:5225]
С двумя моторчиками

5227. Mehanik, 15.03.2019 22:35
GERR
Так вот: через пару суток на крышке кулера образуется тончайший (словами просто не описать) слой "нанопыли". [source=47:13276:5226]
Значит не достаточно чистая вода.
У меня УЗУ на подоконнике. И как вы говорите "тончайший слой нанопыли" становится заметен в лучах Солнца на стекле рядом с прибором, как некое белёсое помутнение. Но через месяц, не раньше.
Не комплексую.
Ибо эта нанопыль всего лишь соли морские, а не выхлоп ядовитой сажи с МКАД.

5228. Zonk, 15.03.2019 23:01
цитата (lola_098 [source=47:13276:5213]):

консультанты наперебой рекомендуют Koenig Air 380 вместо Winia 70. говорят, кениг лучше. подскажите, пожста, это правда или дурят меня?)
Да что же этот пресловутый магазин никак не закроется? Кто его покупатели? Точно также мне впаривали этот кёниг с его губкой.
Неужели в наше время форумов и интернетов находятся лохи, которые своим кошельком держат на плаву этих лохотронщиков?

5229. lola_098, 15.03.2019 23:14
цитата (GERR [source=47:13276:5224]):

ЯМ - яндекс маркет.
спасибо! значит, всё-таки в верном направлении думала

Добавление от 15.03.2019 23:17:

цитата (Mehanik [source=47:13276:5225]):

В днс кажется были...
спасибо!

цитата (Mehanik [source=47:13276:5225]):
можно несколько штук Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2.
вот он нравился как раз. у нас нет осмоса, и потому я зареклась покупать уз.

5230. kacnelbogen, 16.03.2019 00:44
lola_098
у нас нет осмоса, и потому я зареклась покупать уз. [source=47:13276:5229]
Так Xiaomi ведь не уз, а "ведро с дисками"

5231. Mehanik, 16.03.2019 07:03
lola_098
вот он нравился как раз. у нас нет осмоса, и потому я зареклась покупать уз. [source=47:13276:5229]
Указанный сяоми - "мойка", а не УЗ.
Кстати, строить новую квартиру и не поставить осмос? Это очередная ошибка проектирования.

5232. zar1, 16.03.2019 08:16
я вот например, осмос не ставил, специально. А поставил фильтр с 4 фильтрами. До этого был осмос-убрал. Держать осмос под мойкой специально для увлажнителя=как то слишком для меня пока( пока!). фильтр под мойку всегда же можно доставить. Там даже проектировать ничего не нужно.

5233. Mehanik, 16.03.2019 08:23
zar1
я вот например, осмос не ставил, специально. [source=47:13276:5232]
От чего так?

фильтр под мойку всегда же можно доставить. Там даже проектировать ничего не нужно. [source=47:13276:5232]
Например, розетка 220В может потребоваться.

5234. lola_098, 16.03.2019 08:45
цитата (Mehanik [source=47:13276:5231]):

Указанный сяоми - "мойка", а не УЗ.

я имела в виду, что у вас уз стоят, и осмосом норм, нет этой белой пыли повсюду.
сяоми посмотрела, а он, пишут, шумный и булькает. видимо, не бывает так, чтобы и не шумел, и не булькал, и увлажнял, да ещё и за небольшие деньги

5235. Mehanik, 16.03.2019 09:09
lola_098
яоми посмотрела, а он, пишут, шумный и булькает. [source=47:13276:5234]
Интересно каким местом он там булькает?
Мож вы таки не тот сяоми смотрели?
Я говорил про Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2
Без цифры "2" - это первая модель, ультразвук.

видимо, не бывает так, чтобы и не шумел, и не булькал, и увлажнял, да ещё и за небольшие деньги
[source=47:13276:5234]

Бывает.

700x525, 68.1Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 700x525, 68Кb

5236. ALAY, 16.03.2019 09:12
lola_098
видимо, не бывает так, чтобы и не шумел, и не булькал, и увлажнял, да ещё и за небольшие деньги [source=47:13276:5234]
Сушилка для белья + мокрые полотенца

5237. GERR, 16.03.2019 10:16
ALAY
Сушилка для белья + мокрые полотенца [source=47:13276:5236]
/Даже когда огромное покрывало на сушилке вешается - влажность особо не поднимается.
Так что это ошибочное представление.

5238. Mehanik, 16.03.2019 10:41
GERR
/Даже когда огромное покрывало на сушилке вешается - влажность особо не поднимается.
Так что это ошибочное представление. [source=47:13276:5237]

У некоторых вон настоящие увлажнители на максимум маслают, а влажность особо не поднимается.
Так что это ни о чём не говорит.

5239. zar1, 16.03.2019 12:35
Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2 у меня ничего не булькает, может у кого лягушка туда запрыгнула вот и булькает, нужно проверять. А осмос не ставлю потому что вода дистилированная , ну это понятно. а для других целей 5л бак туда засовывать не было еще увлажнителя. я так понимаю что для осмоса нужен бак с водой, если нет -то можно и поставить для супер чистой воды.
А зачем для осмоса розетка? какие то модели наверно требуют. я так понимаю, в любом случае -розетки думаю есть под мойкой - к примеру мойка посуды возле мойки находится и там есть розетка.

5240. admi333, 16.03.2019 13:43

zar1
Держать осмос под мойкой специально для увлажнителя=как то слишком для меня пока(
Пить вкусную воду и готовить на ней не вариант?
Не видеть в чайнике кучу налета?
Розетка нужна, если давление в системе не очень
За это сообщение сказали спасибо [2]: GERR, Mehanik

5241. Zonk, 16.03.2019 18:50
цитата (admi333 [source=47:13276:5240]):


zar1
Держать осмос под мойкой специально для увлажнителя=как то слишком для меня пока(
Пить вкусную воду и готовить на ней не вариант?
Не видеть в чайнике кучу налета?
Розетка нужна, если давление в системе не очень

Про чайник согласен.
А вот про вкусноту воды бы поспорил. У меня Atoll A-560, вода невкусная(безвкусная), если просто пить. На готовку и чай-кофе норм.

5242. admi333, 17.03.2019 00:29
Zonk
А вот про вкусноту воды бы поспорил. У меня Atoll A-560, вода невкусная(безвкусная), если просто пить. На готовку и чай-кофе норм.
Очень удивлен.

5243. EvgenG, 17.03.2019 06:21
Вода из под обратного осмоса не содержит никаких солей. Как вы восполняете электролиты в организме?

5244. GERR, 17.03.2019 13:13
EvgenG
Как вы восполняете электролиты в организме? [source=47:13276:5243]
Только не нужно эту песню опять начинать
Вы только водой питаетесь?
За это сообщение сказали спасибо [3]: Black-Dragon, Mehanik, Legaron

5245. Mehanik, 17.03.2019 13:21
GERR
Только не нужно эту песню опять начинать [source=47:13276:5244]
Особенно в этой теме.

5246. Nihlathak, 17.03.2019 13:34
цитата (EvgenG [source=47:13276:5243]):

Вода из под обратного осмоса не содержит никаких солей. Как вы восполняете электролиты в организме?

1 ppm означает 1 частица на миллион

5247. EvgenG, 17.03.2019 18:48
цитата (GERR [source=47:13276:5244]):

EvgenG
Как вы восполняете электролиты в организме? [source=47:13276:5243]
Только не нужно эту песню опять начинать
Вы только водой питаетесь?

Лень читать предыдущие 4 части - уже было? И к чему пришли?

5248. Mehanik, 17.03.2019 19:27
EvgenG
Лень читать предыдущие 4 части - уже было? И к чему пришли? [source=47:13276:5247]
Какие 4 части? Их уже 8!
Выбор фильтра для воды (часть 8) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13146)
И каждые несколько страниц туда прибегают "борцы за электролиты" и "полезные минералы".
За это сообщение сказали спасибо: GERR

5249. GERR, 17.03.2019 20:46
Mehanik
туда прибегаю [source=47:13276:5248]
Если бы только туда))) - они везде
"Эта музыка будет вечной"

5250. Soff, 17.03.2019 21:43
УЗ, аквафор - никакого налета Тут еще многое наверно от жесткости зависит...

5251. dKarantin, 18.03.2019 20:46
Вопрос к владельцам гигрометра Xiaomi,
может ли он напрямую с телефоном работать?
Я по ошибке\невнимательности заказал датчик вибрации вместо гигрометра, и к телефону он без хаба Xiaomi цепляться не хочет.
ПыСы никому датчик вибрации не нужен?))))

5252. Mehanik, 18.03.2019 23:54
dKarantin
Вопрос к владельцам гигрометра Xiaomi,
может ли он напрямую с телефоном работать? [source=47:13276:5251]

Только по блютузу.
Но здесь чаще всего оффлайновые гигрометры (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) пользуют.

5253. Corvair, 19.03.2019 06:45
Кто имел дело с термогигрометрами UNI-T A10T/A12T (https://ru.aliexpress.com/item/UNI-T-A12T-A10T/32915171216.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.383233ed8ugE7w) , как они? Одни из немногих доступных приборов, где даётся хоть какое-то подобие метрологических характеристик.

5254. Mehanik, 19.03.2019 08:02
Corvair
Кто имел дело с термогигрометрами UNI-T A10T/A12T, как они? [source=47:13276:5253]
Сяоми лучше.

где даётся хоть какое-то подобие метрологических характеристик. [source=47:13276:5253]
Что вы имеете ввиду?

5255. dKarantin, 19.03.2019 09:44
Mehanik
Сяоми лучше. [source=47:13276:5254]

Какой сяоми?
С дисплеем или без?
Можно ли без дисплея подключить напрямую к телефону?
С дисплеем к телефону подключается?

5256. Mehanik, 19.03.2019 10:10
dKarantin
Какой сяоми? [source=47:13276:5255]
Любой. Потому, что там стоят ёмкостные датчики, а не резистивные, как в вышеобозначенном UNI-T

С дисплеем или без?
Можно ли без дисплея подключить напрямую к телефону?
С дисплеем к телефону подключается? [source=47:13276:5255]

Всякие варианты есть. Почитайте спеки.

5257. brora, 20.03.2019 11:08
ALAY

С Днём Рождения!
За это сообщение сказали спасибо: ALAY

5258. beznazw, 20.03.2019 16:05
Друзья, добрый день!
Пытаюсь решить задачку, которую 100 процентов решал кто то до меня.
Есть квартира в кирпичном доме 70-го года. однокомнатная, кухня, лоджия.
в целом, 40м2 с лоджей (окна и дверь в лоджию открыты, она утеплена). Коридора как такового нет, маленькая прихожая, остальные двери в санузел и кухню из комнаты. двери все открыты, тк кот пушистый, шерстяной))
Влажность без аппаратов показывает чуть ли не 15.
Поставил Electrolux EHAW-6515 плюсом к нему Panasonic VXK70 японской сборки. Работают оба круглосуточно, уже полтора месяца. Влажность 25-35%. Больше не поднимается.
Что можно попробовать? Купить мощную мойку? Или другой очиститель?
Расcматривал и Hitachi EP-L110E BR, и Sharp a61w и панасоник F-VXM80, и даже новые чудо очистители из Японии Sharp и Daikin.
УЗ увлажнители не беру в расчет, из-за проблем с налетом.
Сухо в квартире дико, погибаем

5259. Mehanik, 20.03.2019 17:28
beznazw
Влажность 25-35%. Больше не поднимается. [source=47:13276:5258]
А что у вас с вентиляцией? Небось дом тёплый и форточка всё время открыта?
Ну так улицу вы не увлажните никакими увлажнителями.
Вам надо начинать контролировать приток, т.к. именно входящий в квартиру воздух имеет мало воды и является причиной сухости.

5260. beznazw, 20.03.2019 17:40
В том то и дело что проветриваем оч редко. Лоджия утеплена но все равно, это не комната. Окна отрыты и двери в нее, соответственно на лоджии 17 градусов, в квартире 22 градуса. если только домовая вентиляция так жрет(((


цитата (Mehanik [source=47:13276:5259]):

А что у вас с вентиляцией? Небось дом тёплый и форточка всё время открыта?
Ну так улицу вы не увлажните никакими увлажнителями.

5261. Mehanik, 20.03.2019 17:50
beznazw
В том то и дело что проветриваем оч редко. [source=47:13276:5260]
А вы измеряли по скольку литров увлажнители воды в сутки выпивают?
Чудес не бывает. Либо влажность не вырабатывается, либо куда-то уходит.
Суммарная максимальная производительность ваших увлажнителей около литра в час. 24 литра в сутки.
Вы действительно по 2.5 ведра каждый день в них заправляете? И при этом "погибаете от сухости"?

если только домовая вентиляция так жрет((( [source=47:13276:5260]
Вентиляция не может жрать, если притока нет. В домовую вентилляцию попадает только то, что проникло в квартиру через окна/двери.

5262. beznazw, 20.03.2019 18:11
2 бака Панасоник, это 7 литров;
1,5 бака электролюкс, это 10.
В среднем. 15 литров. Максимум 17.
Больше, они видимо не выжимают.

Я предполагаю, что одна машина, что другая - г-но, но. Что лучше взять?

[q=Mehanik [source=47:13276:5261]]
beznazw
В том то и дело что проветриваем оч редко. [source=47:13276:5260]
Суммарная максимальная производительность ваших увлажнителей около литра в час. 24 литра в сутки.
Вы действительно по 2.5 ведра каждый день в них заправляете? И при этом "погибаете от сухости"?

5263. Mehanik, 20.03.2019 18:28
beznazw
В среднем. 15 литров. Максимум 17. [source=47:13276:5262]
Понятно. С закрытыми окнами у вас там уже тропики должны быть и мох в холодных углах.

А влажность какими приборами меряете? Мож у вас там всё наоборот происходит - влажность нормальная, а вентиляции нет, происходит отравление углекислым газом и связанное с ним плохое самочувствие и воспаление слизистых?
Весьма распространённый случай.

5264. beznazw, 20.03.2019 18:30
Орегоновская станция, Xiaomi станция и встроенный в Панасоник гигрометр. Традиционный никак не куплю.



цитата (Mehanik [source=47:13276:5263]):

beznazw
В среднем. 15 литров. Максимум 17. [source=47:13276:5262]
Понятно. С закрытыми окнами у вас там уже тропики должны быть и мох в холодных углах.

А влажность какими приборами меряете? Мож у вас там всё наоборот происходит - влажность нормальная, а вентиляции нет, происходит отравление углекислым газом и связанное с ним плохое самочувствие и воспаление слизистых?

5265. Mehanik, 20.03.2019 18:39
beznazw
Случай выглядит загадочным
СО2 бы ещё померить... Мож таки у вас есть приличный приток через щели в окнах/дверях/перекрытиях...
Ибо не бывает так, чтобы такие увлажнители молотили в закрытом помещении, испаряли бутыль воды в сутки, а влажность не росла...
Конечно, какое-то время стены/вещи будут напитываться... Но максимум неделю. А потом влажность будет расти. И только хороший приток её способен выветривать.

5266. beznazw, 20.03.2019 19:28
Загадочный не то слово.))
Окна все новые, двери тоже) дуть неоткуда. вот вытяжная вентиляция на кухне, хорошая. Может она та и засасывает все?
а притока практически нет, пламя почти не дергается у зажигалки. Знаю что дом «сам по себе сухой», когда обои клеили, расход был дикий на клей, стены съедали море. Больше никаких чудес не видно.
По анализатору воздуха, подумаю где раздобыть, посмотрим что покажет

цитата (Mehanik [source=47:13276:5265]):

beznazw
Случай выглядит загадочным
СО2 бы ещё померить... Мож таки у вас есть приличный приток через щели в окнах/дверях/перекрытиях...
Ибо не бывает так, чтобы такие увлажнители молотили в закрытом помещении, испаряли бутыль воды в сутки, а влажность не росла...
Конечно, какое-то время стены/вещи будут напитываться... Но максимум неделю. А потом влажность будет расти. И только хороший приток её способен выветривать.

5267. Mehanik, 20.03.2019 19:43
beznazw
вот вытяжная вентиляция на кухне, хорошая. Может она та и засасывает все? [source=47:13276:5266]
Она не может ничего засасывать, если притока нет. Иначе бы она откачала весь воздух из помещения до состояния вакуума и называлась бы вакуумный насос.

Знаю что дом «сам по себе сухой», когда обои клеили, расход был дикий на клей, стены съедали море. Больше никаких чудес не видно. [source=47:13276:5266]
Значит просто нужно ждать, пока ограждения и перекрытия не насытятся влагой.

5268. admi333, 20.03.2019 19:43

Mehanik
то, что проникло в квартиру через окна/двери.
Из щелей от соседей еще. Если с окон дверей мало)

5269. Soff, 20.03.2019 19:46
admi333
Из щелей от соседей еще. [source=47:13276:5268]

Тогда бы вы слышали все, чем дышат соседи

5270. admi333, 20.03.2019 20:01
Soff
Тогда бы вы слышали все, чем дышат соседи
Не настолько. Но по факту в зону пониженного давления у оттока прет отовсюду.

5271. Soff, 20.03.2019 20:14
admi333

Любые сквозные щели от соседей - это гарантированная, почти полная потеря звукоизоляции, так что...

5272. dKarantin, 20.03.2019 20:29
Таки обзавёлся сяоми с дисплеем, показывает 39-40%
В комнате грудничёк, поэтому хотелось бы поднять влажность до 60%
Хрущевская однушка 35м^2 без межкомнатных дверей и с приоткрытым на проветривание (щель 3-5мм) окном на кухне,
Хватит ли для этой задачи младших:
Winia AWM-40 или Winia AWI-40 какой предпочтительней?
Или же Сяоми Humidifier 2?

Или же готовиться раскошелиться на старший Winia 70?

5273. Mehanik, 20.03.2019 20:51
dKarantin
Таки обзавёлся сяоми с дисплеем, показывает 39-40% [source=47:13276:5272]
Это отличная влажность.

В комнате грудничёк, поэтому хотелось бы поднять влажность до 60% [source=47:13276:5272]
И потом бороться с кожными опрелостями, не заживающими гниющими язвами, плесенью и клещами... и их мощным аллергенным воздействием...
Вы лучше за уровнем СО2 смотрите, чтобы не травить грудничка углекислым газом и формальдегидами. Ваши 40% сейчас, в нынешнюю погоду - признак очень скверной вентиляции.
А как разберётесь с вентиляцией, тогда вам и понадобится Winia 70. А то и не одна. Смотря сколько человек в квартире обитает и есть ли газовая плита.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Black-Dragon, Павел Т

5274. dKarantin, 20.03.2019 21:06
Mehanik
Спасибо

а кто-нибудь датчик СО2 в аренду сдаёт?
Как-то отпугивают цены на них

5275. Mehanik, 20.03.2019 21:09
dKarantin
а кто-нибудь датчик СО2 в аренду сдаёт?
Как-то отпугивают цены на них [source=47:13276:5274]

Дети - это дорого.
Но оно того стоит.

5276. dKarantin, 20.03.2019 21:21
Mehanik

А есть какие-либо рекомендации по датчикам СО2?
Нагуглил самый дешёвый:
https://www.mir-vozduha.ru/tovar/detektor-co2-kit-mt8057s/

5277. Mehanik, 20.03.2019 21:29

5278. inse0f, 20.03.2019 21:45
SOS. Сдох Boneco W2055D, выдал взрыв посреди ночи.
Разобрал увидел выгоревшую дорожку на плате, сначала подумал, что был скачек электричества и решил своими кривыми руками ее восстановить.
Включил опять, опять взрыв. Начал искать источник запаха, нашел здоровую красную хрень. Конденсатор что-ли?
https://cloud.mail.ru/public/DBco/q8aRw2jFY/1.jpg
Воняет.

Когда восстановил дорожку, включился нормально, загорелся экран, дисплей показал что нет воды. Поставил в воду и бах "взрыв" этой красной хрени.

Кто знает реально починить заменой этой красной хрени или сгорели мозги скорее всего...

5279. Mehanik, 20.03.2019 21:55
inse0f
то знает реально починить заменой этой красной хрени или сгорели мозги скорее всего... [source=47:13276:5278]
Скорее всего сгорел мотор вентилятора, а эта красная хрень - его балластный конденсатор. А может и нет. Мож это фильтр входной по питанию. Смотрите как оно по схеме подключено.
И проверяйте мотор в первую очередь.

5280. admi333, 20.03.2019 23:15
Soff
Любые сквозные щели от соседей - это гарантированная, почти полная потеря звукоизоляции, так что...
Они не сквозные. Как будет кто то над вами стяжку заливать без гидроизоляции полной и даже с ней - сразу увидите их. Они есть) и звук там не сильно пойдет щели же не прямые)

5281. kacnelbogen, 21.03.2019 01:37
inse0f
нашел здоровую красную хрень. Конденсатор что-ли? [source=47:13276:5278]
Похоже, что эта красная хрень умножитель для ионизатора. Попробуйте её просто отключить.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

5282. Soff, 21.03.2019 01:58
admi333
Они не сквозные. [source=47:13276:5280]
Э нет - если воздух проходит, то стало быть препятствий нет и звукоизоляцию это должно испортить будь они хоть прямые хоть кривые очень сильно. А вот этого

Как будет кто то над вами стяжку заливать без гидроизоляции полной и даже с ней - сразу увидите их. [source=47:13276:5280]

честно говоря, вообще не понял, но при таком качестве строительства, не удивлюсь если вентиляция работает не на выдув а на вдув

5283. admi333, 21.03.2019 08:07
Soff
Э нет - если воздух проходит, то стало быть препятствий нет и звукоизоляцию это должно испортить будь они хоть прямые хоть кривые очень сильно. А вот этого

Ну вы теоретизируете много. Как будто ни ремонтов не видели ни затоплений)). Дом это всегда щели.

5284. EvgenG, 21.03.2019 08:29
Любой вход вентиляции - это прежде всего область пониженного давления. Ее надо в первую очередь проверить - какой объем воздуха в нее засасывает. А то, что вы не видите щелей, через которые идет приток воздуха, не означает, что их нет. При хорошей разнице давления "сосать" будет из-под всех уплотнений - входная дверь, уплотнения пластиковых окон, и даже через сами стены, ибо они являются парогазопроницаемыми, особенно кирпичная кладка. Вот вентиляцию то и легче всего проверить, но могут быть и другие источники выхода увлаженного воздуха.

5285. beznazw, 21.03.2019 13:06
А как это лучше сделать?)

цитата (EvgenG [source=47:13276:5284]):

Любой вход вентиляции - это прежде всего область пониженного давления. Ее надо в первую очередь проверить - какой объем воздуха в нее засасывает. А то, что вы не видите щелей, через которые идет приток воздуха, не означает, что их нет. При хорошей разнице давления "сосать" будет из-под всех уплотнений - входная дверь, уплотнения пластиковых окон, и даже через сами стены, ибо они являются парогазопроницаемыми, особенно кирпичная кладка. Вот вентиляцию то и легче всего проверить, но могут быть и другие источники выхода увлаженного воздуха.

5286. EvgenG, 21.03.2019 15:57
Если нет спец устройства (небольшой измерительный прибор с турбинкой наверху), то можно попробовать зажигалкой оценить - если пламя быстро тухнет при поднесению к вентиляционному окну, то вполне может весь ваш увлажнённый воздух вытягивать из квартиры. Так же в местах сильных притоков через щели обычно собираются специфические пылевые дорожки. Их ни с чем не спутать. Посмотрите по периметрам уплотнений, петель, шарниров, замков.

5287. inse0f, 23.03.2019 21:58
kacnelbogen
Попробуйте её просто отключить. [source=47:13276:5281]
что-то не помню в описании функций ионизатора, да и без схемы вообще не понятно как соединить провода без этой штуки

цитата (Mehanik [source=47:13276:5279]):

inse0f
то знает реально починить заменой этой красной хрени или сгорели мозги скорее всего... [source=47:13276:5278]
Скорее всего сгорел мотор вентилятора, а эта красная хрень - его балластный конденсатор. А может и нет. Мож это фильтр входной по питанию. Смотрите как оно по схеме подключено.
И проверяйте мотор в первую очередь.

А где схему найти можно?

5288. Mehanik, 23.03.2019 22:04
inse0f
А где схему найти можно? [source=47:13276:5287]
Нарисовать.
Больше нигде.

5289. inse0f, 24.03.2019 17:09
цитата (inse0f [source=47:13276:5287]):

kacnelbogen
Попробуйте её просто отключить. [source=47:13276:5281]
что-то не помню в описании функций ионизатора, да и без схемы вообще не понятно как соединить провода без этой штуки
Да, похоже правда ионизатор либо датчик грязи?
В красную штуку входит 3 провода - белый, серый и зеленый. Белый и серый с платы управления. Зеленый подключен на корпуса обоих моторов.
Выходит 2 красных провода - которые идут на 2 пушистых щетки.
https://cloud.mail.ru/public/DBco/q8aRw2jFY

Добавление от 24.03.2019 16:55:

Поразбирался еще немного, получается такая схема https://cloud.mail.ru/public/8Xo4/zyAJ3NrXE
На красную хрень подается питание через варистор S14K275 это белый провод
Серый провод соединен с выключателем (там сложно разобраться к нему подходит штук 5 разных входов), а также через безымянный серый резистор и далее конденсатор KNB1560 0,15mF соединен с черным проводом к двигателю (управление?) https://cloud.mail.ru/public/HQRW/ePyEXKjm3
Зеленый как писал подключен на корпуса обоих моторов.

Добавление от 24.03.2019 17:09:

Если я прав, то по серому идет основное питание, когда включается, а белый у нас нулевой провод, зеленый что-то типа защиты или разности фаз, для ионизатора. Теоретически эту хрень можно вылючить? выпаяв из управляющей базы провода?

5290. Mehanik, 24.03.2019 17:50
inse0f
Теоретически эту хрень можно вылючить? выпаяв из управляющей базы провода? [source=47:13276:5289]
Без сомнений.

5291. inse0f, 24.03.2019 19:23
Выпаял серый и белый провод, запустилась без проблем, собрал, стоит работает, посмотрим сколько проживет.

Есть ли эффективность от этого ионизатора? Пыль лучше оседает с ним или для чего он вообще?

5292. Mehanik, 24.03.2019 19:46
inse0f
Есть ли эффективность от этого ионизатора? Пыль лучше оседает с ним или для чего он вообще? [source=47:13276:5291]
Это что-то из области гомеопатии.

5293. inse0f, 24.03.2019 20:46
Ну по идее, если он работает правильно, то он должен заряжать пыль отрицательными частицами, которые будут легче оседать на дисках и в воде. Понятно, что эффективность скорее всего очень низкая.

5294. zar1, 24.03.2019 20:56
мой ультразвуковый отправился на полку-очень много налета все же. Я его не замечал, а домашние пыль протирали-говорят много белого налета везде.

5295. PA3JluBHOE, 25.03.2019 00:59
Кто-нибудь пользовался Breeth WMH 1500 (Keri KR-300) какие впечатления? Нужен увлажнитель с подключением к водопроводу (4шт. на квартиру). Похоже только одна модель на рынке?

5296. MOBY, 25.03.2019 02:27
zar1
мой ультразвуковый отправился на полку-очень много налета все же. Я его не замечал, а домашние пыль протирали-говорят много белого налета везде.
[source=47:13276:5294]


Заправляю водой пропущенной через фильтр, за всю зиму никакого налёта.

5297. zar1, 25.03.2019 07:06
цитата (MOBY [source=47:13276:5296]):

Заправляю водой пропущенной через фильтр, за всю зиму никакого налёта.
наверно через осмос. у меня обычный фильтр (4 колбы фильтра в нем). Увы налет есть.

5298. Mehanik, 25.03.2019 08:58
zar1
у меня обычный фильтр (4 колбы фильтра в нем). Увы налет есть [source=47:13276:5297]
Обычный фильтр соли совсем не удаляет. Если там в составе имеется умягчающий картридж, он только заменяет соли жёсткости на другие, которые не образуют накипь. Но количество солей не меняется.

5299. AndryP, 25.03.2019 12:48
PA3JluBHOE
Кто-нибудь пользовался Breeth WMH 1500 (Keri KR-300) какие впечатления? Нужен увлажнитель с подключением к водопроводу (4шт. на квартиру). Похоже только одна модель на рынке? [source=47:13276:5295]
Там несколько фирм похожих, - продают один и тот же китайский увлажнитель под разными брендами. Поищите еще на алиэкспрессе. Я находил оригинал. Не факт что будет дешевле.

5300. Mehanik, 25.03.2019 12:59
PA3JluBHOE
Кто-нибудь пользовался Breeth WMH 1500 (Keri KR-300) какие впечатления? Нужен увлажнитель с подключением к водопроводу (4шт. на квартиру). [source=47:13276:5295]
Его не просто к водопроводу нужно подключать, а обязательно к фильтру обратного осмоса.
Да и 4 штуки не мнговато ли для квартиры?

5301. inse0f, 25.03.2019 20:45
zar1
мой ультразвуковый отправился на полку-очень много налета все же [source=47:13276:5294]
так причем тут ионизатор? это ты про увлажнитель)
Я использую воду из осмоса, все ок, правда слизь на дисках появляется спустя 3 недели, в посудомойке отлично отмывается и диски и нижний поддон

5303. PA3JluBHOE, 28.03.2019 09:51
цитата (Mehanik [source=47:13276:5300]):

PA3JluBHOE
Кто-нибудь пользовался Breeth WMH 1500 (Keri KR-300) какие впечатления? Нужен увлажнитель с подключением к водопроводу (4шт. на квартиру). [source=47:13276:5295]
Его не просто к водопроводу нужно подключать, а обязательно к фильтру обратного осмоса.
Да и 4 штуки не мнговато ли для квартиры?

У меня стоит обратный осмос, это вообще не препятствие - места занимает не намного больше обыкновенного фильтра, стоит тоже не космос.
По одному в каждой комнате поставлю.

5304. Mehanik, 28.03.2019 10:06
PA3JluBHOE
У меня стоит обратный осмос, это вообще не препятствие - места занимает не намного больше обыкновенного фильтра, стоит тоже не космос. [source=47:13276:5303]
Боюсь, понадобится отдельный осмос, т.к. надо будет менять логику работы клапанов, чтобы каждый мелкий долив воды увлажнителем не приводил к срабатыванию эти самых клапанов. Иначе они износятся быстро. Кроме того, желательно двухмембранный осмос для УЗ увлажнителя.

По одному в каждой комнате поставлю. [source=47:13276:5303]
Трубопроводы уже провели?
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5305. PA3JluBHOE, 28.03.2019 10:48
цитата (Mehanik [source=47:13276:5304]):

PA3JluBHOE
У меня стоит обратный осмос, это вообще не препятствие - места занимает не намного больше обыкновенного фильтра, стоит тоже не космос. [source=47:13276:5303]
Боюсь, понадобится отдельный осмос, т.к. надо будет менять логику работы клапанов, чтобы каждый мелкий долив воды увлажнителем не приводил к срабатыванию эти самых клапанов. Иначе они износятся быстро. Кроме того, желательно двухмембранный осмос для УЗ увлажнителя.

По одному в каждой комнате поставлю. [source=47:13276:5303]
Трубопроводы уже провели?

Стадия ремонта ещё не та. Будут обычные трубки для фильтров диаметром 6мм.

5306. AndryP, 28.03.2019 11:03
цитата (PA3JluBHOE [source=47:13276:5305]):

цитата (Mehanik [source=47:13276:5304]):

PA3JluBHOE
У меня стоит обратный осмос, это вообще не препятствие - места занимает не намного больше обыкновенного фильтра, стоит тоже не космос. [source=47:13276:5303]
Боюсь, понадобится отдельный осмос, т.к. надо будет менять логику работы клапанов, чтобы каждый мелкий долив воды увлажнителем не приводил к срабатыванию эти самых клапанов. Иначе они износятся быстро. Кроме того, желательно двухмембранный осмос для УЗ увлажнителя.

По одному в каждой комнате поставлю. [source=47:13276:5303]
Трубопроводы уже провели?
Стадия ремонта ещё не та. Будут обычные трубки для фильтров диаметром 6мм.

А канализация там нужна? Я бы провел. Вдруг вас решение это не устроит и придется ставить паровик стационарный. А там точно нужна канализация. Я подводил на стадии ремонта подводку воды и канализации. Там разницы по цене на стадии ремонта сильно не будет, т.к. сами полипропиленовые трубы стоят не дорого, а штробы делать по-любому.

5307. PA3JluBHOE, 28.03.2019 11:46
цитата (AndryP [source=47:13276:5306]):

цитата (PA3JluBHOE [source=47:13276:5305]):

цитата (Mehanik [source=47:13276:5304]):

PA3JluBHOE
У меня стоит обратный осмос, это вообще не препятствие - места занимает не намного больше обыкновенного фильтра, стоит тоже не космос. [source=47:13276:5303]
Боюсь, понадобится отдельный осмос, т.к. надо будет менять логику работы клапанов, чтобы каждый мелкий долив воды увлажнителем не приводил к срабатыванию эти самых клапанов. Иначе они износятся быстро. Кроме того, желательно двухмембранный осмос для УЗ увлажнителя.

По одному в каждой комнате поставлю. [source=47:13276:5303]
Трубопроводы уже провели?
Стадия ремонта ещё не та. Будут обычные трубки для фильтров диаметром 6мм.
А канализация там нужна? Я бы провел. Вдруг вас решение это не устроит и придется ставить паровик стационарный. А там точно нужна канализация. Я подводил на стадии ремонта подводку воды и канализации. Там разницы по цене на стадии ремонта сильно не будет, т.к. сами полипропиленовые трубы стоят не дорого, а штробы делать по-любому.
Канализация там по желанию - для опорожнения ёмкости и для перелива. У меня под увлажнителем будет датчик протечки, который перекроет воду с осмоса. Автоматического слива нет, для очистки можно слить в ведро ибо это крайне редкое мероприятие. Хотя я подумаю про фанину, но даже не D32, а Dу16 (металлопластик) или меньше, как на кондей.

5308. Ирина Гавриленко, 28.03.2019 18:27
Всем привет)
Вопрос по выбору увлажнителя.
Был приобретен на али Xiaomi SmartMi Zhimi Air Humidifier 2. Отработал 2 недели без нареканий, и - перестал включаться. датчик показывает пустой бак при любом уровне воды, чистка-просушка и прочие рекомендации продавца не помогли, прибор был отправлен обратно и я осталась в печали без увлажнителя.
Гигрометр выносной, тоже Хаоми показывает 20-22% влажности в спальне, при 25 градусах тепла. Пересохли все, включая кота.
Проветривание периодическое - 2-3 раза в сутки. На ночь микропроветривание, больше вентиляции нет.
Хаоми выдавал постоянную влажность около 40% при заявленной производительности 240 мл воды в час, и нас вполне устраивал. Но вот опасаюсь брать повторно ту же модель - начиталась, что там в каждом втором случае барахлят датчики, второй раз отправлять посылку в Китай и ждать по 2 месяца без гарантий желания мало, денег на Винию пока не заработала - очень дорого(((
Насколько действительно лучше приборы с естественным испарением по сравнению с УЗ (в квартире есть обратный осмос, вода без примесей)? Есть что-то проверенное среди моделей той же ценовой категории - 8-9к рублей?

5309. Mehanik, 28.03.2019 18:48
Ирина Гавриленко
Насколько действительно лучше приборы с естественным испарением по сравнению с УЗ (в квартире есть обратный осмос, вода без примесей) [source=47:13276:5308]
Если есть осмос - переживать не за что!

Есть что-то проверенное среди моделей той же ценовой категории - 8-9к рублей? [source=47:13276:5308]
Так много платить за УЗ смысла нет никакого!
У меня уже 3-й сезон отпахали два Polaris PUH 5304 которые брал в красном магазине по ~1500 рэ
Но поскольку их нонче нет в наличии, а всяких прочих как грязи, вот тут я составлял общие рекомендации по выбору УЗ увлажнителя (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764) .

5310. Ирина Гавриленко, 28.03.2019 18:55
Отличные новости! То есть можно не заморачиваться и купить УЗ типа такого - MAXCAN MH-602BRC??
Насчет стоимости, я имела ввиду, что за Хаоми я заплатила столько и больше платить не готова)) УЗ, конечно, дешевле. Спасибо, пошла читать общие рекомендации.

цитата (Mehanik [source=47:13276:5309]):

Ирина Гавриленко
Насколько действительно лучше приборы с естественным испарением по сравнению с УЗ (в квартире есть обратный осмос, вода без примесей) [source=47:13276:5308]
Если есть осмос - переживать не за что!

Есть что-то проверенное среди моделей той же ценовой категории - 8-9к рублей? [source=47:13276:5308]
Так много платить за УЗ смысла нет никакого!
У меня уже 3-й сезон отпахали два Polaris PUH 5304 которые брал в красном магазине по ~1500 рэ
Но поскольку их нонче нет в наличии, а всяких прочих как грязи, вот тут я составлял общие рекомендации по выбору УЗ увлажнителя (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764) .

5311. Mehanik, 28.03.2019 19:00
Ирина Гавриленко
То есть можно не заморачиваться и купить УЗ типа такого - MAXCAN MH-602BRC?? [source=47:13276:5310]
Вы из Киева чтоли? Его не стоит брать. Там лишних наворотов много. Они абсолютно бессмысленные и только снижают надёжность.

5312. Ирина Гавриленко, 28.03.2019 19:05
Киев - все верно.
Вы рекомендовали Polaris PUH 5304 - производительность отличная, бак на 4 литра, и в плане надежности - я так понимаю - уже проверенная модель? Если 2 зимы отработает - я буду считать, что мне повезло.

5313. Mehanik, 28.03.2019 19:13
Ирина Гавриленко
Если 2 зимы отработает - я буду считать, что мне повезло. [source=47:13276:5312]
У меня уже 3-й сезон заканчивают без нареканий.

5314. Soff, 28.03.2019 19:14
А кто нибудь пробовал сделать выносной датчик гигрометра вместо встроенного?

5315. Mehanik, 28.03.2019 19:17
Soff
А кто нибудь пробовал сделать выносной датчик гигрометра вместо встроенного? [source=47:13276:5314]
А смысла нету, т.к. если он как был резистивный, так им и останется, а значит точность будет +/- лапоть.

5316. admi333, 28.03.2019 19:41
Ирина Гавриленко
У вас вне зависимости от налитой воды орал что он пустой?

5317. Ирина Гавриленко, 28.03.2019 19:51
Да. Любой уровень воды, полный, пустой, средний - датчик показывает что нет воды, бак пустой, увлажнитель не включался.
Бак чистый, все детали чистые - мыли каждый день, и бак и барабан под душем. Налета нет - вода из обратного осмоса.
По рекомендации продавца датчик вытащили, осмотрели, промыли, просушили сутки - поставили обратно - не заработал.


цитата (admi333 [source=47:13276:5316]):

Ирина Гавриленко
У вас вне зависимости от налитой воды орал что он пустой?

5318. admi333, 28.03.2019 19:55
Ирина Гавриленко
Я словил такой баг вначале. Лечилось забавно - сверху со стаканчика лить водичку. И он очухивался. И проблема исчезла и не появляется с тех пор. Теперь буду брать второй. А винию в корридор.

5319. Ирина Гавриленко, 28.03.2019 19:58
Мы пытались доливать воду сверху - один раз, в самом начале, как только только он показал пустой бак - не помогло.
Но допускаю, что что-то сделали не так, и его можно было "вылечить". Жаль, что уже отправили его обратно, сейчас бы перепроверила еще раз.

цитата (admi333 [source=47:13276:5318]):

Ирина Гавриленко
Я словил такой баг вначале. Лечилось забавно - сверху со стаканчика лить водичку. И он очухивался. И проблема исчезла и не появляется.

5320. Soff, 28.03.2019 20:06
Mehanik
Ну у меня например, стоя на подоконнике он вообще не срабатывает... Хотя работает. А влажность можно и по гигрометру отдельному контролировать, главное чтоб относительные значения изменялись

5321. Mehanik, 28.03.2019 20:18
Soff
Ну у меня например, стоя на подоконнике он вообще не срабатывает... [source=47:13276:5320]
Потому, что резистивный. А у него минимальный порог 20%.

А влажность можно и по гигрометру отдельному контролировать [source=47:13276:5320]
Не только можно, а именно так и нужно! Причём, хорошим гигрометром с ёмкостным датчиком.

5322. Soff, 28.03.2019 20:38
Mehanik
Не только можно, а именно так и нужно! [source=47:13276:5321]

Ну я с-но так и делаю. А вот если бы срабатывал датчик влажности, можно было заливать бак раз в сутки...

5323. Moriturus, 28.03.2019 20:49
Soff
У Stadler Form есть модели с датчиком в пульте ДУ

5324. Mehanik, 28.03.2019 21:03
Soff
А вот если бы срабатывал датчик влажности, можно было заливать бак раз в сутки... [source=47:13276:5322]
А как одно с другим связано?

5325. Soff, 28.03.2019 23:54
Mehanik

Экономней воду расходует поскольку есть выключение по достижение заданной влажности... Нет?

5326. Mehanik, 29.03.2019 10:55
Soff
Экономней воду расходует поскольку есть выключение по достижение заданной влажности... Нет? [source=47:13276:5325]
Едва ли. Учитывая, что производительности большинства увлажнителей всегда катастрофически не хватает и они молотят на всю мощь. А если таки хватает, значит с вентиляцией полный фэил.
У меня 2 увлажнителя в морозы распыляют по 2 бака в сутки, всего 16 литров в сутки, на максимальном режиме и влажность едва до 30% удаётся поднять. О какой экономии воды вы говорите? Приток отрегулирован на 2 человека, хотя проживает 3. Если ещё увеличу приток, 2-х увлажнителей уже не будет хватать.
В более тёплое время года переключаю увлажнители на среднюю или меньшую мощность. Как влажность начинает подбираться ближе к 40%, так и переключаю. А процесс этот, роста влажности, очень медленный, сезонный. Продолжается неделями. Как на улице постепенно теплеет, так и влажность постепенно растёт от 30% до 40%. Автоматика тут нафиг не нужна именно из-за медленного процесса. Последний месяц оба увлажнителя уже переключены на низкий режим выпивают по 4 литра в сутки. Влажность около 30%. Как только, с дальнейшим потеплением, влажность опять начнёт подбираться к 40%, так всё, значит сезон кончился и увлажнители отправятся в кладовку.

5327. ncknm, 30.03.2019 21:46
Дамы и господа, здравствуйте.

Есть winia 70. Скажите, пожалуйста, как можно (и нужно ли) почистить налет с лопостей вентилятора? Можно ли как-то не разбирая прибор?

5328. Mehanik, 30.03.2019 22:29
ncknm
налет с лопостей вентилятора [source=47:13276:5327]
Пыль?
Обязательно заблокировать лопасти палочкой (проволочкой) от вращения и продуть компрессором.
Ну или сидеть пол часа ковыряться, механически протирать поверхности влажными тампонами с пинцетиками/палочками.

5329. Anton-079, 03.04.2019 08:25
К BONECO-1355, которым пользуюсь лет 7, заказал ещё в маленькую комнату Филипс HU-4802. Потом нашёл информацию о частой замене фильтра и его отсутствии в магазинах и задумался об отказе.
Пришла в голову мысль, а нельзя ли эксплуатировать БЕЗ фильтра?
Может у кого есть такой и ему легче ответить на этот вопрос?
BONECO, как здесь называют, ведро с водой - без фильтра. И меня это устраивает.

5330. Mehanik, 03.04.2019 08:35
Anton-079
нельзя ли эксплуатировать БЕЗ фильтра? [source=47:13276:5329]
Нельзя. Фильтр мокрый и именно с него происходит испарение. И именно потому он быстро зарастает кальцием.

5331. Black-Dragon, 03.04.2019 08:56
Уважаемые владельцы Winia AWX70, большая просьба подробно проинструктировать чего и как надо снять, сломать, отключить, чтобы удалить всё избыточное и максимизировать производительность увлажнения. Если можно, с фотками, чтобы не сломал чего другого.

Спасибо!

P.S. HEPA-фильтры давно сняты (и оставлены в Москве для продажи ).

5332. Anton-079, 03.04.2019 09:55
цитата (Mehanik [source=47:13276:5330]):

Anton-079
нельзя ли эксплуатировать БЕЗ фильтра? [source=47:13276:5329]
Нельзя. Фильтр мокрый и именно с него происходит испарение. И именно потому он быстро зарастает кальцием.
"Ломаю" головуя, что взять. Неужели ничего нет стоящего БЕЗ фильтров и "традиционное увлажнение"? До 10000 рублей. Комната - 14 кв. м.

5333. Mehanik, 03.04.2019 10:07
Anton-079
Комната - 14 кв. м. [source=47:13276:5332]
Размер комнаты ни при чём. Он ни на что не влияет.
Значение имеет только объём приточного воздуха.
До 10 тыров можно посмотреть Xiaomi Air Humidifier 2 (https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozdukha-xiaomi-smartmi-air-humidifier-2/36875316)
Но в морозы его производительности хватает только на одного человека (при условии соблюдения норм вентиляции).

5334. Anton-079, 03.04.2019 10:22
цитата (Mehanik [source=47:13276:5333]):

Anton-079
Комната - 14 кв. м. [source=47:13276:5332]
Размер комнаты ни при чём. Он ни на что не влияет.
Значение имеет только объём приточного воздуха.
До 10 тыров можно посмотреть Xiaomi Air Humidifier 2 (https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozdukha-xiaomi-smartmi-air-humidifier-2/36875316)
Но в морозы его производительности хватает только на одного человека (при условии соблюдения норм вентиляции).

Да, рассматривал его после прочтения "по диагонали" форума, как основной вариант, но отзывы на яндексе отпугнули от этого варианта.

5335. Mehanik, 03.04.2019 10:52
Anton-079
Да, рассматривал его после прочтения "по диагонали" форума, как основной вариант, но отзывы на яндексе отпугнули от этого варианта. [source=47:13276:5334]
Там только некоторые негативные отзывы заслуживают внимания, которым реально попался брак иль ещё чего. Остальной негатив писали дэбилы, которые вообще не понимают суть темы увлажнения... и неврастеники, которым лёгкое шуршание не даёт спать.

Добавление от 03.04.2019 10:52:

Но справедливости ради скажу - я бы Сяоми тоже не брал. Т.к. даже 7 тыров за слабый увлажнитель - это очень дорого.
И, кстати, ваш филипс такой же в плане производительности - такая же туфта. Ещё и расходники, которых нигде не купишь! Народ пробовал с Али заказывать, но качество там не то. Жидкие. И производительность с ними становится ещё меньше.

5336. ALAY, 03.04.2019 11:48
Mehanik
До 10 тыров можно посмотреть Xiaomi Air Humidifier 2
Но в морозы его производительности хватает только на одного человека (при условии соблюдения норм вентиляции). [source=47:13276:5333]

Как показала практика, даже Winia 70 на одного будет впритык.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 336x448, 56Кb, 2.jpg, 336x448, 97Кb, 3.jpg, 336x448, 27Кb

5337. Mehanik, 03.04.2019 12:17
ALAY
Как показала практика, даже Winia 70 на одного будет впритык. [source=47:13276:5336]
Нормально на 2-3 человек, если по поводу уровня CO2 не паранойить, а держать на приемлемом уровне 1000ррм
Улицу всё-равно не увлажнишь.

5338. ALAY, 03.04.2019 13:10
Mehanik
Нормально на 2-3 человек, если по поводу уровня CO2 не паранойить, а держать на приемлемом уровне 1000ррм
Улицу всё-равно не увлажнишь. [source=47:13276:5337]

Я конечно не буду спорить, вы в этой теме более опытнее меня Просто скажу свое мнение. До покупки Winia 70 я тоже думал, что дорого и гадал, может Xiaomi взять или отечественного производителя. После покупки нисколько не жалею и считаю, что одна Winia 70 минимум, на что следует ориентироваться. По поводу CO2, выше я сделал фото окна, в нем всего лишь небольшая щель, дверь в комнату закрыта. Это у меня еще CO2 в районе 600-700 ppm, я был в гостях в выходные, там CO2 со всеми открытыми форточками в комнатах и даже при отсутствии людей не опускается ниже 900-1000 ppm. На сколько я понимаю, проблема в вытяжной вентиляции на кухне. В общем, мое мнение, никаких xiaomi, только Winia 70 - минимум

p.s.: Забыл написать, что Winia 70 заменила у меня Мойку ELECTROLUX EHAW 6515 у которой производительность 300 мл/ч, которая не справлялась, можно было, конечно xiaomi взять в помощь Электролюксу, но мне стало лень обслуживать 2 мойки, да и электролюкс после нескольких лет стал шуметь, без беруш спасть стало невозможно.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, Павел Т

5339. Mehanik, 03.04.2019 13:30
ALAY
После покупки нисколько не жалею и считаю, что одна Winia 70 минимум, на что следует ориентироваться. [source=47:13276:5338]
Бесспорно. Если место и карман позволяют, это лучший выбор сегодняшнего дня.
Хотя есть и альтернативные решения:
1) Самоделка, для любителей поколхозить. Получается дёшего и сердито.
2) Несколько приборов класса Сяоми. В зависимости от планировки, в каждую комнату и/или по числу проживающих человек.
3) Осмос + УЗ. Размещать их по тем же принципам, что и п2

Лично мне, платить 20 косарей за ведро с моторчиком, религия не позволяет. Потому остановился на п3.

За это сообщение сказали спасибо [2]: ALAY, Павел Т

5340. Black-Dragon, 03.04.2019 16:02
ALAY
А вы "модифицировали" аппарат, как тут советовали, для получения буста в производительности?

5341. Anton-079, 03.04.2019 17:51
Параллельно по поводу приобретения Филипс 4802 и фильтров к нему я задавал вопросы здесь и в информационный центр ФИЛИПС и вот ответ:

"Вы можете использовать увлажнитель HU4802 без увлажняющего фильтра, но это будет не эффективно.
Фильтр как губка впитывает воду, после чего она испаряется с него и за счет работы вентилятора распыляется в помещении.

Если убрать фильтр, то вода будет не так эффективно распыляться, так как площадь распыления уменьшится.

Фильтр для увлажнителя воздуха HU4102/01 есть в наличии у нашего уполномоченного дистрибьютора запасных частей. Его стоимость - 1060 рублей.

С условиями оплаты и доставки можно ознакомиться по ссылкам ниже:
"

Цена ну очень впечатлила. Плюс ещё доставка!!! И менять вроде надо каждый квартал.

На АЛИ я был. Там цена на фильтры гораздо ниже, но качество, как подтвердил и МЕХАНИК, совсем низкое.

5342. admi333, 03.04.2019 19:26

Mehanik
Т.к. даже 7 тыров за слабый увлажнитель - это очень дорого.
Да ну, после винии он мне очень нравится) но надо парочку

5343. ALAY, 03.04.2019 19:30
Black-Dragon
А вы "модифицировали" аппарат, как тут советовали, для получения буста в производительности?
[source=47:13276:5340]

Да, зимой я снимал фильтры и заслонки, производительность увеличилась, как и писали выше. Сейчас все вернул на место, я аллергик, хочу потестить фильтры, т.к. за них "уплачено" и думаю о приточке, т.к. окна выходят на оживленную улицу.

5344. Va, 04.04.2019 14:17
Почти 4 месяца пользуюсь stadler form oskar х 3 и Oskar big. Лью воду из Осмоса и раз в две недели добавляю гигиеническую добавку. Воду только подливал, а не менял. Когда размещены у батареи и фильтры новые, испаряют около 25л\сутки.

На прошлой неделе мыл их целиком первый раз. Стенки были склизкие, то есть какая-то хрень завелась несмотря на использование средства. Мыл средством против плесени - очень понравилось. Попшикал, подождал 5 минут, смыл водой и всё чисто.

Что огорчило. Фильтры надо менять и\или восстанавливать чуть ли не раз в 4-6 недель. На все увлажнители надо 10 фильтров по 600р\каждый (это еще со скидкой!). Получается только за сезон надо отдать 24 т.р. на фильтры... это, конечно, неприемлемо. Если б знал, купил бы другие увлажнители!

Сейчас думаю, можно ли как-то восстанавливать фильтры и\или увеличить срок их эффективной работы. На них образуется жёлтый налёт\пыль, интересно что это.

А) Можно ли его уменьшить если 1) лить воду не из под осмоса 2) часто менять воду 3) часто лить добавку
Б) какие возможны действия по восстановлению фильтров?

5345. Black-Dragon, 04.04.2019 14:44
Va
Б) какие варианты есть по восстановлению фильтров? [source=47:13276:5344]
А зачем они вообще? Каков полезный эффект реальный, меряли?

5346. Va, 04.04.2019 16:27
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:5345]):

Va
Б) какие варианты есть по восстановлению фильтров? [source=47:13276:5344]
А зачем они вообще? Каков полезный эффект реальный, меряли?
Да нет никакого эффекта полезного. Но это ведь не мойка воздуха. Через фильтры идёт испарение. С новыми фильтрами скорость увлажнения Oskar Big может быть 15л\сутки, а со старыми 3л\сутки. Проблема - в эффективности испарения.

Если б фильтры раз в сезон можно было менять, то я был бы доволен.

Я ж говорю, сейчас я бы такие увлажнители не купил. Но уж если они у меня есть, то почему бы не заставить их работать.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5347. Mehanik, 04.04.2019 18:45
Va
Получается только за сезон надо отдать 24 т.р. на фильтры... это, конечно, неприемлемо. Если б знал, купил бы другие увлажнители! [source=47:13276:5344]
Мдааа.... видимо покупали "с кондачка", совершенно не ознакомившись с вопросом и возможными подвохами.

Сейчас думаю, можно ли как-то восстанавливать фильтры и\или увеличить срок их эффективной работы. [source=47:13276:5344]
Можно попробовать отмачивать в тёплом растворе лимонной кислоты. Это конечно не сделает их новыми, но слегка продлит жизнь.

На них образуется жёлтый налёт\пыль, интересно что это.
[source=47:13276:5344]

Это гниющая пыль и известковый налёт. Хоть вода из осмоса, но не 100% чистая. С больших объёмов воды кальций постепенно накапливается.

А) Можно ли его уменьшить если 1) лить воду не из под осмоса [source=47:13276:5344]
Вода не из осмоса будет убивать их гораздо быстрее.

2) часто менять воду 3) часто лить добавку [source=47:13276:5344]
Чаще менять воду и полоскать фильтры может помочь.

Б) какие возможны действия по восстановлению фильтров? [source=47:13276:5344]
Лимонка.
Но надо экспериментировать, какой эффект даст.

5348. LexS, 05.04.2019 07:31
Здравствуйте. Пробежался по форуму, но так и не пришел к решению. Проблема такая. У ребенка сезонная весенняя аллергия на цветение растений. Практически весь май сидит дома (каждый год в это время в школу даже не ходит), но даже дома бывают приступы от залетевшей пыльцы. В связи с этим вопрос: могут ли увлажнители-очистители-мойки воздуха облегчить данное состояние? В другое время года особых проблем нет. Врач рекомендовал очиститель воздуха...
Если увлажнитель, то какой порекомендуете? Сам рассматривал winia awm-40 (70 дороговат), boneco-1355...Будет ли от них толк? Возможность есть установить только один прибор...Или лучше в каждую комнату модель с УЗ + фильтр с ОС?...
А еще есть вариант Xiaomi Smartmi Zhimi Air Humidifier 2 (цена 7.5). их и два можно при необходимости. Что посоветуете? Спасибо

5349. Mehanik, 05.04.2019 10:17
LexS
В связи с этим вопрос: могут ли увлажнители-очистители-мойки воздуха облегчить данное состояние? [source=47:13276:5348]
Едва ли. Увлажнители в плане очистки воздуха крайне малоэффективны. "Мойка воздуха" - это маркетинговый слоган.
Воздух только хепа-фильтрами чистить. в 70-й винии они есть, но тоже довольно бестолковые.
Вам надо конкретно воздухоочиститель смотреть. Выбор воздухоочистителя (часть 2) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11072)
Ну а идеальный процесс - это не чистка уже залетевшей в помещение грязи, а предотвращение её попадания в помещение. Речь о бризерах с фильтрами. Например, Тион.

5350. Black-Dragon, 05.04.2019 10:36
LexS
Однозначно, фильтрация входящего воздуха, если можете себе позволить (во всех смыслах).

5351. SashaWhite, 05.04.2019 13:46
Кто-нибудь разбирался с вопросом: почему при включенном УЗ увлажнителе резко растет PM2.5?

5352. Mehanik, 05.04.2019 14:27
SashaWhite
Кто-нибудь разбирался с вопросом: почему при включенном УЗ увлажнителе резко растет PM2.5? [source=47:13276:5351]
Это обсуждалось несчётное количество раз. Особенно в прошлых ветках.
УЗ распыляет воду как есть, вместе с солями. Вода испаряется, соли в виде частичек продолжают летать.

5353. SashaWhite, 05.04.2019 14:35
цитата (Mehanik [source=47:13276:5352]):

SashaWhite
Кто-нибудь разбирался с вопросом: почему при включенном УЗ увлажнителе резко растет PM2.5? [source=47:13276:5351]
Это обсуждалось несчётное количество раз. Особенно в прошлых ветках.
УЗ распыляет воду как есть, вместе с солями. Вода испаряется, соли в виде частичек продолжают летать.
Вода после ОО

5354. Павел Т, 05.04.2019 14:35
Va
Б) какие возможны действия по восстановлению фильтров? [source=47:13276:5344]

1) Попытаться делать аналоги фильтров из подобных материалов, которые покупать где-то оптом.
2) Купить новые фильтры к увлажнителям и продать все это другому не обремененному человеку.

5355. Mehanik, 05.04.2019 14:51
SashaWhite
Вода после ОО [source=47:13276:5353]
Это не значит, что там совсем нет солей. 10-20-30ррм означает 10-20-30 мг/литр соли.
Просто вода из крана вообще счётчик частиц сума сведёт.

5356. SashaWhite, 05.04.2019 15:12
цитата (Mehanik [source=47:13276:5355]):

SashaWhite
Вода после ОО [source=47:13276:5353]
Это не значит, что там совсем нет солей. 10-20-30ррм означает 10-20-30 мг/литр соли.
Просто вода из крана вообще счётчик частиц сума сведёт.

Значит дышать воздухом после УЗ увлажнения с точки зрения кол-ва частиц PM2.5 - вредно?
После часа работы УЗ увлажнителя на воде после ОО (20ppm), на датчике PM 2.5 - 60 ug/m3.

5357. Mehanik, 05.04.2019 15:39
SashaWhite
Значит дышать воздухом после УЗ увлажнения с точки зрения кол-ва частиц PM2.5 - вредно? [source=47:13276:5356]
По моему личному мнению, не только не вредно, но даже полезно.
Писал об этом много раз.
Ведь это просто соли, а не сажа с трассы, с тяжёлыми металлами сернистыми и азотистыми соединениями. Соли растворимые. Они не могут, как сажа, проникать в кровь и блуждать там, отравляя организм.
Соли есть в морском воздухе, но никто никогда не сказал, что морской воздух вредный. Люди в соляных пещерах астму лечат, ингаляции делают... Ну и т.д.
Короче, кто думает иначе, пусть УЗ не пользуется. Только и всего.

5358. SashaWhite, 05.04.2019 15:44
цитата (Mehanik [source=47:13276:5357]):

SashaWhite
Значит дышать воздухом после УЗ увлажнения с точки зрения кол-ва частиц PM2.5 - вредно? [source=47:13276:5356]
По моему личному мнению, не только не вредно, но даже полезно.
Писал об этом много раз.
Ведь это просто соли, а не сажа с трассы, с тяжёлыми металлами сернистыми и азотистыми соединениями. Соли растворимые. Они не могут, как сажа, проникать в кровь и блуждать там, отравляя организм.
Соли есть в морском воздухе, но никто никогда не сказал, что морской воздух вредный. Люди в соляных пещерах астму лечат, ингаляции делают... Ну и т.д.
Короче, кто думает иначе, пусть УЗ не пользуется. Только и всего.

Очень логично, если в 20ppm только соли...а что там на самом деле - неизвестно

5359. Mehanik, 05.04.2019 15:48
SashaWhite
а что там на самом деле - неизвестно [source=47:13276:5358]
А что там может быть?

5360. мукивыбора, 06.04.2019 10:22
На днях купил WINIA AWI-40PTWCD в комнату (20 м2, влажность 25%). В первый раз включил перед сном в ночном (самом тихом и менее интенсивном) режиме с таймером на 3 часа, в течении которых проснулся мокрый как мышь и выключил агрегат. Подскажите, такое дискомфортное состояние - дело привычки и пройдет со временем? Можно ли как-то отрегулировать уровень влажности на конкретно моем увлажнителе? Может, следует устанавливать меньшее время работы? И, если эту проблему не решить, является ли увлажнитель технически-сложным изделием, можно ли его сдать после эксплуатации в магазин в связи с тем, что он не мне не подходит?

5361. Mehanik, 06.04.2019 11:11
мукивыбора
проснулся мокрый как мышь [source=47:13276:5360]
Это точно не из-за увлажнителя, а из-за жары и/или болезни/слабости организма.
Вы влажность чем меряете? Это очень важный вопрос.
И какая была влажность и температура ночью?

Можно ли как-то отрегулировать уровень влажности на конкретно моем увлажнителе? [source=47:13276:5360]
Он саморегулируется. В зависимости от температуры и влажности в помещении и скорости вентилятора.

Может, следует устанавливать меньшее время работы? [source=47:13276:5360]
Увлажнитель вообще должен круглосуточно работать. Правда сейчас сезон уже заканчивается. Его скоро вообще в чулан убирать надо будет до след. осени.

За это сообщение сказали спасибо: мукивыбора

5362. LexS, 06.04.2019 11:12
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:5350]):

LexS
Однозначно, фильтрация входящего воздуха, если можете себе позволить (во всех смыслах).

цитата (Mehanik [source=47:13276:5349]):

LexS
В связи с этим вопрос: могут ли увлажнители-очистители-мойки воздуха облегчить данное состояние? [source=47:13276:5348]
Едва ли. Увлажнители в плане очистки воздуха крайне малоэффективны. "Мойка воздуха" - это маркетинговый слоган.
Воздух только хепа-фильтрами чистить. в 70-й винии они есть, но тоже довольно бестолковые.
Вам надо конкретно воздухоочиститель смотреть. Выбор воздухоочистителя (часть 2) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11072)
Ну а идеальный процесс - это не чистка уже залетевшей в помещение грязи, а предотвращение её попадания в помещение. Речь о бризерах с фильтрами. Например, Тион.

Заказал PANASONIC F-VXH50R-K (около 19т.р.). Спасибо за советы

5363. Mehanik, 06.04.2019 11:25
LexS
Заказал PANASONIC F-VXH50R-K (около 19т.р.). Спасибо за советы [source=47:13276:5362]
Дело ваше, но я бы лучше на бризер наскрёб.
Этот фильтр вам нужен 1 мес в году, остальное время будете пинать его из угла в угол. А бризер потрясающе полезен круглый год.
За это сообщение сказали спасибо: ALAY

5364. SergSlim, 06.04.2019 11:31
Всем привет!

Моя девушка требует покупки увлажнителя воздуха.
Мы сходили в ближайший гипермаркет электроники, нам там поднарассказали о том что у них было в наличии, и я понял, что этот вопрос надо решать как я обычно решаю вопросы о покупке какой-то техники, в которой я не сильно разбираюсь - спросить на форуме у знатоков

В общем, живём мы в квартире, площадью 72 кв. м. Пластиковые двери и окна на балкон и лоджию.
Из гигрометров есть только настольная USB лампа, у которой есть показатель влажности О_о Конечно же такому устройству я не доверяю, но девушка аппелирует к его показателям, которые говорят о влажности 20%

В общем, проблема в том, что девушка жалуется на сухость, проблемы с носом и прочее.
Как бы там ни было - думаю что проблема действительно существует.

Хотелось бы понять стоит ли покупать какой-то увлажнитель качественный или там мойку воздуха или как их ещё называют, или взять что-то дешёвое временно, и смотреть в сторону кондиционеров с увлажнением, или каких-то других приборов.

Какие нужны ещё входные данные чтобы помочь мне с выбором?

5365. admi333, 06.04.2019 11:38
SergSlim
смотреть в сторону кондиционеров с увлажнением, или каких-то других приборов.
Туда не смотрите)
Если дидайн и место позволяет то натыкать 2-3 сяомишки и ходить поливать как цветочки, выставив в режим авто. Можно ставить гробы типа винии.

5366. Mehanik, 06.04.2019 11:54
SergSlim
Конечно же такому устройству я не доверяю, но девушка аппелирует к его показателям, которые говорят о влажности 20% [source=47:13276:5364]
Конечно же нужно купить качественный гигрометр на ёмкостном сенсоре. Этот ваш однозначно сломан, т.к. во Львове сейчас в принципе не может быть 20% в помещении. Расчёты по погоде показывают, что должно быть 30-40%, что является идеальной нормой и увлажнитель вовсе не требуется.

В общем, проблема в том, что девушка жалуется на сухость, проблемы с носом и прочее.
Как бы там ни было - думаю что проблема действительно существует. [source=47:13276:5364]

Возможно проблема с влажностью существует в зимнее время, но точно не сейчас. Причину "проблем с носом" нужно искать в чём-то другом.

Какие нужны ещё входные данные чтобы помочь мне с выбором? [source=47:13276:5364]
1) Есть ли в наличии фильтр воды с обратным осмосом? Если есть, тогда можно использовать дешёвые ультразвуковые увлажнители.
2) Сколько человек проживает в квартире? И как обеспечивается вентиляция? Требуемая производительность увлажнителя полностью зависит от объёма приточной вентиляции и температуры за бортом, а не от площади помещения.

5367. SergSlim, 06.04.2019 20:19
цитата (Mehanik [source=47:13276:5366]):

1) Есть ли в наличии фильтр воды с обратным осмосом? Если есть, тогда можно использовать дешёвые ультразвуковые увлажнители.
2) Сколько человек проживает в квартире? И как обеспечивается вентиляция? Требуемая производительность увлажнителя полностью зависит от объёма приточной вентиляции и температуры за бортом, а не от площади помещения.

1) Фильтр есть, но пока не установлен Планирую в этот, следующий месяц максимум установить уже.
Касаемо ультразвукового - у нас дома есть собака и попугаи. Интересует не повлияет ли ультразвук на животных...

2) На данный момент двое + животные. Вентиляция - есть канал на кухне, в туалете и в ванной. В туалете стоит вентилятор в канале. В ванной тоже вентилятор, но пока не подключен. Работает только в качестве обратного клапана на данный момент.
Из входного воздуха - видимо только проветривание, ну и щели во входных дверях

Как-то так

5368. Mehanik, 06.04.2019 22:39
SergSlim
Планирую в этот, следующий месяц максимум установить уже. [source=47:13276:5367]
Увлажнитель сейчас уже не нужен, а через месяц вообще осушитель понадобится.
Так что можете не торопиться. Спокойно повыбирать (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764) к след. сезону.


Интересует не повлияет ли ультразвук на животных... [source=47:13276:5367]
Не влияет. Это очень высокочастотный ультразвук (порядка пары мегагерц), который дальше нескольких миллиметров от источника вообще в воздухе не распространяется.

Из входного воздуха [source=47:13276:5367]
Это самое главное для расчёта влажности.

5369. Soff, 06.04.2019 22:48
Mehanik
Спокойно повыбирать к след. сезону.
[source=47:13276:5368]

Что-то маловато 3-4 литра в сутки... У меня раза в 2 больше уходит.

5370. Mehanik, 06.04.2019 23:03
Soff
Что-то маловато 3-4 литра в сутки... У меня раза в 2 больше уходит. [source=47:13276:5369]
Ну смысл, чтобы было не меньше. И если установить увлажнитель в каждой комнате (ведь в каждой комнате производится микропроветривание или ещё чего), то в сумме набегает не плохо. Кроме того, в морозы приходится по 2 раза в сутки заправлять. У меня 2 увлажнителя по 4 литра, в сильные морозы заправляю утром и вечером. Итого 16 литров в сутки, чтобы влажность 30% удерживать.

5371. мукивыбора, 07.04.2019 13:17
Влажность измерял емкостным гигрометром до покупки, днем было 24 температура, 25 влажность. Сейчас одолжил гигрометр, не измерить

цитата (Mehanik [source=47:13276:5361]):

мукивыбора
проснулся мокрый как мышь [source=47:13276:5360]
Это точно не из-за увлажнителя, а из-за жары и/или болезни/слабости организма.
Вы влажность чем меряете? Это очень важный вопрос.
И какая была влажность и температура ночью?

Можно ли как-то отрегулировать уровень влажности на конкретно моем увлажнителе? [source=47:13276:5360]
Он саморегулируется. В зависимости от температуры и влажности в помещении и скорости вентилятора.

Может, следует устанавливать меньшее время работы? [source=47:13276:5360]
Увлажнитель вообще должен круглосуточно работать. Правда сейчас сезон уже заканчивается. Его скоро вообще в чулан убирать надо будет до след. осени.

5372. Mehanik, 07.04.2019 22:39
мукивыбора
Сейчас одолжил гигрометр, не измерить [source=47:13276:5371]
Тогда предмет обсуждения отсутствует. Ничего не возможно сказать по вашей проблеме.

5373. Vlasov_s, 09.04.2019 21:38
Подскажите по выбору практичного и надежного увлажнителя до 100$:
Комната 18 квадратов, ребенку, особых функции не требуется, главное чтобы справлялся и проработал поболее гарантийного срока, типа "доливай и увлажняй"

Я от этой темы далек, то что увидел - COOPER&HUNTER CH-3560
Он нормальный, или есть приборы оптимальнее?

5374. Mehanik, 09.04.2019 21:58
Vlasov_s
Он нормальный, или есть приборы оптимальнее? [source=47:13276:5373]
Ультразвуковой, любой, можно брать только если у вас есть фильтр обратного осмоса. Именно конкретно фильтр обратного осмоса. Ну или дистиллятор. Любые другие фильтры не годятся. Заправка напрямую из под крана - категорически не желательна.
Общие советы по выбору УЗ увлажнителя тут Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #3764 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764)

5375. makc123, 10.04.2019 09:56
цитата (Vlasov_s [source=47:13276:5373]):

Подскажите по выбору практичного и надежного увлажнителя до 100$:
Комната 18 квадратов, ребенку, особых функции не требуется, главное чтобы справлялся и проработал поболее гарантийного срока, типа "доливай и увлажняй"

Я от этой темы далек, то что увидел - COOPER&HUNTER CH-3560
Он нормальный, или есть приборы оптимальнее?
Вам надо бюджет увеличить в два три раза, тогда будет отчасти практичный и весьма надёжный. Метраж, ребёнок, функции роли не играют к сожалению.

5376. Vlasov_s, 10.04.2019 11:12
Ясно.
Если поднять ценовую планку, что порекомендуете?

5377. admi333, 10.04.2019 12:33
Vlasov_s
Если для хорошей квартиры и подороже, то драби или бахлер. )
В каждой комнате по пультику.
Ну а если серьезно то не знаю. Мне нравится автоматика и удобство «горшка» от сяоми. Гораздо больше чем гробоподобная и занимающая вагон места виния 70я. Но их надо пару-тройку чтоб этот гробик догнать)). Плюс встречались нарекания.
И даже покупка осмоса плюс уз может дать больший эффект. Все пьют и готовят на чистой воде, и увлажнитель работает.

5378. petrompa, 11.04.2019 07:45
Добрый день, перестала работать Winia 70.
После включения мигает инжикатор чистоты воздуха, если нажать кнопку питания 3 раза мигают 3 зеленых индикатора.
В чем может быть пролема?
Видео:[video]https://youtu.be/efPver_x7_A[/video]

5379. Mehanik, 11.04.2019 08:35
petrompa
Добрый день, перестала работать Winia 70. [source=47:13276:5378]
Сколько времени отработала?

5380. petrompa, 11.04.2019 08:54
цитата (Mehanik [source=47:13276:5379]):

petrompa
Добрый день, перестала работать Winia 70. [source=47:13276:5378]
Сколько времени отработала?
чуть больше года

5381. Mehanik, 11.04.2019 09:22
petrompa
чуть больше года [source=47:13276:5380]
Видимо пришло время фильтры "менять".
Для замены BSS фильра нужно одновременно нажать питание и ионизатор на 3 сек.
Для замены HEPA нажать выбор режима и скорость на 3 сек.
Ещё протереть глазок датчика пыли нужно.

5382. petrompa, 11.04.2019 09:39
цитата (Mehanik [source=47:13276:5381]):

Для замены BSS фильра нужно одновременно нажать питание и ионизатор на 3 сек.
Для замены HEPA нажать выбор режима и скорость на 3 сек.
результат такой же, моргает 3 зелеными индикаторами.
Мне кажется "умер" датчик уровня воды.
У вас 70ая модель? Можете включить верх без установленного барабана и поддона?

5383. Mehanik, 11.04.2019 09:47
petrompa
У вас 70ая модель? [source=47:13276:5382]
У меня её нету.
Глупые советы даю потому, что вас не знаю. Некоторые тут совсем гуманитарии бывает заходят, которым и "вилку в розетке" проверить самостоятельно сложно.

5384. petrompa, 11.04.2019 10:00
цитата (Mehanik [source=47:13276:5383]):

Глупые советы даю потому, что вас не знаю. Некоторые тут совсем гуманитарии бывает заходят, которым и "вилку в розетке" проверить самостоятельно сложно.
Понял ) Вся проблема в отсутствии нормального и актуального сервисного руководства. То что есть, немного отличается от моей модели.

5385. Mehanik, 11.04.2019 11:48
Ну всё.

СЕЗОН ЗАКРЫТ!

Вчера агрегаты почистил, помыл и в чулан до октября.
Утром даже как-то не уютно было, чего-то не хватало... сообразил, что увлажнители не заправлял. Многомесячная ежедневная рутина кончилась!
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5386. admi333, 11.04.2019 16:52
С фарсуночными увлажнителями дело имел кто-то?
Куда смотреть можно кроме совсем серьезных производителей. Или на какую технологию.
Имеется ввиду подача увлажненого воздуха с подключением к воде и каналке. Передача через приточку. Фарсунки хороши. Но совсем запредельно, если брать бахлер или драби.

5387. Mehanik, 11.04.2019 17:20
admi333
Имеется ввиду подача увлажненого воздуха с подключением к воде и каналке. Передача через приточку. [source=47:13276:5386]
ИМХО, если приколхозить ультразвук в канал, будет не хуже, но гораздо дешевле.
Но лучше, конечно, дисковый. Типа такого (https://www.gippokrat.ru/catalog/industrial-humidifiers/duct_humidifier_plenums/) . Потому как - что с форсунками, что с ультразвуком, трудно будет производительность регулировать, чтобы по трубам не потекло.

5388. admi333, 11.04.2019 17:34
Mehanik
С фарсунками все просто и замечательно. Не надо переживать за пыль в вентканалах. Индивидуальная тонкая линия в помещение. И работа по конкретной комнате/зоне по датчикам. Там то все идеально. Но прайс очень высоки это для больших квартир/дома.

5389. AndryP, 11.04.2019 17:38
цитата (admi333 [source=47:13276:5388]):

Mehanik
С фарсунками все просто и замечательно. Не надо переживать за пыль в вентканалах. Индивидуальная тонкая линия в помещение. И работа по конкретной комнате/зоне по датчикам. Там то все идеально. Но прайс очень высоки это для больших квартир/дома.

Только цена вопроса не маленькая, нужен подогрев приточного воздуха хотя бы до +20 и разгонная камера должна быть, чтобы скорость потока могла бы подхватить всю эту мелкодисперсную смесь.

5390. Mehanik, 11.04.2019 17:43
admi333
С фарсунками все просто и замечательно. [source=47:13276:5388]
Мож я не не понял вашей идеи, но мне так не кажется.
Они дают хоть и мелкие, но всё-равно капли воды, которые неизбежно будут на близкорасположенные стенки трубы попадать и ручьями стекать.
Как и туман от ультразвука.

И работа по конкретной комнате/зоне по датчикам. [source=47:13276:5388]
Это излишний наворот, если речь не о "больших квартирах/домах"
Достаточно общий воздух увлажнять до нормы в центральном канале приточки.

5391. admi333, 11.04.2019 17:47
Только цена вопроса не маленькая, нужен подогрев приточного воздуха хотя бы до +20 и разгонная камера должна быть, чтобы скорость потока могла бы подхватить всю эту мелкодисперсную смесь.
Да. А аот фарсункам этого ничего не надо. Но дорого

5392. Mehanik, 11.04.2019 18:06
admi333
А аот фарсункам этого ничего не надо. [source=47:13276:5391]
Чего ничего? Подогрева воздуха тоже не надо? Как вода испаряться будет? Для испарения воды надо 2258 кДж/кг энергии. Без подогрева будет холодным туманом в помещение вылетать или вообще снегом

5393. admi333, 11.04.2019 19:16
Mehanik
Распыление подготовленной воды высоким давлением. Технологии блин. И все это адиабатический способ как и у моек.
http://www.buhler-ahs.ru/system.html
Вот описание. Но цена впечатляет.

5394. Nihlathak, 11.04.2019 19:44
цитата (admi333 [source=47:13276:5386]):

С фарсуночными увлажнителями дело имел кто-то?
Куда смотреть можно кроме совсем серьезных производителей. Или на какую технологию.
Имеется ввиду подача увлажненого воздуха с подключением к воде и каналке. Передача через приточку. Фарсунки хороши. Но совсем запредельно, если брать бахлер или драби.
электродный Carel CH001V2001 у него можно форсунку вставить в воздуховод
пункт 3.4.1 Увлажнитель CompactSteam в канальном исполнении можно комплектовать пластмассовой форсункой ( взято из https://www.mosng.ru/upload/iblock/a05/ch-compactsteam-manual.pdf )

За это сообщение сказали спасибо: admi333

5395. Mehanik, 11.04.2019 19:45
admi333
Распыление подготовленной воды высоким давлением. Технологии блин. [source=47:13276:5393]
Я бы сказал - устаревшие технологии. Ими ещё Архимед пользовался. Ультразвук ничуть не хуже воду распыляет. Но стоит на 2 порядка дешевле.

И все это адиабатический способ как и у моек. [source=47:13276:5393]
Мойкам тоже тёплый воздух нужен. При испарении 1 литра воды (не важно каким методом) из окружающего воздуха поглотится 2258 кДж (0.63 кВт*ч) тепла. И если это тепло не восполнять, температура будет падать, пока не достигнет точки росы и испарение прекратится.

5396. admi333, 11.04.2019 20:17
Mehanik
Я бы сказал - устаревшие технологии. Ими ещё Архимед пользовался. Ультразвук ничуть не хуже воду распыляет. Но стоит на 2 порядка дешевле.
Как его в дом интегрировать? Есть решения, фирмы?

Добавление от 11.04.2019 20:17:

Mehanik
Мойкам тоже тёплый воздух нужен. При испарении 1 литра воды (не важно каким методом) из окружающего воздуха поглотится 2258 кДж (0.63 кВт*ч) тепла. И если это тепло не восполнять, температура будет падать, пока не достигнет точки росы и испарение прекратится.
Компенсируется отоплением по датчику по идее. Но тут вы правы.

5397. AndryP, 11.04.2019 21:16
цитата (Nihlathak [source=47:13276:5394]):

цитата (admi333 [source=47:13276:5386]):

С фарсуночными увлажнителями дело имел кто-то?
Куда смотреть можно кроме совсем серьезных производителей. Или на какую технологию.
Имеется ввиду подача увлажненого воздуха с подключением к воде и каналке. Передача через приточку. Фарсунки хороши. Но совсем запредельно, если брать бахлер или драби.
электродный Carel CH001V2001 у него можно форсунку вставить в воздуховод
пункт 3.4.1 Увлажнитель CompactSteam в канальном исполнении можно комплектовать пластмассовой форсункой ( взято из https://www.mosng.ru/upload/iblock/a05/ch-compactsteam-manual.pdf )

Вы ничего не путаете? Есть паровая трубка для доставки пара в каналы от паровых генераторов, а есть форсунки для распыления мелколисперсной воды подбольшим давлением.

5398. Mehanik, 11.04.2019 23:49
admi333
Как его в дом интегрировать? Есть решения, фирмы? [source=47:13276:5396]
В этих вопросах я ярый сторонник колхоза.
Ибо везде, где есть слово "канальный" или "промышленный", оно сразу начинает стоить безумного бабла просто ни за что!
Пластиковый контейнер с поплавковым дозатором (https://ru.aliexpress.com/item/valve/32891216325.html) , плюс это (https://ru.aliexpress.com/store/product/Industry-6-Head-Atomizer-Sprayer-With-Power-Supply-Ultrasonic-Humidifier-Parts-3L-H/2730007_32905839910.html) - вполне рабочее решение.
Пример конструкции (https://youtu.be/XO5HhZsp2os) .
Понятное дело, что нужен ещё двухмембранный фильтр обратного осмоса. Он тоже колхозится легко.
Баксов в 300-400 можно уложиться на весь проект.

5399. Ланна, 12.04.2019 03:31
Добра всем!
Подскажите, пожалуйста, что выбрать из этих моделек:
Marta MT-2669 (http://multimarta.com/shop/1000/comm/uvlazhnitel-vozdukha-marta-mt-2669) или Ballu UHB-805 (http://www.ballu.ru/catalog/tekhnika_dlya_doma_i_ofisa/uvlazhniteli_vozdukha/uvlazhniteli/uvlazhnitel_ultrazvukovoy_ballu_uhb_805/) . Малыш 3 года и мама после онкологии лёгких. Дороже сейчас не рассматриваю увлажнители((
Купила соляную лампу и ионизатор авто пока...
в Марте прельщает ионизация, Балу известнее.

Решить надо срочно прям - тут знакомые оказалось на родину едут, могут нам в глубинку заодно купить-привезти. По цене одинаковы примерно.
Буду благодарна за советы!

5400. Mehanik, 12.04.2019 09:34
Ланна
Подскажите, пожалуйста, что выбрать из этих моделек:
Marta MT-2669 или Ballu UHB-805. Малыш 3 года и мама после онкологии лёгких. [source=47:13276:5399]

1) если у вас нет фильтра воды с обратным осмосом, то ни тот ни другой брать нельзя! Никакой ультразвуковой не пойдёт!
2) если фильтр обратного осмоса есть, можно и подешевле увлажнитель найти. Летом скидки будут.
3) сейчас сезон для увлажнителей закончен!!!!! Спешка с покупкой ни к чему. До октября он вам не понадобится.
4) обязательно нужно купить отдельный качественный гигрометр.
5) никогда, никогда не покупайте увлажнители, в которых есть какие-либо расходники! Потому, что потом задолбаетесь их искать и стоят они неприлично дорого, а кончаются быстро.

5401. admi333, 12.04.2019 10:15
Mehanik
Решения симпатичные. Но стремн, что там будет в вентканалах и частота обслуживания этого. Впрочем у пар-туман много оригинальных китай-решений.

5402. zogar, 12.04.2019 10:15
Ланна, правильнее будет приобрести другой увлажнитель, без прибамбасов в виде ионизации. Да, он будет в два-три раза дешевле, зато лучше. Марта по техописанию расходует 250 мл. воды в час - крайне мало, зато дороже и с бантиком (ионизация). Ballu чуть производительнее, но просит лишних пару-тройку тысяч за имя.

Присмотритесь к Deerma DEM-F600 (1800 руб. с доставкой, ближе к лету возможны акции с ценой 1300 р.) - https://www.jd.ru/product/2099527.html

В "Озоне" нередко бывает Sinbo SAH 6112 по цене 1502 руб.(+доставка 99 руб.) - https://www.ozon.ru/context/detail/id/144912670/

Вот еще устройство, Polaris PUH 7005 TF очень удобное из-за верхнего залива воды, но крайне дорогое (самая низкая цена на него в DNS Технопойнт - 3699 р.) - https://technopoint.ru/product/7794218332f33330/uvla…-sale/opinion/3/#

Вполне интересно/выгодно и правильно будет прикупить по 1180 руб. парочку NeoClima NHL-370 E - https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozduk…al-offers-first=1
За 2360 рублей удвоенная производительность и заливать снизу 3.7 л. легче, чем в 5 - 6 литровую емкость.

Так то всё неплохо с УЗ-увлажнителем по ценам выходит, но в идеале заливать нужно очищенную воду, а для этого требуется, как тут многие пишут, фильтр для обратного осмоса - это ещё сколько то (точнее не скажу, подсказать может Mehanik и/или другие форумчане) тысяч.

5403. Mehanik, 12.04.2019 10:29
admi333
Решения симпатичные. Но стремн, что там будет в вентканалах и частота обслуживания этого. [source=47:13276:5401]
В вентканалах там будет абсолютно то же самое, что и с форсунками: мокро и грязно!
Ручьи по трубам, налипшее гавнище и плесень.

5404. admi333, 12.04.2019 10:31
Mehanik
В вентканалах там будет абсолютно то же самое, что и с форсунками: мокро и грязно!
Вы так и не посмотрели как работают фарсунки высокого давления). Вот паровая штука с возможным оседанием по каналам пугает. Но не суть в целом почти понятно что есть.

5405. Mehanik, 12.04.2019 10:35
admi333
Вы так и не посмотрели как работают фарсунки высокого давления) [source=47:13276:5404]
Ещё как посмотрел. Даже вживую видел в одном ресторанчике. Туман похожий на туман от УЗ или даже чуть крупнее капли. А значит свойства этих туманов, осаждаться в мокрой фазе на близкорасположенные предметы, в частности стенки труб, одинаковые. Подносишь ладонь - она мокрая и каплями обтекает. Форсунки хорошо в открытое пространство работают, когда в метре от них ничего нет. Тогда капли испариться и исчезнуть успевают, не делая луж.

5406. AndryP, 12.04.2019 11:36
цитата (Mehanik [source=47:13276:5405]):

admi333
Вы так и не посмотрели как работают фарсунки высокого давления) [source=47:13276:5404]
Ещё как посмотрел. Даже вживую видел в одном ресторанчике. Туман похожий на туман от УЗ или даже чуть крупнее капли. А значит свойства этих туманов, осаждаться в мокрой фазе на близкорасположенные предметы, в частности стенки труб, одинаковые. Подносишь ладонь - она мокрая и каплями обтекает. Форсунки хорошо в открытое пространство работают, когда в метре от них ничего нет. Тогда капли испариться и исчезнуть успевают, не делая луж.

Добавлю, я нигде не встречал в решениях для дома, чтобы форсунки были встроены вентканалы. Может admi333 все-таки говорит о паровых трубках, иногда их называют форсунками? Тогда, да, такие решения есть. Но там пар стерильный и температура явно выше точки росы.

admi333
Может кинете ссылку на посмотреть что имеете ввиду? Интересно, ведь.

5407. STP-S, 12.04.2019 15:21
Кто знает Винией 70 через умную розетку возможно управлять?

5408. Mehanik, 12.04.2019 15:46
STP-S
Кто знает Винией 70 через умную розетку возможно управлять? [source=47:13276:5407]
Включить - выключить чтоли?
Бессмысленно. В сезон она (как и любой другой увлажнитель) должна работать круглосуточно. А вне сезона в чулане лежать.

5409. STP-S, 12.04.2019 16:19
Mehanik
Управлять в зависимости от уровня влажности, например через сценарии Михоум, вопрос был не о полезности-бесполезности ( здесь каждый для себя сам решает, что ему нужно), а о принципиальной возможности: на какой режим включится эта виниа после подачи питания, или без нажимания кнопок управления вообще работать не будет?

5410. Makcum_K, 12.04.2019 16:20
цитата (Mehanik [source=47:13276:5408]):

STP-S
Кто знает Винией 70 через умную розетку возможно управлять? [source=47:13276:5407]
Включить - выключить чтоли?
Бессмысленно. В сезон она (как и любой другой увлажнитель) должна работать круглосуточно. А вне сезона в чулане лежать.

Добрый день!

- умная розетка не поможет, для включения Винии нужно кнопку нажать
- пульта управления у нее тоже нет, к умному дому не прикрутить

Однако присоединяюсь к вопросу, может кто знает, как сделать авто-включение на Винии 70 ?
А потом через умную розетку, чтобы включалась перед возвращением с работы и не молотила круглосуточно =)
(или как её еще можно прикрутить у умному дому)

и второй вопрос:
Хочу поменять PUH 5304 на Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2
1) неудобно Polaris на полу включать, а Xiaomi по таймеру легко
2) у Polaris вентилятор противненько звучит
По производительности сильно потеряю, если Xiaomi крутить на нешумных скоростях ?

Спасибо.

5411. Mehanik, 12.04.2019 16:43
STP-S
Управлять в зависимости от уровня влажности, например через сценарии Михоум, [source=47:13276:5409]
Пример сценария можно?
На словах, разумеется.

Makcum_K
Однако присоединяюсь к вопросу, может кто знает, как сделать авто-включение на Винии 70 ? [source=47:13276:5410]
Автонажиматель кнопки (http://uaimages.com/images/232107AFE_Mech.JPG) изобрести?
Можно ещё автоналиватель тудаже.


А потом через умную розетку, чтобы включалась перед возвращением с работы и не молотила круглосуточно =) [source=47:13276:5410]
Абсолютно вредное решение.

неудобно Polaris на полу включать [source=47:13276:5410]
А что он у вас на полу делает? Ему лучшее место на подоконнике, на столе, на тумбочке, на полочке....

у Polaris вентилятор противненько звучит [source=47:13276:5410]
А сяоми вы уже слушали?

По производительности сильно потеряю, если Xiaomi крутить на нешумных скоростях ? [source=47:13276:5410]
Раза в 2.

5412. admi333, 12.04.2019 17:03
AndryP
Может кинете ссылку на посмотреть что имеете ввиду? Интересно, ведь.
Я может не так описал. Вентканал как вентканал используется для паровых и прочих. А фарсунки имеют свою трубку естественно. И прокладываются «рядом». В этом и огромный плюс на мой взгляд.

Добавление от 12.04.2019 17:03:

Makcum_K
Послушайте сяоми. Несмотря на децибелы он на максимуме не мешает мне лично. Нераздражающий шум.

5413. AndryP, 12.04.2019 17:19
admi333
Я может не так описал. Вентканал как вентканал используется для паровых и прочих. А фарсунки имеют свою трубку естественно. И прокладываются «рядом». В этом и огромный плюс на мой взгляд. [source=47:13276:5412]
С фарсуночными увлажнителями дело имел кто-то?
Куда смотреть можно кроме совсем серьезных производителей. Или на какую технологию.
Имеется ввиду подача увлажненого воздуха с подключением к воде и каналке. Передача через приточку. Фарсунки хороши. Но совсем запредельно, если брать бахлер или драби. [source=47:13276:5386]


Ну да, изначальный посыл был, что подключаются к канальным. А теперь получается, что не подключаются. Но это верно, не надо их объединять и это правильно!

5414. Mehanik, 12.04.2019 17:24
admi333
Я может не так описал. Вентканал как вентканал используется для паровых и прочих. А фарсунки имеют свою трубку естественно. И прокладываются «рядом». В этом и огромный плюс на мой взгляд. [source=47:13276:5412]
Всё-равно не понятно.
В этой системе имеем: насос высокого давления, коллектор, бронированный шланг высокого давления, форсунка. Какие "трубки рядом"? В чём плюс?...

Добавление от 12.04.2019 17:24:

AndryP
Ну да, изначальный посыл был, что подключаются к канальным. А теперь получается, что не подключаются. [source=47:13276:5413]
Что тогда такое
admi333
....подача увлажненого воздуха..... Передача через приточку. [source=47:13276:5386]

5415. makc123, 12.04.2019 17:44
цитата (Mehanik [source=47:13276:5408]):

STP-S
Кто знает Винией 70 через умную розетку возможно управлять? [source=47:13276:5407]
Включить - выключить чтоли?
Бессмысленно. В сезон она (как и любой другой увлажнитель) должна работать круглосуточно. А вне сезона в чулане лежать.
Я увлажнитель выключаю в том числе для того, чтобы за водой для него реже ходить)

5416. Mehanik, 12.04.2019 18:33
makc123
Я увлажнитель выключаю в том числе для того, чтобы за водой для него реже ходить) [source=47:13276:5415]
Тогда мож вообще не включать?

Народ, как вы не поймёте, для здорового микроклимата и устранения резких колебаний влажности, нужно чтобы вся обстановка нужной влажностью напиталась! Стены, потолки, мебель, вещи... поглощают влагу вёдрами! Оно потом работает как аккумулятор.
Иногда нужно (в зависимости от производительности) чтобы увлажнитель неделю-другую беспрерывно маслал на полной мощности, чтобы влажность хоть как-то стабилизировалась. А потом задача только поддерживать установившуюся влажность, компенсируя сухой приточный воздух. Если увлажнитель выключать, помещение пересушится и влажность будет неравномерна и нестабильна при эпизодических включениях..
За это сообщение сказали спасибо [4]: makc123, zogar, Legaron, ALAY

5417. admi333, 12.04.2019 18:44
Mehanik
Всё-равно не понятно.
В этой системе имеем: насос высокого давления, коллектор, бронированный шланг высокого давления, форсунка. Какие "трубки рядом"? В чём плюс?...

Ну трубка с фарсункой торчит из вент. решеток.
Я так на видео увидел.
Вот я и написал - по вент каналам. Как путь прокладывания трассы до комнаты.
Естественно можно сделать по другому. Зависит от компоновки оборудования.

5418. Mehanik, 12.04.2019 19:10
admi333
Ну трубка с фарсункой торчит из вент. решеток. [source=47:13276:5417]
Какой ужас.

5419. makc123, 12.04.2019 20:04
цитата (Mehanik [source=47:13276:5416]):

Народ, как вы не поймёте..

Да что тут непонятного, лень просто. Надо автонаполнение организовывать по-любому.

5420. Mehanik, 12.04.2019 20:31
makc123
Да что тут непонятного, лень просто. Надо автонаполнение организовывать по-любому. [source=47:13276:5419]
В принципе, ничего сложного, если ещё при ремонте об этом подумать и трубку прокинуть от места установки фильтра до места установки увлажнителя. Остальное дело техники.

5421. Ланна, 12.04.2019 23:38
цитата (Mehanik [source=47:13276:5400]):
2) если фильтр обратного осмоса есть, можно и подешевле увлажнитель найти. Летом скидки будут.
5) никогда, никогда не покупайте увлажнители, в которых есть какие-либо расходники! Потому, что потом задолбаетесь их искать и стоят они неприлично дорого, а кончаются быстро.
цитата (zogar [source=47:13276:5402]):
Так то всё неплохо с УЗ-увлажнителем по ценам выходит, но в идеале заливать нужно очищенную воду, а для этого требуется, как тут многие пишут, фильтр для обратного осмоса - это ещё сколько то (точнее не скажу, подсказать может Mehanik и/или другие форумчане) тысяч.
Спасибо большое за советы!
Я тут в ночи сразу как вопрос задала - на Озоне наткнулась на скидку на Ballu UHB-805, его и заказала.
С доставкой и бонусами окончательно 2800 выходит... Вроде неплохо, может и оставить заказ, не отменять? Marta MT-2669 цена 2,5тыс.
До октября-ноября в деревню к маме и уезжаем, огород 14 соток запускать нельзя, так что скидки ловить возможности не будет(
Дистиллированную воду делаю, ради мамульки даже научилась гнать спиртожидкость 96 для настоек-натирок всяких прополисов-огнёвок-подмора; так что с водой думаю проблем не будет. Да и расходник к этой модели 290 руб стоит, сын будет привозить периодически. Фирма Балу известная, вроде сдуваться не собирается, расходники думаю будут долго в продаже. А если что, не снимая старый фильтр, пользоваться нельзя разве?

5422. Mehanik, 13.04.2019 00:01
Ланна
Дистиллированную воду делаю [source=47:13276:5421]
И в каких количествах вы её делаете? Увлажнитель 7-8 литров в сутки будет выпивать.

Да и расходник к этой модели 290 руб стоит, сын будет привозить периодически. [source=47:13276:5421]
Заказывайте сразу ящик. Одного на неделю хватит. Потом он перестаёт работать. И всё вокруг начинает покрываться известняком. Белёсым налётом. Известь летает в воздухе и вы ей дышите. Даже не знаю как это на лёгкие вашей мамы повлияет.
Так же известь быстро убивает излучатель в увлажнителе.

Вам вот такой фильтр надо, для УЗ увлажнителя, чтобы толк был.
600x600, 208.4Kb

К сообщению приложены файлы: 1.png, 600x600, 208Кb

5423. Ланна, 13.04.2019 00:24
цитата (Mehanik [source=47:13276:5422]):
в каких количествах вы её делаете?
Спасибо, рассмотрю вариант осмоса, пока он дорог - но 3л надеюсь по силам, газ не по счётчику, + морозилка. С утречка каструльку побольше и побежали.
А вода из крана приличная вроде, из артезианских скважин далеко за городом забор. Накипи в чайниках-машинках нет практически.
У нас зряплаты маленькие, зато экология хорошая. Вот сын учится в Екб, там да, треш - воду только покупать, а мы и сырую из-под крана пьем, у нас приезжие удивляются воздуху и воде.
Если что, как временная мера - дистиллят своими усилиями, воду из родника привозить или фильтры по 290 менять...

5424. Makcum_K, 13.04.2019 00:49
цитата (Mehanik [source=47:13276:5411]):


Makcum_K
Однако присоединяюсь к вопросу, может кто знает, как сделать авто-включение на Винии 70 ? [source=47:13276:5410]
Автонажиматель кнопки (http://uaimages.com/images/232107AFE_Mech.JPG) изобрести?
Можно ещё автоналиватель тудаже.

=) а вдруг =)

цитата (Mehanik [source=47:13276:5411]):


А потом через умную розетку, чтобы включалась перед возвращением с работы и не молотила круглосуточно =) [source=47:13276:5410]
Абсолютно вредное решение.

увидел ваше пояснение, согласен,
винию использую так: макс скорость на пару часов в закрытой и проветренной спальне, догоняет так, что влага в воздухе висит (50% -60% по HT-2000). потом выключаю и спать =)
а в гостинной полярис вечером "потрескивает", на ночь тоже отключаю, ибо слышно (

цитата (Mehanik [source=47:13276:5411]):

неудобно Polaris на полу включать [source=47:13276:5410]
А что он у вас на полу делает? Ему лучшее место на подоконнике, на столе, на тумбочке, на полочке....

нашлось ему там место =) (подоконники закрыты шторами, а тумбочек особо нет, да и на мебель капать не хочется,когда таскаешь)

цитата (Mehanik [source=47:13276:5411]):

у Polaris вентилятор противненько звучит [source=47:13276:5410]
А сяоми вы уже слушали?
нет, но по отзывам и имея винию, предполагаю, что плюс/минус как она

цитата (Mehanik [source=47:13276:5411]):

По производительности сильно потеряю, если Xiaomi крутить на нешумных скоростях ? [source=47:13276:5410]
Раза в 2.
=(

Добавление от 13.04.2019 00:49:

цитата (admi333 [source=47:13276:5412]):


Makcum_K
Послушайте сяоми. Несмотря на децибелы он на максимуме не мешает мне лично. Нераздражающий шум.
Было бы где=)
(с винией на минималке в метре от изголовья спать не могу )

5425. STP-S, 13.04.2019 08:43
Makcum_K
Насколько понял, Winia 70 у Вас используется, подскажите пожалуйста, в чем отличие режимов airwasher ( с пузырьками))), airwasher hepa, airpurify , на сайте описания режимов нет, по названию можно конечно строить догадки, но как оно на самом деле)? Какой режим повседневный? Пользуетесь ли другими и в каких случаях? Спасибо.

5426. Mehanik, 13.04.2019 09:25
Ланна
А вода из крана приличная вроде, из артезианских скважин далеко за городом забор. Накипи в чайниках-машинках нет практически. [source=47:13276:5423]
Артезиан не может быть с низкой жёсткостью. Обычно 200-500 единиц. Что для УЗ увлажнителя очень много.

Спасибо, рассмотрю вариант осмоса, пока он дорог - но 3л надеюсь по силам, газ не по счётчику, + морозилка. С утречка каструльку побольше и побежали. [source=47:13276:5423]
Возьмите подешевле. Гейзер Престиж 2 (https://market.yandex.ru/product--filtr-geizer-prestizh-2-bez-baka/6027505?track=tabs) . У него производительность никудышняя, но всё-равно она гораздо быстрее, чем с кастрюлями возиться. Не говоря уже о том, что сам процесс гораздо удобнее. Подставил баклажку, кран открыл и ушёл своими делами заниматься.
Поймите, эксплуаировать УЗ не имея осмоса - это полный трэш!

И главное!!!! Купите качественный гигрометр! Может вам вообще увлажнять не надо, т.к. вентиляция плохая. В таком случае увлажнитель сделает только хуже!!!!

5427. Soff, 13.04.2019 09:38
Mehanik

Поймите, эксплуаировать УЗ не имея осмоса - это полный трэш!
[source=47:13276:5426]


УЗ, аквафор фаворит - никакого налета, чяднт?

5428. Makcum_K, 13.04.2019 09:45
цитата (STP-S [source=47:13276:5425]):

Makcum_K
Насколько понял, Winia 70 у Вас используется, подскажите пожалуйста, в чем отличие режимов airwasher ( с пузырьками))), airwasher hepa, airpurify , на сайте описания режимов нет, по названию можно конечно строить догадки, но как оно на самом деле)? Какой режим повседневный? Пользуетесь ли другими и в каких случаях? Спасибо.
тут об этом ранее подробно писали:
- внутренние шторки открыты, воздух идет через них и через фильтры (Увлажнитель)
- внутренние шторки закрыты, воздух идет только через фильтры, мощность прибавляется (HEPA режим)
- включается значок ионизатора и почему-то гаснет шкала влажности, и чутка меняется звук вентилятора.
что по факту происходит не знаю =)
Инструкция про третий режим почти ничего не говорит и обзывает его по другому (см.фото)
UPDATE: проверил - отключает вращение дисков, т.е. перестает увлажнять и просто гонит воздух через фильтра + ионизатор

Сам включаю только увлажнитель, шторки вытащил как тут советовали и готов продать новые фильтра, если кому нужно(спб)

Как я им пользуюсь писал выше =)
На последней скорости шумный, но за дверью не слышно.
На первой практически бесшумен
Поэтому если нужно нагнать, то принудительно включаю последнюю скорость (не Авто).
Если поддерживать (в купе с УЗ в другой комнате), то первую или вторую в зависимости от комфортности шума в данный момент.

Добавление от 13.04.2019 09:45:

цитата (Soff [source=47:13276:5427]):

Mehanik

Поймите, эксплуаировать УЗ не имея осмоса - это полный трэш!
[source=47:13276:5426]


УЗ, аквафор фаворит - никакого налета, чяднт?
Например у нас в Питере мягкая вода (tds 60-70) - налета нет )

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 755x763, 90Кb

5429. Mehanik, 13.04.2019 09:47
Soff
УЗ, аквафор фаворит - никакого налета, чяднт? [source=47:13276:5427]
Замерьте TDS воды до и после фильтра.
Тогда всё станет ясно!

5430. Soff, 13.04.2019 09:50
Mehanik
Ну тут Питер наверное ключевое слово Но раньше, без аквафора был налет...

5431. Mehanik, 13.04.2019 09:55
Soff
Ну тут Питер наверное ключевое слово Но раньше, без аквафора был налет... [source=47:13276:5430]
TDS какой?

5432. Soff, 13.04.2019 10:13
Mehanik

Не знаю

5433. Mehanik, 13.04.2019 10:21
Soff
Не знаю [source=47:13276:5432]
Ну тогда и гадать на тему "чяднт" бессмысленно.

5434. admi333, 13.04.2019 11:58
Makcum_K
Было бы где=)
(с винией на минималке в метре от изголовья спать не могу )

Я вообще ее убрал подальше. Она такой сквозняк генерит, что простыть раз плюнуть)

5435. ncknm, 13.04.2019 14:26
Mehanik
цитата:
А вне сезона в чулане лежать.
В смысле? У меня и летом относительная влажность обычно ниже 30. Зачем же увлажнителю лежать в чулане?

5436. Chunga, 13.04.2019 16:09
ncknm
У меня и летом относительная влажность обычно ниже 30

Интересное у вас жилище. Или гигрометр.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5437. Mehanik, 13.04.2019 16:28
цитата (Chunga [source=47:13276:5436]):

ncknm
У меня и летом относительная влажность обычно ниже 30

Интересное у вас жилище. Или гигрометр.

Та нее.... обычная история. Кондеи молотят, а вентиляции нет.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5438. ncknm, 13.04.2019 17:25
цитата (Chunga [source=47:13276:5436]):

ncknm
У меня и летом относительная влажность обычно ниже 30

Интересное у вас жилище. Или гигрометр.

Заказ новый. ждем-с.

5439. draiver.spb, 15.04.2019 13:14
цитата (Ланна [source=47:13276:5423]):

Спасибо, рассмотрю вариант осмоса, пока он дорог - но 3л надеюсь по силам, газ не по счётчику, + морозилка. С утречка каструльку побольше и побежали.
Это шутка такая? Сперва испарить, потом охладить чтобы потом опять испарить? (у вас на плите бесплатный паровой генератор) Это разные дома? Вы не хотите весь дом(квартиру) увлажнить? Только локально(только детскую, спальню)?

цитата (Mehanik [source=47:13276:5398]):

Пример конструкции (https://youtu.be/XO5HhZsp2os) .
Понятное дело, что нужен ещё двухмембранный фильтр обратного осмоса. Он тоже колхозится легко.
Баксов в 300-400 можно уложиться на весь проект.
Все хорошо но мне кажется такие ёмкости надо продувать через хепу, после предварительной дезинфекции.
Прямо на мимбрану, можно капать? что будет если такой девайс включить на "сухую".

цитата (Mehanik [source=47:13276:5400]):

1) если у вас нет фильтра воды с обратным осмосом, то ни тот ни другой брать нельзя! Никакой ультразвуковой не пойдёт!
Тут никто с УЗУ после осмоса с образованием бактерий не сталкивался, как эти аквариумы без хлора со своей экосистемой потом чистить(дезинфицировать) и как часто? Может вся проблема у меня в одноступенчатой мембране, а после двух им и питаться не чем?
ЗЫ. гемолайская соль говорите, ну ну....

5440. Mehanik, 15.04.2019 13:27
draiver.spb
что будет если такой девайс включить на "сухую". [source=47:13276:5439]
Мембране каюк. Но оно не включится на сухую, т.к. там датчик-поплавок.

Может вся проблема у меня в одноступенчатой мембране, а после двух им и питаться не чем? [source=47:13276:5439]
С воздуха еды натянет.

5441. draiver.spb, 16.04.2019 06:46
цитата (Mehanik [source=47:13276:5440]):

С воздуха еды натянет.
Спасибо, интересно на счет "пластинок" что там быстрее убежит первый литор или весь хлор... Или доливка в "кампот" не так и страшна?
Выходит что для людей с проблемами, самым безопасным является паровой увлажнитель! Сколько Кв\Час нужно чтобы испарить 500г воды?
У кого нибудь были все 4 типа увлажнителя?(у меня УЗ и шарп)

5442. sadmiv, 16.04.2019 09:00
Кто нибудь пользовался Leberg LW-20, что это за чудо? Копия winia или что то собственной, китайской, разработки?

5443. Mehanik, 16.04.2019 11:03
draiver.spb
Выходит что для людей с проблемами, самым безопасным является паровой увлажнитель! [source=47:13276:5441]
Про какие "проблемы у людей" вы говорите?
С головой, если только....

Сколько Кв\Час нужно чтобы испарить 500г воды? [source=47:13276:5441]
На нагрев и испарение 1 литра воды, требуется около 0.75 кВт*ч

5444. draiver.spb, 16.04.2019 13:13
цитата (Mehanik [source=47:13276:5443]):

С головой, если только.... :rotate
Это в первую очередь
Всякие гиперчувствительности, или нужен 100% результат без побочек(домашняя грибная лаборатория и тд), малоли...
цитата (Mehanik [source=47:13276:5443]):

На нагрев и испарение 1 литра воды, требуется около 0.75 кВт*ч
В моем случаи 0.75 кВт*7*30=157.5 кВт*ч по3.5руб =551руб в месяц 3.3кил руб за отопительный сезон, без забот...
цитата (admi333 [source=47:13276:5388]):

Mehanik
С фарсунками все просто и замечательно. Не надо переживать за пыль в вентканалах. Индивидуальная тонкая линия в помещение. И работа по конкретной комнате/зоне по датчикам. Там то все идеально. Но прайс очень высоки это для больших квартир/дома.
Тоже возможен КОЛХОЗ фирменная Форсунка с рубиновым распылителем (https://www.universe-humidifier.ru/shop/forsunki/nova/) 5.2 килорублей + насос с aliexpress (https://ru.aliexpress.com/item/1-2L-MIN-piston-pump-working-pressure-50bar-High-powered-Fog-machine-Fogger-Cooler-for-mist/32790525230.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.5.3bbe7c30Sd49qL&pvid=d4c31dd8-b0c4-4bc2-bd8a-9f8787a286a1&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.112237.0&scm-url=1007.13338.112237.0&scm_id=1007.13338.112237.0) 50бар за 19кило руб для экспериментов, есть и готовый вариант Расход: 3.0л/мин Давление: 80bar (https://ru.aliexpress.com/item/Fog-Machine-high-pressure-misting-system-mist-fog-pumps-high-pressure-fog-misting-system-for-cooling/32798198510.html?spm=a2g0v.search0104.3.1.39856768QH75p1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_6,ppcSwitch_0&algo_expid=2cf1071d-f511-4ee3-8841-06570df0ce46-0&algo_pvid=2cf1071d-f511-4ee3-8841-06570df0ce46&transAbTest=ae803_4) но уже за 38... тоже с рубином

5445. Mehanik, 16.04.2019 13:49
draiver.spb
0.75 кВт*7*30 [source=47:13276:5444]
Что-та маловато.
У меня пара УЗ в морозы 16 л в сутки испаряет. И влажность едва 30% держится.
Вентиляция настроена по-минимуму, для трёх человек около 100-120 кубов в час.

5446. Nihlathak, 16.04.2019 15:22
цитата (draiver.spb [source=47:13276:5441]):

Спасибо, интересно на счет "пластинок" что там быстрее убежит первый литор или весь хлор... Или доливка в "кампот" не так и страшна?
Выходит что для людей с проблемами, самым безопасным является паровой увлажнитель! Сколько Кв\Час нужно чтобы испарить 500г воды?
У кого нибудь были все 4 типа увлажнителя?(у меня УЗ и шарп)
https://www.youtube.com/watch?v=NQ35AfGXEV0
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

5447. AndryP, 16.04.2019 17:28
цитата (Mehanik [source=47:13276:5445]):

draiver.spb
0.75 кВт*7*30 [source=47:13276:5444]
Что-та маловато.
У меня пара УЗ в морозы 16 л в сутки испаряет. И влажность едва 30% держится.
Вентиляция настроена по-минимуму, для трёх человек около 100-120 кубов в час.

По практике использования паровика 3-4 тыс/мес в зависимости от температуры за бортом. Регион Москва. Установленная влажность 40-45%. Так что не все так страшно, но эта зима была не сильно морозная. Да, впрочем, я и забыл когда морозные зимы были в Москве.
Еще порядка 1 тыс рублей я начал экономить на том, что сделал автоматику отключения паровика при включении приточки на проветривании или включения вытяжного зонта над плитой. В этом случае паровик не генерит пар, который сразу же бы уходил в вытяжку. Ну и сделал автоматику по содержанию СО2, тоже экономлю на притоке, соответственно и на увлажнении.

P.S. Март счет на 4,3 тыс, это включая все (приточка подогревает воздух до +7С)
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

5448. admi333, 17.04.2019 00:59
AndryP
На чем автоматика?

5449. AndryP, 17.04.2019 09:26
цитата (admi333 [source=47:13276:5448]):

AndryP
На чем автоматика?
Где-то выше писал, Raspberry PI+, IOBroker, Node Red. На оконечных устройствах поставлены NodeMCU.

5450. developm, 21.04.2019 21:27
привет. некий GREAKLY писал, что в Panasonic FE-KXF20 есть некий нюанс. с чем связан этот нюанс?
Обладатели могут сравнить уровень его шума с каким нибудь другим более известным прибором?
мне нужен бесшумный аппарат.

5451. Mehanik, 21.04.2019 23:56
У Сяоми появился новый классный гигрометр с часами и блютузом.
Xiaomi Mijia Bluetooth Temperature Humidity Sensor E-link LCD Screen: 700x879, 52.3Kb

15$ на Али

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 700x879, 52Кb

5452. Black-Dragon, 22.04.2019 08:26
Mehanik
А тип сенсора там известен?

P.S. Я тут понаставил Сяоми (старый, квадратный) по комнатам, приходится ходить, чтобы проверять данные. Хотелось бы что-то, что можно проверить со смартфона.
Не уверен, что блютуз будет ловить через стены, скажем 4 перегородки и расстояние до 15м.

P.P.S. Ещё есть Орегон с "дочкой", который на удивление показывает данные близкие к Сяоми, так малОй вчера "дочку" в стакан с чаем сунул. Просушил, но всё равно не работает. Итого, нужна замена. Хотелось бы CO2+Temp+Hum везде понатыкать, но стоимость негуманна.

5453. Mehanik, 22.04.2019 08:45
Black-Dragon
А тип сенсора там известен? [source=47:13276:5452]
Судя по документации, такой же превосходный ёмкостный сенсор.
С приложением по блютуз работает, статистику сохраняет, про дальнобойность не скажу.

Хотелось бы CO2+Temp+Hum везде понатыкать, но стоимость негуманна. [source=47:13276:5452]
Смысла нет.
СO2, по большому счёту, нужен всего один... и то, только когда приточку настраиваешь Нефиг постоянно в него пялится... да ещё и в каждой комнате.

5454. Black-Dragon, 22.04.2019 09:12
Mehanik
СO2, по большому счёту, нужен всего один... и то, только когда приточку настраиваешь [source=47:13276:5453]
Это, наверное, в случае, когда в самой приточке он есть!?
Как же без него приточка будет адаптироваться? Да и не совсем понятно, если система централизованная, то как она будет работать по-комнатно? Или такого не предусмотрено?

IMHO, по хорошему, надо знать CO2 во всех комнатах, а на кухне ещё и CO.

5455. Mehanik, 22.04.2019 10:22
Black-Dragon
Это, наверное, в случае, когда в самой приточке он есть!?
Как же без него приточка будет адаптироваться? [source=47:13276:5454]

Далеко не каждая приточка в принципе может как-то адаптироваться. Несколько фиксированных скоростей на кнопках - вот и всё счастье. Это не говоря уже о приточках системы "микропроветривание", "клапан" и "форточка", коих у населения подавляющее большинство.
Достаточно измерить в конкретных условиях, какой режим приточки сколько человек обслуживает. Но даже это, с высокой достоверностью, можно вычислить при помощи гигрометра и увлажнителя. Т.е. измеритель СО2 вообще не нужен.

5456. Black-Dragon, 22.04.2019 10:27
Mehanik
При всём большом уважении к вам, не соглашусь.
Зачем зря много воздуха пускать и потом бороться с его подогревом или охлаждением, нужно пускать сколько надо. А это зависит от количества людей и их состояния. Так что я за информированность и адаптивную приточку.

5457. Mehanik, 22.04.2019 10:30
Black-Dragon
Да и не совсем понятно, если система централизованная, то как она будет работать по-комнатно? Или такого не предусмотрено? [source=47:13276:5454]
Существуют моторизованные заслонки.
Но я считаю, для типовой квартиры навороченная централизованная приточка - это сумасшествие и оверкилл...
Оно хорошо для большого энергоэффективного коттеджа, где все эти системы и разводка уже включены в проект.

Добавление от 22.04.2019 10:30:

Black-Dragon
При всём большом уважении к вам, не соглашусь. [source=47:13276:5456]
С тем что далеко не каждая приточка в принципе может адаптироваться?
Не соглашайтесь, ваше право.

Так что я за информированность и адаптивную приточку. [source=47:13276:5456]
Любые капризы за ваш счёт.

5458. Black-Dragon, 22.04.2019 10:55
Mehanik
Любые капризы за ваш счёт. [source=47:13276:5457]
Не возражаю. Раз уж хочется большего, и платить придётся больше.

5459. developm, 22.04.2019 11:56
Black-Dragon,Mehanik так я тоже за адаптивность. Регуляция обьема притока по уровню CO2.
Допустим, вы одолжили монитор, измеряли CO2 в конкретных условиях. А что, если эти условия изменяться без вашего ведома? например, возникнет сопротивление оттоку через вытяжку, как у меня бывает при ветренной погоде... или приточный фильтр забьется.
--
сейчас появилась идейка, помните, как при работе на охлаждение кондиционера старт-стопника после выключения компрессора нарастает влажность в помещении?
так вот, попробую включить кондиционер на вентиляцию, и орошать его испаритель.
Таким образом, он будет служить как увлажнитель.

5460. admi333, 22.04.2019 12:54
Прикольно будет. Горит в комнате пластик, а приточка - нифига, со2 в поряде не буду проветривать)

5461. AndryP, 22.04.2019 13:07
цитата (developm [source=47:13276:5459]):

Black-Dragon,Mehanik так я тоже за адаптивность. Регуляция обьема притока по уровню CO2.
Допустим, вы одолжили монитор, измеряли CO2 в конкретных условиях. А что, если эти условия изменяться без вашего ведома? например, возникнет сопротивление оттоку через вытяжку, как у меня бывает при ветренной погоде... или приточный фильтр забьется.
--
сейчас появилась идейка, помните, как при работе на охлаждение кондиционера старт-стопника после выключения компрессора нарастает влажность в помещении?
так вот, попробую включить кондиционер на вентиляцию, и орошать его испаритель.
Таким образом, он будет служить как увлажнитель.


Ээээ, а разве увлажнитель не удаляет влагу из помещения за счет выпадению её на испарителе? Как он может увлажнять, если он осушает?

Добавление от 22.04.2019 13:07:

цитата (admi333 [source=47:13276:5460]):

Прикольно будет. Горит в комнате пластик, а приточка - нифига, со2 в поряде не буду проветривать)

На многих приточках, точнее практически на всех, которые пришли от промышленности (не бризеры через дырку в квартиру) есть отключение по датчику от пожарной сигнализации, как раз для того, чтобы при горении прекратить подачу свежего воздуха в помещение. Иначе, это спровоцирует еще больше горение.

5462. 2ya, 22.04.2019 13:07
Если не путаю, то где то я видел эксперимент, когда воду лили на решетку (канального) кондиционера и получался увлажнитель.

5463. Black-Dragon, 22.04.2019 13:37
admi333
У меня ещё и дымовые датчики есть. Правда автономные, со звуковой сигнализацией, чтобы ночью разбудить, если что. У нас люди обогреваются масляными радиаторами, конвекторами, газовыми обогревателями и даже буржуйками (это во многоэтажных домах).
Новая квартира в доме подороже, там скорее всего будут только газовые котлы и электрообогреватели, но всё равно, буду ставить и CO2, и CO, и газовый датчики. Береженного...

5464. developm, 22.04.2019 17:07
Panasonic FE-KXP23
https://gigazine.net/news/20190213-panasonic-humidifier/
вот тут чувак пишет, что влажность за 5 часов возросла с 32% до 38%. Это просто позор.
А вот шум и его спектр даже на максималке мне понравился.
В отличии от FE-KXF15, который шумит как пылесос.
https://www.youtube.com/watch?v=j6HYUmI40xI

5465. Mehanik, 22.04.2019 19:37
цитата (developm [source=47:13276:5459]):

Black-Dragon,Mehanik так я тоже за адаптивность. Регуляция обьема притока по уровню CO2.
Допустим, вы одолжили монитор, измеряли CO2 в конкретных условиях. А что, если эти условия изменяться без вашего ведома? например, возникнет сопротивление оттоку через вытяжку, как у меня бывает при ветренной погоде... или приточный фильтр забьется.

Так никто не против. Просто зная ценовую политику в данном вопросе, когда жестяной или пластиковый ящик с моторчиком, и с примитивной автоматикой уровня школьного кружка "умелые ручки", стоит как автомобиль, начинаешь либо колхозить; либо собственнолично трудиться адаптатором, открывая/закрывая форточки по приборам... Ну или начнёшь разумно рассуждать.... А рассуждения тут такие: в отличии, скажем, от температуры, где нужна высокая точность регулировки (290 К - холодрыга, а 300К - жарень, а комфортный уровень между 294 и 296К, т.е. +\- 0.3%), такие вещи как влажность, а тем более СО2, не требуют такой же точности (+\-10% и +\-30% соответственно). И если они будут плавать в этом широком диапазоне, то и чёрт с ним, мало кто это почувствует и тем более не умрёт.

developm
вот тут чувак пишет, что влажность за 5 часов возросла с 32% до 38%. Это просто позор. [source=47:13276:5464]
Он бы его вообще на улицу вынес и пытался атмосферу увлажнять
С открытым окном ничего не увлажнить. Позор, что он этого не знает.

5466. draiver.spb, 25.04.2019 15:00
цитата (Nihlathak [source=47:13276:5446]):

https://www.youtube.com/watch?v=NQ35AfGXEV0
Спасиб, както все мудрено, пластиковый корпус, резиновые пароводы... Думал банальный Тэн с частотником под воздуховодом...
цитата (Mehanik [source=47:13276:5445]):

draiver.spb
0.75 кВт*7*30 [source=47:13276:5444]
Что-та маловато.
У меня пара УЗ в морозы 16 л в сутки испаряет. И влажность едва 30% держится.
Вентиляция настроена по-минимуму, для трёх человек около 100-120 кубов в час.
Спасибо, я в курсе, уже готов на самосбор, но пазл пока не складывается...
цитата (AndryP [source=47:13276:5447]):

цитата (Mehanik [source=47:13276:5445]):

draiver.spb
0.75 кВт*7*30 [source=47:13276:5444]
Что-та маловато.
У меня пара УЗ в морозы 16 л в сутки испаряет. И влажность едва 30% держится.
Вентиляция настроена по-минимуму, для трёх человек около 100-120 кубов в час.
По практике использования паровика 3-4 тыс/мес в зависимости от температуры за бортом. Регион Москва. Установленная влажность 40-45%. Так что не все так страшно, но эта зима была не сильно морозная. Да, впрочем, я и забыл когда морозные зимы были в Москве.
Еще порядка 1 тыс рублей я начал экономить на том, что сделал автоматику отключения паровика при включении приточки на проветривании или включения вытяжного зонта над плитой. В этом случае паровик не генерит пар, который сразу же бы уходил в вытяжку. Ну и сделал автоматику по содержанию СО2, тоже экономлю на притоке, соответственно и на увлажнении.

P.S. Март счет на 4,3 тыс, это включая все (приточка подогревает воздух до +7С)
Для меня это очень ценная информация, сколько вы испаряли за сутки?
цитата (developm [source=47:13276:5459]):

А что, если эти условия изменяться без вашего ведома? например, возникнет сопротивление оттоку через вытяжку, как у меня бывает при ветренной погоде... или приточный фильтр забьется.
Надо ориентироваться на реальный расход воздуха в кубах, а не на мифические скорости, управляющие напряжения ЕС вентилятора или обороты... Но вот кроме канального скоростемера, адекватных по цене девайсы мне не известны. Там делов то датчик ДМРВ, дисплей да логика...

цитата (Mehanik [source=47:13276:5465]):

Так никто не против. Просто зная ценовую политику в данном вопросе, когда жестяной или пластиковый ящик с моторчиком, и с примитивной автоматикой уровня школьного кружка "умелые ручки", стоит как автомобиль, начинаешь либо колхозить; либо собственнолично трудиться адаптатором, открывая/закрывая форточки по приборам...
Собственно вопрос по теме ветке.
Как вы себе представляете самодельный канальный пароувлажнитель?
Готов к нему подвести воду от ОО хоть двойного лишь бы без дренажа, подогрев приточного воздуха от него меня не беспокоит так как использовать планирую в отопительный сезон...
200куб при минус20 до30-40% это сколько воды надо испарить?

5467. Mehanik, 25.04.2019 15:26
draiver.spb
Как вы себе представляете самодельный канальный пароувлажнитель? [source=47:13276:5466]
Ну примерно как на том видео.
Вот только не представляю как канальный пароувлажнитель будет работать без предварительного нагрева воздуха. Пар будет немедленно конденсироваться и течь водой по венттрубам. Гигроскопичность холодного воздуха очень низкая. Он не может поглотить всю влагу, которую вы для него вырабатываете с учётом того, что он уже прогрет.

200куб при минус20 до30-40% это сколько воды надо испарить? [source=47:13276:5466]
1.3-1.8 л/ч
Соответственно, необходимая мощность нагревателя 1-1.35 кВт.

5468. Nihlathak, 25.04.2019 15:29
http://helpeng.ru/programs/ventilation/humidifier.php
1.15-1.6 кг/час

из этой же проги воздух 23 градуса 40% влажность содержит влаги столько же сколько содержит воздух 9 градусов 100% влажность, следовательно воздух приточки греть выше 10 градусов для отсутствия конденсата

5469. AndryP, 26.04.2019 09:20
draiver.spb
Для меня это очень ценная информация, сколько вы испаряли за сутки?
developm [source=47:13276:5466]

Я прям не замерял на протяжении всего периода, - ведь температура за бортом постоянно меняется. Очень приблизительно 1-1,2 л/час при -10 на улице. Умножьте на 24 часа, будет примерный расход. Если все перемножить, то как раз получается где-то 1700р в месяц. Опять же, все зависит от внешней температуры и установленной влажности и от притока.

5470. draiver.spb, 26.04.2019 11:29
цитата (Mehanik [source=47:13276:5467]):

Вот только не представляю как канальный пароувлажнитель будет работать без предварительного нагрева воздуха.
Зачем вообще греть чердак? 100 градусов, это уже не маленькая лучевая составляющая, помещаем тот девайс в утепленный шкаф, продумываем воздушные пути, мощности рассеивания должно хватить на нагрев притока до увлажнения, и КПД не сильно беспокоит он ведь все равно будет утилизирован, так?

цитата (AndryP [source=47:13276:5469]):

Опять же, все зависит от внешней температуры и установленной влажности и от притока.
Поэтому и не стал спрашивать сколько кубов, так как точных значений нет даже у адептов.

ЗЫ в сухом остатке остается победить жабу и слезть с иглы центрального отопления.
Или все таки перегревать воздух + УЗУ с ШИМом

5471. Mehanik, 26.04.2019 12:14
draiver.spb
мощности рассеивания должно хватить на нагрев притока до увлажнения, [source=47:13276:5470]
Чтобы нагреть 200 кубов с -20С до +10С, надо около 8 МДж. В пересчёте на час (200 кубов в час) нужен нагреватель мощностью 2.2 кВт.
Мне совсем не кажется, что кипящая кастрюля с нагревателем 1.5 кВт, будет давать мощность рассеивания 2.2 кВт.

ЗЫ в сухом остатке остается победить жабу и слезть с иглы центрального отопления. [source=47:13276:5470]
И пересесть на гораздо более дорогую электрическую иглу? Не, жаба права.

Если хотите сэкономить - рекуператор городить надо.

5472. draiver.spb, 26.04.2019 15:54
цитата (Mehanik [source=47:13276:5471]):

Мне совсем не кажется, что кипящая кастрюля с нагревателем 1.5 кВт, будет давать мощность рассеивания 2.2 кВт.
Пар в любом случаи перегрет и выход его при интенсивном охлаждении уменьшается, греть тоже до 20 не надо, мне вполне хватит 15ти 40% влажности. Не забывайте что это все расчетные велечины! Исходил из своей пароварки NEFF
http://ixbt.photo/?id=photo:1285834
тут нет никаких электродов и очень все просто, трубку от фильтра можно пустить внутри "теплого" воздуховода
А так, спасибо за лестницу

5473. Mehanik, 26.04.2019 16:30
draiver.spb
Пар в любом случаи перегрет [source=47:13276:5472]
Пар может быть перегрет только при повышенном давлении. А так он 100 градусов, не более.

мне вполне хватит 15ти 40% влажности [source=47:13276:5472]
Я не понял, вам хватит дубака в 15 град в помещении?

А так, спасибо за лестницу [source=47:13276:5472]

5474. vajno, 26.04.2019 18:56
А я задумался о приобретении такого прибора, но началось с того, что хотел дома наклеить защитную плёнку на смартфон и не порадовало, что в воздухе много пыли. Потом, подумал, вот бы прибор который убирает пыль из воздуха и сигаретный запах тоже (хотя бы чтобы когда в одной комнате курят, в другой было незаметно). В результате обратил внимание, что и влажность в квартире нездоровая. Купил гигрометр Xiaomi и он показывает 21-30%, а температуру 25-29 (на улице 21 по данным гугла). МОжно найти прибор, который помогает со всеми тремя проблемами и стоит в пределах 10 т.р., на крайняк 20? Квартира - двушка хрущёвка, вытяжек в комнатах нет. Регион - Москва.

Нашёл было Fanline ve400-4. Но у него особо нет фильтров. Правда это выдаётся за плюс, мол не надо менять. А озонатор, написано, можно включать только при отсутствии людей. Интересно, а если включить озонатор на минимум? И вообще не особо понял, при средней скорости вентиляторов и открытой форточке увлажнение хоть какое-то будет?

5475. Mehanik, 26.04.2019 20:54
vajno
МОжно найти прибор, который помогает со всеми тремя проблемами и стоит в пределах 10 т.р., на крайняк 20? [source=47:13276:5474]
Не существует таких приборов. Сигаретный дым - это очень трудный загрязнитель.
Впрочем, что-то размером со стиральную машину, тысяч за 150-200, можно подобрать.

при средней скорости вентиляторов и открытой форточке увлажнение хоть какое-то будет [source=47:13276:5474]
Нет. Не придумали ещё увлажнителя, способного увлажнить улицу. А открытая форточка мало чем от улицы отличается.

5476. MOBY, 26.04.2019 23:52
vajno
А озонатор, написано, можно включать только при отсутствии людей. Интересно, а если включить озонатор на минимум? [source=47:13276:5474]

Зачем? Озон как и хлор используется для обеззараживания, человеку не стоит им дышать.
"Высокая окисляющая способность озона и образование во многих реакциях с его участием свободных радикалов кислорода определяют его высокую токсичность. Воздействие озона на организм является общетоксическим, раздражающим, канцерогенным и мутагенным, а также может приводить к преждевременной смерти"

5477. Soff, 27.04.2019 08:47
vajno
А озонатор, написано, можно включать только при отсутствии людей. Интересно, а если включить озонатор на минимум? [source=47:13276:5474]

Озон очень мощный окислитель и вреден кстати не только для органики, но и например у электроники будет разрушатся пайка... В Fanline ve400-4 кстати не только озонатор есть, но и ионизатор, вот его можно, но учтите что вокруг него будет усиленно оседать пыль и очень быстро появляется черный налет который практически не отмыть.

5478. Mehanik, 27.04.2019 09:11
Мдааа.. ну и погодка стоит.
Жара и сушь.
Влажность дома едва 20% превышает. Но это вполне терпимо.
Увлажнять всё-равно смысла нет, окна всё время открыты.

5479. admi333, 27.04.2019 10:02
Кондеи не уважаем?

5480. Mehanik, 27.04.2019 11:16
admi333
Кондеи не уважаем? [source=47:13276:5479]
Ещё не настолько жарко.

5481. vajno, 27.04.2019 11:58
MOBY
Зачем? Озон как и хлор используется для обеззараживания, человеку не стоит им дышать. [source=47:13276:5476]
То есть, озон в безвредном для людей количестве так же безвреден и для бактерий/запахов. А если ненадолго включать и проветривать?


Soff
ионизатор, вот его можно, но учтите что вокруг него будет усиленно оседать пыль и очень быстро появляется черный налет который практически не отмыть. [source=47:13276:5477]
Интересно в каком радиусе? Что-то в домашних обзорах на ютуб про это не говорят

5482. Soff, 27.04.2019 12:20
vajno
Интересно в каком радиусе? [source=47:13276:5481]
А черт его знает - ну, по опыту, где-то 1-1,5м... Тут наверное от потоков воздуха зависит. Но вот то что ее практически не отмыть - факт, причем отчего эта чернота возникает я лично догадался далеко не сразу.

5483. D0Zar, 27.04.2019 15:17
Здравствуйте уважаемые друзья!

Порекомендуйте пожалуйста хороший увлажнитель воздуха с функцией очищения. При этом обязательно должна быть возможность очищения без увлажнения. Помещение 15 кв. метров. Аллергия на пыльцу березы и других растений, поэтому важно, чтобы не только увлажнял воздух, но еще и очищал. Также важно, чтобы уход был простым, т.е. не приходилось мыть составляющие слишком часто.

Можно два отдельных прибора но лучше все же, чтобы функции были комбинированными - свободного места в комнате не так много.

Бюджет - 20 тысяч рублей. Пока склоняюсь к Panasonic F-VXH50R, но не совсем понятно, насколько сложен за ним уход

С уважением,
Александр

5484. Mehanik, 27.04.2019 16:14

5485. D0Zar, 27.04.2019 17:25
Mehanik
Спасибо, обратился в тему про очистители воздуха

5486. Mehanik, 27.04.2019 17:58
D0Zar
Спасибо, обратился в тему про очистители воздуха [source=47:13276:5485]
Вторую тему тоже почитайте.
Чистить воздух для аллергиков лучше до того, как он в помещение попадёт. Это гораздо эффективнее и это сделает приточка.
Кроме того, она будет полезна круглый год. И особенно зимой. Потому как без свежего воздуха у вас не только аллергия разовьётся....
А панасоник, который вы присмотрели, по сути только несколько недель весной оправдывать своё существование будет.... Как увлажнитель - он смехотворен. По 4 раза на дню заправлять придётся. Чего вы, разумеется, делать не будете уже дня через 3. Задолбает.

5487. D0Zar, 27.04.2019 18:20
Mehanik
На данный момент не рассматриваю покупку приточной системы, т.к. стоит дорого, а живу на съемной квартире. Поэтому решением вижу только переносной очиститель/увлажнитель

5488. sergeyssk, 28.04.2019 01:18
цитата (D0Zar [source=47:13276:5487]):

Mehanik
На данный момент не рассматриваю покупку приточной системы, т.к. стоит дорого, а живу на съемной квартире. Поэтому решением вижу только переносной очиститель/увлажнитель
У меня схожая ситуация (съемная, аллергик, но на пыль и на луговые с деревьями повезло)
Год назад купил себе панасоник (тогда и узнал, что аллергик) как вы присматриваете.
У меня от аллергии нос закладывает, после приобретения дышать стало легче.
Заправлял водой с кувшина, и каждую неделю-две его"колесо" отмачивалось в лимонке и пылесосом собирал пыль за передней крышкой.
Месяц назад мне это надоело и появился фильтр с обратным осмосом.
Стал водой заправлять с него, но мыть все равно панасоник надо так как внутри куда сливается вода образовывается скользкий налет( наверно живность).
Сечас заказал проветриватель (хозяива съемной не против дырки в стене,хотя изначально была мысль на окно его повесить,пока не определился как буду вешать. В окне вижу минус уменьшения количества дневного света).
Сечас бы по опыту купил бы отдельно проветриватель отдельно увлажнитель ( думаю другой), считаю правильным мысль услышанную здесь, что не фиг повторно чистить этот воздух, надо его выбросить и взять новый(по содержанию CO2).
Только наступает беда ,что его надо согреть/охладить , увлажнить, тоже от пыли очистить.

5489. Mehanik, 28.04.2019 08:53
sergeyssk
Только наступает беда ,что его надо согреть/охладить , увлажнить, [source=47:13276:5488]
Хоть с бризером, хоть без бризера... эта беда наступает в любом случае, если человек решил прекратить травить себя углекислым газом.

5490. D0Zar, 28.04.2019 12:19
sergeyssk

У меня в квартире тоже стоит фильтр с обратным осмосом (Гейзер). Если использовать воду после него, а не из под крана, нормально будет?

Я тоже думаю о двух девайсах - один для увлажнения, другой для очистки. Если есть какие-то модели, которые укладываются в мой бюджет (20 тысяч, можно больше, если модель реально строящая), то порекомендуете, я готов рассмотреть. Главное, чтобы они не занимали много места в комнате (к примеру, чтобы один можно поставить на стол а другой на пол).

Пока все же склоняюсь с Панасонику, тем более, если мы говорите, что фильтр с обратным осмосом частично решает проблему ухода.

В Панасонике ещё привлекает то, что фильтры десять лет менять не надо. Для большинства моделей, которые представлены на рынке, надо покупать новый раз в полгода-год, что сильно увеличивает реальную цену из-за эксплуатации.

С уважением,
Александр

5491. AndryP, 28.04.2019 15:51
цитата (D0Zar [source=47:13276:5490]):

sergeyssk

У меня в квартире тоже стоит фильтр с обратным осмосом (Гейзер). Если использовать воду после него, а не из под крана, нормально будет?

Я тоже думаю о двух девайсах - один для увлажнения, другой для очистки. Если есть какие-то модели, которые укладываются в мой бюджет (20 тысяч, можно больше, если модель реально строящая), то порекомендуете, я готов рассмотреть. Главное, чтобы они не занимали много места в комнате (к примеру, чтобы один можно поставить на стол а другой на пол).

Пока все же склоняюсь с Панасонику, тем более, если мы говорите, что фильтр с обратным осмосом частично решает проблему ухода.

В Панасонике ещё привлекает то, что фильтры десять лет менять не надо. Для большинства моделей, которые представлены на рынке, надо покупать новый раз в полгода-год, что сильно увеличивает реальную цену из-за эксплуатации.

С уважением,
Александр
Тут у вас два противоречащих пункта, - очистка (эффективная ведь должна быть?) и маленький размер. Такого не бывает. Давайте просто прикинем с какой скоростью маленький приборчик долже засавывать воздух для фильтраци, чтобы в обозримое время прогнать через себе весь воздух в квартире? ИМХО, это покруче пылесоса будет. Есть соседняя ветка про воздухоочистители, там лучше по моделям подскажут.

5492. draiver.spb, 28.04.2019 19:07
цитата (Mehanik [source=47:13276:5473]):

Пар может быть перегрет только при повышенном давлении.
Вы перепутали, это воду можно перегреть при повышенном давлении.
цитата (Mehanik [source=47:13276:5473]):

Я не понял, вам хватит дубака в 15 град в помещении?
Нет конечно, в помещении стоят радиаторы(батареи отопления) это температура притока с заданной влажностью. Мне просто нужно было от чего то отталкиваться, по производительности пара. И теперь я могу сравнивать разные девайсы на предмет насколько они перекрывают мои потребности или наоборот не дотягивают до них...
цитата (Mehanik [source=47:13276:5473]):

draiver.spb
А так, спасибо за лестницу [source=47:13276:5472]

Помогли спуститься с небес на землю, я отталкивался от цифр уважаемого AndryP а точнее соотношений на нагрев и генерацию пара. Считал что при нагреве холодного воздуха энергия тратится в основном на нагрев содержащегося в нем пара!
А при генерации пара мы имеем перегретый пар(пусть по вашему 100г) он остынет, а сухая среда нагреется и увлажняется. Просто представьте что одну часть пара -20 смешивают с тремя 100г
Вывод: мне проще собрать макет на 2КВт
ЗЫ когда говорят про КПД рекуператоров и не учитовают влажность....

5493. Shar_com, 29.04.2019 11:29
цитата (D0Zar [source=47:13276:5490]):

sergeyssk

У меня в квартире тоже стоит фильтр с обратным осмосом (Гейзер). Если использовать воду после него, а не из под крана, нормально будет?

Я тоже думаю о двух девайсах - один для увлажнения, другой для очистки. Если есть какие-то модели, которые укладываются в мой бюджет (20 тысяч, можно больше, если модель реально строящая), то порекомендуете, я готов рассмотреть. Главное, чтобы они не занимали много места в комнате (к примеру, чтобы один можно поставить на стол а другой на пол).

Пока все же склоняюсь с Панасонику, тем более, если мы говорите, что фильтр с обратным осмосом частично решает проблему ухода.

В Панасонике ещё привлекает то, что фильтры десять лет менять не надо. Для большинства моделей, которые представлены на рынке, надо покупать новый раз в полгода-год, что сильно увеличивает реальную цену из-за эксплуатации.
С уважением,
Александр

Тут нужно ещё шумовые характеристики устройств учитывать. Я думаю шумно будет от двух устройств. Лучше по моему очиститель с увлажнением, и обслуживать нужно будет только одно устройство.

5494. sergeyssk, 29.04.2019 15:05
цитата (D0Zar [source=47:13276:5490]):

sergeyssk

У меня в квартире тоже стоит фильтр с обратным осмосом (Гейзер). Если использовать воду после него, а не из под крана, нормально будет?

Я тоже думаю о двух девайсах - один для увлажнения, другой для очистки. Если есть какие-то модели, которые укладываются в мой бюджет (20 тысяч, можно больше, если модель реально строящая), то порекомендуете, я готов рассмотреть. Главное, чтобы они не занимали много места в комнате (к примеру, чтобы один можно поставить на стол а другой на пол).

Пока все же склоняюсь с Панасонику, тем более, если мы говорите, что фильтр с обратным осмосом частично решает проблему ухода.

В Панасонике ещё привлекает то, что фильтры десять лет менять не надо. Для большинства моделей, которые представлены на рынке, надо покупать новый раз в полгода-год, что сильно увеличивает реальную цену из-за эксплуатации.

С уважением,
Александр

В паре с осмосом,у меня только месяц. И отполение уже выключили.Поэтому наблюдений мало.
Снижает, но не убирает.
От осмоса предполагаю отложений от плохой воды не будет, но там же колесо мойки воздуха.
Отложения от мойки воздуха никуда не денутся.
Про десять лет неверю)))

5495. Alyce, 30.04.2019 15:57
Добрый день.
Есть Winia 70 - года 2 простоял в гараже. До этого примерно 2 года работал.
Надо ли ему поменять BSS фильтр перед использованием?
Может нужны еще какие-то действия для расконсервации?

И еще имеет ли смысл применять гигиенические добавки для уменьшения образования слизи (и, как следствие, увеличения межсервисного интервала). Если да, то какие провереные марки лучше брать?

5496. admi333, 30.04.2019 16:02
Alyce
Здесь фильтры выкидывает народ. Ну а против слизи - и добавки и мойка дисков с коробом нужны.

5497. Alyce, 30.04.2019 16:18
цитата (admi333 [source=47:13276:5496]):

Alyce
Здесь фильтры выкидывает народ. Ну а против слизи - и добавки и мойка дисков с коробом нужны.

Выкидывает? А я покупать собрался. А чем обосновывается такое?

Да я понимаю, что мыть надо. Но может с добавками пореже - или я заблуждаюсь?
А какие добавки? Не подскажете?

5498. ALAY, 30.04.2019 17:25
Alyce
Есть Winia 70 - года 2 простоял в гараже. До этого примерно 2 года работал.
Надо ли ему поменять BSS фильтр перед использованием?
Может нужны еще какие-то действия для расконсервации?

И еще имеет ли смысл применять гигиенические добавки для уменьшения образования слизи (и, как следствие, увеличения межсервисного интервала). Если да, то какие провереные марки лучше брать? [source=47:13276:5495]


В этом фильтре находятся специальные шарики для дезинфекции от производителя, если они целые, то можно использовать. На сколько я понял, Winia сама считает когда его нужно заменить от общего времени работы с одним фильтром.

По поводу гигиенических добавок, использую Maxi Filter Crystal Air по 45 мл на две недели (только воду подливаю). Затем сливаю воду, засыпаю 7 чайных ложек лимонной кислоты, наполняю бак, включаю ночной режим на несколько часов в пустой комнате, после чего диски как новые. Далее процесс повторяется. BSS фильтр тоже стоит.

5499. admi333, 30.04.2019 19:09
Alyce
Выкидывает? А я покупать собрался. А чем обосновывается такое?
Максимумом производительности по увлажнению.
Очистка - маркетинг в своей сути. Но тут вам решать.

5500. STP-S, 30.04.2019 19:27
admi333
Насколько я понял, речь не про хепа

5501. Alyce, 01.05.2019 19:14
У меня, к сожалению, эти HEPA заплесневели в гараже. Их я так понимаю не восстановить - только замена. А на рынке что-то их нет в наличии. Или я не нашёл.

Так это от них отказываются? А BSS фильтр как раз нужен?
Что-то я запутался.

5502. admi333, 01.05.2019 22:40
Alyce
Я все вынул кроме пылевиков по бокам. Для производительности.

5503. developm, 03.05.2019 09:46
привет. как известно, идиоты разработчики Boneco 7135 впихнули в него трансформатор(! карл....), который гудит и греется даже в дежурке. Этот гул отдается на весь корпус . Поэтому, я посадил его на ппу-прокладки с обеих сторон, и не до конца затягивал шурупы. Гул почти полностью пропал.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 3072x1728, 619Кb

5504. Посторонним В, 06.05.2019 12:07
developm
оторый гудит и греется даже в дежурке. [source=47:13276:5503]
По хорошему нужно было протянуть пластины

5505. Иван Панков, 08.05.2019 19:00
Здравствуйте!
Почитывая эту и соседнюю тему про приточки, как то сложилось впечатление, что априори предпочтение отдается "мойкам воздуха". А почему так? Понятно про осмос. Но даже с ним получается дешевле. Плюс габариты ,плюс производительность на единицу изделия, скажем так... УЗ гудят/пищат? Что с ними не так, что при прочих равных они в аутсайдерах?

5506. Mehanik, 08.05.2019 19:15
Иван Панков
Что с ними не так, что при прочих равных они в аутсайдерах? [source=47:13276:5505]
Психология.
Понабрал народ счётчиков частиц и теперь пугается показаний. Ведь даже с осмосом УЗ заметно повышает уровень рм2.5
Никакие аргументы, что частицы из УЗ - это безвредные "морские соли", а не гарь придорожная - не убеждают.
Но, как известно, "любые капризы за ваши деньги" - никто не запретит им делать свой выбор.

5507. kacnelbogen, 08.05.2019 21:21
Mehanik
Никакие аргументы, что частицы из УЗ - это безвредные "морские соли", а не гарь придорожная - не убеждают. [source=47:13276:5506]
Странно вы сравнили нерасворяемые соли щелочноземельных металлов с морской солью.

5508. admi333, 08.05.2019 22:15
Иван Панков
Ну я подумываю об уз увлажнителях с постоянным притоком подготовленной воды.

5509. Mehanik, 08.05.2019 22:38
kacnelbogen
Странно вы сравнили нерасворяемые соли щелочноземельных металлов с морской солью. [source=47:13276:5507]
Растворимые. Правда слабо. Иначе бы вы вообще не знали что такое "накипь". Она бы вся ещё 3 миллиарда лет назад в осадок в первобытном океане выпала.
И вообще, погуглите химический состав морской воды. И сравните с водопроводной.

5510. kacnelbogen, 08.05.2019 22:55
Mehanik
Растворимые. Правда слабо. [source=47:13276:5509]
Вот именно, что слабо, но вы утверждаете, что частицы из УЗ - это безвредные "морские соли". Я не специалист-медик в этих вопросах, но насколько знаю, полезны микрокристаллы обычной поваренной соли которыми дышат в солевых пещерах и эти кристаллы бесследно растворяются в лёгких, но не соли кальция и магния.

5511. Mehanik, 08.05.2019 23:11
kacnelbogen
в солевых пещерах и эти кристаллы бесследно растворяются в лёгких, но не соли кальция и магния. [source=47:13276:5510]
Думаете в солевых пещерах кальция нету? А зачем я вам рекомендовал погуглить химический состав морской воды? Там этого кальция с магнием, ну просто завались! В том числе и гидрокарбонаты. Но никто ни разу не сказал, что "солёный морской воздух" на самом деле вредный и чего-то там не растворяется.
Бессмысленный спор.

5512. kacnelbogen, 08.05.2019 23:41
Mehanik
Думаете в солевых пещерах кальция нету? [source=47:13276:5511]
Ну да, согласен, нет ничего идеального. Но морская соль хотя бы на 97-98% состоит из nacl, а после УЗ у вас 100% только соли кальция и магния и ещё всякой дребедени типа споры бактерий, водорослей и т.п.

5513. Mehanik, 09.05.2019 08:46
kacnelbogen
Но морская соль хотя бы на 97-98% состоит из nacl, а после УЗ у вас 100% только соли кальция и магния и ещё всякой дребедени типа споры бактерий, водорослей и т.п. [source=47:13276:5512]
Ну добавьте NaCl, будет не 100%
Вы смотрите не относительное содержание, а абсолютное, в мг/л
И вы думаете в морской воде бактерий и водорослей нету?
В целом, морская вода - гораздо грязнее, нежели водопроводная. Её даже пить нельзя.
В 2000 раз грязнее, чем вода из осмоса. И помимо NaCl содержит такие же карбонаты магния и кальция (накипь) в предельных концентрациях. Ещё сульфаты, хлориды, бромиды, фториды...
Тем не менее, "дышать морским воздухом" полезно без ограничений, а водой из осмоса нет? Ну где логика?

5514. cpt_dallas, 10.05.2019 14:19
Длительное время живу на морском побережье, так сказать «дышу морским воздухом», но ещё не фиксировал рост частиц pm2.5 при ветре со стороны моря)))

Зато мой УЗ с автоподачей воды после ОО действительно повышает уровень частиц pm2.5 в доме. Самое интересное, что самая загрязнённая частицами комната - самая последняя по ходу потока воздуха внутри дома наружу. Даже если в этой комнате нет людей, там всегда приличный уровень CO2 и pm2.5. Это я к тому, что частицы, которые распыляет УЗ, довольно устойчивы.

Но делать нечего, добился чистоты после ОО на уровне 1-2 ppm и имею максимальный выход частиц с УЗ на уровне до 20 мкг/м3 при относительной влажности 45-55%. Это, как я понимаю, аналог выкуривания менее 1 сигареты в день.

Но да, интересно, что там распыляется УЗ. Может есть какие исследования в сети?

5515. Mehanik, 10.05.2019 14:48
cpt_dallas
Длительное время живу на морском побережье, так сказать «дышу морским воздухом», но ещё не фиксировал рост частиц pm2.5 при ветре со стороны моря))) [source=47:13276:5514]
pm2.5 опасны (могут быть) только в нерастворимой форме, т.к. имеют способность преодолевать клеточные мембраны и разноситься по организму. Если это растворимые соли, плевать какого размера частицы, все они растворятся ещё на поверхности слизистых. И чем меньше частица, тем быстрее она растворится. В том числе и карбонаты из воды растворяются. Потом бОльшая часть солей уходит с соплями, а какая-то часть всасывается в кровь, улучшая "баланс кальция в организме".

Счётчик частиц не идентифицирует состав частиц. Паниковать просто от факта того, что он там что-то насчитывает - глупо.
Что касается вашего "морского воздуха", который никак счётчиком частиц не отображается, значит он к вам долетает уже не "морским", растеряв все соли по дороге.
Измерьте где-нидь на уровне моря у полосы прибоя, где образуется много брызг и пены.

5516. cpt_dallas, 10.05.2019 15:06
Не уверен, что УЗ распыляет растворимые соли. Поэтому и указал тот факт, что воздух с распыленными УЗ частицами пролетает все комнаты и накапливается в последней по ходу потока. И зависают там постоянно, несмотря на приоткрытое окно. Если соли были бы растворимы, они бы растворялись во влаге воздуха и постепенно оседали на предметах и стенах, или я не прав?

По морскому воздуху - сложный вопрос. Если даже и выделяются частицы pm2.5 у полосы прибоя, то они бы и дальше распространялись, так как это мелкие и летучие частицы. Приморские города были бы с повышенным уровнем частиц pm2.5. Но ведь нет, статистика датчиков частиц (тот же airvisual) говорит обратное, приморские города - самые чистые по уровню частиц pm2.5.

5517. Black-Dragon, 10.05.2019 15:09
cpt_dallas
приморские города - самые чистые по уровню частиц pm2.5 [source=47:13276:5516]
А вот это уже интересно.

Mehanik
Какие будут ваши аргументы?

5518. Mehanik, 10.05.2019 16:33
cpt_dallas
Не уверен, что УЗ распыляет растворимые соли. [source=47:13276:5516]
Соли, приплывшие с водой, не бывают нерастворимыми. Как говорится - по определению. Если что-то не растворимо - оно уже не соль, а коллаген или осадок какой-то. И не создают никакой электропроводности, т.к. не диссоциируют.
Но у солей бывает разный коэффициент растворимости. В частности, карбонат кальция имеет малую растворимость - всего 13 мг/литр, но он таки растворяется. Ещё у карбонатов есть одно уникальное свойство - с ростом температуры растворимость падает! Потому именно при нагреве "лишняя соль" начинает кристаллизоваться и образовывать твёрдый осадок, известный как "накипь".

Если соли были бы растворимы, они бы растворялись во влаге воздуха и постепенно оседали на предметах и стенах, или я не прав? [source=47:13276:5516]
Не прав. Отдельные молекулы воды в воздухе не являются растворителем. Чтобы влагой воздуха растворить частицы, нужно довести влажность до состояния тумана, т.е. до образования капель воды, в которых что-то сможет растворяться.

Если даже и выделяются частицы pm2.5 у полосы прибоя, [source=47:13276:5516]
Не зацикливайтесь на размере частиц для растворимых солей. Это тот случай, когда размер значения не имеет. Выше кажется я это уже объяснял. Для чая нет разницы - сыпанёте вы туда сахар комками или предварительно разотрёте его в порошок. Результат будет одинаковый.

Но да, интересно, что там распыляется УЗ. Может есть какие исследования в сети? [source=47:13276:5514]
Очевидно ровно то, что содержится в вашей воде. Что у вас там?

Black-Dragon
Какие будут ваши аргументы? [source=47:13276:5517]
Какие тут должны быть аргументы? Естественным путём солевых частиц рм2.5 образуется относительно мало. Преобладают более крупные частицы. Но ещё раз почитайте чем именно вредны частицы рм2.5 и почему вокруг них такая ажа.
Хотя попробую ещё раз на пальцах:
Нерастворимая частица (например сажа) большого размера не может пролезть сквозь клеточную мембрану. Потому скапливается на слизистой и постепенно выводится из организма с соплями. А частицы рм2.5 могут проникать сквозь клеточную мембрану и попадают в кровь, где продолжают плавать в виде частиц!!!, как инородные тела!!!, приводя к разнообразным проблемам. Они раздражают рецепторы, что приводит к сбоям сердечной и дыхательной систем, провоцирует воспалительную реакцию и т.д. А если то сажа с автотрассы, то уголь ещё и хороший сорбент, нашпигованный токсическими веществами. Прям контейнеры с ядом, с доставкой во все точки организма.
В то же время солевая частица растворяется на слизистой поверхности и в кровь в виде частицы не попадает. А потому никакого негативного влияния на организм, как это делает нерастворимая частица, не оказывает.

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5519. Chunga, 10.05.2019 17:31
Mehanik
В то же время солевая частица растворяется на слизистой поверхности и в кровь в виде частицы не попадает. А потому никакого негативного влияния на организм, как это делает нерастворимая частица, не оказывает.

И как быстро частица карбоната кальция растворится? А может, не успев раствориться, попадет в кровь? И как она себя там поведет? Для превращения плохо растворимого карбоната кальция в хорошо растворимый гидрокарбонат кальция нужны вода и СО2. Все это в организме имеется, но вопрос в том, как быстро произойдет растворение.

5520. Mehanik, 10.05.2019 18:00
Chunga
И как быстро частица карбоната кальция растворится? [source=47:13276:5519]
Полагаю, благодаря микроскопическому размеру, как снежинка на ладони. Практически мгновенно.
И тут логичный вопрос - а как быстро растворится более крупная, "морская" частица? И логичный ответ - несколько медленнее. Более того, шансы попасть такой частице в кровь, несколько более высокие. Прилипнув к влажной слизистой, она начнёт растворятся, локально повышая концентрацию раствора вокруг себя. Достигнув порога растворимости, она перестанет растворяться и её остаточный размер может в аккурат подходить для проникновения сквозь барьер. Правда далеко она всё-равно не уплывёт, т.к. там её поджидает ещё больше ненасыщенной жидкости.

Для превращения плохо растворимого карбоната кальция в хорошо растворимый гидрокарбонат кальция нужны вода и СО2 [source=47:13276:5519]
Только вода нужна. Раствор карбоната в воде это уже и будет гидрокарбонат.
Хотя СО2 в лёгких тоже предостаточно.

5521. Chunga, 10.05.2019 19:53
Mehanik
Полагаю, благодаря микроскопическому размеру, как снежинка на ладони. Практически мгновенно.

Если б это была частица хлорида натрия, то я бы с вами согласился, но в отношении частицы карбоната кальция мне сложно разделить ваш оптимизм.


Только вода нужна

Возможно и так, но я написал про CO2, поскольку знаю реакцию: CaCO3+Co2+H2O=CaH(Co3)2 . Поскольку я не химик, то помимо этого про карбонат кальция, и про его гидрокарбонат мне лишь известно из википедии, что один из них практически не растворим в чистой воде, а другой растворим. Если в пустой чайник с накипью налить дистилированную воду, то накипь вряд ли быстро растворится, поэтому мне не кажется, что микрочастицы карбоната кальция будут таять на слизистой и в крови аки снежинки на ладони, даже несмотря на их маленький размер и большую величину отношения площади поверхности к единице массы.

5522. Иван Панков, 10.05.2019 19:56
Складно поет...

Добавление от 10.05.2019 19:56:

Тысяча извинений за фамильярность

5523. Mehanik, 10.05.2019 20:36
Короче, кто боится УЗ пусть и дальше боится. Дело личное.
Убеждения тут бесполезны.
А я пользовал УЗ, пользую и дальше пользовать буду.
И не потому, что на "мойку" денег жалко (неоправданно ломовых, кстати, денег, за ведро с моторчиком), а потому, что смысла не вижу. УЗ вполне себе безопасен. Было бы не так - их бы во всяких уевропах не продавали, без табличек "устройство вредит вашему здоровью". А то и вообще бы запретили - хорошо известно как они там помешаны на стандартах экологии и безопасности.
Засим заканчиваю данный холивар.

5524. zogar, 12.05.2019 09:19
На Муське сегодня вышел обзор , может кому интересно...

"Анализатор качества воздуха Xiaomi mi Clear Grass Intelligent Air Detector" - https://mysku.ru/blog/aliexpress/71765.html

5525. sheff10, 14.05.2019 01:38
Привет всем!

Я сдался!
У меня в квартире работало два boneco 1355, задолбавшие своим шумом.
Жена чувствительная, вырубает их днем когда ребенок спит и ночью тоже, конечно же.

У отца тоже boneco 1355, но он его не выключает вообще, в воде серебрянные монеты, и постоянный обдув.
Так что диски зарастают накипью, по при этом вода не цветет. Почти.
Да, слизь и грязь. Но не пахнет.
Моем раз в квартал.

А вот у меня дома зацветает раз в неделю, если я воду не меняю, а доливаю.
Причина - когда аппарат останавливается, все и начинается...

Еще один минус - естественное увлажнение мойками не дает высокой влажности, которая нужна аллергикам и бронхитникам при обострении.
И после проветривания влажность падает, мойки медленные, а УЗ в пять секунд баню сделает.

Короче, убираю бонеки и ставлю ультразвук. Достало.
Заказал по инету осмос, у гейзера есть дешевая моделька, всего лишь 3800р, второй престиж.

Беру без бака. Бак это лишний элемент в системе, который повышает давление.
Если давление в водопроводе нормальное, и бака нет, то набрать литр осмосом можно минут за 10, и это без помпы.
Я так это вижу. Пришел домой, поставил ведро на 20 литров, открыл кран, поставил таймер на сотовом на пару часов, разлил воду по ультразвуковым увлажнителям.

Да, почему я это все пишу, ну кроме эмоций.
Посоветуйте модельки ультразвуковых увлажнителей, пожалуйста.
Так, чтобы тихие, чтобы на трети мощности вот вообще почти тишина.

Просто некоторые ставят малюсенькие вентиляторы, с огромной скоростью работающие даже на маленьком уровне.
И еще нелинейность, минимум увлажнителя, увы, часто совсем не минимум вентилятора...

Короче, нужна тишина, тишина и еще раз тишина.
Ну и конечно же я не рассматриваю безвентиляторные побрякушки на 250мл хоть они и тихие порой


Кстати, мой сын кашлял от белой пыли от УЗ. Но у нас в кране вода минеральная, накипь тоннами.
Я еще думал над филипсами, ну которые наноклауд. Фильтры к ним как правило можно найти дешево на али, кто-то спрашивал тут.
Да и есть предположение, что если филипс кормить осмо-водой, то фильтр дольше проживет и мыть его будет легче...

5526. Mehanik, 14.05.2019 04:55
sheff10
Еще один минус - естественное увлажнение мойками не дает высокой влажности, которая нужна аллергикам и бронхитникам при обострении. [source=47:13276:5525]
Высокая влажность никому не нужна. И особенно аллергикам и бронхитикам не нужна. 30-40% оптимально для всех.
А вот что действительно нужно всем, так это уровень СО2 не выше 1000-1200 ррм.

И после проветривания влажность падает, мойки медленные, а УЗ в пять секунд баню сделает. [source=47:13276:5525]
Не сделает, если помещение нормально вентилируется. Нормальная вентиляция подразумевает постоянный приток свежего воздуха в объёме 30-60 кубов в час на каждого человека, пока там находятся люди. Иначе стремительный рост СО2 гарантирован. Эпизодические проветривания проблему не решают.

Если давление в водопроводе нормальное [source=47:13276:5525]
А оно нормальное? Вы измеряли? Какой у вас этаж и сколько этажей в доме?

Я так это вижу. Пришел домой, поставил ведро на 20 литров, открыл кран, поставил таймер на сотовом на пару часов, разлил воду по ультразвуковым увлажнителям. [source=47:13276:5525]
А я вижу так: взгомоздил ведро в мойку на много часов и весь вечер ни посуду не помыть, ни жрать не сварить. А потом начнётся свистопляска с заправкой увлажнителей из ведра, учитывая, что бачок увлажнителя нужно держать вверх тормашками и попадать в узкую заливную горловину.
И производить эти упражнения каждый день... На неделю вас хватит, а потом забросите.

Посоветуйте модельки ультразвуковых увлажнителей, пожалуйста.
Так, чтобы тихие, чтобы на трети мощности вот вообще почти тишина. [source=47:13276:5525]

Таких нет. Бульки в бачке, брызги, шум вентилятора имеются у всех. Разве что скрипеть не будет, как ваша бонека.

Короче, нужна тишина, тишина и еще раз тишина. [source=47:13276:5525]
Если только так: 700x525, 68.1Kb



Фильтры к ним как правило можно найти дешево на али, кто-то спрашивал тут. [source=47:13276:5525]
И отписывали тут. Дешёвые фильтры с Али - дерьмо. Плохо тянут воду, из-за чего итак не аховая производительность совсем падает.
Не знаю из какой климатической зоны вы, но для средней полосы России, зимой, при наличии нормальной вентиляции, производительность увлажнителей нужна 150-300 мл/час на каждого человека. Это позволит держать влажность 30-40% и нормальный уровень СО2.

5527. Di, 14.05.2019 09:19
Доброго дня.
Появился вопрос интересный (для несведущего). Если использовать умягчённую воду (после ионообменного фильтра) в увлажнителе то не будет ли вреда от солей натрия для лёгких, бытовой техники и прочих объектов в квартире?

5528. Mehanik, 14.05.2019 09:43
Di
Если использовать умягчённую воду (после ионообменного фильтра) в увлажнителе то не будет ли вреда от солей натрия для лёгких, бытовой техники и прочих объектов в квартире? [source=47:13276:5527]
Однозначно можно сказать только то, что будет гораздо лучше для самого увлажнителя, мембрана не будет зарастать накипью и прослужит дольше.
Так же можно сказать, что чрезмерное количество солей не полезно для техники. И особенно хлористый и углекислый Na, от которых ускоряется коррозия металлов.
Потому именно осмос рекомендован, где почти нет никаких солей.
Остальное - дело веры.

5529. makc123, 14.05.2019 10:54
sheff10
Я так это вижу. Пришел домой, поставил ведро на 20 литров, открыл кран, поставил таймер на сотовом на пару часов, разлил воду по ультразвуковым увлажнителям. [source=47:13276:5525]

Mehanik
А я вижу так: взгомоздил ведро в мойку на много часов и весь вечер ни посуду не помыть, ни жрать не сварить. А потом начнётся свистопляска с заправкой увлажнителей из ведра, учитывая, что бачок увлажнителя нужно держать вверх тормашками и попадать в узкую заливную горловину.[source=47:13276:5526]

Это нескончаемый ад.

5530. sheff10, 14.05.2019 12:38
Привет всем!

В принципе, у меня вопрос был только один - посоветуйте конкретные модели ультразвуковых увлажнителей, которые тупо тише других моделей ультразвуковых увлажнителей на маленькой мощности.
Может кто-то имеет 2-3 УЗ увлажнителя может сюда написать что-то типа:
"Увлажнитель такой-то ночью на минималке вообще не слышно, а вот этот на тыщу дороже, но там вентилятор масюсенький, так он как резаный при любом уровне". По прежнему буду рад подобной информации.

У меня были тихие увлажнители, но я раздал их все, не помню даже имена...

Я получил комментарии по другим аспектам моего письма, категорически не соглашусь со многим, придется писать ответ, чтобы у форумчан было два мнения и они могли выбирать.

Итак, по порядку.

1. Какой должна быть влажность в квартире.
Если прийти на алиэкспресс и набрать слово "гигрометр", то будут показаны электронные и механические.
Многие механические имеют зеленый фрагмент шкалы. В подавляющем большинстве случаев это 40-70 процентов относительной влажности.
Есть редкие исключения, 40-60%, но их мало.

2. Какой должна быть влажность, если дома бронхитник-аллергик?
В нашей цивилизации, увы, сейчас стало совсем не редкостью, когда ребенок, да и взрослый тоже, продолжает кашлять после перенесенного ОРЗ.
Т.е. вирус (а в 99% это вирус, так что антибиотики при бронхите как правило бессмысленны) запускает активацию аллергии в бронхах.
Чтобы не было сухого лающего кашля, а был мокрый орхаркивающий, пациенту делают ингаляции с гормонами.
Раньше, блин, банки-горчичники-бани, сейчас гормоны и другая химия.
Причем это тупо симптоматическое лечение - бронхи расслабляют, бронхоспазма нет.
Чтобы поменьше пичкать лекарствами, народ тупо делает ингаляции. Физраствором. 5 раз в день. 10 раз в день. По ощущениям.
И больному становится легче.
Иконой стиля для пап и мам в РФ является доктор Комаровский. Он тоже за 40-70%. И для больных и для здоровых.

3. Почему часть народа считает, что влажность должна быть 30-40%?
Ну, во-первых, мы живем и не заморачиваемся, и многие не имеют увлажнителей и как-то выживают.
Обычно задумываются над увлажнителями тогда, когда есть хроническое заболевание или просто ребенок часто болеет простудными.
Во-вторых, есть устоявшееся мнение, что "в сухом климате легче дышится".
Это мнение часть другого мнения - "в сухом климате легче переносить жару".
Дело в том, что санитарные нормы рекомендуют температуру воздуха 18 градусов.
А в наших квартирах, даже если есть дети, даже если есть родители, которые смотрят Комаровского, температура как правило 24-25.
И хорошо еще если 22.
А так, надо бы 18, ну в крайнем случае 20.
Если 14-16, то дети вообще не болеют, практически, но, это, конечно же, фантастика.
Разумеется, 60-70% влажности при 18 градусах и 60-70% влажности при 25 градусах это два разных микроклимата. Первый - "зашибись", а второй - "просто баня какая-то".
Но, увы, если у кого-то аллергический бронхит, то либо гормоны, либо 10 раз в день ингаляция физраствором (кстати, несложно совсем), либо 65-70% влажности, либо лающий обструктивный бронхит с нарушениями дыхания.

4. Почему при проветривании влажность падает, ведь по идее на улице микроклимат лучше чем дома?
Все просто - на улице холоднее, и поэтому абсолютная влажность падает в относительных процентах, нагреваясь в квартире.
Если сделать дома 18 градусов, проветривание будет снижать влажность уже не так сильно.

5. Почему мойки воздуха плохо подходят для аллергиков?
Ну, скажем так, неидеально.
Здоровому человеку нужна влажность 40-70%.
Для взрослого это значит 40-45 и не заморачиваемся.
Для детей это значит 50-55, золотая середина.
А для бронхитиков-астматиков-аллергиков это 60-65-70.
Но системы естественного испарения не смогут выдать такие цифры, увы.
Тут нужно насильное воздействие. пар, ультразвук...

6. Осмос или ионнообмен?
Ионнообмен не может полностью убрать соли.
И даже если частично она это делает, на долго этого праздника жизни не хватит.
Ионнообменная смола хорошо справляется с жесткостью воды, если ее много и если картридж работает первые три дня.
Как правило во многих городах вода по уровню солей не соответствует нормативам.
В моем городе - по солям в разы!
Соответственно, у меня тот же ионнообменный аквафор дохнет за месяц полностью. причем нормальная вода только первые 3-4 дня, потом все хуже и хуже.

7. Что лучше - осмос с накопительным баком или без бака?
Вот мы и подошли к юзабилити
Давайте напишем все плюсы и минусы и тогда уж каждый решает.

Плюсы бака:
- Вода есть почти всегда. Не надо ждать, подошел, открыл кран, наполнил.
- Баки увлажнителей удобно наполнять - подставил под кран, подержал полминутки и ок.
- Не надо следить, ставить таймер, без бака можно забыть и затопить открытым краном все нафиг.


Минусы бака:
- Уменьшает давление, соответственно растет время его заполнения и водяные потери.
Многие, что с осмосом сталкиваются впервые, порой даже не знают, сколько воды уходит в дренаж.
Чем меньше давление в системе и чем старее фильтр, тем больше воды сливается вникуда.
От 50% при новой пленке до 90% в конце ресурса при низком давлении без помпы.
И бак, особенно в конце заполнения, этому способствует.

- Бак неэкономно занимает пространство. если ведро на 12-20 литров, то это и будет 12-20 литров.
Бак же заполняется на 40-60%, остальное - воздух для давления.

- Ведро можно убрать на балкон, бак же привязан.

- Баки маленькие - 3, 5, 12 литров, используются наполовину.
Пять увлажнителей за раз не заправишь.

- Баки имеют проблемы по цветению воды, плесени и тухлости. Конечно, реже чем мойка воздуха, очень редко, но все равно, время-силы-реагенты на мытье бака... Да и напрягает знание того, что вода не проточная. Бак куда сложнее вымыть чем ведро.

- Баки снижают надежности системы по затоплению, они всегда под давлением. И вообще фильтры с баком как правило всегда включены, а фильтры без бака как правило, перекрываются. Да и вообще, вы готовы морально, просто сейчас, уходя на работу, знать, что в вашем доме течет вода, по одной трубке в бак, по другой в дренаж и будет течь еще час пока вас там не будет?
В принципе, это нормально, но чисто психологически не мой вариант точно.

- Система без бака дешевле. И комплект, и расход воды.
Второй престиж стоит 3800!!!

Короче, пусть каждый выбирает сам.

У кого-то маленькая квартира, и бак не поставить.
Кто-то не имеет фильтра для воды (обычно люди уже имеют фильтр для воды на кухне, и лишь потом задумываются об увлажнении воздуха).
Я, например, воду из осмоса точно пить не буду, ибо исскуственная минерализация мне не интересна.
Осмос поставлю в ванной. Поэтому на мойку ничего ставить не буду, ведро на полу, на месте несуществующего бака или в ванну поставить...
Пока пленка новая, три-пять увлажнителей, по три литра в каждый, 8-10 минут на литр, нормуль.
По давлению, если брать второй престиж от гейзера, то там, кстати, меньше требований к давлению. Я больше фанат аквафора, но вот осмос взял от гейзера. 3 этаж из 10, помпа не нужна
А вот те, например, кто у моря живут, им деваться некуда, только осмос. Тогда два фильтра и не нужно. Тогда на кухне и бак. Случаи разные бывают.

Что касается наполнения ультразвуковых увлажнителей, ну не знаю, баки все равно переворачивать и пробку отвинчивать
Разница лишь в воронке (которая не всегда нужна, ибо дырку и увлажнителей бывают огого) и заливать из ведра быстрее, чем стоишь как идиот, ждешь, пока из под крана вода натечет. Вот лично я не люблю из аквафоровского трио наливать воду в 5литровую кастрюлю для компота или вермишели, ожидание бесит, прям "нескончаемый ад" Ну не такой ад, как бонеко травить лимонкой и мыть потом, но все же
А вода из осмотического бака течет совсем не так весело, как из водопроводного крана Я уж лучше из ведра, махом.

Что качается CO2...
Это не тема этого раздела форума.
Аллергикам CO2 по барабану, кстати. В смысле как и обычным людям, 600 нормуль, 1200 плохо.
Вот пыль и химия растворенная в воздухе - это да. И аллергены весной.

Есть у меня измеритель CO2, потестил квартиру, к своему удивлению оказалось не все так плохо.
Думал, будет хуже, ан нет.
Щелевое проветривание справляется плохо, куда эффективнее оказалось распахивать окна на 15 минут раз в 2-3 часа, хотя я думал наоборот, но измерения опровергли.
Хотел (до покупки измерителя CO2) городить себе приточку, но с приточкой все ОЧЕНЬ непросто.
Она должна быть тихой, чтобы не менять воздушное загрязнение на шумовое. А это сложно и дорого. Так что пока проветривание рулит.

Что касается вреда соли при заливке в УЗ.
Мой сын это четко почувствовал. Так что инфа, распространенная в интернете, что белый налет на мебели - это не только неудобно, но и небезопасно, в нашей семье подтвердилось.
За это сообщение сказали спасибо [2]: aleyush, Dioxela

5531. makc123, 14.05.2019 14:49
sheff10
антибиотики при бронхите как правило бессмысленны [source=47:13276:5530]

при бронхоспазме да, а банальный бронхит статистически чаще имеет бактериальные причины, как правило в виде осложнения после ОРВИ

Почему часть народа считает, что влажность должна быть 30-40%? [source=47:13276:5530]

потому что больше не нагнать при приемлемой вентиляции, а при неприемлемой становится душно.

Иконой стиля для пап и мам в РФ является доктор Комаровский. [source=47:13276:5530]

Слава богу, что в эту неоднозначную персону "верят" лишь отдельные недостаточно образованные слои населения, которые кстати весьма подвержены медийному воздействию как раз по причине низкого образовательного и культурного уровня, таким образом количество контактов с аудиторией с лихвой компенсируется глубиной воздействия на неё.

А вот те, например, кто у моря живут, [source=47:13276:5530]

С влажностью в морском климате и без увлажнителя все неплохо.

5532. sheff10, 14.05.2019 15:06
при бронхоспазме да, а банальный бронхит статистически чаще имеет бактериальные причины, как правило в виде осложнения после ОРВИ
Скажем так, многие врачи считают, что надо давать антибиотики чтобы не было осложнения при затянувшемся ОРВИ.
Доказательной статистической базы этому нет, и локально анализы тоже никто не делает.

На моей памяти среди родственников был только один случай, когда негоспитализированного ребенка послали делать анализ, чтобы тупо узнать, вирус или бактерия.

Да, у Комаровского есть косяки, но в целом он куда более грамотный врач, чем те, кто в поликлиниках, многократно убеждался.
Хотя да, он очень нравится дамам как мужчина, и этим берет
И сторонники официальной медицины и слингомамы-антипрививочники-эзотерики при всей неоднозначности этого врача, политика которого спасла многих детей в Киеве в свое время, признают в большинстве своем, что температура и влажность все же должны быть именно такими как он говорит.

Про море просто сказал, что у жителей побережья с водой проблемы, там народ на осмосе живет в отличие от континентальных жителей.
Мне даже оборот речи одного из них понравился - "у меня стоит простой осмос"
Так то понятно, такой увлажнитель под боком

Про:
"потому что больше не нагнать при приемлемой вентиляции, а при неприемлемой становится душно."
Разумеется, не соглашусь, но и спорить не буду, так как спор пустой, каждый пусть сам решает.

5533. AndryP, 14.05.2019 15:23
sheff10
Вы не шутите про 70%? Есть исследования на эту тему, кроме слов Комаровского, который не факт что вообще знает физику? У меня в 45% уже окна плачут и это при работающей приточке! В 70% не то что обои отваливаться начнут, - грибком все люди порастут. И еще не факт что это лучше будет, чем бактерии.

Добавление от 14.05.2019 15:23:

Добавлю. Я как то краем глаза видел эту передачу, кто-то ссылку давал. Так Комаровский говорил про оптимальную влажность именно для младенца. А это разные вещи. У младенцев еще кожа может не адаптироваться к нашей сухой среде. Но это просто мои догадки.

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5534. sheff10, 14.05.2019 15:43
70% это временная мера при обострении обструктивного бронхита.
И то так мало кто делает. 60-65.

Тут еще какой момент. Равномерный приток сложно организовать, вот у вас приточка есть, а у меня нет.
Значит 70%, затем проветривание, затем снова растем от 40 к 70, затем снова проветривание...
Это не есть гуд, но пока так.

Так, при обычной жизни 50-55 за праздник.

Исследований я не читал, как и китайцы, которые тоннами выпускают гигрометры разных моделей, но с одинаковой зеленой шкалой.
Да, действительно, 70 это труба. Но 60% при 18-20 градусах выглядят нормально.

Про грибы совершенно верно. более 70% опасно. И еще не факт, что эти 70% можно стабильно выдерживать, правый угол комнаты 55, левый 75. Труба.
Но зато обструкций не регистрируется.
Ночью сложно ингаляции ребенку проводить.

Короче, как и в теме с приточками, не все так просто.
А где оно просто то?
Вот, makc123, на Комаровского наезжает.
Но он же телемедик, он должен всем понравиться, приходится идти на компромиссы.
Поругал антипрививичников, но не факт что своим прививки сделал.
Опустил гомеопатию ниже плинтуса, а потом осциллококцинум в аптеке купил.
Да запросто.

Жизнь вообще штука сложная.

5535. admi333, 14.05.2019 15:55
sheff10
Нормально кстати пишет в книгах. Да , там добавлено для красного словца, но побегав по врачам и почитав много литературы сделали вывод, что там вполне грамотные и правильные ответы на много вопросов.
В отличие от многих других. За что ему спасибо.

А антипрививочников правильно ругает. После чм и прибытию огромного числа граждан из других стран мы все вспомним и про новые болезни и их разновидности и будем страдать ибо коллективного иммунитета больше не будет.
Спасибо мамашкам, которые сами застудили детей перед прививками или накормили вкусняшкой вне рациона после. А потом валят все на вакцины. Ведь себя то кто дурой назовет.

5536. makc123, 14.05.2019 15:57
sheff10
на Комаровского наезжает. [source=47:13276:5534]

Дело не в нем самом, как личности, а в принципе причесывания больных под одну гребенку посредством телевидения, потому как это сродни рецептам от бабы мани с лавочки, внучатой племяннице которой перед войной если уж и помогли керосиновые припарки от головы, то значит они и всем соседям теперь непременно ото всего помогут, главное к нужному месту приложить.

5537. sheff10, 14.05.2019 16:18
Ну, в принципе, это просто это телевизионный СанПросвет, кто то же должен его делать, ну не Малышева же

И уж совсем оффтоп:
admi333
Вот очень качественный ресурс антипрививочников, просто посмотрите на досуге:
https://amantonio.livejournal.com/
Лично я читал эти материалы ну просто с отпавшей челюстью.

Что касаемо увлажнителей, то я тупо по отзывам взял на пробу парочку что понравились, это Ballu UHB-310 и Royal Clima Sanremo Plus, приедут, послушаю их ночную работу.

5538. Nihlathak, 14.05.2019 16:19
цитата (sheff10 [source=47:13276:5534]):

70% это временная мера при обострении обструктивного бронхита.
И то так мало кто делает. 60-65.

Тут еще какой момент. Равномерный приток сложно организовать, вот у вас приточка есть, а у меня нет.
Значит 70%, затем проветривание, затем снова растем от 40 к 70, затем снова проветривание...
Это не есть гуд, но пока так.

Так, при обычной жизни 50-55 за праздник.

Исследований я не читал, как и китайцы, которые тоннами выпускают гигрометры разных моделей, но с одинаковой зеленой шкалой.
Да, действительно, 70 это труба. Но 60% при 18-20 градусах выглядят нормально.

Про грибы совершенно верно. более 70% опасно. И еще не факт, что эти 70% можно стабильно выдерживать, правый угол комнаты 55, левый 75. Труба.
Но зато обструкций не регистрируется.
Ночью сложно ингаляции ребенку проводить.

Короче, как и в теме с приточками, не все так просто.
А где оно просто то?
Приточки бризарда и турков поддерживают увлажнители carel:
https://turkov.ru/info/technical/podklyuchenie_uvlazhnitelya_carel/
http://www.breezart.ru/features/automation/
http://www.breezart.ru/objects/trehkomnatnaya-kvartira-v-moskve/
За это сообщение сказали спасибо [2]: admi333, Сергей 2412

5539. sheff10, 14.05.2019 16:26
Вспомнил про еще один бесшумный увлажнитель.
В нем нет вентилятора и он бесшумный. Т даже не булькает.
Это система типа "таинственное озеро", т.е. просто ультразвукойвой излучатель, опущенный в декоративную миску, как правило, фигурного матового стекла. И стоит эта радость на подставке. Вода, а над ней мистический туманчик.

Плюсы - полная тишина.

Минусы:
1. ОБЯЗАТЕЛЬНО упадет.
2. надо следить за водой, вроде как сам не отключается.
3. Дорого. Излучатель рублей 700, БП 24 вольта рублей 700, плюс подставка плюс чаша.
4. Мокрый пол гарантирован, так как вентилятора нет и все падает вниз.
5. Мало увлажнения, так как излучатель сильно утоплен. А если утопить несильно, вода быстро кончается.

Для особо чувствительных типа моей жены вполне вариант. Если бы не пункт 1.
А так, на али излучатели и БП к ним есть.

5540. Black-Dragon, 14.05.2019 16:36
admi333
Относительно прививок вы ошибаетесь, там не всё так просто. По каждой прививке в каждом регионе в каждый период времени надо оценивать риски делать vs не делать.
Объективно оценить практически невозможно, особенно при существующем положении, когда смерти и инвалидность от прививок выжигаются каленым железом. Но, такова жизнь, никто не обещал, что будет просто. А пытаться разобраться всё же стоит.

5541. makc123, 14.05.2019 16:38
Black-Dragon
Относительно прививок вы ошибаетесь, там не всё так просто. По каждой прививке в каждом регионе в каждый период времени надо оценивать риски делать vs не делать.
Объективно оценить практически невозможно, особенно при существующем положении, когда смерти и инвалидность от прививок выжигаются каленым железом. Но, такова жизнь, никто не обещал, что будет просто. А пытаться разобраться всё же стоит. [source=47:13276:5540]


Внимание всем постам, в теме активизировался антипрививочник, массивный дизлайк и ковровое поругание без возможности условно-досрочного, один, ноль, залп на поражение, пли!
За это сообщение сказали спасибо: GERR

5542. sheff10, 14.05.2019 16:49
Ну да, ну как разобраться в прививках, когда судя по этому форуму мы порой не можем годами порой выбрать приточку, увлажнитель или еще какой-нибудь навороченный прибор

Как в том анекдоте:
Летел как-то крутой менеджер в самолете по делам, а рядом с ним девочка маленькая сидит, красивая такая, с бантиком. Полет долгий, решил менеджер завести разговор:
— Я слышал, что время проходит быстрее, когда о чем-нибудь беседуешь.
Девочка:
— И о чем же вы хотите беседовать?
Менеджер:
— Ну... я даже не знаю... может о глобальном потеплении?
Девочка:
— Хорошо, только вот скажите сначала, например — на лугу стоят овечка, коровка и лошадка. Они кушают одну и ту же травку. У овечки какашки такие маленькие и круглые, у коровки лепешками, а у лошадки такие крупные и комками. Вы не знаете почему?
Менеджер:
— Нет, девочка, не знаю...
Девочка:
— Так какой смысл мне с вами беседовать о глобальном потеплении, если вы даже в ГОВНЕ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ!!!

Разумеется, на всякий случай скажу, что анекдот я привел лишь как метафору того, что какой вопрос не возьми, он оказывается сложнее чем казалось ранее...

Если честно, в последнее время я все больше тупо забиваю и не копаюсь глубоко...

Добавление от 14.05.2019 16:47:

Кстати, я не антипрививочник вовсе, я просто всегда смотрю и сравниваю разные точки зрения. Не стреляйте

Добавление от 14.05.2019 16:49:

Nihlathak, увлажнитель встроить в приточку, это хорошая идея, конечно, но у меня пока приточки нет

5543. Mehanik, 14.05.2019 17:02
sheff10
По прежнему буду рад подобной информации.

У меня были тихие увлажнители, но я раздал их все, не помню даже имена... [source=47:13276:5530]

Это абсолютно бессмысленная информация, т.к. у кажного нидивидуальное восприятие шума. Мне мои увлажнители тихие, в 2-х метрах не слышу. А кто-то на эту же модель ругается матом. Спать не может.

Если прийти на алиэкспресс и набрать слово "гигрометр", то будут показаны электронные и механические.
Многие механические имеют зеленый фрагмент шкалы. В подавляющем большинстве случаев это 40-70 процентов относительной влажности. [source=47:13276:5530]

Не надо на всякий шлак ориентироваться.

Иконой стиля для пап и мам в РФ является доктор Комаровский. Он тоже за 40-70%. И для больных и для здоровых. [source=47:13276:5530]
Комаровский пусть себе сначала нормальный гигрометр купит, а потом советует на всю галлактику.
50-60% - это уже звиздец начинается. Кожные проблемы, от опрелостей, до фурункулов и гноящихся царапин. Трубы и окна плачут, по холодным углам и за шкафами сыреет и плесневеет. А плесень и клещи - конечно же самый ништяк для аллергиков.

Короче, как это ни печально, но вопрос оптимальной влажности - тоже вопрос веры!
За это сообщение сказали спасибо: GERR

5544. admi333, 14.05.2019 20:01
Black-Dragon
Зато точно не ошибаюсь в том контингенте приезжих, новых болезнях и полной безмозглости многих родителей, которые элементарных прививочных правил не соблюдают. А потом валят на медицину.
Коллективный иммунитет уничтожают. Скоро и оспа появится. Уже корь вылазиет. Уже типы менингита с азии приходят, от которых у нас и вакцин нет.
Народ думает раз болезней нет, так и прививаться не нужно. А их нету из-за коллектива.

Добавление от 14.05.2019 20:01:

Mehanik
50-60% - это уже звиздец начинается. Кожные проблемы, от опрелостей, до фурункулов и гноящихся царапин. Трубы и окна плачут, по холодным углам и за шкафами сыреет и плесневеет. А плесень и клещи - конечно же самый ништяк для аллергиков.
Сейчас 50 в москве) без увлажнителей. Не течет не плачет. Ну и пупсам так во всех книгах пишут. Врут наверное)

5545. Mehanik, 14.05.2019 20:41
admi333
Сейчас 50 в москве) без увлажнителей. Не течет не плачет. [source=47:13276:5544]
Не потому ли, что за бортом +20?
Хотя труба холодной воды сейчас должна быть мокрая. При температуре +24 и влажности 50% точка росы около +13 град, т.е. любая поверхность холоднее этой температуры станет мокрой от конденсата.

Ну и пупсам так во всех книгах пишут. Врут наверное) [source=47:13276:5544]
Очевидно, чтобы присыпок и мазей больше продавать.
З.Ы. У пупсов теплообмен фиговый. При высокой влажности под простынкой жарко, без простынки холодно. В результате - плохой сон, кожа с испариной, любой мелкий сквознячок провоцирует простуду.

5546. admi333, 15.05.2019 09:42
Mehanik
Очевидно, чтобы присыпок и мазей больше продавать.
З.Ы. У пупсов теплообмен фиговый. При высокой влажности под простынкой жарко, без простынки холодно. В результате - плохой сон, кожа с испариной, любой мелкий сквознячок провоцирует простуду.

Ну значит все врачи и медицинские книги давно проданы. Будем слушать Вас. Дипломы медицинские и публикации по педиатрии покажете?
Высокая это выше 70?

5547. Mehanik, 15.05.2019 11:09
admi333
Ну значит все врачи и медицинские книги давно проданы. Будем слушать Вас. Дипломы медицинские и публикации по педиатрии покажете? [source=47:13276:5546]
У нас демократия. Вы вольны слушать кого угодно! Хвалить тех, кто излагает близкое к вашим ожиданиям и ругать остальных
Я лишь излагаю собственный опыт проживания в разных климатических зонах и выращивания собственных детей.
Кроме того, СанПиН и ГОСТ, на которые тут неоднократно ссылались, тоже рекомендуют 30-40%
(Если интересно, поискать надо в предыдущей серии, сейчас я не могу).

Высокая это выше 70?
[source=47:13276:5546]

Это выше 50%

5548. sheff10, 15.05.2019 14:05
В принципе, в таких темах сидят как правило люди умные, которым не все равно и которые сами могут разобраться и в случае противоречивых мнений проверить информацию и сделать свои выводы, поэтому вчера прочитал сообщение Механика и решил не ввязываться в споры, кому надо тот и найдет и поймет, поисковики в помощь.

Но сегодня нервы не выдержали

В санпинах и по дошкольным и по школьным требуемая влажность 40-60%
Для пищеблока разрешена и 70%
Для обычных смертных потолок влажности в жилых 60-65.

Так что кто-там и на что там ссылается, если честно, я не очень понимаю.

Конечно, санпины меняются, например, в этом году подняли на два градуса разрешенную температуру для дошколят.
В принципе, надо бы забить тревогу, ибо это удар по здоровью детей, но волноваться не надо, я не знаю ни одного садика, где бы температурный режим соблюдался. Так что привели в соответствие реалии и закон.
А по влажности, к счастью, ничего не изменилось, все же остатки разума и чиновников пока сохраняются.

Кто не верит, санпины по дошкольным, по общеобразовательным и по жилым поиском находится минуты за две.
К счастью, законодательство у нас открыто и доступно и не надо за Гарант/Консультант и иже с ними платить кучу бабла.

Ну и еще раз повторюсь.

Комфорт влажного помещения зависит от температуры.
Если у вас дома 60-65% влажности и температура 25-28, то это попа, а если при той же влажности температура 18-20 то это супер.
Вспомните разные курорты и вспомните бани/сауны/хамамы. Разный подход к соотношению влажность-температура, разный результат.

Я, например, как переезжаю из квартиры в квартиру (не часто, но бывает), первым делом из кладовки сауну делаю.
И если в ней термометр на верхней полке показывает 90 градусов, я из ковшика камешки то не поливаю

А вот если надо почистить организм никотинкой (есть такой способ, лопаешь никотиновую кислоту лошадиными дозами, кстати, нам врут, ни лошадь ни хомячок не дохнут, потом бегаешь минут 20, потом 2-4 часа сидишь в низкотемпературной бане и за 2-3 недели из тебя весь яд, вся химия выходит, начиная с детства) так там совсем другой режим влажности и температуры, иначе 4 часа не выдержишь.

Комаровский - он апологет современной доказательной медицины.
Он сам ничего не выдумывает, он просто следит за законодательством и нормативами в стране и других странах и за современными научными медицинскими статьями и исследованиями. Он ведет себя как врач нормальный, врач ответственный, но, разумеется, в пределах официальной медицины.
Собственно, на санпины то он и ссылается...

Другое дело, что сама "современная доказательная медицина" порой часто не туда идет, но это уже совсем другая история...

Так что 40-60 детям, до 65-70 взрослым, и это закон в РФ, на что, впрочем, китайский измерительный ширпотреб нам и намекает.

5549. Black-Dragon, 15.05.2019 14:21
sheff10
Так что 40-60 детям, до 65-70 взрослым, и это закон в РФ, на что, впрочем, китайский измерительный ширпотреб нам и намекает. [source=47:13276:5548]
Меня терзают смутные сомнения. (C)

Насчет 30-40% с Mehanik-ом не согласен, но вот 40-50%, IMHO оптимум. Может даже 40-45%, на всякий случай, чтоб грибки не особо радовались. Менее 35% у нас уже точно прослеживаются проблемы с кожей (сухость рук).

5550. sheff10, 15.05.2019 14:48
Дык, я просто санпины привел, как бы без выводов.
Оптимум, наверное, 50, как середина 40-60
А какая у вас температура дома зимой?

5551. admi333, 15.05.2019 17:01
sheff10
Так температуру грудному 25-27 рекомендят) мне жарко в такой. Но им норм ибо нет терморегуляции.

5552. sheff10, 15.05.2019 22:15
может я туплю, моему 6, но если мне память не изменяет, то новорожденные имеют трудности с регулировкой в сторону уменьшения, у них нет потовых желез, поэтому их категорически перегревать нельзя. Чуть ли не до двух лет, но в последнем неуверен. А так - грудничкам 18-22, но вообще погуглите, после 23 часть неспецифического иммунитета просто отключается, а ребенок осхадить себя не сможет.

5553. Black-Dragon, 16.05.2019 00:45
sheff10
А какая у вас температура дома зимой? [source=47:13276:5550]
В основном 23.5C в гостинной, 22.5 в спальнях, 20 на кухне. Это значения, которые оказались минимальными из комфортных на данный момент. В целях - менее высокая температура в спальнях (21С), жене пока холодно. Надеюсь, постепенно привыкнем.

Добавление от 16.05.2019 00:44:

admi333
Так температуру грудному 25-27 рекомендят [source=47:13276:5551]
Впервые об этом слышу. Мои дети спят сильно лучше в прохладном помещении, оптимум где-то 21C. При 23-24С уже проблемы со сном.
25-27, скорее всего, создадут проблемы со здоровьем и психикой ребенка, IMHO.

Добавление от 16.05.2019 00:45:

sheff10
может я туплю, моему 6, но если мне память не изменяет, то новорожденные имеют трудности с регулировкой в сторону уменьшения, у них нет потовых желез, поэтому их категорически перегревать нельзя. [source=47:13276:5552]
Так и есть, перегрев может привести вплоть до гибели малыша. Если дома 27, то ребенка надо держать голым, и спать укладывать под простынку. IMHO.

5554. admi333, 16.05.2019 10:26
Black-Dragon
Я про грудных в первые пару месяцев жизни))
Охлаждать их тоже нельзя.
Как постарше чуть стали, так конечно 23 и дальше уменьшать.

5555. GERR, 17.05.2019 20:00
sheff10
А вот если надо почистить организм никотинкой (есть такой способ, лопаешь никотиновую кислоту лошадиными дозами, кстати, нам врут, ни лошадь ни хомячок не дохнут, потом бегаешь минут 20, потом 2-4 часа сидишь в низкотемпературной бане и за 2-3 недели из тебя весь яд, вся химия выходит, начиная с детства) так там совсем другой режим влажности и температуры, иначе 4 часа не выдержишь. [source=47:13276:5548]
Я читал ваш пост с некоторым интересом, но после этого абзаца бросил.
Я врач, много лет. объясните мне, как это работает.

По поводу углекислого газа. Покупать хлам не хотелось, друзья подарили промышленный приборчик EnergoM CO2-024 (https://www.energometrika.ru/catalog/energom-co2-024-datchik-soderzhaniya-uglekislogo-gaza-co2-dlya-vnutrennih-pomeshenii-samokalibruushiisya-s-aktivnym-vyhodom.html)
Думал ерунда, три диода всего, оказалось - прибор супер.У каждого диода три состояния (горит, моргает с двумя скоростями), плюс крайняя степень - горят все три. Реагирует на изменения воздуха четко.
Очень доволен.

5556. MOBY, 18.05.2019 00:21
GERR
Я врач, много лет. объясните мне, как это работает. [source=47:13276:5555]

Не берите в голову, это применяется при ритуале очищения у Сайентологов.
За это сообщение сказали спасибо: GERR

5557. GERR, 18.05.2019 17:12
MOBY
очищения у Сайентологов [source=47:13276:5556]
Нет, ну просто если чел не в курсе, что лошадь убивает никотин, который ‎C10H14N2, а не никотиновая кислота, которая C6H5NO2 - то тут уже можно и не удивляться, что он проводит чистки от ядов, "накопившихся с детства"

5558. maxkapp, 18.05.2019 17:41
Так все же что взять в квартиру с младенцем? Площадь для увлажнения - 40 кв. м.

Добавление от 18.05.2019 17:41:

Имеет ли смысл в мойке воздуха или проще ограничиться недорогим уз-увлажнителем типа Supra 5литровой?

5559. Soff, 18.05.2019 20:11
maxkapp
5литровой [source=47:13276:5558]
как минимум заправка 2 раза в сутки

5560. admi333, 18.05.2019 23:10
maxkapp
Если будете брать мойку то будте очень внимательны с потоком холодного воздуха, который она генерирует.
Какие нибудь гробы типа винии такой поток генерят, что и сквозняков не надо. Заболеть легко можно.

5561. sheff10, 19.05.2019 18:15
GERR, рад, что вы читали мой пост "с некоторым интересом" до определенного момента Польщен

В свое время был один товарисч, Грабовой, он предлагал людей оживлять, его на 10 лет заперли за мошенничество.
Вроде как бы все ясно. Мошенник и все тут.
Но у него книжек там много разных есть, семинаров.
Я по приколу взял своего папу, как подопытного кролика, и сходили мы с ним на диагностику по Фоллю, это разрешено, есть методрекомендации минздравмедпрома.
А после диагностики я предложил "поиграть", стал прикладывать к телу папы бумажки с числовыми рядами Грабового. Того самого. И вся диагностика накрылась. Бумажки работали прямо по диагнозам, показывая отсутствие или уменьшения степени воспаления или деградации тканей.
При этом и врач и пациент и я знали, кто такой Грабовой (его к тому времени уже посадили), но офигевше смотрели на показания прибора.
Прикладываем бумажку - стрелка идет к норме. Убираем - показывает заболевание. Прикладываем не ту бумажку - эффекта нет.
Сразу говорю, я не фанат Грабового Я просто люблю прикалываться и порой показывать что мир не так прост, как кажется.

Как это работает? Понятия не имею. Ну вот вообще ни на грамм.
Есть много вещей, которыми мы пользуемся, ничего в этом не понимая.
Помните, как Альф в сериале? "Я не знаю, как устроен мой космический корабль, я жму кнопку и он летит"

Физиотерапевтический прибор витафон, пожалуй, самый популярный народный прибор. Он не должен работать так как написано на его коробке.
Там вранье написано. И создатели это подтверждают.
У него нет мощности, чтобы кровь разгонять. Но куча положительных отзывов и достоверных эффектов.
Ежегодные слеты по виброакустический медицине, куча научных трудов, явный положительный эффект при самых разных заболеваниях.
Сами создатели не знают, как это работает. У них есть лишь предположения. Но не более того.

Действительно, никотин в сигаретах и никотиновая кислота - разные вещи и есть мнение, что при курении никотин вроде как не переходит в никотиновую кислоту, организм человека не предоставляет такой возможности. Вроде как бы вопрос закрыт.
Но в то же время существуют научные работы, которые упорно пиарят курильщики, показывающие, что и от курения есть польза. Курение снижает риск некоторых заболеваний. И понятное дело, что это никак не от канцерогенов. Значит, механизмы перевода никотина в кислоту все же есть, либо никотин сам участвует в некоторых реакциях. Я не призываю курить, это глупо при наличии аптечной никотинки, конечно же, я просто хочу сказать, что не все так просто.

Я прошу прощения у форумчан за мои посты, у меня просто характер такой, я люблю при общении доказывать именно альтернативную точку зрения

Да, по "никотиновой чистке". Да, это саентологи. Совершенно верно. Потом их опыт перехватили "ентузязисты".
Кстати, это не единственное достижение Хаббарда. Есть и другие работы, которые приносят пользу.
Но при этом это деструктивная секта и она явно обирает адептов по полной.
Что, впрочем, не мешает нам брать даже оттуда полезную инфу.

Некий врач Олег Патрушев достаточно давно разработал схему приема никотинки и сопутствующих Советских витаминов.
Дело в том что никотиновая чистка удаляет из организма витамины, поэтому их надо совместно принимать.
Сейчас, когда капитализм вошел в наш мир, в инете ходит другая схема, на основе препаратов с iHerb, но дороже.

Есть или нет в организме человека каких-либо вредных веществ, которые сохраняются в нем годами, всю жизнь - это вопрос.
Те кто прошли никотиновую чистку, имеют на него очень четкий ответ.
Существуют, и в РФ и на Украине небольшие медицинские центры, где под контролем врачей проводят такие процедуры.
И сказать, что все эти люди просто заблуждаются... много забавных историй на эту тему, что вышло и как это связано с прошлым.
Кто-то проявитель в детстве выпил, кто-то вредную одежду носил

Это дорого (по препаратам) и хлопотно (по времени). Нужна низкотемературная баня и виброплатформа.
Поэтому эта процедура не так сильно распространена

Почему люди на это идут...
Ну, ответ один - есть заболевания, которые официальная медицина особенно и не лечит...

Итак, отвечая на вопрос... я не знаю как это работает.
Но я знаю людей, которые это прошли и мне этого более чем достаточно.

Этот мир полон различных мнений на самые разные вопросы. Это нормально.
Есть различные мнения и в медицинском сообществе, есть споры и среди альтернативщиков.

Это нормально.


Ну и по теме форума.
Если есть желание увлажнить 40кв.м. то одним увлажнителем не отделаться.
Бак 5 литров не нужен. Потому что шумят вентиляторы. Их надо ставить на половину или треть мощности.
Тогда их не слышно вообще.
Поэтому оптимально купить в квартиру 3-4-5 увлажнителей разных моделей по цене 1000-2000 рублей. Чем дешевле, тем лучше.
И все использовать на малой мощности.
Со временем в детскую переедут два самых тихих увлажнителя, остальные приживутся в других комнатах.

Добавление от 19.05.2019 18:12:

Забыл добавить - моя жена тоже негативно относится к мойкам воздуха из-за того что дуют они очень сильно.
Как же, на ребенка ветерок подует! Он же мимо проползает! Это сразу воспаление легких как минимум

А вот УЗ увлажнитель на треть мощности лишен этого недостатка.
Мы должны учитывать мнения близких

И, скажу честно, расположить в комнате 3шт УЗ увлажнителей, как правило проще, чем одну мойку воздуха.

Добавление от 19.05.2019 18:15:

admi333, вы правы, конечно, заболеть на самом деле можно, если в одну часть тела будет бить струя охлажденного воздуха, просто у мам и бабушек это порой принимает чересчур категоричные формы. Моя мама искренне верит, что моя сестра в грудном возрасте заболела, так как папа носился по комнате со слишком большой скоростью, подымая ветер

Сообщение назвали неудачным: edo

5562. GERR, 20.05.2019 17:32
sheff10
Приятно было почитать грамотно написанный пост, спасибо. Видно, что человек вы неглупый.
Всё ещё сложнее, чем мы можем даже представить.
Поэтому люди живут верой, каждый в своё.
Совпадения часто подтверждают что-то.

5563. Nihlathak, 20.05.2019 20:11
цитата (sheff10):

Действительно, никотин в сигаретах и никотиновая кислота - разные вещи и есть мнение, что при курении никотин вроде как не переходит в никотиновую кислоту, организм человека не предоставляет такой возможности. Вроде как бы вопрос закрыт.
Но в то же время существуют научные работы, которые упорно пиарят курильщики, показывающие, что и от курения есть польза. Курение снижает риск некоторых заболеваний. И понятное дело, что это никак не от канцерогенов. Значит, механизмы перевода никотина в кислоту все же есть, либо никотин сам участвует в некоторых реакциях.
В онко центре было написано курение увеличивает вероятность рака легких в 10 раз, жевательный табак увеличивает вероятность рака языка в 30 раз.

Я это связываю с тем, что табак имеет свойство накапливать радиоактивный элемент радон при ядерной реакции которого разрушается много живых клеток.

Точно известно ,что определенные дозы радиации вызывают лейкоз, для рака легких от табака этого однозначно доказано не было, но работы такие ведутся.

Прислушиваться или нет ваше дело.

Статей много, кину первую попавшуюся https://elibrary.ru/item.asp?id=29159819

5564. ncknm, 20.05.2019 20:36
Winia-70 перестала работать. При включении - стучит где-то три раза в секунду.
Включил ее без поддона с водой, оказалось, что стук производит шестеренка, которая крутит диски. Выявил, если чуть придержать ее пальцем.

Из этого сделал вывод, что где-то сточилась шестеренка. Разбирал уже кто? Поделитесь, пожалуйста, где запчасти брать?

апд: Разобрал. Нужен движок Sankyo 4512 (M2LA49ZT62).
Характеристики AC220/240v. 50/60Hz. 5/6 rpm. CW. 3/2.5W

5565. kacnelbogen, 20.05.2019 23:06
ncknm
Разобрал. Нужен движок Sankyo 4512 (M2LA49ZT62).
Характеристики AC220/240v. 50/60Hz. 5/6 rpm. CW. 3/2.5W [source=47:13276:5564]

Это стандартный движок от микроволновок который вращает тарелку. На али по 3$ продаются. Как они по шумности эти дешёвые китайские движки - не знаю, не пробовал. Оригинальный Sankyo врядли найдёте.

5566. GERR, 21.05.2019 00:09
kacnelbogen
На али по 3$ продаются [source=47:13276:5565]
Я покупал ТРИ разных.
ГУМНО тоскливое. Гул, стук, и т.п.

5567. r700, 27.05.2019 12:14
Ребят подскажите, у меня всю жизнь сухо в квартире и влажности никакой. На улице вечно пыль, так как возле дома детская площадка которая полностью усыпана пляжным песком и вокруг почти ни одного дерева, трудно в общем объяснить, но короче ужас. У меня стали появляться проблемы с кожей, не знаю связано ли это как-то с микроклиматом, но я читал что 40 % влажности нужно по-любому если хочешь чтобы организм более менее хорошо себя чувствовал. В общем давно планирую приобрести и цена кусается, присматриваюсь к Winia 70, никаких обратных осмосов в доме не стоит, поэтому заправлять наверное буду из под крана, как часто придется менять фильтры?

И самый главный момент который меня волнует и в тоже время стопорит в покупке увлажнителя, это то что у меня в квартире реально много книг и мягко сказать местами очень не дешевых и в целом я заинтересован в том чтобы книги оставались в идеале. Не станут ли они от перепадов климата деформироваться, ведь наверное не получится постоянно поддерживать один и тот же уровень климата в квартитре? Под деформацией книг я имею ввиду: "перекос/вздутие обложек, волнистость листов и прочее". Если у кого есть библиотеки, обратите внимание книги в порядке или нет? Может быть вопросы трудные и фундоментальные, но просто никогда не имел опыта с такой техникой, даже не представляю как это отражается на вещах, здоровье, сильно ли много требует к себе внимания, как часто приходится менять фильтры и прочее. Надеюсь на понимание и расширенный ответ.

5568. AndryP, 27.05.2019 13:45
цитата (r700 [source=47:13276:5567]):

Ребят подскажите, у меня всю жизнь сухо в квартире и влажности никакой. На улице вечно пыль, так как возле дома детская площадка которая полностью усыпана пляжным песком и вокруг почти ни одного дерева, трудно в общем объяснить, но короче ужас. У меня стали появляться проблемы с кожей, не знаю связано ли это как-то с микроклиматом, но я читал что 40 % влажности нужно по-любому если хочешь чтобы организм более менее хорошо себя чувствовал. В общем давно планирую приобрести и цена кусается, присматриваюсь к Winia 70, никаких обратных осмосов в доме не стоит, поэтому заправлять наверное буду из под крана, как часто придется менять фильтры?

И самый главный момент который меня волнует и в тоже время стопорит в покупке увлажнителя, это то что у меня в квартире реально много книг и мягко сказать местами очень не дешевых и в целом я заинтересован в том чтобы книги оставались в идеале. Не станут ли они от перепадов климата деформироваться, ведь наверное не получится постоянно поддерживать один и тот же уровень климата в квартитре? Под деформацией книг я имею ввиду: "перекос/вздутие обложек, волнистость листов и прочее". Если у кого есть библиотеки, обратите внимание книги в порядке или нет? Может быть вопросы трудные и фундоментальные, но просто никогда не имел опыта с такой техникой, даже не представляю как это отражается на вещах, здоровье, сильно ли много требует к себе внимания, как часто приходится менять фильтры и прочее. Надеюсь на понимание и расширенный ответ.
У вас и так будет перепад влажности, т.к. сухо обычно зимой, а не летом. Если у вас сейчас сухо, то очень странно, должно быть не менее 30% при +15+20. Где живете?
Я бы начал с измерения, ощущения человека не всегда являются точными показателями. Купите гигрометр, желательно не совсем дешевый и отслеживайте влажность и ваши ощущения.

ИМХО, книгам как раз нужна более менее одинаковая влажность весь год, судя по http://www.microfor.ru/htm/application/bibliotek.php аж 55%. Для Винии 70 как раз обратный осмос и не нужен, рекомендую потратить время и прочитать эту ветку.
Если резюмировать:
1) Купите гигрометр
2) Понаблюдайте (я не знаю что у вас с притоком воздуха, выше в ГОСТ написано что нужна циркуляция, как и человеку)
3) Как поймете сколько нужно добавить влаги, решите что покупать.

5569. r700, 28.05.2019 22:42
Большое спасибо за ответ, особенно порадовала ссылка на статью. Много было потрачено времени на поиск и перечитывание различных статей, но именно на эту так и не наткнулся. Я из Иркутска. Гигрометр есть от неплохой метеостанции (Hama EWS-3200), коих я перепробовало несколько, живу на 5 этаже. В квартире присутствуют сквозняки, как бороться с ними я не знаю. -.- Влажность ниже 20% и это даже на настоящий момент. -.- Летом влажность в районе 30% в лучшем случае. По-поводу стака книги+увлажнитель хотелось бы еще мнений от людей кто реально использует увлажнители (желательно название модели) и имеет свою библиотеку, т.е. непосредственно мнение и опыт реальных пользователей.

P.S. Правда на удивление в темке совсем никто не пишет, еще недавно велись горячие дискуссии.

Добавление от 28.05.2019 22:42:

Кстати вопрос, а насколько реально поддерживать одинаковый приемлемый микроклимат в квартире (или хотя бы в одной комнате, к слову у меня их 3 + кухня, туалет) круглый год, обладая только Винии 70? Сильно ли это будет заморачивать и как часто будет износ фильтров и материалов увлажнителя?

5570. admi333, 28.05.2019 23:57
r700
Для поддержки надо ставить более интересные системы нежели винии. Она неуправляема и просто колошматит.

5571. Black-Dragon, 29.05.2019 02:21
admi333
С другой стороны, она не сделает влажность выше рекомендуемой величины.

5572. AndryP, 29.05.2019 09:41
r700
Правда на удивление в темке совсем никто не пишет, еще недавно велись горячие дискуссии. [source=47:13276:5569]

Дык лето, влажность у всех дома норм, что писать-то? Как холода наступят, активность начнется.


Гигрометр есть от неплохой метеостанции (Hama EWS-3200), коих я перепробовало несколько, живу на 5 этаже. В квартире присутствуют сквозняки, как бороться с ними я не знаю. -.- Влажность ниже 20% и это даже на настоящий момент. -.- Летом влажность в районе 30% в лучшем случае. [source=47:13276:5569]

Судя по погоде https://yandex.ru/pogoda/krasnoyarsk ну никак у вас не может быть влажность 20%. Я не знаю какой датчик стоит в приведенной выше метеостанции (скорее всего резистивный, а это плохо), но очень сильно советую вам купить одни раз один прибор с емкостным датчиком, тогда и доверие будет у вас к нему и узнаете реальную влажность. Посмотрите и в этой ветке советовали и в соседних конкретные модели. Главное чтобы датчик был "емкостной".


В квартире присутствуют сквозняки, как бороться с ними я не знаю. [source=47:13276:5569]
Это из другой оперы, но тут все просто. Надо с ним не бороться, а направить в мирное русло, т.е. контроллировать потоки воздуха. А вообще, хорошо, что у вас их нет, значит не будет плесени на книгах. Если хотите контролировать приток, нужно ставить приточку, смотреть какие вытяжные каналы есть и как будет двигаться воздух по квартире. По идее, в той комнате, где у вас стоят книги, должна быть вытяжка, чтобы воздух оттуда удалялся вместе с пылью от книг, а не разносилась по всей квартире. В общем, надо заморочиться. Соседняя ветка есть по выбору приточек, но аккуратнее там, у некоторых весеннее обострение, можете попасть на неадеквата


Кстати вопрос, а насколько реально поддерживать одинаковый приемлемый микроклимат в квартире (или хотя бы в одной комнате, к слову у меня их 3 + кухня, туалет) круглый год, обладая только Винии 70? Сильно ли это будет заморачивать и как часто будет износ фильтров и материалов увлажнителя? [source=47:13276:5569]

В этой (ну и старых) ветке очень много отзывов по винии, прочитайте. Вряд ли вы найдете здесь такого же архивариуса, как и вы, но какая разница, что у вас дома? Если все верно рассчитать, то можно спокойно обойтись и виниями. Тут ребята все верно пишут, - если использовать винии то точно не переувлажните воздух. Судя по отзывам, виния 70 это самый безгиморный и надежный вариант из переносных увлажнителей.

Ну а если хотите прямо заморочиться и поддерживать влажность +-2%, то тут точно не обойтись без парового/электродного увлажнителя. Но, он должен быть подключен к водопроводу+канализации, плюс надо держать все двери открытыми, чтобы влажность распространялась по квартире. Ну и счета за электричество вас удивят. Ну а плюс в том, что поставил и забыл про него на пару месяцев.

5573. sheff10, 29.05.2019 10:27
Я понимаю, что немного не туда, но всвязи с переходом на ультразвук мне надо продать три штуки бонеко 1355, две б/у и одну новую в упаковке, решил сначала сюда написать, все вопросы в личку.

5574. Mehanik, 29.05.2019 10:44
r700
P.S. Правда на удивление в темке совсем никто не пишет, еще недавно велись горячие дискуссии. [source=47:13276:5569]
Сезон увлажнителей кончился. В октябре набегут.

Гигрометр есть от неплохой метеостанции (Hama EWS-3200), коих я перепробовало несколько, живу на 5 этаже. В квартире присутствуют сквозняки, как бороться с ними я не знаю. -.- Влажность ниже 20% и это даже на настоящий момент. [source=47:13276:5569]
Насколько ниже? Или показывает LL?
Если так, выкиньте свою метеостанцию. Там дешёвый резиситивный датчик.

В квартире присутствуют сквозняки, как бороться с ними я не знаю. -. [source=47:13276:5569]
С открытыми окнами, а тем более, сквозняками ни один увлажнитель не справится. Забудьте.

Кстати вопрос, а насколько реально поддерживать одинаковый приемлемый микроклимат в квартире (или хотя бы в одной комнате, к слову у меня их 3 + кухня, туалет) круглый год, обладая только Винии 70? Сильно ли это будет заморачивать и как часто будет износ фильтров и материалов увлажнителя? [source=47:13276:5569]
Если есть контроль притока - вполне реально.
А про фильтры в Винии - забудьте. Не нужны они там. От них только хуже. Народ сразу удаляет их.
За это сообщение сказали спасибо: AndryP

5575. admi333, 29.05.2019 10:57
Black-Dragon
С другой стороны, она не сделает влажность выше рекомендуемой величины.
Даль я не сохранил фото лужи под винией на второй день использования)
В помещении без притока-оттока и виния накочегарит))
А датчик там такое же г как и в бонеках походу)

5576. zogar, 01.06.2019 20:06
На муське сегодня опубликован капитальный обзор по теме ветки. Может кому интересно и полезно будет ознакомиться.

"Мойка / увлажнитель воздуха Xiaomi SmartMi Humidifier 2 (EU) с управлением через Интернет" - https://mysku.ru/blog/jd/73157.html

А в JD сейчас небольшая скидка в 2 $ на приличный увлажнитель Deerma DEM F600, сегодняшняя цена 25 $ - https://www.jd.ru/product/2099527.html

5577. ncknm, 01.06.2019 21:50
цитата (ncknm [source=47:13276:5564]):

Winia-70 перестала работать. При включении - стучит где-то три раза в секунду.
Включил ее без поддона с водой, оказалось, что стук производит шестеренка, которая крутит диски. Выявил, если чуть придержать ее пальцем.

Из этого сделал вывод, что где-то сточилась шестеренка. Разбирал уже кто? Поделитесь, пожалуйста, где запчасти брать?

апд: Разобрал. Нужен движок Sankyo 4512 (M2LA49ZT62).
Характеристики AC220/240v. 50/60Hz. 5/6 rpm. CW. 3/2.5W

Поставил вот такой аналог TYJ-50-8A7. Характеристики: 220-240V, 50 Hz, 4rpm, 4W
Не скрипит, не стучит, влажность поднимает. Если вы видите, что в этой теме про этот мотор я больше ничего не писал, значит работает

5578. GERR, 04.06.2019 13:00
ncknm
Поставил вот такой аналог TYJ-50-8A7 [source=47:13276:5577]
Их миллион аналогов.
Дайте конкретно ссылку, где покупали.

5579. Rozko, 06.06.2019 17:36
Друзья, посоветуйте мойку/увлажнитель в офис (не более 30-40 м квдаратных) 5 человек сидит. ДО 5000 руб.
СПАСИБО!

Пока что выбираем из https://www.ozon.ru/context/detail/id/142720620/ и https://shop-polaris.ru/humidifiers/polaris-puh-5304/

5580. Mehanik, 06.06.2019 18:14
Rozko
Друзья, посоветуйте мойку/увлажнитель в офис (не более 30-40 м квдаратных) 5 человек сидит. ДО 5000 руб. [source=47:13276:5579]
Из этой идеи и за эти деньги ничего хорошего у вас не получится.
Забейте.
Летом не увлажнитель нужен, а осушитель. А зимой, при нормальной вентиляции, одного увлажнителя будет крайне мало. А при ненормальной вентиляции, влажность - последнее о чём надо думать.
Кроме того, УЗ увлажнитель требует воду из фильтра обратного осмоса. А ваш первый варинат имеет расходники, которые придётся менять пару раз за сезон. Посмотрите есть ли они в продаже.

5581. Rozko, 07.06.2019 01:19
цитата (Mehanik [source=47:13276:5580]):

Rozko
Друзья, посоветуйте мойку/увлажнитель в офис (не более 30-40 м квдаратных) 5 человек сидит. ДО 5000 руб. [source=47:13276:5579]
Из этой идеи и за эти деньги ничего хорошего у вас не получится.
Забейте.
Летом не увлажнитель нужен, а осушитель. А зимой, при нормальной вентиляции, одного увлажнителя будет крайне мало. А при ненормальной вентиляции, влажность - последнее о чём надо думать.
Кроме того, УЗ увлажнитель требует воду из фильтра обратного осмоса. А ваш первый варинат имеет расходники, которые придётся менять пару раз за сезон. Посмотрите есть ли они в продаже.
Да, вентиляция у нас никакая. И окна выходят на улицу (хоть и 5 этаж ) но с улицы пыль в офис летит если окна открыты на полную летом.
Реально нет смысла ?

5582. Mehanik, 07.06.2019 02:04
Rozko
Реально нет смысла ?
[source=47:13276:5581]

Реально нет смысла.
Ни один увлажнитель в мире не справится с открытыми окнами/дверями в офисе. А если всё закрыть, обязательно почитайте вот это (https://medgadgets.ru/main/co2.html) и посмотрите диаграмму.
Узнаваемые симптомы (http://medgadgets.ru/wp-content/uploads/2017/04/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2017-04-02-%D0%B2-11.06.36.png) ? Все они связаны не с влажностью, а с отравлением углекислым газом.
Вот так и получается: откроешь окно - вся влажность улетит на улицу; закроешь окно - начнёшь травиться. 5 человек в вашем закрытом помещении всего за час надышат критический уровень CO2.
Потому для эффективной работы увлажнителя требуется контролируемый приток свежего воздуха. Для 5 человек, чтобы держать уровень CO2 в норме, нужно около 300 кубометров в час. Входящий воздух зимой очень сухой. Для увлажнения 300 кубов воздуха до нормы потребуется увлажнители производительностью порядка 2 литра в час. Это 10 штук Тимберков по вашей ссылке или 6 полярисов. Совместно они позволят получить 30-40% влажности в помещении. А один увлажнитель на влажность почти не повлияет.

5583. Rozko, 07.06.2019 08:10
цитата (Mehanik [source=47:13276:5582]):

Rozko
Реально нет смысла ?
[source=47:13276:5581]

Реально нет смысла.
Ни один увлажнитель в мире не справится с открытыми окнами/дверями в офисе. А если всё закрыть, обязательно почитайте вот это (https://medgadgets.ru/main/co2.html) и посмотрите диаграмму.
Узнаваемые симптомы (http://medgadgets.ru/wp-content/uploads/2017/04/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2017-04-02-%D0%B2-11.06.36.png) ? Все они связаны не с влажностью, а с отравлением углекислым газом.
Вот так и получается: откроешь окно - вся влажность улетит на улицу; закроешь окно - начнёшь травиться. 5 человек в вашем закрытом помещении всего за час надышат критический уровень CO2.
Потому для эффективной работы увлажнителя требуется контролируемый приток свежего воздуха. Для 5 человек, чтобы держать уровень CO2 в норме, нужно около 300 кубометров в час. Входящий воздух зимой очень сухой. Для увлажнения 300 кубов воздуха до нормы потребуется увлажнители производительностью порядка 2 литра в час. Это 10 штук Тимберков по вашей ссылке или 6 полярисов. Совместно они позволят получить 30-40% влажности в помещении. А один увлажнитель на влажность почти не повлияет.

А что тогда лучше сделать в нашей ситуации? Как контролировать приток воздуха кроме как открывать окна?

5584. Mehanik, 07.06.2019 10:06
Rozko
Как контролировать приток воздуха кроме как открывать окна? [source=47:13276:5583]
Поставить приточку Выбор приточной установки для дома (часть 4) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13116)

5585. Rozko, 07.06.2019 11:06
цитата (Mehanik [source=47:13276:5584]):

Rozko
Как контролировать приток воздуха кроме как открывать окна? [source=47:13276:5583]
Поставить приточку Выбор приточной установки для дома (часть 4) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13116)

так это надо в стене делать дырку, а мы снимаем офис, такое вряд ли разрешат делать да и нам это для них делать незачем.

Получается увлажнитель(пусть даже на осень) нам совсем не нужен? (точнее такого будет мало для помещения на 5 человек) ?

Больше нет никаких средств улучшить воздух в офисе?

5586. Soff, 07.06.2019 13:49
Mehanik
Все они связаны не с влажностью, а с отравлением углекислым газом. [source=47:13276:5582]

Как и на все есть две точки зрения. Вы эти диаграммы горцам покажите - они посмеются

5587. AndryP, 07.06.2019 14:04
Soff
Как и на все есть две точки зрения. Вы эти диаграммы горцам покажите - они посмеются [source=47:13276:5586]
Интересно, а что в горах сильно СО2 отличается от ~400 ppm?

5588. Soff, 07.06.2019 14:51
AndryP
Ну вроде как сильно... но он правда и в кровь поступает сильно хуже, как и кислород.

5589. AndryP, 07.06.2019 15:43
цитата (Soff [source=47:13276:5588]):

AndryP
Ну вроде как сильно... но он правда и в кровь поступает сильно хуже, как и кислород.

Ничего не путаете? Вроде не нашел зависимости от высоты: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%…D0%BC%D0%BB%D0%B8

То что кислорода меньше - факт. Но не совсем понятно, как тут это все связно с проветриванием помещения? Есть теория благотворного влияние СО2, сероводорода и других веществ на здоровье человека? Тут, как минимум, на нобелевку тянет

5590. Mehanik, 07.06.2019 16:15
Rozko
Получается увлажнитель(пусть даже на осень) нам совсем не нужен? (точнее такого будет мало для помещения на 5 человек) ? [source=47:13276:5585]
Поймите простую вещь: если нет притока, то не будет и оттока. Значит не будет и потери влажности. В такой ситуации справится один увлажнитель. Но находиться в закрытом помещении 5 человекам не возможно. Они быстро отравятся собственным углекислым газом.
Значит без вентиляции не обойтись. Для 5 человек нужно 300 кубов в час. И чтобы зимой увлажнить эти 300 кубов до нормы, нужно испарять 2 литра воды в час. Производительность увлажнителей, ссылки на которые вы давали, 0.2 и 0.35 литра в час соответственно. Вот и думайте.

Больше нет никаких средств улучшить воздух в офисе? [source=47:13276:5585]
Оборудования хватает, но далеко не за 5 тыр. Да и в 50 едва ли впишитесь. Тем более сверлить ничего не хотите.
В неприспособленных офисах конечно не будет притока 300 кубов. Особенно зимой. Окно не откроешь - кому-то обязательно дует. Что через дверь залетело, когда кто-то входит/выходит, то и ваше. Пусть будет 30 кубов. С этим притоком один увлажнитель справится, но улучшения качества воздуха вы всё-равно не почувствуете, т.к. уровень СО2 будет зашкаливать.
Периодические проветривания тоже не помогут, т.к. проводить их надо каждые полчаса/час и наработанная влажность будет улетать.

5591. Soff, 07.06.2019 17:28
AndryP
Есть теория благотворного влияние СО2, сероводорода и других веществ на здоровье человека? [source=47:13276:5589]

На счет горного воздуха точно не скажу, а теорий (http://www.k2x2.info/zdorove/gipoksicheskaja_trenirovka_put_k_zdorovyu_i_dolgoletiyu/p3.php) всяких море

5592. AndryP, 07.06.2019 19:55
цитата (Soff [source=47:13276:5591]):

AndryP
Есть теория благотворного влияние СО2, сероводорода и других веществ на здоровье человека? [source=47:13276:5589]

На счет горного воздуха точно не скажу, а теорий (http://www.k2x2.info/zdorove/gipoksicheskaja_trenirovka_put_k_zdorovyu_i_dolgoletiyu/p3.php) всяких море

Попахивает уринотерапией

5593. Soff, 07.06.2019 21:10
AndryP

Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза
Вот (https://www.nkj.ru/archive/articles/11232/)

5594. Spr1ng, 09.06.2019 12:37
Всем привет. Хочу маме подобрать увлажнитель\очиститель. Она астматик, если это важно. Бюджет до 20к.

5595. nozap, 11.06.2019 11:59
Думаю купить увлажнитель. Сейчас Venta 25, но это по мне больше мойка и толку от нее никакой. Смотрю winia 70, визуально не понимаю в чем отличие от venta25, такой же барабан внутри. Соответственно есть ли смысл то брать winia 70, увлажнение будет в комнате до 20 кв м. Может еще какие нибудь путные увлажнители есть

5596. Mehanik, 11.06.2019 17:19
Spr1ng
Хочу маме подобрать увлажнитель\очиститель. [source=47:13276:5594]
Озвучьте вводные. На что жалуетесь и чего хотите добиться? В цифрах желательно...

Она астматик [source=47:13276:5594]
Как я слышал, астма - неврологическое заболевание... нет? Значит состояние воздуха не оказывает прямого влияния. Хотя превышение уровня СО2 наверное может провоцировать приступы. Но увлажнитель тут ни при делах.
Это надо с врачами консультироваться.

nozap
Смотрю winia 70, визуально не понимаю в чем отличие от venta25, такой же барабан внутри. [source=47:13276:5595]
Отличаются площадью и количеством дисков, а значит производительностью.

Соответственно есть ли смысл то брать winia 70, увлажнение будет в комнате до 20 кв м. [source=47:13276:5595]
Квадратные метры ни на что не влияют, значение имеет только объём притока уличного воздуха. Как у вас этим?

5597. nozap, 13.06.2019 13:02
Mehanik
Квадратные метры ни на что не влияют, значение имеет только объём притока уличного воздуха. Как у вас этим? [source=47:13276:5596]
дома всегда душно, окна на улицу выходят, так что с притоком не очень. Чего делать то в этой ситуации?

5598. Mehanik, 13.06.2019 15:38
nozap
Чего делать то в этой ситуации? [source=47:13276:5597]
В первую очередь - купить нормальный гигрометр на ёмкостном датчике. Например, Сяоми. Провести замеры, потом думать. Если помещение плохо проветривается, влажность может оказаться около нормы вообще без увлажнителей... и, как понимаете, купив ещё один увлажнитель, вы качество воздуха не улучшите.
Потом вам надо курить эту тему: Выбор приточной установки для дома (часть 4) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13116)

5599. nozap, 13.06.2019 15:56
Mehanik
nozap
Чего делать то в этой ситуации?
В первую очередь - купить нормальный гигрометр на ёмкостном датчике. Например, Сяоми. Провести замеры, потом думать. Если помещение плохо проветривается, влажность может оказаться около нормы вообще без увлажнителей... и, как понимаете, купив ещё один увлажнитель, вы качество воздуха не улучшите.
Потом вам надо курить эту тему: Выбор приточной установки для дома (часть 4)
[source=47:13276:5598]

как раз есть гигрометры ксиоми в обеих комнатах показывают 40-45 не более, по сути без кондеров дома 27 градусов и сдохнуть можно), хотя это МСК

5600. Mehanik, 13.06.2019 16:05
nozap
показывают 40-45 не более [source=47:13276:5599]
Это более чем хорошо. И в жару такой уровень переносится плохо. Нужен осушитель.
Увлажнитель вообще нужен только в отопительный сезон. Я свои уже давно на полочку в чулан определил. Как упадёт осенью влажность до 20%, так достану.

5601. AndryP, 13.06.2019 17:59
цитата (nozap [source=47:13276:5599]):

Mehanik
nozap
Чего делать то в этой ситуации?
В первую очередь - купить нормальный гигрометр на ёмкостном датчике. Например, Сяоми. Провести замеры, потом думать. Если помещение плохо проветривается, влажность может оказаться около нормы вообще без увлажнителей... и, как понимаете, купив ещё один увлажнитель, вы качество воздуха не улучшите.
Потом вам надо курить эту тему: Выбор приточной установки для дома (часть 4)
[source=47:13276:5598]

как раз есть гигрометры ксиоми в обеих комнатах показывают 40-45 не более, по сути без кондеров дома 27 градусов и сдохнуть можно), хотя это МСК

С кондеями нельзя добиться высокой влажности, т.к. они работают как осушители воздуха и удаляют лишнюю влагу. 40-45% это, как тут писалось, отличный показатель и ничего делать не нужно. Проверьте уровень СО2 на всякий случай.

5602. Mehanik, 13.06.2019 18:39
AndryP
40-45% это, как тут писалось, отличный показатель и ничего делать не нужно. [source=47:13276:5601]
Как это не нужно? 40-45% при 27 град - это душные тропики.
Нужно или осушать или снижать температуру или то и другое одновременно, с чем замечательно справляется кондей.

5603. Rozko, 19.06.2019 12:02
цитата (Mehanik [source=47:13276:5590]):

Rozko
Получается увлажнитель(пусть даже на осень) нам совсем не нужен? (точнее такого будет мало для помещения на 5 человек) ? [source=47:13276:5585]
Поймите простую вещь: если нет притока, то не будет и оттока. Значит не будет и потери влажности. В такой ситуации справится один увлажнитель. Но находиться в закрытом помещении 5 человекам не возможно. Они быстро отравятся собственным углекислым газом.
Значит без вентиляции не обойтись. Для 5 человек нужно 300 кубов в час. И чтобы зимой увлажнить эти 300 кубов до нормы, нужно испарять 2 литра воды в час. Производительность увлажнителей, ссылки на которые вы давали, 0.2 и 0.35 литра в час соответственно. Вот и думайте.

Больше нет никаких средств улучшить воздух в офисе? [source=47:13276:5585]
Оборудования хватает, но далеко не за 5 тыр. Да и в 50 едва ли впишитесь. Тем более сверлить ничего не хотите.
В неприспособленных офисах конечно не будет притока 300 кубов. Особенно зимой. Окно не откроешь - кому-то обязательно дует. Что через дверь залетело, когда кто-то входит/выходит, то и ваше. Пусть будет 30 кубов. С этим притоком один увлажнитель справится, но улучшения качества воздуха вы всё-равно не почувствуете, т.к. уровень СО2 будет зашкаливать.
Периодические проветривания тоже не помогут, т.к. проводить их надо каждые полчаса/час и наработанная влажность будет улетать.

Ок, а если мы осенью/зимой открываем микропроветривание каждые пол часа/час ? в таком формате этого поляриса хватит что бы хотя бы воздух в офисе сделать более влажным? (зимой батарея и обогреватель еще иногда включены)

посоветуйте пожалуйста) У нас есть +-5 тыс на увлажнитель, понимаю что нужна хорошая приточка и т.п. но увы ее никак не поставить. Но качество (хотя бы влажность) хотим улучшить.
Или может за 5 тыс есть что получше этого поляриса который тут ранее очень хвалили ? (я про него) https://shop-polaris.ru/humidifiers/polaris-puh-5304/

5604. Mehanik, 19.06.2019 13:43
Rozko
в таком формате этого поляриса хватит что бы хотя бы воздух в офисе сделать более влажным? [source=47:13276:5603]
В первую очередь нужно купить хороший гигрометр, чтобы оценить масштаб проблемы. А так же наблюдать за эффективностью увлажнения в последствии. Т.е. гигрометр нужен в любом случае.

Или может за 5 тыс есть что получше этого поляриса который тут ранее очень хвалили ? [source=47:13276:5603]
Уже писал: для любого УЗ, и Полярис не исключение, нужна вода из фильтра с обратным осмосом! Есть он в офисе?
Если нету, в сторону УЗ даже не смотрите.
У вас останется 2 варианта: либо паровик, либо с естественным испарением. Но для них 5 тыр маловато. Да ещё и расходники регулярно менять, которые зачастую дорого и фиг найдёшь. Исключение - мойка вздуха, там расходники не нужны. Но ценник совсем не гуманный.
На вашем месте я бы потратил имеющийся бюджет на покупку измерителя СО2. Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005)
Он и влажность измерять умеет.
И если у вас будет совсем плохо с СО2, то с цифрами можно будет давить на начальство, чтобы денег выделило на климатическую технику. Ведь это напрямую сказывается на самочувствии персонала и производительности труда.
Причём очень существенно сказывается.

5605. Rozko, 19.06.2019 18:11
цитата (Mehanik [source=47:13276:5604]):

Rozko
в таком формате этого поляриса хватит что бы хотя бы воздух в офисе сделать более влажным? [source=47:13276:5603]
В первую очередь нужно купить хороший гигрометр, чтобы оценить масштаб проблемы. А так же наблюдать за эффективностью увлажнения в последствии. Т.е. гигрометр нужен в любом случае.

Или может за 5 тыс есть что получше этого поляриса который тут ранее очень хвалили ? [source=47:13276:5603]
Уже писал: для любого УЗ, и Полярис не исключение, нужна вода из фильтра с обратным осмосом! Есть он в офисе?
Если нету, в сторону УЗ даже не смотрите.
У вас останется 2 варианта: либо паровик, либо с естественным испарением. Но для них 5 тыр маловато. Да ещё и расходники регулярно менять, которые зачастую дорого и фиг найдёшь. Исключение - мойка вздуха, там расходники не нужны. Но ценник совсем не гуманный.
На вашем месте я бы потратил имеющийся бюджет на покупку измерителя СО2. Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005)
Он и влажность измерять умеет.
И если у вас будет совсем плохо с СО2, то с цифрами можно будет давить на начальство, чтобы денег выделило на климатическую технику. Ведь это напрямую сказывается на самочувствии персонала и производительности труда.
Причём очень существенно сказывается.
Спасибо. Эх, рано мы покупку увлажнителя запросили... деньги есть а теперь покупать говорите не нужно(

А что вода НЕ из обратного осмоса не подойдет разве?

5606. Mehanik, 19.06.2019 19:09
Rozko
деньги есть а теперь покупать говорите не нужно( [source=47:13276:5605]
Я такого не говорил!
Увлажнитель нужен! Но на 5 человек, зимой, при нормальной вентиляции нужна производительность как минимум 1 литр в час. А лучше 1.5... Почему вы вынуждаете меня повторять одно и то же по-кругу?
Но когда вентиляция не нормальная, в особо тяжёлых случаях, влажность может оказаться нормальной и без увлажнителей! Т.к. люди тоже влагу выделяют. И без вентиляции она никуда не выветривается.
Потому и говорю - нужен гигрометр в первую очередь, определить масштаб проблемы.... А лучше СО2 измеритель.

А что вода НЕ из обратного осмоса не подойдет разве? [source=47:13276:5605]
НЕТ!
Будет всё запорошено белым налётом и дышать этим будете.
Варианты всяких встраиваемых "умягчающих фильтров", например, как у Бонеки, во-первых не дёшевы, во-вторых менять придётся часто. Каждые пару недель.

5607. Rozko, 25.06.2019 14:16
А для дома что посоветуете из Моек воздуха? 2 человека, 2х комнатная квартира, высокие потолки. центр города, недалеко нева (через дом). Санут петербург.
В пределах +-20 тыс. есть что то достойное?

И что будет лучше?
1) мойка за +-20к
2) Осмос + УЗ увлажнитель за 5-10к

Добавление от 25.06.2019 13:41:

цитата (Mehanik [source=47:13276:5606]):

Rozko
деньги есть а теперь покупать говорите не нужно( [source=47:13276:5605]
Я такого не говорил!
Увлажнитель нужен! Но на 5 человек, зимой, при нормальной вентиляции нужна производительность как минимум 1 литр в час. А лучше 1.5... Почему вы вынуждаете меня повторять одно и то же по-кругу?
Но когда вентиляция не нормальная, в особо тяжёлых случаях, влажность может оказаться нормальной и без увлажнителей! Т.к. люди тоже влагу выделяют. И без вентиляции она никуда не выветривается.
Потому и говорю - нужен гигрометр в первую очередь, определить масштаб проблемы.... А лучше СО2 измеритель.

А что вода НЕ из обратного осмоса не подойдет разве? [source=47:13276:5605]
НЕТ!
Будет всё запорошено белым налётом и дышать этим будете.
Варианты всяких встраиваемых "умягчающих фильтров", например, как у Бонеки, во-первых не дёшевы, во-вторых менять придётся часто. Каждые пару недель.

а если не УЗ (так как нет Осмоса) но что то помощнее?
вот эти два варианта по отзывам на Яндмаркете не плохие. или тоже слабые?

1) https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozduk…875316?track=tabs

2) https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozduk…722105?track=tabs

Добавление от 25.06.2019 14:16:

===============================================================

Еще вопрос, опять же для дома.
Цель - улучшить качество воздуха. Что лучше сделать
1) поставить бризер (приточку) которая будет подавать воздух в дом и при этом его очищать уже от пыли и всего Г с улицы. ПЛЮС в дома поставить УЗ увлажнитель
2) вентиляцию поддерживать открыванием окна , но в дом поставить хороший климатический комплекс (который будет чистить воздух и увлажнять его сразу)


И вообще я не особо разбираюсь и хочу уточнить один вопрос, правильно ли я понимаю термины
- увлежнитель (только увлажняет воздух)
- Мойка она же очиститель воздуха ( воздух чистит и увлажняет)
- Климатический комплекс (в чем его отличие от мойки или оичстителя не пойму)

5608. Shar_com, 26.06.2019 11:58
И вообще я не особо разбираюсь и хочу уточнить один вопрос, правильно ли я понимаю термины
- увлежнитель (только увлажняет воздух)
- Мойка она же очиститель воздуха ( воздух чистит и увлажняет)
- Климатический комплекс (в чем его отличие от мойки или оичстителя не пойму)


- увлажнитель и «мойка воздуха» это в чистом виде увлажнители воздуха ( воздух не очищается)
- климат. комплекс увлажняет и очищает воздух с помощью сменных фильтров.

5609. Rozko, 26.06.2019 15:32
цитата (Shar_com [source=47:13276:5608]):

И вообще я не особо разбираюсь и хочу уточнить один вопрос, правильно ли я понимаю термины
- увлежнитель (только увлажняет воздух)
- Мойка она же очиститель воздуха ( воздух чистит и увлажняет)
- Климатический комплекс (в чем его отличие от мойки или оичстителя не пойму)


- увлажнитель и «мойка воздуха» это в чистом виде увлажнители воздуха ( воздух не очищается)
- климат. комплекс увлажняет и очищает воздух с помощью сменных фильтров.


получается что климатический комплекс это = Мойка воздауха + фильтры ? принцип в клим.комплексе же как в мойке? просто добавлены фильтры что бы сам воздух на первом этапе очищать

5610. Mehanik, 27.06.2019 08:01
Rozko
И что будет лучше?
1) мойка за +-20к
2) Осмос + УЗ увлажнитель за 5-10к [source=47:13276:5607]

У меня второй вариант. Осмос и пара тех самых PUH 5304. Уже 3 сезона без проблем. В сутки зимой выпивали до 16 литров. Оба заправляю утром и вечером. Вентиляция обеспечена для 2-х человек, влажность нагоняло 30-40% (в зависимости от температуры за бортом).

а если не УЗ (так как нет Осмоса) но что то помощнее?
вот эти два варианта по отзывам на Яндмаркете не плохие. или тоже слабые? [source=47:13276:5607]

Научитесь находить в характеристиках параметр "производительность" и вопросов поуменьшится.
Для вашего офиса нужно минимум 4 штуки Сяоми. А лучше 6 шт.
Но это если вентиляция удовлетворяет минимальным требованиям. Если с вентиляцией швах, то может быть что угодно, вплоть до полного отсутствия необходимости увлажнять. И я вам это уже несколько раз писал. Но вы как-то странно пропадаете на несколько дней, а потом возвращаетесь "свежеотформатированным"

Еще вопрос, опять же для дома.
Цель - улучшить качество воздуха. Что лучше сделать
1) поставить бризер (приточку) которая будет подавать воздух в дом и при этом его очищать уже от пыли и всего Г с улицы. ПЛЮС в дома поставить УЗ увлажнитель
2) вентиляцию поддерживать открыванием окна , но в дом поставить хороший климатический комплекс (который будет чистить воздух и увлажнять его сразу)
[source=47:13276:5607]

Дома тоже надо начинать с покупки качественного гигрометра.
Далее, вариант 1 намного предпочтительнее прочих. В комплект к бризеру, Winia AWX-70 (либо штуки 3 сяоми). Либо как у меня - осмос и пара УЗ.

И вообще я не особо разбираюсь и хочу уточнить один вопрос, правильно ли я понимаю термины
- увлежнитель (только увлажняет воздух)
- Мойка она же очиститель воздуха ( воздух чистит и увлажняет)
- Климатический комплекс (в чем его отличие от мойки или оичстителя не пойму)

[source=47:13276:5608]

"Мойка" - это маркетинговый слоган. Она ничего не моет.
А климатический комплекс ничего не увлажняет. Ну сами прикиньте, много ли увлажнишь с 2-х литровым бачком? Это на 4 часа работы. Будете ли вы его по 6 раз в сутки заправлять? Не думаю... (с).
КК полезен только аллергикам, на съёмной квартире, в период весеннего цветения... Когда чистить воздух надо, а увлажнять почти не надо (потому, что тепло). В остальных случаях обычный пылесос с пылью справляется куда лучше.

5611. Shar_com, 27.06.2019 12:19
Mehanik
В высокопроизводительных клим. комплексах (Panas, Sharp, daikin) баки для воды 3-4,5 литра и увлажнение до 600 м3 в час. Мне в среднем доливать воду приходится 1 раз в 36 часов в комнате 55 м3. чтобы поддерживать влажность зимой 45-50%. Но все индивидуально очень.

5612. Mehanik, 27.06.2019 15:51
Shar_com
Мне в среднем доливать воду приходится 1 раз в 36 часов в комнате 55 м3. чтобы поддерживать влажность зимой 45-50%. Но все индивидуально очень. [source=47:13276:5611]
Ничего "индивидуального" тут нет! Тут простая, и везде одинаковая физика!
Во-первых, площадь ни на что не влияет!
Во-вторых, значение имеет температура за окном и объём холодного приточного воздуха, который имеет мало влаги и после прогрева до комнатной температуры, становится сухим.
Хинт: именно приточный воздух зимой является источником сухости. Чем холоднее воздух, тем меньше в нём влаги.

В вашем случае, производительность увлажнителя 4/36~ 100 мл/час. Это курам на смех. И если вам хватает этой производительности поддерживать 45-50%, значит помещение либо нифига не проветривается, либо за окном лето!
А зимой, даже в тёплом украинском климате, при температуре за бортом -5, а в помещении +22 и влажности 45%, при минимальных требованиях к вентиляции 30 кубов в час на каждого человека, нужно испарять воды 200 мл/час на каждого человека! Это в режиме сна. А при бодрствовании нужно приток 60 кубов свежего воздуха в час и, соответственно, 400 мл в час. Если вас двое-трое там проживает, нужно всё умножить на 2-3.
У вас же (исходя из потребления воды увлажнителем и получаемой влажности), весь приток 15 кубов в час. Т.е. уровень CO2 зашкаливает.


За это сообщение сказали спасибо [3]: Black-Dragon, Chunga, AndryP

5613. Shar_com, 28.06.2019 11:46
Mehanik
Я просто хочу сказать, что на практике ( а не в теории) климатические комплексы от ведущих производителей справляются с задачей очистки и увлажнения воздуха в помещении. И не так это затратно и хлопотно, как тут упоминалось некоторыми.

5614. AndryP, 28.06.2019 12:58
Shar_com
Я просто хочу сказать, что на практике ( а не в теории) климатические комплексы от ведущих производителей справляются с задачей очистки и увлажнения воздуха в помещении. И не так это затратно и хлопотно, как тут упоминалось некоторыми. [source=47:13276:5613]
"справляются" и очень хорошо, главное в это верить
В чем измеряете это "справляются"?

5615. Mehanik, 29.06.2019 07:04
Shar_com
Я просто хочу сказать, что на практике ( а не в теории) климатические комплексы от ведущих производителей справляются с задачей очистки и увлажнения воздуха в помещении. [source=47:13276:5613]
Конечно! Физикой пусть ботаны занимаются. А нам достаточно Веры в чудодейственную силу Брэнда!
За это сообщение сказали спасибо [2]: AndryP, Black-Dragon

5616. psnsergey, 30.06.2019 01:21
Mehanik
Увлажнитель вообще нужен только в отопительный сезон. [source=47:13276:5600]
Истинно. Во всяком случае, на подавляющей части территории РФ.

40-45% при 27 град - это душные тропики. [source=47:13276:5602]
А вот это ересь. Тропики это 70+ при такой температуре.
Интенсивность испарения воды с поверхности покрытой потом кожи примерно пропорциональна разнице влагосодержаний насыщенного пара при температуре кожи и воздуха. Температуру кожи примем за 32 °C, тогда давление насыщенного пара воды равно 4,76 кПа, а давление пара в воздухе равно 42,5% от 3,57 кПа, т.е. (http://fptl.ru/spravo4nik/davlenie-vodyanogo-para.html) 1,52 кПа. То есть "движущее давление испарения" у нас 4,76-1,52=3,24 кПа.
Предположим, Ваш осушитель сделает влажность 20%, это 0,2*3,57=0,71 кПа, движущая сила 4,76-0,71=4,05 кПа.
То есть мы подняли интенсивность охлаждения кожи за счёт испарения на (4,05-3,24)/3,24=25%. В 5/4 раза. Принципиальна ли разница? Отнюдь.

Я бы даже сказал, что 20% влажности при 27 °C это пустыня, для органов дыхания и кожи абсолютно не полезно. Это примерно то же, что происходит зимой без осушителя. Оптимум влажности даже больше 45%, он где-то 50-60%.
За это сообщение сказали спасибо: Chunga

5617. Rozko, 13.07.2019 18:56
цитата (Mehanik [source=47:13276:5610]):

Rozko
И что будет лучше?
1) мойка за +-20к
2) Осмос + УЗ увлажнитель за 5-10к [source=47:13276:5607]

У меня второй вариант. Осмос и пара тех самых PUH 5304. Уже 3 сезона без проблем. В сутки зимой выпивали до 16 литров. Оба заправляю утром и вечером. Вентиляция обеспечена для 2-х человек, влажность нагоняло 30-40% (в зависимости от температуры за бортом).

а если не УЗ (так как нет Осмоса) но что то помощнее?
вот эти два варианта по отзывам на Яндмаркете не плохие. или тоже слабые? [source=47:13276:5607]

Научитесь находить в характеристиках параметр "производительность" и вопросов поуменьшится.
Для вашего офиса нужно минимум 4 штуки Сяоми. А лучше 6 шт.
Но это если вентиляция удовлетворяет минимальным требованиям. Если с вентиляцией швах, то может быть что угодно, вплоть до полного отсутствия необходимости увлажнять. И я вам это уже несколько раз писал. Но вы как-то странно пропадаете на несколько дней, а потом возвращаетесь "свежеотформатированным"

Еще вопрос, опять же для дома.
Цель - улучшить качество воздуха. Что лучше сделать
1) поставить бризер (приточку) которая будет подавать воздух в дом и при этом его очищать уже от пыли и всего Г с улицы. ПЛЮС в дома поставить УЗ увлажнитель
2) вентиляцию поддерживать открыванием окна , но в дом поставить хороший климатический комплекс (который будет чистить воздух и увлажнять его сразу)
[source=47:13276:5607]

Дома тоже надо начинать с покупки качественного гигрометра.
Далее, вариант 1 намного предпочтительнее прочих. В комплект к бризеру, Winia AWX-70 (либо штуки 3 сяоми). Либо как у меня - осмос и пара УЗ.

И вообще я не особо разбираюсь и хочу уточнить один вопрос, правильно ли я понимаю термины
- увлежнитель (только увлажняет воздух)
- Мойка она же очиститель воздуха ( воздух чистит и увлажняет)
- Климатический комплекс (в чем его отличие от мойки или оичстителя не пойму)

[source=47:13276:5608]

"Мойка" - это маркетинговый слоган. Она ничего не моет.
А климатический комплекс ничего не увлажняет. Ну сами прикиньте, много ли увлажнишь с 2-х литровым бачком? Это на 4 часа работы. Будете ли вы его по 6 раз в сутки заправлять? Не думаю... (с).
КК полезен только аллергикам, на съёмной квартире, в период весеннего цветения... Когда чистить воздух надо, а увлажнять почти не надо (потому, что тепло). В остальных случаях обычный пылесос с пылью справляется куда лучше.

Вы пишете что мойка это маркетинг и есть по сути
1) увлажнитель
2) климатический комплекс

Но вы тут же пишете что КК ничего не увлажняет. Это как? Вон та же Виниа awx70 увлажняет как я понял. И она является климатическим комплексом

5618. Mehanik, 15.07.2019 08:28
Rozko
И она является климатическим комплексом [source=47:13276:5617]
Попробуйте дать четкое и непротиворечивое определение этому понятию.
Как по мне - тот же маркетинг.

5619. Oyhra Oyhra, 12.08.2019 15:27
добрый день, подскажите в квартиру-студию на 80 квадратов такой увлажнитель подойдет? - Boneco Air-O-Swiss U700. Зимой кошмар на 20% влажности, несмотря на проветривание. или может что посоветуете не дико дорогое, а то климатокомплексы как-то не вижу смысла покупать, да и дорого

5620. Mehanik, 12.08.2019 16:23
Oyhra Oyhra
Зимой кошмар на 20% влажности, несмотря на проветривание. [source=47:13276:5619]
Именно смотря на проветривание. Источник сухости зимой - это входящий холодный воздух. Чем холоднее на улице, тем более сухой воздух заходит. Если заглушить всю приточную вентиляцию, влажность станет нормальной, но начнётся отравление CO2, который выдыхают люди.
На этом предложении вы уже должны догадаться, что потребность в увлажнении не зависит от площади помещения, а только от объёма притока. Который, в свою очередь, должен соответствовать числу проживающих. Квадратные метры ни при чём.

Boneco Air-O-Swiss U700. [source=47:13276:5619]
Его производительности хватит на 2 человека в средней полосе России.
Но он ультразвуковой, и туда можно заливать исключительно только воду из обратного осмоса или дистиллят.
Если у вас нет фильтра ОО, забудьте про ультразвуковые.

5621. Oyhra Oyhra, 12.08.2019 16:45
цитата (Mehanik [source=47:13276:5620]):

Oyhra Oyhra
Зимой кошмар на 20% влажности, несмотря на проветривание. [source=47:13276:5619]
Именно смотря на проветривание. Источник сухости зимой - это входящий холодный воздух. Чем холоднее на улице, тем более сухой воздух заходит. Если заглушить всю приточную вентиляцию, влажность станет нормальной, но начнётся отравление CO2, который выдыхают люди.
На этом предложении вы уже должны догадаться, что потребность в увлажнении не зависит от площади помещения, а только от объёма притока. Который, в свою очередь, должен соответствовать числу проживающих. Квадратные метры ни при чём.

Boneco Air-O-Swiss U700. [source=47:13276:5619]
Его производительности хватит на 2 человека в средней полосе России.
Но он ультразвуковой, и туда можно заливать исключительно только воду из обратного осмоса или дистиллят.
Если у вас нет фильтра ОО, забудьте про ультразвуковые.

осмос есть, людей трое и толстый кот, можете что-нибудь еще посоветовать за вменяемые деньги? смотрел на Winia AWX-70PT, но ценник выше, да и мойка так себе пишут

5622. Mehanik, 12.08.2019 17:04
Oyhra Oyhra
осмос есть [source=47:13276:5621]
Это хорошо.
Тогда купите парочку простых дешёвых увлажнителей и будет вам счастье.
На что обращать внимание выбирая (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764) .

Добавление от 12.08.2019 17:04:

Лично у меня пара Polaris PUH5304 уже 3 сезона отпахали. Я их брал по 2-2.5 тыра. Нареканий нет.
Тоже трое проживает и вентиляция настроена на троих. При этом в морозы увлажнители выпивали 16 литров в сутки едва 30% удерживая. По-хорошему надо третий покупать. Но итак по 2 раза в день их заправлять приходится, т.к. баки по 4 литра.

5623. Oyhra Oyhra, 12.08.2019 17:05
цитата (Mehanik [source=47:13276:5622]):

Oyhra Oyhra
осмос есть [source=47:13276:5621]
Это хорошо.
Тогда купите парочку простых дешёвых увлажнителей и будет вам счастье.
На что обращать внимание выбирая (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764) .



Добавление от 12.08.2019 17:04:

Лично у меня пара Polaris PUH5304 уже 3 сезона отпахали. Я из брал по 2-2.5 тыра. Нареканий нет.
Тоже трое проживает и вентиляция настроена на троих. При этом в морозы увлажнители выпивали 16 литров в сутки едва 30% удерживая. По-хорошему надо третий покупать. Но итак по 2 раза в день их заправлять приходится, т.к. баки по 4 литра.

а вот такое чудо ещё нашел Honeywell CS10XE, вроде хвалят и ценник не заоблачный

5624. Mehanik, 12.08.2019 17:19
Oyhra Oyhra
а вот такое чудо ещё нашел Honeywell CS10XE, вроде хвалят и ценник не заоблачный [source=47:13276:5623]
Во-первых, он очень шумный.
Во-вторых, никогда не покупайте аппараты, использующие расходные материалы! Всякие картриджи, увлажняющие фильтры и прочее. Обычно это потом тяжело найти и дорого менять.

5625. Oyhra Oyhra, 12.08.2019 17:27
цитата (Mehanik [source=47:13276:5624]):

Oyhra Oyhra
а вот такое чудо ещё нашел Honeywell CS10XE, вроде хвалят и ценник не заоблачный [source=47:13276:5623]
Во-первых, он очень шумный.
Во-вторых, никогда не покупайте аппараты, использующие расходные материалы! Всякие картриджи, увлажняющие фильтры и прочее. Обычно это потом тяжело найти и дорого менять.

написано, что можно мыть фильтр, да и дистилятом заливать не надо, вот уровень шума как бы сравнить

5626. Mehanik, 12.08.2019 20:01
Oyhra Oyhra
написано, что можно мыть фильтр [source=47:13276:5625]
Не реально. Увлажняющий фильтр не моется. Но если моется, то очень плохо. Потребуются вёдра лимонной кислоты. А зарастает кальцием очень быстро и постепенно перестаёт увлажнять. Его каждый сезон менять придётся, а то и дважды. Иначе от производительности по увлажнению останутся только сладкие воспоминания.

За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

5627. allexmax, 22.08.2019 17:39
цитата (Mehanik [source=47:13276:5622]):

Oyhra Oyhra
осмос есть [source=47:13276:5621]
Это хорошо.
Тогда купите парочку простых дешёвых увлажнителей и будет вам счастье.
На что обращать внимание выбирая (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764) .



Добавление от 12.08.2019 17:04:

Лично у меня пара Polaris PUH5304 уже 3 сезона отпахали. Я их брал по 2-2.5 тыра. Нареканий нет.
Тоже трое проживает и вентиляция настроена на троих. При этом в морозы увлажнители выпивали 16 литров в сутки едва 30% удерживая. По-хорошему надо третий покупать. Но итак по 2 раза в день их заправлять приходится, т.к. баки по 4 литра.

Вентиляция на троих это 180 куб. Метров в час ?

5628. Mehanik, 22.08.2019 18:04
allexmax
Вентиляция на троих это 180 куб. Метров в час ? [source=47:13276:5627]
В режиме бодрствования да. Во время сна можно уменьшить до 90 кубов.
За это сообщение сказали спасибо: allexmax

5629. CTPAX, 10.09.2019 14:14
Давно не заглядывал в тему, и так влажно)
Смотрю все по кругу одно и тоже мусолят, спасибо за терпение постояльцам этой темы, это просто благотворительность с их стороны.
Всем всем всем! Внимание!
Влажность нужна всем как и свежий воздух, по этому расчет простой. На одного человека нужно 50-60 кубов воздуха в час и один увлажнитель (способный испарять 10л в сутки) winia awx70 или venta 45. Если человека 2 то и увлажнителя должно быть 2, если людей больше то это уже стационарные увлажнители встроенные в вентиляцию.
Теперь по воздуху, покупаете гигрометр типо сяоми, задача держать всю зиму влажность около 35%. Для этого воды надо испарять 10л в сутки на одного человека, при этих показателях можно сделать вывод что приточный воздух около 50 кубов в час на человека и уровень CO2 впорядке. Если вы не испаряете 10л на человека в сутки, значит у вас мало приточного воздуха, высокие показатели СО2 и пусть вас не радует хорошая влажность в квартире.
Все данные примерные.
При этом как минимум надо располагать приточным клапаном а в лучшем случае приточной системой вентиляции и исправной вытяжкой. Открывание окон ситуацию не исправит на долго.
За это сообщение сказали спасибо [2]: esv, psnsergey

5630. Mehanik, 10.09.2019 14:27
CTPAX
Давно не заглядывал в тему, и так влажно) [source=47:13276:5629]
Зима близко!
Скоро все набегут и опять станет тут жарко как в тотализаторе.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5631. psnsergey, 10.09.2019 17:39
Идиоту в принципе нельзя доказать, что он идиот, потому что понятия, которых он не воспринимает, он не воспринимает. Это я про товарищей, полагающих, что вентиляция воздуха - блажь.

5632. Мэг, 12.09.2019 23:23
Да уж. Вентиляцию наладила. Надо срочно повышать влажность к зиме. Понятно, что моя виния 70 и бонеко 2055 теперь со своей задачей не справятся.
Так что, выход только панасоник за 70 тыс. или есть ещё варианты?

Добавление от 12.09.2019 23:23:

а что можете сказать про такую 30 литровую игрушку?
Климатическая установка Honeywell CL30XC
https://spli-air.ru/katalog/uvlazhniteli-vozduxa/tra…ywell-cl30xc.html

5633. Mehanik, 13.09.2019 03:10
Мэг
Да уж. Вентиляцию наладила. Надо срочно повышать влажность к зиме. Понятно, что моя виния 70 и бонеко 2055 теперь со своей задачей не справятся. [source=47:13276:5632]
А как вы пришли к такому выводу?
Вы проводили расчёты?

а что можете сказать про такую 30 литровую игрушку? [source=47:13276:5632]
Лучше никогда не связываться с поделиями, имеющими расходные материалы.

5634. Мэг, 13.09.2019 10:33
Там вроде как моющийся фильтр

5635. Mehanik, 13.09.2019 15:35
Мэг
Там вроде как моющийся фильтр [source=47:13276:5634]
Ну это скорее маркетинг. Да, от воды он не портится, но это рыхлая БУМАГА! Механически не почистишь. Насквозь забьётся ржавой накипью, в пермешку с пылью, превратится в вонючий коралл и попробуй его потом отмыть. И испарять перестанет. В лучшем случае его раз в сезон менять придётся. С промежуточными мойками в лимонной кислоте.

5636. Мэг, 14.09.2019 02:17
У меня в пылесосе моющийся фильтр хепа. За год ему ничего не стало. А пылесос покруче забивается

5637. Mehanik, 14.09.2019 04:49
Мэг
У меня в пылесосе моющийся фильтр хепа. За год ему ничего не стало. А пылесос покруче забивается [source=47:13276:5636]
Пылик грязью забивается, а этот будет кальцием зарастать. Две большие разницы!

5638. Nihlathak, 14.09.2019 11:53
цитата (Мэг [source=47:13276:5632]):

Да уж. Вентиляцию наладила. Надо срочно повышать влажность к зиме. Понятно, что моя виния 70 и бонеко 2055 теперь со своей задачей не справятся.
Так что, выход только панасоник за 70 тыс. или есть ещё варианты?



Добавление от 12.09.2019 23:23:

а что можете сказать про такую 30 литровую игрушку?
Климатическая установка Honeywell CL30XC
https://spli-air.ru/katalog/uvlazhniteli-vozduxa/tra…ywell-cl30xc.html
берегите ноги, пол совсем холодный будет, у Honeywell CL30XC жалобы на шум на всех скоростях, попробуйте посмотреть на
https://www.smarthof.ru/catalog/shop/carel/uvlazhniteli/compactsteam/

5639. Мэг, 14.09.2019 14:18
Nihlathak
Посмотрела, но не поняла.
Куда и как наливается вода?
Зачем там электроды? Мне не нужно, чтоб воздух грелся хоть на градус. Лучше пусть охлаждается. Зимой в квартире очень жарко.
Вы держали эту игрушку в руках?

5641. 2ya, 14.09.2019 20:32
цитата (Мэг [source=47:13276:5639]):

Nihlathak
Посмотрела, но не поняла.
Куда и как наливается вода?
Зачем там электроды? Мне не нужно, чтоб воздух грелся хоть на градус. Лучше пусть охлаждается. Зимой в квартире очень жарко.
Вы держали эту игрушку в руках?
Это паровые увлажнители. Они нагревают воздух, кушают много электричества, но зато самые безопасные Вода там наливается сама по себе из водопровода и сливается в канализацию.

Если надо чтоб воздуху охлаждался (как любителю ксиаоми без подогрева ), то смотрите в сторону традиционных («мойки воздуха») или ультразвуковых (и к нему ещё фильтр обратного осмоса).

У вас по ссылке как раз традиционный сотовый, у бризарт есть подобный канальный за кучу денег.
За это сообщение сказали спасибо: AndryP

5642. Мэг, 14.09.2019 21:08
2ya, да, всё правильно, люблю холод. И вот мне не понятно почему эти мойки такие дорогие плюс бестолковые.
Возвращаюсь про вопрос про Панасоник,который к нам через посредников из Японии возят, год назад про него почитала.
Сейчас ничего нового не появилось?

5643. Villian, 14.09.2019 22:32
Купил Венту 45. Один диск заедает. Если перевернуть крышку, то заедает другой диск. Причём и на полу и на столе одно и то же. Поеду сдавать завтра.
Владельцы венты 45, подскажите, кто сталкивался с такой проблемой? Брак это? Болячка?)
Просто думаю, попробовать в другом магазине купить или взять что-нибудь другое)
Спасибо!

5645. Ob1Wan, 16.09.2019 18:25
Выбираю УЗ увлажнитель, осмос имеется. Важные для меня критерии - тишина, удобство очистки бака, удобная заливка воды (желательна верхняя заливка).
Прошлой зимой использовал Polaris PUH 5304, шум со временем усиливался и начал раздражать. Хочется купить прибор который будет лучше по всем вышеперечисленным параметрам, желательно без геморроя со смазкой вентилятора и т.д.

Пока присматриваюсь к Polaris PUH 7005 и Xiaomi Deerma DEM-SJS600 (или SJS100). Помогите определиться, пожалуйста. Или порекомендуйте на какие еще модели стоит обратить внимание.

5646. Владимир Теплюк, 16.09.2019 18:56
Ob1Wan
а верхняя заливка чтобы пореже мыть бак и завести жизнь в бачке? =)
у меня той зимой съемная емкость внизу покрылась розовым нескользким налетом. вода через осмос. есть мысли что это может быть? излишней ржавчины в воде не наблюдалось

5647. Ob1Wan, 16.09.2019 19:13
цитата (Владимир Теплюк [source=47:13276:5646]):

Ob1Wan
а верхняя заливка чтобы пореже мыть бак и завести жизнь в бачке? =)

И да, и нет Основная причина - увлажнитель стоит на подоконнике перед которым стол и очень узкий проход к окну. С верхней заливкой я бы мог заливать воду без лишних телодвижений Да и мыть такой бак удобнее, крышка снимается полностью.

5648. N_Kolibri, 19.09.2019 08:33
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, увлажнитель sharp kcd 41. Влажность по умолчанию 60%. Можно ли принудительно установить например 70%?

5649. CTPAX, 19.09.2019 10:43
Villian
Либо другую венту 45 либо winia awx70

N_Kolibri
70% как и 60 он поддерживать не сможет, да и не требуется это, влажность надо держать 35-40%, подумайте лучше о нормальной вентиляции в помещении.

5650. N_Kolibri, 19.09.2019 14:33
цитата (CTPAX [source=47:13276:5649]):



N_Kolibri
70% как и 60 он поддерживать не сможет, да и не требуется это, влажность надо держать 35-40%, подумайте лучше о нормальной вентиляции в помещении.

Спасибо. Но если гигрометр установлен на самом приборе то скорее всего врёт.

5651. frenzis, 19.09.2019 18:08
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #4533 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4533#4533)

Починили мне KC-A51R, 3800₽ + 2200₽ за мотор и работу, дешевле чем новый, зато работает.

5652. Павел Т, 20.09.2019 12:37
Всем привет!
В Екатеринбурге за окном +8 гр., влажность в квартире упала ниже 30%, запустил Winia AWX70 на 1+ скорости,
вообщем, открыл сезон...

5653. Soff, 21.09.2019 00:28
А может что нибудь случится с уз увлажнителем от бездействия? Сегодня дали отопление, включил уз... и упс! ничего.Все включается, вентилятор крутится...

5654. Alexey_323, 22.09.2019 21:02
Господа! Непонятно откуда берутся эти гигантские объемы притока воздуха, якобы необходимые для нормального дыхания? Выше упоминались объемы порядка 30 Куб.м. в час на 1 человека.
В то время как медицинский факт состоит в том, что взрослый человек в режиме покоя пропускает через лёгкие 7-10 литров воздуха в минуту. В час получается 600л, это меньше кубометра! В чем тут подвох?

5655. Мэг, 22.09.2019 22:34
Наверное в том, что дело не в кубах пропущенного воздуха, а в количестве выдыхаемого углекислого газа.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5656. psnsergey, 23.09.2019 09:45
Мэг
дело не в кубах пропущенного воздуха, а в количестве выдыхаемого углекислого газа. [source=47:13276:5655]
Нет, вопрос актуальный. Углекислый газ и прочие вещества выдыхаются теми же лёгкими, которые вдыхают потом смесь этого выдоха с объемом воздуха в помещении. То есть, действительно не очень понятно, в чем такая уж разница ситуаций "вдыхаем в 10 раз разбавленный выдох" и "вдыхаем в 50 раз разбавленный выдох". В обоих случаях, самоотравление гораздо скорее наступит от выделяемого вещества, чем от повторно попавшего в лёгкие.

5657. aleyush, 23.09.2019 17:07
Всем привет.

Надоела гомеопатия. Какие есть реальные способы наладить в квартире увлажнение 1,5 - 2 литра в час?
Примерно столько нужно при проживании 4 человек при комфортном уровне проветривания.
В прошлом году трудились двое: WINIX WSC-500 и Boneco 2055D. Ночью в тихом режиме, днём в нормальном режиме. Суммарно за сутки испаряли литров 14. Этого очень мало.

Канальной приточной вентиляции (куда можно было бы встроить увлажнитель) нет.

Ультразвуковые не рассматриваю.
Не разделяю уверенности уважаемого Mehanik в их безопасности для здоровья в реальных условиях.


1. Форсуночное увлажнение (типа Buhler-AHS).
Задумка хорошая: вода фильтруется обратным осмосом и непрерывно гоняется по замкнутому контуру с обеззараживанием ультрафиолетом, по мере необходимости (по датчикам) форсунки распыляют в комнатах.
Главный минус - шум от форсунок при работе. Достаточно один раз услышать, чтобы отказаться от идеи поставить в спальне.
Есть минусы и помимо этого:
- форсунка создаёт по сути поток водяных брызг; не везде можно воткнуть её так, чтобы поток успел полностью испариться раньше, чем сконденсироваться на какой-нибудь поверхности;
- центральный блок, с учётом фильтров, большой и не бесшумный (изначально предполагается его размещение в техническом подвале);
- цена немаленькая.


2. Можно поставить много (4, 5, сколько понадобится) Winia 70 или аналогов.
Найти столько места, чтобы они вписались в интерьер.
И бегать их постоянно наполнять.

Отдельный интересный вопрос - какой водой наполнять.
2 литра в час - это грубо 50 литров воды в сутки. Накопительный бак в обратном осмосе меньше в разы. То есть, "потратил вечером 20 минут и все наполнил" - не выйдет.
Ставить какой-то другой обратный осмос с принципиально большим накопительным баком? А такие есть? Да и под раковиной на кухне такое уже не поместится.
Пол года каждый вечер жить строго по расписанию, наполняя увлажнители по одному с паузами минут по 40 для накопления в баке воды для следующего?
Лить в увлажнители воду из-под крана, и иметь на порядок большие проблемы с отложением солей?



3. Посмотреть на приборы большей мощности.
Например, Boneco H680 заявляет производительность 1 литр/час. По отзывам много нареканий на шум.
Есть ряд увлажнителей большей производительности. Но отзывов на них нет, в работе посмотреть их негде. Не понятно, что у них с уровнем шума, можно ли реально в квартире поставить.
Например, в этой теме упоминался Brune B 500 Professional с заявленной производительностью 2,6 л/ч и даже возможностью подключения к водопроводу. Есть и другие.


У кого какой опыт обеспечить увлажнение квартиры в объёмах более литра в час?

5658. vvs67, 23.09.2019 17:35
aleyush
По аквариуму в комнату!
Морских, рифовых без верхних крышек и с галогеновым освещением
И мокро и красиво!!

5659. Nihlathak, 23.09.2019 18:24
цитата (aleyush [source=47:13276:5657]):

Всем привет.

Надоела гомеопатия. Какие есть реальные способы наладить в квартире увлажнение 1,5 - 2 литра в час?

Канальной приточной вентиляции (куда можно было бы встроить увлажнитель) нет.

Ультразвуковые не рассматриваю.


посмотрите в сторону выносных вентиляторных парораспределителей, например,
https://www.smarthof.ru/catalog/product/carel-vrdcha2000/194607/
https://www.air-ventilation.ru/paroraspredelenie-v-p…vlazhnitelyah.htm
http://termokey.ru/catalog/uvlagniteli/

Выносной вентиляторный парораспределитель включается, когда увлажнитель начинает производство пара. Когда производство пара прекращается, вентиляторный парораспределитель выключается. Вентиляторный парораспределитель осуществляет подачу пара вперед и немного под нисходящим углом, чтобы предотвратить образование конденсата на потолке помещения. За решеткой располагается моющийся фильтр, защищающий устройства внутри парораспределителя от пыли и грязи. Вентиляторный парораспределитель предназначен для установки на стену помещения. Вентиляторные парораспределители нового поколения имеют следующие достоинства:
• расстояние абсорбции пара порядка одного метра;
• плавное регулирование производительности в диапазоне от 0 до 100 %.

цитата (aleyush [source=47:13276:5657]):

Ставить какой-то другой обратный осмос с принципиально большим накопительным баком?
существуют прямоточные системы с обратным осмосом без бака, например, mod600, Atoll A-3800P и т.п.

За это сообщение сказали спасибо: aleyush

5660. Soff, 23.09.2019 19:24
vvs67
Чтобы аквариум реально увлажнял, он должен быть размером эдак в полкомнаты

5661. Мэг, 24.09.2019 00:16
aleyush
Надоела гомеопатия. Какие есть реальные способы наладить в квартире увлажнение 1,5 - 2 литра в час? [source=47:13276:5657]

Увлажнитель воздуха FE-KXP23
За это сообщение сказали спасибо: aleyush

5662. aleyush, 24.09.2019 11:40
цитата (Nihlathak [source=47:13276:5659]):

посмотрите в сторону выносных вентиляторных парораспределителей, например,
https://www.smarthof.ru/catalog/product/carel-vrdcha2000/194607/
https://www.air-ventilation.ru/paroraspredelenie-v-p…vlazhnitelyah.htm
http://termokey.ru/catalog/uvlagniteli/

Мысль интересная.
Действительно: "обычные" паровые увлажнители шумные и похоже не бывают производительными (максимум что удалось найти - Boneco S450, 550 мл/час).
Но можно поставить в санузле что-нибудь из линейки Carel humiSteam (https://carelshop.ru/image/pdf/manual_humisteam_x-plus.pdf) и вывести парораспределитель в коридор.
Поддерживается выносной гигрометр (можно вынести в тот же коридор и поставить в отдалении). При условии открытых дверей в комнаты работать будет.

Возникают вопросы.

1. Потребление электричества.
Младшая модель в линейке (UE001) производит пара 1.5 кг/час, потребляет 1,12 кВт (+ 0.037 кВт парораспределитель).
В месяц это около 840 кВт⋅ч. По текущим тарифам в Москве (дом с электроплитами, трёхтарифный учёт) это около 3200 рублей в месяц.
Неприятно, но всё имеет свою цену.

2. Обслуживание и водоподготовка.
Есть опыт с такими системами? Нужен ли ему фильтр, или системы с автоматическим периодическим сливом воды хватает? Насколько часто (и каким образом) нужна чистка от накипи? Ещё подводные камни?

3. Шум.
Какой шум от самого увлажнителя?
Какой шум от парораспределителя?

4. Нагрев воздуха.
В квартире зимой хорошо работает отопление, и так не холодно.
Теоретически от подачи горячего пара станет ещё теплее. Эффект будет реально заметен, или это теория?
Вероятно, вопрос в любом случае решается регулировкой отопления. Надо только установить регулировку на батареи, которой сейчас нет.


цитата (Nihlathak [source=47:13276:5659]):

существуют прямоточные системы с обратным осмосом без бака, например, mod600, Atoll A-3800P и т.п.
Интересно. Думал, у таких систем производительность ниже (у Atoll A-3800P заявлено 2 литра в минуту, по отзывам пишут что реально ближе к 1.5).
Хотя, если перемножить 2 литра в минуту на желание залить вечером в увлажнители 50 литров воды - всё равно пол часа перед краном стоять.



цитата (Мэг [source=47:13276:5661]):

Увлажнитель воздуха FE-KXP23
Есть ли опыт использования, или где посмотреть вживую?

Моделей подобной производительности есть несколько (хотя конкретно эту не видел, интересная).
Но совершенно не понятно, что у них с шумом. Не хотелось бы выложить их стоимость и выяснить, что реально включать в квартире такое нельзя...

5663. Mehanik, 24.09.2019 14:53
Ob1Wan
Важные для меня критерии - тишина, удобство очистки бака, удобная заливка воды (желательна верхняя заливка). [source=47:13276:5645]
Шоб всё вместе и занедорого - не бывает.

Прошлой зимой использовал Polaris PUH 5304, шум со временем усиливался и начал раздражать. Хочется купить прибор который будет лучше по всем вышеперечисленным параметрам, желательно без геморроя со смазкой вентилятора и т.д. [source=47:13276:5645]
Атличный аппарат! Пару штук уже 3 сезона отпахали и будут пахать дальше.

И да, и нет Основная причина - увлажнитель стоит на подоконнике перед которым стол и очень узкий проход к окну. С верхней заливкой я бы мог заливать воду без лишних телодвижений Да и мыть такой бак удобнее, крышка снимается полностью.
[source=47:13276:5647]

Что может быть проще? - Снял бак, пошёл заправил, принёс поставил. А таскать к столу вёдра, с риском налить на близкорасположенный стол, тот ещё квест.
И кстати, в увлажнителях с "верхним заливом" вода держится на честном слове. Стоит подкинить электроклапану дозатора или мусоринке под резиночку попасть.... и вся вода будет в приборе и на полу! Самая надёжная конструкция - это сифонный дозатор, с заливом снизу. Вода сама-себя удерживает и дозируется без какой-либо механической остнастки. Как в поилке для кур

600x400, 59.8Kb

Добавление от 24.09.2019 14:53:

Soff
А может что нибудь случится с уз увлажнителем от бездействия? Сегодня дали отопление, включил уз... и упс! ничего.Все включается, вентилятор крутится... [source=47:13276:5653]
Мож прошлогодний запас воды в бачке высох за лето?
Шутка.
Вариант: если лить воду не из осмоса, мембрана зарастает коростой. За лето короста высыхает, а новой водой не пропитывается быстро. Образуется воздушный теплоизолятор. Вы включаете иииии... опля, мембрана почти сразу разрушается от перегрева. В сервис.

Alexey_323
Господа! Непонятно откуда берутся эти гигантские объемы притока воздуха, якобы необходимые для нормального дыхания? Выше упоминались объемы порядка 30 Куб.м. в час на 1 человека.
В то время как медицинский факт состоит в том, что взрослый человек в режиме покоя пропускает через лёгкие 7-10 литров воздуха в минуту. В час получается 600л, это меньше кубометра! В чем тут подвох? [source=47:13276:5654]


Вы не учли ещё один медицинский факт: содержание углекислого газа в выдыхаемом воздухе 40 000 ррм.

РАСЧЁТ:Дано: сколько нужно намешать уличного воздуха, с содержанием СО2 400 ррм, чтобы разбавлять общую концентрацию до нормы 1000 ррм в помещении, где сидит один человек?
Простая арифметическая пропорция: (40000*0.6 - 400*0.6)/40000-400)=39 кубов в час
В режиме активного бодрствования "выброс СО2" и объём вентиляции лёгких увеличивается - требуется ещё больший приток, 60-70 кубов. В режиме спортивных нагрузок ещё больший.

Для любителей сценария "мы периодически проветриваем форточкой", можно провести обратный расчёт: как быстро ДВА человека в закрытой, но заранее проветренной комнате среднего размера, надышат запредельные и опасные концентрации?
Несложные расчёты дают:
за 1 час концентрация повысится до 1600ррм, начинается ощущение духоты
за 2 часа до 2700 ррм, начинается потеря рабостоспособности, сонливость, снижение концентрации внимания
за 4 часа до 5000 ррм, начинается головокружение, головные боли, ухудшение сна, разбитость..
Ну а далее идут уже нарушение сердцебиения, спазмы дыхания, потеря сознания и прочее вплоть до смерти.

Чем меньше комната и больше в ней людей, тем концентрации растут быстрее.
Всего за пару часов, запертый в авто ребёнок, может задохнуться насмерть. И не потому, что там "кислород кончился" (его там ещё очень много), а потому, что отравился собственным углекислым газом.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x400, 60Кb

5664. Soff, 24.09.2019 16:04
Mehanik
В сервис. [source=47:13276:5663]

Заработало. Правда через часа 1.5 после включения...

5665. Mehanik, 24.09.2019 17:06
Soff
Правда через часа 1.5 после включения... [source=47:13276:5664]
Каки на мембране размякли? Повезло. Но мембрана уже всё-равно не жилец: либо не будет обеспечивать заявленную производительность, либо совсем откажет.

5666. UmbertoKavalli, 24.09.2019 17:24
Господа, скоро переезжаю в новую квартиру из студии. В студии стоит Тион О2 с одним основным фильтром и постоянно работает на 3 скорости - дает 85 кубометров в час воздуха. Использовал LB50 паровик зимой с водой из осмоса. В новой квартире нужно ставить 2 тиона - по одному в каждую комнату - будет дважды по 85 кубометров в час (изредка для проветривания 4-ая скорость). В вентканалах будут тихие вентиляторы на вывод воздуха. И встает вопрос с увлажнением. Вопрос: в каждую комнату по Винии 70 ? Или есть товарищи, кто ставил по 2 сяоми с барабанами ? Какой вариант лучше по шуму и производительности при использовании в малошумных режимах (по деньгам 4 сяоми 30 тыр 2 винии - 50 тыр)

5667. Mehanik, 24.09.2019 17:48
UmbertoKavalli
Какой вариант лучше по шуму и производительности при использовании в малошумных режимах (по деньгам 4 сяоми 30 тыр 2 винии - 50 тыр) [source=47:13276:5666]
Винии однозначно лучше. Сяоми в малошумном режиме только делает вид, что увлажняет.
Если всё только планируете, под установку виний лучше сразу зарезервировать место и розетку подвести. Как можно ближе к тиону и как можно дальше от двери.
За это сообщение сказали спасибо: UmbertoKavalli

5668. Soff, 24.09.2019 18:59
Mehanik
Каки на мембране размякли? [source=47:13276:5665]

Хз А чем кстати лучше его почистить? Ну не то чтоб совсем засранный, но налет есть

Но мембрана уже всё-равно не жилец: либо не будет обеспечивать заявленную производительность, либо совсем откажет. [source=47:13276:5665]

Да вроде производительность как и прежде... Даже пришлось убавить мощность, а то за ночь почти до 60 догнало

5669. psnsergey, 24.09.2019 19:30
Mehanik
5000 ррм, начинается головокружение, головные боли, ухудшение сна, разбитость.. [source=47:13276:5663]
Вот только причины этому сложно усмотреть. Ведь выдыхает человек воздух с 40000 ppm CO2. То есть, в крови даже большее парциальное давление оного газа. А тут во вдыхаемом воздухе всего 5000 ppm. То есть, для сохранения эффективности вывода CO2 достаточно прогонять через лёгкие в 40000/35000= на одну седьмую больше воздуха, и только. Ну это упрощённо, я не знаю динамики перехода газа в воздух с конкретными парциальными давлениями и коэффициентами диффузии, но принцип понятен.

5670. indlgr, 24.09.2019 19:52
посоветуйте пожалуйста уз увлажнитель с легко моющимся баком и всеми частями прохождения воды. увы, постоянно заводится в воде живность, надо регулярно промывать и чистить бак.

5671. Мэг, 24.09.2019 20:05
цитата (Mehanik [source=47:13276:5667]):


Винии однозначно лучше. Сяоми в малошумном режиме только делает вид, что увлажняет.
Это из собственного опыта или чисто гипотетически?

5672. esv, 24.09.2019 20:38
Винии 70 сейчас, кстати, можно купить от 18тыр, я по акции вообще за 15 урвал две штуки, вполне себе норм цена.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

5673. Mehanik, 24.09.2019 21:05
psnsergey
То есть, для сохранения эффективности вывода CO2 достаточно прогонять через лёгкие в 40000/35000= на одну седьмую больше воздуха, и только. [source=47:13276:5669]

Ну так и есть, возникает учащённое и/или более глубокое дыхание при избытке СО2. Вот только за миллионы лет эволюции, организм это считает "режимом перегрузки" и все системы начинают работать по-другому. Меняется гормональный фон и прочее. Но длительно в режиме организм находится не может.


indlgr
посоветуйте пожалуйста уз увлажнитель с легко моющимся баком и всеми частями прохождения воды. увы, постоянно заводится в воде живность, надо регулярно промывать и чистить бак. [source=47:13276:5670]
А какой у вас сейчас?
ХИНТ: чтобы живность заводилась не быстро, нужно не допускать застаивания воды. Бак должен полностью заканчиваться максимум за сутки и сразу заправляться свежей холодной водой.

Мэг
Это из собственного опыта или чисто гипотетически? [source=47:13276:5671]
Жизни не хватит, чтобы все 100500 моделей увлажнителей на собственном опыте проверить.
Потому часто приходится опираться на доверенные источники.

Добавление от 24.09.2019 21:05:

esv
Винии 70 сейчас, кстати, можно купить от 18тыр, я по акции вообще за 15 урвал две штуки, вполне себе норм цена. [source=47:13276:5672]
Вообще им цена 10 тыр в базарный день. Там ничего ценного или высокотехнологичного нет. Пластиковое ведро с моторчиком.

5674. indlgr, 24.09.2019 21:17
цитата (Mehanik [source=47:13276:5673]):

А какой у вас сейчас?
ХИНТ: чтобы живность заводилась не быстро, нужно не допускать застаивания воды. Бак должен полностью заканчиваться максимум за сутки и сразу заправляться свежей холодной водой.

сейчас никакого, была мойка и паровой. поэтому и ищу новый. хинт замечательный, но мне бы бак, который можно было легко мыть. таких нет в продаже?

5675. Mehanik, 24.09.2019 21:28
indlgr
сейчас никакого, была мойка и паровой. поэтому и ищу новый. хинт замечательный, но мне бы бак, который можно было легко мыть. таких нет в продаже? [source=47:13276:5674]
Да любую мойку можно мыть.... И вообще какой угодно бак можно мыть. Отнёс в ванную и мой.
Или я не понимаю, какой уровень "лёгкости" вы вкладываете в понятие "мыть".
Разверните подробнее свои хотелки.

5676. indlgr, 24.09.2019 21:33
цитата (Mehanik [source=47:13276:5675]):

indlgr
сейчас никакого, была мойка и паровой. поэтому и ищу новый. хинт замечательный, но мне бы бак, который можно было легко мыть. таких нет в продаже? [source=47:13276:5674]
Да любую мойку можно мыть.... И вообще какой угодно бак можно мыть. Отнёс в ванную и мой.
Или я не понимаю, какой уровень "лёгкости" вы вкладываете в понятие "мыть".
Разверните подробнее свои хотелки.

мойка мне не подходит, я просил уз увлажнители упомянуть. в вымытой мойке у меня на второй день вода цветёт и воняет. такое помещение. добавлять в мойку химию и дышать ей желания нет.

5677. Nihlathak, 24.09.2019 22:02
цитата (aleyush [source=47:13276:5662]):

Но можно поставить в санузле что-нибудь из линейки Carel humiSteam (https://carelshop.ru/image/pdf/manual_humisteam_x-plus.pdf) и вывести парораспределитель в коридор.
Поддерживается выносной гигрометр (можно вынести в тот же коридор и поставить в отдалении). При условии открытых дверей в комнаты работать будет.

Возникают вопросы.

1. Потребление электричества.
Младшая модель в линейке (UE001) производит пара 1.5 кг/час, потребляет 1,12 кВт (+ 0.037 кВт парораспределитель).
В месяц это около 840 кВт⋅ч. По текущим тарифам в Москве (дом с электроплитами, трёхтарифный учёт) это около 3200 рублей в месяц.
Неприятно, но всё имеет свою цену.

2. Обслуживание и водоподготовка.
Есть опыт с такими системами? Нужен ли ему фильтр, или системы с автоматическим периодическим сливом воды хватает? Насколько часто (и каким образом) нужна чистка от накипи? Ещё подводные камни?
водоподготовка не нужна, все верно плюс раз в год нужно менять паровой цилиндр за 6 k рублей
https://www.smarthof.ru/catalog/shop/carel/uvlazhniteli/compactsteam/

цитата (aleyush [source=47:13276:5662]):

3. Шум.
Какой шум от самого увлажнителя?
Какой шум от парораспределителя?
Condair CP3mini PR2, на максималке 2л/ч шум - 37 db
Но не надо забывать, что он должен периодически сливать воду, а это уже шум как от стиралки, когда она сливает воду. Но это можно настроить по времени 2 раза в сутки.

шум встроенного парораспределителя на максимуме 50 дб при 120 m³/h, поэтому лучше брать большой выносной, который на максимуме 120 m³/h шумит 30 db. https://planetaklimata.com.ua/instr/Carel/Carel_VRDC…er_Manual_Eng.pdf

цитата (aleyush [source=47:13276:5662]):

4. Нагрев воздуха.
В квартире зимой хорошо работает отопление, и так не холодно.
Теоретически от подачи горячего пара станет ещё теплее. Эффект будет реально заметен, или это теория?
плотность сухого воздуха 1,2644 кг/м³
плотность воды в воздухе при 23 градусах и 50% влажности 0.011 кг/м³
Объемная удельная теплоемкость воздуха при 23 градусах 1,3 кДж/(м3*К)
Объемная удельная теплоемкость воды при 60 градусах 5,1 кДж/(м3*К)

если пар 60 градусов, а температура сухого воздуха 23, то температура воздуха с 50% влажностью после смешивания
(23*1,2644*1.3+60*0.011*5.1)/(1,2644+0.011)/1.3=24.8 градуса
то есть произойдет повышение температуры воздуха на 1.8 градуса.

в инструкции написано повышение температуры воздуха не более чем на 2 градуса.

За это сообщение сказали спасибо [2]: aleyush, AndryP

5678. Mehanik, 25.09.2019 04:23
indlgr
мойка мне не подходит, я просил уз увлажнители упомянуть. в вымытой мойке у меня на второй день вода цветёт и воняет. такое помещение. добавлять в мойку химию и дышать ей желания нет. [source=47:13276:5676]

Я же вам ХИНТ давал: на второй день воды уже не должно быть. На второй день уже свежая нужна. Если у вас "такое помещение", то не просто свежая вода налита, а ещё и старая вылита и всё сполоснуто.
Далее, для УЗ увлажнителя нужен осмос. Он у вас есть? Без него "такое помещение" ещё напрочь завалит известковой нанопылью, которая будет летать в воздухе, оседать везде тонким белёсым налётом, даже в закрытых шкафах, и вы ей будете дышать.
Кроме того, вы так и не раскрыли своё представление о понятии "легко мыть". Что именно вы ожидаете получить? Что не устраивало в тех аппаратах, которые у вас были?


За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

5679. Linblack, 25.09.2019 05:55
Здравствуйте господа.
Подскажите - "мойщик воздуха" = увлажнитель воздуха?
проблема следующая - аллергия, причем хз на что, но посредством пыли так или иначе. задолбало чихать постоянно. эта штука может помочь?
и в целом - слышал что этот самый "мойщик воздуха" может знатно количество пыли в комнате уменьшить - это так? и что стоит взять.
мне тут рекомендовали некий Boneco W2055D

5680. Mehanik, 25.09.2019 09:06
Linblack
Подскажите - "мойщик воздуха" = увлажнитель воздуха? [source=47:13276:5679]
"мойщик воздуха" не более чем маркетинговый слоган. Ничего он не моет. Но увлажняет, да. Ибо это увлажнитель.
Существует несколько типов увлажнителей, кардинально отличающихся по принципу действия: с естественным испарением (общее название - мойки), с принудительным испарением (паровики), ультразвуковым распылением (УЗ увлажнители).

задолбало чихать постоянно. эта штука может помочь? [source=47:13276:5679]
Вам сначала к доктору и выяснить на что конкретно аллергия. Мож на ваш любимый сорт пива? А потом уже можно искать ответ на вопрос "что может помочь"....

и в целом - слышал что этот самый "мойщик воздуха" может знатно количество пыли в комнате уменьшить - это так? [source=47:13276:5679]
Любой увлажнитель уменьшает количество пыли в воздухе. Просто потому, что в более влажном воздухе пыль быстрее оседает на поверхности, откуда убирается пылесосом или тряпкой... а не летает вечно под воздействием электростатических сил в сухом воздухе.

мне тут рекомендовали некий Boneco W2055D [source=47:13276:5679]
Ну коли рекомендовали, так берите.
Только не факт, что это что-то изменит в вашем самочувствии. А может даже ухудшит. С эксплуатацией увлажнителей полно тонкостей.

5681. indlgr, 25.09.2019 09:11
цитата (Mehanik [source=47:13276:5678]):

Я же вам ХИНТ давал: на второй день воды уже не должно быть. На второй день уже свежая нужна. Если у вас "такое помещение", то не просто свежая вода налита, а ещё и старая вылита и всё сполоснуто.

вам виднее, что у меня было, чего не было.


цитата (Mehanik [source=47:13276:5678]):

Далее, для УЗ увлажнителя нужен осмос. Он у вас есть? Без него "такое помещение" ещё напрочь завалит известковой нанопылью, которая будет летать в воздухе, оседать везде тонким белёсым налётом, даже в закрытых шкафах, и вы ей будете дышать.

в курсе. осмоса нет, но у нас вода мягкая, в чайнике за полгода накипи еле заметно чуть пятнышек.

цитата (Mehanik [source=47:13276:5678]):

Кроме того, вы так и не раскрыли своё представление о понятии "легко мыть". Что именно вы ожидаете получить? Что не устраивало в тех аппаратах, которые у вас были?


паровой занимал кучу места и делал баню, плюс жрал кучу электричества и не имел гигрометра. был бы вертикальный паровой с гигрометром, я бы подумал. мойка моментально зарастала слизью, все диски и тд.

про мыть, на бак - хотелось бы тратить не более 5 минут на полную отмывку бака, чтобы там не было всяких рёбер жёсткости внутри, чтобы везде можно было спокойно залезть тряпкой, чтобы его можно было вынуть из прибора и легко открыть.

5682. Mehanik, 25.09.2019 10:52
indlgr
вам виднее, что у меня было, чего не было. [source=47:13276:5681]
Что вы написали, то вижу.

в курсе. осмоса нет, но у нас вода мягкая, в чайнике за полгода накипи еле заметно чуть пятнышек. [source=47:13276:5681]
Дайте угадаю: Питер? Тогда у вас минерализация около 50 ррм, что всё-равно много для УЗ. Желательно до 10 ррм. А лучше до 5 ррм. Это только осмос может дать.

и не имел гигрометра. [source=47:13276:5681]
Гигрометр нужен отдельный, и не какой-нибудь говняный на резистивном датчике, а на ёмкостном. Все встроенные в увлажнители гигрометры врут безбожно! До 20-30% разница с фактом может доходить. Так что лучше вовсе без гигрометра в приборе, чем переплачивать за него и путаться в измерениях.

про мыть, на бак - хотелось бы тратить не более 5 минут на полную отмывку бака, чтобы там не было всяких рёбер жёсткости внутри, [source=47:13276:5681]
Ну вариант УЗ с широким заливным горлом в баке, чтобы рука пролазила, можно найти. (например, тот самый пресловутый Polaris PUH 5304... у меня два таких - не нарадуюсь).... А с базой (где мембрана и вся электроника) и где вода протухнет в первую очередь, ничего не поделаешь. Там корыто с кучей всего (датчики, каналы, углы, повороты)..... мыть не удобно и нужно следить, чтобы не наплюхать случайно воды внутрь базы и не залить электронику.. Компактных УЗ увлажнителей, где этот вопрос с мытьём базы был бы решён - не существует!. Надеюсь я ответил на ваш вопрос.

5683. psnsergey, 25.09.2019 10:54
Linblack
слышал что этот самый "мойщик воздуха" может знатно количество пыли в комнате уменьшить - это так? [source=47:13276:5679]
Вообще практически полностью исключает пыль в воздухе люстра Чижевского - по сути она делает из комнаты электрофильтр. Попутно, однако, вызывая осаждение этой пыли на все поверхности вокруг и возможны микроразряды с незаземленных проводящих поверхностей, так что это не сплошные плюсы.

5684. indlgr, 25.09.2019 11:25
цитата (Mehanik [source=47:13276:5682]):

Дайте угадаю: Питер?
Омск.
http://www.omskvodokanal.ru/o-vodokanale/laboratoriy…stvo-pitevoy-vody

цитата (Mehanik [source=47:13276:5682]):

Компактных УЗ увлажнителей, где этот вопрос с мытьём базы был бы решён - не существует!. Надеюсь я ответил на ваш вопрос.
ну, значит обойдусь без увлажнителя.

5685. Мэг, 25.09.2019 11:41
Linblack
Народ с аллергией в первую очередь решает вопрос с нормальной циркуляцией воздуха с параллельным его очищением. А эту проблему решают только приточные установки. Может кстати у вас аллергия на мебель из ДСП, точней на смолы в ней, которые испаряются лет 5 с момента её изготовления. У моей знакомой так было. Решили тогда проблему полной заменой мебели в спальне. И даже в этом случае приточка поможет, т.к будет резко снижать концентрацию всех частиц и паров в помещении за счёт притока и циркуляции очищенного воздуха. Хотя после установки приточки гораздо резче встанет в зимний период проблема приобретения мойки воздуха или другого увлажнителя, но уже не с целью очищения воздуха, а с целью его увлажнения.

5686. Pop_tarts, 25.09.2019 13:03
Мэг
полной заменой мебели в спальне [source=47:13276:5685]
на массив что ли?

Вопрос: почему maxi filter crystal air отсутствует в более-менее известных магазинах? Или что можно взять вместо него, кроме очевидной недешёвой добавки от Венты?

5687. Мэг, 25.09.2019 13:44
Pop_tarts
на массив что ли?
[source=47:13276:5686]

Да.

5688. Mehanik, 25.09.2019 14:48
indlgr
Омск.
http://www.omskvodokanal.ru/o-vodokanale/laboratoriy…stvo-pitevoy-vody [source=47:13276:5684]

О, да у вас ещё хуже - 105 ррм
Осмос нужен непременно!

ну, значит обойдусь без увлажнителя. [source=47:13276:5684]
Верное решение. Если лень за ним ухаживать... мыть, заправлять... то это лишняя покупка. От неё будет только вред.

Добавление от 25.09.2019 14:48:

Pop_tarts
Вопрос: почему maxi filter crystal air отсутствует в более-менее известных магазинах? [source=47:13276:5686]
Здесь нет представителей производителя этой добавки. Ваш вопрос останется без ответа.

5689. kacnelbogen, 25.09.2019 19:36
Pop_tarts
почему maxi filter crystal air отсутствует... [source=47:13276:5686]
Возьмите любое средство для бассейнов, типа этого https://shopsad.ru/catalog/market/khimiya_dlya_basseynov/dezavid_bas/ , будет не хуже и дешевле. Состав всех этих средств, что фирменных дорогих, что дешёвых, практически одинаковый - альгициды.

5690. psnsergey, 25.09.2019 20:16
Почитал в Вики, оказывается, чуть ли не самый распространённый альгицид - медный купорос.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

5691. jonkamsk, 26.09.2019 04:16
Добрый день.
Уже года 3-4 пользуюсь Винией. Раньше лил водопроводную воду (никакой химии не добавлял), мыл/менял воду через день, раз в 1-2 месяца засыпал лимонную кислоту, чтобы убрать желтый налёт на баке мойки.
Сейчас переехал в новую квартиру и поставил осмос.
От сюда вопрос: в винию воду лучше лить из под крана (с хлоркой) или из осмоса? И какой смысл добавлять химию? Чтобы просто доливать воду и мыть раз в неделю?

5692. Mehanik, 26.09.2019 04:27
jonkamsk
От сюда вопрос: в винию воду лучше лить из под крана (с хлоркой) или из осмоса? [source=47:13276:5691]
Лучше из крана. Зачем вам ресурс осмоса убивать?

И какой смысл добавлять химию? Чтобы просто доливать воду и мыть раз в неделю? [source=47:13276:5691]
Именно. Чтобы не протухало, не воняло и слизью не зарастало. С осмосом эта проблема не исчезнет.

Кстати, медный купорос, в количестве столовая ложка на ведро - отличная химия для моек. Главное чтобы не было контакта воды с металлами.

5693. jonkamsk, 26.09.2019 05:32
Mehanik
Лучше из крана. Зачем вам ресурс осмоса убивать? [source=47:13276:5692]
Спасибо! Примерно так и подумал, что пакетик лимонки 2-3 раза за сезон, точно стоит дешевле новой мембраны )


Именно. Чтобы не протухало, не воняло и слизью не зарастало. С осмосом эта проблема не исчезнет. [source=47:13276:5692]
Тогда обойдусь. Вони и слизи нет, если воду полностью менять каждые 1-2 сутки. Только желтый налёт появляется на стенках.

5694. kacnelbogen, 26.09.2019 08:06
Mehanik
Кстати, медный купорос, в количестве столовая ложка на ведро - отличная химия для моек. [source=47:13276:5692]
Лучше этого не делать. Как правило контакты датчика воды в мойках из металла и это явно не золото и платина.

5695. Mehanik, 26.09.2019 08:44
kacnelbogen
Лучше этого не делать. Как правило контакты датчика воды в мойках из металла и это явно не золото и платина. [source=47:13276:5694]
Потому и говорю. Где металл контакты или элементы механизмов - там низя.

Добавление от 26.09.2019 08:44:

jonkamsk
Спасибо! Примерно так и подумал, что пакетик лимонки 2-3 раза за сезон, точно стоит дешевле новой мембраны )
[source=47:13276:5693]

Тут дело даже не в мембране. Они сейчас не особо дорогие, а при грамотной эксплуатации служат до 10 лет. Дело в предфильтрах, ресурс которых вырабатывается в зависимости от объёма потребления воды и её входного качества. Увлажнитель в разы увеличит потребление и соответственно, в разы сократит срок службы предфильтров. А комплект нормальных предфильтров совсем не дармовой ценник имеет. И эти затраты ещё как-то оправданы при покупке дешёвого УЗ увлажнителя... но если прилично вкладываться в мойку, то лишние затраты на фильтры совсем ни к чему.

5696. aleyush, 26.09.2019 15:52
цитата (Mehanik [source=47:13276:5695]):

Дело в предфильтрах, ресурс которых вырабатывается в зависимости от объёма потребления воды и её входного качества. Увлажнитель в разы увеличит потребление и соответственно, в разы сократит срок службы предфильтров.
Теоретически так.
Только большинство производителей фильтров рекомендуют менять картриджи "через N литров, но не позже чем через K месяцев". При этом соотношение N и K такое, что использование увлажнителя (лишние 10-20 литров в день) вполне укладывается.

В конечном итоге, каждый для себя решает, что ему дороже - риск досрочной замены картриджа в фильтре или необходимость частого мытья увлажнителя.

5697. Pop_tarts, 26.09.2019 16:09
kacnelbogen
Я уже вентовскую заказал, но на будущее буду иметь ввиду

aleyush
Только большинство производителей фильтров рекомендуют менять картриджи [source=47:13276:5696]
Там не всё так прозрачно. Комплектующие фильтра производства Китая или Тайвани, мембрана американская, а от производителя скорее всего только брошюрка и коробка. Что китайцы или Filmtec рекомендуют я не знаю. Тем более никакой производитель понятия не имеет, какая вода у покупателя из под крана течёт.

5698. Mehanik, 26.09.2019 18:28
aleyush
Только большинство производителей фильтров рекомендуют менять картриджи "через N литров, но не позже чем через K месяцев". [source=47:13276:5696]
А что им ещё указывать на простой и естественный вопрос клиента: "а на сколько этих картиджей хватит"? Как вы считаете, что можно ответить?
Производители ничего не придумали лучше, как указывать тупо периоды, как среднее по больнице.
Хотя на самом деле эти периоды вообще ни при делах.

К примеру, кент у меня есть, меняет картриджи каждый месяц и при этом только для питья вода, до 5л в день. И вынимает картриджи в глине. Если он по 20 литров начнёт потреблять, будет каждую неделю менять. А всё почему? А потому, что вода грязная из старых труб. А я у себя уже 3 года не менял картриджи, которые ещё и 2 отопительных сезона снабжали увлажнители по 16л в сутки. И картриджи так, слегка порыжели. А потому, что вода у меня чистая.
Так на какие периоды или литры нам ориентироваться?


Кстати, то же самое касается производительности увлажнителей, которую в паспорте указывают в кв. метрах помещения!
Хотя понятно, что от площади помещения ничего не зависит. А иначе как объяснить клиенту какой увлажнитель брать?
Более "сложные материи", как то абсолютная и относительная влажность, воздухообмен, которые действительно необходимы для расчёта увлажнителя, для массового обывателя - птичий язык.

За это сообщение сказали спасибо [2]: aleyush, psnsergey

5699. leshavih, 28.09.2019 08:49
Привет!
Помогите, пжл, с выбором увлажнителя. Вводные данные:
1) комната 15 м. кв.
2) 2 человека, но дискомфорт из-за сухости только у меня
3) Каждый год, как только начинают топить, оч сухой воздух, просыпаюсь ночью и хожу пить. Увеличивается эффект с наступлением морозов.
4) Уже лет 5 есть простенький увлажнитель Supra, но с браком... Если кратко, то он отлично помогает, но только если ставить рядом с собой, утром просыпаешься мокрый)

Требования:
1) Без фильтров и расходников - только раз в 1-2 дня менять воду
2) Нормальное увлажнение помещения, а не только 10 см вокруг себя
3) Не шумный, чтобы спать можно было
4) Цена - до 15000

Прочитал страниц 10-15 темы, но тут все споры профи) Может кто-нибудь посоветует, на какие модели в моем случае обратить внимание?

5700. Mehanik, 28.09.2019 09:00
leshavih
1) комната 15 м. кв.
2) 2 человека, но дискомфорт из-за сухости только у меня
3) Каждый год, как только начинают топить, оч сухой воздух, просыпаюсь ночью и хожу пить. Увеличивается эффект с наступлением морозов.
4) Уже лет 5 есть простенький увлажнитель Supra, но с браком... Если кратко, то он отлично помогает, но только если ставить рядом с собой, утром просыпаешься мокрый) [source=47:13276:5699]


1) Это вообще ни при чём.
2) А вот это важно. Как реализована вентиляция?
3) Хороший гигрометр обязательно нужно покупать. В первую очередь! Без него гадания на кофейной гуще.
4) Чтобы увлажнитель помогал, он должен работать круглосуточно. Ибо всё вокруг пересохшее. Сначала влажность в течении недели доводится до уровня, а потом только поддерживается.

Требования:
1) Без фильтров и расходников - только раз в 1-2 дня менять воду
2) Нормальное увлажнение помещения, а не только 10 см вокруг себя
3) Не шумный, чтобы спать можно было
4) Цена - до 15000 [source=47:13276:5699]


1)
2) Смотрим ответы на пункты 2 и 4 в предыдущем блоке вопросов.
3) Это очень субъективно. Кто-то от писка комара просыпается, а кто-то под орущий телевизор мертвецки спит.
4) У вас фильтр обратного осмоса есть?

5701. AndryP, 28.09.2019 10:04
Nihlathak
Condair CP3mini PR2, на максималке 2л/ч шум - 37 db
Но не надо забывать, что он должен периодически сливать воду, а это уже шум как от стиралки, когда она сливает воду. Но это можно настроить по времени 2 раза в сутки. [source=47:13276:5677]

У меня дома аналог полный Nordmann rc4. 2 сезона бак откатал, не факт что на 3-й хватит. Мою лимонной кислотой 2 раза в сезон. Кроме счетов за эл-во всем устраивает. Так же настроил на 2 раза в сутки слив.

5702. leshavih, 28.09.2019 10:56
цитата (Mehanik [source=47:13276:5700]):

leshavih
1) комната 15 м. кв.
2) 2 человека, но дискомфорт из-за сухости только у меня
3) Каждый год, как только начинают топить, оч сухой воздух, просыпаюсь ночью и хожу пить. Увеличивается эффект с наступлением морозов.
4) Уже лет 5 есть простенький увлажнитель Supra, но с браком... Если кратко, то он отлично помогает, но только если ставить рядом с собой, утром просыпаешься мокрый) [source=47:13276:5699]


1) Это вообще ни при чём.
2) А вот это важно. Как реализована вентиляция?
3) Хороший гигрометр обязательно нужно покупать. В первую очередь! Без него гадания на кофейной гуще.
4) Чтобы увлажнитель помогал, он должен работать круглосуточно. Ибо всё вокруг пересохшее. Сначала влажность в течении недели доводится до уровня, а потом только поддерживается.

Требования:
1) Без фильтров и расходников - только раз в 1-2 дня менять воду
2) Нормальное увлажнение помещения, а не только 10 см вокруг себя
3) Не шумный, чтобы спать можно было
4) Цена - до 15000 [source=47:13276:5699]


1)
2) Смотрим ответы на пункты 2 и 4 в предыдущем блоке вопросов.
3) Это очень субъективно. Кто-то от писка комара просыпается, а кто-то под орущий телевизор мертвецки спит.
4) У вас фильтр обратного осмоса есть?
Ответы на блок 1:
2) На счет вентиляции. Дом 1907 года постройки... Вентиляция никак не устроена) В паркете несколько дырок для вентиляции + когда жарко, открываю окно.
3) Гигрометр на увлажнителе воздуха супра при включении показывает обычно около 30. После включения - все 70, но это потому что он пар под себя гонит, влажность там и замеряет)
4) Ок, как куплю, попробую такой метод)

Ответы на блок 2:
3) На счет громкости приведу несколько примеров. Дома есть вентилятор, спокойно сплю, когда он работает. Или системный блок работает - тоже без проблем. Но вот с высокочастотным писком уже не усну. Как раз сейчас на увлажнителе SUPRA такая проблема - на мощности 1-3 он пищит, спать невозможно, а вот на 4 - просто чуть шумит, писка нет, уже нормально.
4) Нет. Но в целом кажется, что вода дома нормальная. Года 2-3 пользовались ручным фильтром (когда наливаешь в кувшин воду и ждёшь, пока она через фильтр протечет), за 6 месяцев фильтр практически не засорялся. Хотя на другой квартире за этот же срок начинал весить в несколько раз больше.

П. С. Спасибо, что откликнулись и пробуете помочь)

5703. Mehanik, 28.09.2019 11:43
leshavih
2) На счет вентиляции. Дом 1907 года постройки... Вентиляция никак не устроена) В паркете несколько дырок для вентиляции + когда жарко, открываю окно. [source=47:13276:5702]
Всё ясно. Все ваши проблемы с самочувствием могут быть связаны не с проблемами влажности, а с отравлением углекислым газом. Так что замена увлажнителя ничем не поможет, т.к. влажность у вас может оказаться нормальной даже без увлажнителя.

3) Гигрометр на увлажнителе воздуха супра при включении [source=47:13276:5702]
Это не гигрометр, а индикатор с точностью не более "есть влажность/ нет влажности". Все встроенные гигрометры врут безбожно.
Купите себе отдельный. Сяоми, с экраном на электронных чернилах. Они проверенные, точные и качественные.

3) На счет громкости приведу несколько примеров. Дома есть вентилятор, [source=47:13276:5702]
Ну это не пример. Вентиляторов разных как грязи.

4) Нет. Но в целом кажется, что вода дома нормальная. [source=47:13276:5702]
Не важно какая у вас вода. Ультразвуковой увлажнитель использовать без осмоса категорически не рекомендуется!
Если не собираетесь покупать осмос, то в качестве увлажнителя вам нужна "мойка воздуха". А поскольку с вентиляцией у вас всё плохо, можно купить простенькую мойку "для галочки". Например, Xiaomi Smartmi Humidifier 2 (https://www.ixbt.com/live/chome/xiaomi-smartmi-humidifier-2-novyy-umnyy-uvlazhnitel.html)

5704. vvs67, 28.09.2019 11:59
Mehanik
простенькую мойку "для галочки". Например, Xiaomi Smartmi Humidifier 2 [source=47:13276:5703]

Чёйта "для галочки"?
Для своих размеров и стоимости- вполне себе справная штукенция.
У меня вон, буквально позавчера, "завыла" Venta 45 (думаю кердык подшипнику двигателя)- быстренько поставил Xiaomi.
Какой то супер-пупер разницы в эффективности пока не наблюдаю.

5705. Mehanik, 28.09.2019 12:17
vvs67
Чёйта "для галочки"? [source=47:13276:5704]
Потому, что при условии нормальной вентиляции зимой (30-60 кубов на человаека в час), производительность увлажнения у них маленькая. Таких нужно по 2 штуки на каждого человека (в тихом режиме). А при плохой вентиляции может быть вообще ни одного не нужно.
Потому - для галочки. Типа ответ на вопрос: увлажнитель есть? Есть! И всё на этом. А действительно ли он что-то полезное делает - уже другая история.

5706. leshavih, 28.09.2019 18:26
цитата (Mehanik [source=47:13276:5703]):

leshavih
2) На счет вентиляции. Дом 1907 года постройки... Вентиляция никак не устроена) В паркете несколько дырок для вентиляции + когда жарко, открываю окно. [source=47:13276:5702]
Всё ясно. Все ваши проблемы с самочувствием могут быть связаны не с проблемами влажности, а с отравлением углекислым газом. Так что замена увлажнителя ничем не поможет, т.к. влажность у вас может оказаться нормальной даже без увлажнителя.

3) Гигрометр на увлажнителе воздуха супра при включении [source=47:13276:5702]
Это не гигрометр, а индикатор с точностью не более "есть влажность/ нет влажности". Все встроенные гигрометры врут безбожно.
Купите себе отдельный. Сяоми, с экраном на электронных чернилах. Они проверенные, точные и качественные.

3) На счет громкости приведу несколько примеров. Дома есть вентилятор, [source=47:13276:5702]
Ну это не пример. Вентиляторов разных как грязи.

4) Нет. Но в целом кажется, что вода дома нормальная. [source=47:13276:5702]
Не важно какая у вас вода. Ультразвуковой увлажнитель использовать без осмоса категорически не рекомендуется!
Если не собираетесь покупать осмос, то в качестве увлажнителя вам нужна "мойка воздуха". А поскольку с вентиляцией у вас всё плохо, можно купить простенькую мойку "для галочки". Например, Xiaomi Smartmi Humidifier 2 (https://www.ixbt.com/live/chome/xiaomi-smartmi-humidifier-2-novyy-umnyy-uvlazhnitel.html)


Понял, спасибо за наводку Почитаю про него. Если куплю - отпишусь о своих впечатлениях.

Добавление от 28.09.2019 18:26:

цитата (Mehanik [source=47:13276:5703]):

Если не собираетесь покупать осмос, то в качестве увлажнителя вам нужна "мойка воздуха". А поскольку с вентиляцией у вас всё плохо, можно купить простенькую мойку "для галочки". Например, Xiaomi Smartmi Humidifier 2 (https://www.ixbt.com/live/chome/xiaomi-smartmi-humidifier-2-novyy-umnyy-uvlazhnitel.html)
Купил Xiaomi Smartmi Humidifier 2. Попользуюсь неделю-две, если не забуду - отпишусь о впечатлениях. Спасибо, что быстро помогли)

5707. Mehanik, 29.09.2019 03:06
leshavih
Спасибо, что быстро помогли) [source=47:13276:5706]
Гигрометр купить не забудьте. Это очень важно.
Такой (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) .

5708. edo, 29.09.2019 04:28
Mehanik
простенькую мойку "для галочки". Например, Xiaomi Smartmi Humidifier 2 [source=47:13276:5703]

а как оно в сравнении с WINIA AWI-40?

интересует:
- производительность;
- шумность.

Добавление от 29.09.2019 04:28:

виния есть, но её явно будет мало в новом жилье (уже сейчас при круглосуточной работе в ночном режиме она "пьёт" по пятилитровке в день, а влажность держится около 30%).

по шумности: ночью винию слышно, но терпимо, спать можно. громче точно не нужно.
по обслуживанию: раз на две заливки воды отношу "корыто" в ванную, там смываю слизь (просто поливаю душем и протираю рукой, секунд может 20). диски мою 2-3 раза в сезон.

в сяоми смущает меньший объём корыта (привычные пять литров не поместятся), вроде бы по отзывам шумнее, и не факт, что настолько же производителен.
нравится цена

вот думаю: докупить в помощь к винии ещё сяоми? или разориться на 70 винию?

ещё какие-то альтернативы есть? (ультразвук не рассматриваю)

5709. Mehanik, 29.09.2019 06:01
edo
интересует:
- производительность; [source=47:13276:5708]

Всё же есть в характеристиках!
Сяоми 240 мл/ч
Виния 450 мл/ч
Но это на максимальных скоростях.
Шум +/- одниковый 34-36дБ соответственно. Только правомерно ли сравнивать китайский и европейский децибелл?

по шумности: ночью винию слышно, но терпимо, спать можно. громче точно не нужно. [source=47:13276:5708]
Обсуждать шум абсолютно бесполезное дело! Я понимаю, что очень хочется и обсудить, и отзывы послушать... но это как обсуждать сорта самогона, которые не пробовал - у каждого свои понятия и чувствительность. И акустические условия в помещениях сильно разные. Одному одно кажется, другому противоположное.

или разориться на 70 винию? [source=47:13276:5708]
Что за новое жильё у вас? Сколько человек, сколько комнат? Как организована вентиляция?

5710. edo, 29.09.2019 13:09
Mehanik
Что за новое жильё у вас? Сколько человек, сколько комнат? Как организована вентиляция? [source=47:13276:5709]

два человека, одна спальня + кухня-гостиная. ориентируюсь на уровень влажности в спальне - по опыту именно влажность во время сна существенно влияет на самочувствие (да и всё равно днём часть времени проводится вне дома).

в прошлой квартире спальня была маленькая (метров 10 от силы) спасала виния (плюс часто закрытая дверь), уровень влажности зимой был в районе 40%, уровень CO2 не мерили, проблем с "тяжело дышится" не было.

тут же уже сейчас влажность 30%.
приточной вентиляции нет. дверь в спальню широкая и пока на ночь не закрываем (думаю, что и не будем).
очевидно, что тут сороковая виния уже не справляется, поэтому есть мысль поставить второй увлажнитель в гостиную, уверен, что при этом поднимется влажность во всей квартире (и в спальне тоже).

более кардинальный способ - поставить семидесятую винию в спальню, а сороковую убрать вовсе. по отзывам в тихом режиме 70-ая и тише, и производительнее. плюс hepa-фильтр и бак на 9 литров.
но цена какая-то совсем негуманная (((


Но это на максимальных скоростях. [source=47:13276:5709]

Всё же есть в характеристиках! [source=47:13276:5709]

а мне нужно на минимальных, не гоняю я увлажнитель на максимальных - спать мешает, а ставить днём одну скорость, а ночью другую лень (тут у сяоми некоторый плюс, конечно - можно настроить работу по расписанию).

Только правомерно ли сравнивать китайский и европейский децибелл? [source=47:13276:5709]

поэтому и ищу отзывов тех, кто владел/владеет и тем, и другим, уверен, что такие есть - модели популярные, а у многих дома больше одного увлажнителя.

5711. Mehanik, 29.09.2019 13:30
edo
Какой город?
И я так и не понял как реализована вентиляция... Через окна? Мокропроветривание? Форточка?

5712. edo, 29.09.2019 22:45
Mehanik
И я так и не понял как реализована вентиляция... Через окна? Мокропроветривание? Форточка? [source=47:13276:5711]

никак
ничего специально для проветривания не делается.

5713. psnsergey, 29.09.2019 22:56
Интересные люди. Чувствуют себя плохо, вентиляцию не ладят, а ладят увлажнение хренового воздуха.
За это сообщение сказали спасибо: Мэг

5714. edo, 29.09.2019 23:04
мне очень нравится идея парового увлажнителя - увлажнение нужно зимой, когда и так холодно, а мы с женой теплолюбивые, так что лишнее тепло от увлажнителя лишним не будет )
надо, конечно, для начала понять насколько хорошо топят на новом месте, а то может наоборот слишком жарко будет зимой

почитал про Beurer LB 55 - с учётом цены вроде бы неплохой вариант, разве что шумность смущает.

а кто-то делает гибридные увлажнители - барабаны + подогрев воды? ИМХО и производительность резко вырастет (скорость испарения воды сильно зависит от температуры), и проблем с накипью не будет (вода не будет кипеть, а только нагреваться).
интересно, насколько термостойкий пластик у винии? может быть попробовать доработать?

Добавление от 29.09.2019 23:04:

psnsergey
Чувствуют себя плохо [source=47:13276:5713]

с чего вы это взяли? без увлажнителя зимой да, бывало просыпаешься как с бодуна - всё пересохло, первым делом бежал пить.

5715. psnsergey, 29.09.2019 23:09
edo
проблем с накипью не будет (вода не будет кипеть, а только нагреваться). [source=47:13276:5714]
Накипь при этом будет, как и проблемы. Причём частично - на пористых дисках, забивая их.

5716. Mehanik, 30.09.2019 02:50
edo
Так какой город то? Хочется понять в какой климатической зоне вы.

5717. edo, 30.09.2019 03:40
пенза

5718. Mehanik, 30.09.2019 04:20
edo
пенза [source=47:13276:5717]
И вы говорите, что у вас влажность в помещении 30% при работающем увлажнителе?
Какой гигрометр у вас?
Либо гигрометр фиговый, либо вы увлажняете улицу (окна приоткрыты). Потому как 30% сейчас должно быть вовсе без увлажнителя.
Моё мнение - вам надо начать зимовку со своей винией. В морозы переставить её в гостиную и включить скорость побольше.
Её должно хватать, учитывая отсутствие приточных систем.

За это сообщение сказали спасибо: edo

5719. edo, 30.09.2019 04:35
Mehanik
Потому как 30% сейчас должно быть вовсе без увлажнителя. [source=47:13276:5718]

хм, прикинул - действительно, возможно, гигрометр и врёт. до включения увлажнителя он показывал 20%.

5720. Tomat666, 30.09.2019 11:40
Всем добрый день! Давно сюда не заходил т.к. для себя уже решал задачу по выбору увлажнителя и остановился на паровом, стойко сопротивляясь мойкам и УЗ-увлажнителям.
Старожилы форума советуют делать все основательно, измерения - приточка - увлажнение, так что новички и гости форума осознают, что все это не просто, дорого и вообще...( дальше у каждого свое)
Я считаю, что все-таки можно попробовать обходиться и менее затратными мероприятиями.
Для тех кто днем на работе, а дети в садике/школе считаю, что увлажнять можно только на ночь, безопасным производительным увлажнителем. (паровым )
Не надо сутками гонять мойки (и обслуживать их), не надо думать о переувлажнении и налете(если это УЗ), гигрометрах и т.к. утром выключаем прибор и батареи вмиг все высушивают , никакой плесени.
Еще дополнительно иногда отключаю батарею, т.к. паровой увлажнитель немного повышает температуру.
Неудобство только в бульканье кипящей воды и затратах на электроэнергию( по подсчетам, не очень большие)
Но зашел я вновь на этот форум т.к. все-таки созрел попробовать УЗ-увлажнитель, желая большей бесшумности и дешевизны (самого прибора и затрат на электричество), осмос имеется.
Использовать планирую так же: на ночь, с хорошей производительностью, дверь открыта, вентиляции нет
Вопросы: слышны ли УЗ увлажнители? Писк/бульканье и т.п.? Нужен ли подогрев воды или это только удорожает прибор без особой надобности?
Посоветуйте хорошие недорогие модели, пожалуйста.

5721. edo, 30.09.2019 13:03
Tomat666
Не надо сутками гонять мойки (и обслуживать их), [source=47:13276:5720]

"гонять мойку" не требует от вас никаких усилий.
я заливаю воду раз в день, мою (сильно меньше минуты) каждую вторую заправку, капитально мою раза 2 за сезон (диски в посудомойке, поддон руками).
думаю, что с УЗ будет то же самое.


Неудобство только в бульканье кипящей воды и затратах на электроэнергию( по подсчетам, не очень большие) [source=47:13276:5720]

а какая у вас модель и насколько это булькание заметно?

5722. tcomp, 30.09.2019 13:08
Boneco S200/S250 норм ?

5723. Tomat666, 30.09.2019 14:00
tcomp
Boneco S200/S250 норм [source=47:13276:5722]
У меня как раз S200, на 1 "скорости" не сильно шумит, можно спать, но и увлажняет хуже, на 2-й булькает громче заметно, пользуюсь только перед сном, потом переключаю на 1.
Понятно, тут уж у кого какой сон, если бы включили на 2-ку, когда уснешь, то, наверное, не заметил бы, но засыпать не очень комфортно. Хотя это не раздражающий никакой звук, просто водичка кипит.

Добавление от 30.09.2019 14:00:

цитата (edo [source=47:13276:5721]):

Tomat666
Не надо сутками гонять мойки (и обслуживать их), [source=47:13276:5720]

"гонять мойку" не требует от вас никаких усилий.
я заливаю воду раз в день, мою (сильно меньше минуты) каждую вторую заправку, капитально мою раза 2 за сезон (диски в посудомойке, поддон руками).
думаю, что с УЗ будет то же самое.


Неудобство только в бульканье кипящей воды и затратах на электроэнергию( по подсчетам, не очень большие) [source=47:13276:5720]

а какая у вас модель и насколько это булькание заметно?
Boneco S200
С мойками мы сразу начинаем думать обо всех этих нюансах: как часто мыть, чем обеззараживать, какую воду применять, чем и где измерять влажность, следить чтобы не было плесени на стенах от постоянной комфортной нам влажности, плюс цена устройства.
Я же рассуждал о более простом варианте - только ночное активное увлажнение, вот и решил попробовать УЗ-вариант на себе (у ребенка паровой)

5724. wvadik, 30.09.2019 14:47
Ob1Wan
Выбираю УЗ увлажнитель, осмос имеется. Важные для меня критерии - тишина, удобство очистки бака, удобная заливка воды (желательна верхняя заливка).
Прошлой зимой использовал Polaris PUH 5304, шум со временем усиливался и начал раздражать. Хочется купить прибор который будет лучше по всем вышеперечисленным параметрам, желательно без геморроя со смазкой вентилятора и т.д.

Пока присматриваюсь к Polaris PUH 7005 и Xiaomi Deerma DEM-SJS600 (или SJS100). Помогите определиться, пожалуйста. Или порекомендуйте на какие еще модели стоит обратить внимание. [source=47:13276:5645]


Какой увлажнитель в итоге взяли?

Тоже стою перед выбором УЗ увлажнителя в загородный дом (спальни). В доме есть система водподготовки (обезжелезиватель+умягчение) и на кухне осмос Гейзер Престиж 2. Правильные гигрометры только что заказал на алике.
Упомянутый тут PUH 5304 почти не купить, не плеере только остались. Есть другие малошумные альтернативы до 5тыс руб?

5725. edo, 30.09.2019 15:01
Tomat666
С мойками мы сразу начинаем думать обо всех этих нюансах: как часто мыть, чем обеззараживать, какую воду применять, чем и где измерять влажность, следить чтобы не было плесени на стенах от постоянной комфортной нам влажности, плюс цена устройства. [source=47:13276:5723]

мыть вообще не проблема, я уже писал про это;
обеззараживать - я не обеззараживаю;
выбор воды - ультразвук тут куда капризнее мойки;
плесень, мокрые пятна и обязательный контроль влажности - это опять же скорее с ультразвуком проблема (даже если включать только на ночь переувлажнить реально).

5726. Tomat666, 30.09.2019 15:08
Не реклама. Сейчас зашел на фирменный интернет магазин Polaris у них там и 5304 и 7005 есть , да еще и по скидке очень хорошей, так что глаза разбежались, что урвать (скидка последний день сегодня, промокод BIGSALE)
Но у 5304 как я понял яркая подсветка. 7005 солидно выглядит плюс верхний долив.
Уважаемый, Mehanik , подскажите, что взять из Polaris-ов?

5727. edo, 30.09.2019 15:13
я не спорю, при наличии осмоса можно и ультразвуковой увлажнитель использовать, но вот так сразу отметать мойку "сложно, геморно" не стоит.

5728. Tomat666, 30.09.2019 15:15
цитата (edo [source=47:13276:5725]):

Tomat666
С мойками мы сразу начинаем думать обо всех этих нюансах: как часто мыть, чем обеззараживать, какую воду применять, чем и где измерять влажность, следить чтобы не было плесени на стенах от постоянной комфортной нам влажности, плюс цена устройства. [source=47:13276:5723]

мыть вообще не проблема, я уже писал про это;
обеззараживать - я не обеззараживаю;
выбор воды - ультразвук тут куда капризнее мойки;
плесень, мокрые пятна и обязательный контроль влажности - это опять же скорее с ультразвуком проблема (даже если включать только на ночь переувлажнить реально).

По обеззараживанию: тут через страницу люди жалуются, что слизь в мойках, вода цветет, устали отмывать.
По плесени: мойка постоянно работает, т.к. она не может быстро нагнать влагу, поэтому в помещении влажно постоянно, а паровые/уз выключил и через час "сушь да гладь"
У меня целая сушилка белья за час высыхает в отопительный сезон.

5729. psnsergey, 30.09.2019 15:27
Tomat666
через страницу люди жалуются, что слизь в мойках, вода цветет, устали отмывать. [source=47:13276:5728]
Использую Винию 70, мою раз в неделю, ничего не цветет, не устаю.

мойка постоянно работает, т.к. она не может быстро нагнать влагу, поэтому в помещении влажно постоянно, а паровые/уз выключил и через час "сушь да гладь" [source=47:13276:5728]
Можно подумать, мойка после выключения продолжает увлажнять или паровые/УЗ влагу после включения забирают назад.

5730. edo, 30.09.2019 15:28
Tomat666
По обеззараживанию: тут через страницу люди жалуются, что слизь в мойках, вода цветет, устали отмывать. [source=47:13276:5728]

да, слизь. которая смахивается за пару движений руки без губки. а с губкой за одно.
в бачке ультазвуковой мойки тоже водоросли растут если его не мыть.

и да, паровым увлажнителем вы пользуетесь же, по описанию там возни ещё больше - очистка от накипи.

а паровые/уз выключил и через час "сушь да гладь" [source=47:13276:5728]

не уверен, что это хорошо для мебели и т.п.

5731. Tomat666, 30.09.2019 15:46
Использую Винию 70, мою раз в неделю, ничего не цветет, не устаю [source=47:13276:5729]
У Вас не цветет, но через страницу люди на это жалуются.
psnsergey
Можно подумать, мойка после выключения продолжает увлажнять или паровые/УЗ влагу после включения забирают назад. [source=47:13276:5729]
Но Вы мойку выключать не будете, т.к. потом долго нагонять требуемую влажность, соответственно влажно постоянно, т.е. надо следить за плесенью
Паровой/УЗ выключил и через час, опять "сушняк".

edo
не уверен, что это хорошо для мебели и т.п. [source=47:13276:5730]
Возможно, про это не задумывался


по описанию там возни ещё больше - очистка от накипи. [source=47:13276:5730]
После осмоса накипи мало, и нет мыслей, что "возможно ты дышишь химией (если обеззараживаешь мойку) или легионеллой (если не обеззараживаешь мойку)"
В УЗ тоже сомнений много в качестве пара, но хочу попробовать, вот думаю, функция подогрева воды только подогревает или есть и бактериостатический эффект. Или же с УФ-лампой Xiaomi брать.

5732. Mehanik, 30.09.2019 17:03
Tomat666
Для тех кто днем на работе, а дети в садике/школе считаю, что увлажнять можно только на ночь, безопасным производительным увлажнителем. (паровым ) [source=47:13276:5720]
Это в корне не верное представление.
Именно потому, что:
выключил и через час "сушь да гладь" [source=47:13276:5728]
А так же нужен увлажнитель высокой производительности, чтобы быстро влажность нагонять. А с ним и перестараться легко.
Тогда как для круглосуточной работы увлажнитель может быть меньшей производительности, ведь его задача поддерживать влажность.

Но у 5304 как я понял яркая подсветка. 7005 солидно выглядит плюс верхний долив.
Уважаемый, Mehanik , подскажите, что взять из Polaris-ов? [source=47:13276:5726]

Первый.
Верхний долив воды - это очень опасно. Писал тут недавно Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #5663 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:5663#5663)

5733. Владимир Теплюк, 30.09.2019 17:28
что думает мировое сообщество на счет такого зверя? ROYAL CLIMA RUH-G450/5.5E-BL
находил такой на вид на амазоне, тока назывались по разному. так там все в восторге. вопрос только одна ли контора их клепает. а то может корпус только с виду похож, а внутри черти пойми что...

5734. edo, 30.09.2019 17:30
Владимир Теплюк
на амазоне у китайцев бывают купленные отзывы, из в общем-то видно сразу

5735. Мэг, 30.09.2019 17:51
Владимир Теплюк
ROYAL CLIMA RUH-G450/5.5E-BL [source=47:13276:5733]

И что в нём особенного?

Увлажнение
- Объем бака для воды: 5.5 л
- Максимальная производительность: 450 мл/ч

5736. J.J. Johnson, 30.09.2019 19:12
Камрады! Купил в плеере Winia AWX-70. При работе слышен тихий стрекочущий звук, который можно услышать если поднести ухо к устройству. Очень похож на звук ионизатора, при включении которого звук усиливается и слышен уже на большем расстоянии. Брак или норма?

5737. Глеб Маслов, 01.10.2019 10:20
Добрый день!
Winia AWX-70. Не включается автоматически после повторной подачи питания (выдернул из розетки - подключил обратно).
Не сохраняются настройки после повторной подачи питания.
Так и должно быть? Хотел через таймер или реле подключить.

HEPA убрал, портятся, КПД падает. BSS заменил на простую серебряную цепочку, вода не портится.

5738. Tomat666, 01.10.2019 10:41
Mehanik
leshavih
Спасибо, что быстро помогли)
Гигрометр купить не забудьте. Это очень важно.
Такой. [source=47:13276:5707]


Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь, вроде писали, что у блютус-версий на ЖК экране Xiaomi Mijia Bluetooth (https://ru.aliexpress.com/item/32949334616.html?spm=a2g0v.search0302.3.45.20bd522fqeHItX&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=8bc82dce-4a01-45e0-94f9-528fdf4c87e5&algo_expid=8bc82dce-4a01-45e0-94f9-528fdf4c87e5-5) хуже датчик ?
Хотелось бы вариант с часами (https://ru.aliexpress.com/item/32997089040.html?spm=a2g0v.search0302.3.122.20bd522f3NT0vx&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=3bd065bb-8f9b-45f8-85b9-204af76f9e86&algo_expid=3bd065bb-8f9b-45f8-85b9-204af76f9e86-14) , но он тоже BT на ЖК экране

5739. Mehanik, 01.10.2019 11:42
Tomat666
Хотелось бы вариант с часами, но он тоже BT на ЖК экране [source=47:13276:5738]
Не, это е-бумага. Смело можно брать.

Добавление от 01.10.2019 11:42:

Глеб Маслов
Не сохраняются настройки после повторной подачи питания.
Так и должно быть? [source=47:13276:5737]

Да.

Хотел через таймер или реле подключить. [source=47:13276:5737]
Пусть работает круглосуточно. Зачем вам цирк с таймерами?

5740. Глеб Маслов, 01.10.2019 14:47
цитата (Mehanik [source=47:13276:5739]):

Пусть работает круглосуточно. Зачем вам цирк с таймерами?
В командировки катаюсь, хотел, чтобы к возвращению воздух был нормальный.

5741. Mehanik, 01.10.2019 14:55
Глеб Маслов
В командировки катаюсь, хотел, чтобы к возвращению воздух был нормальный. [source=47:13276:5740]
Воду наливать тоже таймер будет?
Нет, ну тогда к возвращению (даже если бы оно могло включаться) воздух у вас будет действительно нормальный, как в канализационном коллекторе.
Протухнет же! И серебро не поможет.

5742. Pop_tarts, 01.10.2019 18:06
Глеб Маслов
заменил на простую серебряную цепочку [source=47:13276:5737]
не поможет

5743. sibelis, 02.10.2019 19:24
А Endever Oasis-510 кто-нибудь брал? Больше литра в час производительность заявлена

5744. tcomp, 02.10.2019 19:42
цитата (Tomat666 [source=47:13276:5723]):

tcomp
Boneco S200/S250 норм [source=47:13276:5722]
У меня как раз S200, на 1 "скорости" не сильно шумит, можно спать, но и увлажняет хуже, на 2-й булькает громче заметно, пользуюсь только перед сном, потом переключаю на 1.
Понятно, тут уж у кого какой сон, если бы включили на 2-ку, когда уснешь, то, наверное, не заметил бы, но засыпать не очень комфортно. Хотя это не раздражающий никакой звук, просто водичка кипит.

А как решается проблема с очищением от накипи ?

5745. Посторонним В, 02.10.2019 23:46
Подскажите, можно ли использовать в ультразвуковом увлажнителе воду из обратного осмоса на выходе которого стоит минерализатор (Pentek GS-10CAL/RO)? Если сначала слить немного , а потом заливать в увлажнитель.

5746. sibelis, 03.10.2019 01:02
Работает очиститель воздуха. Если включить уз увлажнитель с водой после оо, очиститель так же будет показывать сильное загрязнение и включать очистку?

5747. Mehanik, 03.10.2019 02:07
sibelis
А Endever Oasis-510 кто-нибудь брал? Больше литра в час производительность заявлена [source=47:13276:5743]
По-сути, прибор одноразовый. Максимум на один сезон. Потом надо менять увлажняющий фильтр, который поди найди ещё

очиститель так же будет показывать сильное загрязнение и включать очистку? [source=47:13276:5746]
Может будет, может нет... Смотря насколько хорош осмос и насколько точен очиститель.

Посторонним В
минерализатор [source=47:13276:5745]
Минерализаторы - развод лохов на бабки. Они ничего не минерализируют. Но воду для УЗ портить могут. В УЗ нужна вода до 10ррм
Проверьте TDS-метром сколько у вас до минерализатора и после.

5748. Посторонним В, 03.10.2019 07:59
Mehanik
В УЗ нужна вода до 10ррм
Проверьте TDS-метром сколько у вас до минерализатора и после. [source=47:13276:5747]

У меня нет TDS метра. Я собственно и хотел спросить, на сколько изменится вода после минерализатора. Не хочется разбирать коробку (осмос в коробке)

5749. Mehanik, 03.10.2019 09:15
Посторонним В
У меня нет TDS метра. [source=47:13276:5748]
Иметь осмос и не иметь TDS? Как вы вообще узнаёте, что он работает правильно? Как ограничитель потока рассчитывали?

на сколько изменится вода после минерализатора. [source=47:13276:5748]
Вот и измерьте.
TDS-pen в ближайшем Сяоми-шопе.

5750. sibelis, 03.10.2019 09:57
Mehanik
Как ограничитель потока рассчитывали? [source=47:13276:5749]
Что это и с чем его едят?

Добавление от 03.10.2019 09:57:

Mehanik
Может будет, может нет... Смотря насколько хорош осмос [source=47:13276:5747]
Вроде есть версия, что очиститель сами микрокапли воды за загрязнение принимает.

5751. Mehanik, 03.10.2019 13:18
sibelis
Что это и с чем его едят? [source=47:13276:5750]
Составная часть любого осмоса. Стоит на дренажном шланге.

Вроде есть версия, что очиститель сами микрокапли воды за загрязнение принимает. [source=47:13276:5750]
Микрокапли далее чем пол метра от увлажнителя не отлетают. Испаряются, оставляя нанопылинку солей, которые были в воде. Вот эти пылинки летают потом в воздухе, оседают на предметах белёсым налётом. На них могут детекторы загрязнений реагировать.
Именно из-за этого крайне важно заправлять УЗ водой из осмоса, а не из под крана. Чтобы солей было минимум.

5752. Посторонним В, 03.10.2019 20:23
Mehanik
Иметь осмос и не иметь TDS? Как вы вообще узнаёте, что он работает правильно? Как ограничитель потока рассчитывали? [source=47:13276:5749]
Никак не рассчитывал. Купил аттол которой в коробке. Установил и пользуюсь. За 5 месяцев в чайнике накипь не появилась. Сделал вывод, что всё работает. Так вопрос про минерализатор: он влияет или нет на состав воды для увлажнителя?

5753. sibelis, 04.10.2019 00:52
Посторонним В
Так вопрос про минерализатор: он влияет или нет на состав воды для увлажнителя? [source=47:13276:5752]
Я не эксперт, но на этот вопрос даже я могу ответить: либо он ничего не минерализует и не влияет, либо минерализует и влияет. Нужно замерять воду после него на содержание солей.

Добавление от 03.10.2019 21:30:

Mehanik
Именно из-за этого крайне важно заправлять УЗ водой из осмоса, а не из под крана [source=47:13276:5751]
Ок, проверю. Осмос вот-вот будет. Есть дешёвый уз увлажнитель, тестила на кипячёной воде после кувшина - очиститель воздуха сходит с ума. Посмотрю, как будет реагировать на воду после осмоса, и если всё ок, докуплю ещё пару таких же увлажнителей. Сэкономлю хоть на мойке.

Добавление от 04.10.2019 00:52:

Mehanik
правомерно ли сравнивать китайский и европейский децибелл? [source=47:13276:5709]
Интересно, у кого европейский децибелл из китайской xiaomi и корейской winia

5754. Mehanik, 04.10.2019 05:16
Посторонним В
Так вопрос про минерализатор: он влияет или нет на состав воды для увлажнителя? [source=47:13276:5752]
В теории влияет. На практике влияние пренебрежимо малО. Впрочем, для УЗ каждая единица ррм важна. Так что лучше без него.

Добавление от 04.10.2019 05:16:

sibelis
Есть дешёвый уз увлажнитель, тестила на кипячёной воде после кувшина [source=47:13276:5753]
Кувшин соли не удаляет. Он заменяет одни соли, которые дают накипь, на другие, которые накипи не дают.

5755. Tomat666, 04.10.2019 09:05
цитата (tcomp [source=47:13276:5744]):

цитата (Tomat666 [source=47:13276:5723]):

tcomp
Boneco S200/S250 норм [source=47:13276:5722]
У меня как раз S200, на 1 "скорости" не сильно шумит, можно спать, но и увлажняет хуже, на 2-й булькает громче заметно, пользуюсь только перед сном, потом переключаю на 1.
Понятно, тут уж у кого какой сон, если бы включили на 2-ку, когда уснешь, то, наверное, не заметил бы, но засыпать не очень комфортно. Хотя это не раздражающий никакой звук, просто водичка кипит.
А как решается проблема с очищением от накипи ?

В комплекте шел пакетик для очистки, на форуме так же рекомендовали обычной лимонной кислотой, но я еще ни разу не чистил т.к. у меня вода после осмоса, плюс пользуюсь увлажнителем не очень активно . Промываю только противоизвестковый диск (губка-накладка на нагреватель, впитывающая известь) и все.

5756. sibelis, 04.10.2019 12:47
Mehanik
Кувшин соли не удаляет. Он заменяет одни соли, которые дают накипь, на другие, которые накипи не дают. [source=47:13276:5754]
Собственно, даже этого не делает, накипь в чайнике никуда не девается. Кувшин дорогой, если что.
Увлажнитель внутри после двух дней работы покрылся чёрной пылью вперемешку с рыжими пятнами. Воду кипятила, отстаивала, потом пропускала через кувшин. Знаю, что такая вода не подходит, просто хотела проверить, будет ли увлажнитель влажность поднимать.
Ну и вопрос, который рано или поздно должен задать каждый . УЗ+оо или "мойка"? Если отбросить вопросы стоимости и ухода, а рассматривать только эффективность испарения и качество получаемого воздуха. Есть ли данные за то, что уз распыление даже чистой воды нефизиологично и не очень полезно для дыхания? Или это мои предрассудки?
"Мойку" как очиститель, естественно, не рассматриваю, очиститель есть отдельно. Переувлажнить в случае использования уз не получится, так как у меня окна со щелями.
И ещё вопрос: как мыть изнутри колбу уз увлажнителя? С мойкой более или менее понятно.

5757. Mehanik, 05.10.2019 03:46
sibelis
Кувшин дорогой, если что.
Увлажнитель внутри после двух дней работы покрылся чёрной пылью вперемешку с рыжими пятнами. [source=47:13276:5756]

Что ещё раз подтверждает старую истину: дорогой - не значит хороший.

Ну и вопрос, который рано или поздно должен задать каждый . УЗ+оо или "мойка"? [source=47:13276:5756]
Поиск ответа намного упрощается, если ОО уже имеется или планируется для использования, в том числе, по прямому назначению, т.е. для употребления очищенной воды в пищу

Если отбросить вопросы стоимости и ухода, а рассматривать только эффективность испарения и качество получаемого воздуха. [source=47:13276:5756]
Вопросы стоимости отбросить не легко, когда цена отличается в 5-10 раз при схожей производительности. Особенно учитывая, что увлажнитель в каждой комнате должен быть, где есть приток воздуха через окна.
Но мойка конечно практичнее и неприхотливее.

Есть ли данные за то, что уз распыление даже чистой воды нефизиологично и не очень полезно для дыхания? Или это мои предрассудки? [source=47:13276:5756]
Этот вопрос тянет на диссертацию. Не меньше.
Но я так скажу: вода - она и в Африке вода!

И ещё вопрос: как мыть изнутри колбу уз увлажнителя? С мойкой более или менее понятно. [source=47:13276:5756]
Некоторые модели позволяют руку с мочалкой в горловину просунуть. У других надо с ёршиками выёживаться. Но это в запущенном, по вине владельца, случае. Обычно достаточно раз в пару мес налить поллитра воды, капнуть белизны, закрутить крышку и активно потрясти. Потом промыть.

5758. sibelis, 06.10.2019 11:02
Mehanik
достаточно раз в пару мес налить поллитра воды, капнуть белизны, закрутить крышку и активно потрясти. Потом промыть. [source=47:13276:5757]
Поняла, спасибо.
ОО вчера установлен, эксперимент проведён. За ночь работы уз увлажнителя показания на очистителе воздуха изменились с 1 до 7, на воде без осмоса это было с 1 до 60-100. На выходе из фильтра вода 007, замеряла и встроенным, и автономным tds-метром.
Эксперимент, видимо, можно признать удачным, теперь нужно докупить один или парочку уз увлажнителей. Тот, что есть, слабенький, взяла самый дешёвый вариант, Марту за 1200. Работает, кстати, абсолютно бесшумно. Бак 2.5 л, испаряет 5 л в сутки. Думаю взять ещё два таких или поискать что-то помощнее.
Ну и насчёт мойки пока не решила. Изначально планировала её брать, даже купила конвектор, чтобы рядом с ним мойку установить и обеспечить для неё приток тёплого воздуха.


увлажнитель в каждой комнате должен быть, где есть приток воздуха через окна. [source=47:13276:5757]
У меня три комнаты, но обитаемая из них одна, её и буду увлажнять. Хотя понятно, что это не очень эффективно.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

5759. Mehanik, 06.10.2019 12:19
sibelis
ОО вчера установлен, эксперимент проведён. [source=47:13276:5758]
Какой осмос в итоге взяли?

5760. psnsergey, 06.10.2019 13:11
Mehanik
Обратный, наверное.

5761. sibelis, 06.10.2019 21:49
Mehanik
Какой осмос в итоге взяли? [source=47:13276:5759]
Xiaomi Mi Water Purifier 2

5762. zikyha, 07.10.2019 11:44
Господа эксперты почитал тему, но ответа не нашел.
Нужен Увлажнитель только на отопительный сезон для комнаты на 25м2 для 1-2 человек. Чувствую по себе пересыхает слизистая.
Осмосов никаких нет. Тип увлажнителя не важен. Бюджет в районе 5 тыс. Реально что посоветуете купить.

5763. radiogen, 07.10.2019 11:54
zikyha
Я пробовал разные: venta, boneco, Panasonic, в итоге заказал вторую Winia AWX-70. Единственный нормально работающий увлажнитель с минимальным уходом и практически нулой стоимостью расходников.

5764. sibelis, 07.10.2019 11:58
zikyha
ответа не нашел [source=47:13276:5762]
Вы ответа не нашли, потому что его нет. В пределах 5 т. р. вы можете купить только уз, но он без осмоса не годится. Мойки с нормальной производительностью значительно дороже.

5765. Alex999, 07.10.2019 13:13
zikyha
цитата:
Господа эксперты почитал тему, но ответа не нашел.
Нужен Увлажнитель только на отопительный сезон для комнаты на 25м2 для 1-2 человек. Чувствую по себе пересыхает слизистая.
Осмосов никаких нет. Тип увлажнителя не важен. Бюджет в районе 5 тыс. Реально что посоветуете купить. [source=47:13276:5762]
Xiaomi Smartmi Zhimi Air Humidifier 2[

5766. Mehanik, 07.10.2019 13:31
zikyha
Реально что посоветуете купить. [source=47:13276:5762]
Для начала - хороший гигрометр.

5767. sibelis, 07.10.2019 14:00
Alex999
Xiaomi Smartmi Zhimi Air Humidifier 2 [source=47:13276:5765]
Слабенький, 2 штуки понадобятся

5768. Mehanik, 07.10.2019 14:11
sibelis
Слабенький, 2 штуки понадобятся [source=47:13276:5767]
Может вообще ни одного
Неизвестно как у человека с вентиляцией и внутренними источниками влажности.
А слизистая может пересыхать по разным причинам, не связанным с влажностью. От нехватки витаминов до аллергии.

5769. sibelis, 07.10.2019 21:47
Mehanik
ну вот начнёт он с вентиляцией разбираться, и всё равно потом понадобится влажность поднимать. А xiaomi слабенький

Добавление от 07.10.2019 21:47:

Присмотрела себе уз увлажнитель

Думаю парочку взять. Вода сверху заливается, горловина широкая. Ничего лишнего.
Одна marta уже работает месяц, меня всё устраивает. Правда, её 240 мл/час у меня влажность на 2-3% поднимают, надеюсь, что ещё плюс 700 мл/ч, а всего 940, будут поэффективнее. Если не хватит, ещё куплю винию
У меня окна не очень герметичные, и вентиляция зверь. Ванная, где вентиляционный короб стоит - самое холодное место в квартире, оттуда зимой аж сквозняк)). Квартира большая, в ней куча окон и два балкона, а внутренних дверей нет совсем. В принципе, мне нравится то, что здесь не бывает душно, и прошлую зиму я не страдала без всех этих климатических заморочек. Но заполучила повреждение роговицы глаза, и этот самый глаз теперь не болит только в условиях влажности выше среднего, а в сухом воздухе это трындец(.
Хочу ещё прикупить датчик CO2, как только справлюсь с жабой.

5770. Soff, 07.10.2019 22:32
sibelis

в уз главное это большой бак, чтобы заливать его не чаще 1 раза в сутки

5771. radiogen, 07.10.2019 22:40
Вот именно, у моего увлажнителя 9 литров и когда уровень влажности уже поднялся, то можно и раз в 4-5 дней обновлять (добавлять) воду. Каждый день - это рабский труд, особенно если их несколько

5772. Soff, 07.10.2019 23:25
radiogen
Каждый день - это рабский труд, особенно если их несколько [source=47:13276:5771]
Согласен. И я о том же - раз в день это минимум для комфорта, лучше конечно реже

5773. sibelis, 07.10.2019 23:34
radiogen
раз в 4-5 дней обновлять (добавлять) воду. [source=47:13276:5771]
Зверюшек разводите?
Меня вполне устраивает заливать воду утром и вечером, так я уверена, что она не застаивается.

у моего увлажнителя 9 литров [source=47:13276:5771]
У какого уз увлажнителя бак 9 литров?

5774. radiogen, 08.10.2019 00:24
Мои девайсы не уз, модель я писал выше: Winia AWX-70, бак 9 литров, залил и забыл перепробовал много разных и всё раздал родственникам ибо был гемор то с расходниками, то с очисткой и обслуживанием. Кстати в Европе их ещё продают под другими вывесками, но это всё это одно и тоже.

5775. Soff, 08.10.2019 00:45
sibelis
У меня такой (https://www.neoclima.ru/obrabotka-vozduha/uvlazhniteli-vozduha/uvlazhnitel-vozduha-nhl-075) 7,5 литров. В принципе доволен.

5776. sibelis, 08.10.2019 00:54
radiogen
Мои девайсы не уз [source=47:13276:5774]
О чём и речь. Это разные приборы, и требования к ним разные.

Soff
У меня такой 7,5 литров [source=47:13276:5775]
1) 7,5 литров при 400 мл/ч - это 18 часов. Ни уму, ни сердцу. 2) При цене 3828 за два я получаю 700 мл/ч, а ваш за 4800 - 400.

5777. Soff, 08.10.2019 01:03
sibelis
Я на полную не включаю обычно ибо многовато. На средних как раз на сутки хватает.

5778. sibelis, 08.10.2019 02:09
Soff
многовато [source=47:13276:5777]
Даже не представляю, как 400 мл могут что-то переувлажнить. В герметичном помещении разве что.

Добавление от 08.10.2019 02:09:

radiogen
Winia AWX-70 [source=47:13276:5774]
Я тоже хочу эту винию, но не хочу 19 т. р. отдавать . Тем более только что осмос поставила.

5779. Soff, 08.10.2019 02:16
sibelis
12м2 щас на средней мощности 50% и так будет довольно долго... В морозы конечно на полную. По ощущениям 45% оптимально...

5780. Mehanik, 08.10.2019 03:33
sibelis
Думаю парочку взять. Вода сверху заливается, горловина широкая. Ничего лишнего. [source=47:13276:5769]
Я скептически отношусь к верхнему заливу. А в остальном всё правильно.

Soff
В морозы конечно на полную. По ощущениям 45% оптимально... [source=47:13276:5779]
Чтобы в морозы 45% нагнать, надо либо душить себя углекислым газом, либо ставить увлажнители производительностью не менее 0.5 л/ч на человека (для средней полосы России).
30-35% - вполне нормальная влажность.

5781. Soff, 08.10.2019 05:11
Mehanik
Ну это все же Питер И с морозами как-то напряженка... А 30% это уже дискомфортно имхо. По ощущениям 40-45% в самый раз. Меньше уже ф-но плохеет да и мне тоже

5782. Mehanik, 08.10.2019 05:20
Soff
Ну это все же Питер И с морозами как-то напряженка... [source=47:13276:5781]
Да я и не считал сибирские морозы.
Пример Питера
На улице -10 при 90% влажности
В помещении +24 при 45% влажности
Требует испарять 0.5 л/ч при 60 кубах вентиляции.

5783. radiogen, 08.10.2019 09:45
sibelis
Осмос воду не надо заливать, достаточно что бы вода была после умягчителя. Если лить из под крана совсем не подготовленную воду, то больше работы с окаменелостями (чаще делать генеральную чистку).
Сообщение назвали неудачным: psnsergey

5784. psnsergey, 08.10.2019 10:28
Soff
ф-но плохеет да и мне тоже [source=47:13276:5781]
Фортепиано?

5785. radiogen, 08.10.2019 10:47
Идеальных увлажнителей нет, у каждого свой путь
ЗЫ: слишком много переменных...

5786. Mehanik, 08.10.2019 11:00
radiogen
Осмос воду не надо заливать, достаточно что бы вода была после умягчителя. [source=47:13276:5783]
Не достаточно. Умягчитель соли не удаляет, а только лишь меняет их химический состав. Соли, которые дают накипь (гидрокарбонаты кальция), меняет на те, что накипь не дают (гидрокарбонаты натрия, т.е. соду).

5787. Soff, 08.10.2019 11:31
psnsergey
Фортепиано?
[source=47:13276:5784]

да

5788. sibelis, 09.10.2019 14:18
radiogen
Осмос воду не надо заливать, достаточно что бы вода была после умягчителя [source=47:13276:5783]
Собственно, а я вам про что? В мойку осмос не надо, а в уз надо. Осмос в наличии, логичным выглядит сэкономить и взять уз.

Добавление от 08.10.2019 15:31:

Mehanik
Не достаточно. [source=47:13276:5786]
Товарищ про мойку всё время говорит, путает только людей

Добавление от 08.10.2019 23:10:

Развлекла себя, купила в аптеке дистиллированную воду для инъекций - решила проверить, откалиброван ли tds-метр. Показывает 2. После осмоса 5-6. Отличный осмос, я щетаю!

Добавление от 09.10.2019 14:18:

Что-то я в сомнениях опять. Боюсь, что от нескольких уз увлажнителей может голова болеть - у меня это от всего подряд. А мойка не справится, скорее всего, и за 19 тыщ будет мне влажность на 5% поднимать.
Прямо и не знаю...

5789. psnsergey, 09.10.2019 17:03
sibelis
Насчёт головной боли можете не беспокоиться, там диапазон частот не тот, чтобы его человек хоть как-то воспринимал или чтобы они вообще влияли. Его даже кошки не слышат, и он в воздухе очень быстро затухает. Там порядка мегагерца. Это гиперзвук уже.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

5790. sibelis, 09.10.2019 19:47
psnsergey
там диапазон частот не тот, чтобы его человек хоть как-то воспринимал [source=47:13276:5789]
Это хорошо. Мне, честно говоря, и 3800 не лишние, чтобы отдать их за приборы, которыми пользоваться не смогу.
Я вообще перестала понимать, что у меня с микроклиматом в квартире происходит. Температура 22-24 градуса, влажность 30-35, причём особо не зависит от того, работает ли увлажнитель. В квартире 7 окон, 2 балкона и 1 человек, постоянная микроприточка в шели, благородно оставленные строителями в стыках плит и в оконных рамах. Смогу ли я всё это дело увлажнить хоть чем-нибудь, когда похолодает на улице? Поставить несколько моек не вариант - во-первых, шум, во-вторых, это уже и на вид будет прачечная, а не квартира, в третьих, их заманаешься обслуживать. Ну и дорого.

Гигрометр встроенный в очистителе воздуха xiaomi purifier pro, понятия не имею, насколько он точный, там же датчик pm2,5. Выносной гигрометр не покупаю, потому что пытаюсь с али прибор купить, который СО2 замеряет, а заодно и влажность с температурой. И то, блин, данные карточки не получается ввести, то Яндекс кошелёк заблокировали, непруха какая-то с этим датчиком .

5791. Mehanik, 10.10.2019 04:53
psnsergey
Его даже кошки не слышат, и он в воздухе очень быстро затухает. [source=47:13276:5789]
Буквально на считанные миллиметры в воздухе может распространяться от мембраны и затухает.

sibelis
Я вообще перестала понимать, что у меня с микроклиматом в квартире происходит. Температура 22-24 градуса, влажность 30-35, причём особо не зависит от того, работает ли увлажнитель. [source=47:13276:5790]
Во-первых, 30-35% это отличная влажность.
Во-вторых, по текущей погоде в Москве именно такая влажность и будет без всяких увлажнителей, когда уличный воздух +10 град 80% прогреется в помещении до +24 град.
В-третьих, если на увлажнитель реакции нет, значит либо он слабенький, либо вентиляция чрезмерная. Так же не надо забывать, что помещение (стены, перекрытия, мебель и пр) тоже должны насытиться влагой, чтобы влажность воздуха начала стабилизироваться. На это уйдёт неделя-месяц круглосуточной работы (в зависимости от производительности увлажнителя).

Выносной гигрометр не покупаю, потому что пытаюсь с али прибор купить, который СО2 замеряет, [source=47:13276:5790]
Хорошее дело. Но там много подвохов. Соответствующую тему изучили? Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005)

5792. sibelis, 10.10.2019 11:45
Mehanik
Соответствующую тему изучили? [source=47:13276:5791]
Да, конечно. Из подвохов заметила только, что нужно брать тот, у которого есть датчик CO2, а не только формула, по которой его вычислять

5793. Mehanik, 10.10.2019 11:53
sibelis
Главную суть уловили.

5794. sibelis, 12.10.2019 21:23
Приехали 2 Марты MT-2693. Конструкция, конечно, сомнительная, но и цена на них по 1900 за штуку (сейчас посмотрела - уже 1500, ещё подешевели). Залив верхний, вроде всё работает. Если заливать, не снимая контейнер, то проблем не будет. Но если залить в снятом виде и потом нести от раковины, снизу прилично течёт. Довольно короткий шнур. Булькает навязчиво и постоянно. Ещё одна marta, MT-2685, которую я до этого купила, булькает раз в полчаса, всё остальное время беззвучная. Я бы таких несколько штук докупила, но их нет ни в одном магазине, закончились.
Из плюсов МТ-2693 - испаряет хорошо. Заявлено 350, но такое ощущение, что чуть больше даёт, за 2 часа 1/5 часть бака ушла. Влажность при закрытых окнах начала расти. Сейчас и так нормальная влажность, но мне нужно протестировать новые приборы, поэтому включила.

5795. sibelis, 14.10.2019 00:31
За двое суток работы влажность поднялась с 41 до 48 и на этом остановилась. Испаряют вдвоём заявленные 700 мл в час, воду доливаю два раза в сутки по 4,5 л. в каждый. То есть, сейчас испаряется 18 литров в сутки, и это даёт прирост в 7%. Боюсь, зимой не справятся они... Окно на микропроветривании, на улице дождь и +11
Булькают, как если бы в комнате стоял фонтанчик.

5796. psnsergey, 14.10.2019 01:04
sibelis
Бумажные ленты, тазик воды с бруском мыла - и айда заделывать щели в окнах.

5797. Мэг, 14.10.2019 20:24
и задохнуться))

5798. psnsergey, 14.10.2019 20:31
Вы слон, что нужно столько воздуха? Мне вот совсем немного нужно, я маленький.

5799. Soff, 14.10.2019 21:06
К слову: сухость=>раздражение носоглотки=>заложенность=>недостаток кислорода - так что по любому

5800. sibelis, 15.10.2019 00:00
psnsergey
Вы слон, что нужно столько воздуха? [source=47:13276:5798]
Я не слон, но очень чувствительна к нехватке кислорода. Мне и прибор особо не нужен - сразу чувствую, когда окружающим ещё норм.

5801. psnsergey, 15.10.2019 07:18
sibelis
очень чувствительна к нехватке кислорода [source=47:13276:5800]
То есть вам санитарные нормы недостаточны? Мне кажется, тут дело в другом - или самовнушение, или серьезные источники загрязнения в помещении.

5802. Мэг, 15.10.2019 21:51
psnsergey
Вы предлагаете заклеить все окна, истребив тем самым систему естественной вентиляции помещения, и соответственно нарушив санитарные нормы, а потом говорите, что кому-то санитарных норм недостаточно?
Пойдите в соответствующую тему и почитайте как народ борется за необходимый приток свежего воздуха, который необходим человеку, а это 60-80 кубов на каждого. Для того чтобы их получить надо постоянно держать окно приоткрытым и иметь отличную вытяжку.
Так что дело не в самовнушении, а в нормальной потребности человеческого организма.

5803. psnsergey, 15.10.2019 22:25
Мэг
Я предлагаю посчитать:
цитата (sibelis (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:5795#5795) ):
Испаряют вдвоём заявленные 700 мл в час, воду доливаю два раза в сутки по 4,5 л. в каждый. То есть, сейчас испаряется 18 литров в сутки, и это даёт прирост в 7%
Содержание водяного пара при 20 °C 17 г/м3 при 100%. Считаем поток воздуха: 700/17/0,07=588 м3/ч. Это точно слоновья доза.

5804. Мэг, 15.10.2019 22:54
Сомневаюсь, что там такой ветродуй, от микропроветривания))

5805. psnsergey, 15.10.2019 23:47
Мэг
Сомневаетесь, что я умею считать? Данные человек привёл, если сомневаетесь в них - вопрос к нему.

5806. Rozko, 16.10.2019 01:08
Тут писали что зимний холодный воздух = воздух без флаги. Если в комнате закрыть все окна и двери то температура воздуха будет теплая, НО из за работающей батареи воздух плохой.так батарея вроде не даёт холодный воздух а наоборот греет его, и повышая тем самым влажность. НО почему с батареей воздух сухой? Батарея получается его сушит все же? Но при этом повышая температуру в комнате (тем самым повышая влажность?
Я запутался по поводу батареи

Добавление от 16.10.2019 01:08:

Посоветуйте НЕ ультразвуковой увлажнитель до 15 тысяч, а лучше до 10 тысяч. Мне бабушке , она одна живёт, ей врач рекомендовал увлажнитель воздуха. Какой лучше взять? Winia 70 наверное для 1 человека много? Да и стоит 20к

5807. psnsergey, 16.10.2019 01:08
Rozko
греет его, и повышая тем самым влажность. НО почему с батареей воздух сухой? Батарея получается его сушит все же? [source=47:13276:5806]
Батарея никак не меняет абсолютную массовую влажность зашедшего с улицы воздуха. Но при нагреве воздуху "требуется" больше воды для той же относительной влажности (например, при 20 °C и 100% влаги это 17 г "абсолютной" воды на кубометр воздуха, если там 1,7 г - это 10% влажности). А на морозе даже при 100% влажности масса воды в кубометре очень невелика (см. гугл "влагосодержание воздуха") и нагретому воздуху её совершенно недостаточно.
В теме вроде недавно были описания, как винию 70 брали за 14.

5808. Мэг, 16.10.2019 09:45
цитата (psnsergey [source=47:13276:5805]):

Мэг
Сомневаетесь, что я умею считать? Данные человек привёл, если сомневаетесь в них - вопрос к нему.
Я сомневаюсь в ваших выводах, сделанных на основании ваших расчётов.
Я бы всё-таки попросила озвучить владелицу двух Март цифры после недельного ежедневного использования увлажнителей, и если они не изменились, то поставила бы под сомнение показания гигрометра.

5809. psnsergey, 16.10.2019 09:52
Мэг
Я сомневаюсь в ваших выводах, сделанных на основании ваших расчётов. [source=47:13276:5808]
Наверное, у Вас тоже у единственной была пятерка по физике на потоке?

поставила бы под сомнение показания гигрометра. [source=47:13276:5808]
А предложение назад сомневались в расчетах, сделанных на основании этих показаний.

5810. jonkamsk, 16.10.2019 10:19
Добрый день.
Подскажите кто моет Винию в посудомойке. На сколько градусов можно ставить? 50 или 70 выдержит? Мыть можно только барабан или целиком нижний поддон?

5811. edo, 16.10.2019 13:47
у моей сороковой винии появилась странная проблема: в авто и ночном режиме барабаны не крутятся.
никто не сталкивался?

я подозреваю, что увлажнитель считает, что воздух и так переувлажнён, но как проверить - пока не знаю.

5812. sibelis, 16.10.2019 14:15
Мэг
Я бы всё-таки попросила озвучить владелицу двух Март цифры после недельного ежедневного использования увлажнителей, [source=47:13276:5808]
Три дня держалось на 48, потом поднялось до 52 почему-то. Но сейчас невозможно ничего нормально посчитать, потому что и на улице то дождь, то солнце. Самое смешное, что в отсутствие людей в квартире влажность здесь поднимается, когда я дома - падает
Неделю я не выдержала, выключила, потому что у меня началась одышка и кашель. Сразу скажу, что вода из осмоса 5-6 примерно, уровень загрязнения воздуха при работающих увлажнителях pm2,5 около 10-15, незначительно поднялся. Видимо, мне не подходит ультразвуковое увлажнение. Два дня без увлажнителей, влажность 28%.
По поводу моей вентиляции: я уже писала выше, это новостройка в ожидании нормального ремонта, после строителей остались щели между плитами на улицу, между оконными рамами и косяками и тому подобное. По возможности я их заделала, но до герметичности квартире далеко. Окон много, два балкона, площадь почти 100 квадратов. Из вентиляционных коробов очень сильная тяга. Меня это всё устраивает, так как не переношу духоту.

Добавление от 16.10.2019 14:15:

psnsergey
или самовнушение, или серьезные источники загрязнения в помещении [source=47:13276:5801]
Вы врач, наверно
О проблемах со здоровьем, связанных с гипоксией, не слышали?

5813. Мэг, 16.10.2019 15:12
52 это уже очень хороший показатель.
sibelis
Ну и что решили? Покупать мойку воздуха?
Тогда меньше 12 литров и нет смысла рассматривать. А это уже 60 тыс

5814. Павел Т, 16.10.2019 15:15
jonkamsk
Добрый день.
Подскажите кто моет Винию в посудомойке. На сколько градусов можно ставить? 50 или 70 выдержит? Мыть можно только барабан или целиком нижний поддон? [source=47:13276:5810]


Диски от Винии-70 некоторые индивидуумы моют в посудомойке, но предупреждаю, высокая температура (выше 45) может повредить диски, они выгибаются, и потом их сложно все одеть на ось, и такие случаи в теме уже описывались ранее. Так же, встречал информацию, что после мойки, дно поддона выгибало, и диски начинали скребсти по дну.

5815. sibelis, 16.10.2019 15:34
Мэг
Ну и что решили? [source=47:13276:5813]
Видимо, ничего. Не готова на такие расходы.

5816. AndryP, 16.10.2019 16:04
цитата (psnsergey [source=47:13276:5803]):

Мэг
Я предлагаю посчитать:
цитата (sibelis (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:5795#5795) ):
Испаряют вдвоём заявленные 700 мл в час, воду доливаю два раза в сутки по 4,5 л. в каждый. То есть, сейчас испаряется 18 литров в сутки, и это даёт прирост в 7%
Содержание водяного пара при 20 °C 17 г/м3 при 100%. Считаем поток воздуха: 700/17/0,07=588 м3/ч. Это точно слоновья доза.

А у меня вообще получилось что 1250 м3/час по калькулятору, так сдуть может, там не щели в окнах, там ураганный ветер

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1753x460, 73Кb

5817. sibelis, 16.10.2019 16:21
AndryP
ураганный ветер [source=47:13276:5816]
Нет никакого ветра. Не знаю, что сказать. Можно было бы предположить, что врёт гигрометр, но мы же смотрим разницу между двумя показаниями, а не абсолютные цифры. Возможно, если бы увлажнители поработали дольше, влажность ещё поднялась бы, но я больше 5 дней не выдержала. Но и в этом я сомневаюсь - вряд ли так уж пересушена квартира. Здесь мало дерева, да и на улице погода влажная при открытой всё лето и начало осени форточке.

5818. psnsergey, 16.10.2019 17:05
sibelis
О проблемах со здоровьем, связанных с гипоксией, не слышали? [source=47:13276:5812]
Связанных с падением концентрации кислорода на примерно 0,1% (абс.)? Не, не очень знаком.

Можно было бы предположить, что врёт гигрометр, но мы же смотрим разницу между двумя показаниями, а не абсолютные цифры. [source=47:13276:5817]
Одно другому не противоречит.

5819. AndryP, 16.10.2019 17:11
sibelis
что врёт гигрометр [source=47:13276:5817]
Думаю, что это ключевое здесь. Купите нормальный гигрометр. Ваши показатели, если не считать фантастических поступающих объемов воздуха, которых у вас не может быть, должны быть при температуре наружного воздуха -20С, как минимум.

5820. AndryP, 16.10.2019 17:16
http://helpeng.ru/programs/ventilation/humidifier.php
Калькулятор сам. Вот расчет, который на практике у меня в квартире примерно так же зимой при -11С и 80% за бортом и при включенной приточке на минимум (100 кубов/час).

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1706x440, 116Кb

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

5821. jonkamsk, 16.10.2019 20:26
цитата (Павел Т [source=47:13276:5814]):

Диски от Винии-70 некоторые индивидуумы моют в посудомойке, но предупреждаю, высокая температура (выше 45) может повредить диски, они выгибаются, и потом их сложно все одеть на ось, и такие случаи в теме уже описывались ранее. Так же, встречал информацию, что после мойки, дно поддона выгибало, и диски начинали скребсти по дну.

Большое спасибо.
Буду продолжать мыть лимонной кислотой раз в пару месяцев.

5822. edo, 16.10.2019 20:36
jonkamsk
так одно другому не мешает
я мою раз-два в сезон лимонной кислотой в посудомойке. у меня 40-ая виния, но не думаю, что это важно

5823. Мэг, 16.10.2019 21:46
Бетон (стены, потолок...) ну ооочень много влаги поглощает. Пока бетон не напитается влажность в помещении очень медленно растёт. Поэтому я и предложила подождать. А влажность в помещении начинает падать когда появляется большой температурный перепад между помещением и улицей. Плюс когда включают отопление. Поэтому уже не важно какая влажность на улице и то, что воздух поступает в квартиру. В квартире всё равно будет сухо.

5824. Rozko, 17.10.2019 01:02
цитата (psnsergey [source=47:13276:5807]):

Rozko
греет его, и повышая тем самым влажность. НО почему с батареей воздух сухой? Батарея получается его сушит все же? [source=47:13276:5806]
Батарея никак не меняет абсолютную массовую влажность зашедшего с улицы воздуха. Но при нагреве воздуху "требуется" больше воды для той же относительной влажности (например, при 20 °C и 100% влаги это 17 г "абсолютной" воды на кубометр воздуха, если там 1,7 г - это 10% влажности). А на морозе даже при 100% влажности масса воды в кубометре очень невелика (см. гугл "влагосодержание воздуха") и нагретому воздуху её совершенно недостаточно.
В теме вроде недавно были описания, как винию 70 брали за 14.

А можно попроще?) Я понял что зимой воздух с улицы сухой, но сушит ли его ещё дополнительно комнатная батарея?или наоборот она повышая температуру в комнате хоть как то этот зимний водух холодный делает более влажным?

5825. psnsergey, 17.10.2019 01:13
Rozko
Я понял что зимой воздух с улицы сухой [source=47:13276:5824]
При уличной температуре он чаще всего вполне влажный, см. сводки погоды. А вот если его нагреть, то будет сухой. Хотя доля воды там не изменится. Её тёплому воздуху просто надо сильно больше для той же процентной влажности.

5826. edo, 17.10.2019 02:53
Rozko
А можно попроще?) [source=47:13276:5824]

нельзя.
пока не поймёте что такое относительная и абсолютная влажность - вы не поймёте предмета разговора
За это сообщение сказали спасибо [4]: Мэг, psnsergey, AndryP, Urich

5827. AndryP, 17.10.2019 07:25
цитата (edo [source=47:13276:5826]):

Rozko
А можно попроще?) [source=47:13276:5824]

нельзя.
пока не поймёте что такое относительная и абсолютная влажность - вы не поймёте предмета разговора

Кстати, 8-й класс, Физика
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

5828. Mehanik, 17.10.2019 13:07
Rozko
НО почему с батареей воздух сухой? Батарея получается его сушит все же? Но при этом повышая температуру в комнате (тем самым повышая влажность?
Я запутался по поводу батареи [source=47:13276:5806]


Читайте что такое относительная влажность (которая в процентах). Один и тот же воздух покажет разную влажность в зависимости от его температуры. При нагревании воздуха его влажность уменьшается, при обратном охлаждении увеличивается. При нагревании уличного морозного воздуха его влажность уменьшается.

sibelis
Три дня держалось на 48, потом поднялось до 52 почему-то. Но сейчас невозможно ничего нормально посчитать, потому что и на улице то дождь, то солнце. Самое смешное, что в отсутствие людей в квартире влажность здесь поднимается, когда я дома - падает
Неделю я не выдержала, выключила, потому что у меня началась одышка и кашель. [source=47:13276:5812]


Мдя... уж! Я бы при такой влажности уже сдох, а у вас только отдышка!
30-35% нормально. До 20+% терпимо. А 15% и ниже уже плохо.

Мэг
Бетон (стены, потолок...) ну ооочень много влаги поглощает. Пока бетон не напитается влажность в помещении очень медленно растёт. [source=47:13276:5823]
Именно так!

5829. Rozko, 17.10.2019 18:51
Вместо winia 70 в магазине посоветовали Koenig air 380, мол производство лучше, и гарантия 2 года. Знает кто такую? Лучше виниа 70 или нет?

5830. Mehanik, 17.10.2019 18:53
Rozko
Бегите с того магазина. Это аферисты.
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

5831. radiogen, 17.10.2019 19:41
Rozko
Какая-то откровенная херня вам впаривается... извините
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

5832. Mad Dad, 17.10.2019 21:06
Вента слегка изменила дизайн своих увлажнителей.

Может было?

Цены на Амазоне (https://www.amazon.de/gp/product/B07HHG283V?ref=em_1p_4_ti&ref_=pe_22120581_414971971)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1500x1414, 256Кb, 2.jpg, 1500x1500, 265Кb

5833. Rozko, 17.10.2019 21:14
Спасибо парни, нацелюсь на винию70 , есть где взять дешевле 19?

5834. Посторонним В, 18.10.2019 21:35
Подскажите, можно ли чистить ультразвуковой увлажнитель лимонной кислотой? Поможет ли от слизи? Какою концентрацию делать?

5835. Mehanik, 19.10.2019 13:49
Посторонним В
Подскажите, можно ли чистить ультразвуковой увлажнитель лимонной кислотой? [source=47:13276:5834]
Нельзя ни в коем случае! Повредится электрод на мембране.

Поможет ли от слизи? [source=47:13276:5834]
Кислотой чистят от накипи, а слизь прекрасно чистится водой и меламиновой губкой.

5836. Посторонним В, 19.10.2019 13:53
Mehanik
а слизь прекрасно чистится водой и меламиновой губкой. [source=47:13276:5835]
Уксус так же не поможет? Просто губкой не везде добраться можно.

5837. Mehanik, 19.10.2019 14:03
Посторонним В
Просто губкой не везде добраться можно. [source=47:13276:5836]
В таких местах ушными палочками можно.
Кислота любая нанесёт мембране ущерб. Да и не действует она на слизь.
Тут главный рецепт - не запускать. Полностью расходоваться и обновляться свежей, вода должна максимум за сутки.

5838. Rozko, 19.10.2019 16:52
Ребят, все тот же вопрос , бабушке увлажнитель. Комната 18 метров. Посоветуйте что-нибудь хорошее подешевле чем виниа 70. Осмоса нет, нужно простое и надёжное как виниа 70 но подешевле. Можно и поменьше я думаю. Живёт одна

5839. Павел Т, 19.10.2019 20:09
jonkamsk
Большое спасибо.
Буду продолжать мыть лимонной кислотой раз в пару месяцев. [source=47:13276:5821]


Сегодня "перезапустил" Винию-70, я использую MAXI FILTER Crystal Air, 29 дней только доливал воду из под крана. Помыл теплой водой из под душа, комплектным ершиком и тряпкой.

Лимонной кислотой "мою" один раз в сезоне, перед консервацией на лето, заливаю теплую воду и много лимонной кислоты (270-300 гр порошка на 9 литров), и гоняю так увлажнитель в течении 15 часов на низкой скорости, в первые часы пахнет лимонкой, поэтому надо уходить из дома куда нибудь, потом пахнет поменьше.

Добавление от 19.10.2019 20:09:

Rozko
Ребят, все тот же вопрос , бабушке увлажнитель. Комната 18 метров. Посоветуйте что-нибудь хорошее подешевле чем виниа 70. Осмоса нет, нужно простое и надёжное как виниа 70 но подешевле. Можно и поменьше я думаю. Живёт одна [source=47:13276:5838]

Почитайте в ветке про Winia AWI-40, производительность конечно меньше чем у 70-ки, но и обслуживать полегче (поддон меньше и легче).
Еще почитайте про Xiaomi humiditifier 2.

5840. Сергей 2412, 19.10.2019 20:58
Добрый день,
Просьба помочь советом - сейчас думаю, как сделать себе приточную вентиляцию (либо на вентмашине, либо на рекуператоре (от туркова, например, спасибо aleyush и Serge_e за идею)). Требуемый объем притока - 160 кубов (2 человека). Прочитав 28 страниц темы по увлажнению, вижу, что мытье увлажнителей и наливание воды в них - рутина еще та. А учитывая, что увлажнитель еще и на выходе приточки нужен, то я в комнате с Winia 70, например, получу 32 дБ шума, что не очень тихо (30 дб не зря максимально разрешённый шум для источников постоянного шума, расположенных в жилых помещениях) и не даст мне нормально спать. Как понимаю, есть канальные увлажнители, которые можно прикрутить прямо к выходу приточки, подать на них воду из водопровода, а далее навинтить глушитель (разбираюсь во всем это крайне плохо, впрочем). При этом проблемы с мытьем и наливанием воды уходят сами собой, а воздух из приточки уже идет увлажненный, так что достаточно всего одного увлажнителя, пусть и помощнее.
1) Верно ли мое понимание?
2) Что похожего и качественного можете посоветовать (лучше со ссылкой)? Понимаю, что по цене будет не очень дешево. Переплачивать, с другой стороны, тоже не хочется.
Попытка найти Corel, на который видел тут ссылку у Nihlathak (как на подключаемый к туркову), закончилась обнаружением "CH003V2001 Бытовой увлажнитель воздуха compactSteam", объявляющего себя "бесшумным" и без дБ в паспорте. По цене вообще почти, как две Winia 70, которые нужны в моем случае, если ставить в оба полмещения. Какое о нем мнение?

5841. Mehanik, 20.10.2019 12:09
Сергей 2412
Требуемый объем притока - 160 кубов (2 человека). [source=47:13276:5840]
Не дофига ли? 120 кубов днём и 60 ночью - вполне достаточно.

Прочитав 28 страниц темы по увлажнению, вижу, что мытье увлажнителей и наливание воды в них - рутина еще та. [source=47:13276:5840]
Всё что автоматизировано, стоит на порядок дороже (https://www.venta.ru/catalog/moyki_vozdukha_lw80_81_82_1/moyka_vozdukha_venta_lw81_belyy/) . Ещё пример. (https://www.breeethretail.ru/production/uvlazhniteli-vozdukha/uvlazhnitel-vozdukha-s-avtopodachey-vody-brune-b-300/#characteritics) Но тут вам решать.

А учитывая, что увлажнитель еще и на выходе приточки нужен, то я в комнате с Winia 70, например, получу 32 дБ шума, что не очень тихо (30 дб не зря максимально разрешённый шум для источников постоянного шума, расположенных в жилых помещениях) и не даст мне нормально спать. [source=47:13276:5840]
Шум от 160 кубовой приточки будет больше.

Как понимаю, есть канальные увлажнители, которые можно прикрутить прямо к выходу приточки, подать на них воду из водопровода, а далее навинтить глушитель (разбираюсь во всем это крайне плохо, впрочем). [source=47:13276:5840]
Видимо действительно плохо разбираетесь. Всё это очень дорогое, громоздкое и не красивое. И если нет отдельного техэтажа или подсобки, то и думать в сторону канальников не стоит.

При этом проблемы с мытьем и наливанием воды уходят сами собой, а воздух из приточки уже идет увлажненный, так что достаточно всего одного увлажнителя, пусть и помощнее. [source=47:13276:5840]
Никуда проблемы с мытьём не уходят. Всё прекрасно зарастает накипью, грязью и плесенью.

закончилась обнаружением "CH003V2001 Бытовой увлажнитель воздуха compactSteam", [source=47:13276:5840]
Счета за электричество не беспокоят? Производительные паровики жрут очень много.

З.Ы. Купите винию 70 и вам хватит на двоих.

Добавление от 20.10.2019 12:09:

Павел Т
Еще почитайте про Xiaomi humiditifier 2. [source=47:13276:5839]
Для одинокой бабушки - самое то.

За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

5842. Мэг, 20.10.2019 12:54
Mehanik
Не дофига ли? 120 кубов днём и 60 ночью - вполне достаточно.
[source=47:13276:5841]


На двоих? Издеваетесь что ли?

5843. Mehanik, 20.10.2019 12:58
Мэг
На двоих? Издеваетесь что ли? [source=47:13276:5842]
Не понял, что не так?

5844. Сергей 2412, 20.10.2019 13:15
цитата (Mehanik [source=47:13276:5841]):

Сергей 2412
Требуемый объем притока - 160 кубов (2 человека). [source=47:13276:5840]
Не дофига ли? 120 кубов днём и 60 ночью - вполне достаточно.

Сергей 2412: Да, может и многовато. Так советовали в теме приточек.

Прочитав 28 страниц темы по увлажнению, вижу, что мытье увлажнителей и наливание воды в них - рутина еще та. [source=47:13276:5840]
Всё что автоматизировано, стоит на порядок дороже (https://www.venta.ru/catalog/moyki_vozdukha_lw80_81_82_1/moyka_vozdukha_venta_lw81_belyy/) . Ещё пример. (https://www.breeethretail.ru/production/uvlazhniteli-vozdukha/uvlazhnitel-vozdukha-s-avtopodachey-vody-brune-b-300/#characteritics) Но тут вам решать.

Сергей 2412: спасибо. А чем они лучше compactSteam - "только" счетами за электричество? Я правильно понимаю, что Winia потребляет в час всего 24 Вт (https://market.yandex.ru/product--moika-vozdukha-win…9&track=char), а compactSteam - 1.2 кВт на минимуме (https://www.carelrussia.com/immersed-electrode-humid…InKK/10191/14030)? Мне, правда, такого минимума многовато...
Но они все равно громкие. У дорогой Бонэко все те же 32 дБ на минимальном режиме.

А учитывая, что увлажнитель еще и на выходе приточки нужен, то я в комнате с Winia 70, например, получу 32 дБ шума, что не очень тихо (30 дб не зря максимально разрешённый шум для источников постоянного шума, расположенных в жилых помещениях) и не даст мне нормально спать. [source=47:13276:5840]
Шум от 160 кубовой приточки будет больше.

Сергей 2412: нет, должно быть существенно меньше. У Satellite на выходе сразу меньше - 31 дБ при 270 кубах и 27 дБ при 45 кубах (они жутко гордятся своей "тишиной") + это за окном + за ним глушитель можно поставить.

Как понимаю, есть канальные увлажнители, которые можно прикрутить прямо к выходу приточки, подать на них воду из водопровода, а далее навинтить глушитель (разбираюсь во всем это крайне плохо, впрочем). [source=47:13276:5840]
Видимо действительно плохо разбираетесь. Всё это очень дорогое, громоздкое и не красивое. И если нет отдельного техэтажа или подсобки, то и думать в сторону канальников не стоит.

Сергей 2412: есть лоджия застекленная (холодная, впрочем). Готов на ней систему делать. И через стену подавать воздух в комнату. Сойдет, как подсобка?

При этом проблемы с мытьем и наливанием воды уходят сами собой, а воздух из приточки уже идет увлажненный, так что достаточно всего одного увлажнителя, пусть и помощнее. [source=47:13276:5840]
Никуда проблемы с мытьём не уходят. Всё прекрасно зарастает накипью, грязью и плесенью.

Сергей 2412: Ясно, спасибо. Узнаю, как бороться - тоже ли 30 мин в неделю, как на одну Winia (инструкция туманно об этом говорит: https://www.carel.com/documents/10191/0/%2B030220486…216d?version=1.0). Скорость зарастания пониже должна быть, надеюсь, так как проточная вода, фактически.

закончилась обнаружением "CH003V2001 Бытовой увлажнитель воздуха compactSteam", [source=47:13276:5840]
Счета за электричество не беспокоят? Производительные паровики жрут очень много.

Сергей 2412: Беспокоят. Тысяч 15 за шестимесячный сезон получится, если не выключать (а Вы не советуте категорически). Но это единственная проблема? "дорогое, громоздкое и не красивое" тут обошел производитель?

З.Ы. Купите винию 70 и вам хватит на двоих.

Сергей 2412: Как минимум, шум. А Вы считаете необходимым ее на выходе из вентиляции приточной ставить = шум прямо в комнате.

5845. Mehanik, 20.10.2019 13:27
Сергей 2412
Да, может и многовато. Так советовали в теме приточек.
[source=47:13276:5844]



есть лоджия застекленная (холодная, впрочем). Готов на ней систему делать. И через стену подавать воздух в комнату. Сойдет, как подсобка?
[source=47:13276:5844]

эмммм.... воходящий воздух в канале ДО увлажнителя будете подогревать до комнатной температуры?

Беспокоят. Тысяч 15 за шестимесячный сезон получится, если не выключать (а Вы не советуте категорически). Но это единственная проблема? "дорогое, громоздкое и не красивое" тут обошел производитель? [source=47:13276:5844]
Плюс подогрев воздуха. Без него канальный увлажнитель не будет работать.

Как минимум, шум. А Вы считаете необходимым ее на выходе из вентиляции приточной ставить = шум прямо в комнате. [source=47:13276:5844]
Винию не нужно лепить к приточке. Достаточно поставить поближе, в тот же угол комнаты. И в ночном режиме она довольно тихая, за что и почитаема народом. И производительности на двоих вполне хватит, если не безумствовать с притоками.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

5846. Сергей 2412, 20.10.2019 13:43
цитата (Mehanik [source=47:13276:5845]):

Сергей 2412

есть лоджия застекленная (холодная, впрочем). Готов на ней систему делать. И через стену подавать воздух в комнату. Сойдет, как подсобка?
[source=47:13276:5844]

эмммм.... воходящий воздух в канале ДО увлажнителя будете подогревать до комнатной температуры?
Сергей 2412 да. Как я понимаю, у Вентмашины и Туркова так сделано. Это как-то меняет ситуацию? Особенно, если вариант с рекуперацией пройдет? (впрочем, там КПД по влажности всего 50%, т.е. полностью не снимет проблему).

Как минимум, шум. А Вы считаете необходимым ее на выходе из вентиляции приточной ставить = шум прямо в комнате. [source=47:13276:5844]
Винию не нужно лепить к приточке. Достаточно поставить поближе, в тот же угол комнаты. И в ночном режиме она довольно тихая, за что и почитаема народом. И производительности на двоих вполне хватит, если не безумствовать с притоками.
Сергей 2412 это 2 метра от кровати. Я к шуму чувствительнее, к сожалению, чем подавляющее большинство людей.

5847. Павел Т, 20.10.2019 14:08
Сергей 2412
Сергей 2412 это 2 метра от кровати. Я к шуму чувствительнее, к сожалению, чем подавляющее большинство людей. [source=47:13276:5846]

Виния-70 на первой (и первой+) скорости очень тихая, на второй днем терпимо, ночью кому как.
Чтобы увеличить производительность и избежать шума, купите две Винии-70.
У меня Виния-70 стоит у входа в комнату, вход расположен в противоположном "углу" от окна, через это окно приток, а гигрометр стоит ближе к окну, и когда Виния-70 работает, влажность подымается во всей комнате, что подтверждают показания гигрометра.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

5848. Mehanik, 20.10.2019 14:13
Сергей 2412
Особенно, если вариант с рекуперацией пройдет? (впрочем, там КПД по влажности всего 50%, т.е. полностью не снимет проблему). [source=47:13276:5846]
У вас квартира? Тогда рекуперацию весьма проблематично реализовать. Надо глушить вытяжки в санузлах и на кухне, обвешать потолки трубопроводами. Будете как в подвале жить.

это 2 метра от кровати. Я к шуму чувствительнее, к сожалению, чем подавляющее большинство людей. [source=47:13276:5846]
В ночном режиме виния даст 25 дБ. Тише уже не бывает.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

5849. Павел Т, 20.10.2019 14:16
Сергей 2412
Узнаю, как бороться - тоже ли 30 мин в неделю, как на одну Winia [source=47:13276:5844]

У меня временные затраты на обслуживание одной Винии-70 такие:
Ежедневно=6 мин - два долива воды по 3 мин.
Ежемесячно=40 мин - "перезапуск" (слив концентрата, мытье дисков и поддона теплой водой из под душа, с помощью комплектного ершика и тряпки, залив чистой воды, добавление специальной добавки).
В конце сезона=40 мин - перед консервацией на лето, заливаю теплую воду и много лимонной кислоты (270-300 гр порошка на 9 литров), и гоняю так увлажнитель в течении 15 часов на низкой скорости, в первые часы пахнет лимонкой, поэтому надо уходить из дома куда нибудь, потом пахнет поменьше, далее мою и сушу.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

5850. Сергей 2412, 20.10.2019 14:33
цитата (Mehanik [source=47:13276:5848]):

Сергей 2412
Особенно, если вариант с рекуперацией пройдет? (впрочем, там КПД по влажности всего 50%, т.е. полностью не снимет проблему). [source=47:13276:5846]
У вас квартира? Тогда рекуперацию весьма проблематично реализовать. Надо глушить вытяжки в санузлах и на кухне, обвешать потолки трубопроводами. Будете как в подвале жить.

Сергей 2412 я тоже так думал, совет о рекуперации был дан aleyush в его великолепном развернутом ответе мне на странице Выбор приточной установки для дома (часть 5) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330-65) с учетом того, что квартира однокомнатная и компоновка удачная. Да, все равно пока есть сомнение, что С/У при таком варианте будет покрыт вентиляцией от рекуператора, потому и говорю про два варианта.

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос выше по подогреву до увлажнения: "Это как-то меняет ситуацию?".

это 2 метра от кровати. Я к шуму чувствительнее, к сожалению, чем подавляющее большинство людей. [source=47:13276:5846]
В ночном режиме виния даст 25 дБ. Тише уже не бывает.
Сергей 2412
Отлично, спасибо. Я не подумал, что 32 дБ - на макс. режиме. А кубов сколько при этом? И ссылка есть на страницу со всеми параметрами, пожалуйста? Не вижу в руководстве.

5851. radiogen, 20.10.2019 14:35
Павел Т
Какую специальную добавку добавляете??? Я когда заливаю свежую воду - добавляю немного перекиси водорода и всё.

5852. 2ya, 20.10.2019 14:51
Сергей 2412
Попытка найти Corel, на который видел тут ссылку у Nihlathak (как на подключаемый к туркову), закончилась обнаружением "CH003V2001 Бытовой увлажнитель воздуха compactSteam", объявляющего себя "бесшумным" и без дБ в паспорте. По цене вообще почти, как две Winia 70, которые нужны в моем случае, если ставить в оба полмещения. Какое о нем мнение? [source=47:13276:5840]
Про потребление электричества уже сказали.
После парового увлажнителя надо будет делать 2м трассу без поворотов, да и вообще опасно делать с ним повороты и использовать глушители - могут впитать воду в себя как губка.
Если на него ставить отдельный парораспределитель (встроенный или выносной) - то он достаточно шумный судя по характеристикам. Плюс сам паровик судя по постам иногда шумновато сливает воду.
Если ставить в трассу не паровик, а увлажнитель типа винии только канальный - то перед ним нужно будет сильнее нагревать воздух чтоб вода испарялась лучше, и вообще такие схемы вроде работают лучше если гонять воздух в квартире через приточку по кругу (рециркуляция). Тоже могут возникнуть сложности при смешивании уличного воздуха и внутриквартирного (конденсат). В этом случае стоит посмотреть в сторону Breezart 1000 Mix, там есть камера смешения.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

5853. Mehanik, 20.10.2019 14:54
Сергей 2412
Да, все равно пока есть сомнение, что С/У при таком варианте будет покрыт вентиляцией от рекуператора [source=47:13276:5850]
Именно. Общедомовая вытяжка смещает баланс между притоком и оттоком воздуха, что существенно снижает эффективность рекуператора. Он начнёт промерзать.

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос выше по подогреву до увлажнения: "Это как-то меняет ситуацию?". [source=47:13276:5850]
Разве я не ответил? Если не будет подогрева, канальный увлажнитель работать не будет. В лучшем случае перемёрзнет, а в худшем (если паровик) - зальёт вам все вент трубы и установки конденсатом.

Я не подумал, что 32 дБ - на макс. режиме. А кубов сколько при этом? [source=47:13276:5850]
В кубах увлажнители не меряют В ночном режиме производительность будет 300-400 мл/ч. От температуры воздуха и влажности тоже зависит.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

5854. Сергей 2412, 20.10.2019 15:08
цитата (Павел Т [source=47:13276:5849]):

Сергей 2412
Узнаю, как бороться - тоже ли 30 мин в неделю, как на одну Winia [source=47:13276:5844]

У меня временные затраты на обслуживание одной Винии-70 такие:
Ежедневно=6 мин - два долива воды по 3 мин.
Ежемесячно=40 мин - "перезапуск" (слив концентрата, мытье дисков и поддона теплой водой из под душа, с помощью комплектного ершика и тряпки, залив чистой воды, добавление специальной добавки).
В конце сезона=40 мин - перед консервацией на лето, заливаю теплую воду и много лимонной кислоты (270-300 гр порошка на 9 литров), и гоняю так увлажнитель в течении 15 часов на низкой скорости, в первые часы пахнет лимонкой, поэтому надо уходить из дома куда нибудь, потом пахнет поменьше, далее мою и сушу.
Сергей 2412
Спасибо! Правда, инструкция говорит, что ее надо еженельно мыть. Фильтр я в любом случае сниму, может, это даст возможность мыть реже, если на этом варианте остановлюсь.

5855. psnsergey, 20.10.2019 15:17
Mehanik
Не понял, что не так? [source=47:13276:5843]
В слоновник Московского зоопарка провели интернет. Иначе невозможно объяснить причины такой озабоченности концентрацией кислорода.

5856. Сергей 2412, 20.10.2019 15:25
цитата (Mehanik [source=47:13276:5853]):

Сергей 2412
Да, все равно пока есть сомнение, что С/У при таком варианте будет покрыт вентиляцией от рекуператора [source=47:13276:5850]
Именно. Общедомовая вытяжка смещает баланс между притоком и оттоком воздуха, что существенно снижает эффективность рекуператора. Он начнёт промерзать.

Сергей 2412 я готов заглушить общедомовую вытяжку, если рекуператор C/У охватит. Не ясно только, охватит ли, при вводе воздуха в комнату и вытяжке через кухню (план прилагается). В настоящий момент вытяжка в С/У (на девятом этаже из двенадцати) вообще не работает, если не включать встроенный вентилятор.

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос выше по подогреву до увлажнения: "Это как-то меняет ситуацию?". [source=47:13276:5850]
Разве я не ответил? Если не будет подогрева, канальный увлажнитель работать не будет. В лучшем случае перемёрзнет, а в худшем (если паровик) - зальёт вам все вент трубы и установки конденсатом.
Сергей 2412 Спасибо, теперь вижу, что ответили, но до того, как я задал вопрос

Я не подумал, что 32 дБ - на макс. режиме. А кубов сколько при этом? [source=47:13276:5850]
В кубах увлажнители не меряют В ночном режиме производительность будет 300-400 мл/ч. От температуры воздуха и влажности тоже зависит.
Сергей 2412 да, но, как помню, на человека в час надо ~300 мл/ч. Т.е. одну Winia на комнату на двоих может быть мало. А две в ночном режиме уже 28 дБ дадут.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2961x3897, 329Кb

5857. Rozko, 20.10.2019 15:41
Winia 40 стоит 15, виниа 70 стоит 19, разница не большая. Есть что нибудь хорошее из такого же рода увлажнителей до 10к?

5858. Сергей 2412, 20.10.2019 15:49
цитата (psnsergey [source=47:13276:5855]):

Mehanik
Не понял, что не так? [source=47:13276:5843]
В слоновник Московского зоопарка провели интернет. Иначе невозможно объяснить причины такой озабоченности концентрацией кислорода.

Сергей 2412
Не понял причину юмора. Хорошо бы, чтобы шутили сразу с приведением ссылок.
Смотрим, например, СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. СНиП 41-01-200, таблица K1. Получаем минимум 60 кубов на человека.
https://simplething.ru/trebovaniya-snip-k-ventilyatsii-pomeschen/

5859. Cheat, 20.10.2019 16:25
Добрый день!
Выбираю очиститель воздуха, следующие входные данные:
Основная комната - 20 м2, граничит с коридором в который всегда открыта дверь - еще ~10 м2 и утепленным балконом (между ними дверь с окном).
Влажность ~36% (данные с Xiaomi MiJia Miaomiaoce E-Ink) и это пока выключены батареи.
Обратного осмоса нет, но в целом можно рассмотреть.
В первую очередь цель поднять влажность, очистка от пыли - как приятный бонус.

Бюджет 20-30к, выбираю между следующими моделям:
1. Panasonic F-VXH50 и около него модификации, я так понял они тут не в почете ибо маркетинг и тд и тп.
2. Stadler Form Robert
3. Winia awx-70, а вот она в тут в почете, а черные есть в продаже или их сняли совсем?
4. Venta LW25


На что посоветуете обратить внимание?

5860. psnsergey, 20.10.2019 16:36
Сергей 2412
минимум 60 кубов на человека. [source=47:13276:5858]
В помещении без естественного проветривания. Иначе - 30.
Вас сложно читать. В цитате должна быть только цитата. Ваш текст - должен быть в сообщении вне тегов "q". И вообще цитаты собеседников делаются курсивом, выделением их текста и нажатием на появившуюся ссылку.

Не понял причину юмора. Хорошо бы, чтобы шутили сразу с приведением ссылок. [source=47:13276:5858]
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #5800 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:5800#5800)

5861. Павел Т, 20.10.2019 16:54
radiogen
Какую специальную добавку добавляете??? Я когда заливаю свежую воду - добавляю немного перекиси водорода и всё. [source=47:13276:5851]

Гигиеническая добавка для мойки воздуха MAXI FILTER Crystal Air

5862. Mehanik, 20.10.2019 18:31
Сергей 2412
я готов заглушить общедомовую вытяжку, если рекуператор C/У охватит. Не ясно только, охватит ли, при вводе воздуха в комнату и вытяжке через кухню (план прилагается). [source=47:13276:5856]
Вы должны понимать, что вам нужно тянуть впускные трубы приличного диаметра от санузлов и кухни к рекуператору на балкон.
Кроме того, оборудовать их какими-то заслонками для регулировки распределения мощности потоков. Всё это стоит как космический корабль.
Оно вам надо?

да, но, как помню, на человека в час надо ~300 мл/ч. [source=47:13276:5856]
Не факт.

Получаем минимум 60 кубов на человека. [source=47:13276:5858]
Вентиляция нужна не ради вентиляции, а ради снижения уровня CO2 в помещении с людьми. Оптимально поддерживать уровень в пределах 1000 ррм. Это некий компромисс между затратами на создание микроклимата и влиянием CO2 на здоровье. Вентиляция свыше этого существенно усложняет и удорожает построение системы, повышает эксплуатационные расходы, но не особо влияет на самочувствие.
В среднем по больнице, приемлемый уровень CO2 поддерживается при:
- в режиме сна 30 кубов на человека
- бодрствования 60 кубов
- лёгкой физической нагрузке 120 кубов
Соответственно меняются требования к увлажнению.
Виния в ночном режиме способна справится с 60 кубами (на 2 спящих человека).

Cheat
На что посоветуете обратить внимание? [source=47:13276:5859]
1) На то, что площадь помещения ни на что не влияет. Важно лишь то, как организована вентиляция.
2) Мойки воздуха - весьма хреновые очистители. Это голимый маркетинг.
3) 36% - это афигительная влажность. Её не надо поднимать.

Сколько людей у вас на данной площади проживает? И как организован приток свежего воздуха?

5863. Сергей 2412, 20.10.2019 20:28
Mehanik
Сергей 2412
я готов заглушить общедомовую вытяжку, если рекуператор C/У охватит. Не ясно только, охватит ли, при вводе воздуха в комнату и вытяжке через кухню (план прилагается).
Вы должны понимать, что вам нужно тянуть впускные трубы приличного диаметра от санузлов и кухни к рекуператору на балкон.
Кроме того, оборудовать их какими-то заслонками для регулировки распределения мощности потоков. Всё это стоит как космический корабль.
Оно вам надо? [source=47:13276:5862]

Это точно не надо. Но прорабатывая идею aleyush (в моем понимании, так как вряд ли он мне желал массы труб): все двери внутри квартиры у меня обычно открыты. Кухня прямо прилегает к лоджии, прихожая к кухне. Тогда идея - комнате, кухне, прихожей вытяжную вентиляцию обеспечить через отверстие в стене кухни на лоджию (подключенное к рекуператору), а С/У - вытяжным вентилятором очищать (ЕВ не работает там). План помещения был приложен к моему ответу. Точно не сработает?

Добавление от 20.10.2019 20:06:

psnsergey
В помещении без естественного проветривания. Иначе - 30. [source=47:13276:5860]
Плохо работающая естественная вентиляция в доме вряд ли относится к "естественному проветриванию". Скорее всего (Ваше сообщение, что Вы - "маленький"), у Вас персональные особенности позволяют Вам обходиться малым объемом. До некоторого времени и у меня так было.
Это же сообщение относится и Вашей ссылке на самого себя на предыдущих страницах.

Вас сложно читать. В цитате должна быть только цитата. Ваш текст - должен быть в сообщении вне тегов "q". И вообще цитаты собеседников делаются курсивом, выделением их текста и нажатием на появившуюся ссылку [source=47:13276:5860]
Спасибо, принято.

Добавление от 20.10.2019 20:28:

2ya
После парового увлажнителя надо будет делать 2м трассу без поворотов [source=47:13276:5852]
Спасибо, не знал. Зачем? Минимум, 2м, как понимаю?

Если на него ставить отдельный парораспределитель [source=47:13276:5852]
У меня один выход планируется. Вероятно, не нужен тогда.

Если ставить в трассу не паровик, а увлажнитель типа винии только канальный [source=47:13276:5852]
Пример/URL такого канального Winia можете дать, пожалуйста?

5864. psnsergey, 20.10.2019 22:47
Сергей 2412
Ваше сообщение, что Вы - "маленький") [source=47:13276:5863]
Это по сравнению со слониками.


Плохо работающая естественная вентиляция в доме вряд ли относится к "естественному проветриванию" [source=47:13276:5863]
Это просто окно, которое можно открыть.

5865. Сергей 2412, 20.10.2019 23:22
psnsergey
Плохо работающая естественная вентиляция в доме вряд ли относится к "естественному проветриванию"
Это просто окно, которое можно открыть. [source=47:13276:5864]


Приточная вентиляция с фильтрацией для того и делается, чтобы не открывать окна. Если их не открывать, то остаеются 60 кубов на человека. Совершенно не понимаю Вашей логики. Вероятно, просто развлекаетесь, вводя прохожих в недоумение. Так что более по данному вопросу писать не буду.

5866. psnsergey, 21.10.2019 01:04
Сергей 2412
Приточная вентиляция с фильтрацией для того и делается, чтобы не открывать окна. Если их не открывать, то остаеются 60 кубов на человека. Совершенно не понимаю Вашей логики. [source=47:13276:5865]
Это не моя логика, это логика нормативных документов. Если Вы на нее ссылаетесь в дискуссии, должны её понимать. Есть окно и оно может открываться и есть вентканал с решетками - значит, помещение с естественным проветриванием. 60 куб.м/ч на человека - для помещений без окон. Ну или если окно действительно не открывается никогда и воздух идёт только через приточку. Но я-то говорил изначально не о ситуации с принудительной механической вентиляцией, с чем Вы полезли спорить. То есть на человека достаточно 30 куб.м/ч.
А "плохо" - опять же, никто не говорил, что вентиляция плохая. Естественная вентиляция может работать и хорошо.

5867. Cheat, 21.10.2019 11:06
цитата (Mehanik [source=47:13276:5862]):

Cheat
На что посоветуете обратить внимание? [source=47:13276:5859]
1) На то, что площадь помещения ни на что не влияет. Важно лишь то, как организована вентиляция.
2) Мойки воздуха - весьма хреновые очистители. Это голимый маркетинг.
3) 36% - это афигительная влажность. Её не надо поднимать.

Сколько людей у вас на данной площади проживает? И как организован приток свежего воздуха?

по 3 - думаю влажность такая, пока хорошая погода и окна на проветривание открыты постоянно, плюс батареи перекрыты; гигрометр только взял почитав эту ветку

Проживает 1 человек, приток через окна которые на балконе в режиме проветривания, зимой в режиме микропроветривания либо вообще закрыты и открываются периодически.

5868. Mehanik, 21.10.2019 11:18
Cheat
Проживает 1 человек, [source=47:13276:5867]
Ну для 1 человека решений много.
Если бюджет не ограничен, тогда Winia AWX-70. С запасом. Главное смотрите, чтобы аферисты вас на что-то другое не уболтали под предлогом "кончилось прям перед вами".
Если хочется сэкономить, Xiaomi Smartmi Humidifier 2 (https://www.ixbt.com/live/chome/xiaomi-smartmi-humidifier-2-novyy-umnyy-uvlazhnitel.html)
Но лично я предпочитаю осмос+УЗ

Добавление от 21.10.2019 11:18:

Сергей 2412
а С/У - вытяжным вентилятором очищать (ЕВ не работает там). План помещения был приложен к моему ответу. Точно не сработает? [source=47:13276:5863]
Понятно.
Приток в комнату, отток из кухни? А санузлы сами по себе, но вытяжка включается на короткое время?
Думаю такое решение - неплохой компромисс.
Вот в комнату, в угол около балкона, винию и ставьте. Будет хорошо.

5869. Cheat, 21.10.2019 11:46
цитата (Mehanik [source=47:13276:5868]):

Cheat
Проживает 1 человек, [source=47:13276:5867]
Ну для 1 человека решений много.
Если бюджет не ограничен, тогда Winia AWX-70. С запасом. Главное смотрите, чтобы аферисты вас на что-то другое не уболтали под предлогом "кончилось прям перед вами".
Если хочется сэкономить, Xiaomi Smartmi Humidifier 2 (https://www.ixbt.com/live/chome/xiaomi-smartmi-humidifier-2-novyy-umnyy-uvlazhnitel.html)
Но лично я предпочитаю осмос+УЗ

Если рассматривать УЗ то на какие модели стоит посмотреть, какие плюсы относительно таких увлажнителей?
И про Winia AWX-70 - так они есть черные или сняли с этим цветом корпуса с производства?

5870. Mehanik, 21.10.2019 11:59
Cheat
Если рассматривать УЗ то на какие модели стоит посмотреть, какие плюсы относительно таких увлажнителей? [source=47:13276:5869]
Главный плюс - цена. 2-3 тыра за прибор, с производительностью в пол винии - это даром.
Например я так и не переборол в себе негодования по поводу цен на мойки... примитивное пластиковое ведро с моторчиком, не содержащее никаких высокотехнологичных или ценных компонентов, стоит как целая сплит-система....

Критерии по выбору УЗ увлажнителя (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764) .

И про Winia AWX-70 - так они есть черные или сняли с этим цветом корпуса с производства? [source=47:13276:5869]
Посмотрите на яндексмаркте

5871. vvs67, 21.10.2019 12:04
Mehanik
примитивное пластиковое ведро с моторчиком [source=47:13276:5870]

Эх, где бы взять этот моторчик?

5872. Mehanik, 21.10.2019 12:08
vvs67
Эх, где бы взять этот моторчик?
[source=47:13276:5871]

Зачем вам?

5873. vvs67, 21.10.2019 14:57
Mehanik
Зачем вам? [source=47:13276:5872]

Заскрипел 😟
Механический шум даже в "снятом" состоянии. Похоже на подшипник. ХЗ как его снять, а тем более где найти такой же.

5874. sibelis, 21.10.2019 16:00
psnsergey
невозможно объяснить причины такой озабоченности концентрацией кислорода. [source=47:13276:5855]
Вы заколебали. Содержание CO2 - главная характеристика воздуха в квартире, гораздо важнее влажности.

Добавление от 21.10.2019 16:00:

Mehanik
Я бы при такой влажности уже сдох, а у вас только одышка! [source=47:13276:5828]
Думаю, что это связано не с уровнем влажности, а с принципом испарения. Высокую влажность я переношу хорошо, тем более, есть в ней необходимость в связи с повреждением роговицы глаза.
Безусловно, эксперимент повторю, когда наступят холода, и влажность в квартире упадёт, сейчас без увлажнителей 40%

5875. Mehanik, 21.10.2019 16:09
sibelis
Думаю, что это связано не с уровнем влажности, а с принципом испарения [source=47:13276:5874]
Если сможете это научно обосновать, вам светит Нобелевка!

5876. aleyush, 21.10.2019 16:11
цитата (Mehanik [source=47:13276:5841]):

Всё что автоматизировано, стоит на порядок дороже (https://www.venta.ru/catalog/moyki_vozdukha_lw80_81_82_1/moyka_vozdukha_venta_lw81_belyy/) . Ещё пример. (https://www.breeethretail.ru/production/uvlazhniteli-vozdukha/uvlazhnitel-vozdukha-s-avtopodachey-vody-brune-b-300/#characteritics) Но тут вам решать.

На них ещё и отзывов нет вообще.
И позиционируются они явно не для спальни.
Есть подозрение, что уровень шума от них выше комфортного.

5877. sibelis, 21.10.2019 16:51
Mehanik
Если сможете это научно обосновать, вам светит Нобелевка! [source=47:13276:5875]
А если нет научного обоснования, то терпеть?
Посмотрю, как вторая попытка пройдёт

5878. psnsergey, 21.10.2019 17:35
sibelis
Вы заколебали. Содержание CO2 [source=47:13276:5874]
Она сначала говорит о кислороде, потом о CO2 и говорит, что её заколебали...

5879. sibelis, 21.10.2019 17:49
psnsergey
Она сначала говорит о кислороде, потом о CO2 [source=47:13276:5878]
Правильно, это потому, что я тупая, не различаю

5880. Breslavets, 22.10.2019 11:04
Xiaomi Deerma Household Air Humidifier Air Purifying Mist Maker Timing With Intelligent Touch Screen Adjustable Fog Quantity 5l
https://www.aliexpress.com/item/32975491756.html?spm…earchweb201603_55


Xiaomi Deerma 5L Air Humidifier Household Ultrasonic Diffuser Humidifier Aromatherapy Humificador For Office Home
https://www.aliexpress.com/item/32965008588.html?spm…earchweb201603_55

В чем отличие между этими увлажнителями?
Оба отлично продаются на али.
И чем они хуже одобренного гуру Polaris PUH 5304 ?
Нашел PUH 5304 в одном месте, и стоит он около $40, что на $10-12 дороже сяоми.

5881. Mehanik, 22.10.2019 12:55
Breslavets
В чем отличие между этими увлажнителями? [source=47:13276:5880]
Очевидно форма корпуса и панель управления.

И чем они хуже одобренного гуру Polaris PUH 5304 ? [source=47:13276:5880]
Может быть и не хуже. Кроме узкой заливной горловины, куда руку не просунуть, у Дирма. Кроме того, учитывая, что самое правильное место для увлажнителя - на подоконнике, ПУХ нормально умещается на узких подоконниках в силу своей прямоугольности.
Есть ещё один нюанс... 4 литра бак у ПУХ расходуется ровно за 12 часов. Удобно заправлять 2 раза в сутки. А 5 литров у Дирма, будет литр оставаться.... его или выливать, или недоливать.
Чтобы сказать больше о плюсах/миусах, надо иметь оба в эксплуатации.

Нашел PUH 5304 в одном месте, и стоит он около $40, что на $10-12 дороже сяоми. [source=47:13276:5880]
Честно говоря не знаю какое отношение Дирма имеет к Сяоми. Думаю никакого. Это самостоятельный бренд, продаётся давно.

5882. Urich, 22.10.2019 13:27
Mehanik
у Дрима [source=47:13276:5881]
он совсем не Дрим, внимательно на буквы смотрите, я его произносить не буду )))

по теме. брал такой (этой же фирмы, только форма немного другая), когда они на jd со скидкой были по какой-то очень малой цене. год-два назад. очень не понравился бульканьем. причем он постоянно журчал довольно громко - спать я бы не смог под такой шум. к счастью он сломался через ДВА дня ))))) разобрал, посмотрел, выгорело полплаты - хорошо при мне было. выбросил. да, когда разбирал, то впечатление - подвальный китай в худшем его проявлении.

5883. Александр Мальцев, 23.10.2019 15:42
Люди умные, подскажите пожалуйста.
Дома влажность 20% при температуре 25C. За бортом 66% и +1С.
Поставил увлажнитель Dyson AM10. Еле догнал 28% и при этом PM2.5 ug/m3 = 576, PM10 = 761 и продолжают расти дальше.
Опасны мои эти РМ2.5 ? Без увлажнителя было в норме, только сухо.

5884. Владимир Теплюк, 23.10.2019 15:58
цитата (Александр Мальцев [source=47:13276:5883]):

...при этом PM2.5 ug/m3 = 576, PM10 = 761 и продолжают расти дальше.
Опасны мои эти РМ2.5 ? Без увлажнителя было в норме, только сухо.

судя по всему вода из под крана? срочно купить обратный осмос и tds метр

5885. psnsergey, 23.10.2019 16:09
Александр Мальцев
Для человека не опасно, для техники соли из воды могут быть опасны. В том числе для увлажнителя. Скважина - значит точно соли.

5886. Александр Мальцев, 23.10.2019 16:31
цитата (Владимир Теплюк [source=47:13276:5884]):

цитата (Александр Мальцев [source=47:13276:5883]):

...при этом PM2.5 ug/m3 = 576, PM10 = 761 и продолжают расти дальше.
Опасны мои эти РМ2.5 ? Без увлажнителя было в норме, только сухо.
судя по всему вода из под крана? срочно купить обратный осмос и tds метр

Вода привозная, из артезианской скважины. Из под крана сначала брал - то же самое было.

5887. Мэг, 23.10.2019 18:07
цитата (Mehanik [source=47:13276:5862]):

Оптимально поддерживать уровень в пределах 1000 ррм. Это некий компромисс между затратами на создание микроклимата и влиянием CO2 на здоровье. Вентиляция свыше этого существенно усложняет и удорожает построение системы, повышает эксплуатационные расходы, но не особо влияет на самочувствие.
В среднем по больнице, приемлемый уровень CO2 поддерживается при:
- в режиме сна 30 кубов на человека
- бодрствования 60 кубов
И да, ещё раз повторюсь: издеватесь что ли?
Или я и больше половины присутствующих в соответствующей ветке являются скромным исключением из выведенного кем-то правила?
Мне одной нечем дышать, если моя притчка выдаёт менее 60 кубов ночью, а вы говорите про какие-то мифические 30 кубов.
По мне так исключением являются именно те, кто комфортно себя чувствует при поступающих в помещение 30 кубах.
Поэтому я бы не советовала вам давать другим рекомендации, отталкиваясь от предложенных вами выше цифр.

5889. Сергей 2412, 23.10.2019 19:56
Mehanik
В среднем по больнице, приемлемый уровень CO2 поддерживается при:
- в режиме сна 30 кубов на человека
- бодрствования 60 кубов
- лёгкой физической нагрузке 120 кубов [source=47:13276:5862]

Мэг несколько чрезмерно, на мой взгляд, отреагировала, но можете ли привести ссылки, откуда эти цифры (про сон, особенно)?
Вот, например, в https://tehtab.ru/Guide/Engineers/HumanBeing/CO2emissionPerPerson/ разница в "Выделение (эмиссия) углекислого газа (СО2)" всего в полтора раза. Тогда ночью минимум 40 надо, если минимум 60 днем. А вообще, учитывая, что часто рекомендуется хотя бы 700 ppm иметь, то я бы хотел 80 кубов на человека днем обеспечить (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330:10068#10068).

Добавление от 23.10.2019 19:56:

Мэг
я и больше половины присутствующих в соответствующей ветке являются скромным исключением из выведенного кем-то правила?
Мне одной нечем дышать, если моя притчка выдаёт менее 60 кубов ночью [source=47:13276:5887]

А откуда информация о "больше половины присутствующих"? Кто еще из десятков людей писал, что им 30 мало?

5890. Мэг, 23.10.2019 21:44
Сергей 2412
А откуда информация о "больше половины присутствующих"? Кто еще из десятков людей писал, что им 30 мало? [source=47:13276:5889]
Перейдите в соответствующую тему и почитайте. Или я вам должна ники перечислить?
Если убрать из списка пользователей всех продавцов и установщиков приточек и оставить только истинных пользователей, то как раз и выйдите на соответствующий процент.
Хотя проще кинуть клич и спросить кому достаточно 30 кубов.

5891. psnsergey, 23.10.2019 22:01
Сергей 2412
Кто еще из десятков людей писал, что им 30 мало? [source=47:13276:5889]
Посчитаем. Потребление человека возьмём 2000 ккал/сут, источником энергии будем считать исключительно углеводы, отсюда получим:
- калорийность глюкозы 3,4 ккал/г, то есть это 600 г глюкозы;
- молекулярная масса глюкозы 180 г, там 6 атомов углерода, из которого получится 44х6=264 г CO2, отсюда газа этого у нас будет 800 г в сутки, или в час 33 г, куб воздуха при 20 °C весит около 1,25 кг, итого если 1 куб в час, то имеем 26 ppt CO2, итого для достижения 700 ppm с учётом фона 400 ppm нужно 87 кубов воздуха. В общем-то действительно, вполне физиологичен объем 60 куб м/ч из нормативов, а 30 будет мало.
Теперь оговоримся насчёт ночного потребления, которое меньше и поэтому как бы надо увеличивать потребление днём. На практике это нивелируется тем, что часть людей - дети, а также тем, что на улице и на работе обычно потребление энергии несколько выше домашнего.

Добавление от 23.10.2019 22:01:

А для 1000 ppm получается 43 куб.м в час нужно.

5892. sibelis, 23.10.2019 22:04
Сергей 2412
Кто еще из десятков людей писал, что им 30 мало? [source=47:13276:5889]
Я писала. Правда, это условные цифры, полученные косвенными расчётами. Но мне тут насчитали какой-то нечеловеческий приток воздуха, уж точно не 30, при этом я минимум раз в день чувствую необходимость проветрить, ибо душновато.

5893. psnsergey, 23.10.2019 22:36
sibelis
какой-то нечеловеческий приток воздуха, уж точно не 30, при этом я минимум раз в день чувствую необходимость проветрить, ибо душновато. [source=47:13276:5892]
Так фон-то 400 ppm CO2, в атмосфере. При потоке 588 м3/ч и одном человеке концентрация будет 450 ppm CO2. Большая разница? Так не бывает. Либо измерения влажности ваши - некорректны.

5894. sibelis, 24.10.2019 00:49
psnsergey
Либо измерения влажности ваши - некорректны. [source=47:13276:5893]
Этого я не знаю. Влажность у меня показывает очиститель воздуха, понятно, что это не основная его функция. Насколько корректно работает, судить не берусь.
Гигрометр не покупаю, так как не теряю надежды закупиться прибором с али, который в том числе СО2 замеряет.

Добавление от 24.10.2019 00:49:

Из любопытства мониторю цену на Winia 70, за месяц с 17600 до 23800 поднялась.

5895. Сергей 2412, 24.10.2019 01:18
Мэг
Если убрать из списка пользователей всех продавцов и установщиков приточек и оставить только истинных пользователей, то как раз и выйдите на соответствующий процент. [source=47:13276:5890]
Ясно. "Продавцы и установщики" присутствующими не считаются. Не верно по определению. Присутствуют они. Да и мнение у них есть, разумеется.
По факту пока отозвалась sibelius, цифр у которой нет, и которая пишет про желание проветрить днем, хотя речь идет про 30 кубов на ночь.
Подождем еще.

psnsergey
Посчитаем. [source=47:13276:5891]
Не понял расчеты. Если 87 кубов - среднее в течение дня, при этом на работе потребление выше (насколько? ряд источников два раза дает), то можно и на 30 ночью выйти.
Мне бы нормативчик А с 60 ночью - увлажнители громковаты будут, опасаюсь

5896. psnsergey, 24.10.2019 02:09
Сергей 2412
Если 87 кубов - среднее в течение дня [source=47:13276:5895]
87 в час в течение суток в среднем. Ну т.е. в сутки 87х24 куб.м.

насколько? ряд источников два раза дает [source=47:13276:5895]
Здесь о доме тема, не думаю, что тут есть охранники труда Вашей фирмы.

Добавление от 24.10.2019 02:09:

sibelis
Гигрометр не покупаю, так как не теряю надежды закупиться прибором с али, который в том числе СО2 замеряет. [source=47:13276:5894]
Могу дать на поиграться.

5897. sibelis, 24.10.2019 16:54
psnsergey
Могу дать на поиграться [source=47:13276:5896]
Это было бы просто отлично! Всех знакомых опросила, ни у кого нет(

5898. psnsergey, 24.10.2019 17:22
sibelis
Написал в Приват.

5899. Dosik, 24.10.2019 17:38
Выбираю мойку воздуха родителям. Интересует именно очистка и увлажнение, а не просто увлажнение.
Помниться, когда выбирал себе, все очень хвалили Winia AWX-70. Но тогда зажал 17 тыс. и взял Xiaomi Smartmi Zhimi Air Humidifier 2. Меня в принципе устраивает, но родителям хотелось бы что-то более эффективное. Сейчас Winia AWX-70 в районе 25 тыс. Совсем дорого. Может порекомендуете что-то еще?

P.S. А существую ли мойки воздуха с бактериальной очисткой?

5900. psnsergey, 24.10.2019 17:46
Все эти бактериальные очистки это развод... Ну в принципе можно добавить в бак бифидумбактерин... Если так уж хочется именно бактериальной очистки.

5901. Dosik, 24.10.2019 17:48
psnsergey
Все эти бактериальные очистки это развод [source=47:13276:5900]
Я тоже склоняюсь к мысли, что кроме кварца от бактерий ни чего не поможет. Так, спросил на всякий.
А по теме что-то порекомендуете?

5902. psnsergey, 24.10.2019 18:37
Увы, актуальными моделями не владею, пользуюсь Виниями 70.

5903. Dosik, 24.10.2019 18:57
psnsergey
пользуюсь Виниями 70. [source=47:13276:5902]
Если бы он сейчас 17 стоил, взял бы не задумываясь.

5904. radiogen, 25.10.2019 14:43
может кому поможет, winia еще имеет другие вывески в Европе:

Trotec AIR WASHER AW 20 S,
AIRBI MAXIMUM
За это сообщение сказали спасибо: Mad Dad

5905. Владимир Теплюк, 26.10.2019 09:28
http://fanline.su/item/53-ochistitel-uvlazhnitel-fanline-pro-900 зверь =)) только жаль не поставили один большой вентилятор, навтыкали много мелких оборотистых... вообще похоже на какую-то самоделку, чем на прибор заводского изготовления. ну и как всегда цена за ведро с вентилятором жуть

5906. radiogen, 26.10.2019 11:08
Вот ведро, а у вас классика

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x800, 77Кb

5907. radiogen, 26.10.2019 11:10
Ещё вариант ведра

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 357x357, 12Кb

5908. dzadzia, 26.10.2019 12:07
Уважаемые участники форума. Появился ребенок и близится зима. В квартире 2 балкона выходят на 2 стороны дома. С одной стороны 3 комнаты(зал,детская + кухня с балконом),с другой 1 комната с балконом(сушится белье). Оба балкона постоянно открываются. + проветривается все помещение путем открывания окон каждый день. Суммарная площадь около 80 м.кв. Если я установлю 2 Polaris PUH 5304 В детской комнате и зале? Этого будет достаточно? или можно обойтись 1 прибором? Заранее спасибо!п.с. Осмос имеется.

5909. Black-Dragon, 26.10.2019 14:11
dzadzia
Вам предстоит узнать очень много нового.
Сам тоже начал вникать после рождения ребенка.

Почитайте вот этот пост (последняя, основная часть), он очень полезный:
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330:11837#11837

Плюс дождитесь Механика, он вам многое объяснит. (Надеюсь, у него есть заготовка для copy-paste, удивляюсь терпению этого человека. )
За это сообщение сказали спасибо: rivera

5910. leshavih, 26.10.2019 15:59
Всем привет!

Описывал свою проблему на 24 странице этой темы, в итоге Mehanik посоветовал купить мойку xiaomi humidifier 2, я обещал отписаться о впечатлениях.

В целом - доволен. По крайней мере сейчас, пока на улице не холодно (+ 5-10 градусов) мойки вполне хватает. Работает не круглосуточно, часов по 10-12 в день. Гигрометр не покупал, на самом увлажнителе до включения показывает около 40, утром при включенной мойке - 55-60. Главное - без мойки просыпаюсь от сухости, с мойкой все ок.
Еще как плюс отметил бы удобство - есть приложение (умный дом), заливать воду сверху намного удобнее, чем носить бак. Да и внешний вид устройства приятный.

Из минусов - на 3 скорости шумная. Есть ощущение, что зимой при холоде 1 и 2 скорости будет не хватать.

В целом, выбором доволен, спасибо Mehanik. Если зимой будет не хватать xiaomi, то просто куплю мойку помощнее. Тип устройства для меня подходит куда больше, чем ультразвуковой увлажнитель, который был до этого.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

5911. Black-Dragon, 26.10.2019 16:25
leshavih
заливать воду сверху намного удобнее [source=47:13276:5910]
Рекомендуется не доливать, а сливать, полоскать и заливать свежей водой. Как бы ни было удобно доливать.

Если зимой будет не хватать xiaomi, то просто куплю мойку помощнее. [source=47:13276:5910]
Почему бы просто не купить ещё одно Сяоми? Выйдет дешевле, чем одно мощное устройсто, а производительности уже может хватить. Я смотрю, на Али они уже менее 100$ стоят. Я свою Winia брал несколько раз дороже.

5912. edo, 26.10.2019 23:01
Mehanik
Либо гигрометр фиговый, либо вы увлажняете улицу (окна приоткрыты). Потому как 30% сейчас должно быть вовсе без увлажнителя. [source=47:13276:5718]

спасибо за наводку, приехал сяомишный гигрометр, он показывает совсем другие цифры (выставил оба на улицу - близкие к реальным цифры показал новый, так что верю ему).
придётся корректировать своё мнение о комфортной влажности в ~40%, надо ещё понаблюдать, но первая прикидка: мне комфортно спать при влажности около 60% и температуре 24-25°, если температура ниже, то я мёрзну и кутаюсь в пуховое одеяло, если влажность ниже, то я просыпаюсь с сушняком "как с бодуна"; более высокая температура/влажность - жарко/душно

P.S. нельзя сказать, что "старый" гигрометр (копеечный с алиэкспресс) показывает "погоду на марсе", он уверенно реагирует на изменения влажности, просто он не откалиброван на заводе (и, похоже, без паяльника не калибруется)

5913. psnsergey, 26.10.2019 23:13
edo
мне комфортно спать при влажности около 60% [source=47:13276:5912]
Во-во. Что, конечно же, очевидно и так, ведь скорость испарения пропорциональна разности текущей влажности и 100%; таким образом, декларировать, что оптимум влажности это 20-30% это не совсем, мягко говоря, правильно, особенно учитывая, что температура кожи ещё градуса на 4 где-то выше, чем температура воздуха (впрочем, это сильно зависит от температуры помещения и состояния человека). Поскольку, в сущности, скорость испарения при 10% влажности и при 25% влажности разнится совсем незначительно.

5914. edo, 26.10.2019 23:29
psnsergey
Что, конечно же, очевидно и так, ведь скорость испарения пропорциональна разности текущей влажности и 100%[source=47:13276:5913]

не вижу, как из этого следует, что именно 60% - оптимальная влажность

и, уверен, что тут найдётся куча людей, которые скажут, что им некомфортно при такой высокой влажности, индивидуальные особенности никто не отменял

5915. psnsergey, 26.10.2019 23:31
edo
как из этого следует, что именно 60% - оптимальная влажность [source=47:13276:5914]
Ну это гораздо ближе к типичной влажности летом в средней полосе. А мнение бедуинов... мало кого волнует.
Да, есть заболевания, при которых 60% много. Однако то же состояние кожи совершенно однозначно лучше будет при 60%, чем при 30%, просто потому, что сохнуть она будет меньше.
В конце концов, если человек считает оптимумом 30%, то оттуда рукой по скорости испарения подать до 10% (с учётом более теплой кожи - разница составит смешные 15% и менее), а это значит, что ему нафиг не нужны увлажнители зимой вообще и в теме ему делать нечего.

5916. Мэг, 27.10.2019 10:23
psnsergey
Вы не совсем правы в част того, что мне не нужен увлажнитель, если я стремлюсь к цифре 30.
Без него у меня в квартире зимой 15%. А всё это потому, что вы забыли ещё про один параметр, влияющий на качество воздуха, и в моём списке он стоит на первом месте. Это уровень СО2. А он завязан напрямую с другими показателями, и в первую очередь с уровнем влажности, который снижается с поступлением в помещение свежего чистого воздуха.
edo, влажности в 60% можно добиться только при закрытых окнах и отсутствии приточного воздуха. Ну или при работе сверхмощного увлажнителя

5917. psnsergey, 27.10.2019 10:51
Мэг
вы забыли ещё про один параметр, влияющий на качество воздуха, и в моём списке он стоит на первом месте. Это уровень СО2 [source=47:13276:5916]
Отнюдь. Я говорил только про влажность, это да.

влажности в 60% можно добиться только при закрытых окнах и отсутствии приточного воздуха. Ну или при работе сверхмощного увлажнителя [source=47:13276:5916]
Не знаю что для Вас сверхмощный, но у меня с винией 70 на человека-двух всегда получался уровень углекислого газа порядка 600 ppm (абс.) и влажность порядка 50-60%.

если я стремлюсь к цифре 30.
Без него у меня в квартире зимой 15%. [source=47:13276:5916]

Ну так вот в цели Ваших стремлений скорость испарения воды с кожи и со слизистых всего процентов на 10 меньше, чем если вообще не увлажнять.

5918. Олег Базин, 27.10.2019 14:52
Добрый день!
Извините за вопрос (уверен, что он тут уже поднимался), но какие модели ультразвуковых увлажнителей существуют без бульканья? Ну, или, с минимально заметным бульком в момент перелива?
Ищу модель с баком не менее 5 литров, прямоугольно-овально-вытянутой формы, т.к. стоять будет на подоконнике. Также необходим направленный регулируемый излучатель (чтобы можно было повернуть в нужную сторону).
Все остальное - встроенный/выносной гигрометр, всяческие ароматизаторы и озонаторы не важны, все равно буду встраивать в систему умного дома со своими отдельными гигрометрами.
Осмос тоже имеется.
Заранее спасибо за наводку!

5919. sibelis, 27.10.2019 16:50
Олег Базин
какие модели ультразвуковых увлажнителей существуют без бульканья? [source=47:13276:5918]
У меня две Марты с баками по 4,5 и одна поменьше, с баком 2,5. Большие булькают постоянно, маленькая практически бесшумная. Может, это именно с размером бака связано?
За это сообщение сказали спасибо: Олег Базин

5920. anticode, 27.10.2019 17:17
Нужна рекомендация
Спальня, два взрослых и два младенца.

Прочная вентиляция Тион с обогревом воздуха. Зимой воздух очень сухой.

Был увлажнитель с механическими пластинами. Не нравилось тем, что издает бульканье. Плюс пластины в отложениях.
2 года использовали увлажнитель с кипячением - все нравится, но теперь хотим поменять на что-то более безопасное (дети хотят опрокинуть дивайс) .

Есть водяной фильтр. Что можете посоветовать - тихое (монотонный шум не так страшен), не требующее ухода, производительное, ну и для детей менее опасное.

5921. edo, 27.10.2019 19:11
anticode
Был увлажнитель с механическими пластинами. Не нравилось тем, что издает бульканье. Плюс пластины в отложениях. [source=47:13276:5920]

это особенность вашей модели, моя виния не булькает.
отложения на работоспособность не влияют, отмываются лимонной кислотой в посудомойке в конце сезона

Добавление от 27.10.2019 19:11:

anticode
2 года использовали увлажнитель с кипячением - все нравится [source=47:13276:5920]

какая модель?

5922. anticode, 27.10.2019 19:45
edo
какая модель?
[source=47:13276:5921]

Stadler Form Fred

А какая у вас виния?

5923. edo, 27.10.2019 21:55
anticode
awi-40. семидесятая по отзывам ещё тише на минимальной скорости

5924. anticode, 28.10.2019 13:07
Для мойки нужен все же осмос? Или фильтра достаточно?

5925. edo, 28.10.2019 14:32
anticode
можно лить воду из-под крана

Добавление от 28.10.2019 14:32:

radiogen
может кому поможет, winia еще имеет другие вывески в Европе: [source=47:13276:5904]

Winia Daewoo is a home electronics company and a member of South Korean Winia Group
https://en.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Electronics

5926. Ilya L, 28.10.2019 15:37
Добрый день!
Прошу совета.
Имеется квартира 75 кв., 2 комнаты - 15 детская и 25 взрослая. Вытяжка в сан узле и два канала кухне, один планируется в будущем под вытяжку над плитой. При закрытых окнах вытяжка на кухне переворачивается и дует в квартиру, поэтому окна стоят на микро всегда.
Из-за планировки (см. ниже) понимаю, что достичь влажности в помещениях одни прибором не получится, поэтому нахожусь в поиске прибора которые поможет поддерживать влажность в двух спальнях. Круто было бы иметь возможность вписывать прибор в сценарии, но это не обязательно.
Ставить две винини по 20+ как-то слишком (на мой взгляд), а одна не справится (я так понимаю), поэтому, что еще можно рассмотреть для увлажнения и очистки воздуха??
Осмоса нет. Есть только фильтр на 50микрон и бутилированная вода =)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 960x1280, 87Кb

5927. Мэг, 30.10.2019 19:27
psnsergey
Не знаю что для Вас сверхмощный, но у меня с винией 70 на человека-двух всегда получался уровень углекислого газа порядка 600 ppm (абс.) и влажность порядка 50-60%. [source=47:13276:5917]

А каким образом осуществляете приток и чем замеряете СО2 и влажность?

5928. psnsergey, 30.10.2019 19:51
Мэг
каким образом осуществляете приток [source=47:13276:5927]
Приоткрываю окна на щелевое (клапана пока не поставил, а надо бы - лень), вытяжка в санузле и на кухне. Измеряю измерителем, купленным года 4 назад на Али, оптическим, калибруется он сам в часы отсутствия жителей квартиры по фону CO2, влажность он тоже измеряет более-менее корректно, проверял над солью. Вообще я давно уже им почти не пользуюсь, отладил процесс и всё.

5929. Сергей 2412, 31.10.2019 20:11
psnsergey
у меня с винией 70 на человека-двух всегда получался уровень углекислого газа порядка 600 ppm (абс.) и влажность порядка 50-60%. [source=47:13276:5917]
Поясните, пожалуйста, Вы уровень привели просто как условие, при котором одна Виния достигает 50-60%? (а при более высоком уровне углекислого газа (= меньше воздуха с улицы) будет еще более высокая влажность, вероятно)

(а то фраза "с винией ... получается уровень углекислого газа" несколько смущает)

5930. psnsergey, 31.10.2019 20:57
Сергей 2412
фраза "с винией ... получается уровень углекислого газа" несколько смущает [source=47:13276:5929]
Ну я имею в виду, что для достижения комфортной для нас влажности 50-60% не нужно зажимать поток вентиляции настолько, чтобы CO2 подскакивал сильно высоко.
Вообще лично я начинаю замечать избыток CO2 начиная где-то с 2000-3000 ppm. Но я не показатель, полно людей с куда большей чувствительностью, да и по большому счету и для меня наверняка можно построить статистику работоспособности, внимания, памяти и т.п., доказывающую, что мне это только кажется.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

5931. CTPAX, 02.11.2019 08:49
psnsergey
Мэг права про то что влажности 60% зимой с одной винией 70, можно добиться только при закрытых окнах. При открытых окнах, потоке воздуха 60 кубов в час, влажность будет около 38% и около 600ппм, если дома один человек.
Скорее всего ваши приборы врут. В любом случае ваши представления далеки от реальности.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Black-Dragon, Мэг

5932. psnsergey, 02.11.2019 08:59
CTPAX
При открытых окнах, потоке воздуха 60 кубов в час, влажность будет около 38% и около 600ппм [source=47:13276:5931]
Влагосодержание воздуха при 20 °C 17 г/куб.м. Учитывая не абсолютную сухость воздуха входящего и то, что нам нужна влажность воздуха выше 50%, получаем, что при 60 куб.м/ч нужно испарять 8*60=480 г/ч. Загляните на всякий случай в руководство Винии 70, там где-то цифра 700 была.

5933. Chunga, 02.11.2019 12:18
psnsergey
Загляните на всякий случай в руководство Винии 70, там где-то цифра 700 была.

Только вы почему-то забыли упомянуть, что при такой производительности Виния работает на 3-й скорости и ревет аки вертолет. Лично я гоняю свои Винии днем лишь на 1-й "ускоренной", а ночью вообще переключаюсь на первую. Зимой при нормальной вентиляции, комнатной температуре +25 и вышеупомянутом увлажнителе, работающем на 1-й "ускоренной", вы никогда не получите относительную влажность в 60%.

5934. psnsergey, 02.11.2019 12:51
Chunga
ночью вообще переключаюсь на первую [source=47:13276:5933]
Ночью и интенсивность обмена веществ раза в полтора-два меньше. И чувствительность к шуму она разная. Я вообще её не слышу. Люди и возле железной дороги живут и ни малейшего дискомфорта не испытывают.
Про скорость я ничего не говорил.

5935. Алексей Семнов, 02.11.2019 18:04
Здравствуйте! Хотелось бы узнать у спецов. Присмотрел себе Xiaomi Air Humidifier 2 (расчитан на 36метров). Будет стоять в комнате 14метров, есть ли смысл выбрать поменьше увлажнитель, но этот уж очень понравился. И в магазине продавец рассказывал про три версии (китайская, европейская и российская), российская версия самая дорогая. Или это разводилово?

5936. Black-Dragon, 02.11.2019 18:37
Алексей Семнов
Квадратура помещения роли практически не играет, важна скорость воздухообмена.
Насчет версий, IMHO, скорее всего разница только в вилке.

Добавление от 02.11.2019 18:37:

Забыл сказать, указанный вами прибор хоть и не плох, по производительности считается слабеньким.

5937. Алексей Семнов, 03.11.2019 00:02
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:5936]):

Алексей Семнов
Квадратура помещения роли практически не играет, важна скорость воздухообмена.
Насчет версий, IMHO, скорее всего разница только в вилке.



Добавление от 02.11.2019 18:37:

Забыл сказать, указанный вами прибор хоть и не плох, по производительности считается слабеньким.
Спасибо! Думается для однокомнатной квартиры, на первое время сойдет.

5938. sibelis, 03.11.2019 02:16
Алексей Семнов
Это увлажнитель традиционного типа, он в принципе не способен переувлажнить. Да и слабенький он, 250 мл/ч.
По поводу версии - никакой разницы. Разве что у вас уже есть "умный дом" на mi home, и он весь на европейских серверах. Но в этом случае вы бы не спрашивали). Так что берите самую дешёвую версию и не парьтесь. При подключении к mi home просто выберете регион "Китай".
Правда, вилка может быть австралийская, уточните при покупке, тогда нужно будет переходник, или вилку менять.

5939. LexS, 04.11.2019 10:26
Здравствуйте. Посоветуйте увлажнитель воздуха. Стоит выбор: Ballu 310 (цена 2200), Polaris 7005 (цена 3000, нравится верхний долив воды), Ballu 205 (цена 3000), Ballu 990 (или 1000, цена около 5000), Electrolux 7310 (цена 5200). По отзывам абсолютно у всех проблема с подтеканием воды. Совсем уже запутался, что выбрать. Стоит ли переплачивать...Сориентируйте, пожалуйста, знающие люди..)))

5940. Sapfira, 04.11.2019 11:47
Подскажите, в чём может быть проблема.
Имеется паровой увлажнитель воздуха Boneco S200, работает второй сезон. Вчера утром, как только включила, он вдруг сильно загудел, как будто дрель включили. Сразу выключила, через пару секунд включила снова, гудения уже не было, целый день проработал нормально.
Сегодня утром опять при включении загудел, кратковременное выключение ничего не дало, пришлось сначала включить на первую скорость, а где-то через минуту, когда он немного разогрелся перевести на вторую, таким способом гудения не произошло.
Сейчас работает нормально, но подозреваю, что завтра опять всё повторится. Причина точно не в накипи, так как чистился несколько дней назад.

Поискала в интернете, там всё только про ультразвуковые, пишут, что если начал сильно шуметь или гудеть, то надо почистить и смазать вентилятор. Но относится ли это к паровым моделям или тут другую причину надо искать?

5941. Посторонним В, 04.11.2019 13:05
Sapfira
сли начал сильно шуметь или гудеть, то надо почистить и смазать вентилятор [source=47:13276:5940]
Именно так и в вашем случае
За это сообщение сказали спасибо: Sapfira

5942. sibelis, 04.11.2019 22:44
LexS
у меня две Марты с верхним доливом за 1700 р. каждая. Работают нормально, ничего не подтекает. Испаряют вдвоём 13-14 литров в сутки.

5943. LexS, 05.11.2019 10:10
sibelis
у меня две Марты с верхним доливом за 1700 р. каждая. Работают нормально, ничего не подтекает. [source=47:13276:5942]
Приобрел я все-таки Polaris 7005 с верхним доливом. Очень уж мне он приглянулся. Оптимальный набор функций - выносной гигрометр, автоматическое поддержание выставленного уровня влажности, таймер выключения, оригинальный дисплей (высвечиваются цифры на фоне корпуса), а так же верхний долив, что, конечно, очень удобно, емкость бака 5л. Посмотрел в магазине конструкцию увлажнителей с нижнем и верхним доливом-разница, как я понял, только в поплавке, а перекрывает воду в баке с водой что здесь что там одинаковый клапан. И проблема может возникнуть, если этот поплавок заклинит...ну от солей жесткости, наверное, такое может случиться, если они отложится на поверхности...Но планирую использовать воду после осмоса да и содержать прибор в чистоте никто не запрещал...Первый опыт: проработал пока менее суток. Показания гигрометра чуть занижает. Сравнивал с гигрометром от xiaomi. Влажность набирает неплохо. В комнате 15 кв.м. при закрытых окнах и дверях поднял примерно на 20 ед часа за три. Ночью создал в комнате парилку (72%). После этого я выставил его на автоподдержание влажности (50%)...Прибор отключился и включался, когда уровень падал ниже...Уровень шума приемлимый-идет еле слышное гудение и иногда раздается звук от капания воды (не бульканье, а именно капание). Из минусов отметил бы, если придираться- отсутствие контроля за уровнем оставшейся воды ((пока крышку не откроешь, не увидишь....но есть световая индикация, когда вода заканчивается, синяя подсветка (которая горит постоянно и ее можно отключать в ночном режиме) загорается красным цветом)), так же нет датчика температуры и нет регулировки потока воздуха-только вперед....Вроде все...Вообщем, если будет и в дальнейшем без проблем работать, то все очень даже неплохо...Ну и, конечно, успокаивает гарантия 2 года (почему-то именно на эту модель два года дают)

5944. probspot, 05.11.2019 12:44
В мойке Venta LW15 механизм, который крутит барабан, тормозит на 1 секунду через каждое деление (см.скрин) в барабане.

У всех так или нужно обращаться в сервисный центр или можно починить самому?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x300, 90Кb

5945. Chunga, 05.11.2019 12:58
probspot
В мойке Venta LW15 механизм, который крутит барабан, тормозит на 1 секунду через каждое деление (см.скрин) в барабане.

У всех так или нужно обращаться в сервисный центр или можно починить самому?


У моей старой Венты44 то же самое. Прерывистое движение барабана обусловлено устройством приводного механизма.

5946. psnsergey, 05.11.2019 13:12
probspot
Там как бы и не надо именно непрерывно вращать.

5947. MethroGnome, 05.11.2019 14:58
Друзья, что можно посоветовать домой для одинокого пожилого человека? Осмоса нет и не предвидится, поэтому УЗ-увлажнители исключаются (из крана вода плохая). Остаются увлажнители типа "мойка", с барабаном. Что есть подходящего с производительностью 300-500 мл/ч?
Еще из пожеланий - возможность доливать воду в стоящий увлажнитель, т.к. таскать заполненный 4-5-литровый бак непосильно.
Winia AWM-40PTOC нормальный выбор?
Многие тут советуют 70-ю Винию, но она к сожалению, сильно выбивается из бюджета.

5948. zurter, 05.11.2019 17:29
Друзья, здравствуйте! Прошу подсказать по выбору увлажнителя. Москва, осенне-зимний период, комната 20 кв.м, 1-2 человека. Приток воздуха в прохладное время осуществляется с помощью приточки ifresh, чаще всего 80 куб м в час, в холодное время осуществляется подогрев приточного воздуха 300 или 800вт, и часто включается кондиционер на обогрев, в дополнение к батареям. Соответственно, воздух сухой, рассматриваю увлажнители. Рассматривал очистители-увлажнители воздуха от daikin, коллега посоветовал увлажнитель venta 44, что кажется мне разумным вариантом (помощнее дайкина будет, не нужно менять фильтры). Буду искать бу варианты. Хороший ли это выбор?

5949. Chunga, 05.11.2019 18:09
zurter
коллега посоветовал увлажнитель venta 44

Лучше взять Winia awx-70. Он тише при схожей производительности. У меня есть и тот и другой.

5950. zurter, 05.11.2019 23:37
Chunga
Спасибо! А этот увлажнитель может работать без фильтров? То есть являются ли хепафильтры обязательными для его функционирования?

5951. psnsergey, 05.11.2019 23:37
zurter
Может.

5952. zurter, 06.11.2019 00:02
Друзья, есть отзывы о ненадлежащей надежности Winia awx-70 и отсутствии возможности починить/заказать нужную деталь (хлипкий вал и др). Что-то можно сказать по этому поводу? Как у venta надежность? Может быть вы порекомендуете еще варианты, эффективные, надежные и ремонтопригодные.

5953. sibelis, 06.11.2019 00:47
zurter
вам сейчас расскажут, откуда эти отзывы. С сайта, который эти винии не продаёт, а держит рекламу на них с низкой ценой в качестве заманухи. При попытке заказать вас начинают отговаривать и рекомендовать другие модели.

5954. zurter, 06.11.2019 12:40
Спасибо за разъяснения. А вот объему увлажняемого воздуха какая мощнее на слабом режиме? Просто я понимаю, что нужно с запасом брать, чтобы она могла на менее шумном режиме выдавать больше увлажнения.

5955. Chunga, 06.11.2019 16:29
zurter
У меня имеются две Winia70. Одна работает уже четвертый год и никаких проблем с ней не было. Вторая работает второй год. У нее пару недель назад стал глючить датчик уровня воды. Отдал ее в первый найденный через интернет сервис, объяснил проблему. В тот же день ее отремонтировали. О проблемах с датчиком уровня воды у некоторых пользователей встречались упоминания и на этом форуме. Эксплуатирую я эти Винии только на 1-й скорости. Можно повысить производительность увлажнения, если вытащить из нее фильтры и две пластиковых пластины, расположенных между фильтрами и включить режим "hepa", а не просто увлажнения на той же первой скорости. Таким образом получается как бы две первых скорости - просто первая и первая "ускоренная".
Теперь о Венте. У меня имеется Venta lw44, купленная лет семнадцать назад. Большинство из этих лет она валялась на балконе и использовать я ее стал года три назад. У нее имеется следующая проблема - время от времени меанизм, вращающий барабан, начинает довольно громко стучать. Лечится это смазыванием Silicon fett и на некоторое время стук пропадает. По моим наблюдениям Вента44 на 1-й скорости чуть более производительна, чем Winia70 на 1-й скорости и чуть менее производительна, чем Winia70 на 1-й "ускоренной". Шумит Вента на 1-й скорости при этом сильнее, чем Виниа на 1-й "ускоренной", поэтому, как правило, я использую Винии, а Венту включаю им на помощь в морозы. Стоит отметить . Что Венты44, которые еще можно найти в продаже, могут отличаться по конструкции от моей, т.к. последняя была приобретена очень давно.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Павел Т, zurter

5956. sibelis, 07.11.2019 11:30
zurter
У меня "моек" нет, но я прочитала этот форум вдоль и поперёк два раза и сделала вывод, что оптимальный вариант - это winia 70. По всем параметрам, кроме сервиса - сервиса у них нет.

5957. avi11, 08.11.2019 12:39
цитата (jonkamsk [source=47:13276:5810]):

Добрый день.
Подскажите кто моет Винию в посудомойке. На сколько градусов можно ставить? 50 или 70 выдержит? Мыть можно только барабан или целиком нижний поддон?

Если речь про Винию 70, барабан выдержит 70 градусов, поддон нельзя мыть при высокой температуре, может произойти деформация.

5958. Chunga, 08.11.2019 13:11
avi11
Если речь про Винию 70, барабан выдержит 70 градусов

Я как-то помыл разобранный барабан от Винии в посудомойке при 70 градусах. Один диск деформировался, остальные целы. На работоспособности увлажнителя это никак не отразилось, но больше совать в посудомойку не рискую.

5959. avi11, 08.11.2019 13:24
цитата (Chunga [source=47:13276:5958]):

Я как-то помыл разобранный барабан от Винии в посудомойке при 70 градусах. Один диск деформировался, остальные целы. На работоспособности увлажнителя это никак не отразилось, но больше совать в посудомойку не рискую.

Я мою барабан в собранном виде, мыл десятки раз, проблем не наблюдаю.

А вот поддон у одного из увлажнителей деформировался от высокой температуры.

5960. Мэг, 08.11.2019 13:29
avi11
Я мою барабан в собранном виде, мыл десятки раз, проблем не наблюдаю [source=47:13276:5959]
Наверное не на 70 градусах. Да и не нужна такая высокая температура.

5961. avi11, 08.11.2019 13:31
цитата (Мэг [source=47:13276:5960]):

Наверное не на 70 градусах. Да и не нужна такая высокая температура.

Как раз на 70.

5962. MethroGnome, 08.11.2019 13:52
Использую увлажнитель Ballu UHB-1000 3-ий сезон. Нравится большой бак - залил почти 6 литров и забыл, в сезон заливаю раз в сутки обычно. Стоит обычно в прихожей, иногда переставляю в спальню на подоконник, работает постоянно на 2-3 скорости (на 4-ой шумновато булькает и вода разбрызгивается).
Активной приточки нет, до сих пор не уверен нужна ли она мне - ночью в спальне CO2 держится на уровне 800-1000, спят 2 человека, окна слегка неплотно закрыты (это даже не микропроветривание, просто ручки стеклопакетов на 45 град). Правда, зависит от ветра - в безветренную погоду слабая тяга и CO2 может подскочить до 1500.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 914x983, 66Кb, 2.png, 813x980, 59Кb

5963. edo, 09.11.2019 01:38
Chunga
Я как-то помыл разобранный барабан от Винии в посудомойке при 70 градусах. Один диск деформировался, остальные целы. На работоспособности увлажнителя это никак не отразилось, но больше совать в посудомойку не рискую. [source=47:13276:5958]

что мешает мыть на меньшей температуре?


avi11
Как раз на 70. [source=47:13276:5961]

я не думаю, что точность поддержания температуры в посудомойке особо высока, так что "70°" в разных исправных посудомойках на практике легко могут различаться градусов так на 5 (да и в одной от раза к разу гулять может)

5964. Mehanik, 09.11.2019 15:43
цитата (Мэг [source=47:13276:5887]):

цитата (Mehanik [source=47:13276:5862]):

Оптимально поддерживать уровень в пределах 1000 ррм. Это некий компромисс между затратами на создание микроклимата и влиянием CO2 на здоровье. Вентиляция свыше этого существенно усложняет и удорожает построение системы, повышает эксплуатационные расходы, но не особо влияет на самочувствие.
В среднем по больнице, приемлемый уровень CO2 поддерживается при:
- в режиме сна 30 кубов на человека
- бодрствования 60 кубов
И да, ещё раз повторюсь: издеватесь что ли?
Или я и больше половины присутствующих в соответствующей ветке являются скромным исключением из выведенного кем-то правила?
Мне одной нечем дышать, если моя притчка выдаёт менее 60 кубов ночью, а вы говорите про какие-то мифические 30 кубов.
По мне так исключением являются именно те, кто комфортно себя чувствует при поступающих в помещение 30 кубах.
Поэтому я бы не советовала вам давать другим рекомендации, отталкиваясь от предложенных вами выше цифр.
Как-то вы очень уж эмоциональны
Скажите, вы про фактический приток сейчас говорите, который вы замеряли соответствующими приборами... или ориентируетесь исключительно на надпись над кнопкой включения той или иной скорости вашего приточного вентилятора?
Могу заметить, первое и второе никак не связаны. От слова совсем.
Впрочем, скажу, что имеется относительно несложный способ измерить свой реальный приток, без специальных приборов и стендов. Точность +/- лапоть, но хоть кое что... Нужны: точный гигрометр, любой увлажнитель, часы и весы.

Кроме того, даваемые мной рекомендации - это не моё изобретение, это нормы, давно исследованные и закреплённые в стандартах. (Только не просите от меня ссылок, тут и "в той теме" они были не однокрано и всё это обсуждалось множество раз!)

Ну и самое весёлое... "больше половины присутствующих" или 99% в миру, вообще ни про какие притоки ничего не знают.
А многие задраивают окна зимой "шоб не дуло", только иногда проветривая. Потому у них и с влажностью порядок, а вот "дышать хреново", "батареи кислород выжигают" и приходят в ветку, наивно полагая, что увлажнитель им поможет.

Добавление от 09.11.2019 15:11:

Мэг
Хотя проще кинуть клич и спросить кому достаточно 30 кубов. [source=47:13276:5890]
Сначала киньте клич, есть хоть кто-то, кто реально замерял свой фактический приток?

Dosik
Интересует именно очистка и увлажнение, а не просто увлажнение. [source=47:13276:5899]
Тут как бы сложно всё.... Нет приборов, которые делают и одно и другое хорошо, да ещё за дёшего.

но родителям хотелось бы что-то более эффективное. [source=47:13276:5899]
Пылесос и тряпка.
Без шуток.
Мойка воздуха - маркетинговый слоган. Ничего мойки не моют и не чистят (в измеримых цифрах).

Добавление от 09.11.2019 15:26:

psnsergey
таким образом, декларировать, что оптимум влажности это 20-30% это не совсем, мягко говоря, правильно, [source=47:13276:5913]

Если это про меня, я никогда такого не говорил. А всегда говорил, что оптимальная влажность 30-40%. Но измеренная точным гигрометром! А не теми, который встроены в увлажнители, будильники и прочие бытовые поделки...
Но я мог говорить, что 20-30% - это ещё приемлемо. Во всяком случае, я расчехляю увлажнители, когда влажность начинает приближаться к 20%. Но сейчас пока 25-27%

А то ведь как происходит, показывает человеку некий имеющийся в быту "индикатор влажности" 60% (хотя фактически у него 30%), он и начинает, топать и доказывать, что 60% нормальная влажность, а при 30% ему сухо.


Добавление от 09.11.2019 15:43:

Алексей Семнов
Присмотрел себе Xiaomi Air Humidifier 2 (расчитан на 36метров). Будет стоять в комнате 14метров, есть ли смысл выбрать поменьше увлажнитель, но этот уж очень понравился. [source=47:13276:5935]
От метров ничего не зависит. Хоть в собачью будку поставьте, хоть в актовый зал, создаваемая прибором влажность будет зависеть от
А) производительности прибора
Б) скорости воздухообмена помещения с улицей.
Соответственно, из предоставленных вами сведений совершенно не возможно сказать какой прибор вам подойдёт, а какой нет.

За это сообщение сказали спасибо: AndryP

5965. Vladouris, 10.11.2019 02:11
Уважаемые владельцы Winia AWX70 (интересуют те, кто эксплуатирует мойку от 1 года и дольше).

Прокомментируйте пожалуйста следующие отзывы:
"На третий год сломалась пластиковая ось, на которой крепятся диски (хорошо так сломалась, сразу в нескольких местах, хотя ничего сверх обычной работы с ней не делали). И всё, из-за копеечной детали мойку можно выкидывать, потому что деталь эту не найти. Я даже производителю написал, в ответ тишина..."
"Техника за такую совсем недешевую цену, и через пол года она ломается, да так, что ремонту не подлежит. Просто при открытии однажды верха мойки обнаружилось поломанное пластиковое основание, куда насаживаются диски барабана! ВСЕ! Год стоит тумба! Официальных сервисов нет, один неофициальный пол года морочил голову, узнавал, можно ли заказать отдельно деталь из Кореи, так и не узнал, видимо."
"К сожалению, плюсы нивелируются одним большим минусом. После трёх лет сломалась ось, на которой крепятся диски. Не сказать, что с ней как-то сильно плохо обращались, но при очередной мойке она лопнула, да ещё обнаружились трещины по всей шестерёнке (она на той же оси). Сервисных центров в России производитель не указывает, нашёл один, сказали, что нет у них этой оси. Написал корейцам-производителям, в ответ тишина. Поискал зарубежные сервис-центры, нашёл отзывы, что там ситуация не лучше. В итоге из-за пластиковой детальки за 300 рублей 15 тыс. на ветер"

Подобных отзывов нашел похожих ещё несколько штук и все они касаются этой "злополучной пластиковой оси".
Проблема действительно имеет место быть или же это всё проделки "того самого магазина(-ов)", ранее упоминавшегося в данной ветке?

5966. avi11, 10.11.2019 08:54
цитата (Vladouris [source=47:13276:5965]):

Уважаемые владельцы Winia AWX70 (интересуют те, кто эксплуатирует мойку от 1 года и дольше).

Не могу подтвердить или опровергнуть. У меня в эксплуатации два увлажнителя Winia AWX 70, 2 и 3 года, с таким не сталкивался.
За это сообщение сказали спасибо: Vladouris

5967. Павел Т, 10.11.2019 12:05
Vladouris
Уважаемые владельцы Winia AWX70 (интересуют те, кто эксплуатирует мойку от 1 года и дольше).

Прокомментируйте пожалуйста следующие отзывы:
"На третий год сломалась пластиковая ось, на которой крепятся диски...

...Подобных отзывов нашел похожих ещё несколько штук и все они касаются этой "злополучной пластиковой оси".
Проблема действительно имеет место быть или же это всё проделки "того самого магазина(-ов)", ранее упоминавшегося в данной ветке?
[source=47:13276:5965]


Эксплуатирую свою Винию-70 уже третий сезон, проблем с ней у меня нет.

Вспомнил, недавно она стала издавать звуки скрежета пластика об пластик, достал силиконовую смазку и смазал места соприкосновения оси с поддонам, скрежет пропал, для себя сделал вывод, что не реже раза в месяц надо смазывать данные места. Проблемы в этом не вижу.

Какие у меня мысли по поводу сломанной оси:

1. Ось пластиковая и ее можно сломать.
2. Причиной поломки оси может быть брак, думаю какой-то небольшой процент брака существует, при массовом производстве от этого ни куда.
3. Причиной поломки может быть не бережное отношение к оси, излишняя перетяжка фиксирующей гайки, излишнее надавливание
на установленную ось по середине, мойка оси с дисками в посудомоечной машине при высокой температуре.
4. Причиной поломки оси может быть, не аккуратная транспортировка устройства в целом.
5. Так же причиной поломки может быть случайный набор факторов под номерами 2, 3, и 4.
6. Сам я встречал одного человека с поломкой оси, он даже представил мне фотографии данного происшествия.
7. Так же я понимаю, что сотрудники жуликоватых магазинов, которые продают всевозможные китайские КОЕНГИ (Koenig Air 380),
путем заманивания якобы наличием у них в продаже Винии-70 потенциальных покупателей, а потом под всякими ложными предлогами,
продающие этим покупателем свой низкосортный товар, могут без зазрения совести написать хоть сколько угодно фейковых отзывов на Винию-70.
8. Поэтому, предлагаю критически относится к отзывам о браке Винии-70, а также запрашивать и проверять на подлинность и уникальность фотографий с случаями брака.

ЗЫ: Что можно сделать при поломке пластиковой оси?
1. Думаю, можно попытаться найти токаря, который сможет по образцу выточить подобную ось из паронита, второпласта капролона.
2. Еще, нужно периодически искать данную ось на Али, думаю, если проблема поломки оси действительно массовая, "о великие китайцы" рано или поздно начнут продавать данную деталь.

За это сообщение сказали спасибо: Vladouris

5968. psnsergey, 10.11.2019 14:13
Паронит немножко не то, это пропитанный асбест - прокладочный материал. Но да, из чего-нибудь типа полипропилена такое сделать не очень сложно. Оригинал из полиэтилена.

5969. Павел Т, 10.11.2019 18:04
psnsergey
Паронит немножко не то [source=47:13276:5968]

Да, ошибся, имел ввиду фторопласт

5970. psnsergey, 10.11.2019 18:09
Фторопласт не пойдёт - хладотекуч, тяжёл, дорог, сложно обрабатывается из-за нежёсткости.

5971. Павел Т, 10.11.2019 18:42
psnsergey
Фторопласт не пойдёт - хладотекуч, тяжёл, дорог, сложно обрабатывается из-за нежёсткости. [source=47:13276:5970]

В этой области я не специалист, просто в детстве, когда у меня сломался дешовый китайский джойстик, мой дед, выточил на заводе деталь из фторопласта,
на сколько я понимаю, там использовалась токарная и фрезерная обработка материала, ну и деталь получилось очень прочная.
Может там был и не фторопласт, пластик был твердый, какой-то скользкий что-ли, ну и цвет был бежевый, цвет немного топленого молока.

5972. Vladouris, 10.11.2019 19:57
avi11
Павел Т
Спасибо за отзывы
Собираюсь купить Winia-70 б/у на авито/юле. Поэтому и интересуюсь тщательно именно всевозможными болячками/потенциально слабыми местами данной модели.
Выбирал между 40-кой (AWM) и AWХ-70 как и многие тут.
Но в итоге, после тщательного изучения темы склонился всё-таки к 70-ке.
Если я правильно всё понял, то 40-ка будет в моём случае просто выброшенными на ветер деньгами (30м2 и достаточно частое проветривание квартиры)

5973. psnsergey, 10.11.2019 20:26
Павел Т
пластик был твердый, какой-то скользкий что-ли, ну и цвет был бежевый, цвет немного топленого молока. [source=47:13276:5971]
Капролон, он же полиамид.

Vladouris
40-ка будет в моём случае просто выброшенными на ветер деньгами (30м2 и достаточно частое проветривание квартиры)
[source=47:13276:5972]

"Всё правильно сделал!"

5974. MethroGnome, 10.11.2019 21:05
Vladouris
цитата:
Выбирал между 40-кой (AWM) и AWХ-70 как и многие тут. [source=47:13276:5972]

ИМХО, на барахолках подобные устройства скорее всего будут проблемные. Не очень представляю зачем может понадобится продавать хорошо работающий увлажнитель. Обычно такие устройства используют пока не сломается.

5975. deuced, 10.11.2019 22:04
Подскажите, а Dyson Humidifier Или Panasonic f vxk-70 не лучше чем виниа 70? В винии меня смущает только необходимость промывки дисков и поддона... цена до 80к не имеет значения...

5976. Vladouris, 10.11.2019 22:07
MethroGnome
цитата:
Не очень представляю зачем может понадобится продавать хорошо работающий увлажнитель. Обычно такие устройства используют пока не сломается.
Тоже задавался подобным вопросом и размышлениями, НО:
во-первых, продают же б/у 40-ки в массовых количествах уже достаточно давно на юле/авито и вроде как даже есть достаточно много людей, купивших таковую на данных площадках.
во вторых,, в этой теме даже, неоднократно раздавали советы о том, что как вариант можно купить подержанную Winia (40-ку, либо 70-ку) б/у в целях существенной экономии.
С 40-кой относительно всё ясно - многие из купивших её новой, скорее всего разочаровались в производительности (либо просто брали на попробовать, так как она всё же на 30-40% дешевле 70-ки).

Лично я пока не готов отдавать в районе 25к+ за "ведерко с мотором", пусть даже оно лучшее по производительности и надежности, да и вообще альтернатив у него нет особо на данный момент времени.
Сайты, на которых новую 70-ку предлагают купить за 19...22к (и даже дешевле) - лохотроны и разводилово.
Так что готов купить б/у 70-ку полностью работоспособную, либо в относительно хорошем состоянии за 10-18к
Но насколько я понимаю - желающих продать таковую не особо то и много (существенно меньше, чем желающих купить)...

5977. Мэг, 10.11.2019 22:41
Mehanik
Скажите, вы про фактический приток сейчас говорите, который вы замеряли соответствующими приборами... или ориентируетесь исключительно на надпись над кнопкой включения той или иной скорости вашего приточного вентилятора?
Могу заметить, первое и второе никак не связаны. От слова совсем. [source=47:13276:5964]


Летом у меня замеряли приток моей маленькой сяоми. На "первой" скорости он составлял 100-102 куба. Исходя из того, что у меня дополнительно установлен префильтр из тряпочек и за окном был полный штиль, то заявленные в обзорах 107 кубов очень даже совпадают со сделанными у меня замерами.
Чем мерили не подскажу, но специально ко мне приезжали с этой целью, чтоб посмотреть прибор перед покупкой себе.
Так что у меня в спальне, с учетом пластикового окна, поставленного строителями при сдаче дома, и пересохших в нём за 17 лет резинок, кубов 120, а то и больше мимо меня пролетает, не сумневайтесь.
А уж при ваших СО2 в 1000ед, я бы не то чтобы спать, уснуть не смогла бы.
Но да, все мы разные.

5978. Mehanik, 10.11.2019 23:19
Мэг
Так что у меня в спальне, с учетом пластикового окна, поставленного строителями при сдаче дома, и пересохших в нём за 17 лет резинок, кубов 120, а то и больше мимо меня пролетает, не сумневайтесь. [source=47:13276:5977]
А вот сумневаюсь таки.
2 куба в минуту - это приличный такой ветерок... одеяло конечно не сдует, но причёску потрепет
Особенно весело, когда это морозный уличный воздух.

А уж при ваших СО2 в 1000ед, я бы не то чтобы спать, уснуть не смогла бы. [source=47:13276:5977]
Вам так кажется.

5979. deuced, 10.11.2019 23:50
цитата (deuced [source=47:13276:5975]):

Подскажите, а Dyson Humidifier Или Panasonic f vxk-70 не лучше чем виниа 70? В винии меня смущает только необходимость промывки дисков и поддона... цена до 80к не имеет значения...
Под Dyson я имею ввиду AM-10. И не ясно кстати он ультразвуковой или нет? Нигде не написано

Добавление от 10.11.2019 23:50:

цитата (deuced [source=47:13276:5979]):

цитата (deuced [source=47:13276:5975]):

Подскажите, а Dyson Humidifier Или Panasonic f vxk-70 не лучше чем виниа 70? В винии меня смущает только необходимость промывки дисков и поддона... цена до 80к не имеет значения...
Под Dyson я имею ввиду AM-10. И не ясно кстати он ультразвуковой или нет? Нигде не написано
Это к вопросу будет ли от него налёт если дома нет осмоса. Жена очень хочет этот увлажнитель так как его посоветовали все знакомые

5980. psnsergey, 11.11.2019 00:04
Mehanik
2 куба в минуту - это приличный такой ветерок... [source=47:13276:5978]
Очень приличный - в сечении комнаты 3х2,5 м это чуть менее 5 мм в секунду. Практически ураган.

5981. sibelis, 11.11.2019 02:07
Vladouris
Сайты, на которых новую 70-ку предлагают купить за 19...22к (и даже дешевле) - лохотроны и разводилово. [source=47:13276:5976]
pleer продавали за 17600 в сентябре

5982. Vladouris, 11.11.2019 08:59
sibelis
Ничего никогда не беру на плейер.ру!
И другим не советую. Лохотрон

Сообщение назвали неудачным: edo

5983. ramzes 3, 11.11.2019 09:03
Помогите выбрать увлажнитель для дома.На площадь не более 30 м.Нужен недорогой, цена -качество

5984. Vladouris, 11.11.2019 09:15
ramzes 3
А вы тему точно читали? Ну хотя бы последние 5-10 страниц? Недорогой - понятие в наше время очень условное (богатые - богатеют, бедные беднеют).
Кому-то вон и за 80 тысяч недорогой.

5985. ramzes 3, 11.11.2019 09:57
Тему читал там все разговоры про мойки vivio 70 если не ошибаюсь

Добавление от 11.11.2019 09:48:

цитата (Vladouris [source=47:13276:5984]):

ramzes 3
А вы тему точно читали? Ну хотя бы последние 5-10 страниц? Недорогой - понятие в наше время очень условное (богатые - богатеют, бедные беднеют).
Кому-то вон и за 80 тысяч недорогой.

Недорогой не дороже 5 тыс

Добавление от 11.11.2019 09:57:

И что вы скажете про увлажнители Xiaomi, на какие модели стоит обратить внимание?

5986. Mehanik, 11.11.2019 10:19
deuced
Под Dyson я имею ввиду AM-10. И не ясно кстати он ультразвуковой или нет? Нигде не написано [source=47:13276:5979]
Значит так. Изначально это вентилятор, который дооборудовали увлажнителем. Соответственно он создаёт ветер и весьма громко шумит. А как увлажнитель имеет малую производительность. Нужно ли это вам в качестве увлажнителя - не мне решать.
И конечно же он ультразвуковой, со всеми вытекающими...

Про Panasonic F-VXK70 ничего не скажу. Ибо вообще не понимаю смысла в подобных решениях. Дорого, шумно, бестолково.

И вообще, вы мало вводных дали. Прежде всего вам нужно определиться с потребной производительностью увлажнения, а уже потом что-то выбирать.

psnsergey
Очень приличный - в сечении комнаты 3х2,5 м это чуть менее 5 мм в секунду. Практически ураган. [source=47:13276:5980]

А в сечении выходного сопла приточки?

ramzes 3
Помогите выбрать увлажнитель для дома.На площадь не более 30 м.Нужен недорогой, цена -качество [source=47:13276:5983]

Ну рассказывайте, сколько вас там живёт, как проветриваете помещение, на что жалуетесь... А площадь никому не интересна.

5987. psnsergey, 11.11.2019 10:25
Mehanik
в сечении выходного сопла приточки? [source=47:13276:5986]
А именно там располагается одеяло и прическа пользователя?
За это сообщение сказали спасибо: Мэг

5988. Mehanik, 11.11.2019 10:29
psnsergey
А именно там располагается одеяло и прическа пользователя? [source=47:13276:5987]
от не знаю... в гостях не был.

Добавление от 11.11.2019 10:29:

ramzes 3
Недорогой не дороже 5 тыс [source=47:13276:5985]
Это только ультразвуковые. Но для этого у вас должен быть фильтр обратного осмоса. Иначе низя.

5989. ramzes 3, 11.11.2019 10:46
цитата (Mehanik [source=47:13276:5988]):

psnsergey
А именно там располагается одеяло и прическа пользователя? [source=47:13276:5987]
от не знаю... в гостях не был.




Добавление от 11.11.2019 10:29:

ramzes 3
Недорогой не дороже 5 тыс [source=47:13276:5985]
Это только ультразвуковые. Но для этого у вас должен быть фильтр обратного осмоса. Иначе низя.
Я понял надо очищенную воду заливать. У нас пока однокомнатная квартира живём (пока) в двоем.А есть модели в которые можно воду из под крана лить и ещё, у xiaomi есть функция очистки воды уф она работает?Просто не хочется навороченный покупать с тем же гигростатом говорят он не точно определяет температура а это все дополнительные наценки в цене.

5990. Mehanik, 11.11.2019 11:00
ramzes 3
Я понял надо очищенную воду заливать. [source=47:13276:5989]
Не просто очищенную, а де-минерализованную. Что обеспечивает только осмос. Если его нет, вам придётся бюджет на увлажнитель повышать.
Но многие идут другим путём. Таки ставят осмос + дешёвый увлажнитель. Ибо осмос хорош и по прямому назначению - избавляет от необходимости покупать бутыли с водой.

У нас пока однокомнатная квартира живём (пока) в двоем. [source=47:13276:5989]
Как организована вентиляция?
Вам надо понять, что источником сухости является приточный уличный воздух. Чем больше его заходит в помещение, тем мощнее увлажнитель должен быть.

у xiaomi есть функция очистки воды уф она работает? [source=47:13276:5989]
Это не функция очистки.

Просто не хочется навороченный покупать с тем же гигростатом говорят он не точно определяет температура а это все дополнительные наценки в цене. [source=47:13276:5989]
А вот это правильно.

5991. ramzes 3, 11.11.2019 12:04
цитата (Mehanik [source=47:13276:5990]):

ramzes 3
Я понял надо очищенную воду заливать. [source=47:13276:5989]
Не просто очищенную, а де-минерализованную. Что обеспечивает только осмос. Если его нет, вам придётся бюджет на увлажнитель повышать.
Но многие идут другим путём. Таки ставят осмос + дешёвый увлажнитель. Ибо осмос хорош и по прямому назначению - избавляет от необходимости покупать бутыли с водой.

У нас пока однокомнатная квартира живём (пока) в двоем. [source=47:13276:5989]
Как организована вентиляция?
Вам надо понять, что источником сухости является приточный уличный воздух. Чем больше его заходит в помещение, тем мощнее увлажнитель должен быть.

у xiaomi есть функция очистки воды уф она работает? [source=47:13276:5989]
Это не функция очистки.

Просто не хочется навороченный покупать с тем же гигростатом говорят он не точно определяет температура а это все дополнительные наценки в цене. [source=47:13276:5989]
А вот это правильно.
Проветриваем помещение постоянно.То есть утром и вечером приоткрывает окна в комнате и бывает и ночью ставим на зимнее проветривание.Вод родниковая годиться для заливки мы ее постоянно набираем?Вообще то у нас в районе из под крана вода вонючая ,но не жёсткая ,накипи нет хотя понимаю что нужно очень чистая.А насколько поднять бюджет чтобы купить прибор где можно воду хуже заливать и какие бренды и модели подойдут?

5992. Mehanik, 11.11.2019 12:35
ramzes 3
Вод родниковая годиться для заливки мы ее постоянно набираем?[source=47:13276:5991]
Нет!
Кроме того, при условии нормальной вентиляции для двоих человек, чтобы поддерживать приемлемую влажность в 30-40%, в увлажнители нужно будет заливать по 10-15-20 литров воды в сутки (в зависимости от температуры на улице).
Не думаю, что вы будете возить воду бочками.
Конечно, если ухудшать вентиляцию от рекомендованной, то потребность в мощности увлажнителя тоже снизится, вплоть до полной его ненужности. Влажность будет нормальная, но зашкалит уровень CO2, что крайне пагубно для здоровья.

хотя понимаю что нужно очень чистая [source=47:13276:5991]
Правильно понимаете.

Добавление от 11.11.2019 12:35:

ramzes 3
А насколько поднять бюджет чтобы купить прибор где можно воду хуже заливать и какие бренды и модели подойдут? [source=47:13276:5991]
Если воду лить из под крана, вам надо рассматривать так называемые "мойки".
Вот наиболее дешёвый, из подходящих вам вариантов Xiaomi Smartmi Humidifier 2 - новый умный увлажнитель (https://www.ixbt.com/live/chome/xiaomi-smartmi-humidifier-2-novyy-umnyy-uvlazhnitel.html)
Но производительность может оказаться не достаточной для 2-х человек. Т.е. нужно 2 таких.

И упаси вас Небо, купить какой-нибудь другой увлажнитель, где применяются так называемые "сменные увлажняющие фильтры".
Не спрашивайте почему.

5993. ramzes 3, 11.11.2019 12:44
цитата (Mehanik [source=47:13276:5992]):

ramzes 3
Вод родниковая годиться для заливки мы ее постоянно набираем?[source=47:13276:5991]
Нет!
Кроме того, при условии нормальной вентиляции для двоих человек, чтобы поддерживать приемлемую влажность в 30-40%, в увлажнители нужно будет заливать по 10-15-20 литров воды в сутки (в зависимости от температуры на улице).
Не думаю, что вы будете возить воду боками.
Конечно, если ухудшать вентиляцию от рекомендованной, то потребность в мощности увлажнителя тоже снизится, вплоть до полной его ненужности. Влажность будет нормальная, но зашкалит уровень CO2, что крайне пагубно для здоровья.

хотя понимаю что нужно очень чистая [source=47:13276:5991]
Правильно понимаете.



Добавление от 11.11.2019 12:35:

ramzes 3
А насколько поднять бюджет чтобы купить прибор где можно воду хуже заливать и какие бренды и модели подойдут? [source=47:13276:5991]
Если воду лить из под крана, вам надо рассматривать так называемые "мойки".
Вот наиболее дешёвый, из подходящих вам вариантов Xiaomi Smartmi Humidifier 2 - новый умный увлажнитель (https://www.ixbt.com/live/chome/xiaomi-smartmi-humidifier-2-novyy-umnyy-uvlazhnitel.html)
Но производительность может оказаться не достаточной для 2-х человек. Т.е. нужно 2 таких.

И упаси вас Небо, купить какой-нибудь другой увлажнитель, где применяются так называемые "сменные увлажняющие фильтры".
Не спрашивайте почему.

Огромное спасибо

5994. avi11, 11.11.2019 14:55
цитата (MethroGnome [source=47:13276:5974]):

ИМХО, на барахолках подобные устройства скорее всего будут проблемные. Не очень представляю зачем может понадобится продавать хорошо работающий увлажнитель. Обычно такие устройства используют пока не сломается.

В семье появляется ребёнок, родители на радостях покупают много всего и увлажнитель. Дальше оказывается, что его надо ежедневно наполнять водой, что за ним надо ухаживать, что вода будет пахнуть, если этого не делать, и так далее... Хорошо, если одну зиму отработает. Дальше увлажнитель некоторое время стоит без дела, а потом его продают на Авито.

5995. MethroGnome, 11.11.2019 16:10
avi11
цитата:
В семье появляется ребёнок, родители на радостях покупают много всего и увлажнитель. Дальше оказывается, что его надо ежедневно наполнять водой, что за ним надо ухаживать, что вода будет пахнуть, если этого не делать, и так далее... Хорошо, если одну зиму отработает. Дальше увлажнитель некоторое время стоит без дела, а потом его продают на Авито. [source=47:13276:5994]
Так это скорее какие-нибудь дешевые модели, которые впарили навязчивые менеджеры в магазине. Виния-70 довольно недешевый товар, его покупают обычно осознанно, да и в массовых сетевых магазинах его нечасто встретишь. Хотя не исключаю, что и такие случаи, как вы описали тоже бывают, но с дорогими увлажнителями это все же редкость...
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

5996. kolsasha, 12.11.2019 18:26
Купил сегодня Winia AWX-70PTTCD. Жена аллергик и еще жалуется на сухость в глазах. Очень надеюсь что ей поможет.

5997. Mehanik, 12.11.2019 18:34
kolsasha
Купил сегодня Winia AWX-70PTTCD. [source=47:13276:5996]

Где? Почём?

Жена аллергик и еще жалуется на сухость в глазах. [source=47:13276:5996]
А на что аллергия?

5998. Rumpel, 12.11.2019 19:02
Читал тему выбирая себе домой увлажнитель воздуха (проживает 2 человека). По итогу выбор остановил на Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2 в количестве двух штук - по одной в каждую комнату (на винию 70 жаба задавила ). Один уже приехал пару недель назад. Второй только вчера заказал. Немного потестировал, хотя погода ещё такая что сильной потребности в улажнителе пока нет.

Ниже результаты. Старался сделать максимально подконтрольный эксперимент, но не совсем получилось, так как всё время были люди в квартире.
Температуру и влажность внутри комнаты замерял с помощью Xiaomi Miaomiaoce Digital Thermometer Hygrometer, на улице данные с одной из городских метеостанций.
  • скорость 3 (максимальная) - 255 мл/ч (1530мл / 6.0ч)
    окно открыто на микропроветривание (дом расположен так что дует при этом прилично), дверь комнаты открыта, присутствуют 2 человека в других частях квартиры.
    начальные условия: улица -4°C 71%, комната 22.5°C 27%
    конечные условия: улица -4°C 71%, комната 22.5°C 35%

  • скорость 2 - 190 мл/ч (1710мл / 9.0ч)
    окно открыто на микропроветривание (дом расположен так что дует при этом прилично), дверь комнаты открыта, присутствуют 2 человека в других частях квартиры.
    начальные условия: улица -4°C 83%, комната 22.4°C 32%
    конечные условия: улица -3°C 86%, комната 22.9°C 33%

  • скорость 1 (минимальная) - 122 мл/ч (1465мл / 12.0ч)
    окно открыто на микропроветривание (дом расположен так что дует при этом прилично), дверь комнаты закрыта, но большая щель снизу двери, в комнате спят 2 человека.
    начальные условия: улица -7°C 83%, комната 22.8°C 36%
    конечные условия: улица -4°C 83%, комната 22.4°C 33%
Как я понимаю скорость испарения значительно зависит от внешних факторов, так что в других условиях цифры могут заметно отличаться.
Если есть интерес могу повторить эксперименты когда на улице значительно похолодает.

По уровню шума, конечно, очень субъективно, но напишу свои ощущения.
Очень давно привык спать в практически полной тишине что любой шум напрягает. Для примера со включенным среднестатистическим по шуму системником в комнате хоть и могу засыпать, но очень сильно раздражжает. С оживлённой городской дорогой под окном (если оно открыто) вообще без берушей нормально уснуть не могу. При первом включении увлажнителя на первую скорость перед сном было приличное разочарование что как-то громко оно, теперь всю зиму чтоли с таким спать??? Но по прошествии недели привык и теперь вообще никаких неудобств не доставляет, даже порой не замечаю что он вообще работает. Теперь уже начинаю задумываться о том чтобы включать на ночь вторую скорость. На третьей шумит уже значитально сильнее - спать будет мешать (мне уж точно).

За это сообщение сказали спасибо [7]: Tonga, sergeyssk, koenig88, stell19, dimonml, avi11, Mehanik

5999. Mehanik, 12.11.2019 19:43
Rumpel
Крайне полезный отчёт.

6000. ivanzoid, 13.11.2019 06:42
цитата (Vladouris [source=47:13276:5976]):

Сайты, на которых новую 70-ку предлагают купить за 19...22к (и даже дешевле) - лохотроны и разводилово.
В конце сентября купил 2 штуки 70-ки за 18т (на фотоскладе). И 1 штуку 40-ку (в качестве подарка) за 10т (на 220вольт).
Но сейчас, «в сезон», конечно таких цен уже нет.

6001. Дима Бабанаков, 13.11.2019 06:43
Подскажите пожалуйста, как вытащить хепа фильтры из вини 70?
Два раза пробовал по инструкции тянуть и не получилось, побоялся сломать защёлки.
Вопрос решен с помощью нормальных фото с разборкой.

6002. ramzes 3, 13.11.2019 10:19
Присмотрелся я наконец-то к увлажнителю (мойка)от xiaomi 2 версия.Мучает вопрос комната 18 кв м ночью приоткрыта дверь(закрыть не получится так как собака) окна соответственно закрыты .Достаточно ли он будет увлажнять комнату на 2-3 человек? Если нет то какие модели ещё посмотреть в недорогом сегменте а может даже выбрать УЗ ?

6003. Mehanik, 13.11.2019 18:02
ramzes 3
Не важно сколько метров. Не важно сколько человек. Важно сколько свежего воздуха с улицы залетает. Именно холодный воздух с улицы является источником сухости!
Если воздуха поступает мало, то влажность и без увлажнителей может оказаться нормальной. А если воздуха поступает очень много, то никаких увлажнителей не хватит! Ни за какие деньги!
Но вы ничего не знаете о том, сколько воздуха поступает. Как можно советовать какой-то увлажнитель в такой ситуации?
Что же делать, спросите вы?
Элементарно! Для начала надо купить точный гигрометр и начать исследовать текущую ситуацию с вашим микроклиматом. Потом уже наметить план по его улучшению.

Если нет то какие модели ещё посмотреть в недорогом сегменте а может даже выбрать УЗ ? [source=47:13276:6002]
Если нет осмоса, в сторону УЗ даже не смотреть!

6005. ramzes 3, 13.11.2019 18:22

цитата (Mehanik [source=47:13276:6003]):

ramzes 3
Не важно сколько метров. Не важно сколько человек. Важно сколько свежего воздуха с улицы залетает. Именно холодный воздух с улицы является источником сухости!
Если воздуха поступает мало, то влажность и без увлажнителей может оказаться нормальной. А если воздуха поступает очень много, то никаких увлажнителей не хватит! Ни за какие деньги!
Но вы ничего не знаете о том, сколько воздуха поступает. Как можно советовать какой-то увлажнитель в такой ситуации?
Что же делать, спросите вы?
Элементарно! Для начала надо купить точный гигрометр и начать исследовать текущую ситуацию с вашим микроклиматом. Потом уже наметить план по его улучшению.

Если нет то какие модели ещё посмотреть в недорогом сегменте а может даже выбрать УЗ ? [source=47:13276:6002]
Если нет осмоса, в сторону УЗ даже не смотреть!

Проветриваем помещение часто по возможности ,но точно конечно не измерить просто так.Самое главное мы по личным ощущениям чувствуем, что воздух сухой,особенно к утру.Влажности не хватает.Насчет прибора согласен буду покупать и измерять.Спасибо.

6006. Mehanik, 13.11.2019 18:31
ramzes 3
Самое главное мы по личным ощущениям чувствуем, что воздух сухой,особенно к утру. [source=47:13276:6005]
Ощущения к делу не пришьёшь. Воспаление и сухость слизистых могут быть вызваны реакцией на высокий уровень СО2, который у вас растёт всю ночь и достигает максимума к утру. И влажность тут может оказаться ни при чём.
Купите гигрометр (Сяоми (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) ) и сразу станет ясно - или влажность виновата, или что-то ещё.

6007. ramzes 3, 13.11.2019 18:38
цитата (Mehanik [source=47:13276:6006]):

ramzes 3
Самое главное мы по личным ощущениям чувствуем, что воздух сухой,особенно к утру. [source=47:13276:6005]
Ощущения к делу не пришьёшь. Воспаление и сухость слизистых могут быть вызваны реакцией на высокий уровень СО2, который у вас растёт всю ночь и достигает максимума к утру. И влажность тут может оказаться ни при чём.
Купите гигрометр (Сяоми (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) ) и сразу станет ясно - или влажность виновата, или что-то ещё.

Спасибо

Добавление от 13.11.2019 18:38:

цитата (ramzes 3 [source=47:13276:6007]):

цитата (Mehanik [source=47:13276:6006]):

ramzes 3
Самое главное мы по личным ощущениям чувствуем, что воздух сухой,особенно к утру. [source=47:13276:6005]
Ощущения к делу не пришьёшь. Воспаление и сухость слизистых могут быть вызваны реакцией на высокий уровень СО2, который у вас растёт всю ночь и достигает максимума к утру. И влажность тут может оказаться ни при чём.
Купите гигрометр (Сяоми (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) ) и сразу станет ясно - или влажность виновата, или что-то ещё.
Спасибо
Посоветуйте хороший фильтр обратный осмос

6008. Mehanik, 13.11.2019 18:43
ramzes 3
Посоветуйте хороший фильтр обратный осмос [source=47:13276:6007]

Есть варианты примерно от 5 до 50 тыр. Вам какой?
Выбор фильтра для воды (часть 9) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13323)

6009. ramzes 3, 13.11.2019 18:45
цитата (Mehanik [source=47:13276:6008]):

ramzes 3
Посоветуйте хороший фильтр обратный осмос [source=47:13276:6007]

Есть варианты примерно от 5 до 50 тыр. Вам какой?
Выбор фильтра для воды (часть 9) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13323)

Конечно цена и качество и расходы на фильтры не дорогие

6010. Mehanik, 13.11.2019 18:50
ramzes 3
При выборе фильтра тоже дохрена всяких нюансов. Так что лучше в указанную тему

6012. zurter, 15.11.2019 05:38
цитата (zurter [source=47:13276:5948]):

Друзья, здравствуйте! Прошу подсказать по выбору увлажнителя. Москва, осенне-зимний период, комната 20 кв.м, 1-2 человека. Приток воздуха в прохладное время осуществляется с помощью приточки ifresh, чаще всего 80 куб м в час, в холодное время осуществляется подогрев приточного воздуха 300 или 800вт, и часто включается кондиционер на обогрев, в дополнение к батареям. Соответственно, воздух сухой, рассматриваю увлажнители. Рассматривал очистители-увлажнители воздуха от daikin, коллега посоветовал увлажнитель venta 44, что кажется мне разумным вариантом (помощнее дайкина будет, не нужно менять фильтры). Буду искать бу варианты. Хороший ли это выбор?

Друзья, здравствуйте! Нахожусь в процессе покупки увлажнителя. Недавно мне посоветовали Winia AWX-70PTTCD. В связи с этим, пара вопросов.

1) Прочитал, что эффективность моек воздуха падает при открытых окнах. А у меня постоянны приток 80 куб. м. воздуха в час (без перерывов)+ этот воздух подогревается самой приточкой. Справится ли эта винни? Может мне рассмотреть паровой увлажнитель? Буду признателен за варианты.

2) необходим ли увлажнитель на кухню? Там тоже зимой такая же приточка. Подойдет ли винни 40? Будет ли она эффективна, если будет стоять подкухонным столом? Кухня 8 кв. м, выходит в коридор. Кухня и коридор не отделены дверью.
Возможно посоветовать нормальный недорогой гигрометр?

Ps. Данный пост я написал с ноутбука, почему-то там я был под другим аккаунтом..))

6013. Mehanik, 15.11.2019 12:44
zurter
А у меня постоянны приток 80 куб. м. воздуха в час (без перерывов)+ этот воздух подогревается самой приточкой. Справится ли эта винни? [source=47:13276:6012]
70-я справится с запасом.

необходим ли увлажнитель на кухню? [source=47:13276:6012]
Ответ на этот вопрос может дать только хороший гигрометр.

Возможно посоветовать нормальный недорогой гигрометр? [source=47:13276:6012]
Сяоми (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) .

6014. MethroGnome, 15.11.2019 13:02
Mehanik
Сяоми. [source=47:13276:6013]
Кстати, довольно точно показывает.
Сравнивал с 3-мя модулями Netatmo установленными рядом - расхождения не более 0,1...0,3 градуса по температуре, не более 1-2% по влажности, что для бытовых устройств просто отлично.

6015. edo, 15.11.2019 13:34
zurter
необходим ли увлажнитель на кухню? Там тоже зимой такая же приточка [source=47:13276:6012]

я не замечаю разницы во влажности воздуха днём, для меня критична только влажность во сне. видимо, дело в том, что днём организм восполняет (просто чаще хочется пить).

6016. Владимир 14, 15.11.2019 15:03
цитата (ivanzoid [source=47:13276:6000]):

цитата (Vladouris [source=47:13276:5976]):

Сайты, на которых новую 70-ку предлагают купить за 19...22к (и даже дешевле) - лохотроны и разводилово.
В конце сентября купил 2 штуки 70-ки за 18т (на фотоскладе). И 1 штуку 40-ку (в качестве подарка) за 10т (на 220вольт).
Но сейчас, «в сезон», конечно таких цен уже нет.


В Wildberrys сейчас скидки . Winia 70 -19668р. awi 40 - 14159р. Дешевле не нашел.

6017. Владимир Теплюк, 15.11.2019 20:14
приветствую всех. прошу совета. имеется УЗ увлажнитель и ОО фильтр. вода из фильтра 4-6 ppm. повышает количество аэрозоли воздуха на 10-15 единиц при достижении влажности 35% примерно. но есть один момент. увлажнитель покрылся изнутри розовым налетом. щеточкой комплектной отмывается не охотно. воду меняю каждый день, в старую не доливаю. раз в неделю перекись или хлоргексидин. последнее время при работе появляется першение в горле. короче временно забросил я увлажнение, по датчикам сяоми влажность в спальне 9%. вопрос. что я делаю не так и кто/что поселилось в моем увлажнителе? сталкивался кто-нибудь?

6018. ramzes 3, 15.11.2019 20:43
Приобрел увлажнитель Xiaomi humidifler 2 .Установил,подключил, установил связь с Mi home.Посоветуйте, комната 18 м где его лучше ставить и надо ли приоткрыть окно или одну только дверь? Работает увлажнитель уже 2 часа а толку нет.Влажность поднялась с 34 до 35.Сначала поставил ближе к середине комнаты на пол ,приоткрыл немного окно ,потом поставил задней стенкой к батарее на стул,окно закрыл ,приоткрыл дверь.Результат такой же.Работаеттна 3 скорости,дует хорошо.Не знаю что и делать.Посоветуйте что да как?А сейчас влажность вообще упала до 33 .До этого был УЗ Полярис недорогой он быстро набирал.Скажите пожалуйста ,что я делаю не так?

6019. EvgeniyX, 16.11.2019 12:29
Есть ли тихие УЗ перепробовал 3 модели, кто то булькает,, последний издает капающий звук. Спать с ними не комфортно.

6020. deuced, 16.11.2019 15:32
цитата (Владимир 14 [source=47:13276:6016]):

цитата (ivanzoid [source=47:13276:6000]):

цитата (Vladouris [source=47:13276:5976]):

Сайты, на которых новую 70-ку предлагают купить за 19...22к (и даже дешевле) - лохотроны и разводилово.
В конце сентября купил 2 штуки 70-ки за 18т (на фотоскладе). И 1 штуку 40-ку (в качестве подарка) за 10т (на 220вольт).
Но сейчас, «в сезон», конечно таких цен уже нет.
В Wildberrys сейчас скидки . Winia 70 -19668р. awi 40 - 14159р. Дешевле не нашел.
На Wildberries цена уже 23240руб((

6021. Павел Т, 16.11.2019 15:44
deuced
На Wildberries цена уже 23240руб(( [source=47:13276:6020]

А вы почаще к ним заходите, у них цены (скидки) прыгают как лягушки на болоте.

6022. Владимир 14, 17.11.2019 07:15
цитата (Павел Т [source=47:13276:6021]):

deuced
На Wildberries цена уже 23240руб(( [source=47:13276:6020]

А вы почаще к ним заходите, у них цены (скидки) прыгают как лягушки на болоте.

Да надо постоянно мониторить. Буквально каждый час. Сейчас 21.613 именно на белую модель.

6023. Alex999, 17.11.2019 09:12
цитата (ramzes 3 [source=47:13276:6018]):

Приобрел увлажнитель Xiaomi humidifler 2 .Установил,подключил, установил связь с Mi home.Посоветуйте, комната 18 м где его лучше ставить и надо ли приоткрыть окно или одну только дверь? Работает увлажнитель уже 2 часа а толку нет.Влажность поднялась с 34 до 35.Сначала поставил ближе к середине комнаты на пол ,приоткрыл немного окно ,потом поставил задней стенкой к батарее на стул,окно закрыл ,приоткрыл дверь.Результат такой же.Работаеттна 3 скорости,дует хорошо.Не знаю что и делать.Посоветуйте что да как?А сейчас влажность вообще упала до 33 .До этого был УЗ Полярис недорогой он быстро набирал.Скажите пожалуйста ,что я делаю не так?

Ждите 2 недели при постоянно работающем увлажнителе - стены и мебель набирают влагу. К типу увлажнителя это отношения не имеет.

6024. vvs67, 17.11.2019 11:08
Alex999
К типу увлажнителя это отношения не имеет.
[source=47:13276:6023]

Ещё как имеет!
УЗ быстренько набрызгает вокруг себя лужу и, если поставить гигрометр неподалёку, уже через час можно будет наблюдать вполне замечательные циферки!

6025. Alex999, 17.11.2019 11:27
цитата (vvs67 [source=47:13276:6024]):

Alex999
К типу увлажнителя это отношения не имеет.
[source=47:13276:6023]

Ещё как имеет!
УЗ быстренько набрызгает вокруг себя лужу и, если поставить гигрометр неподалёку, уже через час можно будет хвастаться по форумам супер эфективностью
Именно поэтому и добавил дисклеймер.
С покупателей УЗ пшикалок и их крестьянской хитрости угораю давно. Опа, съэкономою пятнашку на ведре с моторчиком, куплю ведро с волшебной таблеткой волно-дрыгом. А дальше стоны отчаяния по форумам: что за инопланетная мыслящая слизь зародилась? А к нему ещё и осмос за 20 ку нужен? Ах осмос за 20ку 10 литров полчаса цедит?
За это сообщение сказали спасибо: Vladouris

6026. MethroGnome, 17.11.2019 15:53
Alex999
цитата:
С покупателей УЗ пшикалок и их крестьянской хитрости угораю давно. [source=47:13276:6025]

Так же угораю с покупателей пластикового ведра с моторчиком за 25к

6027. vvs67, 17.11.2019 16:25
цитата (MethroGnome [source=47:13276:6026]):

Alex999
цитата:
С покупателей УЗ пшикалок и их крестьянской хитрости угораю давно. [source=47:13276:6025]
Так же угораю с покупателей пластикового ведра с моторчиком за 25к
Так надо не "угорать" а пользоваться "окном возможностей"!!!
Что же вы по форумам время теряете?!!
Вёдер в хомагах- навалом, моторчиков на Али- ещё больше. Себестоимость- чуть более чем "0"
Деньги же реально валяются под ногами!
За это сообщение сказали спасибо: Vladouris

6028. ramzes 3, 17.11.2019 19:01
цитата (Alex999 [source=47:13276:6023]):

цитата (ramzes 3 [source=47:13276:6018]):

Приобрел увлажнитель Xiaomi humidifler 2 .Установил,подключил, установил связь с Mi home.Посоветуйте, комната 18 м где его лучше ставить и надо ли приоткрыть окно или одну только дверь? Работает увлажнитель уже 2 часа а толку нет.Влажность поднялась с 34 до 35.Сначала поставил ближе к середине комнаты на пол ,приоткрыл немного окно ,потом поставил задней стенкой к батарее на стул,окно закрыл ,приоткрыл дверь.Результат такой же.Работаеттна 3 скорости,дует хорошо.Не знаю что и делать.Посоветуйте что да как?А сейчас влажность вообще упала до 33 .До этого был УЗ Полярис недорогой он быстро набирал.Скажите пожалуйста ,что я делаю не так?
Ждите 2 недели при постоянно работающем увлажнителе - стены и мебель набирают влагу. К типу увлажнителя это отношения не имеет.

Всё стало хорошо.Влажность поднимается до 54 .Ночью включаю на 1 скорости ,днём автомат или 3.Средняя держится 48-49 .Дышится легче.Приоткрываю окно или дверь.

Добавление от 17.11.2019 19:01:

цитата (MethroGnome [source=47:13276:6026]):

Alex999
цитата:
С покупателей УЗ пшикалок и их крестьянской хитрости угораю давно. [source=47:13276:6025]
Так же угораю с покупателей пластикового ведра с моторчиком за 25к

Я свой купил за 5850 с доставкой.Увлажняет сейчас отлично.Вода из под крана.Чистится ОЧЕНЬ легко.Вообще напрягов нет.Быо Полярис УЗ так задолбал этот пар.Прям как джин вырывался наружу))) Белый налет ,лужи и т.д Вообщем своим Xiaomi полностью доволен.
За это сообщение сказали спасибо: stell19

6029. MethroGnome, 17.11.2019 20:41
ramzes 3
Я свой купил за 5850 с доставкой.Увлажняет сейчас отлично.Вода из под крана.Чистится ОЧЕНЬ легко.Вообще напрягов нет.Быо Полярис УЗ так задолбал этот пар.Прям как джин вырывался наружу))) Белый налет ,лужи и т.д Вообщем своим Xiaomi полностью доволен. [source=47:13276:6028]

Ксяоми слабенький по сравнению с той Винией-70. Для нормального увлажнения надо в каждую комнату такой ставить, а то и по 2. Что в итоге выйдет в те же 25к
За это сообщение сказали спасибо: Vladouris

6030. ramzes 3, 17.11.2019 21:34
цитата (MethroGnome [source=47:13276:6029]):

ramzes 3
Я свой купил за 5850 с доставкой.Увлажняет сейчас отлично.Вода из под крана.Чистится ОЧЕНЬ легко.Вообще напрягов нет.Быо Полярис УЗ так задолбал этот пар.Прям как джин вырывался наружу))) Белый налет ,лужи и т.д Вообщем своим Xiaomi полностью доволен. [source=47:13276:6028]

Ксяоми слабенький по сравнению с той Винией-70. Для нормального увлажнения надо в каждую комнату такой ставить, а то и по 2. Что в итоге выйдет в те же 25к

Согласен ,но мой отлично справляется в одной комнате.У меня однушка смысла нет еще один брать) Виния тоже на одну комнату не более.

6031. Vladouris, 18.11.2019 07:16
цитата (ramzes 3 [source=47:13276:6028]):

Влажность поднимается до 54
Чем измеряли, если не секрет?

6032. Дима Бабанаков, 18.11.2019 10:28
Думаю поставить во второй комнате ещё один увлажнитель Xiaomi humidifler 2(вторая виня -70 не вписывается по габаритам и бюджету). В первой комнате уже есть Виния - 70. На две комнаты не справляется влажность воздуха поднимает в той комнате где находится до 40% на второй скорости. При этом влажность во второй комнате ~25%. Вопрос справится ли Xiaomi humidifler 2 в тихом комфортном режиме для сна с уважением хотя бы до 40% во второй комнате?
Дополнительное условие комнаты проветриваются одной приточкой с подачей ~ 80 -150( в зависимости от температуры на улице) м3. Подача идет из второй комнаты в первую и дальше, двери между ними нет.

6033. Dinov, 18.11.2019 11:02
Здравствуйте.

Посоветуйте, пожалуйста, тихий увлажнитель (ночью должен быть вообще почти безшумный) с большим баком и автоматическим поддержанием заданной влажности. Комната на 40 кв. Бюджет до 15 тыс.

6034. psnsergey, 18.11.2019 11:09
Дима Бабанаков
Подача идет из второй комнаты в первую и дальше [source=47:13276:6032]
Вы ещё у вытяжки увлажнитель поставьте.

6035. Дима Бабанаков, 18.11.2019 11:27
psnsergey
Подача идет из второй комнаты в первую и дальше
Вы ещё у вытяжки увлажнитель поставьте [source=47:13276:6034]

Я же писал, что виния не вписывается по габаритам во второй комнате. Да и ставить прибор на видном месте в комнате при наличии в ней ребенка означает, что в нем будут все предметы что пролезут в решетку(уже не раз были случаи). Сяоми же можно попробовать спрятать в углу.

6036. psnsergey, 18.11.2019 11:42
Дима Бабанаков
Ну в любом случае я бы поставил её где повыше и ребенок не достанет. Хоть на потолок повесил.

6037. admi333, 18.11.2019 18:54
Дима Бабанаков
Есть отличные варианты с фарсуночным распылением, но это уже области других денег и проектов.

6038. AndryP, 18.11.2019 21:00
admi333
Плюс водоподготовка еще... В квартире не вижу смысла это городить, если не оранжерея... Там даже китайский аналог стоит несколько сотен тыс.
Проще тогда уж поставить паровой стационарный.

6039. deuced, 19.11.2019 00:28
Подскажите, а правда пишут в интернете что у Winia все очень плохо с запчастями и фильтрами и нет сервисных центров в Москве? Жена теперь не хочет покупать эту модель начитавшись таких отзывов

6040. ramzes 3, 19.11.2019 06:45
цитата (Дима Бабанаков [source=47:13276:6032]):

Думаю поставить во второй комнате ещё один увлажнитель Xiaomi humidifler 2(вторая виня -70 не вписывается по габаритам и бюджету). В первой комнате уже есть Виния - 70. На две комнаты не справляется влажность воздуха поднимает в той комнате где находится до 40% на второй скорости. При этом влажность во второй комнате ~25%. Вопрос справится ли Xiaomi humidifler 2 в тихом комфортном режиме для сна с уважением хотя бы до 40% во второй комнате?
Дополнительное условие комнаты проветриваются одной приточкой с подачей ~ 80 -150( в зависимости от температуры на улице) м3. Подача идет из второй комнаты в первую и дальше, двери между ними нет.
Я взял Xiaomi 2 и не жалею.Сначала не понял его, почему не очень влажность поднимает ,а сейчас все отлично.Влажность стабильно держится больше 50 даже нагнал 57.Работает на автомат режиме,ночью на 1 скорости..Очень доволен.Стало очень комфортно,прохладненько Комната 18 м приоткрыта дверь. Стоит отдельный датчик Hama 50 данные с него.Сам Xiaomi завышает минимум на 10.Берите его.Мощности с лихвой.Брал за 5450(китайская версия) в Москве.

6041. edo, 19.11.2019 10:05
ramzes 3
Мощности с лихвой [source=47:13276:6040]

мне с винией 5л максимум на два дня хватает. и это ещё морозы не начались.
а у этого сяоми бак ещё меньше, зимой по несколько раз в день подливать?

6042. Vladouris, 19.11.2019 10:55
цитата (deuced [source=47:13276:6039]):

Подскажите, а правда пишут..

Всё есть из запчастей (и новое и б/у) - заказывать нужно просто через интернет. А вот сервисных центров официальных похоже действительно нету.

6043. MethroGnome, 19.11.2019 10:58
ramzes 3
цитата:
.Мощности с лихвой. [source=47:13276:6040]

С какой лихвой??? 240 мл/ч - вообще ни о чем. И это на макс. скорости... Прекращайте откровенный пиар Ксаоми. За свои деньги увлажнитель нормальный, но не надо его превозносить как самый лучший и идеальный во всех отношениях. Это не так.

6044. vvs67, 19.11.2019 11:16
MethroGnome
ramzes 3
.Мощности с лихвой.
С какой лихвой??? [source=47:13276:6043]


Для камрада, в его ситуации, может и с лихвой!
Почему бы нет?
Просто он ориентируется на личный опыт реальной эксплуатации, а не на циферки из "интернетов"
В ветке и так немного реальных владельцев 😟

6045. ramzes 3, 19.11.2019 11:55
Я же говорю мне мощности хватает на ОДНУ комнату на 18 м.Соответственно никакой речи и быть не может на две и больше.Влажность 50+ выдает.То что бак маленький ,да на 4 литра,но ведь воду не трудно заливать.Я не хочу пиарить Xiaomi ,просто как есть итак есть.Может некоторым обидно ,что техника за 6 тыс справляется не хуже той которая стоит от 20)) Конечно он не самый лучший и не самый идеальный,он просто отличный.ИМХО

6046. MethroGnome, 19.11.2019 12:52
ramzes 3
Я же говорю мне мощности хватает на ОДНУ комнату на 18 м.Соответственно никакой речи и быть не может на две и больше.Влажность 50+ выдает.Т [source=47:13276:6045]

Сколько еще раз написать в этой ветке - увлажнение не зависит от площади комнаты.
Зависит только от притока воздуха с улицы и его температуры.
А на улице у вас сейчас сколько? Город не указан, поэтому непонятно, но далеко не везде еще настоящая зима началась. К примеру, в СПб 5-7 градусов тепла при влажности 100%, дома и без увлажнителя 42-45% с постоянно приоткрытым окном.

Давайте вернемся к вопросу, когда у вас будет -10...-15 за окном. Для поддержания приемлемого уровня влажности и притока свежего воздуха вам нужно будет распылять до 10-15 литров воды ежедневно, расчеты тут выкладывались уже несколько раз. Чтобы распылять столько воды, вам таких Ксяоми понадобится 2-3 штуки.
За это сообщение сказали спасибо: Павел Т

6048. Павел Т, 19.11.2019 13:44
ramzes 3
Я взял Xiaomi 2 и не жалею.Сначала не понял его, почему не очень влажность поднимает ,а сейчас все отлично.Влажность стабильно держится больше 50 даже нагнал 57.Работает на автомат режиме,ночью на 1 скорости..Очень доволен.Стало очень комфортно,прохладненько Комната 18 м приоткрыта дверь. Стоит отдельный датчик Hama 50 данные с него.Сам Xiaomi завышает минимум на 10.Берите его.Мощности с лихвой.Брал за 5450(китайская версия) в Москве. [source=47:13276:6040]


MethroGnome
Давайте вернемся к вопросу, когда у вас будет -10...-15 за окном. Для поддержания приемлемого уровня влажности и притока свежего воздуха вам нужно будет распылять до 10-15 литров воды ежедневно, расчеты тут выкладывались уже несколько раз. Чтобы распылять столько воды, вам таких Ксяоми понадобится 2-3 штуки. [source=47:13276:6046]

Для примера:
Екатеринбург, день, за окном -20гр (ночью -25гр), окно на микро-проветривании 24/7, дверь в комнату не закрывается,
сейчас Виния-70 (без хепа-фильтров и заслонок) работает на второй ускоренной скорости, хорошо слышно шуршание потока воздуха,
расход воды примерно 11-12 литров в сутки, это производительность 450-500 мл/ч,
а теперь внимание, при всех этих параметрах влажность в квартире колеблется в пределах 28-33%

6049. MethroGnome, 19.11.2019 14:28
Антон
но хотелось бы еще услышать ваше мнение. [source=47:13276:6047]

Последние пару страниц хоть почитайте.
За свою цену нормальный, но слабый. Если у вас суровые зимы - нужно что-то мощнее, либо 2-3 таких ксяоми. Обмануть систему не получится.

6050. Павел Т, 19.11.2019 15:31
Антон
Кто пользовался Xiaomi Mi Air Purifier 2S? [source=47:13276:6047]

Это НЕ увлажнитель.

6052. ramzes 3, 19.11.2019 17:20
цитата (Павел Т [source=47:13276:6048]):

ramzes 3
Я взял Xiaomi 2 и не жалею.Сначала не понял его, почему не очень влажность поднимает ,а сейчас все отлично.Влажность стабильно держится больше 50 даже нагнал 57.Работает на автомат режиме,ночью на 1 скорости..Очень доволен.Стало очень комфортно,прохладненько Комната 18 м приоткрыта дверь. Стоит отдельный датчик Hama 50 данные с него.Сам Xiaomi завышает минимум на 10.Берите его.Мощности с лихвой.Брал за 5450(китайская версия) в Москве. [source=47:13276:6040]


MethroGnome
Давайте вернемся к вопросу, когда у вас будет -10...-15 за окном. Для поддержания приемлемого уровня влажности и притока свежего воздуха вам нужно будет распылять до 10-15 литров воды ежедневно, расчеты тут выкладывались уже несколько раз. Чтобы распылять столько воды, вам таких Ксяоми понадобится 2-3 штуки. [source=47:13276:6046]

Для примера:
Екатеринбург, день, за окном -20гр (ночью -25гр), окно на микро-проветривании 24/7, дверь в комнату не закрывается,
сейчас Виния-70 (без хепа-фильтров и заслонок) работает на второй ускоренной скорости, хорошо слышно шуршание потока воздуха,
расход воды примерно 11-12 литров в сутки, это производительность 450-500 мл/ч,
а теперь внимание, при всех этих параметрах влажность в квартире колеблется в пределах 28-33%
Хорошо, вернёмся к этой теме зимой

6053. ufoo, 20.11.2019 20:33
Краснодар, сейчас влажность в комнате 30%.
Детская 15 квадратов.
Какой увлажнитель брать? Winia 40? Или что-то другое?
Я как понимаю ещё и воздух чистить будет?

6054. edo, 20.11.2019 20:59
ufoo
Какой увлажнитель брать? Winia 40? Или что-то другое? [source=47:13276:6053]

тут только три варианта рассматривают:
70-ая виния - тихо и производительно, но дорого;
40-ая виния - чуть громче, гораздо менее производительная. цена средняя;
сяоми - ещё чуть громче (?), производительность чуть ниже, бак всего 3.5л. но дёшево.

попробовать-оценить, наверное, сяоми оптимально.


Я как понимаю ещё и воздух чистить будет? [source=47:13276:6053]

скорее воду пачкать
то количество пыли, что оседает на увлажнителе, никак повлиять на общую ситуацию не может. однако его достаточно для того, что ёмкость приходилось регулярно мыть.

6055. ufoo, 20.11.2019 21:00
edo
А сяоми какой? Их так много что с надежностью?
пс Все эти очистители воздуха - профанация?

6056. MethroGnome, 20.11.2019 21:11
ufoo
цитата:
Все эти очистители воздуха - профанация? [source=47:13276:6055]
Нет, но это разные устройства.
Увлажнитель распыляет воду, очиститель прогоняет комнатный воздух через фильтры. Иногда увлажнитель тоже имеет фильтры, но с ними производительность хуже.
Очистители рассматриваются в других ветках.

6057. edo, 20.11.2019 21:13
ufoo
Их так много [source=47:13276:6055]

увлажнитель "ведро с моторчиком" вроде бы один

6058. kolsasha, 20.11.2019 22:36
Неделю назад взял Winia AWX-70PTTCD. Работает мойка на 45 кв.м. После проветривания часа 2 работает на максимуме что бы скомпесировать потерю влажности, так что проветривание перед сном пришлось перенести на по раньше. Воздух чистит и увлажняет отлично!

6059. Павел Т, 21.11.2019 11:33
Рассуждения про "ведро с моторчиком" Winia-70,

это ответ на пост из другой ветки, там этот ответ не совсем к месту

Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor, #3222 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005:3222#3222)


У меня Виния-70, и я не считаю, что я переплатил, мне этот увлажнитель обошелся в 15,5 тыс руб (15,5=18-2,5 продал не нужные мне хепа-фильтры).

И потом, это легкомысленно говорить, что увлажнитель Виния-70 - это моторчик с ведром, не разбираясь в устройстве, по тому что:

1) в отличие от ведер в увлажнителе использован специальный пластик
2) в отличии от ведер в поддоне Винии есть окошко из прозрачного (другого по составу и виду) пластика и оно вклеено так, чтобы не пропускать воду
3) поддон у Винии-70 состоит из двух частей, то есть имеет двойное дно и стенки для тепло-изоляционного эффекта, соответственно это уже "два ведра" и оба с окошками
4) ось и диски сделаны из разных пластиков, диски имеют специальную форму для увеличения поверхности испарения, конструкция разборная
5) в Винии-70 как минимум 2 мотора, один крутит ось с дисками, он простой (от микроволновки) но при этом, этот мотор закреплен на антивибрационном кронштейне
6) второй мотор у Винии-70 крутит крыльчатку и может плавно изменять скорости, он тоже закреплен через антивибрационные прокладки, вентилятор имеет центробежную конструкцию, а это, еще и кожух специальной формы, и продуманная аэродинамическая конструкция
7) еще в конструкции Винии-70 имеется две открывающиеся заслонки с моторизированным приводом (не разбирался какая там конструкция, может быть и третий моторчик)
8) по бокам корпуса Винии-70 имеются две решетки, через которые поступает воздух, решетки эти откидываются и имеют фиксатор, нажал-закрыл, нажал-открыл
9) так же Виния-70 имеет цветной символьный дисплей с сенсорным управлением, датчик пыли, датчик влажности, и ионизатор
10) все это размещено в компактном симпатичном корпусе

Надеюсь, что любители говорить, что Виния-70 - это "ведро с моторчиком", которое стоит слишком дорого, прочитают мой пост, и подумают,
с какой себестоимостью они бы смогли сами собрать подобный прибор.

Ну и последний вопрос, если Виния-70 переоценена, то где же наши "славные" китайцы, которые сделали прибор с такими же характеристиками, но продающие его по реальной, не завышенной цене?

ЗЫ: Не кого не хочу обидеть, просто надоело читать через пост, что люди купившие Винию-70, хотят как то оправдать "переплаченные" за прибор деньги,
это не так, прибор стоит своих денег, более того, на данный момент времени по соотношению цена/качество, альтернатив единицы и они сомнительны.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Oskar Kim, psnsergey

6060. edo, 21.11.2019 12:24
Павел Т
написано много, но не по делу.
"ведро с моторчиком" - это основной принцип работы, наличие множества деталей никак его не отменяют.


прибор стоит своих денег [source=47:13276:6059]

я за те же деньги купил стиральную машинку. деталей там тоже немало. и она гораздо боле, тяжелее, ... - то есть себестоимость её выше.


на данный момент времени по соотношению цена/качество, альтернатив единицы и они сомнительны. [source=47:13276:6059]

это так.
но это никак не отменяет того факта, что виния - дорогое ведро с моторчиком.

P.S. думаю покупать себе 70, сейчас стоит 40 - в ночном режиме справляется "впритык", скорее всего зимой перестанет справляться (а в остальных меня шум не устраивает, даже в ночном громковато ИМХО)
За это сообщение сказали спасибо [6]: Soff, vento55, MethroGnome, Black-Dragon, Alex999, Oskar Kim

6061. AndryP, 21.11.2019 12:28
edo
Знали бы вы сколько стоит стационарный парогенератор типа Nordmann, Carel и др. По своей конструкции они напоминают чайник, но стоят как сбитый самолет.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Oskar Kim, dimonml

6062. Павел Т, 21.11.2019 12:55
edo
прибор стоит своих денег

я за те же деньги купил стиральную машинку. деталей там тоже немало. и она гораздо боле, тяжелее, ... - то есть себестоимость её выше. [source=47:13276:6060]


Да, в производстве стиральной машины и материалов используется больше, и конструктив сложнее, и сам прибор тяжелее, и себестоимость производства стиральной машины дороже, и да, наценка производителя стиральной машины на единицу товара меньше, но стиральных машин продается на два порядка больше (если не на три), чем увлажнителей, и если завод по производству увлажнителей сделает на свою продукцию такую же наценку, как производитель стиральных машин, то завод по производству увлажнителей станет убыточным и закроется.

Это применимо к любому товару не массового потребления, наценка на единицу продукции больше, так как затраты на разработку, общехозяйственные, коммерческие и рекламные размазываются на меньшее количество выпущенной продукции.
За это сообщение сказали спасибо: AndryP

6063. edo, 21.11.2019 13:17
Павел Т
Да понятно, что высокая цена объясняется немассовостью продукта. Но опять же не отменяет того, что виния — дорогое ведро с моторчиком.

Кстати, сяоми же сделало бюджетный увлажнитель, только маленький, если отмасштабируют до размеров семидесятой винии — будет бомба.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

6064. Павел Т, 21.11.2019 13:50
edo
Кстати, сяоми же сделало бюджетный увлажнитель, только маленький, если отмасштабируют до размеров семидесятой винии — будет бомба. [source=47:13276:6063]

Как только появился Xiaomi Humidifier 2, мне стало интересно, а не может ли два таких увлажнителя заменить Winia-70?

Но потом, появились первые отзывы, и проблемы, не надежный (и не наглядный) показатель уровня воды, издающий звуки двигатель, вода попадающая в верхнюю часть корпуса, получается продукт "сырой", а два "сырых продукта", это точно будущие проблемы, которые мало кому нужны.

Поэтому, вопрос не только в размере, но и в не очень удачных технических решениях.

Виния-70 конечно не идеальный продукт, и его приходится допиливать, но "детских болячек" у него нет.

6065. edo, 21.11.2019 16:12
Павел Т
и его приходится допиливать [source=47:13276:6064]

расскажите о допиливании, пожалуйста

что же то сяоми - шумность по отзывам на уровне сороковой винии, может быть чуть громче.
для меня главное - размер (производительность, объём бака). с прочими недостатками я бы может быть и был готов мириться с учётом цены, но ставить кучу увлажнителей я не готов.

6066. Павел Т, 21.11.2019 17:51
edo
расскажите о допиливании, пожалуйста [source=47:13276:6065]

1) Я, считаю очистку воздуха стационарным прибором внутри помещения, тем более Винией-70 малоэффективным занятием, чистить воздух надо на входе. Поэтому, первое "допиливание" Винии-70, это снятие хепа-фильтров и снятие двух заслонок Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #1900 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:1900#1900)
Если не использовать хепа-фильтры, то их можно продать, на них имеется спрос. Так-же, данный метод позволяет получить три дополнительные скорости вентилятора.

2) Лично мне идея снятия верхней части увлажнителя для долива воды не нравиться, поэтому я сделал специальную приспособу для долива воды сбоку Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #2221 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:2221#2221)

3) Еще, в Винию-70 можно сделать подсветку уровня воды у окошка, что облегчает контроль Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #2223 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:2223#2223)

4) Ну и буквально вчера, я перезапускал Винию-70 (это полная смена воды, периодичность 1 раз в месяц), и решил пропылесосить внутри в верхней части прибора, и мне пришла мысль, вообще удалить специальные рамки для установки хепа-фильтров.

Что это дает? Удобство чистки прибора как минимум, ну и устранение звуков завихрений воздуха, а значит более тихую работу прибора как максимум.
Тут надо пояснить, так как, эта идея пришла мне в голову спонтанно, и я не запомнил звуки работы прибора до модификации, то я сейчас не могу утверждать,
что данная манипуляция, что-то дала в этом плане, субъективно звук работы стал приятнее, но тут может быть эффект плацебо.)

Сделано это было так, там где выделено красным (см. фото 2), я спилил рамку полотном по металлу, а в других местах перекусил бокорезами.
На фото еще не окончательный вид, так как в дальнейшем, бокорезами я пообкусал лишние углы и грани в местах выделенных красным.

Добавление от 21.11.2019 17:51:

edo
что же то сяоми - шумность по отзывам на уровне сороковой винии, может быть чуть громче. [source=47:13276:6065]

Я, про другие звуки, которые издает Xiaomi Humidifier 2,
а впрочем, почитайте сами https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=885874

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 3840x2160, 959Кb, 2.jpg, 3840x2160, 867Кb

За это сообщение сказали спасибо [5]: psnsergey, Виталий Ефимов, v_1, dimonml, Black-Dragon

6067. Spr1ng, 23.11.2019 00:27
Добрый день. Выбираю увлажнитель в спальню примерно 20 кв. м. В спальне мы с женой и младенец. Какой посоветуете? Бюджет 20-30к.

6068. edo, 23.11.2019 00:39
Spr1ng
а прочитать хотя бы пару последних страниц? вопрос задаётся регулярно.

для того, чтобы посчитать требуемую производительность нужно знать приток воздуха (который измерить проблематично), текущую влажность, желаемую влажность и температуру.

пока вы не знаете текущей влажности, вы не знаете нужно ли вообще её поднимать.

6069. Spr1ng, 23.11.2019 01:04
цитата (edo [source=47:13276:6068]):

Spr1ng
а прочитать хотя бы пару последних страниц? вопрос задаётся регулярно.

для того, чтобы посчитать требуемую производительность нужно знать приток воздуха (который измерить проблематично), текущую влажность, желаемую влажность и температуру.

пока вы не знаете текущей влажности, вы не знаете нужно ли вообще её поднимать.
Резонно, попробую выяснить. Но батареи старые, не думаю, что ситуация радужная.

6070. edo, 23.11.2019 01:45
Spr1ng
батареи старые [source=47:13276:6069]

6071. Spr1ng, 23.11.2019 01:50
цитата (edo [source=47:13276:6070]):

Spr1ng
батареи старые [source=47:13276:6069]



А что конкретно здесь смешного? Нельзя регулировать мощность.

6072. psnsergey, 23.11.2019 08:48
Spr1ng
Батареи не имеют отношения к делу. Берите Winia 70.

6073. Сергей 2412, 23.11.2019 15:48
Ищу идеал , пока статистику собираю для решения, что же мне реально нужно из "приточка+увлажнитель+кондиционер".
А есть ли что-то не хуже Winia 70 с точки зрения функциональность/ показатели/ качество, но где нужно прибор реже мыть (инструкция Winia говорит про раз в неделю, а мне и раз в месяц - лень), не надо смазывать, и где сервис есть у нас в стране?
(как я понимаю, мойка/смазка ее и отсуствие сервиса в стране - единственные недостатки, все остальные жалобы на цену только).

6074. edo, 23.11.2019 17:11
Сергей 2412
не надо смазывать [source=47:13276:6073]

смазывать?!? а зачем смазывать увлажнитель?


и где сервис есть у нас в стране? [source=47:13276:6073]

на примере этой темы я не вижу толп пользователей со сломанными виниями, так что с отсутствием сервиса можно смириться.


но где нужно прибор реже мыть [source=47:13276:6073]

это будут не мойки, а УЗ или паровые с водой после осмоса (и желательно до минерализации)
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

6075. Сергей 2412, 23.11.2019 18:35
edo
смазывать?!? а зачем смазывать увлажнитель? [source=47:13276:6074]
Чтобы по полу тащить легче было в ванную такую большую Winia для мытья и наполнения водой!
Если серьезно, то есть жалобы на скрип от вала, или на его поломки. Даже в этой теме кто-то про скрип писал (в положительном отзыве). Смазывают, и скрип прекращается. Уверен, что и риск поломки вала снизится.

на примере этой темы я не вижу толп пользователей со сломанными виниями, так что с отсутствием сервиса можно смириться. [source=47:13276:6074]
Я же не пишу, что с этим нельзя смириться, но небольшой риск есть

паровые с водой после осмоса [source=47:13276:6074]
Это интересно. Даже очень, если верно, так как основное, что не нравится в Winia - ее мытье и таскание в нее воды. Я думал о паровом увлажнителе Carel (хоть и неохота через кухню тянуть трубу с водой), а также думал, не сменить ли мой фильтр для воды Аквафор Фаворит на что-то ещё получше. Можете дать ссылку, где пишут, что после осмоса вообще мыть будет не надо? (вполне может быть - логика понятна, но хотелось бы удостовериться).

6076. deus2k6, 23.11.2019 21:52
Всем добрый день!
Поделитесь опытом использования средств, подавляющих рост бактерий для бассейна, в увлажнителях Venta в качестве гигиенической присадки (читал тут, что химический состав таких средств очень схож). Бассейн большой, а Venta маленькая - в нее пипеткой надо эти средства капать?

p.s. вопрос снят
https://leroymerlin.ru/product/sredstvo-dezavid-bas-…ii-vody-82198933/

За это сообщение сказали спасибо: Pop_tarts

6077. sibelis, 24.11.2019 14:52
Сергей 2412
после осмоса вообще мыть будет не надо? [source=47:13276:6075]
Нет такого. Бактерии из воздуха наплодятся и пыль соберётся.
Искать увлажнитель, который не надо мыть - это примерно как спрашивать: посоветуйте кастрюлю, которую не понадобится мыть.
За это сообщение сказали спасибо: Павел Т

6078. Сергей 2412, 24.11.2019 15:50
sibelis
Бактерии из воздуха наплодятся и пыль соберётся. [source=47:13276:6077]
Как я понимаю, канальный увлажнитель получает практически дистиллированную воду из водопровода (после обратного осмоса в данном случае), пар выдает в "канал", крышка для набора воды вообще не открывается, а фильтр E11 уберет 99.99% частиц пыли и бактерий, даже если воздух как-то попадет в сам увлажнитель. Тогда этот довод не очень подходит (хотя могу допустить, что раз в год что-то все же мыть надо будет).

6079. avi11, 24.11.2019 17:42
Будьте осторожны с Дезавид Бас: в составе полигексаметиленгуанидин гидрохлорид, смотрите статьи в википедии ПГМГ-ГХ, PHMG.
За это сообщение сказали спасибо [3]: dimonml, Павел Т, psnsergey

6080. kacnelbogen, 24.11.2019 19:38
avi11
Будьте осторожны... [source=47:13276:6079]

А вы думаете, что в дорогих фирменных добавках что-то принципиально другое и безопасное? Некоторые производители моек именно дезавит рекомендуют fanline.su/item/46-dezinficiruyushhee-sredstvo-dezavid-bas-200-ml

6081. Dmitry Kolesov, 24.11.2019 19:49
Заметил такую особенность, возможно здесь это уже обсуждалось.

При испарении вода становится холодней. В моем случае вода в увлажнителе обдувается воздухом температурой 23 градуса. Теплая вода температурой 36 градусов спустя пару часов охлаждается до 13 градусов (точка росы?)

Возникает вопрос, почему не придумали подогрев воды в увлажнителях чтобы внизу комнаты не было холодного воздуха (~15 градусов на выходе из увлажнителя). Зимой не очень приятно

6082. MethroGnome, 24.11.2019 19:59
Dmitry Kolesov
Возникает вопрос, почему не придумали подогрев воды в увлажнителях чтобы внизу комнаты не было холодного воздуха (~15 градусов на выходе из увлажнителя). Зимой не очень приятно [source=47:13276:6081]

Во многих УЗ-увлажнителях есть подогрев

6083. Dmitry Kolesov, 24.11.2019 20:11
MethroGnome
Во многих УЗ-увлажнителях есть подогрев [source=47:13276:6082]

В мойках воздуха это критичный момент, учитывая сколько они воздуха прогоняют через себя

6084. Chunga, 24.11.2019 20:13
Dmitry Kolesov
При испарении вода становится холодней.

Так и должно быть, поскольку для испарения требуется энергия.



Возникает вопрос, почему не придумали подогрев воды в увлажнителях чтобы внизу комнаты не было холодного воздуха

Почитайте про легионеллу и температуру воды при которой она размножается. Сразу пропадет всякое желание подогревать воду в увлажнителе.

6085. psnsergey, 24.11.2019 20:38
Dmitry Kolesov
почему не придумали подогрев [source=47:13276:6081]
Потому что не имеет смысла. Греют воздух радиаторы (или другие элементы) отопления. Увлажнитель испаряет воду. Да, вода при испарении охлаждается и это влияет на эффективность, но нагрев менее эффективен, чем просто увеличить площадь пластин, потому что тепло в системе отопления обычно сильно дешевле электричества.

6086. Dmitry Kolesov, 24.11.2019 22:13
Понял, спасибо за ответы

6087. Lesja84, 25.11.2019 03:00
Здравствуйте, очень нравится вас всех читать, но сроки поджимают, решила спросить )

Сгорел мотор в Boneco 7131, увлажнял верой и правдой, ставили на ночь, хватало. Днём стоял с пустым баком и работал, видимо это подкосило. Дети страдают от сухости и пьют всю ночь, поэтому честно-честно нет времени изучать всю ветку и прошлые с ней вместе.

Пока читала узнала, что мойка - маркетинг, отсюда вопрос: если мойка - меркетинг, если нам по уши хватало нашего увлажнителя (без замеров и прочего, наши слизистые тоже нормальный такой прибор) и если от него не было белого налёта (заливали фильтрованную воду). И бака 400 хватало на ночь. То стоит ли вообще тратиться сейчас на Винию? К слову, сейчас морально готова только к 40й модели, 70 - точно нет. Т.е. я верно поняла, что Винию и прочее дорогое выбирают те, у кого от УЗ увлажнителя будет белый налёт?
Вижу в продаже Увлажнитель воздуха Boneco U300, что-то близкое к нашему, стоящее правда в два раза дороже...и без отзывов на маркете.
Может ещё парочку посоветуете из простых уз, точно не хочу али, хочу чтобы прожил хотя бы года 4 и хочу уже сегодня купить.
В планах приточная вентиляция, если это имеет значение.

6088. edo, 25.11.2019 05:09
Lesja84
ставили на ночь, хватало [source=47:13276:6087]

посмотрел - бак 5л, он у вас столько "выпивал" за ночь? у меня сороковая виния "выпивает" 5л чуть меньше, чем за 2 дня (в основном стоит на минимальной скорости), так что вам, наверное, маловато будет.

6089. xackevich, 25.11.2019 12:24
Добрый день. Посоветуйте увлажнитель воздуха. Исходные данные.
1. Производительность 300-350 (один ребенок в комнате).
2. Бюджет - до 4-х т.руб.
3. Вентиляция - микропроветривание.
4. Влажность в помещении 25-30.

Такая модель справится с задачей Polaris / Увлажнитель PUH 5304 Polaris?

6090. Lesja84, 25.11.2019 12:29
цитата (edo [source=47:13276:6088]):


посмотрел - бак 5л, он у вас столько "выпивал" за ночь? у меня сороковая виния "выпивает" 5л чуть меньше, чем за 2 дня (в основном стоит на минимальной скорости), так что вам, наверное, маловато будет.

Часов за 10 выпивал, я не проверяла, когда утром лампочка красной становилась. И он парил на всю мощь, мы так привыкли. Сейчас нос сухой, утром горло болит, дети пьют как не в себя, пустыня в общем...и это батареи выкручены и окна мало открываем, там гарь. Но в каждой комнате по горячей стенке. Я помню, что тут есть те, кто считает, что батареи не влияют на влажность...сейчас продолжу читать, но, наверное, остаётся только Виния, жалко мне за УЗ 7000 платить

6091. shadow99, 25.11.2019 12:46
sibelis
Искать увлажнитель, который не надо мыть - это примерно как спрашивать: посоветуйте кастрюлю, которую не понадобится мыть. [source=47:13276:6077]
УЗ увлажнитель протираю тряпочкой один раз в конце зимы, перед тем как в шкаф убрать.
Испаритель в идеале, лью воду 5-6 ppm.
Вот, честно, эти громоздкие винии задаром не нужны, мыть их еще...
Сейчас хочу еще один взять, литров на 8-10 выбираю.

6092. Chunga, 25.11.2019 12:51
Lesja84
тут есть те, кто считает, что батареи не влияют на влажность.

Как это не влияют? Еще как влияют и на относительную влажность в комнате и даже на абсолютную, к удивлению некоторых товарищей. Собственно, работа батарей отопления и является основной причиной того, что зимой относительная влажность в квартире падает ниже плинтуса при условии мало-мальского проветривания.

Добавление от 25.11.2019 12:51:

shadow99
Вот, честно, эти громоздкие винии задаром не нужны, мыть их еще.

Из того что вы не моете свой уз-увлажнитель вовсе не следует, что его не нужно мыть и дезинфицировать.

6093. Alex999, 25.11.2019 13:05
цитата (Lesja84 [source=47:13276:6090]):

цитата (edo [source=47:13276:6088]):


посмотрел - бак 5л, он у вас столько "выпивал" за ночь? у меня сороковая виния "выпивает" 5л чуть меньше, чем за 2 дня (в основном стоит на минимальной скорости), так что вам, наверное, маловато будет.
Часов за 10 выпивал, я не проверяла, когда утром лампочка красной становилась. И он парил на всю мощь, мы так привыкли. Сейчас нос сухой, утром горло болит, дети пьют как не в себя, пустыня в общем...и это батареи выкручены и окна мало открываем, там гарь. Но в каждой комнате по горячей стенке. Я помню, что тут есть те, кто считает, что батареи не влияют на влажность...сейчас продолжу читать, но, наверное, остаётся только Виния, жалко мне за УЗ 7000 платить

Все признаки отравления CO2. Вначале с ним надо разобраться, прежде чем усугублять. Батареи на влажность не влияют от слова никак. Также, как обогреватели не выжигают кислород. Это физика (асболютная/относительная влажность), а не "кто-то тут считает".
5 литров в детской Xiaomi Air Purifier 2 у меня уходят за сутки. Владность о датчику в самом увлажнителе 47%. В середине комнаты будет меньше .
В гостиной Venta LW45 - молотит на 3й скорости (был ремонт, не работала недели две) 10 литров в сутки уходит и не могу до 40% никак влажность догнать. В районе 30-33% колеблется.

Добавление от 25.11.2019 13:05:

Chunga
Собственно, работа батарей отопления и является основной причиной того, что зимой относительная влажность в квартире падает ниже плинтуса при условии мало-мальского проветривания. [source=47:13276:6092]

Эээ, то есть ключевая фраза не зимой, а батареи?

За это сообщение сказали спасибо [3]: Mehanik, Павел Т, AndryP

6094. Chunga, 25.11.2019 13:07
Alex999
Батареи на влажность не влияют от слова никак.

У вас в квартире зимой гигрометр показывает то же самое, что на улице?

6095. edo, 25.11.2019 13:07
Alex999
5 литров в детской Xiaomi Air Purifier 2 у меня уходят за сутки. [source=47:13276:6093]

с баком 3.5л заправляете дважды в день?

Батареи на влажность не влияют от слова никак [source=47:13276:6093]

неправда.

1. мы ощущаем относительную влажность, которая падает при росте температуры;
60% влажности при 18° волшебным образом превращаются в 40% при 25°.
2. жара заставляет активнее проветривать, растёт воздухообмен - падает влажность.

6096. Mehanik, 25.11.2019 13:18
Lesja84
Сгорел мотор в Boneco 7131 [source=47:13276:6087]
Нету там никакого мотора. Только маленький вентилятор есть.

Днём стоял с пустым баком и работал [source=47:13276:6087]
Как он мог работать с пустым баком? Только если датчик уровня воды был сломан. Но тогда в первую очередь сгорела бы мембрана (причём минут за 5 такой работы), а не "мотор".
Что-то не сходится в ваших показаниях.

отсюда вопрос: если мойка - меркетинг, если нам по уши хватало нашего увлажнителя [source=47:13276:6087]
Маркетинг в том смысле, что она что-то там "моет". А как увлажнитель - мойки неплохи. Только дороги.

без замеров и прочего, [source=47:13276:6087]
Это весьма прискорбно.
Без этого не возможно прикинуть требуемую производительность увлажнителя, которая от модели к модели бывает весьма разная.

И бака 400 хватало на ночь. [source=47:13276:6087]
Что за "бак 400"?

Т.е. я верно поняла, что Винию и прочее дорогое выбирают те, [source=47:13276:6087]
у кого карман позволяет.

у кого от УЗ увлажнителя будет белый налёт? [source=47:13276:6087]
Белый налёт будет у любого, кто льёт не фильтрованную воду.

Вижу в продаже Увлажнитель воздуха Boneco U300, что-то близкое к нашему, стоящее правда в два раза дороже... [source=47:13276:6087]
Да бросьте вы. Платить за УЗ увлажнитель те бабки может только безумец.
Нормальный УЗ стоит 2-3 тыра.

Может ещё парочку посоветуете из простых уз, [source=47:13276:6087]
Прежде всего купите отдельный точный гигрометр, чтобы определить тяжесть проблемы с влажностью. Например, Xiaomi Mijia (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) . Никакие встроенные гигрометры во всякие будильники, настенные часы и прочее (включая сами увлажнители) - не годятся, т.к. они все врут просто безбожно.

Во-вторых, попробуйте отремонтировать свою старую бонеку, если вы уж так хорошо с ней жили. Там реально нет никаких дорогих или специальных запчастей. Соответственно ремонт может оказаться экономически оправданным.

В-третьих, если же невтерпёж таки возьмёт верх и вы таки решите взять ситуацию "в свои руки", т.е. пойдёте в магазин, слушать песни тамошних Сирен, ни за что, ни при каких условиях не соглашайтесь на варианты увлажнителей с, т.называемыми, "сменными увлажняющими фильтрами". Это одноразовые увлажнители, которых едва хватит на сезон. Потом будете сбивать копыта в кровь, пытаясь найти "оригинальный сменный фильтр за любые деньги". Ибо дубликаты (которые тоже нужно будет "доставать") будут работать плохо и не долго.
Запомните, в увлажнителе не должно быть никаких расходных материалов! Таким соответствуют только УЗ, мойки и паровики.

Надеюсь, вы прочитаете написанные мной слова не второпях по-диагонали, а вдумчиво. Ибо я вкладывал смысл в каждое слово.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

6097. MethroGnome, 25.11.2019 13:25
shadow99
цитата:
Сейчас хочу еще один взять, литров на 8-10 выбираю. [source=47:13276:6091]
А такие есть?
Я что-то больше 6-7 литров не видел...

6098. Mehanik, 25.11.2019 13:50
edo
посмотрел - бак 5л, он у вас столько "выпивал" за ночь? у меня сороковая виния "выпивает" 5л чуть меньше, чем за 2 дня (в основном стоит на минимальной скорости), так что вам, наверное, маловато будет. [source=47:13276:6088]

Граждане дорогие, ну есть же всякие калькуляторы (http://helpeng.ru/programs/ventilation/humidifier.php) , ну поиграйтесь цифрами.
И вы поймёте,
в среднюю зиму, скажем при -10 за бортом
и +24 в помещении, чтобы получить 40% влажности
при минимально-допустимой вентиляции 30 кубов в час на человека
нужно чтобы увлажнитель испарял 0.24 литра в час.
На двоих человек соответственно вентиляция должна быть минимум 60 кубов и испарение 0.46 л/ч. Ну и т.д.
Если увлажнитель(и) испаряе(ю)т менее расчётного, значит вентиляция у вас менее 30 кубов на человека. Что очень плохо для здоровья.
Только и всего.

xackevich
Такая модель справится с задачей Polaris / Увлажнитель PUH 5304 Polaris? [source=47:13276:6089]
Бесспорно. Но лить только исключительно воду из фильтра обратного осмоса.
Если такового нет, на варианты УЗ увлажнителей даже не смотрите.

6099. Lesja84, 25.11.2019 14:02
Mehanik Спасибо огромное за разбор, читала очень внимательно! )

Нету там никакого мотора. Только маленький вентилятор есть. [source=47:13276:6096]
Да, да, вентилятор, муж раскрутил перед сном, назвал вентилятор мотором и я туда же ))

Как он мог работать с пустым баком? Только если датчик уровня воды был сломан. Но тогда в первую очередь сгорела бы мембрана (причём минут за 5 такой работы), а не "мотор".
Что-то не сходится в ваших показаниях. [source=47:13276:6096]


Работал в смысле: был выкручен на полную, включен в сеть, а бак был пустой, мне знающие люди сказали, что так делать не надо было.


Без этого не возможно прикинуть требуемую производительность увлажнителя, которая от модели к модели бывает весьма разная. [source=47:13276:6096]

Я ж правильно понимаю, что выбор невелик? Winia я могу взять сейчас только 40, ну что-то она увлажнит, дальше докупим, мне сейчас что-то хотя бы, чтобы облегчить жизнь детям и нам. Т.е. в целом я не против гигрометра и даже тут себе уже посохраняла парочку, пока читала ветку, куплю. Но это не поменяет моих финансовых возможностей, а кроме Vinia толковых вариантов нет.


Что за "бак 400"? [source=47:13276:6096]
Ночью писала )) бак 5л

Да бросьте вы. Платить за УЗ увлажнитель те бабки может только безумец.
Нормальный УЗ стоит 2-3 тыра. [source=47:13276:6096]


Вот да, зная, сколько должен стоить такой прибор, и за сколько я его покупала оба раза (ну последний я брала до крымнаша, потом всё и выросло в два раза, т.е. был 3000, стал 6000, логично), жалко брать его за такие деньги, и хочется либо чинить наш, либо покупать мойку уже корейскую.

ни за что, ни при каких условиях не соглашайтесь на варианты увлажнителей с, т.называемыми, "сменными увлажняющими фильтрами" [source=47:13276:6096]

Это я прочитала в начале темы, да, спасибо, в магазин точно не пойду, всегда удаётся всё выбрать после чтения ixbt ))) просто обычно читаю и думаю пару недель минимум, но тут самочувствие толкает на поспешные действия.

Добавление от 25.11.2019 14:02:

Alex999
Все признаки отравления CO2 [source=47:13276:6093]

ДА, спасибо, возможно. У нас Выхино, тут уже года 3 периодические запахи по ночам, жгут мусор на полигонах, заводы, какой-то ад, спим с закрытыми окнами, хотя всю жизнь распахивала окна в любое время года. Прибор для замера в теме видела, закажу сегодня, давно его хотела, ну и в планах бризер или аналоги, начну про них читать. Нет, оказалось, что видела не прибор, а тему по выбору прибора, снова муки выбора ))

6100. xackevich, 25.11.2019 14:08
Mehanik
xackevich
Такая модель справится с задачей Polaris / Увлажнитель PUH 5304 Polaris?
Бесспорно. Но лить только исключительно воду из фильтра обратного осмоса.
Если такового нет, на варианты УЗ увлажнителей даже не смотрите. [source=47:13276:6098]

Обратного осмоса нет. Вода из кувшина совсем не годится?
Может увлажнитель другого типа посмотреть?

6101. shadow99, 25.11.2019 14:08
MethroGnome
Я что-то больше 6-7 литров не видел... [source=47:13276:6097]
Есть, конечно. На такой (https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozdukha-airte-km-450/281166267) вот смотрю.


Mehanik
Если такового нет, на варианты УЗ увлажнителей даже не смотрите. [source=47:13276:6098]
Это да, хорошо помню этот белый налет на всем в комнате.
Но это было когда УЗ увлажнители и дети уже были, а про осмос еще не слышал.

6102. Mehanik, 25.11.2019 14:29
Lesja84
Да нормально всё.
Да, да, вентилятор, муж раскрутил перед сном, назвал вентилятор мотором и я туда же )) [source=47:13276:6099]
Если там действительно сам вентилятор помер, его не сложно заменить.

Работал в смысле: был выкручен на полную, включен в сеть, а бак был пустой, мне знающие люди сказали, что так делать не надо было. [source=47:13276:6099]
Да нормально всё. Это штатный режим работы любого увлажнителя: стоять и ждать наполнения. Когда срабатывает датчик уровня воды, там всё отключается, останавливается и переходит в "спящий режим"

Я ж правильно понимаю, что выбор невелик? [source=47:13276:6099]
Выбор наоборот велик.
И чтобы его сузить, нужны конкретные замеры! А не заключения типа "слизистая тоже прибор".
Понимаете, лично меня во всей вашей истории смущает одно противоречие. С одной стороны, вы страдаете от сухости и выпариваете по 5 л за ночь... с другой стороны, окна у вас закрыты, потому, что "там гарь". Откуда же у вас сухость берётся?

Вставляя свои 5 копеек ваши утрешние дискуссии о "влиянии батарей на влажность", скажу, источником сухости в помещении является приточный холодный воздух, а никак не батареи.
Холодный (морозный) воздух содержит очень малое количество влаги. Именно его требуется увлажнять после прогрева. Если поступления сухого воздуха нет, то влажность будет нормальная не зависимо от батарей. Так откуда у вас сухость, если окна закрыты?

Winia я могу взять сейчас только 40, ну что-то она увлажнит, [source=47:13276:6099]
Имейте ввиду, у всех моек есть одна неприятная особенность: они обеспечивают заявленную производительность только на полном баке и максимальной скорости, под которую вы спать точно не сможете. На "ночном" режиме там будет в лучшем случае треть от заявленного. А этого может уже сильно не хватать. Т.е. по-сути, вы купите слабый увлажнитель за немалые деньги.
Именно потому здесь все 70-ку уважают. На тихой скорости она почти такая же производительная, как 40-ка на громкой.

6103. Chunga, 25.11.2019 14:31
Alex999
Эээ, то есть ключевая фраза не зимой, а батареи?

Вообще говоря, ключевым понятием в данном случае является температура воздуха. И именно температура обуславливает тот факт, что при одном и том же значении относительной влажности (допустим 50%) в одном кубическом метре воздуха зимой и летом будет содержаться разное количество граммов воды. (Летом больше). Верно также и иное: при одинаковых значениях абсолютной влажности летом и зимой, значения относительной влажности будут отличаться (летом меньше). В теорию я вдаваться не буду, поскольку уровень ее не совсем школьный.


Это физика (асболютная/относительная влажность)

Вот именно. Есть такой Закон Гей-Люссака (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%B5%D0%B9-%D0%9B%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B0) , который говорит о том что при нагревании газа при постоянном давлении его объем увеличивается. Поэтому, воздух, попавший с улицы в квартиру где работают батареи, будет расширяться, и в кубическом метре воздуха в комнате будет содержаться меньшее количество граммов воды, чем в кубическом метре воздуха на улице и абсолютная влажность воздуха в квартире будет меньше, чем абсолютная влажность воздуха на улице. И причиной этого будет как раз являться работа батарей отопления.

6104. Corvair, 25.11.2019 14:32
Есть ли УЗ увлажнители с внешним блоком питания? Есть уже старенькая Roventa HU 5120, нужен второй аппарат, фактически замена ей. Не такой уж и параноик, но 220В под фактически открытой ёмкостью и баком с водой немного напрягает, хочется купить увлажнитель с внешним БП. Пока нашёл только Crane EE-5303 Smart Капля, но соотношение цены и возможностей немного напрягает.

6105. Mehanik, 25.11.2019 14:36
xackevich
Может увлажнитель другого типа посмотреть? [source=47:13276:6100]
Дык, купите фильтр! Вещь же полезная в быту и по прямому назначению, не только в увлажнитель.
Не хотите? Тогда вам только такой:
Xiaomi Smartmi Humidifier 2 (https://www.ixbt.com/live/chome/xiaomi-smartmi-humidifier-2-novyy-umnyy-uvlazhnitel.html)

6106. Chunga, 25.11.2019 14:41
Mehanik
Вставляя свои 5 копеек ваши утрешние дискуссии о "влиянии батарей на влажность", скажу, источником сухости в помещении является приточный холодный воздух, а никак не батареи.

Никто и не спорит с тем, что холодный приточный воздух содержит мало влаги , но батареи делают этот воздух еще более сухим.

6107. xackevich, 25.11.2019 14:49
цитата (Mehanik [source=47:13276:6105]):

xackevich
Может увлажнитель другого типа посмотреть? [source=47:13276:6100]
Дык, купите фильтр! Вещь же полезная в быту и по прямому назначению, не только в увлажнитель.
Не хотите? Тогда вам только такой:
Xiaomi Smartmi Humidifier 2 (https://www.ixbt.com/live/chome/xiaomi-smartmi-humidifier-2-novyy-umnyy-uvlazhnitel.html)

Если Вы разбираетесь с ОС, может подскажите недорогой вариант фильтра?

6108. Alex999, 25.11.2019 14:58
Chunga
цитата:
ообще говоря, ключевым понятием в данном случае является температура воздуха [source=47:13276:6103]
и в жилом помещении она (температура воздуха) постоянна круглый год. +22 градуса в среднем.


цитата:
Вот именно. Есть такой Закон Гей-Люссака , который говорит о том что при нагревании газа при постоянном давлении его объем увеличивается. Поэтому, воздух, попавший с улицы в квартиру где работают батареи, будет расширяться, и в кубическом метре воздуха в комнате будет содержаться меньшее количество граммов воды, чем в кубическом метре воздуха на улице и абсолютная влажность воздуха в квартире будет меньше, чем абсолютная влажность воздуха на улице. И причиной этого будет как раз являться работа батарей отопления. [source=47:13276:6103]
- если я выключу батареи и не буду их использовать, и буду нагревать воздух другими средствами (знойными тётками, костром в бочке, тепловым насосом в виде кондиционера) до средних +22 внутри помещения, то по твоей логике, закон Гей-Люссака работать перестанет (батареи - не работают, воздух - не расширияется) и содержание "количества граммов воды" снаружи помещения при -10 и внутри при + 22 будет одинаково?

Может всё-таки "ключевая фраза зимой, а не батареи"?

Добавление от 25.11.2019 14:56:

Chunga

цитата:
Никто и не спорит с тем, что холодный приточный воздух содержит мало влаги , но батареи делают этот воздух еще более сухим. [source=47:13276:6106]
- но то есть не зима сжимает воздух, а батареи делают более сухим? А масляные радиаторы кислород выжигают?

Добавление от 25.11.2019 14:58:

Chunga
У вас в квартире зимой гигрометр показывает то же самое, что на улице? [source=47:13276:6094]
Нет конечно. Скажу больше, у меня и летом в квартире гигрометр показывает сосвем не то, что снаружи.

За это сообщение сказали спасибо: AndryP • Сообщение назвали неудачным: 2ya

6109. Mehanik, 25.11.2019 15:01
Chunga
Никто и не спорит с тем, что холодный приточный воздух содержит мало влаги , но батареи делают этот воздух еще более сухим. [source=47:13276:6106]
Это всё правильно и полезно, но таки когда мы говорим о влажности в помещении, первопричиной её снижения является приточный воздух. В закупоренном помещении влажность может быть любая, не зависимо от наличия батарей.

xackevich
Если Вы разбираетесь с ОС, может подскажите недорогой вариант фильтра? [source=47:13276:6107]
Там тоже нюансов много, которые здесь офтоп.
Почитайте эту тему Выбор фильтра для воды (часть 9) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13323)
За это сообщение сказали спасибо: AndryP

6110. Павел Т, 25.11.2019 15:49
Chunga
Никто и не спорит с тем, что холодный приточный воздух содержит мало влаги , но батареи делают этот воздух еще более сухим. [source=47:13276:6106]

Мы вроде все понимаем физику процесса, вопрос об описании этого процесса словами,
"батареи сушат воздух" - допустим, я это понимаю как, батареи изымают влагу из некого объема воздуха, что понятно не так,
влаги в объеме воздуха после прогрева остается столько-же, но вот объем воздуха при нагревании увеличивается, происходит расширение воздуха, но ни как не осушение.
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

6111. Mehanik, 25.11.2019 16:01
Павел Т
"батареи сушат воздух" - допустим, я это понимаю как, батареи изымают влагу из некого объема воздуха, [source=47:13276:6110]

Да, да. А ещё можно расшифровать как они, в простонародье, "выжигают кислород". Работающие батареи вынуждают запечатывать окна (чтоб тепло не улетало), ррм СО2 подпрыгивает к 5000-10000, "дышать нечем", начинается отравление СО2, люди начинают терять сознание. Хотя по факту именно кислорода в воздухе почти не уменьшается.

За это сообщение сказали спасибо: Alex999

6112. Chunga, 25.11.2019 16:12
Alex999
сли я выключу батареи и не буду их использовать, и буду нагревать воздух другими средствами (знойными тётками, костром в бочке, тепловым насосом в виде кондиционера) до средних +22 внутри помещения, то по твоей логике, закон Гей-Люссака работать перестанет (батареи - не работают, воздух - не расширияется) и содержание "количества граммов воды" снаружи помещения при -10 и внутри при + 22 будет одинаково?

Ну что за демагогия. По-моему я написал достаточно ясно, что нагревание воздуха в помещении влияет и на относительную и на абсолютную влажность. Способ нагрева дело десятое - кто-то греет батареями, ну а кто-то знойной теткой в колесе. Писать про то, что батареи (суть нагревание воздуха) не влияют на значения показателей абсолютной и относительной влажности попросту безграмотно, а ты именно это и писал. Не надо мне также приписывать то, чего я не утверждал. К примеру, я никогда не утверждал, что малое содержание влаги в атмосфере в зимний период по сравнению с летним обусловлено работой батарей отопления. А вот то, что уменьшение относительной и абсолютной влажности в квартире зимой по сравнению с уличными зимними значениями этих величин обусловлено наличием в квартире батарей (нагрева воздуха) я утверждал и продолжаю утверждать. Улавливаешь разницу между этими утверждениями?


А масляные радиаторы кислород выжигают?

Опять демагогия, поскольку я на эту тему ничего не утверждал.


Нет конечно. Скажу больше, у меня и летом в квартире гигрометр показывает сосвем не то, что снаружи.

И что с того? При отсутствии обогрева (охлаждения), увлажнения и при наличии притока воздуха гигрометр будет показывать то же , что и на улице . Обогрев(батареи) включишь - показания в комнате уменьшаться, если, повторяю, никаких источников увлажнения(осушения) в комнате нет. И без разницы зимой или летом. По прежнему будешь утверждать, что батареи не влияют на относительную и абсолютную влажность?


Mehanik
В закупоренном помещении влажность может быть любая, не зависимо от наличия батарей.

Так кто-ж супротив этого возражает? Ну, вы-то, надеюсь, понимаете про что я талдычу?

Добавление от 25.11.2019 16:12:

Павел Т
объем воздуха при нагревании увеличивается, происходит расширение воздуха, но ни как не осушение.

В единице объема воздуха после нагревания при постоянном давлении стало меньше влаги. Показатели относительной и абсолютной влажности уменьшились. Обзывать это термином "осушение" или нет - дело десятое.

За это сообщение сказали спасибо: 2ya

6113. Павел Т, 25.11.2019 16:15
Поправьте меня, если не прав, считаю, что нагрев зимнего воздуха в помещении не является единственной причиной, низких показаний гигрометра.
Зимой, по сравнению с летом, еще и низкая абсолютная влажность уличного воздуха, поэтому не правильно думать, что дело только в нагреве воздуха.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 683x428, 74Кb

6114. AndryP, 25.11.2019 16:24
Chunga
Простите что вмешиваюсь, но Вы не правы. Все с ног на голову. Забудьте про относительную влажность, - она здесь только всех путает. Есть абсолютная влажность - это реально сколько грамм в кубе воздуха. Так вот, воздух зимой СУХОЙ, пофиг при какой температуре. Вот этот сухой воздух и поступает в квартиру. Если вы его запустили в квартиру, значит у вас в квартире будет сухо. Если все запечатано и воздух не поступает сухой, значит воздух будет той влажности, что и был. Никуда влажность не девается и ничто не осушается. Батареи тут вообще надо вынести из этой логической цепочки. Расширением воздуха здесь так же можно пренебречь, как и тем, что люди сами являются источниками влажности.

P.S. 99% людей почему-то путаются с этой относительной и абсолютной влажностью. ИМХО, вредители, кто термин придумал относительной влажности, точнее что в массы пошло именно относительная влажность и путаются все. Проще было бы так, говорили бы в абсолютном выражении и тогда было бы так: летом влажность 80%, зимой говорили бы 10%. А то что выше 10% и быть не может, - в точку росы выпадет, а кого это волнует?
За это сообщение сказали спасибо [4]: Павел Т, Mehanik, Alex999, Бурый

6115. Mehanik, 25.11.2019 16:34
AndryP
ИМХО, вредители, кто термин придумал относительной влажности, точнее что в массы пошло именно относительная влажность и путаются все. [source=47:13276:6114]
Ну да. Это как температура воды, которую все машинально воспринимают только от 0 до 100 С. Хотя это узкий случай 273-373К. И даже жидкой она не обязана быть в этом диапазоне.
Но ничего не поделаешь. Массовый обыватель далёк от простейших понятий физики. Они вон и производительность увлажнителей вынуждены отмечать в квадратных метрах площади помещения. Иначе ступор.

6116. shadow99, 25.11.2019 16:35
AndryP
Вот этот сухой воздух и поступает в квартиру [source=47:13276:6114]
Чем теплее в квартире, тем больший температурный градиент по сравнению с холодной улицей и больший приток сухого воздуха, при тех же щелях и форточках.

6117. Chunga, 25.11.2019 17:10
Павел Т
Поправьте меня, если не прав, считаю, что нагрев зимнего воздуха в помещении не является единственной причиной, низких показаний гигрометра.

Допустим, вы зимой вышли на открытый балкон и показания относительной влажности у вас 80%. Пришли с балкона в теплую квартиру, в которой имеется приток воздуха и увидели, что показания гигрометра стали 20%. Причиной уменьшения показаний относительной влажности с 80% до 20% будет обогрев квартиры. И абсолютная влажность в квартире тоже будет меньше уличной. Все это в случае , если в квартире нет никаких иных источников увлажнения, в т.ч. и вашего дыхания.


Зимой, по сравнению с летом, еще и низкая абсолютная влажность уличного воздуха

Правильно. Это обусловлено зависимостью давления насыщенных паров воды от температуры. Чем выше температура воздуха, тем большее количество воды в единице объема воздуха должно содержаться, дабы обеспечить какое-то конкретное значение относительной влажности.


поэтому не правильно думать, что дело только в нагреве воздуха.

То, что комнатные показания гигрометра уменьшились по сравнению с балконными обусловлено тем, что воздух в комнате нагрет по сравнению с уличным. Если вы летом при уличной температуре +20 чем-нибудь нагреете воздух в комнате до +30, то показания гигрометра в комнате тоже будут ниже, чем на улице

Добавление от 25.11.2019 16:53:

AndryP
Простите что вмешиваюсь, но Вы не правы. Все с ног на голову

В чем конкретно я не прав? В том, что в нагретой комнате показания гигрометра уменьшаются по сравнению с уличными и виноваты в этом батареи, а не лето с зимой?


99% людей почему-то путаются с этой относительной и абсолютной влажностью.

Подозреваю, что и у вас в этом вопросе полная ясность отсутствует


Так вот, воздух зимой СУХОЙ, пофиг при какой температуре.

Правильно, но если его нагреть при постоянном давлении, то он будет еще суше.

Добавление от 25.11.2019 17:10:

shadow99
Чем теплее в квартире, тем больший температурный градиент по сравнению с холодной улицей и больший приток сухого воздуха, при тех же щелях и форточках.

Правильно. Чем теплей воздух в квартире, по сравнению с уличным, тем лучше работает естественная вентиляция, но я веду речь несколько о другом. Даже в условиях постоянного уличного притока чем выше температура в комнате, тем ниже будет и абсолютная и относительная влажность воздуха в комнате по сравнению с уличными значениями. Абсолютная влажность будет меняться не очень существенно, относительная может меняться в разы.

6118. edo, 25.11.2019 17:22
Chunga
Поэтому, воздух, попавший с улицы в квартиру где работают батареи, будет расширяться, и в кубическом метре воздуха в комнате будет содержаться меньшее количество граммов воды, чем в кубическом метре воздуха на улице и абсолютная влажность воздуха в квартире будет меньше, чем абсолютная влажность воздуха на улице. [source=47:13276:6103]

Это зачем приплетать? При разнице температур в 40° изменение абсолютной температуры оказывается менее 15%, так что существенного вклада в влажность дома написанное вами не вносит.


Alex999
если я выключу батареи и не буду их использовать, и буду нагревать воздух другими средствами (знойными тётками, костром в бочке, тепловым насосом в виде кондиционера) до средних +22 внутри помещения, то по твоей логике, закон Гей-Люссака работать перестанет (батареи - не работают, воздух - не расширияется) и содержание "количества граммов воды" снаружи помещения при -10 и внутри при + 22 будет одинаково?

Может всё-таки "ключевая фраза зимой, а не батареи"? [source=47:13276:6108]


Это уже словоблудие.
Ключевое слово "нагрев воздуха", а не "зима". Когда мы говорим про батареи, мы и имеем в виду нагрев.
А отопление знойными тётками как раз неплохо с точки зрения влажности в помещении — они же дышат, потеют, так что поднимают нам влажность.

6119. zozul, 25.11.2019 17:34


edo
отопление знойными тётками как раз неплохо с точки зрения влажности в помещении — они же дышат, потеют, так что поднимают нам влажность [source=47:13276:6118]

Так то оно так, но они тогда "сука" кислород будут перерасходовать. Палка двух концов😀

6120. Chunga, 25.11.2019 17:36
edo
Это зачем приплетать? При разнице температур в 40° изменение абсолютной температуры оказывается менее 15%, так что существенного вклада в влажность дома написанное вами не вносит.

По-моему, я русским по белому написал в предыдущем сообщении - "Абсолютная влажность будет меняться не очень существенно, относительная может меняться в разы". Какие претензии? Ну, и потом, 15% все ж таки не релятивистская поправка. Слава богу, хоть вы согласились, "что крокодилы все же летают, но низко"

6121. psnsergey, 25.11.2019 17:56
AndryP
Есть абсолютная влажность - это реально сколько грамм в кубе воздуха. [source=47:13276:6114]
А давайте перейдём на нормальную абсолютную влажность - сколько грамм влаги в килограмме воздуха. Чтобы не спорить так много.

6122. AndryP, 25.11.2019 18:29
цитата (psnsergey [source=47:13276:6121]):

AndryP
Есть абсолютная влажность - это реально сколько грамм в кубе воздуха. [source=47:13276:6114]
А давайте перейдём на нормальную абсолютную влажность - сколько грамм влаги в килограмме воздуха. Чтобы не спорить так много.

Сегодня все решили друг друга запутать
Что такое нормальная абсолютная влажность? Я знаю просто абсолютная влажность и она определяется так, как я написал.

6123. Dmitry Kolesov, 25.11.2019 18:39
Кто нибудь может объяснить логику работы авто режима на Winia awx-70 ? В инструкции ничего толком не написано.
По гигрометру уже 50%, вентилятор работает на максимальной скорости. Так будет до 60% ?

6124. psnsergey, 25.11.2019 18:40
AndryP
Ну лет сто назад концентрацию растворов измеряли на 99% в г/л (и во всяких градусах Бомэ и пр.). А потом французы подтолкнули всех на массовые концентрации, и жизнь сильно упростилась - легче всё считать стало при приготовлении и применении растворов.
Так вот современное понятие абсолютной влажности - из этой же оперы. Надо просто % писать - кг/кг. Или ppt. Привыкнем.

Dmitry Kolesov
Да, до 60%.

6125. Dmitry Kolesov, 25.11.2019 18:41
psnsergey
Да, до 60%. [source=47:13276:6124]
Печально, думал там ступенчато будет понижать скорость вентилятора

6126. Mehanik, 25.11.2019 18:42
psnsergey
Надо просто % писать - кг/кг. Привыкнем. [source=47:13276:6124]
Сейчас моду "ppm" набирает.

6127. psnsergey, 25.11.2019 18:43
Dmitry Kolesov
Не, когда достигнет, оно понизит.

Mehanik
А ppt тут удобнее. ppm я профессионально (метрология) использую уже лет 15 как очень широко.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6128. Mehanik, 25.11.2019 18:45
psnsergey
А ppt тут удобнее. [source=47:13276:6127]
Ну это уже опять обывателя путать

6129. Dmitry Kolesov, 25.11.2019 18:47
psnsergey
Не, когда достигнет, оно понизит. [source=47:13276:6127]

Да это понятно, только толку, дверь приоткрыл и опять слушать 50 дБ удовольствия
Очень странное решение

6130. edo, 25.11.2019 18:52
psnsergey
А давайте перейдём на нормальную абсолютную влажность - сколько грамм влаги в килограмме воздуха [source=47:13276:6121]

погуглил, это называется "массовое отношение влаги"

Mehanik
Сейчас моду "ppm" набирает. [source=47:13276:6126]

С википедии:
цитата:
При выражении концентрации веществ в миллионных долях часто подразумевается мольная доля, но во избежание неоднозначности величину следует указывать явно. Иногда для указания массовой доли пишут ppmw (1 ppmw = 1 г/т = 1 мг/кг), а для объёмной доли — ppmv (1 ppmv = 1 см³/м³ .
Так что тогда уж ppmw
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

6131. Mehanik, 25.11.2019 18:58
psnsergey
Да, до 60%.
[source=47:13276:6124]

Я не представляю, вот что за корейские проценты такие?
Ну как, как можно вообще набрать 60%?
В заткнутом помещении? А смысл какой?
При моих жалких 90 кубах приточки и беспрерывном увлажнении 330 мл/час, при нынешней, отнюдь не самой морозной погоде подмосквой, едва 20-25% нагонять получается.
Чтобы 60% достичь, нужно 1.2 литра испарять. Тут 2 винии 70-х на всю катушку маслать должны. Но при этом гарантирую, по окнам и трубам уже вода течь начнёт.
И это, повторюсь, жалкие 60 кубов приточки, на троих человек. Т.е. минимальный минимум.
Так что блин, за проценты у них такие? Откуда они их вообще такие берут и куда отправляют? Кому они вообще нужны такие?

Добавление от 25.11.2019 18:58:

З.Ы. Сори, крик души.

6132. Dmitry Kolesov, 25.11.2019 19:05
Mehanik
При моих жалких 90 кубах приточки и беспрерывном увлажнении 330 мл/час, при нынешней, отнюдь не самой морозной погоде подмосквой, едва 20-25% нагонять получается. [source=47:13276:6131]

330 мл это очень мало. У меня с закрытой дверью в комнате 17кв м (окна на микропроветриваннии) получается 35% набрать максимум. Потому и взял винию

ps. под дверью щель, ток воздуха есть

Добавление от 25.11.2019 19:05:

С винией за 5 часов с 20% набрал до 50% при тех же условиях. Показания на гигрометре винии и гигрометре ксяоми в 3 м от прибора совпадают

6133. psnsergey, 25.11.2019 19:07
Dmitry Kolesov
только толку, дверь приоткрыл и опять слушать 50 дБ удовольствия
Очень странное решение
[source=47:13276:6129]

Нормальное решение задачи стабилизации параметра. Азиаты-с, привыкли к болотам Сингапура.

6134. avi11, 25.11.2019 19:10
цитата (Mehanik [source=47:13276:6131]):

Я не представляю, вот что за корейские проценты такие?
Ну как, как можно вообще набрать 60%?
В заткнутом помещении? А смысл какой?

Смысла никакого! Это один из недостатков Винии: предустановленная, неизменяемая и бессмысленная цель 60% в авто режиме.

Меня бы вполне устроила цель 35%.

6135. Alex999, 25.11.2019 19:25
цитата (zozul [source=47:13276:6119]):



edo
отопление знойными тётками как раз неплохо с точки зрения влажности в помещении — они же дышат, потеют, так что поднимают нам влажность [source=47:13276:6118]

Так то оно так, но они тогда "сука" кислород будут перерасходовать. Палка двух концов😀
С палкой двух концов они ещё чаще дышать начнут и больше потеть.
Так что кислород будут расходовать быстрее, чем выделять влагу в окружающее пространство. Поэтому по СНиПам надо 3х кратный воздухообмен обеспечивать, ибо физическая активность. В результате влажность упадёт ещё сильнее. То есть замкнутый круг - надо будет ещё знойных тёток увлажнительниц. Сколько палок и концов при этом - уже подсчитать затрудняюсь.

6136. Chunga, 25.11.2019 19:49
psnsergey
Ну лет сто назад концентрацию растворов измеряли на 99% в г/л (и во всяких градусах Бомэ и пр.). А потом французы подтолкнули всех на массовые концентрации, и жизнь сильно упростилась - легче всё считать стало при приготовлении и применении растворов.

Введение единиц определяется соображениями удобства. В химии растворов это может быть и оправдано, особенно когда парциальный мольный объем зависит от мольной доли компонента. (В переводе на русский это когда взял некий объем спирта, некий объем воды, смешал все это и с удивлением, перед тем, как употребить вовнутрь, обнаружил, что суммарный объем отличается от суммы первоначальных объемом ) В физике газов переход на массовые концентрации вряд ли произойдет. В огромном количестве формул, определяющих давление, длину свободного пробега, вязкость и т.п. входит параметр n - количество частиц в единице объема. В нашем случае, поделив абсолютную влажность на массу молекулы воды, мы легко приходим к n. Переход от объемных концентраций к массовым вынудит переписать все формулы в физике газов с получением в итоге непривычных корявых и громоздких выражений.
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

6137. Mehanik, 25.11.2019 19:49
Dmitry Kolesov
330 мл это очень мало. [source=47:13276:6132]
Ну ещё не сезон!
Я ещё второй агрегат встрой не ввёл.
Неделю только как похолодало.
Обычно парочки по 350 мл хватает для того, чтобы 30% держать. А это виния на максималке, т.е. купи я винию, было бы мало. Надо было бы две!
Кстати, одно из достоинтств УЗ - шум не зависит от мощности увлажнения.
А про 60% не знаю, не знаю.... бред полнейший. Это надо по 2 винии на человека, итого 6 виний на мою квартиру, чтобы держать 60% и не сильно от шума страдать.

avi11
Смысла никакого! Это один из недостатков Винии: предустановленная, неизменяемая и бессмысленная цель 60% в авто режиме. [source=47:13276:6134]
Да штоб он сгнил, в сингапурских болотах, тот умник, который это придумал!


6138. Павел Т, 25.11.2019 20:02
Я вот, решил для себя разобраться, что вносит наибольший вклад в низкие показания относительной влажности домашнего гигрометра зимой:
а) это нагрев зимнего уличного воздуха до комнатной температуры (причина сухости - нагрев), или же
б) это СУХОСТЬ зимнего уличного воздуха (зимний уличный воздух, в отличие от летнего сам по себе сухой).

Я, воспользовался калькулятором влажности от сюда https://www.eksis.ru/technical-support/humidity-calculator/
и внес всего лишь три (добавил четвертый) цифровых условия:


Пример 1 Лето:.............. дом.................. улица
-
температура...................24...................... 24
отн. влажность...............80...................... 80
абс. влажность............17,43....................17,43


Пример 2 Зима:.............. дом.................. улица
-
температура...................24......................-24
отн. влажность..............2,37.....................80
абс. влажность..............0,52....................0,62


Пример 3 Зима:.............. дом.................. улица
-
температура....................12....................-24
отн. влажность................5,0....................80
абс. влажность...............0,54..................0,62


Пример 4 Зима:.............. дом.................. улица
-
температура.....................0....................-24
отн. влажность...............11,6....................80
абс. влажность...............0,56..................0,62


Какой я делаю вывод:
Низкие показатели относительной влажности домашнего гигрометра сделанные в зимний период в квартире обусловлены
в большей степени СУХОСТЬЮ - низкой абсолютной влажностью зимнего уличного воздуха, нежели нагревом этого воздуха внутри квартиры.

Добавление от 25.11.2019 20:02:

Mehanik
Так что блин, за проценты у них такие? Откуда они их вообще такие берут и куда отправляют? Кому они вообще нужны такие? [source=47:13276:6131]

Думаю, зимой в Южной Корее абсолютная влажность воздуха падает не так сильно как у нас, и добрать до целевой отметки 60%
Виния-70 может и на первой скорости.

6139. Alex999, 25.11.2019 20:03
Вот, ещё одно подтверждение, что "зима, а не батареи."

6140. psnsergey, 25.11.2019 20:07
Chunga
В переводе на русский это когда взял некий объем спирта, некий объем воды, смешал все это и с удивлением, перед тем, как употребить вовнутрь, обнаружил, что суммарный объем отличается от суммы первоначальных объемом [source=47:13276:6136]
В переводе на русский это контракция.

6141. avi11, 25.11.2019 20:09
Вот вы говорите, ультразвуковой увлажнитель. Давно ещё, когда я попробовал первый увлажнитель и ничего в них не понимал (это был ультразвуковой), я просто налил в него воду из крана и включил. Через 4 дня я заметил на поверхностях первые проявления белого налёта. После этого уже начал изучать вопрос, что и привело меня на этот форум.

Вода у нас ≈ 200 ppm. Допустим, обратным осмосом мы уменьшим концентрацию солей в 100 раз, до 2 ppm. Значит, белый налёт мы получим не через 4 дня, а через 400 дней, то есть примерно через 3 сезона. Так? Или нет.

Да, основные доступные поверхности протираются и так просто стоять 3 года нетронутыми не будут. Но есть ещё внутренние поверхности в технике и наверно ещё какие-то, где налёт появляться будет. Что думаете?

6142. psnsergey, 25.11.2019 20:09
avi11
бессмысленная цель 60% в авто режиме [source=47:13276:6134]
Нормальная цель. Хотя и сложно достижимая на Руси.

6143. Mehanik, 25.11.2019 20:13

Павел Т
Я вот, решил для себя разобраться, что вносит наибольший вклад в низкие показания домашнего гигрометра (он показывает % относительной влажности),
а) это нагрев зимнего уличного воздуха до комнатной температуры, или же
б) это СУХОСТЬ зимнего уличного воздуха, а его нагрев вносит ничтожную поправку на показания гигрометра. [source=47:13276:6138]

Ничерта не понял.

6144. Павел Т, 25.11.2019 20:21
Mehanik
а) это нагрев зимнего уличного воздуха до комнатной температуры, или же
б) это СУХОСТЬ зимнего уличного воздуха, а его нагрев вносит ничтожную поправку на показания гигрометра.
Ничерта не понял. [source=47:13276:6143]


Почему зимой в квартире низкая относительная влажность?
а) зимний уличный воздух попадая в квартиру нагревается и становиться сухой - причина сухости нагрев, или
б) зимний уличный воздух в отличие от летнего сам по себе сухой

6145. MethroGnome, 25.11.2019 20:25
avi11
Да, основные доступные поверхности протираются и так просто стоять 3 года нетронутыми не будут. Но есть ещё внутренние поверхности в технике и наверно ещё какие-то, где налёт появляться будет. Что думаете?
[source=47:13276:6141]


Мыть увлажнитель нужно, разумеется. Бак промывать хотя бы раз в 2 недели.
А так, смотря какой состав воды... Я до установки фильтра с ОО 2 сезона лил из крана (50 ppm) - нормально, никакого налета в комнате не было. Внутри на испарителе постепенно образовывался слой какой-то типа накипи, которая потом легко отчищалась.

6146. Mehanik, 25.11.2019 20:26
Павел Т
Суньте в банку на улице гигрометр, в мороз. Подождите пока параметры уровновесятся и закупорьте банку крышкой.
Гигрометр будет показывать, скажем, 80%
Занесите эту закрытую банку домой. Путь прогреется. Воздух внутри тот же, влага та же.
Но гигрометр чудным образом начнёт показывать 10%
Вынесете банку на улицу - опять 80%
Вот так относительная влажность работает, потому, что она по-определению зависит от температуры.
А абсолютная влажность будет одинакова во всех локациях, т.к. ни объём банки, ни количество воды внутри не меняется.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Chunga, Soff

6147. Chunga, 25.11.2019 20:32
Павел Т
Почему зимой в квартире низкая относительная влажность?
а) зимний уличный воздух попадая в квартиру нагревается и становиться сухой - причина сухости нагрев, или
б) зимний уличный воздух в отличие от летнего сам по себе сухой


Зимой в воздухе содержится мало влаги, т.е. низкая абсолютная влажность, но поскольку температура воздуха на улице низкая, то малое количество воды в единице объема воздуха способно обеспечить высокую относительную влажность. Но как только мы этот воздух нагреем, то малое количество воды в единице объема воздуха уже не способно обеспечить высокую относительную влажность.

6148. Павел Т, 25.11.2019 20:38
Mehanik
Вот так относительная влажность работает, потому, что она по-определению зависит от температуры. [source=47:13276:6146]

Мы определяем относительную влажность дома, и температура внутри дома плюс минус одинаковая, но относительная влажность меняется сильно,
мне было интересно, от чего зависят эти изменения, для себя я понял, что это зависит в большей степени от абсолютной влажности уличного воздуха (не путать с относительной влажностью).

Добавление от 25.11.2019 20:38:

Chunga
Зимой в воздухе содержится мало влаги [source=47:13276:6147]

а ЛЕТОМ в уличном воздухе содержится много влаги, соответственно и дома влажность большая без увлажнителей.
а зимой в уличном воздухе влаги мало, и дома тоже ее становиться мало, поэтому мы здесь и обсуждаем искусственное увлажнение своего жилища)

6149. Chunga, 25.11.2019 20:39
Mehanik
А абсолютная влажность будет одинакова во всех локациях, т.к. ни объём банки, ни количество воды внутри не меняется.

Небольшое уточнение. Если банка закрыта не крышкой, а невесомым поршнем, способным ходить туда-сюда при изменении внешних параметров, то при внесении банки в комнату и ее дальнейшем нагреве поршень сдвинется, чтобы давление нагретого воздуха в банке было равно атмосферному и абсолютная влажность слегка упадет.

6150. Mehanik, 25.11.2019 20:48
Павел Т
Мы определяем относительную влажность дома, и температура внутри дома плюс минус одинаковая, но относительная влажность то меняется сильно,
мне было интересно, от чего зависят эти изменения, для себя я понял, что это зависит от абсолютной влажности уличного воздуха (не путать с относительной влажностью). [source=47:13276:6148]

Попробую окончательно раскрыть вам глаза на суть вещей.
Дело в том, что все эти гигрометры, любой системы, измеряют именно абсолютную влажность. По-другому не умеют. А относительную влажность вычисляют исходя из измерений абсолютной влажности и температуры.
И представляете, это именно так и должно происходить!
Именно потому не бывает гигрометров, показывающих относительную влажность, без датчиков температуры!

6151. Chunga, 25.11.2019 20:54
Павел Т
а ЛЕТОМ в уличном воздухе содержится много влаги, соответственно и дома влажность большая без увлажнителей.
а зимой влаги мало, и дома тоже ее становиться мало,


Согласен.


поэтому мы здесь и обсуждаем искусственное увлажнение своего жилища)

Тем не менее, это вовсе не повод, чтобы писать всякие глупости про то что включенные батареи не влияют на абсолютную и относительную влажность. Не батареи уменьшают количество влаги в воздухе зимой, а холодная погода при которой невозможно большое в абсолютном исчислении количество влаги в единице объема воздуха. И, тем не менее, это малое количество влаги в единице объема способно обеспечить в условиях низкой температуры высокую относительную влажность, но именно батареи являются причиной того, что гигрометр, принесенный с улицы, где он показывал, допустим, 80% относительной влажности показывает в теплом помещении 15%.

6152. kacnelbogen, 25.11.2019 20:56
Dmitry Kolesov
Кто нибудь может объяснить логику работы авто режима на Winia awx-70 ? В инструкции ничего толком не написано.
По гигрометру уже 50%, вентилятор работает на максимальной скорости. Так будет до 60% ? [source=47:13276:6123]

По идее у 70-й и 40-й winia алгоритм работы должен быть одинаков. У меня на Winia awm-40 в авторежиме при влажности менее 45% - макс. скорость, в диапазоне 45-55% - средняя, минимальная скорость включается при 55%. В ночном режиме, до 45% средняя скорость, от 45 и выше - минимальная.

6153. Павел Т, 25.11.2019 20:57
Mehanik
Дело в том, что все эти гигрометры, любой системы, измеряют именно абсолютную влажность. По-другому не умеют. А относительную влажность вычисляют исходя из измерений абсолютной влажности и температуры.
И представляете, это именно так и должно быть! [source=47:13276:6150]


А я с вами согласен!)

Но вот с мифом о том что, зимой в квартирах относительная влажность низкая, из-за нагрева какими либо способами уличного воздуха, я не согласен.
(уменьшение относительной влажности, вызванное нагревом зимнего уличного воздуха имеется, но это увеличение не занчительно, и им можно пренебречь)

Зимой в квартирах относительная влажность низкая, из-за низкой абсолютной влажности зимнего уличного воздуха.

Для примера:
абсолютная влажность летнего уличного воздуха = 17 гр/м3
абсолютная влажность зимнего уличного воздуха = 0,62 гр/м3

6154. Mehanik, 25.11.2019 20:58
Chunga
но именно батареи являются причиной того, что гигрометр, принесенный с улицы, где он показывал, допустим, 80% относительной влажности показывает в теплом помещении 15%. [source=47:13276:6151]

Оставьте датчик температуры гигрометра на улице и занесите только датчик влажности и... оп-ля, дома с батареями будет те же 80%!
За это сообщение сказали спасибо: Alex999

6155. Chunga, 25.11.2019 21:17
Mehanik
Относительная влажность- это вполне конкретная физическая величина, а не какая-то туманная хрень, выдуманная не пойми зачем. Вы-то,надеюсь, знаете как она определяется(в смысле физического понятия)? И тот факт, что измерительный прибор ее измеряет косвенным образом через абсолютную влажность и температуру, не меняет сути вещей. Мы ту же температуру тоже измеряем косвенным образом через изменение объема, термоэдс, сопротивления и т.д., тем не менее, мы не сомневаемся в существовании температуры.

6156. shadow99, 25.11.2019 21:41
Да поставьте уже погодную станцию с беспроводным датчиком и будете все это на экране видеть, в том числе и динамику. HAMA, 2 т.р., бутылка виски, однако.

avi11
Значит, белый налёт мы получим не через 4 дня, а через 400 дней [source=47:13276:6141]
Ну, если год с лишним ничего не протирать и терпеливо ждать белого налета...

6157. Alex999, 25.11.2019 21:47
Chunga
цитата:
Не батареи уменьшают количество влаги в воздухе зимой, а холодная погода зима при которой невозможно большое в абсолютном исчислении количество влаги в единице объема воздуха. [source=47:13276:6151]
Да неужели? Всё-таки "зима, а не батареи"?
Ты уж так откровенно-то на лету не переобувался бы, неудобно как-то.
Сообщение назвали неудачным: 2ya

6158. Павел Т, 25.11.2019 22:05
Alex999
Да неужели? Всё-таки "зима, а не батареи"?
Ты уж так откровенно-то на лету не переобувался бы, неудобно как-то. [source=47:13276:6157]


Ну, на самом деле нагрев уличного воздуха в помещении снижает показатель относительной влажности, просто это влияние на мой взгляд не значительно.

6159. Mehanik, 25.11.2019 22:10
Chunga
И тот факт, что измерительный прибор ее измеряет косвенным образом через абсолютную влажность и температуру, не меняет сути вещей. Мы ту же температуру тоже измеряем косвенным образом через изменение объема, термоэдс, сопротивления и т.д., тем не менее, мы не сомневаемся в существовании температуры. [source=47:13276:6155]
Да ладно, ладно... что уж там... мы вообще всё что угодно измеряем через какую-то хрень. По-сути, через пару кусков железа в палате мер и весов.

6160. Alex999, 25.11.2019 22:12
Павел Т
так почитайте с чего всё началось. Именно это я и утверждаю.
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #6093 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6093#6093)
А этот сказочный персонаж начал топить про батареи, а под занавес вообще отжог, что хоть стой, хоть падай. "Не батареи уменьшают количество влаги в воздухе зимой"

Добавление от 25.11.2019 22:12:

Mehanik

цитата:
По-сути, через пару кусков железа в палате мер и весов. [source=47:13276:6159]
а вот хрен. Уже нет.
С 20 мая кусок железа чуркобесы в париже сдали во вторчермет . Теперь магнит и кусок проволоки.
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey • Сообщение назвали неудачным: 2ya

6161. edo, 25.11.2019 22:27
Павел Т
Почему зимой в квартире низкая относительная влажность?
а) зимний уличный воздух попадая в квартиру нагревается и становиться сухой - причина сухости нагрев, или
б) зимний уличный воздух в отличие от летнего сам по себе сухой [source=47:13276:6144]


a. при нагреве воздуха его относительная влажность падает;
б. абсолютная влажность (а точнее "массовое отношение влаги") остаётся неизменным, однако оно у морозного воздуха изначально очень низкое.

что в лоб, что по лбу, не понимаю противопоставления а и б.



kacnelbogen
По идее у 70-й и 40-й winia алгоритм работы должен быть одинаков. У меня на Winia awm-40 в авторежиме при влажности менее 45% - макс. скорость, в диапазоне 45-55% - средняя, минимальная скорость включается при 55%. В ночном режиме, до 45% средняя скорость, от 45 и выше - минимальная. [source=47:13276:6152]

эээ... я на своей сороковой винии вижу только "airwasher zone", даже если на отдельном гигрометре 40%, разве не у всех так?!?

Добавление от 25.11.2019 22:27:

kacnelbogen
У меня на Winia awm-40 [source=47:13276:6152]

дошло, у меня awi, погуглил картинки - на awm показания гигрометра более детальные

6162. Mehanik, 25.11.2019 22:33
Alex999
Скрытый текст:а вот хрен. Уже нет.
С 20 мая кусок железа чуркобесы в париже сдали во вторчермет . Теперь магнит и кусок проволоки. [source=47:13276:6160]

Да, но это
Chunga
не меняет сути вещей [source=47:13276:6155]

Если бы измеряли через фундаментальные физические постоянные, было бы круче. Но о них ещё никто ничего не знал, когда возникла потребность в мерах и весах. А в результате секунда теперь, 9 192 631 770 колебаний цезия. Не 10 млрд, не какое-нидь условное "пи" в степени "мю".. а вот именно 9 192 631 770. Просто подогнали к тому, что отсчитывали механические часы древнего мастера.


Предлагаю таки закончить с теориями. Давайте увлажнители выбирать!

6163. Dmitry Kolesov, 25.11.2019 22:34
Потестил свою винию awx 70. Если вкл/выкл при влажности 50% то авто запускается на средней скорости. Но в процессе работы скорость не сбрасывается

6164. Chunga, 25.11.2019 22:48
Alex999
Да неужели? Всё-таки "зима, а не батареи"?

Мне кажется, что про влияние зимы и батарей я написал довольно подробно, а то, что ты не можешь или не способен внимательно прочитать и понять что я пишу, является лишь твоей проблемой, а не моей. Напомню, ты твердил, что включенные батареи не влияют ни на абсолютную, ни на относительную влажность. Я как мог, без формул, которых ты попросту не поймешь, пытался на пальцах тебе объяснить, что ты не прав. Мне это не удалось. И не радуйся тому факту, что некоторые люди частично с тобой солидаризировались. Такие вопросы голосованием не решаются. Не веришь - твое право.


Ты уж так откровенно-то на лету не переобувался бы, неудобно как-то.

Я тебя уже ловил на том, что ты мне приписывал некие тезисы, которых я не говорил. Процитируй примеры моих переобуваний.

Добавление от 25.11.2019 22:48:

Mehanik
Предлагаю таки закончить с теориями.

Давно пора. А всех несогласных с тем, что включенные батареи отопления меняют значения абсолютной и относительной влажности приглашаю прочистить чакры здесь (https://dxdy.ru/)

За это сообщение сказали спасибо: 2ya

6165. Павел Т, 25.11.2019 22:48
edo

Чего не понятно?

Ставится вопрос:

1) От чего относительная влажность в квартире при условии достаточного проветривания летом высокая, а зимой низкая?
Ответ: Относительная влажность в квартире при условии достаточного проветривания летом высокая, а зимой низкая потому что,
абсолютная влажность летнего уличного воздуха высокая (17 гр/м3), а абсолютная влажность зимнего уличного воздуха низкая (0,62 гр/м3).

2) Какое влияние оказывает нагрев зимнего уличного воздуха при попадании в квартиру на относительную влажность в квартире?
Ответ: При попадании в квартиру зимнего уличного воздуха и при его нагреве наблюдается влияние нагрева на показания относительной влажности воздуха в квартире,
однако это влияние не значительное (при нагреве до +12 гр отн. влажность 5%, при нагреве до +24 гр отн. влажность 2,37%).

Смотри расчет Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #6138 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6138#6138)

6166. Chunga, 25.11.2019 23:00
Павел Т
Ответ: При попадании в квартиру зимнего уличного воздуха и при его нагреве наблюдается влияние нагрева на показания относительной влажности воздуха в квартире,
однако это влияние не значительное (при нагреве до +12 гр отн. влажность 5%, при нагреве до +24 гр отн. влажность 2,37%)


Предлагаю сравнить относительную влажность зимой на улице и в квартире и убедиться, что влияние нагрева на относительную влажность довольно значительно. Представьте, что на улице в -30 гигрометр показывает 80% относительной влажности. Рассчитайте на калькуляторе значение относительной влажности в квартире при +25 градусах.

6167. edo, 25.11.2019 23:00
Павел Т
Ответ: При попадании в квартиру зимнего уличного воздуха и при его нагреве наблюдается влияние нагрева на показания относительной влажности воздуха в квартире,
однако это влияние не значительное [source=47:13276:6165]


как это незначительное?!? на улице было 80%, при нагреве стало 20%. не было бы нагрева - жили бы мы отлично при уличных 80% (но в шапке-ушанке)

6168. Павел Т, 25.11.2019 23:02
Chunga
Давно пора. А всех несогласных с тем, что включенные батареи отопления меняют значения абсолютной и относительной влажности приглашаю прочистить чакры здесь [source=47:13276:6164]

И еще раз: При попадании в квартиру зимнего уличного воздуха и при его нагреве НЕ наблюдается значимое влияние нагрева на показания абсолютной влажности воздуха в квартире (при нагреве до +12 гр абс. влажность 0,54 гр/м3, при нагреве до +24 гр абс. влажность 0,52 гр/м3).

Смотри расчет Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #6138 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6138#6138)

6169. psnsergey, 25.11.2019 23:07
Mehanik
измеряют именно абсолютную влажность. По-другому не умеют [source=47:13276:6150]
Умеют.

не бывает гигрометров, показывающих относительную влажность, без датчиков температуры! [source=47:13276:6150]
Бывают. Адсорбционные. Абсорбционные - простейший пример это человеческий волос в старорежимном гигрометре. Могу путать терминологию, но методы есть.

через пару кусков железа в палате мер и весов. [source=47:13276:6159]
Уже ничего подобного, все величины определены на основе физических констант и фундаментальных свойств веществ.

6170. Павел Т, 25.11.2019 23:10
edo
как это незначительное?!? на улице было 80%, при нагреве стало 20%. не было бы нагрева - жили бы мы отлично при уличных 80% (но в шапке-ушанке) [source=47:13276:6167]

Ну люди, если вы не можете понять:

при нагреве до +12 гр отн. влажность 5%, при нагреве до +24 гр отн. влажность 2,37%
прирост -2, 63% (и это не значительный прирост)

то я здаюсь, хотите смейтесь, хотите нет!



Добавил в расчет четвертый пример Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #6138 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6138#6138)

это для тех, кто сможет понять.

6171. edo, 25.11.2019 23:20
Павел Т
Какой я делаю вывод:
Низкие показатели относительной влажности домашнего гигрометра сделанные в зимний период в квартире обусловлены
в большей степени СУХОСТЬЮ - низкой абсолютной влажностью зимнего уличного воздуха, нежели нагревом этого воздуха. [source=47:13276:6138]


это звучит примерно так:
если боксёр весом 50кг выйдет против боксёра весом 90кг, то победа второго больше обуславливается тем, что он тяжелее, чем тем, что первый легче.

"относительной влажностью" мы как раз и описываем то, что в воздухе в зависимости от температуры может удерживаться разное количество воды.

Добавление от 25.11.2019 23:16:


Павел Т
при нагреве до +12 гр отн. влажность 5%, при нагреве до +24 гр отн. влажность 2,37%
прирост -2, 63% (и это не значительный прирост) [source=47:13276:6170]


гхм...
температура увеличилась на 4%, как результат относительная влажность уменьшилась на 53% - это "незначительно"?!?

Добавление от 25.11.2019 23:20:

вообще непонятно к чему тут эти 12°?!?

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

6172. kacnelbogen, 25.11.2019 23:47
Dmitry Kolesov
Если вкл/выкл при влажности 50% то авто запускается на средней скорости. Но в процессе работы скорость не сбрасывается [source=47:13276:6163]
Скорость должна автоматически меняться в процессе работы без всяких вкл\выкл. Возможно с вашей мойкой что-то не в порядке.

6173. Chunga, 25.11.2019 23:50
Павел Т
Если вы нагреете без дополнительных источников увлажнения уличный воздух с 80% относительной влажностью при температуре -10 градусов до +20, то получите по вашему же калькулятору 9.8%относительной влажности в комнате. Т.е относительная влажность при нагревании воздуха упала с 80% до 9.8% Это значительно или незначительно? А вот абсолютная влажность упадет с 1.89 г/куб. м. до примерно 1.7 г./куб.м., т.е. не очень значительно, примерно на 10 %, поскольку абсолютная температура увеличилась примерно на 10%
А теперь немного другой пример. Вместо зимы наступило лето. И есть источники увлажнения: реки, озера и моря. Допустим, летним днем стоит температура +20 гр. и относительная влажность воздуха те же 80%, что и зимой. Абсолютная влажность в этом случае будет 13.84 г./куб.м., т.е. во много раз больше, чем зимой при тех же 80% относительной влажности и температуре воздуха -10 гр. ц.

6174. Павел Т, 26.11.2019 00:43
Chunga
Ну посмотрите мою табличку, там все есть, летний пример и три зимних Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #6138 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6138#6138)


И вообще, нам нужно что? Нам нужно понять, от чего существенно зависят показания относительной влажности воздуха в квартире при условно постоянных +24 гр

Для примера, давайте в этот калькулятор (https://www.eksis.ru/technical-support/humidity-calculator/) подставим абсолютную влажность по месяцам допустим в г Москва:

Ноябрь 2016 абс. влажность =4,0 тогда в квартире при +24 гр относительная влажность 16,14%
Июль 2016 абс. влажность =12,0 тогда в квартире при +24 гр относительная влажность 55,08%

Ну вроде все понятно, что огород городить.
Относительная влажность в достаточно проветриваемой квартире существенно зависит от абсолютной влажности на улице.

А батареи в квартире нужны, чтобы поддерживать 24 гр не зависимо от температуры на улице.

А давайте поэкспериментируем, и будем зимой экономить тепловую энергию:
Ноябрь 2016 абс. влажность =4,0 тогда в квартире при +18 гр относительная влажность 23,33%

что получилось, относительная влажность выросла незначительно (+7,19%), а вот дома стало, мягко говоря не комфортно.

6175. Chunga, 26.11.2019 01:27
Павел Т
Ну посмотрите мою табличку, там все есть

Да не возражаю я против вашей таблички. Меня и, как я понимаю, edo смутил следующий ваш пассаж:
"При попадании в квартиру зимнего уличного воздуха и при его нагреве наблюдается влияние нагрева на показания относительной влажности воздуха в квартире,
однако это влияние не значительное
"
Я лишь пытался вам объяснить с примерами, что влияние нагрева на относительную влажность может быть весьма значительным, и относительная влажность при низких температурах может быть весьма большой, не смотря на малую абсолютную влажность.
И еще я попытался объяснить одному хамоватому неучу на букву А с болтающимися на конце тремя девятками, что нагрев воздуха батареями отопления влияет на влажность относительную и абсолютную. Но куда-там.

6176. AndryP, 26.11.2019 09:14
Chunga
Да не возражаю я против вашей таблички. Меня и, как я понимаю, edo смутил следующий ваш пассаж:
"При попадании в квартиру зимнего уличного воздуха и при его нагреве наблюдается влияние нагрева на показания относительной влажности воздуха в квартире,
однако это влияние не значительное" [source=47:13276:6175]

Смею предположить, что комрад описался и имел ввиду абсолютную влажность?

6177. Павел Т, 26.11.2019 11:38
С помощью этого калькулятора (https://www.eksis.ru/technical-support/humidity-calculator/) заполнил таблицу,
в которой при неизменной уличной относительной влажности 77% и неизменной температуре в квартире +24 град можно проследить,
что относительная влажность в квартире сильно зависит от абсолютной влажности на улице.

584x391, 10.9Kb

К сообщению приложены файлы: 1.png, 584x391, 11Кb

6178. AndryP, 26.11.2019 12:00
С чего все началось.

Lesja84 написал:
Часов за 10 выпивал, я не проверяла, когда утром лампочка красной становилась. И он парил на всю мощь, мы так привыкли. Сейчас нос сухой, утром горло болит, дети пьют как не в себя, пустыня в общем...и это батареи выкручены и окна мало открываем, там гарь. Но в каждой комнате по горячей стенке. Я помню, что тут есть те, кто считает, что батареи не влияют на влажность...сейчас продолжу читать, но, наверное, остаётся только Виния, жалко мне за УЗ 7000 платить [source=47:13276:6090]


Chunga ответил:
Как это не влияют? Еще как влияют и на относительную влажность в комнате и даже на абсолютную, к удивлению некоторых товарищей. Собственно, работа батарей отопления и является основной причиной того, что зимой относительная влажность в квартире падает ниже плинтуса при условии мало-мальского проветривания. [source=47:13276:6092]

Но, как я понимаю, один человек написал по обывательски, что от батареи становится сухо, Chunga начал тонкий троллинг на эту тему. Вопрос зачем? Чтобы у всех потребителей в голове осталось мнение, что от батарей сухой воздух в квартире? Ну вы этого добились. Ну это из той же области, влияют ли знаки Зодиака на жизнь людей, да влияют, т.к. Луна вызывает за счет своего притяжения приливы/отливы и другие светила порождают подобные процессы, но в меньшей степени. И, наверняка, это на что-то другое влияет тоже. Но этим и отличаются физики и лирики, одни имеют критическое мышление и понимают, что астрология хрень, а другие уверовали. А послушав физика, так еще больше. Так и здесь.

1. ДА, куб воздуха при тепле расширяется и батареи влияют на этот процесс, создавая температуру и, соответственно, абсолютная влажность уменьшается незначительно за счет того, что этот куб зашедший с мороза воздуха стал больше.
2. Из-за ЭТОГО сухо дома зимой? НЕТ, это побочный эффект и сухо дома зимой из-за ТОГО, что воздух поступает домой с улицы УЖЕ СУХОЙ с низкой абсолютной влажностью и ровно и-за ЭТОГО дома влажность относительная падает.

P.S. Может ФАК сделаем?

За это сообщение сказали спасибо [6]: Pop_tarts, Alex999, Black-Dragon, Mehanik, psnsergey, Павел Т

6179. Mehanik, 26.11.2019 12:17
AndryP
P.S. Может ФАК сделаем? [source=47:13276:6178]
Давно пора.

6180. AndryP, 26.11.2019 13:50

Чтобы не было кусочного цитирования, вставил в 1) пункт слово незначительно, так будет правильнее.
1. ДА, куб воздуха при тепле расширяется и батареи влияют на этот процесс, создавая температуру и, соответственно, абсолютная влажность уменьшается незначительно за счет того, что этот куб зашедший с мороза воздуха стал больше. [source=47:13276:6178]

Добавление от 26.11.2019 13:50:

psnsergey
Ну лет сто назад концентрацию растворов измеряли на 99% в г/л (и во всяких градусах Бомэ и пр.). А потом французы подтолкнули всех на массовые концентрации, и жизнь сильно упростилась - легче всё считать стало при приготовлении и применении растворов.
Так вот современное понятие абсолютной влажности - из этой же оперы. Надо просто % писать - кг/кг. Или ppt. Привыкнем.
[source=47:13276:6124]

Вот как раз здесь было вы "в кассу" КГ воздуха и на Севере на улице и в Африке дома КГ.

6181. benyamin, 26.11.2019 18:19
venta lw45 или boneco w400? что выбрать?

6182. Dmitry Kolesov, 26.11.2019 18:32
benyamin
venta lw45 или boneco w400? что выбрать? [source=47:13276:6181]

venta однозначно

6183. benyamin, 26.11.2019 20:30
Dmitry Kolesov

какие за и против вы видите? Я только по потреблению элеткроэнергии, но это на год копейки в пользу венты
у бонеко удобный заливной бак и вроде по показателям она тише

6184. Dmitry Kolesov, 26.11.2019 21:18
benyamin
какие за и против вы видите? [source=47:13276:6183]

Получите более качественный и отработанный годами девайс. W400 новая модель у бонеко, не стоит рисковать. Конструкция сомнительная.

В этот бюджет также стоит рассмотреть Winia awx-70, производительность гораздо выше, 700 мл/ч вместо 400-500 мл/ч

Добавление от 26.11.2019 21:18:

Электропотребление всех моек воздуха очень низкое, тем более его указывают для самого мощного режима. На практике используют средний или ночной, а там жалкие ваты )

6185. Alex999, 26.11.2019 22:46
Venta без вариантов. Уникальное по своей простоте творение сумрачного тевтонского гения. Я вначале тоже угорал с цены и странности целевой аудитории, потом сам проникся.

6186. Dmitry Kolesov, 26.11.2019 23:03
Столкнулся со странной проблемой Вчера купил виннию 70 и успешно эксплуатировал пока с утра не почувстовал ватную голову. Сейчас слил воду с лотка, она с пеной и пузырями будто мыла добавили. После покупки лоток не мыл.
Это как-то взаимосвязано? С другой мойкой воздуха голова не болела

ps. промыл все теплой водой, посмотрю на результат завтра

6187. Mehanik, 26.11.2019 23:46
Dmitry Kolesov
Вчера купил виннию 70 и успешно эксплуатировал пока с утра не почувстовал ватную голову. [source=47:13276:6186]
А мож просто вы в угоду желанию побыстрее поднять влажность подзакрутили чрезмерно вентиляционные шлюзы и в результате получили лёгкое отравление углекислым газом?

6188. Alex999, 27.11.2019 00:18
Вента 2ватта на 1й скорости.

6189. Dmitry Kolesov, 27.11.2019 00:28
Mehanik
А мож просто вы в угоду желанию побыстрее поднять влажность подзакрутили чрезмерно вентиляционные шлюзы и в результате получили лёгкое отравление углекислым газом? [source=47:13276:6187]

Думал про это, но нет.
Со старым увлажнителем всегда спал с закрытой дверью(окна на микропроветривании). Проблем никогда не было

6190. benyamin, 27.11.2019 09:10
Dmitry Kolesov
Winia awx-70 хороший аппарат, но вроде шумноват

Добавление от 27.11.2019 09:10:

тем более на WB сейчас по акция на Venta LW45 за 22 500

6191. Mehanik, 27.11.2019 09:51
benyamin
тем более на WB сейчас по акция на Venta LW45 за 22 500 [source=47:13276:6190]

Господа, даже за акционный ценник можно взять 3-4 Сяоми. (4, если тоже акция ) Расставить в каждой комнате, как должно быть по фэншую. И в итоге получить заметно бОльшую суммарную производительность....
Неужели ещё есть хоть какой-то смысл в этих Вентах?

6192. benyamin, 27.11.2019 10:12
Mehanik
ксяоми неплохая модель, но маленький бак и производительность, им модель побольше и тогда можно смотреть в их сторону.
И самый большой вопрос, сколько проживет ксяоми... моя вента работает уже более 7 лет, увы на рынке глобально не появилось моделей интереснее.

кто что скажет о моделях panasonic FE-KXP20 и FE-KXF15?

6193. Mehanik, 27.11.2019 10:29
benyamin
ксяоми неплохая модель, но маленький бак и производительность, [source=47:13276:6192]
Соответствует ценнику.

им модель побольше и тогда можно смотреть в их сторону. [source=47:13276:6192]
Не всегда.
Если квартира не оборудована специальными приточно-вытяжными системами, значит проветривание идёт через окна. И тут очень уместно иметь увлажнитель в каждой комнате. И тогда он не нужен "побольше".

кто что скажет о моделях panasonic FE-KXP20 и FE-KXF15? [source=47:13276:6192]
А что именно вы хотите услышать об этом дорогом поделии японских мастеров?
Для офисов богатых компаний - самое то

6194. benyamin, 27.11.2019 11:01
что-то ксяоми маловато, даже для спальни

маленький бак 4л, производительность 250г\ч, чтобы заменить венту 45 надо брать два. Цена уже за два будет 16, что конечно дешевле, но не настолько, чтобы вместо одного устройства ставить два

Добавление от 27.11.2019 11:01:

Mehanik
Я Panasonic рассматриваю для помещения в 35 квадрат, где нужна хорошая производительность и запас по баку побольше, чтобы не ставить 2 венты в одну комнату или 4 сяоми.
Еще есть Boneco H680, тоже с хорошей производительностью, жаль что так так много всяких ненужных фич, может цена была бы подешевле.

P.S. в венту я почти каждый день доливаю 8-10 литров воды. Жаль что у венты нет такого же ионизатора воды, чтобы не доливать каждый раз добавку в бак

6195. Mehanik, 27.11.2019 11:23
benyamin
что-то ксяоми маловато, даже для спальни [source=47:13276:6194]
Маловато или нет, зависит исключительно от устройства вентиляции.
Так что это не аргумент.

Я Panasonic рассматриваю для помещения в 35 квадрат, где нужна хорошая производительность и запас по баку побольше, чтобы не ставить 2 венты в одну комнату или 4 сяоми. [source=47:13276:6194]
Опять же, подход не с того конца.
Причём тут квадраты и прочее?... Что у вас с вентиляцией?
Если в это 35квадрат помещение поступает каких-нидь жалких 20 кубов свежего воздуха, то там и одной Сяоми хватит, не то что Венты.

6196. benyamin, 27.11.2019 12:56
Mehanik
там постоянно открыто окно на микро проветривание, какой объем поступает сложно сказать, я сужу о той влажности которая моя венда нагоняет в более маленьком помещении.

Соответсвенно для поддержания влажности в данном помещении потребуется две венты минимум

6197. Mehanik, 27.11.2019 13:09
benyamin
какой объем поступает сложно сказать, [source=47:13276:6196]
Это можно рассчитать. Нужен увлажнитель, точный гигрометр (не встроенный), часы и весы.

я сужу о той влажности которая моя венда нагоняет в более маленьком помещении [source=47:13276:6196]
Маленькое/немаленькое - роли не играет.
Сейчас ваша вента палюбасу одна работает на весь дом (если конечно двери не герметичные между помещениями) и увлажняет смежные помещения в том числе. Потому, что парциальное давление водяного пара никак не даст влаге сосредотачиваться в одном помещении и не проникать в другое.

Добавление от 27.11.2019 13:09:

benyamin
Соответсвенно для поддержания влажности в данном помещении потребуется две венты минимум [source=47:13276:6196]
Ерунда.
Оно конечно мож быть и не ерунда , но рассуждения в корне не верны.

6198. jalahi, 27.11.2019 13:50
цитата (benyamin [source=47:13276:6194]):
что-то ксяоми маловато, даже для спальни
год назад по результатам прочтения этой темы я таки себе взял сяоми, по две штуки в каждую жилую комнату. зиму благополучно пережил, влажность в среднем на уровне 40-45% была. перед этим проводил расчеты по притоку, у меня тионы нагоняют воздух. две сяоми тянут один тион на 2 скорости зимой, выше скорость не ставлю тк шумно уже.

а так резюме всей этой темы по увлажнителям естественного типа:
- Winia AWX-70, фаворит, только снять хепу
- Winix WSC-500, тоже отличный вариант, но на макс скорости производительность как на минимальной у винии, однако и размер ощутимо меньше
- Venta LW45, другой фаворит, без всяких ненужных наворотов как у винии, но ценник просто конский как по мне

а вот если давит жаба и нет места для гробов вроде винии, то:
- Xiaomi Humidifier 2, недорогой качественный девайс, стоит в 3 раза дешевле винии, занимает в 2 раза меньше места, отлично встраивается в умный дом сяоми (рекомендую в каждую комнату взять круглый датчик Xiaomi Mijia Bluetooth блаблабла), офигенно удобная заливка воды сверху с индикатором заполнения
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

6199. CTPAX, 27.11.2019 14:24
jalahi
Если давит жаба и нет места для гробов покупайте 3 сяоми и и возитесь с мойкой баков.

По мне так лучше взять одну winia 70.

Что касается тишины то виня чуть производительнее чем вента 45. При том же уровне шума. У меня были оба эти увлажнителя.

Кому интересно можете прочитать мой обзор Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #4320 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4320#4320)

6200. jalahi, 27.11.2019 14:39
цитата (CTPAX [source=47:13276:6199]):
покупайте 3 сяоми и и возитесь с мойкой баков
это вы кому? я же написал, что уже давно взял себе 4 штуки и "вожусь". хотя возиться совершенно нечего, ведро оно и есть ведро. взял в том числе потому, что виню некуда ставить было, а эти вёдра нашли себе место

6201. zurter, 27.11.2019 21:35
Друзья, здравствуйте! Я недавно обращался за советом в выборе увлажнителя и мне порекомендовали winia 70. Проблема моей комнаты в том, что туда постоянно нагоняется приточкой 40-80 кубов воздуха, подогреваемого с мощностью 300 вт. Я решил присмотреться к этим штукам (это мой первый увлажнитель) и приобрел за 2100 рублей winia 40. Она третий день без перерыва работает на 3-ей скорости, что по моим прикидкам по производительности соответствует первой скорости winia 70. При первом включении она показала влажность где-то 23-25. И максимально доходила до 30-35 (она постоянно колеблется в этих значениях). Гигрометр сяоми жду. По ощущениям дышать в комнате стало чуть легче, но все равно сохраняется чувство сухости ночью. Проблема в том, что у меня есть сомнения, что влажность воздуха поднимется хотя бы до 40%. В воскресенье у меня скорее всего будет возможность взять винию 70 за 1500 рублей, я хочу ее поставить в комнату либо вместо сороковки, либо, на худой конец, в дополнение к ней. А вопрос мой в том, может мне вместо винии 70 рассмотреть какой-то традиционный увлажнитель, чтобы он увлажнял локальную зону голов во время сна? Или всё же винии должны сделать свое дело? Спасибо, извините за длинный пост.

6202. Mehanik, 27.11.2019 22:17
zurter
нагоняется приточкой 40-80 кубов воздуха [source=47:13276:6201]
Измеряли? Или так думаете?

и приобрел за 2100 рублей winia 40 [source=47:13276:6201]
Что за ценник такой?

Она третий день без перерыва работает на 3-ей скорости, [source=47:13276:6201]
Сколько литров воды в сутки испаряет?

По ощущениям... сохраняется чувство [source=47:13276:6201]
Ощущения и чувства к делу не пришьёшь!

будет возможность взять винию 70 за 1500 рублей [source=47:13276:6201]
Опять же, что за ценник такой?

какой-то традиционный увлажнитель [source=47:13276:6201]
Эт что за зверь?
Мокрое полотенце?

Спасибо, извините за длинный пост. [source=47:13276:6201]
Ждём гигрометр Сяоми.

6203. zurter, 27.11.2019 22:34
Mehanik

Нет, не измерял, нет такой возможности. Исхожу из паспортных данных приточки ifresh. Первая скорость 40 куб м в час, вторая - 80. Понимаю, что эти данные могут разнится в зависимости от обстоятельств.

За сегодня, с 8.00 до 22.30, где-то 5-6 литров ушло. Что примерно 300-400 граммов в час.

Цены - конечно же на авито. Винию 40 взял в комиссионке в ижевске. Они согласились опуститься до 2100 с 3200. Винию 70 продает женщина. Надеюсь, сделка состоится. Она также продавала 2 тиона по цене 2000 рублей за штуку. Просто она продавала часы за 250 тыс, наушники за 300 тыс, и, видимо, увлажнитель для нее - просто кусок пластика. Дай бог. Конечно же, мне повезло, это не рыночные цены.

Под традиционным я подразумевал паровой увлажнитель наподобии stadler вроде.

Буду ждать гигрометр сяоми.

6204. Mehanik, 27.11.2019 22:42
zurter
Первая скорость 40 куб м в час, вторая - 80. Понимаю, что эти данные могут разнится в зависимости от обстоятельств. [source=47:13276:6203]
Даже не представляете как сильно может разнится.

За сегодня, с 8.00 до 22.30, где-то 5-6 литров ушло. Что примерно 300-400 граммов в час. [source=47:13276:6203]
Вы из какого города?

6205. zurter, 27.11.2019 22:49
Mehanik
Москва, метро площадь Ильича, седьмой этаж панельки 2001 года постройки.

Это примерная оценка исходя из того, что около 8.00 я залил его немного выше ватер линии, по паспорту бак на 9 литров. Сейчас там где-то полбака осталось.

6206. Mehanik, 27.11.2019 22:57
zurter

Москва, достаточно.
Сейчас у вас за бортом около -1 при влажности 85%
Берём калькулятор:
Без применения увлажнителей, при температуре в помещении 24 град, влажность установится 18%
Сколько, говорите сейчас влажность у вас?
Хотя о чём это я... Сяоми то нет...

Придётся отложить все эти расчёты.

6207. zurter, 27.11.2019 23:28
Mehanik
Понимаю вас, нужен гигрометр. Но скажите, утверждение, что комфортная влажность должна быть в диапазоне 40-60%, является справедливым для данных обстоятельств? Или, другими словами, к какой влажности в данных условиях нужно стремиться для комфортного самочувствия?

Текущие жалобы - очущения сухости кожы, слизистых в любое время дня, по ночам - иссыхание носоглотки до такого состояния, что приходится просыпаться, необходимость раза два ночью вставать попить и смочить горло.

6208. Mehanik, 28.11.2019 10:36
zurter
Но скажите, утверждение, что комфортная влажность должна быть в диапазоне 40-60%, является справедливым для данных обстоятельств? [source=47:13276:6207]
На эту тему много спекуляций.
СНиПы и СанПиНы определяют для нашего региона 30-40% как оптимум в зимнее время.
В то же время находятся не мало товарищей, которые утверждают, что это им сухо, им 50-60% подавай. Этих товарищей условно можно разделить на 4 категории:
1) Владельцы сломанных/врущих/встроенных гигрометров. Они делают свои выводы на основании неверных показателей. Например, при комфортных, фактических 40% их гигрометр показывает 60%. Вот они и доказывают потом всем, что нужно 60%, а 40% - сухо.

2) Холодолюбивые. Влажность на уровне ощущений и воздействий, сильно зависит от температуры воздуха в помещении.
60% при +18℃ это равно 36% при +26℃. А если попытаться 60% нагнать при +26℃, то при 18℃ это уже будет 100% влажность, туман, конденсат на окнах и стенах, сырость и плесень.
Вывод: нельзя рассуждать об оптимальной влажности без учёта температур.
За ориентир для пересчёта можно взять оптимальное значение 50% при +20℃

3) Имеющие плохую вентиляцию. В некоторых случаях отёки и воспаления слизистых могут быть вызваны хроническим отравлением углекислым газом, а не сухостью воздуха. Понятно, что увеличение влажности проблему не решит.

4) Имеющие индивидуальные особенности организма. Чаще всего связанными с заболеваниями эндокринной системы.

6209. psnsergey, 28.11.2019 10:46
Да ладно вам. Летом влажность около 60% и почему-то прекрасно себя чувствуем, а зимой внезапно 30-40% оптимум стал. Это из серии "зелен виноград".

6210. Chunga, 28.11.2019 11:08
psnsergey
Да ладно вам. Летом влажность около 60% и почему-то прекрасно себя чувствуем, а зимой внезапно 30-40% оптимум стал.

Во-первых, при хорошей вентиляции зимой 60% относительной влажности в теплой квартире хрен получишь, даже с несколькими виниями и вентами. А во-вторых, и это самое главное, при высокой влажности зимой в квартире есть риск поиметь конденсат и плесень в холодных оконных проемах.

За это сообщение сказали спасибо [2]: 2ya, Mehanik

6211. Mehanik, 28.11.2019 11:09
psnsergey
Да ладно вам. Летом влажность около 60% и почему-то прекрасно себя чувствуем, а зимой внезапно 30-40% оптимум стал. [source=47:13276:6209]

Вопрос: а часто ли летом бывает +24..26℃, как у дарагих граждан дома зимой?
Типичное московское лето +10..20℃ Для такой температуры влажность 60% вполне нормальна и естественна.
А вот 60% при +24..26℃ - это уже тропики. Впрочем, бывают летом и такие отдельные деньки. Не успел из дома выйти, а уже мокрый.

6212. Cheat, 28.11.2019 12:05
Добрый день!
А есть у кого-нибудь опыт использования stadler form eva? (550 мл/ч, 6.3 литра, )
Насколько ее функции нужны или это все маркетинг?
Выбираю уз увлажнитель и выглядящий симпатично и не сильно дорогой, сейчас по распродаже за 10к

6213. Mehanik, 28.11.2019 12:26
Cheat
Насколько ее функции нужны или это все маркетинг? [source=47:13276:6212]
Маркетинг. Кроме увлажнения от увлажнителя больше никакие функции не нужны.

Выбираю уз увлажнитель [source=47:13276:6212]
А у вас фильтр с обратным осмосом есть?
Если нет, в сторону УЗ даже не смотрите.

и не сильно дорогой, сейчас по распродаже за 10к [source=47:13276:6212]
Считаете 10к - не сильно дорогой? При том, что обычный нормальный УЗ стоит 2-3к

Добавление от 28.11.2019 12:26:

Что-то у меня такой чуйство, что я сейчас с рекламным ботом разговаривал.

6214. MethroGnome, 28.11.2019 12:26
Cheat
цитата:
Выбираю уз увлажнитель и выглядящий симпатично и не сильно дорогой, сейчас по распродаже за 10к [source=47:13276:6212]

Выглядит симпатично, но как по мне - очень дорого за УЗ!

6215. psnsergey, 28.11.2019 12:29
Chunga
это самое главное, при высокой влажности зимой в квартире есть риск поиметь конденсат и плесень в холодных оконных проемах. [source=47:13276:6210]
Ну вот это я и имел в виду под "зелен виноград". Окна бывают разные. Вообще по строительным нормам переохлаждение любых внутренних поверхностей должно быть не более 4 °C...

Mehanik
часто ли летом бывает +24..26℃, как у дарагих граждан дома зимой?
Типичное московское лето +10..20℃ [source=47:13276:6211]

Ну вот этого не надо, я все лето в одной рубашке по улице ходил, а при 10 °C я уже ветровку надеваю.
И да, никто не заставляет держать дома +25 °C.

6216. Mehanik, 28.11.2019 12:55
psnsergey
Ну вот этого не надо, я все лето в одной рубашке по улице ходил, а при 10 °C я уже ветровку надеваю.
И да, никто не заставляет держать дома +25 °C. [source=47:13276:6215]

Во-первых, я не говорил, что всё лето было +10. Пару раз и +8 было.
Во вторых, все цифры есть в открытом доступе.
Например:
цитата:
Самая высокая дневная температура в июле 2019 года составила 28°С. В то время как минимальная температура ночью опускалась до 10°C. Средние показатели дневной и ночной температур в течение июля составляют 21.0°С и 15.7°С соответственно.

В- третьих, не желаю я с вами спорить. Особенно на тему кто кого заставляет +25 держать. Ибо подавляющее большинство людей просто мёрзнет, если темп заметно ниже. Вот такой вот он, современный человек!

6217. AndryP, 28.11.2019 13:11
Mehanik
В- третьих, не желаю я с вами спорить. Особенно на тему кто кого заставляет +25 держать. Ибо подавляющее большинство людей просто мёрзнет, если темп заметно ниже. Вот такой вот он, современный человек! [source=47:13276:6216]
Вмешаюсь. Я дома стараюсь держать 21-23С. 20С уже все мерзнуть начинают, но ночью О.К.

6218. Cheat, 28.11.2019 13:32
цитата (Mehanik [source=47:13276:6213]):

Выбираю уз увлажнитель [source=47:13276:6212]
А у вас фильтр с обратным осмосом есть?
Если нет, в сторону УЗ даже не смотрите.

Осмос тоже сейчас в процессе (на акввфоре моринон остановился), все одновременно будет.

Polaris PUH 8505 TFD - но там верхний залив воды, который тут не жалуют)
Горячо рекомендуемый PUH 5304 только белый собака, а хотелось бы в черном исполнении.
На что можно еще посмотреть и стоит ли гнаться за производительностью?

Кстати, а с паркетом (массивная доска) непосредственно около увлажнителя проблем не будет?

6219. Mehanik, 28.11.2019 14:05
Cheat
Осмос тоже сейчас в процессе (на акввфоре моринон остановился), все одновременно будет. [source=47:13276:6218]
Замечательно. Но желательно будет заменить угольный картридж с минерализатором K7M, на такой же без минерализатора K7

но там верхний залив воды, который тут не жалуют) [source=47:13276:6218]
И это правильно Особенно если паркет кругом...

Горячо рекомендуемый PUH 5304 только белый собака, а хотелось бы в черном исполнении. [source=47:13276:6218]
На подоконник его, собаку!
Там белый как раз в тему.
И вообще, подоконник - самое правильно место установки увлажнителя, если вентиляция через окна.

На что можно еще посмотреть и стоит ли гнаться за производительностью? [source=47:13276:6218]
Большинство УЗ увлажнителей имеют производительность ~350 мл/ч
Это не много и не мало. Но общая требуемая производительность зависит от активности вентиляции. В идеале, в каждую комнату нужно по увлажнителю на подоконник. Суммарной производительности уже будет достаточно в большинстве случаев.

Кстати, а с паркетом (массивная доска) непосредственно около увлажнителя проблем не будет? [source=47:13276:6218]
Если то PUH 5304, ни одной капли ни разу вокруг не видел.
Эксплуатирую 2 таких уже 4-й сезон.
И чем дальше, тем больше они мне нравятся!

Добавление от 28.11.2019 14:05:

Ну и конечно же, обязательно нужен хороший, точный гигрометр.

6220. psnsergey, 28.11.2019 14:40
Mehanik
подавляющее большинство людей просто мёрзнет, если темп заметно ниже. [source=47:13276:6216]
Это кажется с непривычки. Особенно если учесть, что это без увлажнения, а влажность сильно влияет на ощущаемую температуру. Ну и рекомендации врачей по поводу температуры, наконец, почитайте, что полезнее. Они на этот счёт вполне определенные. Прежде чем нести, извините, что раз люди стараются держать +25, то это оптимально наряду с влажностью 35%.

все цифры есть в открытом доступе.
Например
Самая высокая дневная температура в июле 2019 года составила 28°С. В то время как минимальная температура ночью опускалась до 10°C. [source=47:13276:6216]

Вы издеваетесь? Я ночью сплю, а не шляюсь!

6221. MethroGnome, 28.11.2019 16:39
Mehanik
цитата:
При том, что обычный нормальный УЗ стоит 2-3к [source=47:13276:6213]

Те, что стоят 2-3к выглядят как убогое китайское говно. При этом его не спрячешь под кровать, увлажнитель должен стоять на открытом пространстве, т.е. дизайн имеет значение.

6222. Mehanik, 28.11.2019 17:05
MethroGnome
увлажнитель должен стоять на открытом пространстве [source=47:13276:6221]
Кто вам это сказал? Или потому, что в рекламных буклетах так нарисовано?

т.е. дизайн имеет значение. [source=47:13276:6221]
Да не вопрос. Вообще не спорю.
У людей "со вкусом" и особым отношением к дизайну - могут быть свои тараканы.
Лишь бы палку не перегнули, когда прибор, как увлажнитель, окажется убогим говном, но зато дизайн гармонично вписался.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

6223. MethroGnome, 28.11.2019 17:38
Mehanik
цитата:
Кто вам это сказал? [source=47:13276:6222]
Вы и сказали. Когда-то давно в этой ветке в одном из FAQ. Если рядом будут какие-то предметы или мебель - они так или иначе будут отсыревать. На подоконник - если только он достаточно широкий.

Кстати, не видел чтобы тут обсуждали увлажнители-фонтаны. У меня есть такой небольшой. Производительность у них скромная, конечно (хотя зависит от размера фонтана), зато +100 очков к релаксу, дизайну и уюту. Наблюдать за журчанием воды - это не пластиковое ведро лицезреть.

6224. Mehanik, 28.11.2019 18:10
MethroGnome
Вы и сказали. Когда-то давно в этой ветке в одном из FAQ. Если рядом будут какие-то предметы или мебель - они так или иначе будут отсыревать. [source=47:13276:6223]

Только я это говорил, обосновывая необходимость наличия поворотного сопла при выборе увлажнителя (что встречается далеко не всегда), при помощи которого можно регулировать направление струи пара, чтобы тот не попадал на окружающие предметы и мебель.

На подоконник - если только он достаточно широкий. [source=47:13276:6223]
Глубина PUH 5304 всего 14-15 см, так что влезет практически на любой подоконник.

Наблюдать за журчанием воды - это не пластиковое ведро лицезреть. [source=47:13276:6223]
Жаль что влажность не добавляет.

6225. MethroGnome, 28.11.2019 20:17
Mehanik
цитата:
Жаль что влажность не добавляет. [source=47:13276:6224]

Смотря какой фонтан. Воду туда подливать тоже надо, но ес-но не так часто, как в увлажнители.

6226. Mehanik, 28.11.2019 20:36
MethroGnome
Воду туда подливать тоже надо, но ес-но не так часто, как в увлажнители. [source=47:13276:6225]
У меня в мороз уходит по 16 литров в сутки, чтобы удерживать 30% влажности.
Полагаю, влияние фонтанчика будет гомеопатическим.
За это сообщение сказали спасибо [2]: AndryP, Black-Dragon

6227. AndryP, 28.11.2019 21:24
Mehanik
Люди продолжают в это верить, что раз вода журчит, значит влажно. Ну еще, типа аквариум если есть, то круто увлажняет

6228. Soff, 28.11.2019 22:22
Ну фонтаны тоже разными бывают (http://www.myhome.ru/journal/knowledge/6)

6229. AndryP, 28.11.2019 23:36
цитата (Soff [source=47:13276:6228]):

Ну фонтаны тоже разными бывают (http://www.myhome.ru/journal/knowledge/6)

Даже такие не испаряют полтора ведра в сутки )

6230. Soff, 28.11.2019 23:40
AndryP
А сколько?

6231. AndryP, 29.11.2019 00:01
цитата (Soff [source=47:13276:6230]):

AndryP
А сколько?

Ну чтобы 15 литров испарялось, нужен басик 7м2. У кого дома есть такая возможность?

6232. Pop_tarts, 29.11.2019 00:14
AndryP
Ну чтобы 15 литров испарялось, нужен басик 7м2 [source=47:13276:6231]
а водопад то же самое, что и басик?

6233. psnsergey, 29.11.2019 01:44
AndryP
не испаряют полтора ведра в сутки ) [source=47:13276:6229]
Испаряют. Там вода движется. Так что 2х2 м водяное полотно почти на равных сравнится с бассейном 7 м2. А уж если воду ещё и подогревать от системы отопления - то сильно превзойдет.

6234. AndryP, 29.11.2019 07:52
цитата (psnsergey [source=47:13276:6233]):

AndryP
не испаряют полтора ведра в сутки ) [source=47:13276:6229]
Испаряют. Там вода движется. Так что 2х2 м водяное полотно почти на равных сравнится с бассейном 7 м2. А уж если воду ещё и подогревать от системы отопления - то сильно превзойдет.

Ну да, в формулах можно выбрать насколько быстро движется вода, но 4м2 это тоже много Плюс вопросы чистки от налета, водоподготовка и т.д. В средней квартире 50-100 м. это фантастика.
Кстати, там скорость испарения должна очень сильно зависит от текущей влажности в квартире.

6235. Vladouris, 29.11.2019 08:19
цитата (zurter [source=47:13276:6201]):

...у меня скорее всего будет возможность взять винию 70 за 1500 рублей...
...и, видимо, увлажнитель для нее - просто кусок пластика...

Да пусть даром сразу вам отдаёт - чего уж там, раз такое дело)))

Также долгое время хотел найти б/у-шные 40-ю Винию (а потом и 70-ю, после более детального ознакомления с данной веткой) на авито - но ценник ломят конский (особенно за 40-ку).
По итогу нашёл 70-ку за 10к (по описанию ни разу не включали, абсолютно новая) - но отправить в мой город мне продавец отказался, сославшись на большой вес и бла-бла-бла (сомнительная отмазка для желающего продать вещь срочно - я только время потерял на переписки и созвоны).
Так что кому интересна предположительно "абсолютно новая" Winia AWX-70 - могу скинуть ссылку на этот вариант (возможно вам повезет больше).
Остальные варианты были крайне убитыми - с грязными, либо поведенными дисками и отсутствием полной комплектации за ценник от 14 до 20 килорублей.
В итоге заказал новую 70-ку с официальной гарантией за 19к.
Как приедет - отпишусь о впечатлениях.

6236. Mehanik, 29.11.2019 08:49
Vladouris
В итоге заказал новую 70-ку с официальной гарантией за 19к. [source=47:13276:6235]
Как приедет - отпишусь о впечатлениях. [source=47:13276:6235]
Не приедет.

6237. Poloz1306, 29.11.2019 12:08
Коллеги, подскажите чем могут отличаться эти модели, кроме цены и размера? Отличий больше не нашел, может кто-то в курсе
Winia AWX-70PTWCD - 18900
Winia AWX-70PTOCD - 21000

6238. Soff, 29.11.2019 12:21
AndryP
но 4м2 это тоже много [source=47:13276:6234]
Ну эту площадь, за счет распределения по вертикали ( уступы там всякие) можно еще ужать, так что вполне Другое дело что наверное это не совсем законно в квартире... Ну и потом не все же в бетонных коробочках живут - в частном доме вполне себе вариант

6239. Chunga, 29.11.2019 12:29
Poloz1306
Коллеги, подскажите чем могут отличаться эти модели, кроме цены и размера? Отличий больше не нашел, может кто-то в курсе
Winia AWX-70PTWCD - 18900
Winia AWX-70PTOCD - 21000


А почему вы решили, что они отличаются размерами? Скорее-всего, отличие лишь в цвете окантовки и цвете внутренних поверхностей бака и верхней части. Год или два тому назад кто-то здесь приводил расшифровку по цветам в зависимости от индекса. Поэтому, берите тот, который дешевле.

Добавление от 29.11.2019 12:29:

Soff
Другое дело что наверное это не совсем законно в квартире

Совсем незаконно. Нельзя "мокрую зону" перетаскивать в комнаты.

6240. Poloz1306, 29.11.2019 12:33
Chunga
На сайте указана информация 32.5x41x42 см против 42x41x32.5 см
Но теперь уже понял, последовательность цифр не верна)

6241. Mehanik, 29.11.2019 12:52
Poloz1306
чем могут отличаться эти модели, [source=47:13276:6237]
Цветом внутреннего корыта и окоёмочки.
Первый - белый, второй оранжевый.

6242. AndryP, 29.11.2019 12:54
Soff
Ну эту площадь, за счет распределения по вертикали ( уступы там всякие) можно еще ужать, так что вполне Другое дело что наверное это не совсем законно в квартире... Ну и потом не все же в бетонных коробочках живут - в частном доме вполне себе вариант [source=47:13276:6238]
Ну в теории да, сложно так же представить такие водопады в маленьком доме, а в большом так и потребности по вентиляции другие могут быть и там уже может не 1,5 ведра понадобится, в все 4-5 в сутки. Подведем итоги, что решение рабочее, но на практике мало реализуемое

6243. Zonk, 29.11.2019 12:58
Судя по последним десяткам страниц эта виня с отсутствующим гарантийным сервисом является панацеей.
Неужто наши НИИ не могут придумать ведро с моторчиком за адекватные деньги?

6244. MethroGnome, 29.11.2019 13:07
Zonk
Неужто наши НИИ не могут придумать ведро с моторчиком за адекватные деньги? [source=47:13276:6243]

Наши НИИ серьезными делами занимаются, ракеты и подводные лодки придумывают, а вы тут со своими ведрами )

6245. Mehanik, 29.11.2019 13:18
Zonk
Судя по последним десяткам страниц [source=47:13276:6243]
Чё эт так?
За все 5 серий этой темы ничего аналогичного не нашлось!...

Неужто наши НИИ не могут придумать ведро с моторчиком за адекватные деньги? [source=47:13276:6243]
Они во всей истории ширпотреб не умели делать.
За это сообщение сказали спасибо: Vladouris

6246. Pop_tarts, 29.11.2019 14:38
Zonk
ведро с моторчиком за адекватные деньги [source=47:13276:6243]
Fanline

6247. Mehanik, 29.11.2019 14:47
Pop_tarts
Fanline [source=47:13276:6246]
Там диски "бумажные", недолговечные.

6248. psnsergey, 29.11.2019 15:53
AndryP
на практике мало реализуемое [source=47:13276:6242]
Ну почему же? Стекло, на нем мозаика, насос, фильтр, несложная автоматика безопасности... Протереть раз в неделю не сложно...

6249. AndryP, 29.11.2019 16:06
psnsergey
Я же говорю, все просто в теории, на практике ни разу не видел ни в живую, ни на картинках. Поэтому и не верю в реально практический смысл этой затеи.

6250. Mehanik, 29.11.2019 16:11
AndryP
Я же говорю, все просто в теории, [source=47:13276:6249]
Даже в теории не просто. Там такой гемор с фильтрацией и дезинфекцией предстоит, что связываться не захочешь. Иначе уже через недельку "чудесный водопад, дающий свежесть" будет вонять как выгребная яма.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

6251. psnsergey, 29.11.2019 16:23
AndryP
все просто в теории [source=47:13276:6249]
Да и на практике Вы наверняка видели водопады, потёки воды на скалах... Тут то же самое, только искусственное. Да стекляшка, насос от фонтана и всё. И красивая подсветка.


Mehanik
с фильтрацией и дезинфекцией [source=47:13276:6250]
Эта вода по определению будет насыщена кислородом по самое не балуйся, так что никакой выгребной ямы в принципе не может быть.

6252. AndryP, 29.11.2019 16:29
psnsergey
Да и на практике Вы наверняка видели водопады, потёки воды на скалах... Тут то же самое, только искусственное. Да стекляшка, насос от фонтана и всё. И красивая подсветка. [source=47:13276:6251]
Ну это уже какая-то чистая теория, с таким же успехом можно сказать, что нет проблем дома выращивать рожь и пшеницу, берем стелем линолеум во всю комнату, проводим трубки снизу с водой, сверху земли насыпаем и свет делаем. Ну и урожай собираем. Но что-то не видел, что бы так делали. Просто это не означает что практично.

6253. Soff, 29.11.2019 17:05
AndryP
Но что-то не видел, что бы так делали. [source=47:13276:6252]
Ну так а зачем?

И кстати, а чего офтопом то? Вроде как вполне по теме
Вот проблему с влажностью с помощью двух здоровенных аквариумов один человек знакомый решил. А фонтанов действительно не видел... Но это не значит что их нет.
И потом стоимость такого фонтана еще больше чем ведра с моторчиком, хотя тоже не очень понятно за что.
Надо бы прикинуть какой размер сооружения будет достаточен...

6254. psnsergey, 29.11.2019 17:16
AndryP
таким же успехом можно сказать, что нет проблем дома выращивать рожь и пшеницу [source=47:13276:6252]
Нет никаких проблем, бывает, дома выращивают... Правда, не рожь и не пшеницу, а кое-что покрепче... Legalize!
За это сообщение сказали спасибо [2]: Soff, AndryP

6255. Mehanik, 29.11.2019 17:53
psnsergey
Эта вода по определению будет насыщена кислородом по самое не балуйся, так что никакой выгребной ямы в принципе не может быть.
[source=47:13276:6251]

Чтож тогда в мойках она протухает на ура??
Эта открытая вода будет собирать кучи биологического материала, пыль, волос, отмершую кожу и т.д. мух, тараканов, клещей....
Весьма питательная среда.
Плюс приятная температура для легионеллы и плесени в потайных местах.
В общем, тот ещё биохазард. Без костюма РХБЗ находиться с ним в одном помещении будет опасно для жизни.

За это сообщение сказали спасибо [3]: Chunga, Black-Dragon, AndryP

6256. Soff, 29.11.2019 19:10
Mehanik
Чтож тогда в мойках она протухает на ура?? [source=47:13276:6255]
А там ионизации нет, как и движения воды - а что вы хотите ведро с моторчиком
И потом аквариумы как-то же поддерживают в нормальном состоянии...

6257. Mehanik, 29.11.2019 19:21
Soff
А там ионизации нет, как и движения воды [source=47:13276:6256]
Всё там есть. И движение и насыщение кислородом...

И потом аквариумы как-то же поддерживают в нормальном состоянии... [source=47:13276:6256]
Туда неверное не сыпят перхоть килограммами?
Да и честно говоря, не так уж свежо аквариумы пахнут. Принюхайтесь при случае. Благо, что закрытые.

6258. psnsergey, 29.11.2019 19:52
Mehanik
не так уж свежо аквариумы пахнут. [source=47:13276:6257]
Вы сейчас заодно обхаяли все пруды, например...

Добавление от 29.11.2019 19:52:

Mehanik
температура для легионеллы [source=47:13276:6255]
Вас послушать, так непонятно, как род человеческий смог выжить на планете, где есть открытая вода.

6259. Сергей 2412, 29.11.2019 20:09
Soff
Чтож тогда в мойках она протухает на ура??
А там ионизации нет, как и движения воды [source=47:13276:6256]

И вот мы переходим к паровому увлажнителю, в который не надо заливать воду (т.к. включен в водопровод и идет движение воды!), и который не надо мыть, если в него вода после обратного осмоса идет, так как никакая живность в закрытый объем не проникнет. Только жаль, что дорого
Disclaimer: это мои фантазии (что мыть не надо) - осторожнее. Просто их пока никто не опроверг

6260. Chunga, 29.11.2019 20:32
psnsergey
Вы сейчас заодно обхаяли все пруды, например...

Ну, в естественных прудах устанавливается биологическое равновесие: амебы, инфузории, насекомые, лягушки и т.д. Одна тварь жрет другую. И никакой стерильности там и в помине нет.

Добавление от 29.11.2019 20:32:

Сергей 2412
И вот мы переходим к паровому увлажнителю,.... Только жаль, что дорого

Я так понимаю, что помимо дороговизны от подобного увлажнителя и шум исходит неслабый. Водопады с фонтанами в квартирах полагаю тоже не беззвучны.

6261. Сергей 2412, 29.11.2019 20:51
Mehanik
СНиПы и СанПиНы определяют для нашего региона 30-40% как оптимум в зимнее время. [source=47:13276:6208]

30-45%, если быть точным С 30-60% летом. И с оптимальной температурой замой 20-22С.
http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011

При этом для борьбы с пылевыми клещами рекомендуют 18-20С => идеально ровно 20С
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6262. AndryP, 29.11.2019 20:58
Сергей 2412
Без фантазий, все отлично работает, даже бачок, который является расходником, пашет 2-й год.
Все чисто, биоте вообще нет шансов где-то завестись. Кстати, для больниц только паровые можно использовать потому что.
Chunga
Шум только идет при сливе бачка, но это абзац шум, как от стиралки, которая сливает воду. Поэтому ставить только там где не спишь. Или настраивать слив утром/вечером. От вентилятора шум не большой.

Добавление от 29.11.2019 20:58:

2all. Если есть место в мокрой зоне где его установить и двери вплотную в комнатах не закрывать на постоянку, то забудете где стоит увлажнитель. Вспомните только после счетов за электричество Но тыс 1.5-2 в месяц того стоят

За это сообщение сказали спасибо: 2ya

6263. Lesja84, 29.11.2019 20:58
Mehanik
Понимаете, лично меня во всей вашей истории смущает одно противоречие. С одной стороны, вы страдаете от сухости и выпариваете по 5 л за ночь... с другой стороны, окна у вас закрыты, потому, что "там гарь". Откуда же у вас сухость берётся? [source=47:13276:6102]

Ну гарь не всё время, а чаще ночью, и не всю ночь, а часов 5, т.е. высовываю нос в окно, оцениваю ситуацию и открываю. Ну ещё тут автобусная станция ихорда, так что в пробочное время тоже закупорены. Были 3 дня, когда гарь и сероводород были 20 часов в сутки, и мы ощутили кошмарность жизни при закрытых окнах. В общем, есть откуда взяться сухости ) открываем, просто мало.

Я сделала ход конём и купила на авито почти новый бонеко за 1000р, который был даже с коробкой, и который включали по словам и по состоянию раз 20. Потому что не хочется полумер, установим пару бризеров, потом уже купим Винию 70ю, а пока все снова счастливы, дети спят ночью, а не пьют воду как помешанные. Ну и взрослым полегчало ) Спасибо за помощь! Если бы не ответы тут, уже сидела бы с громадиной от бонеко за 12 штук, большой и бестолковой, ну или винию 40ю купила бы и не могла бы её включать по ночам.

6264. Mehanik, 29.11.2019 21:05
Сергей 2412
Только жаль, что дорого [source=47:13276:6259]
В квартиру такой . Из расчёта затрат энергии, со всеми сопутствующими, потребуется примерно 1л = 1 кВтч
Вот и посчитаем. 2-3 тыра в мес только на электричество. Смотря у кого чё почём.

это мои фантазии (что мыть не надо) - осторожнее. Просто их пока никто не опроверг [source=47:13276:6259]
Вентшахты надо будет мыть.

Добавление от 29.11.2019 21:05:

Lesja84
Спасибо за помощь! Если бы не ответы тут, уже сидела бы с громадиной от бонеко за 12 штук, большой и бестолковой, ну или винию 40ю купила бы и не могла бы её включать по ночам. [source=47:13276:6263]
Всегда пожалуйста, но гигрометр всё-равно купить нужно!

6265. psnsergey, 29.11.2019 21:07
Chunga
устанавливается биологическое равновесие: амебы, инфузории, насекомые, лягушки и т.д. Одна тварь жрет другую. И никакой стерильности там и в помине нет. [source=47:13276:6260]
А кто мешает ему установиться в аквастене? Питерас Пенис?

6266. Сергей 2412, 29.11.2019 21:14
AndryP
все отлично работает, даже бачок, который является расходником, пашет 2-й год. [source=47:13276:6262]

Шум только идет при сливе бачка [source=47:13276:6262]
Ура-ура! Я-то боялся, что логика моя не сработает. А что за модель, если не секрет?

Если есть место в мокрой зоне где его установить и двери вплотную в комнатах не закрывать на постоянку, то забудете где стоит увлажнитель. [source=47:13276:6262]

То есть из него реально по всей квартире идет влажность? Просто, имея выход естественной вентиляции как раз в мокрой зоне, а тянет немного как раз из комнаты (полагаю), то влаге надо пробираться против ветра Хотя не знаю, может ей ветер нипочем?

Добавление от 29.11.2019 21:14:

Mehanik
Вентшахты надо будет мыть. [source=47:13276:6264]
Поясните, пожалуйста. От чего мыть и зачем? И как их мыть? (или это шутка?)

6267. 2ya, 29.11.2019 21:19
цитата (AndryP [source=47:13276:6262]):

Шум только идет при сливе бачка, но это абзац шум, как от стиралки, которая сливает воду. Поэтому ставить только там где не спишь. Или настраивать слив утром/вечером. От вентилятора шум не большой.

А он постоянно воду греет? И кипит-булькает? Или доводит влажность до нужного уровня, а затем пока она не упадет до какой-то отметки отключает тэн и/или вентилятор?

6268. AndryP, 29.11.2019 21:20
Сергей 2412
Nordmann RC4.
Влажность будет распространятся по квартире, если двери плотно не закрыты. Несколько %%разницы это ни о чем.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

6269. 2ya, 29.11.2019 21:23
Сергей 2412
То есть из него реально по всей квартире идет влажность? Просто, имея выход естественной вентиляции как раз в мокрой зоне, а тянет немного как раз из комнаты (полагаю), то влаге надо пробираться против ветра Хотя не знаю, может ей ветер нипочем?
[source=47:13276:6266]

Скорее всего имелось в виду поставить тушку увлажнителя в мокрой зоне/кладовке, а парораспределитель вынести отдельно (у Carel можно вроде до 4х метров относить парораспределитель от тушки).

6270. Сергей 2412, 29.11.2019 21:23
Mehanik
2-3 тыра в мес только на электричество [source=47:13276:6264]
Нуу, AndryP писал про 1.5-2, как понимаю, на реальных данных. Остановимся на 2 т.р. в мес.- 12. т.р. в год. А у пары Winia сколько будет, чтобы понять разницу? (полагаю, что один паровик пару Winia уравняет +/- ?)

6271. 2ya, 29.11.2019 21:25
Сергей 2412
Нуу, AndryP писал про 1.5-2, как понимаю, на реальных данных. Остановимся на 2 т.р. в мес.- 12. т.р. в год. А у пары Winia сколько будет, чтобы понять разницу? (полагаю, что один паровик пару Winia уравняет +/- ?)
[source=47:13276:6270]

Winia будет стоить копейки по электричеству, но она охлаждает воздух и придется больше тратить на отопление.
Паровик тратит много электричества, но нагревает воздух и на отопление будет уходить немного меньше чем без него.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

6272. AndryP, 29.11.2019 21:33
2ya
А он постоянно воду греет? И кипит-булькает? Или доводит влажность до нужного уровня, а затем пока она не упадет до какой-то отметки отключает тэн и/или вентилятор? [source=47:13276:6267]
Ну у него мозги есть. Он не с тэнами, а электродный. Как нагнал, электроды отключаются. Потом вклбчаются, электроника работает точно, но нужен внешний датчик влажности.

Добавление от 29.11.2019 21:33:

2ya
Winia будет стоить копейки по электричеству, но она охлаждает воздух и придется больше тратить на отопление.
Паровик тратит много электричества, но нагревает воздух и на отопление будет уходить немного меньше чем без него.
[source=47:13276:6271]

Надо понимать, что, если стоит счетчик на батареи, то виния тоже не бесплатна, а тратится отопление на увлажнение. Энергия одинаковая, но ГКал с отопления дешевле в несколько раз, это факт.

6273. psnsergey, 29.11.2019 22:22
Более того, в общем-то на ощущаемую влажность увлажнение мойкой воздуха особо отрицательно не влияет, так как значительная часть понижения температуры компенсируется снижением испарения с кожи.

6274. Mehanik, 29.11.2019 22:42
Сергей 2412
Поясните, пожалуйста. От чего мыть и зачем? И как их мыть? (или это шутка?) [source=47:13276:6266]
Установка производительного стационарного парогенератора подразумевает наличие приточно-вытяжной вентиляции, с вентканалами. Вот в них местами будет сырость+пыль=плесень.

Нуу, AndryP писал про 1.5-2, как понимаю, на реальных данных. [source=47:13276:6270]
Реальные данные AndryP никакого отношения к вашему случаю не имеют. К моему тоже.
Я дал расчётный ориентир 1 литр = 1 кВтч
Например, в моём случае расходуется 16 литров в сутки, но это уже предел увлажнителей. Был бы запас, было бы 20 литров, что равно 20 кВтч в сутки.
Ну а дальше арифметика.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

6275. AndryP, 29.11.2019 22:55
Mehanik
У меня стоит без вентканалов, просто дует паром в комнату. Ничего мыть, менять не надо. В вентканалах, если такая реализация, то тоже ничего не моется. Т.к. пар стерильный и он сразу выдувается.

6276. Mehanik, 29.11.2019 23:01
AndryP
У меня стоит без вентканалов, просто дует паром в комнату. Ничего мыть, менять не надо. [source=47:13276:6275]
Хотел бы я на такое посмотреть

В вентканалах, если такая реализация, то тоже ничего не моется. Т.к. пар стерильный и он сразу выдувается. [source=47:13276:6275]
Почему это сразу выдувается? Разные схемы могут быть, особенно когда центральная приточка одна, а помещений несколько. В вентканале воздух сравнительно холодный и пар неизбежно начнёт конденсироваться и наводить мокроту. А пылищи там всегда хватает.

За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

6277. Chunga, 29.11.2019 23:16
psnsergey
А кто мешает ему установиться в аквастене?

Так и там и установится какое-то биологическое равновесие, а какое конкретно - зависит от разных условий: попадаемой пищи из воздуха, наличия ультрафиолета, температуры вода и т.д.. Главное, чтобы легионелла не завелась. В постоянно работающей мойке вода холодная и условий для размножения легионеллы вроде бы нет. Какая температура воды установится в вашей аквастене - судить не берусь. Все зависит от количества испаряемой воды и теплопритока. Но полагаю, что шума от подобного устройства будет больше, чем от мойки схожей производительности.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

6278. AndryP, 29.11.2019 23:31
Mehanik
Хотел бы я на такое посмотреть [source=47:13276:6276]
Ну вот так, два раза в год бачок заливаю лимонную кислоту на сутки и все.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

6279. Сергей 2412, 29.11.2019 23:55
Mehanik
В вентканале воздух сравнительно холодный и пар неизбежно начнёт конденсироваться и наводить мокроту. А пылищи там всегда хватает. [source=47:13276:6276]
Вообще я собирался подогрев поставить на приточку. Длина канала - метра два будет, может меньше. А пыль в вентканале откуда, если воздух пойдет с улицы с фильтрацией HEPA H11?

6280. psnsergey, 30.11.2019 00:51
Chunga
полагаю, что шума от подобного устройства будет больше, чем от мойки схожей производительности. [source=47:13276:6277]
Знаете, как хорошо спится под шум водопада?

6281. edo, 30.11.2019 05:42
подумалось: не стоит ли добавлять соду в воду для подавления роста там всякого. вроде бы и и безопасно, и не испаряется, неизвестно только будет ли эффект.

начал гуглить, наткнулся на обсуждение:
http://chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=58&t=109826
любопытно, насколько же "в штыки" была воспринята сама идея увлажнения воздуха вроде бы неглупыми людьми

Добавление от 30.11.2019 05:42:

в этой теме тоже упоминалась сода, надо будет и правда попробовать

цитата (Grishanenko [source=47:4874:4789]):

Всем обладателям моек воздуха, которые устали от скользкого налета, посвящается.

2.5 года являюсь владельцем Boneco 1355 и все это время приходилось бороться со скользким (бактериальным) налетом, который появляется через несколько дней после отмывки поддона и дисков. Чего только не испробовал за это время: отстаивать воду из-под крана, использовать привозную, родниковую, серебрение (ионатор), еженедельное 2-х часовое отмачивание дисков в лимонной кислоте, хлорке, доместосе... Но решение оказалось совсем простым - сода
цитата (Serg9k [source=47:4874:4506]):

Даже если промывать постоянно, без дезинфекции затхлый запах появляется. И в бонеко тряпошных и в вентах. Рулит вода через обратный осмос и раствор поваренной соды, одна - две - три чайные ложки на бак при заливке.

6282. Mehanik, 30.11.2019 06:04
edo
подумалось: не стоит ли добавлять соду в воду для подавления роста там всякого. вроде бы и и безопасно, и не испаряется, неизвестно только будет ли эффект.
[source=47:13276:6281]

Слабые кислоты/соли/щёлочи можно добавлять на длительной основе, если там в воде нет металлических частей и контактов.
Я бы лимонку попробовал добавлять. Одним ударом двух зайцев.

любопытно, насколько же "в штыки" была воспринята сама идея увлажнения воздуха вроде бы неглупыми людьми [source=47:13276:6281]
Тролей везде хватает.

6283. edo, 30.11.2019 06:43
Mehanik
там есть "пимпочка" для определения уровня воды, по виду стальная, я не думаю, что сода как-то на неё повлияет.

Добавление от 30.11.2019 06:43:

а вот кислота к металлам как раз более агрессивна. да и в плане борьбы с "живностью" мне кажется щёлочь более эффективна, чем кислота

6284. Mehanik, 30.11.2019 07:05
edo
там есть "пимпочка" для определения уровня воды, по виду стальная, я не думаю, что сода как-то на неё повлияет. [source=47:13276:6283]
Как минимум, сильно изменившаяся электропроводность воды, может вызывать глюки датчика.

6285. Павел Т, 30.11.2019 17:40
edo
Если будете пробовать соду, расскажите об результате.
Я пользуюсь для подавления бактерий в поддоне MAXI FILTER Crystal Air, месяц только доливаю воду из под крана, потом слив концентрата и очистка.
Далее повторяю схему.

6286. djm101, 30.11.2019 21:37
Подскажите, есть ли альтернатива у Xiaomi для Venta LW15 ?

6287. Mehanik, 30.11.2019 21:49
djm101
https://www.ixbt.com/live/chome/xiaomi-smartmi-humid…-uvlazhnitel.html
За это сообщение сказали спасибо: djm101

6288. djm101, 30.11.2019 22:31
Xiaomi Smartmi Humidifier 2
Узнать бы как с надежностью. Ничего не говорится.

6289. Mehanik, 30.11.2019 22:47
djm101
Отлично всё. За свои деньги. А брак и косяки везде бывают. Даже во флагманах.
Но производительность никакущая. Впрочем, как и у LW15
За это сообщение сказали спасибо: djm101

6290. xackevich, 01.12.2019 11:27
Добрый день. Есть гигрометр RST, с покупкой второго увлажнителя, необходимо купить еще один. Какой Вы посоветуете? Вроде Xiaomi хвалят.
И еще по расположению увлажнителя. Он у меня стоит на стуле в комнате. Читал что его лучше ставить на подоконник, это так?

6291. AndryP, 01.12.2019 11:31
xackevich
ИМХО, если увлажнитель не паровой, а естественного испарения (с дисками), то лучше ставить около батареи, т.к. на самих подоконниках холодно и эффективность испарения с дисков упадет.

6292. xackevich, 01.12.2019 11:57
цитата (AndryP [source=47:13276:6291]):

xackevich
ИМХО, если увлажнитель не паровой, а естественного испарения (с дисками), то лучше ставить около батареи, т.к. на самих подоконниках холодно и эффективность испарения с дисков упадет.

У меня все УЗ увлажнители.

6293. Mehanik, 01.12.2019 12:22
xackevich
Вроде Xiaomi хвалят. [source=47:13276:6290]

Этот (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) .

И еще по расположению увлажнителя. Он у меня стоит на стуле в комнате. Читал что его лучше ставить на подоконник, это так? [source=47:13276:6290]
Увлажнитель должен стоять как можно ближе к притоку. Если проветривание через окно, значит как можно ближе к окну.
Тогда влажность будет равномернее распределяться по объёму комнаты.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6294. AndryP, 01.12.2019 12:32
Mehanik
Мне кажется, что в данном случае не важно. Т.к. диффузия пара идет очень хорошо. Иначе было бы так, в одном месте комнаты было бы 40%, в другом 20%. Но я не говорю об измерении вокруг увлажнителя. Там может быть и больше.
Я уже писал, у меня пар генерируется в гостиной и влажность распространяется даже против притока в комнаты. Даже отлично, не ожидал. Разница в несколько единиц и все. Так что с местом установки тут не все так однозначно, я бы выбирал около батареи. Тем более что УЗ, быстрее теплый воздух от батарей будет вбирать влагу.

6295. Павел Т, 01.12.2019 13:38
AndryP
Мне кажется, что в данном случае не важно. Т.к. диффузия пара идет очень хорошо. Иначе было бы так, в одном месте комнаты было бы 40%, в другом 20%. [source=47:13276:6294]

У меня Виния-70 тоже стоит у двери в комнату, но дует вверх и немного по диагонали в сторону окна, а гигрометр находится между увлажнителем и окном (расстояние 2/3 к увлажнителю, 1/3 к окну), приток воздуха через окно, при включении увлажнителя гигрометр четко реагирует на подъем влажности, разница показаний гигрометра Винии-70 и стационарного 2-4%.

6296. Mehanik, 01.12.2019 14:14
AndryP
Мне кажется, что в данном случае не важно. Т.к. диффузия пара идет очень хорошо. [source=47:13276:6294]
Согласен. Парциальное давление водяного пара - сильная штука. Но встречные потоки притока всё-равно сложности создают, особенно когда речь про УЗ, которые не перемешивают вентилятором большие объёмы воздуха.
Каким образом работает ваш парогенератор - загадка природы.

6297. Сергей 2412, 01.12.2019 14:16
AndryP
2all. Если есть место в мокрой зоне где его установить и двери вплотную в комнатах не закрывать на постоянку, то забудете где стоит увлажнитель. [source=47:13276:6262]

Я уже писал, у меня пар генерируется в гостиной и влажность распространяется даже против притока в комнаты. [source=47:13276:6294]
Про гостиную Вы не упомянули , только что по всей квартире хорошо распространяется влажность от паровика.
А как же у Вас в гостиной в нем вода появляется? И там же дренаж еще какой-то?

6298. AndryP, 01.12.2019 14:23
Сергей 2412
Я с телефона пишу, найдите, плз, в теме по слову Nordmann мои сообщения, я там с фото описывал.
*добрался до компа*
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #2443 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:2443#2443)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #4551 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4551#4551)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #4995 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4995#4995)

В первом сообщении и фото есть.

Добавление от 01.12.2019 14:23:

Mehanik
Сами же и написали, парциальное давление ну и диффузия творят чудеса
Вот прикладываю график влажности в трех комнатах. Целевая влажность по датчику в гостиной стоит 45%. Как видно, сильно большого отличия от гостиной в других комнатах нет.

За это сообщение сказали спасибо [2]: Сергей 2412, Mehanik

6299. AndryP, 01.12.2019 15:31
Сам график и приложил еще планировку. Увлажнитель нарисовал сиреневым цветом и указал куда пар дуется вентилятором. Синим цветом отмечена приточка и откуда от нее идет разводка.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 663x732, 74Кb, 2.png, 1483x1089, 588Кb

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6300. Сергей 2412, 01.12.2019 16:01
AndryP
Я с телефона пишу, найдите, плз, в теме по слову Nordmann мои сообщения, я там с фото описывал.
*добрался до компа* [source=47:13276:6298]

Спасибо большое. Странно поиск работает (или не умею пользоваться), находил только два сообщения, но не эти.
Да, Вы все по уму сделали. Трубы заранее в гостиную, планировка серьзная
Мне тогда на кухню,вероятно, вешать.
Не подскажете, он полный аналог Corel, или отличия есть небольшие, но важные ? Просто если Турков все же ставить буду приточку, то она с Corel интегрируется, про Nordmann они не пишут (да и экономия, если только дизайн разный, лишней не будет ).

6301. AndryP, 01.12.2019 16:07
Сергей 2412
Они все примерно одинаковые, Carel даже дешевле, но он мне по дизайну не подходил.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

6302. Zonk, 02.12.2019 10:40
У меня влажность в квартире 35 (считаю, что мало). У родителей в аналогичной панельке (живут недалеко) влажность 68. Измерения проводились одинаковыми гигрометрами Xiaomi.
Стоило мне приоткрыть окно на ночь и у меня влажность 25. При том, что на улице 83. При одинаковой температуре в 24 градуса у них заметно прохладнее. В обоих случаях увлажнители не используются.
За счет чего такая разница?

6303. Mehanik, 02.12.2019 10:52
Zonk
За счет чего такая разница? [source=47:13276:6302]
За счёт разной вентиляции. Источник сухости зимой - это поступающий в помещение холодный уличный воздух, который содержит очень мало влаги и после прогрева до комнатной температуры становится очень сухим.
Если полностью закупорить помещение, то влажность там может установится любая.

При одинаковой температуре в 24 градуса у них заметно прохладнее. [source=47:13276:6302]
Конечно, влажность выше - "пробирает" сильнее

6304. AndryP, 02.12.2019 11:26
Zonk
У нас тут недавно был очередной виток дискуссии по этому вопросу, вот почитайте Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #6178 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6178#6178)

Добавление от 02.12.2019 11:26:

Zonk
У родителей в аналогичной панельке (живут недалеко) влажность 68 [source=47:13276:6302]
Сложно представить какой уровень СО2 у них при этом (как минимум >2000ppm). Рекомендую купить еще датчик СО2, измерить и показать что получилось родителям. Хотя бы проветривать чаще начнут. В идеале приточку поставить.

6305. Mehanik, 02.12.2019 11:40
AndryP
Сложно представить какой уровень СО2 у них при этом (как минимум >2000ppm) [source=47:13276:6304]
Да больше, больше! Если 68% без увлажнителей, то там под 5000ррм будет.

6306. AndryP, 02.12.2019 11:43
Mehanik
Ну я тут не стал пугать

6307. Zonk, 02.12.2019 11:54
Коллеги, все бы было объяснимо, только у родителей проветривается довольно часто, а дверь на балкон всегда открыта, закрывается только в сильные морозы (от -20 и ниже), так как сильно зависимы от свежего воздуха. Балкон правда застеклен, но не герметично. Подскажите модель датчика CO2.

6308. Mehanik, 02.12.2019 12:00
Zonk
Коллеги, все бы было объяснимо, только у родителей проветривается довольно часто, [source=47:13276:6307]
Мож в доме есть какие-то другие мощные источники влажности? Много жарят, парят на газе без вытяжки... стирают, развешивают по дому сушиться и т.д.

Подскажите модель датчика CO2. [source=47:13276:6307]
Вам сюда Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005)

6309. Zonk, 02.12.2019 13:04
Mehanik
Да нет, все как обычно. Вытяжка есть на кухне, работает, много не готовят. Заметил, что после приема душа у них капли на кафеле в ванной. Может быть дело в плохой домовой вентиляции. Этаж 13\14.
Спасибо за ссылку на тему. А можно добавить комментарий с рекомендациями "от себя"?

6310. Павел Т, 02.12.2019 13:08
Zonk
Стоило мне приоткрыть окно на ночь и у меня влажность 25. При том, что на улице 83. [source=47:13276:6302]

Для анализа содержания влаги в воздухе, НЕЛЬЗЯ сравнивать значения относительной влажности при разных температурах воздуха.
Смотри Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #6177 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6177#6177)

6311. Mehanik, 02.12.2019 13:13
Zonk
А можно добавить комментарий с рекомендациями "от себя"? [source=47:13276:6309]
Они все дорогие и капризные в плане калибровки. Мне никакие не нравятся.

6312. Zonk, 02.12.2019 13:23
Mehanik
Спасибо, что сэкономили мое время и деньги
Павел Т
Догадывался, что тут что-то не так. Теперь прояснилось.

6313. AndryP, 02.12.2019 13:30
Zonk
Вот из дорогих вроде как рекомендуют IQAir AirVisual Pro
Из подешевле ClearGrass

А сам я пользуюсь станцией Netatmo.

Mehanik
Тут не нужна большая точность, в ветке по приточкам, правда, заведено уровнем СО2 меряться Но по мне разницы что 700, что 800, нет. Задача СО2 метра смотреть, чтобы сильно не выйти за красную зону в 1000ppm и точность +-100ppm за глаза.

6314. Zonk, 02.12.2019 14:37
Нашел причину - отошел контакт батарейки на гигрометре у родителей.
На самом деле у них сейчас 46 влажности при температуре 21. Поэтому я реально ощущал разницу по температуре.

6315. Mehanik, 02.12.2019 14:53
AndryP
Но по мне разницы что 700, что 800, нет. Задача СО2 метра смотреть, чтобы сильно не выйти за красную зону в 1000ppm и точность +-100ppm за глаза. [source=47:13276:6313]
Проблема не в этом. А в том, что если его периодически не калибровать уличным воздухом (причём процедура совершенно никак не управляемая), он постепенно уйдёт не только на 100, но и на 400 единиц легко!

6316. AndryP, 02.12.2019 14:59
цитата (Mehanik [source=47:13276:6315]):

AndryP
Но по мне разницы что 700, что 800, нет. Задача СО2 метра смотреть, чтобы сильно не выйти за красную зону в 1000ppm и точность +-100ppm за глаза. [source=47:13276:6313]
Проблема не в этом. А в том, что если его периодически не калибровать уличным воздухом (причём процедура совершенно никак не управляемая), он постепенно уйдёт не только на 100, но и на 400 единиц легко!

Ну да, уходит. В случае, если все работают и дома никого нет, не проблема. Если дома кто-то постоянно есть, например, жена или родители, то да. В таком случае периодическое вытаскивание модуля на свежий воздух "на подышать" решает эту задачу

6317. Chunga, 02.12.2019 15:25
Zonk
Стоило мне приоткрыть окно на ночь и у меня влажность 25. При том, что на улице 83.

Относительная влажность зависит не только от фактического содержания воды в единице объема воздуха(абсолютной влажности), но также и от температуры. Теплый воздух способен впитать в себя намного больше воды, чем холодный. Грубо говоря, относительная влажность характеризует то, насколько при данной температуре воздух насыщен влагой по сравнению с максимально возможным уровнем насыщения при той же температуре.
Теперь пример: приехали вы зимой к себе на дачу. Допустим, у вас там на стене висит гигрометр и в неотапливаемой негерметичной даче ваш гигрометр будет показывать примерно то же самое, что и на улице, т.е. те же 83% относительной влажности, что вы намерили вне избушки. Потом вы взяли и включили обогреватель и после повышения температуры в комнате до комфортного уровня показания вашего гигрометра поменялись: он, допустим, стал показывать 25% относительной влажности. За счет того, что воздух при нагревании расширяется, количество влаги в единице объема воздуха у вас слегка уменьшилось. Иными словами, абсолютная влажность незначительно снизилась(на единицы процентов). Но относительная влажность, которую и показывает ваш гигрометр, рухнула в три с лишним раза: c 83% до 23%, и вызвано это огромное снижение относительной влажности отнюдь не вышеупомянутым незначительным снижением абсолютной влажности. А причина в следующем: дело в том, что теплый воздух после нагревания приобрел способность впитывать в себя влагу и для того чтобы при новой температуре достичь прежних показателей относительной влажности в 83% нужно в несколько раз увеличить абсолютную влажность по сравнению с первоначальными показателями, а не только скомпенсировать жалкие потери абсолютной влажности, которые произошли при тепловом расширении воздуха. При низких температурах воздуха даже при 83% относительной влажности реальное содержание влаги в воздухе низкое. Ну, а при высокой температуре воздуха и при тех же 83% относительной влажности реальное содержание влаги в воздухе высокое. Когда вы зимой в комнате нагреваете сухой уличный воздух и хотите получить высокие показатели относительной влажности, влагу нужно откуда-то взять, поэтому нужны источники влаги в квартире, например, увлажнитель, бассейн и т.д.. Ну, а на улице при смене времени года с зимы на лето и повышении температуры воздуха, источниками влаги являются реки, моря, океаны.


Коллеги, все бы было объяснимо, только у родителей проветривается довольно часто, а дверь на балкон всегда открыта

Чудес не бывает. Либо у родителей все таки плохая вентиляция, либо имеются дополнительные источники увлажнения.
За это сообщение сказали спасибо [3]: Сергей 2412, dimonml, psnsergey

6318. Zonk, 02.12.2019 15:33
Chunga
Отличное описание процесса
Чудес не бывает, я в начале этой странице сообщил причину - отсутствием контакта в гигрометре Xiaomi. Перевоткнул батарейку и показания изменились.

6319. Chunga, 02.12.2019 15:44
AndryP
парциальное давление ну и диффузия творят чудеса

Различные значения парциального давления обусловлены различными значениями концентраций. Концентрации же могут выравниваться либо за счет диффузии, либо за счет перемешивания воздуха макроскопическими потоками, вызванными не парциальным давлением и диффузией, а иными причинами. На мой взгляд, парциальное давление не является каким-то особым механизмом выравнивания концентраций, дополнительным к диффузии.

6320. ДМИТРИЙ1973, 02.12.2019 16:36
Есть Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2,но у моего экземпляра сильный/неприятный гул от шагового движка,который диски крутит.
Какой из увлажнителей естественного испарения самый тихий?
Читал отзывы от WINIX WSC-500,пишут реально тихий,но в Европе его нигде не купить.
Как с шумностью в Winia AWX-70,который здесь часто приводят в пример?

6321. Mehanik, 02.12.2019 16:48
ДМИТРИЙ1973
но у моего экземпляра сильный/неприятный гул от шагового движка,который диски крутит. [source=47:13276:6320]
Разобрать, демпферы проверить, смазать??

Как с шумностью в Winia AWX-70,который здесь часто приводят в пример? [source=47:13276:6320]
Это одна из самых тихих моек на минимальном режиме при сохранении ещё хоть какой-то производительности.
Но мир не идеален. Там тоже может жужжать редуктор, скрипеть ось дисков, пощёлкивать, постукивать...
Ось - так это вообще болезнь, бывает ни с того ни с сего ломается на 2-3 части. И как запчасть не продаётся.
Что-то там корейцы просчитались с прочностью.

6322. AndryP, 02.12.2019 16:53
Chunga
Различные значения парциального давления обусловлены различными значениями концентраций. Концентрации же могут выравниваться либо за счет диффузии, либо за счет перемешивания воздуха макроскопическими потоками, вызванными не парциальным давлением и диффузией, а иными причинами. На мой взгляд, парциальное давление не является каким-то особым механизмом выравнивания концентраций, дополнительным к диффузии. [source=47:13276:6319]
Не готов прям сильно погружаться в эту тематику, но при изучении темы в гугле "диффузия водяных паров", больше относится к строительству и прониканию влажности через воздухопроникаемые конструкции, например http://arx.novosibdom.ru/node/200
По моей логике обывателя с базовыми знаниями физики, то диффузия это смешение двух сред за счет движения атомов и молекул, я бы сказал за счет естественного движения. Это, действительно, может занимать намного больше времени, чем движение пара в сторону меньшей его плотности за счет парциального давления пара. Т.е. по моему мнению, все с точностью, наоборот по значимости Ну и сюда надо еще сильно приплюсовать и постоянно возникающие потоки и завихрения воздуха дома. Короче, на пару докторский наберется, если все это учесть на раз-два

6323. psnsergey, 02.12.2019 16:59
Mehanik
влажность выше - "пробирает" сильнее [source=47:13276:6303]
Да ёптакарабарас! Это миф про жуткую холодность влажного климата когда-нибудь кончится?
Вот формула ощущаемой температуры (https://planetcalc.ru/2089/) . Она положительно зависит от влажности при прочих равных!
За это сообщение сказали спасибо [3]: dimonml, Chunga, Mehanik

6324. ДМИТРИЙ1973, 02.12.2019 17:10
цитата (Mehanik [source=47:13276:6321]):

Разобрать, демпферы проверить, смазать??
Да что только не делал,даже новый движок на али заказывал.Он еще громче оказался,чем родной.
Вибрация от движка передается на стенки бака,звук очень неприятный.В общем с этим увлажнителем все,ищу другую модель,но обязательно с дисками.

6325. Chunga, 02.12.2019 17:37
AndryP
то диффузия это смешение двух сред за счет движения атомов и молекул, я бы сказал за счет естественного движения.

Правильно. Более привычный и распространенный термин - "тепловое движение."

движение пара в сторону меньшей его плотности за счет парциального давления пара. Т.е. по моему мнению, все с точностью, наоборот по значимости

Если у вас имеется некий выделенный, пусть даже мысленно, объем воздуха и, допустим, слева от этого объема давление воздуха больше, чем справа, то выделенный объем будет двигаться, как единое целое слева направо, поскольку равнодействующая сил не равна нулю. Имеется ввиду суммарное давление воздуха, производимое всеми компонентами смеси. Теперь другая ситуация. Суммарное атмосферное давление слева и справа одинаково, но, допустим, слева концентрация водяных паров больше, чем справа, иными словами парциальное давление водяных паров слева больше, чем справа, соответственно, парциального давления остальных компонентов воздушной смеси справа больше, чем слева. Поскольку, равнодействуюшая равна нулю, то нет причины для начала макроскопического движения нашего объема воздуха. Парциальное давление паров слева действует не только на пар, но и на весь выделенный объем воздуха в целом. То же самое относится и к парциальным давлениям других компонентов.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6326. Сергей 2412, 02.12.2019 21:51
Zonk
А можно добавить комментарий с рекомендациями "от себя"? [source=47:13276:6309]
Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor, #3246 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005:3246#3246)

Добавление от 02.12.2019 20:33:

AndryP
В таком случае периодическое вытаскивание модуля на свежий воздух "на подышать" решает эту задачу [source=47:13276:6316]
Кто-то меня тут пугал, что при переходе на батарейку с сетевого питания датчик начинает весь сввой трехнедельный калибровочный период заново, так как питание отключается. Поясняли, что так powerbankи работают - питание моргает при переключении. Я, правда, не поверил, что у датчиков история такая же

Добавление от 02.12.2019 21:51:

Chunga
Относительная влажность зависит [...] от температуры. [source=47:13276:6317]
И сильно, оказывается - влажность 30% при 25С, должна стать 40% просто при понижении температуры до 20С.
Еще один фактор за переход на 20С, а то все не соберусь

6327. edo, 02.12.2019 23:32
Сергей 2412
И сильно, оказывается - влажность 30% при 25С, должна стать 40% просто при понижении температуры до 20С. [source=47:13276:6326]

не совсем так. переходом на 20℃ вы снизите испарение, так что относительная влажность вырастет, конечно, но не до такой степени.
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

6328. Сергей 2412, 02.12.2019 23:58
edo
не совсем так. переходом на 20℃ вы снизите испарение, так что относительная влажность вырастет, конечно, но не до такой степени. [source=47:13276:6327]
Люблю готовые выводы и цифры. Не очень доверяю теоретическим выкладкам
Мой вывод взят из графика (прилагается), найденного на просторах интернета. Но про испарение, честно говоря, не думал
Если есть более правильный график или расчеты - приводите (для моего конкретного случая в 25С и 20С, просьба). Или спишем Ваш ответ на то, что Вы тоже удивились разнице, но в отличие от меня любите сами думать, а не делать быстрый вывод из чужой, пусть и верной, информации

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 520x442, 56Кb

6329. edo, 03.12.2019 01:00
Сергей 2412
Если есть более правильный график или расчеты - приводите [source=47:13276:6328]

Идём на https://www.eksis.ru/technical-support/humidity-calculator/
Забиваем влажность на улице 80%, температура 0℃, температура дома 25℃, получаем влажность дома 15.43%.
А вы говорите, что влажность у вас дома 30%.
Получается, половина влаги в домашнем воздухе приходит не с улицы, а откуда-то ещё. Вот это "откуда то ещё" при температуре 25℃ и влажности 30% будет куда активнее, чем при температуре 20℃ и влажности между 30% и 40%.

Добавление от 03.12.2019 01:00:

Сергей 2412
Люблю готовые выводы и цифры. Не очень доверяю теоретическим выкладкам [source=47:13276:6328]

За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

6330. Mehanik, 03.12.2019 07:23
edo
не совсем так. переходом на 20℃ вы снизите испарение, так что относительная влажность вырастет, конечно, но не до такой степени. [source=47:13276:6327]
Да причём тут испарение?
Один и тот же воздух, даже в закрытой банке, с параметрами 30%RH 25℃, превратиться в 41%RH, если его охладить до 20℃
КМК об этом речь шла.

6331. Сергей 2412, 03.12.2019 08:53
edo
откуда-то ещё [source=47:13276:6329]
Хорошо, точные цифры привели, допустим . Начал снижать с вечера температуру, посмотрю в ретроспективе через несколько дней, как влажность меняться будет.
Но что же у меня так испаряет? Воду не льем, еду мало готовим, обратной тяги через вентиляцию нет.

Добавление от 03.12.2019 08:53:

Mehanik
Один и тот же воздух, даже в закрытой банке [source=47:13276:6330]
Возможно, моя "банка" не закрыта, либо воздух в ней не "один и тот же" - есть расхождение в два раза реальной и расчетной относительной влажности в квартире. Но вот почему?

6332. edo, 03.12.2019 09:40
Mehanik
Один и тот же воздух, даже в закрытой банке, с параметрами 30%RH 25℃, превратиться в 41%RH, если его охладить до 20℃
КМК об этом речь шла.[source=47:13276:6330]


да, речь шла про это. но у нас же не банка, поэтому я и написал, что в реальной жизни снижение температуры в комнате приведёт к меньшему повышению влажности. насколько меньшему - даже не представляю.

P.S. сейчас придумался аргумент за повышение уровня влажности: при снижении температуры в квартире штатная вентиляция начнёт хуже работать, приток воздуха уменьшится и ...

6333. Mehanik, 03.12.2019 09:46
Сергей 2412
Но что же у меня так испаряет? Воду не льем, еду мало готовим, обратной тяги через вентиляцию нет. [source=47:13276:6331]
Люди надышивают, цветочки испаряют, влажная уборка... Ещё старые сырые здания могут влагу выделять, особенно на первых этажах с затопленными подвалами и гнилым полом...

Возможно, моя "банка" не закрыта, либо воздух в ней не "один и тот же" - есть расхождение в два раза реальной и расчетной относительной влажности в квартире. Но вот почему? [source=47:13276:6331]
Во-первых, насколько точный у вас гигрометр?
Во-вторых, как организована вентиляция? Если вентиляция плохая, то влажность в помещении может установиться вообще любая.
В-третьих, в каком городе вы живёте? Можно поточнее пересчитать параметры.

6334. Павел Т, 03.12.2019 11:54
Сергей 2412
Возможно, моя "банка" не закрыта, либо воздух в ней не "один и тот же" - есть расхождение в два раза реальной и расчетной относительной влажности в квартире. Но вот почему? [source=47:13276:6331]

В профиле у вас не заполнен город, зайдите в Яндекс.Погоду, настройте местоположение и напишите: 1)температуру на улице 2)относительную влажность на улице 3)температуру в квартире, и тогда подставив эти данные в калькулятор (https://www.eksis.ru/technical-support/humidity-calculator/) можно получить расчетную относительную влажность в квартире, а путем подстановки температуры в квартире с 25 до 20 град С, вычислить изменения относительной влажности в квартире в зависимости от температуры в квартире. Только помните, относительная влажность на улице не постоянная величина, и ее изменение влияет на изменение относительной влажности в квартире.
Естественно, все расчеты актуальны без учета источников искусственного увлажнения.

6335. odinec25, 03.12.2019 13:04
Нужен ваш профессиональный совет.

стал выбор увлажнителя-очистителя в детскую комнату.

Детская комната 12 м2
выбираю из этих моделей
Мойка воздуха Boneco Air-O-Swiss W2055DR
Мойка воздуха Boneco Air-O-Swiss W300
Winia AWX-70
Winia AWX-40

На мою площадь подходят все! но если брать Winia там гарантия 1 год
в бонеко 2 года
и вообще насколько целесообразно выбор делать из этих моделей.
спасибо за помощь.Жду конструктива.

6336. Павел Т, 03.12.2019 13:50
odinec25
Жду конструктива. [source=47:13276:6335]

Очень конструктивно будет почитать последние 15 страниц этой ветки (тема управления микроклиматом требует знаний), далее научиться работать поиском, и найти в 5 и 4 части этой ветки отзывы и инфо по моделям интересующих вас увлажнителей.

6337. Mehanik, 03.12.2019 14:24
odinec25
выбираю из этих моделей[source=47:13276:6335]
Бонеки сразу в топку. Никакущая производительность за конский ценник.

На мою площадь подходят все! но если брать Winia там гарантия 1 год
в бонеко 2 года [source=47:13276:6335]

От площади АБСОЛЮТНО ничего не зависит.
А зависит от активности проветривания. Как у вас вентиляция организована?

Жду конструктива. [source=47:13276:6335]
Первым делом нужно купить качественный гигрометр. Например такой (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) . Без него не возможно выяснить какой мощности увлажнитель вам нужен.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6338. odinec25, 03.12.2019 14:51
спасибо закажу) На АЛИ но все таки вопрос по этим агрегатам так ли хороши boneco или что

Добавление от 03.12.2019 14:51:

значитт все таки Winia наше все) а чт оскажите про ее ламучесть. Если вдруг сломается можно ли ее починить в Москве. И так ли она хороша в части увлажнения. например модель 40. Касаемо проветривания (окно на проветривание) и все

6339. Mehanik, 03.12.2019 15:32
odinec25
спасибо закажу) На АЛИ [source=47:13276:6338]
Так же можно в ближайшем ми-шопе купить. Чуть дороже, зато сразу. Чего ждать? Сезон для увлажнителей уже в разгаре, а вы ещё даже не определились с требуемой производительностью, не то что с выбором.

значитт все таки Winia наше все) а чт оскажите про ее ламучесть. [source=47:13276:6338]
Всё ломается. Иногда чинится, иногда нет. Тут уж как повезёт.

И так ли она хороша в части увлажнения. например модель 40. [source=47:13276:6338]
При условии нормальной вентиляции, 30-60 кубов в час на человека, производительности по увлажнению 40-й модели хватит на одного человека. Но если с вентиляцией швах, влажность и без увлажнителей может оказаться нормальной. Но тогда будет превышен уровень CO2.
Разобраться что происходит, поможет качественный гигрометр. В идеале ещё нужен датчик CO2, но это стоит порядка 80-120$

6340. odinec25, 03.12.2019 16:05
это все хорошо! но все же! может есть проверенный агрегат.Или брать winia и радоваться ей) а те кто эксплуатирует уже! где покупать чтобы не нарваться на подделку.
или стоит переплатить и взять 70 модель. Планируется в детскую для ребенка (один человек).
Или не заморачиваться и взять Xiomi мойку, дешевле в два раза.

6341. Mehanik, 03.12.2019 16:26
odinec25
Или не заморачиваться и взять Xiomi мойку, дешевле в два раза. [source=47:13276:6340]

Конечно, можно и не заморачиваться. Но тогда следует понимать, что ожидаемый эффект по увлажнению может не наступить. На тихой скорости (под которую можно спать) мойка Сяоми испаряет около 100-120 мл/ч, чего хватит только при плохой вентиляции.
При нормальной вентиляции важность не поднимется выше 20-25% с такой производительностью.

6342. bil, 03.12.2019 16:47
Добрый день!
Купил я Метеостанцию Netatmo Urban Weather Station в ней есть гигрометр, который показывает влажность в комнате от 50 до 52 в любое время дня, а при работающем увлажнителе/очистителе (Panasonic F-VXF70) влажность, если верить этому прибору поднимается до 55. Включаю я увлажнитель с 19:00 до 07:00. Форточка открыта на микропроветривание. В комнате 2-е взрослых и ребенок 1,5 года. Ощущения сухости в носу и першения не наблюдается.
Вопрос:
Скажите, пожалуйста, мне вообще нужен увлажнитель или его убрать?

6343. AndryP, 03.12.2019 16:51
bil
Добрый день!
Купил я Метеостанцию Netatmo Urban Weather Station в ней есть гигрометр, который показывает влажность в комнате от 50 до 52 в любое время дня, а при работающем увлажнителе/очистителе (Panasonic F-VXF70) влажность, если верить этому прибору поднимается до 55. Включаю я увлажнитель с 19:00 до 07:00. Форточка открыта на микропроветривание. В комнате 2-е взрослых и ребенок 1,5 года. Ощущения сухости в носу и першения не наблюдается.
Вопрос:
Скажите, пожалуйста, мне вообще нужен увлажнитель или его убрать? [source=47:13276:6342]


Вам нужна приточка при таких показателях влажности, какой уровень СО2 показывает Netatmo?

Добавление от 03.12.2019 16:51:

А лучше график приведите по дню.

6344. Mehanik, 03.12.2019 16:55
AndryP
какой уровень СО2 показывает Netatmo? [source=47:13276:6343]
Это вопрос на миллион!

6345. bil, 03.12.2019 16:58
цитата (AndryP [source=47:13276:6343]):

bil
Вопрос:
Скажите, пожалуйста, мне вообще нужен увлажнитель или его убрать? [source=47:13276:6342][/i]

Вам нужна приточка при таких показателях влажности, какой уровень СО2 показывает Netatmo?



Добавление от 03.12.2019 16:51:

А лучше график приведите по дню.

Вот график
360x202, 12.9Kb (https://a.radikal.ru/a11/1912/8e/f29a7c6bb2fa.jpg)

А что насчет увлажнения? Оно нужно?

Добавление от 03.12.2019 16:58:

с 19:30 997 ррм потом растет до 1800 ррм к 03:00

6346. AndryP, 03.12.2019 17:21
bil
А что насчет увлажнения? Оно нужно? [source=47:13276:6345]
Потратьте лучше деньги на приточку, потом будете решать вопрос с увлажнением. Или добейтесь установкой окон на щелевое проветривание, чтобы СО2 не превышал 1000ppm.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6347. bil, 03.12.2019 17:28
цитата (AndryP [source=47:13276:6346]):

bil
А что насчет увлажнения? Оно нужно? [source=47:13276:6345]
Потратьте лучше деньги на приточку, потом будете решать вопрос с увлажнением. Или добейтесь установкой окон на щелевое проветривание, чтобы СО2 не превышал 1000ppm.

Я правильно понял, что увлажнитель можно убирать?

Насчет проветривания! Вообще-то дует, если сильней открыть форточку. Может есть другой выход понизить СО?
Например открыть окна в других комнатах?
Я в понедельник, пробовал в таком режиме проветривания спать с закрытой дверью в комнату, СО был до 1000, сегодня спали с открытой дверью в комнату- СО доходит до 1800.
Метеостанция эта у меня второй день.

6348. AndryP, 03.12.2019 17:45
bil
Метеостанция эта у меня второй день. [source=47:13276:6347]
Отлично что у вас есть Нетатмо, будете наблюдать, многое что поймете и подстроете.


Например открыть окна в других комнатах? [source=47:13276:6347]
Да, как вариант, только дверь в спальню не закрывайте.


Я правильно понял, что увлажнитель можно убирать? [source=47:13276:6347]
Пока не решите вопрос с проветриванием, - да. Как только с СО2 разберетесь, запомните какой был уровень влажности и от нее пляшите.
За это сообщение сказали спасибо: bil

6349. Mehanik, 03.12.2019 18:25
bil
Вот график [source=47:13276:6345]
А если на него же график влажность наложить?
Гораздо информативнее будет.

Я правильно понял, что увлажнитель можно убирать? [source=47:13276:6347]
При хоть какой-то удовлетворительной вентиляции, увлажнитель понадобится палюбасу!
Другой вопрос - показания влажности у вас странноваты. При нынешней погоде (и вашем СО2) 50+% - это очень много.
Либо у вас есть другие мощные источники влажности (например, постоянно сушащееся бельё, развешенное по дому), либо вам надо разбираться с Нетатмо. С ним вижу такие проблемы:
1) Неоткалиброван датчик СО2 и он сильно занижает показания
2) Неисправен датчик влажности.

Кстати, вы не написали из какого вы города. Мож вы откуда-то с югов и у вас сейчас +10 за бортом и идёт дождь. Тогда это многое меняет в расчётах.

Неплохо было бы иметь ещё один хороший гигрометр для контроля. Советую этот (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html)

6350. AndryP, 03.12.2019 18:51
Mehanik
Неплохо было бы иметь ещё один хороший гигрометр для контроля. Советую этот [source=47:13276:6349]
У меня один проф датчик сименс (как эталон) и три станции нетатмо. Все показывают +- одинаковые значения. Так что, я думаю, влажность он точно норм показывает.

6351. Mehanik, 03.12.2019 18:55
AndryP
Так что, я думаю, влажность он точно норм показывает. [source=47:13276:6350]
Мож там экземпляр бракованный....
Тогда надо это побыстрее выяснить контрольными приборами и вернуть в магаз, пока сроки не вышли.

6352. AndryP, 03.12.2019 19:03
Mehanik
Можно легко проверить прибор - выставить его наружу и показания с внешним блоком должны совпадать. Или, наоборот, внешний домой поставить, что даже удобнее

6353. Сергей 2412, 03.12.2019 21:12
Mehanik
насколько точный у вас гигрометр? [source=47:13276:6333]
Это новенький Airvisual. Предположительно, что точный (и предположим, что его измерительную составляющую все же можно назвать гигрометром). Планирую сравнить с замерами на профессиональном, но позже получится только.
как организована вентиляция? [source=47:13276:6333]
Скорее, неплохо: 3 канала ЕВ, в каждом зачем-то вентилятор стоит от старого хозяина (т.е. занимает половину), хотя по проекту - не нужен. Обычно он выключен. Туалетная бумажка к каналам прилипает при открытом окне. Один снял неделю назад, выгреб кучу пыли, поставил назад. На выходных остальные почищу. Летом решу, не снять ли вообще.
За ночь СO2 при закрытых окнах не растет. Значит, есть и приток через новые деревянные стеклопакеты и отток.

в каком городе вы живёте? [source=47:13276:6333]
Москва.
Ещё старые сырые здания могут влагу выделять [source=47:13276:6333]
21 век.

Добавление от 03.12.2019 21:12:

Павел Т
вычислить изменения относительной влажности в квартире в зависимости от температуры в квартире. [source=47:13276:6334]
Получается, что должно вырасти с 14.7% до 18.5%. Только что мне это даст? Я же спрашивал про "почему разница с реальностью"

6354. Mehanik, 03.12.2019 21:19
Сергей 2412
Это новенький Airvisual. [source=47:13276:6353]
Замечательно.
Недельку поиграетесь, разберётесь что на что влияет и что к чему.

6355. Сергей 2412, 03.12.2019 21:59
Mehanik
Недельку поиграетесь, разберётесь что на что влияет и что к чему [source=47:13276:6354]
нуу, он новенький типа примерно месяц-два ему влажность была 40%, когда теплее было, а теперь 30% и менее.

6356. vvivanov, 04.12.2019 06:45
наступила зима и воздух стал сухой. мойка воздуха и маленький УЗ не справляются. доводят максимум до 30%. посоветуйте эффективный увлажнитель с минимальной автоматизацией или без таковой, чтобы подключить к "умной" розетке. площадь - 20 м2, но стоит приточка - Тион 3С.

6357. bil, 04.12.2019 06:56
Mehanik
Кстати, вы не написали из какого вы города. Мож вы откуда-то с югов и у вас сейчас +10 за бортом и идёт дождь. Тогда это многое меняет в расчётах. [source=47:13276:6349]

Москва, СВАО, район Отрадное, 16 этаж из 17

AndryP
Можно легко проверить прибор - выставить его наружу и показания с внешним блоком должны совпадать. Или, наоборот, внешний домой поставить, что даже удобнее [source=47:13276:6352]

Сделал, как вы советовали. Перенес уличный датчик в комнату, вот:
233x360, 18.5Kb (https://a.radikal.ru/a38/1912/0e/ee93f852af23.jpg)

Этот снимок сделан в 06:00. Верхняя часть снимка (черный фон) это уличный датчик, который показывает влажность 61%, а нижняя часть экрана (светлый фон) это комнатный датчик он показывает влажность 56%.
СО начало подниматься с 20:00 с 986ррм, а с 0:00 СО достигло максимума на уровне 2000 ррм и держалось таким до 06:00 ( см. ниже)
360x202, 12.6Kb (https://a.radikal.ru/a01/1912/68/393d4935ff50.jpg)

В комнате спят двое взрослых и ребенок 1,5 года, форточка открыта на микропроветривание.

Что скажете?

6358. Mehanik, 04.12.2019 07:13
vvivanov
мойка воздуха и маленький УЗ не справляются. доводят максимум до 30%. [source=47:13276:6356]
Сколько в сутки они выпивают литров?

чтобы подключить к "умной" розетке. [source=47:13276:6356]
А это ещё зачем? Увлажнители зимой должны работать круглосуточно, особенно если в них 3-х кратного запаса производительности нет.

Добавление от 04.12.2019 07:13:

bil
Что скажете? [source=47:13276:6357]
Какое-то безумство.
По всем расчётам у вас влажность должна быть не выше 20%, учитывая то, что люди надышивают.
Откуда у вас 60% набирается - науке не ведомо. Это примерно 0.5 л/час надо испарять воды, чтобы таких процентов достичь с вашим притоком.

6359. bil, 04.12.2019 07:16
Mehanik
bil
Что скажете?
Какое-то безумство.
По всем расчётам у вас влажность должна быть не выше 20%, учитывая то, что люди надышивают.
Откуда у вас 60% - науке не ведомо. [source=47:13276:6358]


Не... ну это не ответ!
Скажите что мне делать с этим?
P.S. Забыл написать, что у меня в кухонную вытяжку подключена труба от кухонной вытяжки, которая над плитой висит, т.е. на кухне вентиляции нет.

6360. AndryP, 04.12.2019 07:35
bil
Да все тоже самое, выключить удажнитель. Проветрить все хорошо, потом следуя рекомендации открыть побольше дверь в комнате где вы спите при этом на кухне или в других комнатах приоткрыть окно. Посмотрите пару дней за показателями СО2 И за влажностью. Как ситуация по СО2 станет лучше, запостите сюда график по СО2 и влажности.
За это сообщение сказали спасибо: bil

6361. vvivanov, 04.12.2019 10:30
Mehanik
Сколько в сутки они выпивают литров? [source=47:13276:6358]
8 литров.

6362. Павел Т, 04.12.2019 11:13
bil
Что скажете? [source=47:13276:6357]

Есть вопрос: дом, в котором выполнены измерения, какого года постройки, может монолит еще сохнет?
Или соседи стяжку заливают, обои клеют?

Сейчас 10:43 мск, темп на улице -1 град С, отн влажность на улице 84% (данные Яндекса), в квартире у вас допустим 23 град С,
без искусственного увлажнения расчетная онт влажность в квартире 17%

По уровню СО2 видно, что проветриваете вы ночью не достаточно.
А дверь в комнату, где спите, на ночь закрываете?

Добавление от 04.12.2019 11:13:

Сергей 2412
Получается, что должно вырасти с 14.7% до 18.5%. Только что мне это даст? Я же спрашивал про "почему разница с реальностью" [source=47:13276:6353]

А какая у вас разница?
Если входные данные совпадают, то:

Сейчас 10:43 мск, темп на улице -1 град С, отн влажность на улице 84% (данные Яндекса), в квартире у вас допустим 23 град С,
без искусственного увлажнения расчетная онт влажность в квартире 17%

Ну и к вам такие-же вопросы: Дом, в котором выполнены измерения, какого года постройки, может монолит еще сохнет?
Или соседи стяжку заливают, обои клеют?

6363. Mehanik, 04.12.2019 11:24
bil
Скажите что мне делать с этим? [source=47:13276:6359]
Искать источник влажности.

vvivanov
8 литров. [source=47:13276:6361]
У меня точно так же для нынешней погоды. Приток 100 кубов, испарение 8 литров в сутки, влажность 30%
Усилятся морозы, включу второй увлажнитель, будет до 16 литров в сутки. Но влажность так и останется 30-35%. Мне хватает.
А вам другого выхода нет, кроме как наращивать мощность увлажнителей. Причём раза в 3, если 30% влажности мало.
До 1 литра в час суммарная производительность у вас должна быть.
Две Winia AWX-70

6364. Urich, 04.12.2019 11:30
Mehanik
Какое-то безумство ... с вашим притоком. [source=47:13276:6358]

А откуда информация, что приток есть? )) Форточка приоткрыта? Так вопрошающий сам сказал, что вытяжка замурована. Поэтому хоть заоткрывайся форточкой приток будет минимальный. Что хорошо видно на графике CO2. Нет притока/оттока - влажность растет. Все логично.

6365. edo, 04.12.2019 11:37
bil
P.S. Забыл написать, что у меня в кухонную вытяжку подключена труба от кухонной вытяжки, которая над плитой висит, т.е. на кухне вентиляции нет.
[source=47:13276:6359]


С чего бы это "вентиляции нет"? Если труба не слишком тонкая/длинная, то подключение вытяжки не отменяет естественную вентиляцию.

6366. Mehanik, 04.12.2019 11:49
Urich
Что хорошо видно на графике CO2. [source=47:13276:6364]
Вот именно. Если бы совсем не было притока, СО2 не остановился бы на 2000ррм
А 2000 ррм для двух взрослых и ребёнка в режиме сна - это примерно 30-40 кубов в час приток.

Добавление от 04.12.2019 11:49:

Но конечно, эти рассуждения справедливы только если датчик СО2 исправен/откалиброван и в принципе умеет более 2000ррм показывать.

6367. odinec25, 04.12.2019 12:02
Увлажнитель воздуха Dyson AM10
Winia AWX-70. AWX-40

Добавление от 04.12.2019 12:02:

нужна помощь в выборе качественного увлажнителя.Стоит переплачивать за 70 модель?

6368. bil, 04.12.2019 12:14
Павел Т
bil
Что скажете?
Есть вопрос: дом, в котором выполнены измерения, какого года постройки, может монолит еще сохнет?
Или соседи стяжку заливают, обои клеют?
Сейчас 10:43 мск, темп на улице -1 град С, отн влажность на улице 84% (данные Яндекса), в квартире у вас допустим 23 град С,
без искусственного увлажнения расчетная онт влажность в квартире 17%
По уровню СО2 видно, что проветриваете вы ночью не достаточно.
А дверь в комнату, где спите, на ночь закрываете? [source=47:13276:6362]


Дом 1994 года проект П-44. Дверь в спальню не влияет на СО. Проверял три дня, что открыта, что закрыта дверь СО ночью около 2000 ррм



Mehanik
bil
Скажите что мне делать с этим?
Искать источник влажности. [source=47:13276:6363]


Аквариумов и тазов с водой в квартире нет.
В унитазе вода.


Urich
Mehanik
Какое-то безумство ... с вашим притоком.
А откуда информация, что приток есть? )) Форточка приоткрыта? Так вопрошающий сам сказал, что вытяжка замурована. Поэтому хоть заоткрывайся форточкой приток будет минимальный. Что хорошо видно на графике CO2. Нет притока/оттока - влажность растет. Все логично. [source=47:13276:6364]


Вы знаете, чем больше я открываю форточку, тем сильнее на меня орет жена. Холодно

edo
bil
P.S. Забыл написать, что у меня в кухонную вытяжку подключена труба от кухонной вытяжки, которая над плитой висит, т.е. на кухне вентиляции нет.
С чего бы это "вентиляции нет"? Если труба не слишком тонкая/длинная, то подключение вытяжки не отменяет естественную вентиляцию. [source=47:13276:6365]


На кухне в вентиляционную решетку встроена труба от кухонной вытяжки. Труба собрана на силиконе и к вентиляционной решетке приклеена, но в туалете и в ванной вентиляционные решетки есть, но тяги нет. Проверял зажигалкой огонь не отклоняется в сторону вент.канала.
Внутри квартиры на кухне и где спим окна мокрые по стеклопакету, видно воду снизу. Если окно на всю открыть влага с окон уходит

6369. Chunga, 04.12.2019 12:26
Сергей 2412
Я же спрашивал про "почему разница с реальностью"

Вы, надеюсь, понимаете, что если в полностью герметичную комнату засунуть кастрюлю с водой достаточного объема, то по прошествии определенного времени(возможно, весьма длительного), показания относительной влажности в комнате будут равны 100%, несмотря на то что кастрюля с водой является довольно дохлым увлажнителем. Поэтому, чем хуже вентиляция в помещении, тем меньшая производительность увлажнителя нам требуется, чтобы достичь нужных нам показаний относительной влажности. " Увлажнителем", как вам уже написали, является все, что угодно: дыхание людей и животных, находящихся в квартире, унитазы с раковинами, цветы в горшках, мокрые железобетонные панели, негерметичные межпанельные швы и т.д. Поэтому, если забить в калькулятор влажности уличные температуру и относительную влажность, а также температуру в комнате, то рассчитанные таким образом показатели относительной влажности в комнате будут всегда отличаться от реальных показаний гигрометра.

Добавление от 04.12.2019 12:26:

bil
Внутри квартиры на кухне и где спим окна мокрые по стеклопакету, видно воду снизу. Если окно на всю открыть влага с окон уходит

Это конденсат. Никаких увлажнителей вам в нынешней ситуации не надо, если не хотите плесени. Занимайтесь вентиляцией - приточка с обогревом воздуха, чтобы не орала жена, а с влажностью будете разбираться потом, ежели потребуется.

За это сообщение сказали спасибо [2]: Сергей 2412, Mehanik

6370. Alex999, 04.12.2019 12:27
bil
Вы знаете, чем больше я открываю форточку, тем сильнее на меня орет жена. Холодно [source=47:13276:6368]
дай ей в табло разочек.
Тёща не с вами случайно живёт?
Это вообще трэш, ад и Израиль.
Чувак сам убил вытяжную вентиляцию. Полностью. Напрочь. Вся семья сидит в закупоренной душегубке с пакетами и потеют так, что аж с окон конденсат струями течёт.
"Дверь в спальню не влияет на СО." - вот это прямой признак отстутсвующей вытяжной вентиляции. Напрочь отсуствующей.

"работающем увлажнителе/очистителе (Panasonic F-VXF70)"
При этом купил за 20 ку Airvisual и выяснят стоит ли включать увлажнитель и гонять отравленный воздух по кругу. Ага, с зашкаливающим за 2000ppm СO2 по кругу. Увлажнять и гонять CO2 по кругу. Чтоб CO2 лучше усваивался.
Сообщение назвали неудачным: bil

6371. Urich, 04.12.2019 12:47
Chunga
Занимайтесь вентиляцией - приточка с обогревом воздуха [source=47:13276:6369]
По-моему, это уже дело второе. В первую очередь решить проблему с вытяжкой. Важно! Срочно! Без этого никакая приточка не поможет.
За это сообщение сказали спасибо [2]: smol, Павел Т

6372. Chunga, 04.12.2019 12:53
Urich
По-моему, это уже дело второе. В первую очередь решить проблему с вытяжкой.

Вытяжка - какбэ тоже вентиляция. Я отдельным пунктом ее не выделил, поскольку считал наладку вытяжки само-собой разумеющимся условием. Под "вытяжкой" я в данном контексте подразумеваю правильно функционирующие отверстия для естественной ветиляции, а не здоровенную дуру над плитой.

6373. edo, 04.12.2019 12:53
bil
На кухне в вентиляционную решетку встроена труба от кухонной вытяжки [source=47:13276:6368]

И что это меняет в плане естественной вентиляции?

Если тяга есть — она и через вытяжку будет тянуть воздух.

6374. vvivanov, 04.12.2019 13:00
Mehanik
Две Winia AWX-70 [source=47:13276:6363]
а если Brune B125?

6375. AndryP, 04.12.2019 13:02
Chunga
Это конденсат. Никаких увлажнителей вам в нынешней ситуации не надо, если не хотите плесени. Занимайтесь вентиляцией - приточка с обогревом воздуха, чтобы не орала жена, а с влажностью будете разбираться потом, ежели потребуется. [source=47:13276:6369]
+++++1 Я уже три сообщения написал про это
bil
У вас нет проблемы с влажностью (пока), у вас есть проблема с вентиляцией, выключите свой увлажнитель и поставьте его подальше. Решайте вопрос с вентиляцией. Вот тема Выбор приточной установки для дома (часть 5) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330) Покупайте любую приточку на какую у вас хватит денег, но чтобы была с подогревом. Вам любой приток будет в радость. Если вытяжка вообще замурована, то еще хуже, но проверьте, когда окно открываете на всю, огонь от зажигалки отклоняется? В общем, предлагаю в тему приточки переместиться. А уже потом сюда, как все решите.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6376. Mehanik, 04.12.2019 14:38
цитата (odinec25 [source=47:13276:6367]):

Увлажнитель воздуха Dyson AM10
Winia AWX-70. AWX-40



Добавление от 04.12.2019 12:02:

нужна помощь в выборе качественного увлажнителя.Стоит переплачивать за 70 модель?
Дайсон сразу в баню. Обычный ультразвуковой увлажнитель по безумной цене, с безумными расходниками да ещё и безумно шумный.
40-я Виния слабая. На одного человека.
Остаётся 70-ка.
Но переплачивать конечно никогда не стоит. Потому, лично я использую два УЗ увлажнителя по 2 тыра + осмос и горя не знаю. Уже 4-й сезон пошёл как они в работе

Добавление от 04.12.2019 14:32:

цитата (vvivanov [source=47:13276:6374]):

Mehanik
Две Winia AWX-70 [source=47:13276:6363]
а если Brune B125?
Ни в коем случае! Это одноразовый прибор!
Попробуйте найти в свободной продаже оригинальный увлажняющий фильтр к нему, который нужно будет менять каждый сезон.
А китайский контрафакт не даёт заявленной производительности.

Добавление от 04.12.2019 14:38:

edo
сли тяга есть — она и через вытяжку будет тянуть воздух. [source=47:13276:6373]
В вытяжках обычно клапан стоит, который перекрывает обратную тягу. Но жалюзи там достаточно тяжёлые и естественную конвекцию тоже перекрывают.
Клапан надо демонтировать.
Кроме того, чего вообще ждать от ЕВ на 16-м этаже из 17? Ничего хорошего.
Потому, bil, вам надо принудительную приточную вентиляцию ставить. AndryP и Chunga вам дело говорят.

6377. bil, 04.12.2019 15:38
Потому, bil, вам надо принудительную приточную вентиляцию ставить. AndryP и Chunga вам дело говорят

Я не против притока и к этой теме подписан. Но ксаоми хорошая, но официально у нас не продают и если что-то сломается то... а тион слабый. Поэтому жду пока.

6378. Павел Т, 04.12.2019 15:49
bil
Поэтому жду пока. [source=47:13276:6377]

Вы не просто ждете, вы себя травите СО2, скорее всего у вас проблемы с вытяжной вентиляцией. Проверьте, при откинутом пластиковом окне,
у вас должен кусок туалетной бумаги тягой воздуха удерживаться на решетке входа в вытяжную вентиляцию.
Как правило, в квартирах устраивают минимум две вентиляционные трассы, вход первой в санитарных узлах (туалет, ванна), вход второй в кухне.
Проверьте их обе, они должны работать.

И помимо этого, если вытяжка в санузлах работает, нужно следить, чтобы двери в санузлы были всегда открыты, ну или врезать в двери санузлов вентиляционные решетки. Тоже самое, касается двери на кухню.

За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6379. vvivanov, 04.12.2019 15:53
Mehanik
использую два УЗ увлажнителя [source=47:13276:6376]
а кто то использует УЗ увлажнителя Xiaomi с возможностью долива воды сверху?

Добавление от 04.12.2019 15:53:

Mehanik
Ни в коем случае! Это одноразовый прибор! [source=47:13276:6376]
Я так понимаю, что Stadler тоже шумно и дорого.
А есть ли УЗ большой мощностью, чтобы не бегать с емкостями каждое утро?

6380. odinec25, 04.12.2019 15:59
Mehanik Но переплачивать конечно никогда не стоит. Потому, лично я использую два УЗ увлажнителя по 2 тыра + осмос и горя не знаю.
Можете посоветовать? ультразвуковые улажнители.
и что думаете про мойку сяоми (стоит около 7 т,р)
70 модель стоит 22 тр как то не хочется переплачивать за ведро с вентилятором если чистки ноль.

6381. AndryP, 04.12.2019 16:08
bil
Я не против притока и к этой теме подписан. Но ксаоми хорошая, но официально у нас не продают и если что-то сломается то... а тион слабый. Поэтому жду пока.
[source=47:13276:6377]

bil
Если считаете, что завтра появится чудо прибор а) за три копейки б) бесшумный в) много воздуха закачивающий, то вы ничего не дождетесь. Вам уже несколько человек про это написало. Нравится Сяоми - берите быстрее, порка без пошлины 500 евро в месяц. С НГ будет дороже. Если не хотите рисковать, берите Тион. По мне вообще по барабану что там брать, - на безрыбье и рак рыба. Вы получите положительный эффект от любой приточки.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6382. Mehanik, 04.12.2019 16:24
bil
а тион слабый. Поэтому жду пока. [source=47:13276:6377]
Да ладна.... по сравнению с тем, что у вас есть - это будет просто УРАГАН!

vvivanov
а кто то использует УЗ увлажнителя Xiaomi с возможностью долива воды сверху? [source=47:13276:6379]
Возможность долива воды сверху - это риск затопить и прибор и всё вокруг. Стоит мусоринке попасть под клапан и он начнёт протекать, пока вся вода из бака не выльется. Крайне не советую.

Я так понимаю, что Stadler тоже шумно и дорого. [source=47:13276:6379]
Паровик?
Это гораздо тише дайсона, но электричество жрёт ужас сколько.

А есть ли УЗ большой мощностью, чтобы не бегать с емкостями каждое утро? [source=47:13276:6379]
А вот тут я категорически не согласен! Как раз таки нужно бегать каждое утро (вечер). Вода должна расходоваться максимум за сутки и набираться свежая. Иначе процессов бактериального размножения и биохимического разложения не избежать. Протухнет короче. И слизью покроется.

odinec25
Можете посоветовать? ультразвуковые улажнители. [source=47:13276:6380]
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #3764 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764)

цитата:
Общие рекомендации, на что нужно обращать внимание при выборе УЗ увлажнителя:
1) Бак не менее 3-4 литров. Расходовать его нужно за сутки. Радоваться, что "воды хватает на долго" не стоит. Это значит, что увлажнитель ничерта не увлажняет и застойная вода протухает быстрее. Если нет специальной приточной вентиляции, значит проветривание идёт через окна и увлажнитель должен стоять в каждой комнате на подоконнике, т.е. сразу увлажнять зашедший воздух, а не в противоположном углу. Если в каждой комнате установлено по увлажнителю, то оптимальный объём и будет 3-4 литра. В сумме, на квартиру они будут давать прилично.
2) Плоский (или почти плоский) верх у бака, чтобы устойчиво стоял в мойке в перевёрнутом положении при заполнении водой. А из фильтра вода бежит не очень быстро. Конечно, пару раз можно и в руках бак подержать, но когда этим приходится заниматься каждый день, да ещё и для нескольких увлажнителей, на протяжении многих месяцев - задалбывает.
3) Ручка для переноски бака. Полный бак тяжёлый, гладкий.... может выскользнуть из рук и разбиться, если нет удобной ручки.
4) Широкая заливная горловина, чтобы рука с мочалкой пролазила. Периодически (раз в 1-3 мес) бак нужно будет мыть от скользкого налёта внутри, дающего затхлый запах.
5) Ионизаторы, тёплый пар, ароматизаторы, серебрянные стержни и прочие амулеты - в топку. Маркетинговый развод на бабки.
6) Поворотное сопло для пара. Значительно увеличивает количество мест, где можно удобно разместить увлажнитель так, чтобы пар не попадал на близкорасположенные предметы, от чего они могут сильно отсыреть.
7) Отсутствие автоматики. Все встроенные гигрометры брешут. Пульты и таймеры не нужны, т.к. увлажнитель должен работать круглосуточно. Незачем там чем-то управлять, включил и пусть работает! А цену всё это повышает и надёжность снижает. Маркетинговый развод.
Гигрометр лучше иметь отдельный, например, Xiaomi Mijia (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html)
8) Всякие сменные "умягчающие" картриджи и прочие расходники в топку. Они не работают долго. Стоят дорого и фиг найдёшь. Лучше воду лить из осмоса.

Итого, повыкидывав все фенечки и рюшечки добиваемся следующего:
а) Чем проще тем надёжней и дешевле.
б) На сэкономленные деньги покупаем несколько увлажнителей в каждую комнату, если фильтр обратного осмоса уже есть. Либо увлажнитель и осмос.
Этим требованиям соответствует, например, Polaris PUH5304. У меня два таких. Брал в магазине на букву М со скидкой по... не помню уже.. по 2 или 2.5 тыра.
4-й год, полёт нормальный. Суммарная максимальная производительность этих двух увлажнителей ровно 4 бака в сутки. 16л/24ч=666 мл/ч, что эквивалентно производительности Winia AWX-70 на максимальной (шумной) скорости, на которой её всё-равно почти не включают. А на более низких скоростях и производительность ниже.

и что думаете про мойку сяоми (стоит около 7 т,р) [source=47:13276:6380]
Слабая. В тихом режиме, когда можно с ней спать, испаряет всего 100-120 мл/ч. В самом громком режиме 200-250 мл/ч
Этих увлажнителей нужно несколько. По числу проживающих людей.
При условии нормальной вентиляции, опять же... Без вентиляции увлажнители вовсе не нужны. Яркий пример bil на последних страницах.

6383. odinec25, 04.12.2019 16:36
получается для детской комнаты по сути достаточно ультрозвукового увлажнителя и на эти мойки не обращать внимания? в чем смысл этих моек воздуха если можно обойтись дешевым ультрозвуковым.

6384. Zonk, 04.12.2019 16:39
Коллеги, у меня в каждой комнате дырка с фильтром от застройщика, все в положении открыто. Закрываю только в лютые морозы.
Заменяют ли они ТИОН?

6385. Mehanik, 04.12.2019 16:43
odinec25
в чем смысл этих моек воздуха [source=47:13276:6383]
В том, что в мойку можно заливать воду любого качества. А в УЗ только дистиллят или близкое к нему (осмос).

Добавление от 04.12.2019 16:43:

Zonk
Коллеги, у меня в каждой комнате дырка с фильтром от застройщика, все в положении открыто. Закрываю только в лютые морозы.
Заменяют ли они ТИОН?[source=47:13276:6384]

Во-первых, в Тионе есть мощные фильтры и подогрев, так что уже не заменяют.
Во-вторых, проверьте производительность по притоку. Сколько кубов в час ваши "дырки" качают.
Если есть увлажнитель, то объём притока можно +/- лапоть вычислить. Нужно весы, часы, и точный гигрометр.

6386. odinec25, 04.12.2019 17:24
получается мойка воздуха это фейк она ничего не очищает!

6387. AndryP, 04.12.2019 17:40
odinec25
Это придумали маркетологи Там эффект как от гомеопатии. Включенный пылесос и то больше воздуха через себя в час прокачает и отфильтрует
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6388. odinec25, 04.12.2019 20:52
Тогда зачем все здесь обсуждают пылесос Winia 70 модель а не ультразвуковой

6389. Сергей 2412, 04.12.2019 21:49
Павел Т
А какая у вас разница? [source=47:13276:6362]
Именно сейчас - 9 п.п. (28% есть, а должно быть 19%).
Дом, в котором выполнены измерения, какого года постройки, может монолит еще сохнет?
Или соседи стяжку заливают, обои клеют? [source=47:13276:6362]

Начала века. Не знаю, чем заняты соседи, но за 15 лет все могли залить и наклеить

6390. AndryP, 04.12.2019 22:08
odinec25
Потому что это увлажнитель
P.S. Проявите уважение к участникам, прочитайте хотя бы половину темы.

6391. Сергей 2412, 04.12.2019 22:19
Chunga
чем хуже вентиляция в помещении, тем меньшая производительность увлажнителя нам требуется [source=47:13276:6369]
Ясно, у меня плохая вентиляция. Может и так. Но при этом CO2 за ночь при закрытых окнах не растет. Интересно, я один с такой разницей во влажностях, у всех она, как по калькулятору должна быть?

6392. Mehanik, 04.12.2019 22:48
Сергей 2412
у всех она, как по калькулятору должна быть? [source=47:13276:6391]
Нет. Почитайте историю bil на последних страницах. У него вообще порядка 60% без увлажнителей, что аж окна потеют. И он не знает откуда вся эта вода.

6393. Mihail Kasyanov, 04.12.2019 23:07
Всем добра! Вот и я, из простых смертных пришел к выводу, что необходимо что то делать с домашним климатом в зимний (отопительный период). Данные: 2к хрущевка, отопление шпарит так, что мой биологический гигрометр просто начинает возмущаться в виде кожного зуда и других неприятных ощущений. В прошлом году был у аллерголога (дерматолога), на что получил тысячу вариантов-причин от слабого иммунитета, до воды плохого качества и лечение курсом витаминок. Витаминки пропил, зима кончилась, отопление выключили и я выздоровел. Да и вообще, по собственным ощущениям - лучше всего самочувствие в дождливую погоду И вот вновь, все по новой с первыми морозами и включением отопления.. Пока тупо вешаю мокрое махровое полотенце на батарею, но по моему результат абсолютно минимален.
Перечитал кучу отзывов, пересмотрел тонну обзоров - но так и не нашел свой "вариант".
Да, очень неприятно поразило ценообразование за подобную технологию (пластиковое ведро с вентилятором), но все же готов раскошелиться.
Смотрю в сторону boneco W400 (есть реальный знакомый, который весьма неплохо отзывался о своем , но у него модель на дисках)
Есть смысл, или за эти деньги (24000р) есть что то лучше?
Не пинайте сильно, последние страниц 10 прочитал, но конкретики не увидел..
Спасибо!

6394. odinec25, 04.12.2019 23:28
Как это ведро мыть?имею ввиду грязь на дисках в модели Winia 70 (пмм можно.)

6395. MethroGnome, 05.12.2019 00:46
Mehanik
цитата:
Нет. Почитайте историю bil на последних страницах. У него вообще порядка 60% без увлажнителей, что аж окна потеют. И он не знает откуда вся эта вода [source=47:13276:6392]

Растений много в квартире? Они тоже увлажняют.

Добавление от 05.12.2019 00:46:

Mihail Kasyanov

цитата:
Не пинайте сильно, последние страниц 10 прочитал, но конкретики не увидел.. [source=47:13276:6393]

Конкретика всегда одна. Купить качественный гигрометр, измерить влажность и от этого исходить.

6396. Mehanik, 05.12.2019 06:05
Mihail Kasyanov
Не пинайте сильно, последние страниц 10 прочитал, но конкретики не увидел.. [source=47:13276:6393]
Читайте ещё раз.

Смотрю в сторону boneco W400 [source=47:13276:6393]
Это одноразовый прибор.
И довольно слабый.

Есть смысл, или за эти деньги (24000р) есть что то лучше? [source=47:13276:6393]
За эти деньги можно купить осмос и штук 6 ультразвуковых увлажнителей

MethroGnome
Растений много в квартире? Они тоже увлажняют. [source=47:13276:6395]
Говорит, нету. И вообще ничего такого явного нету.

Купить качественный гигрометр, измерить влажность и от этого исходить. [source=47:13276:6395]
Золотые слова!

6397. IcePriest, 05.12.2019 06:25
цитата (odinec25 [source=47:13276:6394]):

Как это ведро мыть?имею ввиду грязь на дисках в модели Winia 70 (пмм можно.)
Нет на дисках грязи. Пыль и волосы на дне поддона лежат. Просто споласкиваю поддон и диски под душем в ванной и все. Мою не чаще, чем раз в месяц, остальное время просто доливаю воду.
Все проблемы, которые были с загрязнением дисков, сошли на нет после начала использования воды из обратного осмоса - если раньше за две недели вода в поддоне превращалась в мутно-рыжую чачу и на дисках появлялся такой же налет, то теперь вода и за пару месяцев не теряет своей прозрачности, а диски остаются чистыми. Конечно, тут еще надо учитывать затраты на фильтры для ОО, у меня 1900 за первый год пользования получилось, но я эту воду еще и для готовки и питья использую, так что не все так однозначно.
От цветения воды давно уже добавляю макси-дез в количестве 60-70мл на поддон после каждой промывки. Литровой бутылки средства за 300р хватает на полтора-два года мне))))

6398. vvivanov, 05.12.2019 07:50
Использует ли кто то Xiaomi Zero Fog Humidifier DWZF(G)-2100Z ?

6399. Mehanik, 05.12.2019 07:58
vvivanov
Несмотря на интригующие параметры, там очень, очень маленький объём бака. По нескольку раз в день заливать придётся.

6400. Павел Т, 05.12.2019 12:31
IcePriest
От цветения воды давно уже добавляю макси-дез в количестве 60-70мл на поддон после каждой промывки. Литровой бутылки средства за 300р хватает на полтора-два года мне)))) [source=47:13276:6397]

Проверьте состав Макси-дез, если там есть ПГМГ-ГХ, PHMG - полигексаметиленгуанидин гидрохлорид является солью полигексаметиленгуанидина

почитайте внимательно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%93%D0%9C%D0%93-%D0%93%D0%A5

"Перорально ПГМГ обладает низкой токсичностью, но при вдыхании вызывает как у экспериментальных животных так и у людей некротические поражения бронхов, что приводит к воспалению и фиброзу легких. ПГМГ стал причиной тяжелых заболеваний и смертей в Южной Корее, связанных с его использованием в увлажнителях воздуха[2][3]."

Спасибо за инфо avi11

avi11
Будьте осторожны с Дезавид Бас: в составе полигексаметиленгуанидин гидрохлорид, смотрите статьи в википедии ПГМГ-ГХ, PHMG. [source=47:13276:6079]
За это сообщение сказали спасибо [4]: AndryP, Mehanik, Бурый, dimonml

6401. IcePriest, 05.12.2019 16:53
Павел Т
Алкилдиметилбензиламмоний хлорид там. Про него что-то есть?
Хотя откуда... то же самое вещество используется в родной добавке для вентовских увлажнителей. Немцы бы его уже давно бросили применять, если бы что-то такое было.

6402. psnsergey, 05.12.2019 18:04
Павел Т
если вытяжка в санузлах работает, нужно следить, чтобы двери в санузлы были всегда открыты, ну или врезать в двери санузлов вентиляционные решетки. [source=47:13276:6378]
Лучше просто подрезать снизу до щели 2-3 см. При аккуратности у шпонированной двери это можно сделать ножовкой по фанере и шкуркой. Рекомендую оклеить место реза малярным скотчем.

6403. Mehanik, 05.12.2019 18:08
psnsergey
Лучше просто подрезать снизу на пару см. [source=47:13276:6402]
С сортиром не всё так просто. С такой дырой дверь становится совершенно звукопрозрачна.

6404. psnsergey, 05.12.2019 18:16
Mehanik
С такой дырой дверь становится совершенно звукопрозрачна. [source=47:13276:6403]
Она и так не сильно изолирует. А вариант с решеткой и любыми рекламируемыми шумовыми фильтрами это лохотрон. Там примерно так: решетка типа 500 кв.см. и заявлено подавление звука в 5 раз... Но воздуха она пропускает... как дырка 100 кв.см. или эквивалентная ей по пропусканию воздуха щель под дверью.
Я специально как-то считал. Все сошлось очень точно: их данные по потоку и перепаду давления аккурат подошли к в коэффициент ослабления звука меньшей, чем решетка, дырке...

6405. Павел Т, 06.12.2019 10:29
psnsergey
С такой дырой дверь становится совершенно звукопрозрачна.
Она и так не сильно изолирует. А вариант с решеткой и любыми рекламируемыми шумовыми фильтрами это лохотрон. Там примерно так: решетка типа 500 кв.см. и заявлено подавление звука в 5 раз... Но воздуха она пропускает... как дырка 100 кв.см. или эквивалентная ей по пропусканию воздуха щель под дверью.
Я специально как-то считал. Все сошлось очень точно: их данные по потоку и перепаду давления аккурат подошли к в коэффициент ослабления звука меньшей, чем решетка, дырке... [source=47:13276:6404]


У меня решетки, и эстетически красиво, и практично . Специального шумового фильтра там нет.

Там коструктив решеток (их две на одну дверь) таков, что светопропускание низкое и шум гасится лучше, чем если бы это была просто дыра, с такой же площадью.

6406. psnsergey, 06.12.2019 11:00
Павел Т
Не-не. Физически невозможно сделать действительно глушение шума на длине, существенно меньшей длины волны звука. Например, глушители шума на вентиляционных трубах это дуры длиной по полметра и более. А все, что можно сделать в толщине двери - это затруднить путь шуму - ровно настолько же, насколько и воздуху. Или даже меньше, ибо жесткость решетки конечна.

Ну а светопропускание щели под дверью - последний из критериев, по которым выбирается решение.

6407. Black-Dragon, 06.12.2019 14:41
psnsergey
Лучше просто подрезать снизу до щели 2-3 см. [source=47:13276:6402]
Не многовато ли? Я думал, 1,5см в самый раз.
У меня как раз в данный момент вешают двери в санузлах, я сказал делть 1,5см. Неужели мало?

6408. psnsergey, 06.12.2019 15:12
Black-Dragon
Рекомендуют от 2. Да посчитайте площади вентканала и щели - зачем узкое место?
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

6409. Павел Т, 06.12.2019 18:40
psnsergey
Ну а светопропускание щели под дверью - последний из критериев, по которым выбирается решение. [source=47:13276:6406]

Конструкция решеток в разрезе, прошу прощения за кривой эскиз, не хотелось возится долго, думаю конструктив понятен.

Разрез вент решеток: 869x960, 212.7Kb


Почему вы думаете, что такая конструкция не уменьшает звук? На практике все работает.

И я не говорю, что такие решетки не пропускают звуки, я говорю, что такие решетки снижают уровень звука,
по сравнению с сквозным отверстием, равным по площади с отверстиями решеток.

6410. psnsergey, 06.12.2019 18:47
Павел Т
я не говорю, что такие решетки не пропускают звуки, я говорю, что такие решетки снижают уровень звука,
по сравнению с сквозным отверстием, равным по площади с отверстиями решеток. [source=47:13276:6409]

Я тоже не говорю, что такие решётки пропускают звуки так же, как эквивалентное им по площади отверстие.
Я всего лишь говорю, что они пропускают звуки так же или даже лучше, как эквивалентное им по сопротивлению для воздуха отверстие или просто щель под дверью.

6411. Сергей 2412, 06.12.2019 21:46
цитата (Mehanik [source=47:13276:6392]):

Сергей 2412
у всех она, как по калькулятору должна быть? [source=47:13276:6391]
Нет. Почитайте историю bil на последних страницах. У него вообще порядка 60% без увлажнителей, что аж окна потеют. И он не знает откуда вся эта вода.

Я все же имел в виду тех, кто себе грамотно "построил" вентиляцию - у них совпадает расчетная влажность с квартирной? bil же пока только собирается это делать.

И из этого вытекает, кстати, вполне практический вопрос: а мне надо далее улучшать вентиляцию* (отток), если, как я писал, у меня не растет CO2, когда сплю при закрытых окнах?
А то как бы не получилось, что я себе просто влажность снижу без какой-либо пользы

*снимать вентиляторы вытяжные, не по проекту зачем-то поставленные (два из трех вообще не использую).

6412. Mehanik, 06.12.2019 21:52
Сергей 2412
Я все же имел в виду тех, кто себе грамотно "построил" вентиляцию - у них совпадает расчетная влажность с квартирной? [source=47:13276:6411]
До муллиметра.

И из этого вытекает, кстати, вполне практический вопрос: а мне надо далее улучшать вентиляцию* (отток), если, как я писал, у меня не растет CO2, когда сплю при закрытых окнах? [source=47:13276:6411]
Прибор у вас хороший. Но как давно вы его уличным воздухом калибровали?
Мож он сбился давно и 1000 фактических ррм считает за 400. Соответственно и показывает 2000 ррм, когда там все 5000

А то как бы не получилось, что я себе просто влажность снижу без какой-либо пользы [source=47:13276:6411]
Это да, тут нужен выверенный баланс.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

6413. Сергей 2412, 06.12.2019 22:03
Mehanik
как давно вы его уличным воздухом калибровали? [source=47:13276:6412]
Пару раз в неделю оставляю окно окрытым, если ухожу утром. Недавно было 398 на нем, после возвращения, сегодня 386. Полагаю, это и идет калибровка.
Соответственно и показывает 2000 ррм, когда там все 5000 [source=47:13276:6412]
Это не важно. Я же про изменение за ночь говорю. Дельта важна, а она - 0 практически

6414. Mehanik, 06.12.2019 22:46
Сергей 2412
Пару раз в неделю оставляю окно окрытым, если ухожу утром. Недавно было 398 на нем, после возвращения, сегодня 386. Полагаю, это и идет калибровка. [source=47:13276:6413]
Это хорошо.

Это не важно. Я же про изменение за ночь говорю. Дельта важна, а она - 0 практически [source=47:13276:6413]
Ну так потому, что какой-то приток имеется. Кода достигается равновесный уровень между поступлением СО2 и его выветриванием, так показания перестают расти. В герметичной комнате они бы росли до 60 000ррм

6415. Сергей 2412, 07.12.2019 11:26
Mehanik
потому, что какой-то приток имеется. Кода достигается равновесный уровень между поступлением СО2 и его выветриванием [source=47:13276:6414]
Конечно,я об этом и писал, что для определения при постоянном CO2, достаточная ли вентиляция, не имеет значения насколько это абсолютное значение СO2 соответствует реальности.

6416. Mehanik, 07.12.2019 11:28
Сергей 2412
достаточная ли вентиляция, не имеет значения насколько это абсолютное значение СO2 соответствует реальности. [source=47:13276:6415]
Ещё как имеет! По-хорошему, абсолютное значение не должно превышать 1000ррм. Если превышает, значит вентиляция не достаточная.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

6417. Сергей 2412, 07.12.2019 13:01
Mehanik
Если превышает, значит вентиляция не достаточная [source=47:13276:6416]
Я использую термин "вентиляция", когда, по сути, говорю про каналы ЕВ - "отток". Если СO2 не растет, то отток нормальный и увеличивать его не надо, полагаю. Если в таком случае даже 2000 ppm будет, то, вероятно, надо приток увеличить, вряд ли отток при прежнем притоке концентрацию CO2 снизит.

P.s. Вся система моей вентиляции сейчас - проветрить с вечера где-то до 550 ppm, и спать с ними до утра с закрытыми окнами при влажности чуть ниже 30%
Жду зиму, чтобы понять, ка она зимой работать будет
А выше 700 ppm не хочу - уже следующая зона.

6418. AndryP, 07.12.2019 13:37
Сергей 2412
Сергей, квартира не шарик - она не надувается, поэтому говорить про отток и приток в отрыве друг от друга бессмысленно
Если у вас хорошо работает ЕВ, то она будет работать только тогда, когда вы откроете окно.
Ну и в обратную сторону так же верно, если нет ЕВ, то и притока не будет. Ну залет и вылет воздуха из одного и того же окна, не в счет.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6419. Сергей 2412, 07.12.2019 17:24
AndryP
она будет работать только тогда, когда вы откроете окно. [source=47:13276:6418]
Andry, у меня не растет CO2 при закрытом окне. Но так как он не растет ночью, а я и домочадцы его выделяем, то ЕВ работает, полагаю - идет приток через деревянные окна со стеклопакетами, а отток идет через ЕВ. И рассматриваю я систему приток-отток в комплексе, конечно, но смысл говорить "в отрыве" тоже есть, так как могут быть как хороший приток и плохой отток, так и наоборот. Чинить в этом случае нужно что-то одно. Более того, как я уже писал, если я резко улучшу ЕВ, то вполне возможно, получу автоматическое увеличение притока, так как он может быть ограничен плохой ЕВ. И как бы у меня относительная влажность при этом не упала при отсутствии ощутимого плюса.
Жалко, что расчеты не сделать, чтобы понять что прозойдет при снятии обычно выключенных вентиляторов в двух каналах ЕВ и замене их обычной решеткой. По крайней мере, так как не могу предположить максимальный приток - ограничен ли он только ЕВ или есть и свои ограничения.

6420. AndryP, 07.12.2019 17:43
Сергей 2412
Чудес не бывает, посмотрите в соседней ветке по приточке все расчеты есть какой СО2 будет при каком притоке, там все очень просто. То что у вас заоблачных высот СО2 не достигает, т.к. у вас дом не подлодка, хоть что-то откуда-то (окна, двери) воздух поступает. Посчитайте сами какой у вас реальный приток в комнату по реальному значению СО2. И дальше уже принимайте решение нужна ли вам приточка или нет. А то есть ощущение что вы пытаетесь публично сами себя убедить, что вам свежий воздух не нужен

Вот нашел по расчетам https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330:10703#10703
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, Сергей 2412

6421. Dmitry Kolesov, 07.12.2019 21:44
Помогите подсчитать примерный приток в моей комнате при микропроветривании и закрытой двери(щель снизу).
Дано:
Площадь комнаты: 17 кв м (живет 1 человек)
Темп. внутри: 22 гр
Темп. снаружи: -5
Влажность: 40%
Испарение: 350 мл/ч (виния 70 в ночном режиме)

Этих данных хватит? )
С меня спасибо

6422. Mehanik, 07.12.2019 22:03
Dmitry Kolesov
Этих данных хватит? ) [source=47:13276:6421]
А влажность снаружи какая? По яндекспогоде или гисметео...
И насколько точен ваш гигрометр в помещении?
Чем измеряете?

6423. Dmitry Kolesov, 07.12.2019 22:49
Mehanik
А влажность снаружи какая? По яндекспогоде или гисметео [source=47:13276:6422]

Обычно 70-80%, СПб
Гигрометр Xiaomi Mijia Hygrometer, по нему же смотрю температуру, весит на выходе из комнаты на высоте головы.

6424. Mehanik, 07.12.2019 23:00
Dmitry Kolesov
Если увлажнитель хотя бы неделю в этом режиме работал и обстановка напиталась влажностью, значит приток у вас 60 кубов в час.

6425. Mehanik, 07.12.2019 23:04
http://helpeng.ru/programs/ventilation/humidifier.php

Скрытый текст: 1040x247, 67.8Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1040x247, 68Кb

6426. Dmitry Kolesov, 08.12.2019 00:33
С открытой дверью получается приток ~120 кубов. Даже не верится

6427. Mehanik, 08.12.2019 04:46
Dmitry Kolesov
С открытой дверью получается приток ~120 кубов. Даже не верится [source=47:13276:6426]
С чего вы взяли? У вас что, с открытой дверью влажность падает до 25% при прочих равных?

6428. Dmitry Kolesov, 08.12.2019 12:49
Mehanik
С чего вы взяли? У вас что, с открытой дверью влажность падает до 25% при прочих равных? [source=47:13276:6427]

Падает до 33%, при этом увлажнитель испаряет 500 мл/ч (2-ая скорость)

В других помещениях тоже окна на микропроветривании )

ps. в доме стоит принудительная вытяжка. С такой тягой приходится ставить везде проветривание иначе в одной комнате будет шум как от самолета

6429. Mehanik, 08.12.2019 13:10
Dmitry Kolesov
Падает до 33%, при этом увлажнитель испаряет 500 мл/ч (2-ая скорость)
[source=47:13276:6428]

Во-первых, фактический объём испарения нужно на весах замерять
Во-вторых, в каждом сценарии увлажнитель нужно несколько дней гонять, чтобы влагообмен устаканился. Иначе, когда пересушенная обстановка активно оттягивает влагу, создаётся эффект как от увеличенной вентиляции.

В других помещениях тоже окна на микропроветривании ) [source=47:13276:6428]
Они бесспорно тоже свою лепту вносят.

6430. dimonml, 08.12.2019 14:09
цитата (Павел Т [source=47:13276:6400]):
Перорально ПГМГ обладает низкой токсичностью, но при вдыхании вызывает как у экспериментальных животных так и у людей некротические поражения бронхов, что приводит к воспалению и фиброзу легких. ПГМГ стал причиной тяжелых заболеваний и смертей в Южной Корее, связанных с его использованием в увлажнителях воздуха
Спасибо. Нагуглилась статья Humidifiers: the use of biocides and lung disease (http://dx.doi.org/10.1136/thoraxjnl-2014-205739) , C A C Pickering, 2014

Нисколько не уменьшая описанные тут опасности, хотелось бы добавить: беглый просмотр статьи показал, во первых, что в Корее во время тех вспышек, умирали в основном в семьях с беременными женщинами (или недавно бывшими беременными), во вторых, талантливые владельцы увлажнителей заливали дезинфицирующие средства в ультразвуковые увлажнители ))) То есть, народ травился и потом умирал от попадания в легкие аэрозоля дезинфицирующего средства:
цитата:
The clinical picture described in these papers is unique. The exposure is to a ‘nonirritant’ chemical delivered in a particulate size capable of penetrating to bronchiolar and alveolar level in the lungs. The domestic humidifiers mainly used by the patients in these papers were warm mist, ultrasonic, and warm mist and ultrasonic

Понятно и это так же упоминается в указанной статье, что разбрызгивание ультразвуковым увлажнителем застоявшейся воды, в которой произошел рост бактериальных колоний, так же приводит к вполне конкретным заболеваниям верхних дыхательных путей и любой увлажнитель требует гигиены, так как иначе он начинает отравлять людей. Но заливать в УЗ увлажнитель дезинфицирующее средство - это на мой личный взгляд, верх безрассудства.

цитата (IcePriest [source=47:13276:6401]):
Немцы бы его уже давно бросили применять, если бы что-то такое было.
Во первых, в Корее были вспышки со множественными смертями, поэтому они там довольно оперативно стали разбираться с этим делом, а в Германии подобного не происходит.
Во вторых, как указано в статье, которую я указал выше:
цитата:
In Western Europe, the use of home humidifiers is rare; rather, with the introduction of ‘tight’ buildings, the chief problem is in preventing high levels of humidity occurring in the home.
В Европе экономят, в том числе на вентиляции. И там проблема не с низкой влажностью, а с высокой и плохой вентиляцией. Иными словами, там просто не используются массово увлажнители.
В третьих, вента - это мойка воздуха и она не создает большого количества аэрозоля во время своей работы.


Эта вся история, в общем-то про то, что взяли относительно безопасное для кожного контакта дезинфицирующее средство и радостно стали использовать его совсем иначе: дышать его аэрозолью:
цитата:
It is clearly necessary to keep home humidifiers clean, but running them with biocide detergents in the water is contraindicated. The tragedy of the Korean epidemic is a reminder of the importance of a full evaluation of the toxicity of chemical inhalants in the home. In this instance, the intended use of the biocides involved only dermal contact and possible ingestion and, therefore, was exempt from the submission of inhalation toxicology data. The use of these chemicals was then extended to humidifiers without recognition that this change in exposure route might cause significant health effects.
Это хоть и цинично, но я все же напишу это прямо: на мой личный взгляд, это история про человеческую глупость. Не имея надежных научных данных о безопасности вдыхания аэрозоли этого дезинфицирующего вещества, они стали массово проводить себе им ингаляции нижних дыхательных путей, распыляя его с помощью ультразвуковых увлажнителей.
За это сообщение сказали спасибо [4]: psnsergey, Павел Т, Black-Dragon, Бурый

6431. Павел Т, 08.12.2019 15:26
dimonml
Это хоть и цинично, но я все же напишу это прямо: на мой личный взгляд, это история про человеческую глупость. Не имея надежных научных данных о безопасности вдыхания аэрозоли этого дезинфицирующего вещества, они стали массово проводить себе им ингаляции нижних дыхательных путей, распыляя его с помощью ультразвуковых увлажнителей. [source=47:13276:6430]

История такого плана не первая, и не последняя в человеческом развитии, так называемый горький опыт, и да, не хотелось бы получать опыт таким путем.

6432. IcePriest, 08.12.2019 16:28
Павел Т
Лишний довод не применять УЗ увлажнители - дез. средство в них использовать нельзя, не знаю, как для корейцев, но лично мне это вполне очевидно. А живность там все равно заводится рано или поздно, особенно если подогрев включать.
А мойки воздуха дез. средство не распыляют, оно может разве что испаряться с поверхности дисков... Тот же упомянутый мной макси-дез (который, к слову, не содержит упомянутого вами вещества) допускается применять для обработки больничных помещений без удаления из них больных (мойка полов, протирка поверхностей и т.д.). Думаю, если бы он активно испарялся, такого допуска бы не было.

6433. dimonml, 08.12.2019 16:38
цитата (IcePriest [source=47:13276:6432]):
А мойки воздуха дез. средство не распыляют, оно может разве что испаряться с поверхности дисков.
Я думаю, тут зависит от конструкции. Например, мои венты аэрозоля создают (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11410:4767#4767) , но мало. Но это именно аэрозоль.

6434. IcePriest, 08.12.2019 16:41
dimonml
Думаю, моя виния тоже не безгрешна. Но сколько-нибудь значимого влияния увеличения скорости вращения вентилятора мойки на показания PM2.5 я не обнаружил...
Хотя некоторая конструктивная разница есть - вента дует на диски, а виния затягивает проходящий через них воздух. Не берусь сказать, где выше скорость потока и больше завихрений.

6435. Mehanik, 08.12.2019 17:11
dimonml
Привет! Давненько вас тут не было!

IcePriest
Лишний довод не применять УЗ увлажнители [source=47:13276:6432]
Ну вот, и УЗ-хейтеры подтягиваются.

А живность там все равно заводится рано или поздно, особенно если подогрев включать. [source=47:13276:6432]
Интересно, почему у меня не заводится? Безо всяких дез-средств?
Аааа... знаю почему! Да потому, что я не квашу воду в УЗ неделями. Два раза в сутки бак заправляется свежей водой. Сейчас, пока морозов нет, 8 литров в сутки расход. С притоком ~100 кубов. Позволяет держать 30-35%

6436. Сергей 2412, 08.12.2019 17:16
AndryP
есть ощущение что вы пытаетесь публично сами себя убедить, что вам свежий воздух не нужен [source=47:13276:6420]
Я пытаюсь понять, какой баланс мне нужен. Нужно ли мне уменьшение СО2 на 100 ppm за счет падения влажности на 10%, например? (цифры условные)
И ответы здесь помогают.

6437. IcePriest, 08.12.2019 19:47
Mehanik
Воу-воу, полегче с ярлыками. Я не хейтер, я просто ленивый)))
Мойка требует долива воды два раза в сутки и все.
Опыт пользования УЗ тоже есть, ну его.

6438. Mehanik, 08.12.2019 20:44
IcePriest
Мойка требует долива воды два раза в сутки и все. [source=47:13276:6437]
УЗ увлажнитель тоже.
Далее, чем УЗ увлажнитель лучше мойки:
- УЗ увлажнитель не требует регулярной чистки от накипи в лимонной кислоте.
- УЗ увлажнитель не требует дезинфицирующих средств.
- УЗ увлажнитель не создаёт ветра
- Шум УЗ увлажнителя не зависит от мощности увлажнения.
- УЗ компактен и легко располагается во множестве мест.
- УЗ дёшев. Сломался, выкинул, другой купил.
- Ремонтопригодность очень высокая, а запчасти копеешные.

6439. Dmitry Kolesov, 08.12.2019 21:05
@mehanik, а как там с установкой и заменой фильтров осмоса?
Вообще самое оптимальное это при ремонте повесить промышленный паровик. Чтобы не бегать с баками и ведрами.

Добавление от 08.12.2019 21:05:

Вопрос к тем у кого виния 70.

Не могу понять, какое правильное положение кассеты с дисками. Вал можно прижать к одной из двух стенок поддона. Когда прижата часть с шестеренкой то все ок. Когда другой стороной появлется звук трения пластмассы. Смазывание силиконовой смазкой не помогает.

6440. IcePriest, 08.12.2019 21:23
Mehanik
- не пользуюсь лимонкой, ибо в поддоне чисто и нет накипи никакой,
- ничего не знаю про ветер, если над увлажнителем не нависать, то наверное ничего не уловите и вы,
- первая скорость винии не слышна вовсе, другие не эксплуатирую, производительность регулирую, придвигая увлажнитель к батарее поближе, ниже 36 процентов влажность не опускается даже в сильные морозы))))))
Про цену и размеры не спорю, но это вроде не главные критерии выбора.

6441. Mehanik, 08.12.2019 21:52
Dmitry Kolesov
@mehanik, а как там с установкой и заменой фильтров осмоса? [source=47:13276:6439]
Три года уже не менял.
Кроме того, фильтр и по прямому назначению активно используется.

Вообще самое оптимальное это при ремонте повесить промышленный паровик. Чтобы не бегать с баками и ведрами. [source=47:13276:6439]
Хорошо жить не запретишь!
1 испарённый литр ~ 1 кВтч электричества.
Не говорю уже про ценник самой установки и стоимость её ремонта.

IcePriest
- не пользуюсь лимонкой, ибо в поддоне чисто и нет накипи никакой, [source=47:13276:6440]
Хотите сказать у вас очень мягкая вода из крана?
Да, бывает. Но далеко не у всех.

- первая скорость винии не слышна вовсе, другие не эксплуатирую, [source=47:13276:6440]
Сколько там выходит? 350 мл/ч?
У меня УЗ столько же даёт. Но стоит в 10 раз дешевле.

ниже 36 процентов влажность не опускается даже в сильные морозы))))) [source=47:13276:6440]
Значит вентиляция у вас такая. С плохой вентиляцией и без увлажнителя можно влажность высокую получить.

Про цену и размеры не спорю, но это вроде не главные критерии выбора. [source=47:13276:6440]
Ну понятно. Видимо хата у вас минимум 150 квадратов, а 20 тыров - карманная мелочь.
Но для других размеры и цена - наиглавнейшие критерии.

6442. pterodaktil, 08.12.2019 22:00
цитата (Mehanik [source=47:13276:6438]):

IcePriest
Мойка требует долива воды два раза в сутки и все. [source=47:13276:6437]
УЗ увлажнитель тоже.
Далее, чем УЗ увлажнитель лучше мойки:


И есть только 1 минус. Даже если поить его с осмоса, растет pm2.5. Если это не критично - то уз идеальный выбор.

6443. IcePriest, 08.12.2019 22:01
Mehanik
У меня так же обратный осмос, как и у вас.
Расход воды в отопительный сезон от 8 литров и выше в сутки, иногда более 12 получается.
Приток раньше регулировал вручную, владел аэропаком, сейчас приточка xiaomi, автоматика которой выставлена на поддержание значения CO2 в районе 650. Обычно ниже бывает. Сейчас 530, к примеру.
Про деньги давайте не будем, у вас все же в подписи под профилем не "тазы валят" написано. От коллеги субариста обычно не ожидаешь услышать про важность денег...

6444. edo, 09.12.2019 04:33
Павел Т
Если будете пробовать соду, расскажите об результате. [source=47:13276:6285]

рассказываю. эффект есть, и заметный. но не серебряная пуля.

раньше мыл поддон раз на каждые 2 заливки. мылось легко, но всё-таки сколько-то времени на это надо.

в этот раз добавил на 5 литров воды столовую ложку (с горкой) соды. так как сода не испаряется, то подливал после чистую воду.
сполоснуть решил после третьей заправки (у меня 40-ая виния, то есть испарив примерно 15л воды).
скользкий налёт был, но какой-то некрепкий, отмылся легче обычного. с другой стороны, всё равно: донести до ванной, сполоснуть струёй воды, провести рукой, ещё раз сполоснуть, отнести обратно - на это сколько-то времени надо, в целом экономия времени не особо значительная.

в общем, можно и так, и эдак. с содой, наверное, в сумме меньше возни, но непринципиально. и да, сода - дополнительная статья расходов )))

решил пока эксперимент продолжить. хотя бы потому, что на дисках тоже будет поменьше "живности", а диски мыть уже гораздо дольше.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Black-Dragon, Павел Т

6445. MethroGnome, 09.12.2019 07:54
pterodaktil
цитата:
Даже если поить его с осмоса, растет pm2.5. Если это не критично - то уз идеальный выбор. [source=47:13276:6442]

У меня не растет. Вода после осмоса 2 ppm. Если залить 10-15 ppm - вероятно, будет расти. Все дело в качестве воды.

6446. Mehanik, 09.12.2019 08:52
цитата (MethroGnome [source=47:13276:6445]):

pterodaktil
цитата:
Даже если поить его с осмоса, растет pm2.5. Если это не критично - то уз идеальный выбор. [source=47:13276:6442]
У меня не растет. Вода после осмоса 2 ppm. Если залить 10-15 ppm - вероятно, будет расти. Все дело в качестве воды.
Да даже если и будет расти, это же не сажа с автомагистрали, а всего лишь "соли морские"!
Впрочем, на эту тему тут уже были жёсткие махалова, особенно с dimonml
Каждый остался при своём мнении.

6447. pterodaktil, 09.12.2019 10:47
цитата (Mehanik [source=47:13276:6446]):


Впрочем, на эту тему тут уже были жёсткие махалова, особенно с dimonml
Каждый остался при своём мнении.
Так сказано ж было "Если это не критично - то уз идеальный выбор."
А критично или нет - выбор за конкретным человеком.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6448. IcePriest, 09.12.2019 10:52
цитата (edo [source=47:13276:6444]):

в общем, можно и так, и эдак. с содой, наверное, в сумме меньше возни, но непринципиально. и да, сода - дополнительная статья расходов )))

Я несколько лет назад так с поваренной солью поэкспериментировал.
С одной стороны, эффект положительный, вода не портится, с другой - соль усугубляет проблемы налетообразования, отмывать это дело труднее, чем без нее, и делать это приходится чаще. В итоге естественная природная лень победила и я на дез. средство перешел.

6449. dimonml, 09.12.2019 15:07
цитата (psnsergey [source=47:13276:6323]):
Вот формула ощущаемой температуры (https://planetcalc.ru/2089/) . Она положительно зависит от влажности при прочих равных!
Спасибо.
Пытался бегло нагуглить вопрос, но, судя по всему, формулы везде разные )) Например, в статье Effect of humidity on human comfort and productivity after step
changes from warm and humid environment
(https://doi.org/10.1016/j.buildenv.2006.06.037) , Hitomi Tsutsumi, 2006, пишут:
цитата:
Latent heat loss from human body was generally greater at low humidity than at high humidity. However, air temperature was adjusted in order SET* to be constant at 25.2 °C in these experiments, which was 0.8 °C higher in 30%RH air than in 70%RH air. Thus, subjective thermal comfort were kept to be equivalent at the range from 30 to 70%RH with 25.2 °C of SET*, when people experienced step change from warm and humid condition to thermally neutral conditions.
В экспериментах для получения SET* = 25.2 °C, они использовали следующие сочетания температуры/влажности:
  • 30 %RH 24.8 °C;
  • 40 %RH 24.6 °C;
  • 50 %RH 24.4 °C;
  • 70 %RH 24.0 °C;
Что никак не соответствует указанной вами формуле, хотя общая закономерность именно такая, как вы описали.

цитата (Mehanik [source=47:13276:6333]):
цветочки испаряют
Цветочки активно испаряют только тогда, когда связывают углерод из воздуха (огромное испарение воды у растений - это просто плата за получение атмосферного углекислого газа). А для этого им нужен свет и они должны активно расти.

цитата (bil [source=47:13276:6347]):
Я правильно понял, что увлажнитель можно убирать?
У вас проблемы с вентиляцией и это куда серьезней, чем вопросы увлажнения.

цитата (Сергей 2412 [source=47:13276:6353]):
Скорее, неплохо: 3 канала ЕВ, в каждом зачем-то вентилятор стоит от старого хозяина (т.е. занимает половину), хотя по проекту - не нужен. Обычно он выключен. Туалетная бумажка к каналам прилипает при открытом окне. Один снял неделю назад, выгреб кучу пыли, поставил назад. На выходных остальные почищу. Летом решу, не снять ли вообще.
Вообще-то, описанное вами, звучит как "скорее плохо". Вентиляторы, установленные в каналы естественной вытяжной вентиляции, которые не работают 24/7/365, являются просто заглушками и создают довольно большое аэродинамическое сопротивление воздушному потоку. Их нужно, либо держать постоянно включенными, либо демонтировать. "Бумажка" показывает вам только тягу, но не дает значений объемного расхода - то есть, не дает информации о том, что расход по каналам хотя бы соответствует санитарным нормам или нет.

цитата (bil [source=47:13276:6359]):
Скажите что мне делать с этим?
Добиться показаний углекислого газа менее 800 ppm - 1000 ppm. Исправить испорченную вами систему вытяжной естественной вентиляции:
цитата (bil [source=47:13276:6359]):
P.S. Забыл написать, что у меня в кухонную вытяжку подключена труба от кухонной вытяжки, которая над плитой висит, т.е. на кухне вентиляции нет.
И обеспечить постоянный переток воздуха из комнат в ванную/туалет/кухню.

6450. Chunga, 09.12.2019 17:20
dimonml
psnsergey

То, что при разной влажности одна и та же температура субъективно воспринимается по-разному, довольно легко объясняется следующими рабоче-крестьянскими рассуждениями: с кожи человека непрерывно испаряется влага, а испарение - это энергозатратный процесс. Понятно, что при более высокой относительной влажности испарение идет хуже, теплоотвод с поверхности тела уменьшается и человек хуже переносит высокую температуру в условиях высокой относительной влажности, чем ту же самую температуру в условиях низкой относительной влажности. Возможно, при высоких температурах именно процесс испарения с кожных покровов, а не теплопроводность воздуха, является доминирующим с точки зрения теплоотдачи. Если же рассматривать теплопроводность воздуха в зависимости от относительной влажности в условиях постоянства температуры, то теплопроводность воздуха вроде бы должна увеличиваться с ростом относительной влажности. К такому выводу можно прийти с помощью довольно простых теоретических рассуждений, но, возможно, я и ошибаюсь, т.к. подтверждающих это экспериментальных данных у меня нет. Но в любом случае нужно учитывать следующее обстоятельство: выше температура окружающего воздуха температуры тела или нет. Допустим, я прав и теплопроводность воздуха растет с ростом относительной влажности, тогда если температура воздуха ниже температуры тела, то повышение относительной влажности будет способствовать оттоку тепла от тела, а если температура воздуха выше температуры тела, то наоборот с ростом влажности увеличивается теплоприток к телу за счет теплопроводности. Еще интересен диапазон температур в которых справедлива приведенная psnsergey формула, а также тот факт - находились испытуемые в одежде или были в чем мать родила. Если человек находится при температуре воздуха ниже нуля цельсия, то он скорей-всего одет. Вряд ли в условиях низких температур человек сильно потеет, поэтому, возможно, что именно зависимость теплопроводности воздуха и одежды от влажности выходят на первый план и не так уж беспочвенно народное наблюдение, что в условиях высокой влажности холод переносится хуже.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

6451. AndryP, 09.12.2019 17:30
Сергей 2412
Я пытаюсь понять, какой баланс мне нужен. Нужно ли мне уменьшение СО2 на 100 ppm за счет падения влажности на 10%, например? (цифры условные)
И ответы здесь помогают. [source=47:13276:6436]

Вы просто одно сначала зафиксируйте (СО2), а потом второе (Влажность) регулируйте. Обеспечьте, например, хотя бы не более 1000ppm в квартире. А потом поймете какая в итоге влажность будет. В принципе все можно посчитать, но нужно знать приток, а вы его не знаете. Поэтому приток как раз вы и сможете посчитать через СО2 и влажность.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

6452. dimonml, 09.12.2019 17:48
цитата (edo [source=47:13276:6373]):
И что это меняет в плане естественной вентиляции?
  • Расположение воздухозаборного отверстия на низкой высоте: теплый/влажный воздух из под потолка имеет меньше шансов покинуть помещение;
  • Аэродинамическое сопротивление фильтров вытяжного кухонного зонта (хотя бы сеточки на входе), выключенного вентилятора, воздушных каналов (часто довольно низкого сечения) и как уже заметили, гравитационного обратного клапана ("бабочки"). Если в вытяжной канал ставиться вентилятор, он обычно работает 24/7/365, а вытяжные кухонные зонты далеко не все гоняют в такой режиме .

цитата (edo [source=47:13276:6373]):
Если тяга есть — она и через вытяжку будет тянуть воздух.
Можете измерить, какой объемный расход в м³/ч у вас получается?

цитата (odinec25 [source=47:13276:6386]):
получается мойка воздуха это фейк она ничего не очищает!
Да. У моек воздуха вента это явно в инструкции написано. И на оригинальном сайте (по крайней мере раньше так было). Просто это написано таким образом, что чтобы это понять, нужна некоторая компетенция в вопросах воздухоподготовки.

цитата (odinec25 [source=47:13276:6388]):

Тогда зачем все здесь обсуждают пылесос Winia 70 модель а не ультразвуковой
Потому что-то в мойке воздуха происходит естественное "холодное" испарение внутри устройства, а ультразвуковой увлажнитель создает аэрозоль, который испаряется уже в объеме помещения. То есть, это разные по эксплуатационным свойствам устройства.

цитата (Mihail Kasyanov [source=47:13276:6393]):
Не пинайте сильно, последние страниц 10 прочитал, но конкретики не увидел..
Почитайте вдумчиво FAQ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) . Несколько раз.

цитата (psnsergey [source=47:13276:6408]):
посчитайте площади вентканала и щели - зачем узкое место?
Площади сравнивать - это мало, в особенности в данном случае. Нужно учитывать, как площадь, так и периметр. См как считать хотя бы в вике: гидравлический диаметр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80) .

Узкая прямоугольная щель, с точки зрения аэродинамического сопротивления, будет заметно хуже, чем круг такой же площади.

цитата (Сергей 2412 [source=47:13276:6411]):
А то как бы не получилось, что я себе просто влажность снижу без какой-либо пользы
Я поступаю примерно так: у меня ночью используются 4 венты 45 на первой скорости. Они меня устраивают по шуму. И уже к ним я подбираю скорость приточного вентилятора так, чтобы получить наименьший уровень углекислого газа при еще устраивающей мне влажности (35 %). И да - тут лимитирующим оказывается именно мощность увлажнения.

цитата (AndryP [source=47:13276:6418]):
Если у вас хорошо работает ЕВ, то она будет работать только тогда, когда вы откроете окно.
Есть еще вариант при хорошей исправной вытяжной вентиляции и герметично закрытой квартире: обычно в квартире два независимых вытяжных канала (кухня и отдельно ванная/туалет), и вот в каком канале в данный момент будет выше разряжение, тот будет воздух "выдувать" из квартиры. А второй будет работать в этот момент в качестве приточного канала.

цитата (Dmitry Kolesov [source=47:13276:6428]):
в доме стоит принудительная вытяжка.
Хороший дом. Такие раньше в Германии стоили (но в какой-то момент стали экономить на спичках и посчитали это очень дорогим удовольствием). Вот в Германии в подобных домах кратность воздухообмена менялась непосредственно на вытяжных решетках: изменением площади живого сечения, по сути задвижкой.

Chunga, я с вами согласен. В статье, ссылку на которую я привел выше, проверяли какая влажность лучше, когда человек заходит из жаркой и влажной атмосферы (лето Токио - 30 °C и 70%) в рабочее помещение с кондиционированием воздуха - результаты были получены от людей по опросникам и в целом и "30 %RH 24.8 °C", и "70 %RH 24.0 °C" были примерно одинаковы и в статье назывались комфортными условиями.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей 2412

6453. psnsergey, 09.12.2019 18:46
Chunga
Вряд ли в условиях низких температур человек сильно потеет, поэтому, возможно, что именно зависимость теплопроводности воздуха и одежды от влажности выходят на первый план и не так уж беспочвенно народное наблюдение, что в условиях высокой влажности холод переносится хуже. [source=47:13276:6450]
Абсолютно беспочвенно - народ путает влияние ветра в приморском климате (есть с чем сравнить - недавно переехал в Москву из Владивостока, так меня со здешних предупреждений МЧС до сих пор на ржач пробивает - для меня эти все "сильные ветры" так, маленький ветерок). Теплопроводность воздуха начинает зависеть от влажности при температурах ближе к точке кипения воды - при отрицательных температурах на одну молекулу воды приходится минимум сотня молекул других газов, которые переносить тепло тоже не дураки. (Есть нюанс с переносом пара в одежде, но в грамотной одежде он решается.)
А вот при положительных температурах влажность воздуха сильно влияет на испарение влаги и кожей, и лёгкими. Оно имеет место, даже когда человек не потеет. Поэтому увлажнитель практически не влияет на ощущаемую температуру своей поглощаемой теплотой парообразования.

Добавление от 09.12.2019 18:46:

dimonml
Узкая прямоугольная щель, с точки зрения аэродинамического сопротивления, будет заметно хуже, чем круг такой же площади. [source=47:13276:6452]
Я знаю. Но для грубой прикидки сойдёт. К тому же, для звука то же самое справедливо.

За это сообщение сказали спасибо [2]: dimonml, Chunga

6454. AndryP, 09.12.2019 18:51
dimonml
Есть еще вариант при хорошей исправной вытяжной вентиляции и герметично закрытой квартире: обычно в квартире два независимых вытяжных канала (кухня и отдельно ванная/туалет), и вот в каком канале в данный момент будет выше разряжение, тот будет воздух "выдувать" из квартиры. А второй будет работать в этот момент в качестве приточного канала. [source=47:13276:6452]
Верно подметили, чаще всего так и происходит, я целый день доказываю человеку (Вот здесь t.me/SprutAI_Climate ), что не надо ставить вытяжной вентилятор, если нет притока. Это хорошо, когда собственный дом и воздух сосется с улицы из другого канала с улицы, а в многоквартирном доме ароматы от соседей идут...

6455. d4nf0r7h, 09.12.2019 21:35
http://i.imgur.com/2LZApjx.png (535x722, 683.6Kb)

Есть такая жидкость для дезинфекции, почитал за активное вещество (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4) на wiki, вроде используется для дезинфекции систем кондеционирования.

Кто-то использовал что-то подобное в Venta?

6456. Дима Бабанаков, 10.12.2019 06:41
dimonml
Есть еще вариант при хорошей исправной вытяжной вентиляции и герметично закрытой квартире: обычно в квартире два независимых вытяжных канала (кухня и отдельно ванная/туалет), и вот в каком канале в данный момент будет выше разряжение, тот будет воздух "выдувать" из квартиры. А второй будет работать в этот момент в качестве приточного канала. [source=47:13276:6452]
Согласен но только в том случае если в квартире нет других источников притока таких как щели в полу, щели в распред. коробках и прочие коммуникации. Напомню что далеко не весь жилой фонд это идеальные с точки зрения герметичности монолитные дома. В панельных домах и домах с деревянными полами полно щелей.

6457. Chunga, 10.12.2019 15:38
psnsergey
Меня интересует применимость приведенной вами формулы для случая, когда человек находится в одежде при отрицательных температурах по цельсию пр разных значениях относительной влажности.

Есть нюанс с переносом пара в одежде, но в грамотной одежде он решается

Как вы будете его решать, ежели, к примеру, относительная влажность воздуха будет около 100%? Отвода влаги с поверхности одежды практически не будет, поскольку температура внешней поверхности одежды близка к уличной. Тем не менее, с кожных поверхностей человека влага в каких-то количествах возможно продолжит испаряться и впитываться в ткань, приводя к изменению теплопроводности одежды. Идея об изменении теплопроводности одежды в зависимости от влажности не моя. Прочитал об этом где-то на просторах интернета, поэтому с пеной у рта отстаивать ее не готов и лишь делюсь сомнениями.


А вот при положительных температурах влажность воздуха сильно влияет на испарение влаги и кожей, и лёгкими. Оно имеет место, даже когда человек не потеет. Поэтому увлажнитель практически не влияет на ощущаемую температуру своей поглощаемой теплотой парообразования.

Правильно, но есть один нюанс - человек не кастрюля с водой и температура его кожи и слизистых обычно выше комнатной и скорость испарения с них будет определяться не только параметрами относительной влажности, но и разницей температур, поэтому лично я не был бы столь категоричен насчет ощущаемой температуры, хотя описываемый вами эффект безусловно имеет место

при отрицательных температурах на одну молекулу воды приходится минимум сотня молекул других газов, которые переносить тепло тоже не дураки

Довольно простые рассуждения приводят к следующему результату: допустим, влажность воздуха изменилась таким образом, что на сотню молекул воздуха стало приходиться не одна, а две молекулы воды. В этом случае коэффициент теплопроводности воздуха увеличится примерно на 0.5%. Соглашусь с тем, что даже при комнатных температурах влияние относительной влажности на коэффициент теплопроводности будет весьма незначительным.

6458. psnsergey, 10.12.2019 18:05
Chunga
Как вы будете его решать, ежели, к примеру, относительная влажность воздуха будет около 100%? Отвода влаги с поверхности одежды практически не будет, поскольку температура внешней поверхности одежды близка к уличной. Тем не менее, с кожных поверхностей человека влага в каких-то количествах возможно продолжит испаряться и впитываться в ткань, приводя к изменению теплопроводности одежды. Идея об изменении теплопроводности одежды в зависимости от влажности не моя. Прочитал об этом где-то на просторах интернета [source=47:13276:6457]
Она как раз моя и возникла как раз при обсуждении вот этого мифа про чудовищно плохо переносимую высокую влажность в морозы. (Не претендую на лавры первооткрывателя, впрочем. ) Но, во-первых, 100% влажность зимой бывает практически только в снег (а снег, как известно - погода обычно тёплая). Во-вторых, все равно есть некоторый градиент температур и соответственно выход пара из одежды. Ну и правильный пирог одежды по паропроницаемости никто не отменял. Точно так же, как для жилища: слои изнутри мало паропроницаемы, слои снаружи - сильно. Примерно как у шубы. А если будет наоборот, то и низкая влажность не особо спасёт, поскольку из-за низкого абсолютного влагосодержания морозного воздуха всё равно существенного потока пара в самых наружных слоях мы не добьёмся, и если пролопушим с паропроницаемостью нижних слоев и вспотеем, то всё равно опаньки - влажность внутренних слоёв одежды будет 100% и отсыревание. Хотя и менее вероятно, чем при высокой влажности.

6459. Zonk, 10.12.2019 18:09
Была у меня Venta LW14, сейчас взял Xiaomi Humidifier 2. Основное - сяоми лучше. Он тише на максимальной скорости, по производительности примерно одинаково, дизайн и технологическая часть у сяоми новее, по мне сяоми приятнее, верхний долив. Даже пластик на ощупь приятнее, более гладкий, что влияет на "въедание" извести. Поставил в комнату 19м - при температуре 24 градуса поднял влажность с 27 до 45 и держит на этом уровне. Испаряет в сутки по 5-6л. А при разнице в цене 5р и 12р - для меня лично выбор очевиден.

6460. vvivanov, 11.12.2019 10:34
Zonk
поднял влажность с 27 до 45 и держит на этом уровне [source=47:13276:6459]
Вам повезло. У меня молотит сутками не может поднять с 34%, приходится подключать пару УЗ.

6461. Mehanik, 11.12.2019 10:39
vvivanov
Вам повезло. [source=47:13276:6460]
С плохой вентиляцией что-ли повезло?
Что Venta LW14, что Xiaomi Humidifier 2 - слабые. На 1 человека едва хватит, при нормальной вентиляции. И только на громких скоростях.

6462. vvivanov, 11.12.2019 10:42
Mehanik
едва хватит [source=47:13276:6461]
А что подобрать мощное и тихое?

6463. Mehanik, 11.12.2019 10:47
vvivanov
А что подобрать мощное и тихое? [source=47:13276:6462]
УЗ с осмосом (300-350 мл/час) 2-3 тыра
Мойка Winia AWX-70 (300-400 мл/час на тихой скорости) 20-25 тыров

6464. Zonk, 11.12.2019 10:49
цитата (Mehanik [source=47:13276:6461]):

С плохой вентиляцией что-ли повезло?
C вентиляцией у меня все нормально. Новый дом П44Т, в каждой комнате приточный клапан в стене, везде в положении "Открыто".

6465. Mehanik, 11.12.2019 10:56
Zonk
C вентиляцией у меня все нормально. [source=47:13276:6464]
Тогда откуда у вас лишняя влажность?
Xiaomi Humidifier 2 даёт 100-120 мл/час на тихой скорости.
При нынешней погоде (Москва и область) и влажности 45% в помещении, приток у вас максимум 20 кубов/час, что мало даже для одного человека.
Либо имеются другие источники влажности, помимо увлажнителя.

6466. Zonk, 11.12.2019 11:15
цитата (Mehanik [source=47:13276:6465]):

Тогда откуда у вас лишняя влажность?
Xiaomi Humidifier 2 даёт 100-120 мл/час на тихой скорости.
При нынешней погоде (Москва и область) и влажности 45% в помещении, приток у вас максимум 20 кубов/час, что мало даже для одного человека.
Либо имеются другие источники влажности, помимо увлажнителя.
Из других источников - только белье стираное. И то не каждый день.
Увлажнитель работает днем на максимальной, третьей скорости. Ночью - на второй.

6467. Mehanik, 11.12.2019 11:21
Zonk
Увлажнитель работает днем на максимальной, третьей скорости. Ночью - на второй. [source=47:13276:6466]
На максималке 220 мл/час. И то, когда бак полный.
Это, при цифрах отмеченных ранее, 40 кубов притока.
На 2-й скорости 180 мл/ч это 30 кубов притока.
Приток для одного человека.
Когда настанут морозы, или влажность у вас сильно упадёт, или приток вы ещё больше ограничите.

6468. Zonk, 11.12.2019 13:36
Целью моего поста было сравнить два одинаковых по типу и производительности увлажнителя и развеять миф о крутости производителя Venta.
Вот по всем параметрам китайцы впереди немцев. А сделать китайский гробик типа 45-й венты или винии - вопрос лишь времени.
Сообщение назвали неудачным: 2ya

6469. dimonml, 11.12.2019 13:49
цитата (Zonk [source=47:13276:6464]):
C вентиляцией у меня все нормально.
Какой уровень углекислого газа?

цитата (Zonk [source=47:13276:6468]):
два одинаковых по типу и производительности увлажнителя
Только проблема в том, что про туже венту 14/15 в этой теме давно известно, что это впустую потраченные деньги, так как, сюрприз, у нее очень маленькая производительность в результате чего от нее нет особой пользы в помещениях с адекватной вентиляцией.

Добавление от 11.12.2019 13:49:

цитата (Mehanik [source=47:13276:6465]):
При нынешней погоде (Москва и область)
У меня сейчас вообще с выключенными увлажнителями влажность около 30% ))
За это сообщение сказали спасибо [2]: 2ya, Mehanik

6470. UmbertoKavalli, 13.12.2019 23:28
господа, я купил винии 70. Фильтры все вынимать ? Хепы вынул, есть еще запаянный в полиэтилен BSS -его не вскрывал. А фильтры в боковых открывающихся решетках оставить ? Или тоже вынуть ?

6471. Dmitry Kolesov, 14.12.2019 18:03
UmbertoKavalli
есть еще запаянный в полиэтилен BSS -его не вскрывал [source=47:13276:6470]
Ставь, иначе вода стухнет

А фильтры в боковых открывающихся решетках оставить ? [source=47:13276:6470]
Ставь, будут собирать крупную пыль и шерсть

6472. kura1, 14.12.2019 19:07
Winia 70. Замена двигателя.
В одной из 2х виний на 3й год эксплуатации вышел из строя двигатель крыльчатки. В мск взял у оптим по 3 с полтиной за штуку(
Продавец: http://optim-m.ru/service/
Наименование детали: двигатель крыльчатки FMD3131MDA AWX-70PT

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1440, 930Кb, 2.jpg, 1920x1440, 731Кb, 3.jpg, 1920x1440, 633Кb

За это сообщение сказали спасибо [2]: LamaMSK, avi11

6473. SB3, 14.12.2019 19:37
kura1
интереса ради, есть "импортный" сайт этой winia? Если есть -можно ссыль,плииз.

6474. jonkamsk, 14.12.2019 19:46
цитата (Dmitry Kolesov [source=47:13276:6471]):

UmbertoKavalli
есть еще запаянный в полиэтилен BSS -его не вскрывал [source=47:13276:6470]
Ставь, иначе вода стухнет
Меняю воду и мою поддон раз в 2 суток. Ничего не протухает. BSS выкинул года 2 назад (после 2 лет работы с ним).

6475. Mehanik, 14.12.2019 20:36
kura1
В одной из 2х виний на 3й год эксплуатации вышел из строя двигатель крыльчатки. [source=47:13276:6472]
Слабовато что-то, для такого мотора...

6476. Павел Т, 14.12.2019 21:52
kura1
В мск взял у оптим по 3 с полтиной за штуку( [source=47:13276:6472]

Напишите контакты продавца, вдруг пригодиться...

6477. SB3, 15.12.2019 09:07
C этим Winia не пригодится)
http://winia.com.ru - открывается и явно наш стиль).
А http://winia.com не открывается). Таким образом можно сделать вывод о том, что это чей-то там продукт по "нашему" заказу. При таком раскладе в 90-99% продукт хорошим не будет).

6478. edo, 15.12.2019 09:30

6479. SB3, 16.12.2019 05:24
edo
прекрасно, а ссылку на эту 70-ю? А-то там вроде все без цифрового индекса или я не туда смотрю?)

6480. IcePriest, 16.12.2019 06:44
цитата (Dmitry Kolesov [source=47:13276:6471]):

UmbertoKavalli
есть еще запаянный в полиэтилен BSS -его не вскрывал [source=47:13276:6470]
Ставь, иначе вода стухнет

Вы не поверите, но с ним также стухнет. Бесполезная вещь.

6481. Mehanik, 16.12.2019 06:53
SB3
прекрасно, а ссылку на эту 70-ю? [source=47:13276:6479]
Она там называется Maximum

6482. edo, 16.12.2019 13:17
https://www.winiadimchae.com/eng/product/air_solutio…sp?PRODUCT_SEQ=11

Добавление от 16.12.2019 13:17:

Mehanik
Она там называется Maximum [source=47:13276:6481]

она и в наших магазинах часто называется maximum
https://www.dns-shop.ru/product/d3b9d05cbda23330/moj…mum-awx-70-belyj/
https://holodilnik.ru/domestic/air_washer/winia/awx_70ptwcd/

btw, в wildberries сейчас цена 20к, я взял себе.

первые впечатления:
- воды, конечно, "пьёт" гораздо больше, чем awi-40;
- влажность выросла, но не так уж и сильно (единицы процентов), буду ещё наблюдать;
- непонятно, зачем сделали такую узкую щель для выхода воздуха, можно было бы сделать решётку по кругу как в awi-40, мне кажется, что было бы тише;
- авто-режим дурной - слишком большая граница между ступенями, переключение между соседними уровнями мощности мешает ещё больше, чем равномерный шум;
- жаль, но не xiaomi (нельзя с телефона управлять, программировать поведение в зависимости от времени/влажности/прочих факторов).

6483. Mehanik, 16.12.2019 13:25
edo
Авторежим там совершенно бестолковый. Им пользоваться нельзя.
Надо нагнать влажности, а потом на 1-й эксплуатировать

6484. edo, 16.12.2019 13:44
Mehanik
ну на 40 тот же самый авторежим вполне себе рабочий. потому, что разность между уровнями громкости не настолько фатальная.
а претензии "зачем он пытается поддерживать 60%" я вообще не понимаю, для меня 60% - самая комфортная влажность. и да, пытается - не значит может

6485. dimonml, 16.12.2019 13:55
цитата (edo [source=47:13276:6484]):
для меня 60% - самая комфортная влажность.
Фишка тут, что это может привести ко вполне реальным проблемам зимой - эта влажность не только для вас комфортная )). Например, 60% влажности при 23 °C дает точку росы 15 °C. Вы точно уверены, что у вас нигде нет поверхностей, который будут холодней этих 15 °C? А черную плесень любите?
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6486. Mehanik, 16.12.2019 13:58
edo
для меня 60% - самая комфортная влажность. [source=47:13276:6484]
Это если температура в помещении 18 град, ещё можно как-то понять.... И то, стояки холодной воды и некоторые окна будут конденсатом истекать...
А если в помещении +25, то при 60% влажности конденсат будет просто ручьями бежать везде, а стены в углах и за шкафами мокреть и плесенью покрываться.

З.Ы. Просто купите себе точный гигрометр, и вы увидите, что комфортная влажность 40%, а не 60...

6487. Сергей Казанин, 16.12.2019 15:18
Mehanik
Приветствую, ты писал что у тебя УЗ увлажнители, образуется ли в них налет в районе излучателя? Имею Уз увлажнитель, заправка обратный осмос, постоянно розовая субстанция и запах плесени при вдыхании тумана. Как с этим бороться? мою каждый день полностью. Приточка в районе 40 кубов в час.

6488. Mehanik, 16.12.2019 15:20
Сергей Казанин
Приветствую, ты писал что у тебя УЗ увлажнители, образуется ли в них налет в районе излучателя? [source=47:13276:6487]
Нет никакого налёта нигде. Вода строго из осмоса.

6489. edo, 16.12.2019 15:20
Mehanik
как раз с noname гигрометром я думал, что комфортная влажность 35-40%.

купил сяомишный гигрометр - и он начал показывать мне 60% там, где старый показывал 40% )))
и да, новая виния показывает ту же влажность, что и сяоми (на старой градаций было слишком мало чтобы что-то понять)

комфортную влажность я определяю так: если просыпаюсь с мыслью "пить хочется, не надо было вчера бухать... стоп, я же не бухал" - значит влажность некомфортная.


А если в помещении +25, то при 60% влажности конденсат будет просто ручьями бежать везде, а стены в углах и за шкафами мокреть и плесенью покрываться. [source=47:13276:6486]

ну 60% на новой квартире я и не добьюсь никогда, похоже. а при 50% конденсат есть, увы, благо не по стенам, а пока только по окнам на присоединённой к кухне лоджии (увлажнитель стоит в спальне, но влажность практически не различается, видимо, воздухообмен хороший)

6490. Mehanik, 16.12.2019 15:28
edo
он начал показывать мне 60% [source=47:13276:6489]
Жесть.

комфортную влажность я определяю так: если просыпаюсь с мыслью "пить хочется, не надо было вчера бухать... стоп, я же не бухал" - значит влажность некомфортная. [source=47:13276:6489]
Это может быть не влажность не комфортная, а температура или содержание СО2
Кроме того, это нормально хотеть с утра пить и писять. Почки всю ночь работали.

6491. edo, 16.12.2019 15:42
Mehanik
Это может быть не влажность не комфортная, а температура или содержание СО2 [source=47:13276:6490]

но почему-то практика показывает, что комфорт зависит именно от влажности.
senseair приехал на днях, буду подключать, но, судя по тому, что нагнать влажность выше 50% никак не получается, с уровнем CO2 всё в норме

Добавление от 16.12.2019 15:42:

и да, на прошлой квартире была крошечная спальня, с закрытой дверью, включенными обогревателем и увлажнителем спалось отлично. тот самый старый гигрометр показывал 40%+ (то есть 60%+ реальных). температура была около 25℃ (люблю я, когда дома тепло)
уровень CO2 не измерял, подозреваю, что он был по местным меркам ужас-ужас-ужас, но мне было комфортно, жена тоже отмечала, что с увлажнителем куда приятнее жить.

6492. Mehanik, 16.12.2019 17:00
edo
выше 50% никак не получается, с уровнем CO2 всё в норме[source=47:13276:6491]
Никак - это как?
У меня сейчас по 8 литров в сутки испаряет и влажность 35%
Приток всего 100 кубов на троих. Т.е. СО2 на пределе допустимого.
А у вас сколько литров в сутки испаряет?

Добавление от 16.12.2019 17:00:

Сергей Казанин
Имею Уз увлажнитель, заправка обратный осмос, постоянно розовая субстанция и запах плесени при вдыхании тумана. Как с этим бороться? мою каждый день полностью. Приточка в районе 40 кубов в час. [source=47:13276:6487]
Розовый налёт в корыте испарителя встречается у всех. У одних больше, у других меньше. Это биота. У меня примерно через месяц образуется тонкий розовый кантик по ватерлинии. Тогда протираю корыто кусочком меламиновой губки и ополаскиваю. Там где губкой подлезть сложно, использую ушные палочки.
Некоторое внимание нужно обратить на состояние бака. Из него не должно пахнуть прелостью. Иначе промываем бак изнутри мочалкой и/или наливаем немного воды и ложку белизны, закрываем пробку и активно трясём минут 10. Так же чистим колодец сепаратора ёршиком.

Так же нельзя допускать застаивания воды. Бак должен полностью расходоваться максимум за сутки и заправляться свежей водой. У меня сейчас 2 бака по 4 л в сутки уходит. Заправляю утром и вечером.

Ну и самое главное... покупаем качественный гигрометр (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) . И следим за влажностью. Есть подозрение, что при ваших 40-ка кубах, влажность уже зашкаливает и потому всё вокруг плесенью покрывается.

6493. IcePriest, 16.12.2019 17:02
Сергей Казанин
Замочите бак увлажнителя в белизне, ну и в поддон тоже налейте. Немножко погуляйте, потом хорошенько промойте от белизны и можете пользоваться дальше. Если у вас в ОО нет живности, то наверное поможет на какое-то время.

Mehanik
мне, как и edo, тоже нравится, когда влажность процентов так под 60... но зимой с этим сложно. Вчера в винию две с половиной пятилитровых баклашки залил - влажность при этом 42-43%, температура 23-24 градуса. Это все испарилось на самой тихой первой скорости (слышу ее только если над увлажнителем стоять ухом к верхней крышке), помогает забор горячего воздуха от батареи.

6494. dimonml, 16.12.2019 17:12
цитата (edo [source=47:13276:6489]):
а при 50% конденсат есть
Осталось подождать несколько лет, чтобы где-то там, появилась плесень и тогда единственный способ ее убрать будет: сломать все зараженное и выкинуть.

цитата (edo [source=47:13276:6489]):
увы
Это обычная физика. Более того, действующие санитарные нормы это так же явно учитывают.

6495. Mehanik, 16.12.2019 17:12
IcePriest
мне, как и edo, тоже нравится, когда влажность процентов так под 60... [source=47:13276:6493]
Ужас, блин...
Один раз отключил вентиляцию и дверь в комнату закрыл. Часа через 2, увлажнитель нагнал там влажность под 50% при +25C. Когда я туда зашёл, мне в лицо ударил и полился в лёгкие тяжёлый влажный дух, до того не приятный, что испарина на лбу выступать начала.
Сразу вспомнил про любителей 60%

6496. edo, 16.12.2019 17:24
Mehanik
А у вас сколько литров в сутки испаряет? [source=47:13276:6492]

с большими баками сложно точно сказать, да и пока экспериментировал, скорости переключал и всё такое. в 70-ую я залил 9+6+5, осталось сейчас литров 7. ну и 40-ая остаток доработала, литра три, наверное.
итого примерно 16 литров за 2 суток.
гигрометр сейчас показывает 22℃/51%, первый попавший калькулятор насчитал мне 2700 кубов за двое суток, чуть больше 50 кубов в час.

Добавление от 16.12.2019 17:24:

Mehanik
Часа через 2, увлажнитель нагнал там влажность под 50% при +25C. Когда я туда зашёл, мне в лицо ударил и полился в лёгкие тяжёлый влажный дух, до того не приятный, что испарина на лбу выступать начала.
Сразу вспомнил про любителей 60% [source=47:13276:6495]


мне вот летом, например, в анапе комфортно, особенно вечерами.
сейчас глянул - средняя температура 18-27℃, средняя влажность 70%.

6497. Zonk, 16.12.2019 17:30
Вообще 60 влажности - это кондиции для русской парной. Но при температуре в 60 градусов.
У меня дома около 45 влажности при температуре 24. Считаю, что комфортно.

6498. edo, 16.12.2019 17:44
Zonk
Но при температуре в 60 градусов [source=47:13276:6497]

это достаточная температура для приготовления рыбы, впрочем, и из мяса кое-то можно приготовить
только какое это имеет отношение к теме?

Добавление от 16.12.2019 17:44:

Считаю, что комфортно. [source=47:13276:6497]

дык я разве спорю с тем, что кому-то как-то более комфортно? я только говорю о том, как комфортно мне.

6499. Mehanik, 16.12.2019 17:59
edo
дык я разве спорю с тем, что кому-то как-то более комфортно? я только говорю о том, как комфортно мне. [source=47:13276:6498]
Таки Геленджик летом, с пивком и шашлыком, это совсем не то что Пенза зимой, с гарью и пробками.

6500. edo, 16.12.2019 18:56
Mehanik
что в пензе, что в москве влажность в 60% вполне нормальна летом, бывает выше, бывает ниже. почему зимой она должна стать избыточной?

6501. Chunga, 16.12.2019 19:24
edo
На мой взгляд, и зимой и летом отн. влажность в 60% - весьма комфортна, но зимой при такой влажности появление плесени в холодных местах квартиры практически гарантировано.

6502. Mehanik, 16.12.2019 19:27
edo
что в пензе, что в москве влажность в 60% вполне нормальна летом, [source=47:13276:6500]
Зимой она вообще 80-90% И что?

почему зимой она должна стать избыточной? [source=47:13276:6500]
Потому, что этот вопрос уже обсуждали недавно.
Летом в МСК средняя темп 15-20 град. А дома зимой у вас 25.

Я считаю, когда абсолютная влажность начинает превышать 7 гр воды на куб, это уже становится слишком сыро и душно.

6503. Chunga, 16.12.2019 19:37
Mehanik
Я считаю, когда абсолютная влажность начинает превышать 7 гр воды на куб, это уже становится слишком сыро и душно.

Да, ладно.

Добавление от 16.12.2019 19:37:

Летом в МСК средняя темп 15-20 град. А дома зимой у вас 25.

Если летом в квартире при +25 и 60% относительной влажности человеку в квартире комфортно, то ему точно так же будет комфортно при данных параметрах воздуха в квартире зимой, если бы не одно но - риск появления плесени там, где имеются мостики холода. Разумеется, адекватные уровни СО2 и зимой и летом являются обязательным условием.

6504. dimonml, 16.12.2019 19:51
цитата (edo [source=47:13276:6500]):
почему зимой она должна стать избыточной?
Ответ на ваш вопрос уже был (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6485#6485) . См действующий ГОСТ 30494-2011 (http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011) , Таблица 1, Столбец: Относительная влажность, оптимальная.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, Black-Dragon

6505. Mehanik, 16.12.2019 19:54
Chunga
Если летом в квартире при +25 и 60% относительной влажности человеку в квартире комфортно [source=47:13276:6503]
Среднестатистическому человеку, не страдающему соматоформной вегетативной дисфункцией, это будет уже очень не комфортно. И захочется включить кондей, который: а) охладит воздух; б) осушит.
У меня летом влажность в квартире редко превышала 35%, при температуре 24 град.
Более того, ощущение жары и духоты связано именно с повышенной влажностью и проблему хорошо решает работа кондея в режиме осушения, а не охлаждения.
И ещё пример: если в Средней Полосе России при +25 на улице уже пот в три ручья, то, например, в засушливой Средней Азии +35 переносится даже легче.

6506. Chunga, 16.12.2019 20:13
Mehanik
Среднестатистическому человеку, не страдающему соматоформной вегетативной дисфункцией, это будет уже очень не комфортно.

Вы это жителям средиземноморского побережья расскажите и они сразу захотят с вами поменяться жильем.


И ещё пример: если в Средней Полосе России при +25 на улице уже пот в три ручья,

Лично мне летом при +25 не жарко и не холодно, не иначе "соматоформная вегетативная дисфункция".


Более того, ощущение жары и духоты связано именно с повышенной влажностью

Я и не спорю, мы же это недавно обсуждали. psnsergey даже формулу для субъективной температуры подтянул.
За это сообщение сказали спасибо: edo

6507. AndryP, 16.12.2019 20:34
Вот сейчас поставил 45%, пока не плачут окна, но на улице плюс в Мск, сейчас попробую до 60% догнать для интереса )

6508. psnsergey, 16.12.2019 20:36
dimonml
60% влажности при 23 °C дает точку росы 15 °C. Вы точно уверены, что у вас нигде нет поверхностей, который будут холодней этих 15 °C? А черную плесень любите? [source=47:13276:6485]
Строительные нормативы гарантируют отсутствие в помещении точек с температурой (для не-угловых помещений) более чем на 4 °C холоднее температуры воздуха. Это со значительным запасом. Засада может быть только за мебелью, прислонённой к наружным стенам дома, но это всё-таки не обычная ситуация.

6509. AndryP, 16.12.2019 20:45
psnsergey
А вот по окнам никто не гарантирует 47% пока не плачут, продолжаю эксперимент...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 320x240, 20Кb

6510. Chunga, 16.12.2019 20:48
AndryP
сейчас попробую до 60% догнать для интереса )

Я сегодня был в гостях в одной московской квартире: торцевая, однокамерные стеклопакеты, предпоследний этаж. Разумеется, вентиляция никакущая и влажность в 60% обитатели обеспечили безо всяких увлажнителей - собственным дыханием и негерметичными межпанельными швами. В результате - на окнах конденсат, в углу черная плесень.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6511. AndryP, 16.12.2019 20:50
Заодно узнал, что при работе 2.2 кг пара на максимуме (50% мощности стоит ограничение) и при работающей приточке на 4-й скорости из 8-ми, влажность выше 47% не поднимается - выдувает. Уменьшил приток до 2-й скорости.

Добавление от 16.12.2019 20:50:

Chunga
Экстремалы

6512. Chunga, 16.12.2019 20:50
psnsergey
Строительные нормативы гарантируют отсутствие в помещении точек с температурой (для не-угловых помещений) более чем на 4 °C холоднее температуры воздуха. Это со значительным запасом. Засада может быть только за мебелью, прислонённой к наружным стенам дома, но это всё-таки не обычная ситуация.

Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет. (с) См. пример выше

6513. psnsergey, 16.12.2019 21:12
AndryP
по окнам никто не гарантирует [source=47:13276:6509]
Увы. Хотя если применить европейские окна (http://expertest.ru/index.php/faq/plastikovye-okna-poteyuthtml.html) ...

6514. AndryP, 16.12.2019 21:27
В общем 51% окна начали потеть при 2-й скорости приточки. При 57% прям как в сауне запотели в зале Возвращаю 45%

6515. Mehanik, 16.12.2019 21:45
AndryP
При 57% прям как в сауне запотели в зал [source=47:13276:6514]
А стояк холодной воды?

6516. AndryP, 16.12.2019 21:57
цитата (Mehanik [source=47:13276:6515]):

AndryP
При 57% прям как в сауне запотели в зал [source=47:13276:6514]
А стояк холодной воды?

Он не показатель, т.к. индивидуальная разводка от стояка на этаже.

6517. edo, 16.12.2019 22:33
AndryP
В общем 51% окна начали потеть при 2-й скорости приточки. При 57% прям как в сауне запотели в зале Возвращаю 45% [source=47:13276:6514]

AFAIK тут важна не относительная, а абсолютная влажность

6518. AndryP, 16.12.2019 22:44
цитата (edo [source=47:13276:6517]):

AndryP
В общем 51% окна начали потеть при 2-й скорости приточки. При 57% прям как в сауне запотели в зале Возвращаю 45% [source=47:13276:6514]

AFAIK тут важна не относительная, а абсолютная влажность

Ну можно рассчитать ведь, температура 22С в помещении.

6519. SB3, 17.12.2019 00:09
Mehanik
а на деле она в Китае или в Корее сделана?

6520. IcePriest, 17.12.2019 10:11
SB3

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 3000x4000, 1012Кb

6521. SB3, 17.12.2019 11:37
IcePriest, спасибо.
Тогда для корейского продукта странно 3 года работы моторчика), хотя если будут ещё подобные отзывы, значит всё "нормально")

6522. Chunga, 17.12.2019 12:14
SB3
При таком раскладе в 90-99% продукт хорошим не будет)

У вас, как я понимаю, данного увлажнителя нет, а у меня есть - аж две штуки, и я ими вполне доволен.


Тогда для корейского продукта странно 3 года работы моторчика),

Брак случается у всех производителей, в том числе и у японских с немецкими. Если жалобы на отказ двигателя станут многочисленными, тогда имеет смысл насторожить уши. Лично у меня одна из Виний пашет уже четвертый год и с движком у нее все в порядке.

6523. SB3, 17.12.2019 12:55
Chunga
у меня другой был, не помню фирму,точно не Виниа, также примерно три года отработал и выкинул.

6524. macsafe, 17.12.2019 12:57
У меня влажность не на пакетах, а внутри в профилях уплотнений. И ее приточкой давит наружу. Сейчас капли стекают , зимой обледенение растет
3 винии на 50м2 квартиры испаряют не менее 21л воды в сутки, влажность по гигрометра и в среднем 45. Подогрев выключен, Температура внутри 22 градуса при плюсе на улице, при минус 5 за бортом 20,5+- колеблется

6525. MethroGnome, 18.12.2019 10:22
Забавная зима нынче...На улице +3 и влажность 100%. Дома 45-46%, увлажнитель на минимуме работал, сегодня вообще выключил.

6526. admi333, 21.12.2019 01:22
А я наоборот достал. И все такие какие замечательные мойки сяоми в сравнение с винией в плане удобства.

6527. xackevich, 21.12.2019 17:55
Подскажите чем всего лучше мыть баки от УЗ, просто водой с мылом?
А поддоны просто водой споласкивать, чтобы мембране не навредить?

6529. Mehanik, 22.12.2019 09:38
xackevich
Губкой.
Если рука в бак не пролазит, наливать 0.5л воды, столовую ложку белизны, закручивать пробку и активно трясти 10 мин. Потом полоскать.
Корыто тоже губкой. Я использую меламиновую, небольшие кусочки. Мыломойка не нужна.
Мембрану ничем не скоблить и не царапать!

6530. Andrew Nik, 25.12.2019 11:57
Москва, старый дом, в отопительный сезон влажность, подозреваю, в районе 20%, т.к. начинается кошмар в носоглотке, отек носа и руки шелушатся.
Комната 16 кв.м., высокие потолки 3 метра. Проветривание через слегка приоткрытую форточку.
Выбираю между увлажнителями Panasonic F-VXL40R-S и F-VXR50R-K, посоветуйте что лучше. Первая вроде проверенная модель, положительные отзывы, но смущает резервуар всего 1,6 л. У второй резервуар уже 2,3 л.
Также важно чтобы не мешал спать ночью.

6531. Shar_com, 25.12.2019 12:22
цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6530]):

Москва, старый дом, в отопительный сезон влажность, подозреваю, в районе 20%, т.к. начинается кошмар в носоглотке, отек носа и руки шелушатся.
Комната 16 кв.м., высокие потолки 3 метра. Проветривание через слегка приоткрытую форточку.
Выбираю между увлажнителями Panasonic F-VXL40R-S и F-VXR50R-K, посоветуйте что лучше. Первая вроде проверенная модель, положительные отзывы, но смущает резервуар всего 1,6 л. У второй резервуар уже 2,3 л.
Также важно чтобы не мешал спать ночью.

Основное назначение этих моделей- это очистить воздух. Увлажнение это доп. функция и поэтому такие маленькие резервуары для воды. Придётся часто воду менять. Много расходников придется менять в процессе эксплуатации. По шуму - это индивидуально, нужно слушать в магазине. Панасы тихие на первой скорости, но и производительность небольшая. Если нужен увлажнитель только, лучше смотреть на спец. устройства.

6532. edo, 25.12.2019 12:27
Andrew Nik
но смущает резервуар всего 1,6 л. У второй резервуар уже 2,3 л. [source=47:13276:6530]

это несерьёзно. мне вон заявленных 9 литров у винии совсем не много.

P.S. и начните всё-таки с измерения влажности.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6533. Andrew Nik, 25.12.2019 12:47
edo
и начните всё-таки с измерения влажности [source=47:13276:6532]

Чем лучше мерять? Чтобы не с али ждать, а на яндекс-маркете в наличии было.

у винии [source=47:13276:6532]

Что за виния?

Добавление от 25.12.2019 12:47:

Shar_com
Если нужен увлажнитель только, лучше смотреть на спец. устройства. [source=47:13276:6531]

Например? И чтобы тихий был в течение ночи.

6534. dimonml, 25.12.2019 13:30
цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6533]):
Чем лучше мерять?
Гигрометром с емкостным датчиком влажности.

цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6533]):
Например? И чтобы тихий был в течение ночи.
Например, у меня четыре Venta lw45, которые ночью работают на первой скорости (днем могут работать на второй скорости, третья - уже очень громко) + родная гигиеническая добавка 30 г, которую заливаю при полной замены воды (раза три в год). Раз в год увлажнители хорошенько отмываю в лимонке или похожем средстве.

Получить тишину и хотя бы среднюю мощность увлажнения, чтобы поддерживать влажность 30% - 45% с минимумом усилий на обслуживание - довольно тяжело. Читайте FAQ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) .

6535. Andrew Nik, 25.12.2019 13:31
dimonml
Гигрометром с емкостным датчиком влажности. [source=47:13276:6534]

Можно ссылку на модель? тыщ до 5 рублей.

6536. dimonml, 25.12.2019 13:56
цитата (Andrew Nik):
Можно ссылку на модель? [source=47:13276:6535]
Поищите либо в этой и предыдущих темах про увлажнитель, либо в профильной (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11653) .

Лично я закупался довольно давно и из дешевых имею термогигрометр Venta (https://venta.ru/catalog/aksessuary_5_seriya_1/gigrometr_venta/) (оригинальное название: TFA Klima Guard 30.5010) - на мой субъективный взгляд, хороший прибор. Единственное, когда батарейки совсем сели, начинает врать - но обычно это сразу заметно. Но с тех пор прошло много времени и народ в этой теме больше любит более современные модели. То есть, не факт, что лично я сейчас взял бы именно его: не потому, что он плохой, а потому, что ассортимент на рынке расширился. В общем, я не могу дать конкретных названий
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6537. Andrew Nik, 25.12.2019 14:15

6538. dimonml, 25.12.2019 15:20
И зачем было что-то спрашивать в теме про увлажнение? ))
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

6539. edo, 25.12.2019 15:26
Andrew Nik
Чем лучше мерять? Чтобы не с али ждать, а на яндекс-маркете в наличии было. [source=47:13276:6533]

https://market.yandex.ru/search?text=%D0%B3%D0%B8%D0…al-offers-first=0

пожалуйста, можно и не ждать


Что за виния? [source=47:13276:6533]

https://market.yandex.ru/catalog--ochistiteli-i-uvla…al-offers-first=0

Добавление от 25.12.2019 15:26:

Ладно, заказал F-VXR50R-N, по результатам отпишусь [source=47:13276:6537]

странный выбор, скажем прямо

6540. Mehanik, 25.12.2019 15:41
Andrew Nik
Выбираю между увлажнителями Panasonic F-VXL40R-S и F-VXR50R-K, посоветуйте что лучше. [source=47:13276:6530]
Это ни разу не увлажнители. А так, для галочки.

У второй резервуар уже 2,3 л. [source=47:13276:6530]
Зимой, в мороз, до 8 литров в сутки нужно испарять на каждого человека, чтобы влажность 30-40% держать. Сколько вас там на площади проживает?

Чем лучше мерять? Чтобы не с али ждать, а на яндекс-маркете в наличии было. [source=47:13276:6533]
https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html в ближайшем ми-шопе.

Можно ссылку на модель? тыщ до 5 рублей. [source=47:13276:6535]
Для гигрометра это очень щедрый бюджет. Но если деньги есть, тогда уж лучше датчик CO2 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005) купить, что поможет оценить качество вентиляции. Гигрометр там тоже встроен.


Ладно, заказал F-VXR50R-N, по результатам отпишусь [source=47:13276:6537]
Ну и зря.

6541. Andrew Nik, 25.12.2019 16:51
edo
странный выбор, скажем прямо [source=47:13276:6539]

Ну да, брендовое изделие с кучей положительных отзывов - странный выбор.
Я так понимаю, модель неизвестного китайского бренда, увлажняющая по тому же принципу, но со скрипучими пластмассовыми колесами и непонятным расположением HEPA-фильтра - гораздо лучшее решение?

Mehanik
Зимой, в мороз, до 8 литров в сутки нужно испарять на каждого человека [source=47:13276:6540]

Мне не надо экстрима, нет цели получить парилку. Более свежий воздух, очистка от аллергенов, раза в полтора поднять влажность в самое сухое время - в итоге чтобы улучшилось качество сна и не было раздраженной носоглотки утром.
Судя по отзывам, Панас этой цели достигает успешно.
А 8 литров в сутки, судя по расходу 500 мл/час, он тоже вполне может испарить. Но мне не надо чтобы он сутки работал, включаться будет вечером и на ночь, т.к. днем все на работе, а квартира проветривается. Думаю что на ночь 2.3 литра вполне хватит.
В комнате один человек.

Добавление от 25.12.2019 16:51:

Mehanik
в ближайшем ми-шопе.
[source=47:13276:6540]


Да нету нихрена в ближайшем ми-шопе, и в их интернет-магазине тоже в наличии нет (https://mi-shop.com/ru/catalog/smart_devices/umnyy-dom/mi-temperature-and-humidity-monitor/) .
Заказал в Озоне, но тоже только после НГ обещают

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6542. dimonml, 25.12.2019 17:25
цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6541]):
Ну да, брендовое изделие с кучей положительных отзывов - странный выбор.
В этом то и дело: вы смотрите на бренд и отзывы, а обитатели ветки смотрят на физическую сторону процесса и технические характеристики устройства. Вы даже не утруждали себя прочтением FAQ (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) , в котором кратко и по существу описана простая школьная физика: поэтому, ваш выбор, лично вам, сейчас, странным не кажется.

цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6541]):
Мне не надо экстрима, нет цели получить парилку.
Это обычная физика, а не экстрим: например, я обычно (эта "зима" - не в счет, тут все не как всегда и пока вообще можно без увлажнителя) заливаю около 30л в четыре венты 45 раз в двое суток или два раза в трое суток (зависит от погоды) и еле-еле могу получить влажность 40%, а в морозы - я и этого не могу добиться. И это при вентиляции на одного/двух человек (CO₂ до 800 ppm).

цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6541]):
Более свежий воздух, очистка от аллергенов
Вы не тот прибор для этой цели выбрали. Чтобы сделать то, что вы описали: вам нужно наладить вентиляцию (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330) .
Далее, как вы будете контролировать "Более свежий воздух" и "очистка от аллергенов"? Или вам нужно просто для галочки: деньги отдать, а что там реально изменилось, уже не важно?

цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6541]):
Но мне не надо чтобы он сутки работал, включаться будет вечером и на ночь
Ну-ну: довольно малопроизводительный прибор вы тем самым сделаете еще более низкопроизводительным. По ночам, ваш прибор будет больше работать на попутку увлажнить гигроскопичные предметы интерьера и отделки и "воздух" достанется довольно мало: обычно на установления равновесия по влажности требуется от суток до недели непрерывной работы увлажнителя.
За это сообщение сказали спасибо [4]: Rumpel, AndryP, macsafe, Alex999

6543. admi333, 26.12.2019 00:53
Прикольно воду от сушильной машины в увлажнитель заливать) вот он экономичный цикл)

6544. AndryP, 26.12.2019 08:10
admi333
Жена, как закончится дисцилят, из сушки воду наливает в утюг

6545. dimonml, 26.12.2019 13:08
цитата (AndryP [source=47:13276:6544]):

admi333
Жена, как закончится дисцилят, из сушки воду наливает в утюг
А какой TDS у такой воды выходит?

6546. Panasonic Russia, 26.12.2019 15:41
цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6530]):

Москва, старый дом, в отопительный сезон влажность, подозреваю, в районе 20%, т.к. начинается кошмар в носоглотке, отек носа и руки шелушатся.
Комната 16 кв.м., высокие потолки 3 метра. Проветривание через слегка приоткрытую форточку.
Выбираю между увлажнителями Panasonic F-VXL40R-S и F-VXR50R-K, посоветуйте что лучше. Первая вроде проверенная модель, положительные отзывы, но смущает резервуар всего 1,6 л. У второй резервуар уже 2,3 л.
Также важно чтобы не мешал спать ночью.

Добрый день! Мы рады, что вы рассматриваете наш товар.
Для того, чтобы сделать вашу покупку ещё приятнее, мы хотим сделать для вас подарок — в официальном интернет-магазине Panasonic вас будет ждать бонус.
Напишите нам в личные сообщения на любой удобной площадке ссылку на этот комментарий и кодовое слово #бонус_eplaza, и мы вышлем ваш личный промокод на скидку 😉

6547. Andrew Nik, 26.12.2019 16:17
Panasonic Russia

Привет, написал в приват.

6548. admi333, 26.12.2019 16:24
dimonml
А какой TDS у такой воды выходит?
Померяю при случае. Производители сушилок вроде пишут дистиллят.

6549. Dmitry Kolesov, 26.12.2019 18:53
Интересная идея, может у кого есть знакомый электронщик который сможет изменить логику работы винии 70, сделать авто режим например с целью 40%

6550. edo, 26.12.2019 19:15
Dmitry Kolesov
а зачем?

как по мне, основная проблема авторежима винии в том, что только на одной ступени шумность приемлема, переключение на другой некомфортно. а если мы отказываемся от переключения - зачем авторежим? )

6551. Andrew Nik, 26.12.2019 23:00
Короче, ответа от Панасоника не дождался, поэтому купил F-VXR50R-N за 30500 в Азбуке техники...
Шарага еще та, но аппарат судя по всему официальный, нераспакованный.
Включил, работает уже пару часов. Дует из выхлопа конечно явно свежим увлажненным воздухом. Пока поставил режим полного автомата. По дневному времени практически не слышно, но аппарат живет своей жизнью, уменьшает-увеличивает поток воздха, двигает закрылками, булькает бачком, периодически раздается слабое отдаленное жужжание типа протяжки у принтера, только слабее (может Nanoe какое-нить включается). Кстати, сразу показал 40% влажности, может по нынешней погоде оно и так. Сейчас, через пару часов уже показывает на морде синий цвет полоски-индикатора (типа загрязнений уже нет) и влажность уже 50%, что-то в это верится слабо...
Думаю оставить его включенным на несколько суток подряд и посмотреть как изменится атмосфера в комнате по сравнению с другими частями квартиры.

1000x667, 128.0Kb

6552. edo, 26.12.2019 23:06
Andrew Nik
Кстати, сразу показал 40% влажности, может по нынешней погоде оно и так. [source=47:13276:6551]

тогда увлажнение вам сейчас не так уж и нужно. то есть полезно, но жить без него вполне возможно.

Добавление от 26.12.2019 23:06:

Сейчас, через пару часов уже показывает на морде синий цвет полоски-индикатора (типа загрязнений уже нет) и влажность уже 50%, что-то в это верится слабо... [source=47:13276:6551]

почему нет? только тогда у вас скорее всего "так себе" с вентиляцией, купите всё-таки измеритель CO2

6553. Andrew Nik, 26.12.2019 23:09
edo
тогда увлажнение вам сейчас не так уж и нужно [source=47:13276:6552]

А сейчас погода нетипичная для зимы. В Москве выше нуля и влажно. Обычно у меня в это время года уже все руки шелушатся, а сейчас пока нет. Ну наверное морозы-то еще будут, так что проверим увлажнение в боевых условиях.

Добавление от 26.12.2019 23:09:

edo
только тогда у вас скорее всего "так себе" с вентиляцией, купите всё-таки измеритель CO2 [source=47:13276:6552]

Старые деревянные окна, в них микротрещин полно, и форточка (старого типа, маленькая) приоткрыта на пару пальцев. На кухне стеклопакет в режиме проветривания. Дом малоэтажный, стоит в середине тихого квартала, никаких дорог под окнами нет. Не думаю что по СО2 превышение сейчас.

6554. Alex999, 27.12.2019 01:15
Andrew Nik
Забавный ты. У меня venta lw45, работающая круглосуточно второй месяц не может больше 35-37% влажности нагнать. И это а Москве, при текущей весенне-осенней погоде со 100% влажности за бортом. И тут ты такой красивый, с иппонской свистоперделкой, набирающей 50% за день появляешься. Ты в бассейне живёшь штоле?
За это сообщение сказали спасибо [2]: psnsergey, Mehanik

6555. Soff, 27.12.2019 01:56
если датчик не выносной, то показывать он может в принципе все что угодно, кроме влажности в помещении... А вот интересно есть ли производители, которые позволяют встроенный датчик, подстроить по внешнему гигрометру?

6556. Pop_tarts, 27.12.2019 02:04
Soff
У Stadler в какой-то модели гигрометр в пульте ДУ

6557. Soff, 27.12.2019 02:15
Pop_tarts
Ну это все таки вариант выносного датчика (что вообще-то лучше) А вот так чтобы можно было подстроить встроенный гигрометр по месту установки я не слышал... Хотя вроде идея на поверхности лежит.

6558. edo, 27.12.2019 02:52
Soff
если датчик не выносной, то показывать он может в принципе все что угодно, кроме влажности в помещении... [source=47:13276:6555]

в винии встроенный показывает ровно то же самое, что и гигрометр сяоми на тумбочке рядом

6559. AndryP, 27.12.2019 08:06
Andrew Nik
Не думаю что по СО2 превышение сейчас. [source=47:13276:6553]
Без измерений на ощупь измерить СО2 нельзя, улыбнули щели в доме. Если бы воздуха поступало через них 60 кубов в час, то у вас там такой свист стоял бы, аж уши заложило бы
У вас или с проветриванием проблема или с датчиком влажности. Лучше купите прибор 2 в 1 и измеряйте и СО2 и влажность. Раз занялись темой погоды в доме.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6560. Andrew Nik, 27.12.2019 08:20
AndryP
улыбнули щели в доме [source=47:13276:6559]

Приоткрытые постоянно форточки тоже улыбнули?


Если бы воздуха поступало через них 60 кубов в час [source=47:13276:6559]

Чтобы поступило в час 60 кубов воздуха при скорости потока 1 м/с требуется сечение входного отверстия всего 167 кв. см., то есть слегка приоткрытая форточка размера 20х30 см (ведь полное её сечение 600 кв. см). Ну какой тут свист? И нафига в комнате 45 кубов на одного человека 60 кубометров притока в час?

6561. Mehanik, 27.12.2019 09:11
Andrew Nik
На кухне стеклопакет в режиме проветривания. Дом малоэтажный, стоит в середине тихого квартала, никаких дорог под окнами нет. Не думаю что по СО2 превышение сейчас. [source=47:13276:6553]
Себя посчитать забыл.
Человек - вот главная проблема и источник CO2

Короче, ответа от Панасоника не дождался, поэтому купил F-VXR50R-N за 30500 в Азбуке техники... [source=47:13276:6551]
На мой взгляд, эти бабки можно было более толково потратить (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330) .
Но дело не моё, разумеется.
Кстати, ваш прибор в данной теме почти офтоп. Ибо увлажнителем он является чиста символически.
Сколько раз уже бачок заправляли? Гарантирую - через неделю это вам смертельно надоест и прибор из увлажнителя превратится в предмет мебели.

Добавление от 27.12.2019 09:11:

Panasonic Russia
Товарищ, если вам лично за эти коменты не приплачивают, тогда прошу тут не офтопить! И не порочить честь уважаемой аудио-видео фирмы всякими недоподелками.

6562. Andrew Nik, 27.12.2019 09:15
Mehanik
Кстати, ваш прибор в данной теме почти офтоп. Ибо увлажнителем он является чиста символически. [source=47:13276:6561]

То есть, имея испарительную способность 500 мл/ч он чисто символический, а Виния с 700 мл/ч - уже не символическая?

Добавление от 27.12.2019 09:15:

Mehanik
На мой взгляд, эти бабки можно было более толково потратить. [source=47:13276:6561]

А нафига мне приточка, если проблем по СО не испытываю, а надо было решить вопрос с влажностью?

6563. Mehanik, 27.12.2019 09:27
Andrew Nik
То есть, имея испарительную способность 500 мл/ч он чисто символический, а Виния с 700 мл/ч - уже не символическая? [source=47:13276:6562]
А ран-тайм посчитаем?
Панас - 4.5 часа
Виния - 18 часов
С панасом вам даже выспаться не удастся, т.к. каждые 4-5 часов его заправлять надо, чтобы влажность держать.
Не говорю уже про "увлажняющий фильтр" в панасе, который каждые 3 мес менять надо. Вы уже узнали где его брать и почём?



А нафига мне приточка, если проблем по СО не испытываю, [source=47:13276:6562]
Судя по показаниям влажности, вы испытываете хронические проблемы с СО2

6564. AndryP, 27.12.2019 09:30
Andrew Nik
при скорости потока 1 м/с [source=47:13276:6560]
Как вы рассчитали скорость потока? С чего вы взяли, что вообще есть поток? Может у вас каналы забиты? Это все гадание на кофейной гуще и с реальностью не имеет никакой связи.

И нафига в комнате 45 кубов на одного человека 60 кубометров притока в час? [source=47:13276:6560]
Чтобы поддержать приемлемый уровень в 760ppm. Тут в этой ветке уже миллион раз все обсуждали со СНИПами, ссылками на зарубежные стандарты и т.д. Достаточно просто знать вот эту формулу 0.02м3/ч / (0.000XXX - 0.00041) = YYY, подставляете желаемый уровень СО2 (XXX), получаете необходимый приток YYY.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6565. Mehanik, 27.12.2019 09:41
Andrew Nik
Ну да, брендовое изделие с кучей положительных отзывов - странный выбор. [source=47:13276:6541]
Смеялся до слёз. Даже рупь вам положил.

6566. Andrew Nik, 27.12.2019 09:52
Mehanik
Не говорю уже про "увлажняющий фильтр" в панасе, который каждые 3 мес менять надо. Вы уже узнали где его брать и почём? [source=47:13276:6563]

Узнаю через 120 месяцев. Именно через такой срок его надо будет менять согласно инструкции.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6567. Mehanik, 27.12.2019 09:53
Andrew Nik
Узнаю через 120 месяцев. Именно через такой срок его надо будет менять согласно инструкции.
[source=47:13276:6566]

Ещё чтоли рупь вам положить?

6568. Andrew Nik, 27.12.2019 09:59
Mehanik
Ещё чтоли рупь вам положить? [source=47:13276:6567]

Хоть десять
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6569. psnsergey, 27.12.2019 10:13
Soff
если датчик не выносной, то показывать он может в принципе все что угодно [source=47:13276:6555]
Кто сказал? Если он не под выхлопом сверху, а наоборот берет воздух со стороны входа снизу - то отлично все будет (если сам датчик нормальный).

6570. Mehanik, 27.12.2019 10:18
Andrew Nik
Хоть десять [source=47:13276:6568]
Даже это вас не спасёт.

6571. dimonml, 27.12.2019 13:35
цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6560]):
И нафига в комнате 45 кубов на одного человека 60 кубометров притока в час?
Для обеспечения высокого качества воздуха (CO₂ менее 800 ppm), действующие в России (и Европе) стандарты предписывают приток 72 м³/ч на одного человека. См ГОСТ 30494-2011 (http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011) и ГОСТ Р ЕН 13779-2007 (http://docs.cntd.ru/document/gost-r-en-13779-2007) . Но в целом, вы можете быть правы: субъективно, в большом по объеме помещению одному человеку нужен не такой большой приток.

цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6551]):
и влажность уже 50%
Было бы интересно, если вы привели бы производительность вашего прибора (сколько он г/час испаряет воды) и, желательно, при каких в помещении условиях: температуру и влажность. И при какой скорости эти параметры получаются (то есть - какая лично для вас комфортная по шуму скорость).

6572. Andrew Nik, 27.12.2019 13:49
Сегодня получу заказанный в Озоне измеритель влажности Xiaomi, сравню с показаниями воздухомойки.
Насчет измерителя СО2 - останавливают еще и соображения здорового пофигизма. Ибо неизбежно начнешь параноить, глядя на показания. Все время дергаться, глядеть на циферки, попасть в зависимость от показателей как-то не очень хочется. В конце концов, человеческий организм тоже неплохой прибор и чувствует, когда ему свежего воздуха не хватает.
Реальная задница, это например, когда едешь зимой в забитом автобусе по длинному маршруту без остановок (какая там нахрен вентиляция?), или где-нибудь на совещании на 50 рыл в закрытой комнате часа на два. Или летом 2010, когда открывать форточки вообще нельзя было из-за дыма и жары. В таких условиях датчик СО2 наверно сдох бы от превышения. А если более-менее просторно в доме и форточки приоткрыты, и за окном не Ярославское шоссе - ну зачем измерять лишний раз?..
Тем более что принципиально я все равно ничего сделать не смогу - в старой квартире точно монтировать ничего смысла нет, вот перееду в новую, там можно будет поизмерять и возможно приточку замутить.

Вот влажность - другое дело. Я прямо чувствую как носоглотка жестко страдает в зимний период, и с возрастом это все тяжелее переносится. Так что для меня решение вопроса с влажностью и чистотой воздуха важнее чем СО2.

P.S. Получил ответ от Панаса насчет отличий моделей F-VXH50 (есть до сих пор на официальном сайте, цена побольше, и тоже много положительных отзывов, но в продаже уже не видать) и F-VXR50R:
цитата:
Модель F-VXH50 снята с производства в феврале 2019-го года. Разница между двумя моделями в фильтре. Модель F-VXH50R имеет композитный фильтр, а F-VXR50R фильтр HEPA (выигрывает в качестве удаления пыли и прочности материала фильтра; рекомендован для людей, склонных к аллергической реакции).

6573. dimonml, 27.12.2019 14:19
цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6572]):
В конце концов, человеческий организм тоже неплохой прибор и чувствует, когда ему свежего воздуха не хватает.
Нет, не чувствует. Погуглите хотя бы "синдром больного здания".

Кроме того, за долго до появления проблем вида "воздуха не хватает", будут проблемы отравления антропотоксинами (ядовитыми для человека продуктами его же жизнедеятельности) и выделениями из предметов обихода, отделки и конструкций здания.

6574. Andrew Nik, 27.12.2019 14:41
dimonml
Нет, не чувствует. [source=47:13276:6573]

Я чувствую Да, и жили же люди вполне нормально до изобретения датчиков, ориентируясь на свое самочувствие.

Погуглите хотя бы "синдром больного здания". [source=47:13276:6573]

Ну тогда по такой логике в "больном здании" человек тоже ничего не должен чувствовать

6575. dimonml, 27.12.2019 15:25
цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6574]):
Да, и жили же люди вполне нормально до изобретения датчиков, ориентируясь на свое самочувствие.
Ага, как Пушкин тридцатилетнюю женщину называл старухой: еще лет сто назад средняя продолжительность жизни легко могла быть 35 лет )) А в остальном да, "нормально жили".

цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6574]):
Ну тогда по такой логике в "больном здании" человек тоже ничего не должен чувствовать
Да, не чувствуют: именно по этой причине и есть проблема. Просто люди болеют, хуже соображают, быстрей устают и тд. Но годами это никак не связывают с условиями микроклимата в помещении.

Есть же описания в профильной литературе, когда сравнивают ощущения (люди заполняют опросники - так в Америке часто любят делать) и реальную физиологическую картину (Европейский подход).

6576. Andrew Nik, 27.12.2019 16:15
Получил датчик температуры и влажности Xiaomi Mi Temperature And Humidity Monitor, показывает 39% (целый день никого в квартире не было, увлажнитель не работал). То есть, встроенный датчик Панаса вчера верно определил 40%, и сейчас тоже столько показывает.

Добавление от 27.12.2019 16:12:

dimonml
еще лет сто назад средняя продолжительность жизни легко могла быть 35 лет [source=47:13276:6575]

А чего не миллион лет назад? Вообще-то этих датчиков и 20 лет назад никто в глаза не видел и дома не использовал, а продолжительность жизни была такой же. То есть, явно не от датчиков СО2 она выросла

Добавление от 27.12.2019 16:15:

Alex999
Забавный ты. У меня venta lw45, работающая круглосуточно второй месяц не может больше 35-37% влажности нагнать. [source=47:13276:6554]

На фоне моих замеров куда забавнее выглядишь ты с круглосуточно работающими увлажнителями и влажностью при текущей московской погоде 37%. Ты в электрической сауне живешь что ли?

За это сообщение сказали спасибо: Mad Dad

6577. Black-Dragon, 27.12.2019 17:33
Andrew Nik
при текущей московской погоде 37% [source=47:13276:6576]
А у вас что, температура в помещении такая же, что и на улице?

6578. dimonml, 27.12.2019 18:36
цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6576]):
А чего не миллион лет назад?
Я думал, вы поймете намек на то, что апелляция к традиции (https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_antiquitatem) , вообще говоря, является логической ошибкой. Если кто-то чего-то не делал в прошлом, еще не значит, что это "хорошо".

цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6576]):
Вообще-то этих датчиков и 20 лет назад никто в глаза не видел
Вы правда так считаете? )) Используемый сейчас в России стандарт таким был как минимум уже в 2006 году: EN 13779-2006 (http://www.cres.gr/greenbuilding/PDF/prend/set4/WI_25_Pre-FV_version_prEN_13779_Ventilation_for_non-resitential_buildings.pdf) , см Table A.10 — CO₂-level in rooms.

Анализ уровня углекислого газа является дешевым, простым и относительно точным способом косвенного определения качества вентиляции в помещениях с людьми, что указывается, как в учебниках по вентиляции/кондиционированию, так и в действующих стандартах, в том числе и в России.

А до появления дешевых измерителей углекислого газа использовали куда как более простую метрику: объемный расход на человека. Только это измерить сложней

6579. Andrew Nik, 27.12.2019 20:08
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:6577]):

Andrew Nik
при текущей московской погоде 37% [source=47:13276:6576]
А у вас что, температура в помещении такая же, что и на улице?
Нет, потому что на улице сейчас влажность 96%

Добавление от 27.12.2019 20:08:

dimonml
Используемый сейчас в России стандарт таким был как минимум уже в 2006 году: EN 13779-2006, см Table A.10 — CO₂-level in rooms. [source=47:13276:6578]

Да он мог быть таким и 30 лет назад. Но ни в 80-х, ни в 90-х годах прошлого века датчиков СО2 в квартирах никто не ставил и на форумах не выбирал. Это мода последних нескольких лет.

6580. edo, 27.12.2019 21:37
Andrew Nik
Да он мог быть таким и 30 лет назад. Но ни в 80-х, ни в 90-х годах прошлого века датчиков СО2 в квартирах никто не ставил и на форумах не выбирал. Это мода последних нескольких лет. [source=47:13276:6579]

но ЕМНИП нормы по воздухообмену тогда были такие как и сегодня. да, тогда они совсем не всегда соблюдались - так и сегодня то же самое.

раз нам сегодня несложно это самое соблюдение норм проверить - глупо отказываться.

Добавление от 27.12.2019 21:37:

Andrew Nik
Нет, потому что на улице сейчас влажность 96% [source=47:13276:6579]

эта влажность на улице соответствует влажности 24% в помещении при 22℃, а у вас 40%.
калькулятор говорит, что при воздухообмене 80м3/ч для получения влажности 40% нужно добавить 270гр воды в воздух каждый час, что мне кажется маловероятным.
так что, скорее всего, у вас воздухообмен гораздо скромнее.

6581. Andrew Nik, 27.12.2019 22:39
edo
калькулятор говорит [source=47:13276:6580]

А что за калькулятор?

при воздухообмене 80м3/ч [source=47:13276:6580]

Да конечно скромнее, я думаю.

6582. edo, 27.12.2019 23:40
Andrew Nik
да первый попавшийся,честно говоря
https://tecnocooling.ru/service/calc/

6583. Shar_com, 28.12.2019 12:53
Andrew Nik
Правильный выбор. Панасоник лучший климатический комплекс на сегодняшний день. Будет вам поддерживать автоматически комфортную влажность и чистоту воздуха в квартире. Единственное что нужно будет довольно часто( раз в 10 дней) его обслуживать- промывать увлажняющий фильтр и все систему увлажнения. А в этой ветке собрались люди, которые кроме « ведра с мотором» за 500$ другие варианты не рассматривают. Кстати у меня увлажнитель Панасоник для японского рынка. Я доволен.
За это сообщение сказали спасибо: Andrew Nik

6584. edo, 28.12.2019 17:02
Shar_com
Будет вам поддерживать автоматически комфортную влажность [source=47:13276:6583]

но как? если физика говорит, что при достаточной вентиляции нужно испарять от 5 литров воды в день на человека, а бак у этого панасоника меньше 2 литров?

6585. Andrew Nik, 28.12.2019 17:22
edo
бак у этого панасоника меньше 2 литров? [source=47:13276:6584]

1. Он больше 2 литров.
2. Я так понимаю, таким способом производитель страхуется от застоя воды и образования плесени на фильтрах. Вот у Вас мочевой пузырь не более 500мл, но это же не мешает выпивать в сутки больше 2 литров воды?
3. Никто не запрещает наливать воду в бачок утром и вечером, что я сейчас и делаю.

6586. Dmitry Kolesov, 28.12.2019 18:32
Был владельцем панасоника 50-го. Это действительно больше очиститель чем увлажнитель. Если вы его покупали для увлажения то увы, он не для этого.

Купил недавно винию 70 и доволен как слон. В сутки 9 литров испаряется, в комнате при открытой двери держит 30-40% (на улице до -5). Окна на микропроветривании.

Добавление от 28.12.2019 18:32:

Andrew Nik
2. Я так понимаю, таким способом производитель страхуется от застоя воды и образования плесени на фильтрах. Вот у Вас мочевой пузырь не более 500мл, но это же не мешает выпивать в сутки больше 2 литров воды? [source=47:13276:6585]

Нет, производитель сделал такой объем потому что это клим коплекс, увлажнение как бонус, а не функция.

. Никто не запрещает наливать воду в бачок утром и вечером, что я сейчас и делаю. [source=47:13276:6585]

Никто и не говорил про запрет) Вам это надоест, все через это прошли. Всему свое время

За это сообщение сказали спасибо: edo

6587. edo, 28.12.2019 21:31
Andrew Nik
страхуется от застоя воды и образования плесени на фильтрах. [source=47:13276:6585]

а как малый объём бака может помочь от образования плесени на фильтрах? если только рассуждать так: с малым баком увлажнитель часто будет стоять сухим

Добавление от 28.12.2019 21:31:

Сейчас второй раз после покупки помыл новую винию (70).
Остатки воды не сказать, что чистые, но слизкого налёта на стенках не было.
Непонятно, или дело в том, что воздухочиститель пока новый (как ни мой, но в старом остаются бактерии, уже адаптировавшиеся под эти условия), или сода так волшебно действует. Да, родной картридж не ставил.
На дисках были белые разводы от соды, которые без проблем смылись душем. Может быть, после высыхания они опять проступили бы, но на скорость, как говорится, не влияет.

И до сих пор поражаюсь производительности этой самой винии в ночном режиме. Я ожидал, конечно, увидеть разницу с сороковой винией, но не настолько существенную.

Резюмируя: я доволен. Пока нет морозов работает идеально.

6588. Andrew Nik, 28.12.2019 21:37
edo
а как малый объём бака может помочь от образования плесени на фильтрах? [source=47:13276:6587]

Я увидел такую версию в обсуждении данной модели на Яндекс-маркете (https://market.yandex.ru/product--moika-vozdukha-panasonic-f-vxr50r/385393031/questions?track=tabs) и мне она кажется вполне логичной.

цитата:
Плесень будет образовываться в любом устройстве, где используется вода, неважно увлажнитель это или очеститель-увладнитель. Важно своевременно обслуживать технику. У панасоника в этом плане есть 2 противодействия: фильтр от плесени и бачок 2,3 л., в котором вода быстро заканчивается и не застаивается.
Dmitry Kolesov
Купил недавно винию 70 и доволен как слон. В сутки 9 литров испаряется, в комнате при открытой двери держит 30-40% (на улице до -5). Окна на микропроветривании. [source=47:13276:6586]

Напомню, что моей задачей было не просто поднять влажность, а решить проблему с носоглоткой. На это влияет много чего кроме сухого воздуха, аллергены, пыль и т.п. Так что очиститель воздуха со здоровенным HEPA-фильтром (к тому же правильно установленным - на входе потока воздуха) в доме в любом случае не помешает.

Жду реальных морозов, посмотрю как этот Панас справляется с очень сухим воздухом. Если его будет недостаточно - можно еще и увлажнитель докупить. Другое дело что при нынешнем климате мощный увлажнитель нужен будет две недели в году, а в остальное время это корыто будет занимать место в квартире. Тогда как очиститель воздуха и летом очень полезен.

6589. psnsergey, 28.12.2019 22:45
Andrew Nik
аллергены, пыль и т.п. [source=47:13276:6588]
Тогда ваш логичный выбор был бы приточная установка или фильтр.

6590. Andrew Nik, 28.12.2019 23:07
psnsergey
Тогда ваш логичный выбор был бы приточная установка или фильтр.
[source=47:13276:6589]


Оно бы норм увлажняло? И когда я через год буду съезжать со старой квартиры Вы мне его забесплатно в новую смонтируете?

логичный выбор [source=47:13276:6589]

Логичным выбор становится, когда полностью понимаешь все исходные данные.

6591. psnsergey, 28.12.2019 23:23
Andrew Nik
Оно бы норм увлажняло? [source=47:13276:6590]
Оно бы нормально фильтровало.

Добавление от 28.12.2019 23:23:

Andrew Nik
когда я через год буду съезжать со старой квартиры Вы мне его забесплатно в новую смонтируете? [source=47:13276:6590]
Не озвучили все условия сразу - это Ваше дело.

6592. dimonml, 29.12.2019 00:23
цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6585]):
Я так понимаю, таким способом производитель страхуется от застоя воды и образования плесени на фильтрах
Я который год в свои увлажнители доливаю около 7 литров воды. С учетом того, что я использую родную гигиеническую добавку никакой плесени или запаха у меня до сих пор нет. Что я делаю не так? ))

цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6590]):
Логичным выбор становится, когда полностью понимаешь все исходные данные.
С этим как раз обычно все плохо ))

Как пример, вы тут про "здоровенным HEPA-фильтром" рассуждаете, а я не вижу обсуждений, как конкретно ваше новое устройство изменило ситуацию с "аллергены, пыль". Численно: вот было столько то "аллергенов, пыли" в воздухе, до покупки панасоника, а вместе с ним стало вот столько-то.

Какая страница идет обсуждения увлажнителя, но так и не приведена его производительность, в г/час воды.


Иными словами, никаких данных вообще нет: есть просто устройство, в которое "верят" ))

цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6588]):
Другое дело что при нынешнем климате мощный увлажнитель нужен будет две недели в году
Да, этот год конечно в этом плане чудесным в Москве получается.

6593. admi333, 29.12.2019 01:32
dimonml
А какой TDS у такой воды выходит?
5-6ppm xiaomiшный измеритель показывает.
Можно ради интереса трубку вывести прям в увлажнитель)) но надо много сушить и это пока мебель в ванной под нее не готова.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6594. vvivanov, 29.12.2019 08:41
чем отличичаюся AWX-70PTVCD от AWX-70PTTCD, разница до 5 тыс. руб. хочется понять за что берут больше денег.

6595. avi11, 29.12.2019 09:00
цитата (vvivanov [source=47:13276:6594]):

чем отличичаюся AWX-70PTVCD от AWX-70PTTCD, разница до 5 тыс. руб. хочется понять за что берут больше денег.

Цветом, Violet vs Teal.

6596. walktt, 29.12.2019 10:42
Посоветуйте недорогой увлажнитель(до 4000), можно из китая.
Огромный бак не нужен, скорее важно, чтобы было удобно мыть..

6597. Жк Столичный, 29.12.2019 11:11
Здравствуйте всем)
Зачиталась Вашими измерениями, спорами и мнениями) Очень круто!
Но у меня вопрос)
Может подскажете с выбором в итоге
Дано: квартира в новом доме. Измерений никаких нет и не будет (нет приборов и не будет )
Квартира жаркая, зимой работает 1-2 батареи на всю квартиру 67кв.м. Периодически включаем все, чтоб "просушить". окна открыты постоянно ,на микро и иногда поболее
Влажность по моим ощущениям ок, поэтому этот момент вторичен. Но по другим параметрам косвенно , я склонна думать что чутка поднять ее не мешало бы(белье на сушке пересыхает до треска, у мужа нос постоянно забит , ребенок часто чихает, кот ищет места попрохладнее , например в ванной, ну и т.д.)
Больше ради малыша хочу, да и у самой нос часто забит +чих, т.е. хочется более чистого воздуха, форточки не на открываешься , тк дорога под боком
выбираю между :
виниа 40
виниа 70
вента 25
вента 45
сяоми
гарантия у винии конечно годик
шарпея не потяну наверное
что взять то???

6598. edo, 29.12.2019 11:17
Жк Столичный
Влажность по моим ощущениям ок [source=47:13276:6597]

что взять то??? [source=47:13276:6597]

Ничего
За это сообщение сказали спасибо [3]: AndryP, Mad Dad, sergeyssk

6599. Жк Столичный, 29.12.2019 12:00
цитата (edo [source=47:13276:6598]):

Жк Столичный
Влажность по моим ощущениям ок [source=47:13276:6597]

что взять то??? [source=47:13276:6597]

Ничего

почему?
я забыла уточнить, что у нас сибирско-уральский климат, и сей девайс мне нужен не только на период морозов или засухи
хочется более чистый и более влажный воздух
вентиляция у нас обычная, по клавише включается только в кухне да в санузле
помимо меня в квартире обитают два кота, ребенок с суховатой кожей и муж-аллергик, не указала в первичном посте
и почему акцент Вы сделали на влажности, я о ней написала про между прочим, ибо мойки вопрос с влажностью решают второстепенно, а первично все же мойка, очистка от пыли (дите любит попрыгать на кровати, кот не всегда любит стричься, от белья, от полотенец немеряно пылищи)
и да, у меня сохнет горло, до кашля (когда ложусь спать), но я не знаю с чем это может быть связано, возможно действительно воздух пересушен, но , как я уже сказала, некому заморочиться со всяким инструментарием для выяснения всех параметров. А возможно это чисто физиологический нюанс, тонзиллит там какой-нибудь
вот щас у свекров гостим и тут вообще сухо мне, поэтому тема увлажнителя и очистителя опять всплыла, на этот раз более досконально пытаюсь разобраться

6600. psnsergey, 29.12.2019 12:39
Жк Столичный
мойки вопрос с влажностью решают второстепенно, а первично все же мойка, очистка от пыли [source=47:13276:6599]
Вот наоборот. Мойки в основном по влажности, а против пыли так себе.

6601. edo, 29.12.2019 12:53
Жк Столичный
но я не знаю с чем это может быть связано [source=47:13276:6599]

Измерений никаких нет и не будет (нет приборов и не будет ) [source=47:13276:6597]

интересно, вы и врачам так говорите: "давлением измерять не дам", "всё общение с гинекологом только по телефону", etc?
За это сообщение сказали спасибо [3]: Black-Dragon, Mad Dad, IvUs

6602. MOBY, 29.12.2019 15:07
Жк Столичный
нет приборов и не будет [source=47:13276:6597]

Никаких особых приборов и не требуется, обычный комнатный гигрометр, они часто в паре с термометром идут.
Продаются в любых хозтоварах. (https://market.yandex.ru/catalog--mekhanicheskie-meteostantsii-termometry-i-barometry/55120/list?text=%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80&hid=7776182&rs=eJwzYgpgBAABcwCG&local-offers-first=0&how=aprice)

6603. admi333, 29.12.2019 16:01
Если ради ребенка даже прибор брать за 700 рублей не хотят, но смотрят на венту, то этот мир становится страшен)

6604. dimonml, 29.12.2019 16:24
цитата (admi333 [source=47:13276:6593]):
5-6ppm xiaomiшный измеритель показывает.
Не дистиллят конечно, но реально довольно мало. Я думал, что будет заметно больше ))

цитата (Жк Столичный [source=47:13276:6597]):
т.е. хочется более чистого воздуха, форточки не на открываешься , тк дорога под боком
Тогда вам нужно наладить вентиляцию с фильтрацией уличного воздуха (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330) , но учитывая ваш подход ("Измерений никаких нет и не будет"), любые ваши действия будут просто выброшенными деньгами, так как улучшение параметров микроклимата требует понимания и знаний, с которыми не рождаются.

В общем, никакой увлажнитель лично вам покупать не советую, так как пользы от него вы все равно добиться не сможете. Если же хотите что-то изменить, то можете начать с прочтения и понимая FAQ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) .

цитата (Жк Столичный [source=47:13276:6599]):
почему?
Чтобы что-то изменить в микроклимате жилого помещения, нужны знания и понимание текущей ситуации, чтобы знать, куда двигаться.

цитата (Жк Столичный [source=47:13276:6599]):
первично все же мойка, очистка от пыли
Мойки воздуха без дополнительной системы фильтрации воздух от пыли не чистят. Например, это явным образом написано в инструкциях к вентам (правда это написано так, что нужна некоторая квалификация, чтобы это понять).

цитата (Жк Столичный [source=47:13276:6599]):
некому заморочиться со всяким инструментарием для выяснения всех параметров
При таком подходе, любой климатический прибор, скорей всего, будет совершенно бесполезен: вы не сможете его эксплуатировать так, чтобы он вам принес реальную и ощутимую пользу и не нанес вреда. Именно по этому вам не стоит ничего покупать.
За это сообщение сказали спасибо [3]: Павел Т, Mad Dad, Rumpel

6605. edo, 29.12.2019 17:27
MOBY
Одного гигрометра мало, нужен датчик CO2, а то там может быть вентиляция недостаточная — до её нормализации принимать решение о увлажнении явно преждевременно.

6606. MOBY, 29.12.2019 18:07
Я и без датчика СО2 который год успешно пользуюсь увлажнителем.

6607. Pop_tarts, 29.12.2019 18:18
Итак, примерный перечень того, что надо иметь, перед тем как задать вопрос в этой ветке:
  • Обратный осмос
  • Приточная вентиляция.
  • Личная квартира
  • Датчик CO2
  • Гигрометр Сяоми.
  • GPS координаты квартиры
  • Количество, пол, ТТХ членов семьи и их схема размещения в квартире.
и только при наличии всего этого вы наконец-то получите совет, что всё-таки брать: немецкое ведро или корейское ведро.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Shar_com, stell19

6608. Жк Столичный, 29.12.2019 18:47
Посмеялась))Еще раз повнимательнее прочитала последние 15 страниц топика
Смоталась в Ми-шоп купила этот приборчик, сейчас он вот такой, как я понимаю...https://mi-shop.com/ru/catalog/smart_devices/umnyy-d…humidity-monitor/
Теперь вопрос - как же правильно применить его, чтобы получить нужное нам значение? Вертикально, горизонтально? При закрытых окнах и дверях? Сколько держать? Каждую секунду значения меняются О_о
Непонятно, он так и будет "прыгать" или же остановится где-нибудь

На данную минуту дверь и окно закрыты, батарея работает, по комнате перемещаюсь я и иногда кто-нибудь еще )) , прибор спустя 10 минут после всего закрытия окон и дверей, показывает около 26-27 градусов тепла в помещении и около 27-28% влажность

Далее, приоткрыла окно, прошло 10 минут: температура забортная -16 (ощущается как -24 судя по указанию погодного сайта), температура в комнате немного снижается, 26 показывает, а вот влажность стала 17 и продолжает падать. Двери закрыты...

Судя по инструкции к аппарату сяоми, комфортной считается влажность 30-60%

Добавление от 29.12.2019 18:37:

цитата (admi333 [source=47:13276:6603]):

Если ради ребенка даже прибор брать за 700 рублей не хотят, но смотрят на венту, то этот мир становится страшен)
согласна, в принципе
поэтому решила все же действительно от каких то цифр отталкиваться

Добавление от 29.12.2019 18:42:

цитата (avi11 [source=47:13276:6595]):

цитата (vvivanov [source=47:13276:6594]):

чем отличичаюся AWX-70PTVCD от AWX-70PTTCD, разница до 5 тыс. руб. хочется понять за что берут больше денег.
Цветом, Violet vs Teal.
А где смотрите, на каком ресурсе?

Добавление от 29.12.2019 18:47:

по поводу датчика СО2, подскажите, знатоки, где и какой приобрести из недорогих.
на профильной ветке более 100 страниц, все прочитать не осилю, тем более там много цифр и правильный научный подход
может ткнете носом где купить недорогой и информативный датчик?

6609. Andrew Nik, 29.12.2019 19:06
Жк Столичный
около 27-28% влажность [source=47:13276:6608]

Аж дурно стало
Срочно догонять хотя бы до 37. Ну а лучше 45.

6610. Жк Столичный, 29.12.2019 19:22
цитата (Andrew Nik [source=47:13276:6609]):

Жк Столичный
около 27-28% влажность [source=47:13276:6608]

Аж дурно стало
Срочно догонять хотя бы до 37. Ну а лучше 45.
Угу. Опять же, я не знаю насколько точен обновленный девайс от Сяоми (гигрометр который) и как правильно им пользоваться. Я эти замеры здесь описывала с гигрометра, лежащего на столе посередине кухни)))

Теперь есть желание разобраться с загадочным СО2, ну если конечно у меня получится
Рекомендации по догонке подскажете? )) Ну кроме замеров СО2)

6611. edo, 29.12.2019 19:42
Pop_tarts
Итак, примерный перечень того, что надо иметь, перед тем как задать вопрос в этой ветке: [source=47:13276:6607]

спасибо за минуту юмора, посмеялся.
если чуть серьёзнее, то необходимо, конечно, знать только уровень влажности. а то, быть может, увлажнять и не надо (а то и вообще надо сушить)

но есть такая проблема: в эту тему часто приходят люди, которые думают, что у них проблемы с влажностью, а на самом деле избыток CO2 (иными словами недостаточная вентиляция).
и надо устранять эту проблему. НО! влажность при этом очень сильно упадёт, так что надо будет дополнительно думать об увлажнении.

Датчик CO2 [source=47:13276:6607]

этот вопрос объяснили, надеюсь?

Личная квартира [source=47:13276:6607]
Приточная вентиляция. [source=47:13276:6607]

личную квартиру иметь неплохо независимо от участия в этой теме.
дополнительная приточная вентиляция, к сожалению, вещь зачастую необходимая.

если квартира личная, а вентиляция недостаточна - то да, нужно подумать о приточке. если квартира съёмная - остаётся лишь открывать форточку и мёрзнуть

GPS координаты квартиры [source=47:13276:6607]

местность нужна лишь для того, чтобы в отсутствие датчика CO2 хоть как-то оценить наличие вентиляции: легко посчитать какова будет влажность в квартире при идеальной вентиляции, если известна погода снаружи и температура внутри. если влажность без специальных мер по её увеличению оказывается заметно выше расчётной - значит вентиляция недостаточна, возвращаемся к началу этого поста.

Обратный осмос [source=47:13276:6607]

вы всё перепутали, не "нужно иметь обратный осмос", а "стоит сказать есть ли у вас обратный осмос".
от наличия обратного осмоса зависит подойдёт ли вам ультразвуковой увлажнитель (без осмоса использовать ультразвуковой увлажнитель не стоит, можно ли с осмосом - не знаю, уважаемый Mehanik считает, да).

и только при наличии всего этого вы наконец-то получите совет, что всё-таки брать: немецкое ведро или корейское ведро. [source=47:13276:6607]

если есть данные по воздухообмену и известна влажность, то можно точно посчитать необходимую производительность увлажнителя/увлажнителей. без этого можно только выбирать методом проб и ошибок.

выбора "немецкое или корейское ведро" на самом деле нет.

есть выбор:
- ультразвук (дёшево, производительно, требует осмоса);
- "мойки" (качественные стоят неоправданно дорого, увы);
- паровые увлажители (потребляют много электричества, греют комнату, в этой ветке малоизучены).

и если мы приходим к "вёдрам" (они же "мойки"), то выбор невелик - сороковая виния (успешно использовал в крайне компактной спальне, на увлажнение чего-то большего неспособна) и семидесятая (уже более производительная, но цена сейчас 20 тысяч).
ну и сяоми - существенно дешевле той же сороковой, но и (по отзывам) чуть менее производительный/чуть более шумный. кто-то рассматривал идею вместо одной семидесятой поставить несколько сяоми, по характеристике "производительность за рубль" несколько сяоми, наверное, выигрывают, но шумнее и не так удобны в обслуживании.

Добавление от 29.12.2019 19:42:

Жк Столичный
Теперь вопрос - как же правильно применить его, чтобы получить нужное нам значение? Вертикально, горизонтально? При закрытых окнах и дверях? Сколько держать? Каждую секунду значения меняются О_о [source=47:13276:6608]

каждую секунду меняются, наверное, если вы его только с улицы принесли (пока не прогреется до комнатной температуры будет показывать ерунду) или постоянно берёте в руки (меняете температуру/влажность в непосредственной близости от прибора - руки же тёплые и влажные).

Непонятно, он так и будет "прыгать" или же остановится где-нибудь [source=47:13276:6608]

у меня показания датчика прыгают только если душ при открытой двери в ванную принимать. остальное время стабильны.


Опять же, я не знаю насколько точен обновленный девайс от Сяоми (гигрометр который) и как правильно им пользоваться. Я эти замеры здесь описывала с гигрометра, лежащего на столе посередине кухни))) [source=47:13276:6610]

должен быть точный, не переживайте. если хотите - можете спросить у гугла "как протестировать гигрометр солью", там несложно

я уже не раз писал, что ориентируюсь на влажность в спальне, ибо, по моим ощущениям, она наиболее важна для общего самочувствия (днём при недостатке влаги мы просто неосознанно начинаем больше пить, во сне у нас такой возможности нет), так что и есть смысл поставить где-то в спальне недалеко от кровати.

За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6612. Жк Столичный, 29.12.2019 20:00
edo
спасибо
в вашем ответе другому форумчанину (перед тем, как мне ответили) я все же убедилась, что все понимаю верно, в случае если увлажнение мне понадобится, то скорее всего придется раскошелиться на ведро с вентилятором, и скорее всего это будет Виния 70 (квартира 65-67кв.м., приточки разумеется нет, в ванной неплохо засасывает, при приоткрытом окне и включенной вентиляции нормально сквозит по ногам, но в комнатах нет никакой вентиляции, как я уже говорила; ставить клапана (приточка через клапан же обеспечивается?) - очень дорогое удовольствие, и вряд ли члены семьи одобрят такой апгрейд...тем более что необходимо жилье обставлять более насущными предметами, а то у нас из мебели только кровать и кухонный гарнитур, ни диванов, ни стульев, ни столов)))))) При этом обставляться мы будем минимум пару лет, а по-человечески спать да и жить половой жизнью на полу (дите малое, бОльшую часть времени проводим на полу - рисовать, лепить, сидеть, ползать, бегать и т.д.) хочется здесь и сейчас
Поэтому да, рассчитываю на дальнейшую помощь местных фанатов физики ,аэродинамики и чего там еще)))
дак вот, нет разницы, как юзать гигрометр? Ранняя его версия была на подставочке, сейчас же ничего такого нет, только кусок лейкопластыря сзади корпуса, мол, присобачить на вертикальную поверхность ..

6613. MethroGnome, 29.12.2019 20:28
Жк Столичный
цитата:
но в комнатах нет никакой вентиляции, как я уже говорила; [source=47:13276:6612]

Вентиляция нужна, других вариантов обеспечить в квартире приемлемый уровень CO2 - нет. Без вентиляции у вас от увлажнителя очень скоро появится эффект "бани", затхлый сырой воздух, плесень, конденсат и куча проблем с этим связанных.

По порядку от бесплатного варианта до дорогого:
1) Окна оставлять на микропроветривании. Обычно стеклопакет можно закрыть неплотно, оставить ручку на 45-60 градусов относительно вертикали. Если в доме нормальная тяга и на улице ветер - будет хорошо засасывать, но в безветренную погоду тяги скорее всего не будет.
2) Клапаны в стеклопакетах. Те же недостатки что и п.1
3) Активная приточка (т.н. "бризер") как минимум в спальне, лучше во всех комнатах. Фильтрует воздух, подогревает, добавляет немного шума.
4) Централизованная вент.установка с разводкой каналов по всем комнатам.

Добавление от 29.12.2019 20:28:

Жк Столичный

цитата:
дак вот, нет разницы, как юзать гигрометр? [source=47:13276:6612]

Прикрепить или положить на полку/стол где-нибудь в середине комнаты, не возле окна и не возле батареи. Показания меняются не мгновенно, минут 10-20 должно пройти.

6614. Andrew Nik, 29.12.2019 20:33
Итак, Panasonic F-VXR50R-N работает у меня уже трое суток практически без перерывов, на разных режимах, есть первые впечатления:
- максимальный режим вентилятора использовать вряд ли возможно, если находишься в одной комнате с прибором, очень громкий;
- минимальный, напротив, чрезвычайно тихий. Я подобрал такую комбинацию параметров, при которой аппарат вообще не издает звуков типа двигания заслонкой. Это "очистка/увлажнение", скорость "низкая", тип очистки "пыль", и надо еще включить ночной таймер на 8 часов. Я очень чувствителен к любым звукам (не могу спать в одной комнате с холодильником, с механическими настенными часами и т.п.), но тут никаких нареканий у меня нет. Едва слышно шумит поток воздуха, очень редко подбулькивает высвобождаемая вода из бачка, и все. Я от этого не просыпаюсь и такие звуки слышу если только сам встаю ночью. В таком минимальном режиме выпивает за ночь полбачка (больше литра). За день выдувает целый бачок 2.3 литра на средней скорости вентилятора.
- сейчас похолодало, на улице -4 и влажность 85%. В комнате прибор Xiaomi показывает 25 градусов и влажность 42% (в полутора метрах от увлажнителя, в стороне от выдуваемого потока). Доходило сегодня и до 49%, окна заметно запотевают. Форточка на микропроветривании. Под утро влажность падает до 33-37%, температура до 22 (убавляю на ночь батарею отопления и побольше открываю щель в форточке).
- крупной пыли, волос от кошки и т.п. очень прилично скапливается на переднем нейлоне HEPA-фильтра, уже один раз чистил, и это при том что я раз в день пылесошу в комнате. То есть реально воздух очищается. Похожая картина у меня на фильтре системного блока, но он конечно намного меньше, и столько пыли там скопится разве что за пару месяцев. При этом на фильтре компа пыль только мелкая и легкая, а на мойке прямо здоровенные фракции затягивает.

Пока девайсом доволен, но надо все же дождаться реальных сухих морозов чтобы почувствовать разницу, раньше в такие времена сильно било статикой и в носоглотке был кошмар.

6615. MethroGnome, 29.12.2019 20:36
Жк Столичный
цитата:
На данную минуту дверь и окно закрыты, батарея работает, по комнате перемещаюсь я и иногда кто-нибудь еще )) , прибор спустя 10 минут после всего закрытия окон и дверей, показывает около 26-27 градусов тепла в помещении и около 27-28% влажность [source=47:13276:6608]

Это очень плохо (мало). Если нет увлажнителя - влажность можно поднять развесив в комнате мокрую одежду после стирки. Или просто вешать мокрые тряпки. Вот так меняется влажность в комнате, где днем развесили 3 веревки белья по 2,5 метра:

589x230, 16.6Kb

+10% за 4-5 часов

6616. edo, 29.12.2019 20:37
Жк Столичный
дите малое, бОльшую часть времени проводим на полу - рисовать, лепить, сидеть, ползать, бегать и т.д. [source=47:13276:6612]

MethroGnome
Окна оставлять на микропроветривании [source=47:13276:6613]

Наверное, с ребёнком на полу это не очень вариант.

Жк Столичный, начните с измерения CO2, что сейчас впустую гадать?

Прибор в РФ стоит от 5 тысяч, с али дешевле, но ждать. ИМХО оптимальный вариант — найти кого-то с датчиком в вашем городе.

6617. psnsergey, 29.12.2019 20:44
MethroGnome
2) Клапаны в стеклопакетах. Те же недостатки что и п.1 [source=47:13276:6613]
Нет, они лучше, так как исключен обратный ток воздуха (это когда в половине окна поток воздуха в комнату, а в другой части - из комнаты, в итоге батарея под окном греет воздух исправно, но часть его тут же улетает на улицу, не успев "отработать" поглотителем выделяющихся в помещении вредностей, в итоге в доме либо холодно, либо вредно).

3) Активная приточка (т.н. "бризер") [source=47:13276:6613]
2,5) Стеновой приточный клапан типа КИВ и аналоги ("альпийская форточка"). Имеет следующие преимущества перед (2): гасит часть шума (в оконном клапане его в принципе не погасить, ну то есть погасить, но ровно настолько, насколько и поток воздуха), не уродует окно. Дороже, чем (2) (особенно с установкой - нужно сверлить стену), но дешевле (3) (для которой тоже нужно сверлить стену), и сам шумит меньше, может иметь простенький фильтр, тягу можно обеспечить вентиляторами в туалете/ванной и на кухне, где шум не так критичен.

6618. edo, 29.12.2019 20:45
Andrew Nik
Под утро влажность падает до 37% примерно, температура до 22 (убавляю на ночь батарею отопления и побольше открываю щель в форточке). В таком минимальном режиме выпивает за ночь полбачка (больше литра). [source=47:13276:6614]

У вас есть достаточные данные теперь чтобы посчитать приточку воздуха, будет понятно достаточная или нет

6619. Rumpel, 30.12.2019 10:37
Пришёл измеритель качества воздуха D9-H, поставил и получил довольно большую разницу в показаниях влажности между ним и тремя Xiaomi Miaomiaoce Digital Thermometer Hygrometer которые все показывают одинакого (покупались вместе). Это посеяло некоторые сомнения, тем более что имея два Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2 работающих на постоянку показания держатся в районе 40% влажности при том что на улице заметно ниже 0, а некоторые жалуются что у них винии еле 35% держат при текущей московской погоде. Сегодня принёс на работу чтобы сравнить с поверенным гигрометром и опасения подтвердились: Xiaomi завышает показания влажности: 27% против 21% у поверенного.
IMG_20191230_122006.jpg на ixbt.photo:
150x100, 4.2Kb
(http://ixbt.photo/?id=photo:1323875)

6620. admi333, 30.12.2019 10:42
Жк Столичный
Виния такой нехреновый сквозняк создает, что у меня даже ребенок чуть не заболел)

Добавление от 30.12.2019 10:42:

Rumpel
Поверяльщики нонче такие, что ничего удивительного.
Тем более надо понимать что за датчик в вашем приборе.

6621. MethroGnome, 30.12.2019 11:27
Rumpel
цитата:
поставил и получил довольно большую разницу в показаниях влажности между ним и тремя Xiaomi Miaomiaoce Digital Thermometer Hygrometer которые все показывают одинакого (покупались вместе) [source=47:13276:6619]

У меня квадратный Xiaomi показывал почти один в один показания с тремя разными модулями метеостанции Netatmo. Расхождения были не более 0,2...0,3 градуса по температуре, и не более 1-2% по влажности - что для бытовых устройств просто отлично.

6622. edo, 30.12.2019 12:17
admi333
Виния такой нехреновый сквозняк создает, что у меня даже ребенок чуть не заболел) [source=47:13276:6620]

но как? оно же вверх дует

6623. dimonml, 30.12.2019 13:35
цитата (edo [source=47:13276:6611]):
если квартира съёмная - остаётся лишь открывать форточку и мёрзнуть
Тезис, на мой взгляд, ошибочный.

Можно временно поставить понравившуюся приточную установку, а потом вместе с ней уехать и вернуть все в исходное состояние. Например, вынув родной стеклопакет и заменив его сендвитч-панелью, в которой потом просверлить нужное отверстие для воздуховода. При этом таким образом можно установить практически любую установку. Можно приоткрыть окно, просунуть воздуховод и загерметизировать все остальное (алюминиевый скотч и тд). Нет никаких проблем, нужна просто смекалка и желание.

6624. IvUs, 30.12.2019 13:47
Жк Столичный
оказывает около 26-27 градусов тепла в помещении [source=47:13276:6608]
Очень сильно перетоплено. Делайте хотя бы 24-25, а лучше 22-23, хотя многие (и я сам) начинают мерзнуть при такой температуре.

Добавление от 30.12.2019 13:47:

MethroGnome
если нет увлажнителя - влажность можно поднять развесив в комнате мокрую одежду после стирки. [source=47:13276:6615]
Для начала нужно температуру в помещении понизить.

6625. avi11, 30.12.2019 17:21
цитата (Жк Столичный [source=47:13276:6608]):

цитата (avi11 [source=47:13276:6595]):

цитата (vvivanov [source=47:13276:6594]):

чем отличичаюся AWX-70PTVCD от AWX-70PTTCD, разница до 5 тыс. руб. хочется понять за что берут больше денег.
Цветом, Violet vs Teal.
А где смотрите, на каком ресурсе?

Угадываю. В названиях моделей техники последние буквы часто обозначают цвет. Знаю, что есть и фиолетовая и бирюзовая, поиск по моделям подтверждает предположение.

6626. Жк Столичный, 30.12.2019 19:14
цитата (edo [source=47:13276:6616]):


Прибор в РФ стоит от 5 тысяч, с али дешевле, но ждать. ИМХО оптимальный вариант — найти кого-то с датчиком в вашем городе.
Да, я так и планировала, чтобы найти кого-то с датчиком.
Непонятен мне этот термометр-гигрометр от Сяоми. Может Вы или кто-то еще из сообщниковфорумчан подскажет, у кого такие же (круглые). Там стоят цифры, например 27,3 (темп) и 42,1 (влжн). Дак вот эти доли постоянно прыгают, цифра тоже. Не понимаю, это нормально или надо возвращать в магазин. Если смотреть только на целые числа - то они относительно стабильны, но все равно...влажность все равно слишком активно гуляет, на все реагирует, на двери, движение мимо, на форточки, взял-положил, прошелестел мимо и так далее...

Добавление от 30.12.2019 18:53:

цитата (avi11):

Угадываю. В названиях моделей техники последние буквы часто обозначают цвет. Знаю, что есть и фиолетовая и бирюзовая, поиск по моделям подтверждает предположение.

Где бы я ни смотрела Винию -- нигде не видела такого различия. Вот и задумалась, может там, где искали Вы -- как раз есть модель дешевле)))

Добавление от 30.12.2019 19:14:

цитата (MethroGnome):


Это очень плохо (мало). Если нет увлажнителя - влажность можно поднять развесив в комнате мокрую одежду после стирки. Или просто вешать мокрые тряпки
Благодарю.
Вот еще хотелось бы комментарий получить..
Притащила гигрометр в спальню -- согласна с форумчанами, кто за основную точку координат в кв берет спальню, т.к. здесь мы ждем максимального отдыха.

По состоянию на начало ночи (23.35) были данные: 24.6С и 39%, в эту же секунду он показывает 24,0С и 38,5% (просто сделала две фото подряд)

По состоянию на утро данные такие.
25,4С и 40,2% и тут же (сразу делала фото на телефон) -- 25,4С и 37,1% а также 25,4С и 28,4%. Причем если наблюдать за прибором, как я писала, постоянно "бегают" цифры. Дурдом

То есть это ночь спали в комнате примерно 15 кв.м. 2 взрослых и ребенок 2 лет. Окна закрыты, батарея тоже практически закрыта. За окном -23.

Не понимаю, почему датчик, который по идее должен хоть какую-то статичность в выдаваемых параметрах демонстрировать, скачет как сайгак, даже если просто рядом сидеть не дышать.

PS. Как тут фото вставить? Форма ниже не работает.

6627. MethroGnome, 30.12.2019 19:18
Жк Столичный
цитата:
25,4С и 40,2% и тут же (сразу делала фото на телефон) -- 25,4С и 37,1% а также 25,4С и 28,4%. [source=47:13276:6626]

Это уже ненормально.
Плюс-минус десятые доли - в порядке вещей, но на 12% влажность не может вот так быстро менятся.

6628. edo, 30.12.2019 19:22
Жк Столичный
просто не обащайте внимания на эти десятые доли процента, никакой ценности они не несут.


25,4С и 40,2% и тут же (сразу делала фото на телефон) -- 25,4С и 37,1% а также 25,4С и 28,4% [source=47:13276:6626]

разброса на 10% не должно быть, конечно

Добавление от 30.12.2019 19:21:

как раз есть модель дешевле [source=47:13276:6626]

на wildberries 20 тысяч стоит, не думаю, что найдёте дешевле

Добавление от 30.12.2019 19:22:

но вам пока нужно разобраться с влажностью и вентиляцией, а не бежать покупать увлажнитель

6629. avi11, 30.12.2019 19:58
цитата (edo [source=47:13276:6622]):

admi333
Виния такой нехреновый сквозняк создает, что у меня даже ребенок чуть не заболел) [source=47:13276:6620]

но как? оно же вверх дует

Дует вверх и немного влево. В комнате от неё возникают неприятные потоки воздуха, даже на минимальной скорости. Я много разных мест установки перепробовал, прежде чем нашёл такие, при которых не дует в те места, где обычно бывают люди.

6630. Andrew Nik, 30.12.2019 20:40
Жк Столичный
Не понимаю, почему датчик, который по идее должен хоть какую-то статичность в выдаваемых параметрах демонстрировать, скачет как сайгак, [source=47:13276:6626]

Влажность выдыхаемого человеком воздуха 100%, вешать датчик надо как минимум в метре-полутора от всего, и смотреть на показания издалека.

6631. Жк Столичный, 30.12.2019 22:02
цитата (edo):

разброса на 10% не должно быть, конечно

как раз есть модель дешевле

на wildberries 20 тысяч стоит, не думаю, что найдёте дешевле
но вам пока нужно разобраться с влажностью и вентиляцией, а не бежать покупать увлажнитель
C WB вообще не хочу связываться, в случае поломок, брака или еще чего - замаринуют так, что через год разборок будет какой-то результат.
Так я и пытаюсь разобраться. Не пойму только, как же работает этот гигрометр. Дверь открыли утром - и сразу бах -10% влажности. Что-то слишком чувствительно. Попробую посмотреть на ютубе этот момент, и если что - лучше его сдать или поменять. Вдруг брак? А то мне уже на этой неделе "повезло" с электролюксом, который протек и залил пол и тумбу, отчего они вздулись....

Добавление от 30.12.2019 21:33:

цитата (Andrew Nik):


Влажность выдыхаемого человеком воздуха 100%, вешать датчик надо как минимум в метре-полутора от всего, и смотреть на показания издалека.
Да, завтра так и сделаем. но думаю все равно цифры скакать будут, он вообще ни на секунду не зависает (в долях)

Добавление от 30.12.2019 21:36:

цитата (MethroGnome ):

Это уже ненормально.
Плюс-минус десятые доли - в порядке вещей, но на 12% влажность не может вот так быстро менятся.

А если в это время открыли дверь в комнату - это могло спровоцировать за пару секунд резкий скачок? Настолько чувствительный датчик??

Добавление от 30.12.2019 21:59:

Сейчас посмотрела ютуб, в принципе он у всех "бегает", да, говорят, что оч высокая чувствительность.
например здесь: https://www.youtube.com/watch?v=yQxw3geYcsQ

Добавление от 30.12.2019 22:02:

Но ждать , пока это все устаканится, чтоб и муха не пролети мимо -- я даже не знаю, что за прибор такой. То есть он конечно точный, но совсем неудобный в эксплуатации получается, чуть воздух пошевелил - получи скачок параметров.
Помню в детстве мой родственник, капитан дальнего плавания, повесил в доме, в зале , -- метеостанцию в форме капитанского руля, где была влажность, темпа и давление. Причем она и для наружного, и для комнатного пользования. Это была вещь-огонь. И всегда невероятно точно показывала все данные. А вот это вот все, хоть сяоми, хоть не сяоми.....

6632. edo, 30.12.2019 22:21
Жк Столичный
я не понимаю ваших претензий.

доли процента меняются? ну так не обращайте внимания.
быстро реагирует на открытую дверь? так это никак не недостаток

Добавление от 30.12.2019 22:21:

avi11
В комнате от неё возникают неприятные потоки воздуха, даже на минимальной скорости. Я много разных мест установки перепробовал, прежде чем нашёл такие, при которых не дует в те места, где обычно бывают люди. [source=47:13276:6629]

у меня стоит в метре от кровати, в ночном режиме поток воздуха ощущаются только если мимо пройти.

6633. Andrew Nik, 30.12.2019 22:26
Вопрос: при влажности 45-49% и температуре 25 у меня окна прилично запотевают, притом что в том же окне форточка маленькая приоткрыта на микропроветривании (щель порядка сантиметра). На внутренней поверхности внешнего стекла форточки прямо каплями конденсат. На улице сейчас -1 и влажность 86%. С утра, то есть за 15 часов Panasonic F-VXR50R сожрал полтора бачка воды, это около 3.4 литра.

Это у всех так запотевает?

6634. AndryP, 30.12.2019 23:37
Andrew Nik
Это у всех так запотевает? [source=47:13276:6633]
Согласно https://planetcalc.ru/248/ у вас точка росы 12С, значит стёкла такой температуры или ниже. Уменьшайте влажность до 40% или температуру до 20-21С.

6635. Жк Столичный, 31.12.2019 10:44
Так сколько должна быть влажность в приемлемых значениях в климатической зоне Урал-Сибирь? Нигде не могу найти.

6636. edo, 31.12.2019 11:58
Жк Столичный
а какая разница в какой климатической зоне?

40% - это тот минимум, на котором сходятся все (то есть ниже него опускаться точно не стоит). он, получается, у вас есть, но об этом ниже.
на каком уровне влажности остановиться - только вам решать, разным людям комфортны разные значения, для меня это будет температура около 25℃ и влажность около 55%.

Добавление от 31.12.2019 11:58:

А если в это время открыли дверь в комнату - это могло спровоцировать за пару секунд резкий скачок? Настолько чувствительный датчик?? [source=47:13276:6631]

это очень нехороший знак (открытие двери резко изменило влажность - раз небольшая вентиляция настолько повлияла, то, похоже, в норме вентиляции вообще нет), скорее всего у вас в спальне к утру уровень CO2 зашкаливает

6637. dimonml, 31.12.2019 13:33
цитата (Жк Столичный [source=47:13276:6635]):
Так сколько должна быть влажность в приемлемых значениях в климатической зоне Урал-Сибирь? Нигде не могу найти.
Как уже сказали, для холодного периода года 40 % - 45 % - хорошее значение. Лично я стремлюсь именно к нему.

См ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях (http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011) , Таблица 1, столбец "Относительная влажность, оптимальная": для холодного периода года в таблице указано 30 % - 45 %.

6638. admi333, 31.12.2019 14:03
Для справки. Я тут чтобы обеспечить переток воздуха наконец напоролся на дверные клапаны двервент. Вполне себе эстетичные изделия. Явно лучше чем поганить даери обрезая их и уменьшая шумоизоляцию.

6639. psnsergey, 31.12.2019 15:08
admi333
дверные клапаны двервент. Вполне себе эстетичные изделия. Явно лучше чем поганить даери обрезая их и уменьшая шумоизоляцию. [source=47:13276:6638]
Я тут в теме подробно писал про эти клапаны. Без лоха и жизнь плоха. Их "шумоизоляция" строго такая же, как у щели под дверью, пропускающей столько же воздуха.
Впрочем, должны же прогуливавшие физику платить за это?

6640. Жк Столичный, 31.12.2019 17:20
edo
это очень нехороший знак (открытие двери резко изменило влажность - раз небольшая вентиляция настолько повлияла, то, похоже, в норме вентиляции вообще нет), скорее всего у вас в спальне к утру уровень CO2 зашкаливает [source=47:13276:6636]
я пришла к тому же предположению. подозреваю, что так оно и есть
вентиляция есть только в санузле ,приточная, и в ванной (включается по клавише, тянет норм). Но больше ничего разумеется нет

Добавление от 31.12.2019 17:11:

dimonml
Как уже сказали, для холодного периода года 40 % - 45 % - хорошее значение. Лично я стремлюсь именно к нему.

См ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях, Таблица 1, столбец "Относительная влажность, оптимальная": для холодного периода года в таблице указано 30 % - 45 %. [source=47:13276:6637]

спасибо!

Добавление от 31.12.2019 17:17:

edo
это очень нехороший знак (открытие двери резко изменило влажность - раз небольшая вентиляция настолько повлияла, то, похоже, в норме вентиляции вообще нет), скорее всего у вас в спальне к утру уровень CO2 зашкаливает [source=47:13276:6636]
да, я так предположила потому что утром просыпаешься и реально нечем в комнате дышать. После сна пью воду как слон, да и все, по моему пьют)))
Здесь в гостях у родственников все запечатываем, иначе дует так, что сносит с кроватей, можно реально простудить шею или там еще что (пишу, и у меня болит шея, застудила видимо от приоткрытого окна ночью)
С вентиляцией к сожалению здесь никто решать ничего не будет, их и так устраивает, а у нас в Тюмени по приезду попробую все же первоначальные замеры сделать, но по личным, субъективным, ощущениям у нас с СО2 дело обстоит проще, хотя бы потому что мы и спим с открытым балконом, но тут опять квашня: на балконе поселилась плесень . Судя по всему влажность там иногда зашкаливает, подозреваю что из-за открытой двери балкона в квартиру --- мы балкон не закрываем, поскольку дома бывает так жарко, что и выключенные батареи не спасают, а в спальне только лоджия, т.е. чтоб спать со свежим воздухом -- приходится лоджию открывать...

А воздух в квартире все равно пыльный, хоть и робот-пылесос огромное количество пыли ежедневно собирает (страшно взглянуть), и так вручную керхером пылесосим, и влажная уборка, и ковров-мебели нет, а все равно воздух не чист, постоянно чихаем, нос забивается..В воздухе от тряпок пыль летает, видно невооруженным глазом, стоит только полотенце достать.
Спасаемся проветриванием постоянным, но охота какую-то недорогую приблуду чтоб помогала чистить воздух...эх, похоже я в пролете, ибо и там видимо весь затык тоже по линии вентиляции(

Добавление от 31.12.2019 17:20:

PS. Смоталась и сдала круглый Сяоми гигрометр)))
Буду искать на подставочке прямоугольный, он нравится мне больше, да и смайлики там на экране нормальные такие А еще мне нравится он тем, что там другой дисплей, более экономичный. Нет блютуз, но мне он и не нужен...
А может вообще разориться на какую нить нормальную мини-станцию, чтоб показывала и влажность, и СО2, и температуру. Есть такие, более-менее точные, проверенные, которым можно доверять? Буду благодарна за рекомендации.

6641. dimonml, 31.12.2019 17:33
цитата (Жк Столичный [source=47:13276:6640]):
Смоталась и сдала круглый Сяоми гигрометр)))
И
цитата (Жк Столичный [source=47:13276:6640]):
А может вообще разориться на какую нить нормальную мини-станцию, чтоб показывала и влажность, и СО2, и температуру.
Лично я поддерживаю желание иметь прибор три в одном: углекислый газ, температуру и влажность. На форуме есть отдельная тема выбора таких приборов (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005) .

6642. Жк Столичный, 31.12.2019 18:29
dimonml
Лично я поддерживаю желание иметь прибор три в одном: углекислый газ, температуру и влажность. На форуме есть отдельная тема выбора таких приборов. [source=47:13276:6641]
Про эту тему я знаю, и постепенно ее изучаю. Но там 110 страниц, и если относиться к инфе вдумчиво, то количество умножается на два )) Физику в школе я не прогуливала, но склад ума не технический и даже не гуманитарный, поэтому мне тяжелее в это вникнуть.
Оттого я и спросила здесь, в смежной теме, может быть есть рекомендации по моему запросу, ибо там обсуждаются и очень недешевые варианты.

6643. admi333, 31.12.2019 19:42
psnsergey
Я тут в теме подробно писал про эти клапаны. Без лоха и жизнь плоха. Их "шумоизоляция" строго такая же, как у щели под дверью, пропускающей столько же воздуха.
Впрочем, должны же прогуливавшие физику платить за это?

Дайте ссылочку на ваше описание. С формулами.
Мне бы понять почему послу их установки перестал датчик горелки срабатывать, если это лажа)
И конечно без пафоса, если можно.

6644. psnsergey, 31.12.2019 21:35
admi333
Ищите по теме. Без пафоса, если можно.

6645. edo, 31.12.2019 22:05
Жк Столичный
на балконе поселилась плесень . Судя по всему влажность там иногда зашкаливает [source=47:13276:6640]

с этим сложно бороться. но нужно

6646. Жк Столичный, 31.12.2019 22:25
цитата (edo [source=47:13276:6645]):

Жк Столичный
на балконе поселилась плесень . Судя по всему влажность там иногда зашкаливает [source=47:13276:6640]

с этим сложно бороться. но нужно
ну дык на балконе зашкаливает, а дома нет
во всяком случае, у нас даже и окна не запотевают...((

6647. admi333, 01.01.2020 02:27
psnsergey
Первым делом поиск по ключевым фразам) ничего не дал. По автору - дал кучу пафоса).
Но как для меня - любая заглушка меняет звукопроницаемость. Любой z изгиб тоже. Ну а то, что возлюдух пройдет при заявленных 10па разницы - тоже.

6648. psnsergey, 01.01.2020 09:34
admi333
как для меня [source=47:13276:6647]
Я же просил без пафоса.

6649. admi333, 01.01.2020 14:01
psnsergey
Унылый троллинг. Не можете дать объяснение - значит не можете. Останусь при своем мнении на основе проведенного опыта. Без форумных болтологов.
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

6650. Black-Dragon, 01.01.2020 14:36
IvUs
Делайте хотя бы 24-25, а лучше 22-23, хотя многие (и я сам) начинают мерзнуть при такой температуре. [source=47:13276:6624]


Сам раньше был за 25-26, ибо иначе ощущал чувство холода. После того как вник в тему вентиляции, влажности и т.д., осетра пришлось урезать. В итоге, да, сейчас, когда дома 21.5-22.5, ходим в свитере, иногда и в безрукавке поверх тонкого свитера, но зато: самочувствие стало лучше (дома свежее стало), стало реальнее держать влажность и CO2 ближе к оптимальным значениям, и, наконец, это ощутимо дешевле (у нас не как в России, электричество и газ довольно дороги).
В общем, стало лучше во всех смыслах. Пришлось только перебороть в себе желание ходить дома в майке круглый год, бзик такой имелся (видимо, сформировалось в советские времена, когда отапливали как в сауне). Рекомендую 21-23С! (Тем более, что это ближе к нормативам, чем 25 и выше, AFAIK).

P.S. Если дома есть малыш, необходимо учесть, что внизу температура может быть на пару градусов ниже, чем на уровне стола. Т.е. малыша надо одевать тепло, надевать толстые теплые носки, задуматься о движении воздушных потоков и т.д.

С Новым годом! Здоровья всем!
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mad Dad, IvUs

6651. admi333, 02.01.2020 01:55
Black-Dragon
Из-за малыша держим 24. Иначе у него холодные конечности. Хотя хочется 22-23

6652. psnsergey, 02.01.2020 09:03
admi333
Иначе у него холодные конечности. [source=47:13276:6651]
Это вас напрягает? Обычный механизм терморегуляции, кстати. Понятно, что на жаре он не работает... Кстати, у многих постоянно простывающих детство было именно таким, им просто убили врожденные механизмы адаптации. Очень заботливые родители (и бабушки по этой же причине, это ещё и про воспитание можно сказать) - зло.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6653. Сергей Казанин, 02.01.2020 09:44
цитата (psnsergey [source=47:13276:6652]):

admi333
Иначе у него холодные конечности. [source=47:13276:6651]
Это вас напрягает? Обычный механизм терморегуляции, кстати. Понятно, что на жаре он не работает... Кстати, у многих постоянно простывающих детство было именно таким, им просто убили врожденные механизмы адаптации. Очень заботливые родители (и бабушки по этой же причине, это ещё и про воспитание можно сказать) - зло.
Согласен с вами. Врачи рекомендуют температуру для детей 22. Читайте какой температура должна быть. Для стариков 24 норм считается.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6654. Посторонним В, 02.01.2020 11:23
admi333
Из-за малыша держим 24. Иначе у него холодные конечности. Хотя хочется 22-23 [source=47:13276:6651]
Вы всё делаете наоборот. Холодные конечности это не показатель, что нужно поднимать температуру. Но вы же всё равно будете делать по своему и никакую информацию не будете воспринимать адекватно. Бабушки для вас авторитет.
За это сообщение сказали спасибо [4]: Mad Dad, Mikro, AndryP, dimonml

6655. psnsergey, 02.01.2020 12:20
Ничего, естественный отбор решает. Потом это болезненное его не пройдет.

6656. Black-Dragon, 02.01.2020 13:57
psnsergey
Кстати, у многих постоянно простывающих детство было именно таким, им просто убили врожденные механизмы адаптации. Очень заботливые родители (и бабушки по этой же причине, это ещё и про воспитание можно сказать) - зло. [source=47:13276:6652]
Со мной именно так и было.
А как понять, холодно ребенку или нет? Пора уже утеплять или ещё нет?

Добавление от 02.01.2020 13:57:

psnsergey
Ничего, естественный отбор решает. Потом это болезненное его не пройдет.
[source=47:13276:6655]

У вас что, своих детей пока нет? Или дети есть, но сердца нет? Какого хрена писать такое про детей?

6657. dimonml, 02.01.2020 14:13
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:6656]):
У вас что, своих детей пока нет? Или дети есть, но сердца нет? Какого хрена писать такое про детей?
А я считаю, что сарказм тут весьма уместен: люди заботятся в первую очередь о себе, думают, как бы сделать так, чтобы им было "спокойно на душе", поэтому делают все так, чтобы их ничего не беспокоило, а то, как это может отразиться на здоровье детей в долговременном плане, вообще не входит в зону обдумывания.

Люди "с сердцем" сознательно губят иммунитет в том возрасте, когда он наиболее чувствителен к внешним условиям - и это все правильно, лишь бы никто не переживал. А описание вполне закономерных последствий этого - это "какого хрена"? Интересная логика у вас.
За это сообщение сказали спасибо [3]: Alex999, Mad Dad, psnsergey

6658. psnsergey, 02.01.2020 14:19
dimonml
люди заботятся в первую очередь о себе, думают, как бы сделать так, чтобы им было "спокойно на душе", поэтому делают все так, чтобы их ничего не беспокоило, а то, как это может отразиться на здоровье детей в долговременном плане, вообще не входит в зону обдумывания. [source=47:13276:6657]
ППКС. Именно по этой причине бабушки - зло.

Black-Dragon
как понять, холодно ребенку или нет? Пора уже утеплять или ещё нет? [source=47:13276:6656]
Ну хотя бы по тому же похолоданию рук. Началась оно - адаптация работает. То есть, температура оптимальна несколько ниже точки похолодания рук. И сильно бояться тут совершенно не нужно.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

6659. Black-Dragon, 02.01.2020 14:23
dimonml
И у вас детей нет?

люди заботятся в первую очередь о себе, думают, как бы сделать так, чтобы им было "спокойно на душе" [source=47:13276:6657]
Нет, это не правда. Большая часть людей просто не знают, как надо правильно. Если бы родители знали, что вот так точно будет лучше для ребенка, все психически здоровые родители сделали бы именно так.
Вы очень интеллектуальный человек, но с возрастом душевности становится всё меньше. Знание должно существовать вместе с добротой, иначе оно бессмысленно с гуманитарной точки зрения.

А описание вполне закономерных последствий этого - это "какого хрена"? Интересная логика у вас. [source=47:13276:6657]
Логика вполне последовательная. Можно человеку сказать, что он неправ и объяснить почему, быть грубым или бессердечным при этом не обязательно, и даже контрпродуктивно.
По вашему, можно сказать, что дети таких родителей раньше передохнут, и это нормально? Причем такой оборот я уже видел на этом форуме в другой теме.
Надо быть человеком и бережно относиться к чувствам других людей. А малыши для любого нормального человека вообще нечто святое.
Знания не подразумевают бессердечность.

6660. psnsergey, 02.01.2020 15:05
Black-Dragon
Если бы родители знали, что вот так точно будет лучше для ребенка, все психически здоровые родители сделали бы именно так. [source=47:13276:6659]
К сожалению, не так. Человек может оправдать любую низость. Потому что всегда есть обходные пути объяснения себе, почему ты не мог поступить иначе. На любое прямое соображение найдется обходной путь. Именно поэтому есть религиозные воры и мошенники, например.
В частности, конкретно в случае с выращиванием и воспитанием детей всегда можно убедить себя, что "эти яйцеголовые фигню говорят, а вон он какой махонький, лучше, чтобы ему было тепленько". И тщательно похоронить в глубине души понимание, что именно этот путь выбран потому, что на коротком временном отрезке не хочется возиться с простудой, например. (То, что, утепляя детей, можно добиться снижения заболеваемости конкретно __здесь и сейчас__, это правда.)
Аналогично со многими вещами в воспитании. Проще конкретно сейчас не учить ребенка самообслуживанию и выполнению некоторых обязанностей, и контролировать при этом, конечно, а сделать все самому. То, что при этом вырастет... Ээээ... "Так ведь это, пойми, потом!"
И при чем тут бессердечность? Я боюсь, этот эпитет надо бы переадресовать описанным мною людям...

За это сообщение сказали спасибо [2]: Mad Dad, dimonml

6661. dimonml, 02.01.2020 15:06
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:6659]):
И у вас детей нет?
Апелляция к авторитету (https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam) ? ))

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:6659]):
Если бы родители знали, что вот так точно будет лучше для ребенка, все психически здоровые родители сделали бы именно так.
Да? Правда?
Хорошо, давайте конкретный пример приведу. Есть совершенно четкий консенсус научного сообщества по ВИЧ (https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/hiv-aids) . Есть современная терапия, один из результатов действия которой является то, что человек становиться совершенно не заразным, пока делает все "как положено". Но есть люди, которые "не верят" во все это и убивают других людей (https://otr-online.ru/news/vich-inficirovannuyu-mat-v-irkutske-osudili-za-smert-rebenka-ot-virusa-120751.html) . Это называется красивым термином ВИЧ диссидент (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) .

Люди психически здоровые, научные знания в открытом доступе есть. Может вполне "душевные" и относятся к окружающим "с добротой". Только убивают себя и этих самых окружающих, в том числе тех, кто от них зависит. Душевненько убивают.

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:6659]):
Знание должно существовать вместе с добротой, иначе оно бессмысленно с гуманитарной точки зрения.
Нет, не должно. Когда человек действует "с добротой", он часто наносит непоправимый вред именно из-за этой самой доброты.

Я вместо доброты предпочитаю правду и научно-обоснованные знания.

И мне интересно: а вы профессиональные шутки врачей слышали? ))

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:6659]):
Можно человеку сказать, что он неправ
Как правило, это совершенно бесполезно.

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:6659]):
быть грубым или бессердечным при этом не обязательно, и даже контрпродуктивно.
Эти тюси-муси-пуси только усложнят передачу информации. Если человек не хочет воспринимать, то он не воспримет любую форму. А если он открыт к новому, то из-за уважения к нему я постараюсь максимально коротко и по существу передать самую суть.

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:6659]):
По вашему, можно сказать, что дети таких родителей раньше передохнут, и это нормально?
Хорошо. Давайте более корректно сформулируем:
цитата:
С довольно большой долей вероятности у детей, которые находятся в таких "тепличных условиях", будет иммунитет ниже как в детском возрасте, так и во всей остальной жизни, чем он мог бы быть. И это, в свою очередь, может ухудшить качество всей их жизни, в том числе, ее продолжительность.
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

6662. psnsergey, 02.01.2020 15:13
Black-Dragon
можно сказать, что дети таких родителей раньше передохнут, и это нормально? [source=47:13276:6659]
Или не оставят потомства, или оставят его немного. Это совершенно нормально. А как Вы предлагаете формировать у людей нормальную мораль и разум? Естественный отбор не остановился, он вовсю продолжается. Вон сколько гостей из солнечных краев приехало в столицу. И можно сколько угодно называть их обычаи дикими. У них точно такое же мнение по поводу иных. А судья сидит наверху, и мнение самодовольных вырожденцев его не очень волнует. Жизнь продолжается!

6663. Black-Dragon, 02.01.2020 16:00
dimonml
Хорошо. Давайте более корректно сформулируем:
С довольно большой долей вероятности у детей, которые находятся в таких "тепличных условиях", будет иммунитет ниже как в детском возрасте, так и во всей остальной жизни, чем он мог бы быть. И это, в свою очередь, может ухудшить качество всей их жизни, в том числе, ее продолжительность.[source=47:13276:6661]

Вот за это спасибо. Именно об этом я и говорил.
Есть большая разница заявить человеку, что он идиот и садист, а ребенок его сдохнет раньше других, и тем, что вы написали выше. По моему, очевидно, что во втором случае, вероятность восприятия полезной информации будет сильно выше.

Эти тюси-муси-пуси только усложнят передачу информации. Если человек не хочет воспринимать, то он не воспримет любую форму. [source=47:13276:6661]
Как вы, надеюсь, теперь понимаете, это не тюси-муси, а вежливость и уважение к чужим чувствам, которые дают возможность сохранять спокойствие и не отвлекать внимание от сути диалога.

Со всем остальным тоже не вполне согласен, вы слишком абсолютичны, как правило, это приводит к ошибкам. Но, зная вашу способность спорить, не хочу продолжать.
Свою позицию я высказал, я знаю, что я прав , и я знаю, что вы тоже понимаете, что начиная диалог с человеком с оскорблений или наклеивания ярлыков, приводит к сильному снижению эффективности диалога в смысле возможностей дойти до истины.

6664. edo, 02.01.2020 16:26
Сергей Казанин
Врачи рекомендуют температуру для детей 22 [source=47:13276:6653]

То есть в какой-нибудь Африке дети без кондиционера совсем не выживут?

6665. psnsergey, 02.01.2020 16:45
edo
в какой-нибудь Африке [source=47:13276:6664]
Живут какие-то негры... И почему они черные?

6666. admi333, 02.01.2020 17:20
Посторонним В
Вы всё делаете наоборот. Холодные конечности это не показатель, что нужно поднимать температуру. Но вы же всё равно будете делать по своему и никакую информацию не будете воспринимать адекватно. Бабушки для вас авторитет
Причем тут это? Ребенок до года имеет определенный теплообмен. Ему 23-24 комфорт. Его и поддерживаю.
На полу считайте ниже на градус другой.
И это не по своему разумению естественно.

6667. psnsergey, 02.01.2020 17:54
admi333
комфорт. Его и поддерживаю. [source=47:13276:6666]
Очень, очень разумно...

6668. dimonml, 02.01.2020 18:51
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:6663]):
приводит к сильному снижению эффективности диалога в смысле возможностей дойти до истины
Диалог с каким-то человеком не может никаким образом дойти до "истины": оно другими способами находиться. Например, есть консенсус научного сообщества по какому либо поводу. Его можно найти и изучить. А то, что в разговоре кто-то высказал какое-то мнение: оно просто "ля-ля".

PS: Слово "истина" не случайно в кавычках, так как использовать этот термин в современном мире пост-модерна можно, на сколько я знаю, только к математике. А в остальных случаях, если какое-то знание назначается "истинным", то оно, вообще говоря, уже по определению научным не является. См Критерий Поппера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) .

цитата (edo [source=47:13276:6664]):
То есть в какой-нибудь Африке дети без кондиционера совсем не выживут?
Ну в общем-то примерно так и есть: вы легко сможете сами узнать как при той погоде у местного населения с производительностью труда, с уставаемостью и тд. Например, в тех же Арабских Эмиратах остановки наземного транспорта крытые и с кондиционерами. Там вообще делается по максимуму, чтобы в этот чудесный климат не выходить.

А Африка - ну не так интересно. Вот есть высокогорье, где парциальное давление кислорода маленькое (хотя в процентном отношении его столько же, как и в других частях земли). И там живут люди. Может всем на Эверест перебраться жить - ну там же местные как-то адаптировались за тысячелетия

А северные народы, у которых вообще укрытие от непогоды может быть в виде ледяного домика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BB%D1%83) ?

6669. Жк Столичный, 02.01.2020 19:55

6670. edo, 02.01.2020 20:43
psnsergey
Хорошо, оставим Африку. Средняя полоса, +25 на улице. Дома тоже обязательно кондиционер и +22? Иначе никак не выжить?

6671. psnsergey, 02.01.2020 21:16
edo
Средняя полоса, +25 на улице. [source=47:13276:6670]
Постоянно?

6672. Dmitry Kolesov, 02.01.2020 22:09
https://www.gippokrat.ru/catalog/dlya_kvartiry_i_komnaty/pro-900/

Увлажнитель FANLINE PRO 900

Стоит как виния 70, по производительности и баку больше. Есть версия за 27к с авто доливом воды)

В интернет обзоров и отзывов нет

Есть в этой теме владельцы данного устройства?

6673. Жк Столичный, 03.01.2020 10:11
Dmitry Kolesov
Есть в этой теме владельцы данного устройства? [source=47:13276:6672]
я бы поостереглась покупать отечественное ведро да еще от 22тр
к сожалению, у нас в стране вообще пока ничего путного делать не научились, а если есть чего-то где-то, то стоит сопоставимо с австрийскими, немецкими и французскими аналогами.
да и внешний вид не айс
кстати про визавид в этой ветке писали немало, рез.ме - полное г, а производитель наших корыт рекомендует его лить для дезинфекции

6674. admi333, 03.01.2020 11:42
psnsergey
Очень, очень разумно... :-
В соответствии с рекомендациями врача.
Да можно и лучше меньше и одеть лучше и накрыть одеялом. И к этому дойдём. Потренируем.
Но вот детям папашек подобных вам, которые оскорбляют на форумах малознакомых людей, если они хотя бы часть генетического кала и высокомерия от вас получат врядли поможет взращивание при 18-19. Сверстники сократят здоровье подобным людишкам)))

6675. Alex Nechitaylo, 03.01.2020 11:59
Коллеги, дети это хорошо, дети - это прекрасно. Но у меня вопрос практического характера.
Спальня на 2 человек, окна постоянно открыты на зимнее проветривание, отопление греет хорошо.
Какие модели увлажнителей советует уважаемое коммюнити? Осмос дома есть.
Хотелки - тихость (работать в спальне будет), неприхотливость, удобство использования, надёжность.

6676. psnsergey, 03.01.2020 12:53
admi333
В соответствии с рекомендациями врача. [source=47:13276:6674]
Весело. Вы вообще себе представляете мотивацию врача? Или продавца?

оскорбляют на форумах малознакомых людей [source=47:13276:6674]
Чего? Это как раз таки Вы изволили заявить про пафос в ответ на замечание про "шумоглушащие" решетки. Мне он простителен - я единственный на потоке получил 5 по физике когда-то. Хотите формул - ищите сами. Учебники по аэродинамике в свободном доступе, я даже ключевые понятия подскажу - динамическое давление и эквивалентный диаметр отверстия. Заодно можете предложить изготовителю решёток усовершенствовать устройства глушения шума в воздуховодах вентиляции (https://www.roomklimat.ru/section/5/115-shumoglushiteli/) , ведь совершенно незачем делать метровые дуры, достаточно поставить внутрь такую решетку. Золотое дно.
Правдой нельзя оскорбить. (С)

6677. Soff, 03.01.2020 13:32
А какой вентилятор в NeoClima NHL-075 и сложно ли его поменять? - а то что-то шуметь стал зараза... Может можно смазать как-то7

6678. psnsergey, 03.01.2020 13:42
Soff
Либо смазать, либо менять подшипники. Операция в принципе в таких устройствах не сложная. Хотя специфическая. Разбирайте, подскажем.

6679. admi333, 03.01.2020 14:04
psnsergey
Весело. Вы вообще себе представляете мотивацию врача? Или продавца?
Я мотивацию форумных героев вроде вас не понимаю.
Современный выброс адреналина для юродиевых? Оскорбить в интернетах? Лох, неуч это нормально?

Ну а отсыл к учебникам при условии, что якобы вы где то все расписали подробно, но не можете дать ссылку это вообще зачет)).
Учебники то я почитаю. Спасибо. Может там меня разубедят что колено не глушит звук хоть на чуть чуть))

6680. Dmitry Kolesov, 03.01.2020 14:15
Жк Столичный
я бы поостереглась покупать отечественное ведро да еще от 22тр [source=47:13276:6673]

В одной недавней теме на хабре пару человек отписывались что пользуются им. Их все устраивает.

6681. psnsergey, 03.01.2020 14:48
admi333
мотивацию форумных героев вроде вас не понимаю. [source=47:13276:6679]
Вы можете вспомнить, с чего началась беседа? С того, что Вы изволили рассказать о замечательных шумоглушащих решётках для дверей. Я проинформировал Вас, что это развод. Точно такой же, как фильтры питания в автомобиль, экономящие топливо.
И тогда я от Вас услышал слово "пафос". Это и было первое оскорбление в разговоре.
Ну а с вашим запросом на формулы. Подробно объяснить можно и без формул. Что я и сделал.
Видите ли, если бы вы могли эти формулы понять (не арифметически, а смысл), вам они были бы без надобности, ибо вы бы и сами их знали...

6682. Жк Столичный, 03.01.2020 18:37
цитата (Dmitry Kolesov [source=47:13276:6680]):

Жк Столичный
я бы поостереглась покупать отечественное ведро да еще от 22тр [source=47:13276:6673]

В одной недавней теме на хабре пару человек отписывались что пользуются им. Их все устраивает.

дак платные отзывы еще никто не отменял
я больше сообществу более-менее соображающих и реально заинтересованных людей доверяю, то бишь местным экспертам)) Здесь также натыкалась на отзывы об этом ведре, но достаточно давно (может по поиску посмотреть, если сработает, но не всегда он почему-то срабатывает) , и мнение немногих юзавших сей агрегат было однозначным - недоуменным)))

6683. IvUs, 03.01.2020 21:23
Жк Столичный
я бы поостереглась покупать отечественное ведро да еще от 22тр [source=47:13276:6673]
Я юзал 400е фанлайны, сначала одну купил на пробу, потом еще две. На Волгоградской водопроводной воде хватало где-то на 1,5 года, потом шестерня намертво забивается солью и сдыхает моторчик. Моторчик можно купить на сайте - стоит копейки. Потом еще через год стачиваются зубья на барабане - тут мне уже лениво было заказывать, хотя вроде тоже можно и я эти мойки повыкидывал, т.к. собирался переезжать в место, где они не нужны. Но вообще за свои деньги 400ка - хороший аппарат - ремонтопригодный и по сумме качеств получше венты будет. Про 900 не в курсе.

кстати про визавид в этой ветке писали немало, рез.ме - полное г, а производитель наших корыт рекомендует его лить для дезинфекции [source=47:13276:6673]
ну никто же не стоит с пистолетом заставляя это лить. Я лил вентовскую добавку и всякие универсальные для моек.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6684. UmbertoKavalli, 03.01.2020 21:36
кто подскажет, почему виния 70, которой месяц от роду от силы, глючит и считает, что нет воды, когда только ее заливаю ? Выключаю, включаю повторно - работает. Лью ниже линии. Выключаю кнопкой, когда снимаю верх. Металлические пипки, которые датчики, чистые. Уже подбешивать начинает

6685. admi333, 04.01.2020 01:43
psnsergey
Вы еще и врете. Вы сразу обозвали и ничего не объяснили. Уж единственный пятерошник на потоке должен понимать что просто мнение, тем более такого воспитанного как вы форумного героя без аргументов ( вы даже ссылку на свой пост не смогли предоставить) немногим отличается от надписи на заборе. Причем емли смотреть на ваш способ общения с людьми - заборные надписи более высококультурны)
Но не суть) сидите геройствуйте сколько хотите.
Я по прежнему попытаюсь понять и вспомнить физику. Гасит ли заглушка и ее геометрия шум)
Хорошо что хоть по поводу воздуха наш тролль не стал меня обзывать.

P.s. А где хоть пятерка то была и какие ваши работы почитать, а то вдруг вашего слова будет достаточно. Я не буду спорить с признанным научным сообществом мнением эксперта в аэродинамике.

6686. Жк Столичный, 04.01.2020 10:37
цитата (UmbertoKavalli [source=47:13276:6684]):

кто подскажет, почему виния 70, которой месяц от роду от силы, глючит и считает, что нет воды, когда только ее заливаю ? Выключаю, включаю повторно - работает. Лью ниже линии. Выключаю кнопкой, когда снимаю верх. Металлические пипки, которые датчики, чистые. Уже подбешивать начинает

а где покупали?
как вариант в СЦ позвонить, официалам?

6687. psnsergey, 04.01.2020 11:19
admi333
Гасит ли заглушка и ее геометрия шум) [source=47:13276:6685]
Конечно, гасит. Лучше всего гасит шум сплошная перегородка - это подсказка.
Или это про лоха? Так это факт - в данном случае с переточной решеткой. Бывает, и я похоже попадался, когда чего-то не понимал.

Добавление от 04.01.2020 11:19:

Жк Столичный
в СЦ позвонить, официалам? [source=47:13276:6686]
Или написать по электронной почте. Сейчас любят на гарантийных талонах или прочих документах писать эмейл. Так вот при этом претензия на него является полностью легальной, даже не нужно пользоваться бумажной почтой для получения 50% штрафа в случае чего.

6688. admi333, 04.01.2020 12:25
psnsergey
Конечно, гасит. Лучше всего гасит шум сплошная перегородка - это подсказка.
Или это про лоха? Так это факт - в данном случае с переточной решеткой. Бывает, и я похоже попадался, когда чего-то не понимал.

Вроде то понятно пишете, то урывками. Это когда чсв отпускает или что?
Ссылку на пост пятерошника я не получу понятно.
Поток воздуха там идет - это факт и экспериментально проверее. Осталось звук уточнить. Шумомер жаль я не взял до и после опыта. Кто же знал что засада такая.
Но ладно это я в ветке вентиляции поспрошаю. Может там поменьше героев и побольше людей.

6689. psnsergey, 04.01.2020 12:46
admi333
Поток воздуха там идет - это факт и экспериментально проверее. Осталось звук уточнить. [source=47:13276:6688]
проверять не так надо. Надо сравнивать решетку с дыркой (либо щелью под дверью), эквивалентной ей по пропусканию воздуха. И тогда окажется страшное: она будет эквивалентна и по пропусканию звука.

Лохов тут в теме хватает, так что да, лучше в вентиляцию.

6690. Soff, 04.01.2020 13:28
admi333
Поток воздуха там идет - это факт и экспериментально проверее. Осталось звук уточнить. [source=47:13276:6688]
А звук по вашему это что-то отдельное от воздуха?

6691. admi333, 04.01.2020 16:59
Soff
Мне казалось, что звуковые волны гасятся или глушатся от препятствий, переотражений и поворотов. В отличие от потока воздуха. И принцип и конструкция этой заглушки из какого-то материала именно в этом.
Я могу быть не прав конечно, но оппонент - герой форумных школоло не смог объяснить. Видать не зажило до сих пор после получения пятерки по физике.

6692. psnsergey, 04.01.2020 17:31
admi333
глушатся от препятствий, переотражений и поворотов [source=47:13276:6691]
А почему хорошая грунтовка глубокого проникновения (или многие гели типа раствора аэросила в воде) почти прозрачная, а молоко нет? Ведь частиц в первом случае на пути света много больше?
Индюк тоже думал.

6693. Soff, 04.01.2020 18:53
admi333
И принцип и конструкция этой заглушки из какого-то материала именно в этом. [source=47:13276:6691]
Такого еще никто не придумал увы. А посмотрев на "конструкцию" - по моему очевидно что это развод

6694. Жк Столичный, 05.01.2020 10:48
Друзья, жаль сюда не присобачить опросник. Интересно,что выбрали бы в качестве "мойки воздуха" - Шарп напр. КС -А41, Панасоник WXM35R или Винию 70)

6695. Handler, 06.01.2020 03:29
Всем привет.
А были тут уже попытке наколхозить увлажнитель с автоматической подачей и сливом воды?

6696. AndryP, 06.01.2020 13:49
Handler
Вы без слива в канализацию и промывки периодической ничего не добьетесь, т.к. раз в две недели точно надо промывать от биоты.
Есть готовые решения для паровых типа Carel. Еще были дисковые полупромышленные по ссылке выше, но там вроде как тоже слив в канализацию должен быть.

Добавление от 06.01.2020 13:49:

Вот здесь как раз написано про дренажную систему https://www.gippokrat.ru/catalog/industrial-humidifi…plenums/?type=pda

За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6697. Handler, 06.01.2020 14:33
цитата (AndryP [source=47:13276:6696]):

Handler
Вы без слива в канализацию и промывки периодической ничего не добьетесь, т.к. раз в две недели точно надо промывать от биоты.
Есть готовые решения для паровых типа Carel. Еще были дисковые полупромышленные по ссылке выше, но там вроде как тоже слив в канализацию должен быть.



Добавление от 06.01.2020 13:49:

Вот здесь как раз написано про дренажную систему https://www.gippokrat.ru/catalog/industrial-humidifi…plenums/?type=pda

Спасибо.
Я думал про канальные, но столько там тонкостей, я устал честно говоря все это учитывать. Для любого из них надо воздух в притоке греть до 16 минимум, как то не хочется с учетом батарей в доме. Да манит сделать все в канале, но где это ставить? На болконе холодно, в квартире нет места. Даже по ссылке там слив и спец химия, не нравится мне это все.

Сейчас думаю заложить в ремонт проводку тефлоновых труб к каждой батарее , 3 мм на приток, 6-10 мм на слив. Батарее дает сухой воздух и разгоняет его по квартире, оптимальное место для увлажнения. У Stadler form есть увлажнитель с емкостью снизу, в которые легко датчики ставятся, xiaomi дешевле, тоже подошел бы. Налили 5 литров, день поработал, слил все под ноль, 20 минут поработал на сухую просох, и по новой. Думаю на какой нить ардуино не сложно такое будет сделать. А клапана магнитные как в стиралке будут воду пускать, можно 2 поставить чтоб точно не было протечек, давление минимум поставить(возможно после осмоса), даже если потечет то очень медленно.

На сколько бредово звучит такой план?

6698. psnsergey, 06.01.2020 15:18
Handler
тефлоновых труб [source=47:13276:6697]
Вы где-то такое нашли занедорого или будете вручную тефлоном трубы обклеивать?

6699. AndryP, 06.01.2020 16:21
Handler
На сколько бредово звучит такой план? [source=47:13276:6697]
Достаточно бредово, но интересно С живностью как бороться будете? Около батареи там она просто будет цвести (и пахнуть). Самое безопасное по биоте (там ее в принципе быть не может) это паровые. Это не обязательно канальные, у меня, например, стоит Nordman rc4 с выхлопом пара в комнату. Полный автомат. С водой, канализацией и электричеством. Но за удобство надо платить электричеством.

6700. dimonml, 06.01.2020 16:59
цитата (Handler [source=47:13276:6697]):
Для любого из них надо воздух в притоке греть до 16 минимум
Канальное решение вовсе не обязано работать с притоком. Более того, часто имеет изолированный контур, так как по множеству причин это удобней. В качестве примера: канальные кондиционеры. Они забирают и отдают воздух в помещение. У вас воздух в помещении холоднее 16?

6701. AndryP, 06.01.2020 17:09
dimonml
Многие делают с притоком из-за того, что уже каналы по комнатам разведены и так удобнее и не надо отдельные каналы строить. А канальные кондиционеры тут не очень помогут, т.к. по хорошему ставят один блок - одно помещение и придется городить несколько канальных увлажнителей. Вообще классика канальных увлажнителей это использование их при воздушном отоплении. При температуре в 35С-40С прекрасно испаряется распыленная вода и канальное увлажнение, например, в штатах обходтся в копейки.

6702. dimonml, 06.01.2020 17:14
цитата (AndryP [source=47:13276:6701]):
Многие делают с притоком из-за того, что уже каналы по комнатам разведены и так удобнее и не надо отдельные каналы строить.
При этом получают кучу проблем: требуемая производительность кондиционирования воздуха (вроде увлажнения) никак не связана с требуемым объемом приточного воздуха, в результате, нужно обеспечить очень большой диапазон производительностей. А когда у нас приток и кондиционирование - развязаны, то мы, грубо говоря, можем гнать 100 м³/ч на приток и 500 м³/ч на кондиционирование (и с таким расходом увлажнять будет заметно проще).

6703. AndryP, 06.01.2020 17:24
dimonml
Угу, поэтому при установке канальных увлажнителей на приток ставят камеры орошения и разгонные камеры, чтобы там скорость была приемлемой для подхвата капель воды (пара) потоком.

6704. Handler, 06.01.2020 17:58
цитата (psnsergey [source=47:13276:6698]):

Handler
тефлоновых труб [source=47:13276:6697]
Вы где-то такое нашли занедорого или будете вручную тефлоном трубы обклеивать?
Это я просто еще плохо проработал концепцию Тефлоновые трубки приглянулись долгим сроком жизни, 15 лет и как следствие можно их в пол залить. Цены вроде на них не космос.
Есть какие-то проблемы с установкой? У меня сейчас для фильтра Гейзер идет трубка прям от водопровода и там вообще крепление отрезал и вставило на фитинги какие-то, нельзя так длиннее сделать?
Буду благодарен если скинете ссылку где можно почитать.

Добавление от 06.01.2020 17:48:

цитата (AndryP [source=47:13276:6699]):

Handler
На сколько бредово звучит такой план? [source=47:13276:6697]
Достаточно бредово, но интересно С живностью как бороться будете? Около батареи там она просто будет цвести (и пахнуть). Самое безопасное по биоте (там ее в принципе быть не может) это паровые. Это не обязательно канальные, у меня, например, стоит Nordman rc4 с выхлопом пара в комнату. Полный автомат. С водой, канализацией и электричеством. Но за удобство надо платить электричеством.
Я изначально хотел приточку и паровой, но последняя статья на хабре про приточке и в целом бардак на этот рынок привел меня к желанию просто бризеры Xiaomi ставить и делать все отдельными блоками.
Все это канальное по ощущениям или очень дорого, или надо очень шарить, или плохо будет.
Смотрю все еще на канальный Carel, но смущает он меня потреблением энергии дикой и необходимостью обслуживать каждый год.

Главная мысль про пахнуть и тд. Это слив грязной воды каждые Х часов и работа увлажнителя на сухо для просушки, я именно в этом вижу пусть к успеху. Слили всю воду, просушили и налили новую, ради этого все трубки в 2 стороны к каждой батареи.

Есть у меня еще вот такая ссылка
https://www.c-o-k.ru/articles/prostoy-i-effektivnyy-bytovoy-uvlazhnitel-vozduha-ne-potreblyayuschiy-elektroenergii
Да, да, звучит как бред, но длина каждой батареи под метр, там теплый и сухой воздух, самый сухой в комнате, в качестве доп пассивного на ночь ...

Добавление от 06.01.2020 17:54:

цитата (dimonml [source=47:13276:6700]):

цитата (Handler [source=47:13276:6697]):
Для любого из них надо воздух в притоке греть до 16 минимум
Канальное решение вовсе не обязано работать с притоком. Более того, часто имеет изолированный контур, так как по множеству причин это удобней. В качестве примера: канальные кондиционеры. Они забирают и отдают воздух в помещение. У вас воздух в помещении холоднее 16?

Спасибо за мысль, вообще не думал про отдельный контур в квартиру. Надо осмыслить. Смущает место, опускать потолок не вариант, куда его тогда ставить? В чем преимущество перед просто паровым или ванной в комнате?

Добавление от 06.01.2020 17:58:

цитата (AndryP [source=47:13276:6703]):

dimonml
Угу, поэтому при установке канальных увлажнителей на приток ставят камеры орошения и разгонные камеры, чтобы там скорость была приемлемой для подхвата капель воды (пара) потоком.

И вот это все звучит как дорого и сложно. И дело не в деньгах, я морально был готов пол млн рублей вложить в приточку с увлажнителем и VAV. Но я не вижу массового рынка, даже не сайте Турков все примеры про бассейны. Тут думаешь как найти людей которые ремонт умеют делать, а уж такие сложные вещи ...
А с бризерами и локальными увлажнителями все стоит под 150к за все и если сломалось, ты в крайнем случаи меняешь коробку. Если сломался канальный ... минимум возов мастера.

6705. 2ya, 06.01.2020 17:59
Handler
Спасибо за мысль, вообще не думал про отдельный контур в квартиру. Надо осмыслить. Смущает место, опускать потолок не вариант, куда его тогда ставить? В чем преимущество перед просто паровым или ванной в комнате?
[source=47:13276:6704]

Как вариант - разместить кондиционер в ванной комнате, а решетки забора и выхлопа разместить в стенах. Если туалет находится где-то в середине квартиры.

Еще бывают кондиционеры вертикальные, можно разместить в шкафу и надеяться что влажность разойдется по другим комнатам сама.

6706. AndryP, 06.01.2020 18:16
Handler
Есть у меня еще вот такая ссылка
https://www.c-o-k.ru/articles/prostoy-i-effektivnyy-…iy-elektroenergii
Да, да, звучит как бред, но длина каждой батареи под метр, там теплый и сухой воздух, самый сухой в комнате, в качестве доп пассивного на ночь ... [source=47:13276:6704]

Может я не внимательно прочитал статью на достаточно уважаемом ресурсе, но кроме офигительно красивого решения, я не нашел ни одной цифры по эффективности, замерив влажность до увлажнения и после. А без этих измерений это сродни советскому полотенцу на батарею. Эффект несколько %% макс.

Я не понимаю что вас тянет все на канальное, уже вам несколько раз написал, что есть увлажнители паровые с подключением и работают без канала. Изучите вопрос, посмотрите фото хотя бы. На авито часто продают бу за вменяемые деньги. Там особо ломаться нечему кроме парового бачка стоимостью100 баксов.

6707. 2ya, 06.01.2020 18:25
Жк Столичный
Друзья, жаль сюда не присобачить опросник. Интересно,что выбрали бы в качестве "мойки воздуха" - Шарп напр. КС -А41, Панасоник WXM35R или Винию 70)
[source=47:13276:6694]

У меня есть Шарп и Venta 45 - сейчас я бы взял вместо Шарпа еще одну Венту(либо Винию).

У Шарп в тихом режиме звук недостаточно тихий и приятный чтобы комфортно спать. В итоге он уехал в гостиную, а в спальню поставил Венту.

Ну и воду наливать в Венту удобнее и не нужно замачивать каждые две недели в лимонной кислоте колеса.

6708. Handler, 06.01.2020 18:26
цитата (AndryP [source=47:13276:6706]):

Handler
Есть у меня еще вот такая ссылка
https://www.c-o-k.ru/articles/prostoy-i-effektivnyy-…iy-elektroenergii
Да, да, звучит как бред, но длина каждой батареи под метр, там теплый и сухой воздух, самый сухой в комнате, в качестве доп пассивного на ночь ... [source=47:13276:6704]

Может я не внимательно прочитал статью на достаточно уважаемом ресурсе, но кроме офигительно красивого решения, я не нашел ни одной цифры по эффективности, замерив влажность до увлажнения и после. А без этих измерений это сродни советскому полотенцу на батарею. Эффект несколько %% макс.

Я не понимаю что вас тянет все на канальное, уже вам несколько раз написал, что есть увлажнители паровые с подключением и работают без канала. Изучите вопрос, посмотрите фото хотя бы. На авито часто продают бу за вменяемые деньги. Там особо ломаться нечему кроме парового бачка стоимостью100 баксов.

Те паровые для комнаты, что я видел, обычные бытовые довольно громкие, с подключаемыми не так? Две комнаты и кухню с притоком в каждой, это значит либо канальный(от которого я как раз отказался) либо 3 локальных. Ставить 3 паровых не выглядит пока как оптимальное решение.
P.s. в статье есть данные по влажности в кабинете автора и расхода воды, но нормального замера как мы любим там нет.

6709. AndryP, 06.01.2020 18:39
Handler
Две комнаты и кухню с притоком в каждой, это значит либо канальный(от которого я как раз отказался) либо 3 локальных. [source=47:13276:6708]
Можно один, если двери не постоянно закрыты. Влажность отлично распростоаняется по квартире.

Добавление от 06.01.2020 18:39:

Например, повесить в коридоре.

6710. Handler, 06.01.2020 18:40
цитата (AndryP [source=47:13276:6709]):

Handler
Две комнаты и кухню с притоком в каждой, это значит либо канальный(от которого я как раз отказался) либо 3 локальных. [source=47:13276:6708]
Можно один, если двери не постоянно закрыты. Влажность отлично распростоаняется по квартире.



Добавление от 06.01.2020 18:39:

Например, повесить в коридоре.

Есть опыт такой у вас? У меня в соседние комнаты идет очень слабо. С приточное в каждой комнате по 60м3/ч я почти уверен, что в дальней спальне будет ничего, если на кухне поставить увлажнитель.

6711. AndryP, 06.01.2020 18:44
Handler
Есть опыт такой у вас? [source=47:13276:6710]
Да. Найдите в теме мое сообщение про Nordman с фотографиями. У меня висит в гостиной и отлично распространяется по комнатам. Там всего дишь на несколько %% меньше. Но двери открыты.

6712. psnsergey, 06.01.2020 19:08
dimonml
канальные кондиционеры. Они забирают и отдают воздух в помещение. [source=47:13276:6700]
Отдают в помещение, а забирают часто только с улицы.

Handler
Тефлоновые трубки приглянулись долгим сроком жизни, 15 лет и как следствие можно их в пол залить. [source=47:13276:6704]
Зачем тефлоновые? Они на химических производствах всяких используются, так есть за что. А для быта достаточно полиэтилена. Тоже срок службы лет 50 легко. Можно посмотреть на ПНД трубу. Или на канализационную гофрированную (у неё внутренняя стенка гладкая).

6713. Жк Столичный, 06.01.2020 20:29
цитата (2ya):

У меня есть Шарп и Venta 45 - сейчас я бы взял вместо Шарпа еще одну Венту(либо Винию).

У Шарп в тихом режиме звук недостаточно тихий и приятный чтобы комфортно спать. В итоге он уехал в гостиную, а в спальню поставил Венту.

Ну и воду наливать в Венту удобнее и не нужно замачивать каждые две недели в лимонной кислоте колеса.

Большое спасибо за ответ.
Так все как раз говорят что Вента , особенно 15 и 25, очень шумные, что у них третья скорость (самая "производительная") как 1-я у Вент 45.
И что Виния лучше вент по звуку. Также любители почаще освежать воду во всяких устройствах (я в том числе), а также кому есть необходимость из комнаты в комнату перетаскивать Венту, -- жалуются что ее достаточно тяжело тягать
Производители Вент пошли дальше и придумали под свои мойки-увлажнители подставки на колесиках)))Нет бы платформу придумать сразу в комплект с аппаратом Они за 4к предлагают докупить, мол удобно перемещать, удобно на заливку воды возить и т.д.

Добавление от 06.01.2020 20:29:

Что-то Виния 70 покусывается в цене. Интересно, бывают ли на нее акции, может кто-то знает где она стоит ближе к нормальным ценам? Я промониторила больше 50 магазинов, некоторые из них просматриваю повторно, и довольно часто. Цена летает от 19к до 24, хочу по 17)

6714. Dmitry Kolesov, 06.01.2020 21:02
Жк Столичный
Цена летает от 19к до 24, хочу по 17) [source=47:13276:6713]
Реально найти за 20-21к. Дешевле предлагают как правило мошенники.

Копите. Аппарат реально хороший

6715. edo, 06.01.2020 21:22
Жк Столичный
вам бы сначала с CO2 определиться, а не увлажнитель покупать

6716. Alex999, 07.01.2020 00:38
Чего-то вас не в ту степь понесло. Паровики, carel, хрень всякая.
Раз уж готовы рисковать и тащить воду по всей квартире за пределами мокрых зон, то смотрите на спринклерное увлажнение форсунками.

http://buhler-ahs-spb.ru/system.php

В сантех-шкафу ставите 2 ступени осмоса, гидролок от протечек, насос ВД и шланги ВД по всей квартире. Зато 6 литров в час и 200 ватт потребление.

6717. Handler, 07.01.2020 01:26
цитата (Alex999 [source=47:13276:6716]):

Чего-то вас не в ту степь понесло. Паровики, carel, хрень всякая.
Раз уж готовы рисковать и тащить воду по всей квартире за пределами мокрых зон, то смотрите на спринклерное увлажнение форсунками.

http://buhler-ahs-spb.ru/system.php

В сантех-шкафу ставите 2 ступени осмоса, гидролок от протечек, насос ВД и шланги ВД по всей квартире. Зато 6 литров в час и 200 ватт потребление.

Сами же писали, что это дорого
На forumhouse есть ветка про них, в итоге сам производитель втумане пришел и признал, что для дома с потолками ниже 3 м и комнат меньше 25 метров смысла ноль, не успеет испариться...

Добавление от 07.01.2020 01:26:

У меня еще пару неожиданных вопросов:
Аккумуляторы влажности. Мебель, цветы, и прочее. Что позволяет вечером с шумом поднять до 55% например, чтобы к утра на тихом режиме опуститься до комфортных 30%?
Изучал ли, кто-то растения всякие на предмет умения увлажнять, опять же вечером полил, а ночью у тебя бесшумные % добавились.

Калькулятор показывает при текущих -2 и 69% в Москве на улице, для +18 и 30%, 60м3 в час(а это двое спящих взрослых вполне) надо всего 120 грамм в час. Понятно что днем надо больше 60м3 и открываются двери и все такое, но там и шум не так важен уже.

6718. AndryP, 07.01.2020 12:08
Handler
Изучал ли, кто-то растения всякие на предмет умения увлажнять, опять же вечером полил, а ночью у тебя бесшумные % добавились.
[source=47:13276:6717]

Вас куда-то заносит Давайте вместе посчитаем, возьмите горшок с цветком и полейте его, замерив сколько туда налили воды. Предположим, что вся вода испарится за ночь. Вот и будет понятно каким аккумулятором это будет

6719. admi333, 07.01.2020 13:22
Жк Столичный
Я бы две сяоми поставил.

6720. dimonml, 07.01.2020 13:24
цитата (Handler [source=47:13276:6717]):
Что позволяет вечером с шумом поднять до 55% например
И получить черную плесень на холодных конструкциях. Очень заманчивое предложение ))

цитата (Handler [source=47:13276:6717]):
Изучал ли, кто-то растения всякие на предмет умения увлажнять, опять же вечером полил, а ночью у тебя бесшумные % добавились.
Из общих соображений, растения активно выделяют воду в воздух во время фотосинтеза. То есть, растение в данный момент времени должно активно расти и должен быть свет. Дома активно растущие продолжительное время растения мне представляются тяжело, а ночью будут проблемы с фотосинтезом. См, Транспирация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) : большую часть воды растения испаряют через устьица (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%8C%D0%B8%D1%86%D0%B5) во время фотосинтеза (побочный эффект захвата атмосферного углекислого газа). В результате, лично мне пока это кажется идеей не очень.

Можно какую-нибудь емкость с большой плоскостью воды (там от 10 м² ) и вентилятор. Вроде фонтана или большого аквариума - по сути будет мойка воздуха. Реальный эффект будет при условии большой площади испарения.

6721. Handler, 07.01.2020 17:04
цитата (AndryP [source=47:13276:6718]):

Handler
Изучал ли, кто-то растения всякие на предмет умения увлажнять, опять же вечером полил, а ночью у тебя бесшумные % добавились.
[source=47:13276:6717]

Вас куда-то заносит Давайте вместе посчитаем, возьмите горшок с цветком и полейте его, замерив сколько туда налили воды. Предположим, что вся вода испарится за ночь. Вот и будет понятно каким аккумулятором это будет

У нас тут 5 веток по 200 страниц, я вчера перечитал 4 и 5 часть, и 99% обсуждение двух увлажнителей. Не верю я, что нет вариантов.

Давайте я опишу свои варианты, чтобы не выглядеть наркоманом:
Вводные - двушка с кухней гостиной. Все комнаты в ряд, вдоль одной стены, 65метров всего. План на 4-х, пока 3-е. Новостройка, пока ждем сдачи.
Разочарование в рынке приточек, массового рынка нет, статья на хабре стала последней каплей. Долгое время выбирал приточку, но сейчас смотрю в сторону бризеров xiaomi в каждую комнату и локального увлажнения.
План А: По бризеру xiaomi в каждое помещение, итого бризера. Локальные увлажнители, подача поды и слив по трубке к каждому. Бризеру думаю 120к с установкой, на увлажнители еще 30-80к. Цена за электричество минимум. Главная проблема шум, вот с ним и пытаюсь понять как бороться.
План B: Если в новый дом с вент фасадом не дадут поставить бризеры. Приточка с фильтрацией типа Турков I-500 и carel увлажнитель канальный. Все минимум 300к, что в итоге получится сказать сложно. За электричество тысяч по 8 зимой, ибо надо весь воздух по все комнаты нагреть до 16 градусов и потом еще увлажнить паровым carel. Ночью гостиная в которой никого нет тоже в контуре.
План С: Как план B только еще и VAV система с контролем по СО2. Все минимум 500к без четких гарантий результата. Расход воздуха меньше, тогда надо будет меньше влаги ночью и днем, и carel будет есть поменьше, думаю в 4к за месяц можно уложиться.
План D: Как план А, но днем в гостиную поставить паровой Carel, чтобы днем набирать влагу в мебель Поэтому и хочу узнать, как выжить с минимум в спальне ночью.

В такое ситуации хочется понять все свои варианты.

6722. admi333, 07.01.2020 18:37
Handler
Если вентфасады, то вам и могут и туркова не дать поставить.

6723. Жк Столичный, 07.01.2020 18:48
цитата (edo [source=47:13276:6715]):

Жк Столичный
вам бы сначала с CO2 определиться, а не увлажнитель покупать

Определились уже, СО чуть больше нормы. Влажность понижена.

Ps. Мы уезжали, и закрыты были все окна,а батареи открыты. Потому что уезжали в -23, и дома было достаточно приемлемо по температурному режиму.
Приехали - из квартиры Сахарой дунуло. Реально воздух кипяток, обжишгающий. Я даже подумала, что может быть мы купили с подогреваемыми полами, и не знали об этом, а они сами как-нибудь включились Реально даже наступить невозможно на пол было, все так нагрелось.
Открыли настежь все окна уже три часа, а пол до сих пор горячий, стены. Вот так топят у нас батареи в -10 Нос мгновенно забило у всех, и даже с открытыми окнами и часовой прогулкой на улице легче не стало...

6724. AndryP, 07.01.2020 18:49
Handler
За электричество тысяч по 8 зимой, ибо надо весь воздух по все комнаты нагреть до 16 градусов и потом еще увлажнить паровым carel. [source=47:13276:6721]
Ну откуда такие цифры, у меня приточкой Бризарт 550 lux + увлажнитель Nordman паровой по 4.5-5.5 макс за все и это с галогенками и т.д.

Я бы не стал на линейную двушку городить каналы. Тем более, скорее всего у вас потолки не 3 метра. Я так понимаю, у вас 2 взр + ребенок? Значит вряд ли вы закрываете дверь на постоянку в спальню. Ставьте два бризера, один в зал, другой в спальню. Купите для увлажнения винию70. Ну или аналогичный. Поносите по разным местам, включая коридор и поймете как влажность будет распространятся. Потом докупите.

6725. Handler, 07.01.2020 21:45
цитата (psnsergey [source=47:13276:6712]):

Handler
Тефлоновые трубки приглянулись долгим сроком жизни, 15 лет и как следствие можно их в пол залить. [source=47:13276:6704]
Зачем тефлоновые? Они на химических производствах всяких используются, так есть за что. А для быта достаточно полиэтилена. Тоже срок службы лет 50 легко. Можно посмотреть на ПНД трубу. Или на канализационную гофрированную (у неё внутренняя стенка гладкая).
А почему фильтре гейзер подключает тефлоновой? Вы о каком диаметре полиэтилена говорите? Я хочу трубку макс 6 мм, мне больше не надо, такие из полиэтилена есть долго живущие?

Добавление от 07.01.2020 21:37:

цитата (admi333 [source=47:13276:6722]):

Handler
Если вентфасады, то вам и могут и туркова не дать поставить.

там есть место под кондей на балконе, по крайне мере есть точка где взять воздух. Ну если совсем никак буду продавать квартиру, как раз сейчас выросли в цене, я там у дороге без вентиляции не готов жить.

Добавление от 07.01.2020 21:45:

цитата (AndryP [source=47:13276:6724]):

Handler
За электричество тысяч по 8 зимой, ибо надо весь воздух по все комнаты нагреть до 16 градусов и потом еще увлажнить паровым carel. [source=47:13276:6721]
Ну откуда такие цифры, у меня приточкой Бризарт 550 lux + увлажнитель Nordman паровой по 4.5-5.5 макс за все и это с галогенками и т.д.

Ну вы же весь приток не греете до 16 градусов, чтобы канальный увлажнитель не заливал? У бризарт свои же какие-то увлажнители? Мне как то показывали смету на Breezart 1000 HumiAqua, за 350к получилось.

цитата (AndryP [source=47:13276:6724]):

Я бы не стал на линейную двушку городить каналы. Тем более, скорее всего у вас потолки не 3 метра. Я так понимаю, у вас 2 взр + ребенок? Значит вряд ли вы закрываете дверь на постоянку в спальню. Ставьте два бризера, один в зал, другой в спальню. Купите для увлажнения винию70. Ну или аналогичный. Поносите по разным местам, включая коридор и поймете как влажность будет распространятся. Потом докупите.

Там одна труба вдоль стены, даже не надо весь потолок опускать. Но да, сейчас логично что просто 3 бризера выглядят намного проще и надежнее.

Ну я сейчас заложу трубки, потом буду у них что-то делать. В винию70 думаю тоже можно слив и пополнение сделать. Но носить больше воду я не готов ...

6726. AndryP, 07.01.2020 22:40
Handler
Ну вы же весь приток не греете до 16 градусов, чтобы канальный увлажнитель не заливал? У бризарт свои же какие-то увлажнители? Мне как то показывали смету на Breezart 1000 HumiAqua, за 350к получилось. [source=47:13276:6725]
Аааааа, до чего же вы не внимательно читаете сообщения, нет у меня канальника! Я несколько раз писал и даже модель писал Nordman RC4! Он пар генерирует не в канал, а сразу в комнату.

Добавление от 07.01.2020 22:40:

Handler
Мне как то показывали смету на Breezart 1000 HumiAqua, за 350к получилось. [source=47:13276:6725]
Вы сначала определитесь с бюджетом. Мы его не услышали, можно и 500 тыс заложить, вместе с канальными кондиционерами.
Высоту потолков так не написали. Если нет 3 метров или хотя бы 2.90, то нет смысла городить.
А если бы был высокий потолок, то стоит делать приточку канальную только если объединять с канальным кондиционированием. Точнее не объединять, а рядом делать. Увлажнение можно или канальное или как у меня делать в коридор паровое.

Если нет бюджета и/или высоты потолков, то сделайте просто бризеры по комнатам и переносной увлажнитель. Ну можете еще (как я сделал) заложить канализацию/свет/воду в коридор, то когда будут деньги, повесите паровик.

6727. Handler, 07.01.2020 23:19
цитата (AndryP [source=47:13276:6726]):

Handler
Ну вы же весь приток не греете до 16 градусов, чтобы канальный увлажнитель не заливал? У бризарт свои же какие-то увлажнители? Мне как то показывали смету на Breezart 1000 HumiAqua, за 350к получилось. [source=47:13276:6725]
Аааааа, до чего же вы не внимательно читаете сообщения, нет у меня канальника! Я несколько раз писал и даже модель писал Nordman RC4! Он пар генерирует не в канал, а сразу в комнату.
.
Нормально я все читаю и фотки в ветке Nordman RC4 в конце 4-й части я нашел Поэтому и написал, что ваш расход эл-ва нельзя сравнивать с канальным carel, ибо там надо греть весь приток до 16 минимум.

цитата (AndryP [source=47:13276:6726]):

Handler
Мне как то показывали смету на Breezart 1000 HumiAqua, за 350к получилось. [source=47:13276:6725]
Вы сначала определитесь с бюджетом. Мы его не услышали, можно и 500 тыс заложить, вместе с канальными кондиционерами.
Высоту потолков так не написали. Если нет 3 метров или хотя бы 2.90, то нет смысла городить.
А если бы был высокий потолок, то стоит делать приточку канальную только если объединять с канальным кондиционированием. Точнее не объединять, а рядом делать. Увлажнение можно или канальное или как у меня делать в коридор паровое.

Если нет бюджета и/или высоты потолков, то сделайте просто бризеры по комнатам и переносной увлажнитель. Ну можете еще (как я сделал) заложить канализацию/свет/воду в коридор, то когда будут деньги, повесите паровик.

Я уже писал, что бы морально готов выделить 500к на все, вместе с VAV. Но никто не даст мне гарантии, что за эти бабки оно будет лучше чем бризеры за 120, вспоминаем статью в хабра. А если сломается, что-то то вообще ...
Черновые 3 метра потолки, сколько будет чистые пока сложно сказать. Кондей? Как комнаты отдельно охлаждать? Блок на каждую комнату ставить? Все спецы как один не советуют, там же еще трубы с утепления. Коридор узкий и сразу за ним будет вытяжка кухни и ванной. Приложил план.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 477x545, 38Кb

6728. AndryP, 07.01.2020 23:33
Handler
Поэтому и написал, что ваш расход эл-ва нельзя сравнивать с канальным carel [source=47:13276:6727]
Чем канальный карел отличается от неканального? Они все паровые, тэнами тли электродами пар генерируется. У них у всех 750ватт на кг пара идет. А уже как он разносится - вентилятором в общем комнату или в каналах, - это дело десятое.
Я бы на вашем месте нанял бы компанию, вам бы сделали проект и все рассказали что по чем. Пока у вас, извиняюсь, в голове полная каша. К слову сказать, у меня было так же, пока я не стал впитывать информацию. Почитайте форумы, пообщайтесь с пару компаний и все встанет на свои места.
Единственное, что я хочу сказать, - я ни разу не пожалел что сделал канальную приточку и кондиционирование дома. Если собираетесь жить лет 10 в новой квартире - вкладывайтесь, если меньше - подумайте.

6729. Handler, 07.01.2020 23:50
цитата (AndryP [source=47:13276:6728]):

Handler
Поэтому и написал, что ваш расход эл-ва нельзя сравнивать с канальным carel [source=47:13276:6727]
Чем канальный карел отличается от неканального? Они все паровые, тэнами тли электродами пар генерируется. У них у всех 750ватт на кг пара идет. А уже как он разносится - вентилятором в общем комнату или в каналах, - это дело десятое.
Я бы на вашем месте нанял бы компанию, вам бы сделали проект и все рассказали что по чем. Пока у вас, извиняюсь, в голове полная каша. К слову сказать, у меня было так же, пока я не стал впитывать информацию. Почитайте форумы, пообщайтесь с пару компаний и все встанет на свои места.
Единственное, что я хочу сказать, - я ни разу не пожалел что сделал канальную приточку и кондиционирование дома. Если собираетесь жить лет 10 в новой квартире - вкладывайтесь, если меньше - подумайте.

Можете пару доводов привести чем приточка лучше 3-х бризеров Xiaomi? Я уже более года читаю по этой теме. У бризеров всегда были проблемы с шумом, на Xiaomi как то смогла сделать ночной режим на 56м3 который по отзывам вообще не слышно. Кроме канального увлажнения я не знаю доводов.

p.s. У Carel в требованиях воздух минимум 16 градусов в канале для увлажнителя, у вас какая температура притока? Греть до 16 с батареями в квартире это странно.

6730. AndryP, 08.01.2020 00:23
Handler
Можете пару доводов привести чем приточка лучше 3-х бризеров Xiaomi? [source=47:13276:6729]
Вот у вас есть автомобиль? Вы бы предпочли двигатель, пусть и тихий в салоне или под капотом? Тут все так же. Если сделаете по уму централизованную систему, будет тише чем любой тихий бризер.

Добавление от 08.01.2020 00:23:

Handler
p.s. У Carel в требованиях воздух минимум 16 градусов в канале для увлажнителя, у вас какая температура притока? Греть до 16 с батареями в квартире это странно. [source=47:13276:6729]
Вы не пробиваемый У меня стоит увлажнитель отдельно от приточки. Он не зависит ни от чего. Он просто паром дует в комнату (не в канал). При чем здесь температура притока? К слову, приток у меня 7-10С.

6731. Handler, 08.01.2020 00:26
цитата (AndryP [source=47:13276:6730]):

Handler
Можете пару доводов привести чем приточка лучше 3-х бризеров Xiaomi? [source=47:13276:6729]
Вот у вас есть автомобиль? Вы бы предпочли двигатель, пусть и тихий в салоне или под капотом? Тут все так же. Если сделаете по уму централизованную систему, будет тише чем любой тихий бризер.



Добавление от 08.01.2020 00:23:

Handler
p.s. У Carel в требованиях воздух минимум 16 градусов в канале для увлажнителя, у вас какая температура притока? Греть до 16 с батареями в квартире это странно. [source=47:13276:6729]
Вы не пробиваемый У меня стоит увлажнитель отдельно от приточки. Он не зависит ни от чего. Он просто паром дует в комнату (не в канал). При чем здесь температура притока? К слову, приток у меня 7-10С.

1. Машину я продал, в москве она сомнительный актив. Будет двое детей может и куплю. Вот это "если" оно все и портит.
2. Пробиваемый ... ога. Перечитайте еще раз, что такое вариант В и подумайте, почему вы 8 тысяч в месяц сравниваете со своими. И почему я пишу про carel в канале

6732. psnsergey, 08.01.2020 01:21
Handler
А почему фильтре гейзер подключает тефлоновой? Вы о каком диаметре полиэтилена говорите? Я хочу трубку макс 6 мм, мне больше не надо, такие из полиэтилена есть долго живущие? [source=47:13276:6725]
А ХЗ их знает. Я в водяных фильтрах видел только полиэтилен, кстати - Вы не перепутали?. Я говорил о большом диаметре, 50-1800 мм, для воздуха. 6-10 мм можно взять действительно трубки для водяных фильтров, полиэтиленовые, служить будут не меньше дома, если не продырявят.

6733. AndryP, 08.01.2020 10:13
Handler
Перечитайте еще раз, что такое вариант В и подумайте, почему вы 8 тысяч в месяц сравниваете со своими. И почему я пишу про carel в канале
[source=47:13276:6731]

Наверное кто-то (я) хорошо вчера отметил
Так решение простое, тоже писали выше, не обязательно увлажнять забортный воздух, а можно рециркуляцию сделать. Вот здесь варианты все написаны: http://www.breezart.ru/solutions/lack_of_power/
Вопрос в том, как это все у вас разместится на такой площади.

6734. draiver.spb, 08.01.2020 11:38
Б/У Winia AWX 70 или Venta LW44
10тр они этого стоят? Там есть чему ломаться?
Venta LW45 за 19190 хорошая Цена (https://vozduh-on.ru/vse-tovary/venta-lw45.html) если не фейк

6735. Handler, 08.01.2020 22:46
цитата (psnsergey [source=47:13276:6732]):

Handler
А почему фильтре гейзер подключает тефлоновой? Вы о каком диаметре полиэтилена говорите? Я хочу трубку макс 6 мм, мне больше не надо, такие из полиэтилена есть долго живущие? [source=47:13276:6725]
А ХЗ их знает. Я в водяных фильтрах видел только полиэтилен, кстати - Вы не перепутали?. Я говорил о большом диаметре, 50-1800 мм, для воздуха. 6-10 мм можно взять действительно трубки для водяных фильтров, полиэтиленовые, служить будут не меньше дома, если не продырявят.
Спасибо большое, похоже вы правы. Был уверен что там тефлон, а на самом деле полиэтилен реально. Оно на самом деле стоит совсем других денег и нет с ним проблем.

Добавление от 08.01.2020 22:46:

цитата (AndryP [source=47:13276:6733]):

Handler
Перечитайте еще раз, что такое вариант В и подумайте, почему вы 8 тысяч в месяц сравниваете со своими. И почему я пишу про carel в канале
[source=47:13276:6731]

Наверное кто-то (я) хорошо вчера отметил
Так решение простое, тоже писали выше, не обязательно увлажнять забортный воздух, а можно рециркуляцию сделать. Вот здесь варианты все написаны: http://www.breezart.ru/solutions/lack_of_power/
Вопрос в том, как это все у вас разместится на такой площади.

Почитал по ссылке, это очень далеко от простого решения, это половина ПВУ по факту. Надо где в квартире брать теплый воздух(логично что эта точка должна быть далеко от выброса установки, а значит тянуть трубы и опускать потолок), и еще значительнее усложняет настройки, ибо если смесь пойдет не такая, привет роса в канале. Рекомендованная температура в квартире 18-20, с улицы идет -10 подогретое до +4 например. Это сколько на 150 кубов приточки мне надо еще из квартиры воздуха пригонять? Наверное в очень специфичных планировках с людьми у которых в квартире +25 это ок, но не для меня.

6736. AndryP, 09.01.2020 10:46
Handler
Почитал по ссылке, это очень далеко от простого решения, это половина ПВУ по факту. Надо где в квартире брать теплый воздух(логично что эта точка должна быть далеко от выброса установки, а значит тянуть трубы и опускать потолок), и еще значительнее усложняет настройки, ибо если смесь пойдет не такая, привет роса в канале. Рекомендованная температура в квартире 18-20, с улицы идет -10 подогретое до +4 например. Это сколько на 150 кубов приточки мне надо еще из квартиры воздуха пригонять? Наверное в очень специфичных планировках с людьми у которых в квартире +25 это ок, но не для меня. [source=47:13276:6735]

Поэтому я сделал вывод пара сразу в помещение. Мне нарисовали камеру орошения, она не влезла, инженер и монтажники как-то не уверенно мне ответили будет ли все нормально работать - для многих это темный лес.
При трех бризерах и отдельном увлажнении накосячить меньше вероятность, чем при канальном решении. Кстати, в одном месте мне предлагали трубку парораспределения выводить прямо в адаптер канального кондиционера и запускать зимой канальник на циркуляцию. Я не стал так делать, т.к. забоялся что конденсат будет и будет капать. Хотя это неплохое решение, если нормально автоматику сделать по датчику влажности в канале и в квартире.

6737. Alex999, 09.01.2020 12:54
цитата (draiver.spb [source=47:13276:6734]):

Б/У Winia AWX 70 или Venta LW44
10тр они этого стоят? Там есть чему ломаться?
Venta LW45 за 19190 хорошая Цена (https://vozduh-on.ru/vse-tovary/venta-lw45.html) если не фейк
https://venta.ru/dealers/black_list/
https://www.venta-shop.ru/articles/v-rossiju-vvezena…-produkcii-venta/

Добавление от 09.01.2020 12:54:

Кстати, старожилы ветки должны помнить, но напомню ещё раз - лет 5 назад модно было покупать Winia на её Родине - в Корее. Модели представленные на родном рынке были сильно поинтереснее.

https://www.winiadimchae.com/product/index.jsp?TYPE_SEQ=4
http://glistings.gmarket.co.kr/Listview/List?GdlcCd=…;GdscCd=300024782
Выбор воздухоочистителя (часть 2), #2630 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11072:2630#2630)

Вот что-то простенькое с баком на 6 литров и видимо производительностью 510 см3/час
http://item2.gmarket.co.kr/English/detailview/item.a…dscode=1725915602
$105.2, в Россию написано отправляют.
8 Кг отправка EMS $71.84

6738. Mehanik, 09.01.2020 13:03
Andrew Nik
цитата:
В таком минимальном режиме выпивает за ночь полбачка (больше литра). За день выдувает целый бачок 2.3 литра на средней скорости вентилятора.
- сейчас похолодало, на улице -4 и влажность 85%. В комнате прибор Xiaomi показывает 25 градусов и влажность 42% (в полутора метрах от увлажнителя, в стороне от выдуваемого потока). Доходило сегодня и до 49%, окна заметно запотевают. [source=47:13276:6614]

И смех и слёзы...
Чё ж мне так не везёт? Расход 8 литров в сутки, а влажность едва 30% набирается

Жк Столичный
Друзья, жаль сюда не присобачить опросник. Интересно,что выбрали бы в качестве "мойки воздуха" - Шарп напр. КС -А41, Панасоник WXM35R или Винию 70) [source=47:13276:6694]

Лично я - ничего.
Первые два - ни разу не мойки (вообще какие-то нелепые поделия), последний мне реально ставить некуда (а вот лишнее бабло девать есть куда)

6739. Бурый, 09.01.2020 18:23
Уважаемые владельцы вент и винии, придерживаетесь ли вы правил их установки относительно стен и мебели (30 см с каждой стороны для винии, 50 см для венты)?
Насколько понял, у винии сбоку забор воздуха, выдув вверх (потому достаточно 30 см), у венты наоборот.

Если ставите ближе, то на какое расстояние?
Спасибо.

Смотрю на винию70/венту 45.

6740. edo, 09.01.2020 18:55
Бурый
придерживаетесь ли вы правил их установки относительно стен и мебели (30 см с каждой стороны для винии [source=47:13276:6739]

ИМХО достаточно те самые 30см держать с одной стороны.

у меня виния стоит сантиметрах в 20 от батареи. ставилось так сознательно, чтобы активнее было движение воздуха в области батареи.
да, почти всё время между батареей и увлажнителем ещё и шторы висят (плотные), если бы не они - ещё чуть ближе поставил бы.
За это сообщение сказали спасибо: Бурый

6741. Бурый, 09.01.2020 19:22
цитата (edo [source=47:13276:6740]):

у меня виния стоит сантиметрах в 20 от батареи.

Вы её поставили к батарее задней стенкой, или боковой?

6742. edo, 09.01.2020 19:27
Бурый
боковой, разумеется. она слишком длинная, чтобы ставить перпендикулярно стене.
За это сообщение сказали спасибо: Бурый

6743. Бурый, 09.01.2020 19:31
edo
Ну мало ли ))
Благодарю за информацию!

6744. Павел Т, 09.01.2020 19:57
Бурый
Уважаемые владельцы вент и винии, придерживаетесь ли вы правил их установки относительно стен и мебели [source=47:13276:6739]

У меня Виния-70 стоит в углу, образованным стеной и диваном, от стены до задней стенки 10 см, от дивана до боковой 20 см.

Тут надо добавить, что Виния-70 дует не строго вверх, а с небольшим наклоном, влево, и в сторону лицевой стороны (стороны с дисплеем).
За это сообщение сказали спасибо: Бурый

6745. Bambuk, 09.01.2020 23:00
Коллеги, на Маркете отзывы от 2018 г., что у Винии ни сервиса в РФ нет, ни простейшую деталь не прикупить. Что-то изменилось в этом плане за этот год-два? Или все, кто их покупают, чинят самостоятельно?

6746. Mehanik, 09.01.2020 23:20
Bambuk
ни сервиса в РФ нет [source=47:13276:6745]
Нет.

ни простейшую деталь не прикупить [source=47:13276:6745]
Если не уникальная, ставят аналоги.

Или все, кто их покупают, чинят самостоятельно? [source=47:13276:6745]
Такие приборы самостоятельно могут чинить 1% населения. Остальные или в мастерскую несут или выкидывают.

6747. edo, 09.01.2020 23:42
Bambuk
Или все, кто их покупают, чинят самостоятельно? [source=47:13276:6745]

нет, в основном просто пользуются. прошлая сороковая виния без проблем отработала два сезона, но сейчас убрана в кладовку - с переездом на новую квартиру перестала справляться, так что была куплена семидесятая виния.

6748. Mehanik, 10.01.2020 00:21
edo
нет, в основном просто пользуются. [source=47:13276:6747]
Да есть, есть у них известные болячки.
Например, на 70й ось дисков лопается, шестерёнки стачиваются, моторчик дохнет...
И если вот моторчик подходит от микроволновки, то с осью и шестерёнками баальшие проблемы....

6749. stell19, 10.01.2020 00:32
Здрасьте.

Полистала тему, хотела уже бежать за puh'ом, но поняла что у меня стоит обычный аквафор три умягчающий (https://www.citilink.ru/catalog/large_and_small_appliances/water_treting/water_filters/644948/?mrkt=vrzh_cl&gclid=CjwKCAiAu9vwBRAEEiwAzvjq-w86qOxF9mxQ_3xtc64-RPWHhJ3sVK0iHTXlRopcmu3_eTg65CjxQBoCFgkQAvD_BwE) , который спасает в общем-то от... не знаю, налета или накипи на посуде, чайнике.

Но я так понимаю этого недостаточно для ультразвукового увлажнителя за пару тысяч? И если я не могу поставить обратный осмос/купить увлажнитель (мойку) паровой или традиционный, то лучше обставится трехлитровыми банками с водой вокруг постели к примеру?

6750. Mehanik, 10.01.2020 00:53
stell19
Здрасьте. [source=47:13276:6749]
И вам не хворать.

Но я так понимаю этого недостаточно для ультразвукового увлажнителя за пару тысяч? [source=47:13276:6749]
Абсолютно верно понимаете!

И если я не могу поставить обратный осмос [source=47:13276:6749]
Ну дык, соседа попросите подсобить! Работа там не сложная.

то лучше обставится трехлитровыми банками с водой вокруг постели к примеру? [source=47:13276:6749]
А вы проведите эксперимент!
Если за ночь из банок выдохнется хотябы 2 литра, а лучше 3... значит метод рабочий!

А вообще, первым делом, это куда вам надо бежать... так это в ближайший ми-шоп за хорошим гигрометром (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) .
Поверьте, без него никак!
А то ведь как оно бывает.. вам кажется, что надо увлажнять, а на самом деле - осушать!
Потому без прибора никуды!

6751. Handler, 10.01.2020 01:35
цитата (Mehanik [source=47:13276:6748]):

edo
нет, в основном просто пользуются. [source=47:13276:6747]
Да есть, есть у них известные болячки.
Например, на 70й ось дисков лопается, шестерёнки стачиваются, моторчик дохнет...
И если вот моторчик подходит от микроволновки, то с осью и шестерёнками баальшие проблемы....

А можно поподробнее про движок? Что за модель, это же барабан крутить? Тихий?

Добавление от 10.01.2020 01:35:

цитата (Mehanik [source=47:13276:6750]):

А вообще, первым делом, это куда вам надо бежать... так это в ближайший ми-шоп за хорошим гигрометром (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) .
Потому без прибора никуды!

Точно хороший? А то про СО2 у нас тема есть, а про гигрометры не видел.

6752. edo, 10.01.2020 02:00
Mehanik
Да есть, есть у них известные болячки. [source=47:13276:6748]

но, судя по форуму, проявляются они далеко не у всех


Handler
А то про СО2 у нас тема есть, а про гигрометры не видел. [source=47:13276:6751]

если собираетесь готовый измеритель CO2 брать, то датчик влажности там может быть встроенный.

6753. Mehanik, 10.01.2020 02:22
Handler
А можно поподробнее про движок? Что за модель, это же барабан крутить? Тихий? [source=47:13276:6751]
Ну да, который медленно диски крутит.

Точно хороший? [source=47:13276:6751]
По-сути, любой хороший, который на ёмкостном датчике. Этот именно такой.
Чаще встречаются поделия на резистивном датчике, который не обладает требуемыми параметрами, чтобы называться гигрометром, а не сувениром с функцией показометра влажности.

А то про СО2 у нас тема есть, а про гигрометры не видел. [source=47:13276:6751]
Зато тема про метеостанции есть.

6754. dimonml, 10.01.2020 02:35
цитата (Handler [source=47:13276:6708]):
Две комнаты и кухню с притоком в каждой, это значит либо канальный(от которого я как раз отказался) либо 3 локальных.
К слову, я бы кухню отдельно, как место, где нет притока, а только отток воздуха, дополнительно не увлажнял бы.

цитата (psnsergey [source=47:13276:6712]):
Отдают в помещение, а забирают часто только с улицы.
И как быстро они сгорают при таком режиме? Из тех канальных кондиционеров, которые мне попадались на глаза, только топовые модели по спецификации допускали подмес свежего воздуха до 30%. И это могут себе позволить только топовые дорогие решения (а обычно разговор идет о 10%). Мне уже стало интересно взглянуть на конкретную модель.

цитата (Жк Столичный [source=47:13276:6713]):
Также любители почаще освежать воду во всяких устройствах (я в том числе), а также кому есть необходимость из комнаты в комнату перетаскивать Венту, -- жалуются что ее достаточно тяжело тягать
Лично я в конце концов пришел к использованию гигиенической добавки вента (по 30 мл на венту 45), в результате чего обновляю воду два-три раза в год. Доливаю свои венты с помощью пластикового бидона с большой горловиной: необходимость куда либо таскать венты с водой как-то не возникает.
А когда возникает, то я всегда снимаю верхнюю часть: она с проводом и этот провод может за что-то зацепиться.

цитата (Жк Столичный [source=47:13276:6713]):
Нет бы платформу придумать сразу в комплект с аппаратом Они за 4к предлагают докупить, мол удобно перемещать, удобно на заливку воды возить и т.д.
Например, мне такая платформа не нужна. Зачем ее в комплект добавлять?

цитата (Жк Столичный [source=47:13276:6723]):
Я даже подумала, что может быть мы купили с подогреваемыми полами
На батареи отопления терморегуляторы ставят, чтобы подобных проблем не было и был комфортный температурный режим. Тут важно лишь, чтобы был запас по мощности у батарей.
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

6755. edo, 10.01.2020 02:40
dimonml
Лично я в конце концов пришел к использованию гигиенической добавки вента (по 30 мл на венту 45), в результате чего обновляю воду два-три раза в год. Доливаю свои венты с помощью пластикового бидона с большой горловиной: необходимость куда либо таскать венты с водой как-то не возникает.
А когда возникает, то я всегда снимаю верхнюю часть: она с проводом и этот провод может за что-то зацепиться. [source=47:13276:6754]


я тоже не понимаю зачем таскать увлажнитель с водой.

если возникает желание помыть, то дожидаюсь когда загорается лампочка "вода кончилась", отношу "корыто" винии в ванную (с парой литров на дне), мою и пустое несу обратно.
заполняю на месте из пятилитровок.

6756. Павел Т, 10.01.2020 09:36
Mehanik
Да есть, есть у них известные болячки. [source=47:13276:6748]
По моему ощущению, не болячки, а производственный брак в пределах общепринятой нормы 1-2%.

Например, на 70й ось дисков лопается, шестерёнки стачиваются, моторчик дохнет... [source=47:13276:6748]
Со сломанной осью - людей встречал, со сгоревшим моторчиком крутящим диски - людей встречал, со сгоревшим моторчиком крыльчатки - тоже один человек попадался,
но вот про шестеренки (к слову, их там две) первый раз слышу! Откуда инфо?

Bambuk
Коллеги, на Маркете отзывы от 2018 г., что у Винии ни сервиса в РФ нет, ни простейшую деталь не прикупить. [source=47:13276:6745]
http://optim-m.ru/service/
Не знаю точно, авторизованный сервисный центр или нет, но вот запчасти у них имеются, по крайней мере, один местный форумчанин приобрел у них мотор крыльчатки.

edo
если возникает желание помыть, то дожидаюсь когда загорается лампочка "вода кончилась", отношу "корыто" винии в ванную (с парой литров на дне), мою и пустое несу обратно.
заполняю на месте из пятилитровок. [source=47:13276:6755]

Тоже не таскаю корыто с водой, только пустое, и заливаю так же, из пяти-литровки уже на месте

6757. Mehanik, 10.01.2020 09:45
Павел Т
но вот про шестеренки (к слову, она там одна) первый раз слышу! Откуда инфо? [source=47:13276:6756]
Лично не видел. Слухи.
Ось дисков имеет свойство сдвигаться вбок, шестерёнки цепляются только краями, начинается ускоренный износ, подклинивания... и т.д.

6758. psnsergey, 10.01.2020 10:12
dimonml
как быстро они сгорают при таком режиме? [source=47:13276:6754]
Сорри, давно копался, забыл и был неправ.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6759. MethroGnome, 10.01.2020 10:44
К вопросу о "дешевый УЗ-увлажнитель" vs "дорогой УЗ-увлажнитель"...

В этой ветке бытует мнение, что покупать дорогой УЗ-увлажнитель нет смысла, мол, главное чтобы работал. Т.к. мой Ballu сломался (сам виноват - после мытья вода попала на плату, недоглядел и не просушил), решил последовать этому совету и купил в Ашане какой-то дешевый Polaris за 2000р. Работает, но... нюансы как всегда кроются в деталях:
1) Вонючий дешевый пластик. Не уверен, что распыление воды, которая пропитается этим запахом, полезно для здоровья.
2) Ручка переноски на баке сломалась после первого же поднятия, благо я страховал другой рукой снизу и успел перехватить. Но уронить и разлить на полу 5 литров воды - весьма неприятная история. Ballu спокойно переносил за ручку (5,5л) на протяжении 2,5 сезонов.
3) Регулятор мощности у него для галочки. Распыление что на минимуме, что на максимуме примерно одинаковое, т.е. у него режим или "включено" или "выключено".
4) Снимая бак, с него все капает и проливается, донести до мойки и нигде не пролить - невозможно. С Ballu такого не было, может пару капель где-то и оставалось.
5) Про дизайн я умолчу, его нет, просто убогое пластиковое ведро.

В общем, не экономьте "на спичках", на мой взгляд, даже дорогие УЗ-увлажнители довольно доступны на фоне традиционных "моек воздуха", планирую выкинуть это говно и купить снова такой же Ballu (почти такой же - прошлая модель похоже не продается), сейчас стоит около 6000р.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

6760. Mehanik, 10.01.2020 11:08
MethroGnome
В этой ветке бытует мнение, что покупать дорогой УЗ-увлажнитель нет смысла, мол, главное чтобы работал. [source=47:13276:6759]
Однако, не бытует тут такого мнения.

решил последовать этому совету и купил в Ашане какой-то дешевый Polaris за 2000р. [source=47:13276:6759]
Не все йогурты одинаково полезны. Особенно, среди дешёвых.
Вы какую конкретно модель приобрели?
У Поляриса, лично я знаю только одну удачную модель: PUH-5304, сейчас название этой модели изменили на PUH-3504
Но я не эксперт по всей продукции Поляриса. Во всяком случае, из того, что я видел, всё с заметными недостатками.

планирую выкинуть это говно и купить снова такой же Ballu (почти такой же - прошлая модель похоже не продается), сейчас стоит около 6000р. [source=47:13276:6759]
Однако, за эти деньги можно купить ТРИ поляриса. Не все же они с бракованной ручкой
А браки, поломки и прочие неприятности случаются и с "дорогими" моделями постоянно.

6761. pterodaktil, 10.01.2020 11:13
Коллеги, владельцы Winia 70, подскажите, она после перерыва в питании восстанавливает состояние или как?

6762. Mehanik, 10.01.2020 11:16
pterodaktil

восстанавливает состояние или как? [source=47:13276:6761]
или как

6763. MethroGnome, 10.01.2020 11:29
Mehanik
цитата:
Не все же они с бракованной ручкой [source=47:13276:6760]

Там конструкция такая, которая попросту не выдержит 5 кг. Пластиковая ручка держится на двух напайках толщиной 2 мм, которые входят в такую же пластиковую петлю. Никаких втулок. Берешь за ручку, она под тяжестью изгибается, напайка вылетает из петли...

цитата:
Однако, за эти деньги можно купить ТРИ поляриса. [source=47:13276:6760]

И что мне с ними делать? Засаливать что ли? С такой зимой у меня увлажнитель вообще половину времени был выключен, а полову работал на первой скорости.

6764. Mehanik, 10.01.2020 11:33
MethroGnome
Там конструкция такая, [source=47:13276:6763]
Ясно.
Так модельку не подскажете? Страна должна знать своих героев!

И что мне с ними делать? Засаливать что ли? [source=47:13276:6763]
Один сломался, выкинул. Второй поставил.

6765. MethroGnome, 10.01.2020 11:41
Mehanik
цитата:
Так модельку не подскажете? Страна должна знать своих героев! [source=47:13276:6764]
Polaris PUH 6305

6766. Mehanik, 10.01.2020 12:00
MethroGnome
Polaris PUH 6305 [source=47:13276:6765]
Интересно, что на я-маркете резконегативных отзывов (https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozdukha-polaris-puh-6305/181070381/reviews?sort_desc=asc&sort_by=grade&page=1) нет. Упоминаний про проблемную ручку и не работающий регулятор тоже.
Мож вам брак подсунули?

Но всё-равно - это плохая модель. Неудобная в использовании.

6767. pterodaktil, 10.01.2020 13:22
цитата (Mehanik [source=47:13276:6762]):

pterodaktil

восстанавливает состояние или как? [source=47:13276:6761]
или как
Т.е. отключили питание, включили и она остается выключенной или хоть в авторежим уходит?

6768. MethroGnome, 10.01.2020 13:25
Mehanik
Интересно, что на я-маркете резконегативных отзывов нет. [source=47:13276:6766]
Вообще не авторитетный источник. Отзывы на Я.маркете легко покупаются.
Если посмотреть отзывы по моему осмосу - там 90 с лишним фейковых отзывов и конечно же все положительные с оценкой 5. При этом, я сомневаюсь что их вообще хотя бы штук 100 продано по всей России :-D

6769. Mehanik, 10.01.2020 13:56
MethroGnome
Вообще не авторитетный источник. Отзывы на Я.маркете легко покупаются. [source=47:13276:6768]
Согласен. И про 90% согласен - просто тупые отзывы или ниачём.
Но таки вылавливаются и познавательные зёрна.

6770. dimonml, 10.01.2020 14:45
цитата (pterodaktil [source=47:13276:6761]):
Коллеги, владельцы Winia 70, подскажите, она после перерыва в питании восстанавливает состояние или как?
Вента 45 режим восстанавливает.

6771. Novarg, 10.01.2020 15:15
Посоветуйте тихий увлажнитель. Комната 15 квадратов.
Сейчас есть Ballu UHB-205 но он громко зудит, ночью спать с ним невозможно, его производительности мне хватает.
Тип увлажнителя не важен, лишь бы работал бесшумно.

6772. Al Cp, 10.01.2020 15:45
У меня давно работает Timberk THU UL 05. Главное в увлажнители - большой бак.
MethroGnome дорогой УЗ-увлажнитель [source=47:13276:6759]
Так они оба не дорогие... баллу это обычный китай, который рекламирует и продает русклимат. Дорогие это Boneco.

6773. Mehanik, 10.01.2020 16:08
pterodaktil
Т.е. отключили питание, включили и она остается выключенной или хоть в авторежим уходит? [source=47:13276:6767]
От блин щас призадумался... а не попутал ли меня маразм? Вроде писали тут не раз, что не включается, но зуб не дам.

Добавление от 10.01.2020 16:08:

Novarg
Посоветуйте тихий увлажнитель. [source=47:13276:6771]
Понятие "тихий" очень растяжимо.
Кто-то от писка комара подскакивает, а кто-то под орущий телевизор спит как убитый.
Так что вы поконкретнее пожалуйста.

Тип увлажнителя не важен, лишь бы работал бесшумно. [source=47:13276:6771]
Если тип не важен, тогда Winia AWX-70. Тише не бывает (при сравнимой производительности).

лишь бы работал бесшумно. [source=47:13276:6771]
А вообще говоря, "бесшумности" тоже не бывает. Даже самая "глухая тишина" совсем не тишина, если приборами измерить.

6774. Павел Т, 10.01.2020 16:28
pterodaktil
Т.е. отключили питание, включили и она остается выключенной или хоть в авторежим уходит? [source=47:13276:6767]
Увлажнитель Виния-70 при отключении и включении питания, сам не включается, и не запоминает режим работы до выключения, нужно нажать кнопку, чтобы включить увлажнитель, и тогда включается режим по умолчанию - авто.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, Black-Dragon

6775. Mehanik, 10.01.2020 16:33
Павел Т
Увлажнитель Виния-70 при отключении и включении питания, сам не включается, [source=47:13276:6774]
О, знач маразм меня не попутал.

6776. Novarg, 10.01.2020 16:37
Mehanik
что бы не издавал звуков на расстоянии 1.5м
В комнате тишина, живу далеко дороги т.е. никакого фона практически нет. Мой баллу зудит даже когда я его толстым покрывалом обкручиваю. Кондиционер hitachi в ночном режиме гораздо тише работает.

6777. zozul, 10.01.2020 16:46
Novarg
что бы не издавал звуков на расстоянии 1.5м [source=47:13276:6776]
может проще беруши купить и убить все звуки, не только увлажнителя, если спать мешает?

6778. Mehanik, 10.01.2020 18:50
Novarg
что бы не издавал звуков на расстоянии 1.5м [source=47:13276:6776]
Поймите, так не бывает.
Не издавать звуков он может только в выключенном состоянии и то не факт.

Мой баллу зудит даже когда я его толстым покрывалом обкручиваю. [source=47:13276:6776]
А как он увлажняет тогда?
Да и вообще наверное он просто сломался. Вентилятор там смазать надо. Или заменить.

Кондиционер hitachi в ночном режиме гораздо тише работает. [source=47:13276:6776]
Но он же не беззвучный? Так ведь?
И если его шум вас устраивает, тогда сравнимый будет у Winia AWX-70 в ночном режиме.
О нём я уже вам сказал.

Добавление от 10.01.2020 18:50:

Novarg
Кстати, надеюсь вы в свой баллу воду из осмоса заправляете? Или из крана? Если второе - это катастрофа!

За это сообщение сказали спасибо: Novarg

6779. admi333, 10.01.2020 23:01
Novarg
Хитачи не славится тишиной вроде(уточните модель), значит дело в специфичных частотах и т.д. Виня на ночном режиме почти не слышна.

6780. klaustrophobian, 11.01.2020 19:01
Кто-нибудь сталкивался с щелчками у винии 70?
Похоже, что ось ходит восьмеркой и зубья редуктора соскальзывают.
Как решали проблему?

6781. Mehanik, 11.01.2020 19:48
цитата (klaustrophobian [source=47:13276:6780]):

Кто-нибудь сталкивался с щелчками у винии 70?
Похоже, что ось ходит восьмеркой и зубья редуктора соскальзывают.
Как решали проблему?
От так да!
А некий Павел Т ещё вчера мне не верил, что такое бывает.

klaustrophobian это известная болячка. Нужно разбирать, оценивать степень катастрофы, думать. И искать какого-нидь Кулибина рукастого, чтобы конструкцию исправил и усовершенствовал. Потому, что запчастей оригинальных, скорее всего, не найдёте.

6782. Жк Столичный, 11.01.2020 20:41
ого
Не буду брать никакую Винию.
Венту 45, ну или в крайнем случае Шарпея с Панасоней рассмотрю.

6783. Dmitry Kolesov, 11.01.2020 21:08
Виния увы самый оптимальный вариант по производительность/цена. Либо берите венту, шарп и панасоник не увлажнители. Только деньги зря потратите. Говорю по опыту

Добавление от 11.01.2020 21:08:

Mehanik
то известная болячка [source=47:13276:6781]
А если поднять ось? По сути должно решить проблему

6784. admi333, 11.01.2020 21:26
Жк Столичный
Две ксиаомки рядом или где удобно поставьте и поливайте как цветочки)

6785. Handler, 12.01.2020 00:20
цитата (admi333 [source=47:13276:6784]):

Жк Столичный
Две ксиаомки рядом или где удобно поставьте и поливайте как цветочки)

я купил себе xiaomi просто посмотреть как оно, шумит жутко, даже на первой скорости, глючит регулярно. Да он хорош по дизайну и дешевый, но точно не идеальный.

6786. admi333, 12.01.2020 00:24
Handler
Видите как разнятся слуховые ощущения. Я обладатель и винии и сяомки.

6787. Mehanik, 12.01.2020 10:22
цитата (Жк Столичный [source=47:13276:6782]):

ого
Не буду брать никакую Винию.
Венту 45, ну или в крайнем случае Шарпея с Панасоней рассмотрю.

Про них поискать вам страшилок?
Будет ого-го-го-го!
Раздумаете ещё быстрее.

Добавление от 12.01.2020 10:22:

Dmitry Kolesov
Виния увы самый оптимальный вариант по производительность/цена. [source=47:13276:6783]

Ну уж!
УЗ на порядок оптимальнее.

А если поднять ось? По сути должно решить проблему [source=47:13276:6783]
Да, там с опорами оси проблема конструктивная. Тонкие они, истираются постепенно и ось проседает.

За это сообщение сказали спасибо: edo

6788. Павел Т, 12.01.2020 12:16
klaustrophobian
Кто-нибудь сталкивался с щелчками у винии 70?
Похоже, что ось ходит восьмеркой и зубья редуктора соскальзывают.
Как решали проблему? [source=47:13276:6780]


Недавно, словил периодические типа щелчки, от оси с дисками, открыл, посмотрел, оказалось, гайка, сжимающая диски ослабилась, подтянул без фанатизма, и прекратилось,
попробуйте.

Добавление от 12.01.2020 12:16:

Mehanik
Да, там с опорами оси проблема конструктивная. Тонкие они, истираются постепенно и ось проседает. [source=47:13276:6787]

Нужно раз в месяц смазывать силиконовой смазкой.

6789. klaustrophobian, 12.01.2020 12:41
цитата (Mehanik [source=47:13276:6781]):

цитата (klaustrophobian [source=47:13276:6780]):

Кто-нибудь сталкивался с щелчками у винии 70?
Похоже, что ось ходит восьмеркой и зубья редуктора соскальзывают.
Как решали проблему?
От так да!
А некий Павел Т ещё вчера мне не верил, что такое бывает.

klaustrophobian это известная болячка. Нужно разбирать, оценивать степень катастрофы, думать. И искать какого-нидь Кулибина рукастого, чтобы конструкцию исправил и усовершенствовал. Потому, что запчастей оригинальных, скорее всего, не найдёте.

Помыл бак и диски с лимонкой.
Обнаружил еще, что даже если заливать воду до верхнего предела, шестерня оси уже касается воды. Надо недоливать немного, чтобы шестерня была сухая.
После обслуживания немного пощелкал, сейчас перестал.

цитата (Mehanik [source=47:13276:6787]):


Ну уж!
УЗ на порядок оптимальнее.



Не уверен, даже если заливать воду из осмоса, воздух быстро заполнится мелкодисперсными частицами. Несмертельно, но неприятно.

Добавление от 12.01.2020 12:41:

цитата (Павел Т [source=47:13276:6788]):

klaustrophobian
Кто-нибудь сталкивался с щелчками у винии 70?
Похоже, что ось ходит восьмеркой и зубья редуктора соскальзывают.
Как решали проблему? [source=47:13276:6780]


Недавно, словил периодические типа щелчки, от оси с дисками, открыл, посмотрел, оказалось, гайка, сжимающая диски ослабилась, подтянул без фанатизма, и прекратилось,
попробуйте.

Добавление от 12.01.2020 12:16:

Mehanik
Да, там с опорами оси проблема конструктивная. Тонкие они, истираются постепенно и ось проседает. [source=47:13276:6787]

Нужно раз в месяц смазывать силиконовой смазкой.

Да, гайку вчера тоже подтянул.
И смазку надо купить, заводской уже почти не осталось.

6790. Павел Т, 12.01.2020 13:04
klaustrophobian
Помыл бак и диски с лимонкой.
Обнаружил еще, что даже если заливать воду до верхнего предела, шестерня оси уже касается воды. Надо недоливать немного, чтобы шестерня была сухая.
После обслуживания немного пощелкал, сейчас перестал. [source=47:13276:6789]


Часто бывает, что при доливе, воды получается больше отмеченного уровня, ни когда не парился по этому поводу,
и да, отложения солей присутствуют и на шестеренке моторчика, Виния-70 в эксплуатации уже 3-тий сезон.

6791. Mehanik, 12.01.2020 13:22
Павел Т
Нужно раз в месяц смазывать силиконовой смазкой. [source=47:13276:6788]
Интересно, в инструкции про это написано и в комплекте соответствующая баночка со смазкой прилагается?

klaustrophobian
Не уверен, даже если заливать воду из осмоса, воздух быстро заполнится мелкодисперсными частицами. Несмертельно, но неприятно. [source=47:13276:6789]
В чём вы не уверены?
Речь шла исключительно за
цитата:
Dmitry Kolesov
Виния увы самый оптимальный вариант по производительность/цена. [source=47:13276:6783]

А про частицы даже комментировать не буду. Неоднократно тут холливарили уже.

6792. dimonml, 12.01.2020 13:57
цитата (Mehanik [source=47:13276:6791]):
Интересно, в инструкции про это написано и в комплекте соответствующая баночка со смазкой прилагается?
К слову, я у своих вент тоже редуктор эпизодически смазываю. Хотя в комплекте смазки нет и в инструкции ни слова: тут вы совершенно правы.

6793. psnsergey, 12.01.2020 19:52
Там со смазкой палка о двух концах: если её не вытирать при обслуживании и не наносить новую _только после этого_, то она станет резервуаром пыли и износ только усилится.
Кстати, смазка должна быть не абы какая, а именно (диметил)силиконовая (есть и другие годные, но их большинство присутствующих не увидит, да и не нужны они там) и желательно с фторопластом (тефлоном) для скольжения. В пары трения металл-металл силикон совать крайне нежелательно, а вот с пластиками и эластомерами - что доктор прописал. В общем, в описании должно быть "безопасно для пластика" - иначе можно сделать только хуже.

За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6794. vlad13rus, 14.01.2020 21:34
В дополнение к уже достаточно давно живущему в квартире увлажнителю Electrolux EHAW 6515 во вторую комнату купил Winia AWM-40. При выборе почитал обзоров в сети, в том числе и ветки этого форума, поэтому при распаковке Винии был удивлен изменению конструкции дисков увлажнителя. Теперь они имеют волнообразный профиль и собираются в своеобразный винтовой шнек, при этом какой либо дополнительный узор в виде поперечных выштамповок отсутствует. Сборка увлажнителя июль 2019г. Ранее нигде информации про изменение конструкции дисков не встречал и переживал, что будет не эффективной, однако вот уже вторую неделю благополучно справляется со своими обязанностями.
Вот только есть претензия к работе встроенного гигрометра. Даже когда влажность по внешним, проверенным гигрометрам, в том числе психрометрическому ВИТ-2, составляет выше 60%, встроенный на Винии не хочет подниматься выше 45, поэтому в автоматическом режиме использовать увлажнитель не получается. Возможно ли привести работу встроенного гигрометра к нормальной или забить?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1600x1200, 204Кb, 2.jpg, 1200x1600, 241Кb, 3.jpg, 1600x1200, 216Кb, 4.jpg, 1600x1200, 240Кb

6795. admi333, 14.01.2020 23:25
vlad13rus
Ну он не может быть сильно правдивым исходя из логики, что находится в центре области, где повышается влажность.
P.s. Сегодня наблюдал работу увлажнителя
Ecocreation expert breeeth. Вроде как отечественный производитель. Кто что то слышал об этом бренде?

6796. AndryP, 14.01.2020 23:31
admi333
Ecocreation expert breeeth [source=47:13276:6795]
Перелицовка китая. На али прям такие же продаются с другим шильдиком.
За это сообщение сказали спасибо: admi333

6797. vlad13rus, 15.01.2020 00:20
цитата (admi333 [source=47:13276:6795]):

vlad13rus
Ну он не может быть сильно правдивым исходя из логики, что находится в центре области, где повышается влажность.
Так логично было бы, если бы он находясь в центре повышенной влажности показания завышал, а у меня наоборот занижает.

6798. Mehanik, 15.01.2020 10:45
vlad13rus
Даже когда влажность по внешним, проверенным гигрометрам, в том числе психрометрическому ВИТ-2, составляет выше 60%, [source=47:13276:6794]
Неужели у вас всё так плохо с вентиляцией?

поэтому в автоматическом режиме использовать увлажнитель не получается. Возможно ли привести работу встроенного гигрометра к нормальной или забить? [source=47:13276:6794]
Забить. В виниях автоматический режим ни у кого нормально не работает.

6799. Павел Т, 15.01.2020 11:44
Mehanik
В виниях автоматический режим ни у кого нормально не работает. [source=47:13276:6798]

Думаю, на родине (в Южной Корее) этот режим работает корректно, у них зимой абсолютная влажность падает не так сильно как у нас, там добавлять влаги в воздух нужно совсем немного, в итоге показателя в 60% относительной влажности можно добиться и на первой скорости с одним увлажнителем. А у нас, я думаю нужно ставить три или четыре Винии-70 чтобы настройки в автоматическом режиме работали корректно.

Добавление от 15.01.2020 11:44:

vlad13rus
Winia AWM-40. При выборе почитал обзоров в сети, в том числе и ветки этого форума, поэтому при распаковке Винии был удивлен изменению конструкции дисков увлажнителя. Теперь они имеют волнообразный профиль и собираются в своеобразный винтовой шнек, при этом какой либо дополнительный узор в виде поперечных выштамповок отсутствует. [source=47:13276:6794]

Чистить диски должно быть по удобнее, вставил ершик и крути, но как на практике, вопрос...

6800. vlad13rus, 16.01.2020 09:33
цитата (Mehanik [source=47:13276:6798]):

vlad13rus
Даже когда влажность по внешним, проверенным гигрометрам, в том числе психрометрическому ВИТ-2, составляет выше 60%, [source=47:13276:6794]
Неужели у вас всё так плохо с вентиляцией?
Ну почему же все плохо? Периодически проветриваем комнаты, но после этого стараюсь поддерживать влажность ближе к 60%, нам при таком уровне дышится легко, особенно по сравнению с пересушенным воздухом после конвекторных батарей, которые установлены в квартире. Сейчас, с двумя увлажнителями в обеих комнатах, это легко достигается, причем и в третьей комнате тоже. Если оба увлажнителя включить на максимум, то и 60% могут быть не пределом, поэтому на максимум не включаю и уровень шума вполне комфортен, в том числе и ночью, во время сна.

Добавление от 16.01.2020 09:33:

цитата (Павел Т [source=47:13276:6799]):

Чистить диски должно быть по удобнее, вставил ершик и крути, но как на практике, вопрос...
На Винии диски еще не чистил, пока промываю каждые 2-3 дня и диски и бак. Но на прозрачных дисках Электролюкса, спустя месяц использования, стал хорошо заметен рыжий налет. Пробовал отмывать в посудомойке с лимонной кислотой, с обычным моющим средством для посудомоек, но как новые диски стали только после того, как развел в баке увлажнителя лимонную кислоту и минут на 20 замочил диски. Думаю и с дисками Винии действия с лимонной кислотой будут эффективными.

6801. ivanzoid, 17.01.2020 10:49
цитата (Павел Т [source=47:13276:6799]):

Mehanik
В виниях автоматический режим ни у кого нормально не работает. [source=47:13276:6798]

Думаю, на родине (в Южной Корее) этот режим работает корректно, у них зимой абсолютная влажность падает не так сильно как у нас, там добавлять влаги в воздух нужно совсем немного, в итоге показателя в 60% относительной влажности можно добиться и на первой скорости с одним увлажнителем. А у нас, я думаю нужно ставить три или четыре Винии-70 чтобы настройки в автоматическом режиме работали корректно.
Там дело даже не в том, что уровень влажности неверно определяется (у нас кстати вполне верно, расхождение где-то на 5%. Может быть точность зависит от расположения в помещении), а в том что автоматический режим по-дебильному запрограммирован, он когда достигает своего максимума, переключает на первую скороость (судя по всему). Потом через минуту влажность падает на доли процента, он понимает что стало ниже порога, и снова врубает третью. Через минуту опять достигает порога, снова первую. Ну вы поняли. Эти постоянные включения-выключения на авторежиме задалбывают неимоверно.
Это я кстати про 70 винию, на 40 думаю будет некритично, т.к. там максимальный режим намного тише.

6802. Mehanik, 17.01.2020 11:05
vlad13rus
Ну почему же все плохо? Периодически проветриваем комнаты, [source=47:13276:6800]
Вот это и есть плохо. Вас сколько человек на площади проживает?

но после этого стараюсь поддерживать влажность ближе к 60%, [source=47:13276:6800]
Плесени по углам не боитесь?

6803. Павел Т, 19.01.2020 12:03
При обсуждении в соседней ветке форума Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005:3357#3357) , выявился еще один плюс в использовании Винии-70.

edo
batal
Очевидно же что при дыхании на него показания растут.

Очевидно. Но я не ожидал, что настолько.
Первая мысль: если в радиусе метра от меня 2000+ppm, то какое мне дело в остальной комнате 500 или 1500? [source=47:11005:3355]


А вот тут, всплывает интересный плюс от использования увлажнителя Виния-70, как известно, этот увлажнитель создает не хилый поток воздуха, и некоторые даже приравнивают этот поток к сквозняку, то есть этот увлажнитель не только обогащает воздух в квартире влагой, но еще и не хило перемешивает воздушные массы, в той комнате, в которой находиться, таким образом выравнивая уровень СО2.

6804. psnsergey, 19.01.2020 12:18
Павел Т
В общем-то вокруг человека и так конвекционный поток воздуха вверх со скоростью около 0,1 м/с, все, кто паяет, это знают - из-за него дым от паяльника норовит залезть тебе в нос.

6805. Mehanik, 19.01.2020 13:01
Павел Т
но еще и не хило перемешивает воздушные массы, в той комнате, в которой находиться, таким образом выравнивая уровень СО2. [source=47:13276:6803]
Приточка всё-равно намного лучше, т.к. не только перемешивает, но ещё и снижает СО2

6806. dimonml, 19.01.2020 13:24
Еще батареи отопления создают вполне себе хороший конвекционный поток по комнате, без всяких вентиляторов.
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

6807. Black-Dragon, 19.01.2020 17:51
А ещё маленькие дети много пукают по квартире.
Надо продумать оптимальные точки и направления, для лучшего воздействия на потоки воздуха. Поставить там знаки и объяснить когда, где, в каком направлении.

6808. Бурый, 20.01.2020 00:02
Подскажите, по какой причине в основном рекомендуется для измерения влажности (без co2) квадратный датчик от сяоми на elink, а не круглый датчик от них же с поддержкой bluetooth?
Увидел, что этот круглый в конце 2019 года обновился (теперь cleargrass; синезуб есть, елинк есть, тоньше, батарейка нестандартная).

6809. Mehanik, 20.01.2020 10:13
Бурый
Подскажите, по какой причине в основном рекомендуется для измерения влажности (без co2) квадратный датчик от сяоми на elink [source=47:13276:6808]
Потому, что это наиболее простой, дешёвый и удобный прибор. Батарейки на долго хватает (больше года - это точно).

а не круглый датчик от них же с поддержкой bluetooth? [source=47:13276:6808]
Блютуз мало кому нужен. Далеко не все фанаты Сяоми, желающие всё видеть в телефоне.
Но если хочется, можно и с блютузом. У них у всех хорошие ёмкостные датчики влажности.
За это сообщение сказали спасибо: Бурый

6810. Tatigas777, 21.01.2020 11:54
Добрый день всем)
Пыталась осилить всю тему, но меня не хватило)))
Прошу совета)
Выбираю между Winix WSC-500 (стоимость 24000) и Winia AWX-70 (за 20000)
Нужно увлажнение в 2 смежных комнатах по 18 кв.м.
Гигрометр показывает менее 20%(((
Заранее благодарна за отклики)

6811. Mehanik, 21.01.2020 15:09
Tatigas777
Я за Winia AWX-70
Чуть дешевле и повыше производительность (что важно для тихого ночного режима).
А вообще, если у вас есть фильтр обратного осмоса, можно взять простой ультразвуковик за пару тыров и не тратить кучу бабла на ведро с моторчиком...

6812. Tatigas777, 21.01.2020 16:08



цитата (Mehanik [source=47:13276:6811]):

Tatigas777
Я за Winia AWX-70
Чуть дешевле и повыше производительность (что важно для тихого ночного режима).
А вообще, если у вас есть фильтр обратного осмоса, можно взять простой ультразвуковик за пару тыров и не тратить кучу бабла на ведро с моторчиком...

Нету такого фильтра...

6813. Mehanik, 21.01.2020 16:28
Tatigas777
Нету такого фильтра... [source=47:13276:6812]
Это ваша трагедия.
Фильтр стоит 7-10 тыр, и полностью освобождает вас от таскания бутылей с питьевой водой. Плюс в увлажнитель годится.

6814. pterodaktil, 21.01.2020 20:33
цитата (Tatigas777 [source=47:13276:6810]):

Добрый день всем)
Пыталась осилить всю тему, но меня не хватило)))
Прошу совета)
Выбираю между Winix WSC-500 (стоимость 24000) и Winia AWX-70 (за 20000)
Нужно увлажнение в 2 смежных комнатах по 18 кв.м.
Гигрометр показывает менее 20%(((
Заранее благодарна за отклики)
Тогда надо 2 увлажнителя. Вот сегодня в 15:10 увлажнитель просигналил, что вода кончилась и сразу влажность поползла вниз.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 479x279, 19Кb, 2.png, 330x175, 7Кb

6815. admi333, 22.01.2020 00:15
Лайфхак для чистки и обеззараживания поддона и дисков увлажнителя - совместить этот процесс с чисткой и обеззараживанием гидромассажной ванны или бокса. Один хрен там химия на основе гиппохлорида натрия. Забросил залил включил и вуаля )).

6816. Tatigas777, 22.01.2020 11:59
Думаю купить средство для аквариума, и добавлять немного в увлажнитель, чтобы в болото не превратился

6817. Павел Т, 22.01.2020 16:39
Tatigas777
Думаю купить средство для аквариума, и добавлять немного в увлажнитель, чтобы в болото не превратился [source=47:13276:6816]

В этой части, и в предыдущей части этой темы есть инфа про хим добавки для борьбы с биотой, воспользуйтесь поиском по слову "добавк"

6818. uecm, 22.01.2020 20:39
Mehanik
А вообще, если у вас есть фильтр обратного осмоса, можно взять простой ультразвуковик за пару тыров и не тратить кучу бабла на ведро с моторчиком...
А какой например посоветуете? Осмос есть.
п.с. Уже больше 10 лет трудиться шарп. Воду действительно уже устал таскать. Разве ультразвуковик её таскать не надо?

6819. Tatigas777, 22.01.2020 21:58
цитата (Павел Т [source=47:13276:6817]):

Tatigas777
Думаю купить средство для аквариума, и добавлять немного в увлажнитель, чтобы в болото не превратился [source=47:13276:6816]

В этой части, и в предыдущей части этой темы есть инфа про хим добавки для борьбы с биотой, воспользуйтесь поиском по слову "добавк"

Спасибо)
Я читала, просто думаю может добавки для аквариума более безопасны...
Купила сегодня Винию, пока на чистой воде работает)

6820. edo, 22.01.2020 22:33
uecm
имеется в виду "не надо таскать воду в дом" (если не лить водопроводную)

6821. Бурый, 22.01.2020 22:41
цитата (uecm [source=47:13276:6818]):

п.с. Уже больше 10 лет трудиться шарп. Воду действительно уже устал таскать. Разве ультразвуковик её таскать не надо?
Ещё как надо. Если бак маленький, то таскать часто. А если большой, литров на 6, то это не многим легче поддона для ведра с моторчиком ))

У меня года 3-4 трудился Boneco U7135, бак на 6,5 литров. После установки приточек, пришлось включать на максимум, бак заполнять приходилось несколько раз в сутки. Заставлять супругу в моё отсутствие раз в день этим заниматься-не вариант. Перешёл на увлажнение естественного приеципа (или как корректно). 1 заправка в сутки, бонеко про запас в коробке теперь. Всё в сравнении. Фильтр ОО в наличии.

6822. edo, 22.01.2020 22:54
Tatigas777
Купила сегодня Винию, пока на чистой воде работает) [source=47:13276:6819]

я уже писал, что попробовал добавлять соду, эффект нравится.

на 40-ую клал 2 ложки с горкой, на 70-ую три. чтобы лучше растворялась - насыпаю в ковшик с водой, ставлю на огонь, жду как растворится (на индукции в бусте буквально секунд 10), выливаю в бак винии. потом просто подливаю воду.

без соды лучше мыть пару раз в неделю, иначе бак обрастает слизью. с содой планирую мыть раз в месяц.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon • Сообщение назвали неудачным: makc123

6823. Tatigas777, 22.01.2020 22:56
цитата (edo [source=47:13276:6822]):

Tatigas777
Купила сегодня Винию, пока на чистой воде работает) [source=47:13276:6819]

я уже писал, что попробовал добавлять соду, эффект нравится.

на 40-ую клал 2 ложки с горкой, на 70-ую три. чтобы лучше растворялась - насыпаю в ковшик с водой, ставлю на огонь, жду как растворится (на индукции в бусте буквально секунд 10), выливаю в бак винии. потом просто подливаю воду.

без соды лучше мыть пару раз в неделю, иначе бак обрастает слизью. с содой планирую мыть раз в месяц.

А с содой давно экспериментируете?
Завтра может добавлю

6824. edo, 22.01.2020 23:15
Tatigas777
А с содой давно экспериментируете? [source=47:13276:6823]

нет, недолго (всего с конца прошлого года)

6825. admi333, 22.01.2020 23:59
Ни сода ни хим добавки не выдают в воздух ненужные частицы?

6826. Dmitry Kolesov, 23.01.2020 00:10
Отпишусь насчет обслуживания винии 70

Мою поддон и ополоскиваю под душем барабан каждые 2-ые сутки. Слизи, налета нет

6827. dimonml, 23.01.2020 01:12
цитата (admi333 [source=47:13276:6825]):
Ни сода ни хим добавки не выдают в воздух ненужные частицы?
Я думаю, зависит от самого увлажнителя. Например, мои вента 45 точно дают определенный аэрозоль (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11410:4767#4767) (большая часть которого оседает на внутренней стороне крышки). Но приборами я это измерить не могу (предположительно, просто это очень малое число). Раньше на сайте венты даже специальный отчет был, который так же утверждал, что аэрозоль есть, но ее мало. Что с другими увлажнителями с традиционным испарением: я понятия не имею.

6828. edo, 23.01.2020 01:29
admi333
Ни сода ни хим добавки не выдают в воздух ненужные частицы? [source=47:13276:6825]

сода точно в значимых количествах не попадёт в воздух. и, судя по тому, что делают ингаляции с содой, даже если бы и попала - ничего страшного не произошло.

6829. Бурый, 23.01.2020 05:30
Подскажите, иных вариантов борьбы с износом вала 70 винии, кроме как периодически обновляемой (диметил)силиконовой смазки с фторопластом нет? Моей чуть более недели, смазывал ВМПАвто "Silicot", износ уже заметен в виде неглубоких борозд.

Tatigas777
Ранее в теме кто-то из форумчан упоминал использование им для винии добавки для венты.

6830. uecm, 23.01.2020 07:14
Бурый
Перешёл на увлажнение естественного приеципа (или как корректно).
Что это?

6831. Бурый, 23.01.2020 08:19
цитата (uecm [source=47:13276:6830]):

Бурый
Перешёл на увлажнение естественного приеципа (или как корректно).
Что это?

Традиционное испарение. Ведро с моторчиком. Виния, вента и подобные.

6832. Павел Т, 23.01.2020 18:28
Бурый
Подскажите, иных вариантов борьбы с износом вала 70 винии, кроме как периодически обновляемой (диметил)силиконовой смазки с фторопластом нет? Моей чуть более недели, смазывал ВМПАвто "Silicot", износ уже заметен в виде неглубоких борозд. [source=47:13276:6829]

Я, использую смазку Silicot для Винии-70 уже 3-тий сезон, тоже наблюдаю борозду на вале со стороны шестерни, как то не переживаю об этом, думаю, что на 15 лет хватит, скорее мотор крыльчатки сломается. Смазываю 1 раз в месяц, пробовал смазывать реже, появлялся скрип.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Бурый, Black-Dragon

6833. jalahi, 23.01.2020 22:20
цитата (Павел Т [source=47:13276:6817]):

В этой части, и в предыдущей части этой темы есть инфа про хим добавки для борьбы с биотой, воспользуйтесь поиском по слову "добавк"
тут постили ссыль на форум химиков. вкратце - почти всё вредно. даже сода. но соду я тоже разок попробовал ради интереса, результат не понравился. простым, дешевым и эффективным средством оказалась лимонная кислота. при вдыхании пыли может раздражать слизистую, однако растворенная в воде норм. я уже несколько недель пользуюсь в очень малых количествах, результат потрясающий. у меня несколько сяоми 2, ведра по 4л то бишь. в кувшин, которым заливаю воду, добавляю одну чайную ложку лимонки примерно раз в 2-3-4 дня и всё. диски чистые, бак чистый, запаха нет, слизи нет.

6834. admi333, 25.01.2020 00:01
jalahi
Вода из под крана? Доливаете или обновляете?
У сяоми плюс, что диски ближе ко дну. Меньше воды остается как остановится.

6835. edo, 25.01.2020 11:01
jalahi
вкратце - почти всё вредно. даже сода [source=47:13276:6833]

Можно детали: чем вредна сода?

6836. Black-Dragon, 25.01.2020 12:38
jalahi
Не может сода быть вреднее лимонки в данном случае, IMHO.

6837. jalahi, 25.01.2020 15:20
admi333
Вода из под крана? Доливаете или обновляете? [source=47:13276:6834]
из под крана. доливаю утром и вечером. примерно раз в неделю промываю всё.

edo, Black-Dragon
я не химик ни разу, инфу изначально почерпнул из ответа edo Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #6281 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6281#6281) , вот там ссыль на химиков. после прочтения той темы, для простого применения в общем-то и остались сода и лимонка. потом полез на википедию, там еще почитал про безопасность, заодно узнал что растворимость лимонки в воде в разы больше, чем у соды. потом еще где-то что-то погуглил. и из всей этой кучки инфы для себя решил лимонку, тем более она мне помогает в таких малых количествах, да и результат с содой мне не понравился. я могу и ошибаться, если есть инфа об обратном, то я не прочь знания почерпнуть.

6838. Анатолий Бронников, 26.01.2020 20:47
Приветствую!

Выбираю между Sharp KC-G51RW, KC-D51RW и KC-А51RW.
Квартира однокомнатная 40 кв. м.
Сам склоняюсь к KC-G51RW, но, может быть, посоветуете что-то из них?

6839. Mad Dad, 26.01.2020 21:58
Анатолий Бронников

Замучаетесь с обслуживанием диска-фильтра (у самого был чем-то похожий Sharp KC-850E несколько лет).
То зарастёт кристаллами, то за завоняет!
Да и стоит он на замену не совсем дешево.

Возьмите проверенные Винию или Венту и не заморачивайтесь!
За это сообщение сказали спасибо: mvs_rk6

6841. Дмитрий К, 27.01.2020 09:10
Mehanik
а не круглый датчик от них же с поддержкой bluetooth?

Блютуз мало кому нужен. Далеко не все фанаты Сяоми, желающие всё видеть в телефоне.
Но если хочется, можно и с блютузом. У них у всех хорошие ёмкостные датчики влажности. [source=47:13276:6809]


Могу сказать про квадратный датчик от Сяоми с блютуз. Квадратный блютуз показывает влажность больше на 3 п.п., чем большой безблютузный Сяоми. То есть, например, 33% и 30%. Стоят рядом.

6842. Shar_com, 27.01.2020 12:01
цитата (Дмитрий К [source=47:13276:6841]):

Mehanik
[i]а не круглый датчик от них же с поддержкой bluetooth?


Могу сказать про квадратный датчик от Сяоми с блютуз. Квадратный блютуз показывает влажность больше на 3 п.п., чем большой безблютузный Сяоми. То есть, например, 33% и 30%. Стоят рядом.
Сравнивал два круглых датчика Сяоми с блютуз. Стояли рядом и показания влажности тоже отличались на 3-4 ед. Я так понимаю , что 10% погрешности для китайских поделок это нормально.

6843. GOODMAN, 27.01.2020 12:21
Народ, подскажите гигиническую добавку для венты кто где покупает? Цена везде за бутылку 2100, дешевле можно найти?

6844. Анатолий Бронников, 27.01.2020 15:10
цитата (Mad Dad [source=47:13276:6839]):

Анатолий Бронников

Замучаетесь с обслуживанием диска-фильтра (у самого был чем-то похожий Sharp KC-850E несколько лет).
То зарастёт кристаллами, то за завоняет!
Да и стоит он на замену не совсем дешево.

Возьмите проверенные Винию или Венту и не заморачивайтесь!

Да как раз-таки с Винией или Вентой, как я посмотрю, больше геморроя 🤷‍♂️
Венту смазывать каждый месяц (да и выглядит убого), а Виния не вызывает доверия.
Ещё смотрел Panasonic F-VXR50R - K, но бак смущает

6845. edo, 27.01.2020 15:11
Анатолий Бронников
а Виния не вызывает доверия [source=47:13276:6844]

и почему?

6846. MethroGnome, 27.01.2020 16:11
Shar_com
Сравнивал два круглых датчика Сяоми с блютуз. Стояли рядом и показания влажности тоже отличались на 3-4 ед. Я так понимаю , что 10% погрешности для китайских поделок это нормально. [source=47:13276:6842]

До 10% ненормально. 2-3% - нормально.

6847. dimonml, 27.01.2020 16:39
цитата (Анатолий Бронников [source=47:13276:6844]):
как я посмотрю, больше геморроя
Тогда покупайте и приходите через пару лет, рассказать о своих реальных ощущениях ))

6848. Mad Dad, 27.01.2020 16:52
Анатолий Бронников


Да как раз-таки с Винией или Вентой, как я посмотрю, больше геморроя [source=47:13276:6844]

У меня Вента-45 третий сезон. Никаких заморочек.
Раз в месяц промываю, заливаю 50 мл гигиенической добавки и всё!

Как и на любых технических форумах жалуются на технику те, у кого какие-то проблемы появились, а те, у кого всё в порядке просто не пишут.
Вот и создаётся несколько неверное впечатление. ИМХО.

6849. psnsergey, 27.01.2020 22:06
GOODMAN
гигиническую добавку для венты [source=47:13276:6843]
Можно на добавки для биотуалетов посмотреть. Со всякими там четвертичными солями. По идее, там самые лучшие невоенные дезинфектанты. Правда, насчёт отдушек (пахучих веществ) не знаю, будет ли приемлемо.

6850. Бурый, 28.01.2020 11:20
Анатолий Бронников

Смазывать раз в месяц (+/-) винию надо, вал.

6851. ArturD, 28.01.2020 16:01
Помогите подобрать адекватный традиционный увлажнитель, денег мало, в офис, 30-35 кв. м. высота до потолка 220 см.

Видятся три варианта:

1. Fanline (https://www.gippokrat.ru/catalog/dlya_kvartiry_i_komnaty/humidifier_air_cleaner_fanline_ve_400_4/)
2. Sabiel (https://sabiel.ru/catalog/mobilnye_okhladiteli_uvlazhniteli_vozdukha/uvlazhnitel_okhladitel_vozdukha_isparitelnyy_mobilnyy_sabiel_mb6/#tab2)
3. Honeywell (http://www.honeyair.ru/collection/klimaticheskie-ustanovki-honeywell/product/klimaticheskiy-kompleks-honeywell-chs071ae)
4. Boneco (http://www.boneco.ru/catalog/moyki-vozdukha/w1355a/)
5. Boneco_2 (http://www.boneco.ru/catalog/moyki-vozdukha/moyka_vozdukha_boneco_w_200_tsvet_belyy_white/)
6. AiRTE (https://aerte.ru/model/airwasher-airte-aw-650/)
7. Ballu (https://www.ballu.ru/catalog/tekhnika_dlya_doma_i_ofisa/uvlazhniteli_vozdukha/moyki_vozdukha/moyka_vozdukha_ballu_aw_325_white/)

6852. DegS, 28.01.2020 22:29
цитата (ArturD [source=47:13276:6851]):

Помогите подобрать адекватный традиционный увлажнитель, денег мало, в офис, 30-35 кв. м. высота до потолка 220 см.

Видятся три варианта:

1. Fanline (https://www.gippokrat.ru/catalog/dlya_kvartiry_i_komnaty/humidifier_air_cleaner_fanline_ve_400_4/)
2. Sabiel (https://sabiel.ru/catalog/mobilnye_okhladiteli_uvlazhniteli_vozdukha/uvlazhnitel_okhladitel_vozdukha_isparitelnyy_mobilnyy_sabiel_mb6/#tab2)
3. Honeywell (http://www.honeyair.ru/collection/klimaticheskie-ustanovki-honeywell/product/klimaticheskiy-kompleks-honeywell-chs071ae)
4. Boneco (http://www.boneco.ru/catalog/moyki-vozdukha/w1355a/)
5. Boneco_2 (http://www.boneco.ru/catalog/moyki-vozdukha/moyka_vozdukha_boneco_w_200_tsvet_belyy_white/)
6. AiRTE (https://aerte.ru/model/airwasher-airte-aw-650/)
7. Ballu (https://www.ballu.ru/catalog/tekhnika_dlya_doma_i_ofisa/uvlazhniteli_vozdukha/moyki_vozdukha/moyka_vozdukha_ballu_aw_325_white/)
площадь особого значения не имеет.

расход на увлажнение определяется влагосодержанием на улице (чем ниже температура, тем ниже), объемом притока воздуха.
для оценки можно воспользоваться калькулятором
http://helpeng.ru/programs/ventilation/humidifier.php

вводите на улице -5, влажность 80%, приток воздуха 60* на количество человек в помещении (по идее, не больше 6), желаемую относительную влажность в помещении - получаете необходимый расход увлажнителя - делаете выводы о количестве моек воздуха, либо о недостаточности притока свежего воздуха.

ЗЫ: расчет покажет, что в теплую зиму потребуется мойка у каждого рабочего места. Шесть будет перебор, вентиляция вряд ли соответствует нормам, но 3-4 мойки могут потребоваться.

6853. ArturD, 28.01.2020 23:17
Расчет показал что производительность увлажнителя должна быть 5,73 кг/ч. Я так понимаю ставить увлажнитель не имеет смысла..

Там где я обитаю зима не бывает теплой. На улице в среднем от минус 20 до минус 25 градусов. Влажность по прогнозу 77%

6854. DegS, 29.01.2020 08:37
цитата (ArturD [source=47:13276:6853]):

Расчет показал что производительность увлажнителя должна быть 5,73 кг/ч. Я так понимаю ставить увлажнитель не имеет смысла..

Там где я обитаю зима не бывает теплой. На улице в среднем от минус 20 до минус 25 градусов. Влажность по прогнозу 77%

Но это для регламентированного притока, которого у Вас скорее всего нет.
Также относительная влажность даже 20% лучше чем 5 или 1.

Если все работники будут приносить каждый день с собой 5л воды из обратного осмоса, то можно закупиться УЗ увлажнителями. Но это фантастика.

еще есть фактор локального повышения влажности вокруг увлажнителя. По ведру сяоми на столе (5000р за каждое) и влажность в рабочей зоне может получиться нормальной.

6855. UmbertoKavalli, 29.01.2020 08:47
в общем, история моя с Winia-70 не очень радужная. Спустя месяц после покупки, даже меньше, начал глючить датчик воды. Сначала он просто считал, что воды нет, когда она только была залита. Все по правилам из инструкции. Помогало выключить и включить снова. Иногда по 2 раза. Учитывая, что датчик тупой и опрашивается не очень часто, второй раз он глючил через какое-то время, минут через 5. Я ждал, когда его заглючит и снова включал/выключал. После чего прибор работал сутки до следующей заливки. Но теперь она вырубается просто посреди ночи. Т.е., идет ухудшение недуга.

Покупал я в онлайнтрейде. Чек есть. Но проблема в том, что нет никаких сервисных центров, который их чинят, как я понял из интернета. А значит, все зависит от реакции магазина. Сегодня буду узнавать, как делать возврат и примут ли. И обмен на работающий экземпляр. Посмотрим. Таскать ее возвращать тоже приятного мало. Печаль еще в том, что гарантийный срок не вечен. Надо было не поддаваться хайпу и не брать товар без сервисной поддержки. У венты она есть, я так понимаю - ее и надо было брать.

UPd: подобных отзывов очень много в сети. И оказалось, что проблема в контактной площадке. Вот, человек разобрался https://mysku.ru/blog/misc/59256.html и починил методом подгиба, правда, там 40-ая модель. Посмотрю вечером у себя, если поможет проволоку подложить между частями датчика, то значит, контакт плохой .

6856. Chunga, 29.01.2020 11:03
UmbertoKavalli
У меня две Винии70. Одна без нареканий работает уже четвертый год. У второй, купленной в прошлом году, в октябре этого года появилась аналогичная проблема с датчиком уровня воды. Отдал в первый найденный в интернете сервис, специализирующийся на ремонте увлажнителей. Сделали за день. Сказали, что улучшили контакт, но этого оказалось недостаточно, поэтому дополнительно пришлось подрегулировать уровень сигнала с датчика. Какие конкретно резистор, индуктивность или емкость они подкручивали - я не знаю.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6857. ArturD, 29.01.2020 12:48
DegS
Но это фантастика. [source=47:13276:6854]
Точно, не будут)

Хм. может под нос себе что нибудь купить настольное?, только не ультразвуковое

6858. DegS, 29.01.2020 14:10
цитата (ArturD [source=47:13276:6857]):

DegS
Но это фантастика. [source=47:13276:6854]
Точно, не будут)

Хм. может под нос себе что нибудь купить настольное?, только не ультразвуковое

еще остается вариант самому носить для себя для УЗ. В плане локального повышения влажности, по идее, должен неплохо в офисе работать увлажнитель от дайсон. Так-то он со своими 3.5 литрами малополезен для помещения в целом, но для рабочей зоны может быть неплох. Ценник негуманный только.

6859. ArturD, 29.01.2020 14:38
У меня такой (https://doc.vintagetorg.com/byt-tekhnika/585-uvlazhnitel-vozduha-komfort.html) советский в кладовой лежит. Принцип его работы прост, он просто мочит все вокруг себя мелкими каплями)) Актуален думаю для небольших комнат для выращивания и разведения цветов, либо для магазинов, в которых цветы продают. Но дышать от него в комнате приятно, пахнет тропиками, как после дождя
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

6860. vvs67, 29.01.2020 15:07
Анатолий Бронников
Венту смазывать каждый месяц [source=47:13276:6844]

Какое место?

6861. Бурый, 29.01.2020 22:42
К сожалению, купленная 2 недели назад 70 виния при работе начала издавать громкие щелчки. Нашёл в сети упоминание о проскальзывании ведущей шестерёнки. Вынул вал с дисками, запустил увлажнитель, щелчков нет. Осмотрел обе шестерни, никакого износа, который привёл бы к проскальзыванию. Вал смазываю. При его прокручивании с дисками вручную, идёт ровно без шумов.
Сориентируйте, лечится ли это? Поиском ответ не удалось пока найти.

6862. psnsergey, 29.01.2020 23:09
Бурый
Посмотрите зацепление шестерен. Кусочек пластилина положите, наложите крышку, снимите и посмотрите отпечаток. Лечится элементарно, моторчик чуть подвинуть.
За это сообщение сказали спасибо: Бурый

6863. Dmitry Kolesov, 30.01.2020 12:56
Бурый
К сожалению, купленная 2 недели назад 70 виния при работе начала издавать громкие щелчки. Нашёл в сети упоминание о проскальзывании ведущей шестерёнки. Вынул вал с дисками, запустил увлажнитель, щелчков нет. Осмотрел обе шестерни, никакого износа, который привёл бы к проскальзыванию. Вал смазываю. При его прокручивании с дисками вручную, идёт ровно без шумов.
Сориентируйте, лечится ли это? Поиском ответ не удалось пока найти. [source=47:13276:6861]


Как вариант попробуйте переместить барабан осью вплотную к задней стенке поддона. Либо наоборот
За это сообщение сказали спасибо: Бурый

6864. Павел Т, 30.01.2020 14:27
Dmitry Kolesov
Бурый
К сожалению, купленная 2 недели назад 70 виния при работе начала издавать громкие щелчки. Нашёл в сети упоминание о проскальзывании ведущей шестерёнки. Вынул вал с дисками, запустил увлажнитель, щелчков нет. Осмотрел обе шестерни, никакого износа, который привёл бы к проскальзыванию. Вал смазываю. При его прокручивании с дисками вручную, идёт ровно без шумов.
Сориентируйте, лечится ли это? Поиском ответ не удалось пока найти.

Как вариант попробуйте переместить барабан осью вплотную к задней стенке поддона. Либо наоборот [source=47:13276:6863]


У меня, ось сама постоянно сдвигается вплотную к задней стенке поддона, даже если ее крутить руками, без верхней части увлажнителя.

Добавление от 30.01.2020 14:27:

Бурый
Сориентируйте, лечится ли это? Поиском ответ не удалось пока найти. [source=47:13276:6861]

Попробуйте гайку прижима дисков подкрутить, но без фанатизма.

За это сообщение сказали спасибо: Бурый

6865. petrompa, 31.01.2020 07:38
Бурый
К сожалению, купленная 2 недели назад 70 виния при работе начала издавать громкие щелчки. Нашёл в сети упоминание о проскальзывании ведущей шестерёнки. Вынул вал с дисками, запустил увлажнитель, щелчков нет. Осмотрел обе шестерни, никакого износа, который привёл бы к проскальзыванию. Вал смазываю. При его прокручивании с дисками вручную, идёт ровно без шумов.
Сориентируйте, лечится ли это? Поиском ответ не удалось пока найти. [source=47:13276:6861]


Dmitry Kolesov
Как вариант попробуйте переместить барабан осью вплотную к задней стенке поддона. Либо наоборот
[source=47:13276:6863]


Павел Т
У меня, ось сама постоянно сдвигается вплотную к задней стенке поддона, даже если ее крутить руками, без верхней части увлажнителя.
[source=47:13276:6864]


Было такое на купленной 3-4 месяца назад. У новых ось вращения дисков короче, и ее нормальное положение как раз упертое в заднюю стенку.
Сравнивал со старой которая уже 3 года трудится, у нее ось ложиться в поддон с небольшим зазором от стенок поддона (порядка 3-4 мм). А у новой зазор больше 1,5 см и если ось не упереть в заднюю стенку, то шестерни неплотно в зацеп встают. Такое ощущение что на новой на 1 диск меньше, но пересчитать не стал.

Добавление от 31.01.2020 07:38:

цитата (Бурый [source=47:13276:6850]):

Анатолий Бронников
Смазывать раз в месяц (+/-) винию надо, вал.
Наша без смазки 3 года проработала(в заводской). Скрипов, стуков и прочего не обнаружено. Выработки на механических деталях тоже.

6866. Павел Т, 31.01.2020 11:00
petrompa
Было такое на купленной 3-4 месяца назад. У новых ось вращения дисков короче, и ее нормальное положение как раз упертое в заднюю стенку.
Сравнивал со старой которая уже 3 года трудится, у нее ось ложиться в поддон с небольшим зазором от стенок поддона (порядка 3-4 мм). А у новой зазор больше 1,5 см и если ось не упереть в заднюю стенку, то шестерни неплотно в зацеп встают. Такое ощущение что на новой на 1 диск меньше, но пересчитать не стал. [source=47:13276:6865]


На сколько я помню, там конструктив оси такой, что ее длина (в небольшом диапазоне) зависит от количества дисков, и да, у меня она ложиться вплотную к задней стенке, а зазор меду осью и передней стенкой поддона 8 мм, и у меня есть желание докупить где-то один диск, он как раз туда влезет, и площадь испарения увеличить, и зазор убрать.
Но, вот где докупить диск, вопрос...

6867. petrompa, 31.01.2020 12:26
Павел Т
Но, вот где докупить диск, вопрос...
[source=47:13276:6866]

Найдете - маякните, я бы тоже приобрел )

6868. Black-Dragon, 31.01.2020 13:28
Доброго времени суток!

Уже 4-й день, как распаковал Винию 70, купленную 11 месяцев назад. Жена заставила-таки это сделать (было лень, а дома всегда влажность была не менее 30%).
HEPA фильтры сняты, BSS фильтр вставлен, никаких модификаций пока не проводил.

Есть пара вопросов. Если каждый день промывать губкой поддон под теплой водой без моющего средства, плюс диски споласкивать мощной струёй холодной воды, будет ли этого достаточно, чтобы не возникало живности в течение, скажем, 3-х месяцев? (Потом планирую поддон хорошенько помыть моющим средством, а диски, как тут советовали, купать в лимонке несколько часов. Понятно, что если уже живность\слизь станет видна невооруженным глазом, то ждать 3 месяца я не стану ).
Вода у нас сильно хлорированная, IMHO. Я её пропускаю через кувшинный Барьер, прежде чем пить, делать чай\кофе и т.п., ибо вкус хлора субъективно весьма силён.

Если этого недостаточно, то, пока я буду искать рекомендуемые тут безопасные добавки, что лучше добавлять в воду: соду или лимонную кислоту, как тут товарищи писали? Может ли лимонка быть вредной, если каждый день ею дышать?

Стоит ли далее дорабатывать-ломать увлажнитель, чтобы увеличить производительность в режиме 1+Hepa или разница на грани погрешности?

6869. Павел Т, 31.01.2020 13:50
Black-Dragon
Стоит ли далее дорабатывать-ломать увлажнитель, чтобы увеличить производительность в режиме 1+Hepa или разница на грани погрешности? [source=47:13276:6868]

Через сколько завоняет вода зависит от множества факторов, пробуйте и будет ясно.
Про добавки инфа есть в теме, выбор за вами, тоже пробуйте.
Если руки растут "не из ж0пы" из правильного места, снять и поставить заслонки можно без последствий. Только вам решать, нужна вам вариативность по скоростям и соответственно шуму от работы или нет.

6870. Black-Dragon, 31.01.2020 14:16
Павел Т
снять и поставить заслонки [source=47:13276:6869]
Какие заслонки? По бокам которые, через которые воздух засасывается, как я понял?


Если руки растут "не из ж0пы" [source=47:13276:6869]
Что за манеры?!

6871. Chunga, 31.01.2020 15:42
Black-Dragon
Какие заслонки? По бокам которые, через которые воздух засасывается, как я понял?

Нет. Нужно снять другие заслонки. Выключите увлажнитель и переверните его верхнюю часть. Заслонки, о которых идет речь, перекрывают в режиме "хепа" проход воздуха через центр, вынуждая воздушный поток идти через хепа-фильтры. Выключите увлажнитель в режиме "увлажнение". Заслонки в этом случае будут открыты. Слегка изгибая заслонку вытащите ее из пазов. Со второй поступите так же.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

6872. АлександрВиК, 03.02.2020 15:58
ArturD
Хм. может под нос себе что нибудь купить настольное?, только не ультразвуковое [source=47:13276:6857]

Мойка воздуха подойдёт ?
Отлично работает на водопроводной воде.

6874. Dmitry Kolesov, 05.02.2020 17:04
Кто нибудь имел опыт с электродным увлажнителем Carel CompactSteam ? У них есть модель на 1.5 кг/ч. Заинтересовался, но информации по ней почти нет

6875. AndryP, 05.02.2020 22:47
цитата (Dmitry Kolesov [source=47:13276:6874]):

Кто нибудь имел опыт с электродным увлажнителем Carel CompactSteam ? У них есть модель на 1.5 кг/ч. Заинтересовался, но информации по ней почти нет

Все электродные +- одинаковые, у меня электродный но марки Nordmann. В чем вопрос?

6876. Dmitry Kolesov, 06.02.2020 00:14
AndryP
Все электродные +- одинаковые, у меня электродный но марки Nordmann. В чем вопрос? [source=47:13276:6875]

Есть ли реальные модели на 1-2 кг/ч? А то по цене разницы нет между 1.5 и 4. Как я понял ограничение программное. Площадь квартиры всего 36 метров, но хочется автоматизировать увлажение малой кровью без моек-гробов за 200 тыс

6877. JumpErr, 06.02.2020 09:10
Вопрос.
Если стоит фильтр воды ОО, для увлажнения воздуха хватит и УЗ увлажнителя?

Недавно переехали в другую квартиру, влажность по сравнению со старой сильно ниже (23 против 40) - дома все начинаем превращаться в зомби - губы у всех трескаются (!), носы забиты, кожа сухая стала.
Так как СО2 измерять нечем, да и приточки нет - пробовали просто проветривать получше - но лучше не стало (только холоднее)).
В офис идёшь и прям оживаешь.

P.S. 3 комн, 100кв.

6878. DegS, 06.02.2020 09:36
цитата (JumpErr [source=47:13276:6877]):

Вопрос.
Если стоит фильтр воды ОО, для увлажнения воздуха хватит и УЗ увлажнителя?

Недавно переехали в другую квартиру, влажность по сравнению со старой сильно ниже (23 против 40) - дома все начинаем превращаться в зомби - губы у всех трескаются (!), носы забиты, кожа сухая стала.
Так как СО2 измерять нечем, да и приточки нет - пробовали просто проветривать получше - но лучше не стало (только холоднее)).
В офис идёшь и прям оживаешь.

P.S. 3 комн, 100кв.
1) Чем измеряете влажность?
2) Если 23% -честная относительная влажность и не работают увлажнители, то это скорее хорошо, чем плохо. Означает, что есть приток свежего воздуха с улицы в квартиру даже при закрытых окнах (если при закрытых влажность не повышается).
3) Относительная влажность зависит от температуры воздуха. Влагосодержание (абсолютная влажность) в воздухе за окном зимой при 80% относительной много меньше, чем при комнатной температуре. Поэтому при проветривании уличным воздухом относительная влажность в квартире может сильно падать. Может и 5% быть без подвода влаги.
4) Относительная влажность зимой в квартире сильно зависит от объема притока воздуха с улицы. Если квартира герметична и нет притока, то влажность будет высокая уже от одного дыхания. Но при этом будет низкое качество воздуха. Высокий уровень СО2, токсичные выделения от людей и мебели.

У ОО разная производительность. Если работаете, то литров 10 в день будете набирать из бюджетного ОО. В выходные до 20л, если следить и вовремя наполнять бутыли.

Сколько нужно воды испарять в воздух - можно оценить на калькуляторе http://helpeng.ru/programs/ventilation/humidifier.php
Вводите условия на улице, желаемые условия в квартире. Задаете приток (рекомендуется 30-60м3 на человека сон/бодрствование)

6879. JumpErr, 06.02.2020 10:22
DegS

1. Измеряю китайской фигнёй . Но я смотрю больше на падение измеряемой влажности после переезда - оказывается даже 16 - значит падение на 24% в сравнении с 40! (или попугая, если не верить датчику). И это совсем не хорошо, ибо как я писал, на хате мы все умираем и оживаем в офисах, где стоят обычно увлажнители.
2. Заметных увлажнителей нет, так как кухня тут отдельная и обычно дверь закрыта (только там более или менее комфортно по ощущениям).
3. На улице тоже не сильно холодно - плюс 2-3. Гидромет рисует влажность на улице 85%. Как писал выше - проветривание практически не меняет картину ни на гигрометре, ни по ощущениям - разве что ещё суше становится.
4. ОО 8литров в час делает.
5. Не совсем понял как указывать данные в калькуляторе. Если указать одинаковые параметры температуры/влажности на входе и в помещении - то расход пара будет ноль).

6880. AndryP, 06.02.2020 10:24
Dmitry Kolesov
Есть ли реальные модели на 1-2 кг/ч? А то по цене разницы нет между 1.5 и 4. Как я понял ограничение программное. Площадь квартиры всего 36 метров, но хочется автоматизировать увлажение малой кровью без моек-гробов за 200 тыс [source=47:13276:6876]
Странно почему вы не нашли, 5 секунд поиск в Яндексе: https://carelshop.ru/uvlazhnitely/?filter=27 Вот все модели такой производительности и не за 200 тыс. А если поискать, еще дешевле от цены на сайте можно найти.

6881. DegS, 06.02.2020 15:00
цитата (JumpErr [source=47:13276:6879]):

DegS
5. Не совсем понял как указывать данные в калькуляторе. Если указать одинаковые параметры температуры/влажности на входе и в помещении - то расход пара будет ноль).
расчет показывает сколько надо испарять воды чтобы увлажнить воздух.
Влагосодержание увеличивается за счет увлажнителей, дыхания человека, готовки пищи, приема душа в ванной.
Такой распределенный по квартире комплекс увлажнения .
Фактически входом в увлажнитель у Вас в квартире являются окна и щели. Падение относительной влажности в квартире у Вас происходит за счет объема свежего воздуха поступившего в квартиру. Источник воздуха для вентиляции в квартире - улица(в запущенных случаях может быть и туалет соседа или лестничная площадка).
Поэтому в калькуляторе задаете параметры уличного воздуха, например, +2 и 85%.
Сколько поступило - не знаете, но можете задать сколько должно поступать (30-60м3/ч на человека)
За это сообщение сказали спасибо: JumpErr

6882. JumpErr, 06.02.2020 15:33
DegS, спасибо, теперь понятно))
А что скажете насчёт того, Механик часто писал - лейте воду из ОО в УЗ увлажнитель - это оптимально по цене и качеству (с учётом того, что ОО уже есть).

6883. JumpErr, 06.02.2020 15:41
Что-то пошло не так
Полагаю, дело в указании относительной влажности помещения?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1943x770, 397Кb

6884. Nocturnal, 06.02.2020 18:00
Бурый
К сожалению, купленная 2 недели назад 70 виния при работе начала издавать громкие щелчки. [source=47:13276:6861]
очень похожая проблема возникла: после второй зимы эксплуатации, начали раздаваться щелчки - не очень громкие, такое ощущение, что раз за полный поворот барабана, как починить, есть ли видео с разборкой 70ой винии? Щелчки конечно не сильно громкие, но есть опасения насчет поломки и проблем с починкой, так как сервисов как я понимаю у нас нет?
Black-Dragon
Есть пара вопросов. Если каждый день промывать губкой поддон под теплой водой без моющего средства, плюс диски споласкивать мощной струёй холодной воды, будет ли этого достаточно, чтобы не возникало живности в течение, скажем, 3-х месяцев? (Потом планирую поддон хорошенько помыть моющим средством, а диски, как тут советовали, купать в лимонке несколько часов. Понятно, что если уже живность\слизь станет видна невооруженным глазом, то ждать 3 месяца я не стану ).
Вода у нас сильно хлорированная, IMHO. Я её пропускаю через кувшинный Барьер, прежде чем пить, делать чай\кофе и т.п., ибо вкус хлора субъективно весьма силён.

Если этого недостаточно, то, пока я буду искать рекомендуемые тут безопасные добавки, что лучше добавлять в воду: соду или лимонную кислоту, как тут товарищи писали? Может ли лимонка быть вредной, если каждый день ею дышать? [source=47:13276:6868]

Короче из собственного опыта лимонка дает только частичное решение, она обеспечивает некоторые бактериостатические свойства, те не дает сильно размножаться микроорганизмам, но не убивает их полностью, со временем накапливается на дисках своего рода бактериальный (а может и грибковый черт знает, его состав не изучал) налет, отмывается только в запущенных случаях механически (отмывал старой зубной щеткой каждый диск отдельно). Наилучший вариант дает перекись-ничего не селится и не размножается, но вот вопрос кстати ее безопасности и концентраций.

6885. АлександрВиК, 06.02.2020 18:01
цитата (JumpErr [source=47:13276:6883]):

Что-то пошло не так
Полагаю, дело в указании относительной влажности помещения?

Расход пара отрицательный?

Это как ?

6886. Dmitry Kolesov, 06.02.2020 18:24
AndryP
Странно почему вы не нашли, 5 секунд поиск в Яндексе: https://carelshop.ru/uvlazhnitely/?filter=27 Вот все модели такой производительности и не за 200 тыс. А если поискать, еще дешевле от цены на сайте можно найти. [source=47:13276:6880]

Это я нашел, но цена не отличается от модели на 3.2кг. Странно.

А какая допустима длина пароводов? И как их нужно прокладывать? Где-то раньше писали что там не все так просто

6887. DegS, 06.02.2020 19:46
цитата (JumpErr [source=47:13276:6883]):

Что-то пошло не так
Полагаю, дело в указании относительной влажности помещения?
Да. В помещении указываете не актуальную, а желаемую относительную влажность (рекомендуется 40-60%). Расчет покажет сколько надо испарять воды, чтобы при заданных внешних условиях и проветривании достичь цели.

Ваш расчет показал, что для достижения 16% потребуется осушать воздух.

цитата (JumpErr [source=47:13276:6882]):

А что скажете насчёт того, Механик часто писал - лейте воду из ОО в УЗ увлажнитель - это оптимально по цене и качеству (с учётом того, что ОО уже есть).

Имеет право на жизнь. У меня нет знаний подтвердить или опровергнуть. То небольшое количество солей из ОО при распылении и превращении в мелкодисперсный аэрозоль, по идее, будет моментально растворяться при попадании на слизистые.

У меня пока УЗ +ОО работает, но буду менять потом на ведра с моторчиком. Причина все в том же повышенном уровне pm2.5, но не из-за вреда, а из-за того, что с ним не получается контролировать эффективность фильтрации приточки. Видеть 0 на pm2.5 и pm1 приятнее чем 30 (которые могут быть от УЗ, а могут и от дыр в фильтре)

6888. AndryP, 06.02.2020 19:51
Dmitry Kolesov
А какая допустима длина пароводов? И как их нужно прокладывать? Где-то раньше писали что там не все так просто [source=47:13276:6886]
У меня модель без паропроводов, сразу вентилятором м увлажнителя в помещение ение пар идет.

6889. JumpErr, 06.02.2020 20:04
DegS
Имеет право на жизнь. У меня нет знаний подтвердить или опровергнуть. То небольшое количество солей из ОО при распылении и превращении в мелкодисперсный аэрозоль, по идее, будет моментально растворяться при попадании на слизистые.

У меня пока УЗ +ОО работает, но буду менять потом на ведра с моторчиком. Причина все в том же повышенном уровне pm2.5, но не из-за вреда, а из-за того, что с ним не получается контролировать эффективность фильтрации приточки. Видеть 0 на pm2.5 и pm1 приятнее чем 30 (которые могут быть от УЗ, а могут и от дыр в фильтре) [source=47:13276:6887]


В моем ОО можно отключить минерализатор, тогда вода должна получаться практически без солей (пить правда тогда придётся не оттуда...)

Чем определяете pm2.5? И в данном случае речь о взвесях воды в воздухе?

Можете посоветовать какие-то модели и бренды с УЗ?

6890. DegS, 06.02.2020 20:18



цитата (JumpErr [source=47:13276:6889]):

В моем ОО можно отключить минерализатор, тогда вода должна получаться практически без солей (пить правда тогда придётся не оттуда...)
Чем определяете pm2.5? И в данном случае речь о взвесях воды в воздухе?
Можете посоветовать какие-то модели и бренды с УЗ?
Про ОО для УЗ речь идет конечно о воде до минерализатора (фильтры с двумя краниками, после ОО+минерализатора в пищу, после ОО в утюг, увлажнитель).

PM2.5 Xiaomi Clear Grass и https://aliexpress.ru/item/32841491809.html - брал ради сенсора pms5003st, но внутри его не оказалось. Но pm2.5 показывает также как Xiaomi.

бренды с УЗ не исследовал. Мне достался по случаю Boneco U7135. Отличная модель. меня всем устраивает.

6891. dimonml, 06.02.2020 20:35
цитата (DegS [source=47:13276:6887]):
То небольшое количество солей из ОО при распылении и превращении в мелкодисперсный аэрозоль, по идее, будет моментально растворяться при попадании на слизистые.
Это при условии, что в воде содержаться только эти соли )) А в ней могут еще содержаться бактериальные пленки и продукты их жизнедеятельности.

6892. DegS, 06.02.2020 20:39
цитата (dimonml [source=47:13276:6891]):

цитата (DegS [source=47:13276:6887]):
То небольшое количество солей из ОО при распылении и превращении в мелкодисперсный аэрозоль, по идее, будет моментально растворяться при попадании на слизистые.
Это при условии, что в воде содержаться только эти соли )) А в ней могут еще содержаться бактериальные пленки и продукты их жизнедеятельности.
да, согласен. Это тоже повод от УЗ избавиться. Из себя принудительно выплевывает все. Даже заправка из ОО через некоторое время приводит к появлению слизи. Приходится чистить поддон и обрабатывать перекисью водорода.
Хотя в случае с бактериями можно рассматривать как тренировку иммунитета )

6893. Dmitry Kolesov, 06.02.2020 20:55
AndryP
У меня модель без паропроводов, сразу вентилятором м увлажнителя в помещение ение пар идет. [source=47:13276:6888]

У вас приток от окон или приточка стоит если не секрет?
Где установлен увлажнитель?
Проблема в том что я могу установить увлажнитель только на кухне около вытяжки. Не уверен что увлажненный воздух сможет дойти до комнаты против движения воздушных потоков от окон (микропроветривание). В carelshop консультант сказал что комната увлажняться не будет при такой установке

6894. AndryP, 06.02.2020 21:41
Dmitry Kolesov
Все будет нормально, поищите поиском по теме Nordmann - я описывал подробно. Так же боялся, что не будет влажность распространяться. Все норм. Приток у меня приточкой внешней и она разведена по комнатам. Увлажнитель стоит в кухне-гостиной. Все ок.

P.S. Но двери у меня в комнаты практически всегда приоткрыты.

6895. Dmitry Kolesov, 06.02.2020 21:47
AndryP
Все будет нормально [source=47:13276:6894]

Спасибо, людей с опытом использования таких увлажнителей по пальцам пересчитать

6896. AndryP, 06.02.2020 23:13
Dmitry Kolesov
Да сам замучился искать, вообще информации было 0.0. Пишите в личку, отвечу.

6897. BrimStone, 07.02.2020 07:18
JumpErr
Вопрос.
Если стоит фильтр воды ОО, для увлажнения воздуха хватит и УЗ увлажнителя? [source=47:13276:6877]


УЗ-увлажнитель стоит копейки. Купите один, да посмотрите как лично Вам с ним живется.
Я пару зим прожил. Но у меня почему-то даже после ОО все равно налет появляется (без ОО на 2ой день, с ОО через пару недель, но все равно потом все поверхности белые).
В итоге на эту зиму взял Xiaomi MIJIA SMARTMI - производительность ниже, шум на максимальной скорости - выше, габариты больше. Мыть раз в неделю - две. Но зато без налета и страшилок.
Воду заливаю, кстати, все равно после ОО.

6898. Chunga, 07.02.2020 10:20
DegS
То небольшое количество солей из ОО при распылении и превращении в мелкодисперсный аэрозоль, по идее, будет моментально растворяться при попадании на слизистые.

Так уж и моментально? А почему тогда накипь в чайнике плохо растворяется, даже если налить в него дистиллированной воды?
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6899. dimonml, 07.02.2020 13:09
цитата (BrimStone [source=47:13276:6897]):
Но у меня почему-то даже после ОО все равно налет появляется
В смысле "почему-то"? Все так и должно быть (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4822#4822) , в соответствии с физикой.

цитата (Chunga [source=47:13276:6898]):
А почему тогда накипь в чайнике плохо растворяется, даже если налить в него дистиллированной воды?
Потому-что в горячей воде растворимость карбоната кальция очень низкая. Чайник с накипью нужно поместить в холод - процесс пойдет лучше. А еще лучше воду с кислым pH ))

А еще в дистиллированной воде плохо "растворяется" материал самого чайника (выщелачивание металлов). Даже из стекла этот процесс идет, только медленно.

6900. Soff, 07.02.2020 13:10
BrimStone
Но у меня почему-то даже после ОО все равно налет появляется [source=47:13276:6897]

А у меня почему-то даже без ОО налет не появляется вообще Но самое интересное что с прошлым уз был - загадка...

6901. DegS, 07.02.2020 13:47
цитата (Chunga [source=47:13276:6898]):

DegS
То небольшое количество солей из ОО при распылении и превращении в мелкодисперсный аэрозоль, по идее, будет моментально растворяться при попадании на слизистые.

Так уж и моментально? А почему тогда накипь в чайнике плохо растворяется, даже если налить в него дистиллированной воды?
В чайнике, в отличие от легких нет повышенного содержания СО2. Например, CaCO3 растворяется в воде при избытке углекислого газа образуя кислую соль — гидрокарбонат кальция Ca(HCO3)2:

6902. Chunga, 07.02.2020 15:46
DegS
В чайнике, в отличие от легких нет повышенного содержания СО2. Например, CaCO3 растворяется в воде при избытке углекислого газа образуя кислую соль — гидрокарбонат кальция Ca(HCO3)2:

Правильно. Но присутствие СО2 в легких вовсе не дает гарантии "моментального" растворения. Нужны либо строгие расчеты, а еще лучше - экспериментальные данные, каковых пока здесь не приводилось. Лично я правильного ответа о скорости растворения карбонатов кальция на слизистых не знаю. Моя тирада про воду и чайник была обусловлена тем, что обычно человек, памятуя повседневный опыт с поваренной солью, считает, что раз сухие соли образовались из раствора, то и обратно их растворить не проблема, но в общем случае это не совсем так.


dimonml
Потому-что в горячей воде растворимость карбоната кальция очень низкая. Чайник с накипью нужно поместить в холод - процесс пойдет лучше.

Без дополнительных добавок, например СО2, как правильно написал DegS, и в холодной воде никакой прыти растворимость карбоната кальция не продемонстрирует.



А еще лучше воду с кислым pH ))

pH крови здорового человека 7.4



А еще в дистиллированной воде плохо "растворяется" материал самого чайника (выщелачивание металлов). Даже из стекла этот процесс идет, только медленно.

Ну, а это-то вы к чему?

6903. dimonml, 07.02.2020 16:28
цитата (Chunga [source=47:13276:6902]):
Ну, а это-то вы к чему?
Просто так: дайте дистиллированной воде время и она наберет в себя хотя бы чего-то. Это просто забавно ))

6904. Симонов, 07.02.2020 16:56
Я тоже читал про эти увлажнители, а потом так подумал... И поставил банки с водой под батареей)))

6905. dimonml, 07.02.2020 17:00
цитата (Симонов [source=47:13276:6904]):
И поставил банки с водой под батареей
Сколько грамм в час производительность получилась?

6906. uzVer-kms, 07.02.2020 17:17
dimonml
Сколько грамм в час производительность получилась?
[source=47:13276:6905]


предположу, что с 3 литровой банки может испаряться 5 граммов в час

6907. uzVer-kms, 07.02.2020 17:19
Можно развлечься и посчитать:

Согласно закону Дальтона, скорость испарения W в кг/(м2.с) прямо пропорциональная дефициту влажности, вычисленному по температуре испаряющей поверхности, и обратно пропорциональная атмосферному давлению:



где Е1 - упругость насыщения, взятая по температуре испаряющей поверхности, гПа;

е - упругость пара в окружающем воздухе, гПа;

Р – атмосферное давление, гПа;

А – коэффициент пропорциональности, который зависит от скорости ветра.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 862x405, 16Кb

6908. Soff, 07.02.2020 19:28
а кто-нибудь знает чем отличаются вентиляторы в уз увлажнителях? Есть подозрение что ничем По крайней мере крышки на баки для воды одинаковы в подавляющем большинстве случаев...

6909. Black-Dragon, 08.02.2020 11:50
Nocturnal
Я сейчас таскаю свою Виния каждый вечер в ванную, поддон мою губкой без моющих средств, диски просто промываю сильным потоком. Пока поддон скрипит, никакой слизи нет. Прошло уже дней 5-6.

Прочитал инструкцию, там диски надо комплектной кисточкой еженедельно мыть, попробую с сегодняшнего дня добавить этот пункт в процедуру.

Планирую раз в месяц разбирать барабан и всё мыть моющим средством Фейри.

6910. дами, 08.02.2020 11:58
я свои пару ведер с моторчиком, мою обычным хозяйственным мыло через раз, вроде все ок. намылил оставил минут на 20 , потом смыл.

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

6911. Soff, 08.02.2020 17:11
psnsergey
Либо смазать, либо менять подшипники. Операция в принципе в таких устройствах не сложная. Хотя специфическая. Разбирайте, подскажем. [source=47:13276:6678]

Разобрал Подсказывайте.
Силиконовая смазка пойдет? Чтобы достать вентилятор придется открутить две платы, так что желательно перед тем как это делать, знать что это не напрасно... А видео нет?

Добавление от 08.02.2020 17:11:

Soff
Ну и сам себе отвечу - вот (https://domovod.su/bytovaya-tehnika/uvlazhniteli-vozduha/nachal-shumet-uvlazhnitel-vozduha/) Может кому пригодится. Буду пробовать...

6912. psnsergey, 08.02.2020 17:13
Soff
Силиконовая там как раз ни к чему, у неё несущая способность никакая. Там может быть 2 ситуации: либо подшипники качения радиальные шариковые, тогда проще всего их заменить (они дешёвые и купить их несложно, зазор лучше всего C2 чаще всего, при замене категорически нельзя передавать монтажное усилие через тела качения и бить непосредственно по подшипнику, только через проставку через что-то мягкое типа дерева), либо, чаще, стальной вал в чаще всего пористых бронзовых втулках, тогда туда нужно масло средней вязкости (лучше дешманское минеральное моторное летнее какое-нибудь, в дорогих могут быть модификаторы вязкости, а они там ни к чему), им нужно пропитать бронзу и щит, в котором она закреплена. Короче, фотки нужны.

отвечу - вот [source=47:13276:6911]
Человек "плавает"... Кстати, для пар металл-пластик как раз силиконовая пойдет, хотя не всякая. Или ПАО тоже неплохо.

6913. Soff, 08.02.2020 17:26
psnsergey
Человек "плавает"... [source=47:13276:6912]
Да приплыл уже почти
В NeoClima NHL-075 установлен вот такой вентилятор: Sanly DF-5015 (dc 12v 0.15A)


Силиконовая там как раз ни к чему, у неё несущая способность никакая. [source=47:13276:6912]

Ну насколько-то ее хватит? У меня сейчас ничего больше под рукой, а дышать я без него уже не могу

6914. psnsergey, 08.02.2020 17:51
Soff
Гидравлический подшипник - то есть второй случай, из тех, о которых я говорил. Нужно масло скорее всего. То же самое, что с компьютерным кулером. Или сложнее, но несколько надёжнее - попросить у кого-нибудь из автомобилистов щепотку Mobil XHP 222 или Castrol LMX или Литол-24 , и разбавить трансмиссионным (не моторным) маслом до состояния сметаны. Бытовым силиконом этого не заменить.

6915. Soff, 08.02.2020 18:00
psnsergey
А там сюрпрайз - под наклейкой никаких отверстий нет и похоже ушки заварены чего дальше?

6916. psnsergey, 08.02.2020 18:04
Soff
Дальше - алиэкспресс, весьма недорогой вентилятор. Я-то думал, там чего-то серьёзное.

6917. Soff, 08.02.2020 18:05
psnsergey
Дальше - алиэкспресс, весьма недорогой вентилятор. [source=47:13276:6916]
Дык не нахожу

6918. psnsergey, 08.02.2020 18:06
Soff
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Sanly+DF-5015
Думаю, SF и DF это примерно то же. НА всякий случай сравните с картинкой и напряжение питания.

6919. Soff, 08.02.2020 18:14
psnsergey
SF 0.06A а DF 0.15A и крепление отличается...

6920. psnsergey, 08.02.2020 18:30

6921. Soff, 08.02.2020 23:44
Разобрал я его Сломал(тм)
Кулер то я найду думаю... А вот что делать пока он будет ехать?

Добавление от 08.02.2020 23:44:

Блин - не понимаю как люди без увлажнителя живут?!
psnsergey
Самое смешное что крутилятор и без крыльчатки работает, пар есть, хоть и не много Но все равно шумит, только по другому и противней А как обозначается давление, которое может выдавать вентиль и где его смотреть?

6922. psnsergey, 08.02.2020 23:55
Soff
Вентиляторы в общем случае характеризуются максимальным потоком (куб.м./с или в час или у англичан куб. футы в минуту и т.п...), который он может дать без нагрузки вообще (чисто в атмосфере), и максимальным давлением (Паскали Па Pa), которое он может дать, если перекрыть ему поток полностью). Между этими точками - нагрузочная кривая "расход - давление", обычно выпуклая (посередине несколько больше половины максимума поток и несколько больше половины максимума давление).
В любом случае, если у Вас центробежный, то только центробежный же и следует искать - они дают большее давление, хотя и меньший расход, чем "обычные" осевые.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Soff, dimonml

6923. Silvv68, 09.02.2020 09:59
Здравствуйте. Купил winia awx-70. После сегодняшней ночи понял что слышу гудение. Вентилятор не слышу. Слышу только механизм привода дисков. Покупал у официального дилера.www.micro-climate.ru

В общем то прошу посоветовать что делать.

6924. Black-Dragon, 09.02.2020 12:49
Silvv68
На какой скорости?

P.S. Я тоже слышу гудение, на минимальной скорости, аппарат на расстоянии метра 4-5 от меня, прямой видимости нет, но всё равно слышу.
Однажды ночью встал, чтобы понять, откуда доносится гул (просто хотелось понять, что происходит), несколько минут прислушивался к звукам с улицы (у нас окно на микропроветривании по ночам), пока не понял, что гул идёт от увлажнителя.

Но, должен сказать, хоть гул и слышим, он равномерный и лично нам спать не мешает.
Думаю, с самим увлажнителем навряд ли можно что-то сделать, чтобы убрать гул. Может поместить его в коробку высотой с увлажнитель или чуть выше, с шумоизоляцией и вырезами по бокам для забора воздуха? Лучше станет наверняка, но не уверен насколько и хватит ли вам этого.

6925. Silvv68, 09.02.2020 13:44
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:6924]):

Silvv68
На какой скорости?

P.S. Я тоже слышу гудение, на минимальной скорости, аппарат на расстоянии метра 4-5 от меня, прямой видимости нет, но всё равно слышу.
Однажды ночью встал, чтобы понять, откуда доносится гул (просто хотелось понять, что происходит), несколько минут прислушивался к звукам с улицы (у нас окно на микропроветривании по ночам), пока не понял, что гул идёт от увлажнителя.

Но, должен сказать, хоть гул и слышим, он равномерный и лично нам спать не мешает.
Думаю, с самим увлажнителем навряд ли можно что-то сделать, чтобы убрать гул. Может поместить его в коробку высотой с увлажнитель или чуть выше, с шумоизоляцией и вырезами по бокам для забора воздуха? Лучше станет наверняка, но не уверен насколько и хватит ли вам этого.

На минимальной скорости.

Все как у вас. Наверное я слишком чувствителен к определенной частоте звука. Примерно 30 герц. Хотя летом могу спать с открытым окном на улицу со средним движением.

Коробку городить не буду. Попробую привыкнуть. Если не получится, буду менять на другой. Варианты либо ультразвуковой и установлю обратный осмос, либо Stadler Form Oskar. И буду покупать картриджи к нему.

6926. Black-Dragon, 09.02.2020 14:47
Silvv68
Лучше дайте себе установку привыкнуть. Увлажнитель очень хорош, не стоит менять. IMHO.

6927. Анатолий Бронников, 09.02.2020 15:25
На Озоне Venta lw25 по 20 тысяч и lw45 по 29 тысяч.
Квартира однокомнатная 44 метра.
Вообще хотелось взять панасоник 50r или sharp kc-g 51(61), можете порекомендовать?

6928. Mad Dad, 09.02.2020 15:35
Анатолий Бронников

Я бы брал Venta lw45. Очень ей доволен.
Venta lw25 слабовата.
С Пансоником и Шарпом много возни, а производительность так себе.

6929. dimonml, 09.02.2020 15:39
цитата (Mad Dad [source=47:13276:6928]):
Venta lw25 слабовата.
Я тоже ее не рекомендую - очень маленькая производительность.

6930. psnsergey, 09.02.2020 16:10
Silvv68
Можно попробовать установить шумный двигатель на корпус через что-то мягкое. Скорее всего, подавляющая часть звука излучается корпусом, получающим колебания от двигателя, а не самим двигателем. Хотя если звук низкочастотный, то будет сложно - контакт с шестернями не уберёшь.

Ещё вариант - попробовать смазать смазкой погуще...

6931. Павел Т, 09.02.2020 16:20
Silvv68
Здравствуйте. Купил winia awx-70. После сегодняшней ночи понял что слышу гудение. Вентилятор не слышу. Слышу только механизм привода дисков. Покупал у официального дилера.www.micro-climate.ru

В общем то прошу посоветовать что делать. [source=47:13276:6923]


Попробуйте немного сдавливать руками корпус Винии-70 по бокам, в местах - выше заборных решеток, у меня с одной стороны (справа), корпус немного резонировал и создавал небольшой гул, вылечил путем прокладки двух слоев изоленты в месте зацепа корпуса на основание, но придется разбирать увлажнитель.

6932. KNL, 09.02.2020 19:38
Добрый день! На этом форуме пишут, что дышать испарениями УЗ увлажнителей вредно из-за осаждаемого кальция (вероятно, имеются в виду его оксиды). Например:

Mehanik
Любой ультразвуковой увлажнитель надо заправлять только водой из фильтров с обратным осмосом (или дистиллятора). Нет осмоса, не покупаешь ультразвук! Без вариантов. [source=47:13276:5169]

И рекомендуют Winia AWX-70. Авторы этого мнения считают, что состав испаряемой жидкости зависит от типа увлажнителя? То есть если залить воду из под крана в ультразвуковой увлажнитель и такую же воду в Winia, то на выходе ожидается получить разный химический состав?

6933. Chunga, 09.02.2020 20:08
KNL
На этом форуме пишут, что дышать испарениями УЗ увлажнителей вредно из-за осаждаемого кальция (вероятно, имеются в виду его оксиды)

Прежде всего имеются ввиду карбонаты кальция и магния, ну, и кое-что еще. А насколько вредно дышать этими солями даже в малых дозах - доподлинно неизвестно.


То есть если залить воду из под крана в ультразвуковой увлажнитель и такую же воду в Winia, то на выходе ожидается получить разный химический состав?


Когда капля испаряется в воздухе, то соли, содержавшиеся в ней, кристаллизуются, и эти маленькие кристаллы либо попадают в легкие, либо улетают в вентиляционные отверстия, либо оседают на мебели. Это происходит в случае УЗ-увлажнителя.
В случае мойки вышеупомянутые соли преимущественно остаются плавать в остатках воды.
За это сообщение сказали спасибо [5]: KNL, AndryP, Black-Dragon, Бурый, dimonml

6934. dimonml, 09.02.2020 21:05
цитата (KNL [source=47:13276:6932]):
то на выходе ожидается получить разный химический состав?
Разный химический состав аэрозоля воздуха? Да, как уже описали выше.

Испарение воды у случае ультразвукового увлажнителя происходит из капелек воды, которые в воздухе: все что было в воде (бактерии, их остатки и продукты жизнедеятельности) оказывается в воздухе. Традиционное испарение, например, в мойке воздуха, осуществляется с поверхности и большая часть растворенных в воде веществ остается внутри устройства.
За это сообщение сказали спасибо: KNL

6935. KNL, 09.02.2020 21:20
Chunga
В случае мойки вышеупомянутые соли преимущественно остаются плавать в остатках воды. [source=47:13276:6933]
Спасибо за мнение. А есть ссылки на какие-то научные результаты? У меня есть оба типа моек, но налёт образуется и внутри одной, и внутри другой визуально одинаковый. И ту и другую нужно чистить. По какой причине соли могут оставаться внутри "моек воздуха", но выбрасываться наружу в УЗ увлажнителях? Исходя из принципа действия отличается размер испаряемых фракций, но при этом может выбрасываться примерно одинаковое процентное соотношение солей.

Добавление от 09.02.2020 21:20:

dimonml
Испарение воды у случае ультразвукового увлажнителя происходит из капелек воды, которые в воздухе [source=47:13276:6934]
Разве не из воды, которая в резервуаре увлажнителя?


Традиционное испарение, например, в мойке воздуха, осуществляется с поверхности и большая часть растворенных в воде веществ остается внутри устройства [source=47:13276:6934]
То есть в поверхностном слое растворено меньше солей и бактерий?

6936. Black-Dragon, 09.02.2020 21:23
KNL
Ультразвуковой увлажнитель принудительно распыляет воду вместе со всем содержимым в ней, в случае же моек происходит естественное испарение, вследствие которого большинство взвесей остаются в поддоне. По-моему, это вполне логично.

6937. dimonml, 09.02.2020 21:35
цитата (KNL [source=47:13276:6935]):
А есть ссылки на какие-то научные результаты?
Конечно. Смотрите мой старые посты: раз (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3909#3909) и два (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3911#3911) . Практически все, что есть в воде, оказывается в виде аэрозоли в воздухе. Гранулометрические характеристики аэрозоля в воздухе зависят от параметров УЗ мембраны.

Более того, это легко проверить самому (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4822#4822) с помощью лазерного счетчика частиц (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215) .

Или совсем недавние случаи смертей (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6430#6430) в Корее из-за того, что умельцы стали лить всякую гадость (дезинфицирующее средство) в свои ультразвуковые увлажнители.


цитата (KNL [source=47:13276:6935]):
По какой причине соли могут оставаться внутри "моек воздуха"
По причине того, что так происходит процесс испарения воды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) .


цитата (KNL [source=47:13276:6935]):
Исходя из принципа действия отличается размер испаряемых фракций, но при этом может выбрасываться примерно одинаковое процентное соотношение солей.
Тезис ошибочный. Вы просто не до конца понимаете "принцип действия".

цитата (KNL [source=47:13276:6935]):
Разве не из воды, которая в резервуаре увлажнителя?
Нет. Из ультразвукового увлажнителя вода вылетает в жидком агрегатном состоянии.

цитата (KNL [source=47:13276:6935]):
То есть в поверхностном слое растворено меньше солей и бактерий?
Нет.
Во время процесса испарения испаряются только легколетучие вещества (типа калия). А остальное остается в растворе.

В случае ультразвукового увлажнителя этот "раствор" испаряется полностью уже в воздухе жилого помещения: и так получается твердый аэрозоль.
За это сообщение сказали спасибо: KNL

6938. psnsergey, 09.02.2020 21:57
dimonml
легколетучие вещества (типа калия) [source=47:13276:6937]
И много калия можно испарить из, к примеру, раствора хлорида калия? Я почему-то думал, что все ионные соли неорганических кислот практически не испаряются из водных растворов, за редкими исключениями вроде иодидов и бромидов в присутствии углекислоты, солей летучих органических кислот и т.п...

6939. Chunga, 09.02.2020 22:38
KNL
Вас ведь не удивляет тот факт, что если поставить рядом на столе солонку с обычной солью и стакан воды, то по прошествии некоторого (пусть и продолжительного) времени соль из солонки никуда не денется, а вода испарится. Почему же вы удивляетесь тому факту, что если эту соль растворить в вышеупомянутом стакане, то через определенное время вода испарится, а почти вся соль останется в виде кристаллов в стакане? Можно поступить по-другому: засунуть в стакан мембрану и разбрызгать раствор в виде капель. Тогда в стакане не останется ни соли, ни воды.
За это сообщение сказали спасибо [4]: Rumpel, KNL, edo, Black-Dragon

6941. Dosik, 12.02.2020 10:25
EvgenG
Ортофосфорной - это, конечно, жестко. Не ясно что там за пластик. Тогда уж лучше найти щавелевую кислоту. На крайний случай лимонная в больших концентрациях подойдёт. [source=47:13276:5189]
Встала проблема отмывки моего Xiaomi. Запустил, теперь жутко воняет от барабанов, а следовательно и сам воздушный поток?

Видел ролики про отмывку щавелевой кислотой, но пока не очень понятно, где ее взять, и быть может какая-то проверенная бытовая химия?
В принципе на балконе есть розетка, могу отправить туда воздух по увлажнять, чтобы не дышать этой химией на период отмывки.

6942. Nocturnal, 12.02.2020 10:38
Лимонкой промойте она не имеет явного запаха , можно перекисью еще
За это сообщение сказали спасибо: Dosik

6943. АлександрВиК, 12.02.2020 11:39
Поддержу насчёт лимонной кислоты.

Пищевая кислота - в обычном продуктовом магазине. Стоит копейки.

Ортофосфорную не надо - гадость ещё та.
За это сообщение сказали спасибо: Dosik

6944. Uplifto, 12.02.2020 13:12
Добрый день товарищи. помогите решиться.

Вводные: Есть желание купить мойку воздуха в квартиру 45кв.м. До этого был обычный дешевый УЗ увлажнитель - от него супруга плохо себя чувствовала. (здесь уже прочитал причины).
Сейчас нет никаких увлажнителей - в квартире 24-26 градусов, 30-35 влажность.
У сына аллергия - пока непонятно на что.

Вот хочу решиться взять:
Что то за 20тыс.руб - например Мойка воздуха Winia AWX-70 Много хороших отзывов. Есть фильтр. Много отзывов что перестает работать датчик уровня воды.

Что то за 12тыс.руб. - например Boneco W200 Нет hepa фильтра (не знаю важно ли это). Легко мыть. Губку в стиралке, ведро в посудомойке?

Или что то за 6 тыс.руб. - Xiaomi Humidifier 2

Чем принципиально отличаются эти варианты? В цене и в размере сильно.

6945. Black-Dragon, 12.02.2020 18:00
Uplifto
в квартире 24-26 градусов, 30-35 влажность.
У сына аллергия - пока непонятно на что. [source=47:13276:6944]

Может лучше приточкой (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330:n#n) озаботиться с Хепа фильтрацией, чтобы аллергию одолеть?

6946. edo, 12.02.2020 23:16
Uplifto
Чем принципиально отличаются эти варианты? В цене и в размере сильно. [source=47:13276:6944]

так размером и отличаются. виния самая большая и производительная.
по выбору: сколько встречал отзывов с опытом использования нескольких увлажнителей - никто плохо об винии не отозвался.

6947. alife, 13.02.2020 09:10
Black-Dragon
Может лучше приточкой озаботиться с Хепа фильтрацией, чтобы аллергию одолеть? [source=47:13276:6945]
Чтобы начать одолевать, нужно знать от чего она, а не «менять и ставить все по кругу». Это не так просто понять иногда бывает даже при наличии анализов.

6948. Black-Dragon, 13.02.2020 11:21
alife
Ну так, всяко лучше организовать достаточный приток свежего воздуха, причем фильтрованного, всем только лучше будет. Увлажнение может помочь только косвенно, и то под большим вопросом.
За это сообщение сказали спасибо: Мэг

6949. Константин Юшков, 16.02.2020 04:46
Всем привет! Прочитав кучу информации на этом форуме и отзывы в интернете, выбираю между Вента45 и Виния70. Для себя отметил следующее.
Вента плюсы: попроще, удобней наливать воду, удобней мыть и ухаживать за ней, меньше ломается (проще найти запчасти); минусы: дороже, шумней, менее мощная.
Виния плюсы: мощней, больше функций, тише; минусы: частые поломки, трудно найти запчасти, сложней уход.
Для меня главные вопросы: действительно ли Виния так часто ломается (по сравнению с Вентой), как пишут, и действительно ли за ней сложней регулярный уход?
На некоторых ресурсах замечаю подозрительно слишком положительные отзывы о Венте, как будто представители Венты создают аккаунты и пишут про непревзойденное качество аппарата и очень простой уход (сполоснуть раз в неделю под душем), поэтому сомневаюсь в их правдивости.
И кстати заметил, что уже появилась новая версия Венты 45, которая называется Комфорт Плюс и которая стоит целых 37 000 рублей, при цене Винии 24 000 рублей. Может у кого уже был опыт ее использования? Стоит ли она того? Производитель пишет, что она мощней и тише.

6950. Sanskoj, 16.02.2020 09:40
Третью зиму пользуюсь Винией70. Ни разу не ломалась. Сначала глючил датчик воды - несколько раз протирал контакт, все наладилось. Уход - долив воды из-под крана ежедневно, мойка горячей водой штатным ершиком с заменой воды и добавкой Кристал Эйр 50 мл - раз в две недели. Раз в три месяца (и перед хранением) прогон с лимонной кислотой 180 г 4 часа. Вал смазываю силиконовой смазкой раз в год. Использую в ночном режиме, все фильтры и заслонки сняты (как здесь советовали). Очень доволен!

6951. Silvv68, 16.02.2020 10:32
цитата (Павел Т [source=47:13276:6931]):

Silvv68
Здравствуйте. Купил winia awx-70. После сегодняшней ночи понял что слышу гудение. Вентилятор не слышу. Слышу только механизм привода дисков. Покупал у официального дилера.www.micro-climate.ru

В общем то прошу посоветовать что делать. [source=47:13276:6923]


Попробуйте немного сдавливать руками корпус Винии-70 по бокам, в местах - выше заборных решеток, у меня с одной стороны (справа), корпус немного резонировал и создавал небольшой гул, вылечил путем прокладки двух слоев изоленты в месте зацепа корпуса на основание, но придется разбирать увлажнитель.

После надавливания на бока гудение пропадает. Кто либо может дать советы как разбирать? Может ранее на форуме уже было?

Сейчас поиском в гугле начну искать.

Павел Т можете подсказать куда изоленту клеить?

6952. dimonml, 16.02.2020 10:45
цитата (Константин Юшков [source=47:13276:6949]):
очень простой уход (сполоснуть раз в неделю под душем)
Раз в неделю таскать венту в ванную, все сливать и мыть - вы называете простой уход?

Я в свои венты 45 обычно доливаю воду пластиковым бедоном 7.5л, два-три раза в год сливаю всю воду, споласкиваю и доливаю новой родной гигиенической добавки 30 мл в каждый увлажнитель. Иногда смазываю силиконовой смазкой пластиковый редуктов. Раз в год отмываю венты под душем, а потом в лимонной кислоте (хотя родное средство для мытья было прикольней, я на нем все же экономлю). Ночью гоняю на первой скорости, днем на первой или второй (третья ну очень шумная, я ее обычно не использую).

6953. Silvv68, 16.02.2020 12:06
Временно вылечил гудение своей winia awx-70. Разобрал. Собирал во включенном состоянии. Не прикручивал боковой корпус к основанию. Подложил под это место ватные диски.

Капитальное решение по моему мнению это использование автомобильной виброизоляции на внутренних стенках корпуса. Смазка шестерён. Силиконовые шайбы в местах крепления пластиковых деталей в районе крепежных винтов корпуса.

6954. Павел Т, 16.02.2020 16:02
Silvv68
Павел Т можете подсказать куда изоленту клеить? [source=47:13276:6951]

Сделано было давненько, насколько помню, в районе защелки заборной решетки, белый корпус вставляется в "ушко" цветного основания, вот этот узел и надо демпфировать, чтобы не было люфта, наклеил туда небольшие кусочки изоленты в 2 или 3 слоя.


Капитальное решение по моему мнению это использование автомобильной виброизоляции на внутренних стенках корпуса. Смазка шестерён. Силиконовые шайбы в местах крепления пластиковых деталей в районе крепежных винтов корпуса. [source=47:13276:6953]

По бокам между основанием и корпусом там места не много, влезет только моделин (ткань с клейким слоем, применяется для проклейки авто), думаю, заметного эффекта не будет, а вот демпфирование крепления корпуса к основанию, как я писал выше, эффект дает.

6955. edo, 18.02.2020 14:37
понимаю, что уже поздновато, но в wildberries winia-70 стоит 18 с хвостиком

6956. makc123, 20.02.2020 09:22
Uplifto
то за 12тыс.руб. - например Boneco W200 Нет hepa фильтра (не знаю важно ли это). Легко мыть. Губку в стиралке, ведро в посудомойке? [source=47:13276:6944]

Boneco 2055 у меня живёт уже много лет, крутит без остановки зимой, все в порядке, мыть легко, не воняет, но она дороже в два раза правда той, какую вы привели в пример.

6957. Андрей Г., 23.02.2020 11:31
Люди добрые, почти купил boneco w200, подскажите, почему вместо него стоит выбрать винию?

6958. Mehanik, 23.02.2020 12:05
Андрей Г.
почти купил boneco w200, подскажите, почему вместо него стоит выбрать винию? [source=47:13276:6957]
1) Виния в 2 раза производительнее. А значит, на тихой ночной скорости будет увлажнять не хуже, чем бонеко на максималке.
2) У Винии в конструкции нет дурацкого увлажняющего фильтра. Просто пластиковые диски, которые не изнашиваются и легко моются. А для бонеки потом заколебёшься фильтр искать в оригинале... и стоить будет маманегорюй.

6959. dimonml, 23.02.2020 12:33
цитата (Андрей Г. [source=47:13276:6957]):
boneco w200, подскажите, почему вместо него стоит выбрать винию?
Как уже выше указали: это разные типы увлажнителей: boneco w200 - это традиционный увлажнитель, где испарение происходит с "губки", а виния - это "мойка воздуха", где испарение происходит с твердой поверхности дисков.

6960. edo, 23.02.2020 12:38
кто там говорит про то, что влажности 4x% достаточно? несколько дней такая, просыпаемся со страшным сушняком, кожа у жены огрубела и покрылась корками, крем помогает, но не спасает на все сто.

6961. Андрей Г., 23.02.2020 12:44
цитата (Mehanik [source=47:13276:6958]):

Андрей Г.
почти купил boneco w200, подскажите, почему вместо него стоит выбрать винию? [source=47:13276:6957]
1) Виния в 2 раза производительнее. А значит, на тихой ночной скорости будет увлажнять не хуже, чем бонеко на максималке.
2) У Винии в конструкции нет дурацкого увлажняющего фильтра. Просто пластиковые диски, которые не изнашиваются и легко моются. А для бонеки потом заколебёшься фильтр искать в оригинале... и стоить будет маманегорюй.


Фильтр - это про губку речь? Пишут, что она вечная.

6962. Black-Dragon, 23.02.2020 13:13
edo
кто там говорит про то, что влажности 4x% достаточно? [source=47:13276:6960]
Даже стандарты так говорят.
ИМХО, у вас там что-то не так либо с измерениями, либо ещё чего, не связанное с влажностью.

Здоровья!

6963. Mehanik, 23.02.2020 13:33
edo
просыпаемся со страшным сушняком [source=47:13276:6960]
Чем влажность измеряете? Какая температура в комнате?

Андрей Г.
Пишут, что она вечная. [source=47:13276:6961]
Врут черти. Каждый сезон менять придётся.
Да и вообще, 350 мл/ч за 13-15 тыров - это курамнасмех. На тихой скорости 100-120 мл/ч будет, при потребных ~300 мл/ч на каждого человека в морозы.

6964. dimonml, 23.02.2020 13:58
цитата (edo [source=47:13276:6960]):
кто там говорит про то, что влажности 4x% достаточно?
Никто это не говорит. Говорят о совсем другом. Например, о том, что оптимальная влажность зимой для Российского климата 30%-45%.
Так же говорят о том, что высокая влажность опасна, см, хотя бы анализ научных работ от ВОЗ: Рекомендации ВОЗ по качеству воздуха в помещениях: сырость и плесень (http://www.euro.who.int/ru/publications/abstracts/who-guidelines-for-indoor-air-quality-dampness-and-mould) .

У любого лекарства есть как положительные действия, так и побочные. И решение о приеме делают на основании анализа всех факторов, а не только одной стороны. Так и тут.

Климатическое оборудование: штука весьма полезная в умелых руках. Но проблема в том, что если нет знаний, то оно может стать опасно для здоровья и жизни (в качестве примера опять приведу смерти в Корее от неправильного использования УЗ увлажнителя (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6430#6430) ).
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, Павел Т

6965. admi333, 23.02.2020 18:45

dimonml
Единократная Добавка 30мл гигиенической добавки позволяет в течении квартала просто подливать воду из под крана в венту?

6966. edo, 23.02.2020 18:50
Mehanik
Чем влажность измеряете? [source=47:13276:6963]

гигрометр сяоми на eink (квадратный), воздухоочиститель сяоми же, winia 70 - все показывают примерно одинаковые значения.


Какая температура в комнате? [source=47:13276:6963]

23-25℃

dimonml
Например, о том, что оптимальная влажность зимой для Российского климата 30%-45%. [source=47:13276:6964]

я уже писал про это, почему летней ночью у моря влажность 80% при температуре 23℃ - это хорошо, а зимой в средней полосе вдруг при той же температуре становится хорошо 40%?

6967. Mehanik, 23.02.2020 19:24
edo
почему летней ночью у моря влажность 80% при температуре 23℃ - это хорошо [source=47:13276:6966]
Это ужасная духота, а не "хорошо". Плюс пот ручьями при физической нагрузке.

6968. Black-Dragon, 23.02.2020 19:32
edo
почему летней ночью у моря влажность 80% при температуре 23℃ - это хорошо, а зимой в средней полосе вдруг при той же температуре становится хорошо 40%? [source=47:13276:6966]
Думается, зимой риск получения плесени будет сильно выше.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Павел Т, psnsergey

6969. psnsergey, 23.02.2020 19:36
edo
почему летней ночью у моря влажность 80% при температуре 23℃ - это хорошо [source=47:13276:6966]
Это не хорошо, хорошо это 60% примерно.

6970. edo, 23.02.2020 19:47
да в той же средней полосе летом 60% - обычная влажность, я не понимаю почему тут уверяют, что зимой комфортная влажность ниже.
плесень - да, потенциальная проблема, по мне это единственный разумный аргумент против поддержания высокой влажности.

Добавление от 23.02.2020 19:45:

psnsergey
Это не хорошо, хорошо это 60% примерно. [source=47:13276:6969]


Mehanik
Это ужасная духота, а не "хорошо" [source=47:13276:6967]


вот смотрю погоду в анапе (https://pogoda.tourister.ru/russia/anapa/august) - обычная влажность днём при температуре +24℃ около 80%. и что-то я не помню, чтобы мне там было "ужасно душно" на улице, да и вообще душно. вот жарко бывает, но не так уж и часто, а вечером - так вообще отлично на улице (какая при этом влажность - могу только догадываться, но, думаю, заметно выше 80%).

Добавление от 23.02.2020 19:47:

почему я про анапу - раньше часто там бывал, поэтому климат отлично представляю. можем любой другой морской курорт посмотреть - уверен, что ситуация будет примерно той же, только температура повыше

6971. dimonml, 23.02.2020 20:11
цитата (admi333 [source=47:13276:6965]):
Единократная Добавка 30мл гигиенической добавки позволяет в течении квартала просто подливать воду из под крана в венту?
Я бы рекомендовал бы чуть чаще менять воду, но в целом: да.

И тут дело в ваших локальных условиях. Вода с вентовской добавкой не пропадает в венте как минимум год, а может и больше.

Но есть другой процесс: чем больше воды испарила вента и чем более она насыщена карбонатом кальция, тем возрастает концентрация этого дела в воде. Да, часть выпадает в виде хлопьев, но не вся. Часть карбоната кальция (предположительно именно его, хотя это может быть и карбонат магния и другие соли) оседает на дисках, с которых происходит испарение воды. И вот тут возникает один не очень приятный момент: когда диски сухие или близкие к этому (воды в венте мало), то они довольно быстро высыхают и вента начинает распространять не очень приятный "гипсовый" запах. Это запах получается, когда сухие диски, покрытые карбонатом кальция, обдуваются воздухом. Когда венты полные, никакого намека на запах нет. Но когда вода заметно уменьшается, то это может начать проявляться. Вот порос замены воды в моем личном случае связан именно с этим запахом: на сколько я готов мериться с тем, что когда в вентах заканчивается вода, по квартире распространяется запах карбоната кальция.

В качестве примера: я в этом сезоне залил венты первый раз 23.11.2019 и до сих пор не менял. Если бы не лень, я бы конечно воду обновил бы, но пока тяну.

цитата (edo [source=47:13276:6966]):
почему летней ночью у моря влажность 80% при температуре 23℃ - это хорошо
Это не хорошо: влажность очень большая. Тут уже нужен кондиционер или осушитель, чтобы уменьшить влажность.

цитата (edo [source=47:13276:6966]):
а зимой в средней полосе вдруг при той же температуре становится хорошо 40%?
Потому что зимой у вас в помещении будут поверхности, у которых влажность заметно выше и может превышать 100% (образуется конденсат). Все просто: гуглить температуру точки росы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B) и тепловизором посмотреть реальные температуры строительных конструкций.

цитата (edo [source=47:13276:6966]):
я не понимаю почему тут уверяют, что зимой комфортная влажность ниже.
Можете указать, кто кроме вас ведет разговор про "комфортная"? Я вроде уже вам писал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6485#6485) , что термин комфортная тут не применим. В ГОСТ 30494-2011 (http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011) указывается "Оптимальная относительная влажность". Речь идет о здоровье, а не о комфорте.

Вам важен лично ваш субъективный "комфорт" и наплевать на свое здоровье и здоровье окружающих: да, можете делать и летом и зимой очень высокую влажность (типа ваших 80%). Чем это опасно, подробно описано в документе Рекомендации ВОЗ по качеству воздуха в помещениях: сырость и плесень (http://www.euro.who.int/ru/publications/abstracts/who-guidelines-for-indoor-air-quality-dampness-and-mould) .

edo, я искренне не понимаю вашу позицию: вы спросили, вам ответили, привели доводы и ссылки на документы. Вы, судя по всему, так и не удосуживались что либо почитать по теме и опять хотите чтобы вам что-то объясняли. Смысл что-то спрашивать, если вы не хотите сами изучать предоставленную вам информацию?

6972. edo, 23.02.2020 20:57
dimonml
Тут уже нужен кондиционер или осушитель, чтобы уменьшить влажность [source=47:13276:6971]

а что же все так рвутся на эти курорты? или вы думаете там влажность 45%?

набрал в поисковике Пхукет - сейчас влажность 70%.

Смысл что-то спрашивать [source=47:13276:6971]

я разве что-то спрашивал в последних постах? я только констатировал факт: находиться постоянно при влажности ниже 50% для меня и моей жены очень некомфортно. и помимо субъективного "некомфортно", есть ещё состояние кожи - я жену каждый день обнимаю, разница очень даже заметна.


удосуживались что либо почитать по теме [source=47:13276:6971]

читал, и ваши ссылки тоже читал.
консенсус врачебного сообщества, кстати, что низкая влажность очень нехороша для всяких ОРЗ.

6973. dimonml, 23.02.2020 21:41
цитата (edo [source=47:13276:6972]):
а что же все так рвутся на эти курорты? или вы думаете там влажность 45%?
У вас есть обоснование, что люди "рвутся на эти курорты" именно из-за влажности и температуры?

То есть, если устроить где-то такие температуру и влажность (а технически это не супер-сложно) туда так же "все будут рваться"?

цитата (edo [source=47:13276:6972]):
консенсус врачебного сообщества, кстати, что низкая влажность очень нехороша для всяких ОРЗ.
При этом так же есть консенсус, что вдыхание спор плесени, фекалий пылевого клеща и других прелестей так же очень нехороша, в том числе и для больных ОРЗ.
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

6975. Black-Dragon, 23.02.2020 22:37
edo

Добавление от 23.02.2020 22:37:

За достоверность не ручаюсь, но очень наглядно.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 550x466, 476Кb

6976. edo, 23.02.2020 22:49
Black-Dragon
из вашей картинки следует, что с точки зрения указаных там угроз оптимум 50-55%.

6977. dimonml, 23.02.2020 22:52
edo а какая у вас обычно зимой температура ограждающих поверхностей?

6978. edo, 23.02.2020 22:59
dimonml
честно скажу - не знаю.
но уверен, что самое холодное место в спальне (где стоит увлажнитель) - окно, конденсата на нём нет, только иногда небольшие капли в углу стеклопакета (на стекле). на пластиковых частях, в местах примыкания окна к проёму всё сухо, следов плесени нет.

6979. Black-Dragon, 24.02.2020 00:04
edo
Да, 50, наверное, самый оптимум. Но зимой я настроен на 35-45 (при 30-ти жена жалуется, думаю, 40-45 - было бы в самый раз).

6980. admi333, 24.02.2020 00:12

dimonml
Я бы рекомендовал бы чуть чаще менять воду, но в целом: да.

И тут дело в ваших локальных условиях. Вода с вентовской добавкой не пропадает в венте как минимум год, а может и больше.

А марку напомните пожалуйста. Просто сейчас мне неудобно ждать залива воды из осмоса в винию. А в случае обычной воды биота по уголкам уже на второй третий день чувствуется пальцами. И пока винию я не заменил на несколько удобных сяомок лучше буду заливать из под крана.

6981. edo, 24.02.2020 00:40
admi333
на днях мыл поддон в очередной раз в очередной раз, ополоснул как следует душем, провёл рукой — слизи нет. от прошлой мойки примерно месяц.
рецепт писал уже: три ложки с горкой "от души" пищевой соды на бак (чтобы не осела на дно предварительно развожу: заливаю водой, ставлю на плиту, дожидаюсь как сода полностью растворится).
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

6982. dimonml, 24.02.2020 00:43
цитата (admi333 [source=47:13276:6980]):
А марку напомните пожалуйста
Гигиеническая добавка Venta (https://venta.ru/catalog/aksessuary_5_seriya_1/gigienicheskaya_dobavka_venta/) . Я заливаю сейчас 30 г на одну венту 45 (объем воды около 10л).

Я пробовал эту добавку с мойкой воздуха бонеко: все работает, но из-за того, что пластик в бонеко другой (ABS), чем в венте (полипропилен), то от бонеки отложения кальция чуток тяжелей очистить. А так, все довольно не плохо работало.

цитата (edo [source=47:13276:6978]):
следов плесени нет
Это хорошо.

Вы же понимаете, если плесень у вас где-то (например, под обоями около окна) действительно заведется, то никаким косметическим ремонтом вы ее от туда уже не изведете.
За это сообщение сказали спасибо: admi333

6983. edo, 24.02.2020 00:51
да, понимаю. но наружная стена одна, толстая. так что "под обоями" очень и очень сомневаюсь, а откосы-окно контролировал, причин для беспокойства не нашёл.

6984. Alex19, 24.02.2020 06:51
Вентовская гигиеническая добавка все же сильно эффективность увлажнения поднимает.

Работает дома Вента LW45. Без добавки влажность в комнате держится на уровне 33-34%%, с добавкой влажность поднимается до 43-44.

Для сравнения: пробовал добавлять жидкое мыло в воду, примерно 50 мл., влажность с 33% поднималась до 38 процентов.

6985. Андрей Г., 24.02.2020 07:35
цитата (Mehanik [source=47:13276:6958]):

Андрей Г.
почти купил boneco w200, подскажите, почему вместо него стоит выбрать винию? [source=47:13276:6957]
1) Виния в 2 раза производительнее. А значит, на тихой ночной скорости будет увлажнять не хуже, чем бонеко на максималке.
2) У Винии в конструкции нет дурацкого увлажняющего фильтра. Просто пластиковые диски, которые не изнашиваются и легко моются. А для бонеки потом заколебёшься фильтр искать в оригинале... и стоить будет маманегорюй.


А lw45 хуже винии только ценой?

6986. Mehanik, 24.02.2020 07:56
Андрей Г.
А lw45 хуже винии только ценой? [source=47:13276:6985]
И производительностью. 450 мл/ч против 700 мл/ч

6987. Андрей Г., 24.02.2020 08:20
цитата (Mehanik [source=47:13276:6986]):

Андрей Г.
А lw45 хуже винии только ценой? [source=47:13276:6985]
И производительностью. 450 мл/ч против 700 мл/ч

Это все за счёт вентилятора? Площадь дисков у Венты вроде как больше.

6988. Mehanik, 24.02.2020 08:41
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:6975]):

edo



Добавление от 23.02.2020 22:37:

За достоверность не ручаюсь, но очень наглядно.
С достоверностью там полный швах. Какой-то неуч рисовал. Например, хорошо известно, что вирусы и бактерии дольше живут во влажном прохладном воздухе (этим объясняются осенние и весенние всплески ОРВИ и гриппа). А в сухом тёплом воздухе быстро высыхают и погибают. Но на диаграмме нарисовано всё наоборот.
Далее, "заболевания дыхательной системы" напрямую связаны с бактериями и вирусами. Значит диаграмму тоже надо развернуть на правую сторону.
Влияние влажности на астматиков и аллергиков весьма косвенное. Они чувствительны к пыли и прочим аллергенам, содержание которых во влажном воздухе уменьшается (частицы быстрее осаждаются). Но пыль можно чистить и другими способами.
Про образование озона вообще смех. У обычного обывателя нет устройств, озон генерирующих.

Добавление от 24.02.2020 08:41:

Андрей Г.
Это все за счёт вентилятора? Площадь дисков у Венты вроде как больше. [source=47:13276:6987]
Про площадь дисков ничего не скажу. Но конструкция у Венты ущербная (выходная решётка расположена с торцов дисков, а не повдоль для лучшей продуваемости) и получаем такие характеристики.

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

6989. psnsergey, 24.02.2020 08:47
Mehanik
Далее, "заболевания дыхательной системы" напрямую связаны с бактериями и вирусами. Значит диаграмму тоже надо развернуть на правую сторону. [source=47:13276:6988]
Они связаны ещё и с пересыханием слизистых, сопровождающимся их повреждением и облегчением доступа инфекции в глубокие слои, а также ухудшением местного иммунитета (как-то так).

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

6990. dimonml, 24.02.2020 12:17
цитата (Mehanik [source=47:13276:6988]):
Про площадь дисков ничего не скажу.
А зря, так как это напрямую связано с расположением выходной решетки.

цитата (Mehanik [source=47:13276:6988]):
Но конструкция у Венты ущербная (выходная решётка расположена с торцов дисков, а не повдоль для лучшей продуваемости)
В случае с вентой: это как раз таки очень продуманная конструкция, с технической точки зрения.

У венты очень плотный набор дисков, в результате чего, образуются пленки и аэрозоль. Если сделать выходную решетку "повдоль для лучшей продуваемости", то довольно значительная часть аэрозоли будет выходить наружу увлажнителя. Если уменьшить плотность дисков, то будет меньше площадь испарения и меньше производительность. Более того, у венты 45 конструкция такая, что легко можно снять стенки с торцов и самому поэкспериментировать. Я ранее приводил описание своих опытов на эту тему (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11410:4767#4767) , с фото подкрепляющие мои слова.


Иными словами: у винии производитель не стал заморачиваться с такой же плотностью дисков, как у венты. Следствием этого стало, что там можно делать выходную решетку где угодно.

6991. Mehanik, 24.02.2020 12:38
dimonml
В случае с вентой: это как раз таки очень продуманная конструкция, с технической точки зрения. [source=47:13276:6990]
...
Иными словами: у винии производитель не стал заморачиваться с такой же плотностью дисков, как у венты. Следствием этого стало, что там можно делать выходную решетку где угодно. [source=47:13276:6990]

При этом у Винии 700 мл/ч, а у Венты 450 мл/ч, не смотря на "плотность дисков" и прочую "продуманность конструкции"

6992. admi333, 24.02.2020 13:03
Mehanik
Да производительность надо считать на единицу площади уже)) с таким гробом как виния ещеи с забором воздуха сбоку))

6993. dimonml, 24.02.2020 13:06
цитата (Mehanik [source=47:13276:6991]):
При этом у Винии 700 мл/ч, а у Венты 450 мл/ч, не смотря на "плотность дисков" и прочую "продуманность конструкции"
Я не знаю, что там у винии, но у моих вент более/менее адекватная по шуму скорость 2 из трех и производительность около 200 г/час (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4404#4404) , которая не плохо зависит от места расположения увлажнителя (относительно источников тепла, источников сухого воздуха и тд).

Лично я не вижу смысла сравнивать абстрактные цифры, так как мне важна производительность увлажнителя при комфортном для меня уровне шума Кроме того, мне важны общие трудозатраты времени на обслуживание.
За это сообщение сказали спасибо: vvs67

6994. Mehanik, 24.02.2020 14:05
dimonml
мне важна производительность увлажнителя при комфортном для меня уровне шума [source=47:13276:6993]
И у Винии она будет выше при том же шуме.

6995. dimonml, 24.02.2020 14:25
цитата (Mehanik [source=47:13276:6994]):
И у Винии она будет выше при том же шуме.
Вполне возможно ))

Лично у меня на руках сразу два этих увлажнителя не было, чтобы их можно было сравнить в одинаковых условиях: поэтому как-то комментировать это я не могу.


Зато я могу оценить продуманность конструкции того, что у меня есть: и для венты 45 выдув воздуха не вдоль дисков очень правильное решение. Я просто попробовал, что будет, если это изменить и сравнил оба варианта между собой. То есть, годами повторяемый в этой теме года тезис "конструкция у Венты ущербная (выходная решётка расположена с торцов дисков, а не повдоль для лучшей продуваемости)" оказался на практике просто пшиком, притом ни на чем не основанным: никто ничего не проверял и не замерял. Но, "мнение имеет", просто из воздуха.
За это сообщение сказали спасибо: Alex19

6996. SergSlim, 01.03.2020 02:19
Привет, ребята!

Посоветуйте какой-то качественный умный увлажнитель воздуха для квартиры.

У меня в двух комнатах стоят датчики Awair 2nd (http://Getawair.com) .
Сейчас вот влажность - 33%. И это при том что батареи выключены. Зима довольно тёплая и мы их почти не включаем. Есть рекуператоры, которые работают постоянно (как минимум в одной комнате на минимальном уровне).
Вообще за февраль уровень влажности обычно в пределах 30-40. В худшие моменты опускается до 25%.
Сложно представить что было бы, если батареи ещё работали.

В общем, учитывая что у меня есть датчики, хочу умные увлажнители, которые могут работать через IFTTT, к примеру, в связке с Awair. По сути должны подключаться к локальной сети по Wi-Fi. Я показателям Awair доверяю больше чем встроенным датчикам в сами увлажнители.

В первую очередь, кроме функционала умного устройства, интересует ещё высокое качество. Не хочу какое-то китайское барахло дешёвое. Надо чтобы на долго это устройство работало.

В квартире есть фильтры на воду (механический грубой очистки + умягчитель + угольный + осмос), так что с качеством воды проблем не должно быть.

Параметры комнат: 12 м2 и 14 м2. Высота потолков около 2.4 м

Надеюсь на вашу помощь.

6997. Mehanik, 01.03.2020 09:15
SergSlim
Посоветуйте какой-то качественный умный увлажнитель воздуха для квартиры.
[source=47:13276:6996]

Самые умные увлажнители у Xiaomi. Но они интегрируются только в свою закрытую систему "умного дома" Mi Home. Прикрутить к Awair не получится.

Сложно представить что было бы, если батареи ещё работали. [source=47:13276:6996]
Ни разу не сложно.
Относительная влажность зависит от температуры и легко рассчитывается калькуляторами влажности.
Сейчас у вас какая температура воздуха в помещении?
И CO2 какой уровень имеет?

хочу умные увлажнители, которые могут работать через IFTTT, к примеру, в связке с Awair [source=47:13276:6996]
Лично я таких не знаю. И полагаю, что без жёсткого колхоза, на основе Arduino, ничего не получится.

В квартире есть фильтры на воду (механический грубой очистки + умягчитель + угольный + осмос), так что с качеством воды проблем не должно быть. [source=47:13276:6996]
Качество воды и её чистота важны разве что для ультразвуковых и паровых увлажнителей. Остальным не принципиально.

Надеюсь на вашу помощь. [source=47:13276:6996]
Так до конца не понятно что именно вы хотите добиться?
Автоматически включать/выключать увлажнители в зависимости от влажности?
А воду доливать и чистить тоже будете автоматически?
ИМХО не требуется для увлажнителей никакой автоматизации. Включил, установил режим, соответствующий погодным условиям, и пусть работает круглосуточно. Только воду успевай доливать...

Добавление от 01.03.2020 09:15:

Если бы у вас были AWAIR GLOW "УМНАЯ РОЗЕТКА", проще было бы подключить простой увлажнитель. Правда далеко не каждый увлажнитель автоматически включается при подаче напряжения. В большинстве случаев нужно нажать кнопку.

6998. Alex19, 01.03.2020 09:29
Mehanik

Ну, кстати, автоподача воды не помешала бы.

6999. Mehanik, 01.03.2020 09:40
Alex19
Ну, кстати, автоподача воды не помешала бы. [source=47:13276:6998]
Опять же... это либо жёсткий колхоз, либо безумные бапки. Например (https://ventaonline.ru/ochistitel-uvlazhnitel-vozduha-venta-lw62-wifi-belyj) .
Та же есть ультразвуковые или паровые, подешевле. Например (https://breeeth.com/ru/catalog/uvlazhniteli_vozdukha/breeeth_wmh_1500_uvlazhnitel_vozdukha_ultrazvukovoy/) . Но их надо от отдельного осмоса запитывать.
За это сообщение сказали спасибо: Alex19

7000. dimonml, 01.03.2020 10:03
цитата (SergSlim [source=47:13276:6996]):
В общем, учитывая что у меня есть датчики, хочу умные увлажнители, которые могут работать через IFTTT, к примеру, в связке с Awair. По сути должны подключаться к локальной сети по Wi-Fi. Я показателям Awair доверяю больше чем встроенным датчикам в сами увлажнители.
На мой личный взгляд, это желание справедливо только для увлажнителей, которые могут очень сильно переувлажнить: ультразвуковых, паровых.

Если же вы будете использовать увлажнители с традиционным способом испарения воды: традиционные увлажнители или мойки воздуха, то потребность в каком-то их регулировании заметно ниже и, вообще говоря, можно вообще без какой либо автоматики обойтись.

цитата (Mehanik [source=47:13276:6997]):
Правда далеко не каждый увлажнитель автоматически включается при подаче напряжения. В большинстве случаев нужно нажать кнопку.
Venta lw45 запоминает свое состояние на момент отключения питания и восстанавливает его после подключения питания: если до выключения вента работала на определенной скорости, то после восстановления питания, она будет работать на этой же скорости без каких либо нажатий на кнопки. Но, как я выше писал, особого смысла в регулировке подобных увлажнителей я не вижу.

А вот автоматическая подача и слив воды были бы очень удобны.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7001. Mehanik, 01.03.2020 10:22
dimonml
Venta lw45 запоминает свое состояние на момент отключения питания и восстанавливает его после подключения питания: [source=47:13276:7000]
Это прекрасно!
Но LW45 по параметру цена/производительность, чуть ли не на последнем месте. Порядка 7000 рэ за 100 мл/ч
Для сравнения, Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2 имеет этот показатель ~2800 рэ за 100 мл/ч. Примерно такой же параметр у Winia AWX-70.
Ультразвуковые даже приводить в пример страшно, ~600 рэ за 100 мл/ч

И я согласен полностью, традиционные увлажнители вообще регулировать не требуется.
Но я только исключительно за "мойки" и категорически против всяких поделок с "увлажняющими фильтрами".

Добавление от 01.03.2020 10:22:

dimonml
А вот автоматическая подача и слив воды были бы очень удобны. [source=47:13276:7000]
При желании, это вполне можно заколхозить для моек. А если на этапе "ремонта квартиры", так и вообще просто.

7002. SergSlim, 01.03.2020 10:25
цитата (Mehanik [source=47:13276:6997]):

Сейчас у вас какая температура воздуха в помещении?
И CO2 какой уровень имеет?
Ночью температура 18-19 градусов тепла, а СО2 растёт примерно от 600 до 900 под утро.

цитата (Mehanik [source=47:13276:6997]):

Лично я таких не знаю. И полагаю, что без жёсткого колхоза, на основе Arduino, ничего не получится.


цитата (Mehanik [source=47:13276:6997]):

Так до конца не понятно что именно вы хотите добиться?
Автоматически включать/выключать увлажнители в зависимости от влажности?
А воду доливать и чистить тоже будете автоматически?
ИМХО не требуется для увлажнителей никакой автоматизации. Включил, установил режим, соответствующий погодным условиям, и пусть работает круглосуточно. Только воду успевай доливать...
Не, автоматически доливать воду не хочу.
Но я думал, хотя-бы интенсивность работы чтобы регулировалась. Но если в этом нет особого смысла... 🤷‍♂️
Может чтобы на телефон сообщал о необходимости долить воду, чтобы можно было им удалённо управлять или хотя бы статус работы видеть.

7003. Mehanik, 01.03.2020 10:29
SergSlim
Может чтобы на телефон сообщал о необходимости долить воду, чтобы можно было им удалённо управлять или хотя бы статус работы видеть. [source=47:13276:7002]
Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2
Их можно пару в каждую комнату.
Но, как я уже сказал, с вашим Awair они не интегрируются.
И надёжность так себе...

7004. SergSlim, 01.03.2020 11:10
Хм, погуглил немного связку humidifier и IFTTT, и действительно вариантов вообще не много.

Из того что нашёл:
SwitchBot Smart Humidifier (https://www.switch-bot.com/smart-humidifier)
WeMo-enabled Smart Humidifier from Holmes (https://www.holmesproducts.com/wemo-humidifier.html)

7005. dimonml, 01.03.2020 11:36
цитата (SergSlim [source=47:13276:7002]):
Может чтобы на телефон сообщал о необходимости долить воду, чтобы можно было им удалённо управлять или хотя бы статус работы видеть.
Вы так пишите, как будто на рынке есть множество просто отличных увлажнителей, которые отличаются между собой только удобностью удаленного управления с мобильного. А в реальности, просто хороших увлажнителей, которые имеют более/менее хорошую производительность при низком уровне шума и требуют мало телодвижений для своего обслуживания раз-два и обчелся.

Я так понимаю, вам нужно смотреть полупромышленные решения, которые в этой теме из-за их дороговизны, очень мало обсуждают. И смотреть не на всякие "свистелки-перделки" (типа управления с телефона по интернету), а на основные параметры: шум, производительность при этом шуме, протоколы обслуживания и замены расходников.

В качестве примера, практически бесполезной игрушки, из вашего поста: "SwitchBot Smart Humidifier" - у него бак 3.5 л!!! Вы серьезно?
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

7006. admi333, 01.03.2020 12:04
Mehanik
Самые умные увлажнители у Xiaomi. Но они интегрируются только в свою закрытую систему "умного дома" Mi Home. Прикрутить к Awair не получится.

Тут вы не правы. Устройства Сяоми давно уже интегрируются в яблочную систему и в другие.
Надо смотреть конкретно.

7007. SergSlim, 01.03.2020 12:05
цитата (dimonml [source=47:13276:7005]):

Вы так пишите, как будто на рынке есть множество просто отличных увлажнителей, которые отличаются между собой только удобностью удаленного управления с мобильного. А в реальности, просто хороших увлажнителей, которые имеют более/менее хорошую производительность при низком уровне шума и требуют мало телодвижений для своего обслуживания раз-два и обчелся.

Я так понимаю, вам нужно смотреть полупромышленные решения, которые в этой теме из-за их дороговизны, очень мало обсуждают. И смотреть не на всякие "свистелки-перделки" (типа управления с телефона по интернету), а на основные параметры: шум, производительность при этом шуме, протоколы обслуживания и замены расходников.

В качестве примера, практически бесполезной игрушки, из вашего поста: "SwitchBot Smart Humidifier" - у него бак 3.5 л!!! Вы серьезно?

Поэтому и пришёл сюда за советом. Думал что на рынке увлажнителей полно умных устройств уже. Оказывается я ошибался.
Значит пока ещё рано думать о таком и надо, как вы говорите, просто хороший увлажнитель, который имеет более/менее хорошую производительность при низком уровне шума и требует мало телодвижений для своего обслуживания

SwitchBot Smart Humidifier я указал просто как одно из устройств, которое поддерживает IFTTT. Я не вдавался пока в другие технические характеристики именно увлажнителя. Чисто из интереса вбил в поиск чтобы глянуть что есть на рынке с IFTTT.

В общем, тогда может просто посоветуете какой-то хороший увлажнитель?

7008. admi333, 01.03.2020 12:09
SergSlim
Если все будет печально с подтягиванием сяомок то ваш вариант - найти увлажнитель, который автоматом включается при подаче питания и управлять его розеткой( это ваша система должна уметь по идее). Плюс отдельный датчик.

7009. Mehanik, 01.03.2020 12:17
SergSlim
В общем, тогда может просто посоветуете какой-то хороший увлажнитель? [source=47:13276:7007]
Из моек Winia AWX-70 бестселлер. Максимальная производительность 700 мл/ч, на тихом ночном режиме 300-400 мл/ч.
Но не каждый готов выложить 20 т.р. "за ведро с моторчиком". Просто даже по идейным соображениям.
Потому, лично я использую ультразвуковые + фильтр обратного осмоса. Имеется парочка Polaris PUH-5304, которые я брал по 2-3 т.р. Уже 4-й сезон работают без сбоев. В морозы выдувают до 16 л воды в сутки. И при моей вентиляции ~100 кубов/ч, удаётся поддерживать влажность 30-35%.

7010. morozilnik, 01.03.2020 12:27
Mehanik
Интересно, почему считается что Winia AWX-70 популярный, а на ютубе мало обзоров. А вот на boneco w2055d ну очень много видео-обзоров.
Я тоже сейчас в процессе выбора нового увлажнителя. Сейчас имеется Boneco U7135. Не нравится что "парит" и все рядом мокрое а в комнате сухо.

7011. SergSlim, 01.03.2020 12:32
цитата (Mehanik [source=47:13276:7009]):

Из моек Winia AWX-70 бестселлер.

По ходу в Украине не очень популярная модель. Нашёл только в одном непонятном интернет магазине.

7012. Mehanik, 01.03.2020 12:39
morozilnik
почему считается что Winia AWX-70 популярный [source=47:13276:7010]
Только у тех, кто хоть немного понимает в микроклимате.

А вот на boneco w2055d ну очень много видео-обзоров. [source=47:13276:7010]
300 мл/ч против 700 мл/ч у AWX-70 за те же бабки!
Надо быть больным на всю голову, чтобы такую Бонеку покупать.
Правда, справедливости ради, Виния не всегда в продаже бывает. Иногда месяцами их не найти. Сейчас есть.

Сейчас имеется Boneco U7135. Не нравится что "парит" и все рядом мокрое а в комнате сухо. [source=47:13276:7010]
Ценник недаекватный для УЗ из-за наличия абсолютно бесполезных фенечек и рюшечек.
А чтобы не было мокроты вокруг, увлажнитель должен стоять на подоконнике, под которым имеется батарея отопления.
За это сообщение сказали спасибо [2]: morozilnik, psnsergey

7013. SergSlim, 01.03.2020 12:44
цитата (Mehanik [source=47:13276:7012]):

Правда, справедливости ради, Виния не всегда в продаже бывает. Иногда месяцами их не найти. Сейчас есть.

Я что-то даже не очень могу официальный сайт найти. Или он у них только на корейском?

7014. psnsergey, 01.03.2020 12:44
Mehanik
Надо быть больным на всю голову, чтобы такую Бонеку покупать. [source=47:13276:7012]
"Большинство людей - идиоты" ©

7015. Mehanik, 01.03.2020 12:56
SergSlim
Я что-то даже не очень могу официальный сайт найти [source=47:13276:7013]
В РФ представительства и официального сервиса нет. Что конечно досадно...

7016. tolyy, 01.03.2020 13:17
Народ, подскажите собираюсь взять фильтр ОО и УЗ увлажнитель. Вот выбираю систему ОО, думаю использовать его только для увлажнителя и есть вариант взять систему ОО с баком или без бака? Как думаете без бака совсем не вариант?

7017. Mehanik, 01.03.2020 13:19
tolyy
Как думаете без бака совсем не вариант? [source=47:13276:7016]
Всё вариант.
Вам сюда: Выбор фильтра для воды (часть 9) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13323)

7018. dimonml, 01.03.2020 13:40
цитата (SergSlim [source=47:13276:7007]):
В общем, тогда может просто посоветуете какой-то хороший увлажнитель?
Я могу порекомендовать почитать FAQ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) .

Лично я использую четыре мойки воздуха venta lw45 + родная гигиеническая добавка (два-три раза в год заменяю целиком воду с добавление 30 мл гигиенической добавки вента в каждый увлажнитель) на первой (и иногда днем, на второй) скорости + иногда (в этом году я его даже не доставал), паровой самодельный увлажнитель из чайника (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4455#4455) . Сравнивал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11410:4817#4817) живьем только с бонеко (Electrolux EHAW-7515D), в результате чего с радостью отдал электролюкс "в добрые руки". Это самое лучшее? Понятия не имею.

Единственное, я не при каких условиях сейчас не стал бы использовать ультразвуковые увлажнители (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4822#4822) (в особенности учитывая, что при некоторой сноровке, можно от них умереть (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6430#6430) ).

Народ в этой теме покупал традиционные увлажнители Panasonic (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:2053#2053) , которые есть только на внутреннем японском рынке, вроде остались довольны.

Но повторюсь еще раз: в теме обустройства микроклимата важней знания, которые в голове человека, чем конкретное оборудование, которое он использует. Это получается по тому, что с помощью этого можно как улучшить микроклимат в жилище, так и заметно ухудшить.

цитата (morozilnik [source=47:13276:7010]):
а на ютубе мало обзоров. А вот на boneco w2055d ну очень много видео-обзоров
Количество обзоров каким-то образом улучшает технические характеристики устройства?
За это сообщение сказали спасибо: SergSlim

7019. Mehanik, 01.03.2020 15:04
dimonml
Единственное, я не при каких условиях сейчас не стал бы использовать ультразвуковые увлажнители (в особенности учитывая, что при некоторой сноровке, можно от них умереть). [source=47:13276:7018]
О да, ваша партикулофобия нам хорошо известна!

Народ в этой теме покупал традиционные увлажнители Panasonic, которые есть только на внутреннем японском рынке, вроде остались довольны. [source=47:13276:7018]
Тот человек 11 мес назад последний раз на хворум заходил... Интересно было бы его историю послушать про тот увлажнитель.... Особенно в части долговечности и заменяемости увлажняющих фильтров. Написал ему в личку... вдруг появится?!

7020. edo, 01.03.2020 15:16
Mehanik
Из моек Winia AWX-70 бестселлер. Максимальная производительность 700 мл/ч, на тихом ночном режиме 300-400 мл/ч. [source=47:13276:7009]

ну всё-таки 300-400 преувеличение, я обычно заливаю бутылку в день, так что при влажности около 50% и температуре 23-25℃ ближе к 200мл/ч.
вообще говорить о производительности мойки воздуха без привязки к температуре/влажности неправильно.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

7021. Mehanik, 01.03.2020 15:21
edo
вообще говорить о производительности мойки воздуха без привязки к температуре/влажности неправильно. [source=47:13276:7020]
Разумеется. Именно таким образом мойка авторегулируется.

Написав 300-400, я имел ввиду те же условия, когда будет испаряться номинал 700 мл/ч. Просто при снижении скорости с 3-й на 1-ю..
А сам диапазон 300-400 возникает потому, что ещё зависит от уровня воды.

7022. Alex19, 01.03.2020 15:23
edo


вообще говорить о производительности мойки воздуха без привязки к температуре/влажности неправильно. [source=47:13276:7020]


Полагаю, без привязки к графику рабочего дня говорить о производительности тем более некорректно. Зачем мне суперпроизводительный аппарат, если я могу его заправлять водой максимум раз в день? Виния 700 мл/час? Отлично. А негр идет в комплекте, который среди дня это чудо с баком, как у увлажнителей с в 2 раза меньшей производительностью,заправлять будет?

7023. dimonml, 01.03.2020 15:32
цитата (Mehanik [source=47:13276:7019]):
О да, ваша партикулофобия нам хорошо известна!
Не угадали, фобии никакой нет: недавно жена болела и с удовольствием использовала ультразвуковой компактный ингалятор (к слову, по моим замерам у него производительность вышла около 400 г/час). Это просто вопрос выбора: у меня было несколько ультразвуковых увлажнителей и я решил, что мне это счастье не нужно.

цитата (Mehanik [source=47:13276:7019]):
Интересно было бы его историю послушать
Когда я читал отзывы в этой теме мне еще не понравилось про шум помпы, которая качает воду наверх. Но я это привел к тому, что рынок увлажнителей у нас такой странный, что народ даже из Японии вынужден тянуть то, что у нас официально не продают.

Добавление от 01.03.2020 15:32:

цитата (Alex19 [source=47:13276:7022]):
я могу его заправлять водой максимум раз в день?
Чисто теоретически, заливать воду можно вечером перед сном и утром, когда встаешь. Я когда со своей бонекой мучился (Electrolux EHAW-7515D), примерно так и делал: из-за особенностей конструкции съемная канистра на 3.5 литра булькала, что было для меня ночью неприемлемо (это будило жену), в результате чего на ночь увлажнитель оставался без съемной канистры, а в поддоне воды было примерно 3.5 литра, чего еле-еле хватало на ночь. Не так, чтобы приятно, но когда деваться не куда.

7024. edo, 01.03.2020 15:41
Alex19
А негр идет в комплекте, который среди дня это чудо с баком, как у увлажнителей с в 2 раза меньшей производительностью,заправлять будет? [source=47:13276:7022]

зачем нужен увлажнитель с производительностью в два раза меньше? тут бы больше с той же шумностью поиметь. этой тёплой зимой винии хватало впритык, несколько раз приходилось включать на режим выше минимального, были бы морозы — пришлось бы постоянно.

какие я вижу недостатки у winia 70:
- большой разбег шумности между 1, 2 и 3 (1 не слышно, 3 слышно из соседней комнаты, с 2 можно как-то жить, но не особо комфортно). нужна более плавная регулировка мощности;
- похоже, авто-режим не умеет 2. или включает его крайне редко;
- я был бы не против, если бы было управление с телефона/от умного дома.

но если смотреть на производительность за рубль, и на бесшумность — ИМХО альтернатив нет.

7025. Mehanik, 01.03.2020 16:12
edo
- похоже, авто-режим не умеет 2. или включает его крайне редко; [source=47:13276:7024]
Авторежим там кривой. Его лучше не использовать. Пытается догнать влажность до 60% и только потом начнёт сбрасывать скорость. Но это не для нашего климата. Либо надо держать температуру в помещении не выше 18℃, что тоже как бы не по нашим привычкам...

7026. edo, 01.03.2020 16:46
Mehanik
Пытается догнать влажность до 60% и только потом начнёт сбрасывать скорость [source=47:13276:7025]

ни разу на авто не видел влажности 60%

Добавление от 01.03.2020 16:45:

кстати, с утра включил авто, сейчас увлажнитель затих. подошёл к нему, проверил - работает громче, чем в ночном режиме, но заметно тише, чем на 2 (специально даже попереключал режимы). стоящий рядом гигрометр xiaomi показывает 51%.

я неправильно сформулировал проблему авто. печаль в том, что он не умеет работать равномерно — "включили, набрал влажность за несколько часов и работает тихо", он всё равно потом периодически "взбрыкивает", включая на непродолжительное время шумный режим.

Добавление от 01.03.2020 16:46:

вот отправил сообщение и опять услышал из соседней комнаты, что он зашумел

7027. Посторонним В, 01.03.2020 16:47
dimonml
Единственное, я не при каких условиях сейчас не стал бы использовать ультразвуковые увлажнители (в особенности учитывая, что при некоторой сноровке, можно от них умереть). [source=47:13276:7018]
цитата:
я в помещении с адекватно работающей вентиляцией (CO₂ около 600 ppm) получил колоссальные значения аэрозоля в воздухе, при этом по наиболее мелким частицам. На этом вопрос об использовании УЗ увлажнителя лично я меня закрыт: мне такого дома не нужно.
Без оценки влияния этих частиц на здоровье человека, выглядит как набор цифр полученных в ходе измерения непонятно чего, непонятно чем и в непонятных условиях

7028. Mehanik, 01.03.2020 16:51
edo
он всё равно потом периодически "взбрыкивает", [source=47:13276:7026]
Нет в жизни счастья
Это ещё одно почему у меня УЗ - их шум не зависит от мощности. И довольно таки тихий.
Например, на вышеупомянутом мной пухе, на 1-й мощности бак 4л выдувается ровно за 24 часа, на 2-й за примерно 16 часов, на 3-й за 12 часов.
Пользуюсь только 1-м и 3-м уровнями. Удобно, когда кратно 12 часам. Заправляю утром и/или вечером. В морозы оба работают на 3-й мощности и заправляются утром и вечером.

7029. dimonml, 01.03.2020 17:24
цитата (Посторонним В [source=47:13276:7027]):
Без оценки влияния этих частиц на здоровье человека
Да, совершенно верно. Вот вы как будете вести себя в условиях этой неопределенности?

Человечество уже знает некоторое количество безвредных макроскопических веществ, которые, когда становятся микро- и нано- размерами, становятся очень опасными во время вдыхания для человека (например, асбест или черный уголь). Я же дал вам ссылку на статью, где описываются смерти в Корее (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6430#6430) , где довольно безобидное для человека дезинфицирующее средство, когда из него сделали ультразвуковым увлажнителем микро- и нано- частички, при вдыхании стало убивать людей.

цитата (Посторонним В [source=47:13276:7027]):
выглядит как набор цифр полученных в ходе измерения непонятно чего, непонятно чем и в непонятных условиях
Тезис ошибочный: я написал, где конкретно, при каком уровне вентиляции, температуры и влажности получил количество частиц с помощью конкретных лазерных счетчиков частиц. С помощью какого конкретно ультразвукового увлажнителя воздуха и какой конкретно воды.


В этой теме постоянно повторяется, что достаточно докупить обратный осмос и можно использовать ультразвуковой увлажнитель. Мои замеры показывают, что даже для очень-очень чистой воде (а до такого уровня бытовым обратным осмосам обычно очень далеко), аэрозоль в воздухе получается вполне себе приличный. На сколько это опасно? Я не нашел серьезных научных данных о том, что это безопасно и во всех научных статьях, которые мне до сих пор попадались на эту тему, в выводе всегда говориться о том, что будьте осторожны с УЗ увлажнителями. При этом, я нашел статьи, которые показывают, что в легких из-за аэрозоля, создаваемого УЗ увлажнителем, происходят вполне себе заметные изменения (конкретные ссылки на статьи я приводил ранее).


А далее, это уже личное дело каждого, как распоряжаться этими знаниями, дабы все ссылки я оставил и произвести подобные замеры может любой желающий самостоятельно. Я свое личное субъективное мнение озвучил (и само собой, во всей моей писанине - это самое бесполезное для окружающих) по той причине, что я не могу давать на публичном форуме советы, которые могут привести к порче здоровья/смерти, даже потенциальной. И я рассчитываю на то, что каждый самостоятельно изучит доступную информацию и примет свое обоснованное и взвешенное решение.
За это сообщение сказали спасибо: Бурый

7030. Black-Dragon, 01.03.2020 18:27
edo
Вроде, согласно инструкции, увлажнитель нагоняет до 60% (согласно своему встроенному датчику!), потом просто воздух перекачивает, и так по кругу.
Насколько помню, ночной режим отличался тем, что по достижении 60 процентов, вентилятор тоже отключается.

P.S. Я использую её на первой модифицированной скорости, постоянно, вторая уже слишком шумна, заливаю 8 литров в день (старую воду сливаю каждый день), хватает явно на больше, чем 24 часа. Думаю, часов на 30 точно хватает.

7031. asyadod, 02.03.2020 13:14
Добрый день. В связи с рождением ребёнка выбираю увлажнитель/очиститель в комнату. Почитала немного форум возник вопрос имеет ли вообще смысл его устанавливать так как в квартире установлена приточка. Правда она работает непостоянно, обычно днём несколько часов.
Если все-таки имеет то на какой марке и моделе остановить выбор? Смотрю xiaomi, venta, winia. Площадь комнаты 17м2

7032. Mehanik, 02.03.2020 13:36
asyadod
Почитала немного форум возник вопрос имеет ли вообще смысл его устанавливать так как в квартире установлена приточка. [source=47:13276:7031]
Для начала, надо купить хороший гигрометр (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) и оценить обстановку с влажностью.

Если все-таки имеет то на какой марке и модели остановить выбор? [source=47:13276:7031]
С приточкой наверняка имеет, т.к. источником сухости в помещении, в холодное время года, является именно входящий уличный воздух. В нём мало влаги.

Площадь комнаты 17м2 [source=47:13276:7031]
Площадь никакой рояли не играет. На влажность воздуха в помещении влияет только:
1) объём входящего воздуха (кубы в час)
2) температура и влажность входящего воздуха
3) температура в помещении
4) производительность увлажнителя (мл в час)

Итого, выбор подходящего увлажнителя сводится к выбору его производительности на тихой скорости и способа испарения. Слабый увлажнитель заметного эффекта по увлажнению не даст. Мощный обычно по цене кусается.
Компромисс можно высчитать исходя из измерений текущей ситуации, но для этого нужны приборы.

7033. asyadod, 02.03.2020 14:30
Я купила гигрометр на али xiaomi только круглый, температура воздуха колеблется 24-25^, влажность 30-33%. Входящий Воздух приточки установлен на 24^. Приточка minibox e300 (300 м3/час), включаем на скорости 3.

7034. SergSlim, 02.03.2020 15:55
цитата (dimonml [source=47:13276:7018]):

Я могу порекомендовать почитать FAQ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) .

Лично я использую четыре мойки воздуха venta lw45 + родная гигиеническая добавка (два-три раза в год заменяю целиком воду с добавление 30 мл гигиенической добавки вента в каждый увлажнитель) на первой (и иногда днем, на второй) скорости + иногда (в этом году я его даже не доставал), паровой самодельный увлажнитель из чайника (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4455#4455) . Сравнивал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11410:4817#4817) живьем только с бонеко (Electrolux EHAW-7515D), в результате чего с радостью отдал электролюкс "в добрые руки". Это самое лучшее? Понятия не имею.

Но повторюсь еще раз: в теме обустройства микроклимата важней знания, которые в голове человека, чем конкретное оборудование, которое он использует. Это получается по тому, что с помощью этого можно как улучшить микроклимат в жилище, так и заметно ухудшить.

FAQ почитал. Интересно, конечно, но так углубляться в данный вопрос, думаю станут не многие.
Я лишь могу сказать, что у меня рекуператор ночью включён в другой комнате обычно в режиме, который по заявленным характеристикам осуществляет воздухообмен на уровне 60 м3/час. В спальне - он просто открыт, но не включён. На минимальном уровне - заявлен воздухообмен на уровне 20 м3/час. Подозреваю, что в выключенном состоянии воздух тоже поступает, но ещё в меньших объёмах.

Днём это вообще сложно посчитать, так как я на работе, а девушка по всякому может их включать в разные периоды времени, и двери открывать иногда на балкон, и прочее.
Внешнего датчика влажности и температуры (цифрового) нет, чтобы можно было более точно определять эти показатели, а не использовать данные с сайтов метеослужб.
В спальне в зимний период в этом году старались не топить батареи, и посмотреть насколько будет комфортно при температуре - 18-20, и оказалось вполне нормально, так что в будущем полагаю, что рассчитывать тоже будем на такую температуру в помещении.

В общем, я даже не знаю как эту информацию можно полезно использовать. Кстати, мне кажется, что Калькулятор влажности с FAQ уже не работает. Или я не разобрался как пользоваться сайтом, но такое впечатление, что домену каюк.

Учитывая, что у нас найти Winia очень сложно, а заказывать из других стран нет большого желания - на каких производителей ещё стоит обратить внимание? Я так понимаю, что Venta многие используют.

По поводу типа увлажнителя я ещё думаю, поэтому интересуют лучшие модели УЗ увлажнителей и обычных моек (пожалуй).

7035. Mehanik, 02.03.2020 16:08
asyadod

Я купила гигрометр на али xiaomi только круглый, температура воздуха колеблется 24-25^, влажность 30-33%. [source=47:13276:7033]
У вас отличная влажность. А если опустите температуру до положенных 20℃, то она возрастёт до 45%
По всяким ГОСТам и СанПиНам оптимальной влажностью, в отопительный сезон, считается 30-45%

Но для новорождённого нужно влажность чуть приподнять, да. Примерно 40% при 25℃, что даст 55% при 20℃.
Если боблосики позволяют, то самый беспроигрышный вариант Winia AWX-70. На тихой скорости будет давать 200-400 мл/ч, в зависимости от достигнутой влажности и температуры в помещении. Но это реально тихая скорость, с которой можно спать. Более слабые увлажнители тоже могут выдать схожую производительность, но на максимальной скорости, будут реветь как самолёт.

7036. asyadod, 03.03.2020 00:33
Большое спасибо за ответы

7037. Mehanik, 04.03.2020 08:19
SergSlim
Внешнего датчика влажности и температуры (цифрового) нет, чтобы можно было более точно определять эти показатели, а не использовать данные с сайтов метеослужб. [source=47:13276:7034]
Данные метеослужб достаточно точны, для целей расчётов.

Калькулятор влажности с FAQ уже не работает [source=47:13276:7034]
Вот вам ещё один. http://helpeng.ru/programs/ventilation/humidifier.php
Да и в гугле их найти можно ещё несколько.

Я так понимаю, что Venta многие используют [source=47:13276:7034]
Дорого и малопроизводительно. Так же как и Boneco.

лучшие модели УЗ увлажнителей [source=47:13276:7034]
FAQ по выбору УЗ увлажнителя (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6382#6382) .

и обычных моек (пожалуй) [source=47:13276:7034]
Мойка с дисками - это хорошо. Но не нарвитесь на те увлажнители, которые естественного испарения, и имеют "увлажняющие фильтры". Заколебаетесь потом их оригинальные искать за дорого. А китайский контрафакт не даёт заявленной производительности. Некоторые пытаются такие фильтры мыть, но всё-равно производительность постом резко снижается.

7038. admi333, 04.03.2020 08:58
Проверил на винии, она от отключения/включения питания обратно не заводится. Управлять розеткой ей не выйдет. Так что если хочется управлять розеткой - то это Вента или мойка бонека (тут требуется уточнение, работает с мойкой с простым механическим контролером)
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7039. Mehanik, 04.03.2020 09:06
admi333
Управлять розеткой ей не выйдет. Так что если хочется управлять розеткой[source=47:13276:7038]
Тут вопрос - для каких целей и кому это надо?
ИМХО, бесполезные (если не сказать - вредные) фенечки.
В отопительный сезон увлажнитель должен работать круглосуточно! Чтобы не пересыхал интерьер и стены/перекрытия, которые являются аккумуляторами влаги. Да и не полезно им то мокнуть, то сохнуть.

7040. Costacurta, 04.03.2020 22:57
Привет всем! Почитав последние страницы, решил брать мойку воздуха Winia AWX-70. Только в разных магазинах разные цвета (c оранжевой полосой, с белой полосой, с фиолетовой полосой и с бирюзовой полосой) и модификации (AWX-70PTOCD, AWX-70PTTCD, AWX-70 PTWCD, AWX-70 PTVCD)... Если разница не только в цвете, то что лучше взять? Спасибо!

7041. Mehanik, 04.03.2020 23:27
Costacurta
Если разница не только в цвете [source=47:13276:7040]
Разница только в цвете.

7042. SergSlim, 05.03.2020 09:45
цитата (Mehanik [source=47:13276:7037]):

Я так понимаю, что Venta многие используют [source=47:13276:7034]
Дорого и малопроизводительно. Так же как и Boneco.

и обычных моек (пожалуй) [source=47:13276:7034]
Мойка с дисками - это хорошо. Но не нарвитесь на те увлажнители, которые естественного испарения, и имеют "увлажняющие фильтры". Заколебаетесь потом их оригинальные искать за дорого. А китайский контрафакт не даёт заявленной производительности. Некоторые пытаются такие фильтры мыть, но всё-равно производительность постом резко снижается.

Но есть ли какие-то ещё достойные варианты кроме Winia не из УЗ?
Нам бы в Украине такие проблемы с выбором цвета изделия

7043. Mehanik, 05.03.2020 09:54
SergSlim
Но есть ли какие-то ещё достойные варианты кроме Winia не из УЗ?
Нам бы в Украине... [source=47:13276:7042]

Огласите весь список пожалуйста... что у вас там есть?

7044. town, 05.03.2020 12:39
Посоветуйте, пожалуйста увлажнитель.
Температура 24-26 в помещении 36 квадратов (студия )
влажность не выше 20%.
Сколько приборов и какой мощности нужно , чтобы держать на уровне 50% влажность?
Работают 3 компа.
Кулеры перелопачивают воздух примерно 600-700 куб.м. в час. (тоже ведь влияет наверняка?)

Спасибо.

7045. Mehanik, 05.03.2020 12:55
town
в помещении 36 квадратов (студия ) [source=47:13276:7044]
А сколько человек вас проживает на этой площади и в какой климатической зоне живёте?

7046. town, 05.03.2020 14:49
2 человека. Керчь.
До берега моря 4 км.
Потолок 2.45. Под потолком 30 градусов на сегодня. на уровне головы 24.
Ночью влажность подымается до 30, днем , в среднем, 20-22.
Влажность меряется двумя гигрометрами Xiaomi.

7047. Mehanik, 05.03.2020 14:55
town
2 человека. Керчь. [source=47:13276:7046]
Ну давайте разбираться... Сейчас у вас там за бортом +15℃ при влажности 56%. Значит в помещении при +24℃ влажность не может быть меньше 32%, а скорее даже больше будет.
О каких 20% вы говорите?

7048. town, 05.03.2020 15:16
Один в спальне, второй в зале-студия.
Днем примерно 20-22 колеблется. рано утром 30-32.
Понижается к вечеру.
На градуснике сейчас +17 в тени. 25 на солнце. Датчик показывает влажность на улице 41%. 12 этаж.

7049. Mehanik, 05.03.2020 15:29
town
Как бы там ни было, для двух человек и оптимальной вентиляции на двоих (120 кубов в час), а так же учитывая среднюю зимнюю температуру -5℃, вам надо увлажнитель 500мл/час, чтобы держать влажность 30%, или 1 л/ч, чтобы держать влажность 50%.
Но:
1) 50% - это овердофига. Это парилка, при температуре 24-26℃
2) если вентиляция хуже, чем 120 куб/ч, то и мощность увлажнителей нужна меньше.

На градуснике сейчас +17 в тени. 25 на солнце. Датчик показывает влажность на улице 41%. [source=47:13276:7048]
Тогда влажность сейчас не должна быть ниже 27% при 24℃ в помещении.
Но чтобы догнать её до 50%, нужно испарять 640 мл/час (при 120 кубах/ч вентиляции)

Вентиляция у вас как организована?

7050. town, 05.03.2020 15:35
3 пластиковых окна в режиме откидного проветривания. Продувается насквозь из зала в спальню.
Вентиляция, я бы сказал, больше чем 120.
Овощи, фрукты, земля в цветах и т.п. катастрофически быстро становятся сухими..

Т.е. ищем с регулируемой влажностью от 400 до 1000 мл/час....
Спасибо за советы!

7051. Mehanik, 05.03.2020 15:53
town
Продувается насквозь из зала в спальню.
Вентиляция, я бы сказал, больше чем 120. [source=47:13276:7050]

В морозы тоже?
Поймите, увлажнить всю Керчь вы никакими увлажнителями не сможете, если у вас там сквозняки постоянные.
Чтобы хоть как-то контролировать влажность, вам надо контролировать приток. Откидными окнами это малореально
А по притоку есть вполне вменямые компромиссные цифры, чтобы: с одной стороны, не превышать уровень CO2 в помещении; с другой стороны, хоть как-то контролировать влажность. Это 30 кубов/час в режиме сна и 60 кубов/час в режиме бодрствования... на каждого человека!

Поскольку средств контроля притока у вас нет, можно действовать от обратного. Т.е. установить увлажнитель с производительностью 400-500 мл/ч и следить, чтобы влажность была 40-45% (этого достаточно). И наблюдать, если влажность падает ниже, окна призакрывать, если выше - приоткрывать. Это обеспечит средний оптимальный приток ~120 кубов/ч

Добавление от 05.03.2020 15:53:

town
Т.е. ищем с регулируемой влажностью от 400 до 1000 мл/час.... [source=47:13276:7050]
Один с такой производительностью - это всегда ОЧЕНЬ дорого.
Вам надо будет 2-3 увлажнителя подешевле.
Если есть фильтр обратного осмоса, можно даже ультразвуковые по 2-3 тыра применить...
Если фильтра нет, у вас 2 возможных варианта:
1) фильтр купить
2) в сторону УЗ даже не смотреть.

7052. Алексей Саражинский, 05.03.2020 16:52
Кто то использует?
Okami Air 710 Aqua

750мл в час. А большая емкость для воды)

7053. Mehanik, 05.03.2020 16:59
Алексей Саражинский
Кто то использует? [source=47:13276:7052]
Тут нет таких безумцев.
20 тыров за ультразвук - это слишком.
23 литра воды из осмоса за раз? Это квест.

Неее... лучше Винию 70-ю взять за те же бабки.
За это сообщение сказали спасибо: psnsergey

7054. SergSlim, 05.03.2020 23:46
цитата (Mehanik [source=47:13276:7043]):

SergSlim
Но есть ли какие-то ещё достойные варианты кроме Winia не из УЗ?
Нам бы в Украине... [source=47:13276:7042]

Огласите весь список пожалуйста... что у вас там есть?

Вот примерно то что у нас есть из моек. Сайт типа Яндекс.Маркета:

https://hotline.ua/bt/uvlazhniteli-ochistiteli-vozduha/133539/

Venta - 12
Timberk - 3
Neoclima - 5
Electrolux - 4
Boneco - 7
Beurer - 5
AIC - 10

И ещё всякие по одной-две модели...

7055. town, 06.03.2020 02:40
цитата (Mehanik [source=47:13276:7051]):

....
Один с такой производительностью - это всегда ОЧЕНЬ дорого.
Вам надо будет 2-3 увлажнителя подешевле.
Если есть фильтр обратного осмоса, можно даже ультразвуковые по 2-3 тыра применить...
Если фильтра нет, у вас 2 возможных варианта:
1) фильтр купить
2) в сторону УЗ даже не смотреть.
Спасибо за обстоятельный ответ, похоже, надо решать в комплексе.
Осмос есть, его сейчас заливаем в аппарат.
Увлажнитель используем:
https://www.ddr-museum.de/objectdatabase/daphne/1/13715.full.jpg (1620x1080, 139.8Kb)
https://www.ddr-museum.de/objectdatabase/daphne/1/13717.full.jpg (1620x1080, 91.6Kb)
[video]https://www.youtube.com/watch?v=JJpdhSJr-Kg[/video]



Он центробежный, найден в гараже новым запечатанным. Правда 1974 года
Но, вот он позволяет ночью в спальне на 10 пунктов поднять влажность. Производительность 250 мл/час.



Добавление от 06.03.2020 02:40:

7056. Mehanik, 06.03.2020 19:49
SergSlim
Вот примерно то что у нас есть из моек. [source=47:13276:7054]
Понятно.
Смотрю, много чего из ОЕМ продаётся у вас под собственными брендами.
Например, Cooper & Hunter CH-4262B Goa это Solis 3 in 1 Airwasher Ionic на ямаркете
Neoclima MP-25W Plasma это на самом деле Winia AWM-40
Neoclima MP-20 это Shivaki SHAW-4510W
Ну и т.д.
Порой, на удачную OEM модель можно дюжину всяких названий на просторах инета встретить...
Так что не удивлюсь, если у вас Winia AWX-70 под каким-нибудь другим брендом найдётся.

7057. Costacurta, 07.03.2020 12:11
цитата (Mehanik [source=47:13276:7041]):

Costacurta
Если разница не только в цвете [source=47:13276:7040]
Разница только в цвете.
Спасибо субаристу от субариста!
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7058. jalahi, 08.03.2020 15:22
цитата (jalahi [source=47:13276:6837]):

admi333
Вода из под крана? Доливаете или обновляете? [source=47:13276:6834]
из под крана. доливаю утром и вечером. примерно раз в неделю промываю всё.

edo, Black-Dragon
я не химик ни разу, инфу изначально почерпнул из ответа edo Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #6281 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6281#6281) , вот там ссыль на химиков. после прочтения той темы, для простого применения в общем-то и остались сода и лимонка. потом полез на википедию, там еще почитал про безопасность, заодно узнал что растворимость лимонки в воде в разы больше, чем у соды. потом еще где-то что-то погуглил. и из всей этой кучки инфы для себя решил лимонку, тем более она мне помогает в таких малых количествах, да и результат с содой мне не понравился. я могу и ошибаться, если есть инфа об обратном, то я не прочь знания почерпнуть.
всем добрый день. не так давно пытался бороться со слизью в улажнителях (у меня по 2 ведра xiaomi humidifier 2 на комнату и по приточке тион). стал пробовать лимонку. как и писал раньше, слизь и запах пропали, зато спустя какое-то время начались другие спецэффекты. нечто, напоминающее белую пасту, типа жидкой извести, стало нарастать на привод вала и немножко по периметру бака. не исключаю, что связано с составом воды, но раньше такой ерунды не было. а так же вместо слизи на дисках стало нарастать нечто коричнево-черное. скорее всего плесень. в связи с этим решил еще разок попробовать соду. от соды слизи тоже нет, хотя запах противный когда только заливаешь в бак (напоминающий запах мела). белая паста вроде стала пропадать, максимум стал оставаться просто сухой известковый налёт (опять же, подозреваю состав воды).

НО. это всё фигня. на дисках растёт плесень. коричневой вроде не видно, зато черная точечками или прям кусками диаметром 2-4мм (были до 10мм в укромных местах). причём очень сильно зависит от расположения увлажнителя. один стоит рядом с приточкой (соответственно рядом прохладнее), там больше гадости. другой на проходе, там почти нет (но все равно есть). в другой комнате один стоит немного в стороне (там прям много наросло), другой опять же на проходе и там мало (но все равно есть). есть идеи как с этим бороться? сейчас я сами диски в белизне замочу, чтобы вывести всё, но в следующий сезон та же проблема будет. просто поставить всё на проходе - полумера, тк всё равно распространяется. заранее спасибо за ответы

PS: раз в неделю менял воду целиком, лимонку / соду подсыпал примерно раз в 3 дня

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 4000x2250, 434Кb

За это сообщение сказали спасибо: dimonml

7059. Mehanik, 08.03.2020 15:29
jalahi
есть идеи как с этим бороться? [source=47:13276:7058]
Кроме как почаще мыть горячей водой из душа, трудно что-либо посоветовать.
Влажность у вас какая держится?

7060. psnsergey, 08.03.2020 15:29
jalahi
Грибки любят щелочную среду, так что все закономерно... В общем, дезинфекция нужна всё-таки не через pH...
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

7061. jalahi, 08.03.2020 16:22
цитата (Mehanik [source=47:13276:7059]):

Кроме как почаще мыть горячей водой из душа, трудно что-либо посоветовать.
Влажность у вас какая держится?
а лучше разве горячей водой? влажность около 40-45% по внешнему гигрометру (круглый xiaomi)

цитата (psnsergey [source=47:13276:7060]):

Грибки любят щелочную среду, так что все закономерно... В общем, дезинфекция нужна всё-таки не через pH...
ок, понятно, сода щелочную среду делает, но с лимонкой та же ерунда была. почему? и что лучше тогда? это ж прям вопрос на миллион, что добавлять

Добавление от 08.03.2020 16:22:

почитал немного на эту тему. грибки грибкам рознь. одним щелочную, другим кислую. например вот https://www.liveinternet.ru/users/myrra_ya/post409930828/. вот же зараза. получается ни лимонку, ни соду лучше вообще не использовать на постоянной основе. а что же тогда просто постоянно менять всю воду? даже если менять, допустим, раз в три дня, цвести начинает, диски слизью покрываются, которую простым ополаскиванием не убрать

7062. Mehanik, 08.03.2020 16:30
jalahi
а лучше разве горячей водой? влажность около 40-45% по внешнему гигрометру (круглый xiaomi) [source=47:13276:7061]
Подозреваю, у вас в помещениях где-то есть другие очаги плесени. Холодные углы, за шкафами, под декоратвными панелями/обоями, откосы окон и т.д. Много плесневых спор в воздухе витает, которые перезаражают увлажнители.

7063. Black-Dragon, 08.03.2020 18:20
jalahi
Если Mehanik прав, то ситуация серьезная, стоит озаботиться вопросом.

Что касается меня, то на данный момент у меня одна Виния 70, я её мою каждый день. Без моющих средств, просто губкой мою поддон, диски ополаскиваю мощной струёй холодной воды. Пока всё чисто, но у нас вода ощутимо хлорированная, может это помогает.
Диски планирую разбирать и мыть моющим средством для посуды раз в месяц.

7064. dimonml, 08.03.2020 20:13
цитата (jalahi [source=47:13276:7061]):
это ж прям вопрос на миллион, что добавлять
Например, я в свои мойки воздуха добавляю гигиеническую добавку вента: как минимум в течении года без замены воды ничего нигде не плесневеет, пленок не образуется.
300x200, 15.3Kb (http://data21.i.gallery.ru/albums/gallery/15551-ce363-109687114-src-u93afc.jpg)

7065. jalahi, 08.03.2020 20:17
точно, вспомнил, у нас вода из под крана действительно слегка зеленцой отдаёт. думаю это может объяснить почему цвести быстрее начинает. dimonml, а гигиенич добавку вентовскую норм будет использовать в сяоми? я уж от безысходности думаю купить да попробовать.

сколько её добавлять? флакон 500мл стоит 2100р, не три рубля. на сколько его хватит?

7066. Pop_tarts, 08.03.2020 20:29
jalahi
флакон 500мл стоит 2100р [source=47:13276:7065]
В Wildberries сейчас 1785 показывает. На сколько хватит - зависит от того, как часто и сколько заливать. Зависит от объёма ведра и жадности.
Тут в теме были вроде экспериментаторы с другими добавками (для бассейнов и ещё какие-то), но что-то не помню отзывов после долговременного использования.

7067. jalahi, 08.03.2020 21:05
Pop_tarts
зависит от того, как часто и сколько заливать [source=47:13276:7066]
у меня 4 ведра по 4л каждый. в среднем в каждый доливаю грубо литра по 3-4 в день. то есть грубо 12-16л воды в день. если исходить из этого, сколько лить в каждый?

Добавление от 08.03.2020 21:01:

цитата (dimonml [source=47:13276:6952]):

Я в свои венты 45 обычно доливаю воду пластиковым бедоном 7.5л, два-три раза в год сливаю всю воду, споласкиваю и доливаю новой родной гигиенической добавки 30 мл в каждый увлажнитель. ... Раз в год отмываю венты под душем, а потом в лимонной кислоте (хотя родное средство для мытья было прикольней, я на нем все же экономлю). Ночью гоняю на первой скорости, днем на первой или второй (третья ну очень шумная, я ее обычно не использую).
нашел поиском объемы. а можно уточнение, эти 30мл - это прям один раз налил чуть и потом просто воду подливать? то есть если я грубо на 4 ведра налью по 20-30мл, получится по 80-120мл 2-3 раза в сезон? то есть грубо говоря бутылька 500мл хватает на 1.5 сезона. верно понял?

Добавление от 08.03.2020 21:05:

UPD, нашел и это уточнение

цитата (dimonml [source=47:13276:6971]):

цитата (admi333 [source=47:13276:6965]):
Единократная Добавка 30мл гигиенической добавки позволяет в течении квартала просто подливать воду из под крана в венту?
Я бы рекомендовал бы чуть чаще менять воду, но в целом: да.
ну и далее по тексту. спасибо за разъяснения заказал в wb, попробую

7068. dimonml, 08.03.2020 21:33
цитата (jalahi [source=47:13276:7065]):
сколько её добавлять?
Я добавляю по 30 мл (по инструкции нужно 50 мл) на 10 л бак (вента 45), когда меняю целиком воду. Целиком воду меняю обычно 2 - 3 раза в сезон. В этом сезоне еще ничего не менял. Я ее добавлял и в другой увлажнитель: бонеко. Там она так же без особых проблем работала. Правда, из-за другого пластика в вентах она лучше работает (бак в вентах из полипропилена и загрязнения карбоната кальция от него намного лучше отстают, чем от бака бонека из ABS пластика).

цитата (jalahi [source=47:13276:7065]):
а гигиенич добавку вентовскую норм будет использовать в сяоми?
Я пока не вижу причин, почему она у вас не должна работать. В этой теме народ и другие средства успешно использовал с мойками воздуха. Поищите в этой теме и предыдущих.

Мне интересно другое: а сам производитель какое решение предлагает, для борьбы с ростом бактериальных пленок?

цитата (jalahi [source=47:13276:7065]):
у меня 4 ведра по 4л каждый
Ну начните с добавления по 12 мл в каждый ваш увлажнитель, при полной смене воды. Если возникнет желание, можете увеличить дозу до 20 мл. Если хотите официальные рекомендации, то можете считать, что у вас увлажнители Venta LW15 ))

цитата (jalahi [source=47:13276:7065]):
эти 30мл - это прям один раз налил чуть и потом просто воду подливать?
Да, я делаю именно так.

цитата (jalahi [source=47:13276:7065]):
то есть если я грубо на 4 ведра налью по 20-30мл, получится по 80-120мл 2-3 раза в сезон? то есть грубо говоря бутылька 500мл хватает на 1.5 сезона. верно понял?
Не совсем: у вас объем увлажнителей меньше, в них нужно заливать меньше средства. То есть, грубо говоря: 12 мл в каждый увлажнитель, 3 раза в сезон: 12 мл * 4 шт * 3 раза = 144 мл в сезон.
Но там плюс/минус смотрите сами. Например, я в этом сезоне пока еще воду не обновлял, а сама вента рекомендует менять добавку довольно часто.


Вентовская добавка делает две вещи, за которые я ее безумно люблю: не дает размножаться чему либо в воде + делает из карбоната кальция хлопья. То есть, увлажнитель проработал пол года в режиме добавления воды:
133x200, 10.9Kb (http://data21.i.gallery.ru/albums/gallery/15551-b2889-109687112-src-uecd33.jpg) 300x200, 17.7Kb (http://data21.i.gallery.ru/albums/gallery/15551-97d01-109687113-src-u104d8.jpg)
300x200, 15.3Kb (http://data21.i.gallery.ru/albums/gallery/15551-ce363-109687114-src-u93afc.jpg)

Далее, я слил воду через сито:
133x200, 7.1Kb (http://data21.i.gallery.ru/albums/gallery/15551-3c477-109687115-src-u04030.jpg) 300x200, 21.7Kb (http://data21.i.gallery.ru/albums/gallery/15551-35bad-109687117-src-u2bbc3.jpg)

И большую часть солей из воды удалось отделить от увлажнителей без особых телодвижений.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7069. Soff, 11.03.2020 10:47
psnsergey
а вот такой (https://roboshop.spb.ru/extruder-cooler-50%D1%8550x15-5V) подойдет? отличия вроде только в 0,2А против 0,15А... А то с али щас не понятно когда доставят

7070. psnsergey, 11.03.2020 11:22
Soff
Главное, щоб размер и напряжение подходили, перегрузки не будет скорее всего. В случае чего можно и резистор поставить, если тише захочется.

7071. Soff, 11.03.2020 11:40
psnsergey
перегрузки не будет скорее всего. [source=47:13276:7070]
вот это "скорее всего" как-то напрягает Я в том что касается електричества

7072. Mehanik, 11.03.2020 11:54
Soff
Не пойдёт, т.к. он на 5V, а надо на 12V
За это сообщение сказали спасибо [2]: Soff, psnsergey

7073. psnsergey, 11.03.2020 12:11
Mehanik
Кстати да, не запомнил раньше. Напряжение-то соблюдать обязательно. И то, что у него мощность только 0,2х5=1 Вт против 0,15х12=1,8 Вт, тоже не хорошо.

7074. Soff, 11.03.2020 15:26
Mehanik
о блин - слона то и не заметил

7075. makc123, 12.03.2020 10:45
Все, расходимся, весна наступила - пора прятать увлажнители, правда отопление еще работает, но такими темпами это не надолго.

7076. Soff, 12.03.2020 10:54
makc123
правда отопление еще работает, [source=47:13276:7075]
по традиции топить как раз начинают когда не надо - щас +29 в квартире Так что рано еще расходиться

7077. Bolik1979, 14.03.2020 13:05
Всем привет!
Вроде у Xiaomi была 2-я версия увлажнителя естественного испарения, более производительная.
Но что-то ни обсуждения, ни в продаже найти не могу, что с ним не так?

7078. Mehanik, 14.03.2020 13:20
Bolik1979
что с ним не так? [source=47:13276:7077]
Очень маленький бак (https://ru-mi.com/uvlajnitel-vozduha-xiaomi-zero-fog-humidifier/specification) .
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7079. vvs67, 14.03.2020 14:30
цитата (Mehanik [source=47:13276:7078]):

Bolik1979
что с ним не так? [source=47:13276:7077]
Очень маленький бак (https://ru-mi.com/uvlajnitel-vozduha-xiaomi-zero-fog-humidifier/specification) .
Думается, камрад Bolik1979 имел ввиду другую модель Xiaomi Smartmi Zhimi Air Humidifier 2 (https://ru-mi.com/uvlajnitel-vozduha-xiaomi-smartmi-zhimi-air-humidifier-2/specification) там бак поболе!
Но тараканов то же хватает.
В моих условиях бака хватает на сутки.

7080. Black-Dragon, 14.03.2020 14:40
vvs67
Но это же первая модель увлажнителя естественного испарения (хоть в названии и есть цифра 2).

7081. Mehanik, 14.03.2020 14:49
vvs67
там бак поболе! [source=47:13276:7079]
Да, бак 4 л, но производительность 240 мл/ч
Тот, что я давал, бак 2 л, а производительность 600 мл/ч

Black-Dragon
Но это же первая модель увлажнителя естественного испарения (хоть в названии и есть цифра 2). [source=47:13276:7080]
Самая первая была ультразвуковая. Потом эта мойка с цифорой "2" появилась.
Потом ещё несколько вариаций ультразвуковых вышло.

7082. Black-Dragon, 14.03.2020 15:23
Mehanik
Самая первая была ультразвуковая. Потом эта мойка с цифорой "2" появилась.
Потом ещё несколько вариаций ультразвуковых вышло. [source=47:13276:7081]

Я имел в виду, что эта модель была первой моделью увлажнителя естественного испарения. И кстати, в этой теме она упоминалась неоднократно. Так что, я думаю, Bolik1979 имел в виду именно ту модель, на которую вы дали ссылку. (Кстати, про неё я не был в курсе, жаль, что ёмкость непотребная...)

7083. admi333, 14.03.2020 22:54
Mehanik
Да, бак 4 л, но производительность 240 мл/ч
Это на какой скорости?

7084. Mehanik, 14.03.2020 23:05
admi333
Это на какой скорости? [source=47:13276:7083]
На максимальной, разумеется.
На минимальной в 2 раза меньше испарение. А если ещё и бак не полный, так вообще тоска.

7085. Bolik1979, 15.03.2020 16:31
Mehanik
что с ним не так?
Очень маленький бак. [source=47:13276:7078]


Да, именно эту модель и имел ввиду
600 мл/час при 2л бака - это конечно туповато
Интересно за счет чего удалось увеличить производительность в 2,5 раза при немного больших размерах

Нашел годовалый отзыв - действительно плохая модель вышла

7086. andmar, 19.03.2020 21:20
Всем привет !
Друзья ! Нужна помощь в выборе мойки с увлажнителем в комнату 41кв.м. ! Знакомые посоветовали неизвестный мне бренд , а именно Akira Sense P-012. . Есть ли обладатели этой модели на форуме , и что можете сказать ? Дорогой совсем покупать не хочется ) но нужна хорошая модель за вменяемые деньги !
Всем чистого дыхания и здоровья ! Ответившим , благодарю !

7087. Mehanik, 19.03.2020 21:35
andmar
в комнату 41кв.м. [source=47:13276:7086]
Квадраты абсолютно ни на что не влияют.
Влияет количество приточного воздуха.

Знакомые посоветовали неизвестный мне бренд , а именно Akira Sense P-012. [source=47:13276:7086]
Вы им наверное долги не возвращаете?
Такое и врагу не пожелаешь!

Есть ли обладатели этой модели на форуме , и что можете сказать ? [source=47:13276:7086]
Бегите от него и от советчиков подальше!
Как увлажнитель он только для галочки. Т.е. никак!
И это, пошукайте где и почём будете брать фильтры на него.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

7088. andmar, 19.03.2020 21:59
Mehanik
Благодарю за ответ и за ваше мнение !
Но с рассадниками вроде говорят проблем нет ! Имеется офиц сайт с возможностью покупки с него расходников )
Ну это конечно не проверял лично )))
Хорошо , ваш совет ? Смотрел ещё на winia 70 !

7089. dimonml, 19.03.2020 22:09
цитата (andmar [source=47:13276:7086]):
Знакомые посоветовали неизвестный мне бренд , а именно Akira Sense P-012
Нагуглился сайт akira-technology.com, у которого есть русский, японский и английский языки. Данные whois (https://www.reg.ru/whois/?dname=akira-technology.com) по нему говорят, что зарегистрирован домен 2018-08-14 на панаме и использует украинские серверы DNS:
код:
Name Server: dns1.hostiq.ua
Name Server: dns2.hostiq.ua

И хостятся на американских серверах Total Server Solutions (http://www.totalserversolutions.com/) (107.175.181.107.usshared05.twinservers.net).

То есть, явно о какой-то нормальной фирме речь точно не идет, так как сайт создан явно для откровенного обмана (аля всякие борки и прочие "солидные" бренды).
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, Black-Dragon

7090. andmar, 19.03.2020 22:14
цитата (dimonml [source=47:13276:7089]):

цитата (andmar [source=47:13276:7086]):
Знакомые посоветовали неизвестный мне бренд , а именно Akira Sense P-012
Нагуглился сайт akira-technology.com, у которого есть русский, японский и английский языки. Данные whois (https://www.reg.ru/whois/?dname=akira-technology.com) по нему говорят, что зарегистрирован домен 2018-08-14 на панаме и использует украинские серверы DNS:
код:
Name Server: dns1.hostiq.ua
Name Server: dns2.hostiq.ua

И хостятся на американских серверах Total Server Solutions (http://www.totalserversolutions.com/) (107.175.181.107.usshared05.twinservers.net).

То есть, явно о какой-то нормальной фирме речь точно не идет, так как сайт создан явно для откровенного обмана (аля всякие борки и прочие "солидные" бренды).


Все понятно , и аргументировано !

7091. Mehanik, 19.03.2020 22:36
andmar
Имеется офиц сайт с возможностью покупки с него расходников ) [source=47:13276:7088]
Такой возможности там нет!

Смотрел ещё на winia 70 ! [source=47:13276:7088]
Вот на него и смотрите!

7092. harsyn, 20.03.2020 12:49
цитата (Mehanik [source=47:13276:5058]):


Что ж, повторю банальность, которую на каждой странице приходится повторять...
Надо ли вам вообще увлажнитель покупать?
И ответить на этот вопрос может только качественный гигрометр на ёмкостном датчике.
Задумываться об увлажнителе нужно именно с покупки гигрометра. И никак не раньше.
Здравствуйте! Спасибо за интересную информацию)
Острый вопрос про эти гигрометры. Пытался изучить, но так и не понял какой лучше купить. В итоге 3 месяца назад купили Beurer hm16. Он емкостной? Как узнать? Это первый вопрос.
Тогда же купили УЗ увлажнитель Hyundai Mirabilis Novus HU10M (проработал месяца два, потом вышел из строя). Максимум что он давал судя по этому гигрометру 35%. Если открывали окно зимой то сразу падал ниже 20% (конкретные значения гигрометр ниже не показывает).
Сейчас гигрометр при открытых или приоткрытых окнах тоже выше 20% не поднимается.
Поэтому второй вопрос: Почему вы пишите что весной увлажнитель не нужен? И с какой температуры за бортом начинается такая весна?
Заранее спасибо!

7093. dimonml, 20.03.2020 12:59
цитата (harsyn [source=47:13276:7092]):
Он емкостной? Как узнать?
Как вариант. Если имеет место быть: "20% (конкретные значения гигрометр ниже не показывает)" то датчик в приборе скорей всего дешевый резистивный. Иными словами, показания могут вообще не иметь ничего общего с действительностью и все, что вы можете с помощью этого прибора: узнать что влажность больше/меньше.

цитата (harsyn [source=47:13276:7092]):
начинается такая весна
На мой субъективный взгляд, "такая весна" начинается с того момента, когда в жилом помещении без увлажнителей относительная влажность более 45%.
За это сообщение сказали спасибо: harsyn

7094. Mehanik, 20.03.2020 13:18
harsyn
Пытался изучить, но так и не понял какой лучше купить. [source=47:13276:7092]
Тут десятки раз ссылка давалась, какой.
https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html

В итоге 3 месяца назад купили Beurer hm16. Он емкостной? Как узнать? Это первый [source=47:13276:7092]
Нет. Он резистивный.

Тогда же купили УЗ увлажнитель Hyundai Mirabilis Novus HU10M (проработал месяца два, потом вышел из строя). [source=47:13276:7092]
Воду из осмоса лили?
Что конкретно с ним случилось?

Максимум что он давал судя по этому гигрометру 35%. Если открывали окно зимой то сразу падал ниже 20% ( [source=47:13276:7092]
Разумеется. Источником сухости, в холодное время года, является приточный воздух. Чем лучше вентиляция, тем мощнее увлажнители должны быть.

Поэтому второй вопрос: Почему вы пишите что весной увлажнитель не нужен? И с какой температуры за бортом начинается такая весна? [source=47:13276:7092]
Весна, это когда:
1) ЦО отключают.
либо
2) Вы начинаете подолгу держать окна приоткрытыми, т.к. уже не холодно и хочется "свежего воздуха". Тогда увлажнитель пора чистить, сушить и в чулан. Потому, что увлажнить улицу вы всё-равно не сможете никакими увлажнителями.

dimonml
Если имеет место быть: "20% (конкретные значения гигрометр ниже не показывает)" то датчик в приборе скорей всего дешевый резистивный. [source=47:13276:7093]
Там так и есть.

За это сообщение сказали спасибо: harsyn

7095. harsyn, 20.03.2020 15:00
цитата (Mehanik):

Тут десятки раз ссылка давалась, какой.
https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html]

Спасибо! 3 месяца назад я выбирал гигрометр по статьям и отзывам на Я.маркете.
Т.е. этот ксиаоми емкостной и довольно точный? Действительно ли разница с тем что у меня может быть существенной?
Я тестировал свой гигрометр выставляя его за балкон - и в общем он давал примерно те же значения что и сайты погоды. Ошибался на 5-10 в меньшую сторону примерно.

цитата (Mehanik):

Тогда же купили УЗ увлажнитель Hyundai Mirabilis Novus HU10M (проработал месяца два, потом вышел из строя).
Воду из осмоса лили? Что конкретно с ним случилось?
Да, лили из крана холодную. В один момент он стал нагреваться, а затем перестал работать. Возможно причина в моей криворукости. Где-то через месяц использования я, не заметив, поставил поплавок книзу вверх и в таком положении он плавал весь оставшийся месяц службы. А может дело в том, что мы его практически никогда не отключали, он постоянно работал.

цитата (Mehanik):

Поэтому второй вопрос: Почему вы пишите что весной увлажнитель не нужен? И с какой температуры за бортом начинается такая весна?
Весна, это когда:
1) ЦО отключают.
либо
2) Вы начинаете подолгу держать окна приоткрытыми, т.к. уже не холодно и хочется "свежего воздуха". Тогда увлажнитель пора чистить, сушить и в чулан. Потому, что увлажнить улицу вы всё-равно не сможете никакими увлажнителями.

Т.е. где-то с конца апреля начиная, примерно с 15 градусов на улице? Тогда сейчас и смысла нет покупать увлажнитель?

И еще вопрос: про увлажнитель который вы рекомендуете Winia AWX-70 в отзывах на Я.Маркете пишут что чуть ли не раз в неделю приходится мыть диски, которых 38 штук. И мойка занимает в районе часа. И кроме того нет никакого гарантийного обслуживания и запчастей. Т.е. если мойка прослужит 2-3 года - хорошо, но может и существенно меньше. При этом сдать по гарантии не получится.
Так и есть?

7096. dimonml, 20.03.2020 15:06
цитата (harsyn [source=47:13276:7095]):
что чуть ли не раз в неделю приходится мыть диски
Ваш УЗ так же нужно мыть, чтобы замедлить образования бактериальных пленок.
За это сообщение сказали спасибо: harsyn

7097. Mehanik, 20.03.2020 18:06
harsyn
Т.е. этот ксиаоми емкостной и довольно точный? Действительно ли разница с тем что у меня может быть существенной? [source=47:13276:7095]
Да.
Да.

Да, лили из крана холодную. [source=47:13276:7095]
Это самоубийство.
Если нет фильтра обратного осмоса, об ультразвуке и думать нечего!

А может дело в том, что мы его практически никогда не отключали, он постоянно работал. [source=47:13276:7095]
Работа 24/7 - это штатный режим для увлажнителя.
Но вы, конечно, купили ерунду и эксплуатировали не правильно.

Т.е. где-то с конца апреля начиная, примерно с 15 градусов на улице? [source=47:13276:7095]
Это индивидуально. Зависит от климатической зоны и прочих факторов. Ещё раз см п.1 и п2. Это просто понять.

Тогда сейчас и смысла нет покупать увлажнитель? [source=47:13276:7095]
Сани готовь летом, а телегу зимой.

И еще вопрос: про увлажнитель который вы рекомендуете Winia AWX-70 [source=47:13276:7095]
Я его рекомендую только тем, кто хочет получить измеримый результат и готовы за это платить.
Сам на ультразвуке сижу. Ибо идеологически не готов отдать бабла за пластиковое ведро с моторчиком, как за целую сплит-систему.
Хотя баблосики нашёл бы, но тут дело принципа.

на Я.Маркете пишут что чуть ли не раз в неделю приходится мыть диски, которых 38 штук. [source=47:13276:7095]
Есть такие, которые и пылесос циклонный моют после каждой уборки.
Добавляйте дезинфицирующую присадку "Вента" (поиск по теме) и мойте раз в 2-3 мес.

И кроме того нет никакого гарантийного обслуживания и запчастей. [source=47:13276:7095]
Да. И это ещё одно "почему" 70-тка вне списка моих желаний.
За это сообщение сказали спасибо: harsyn

7098. Андрюха Андреев, 20.03.2020 19:47
Заливаю в ультразвуковой увлажнитель воду из трехкомпонентного фильтра, обычный, с угольной и ионообменной колбой, нормально все.

7099. Mehanik, 20.03.2020 19:54
Андрюха Андреев
нормально все. [source=47:13276:7098]
Для самого увлажнителя оно конечно лучше, не обрастает накипью.... Но соль, в большом количестве, всё так же выдувается в воздух.

7100. dimonml, 20.03.2020 21:42
цитата (Андрюха Андреев [source=47:13276:7098]):
нормально все
Ну вам видней ))

А бактериальные пленки не образуются в самом увлажнителе?

7101. MOBY, 21.03.2020 00:48
Mehanik
Но соль, в большом количестве, всё так же выдувается в воздух. [source=47:13276:7099]

Тогда она должна осаждаться и быть видна на мебели.

7102. dimonml, 21.03.2020 02:42
цитата (MOBY [source=47:13276:7101]):
Тогда она должна осаждаться и быть видна на мебели.
Респирабельные частички спокойно парят без осаждения неделями. Что есть в воздухе легко понять с помощью лазерных счетчиков частиц (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215) . Просто карбонат кальция/магния мы на мебели видим, а карбонат натрия нет. Но из этого вовсе не значит, что карбонат натрия магическим образом в воздух в виде аэрозоля не попадает.
За это сообщение сказали спасибо: Alex19

7103. nikz, 21.03.2020 05:04
Хочу купить увлажнитель-очиститель, не доверяю обзорам в интернете, привык слушать мнение форумчан.
Подскажите универсальный прибор, чтоб поставил и забыл, только подливая воду, а там он уже все как надо делал))
Одно только не пойму, стоит все таки брать увлажнитель-очиститель или достаточно только увлажнителя? Как я понял, в первом случае цена вопроса порядка 20к, во втором 10к~. В вопросе вообще не разбираюсь, хочу взять для профилактики.

P.S. Поискав информацию, понял, что вроде как фаворит форума и вообще по моему запросу - Winia AWX-70. Так ли это? И насколько я понимаю, весной-летом он не особо нужен, но т.к. сейчас эпидемия, я думаю, что он для профилактики точно не помешает? Как минимум, если не будет нужды именно в увлажнители, можно его переключить в режим очистки воздуха.

7104. Mehanik, 21.03.2020 08:54
nikz

Вам ничего покупать не надо. Потому, что
В вопросе вообще не разбираюсь, хочу взять для профилактики. [source=47:13276:7103]
Но если цель именно втулить бабло, для профилактики, тогда можете взять что угодно - результат будет одинаковый. Т.е. никакой.

вроде как фаворит форума и вообще по моему запросу - Winia AWX-70. Так ли это? [source=47:13276:7103]
Не так.

И насколько я понимаю, весной-летом он не особо нужен [source=47:13276:7103]
А вот это правильно.

но т.к. сейчас эпидемия, я думаю, что он для профилактики точно не помешает? [source=47:13276:7103]
Не помешает конечно... но и не поможет никак.

Как минимум, если не будет нужды именно в увлажнители, можно его переключить в режим очистки воздуха. [source=47:13276:7103]
От эпидемии это никак не спасёт.
От эпидемии спасут мытьё рук, ношение масок и протирание поверхностей дезинфектором.

7105. dimonml, 21.03.2020 13:44
цитата (nikz [source=47:13276:7103]):
Подскажите универсальный прибор, чтоб поставил и забыл, только подливая воду, а там он уже все как надо делал))
На мой взгляд, при такой постановке вопроса вам никакое климатическое оборудование покупать не стоит: климатическое оборудование, в особенности которое имеет дело с водой (а это обычно благоприятная среда для развития разнообразных патогенов), нужно обслуживать определенным образом и четко понимать, что вы делаете. Если это не происходит, то легко существенно навредить (вплоть до смерти) как своему здоровью, так и здоровью своих родных.

цитата (Mehanik [source=47:13276:7104]):
ношение масок
Только в некоторых случаях: например, при уходе за больными или врачам. См актуальные рекомендации ВОЗ (https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks) .

7106. Soff, 21.03.2020 14:26
Mehanik
но и не поможет никак. [source=47:13276:7104]
вообще-то пересушенная слизистая - ворота для вирусов, так что поможет...

7107. harsyn, 21.03.2020 16:25
Большое спасибо за подробный ответ!
цитата (Mehanik ):

И еще вопрос: про увлажнитель который вы рекомендуете Winia AWX-70 [source=47:13276:7095]
Я его рекомендую только тем, кто хочет получить измеримый результат и готовы за это платить.

Что значит "измеримый"? В смысле УЗ увлажнители дают гораздо меньший результат по влажности? Или что вы имеете в виду?)
цитата (Mehanik ):

Сам на ультразвуке сижу. Ибо идеологически не готов отдать бабла за пластиковое ведро с моторчиком, как за целую сплит-систему.
Хотя баблосики нашёл бы, но тут дело принципа.

А на какой именно модели?)

7108. Mehanik, 21.03.2020 17:01
Soff
вообще-то пересушенная слизистая - ворота для вирусов, так что поможет... [source=47:13276:7106]
Сейчас уже довольно сложно слизистую пересушить. Весна на дворе!

harsyn
Что значит "измеримый"? В смысле УЗ увлажнители дают гораздо меньший результат по влажности? Или что вы имеете в виду?) [source=47:13276:7107]
Измеримый, значит, что работу увлажнителя реально видно по гигрометру. На это способны только производительные увлажнители, и то, только в случае наличия контроля над притоком воздуха.
Так, если открыты окна, приток не контролируется никак, а увлажнитель по-сути, увлажняет улицу, т.е. смысла от него нет.
УЗ - это компромисс по производительности, дают 300-350 мл/ч.
У меня два Polaris PUH5304 отработали без проблем уже 4-й сезон. В морозы выдували по 2 бака (всего 16 литров) в сутки. При этом влажность едва удерживали 30%.
Более слабые увлажнители показали бы ещё хуже результат.
На этом фоне "увлажнители" типа таких (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7086#7086) , с баком 1.5-2л ещё и фильдеперсовыми "увлажняющими фильтрами", замену которым брать негде, у меня вызывают истерический смех.
За это сообщение сказали спасибо: harsyn

7109. Soff, 21.03.2020 17:05
Mehanik
Весна на дворе! [source=47:13276:7108]
Дык теплоснабжающие организации то не в курсе - мне под 30° стабильно в квартире обеспечивают - традиция!

7110. Mehanik, 21.03.2020 17:06
Soff
Дык теплоснабжающие организации то не в курсе - мне под 30° стабильно в квартире обеспечивают - традиция! [source=47:13276:7109]
А краны на батареях для чего?

7111. Soff, 21.03.2020 17:08
Mehanik
А краны на батареях для чего? [source=47:13276:7110]
А нету Я ж говорю - традиция! Их летом надо ставить и дорого...

7112. Mehanik, 21.03.2020 17:12
Soff
А нету [source=47:13276:7111]
Тогда можно просто укутать чем-нибудь батареи. Тряпками или пенофолом.

7113. Soff, 21.03.2020 17:15
Mehanik
Уже - не сильно то помогает

7114. SergSlim, 21.03.2020 20:38
Я как-то писал, что не мог найти оф. страничку Winia в интернете.
Кажется я её нашёл:

https://www.winiadimchae.com/eng/product/air_solution/product_list.jsp
https://www.facebook.com/winiastory
https://www.youtube.com/user/WINIAairwasher/about

Похоже, что Winia AWX-70 - у них на сайте - это модель Maximum.

7115. nikz, 21.03.2020 21:15
цитата (Mehanik [source=47:13276:7104]):

nikz

Вам ничего покупать не надо. Потому, что
В вопросе вообще не разбираюсь, хочу взять для профилактики. [source=47:13276:7103]
Но если цель именно втулить бабло, для профилактики, тогда можете взять что угодно - результат будет одинаковый. Т.е. никакой.

вроде как фаворит форума и вообще по моему запросу - Winia AWX-70. Так ли это? [source=47:13276:7103]
Не так.

И насколько я понимаю, весной-летом он не особо нужен [source=47:13276:7103]
А вот это правильно.

но т.к. сейчас эпидемия, я думаю, что он для профилактики точно не помешает? [source=47:13276:7103]
Не помешает конечно... но и не поможет никак.

Как минимум, если не будет нужды именно в увлажнители, можно его переключить в режим очистки воздуха. [source=47:13276:7103]
От эпидемии это никак не спасёт.
От эпидемии спасут мытьё рук, ношение масок и протирание поверхностей дезинфектором.

На что все таки стоит обратить внимание из моделей? Стоит ли платить 20к за полноценную мойку или ограничиться УЗ увлажнителем? В целом, я не знаю, есть ли у меня показания к этому устройству, но я не думаю, что влажность у меня нужная, плюс собирается много пыли, с этим тоже хочется побороться, плюс постоянно есть подкашливания, сопли, опять же, подход может не совсем верный, нужно в первую очередь диагностика и т.д. - это понятно, но просто основываясь на отзывах людей, покупка данного девайса, так или иначе может поспособствовать решению этих проблем в теории. Я не сильно расстроюсь, если даже после покупки ощутимых изменений не увижу, попробовать все таки стоит. Вопрос просто в том, исходя из моего запроса, какой конкретно прибор будет целесообразнее всего купить.

7116. Mehanik, 21.03.2020 22:12
nikz
Стоит ли платить 20к за полноценную мойку или ограничиться УЗ увлажнителем? [source=47:13276:7115]
1) "Мойка" - это маркетинговый термин, название определённого типа увлажнителей. На самом деле мойка ничего не моет, и от пыли не чистит.
2) Если нет фильтра обратного осмоса, УЗ категорически противопоказан.

В целом, я не знаю, есть ли у меня показания к этому устройству, но я не думаю, что влажность у меня нужная, [source=47:13276:7115]
Купите нормальный гигрометр (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) и во многих вопросах появится ясность.

плюс собирается много пыли, [source=47:13276:7115]
цитата:
Чтобы не было пыли, нужно бороться не с пылью, а с её источниками.
С пылью проникающей с улицы лучше всего справляется приточка (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330) . С пылью образующейся внутри помещения - сушильная машина, пылесос и тряпка. Никакая "мойка" или "воздухоочиститель (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11072) " от пыли на мебели или под кроватью, вас не избавит. Совсем никак!

плюс постоянно есть подкашливания, сопли, [source=47:13276:7115]
Это к доктору. Мож у вас аллергия, ринит иль ещё чего...

это понятно, но просто основываясь на отзывах людей, покупка данного девайса, так или иначе может поспособствовать решению этих проблем в теории. [source=47:13276:7115]
А может и этих не решить, так ещё и других проблем создать. Запросто!

Вопрос просто в том, исходя из моего запроса, какой конкретно прибор будет целесообразнее всего купить. [source=47:13276:7115]
Термин "целесообразнее" подразумевает наличие каких-то чётких целей, степень достижения которых можно измерить. На текущий момент таких целей у вас нет.
У вас есть некоторые хотелки, основанные на ошибочных представлениях о работе приборов этого класса и "отзывах людей". Но думаю, часть из этих представлений я уже развеял.
Для начала купите гигрометр.
А ещё лучше комбинированный прибор (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005) , измеряющий все ключевые факторы загрязнения воздуха в помещении. И тогда вам станет ясно и понятно что происходит, куда копать и какие климатические установки закупать. И тогда есть шанс действительно получить ощутимый положительный результат.

За это сообщение сказали спасибо: dimonml

7117. Бурый, 22.03.2020 10:45
цитата (Бурый [source=47:13276:6861]):

К сожалению, купленная 2 недели назад 70 виния при работе начала издавать громкие щелчки. Нашёл в сети упоминание о проскальзывании ведущей шестерёнки. Вынул вал с дисками, запустил увлажнитель, щелчков нет. Осмотрел обе шестерни, никакого износа, который привёл бы к проскальзыванию. Вал смазываю. При его прокручивании с дисками вручную, идёт ровно без шумов.
Сориентируйте, лечится ли это? Поиском ответ не удалось пока найти.

Вал вплотную к задней стенке. Диски подтягивал прижимной гайкой. Результата не дало.

Разобрал свой экземпляр. Проклеил изнутри остатками ВПЭ и шумоизоляции. Под саморезы вырезал шайбы из листовой резины. Щелчки перешли в гулкий стук. Куда сместить двигатель, не понял. У него своё посадочное место с резиновыми втулками.

Подложил с задней стороны между корытом и корпусом две пары ватных дисков. Стук пропал. Использую в таком режиме 2 месяца. Никак не попадётся на глаза, чем можно уплотнить стык корпуса и поддона.

7118. natka1510, 22.03.2020 16:17
Почитала немного и такое впечатление, что бытовых увлажнителей, которые бы давали хотя бы 40%, нет. Верно я понимаю? Как-то брала на посмотреть Борк какой-то старый, но выглядел круто. Так действительно, по гигрометру 2-4 градуса разница. Тогда бросила задаваться вопросами увлажнения. Сейчас хочется зимой все же выше влажность, что есть. Посоветуйте просто увлажнитель. Приточной системы нет, открываю окна (батареи шпарят как подорванные), обратного осмоса нет. Вода из крана или из родника (покровское-стрешнево Москва). Гигрометр, который приобрела по здешнему совету, но очень давно - RST (24%-27% показывает зимой). Если для приобретения увлажнителя необходимо ксиаоми, приобрету и его.

7119. Mehanik, 22.03.2020 17:00
Бурый

Очумелые ручки.

natka1510
что бытовых увлажнителей, которые бы давали хотя бы 40%, нет. Верно я понимаю? [source=47:13276:7118]
Не верно.

Приточной системы нет, открываю окна (батареи шпарят как подорванные), [source=47:13276:7118]
Если открываете окна, вам надо увлажнитель размером с небесную верзь.
Как вы вообще собираетесь поддерживать нужную влажность, если все потуги увлажнителей сразу улетают в окно?
Да ещё если темп высокая, относительная влажность становится низкая даже в закрытом помещении.
Перекрывайте батареи, держите температуру в комнате 20-22 град, и тогда много какие увлажнители справятся.

Если для приобретения увлажнителя необходимо ксиаоми, приобрету и его [source=47:13276:7118]
В обязательном порядке нужен Сяоми.

7120. natka1510, 22.03.2020 17:37
Если открываете окна

окна открыты не постоянно, проветриваю три раза в день. Я - мерзляк и температура 22 неприемлема. например, весной, когда отключают отопление, то я не проветриваю вобще, мне холодно. Ну на немного с утра открою и все. да, и включаю конвекторы НОБО, чтобы было не ниже 23 гр. А еще я живу на первом этаже, и когда летом деревья распускают свою листву, у меня мало того, что темно, то еще если пасмурный день - холодно. Но не про лето речь.

что бытовых увлажнителей, которые бы давали хотя бы 40%, нет. Верно я понимаю?
Не верно.
Перечислите, пожалуйста, несколько. Хотя бы ночью включать для нормальной влажности.

7121. edo, 22.03.2020 18:01
natka1510
Вы спрашиваете примерно "весы, которые взвесят товара на 40 тысяч рублей", это же не только/столько от весов (увлажнителя) зависит, но и от товара (воздухообмена, влажности и температуры воздуха на улице, температуры в помещении).

P.S. И вообще сейчас весна, есть ли смысл заниматься вопросом? Зимой будут другие условия
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7122. Mehanik, 22.03.2020 18:07
natka1510
Перечислите, пожалуйста, несколько. Хотя бы ночью включать для нормальной влажности. [source=47:13276:7120]
Толку их перечислять, если вы не знаете, какой производительности увлажнитель(и) вам нужны, потому, что не знаете какой приток воздуха.
Именно холодный уличный воздух содержит мало влаги. Попадая в помещение и прогреваясь, он становится сухим.
Пока воздух холодный, может 90% влажности показывать, а как прогреется, может и до 10% упасть. Относительная влажность зависит от температуры.
Поскольку осмоса у вас нет, дешёвые ультразвуковые вам не подойдут. Значит придётся раскошелиться на Winia AWX-70. Это наиболее производительный вариант на тихой скорости (под которую можно спать). А может и на 2 таких увлажнителя... т.к. вы не знаете реальный воздухообмен.

7123. natka1510, 22.03.2020 18:52
Дело даже не в цене. а в размерах и трудностях ухаживания. Так, а если применять воду с обратным осмосом (мне есть где взять), то какой порекомендуете и сколько там требуется воды в день?

7124. Mehanik, 22.03.2020 19:15
natka1510
Так, а если применять воду с обратным осмосом (мне есть где взять), то какой порекомендуете и сколько там требуется воды в день? [source=47:13276:7123]
У меня вентиляция контролируется и настроена на 2 чел. При этом в морозы 16 литров в сутки два увлажнителя выпивают. Влажность 30% держат. Если захочу 40%, надо 25 литров в сутки испарять.
Так что ненатаскаешься!
Вам надо свой осмос покупать.


7125. admi333, 22.03.2020 23:07
Решил, что мне надоело винию из осмоса наливать)) заказал вентовскую добавку. Посмотрим как с ней будет себя вести и виня и сяоми остатки этих дней.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7126. SergSlim, 23.03.2020 18:06
Написал письмо представителям Venta в Украине.
Спрашивал про различие моделей LW45 Original (7045401) и LW45 Comfort Plus (7046401) и по цене.

Конечно вопрос цены меня интересовал больше всего, так как на американском сайте Venta, эта модель продаётся со скидкой за $399, вместо $450, либо €379 на сайте производителя в Германии, что в любом случае дешевле цены в $580, по которой эта модель продаётся в Украине.

Увы, как и ожидалось, никаких скидок у них нет.
С таким успехом при желании можно со США доставить, официально растаможить, и вместе с доставкой будет дешевле чем в Украине купить официально.

Мне конечно там втирали за официальную гарантию, которая не распространяется на любой неофициальный импорт с других стран, поэтому надо покупать только у них.

7127. Mehanik, 23.03.2020 18:27
SergSlim
Мне конечно там втирали за официальную гарантию, которая не распространяется на любой неофициальный импорт с других стран, поэтому надо покупать только у них. [source=47:13276:7126]
Зачем покупать то, что вероломно переоценено да ещё без гарантии покупать страшно?
Отдавать за примитивное пластиковое ведро с моторчиком как за приличную стиральную машину, или немаленький такой холодильник, или инверторную сплит-систему... лично мне кажется не разумным.

7128. andmar, 23.03.2020 18:33
цитата (SergSlim [source=47:13276:7126]):

Написал письмо представителям Venta в Украине.
Спрашивал про различие моделей LW45 Original (7045401) и LW45 Comfort Plus (7046401) и по цене.

Конечно вопрос цены меня интересовал больше всего, так как на американском сайте Venta, эта модель продаётся со скидкой за $399, вместо $450, либо €379 на сайте производителя в Германии, что в любом случае дешевле цены в $580, по которой эта модель продаётся в Украине.

Увы, как и ожидалось, никаких скидок у них нет.
С таким успехом при желании можно со США доставить, официально растаможить, и вместе с доставкой будет дешевле чем в Украине купить официально.

Мне конечно там втирали за официальную гарантию, которая не распространяется на любой неофициальный импорт с других стран, поэтому надо покупать только у них.

На Украине должно быть дешевле !
Друзья привозили схожий вариант техники , и было дешевле чем в Еуропе )

7129. dimonml, 23.03.2020 18:47
цитата (Mehanik [source=47:13276:7127]):
Зачем покупать то, что вероломно переоценено
На мой личный взгляд, Venta LW45 Original + родная гигиеническая добавка стоят каждого потраченного на них рубля, с учетом траты денег (как единовременно, так и постоянно) и времени на обслуживание (доливка воды водопроводной воды, смазка редуктора, замена всей воды на новую с добавлением гигиенической добавки) и производительность/шум.

И лично мне не очень интересно на сколько "примитивна" та или иная конструкция: мне важно, что я могу купить за те-же или большие деньги с аналогичными или лучшими потребительскими свойствами. И тут как-то особого разнообразия не наблюдается

И что забавно, на этом форуме постоянно пишут про "примитивное пластиковое ведро", но смотришь на вновь выходящие модели разнообразных увлажнителей и просто плакать хочется.
За это сообщение сказали спасибо: Mad Dad

7130. andmar, 23.03.2020 18:51
dimonml

После прочтения https://www.dns-shop.ru/product/39aad88a9a4a3330/moj…45-belyj/opinion/
отзывов - руки опускаются

7131. Alex19, 23.03.2020 19:02
andmar

А что именно смущает? Люди, покупая мойку с вентилятором, не понимают, что от нее будет шум? Других претензий там не увидел.

7132. Mehanik, 23.03.2020 19:08
dimonml
На мой личный взгляд, Venta LW45 Original + родная гигиеническая добавка стоят каждого потраченного на них рубля, с учетом траты денег (как единовременно, так и постоянно) и времени на обслуживание (доливка воды водопроводной воды, смазка редуктора, замена всей воды на новую с добавлением гигиенической добавки) и производительность/шум. [source=47:13276:7129]
Вы рассуждаете как пользователь. Причём зажиточный
А я рассуждаю как инженер. Вот поставить рядом Венту и сплит-систему.... какой-нидь инверторный самсунг... и я не смогу найти ответ на вопрос почему они стоят одинаково?! У сплита и вентиляторы, тихие, и компрессор, и сервоприводы, электроники полно, и металла/пластика гора.... а вента что? Ведро оно есть ведро. В хозмаге похожие по 500 рэ... только фигурация не та.
Красная цена этой венте (да как и винии) 150 баксов в базарный день!

И что забавно, на этом форуме постоянно пишут про "примитивное пластиковое ведро", но смотришь на вновь выходящие модели разнообразных увлажнителей и просто плакать хочется. [source=47:13276:7129]
Однозначно, это барыжий заговор.

7133. SergSlim, 23.03.2020 19:23
цитата (andmar [source=47:13276:7128]):

цитата (SergSlim [source=47:13276:7126]):

Написал письмо представителям Venta в Украине.
Спрашивал про различие моделей LW45 Original (7045401) и LW45 Comfort Plus (7046401) и по цене.

Конечно вопрос цены меня интересовал больше всего, так как на американском сайте Venta, эта модель продаётся со скидкой за $399, вместо $450, либо €379 на сайте производителя в Германии, что в любом случае дешевле цены в $580, по которой эта модель продаётся в Украине.

Увы, как и ожидалось, никаких скидок у них нет.
С таким успехом при желании можно со США доставить, официально растаможить, и вместе с доставкой будет дешевле чем в Украине купить официально.

Мне конечно там втирали за официальную гарантию, которая не распространяется на любой неофициальный импорт с других стран, поэтому надо покупать только у них.
На Украине должно быть дешевле !
Друзья привозили схожий вариант техники , и было дешевле чем в Еуропе )

Ну я написал официальные цены у дилеров. Естественно, что серый импорт можно найти дешевле, но и гарантии на них официальной не будет.

7134. dimonml, 24.03.2020 03:00
цитата (andmar [source=47:13276:7130]):
После прочтения ... отзывов - руки опускаются
А что конкретно вызывает такую реакцию? Ну например: венты, как и любые другие мойки воздуха без дополнительных фильтров не фильтруют воздух - это любому, кто читает эту тему и/или хотя бы взял в руки инструкцию от венты и внимательно прочел ее понятно (да, по сути название "мойка воздуха" и заявление про очистку воздуха тут откровенный обман, на который ведется не квалифицированный покупатель). А что еще?

цитата (Mehanik [source=47:13276:7132]):
А я рассуждаю как инженер.
Нет, это не так. См, конкретный пример далее.

цитата (Mehanik [source=47:13276:7132]):
Вот поставить рядом Венту и сплит-систему.... какой-нидь инверторный самсунг...
Мы находимся в теме увлажнителей и раз вы сравниваете венту и сплит-систему в этой теме, то, очевидно, что оба устройства умеют увлажнять воздух. Прошу вас, укажите конкретную модель инверторного самсунга, которая умеет увлажнять воздух, чтобы дальнейший разговор был конкретным.

А пока давайте я поставлю рядом, то, что у меня есть: мойку воздуха Venta LW 45 и кондиционер с функцией увлажнения Daikin FTXR50E/RXR50E (Ururu-Sarara). А чтобы было интересно, полностью наплюем на стоимость каждого из них (и наплевать, что и мой Ururu-Sarara в несколько раз дороже как венты, так и самсунга). Оба устройства умеют увлажнять воздух. Даже давайте закроем глаза на то, что Ururu-Sarara по сравнению с вентой имеет очень низкую производительность. Я в некотором приближении знаю как конструкцию каждого из них, так и имею многолетний опыт реальной эксплуатации.

цитата (Mehanik [source=47:13276:7132]):
и я не смогу найти ответ на вопрос почему они стоят одинаково?! У сплита и вентиляторы, тихие, и компрессор, и сервоприводы, электроники полно, и металла/пластика гора.... а вента что? Ведро оно есть ведро. В хозмаге похожие по 500 рэ... только фигурация не та.
Красная цена этой венте (да как и винии) 150 баксов в базарный день!
Я вот в этот самый момент что-то не понял. Вы тут ранее писали про "я рассуждаю как инженер", где это тут? Если я возьму ведро и в него накидаю дорогие комплектующие это сразу станет хорошим товаром? Если инженеры где-то серьезным образом накосячили и прибором пользоваться сложно/не удобно/опасно, на цену и/или пользу прибора будут каким-то образом влиять высокая себестоимость, большое количество стали и дорогие компрессоры?


А давайте вернемся к моей паре: сплит, который увлажняет воздух и мойка воздуха, которая увлажняет воздух. Оба прибора делают одно и тоже, поэтому их вполне правомерно сравнивать. В сплите использованы качественные и дорогие комплектующие, он состоит из множества деталей. Но я могу субъективно утверждать, что мой сплит Ururu-Sarara в качестве увлажнителя воздуха просто выкинутые деньги: каждый вложенный в него рубль, который был потрачен чтобы получить увлажнитель, был потрачен впустую. И я приведу только один единственный нюанс: обслуживание.

Ладно, даже не будем обсуждать, что у внутреннего блока очень-очень тяжело снять ванночку белки и саму белку, чтобы не отсоединять/не повредить фреоновую магистраль и что фильтр увлажнения стоил последний раз, когда я его покупал, более тысячи рублей и не обеспечивал какое либо серьезное качество фильтрации из-за негерметичности всей конструкции (а это качество ой как нужно, см далее). Обсудим модуль увлажнения кондиционера, который находиться в наружном блоке: до него фактически добраться можно только методами промышленного альпинизма (на фото модуль увлажнения снят):
47x72, 1.5Kb (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:13276:7134:1.jpg)

А добираться до него необходимо регулярно, так как внутри модуля увлажнения, который расположен у меня во внешнем блоке кондиционера, у меня появилась черная плесень: очевидно, что она не только во внешнем блоке, но и во всей воздушной магистрале.

И в результате, изучив конструкцию модуля увлажнения сплита, пару лет реально поэксплуатировав его, я решил, что больше не буду увлажнять воздух помещения с помощью своего кондиционера, так как трудозатраты на очистку всего воздушного тракта модуля увлажнения очень больши по времени, а биологическая опасность для моего здоровья от использования сплита для увлажнения без обслуживания очень высока. И это все не смотря на то, что у меня есть надежные стационарные искусственные точки опоры (ИТО), полный комплект для веревочного доступа и профильные знания, которые мне позволяют безопасно выполнять все нужные операции с внешним блоком кондиционера (комплект на фото стоит заметно дороже самого сплита, так уж получилось):
96x72, 3.0Kb (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:13276:7134:2.jpg)


Иными словами, предложенная вами методика оценки увлажнителей воздуха не имеет ничего общего с рассуждениями инженера, так как только учитывает субъективную себестоимость материалов, а не продуманность инженерных решений. И чтобы не быть голословным я привожу свою сплит-систему Daikin Ururu-Sarara, которая из-за явных инженерных просчетов не представляет для меня интереса в режиме увлажнения воздуха, не смотря на дорогие комплектующие и "много металла" и мойку воздуха Venta LW 45 + гигиеническая добавка Venta, которые за счет продуманных инженерных решений, оказываются очень востребованы. И то, что сплит-система Daikin Ururu-Sarara стоит в несколько раз дороже мойки воздуха Venta LW 45 и состоит из большего числа деталей нисколечко ей не помогает в реальной эксплуатации в режиме увлажнителя.

PS: И мне очень хотелось бы услышать чем конкретно, с инженерной точки зрения, "сплит-система.... какой-нидь инверторный самсунг" лучше в качестве увлажнителя, например, мойки воздуха Venta LW 45. Только конкретно, например, большей производительностью увлажнения, меньшим потреблением электроэнергии, временем, необходимым для обслуживания и тд.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1399x2100, 933Кb, 2.jpg, 1600x1200, 968Кb

За это сообщение сказали спасибо [3]: Alex19, vvs67, Mad Dad • Сообщение назвали неудачным: edo

7135. AndryP, 24.03.2020 10:33
nikz
Подскажите универсальный прибор, чтоб поставил и забыл, только подливая воду, а там он уже все как надо делал)) [source=47:13276:7103]
Есть такие. От 100 тыс. Стационарные увлажнители электродные/тэновые с подключением к водопроводу, канализации и электричеству. Плюс счета за электричество из расчета 750 вт / кг пара.
Я писал в теме свой опыт, ищите в теме по слову Nordmann.

7136. Black-Dragon, 24.03.2020 12:21
dimonml
И тем не менее, Mehanik прав. Причем есть даже реальное доказательство его правоты, рекомендуемый тут Сяоми на Али-Баба стоит в районе 60$. IMHO, модель вдвое-втрое производительная и со вдвое большим баком стоила бы 100-150$. Проблема в том, что, видимо, в Сяоми думают, что большие бандуры не выглядят гламурно и не будут популярны, потому и не производит такое. А вообще, 150$ - красная цена хорошему "ведру с моторчиком". IMHO.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7137. dimonml, 24.03.2020 13:14
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7136]):
И тем не менее, Mehanik прав.
Чем прав? Тем, что совершенно не учитывает инженерные решения, которые создают конкретные потребительские свойства, а смотрит только на используемые в производстве материалы? Нет, на мой взгляд, он не прав: это так уже очень давно не работает.

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7136]):
Причем есть даже реальное доказательство его правоты, рекомендуемый тут Сяоми на Али-Баба стоит в районе 60$
Если бы это что-то реально доказывало, то обсуждений вент, виний, бонек и прочего просто не было бы, за ненадобностью: вот лучший увлажнителей всех времен и народов, все расходимся. Более того, я бы так же с радостью заменил свои увлажнители на что-то получше.

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7136]):
IMHO, модель вдвое-втрое производительная и со вдвое большим баком стоила бы 100-150$
Вот почему для доказывания чей-то правоты опять появляется сослагательное наклонение? Почему опять происходит переход в область фантазий, а не реальных устройств с реальными потребительскими свойствами?

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7136]):
А вообще, 150$ - красная цена хорошему "ведру с моторчиком". IMHO.
Как хорошо. Сделаете за означенную сумму устройство более производительное/менее шумное/требующее меньшего ухода/более долговечное, чем популярные мойки воздуха, представленные на рыке? Я куплю. В этой теме эпизодически всплывают упоминания Гипократов: это же так легко, "ведро с мотором". И что в итоге?


Это примерно как плач про то, что центральный процессор должен стоить бакс-два. При этом, почему-то трудозатраты на НИОКР, постройку нового завода и разработку новый архитектуры никто не учитывает. А учитывают только себестоимость производства самого кристалла, на уже существующей инфраструктуре.

Каждый знает, что основа современной микроэлектроники - это кремний, по сути обычный пляжный песок. Вы правда считаете, что стоимость процессора должна напрямую определяться стоимостью этого песка?
За это сообщение сказали спасибо: Павел Т • Сообщение назвали неудачным: edo

7138. edo, 24.03.2020 15:39
dimonml
вы вообще куда-то не в ту степь ударились.
речь про то, что цена "ведра с моторчиком" неадекватна себестоимости его производства.

Вы правда считаете, что стоимость процессора должна напрямую определяться стоимостью этого песка? [source=47:13276:7137]

нет, конечно. для производства процессоров нужно очень дорогое оборудование, существующее во всём мире в единичных экземплярах. плюс количество людей, которые знают как такое оборудование производить, очень мало. да и проектировать чипы с миллиардами транзисторов умеет не каждый (хотя опыт того же эльбруса показывает, что войти новому участнику на этот рынок вполне реально).

только какое это всё имеет отношение к "ведру с моторчиком"? затраты на НИОКР, налаживание производства и т.п. тут явно не выше, чем у новой модели СМА.
цена объясняется только "хилостью" сегмента рынка и соответствующим ей отсутствием конкуренции.

Добавление от 24.03.2020 15:39:

Вот почему для доказывания чей-то правоты опять появляется сослагательное наклонение? Почему опять происходит переход в область фантазий, а не реальных устройств с реальными потребительскими свойствами? [source=47:13276:7137]

действительно, и почему тезис "отношение цены устройства к себестоимости у увлажнителей совершенно не соответствует таковому в других сегментах БТ" иллюстрируется недорогими кондиционерами и дорогими увлажнителями, а не дешёвыми увлажнителями?

За это сообщение сказали спасибо [3]: Mehanik, Black-Dragon, psnsergey

7139. dimonml, 24.03.2020 16:39
цитата (edo [source=47:13276:7138]):
вы вообще куда-то не в ту степь ударились.
В ту-ту: есть товарищи, которые искренне уверены, что сделать хороший и удобный традиционный увлажнитель очень легко и просто, и точно знают, что и как должно стоить. Только сами они ничего не делают и часто апеллируют к воображаемым устройствам. Может это происходит потому что в реальной жизни одновременно хороших и дешевых решений не находиться, может просто из-за очень хорошего воображения: я не знаю. Но со стороны смотрится очень забавно.

цитата (edo [source=47:13276:7138]):
речь про то, что цена "ведра с моторчиком" неадекватна себестоимости его производства.
А от куда вы знаете "себестоимости его производства"? Сколько человеко-часов нужно, чтобы спроектировать "ведра с моторчиком"? Но это все в пользу бедных и мне видиться не очень важным.

Давайте вопрос чуток усложню: не просто "ведра с моторчиком", а хорошее, которое обладает полезными эксплуатационными свойствами и лишено серьезных недостатков. Какой смысл в куче дорогих запчастей и высокой материалоемкости в устройстве, которым не удобно пользоваться и которое просто не способно решать поставленные перед ним задачи?

Лично я плачу деньги не за "себестоимость производства", а за те реальные потребительские свойства, которые есть у данного товара.

цитата (edo [source=47:13276:7138]):
только какое это всё имеет отношение к "ведру с моторчиком"?
Отношение самое прямое: на сколько я пока могу судить, нет дешевых свободно доступных на рынке решений в области традиционных технологий испарения, которые одновременно были и дешевы и функциональны/удобны. Иными словами, количество людей, которые проектируют массовые увлажнители и у которых это реально хорошо получается заметно меньше, количества людей, знающие как обрабатывать кремний: просто взгляните на рынок.

цитата (edo [source=47:13276:7138]):
цена объясняется только "хилостью" сегмента рынка и соответствующим ей отсутствием конкуренции.
У вас стоит задача что-то объяснять? Я вот хочу иметь устройства, которые могут обеспечить нужные лично мне параметры микроклимата. И смотрю что мне может дать рынок или что я могу сделать сам. Если реальная (именно реальная, а не кем-то воображаемая) ситуация измениться: отлично, я тоже с радостью куплю отличное устройство по бросовой цене.

В реальности, мне и сами устройства не нужны: мне нужен влажный воздух.

цитата (edo [source=47:13276:7138]):
почему тезис "отношение цены устройства к себестоимости у увлажнителей совершенно не соответствует таковому в других сегментах БТ"
Потому что сравнивать теплое и мягкое мне видится глупым. Потому что нытье про то, как мир не справедлив, не меняет этот самый мир, а лишь увеличивает количество нытиков в мире. Вот есть люди, которым не нравиться что представлено на рынке и они делают увлажнители сами: это люди действия. Есть те, кто еще этим делиться в интернете, чтобы кто-то другой мог перенять их опыт. Лично я уважаю таких людей, которые смогли разобраться в вопросе и поделиться своими знаниями и опытом с окружающими. А есть нытики, которые могут только сокрушаться про то, что окружающих их мир не соответствует их ожиданиям. Последние как правило ничего сами не проектируют и не создают.

цитата (edo [source=47:13276:7138]):
иллюстрируется недорогими кондиционерами и дорогими увлажнителями, а не дешёвыми увлажнителями?
Проблема только в том, что тезис почему-то иллюстрируется не "дешёвыми увлажнителями", а "дешёвыми выдуманными увлажнителями". И "дешевыми выдуманными сплит-системами, которые могут увлажнять воздух". Или "дешевыми реальными сплит-системами, которые не умеют увлажнять воздух" (что является оффтопом тут).

Это примерно как рассуждать о цене на процессоры, сравнивая их со стеклянными стаканами: на стакан даже больше кремния уходит, значит стоить эти вещи должны соизмеримо ))

7140. Mehanik, 24.03.2020 16:54
dimonml
Нет, это не так. См, конкретный пример далее. [source=47:13276:7134]


Мы находимся в теме увлажнителей и раз вы сравниваете венту и сплит-систему в этой теме, то, очевидно, что оба устройства умеют увлажнять воздух. Прошу вас, укажите конкретную модель инверторного самсунга, которая умеет увлажнять воздух, чтобы дальнейший разговор был конкретным.
[source=47:13276:7134]

Вас тянет не туда.
Я сравниваю 2 промышленных изделия, без анализа функций. Ибо функцию им можно общую назначить - ворота в сарае подпирать.
Так вот, я смотрю на эти изделия как инженер или технолог. Сколько нужно сил, людей, станков, оборудования, каких подрядчиков/поставщиков напрягать и т.д.. Сколько там материалов и сложных технологий, сколько деталей, сколько операций по их изготовлению и сборке... Как QC проводить.... Как гарантийное и сервисное обслуживание организовать, персонал обучить...
В итоге, сплит изготовить на порядок-другой сложнее и дороже "ведра с моторчиком". И если таки их цена одинакова - значит налицо только гнусная, тлетворная работа маркетинга.

edo
цена объясняется только "хилостью" сегмента рынка и соответствующим ей отсутствием конкуренции. [source=47:13276:7138]

Там, где это могут производить хорошо и дёшего, этот класс устройств не актуален в силу климатических условий. А у нас ширпотреб никогда не умели производить. "Место проклятое"

7141. Black-Dragon, 24.03.2020 17:03
edo
цена объясняется только "хилостью" сегмента рынка и соответствующим ей отсутствием конкуренции.
[source=47:13276:7138]

В точку!

7142. dimonml, 24.03.2020 17:19
цитата (Mehanik [source=47:13276:7140]):
Вас тянет не туда.
Я сравниваю 2 промышленных изделия, без анализа функций.
А я сравниваю реальные устройства, которые позволяют мне добиться нужной мне влажности при минимуме шума, затрат денег и времени. И мой личный опыт говорит, что "сколько нужно сил и ресурсов" для производства того или иного изделия вовсе не определяют его пользу: по этому мерилом цены вообще быть не могут.

Вы правда считаете, что сравнивать изделия в теме выбора увлажнителя "без анализа функций" очень разумная затея?

цитата (Mehanik [source=47:13276:7140]):
Так вот, я смотрю на эти изделия как инженер
Нет, не смотрите: вы совершенно не анализируете инженерные решения, которые приводят к тем или иным эксплуатационным свойствам изделия (сколько лет без поломок устройство работает, какая производительность при каком уровне шума, как часто и на сколько затратно по времени обслуживать устройства и тд).

цитата (Mehanik [source=47:13276:7140]):
Сколько нужно сил, людей, станков, оборудования, каких подрядчиков/поставщиков напрягать и т.д.. Сколько там материалов и сложных технологий, сколько деталей, сколько операций по их изготовлению и сборке... Как QC проводить.... Как гарантийное и сервисное обслуживание организовать, персонал обучить.
Эти все вещи будут совершенно бесполезны, если в самом начале, инженер плохо спроектировал устройство. И, что самое забавно, большая часть обсуждаемых в этой теме проблем как раз из-за этого. Но вы умышленно именно инженерную составляющую опускаете ("ведро с мотором не может стоить дорого").

цитата (Mehanik [source=47:13276:7140]):
В итоге, сплит изготовить на порядок-другой сложнее и дороже "ведра с моторчиком".
Я с вами согласен и привел вам конкретный пример (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7134#7134) : мой сплит Daikin FTXR50E/RXR50E (Ururu-Sarara) с функцией увлажнения заметно сложней и дороже, чем мои венты 45. Только это не делает его хорошим увлажнителем воздуха и я эту функцию не использую. То есть, фактически вся эта сложность производства и изготовления умножается на ноль проектом, которые не учитывал вопросы обслуживания и обеззараживания системы увлажнения.

В итоге, "ведро с моторчиком" со своей гигиенической добавкой приносит заметно больше пользы и стоит каждого потраченного на него рубля, а сплит-система в качестве увлажнителя не используется и деньги, потраченные на эту функцию, были потрачены впустую.

7143. Alex19, 24.03.2020 17:23
Mehanik

А у нас ширпотреб никогда не умели производить. "Место проклятое" [source=47:13276:7140]

А зачем тут что-то производить? В данном контексте это вопрос инжиниринга. Есть же примеры. Тот же Keenetic, Dune, это только из того, что сразу пришло в голову. Ну или тот же Redmond, который также в определенных сегментах добился успеха, не имея тут производства.

7144. vvs67, 24.03.2020 17:35
Mehanik
А у нас ширпотреб никогда не умели производить. "Место проклятое [source=47:13276:7140]
А вот тут, батенька, Вы не правы!
Совсем не правы!

7145. psnsergey, 25.03.2020 20:52
dimonml
умышленно именно инженерную составляющую опускаете ("ведро с мотором не может стоить дорого"). [source=47:13276:7142]
А откуда Вы взяли, что тут такая большая именно инженерная составляющая? Аэродинамика и акустика увлажнителя вовсе не требует какой-то высшей математики, там достаточно несложно всё.
Очевидно, что именно маркетинг является причиной существующего положения на рынке. Плюс неграмотность потребителей и нежелание их вкладывать деньги в собственное здоровье - неразвитость рынка. Откуда проистекает малая конкуренция и невысокие тиражи.

7146. Mehanik, 25.03.2020 21:30
dimonml
А я сравниваю реальные устройства, которые позволяют мне добиться нужной мне влажности при минимуме шума, затрат денег и времени. [source=47:13276:7142]
Я же говорю - у вас взгляд исключительно с потребительской колокольни.
Да, функциональность важна на этапе НИКОР и опытной эксплуатации. Но когда главному инженеру на стол упадут чертежи, схемы, техкарты и т.д. уже совершенно пофиг, чего именно изделие делает. Встаёт другая проблема - как это изготовить и какие силы привлечь. И оказывается, что сплит изготовить гораздо сложнее и дороже, чем мойку.

vvs67
А вот тут, батенька, Вы не правы!
Совсем не правы! [source=47:13276:7144]

Обвёл мысленным взором хату и не смог найти ничего, чиста Made in Russia. В крайнем случае - ребрендированный китай или локальная отвёрточная сборка импорта.
З.Ы. Тополей с Искандерами у меня нет. Но это и не ширпотреб вовсе....

7147. psnsergey, 25.03.2020 23:41
Mehanik
не смог найти ничего, чиста Made in Russia. [source=47:13276:7146]
Он на Made in USSR намекал.

7148. admi333, 25.03.2020 23:48

Mehanik
Конечно нашего не найти. Никто не пустит на рынок.
Столица так вообще вся жрет, тарится и одевается с одних и тех же мест) и с технику в страну третьего мира продают исключительно с огромной наценкой по большинству позиций. В каких нибудь «красных» магазинах.

7149. Mehanik, 26.03.2020 00:23
psnsergey
Он на Made in USSR намекал. [source=47:13276:7147]
Из этого, пожалуй, только ржавый кувалдометр остался... и да, к нему особых претензий нет!
Ещё кассетник "Маяк-232" где-то в сарае валяется... Но это поделие и рядом не стояло с каким-нидь Акаем... не говоря уже о кассетах МК-60 vs Sony/TDK... Можно и во времена более раннего Союза копнуть... И убедиться, что в Союзе, ширпотреб, кроме самого примитивного и брутального, не умели делать на сравнимом с капиталистами уровне!

7150. psnsergey, 26.03.2020 00:48
Mehanik
ширпотреб, кроме самого примитивного и брутального, не умели делать на сравнимом с капиталистами уровне! [source=47:13276:7149]
Ну это смотря какое время и какой сектор техники взять. И учитывать или нет то обстоятельство, что СССР в общем-то ещё вынужден был военно-стратегический паритет поддерживать, при том, что его экономика была объективно слабее.
В годы Перестройки европейцы охотно увозили к себе, к примеру, советские эмалированные кастрюли... Я недавно с удивлением узнал, что, оказывается, ручные электропневматические перфораторы стали первыми делать в СССР...
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7151. Mehanik, 26.03.2020 13:37
psnsergey
В годы Перестройки европейцы охотно увозили к себе, к примеру, советские эмалированные кастрюли... [source=47:13276:7150]
"Конверсионные" кастрюли очевидно...

Я недавно с удивлением узнал, что, оказывается, ручные электропневматические перфораторы стали первыми делать в СССР... [source=47:13276:7150]
Изобретателями и прочими левшами/кулибиными всегда Русская Земля славилась... но вот доводить до конечного продукта высочайшего качества - никогда не могли. Потому, всякие боши с макитами рынок электроинструмента заняли. Что с того, что Попов радио изобрёл? Катаев, Зворыкин, Лодыгин и ещё много кто, без чьих работ современный Мир просто немыслим... Где это всё? Как, впрочем и во всём остальном. Теперь даже элементарную стиральную машину ни разработать, ни произвести не в состоянии.... и чтобы она потом не стоила как авианосец.

7152. Pop_tarts, 26.03.2020 13:43
psnsergey
тут такая большая именно инженерная составляющая [source=47:13276:7145]
Ну так эти вёдра сделаны-то где? 10 кг провезти несколько тысяч км до РФ + таможня = уже недёшево.
+ свистелки-перделки в Винии, которые тоже не самые дешёвые.
Вентовской добавки тоже касается.

7153. Mehanik, 26.03.2020 13:48
Pop_tarts
Ну так эти вёдра сделаны-то где? 10 кг провезти несколько тысяч км до РФ + таможня = уже недёшево. [source=47:13276:7152]
Сплиты ещё больше и тяжелее. Тем не менее, за ведро просят как за сплит.
За это сообщение сказали спасибо: edo

7154. admi333, 26.03.2020 14:54
Mehanik
Я тут недавно кастрюльки смотрел)) ничего нержу у нас делают) не шибко хуже цепторов с их ценником.
Тоже диффузионная сварка и все дела)

7155. dimonml, 26.03.2020 22:47
цитата (admi333 [source=47:13276:7154]):
не шибко хуже цепторов с их ценником
Не шибко. Только если хочешь как цептор или лучше, то очень многое сразу идет мимо. Хотя бы из-за банальной толщины стенки.

7156. MOBY, 28.03.2020 02:03
Mehanik
Можно и во времена более раннего Союза копнуть... И убедиться, что в Союзе, ширпотреб, кроме самого примитивного и брутального, не умели делать на сравнимом с капиталистами уровне! [source=47:13276:7149]

Ну вот сейчас у нас капитализм и где уровень? В социалистическом Китае.

7157. Роман из Госдумы, 28.03.2020 11:40
Кто интересуется моделями Panasonic FE-KXF15, FE-KFE15, FE-KFE10, FE-KXP20 и FE-KXP23, могу всё про них рассказать. Постоянно с ними имею дело.

7158. Mehanik, 28.03.2020 12:39
Роман из Госдумы
могу всё про них рассказать [source=47:13276:7157]
Интересно.... Где и почём на них "увлажняющие фильтры" в РФ находить? Я не вижу предложений.
Они и сами стоят как вертолёт, так ещё и фильтров нет.
Кому оно вообще надо то? Олигархам, не считающим бабла?

7159. Роман из Госдумы, 28.03.2020 13:23
Фильтры у них вечные. Если их ножницами не порезать, ничего с ними не случится.

Добавление от 28.03.2020 13:23:

Опускаете фильтры в горячую воду и насыпаете туда побольше лимонной кислоты (чтобы пальцы щипало). Поддержите так с вечера до утра (если никогда так не очищали), а с утра можете их постирать даже в стиральной машине (но уже в воде 50 градусов, не больше).

7160. Mehanik, 28.03.2020 13:25
Роман из Госдумы
Фильтры у них вечные. [source=47:13276:7159]
Это звучит как сказочные сказки.

ничего с ними не случится [source=47:13276:7159]
Что, и кальцием не зарастают, и слизью не покрываются?

Добавление от 28.03.2020 13:25:

Роман из Госдумы
Опускание фильтры в горячую воду и насыпаете туда побольше лимонной кислоты [source=47:13276:7159]
После подобных процедур очистки, обычно у них сильно падает эффективность. Соответственно и производительность увлажнителя.

7161. Роман из Госдумы, 28.03.2020 14:19
Но если каким-то образом фильтры выйдут из строя, то с удовольствием помогу.

Добавление от 28.03.2020 14:15:

Да, ни кальцием не обрастают, ни, тем более, слизью.

Добавление от 28.03.2020 14:16:

Эффективность после очистки лимонной кислотой лишь повышается. Падать ей там не от чего: соль растворяется, фильтры становятся снова белоснежными и мягкими.

Добавление от 28.03.2020 14:17:

А у KXP20 и KXP23 есть ещё и функция самоочистки фильтров от бактерий при помощи ионизации Nanoe.

Добавление от 28.03.2020 14:19:

Люди годами пользуются, проблем не знают. Влажность в стометровый комнатах на уровне 50-55%.

7162. vvs67, 28.03.2020 14:27
Роман из Госдумы
Где и почём на них "увлажняющие фильтры" в РФ находить? [source=47:13276:7157]
Так в госдуме же!

7163. Роман из Госдумы, 28.03.2020 14:32
Фильтры на KXF15, KFE15 и KFE10 можно купить за 4000-5000. Но что нужно с ними сделать, чтобы искать новые, я не знаю. Нужно их, наверное, годами не очищать, а затем в кипяток опустить, чтобы они уменьшились в размерах.

7164. vvs67, 28.03.2020 14:32
Роман из Госдумы
Люди годами пользуются, проблем не знают. Влажность в стометровый комнатах на уровне 50-55% [source=47:13276:7161]

Это ж что ж за люди такие, что у них "стометровые комнаты"?
Не удивительно что они этих "проблем не знают". (У них сейчас другие проблемы )

7165. Mehanik, 28.03.2020 14:34
Роман из Госдумы
Да, ни кальцием не обрастают [source=47:13276:7161]
Чудеса!
А зачем вы их тогда в лимонку сувать предлагаете?

Люди годами пользуются, проблем не знают. [source=47:13276:7161]
Видимо просто не вникают. Покупая за такие бапки увлажнители, наверняка у них имеются наймиты, кто за хозяйством следит.
В организациях уж точно.

Влажность в стометровый комнатах на уровне 50-55%. [source=47:13276:7161]
Метры на влажность никак не влияют.

7166. Роман из Госдумы, 28.03.2020 14:39
Что касается фильтров на KXP, то в каком бы состоянии они ни были, я могу их полностью реанимировать и будут они снова мягкими и белоснежными.

Добавление от 28.03.2020 14:35:

У людей дома с так называемым "вторым светом". Вот туда они ставят эти увлажнители.

Добавление от 28.03.2020 14:37:

В лимонной кислоте нужно фильтры отмачивать раз в месяц, чтобы соль растворить. До обрастания солью никогда не довести фильтр, если его обслуживать так, как я написал.

Добавление от 28.03.2020 14:38:

На влажность влияют метры в первую очередь. Чем больше помещение, тем труднее его увлажнить

Добавление от 28.03.2020 14:39:

Увлажнители эти стоят 50000-60000. Желающих купить очень много. Резервируют заранее.

Сообщение назвали неудачным: Black-Dragon

7167. Mehanik, 28.03.2020 14:56
Роман из Госдумы
В лимонной кислоте нужно фильтры отмачивать раз в месяц, чтобы соль растворить. [source=47:13276:7166]
Ваша "соль" - это и есть карбонаты кальция, о которых я говорил.

На влажность влияют метры в первую очередь. Чем больше помещение, тем труднее его увлажнить [source=47:13276:7166]
Извините, но это чушь.
Потребность в увлажнении зависит только от объёма приточного воздуха. И соотношения температур/влажности уличного воздуха и желаемого в помещении. Никакие метры в расчётах не участвуют.

Увлажнители эти стоят 50000-60000. Желающих купить очень много. Резервируют заранее. [source=47:13276:7166]
Отлично! Не перевелись ещё зажиточные клиенты
У меня пара УЗ, которые стОят ровно в 20 раз дешевле. И тоже работают годами. И я тоже проблем не знаю, включая волокиту с фльтрами, в виду их отсутствия.

7168. Black-Dragon, 28.03.2020 15:21
Роман из Госдумы
На влажность влияют метры в первую очередь. [source=47:13276:7166]
Вы явно в теме не разбираетесь, типичная ошибка новичков.

7169. Роман из Госдумы, 28.03.2020 15:40
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7168]):

Роман из Госдумы
На влажность влияют метры в первую очередь. [source=47:13276:7166]
Вы явно в теме не разбираетесь, типичная ошибка новичков.
Да, на влажность влияют не метры, а их количество))

Добавление от 28.03.2020 15:31:

цитата (Mehanik [source=47:13276:7167]):

Роман из Госдумы
В лимонной кислоте нужно фильтры отмачивать раз в месяц, чтобы соль растворить. [source=47:13276:7166]
Ваша "соль" - это и есть карбонаты кальция, о которых я говорил.

На влажность влияют метры в первую очередь. Чем больше помещение, тем труднее его увлажнить [source=47:13276:7166]
Извините, но это чушь.
Потребность в увлажнении зависит только от объёма приточного воздуха. И соотношения температур/влажности уличного воздуха и желаемого в помещении. Никакие метры в расчётах не участвуют.

Увлажнители эти стоят 50000-60000. Желающих купить очень много. Резервируют заранее. [source=47:13276:7166]
Отлично! Не перевелись ещё зажиточные клиенты
У меня пара УЗ, которые стОят ровно в 20 раз дешевле. И тоже работают годами. И я тоже проблем не знаю, включая волокиту с фльтрами, в виду их отсутствия.
При условии полной герметичности помещений (гипотетически), основным параметром, влияющим на способность увлажнить воздух в помещении является его площадь. Поэтому я и написал о том, что в первую очередь - это площадь. Приточная вентиляция, негерметичность окон, нерегулируемое отопление, множество деревянных конструкций и т.п. - это дополнительные факторы. Основное - это площадь и высота потолков. Поэтому этот параметр лежит в основе при выборе увлажнителя воздуха.

Добавление от 28.03.2020 15:37:

цитата (Mehanik [source=47:13276:7167]):

Роман из Госдумы
В лимонной кислоте нужно фильтры отмачивать раз в месяц, чтобы соль растворить. [source=47:13276:7166]
Ваша "соль" - это и есть карбонаты кальция, о которых я говорил.

Не только карбонаты и не только кальция.

Добавление от 28.03.2020 15:40:

Через мои руки прошли сотни (если уже не тысячи) японских увлажнителей воздуха, а также климатических комплексов всех годов и моделей. Поэтому если кто тут и новичок, то точно не я))

7170. dimonml, 28.03.2020 15:57
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7159]):
Фильтры у них вечные
Очень интересно )) После года эксплуатации приходите на форум, будет очень интересно услышать, как реально изменилась производительность вашего увлажнителя с "вечной" губкой.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7166]):
На влажность влияют метры в первую очередь. Чем больше помещение, тем труднее его увлажнить
Тезис ошибочный. См хотя бы FAQ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) . Или школьный курс физики.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7169]):
При условии полной герметичности помещений (гипотетически)
При условии полной герметичности помещения и нахождения там людей, потребуется осушать воздух. См любую книжку по проживанию в космосе, вроде "Обитаемость космоса и безопасность пребывания в нем человека", Георгий Шибанов, 2007.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7169]):
основным параметром, влияющим на способность увлажнить воздух в помещении является его площадь
Нет.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7169]):
это дополнительные факторы.
Нет.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7169]):
Не только карбонаты и не только кальция.
Очень было бы интересно, что там кроме карбонатов кальция (и чуть-чуть карбонатов магния) находится.

Например, в промышленной водоподготовке используется такой параметр воды, как насыщенность воды карбонатом кальция, а не что-то иное:
  • Индекс насыщения Ланжелье (LSI – Langelier Saturation Index);
  • Индекс стабильности Ризнера (RSI - Ryznar Stability Index).
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7169]):
Через мои руки прошли сотни (если уже не тысячи) японских увлажнителей воздуха, а также климатических комплексов всех годов и моделей. Поэтому если кто тут и новичок, то точно не я))
И вы за все это время так и не удосужилась освежить знания хотя бы школьного курса физики. Вам не стыдно?
За это сообщение сказали спасибо [2]: Black-Dragon, Mehanik

7171. Роман из Госдумы, 28.03.2020 16:12
Вы, очевидно даже не понимаете мною написанного.

Я не только сам использую такую технику (у меня в квартире 5 японских климатических комплексов), но и тысячи других людей благодарны мне за правильный подбор им воздухоочистителей и увлажнителей воздуха.

Добавление от 28.03.2020 16:05:

Фильтры у японских Панасоников не портятся не только через год, но и через 10 лет постоянного использования. Нужно лишь эти фильтры правильно и регулярно обслуживать.

Добавление от 28.03.2020 16:07:

Кроме карбонатов (гидрокарбонатов) в водопроводной воде присутствуют также сульфаты и хлориды.

Добавление от 28.03.2020 16:09:

Кто задаёт такие вопросы, тому и нужно обратиться к школьному курсу физики.

Добавление от 28.03.2020 16:12:

Речь не о космосе и не о людях, которые заперлись в помещении. А о комнатах, в которых установлены радиаторы. Чем больше комната, тем более мощными должны быть увлажнители.

Сообщение назвали неудачным: Black-Dragon

7172. dimonml, 28.03.2020 16:27
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7171]):
Вы, очевидно даже не понимаете мною написанного
И тут вы ошиблись: я вижу, что вы не понимаете как физики процессов, которые тут происходят, так и химии. Кроме того, я вижу, что вы и с логикой не дружите. Вы делаете ссылку на себя как авторитета (что само по себе логическая ошибка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam) ): "Я не только сам использую такую технику (у меня в квартире 5 японских климатических комплексов)".
При этом от вас не слышно объективных фактов: производительность г/час, уровень шума, трудозатраты на обслуживание и тд.

Потом вы делаете следующую логическую ошибку, аргумент к народу (https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum) : "но и тысячи других людей благодарны мне за правильный подбор им воздухоочистителей и увлажнителей воздуха." Если есть тысячи людей, у которых нет адекватно работающей вентиляции или которые просто не обладают базовыми знаниями в школьной физике, и которые "довольны" по вашим словами, то это вовсе не значит, что ваши рекомендации и предложения имеют какое-то отношение к действительности.


Если вы не заметили, тут технический ресурс, а не место соревнований по демагогии. Тут важны реальные знания и опыт, а не пустые понты.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7171]):
Кроме карбонатов (гидрокарбонатов) в водопроводной воде присутствуют также сульфаты и хлориды.
Это ответ на вопрос, который никто не задавал: разговор идет про то, что оседает на самих губках, а не что можно встретить в воде. Если помните химию: важна растворимость. Например, хлорид натрия один из последних будет осаждаться на губке.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7171]):
Речь не о космосе и не о людях, которые заперлись в помещении.
Зачем тогда было писать "При условии полной герметичности помещений"? Притом, что вы даже в этой ситуации ошиблись с тем, что будет происходить.

А так, все верно: речь про отсутствие у вас понимания, что такое относительная влажность воздуха, от куда она берется и от чего зависит. Просто я указываю на конкретные ошибки и привожу источники, по которым можно почитать по теме.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7171]):
Чем больше комната, тем более мощными должны быть увлажнители.
Нет, тезис ошибочный, так как противоречит законам физики. Может все же прочтете FAQ (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) .

Жилой объем МКС заметно больше ваших 100 квадратных метров, но там увлажнители не используются.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Black-Dragon, Mehanik

7173. Роман из Госдумы, 28.03.2020 17:29
Мой посыл о том, что не только я пользуюсь многие годы, но и сотни благодарных людей, относился к возванию "придти на форум через год и рассказать о производительности увлажнителя". Так вот я и ответил, что пользуюсь многие годы и производительность не падает, а фильтры как новые у всех аппаратов.

Я понимаю, что с техникой с внутреннего рынка Японии многие тут не сталкивались, поэтому и делюсь именно практическим опытом, а не пустыми разлагольствованиями.

Чем больше жилое помещение, в котором необходимо добиться достаточного уровня влажности, тем мощнее нужен увлажнитель воздуха. И модели таких устройств подбираются в первую очередь по площади помещения.

Все, у кого комнаты более 40 метров, смогли в зимний период их увлажнить лишь теми моделями Панасоник с внутреннего рынка Японии, которые я перечислил выше. Исключений не было. Всё остальное не помогало.

Добавление от 28.03.2020 17:26:

Уровень шума и энергопотребления у моделей KXP настолько низок, что это является гордостью компании Panasonic. Это самые производительные и одновременно тихие и экономичные увлажнители воздуха в мире.

Добавление от 28.03.2020 17:28:

А что касается трудозатрат на обслуживание, то они сводятся к двум минутам в месяц на демонтаж и последующую установку фильтра (после 30-минутного его нахождения в растворе с лимонной кислотой).

Добавление от 28.03.2020 17:29:

Всё, что я написал выше, я готов доказать на практике.

7174. Black-Dragon, 28.03.2020 17:30
Роман из Госдумы
Если вы ставите увлажнители тысячам людей, но даже не понимаете, что первична вентиляция, причем и в смысле расчета необходимого дополнительного увлажнения, и в смысле наибольшей критичности для комфортных и "здоровых" условий проживания, то это просто вопиющая безответственность и некомпетентность с вашей стороны.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

7175. Роман из Госдумы, 28.03.2020 17:36
"производительность г/час"

Она измеряется не граммами, а миллилитрами. В случае с моделями Панасоник, о которых я писал - литрами))

Добавление от 28.03.2020 17:36:

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7174]):

Роман из Госдумы
Если вы ставите увлажнители тысячам людей, но даже не понимаете, что первична вентиляция, причем и в смысле расчета необходимого дополнительного увлажнения, и в смысле наибольшей критичности для комфортных и "здоровых" условий проживания, то это просто вопиющая безответственность и некомпетентность с вашей стороны.

Первична мощность увлажнителя, которая подбирается под площадь комнаты. И именно так подбираются модели увлажнителей во всём мире. Обслуживаемая площадь - это самый основной и определяющий параметр, с которого начинается подбор увлажнителя.

7176. Роман из Госдумы, 28.03.2020 17:41
Вот скрин со страницы официального японского сайта Panasonic.

Возле каждой модели указана площадь обслуживаемого помещения, а не что-либо другое.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1080x2160, 240Кb

7177. Роман из Госдумы, 28.03.2020 17:48
Или вот ещё:

Добавление от 28.03.2020 17:46:

А то, что мощность увлажнителя определяется количеством испаряемой воды, это и так понятно. И чем больше жилая комната, в которой сухой воздух, тем мощнее увлажнитель нужен. Кто этого не понимает, мучается от сухого воздуха, особенно зимой. Покупают бездарные устройства в наших магазинах, которые через сезон оказываются в мусорных контейнерах.

Добавление от 28.03.2020 17:48:

https://panasonic.jp/kashitsu/products/kxp23_20.html

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1080x2160, 293Кb

Сообщение назвали неудачным: aleyush

7178. Black-Dragon, 28.03.2020 17:56
Роман из Госдумы
Вот скрин со страницы официального японского сайта Panasonic.
Возле каждой модели указана площадь обслуживаемого помещения, а не что-либо другое. [source=47:13276:7176]

Точно так же и по обогревателям, кондиционерам и т.д.. Это сделано, чтобы не взрывать мозг обывателя. А вот специалисты по указанным видам устройств спрашивают о материале стены, толщине стен, количестве и размерах окон, ориентации квартиры по сторонам света, учитывают место расположения квартиры\дома и т.д.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7179. Роман из Госдумы, 28.03.2020 18:09
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7178]):

Роман из Госдумы
Вот скрин со страницы официального японского сайта Panasonic.
Возле каждой модели указана площадь обслуживаемого помещения, а не что-либо другое. [source=47:13276:7176]

Точно так же и по обогревателям, кондиционерам и т.д.. Это сделано, чтобы не взрывать мозг обывателя. А вот специалисты по указанным видам устройств спрашивают о материале стены, толщине стен, количестве и размерах окон, ориентации квартиры по сторонам света, учитывают место расположения квартиры\дома и т.д.
Соглашусь. Но чтобы правильно подобрать увлажнитель воздуха, первым вопросом должен быть вопрос о площади помещения. Ибо если оно более 30 метров, то 95% моделей увлажнителей воздуха сразу отсекаются.

Добавление от 28.03.2020 18:09:

Все остальные вопросы ни к чему не приведут. Ответы на эти вопросы никак не повлияют на выбор той или иной модели увлажнителя. Если комната большая и воздух в ней сухой, то однозначно нужен мощный увлажнитель. А приточка, вентиляция, тёплые полы или южная сторона - это лишь дополнительные аргументы в пользу выбора мощного увлажнителя.

7180. Роман из Госдумы, 28.03.2020 18:12
Модели Dainichi:

https://www.dainichi-net.co.jp/products/humidifier/lineup/hdp2018/

И тоже в первую очередь указывается площадь. А остальные параметры - в таблице с техническими характеристиками.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1080x972, 178Кb

7181. vvs67, 28.03.2020 18:21
Какой упорный продаван 😃
За упорство-5
За знание предмета- 3-
За выбор целевой аудитории- жирный неуд.
За это сообщение сказали спасибо [2]: rad.on, Mehanik

7182. Роман из Госдумы, 28.03.2020 18:31
цитата (vvs67 [source=47:13276:7181]):

Какой упорный продаван 😃
За упорство-5
За знание предмета- 3-
За выбор целевой аудитории- жирный неуд.
Если тема называется "Выбор увлажнителя", то я как раз там, где нужно. И именно я смогу правильно подобрать увлажнитель тем, кто не может побороть сухость воздуха.

Я ничего не продаю тут и не собираюсь. Списки покупателей сформированы на месяц вперёд. Я тут лишь для того, чтобы рассказать желающим о тех моделях, которые обозначил выше.

7183. vvs67, 28.03.2020 18:56
Роман из Госдумы
Я тут лишь для того, чтобы рассказать желающим о тех моделях, которые обозначил выше. [source=47:13276:7182]

Так и рассказывайте!
Дополнительной информации только рады.
ТТХ, устройство, принципы действия, ремонтопригодность, доступность и цена расходников, конкурентные преимущества и всё такое.
А Вы пока только сыпете рекламой про "вечные" фильтры и "непревзойденное японское качество".
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7184. Pop_tarts, 28.03.2020 19:01
Роман из Госдумы
Она измеряется не граммами, а миллилитрами [source=47:13276:7175]
Какая глубокая мысль. Сразу видно профи.

7185. Роман из Госдумы, 28.03.2020 19:11
цитата (vvs67 [source=47:13276:7183]):

Роман из Госдумы
Я тут лишь для того, чтобы рассказать желающим о тех моделях, которые обозначил выше. [source=47:13276:7182]

Так и рассказывайте!
Дополнительной информации только рады.
ТТХ, устройство, принципы действия, ремонтопригодность, доступность и цена расходников, конкурентные преимущества и всё такое.
А Вы пока только сыпете рекламой про "вечные" фильтры и "непревзойденное японское качество".
Это была не реклама, а ответ на вопрос "где достать фильтры?".

На указанные модели никогда не придётся ничего покупать, докупать. Поэтому я и указал на то, что фильтры там вечные.

Добавление от 28.03.2020 19:11:

Да и ремонтировать эти аппараты не придётся. Они не портятся. Если только их в сеть с напряжением 220 Вольт напрямую не подключить. А если подключить, то стоимость ремонта - 2000 рублей максимум.

7186. vvs67, 28.03.2020 19:17
Роман из Госдумы

Повторюсь:
ТТХ, устройство, принципы действия, ремонтопригодность, доступность и цена расходников, конкурентные преимущества и всё такое. [source=47:13276:7185]

Ждём’с!

7187. Роман из Госдумы, 28.03.2020 19:32




цитата (vvs67 [source=47:13276:7186]):

Роман из Госдумы

Повторюсь:
ТТХ, устройство, принципы действия, ремонтопригодность, доступность и цена расходников, конкурентные преимущества и всё такое. [source=47:13276:7185]

Ждём’с!

Выбираете себе увлажнитель или просто от нечего делать?

7188. Mehanik, 29.03.2020 00:23
Роман из Госдумы
Вот скрин со страницы официального японского сайта Panasonic.
Возле каждой модели указана площадь обслуживаемого помещения, а не что-либо другое. [source=47:13276:7176]

...
И именно так подбираются модели увлажнителей во всём мире. Обслуживаемая площадь - это самый основной и определяющий параметр, с которого начинается подбор увлажнителя. [source=47:13276:7175]

Это делается для обычного обывателя с 3-мя классами церковно-приходской, включая большинство продавцов-консультантов. Иначе они просто вжизь не разберутся в вопросе! 99% этих людей не знают отличия между абсолютной и относительной влажностью. И от чего последняя зависит. Походу вы тоже в этом списке!
Герметичное помещение можно хоть до тумана увлажнить. Независимо от размера. Просто у слабого увлажнителя это займёт больше времени.
А в помещении со сквозняками даже десяток панасоников не справится. Вы, походу, этого вообще не понимаете.

И модели таких устройств подбираются в первую очередь по площади помещения. [source=47:13276:7173]
...
Первична мощность увлажнителя, которая подбирается под площадь комнаты. [source=47:13276:7175]

Хорэ эту чушь тут пропихивать!
Так же как и про "вечные фильтры".

Соглашусь. Но чтобы правильно подобрать увлажнитель воздуха, первым вопросом должен быть вопрос о площади помещения. Ибо если оно более 30 метров, то 95% моделей увлажнителей воздуха сразу отсекаются. [source=47:13276:7179]

Вам уже приводили пример с МКС, где надо не увлажнять, а осушать. А площади там - ого!
Вы этот "феномен" можете объяснить?
Ладно, другой: у меня хата 65 квадратов. Все двери в комнаты всегда открыты. Так что условно можно считать за одно помещение. Один увлажнитель производительностью 0.35 л/ч (или два таких в морозы) прекрасно справляются с увлажнением по всей хате. Вы можете и этот "феномен" объяснить?
Подсказка: приток вентиляции у меня ~100-120 кубов в час. Если это вам о чём-то говорит....

У меня есть версия, почему производители площадь указывают.
Во-первых, иначе никто не разберётся и будут бесконечно выносить моск поддержке.
Во-вторых, площадью действительно можно мерить, принимая 4 допущения:
1) Вентиляция в помещении соответствует числу находящихся там людей (60 кубов/ч на рыло).
2) Температура в помещении соответствует санитарным нормам (20℃ )
3) Климат. Средняя температура зимой -10℃ (не знаю какая в Японии)
4) У каждого есть минимальная санитарная норма по "положенной площади" на нос. (В РФ кажись 18 квадратов... не знаю сколько в Японии).

Итого, сложив в кучу все эти допущения, можно прийти к площади.
В помещении 18 квадратов, нужен увлажнитель 0.35 л/ч. Потому, что там должен находиться 1 человек и получать свои 60 кубов вентиляции.
В помещении 72 квадрата, нужен увлажнитель 1.4 л/ч. Потому, что там могут находиться 4 человека и они должны получать вентиляцию свои 240 кубов/ч. Т.е. всё-равно пересчёт идёт от потребной вентиляции, а площадь за уши притягивается.
Но это всё очень сильные допущения. У нас на 18 квадратах могут и 6 человек жить...причём вовсе без вентиляции.
А когда много людей без вентиляции, тогда не увлажнитель нужен, а осушитель, т.к. вода по окнам будет течь и углы плесневеть.

Впрочем, чего я тут распинаюсь....
Вы похоже обычный продавец, прогуливавший физику.
За это сообщение сказали спасибо [5]: Black-Dragon, rad.on, aleyush, Soff, Mad Dad

7189. dimonml, 29.03.2020 03:35
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Чем больше жилое помещение, в котором необходимо добиться достаточного уровня влажности, тем мощнее нужен увлажнитель воздуха.
Нет, это не так: площадь/объем помещения никаким образом не влияет ни на уровень влажности, ни на требуемую производительность увлажнителя.

"Всё остальное не помогало.", "Уровень шума и энергопотребления у моделей KXP настолько низок, что это является гордостью компании Panasonic. Это самые производительные и одновременно тихие и экономичные увлажнители воздуха в мире." Вау, как круто. Может все же, из области сказок вернуться в область фактов? Какая реальная производительность в "литр/час" конкретного увлажнителя в конкретных условиях (уровень углекислого газа, температура, влажность)? Какой уровень шума на расстоянии 1 метр от прибора? Сколько киловатт * час увлажнитель потребляет за сутки/месяц?

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Она измеряется не граммами, а миллилитрами.
Это конечно не очень важно, но тезис ошибочный: в Российской традиции, влагосодержание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0) имеет размерность в соответствии с системой СИ, кг/м³. Понимаете, тут такое дело: объем одной и той же массы воды зависит от температуры, а абсолютную влажность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0) у нас принято считать в кг/м³ (вопрос к тем, кто читал переводные с немецкого профильные книжки: какая там единица измерения используется для оценки влагосодержания воздуха?).
Посмотрите любой профильный учебник, например, "Вентиляция и кондиционирование. Рекомендации, Краснов Ю.С., 2004", Глава 6, Влагопоступления в помещение: стр 30.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Всё, что я написал выше, я готов доказать на практике.
Пока вы показали на практике, что не способны к обучению и продолжаете повторять тезисы, которые противоречат школьному курсу физики. И это не смотря на то, что вам была дана ссылка на FAQ, где доступным и понятным языком описаны основные моменты про такие понятия, как абсолютная влажность воздуха, относительная, требуемое качество вентиляции и тд. См, например, вот эту явную чушь:
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Первична мощность увлажнителя, которая подбирается под площадь комнаты.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
И именно так подбираются модели увлажнителей во всём мире.
Это опять логическая ошибка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum) . И да: так увлажнители подбираются только людьми, которые в области кондиционирования и вентиляции ничего не смыслят, так как подобный подбор ошибочен. Опять же, можно почитать хотя бы упомянутый ранее учебник, страницу 54.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Обслуживаемая площадь - это самый основной и определяющий параметр, с которого начинается подбор увлажнителя.
Мне еще не попадался ни один учебник по вентиляции/кондиционированию, в котором что-то подобной предлагалось.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
И чем больше жилая комната, в которой сухой воздух, тем мощнее увлажнитель нужен.
Нет.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Кто этого не понимает, мучается от сухого воздуха, особенно зимой.
Можно зимой в помещении любой площади нарушить работу вентиляции и никакой проблемы с сухим воздухом не будет: будет ровно наоборот, очень влажный воздух и, если повезет, плесень и другие прелести.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Вот скрин
То есть, у вас нет ни профильного образования в области, по которой вы советуете, ни каких либо знаний и единственный источник информации, который вы способны воспринять: это рекламные материалы? Очень забавно. Вас не смущает то, что вы пишите противоречит школьным знаниям по физике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) ?

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Но чтобы правильно подобрать увлажнитель воздуха, первым вопросом должен быть вопрос о площади помещения.
Нет.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7182]):
Если тема называется "Выбор увлажнителя", то я как раз там, где нужно. И именно я смогу правильно подобрать увлажнитель тем, кто не может побороть сухость воздуха.
Поскольку тема называется "Выбор увлажнителя", а увлажнение относиться к кондиционированию воздуха, то можно для начала почитать профильную литературу по этому вопросу: чего вы, судя по вашим постам, так и не соизволили сделать. И просто обманываете своих клиентов. С другой стороны, конечно, если и клиенты не соизволили что-то вынести во взрослую жизнь из школьного курса физики, то их не очень жаль.

Обманом продавать разнообразную технику конечно легче, чем заниматься проектированием, но если кто-то хочет, может почитать, например, "Системы вентиляции и кондиционоирования", Ананьев В.А., 2003, § 6.3.2 Расчет тепловлажностного баланса помещение, стр 282. Это конечно немного сложней, чем смотреть картинки в каталогах, но позволить хотя бы чуть-чуть понимать суть вещей и не обманывать окружающих людей.

цитата (Mehanik [source=47:13276:7188]):
У меня есть версия, почему производители площадь указывают
После прочтения ваших тезисов, похоже и у меня появилось понимание этого: это, видимо, нужно, чтобы продавцы, которые не способны изучить основы вентиляции/кондиционирования, все еще могли продавать товар (а если товар совсем не подойдет, то всегда можно сказать клиенту, что он дурак и окна при работающем увлажнители нужно всегда держать закрытыми).
За это сообщение сказали спасибо [4]: Mehanik, Black-Dragon, aleyush, Alex19

7190. vvs67, 29.03.2020 04:37
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7187]):





цитата (vvs67 [source=47:13276:7186]):

Роман из Госдумы

Повторюсь:
ТТХ, устройство, принципы действия, ремонтопригодность, доступность и цена расходников, конкурентные преимущества и всё такое. [source=47:13276:7185]

Ждём’с!
Выбираете себе увлажнитель или просто от нечего делать?

Опять ждём’с!
Но, видать не дождёмся. 😟

7191. rivera, 29.03.2020 04:40
Народ, Winia & Venta - можно ли сказать, что они еще и очищают воздух??
К примеру, от пыльцы? От пылинок от постельного белья?

7192. vvs67, 29.03.2020 05:10
rivera
Сказать то конечно можно, но вот эффективность такого очищения- крайне низкая 😟
Пусть камрады меня поправят, но по моему мнению, из воздуха удаляется только то, что осело на "зеркало" воды в увлажнителе (т.е. очень незначительный процент).
Другое дело, что сама влажность способствует "оседанию" большого количества пыли на различные поверхности.
А там- тряпку в руки и погнали!!
А "полной стерильности" В не добьётесь ни одним бытовым прибором или способом.
Да и не нужна она!!

7193. Роман из Госдумы, 29.03.2020 08:30
цитата (rivera [source=47:13276:7191]):

Народ, Winia & Venta - можно ли сказать, что они еще и очищают воздух??
К примеру, от пыльцы? От пылинок от постельного белья?
Panasonic, например, очищает воздух от видимой пыли. У его увлажнителей установлены предфильтры, на которых собирается крупная пыль. Помимо этого, большинство моделей оснащены технологией ионизации Nanoe, которая уничтожает бактерии, аллергены пыльцы и вирусы.

Фильтры, на которых собирается пыль у Панасоников, съёмные. Их можно не только пылесосить, но и мыть.

Полное отсутствие пыли достигается путём использования высокотехнологичного климатического комплекса и качественного робота-пылесоса. Но если комната больше 30 метров, то ни один из существующих бытовых климатических комплексов в одиночку с увлажнением не справится. Вот тогда нужен дополнительно увлажнитель воздуха ему в помощь.

Добавление от 29.03.2020 08:30:

цитата (Mehanik [source=47:13276:7188]):

Роман из Госдумы
Вот скрин со страницы официального японского сайта Panasonic.
Возле каждой модели указана площадь обслуживаемого помещения, а не что-либо другое. [source=47:13276:7176]

...
И именно так подбираются модели увлажнителей во всём мире. Обслуживаемая площадь - это самый основной и определяющий параметр, с которого начинается подбор увлажнителя. [source=47:13276:7175]

Это делается для обычного обывателя с 3-мя классами церковно-приходской, включая большинство продавцов-консультантов. Иначе они просто вжизь не разберутся в вопросе! 99% этих людей не знают отличия между абсолютной и относительной влажностью. И от чего последняя зависит. Походу вы тоже в этом списке!
Герметичное помещение можно хоть до тумана увлажнить. Независимо от размера. Просто у слабого увлажнителя это займёт больше времени.
А в помещении со сквозняками даже десяток панасоников не справится. Вы, походу, этого вообще не понимаете.

И модели таких устройств подбираются в первую очередь по площади помещения. [source=47:13276:7173]
...
Первична мощность увлажнителя, которая подбирается под площадь комнаты. [source=47:13276:7175]

Хорэ эту чушь тут пропихивать!
Так же как и про "вечные фильтры".

Соглашусь. Но чтобы правильно подобрать увлажнитель воздуха, первым вопросом должен быть вопрос о площади помещения. Ибо если оно более 30 метров, то 95% моделей увлажнителей воздуха сразу отсекаются. [source=47:13276:7179]

Вам уже приводили пример с МКС, где надо не увлажнять, а осушать. А площади там - ого!
Вы этот "феномен" можете объяснить?
Ладно, другой: у меня хата 65 квадратов. Все двери в комнаты всегда открыты. Так что условно можно считать за одно помещение. Один увлажнитель производительностью 0.35 л/ч (или два таких в морозы) прекрасно справляются с увлажнением по всей хате. Вы можете и этот "феномен" объяснить?
Подсказка: приток вентиляции у меня ~100-120 кубов в час. Если это вам о чём-то говорит....

У меня есть версия, почему производители площадь указывают.
Во-первых, иначе никто не разберётся и будут бесконечно выносить моск поддержке.
Во-вторых, площадью действительно можно мерить, принимая 4 допущения:
1) Вентиляция в помещении соответствует числу находящихся там людей (60 кубов/ч на рыло).
2) Температура в помещении соответствует санитарным нормам (20℃ )
3) Климат. Средняя температура зимой -10℃ (не знаю какая в Японии)
4) У каждого есть минимальная санитарная норма по "положенной площади" на нос. (В РФ кажись 18 квадратов... не знаю сколько в Японии).

Итого, сложив в кучу все эти допущения, можно прийти к площади.
В помещении 18 квадратов, нужен увлажнитель 0.35 л/ч. Потому, что там должен находиться 1 человек и получать свои 60 кубов вентиляции.
В помещении 72 квадрата, нужен увлажнитель 1.4 л/ч. Потому, что там могут находиться 4 человека и они должны получать вентиляцию свои 240 кубов/ч. Т.е. всё-равно пересчёт идёт от потребной вентиляции, а площадь за уши притягивается.
Но это всё очень сильные допущения. У нас на 18 квадратах могут и 6 человек жить...причём вовсе без вентиляции.
А когда много людей без вентиляции, тогда не увлажнитель нужен, а осушитель, т.к. вода по окнам будет течь и углы плесневеть.

Впрочем, чего я тут распинаюсь....
Вы похоже обычный продавец, прогуливавший физику.

Это всё не имеет никакого отношения к проблеме сухости воздуха, с которой сталкиваются в реальной жизни люди, желающие приобрести увлажнитель воздуха. Если бы у них было "много людей без вентиляции", то тогда потребности приобретения увлажнителя воздуха не возникало. А когда такая потребность возникает, то первое, что следует выяснить, это какова площадь помещения. Всё остальное - вторично. Если к фактору большого помещения добавляется фактор наличия приточной вентиляции, тёплых полов, нерегулируемого отопления, деревянных стен и т.п , то это лишь дополнительные аргументы в пользу приобретения мощного увлажнителя, модельный ряд которых весьма ограничен.
Сообщение назвали неудачным: Black-Dragon, psnsergey

7194. Alex19, 29.03.2020 08:36
Роман из Госдумы


Трепло и демагог. Может, уже свалите из темы, чтоб мусором не засорять?

7195. Роман из Госдумы, 29.03.2020 08:59
цитата (dimonml [source=47:13276:7189]):

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Чем больше жилое помещение, в котором необходимо добиться достаточного уровня влажности, тем мощнее нужен увлажнитель воздуха.
Нет, это не так: площадь/объем помещения никаким образом не влияет ни на уровень влажности, ни на требуемую производительность увлажнителя.

"Всё остальное не помогало.", "Уровень шума и энергопотребления у моделей KXP настолько низок, что это является гордостью компании Panasonic. Это самые производительные и одновременно тихие и экономичные увлажнители воздуха в мире." Вау, как круто. Может все же, из области сказок вернуться в область фактов? Какая реальная производительность в "литр/час" конкретного увлажнителя в конкретных условиях (уровень углекислого газа, температура, влажность)? Какой уровень шума на расстоянии 1 метр от прибора? Сколько киловатт * час увлажнитель потребляет за сутки/месяц?

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Она измеряется не граммами, а миллилитрами.
Это конечно не очень важно, но тезис ошибочный: в Российской традиции, влагосодержание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0) имеет размерность в соответствии с системой СИ, кг/м³. Понимаете, тут такое дело: объем одной и той же массы воды зависит от температуры, а абсолютную влажность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0) у нас принято считать в кг/м³ (вопрос к тем, кто читал переводные с немецкого профильные книжки: какая там единица измерения используется для оценки влагосодержания воздуха?).
Посмотрите любой профильный учебник, например, "Вентиляция и кондиционирование. Рекомендации, Краснов Ю.С., 2004", Глава 6, Влагопоступления в помещение: стр 30.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Всё, что я написал выше, я готов доказать на практике.
Пока вы показали на практике, что не способны к обучению и продолжаете повторять тезисы, которые противоречат школьному курсу физики. И это не смотря на то, что вам была дана ссылка на FAQ, где доступным и понятным языком описаны основные моменты про такие понятия, как абсолютная влажность воздуха, относительная, требуемое качество вентиляции и тд. См, например, вот эту явную чушь:
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Первична мощность увлажнителя, которая подбирается под площадь комнаты.
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
И именно так подбираются модели увлажнителей во всём мире.
Это опять логическая ошибка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum) . И да: так увлажнители подбираются только людьми, которые в области кондиционирования и вентиляции ничего не смыслят, так как подобный подбор ошибочен. Опять же, можно почитать хотя бы упомянутый ранее учебник, страницу 54.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Обслуживаемая площадь - это самый основной и определяющий параметр, с которого начинается подбор увлажнителя.
Мне еще не попадался ни один учебник по вентиляции/кондиционированию, в котором что-то подобной предлагалось.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
И чем больше жилая комната, в которой сухой воздух, тем мощнее увлажнитель нужен.
Нет.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Кто этого не понимает, мучается от сухого воздуха, особенно зимой.
Можно зимой в помещении любой площади нарушить работу вентиляции и никакой проблемы с сухим воздухом не будет: будет ровно наоборот, очень влажный воздух и, если повезет, плесень и другие прелести.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Вот скрин
То есть, у вас нет ни профильного образования в области, по которой вы советуете, ни каких либо знаний и единственный источник информации, который вы способны воспринять: это рекламные материалы? Очень забавно. Вас не смущает то, что вы пишите противоречит школьным знаниям по физике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) ?

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7173]):
Но чтобы правильно подобрать увлажнитель воздуха, первым вопросом должен быть вопрос о площади помещения.
Нет.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7182]):
Если тема называется "Выбор увлажнителя", то я как раз там, где нужно. И именно я смогу правильно подобрать увлажнитель тем, кто не может побороть сухость воздуха.
Поскольку тема называется "Выбор увлажнителя", а увлажнение относиться к кондиционированию воздуха, то можно для начала почитать профильную литературу по этому вопросу: чего вы, судя по вашим постам, так и не соизволили сделать. И просто обманываете своих клиентов. С другой стороны, конечно, если и клиенты не соизволили что-то вынести во взрослую жизнь из школьного курса физики, то их не очень жаль.

Обманом продавать разнообразную технику конечно легче, чем заниматься проектированием, но если кто-то хочет, может почитать, например, "Системы вентиляции и кондиционоирования", Ананьев В.А., 2003, § 6.3.2 Расчет тепловлажностного баланса помещение, стр 282. Это конечно немного сложней, чем смотреть картинки в каталогах, но позволить хотя бы чуть-чуть понимать суть вещей и не обманывать окружающих людей.

цитата (Mehanik [source=47:13276:7188]):
У меня есть версия, почему производители площадь указывают
После прочтения ваших тезисов, похоже и у меня появилось понимание этого: это, видимо, нужно, чтобы продавцы, которые не способны изучить основы вентиляции/кондиционирования, все еще могли продавать товар (а если товар совсем не подойдет, то всегда можно сказать клиенту, что он дурак и окна при работающем увлажнители нужно всегда держать закрытыми).
Никакая профильная литература не поможет и не имеет никакого смысла, если у человека в 40-метровой комнате влажность всё время 15-20%. Ему нужно покупать Panasonic KXF15 и он закроет этот вопрос раз и навсегда.

А если площадь комнаты 60-100 метров, то кроме KXP20 и KXP23 ему ничего не поможет.

Вот и весь выбор. Всё предельно просто. Людям нужны не разлагольствования о тепловлажностном балансе, а определить конкретную модель увлажнителя, которая повысит влажность в большом помещении с 15 до 60% и будет её поддерживать.

Добавление от 29.03.2020 08:53:

цитата (dimonml [source=47:13276:7189]):
Может все же, из области сказок вернуться в область фактов? Какая реальная производительность в "литр/час" конкретного увлажнителя в конкретных условиях (уровень углекислого газа, температура, влажность)? Какой уровень шума на расстоянии 1 метр от прибора? Сколько киловатт * час увлажнитель потребляет за сутки/месяц?
Сказки пока рассказываете только Вы. А я на практике сталкиваюсь с множеством моделей японских увлажнителей воздуха и все они на 100% справляются со своей задачей в тех помещениях, на площадь которых они рассчитаны.

Производительность увлажнителей воздуха Panasonic указана в названиях их моделей:

KFE10 - 1 литр в час (в максимальном режиме)
KFE15 и KXF15 Nanoe - 1,5 литра в час
KXP20 Nanoe - 2 литра в час
KXP23 Nanoe - 2,3 литра в час

У первых двух моделей уровень шума от 29 до 45 децибел., потребляемая мощность всего от 12 до 47 Ватт.

У самых производительных моделей уровень шума даже ниже: от 25 до 44 децибел, а потребляемая мощность от 8 до 32 (46 у KXP23) Ватт.

Воды в них помещается от 14 до 16 литров.

Добавление от 29.03.2020 08:59:

цитата (Alex19 [source=47:13276:7194]):

Роман из Госдумы


Трепло и демагог. Может, уже свалите из темы, чтоб мусором не засорять?
Мусором засоряеты Вы и Вам подобные. Люди обращаются сюда за помощью, но не находят ответов на свои вопросы. Им нужны названия моделей качественных увлажнителей воздуха, а не пустопорожние разлагольствования. Сотни страниц темы ни о чём. Хотя можно было уже давно создать списки моделей, которые себя оправдали на практике в помещениях той или иной площади, в панельных либо деревянных домах.

Сообщение назвали неудачным: Alex19, aleyush, Дрюх, vvs67

7196. vvs67, 29.03.2020 10:01
Роман из Госдумы
Хотя можно было уже давно создать списки моделей [source=47:13276:7195]
Так он тут давно и создан!
Вот только ваших контрафактных "порнослоников" там нет.
Но, видимо, "чукча не читатель, чукча писатель"


vvs67
Повторюсь:
ТТХ, устройство, принципы действия, ремонтопригодность, доступность и цена расходников, конкурентные преимущества и всё такое.

Ждём’с! [source=47:13276:7190]


Ну так и хде?
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7197. Роман из Госдумы, 29.03.2020 10:40
цитата (vvs67 [source=47:13276:7196]):

Так он тут давно и создан!
Вот только ваших контрафактных "порнослоников" там нет.
Если в этом списке нет лучших в мире увлажнителей, коими являются Panasonic и Dainichi, то этот список является профанацией.

Добавление от 29.03.2020 10:40:

цитата (vvs67 [source=47:13276:7196]):

ТТХ, устройство, принципы действия, ремонтопригодность, доступность и цена расходников, конкурентные преимущества и всё такое.
Panasonic FE-KXP20 и KXP23:

Естественное увлажнение. Фильтры, которые менять не нужно даже через 10 лет, обливаются водой сверху вниз. Таких фильтров - 4 штуки. Изготовлены из синтетического пористого материала. Их можно стирать в стиральной машине, предварительно очистив от соли в лимонной кислоте (5 литров горячей воды и 3 пакета пищевой лимонной кислоты). Фильтры со временем не портятся, не уменьшаются в размерах, не меняют цвет. Даже при непрерывном годовом использовании увлажнителя фильтры можно привести в полный порядок за 1 час и они ничем не будут отличаться от новых из упаковки. Насос качает воду из поддона наверх и обливает эти фильтры. Через эти фильтры проходит втягиваемый воздух, предварительно очищающийся от пыли предфильтром и выходит уже увлажнённым и значительно охлаждённым.
Воды помещается 16 литров (баки + поддон).

Технология ионизации Nanoe. Предусмотрен режим очистки фильтров от бактерий путём этой ионизации. Чистка происходит только тогда, когда аппарат отключён. А когда он увлажняет, ионизируется воздух.

Ремонтопригодность? Они не портятся и не было ни одного случая поломки за 3 года. А так - чинится всё.

Доступность и цена расходников: расходников у данных аппаратов нет. Разве что картридж для обеззараживания воды, который стоит копейки. Да и его можно не менять. Закинуть туда монетку серебряную и всё.

Конкурентные преимущества: у него нет конкурентов.

Технические характеристики представлены в таблице.

За это сообщение сказали спасибо: Polarstar

7198. Роман из Госдумы, 29.03.2020 10:43
Panasonic FE-KXP20 FE-KXP23

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 952x398, 120Кb

7199. Chunga, 29.03.2020 10:45
Роман из Госдумы
Через мои руки прошли сотни (если уже не тысячи) японских увлажнителей воздуха, а также климатических комплексов всех годов и моделей.

Я правильно понимаю, что вы работаете грузчиком в "М-видео"?
За это сообщение сказали спасибо [2]: GM1, Black-Dragon

7200. Роман из Госдумы, 29.03.2020 10:54
цитата (Chunga [source=47:13276:7199]):

Роман из Госдумы
Через мои руки прошли сотни (если уже не тысячи) японских увлажнителей воздуха, а также климатических комплексов всех годов и моделей.

Я правильно понимаю, что вы работаете грузчиком в "М-видео"?

Нет, ни в М-Видео, ни где-либо ещё, никогда не было, нет и не будет тех моделей, которые поступают ко мне напрямую из Японии. Выгружаются коробки сотрудниками транспортной компании.

Добавление от 29.03.2020 10:54:

[video]https://youtu.be/g45C-vb-x9M[/video]

7201. Black-Dragon, 29.03.2020 11:35
Роман из Госдумы
Закинуть туда монетку серебряную и всё. [source=47:13276:7197]

7202. Роман из Госдумы, 29.03.2020 12:33
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7201]):

Роман из Госдумы
Закинуть туда монетку серебряную и всё. [source=47:13276:7197]


Да, или любое другое компактное изделие из серебра.

Добавление от 29.03.2020 12:33:

В картриджах, используемых в увлажнителях Panasonic, а также климатических комплексах Sharp и Daikin, содержится наполнитель, который обеспечивает воду ионами серебра.

7203. Shar_com, 29.03.2020 12:40
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7197]):

цитата (vvs67 [source=47:13276:7196]):

Так он тут давно и создан!
Вот только ваших контрафактных "порнослоников" там нет.
Если в этом списке нет лучших в мире увлажнителей, коими являются Panasonic и Dainichi, то этот список является профанацией.



Добавление от 29.03.2020 10:40:

цитата (vvs67 [source=47:13276:7196]):

ТТХ, устройство, принципы действия, ремонтопригодность, доступность и цена расходников, конкурентные преимущества и всё такое.
Panasonic FE-KXP20 и KXP23:

Естественное увлажнение. Фильтры, которые менять не нужно даже через 10 лет, обливаются водой сверху вниз. Таких фильтров - 4 штуки. Изготовлены из синтетического пористого материала. Их можно стирать в стиральной машине, предварительно очистив от соли в лимонной кислоте (5 литров горячей воды и 3 пакета пищевой лимонной кислоты). Фильтры со временем не портятся, не уменьшаются в размерах, не меняют цвет. Даже при непрерывном годовом использовании увлажнителя фильтры можно привести в полный порядок за 1 час и они ничем не будут отличаться от новых из упаковки. Насос качает воду из поддона наверх и обливает эти фильтры. Через эти фильтры проходит втягиваемый воздух, предварительно очищающийся от пыли предфильтром и выходит уже увлажнённым и значительно охлаждённым.
Воды помещается 16 литров (баки + поддон).

Технология ионизации Nanoe. Предусмотрен режим очистки фильтров от бактерий путём этой ионизации. Чистка происходит только тогда, когда аппарат отключён. А когда он увлажняет, ионизируется воздух.

Ремонтопригодность? Они не портятся и не было ни одного случая поломки за 3 года. А так - чинится всё.

Доступность и цена расходников: расходников у данных аппаратов нет. Разве что картридж для обеззараживания воды, который стоит копейки. Да и его можно не менять. Закинуть туда монетку серебряную и всё.

Конкурентные преимущества: у него нет конкурентов


На счет японских увлажнителей panasonic и Dainichi. У меня 2 шт. таких. Один Панас FE-KFR05 в максимуме 600 мл. И Dainichi RX518 в максимуме 570 мл. в час. Отработали сезон , влажность в 70 м квартире держали 45-50% с на автомате с минимальным шумом. В ночном режиме их вообще не слышно.
Обслуживаются легко, есть напоминания в виде сигнальной лампочки на панели. Лимонка на пару часов и фильтр в порядке. Если с расходниками и правда что то произойдет, то купить в Японии их не представляет вообще на сегодняшний день ни каких проблем. Цена вопроса 50$ с доставкой 2 шт фильтров на Dainichi. Фильтра хватает на 5 сезонов одного фильтра, ну может меньше. Фильтр Панаса если придется менять, то через года 4-5. За цену « ведра» venta 45 я купил в Японии 2 шт. этих увлажнителей. В общем как альтернатива « ведрам с моторами» за 500 $ , которые в этой теме безальтернативные, вполне может быть рассмотрена при выборе увлажнителя.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Polarstar, Black-Dragon

7204. uzVer-kms, 29.03.2020 12:40
rivera
Народ, Winia & Venta - можно ли сказать, что они еще и очищают воздух??
К примеру, от пыльцы? От пылинок от постельного белья? [source=47:13276:7191]


vvs67
Сказать то конечно можно, но вот эффективность такого очищения- крайне низкая 😟
Пусть камрады меня поправят, но по моему мнению, из воздуха удаляется только то, что осело на "зеркало" воды в увлажнителе (т.е. очень незначительный процент).
Другое дело, что сама влажность способствует "оседанию" большого количества пыли на различные поверхности.
А там- тряпку в руки и погнали!!
А "полной стерильности" В не добьётесь ни одним бытовым прибором или способом.
Да и не нужна она!! [source=47:13276:7192]


Вряд ли можно говорить о каком-то существенном влиянии на чистоту воздуха в квартире в целом. Но за пару недель в поддоне Winia-70 скапливается заметное количество пыли. И на входных сетках нарастает заметный слой "войлока". Логично, что эти крохи от общего количества домашней пыли в ином случае осели бы не в увлажнителе, а на остальных домашних поверхностях.
Самое смешное - примерно через месяц использования заметил на выходной решетке осевшую мелкую пыль.

7205. Роман из Госдумы, 29.03.2020 13:22
цитата (Shar_com [source=47:13276:7203]):

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7197]):

цитата (vvs67 [source=47:13276:7196]):

Так он тут давно и создан!
Вот только ваших контрафактных "порнослоников" там нет.
Если в этом списке нет лучших в мире увлажнителей, коими являются Panasonic и Dainichi, то этот список является профанацией.



Добавление от 29.03.2020 10:40:

цитата (vvs67 [source=47:13276:7196]):

ТТХ, устройство, принципы действия, ремонтопригодность, доступность и цена расходников, конкурентные преимущества и всё такое.
Panasonic FE-KXP20 и KXP23:

Естественное увлажнение. Фильтры, которые менять не нужно даже через 10 лет, обливаются водой сверху вниз. Таких фильтров - 4 штуки. Изготовлены из синтетического пористого материала. Их можно стирать в стиральной машине, предварительно очистив от соли в лимонной кислоте (5 литров горячей воды и 3 пакета пищевой лимонной кислоты). Фильтры со временем не портятся, не уменьшаются в размерах, не меняют цвет. Даже при непрерывном годовом использовании увлажнителя фильтры можно привести в полный порядок за 1 час и они ничем не будут отличаться от новых из упаковки. Насос качает воду из поддона наверх и обливает эти фильтры. Через эти фильтры проходит втягиваемый воздух, предварительно очищающийся от пыли предфильтром и выходит уже увлажнённым и значительно охлаждённым.
Воды помещается 16 литров (баки + поддон).

Технология ионизации Nanoe. Предусмотрен режим очистки фильтров от бактерий путём этой ионизации. Чистка происходит только тогда, когда аппарат отключён. А когда он увлажняет, ионизируется воздух.

Ремонтопригодность? Они не портятся и не было ни одного случая поломки за 3 года. А так - чинится всё.

Доступность и цена расходников: расходников у данных аппаратов нет. Разве что картридж для обеззараживания воды, который стоит копейки. Да и его можно не менять. Закинуть туда монетку серебряную и всё.

Конкурентные преимущества: у него нет конкурентов
На счет японских увлажнителей panasonic и Dainichi. У меня 2 шт. таких. Один Панас FE-KFR05 в максимуме 600 мл. И Dainichi RX518 в максимуме 570 мл. в час. Отработали сезон , влажность в 70 м квартире держали 45-50% с на автомате с минимальным шумом. В ночном режиме их вообще не слышно.
Обслуживаются легко, есть напоминания в виде сигнальной лампочки на панели. Лимонка на пару часов и фильтр в порядке. Если с расходниками и правда что то произойдет, то купить в Японии их не представляет вообще на сегодняшний день ни каких проблем. Цена вопроса 50$ с доставкой 2 шт фильтров на Dainichi. Фильтра хватает на 5 сезонов одного фильтра, ну может меньше. Фильтр Панаса если придется менять, то через года 4-5. За цену « ведра» venta 45 я купил в Японии 2 шт. этих увлажнителей. В общем как альтернатива « ведрам с моторами» за 500 $ , которые в этой теме безальтернативные, вполне может быть рассмотрена при выборе увлажнителя.

Всё правильно. И при этом Вы купили отнюдь не самые мощные увлажнители. После японских увлажнителей, всё остальное просто на выброс.

Добавление от 29.03.2020 13:22:

Panasonic FE-KXF15, FE-KFE15 и KFE10:

Рассчитаны на комнаты от 30 до 60 метров.

Естественное увлажнение. Фильтр, который менять не нужно даже через 10 лет, натянут на барабан, который вращается в поддоне с водой. Фильтр изготовлен из синтетического пористого материала. Его можно стирать в стиральной машине, предварительно очистив от соли в лимонной кислоте (3 литра горячей воды и 1 пакет пищевой лимонной кислоты). Фильтр со временем не портится, не уменьшается в размерах, не меняет цвет. Даже при непрерывном годовом использовании увлажнителя фильтр можно привести в полный порядок за 1 час и он ничем не будет отличаться от нового из упаковки. Через этот барабан с фильтром проходит втягиваемый воздух, предварительно очищающийся от пыли предфильтром и выходит уже увлажнённым и довольно охлаждённым.
Воды помещается 14 литров (баки + поддон).

Технология ионизации Nanoe есть только у модели KXF15. Остальные - только увлажнители, без ионизации.

Данные модели увлажнителей не портятся и не было ни одного случая поломки за 11 лет.

Доступность и цена расходников: расходников у данных аппаратов нет. Разве что картридж для обеззараживания воды, который стоит копейки. Да и его можно не менять. Закинуть туда любое компактное изделие из серебра и всё.

Конкурентные преимущества: по сравнению с аналогичным японским Dainichi стоит чуть дешевле. На российском же рынке аналогов этим моделям нет.

Технические характеристики представлены в таблице.

7206. Роман из Госдумы, 29.03.2020 13:29
Panasonic FE-KXF15 Nanoe

Добавление от 29.03.2020 13:29:

[video]https://youtu.be/RomAK6Wifnc[/video]

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 954x306, 137Кb

7207. dimonml, 29.03.2020 13:30
цитата (rivera [source=47:13276:7191]):
Venta - можно ли сказать, что они еще и очищают воздух??
Эта точно не очищает воздух. Никакие увлажнители, которые не оборудованы специальными воздухшными фильтрами (хорошо бы еще с известными классами очистки) воздух от респирабельной пыли не чистят.

Проверяется любым лазерным счетчиком частиц (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215) .

цитата (vvs67 [source=47:13276:7192]):
Пусть камрады меня поправят, но по моему мнению, из воздуха удаляется только то, что осело на "зеркало" воды в увлажнителе (т.е. очень незначительный процент).
Другое дело, что сама влажность способствует "оседанию" большого количества пыли на различные поверхности.
Совершенно верно: когда реально нужна очистка газопылевой смеси водой, используют совсем иные методы: там важны размеры частичек воды, их размер и еще некоторое количество нюансов (см, например, Руководство по защите от пыли (https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%B8) ). В бытовых увлажнителях воздуха ничего подобного нет.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7193]):
Panasonic, например, очищает воздух от видимой пыли.
Видимая пыль является самой безопасной для человека (так как отлично задерживается в верхних дыхательных путях) и ее даже не учитывают в современных метриках, вроде PM2.5.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7193]):
Полное отсутствие пыли
А что вы понимаете под этим термином? Сколько частиц с аэродинамическим размером 0.3 мкм находиться в помещении с "полным отсутствием пыли" на один кубометр воздуха? Какой уровень углекислого газа при этом?

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7193]):
А когда такая потребность возникает, то первое, что следует выяснить, это какова площадь помещения. Всё остальное - вторично.
Нет. См FAQ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) . Или любой профильный учебник.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7195]):
Никакая профильная литература не поможет и не имеет никакого смысла
Тезис ошибочный: знание физики процесса и умение численно рассчитать позволит как подобрать нужное для конкретных условий оборудование, так и скорректировать работу уже существующего оборудования, чтобы добиться нужных параметров микроклимата.

И, как минимум, это позволит не писать откровенную ложь на форумах.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7195]):
Вот и весь выбор. Всё предельно просто.
Для тех, кто не смог вникнуть в вопрос: да, может казаться все просто. Только, как показывает практика, такие люди не могут себе наладить безопасные и комфортные условия (см ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях (http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011) ), даже имея качественное климатическое оборудование. Иными словами, без понимания сути и цели, люди просто тратят деньги в пустую, не получая особой пользы (или нанося себя заметный вред (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6430#6430) ).

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7195]):
KFE10 - 1 литр в час (в максимальном режиме)
KFE15 и KXF15 Nanoe - 1,5 литра в час
KXP20 Nanoe - 2 литра в час
KXP23 Nanoe - 2,3 литра в час
Спасибо, понятно: это цифры, просто указанные в спецификациях. А я думал, что человек у которого "у меня в квартире 5 японских климатических комплексов", сможет привести данные реальных замеров с указанием конкретных условий (если бы чуть изучили физику, то знали бы, что производительность традиционных увлажнителей очень зависит от температуры/влажности окружающего воздуха).
Иными словами, судя по вашим постам, никакого реального опыта работы со своей техникой вы не имеете.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7197]):
Закинуть туда монетку серебряную и всё.
Я так понимаю, вы реально рекламируемые увлажнители не используете и не имеете как теоретических знаний, так и практических: в этой теме неоднократно упоминалось, что "монетку серебряную" никак не помогать от роста бакториальных пленок внутри увлажнителя.
За это сообщение сказали спасибо: GM1

7208. Роман из Госдумы, 29.03.2020 13:57
цитата (dimonml [source=47:13276:7207]):

цитата (rivera [source=47:13276:7191]):
Venta - можно ли сказать, что они еще и очищают воздух??
Эта точно не очищает воздух. Никакие увлажнители, которые не оборудованы специальными воздухшными фильтрами (хорошо бы еще с известными классами очистки) воздух от респирабельной пыли не чистят.

Проверяется любым лазерным счетчиком частиц (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215) .

цитата (vvs67 [source=47:13276:7192]):
Пусть камрады меня поправят, но по моему мнению, из воздуха удаляется только то, что осело на "зеркало" воды в увлажнителе (т.е. очень незначительный процент).
Другое дело, что сама влажность способствует "оседанию" большого количества пыли на различные поверхности.
Совершенно верно: когда реально нужна очистка газопылевой смеси водой, используют совсем иные методы: там важны размеры частичек воды, их размер и еще некоторое количество нюансов (см, например, Руководство по защите от пыли (https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%B8) ). В бытовых увлажнителях воздуха ничего подобного нет.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7193]):
Panasonic, например, очищает воздух от видимой пыли.
Видимая пыль является самой безопасной для человека (так как отлично задерживается в верхних дыхательных путях) и ее даже не учитывают в современных метриках, вроде PM2.5.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7193]):
Полное отсутствие пыли
А что вы понимаете под этим термином? Сколько частиц с аэродинамическим размером 0.3 мкм находиться в помещении с "полным отсутствием пыли" на один кубометр воздуха? Какой уровень углекислого газа при этом?

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7193]):
А когда такая потребность возникает, то первое, что следует выяснить, это какова площадь помещения. Всё остальное - вторично.
Нет. См FAQ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) . Или любой профильный учебник.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7195]):
Никакая профильная литература не поможет и не имеет никакого смысла
Тезис ошибочный: знание физики процесса и умение численно рассчитать позволит как подобрать нужное для конкретных условий оборудование, так и скорректировать работу уже существующего оборудования, чтобы добиться нужных параметров микроклимата.

И, как минимум, это позволит не писать откровенную ложь на форумах.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7195]):
Вот и весь выбор. Всё предельно просто.
Для тех, кто не смог вникнуть в вопрос: да, может казаться все просто. Только, как показывает практика, такие люди не могут себе наладить безопасные и комфортные условия (см ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях (http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011) ), даже имея качественное климатическое оборудование. Иными словами, без понимания сути и цели, люди просто тратят деньги в пустую, не получая особой пользы (или нанося себя заметный вред (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6430#6430) ).

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7195]):
KFE10 - 1 литр в час (в максимальном режиме)
KFE15 и KXF15 Nanoe - 1,5 литра в час
KXP20 Nanoe - 2 литра в час
KXP23 Nanoe - 2,3 литра в час
Спасибо, понятно: это цифры, просто указанные в спецификациях. А я думал, что человек у которого "у меня в квартире 5 японских климатических комплексов", сможет привести данные реальных замеров с указанием конкретных условий (если бы чуть изучили физику, то знали бы, что производительность традиционных увлажнителей очень зависит от температуры/влажности окружающего воздуха).
Иными словами, судя по вашим постам, никакого реального опыта работы со своей техникой вы не имеете.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7197]):
Закинуть туда монетку серебряную и всё.
Я так понимаю, вы реально рекламируемые увлажнители не используете и не имеете как теоретических знаний, так и практических: в этой теме неоднократно упоминалось, что "монетку серебряную" никак не помогать от роста бакториальных пленок внутри увлажнителя.
Из всего Вами написанного можно сделать вывод, что как раз и именно Вы не имеете не малейшего представления о практическом использовании климатических систем в квартирах. Только демагогия.

Добавление от 29.03.2020 13:52:

цитата (dimonml [source=47:13276:7207]):
А я думал, что человек у которого "у меня в квартире 5 японских климатических комплексов", сможет привести данные реальных замеров с указанием конкретных условий (если бы чуть изучили физику, то знали бы, что производительность традиционных увлажнителей очень зависит от температуры/влажности окружающего воздуха)

Данные реальных замеров - это круглый год во всех комнатах у меня влажность от 45 до 65% в зависимости от температуры воздуха. Японские аппараты сами регулируют влажность, ориентируясь по температуре. Какие ещё замеры нужны?)) Аппараты показывают текущую влажность, ну и настенные гигрометры эти показания подтверждают. К чему лишняя демагогия и введение людей в заблуждение? Они месяцами тут читают, ничего стоящего не находят. Те, кто разбирается, покупают не в наших магазинах, а из Японии, и проблему закрывают.

Добавление от 29.03.2020 13:57:

цитата (dimonml [source=47:13276:7207]):
в этой теме неоднократно упоминалось, что "монетку серебряную" никак не помогать от роста бакториальных пленок внутри увлажнителя.

Надо же. Всем помогает, а "в этой теме упоминалось", что "никак не помогает". Значит монетка не серебряная была)) Бросайте туда японские настоящие серебряные))

7209. Black-Dragon, 29.03.2020 14:18
Роман из Госдумы
Бросайте туда японские настоящие серебряные [source=47:13276:7208]

7210. dimonml, 29.03.2020 14:26
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7197]):
Если в этом списке нет лучших в мире увлажнителей, коими являются Panasonic и Dainichi
Традиционные большие панасоники имеют некоторые особенности (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:2271#2271) , которые далеко не всем нравятся. Не случайно, в рекламе там показываются именно офисы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7200#7200) .

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7208]):
Данные реальных замеров - это круглый год во всех комнатах у меня влажность от 45 до 65%
То есть, вы даже оптимальную по действующим Российскими ГОСТам влажность в жилых помещениях зимой поддерживать не хотите. См ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях (http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011) , таблица 1. Как у вас черная плесень поживает?

Если говорить про замеры, то основной параметр, который показывает положение дел с микроклиматом в жилых помещениях: это уровень углекислого газа. Очевидно, что если идет превышение по углекислому газу, то заниматься влажностью глупо. Если же мы говорим о производительности самих увлажнителей: то идет как раз грамм/час воды, а не то, какую влажность он может нагнать в конкретном помещении, так как не указываются действительно важные параметры (температура/влажность уличного воздуха, производительность вентиляции и температура внутри помещения).

Иными словами, это не замеры.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7208]):
Те, кто разбирается, покупают не в наших магазинах, а из Японии, и проблему закрывают.
Не сказал бы: вот вы явно не разбираетесь в вопросе, а покупаете оборудование из Японии.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7202]):
Да, или любое другое компактное изделие из серебра.
В этой теме уже давно экспериментально многие люди выяснили, что и это не работает.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7208]):
Надо же. Всем помогает
Еще ни одного такого человека, которому это помогло бы, не встречал.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7208]):
в этой теме упоминалось
Представляете, за многие годы существования этой темы на этом форуме этот вопрос поднимался не один и не два раза. И в результате, чуда ни у кого не произошло.

К слову, забавная прогрессия, пост от 29 марта 2020 10:40:
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7197]):
Ремонтопригодность? Они не портятся и не было ни одного случая поломки за 3 года. А так - чинится всё.
Потом, пост от 29 марта 2020 13:22:
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7205]):
Данные модели увлажнителей не портятся и не было ни одного случая поломки за 11 лет.
С нетерпением ждем следующих данных.

цитата (uzVer-kms [source=47:13276:7204]):
И на входных сетках нарастает заметный слой "войлока".
У меня пыль еще вдоль плинтусов любит собираться ))
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7211. Роман из Госдумы, 29.03.2020 15:35
Модель KXP выпускается с 2017 года. Поэтому я писал про 3 года. А модель KXF - с 2009 года. Поэтому я писал про 11 лет.

Добавление от 29.03.2020 15:27:

Ну пусть обладатели увлажнителей воздуха с внутреннего рынка Японии мне расскажут, что у них проблема с бактериями в поддоне) А про ту дрянь, которую покупают в российских магазинах, ничего хорошего мы не услышим, естественно.

Добавление от 29.03.2020 15:30:

Оптимальная влажность воздуха у меня не только по российским ГОСТам поддерживается, но и по японским) Повторяю, японские аппараты обеспечивают ту влажность, которая необходима при данной температуре окружающего воздуха. При этом, к тому же, Sharp ещё и анализирует данные в облачном хранилище (да, есть и такое понятие у японской техники) и корректирует свою работу в зависимости от погодных условий.

Добавление от 29.03.2020 15:35:

То, что я тут пишу, старожилам кажется сказкой. Но для Японии это уже давно реальность.

Расширяйте свой кругозор и сможете увидеть кроме Winia и Venta ещё что-то, что является в разы эффективней и надёжней.

7212. dimonml, 29.03.2020 16:29
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7211]):
Оптимальная влажность воздуха у меня не только по российским ГОСТам поддерживается, но и по японским)
Так бы сразу и сказали, что живете в Японии. Просто в России климат заметно другой, чем в Японии и требования к влажности, соответственно, другие. Если у вас в Японии зимой при 65% влажности в помещении нет черной плесени, это еще не значит, что в России с нашими морозами с влажностью в помещении зимой 65% плесени и других проблем из-за через чур влажного воздуха не будет.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7211]):
Повторяю, японские аппараты обеспечивают ту влажность, которая необходима при данной температуре окружающего воздуха.
Вы опять повторяете глупость: в России другие климатические условия и оптимальная влажность в зимний период совсем другая. Не ужели так сложно просто почитать действующий ГОСТ (http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011) ?

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7211]):
То, что я тут пишу, старожилам кажется сказкой.
То, что вы пишите является по большей части откровенной ложью: вы просто не компетентны в области вентиляции и кондиционирования. Вы пришли в тему и даже не соизволили прочитать FAQ и действующие в Российской федерации ГОСТы, прежде чем кому-то давать советы. В результате, вы что-то советуете на основании рекламных буклетов, не имя даже понятия про физические процессы, которые лежат в основе влажности: что такое абсолютная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0) и относительная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) влажность. То есть, как вы правильно заметили, рассказываете сказки. А реальность она заметно другая.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7213. Роман из Госдумы, 29.03.2020 16:35
цитата (dimonml [source=47:13276:7212]):

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7211]):
Оптимальная влажность воздуха у меня не только по российским ГОСТам поддерживается, но и по японским)
Так бы сразу и сказали, что живете в Японии. Просто в России климат заметно другой, чем в Японии и требования к влажности, соответственно, другие. Если у вас в Японии зимой при 65% влажности в помещении нет черной плесени, это еще не значит, что в России с нашими морозами с влажностью в помещении зимой 65% плесени и других проблем из-за через чур влажного воздуха не будет.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7211]):
Повторяю, японские аппараты обеспечивают ту влажность, которая необходима при данной температуре окружающего воздуха.
Вы опять повторяете глупость: в России другие климатические условия и оптимальная влажность в зимний период совсем другая. Не ужели так сложно просто почитать действующий ГОСТ (http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011) ?

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7211]):
То, что я тут пишу, старожилам кажется сказкой.
То, что вы пишите является по большей части откровенной ложью: вы просто не компетентны в области вентиляции и кондиционирования. Вы пришли в тему и даже не соизволили прочитать FAQ и действующие в Российской федерации ГОСТы, прежде чем кому-то давать советы. В результате, вы что-то советуете на основании рекламных буклетов, не имя даже понятия про физические процессы, которые лежат в основе влажности: что такое абсолютная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0) и относительная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) влажность. То есть, как вы правильно заметили, рассказываете сказки.
Я живу в Москве. Влажность 65% бывает только в ночном режиме. Эту влажность автоматически обеспечивает Sharp только в ночном режиме и если температура не выше 24 градусов.

Никакой плесени никогда не было и не будет, потому что у меня не дрянь из российских магазинов, а лучшая японская климатическая техника, которая как раз плесень уничтожает в тех квартирах, в которых она обнаруживается.

То, что я пишу, является абсолютной правдой и недавно один из обладателей японских увлажнителей в этой теме это подтвердил.

Сообщение назвали неудачным: Black-Dragon, DarkHorseRU

7214. Роман из Госдумы, 29.03.2020 17:26
Таблица, которая показывает, какую влажность обеспечит климатический комплекс Sharp с индексом "KI" при той или иной температуре.

Добавление от 29.03.2020 17:26:

"в России другие климатические условия и оптимальная влажность в зимний период совсем другая" - да, только это не имеет никакого отношения к влажности в квартирах. В квартирах любых граждан любых стран требуемая для организма человека влажность одинаковая.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1080x476, 113Кb

7215. dimonml, 29.03.2020 18:23
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7213]):
Никакой плесени никогда не было и не будет
Законы физики считают иначе. См температура точки росы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B) .

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7213]):
Эту влажность автоматически обеспечивает Sharp только в ночном режиме и если температура не выше 24 градусов.
Значит это повод не использовать в условиях российских зим автоматические режимы, которые не соответствуют нашей климатической зоне и современным научным данным.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7213]):
лучшая японская климатическая техника, которая как раз плесень уничтожает в тех квартирах, в которых она обнаруживается.
Это очередная ложь с вашей стороны.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7213]):
То, что я пишу, является абсолютной правдой
Смотрите, есть ваша "абсолютная правда", а есть школьный учебник физики класс за седьмой. Вот они между собой очень сильно конфликтуют. А все основания, которые вы до сих пор приводите: это скриншоты из рекламных буклетов. Очень забавная ситуация.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7213]):
да, только это не имеет никакого отношения к влажности в квартирах.
Нет, имеет. Вы на самом деле не способны прочитать и понять ГОСТ 30494-2011 (http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011) , таблица 1?

Применение на практике подобных (50% и выше) значений в зимний сезон при Российском климате является потенциально опасным для здоровья человека, так как в зимний период времени может быть множество поверхностей с температурой, менее температуры точки росы - которые будут при такой влажности просто мокрыми, а это очень благоприятные условия для плесени и других патогенов. См, например, обзор ВОЗ: Рекомендации ВОЗ по качеству воздуха в помещениях: сырость и плесень, 2014 (http://www.euro.who.int/ru/publications/abstracts/who-guidelines-for-indoor-air-quality-dampness-and-mould) .
За это сообщение сказали спасибо: Alex19

7216. Mehanik, 29.03.2020 18:51
dimonml
То есть, как вы правильно заметили, рассказываете сказки. А реальность она заметно другая. [source=47:13276:7212]

Помойму пора санитаров вызывать. Мало того, что товарищ Роман из Госдумы откровенно тут свою коммерцию педалит, что напрямую запрещено правилами форума, так ещё и пургу гонит, целенаправленно дезинформируя и обманывая пользователей.

7217. Роман из Госдумы, 29.03.2020 19:02
Я, в отличии от вас, применяю эти приборы, а не вижу их только на картинках.

В Японии такая же низкая температура зимой, как и в России. Так что японские увлажнители воздуха полностью соответствуют российским условиям.

Добавление от 29.03.2020 18:58:

"Значит это повод не использовать в условиях российских зим автоматические режимы, которые не соответствуют нашей климатической зоне и современным научным данным" - фраза претендует на глупость 2020 года. Поздравляю!

Таблица была взята из руководства по использованию лучшего климатического комплекса, который доступен на европейском рынке.

Добавление от 29.03.2020 18:59:

цитата (Mehanik [source=47:13276:7216]):

dimonml
То есть, как вы правильно заметили, рассказываете сказки. А реальность она заметно другая. [source=47:13276:7212]

Помойму пора санитаров вызывать. Мало того, что товарищ Роман из Госдумы откровенно тут свою коммерцию педалит, что напрямую запрещено правилами форума, так ещё и пургу гонит, целенаправленно дезинформируя и обманывая пользователей.


Моей коммерции тут нет и не будет. Вам мерещится. Себе вызовите, может помогут.

Добавление от 29.03.2020 19:02:

Сейчас мои Шарпы показывают температуру 23 градуса и влажность 54 процента.

7218. dimonml, 29.03.2020 19:04
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7217]):
Я, в отличии от вас, применяю эти приборы, а не вижу их только на картинках.
Опять логическая ошибка Argumentum ad verecundiam (https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam) . Наличие у вас прибора на руках, при отсутствии у вас каких либо реальных знаний в области кондиционирования и вентиляции не делает из вас эксперта.

Вы даже до сих пор не ответили про объективно измеряемые параметры микроклимата, которые вы добились у себя: уровень углекислого газа, температура и влажность воздуха. Вы не ответили про реальную производительность своих увлажнителей (кг/час воды) при этих параметрах. То есть, применение вами приборов дает вам каких либо реальных знаний про них, одни только сказки из рекламных проспектов.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7217]):
Так что японские увлажнители воздуха полностью соответствуют российским условиям.
Это ложь. Приведенная вами выше таблица (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7214#7214) явным образом противоречит действующему в России ГОСТ 30494-2011, таблица 1.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7217]):
Таблица была взята из руководства по использованию лучшего климатического комплекса, который доступен на европейском рынке.
А я данные взял из действующего в Российской Федерации ГОСТа. Как климатических комплект может быть "лучшего климатического комплекса, который доступен на европейском рынке", если он не соответствует национальным нормативным документам и создает опасную для здоровья атмосферу?

Про "лучшего климатического комплекса" - это лично ваше субъективное мнение, при этом с явным конфликтом интересов (вы их продаете), а ГОСТ 30494-2011 относительно недавно был обновлен в соответствии с современными научными данными и официально действует в России - тут упование на авторитет очень смешно выглядят.

7219. Роман из Госдумы, 29.03.2020 19:12
цитата (dimonml [source=47:13276:7218]):

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7217]):
Я, в отличии от вас, применяю эти приборы, а не вижу их только на картинках.
Опять логическая ошибка Argumentum ad verecundiam (https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam) . Наличие у вас прибора на руках, при отсутствии у вас каких либо реальных знаний в области кондиционирования и вентиляции не делает из вас эксперта.

Вы даже до сих пор не ответили про объективно измеряемые параметры микроклимата, которые вы добились у себя: уровень углекислого газа, температура и влажность воздуха. Вы не ответили про реальную производительность своих увлажнителей (кг/час воды) при этих параметрах. То есть, применение вами приборов дает вам каких либо реальных знаний про них, одни только сказки из рекламных проспектов.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7217]):
Так что японские увлажнители воздуха полностью соответствуют российским условиям.
Это ложь. Приведенная вами выше таблица (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7214#7214) явным образом противоречит действующему в России ГОСТ 30494-2011, таблица 1.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7217]):
Таблица была взята из руководства по использованию лучшего климатического комплекса, который доступен на европейском рынке.
А я данные взял из действующего в Российской Федерации ГОСТа. Как климатических комплект может быть "лучшего климатического комплекса, который доступен на европейском рынке", если он не соответствует национальным нормативным документам и создает опасную для здоровья атмосферу?

Все японские климатические комплексы соответствуют мировым стандартам и даже превышают их по эффективности. Не пишите больше глупости, не обманывайте читателей форума

7220. Роман из Госдумы, 29.03.2020 19:16
В полном соответствии с мировыми стандартами.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1543x1920, 131Кb, 2.jpg, 1517x1920, 156Кb

За это сообщение сказали спасибо: Polarstar

7221. Роман из Госдумы, 29.03.2020 19:31
Оба рядом, параметры едины (см. фото ниже).

Добавление от 29.03.2020 19:20:

Лучший климатический комплекс, который можно купить в Европе. Уступает моим оригинальным японским, но всё же:

https://sharphome.eu/en/2019/10/28/a-new-star-in-the…t-the-ki-g75eu-w/

Добавление от 29.03.2020 19:31:

Санитарно-эпидемиологические требования к микроклимату в помещениях социальных объектов в отопительный период.

http://50.rospotrebnadzor.ru/news/-/asset_publisher/…p_p_col_count%3D2

Допустимая температура воздуха в холодный период года в жилых комнатах – 18-24 гр.С, относительная влажность - 60%.

Кстати, именно в детских садах Санэпиднадзор требует, чтобы воздух зимой не понижался ниже +18°C и не повышался выше +20°C. Влажность — 40−60%.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1431x1920, 184Кb

7222. Black-Dragon, 29.03.2020 19:46
Роман из Госдумы
Никакой плесени никогда не было и не будет, потому что у меня не дрянь из российских магазинов, а лучшая японская климатическая техника, которая как раз плесень уничтожает в тех квартирах, в которых она обнаруживается. [source=47:13276:7213]

Это просто праздник какой-то! Увлажнитель уничтожает плесень! Срочно, у кого есть плесень в квартирах покупайте японские увлажнители!

7223. Роман из Госдумы, 29.03.2020 20:19
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7222]):

Роман из Госдумы
Никакой плесени никогда не было и не будет, потому что у меня не дрянь из российских магазинов, а лучшая японская климатическая техника, которая как раз плесень уничтожает в тех квартирах, в которых она обнаруживается. [source=47:13276:7213]

Это просто праздник какой-то! Увлажнитель уничтожает плесень! Срочно, у кого есть плесень в квартирах покупайте японские увлажнители!

Да, споры плесени уничтожаются. Вы не знали?

Добавление от 29.03.2020 20:17:

Уникальная технология ионизации и очистки воздуха Plasmacluster Ion при помощи отрицательно и положительно заряженных ионов устраняет переносимые по воздуху грибки плесени, бактерии, вирусы, аллергены и другие вредные частицы, поддерживая баланс положительных и отрицательных ионов в помещении на уровне идеальных природных условий.

Добавление от 29.03.2020 20:19:

То же касается и увлажнителей Panasonic с технологией ионизации Nanoe.

7224. Pop_tarts, 29.03.2020 21:02
Есть предложение немного отвлечься от упоротого анимешника.
У кого есть измеритель частиц, можете померить падение уровня при закрытии сопла медицинской маской ну или хотя бы шарфом?

7225. dimonml, 30.03.2020 00:29
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7219]):
Все японские климатические комплексы соответствуют мировым стандартам
Я не знаю, чему конкретно они соответствуют. В ГОСТ 30494-2011 (http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011) , таблица 1 вполне четко для холодного периода года указана оптимальная относительная влажность 30%-45%, что явно противоречит указанной вами таблице.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7219]):
даже превышают их по эффективности
Вы опять показываете, что не способны прочесть одну единственную таблицу действующего в России ГОСТа. Если влажность увеличить более 45%, то мы попадаем в другую колонку: допустимая относительная влажность не более 60%. То есть, ваше "превышает" в реальности означает, что параметры микроклимата становятся менее благоприятными для человека. Более того, хочу заметить что относительные влажности 5% и 55% - они обе входят в группу "допустимая". Иными словами, вы своими комплексами создаете условия не лучше, чем если бы вы вообще воздух не увлажняли: именно для это в начале нужно изучить теорию и нормативные документы, а только потом покупать какое либо оборудование.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7219]):
Не пишите больше глупости
Что конкретно вы называете техническим термином "глупости"? Я привел ссылку на действующий в России стандарт, указал там конкретную таблицу и пояснил вам, что вы эксплуатируете свое оборудование не лучшим образом: создаете довольно посредственные параметры микроклимата. ГОСТ придумал не я. А все, что знаете и приводите вы: это маркетинговые материалы коммерческих компаний (не исследования, опубликованные в научных рецензируемых журналах, ни рекомендации медицинских организаций, и других авторитетных источников).

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7221]):
Санитарно-эпидемиологические требования к микроклимату в помещениях социальных объектов в отопительный период
Отлично, указанный документ ссылается на действующие нормы: ровно такие же, какие описаны в ГОСТ 30494-2011 (http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011) .

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7221]):
Допустимая температура воздуха в холодный период года в жилых комнатах – 18-24 гр.С, относительная влажность - 60%.
Цитата правильная, только выделение не очень разумное (не указывает на важные нюансы). Это допустимая влажность: все, что до 60%. Зачем вам климатический комплекс, учитывая, что без какого либо увлажнения у вас влажность будет менее 60% (5% попадает под условие "допустимой", в полном соответствии с вашей цитатой)? Вы совершенно впустую потратили деньги.

Лично мне хочется немного большего, в результате чего я ориентируюсь не на допустимые параметры, а на оптимальные.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7221]):
Кстати, именно в детских садах Санэпиднадзор требует, чтобы воздух зимой не понижался ниже +18°C и не повышался выше +20°C. Влажность — 40−60%
Этого нет по указанной вами ссылки. Вы это тоже выдумали или приведете ссылку на источник?

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7223]):
Да, споры плесени уничтожаются. Вы не знали?
Вы же приведете сейчас ссылки на научные статьи, которые подтвердят эти тезисы?

7226. admi333, 30.03.2020 01:17
Какой там бак у японцев и скокма стоит сте «чудо»?

7227. vvs67, 30.03.2020 04:02
Парни, а не надоело общаться с роботом, да ещё из госдумы?
"В ставке Гитлера все малохольные" (с) 😃

Почему трава зелёная?
Потому что инновационные решения порнослоника...
Почему небо голубое?
Потому что Инженеры порнослоника внедрили революционную систему...
Почему вода мокрая?
Потому что лучшие в мире Японскиеувлажнители порнослоник благодаря новейшим технологиям позволяют делать мокрым всё, везде, всегда и при любых условиях
А можно технические характеристики и принцип работы?
Конечно можно:
1. Лучшие
2. Японские
3. Инновационные
4. Революционные
5. Новейшие
😃

За это сообщение сказали спасибо: Alex19

7228. Роман из Госдумы, 30.03.2020 05:14
цитата (admi333 [source=47:13276:7226]):

Какой там бак у японцев и скокма стоит сте «чудо»?
Бак 4,3 литра + 1 литр в поддон помещается отдельно. Стоимость на сегодня от 80000. Купить практически невозможно, количество ограничено, а спрос огромный.

Добавление от 30.03.2020 04:54:

Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях


Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.4.2. 2821– 10


6.4. В помещениях общеобразовательных учреждений относительная влажность воздуха должна составлять 40 - 60 %, скорость движения воздуха не более 0,1м/сек.

Добавление от 30.03.2020 05:05:

Японцы живут дольше всех на свете. Если они не знают, какая должна быть влажность в квартирах при той или иной температуре, то про наши ГОСТы вообще можно забыть. Наши ГОСТы не отражают действительную потребность человеческого организма во влажности воздуха. Иначе ни один дом после строительства сдать нельзя бы было. Именно из-за этого параметры ГОСТа понижены относительно принятых во всём мире требований. Поэтому не нужно морочит голову людям. Даже при 40% люди ко мне обращаются с жалобами на низкую влажность, покупают Panasonic и радуются 60%-ам в огромных комнатах. И спят лучше, и кожа лучше, и носоглотка в порядке, и полы не трескаются, и животные здоровее и даже растения. Японцы не дураки. Знают, сколько должно быть влажности. Да и во всём мире те же параметры, что и в Японии.

Добавление от 30.03.2020 05:14:

Врачи рекомендуют поддерживать высокий уровень влажности в детской комнате — 50—60%. Это норма для любого времени года. Так ребенок будет лучше спать и реже болеть.

При меньшей влажности, даже если она соответствует стандартам ГОСТ, у ребёнка начинают пересыхать слизистые, носоглотка. Такая норма должна поддерживаться в любое время года — и зимой, и летом.

7229. Shar_com, 30.03.2020 11:38
Роман из Госдумы
Даже при 40% люди ко мне обращаются с жалобами на низкую влажность, покупают Panasonic и радуются 60%-ам в огромных комнатах. И спят лучше, и кожа лучше, и носоглотка в порядке, и полы не трескаются, и животные здоровее и даже растения. Японцы не дураки. Знают, сколько должно быть влажности. Да и во всём мире те же параметры, что и в Японии. [source=47:13276:7228]
Соглашусь с этим утверждением. Для меня влажность ниже 40% недопустима. Сразу возникают серьезные проблемы с носом. Может возраст человека все же играет роль. К слову, на японской климатической технике во многих моделях можно задать значение влажности от 40 до 70%. Так что не все так плохо с японцами.

7230. Роман из Госдумы, 30.03.2020 11:49
цитата (Shar_com [source=47:13276:7229]):

Роман из Госдумы
Даже при 40% люди ко мне обращаются с жалобами на низкую влажность, покупают Panasonic и радуются 60%-ам в огромных комнатах. И спят лучше, и кожа лучше, и носоглотка в порядке, и полы не трескаются, и животные здоровее и даже растения. Японцы не дураки. Знают, сколько должно быть влажности. Да и во всём мире те же параметры, что и в Японии. [source=47:13276:7228]
Соглашусь с этим утверждением. Для меня влажность ниже 40% недопустима. Сразу возникают серьезные проблемы с носом. Может возраст человека все же играет роль. К слову, на японской климатической технике во многих моделях можно задать значение влажности от 40 до 70%. Так что не все так плохо с японцами.
Жму руку! Абсолютно верно. Есть модели (но таких очень мало), на которых можно принудительно выбрать любое значение желаемой влажности от 40 до 70. В подавляющем большинстве моделей - от 40 до 60, реже - 65.

Не только "не всё так плохо с японцами", а только с японцами все проблемы с влажностью закрываются раз и навсегда.

7231. Shar_com, 30.03.2020 12:06
Роман из Госдумы
[i] "не всё так плохо с японцами",
Это был сарказм

Добавление от 30.03.2020 12:06:

Роман из Госдумы
Есть модели (но таких очень мало), [source=47:13276:7230]
Ну на моих не дорогих увлажнителях эти регулировки есть. Dainichi- 50,60,70%. На Панасе 60,70%. При достижении указаной влажности , прибор переходит в режим Старт-Стоп.

7232. Роман из Госдумы, 30.03.2020 12:16
цитата (Shar_com [source=47:13276:7231]):

Роман из Госдумы
"не всё так плохо с японцами",
Это был сарказм



Добавление от 30.03.2020 12:06:

Роман из Госдумы
[i]Есть модели (но таких очень мало), [source=47:13276:7230]

Ну на моих не дорогих увлажнителях эти регулировки есть. Dainichi- 50,60,70%. На Панасе 60,70%. При достижении указаной влажности , прибор переходит в режим Старт-Стоп.
Да, я просто обыграл этот сарказм.

Дело в том, что возможно там не 70% указано, а лишь написано по-японски. Если написано по-японски, то это означает "горло и кожа". В этом режиме достигается 65%.

На мощных Панасониках именно так. Там нет чисел 40, 50, 60. Там начинается от "нормальный" (50%), "высокий" (60%) до "горло и кожа" (65%).

7234. dimonml, 30.03.2020 12:22
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7228]):
СанПиН 2.4.2. 2821– 10
Да, все верно: в указанном документе это именно так.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7228]):
Японцы живут дольше всех на свете. Если они не знают, какая должна быть влажность в квартирах при той или иной температуре
Во первых, тезис "Японцы живут дольше всех на свете" сам по себе ошибочен: см, хотя бы Early human migrations (https://en.wikipedia.org/wiki/Early_human_migrations) .
Во вторых, это опять логическая ошибка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam) : то, что решили для себя и в своих условиях японцы, совсем не делает это решение как просто оптимальным, так и оптимальным в других условиях.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7228]):
Даже при 40% люди ко мне обращаются с жалобами на низкую влажность, покупают Panasonic и радуются 60%-ам в огромных комнатах. И спят лучше, и кожа лучше, и носоглотка в порядке, и полы не трескаются, и животные здоровее и даже растения.
С этим никто и не спорит: да, для человека это будет лучше. А дальше, появляются другие факторы: при хороших уличных морозах окружающие конструкции зданий могут иметь температуру ниже точки росы. Например, по вашим 23 °C и 54% температура точки росы будет (http://www.humcal.com/) 14 °C: если у вас откосы окон или щели в стене будет иметь температуру ниже этой отметки, то они будут, в соответствии с законами физики, мокрыми. А это просто отличная среда для плесени и другой живности. А это, в свою очередь, уже очень опасно для человека.

Вот так: не имея знаний, человек сам себе делает опасным место жительства.

7235. Роман из Госдумы, 30.03.2020 12:32
Пример таких кнопок:

Добавление от 30.03.2020 12:29:

цитата (dimonml [source=47:13276:7234]):

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7228]):
СанПиН 2.4.2. 2821– 10
Да, все верно: в указанном документе это именно так.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7228]):
Японцы живут дольше всех на свете. Если они не знают, какая должна быть влажность в квартирах при той или иной температуре
Во первых, тезис "Японцы живут дольше всех на свете" сам по себе ошибочен: см, хотя бы Early human migrations (https://en.wikipedia.org/wiki/Early_human_migrations) .
Во вторых, это опять логическая ошибка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam) : то, что решили для себя и в своих условиях японцы, совсем не делает это решение как просто оптимальным, так и оптимальным в других условиях.

цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7228]):
Даже при 40% люди ко мне обращаются с жалобами на низкую влажность, покупают Panasonic и радуются 60%-ам в огромных комнатах. И спят лучше, и кожа лучше, и носоглотка в порядке, и полы не трескаются, и животные здоровее и даже растения.
С этим никто и не спорит: да, для человека это будет лучше. А дальше, появляются другие факторы: при хороших уличных морозах окружающие конструкции зданий могут иметь температуру ниже точки росы. Например, по вашим 23 °C и 54% температура точки росы будет (http://www.humcal.com/) 14 °C: если у вас откосы окон или щели в стене будет иметь температуру ниже этой отметки, то они будут, в соответствии с законами физики, мокрыми. А это просто отличная среда для плесени и другой живности. А это, в свою очередь, уже очень опасно для человека.

Вот так: не имея знаний, человек сам себе делает опасным место жительства.

Ваши выкладки с действительностью никак не совпадают: не только откосы, но даже окна у меня никогда не бывают мокрыми. Мои аппараты сами регулируют влажность, а Шарпы даже считывают данные погоды в облачном хранилище и корректируют свою работу в соответствии с ними.

Добавление от 30.03.2020 12:32:

"Применение на практике подобных (50% и выше) значений в зимний сезон при Российском климате является потенциально опасным для здоровья человека"

"С этим никто и не спорит: да, для человека это будет лучше".

Сами себе противоречите.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 942x619, 54Кb, 2.jpg, 1080x776, 221Кb

7236. Роман из Госдумы, 30.03.2020 12:50
Облачное хранилище:

Добавление от 30.03.2020 12:50:

"Применение на практике подобных (50% и выше) значений в зимний сезон при Российском климате является потенциально опасным для здоровья человека" - глупость, так как


Согласно Санитарно-эпидемиологическиех правил и нормативов "в помещениях общеобразовательных учреждений относительная влажность воздуха должна составлять 40 - 60 %".

Вот и весь сказ.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1712x1920, 106Кb, 2.jpg, 1515x1920, 102Кb

7237. Роман из Госдумы, 30.03.2020 12:58
Германский гигрометр показывает диапазон нормальной влажности в комнате. Согласно нему, норма от 45 до 65%.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1719, 199Кb

7238. allexmax, 30.03.2020 14:35
Роман из Госдумы
В Японии такая же низкая температура зимой, как и в России. [source=47:13276:7217]

И сколько в Японии городов с холодной пятидневкой минус 28С ?
Как в средней полосе России.

7239. Роман из Госдумы, 30.03.2020 14:41
цитата (allexmax [source=47:13276:7238]):

Роман из Госдумы
В Японии такая же низкая температура зимой, как и в России. [source=47:13276:7217]

И сколько в Японии городов с холодной пятидневкой минус 28С ?
Как в средней полосе России.
В различных местах Японии такая же температура, что и в различных городах России. Есть и свой Сочи, есть и свой Сахалин. Или Вы думаете, что для различных климатических зон различные модели выпускаются?)

Добавление от 30.03.2020 14:41:

Самый северный город Японии - Вакканай. Имеет почтовый индекс 0970000. Там всё время зимой было холоднее, чем в Москве. А самый южный город Японии - это курорт, где круглый год лето. Сейчас там 22 градуса. И что?

7240. uzVer-kms, 30.03.2020 15:46
Роман из Госдумы
Бак 4,3 литра + 1 литр в поддон помещается отдельно. Стоимость на сегодня от 80000 [source=47:13276:7228]

Winia-70 стоит в 4 раза дешевле, имеет бак на 9 литров.
Максимальную производительность сравнивать глупо, потому что аппараты в этом режиме некомфортно сильно шумят. Но если надо быстро нагнать влажность после проветривания, то виния способна выдавать до 700 мл/ч воды - отличный показатель.

7241. Роман из Госдумы, 30.03.2020 16:00
цитата (uzVer-kms [source=47:13276:7240]):

Роман из Госдумы
Бак 4,3 литра + 1 литр в поддон помещается отдельно. Стоимость на сегодня от 80000 [source=47:13276:7228]

Winia-70 стоит в 4 раза дешевле, имеет бак на 9 литров.
Максимальную производительность сравнивать глупо, потому что аппараты в этом режиме некомфортно сильно шумят. Но если надо быстро нагнать влажность после проветривания, то виния способна выдавать до 700 мл/ч воды - отличный показатель.

Вы пишете об увлажнителе воздуха, а я - о лучшем в мире климатическом комплексе. Это совсем разные вещи.

Добавление от 30.03.2020 16:00:

Sharp KI-100 сейчас стоит от 100000 и на него очереди.

7242. ivanzoid, 30.03.2020 16:34
Вот тоже самое хотел написать. Посмотрел ваши панасоники. Ну это же смех.

FE-KXR05
Цена - 46к
Производительность - 600мл/ч
Объём бака - 4.2л

За эту цену можно взять две винии-70, которые обеспечат испарение 700+700=1.4л/ч, с суммарным объёмом бака 7+7=14л. При этом им не нужно будет покупать никакие фильтры, никогда.

FE-KXR07
44к, 800мл/ч, 4.2л
Тоже самое, только бегать заправлять придётся ещё чаще)

FE-KXF15
64к, 1.5л/ч, 9л
За эту цену берём (почти) 3 винии-70, получаем 2.1л/ч, и бак 21л
Уже лучше, но всё портит объём бака.

FE-KXP20
70к, 2л/ч, 12л
По производительности уже паритет, однако заправлять придётся в 2 раза чаще чем винии (если на максимальной скорости, то это раз в 6 часов!)

FE-KXP23
83к, 2.3л/ч, 12л.


В общем, наиболее мощные версии уже неплохи по соотношению цена/производительность, но:
1) Всё портит объём бака. Даже на половине производительности надо заливать более 2 в раз в сутки. При максимальной раз в 5-6 часов! Кому оно надо?
2) Такая производительность для домашнего применения избыточна. Актуально для домашнего применения может быть только для крайнего Севера, и только при наличии очень хорошой вентиляции.
(К примеру, берём температуру за бортом -40, отн. влажность 90%, имеем вентиляцию 300м³/ч с воздухом внутри 21° и хотим получить влажность внутри 40%. Тогда да, нужно испарение 2.2л/ч. Но я боюсь представить суммы, которые будут уходить на подогрев этих 300кубов с -40° до +20°)
Если уменьшить потребность в вентиляции до 150кубов, то достаточно будет уже 1.1л/ч - банальные 2 винии вполне справятся))

Очевидно, эти версии рассчитаны на офисное использование, где будет специальный персонал, который будет дозаправлять их несколько раз в день (например, залили утром, в обед, и вечером).

С менее производительными версиями ещё хуже - они проигрывают как по соотношению цена/производительность, так ещё и по объёму бака (удобству использования).

Роман из Госдумы
Вы пишете об увлажнителе воздуха, а я - о лучшем в мире климатическом комплексе. Это совсем разные вещи.
[source=47:13276:7241]

Только вот тема называется - Выбор увлажнителя воздуха, и присутствующих в большей степени интересует выбор лучшего увлажнителя по производительности за меньшие деньги. И вообще, имхо очистка воздуха должна осуществляться в системе приточной вентиляции.

7243. Роман из Госдумы, 30.03.2020 16:40
цитата (ivanzoid [source=47:13276:7242]):

Вот тоже самое хотел написать. Посмотрел ваши панасоники. Ну это же смех.

FE-KXR05
Цена - 46к
Производительность - 600мл/ч
Объём бака - 4.2л

За эту цену можно взять две винии-70, которые обеспечат испарение 700+700=1.4л/ч, с суммарным объёмом бака 7+7=14л. При этом им не нужно будет покупать никакие фильтры, никогда.

FE-KXR07
44к, 800мл/ч, 4.2л
Тоже самое, только бегать заправлять придётся ещё чаще)

FE-KXF15
64к, 1.5л/ч, 9л
За эту цену берём (почти) 3 винии-70, получаем 2.1л/ч, и бак 21л
Уже лучше, но всё портит объём бака.

FE-KXP20
70к, 2л/ч, 12л
По производительности уже паритет, однако заправлять придётся в 2 раза чаще чем винии (если на максимальной скорости, то это раз в 6 часов!)

FE-KXP23
83к, 2.3л/ч, 12л.


В общем, наиболее мощные версии уже неплохи по соотношению цена/производительность, но:
1) Всё портит объём бака. Даже на половине производительности надо заливать более 2 в раз в сутки. При максимальной раз в 5-6 часов! Кому оно надо?
2) Такая производительность для домашнего применения избыточна. Актуально для домашнего применения может быть только для крайнего Севера, и только при наличии очень хорошой вентиляции.
(К примеру, берём температуру за бортом -40, отн. влажность 90%, имеем вентиляцию 300м³/ч с воздухом внутри 21° и хотим получить влажность внутри 40%. Тогда да, нужно испарение 2.2л/ч. Но я боюсь представить суммы, которые будут уходить на подогрев этих 300кубов с -40° до +20°)
Если уменьшить потребность в вентиляции до 150кубов, то достаточно будет уже 1.1л/ч - банальные 2 винии вполне справятся))

Очевидно, эти версии рассчитаны на офисное использование, где будет специальный персонал, который будет дозаправлять их несколько раз в день (например, залили утром, в обед, и вечером).

С менее производительными версиями ещё хуже - они проигрывают как по соотношению цена/производительность, так ещё и по объёму бака (удобству использования).

Роман из Госдумы
Вы пишете об увлажнителе воздуха, а я - о лучшем в мире климатическом комплексе. Это совсем разные вещи.
[source=47:13276:7241]

Только вот тема называется - Выбор увлажнителя воздуха, и присутствующих в большей степени интересует выбор лучшего увлажнителя по производительности за меньшие деньги. И вообще, имхо очистка воздуха должна осуществляться в системе приточной вентиляции.
Я не знаю, откуда Вы взяли такие цены.
Что касается объёма воды, то как я писал выше, в KXF15 помещается 14 литров, а в KXF20/23 - 16 литров.

С точки зрения цены и качества лучше этих Панасоников нет и не было. Модель KXF15 можно купить за 40000, а KXP20/23 - за 60000. Так что любая Winia и рядом не стоит.

7244. uzVer-kms, 30.03.2020 16:49
По опыту эксплуатации УЗ увлажнителя Stadler form могу добавить в отношении перечисленных климатических комплексов: аппараты с баком не очень удобно чистить. А чистить их рано или поздно придется. Аппараты с поддонами проще обслуживать.


Роман из Госдумы
Вы пишете об увлажнителе воздуха, а я - о лучшем в мире климатическом комплексе. Это совсем разные вещи.
Sharp KI-100 сейчас стоит от 100000 и на него очереди. [source=47:13276:7241]


Вижу только 1 реальный сценарий - люди с аллергией готовы заплатить любые деньги за любую штуку, которая потенциально хотя бы немного облегчит им жизнь. По нормам (http://docs.cntd.ru/document/1200095527) должен быть постоянный приток свежего воздуха. В котором будет пыльца и т.д. Насколько эффективно чистить его не на входе в помещение, а уже посреди комнаты - хороший вопрос. Аппарат-то наверняка будет включен в фоновом режиме с минимальной циркуляцией - чтобы шум не мешал жить.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 673x856, 36Кb

7245. Роман из Госдумы, 30.03.2020 20:06
цитата (uzVer-kms [source=47:13276:7244]):

По опыту эксплуатации УЗ увлажнителя Stadler form могу добавить в отношении перечисленных климатических комплексов: аппараты с баком не очень удобно чистить. А чистить их рано или поздно придется. Аппараты с поддонами проще обслуживать.


Роман из Госдумы
Вы пишете об увлажнителе воздуха, а я - о лучшем в мире климатическом комплексе. Это совсем разные вещи.
Sharp KI-100 сейчас стоит от 100000 и на него очереди. [source=47:13276:7241]


Вижу только 1 реальный сценарий - люди с аллергией готовы заплатить любые деньги за любую штуку, которая потенциально хотя бы немного облегчит им жизнь. По нормам (http://docs.cntd.ru/document/1200095527) должен быть постоянный приток свежего воздуха. В котором будет пыльца и т.д. Насколько эффективно чистить его не на входе в помещение, а уже посреди комнаты - хороший вопрос. Аппарат-то наверняка будет включен в фоновом режиме с минимальной циркуляцией - чтобы шум не мешал жить.
Никакого фонового режима. Автоматический режим и множество датчиков, в том числе на обнаружение пыльцы, обеспечивают эффективную очистку воздуха в зависимости от ситуации.

Как только открывается окно, аппарат, например, фиксирует появление частиц РМ2.5 и дисплей автоматически переключается в режим трансляции количества этих частиц в куб.м. Затем аппарат прибавляет обороты и на глазах показатель количества РМ2.5 начинает уменьшаться до нуля. То же самое в отношении пыльцы происходит и прочих аллергенов.

7246. admi333, 30.03.2020 23:05
Роман из Госдумы
Бак 4,3 литра + 1 литр в поддон помещается отдельно. Стоимость на сегодня от 80000. Купить практически невозможно, количество ограничено, а спрос огромный.

Хва чушь пороть, невозможно. Покупка из японии с указанием посредников тут в теме была полностью описана и опробована на практике. И прайс был раза в два ниже))
Размер бака конечно ниочем. На ночь может не хватить даже при слабом притоке в 50-60кубов.

7247. Роман из Госдумы, 31.03.2020 09:16
цитата (admi333 [source=47:13276:7246]):

Роман из Госдумы
Бак 4,3 литра + 1 литр в поддон помещается отдельно. Стоимость на сегодня от 80000. Купить практически невозможно, количество ограничено, а спрос огромный.

Хва чушь пороть, невозможно. Покупка из японии с указанием посредников тут в теме была полностью описана и опробована на практике. И прайс был раза в два ниже))
Размер бака конечно ниочем. На ночь может не хватить даже при слабом притоке в 50-60кубов.
В настоящее время Sharp KI-100 стоит от 80000 рублей и выше. На directjapan - 137000 рублей! Минимальная цена в Японии - 94800 йен, что по курсу составляет 70000 рублей. Так что очевидно, что чушь написали именно Вы, а не я. За 80000 рублей лично я готов купить любое количество таких аппаратов.

В моей комнате площадью 35 метров бака хватает на ночь. Заливаю два раза в сутки. Влажность от 50 до 55% круглосуточно. При этом работает Тион 3S на предпоследнем от самого мощного режиме.

https://directjapan.ru/catalog/klimaticheskoe-oborud…rp-ki-hp-100.html

7248. of4life, 31.03.2020 11:53
Всем привет, прошу помочь определиться с выбором мойки воздуха.
Дано: квартира 67,5 м2, одна (временно сломана, планирую починить) мойка воздуха Stadler Form Tom T-001 - стоит в спальне 12 м2, в спальне до марта этого года спали я, супруга и дочь 4 года. В марте купили дочери кроватку и она теперь спит в своей детской 13 м2. И в спальне, и в детской есть по кондиционеру и по бризеру Tion 3S. Квартира на солнечной стороне. В общем потоки воздуха идут из спальни и из детской в гостиную, а оттуда в вытяжки на кухне, в ванне и в туалете. План квартиры прилагаю.

Я доволен принципом работы традиционного увлажнителя, не особо доволен эффективностью моей модели. Предполагаю, что есть более производительные модели. У моей мойки заявленный расход воды 450 мл/ч. По факту в среднем в моих условиях 5 л в сутки. Текущую мойку планирую починить, если удастся, плюс хочу взять еще одну. В итоге существующая и новая мойки воздуха должны будут разместиться в спальне и в детской. По крайней мере, считаю такую расстановку максимально эффективной в моем случае.

Долго выбирал увлажнитель, пишу здесь, т.к. не нашел очевидного решения, какую именно мойку брать. Ситуацию усугубляет информация в различных источниках, противоречащая друг другу, а также ходу моих мыслей.

Прежде, чем перейти к рассматриваемым мойкам воздуха, скажу, что понравилось и не понравилось в Stadler Form Tom T-001:
+ Традиционное увлажнение (воздух не возьмет больше влаги, чем мне нужно, не будет белого налета ни на мебели и стенах, и ничего вредного не полетит в легкие моей семьи)
+ Нет расходников, которые требуют постоянной траты денег, а также в случае снятия с производства, пропадут из продажи, и устройством станет невозможно пользоваться
+ Удобная эксплуатация
+ Удобное обслуживание
+ Занимает относительно не много места
+ Красивый внешний вид, на ощупь качественные материалы
- Эффективность есть, но хотелось бы бОльшую производительность
- Цена
- Булькает (хоть и не громко, спать не мешает)
- Хотелось бы более тихую модель при большей производительности (шум вентилятора, кручения диска)
- Слишком яркая индикация - ночью накрывается книжкой

Приведу увлажнители и мойки воздуха (мыть воздух мне не требуется, просто много потенциально подходящих традиционных увлажнителей относят к категории моек воздуха, поэтому тоже рассматриваю), которые выглядят наиболее интересными:
Stadler Form:
- Tom - снят с производства, остальные буду сравнивать с ним
- Oscar Big - дорогостоящие расходники, которые нужно постоянно менять, занимает больше места в ширину
- Robert - очень дорого, вряд ли сильно лучше моей мойки воздуха, есть негативные отзывы о шумности и долговечности, предполагаю, что может быть не лучший контроль качества
- George - бак меньше, чем в Томе, эффективность, похоже, тоже так себе, цена не самая дешевая
Boneco:
- W1355A - дешевая, вместительная, но заявленный расход воды всего 300 мл/ч, есть сомнения в тишине, возможно будет булькать громче моей мойки, не лучший дизайн
- W200 - один из фаворитов, парень с Youtube канала от "Продавца воздуха" очень красиво пропиарил эту и следующие модификации - чувствую потребность в консультации по адекватности представленной информации. Внешне мойка понравилась, на словах и по видеообзору обслуживание понравилось. Внешне понравился барабан с губкой. В теории губка должна быть долговечной, легко моющейся в стиралке или посудомойке (до 40 градусов C). Также мойка приподносится как высокопроизводительная. С одной стороны заявленный расход воды всего 350 мл/ч и это мало. С другой - мысль о том, что губка всегда мокрая и на волокнах хорошая площадь рассеивания, а диски в большинстве моек слишком сильно погружены в воду в начале цикла увлажнения и недостаточно погружаются в воду в конце цикла мойки, и площадь рассеивания там в итоге меньше, кажется адекватной. Но я не уверен, прошу прояснить этот момент более детально. Цена у мойки тоже достаточно низкая. Вот только не знаю, 4 литра в поддоне - это достаточно или мало? С одной стороны, не будет бульков, с другой - чаще наполнять. Наверное все-таки бульки менее страшны, если они не громче (или не сильно громче) моего Тома. Еще один непонятный мне момент - забор воздуха сверху, выдув в стороны - это хорошо или плохо? Видел мнение, что хорошо, т.к. влажный воздух не опускается обратно на мойку и в итоге получается более эффективное увлажнение. Но вот непонятно. В моем томе забор воздуха по сторонам, выдув вверх, мне нравится как влажный воздух распространяется. В общем, прошу знающих людей пройтись по тезисам, описанным тут.
- W300 - то же самое, но дороже, к поддону 4 литра добавляется бутыль 8 литров (всего 12 получается), и эта бутыль занимает дополнительное свободное пространство в комнате.
- W400 - то же самое, что W300, но еще дороже, заявлено 500 мл/ч (кстати, в разных местах разные данные, как так-то? 500 - с сайта boneco.ru), в W400 другой мотор - более производительный и с другим принципом работы, более тихий. Теперь сетка на вентиляторе сверху, вроде ее еще проще обслуживать. Не смотря на цену фаворит к покупке. Прошу комментариев.
Ballu AW-320/AW-325 - не фаворит, примерно то же, что и Boneco W1355A со своими небольшими плюсами/минусами. Всего 300 мл/ч.
Winia:
- AWI-40 - вроде и не дорогая, и бак 7 л, и не самый маленький заявленный расход воды 450 мл/ч, но хочется все-таки помощнее, да и обслуживать вроде как не так просто, а это тоже очень важно.
- AWX-70 - узнал об этом устройстве на последних страницах этого топика. Понравилась не самая высокая цена, заявленный расход воды 700 мл/ч, резервуар 9 л. Не понравились габариты (как и у Boneco W300, W400), не худший, но и не лучший внешний вид. Негативные отзывы (не похожие на проплаченные, хоть и свечку не держал) в части неудобства замены воды, появляющегося скрипа через некоторое время использования, никакой сервис.

Итого, склоняюсь к Boneco W-200, W-300, W-400, Winia AWX-70. Но склониться к чему-то конкретному не могу. Буду благодарен за помощь.

7249. of4life, 31.03.2020 11:56
Файл не прикрепился к предыдущему сообщению

К сообщению приложены файлы: 1.png, 682x693, 56Кb

7250. Yurist, 31.03.2020 13:21
of4life, приветствую!

У меня сейчас в эксплуатации два увлажнителя.
1) 15-летний Boneco 1355N.
2) 4-летний Boneco 490W.
Оптимальным вариантом считаю 1355N. Его значительно проще мыть и разбирать. В модели нет никаких датчиков воды. Аппарат не глючит никогда. Проблема была одна - на 14 году жизни заменил вентилятор (недорого).

Минусы W200
1. Губка. Её практически невозможно качественно очистить.
2. Маленький резервуар для воды.

7251. Павел Т, 31.03.2020 13:40
Yurist
Оптимальным вариантом считаю 1355N. Его значительно проще мыть и разбирать. В модели нет никаких датчиков воды. Аппарат не глючит никогда. Проблема была одна - на 14 году жизни заменил вентилятор (недорого). [source=47:13276:7250]

Если Boneco 1355N считаете оптимальным вариантом, то Winia AWX-70, на мой взгляд однозначно лучше, не булькает, поддон 9 л вместо бака, мыть удобнее, так же диапазон производительности у Винии явно шире.

7252. Black-Dragon, 31.03.2020 14:17
Роман из Госдумы
Как только открывается окно, аппарат, например, фиксирует появление частиц РМ2.5 и дисплей автоматически переключается в режим трансляции количества этих частиц в куб.м. Затем аппарат прибавляет обороты и на глазах показатель количества РМ2.5 начинает уменьшаться до нуля. То же самое в отношении пыльцы происходит и прочих аллергенов. [source=47:13276:7245]

Забыли только написать, что "показатель количества РМ2.5 начинает уменьшаться до нуля" на встроенном в само устройство датчике, а не реально в помещении (это если исходить из того, что остальное на самом деле правда ).

7253. Yurist, 31.03.2020 15:16
Павел Т, Winia AWX-70 - аппарат хороший, но в нём много ненужной электронники. Все эти датчики, экраны, кнопки значительно усложняют конструкцию и не увеличивают ресурс никак.
Там ещё расходка есть - фильтры какие-то.
Да и эффективность зависит от уровня воды в баке. Если диски сухие на 1/3, испарение, полагаю, страдает.

Boneco 1355N будет работать, пока пластик не превратится в пыль. Фактически 1355N - это ведро с механической кнопкой. Там мало что может сломаться.

А в Boneco 490W я не уверен. Думаю, не сможет он проработать и 10 лет. Уже, кстати, глючит датчик наличия воды. Да и разбирается он хуже.

7254. Black-Dragon, 31.03.2020 15:29
Yurist
Там ещё расходка есть - фильтры какие-то. [source=47:13276:7253]
Всю снято за ненадобностью. Бонус - повышенная производительность без фильтров!

7255. Роман из Госдумы, 31.03.2020 16:05
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7252]):

Роман из Госдумы
Как только открывается окно, аппарат, например, фиксирует появление частиц РМ2.5 и дисплей автоматически переключается в режим трансляции количества этих частиц в куб.м. Затем аппарат прибавляет обороты и на глазах показатель количества РМ2.5 начинает уменьшаться до нуля. То же самое в отношении пыльцы происходит и прочих аллергенов. [source=47:13276:7245]

Забыли только написать, что "показатель количества РМ2.5 начинает уменьшаться до нуля" на встроенном в само устройство датчике, а не реально в помещении (это если исходить из того, что остальное на самом деле правда ).
Я ничего не забыл, а пишу то, что есть. У меня подобные аппараты находятся повсюду, поэтому если бы РМ2.5 не уменьшались, то другие аппараты на это тоже среагировали.

Я написал про аппарат, который стоит прямо у окна. И именно он первый из всех реагирует на эти частицы. И довольно быстро их нейтрализует. До аппаратов в других частях комнаты эти частицы не успевают долетать, будучи уже уничтоженными в зоне их проникновения в комнату.

Вот если в самой квартире начать что-то жарить, то РМ2.5 загорается у всех аппаратов без исключения.

7256. Роман из Госдумы, 31.03.2020 16:18
Дисплей на японских Шарпах, уведомляющий о количестве частиц РМ2.5 в куб.м.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1462x1920, 110Кb, 2.jpg, 1920x1458, 93Кb

7257. of4life, 31.03.2020 16:58
Всем, кто уже ответил мне, спасибо! Правда, пока еще не могу определиться, как-то недостаточно информации, особенно в части Boneco W-200, W-300 и W-400. Подтвердить бы или опровергнуть информацию, которую я описал в своем основном посте на предыдущей странице...
По Winia AWX-70 знаю, что фильтр снимается, это одна из причин (другая причина - заявленная производительность), почему рассматриваю эту модель в приоритете к большинству других моделей.
Кстати, видел ролик на Youtube - сравнение десяти моек воздуха в работе. Был там и Winia AWX-70, но меня сразу смутило, что его с фильтром включили. Это же, насколько я понимаю, снижает производительность. Если уж сравнивать увлажнители по параметру увлажнение, то надо было вытаскивать фильтр, ИМХО. А какой расход воды у пользователей данного увлажнителя? Я понимаю, что у всех условия в квартирах разные, но все-таки? Для меня это важный ориентир.
Если есть владельцы Boneco W-200, W-300 и W-400, тоже очень интересно как у вас с реальным расходом воды. Буду благодарен за инфу.

7258. Yurist, 31.03.2020 17:07
Black-Dragon
Simply clever - Логично! ))

Роман из Госдумы, подскажите, пожалуйста, сколько он у вас уже сезонов отработал?

7259. Роман из Госдумы, 31.03.2020 17:41
цитата (Yurist [source=47:13276:7258]):

Роман из Госдумы, подскажите, пожалуйста, сколько он у вас уже сезонов отработал?
Как понять "сезонов"? Аппараты работают круглый год во всех комнатах с 2017 года. Их у меня несколько, а не один.

7260. Yurist, 31.03.2020 18:28
Роман из Госдумы, спасибо! У меня сезонное использование: поздняя осень-зима-весна. Затем хранение. Получается у вас в 2 раза больше времени работают. Интересно, на сколько их хватит.

7261. Роман из Госдумы, 31.03.2020 18:43
цитата (Yurist [source=47:13276:7260]):

Роман из Госдумы, спасибо! У меня сезонное использование: поздняя осень-зима-весна. Затем хранение. Получается у вас в 2 раза больше времени работают. Интересно, на сколько их хватит.

Снова не понимаю. Эти аппараты не портятся, да и портиться там нечему. Они рассчитаны на круглогодичное использование 24 часа в сутки. Потребляют 8-10 Ватт в час. Чему там портиться? К тому же это всё с японского рынка, а не удешевлённые китайские подделки

7262. Павел Т, 31.03.2020 18:59
of4life
Был там и Winia AWX-70, но меня сразу смутило, что его с фильтром включили. Это же, насколько я понимаю, снижает производительность. Если уж сравнивать увлажнители по параметру увлажнение, то надо было вытаскивать фильтр, ИМХО. А какой расход воды у пользователей данного увлажнителя? [source=47:13276:7257]

У меня все фильтры сняты, более того, новые хапа-фильтры были проданы за 2000 рублей. В самые холода включаю на вторую ускоренную скорость крыльчатки (максимальная скорость третья ускоренная) и при такой скорости, за сутки испаряется не меньше 12 литров в сутки. От скорости крыльчатки зависит уровень шума от увлажнителя, поэтому я стараюсь включать увлажнитель на минимальную возможную скорость.

Добавление от 31.03.2020 18:59:

Роман из Госдумы
Снова не понимаю. Эти аппараты не портятся, да и портиться там нечему. Они рассчитаны на круглогодичное использование 24 часа в сутки. Потребляют 8-10 Ватт в час. Чему там портиться? К тому же это всё с японского рынка, а не удешевлённые китайские подделки [source=47:13276:7261]

Странный вы пользователь, летом увлажнять воздух не надо, в квартире будет душно, да это и по гигрометру будет видно (а какой у вас гигрометр?),
что-то вы в теме увлажнения воздуха явно не разбираетесь, да и в очистке воздуха, походу тоже не разбираетесь,
потому что, чистить воздух приборами внутри квартиры малоэффективно (тут галимый маркетинг), чистить воздух нужно на входе в квартиру приточками с фильтрами, это понятно любому маломальски технически грамотному человеку, и тема для этого существует Выбор приточной установки для дома (часть 5) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330-142)

7263. Роман из Госдумы, 31.03.2020 19:04
цитата (Павел Т [source=47:13276:7262]):

of4life
Был там и Winia AWX-70, но меня сразу смутило, что его с фильтром включили. Это же, насколько я понимаю, снижает производительность. Если уж сравнивать увлажнители по параметру увлажнение, то надо было вытаскивать фильтр, ИМХО. А какой расход воды у пользователей данного увлажнителя? [source=47:13276:7257]

У меня все фильтры сняты, более того, новые хапа-фильтры были проданы за 2000 рублей. В самые холода включаю на вторую ускоренную скорость крыльчатки (максимальная скорость третья ускоренная) и при такой скорости, за сутки испаряется не меньше 12 литров в сутки. От скорости крыльчатки зависит уровень шума от увлажнителя, поэтому я стараюсь включать увлажнитель на минимальную возможную скорость.



Добавление от 31.03.2020 18:59:

Роман из Госдумы
Снова не понимаю. Эти аппараты не портятся, да и портиться там нечему. Они рассчитаны на круглогодичное использование 24 часа в сутки. Потребляют 8-10 Ватт в час. Чему там портиться? К тому же это всё с японского рынка, а не удешевлённые китайские подделки [source=47:13276:7261]

Странный вы пользователь, летом увлажнять воздух не надо, в квартире будет душно, да это и по гигрометру будет видно (а какой у вас гигрометр?),
что-то вы в теме увлажнения воздуха явно не разбираетесь, да и в очистке воздуха, походу тоже не разбираетесь,
потому что, чистить воздух приборами внутри квартиры малоэффективно (тут галимый маркетинг), чистить воздух нужно на входе в квартиру приточками с фильтрами, это понятно любому маломальски технически грамотному человеку, и тема для этого существует Выбор приточной установки для дома (часть 5) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330-142)
Аппараты мои сами знают, когда нужно увлажнять, а когда нет. К тому же они подключены к облачному хранилищу и знают, какой сейчас день, месяц и год.

То, что чистить воздух внутри квартиры малоэффективно, расскажите тем, кто покупает такие приборы и больше не видят пыль в своих квартирах.

Гигрометр есть как у аппаратов (встроенный), так и на стене висит.

7264. Роман из Госдумы, 31.03.2020 19:09
А вообще по многим комментариям в этой теме видно, что большинство не имеет представления о современных увлажнителях воздуха и прочих климатических устройствах, которые сами регулируют уровень влажности что зимой, что летом. Видимо это потому, что пользуются исключительно тем, что продаётся в наших магазинах.

Если влажность в комнате высокая, то как бы я ни старался, мои аппараты увлажнять не будут. Даже принудительно нельзя будет их заставить переувлажнить воздух в помещении. Они ещё и человеческим голосом скажут, что влажность уже в норме.

Фото настенного гигрометра ниже:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1828, 205Кb, 2.jpg, 1748x1920, 216Кb

7265. uzVer-kms, 31.03.2020 19:21
Роман из Госдумы
Так вам же объясняют, что несовременные увлажнители типа венты и винии, работающие по принципу испарения, по природе своей без особой автоматики не отдадут воды больше, чем возьмет воздух.
Виния (как и многие другие виденным мною увлажнители) имеет автоматический режим работы - меняет скорость вентилятора в зависимости от влажности. Почти не пользуюсь этим режимом, чтобы шум не мешал. При провертивании помещения иногда сам переключаю в средний режим. А так она по умолчанию работает круглосуточно в ночном режиме.

7266. Роман из Госдумы, 31.03.2020 19:39
цитата (uzVer-kms [source=47:13276:7265]):

Роман из Госдумы
Так вам же объясняют, что несовременные увлажнители типа венты и винии, работающие по принципу испарения, по природе своей без особой автоматики не отдадут воды больше, чем возьмет воздух.
Виния (как и многие другие виденным мною увлажнители) имеет автоматический режим работы - меняет скорость вентилятора в зависимости от влажности. Почти не пользуюсь этим режимом, чтобы шум не мешал. При провертивании помещения иногда сам переключаю в средний режим. А так она по умолчанию работает круглосуточно в ночном режиме.
В моих аппаратах режим увлажнения просто отключается, увлажняющий фильтр перестаёт вращаться и переходит в положение, при котором больше не касается воды в поддоне.

Поэтому я не понимаю такие фразы как "летом увлажнять не нужно". Если не нужно, значит аппарат просто отключает режим увлажнения сам. Но при этом продолжает ионизировать воздух и очищать его.

7267. uzVer-kms, 31.03.2020 19:42
Роман из Госдумы
Дык в обычных увлажнителях с автоматическим режимом тоже аппарат отключается при достижении порога. В УЗ стадлер форм датчик ощутимо привирал (как это очень часто бывает в таких устройствах), в винии более менее правдоподобный - контролирую внешним гигрометром.
Ну а гонять воздух в холостую через фильтры кто ж вам запретит за лишние 60+ тыщ рублей

7268. Павел Т, 31.03.2020 19:43
Роман из Госдумы
Аппараты мои сами знают, когда нужно увлажнять, а когда нет. К тому же они подключены к облачному хранилищу и знают, какой сейчас день, месяц и год. [source=47:13276:7263]

А аппараты ваши, воду в себя тоже сами подливают?
Наверно из облачного хранилища?)

По моему, вы не на том ресурсе эпитетами разбрасываетесь, тут в основном технически подкованные люди,
и ваши панасоники и дайчи тут уже обсуждались и не раз, и люди давали в отличие от вас, объективные отзывы и советы, например:

Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #2271 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:2271#2271)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #2561 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:2561#2561)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #3593 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3593#3593)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #3937 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3937#3937)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #4334 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4334#4334)

7269. Роман из Госдумы, 31.03.2020 19:53
цитата (uzVer-kms [source=47:13276:7267]):

Роман из Госдумы
Дык в обычных увлажнителях с автоматическим режимом тоже аппарат отключается при достижении попрога. В УЗ стадлер форм датчик ощутимо привирал (как это очень часто бывает в таких устройствах), в винии более менее правдоподобный - контролирую внешним гигрометром.
Ну а гонять воздух в холостую через фильтры кто ж вам запретит за лишние 60+ тыщ рублей
Не обязательно за 60+.
Panasonic FE-KXF15 при стоимости 35-40 т. и помещая в себя 14 литров воды, даже после достижения заданного уровня влажности, отключается и дуть перестаёт. Но при этом продолжает ионизировать воздух. В максимальном же режиме его производительность достигает 1500 мл. в час. Поэтому он может легко увлажнять большие пространства.

Добавление от 31.03.2020 19:53:

цитата (Павел Т [source=47:13276:7268]):

Роман из Госдумы
Аппараты мои сами знают, когда нужно увлажнять, а когда нет. К тому же они подключены к облачному хранилищу и знают, какой сейчас день, месяц и год. [source=47:13276:7263]

А аппараты ваши, воду в себя тоже сами подливают?
Наверно из облачного хранилища?)

По моему, вы не на том ресурсе эпитетами разбрасываетесь, тут в основном технически подкованные люди,
и ваши панасоники и дайчи тут уже обсуждались и не раз, и люди давали в отличие от вас, объективные отзывы и советы, например:

Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #2271 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:2271#2271)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #2561 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:2561#2561)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #3593 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3593#3593)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #3937 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3937#3937)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #4334 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4334#4334)
В первом же отзыве всё правильно написано. И полностью соответствует всему тому, о чём я писал. Но ставить такой аппарат нужно не в детскую комнату, а в огромные помещения площадью от 50 метров и больше.

Второй отзыв никакого отношения не имеет к японской технике.

Третий подтверждает моё мнение. Четвёртый разве что упоминает название модели.

Пятый это:

"на сегодня я более чем убежден, что, приобретя panasonic 20 я сделал очень правильно.. учитывая площадь квартиры. и по моему скромному мнению, это наиболее совершенная модель .. думаю, что позже, возможно, куплю что-то из подобного и там же (в японии) чуть меньшей производительности как дополнительный прибор."

Все подтверждают мою правоту.

Вы что сказать-то хотели?

7270. Alex19, 31.03.2020 19:55
Павел Т


Не спугните. Редкий случай, когда продвигаемый дивайс умнее владельца. Где еще такое чудо увидишь.
За это сообщение сказали спасибо [4]: AndryP, uzVer-kms, Black-Dragon, Бурый

7271. Роман из Госдумы, 31.03.2020 20:05
цитата (Alex19 [source=47:13276:7270]):

Павел Т


Не спугните. Редкий случай, когда продвигаемый дивайс умнее владельца. Где еще такое чудо увидишь.

Да, мои аппараты умнее многих тех, кто утверждает, что влажность больше 50% опасна для здоровья.

7272. Yurist, 31.03.2020 20:43
Роман из Госдумы, использование увлажнителя определяется регионом. У меня, например, влажность летом в норме, а зимой 25%. А в Сингапуре, например, намного актуальнее осушители воздуха в режиме 24*7*365.

7273. AndryP, 31.03.2020 21:21
цитата (Роман из Госдумы [source=47:13276:7271]):

цитата (Alex19 [source=47:13276:7270]):

Павел Т


Не спугните. Редкий случай, когда продвигаемый дивайс умнее владельца. Где еще такое чудо увидишь.
Да, мои аппараты умнее многих тех, кто утверждает, что влажность больше 50% опасна для здоровья.

Вот интересно, допустим влажность в квартире летом 60%, у умного японского устройства стоит установка 50%. Вот они стоит и не увлажняет, может там что-то ионизирует и шуршит мозгами. А вода стоит и тухнет. Что прибор умный делает в таком случае?

7274. Роман из Госдумы, 31.03.2020 22:36
цитата (AndryP [source=47:13276:7273]):

Вот интересно, допустим влажность в квартире летом 60%, у умного японского устройства стоит установка 50%. Вот они стоит и не увлажняет, может там что-то ионизирует и шуршит мозгами. А вода стоит и тухнет. Что прибор умный делает в таком случае?
Вода не тухнет, потому что серебряный картридж установлен прямо в баке с водой. А вода в поддоне ещё и обеззараживается ионизацией. К тому же она всё равно через пару-тройку дней закончится, так как воздух её испаряет так или иначе даже без увлажняющего фильтра. Поэтому проблемы с тухлой водой у японцев нет.

Добавление от 31.03.2020 22:36:

цитата (Yurist [source=47:13276:7272]):

Роман из Госдумы, использование увлажнителя определяется регионом. У меня, например, влажность летом в норме, а зимой 25%. А в Сингапуре, например, намного актуальнее осушители воздуха в режиме 24*7*365.
Я знаю. А к чему Вы это мне написали?

7275. Mehanik, 01.04.2020 07:37
Роман из Госдумы
В моей комнате площадью 35 метров бака хватает на ночь. Заливаю два раза в сутки. Влажность от 50 до 55% круглосуточно. При этом работает Тион 3S на предпоследнем от самого мощного режиме. [source=47:13276:7247]
А здесь в каком месте вы наврали?
Цифры не сходятся раза в 3.

Павел Т
что-то вы в теме увлажнения воздуха явно не разбираетесь, да и в очистке воздуха, походу тоже не разбираетесь, [source=47:13276:7262]
Это стало понятно с его первых постов. Но он очень упорный в распространении заблуждений и откровенной лжи. Наверное продажи совсем плохо идут.

7277. Роман из Госдумы, 01.04.2020 09:11
50% при 22 градусах. Аппарат стоит около Тиона.

Скриншот со смарт-приложения Cocoro Air.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1080x2160, 320Кb

7278. Роман из Госдумы, 01.04.2020 09:15
53% при 22 градусах. Это другой аппарат. Стоит в другой комнате, где нет Тиона.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1080x2160, 321Кb

7279. Alex19, 01.04.2020 09:18
Бедолага. Вот что короновирус с бизнесом делает, готов из штанов выпрыгнуть, чтоб хоть что-то продать. И он такой не один, увы. Наша суровая реальность.
За это сообщение сказали спасибо: rad.on

7280. Роман из Госдумы, 01.04.2020 09:18
Как датчик движения заметит движение человека, влажность ещё немного повысится. Пока я даже не выходил в гостиную комнату, а показываю данные дистанционно, со смарт-приложения.

7281. Black-Dragon, 01.04.2020 09:19
Я думаю, пора уже забанить упоротого неадекватного малограмотного лживого продавца. Кто согласен, будьте добры, извещайте модераторов. Было забавно, но тема превращается в мусорку.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Павел Т, Mehanik

7283. Oksana Piter, 01.04.2020 09:57
Роман из Госдумы

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, могут ли японские увлажнители воздуха автоматически возобновлять работу после прерывания подачи электроэнергии? Мне нужен увлажнитель воздуха, который будет сам включаться, если произошло кратковременное отключение электроэнергии.

Спасибо!

P.S.: ничего неадекватного в постах Романа не заметила. Наоборот, узнала много такого, чего раньше не знала, хотя читаю эту тему больше месяца. Проверила по японским сайтам предоставленную Романом информацию. Всё совпадает до мелочей.

7284. Роман из Госдумы, 01.04.2020 10:07
Oksana Piter

Здравствуйте! Такую функцию имеют только модели Sharp. Но не увлажнители, а именно климатические комплексы. Данную функцию можно активировать настройками в программном меню (функция F3). Sharp - единственные известные мне аппараты, которые могут снова сами начать работать, если подача электроэнергии прерывалась. Поэтому они могут работать и с т.н. "умными розетками". Но так как все аппараты Sharp с 2017 года работают со смарт-приложением, то умные розетки им ни к чему)
Сообщение назвали неудачным: makc123

7285. Oksana Piter, 01.04.2020 10:11
Роман из Госдумы

Спасибо большое!

7286. Soff, 01.04.2020 10:14
цитата:
Oksana Piter
Роман из Госдумы
Спасибо большое!

А где история того как вы жили во мраке неведения до того как Роман отрыл вам глаза и вы прозрели?
За это сообщение сказали спасибо [6]: Павел Т, vento55, AndryP, Black-Dragon, rad.on, Alex19

7287. Oksana Piter, 01.04.2020 10:34
цитата (Soff [source=47:13276:7286]):

цитата:
Oksana Piter
Роман из Госдумы
Спасибо большое!
А где история того как вы жили во мраке неведения до того как Роман отрыл вам глаза и вы прозрели?

Я во мраке не жила. Я уже поменяла кучу увлажнителей, ни один из которых не мог довести влажность воздуха в рабочем помещении (зал в студии красоты) хотя бы до 40%. Оказалось, что существуют увлажнители для громадных помещений, о которых рассказал тут Роман. Я раньше не знала об их существовании и, тем более, принципах работы. Теперь знаю и буду искать именно такие.

Кстати, европейские партнёры, с которыми мы работаем, рекомендуют для кожи влажность не менее 60%, поэтому заверения о том, что влажность больше 50% вредна - это явная глупость и чушь. Без обид.

7288. Alex19, 01.04.2020 11:02
Oksana Piter

Эх, 3 ответа на форуме. Хоть бы не палились так явно.
За это сообщение сказали спасибо: vento55

7289. Oksana Piter, 01.04.2020 11:15
цитата (Alex19 [source=47:13276:7288]):

Oksana Piter

Эх, 3 ответа на форуме. Хоть бы не палились так явно.

Буду выше того, чтобы вам что-либо отвечать на ваше хамство.

7290. Павел Т, 01.04.2020 11:21
Oksana Piter
Оказалось, что существуют увлажнители для громадных помещений, о которых рассказал тут Роман. Я раньше не знала об их существовании и, тем более, принципах работы. Теперь знаю и буду искать именно такие. [source=47:13276:7287]

Если бы, вы женщина, умели бы пользоваться поиском по теме, то не писали бы сейчас эти глупости, но увы...,
мощные увлажнители уже обсуждались в данной теме, и не раз, так-же как обсуждалась тема нормы влажности в помещении, и не только на уровне "потрендеть",
но и с точки зрения практики, читайте и принимайте свое взвешенное решение.

Старожилы этой темы на форуме уже имеют свое обоснованное мнение, выработанное практикой и обменом опытом, и вряд ли "европейские партнеры" смогут на него повлиять.)

Добавление от 01.04.2020 11:21:

Black-Dragon
Я думаю, пора уже забанить упоротого неадекватного малограмотного лживого продавца. Кто согласен, будьте добры, извещайте модераторов. Было забавно, но тема превращается в мусорку.
[source=47:13276:7281]


Тоже считаю что, "госдуму" банить надо, пользы ноль, одна реклама.

За это сообщение сказали спасибо: Mad Dad

7291. Oksana Piter, 01.04.2020 11:49
цитата (Павел Т [source=47:13276:7290]):

Если бы, вы женщина, умели бы пользоваться поиском по теме, то не писали бы сейчас эти глупости, но увы...,
мощные увлажнители уже обсуждались в данной теме, и не раз, так-же как обсуждалась тема нормы влажности в помещении, и не только на уровне "потрендеть",
но и с точки зрения практики, читайте и принимайте свое взвешенное решение.
Вы тут в хамстве соревнуетесь? Ну-ну.

Даже если я в сотнях страницах не нашла описание мощных увлажнителей, а нашла их на последних страницах - это не повод мне хамить и утверждать, что я пишу глупости. Какие-такие глупости я написала? Конкретно!

"Одним из главных факторов в уходе за ребенком является влажность воздуха. Которым он дышит. Для здорового ребенка влажность должна быть не менее 50%, для больного респираторной инфекцией – не менее 60%".

http://sun-dekor.com.ua/kak-vlazhnost-vozdukha-vlija…-na-samochuvstvie

https://venta.ru/articles/kak-sokhranit-molodost-koz…nitelya-vozdukha/

Добавление от 01.04.2020 11:38:

"Коже требуется постоянное увлажнение. И если в помещении, где вы находитесь, слишком сухой воздух - придумайте способ увлажнять его. Наиболее оптимальный - установить увлажнитель воздуха. Почему так важна влажность воздуха? Кожа на 70 процентов состоит из воды. Процентов 12 из них помещается в роговом слое толщиной лишь в сотую долю миллиметра. Он защищает нижележащие слои, в которых сохраняются основные резервы влаги. Поэтому поддержание влажности в помещении на уровне 50-60% и регулярный уход увлажняющими препаратами поможет Вам продлить его долголетие и сохранить молодость Вашей кожи".

http://www.idilliya.ru/info/info101.htm

Добавление от 01.04.2020 11:44:

Из всего этого следует, что влажность в комнатах должна быть в районе 50-60%. А в ряде случаев не меньше 60%, что и обеспечивают японские приборы, как я вижу. Или японцы и европейцы все дураки? Вы когда пишете, что влажность выше 50% является вредной - это и есть глупость и ложь, которая может стоить многим здоровья. Особенно детям.

Добавление от 01.04.2020 11:49:

Поэтому я свой вывод об уровне вашего "авторитета" лично для себя сделала. Жаль людей, которые к вашим советам прислушиваются (если прислушиваются) и губят своё здоровье.

Более не вижу смысла тут что-то писать и объяснять вам. Счастливо оставаться!

И слово "также" пишется слитно, а не так, как вы написали, грамотей!

7292. Роман из Госдумы, 01.04.2020 12:02
Дорогая Оксана!

You have made my Day!!! Целую Ваши мысли!))

7293. Shar_com, 01.04.2020 12:16
Oksana Piter
Роман из Госдумы
Молодцы Хоть появилась альтернатива при выборе других современных увлажнителей на форуме. « Ведра с мотором» с ценником 500$ , которые не могут поддерживать влажность более 40% не есть лучший выбор на данный момент.

7294. edo, 01.04.2020 12:16
да уж, в эту тему клоунов к 1 апреля завезли в достатке
За это сообщение сказали спасибо [10]: AndryP, Mad Dad, djonline, vvs67, DarkHorseRU, Alex19, Black-Dragon, Mehanik, Павел Т, 2ya

7295. Chunga, 01.04.2020 18:51
Oksana Piter
И слово "также" пишется слитно

Да неужели? Иногда пишется слитно, иногда - раздельно. Все зависит от нюансов. (https://pishempravilno.ru/takzhe-i-tak-zhe/)


Из всего этого следует, что влажность в комнатах должна быть в районе 50-60%. А в ряде случаев не меньше 60%

А тут тоже, как и в известном анекдоте, есть нюанс. Летом в указанной вами влажности ничего плохого нет, а вот зимой в холодных местах квартиры (к примеру, в оконных проемах) может образовываться конденсат. И как следствие - черная плесень, о чем тут уже неоднократно писали. И никакой ионизатор в Панасонике от нее не спасет.

7296. dimonml, 02.04.2020 13:56
цитата (Pop_tarts [source=47:13276:7224]):

У кого есть измеритель частиц, можете померить падение уровня при закрытии сопла медицинской маской ну или хотя бы шарфом?
Как вариант можно почитать исследование Testing the Efficacy of Homemade Masks: Would They Protect in an Influenza Pandemic?, Anna Davies at al., 2013 (https://www.researchgate.net/publication/258525804_Testing_the_Efficacy_of_Homemade_Masks_Would_They_Protect_in_an_Influenza_Pandemic) .
Нас в Table 1 интересует столбец "Bacteriophage MS2". Там по эффективности после "Surgical mask" сразу идет "Vacuum cleaner bag". Как что-то измерить дома я не знаю и, меня это не очень интересует, так как решил использовать то, что у меня уже есть: полумаски и полнолицевые маски 3M с аэрозольными фильтрами P3.

В принципе, посмотрев разные картинки с "боевых действий" и почитав рекомендации ВОЗ (https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/q-a-on-infection-prevention-and-control-for-health-care-workers-caring-for-patients-with-suspected-or-confirmed-2019-ncov) , решил, что в условиях, когда социальную дистанцию соблюдать не возможно (магазин, лифт, метро и тд), то я хочу защищать нос, рот, глаза (пути попадания вируса в организм) и волосы (их тяжело отмыть и потом о них можно испачкать вирусом руки, которые потом попадут в рот, нос и глаза) как от капелек в воздухе (аэрозоль), так и от попадания туда своих рук. Если используете что-то на самом лице, то не допускайте намокания (меняйте на сухое раз в 2 часа) и защищайте еще глаза. Возможно самодельный щиток на лицо будет полезный (я в банке вчера видел: им выдали обычную одноразовую маску, перчатки и пластиковый щиток на все лицо).

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2000x1500, 639Кb

7297. of4life, 03.04.2020 10:04
цитата (of4life [source=47:13276:7257]):

Всем, кто уже ответил мне, спасибо! Правда, пока еще не могу определиться, как-то недостаточно информации, особенно в части Boneco W-200, W-300 и W-400. Подтвердить бы или опровергнуть информацию, которую я описал в своем основном посте на предыдущей странице...
По Winia AWX-70 знаю, что фильтр снимается, это одна из причин (другая причина - заявленная производительность), почему рассматриваю эту модель в приоритете к большинству других моделей.
Кстати, видел ролик на Youtube - сравнение десяти моек воздуха в работе. Был там и Winia AWX-70, но меня сразу смутило, что его с фильтром включили. Это же, насколько я понимаю, снижает производительность. Если уж сравнивать увлажнители по параметру увлажнение, то надо было вытаскивать фильтр, ИМХО. А какой расход воды у пользователей данного увлажнителя? Я понимаю, что у всех условия в квартирах разные, но все-таки? Для меня это важный ориентир.
Если есть владельцы Boneco W-200, W-300 и W-400, тоже очень интересно как у вас с реальным расходом воды. Буду благодарен за инфу.

Так про Boneco и не получил достаточной информации. Заказал Winia AWX-70, сегодня должны привезти.
Как в Winia с обслуживанием? Надеюсь не слишком трудозатратно за ней ухаживать?
Читал в отзывах, что там есть пластмассовые детали, которые трутся друг о друга при вращении, от чего скрип + износ увеличивается. Это так? Нужно там что-нибудь смазывать? Может еще какие рекомендации будут?

7298. Mehanik, 03.04.2020 10:40
of4life
Заказал Winia AWX-70, сегодня должны привезти. [source=47:13276:7297]

Где и почём? Если не секрет....
А то сейчас мошенников много.
Если окажется так - ждите звонка с предложением "более лучшей модели".
Но не соглашайтесь конечно. Потому, что на самом деле будут впаривать дерьмо.

7299. of4life, 03.04.2020 11:17
цитата (Mehanik [source=47:13276:7298]):

of4life
Заказал Winia AWX-70, сегодня должны привезти. [source=47:13276:7297]

Где и почём? Если не секрет....
А то сейчас мошенников много.
Если окажется так - ждите звонка с предложением "более лучшей модели".
Но не соглашайтесь конечно. Потому, что на самом деле будут впаривать дерьмо.

В Техпорте. Уже раза 4 у них заказывал то одно, то другое. Нареканий никогда не было и цена привлекательная.
Мойка получилась на 20891 руб., доставка бесплатная.
Но я, похоже, последнюю 70 заказал, остались 40 модели только в наличии.

7300. Павел Т, 03.04.2020 23:15
of4life
Как в Winia с обслуживанием? Надеюсь не слишком трудозатратно за ней ухаживать?
Читал в отзывах, что там есть пластмассовые детали, которые трутся друг о друга при вращении, от чего скрип + износ увеличивается. Это так? Нужно там что-нибудь смазывать? Может еще какие рекомендации будут? [source=47:13276:7297]


Посмотрите некоторые мои рекомендации:
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #5849 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:5849#5849)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #6066 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6066#6066)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #6832 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6832#6832)

7301. admi333, 04.04.2020 00:40
Роман из Госдумы
В настоящее время Sharp KI-100 стоит от 80000 рублей и выше. На directjapan - 137000 рублей! Минимальная цена в Японии - 94800 йен, что по курсу составляет 70000 рублей. Так что очевидно, что чушь написали именно Вы, а не я. За 80000 рублей лично я готов купить любое количество таких аппаратов.
Вашему шарпу далече до дешманских пары сяомок которые можно расставить как цветы). Производительность у него хуже винии, которая испарив весь свой бак, который значительно больше еле обеспечивает 40-45 при 2-й скорости тиона. Где же вы врете?) сами понимаете что все определяется объемом воды испарённой и этот показатель фиксирован.

P.s. Сделав ноги с мск, посмотрев на наш беззаботный люд забыл с винии воду слить. Посмотрю как вентовская добавка отработает.

7302. edo, 04.04.2020 19:35
of4life
Нужно там что-нибудь смазывать? [source=47:13276:7297]

по-хорошему нужно, наверное. но я ничего не делаю, только доливаю воду, раз в месяц ополаскиваю бак с барабаном и заливаю новую воду с содой.

Добавление от 04.04.2020 19:35:

в ночном режиме работает практически бесшумно (в городской квартире с двух метров сложно понять включен увлажнитель или нет), щелчки и прочие посторонние звуки фактически отсутствуют (были единичные, не повторялись, так что не разбирался)

7303. Black-Dragon, 04.04.2020 21:31
of4life
У меня тоже пока проблем не доставляет. Но полезные советы из темы у себя где-то сохранил. Рано или поздно начнётся.

Кстати, давно хотел спросить, а что если смазать вазелином? Он густой, особенно при не очень высоких температурах. Или воском. (Я просто не в курсе, есть ли у нас в продаже все эти специфические смазки, которые тут народ рекомендует)

7304. rivera, 04.04.2020 22:45
Подскажите плиз, какая гарантия на Winia AWX-70?
В Мск видел 1 год, 2 года...

7305. of4life, 05.04.2020 10:30
Доставили, но не позавчера, а вчера поздно вечером.
Только что написал такую претензию в отдел рекламации:

04.04.2020 вечером оплатил и получил мойку воздуха Winia AWX-70PTVCD от вашего курьера. Следам грязи на мойке особого значения не придал, подумал, что выставочный образец. Ближе к ночи стал собирать мойку по инструкции, и обнаружил 2 поломанных диска с обеих сторон катушки. Осколков в комплекте не было. Значит специально кто-то так положил. Требую вернуть деньги. Такой же модели у вас нет.

Ответ обещали до среды 08.04.2020 включительно. Теперь поломанная бандура стоит дома и не функционирует ((

Добавление от 05.04.2020 10:30:

Фото не подтягиваются. На х...те ограничение 1 МБ, а мой телефон фотографирует по 2.5 МБ каждую фотку. Залил на Я.Диск: https://yadi.sk/d/2PYlonqkbGrFPA

На фото:
1. Поломанный диск с одной стороны;
2. Поломанный диск с другой стороны;
3. Грязь на корпусе мойки;
4. Смазанные силиконом или чем-то таким области вращения.

Подскажите, пожалуйста:
1. Диски в этой мойке очень хрупкие или кто-то постарался повандальничать?
2. В новой мойке пластмассовые области вращения дисков Winia AWX-70PTVCD смазаны "из коробки" или это кто-то другой смазал?

7306. Black-Dragon, 05.04.2020 10:51
of4life
2. В новой мойке пластмассовые области вращения дисков Winia AWX-70PTVCD смазаны "из коробки" или это кто-то другой смазал? [source=47:13276:7305]
IMHO, да. У меня устройство было явно новое, но следы смазки вижу до сих пор (специально не мою\протираю, чтобы не начало шуметь).

1. Диски в этой мойке очень хрупкие или кто-то постарался повандальничать? [source=47:13276:7305]
Наверное, их можно назвать хрупкими, но точно не очень хрупкими. Если других проблем нет, оптимальным было бы получить часть денег в качестве компенсации и оставить устройство. IMHO.

7307. edo, 05.04.2020 13:28
of4life
1. Диски в этой мойке очень хрупкие или кто-то постарался повандальничать? [source=47:13276:7305]

при нормальном обращении не ломаются. во всяком случае жалоб в этой ветке не помню (и у меня проблем не было, но одна мойка — не показатель, конечно)


2. В новой мойке пластмассовые области вращения дисков Winia AWX-70PTVCD смазаны "из коробки" или это кто-то другой смазал? [source=47:13276:7305]

да

7308. Павел Т, 05.04.2020 14:35
of4life
Подскажите, пожалуйста:
1. Диски в этой мойке очень хрупкие или кто-то постарался повандальничать? [source=47:13276:7305]


В этой ветке попадалось пару человек, которые мыли диски от Винии-70 в посудомойке, очевидно на высоких температурах (выше 45 гр), и у них диски повело, сломанные диски вижу первый раз. А помните, как была упакована ось с дисками для транспортировки?

Добавление от 05.04.2020 14:35:

Black-Dragon
Если других проблем нет, оптимальным было бы получить часть денег в качестве компенсации и оставить устройство. [source=47:13276:7306]

Тоже вариант, решать конечно вам.

Было бы здорово, если можно было докупить диски отдельно, лично у меня на ось, неплохо бы влез еще один дополнительный диск, и производительность бы немного выросла.
Существуют люди у которых ось от Винии-70 сломана, они бы и могли пораспродавать диски по отдельности...

В общем, я готов купить один диск от Винии-70, кто хочет продать, пишите в личку.

7309. of4life, 05.04.2020 14:50
цитата (Павел Т [source=47:13276:7308]):

of4life
Подскажите, пожалуйста:
1. Диски в этой мойке очень хрупкие или кто-то постарался повандальничать? [source=47:13276:7305]


В этой ветке попадалось пару человек, которые мыли диски от Винии-70 в посудомойке, очевидно на высоких температурах (выше 45 гр), и у них диски повело, сломанные диски вижу первый раз. А помните, как была упакована ось с дисками для транспортировки?

Ось с дисками была установлена в мойку, вокруг были упаковочные вставки из пенопласта или паралона.

7310. Black-Dragon, 05.04.2020 18:23
Ребята, там же штук 40+ дисков, двумя больше - двумя меньше, разница незначительна. Не стоит так заморачиваться.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7311. of4life, 05.04.2020 23:17
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7310]):

Ребята, там же штук 40+ дисков, двумя больше - двумя меньше, разница незначительна. Не стоит так заморачиваться.

38 дисков.
Одно дело если бы при покупке мне бы сказали, что есть дефект, цена такая-то. Но заплатил за новый, а по факту такая подстава.
Плюс внутренний перфекционист негодует, внешне мойка уже не так радует, площадь испарения меньше, вес на катушке с дисками теперь смещен от центра, не уверен, но допускаю, что данная поломка может сказаться на шумности устройства, а также на скорости износа (там, где пластмассовые части силиконом смазаны).

А производитель диски продает?
Кстати, вроде на старых аппаратах были металлические диски, а сейчас пластмассовые, не понятно совместимы ли они между собой. Например, можно ли купить старые металлические и заменить ими поломанные новые?

7312. dimonml, 06.04.2020 00:19
цитата (of4life [source=47:13276:7311]):
Кстати, вроде на старых аппаратах были металлические диски
Нет, всегда были пластиковые. Но вы правы, профиль изменялся.

7313. avi11, 06.04.2020 10:04
цитата (Павел Т [source=47:13276:7308]):

В этой ветке попадалось пару человек, которые мыли диски от Винии-70 в посудомойке, очевидно на высоких температурах (выше 45 гр), и у них диски повело, сломанные диски вижу первый раз.

Мою диски в мойке, их не ведёт. Ведёт бак, который потом сложно восстановить.

Добавление от 06.04.2020 10:04:

цитата (of4life [source=47:13276:7305]):

Подскажите, пожалуйста:
1. Диски в этой мойке очень хрупкие или кто-то постарался повандальничать?
2. В новой мойке пластмассовые области вращения дисков Winia AWX-70PTVCD смазаны "из коробки" или это кто-то другой смазал?

Сложно представить, что нужно делать, чтобы добиться результата как на фото. Мне кажется серёзные усилия нужны.

В моих мойках вал не был смазан "из коробки".

7314. Mehanik, 06.04.2020 10:16
of4life
38 дисков.
Одно дело если бы при покупке мне бы сказали, что есть дефект, цена такая-то. Но заплатил за новый, а по факту такая подстава.
Плюс внутренний перфекционист негодует, внешне мойка уже не так радует, площадь испарения меньше, вес на катушке с дисками теперь смещен от центра, не уверен, но допускаю, что данная поломка может сказаться на шумности устройства, а также на скорости износа (там, где пластмассовые части силиконом смазаны). [source=47:13276:7311]

Хммм...
Надыбать мойку по вменяемой цене (при нынешнем курсе), и получить её (при нынешних блокадах, в том числе внешних границ) - это чудо!
Радоваться надо.
Да и ущерб там не минус 2 диска, а минус 0.5 (судя по площади отломанного).
Я бы не дёргался, если конечно мойка не б/у (нет следов накипи нигде и пыли на вентиляторе/решётке).

А производитель диски продает? [source=47:13276:7311]
Производитель ничего не продаёт. И вообще представительства в РФ нет!

З.Ы. смазка на осях заводская, силиконовая.

7315. Black-Dragon, 06.04.2020 11:05
Mehanik
Вы точно сможете ответить про смазку для Виния.
Black-Dragon
а что если смазать вазелином? Он густой, особенно при не очень высоких температурах. Или воском. (Я просто не в курсе, есть ли у нас в продаже все эти специфические смазки, которые тут народ рекомендует)
[source=47:13276:7303]

Или дайте, пожалуйста, ссылки на правильную смазку.

7316. edo, 06.04.2020 11:20
Mehanik
Надыбать мойку по вменяемой цене (при нынешнем курсе), и получить её (при нынешних блокадах, в том числе внешних границ) - это чудо! [source=47:13276:7314]

так сезон кончился, кто-то будет сливать остатки недорого. на том же beru 22к, плюс, уверен, можно ещё скинуть по акциям/баллам/купонам
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7317. Mehanik, 06.04.2020 12:08
Black-Dragon
Или дайте, пожалуйста, ссылки на правильную смазку [source=47:13276:7315]
Крайний раз вот тут (https://aliexpress.ru/item/32891283751.html) брал. Хорошая универсальная смазка. По названию SW-92SA нагугливается и в других инетмагазинах.
Так же можно вазелин технический КВ-3 поискать.
Если совсем тяжко с доступностью ассортимента, можно и медицинским вазелином намазать! Там не нагруженный и не температурный узел.

Он густой, [source=47:13276:7315]
Так и надо.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Павел Т, Black-Dragon

7318. avi11, 06.04.2020 13:23
цитата (Mehanik [source=47:13276:7314]):

З.Ы. смазка на осях заводская, силиконовая.

Откуда вам знать, у вас же этой мойки нет. У меня есть две, смазки не было! Зачем вводите человека в заблуждение. Судя по фото, б/у товар.

of4life, а BBS фильтр (чёрный) был уже установлен? Если да, ещё одно доказательство в пользу б/у.

7319. Chunga, 06.04.2020 13:48
avi11
У меня есть две, смазки не было

У меня тоже две. Смазка на концах осей была.

7320. avi11, 06.04.2020 14:02
цитата (Chunga [source=47:13276:7319]):

У меня тоже две. Смазка на концах осей была.

¯\_(ツ)_/¯

7321. of4life, 06.04.2020 14:05
цитата (avi11 [source=47:13276:7318]):

цитата (Mehanik [source=47:13276:7314]):

З.Ы. смазка на осях заводская, силиконовая.
Откуда вам знать, у вас же этой мойки нет. У меня есть две, смазки не было! Зачем вводите человека в заблуждение. Судя по фото, б/у товар.

of4life, а BBS фильтр (чёрный) был уже установлен? Если да, ещё одно доказательство в пользу б/у.

BBS фильтр был в герметичном целлофановом пакетике. Я поставил его сам по инструкции как раз перед тем, как повернул диски и увидел два крайних "обгрызанных" диска.
Других свидетельств БУ не заметил, только поломанные диски, силикон на вращающихся частях барабана и испачканную боковину. Коробка знатно потаскана, но в приборе ни накипи, ни следов воды не нашел.

Магазин уже ответил, прислал письмо такого содержания:

Добрый день!
Здравствуйте!
Спасибо за Ваше обращение.
Нам очень жаль, что у Вас возникла такая неприятная ситуация.
Для оперативного рассмотрения Вашего обращения просим прислать:
1. Фото шилдиков производителя и наших (Техпорт);
2. Фото упаковки (со всех сторон);
3. Фото брака/повреждения;
4. Наименование повреждённой, либо отсутствующей детали, согласно приложенной схемы сборки (номер, наименование, размер);
5. Фото договора купли –продажи (чека).
Мы направим Ваш запрос поставщику с просьбой доукомплектации.
После получения обратной связи от поставщика, информация будет направленна на Вашу почту, которую Вы указали при регистрации обращения на сайте
https://www.techport.ru/otdel-reklamacij/
Ждем от Вас фотографий. Если фотографии получатся большого размера, то просьба разбить отправку на несколько писем, так как система "тяжелые" письма не принимает.
Отвечать на данное письмо прошу исключительно автоответом! В случае, если Вы создадите новое письмо и отправите в наш адрес, то Вам будет присвоен новый номер претензии.

Так же информируем Вас о том, что при получении товара Вы должны проверить его на отсутствие механических повреждений. В соответствии со ст. 459 ч.2 ГК РФ (также ст. 211 ГК РФ), претензии по внешнему виду и комплектности доставленного Вам товара можно предъявить только до момента передачи товара Продавцом Покупателю. При приеме товара Вами был произведен его осмотр на предмет механических повреждений, о чем свидетельствует Ваша подпись в договоре купли-продажи:
https://www.techport.ru/zakonodatelstvo/dogovor-kupli-prodazhi/
1.1. По настоящему договору Продавец обязуется передать в собственность Покупателя Товар в количестве, ассортименте и в сроки, оговоренные в заказе, а Покупатель обязуется оплатить Товар по цене, предусмотренной в Договоре. Заключая настоящий договор, Покупатель соглашается с тем, что Продавец предложил ему полную информацию о товаре.
1.2. Покупатель обязуется лично осмотреть Товар, после чего, в случае отсутствия выявленных недостатков, принять Товар и уплатить за него согласованную в договоре цену.

Спасибо, что выбрали наш интернет-гипермаркет Techport.ru!
Хорошего дня и приятных покупок!


Я им прислал такой ответ:

Здравствуйте,

В соответствии с вашим запросом, для оперативного рассмотрения моего обращения высылаю:
1. В архиве по ссылке: https://yadi.sk/d/2PYlonqkbGrFPA
2. В архиве по ссылке: https://yadi.sk/d/2PYlonqkbGrFPA
3. В архиве по ссылке: https://yadi.sk/d/2PYlonqkbGrFPA
4. Вечером 04.04.2020 ваш курьер доставил мне мойку воздуха. Товар оказался немного испачкан (фото IMG_20200405_101838). Я особого значения при осмотре этому не придал, подумал, что продали выставочный образец, учитывая, что после моего заказа данная мойка воздуха пропала у вас из наличия. Ближе к ночи стал собирать мойку по инструкции, и обнаружил 2 поломанных диска с обеих сторон барабана (фото IMG_20200405_101755 и IMG_20200405_101804). При этом, при осмотре барабан был повернут поломанной частью вниз, вокруг был упаковочный пенопласт. Осколков в комплекте не было. Значит специально кто-то так положил.
5. В архиве по ссылке: https://yadi.sk/d/2PYlonqkbGrFPA

В вашем магазине периодически покупал различные товары и раньше, оказался неприятно удивлен таким инцидентом. В идеале я бы хотел заменить битую мойку воздуха на новую аналогичную (в белом корпусе, лучше с белой полоской, но можно с любой полоской). К сожалению, у вас в наличии таких не вижу. Готов принять возврат части стоимости мойки воздуха в 5000 руб. и организовать поставку мне 2 новых дисков от производителя взамен поломанных. Считаю, это справедливым решением. В крайнем случае, прошу вас забрать товар и вернуть оплату в полном размере в разумный срок.

Если понадобится дополнительная информация – звоните, пишите.

7322. rivera, 06.04.2020 14:09
Выше спрашивал, прошу ответить:
цитата (rivera [source=47:13276:7304]):

Подскажите плиз, какая гарантия на Winia AWX-70?
В Мск видел 1 год, 2 года...
Вообще, не стремно ли покупать нечто, не имеющее в Мск какого-либо СЦ?
Получается, стоит брать с гарантией не менее 2 лет.

Добавление от 06.04.2020 14:09:

of4life
Так же информируем Вас о том, что при получении товара Вы должны проверить его на отсутствие механических повреждений [source=47:13276:7321]
Супер, по логике этих торгашей, надо брать отвертку, лупу и вскрывать технически сложный девайс прямо в прихожей в присутствии курьера.
При том что даже в магазинах на выдаче говорят: "вы сперва оплатите, потом получите, а потом получите право вскрыть упаковку".
Спасибо за инфу про магазин "Техпорт" - точно никогда не буду брать у этих жуликов что-либо сложнее кастрюли.

7323. of4life, 07.04.2020 00:50
цитата (rivera [source=47:13276:7322]):

Выше спрашивал, прошу ответить:
цитата (rivera [source=47:13276:7304]):

Подскажите плиз, какая гарантия на Winia AWX-70?
В Мск видел 1 год, 2 года...
Вообще, не стремно ли покупать нечто, не имеющее в Мск какого-либо СЦ?
Получается, стоит брать с гарантией не менее 2 лет.



Добавление от 06.04.2020 14:09:

of4life
Так же информируем Вас о том, что при получении товара Вы должны проверить его на отсутствие механических повреждений [source=47:13276:7321]
Супер, по логике этих торгашей, надо брать отвертку, лупу и вскрывать технически сложный девайс прямо в прихожей в присутствии курьера.
При том что даже в магазинах на выдаче говорят: "вы сперва оплатите, потом получите, а потом получите право вскрыть упаковку".
Спасибо за инфу про магазин "Техпорт" - точно никогда не буду брать у этих жуликов что-либо сложнее кастрюли.

В принципе, это был шаблонный текст при создании заявки на обработку техподдержкой. Посмотрим по существу как решат ситуацию. Я там, кстати, и кастрюли брал для индукционной плиты, и духовку, и еще по мелочи. Все ОК было. Посмотрим как поддержка отработает. Мое отношение к магазину пока сменилось с достаточно позитивного на подозрительное )

Добавление от 06.04.2020 14:35:

В руководстве пользователя написано, что гарантия 1 год.

Добавление от 06.04.2020 14:40:

Кстати, наличие СЦ не всегда лучше его отсутствия.
Помню как у меня поломалась мышь Logitech MX-400. На нее была гарантия 5 лет. За 1 месяц до истечения гарантии я обратился к производителю, описал проблему (левая кнопка стала даблкликать), сфоткал мышу. Мне через пару дней прислали курьера с новой мышой. Я перед этим спросил по телефону, а разве не надо мою мышь сдавать в сервис, мне ответили, что у них слишком маленький процент брака, и что им дешевле высылать новые продукты взамен поломанных, чем содержать сервисные центру по всему миру. Замененная мышь работает до сих пор. А первая мышь, как выяснилось после разборки была закликана мной в Diablo 2. После вставки небольшой пластмаски внутрь она тоже обрела вторую жизнь и продолжила работу моей мамы )

Добавление от 06.04.2020 20:03:

Магазин уже рассмотрел мой вопрос, вот email от них:

Добрый день!
Возврат/обмен согласован


Собственно, я бы пока не стал добавлять магазин в черный список. С кем не бывает, главное как решаются проблемы при возникновении. Раз уж начал писать тут, буду держать в курсе до финала истории. Думаю, уже скоро )
Я им написал в ответ следующее:

Спасибо, за оперативность!

Я бы предпочел обмен, но этот вариант отпадает, т.к. у вас больше нет моек воздуха Winia AWX-70 в наличии.

Таких моек воздуха в наличии в Москве немного, я бы не очень хотел лишний раз встречаться с курьерами чтобы отдать купленную у вас 04.04 мойку воздуха, а потом чтобы приобрести аналогичную в другом месте. С другой стороны, поломанную мойку воздуха вам наверняка придется продавать со скидкой.
Поэтому я прошу вас обсудить с руководством следующий вариант: вы возвращаете мне часть стоимости мойки воздуха в 5000 руб., вам не придется морочиться с доставкой, уценкой и повторной продажей товара, а я, когда ситуация с коронавирусом уляжется, попробую найти новые диски взамен поломанных самостоятельно. Это уже будет не ваша забота.

Если не удастся договориться о компенсации за поломанный товар и оставить его у меня, и выбирать придется только из представленных вами вариантов, тогда выберу возврат.
Буду ждать от вас обратной связи.

Добавление от 07.04.2020 00:50:

Там люди ночью работают, в двенадцатом часу пришел ответ:

Добрый день!
К сожалению данная модель отсутствует.
Так же запросил информацию о уменьшении покупной цены.
Пожалуйста ожидайте.

7324. Soff, 07.04.2020 01:07
сломался и временный вариант (витек vt-1763)
дышать без увлажнителя отвык, ф-но в хлам за неделю расстроилось...
Судя по всему не срабатывает датчик уровня воды, но как он устроен в этой модели не понимаю
Какие есть народные способы увлажнения в отсутствии увлажнителя?
Хелп

7325. Mehanik, 07.04.2020 08:42
Soff

Судя по всему не срабатывает датчик уровня воды, но как он устроен в этой модели не понимаю [source=47:13276:7324]
Говорят, что в этой модели датчик подклинивает. В результате вся вода из корыта расходуется и мембрана без воды сгорает. Это наиболее частая неисправность.
А у вас какие симптомы неисправности?

Какие есть народные способы увлажнения в отсутствии увлажнителя? [source=47:13276:7324]

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 700x525, 64Кb

7326. Black-Dragon, 07.04.2020 10:29
Mehanik
Премного благодарен! Особливо за ссылку на Али, ибо сам я не в РФ.
Крепкого тебе и твоим родным здоровья, добрый терпеливый человек!

7327. Mehanik, 07.04.2020 10:45
Black-Dragon
И вас с праздником!

7328. rivera, 07.04.2020 12:35
Товарищи, ну подскажите плиз)
И да, с праздником!
Стоит ли брать Winia в Беру от Сбера (продавец - какаято фирмА), но с гарантией 1 год, либо в другой фирмЕ, но с гарантией 2 года?
Оба варианта видны в Я маркет. Цена 21к.

7329. admi333, 07.04.2020 13:38
rivera
А стоит вообще этот гроб брать вы не думали?))

7330. Mehanik, 07.04.2020 13:58
rivera
Стоит ли брать Winia в Беру от Сбера (продавец - какаято фирмА), но с гарантией 1 год, либо в другой фирмЕ, но с гарантией 2 года? [source=47:13276:7328]
Мне кажется не стоит из-за гарантии так напрягаться.
Всё-равно, учитывая, что официального сервиса нет, обязательно найдут "следы неправильной эксплуатации" и откажут в гарантии.

admi333
А стоит вообще этот гроб брать вы не думали?)) [source=47:13276:7329]

7331. Black-Dragon, 07.04.2020 14:19
Mehanik
admi333 за Сяоми топит.
Я и сам пока в раздумии брать ещё 2-4 Сяоми или всё-таки ещё две Винии. Как-то 4-5 устройств - это совсем перебор получается. Наверное, возьму Сяоми для детской, потом по результатам решу.

7332. rivera, 07.04.2020 14:35
admi333
А стоит вообще этот гроб брать вы не думали?)) [source=47:13276:7329]
Ну предложите иное))
Скажу только спасибо.

7333. of4life, 07.04.2020 14:38
Позвонил представитель сервиса магазина Техпорт, сказал, что согласовал с руководством возврат мне 5000 руб. за продажу поломанной мойки воздуха. В ближайшее время вышлет мне форму на email, я ее заполню, отправлю обратно по email. На основании нее осуществят мне компенсацию.
Далее здесь уже напишу только если что-то пойдет не по плану.
Для себя решил, что несмотря на неприятный инцидент, магазин достойно себя повел. Буду с ними работать и дальше.

цитата (rivera [source=47:13276:7328]):

Товарищи, ну подскажите плиз)
И да, с праздником!
Стоит ли брать Winia в Беру от Сбера (продавец - какаято фирмА), но с гарантией 1 год, либо в другой фирмЕ, но с гарантией 2 года?
Оба варианта видны в Я маркет. Цена 21к.

Если бы не покупка последней еще более дешевой мойки воздуха Winia AWX-70 в Техпорте, я бы взял как раз в "беру!". Белую с белой полоской. Но с тем магазином пока не работал, за него ничего сказать не могу.

цитата (admi333 [source=47:13276:7329]):

rivera
А стоит вообще этот гроб брать вы не думали?))

А тут кому что нужно.
Да мойка большая. Я вот запустил новую Winia AWX-70 в спальне 2 часа назад на авто режиме. Влажность была 24%, сейчас 40%. Показания с Tion MagicAir Из противоположного к мойке угла комнаты. Шумит на максимальных оборотах. Но как еще получить мощное увлажнение традиционным способом? Большая площадь рассеивания с 28 дисков и мощный обдув увлажняют отлично!
Моя старая мойка Stadler Form Tom нервно курит в сторонке ))

7334. of4life, 07.04.2020 14:41
Показания с Tion MagicAir

Добавление от 07.04.2020 14:41:

На всякий случай поясню, что 24% - при отсутствии работающей мойки воздуха. Мой Stadler Form Tom пока сломан. После окончания самоизоляции повезу в ремонт и поставлю в другую комнату.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 830x831, 56Кb

7335. Soff, 07.04.2020 15:21
Mehanik
А у вас какие симптомы неисправности? [source=47:13276:7325]
Внезапно отключается, чаще всего на половине бака...
Я думаю что датчик наоборот срабатывает не по делу. Хотя может и не он, поскольку потом не включается долго...
Мембрана живая, хоть и уставшая уже изрядно. Вот щас опять заработал.

7336. Mehanik, 07.04.2020 16:57
Soff
Я думаю что датчик наоборот срабатывает не по делу. [source=47:13276:7335]
А он там не подклинивает?

Мембрана живая, хоть и уставшая уже изрядно. [source=47:13276:7335]
А как вы "усталость" определили?

7337. Soff, 07.04.2020 17:15
Mehanik
А он там не подклинивает? [source=47:13276:7336]
Не знаю Поплавок там на баке самом...

А как вы "усталость" определили? [source=47:13276:7336]
Ему уже много лет и количество пара значительно меньше чем было когда-то

7338. admi333, 07.04.2020 23:39
rivera
Ну предложите иное))
Скажу только спасибо.

У меня есть и то и то. Преимущества и недостатки всего описаны - кому что важнее.

Добавление от 07.04.2020 23:39:

of4life
А тут кому что нужно.
Ну виня на максимальных это конечно круто. Но блин она нереально тупая, неудобная и огромная. Еще и по бокам место оставляй)). Мне парочка цветочков больше импонирует которые тренькнут что надо подлить без ракоплясок с гробиком)). Сейчас еще и обновленная вышла версия. Может улучшили чего.

7339. rivera, 08.04.2020 01:00
admi333
меня есть и то и то.
Ээээ, первое это Winia, второе - ? Сяоми?

7340. of4life, 08.04.2020 01:01
цитата (admi333 [source=47:13276:7338]):
of4life
А тут кому что нужно.
Ну виня на максимальных это конечно круто. Но блин она нереально тупая, неудобная и огромная. Еще и по бокам место оставляй)). Мне парочка цветочков больше импонирует которые тренькнут что надо подлить без ракоплясок с гробиком)). Сейчас еще и обновленная вышла версия. Может улучшили чего.

Тупая? А в чем "умность" от нее требуется? Единственное, чего мне не хватает ни в Winia, ни в абсолютно любой бытовой мойке воздуха - возможность не доливать ее, подключить к водопроводу и пусть увлажняет. Днем пусть на максимум работает, когда кто-то в комнате - можно на среднюю включить, ночью на ночной режим. Все делается за 5 секунд с панельки управления. На дозаправку, и главное, на чистку существенно больше времени и сил уйдет. В общем мне пока не понятно, что в мозгах мойки может не хватать.

Неудобство, опять же для меня, только дозаправка и чистка. Но это относится ко всем бытовым мойкам.

Огромная? Ну опять же, есть мойки воздуха в два раза меньше, с вдвое меньшей площадью испарения, и, соответственно, вдвое меньшей производительностью. Физику не обманешь. Хочешь большую производительность при традиционном увлажнении - бери большую мойку воздуха. Парочка цветочков вам так не увлажнят квартиру.

7341. Black-Dragon, 08.04.2020 01:41
admi333
Сейчас еще и обновленная вышла версия. Может улучшили чего. [source=47:13276:7338]
Вроде писали же, что ёмкость уменьшили, а производительность увеличили. И чем только думали...

7342. admi333, 08.04.2020 11:41

Black-Dragon
Вроде писали же, что ёмкость уменьшили, а производительность увеличили. И чем только думали...
Вроде коробка та же. Глупо тогда.

Добавление от 08.04.2020 11:41:

of4life
Тупая? А в чем "умность" от нее требуется?
Тут спорить не буду. Увлажнитель должен работать нонстопом. Хотя выставить желаемое в приложении и получать информацию о доливе в телефон - вполне современно.
По остальному - в ее габариты можно поставить 2-3. сяоми и не стоять раком при доливе. Про таскание поддона промолчу)

7343. Black-Dragon, 08.04.2020 12:19
admi333
По остальному - в ее габариты можно поставить 2-3. сяоми и не стоять раком при доливе. Про таскание поддона промолчу) [source=47:13276:7342]
Я, честно говоря, читая форум и глядя на коробку долго не хотел распаковывать свою Винию. Пока голос жены не стал стальным . Произошло это ровно через 11 месяцев со дня покупки и доставки из России. Оказался поменьше, чем рисовало воображение.

Поддон мою и диски промываю каждый день! Без моющих средств (поддон хрустит, так что никакой живности не образуется).
За сутки как раз остаётся пара литров воды, не тяжело. Воду сразу не заливаю, приношу 8 литров в ведре с носиком и заливаю на месте. Уходит минут 10-12 на всё, замерял. Но вот что будет, когда их количество вырастет!? Потому и думаю, что скорее всего, покупать буду Виния, может только в детскую Сяоми на попробовать.

А вообще, в гостинной кто-нибудь ставит увлажнитель, если она объединена с кухней?! (Всё ещё идёт ремонт, поэтому данных по влажности пока не имею)

7344. Alex19, 08.04.2020 12:55
Black-Dragon
Уходит минут 10-12 на всё, замерял. [source=47:13276:7343]

Жесть. Мне и 3 минут для доливки в свою венту жалко. Но тут уж никуда не денешься. А мыть каждый день — у вас много свободного времени. )

7345. Mehanik, 08.04.2020 13:24
Alex19
Жесть. Мне и 3 минут для доливки в свою венту жалко. Но тут уж никуда не денешься. [source=47:13276:7344]
Хотел бы я посмотреть на ваш распорядок дня, где 3 минуты выделить сложно.

А мыть каждый день — у вас много свободного времени. ) [source=47:13276:7344]
Не в количестве свободного времени дело... ибо даже 10 мин в день найти никому не проблема. А дело в большой силе воли! Многие и на доливку то забивают через какое-то время, потому что лень!
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7346. of4life, 08.04.2020 13:42
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7343]):

admi333
По остальному - в ее габариты можно поставить 2-3. сяоми и не стоять раком при доливе. Про таскание поддона промолчу) [source=47:13276:7342]
Я, честно говоря, читая форум и глядя на коробку долго не хотел распаковывать свою Винию. Пока голос жены не стал стальным . Произошло это ровно через 11 месяцев со дня покупки и доставки из России. Оказался поменьше, чем рисовало воображение.

Поддон мою и диски промываю каждый день! Без моющих средств (поддон хрустит, так что никакой живности не образуется).
За сутки как раз остаётся пара литров воды, не тяжело. Воду сразу не заливаю, приношу 8 литров в ведре с носиком и заливаю на месте. Уходит минут 10-12 на всё, замерял. Но вот что будет, когда их количество вырастет!? Потому и думаю, что скорее всего, покупать буду Виния, может только в детскую Сяоми на попробовать.

А вообще, в гостинной кто-нибудь ставит увлажнитель, если она объединена с кухней?! (Всё ещё идёт ремонт, поэтому данных по влажности пока не имею)

Планировка моей квартиры здесь:
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #7249 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7249#7249)
Приточка воздуха Tion 3S в спальне и детской. Потоки воздуха слабо перетекают из спальни и детской в гостиную, а далее в вытяжки на кухне, в ванне и в туалете.

До недавнего времени мойка воздуха стояла только в спальне (через спальню раза в два больше воздуха проходит, чем через детскую). Это был Stadker Form Tom и его не хватало.
Том недавно сломался. Сейчас поставил Winia AWX-70 вместо тома в спальню. Ситуация резко улучшилась, но пока влажность в квартире недостаточная.
Когда спадет карантин, планирую сдать тома в сервис, починить и поставить в детскую. Если такой комбинации хватит - так и оставлю. Если ремонт тома выйдет слишком дорогим, просто куплю вместо него вторую Winia AWX-70 в детскую. Если починю тома, но влажности не хватит, значит поставлю его в гостиную, а в спальне и детской оставлю по Winia AWX-70.

Обслуживать мойки, конечно нужно. В части доливки, я поставил систему обратного осмоса. Мне очень удобно заливать из осмоса 5-литровые бутылки из под воды Шишкин лес, а далее уже в комнате с мойкой заливать из пятилитровки в поддон. На Winia AWX-70 уходит полторы баклажки. На Тома уходила 1 баклажка.

7347. Alex19, 08.04.2020 13:57
Mehanik


Хотел бы я посмотреть на ваш распорядок дня, где 3 минуты выделить сложно. [source=47:13276:7345]


Мне лень.


Не в количестве свободного времени дело... ибо даже 10 мин в день найти никому не проблема. А дело в большой силе воли! [source=47:13276:7345]

На эту хрень тратить силу воли? Вот на регулярные занятия спортом, допустим, можно и потратить, когда устал на работе и вечером идти не хочется, а вот на это...


Многие и на доливку то забивают [source=47:13276:7345]

Многие и на покупку забивают.

Но вы-то что тут дурака повалять решили, понимаете же, что речь про вентовскую добавку, которая позволяет не терять эти 10 минут каждый день, не дилетант же в теме.

7348. edo, 08.04.2020 14:57
Mehanik
А дело в большой силе воли! [source=47:13276:7345]

ну у меня столько силы воли не наберётся. доливаю каждый день минуты за 2-3, мою раз в месяц.

10 минут в день — это пять часов в месяц, за это время я лучше какую-нибудь книжку прочитаю, блин.

admi333
что надо подлить без ракоплясок с гробиком [source=47:13276:7338]

"ракопляски" преувеличены. основное время уходит на то, чтобы вылить воду из пятилитровки — тут время не сэкнономить (лить стараюсь не торопясь чтобы не булькало и брызги не летели на пол, усугубляет то, что пошла мода на пятилитровки с узким горлышком)


of4life
Тупая? А в чем "умность" от нее требуется? [source=47:13276:7340]

ну от управления с телефона/по расписанию в винии я бы не отказался. чтобы ночью работала в бесшумном режиме, а днём переходила в авто.
а главное — сделать авто-режим менее агрессивным и с плавным управлением скоростью.

есть что дорабатывать в винии: и форму поддона я бы изменил (чтобы после отключения оставался минимум воды), и над бесшумностью на больших оборотах поработал (увеличил площадь отверстий для засасывания/выхода воздуха как минимум; внутренности тут тоже дорабатывали).
За это сообщение сказали спасибо: Alex19

7349. of4life, 08.04.2020 15:01
цитата (Alex19 [source=47:13276:7347]):

Не в количестве свободного времени дело... ибо даже 10 мин в день найти никому не проблема. А дело в большой силе воли! [source=47:13276:7345]

На эту хрень тратить силу воли? Вот на регулярные занятия спортом, допустим, можно и потратить, когда устал на работе и вечером идти не хочется, а вот на это...

Я бы свое здоровье хренью не назвал. Я про вдыхание свежего достаточно увлажненного воздуха.

цитата (Alex19 [source=47:13276:7347]):

Многие и на доливку то забивают [source=47:13276:7345]

Многие и на покупку забивают.

Но вы-то что тут дурака повалять решили, понимаете же, что речь про вентовскую добавку, которая позволяет не терять эти 10 минут каждый день, не дилетант же в теме.

Что за добавка? Я правильно понял вашу мысль, что есть "волшебная" добавка, которая очищает или не дает загрязниться воде в мойке?

7350. edo, 08.04.2020 15:10
of4life
Я про вдыхание свежего достаточно увлажненного воздуха [source=47:13276:7349]

так на вдыхание воздуха ежедневная помойка никак ни влияет.

Добавление от 08.04.2020 15:10:

of4life
которая очищает или не дает загрязниться воде в мойке? [source=47:13276:7349]

скорее "подавляет размножение бактерий и прочего".

7351. admi333, 08.04.2020 15:13
edo
"ракопляски" преувеличены. основное время уходит на то, чтобы вылить воду из пятилитровки — тут время не сэкнономить (лить стараюсь не торопясь чтобы не булькало и брызги не летели на пол, усугубляет то, что пошла мода на пятилитровки с узким горлышком)

Принес пузырь, наклонился, поднял верхушку с кривым коротким не до конца вставляемым проводом. Нашел где-то место еще размером с это гроб, чтобы положить верхушку, налил, повторил обратный процесс ( или наколхозить подлив через боковые решетки и савок).
Мне не нравится)

7352. Alex19, 08.04.2020 15:20
of4life


Я правильно понял вашу мысль, что есть "волшебная" добавка, которая очищает или не дает загрязниться воде в мойке? [source=47:13276:7349]


С антибактерицидным свойством, а также, как явно показали практические испытания, реально снижает поверхностное натяжение воды, повышая интенсивность испарения. Очевидный плюс — она практически не расходуется, ее можно подливать раз в пару месяцев.

Ссылка. (https://venta.ru/catalog/aksessuary_5_seriya/gigienicheskaya_dobavka_venta/)

7353. of4life, 08.04.2020 15:26
цитата (edo [source=47:13276:7348]):

of4life
Тупая? А в чем "умность" от нее требуется? [source=47:13276:7340]

ну от управления с телефона/по расписанию в винии я бы не отказался. чтобы ночью работала в бесшумном режиме, а днём переходила в авто.
а главное — сделать авто-режим менее агрессивным и с плавным управлением скоростью.

есть что дорабатывать в винии: и форму поддона я бы изменил (чтобы после отключения оставался минимум воды), и над бесшумностью на больших оборотах поработал (увеличил площадь отверстий для засасывания/выхода воздуха как минимум; внутренности тут тоже дорабатывали).

Конечно, все, что вы написали сделали бы из Winia AWX-70 еще более классную мойку воздуха. Если бы у AWX-70 были достойные конкуренты, то вполне вероятно, и Winia, и конкуренты стали бы заниматься такого рода улучшениями в борьбе за покупателя. Сейчас же я вижу ситуацию в таком ключе: Winia AWX-70 самая производительная мойка воздуха в своем классе за примерно похожий бюджет. Это основной функционал, который требуется от мойки воздуха, и именно в нем, к сожалению для нас, у Winia AWX-70 нет конкурентов.

По указанным вами потенциальным улучшениям:
- Управление с телефона/по расписанию - я бы тоже не отказался. Но вот какая штука. Изменить режим - это дойти до мойки и кликнуть на нужный режим. Это 5 секунд. Это несравнимо мало по сравнению с постоянной доливкой и периодической промывкой. Да, удобство, но получается, крайне незначительное. Хотя я бы тоже не отказался.
- Сделать авто-режим менее агрессивным и с плавным управлением скоростью. Насколько я понял суть - добавить промежуточных мощностей, в том числе и в авто-режиме. Было бы неплохо, но опять же, это было бы вишенкой на торте, но никак не основным функционалом.
- Изменение формы поддона чтобы после отключения оставался минимум воды - было бы неплохо, чуть продлило бы работу мойки на том же количестве воды. Но опять же, это некритичный момент.
- Бесшумность на больших оборотах, увеличение площади отверстий для засасывания/выхода воздуха как минимум. Вот это, пожалуй, наиболее важный пункт. От мойки воздуха требуется максимальное увлажнение при минимальном уровне шума. То есть, в разных ситуациях существуют разные уровни допустимого шума. И чем больше воды мойка сможет испарить при заданном уровне шума, тем лучше.

Мне бы очень хотелось, чтобы появились аналоги от конкурентов примерно с такими же габаритами и с такой же площадью рассеивания. Думаю, только это подтолкнуло бы производителей заниматься совершенствованием моек воздуха. Интересно, почему конкуренты не суетятся? Такая незначительная ниша рынка? Нет достаточного спроса? Как по мне, так это самый удачный форм-фактор для увлажнителя. Традиционное увлажнение, эффективный, бытовой.

7354. Alex19, 08.04.2020 15:29
of4life


Думаю, только это подтолкнуло бы производителей заниматься совершенствованием моек воздуха. Интересно, почему конкуренты не суетятся? [source=47:13276:7353]


Вы тему реально не читаете? Дискуссия как раз по этому вопросу была буквально несколько страниц назад.

7355. of4life, 08.04.2020 15:35
цитата (Alex19 [source=47:13276:7352]):

of4life


Я правильно понял вашу мысль, что есть "волшебная" добавка, которая очищает или не дает загрязниться воде в мойке? [source=47:13276:7349]


С антибактерицидным свойством, а также, как явно показали практические испытания, реально снижает поверхностное натяжение воды, повышая интенсивность испарения. Очевидный плюс — она практически не расходуется, ее можно подливать раз в пару месяцев.

Ссылка. (https://venta.ru/catalog/aksessuary_5_seriya/gigienicheskaya_dobavka_venta/)

Спасибо за информаию!
А есть информация по составу добавки? По ссылке такой информации нет, к сожалению.
Эта добавка не испаряется? Вреда для организма нет?

Добавление от 08.04.2020 15:35:

цитата (Alex19 [source=47:13276:7354]):

of4life


Думаю, только это подтолкнуло бы производителей заниматься совершенствованием моек воздуха. Интересно, почему конкуренты не суетятся? [source=47:13276:7353]


Вы тему реально не читаете? Дискуссия как раз по этому вопросу была буквально несколько страниц назад.

Ну последние страниц 20 я читал, такой дискуссии не видел.

7356. Black-Dragon, 08.04.2020 16:09
У меня пока руки не дошли добавку достать. Я не в РФ, тут у нас её не продают.
Пока увлажнитель один, я не против отдохнуть 10 минут от работы и прочих насущных проблем и помыть\наполнить увлажнитель. Малой так вообще тащится от процедуры, у него есть своя роль в ней: отключить устройство, наполнить ведро и включить увлажнитель.

Но если их будет уже более двух, процедуру будем менять.

Добавление от 08.04.2020 16:09:

edo
10 минут в день — это пять часов в месяц, за это время я лучше какую-нибудь книжку прочитаю, блин. [source=47:13276:7348]
10 минут в день не даст возможности 5 часов в месяц книжку почитать. Не будет этих 5-ти часов, ибо 10 минут в день читать бессмысленно и утопично, IMHO.

7357. Alex19, 08.04.2020 16:33
Black-Dragon


10 минут в день не даст возможности 5 часов в месяц книжку почитать. Не будет этих 5-ти часов, ибо 10 минут в день читать бессмысленно и утопично, IMHO. [source=47:13276:7356]


Вы неверно рассуждаете. Можно читать книгу вместо 1 часа, к примеру, один час 10 минут в день

Добавление от 08.04.2020 16:33:

of4life


Ну последние страниц 20 я читал, такой дискуссии не видел.
[source=47:13276:7355]


Где-то здесь. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276-74)


А есть информация по составу добавки? По ссылке такой информации нет, к сожалению.
Эта добавка не испаряется? Вреда для организма нет? [source=47:13276:7355]


Не подскажу точно по составу. Тут писали, что данная добавка ведет себя подобно соли в воде. То есть при испарении воды остается в баке, практически не испаряясь с водой в воздух.

7358. dimonml, 08.04.2020 17:28
цитата (edo [source=47:13276:7348]):
тут время не сэкнономить
Можно наливать из емкости с широким горлышком. Лично я использую пластиковый бидон где-то на 7 литров. Только нужны быть осторожным: при большом потоке воды может быть рикошет воды и все вокруг будет залито.

цитата (Alex19 [source=47:13276:7352]):
а также, как явно показали практические испытания, реально снижает поверхностное натяжение воды, повышая интенсивность испарения.
В реальности какая-то разница от этого есть только в самом начале, не продолжительное время: когда на дисках появиться некоторый налет карбоната кальция, то они и без добавки уже будут хорошо "испарять". Иначе говоря, если важно только увеличить испаряемость на вентах (а это лично их особенность), то вентовская добавка нужна только в самом начале после полной мойки дисков.

цитата (edo [source=47:13276:7348]):
есть что дорабатывать в винии: и форму поддона я бы изменил (чтобы после отключения оставался минимум воды), и над бесшумностью на больших оборотах поработал (увеличил площадь отверстий для засасывания/выхода воздуха как минимум; внутренности тут тоже дорабатывали).
Помнится, некоторое время назад в этой теме некоторые товарищи (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7138#7138) обосновывали, что "ведро с мотором" является простейшим устройством и стоить должно копейки. А сейчас, неожиданным образом, оказывается, что в такой простейшей конструкции еще что-то менять можно. Ну чудеса прям ))

7359. Alex19, 08.04.2020 17:54
dimonml


Иначе говоря, если важно только увеличить испаряемость на вентах (а это лично их особенность), то вентовская добавка нужна только в самом начале после полной мойки дисков. [source=47:13276:7358]

Видимо, так и есть, у нас довольно мягкая вода и по истечение 2 недель эффект был очень заметен.

7360. edo, 08.04.2020 18:27
dimonml
обосновывали, что "ведро с мотором" является простейшим устройством и стоить должно копейки. А сейчас, неожиданным образом, оказывается, что в такой простейшей конструкции еще что-то менять можно [source=47:13276:7358]

не вижу противоречия. конструкция действительно простая (особенно в сравнении с остальной современной бытовой техникой). и простая в производстве (а именно это важно для себестоимости).
это никак не отменяет возможностей для улучшения.


Alex19
С антибактерицидным свойством, а также, как явно показали практические испытания, реально снижает поверхностное натяжение воды, повышая интенсивность испарения [source=47:13276:7352]

хотите сказать, что капля фейри улучшит испарение? что-то не очень верится.


admi333
Принес пузырь, наклонился, поднял верхушку с кривым коротким не до конца вставляемым проводом. Нашел где-то место еще размером с это гроб, чтобы положить верхушку, налил, повторил обратный процесс [source=47:13276:7351]

у меня шнур не короткий. если бы был короткий — там стандартный разъём, можно шнур любой длины приспособить.
и что у вас за квартира, что есть место только под увлажнитель, а крышку от него на несколько секунд уже некуда поставить?

ИМХО вы просто придираетесь )

7361. Alex19, 08.04.2020 18:32
edo


хотите сказать, что капля фейри улучшит испарение? что-то не очень верится. [source=47:13276:7360]

А у вас есть информация о том, что химсоставы добавки и фери идентичны?

7362. edo, 08.04.2020 18:49
речь же шла про снижение поверхностного натяжения

7363. rivera, 08.04.2020 19:28
Вброшу в тему

Начал обзванивать фирмы из списка партнеров Winia (http://winia.com.ru/partnery) (хз насколько это официально), и вот что нарыл:
- то, что в реальности цена выше, чем на сайте, это типа "Норма" и не имеет отношение к специфике сабжа)));
- насчет гарантии - якобы надо обращаться в течение года в официальный СЦ, но про координаты этого СЦ никто не ведает... Один только магаз (spli-air.ru), сказал "обращаетесь непосредственно к нам, а мы сами свяжемся с СЦ" (но и в этом случае - СЦ будет ожидаемо анализировать причину неполадки, не по вине ли пользователя).

В паре фирм мне заявляли примерно следующее (не один в один, но примерно одно и тоже):
"- Winia - это однодневный товар, их сливают в начале сезона, потом вы ничего не сможете для них купить - ни фильтров, ни запчастей;
- Winia скопировали какую-то старую модель 20-летней давности у Венты, ничего своего не придумали;
- рекомендуем вам Венту! Аж три модели под разную мощность! Официальный СЦ в Мск! Аж 10 лет гарантии!"


Капец, теперь про Венту придется читать, чтобы понять, что из этого верно...

7364. Mehanik, 08.04.2020 20:21
rivera
Капец, теперь про Венту придется читать, чтобы понять, что из этого верно... [source=47:13276:7363]

Достоверно верно, что Вента 60-я (та же производительность, что Виния 70) стоит в 4 раза дороже Винии 70.
Это капец... пластиковое ведро с моторчиком стоит как 2 навороченные посудомойки Бош или здоровенный двухкомпрессорный холодильник. Или 30-40 (тридцать-сорок) отличных УЗ увлажнителей

7365. rivera, 08.04.2020 20:26
Mehanik
Хотелось бы сравнения типа "некая Вента (25,45, ...) на той же производительности, что и Виния 70" тише/громче"...
Но согласен, Вента 45 за 30К это что-то.

Расскажите плиз про Сяоми - а то их куча гуглится, чем они лучше хуже...
Перспектива встраивания в Mi Home мне нравится.

7366. Mehanik, 08.04.2020 20:38
rivera
Хотелось бы сравнения типа "некая Вента (25,45, ...) на той же производительности, что и Виния 70" тише/громче"... [source=47:13276:7365]
Я же назвал аналог по производительности/шуму - Вента 60

Вента 45 [source=47:13276:7365]
Заметно слабее Винии.

Добавление от 08.04.2020 20:38:

rivera
Расскажите плиз про Сяоми - а то их куча гуглится, чем они лучше хуже... [source=47:13276:7365]
И что, прям всю кучу вам расписать?
Лениво как-то.... Да и в теме многое проскакивало.
Впрочем, там только одна моделька заслуживает внимания: Xiaomi Smartmi Humidifier 2 (https://www.ixbt.com/live/chome/xiaomi-smartmi-humidifier-2-novyy-umnyy-uvlazhnitel.html) . Но оно в ТРИ раза слабее Винии 70, да и других косяков хватает.

7367. edo, 08.04.2020 20:55
rivera
то же самое в ветке с индукционными панелями, например.
заявляет фирма низкую цену на электролюкс, при звонке начинается "мы отказались от этой модели, много брака", "собирают в китае", "стекло царапается" и т.п.
кончается всё предложением купить очередной трахтенберг, про который мамой клянутся, что настоящая германия.



но и в этом случае - СЦ будет ожидаемо анализировать причину неполадки, не по вине ли пользователя [source=47:13276:7363]

а бывает иначе?

Winia - это однодневный товар, их сливают в начале сезона [source=47:13276:7363]

как и все увлажнители, да.

потом вы ничего не сможете для них купить - ни фильтров, ни запчастей [source=47:13276:7363]

я тоже изначально думал использовать с фильтрами — "если есть, то что выбрасывать, пусть ловят пыль". ничего они не ловят (или пыли у меня мало?).
что запчастей нет — беда, конечно. если что сломается после окончания гарантии — придётся колхозить.

7368. dimonml, 08.04.2020 21:36
цитата (edo [source=47:13276:7360]):
не вижу противоречия
А оно есть. Так как:
цитата (edo [source=47:13276:7360]):
это никак не отменяет возможностей для улучшения.
Требует как минимум инженерной работы и тестирования: чтобы эти самые улучшения сделать. И эти самые трудозатраты что-то никто не хочет учитывать.

цитата (edo [source=47:13276:7362]):
речь же шла про снижение поверхностного натяжения
Почти. Речь шла про ПАВ и гладкие вентовские диски. Я же уже написал: это просто вентовская особенность (гладкие из полипропилена диски), на которых по началу плохо держится вода. В предыдущих частях этой темы неоднократно обсуждалось.

цитата (rivera [source=47:13276:7363]):
насчет гарантии - якобы надо обращаться в течение года в официальный СЦ, но про координаты этого СЦ никто не ведает.
Вроде как, по закону о защите прав потребителей, куда обращаться (в магазин или в официальных сервис-цент): это выбор покупателя товара. То есть, по закону, вы можете обратиться в любой магазин, в котором купили товар. Понятно, что всякий ушлый народ, вроде плеер ру просто раз в год меняет юридическое лицо и вас благополучно посылает с любыми претензиями, но в идеальном мире это так.

цитата (rivera [source=47:13276:7363]):
Winia скопировали какую-то старую модель 20-летней давности у Венты, ничего своего не придумали
Продавцы любят всякую чушь пороть вроде такого. И про патенты (вот у нас патент, значит товар хороший). И про многое другое. Но тут логическая ошибка: вас интересует конкретный товар и его потребительские свойства. Что кто когда сделал, у кого украл, какие патенты кто имеет и прочее вообще в этом роде на эти самые потребительские свойства никак не влияет. А в реальности когда такое слышишь: это хороший признак, что вас просто хотят обмануть.

7369. rivera, 08.04.2020 22:22
Народ, я специально написал, что "вот щас вброшу"))). Цели создать очередной холивар точно не было)).

Mehanik
Впрочем, там только одна моделька заслуживает внимания [source=47:13276:7366]
Вы вроде не раз говорили, что вам больше УЗ по душе, вот и спрашиваю.
У вас именно такая модель стоит?
https://www.ixbt.com/live/chome/xiaomi-smartmi-humid…-uvlazhnitel.html
Или вы просто ее рекомендуете?

dimonml
Вроде как, по закону о защите прав потребителей, куда обращаться (в магазин или в официальных сервис-цент): это выбор покупателя товара. То есть, по закону, вы можете обратиться в любой магазин, в котором купили товар. Понятно, что всякий ушлый народ, вроде плеер ру просто раз в год меняет юридическое лицо и вас благополучно посылает с любыми претензиями, но в идеальном мире это так. [source=47:13276:7368]
Мне сложно это комментировать в силу определенной ориентации росс. правовоохранительной системы.
Если кратко, невысокого я о ней мнения.


edo
кончается всё предложением купить очередной трахтенберг, про который мамой клянутся, что настоящая германия. [source=47:13276:7367]
Точно, часто с этим сталкивался)).


Казалось бы - ведро с дисками, ну чему там ломаться???? Есть, правда, экранчик с индикаторами, ну хз.
Я подумываю о том, чтобы держать его включенным постоянно.
ОК, если хотя бы 2 года отмолотит (именно года, а не только зимой), буду рад. По 10К в год - считай, затраты на общественный транспорт.

7370. Mehanik, 08.04.2020 22:34
rivera
Вы вроде не раз говорили, что вам больше УЗ по душе, вот и спрашиваю. [source=47:13276:7369]
Да.
Polaris PUH 5304
2 штуки
В работе 4 сезона, 24/7
Недостатки/проблемы не обнаружены

Или вы просто ее рекомендуете? [source=47:13276:7369]
Даже не знаю, рекомендую или нет. Слабая она! Очень слабая!
Просто это единственное поделие от Сяоми, которое заслуживает внимания.

ОК, если хотя бы 2 года отмолотит (именно года, а не только зимой), буду рад. [source=47:13276:7369]

Летом то оно зачем? Летом наоборот, осушитель (кондей) нужен.

7371. rivera, 08.04.2020 22:38
Mehanik
Даже не знаю, рекомендую или нет. Слабая она! Очень слабая! [source=47:13276:7370]
Угу, вот почитал обзор:
Работает увлажнитель негромко, за 12 часов — израсходовано примерно 35% от емкости бака
Емкость 4 л! За сутки - не израсходует и 4л, выходит! Кто-то тут писал, что человеку надо 10 л в сутки испарять)))

Летом то оно зачем? Летом наоборот, осушитель (кондей) нужен. [source=47:13276:7370]
Я летом тоже чувствую сухость, и на улице в т.ч. (Мск).
Только в лесу дышу нормально.
Мб я какой-то неправильный.

Кстати, если Винию включить в умную розетку Сяоми - не получится врубать автоматом? Все равно кто-то должен на кнопочку на морде Винии нажать?

Polaris PUH 5304
И постоянно заливаете в него несколько раз в день?
Неудобно, конечно.

7372. slava_xarkov, 08.04.2020 22:50
цитата (Mehanik [source=47:13276:7370]):


Polaris PUH 5304

оно тихое?


из минусов вычитал что УЗ могут давать белый налет из за использования воды не из обратного осмоса.
если я изспользую обратный осмос, то по идее минусы УЗ "ушли"? или еще есть что то что я пропускаю?



с чего все началось- с пару недель назад прикупил три дешевых китайских измерителя влажности. два показывали похожие цифры с разнице в пару %. третий врал безбожно оказалось что дома АЖ 10% влажности. быстренько докупил дешевые УЗ по около 10долл с блоком питания. на кухне трудится 3шт + swiss-o-air. влажность добралась до около 28%. в комнате трудится один дешевый УЗ - около 20%.

хочется поднять влажность до стабильных 30-40% "везде"(квартира двухкомнатная)
особо квартиру не проветриваю- окна стоят на микропроветривании. в квартире сейчас около 23 градусов

склоняюсь к УЗ, но хочется что то тихое. а как его найтине пойму. пишут кто на что гаразд...

7373. edo, 08.04.2020 22:52
dimonml
Требует как минимум инженерной работы и тестирования: чтобы эти самые улучшения сделать. И эти самые трудозатраты что-то никто не хочет учитывать. [source=47:13276:7368]

кто сказал, что не хочет? только вот трудозатраты по разработке/улучшению аналогичных по цене товаров (стиральной машинки или кондиционера) не меньше.
впрочем, это всё обсуждалось в этой ветке не раз.

Добавление от 08.04.2020 22:52:

slava_xarkov
если я использую обратный осмос, то по идее минусы УЗ "ушли"? или еще есть что то что я пропускаю? [source=47:13276:7372]

объективно: уровень PM2.5 растёт даже с водой из осмоса. далее мнения расходятся: кто-то говорит, что это растворимые соли и вреда не приносят, кто-то — что всё равно вредно.

7374. Mehanik, 08.04.2020 23:13
rivera
Я летом тоже чувствую сухость, и на улице в т.ч. (Мск).
Только в лесу дышу нормально. [source=47:13276:7371]

Скорее всего вы чувствуете не сухость, а кручение в носу и першение в горле из-за жары и/или выхлопных газов, разогретого бетона/асфальта. Возможно у вас даже аллергия на что-то из этого имеется. Если прям дышать трудно - это уже астма аллергическая.
Понятное дело увлажнитель не поможет.

Мб я какой-то неправильный. [source=47:13276:7371]
Стопудофф
А я не успеваю мокрые футболки менять, если кондейку на осушение не включать.

не получится врубать автоматом? [source=47:13276:7371]
Нет.

Все равно кто-то должен на кнопочку на морде Винии нажать? [source=47:13276:7371]
Да.

Добавление от 08.04.2020 23:13:

rivera
И постоянно заливаете в него несколько раз в день?
Неудобно, конечно. [source=47:13276:7371]

Утром и вечером по 2 бака в морозы, по 1 баку в "демисезонье".
Привык.

slava_xarkov
оно тихое? [source=47:13276:7372]
Смотря какого размера ухи у оценщика.
Для меня - очень тихое, т.к. легко сплю даже под орущий телевизор и со включенным светом.
А кого-то писк комара будит и маленький светодиод уснуть не даёт. Ему любое будет громко и плохо.
Так штаа.... на ваш вопрос объективного ответа нет!

белый налет из за использования воды не из обратного осмоса. [source=47:13276:7372]
А не надо использовать воду не из обратного осмоса

если я изспользую обратный осмос, то по идее минусы УЗ "ушли"? [source=47:13276:7372]
Именно!
Останутся минусы только в конструкции конкретных моделей.

хочется поднять влажность до стабильных 30-40% "везде"(квартира двухкомнатная) [source=47:13276:7372]
Всё решает производительность увлажнителя (мл/час испарения) и объём притока уличного воздуха.
У вас сколько суммарно уходит воды в час?

edo
объективно: уровень PM2.5 растёт даже с водой из осмоса. далее мнения расходятся: кто-то говорит, что это растворимые соли и вреда не приносят, кто-то — что всё равно вредно.
[source=47:13276:7373]

Два известных представителя противоположных группировок: я отношусь к первым, dimonml ко вторым.

7375. slava_xarkov, 08.04.2020 23:34
у меня наверное около 0,5 литра уходит в час суммарно
думаю дело в том что квартира была пересушена. потому пока что идет процесс набора влаги мебелью, отделкой, паркетом,....

я вот с чем еще столкнулся- читал что для УЗ нужно "возвышение" над полом(у меня в комнате паркет) минимум 70см. какие то еще требования к УЗ есть?
второй вопрос вытекает из первого- в комнате толком и нет поверхности куда поставить увлажнитель- или пол близко или полки сверху низко. к "мойкам" какие требования по установке? наличие "потолка", "пола", "стен" на каком расстоянии?

также подумывал поставить очиститель Xiaomi SmartMi Air Purifier 2S. может как то можно объеденить эти вещи?
пока только начинаю копать в этом всем. может кто поделится знаниями

7376. Mehanik, 08.04.2020 23:53
slava_xarkov
у меня наверное около 0,5 литра уходит в час суммарно
думаю дело в том что квартира была пересушена. потому пока что идет процесс набора влаги мебелью, отделкой, паркетом,... [source=47:13276:7375]

Вы в каком городе?

я вот с чем еще столкнулся- читал что для УЗ нужно "возвышение" [source=47:13276:7375]
Считаю идеальным местом подоконник!
У меня там и стоят.

также подумывал поставить очиститель [source=47:13276:7375]
Нафиг не нужно.
Лучше приточка (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330) тогда.

может как то можно объеденить эти вещи? [source=47:13276:7375]
Увлажнитель + фильтр?
Чухня получается за немало бабла. Классические представители Panasonic F-VXR50 или Sharp KC-D51.
Лучше приточка + увлажнитель.

7377. Pop_tarts, 08.04.2020 23:58
admi333
поднял верхушку с кривым коротким не до конца вставляемым проводом. Нашел где-то место еще размером с это гроб [source=47:13276:7351]
Чтобы раком не стоять, приобрёл вот такую подставку. При доливе просто, не выключая (лень целиться в сенсорные кнопки), наклоняю крышку (лень таскать) и наливаю.
Учитывая наличие колёсиков, счастливые обладатели сплошного пола без порогов теоретически могут катать её на водные процедуры.

Кстати, напомнили, надо лейку-кувшин с длинным носиком купить, теоретически есть шанс заправлять через боковой фильтр, возможно даже не снимая его.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1280x1280, 88Кb

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7378. dimonml, 09.04.2020 02:06
цитата (Mehanik [source=47:13276:7374]):
dimonml ко вторым
Нет, я не отношусь к "что всё равно вредно".

Я в свое время делал замеры, читал научные статьи и понял для себя примерно следующее:
  • Все, что есть в воде (данные реальных замеров - около 95%) будет в виде аэрозоля в воздухе. Свойства самого аэрозоля (например, аэродинамический размер частиц) определяются УЗ мембраной, но он точно оказывает некоторое воздействие на нижние дыхательные пути (но глубоко вопрос не изучался);
  • Что будет в реальной воде в УЗ увлажнителе (сухой остаток от воды, биологические пленки, продукты их жизнедеятельности и тд) я не знаю;
  • Я не нашел ни одной научной статьи, в которой утверждалось бы, что дышать воздухом, который увлажнен УЗ увлажнителем, безопасно для здоровья. Более того, во всех научных статьях, в которых анализировалась работа УЗ увлажнителя, были предупреждения вроде: будьте осторожны и если и используете УЗ увлажнители, то применяйте дистиллированную воду;
  • Даже дистиллированная вода с общей минерализацией 1 ppm (что мало достижимо в бытовых обратных осмосах без специальных плясок вокруг), будучи залитой в УЗ увлажнитель создает вполне много аэрозоля в воздухе помещения;
  • Если в воду попадет какое либо безопасное для человека само по себе вещество, то, при вдыхании его в виде аэрозоля после УЗ увлажнителя, можно умереть.

Иными словами, я отношусь к "я не вижу никаких оснований считать реальный УЗ увлажнитель безопасным". Тем не менее, я без каких либо проблем использую УЗ небулайзер с аптечным 0.9% раствором хлорида натрия, во время лечения осложнений после ОРВИ/Гриппа.

7379. Mehanik, 09.04.2020 09:33
dimonml
Я не нашел ни одной научной статьи, в которой утверждалось бы, что дышать воздухом, который увлажнен УЗ увлажнителем, безопасно для здоровья. [source=47:13276:7378]

А там не написано случайно через какое время использования УЗ увлажнения можно эту опасность ощутить/диагностировать последствия?
Просто уже лет 10 эксплуатирую УЗ увлажнители круглосуточно (в отопительный сезон) и чувствую себя прекрасно. Как и остальные члены семьи.

7380. slava_xarkov, 09.04.2020 10:25
цитата (Mehanik [source=47:13276:7376]):

Лучше приточка (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330) тогда.

я из харькова

про подоконник понял. надо будет подумать
"обычные" рекомендации я так понимаю чтобы над полом около 70-100см и выше чтобы было пусто на те же 70-100см?

читал про приточку все утро... заманчиво, НО беда зимой. для себя наверное пока не покупаю приточку. при новом ремонте скорее всего будет рекуператор и возможно приточка. а может и просто вот тот же очиститель что я думал
при чистой приточке слишком охлаждаться будет воздух в квартире. как выход или откручивать батареи(у меня стоят теплосчетчики) или вешать электроподгрев на саму приточку. все выливается в деньги. за зиму набегает внушительная сумма
очиститель "поможет"(по моему пониманию) бороться с грязным воздухом внутри квартиры. итого имеем "теплый" свежий воздух благодоря рекуператору и чистый благодоря очистителю.
надеюсь в скором времен появятся комбинированые устройства= рекуп + очиститель. но думаю габарит ВПЕЧАТЛИТ
ну и плюс увлажнитель как обычно

могу ошибаться конечно. но пока так думаю

Добавление от 09.04.2020 10:25:

опять же рекуп (в моем виденье его реализации) это просто механический прибор. бризеры(приточки) слишком технологичны...
потому "разделяй и властвуй" рекуп даст свежий теплый воздух с фильтрацией. очиститель внутри дочистит воздух и уберет всякие формадельгиды(в общем все что выделяет наша мебель)

7381. Mehanik, 09.04.2020 10:59
slava_xarkov
"обычные" рекомендации я так понимаю чтобы над полом около 70-100см и выше чтобы было пусто на те же 70-100см? [source=47:13276:7380]
Конкретно подоконник хорош потому, что:
1) сразу увлажняется входящий через окна воздух
2) под подоконником обычно батарея - конвекционными тёплыми потоками увлажнённый воздух хорошо подхватывается и перемешивается. Нет луж.

как выход или откручивать батареи(у меня стоят теплосчетчики) или вешать электроподгрев на саму приточку. все выливается в деньги. [source=47:13276:7380]
Да, чистый воздух совсем внахаляву не бывает.

очиститель "поможет"(по моему пониманию) бороться с грязным воздухом внутри квартиры. [source=47:13276:7380]
Только с некоторыми видами загрязнений.
В частности с пылью микроразмеров, невидимой глазом. С обычной домашней ворсовой пылью не справится. Так же как совершенно не уменьшит уровень вредных газов.

рекуп + очиститель. но думаю габарит ВПЕЧАТЛИТ[source=47:13276:7380]
Вот что точно впечатлит, так это ЦЕНА.

опять же рекуп (в моем виденье его реализации) это просто механический прибор. бризеры(приточки) слишком технологичны... [source=47:13276:7380]
Для справки: рекуператор намного сложнее и капризнее приточки.

очиститель внутри дочистит воздух и уберет всякие формадельгиды(в общем все что выделяет наша мебель) [source=47:13276:7380]
Очиститель формальдегиды не убирает.

7382. dimonml, 09.04.2020 12:37
цитата (Mehanik [source=47:13276:7379]):
А там не написано случайно
Зачем что-то спрашивать у меня, когда можно почитать сами исследования? В особенности, учитывая, что я все ссылки ранее давал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3909#3909) ?

цитата (Mehanik [source=47:13276:7379]):
Просто уже лет 10 эксплуатирую УЗ увлажнители круглосуточно (в отопительный сезон) и чувствую себя прекрасно.
Это вроде как технический форум и подобные рассуждения совершенно пусты: наука работает иначе. Примерно так же рассуждает курильщик - "чувствую себя прекрасно", при этом в качественных исследованиях явно показан вред (что-то типа сокращения жизни на столько-то лет). Любители гомеопатии тоже примерно так рассуждают: "я выпил белый шарик из глюкозы и мне стало лучше". Да вот даже на злобу дня человечек на картинки говорит: "What problem? I feel Fine!":
72x72, 2.0Kb (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:13276:7382:1.jpg)


цитата (slava_xarkov [source=47:13276:7380]):
при чистой приточке слишком охлаждаться будет воздух в квартире.
А при недостаточном количестве свежего воздуха в жилом помещении, вы будете травить себя и своих близких антропотоксинами. И очиститель воздуха тут никак не поможет.

цитата (slava_xarkov [source=47:13276:7380]):
все выливается в деньги. за зиму набегает внушительная сумма
А летом тоже траты: на кондиционер.

цитата (slava_xarkov [source=47:13276:7380]):
очиститель "поможет"
Почитайте вдумчиво FAQ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) .

цитата (slava_xarkov [source=47:13276:7380]):
надеюсь в скором времен появятся комбинированые устройства= рекуп + очиститель
Вы сравниваете теплое и мягкое. Почитайте теорию, посмотрите конструкцию разных устройств. Сделайте замеры CO₂.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x1024, 138Кb

7383. Mehanik, 09.04.2020 13:12
dimonml
Это вроде как технический форум и подобные рассуждения совершенно пусты: наука работает иначе. Примерно так же рассуждает курильщик - "чувствую себя прекрасно", при этом в качественных исследованиях явно показан вред [source=47:13276:7382]
Всё понятно!
Только лично я склонен считать, что потенциальный вред от сигарет или сажи от автомагистрали на порядки больше, нежели от остатков обычных солей в воде. Их не стоит сравнивать в лоб.

Кстати, вы не в курсе случайно, что покажет счётчик частиц, если в помещении выкурить сигарету?
Думаю, разница с УЗ увлажнителем будет отличаться на порядки. А если ещё учесть состав частиц, можно себе такой кошмар вообразить, что спать плохо будешь. И быстрее заболеешь не от аэрозоля, а от нервов.


7384. dimonml, 09.04.2020 13:39
цитата (Mehanik [source=47:13276:7383]):
что покажет счётчик частиц, если в помещении выкурить сигарету?
Показания будут зашкаливать.

цитата (Mehanik [source=47:13276:7383]):
А если ещё учесть состав частиц
Ага. Во время курения получается, например, "обычный уголь". Только как показали исследования, этот самый обычный и безопасный уголь (мы же его даже во внутрь принимаем без какой либо опаски), когда из него получают аэрозоль микронных и субмикронных размеров заметно изменяет свои физические и химические свойства и становиться очень опасным для дыхательной системы человека. Похожим образом ведет себя еще например асбест: в нормальных условиях он довольно инертный. Ладно, фиг с ним. Древесину дуба видели? Вот если ее шлифовать, то получается довольно неплохой канцероген для дыхательной системы человека. И люди, когда умирали в Корее от УЗ увлажнителей: они тоже туда заливали весьма безопасное дезинфицирующее средство.

цитата (Mehanik [source=47:13276:7383]):
нежели от остатков обычных солей в воде.
Про "обычных солей" пишите только вы. А я лично наблюдал в своем УЗ увлажнители биологические пленки.

7385. Black-Dragon, 09.04.2020 14:16
dimonml
Древесину дуба видели? Вот если ее шлифовать, то получается довольно неплохой канцероген для дыхательной системы человека. [source=47:13276:7384]
Т.е. при шлифовке дубового пола лучше куда-нибудь сбежать подальше?!
Не знал, спасибо!

7386. dimonml, 09.04.2020 14:47
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7385]):
при шлифовке дубового пола
При шлифовке дуба стоит использовать шлифовальную машинку с подключением к пылесосу/стружкососу. Иметь адекватную вентиляцию в помещении. Использовать индивидуальные средства защиты органов дыхания.

Например, в Америке есть проблема со старым жилым фондом (и не только): раньше часто использовали в красках свинец. Он сам по себе особо никак не вредит, но если нужно убрать старую краску со свинцом методом шлифования, то оператор будет под угрозой. В результате там есть программа Lead Renovation, Repair and Painting Program (https://www.epa.gov/lead/lead-renovation-repair-and-painting-program) (RRP Rule), по которой идет сертификация оборудования, специалистов и контроль за тем, чтобы старый жилой фонд реставрировали только организации, которые умеют защищать своих работников. См как это выглядит, например, рекламное видео на эту тему: What is the best HEPA vacuum for RRP? LeadSMART did the research (https://www.youtube.com/watch?v=pjO-yaC08rI) .
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7387. Grishanenko, 09.04.2020 16:23
Boneco 1355, купил в 2008 году. Использовал 24/7 (ночью - на 1 скорости), кроме летних месяцев, когда и отопления нет и влажность нормальная.
В 2012 стала шуметь сильнее, чем мне хотелось бы. Разобрал. Подшипники 624zz. Купил на рынке 2 доступных варианта (металлический пыльник и резиновый пыльник, noname, других нет). Установил, понял что шум ощутимо усилился, вернул родные подшипники. Терпел до 2019 года. Когда совсем уж затарахтел - сменил родные на китайский - стало чуть лучше, но ночью пришлось выключать, ибо не могу заснуть под усиленный шум. В 2020 году ситуация на рынках не изменилась, везде китайский noname. А сейчас еще и карантин. Есть ли смысл пытаться отмыть керосином закрытые родные и подбирать смазку или у них уже железо сработалось?
На Aliexpress выбор скудный, отзывы ужасные.
Подсказали Одесский магазин:
https://vpk-podshipnik.com.ua/product/80024-analog-6…i-4-13-5-zakritiy
У них доступны 14 (четырнадцать!) вариантов этого типоразмера. Вообще-то 15, но один с односторонним пыльником, его исключаем.
Вижу что какие-либо характеристики, связанные с шумом, отсутствуют. Спрашивать продавца бесполезно - посоветуют самый дорогой, но ведь не факт что он будет самый тихий.
Минимальная сумма для заказа 300 грн ($11). Сортировать увеличению цены и заказывать по 1 штуке, итого 11 вариантов на 310 грн? Хочется надеяться что хоть 2 из них будут шуметь слабее, чем самые дешевые китайские. Иначе будет очень обидно.

7388. slava_xarkov, 09.04.2020 16:30
цитата (dimonml [source=47:13276:7382]):
Сделайте замеры CO₂.

чем грамотно померять не за мульйон денег?
датчики влажности/температуры заказал от ксяоми. давно задумывался чем мерять СО2 но так и не дошли руки


спору нет- тема многогранна и я только лишь в самом начале пути я отдаю отчет себе в этом
просто некоторые вещи работают таким образом что меня не устраивают. возможно их придется выбрать из за неимения альтернатив

7389. Soff, 09.04.2020 18:08
dimonml
Это вроде как технический форум и подобные рассуждения совершенно пусты: наука работает иначе. Примерно так же рассуждает курильщик - "чувствую себя прекрасно", при этом в качественных исследованиях явно показан вред (что-то типа сокращения жизни на столько-то лет). Любители гомеопатии тоже примерно так рассуждают: "я выпил белый шарик из глюкозы и мне стало лучше". [source=47:13276:7382]

Для того что бы проводить такие исследование, надо где-то взять исследуемых на которых не действовали все прочие вредности (включая огурцы ) - а их нет

7390. dimonml, 09.04.2020 20:25
цитата (slava_xarkov [source=47:13276:7388]):
чем грамотно померять не за мульйон денег?
Есть соответствующая тема на форуме (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005) . Я вам на этот вопрос ответить не смогу, так как свои логгеры CO₂ покупал довольно давно и с тех пор рынком не очень интересовался (мои приборы вполне нормально работают).

Просто вы, не имея целостной картины смотрите на параметры и устройства, которые не очень важны/не очень полезны.


цитата (Soff [source=47:13276:7389]):
Для того что бы проводить такие исследование, надо где-то взять исследуемых на которых не действовали все прочие вредности (включая огурцы ) - а их нет
А можно не придумывать велосипед и посмотреть как реально проводят подобные исследования. "Прочие вредности" учитываются контрольной группой и рандомизацией. Если мы хотим, чтобы любовь к огурцам влияла на качество исследования, то мы выявляем всех, кто любит огурцы и тех, кто не любит. И далее, в каждой из этих групп случайным образом выбираем тех, на ком будет что-то проверятся и тех, кто будет просто контрольной группой.

7391. developm, 09.04.2020 23:03
привет. у меня вопрос по Boneco 7135. при достижении target влажности , УЗ мембрана отключается, вентилятор НЕТ. Кто-то менял схему, чтобы и вентилятор отключался?

7392. Soff, 09.04.2020 23:26
dimonml
Если мы хотим, чтобы любовь к огурцам влияла на качество исследования, то мы выявляем всех, кто любит огурцы и тех, кто не любит. [source=47:13276:7390]
А причем тут любовь? Вопрос то стоит ели или не ели Могли например употреблять сей продукт, даже не подозревая об этом

Попробуйте лучше найти для контрольной группы тех кто не вдыхает полной грудью почти полную таблицу Менделеева, а потом уж рандомизируйте

7393. Mehanik, 09.04.2020 23:50
developm
чтобы и вентилятор отключался [source=47:13276:7391]
Тогда обратно он уже с трудом включаться будет, т.к. датчик влажности внутри корпуса не будет обдуваться комнатным воздухом.

7394. developm, 10.04.2020 00:24
Mehanik
это мелочи / есть решение?

7395. Mehanik, 10.04.2020 08:45
developm
это мелочи [source=47:13276:7394]
Благодаря "усовершенствованиям" получить глючный аппарат - это мелочи?

есть решение? [source=47:13276:7394]
Какое решение вы ждёте? С чертежами и рисунками? Едва ли такое есть.
Но если уж сильно хочется, добавить транзистор в цепь вентилятора, с управлением по сигналу управления УЗ генератором, может любой, кто уверенно паяльник в руках держит.

7396. dimonml, 10.04.2020 10:20
цитата (Soff [source=47:13276:7392]):
Попробуйте лучше найти для контрольной группы тех кто не вдыхает полной грудью почти полную таблицу Менделеева
Этого не требуется. Нужно лишь, чтобы вдыхающих "полную таблицу Менделеева" в тестовой и контрольной группе было примерно одинаково.

7397. JSlayer, 10.04.2020 11:55
Кто что думает про новинку Dyson PH01: https://ixbt.market/retail/37709/
?
Посмотрел обзор, кажется он каким то огромных. Хотя если посмотреть габариты в спецификации, то вроде ничего.

7398. Alex19, 10.04.2020 12:15
JSlayer

А что с ценой? А то сушилки для рук у них тоже инересные, но цена...

7399. Mehanik, 10.04.2020 12:42
JSlayer
Кто что думает про новинку Dyson PH01: https://ixbt.market/retail/37709/
? [source=47:13276:7397]


Типичный современный маркетинг, рассчитанный на беспросветных гуманитариев.
А по факту - обычный ультразвук за космические деньги. Ещё и с кучей фильдеперсовых расходников.
Причём, мне так и не удалось найти пары наиважнейших параметров в официальных спецификациях: производительность и ёмкость бака. Очевидно, целевая аудитория всё-равно не поймёт о чём речь, потому их не публикуют.
Зато (полностью в стиле жанра) имеется много красочных фотографий, с ужастиками с одной стороны и со счастливыми лицами, в том числе детей, с другой. Это известный психологический трюк, который на яжматерей действует безотказно.

Добавление от 10.04.2020 12:38:

Добавление. Таки не ультразвук там, а увлажняющий фильтр.
Но об этом опять же удалось узнать только на посторонних ресурсах.

Добавление от 10.04.2020 12:42:

Удалось ещё найти. Производительность ДО 350 мл/ч, объём бака 5 л

За это сообщение сказали спасибо [2]: AndryP, Black-Dragon

7400. Alex19, 10.04.2020 13:02
Mehanik


Производительность ДО 350 мл/ч [source=47:13276:7399]

Вы часто аппелируете к паспортной производительности, в то время как все понимают, что взята она может быть из журнала "Мурзилка" образца так года 1985.


В чем практический смысл данных цитирований? Понятно же, что производители могут приукрашать действительность.

7401. dimonml, 10.04.2020 13:07
цитата (JSlayer [source=47:13276:7397]):
Кто что думает про новинку Dyson PH01
Какая у него производительность (г/час воды) и при каких внешних условиях (температура и влажность)? Какой объем емкости для воды?

7402. Black-Dragon, 10.04.2020 13:18
Alex19
В чем практический смысл данных цитирований? Понятно же, что производители могут приукрашать действительность.
[source=47:13276:7400]

Ну так если даже приукрашенная действительность печальна, нахрена тогда такое устройство нужно?!
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7403. Mehanik, 10.04.2020 13:25
Alex19
Честно говоря, суть вашего "наезда" я не понял.
Если выбирать увлажнитель не для галочки, шоб було, а осознанно, тогда производительность - это один из наиважнейших параметров. А точнее, шум/производительность в разных режимах.
Кстати, в дополнение ко всем недостатками, этот дайсон по шуму где-то на задворках выборного списка: 41.5dBA (мин) - 46.0dBA (макс). Это очень громко. Спать с ним будет невозможно.

7404. Alex19, 10.04.2020 13:51
Mehanik


А точнее, шум/производительность в разных режимах. [source=47:13276:7403]


Не в бровь, а в глаз. Именно на эту тему есть что сказать?

Добавление от 10.04.2020 13:51:

Black-Dragon


Ну так если даже приукрашенная действительность печальна [source=47:13276:7402]


Каждый приукрашает по-разному, увы. Никогда не читали обзоры компьютерных блоков питания? Там из обзоров можно, по крайней мере, определить, какой уровень шума будет при заданной мощности. Здешнее же бла-бла местных сказочников изрядно доставляет.

7405. of4life, 10.04.2020 14:03
В Винии (наверное, в ряде других моек тоже) есть функция ионизации воздуха. Буду благодарен, если кто-то пояснит:
1. Какой позитивный эффект этот режим должен оказать (хотя бы по задумке производителей)? Зачем оно надо?
2. Какие возможны негативные эффекты от использования этого режима?

Мне очень понравилось как dimonml четко разъяснил про безопасность УЗ увлажнителей для дыхательных путей: Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #7378 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7378#7378)

P.S. Я недавно писал про инцидент с Техпортом. Сегодня пришла компенсация на карту. Несмотря на инцидент, отработали отлично, молодцы.

7406. Alex19, 10.04.2020 14:07
of4life


Достойно. У меня, в свое время, с Пультом похожая история была.

7407. of4life, 10.04.2020 14:17
цитата (Alex19 [source=47:13276:7404]):

Каждый приукрашает по-разному, увы. Никогда не читали обзоры компьютерных блоков питания? Там из обзоров можно, по крайней мере, определить, какой уровень шума будет при заданной мощности. Здешнее же бла-бла местных сказочников изрядно доставляет.

Считаю заявленные производителем характеристики ценной информацией при выборе устройства. Просто нужно адекватно относиться к этим цифрам. Они не говорят, что покупка будет в любой ситуации выдавать, например, столько-то л/ч с таким шумом и не хуже. Спецификация говорит, что в идеальных условиях при тесте производителем такие значения достижимы. И это ценная информация. Если, например, мойка воздуха по заявлениям производителя испаряет 350 мл/ч, то бессмысленно от нее ждать 500-700 мл/ч. С большой долей вероятности, такая мойка выдаст 200-300 мл/ч. Производитель заявляет 700 мл/ч? Значит рассчитываем на 400-500 мл/ч в реальных условиях. С шумом, наверное, разброс отклонений должен быть поменьше. Но, вообще, этот принцип универсален. Например, если покупаете авто с заявленным расходом топлива 8 л в смешанном цикле, то скорее всего у вас будет 9-10 л. Но если для другого авто заявлено 15 л, то он скорее всего и окажется примерно в 2 раза прожорливее.

Добавление от 10.04.2020 14:17:

Обобщая мысль, заявленное производителем значение - результат, на который способно устройство, который был получен производителем при тесте в идеальных условиях, и за которые производитель отвечает, при необходимости повторив тот же тест в таких же идеальных условиях.

7408. avi11, 10.04.2020 14:41
цитата (Grishanenko [source=47:13276:7387]):

У них доступны 14 (четырнадцать!) вариантов этого типоразмера. Вообще-то 15, но один с односторонним пыльником, его исключаем.
Вижу что какие-либо характеристики, связанные с шумом, отсутствуют. Спрашивать продавца бесполезно - посоветуют самый дорогой, но ведь не факт что он будет самый тихий.
Смазывать бесполезно, чистить керосином тем более. Берите NSK.

7409. Mehanik, 10.04.2020 15:21
Alex19
Именно на эту тему есть что сказать? [source=47:13276:7404]
А что именно вам надо?

Здешнее же бла-бла местных сказочников изрядно доставляет. [source=47:13276:7404]
Ах, вот оно что....
Но у вас всегда есть шикарный выбор!
1) Не читать "бла-бла местных сказочников"
2) Показать собственный пример грамотного и серьёзного подхода к освещению вопросов темы.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7410. Black-Dragon, 10.04.2020 16:08
Alex19
Каждый приукрашает по-разному, увы. [source=47:13276:7404]
Но уж точно не преуменьшает! Если сам производитель приводит непотребные цифры, то такое устройсто рассматривать к приобретению нецелесообразно (если только оно не сильно дешевое и его можно самому легко довести до ума).

Вы как-то не осознаете, что имеем два случая:
1. если производитель приводит великолепные характеристики, то это ещё не означает, что устройство достойно покупки,
2. если производитель приводит удручающие характеристики, то это означает, что устройство не следует рассматривать к покупке.

7411. Хобот, 10.04.2020 21:08
Что скажете про Okami Air 710 Aqua?
Подкупает резервуар на 23 литра и высокая производительность при нормальной цене. Да и на Маркете отзывы пложительные.

7412. dimonml, 10.04.2020 21:10
цитата (of4life [source=47:13276:7405]):
Какие возможны негативные эффекты от использования этого режима?
Действующие в России санитарные нормы предписывают биполярную ионизацию: которая создает как положительно заряженные ионы, так и отрицательные (вроде того, что в комбайнах Шарп применяются). В результате использования простых униполярных ионизаторов (создают только отрицательно заряженные ионы) особо ничего хорошего не светит: от банального малая мощность и вообще эффекта никакого, до получения многими предметами отрицательного статического заряда, что обычно считается не очень хорошо. Чтобы говорить предметно: нужно делать замеры как того, что создает прибор, так и того, что происходит в жилом помещении. А этим никто не заморачивается: то есть по факту мы в этой области имеем больше пустой болтавни, чем каких-то осмысленных фактов.
В реально плохих случаях ионизатор может озончик делать: это гарантированно плохо в помещениях с людьми/животными/растениями.

цитата (of4life [source=47:13276:7405]):
четко разъяснил
Если хотите четкости, то предоставьте следующие замеры:Пока этого нет, никакой четкости не будет.

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7410]):
Но уж точно не преуменьшает!
Зависит от производителя. Мне встречались такие, которые спеки указывали с заметным запасом.

7413. Mehanik, 10.04.2020 23:37
х...т
Что скажете про Okami Air 710 Aqua? [source=47:13276:7411]
Ничего хорошего.

Подкупает резервуар на 23 литра и высокая производительность при нормальной цене. [source=47:13276:7411]
23 литра - это слишком перебор. Чтобы вода не протухала, не воняла, не зарастала слизью, бак должен полностью расходоваться максимум за сутки. А лучше за 12 часов и наливаться новая вода.
Кроме того, чтобы наливать такой бак за раз, нужен дорогой производительный осмос.

высокая производительность при нормальной цене [source=47:13276:7411]
750 мл/ч не такая уж высокая производительность. По-сути, это пара обычных увлажнителей по 2-3 тыра.
И цена не такая уж "нормальная" за ультразвук. Почти за эти деньги можно купить мойку Winia AWX-70, с такой же производительностью, но лишённую недостатков ультразвука.

7414. of4life, 11.04.2020 00:59
цитата (dimonml [source=47:13276:7412]):

цитата (of4life [source=47:13276:7405]):
Какие возможны негативные эффекты от использования этого режима?
Действующие в России санитарные нормы предписывают биполярную ионизацию: которая создает как положительно заряженные ионы, так и отрицательные (вроде того, что в комбайнах Шарп применяются). В результате использования простых униполярных ионизаторов (создают только отрицательно заряженные ионы) особо ничего хорошего не светит: от банального малая мощность и вообще эффекта никакого, до получения многими предметами отрицательного статического заряда, что обычно считается не очень хорошо. Чтобы говорить предметно: нужно делать замеры как того, что создает прибор, так и того, что происходит в жилом помещении. А этим никто не заморачивается: то есть по факту мы в этой области имеем больше пустой болтавни, чем каких-то осмысленных фактов.
В реально плохих случаях ионизатор может озончик делать: это гарантированно плохо в помещениях с людьми/животными/растениями.

Чем потенциально опасно, понятно, спасибо!
А есть ли потенциальный положительный эффект? Если, например, использовать ионизацию с созданием положительных и отрицательных ионов?

цитата (dimonml [source=47:13276:7412]):

цитата (of4life [source=47:13276:7405]):
четко разъяснил
Если хотите четкости, то предоставьте следующие замеры:Пока этого нет, никакой четкости не будет.

Не знаю как и чем производить замеры, но мне на текущем этапе теории достаточно. Если все-же делать замеры, то чем?

цитата (dimonml [source=47:13276:7412]):

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7410]):
Но уж точно не преуменьшает!
Зависит от производителя. Мне встречались такие, которые спеки указывали с заметным запасом.

Кстати, да. Периодически, не очень часто некоторые производители приятно удивляют в этом плане. Например, ознакомившись с ресурсными испытаниями SSD дисков на другом 3d-новостном ресурсе, я был рад приобрести Samsung SSD EVO-850 и в ПК, и в ноутбук. Жаль, не часто такое происходит. Оно и понятно, производителю выгодно заявлять максимальные параметры с целью максимизации продаж.

7415. Black-Dragon, 11.04.2020 01:05
of4life
с ресурсными испытаниями SSD дисков [source=47:13276:7414]
Они пишут и тут же читают, это не отражает реальный ресурс. Возможно через неделю данные уже не могли бы считываться.
Просто к сведению.

7416. dimonml, 11.04.2020 01:28
цитата (of4life [source=47:13276:7414]):
А есть ли потенциальный положительный эффект? Если, например, использовать ионизацию с созданием положительных и отрицательных ионов?
Положительный эффект может быть, если:
  • У нас ионный состав воздуха в помещении не соответвует санитарным нормам (либо по количеству отрицательных аэроионов, либо по количеству положительных аэроионов, либо по соотношению между ними);
  • Вы запустили какое-то устройство и по результатам замеров воздуха помещения, ситуация заметно улучшилась.
Все довольно просто: нужны всего лишь реальные замеры.

цитата (of4life [source=47:13276:7414]):
мне на текущем этапе теории достаточно
В первом приближении теория: озон в помещениях с людьми это плохо. Униполярные ионизаторы это плохо.

цитата (of4life [source=47:13276:7414]):
Если все-же делать замеры, то чем?
На территории РФ чтобы делать любые замеры нужно: прибор, который зарегистрирован в Государственном Реестре средств измерения и имеет действительную на момент измерения проверку. Первое, что нагуглилось: Счетчик аэроионов МАС-1 (https://loip.ru/catalog/izmeritelnye-pribory/priboryi-kontrolya-vozduha_76665/schetchik-aeroionov-mas-1/) .

7417. of4life, 11.04.2020 12:44
цитата (dimonml [source=47:13276:7416]):

В первом приближении теория: озон в помещениях с людьми это плохо. Униполярные ионизаторы это плохо.

Во, спасибо! Нащупал, что мне интересно в части обсуждаемого вопроса.
Почитаю про озон в помещениях с людьми.

Про полярность ионизаторов и про замеры понял.

7418. slava_xarkov, 11.04.2020 14:35
с особенностями УЗ вроде чуток понятнее стало, а какие "особенности" или может даже минусы есть у моек воздуха?

просто УЗ похоже не подойдет из за того что толком поставить ее негде- нужно много свободного места снизу-сверху-сбоку

можно ли рассчитывать что поставив в комнате мощный увлажнитель влажность будет выравниваться и в комнате или кухне? не берем клинические случаи миллиона поворотов коридора и его длину в 10метров.
просто выбор или 2-3 ставить по отдельности в две комнаты + кухня или поставить одно что то мощное посередине квартиры.
по сумме денег отдельные выйдут дороже. обслуживать тоже 2-3 сложнее чем один большой

у меня сейчас где то около 500мл в час уходит в кухне + комнате. влажность поднялась с 10% до 35%. это где то за 4-5 дней. проветривание через еле-еле приоткрытые окна. там щель около 2-3мм по периметру

7419. edo, 11.04.2020 15:02
dimonml
Униполярные ионизаторы это плохо. [source=47:13276:7416]

а как ионизатор может производить ионы только одной полярности? куда противоположная полярность девается?

Добавление от 11.04.2020 15:02:

slava_xarkov
можно ли рассчитывать что поставив в комнате мощный увлажнитель влажность будет выравниваться и в комнате или кухне? [source=47:13276:7418]

у меня разница между влажностью в комнате и на кухне обычно несколько процентов. разницы в 10% никогда не видел.
увлажнитель стоит в спальне.

а зачем вам вообще увлажнять кухню? я уже не раз писал в этой ветке: на моё самочувствие влияет только влажность во сне.
в офисе иногда бывает ужасная сушь, замечаю только по тому, что всё заземлённое начинает ужасно биться током (и не только металлическое, например пойдёшь в туалет, подносишь руки к струе воды — и тут как долбанёт).

наш организм же приспособлен существовать в широком диапазоне климатических условий, если вдруг потери воды становятся слишком велики — мы начинаем ощущать чувство жажды и (как пример) непроизвольно выпиваем лишнюю чашку чая.

7420. Mehanik, 11.04.2020 15:24
slava_xarkov
а какие "особенности" или может даже минусы есть у моек воздуха? [source=47:13276:7418]
1) Цена
2) Зависимость шума от производительности. Т.е. на комфортных уровнях шума производительность будет гораздо ниже заявленной по паспорту.
3) Требует применения гигиенической добавки в воду.

Также, иной раз мойками называют не дисковые системы, а конструкции с "увлажняющими фильтрами". Тут ещё серьёзная проблема с чисткой/заменой этих фильтров возникает.

просто УЗ похоже не подойдет из за того что толком поставить ее негде- нужно много свободного места снизу-сверху-сбоку [source=47:13276:7418]
Для моек требования к месту ещё жёстче, а УЗ разные бывают.
К примеру, лучший увлажнитель всех времён и народов Polaris PUH 5304 (по моему личному рейтингу), прекрасно встаёт на подоконник глубиной от 13-14см и имеет поворотное сопло.

можно ли рассчитывать что поставив в комнате мощный увлажнитель влажность будет выравниваться и в комнате или кухне? [source=47:13276:7418]
Можно рассчитывать, если двери открыты.

просто выбор или 2-3 ставить по отдельности в две комнаты + кухня или поставить одно что то мощное посередине квартиры. [source=47:13276:7418]
Если нет централизованной приточки, таки лучше в каждую комнату. А вот на кухню не надо.

по сумме денег отдельные выйдут дороже. [source=47:13276:7418]
Ерунда.
Тот же PUH 5304 сейчас в Леруа 1800 рублей стоит. Но идёт с маркировкой PUH 3504 (https://leroymerlin.ru/product/uvlazhnitel-vozduha-polaris-puh-3504-82449574/) . Имеет производительность 300-350 мл/ч и бак 4 литра. Бака хватает на 12 часов при максимальной мощности, и 24 часа при минимальной. Т.е. то, что доктор прописал, чтобы вода не тухла. А 2 увлажнителя - это уже 600-700 мл/ч и 8 литров запас.
У меня как раз 2 таких. Уже 4-й сезон отпахали без проблем.

обслуживать тоже 2-3 сложнее чем один большой [source=47:13276:7418]
Ну не скажите... Чем вы большой заправлять будете? Типовая ёмкость бака у фильтров обратного осмоса 5-8 литров. Значит надо либо ещё нехило потратиться на производительный прямоточный осмос, либо в промежуточную ёмкость воду накапливать... та ещё возня!

у меня сейчас где то около 500мл в час уходит в кухне + комнате. [source=47:13276:7418]
На кухне бессмысленно, т.к. вытяжка рядом. Вырабатываешь влажность, тут же её и утягивает. На кухню влажный воздух из комнат приходить может/должен.

проветривание через еле-еле приоткрытые окна. там щель около 2-3мм по периметру [source=47:13276:7418]
Вот потому, подоконник - идеальное место. Воздух в помещение зашёл и сразу увлажнился.

7421. slava_xarkov, 11.04.2020 20:20
цитата (Mehanik [source=47:13276:7420]):

лучший увлажнитель всех времён и народов Polaris PUH 5304 (по моему личному рейтингу), прекрасно встаёт на подоконник глубиной от 13-14см и имеет поворотное сопло.

насколько в сторону можно направить сопло? насколько вбок вылетает пар?
хотя конечно и на подоконник мне станет. надо обмозговать. хороший вариант мне кажется

на какой скорости вы его не слышите? ну или кто у вас дома с более чутким слухом пытаюсь прикинуть на какой скорости может ночью работать

7422. Mehanik, 11.04.2020 21:16
slava_xarkov
насколько в сторону можно направить сопло? насколько бок вылетает пар? [source=47:13276:7421]
Сопло вращается на 360 град, струя пара вылетает под 45 град от вертикали.

на какой скорости вы его не слышите? [source=47:13276:7421]
На УЗ шум не зависит от мощности, всегда одинаковый. Вентилятор всегда крутится на одной скорости, а меняется мощность на УЗ мембране.
Потому в отношении УЗ корректнее говорить не "скорость", а "мощность".

на какой скорости вы его не слышите? [source=47:13276:7421]
Про скорость уже сказал. Про шум: с середины комнаты я его уже практически не слышу.
Шум напоминает ноутбук. Так же на большой мощности можно расслышать тихую капЕль, когда капли из сепаратора падают обратно в корыто, и бульки, когда через сифонный дозатор воздух попадает в бак... эти бульки - самые громкие звуки, которые способен издавать увлажнитель.
Ни мне, никому из семьи, эти звуки спасть не мешают. Но есть масса отзывов от людей с настолько расшатанными нервами, что от булек они просыпаются. Прошу заметить, это касается не только данного увлажнителя, а вообще любых, где используется бак с сифонным дозатором.

7423. admi333, 11.04.2020 23:02

Mehanik
Ну не скажите... Чем вы большой заправлять будете? Типовая ёмкость бака у фильтров обратного осмоса 5-8 литров. Значит надо либо ещё нехило потратиться на производительный прямоточный осмос, либо в промежуточную ёмкость воду накапливать... та ещё возня!
Просто бак можно больше купить) ну а так да. Наполнять с осмоса долго)

7424. of4life, 11.04.2020 23:34
цитата (of4life [source=47:13276:7417]):

Во, спасибо! Нащупал, что мне интересно в части обсуждаемого вопроса.
Почитаю про озон в помещениях с людьми.

Про полярность ионизаторов и про замеры понял.

Почитал немного на эту тему. Может я чего-то пока упустил, но предварительно пришел к выводу, что озонированный воздух в квартире - это плохо, это яд, вред для легких. И это без углубления в полярность, хотя может нужно было в эту сторону копнуть... На текущий момент я в недоумении, а зачем вообще такой функционал добавляют в бытовые приборы (очистители, мойки и пр.)?

В моей новой Winia еще один момент интересует. Биофильтр BSS - как и с какой целью он работает?

7425. Black-Dragon, 11.04.2020 23:36
of4life
Биофильтр BSS [source=47:13276:7424]
AFAIK, обеззараживатель. Менять, насколько помню, раз в год. Но, очевидно, лучше новый не покупать, а взять добавку от Вента, IMHO.

7426. Mehanik, 12.04.2020 00:06
of4life
На текущий момент я в недоумении, а зачем вообще такой функционал добавляют в бытовые приборы (очистители, мойки и пр.)? [source=47:13276:7424]
Маркетинг для домохозяек.
А чтобы не навредило, уровень ионизации там гомеопатический.

Биофильтр BSS - как и с какой целью он работает? [source=47:13276:7424]
Тоже маркетинг. Хоть с ним, хоть без него, вода протухает так же быстро.

7427. dimonml, 12.04.2020 02:31
цитата (of4life [source=47:13276:7424]):
озонированный воздух в квартире - это плохо, это яд, вред для легких
Ну не совсем так. Озон - это яд первого класса опасности для человека. Кроме того, он может уничтожать разнообразные патогены, устранять запахи и делать другие вещи, которые положены для любого сильного окислителя.
Применение этого яда - это уже дело квалифицированного пользователя. Если он способен изучить вопрос и использовать озон с пользой для себя - отлично. Например, после пожара запах гари хорошими мощными озонаторами убирают. Еще раз: тут дело в знаниях человека. Разумный человек изучит, какие концентрации озона опасны для человека, при каких концентрациях возможен бактерицидный эффект, при каких концентрациях плесень себя плохо чувствует. Далее изучить динамику (создание и уничтожение озона) процесса и подберет себе оборудование, которые реально что-то способно делать. И не будет использовать это оборудование в помещениях с животными, людьми и растениями (он же понимает, что они загнуться заметно раньше бактерий и плесени от озона).

То есть - нет, озон это не плохо. Это просто яд для многих классов живых и не очень организмов. И его можно использовать во благо.

цитата (of4life [source=47:13276:7424]):
Биофильтр BSS - как и с какой целью он работает?
Есть мнение, что не работает. Примерно так же не работает как кусочек серебра/меди в воде. Хотя недавно был деятель, которые заявлял, кроме других сказок, обратное (про серебро).

7428. andmar, 12.04.2020 17:03
Вопрос к владельцам Winia 40/70 ! Друзья посоветуйте хорошую смазку для вращающихся шестерен , для наименьшего износа . Изучив вопрос поверхностно , выбор пал на проф. смазки для промышленного оборудования EFELE SG-391 !может кто может посоветовать проверенный «силикон? Естественно вариант соприкосновения П/П ( пластик/ пластик ) ! Всем , добра и терпения !

7429. Mehanik, 12.04.2020 17:09
andmar
может кто может посоветовать проверенный «силикон [source=47:13276:7428]
Уже советовал тут с неделю назад...

7430. Sanskoj, 12.04.2020 20:18
andmar
Смазка SILICOT gel, использую три сезона, покупал в Автодок.
За это сообщение сказали спасибо: andmar

7431. andmar, 12.04.2020 20:30
Sanskoj
Благодарю за ответ !

7432. edo, 13.04.2020 01:27
Sanskoj
Смазка SILICOT gel, использую три сезона, покупал в Автодок. [source=47:13276:7430]

погуглил, вдруг кому пригодится, код для заказа 2204, в эмексе у меня показывает цену 216р, в озоне 390р

7433. Black-Dragon, 13.04.2020 01:56
Sanskoj
Смазка SILICOT gel [source=47:13276:7430]
А насколько эти смазки вообще безопасны для использования в нашем сценарии?

7434. of4life, 13.04.2020 02:51
Всех благодарю за ответы!

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7425]):

of4life
Биофильтр BSS [source=47:13276:7424]
AFAIK, обеззараживатель. Менять, насколько помню, раз в год. Но, очевидно, лучше новый не покупать, а взять добавку от Вента, IMHO.
Вентовскую добавку на днях здесь обсуждали. Не думаю, что целесообразно ее использовать для Winia.
Во-первых, нет информации по составу и по исследованиям, как оно влияет на организм человека;
Во-вторых, ее применение в венте еще как-то можно понять, ведь там диски плоские, и улучшение поверхностного натяжения может как-раз улучшить производительность в новой вентовской мойке с гладкими дисками;
В-третьих, даже производитель на своем сайте пишет, что добавка подходит не для всех вент, что уж говорить о целесообразности использования в мойках других производителей.

цитата (Mehanik [source=47:13276:7426]):

of4life
На текущий момент я в недоумении, а зачем вообще такой функционал добавляют в бытовые приборы (очистители, мойки и пр.)? [source=47:13276:7424]
Маркетинг для домохозяек.
А чтобы не навредило, уровень ионизации там гомеопатический.

Биофильтр BSS - как и с какой целью он работает? [source=47:13276:7424]
Тоже маркетинг. Хоть с ним, хоть без него, вода протухает так же быстро.

Примерно так и думал, спасибо!

цитата (dimonml [source=47:13276:7427]):

цитата (of4life [source=47:13276:7424]):
озонированный воздух в квартире - это плохо, это яд, вред для легких
Ну не совсем так. Озон - это яд первого класса опасности для человека. Кроме того, он может уничтожать разнообразные патогены, устранять запахи и делать другие вещи, которые положены для любого сильного окислителя.
Применение этого яда - это уже дело квалифицированного пользователя. Если он способен изучить вопрос и использовать озон с пользой для себя - отлично. Например, после пожара запах гари хорошими мощными озонаторами убирают. Еще раз: тут дело в знаниях человека. Разумный человек изучит, какие концентрации озона опасны для человека, при каких концентрациях возможен бактерицидный эффект, при каких концентрациях плесень себя плохо чувствует. Далее изучить динамику (создание и уничтожение озона) процесса и подберет себе оборудование, которые реально что-то способно делать. И не будет использовать это оборудование в помещениях с животными, людьми и растениями (он же понимает, что они загнуться заметно раньше бактерий и плесени от озона).

То есть - нет, озон это не плохо. Это просто яд для многих классов живых и не очень организмов. И его можно использовать во благо.

Это, конечно, все здорово, и да, я нашел информацию и о полезных свойствах и применениях. Но даже не стал упоминать, т.к. в контексте моего изначального вопроса вся эта информация неприменима. Я ведь спрашивал, зачем в бытовых мойках воздуха (в т.ч. в моей Winia 70) есть такая функция? При этом, никаких измерителей уровня озона с мойкой не идет, и даже не предлагается использовать. В инструкции нет информации о назначении данной функции. Сказано, что есть кнопка, включает ионизацию. Здорово, а зачем? Как именно оно реализовано? Сколько озона у меня в комнате? Сколько будет после включения функции? Ответов от производителя нет. Прочитав пару статей я понял, что ионизация воздуха мойками и пр., это в лучшем случае отсутствие вреда здоровью из-за слабой функции озонирования, а в худшем - яд для легких и некоторых других органов. Похоже, все-таки первый вариант. Но пользы то именно в таком применении точно никакой не могу разглядеть. А так, да. Профессионалы, знающие что и зачем и как они делают с озоном, конечно могут и пользу извлечь. С плесенью там побороться или много чего другого сделать.

цитата (dimonml [source=47:13276:7427]):

цитата (of4life [source=47:13276:7424]):
Биофильтр BSS - как и с какой целью он работает?
Есть мнение, что не работает. Примерно так же не работает как кусочек серебра/меди в воде. Хотя недавно был деятель, которые заявлял, кроме других сказок, обратное (про серебро).

Насколько я понимаю, серебро работает. Но нужна большая площадь соприкосновения серебра и воды на протяжении длительного времени. В мойках воздуха от серебряных стержней пользы мало. Про BSS спросил, потому как не знаю из чего он сделан и как именно работает. Но, похоже, тоже бестолковая штука.

HEPA-фильтры из Винии я сразу вынул. Воздух мне бризеры от Тион на входе в квартиру чистят. А мойка воздуха пусть лучше работает с лучшей производительностью без лишних помех потоку воздуха от фильтров.
BSS-фильтр, наверное, не так мешает. Пусть годик постоит. Потом, наверное, просто сниму его за ненадобностью.

7435. andmar, 13.04.2020 11:22
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7433]):

Sanskoj
Смазка SILICOT gel [source=47:13276:7430]
А насколько эти смазки вообще безопасны для использования в нашем сценарии?

Вопрос хороший . Так же присоединяюсь к нему ). Нужно мнение спецов по обслуживанию подобных изделий !

7436. dimonml, 13.04.2020 12:30
цитата (of4life [source=47:13276:7434]):
Не думаю, что целесообразно ее использовать для Winia
Вы составьте список альтернатив, хотя бы пунктов пять. И тогда уже предметно выбирайте.

цитата (of4life [source=47:13276:7434]):
В-третьих, даже производитель на своем сайте пишет, что добавка подходит не для всех вент, что уж говорить о целесообразности использования в мойках других производителей.
А в каком контексте это пишет вента? Может у других моделей есть иные средства по дезинфекции и убирания карбоната кальция из воды?
Основные вещи, которые делает вентовская добавка будут работать с любым оборудованием: в воде не зарождаются микроорганизмы и карбонат кальция превращается в хлопья в воде. Да, из-за удачной конструкции вент (например, там контактирует с водой полипропилен, с которого довольно легко отмыть отложения) пользы от добавки именно вентам больше, но она успешно применялась мной и с другим увлажнителем.

цитата (of4life [source=47:13276:7434]):
Я ведь спрашивал, зачем в бытовых мойках воздуха (в т.ч. в моей Winia 70) есть такая функция?
Я предпочитаю не отвечать на вопросы, в которых я не компетентен Если вы читали этот тред, то могли видеть, как народ находил способ отключать эту ионизацию на совсем.

цитата (of4life [source=47:13276:7434]):
При этом, никаких измерителей уровня озона с мойкой не идет
Ионизаторы вообще нужны не для создания озона (это возможный побочный негативный эффект). Они нужны для ионизации. Если нужен именно озон: для этого есть другие устройства.

цитата (of4life [source=47:13276:7434]):
Насколько я понимаю, серебро работает.
Да, серебро/медь в различном виде (вроде Ag-NP, ионы и тд) имеют антибактериальные свойства. Но там не все так радужно, как многим хотелось бы. См, хотя бы Silver: water disinfection and toxicity (https://www.novozone.co.nz/pdf/Silver_water_disinfection.pdf) , Centre for Research into Environment and Health, 2014, стр 38: "in its current applications, silver is not an effective drinking-water disinfectant".

цитата (of4life [source=47:13276:7434]):
Но нужна большая площадь соприкосновения серебра и воды на протяжении длительного времени.
Если еще нано-частицы серебра или его соли еще как-то можно реально использовать, то просто положить кусок меди/серебра в емкость с водой - это одно из самых малоэффективных способов использования серебра для дезинфекции воды.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7437. edo, 13.04.2020 12:55
Black-Dragon
А насколько эти смазки вообще безопасны для использования в нашем сценарии? [source=47:13276:7433]

AFAIK силиконовые масла химически достаточно инертны. они используются как лубриканты для секса, для смазки контактирующих с пищевыми продуктами механизмов.
плюс они плохо вымываются, испаряются, уверен, тоже неохотно. разумеется, в смазке ещё какие-то наполнители есть (в этой фоторпласт заявлен, я думаю, что порошок), так что на 100% не могу гарантировать, но уверен, что всё нормально с безопасностью.

Добавление от 13.04.2020 12:55:

of4life
Я ведь спрашивал, зачем в бытовых мойках воздуха (в т.ч. в моей Winia 70) есть такая функция? [source=47:13276:7434]

идея такая: если зарядить пылинки, то они начнут прилипать к поверхностям, а не носиться бесконечно в воздухе.

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7438. Black-Dragon, 13.04.2020 14:08
dimonml
А что вы, с вашим характером , используете для смазывания увлажнителей?
Думаю, это будет наиболее безопасный вариант для многих.

7439. dimonml, 13.04.2020 19:28
Black-Dragon я не могу рекомендовать кому-то то, что я использую, так как вопрос особо не изучал и мне не очень нравиться, что получается. Я использую банально что у меня есть: жидкое (200) силиконовое масло и силиконовое сантехническое масло.

цитата (edo [source=47:13276:7437]):
идея такая: если зарядить пылинки, то они начнут прилипать к поверхностям, а не носиться бесконечно в воздухе
В случае униполярного ионизатора это будет работать лишь в особенных случаях, вроде оригинальной люстры Чижевского (я имею в виду именно оригинальную конструкцию, со стальным полом, высоким напряжением и коротким временем экспозиции), когда облучение длиться короткое время. Так как, когда отрицательно заряженные "пылинки" начинают активно прилипать к поверхностям, то эти самые поверхности так же становятся отрицательно заряженными и процесс прекращается (одноименные заряды отталкиваются). Кроме того, тут еще нужно учитывать, что среди поверхностей, к которым прилипают частички аэрозоля, будут и ваши легкие: на мой взгляд очень забавный способ чистить воздух ))
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7440. admi333, 13.04.2020 22:31
Ну судя по новостям я только через пару месяцев скажу как вентовская добавка справилась с протуханием воды в винии))

7441. of4life, 14.04.2020 11:10
цитата (dimonml [source=47:13276:7436]):

цитата (of4life [source=47:13276:7434]):
Не думаю, что целесообразно ее использовать для Winia
Вы составьте список альтернатив, хотя бы пунктов пять. И тогда уже предметно выбирайте.
Чтобы говорить об альтернативах, хорошо бы понять, а что они должны делать?
Предотвращение роста бактерий и микроорганизмов:
Можно ничего не использовать, я меняю воду после каждого опустошения поддона, споласкиваю душем. Всегда свежая вода и чистая мойка внутри.
Можно положить серебро - монеты или еще что-то. В таком случае приоритет бОльшей площади контакта серебра и воды. Считаю, что это не заменит уход за мойкой воздуха, но в теории может поспособствовать возможности ухаживать за мойкой чуть реже с сохранением достаточного качества воды, которая будет попадать в воздух, которым мы дышим.
Борьба с налетом кальция:
Покупать дистилированную воду в объемах для увлажнения накладно. У меня обратный осмос - отличное решение задачи.
Пока не было обратного осмоса использовал обычный кувшин Аквафор, набирал пятилитровые баклажки. Раз в год супруга что-то заливала туда для чистки, я даже не знаю что, т.к. не я занимался этим. Знаю, что она и чайник тоже тем же чистила.
Уменьшение поверхностного натяжения воды:
Для моек воздуха с не такими гладкими дисками, насколько понимаю, не требуется.

Учитывая вышесказанное, считаю использование этой добавки за ее стоимость для невентовских моек нецелесообразным. При этом, отсутствие информации о составе добавки и исследований как эта добавка влияет на организм человека, усиливает опасения к этой добавке.

цитата (dimonml [source=47:13276:7436]):

цитата (of4life [source=47:13276:7434]):
В-третьих, даже производитель на своем сайте пишет, что добавка подходит не для всех вент, что уж говорить о целесообразности использования в мойках других производителей.
А в каком контексте это пишет вента? Может у других моделей есть иные средства по дезинфекции и убирания карбоната кальция из воды?
Основные вещи, которые делает вентовская добавка будут работать с любым оборудованием: в воде не зарождаются микроорганизмы и карбонат кальция превращается в хлопья в воде. Да, из-за удачной конструкции вент (например, там контактирует с водой полипропилен, с которого довольно легко отмыть отложения) пользы от добавки именно вентам больше, но она успешно применялась мной и с другим увлажнителем.

Вот здесь https://venta.ru/catalog/aksessuary_5_seriya/gigieni…ya_dobavka_venta/
Внизу вкладка Полное описание. Там сразу красным написано [color=red]Внимание: данная добавка не подходит для приборов Venta 6-ой серии.[/color]
Почему не работает код?:Почему в форуме не работает код [color=red][/color]?


цитата (dimonml [source=47:13276:7436]):

цитата (of4life [source=47:13276:7434]):
Я ведь спрашивал, зачем в бытовых мойках воздуха (в т.ч. в моей Winia 70) есть такая функция?
Я предпочитаю не отвечать на вопросы, в которых я не компетентен Если вы читали этот тред, то могли видеть, как народ находил способ отключать эту ионизацию на совсем.
Такой подход вызывает самые положительные эмоции, иногда так не хватает в море воды найти четкий ясный компетентный ответ на интересующий вопрос ))
Я читал последние страниц 30, там не видел такой информации. Первые 4 части и страниц 60 пятой части, к сожалению, не читал. Такую информацию не видел. Но если там реально близкая к нулевой эффективность, то, может, и не морочиться с отключением?

цитата (dimonml [source=47:13276:7436]):

цитата (of4life [source=47:13276:7434]):
При этом, никаких измерителей уровня озона с мойкой не идет
Ионизаторы вообще нужны не для создания озона (это возможный побочный негативный эффект). Они нужны для ионизации. Если нужен именно озон: для этого есть другие устройства.
Почитал статьи про ионизацию. Понял следующее. Доказанных как негативных, так и позитивных эффектов от ионизации нет, во всяком случае, в медицине однозначных рекомендаций по ее поводу нет. В теории есть позитивные и негативные эффекты от ионизации, в т.ч. озон, который при определенный концентрациях вреден для организма, но концентрации озона в мойках воздуха с ионизацией не измеряются приборами. Увлажнитель создает питательную среду для всех микроорганизмов, а ионизатор, в свою очередь, способствует их распространению. Поэтому в мойках воздуха такая функция выглядит особенно сомнительно.

цитата (dimonml [source=47:13276:7436]):

цитата (of4life [source=47:13276:7434]):
Насколько я понимаю, серебро работает.
Да, серебро/медь в различном виде (вроде Ag-NP, ионы и тд) имеют антибактериальные свойства. Но там не все так радужно, как многим хотелось бы. См, хотя бы Silver: water disinfection and toxicity (https://www.novozone.co.nz/pdf/Silver_water_disinfection.pdf) , Centre for Research into Environment and Health, 2014, стр 38: "in its current applications, silver is not an effective drinking-water disinfectant".
Ознакомился с документом. Особо нового для себя не увидел. Да, серебро - не панацея. От бактерий частично защищает. Важна большая площадь соприкосновения с водой. При таком использовании (без приема серебра внутрь) токсичность для организма минимальна. Но защищает не от всего и не максимально эффективно. Ну ок, по крайней мере есть полноценные исследования, минимальная токсичность человеку и определенная польза при определенных условиях.

цитата (dimonml [source=47:13276:7436]):

цитата (of4life [source=47:13276:7434]):
Но нужна большая площадь соприкосновения серебра и воды на протяжении длительного времени.
Если еще нано-частицы серебра или его соли еще как-то можно реально использовать, то просто положить кусок меди/серебра в емкость с водой - это одно из самых малоэффективных способов использования серебра для дезинфекции воды.

Я не отрицаю малую эффективность серебра. Но если использовать что-то другое, очень хотелось бы чтобы это что-то было изучено, с доказанной эффективностью и доказанным минимальным уровнем вреда организму человека при помещении этого вещества в воду, которой потом будем дышать. Я таких средств не знаю. Если вы или кто-то из читающих нашу переписку знает, буду благодарен.

Добавление от 14.04.2020 11:10:

цитата (dimonml [source=47:13276:7439]):

Black-Dragon я не могу рекомендовать кому-то то, что я использую, так как вопрос особо не изучал и мне не очень нравиться, что получается. Я использую банально что у меня есть: жидкое (200) силиконовое масло и силиконовое сантехническое масло.

цитата (edo [source=47:13276:7437]):
идея такая: если зарядить пылинки, то они начнут прилипать к поверхностям, а не носиться бесконечно в воздухе
В случае униполярного ионизатора это будет работать лишь в особенных случаях, вроде оригинальной люстры Чижевского (я имею в виду именно оригинальную конструкцию, со стальным полом, высоким напряжением и коротким временем экспозиции), когда облучение длиться короткое время. Так как, когда отрицательно заряженные "пылинки" начинают активно прилипать к поверхностям, то эти самые поверхности так же становятся отрицательно заряженными и процесс прекращается (одноименные заряды отталкиваются). Кроме того, тут еще нужно учитывать, что среди поверхностей, к которым прилипают частички аэрозоля, будут и ваши легкие: на мой взгляд очень забавный способ чистить воздух ))

Мне еще попадалась информация, что люстра Чижевского – униполярна, что она создает больше озона, чем допустимо. Со всеми вытекающими...

7442. dimonml, 14.04.2020 12:39
цитата (of4life [source=47:13276:7441]):
Можно ничего не использовать, я меняю воду после каждого опустошения поддона, споласкиваю душем.
Да, вариант номер один и он рабочий: обслуживать увлажнитель каждый день.

цитата (of4life [source=47:13276:7441]):
Можно положить серебро - монеты или еще что-то.
Вы конечно попробуйте, то это не поможет. Это не поможет примерно так же как всякие BBS и прочая гомеопатия.

цитата (of4life [source=47:13276:7441]):
Борьба с налетом кальция
Это на мой взгляд, не супер большая проблема.

цитата (of4life [source=47:13276:7441]):
У меня обратный осмос - отличное решение задачи
В воде с малым содержанием солей и органики обычно просто нечем питаться - это при условии частого опустошения увлажнителя второй рабочий вариант борьбы с бакториальными матами.

цитата (of4life [source=47:13276:7441]):
Для моек воздуха с не такими гладкими дисками, насколько понимаю, не требуется.
Да, все верно. А для вент требуется лишь в самом начале. И то, многие на это забивали.


цитата (of4life [source=47:13276:7441]):
Учитывая вышесказанное, считаю использование этой добавки за ее стоимость для невентовских моек нецелесообразным
Понятно: у вас сейчас получается есть варианты "меняем воду и моем каждый день увлажнитель", "заливаем дистиллят и его заменяем каждый день" и "вентовская добавка". При таком многообразии средств, по вашему, добавка нецелесообразна.

цитата (of4life [source=47:13276:7441]):
Внимание: данная добавка не подходит для приборов Venta 6-ой серии.
Да, я же вам прямо написал: достаточно пойти дальше и понять, "почему не подходит"? И я этот ответ вам дал

цитата (of4life [source=47:13276:7441]):
озон, который при определенный концентрациях вреден для организма
Тут стоит упомянуть еще один интересный факт: в США и России есть ПДК по озону. Вот в некоторые моменты в крупных мегаполисах (типа Москвы), летом, когда жарко и солнечно концентрация озона в уличном воздухе эти самые ПДК превышает (очень грубо говоря, выхлопы автомобилей + ультрафиолет солнца = озон). Этот воздух попадает и в жилые помещения. И вот в такой ситуации любое повышение, пусть даже самое маленькое, оказывается довольно плохим.

цитата (of4life [source=47:13276:7441]):
а ионизатор, в свою очередь, способствует их распространению
По поводу "способствует их распространению" лично я совсем не уверен.

цитата (of4life [source=47:13276:7441]):
Особо нового для себя не увидел
Ага. И супер массово серебро для этих нужд не используют. При этом, это самое серебро активно и массово применяют в других целях. Например, вот тут активно кондеи упоминались: в них твердая пайка идет сплавами серебра и меди (ее даже по цвету знающие люди отличают: в дешмане обычно 5% серебра, в хороших кондеях могут использовать и 15% серебра в припое, а если паяют медь и сталь, то и 35% встречается), так как использовать припои с кадмием неэкологично, а других хороших альтернатив нет. То есть, проблема не в том, что серебро - это дорого или его мало. А в том, что оно тут не супер.

цитата (of4life [source=47:13276:7441]):
что люстра Чижевского – униполярна
Да.

7443. edo, 14.04.2020 12:51
of4life
Но если использовать что-то другое, очень хотелось бы чтобы это что-то было изучено, с доказанной эффективностью и доказанным минимальным уровнем вреда организму человека при помещении этого вещества в воду, которой потом будем дышать. Я таких средств не знаю. [source=47:13276:7441]

пищевая сода недостаточно изучена?

7444. of4life, 14.04.2020 13:48
цитата (dimonml [source=47:13276:7442]):

цитата (of4life [source=47:13276:7441]):
Учитывая вышесказанное, считаю использование этой добавки за ее стоимость для невентовских моек нецелесообразным
Понятно: у вас сейчас получается есть варианты "меняем воду и моем каждый день увлажнитель", "заливаем дистиллят и его заменяем каждый день" и "вентовская добавка". При таком многообразии средств, по вашему, добавка нецелесообразна.
Получается так. И даже почему-то сам производитель рекомендует эту добавку именно для вентовских моек воздуха и с оговоркой, что не для 6-ой серии.

цитата (dimonml [source=47:13276:7442]):

цитата (of4life [source=47:13276:7441]):
Внимание: данная добавка не подходит для приборов Venta 6-ой серии.
Да, я же вам прямо написал: достаточно пойти дальше и понять, "почему не подходит"? И я этот ответ вам дал
У меня есть вспышка памяти, что вы что-то упоминали по этому поводу. Вот только сложно найти ответ в такой многостраничной теме, при условии, что точно не знаешь что и где именно искать.
Зато по приведенной выше ссылке на сайт производителя я увидел состав. То ли раньше он там не был указан, то ли я его просмотрел. С ним, однозначно, лучше. Правда, он не блещет подробностями: катионные активаторы < 5%, стабилизаторы жёсткости воды, пищевые красители, вспомогательные вещества.
Заявления производителя, что добавка чему-то там соответствует, конечно, хороши. И то, что они не выявили случаев вреда жизни и здоровью за последние 1 лет тоже здорово. Но это не полноценные исследования безопасности добавки. Хотя, кого-то, это может и устроит.

цитата (dimonml [source=47:13276:7442]):

По поводу "способствует их распространению" лично я совсем не уверен.
Чуть выше была ключевая фраза: Доказанных как негативных, так и позитивных эффектов от ионизации нет, во всяком случае, в медицине однозначных рекомендаций по ее поводу нет. Все, что ниже, лишь мои рассуждения на тему возможного вреда и пользы. Я тоже не уверен в способствовании ионизатора распространению микроорганизмов. Однако встречал в статьях информацию, что в ионизированном воздухе инфекция распространяется очень быстро. В достоверности этого сам не уверен и никого убедить не собираюсь )


цитата (dimonml [source=47:13276:7442]):

Ага. И супер массово серебро для этих нужд не используют. При этом, это самое серебро активно и массово применяют в других целях. Например, вот тут активно кондеи упоминались: в них твердая пайка идет сплавами серебра и меди (ее даже по цвету знающие люди отличают: в дешмане обычно 5% серебра, в хороших кондеях могут использовать и 15% серебра в припое, а если паяют медь и сталь, то и 35% встречается), так как использовать припои с кадмием неэкологично, а других хороших альтернатив нет. То есть, проблема не в том, что серебро - это дорого или его мало. А в том, что оно тут не супер.
Про серебро в свое время читал много материалов, когда изучал, в какой же драгметалл вложить часть личных накоплений. Выбор пал на серебро, которое оказалось сильно дешевле золота и других драгметаллов, в т.ч. и по соотношению текущих цен с историческими ценами. При этом серебро имеет уникальные свойства в части тепло и электропроводности, которые используются в промышленности во многих областях, особенно в ракетостроении и компьютерных комплектующих. Тогда читал и про антисептические свойства, и пришел к выводу, что они есть, хоть и не феноменальные, проявляются при определенных обстоятельствах (в стоячей воде, а не в проточной, нужна очень большая площадь соприкосновения с водой), что есть вред для организма - ни в коем случае не принимать внутрь.

Добавление от 14.04.2020 13:48:

цитата (edo [source=47:13276:7443]):

of4life
Но если использовать что-то другое, очень хотелось бы чтобы это что-то было изучено, с доказанной эффективностью и доказанным минимальным уровнем вреда организму человека при помещении этого вещества в воду, которой потом будем дышать. Я таких средств не знаю. [source=47:13276:7441]

пищевая сода недостаточно изучена?

Такого я не утверждал. Просто я о ней не подумал, пусть будет четвертый вариант )

7445. dimonml, 15.04.2020 12:46
цитата (of4life [source=47:13276:7444]):
вы что-то упоминали по этому поводу. Вот только сложно найти ответ
Это было в процитируемом вами тексте, вот тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7436#7436) :
цитата (dimonml [source=47:13276:7436]):
Может у других моделей есть иные средства по дезинфекции и убирания карбоната кальция из воды?
Посмотрите на расходники к новым сериям вент, для которых вентовская добавка просто не нужна.

цитата (of4life [source=47:13276:7444]):
Выбор пал на серебро
Хороший выбор. А я стараюсь паять серебрено-содержащими припоями )) Твердый припой - 45% серебра.

цитата (of4life [source=47:13276:7444]):
пусть будет четвертый вариант
Ага, учитывая, что есть пробовавшие это и отписавшиеся тут, что ничего хорошего не выходит ))

7446. edo, 15.04.2020 16:03
dimonml
пробовавшие это и отписавшиеся тут, что [source=47:13276:7445]
… всё отлично, мыть стал на порядок реже (было на каждую третью-четвёртую заправку водой, стало раз в месяц), сама помывка стала быстрее (не существенно, но всё-таки).
пробовал мыть раз в полтора месяца — не понравилось, слизь уже явно ощущается на стенках.

7447. Black-Dragon, 15.04.2020 16:58
edo
Кто-то жаловался, что ему не помогает, насколько помню. Видимо, зависит от состава воды, бардака в доме, температуры и т.п.

7448. andmar, 16.04.2020 09:39
Использую воду из под осмоса Никаких «заболочиваний» , слизи и запахов -нет ! Даже воду не сливаем , только долив ! Пока идеальное состояние емкости ! Правда winia 70 не останавливается , и работает в режиме 24/7

7449. jalahi, 17.04.2020 18:06
edo
of4life
всем привет. на соду я жаловался. сперва лимонку попробовал, эффект прям вау был. ни слизи, чисто всё. но потом начала нарастать типа белой пасты и появилась плесень. потом отмыл всё и соду попробовал. с содой тоже поначалу неплохо (паста пропала, но слегка пованивает по сравнению с лимонкой), но потом опять плесень пошла. фотки выкладывал. а с обычной водой никакой плесени за прошлый сезон не было, только слизь (от которой изначально и хотел избавиться). суть в том что и лимонка и сода меняют ph воды, в результате либо одни грибы, либо другие начинают расти. спасибо, не надо в итоге я купил вентовскую добавку на пробу, но руки не доходят залить, ведь сезон почти кончиться должен, а он не кончается зараза

дома в двух комнатах постоянная температура 23-24 градуса, приток по 45 кубов (выше тион уже шумный ) и по 2 ведра сяоми. вёдра классные все равно

7450. Black-Dragon, 17.04.2020 19:06
jalahi
в итоге я купил вентовскую добавку на пробу, но руки не доходят залить [source=47:13276:7449]
Будьте любезны, не забудьте отписаться. У вас явно серьезный случай, посмотрим насколько поможет.

7451. jalahi, 17.04.2020 20:55
Black-Dragon
обязательно, ведь таких как я будет еще не один человек. просто за окном уже весна почти и рассчитываю вскоре сезон закрыть, поэтому не решаюсь откупоривать сей эликсир, если толку будет на неделю-две и эффект не так заметен будет
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7452. admi333, 18.04.2020 00:26

Black-Dragon
У меня самый жесткий тест добавки будет)) посмотрю что там вырастет на поддоне винии через пару месяцев, как все кончится))
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7453. Pop_tarts, 18.04.2020 18:52
Pop_tarts
лейку-кувшин с длинным носиком купить [source=47:13276:7377]
Затея провалилась. Нужно наливать медленно и скорбно, иначе узкий слив переливается.
Видео:
https://dump.video/i/EZ7gDw.mp4
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7454. Павел Т, 18.04.2020 20:18
Pop_tarts
лейку-кувшин с длинным носиком купить
Затея провалилась. Нужно наливать медленно и скорбно, иначе узкий слив переливается. [source=47:13276:7453]


Я, тоже сбоку заливаю, из 5-литровой пэт бутылки, но с помощью "детской лопатки", получается быстрее.
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #2221 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:2221#2221)

7455. rivera, 18.04.2020 22:10
Купил Winia 70 в Беру.ру за 21990, доставили в четверг (сегодня суббота).
Москва, комната 16кв.
Заправляю пока сверху кувшином, вода из ОО, заодно смотрю на состояние дисков и остаточной воды.
Диски пока не скользкие, фильтр BSS не ставил пока, вода остаточная словно вообще без пыли (режим без использования Хепы).
Влажность в режиме Авто пока доходила до 40 (показания встроенного гигрометра), гигрометр в соседней комнате показывал 25 (D9-H, врет примерно на 10 единиц, итого 35), в комнате подальше - 35 (Xiaomi Clear Grass). Правда и окна открыты на проветривание.
Приточка Xiaomi 300 куплена, но пока не установлена.
Пару раз запускал в Авто, каждый раз часа на 2, в остальное время включено на минимум.
Воду с тех пор залил ТРИЖДЫ - 1й раз при установке, в пятницу залил, сегодня залил.
Заливал по сигналу "Нет воды".

7456. Mehanik, 18.04.2020 22:16
rivera
Заправляю пока сверху кувшином [source=47:13276:7455]
Это как? Прям сверху на вентилятор льёте?

Правда и окна открыты на проветривание. [source=47:13276:7455]
Значит преимущественно улицу увлажняете?

7457. admi333, 18.04.2020 22:30
rivera
Воду с тех пор залил ТРИЖДЫ - 1й раз при установке, в пятницу залил, сегодня залил.
Ерунда какая-то. У винии бака хватает ровно на полсуток при минимально допустимом притоке в 45 кубов.

7458. Alex19, 19.04.2020 00:13
admi333


Она у вас по 20 литров в сутки испаряет?

7459. rivera, 19.04.2020 00:51
Mehanik
Это как? Прям сверху на вентилятор льёте? [source=47:13276:7456]
Нет, конечно, крышку снимаю )))
Неудобно. Буду заливать через боковые отверстия, спасибо за совет!

Значит преимущественно улицу увлажняете? [source=47:13276:7456]
Так иначе СО2 не будет)))
Какой-то баланс д.б. между работой приточки (или без нее - с приоткрытым окном) и работой Winia.
Пока что я это баланс не понимаю. Только погружаюсь в тему.
Сейчас без приточки с полуоткрытым окном D9-H в смежном помещении показывает 400-700; как правило - 550-650.
Перенести D9-H в помещение с увлажнителем пока неудобно, куплю туда Clear Grass.

admi333
У винии бака хватает ровно на полсуток при минимально допустимом притоке в 45 кубов. [source=47:13276:7457]
Преимущественно Winia работает на 3й скорости. На Авто я ее включал раза 2 часа на 2.

7460. admi333, 19.04.2020 00:55
Alex19
Она у вас по 20 литров в сутки испаряет?
Ровно каждый день перед сном я ее наполняю и она в середине дня заканчивается)
Работает только на первой(первой плюс) скорости нонстопом.

7461. Alex19, 19.04.2020 01:54
admi333

Какая у вас площадь помещения, если не секрет?

7462. admi333, 19.04.2020 09:37
Alex19
А причем тут площадь? Я назвал вам величину притока.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7463. Mehanik, 19.04.2020 09:48
rivera
Так иначе СО2 не будет))) [source=47:13276:7459]
СО2 надо держать в пределах 800ррм. Иначе - деньги на ветер влажность на улицу. Открытые окна задолбаешься увлажнять.

7464. of4life, 19.04.2020 10:55
Небольшой отчет по моей Winia AWX-70.
Запустил 07.04.2020. На тот момент уже около месяца была сломана моя мойка воздуха Stadler Form Tom. Она пока еще сломана, и показатели влажности за отчетный период улучшались только от Winia AWX-70.
До включения Winia AWX-70 в квартире 67,5 м2 влажность колебалась 20-30% по замерам в спальне и в детской с помощью Tion Magic Air. Это важно, любая мойка воздуха показывает бОльшие значения, по большей части за счет того, что замеры производятся в самом влажном месте комнаты - в самой мойке. После запуска мойки - 40-50%. Примерно 45% держится во всей квартире, если двери открыты. Мойка стоит в спальне. Если дверь в спальню закрыть, там влажность поднимается за несколько часов до 55%. Если дверь в детскую закрыть (там нет мойки), то влажность опустится до 35%. Но как сказал раньше, 45% стабильно во всей квартире с открытыми дверьми. Мойка воздуха всегда работает на авто. Расходуется в сутки 7,5 л стабильно.
Также отмечу, что и в спальне, и в детской стоят бризеры Tion 3S. Стоят на атомате - днем от 0 до 60 м3, ночью - 0 - 45 м3. В нерабочее время в квартире в условиях карантина стабильно 3 человека (папа, мама, дочь 4 года), а в рабочее +1 взрослый - няня. Это для понимания, сколько кислорода расходуется, и сколько дает приток. Также часть кислорода тратиться на подогрев - батареи, теплый пол в санузлах, полотенцесушитель, подогрев воздуха бризерами 3S (выставлен до 5°).
Итого, доволен работой мойки воздуха Winia AWX-70 - мне достаточно увлажнения даже для всей квартиры. После снятия карантина хочу еще Stadler Form Tom починить и поставить в детскую, чтобы увлажнение в квартире привести к оптимальному.
На скриншотах во вложении показатели с Tion Magic Air.

Кстати, спросил у супруги, чем она мыла Stadler Form Tom от накипи. У нас тогда еще не стоял обратный осмос, просто фильтровали кувшином аквафор, но осмос на порядок лучше и удобнее. Лучший результат для чистки - в поддон с водой добавить туалетный утенок. Он очень вонючий, дышать этим не следует. Хорошо, что в Томе есть функция Clean, при которой барабан вращается, а вентилятор - нет. соответственно моется поддон и диски, при этом вредная вонь не распространяется по квартире.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 843x779, 62Кb, 2.png, 851x777, 53Кb

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7465. Alex19, 19.04.2020 11:53
admi333


А причем тут площадь? Я назвал вам величину притока. [source=47:13276:7462]

Просто я дилетант, поэтому величина протика говорит мне чуть менее, чем ничего. Но, если Вас напрягает моя просьба, она, естественно, снимается.

7466. of4life, 19.04.2020 12:32
цитата (Alex19 [source=47:13276:7465]):

admi333


А причем тут площадь? Я назвал вам величину притока. [source=47:13276:7462]

Просто я дилетант, поэтому величина протика говорит мне чуть менее, чем ничего. Но, если Вас напрягает моя просьба, она, естественно, снимается.

Чем вам площадь помещения поможет? Ну представьте условные 30 м2. С закрытыми окнами увлажнение максимально быстрое и эффективное, с приточкой на разную мощность - эффективность увлажнения ниже. А с широко открытыми окнами эффективность увлажнения в комнате может снижаться до минимальных значений.
С закрытыми окнами углекислого газа быстро становится слишком много в комнате, что неблагоприятно влияет на самочувствие и здоровье находящихся в помещении людей. Скорость и объем притока свежего воздуха, которые стоит обеспечить в помещении зависит отнюдь не от площади помещения, а от количества людей, плюс понимания что это за люди. Грудной ребенок и взрослый человек потребляют разное кол-во кислорода и выдыхают разное кол-во углекислого газа.

Посмотрите мое сообщение прямо над вашим. Там много параметров, и площадь квартиры (но толку от этой информации правда не много), и сколько и каких людей в помещении, и параметры притока воздуха, и сколько воды у меня испаряется, и какие показатели влажности были до и после использования конкретной мойки.

7467. Mehanik, 19.04.2020 13:10
Alex19
Просто я дилетант, поэтому величина протика говорит мне чуть менее, чем ничего. Но, если Вас напрягает моя просьба, она, естественно, снимается. [source=47:13276:7465]
Дилетанту для понимания нужно только вспомнить из школы что такое абсолютная и относительная влажность, и что источником сухости в помещении является холодный уличный воздух, который прогреваясь, становится сухим.
Так, например, если за бортом у вас -15℃ при влажности 80%, то зайдя в помещение и прогревшись до 24℃ этот воздух будет иметь влажность 7%. Онлайн калькуляторов пересчёта влажности в сети полно.
Соответственно, если притока уличного холодного воздуха в помещение нет, то влажность останется такой, какой была. Не зависимо от площади.
А если приток есть, то влажность понизится до расчётной и её нужно повышать увлажнителем. И опять никакой зависимости от площади нет! А токма от объёма и параметров притока.
Для нормального содержания СО2 в помещении, нужен приток от 30 (в режиме сна) до 60 (бодрствование) кубометров в час приточного воздуха на каждого человека.
Отсюда требуемая производительность увлажнителей тоже легко рассчитывается.

7468. edo, 19.04.2020 14:50
of4life
Также часть кислорода тратиться на подогрев - батареи, теплый пол в санузлах, полотенцесушитель, подогрев воздуха бризерами 3S (выставлен до 5°). [source=47:13276:7464]

вы углём топите?
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, AndryP

7469. Mehanik, 19.04.2020 14:53
цитата (edo [source=47:13276:7468]):

of4life
Также часть кислорода тратиться на подогрев - батареи, теплый пол в санузлах, полотенцесушитель, подогрев воздуха бризерами 3S (выставлен до 5°). [source=47:13276:7464]

вы углём топите?
О, эту феноменальную фразу я что-то просмотрел с утра.

7470. of4life, 19.04.2020 15:02
Ой, я не то написал ))
В мыслях было, что вот все перечисленное отрицательно влияет на влажность в помещении. Воздух нагревается, влажность падает.
За это сообщение сказали спасибо: edo

7471. Павел Т, 19.04.2020 19:07
Mehanik
Дилетанту для понимания нужно только вспомнить из школы что такое абсолютная и относительная влажность, и что источником сухости в помещении является холодный уличный воздух, который прогреваясь, становится сухим. [source=47:13276:7467]

of4life
В мыслях было, что вот все перечисленное отрицательно влияет на влажность в помещении. Воздух нагревается, влажность падает. [source=47:13276:7470]

Не совсем так, воздух от нагрева, конечно расширяется, и содержание влаги в кубометре воздуха подает, но это падение от нагрева не более 15%,
куда заметнее то, что зимой уличный воздух сам по себе сухой, например при температуре +20 градусов и при относительной влажности 77% абсолютная влажность уличного воздуха составляет 13,32 грамм на кубометр, а при температуре -20 градусов и при относительной влажности 77% абсолютная влажность уличного воздуха составляет 0,83 грамм на кубометр, вот тут разница в 16 раз очевидна.
За это сообщение сказали спасибо: AndryP

7472. of4life, 19.04.2020 22:27
цитата (Павел Т [source=47:13276:7471]):

of4life
В мыслях было, что вот все перечисленное отрицательно влияет на влажность в помещении. Воздух нагревается, влажность падает. [source=47:13276:7470]

Не совсем так, воздух от нагрева, конечно расширяется, и содержание влаги в кубометре воздуха подает, но это падение от нагрева не более 15%,
куда заметнее то, что зимой уличный воздух сам по себе сухой, например при температуре +20 градусов и при относительной влажности 77% абсолютная влажность уличного воздуха составляет 13,32 грамм на кубометр, а при температуре -20 градусов и при относительной влажности 77% абсолютная влажность уличного воздуха составляет 0,83 грамм на кубометр, вот тут разница в 16 раз очевидна.

Изначально я допустил ошибку, на что мне справедливо указали.
То, что уменьшение влаги от нагрева не такое значительное, как приток сухого уличного воздуха не означает, что потерь влажности в помещении от нагрева воздуха нет совсем. То есть, я все правильно указал это как фактор, влияющий на влажность в помещении.

Ваше утверждение тоже верно по сути. Лишние только три первых слова в вашем сообщении - "Не совсем так". )

7473. mxup, 20.04.2020 03:09
Хочу предупредить потенциальных покупателей о мошенниках, которые продают очиститель воздуха и увлажнитель несуществующей фирмы Ecker. (Раньше клеили наклейку Enotec). Несколько знакомых уже попали на деньги. Дело в том, что это дешёвая имитация климатического комплекса, в котором даже фильтра нет для очистки воздуха.
Ссылки кидать не буду (нельзя наверное), можете сами в гугле поискать информацию.

7474. Mehanik, 20.04.2020 08:38
mxup
очиститель воздуха и увлажнитель несуществующей фирмы Ecker. [source=47:13276:7473]
А какой там принцип увлажнения? И сколько в бак воды помещается?
Фоток в разборе найти не удалось.

7475. mxup, 20.04.2020 10:10
Mehanik
А какой там принцип увлажнения? И сколько в бак воды помещается?
Фоток в разборе найти не удалось. [source=47:13276:7474]

Пока никто не разбирал) Слишком дорого покупали. Сюдя по отзывам, все пытаются вернуть за него деньги, потому что эта коробка с вентилятором стоит не больше 3000руб.
Вот видео как снимают заднюю крышку и пытаются найти в нём какой нибудь фильтр, который заявлен в характеристиках
https://www.youtube.com/watch?v=yxG0Q_CG8y4
В общем это просто очень дешёвая имитация воздухоувлажнителя, который продают за 25 - 50 тыс. руб.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7476. Mehanik, 20.04.2020 10:35
mxup
Вот видео как снимают заднюю крышку и пытаются найти в нём какой нибудь фильтр, который заявлен в характеристиках
https://www.youtube.com/watch?v=yxG0Q_CG8y4 [source=47:13276:7475]

Ну понятно.... Бумажный "увлажняющий фильтр" (он же по совместительству и хепа и угольный, судя по цвету... не зря его назвали Honeycomb - явно намекая, что он комбинированный) и воды в баке пару литров!
Интересно, мне почему-то ваших пострадавших знакомых совсем не жалко. Даже рад за них, т.к. чему-то новому научатся.
Мне вообще не жалко людей, кто покупает увлажнители со всякими увлажняющими фильтрами, замены которым в 99% случаев не найти, и минибаком для воды. Что ж поделать? Обычно знания денег стоят, особенно, если школу прогуливал...




7477. of4life, 20.04.2020 10:59
Когда человек с деньгами встречает человека с опытом, то человек с опытом уходит с деньгами, а человек, пришедший с деньгами, уходит с опытом.
© Не мое
За это сообщение сказали спасибо [2]: AndryP, vvs67

7478. of4life, 22.04.2020 10:14
Подскажите, пожалуйста, почему от мойки воздуха может начать вонять "псиной". Домашних животных нет, в спальне, где стоит мойка воздуха, чисто, белье свежее. Пахнуть начало именно из мойки Winia AWX-70. Вонь не очень сильная, но когда заходишь из другой комнаты в спальню, на контрасте ощущается вонь. Мойка работает 2 недели всего, сначала не воняла. После каждого опустошения бака визуально проверяю чистоту воды, и, когда хоть что-то в ней вижу (крошка пенопласта упаковочного, пылинки), это происходит в 80% проверок, несу поддон в ванну, выливаю остатки воды, споласкиваю душем, возвращаю, заливаю воду.

С прошлой мойкой воздуха Stadler Form Tom за годы работы (наверное лет 5) такого никогда не было. При этом, ухаживал за Томом я сильно халатнее. Часто просто заливал новую бутыль с водой, не чистя поддон. В поддоне и слизь образовывалась, и накипь. Ничего такого сейчас в Винии нет.

Какие еще отличия в моем прошлом использовании Тома и текущем использовании Винии:
1. В Том лил фильтрованную воду обычным кувшином с фильтром аквафор. За день до запуска Винии поставил ОО-систему Atoll 575m STD, в Винию лью воду после ОО-фильтра.
2. Влажность воздуха. Том не давал более 45% влажности в комнате с закрытой дверью. Виния дает даже 55%. Но замечу, что запах именно из Винии идет, а не от предметов мебели, например.
3. В Винии пластиковые концы для вращения барабана с дисками смазаны какой-то силиконовой смазкой, в Томе такого не замечал.

Подскажите, пожалуйста, где искать причину?

7479. Pop_tarts, 22.04.2020 10:32
of4life
начать вонять "псиной" [source=47:13276:7478]
Стандартнейшая ситуация - какие-то микробы начали перерабатывать пыль. А вы думаете почему тут добавки так часто обсуждаются?

7480. admi333, 22.04.2020 11:04
of4life
Воду с оо доливаете или новую льете?

7481. Павел Т, 22.04.2020 11:30
of4life
Подскажите, пожалуйста, почему от мойки воздуха может начать вонять "псиной". Домашних животных нет, в спальне, где стоит мойка воздуха, чисто, белье свежее.

Подскажите, пожалуйста, где искать причину? [source=47:13276:7478]


Да, это происходит у большинства, зависит от многих факторов: от чистоты воды, состава воды, количество остаточного хлора в воде, от температуры воздуха, от наличия загрязнителей в самом воздухе, количества испаряемой воды в промежуток времени, от качества промывки корпуса и дисков...

Я допустим, заливаю воду из под крана, используют гигиеническую добавку для увлажнителей MAXI FILTER Crystal Air, и зимой это позволяет только доливать воду в течении месяца, а потом делать "перезапуск" увлажнителя. А сейчас, когда количество испаряемой воды уменьшилось, то "перезапуск" можно делать через 1,5 месяца.

У меня временные затраты на обслуживание одной Винии-70 такие:
Ежедневно=6 мин - два долива воды по 3 мин.
Ежемесячно=40 мин - "перезапуск" (слив концентрата, мытье дисков и поддона теплой водой из под душа, с помощью комплектного ершика и тряпки, залив чистой воды, добавление специальной добавки).
В конце сезона=40 мин - перед консервацией на лето, заливаю теплую воду и много лимонной кислоты (270-300 гр порошка на 9 литров), и гоняю так увлажнитель в течении 15 часов на низкой скорости, в первые часы пахнет лимонкой, поэтому надо уходить из дома куда нибудь, потом пахнет поменьше, далее мою и сушу.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7482. of4life, 22.04.2020 12:04
цитата (Pop_tarts [source=47:13276:7479]):

of4life
начать вонять "псиной" [source=47:13276:7478]
Стандартнейшая ситуация - какие-то микробы начали перерабатывать пыль. А вы думаете почему тут добавки так часто обсуждаются?

Допусаю, что в т.ч. из-за этого.
Но раньше в этой же комнате другая мойка с другой водой и с сильно худшим уходом за мойкой не воняла.

цитата (admi333 [source=47:13276:7480]):

of4life
Воду с оо доливаете или новую льете?

Не совсем понял вопрос. Делаю так:
1. Наливаю две 5-литровки воды из ОО.
2. Когда загорается лампочка на мойке о необходимости доливки воды - проверяю, чистая ли остаточная вода в мойке.
3. Опционально. Если вода грязная (в 80% случаев) - несу поддон в ванну, сливаю остатки воды, душем промываю поддон, пустой поддон возвращаю в спальню.
4. Заливаю воду из 5-литровых баклажек. Примерно полторы боклажки уходит. Закрываю мойку крышкой, она начинает увлажнять.
5. Пустую баклажку набираю водой из ОО заново. Ополовиненную баклажку доливаю водой из ОО доверха. На следующий день начинаю с половиняатой прошлодневной бутылки - чтобы вода не застаивалась.
6. Примерно через сутки вода в мойке заканчивается. Повторяю процесс.

цитата (Павел Т [source=47:13276:7481]):

Да, это происходит у большинства, зависит от многих факторов: от чистоты воды, состава воды, количество остаточного хлора в воде, от температуры воздуха, от наличия загрязнителей в самом воздухе, количества испаряемой воды в промежуток времени, от качества промывки корпуса и дисков...

Я допустим, заливаю воду из под крана, используют гигиеническую добавку для увлажнителей MAXI FILTER Crystal Air, и зимой это позволяет только доливать воду в течении месяца, а потом делать "перезапуск" увлажнителя. А сейчас, когда количество испаряемой воды уменьшилось, то "перезапуск" можно делать через 1,5 месяца.

У меня временные затраты на обслуживание одной Винии-70 такие:
Ежедневно=6 мин - два долива воды по 3 мин.
Ежемесячно=40 мин - "перезапуск" (слив концентрата, мытье дисков и поддона теплой водой из под душа, с помощью комплектного ершика и тряпки, залив чистой воды, добавление специальной добавки).
В конце сезона=40 мин - перед консервацией на лето, заливаю теплую воду и много лимонной кислоты (270-300 гр порошка на 9 литров), и гоняю так увлажнитель в течении 15 часов на низкой скорости, в первые часы пахнет лимонкой, поэтому надо уходить из дома куда нибудь, потом пахнет поменьше, далее мою и сушу.

Использую воду из ОО-системы. Соответственно, вода очищена очень сильно, но в качестве постфильтра стоит минерализатор, который обогащает воду минералами. Его я установил для питья этой воды, но в мойку воздуха эта же вода идет. С хлором должен справляться новенький угольный префильтр. Вода прохладная, градуса 22 наверное. Сам воздух достаточно чист - воздух проходит через бризеры Тион 3S и с угольными и с Hepa-фильтрами. Количество испаряемой воды у Winia значительно больше, чем у Tom'а, раза в полтора точно. 7,5 литров спокойно за сутки испаряет не на максиалке - обычно на среднем режиме (выставлен авто режим). Диски не казались грязными, не мыл. Сечас вода закончилась в мойке. Пойду промою и диски тоже.

В Том добавки не требовались. Пытаюсь понять, почему там было все ок и без добавок.

7483. vvs67, 22.04.2020 12:11
of4life
почему там было все ок и без добавок. [source=47:13276:7482]

Енто всё «зелёные» с «радужными»- биоразлагаемый пластик!

7484. Mehanik, 22.04.2020 12:22
of4life
В Том добавки не требовались. Пытаюсь понять, почему там было все ок и без добавок. [source=47:13276:7482]
А воду в Тома тоже из осмоса лили?

7485. Павел Т, 22.04.2020 12:27
of4life
С хлором должен справляться новенький угольный префильтр. [source=47:13276:7482]

В мойки воздуха хлорированная вода лучше, чем без хлора, хлор дополнительно подавляет бактерии.

И еще небольшой секрет, лучше доливать воду, кода поддон Винии-70 на половину пуст, то есть не допускать без необходимости снижения уровня воды менее половины, потребуется долить 5 литров, то есть одну бутылку, мне это помогает от запаха под конец цикла "перезапуска", так как раствор становиться менее концентрированным.

7486. Pop_tarts, 22.04.2020 12:37
of4life
Просто интересно, какая именно модель раньше стояла?

7487. of4life, 22.04.2020 12:39
цитата (Mehanik [source=47:13276:7484]):

А воду в Тома тоже из осмоса лили?
Нет, после кувшинного фильтра Аквафор. Расчет был на то, что ОО-вода должна быть еще чище, а соответственно, в ней должно меньше заводится всякой дряни, которой моя семья будет дышать. И как бонус, обслуживание мойки воздуха должно стать проще.

цитата (Павел Т [source=47:13276:7485]):

В мойки воздуха хлорированная вода лучше, чем без хлора, хлор дополнительно подавляет бактерии.
То есть ОО-система удалила также хлор, который в т.ч. помогает от неприятного запаха? Жаль ((

цитата (Павел Т [source=47:13276:7485]):

И еще небольшой секрет, лучше доливать воду, кода бак Винии-70 на половину пуст, то есть не допускать без необходимости снижения уровня воды менее половины, потребуется долить 5 литров, то есть одну бутылку, мне это помогает от запаха, так как раствор становиться менее концентрированным.

Но ведь хочется менять воду, чтобы она свеженькая всегда была... А так получается, постоянная доливка в одну и ту же воду. Может это и практично, но что-то меня в таком подходе смущает...

Добавление от 22.04.2020 12:39:

цитата (Pop_tarts [source=47:13276:7486]):

of4life
Просто интересно, какая именно модель раньше стояла?

Stadler Form Tom T-001

7488. Pop_tarts, 22.04.2020 13:37
of4life
Stadler Form Tom T-001 [source=47:13276:7487]
Интересная модель, вентилятор внутрь дисков засунули, узенький. Мыть и заливать по сравнению с гробами неудобно. Может там и серебряный картридж какой-то особенный (под напряжением?).

7489. of4life, 22.04.2020 13:50
цитата (Pop_tarts [source=47:13276:7488]):

of4life
Stadler Form Tom T-001 [source=47:13276:7487]
Интересная модель, вентилятор внутрь дисков засунули, узенький. Мыть и заливать по сравнению с гробами неудобно. Может там и серебряный картридж какой-то особенный (под напряжением?).

Модель интересная, стильная, не много места занимает, но снята с производства, сейчас не продается. В отличие от Винии и других моек воздуха, где вода льется в поддон, булькает ночью, но спать моей семье не мешает. Хотя для кого-то это может быть критично.
Мыть неудобно, да.
Заливать достаточно удобно. Легко достается бутыль, ее легко держать как горлышком вверх, так и вниз, легко переворачивать.
Серебряный картридж там самый обычный, и через какое-то не очень продолжительное время, толку от него становится около нуля. Напряжения к картриджу в воде не подается ))
Я ее покупал лет 5 назад за 20 000 руб. примерно. По сегодняшним деньгам, это 40 000 руб. Сегодня за эти деньги я бы купил две Winia AWX-70. Или одну Винию, и еще осталось бы 15-20 000 руб. сэкономлено. И эффективность выше в полтора раза как минимум.

7490. admi333, 22.04.2020 15:29
Странно на самом деле. У меня абсолютно те же условия (и приточки к сожалению теже), но я с такого же осмоса (без минерализатора правда, его еслираспилить увидите просто камушки) ежедневно перед сном наливал воду с полным опорожнением.
Не воняло. Если доливать воду из осмоса - она воняет и зеленеет.

7491. of4life, 22.04.2020 16:08
Похоже нашлась причина. Надо было диски тоже споласкивать под душем. Пока больше не воняет.

7492. Mehanik, 22.04.2020 21:30
of4life
Расчет был на то, что ОО-вода должна быть еще чище, а соответственно, в ней должно меньше заводится всякой дряни, которой моя семья будет дышать. [source=47:13276:7487]
Расчёт неверный. Всю необходимую дрянь из воздуха быстро натянет.
А вот отсутствие антисептиков, хотя бы той же хлорки из водопровода, позволяет этой дряни быстро зацвести и завонять.

Похоже нашлась причина. Надо было диски тоже споласкивать под душем. [source=47:13276:7491]

Разумеется. Диски даже чаще надо мыть, чем корыто.

7493. Дмитрий К, 23.04.2020 11:09
Поделюсь тоже опытом борьбы с запахом.

Увлажнитель Xiaomi 2, традиционный. Январь-февраль вода не пахла. Вода из крана. Регион - Уфа. У нас вода жесткая. Хлорки не жалеют. Раз в неделю запускал в ванной на 3 скорости с лимонной кислотой. Кроме этого, раз в день мыл бак с губкой, потому что образовывалась пленка, похожая на накипь. Под краном мыл барабан. Продолжаю так делать каждый день.

В марте. Сначала появился рыбный запах. Промывал, замачивал диски в средстве для посуды. Мыл губкой, ополаскивал под душем. Вроде запах ушел. Несколько дней спустя появился такой горько-солёный запах, чуть кисловатый даже. Ну и дальше метания. Грешил и на сами диски (китайский пластик), и на воду (возможно по весне водоканал больше хлорки и других веществ добавляет).

Пробовал:
- добавлять соль, только на шестеренку добавил отложений.
- мыть и замачивать в хозяйственном мыле с последующей промывкой под проточной водой, или даже сушкой дисков. Сухие диски при этом немного пахнут, если их слегка намочить
- использовать остывшую кипяченую воду.
Два последних метода. Их результат - запах появляется примерно через сутки. Такой же. Горько-солено-кислый. Слабый.

Думаю все же вода. Продолжаю чистить раз в неделю с лимонкой.
Действительно попробую, по советам выше, доливать воды, когда бак наполовину опустошится.
Стоит ли на следующий сезона покупать гигиеническую добавку, не знаю. Есть ли что-то дешевле средства Venta? AiRTe видел в продаже.

7494. SG_2007, 23.04.2020 12:13
Вот и меня дома задолбали (почти) на увлажнитель.

Что выбрать (желательно Xiaomi) что б поменьше мороки?

7495. jalahi, 23.04.2020 12:31
Дмитрий К
я таки купил добавку, перепробовав лимонку и соду. но сезон уже на закате с обычной водой начинает цвести. но до одного деления точно лучше не допускать, ниже вонь будет ) как только падает до двух делений, я подливаю до 4-5

SG_2007
ну так и возьмите xiaomi humidifier 2. или уз, если есть дистиллированная вода

7496. SG_2007, 23.04.2020 12:35
jalahi
ну так и возьмите xiaomi humidifier 2 [source=47:13276:7495]

А кто из них - он?
https://market.yandex.ru/catalog--ochistiteli-i-uvla…al-offers-first=1



или уз, если есть дистиллированная вода [source=47:13276:7495]

Дистиллированной нету .

7497. Дмитрий К, 23.04.2020 13:12
SG_2007
А кто из них - он? [source=47:13276:7496]
Xiaomi CJXJSQ02ZM он же Xiaomi Smartmi Zhimi Air Humidifier 2 = традиционный, не ультразвуковой

7498. SG_2007, 23.04.2020 13:25
Дмитрий К, спасибо!
Блин, 16-17 тысяч, недёшево .
На сколько воды реально хватает?

Ультразвуковые могут налёт на мебели оставлять?

7499. Pop_tarts, 23.04.2020 13:36
SG_2007
Ультразвуковые могут налёт на мебели оставлять [source=47:13276:7498]
Более того, они для того и покупаются - почаще мебель протирать.

7500. Дмитрий К, 23.04.2020 13:47
SG_2007
16-17 за 2 увлажнителя Вы имеете в виду?
Можно предположить снижение цены в несезон. Он уже должен начаться. Хотя со скачками курса сложно предугадать.
По этому увлажнителю достаточно информации в теме.
На сколько по времени? Я обычно раза 3 в день заполняю.
На сколько по объему комнаты? Думаю, тут можно сослаться на необходимость измерения влажности, воздухообмена, и других факторов. Но все же, сказал бы, что на комнату 15-18 квадратов будет мало одного. Нужно 2.

7501. SG_2007, 23.04.2020 14:20
Дмитрий К, Яндекс-маркет даёт 16-17 тысяч за штуку.
Похоже, они подорожали недавно.

Pop_tarts, не, лучше пореже .

Добавление от 23.04.2020 14:20:

Дмитрий К
На сколько по времени? Я обычно раза 3 в день заполняю. [source=47:13276:7500]

Понятно.
Часто, конечно.
Много возни с увлажнителем.

7502. Дмитрий К, 23.04.2020 14:35
SG_2007
Поищите в других местах. Для Петербурга сейчас 16. Для Уфы 8. 16 он точно не стоит.
Много возни с увлажнителем. [source=47:13276:7501]
Это такая штука, да. Привыкнуть реально. Можно просто доливать воду. Хотя я бы раз в день все же мыл и бак, и барабан (его под проточной водой).
Все зависеть будет от воды, накипи, цветения/микроорганизмов, и так далее.

7503. vvs67, 23.04.2020 14:56

7504. SG_2007, 23.04.2020 16:58
Дмитрий К
Это такая штука, да. Привыкнуть реально. Можно просто доливать воду. Хотя я бы раз в день все же мыл и бак, и барабан (его под проточной водой). [source=47:13276:7502]

Для меня это адЪ и пр., но женщины хотят, женщины пусть и моют, хотя по тридцать раз на дню.
Меня просто сам по себе объём возни работ с увлажнителем поражает.


Поищите в других местах. Для Петербурга сейчас 16. Для Уфы 8. 16 он точно не стоит. [source=47:13276:7502]

Интересует как раз в Петербурге.
М.б. с Али заказать? Есть проверенные места с ними (увлажнителями)?

vvs67
Например [source=47:13276:7503]

Спасибо!
Цена гораздо приятнее .
Но -> Товара нет в наличии .
За это сообщение сказали спасибо: Alex19

7505. Mehanik, 23.04.2020 18:40
SG_2007
Вот и меня дома задолбали (почти) на увлажнитель.
Что выбрать (желательно Xiaomi) что б поменьше мороки? [source=47:13276:7494]

1) Без мороки увлажнителей не бывает. Или очень дорого (100-200 тыров не предел)
2) Начинать ковырять вопрос нужно с покупки хорошего гигрометра (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) .
3) Нужно определиться с требуемой производительностью увлажнения, которая целиком и полностью зависит от вентиляции помещений (объём приточного воздуха). При условии оптимальной вентиляции (60 кубов/час на человека), потребуются увлажнение до 400 мл/час на каждого человека. Т.е. нужно установить по 2 вышеупомянутых "Xiaomi Smartmi Zhimi Air Humidifier 2" на каждого человека. И то может не хватить, т.к. свои максимальные 220 мл/час они выдают на максимальной, шумной скорости, которую терпеть сложно, а спать так и вообще не возможно. Сколько вас там человек на площади проживает?
Ну а если вентиляции нет, то увлажнитель может вообще не потребоваться, т.к. влажность может оказаться нормальной, а то и завышенной.

7506. SG_2007, 23.04.2020 19:02
Mehanik, у меня есть коварный план, взять увлажнитель и отдать его на растерзание.
Какую-то влажность он обеспечит. Сейчас встроенные в утюг сяомишные гигрометры дружно показывают ~20%, мне пофиг, но нежная женская кожа страдает, вроде бы.

Думаю, программа минимум - увлажнить спальню с двумя взрослыми.

Что бы что-то понять с этими увлажнителями, нужно с чего-то начать, там видно будет.
Досадно, что Сяоми сейчас дорог, мне 6-9 тысяч за него нравятся гораздо больше 16-18.

В принципе, можно подумать о дистиллированной воде и УЗ увлажнителе.
Но пока не хотелось бы.

7507. Mehanik, 23.04.2020 19:35
SG_2007
Какую-то влажность он обеспечит. [source=47:13276:7506]
Не факт.

Сейчас встроенные сяомишные гигрометры [source=47:13276:7506]
Куда встроены? Что за аппараты?

Думаю, программа минимум - увлажнить спальню с двумя взрослыми. [source=47:13276:7506]
Слабый увлажнитель или ничего не увлажнит, или те двое будут травится углекислым газом.

В принципе, можно подумать о дистиллированной воде и УЗ увлажнителе.
Но пока не хотелось бы. [source=47:13276:7506]

Воды из обратного осмоса вполне достаточно.

7508. SG_2007, 23.04.2020 19:39
Mehanik
Куда встроены? Что за аппараты?
[source=47:13276:7507]

Датчики-таблетки и часы от Сяоми.

Добавление от 23.04.2020 19:39:

Mehanik
Слабый увлажнитель или ничего не увлажнит, [source=47:13276:7507]

Так Xiaomi CJXJSQ02ZM он же Xiaomi Smartmi Zhimi Air Humidifier 2 - слабый? Или нет?
Запутался.


Воды из обратного осмоса вполне достаточно. [source=47:13276:7507]

Нету.
Можно подумать, правда. Но неохота ещё это городить.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x800, 31Кb, 2.png, 650x650, 330Кb

7509. Mehanik, 23.04.2020 19:58
SG_2007
Датчики-таблетки и часы от Сяоми. [source=47:13276:7508]
Про эти знаю... они умеют показывать влажность менее 20%? Если нет, то там дешёвый и весьма не точный резистивный датчик. Нужно гигрометр на ёмкостном датчике.

Xiaomi Smartmi Zhimi Air Humidifier 2 - слабый? Или нет?
Запутался. [source=47:13276:7508]

Очень слабый.
На тихой скорости (под которую можно спать) выдаёт ~100-120 мл/ч
Это ниачём. Повысит влажность процентов на 5.

7510. SG_2007, 23.04.2020 20:03
Mehanik
Про эти знаю... они умеют показывать влажность менее 20%? [source=47:13276:7509]

Тоже не знаю.
Меньше 20 было мб пару раз, и то зимой. А мб и 20 было, не помню точно.
Сейчас 20-25.



Очень слабый.
На тихой скорости (под которую можно спать) выдаёт ~100-120 мл/ч
Это ниачём. Повысит влажность процентов на 5. [source=47:13276:7509]


Ну вот .

7511. Mehanik, 23.04.2020 20:13
SG_2007
Тоже не знаю.
Меньше 20 было мб пару раз, и то зимой. [source=47:13276:7510]

Вы именно цифры видели, когда было меньше 20%? Важен сам факт. Потому, что резистивные показывают "LL" а не цифры.

Ну вот . [source=47:13276:7510]
Осмос - полезная штука.

7512. SG_2007, 23.04.2020 20:20
Mehanik, про цифры - было ли менее 20 на дисплее не помню, а вот LL не видел точно.

Осмос - да, наверное неплохо.
Но много всего хорошего, за всем не угнаться .

7513. andmar, 23.04.2020 20:46
Ребята ! Всех приветствую в этой теме ! Приобрёл почти две недели назад winia 70 . Доволен как слон ! Все устраивает . Вопрос в выборе второго бокса для одной из комнат площадью 16кв/м. Брать вторую 70 , не планирую . Великовата она для небольшой комнаты. А вот 40-я модель- нравиться ! У них две линейки- Modern Plazma и Prime . Что из них предпочтительнее ? Благодарю !

7514. Black-Dragon, 23.04.2020 21:55
andmar
Я бы взял снова Виния 70. Либо Сяоми, если уж идти на пониженную производительность. На Алибаба за 60$ примерно были. Плюс доставка транспортной компании, долларов 20, наверное.

7515. andmar, 23.04.2020 22:19
Black-Dragon
Благодарю за ваш ответ ! А что за Сиоми за 80 зелёных рублей ?

7516. Mehanik, 23.04.2020 23:51
SG_2007
Осмос - да, наверное неплохо.
Но много всего хорошего, за всем не угнаться .
[source=47:13276:7512]

Осмос (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13323) + лучший УЗ увлажнитель всех времён и народов (https://leroymerlin.ru/product/uvlazhnitel-vozduha-polaris-puh-3504-82449574/) = неплохое решение.
А осмос и по прямому назначению весьма полезен в хозяйстве.

7517. Merelin_da, 24.04.2020 00:25
Здравствуйте!подскажите,пожалуйста,что вы знаете/думаете по поводу очистителя-увлажнителя воздуха Dyson PH 01,уж больно Красиво и заманчиво про него расписано.?

7518. Black-Dragon, 24.04.2020 00:35

7519. Mehanik, 24.04.2020 00:44
Merelin_da
что вы знаете/думаете [source=47:13276:7517]
Своё мнение я уже отписывал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7399#7399) .

Красиво и заманчиво про него расписано. [source=47:13276:7517]
Для начала поинтересуйтесь где и почём будете на него сменные фильтры покупать.
Потом поинтересуйтесь уровнем шума: 58.0dBA (мин) - 61.5dBA (макс). Это взлетающий боинг.

7520. SG_2007, 24.04.2020 09:27
Тут (https://aliexpress.ru/item/32854744155.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.79014d05nLT5sP&algo_pvid=7947fa97-7e4a-4e10-afcc-7dec23f250ce&algo_expid=7947fa97-7e4a-4e10-afcc-7dec23f250ce-5&btsid=0b8b158f15877092625858004e07d2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_) можно смело брать?
Отправка и РФ, пишут.

Добавление от 24.04.2020 09:27:

Mehanik
Осмос + лучший УЗ увлажнитель всех времён и народов = неплохое решение.
А осмос и по прямому назначению весьма полезен в хозяйстве. [source=47:13276:7516]


Осмос, конечно, полезен, но какой-то фильтр стоит, заморачиваться ещё с осмосом лень.

Но, в принципе, нужно подумать.
Отсюда вопрос, УЗ Сяоми - какой выбрать?

7521. Mehanik, 24.04.2020 09:44
SG_2007
Тут можно смело брать?
Отправка и РФ, пишут. [source=47:13276:7520]

По общим признакам - можно брать. Рейтинг неплохой, отзывов много.
В любом случае, деньги вы потеряете, т.к. от покупки толку пшик.

Добавление от 24.04.2020 09:44:

SG_2007
но какой-то фильтр стоит, заморачиваться ещё с осмосом лень. [source=47:13276:7520]
Для УЗ "какой-то фильтр" не пойдёт. Только осмос.

УЗ Сяоми - какой выбрать? [source=47:13276:7520]
Никакой.
Они там или совсем мелкие, или с верхним доливом, что очень плохо.

7522. SG_2007, 24.04.2020 10:04
Mehanik
Для УЗ "какой-то фильтр" не пойдёт. Только осмос. [source=47:13276:7521]

Именно поэтому пока и не хочу УЗ.

Добавление от 24.04.2020 10:03:

Mehanik
Никакой.
Они там или совсем мелкие, или с верхним доливом, что очень плохо. [source=47:13276:7521]

Жаль .

Чем плох верхний долив?

Добавление от 24.04.2020 10:04:

Mehanik
В любом случае, деньги вы потеряете, т.к. от покупки толку пшик. [source=47:13276:7521]
Успокоили .

7523. Mehanik, 24.04.2020 10:10
SG_2007
Чем плох верхний долив? [source=47:13276:7522]
Воду в баке удерживает и дозирует электромагнитный клапан, а не законы физики, как у сифонных дозаторов в баках с нижним доливом... Сбои в работе клапана или попадание мусоринки под уплотнитель клапана приводит к выливанию всей воды из бака на пол/стол или где он у вас там будет стоять... и затоплению базы. Прецедентов достаточно.

7524. of4life, 24.04.2020 10:27
Пока не очень далеко ушли от нагенерированных мной тем в этом топике, хотел бы поблагодарить форумчан за мнения, по озвученным мною вопросам:
admi333
Black-Dragon
dimonml
edo
jalahi
Mehanik
Pop_tarts
vvs67
Павел Т


Даже по некоторым вопросам, где у нас мнения разошлись, я благодарен вам за время, которое вы не пожалели на написание сообщений.

Вопрос по обеззараживанию воды для традиционной мойки воздуха:
А кто-нибудь пробовал добавлять Хлоргексидин? Я так подумал, если без ОО-фильтра хлор был в воде и этого было достаточно, чтобы не размножались бактерии, и чтобы не было неприятного запаха, то может быть при использовании ОО-фильтра можно его заменить? Хлоргексидин недорогой антисептик, может стоит его попробовать вместо дорогих добавок с непонятным составом, которые еще поискать в продаже нужно? Что думаете? Интересна как теория, так и практика )

Вопрос по Winia AWX-70:
На основании чего индикатор чистоты воздуха показывает чистоту воздуха? В инструкции ответа на этот вопрос не нашел, инструкция вообще, скажем так, очень упрощенная.

7525. SG_2007, 24.04.2020 10:39
Mehanik
Воду в баке удерживает и дозирует электромагнитный клапан, а не законы физики, как у сифонных дозаторов в баках с нижним доливом... Сбои в работе клапана или попадание мусоринки под уплотнитель клапана приводит к выливанию всей воды из бака на пол/стол или где он у вас там будет стоять... и затоплению базы. Прецедентов достаточно. [source=47:13276:7523]

Спасибо.
Да уж, не хотелось бы потопа.

7526. Merelin_da, 24.04.2020 11:24
цитата (Mehanik [source=47:13276:7519]):

Merelin_da
что вы знаете/думаете [source=47:13276:7517]
Своё мнение я уже отписывал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7399#7399) .

Красиво и заманчиво про него расписано. [source=47:13276:7517]
Для начала поинтересуйтесь где и почём будете на него сменные фильтры покупать.
Потом поинтересуйтесь уровнем шума: 58.0dBA (мин) - 61.5dBA (макс). Это взлетающий боинг.

Благодарю!

7527. avi11, 24.04.2020 12:03
После 3 лет эксплуатации Winia AWX-70 пришёл к следующей схеме. Увлажнитель не мою никогда. Воду только добавляю, старую не сливаю. Раз в 7-10 дней отношу бак в ванную, заполняю водой с добавлением белизны, держу примерно два часа. В середине процедуры поворачиваю диски, чтобы другая половина дисков погрузилась в воду. Сливаю воду и продолжаю эксплуатировать в обычном режиме.

7528. of4life, 24.04.2020 12:05
цитата (avi11 [source=47:13276:7527]):

После 3 лет эксплуатации Winia AWX-70 пришёл к следующей схеме. Увлажнитель не мою никогда. Воду только добавляю, старую не сливаю. Раз в 7-10 дней отношу бак в ванную, заполняю водой с добавлением белизны, держу примерно два часа. В середине процедуры поворачиваю диски, чтобы другая половина дисков погрузилась в воду. Сливаю воду и продолжаю эксплуатировать в обычном режиме.

А какую воду используете? Из под системы обратного осмоса или нет?

7529. Pop_tarts, 24.04.2020 12:28
of4life
А кто-нибудь пробовал добавлять Хлоргексидин? [source=47:13276:7524]
Я пробовал. Где-то месяц казалось, что помогает, а потом снова - здравствуй псина.

7530. avi11, 24.04.2020 12:49
цитата (of4life [source=47:13276:7528]):

А какую воду используете? Из под системы обратного осмоса или нет?

Нет, обычную водопроводную.

7531. of4life, 24.04.2020 12:54
цитата (avi11 [source=47:13276:7530]):

Нет, обычную водопроводную.

Ну вот, там есть хлорка, и размножение бактерий и вонь псиной вас не беспокоят.

Добавление от 24.04.2020 12:54:

цитата (Pop_tarts [source=47:13276:7529]):

of4life
А кто-нибудь пробовал добавлять Хлоргексидин? [source=47:13276:7524]
Я пробовал. Где-то месяц казалось, что помогает, а потом снова - здравствуй псина.

Чувствую и мне придется попробовать. Maxi Filter Crystal Air мало где есть в наличии, плюс выходить из дома не рекомендуется.

7532. avi11, 24.04.2020 14:39
цитата (of4life [source=47:13276:7531]):

Ну вот, там есть хлорка, и размножение бактерий и вонь псиной вас не беспокоят.

Если не вымачивать в белизне, то будет вонять. Я описал этот способ дезинфекции, как наиболее простой и наименее трудозатратный.

7533. of4life, 24.04.2020 15:05
цитата (of4life [source=47:13276:7524]):

Вопрос по Winia AWX-70:
На основании чего индикатор чистоты воздуха показывает чистоту воздуха? В инструкции ответа на этот вопрос не нашел, инструкция вообще, скажем так, очень упрощенная.

Дозвониться до Winia (на самом деле до Оптим - их дистрибьютора в России, не знаю, они же производители или нет) не смог. Трубку не берут. Хотел у них уточнить обозначенный выше вопрос.
В этом форуме вроде как у многих Winia AWX-70. Может кто-то уже смог разобраться с принципом работы индикатора чистоты воздуха?

7534. Павел Т, 24.04.2020 15:44
of4life
В этом форуме вроде как у многих Winia AWX-70. Может кто-то уже смог разобраться с принципом работы индикатора чистоты воздуха? [source=47:13276:7533]

Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #4320 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4320#4320)

На фото, где видно мотор, который крутит диски, справа внизу два датчика, зеленый синий - датчик влажности, черный - датчик чистоты воздуха,
лично мне до этого датчика по барабану.

7535. of4life, 24.04.2020 16:03
Спасибо! А что под чистотой воздуха понимается? Незапыленность или что-то другое? Что измеряется-то? ))

7536. Kharom, 24.04.2020 17:17
Добрый день!

Подскажите, кто что думает о мойке Cuchen Airwash? Какие есть аналоги? Какая разница в мощности с Winia AWX-70?
Может кто-то пользуется такой?

7537. Владимир Теплюк, 24.04.2020 17:17
приветствую. столкнулся с такой фигней. были два гигрометра сяоми - один круглый с блютуз, второй квадрат с рефлективным экраном. показывали температуру и влажность одинаково до 0,3 градуса и 1%. сейчас купил еще два квадратных с рефлективным экраном, так они показывают между собой одинаково, но со старыми разница почему-то. сейчас на старых 22, на новых 26, изначально было 29, опустилось часа за 2. стоят рядом, условия одинаковые. кто-нибудь сталкивался с таким безобразием и как проверить какой врет? эталонного прибора нету у меня
может у кого в красноярске есть эталонный прибор

7538. Павел Т, 24.04.2020 17:21
Владимир Теплюк
но со старыми разница почему-то. сейчас на старых 22, на новых 26 [source=47:13276:7537]

Батарейки везде одинаковой свежести?

7539. Владимир Теплюк, 24.04.2020 17:35
Павел Т
в новых батарейки были, в старых менял не так давно. замена батарейки 2032 в новых ничего не дала. видимо сяоми уже не тот

7540. Black-Dragon, 24.04.2020 20:13
Владимир Теплюк
сейчас на старых 22, на новых 26, изначально было 29, опустилось часа за 2. [source=47:13276:7537]
Отпишитесь через пару дней, вдруг что изменится.

7541. Alex19, 24.04.2020 21:05
of4life


Ну вот, там есть хлорка, и размножение бактерий и вонь псиной вас не беспокоят. [source=47:13276:7531]


Гораздо больше беспокоит то, какого жирного тролля местные доброжелатели раскормили. Аж жир с монитора капает.

7542. of4life, 24.04.2020 23:52
цитата (Alex19 [source=47:13276:7541]):

of4life


Ну вот, там есть хлорка, и размножение бактерий и вонь псиной вас не беспокоят. [source=47:13276:7531]


Гораздо больше беспокоит то, какого жирного тролля местные доброжелатели раскормили. Аж жир с монитора капает.

Не знаю в чьих сообщениях вы троллинг усмотрели. Если в моих, т.к. почему-то мое сообщение процитировали, то вы что-то путаете. Прекращайте дурью маяться. Лучше ответьте на мой вопрос про датчик загрязнения воздуха Winia, или ответьте пользователям Kharom или Владимир Теплюк. Или задайте свой вопрос по теме. Или не засоряйте тему бессодержательными сообщениями.

7543. Павел Т, 25.04.2020 00:11
of4life
Спасибо! А что под чистотой воздуха понимается? Незапыленность или что-то другое? Что измеряется-то? )) [source=47:13276:7535]

Там оптический датчик, который подсчитывает количество каких-то частиц в воздухе, не думаю, что этот датчик претензионный, замечено, что он чувствителен к пыли, например на застилку постели реагирует.

7544. of4life, 25.04.2020 01:49
цитата (Павел Т [source=47:13276:7543]):

Там оптический датчик, который подсчитывает количество каких-то частиц в воздухе, не думаю, что этот датчик претензионный, замечено, что он чувствителен к пыли, например на застилку постели реагирует.

Спасибо! А то без пояснений непонятно было как реагировать на не синий огонек. Теперь чуть понятнее стало. Жаль, в инструкции не осветили этот вопрос.

7545. SG_2007, 25.04.2020 10:12
Mehanik
2) Начинать ковырять вопрос нужно с покупки хорошего гигрометра. [source=47:13276:7505]
В этом Сяоми стоит как раз нужный точный датчик?

7546. Black-Dragon, 25.04.2020 10:20
Павел Т
например на застилку постели реагирует [source=47:13276:7543]
И на прыжки маленьких извергов на кровати.

7547. Mehanik, 25.04.2020 11:11
SG_2007
В этом Сяоми стоит как раз нужный точный датчик? [source=47:13276:7545]
Который я указал - да.
Которые ваши - я не знаю, но с 99% вероятностью тоже да (если влажность ниже 20% способны показывать).

7548. SG_2007, 25.04.2020 12:10
Mehanik
Который я указал - да. [source=47:13276:7547]

Да, про него речь, для того и цитировал.
Закажу, сравню показания.

7549. admi333, 25.04.2020 13:40
b]Mehanik[/b]
Очень слабый.
На тихой скорости (под которую можно спать) выдаёт ~100-120 мл/ч
Это ниачём. Повысит влажность процентов на 5.

Вы его слушали? Несмотря на децибелы мне он своим шелестом не мешает, но это все индивидуально.

7550. Alex19, 25.04.2020 15:04
admi333
Вы его слушали? [source=47:13276:7549]

Что вы, тут принято полагаться исключительно на паспортные данные. И умозаключения делают с умным видом исключительно, исходя из них. Это только при выборе блоков питания для компьютеров изучают результаты тестов и смотрят, какой блок питания на сопоставимой мощности тише. Тут же, в отсутствие объективных тестов, "знатоки" чешут языком, ибо ничего иного им не остается.

7551. Mehanik, 25.04.2020 15:43
admi333
Вы его слушали? Несмотря на децибелы мне он своим шелестом не мешает, но это все индивидуально. [source=47:13276:7549]
Разумеется слушал. Мне тоже пофиг. Я даже под орущий телевизор сплю без проблем.
Но если от шума моих PUH-ов много кто напрягается, то этот существенно громче на 3-й скорости. Потому, в общем и целом, только 1-я на ночь годится.

7552. Pop_tarts, 25.04.2020 15:45
Alex19
вы только что любую тему в "бытовой технике"

7553. uzVer-kms, 26.04.2020 12:53
Тут народ интересовался насколько Winia 70 чистит воздух. Ну в каком-то смысле она его действительно чистит. Вот так выглядят входные сетки после примерно месяца работы:

768x1024, 154.7Kb

768x1024, 154.1Kb

7554. Black-Dragon, 26.04.2020 13:05
uzVer-kms
Как писал один из наиболее уважаемых участников данной темы, если месяц не чистить пыль с поддоконника, то можно будет сказать, что подоконник не хуже очищает воздух. И он в общем-то прав.
За это сообщение сказали спасибо [3]: Бурый, Mehanik, Shar_com

7555. of4life, 26.04.2020 16:11
цитата (uzVer-kms [source=47:13276:7553]):

Тут народ интересовался насколько Winia 70 чистит воздух. Ну в каком-то смысле она его действительно чистит. Вот так выглядят входные сетки после примерно месяца работы:

У моей Винии 70 за 2 недели такие.
При этом, на вход воздуха работает бризер Tion 3S с HEPA-фильтром и ежедневно робот-пылесос по полу работает.
Пыли на все приборы и на людей хватит.
Больший эффект в части чистоты воздуха я заметил именно в увлажнении воздуха, что приводит к оседанию большего объема пыли, больше пыли на поверхностях - меньше пыли в воздухе ))

7556. makc123, 26.04.2020 17:12
of4life
У моей Винии 70 за 2 недели такие.
При этом, на вход воздуха работает бризер Tion 3S с HEPA-фильтром и ежедневно робот-пылесос по полу работает.


Может где травит все же?

7557. Pop_tarts, 26.04.2020 17:30
makc123
Это ворс от одежды и прочих тканей.

7558. of4life, 26.04.2020 17:42
цитата (Pop_tarts [source=47:13276:7557]):

makc123
Это ворс от одежды и прочих тканей.
Верно, эта пыль от одежды, кожи, мебели и пр. Она внутри создается, а не снаружи приходит.
По крайней мере, у меня так.

7559. Pop_tarts, 26.04.2020 17:48
of4life
Да у всех так. Я тут мешков Filtero купил многослойных, думаю было бы неплохо к мешку тихий компьютерный кулер приделать, чтобы потихоньку сосал, но это ж так убого выйдет. А фирменный очиститель - очередной гроб и очередная подсадка на дорогие расходники, а мне бы ещё с добавки для корыта как-то слезть

7560. makc123, 26.04.2020 20:31
Pop_tarts
мне бы ещё с добавки для корыта как-то слезть

Просто перестаньте нюхать прибор и добавка никогда не понадобится!
За это сообщение сказали спасибо: Бурый

7562. Alexander Mextner, 27.04.2020 00:06
А почему в форумах так редко выносят в топик всё самое полезное из обсуддения на сотнях страниц, которые никто никогда не прочтёт? Это очень важно делать регулярно силами нескольких активных участников.

Я потратил уже неделю чтобы собрать максимум информации по климатическим системам (мойкам, очистителям, комбайнам, бризерам и приточкам)

Вот тут это можно посмотреть и покритиковать: https://www.notion.so/thsm/4e2bc7014266410c97e2c00c4…9911511688281e3c1

А если там залогиниться, то можно комментировать и даже совместно дополнять и уточнять информацию (если понравится такой формат, можно создать воркспейс ixbt я даже смогу выпросить бесплатный аккаунт у разрабов).

В идеале, в каждом топике должна быть ссылка на такую крутую Вики (в данном случае ноушен).

——
В общем критика по результатам моего изучения темы всячески приветствуется.

Сам я пока остановался на том, что надо в одну из комнат поставить топовую модель бризера тион 3s и увлажнитель boneco w400, а в другие комнаты недорогие ультразвуковые увлажнители чтобы не разориться

Добавление от 27.04.2020 00:06:

собственно по выбору мойки,
дано: 17кв.м комната, межкомнатные двери не закрываются
там же появится бризер
общая площадь двушки ок 50кв.м.
есть аллергия хрен знает на что, сухость и прочее, даже в ванной влажности ниже нормы (около 25%).

смотрю на boneco w400, но полного сравнения пока не смог провести
и не понятно где узнать реальные значения по шуму во и производительности всех режимах разных агрегатов

у этой boneco указано 30дБ но в каком режиме не ясно, покрывать должна 60кв.м, то видимо хоть какой-то эффект в комнате да будет

7563. admi333, 27.04.2020 00:37
Alexander Mextner
Начать с того, что-то поискать что то лучше тиона.
Он шумный.

7564. Alexander Mextner, 27.04.2020 01:32
цитата (admi333 [source=47:13276:7563]):

Alexander Mextner
... поискать что то лучше тиона.
Он шумный.
спасибо, тоже показалось что громковат, но вы точно о последнем обновлении их модели 3s? он вроде в отличии от конкурентов (балу) покрыт внутри звукоизолятором

по шуму они мне ответили что вот так сейчас: 19/23/29/35/40/47 дБ по скоростям.
в обзорах первые 3 скорости очень тихие. 19 это вообще считай бесшумный

——

а нет где-нибудь реальных замеров по бризерам?
тут в соседней ветке только про приточки, но это выходит за рамки бюджета

кроме того хозяева съемной квартиры знают о тионе как самом лучшем, его я наверно смогу убедить их поставить а с другими надо будет доказать

7565. of4life, 27.04.2020 03:29
Тут вроде мойки воздуха обсуждают, но раз уж речь зашла, то поделюсь мнением по Тион 3S.
У меня установлены в двух комнатах - спальня и детская прямо над кроватями.
Также в спальне установлен MagicAir, а в детской его упрощенная версия CO2.
Бризеры настроены на автоматическое поддержание CO2 в 800 ppm. При этом установлено дополнительное ограничение - днем бризеры работают от 0 до 3 (от 0 до 60 м3), ночью бризеры работают от 0 до 2 (от 0 до 45 м3).
Ночью нас трое (муж, жена, дочь), днем четверо (+няня). CO2 не поднимается выше 800 ppm, шума вообще не ощущаем.

Не знаю, может другие бризеры еще тише, но не слышал о таком ранее.
К продукции Тион после 2 лет использования у меня есть некоторые претензии, но они не связаны ни с шумом, ни с производительностью, ни с качеством фильтрации воздуха, ни с "тупизной" управления. Основная претензия - не все комплектующие недешевого оборудования достаточно надежны, приходилось обращаться по гарантии 2 раза (один раз с бризером была проблема, другой - с MagicAir).
За это сообщение сказали спасибо: Alexander Mextner

7566. Mehanik, 27.04.2020 07:59
Alexander Mextner
если понравится такой формат [source=47:13276:7562]
Лично мне - не нравится. Сумбурно выглядит.
Оно и понятно - нельзя объять необъятное на одной странице.

собственно по выбору мойки,
дано: 17кв.м комната, межкомнатные двери не закрываются
там же появится бризер
общая площадь двушки ок 50кв.м.
есть аллергия хрен знает на что, сухость и прочее, даже в ванной влажности ниже нормы (около 25%). [source=47:13276:7562]


Первым делом нужно понять, что от площади ничего не зависит. А только от объёма притока и соотношения температур/влажности в помещении и на улице.

смотрю на boneco w400, [source=47:13276:7562]
Дорогущая малопроизводительная ерунда. Зимой на каждого человека по такой бонеке понадобится, при условии нормальной вентиляции. А если вентиляция не нормальная, там может быть что угодно, вплоть до противоположного эффекта - вместо увлажнителя осушитель потребуется.

у этой boneco указано 30дБ но в каком режиме не ясно, покрывать должна 60кв.м, то видимо хоть какой-то эффект в комнате да будет [source=47:13276:7562]
"хоть какой-то эффект" за такие бабки не интересует.
За это сообщение сказали спасибо: Alexander Mextner

7567. Alexander Mextner, 27.04.2020 08:17
Mehanik

от площади ничего не зависит. А только от объёма притока и соотношения температур/влажности в помещении и на улице. [source=47:13276:7566]

согласен, я этому уделял мало внимания, в моей табличке есть 2 варианта с более высокой производительность (не 0.4, а 0.7 у stadler big (20к; независимых измерений не нашёл) и 1.0 у boneco h680 (50к; тут вроде честная производительность; и стоит в 2 раза дороже)

————

А про вентиляцию имеется ввиду, что холодный сухой воздух с улицы превратится в после нагрева во влажный? хм, но это же вроде в обратную сторону только работает: чем теплее воздух, тем больше он несёт влаги понимаю да, летом влажный воздух при охлаждении в помещении станет ещё более влажным. Но раньше с этим проблем не было, если появятся купим кондиционер

Добавление от 27.04.2020 08:17:

А у вас есть результаты поиска по параметру расхода л/час?

7568. Mehanik, 27.04.2020 08:20
Alexander Mextner
Кстати, по шуму вот тут (https://www.e-katalog.ru/BONECO-W400.htm) есть.
Мин. уровень шума 25 дБ
Макс. уровень шума 55 дБ

Но лично я разнообразные подобные устройства (со увлажняющими фильтрами), никогда даже не рассматриваю и никогда никому не рекомендую.
Этого класса устройств для меня просто не существует.

7569. Alexander Mextner, 27.04.2020 08:28
Mehanik
о, а это мне очень любопытно, расскажите или можно где-то почитать?
как повышаете влажность до пормальной?

Добавление от 27.04.2020 08:28:

но довод про то что многим не надо увлажнять, а надо сделать вентиляцию я полностью принимаю, поэтому первым пунктом у меня идёт бризер, надеюсь смогу уломать на него хозяев квартиры

но с влажностью у нас тоже проблемы, определяю по пересохшим слизистым и показаниям датчика dht22 (да, да, дешёвка, но примерно понятно если взять медиану за период)

7570. Alexander Mextner, 27.04.2020 08:34
вот такая влажность даже в ванной, выше 30% поднимается только после принятия душа
но тут влезло только 2 дня, полоски вверху — день, внизу — ночь
полоски на 20 и 40% проведены — показывают уровни верхнего и нижнего перцентилей

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1280x445, 103Кb

7571. Mehanik, 27.04.2020 08:44
Alexander Mextner
А про вентиляцию имеется ввиду, что холодный сухой воздух с улицы превратится в после нагрева во влажный? [source=47:13276:7567]
Нет, холодный сухой воздух после прогрева станет ещё более сухим.
Про вентиляцию имел ввиду, что если её нет, окна закрыты и законопачены (чтоб не дуло ) то влажность в помещении может установиться вообще любой. Сушащееся в помещении бельё, кухня, сами люди - выделяют влагу, которая никуда не девается и может стать огромной вообще без увлажнителей.

о, а это мне очень любопытно, расскажите или можно где-то почитать? [source=47:13276:7569]
Про что именно? Я не понял.

как повышаете влажность до пормальной? [source=47:13276:7569]
Лично у меня пара УЗ, которые дают 700 мл/ч, которые я заправляю из осмоса. Этого хватает, чтобы в мороз держать влажность 30-35% (при притоке 120 кубов/ч), которую для себя считаю идеальной. Если влажность выше, становится душно, тяжело дышать, потеешь и воняешь сильнее.

7572. Alexander Mextner, 27.04.2020 08:54
Mehanik

о, а это мне очень любопытно, расскажите или можно где-то почитать?
Про что именно? Я не понял. [source=47:13276:7571]


а, про «мойки не нужны». Но думаю, я уже понял ваш посыл: цена/производительность хуже чем у УЗ.

————

Добавление от 27.04.2020 08:53:

Mehanik
меня пара УЗ [source=47:13276:7571]
у вас какие?

————

Ещё тут ранее говорится что у них нет доказанной безопасности (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7378#7378) . впрочем и доказательств обратного тоже нет


————

Я размышляю параллельно над таким трюком: купить такой дешёвый УЗ с механическим управлением без датчиков,
самому сделать автоматизацию на базе отдельного датчика (пара dht22+arduino+симистор): получится дёшево и компактно (ещё не опробовал). И поставить во все комнаты

Добавление от 27.04.2020 08:54:

кстати забавно, что механиком меня в школе называли, потому что постоянно что-то «изобретал» =)

7573. Mehanik, 27.04.2020 09:32
Alexander Mextner
а, про «мойки не нужны» [source=47:13276:7572]
Для меня мойки только на дисках приемлемы. Т.е. без расходников. Расходники - это всегда проблемы с их поиском и ценой. Чаще всего оригинальные расходники вообще найти невозможно, а кидайский контрафакт не обеспечивает заявленных параметров.
Потому, ну нафиг с такими увлажнителями связываться.
Но опять же, даже если рассматривать дисковые, лично я не готов (чиста идеологически) платить за "пластиковое ведро с моторчиком" как за целую сплит-систему. Тут явно прослеживается маркетинговый оверпрайс. Потому УЗ.

у вас какие? [source=47:13276:7572]
Лучшие увлажнители всех времён и народов - Polaris PUH 5304 (они же 3504 по новой маркировке, в Леруа они сейчас меньше 2-х тыров). Уже 4 сезона отпахали без проблем.
Подчеркну - именно эта модель. Прочий зоопарк от Поляриса - отстой.

Я размышляю параллельно над таким трюком: купить такой дешёвый УЗ с механическим управлением без датчиков, [source=47:13276:7572]
Не все УЗ одинаково удобны и адекватны (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764) .

тут ранее говорится что у них нет доказанной безопасности. впрочем и доказательств обратного тоже нет [source=47:13276:7572]
Да, dimonml - знаменитый, в местных кругах, хейтер УЗ.

самому сделать автоматизацию [source=47:13276:7572]
ИМХО, нафиг не надо. Уже 4 сезона увлажнители просто работают. Круглосуточно. Даже не представляю чего там автоматизировать и чем управлять. Осенью/весной, когда морозов нет, включены на первой мощности и расходуют 8 литров в сутки. В сильные морозы на третьей мощности, и расходуют 16 литров в сутки.

Добавление от 27.04.2020 09:32:

Alexander Mextner
кстати забавно, что механиком меня в школе называли, потому что постоянно что-то «изобретал» =)
[source=47:13276:7572]

Меня в школе называли "профессором", потому, что всё про всё знал.

За это сообщение сказали спасибо [2]: Black-Dragon, Alexander Mextner

7574. Shar_com, 27.04.2020 11:17
Mehanik
Лично у меня пара УЗ, которые дают 700 мл/ч, которые я заправляю из осмоса. Этого хватает, чтобы в мороз держать влажность 30-35% (при притоке 120 кубов/ч), которую для себя считаю идеальной. Если влажность выше, становится душно, тяжело дышать, потеешь и воняешь сильнее. [source=47:13276:7571]
А какая при этом температура в помещении у вас?

7575. Manka808, 27.04.2020 11:19
У меня такой штуки нету и не считаю её очень необходимой. Может кто подкинет инфу, которая покажет мне обратное?

7576. admi333, 27.04.2020 11:28
Alexander Mextner
спасибо, тоже показалось что громковат, но вы точно о последнем обновлении их модели 3s? он вроде в отличии от конкурентов (балу) покрыт внутри звукоизолятором

Да, зависит от людей ( я засну под любой шум почти), но факт остается фактом. 3s шумный. На второй он не выдает даже норму на двоих и при этом его очень даже слышно - придется привыкать. Третья - уже очень шумно.
В общем до какого нибудь 300 сяоми как до Китая. Но там свои тараканы.
Ну а в целом альтернатив то и нету особо)
За это сообщение сказали спасибо: Alexander Mextner

7577. Mehanik, 27.04.2020 11:38
Shar_com
А какая при этом температура в помещении у вас? [source=47:13276:7574]
23-25℃

Добавление от 27.04.2020 11:38:

цитата (Manka808 [source=47:13276:7575]):

У меня такой штуки нету и не считаю её очень необходимой. Может кто подкинет инфу, которая покажет мне обратное?
Некоторую необходимую инфу вам покажет например вот такой приборчик (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) .
Ведь не исключено, что с влажностью у вас всё в порядке, потому и не чувствуете необходимости в "такой штуке".
Правда, в таком случае, у вас с CO2 полный шандец, но данный вопрос уже выходит за рамки этой ветки.

7578. of4life, 27.04.2020 11:55
цитата (admi333 [source=47:13276:7576]):

Alexander Mextner
спасибо, тоже показалось что громковат, но вы точно о последнем обновлении их модели 3s? он вроде в отличии от конкурентов (балу) покрыт внутри звукоизолятором

Да, зависит от людей ( я засну под любой шум почти), но факт остается фактом. 3s шумный. На второй он не выдает даже норму на двоих и при этом его очень даже слышно - придется привыкать. Третья - уже очень шумно.
В общем до какого нибудь 300 сяоми как до Китая. Но там свои тараканы.
Ну а в целом альтернатив то и нету особо)


За сравнение шумовых показателей ничего не скажу, так как у меня только две штуки Tion 3S, и другие бризеры не слушал. Моей семье комфортно 3 режим (60м3/ч) днем и 2 режим (45м3/ч) ночью.
Допускаю, что кому-то это может показаться шумным. А при сравнении с другими моделями - чем тише при той же производительности - тем лучше.
Но по производительности на 2 человек не соглашусь. Дочери 4 года, только пару месяцев назад стала ночевать в своей комнате, до этого в спальне спали я, супруга и дочь 4 года на одной большой кровати. Ночью бризер работает на 2 режиме (45 м3/ч). Всегда в комнате было до 800 ppm. Периодически смотрю отчеты. Правда дверь в спальне на ночь открыта. Это разумно, чтобы воздух мог спокойно проходить в естественную вытяжку на кухне.
Два бризера на тройке не справляются только когда к нам приходят гости - 2 взрослых человека + школьница. Тогда снимаю ограничения, на 4-ке справляются.

7579. Alexander Mextner, 27.04.2020 12:31
Mehanik

Вообще, я уже и до того как вы мне указали на проблему моек уже думал над УЗ
Пока фундаментально к выбору модели не подходил, просто решил рассмотреть из обзора топ-20 увлажнителей вот этот:

Galaxy GL-8003 1тыс.рус. 0.35л/ч. Если поставить 2 таких то за 2к получаем 0.7л/ч!

7580. Mehanik, 27.04.2020 12:56
Alexander Mextner
Galaxy GL-8003 1тыс.рус. 0.35л/ч. Если поставить 2 таких то за 2к получаем 0.7л/ч! [source=47:13276:7579]
Резервуар 2.5 л - это маловато. Каждые 7-8 часов бегать заправлять устанешь.

7581. edo, 27.04.2020 14:04
Alexander Mextner
Вообще, я уже и до того как вы мне указали на проблему моек уже думал над УЗ [source=47:13276:7579]

а какая проблема у моек? (помимо высокой цены)
вы просто какие-то странные модели рассматриваете, самая популярная мойка в этой ветке ­— семидесятая виния, у меня такая, никаких проблем (разве что воду приходится подливать)
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7582. SG_2007, 27.04.2020 15:37

7583. of4life, 27.04.2020 15:39
цитата (SG_2007 [source=47:13276:7582]):

edo, эта? https://market.yandex.ru/product--moika-vozdukha-win…x-70&clid=502

Она самая.

7584. Alexander Mextner, 27.04.2020 15:44
edo
она как-то вяло мне на радары попадала
стоит чуть дешевле чем w400, и чуть компакнтее, бак поменьше, производительность тоже чуть меньше
и вместо более современной губки менее эффективные диски. Шо то, шо то надо иногда мыть, а менять не требуется почти никогда, насколько я понял.
в ней ещё и hepa есть, прикольно, но по идее снижает производительность.

Я решил разделить функции. Полноченной очисткой пусть бризер занимается

Добавление от 27.04.2020 15:44:

хм, а на я маркете написано что у неё наоборот больше производительность: 700мл/час

7585. Mehanik, 27.04.2020 15:48
Alexander Mextner
хм, а на я маркете написано что у неё наоборот больше производительность: 700мл/час [source=47:13276:7584]
Так и есть. Что отражено в названии AWX-70

7586. SG_2007, 27.04.2020 15:50
of4life
Она самая. [source=47:13276:7583]

Понятно. Дорогая, однако.
Всё с Сяоми сравниваю .

7587. Mehanik, 27.04.2020 15:52
SG_2007
Всё с Сяоми сравниваю . [source=47:13276:7586]
Тогда с тремя сяомями сравнивайте. Чтобы производительность сопоставима была.

7588. SG_2007, 27.04.2020 15:54
Там и цена, в принципе, тоже втрое.

7589. edo, 27.04.2020 15:56
Alexander Mextner
хм, а на я маркете написано что у неё наоборот больше производительность: 700мл/час [source=47:13276:7584]

ну это производительность в сахаре на максимальной скорости.
реально на средней скорости (где шум ещё приемлем) около 300мл/ч, на минимальной — 200мл/ч (цифры очень примерные, всё зависит от температуры и влажности).

я уверен, что у boneco реальные цифры производительности будут тоже гораздо ниже паспортных 400мл/ч.

7590. of4life, 27.04.2020 16:03
цитата (Alexander Mextner [source=47:13276:7584]):

edo
она как-то вяло мне на радары попадала
стоит чуть дешевле чем w400, и чуть компакнтее, бак поменьше, производительность тоже чуть меньше
и вместо более современной губки менее эффективные диски. Шо то, шо то надо иногда мыть, а менять не требуется почти никогда, насколько я понял.
в ней ещё и hepa есть, прикольно, но по идее снижает производительность.

Я решил разделить функции. Полноченной очисткой пусть бризер занимается



Добавление от 27.04.2020 15:44:

хм, а на я маркете написано что у неё наоборот больше производительность: 700мл/час
Я изначально тоже смотрел на W400, но купил Винию.

http://www.boneco.ru/catalog/moyki-vozdukha/moyka_vo…svet_belyy_white/
http://winia.com.ru/maximum

500 vs 700

Глядя на конструкцию, мне не верится, что W400 смогла бы так хорошо увлажнить воздух, как AWX-70. 38 дисков - это 38 дисков ))
Бонусом нет бульканий в бутыле. И влажный воздух вверх выходит, для меня это тоже плюс.

Добавление от 27.04.2020 16:03:

цитата (edo [source=47:13276:7589]):

Alexander Mextner
хм, а на я маркете написано что у неё наоборот больше производительность: 700мл/час [source=47:13276:7584]

ну это производительность в сахаре на максимальной скорости.
реально на средней скорости (где шум ещё приемлем) около 300мл/ч, на минимальной — 200мл/ч (цифры очень примерные, всё зависит от температуры и влажности).

я уверен, что у boneco реальные цифры производительности будут тоже гораздо ниже паспортных 400мл/ч.
Я когда купил (в начале апреля этого года), поставил на авто. На максимуме было только первый день, за который квартира (вся, 67,5 м2) увлажнилась до 45%. Да, это реально было шумно. На второй день и дальше мойка на авто работает на средней-минимальной скоростях, в т.ч. ночью, поддерживает хорошую влажность, вообще не мешает.

7591. Alexander Mextner, 27.04.2020 16:05
of4life
из контр-аргументов вот что приводится: у W400 лучше дизайн, дольше работает на одном баке, в винии часто умирает сенсорная панель и нет смысла в hepa в ней


но главное кажется да, виния стоит чуть дешевле, а производительность почти в 2 раза выше,

вот бы продавцы консультанты вместо того чтобы страдать фигнёй в этих своих торговых центрах учились бы проводить испытания

было бы круто, если на всю технику были бы реальные замеры
пока не знаю таких мазазинов чтобы так было

7592. Mehanik, 27.04.2020 16:07
of4life
500 vs 700 [source=47:13276:7590]
400 vs 700


edo
я уверен, что у boneco реальные цифры производительности будут тоже гораздо ниже паспортных 400мл/ч. [source=47:13276:7589]
Без сомнений. На тихой скорости 150-200 будет.

7593. SG_2007, 27.04.2020 16:08
Alexander Mextner
вместо того чтобы страдать фигнёй в этих своих торговых центрах учились бы проводить испытания [source=47:13276:7591]

Результаты не всем бы понравились.

7594. of4life, 27.04.2020 16:10
цитата (Alexander Mextner [source=47:13276:7591]):

of4life
из контр-аргументов вот что приводится: у W400 лучше дизайн, дольше работает на одном баке, в винии часто умирает сенсорная панель и нет смысла в hepa в ней


но главное кажется да, виния стоит чуть дешевле, а производительность почти в 2 раза выше

Нет смысла в HEPA не только в Winia, но и в любой мойки воздуха. Первое, что я делал, когда купил Винию и стал смотреть комплект поставки - вытащил HEPA-фильтры и убрал их очень далеко. Воздух очищается бризером на входе. Внутри чистить воздух, кмк бессмысленное занятие. В мойке же воздуха это только снижение производительности и постоянная покупка бессмысленных расходников.

Кстати, у Бонеко W400 еще непонятно, насколько губки хватит. Даже если она долговечна, вряд ли настолько, как диски у Winia. А где потом будете искать такую губку, когда понадобится?
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7595. Alexander Mextner, 27.04.2020 16:12
ну так повторяемость
каждое испытание будет сделано в десятках тц

работать будут когда мало посетителей
методологии и инструменты будут централизованно поставляться
с дорогими датчиками и инструментами правда трабла, а они многие такие

7596. edo, 27.04.2020 16:12
и вместо более современной губки менее эффективные диски [source=47:13276:7584]

с первого взгляда "более современная губка" выглядит разводом маркетологов — диски продуваются гораздо лучше, эффективная площадь поверхности будет выше.
но могу ошибаться, конечно

7597. Mehanik, 27.04.2020 16:13
Alexander Mextner
у W400 лучше дизайн, дольше работает на одном баке, [source=47:13276:7591]
Дольше не надо. Надо чтобы кратно 12 или 24 часа было (для удобства исполнения ритуала залива воды).

7598. Alexander Mextner, 27.04.2020 16:13
of4life
говорят за несколько лет ещё не обращались за новыми
главное выше 40 градусов не стирать
но каждую неделю да промывать

7599. of4life, 27.04.2020 16:18
цитата (Mehanik [source=47:13276:7592]):

of4life
500 vs 700 [source=47:13276:7590]
400 vs 700
Кстати, да.
Вот тут (это же официальный российский сайт Boneco?) написано 500:
http://www.boneco.ru/catalog/moyki-vozdukha/moyka_vo…svet_belyy_white/

Оттуда же скачиваем инструкцию - там 400.

Я правильно понимаю, что сам производитель не может внятно и честно написать официальную версию технических характеристик на своем же сайте?

Добавление от 27.04.2020 16:18:

цитата (Alexander Mextner [source=47:13276:7598]):

of4life
говорят за несколько лет ещё не обращались за новыми
главное выше 40 градусов не стирать
но каждую неделю да промывать

Говорить можно что угодно. А с end-of-sale И end-of-life продуктом потом покупателю париться.

7600. Mehanik, 27.04.2020 16:21
of4life
Я правильно понимаю, что сам производитель не может внятно и честно написать официальную версию технических характеристик на своем же сайте? [source=47:13276:7599]
Может. Но не хочет. Целевая аудитория всё-равно ничего в этих цифрах не поймёт. Главное - побольше красивых слов, фотографий со счастливыми лицами и природными ландшафтами. Для особо придирчивых нубов можно указать габариты, вес, потребляемую мощность и площадь помещения (которая никакого отношения к теме не имеет, но зато очень понятная). Остальные цифры лишние.

7601. of4life, 27.04.2020 16:29
цитата (Mehanik [source=47:13276:7600]):

of4life
Я правильно понимаю, что сам производитель не может внятно и честно написать официальную версию технических характеристик на своем же сайте? [source=47:13276:7599]
Может. Но не хочет. Целевая аудитория всё-равно ничего в этих цифрах не поймёт. Главное - побольше красивых слов, фотографий со счастливыми лицами и природными ландшафтами.

Я понимаю, маркетинг и все такое. Но одно дело напустить фарса и красочно описать бесполезные для потребителя функции, другое - откровенная ложь в технических характеристиках. Окей, условия тестирования могут быть разные, можно тестировать в идеальных условиях и получить определенные значения, и внести эти значения в технические характеристики. Это еще можно понять, ведь со всеми оговорками такого результата реально удалось достигнуть. Но искажать и эти цифры...

Здесь https://www.boneco.com/en/w400 указано 400. Понятное дело, в европах да америках за такое быстро можно влететь в судах на существенные суммы.

7602. Mehanik, 27.04.2020 16:34
of4life
Но искажать и эти цифры...
[source=47:13276:7601]

На ру сайте просто банальная опечатка.

7603. of4life, 27.04.2020 16:46
цитата (Mehanik [source=47:13276:7602]):

of4life
Но искажать и эти цифры...
[source=47:13276:7601]

На ру сайте просто банальная опечатка.

Кстати, вполне возможно даже и так. У них там куча ошибок. У W300 в таблице сравнений тоже 500 пишут. При этом ссылка на pdf с инструкцией для W300 ведет просто на страницу с описанием этой модели на сайте, ну и множество других мелких ошибок.
Может и правда ошиблись в лучшую для себя сторону )

7604. SG_2007, 27.04.2020 17:23
of4life
Кстати, вполне возможно даже и так. У них там куча ошибок. [source=47:13276:7603]

Это ж обычное дело.

7605. of4life, 27.04.2020 17:44
Извините за оффтоп. А почему некоторые сообщения серым подсвечиваются и становятся меньшим шрифтом?

7606. SG_2007, 27.04.2020 17:51
of4life
А почему некоторые сообщения серым подсвечиваются и становятся меньшим шрифтом?
[source=47:13276:7605]

где?

7607. of4life, 27.04.2020 17:57

7608. SG_2007, 27.04.2020 17:59
of4life, это тег offtop -> [off ] [ /off]. Вот так. Выделяется то, что авто считает оффтопом.
Есть ещё [sp ][/sp ] спойлер
и [ spoiler ][ /spoiler ]
спойлер:Вот!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Удобно простыни прятать.
За это сообщение сказали спасибо: of4life

7609. dominika, 27.04.2020 21:06
SG_2007
почему некоторые сообщения серым подсвечиваются [source=47:13276:7606]
я думаю, чтобы не было монотонности и усталости от ритма чтения
А так идет перебивка и глаза не устают так

7610. admi333, 27.04.2020 22:44
SG_2007
Двух сяоми достаточно. Хотя если поставить рядом и по цене сравнить - можно и три. А по производительности - надо самому слушать. У сяоми шелест воздуха не напрягает и на высоких.
Ну и расставить мелкие удобней, обслуживать удобней, автоматика удобней и еще один нюанс - виния за счет своей мощи создает нехреновый сквозняк))

7611. edo, 28.04.2020 09:21
admi333
Ну и расставить мелкие удобней, обслуживать удобней [source=47:13276:7610]

не согласен, удобнее как раз обслуживать одно устройство, чем кучку.


еще один нюанс - виния за счет своей мощи создает нехреновый сквозняк)) [source=47:13276:7610]

опять же не согласен, не чувствую в полуметре от винии никакого сквозняка. она дует же строго вверх.


У сяоми шелест воздуха не напрягает и на высоких [source=47:13276:7610]

читал, что сяоми громче винии, врут? винию на максимальной скорости я из соседней комнаты слышу

7612. SG_2007, 28.04.2020 10:05
Полагаю, на максимальной все они будут шумны. Ночью точно не на максимуме нужно.
Хотелось бы, конечно, одно устройство, и что б подливать пореже.
С другой стороны, зоопарком Сяоми удобно управлять из приложения.

7613. Mehanik, 28.04.2020 10:37
SG_2007
С другой стороны, зоопарком Сяоми удобно управлять из приложения. [source=47:13276:7612]
Во-первых, с обслуживанием, чисткой и заправкой приложение никак не поможет.
Во-вторых, управлять там реально нечем/незачем. Включил и оно работает. Сутками.
За это сообщение сказали спасибо: makc123

7614. SG_2007, 28.04.2020 10:47
Mehanik
Во-первых, с обслуживанием, чисткой и заправкой приложение никак не поможет. [source=47:13276:7613]

100%.


Во-вторых, управлять там реально нечем/незачем. Включил и оно работает. Сутками. [source=47:13276:7613]

И это тоже.

В целом, мне проще одно устройство, конечно.

7615. Alexander Mextner, 28.04.2020 11:47
А что вы делаете с увлажнителями и мойками летом?

Верно ли я догадываюсь, что УЗ просто убирается до зимы,
а мойка, если туда заливать достаточно холодную воду может слегка охлаждать воздух, но не сильно повышать влажность, потому что и в летнее время так влажнее нормы
правда тогда возникает вопрос точки росы и тут мне сложно предположить что будет и как расчитать оптимальную температуры воды. Впрочем, она скорее всего за полчаса станет комнатной температуры

7616. Mehanik, 28.04.2020 12:02
Alexander Mextner
Верно ли я догадываюсь, что УЗ просто убирается до зимы,
а мойка, если туда заливать достаточно холодную воду может слегка охлаждать воздух, но не сильно повышать влажность, потому что и в летнее время так влажнее нормы [source=47:13276:7615]

Мойки тоже убираются в чулан. И включаются кондиционеры/осушители. Жара гораздо легче переносится в сухом климате. Московские влажные +25 так же тяжело переносить, как сухие +35 в Средней Азии. Был там.
За это сообщение сказали спасибо: Alexander Mextner

7617. Alexander Mextner, 28.04.2020 12:14
нашёл в соседней ветке FAQ по выбору увлажнителя

Выбор увлажнителя воздуха (часть 2), #3974 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974)

можно ли его или подобный в топик закрепить?

Добавление от 28.04.2020 12:14:

и стандартную рекомендацию идти в топик приточек в любой непонятной ситуации тоже =)

я например всегда сначала топики читаю, а до задавания вопросов в первый раз в жизни «опустился», вообще всегда форумы как мертвый поток перемешанных мыслей с меленькими кусочками смысла раз на 100 сообщений рассматривал но всё равно читал иногда

7618. edo, 28.04.2020 12:14
по-хорошему, думаю, надо сделать faq на вики как в ветке про индукционные плиты и попросить модераторов прикрепить ссылку
Встраиваемая индукционная панель (часть 4) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13391)

7619. makc123, 28.04.2020 12:20
Alexander Mextner
FAQ по выбору

Это исследование ни о чем. Все нужные для выбора увлажнителя тезисы можно выразить в одном предложении - никогда не покупайте ультразвуковые и подобные им увлажнители, а из обычных дисковых берите максимально мощный из расчёта 1шт. в комнату, потому что его все равно не хватит, а самое главное учитесь наконец-то проветривать комнату.

7620. Alexander Mextner, 28.04.2020 12:23
edo
ага, выше тоже предлагал =)
я вообще написал свою доку в ноушене (более удобная и функциональная штука чем mediawiki), до того как набрёл на форум

но Mehanik замечает, что она сумбурна

https://www.notion.so/thsm/4e2bc7014266410c97e2c00c4…7aa14367cb09bb207

Добавление от 28.04.2020 12:23:

makc123
никогда не покупайте ультразвуковые и подобные им увлажнители [source=47:13276:7619]

ну с этим тут не все согласны

резюме/faq должен либо отражать основные точки зрения либо искать консенсуса,
если они расходятся

7621. SG_2007, 28.04.2020 12:33
makc123
никогда не покупайте ультразвуковые и подобные им увлажнители [source=47:13276:7619]
Почему?

7622. Alexander Mextner, 28.04.2020 12:34
В том FAQ Mr. Tiger ещё про абсолютную влажность говорит. А я не понимаю на кой она ему

7623. of4life, 28.04.2020 12:58
цитата (Alexander Mextner [source=47:13276:7615]):

А что вы делаете с увлажнителями и мойками летом?

Живу в Химках, у меня мойка воздуха работает круглый год на авто.

7624. SG_2007, 28.04.2020 13:00
А влажность какая?

7625. of4life, 28.04.2020 13:05
цитата (SG_2007 [source=47:13276:7621]):

makc123
никогда не покупайте ультразвуковые и подобные им увлажнители [source=47:13276:7619]
Почему?

Здесь мнения людей делятся. Я склоняюсь к точке зрения, которую хорошо выразил dimonml вот здесь:
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #7378 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7378#7378)

Добавление от 28.04.2020 13:05:

цитата (SG_2007 [source=47:13276:7624]):

А влажность какая?

В зависимости от погоды. Когда идет дождь - большая. Когда неделю ливни - выключаю мойку воздуха. Когда светит солнышко - влажность падает. Я стараюсь держать 50% влажность дома. Моей семье комфортно, мебели и технике не сильно вредно.

7626. SG_2007, 28.04.2020 13:06
of4life, почитал.

Судя по всему, мнение из-за того, что нужна дистиллированная вода.
Если она есть, в чём вред - не понял.

7627. of4life, 28.04.2020 13:21
цитата (SG_2007 [source=47:13276:7626]):

of4life, почитал.

Судя по всему, мнение из-за того, что нужна дистиллированная вода.
Если она есть, в чём вред - не понял.

Там же написано:
цитата (dimonml):
Даже дистиллированная вода с общей минерализацией 1 ppm (что мало достижимо в бытовых обратных осмосах без специальных плясок вокруг), будучи залитой в УЗ увлажнитель создает вполне много аэрозоля в воздухе помещения;
Если в воду попадет какое либо безопасное для человека само по себе вещество, то, при вдыхании его в виде аэрозоля после УЗ увлажнителя, можно умереть.

7628. Mehanik, 28.04.2020 13:35
Alexander Mextner
резюме/faq должен либо отражать основные точки зрения либо искать консенсуса,
если они расходятся [source=47:13276:7620]

ИМХО, здесь фака нет по двум причинам:
1) Не охота его превращать в ликбез для тех, кто школу прогуливал и не понимает элементарного. Даже чем относительная влажность от абсолютной отличается и от чего оно всё зависит - не знают. Но это было бы пол беды... главное - не желают в этом разбираться! Потому самая популярная форма вопроса: "Посоветуйте увлажнитель в комнату ХХ метров." Как тут что-то посоветуешь, кроме покупки гигрометра?
2) Очень много субъективизма в оценках, суждениях и прочих религиях. "Что русскому хорошо, то немцу смерть!" У всех совершенно разная чувствительность и к влажности, и к шуму и т.д. В этих условиях невозможно что-либо определённое советовать.

7629. Alexander Mextner, 28.04.2020 13:52
of4life
можно умереть. [source=47:13276:7627]

не ясно какая вероятность, на самолёте тоже можно умереть

если бы были случаи, то продавать бы уз стало сложно или даже незаконно, думаю

Добавление от 28.04.2020 13:38:

Mehanik
я люблю разделение по уровням
для знающих физику и для не знающих например

начать можно с гайда для продвинутых, но не погружённых в специфику рынка и функциональности климатических систем

и гайд бы лучше про все типы исходя не из устройств, а из задач, потому что есть устройства на с комбинацией любых из 6-ти типов: увлажнители/мойки/очистители/бризеры/приточки/рекуператоры

Добавление от 28.04.2020 13:41:

Mehanik
Посоветуйте увлажнитель в комнату ХХ метров. [source=47:13276:7628]

хм, я фронтендер, давайте сделаем супер простой калькулятор и разместим айфреймом или ссылкой тоже в топик

калькулятор будет принимать площадь, ещё какие-нибдуь параметры и сообщать в ответе в 90% случаев: «купите бризер»

Добавление от 28.04.2020 13:43:

Mehanik
У всех совершенно разная чувствительность и к влажности, и к шуму и т.д. В этих условиях невозможно что-либо определённое советовать. [source=47:13276:7628]

а можно ли советовать заказывать на тест-драйв тот или иной девайс и потом менять если не то что надо оказалось?

почему продавцы не предоставляют специальные поюзанные модели для тестов на неделю? тут же есть продавцы, расскажите

Добавление от 28.04.2020 13:45:

люди же не тупые, надо только сформировать их поведение правильно чтобы всем было комфортно

я легко могу понять почему условный Василий Петрович из деревни или Велимир Валерьевич, олигарх не хотят в этом всём разбираться

Добавление от 28.04.2020 13:52:

ну и после появления такого хорошего входного топика можно начать сносить безбожно тупые вопросы от новых участников и в приват им ещё раз напоминать про то что всё уже отвечено в топике а если так хочется то даже есть калькулятор, куда эту квадратуру они могут ввести

7630. Mehanik, 28.04.2020 13:52
Alexander Mextner
если бы были случаи [source=47:13276:7629]
Случаи были. Где-то в Коре(?) народ наливал какого-то дезинфектора в УЗ, от чего отравился и помер. Этот случай dimonml неоднократно упоминал и, очевидно, его же имел ввиду, говоря
цитата:
Если в воду попадет какое либо безопасное для человека само по себе вещество, то, при вдыхании его в виде аэрозоля после УЗ увлажнителя, можно умереть.
Лично мне это не аргумент. В жизни полно опасных вещей, от которых можно умереть, если не правильно применять.

И второе, чего хейтеры УЗ пытаются игнорировать в своих показаниях. Аэрозоли - они разные. Сам факт присутствия аэрозолей ни о чём не говорит. Одно дело, когда это ядовитая пыль и сажа с автомагистрали, и совсем другое дело - когда это простые соли. В морском воздухе их тоже полно, но что-то никто не кричит, что морской воздух - вредно.

В общем, продолжать не буду. Этот холивар тут идёт уже ГОДЫ.

7631. of4life, 28.04.2020 13:54
цитата (Alexander Mextner [source=47:13276:7629]):

of4life
можно умереть. [source=47:13276:7627]

не ясно какая вероятность, на самолёте тоже можно умереть

если бы были случаи, то продавать бы уз стало сложно или даже незаконно, думаю
Так там же написано:
цитата (dimonml):
Я не нашел ни одной научной статьи, в которой утверждалось бы, что дышать воздухом, который увлажнен УЗ увлажнителем, безопасно для здоровья. Более того, во всех научных статьях, в которых анализировалась работа УЗ увлажнителя, были предупреждения вроде: будьте осторожны и если и используете УЗ увлажнители, то применяйте дистиллированную воду
И в итоге:
цитата (dimonml):
Иными словами, я отношусь к "я не вижу никаких оснований считать реальный УЗ увлажнитель безопасным"
Если представить шкалу:
1 - Доказанная опасность.
2 - Теоретическая опасность, не доказана ни опасность, ни безопасность.
3 - Теоретическая безопасность, не доказана ни опасность, ни безопасность.
4 - Доказанная безопасность.
Вот УЗ-увлажнители занимают двойку. Здесь каждый решает для себя. Я для себя решил, что это неадекватный уровень риска, учитывая, что я могу купить мойку воздуха с традиционным увлажнением и избежать этого риска.

Вот есть АЭС, при определенных обстоятельствах может случиться Чернобыль или Фукусима. Но АЭС в определнных обстоятельствах имеют определенные преимущества перед другими источниками энергии. В УЗ-увлажнителях я таких важных преимуществ, нивелирующих сопутствующий риск не нашел.


Я продолжать тоже не имею желания. Вот вам два мнения с аргументам. Выбирайте, что вам ближе.

7632. edo, 28.04.2020 14:09
Alexander Mextner
я вообще написал свою доку в ноушене [source=47:13276:7620]

я видел, но не уверен, что администрация ixbt согласится на faq на стороннем ресурсе


но Mehanik замечает, что она сумбурна [source=47:13276:7620]

и это ещё мягко сказано

Добавление от 28.04.2020 14:09:

of4life
В УЗ-увлажнителях я таких важных преимуществ, нивелирующих сопутствующий риск не нашел. [source=47:13276:7631]

цена, производительность, размеры, удобство обслуживания

мой опыт общения с ультразвуком небольшой: купил, лил бутилированную воду, в результате просыпался с першащим горлом, через несколько дней убрал. с дистиллированной или водой после осмоса не пробовал.

7633. Alexander Mextner, 28.04.2020 14:14
edo
и это ещё мягко сказано [source=47:13276:7632]

я там выписывал разные факты и их случайно накопилось много, а разбивки их по категориям нету ещё

сумбурность — это же к списку фактов относится?

7635. of4life, 28.04.2020 14:25
цитата (edo [source=47:13276:7632]):

цена, производительность, размеры, удобство обслуживания

мой опыт общения с ультразвуком небольшой: купил, лил бутилированную воду, в результате просыпался с першащим горлом, через несколько дней убрал. с дистиллированной или водой после осмоса не пробовал.


Цена. Да, но в моей шкале ценностей здоровье стоит существенно выше. Я стараюсь не экономить на здоровье. Деньги можно заработать, а здоровье - конечный ресурс.
Производительность. Спорно, т.к. мне не нужна максимально-возможная влажность, мне нужна максимальная естественная влажность. Меня устраивает подход - сколько воздух влаги возьмет сам, пусть столько и будет.
Размеры. Да, но для меня не критично.
Удобство обслуживания. Не знаю, не пробовал. Доливать воду все-равно надо в любой увлажнитель. А в части удобства чистки, меня Winia вполне устраивает.

7636. Mr. Tiger, 28.04.2020 15:18
цитата (Alexander Mextner [source=47:13276:7622]):

В том FAQ Mr. Tiger ещё про абсолютную влажность говорит. А я не понимаю на кой она ему
Чтобы посчитать требуемую производительность увлажнителя
За это сообщение сказали спасибо: Alexander Mextner

7637. Alexander Mextner, 28.04.2020 15:25
Mr. Tiger
А, да, понял!, с относительной это хрен разберёшь, температура то постоянно разная.

А в остальных случаях вроде бы нужна только относительная.

Я просто ещё статью на хабре видел про вытяжку в гараже и там чувак зачем-то тоже пытался абсолютную мерить для построения управляющей логики

7638. vvs67, 28.04.2020 15:38
Mr. Tiger
Чтобы посчитать требуемую производительность увлажнителя [source=47:13276:7636]

А чего её считать?
Если живёшь не в герметичной собачей конуре- бери самый производительный какой можешь себе позволить по деньгам!

7639. benderxm, 28.04.2020 23:03
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, хороший ультразвуковой увлажнитель, без подогрева воды. Бюджет до 5000 рублей. Главное, чтоб удобно было пользоваться и поменьше шума. И красивый Комната метров 20 примерно.

7640. Alexander Mextner, 28.04.2020 23:23
в общем да, продолжая тепму:

калькулятор: вбиваешь квадратуру, бюджет, количество человек, есть ли религиозное предпочтение УЗ/Мойка, есть ли приточка,
и получаешь совет поставить сначала бризер, а затем уже купить модель мойки/увлажнителя M.

если кто-то напишет более точный тз, на выходных зафигачу, в идеале прям в iframe как виджет встроить в топик

и думаю таких вопросов станет сразу меньше, а появятся более содержательные

7641. SG_2007, 28.04.2020 23:35
цитата (benderxm [source=47:13276:7639]):

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, хороший ультразвуковой увлажнитель, без подогрева воды. Бюджет до 5000 рублей. Главное, чтоб удобно было пользоваться и поменьше шума. И красивый Комната метров 20 примерно.

Вот тут пишут про одну из моделей Полариса.
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #7516 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7516#7516)

7642. of4life, 29.04.2020 00:39
цитата (Alexander Mextner [source=47:13276:7640]):

в общем да, продолжая тепму:

калькулятор: вбиваешь квадратуру, бюджет, количество человек, есть ли религиозное предпочтение УЗ/Мойка, есть ли приточка,
и получаешь совет поставить сначала бризер, а затем уже купить модель мойки/увлажнителя M.

если кто-то напишет более точный тз, на выходных зафигачу, в идеале прям в iframe как виджет встроить в топик

и думаю таких вопросов станет сразу меньше, а появятся более содержательные

Зачем квадратура? Нужно кол-во людей и информация по объему входящего потока воздуха.
Бюджет - ок.
Количество человек - возможно актуален еще и возраст. Взрослый человек потребляет больше кислорода и выделяет больше CO2, чем ребенок, следовательно нужен больший приток воздуха, следовательно потребуется большая мощность увлажнения чтобы достичь того же уровня влажности в помещении. При этом, детям обычно рекомендуют достаточно сильное увлажнение (в детскую, например), следовательно, может потребоваться чтобы увлажнитель смог нагнать определенный уровень влажности.
Религиозные предпочтения УЗ/мойка - да.
Есть ли приточка - полезная инфа в разрезе выбора увлажнителя.
Бризер не всем и не всегда нужен, мне в 500 м от МКАД, например, необходим ))
За это сообщение сказали спасибо: Alexander Mextner

7643. Alexander Mextner, 29.04.2020 07:09
of4life
Зачем квадратура? [source=47:13276:7642]

потому что нужно ориентироваться на типичный вопрос людей

значение при этом будет игнорироваться напрмер, если оно прям совсем бесполезно

Добавление от 29.04.2020 07:08:

of4life
информация по объему входящего потока воздуха [source=47:13276:7642]

а как это может сообщить обычный человек?
и что имеется ввиду? напирмер у нас нет бризера и приток только через проветривание, которое делается произвольным образом

этот параметр на что должен повлиять в выборе?

в общем нужно пересчитывать технические термины на понятные большинству нормальных людей пусть даже ориентировочно.

маркетологи используют просто площадь, но конечно этого не то, что нужно, но зато просто

Добавление от 29.04.2020 07:09:

А в остальном, да, похоже на то что нужно, спасибо!

7644. SG_2007, 29.04.2020 09:05
of4life
Зачем квадратура? Нужно кол-во людей и информация по объему входящего потока воздуха. [source=47:13276:7642]

Как оценить входящую кубатуру без бризера?

Добавление от 29.04.2020 09:03:

of4life
Религиозные предпочтения УЗ/мойка - да. [source=47:13276:7642]

Нужно же ещё спросить, нужен ли белый налёт на мебели .

Добавление от 29.04.2020 09:05:

Alexander Mextner
маркетологи используют просто площадь, но конечно этого не то, что нужно, но зато просто [source=47:13276:7643]

Думаю, высота потолков от 2.4м до 3.4м у 99,9(9) процентов интересующихся.
А у 95%, думаю, 2.45 .. 2.8м.
Разница есть, конечно, но не принципиальная IMHO.

7645. of4life, 29.04.2020 09:31
цитата (Alexander Mextner [source=47:13276:7643]):

of4life
Зачем квадратура? [source=47:13276:7642]

потому что нужно ориентироваться на типичный вопрос людей

значение при этом будет игнорироваться напрмер, если оно прям совсем бесполезно

Класс подход. Для расчета нам не надо, но давайте спросим. Вам калькулятор чтобы дельный совет дать или как горе-консультанты втереться в доверие и впарить что попало?


цитата (Alexander Mextner [source=47:13276:7643]):

of4life
информация по объему входящего потока воздуха [source=47:13276:7642]

а как это может сообщить обычный человек?
и что имеется ввиду? напирмер у нас нет бризера и приток только через проветривание, которое делается произвольным образом

цитата (SG_2007 [source=47:13276:7644]):

Как оценить входящую кубатуру без бризера?

Нет данных по объему входящего воздуха - используйте нормативы на человека.

цитата (Alexander Mextner [source=47:13276:7643]):

этот параметр на что должен повлиять в выборе?

На понимание необходимой мощности увлажнителя.

цитата (Alexander Mextner [source=47:13276:7643]):

в общем нужно пересчитывать технические термины на понятные большинству нормальных людей пусть даже ориентировочно.

Сделайте как в том-же ЯМаркете всплывающие подсказки по наведению или клику на букву i возле вопроса, где распишете что именно спрашиваете, где взять эту информацию и почему нужна именно она.

цитата (Alexander Mextner [source=47:13276:7643]):

маркетологи используют просто площадь, но конечно этого не то, что нужно, но зато просто

Так зачем спрашивать, если не нужно? Продемонстрировать тем потенциальным пользователям калькулятора, кто все же разбирается в вопросе, что калькулятор бестолковый маркетинговый хлам, который нужно обходить стороной?

7646. SG_2007, 29.04.2020 09:50
Если критична кубатура, то можно и высоту потолков спросить, не сложно.

7647. Mehanik, 29.04.2020 10:04
of4life
Так зачем спрашивать, если не нужно? Продемонстрировать тем потенциальным пользователям калькулятора, кто все же разбирается в вопросе, что калькулятор бестолковый маркетинговый хлам, который нужно обходить стороной? [source=47:13276:7645]
Парадокс в том, что тем, кто разбирается в вопросе, никакие советы не нужны! Ну может только мелкие технические вопросы о конкретном устройстве могут интересовать....
Вопрос в том, что делать с теми, кто ничего, кроме площади, сообщить о себе не может?! И при этом искренне уверен, что площадь - это самый важный параметр, который нужно знать при выборе увлажнителя!
Каковы будут ваши предложения, что делать с такими товарищами? Отправлять учить раздел школьной физики?

SG_2007
Как оценить входящую кубатуру без бризера? [source=47:13276:7644]
Легко! Для этого нужно: точный гигрометр, увлажнитель, часы и весы.
И это будет намного точнее, нежели ориентироваться на циферьки, нарисованные на кнопках бризера!

7648. SG_2007, 29.04.2020 10:32
Mehanik
Для этого нужно: точный гигрометр, увлажнитель, часы и весы. [source=47:13276:7647]

тогда сразу напишут, да.
Особенно, если ни гигрометра, ни увлажнителя (который и выбирают).

7649. Mehanik, 29.04.2020 11:11
SG_2007
Особенно, если ни гигрометра, ни увлажнителя (который и выбирают). [source=47:13276:7648]
Вот по-этому, я всегда говорю: начинать выбор увлажнителя нужно с покупки хорошего гигрометра на ёмкостном сенсоре (а ещё лучше - универсальный прибор, измеряющий CO2 в том числе) и начать анализ ситуации с микроклиматом в своём жилище.

Пожалуй, это единственное предложение, которое можно смело разместить в факе этой темы.

Alexander Mextner
если кто-то напишет более точный тз, на выходных зафигачу, в идеале прям в iframe как виджет встроить в топик [source=47:13276:7640]

Начинаться алгоритм должен с выбора:
- Увлажнитель вам нужен для:
{Для "галочки"}|{Посоветовала подруга}|{Хочу получить полезный ощутимый результат}

7650. Black-Dragon, 29.04.2020 12:40
Mehanik
а ещё лучше - универсальный прибор, измеряющий CO2 в том числе [source=47:13276:7649]
Однозначно. Потом отслеживать уровень CO2 и держать в районе 800ppm, по ходу наблюдая за уровнем относительной влажности. Если влажность падает ниже 30-40% (точная грань индивидуальна, для меня нижняя грань где-то 35%, для жены - ~40%), покупать увлажнитель желаемого типа и стараться удерживать влажность в районе 35-55% (для нас субъективный оптимум ~50%).

Вот собственно и всё.

7651. of4life, 29.04.2020 12:49
цитата (Mehanik [source=47:13276:7647]):

of4life
Так зачем спрашивать, если не нужно? Продемонстрировать тем потенциальным пользователям калькулятора, кто все же разбирается в вопросе, что калькулятор бестолковый маркетинговый хлам, который нужно обходить стороной? [source=47:13276:7645]
Парадокс в том, что тем, кто разбирается в вопросе, никакие советы не нужны! Ну может только мелкие технические вопросы о конкретном устройстве могут интересовать....
Вопрос в том, что делать с теми, кто ничего, кроме площади, сообщить о себе не может?! И при этом искренне уверен, что площадь - это самый важный параметр, который нужно знать при выборе увлажнителя!
Каковы будут ваши предложения, что делать с такими товарищами? Отправлять учить раздел школьной физики?

Перед калькулятором описал бы принципы работы увлажнителя, от чего зависит выбор устройства и где взять эту информацию на 1-2 абзаца.
В идеале добавил бы понятную инфографику. Как пример посмотрите здесь: https://tion.ru/product/breezer-tion-3s/
Внизу два блока: КАК РАБОТАЕТ ВЕНТИЛЯЦИЯ и ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ БРИЗЕР.
Под инфографикой был бы уже калькулятор.

7652. Alexander Mextner, 29.04.2020 13:02
Mehanik
универсальный прибор, измеряющий CO2 в том числе) и начать анализ ситуации с микроклиматом в своём жилище. [source=47:13276:7649]

а давайте тогда пару моделей вынесем в топик: один по-бюджетнее, а другой по-лучше, чтобы не пришлось ещё и прибор выбирать

Добавление от 29.04.2020 13:02:

Я про эти датчики например знаю только то, что хорошие — лазерные (те что пыль и частицы ловят), из тех что на газы ориентируются — очень не точные те, которые делают это нагреванием.
И что по настоящему хорошие датчики pm2.5, напирмер, стоят тысячи долларов.

7653. Black-Dragon, 29.04.2020 13:03
Alexander Mextner
Вы путаете датчики частиц с CO2.

7654. Alexander Mextner, 29.04.2020 13:06
а есть кстати примерно понимание какие именно люди (возраст, пол, опыт, род деятельности и тп) сюда приходят с такими вопросами и спектр вопросов?
это поможет понятнее для них написать тексты и тп

Добавление от 29.04.2020 13:06:

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7653]):

Alexander Mextner
Вы путаете датчики частиц с CO2.
Вполне возможно, для меня вопрос датчиков качества воздуха пока широко открыт.

тем не менее, те что пыль обнаруживают вроде тоже лазерные есть и хороши

7655. Mehanik, 29.04.2020 13:16
Black-Dragon
Вот собственно и всё. [source=47:13276:7650]
Это не всё, это только начало!
Дальше, собственно, и начинается тема данной ветки - какой увлажнитель выбрать.


of4life
Перед калькулятором описал бы принципы работы увлажнителя, от чего зависит выбор устройства и где взять эту информацию на 1-2 абзаца.
В идеале добавил бы понятную инфографику.[source=47:13276:7651]

Опять же, кто в вопросе разбирается, тому нафиг не нужно. По каким-то сомнениям быстро ответ самостоятельно нагуглит.
А кто не разбирается, тому 1-2 абзаца мало. Ведь в большинстве случаев, клиент не захочет в технические тонкости вникать. И графика не поможет. От неё только голова заболит. Ибо такой склад ума у них, "гуманитарный". У них Картина Мира совершенно другая! Постоянно с этим сталкиваюсь.

Добавление от 29.04.2020 13:16:

Alexander Mextner
один по-бюджетнее, а другой по-лучше, чтобы не пришлось ещё и прибор выбирать [source=47:13276:7652]
Максимум что можно сделать, в соответствующую ветку послать
Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005)

Вполне возможно, для меня вопрос датчиков качества воздуха пока широко открыт. [source=47:13276:7654]
Ну вот, а уже за факи по микроклимату взялись...

7656. Black-Dragon, 29.04.2020 13:17
Mehanik
Дальше, собственно, и начинается тема данной ветки - какой увлажнитель выбрать. [source=47:13276:7655]
Ну, это просто. Либо ваш Пух, либо мою Виния 70. Я серьезно.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Soff, Mehanik

7657. Mehanik, 29.04.2020 13:18
Black-Dragon
Ну, это просто. Либо ваш Пух, либо мою Виния 70. Я серьезно. [source=47:13276:7656]

7658. edo, 29.04.2020 14:39
Black-Dragon
либо мою Виния 70. [source=47:13276:7656]

врёте вы всё, моя она. и никому не отдам. если только на чёрную поменяю

7659. Black-Dragon, 29.04.2020 15:50
edo
Не думаю, что ваша так же хороша. У нас оранжевая!

7660. Алексей Саражинский, 29.04.2020 21:20
Черная точно работает лучше )
За это сообщение сказали спасибо: edo

7661. andmar, 29.04.2020 21:55
цитата (Алексей Саражинский [source=47:13276:7660]):

Черная точно работает лучше )

Лучше всего работает белая ! Смотреть воздействие цвета на тонкое после воды !

Добавление от 29.04.2020 21:55:

Нижнюю часть в идеале из меди бы выгнуть ( или из серебра !

7662. Black-Dragon, 30.04.2020 01:28
Вы не учитываете влияние цвета на душевное состояние! Это дороже 0.001% большей производительности черной модели! Оранжевый цвет зимой, что может быть лучше! О чём тут вообще разговаривать?!

7663. edo, 30.04.2020 01:47
Black-Dragon
Оранжевый цвет зимой [source=47:13276:7662]

вы о полоске, которую без лупы не разглядишь?

7664. MOBY, 30.04.2020 05:42
SG_2007
of4life
Религиозные предпочтения УЗ/мойка - да.

Нужно же ещё спросить, нужен ли белый налёт на мебели . [source=47:13276:7644]


Пять лет пользовался разными моделями и никакого налёта не появилось. Причём, воду заливаю из кувшинного фильтра.

7665. Алексей Саражинский, 30.04.2020 07:42
У меня была Расисткая шутка.

7666. admi333, 30.04.2020 09:36
edo
не согласен, удобнее как раз обслуживать одно устройство, чем кучку.
Ну мне нравится поливать цветочек по смске нежели снимать одевать верхнюю часть винии.
Каждому свое.

И если есть движение воздуха то работающий на его пути увлажнитель дает нормальный такой холодный поток.

7667. Black-Dragon, 30.04.2020 11:48
edo
вы о полоске, которую без лупы не разглядишь? [source=47:13276:7663]
Это у вас полоска, потому что вы доливаете. А у нас каждый день лучится оранжевым цветом, потому что \ поэтому мы с моим младшим моём мойку каждый день!
За это сообщение сказали спасибо: edo

7668. Alexander Mextner, 01.05.2020 07:03
Black-Dragon
Ну, это просто. Либо ваш Пух, либо мою Виния 70. [source=47:13276:7656]
на сиём витку можно архивировать с вынесением решения уважаемой коллегии

7669. fdmitry, 02.05.2020 14:44
Купили xiaomi humidifier 2, он, конечно, слабенький, но больше напрягает, то что я с ним даже на минимальный скорости не могу спать. Не нашел для нее показателей по шуму, но сам вентилятор не слышно, а вот низкочастотный гул от мотора, который диски вращает ночью очень даже заметен. Еще в комнате висит приточка xiaomi mjxfj-300-g1, но у нее 20дБ на минимуме и меня устраивает. Вопрос по уровню шума у Винии 70/40, спрашиваю про обе, потому что по дизайну хотелось бы 40-ую взять, приток больше 60 кубов не ставим и в целом с xiaomi уже стало лучше даже на первой скорости. Интересует, будет ли тише xiaomi и страдают ли так же низкочастотным звуком, есть ли между ними разница в плане шума на ночном режиме (по спекам обе 25дБ)?

7670. jalahi, 02.05.2020 14:48
fdmitry, на одну такую приточку одного ведра мало будет, минимум 2 надо

7671. edo, 02.05.2020 15:33
fdmitry
я не слышу ночью винию. стоит метрах в двух от головы.
40-ую немного слышно было, будто далеко-далеко (на пределе слышимости) железная дорога.

P.S. только тут больше может зависеть от конкретного экземпляра, чем от модели.

Добавление от 02.05.2020 15:33:

спрашиваю про обе, потому что по дизайну хотелось бы 40-ую взять [source=47:13276:7669]

70-ая гроб, конечно, но берите её, послушайте доброго совета.

7672. fdmitry, 02.05.2020 15:45
edo
спасибо, вот то что 70-ая гроб мне и не нравится ) может быть есть не от винии какие-то аналоги (в плане шума)? хотя полистав форум так ничего и не нашел

7673. SG_2007, 02.05.2020 16:24
Все про 40-ю толкуют.

7674. Black-Dragon, 02.05.2020 18:04
fdmitry
Я свою Виния 70 слышу на минимальной отчетливо, но спать особо не мешает. Но слышно четко в 3-х метрах от меня. Судя по всему, вас она тоже не устроит.

7675. makc123, 02.05.2020 18:47
У кого-нибудь Boneco W400 есть, как она вообще в эксплуатации, что там за тридэ губка, мыть её не сложнее ли чем диски, с телефона каким образом устройство управляется, через облако что ли?

7676. edo, 02.05.2020 22:10
makc123
что там за тридэ губка, [source=47:13276:7675]

а в можете себе представить не-3d губку? 2d, например, или 4d?
Сообщение назвали неудачным: makc123

7677. admi333, 02.05.2020 22:45
SG_2007
40 нафиг) 70-я круть, если не пугает этот огромный гроб.
Хотя если уж думать об эстетстве - то я уже наверное УЗ бы взял или смотрел на плоские комплексы от панаса, если бы не их подводные камни. Но можно ограничиться и парочкой сяомок на подоконнике с цветочками )

7678. rivera, 03.05.2020 13:42
Winia 70.
Используется с 16.04.20.
Вода из ОО.
Несколько дней назад вытащил барабан, промыл под краном; ведро помыл с хоз. мылом; затем поставил фильтр BSS - "чисто посмотреть".
Вчера весь день работал на Авто.
К вечеру заметил в комнате странный запах, перевел на Минимум.
Сегодня утром опять разобрал, замочил барабаны и ведро с Доместосом.

Обнаружил на BSS непонятные вкрапления внутри, причем в этих местах пластик выпучился - словно кто-то отложил яйца:

379x800, 72.2Kb

800x742, 113.2Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x742, 113Кb, 2.jpg, 379x800, 72Кb

7679. edo, 03.05.2020 13:46
rivera
Я не понял по фотографии что и где у вас вспучилось

7680. Mehanik, 03.05.2020 13:49
rivera
Обнаружил на BSS непонятные вкрапления внутри [source=47:13276:7678]
Выкиньте его от греха подальше. И никогда больше не ставьте.
Там какие-то бактерии и/или грибок расплодились....

7681. rivera, 03.05.2020 14:04
edo
Я не понял по фотографии что и где у вас вспучилось [source=47:13276:7679]
Это фильтр BSS.

Mehanik
Там какие-то бактерии и/или грибок расплодились.... [source=47:13276:7680]
Я грешил на то, что к барабану подошел щенок во время заливки воду. Не облизывал, но мб начихал))

7682. Павел Т, 03.05.2020 14:12
rivera
Обнаружил на BSS непонятные вкрапления внутри, причем в этих местах пластик выпучился - словно кто-то отложил яйца: [source=47:13276:7678]

))) Эти яйца - гранулы с активным веществом (ионы серебра + хрен знает что)))), я выкинул...
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7683. edo, 03.05.2020 14:29
rivera
Это фильтр BSS. [source=47:13276:7681]

это я вижу. я не вижу что вспучилось. вроде у меня такой же. в сороковую винию ставил этот картридж, когда гранулы внутри растворились — перестал, хватило его примерно на сезон.
разницы с ним и без него не заметил, поэтому в семидесятую уже не вставлял, только лишняя морока при мытье

7684. rivera, 03.05.2020 14:56
Павел Т
Эти яйца - гранулы с активным веществом (ионы серебра + хрен знает что)))), я выкинул... [source=47:13276:7682]
Там 4 пакетика, в 3х лежат яйца дракона, в 4м - что-то непонятное.

800x600, 81.4Kb

800x637, 59.3Kb

800x679, 61.9Kb

edo
я не вижу что вспучилось [source=47:13276:7683]
На фото не видно, но так было - вспучивание примерно 1 мм в районе желтых гранул.
Мб оно так и раньше было, хз.
И вообще я удивился, увидев внутри нечто коричневое - а когда вставлял, ничего такого не заметил, странно, такое и не заметить...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x679, 62Кb, 2.jpg, 800x637, 59Кb, 3.jpg, 800x600, 81Кb

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7685. Павел Т, 03.05.2020 18:02
rivera
И вообще я удивился, увидев внутри нечто коричневое - а когда вставлял, ничего такого не заметил, странно, такое и не заметить... [source=47:13276:7684]

Когда нетканый материал сухой, он меньше просвечивает нежели мокрый, поэтому и не заметил...
За это сообщение сказали спасибо: edo

7686. Solenyi, 04.05.2020 02:16
Очень актуален стал вопрос покупки мойки воздуха с увлажнением. Уже сломал себе мозг с выбором. Аппарат хочу купить дорогой, но никак не могу определиться что же взять для использования в квартире.

Daikin MCK75J - проверенная временем мойка воздуха. Недешевая, отзывы вроде хорошие. Но цена не подарок и модель достаточно древняя. По отзывам вроде достаточно тихая модель в ночном режиме. Нет вопросов по обслуживанию.
Panasonic F-VXK70R-K - крайне лоялен к данной фирме, нравятся их девайсы. Дешевле, чем Daikin, но вроде как есть гемор с обслуживанием и в целом по отзывам данный агрегат требует достаточно много заботы.

Вода у меня обычная из под крана. Где-то в отзывах пишут, что заливать такую можно, где-то что нельзя. И у меня очень много пыли, сам не знаю откуда берется, хотя влажная уборка проводится с завидной регулярностью, так что функция очистки от пыли очень актуальна для меня.

Вроде больше и нет толковых аналогов, подходящих мне по площади и характеристикам. Или есть какие альтернативы еще? Не хочется ошибиться с выбором, все же на долго технику беру.

7687. edo, 04.05.2020 03:08
Solenyi
так что функция очистки от пыли очень актуальна для меня. [source=47:13276:7686]

нет, «мойка воздуха» не борется с пылью. я после почти полного сезона вынул HEPA-фильтры из винии, они были практически чистыми. Как ни странно, грубая сетка на входе собирает больше пыли.
в любом случае, на полочке в метре от «мойки» пыль как собиралась, так и собирается, никакой разницы.

прочитал интересную версию, что светлая пыль — это пыль с постельного белья и прочих вещей, существенно уменьшить её количество можно с помощью сушильной машины. не проверял.
если же у вас проблема с пылью, поступающей снаружи, то надо фильтровать входящий воздух, но этот вопрос совсем не для этой темы.



Уже сломал себе мозг с выбором [source=47:13276:7686]

прочитайте пару последних страниц — или winia 70, или дешёвые и более компактные УЗ + осмос. у меня первая.


Daikin MCK75J [source=47:13276:7686]
Panasonic F-VXK70R-K [source=47:13276:7686]

и то, и другое для увлажнения не годится (малая ёмкость бака, вы готовы бегать заправлять по несколько раз в день?)
у панасоника есть модели с большим баком, если вам важно именно дорого — можно поискать, в этой ветке упоминались.

7688. Solenyi, 04.05.2020 08:50
edo
вы готовы бегать заправлять по несколько раз в день? [source=47:13276:7687]
Нет, не готов. Я ленивая ж...)

Winia AWX-70PTWCD - я так понимаю эта модель? Воду из под крана туда заливать можно или не желательно? Обслуживается без проблем (цена расходников не сильно пугает, лишь бы было все просто)? Ну и цена данного аппарата радует. Мне в первую очередь нужно увлажнение, я прямо кожей ощущаю сухость воздуха.

Daikin MCK75J - в отзывах пишут, что при использовании данного агрегата пыли становится намного меньше. Откуда у меня пыль я не могу понять - живу на 8 этаже, окна обычно открыты на проветривание. Но уже через два дня после влажной уборки все опять в пыли. До этого жил в другой квартире и тоже на 8 этаже - пыли было намного меньше.

7689. Mehanik, 04.05.2020 09:40
Solenyi
Нет, не готов. Я ленивая ж...) [source=47:13276:7688]
А придётся. 3-4 раза в сутки.

Мне в первую очередь нужно увлажнение, я прямо кожей ощущаю сухость воздуха. [source=47:13276:7688]

Ощущения к делу не пришьёшь! Для начала купите гигрометр на ёмкостном датчике. Например такой (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) .

Daikin MCK75J - в отзывах пишут, что при использовании данного агрегата пыли становится намного меньше. [source=47:13276:7688]
В отзывах много чего пишут. Этот агрегат (как и другие подобные) пылесос вам не заменит! И из под кровати пыль вам не высосет! Агрегат уменьшает только пыль микроразмеров, которая долго летает в воздухе.

окна обычно открыты на проветривание. [source=47:13276:7688]
тююю.. тогда вам никакой увлажнитель не поможет. Ведь не возможно увлажнить улицу!

Откуда у меня пыль я не могу понять - живу на 8 этаже, окна обычно открыты на проветривание. [source=47:13276:7688]
Какого вида пыль?
Пушистая, мохнатая, ворсистая - это 100% от постельного белья, и прочих тряпок.
За это сообщение сказали спасибо: Solenyi

7690. of4life, 04.05.2020 12:18
В закрытом системном блоке избавляются от пыли грамотной системой вентиляции. Но там в самом блоке создается минимум пыли - пластмасса, металл и пр. не генерируют много пыли. В доме/квартире тоже можно сделать грамотную систему вентиляции. Например, на вход бризер или другая система приточки, на выход - вытяжка. Двери и окна в дом/квартиру закрыты, двери между бризером и вытяжкой открыты. В бризере стоят фильтры. Таким образом пыль извне квартиры/дома попадает по минимуму. Но дом - не системник, внутри есть люди, домашние животные, мебель, белье, хлам (опционально), и все это генерирует пыль. Можно еще здесь оптимизировать по максимуму: использовать сушильную машину (с белья при каждой сушки собирается куча пыли! Ее видно при очистки фильтра сушилки), чаще мыться людям, мыть домашних животных, чаще убираться (робот-пылесос хорошо помогает), периодически проводить влажную уборку, достаточно увлажнять воздух - кроме позитивного эффекта на здоровье человека, также во влажном воздухе пыль сильнее оседает, а далее опять же помогают пылесос/швабра.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7691. makc123, 04.05.2020 12:27
of4life
с белья при каждой сушки собирается куча пыли! Ее видно при очистки фильтра сушилки [source=47:13276:7690]

Это не пыль, а частички ткани, попробуйте махровые полотенца посушить в сушилке не на щадящем режиме - в фильтре будет кило пыли цвета полотенец, а сами они станут заметно легче и тоньше.

7692. Mehanik, 04.05.2020 12:35
makc123
Это не пыль, а частички ткани, попробуйте махровые полотенца посушить в сушилке не на щадящем режиме - в фильтре будет кило пыли цвета полотенец, а сами они станут заметно легче и тоньше. [source=47:13276:7691]
Да, те самые "частички ткани", которые потом отлетают в процессе использования и создают эту самую "домашнюю пыль". И сушилка однозначно уменьшает её количество, т.к. хорошо выдувает и выхлопывает все такие частички, которые уже отвалились во время стирки, но ещё не отлетели в пространство.
Проверено на личном многолетнем опыте.

7693. makc123, 04.05.2020 12:41
Mehanik
И сушилка однозначно уменьшает её количество, т.к. хорошо выдувает и выхлопывает все такие частички, которые уже отвалились во время стирки, но ещё не отлетели в пространство. [source=47:13276:7692]

Жаль, что половину вещей нельзя в ней сушить, я на пыль внимания не обращаю, но напрягает необходимость регулярно развешивать белье для просушки несмотря на наличие полноразмерных стиралки и сушилки.

7694. Mehanik, 04.05.2020 12:51
makc123
Жаль, что половину вещей нельзя в ней сушить, [source=47:13276:7693]
Хотелось бы взглянуть на ваш гардероб.
Очевидно, указанная половина вещей - это вещи тонкой ручной работы из шелков и махера?
Жена только такие стирает вручную и сушит на верёвке. Но таких вещей минимум. Всё остальное, что можно стирать в машинке, можно и сушить в машинке!

7695. makc123, 04.05.2020 13:10
Mehanik
Хотелось бы взглянуть на ваш гардероб.
Очевидно, указанная половина вещей - это вещи тонкой ручной работы из шелков и махера? [source=47:13276:7694]


Не, всего лишь куча стираемой практически каждый день спортивной одежды, она портится от сушилки

7696. Mehanik, 04.05.2020 15:03
makc123
спортивной одежды, она портится от сушилки [source=47:13276:7695]
Т.е. в машинке вы её стираете, а от сушилки она вдруг портится? Сказки какие-то.

7697. makc123, 04.05.2020 22:14
Mehanik
Т.е. в машинке вы её стираете, а от сушилки она вдруг портится? Сказки какие-то.

Ярлычки на одежде читайте внимательней вместо сказок на ночь - если кружок в квадрате перечеркнут, то сушить такую одежду нельзя.

7698. Павел Т, 04.05.2020 23:32
makc123
Не, всего лишь куча стираемой практически каждый день спортивной одежды, она портится от сушилки [source=47:13276:7695]

Лично у меня 80% спортивной одежды - это 100% синтетика, да, сушить ее нельзя, но она и не пылит!
И, спортивку стираю отдельно, специальным германским гелем.

7699. Mehanik, 05.05.2020 01:19
Павел Т
Лично у меня 80% спортивной одежды - это 100% синтетика, да, сушить ее нельзя, но она и не пылит!
И, спортивку стираю отдельно, специальным германским гелем. [source=47:13276:7698]

Если следовать простой логике, синтетика, да ещё спортивная, должна быть гораздо более устойчива ко всяким механическим воздействиям и агрессивным средам (один пот чего стоит), нежели прочие изделия из гнилых растений. По-моему, производители просто прикалываются, лепя туда всякие запрещающие лэйблы... а потребители, учитывая высокую стоимость этой одежды, просто трясутся от страха, тщательно выполняя все эти безумные рекомендации.

7700. makc123, 05.05.2020 09:05
Mehanik
Если следовать простой логике,

Если следовать простой логике, достаточно выполнять указания инструкций, не думая про вселенский заговор производителей.

7701. Павел Т, 05.05.2020 17:31
Mehanik
Если следовать простой логике, синтетика, да ещё спортивная, должна быть гораздо более устойчива ко всяким механическим воздействиям и агрессивным средам (один пот чего стоит), нежели прочие изделия из гнилых растений. По-моему, производители просто прикалываются, лепя туда всякие запрещающие лэйблы... а потребители, учитывая высокую стоимость этой одежды, просто трясутся от страха, тщательно выполняя все эти безумные рекомендации.
[source=47:13276:7699]


Ну, тут есть своя логика, применяемая там синтетика очень боится повышенных температур (может измениться структура и свойства ткани), то есть, все стирки на 30 градусах, и "спортивные программы" в стиралках как правило короткие по времени, поэтому обычный стиральный порошок может не успеть раствориться. Есть еще и мембранные материалы, производители которых, прямо пишут, что при стирке обычным порошком, мембрана теряет свои свойства. Еще в спец гелях есть очень нужные ароматические, антибактериальные и антистатические присадки!).

7702. Solenyi, 05.05.2020 19:02
Mehanik
Ощущения к делу не пришьёшь! Для начала купите гигрометр на ёмкостном датчике. Например такой. [source=47:13276:7689]
Заказал, подожду посмотрю как придет реальные цифры.

И из под кровати пыль вам не высосет! Агрегат уменьшает только пыль микроразмеров, которая долго летает в воздухе. [source=47:13276:7689]
Проблема как раз в том, что на рабочем столе, на тумбочке где телик и тд скапливается за пару дней как-то нереально много пыли...


тююю.. тогда вам никакой увлажнитель не поможет. Ведь не возможно увлажнить улицу! [source=47:13276:7689]
Согласен. Но, насколько я понимаю, если открыть окна на микропроветривание (ручка у окна по диагонали, по сути дует через маленькую щель) то и приток свежего воздуха будет и увлажнитель справится?

7703. Mehanik, 05.05.2020 20:59
Потеплело... дождички.... в квартире температура +27, влажность 43%, батареи отключены, увлажнители выключены, окна открыты на распашку весь день...
Хреново мне.... душно, сижу мокрый как мышь. Была бы влажность 30%, было бы куда комфортнее! Как некоторые ещё к 50-60% стремятся? Не понимаю!
Пора сезон кондиционеров открывать, чтобы осушали....

Добавление от 05.05.2020 20:59:

Solenyi
Проблема как раз в том, что на рабочем столе, на тумбочке где телик и тд скапливается за пару дней как-то нереально много пыли... [source=47:13276:7702]
Ищите источник!
Варианты: постель, другие тряпки/покрывала, улица...

Solenyi
то и приток свежего воздуха будет и увлажнитель справится? [source=47:13276:7702]
Возможно и справится. Смотря какой увлажнитель, что за погода на улице и какие целевые параметры микроклимата в помещении собираетесь достичь!

7704. vvs67, 06.05.2020 10:34
Mehanik
Как некоторые ещё к 50-60% стремятся? Не понимаю! [source=47:13276:7703]

Это как мегагерцы, мегапиксели и лошадиные силы.
Для реальной жизни- нафиг не нужны, но всем хочется

7705. Black-Dragon, 06.05.2020 10:53
vvs67
Нет, просто Mehanik предыдущие 372 года прожил в пустыне и сейчас ему душно при 31% влажности.
За это сообщение сказали спасибо: edo

7706. edo, 06.05.2020 12:02
я не понимаю, как люди живут с влажностью 30%. у меня утром сушняк страшный, жена жалуется, что кожа страдает

Добавление от 06.05.2020 12:02:

и да, 40% — для меня тоже слишком сухо. уже терпимо, но не комформтно

За это сообщение сказали спасибо: Soff

7707. makc123, 06.05.2020 12:47
edo
я не понимаю, как люди живут с влажностью 30%. у меня утром сушняк страшный, жена жалуется, что кожа страдает

Несведущие люди не осознают взаимосвязь сухости в носу, усталости и больной головы со степенью влажности и уровнем углекислого газа в жилом помещении.

7708. of4life, 06.05.2020 13:56
Температура - 24°. Сезон кондиционирования у меня открыт.
Влажность - 54%. Кондей сушит, а Winia увлажняет. Плюс дождливая погода за бортом.
CO2 - 702ppm. Бризер работает.
Батареи и подогрев в бризере, естественно, отключены.

Да, электричество тратится, но мне очень комфортно в таких условиях. Влажность для слизистой и для кожи полезна (речь не только обо мне, со мной жена и дочка живут). Больше 60%, конечно, плохо. Но с естественным увлажнением вряд ли больше 60% удастся достичь в моих условиях.

7709. Handler, 10.05.2020 16:59
Перечитал тему с января, я смотрю Winia 70 все еще король без вариантов? Товарищ из думы с панасами повеселил, но не более.
Хочется как-то все рядом с батареей, а 70 размерами своими не очень этому способствует. Никто не встречал длинных узких моек, чтобы поставить сверху у батареи?
Ставил ли кто-то эксперименты для сравнения производительности у батареи и вдали от нее?


Новых попыток поставить паровой вариант не появилось? С учетом стоимости вении, есть брать 2-3 штуки домой, вариант за 100к с производительностью под 2кг пара смотрится интересно. Только волнует вопрос, что делать с закрытой ночью спальней, если парогенератор в коридоре.

7710. Mehanik, 10.05.2020 17:23
Handler
вариант за 100к с производительностью под 2кг пара смотрится интересно [source=47:13276:7709]
Расход электричества не беспокоит?
Грубо, потребуется 1 кВт*ч на 1 кг пара.
За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

7711. Handler, 10.05.2020 21:51
цитата (Mehanik [source=47:13276:7710]):

Handler
вариант за 100к с производительностью под 2кг пара смотрится интересно [source=47:13276:7709]
Расход электричества не беспокоит?
Грубо, потребуется 1 кВт*ч на 1 кг пара.

Беспокоит конечно, но 1 кВт это по текущим тарифа в Москве около 5-6 рублей. Мне в среднем(при 75-150м3/час, 2 взрослых и ребенок, день/ночь ) надо около 1кг/час, в худшем случаи. Ибо совсем прям минус 20 в Москве дней 20 бывает. Получается 6 рублей час, 150 грубо рублей в день, и 3000 за месяц.
На фоне трат на ремонт, в сравнении с той же полноценной приточкой с канальным увлажнением(сейчас думаю 2-3 Xiaomi ставить и отдельно вопрос влажности решать) вообще копейки.

Смущает реально именно то, что увлажнение будет близком к выводу воздуха в вентиляцию(кухня и ванная), а приток у окон в комнате. В варианте винии(3 шт) в каждой комнате и, что-то решить с их обслуживанием(я в целом готов тянуть трубки и набирать воду автоматом), это еще и 2 огромных, как тут любят говорить, гроба в комнате.
А пар стерильный, система сама все делает.
p.s. Забыл ник человек на форуме, который как раз поставил паровой в коридоре, вроде отзывы были положительные.
p.p.s. Я вот думаю, а нельзя сушилку так сломать, чтобы она могла воздух увлажнять, а не сливать его? Точно ее буду брать и стоят они меньше 100к.

7712. Mehanik, 10.05.2020 23:10
Handler
Получается 6 рублей час, 150 грубо рублей в день, и 3000 за месяц. [source=47:13276:7711]
Целая виния за сезон!

Смущает реально именно то, что увлажнение будет близком к выводу воздуха в вентиляцию(кухня и ванная), а приток у окон в комнате. [source=47:13276:7711]
Правильно смущает. С закрытыми дверями и притоком в комнате, влажность из коридора никак не попадёт в комнату.

p.s. Забыл ник человек на форуме, который как раз поставил паровой в коридоре, вроде отзывы были положительные. [source=47:13276:7711]
AndryP это был...

7713. admi333, 11.05.2020 10:52
Mehanik
Ключевое у вас - плюс 27 в комнате. Это точно дуба дашь)))

Добавление от 11.05.2020 10:52:

Handler
Я вот думаю, а нельзя сушилку так сломать, чтобы она могла воздух увлажнять, а не сливать его? Точно ее буду брать и стоят они меньше 100к.
Она и так увлажняет нехило, особенно если без теплонасоса, но вот эффективность и эстетичность всего этого - это как винию размещать. Как ни крути - огромная хрень на полу. УЗшчки или сяомки или даже панасы эстетичней)

7715. macsafe, 12.05.2020 13:39
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7674]):

fdmitry
Я свою Виния 70 слышу на минимальной отчетливо, но спать особо не мешает. Но слышно четко в 3-х метрах от меня. Судя по всему, вас она тоже не устроит.
У меня их 3. И все по шуму разные. Хз почему, но самую шумную отставил максимально далеко.
А ещё пара из них на ночном режиме любит гудеть недолго. Типа как при включении в сеть или при переключении режимов. Хз что они там делают, но третья в ночном молчит

Добавление от 12.05.2020 13:33:

Handler
Ставил ли кто-то эксперименты для сравнения производительности у батареи и вдали от нее? [source=47:13276:7709]

Одна из 3 виний стоит у батареи впритык. Расход у нее до литра в сутки больше в зависимости от температуры в помещении. То есть 2 других типа по 5-6л выпивают, эта 6-7. Но и пыли она собирает на фильтре сетке намного больше

Добавление от 12.05.2020 13:39:

Handler
Получается 6 рублей час, 150 грубо рублей в день, и 3000 за месяц.
На фоне трат на ремонт, в сравнении с той же полноценной приточкой с канальным увлажнением(сейчас думаю 2-3 Xiaomi ставить и отдельно вопрос влажности решать) вообще копейки. [source=47:13276:7711]


По копейкам и набегает. Я тоже так думал, что не много. Но приточка с 2 моторами, потом кфу2э 300 с лампами, потом 3 винии. Вроде каждый копейки, а сложил и счёт конкретно вырос.
И это без учёта подогрева. Раньше на +5 ставил, теперь нафиг отключил, гоню холодный, грею кондеями, тепловой насос намного эффективнее для обогрева 250-300кубов. Сейчас вот 3 кондей буду ставить для равномерности картины по квартире

7716. Pop_tarts, 12.05.2020 13:55
macsafe
грею кондеями [source=47:13276:7715]
3 кондей буду ставить [source=47:13276:7715]
Какие-то странные у вас расчёты. Рекуператор чем не угодил?

7717. АлександрВиК, 12.05.2020 16:37
macsafe
грею кондеями, тепловой насос намного эффективнее для обогрева 250-300кубов. Сейчас вот 3 кондей буду ставить для равномерности картины по квартире [source=47:13276:7715]

Кондиционер хорошо (и эффективно) греет до минус 10С.

Тот кондиционер что работает на обогрев до минус 25С стоит немалых денег.

Рекомендую посчитать рекуператор.
И сравнить с кондиционером.

7718. Handler, 12.05.2020 20:28
цитата (АлександрВиК [source=47:13276:7717]):

Рекомендую посчитать рекуператор.
И сравнить с кондиционером.

Кондеи стоят в любом случаи для лета и есть не просят, а рекуп в квартиру очень странная затея. Начиная от того, что воздух с ванны и кухни нельзя брать, заканчивая местом под блок и доп трубы. Учитывая цены 1м2 в москве в новом доме, мне на подогрев приточки лет на 20 хватит этих денег. И это мы еще не считали стоимость самого рекупа.
Я когда начинал изучать вопрос серьезно хотел ставить рекуп, но сейчас это кажется большой ошибкой в квартире.

Добавление от 12.05.2020 20:28:

цитата (macsafe [source=47:13276:7715]):

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7674]):

fdmitry
Я свою Виния 70 слышу на минимальной отчетливо, но спать особо не мешает. Но слышно четко в 3-х метрах от меня. Судя по всему, вас она тоже не устроит.
У меня их 3. И все по шуму разные. Хз почему, но самую шумную отставил максимально далеко.
А ещё пара из них на ночном режиме любит гудеть недолго. Типа как при включении в сеть или при переключении режимов. Хз что они там делают, но третья в ночном молчит

Пробовали от чего зависит шумность, может разная сборка или просто балансировка мотора?

7719. macsafe, 13.05.2020 00:21
Pop_tarts
Какие-то странные у вас расчёты. Рекуператор чем не угодил? [source=47:13276:7716]

Рекомендую посчитать рекуператор.
И сравнить с кондиционером. [source=47:13276:7717]


В принципе всё ответили за меня

Handler
Кондеи стоят в любом случаи для лета и есть не просят, а рекуп в квартиру очень странная затея. Начиная от того, что воздух с ванны и кухни нельзя брать, заканчивая местом под блок и доп трубы [source=47:13276:7718]

И при площади квартиры 50м2 и потолках 2,5м его даже и рассматривать не стоит

АлександрВиК
Кондиционер хорошо (и эффективно) греет до минус 10С. [source=47:13276:7717]

Мои Митсубиси по паспорту и реально до -15. В эту зиму больше и не было.
Также можно добавить подогрев картера С контроллером давления порЯдка 5т на кондей и будет до -25 гарантированно

Добавление от 13.05.2020 00:21:

Handler
Пробовали от чего зависит шумность, может разная сборка или просто балансировка мотора? [source=47:13276:7718]

Шум разный от воздуха. Балансировки нет вообще-все 3 разбирал мыл недавно- криво литая из средней жёсткости пластика Крыльчатка.
Шумит именно как будто в одних и тех же режимах Все 3 включают вентиляторы на разные скорости. На самом шумном в ночном даже поток сильнее по ощущениям.
Повлиять на обороты нельзя же без вмешательства
Также пробовал со снятой верхней крышкой-шум намного меньше, совсем другая картина. То есть шумит именно решетка. Есть идея выпилить ребра через одно, пока думаю

За это сообщение сказали спасибо: Pop_tarts

7720. Павел Т, 13.05.2020 12:18
Handler
Пробовали от чего зависит шумность, может разная сборка или просто балансировка мотора? [source=47:13276:7718]

Для начала поясню, лично я притязателен к шуму аппаратуры настолько, что собрал себе производительный ультра-тихий компьютер в слим корпусе, который работает тише, чем стандартный ноутбук.

И у меня Виния-70 работает третий сезон, и в этом сезоне появился некий тихий гул, хепа-фильтры и створки вынуты сразу.

Продолжил допиливать, удалил внутри рамки для фильтров, проклеил маделином (ткань на клейкой основе) корпус изнутри, нашел одно место дребезжания корпуса - задемпфировал, металлическая планка фиксирующая мотор крыльчатки прикручена двумя саморезами, и у одного самореза была сорвана резьба, вкрутил саморез подлиннее. Но все это не помогло против гула, который со временем, еще немного усилился, думаю это двигатель крыльчатки гудит, крутил его, с первого взгляда, двигатель не разборный, когда закончу этот сезон, попробую все-же смазать двигатель.

7721. АлександрВиК, 13.05.2020 18:47
macsafe
АлександрВиК
Кондиционер хорошо (и эффективно) греет до минус 10С.

Мои Митсубиси по паспорту и реально до -15. В эту зиму больше и не было.
Также можно добавить подогрев картера С контроллером давления порЯдка 5т на кондей и будет до -25 гарантированно [source=47:13276:7719]


Применяя контроллер давления конденсации (и подогрев картера) можно обеспечить бесперебойную работу кондиционера до минус 35С. По крайней мере кондиционеры Royal Clima работают в таких условиях без проблем.
Но работа обеспечивается в режиме ОХЛАЖДЕНИЯ.
Вам нужно охлаждать жилое помещение зимой?

7722. edo, 13.05.2020 19:47
АлександрВиК
кстати да, читал, что подогрев нужен для работы кондиционера на охлаждение зимой. на работы на подогрев не нужен.
почему так — не разбирался.

впрочем, это всё для совсем другой темы (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13113) .

7723. АлександрВиК, 14.05.2020 17:42
цитата (edo [source=47:13276:7722]):

АлександрВиК
кстати да, читал, что подогрев нужен для работы кондиционера на охлаждение зимой. на работы на подогрев не нужен.
почему так — не разбирался.

впрочем, это всё для совсем другой темы (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13113) .


Температура воздуха и количество влаги в этом воздухе неразрывные вещи.

Кондиционер обогревая помещение в холодное время года не уменьшает количество воды в воздухе.

А летом привести влажность в норму (уменьшить влагосодержание-осушить) способен именно кондиционер.
За это сообщение сказали спасибо: AndryP

7724. macsafe, 15.05.2020 00:32
цитата (АлександрВиК [source=47:13276:7721]):

macsafe
АлександрВиК
Кондиционер хорошо (и эффективно) греет до минус 10С.

Мои Митсубиси по паспорту и реально до -15. В эту зиму больше и не было.
Также можно добавить подогрев картера С контроллером давления порЯдка 5т на кондей и будет до -25 гарантированно [source=47:13276:7719]


Применяя контроллер давления конденсации (и подогрев картера) можно обеспечить бесперебойную работу кондиционера до минус 35С. По крайней мере кондиционеры Royal Clima работают в таких условиях без проблем.
Но работа обеспечивается в режиме ОХЛАЖДЕНИЯ.
Вам нужно охлаждать жилое помещение зимой?

Ничего не понял. У меня обогрев до -15 по паспорту. Если доработать, вставить греющий кабель в наружный,..., то будет до -25. Другой вопрос, что эффективность обргрева при понижении температуры падает, но все эффективнее, чем тэном греть

7725. zurter, 15.05.2020 06:19
Здравствуйте, друзья! Рассчитываю на вашу помощь. У меня увлажнитель Winia 40 и у нее вот такой треск - возникающий тогда, когда пластиковые вращающиеся диски касаются друг друга:

https://youtu.be/y4tyFfXVDCE

У меня еще была вторая такая winia 40, я ее подарил, и вот там вроде этот треск был меньше.
В связи с этим хочу спросить:

1) нормально ли это?
2) могу ли я что-то сделать для уменьшения треска?

7726. АлександрВиК, 15.05.2020 19:45
цитата (macsafe [source=47:13276:7724]):

цитата (АлександрВиК [source=47:13276:7721]):

macsafe
АлександрВиК
Кондиционер хорошо (и эффективно) греет до минус 10С.

Мои Митсубиси по паспорту и реально до -15. В эту зиму больше и не было.
Также можно добавить подогрев картера С контроллером давления порЯдка 5т на кондей и будет до -25 гарантированно [source=47:13276:7719]


Применяя контроллер давления конденсации (и подогрев картера) можно обеспечить бесперебойную работу кондиционера до минус 35С. По крайней мере кондиционеры Royal Clima работают в таких условиях без проблем.
Но работа обеспечивается в режиме ОХЛАЖДЕНИЯ.
Вам нужно охлаждать жилое помещение зимой?
Ничего не понял. У меня обогрев до -15 по паспорту. Если доработать, вставить греющий кабель в наружный,..., то будет до -25. Другой вопрос, что эффективность обргрева при понижении температуры падает, но все эффективнее, чем тэном греть
Установка греющего кабеля во внешний блок ... куда именно?

Три разных цели есть в такой установке.

В любом случае доработка внешнего блока не увеличивает количества тепла перекачиваемого кондиционером с улицы в помещение (тепловой насос).

7727. Alex19, 16.05.2020 06:47
Помыл вчера свою Венту LW45. Залил в феврале примерна 50 мл. гигиенической добавки, с тех пор только подливал воду. Налет на стенках корыта и дисках приличный. Но рыхлый, помыл корыто и боковые поверхности блока дисков минут за 10 простой тряпкой под струей воды. После чего выставил мойку на балкон, залил водой, добавил лимонки, оставил на 6 часов. Весь налет с дисков ушел, сейчас как новые.

7728. vvs67, 16.05.2020 07:43

7729. Mehanik, 16.05.2020 08:42

7730. Dmitry Kolesov, 20.05.2020 21:48
До сих пор гоняю винию. Отключил вначале мая думая что можно теперь расслабиться, через пару дней влажность упала до 19%. Вот вам и весна. Пришлось обратно все распаковывать.

ps. живу в СПб

7731. andmar, 22.05.2020 13:02
цитата (Dmitry Kolesov [source=47:13276:7730]):

До сих пор гоняю винию. Отключил вначале мая думая что можно теперь расслабиться, через пару дней влажность упала до 19%. Вот вам и весна. Пришлось обратно все распаковывать.

ps. живу в СПб

Такая же ситуация . Похоже ещё и летом придётся «топить» ! 😀

7732. jonkamsk, 23.05.2020 09:53
цитата (Dmitry Kolesov [source=47:13276:7730]):

До сих пор гоняю винию. Отключил вначале мая думая что можно теперь расслабиться, через пару дней влажность упала до 19%. Вот вам и весна. Пришлось обратно все распаковывать.

ps. живу в СПб

И я в СПб до сих пор гоняю Винию. И почти как зимой ведро воды в 1-1,5 суток подливаю. С притоком в 90 кубов влажность 38-40% держится. А если винию отключить или окно для проветривания открыть, то падает до 20-25%

7733. Alex19, 23.05.2020 10:10
jonkamsk


У вас форточки закрыты в течение дня? А то у нас все окна нараспашку, на улице уже неделю как днем +28... прямо повторение второй половина апреля, когда такая же температура стояла.

7734. jonkamsk, 23.05.2020 17:30
цитата (Alex19 [source=47:13276:7733]):

jonkamsk


У вас форточки закрыты в течение дня? А то у нас все окна нараспашку, на улице уже неделю как днем +28... прямо повторение второй половина апреля, когда такая же температура стояла.

В течение дня закрыты, иногда только открываем на микропроветрование на 5-10минут. В СПб пока ещё холодно +16 днем, +5 ночью.

7735. Mehanik, 30.05.2020 11:36
Сейчас на улице +22℃ и влажность 60%. окна нараспашку.
Дома +25℃ и влажность 50%
Мне уже плохо и дома и на улице. Просто сидеть на лавочке ещё ничего, но физическая активность вызывает сложности.

7736. vvs67, 30.05.2020 14:00
Mehanik
Дома +25℃ и влажность 50%
Мне уже плохо и дома и на улице. Просто сидеть на лавочке ещё ничего, но физическая активность вызывает сложности.
[source=47:13276:7735]

Ещё бы!
У меня 23/45- я уже кондей включаю.

7737. Soff, 31.05.2020 21:39
vvs67
Дома +25℃ и влажность 50% [source=47:13276:7736]
27/40 и мне мало

7738. AnnaMF, 05.06.2020 07:29
Здравствуйте!
Посмотрела прогноз погоды и ужаснулась)) На следующей неделе +28..)) А в офисе кондиционер никак не установят.
Вот и задумалась, что можно такого поставить около себя, чтобы прохладу давало? Вспомнила, что как-то попадались увлажнители, которые прохладным воздухом на тебя дуют... Не подскажите, есть такое нормальные рабочие варианты?
Вообще надо что-то недорогое и тихое, чтобы на стол или около своего стола поставить.. Была бы очень благодарна за помощь))

7739. Павел Т, 05.06.2020 09:14
AnnaMF
Посмотрела прогноз погоды и ужаснулась)) На следующей неделе +28..)) А в офисе кондиционер никак не установят. [source=47:13276:7738]

Самое простое и разумное - вентилятор напольный, есть и настольные, но я бы, взял напольный.

7740. Mehanik, 05.06.2020 09:46
AnnaMF
Вспомнила, что как-то попадались увлажнители, которые прохладным воздухом на тебя дуют... Не подскажите, есть такое нормальные рабочие варианты? [source=47:13276:7738]
Таких вариантов нет.
Да, увлажнитель действительно снижает температуру, но в вашем сценарии это будет совсем не ощутимо.

7741. AnnaMF, 05.06.2020 11:12
Павел Т
Mehanik
Спасибо, буду вентилятор смотреть..))

7742. АлександрВиК, 05.06.2020 16:02
цитата (Mehanik [source=47:13276:7740]):

AnnaMF
Вспомнила, что как-то попадались увлажнители, которые прохладным воздухом на тебя дуют... Не подскажите, есть такое нормальные рабочие варианты? [source=47:13276:7738]
Таких вариантов нет.
Да, увлажнитель действительно снижает температуру, но в вашем сценарии это будет совсем не ощутимо.

Ну почему нет - кулер купить. Куда лёд зысыпается.
Если конечно уже есть американский холодильник , с льдогенератором.

7743. edo, 06.06.2020 02:52
АлександрВиК
Если конечно уже есть американский холодильник , с льдогенератором. [source=47:13276:7742]

физика говорит нам, что при охлаждения этого льда холодильник выделит чуть больше тепла, чем потребуется на то, чтобы этот лёд растопить.

Добавление от 06.06.2020 02:52:

AnnaMF
Вот и задумалась, что можно такого поставить около себя, чтобы прохладу давало? Вспомнила, что как-то попадались увлажнители, которые прохладным воздухом на тебя дуют... Не подскажите, есть такое нормальные рабочие варианты? [source=47:13276:7738]

в жару высокая влажность некомфортна, так что увлажнитель вам точно не нужен.

7744. D1G1taL, 09.06.2020 02:10
Коллеги, привет!

Ищу себе Мойку воздуху или отяиститель с функцией увлажнения..
смотрю в сторону boneco или климатической установки sharp.

Можете что-нибудь посоветовать ?

7745. Mehanik, 09.06.2020 08:47
D1G1taL
Ищу себе Мойку воздуху или отяиститель с функцией увлажнения.. [source=47:13276:7744]
Это не одно и то же! Как может быть "ИЛИ"?
Мойка плохо чистит, а климатический комплекс плохо увлажняет.
Вы чего добиться хотите?


7746. D1G1taL, 09.06.2020 09:53
цитата (Mehanik [source=47:13276:7745]):

D1G1taL
Ищу себе Мойку воздуху или отяиститель с функцией увлажнения.. [source=47:13276:7744]
Это не одно и то же! Как может быть "ИЛИ"?
Мойка плохо чистит, а климатический комплекс плохо увлажняет.
Вы чего добиться хотите?




Я хочу поменьше пыли и шерсти кота.

+ увлажнить, если надо

7747. Mehanik, 09.06.2020 10:18
D1G1taL
Я хочу поменьше пыли и шерсти кота. [source=47:13276:7746]
Вам реально помогут тряпка и пылесос. Я серьёзно.
Ни мойка, ни климатический комплекс пока не умеют лазить по мебели и ползать под кроватью, чтобы собирать эту пыль. А сама она в эти приборы заползать не будет. Климатический комплекс хорошо чистит только от микроскопической невидимой пыли, которая может держаться сутками в воздухе, не оседая на поверхности. Как осела, так всё - только пылесос с тряпкой помогут.
А мойка вообще ничего не чистит. "Мойка" - чиста маркетинговый термин. Зато увлажнять умеет.

+ увлажнить, если надо [source=47:13276:7746]
Увлажнитель всегда надо, в отопительный сезон. И то, только если у вас грамотно организован приток свежего воздуха. Если вентиляции нет, то и увлажнитель не нужен, т.к. влажность будет нормальная. Но будет сильно повышен уровень CO2, который является ядом.
За это сообщение сказали спасибо [3]: D1G1taL, AndryP, Black-Dragon

7748. rivera, 10.06.2020 15:33
Прошу совета по уходу за Winia 70 в части чистки от солей и биоты.

Биота:
Тут в ветке рекомендовали для уменьшения накопления биоты использовать одно из средств:
а) MAXI FILTER Crystal Air (http://maxifilter.ru/products/prod-crystal-air/):
- каждые 2 недели - 45 мл;
- либо ежемесячно - сколько именно не сказали (можно самому прикинуть из пропорции) - но в описании добавки на сайте рекомендуют это делать все-таки раз в 2 недели, так что лучше раз в 2 недели.

б) Добавку Venta (https://venta.ru/catalog/aksessuary_5_seriya/gigieni…a_dobavka_venta/):
- каждые 2 недели (сказано на оффсайте) - но сколько ее лить, не указано (сколько в итоге вы льете?).

Добавка Venta в 2 раза дороже. Куплю в итоге MAXI FILTER Crystal Air.
Как считаете, это нормальный выбор? Или добавка Venta сильно лучше?


Соли - рекомендовали лимонку:
- либо каждые 2 недели - 7 ложек (прогон несколько часов) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:5200#5200);
- либо каждые 3 месяца и в конце сезона - 180 г (прогон 4 часа) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6950#6950);
- либо в конце сезона - 270..300 г (прогон 15 часов) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:5839#5839).

Как думаете, как часто стоит делать обработку лимонкой?

У меня спустя 1.5 месяца (вода из ОО, 20 ppm) на дисках есть только местами небольшие белесые крапинки (очень мало), было немного слизи.
Пробовал использовать разведенный Доместос - ставил бак с дисками в ванну, заливал Доместос, крутил диски, оставлял минут на 15, опять крутил - потом все сполоснул.
Следы солей остались, слизь ушла.

-------------
И еще. Можно ли использовать смазку OKS 1110 для шестеренок?
Или это слишком дорого?)
И как часто (тут были разные рекомендации) - раз в 1 месяц, раз в 3 месяца, раз в 1 год? (старую смазку обязательно счищать).

7749. Black-Dragon, 10.06.2020 16:10
rivera
Или добавка Venta сильно лучше? [source=47:13276:7748]
Неизвестно, но, насколько я понял, последняя производится в Германии, так что должна быть реально безопасна для здоровья. Я, если начну применять, возьму Венту.

Смазку делать в конце сезона, либо по необходимости, если скрипеть начнёт раньше. IMHO.
За это сообщение сказали спасибо: rivera

7750. edo, 10.06.2020 17:10
rivera
Прошу совета по уходу за Winia 70 в части чистки от солей и биоты. [source=47:13276:7748]

помыть и убрать в чулан?
Сообщение назвали неудачным: rivera

7751. jonkamsk, 12.06.2020 20:22
цитата (rivera [source=47:13276:7748]):

Прошу совета по уходу за Winia 70 в части чистки от солей и биоты.
И еще. Можно ли использовать смазку OKS 1110 для шестеренок?
Или это слишком дорого?)
И как часто (тут были разные рекомендации) - раз в 1 месяц, раз в 3 месяца, раз в 1 год? (старую смазку обязательно счищать).

У меня винии 6 лет уже. Ни разу ничего не смазывал, ттт, всё работает.
Раз в сутки сливаю воду, заливаю новую, диски и поддон промываю водой. В конце сезона заливаю лиминку, чтобы снять желтый налёт с поддона. Диски 1-2 раза за сезон в посудомойку закидываю в собранном виде на 50 градусов.

7752. АлександрВиК, 26.06.2020 21:13
edo

физика говорит нам, что при охлаждения этого льда холодильник выделит чуть больше тепла, чем потребуется на то, чтобы этот лёд растопить. [source=47:13276:7743]


А зачем ставить кулер и холодильник (который готовит лёд для кулера) в одной комнате?

7753. rivera, 26.06.2020 21:51
Вопрос пр Winia 70.
Что означает зеленый цвет для индикатора чистоты воздуха?

7754. edo, 27.06.2020 09:15
edo
помыть и убрать в чулан? [source=47:13276:7750]

что-то я поторопился, похоже. уже который день влажность по утрам 40%, просыпаюсь с сушняком, первым делом иду чистить нос от насохшей гадости и пить.

7755. vvivanov, 27.06.2020 12:11
а есть устройство типа винии, но с возможностью добавления воды сверху как в xiaomi?

7756. Black-Dragon, 27.06.2020 12:51
rivera
Он не описан в документации, но по сути имеем Синий, Зеленый, Оранжевый, Красный, по степени чистоты воздуха согласно встроенному датчику.

7757. rivera, 27.06.2020 14:07
Black-Dragon
Он не описан в документации, но по сути имеем Синий, Зеленый, Оранжевый, Красный, по степени чистоты воздуха согласно встроенному датчику. [source=47:13276:7756]
Насколько проверенная информация?
Никоим образом не хочу вас обидеть, просто хочу понять, многие ли люди это подтверждают.

7758. Mehanik, 27.06.2020 14:22
vvivanov
есть устройство типа винии, но с возможностью добавления воды сверху как в xiaomi?
[source=47:13276:7755]

Кроме винии 70-й, других моек то и нет. Сяоми & партнёры - это так, для забавы, а не для увлажнения.

7759. Alex19, 27.06.2020 14:32
Mehanik


Кроме винии 70-й, других моек то и нет. [source=47:13276:7758]


Может, убьетесь уже с разбегу об стену? Смотрю, совесть родители не вложили, уповать на нее — пустое дело.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik • Сообщение назвали неудачным: Black-Dragon, rivera, Павел Т

7760. Mehanik, 27.06.2020 14:35
Alex19
Может, убьетесь уже с разбегу об стену? [source=47:13276:7759]

Мне то зачем? Пусть убьются те, в кто в УЗ не верит.

7761. Placebo, 27.06.2020 15:34
Здравствуйте, что скажете по увлажнителю с барабанами Xiaomi CJXJSQ02ZM ?
https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozduk…xjsq02zm/36875316

7762. Mehanik, 27.06.2020 17:06
Placebo
Здравствуйте, что скажете по увлажнителю с барабанами Xiaomi CJXJSQ02ZM ? [source=47:13276:7761]
Про него в теме уже много всего сказано. Главный недостаток - очень малая производительность, особенно на низкой, не шумной скорости (будет 100-120 мл/ч). Это ваще ниачом. Их надо несколько штук, чтобы эффект был.
Ну и плюс другие "приятные фишки", как то - постоянно глючащий датчик уровня воды и полная неремонтопригодность, ввиду отсутствия запчастей.

7763. vvs67, 27.06.2020 17:54
Mehanik
Это ваще ниачом. [source=47:13276:7762]

Ну х его з.
Но у меня 2шт уже 2 сезона отстояли.
комнаты по 45 кубометра. Зимой при приоткрытых в режим "микропроветривания" окнах на 1-2 скорости, держалось 35-40% (мы не любители "тропиков"). Мне при 40+ становиться "душно" (СО2 600-700 t- 21-23).
Был момент когда один "завонял"- помыл с "белизной" проблема исчезла.
До этого была Вента- нравилась конечно больше
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7764. Black-Dragon, 27.06.2020 20:30
Alex19
Может, убьетесь уже с разбегу об стену? Смотрю, совесть родители не вложили, уповать на нее — пустое дело. [source=47:13276:7759]
Это что за хрень? Родители воспитания не заложили?
Желать убиться не буду, ненормально это и нехорошо.
За это сообщение сказали спасибо: rivera

7765. Criz, 28.06.2020 10:54
Приветствую. Сейчас что то новое для детской очиститель/увлажнитель (увлажнитель в приоритете) есть в плане рекомендаций или все винию эту 70 берут? Спасибо

7766. vvs67, 28.06.2020 11:08
Criz
есть в плане рекомендаций или все винию эту 70 берут? Спасибо [source=47:13276:7765]

На этом форуме, Виния- безальтернативна.
А так, варианты конечно есть- Вента, тот же xiaomi, даже УЗ (целый зоопарк).
Зависит от лично ваших условий, возможностей и предпочтений.

7767. Mehanik, 28.06.2020 12:06
Criz
Сейчас что то новое для детской очиститель/увлажнитель (увлажнитель в приоритете) [source=47:13276:7765]
Очиститель - приточка (бризер). Эффективнее для очистки человечество ещё ничего не придумало.
Увлажнитель - Wina AWX-70, если фильтра обратного осмоса нет.
Если есть такой фильтр, тогда Polaris PUH 5304 (он же PUH 3504 по новой маркировке).

vvs67
Ну х его з.
Но у меня 2шт уже 2 сезона отстояли. [source=47:13276:7763]

И как, датчик уровня воды не глючит?

Мне при 40+ становиться "душно" [source=47:13276:7763]
Аналогично.

7768. vvivanov, 28.06.2020 12:32
цитата (Mehanik [source=47:13276:7767]):

Если есть такой фильтр, тогда Polaris PUH 5304 (он же PUH 3504 по новой маркировке).

а чем он лучше? у самого три УЗ, но право любопытно. с УЗ растет PM2.5. поэтому осмос видимо не все решает.

7769. Criz, 28.06.2020 12:46
Mehanik
Благодарю. Ого там разница в цене у них 15000 рублей Между винией и полярисом А фильтр обычный для очистки воды не подойдёт типа аквафора чайника?

О бризере думал, но тут не даст арендодатель стену бить для приточки

vvs67
Мне 40 квадратных метров увлажнить. Полез смотреть все, что Вы перечислили. Благодарю.

7770. Mehanik, 28.06.2020 13:19
vvivanov
а чем он лучше? у самого три УЗ, но право любопытно. [source=47:13276:7768]
Ответ тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6382#6382) .

с УЗ растет PM2.5. поэтому осмос видимо не все решает. [source=47:13276:7768]
Во-первых, значение имеет количество частиц. С водой 10 и менее ррм их не так уж много;
Во-вторых, значение имеет качество частиц. Это вам не сажа с автомагистрали насыщенная тяжёлыми металлами, а просто соли, которые растворяются на слизистой и не проникают в кровь. Солёный морской воздух тоже насыщен частицами (потому запах и ощущается), но что-то никто не говорит, что морской вохдух вреден.
В-третьих, не хочу опять холивар тут развивать. Кто боится, пусть мойками пользуется.

Criz
Ого там разница в цене у них 15000 рублей [source=47:13276:7769]
Виния реально 20-25 стоит. Соответственно, разница все 20-22 т.р.

А фильтр обычный для очистки воды не подойдёт типа аквафора чайника?
[source=47:13276:7769]

Не пойдёт. Только осмос.

О бризере думал, но тут не даст арендодатель стену бить для приточки [source=47:13276:7769]
Убеждайте. В крайнем случае на окно лепите.

Мне 40 квадратных метров увлажнить. [source=47:13276:7769]
Квадраты вообще ни при чём. Значение имеет только объём приточного воздуха и его абсолютная влажность.

7771. vvs67, 28.06.2020 14:29
Mehanik
И как, датчик уровня воды не глючит? [source=47:13276:7767]

Пока нет.
Но 2 сезона и не срок. (Хотя при их ценнике....)


Criz
Мне 40 квадратных метров увлажнит [source=47:13276:7769]

Соглашусь с "Механик"- данных критически недостаточно.
Понятно, что считать "воздухообмен" и вникать в физику процесса создания микроклимата, не каждый может (или хочет).
Поэтому, если совсем уж "на вскидку"
Если у вас в помещении "оранжерея" и есть производительный фильтр с обратным осмосом- выбирайте из УЗ
Если всего этого нет- с "естественным" увлажнением.
Выбор последних не так уж и велик и, вашем случае, сводиться к Виние 70 и Венте 45. (Есть ещё пафосный и дорогой во всех смыслах Duson h01).

7772. Mehanik, 28.06.2020 14:58
vvs67
Есть ещё пафосный и дорогой во всех смыслах Duson h01 [source=47:13276:7771]
Он ещё и шумный как вертолёт.

7773. vvs67, 28.06.2020 16:12
Mehanik
Он ещё и шумный как вертолёт. [source=47:13276:7772]

За то сразу понятно, что агрегат работает и деньги плачены не зря!
Не то что Вента- стоит и молчит как партизан, только светодиодик горит тускло-тускло...
ХЗ за что деньги берут.
Ишшо и воды 10 литров в сутки куда то высаживает
За это сообщение сказали спасибо: AndryP

7774. kira...gutv, 02.07.2020 09:27
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста. Увлажнитель Scoole.
Есть ли в нём фильтр? Фото прикладываю(это очень срочно и важно)

Добавление от 02.07.2020 09:27:

Фото не отправляется. Пишет ошибка. Увлажнитель былый в форме капли с подсветкой.

7775. Handler, 02.07.2020 09:49
цитата (Mehanik [source=47:13276:7770]):

vvivanov
а чем он лучше? у самого три УЗ, но право любопытно. [source=47:13276:7768]
Ответ тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6382#6382) .

А есть какие то варианты УЗ так чтобы без бака и вентилятора вообще? Так чтобы подвести воду и например к выходу бризера прикрутить?
Не дает мне покоя, то что в бризере уже есть потом воздуха, а мы в увлажнители отдельные вентиляторы пихаем.

7776. дами, 03.07.2020 01:27
цитата (D1G1taL ):

Я хочу поменьше пыли и шерсти кота.

+ увлажнить, если надо
робот пылесос купить, только не самый дешевый, а то будете его из углов разных постоянно доставать.

7777. zikyha, 03.07.2020 22:11
Парни посоветуйте, обратного осмоса нет. Думаю между Winia AWX-70 и Venta LW45 есть какие-то принципиальное различие по цене одинаково, я так понимаю они одинаковые. Увлажнять квартиру 50 квадратов буду. И такой корыстный вопрос если на авито это добро взять БУ стоит игра свеч или нафиг надо ?))

7778. Mehanik, 03.07.2020 22:34
zikyha
есть какие-то принципиальное различие [source=47:13276:7777]
Производительность сравните, вопросы отпадут.

Увлажнять квартиру 50 квадратов буду. [source=47:13276:7777]
Квадраты ни на что не влияют.

7779. rivera, 04.07.2020 01:25
Павел Т
Здравствуйте.
Интересует ваш опыт по реализации подсветки уровня воды в Winia 70 - Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #2223 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:2223#2223)

Прошу ответить на вопросы:
1. В какой именно разъем подключать - то, который на 3м фото обозначен как "W/LED" ?
2. На фото виден какой-то резистор, это вы сами припаяли к светодиоду? Если да - то как выбирается номинал?
3. Любой светодиод на 12В или есть какие-то рекомендации?
4. Я так понимаю, тут особая влагозащита не требуется?

7780. admi333, 10.07.2020 10:23
Mehanik
Кроме винии 70-й, других моек то и нет. Сяоми & партнёры - это так, для забавы, а не для увлажнения.
Норм все при правильном количестве/расстановке.
Про удобство/контроль и говорить не приходится.
А то видите и подсветку и лопаты для залива и еще ерунду какую городят в добавок к не самой низкой цене на неудобный большой ящик)
А так УЗ тащит!
P.s. Лайфхак для винии - поставьте рядом с сушилкой(если та не в ванной конечно) -будет двойной эффект с самообеспечением водой.
Лайфхак для чистки - в ванну с гидромассажем ставите и чистите ванну) виния сама почистится)

7781. Павел Т, 10.07.2020 15:31
rivera
Интересует ваш опыт по реализации подсветки уровня воды в Winia 70 - Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #2223

Прошу ответить на вопросы:
1. В какой именно разъем подключать - то, который на 3м фото обозначен как "W/LED" ?
2. На фото виден какой-то резистор, это вы сами припаяли к светодиоду? Если да - то как выбирается номинал?
3. Любой светодиод на 12В или есть какие-то рекомендации?
4. Я так понимаю, тут особая влагозащита не требуется?
[source=47:13276:7779]


1. Да, подключение к разъему "W/LED".
2. Светодиод был куплен в авто-магазине, в него уже был встроен резистор, авто-электрика работает на 12V.
3. Я, воткнул на 12V тот, который был у меня, на нем есть бортик-уступ, такой крепить удобно...
4. Думаю, не требуется.

7782. rivera, 10.07.2020 15:43
Павел Т
Светодиод был в комплекте с корпусом?
Номинал резистора не помните?

7783. Павел Т, 10.07.2020 15:54
rivera
Светодиод был в комплекте с корпусом?
Номинал резистора не помните? [source=47:13276:7782]


Светодиод был куплен как на фото, в корпусе, в сборе с резистором. Номинал резистора, если нужно, посмотрите по цветным кольцам на фото.

7784. rivera, 10.07.2020 16:04
Павел Т
Номинал резистора, если нужно, посмотрите по цветным кольцам на фото. [source=47:13276:7783]
Плохо видно по кольцам...
Что-то типа 510 Ом ?

7785. Павел Т, 12.07.2020 19:00
rivera
Плохо видно по кольцам...
Что-то типа 510 Ом ? [source=47:13276:7784]


Я, не профи в этом деле, но кажется так правильней...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1032x646, 35Кb

7786. Criz, 12.07.2020 22:44
А гигрометр не посоветуете хороший для оценки влажности в помещении для экспериментов с вентиляцией/увлажнителем. Благодарю.

7787. Mehanik, 12.07.2020 22:59

7788. SG_2007, 13.07.2020 10:25
...

7789. vvs67, 13.07.2020 10:30
SG_2007
И да, он очень маленький. [source=47:13276:7788]

Ну я бы не сказал, что очень.
"Читаемость" у него наверно одна из лучших

7790. SG_2007, 13.07.2020 11:11
...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 877x584, 33Кb

7791. Mehanik, 13.07.2020 11:29
SG_2007
Если 43x43x12.5 не маленький, то что же тогда маленький? [source=47:13276:7790]
У вас на фото совсем другой, нежели в моей ссылке.
Там 65х65х8 с экраном на электронных чернилах. Так что с читаемостью там действительно всё ОК

7792. SG_2007, 13.07.2020 12:07
Mehanik, так, погодите, запутался.

Выходит, ошибся. Виноват.
У рекомендованного размер 65×65×10, что значительно веселее.

7793. rivera, 13.07.2020 14:16
Павел Т
Я, не профи в этом деле, но кажется так правильней... [source=47:13276:7785]
На фото плохо видно резистор - но разве не наоборот надо смотреть?
Т.е. сперва зеленый, потом коричневый и т.п.
И еще плохо видно 3е кольцо. И еще плохо видно, 4 или 5 колец.
Ладно, думаю, надо брать в пределах 510 .. 1000 Ом.

7794. avi11, 13.07.2020 14:34
(Winia AWX-70)

цитата (Павел Т [source=47:13276:7720]):

Но все это не помогло против гула, который со временем, еще немного усилился, думаю это двигатель крыльчатки гудит, крутил его, с первого взгляда, двигатель не разборный, когда закончу этот сезон, попробую все-же смазать двигатель.

Двигатель разборный, но смазывать там нечего. Можно заменить подшипники.
За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

7795. benyamin, 16.07.2020 17:57
Добрый день, подскажите пожалуйста какой уровень шума у LW45 venta на 2 и 3 скорости?

7796. Артур Контрабаев, 29.07.2020 12:19
Всем привет, подскажите пожалуйста - а кто что знает про ORVERK Air-Pro 6 ?
И как она в сравнении с WINIA AWX-70, я собственно на этой модели остановился после прочтения форума, но консультант в магазине порекомендовал обратить внимание на ORVERK.

Спасибо !

7797. vvs67, 29.07.2020 14:09
Артур Контрабаев
Интересно чем "консультант" это Вам аргументировал?
А так, если опустить кучу всего прочего, у "рекомендованного" вам аппарата объём бака в 2 раза меньше (4,6 vs 9).
За это сообщение сказали спасибо: Артур Контрабаев

7798. Mehanik, 29.07.2020 14:11
Артур Контрабаев
консультант в магазине порекомендовал обратить внимание на ORVERK.
[source=47:13276:7796]

Не стоит на него обращать внимание. За схожие деньги получите в 2 раза меньшую производительность и неизвестный уровень шума (если "производитель" не пишет в официальных спеках этот параметр, значит есть что скрывать).
За это сообщение сказали спасибо: Артур Контрабаев

7799. Артур Контрабаев, 29.07.2020 15:49
vvs67
Интересно чем "консультант" это Вам аргументировал? [source=47:13276:7797]

Два аргумента
1. Израильский производитель
2. В winia какие то там лопасти вращаются или как их там, не уверен как правильно называются, так вот у них при испарении воды уменьшается поверхность соприкосновения и поэтому снижается эффективность испарения, как следствие необходимо постоянно доливать воду, это не так ?

Mehanik
спасибо.

7800. Alex19, 29.07.2020 16:32
Артур Контрабаев
как следствие необходимо постоянно доливать воду, это не так ? [source=47:13276:7799]

А у израильских друзей раз залил - и на всю жизнь?

7801. vvs67, 29.07.2020 17:24
Артур Контрабаев
снижается эффективность испарения, как следствие необходимо постоянно доливать воду [source=47:13276:7799]

Задумайтесь на минуточку, ежели испарение не эффективно, то куда же девается вода, да ещё и так быстро, что её приходится постоянно доливать?

Alex19
А у израильских друзей раз залил - и на всю жизнь? [source=47:13276:7800]

По совокупности скудных данных делаю вывод, что ”Израильский" чудо-агрегат представляет из себя герметичный сосуд с вставленным в него проводом питания.
При этом прибор не требует периодического долива воды, не потребляет электроэнергии и является абсолютно бесшумным.
Кроме того, к прибору прилагается сертификат "Израильского института воды", гарантирующий качество и целебные свойства залитой при производстве в аппарат воды.
Дело Чубайса Маска живет и побеждает
За это сообщение сказали спасибо [2]: AndryP, Black-Dragon

7802. Mehanik, 29.07.2020 22:03
Артур Контрабаев
1. Израильский производитель [source=47:13276:7799]
На 99% это какой-то китайский ОЕМ производитель. Соответственно, поделие существует под множеством имён. А сказки про "Израиль" - это для лохов.
Например, https://cybermall.ru/product/moyka-vozduha-kambrook-aaw500-sale
(Страна происхождения - Китай)

2. В winia какие то там лопасти вращаются или как их там, не уверен как правильно называются, так вот у них при испарении воды уменьшается поверхность соприкосновения и поэтому снижается эффективность испарения, как следствие необходимо постоянно доливать воду, это не так ? [source=47:13276:7799]
Есть такое. Но жить не мешает. Воду всё-равно надо каждый день наливать.

7803. MOBY, 31.07.2020 23:20
Mehanik
1. Израильский производитель
На 99% это какой-то китайский ОЕМ производитель. Соответственно, поделие существует под множеством имён. А сказки про "Израиль" - это для лохов. [source=47:13276:7802]


А в чём проблема? Евреи отличные разработчики, а китайцы отличные производители. Вот наоборот совсем плохо получится.

7804. vvs67, 01.08.2020 10:13
MOBY
Евреи отличные разработчики [source=47:13276:7803]

Дааа?
А пацаны то и не знают!
Сообщение назвали неудачным: rivera

7805. Dmitry Kolesov, 03.08.2020 18:29
Решил вступить в секту УЗ

Какой посоветуете осмос ставить? Нужна ли минерализация? Примерный расход на увлажение до 12 л в сутки

7806. rivera, 03.08.2020 18:36
Dmitry Kolesov
Какой посоветуете осмос ставить? [source=47:13276:7805]
По осмосу есть отдельная ветка:
Выбор фильтра для воды (часть 10) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13492)
У меня Аквафор DWM 101S.
За это сообщение сказали спасибо: Dmitry Kolesov

7807. Handler, 06.08.2020 19:59
Добрый день, всем.

Хотелось бы поднять вопрос распространения влажности по квартире при одной точке увлажнения.
Предположим у нас 2 спальни и кухня и увлажнитель стоит в коридоре(паровой, УЗ, в общем какой-то мощный на 1кг час пара). Ночью двери закрыты, приток воздуха в спальнях по 60м3 час.
Что будет с влажностью в спальне к утру? Опустится до 0 или все таки нормально все будет?

7808. allexmax, 06.08.2020 23:07
Handler
Что будет с влажностью в спальне к утру? Опустится до 0 или все таки нормально все будет? [source=47:13276:7807]

До нуля точно не опустится.
Пока человек живой, он хоть сотню грамм воды в час, но выдыхает

7809. Soff, 07.08.2020 00:08
Handler
Что будет с влажностью в спальне к утру? Опустится до 0 или все таки нормально все будет? [source=47:13276:7807]

А это смотря откуда "ветер дует" Т.е. очевидно, что если из спальни в сторону увлажнителя и далее в вытяжку, то в ней будет такая же влажность как и без увлажнителя, а если наоборот то все будет хорошо. Увлажнитель должен стоять там где происходит приток воздуха
За это сообщение сказали спасибо: allexmax

7810. Handler, 08.08.2020 12:28
цитата (Soff [source=47:13276:7809]):

Handler
Что будет с влажностью в спальне к утру? Опустится до 0 или все таки нормально все будет? [source=47:13276:7807]

А это смотря откуда "ветер дует" Т.е. очевидно, что если из спальни в сторону увлажнителя и далее в вытяжку, то в ней будет такая же влажность как и без увлажнителя, а если наоборот то все будет хорошо. Увлажнитель должен стоять там где происходит приток воздуха

Ну получается, что всякие центральные варианты от водопровода обречены, их надо либо в канал вентиляции или вообще никак. Тут был человек у которого паровой стоял в коридоре, но как у него получалось норм влажность в спальнях держать непонятно.
Жаль, центральная хоть и дорогая, но самая простая в пользовании, все таки обслуживать каждый день коробку в каждой комнате очень ломает.

7811. AndryP, 08.08.2020 14:12
цитата (Handler [source=47:13276:7810]):

цитата (Soff [source=47:13276:7809]):

Handler
Что будет с влажностью в спальне к утру? Опустится до 0 или все таки нормально все будет? [source=47:13276:7807]

А это смотря откуда "ветер дует" Т.е. очевидно, что если из спальни в сторону увлажнителя и далее в вытяжку, то в ней будет такая же влажность как и без увлажнителя, а если наоборот то все будет хорошо. Увлажнитель должен стоять там где происходит приток воздуха
Ну получается, что всякие центральные варианты от водопровода обречены, их надо либо в канал вентиляции или вообще никак. Тут был человек у которого паровой стоял в коридоре, но как у него получалось норм влажность в спальнях держать непонятно.
Жаль, центральная хоть и дорогая, но самая простая в пользовании, все таки обслуживать каждый день коробку в каждой комнате очень ломает.
Нет, это не так. Поищите в ветке по слову Nordmann. Я себе поставил в гостиную и влажность при приоткрытых дверях распространяется отлично по комнатам и это при том, что там приток идет.

7812. Mehanik, 08.08.2020 14:16
Handler
Тут был человек у которого паровой стоял в коридоре, но как у него получалось норм влажность в спальнях держать непонятно. [source=47:13276:7810]
Вполне держать можно, если не закрывать в комнаты двери с работающей там приточкой. Не получится контролировать уровень увлажнения точно, но увлажнять будет.

7813. AndryP, 08.08.2020 14:39
цитата (Mehanik [source=47:13276:7812]):

Handler
Тут был человек у которого паровой стоял в коридоре, но как у него получалось норм влажность в спальнях держать непонятно. [source=47:13276:7810]
Вполне держать можно, если не закрывать в комнаты двери с работающей там приточкой. Не получится контролировать уровень увлажнения точно, но увлажнять будет.

Я выше в ветке приводили свои цифры, при открытых дверях влажность всего лишь на несколько %% ниже чем в гостиной. Но у меня Коридора нет - двери в комнаты из Гостиной. Если ставлю 40% в гостиной, в комнатах 36-38%.

7814. Handler, 10.08.2020 09:14
цитата (AndryP [source=47:13276:7813]):

цитата (Mehanik [source=47:13276:7812]):

Handler
Тут был человек у которого паровой стоял в коридоре, но как у него получалось норм влажность в спальнях держать непонятно. [source=47:13276:7810]
Вполне держать можно, если не закрывать в комнаты двери с работающей там приточкой. Не получится контролировать уровень увлажнения точно, но увлажнять будет.
Я выше в ветке приводили свои цифры, при открытых дверях влажность всего лишь на несколько %% ниже чем в гостиной. Но у меня Коридора нет - двери в комнаты из Гостиной. Если ставлю 40% в гостиной, в комнатах 36-38%.

Мой вопрос был про закрытые двери, я пока не очень понимаю как спать с открытыми дверями

7815. rivera, 10.08.2020 10:21
У родителей стоят кондеи что-то типа Mitsubishi MSZ-FH VE.
На днях пришел к ним в гости; было жарковато (Москва, солнечная сторона), включил кондей в одной из комнат.
Затеял уборку с паропылесосом, а он выдает пар обильно.
В итоге с кондея обильно закапал конденсат.
Насколько я понял, кондеи призваны ОСУШАТЬ воздух, вот он и собрал влагу)))

7816. SG_2007, 10.08.2020 14:41
rivera
кондеи призваны ОСУШАТЬ воздух, вот он и собрал влагу))) [source=47:13276:7815]

Он её сливать должен, по шлангу, на улицу, обычно.
За это сообщение сказали спасибо: rivera

7817. Black-Dragon, 10.08.2020 17:19
Наверное, установлен неправильно.
За это сообщение сказали спасибо: rivera

7818. allexmax, 10.08.2020 18:00
rivera
Насколько я понял, кондеи призваны ОСУШАТЬ воздух, вот он и собрал влагу))) [source=47:13276:7815]

Задача бытового кондиционера поддерживать температуру. Есть исключения.

При влажности в помещении более 80% (примерно) происходит вынос конденсата(воды) из внутреннего блока.
За это сообщение сказали спасибо [2]: rivera, Black-Dragon

7819. rivera, 10.08.2020 18:17
Black-Dragon
SG_2007
Ахтунг, кондей должен сливать воду в дренаж, там есть труба в канализацию, работало все 5 лет.
Надо срочно проверять, неужели засор, хотя откуда ему взяться.

allexmax
При влажности в помещении более 80% (примерно) происходит вынос конденсата(воды) из внутреннего блока. [source=47:13276:7818]
Но вроде вынос должен выполняться в дренаж.
Паропылесос у меня хорошо парил...

7820. allexmax, 12.08.2020 01:09
rivera
Но вроде вынос должен выполняться в дренаж. [source=47:13276:7819]

Должен конечно.

Но при очень высокой влажности конденсат(капли воды) с теплообменника внутреннего блока буквально срывает потоком воздуха. И выносит в помещение.
За это сообщение сказали спасибо: rivera

7823. AndryP, 15.08.2020 15:47
цитата (Handler [source=47:13276:7814]):

цитата (AndryP [source=47:13276:7813]):

цитата (Mehanik [source=47:13276:7812]):

Handler
Тут был человек у которого паровой стоял в коридоре, но как у него получалось норм влажность в спальнях держать непонятно. [source=47:13276:7810]
Вполне держать можно, если не закрывать в комнаты двери с работающей там приточкой. Не получится контролировать уровень увлажнения точно, но увлажнять будет.
Я выше в ветке приводили свои цифры, при открытых дверях влажность всего лишь на несколько %% ниже чем в гостиной. Но у меня Коридора нет - двери в комнаты из Гостиной. Если ставлю 40% в гостиной, в комнатах 36-38%.
Мой вопрос был про закрытые двери, я пока не очень понимаю как спать с открытыми дверями
Ну это вопрос другой. Зависит от количества людей и планировки. Мы спим с приоткрытыми - напротив спальня маленькой дочки и дверь тоже приоткрыта. Но даже если закрывать будете на ночь, днем никто же не заставляет держать дверь закрытой? А за ночь влажность подопустится, но не сразу.

7824. edo, 16.08.2020 03:43
AndryP
Но даже если закрывать будете на ночь [source=47:13276:7823]

а дышать чем? я один в комнате 20+м² за (условно, не засекал) пару часов сидения за компьютером за закрытой дверью легко довожу уровень CO₂ до 1000+ (то есть уже явно ощущается «кислорода не хватает»).
За это сообщение сказали спасибо [2]: allexmax, Black-Dragon

7825. AndryP, 16.08.2020 13:54
цитата (edo [source=47:13276:7824]):

AndryP
Но даже если закрывать будете на ночь [source=47:13276:7823]

а дышать чем? я один в комнате 20+м² за (условно, не засекал) пару часов сидения за компьютером за закрытой дверью легко довожу уровень CO₂ до 1000+ (то есть уже явно ощущается «кислорода не хватает»).

Так это не ко мне вопрос ) Спросите кто эту тему поднял. У меня приточка стоит и даже при закрытых дверях больше 1000 ppm не поднимается. Но это когда гости есть, так у нас двери всегда приоткрыты.

7826. 6, 23.08.2020 09:46
Брал WINIA AWX-70 - сильные стуки в результате проскальзывания вала дисков, на следующий день вернул.

Про венту пишут в отзывах тоже самое.

Есть что-то еще подобное, чтобы не стучало ?

7827. dimi_z, 25.08.2020 14:01
Всем добра!
нужен уз увлажнитель в спалью! поларис пух 5304 не производится больше, на сколько я понимаю. Может из старших моделей есть что-то, либо альтернатива? есть осмос, проблемы с сухостью, гигрометра пока нет, влажность не знаю. Пыли дохрена
накидал для себя списочек конечно по отзывам:
Ballu UHB-310
Royal Clima Sanremo
Kitfort KT-2802-2
Royal Clima CUBE
Electrolux EHU-5015D
Polaris PUH 0545D

7828. АлександрВиК, 25.08.2020 20:11

dimi_z
Я вообще кондиционерами занимаюсь, но родные и знакомые требуют помогать им покупать всё что в розетку включается.
Это я к тому, что из списка точно помогал купить Royal Clima Sanremo.
Знакомые около года назад купили по моему совету.
Включал в магазине, заливал водой, увлажняет как ему и положено.
Из понравившихся особенностей - тихо работает.
Не напрягает по шумам ни разу, и знакомые у которых увлажнитель сейчас именно на параметр тишины при покупке акцентировали внимание. По крайней мере не звонят мне - не ругаются за такую мою рекомендацию по приобретению.

7829. Savage, 30.08.2020 13:48
цитата (6 [source=47:13276:7826]):

Брал WINIA AWX-70 - сильные стуки ?
Уж не знаю, что вам там попалось. Может элементарно верх корпуса не сел на место. У меня работает три Venta-45 и четыре Winia AWX-70 уже 3,5 года. Ни одной проблемы. Тишина и покой. Качество и уровень увлажнения выше всяких похвал.

7830. Mehanik, 31.08.2020 12:32
dimi_z
поларис пух 5304 не производится больше, на сколько я понимаю. [source=47:13276:7827]
Он сейчас идёт под номером PUH 4004
Так же есть вариант PUH 3504, суть то же самое, но он чуть слабее и имеет 2 скорости, вместо 3-х (судя по сайту (https://www.polar.ru/catalog/humidifiers/polaris-puh-3504/) )

7831. Мэг, 31.08.2020 17:01
Добрый день! Здесь еще не обсуждался новый увлажнитель на 10 литров от Сяоми?

7832. Mehanik, 01.09.2020 08:42
Мэг
Ссылочкой хоть бы поделились
За это сообщение сказали спасибо [3]: Павел Т, allexmax, Black-Dragon

7833. Handler, 02.09.2020 10:12
Я нашел в гугл SZK-A1000, на магазины ссылки кидать не буду.
Инфы пока ноль, может кто-то найдет китайское описание?

На их сайте не нашел такого, зато нашел вот это
https://www.xiaomiyoupin.com/detail?gid=124165&s…145149&noDL=1
Вот ссылка на сменную губку
https://www.xiaomiyoupin.com/detail?gid=128712&s…747054&noDL=1
как то много всего разного у них там ...

И еще один
https://www.xiaomiyoupin.com/detail?gid=119827&s…455507&noDL=1

Вот ссылка на список
https://www.xiaomiyoupin.com/search?queryId=06568a63…879641&noDL=1

7834. Mehanik, 02.09.2020 10:27
Handler
Инфы пока ноль, [source=47:13276:7833]
Наличие увлажняющего фильтра - сразу в топку. Остальное можно даже не смотреть.
За это сообщение сказали спасибо: Павел Т

7835. Handler, 02.09.2020 10:36
цитата (Mehanik [source=47:13276:7834]):

Handler
Инфы пока ноль, [source=47:13276:7833]
Наличие увлажняющего фильтра - сразу в топку. Остальное можно даже не смотреть.

Если он тихий и у китайцев фильтры норм денег стоят, почему нет? Не все же винии за 25к покупать.

Кстати вы как мастер по УЗ, нет ли у них хороших УЗ вариантов там? И почему не думаете над вариантов подачи воды с ОС напрямую на УЗ сразу, чтобы вода нигде не стояла, и не было живности.

7836. allexmax, 02.09.2020 11:25
Mehanik
Наличие увлажняющего фильтра - сразу в топку. [source=47:13276:7834]

Что такого плохого в увлажняющем фильтре?
Цена?

7837. Mehanik, 02.09.2020 13:24
Handler
Если он тихий [source=47:13276:7835]
Отнюдь не тихий. 60 дБ

у китайцев фильтры норм денег стоят, почему нет? [source=47:13276:7835]
Вот когда оригинальные фильтры будут
1) гарантированно выпускаться многие годы
2) продаваться в каждой булошной,
3) стоить дёшего
Тогда можно и посмотреть.

Иначе всё это непременно превращается в опупею по поиску и подбору фильтров. А нормальному человеку всегда есть чем более полезным заняться. В итоге, все такие увлажнители превращаются в одноразовые.

Кстати вы как мастер по УЗ, нет ли у них хороших УЗ вариантов там? [source=47:13276:7835]
"Там" это где?

И почему не думаете над вариантов подачи воды с ОС напрямую на УЗ сразу, чтобы вода нигде не стояла, и не было живности. [source=47:13276:7835]
Вопрос ко мне что-ли?
Зачем мне об этом думать?
Впрочем, готовые решения бывают такие.

allexmax
Что такого плохого в увлажняющем фильтре? [source=47:13276:7836]
В том, что это расходник, которого легко и просто не купить. Особенно, спустя год-два-три после выхода модели. Плодовитые китаёзы ещё 5 новых моделей за это время нарожают, одна другой хуже. На производство расходников и запчастей ко всем своим ранним уродцам традиционно и основательно забивают.

За это сообщение сказали спасибо: allexmax

7838. Handler, 02.09.2020 22:48
цитата (Mehanik [source=47:13276:7837]):

Handler

И почему не думаете над вариантов подачи воды с ОС напрямую на УЗ сразу, чтобы вода нигде не стояла, и не было живности. [source=47:13276:7835]
Вопрос ко мне что-ли?
Зачем мне об этом думать?
Впрочем, готовые решения бывают такие.


А готовые это большие и мощные пром штуки? Или есть что-то тихое и бытовое?

7839. Павел Т, 03.09.2020 09:39
Handler
Я нашел в гугл SZK-A1000 [source=47:13276:7833]

Mehanik
Наличие увлажняющего фильтра - сразу в топку. Остальное можно даже не смотреть. [source=47:13276:7834]

Насколько я понял, бак там на 4,6 литра, однозначно в топку.

Не ту модель смотрел... Но все равно считаю увлажняющий фильтр - плохое решение...

7840. Mehanik, 03.09.2020 20:03
Handler
Или есть что-то тихое и бытовое? [source=47:13276:7838]
Например Breeeth WMH-1500

Павел Т
Насколько я понял, бак там на 4,6 литра, однозначно в топку. [source=47:13276:7839]
Не, 10 литров там (https://ru-mi.com/uvlajnitel-vozduha-beautitec-eu-szk-a1000/specification) .
Но всё-равно в топку.

Добавление от 03.09.2020 20:03:

Павел Т
фильтр - плохое решение... [source=47:13276:7839]
Чиста технически решение неплохое... но выбор точно плохой, в современной экономической парадигме.

7841. Handler, 04.09.2020 16:34
цитата (Mehanik [source=47:13276:7840]):

Handler
Или есть что-то тихое и бытовое? [source=47:13276:7838]
Например Breeeth WMH-1500

Там же по ссылке отзыв на Яндексе, что очень шумная штука.

7842. Mehanik, 04.09.2020 16:55
Handler
Там же по ссылке отзыв на Яндексе, что очень шумная штука. [source=47:13276:7841]
Это не перечёркивает существование данного устройства.
Но и не для спальни он, с такой производительностью.
Кроме того, 55 дБ макс - это тише, чем упоминаемый тут выше SZK-A1000
И даже тише фильдеперсового дайсона AM10 или PH01

7843. allexmax, 04.09.2020 19:12
Mehanik
фильдеперсового дайсона [source=47:13276:7842]

Хорошее слово - надо запомнить

7844. Black-Dragon, 04.09.2020 22:30
Mehanik, allexmax
А что оно означает?

7845. Mehanik, 04.09.2020 23:03
Black-Dragon
https://ifilman.ru/fildepersovyj.html
За это сообщение сказали спасибо [2]: allexmax, Black-Dragon

7846. Black-Dragon, 05.09.2020 13:04
allexmax
Хорошее слово - надо запомнить
[source=47:13276:7843]

+1.
За это сообщение сказали спасибо: allexmax

7847. Handler, 08.09.2020 17:45
А есть у кого-то отзывы по установкам типа Breezart 1000 Humi Stat? С мойкой воздухой в канале.

7848. Dmitry Kolesov, 10.09.2020 19:00
Век автоматизации

Спустя месяц пришел ко мне Keri kr 300.

Установка несложная, воду подвел через тройник от желтого шланга осмоса. Слив в канализацию пока не делал, нужно понять как герметично вывести 3/4 трубку в сифон.



Особенности:

-Шум терпимый, вентилятор работает только вкл/выкл. На всякий случай прикупил dc-dc преобразователь
-Мощность испарения имеет 2 режима. Как я понял 100% (4 головы) и 50% (2 головы)
-Производительность 1.6кг/ч, макс потребление 120 вт
-Имеет механическую настройку от 0 до 100% влажности
-Датчик влажности установлен внизу
-На входе воздуха стоит простой сетчатый фильтр

Буду дополнять. Сезон увлажнения начнется только в октябре-ноябре. Так что пока аппарат будет отдыхать.

Фото: общий вид(разобранный), вид снизу.

IMG_0839.jpg на ixbt.photo:
75x100, 2.5Kb
(http://ixbt.photo/?id=photo:1351285)

IMG_0840.jpg на ixbt.photo:
75x100, 2.2Kb
(http://ixbt.photo/?id=photo:1351286)

За это сообщение сказали спасибо: edo

7849. Mehanik, 10.09.2020 19:20
Dmitry Kolesov
Особенности: [source=47:13276:7848]
Место установки конечно восхищает
За это сообщение сказали спасибо [2]: Black-Dragon, Mad Dad

7850. Dmitry Kolesov, 10.09.2020 19:37
Mehanik
Место установки конечно восхищает [source=47:13276:7849]

Других вариантов нет совсем.

К слову не все так плохо, поток около сопла мощный, на шкафе конденсата не возникает. Скорее на потолке может появится)
Но опять же, щас влажность большая (~50%). Поток пролетает 2-3 метра. Зимой ситуация будет лучше

В сезон обязательно сделаю видео работы. А то информации по таким увлажнителям на весь интернет 5 отзывов и 2 фото

7851. Mehanik, 10.09.2020 19:55
Dmitry Kolesov
Других вариантов нет совсем. [source=47:13276:7850]
Кухня итак самое влажное место. Да вытяжка рядом. Что увлажнили - то сразу в трубу. В остальные комнаты не попадёт почти ничего, особенно если двери закрывать.

7852. Dmitry Kolesov, 10.09.2020 20:11
Mehanik
Кухня итак самое влажное место. Да вытяжка рядом. Что увлажнили - то сразу в трубу. В остальные комнаты не попадёт почти ничего, особенно если двери закрывать. [source=47:13276:7851]

У меня кухня самое сухое место из-за большего притока свежего воздуха чем в комнате. Мощность этого увлажнителя спокойно покроет все потери. Естественно влажность в комнате будет меньше чем на кухне, но незначительно.
Дверь в комнату никогда не закрывается.

У меня однушка если что. Забегая вперед скажу что менее производительных увлажнителей с авто подачей воды нет. А бегать доливать я устал

Только что проверил. Включил увлажнитель, в комнате влажность за 10 мин поднялась с 49% до 53%. Зимой будет проще, т.к скорость испарения увеличится

7853. Handler, 10.09.2020 23:20
Dmitry Kolesov
Где и почем брали? Как качество изготовления?

7854. Dmitry Kolesov, 11.09.2020 15:54
Handler
Где и почем брали? Как качество изготовления? [source=47:13276:7853]

Через посредника с таобао за 19.5к
Увлажнитель - 13.5к руб
Комиссии+доставка - 6к руб

Качество пластика среднее, хуже чем у winia 70. Но учитывая что увлажнитель настенный, ногой его не заденешь)
Внутренние части соприкасающиеся с водой и паром сделаны из пищевого пластика (как контейнеры для еды)
Сборка модульная, легко разбирается.

Добавление от 11.09.2020 15:54:

Keri kr-300

Фото:
1 - Внешний вид с крышкой
2 - Внешний вид со снятой крышкой
3 - Бак изнутри
4 - Снята нижняя крышка

Поставил dc преобразователь lm2596, выставил 18 в, вентилятор теперь неслышно
Конструкция сопла оказывается сложнее чем я думал. Сопло двойное, в центре выходит пар, по краям воздух. Скорее всего для уменьшения образования конденсата на краях сопла и направления потока.
На полной мощности шум падающих капель может кому-то мешать. Как вариант можно поднять уровень воды в баке.



IMG_0845.jpg на ixbt.photo:
75x100, 2.1Kb
(http://ixbt.photo/?id=photo:1351379)
IMG_0846.jpg на ixbt.photo:
75x100, 2.3Kb
(http://ixbt.photo/?id=photo:1351380)
IMG_0847.jpg на ixbt.photo:
133x100, 3.3Kb
(http://ixbt.photo/?id=photo:1351381)
IMG_0843.jpg на ixbt.photo:
75x100, 2.7Kb
(http://ixbt.photo/?id=photo:1351382)

За это сообщение сказали спасибо [6]: AndryP, Pop_tarts, Mehanik, Alex19, Павел Т, MethroGnome

7855. Colombo, 14.09.2020 00:12
Немного оффтопа но по теме увлажнения.

У всех у нас конечная цель это продлить жизнь. Так что поидее увлажнение в сухом зимнем климате должно защитить от орви и развития хронических заболеваний органов дыхания.

Но вот если взглянуть на Ханты-Мансийский АО , там зима существенно дольше чем в средней полосе, соответственно воздействие сухого воздуха в помещениях дольше.
Но почему там средняя продолжительность жизни 75 лет?

может нам надо не увлажнение, а лечение какое-то? или изменение рациона, или образа жизни?

Если взглянуть на самих хантов, то видно что лицо у них заплывшее жиром. Очевидно это спасает от холода. И любят жрать они солёную рыбу.
Может соль и омега-кислоты это всё что нужно для жизни в сухом воздухе?

Еще я проводил эксперименты с сухой финской сауной, которая у нас аномально жарит 120С.
В одном варианте до и в течение сауны пил только обычную воду.
Во втором варианте до и в течение сауны пил солёную газ минералку с минерализацией 3г/л.
Так вот с обычной водой кожа и слизистые в носу легко обжигались. С солёной минералкой - нет, и я мог выдерживать длительное сидение под 120С еще и поддавая.
Очевидно что соль служит защитным барьером для кожи и слизистой, лучше удерживая воду и предотвращая высушивание.

7856. Mehanik, 14.09.2020 00:30
Colombo
У всех у нас конечная цель это продлить жизнь. [source=47:13276:7855]
Спорно.
Цель - повысить комфорт и удобство. Здесь и сейчас. Что в долгосроке как раз таки снижает сопротивляемость организма и продолжительность жизни. Парниковые овощи не живут в грунте под открытым небом.

Но вот если взглянуть на Ханты-Мансийский АО , там зима существенно дольше чем в средней полосе, соответственно воздействие сухого воздуха в помещениях дольше.
Но почему там средняя продолжительность жизни 75 лет? [source=47:13276:7855]

"73,34 года – средняя продолжительность жизни в России в 2019 году.
...продолжительность жизни в Югре составляет 74,4 года."
Не принципиально рыба помогает.
Скорее закалка и иммунитет.

7857. Anatoli_kz, 14.09.2020 12:04
цитата (Mehanik [source=47:13276:7830]):

dimi_z
поларис пух 5304 не производится больше, на сколько я понимаю. [source=47:13276:7827]
Он сейчас идёт под номером PUH 4004
Так же есть вариант PUH 3504, суть то же самое, но он чуть слабее и имеет 2 скорости, вместо 3-х (судя по сайту (https://www.polar.ru/catalog/humidifiers/polaris-puh-3504/) )

Приветствую
У нас есть возможность выбрать из этих двух - Polaris PUH 5003 TF и PUH 3504.
Один до 45 м², другой на 24 м²
Думаю для меня приемлем больше 5003.

Как они на фоне 5304?)

7858. Mehanik, 14.09.2020 14:02
Anatoli_kz
Один до 45 м², другой на 24 м² [source=47:13276:7857]
Квадратные метры вообще ни при чём. Вот совсем никаким местом.
Все зависит только от абсолютной влажности и интенсивности поступления приточного воздуха в помещение.
В герметичном помещении увлажнитель вообще не нужен. В помещении со сквозняком и окнами нараспашку и 10 увлажнителей не справятся. Будь то хоть будка собачья, хоть зал актовый.

Как они на фоне 5304?) [source=47:13276:7857]

Я бы поискал PUH 4004 (он же 5304)
Поскольку Polaris PUH 5003 TF с заливом воды сверху - это лажа полная. Гарантированно вытечет в один прекрасный момент и всё затопит.
А у PUH 3504 меньше мощность и всего 2 скорости. Не удобно.

7859. vvivanov, 14.09.2020 17:10
Кто то пользуется BEURER LB55? Есть ли преимущества перед УЗ?

7860. amouse, 14.09.2020 17:53
я правильно понимаю по названию ветки, что очиститель воздуха считается ересью и речь идет только об увлажнении.
Тешил себя мыслью именно очиститель, чтобы пыли поменьше.

7861. Black-Dragon, 14.09.2020 20:13
amouse
Это надо идти в тему по приточкам. Ставить очиститель чистить внутренний воздух не имеет особого смысла.

7862. Mehanik, 14.09.2020 21:17
vvivanov
Кто то пользуется BEURER LB55? Есть ли преимущества перед УЗ? [source=47:13276:7859]
Преимущество только одно - не распыляет соли. Остальное всё - сплошные недостатки: шум, высокое потребление электричества, нагрев помещения, необходимость менять кальциевые фильтры и бороться с накипью.

amouse
я правильно понимаю по названию ветки, что очиститель воздуха считается ересью и речь идет только об увлажнении. [source=47:13276:7860]
Абсолютно правильно.
Нормальная влажность сама-по-себе снижает запылённость, т.к. пыль быстрее осаждается из воздуха. А потом тряпка/пылесос.
Бризер с фильтрами справляется ещё лучше: не пропускает пыль с улицы, а пыль от внутренних источников активно выдувает из помещения в вытяжную вентиляцию.
Портативные очистители воздуха - это мракобесие и деньги на ветер, в сравнении с бризером.
За это сообщение сказали спасибо: DegS

7863. Black-Dragon, 14.09.2020 21:41
Mehanik
Портативные очистители воздуха - это мракобесие и деньги на ветер, в сравнении с бризером. [source=47:13276:7862]

7864. amouse, 15.09.2020 10:31
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7861]):

amouse
Это надо идти в тему по приточкам. Ставить очиститель чистить внутренний воздух не имеет особого смысла.

увы, нет возможности поставить бризер и тп. Печаль.

7865. Mehanik, 15.09.2020 10:42
amouse
увы, нет возможности поставить бризер и тп. Печаль. [source=47:13276:7864]
Возможность есть всегда, в отличии от желания.

7867. Mehanik, 16.09.2020 19:09
Esterr
Теперь аналогичный для производства бы своего подобрать [source=47:13276:7866]

Всё зависит от мощности вентиляции.
Для здорового микроклимата в помещении, каждый человек требует 60 кубов свежего приточного воздуха в час. А при физической активности все 120 кубов. Иначе уровень CO2 будет зашкаливать и приводить к ухудшению самочувствия, падению производительности и внимательности работников.

Присмотрел пока пару моделей, но надо уже на месте всё смотреть, наверное, и по факту уже выбирать [source=47:13276:7866]

Не знаю что вы там присмотрели. Предположим, у вас там 10 работников, то им надо не менее 1000 кубов приточного воздуха в час. А сухость даёт именно сухой холодный приточный воздух.
Для средней полосы РФ, при -15℃ за бортом и +20℃ в помещении, с притоком 1000 кубов в час, требуется испарять 6-7 литров воды в час, чтобы получить 40% влажности.
Это 20 увлажнителей типа PUH 4004

Добавление от 16.09.2020 19:09:

Esterr
выбор пока что очевиден - Polaris PUH 4004, вроде оптимально должно подойти для моей квартиры. [source=47:13276:7866]
Только если у вас есть фильтр обратного осмоса. Без него использование УЗ увлажнителей категорически не рекомендуется.

7868. Dmitryi1967, 17.09.2020 07:25
Colombo
Если взглянуть на самих хантов [source=47:13276:7855]

на 2010 ханты+манси = меньше 2х процентов населения. а вот медицина у наших соседей хороша

имхо - главная цель - продление здоровой/комфортной продолжительности жизни

7869. asyadod, 18.09.2020 23:54
Форумчане, доброй ночи!
прошлой весной задавала вопрос про выбор увлажнителя, сейчас хочу купить Winia 70
Напишите пжл как за ним ухаживать (ежедневно и периодически), несколько страниц форума прочитала по диагонали (на большее времени нет, маленький ребенок , но хотелось бы один емкий ответ (воду обычную или дистил, где-то прочитала, что хепа не нужно ставить, добавлять какую-то добавку)

Заранее спасибо

7870. Mehanik, 19.09.2020 13:32
asyadod
прошлой весной задавала вопрос про выбор увлажнителя, сейчас хочу купить Winia 70 [source=47:13276:7869]
Сейчас ценники недемократичные. Прошлой весной на 5-8 тыров дешевле было.

Напишите пжл как за ним ухаживать (ежедневно и периодически), [source=47:13276:7869]
Вот купите, потом осознанно вопросы задавать будете.

воду обычную или дистил [source=47:13276:7869]
На дист воде вы без штанов останетесь (или без юбки ), с расходом 10 литров в сутки.... Разумеется обычную лить. И гигиеническую добавку Venta (https://venta.ru/catalog/aksessuary_5_seriya_1/gigienicheskaya_dobavka_venta/) по инструкции.

7871. Alex19, 20.09.2020 04:04
Mehanik
И гигиеническую добавку Venta по инструкции. [source=47:13276:7870]

Причем, можно по инструкции, а можно и подзабить. Ну, я весной, конечно, основательно забил, когда на 3 месяца залил добавку, но замена и мойка бака раз в 1-1,5 месяца — вполне нормальный интервал.

7872. Дрюх, 21.09.2020 02:20
Mehanik
И гигиеническую добавку Venta по инструкции. [source=47:13276:7870]

А чем такая плоха: (https://leroymerlin.ru/product/sredstvo-dezavid-bas-dlya-dezinfekcii-vody-82198933/)

7873. Pop_tarts, 21.09.2020 13:32
Дрюх
Тем, что не знаменитое немецкое качество™ и не так дорохо-бохато.
Может ничем и не хуже, экспертов всё равно нет.
Состав, что интересно, такой же, как в средстве для бассейнов, но соотношение другое.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 900x1200, 92Кb

7874. avi11, 26.09.2020 07:22
цитата (Дрюх [source=47:13276:7872]):

А чем такая плоха:

Поищите "дезавид" на этом форуме.

7875. LamaMSK, 27.09.2020 12:06
Слышал кто-нибудь о реализации такой идеи:
Трубки JG 1/4 от осмоса ( лучше во время ремонта скрыто) подводим к пучку трубок внутренних блоков сплит-кондиционеров и выводим вместе с ними.
В кондиционере делаем устройство, которое будет потихоньку лить воду из подведенной трубки на радиатор, например через вискозую салфетку между радиатором и фильтром грубой очистки. Лишняя будет стекать в дренаж в канализацию. Включаем кондиционер на вентиляцию или даже легкий подогрев (если позволяет модель и условия) и получаем увлажнитель. В конце сезона салфетки (чудо-тряпка) выбрасываем.
Какие риски есть? Покритикуйте идею или добавьте конструктив.
Будут ли радиаторе осаживаться карбонаты при воде после ОО, ведь там именно проток воды и слив в каналью а не циркуляция?

Добавлено:
Кстати, подумал, что даже если вода не после ОО, а обычная водопроводная, то не должно быть осаживания солей на радиатор потому что идет не циркуляция а просто подача воды и слив в дренаж излишков.

Зато какие плюсы огромные:
1) Нет распыления, как при УЗ. Когда зашкаливает датчик PM частиц, даже если вода после ОО.
2) НЕ НУЖНО ЕЖЕДНЕВНО подливать воду и мыть еженедельно как в случае обычных увлажнителей.
3) Тишина ТИШИНА!

Добавлено:
В точке откуда раздается вода на кондиционеры можно поставить на трубку JG обратный клапан и кран для подключения дозатора. Наливаешь в 5л бутылку из под пульверизатора обеззараживатель ( или бутылка и помпа), подключаешь к дозатору и дезинфицируешь все кондиционеры раз в какой-то период. Кстати, это наверное полезно и когда кондиционер работает в своем обычном режиме летом.
В этой же точке, а не в самом сплите, можно настроить открытие клапана подачи воды к кондиционеру и установить дозирующий жиклер 400-1200 мл/час того же формата JG 1/4. Тогда в кондиционере вообще не нужно ничего особого делать: к выводу трубки из стены подключить трубку, заглушенную с одного конца, которая проходит вдоль всего радиатора сверху и имеет 10/20 дырочек, откуда вода попадает на салфетку между радиатором и фильтром грубой очистки....

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1190x900, 354Кb

7876. AndryP, 27.09.2020 18:13
LamaMSK
Если откинуть все риски заведения биоты, то эффективность такого испарения будет на уровне 50-100гр в час максимум. Чтобы была нормальная производительность, то поверхность испарения должна быть метр квадратный или больше.

7877. Pop_tarts, 27.09.2020 19:22
LamaMSK
делаем устройство [source=47:13276:7875]
Это вроде как требует хороших знаний и навыков, тем более наверняка места нет.

В конце сезона салфетки (чудо-тряпка) [source=47:13276:7875]
Сезон это несколько месяцев, а ведро с дисками без добавок может и за неделю завонять, а у вас там тряпка.
Диски ещё более-менее можно помыть самому/в посудомойке, а как отмывать радиатор или что там ещё слизью может обрасти это ещё вопрос.

не должно быть осаживания солей на радиатор потому что идет не циркуляция а просто подача воды и слив в дренаж излишков [source=47:13276:7875]
Если так думать, то и в водопроводных трубах по идее не должно быть отложений, а по факту они есть - в интернете хватает картинок.

Идея интересная, но слишком экспериментальная, КМК проще воду из ОО в ведро с дисками подвести, раз есть возможность.

7878. LamaMSK, 27.09.2020 19:56
Да, биота - наверное главная опасность. Чуда тряпку поменять под фильтром дело 2 минут. Но если летом живость останавливает холоднючий испаритель внутреннего блока, то он же теплый или нейтральный будет подарком для водоживности, да.
Скорее всего откажусь от этой идеи, риски большие, хотя было бы интересно если бы кто-то у себя попробовал и потом поделился опытом.
Закладку трубок JG 1/4 оставлю где могу, благо цена не высокая на трубу. Если потребуется потом сделать автодолив, то можно будет организовать хотя бы около батарей с такими увлажнителями: https://breeeth.com/ru/catalog/uvlazhniteli_vozdukha…ukha_na_batareyu/
Там конечно тоже будет живость, но увлажнитель намного проще помыть чем сплит.
Купил на неделе винию-70 за 23500 в онлайнтрейде, испугался что рублю поплохело да и "зима близко"(с). Хотя одной конечно не хватит в ночном (тихом) режиме на двух человек: ночью приточка работает на 1 скорости - это около 80-90 м3/ч. Днем на 2й - около 120 м3/ч. СО2 около 600, температура 23, влажность 35-45 была прошлую зиму т.к. ходил с 6 литровым опрыскивателем и поливал шторы водой из ОО, литров 10-12 уходило точно, но зима в МО была не холодная.

7879. Pop_tarts, 27.09.2020 19:59
LamaMSK
Прошлую зиму ходил с 6л опрыскивателем и поливал шторы водой из ОО, литров 10-12 [source=47:13276:7878]
Похоже у вас железная выдержка и много свободного времени

7880. LamaMSK, 27.09.2020 20:18
Pop_tarts
Похоже у вас железная выдержка и много свободного времени [source=47:13276:7879]
Тут главное поймать дзен. ) Зато в этом году цена на винию, даже 70ю, уже не так пугает как перспектива еще одну зиму пробегать с опрыскивателем. Обычно было 2-3 раза в сутки... Оооо... еще этот хлюпающий громкий звук, когда накачиваешь опрыскиватель воздухом - возможно соседи слышали и гадали что там такое происходит три раза в день.

7881. АлександрВиК, 27.09.2020 20:32
В Москве завтра начинают включать отопление. Ссылка на новость. (https://www.sobyanin.ru/teplo-v-dome-i-na-dache-nachalo-otopitelnogo-sezona)
Знакомые уже звонили сегодня - хотят совета по выбору увлажнителя. Вот читаю, выбираю, что на сегодняшний день актуально.

7882. Mehanik, 27.09.2020 22:29
LamaMSK
Будут ли радиаторе осаживаться карбонаты при воде после ОО [source=47:13276:7875]
Будет. ОО не под ноль чистит.

Добавление от 27.09.2020 22:29:

АлександрВиК
Знакомые уже звонили сегодня - хотят совета по выбору увлажнителя. Вот читаю, выбираю, что на сегодняшний день актуально. [source=47:13276:7881]
От размера кошелька зависит.

7883. Soff, 28.09.2020 03:06
А интересно, за какое время после начала отопительного сезона, квартира просыхает полностью без увлажнителя?

7884. Mehanik, 28.09.2020 08:01
Soff
А интересно, за какое время после начала отопительного сезона, квартира просыхает полностью без увлажнителя? [source=47:13276:7883]
У некоторых и за всю зиму не просыхает, конденсат на окнах и плесень в углах.
Ибо не в начале отопительного сезона дело, а в забортной температуре и активности вентиляции.

7885. АлександрВиК, 28.09.2020 16:52
Mehanik
У некоторых и за всю зиму не просыхает, конденсат на окнах и плесень в углах. [source=47:13276:7884]

Если закрыть все пластиковые окна наглухо
Но так жить нельзя!
Задохнёшься - причём в ближайшее время.

7886. Soff, 28.09.2020 17:05
Mehanik
Ну может просыхает не очень удачное слово... Но я не имел ввиду, что в квартире летом плесень, квакают лягушки по углам и по полу ползают змеи, а с отоплением куда-то пропадают

Вы же не утверждаете что отопительный сезон не влияет на влажность?

А вопрос в том, через какое время влажность в стандартной квартире опустится до низких значений, когда без увлажнителя уже никуда?

7887. Mehanik, 28.09.2020 17:19
Soff
Вы же не утверждаете что отопительный сезон не влияет на влажность? [source=47:13276:7886]
Утверждаю. Не влияет. "Отопительный сезон" - это условность.
Значение имеет только три вещи, влияющие на влажность в помещении:
1) температура воздуха в помещении
2) абсолютная влажность воздуха на улице
3) объём притока уличного воздуха в помещение.

А вопрос в том, через какое время влажность в стандартной квартире опустится до низких значений, когда без увлажнителя уже никуда? [source=47:13276:7886]
Мож за пол часа, мож за месяц.... зависит от вышеперечисленных трёх факторов и оцифровки понятия "уже никуда".
За это сообщение сказали спасибо: AndryP

7888. Pop_tarts, 28.09.2020 17:41
Soff
Очевидно, что сильно зависит от квартиры, количества деревянных изделий, объёма вентиляции и точки измерения. В ванной, например, вряд ли сильно сухо бывает.
У меня для жилой комнаты это несколько дней.
Купил, кстати, E-Ink гигрометр сяоми - так приятно смотреть

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1280x720, 424Кb

7889. Mehanik, 28.09.2020 17:49
Pop_tarts
У меня для жилой комнаты это несколько дней. [source=47:13276:7888]
Это если комнату запертой держать. А если там присутствует нормальный приток, с 1-2 кратным воздухообменом в час, то эти деревяшки ни на что не влияют.

Купил, кстати, E-Ink гигрометр сяоми - так приятно смотреть [source=47:13276:7888]

7890. LamaMSK, 28.09.2020 21:56
Не знаете зачем у Winia-70 в корыте эти выступы?
Может какое-то доп.оборудование типа нагревателя туда планировалось?
https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:13276:7890:1.png (1028x784, 948.9Kb)

Добавление от 28.09.2020 21:56:

Для тех, кому не страшен ультразвук есть 5 литровые Deerma DEM F600 /DEM F500
Народу вроде нравится. Стоит меньше 2000 руб на али, доставка местная за неделю.

Видео :
-
-
[video]https://www.youtube.com/watch?v=g8U-x8SVdL4[/video]
-
-
[video]https://www.youtube.com/watch?v=91DaMH2iEiA[/video]
-

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1028x784, 949Кb

7891. Pop_tarts, 28.09.2020 22:09
LamaMSK
зачем у Winia-70 в корыте эти выступы? [source=47:13276:7890]
Для хранения комплектного ёршика.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Dmitry Kolesov, LamaMSK

7892. LamaMSK, 28.09.2020 22:34

Pop_tarts
Для хранения комплектного ёршика. [source=47:13276:7891]
"Я поражен! Меня переполняют эмоции!" (с)

7893. makc123, 29.09.2020 09:17
Включили вчера отопление. Пора доставать увлажнитель.
Опять на полгода эта волынка с постоянным тасканием водички

7894. Mehanik, 29.09.2020 09:27
makc123
Включили вчера отопление. Пора доставать увлажнитель. [source=47:13276:7893]
Рано. У меня батареи перекрыты. На улице до +20 днём.
Влажность в хате 35%. Достану, когда до 20% упадёт.

7895. LamaMSK, 29.09.2020 11:43

makc123
Опять на полгода эта волынка с постоянным тасканием водички [source=47:13276:7893]
Всегда нужно помнить, что кто-то топится дровами/углем/пеллетами.
КАЖДЫЙ ДЕНЬ! И это не просто подбросить топлива. Это потом еще остановить котел, в почти остывший градусов до 200 с догорающими углями залезть чтобы почистить и выгрести куда-то шлак и золу (горячую и даже горящую внутри). Потом загрузить новое топливо и разжечь. И все это в дыму и копоти и на морозе. И сильно повезет если у вас котел длительного горения который нужно всего пару раз в сутки подкармливать. А если обычная печь...
И это не влажность увеличить. Здесь ты не сможешь отказаться и не топить, пропустить денек, даже если больной.
А если еще свой дом где-нибудь ближе к Алтаю то чистить снег, который по метру выпадает, сс-ка каждый день.
Поэтому, просто добавлять водичку в увлажнитель даже приятно )))

7896. Soff, 29.09.2020 14:38
Mehanik
1) температура воздуха в помещении
2) абсолютная влажность воздуха на улице
3) объём притока уличного воздуха в помещение. [source=47:13276:7887]


1 судя по погоде 25
2 Питер
3 А фиг его знает - нормальный

зависит от вышеперечисленных трёх факторов и оцифровки понятия "уже никуда". [source=47:13276:7887]

ну допустим 30%...

Утверждаю. Не влияет. "Отопительный сезон" - это условность.Значение имеет только три вещи, влияющие на влажность в помещении: [source=47:13276:7887]

А накопленная влага за лето?

7897. makc123, 29.09.2020 15:01
LamaMSK
Поэтому, просто добавлять водичку в увлажнитель даже приятно )))

вспомнилась картинка с чернолицыми шахтерами после смены и подписью "расскажи им, как ты устал сегодня в офисе"
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mad Dad, АлександрВиК

7898. АлександрВиК, 29.09.2020 18:06
Soff
А накопленная влага за лето? [source=47:13276:7896]

Если дом из ж.б. плит то влагу могут набирать только паркет и деревянная мебель.
Много они вобрать не смогут.

7899. Mehanik, 29.09.2020 18:12
Soff
А накопленная влага за лето? [source=47:13276:7896]
Уже говорил - если есть нормальная вентиляция, эта влага из предметов не успевает воздух насытить сколько-нибудь заметно, а тем более делать это долго.

7900. pterodaktil, 30.09.2020 16:01
Вот и осень наступила - стали в телеграмм писать увлажнители, что нет воды.

7901. rivera, 30.09.2020 18:10
Интересно, возможно ли подружить Winia 70 с Home Assistant ?))))
Мб кто-то уже научился паяльником...

7902. Alex19, 30.09.2020 18:39
rivera


Если только Special Edition, типа прозвучавших сегодня утюгов.

7903. LamaMSK, 30.09.2020 22:55
В принципе для рукастых гиков вся внутренняя электроника винии заменяется на какой-нибудь esp 8266, и после контролируется и уровень воды, и влажность, и чистота воздуха, и температура, и включение ионизации, и скорость двигателей - через MQTT, а значит через что угодно.
Вот только лень ) Но при желании/или при выходе из строя платы управления, вполне себе вариант.
Конструкция 70й достаточно продумана чтобы вообще о ней не думать, а заливать водичку раз в сутки.
Даже те режимы что в ней есть с завода - от лукавого. Нужны только скорость вентилятора, уровень воды, включение ионизации, - всё.

7904. Mehanik, 01.10.2020 00:07
LamaMSK
Вот только лень ) [source=47:13276:7903]
Согласен. Мойка - это один из приборов, который включаешь осенью и выключаешь весной. Управлять там вообще нечем. И незачем. Баловство одно. Чиста кентам похвастать - "зацени как могу!"

при выходе из строя платы управления, вполне себе вариант. [source=47:13276:7903]
Всё "умное" выдрать и соединить напрямую. Пусть крутит. С задачей будет справляться не хуже.

7905. Дмитрий Гришин, 01.10.2020 10:23
Народ, а чего за атракцион невиданной щедрасти:

Увлажнитель воздуха Polaris PUH 3504 - 1798р
https://leroymerlin.ru/product/uvlazhnitel-vozduha-p…uh-3504-82449574/

А вот он же на озоне за 5 362 ₽
https://www.ozon.ru/context/detail/id/195518544/

7906. Mehanik, 01.10.2020 11:04
Дмитрий Гришин
Народ, а чего за атракцион невиданной щедрасти: [source=47:13276:7905]
На Озоне какой-то "сбой". Он никогда дороже трёшки не стоил. А по акциям от полторашки.
А на Озоне типа 13 тыров стоил и сейчас по "мегаскидке" 5300

Но я бы 3504 не стал брать (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7830#7830) .

Добавление от 01.10.2020 11:02:

Вообще-то кино интересное с этим 3504. Месяц назад на официальном сайте в характеристиках было написано про 2 режима пара. А теперь там написано 3 режима (т.е. как на классике 5304). Более того, на фотах под некоторыми отзывами видна круглая наклейка на корпусе про 3 режима пара.
Но, я точно ничего не напутал, т.к. в отзывах на я-маркете полно сообщений про 2 режима пара в этой модели.
Короче, в лучших китайских традициях меняют конструкцию как вздумается.
Кто будет брать - отдельно проверяйте количество режимов пара. Нужно 3. Два будет не удобно: или очень слабо или очень сильно. 3 оптимально.

Добавление от 01.10.2020 11:04:

Про цену на Озоне всё понятно, лотом торгует не сам Озон, а какой-то барыга "ГК Альянс".

7907. Дмитрий Гришин, 01.10.2020 11:15
А какой увлажнитель купить тогда лучше? чтоб до 10тыр максимум

7908. allexmax, 01.10.2020 12:02
цитата (Дмитрий Гришин [source=47:13276:7907]):

А какой увлажнитель купить тогда лучше? чтоб до 10тыр максимум

Посчитайте какой расход воды Вам нужен, и выбирайте принцип увлажнения и модель.

7909. Mehanik, 01.10.2020 12:43
Дмитрий Гришин
А какой увлажнитель купить тогда лучше? чтоб до 10тыр максимум [source=47:13276:7907]
Если есть фильтр обратного осмоса, то PUH 4004 (или 3504 при подтверждении 3-х режимов)
Если фильтра такого нет, то никакой ультразвук не пойдёт, нужна мойка. Но это уже совсем другой бюджет.

Добавление от 01.10.2020 12:43:

allexmax
Посчитайте какой расход воды Вам нужен [source=47:13276:7908]
Думаю он не справится.

Дмитрий Гришин
Сколько человек живёт в квартире, сколько комнат и как реализована вентиляция (проветривание)?

7910. LamaMSK, 01.10.2020 16:22

Дмитрий Гришин
Народ, а чего за атракцион невиданной щедрасти:

Увлажнитель воздуха Polaris PUH 3504 - 1798р
https://leroymerlin.ru/product/uvlazhnitel-vozduha-p…uh-3504-82449574/ [source=47:13276:7905]


Остаток 1-шт. Возможно поэтому.
Хотя в Леруа иногда попадаются дешевыми дорогие штуки, но редко.
Насос атолловский для ОО я там брал на 2 тыс дешевле чем везде.

7911. amouse, 01.10.2020 18:43
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:7863]):

Mehanik
Портативные очистители воздуха - это мракобесие и деньги на ветер, в сравнении с бризером. [source=47:13276:7862]


Купил очиститель Ксяоми, по сравнению с бризером - возможно мракобесие, а так - доволен
пыли в воздухе явно стало меньше - в свете фонарика очень хорошо видно.

7912. Pop_tarts, 01.10.2020 19:53
Купил Crystal Air через наложенный платёж через их же сайт. Посылку вскрыть до оплаты нельзя, оплатить картой нельзя.
С доставкой и процентом за перевод вышло 1514 руб, т.е. где-то на 600 руб. дешевле Venta.
Если расходовать как по инструкции, то примерно на полгода заправок каждые 2 недели хватить должно в теории.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1280x720, 485Кb

7913. pterodaktil, 01.10.2020 20:23
цитата (Mehanik [source=47:13276:7894]):


Влажность в хате 35%. Достану, когда до 20% упадёт.
Напрасно - у тебя еще и мебеля высохнут - будут увлажнители шарашить на полную неделю.

Добавление от 01.10.2020 20:23:

цитата (Pop_tarts [source=47:13276:7912]):

Купил Crystal Air через наложенный платёж через их же сайт. Посылку вскрыть до оплаты нельзя, оплатить картой нельзя.
С доставкой и процентом за перевод вышло 1514 руб, т.е. где-то на 600 руб. дешевле Venta.
Если расходовать как по инструкции, то примерно на полгода заправок каждые 2 недели хватить должно в теории.
Да за 1,5кр можно пару литров концентрированной перекиси взять.

7914. Mehanik, 01.10.2020 20:38
amouse
пыли в воздухе явно стало меньше - в свете фонарика очень хорошо видно. [source=47:13276:7911]
Обычно для этих целей более толковый инструмент (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215) используют.

pterodaktil
Напрасно - у тебя еще и мебеля высохнут - будут увлажнители шарашить на полную неделю. [source=47:13276:7913]
В теории. По факту, за несколько лет не замечал какого-то большого влияния.
А на счёт "напрасно" - эт как сказать. У меня окна до сих пор днём нараспашку открыты. Ночью на гребёнке. Толку увлажнять?

7915. pterodaktil, 01.10.2020 21:15
цитата (Mehanik [source=47:13276:7914]):


pterodaktil
У меня окна до сих пор днём нараспашку открыты. Ночью на гребёнке. Толку увлажнять?

Пардон, у меня приточка работает и вчера в телегу посыпались уведомлялки от увлажнителей - добавь воды.

7916. Mehanik, 01.10.2020 21:24
pterodaktil
Пардон, у меня приточка работает [source=47:13276:7915]
Сочувствую.
А у мня тут эколохия, лес кругом. Грех с закрытыми окнами сидеть.

7917. Shah Loko, 02.10.2020 12:00
Всем привет.
Подскажите,пожалуйста, какой аппарат купить. Есть проблемы с заложенностью и образованием корок в носу+все время подкашливаю. Делал операцию после чего говорят надо обязательно увлажнитель.
Дом 1931 года. Батареи пекут так,что зимой окна открыты. 1 этаж. Соответственно пыли полно. Вентиляция,что есть что нету. Квартира площадью почти 70м2. Аппарат планирую держать в одной комнате примерно 25м2 и только эту комнату увлажнять/очищать. Воду фильтрую обычным кувшином. В теории готов купить и фильтр под мойку.
Соответственно,что лучше купить?

7918. edo, 02.10.2020 12:11
С такими вводными ни один увлажнитель не справится. Начните с установки регуляторов на батареи.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7919. Mehanik, 02.10.2020 12:25
Shah Loko
Соответственно,что лучше купить? [source=47:13276:7917]
В порядке очерёдности:
0) Изучить матчасть и понимать что такое абсолютная и относительная влажность. От чего зависит.
1) Купить качественный гигрометр. Например Сяоми (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) . Чтобы понимать тяжесть проблемы.
2) Установить бризер (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330) . Чтобы бороться с пылью и иметь контролируемый приток по уровню углекислого газа.
3) Терморегуляторы на батареи. Чтобы контролировать температуру.
Потом и про увлажнитель можно подумать...

зимой окна открыты [source=47:13276:7917]
Никакой увлажнитель улицу увлажнить не сможет.

Добавление от 02.10.2020 12:25:

edo
Точно.

За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

7920. Дмитрий Гришин, 02.10.2020 13:11
Нет у меня осмоса, вентиляция есть на кухне стандартная, окна пластиковые, все створки приоткрыты на 1 деление, в комнате двое взрослых и один ребенок. Мойку нет возможности купить, бюджет до 10тыр, какой увлажнитель купить? Ответ никакой я не приму. Сейчас влажность в помещении держится на уровне 20.

Добавление от 02.10.2020 13:11:

цитата (Mehanik [source=47:13276:7919]):

Shah Loko
Соответственно,что лучше купить? [source=47:13276:7917]
В порядке очерёдности:
0) Изучить матчасть и понимать что такое абсолютная и относительная влажность. От чего зависит.
1) Купить качественный гигрометр. Например Сяоми (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) . Чтобы понимать тяжесть проблемы.
2) Установить бризер (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330) . Чтобы бороться с пылью и иметь контролируемый приток по уровню углекислого газа.
3) Терморегуляторы на батареи. Чтобы контролировать температуру.
Потом и про увлажнитель можно подумать...

зимой окна открыты [source=47:13276:7917]
Никакой увлажнитель улицу увлажнить не сможет.



Добавление от 02.10.2020 12:25:

edo
Точно.

Не господа Вы конечно тут все правы, но тема называется Выбор увлажнителя воздуха, люди задают по ним вопросы, а Вы сразу их термоядерной пушке по ним начинаете стрелять типа надо сначала приток воздуха поставить за 50, а если у Вас комната с балконом то в районе 100, и вообще мойка нужна после, которая от 20 стоит, а ультразвуковые если у Вас осмоса нет вообще не какие не подойдут.

Не все тут богачи, в основном люди увлажнитель когда ищут, готовы потратить до 10 ну это максимум и мало у кого есть осмосы. Кому нужен приток воздуха тусят в тех темах, тут выбор именно увлажнителя воздуха, а не климатических систем и решений для дома...

Так что забудьте про осмос и все остальное, а посоветуйте просто увлажнитель, чтобы пахал и увлажнял, все...

7921. Mehanik, 02.10.2020 13:33
Дмитрий Гришин
какой увлажнитель купить? Ответ никакой я не приму. [source=47:13276:7920]
Нууу... деньги то всегда вбухать можно, а вот результат можно и не получить.

2-е взрослых и 1 ребёнок, это надо минимум 150 кубов приточного воздуха днём и 75 ночью.
Соответственно, в Москве, при средних морозах, нужен увлажнитель производительностью до 1 литра в час, чтобы получить 30% влажности в помещении.
Если хотите 40% влажности, нужно испарять до 1.3 литра в час.
Посмотрите какую производительность дают обычные недорогие увлажнители. 0.3-0.4 литра в час. Соответственно нужно их 3-4 штуки, чтобы на заданную влажность выйти.

Но есть другой выход. Можно закупорить вентиляцию до предела, нещадно травить себя и семью углекислым газом (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005:3811#3811) , но при этом обойтись всего одним увлажнителем.

Далее, если у вас нет фильтра ОО, все ультразвуки отпадают сразу! Остаётся слабенькая мойка Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2 (https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozdukha-xiaomi-smartmi-zhimi-air-humidifier-2-skv6001eu/657246033) , в пределах вашего бюджета. Но на тихой скорости, с которой можно спать, она выдаёт 0.1-0.15 литра в час, которая и до 15-20% влажность с трудом поднимет (при условии нормальной вентиляции), не говоря уже о 30-40%...

Добавление от 02.10.2020 13:33:

Дмитрий Гришин
Так что забудьте про осмос и все остальное, а посоветуйте просто увлажнитель, чтобы пахал и увлажнял, все... [source=47:13276:7920]
Увлажнителей, пашущих и увлажняющих полно!
Но насколько они реально смогут увлажнить - зависит от объёма приточного воздуха.
Хорошо проветриваете - нихрена влажность не поднимите.
Плохо проветриваете - задохнётесь от углекислого газа, но влажность будет отличная.
Это чел должен понимать и осознавать! Чтобы потом не удивляться типа "купили увлажнитель, а он не увлажняет! влажность не растёт!"

7922. 2ya, 02.10.2020 13:36
Дмитрий Гришин
Не все тут богачи, в основном люди увлажнитель когда ищут, готовы потратить до 10 ну это максимум и мало у кого есть осмосы. Кому нужен приток воздуха тусят в тех темах, тут выбор именно увлажнителя воздуха, а не климатических систем и решений для дома...
[source=47:13276:7920]


Тут идея в том, что если есть осмос - то можно взять дешевый УЗ увлажнитель (примерно 6000р, но могу ошибаться). А если осмоса нет - то УЗ могут иметь негативные последствия для здоровья плюс будет белый налет на мебели и вещах, и нужно брать куда более дорогие мойки воздуха стоимостью 25-35000р(это просто название, по правде они не моют, а увлажняют), либо менее дорогие паровые(именно паровые, не "холодный пар") увлажнители (примерно 11000р) и платить довольно таки много за электричество. В итоге за сезон может выйти как мойка воздуха, но стоимость размазывается на несколько месяцев. Ну и паровые самые безопасные для здоровья если не ронять их на себя.

7923. Colombo, 02.10.2020 14:45
Black-Dragon
Ставить очиститель чистить внутренний воздух не имеет особого смысла. [source=47:13276:7861]
источник пыли не только улица, но и чешуйки кожи от пожилого человека в квартире.

7924. LamaMSK, 02.10.2020 14:46
Shah Loko
Соответственно, что лучше купить? [source=47:13276:7917]
Первоначально нужны регуляторы на батареи. Снизите температуру до 20-22 градусов хотя бы при вентиляции 40-60м3/куб на человека.
Это скорее всего приточку, хотя бы в спальню. Приточка это и фильтр воздуха и принудиловка.
Влажность после всего этого уже, потому как при неконтролируемом объеме вентиляции вы не сможете ничем увлажнить помещение.
Важна температура на улице, от этого зависит сколько относительной влажности останется в приточном воздухе после того как он прогреется до комнатной температуры.
Далее калькулятор https://tecnocooling.ru/service/calc/
Считаете необходимую производительность увлажнителя.

Если есть обратный осмос, то можете попробовать ультразвуковой. Мне лично УЗ не подходит, нос начинает закладывать, но большинство людей хорошо себя чувствуют с УЗ увлажнителями.
Если УЗ не подходит, то мойку воздуха. Дороговато. Лучше побольше: venta-45 или winia-70, потому как на комфортных по звуку скоростях они испаряют около 300-400 граммов воды в час.

Есть еще вот такие увлажнители на батарею:
https://breeeth.com/ru/catalog/uvlazhniteli_vozdukha…ukha_na_batareyu/
Но я их сам не пробовал и не знаю никого кто бы их пробовал, это новая модель.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1270x684, 166Кb

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7925. Colombo, 02.10.2020 14:52
Mehanik
Хорошо проветриваете - нихрена влажность не поднимите.
Плохо проветриваете - задохнётесь от углекислого газа, но влажность будет отличная. [source=47:13276:7921]


в виду того что ханты прекрасно доживают до 80, лучше проветривать, чем увлажнять. Ну и кушать соль, чтобы удерживать влагу в слизистых и защищать их от высыхания.

7926. LamaMSK, 02.10.2020 14:52
2ya
Ну и паровые самые безопасные для здоровья если не ронять их на себя. [source=47:13276:7922]
А еще паровые шумные обычно. Чайник кипящий слышали? Так вот - совсем не похоже )

7927. Pop_tarts, 02.10.2020 14:57
Shah Loko
Зайдите на Яндекс.Маркет, вёдер с дисками и до 10к руб. хватает.
Присоединяюсь к советам об установке кранов на батарею. Большой перепад температур между внутренним и внешним воздухом вреден не только в плане влажности, организм должен понимать, что сейчас зима.

7928. Colombo, 02.10.2020 14:57
LamaMSK
А еще паровые шумные обычно. Чайник кипящий слышали? Так вот - совсем не похоже ) [source=47:13276:7926]

с берушами норм )

7929. Pop_tarts, 02.10.2020 15:01
Colombo
ханты прекрасно доживают до 80 [source=47:13276:7925]
1. Вроде они не в футболке дома ходят, а любая одежда затрудняет отвод влаги.
2. Было где-то исследование, что все эти данные про долгожителей из всяких жоп мира может быть связано с плохим качеством учёта, т.е. верят на слово.

7930. Mehanik, 02.10.2020 15:02
Pop_tarts
Маркет, вёдер с дисками и до 10к руб. хватает. [source=47:13276:7927]
Да ладна... Вёдер с мочалками - да, а с дисками и нету особо.
Но мочалки - это очень плохо.

7931. Дмитрий Гришин, 02.10.2020 15:39
А что в мойку воздуха типа WINIA AWX-70PTVCD можно добавлять эфирное масло?

7932. Mehanik, 02.10.2020 15:47
Дмитрий Гришин
добавлять эфирное масло [source=47:13276:7931]
Штатно - нельзя. Но всякие мракобесы прям в воду капают.

7933. Дмитрий Гришин, 02.10.2020 18:11
Тут есть пользователи или обзоры этого увложнителя:

https://breeeth.com/ru/catalog/uvlazhniteli_vozdukha…zhnitel_vozdukha/

Или этого:
https://breeeth.com/ru/catalog/uvlazhniteli_vozdukha…ukha_na_batareyu/

?

7934. pterodaktil, 02.10.2020 18:16
Дмитрий Гришин
цитата:

Не господа Вы конечно тут все правы, но тема называется Выбор увлажнителя воздуха, люди задают по ним вопросы, а Вы сразу их термоядерной пушке по ним начинаете стрелять типа надо сначала приток воздуха поставить
Вот приходишь ты к доктору и описываешь симптомы ОРЗ и дизентерии и спрашиваешь, что лучше поможет активированный уголь или парацетамол, ибо денег мало. Так
и здесь. Климат в помещении - проблема комплексная и решать ее надо тоже комплексно.

Вот купишь ты увлажнитель, но в твоих условиях от него проку будет как от заклятий при лечении геморроя. Ты в этом убедишься и скажешь - вот уроды насоветовали.
Поэтому послушай дядей, они все правильно советуют. 1. разберись с отоплением, 2 разберись с притоком 3. разбирайся с увлажнением.

https://breeeth.com/ru/catalog/uvlazhniteli_vozdukha…zhnitel_vozdukha/ - шумный. Но эффективный. грамм по 500 в час льет

Зы ребят, посоветуйте что использовать вместо фильтра для брифа - его родных фильтров в продаже нет.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7935. Mehanik, 02.10.2020 18:34
Дмитрий Гришин
Тут есть пользователи или обзоры этого увложнителя:

https://breeeth.com/ru/catalog/uvlazhniteli_vozdukha…zhnitel_vozdukha/
[source=47:13276:7933]


Пользователей не припомню....
А обзор в двух словах могу сам написать - в топку! Там используется мочалка.

Или этого:
https://breeeth.com/ru/catalog/uvlazhniteli_vozdukha…ukha_na_batareyu/
[source=47:13276:7933]


Ну а это просто усовершенствованный вариант этого... (картинка внизу)
Протухнет мгновенно.

Добавление от 02.10.2020 18:34:

pterodaktil
Зы ребят, посоветуйте что использовать вместо фильтра для брифа - его родных фильтров в продаже нет. [source=47:13276:7934]
Во, здравствуй опа Новый Год!
Потому не устаю повторять: всё, что на мочалках - в топку!

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 700x525, 64Кb

7936. LamaMSK, 02.10.2020 20:00
pterodaktil
Зы ребят, посоветуйте что использовать вместо фильтра для брифа - его родных фильтров в продаже нет. [source=47:13276:7934]
https://sabiel.ru/catalog/filtry_dlya_okhladiteley_u…ice&order=asc
Может что-то такое, это материал типа "CelPad" для проф увлажнителей.
https://yandex.ru/search/?text=celpad%20%D0%B4%D0%BB…%D0%B9&lr=213
Но наверное можно добавить аквариумную помпу, чтобы поливал сверху непрерывно.
Хотя скорее всего не подойдет - не те масштабы.

7937. Colombo, 03.10.2020 11:41
Pop_tarts
Было где-то исследование, что все эти данные про долгожителей из всяких жоп мира может быть связано с плохим качеством учёта, т.е. верят на слово. [source=47:13276:7929]

поверить тебе наслово?

я больше верю всероссийской переписи населения

7938. Pop_tarts, 03.10.2020 12:32
Colombo
я больше верю всероссийской переписи населения [source=47:13276:7937]
Разумеется, данные, записанные со слов, очень точны и вопросов вызывать не могут.

7939. zebPA, 03.10.2020 18:26
Вопрос по поводу Polaris PUH 5004 и 4004, в чём принципиальная разница? Просто 4004 не можем найти, где купить. Есть только в Леруа, но там нет доставки к нам.

7940. Mehanik, 03.10.2020 18:59
zebPA
Polaris PUH 5004 и 4004, в чём принципиальная разница? [source=47:13276:7939]
В одном крутилка, в другом сенсор.
Некоторым крутилка даже больше нравится.
За это сообщение сказали спасибо: zebPA

7941. Дмитрий Гришин, 03.10.2020 20:15
А есть осмос компактный ну типа кувшина барьер или типа того чтобы чисто для увлажнителя купить?

7942. Pop_tarts, 03.10.2020 20:25
Дмитрий Гришин
С одной стороны есть компактные, с другой - в обычном осмосе стандартные расходники, которые можно купить везде и недорого. Типа кувшина нет, потому, что через мембрану продавливать нужно хорошее давление, это только через рыхлый песочек под силой тяжести течь может.

7943. MOBY, 03.10.2020 20:58
Дмитрий Гришин
А есть осмос компактный ну типа кувшина барьер или типа того чтобы чисто для увлажнителя купить? [source=47:13276:7941]

Несколько лет пользуюсь кувшином с картриджем для жёсткой воды (раньше Барьер, сейчас Аквафор), налёта нигде нет, даже на тумбочке где стоит увлажнитель.

7944. Pop_tarts, 03.10.2020 21:37
MOBY
налёта нигде нет [source=47:13276:7943]
Возможно он просто не белый и его не видно, т. к. там принцип обмена одних ионов на другие и TDS не меняется.

7945. estaja, 03.10.2020 23:56
Насколько Winia 70 безопасна для детей? Можно открыть и всунуть туда руку , например ? Вообще есть увлажнители "совместимые " с детьми ?)) УЗ не рассматриваю, так как установки осмоса пока нет.

7946. Pop_tarts, 04.10.2020 00:16
estaja
Если взять и опрокинуть 9 литров воды на пол, лекцию о совместимости Winia-70 с детьми зачитают соседи снизу.
Диски там крутятся медленно.

7947. Alex19, 04.10.2020 04:34
Pop_tarts

Если взять и опрокинуть 9 литров воды на пол [source=47:13276:7946]


Это вообще реально сделать? В мою Венту мелкая на роликах въехала, Вента только немного подвинулась на полу. Центр тяжести низко, опрокинуть практически невозможно.

7948. edo, 04.10.2020 08:16
estaja
Насколько Winia 70 безопасна для детей? [source=47:13276:7945]

Очень опасна.
  • можно перекусить провод и получить удар током (тут при должном упорстве даже не научившийся ходить младенец справится);
  • можно устроить прыжки с увлажнителя на пол и сломать себе что-нибудь;
  • можно развести прямо на увлажнителе жаркий костёр, используя вентилятор для поддува, ну а там и до пожара недалеко;
  • можно поиграть в «помочь родителям заправить», вылить в щели сверху ведро воды и получить удар током;
  • можно разобрать включенный в розетку увлажнитель (или сначала разобрать, а потом включить) и опять же получить удар током;
  • можно разломать увлажнитель и серьёзно порезаться острыми краями пластика.
Это то, что пришло в голову за первые несколько минут обдумывания. Наверняка, если подумать получше (и вспомнить, что сами вытворяли в детстве), можно придумать и более опасные варианты.

Добавление от 04.10.2020 08:16:

Хорошо, всё-таки, что у меня в детстве не было увлажнителя.

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

7949. Mehanik, 04.10.2020 08:34
Дмитрий Гришин
А есть осмос компактный ну типа кувшина барьер или типа того чтобы чисто для увлажнителя купить? [source=47:13276:7941]
Есть конечно. Налетай пока не разобрали (https://www.defender.com/product.jsp?id=86967) !
Есть подешевле (https://www.defender.com/product.jsp?id=328517) , но только ручная.
А вообще, по фильтрам есть отдельная тема Выбор фильтра для воды (часть 10) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13492)

7950. estaja, 04.10.2020 16:44
Когда задавала вопрос про детей, ожидала, что будут творческие варианты как убиться увлажнителем) хоть и посмеялась, паранойя все же усилилась ) А у кого-то есть пример из личного опыта: дети + увлажнитель, и при этом все живы (и дети, и увлажнитель)) Может есть что-то аналогичное Винии, но более защищённое (взломоустойчивое, округлое, с блокирующимися кнопками)?

7951. jonkamsk, 04.10.2020 17:10
цитата (estaja [source=47:13276:7950]):

Когда задавала вопрос про детей, ожидала, что будут творческие варианты как убиться увлажнителем) хоть и посмеялась, паранойя все же усилилась ) А у кого-то есть пример из личного опыта: дети + увлажнитель, и при этом все живы (и дети, и увлажнитель)) Может есть что-то аналогичное Винии, но более защищённое (взломоустойчивое, округлое, с блокирующимися кнопками)?

Дочке 3 года. Винии уже лет 5-6. Особых проблем не было. Максимум иногда может понажимать кнопки и выключить увлажнитель. Это самое страшное что было.

7952. Black-Dragon, 04.10.2020 18:37
estaja
Сыну 3 года, вместе занимаемся обслуживанием. Он выключает, я несу мою, приношу, заливаю, закрываю, он включает и переключает на нужный режим. Увлажнитель устойчиво стоит на табуретке, сын никогда его не трогает.

Я своих детей начинаю учить предосторожностям с эклектроприборами, горячими предметами и огнём, колюще-режущими предметами с пары месяцев от роду. Возможно, они даже ещё ничего не понимают, но я каждый день им рассказываю, показываю, что если тронуть, будет очень больно. В результате, из троих деток ни у кого не было никакого желания включить газ, сунуть что-нибудь в розетку, взять нож и т.п. Но, кстати, розетки у меня всё равно со шторками, ножи не валяются где попало, газовую панель купил с выключателями сбоку, а не спереди, варим\жарим по возможности на дальних комфорках, и т.п.. Береженного Бог бережёт.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

7953. pterodaktil, 04.10.2020 22:11
цитата (estaja [source=47:13276:7950]):

Когда задавала вопрос про детей, ожидала, что будут творческие варианты как убиться увлажнителем) хоть и посмеялась, паранойя все же усилилась ) А у кого-то есть пример из личного опыта: дети + увлажнитель, и при этом все живы (и дети, и увлажнитель)) Может есть что-то аналогичное Винии, но более защищённое (взломоустойчивое, округлое, с блокирующимися кнопками)?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 306x423, 36Кb

За это сообщение сказали спасибо [2]: rivera, Black-Dragon

7954. Павел Т, 06.10.2020 14:20
Black-Dragon
Сыну 3 года, вместе занимаемся обслуживанием. Он выключает, я несу мою, приношу, заливаю, закрываю, он включает и переключает на нужный режим. Увлажнитель устойчиво стоит на табуретке, сын никогда его не трогает.

Я своих детей начинаю учить предосторожностям с эклектроприборами, горячими предметами и огнём, колюще-режущими предметами с пары месяцев от роду. Возможно, они даже ещё ничего не понимают, но я каждый день им рассказываю, показываю, что если тронуть, будет очень больно. В результате, из троих деток ни у кого не было никакого желания включить газ, сунуть что-нибудь в розетку, взять нож и т.п. Но, кстати, розетки у меня всё равно со шторками, ножи не валяются где попало, газовую панель купил с выключателями сбоку, а не спереди, варим\жарим по возможности на дальних комфорках, и т.п.. Береженного Бог бережёт. [source=47:13276:7952]


Я бы, еще и про УЗО тут вспомнил... (Устройства Защитного Отключения)...
За это сообщение сказали спасибо: allexmax

7955. Promlight Promlight, 06.10.2020 17:02
Добрый вечер всем, посоветуйте, пожалуйста, ищу замену Boneco air-o-swiss 2052 - достало булькание просто Venta не рассматриваю, есть в других помещениях, очень плохо нагоняют влажность. Выбираю между Dyson AM10, Winia 70, ORVERK Air-Pro 4. Что тише? неприхотливо в обслуживании? Может есть еще варианты, которые я пропустила?
Заранее спасибо за ответы.

7956. Mehanik, 06.10.2020 19:00


Promlight Promlight
Boneco air-o-swiss 2052 - достало булькание просто [source=47:13276:7955]
А какое там бульканье? Что там булькает?
И вообще, что это за модель? Гугл такую не знает.

Venta не рассматриваю, есть в других помещениях, очень плохо нагоняют влажность. [source=47:13276:7955]
А конкретно что за венты?
И какую влажность нагонять пытаетесь? И что у вас с вентиляцией в тех комнатах?

Что тише? неприхотливо в обслуживании? [source=47:13276:7955]

Winia AWX-70

7957. tolstuy29, 06.10.2020 19:10
После трех лет эксплуатации Sharp KC-A61RW пришло время поменять воздушные фильтры, ибо после старта увлажнителя в этом сезоне из него откровенно запахло пылесосом ))) Hepa'вский фильтр три года назад я заказал из Японии в прозапас, его сейчас и поставил, а угольный, в те давние счастливые времена, решил, что дешевле купить здесь ))) Прошло три года, и в своем городе я не могу купить его в принципе: нет ни в одном из местных сетевых магазинов.

Отсюда вопрос: чем принципиально отличается фильтр FZ-A61DFR, от фильтра предыдущей модели Sharp'a FZ-C150DFE? Анонсируется, что второй фильтр можно мыть, про мой такой инфы нет. Размер должен быть одинаковый. Второй фильтр есть в наличии.

7958. Mehanik, 06.10.2020 19:45
tolstuy29
Отсюда вопрос: чем принципиально отличается фильтр FZ-A61DFR, от фильтра предыдущей модели Sharp'a FZ-C150DFE? Анонсируется, что второй фильтр можно мыть, про мой такой инфы нет. Размер должен быть одинаковый. Второй фильтр есть в наличии. [source=47:13276:7957]
Вам лучше спросить тут Выбор воздухоочистителя (часть 3) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13425)
Потому, что ваше устройство прежде всего фильтр, а увлажнитель там бонусом. В указанной ветке гораздо больше пользователей таким устройством.
За это сообщение сказали спасибо: tolstuy29

7959. tolstuy29, 06.10.2020 21:39
Mehanik, спасибо.

7960. Evgeny Kapralov, 07.10.2020 09:08
Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, увлажнитель. Стоит бризер, который прогоняет 45-75 м³/час (в зависимости от количества человек и активноси). Нет осмоса. Нужна влажность в районе 40. Бак чем больше тем лучше. Чтобы можно было с ним спать (ночью прогоняется 45 м³/час воздуха). Заранее спасибо.

7961. edo, 07.10.2020 09:31
Evgeny Kapralov
вы ещё не указали желаемую температуру. если она 20℃, а кроме бризера притока воздуха нет (в чём я сомневаюсь), то выходит вам надо испарять максимум где-то поллитра в час.

Нет осмоса [source=47:13276:7960]

winia 70

7962. Evgeny Kapralov, 07.10.2020 13:25
цитата (edo [source=47:13276:7961]):

Evgeny Kapralov
вы ещё не указали желаемую температуру. если она 20℃, а кроме бризера притока воздуха нет (в чём я сомневаюсь), то выходит вам надо испарять максимум где-то поллитра в час.

Нет осмоса [source=47:13276:7960]

winia 70

Температура около 25 градусов. Спасибо

7963. Mehanik, 07.10.2020 13:35
Evgeny Kapralov
Температура около 25 градусов. [source=47:13276:7962]
Тогда точно Winia AWX-70

7964. Black-Dragon, 07.10.2020 15:07
Павел Т
Я бы, еще и про УЗО тут вспомнил... (Устройства Защитного Отключения)... [source=47:13276:7954]
Так я уже, просто в другой теме, :

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1428x1920, 147Кb

7965. Promlight Promlight, 07.10.2020 23:03
цитата (Mehanik [source=47:13276:7956]):




А какое там бульканье? Что там булькает?
И вообще, что это за модель? Гугл такую не знает.


А конкретно что за венты?
И какую влажность нагонять пытаетесь? И что у вас с вентиляцией в тех комнатах?


Winia AWX-70
Добрый вечер, сейчас эта модель МОЙКА ВОЗДУХА BONECO AIR-O-SWISS 2055D по картинке, но ему много лет и там точно в конце было 52 на коробке. булькает - когда он воду из резервуара забирает в поддон - ужасный звук, а среди ночи - аж подпрыгиваешь.

venta 15 и 25 одна стоит в детской, вторая в гостиной. В детской приточка есть, в гостиной два окна на разные стороны света, там сквозняк всегда.

7966. Mehanik, 07.10.2020 23:22
Promlight Promlight
булькает - когда он воду из резервуара забирает в поддон - ужасный звук, а среди ночи - аж подпрыгиваешь. [source=47:13276:7965]
Понятно.

venta 15 и 25 [source=47:13276:7965]
Это очень слабые венты. Деньги на ветер.

Вам надо 3 штуки Winia AWX-70 в каждую комнату.
На тихой скорости должны справиться.
Или хотя бы 2 штуки и оставить венту 25

7967. makc123, 08.10.2020 09:26
Promlight Promlight
замену Boneco air-o-swiss 2052 - достало булькание просто

булькает - когда он воду из резервуара забирает в поддон - ужасный звук, а среди ночи - аж подпрыгиваешь.

Не торопись Просто снимай на ночь с неё бачок и булькать не будет, на тихом режиме она вообще не слышна ночью

7968. Mehanik, 08.10.2020 09:40
makc123
Просто снимай на ночь с неё бачок и булькать не будет, [source=47:13276:7967]
Мож тогда просто выключить?
Эффект тот же а возни меньше!

7969. Promlight Promlight, 08.10.2020 16:09
цитата (makc123 [source=47:13276:7967]):



Не торопись Просто снимай на ночь с неё бачок и булькать не будет, на тихом режиме она вообще не слышна ночью

И какой тогда смысл в нем? он перестанет работать через час , т.к. испарится жидкость из поддона.

Добавление от 08.10.2020 16:09:

цитата (Mehanik [source=47:13276:7966]):


Это очень слабые венты. Деньги на ветер.

Вам надо 3 штуки Winia AWX-70 в каждую комнату.
На тихой скорости должны справиться.
Или хотя бы 2 штуки и оставить венту 25

Спасибо за рекомендации

7970. Kitenok.lm, 08.10.2020 16:23
Добрый день дорогие форумчане!
Прошу совета...сижу на этом ветке уже несколько дней и так и не разобралась что же лучше для меня)))
Очень хочу приобрести мойку воздуха(увлажнитель/очиститель) Имеем квартиру 60 квадратов,ребёнка и кота).Бюджет 30000
Хотим поставить мойку в гостиную 25 квадратов,на ночь ставить к ребёнку в комнату 15 квадратов.

Правильно ли я поняла,что Вы советуете
Winia 70( это у Вас фаворит) и Winix 500 или есть ещё за эти деньги лучше?
Как я поняла в Winix нет фильтров и не нужно ничего менять,но на заявленной в инструкции площадью она не справляется.
Вообщем уже голова идёт кругом и не могу определиться.
Подскажите пожалуйста Все таки какую лучше преобрести🙏🏽
Благодарю Вас заранее!

7971. makc123, 08.10.2020 17:08
Promlight Promlight
он перестанет работать через час , т.к. испарится жидкость из поддона.

Mehanik
Мож тогда просто выключить?
Эффект тот же а возни меньше!


С батареями и открытой форточкой даже в мороз поддона 2055ой бонеки однозначно хватает на всю ночь.

7972. Mehanik, 08.10.2020 17:19
Kitenok.lm
Прошу совета...сижу на этом ветке уже несколько дней и так и не разобралась что же лучше для меня))) [source=47:13276:7970]
Значит плохо сидите. Если сидели бы лучше, вам бы стало понятно, что площадь помещения вообще ни при чём!
Рояль играет вентиляция, объём приточного воздуха.
Я много раз тут это объяснял.
Если сидеть с закупоренными окнами, увлажнитель может совсем не понадобится, т.к. влажность будет нормальная. А если с окнами нараспашку, и 10 самых крутых увлажнителей не справятся. Все компромиссные варианты где-то посередине. Но площадь ваших комнат ни на что не влияет.

мойку воздуха(увлажнитель/очиститель) [source=47:13276:7970]
Мойка увлажняет, да. Но нифига не очищает. Это такой маркетинговый слоган.

Хотим поставить мойку в гостиную 25 квадратов,на ночь ставить к ребёнку в комнату 15 квадратов. [source=47:13276:7970]
Мойки, которые вы перечислили ниже, совершенно огромные и тяжёлые, не предназначены для перетаскивания, особенно слабыми женскими руками.
Да и смысла их таскать нет. Они должны изначально стоять там, где у вас приток уличного воздуха организован. Тогда влажность по всей квартире будет расходиться нормально.

Добавление от 08.10.2020 17:19:

makc123
С батареями и открытой форточкой даже в мороз поддона 2055ой бонеки однозначно хватает на всю ночь. [source=47:13276:7971]

С открытой форточкой, в мороз, надо по литру-другому в час испарять. Неужели там объём поддона с ведро?

7973. Dmitri Akinshin, 08.10.2020 17:22
Приветствую! Профи, нужна ваша консультация. В доме появилась кошка, и у меня проснулась спящая до тех пор аллергия, но не сильная. Так, зуд небольшой, насморк..
Какое может быть решение в плане очистки воздуха? Хочется и фильтровать воздух и увлажнять, если есть конечно такие комбо-устройства.
В квартире установлены кондиционеры Mitsubishi (MSZ-AP25VGK и MSZ-LN25VGV) с возможностью установки HEPA-фильтров, но не буду же я их использовать зимой исключительно для вентиляции и очистки. Тем более что они не увлажняют.
Сразу скажу, что бюджет относительно не ограничен, т.е. я даже согласен на iqAir, если в нём есть смысл. Но он же вроде только чистит воздух, а не увлажняет. Плюс я тут читал мнение что все эти системы очистки внутреннего воздуха не имеют смысла и надо ставить бризер.
Установка бризера в спальне проблематична, поскольку есть лоджия, и напрямую провести трубу (?) не получится, а портить вид лоджии не очень хочется.

7974. Mehanik, 08.10.2020 17:36
Dmitri Akinshin
Daikin MCK75J
Если это не поможет, то не поможет ничего. Придётся от котэ избавляться.
За это сообщение сказали спасибо: Dmitri Akinshin

7975. Kitenok.lm, 08.10.2020 18:54
цитата (Mehanik [source=47:13276:7972]):

Kitenok.lm
Прошу совета...сижу на этом ветке уже несколько дней и так и не разобралась что же лучше для меня))) [source=47:13276:7970]
Значит плохо сидите. Если сидели бы лучше, вам бы стало понятно, что площадь помещения вообще ни при чём!
Рояль играет вентиляция, объём приточного воздуха.
Я много раз тут это объяснял.
Если сидеть с закупоренными окнами, увлажнитель может совсем не понадобится, т.к. влажность будет нормальная. А если с окнами нараспашку, и 10 самых крутых увлажнителей не справятся. Все компромиссные варианты где-то посередине. Но площадь ваших комнат ни на что не влияет.

мойку воздуха(увлажнитель/очиститель) [source=47:13276:7970]
Мойка увлажняет, да. Но нифига не очищает. Это такой маркетинговый слоган.

Хотим поставить мойку в гостиную 25 квадратов,на ночь ставить к ребёнку в комнату 15 квадратов. [source=47:13276:7970]
Мойки, которые вы перечислили ниже, совершенно огромные и тяжёлые, не предназначены для перетаскивания, особенно слабыми женскими руками.
Да и смысла их таскать нет. Они должны изначально стоять там, где у вас приток уличного воздуха организован. Тогда влажность по всей квартире будет расходиться нормально.



Добавление от 08.10.2020 17:19:

makc123
С батареями и открытой форточкой даже в мороз поддона 2055ой бонеки однозначно хватает на всю ночь. [source=47:13276:7971]

С открытой форточкой, в мороз, надо по литру-другому в час испарять. Неужели там объём поддона с ведро?

А если я его поставлю стационарно в гостиной,то все таки какую лучше мойку купить за эти деньги?

7976. Mehanik, 08.10.2020 20:42
Kitenok.lm
А если я его поставлю стационарно в гостиной,то все таки какую лучше мойку купить за эти деньги? [source=47:13276:7975]
Вы так и не сказали как у вас организована вентиляция.
Возможны варианты, что вам, на полтора человека, не потребуется 30к тратить.

7977. Kitenok.lm, 08.10.2020 20:52
У нас очень жарко в квартире,постоянно спим с открытыми окнами.Конечно если потребуется закрыть окна,чтобы наладить влажность в квартире-то закрою)
Я видела ваш пост о подсчетах,но честно скажу мне тяжело это все рассчитать)
Мне может больше нужен увлажнитель,так как У ребёнка начинает сушить нос,а там где влажность больше это все проходит и легче ей дышится.
Благодарю Вас за ответ

Добавление от 08.10.2020 20:52:

цитата (Mehanik [source=47:13276:7976]):

Kitenok.lm
А если я его поставлю стационарно в гостиной,то все таки какую лучше мойку купить за эти деньги? [source=47:13276:7975]
Вы так и не сказали как у вас организована вентиляция.
Возможны варианты, что вам, на полтора человека, не потребуется 30к тратить.

У нас очень жарко в квартире,постоянно спим с открытыми окнами.Конечно если потребуется закрыть окна,чтобы наладить влажность в квартире-то закрою)
Я видела ваш пост о подсчетах,но честно скажу мне тяжело это все рассчитать)
Мне может больше нужен увлажнитель,так как У ребёнка начинает сушить нос,а там где влажность больше это все проходит и легче ей дышится.
Благодарю Вас за ответ

7978. Mehanik, 08.10.2020 21:33
Kitenok.lm
У нас очень жарко в квартире,постоянно спим с открытыми окнами. [source=47:13276:7977]
Это самые плохие условия для увлажнителя. Открытые окна - это неуправляемый приток. Грубо выражаясь, всё что увлажнитель испаряет, быстро выдувается нафиг. Получается увлажнителю мартышкин труд.

Так же вам надо снижать температуру батарей, т.к. относительная влажность напрямую зависит от температуры. Один и тот же воздух, нагреваясь, становится более сухим. А когда охлаждается, опять становится влажным.
И это не просто совет, который можно пропустить мимо ушей, это нужно сделать обязательно!

Первое, что вам надо купить - это хороший гигрометр, чтобы понимать тяжесть ситуации сейчас, и эффект от увлажнителя, когда его купите... Гигрометр такой https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html
Все встроенные в увлажнители гигрометры (если вы на них рассчитываете, не годятся! Они врут безбожно, даже в дорогих моделях.)

Можно вам посмотреть на Сяоми https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozduk…xjsq02zm/36875316
Его легче обслуживать, таскать, мыть, заправлять, чем те сундуки напольные...
Конечно он относительно слабый, но на полтора человека может хватить, если с батареями разберётесь.
В идеале сразу парочку купить и в обе комнаты поставить.

7979. Kitenok.lm, 08.10.2020 23:52
цитата (Mehanik [source=47:13276:7978]):

Kitenok.lm
У нас очень жарко в квартире,постоянно спим с открытыми окнами. [source=47:13276:7977]
Это самые плохие условия для увлажнителя. Открытые окна - это неуправляемый приток. Грубо выражаясь, всё что увлажнитель испаряет, быстро выдувается нафиг. Получается увлажнителю мартышкин труд.

Так же вам надо снижать температуру батарей, т.к. относительная влажность напрямую зависит от температуры. Один и тот же воздух, нагреваясь, становится более сухим. А когда охлаждается, опять становится влажным.
И это не просто совет, который можно пропустить мимо ушей, это нужно сделать обязательно!

Первое, что вам надо купить - это хороший гигрометр, чтобы понимать тяжесть ситуации сейчас, и эффект от увлажнителя, когда его купите... Гигрометр такой https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html
Все встроенные в увлажнители гигрометры (если вы на них рассчитываете, не годятся! Они врут безбожно, даже в дорогих моделях.)

Можно вам посмотреть на Сяоми https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozduk…xjsq02zm/36875316
Его легче обслуживать, таскать, мыть, заправлять, чем те сундуки напольные...
Конечно он относительно слабый, но на полтора человека может хватить, если с батареями разберётесь.
В идеале сразу парочку купить и в обе комнаты поставить.


Я Благодарю Вас за ответ!Советом обязательно воспользуюсь!
Можно я ещё уточню по поводу именно увлажнителя,Вы думаете мне не стоит покупать 2 в одном?
А то в какой то ветке хвалили Winix и Winia,или для них должны быть какие То другие условия?
Хотелось бы помощнее что то,видимо помощнее для меня внушает доверие)

7980. Mehanik, 09.10.2020 00:10
Kitenok.lm
не стоит покупать 2 в одном? [source=47:13276:7979]
Это что значит?
Мойка - она и в Африке мойка. 1 в одном.

А то в какой то ветке хвалили Winix и Winia,или для них должны быть какие То другие условия? [source=47:13276:7979]
Да я их тоже не ругаю (ну кроме ценника )

Хотелось бы помощнее что то,видимо помощнее для меня внушает доверие) [source=47:13276:7979]
Кто ж запретит? Только не забывайте, что за большими тяжёлыми железками ухаживать сложнее. А ухаживать придётся регулярно. В ванную нижнее корыто с дисками таскать, от налёта, плесени и накипи отмывать...

7981. Kitenok.lm, 09.10.2020 00:20
цитата (Mehanik [source=47:13276:7980]):

Kitenok.lm
не стоит покупать 2 в одном? [source=47:13276:7979]
Это что значит?
Мойка - она и в Африке мойка. 1 в одном.

А то в какой то ветке хвалили Winix и Winia,или для них должны быть какие То другие условия? [source=47:13276:7979]
Да я их тоже не ругаю (ну кроме ценника )

Хотелось бы помощнее что то,видимо помощнее для меня внушает доверие) [source=47:13276:7979]
Кто ж запретит? Только не забывайте, что за большими тяжёлыми железками ухаживать сложнее. А ухаживать придётся регулярно. В ванную нижнее корыто с дисками таскать, от налёта, плесени и накипи отмывать...

Имела ввиду,что не просто увлажнитель.
И все таки,чтобы Вы посоветовали помощнее,чем Сяоми,если не обращать внимания на то,как трудно это все мыть)

7982. Mehanik, 09.10.2020 00:49
Kitenok.lm
Имела ввиду,что не просто увлажнитель. [source=47:13276:7981]
А что же вы имели ввиду?

И все таки,чтобы Вы посоветовали помощнее,чем Сяоми, [source=47:13276:7981]
winia 70 - аппарат проверенный временем и кучей пользователей этой ветки.
Не без недостатков конечно... но недостатки в любом приборе найти можно.

7983. Promlight Promlight, 09.10.2020 01:54
цитата (makc123 [source=47:13276:7971]):


С батареями и открытой форточкой даже в мороз поддона 2055ой бонеки однозначно хватает на всю ночь.

У нас с вами разные бонеки, видимо, моей на минимальной скорости не хватает объема резервуара даже на сутки

7984. pikasso777, 09.10.2020 09:07
Всем доброе утро.
Посоветуйте тихий увлажнитель(мойку) для спальни 15 кв.м в бюджете 20 т.р
Желательно не наливать воду каждый день в бак, а ещё желательно наливать воду из под крана, если это реально

7985. tolstuy29, 09.10.2020 09:32
Kitenok.lm
Хотим поставить мойку в гостиную 25 квадратов,на ночь ставить к ребёнку в комнату 15 квадратов. [source=47:13276:7970]

посмотрите на Sharp KC-D41, если нужно увлажнять маленькую комнату. Мой 61'ый на первой скорости в 13м2 достаточно сильно дует (для маленькой комнаты), ребенку может быть не комфортно (или его родителям ) ). Как вариант, более производительный увлажнитель можно ставить в прихожей и что б он был направлен в комнату. Не в курсе как у других увлажнителей организована циркуляция воздуха, но у Шарпа это можно организовать. Сами так делали в съемной квартире.

Удобно, что он на колесиках - можно без проблем перекатывать, да и 41-ая модель не особо и большая. У меня ребенок учился ходить с 61 Шарпом )

7986. Mehanik, 09.10.2020 10:42


pikasso777
Посоветуйте тихий увлажнитель(мойку) для спальни 15 кв.м в бюджете 20 т.р [source=47:13276:7984]
Производительность (в мл/час) какая нужна?

Желательно не наливать воду каждый день в бак [source=47:13276:7984]
Правильно, чтобы ждать когда вода там протухнет и вонять начнёт, а потом строчить гневные отзывы типа "какой плохой увлажнитель насоветовали".

7987. Alex19, 09.10.2020 10:50
Mehanik


Ну что вы так сурово. Может, человек хочет увлажнитель с автоподачей воды. Я вот уже рожковую кофеварку с данной функцией который год все собираюсь купить

7988. makc123, 09.10.2020 12:12
Mehanik
надо по литру-другому в час испарять.

Возможно и да, для полного так сказать погружения.

Но для того, чтобы нос не пересыхал хватает и тихого режима ночью.

Добавление от 09.10.2020 12:01:

Mehanik
всё что увлажнитель испаряет, быстро выдувается нафиг.

Вы так говорите, как будто вентиляция это что-то плохое

Добавление от 09.10.2020 12:12:

Promlight Promlight
У нас с вами разные бонеки, видимо, моей на минимальной скорости не хватает объема резервуара даже на сутки

Одинаковые

Речь не про сутки шла выше, а про ночь. Снимаю бачок, несу его на кухню, наполняю водой, вставляю в бонеку, часть воды остаётся в бачке, а часть выливается в поддон.
Перед сном проверяю степень открытия форточки в спальне, закрываю форточки в другой части квартиры чтобы не сквозило т.к. у нас сильные ветра, снимаю бачок, кладу его рядом и включаю тихий режим.

Часов на десять воды в поддоне хватает всегда. Нос ночью не сохнет, шума нет. Что и требуется от увлажнителя.

7989. estaja, 09.10.2020 13:20
Нашла Винию 70 за 21.750. Тут писали про магазин, который впаривает другой уважнитель, а Виния по низкой цене для приманки. Это оно https://airoteka.ru/index.php?route=product/product&…mp;product_id=178 ? Не хочется делать заказ и свой номер телефона оставлять, если это развод )

7990. Mehanik, 09.10.2020 13:54
estaja
если это развод [source=47:13276:7989]
Вас что, в Гугле забанили (https://ru.otzyv.com/airotekaru) ?

7991. estaja, 09.10.2020 16:15
цитата (Mehanik [source=47:13276:7990]):

estaja
если это развод [source=47:13276:7989]
Вас что, в Гугле забанили (https://ru.otzyv.com/airotekaru) ?



Вот прям в Гугле так и написано, что тут развод, а там честные ) а здесь не нашла названия этой компании, не мешало бы написать, чтобы всем сразу было понятно, что у них не стоит заказывать.

7992. Dmitry Kolesov, 09.10.2020 20:38
Мне кажется необходимо провести расчеты со скоростью распространению влаги (коэффициент диффузии?). Есть здесь физики?

Много раз здесь слышал что если не поставить увлажнитель у окна то воздух не будет увлажняться. Но практика показывает обратное.

Как я понимаю все зависит от скорости тока воздуха в комнате и начальной влажности. Чем медленнее ток воздуха и ниже влажность тем быстрее будет происходит диффузия (увлажнение).
Нужно лишь подсчитать это численно.

edit1. В комнате будет градиент влажности) От сухого воздуха у окна и влажного у дверного проема.

7993. pikasso777, 10.10.2020 08:49
makc123
Производительность (в мл/час) какая нужна? [source=47:13276:7988]

Производительность нужна для комфортной влажности в спальне 15-20 кв.м. Зимнего сада там нет.

Если есть увлажнители, которые не требуют фильтрованной воды, то можно менять хоть каждый день.
До этого был УЗ дешевый супра, цедить в кувшине для него воду каждый день по два раза сильно напрягало. Отсюда и желание лить не каждый день

7994. Mehanik, 10.10.2020 10:27
pikasso777
Производительность нужна для комфортной влажности в спальне 15-20 кв.м. Зимнего сада там нет. [source=47:13276:7993]
Ну у всех по-разному.
У меня, например, до 1000 мл/ч надо в спальне (да, да.. 2.5 ведра в сутки), чтобы в мороз влажность 40% удерживать... Кому-то 200 мл/ч хватает... А кому-то вообще надо не увлажнитель, а осушитель ставить, т.к. окна потеют, в углах сырость...
А сколько надо вам?

До этого был УЗ дешевый супра, цедить в кувшине для него воду каждый день по два раза сильно напрягало. [source=47:13276:7993]
Если нет фильтра обратного осмоса, про УЗ надо сразу забыть. Кувшин не чистит воду от солей.

Добавление от 10.10.2020 10:27:

Dmitry Kolesov
Чем медленнее ток воздуха и ниже влажность тем быстрее будет происходит диффузия (увлажнение).
Нужно лишь подсчитать это численно. [source=47:13276:7992]

Бодрая ковекция умножает адекватность всех расчётов диффузии на ноль.

7995. pikasso777, 10.10.2020 12:33
Mehanik
сколько надо вам? [source=47:13276:7994]

Желательно от 400

Главное, чтобы туда можно было лить воду из под крана без осложнений как для здоровья, так и для прибора. Сервис не чаще раза в неделю, а лучше раз в две.

7996. Mehanik, 10.10.2020 12:39
pikasso777
Желательно от 400 [source=47:13276:7995]
Winia AWX-70
Всё остальное или хуже или дороже.
За это сообщение сказали спасибо: pikasso777

7997. Dmitry Kolesov, 10.10.2020 12:41
Mehanik
Бодрая ковекция умножает адекватность всех расчётов диффузии на ноль. [source=47:13276:7994]

Это почему? Конвекция не создает ток воздуха от окна к двери. Увеличивается лишь ток внутри комнаты что наоборот увеличивает смешивание воздуха, а значит и скорость увлажнение.

7998. Mehanik, 10.10.2020 12:49
Dmitry Kolesov
Это почему? Конвекция не создает ток воздуха от окна к двери. [source=47:13276:7997]
Ещё как создаёт ток
Сверху идёт к двери, снизу от двери.
472x201, 106.8Kb


увеличивает смешивание воздуха, а значит и скорость увлажнение.
[source=47:13276:7997]

Но это уже не диффузия, которую вы предлагаете рассчитать.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 472x201, 107Кb

7999. Dmitry Kolesov, 10.10.2020 12:56
Mehanik
Ещё как создаёт ток
Сверху идёт к двери, снизу от двери. [source=47:13276:7998]


Верно. Но это только увеличивает скорость распространение влаги по комнате)

Воздух в комнате может перемешиваться как угодно. Можно даже вентилятор поставить. Важен лишь приток от окна и сколько уходит через дверь. Чем сильнее приток тем хуже будет распространяться влага. Это как плыть против течения реки

edit1. Причем чем суше воздух от окна тем больше скорость притока может быть. Т.к сухой воздух увлажняется быстрее чем влажный из-а больше разницы (все помнят графики скорости увлажнения к мойкам воздуха?)

8000. Mehanik, 10.10.2020 13:21
Dmitry Kolesov
Верно. [source=47:13276:7999]
Вот вы всё по теме понимаете... а я так и не понимаю что же вы, в таком случае, рассчитать собирались?
Очевидно вам требуется газодинамические модели на суперкомпьютере гонять, предварительно сделав точнейшую 3D модель комнаты с расположением всех предметов.

8001. Dmitry Kolesov, 10.10.2020 13:39
Mehanik
газодинамические модели на суперкомпьютере гонять [source=47:13276:8000]

Либо купить коробку гигрометров и провести натурный эксперимент

8002. MaxIrk, 10.10.2020 19:21
Когда включаю ультразвуковой увлажнитель воздуха, очиститель воздуха Xiaomi начинает показывать высокую загрязнененность воздуха. Для эксперимента заливал покупную воду (Святой источник ) - тоже самое. Такую загрязнененность воздуха он у меня показывал только когда сгорели котлеты на кухне (был запах дыма) Причём очиститель чувствует загрязнененность воздуха даже находясь в другой комнате! Пришлось переключить очиститель воздуха с автоматического режима (иначе он включается на полную мощность и воет) в ночной режим с фиксированными низкими оборотами.

Вопрос: это очиститель частички воды считает механическим примесями в воздухе? Или это реально вредная грязь в воздухе?

В комнате с УЗ-увлажнителем появился новорождённый ребёнок. Теперь думаю, а не вреден ли УЗ-увлажнитель?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x908, 186Кb

8003. Mehanik, 10.10.2020 19:25
MaxIrk
Или это реально грязь в воздухе? [source=47:13276:8002]
Это соли из воды.

В УЗ увлажнитель можно заливать только дистиллированную воду или из под осмоса.

8004. MaxIrk, 10.10.2020 20:22
цитата (Mehanik [source=47:13276:8003]):

MaxIrk
Или это реально грязь в воздухе? [source=47:13276:8002]
Это соли из воды.

В УЗ увлажнитель можно заливать только дистиллированную воду или из под осмоса.
Они вредные для дыхания? Многие же из крана льют, мало у кого есть очистители воздуха...

Лил покупную воду Святой источник она же по идее идеально очищена. И все равно очиститель показывает загрязненность...

Попробую залить воду после фильтра-кувшина.

Увлажнитель 9 литровый, дистилляторованной воды где столько брать? Осмоса нету. Че ради увлажнителя осмос покупать? :D

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1920, 191Кb, 2.jpg, 1920x1920, 178Кb

8005. Mehanik, 10.10.2020 20:38
MaxIrk
Они вредные для дыхания? [source=47:13276:8004]
На этот вопрос достоверного ответа нет. Есть много научных статей о вреде наночастиц, т.к. они напрямую проникают через лёгкие в кровь...
Но с одной стороны, это не частицы сажи с дороги, а всего лишь а-ля "морские соли"... от солёного морского воздуха ещё никто не умирал...
С другой стороны, всё хорошо, когда в меру. Потому, чем их меньше, тем лучше.

Лил покупную воду Святой источник она же по идее идеально очищена. И все равно очиститель показывает загрязненность...

Попробую залить воду после фильтра-кувшина. [source=47:13276:8004]

В любой покупной есть соли. Кувшин их тоже не убирает.

Осмоса нету. Че ради увлажнителя осмос покупать? [source=47:13276:8004]
Разумеется.
Во-первых, это не так дорого; во-вторых, по прямому назначению (как фильтр) тоже полезно.
За это сообщение сказали спасибо [2]: MaxIrk, DegS

8006. Pop_tarts, 10.10.2020 21:52
MaxIrk
то очиститель частички воды считает механическим примесями в воздухе [source=47:13276:8002]
Купите разок дистиллят или у друга с осмосом одолжите, вот и поставите эксперимент.
За это сообщение сказали спасибо [2]: allexmax, DegS

8007. kotnia, 12.10.2020 01:10
Mehanik
winia 70 - аппарат проверенный временем и кучей пользователей этой ветки.
Не без недостатков конечно... но недостатки в любом приборе найти можно. [source=47:13276:7982]


Из отзывов на маркете сложилось впечатление, что у неё часто ломается пластиковая ось, а запчасти не продают. Что фактически означает превращение прибора в тумбу. Это действительно так или проблема преувеличена?

8008. Mehanik, 12.10.2020 09:09
kotnia
Из отзывов на маркете сложилось впечатление, что у неё часто ломается пластиковая ось [source=47:13276:8007]
Есть такое. Но ещё больше тех, у кого не ломается. Просто они туда не пишут.
Моё мнение - если не допускать нарастания кораллов из накипи, утяжеляющих диски, и обслуживать аккуратно - ничего не ломается.

а запчасти не продают. [source=47:13276:8007]
Да, главные недостатки Винии:
1) Цена. Не каждому религия позволят отдать за пластиковое ведро с моторчиком, как за целую сплит-систему. Особенно учитывая наличие следующих пунктов.
2) Отсутствие запчастей и сервиса.
3) Невменяемый авторжим. Благо без него обходится можно.
4) Не очень удобно заливать воду.
5) Размер и тяжесть. Не в каждой квартире найдётся удобное место для неё.

8009. makc123, 12.10.2020 09:28
Mehanik
Winia AWX-70
Всё остальное или хуже или дороже.


Про ведро для залива воды, которого нет в комплекте, почему не пишите?

8010. Alex19, 12.10.2020 09:55
makc123

А в чем проблема, дома нет пластикового ведра?

8011. Pop_tarts, 12.10.2020 10:26
makc123
Странное требование, где вы видели, чтобы ведро было в комплекте?
Впрочем, заявление про то, всё что остальное хуже, голословное.

8012. vvivanov, 12.10.2020 10:35
а можно ли включить winia-70 в управление умным домом? включение и выключение запоминает предыдущий режим? можно ли включать/выключать розеткой?

8013. Mehanik, 12.10.2020 10:47
Pop_tarts
Впрочем, заявление про то, всё что остальное хуже, голословное. [source=47:13276:8011]
Возможно. Ну а пока это ваш комментарий голословный без конкретных примеров
Напомню, человек, которому я отвечал, хотел мойку от 400 мл/ч тихую.


vvivanov
а можно ли включить winia-70 в управление умным домом? [source=47:13276:8012]
Мойка не требует никакого управления от "умного дома". Она просто должна работать 24/7.
Но да, через розетку Винией управлять можно. Только она будет включаться в авторежим (если мне память не изменяет).

8014. 2ya, 12.10.2020 10:50
цитата (vvivanov [source=47:13276:8012]):

а можно ли включить winia-70 в управление умным домом? включение и выключение запоминает предыдущий режим? можно ли включать/выключать розеткой?
Мойка увлажняет не так сильно чтоб дома сделать баню, плюс она при всем желании выше 60% вряд ли сможет влажность поднять. Так что ее нет смысла включать/выключать в отличии от паровых или УЗ увлажнителей.

makc123
Про ведро для залива воды, которого нет в комплекте, почему не пишите?
[source=47:13276:8009]


Мне с вентой оказалось удобнее таскать ее низ к душу и наливать прямо из душа, но слабый пол вполне может доливать туда воду кувшинчиком для воды. Но обьем кувшинчика маловат, приходится много бегать до крана и назад А так - обычное пластиковое ведро решает.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8015. Mehanik, 12.10.2020 11:23
2ya
Мойка увлажняет не так сильно чтоб дома сделать баню, [source=47:13276:8014]
Именно! Чем выше влажность, тем меньше испарение у моек. Полная авторегуляция в этом плане.

8016. makc123, 12.10.2020 12:22
Alex19
А в чем проблема, дома нет пластикового ведра?

Эм, а что, должно быть? На даче есть в сарае ведра например, они там бывают нужны. В квартире ведра нет потому что нет в нем потребности.

Так, что вместе в Winia ещё и ведро покупать надо домой? Мало она места занимает, так ещё и ведро теперь.

Mehanik
Мойка не требует никакого управления от "умного дома". Она просто должна работать 24/7.

Нет никакого смысла держать в спальне окна открытыми и мойку включенной днем - в то время, когда спальня не используется. Поэтому даже самую дубовую мойку, можно автоматизировать - включать автоматом или удалённо розетку, в которую она воткнута.

8017. Mehanik, 12.10.2020 12:27
makc123
Нет никакого смысла держать в спальне окна открытыми и мойку включенной днем [source=47:13276:8016]
Нет никакого смысла вообще иметь мойку, с открытыми окнами.

в то время, когда спальня не используется. [source=47:13276:8016]
Это не значит, что в это время её надо высушить в табак.

8018. Alex19, 12.10.2020 12:52
2ya
Мне с вентой оказалось удобнее таскать ее низ к душу и наливать прямо из душа [source=47:13276:8014]

Все же поддон явно тяжелее ведра. Да и мокрые диски при этом надо на что-то ставить каждый раз.

makc123
Так, что вместе в Winia ещё и ведро покупать надо домой? [source=47:13276:8016]

Причем тут Виния? В любую мойку вода не нальется из ниоткуда. Закон сохранения массы веществ, чтоб его.

Мало она места занимает, так ещё и ведро теперь. [source=47:13276:8016]

У вас горничная со своим приходит, наверное, да?

8019. DegS, 12.10.2020 12:53
цитата (Mehanik [source=47:13276:8005]):

MaxIrk
Они вредные для дыхания? [source=47:13276:8004]
На этот вопрос достоверного ответа нет. Есть много научных статей о вреде наночастиц, т.к. они напрямую проникают через лёгкие в кровь...
Но с одной стороны, это не частицы сажи с дороги, а всего лишь а-ля "морские соли"... от солёного морского воздуха ещё никто не умирал...
С другой стороны, всё хорошо, когда в меру. Потому, чем их меньше, тем лучше.
Мелкодисперсные твердые частицы наносят вред здоровью при повышенных средних значениях ВОЗ (https://www.who.int/publications/list/who_sde_phe_oeh_06_02/ru/)
порог 10мкг/м3 среднегодовая, 25 мкг/м3 среднесуточная концентрация

При использовании УЗ+ОО у меня pm2.5 подскакивает до 30 мкг/м3 и выше.
Как правильно заметили, тут вопрос с частицами. Основу общей минерализации в воде обычно составляет хорошо растворимый гидрокарбонат кальция, который при кипячении или при испарении в УЗ превращается в плохо растворимый карбонат кальция. Мелкие кристаллы которого после УЗ потенциально могут повреждать клетки в легких.

Но карбонат кальция растворяется в воде при избытке СО2 (если можно считать избытком 55 000 - 60 000ppm в легких) c образованием гидрокарбоната кальция (CaCO3+CO2+H2O-> Ca(HCO3)2)

Казалось бы, дышим дальше карбонатами кальция - в легких освоим. Но вот вопрос, успеет ли карбонат кальция перейти в гидрокарбонат не повредив клетки легких? А насколько снизится концентрация СO2 в легких, при переработке карбоната кальция в концентрации 300 мкг/м3 после залива водопроводной воды в УЗ? Кто с неорганической химией дружит на школьном уровне?
Падение концентрации СО2 в легких приводит к гипокапнии и кислородному голоданию

в общем я эксперименты на себе или детях ставить не хочу, поэтому УЗ только с водой после ОО или дистиллят.
За это сообщение сказали спасибо [5]: MaxIrk, Black-Dragon, Mehanik, zebPA, Бурый

8020. 2ya, 12.10.2020 12:56
Alex19
Все же поддон явно тяжелее ведра. Да и мокрые диски при этом надо на что-то ставить каждый раз.
[source=47:13276:8018]

Конкретно в Венте диски остаются в поддоне, они весят не много и я прям сквозь них и наливаю. Поддон тоже достаточно легкий, по сравнению с ведром вижу только отсутствие высокой ручки и немного более аккуратное возвращение поддона с водой на место чтоб не вылить на себя (там не до краев наливается, но бежать уже опасно будет).

makc123
Нет никакого смысла держать в спальне окна открытыми и мойку включенной днем - в то время, когда спальня не используется. Поэтому даже самую дубовую мойку, можно автоматизировать - включать автоматом или удалённо розетку, в которую она воткнута. [source=47:13276:8016]

А в чем профит будет? Электричества наэкономите копейки, воды разве что наливать не раз в день, а раз в два дня придется? Ну с другой стороны - чем дольше вода в ней стоит без движения, тем больше шансов что она пахнуть начнет не вкусно.

8021. DegS, 12.10.2020 13:13
цитата (makc123 [source=47:13276:8016]):

Нет никакого смысла держать в спальне окна открытыми и мойку включенной днем - в то время, когда спальня не используется. Поэтому даже самую дубовую мойку, можно автоматизировать - включать автоматом или удалённо розетку, в которую она воткнута.

Ну с открытыми окнами про влажность думать сложно. Слишком большие расходы воздуха через окна.

если отбросить рекомендации вентилировать всегда, вне зависимости от присутствия человека, то остается проблема колебаний влажности.

За день, пока никого нет, воздух зимой высушит и с закрытыми окнами, мебель начнет подсыхать. Вечером пришли - нагнали влажности.
Мебель спасибо не скажет за такие качели.
При контролируемом притоке можно влажность поддерживать на постоянном уровне. И пыли будет меньше за счет уменьшения внутренних источников пыли.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, Павел Т

8022. Alex19, 12.10.2020 13:47
2ya
Конкретно в Венте диски остаются в поддоне, они весят не много и я прям сквозь них и наливаю. [source=47:13276:8020]

А, вы вместе с дисками носите, тогда понятно. Я так попробовал несколько раз — с ведром все же сподручнее.

8023. makc123, 12.10.2020 13:53
Mehanik
Нет никакого смысла вообще иметь мойку, с открытыми окнами.

От чего же нет? Мойка прекрасно работает вкупе с открытой форточкой - легко нагоняет влажность в комнате до приемлемого уровня и поддерживает её во время сна.

Это не значит, что в это время её надо высушить в табак.

Что это за процесс, как достичь такого результата? У меня вот так никак не получается - сегрдня оставил окна настежь, вечером приеду, включу мойку, влажность с 30 поднимется до 45 за полчаса. Спать будет великолепно.

Alex19
Причем тут Виния? В любую мойку вода не нальется из ниоткуда. Закон сохранения массы веществ, чтоб его.

Есть мойки со съемным бачком.

2ya
воды разве что наливать не раз в день, а раз в два дня придется?

Вот это вообще самый ад - ежедневные прыжки с водой в самый неподходящий для этого момент.
Чем реже, тем лучше

Ну с другой стороны - чем дольше вода в ней стоит без движения, тем больше шансов что она пахнуть начнет не вкусно

Никогда за последние 10 лет не додумывался нюхать воду в мойке. Так же как и например многие другие места квартиры. Хотя нет, было дело как-то раз нюхал, начитавшись здешних советов по добавлению в воду какой-то химии "чтобы не воняло", закончилось ничем - вода в мойке не пахнет, не знаю может стоило соскоб взять и его понюхать, но я до этого не дошел.

В квартире вообще должны вонять лишь два места - холодильник и хранилище овощей когда что нибудь там протухнет ну и ящик с лекарствами перманентно.

Добавление от 12.10.2020 13:53:

DegS
Мебель спасибо не скажет за такие качели.

Никогда не говорила пока. В неотапливаемом промерзаюшем садовом доме эта проблема актуальна, но не в квартире же с колебаниями воажности в пару десятков процентов. А вот за трубы отопления в стяжке шкафчик безногий уже сказал - искривив нижнюю панель.

8024. DegS, 12.10.2020 14:52
цитата (makc123 [source=47:13276:8023]):

Mehanik
Нет никакого смысла вообще иметь мойку, с открытыми окнами.

От чего же нет? Мойка прекрасно работает вкупе с открытой форточкой - легко нагоняет влажность в комнате до приемлемого уровня и поддерживает её во время сна.


Легко - это значит, что у Вас плохо работает вентиляция.
Увлажнитель нужен в холодное время года. Относительная влажность в квартире зависит от влагосодержания в воздухе и температуры.
Когда воздух с улицы поступает в комнату, влагосодержание в нем не меняется, происходит нагрев и относительная влажность на улице в 80% превращается в 5% в квартире.
Воздух с улицы поступает в том случае, если давление в квартире ниже давления на улице. Пониженное давление создается в процессе работы общедомовой системы естественной вентиляции и за счет разницы давлений на разных сторонах здания в квартирах-распашонках при открытых окнах.

Если у Вас мойка справляется зимой при открытой форточке - у вас проблемы с вытяжной вентиляцией.

Вы можете воспользоваться калькулятором и посмотреть сколько требуется закидывать в поступающий воздух воды в зависимости от условий на улице.
Расчет производительности увлажнителя (http://helpeng.ru/ov/humidifier_air)

при -10 градусах и 80% относительной влажности на улице с расходом 60м3/ч *3чел=180 потребуется испарять 1.46кг воды в час, чтобы в квартире было 40% относительной влажности при 25 градусах тепла (при отсутствии источников увлажнения воздух в квартире будет с относительной влажностью 6.5%)
мойки на 400г/час будет хватать при 50м3/ч
цитата (makc123 [source=47:13276:8023]):

У меня вот так никак не получается - сегрдня оставил окна настежь, вечером приеду, включу мойку, влажность с 30 поднимется до 45 за полчаса. Спать будет великолепно.
а сегодня и увлажнитель не нужен
при 12 градусах тепла на улице и 87% относительной влажности в квартире и так будет 44% относительная влажность при 23 градусах

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8025. АлександрВиК, 12.10.2020 18:20
DegS
Мелкодисперсные твердые частицы наносят вред здоровью при повышенных средних значениях [source=47:13276:8019]
Вдруг кто не видел:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 960x720, 247Кb

8026. BezbaLLleNbli, 12.10.2020 18:40
Добрый вечер.
Хочу приобрести преимущественно увлажнитель, вторично мойку воздуха.
Место проживания - Сургут. Квартира 3х комнатная - 78 м2. Проживают 3 человека (2 взрослых и 3х месячный малыш).
Территория у нас приравненная к крайнему северу, отопительный сезон 8-9 месяцев.
Летом установил две приточки - Тоин 3S, в спальную и детскую. Работают они постоянно на 2й скорости (~45М³/час каждый).
На схеме указал где стоят Тионы, где находятся вент.каналы.
Подскажите, пожалуйста, какую установку приобрести и в каком месте расположить.
360x339, 45.2Kb (https://a.radikal.ru/a20/2010/d5/cbaf9aabd9c7.png)
Много обсуждаемая Winia AWX-70 справится с увлажнением в детской если установить ее в спальной? Если нет, тогда придется приобрести два менее производительных для детской и спальной отдельно?
Скрины с программы MagicAir от Тион с влажностью за последние сутки:
360x311, 18.2Kb (https://c.radikal.ru/c13/2010/c9/b1332678892c.jpg)
360x296, 18.3Kb (https://c.radikal.ru/c06/2010/e7/f2f45a6bde2d.jpg)
Повышение влажности, ближе к 16:00, после стирки вещей.
Буду признателен за помощь в выборе.

8027. Mehanik, 12.10.2020 21:05
АлександрВиК
Вдруг кто не видел:
К сообщению приложены файлы:

960x720, 247Кb [source=47:13276:8025]

Таки ключевую рояль играет тип частиц. Все эти картинки справедливы для нерастворимых частиц.

Добавление от 12.10.2020 21:05:

BezbaLLleNbli
На схеме [source=47:13276:8026]
Оторвать бы архитектору руки.


Много обсуждаемая Winia AWX-70 справится с увлажнением в детской если установить ее в спальной? [source=47:13276:8026]
Одна Виния не справится с морозным сургутским климатом. Тем более, что на комфортной для спальни скорости, она будет испарять около 400 мл/ч, а вам, с приточками, нужно 1000 мл/ч
Если дверь в детскую не закрывается, тогда одну винию в спальню, другую в гостиную.
Если дверь в детскую закрывается, тогда 3 винии надо.

8028. kotnia, 12.10.2020 22:24
Mehanik
Мойкам тоже тёплый воздух нужен. При испарении 1 литра воды (не важно каким методом) из окружающего воздуха поглотится 2258 кДж (0.63 кВт*ч) тепла. И если это тепло не восполнять, температура будет падать, пока не достигнет точки росы и испарение прекратится. [source=47:13276:5395]

Следует ли это понимать так, что количество теплоты получившегося пара будет меньше затраченного тепла на его испарение? И как следствие, испарение воды может быть использовано для охлаждения замкнутой системы? Во всяком случае до тех пор пока не возникнут условия конденсации пара на охладившихся поверхностях.

8029. Mehanik, 13.10.2020 08:19
kotnia
И как следствие, испарение воды может быть использовано для охлаждения замкнутой системы? [source=47:13276:8028]
Может. Возьмите плотно в ладонь какой-нибудь баллончик с горючей жидкостью, например, освежитель воздуха. Вполне себе замкнутая система. Потрясите его, спровоцировав дополнительное испарение жидкости внутри и почувствуете как он заметно охладился. С водой эффект менее заметен, но принцип тот же.

8030. kotnia, 13.10.2020 11:14
Тогда увлажнитель на батарею breeeth natural fan выглядит весьма интересным вариантом. Можно будет слегка повысить температуру батареи, так чтобы дополнительное тепло уходило на эффективное испарение воды, не повышая температуру помещения. У кого-то есть опыт его использования?

8031. Mehanik, 13.10.2020 11:21
kotnia
Тогда увлажнитель на батарею breeeth natural fan [source=47:13276:8030]
Те деньги, за кусок пластмассы, может потратить только безумец.
Кроме того, остаётся открытым вопрос - как не допустить развития легионеллы и прочей гадости в тёпленькой водичке. Это идеальная для них среда.

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8032. pterodaktil, 13.10.2020 11:31
цитата (Mehanik [source=47:13276:8031]):

kotnia
Тогда увлажнитель на батарею breeeth natural fan [source=47:13276:8030]
Те деньги, за кусок пластмассы, может потратить только безумец.
Кроме того, остаётся открытым вопрос - как не допустить развития легионеллы и прочей гадости в тёпленькой водичке. Это идеальная для них среда.


Ну это несложно - 5мг/л перекиси (пергидроль) вместе с водой (я заливаю с осмоса). Канистры (покупается в отделе химии для бассейнов, стоит 1000 руб) хватает на год.

8033. BezbaLLleNbli, 13.10.2020 11:56
цитата (Mehanik [source=47:13276:8027]):


BezbaLLleNbli
На схеме [source=47:13276:8026]
Оторвать бы архитектору руки.


Много обсуждаемая Winia AWX-70 справится с увлажнением в детской если установить ее в спальной? [source=47:13276:8026]
Одна Виния не справится с морозным сургутским климатом. Тем более, что на комфортной для спальни скорости, она будет испарять около 400 мл/ч, а вам, с приточками, нужно 1000 мл/ч
Если дверь в детскую не закрывается, тогда одну винию в спальню, другую в гостиную.
Если дверь в детскую закрывается, тогда 3 винии надо.

Спасибо за ответ. Помимо Winia AWX-70, мне рекомендовали еще мойку Venta LV 25/ LV 45
LV 45 - рассчитана на 75 м2, стоящий аппарат?

8034. Mehanik, 13.10.2020 12:00
BezbaLLleNbli
LV 45 - рассчитана на 75 м2, стоящий аппарат? [source=47:13276:8033]
Не смотрите на квадраты, смотрите на производительность.
С вашей приточкой вам нужно литр в час испарять, чтобы 40% влажности добиться. В морозы.
Вента 45 выдаёт 450 мл/ч и это на максимальной скорости, с которой вы спать не сможете. Кроме того, она дороже Винии.
Вента 25 вообще слабая.

За это сообщение сказали спасибо: BezbaLLleNbli

8035. kotnia, 13.10.2020 12:29
Mehanik
Те деньги, за кусок пластмассы, может потратить только безумец. [source=47:13276:8031]

То же можно сказать и про часто рекомендуемую здесь winia-70. Да она ещё дороже почти в 2 раза и не ремонтопригодна в случае поломки.

Вот вопрос благоприятной среды для бактерий менее очевидный. Понятно, что в тёплой воде им будет хорошо, но и в других увлажнителях естественного типа испарения будет примерно так же. Ведь и в винии придётся относительно тёплую воду держать, потому что холодная вода испаряется плохо. Наверняка же есть обеззараживатели для таких случаев.

8036. Mehanik, 13.10.2020 12:42
kotnia
То же можно сказать и про часто рекомендуемую здесь winia-70. Да она ещё дороже почти в 2 раза и не ремонтопригодна в случае поломки. [source=47:13276:8035]
Виния - это хотя-бы прибор, с кучей деталей... хотя ценой Винии лично я тоже шокирован, о чём тут не раз писал...
Но Бриииз - это вообще верх крахоборства. Ему красная цена 2 тыра в базарный день. Потом ещё побегаешь увлажняющую мочалку поищешь, когда комплектная в негодность придёт.

8037. kotnia, 13.10.2020 13:11
Кстати, корпус у бриииза всё таки металлический. Цена конечно завышена, но хотя бы можно найти запчасти без проблем в случае поломки. Мочалки вроде бы тоже продают за 1.5К и есть мнение, что на воды из-под осмоса эта мочалка может продержаться довольно долго, а бороться с бактериями можно изредка добавляя всякие обеззараживатели. Но, конечно, это всё теоретические домыслы и было бы интересно почитать, что думают те, кто имел реальный опыт использования.

8038. LamaMSK, 13.10.2020 13:38
Mehanik
как не допустить развития легионеллы и прочей гадости в тёпленькой водичке. Это идеальная для них среда. [source=47:13276:8031]
Добавки типа гигиенической Venta или CrystalAir для моек. Они разве не будут работать в увлажнителе с губкой? - мне думается что все равно, что диски что губка, принцип один - естественное увлажнение. Залить воды после осмоса с присадкой. Месяц только подливать ОО воду, через месяц сменить воду полностью и постирать мочалку.
Но выше уже писали что шумноваты эти бриф нэчурал фан. И что в наличии по факту не было для них сменных губок.

8039. makc123, 13.10.2020 14:00
DegS
Легко - это значит, что у Вас плохо работает вентиляция.

Вентиляция сосёт как чичолина

Вообще-то речь напомню шла о необходимости удалённого выключения увлажнителя днем - в то время, когда спальня не используется и он не нужен.
Я выключаю его днем всегда, когда есть возможность, вечером включаю и всегда ночью спать в спальне крайне комфортно, не вижу смысла не делать этого, так одной его заправки хватает на большее время.

Или вы к чему этот трактат написали в этой связи и подсчитали в нем массу сферического коня в вакууме?

8040. Pop_tarts, 13.10.2020 14:21
LamaMSK
Они разве не будут работать в увлажнителе с губкой? [source=47:13276:8038]
Итого на сезон расходников: мочалка 1,5к + добавка 1,5 - 2к, осмос под вопросом.

8041. DegS, 13.10.2020 14:40



цитата (makc123 [source=47:13276:8039]):

DegS
Легко - это значит, что у Вас плохо работает вентиляция.

Вентиляция сосёт как чичолина

Вообще-то речь напомню шла о необходимости удалённого выключения увлажнителя днем - в то время, когда спальня не используется и он не нужен.
Я выключаю его днем всегда, когда есть возможность, вечером включаю и всегда ночью спать в спальне крайне комфортно, не вижу смысла не делать этого, так одной его заправки хватает на большее время.

Или вы к чему этот трактат написали в этой связи и подсчитали в нем массу сферического коня в вакууме?

К тому, что в ваших данных неверная информация или самообман.

Зимой невозможно чтобы влажность легко нагонялась одним увлажнителем при регламентированных значениях воздухообмена. У меня зимой при приоткрытых окнах ЕВ засасывает воздуха больше чем приточка на 300 кубов.
С приточкой на половине мощности приходится по 18-20 литров в день испарять чтоб держать 30-40%. И у меня все с физикой согласуется. При этом за ночь 12 литров уходит

Если у Вас вентиляция работает "хорошо" и влажность с одной мойкой "45%" нагоняется зимой "легко", то это также может означать, что врет Ваш датчик влажности. Чем измеряете? Не датчиком ли на мойке? У меня на работающем УЗ увлажнителе 75% показывает, когда в комнате 40-45

20% относительной влажности носом вполне хорошо ощущаются по сравнению с 5%
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, AndryP

8042. makc123, 13.10.2020 17:31
DegS
К тому, что в ваших данных неверная информация или самообман.

Скорее допуски по времени и различная интерепретация понятий.

8043. MaxIrk, 13.10.2020 20:28
Казалось бы, дышим дальше карбонатами кальция - в легких освоим. Но вот вопрос, успеет ли карбонат кальция перейти в гидрокарбонат не повредив клетки легких? А насколько снизится концентрация СO2 в легких, при переработке карбоната кальция в концентрации 300 мкг/м3 после залива водопроводной воды в УЗ? Кто с неорганической химией дружит на школьном уровне?
Падение концентрации СО2 в легких приводит к гипокапнии и кислородному голоданию

в общем я эксперименты на себе или детях ставить не хочу, поэтому УЗ только с водой после ОО или дистиллят.

makc123
[source=47:13276:8042]

Замучаешся фильтровать воду для УЗ-увлажнителя. Кароче на помойку его.. У меня новорождённый появился, наверное это может быть вредно.

Вот нашёл такую штуку крутую как апгрейд фильтра воздуха от Xiaomi
Mate Humidifier for Xiaomi Purifier (https://tao38.ru/item?id=582128888784#4071681990267)

Вот ещё китайцы тоже там в рекламе этой штуке пугают УЗ-увлажнителями

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 750x1157, 446Кb, 2.jpg, 1069x1001, 373Кb

8044. Mehanik, 13.10.2020 20:55
MaxIrk
Вот нашёл такую штуку крутую как апгрейд фильтра воздуха от Xiaomi [source=47:13276:8043]
А вы уже разобрались в двух наиглавнейших вещах: какова производительность в мл/час и где потом сменную мочалку увлажняющую будете брать?
За это сообщение сказали спасибо: Dmitry Kolesov

8045. admi333, 13.10.2020 22:05
Коллеги два вопроса!
1. Помыл и запустил винию. На третий день загорелся значок bss Как его вырубить?
2. Вроде по инструкции залил добавку от венты.
Три дня все работало по схеме. Налил на ночь полную, с утра ушел, вечером долил до полной. На 4-й день вода желтая какая то.
Как так?

P.s. Ультразвуковые какие нибудь вышли небулькающие?

8046. MaxIrk, 13.10.2020 22:35
цитата (Mehanik [source=47:13276:8044]):

MaxIrk
Вот нашёл такую штуку крутую как апгрейд фильтра воздуха от Xiaomi [source=47:13276:8043]
А вы уже разобрались в двух наиглавнейших вещах: какова производительность в мл/час и где потом сменную мочалку увлажняющую будете брать?

Вот там написано.
普通蒸发式加湿器由于体型较小无法提供较大风车 。 MATE加湿器依托小米净化器 高达500m3/H的强劲风串 。 实现了800ml/H的加湿能力。
Обычные испарительные увлажнители воздуха не могут обеспечить более крупные ветряные мельницы из-за их небольшого размера. Увлажнитель MATE основан на сильном ветре очистителя Xiaomi до 500 м3 / ч. Достигните производительности увлажнения 800 мл / ч.

А сетки-мочалки надолго по идее должно хватать. Кароч куплю эту хрень проверю

8047. estaja, 13.10.2020 23:12



цитата (MaxIrk [source=47:13276:8043]):

Казалось бы, дышим дальше карбонатами кальция - в легких освоим. Но вот вопрос, успеет ли карбонат кальция перейти в гидрокарбонат не повредив клетки легких? А насколько снизится концентрация СO2 в легких, при переработке карбоната кальция в концентрации 300 мкг/м3 после залива водопроводной воды в УЗ? Кто с неорганической химией дружит на школьном уровне?
Падение концентрации СО2 в легких приводит к гипокапнии и кислородному голоданию

в общем я эксперименты на себе или детях ставить не хочу, поэтому УЗ только с водой после ОО или дистиллят.

makc123
[source=47:13276:8042]

Замучаешся фильтровать воду для УЗ-увлажнителя. Кароче на помойку его.. У меня новорождённый появился, наверное это может быть вредно.

Вот нашёл такую штуку крутую как апгрейд фильтра воздуха от Xiaomi
Mate Humidifier for Xiaomi Purifier (https://tao38.ru/item?id=582128888784#4071681990267)

Вот ещё китайцы тоже там в рекламе этой штуке пугают УЗ-увлажнителями

Не владею китайским, но вот рисунок заставил задуматься: после ОО получаем чистую воду, а потом в УЗ бачке размножаются микроорганизмы, и их распыляет УЗ-увлажнитель, и они на мелких каплях долго и радостно летают по квартире...

Вот и где выход?... За две Винии 70 рука не поднялась 50 тыщ отдать, и мыть ее потом лень регулярно... ОО+УЗ дешевле, но вот картинка с ребенком и бактериями весь настрой сбила (((

8048. Mehanik, 13.10.2020 23:20
MaxIrk
очистителя Xiaomi до 500 м3 / ч. Достигните производительности увлажнения 800 мл / ч. [source=47:13276:8046]
Это значит будет реветь как самолёт и вода будет быстро кончаться (часто бегать заправлять достанет).
На тихой скорости производительность не впечатлит. И будете ругаться, что нифига не увлажняет.

А сетки-мочалки надолго по идее должно хватать. [source=47:13276:8046]
Идея не верная. Мочалка быстро зарастёт кальцием. Будете мыть/полоскать в кислоте из-за чего капиллярная структура нарушается и станет плохо воду впитывать (а значит производительность ещё упадёт).
Мочалку 1-2 раза в сезон менять придётся, в зависимости от жёсткости вашей воды.

Добавление от 13.10.2020 23:20:

estaja
а потом в УЗ бачке размножаются микроорганизмы, и их распыляет УЗ-увлажнитель, и они на мелких каплях долго и радостно летают по квартире... [source=47:13276:8047]
Это чушь. Если увлажнитель работает и свежая вода регулярно заправляется, никаких бактерий там нет. Кроме того, ультразвук разрушает любые бактерии в осколки, когда те через излучатель пройдут.
Та картинка - обычная маркетинговая страшилка-пугалка для рекламы своего поделия.
Но решать вам, разумеется.

8049. admi333, 13.10.2020 23:56
estaja
В уз бачке ничего не размножается. Вы после оо воду можете на неделю оставить нетронутую в графине и она останется прозрачной и чистой.

8050. estaja, 14.10.2020 00:33
Да, первая мысль была, что это чисто маркетинговая страшилка. Но в любой чистой воде оседает пыль + микроорганизмы, они могут сорбироваться на стенке увлажнителя и не уходить при простой замене воды. Насчет стерильности оставленной на неделю воды после ОО очень сомневаюсь... Приведу пример: на прошлой работе в стеклянной бутыли с дистиллятом если не долго не мыла, начинали заводиться водоросли...
Про разрушающее действие УЗ что нашла: "Применение сравнительно больших интенсивностей (3–10 Вт/см2) и длительное облучение, как правило, вызывают необратимые повреждения клеток. Ниже такого порога интенсивности УЗ не только не наступает разрушение жизнеспособных микроорганизмов, но при определенных условиях происходит стимуляция их роста и, как следствие, увеличение их числа"
В общем, надо ставить эксперимент

8051. MaxIrk, 14.10.2020 08:15
Mehanik
Это значит будет реветь как самолёт и вода будет быстро кончаться (часто бегать заправлять достанет).
На тихой скорости производительность не впечатлит. И будете ругаться, что нифига не увлажняет. [source=47:13276:8048]


Да очиститель Xiaomi ревет на максималке. Тоже подумал. Наверное не очень.

Все-таки теперь склоняюсь к мойке воздуха типа "Ведро" а-ля Venta. Вот тоже у Xiaomi тоже есть 4-х литровое ведро (https://tao38.ru/item?id=569894593616#3917907972267) на Яндекс-маркет много отзывов, но противоречивые. Хотя у меня друг такой купил, рекомендует.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 970x692, 112Кb

8052. Mehanik, 14.10.2020 09:53
MaxIrk
Вот тоже у Xiaomi тоже есть 4-х литровое ведро на Яндекс-маркет много отзывов, но противоречивые. Хотя у меня друг такой купил, рекомендует. [source=47:13276:8051]
В надцатый раз призываю - смотрите на производительность!
Сяоми выдаёт 240 мл/ч на максималке. На скорости, с которой можно спать, выдаёт 120 мл/ч.
Курам на смех.

Добавление от 14.10.2020 09:53:

Ещё раз для выбиральщиков увлажнителя!
Вот тут (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:8024#8024) DegS расписал в очередной раз всю суть.
Но поясню на пальцах. Читать нужно вдумчиво!

1) В холодное время года воздух в помещении становится сухим, потому, что так или иначе в помещение проникает холодный воздух с улицы. Морозный воздух содержит мало влаги и после прогрева в помещении становится очень сухим.

2) Для нормального самочувствия и для предотвращения отравления углекислым газом, помещение с людьми так или иначе проветривается. А значит запускается сухой воздух, который надо увлажнять.

3) Требуемая производительность увлажнителей зависит от объёма сухого приточного воздуха и никак не зависит от площади помещения. Это напрямую следует из п.1

4) Известно, что каждому человеку требуется 30 кубов в час в режиме сна и 60 кубов в час в режиме бодрствования, свежего приточного воздуха. Для двоих человек норма удваивается, для троих утраивается и т.д.

5) Независимо от способа, которым вы проветриваете помещение (приточная установка, форточки или как-то ещё), если вы не ощущаете дискомфорта от "душности" помещения, голова ясная, работоспособность хорошая, значит в помещение поступает воздуха не менее, чем указано в п.4

6) Калькулятором влажности можно рассчитать необходимую производительность увлажнителей. Например, для средней полосы России, при желании получить влажность 40%, в среднюю зиму при -15℃ на улице и +24℃ в помещении, с притоком 30-60 кубов/час на человека, нужно чтобы увлажнители испаряли 250-500 мл/час. Повторюсь, на каждого человека! Если человека два, приток будет 60-120 кубов/час и нужно испарять 500-1000 мл/час. Если вы хотите влажность не 40%, а 50%, испарять придётся 330-660 мл/час на человека или 660-1320 мл/час на двоих.

7) Берём и изучаем характеристики понравившегося увлажнителя. Например, вышеуказанный Сяоми испарят 240 мл/час. Характеристика указывается всегда на максимальной скорости. Соответственно, он не тянет потребности даже одного человека! На тихой скорости, с которой можно спать, он будет испарять 120 мл/час, а надо минимум 250 мл/час. Другими словами, если вас в спальне двое, нужно установить 4 таких увлажнителя! Иначе, либо вы не получите 40% влажности, либо придётся уменьшить вентиляцию так, что будете по утрам просыпаться в разбитом состоянии и больной головой, из-за отравления углекислым газом. Так что Сяоми не годится для холодного климата, из-за малой производительности. Либо их надо несколько.

8) Отдать предпочтение мойкам или УЗ - это исключительно вопрос религии. Тут каждый решает сам. Но если берёте УЗ, то обязательно нужен фильтр обратного осмоса. А если берёте мойку, то берите на дисках, потому, что они не содержат расходных материалов. Конструкций с мочалками увлажняющими фильтрами надо всячески избегать, т.к. вам гарантируются большие проблемы с поиском и покупкой оригинальной замены этой мочалки. Она быстро зарастает кальцием и перестаёт работать. Даже если сейчас вы видите в продаже мочалку для понравившейся модели, будьте уверены - она точно исчезнет из продажи через год-другой. А увлажнитель, всё-таки, покупают не на один год.

9) Стоит ли днём выключать увлажнитель и включать только на ночь? Однозначно не стоит. Днём помещение будет пересыхать и потом долго набирать влагу. И вам потребуется гораздо более мощный увлажнитель, что само по себе проблема. Постоянное поддержание установившегося микроклимата проще, чем его воссоздание каждый вечер.




За это сообщение сказали спасибо [7]: Павел Т, zebPA, Dmitry Kolesov, DegS, Бурый, alkuz, Black-Dragon

8053. admi333, 14.10.2020 10:46
У кого виния - как лампочку погасить bss?
P.s. Пофиг на производительность сяомки. Надо брать количеством и удобством)). И нужную влажность поддерживает по внешнему датчику и сообщение пришлёт - наполни меня. И не светит в темноте зелёной лампой и наполнить удобно)).
И шум там не напряжный)

8054. Mehanik, 14.10.2020 11:00
admi333
P.s. Пофиг на производительность сяомки. Надо брать количеством и удобством)). И нужную влажность поддерживает по внешнему датчику и сообщение пришлёт - наполни меня. И не светит в темноте зелёной лампой и наполнить удобно)).
И шум там не напряжный) [source=47:13276:8053]

Да, она много чего умеет. Единственное что не сделает, так не увлажнит нихрена. Но это ж мелочи...

8055. Pop_tarts, 14.10.2020 11:56
estaja
За две Винии 70 рука не поднялась 50 тыщ отдать [source=47:13276:8047]
Напоминаю, что вёдер с дисками дешевле винии хватает.

admi333
В уз бачке ничего не размножается. [source=47:13276:8049]
В бачке может и нет, а в других местах вполне себе да.

У кого виния - как лампочку погасить bss? [source=47:13276:8053]
Что мешает почитать инструкцию?

8056. Mehanik, 14.10.2020 12:09


Pop_tarts
Напоминаю, что вёдер с дисками дешевле винии хватает. [source=47:13276:8055]
Примерчиками не побалуете?
Так, чтобы по производительности сравнимо было....
А желательно ещё и по шуму...
Или опять голословно?
За это сообщение сказали спасибо: LamaMSK

8057. JumpErr, 14.10.2020 17:50
Столкнулся с тем, что в Казахстане нет в продаже никаких Winia.

Решил заказать тут:
Кто-нибудь пробовал отсюда заказывать - норм магазин? Есть ли опыт доставки оттуда в другие города/страны CDEK-ом?

8058. admi333, 14.10.2020 19:41
Pop_tarts
В бачке может и нет, а в других местах вполне себе да.
Не знаю. Лил с осмоса воду в уз довольно долго.
Какие-то там намеки на «скользкие места» в поддоне появились спустя огромное время (месяц или более, достаточно для редкой мойки со средством) . В винии аналогично. Но в ней быстрее ибо пыль засасывает через бока.

Добавление от 14.10.2020 19:41:

Pop_tarts
Что мешает почитать инструкцию?
Да ничто не мешает. Выкину фильтр - погаснет же) не хочу я фильтры для неё)

8059. Pop_tarts, 14.10.2020 22:05
admi333
Не знаю [source=47:13276:8058]
Если б вы заглянули в гугл, вы бы узнали, что это обычное дело.

Выкину фильтр - погаснет же) не хочу я фильтры для неё [source=47:13276:8058]
Если б вы заглянули в инструкцию, то узнали бы, что само ничего не погаснет.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1600x2133, 770Кb, 2.jpg, 700x683, 316Кb

8060. admi333, 14.10.2020 22:26
Pop_tarts
[/i]
[i]Если б вы заглянули в гугл, вы бы узнали, что это обычное дело.

Ужас) что туда лили и когда хотя бы споласкивали под краном. В гугле видать совсем странные люди. У меня такого не было) я не из ваших.
Pop_tarts
Если б вы заглянули в инструкцию, то узнали бы, что само ничего не погаснет.
Спасибо за потраченное время на философию) кнопки питания и плазма помогли. Хотя его можно было потратить на то чтобы сполоснуть узшку. 10 секунд раз в неделю хватит чтоб из гугла страховую подобную не таскать.

Хотя если там что-то попадает в труднодоступные места то конечно плохо. Тратить время на обслуживание придётся приличней. Толи - дело поставил виньетку с сяомками в ванную и долбанул гидромассажем со средством для чистки. Все и отмывается и дезинфицируется одновременно.

8061. Mehanik, 15.10.2020 11:39
admi333
Ужас) что туда лили и когда хотя бы споласкивали под краном. В гугле видать совсем странные люди. У меня такого не было) я не из ваших. [source=47:13276:8060]
Да, да. Это те самые люди, которые льют воду из под крана, включают увлажнитель 2 раза в неделю и радуются, что "вода долго не кончается". На всяких отзовиках таких полно.
Правда позже пишут, что увлажнитель протух, зарос плесенью и они настоятельно "не рекомендуют этого производителя".

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8062. Pop_tarts, 15.10.2020 12:31
admi333
10 секунд раз в неделю хватит [source=47:13276:8060]
Это сомнительно, т.к. помимо слизи, там ещё и твёрдые отложения нарастают. Какая бы не была чистая вода, вентилятор всё равно засасывает пыльный воздух. Проблема в том, что часто в УЗ корыте рельеф довольно непростой (см. первое фото), и так просто его не почистишь.

8063. makc123, 15.10.2020 18:22
Mehanik
, да. Это те самые люди, которые льют воду из под крана, включают увлажнитель 2 раза в неделю и радуются, что "вода долго не кончается". На всяких отзовиках таких полно.
Правда позже пишут, что увлажнитель протух, зарос плесенью и они настоятельно "не рекомендуют этого производителя".


Вы так говорите, как будто выключать увлажнитель в тот момент когда он не нужен, это что-то плохое

Добавление от 15.10.2020 18:22:

Pop_tarts
помимо слизи, там ещё и твёрдые отложения нарастают. Какая бы не была чистая вода, вентилятор всё равно засасывает пыльный воздух. Проблема в том, что часто в УЗ корыте рельеф довольно непростой

Не знаю, как УЗ, но обычную мойку воздуха при постоянном использовании нет смысла мыть чаще раза в квартал, вообще все равно как она там внутри выглядит.

8064. Mehanik, 15.10.2020 19:32
makc123
Вы так говорите, как будто выключать увлажнитель в тот момент когда он не нужен, это что-то плохое [source=47:13276:8063]
Ну почему же... Выключить, помыть и в чулан - это очень хорошая идея. Я каждую весну так делаю, когда он перестаёт быть нужен.
За это сообщение сказали спасибо [3]: edo, Black-Dragon, АлександрВиК

8065. Dmitry Kolesov, 16.10.2020 23:33
Keri kr-300

Вот и начался сезон увлажнения.

Увлажнитель стоит на кухне, влажность выставил ~48%
В комнате получается 39-42%. Прямо у окна ~35%. За рабочим местом(рядом с окном) ~39%
Для справки, на улице +3. В комнате +24.4 градуса.

Из изменений, подключил трубку для слива. Найти дренажный хомут на 3/8 оказалось непростой задачей.

Аппарат в работе
IMG_0869.jpg на ixbt.photo:
75x100, 1.8Kb
(http://ixbt.photo/?id=photo:1354679)

8066. admi333, 17.10.2020 00:17
Черт нашел трещину в днище у винии. Видать это тупое несбалансированное корыто неполезно носить в руках)).
Теперь надо думать чем ее заплавить. Пока между двумя стенками попадает.

Добавление от 17.10.2020 00:17:

Dmitry Kolesov
Это как у вас так получается, что из кузни в комнаты воздух идёт, если должно быть наоборот?

8067. Dmitry Kolesov, 17.10.2020 00:47
admi333
Это как у вас так получается, что из кузни в комнаты воздух идёт, если должно быть наоборот? [source=47:13276:8066]

Воздух идет из комнаты в кухню. Но скорость распространения влаги выше чем скорость потока воздуха поэтому комната нормально увлажняется.
В комнате приток до 45 кубов точно.

8068. Pop_tarts, 17.10.2020 22:07
admi333
... Хотя его можно было потратить на то чтобы сполоснуть ...[source=47:13276:8060]
Видать это тупое несбалансированное корыто неполезно носить в руках)) [source=47:13276:8066]
Я немножко позлорадствую, но совсем чуть-чуть

К слову, я дня на 3 опоздал со сменой воды и добавки Crystal Air и всё — здравствуй, псина.

8069. admi333, 18.10.2020 00:05
Pop_tarts
К слову, я дня на 3 опоздал со сменой воды и добавки Crystal Air и всё — здравствуй, псина.
Так мне говорили, что вентовскую добавку раз в сезон наливать надо и спокойно доливать воду. 4дня она держалась по моему циклу долива раз в сутки.

Добавление от 18.10.2020 00:05:

Pop_tarts
Я немножко позлорадствую, но совсем чуть-чуть
Не страшно. Все равно менять на уз или сяоми планировал.

8071. LamaMSK, 19.10.2020 15:29
Пришло время запустить увлажнитель Winia AWX-70.
Перед запуском немного доработал по подсказке выше в этой теме: добавил светодиод чтобы лучше видеть уровень воды, вытащил фильтры и заслонки режима ХЕПА, смазал оси силиконовой смазкой Liqui Moly "Silicon-Fett". Наверное потом подсветка уже и не нужна, соглашусь, потому как знаешь сколько воды уходит и когда заправлять. Просто было время и было интересно, поэтому и сделал.

Использовал разъем 2-pin вместе с проводами 10-12см в от старого компьютерного кулера. Подпаял к проводам цоколь для светодиодов подсветки приборки в авто (купил в автомагазине за 30 руб красный светодиод в комплекте с цоколем и синий МАЯК 12V T5(W1.2W). Взял кусочек какого-то пластика 1-2мм толщиной, обрезал по месту где штатно должен быть диод подсветки, отметил центр, просверлил отверстие в кусочке пластика и установил цоколь в отверстие. У двупинового разъема подстрогал фиксатор (на фото он еще целый, видно на верхней части) чтобы входил без проблем, все собрал и включил. Работает.
Воду залил после осмоса с вентовской присадкой.
За 3 часа работы на второй скорости поднял влажность с 35 до 42 при работе приточки около 100-110м3/час.
К ночи поставлю на первую либо первую ускоренную скорость.
Но было приключение: через час работы показало отсутствие воды. Выключил-включил и работает пока дальше.
Если будет дальше глючить с водой, то добавлю сопротивление к датчику.
Пока доволен.
_
Кто думает как управлять этой мойкой через умный дом может поставить любое управляемое умным домом реле в разрез питания двигателя вентилятора и/или барабана, потому что если полностью отключать питание, то мойка потом включается в авторежим.
-
На фото термометра не показатели внутри квартиры и на улице, а просто показатели основного и дополнительного датчика. Дополнительный датчик тоже установлен в квартире, только немного в стороне.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 960x1280, 51Кb, 2.jpg, 500x500, 9Кb, 3.jpg, 292x292, 4Кb, 4.jpg, 292x292, 6Кb, 5.jpg, 960x1280, 116Кb

За это сообщение сказали спасибо: Dmitry Kolesov

8072. АлександрВиК, 19.10.2020 18:30
admi333
Теперь надо думать чем ее заплавить. [source=47:13276:8066]

Силикон нейтральный ?

Или (быть может даже лучше) клеевой пистолет примерно 200Вт.
Быстро плавит клеевой стержень, температура около 60 гр.С.

8073. Soff, 19.10.2020 21:14
Сегодня добрался наконец домой. Свой увлажнитель пока так и не починил и купил дешевенький чтобы как-то перекантоваться, ибо дышать при влажности 20% не смог. У него нет ничего из сомнительных фич, кроме ионизации зато есть термометр и гигрометр Каково же было мое удивление когда их показания практически совпали с отдельными приборами - вот могут ведь!

А интересно, почему не делают подстройку сих приблуд доступной пользователю, ведь вроде это не сложно было бы технически?

8074. Alex19, 20.10.2020 05:46
Soff

А интересно, почему не делают подстройку сих приблуд доступной пользователю, ведь вроде это не сложно было бы технически? [source=47:13276:8073]

В смысле, калибровку? А что использовать в качестве эталона? Ну то есть на весах точных используется специальная калибровочная гиря, а в случае с влажностью той же как вы себе это представляете?

8075. [AI]Interceptor, 22.10.2020 04:54
Нужен увлажнитель. Winia AWX-70, рекламируемая тут в Европе не известна и не доступна. На данный момент в разных комнатах трудятся:
  • Air-O-Swiss Boneco 2055D (125 m3/h ; 300 ml/h, 7l, 14W; 25dB)
  • Sharp KC-G50 (306 m3/h; 450ml/h; 2.5l; 40W; 20dB)
Достигается 51-52% влажности в помещениях.

Смотрю на следующие модели:
  • Xiaomi SmartMi Evaporative Humidifier (240 ml/h; 4l)
  • Philips HU4803/01 (220 ml/h; 2l, есть сменный фильтр)
  • Klarta Humea WiFi (300 ml/h; 3l, есть сменный фильтр)
  • Stylies Aquarius (300 ml/h; 4.5l; 25dB)
  • Boneco W200 (350 ml/h; 4.5l; 23W; 44dB)
  • VENTA LW-25 (210 m3/h; 7l; 10W; 25dB)
Помогите сократить список до 1-2х.

8076. Mehanik, 22.10.2020 09:43
[AI]Interceptor
Нужен увлажнитель.
....
Достигается 51-52% влажности в помещениях. [source=47:13276:8075]


А вам этого мало что ли? Зачем ещё увлажнитель?


Смотрю на следующие модели:
Xiaomi SmartMi Evaporative Humidifier (240 ml/h; 4l)
- очень слабый
Philips HU4803/01 (220 ml/h; 2l, есть сменный фильтр) - наличие увлажняющей мочалки, очень слабый
Klarta Humea WiFi (300 ml/h; 3l, есть сменный фильтр) - наличие увлажняющей мочалки
Stylies Aquarius (300 ml/h; 4.5l; 25dB)
Boneco W200 (350 ml/h; 4.5l; 23W; 44dB) - наличие увлажняющей мочалки
VENTA LW-25 (210 m3/h; 7l; 10W; 25dB) - очень слабый
Помогите сократить список до 1-2х. [source=47:13276:8075]

Один оставил не вычеркнутым, т.к. про него ничего не известно.

Добавление от 22.10.2020 09:43:

[AI]Interceptor
Сейчас в Цюрихе +10 и влажность 84%
Это значит без всяких увлажнителей в помещении будет 40% при +22 град. А если бельё в квартире сушить, как это делают все порядочные швейцарцы, то ещё выше влажность будет.
Т.е. вообще увлажнитель не нужен, а вы хотите ещё один?

За это сообщение сказали спасибо: DegS

8077. [AI]Interceptor, 22.10.2020 13:00
Mehanik
А вам этого мало что ли? Зачем ещё увлажнитель? [source=47:13276:8076]
В еще одну комнату. Мне комфортно при 54%, глаза меньше устают.
вообще увлажнитель не нужен, а вы хотите ещё один? [source=47:13276:8076]
Если вам хватает 40%, то мне этого не достаточно.

Boneco W200 (350 ml/h; 4.5l; 23W; 44dB) - наличие увлажняющей мочалки [source=47:13276:8076]
Не увидел там мочалки.


VENTA LW-25 (210 m3/h; 7l; 10W; 25dB) - очень слабый [source=47:13276:8076]
хм, печально. А что можете посоветовать доступное в Европе более производительное по аналогии с Winia AWX-70?

8078. Mehanik, 22.10.2020 13:05
[AI]Interceptor
В еще одну комнату. Мне комфортно при 54%, глаза меньше устают. [source=47:13276:8077]
Вот оно что....
А у меня наоборот, от чрезмерной влажности конъюнктивит, опрелости на коже и прыщи. Кожа перестаёт быть гладкой и шелковистой, а становится липкой и противной.

[AI]Interceptor
Если вам хватает 40%, то мне этого не достаточно. [source=47:13276:8077]
Идеально для меня 30%. Но в принципе, от 20% до 40% - комфортная зона.

Не увидел там мочалки. [source=47:13276:8077]
А вы внимательно посмотрите на увлажняющий барабан. Это там не пакет дисков, это цилиндрическая мочалка.

А что можете посоветовать доступное в Европе более производительное по аналогии с Winia AWX-70? [source=47:13276:8077]
Venta LW45
Не Виния конечно, но хоть что-то.
Аналог Винии будет Venta LW60, но ценник там уже зашкварный. В 4 раза дороже Винии.
Виния сама в 4 раза дороже любого здравого смысла, а LW60 и подавно.

8079. АлександрВиК, 22.10.2020 20:29
Mehanik
Виния сама в 4 раза дороже любого здравого смысла, а LW60 и подавно. [source=47:13276:8078]

В 60 модели есть Wi-Fi.
И вообще неплохая железка, но стоит ли ТАКИХ денег?

Для просто увлажнения знакомые используют такую мойку воздуха. (http://royal.ru/catalog/obrabotka-vozduha/alba-luxe/)
Литр воды испаряет за 3 часа.
Уровень шума заявлен 25дБ(А).
Шумомером не мерил - но работает тихо, как по мне.
То что Wi-Fi нет, не самое главное для увлажнения

8080. LamaMSK, 22.10.2020 21:02
АлександрВиК
Шумомером не мерил - но работает тихо, как по мне. [source=47:13276:8079]
https://www.youtube.com/watch?v=uIV6Wsz5SAQ
За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

8081. Mehanik, 22.10.2020 23:02
АлександрВиК
В 60 модели есть Wi-Fi. [source=47:13276:8079]
Вы так говорите, будто то не 10-баксовая опция, а кусок голды там примотан.

И вообще неплохая железка, но стоит ли ТАКИХ денег? [source=47:13276:8079]
Если денег ДОХРЕНА, то почему бы и нет? Понятие "дорого/дёшего" зависит исключительно от толщины кармана, и больше ни от чего. На те деньги можно 30 обычных увлажнителей купить.

То что Wi-Fi нет, не самое главное для увлажнения [source=47:13276:8079]
Некоторым "шашечки" важнее.
За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

8082. makc123, 23.10.2020 09:29
[AI]Interceptor
Winia AWX-70, рекламируемая тут в Европе не известна и не доступна.

Ну эта тумбочка вообще вариант исключительно на любителей лишней мебели и предметов в доме.

Забавно, когда люди ставят такие гробы в 20-ти квадратных метрах и меньше.

8083. Alex19, 23.10.2020 10:53
makc123

Забавно, когда люди ставят такие гробы в 20-ти квадратных метрах и меньше.
[source=47:13276:8082]


Как по-вашему, начиная со скольки квадратных метров, можно ставить подобные гробы? Отнеситесь к ответу со всей серьезностью, я конспектирую, как-никак.
За это сообщение сказали спасибо: Бурый

8084. admi333, 23.10.2020 10:56
Ни у кого не сохранена ссылка на производительность winia 70 по скоростям?

8085. Alex19, 23.10.2020 11:26
admi333


Думаете, Механик уже выучил наизусть? Везет же человеку, когда всю технику по паспортным данным выбирает. К черту все эти тесты, техданные. Жаль, что в теме по роутерам не появился, так бы сразу закрыть можно было бы тему.

8086. Mehanik, 23.10.2020 12:39
Alex19
Вы вообще о чём?
И причём тут роутеры?
Да, у меня есть старый Keenetic Ultra. Уже 7 лет пашет как швейцарские часы и обсуждать там нечего. По крайней мере лично мне. Я про него годами не вспоминаю даже.

8087. makc123, 23.10.2020 13:34
Alex19
я конспектирую, как-никак.

Записывайте. Кровать 2*2 головой к стене + по метру с каждой из 3 сторон - 12м.кв.
Шкафчик по длинной стене - 4м.кв.
Столик с парой кресел по короткой стене - 3м.кв.
Ну и банлуру эту приткнуть в свободный угол вместо чего нибудь полезного - 1м.кв.
Вот и 20 квадратов

8088. admi333, 23.10.2020 13:52
Alex19
Просто помню было толи в faq, толи где то ещё.
Мне хотелось точно посчитать расход для моих условий.

И кстати да. Виния тупой гроб)) неудобный и имеет кучу лишнего типа хепы и прочего.
Еще и забор по бокам что расширяет место под неё

8089. АлександрВиК, 23.10.2020 18:31
цитата (Mehanik [source=47:13276:8081]):

АлександрВиК
В 60 модели есть Wi-Fi. [source=47:13276:8079]
Вы так говорите, будто то не 10-баксовая опция, а кусок голды там примотан.

И вообще неплохая железка, но стоит ли ТАКИХ денег? [source=47:13276:8079]
Если денег ДОХРЕНА, то почему бы и нет? Понятие "дорого/дёшего" зависит исключительно от толщины кармана, и больше ни от чего. На те деньги можно 30 обычных увлажнителей купить.

То что Wi-Fi нет, не самое главное для увлажнения [source=47:13276:8079]
Некоторым "шашечки" важнее.

Не в Wi-Fi счастье
Мойка пусть моет воздух, увлажняет.
И не ломается!
330 миллилитров в час это нормально для небольшой комнаты , зимой, в средней полосе России.
Но конечно смотря какая вентиляция.
Естественная и принудительная - это мягко говоря совсем по разному работает.
Разное количество воды требует - для поддержания хотя бы 40%RH

8090. Mehanik, 23.10.2020 18:40
АлександрВиК
330 миллилитров в час это нормально для небольшой комнаты , зимой, в средней полосе России. [source=47:13276:8089]
Неправда ваша.
Это достаточно для 1 человека. Независимо от размера комнаты.

Но конечно смотря какая вентиляция. [source=47:13276:8089]
Именно.

Разное количество воды требует - для поддержания хотя бы 40%RH [source=47:13276:8089]
Поддерживать адекватный CO2 - это гораздо важнее для здоровья и долгосрочного влияния на СС систему, нежели влажность.

8091. makc123, 24.10.2020 14:07
Mehanik
330 миллилитров в час это нормально для небольшой комнаты , зимой, в средней полосе России.

Неправда ваша.
Это достаточно для 1 человека. Независимо от размера комнаты.


Для двоих - троих тоже вполне достаточно для того, чтобы при открытой на ночь форточке не пересыхал нос зимой.

8092. Mehanik, 24.10.2020 14:22
makc123
Для двоих - троих тоже вполне достаточно для того, чтобы при открытой на ночь форточке не пересыхал нос зимой. [source=47:13276:8091]

Тут от носа зависит.
Мой не пересыхает и при 20%
А кому-то надо 50%, иначе весь шелушится и трескается как сушёный мухомор.

8093. Владимир Теплюк, 24.10.2020 19:40
Mehanik
у вас все еще два штуки пух 4004 трудятся? приобрел в леруа по хорошей цене один на пробу, вроде ничего, но бульканье воды над уз элементом бесит =))
не придумали никакой доработки для этого? булькогаситель какой

и вопрос по водоподготовке. у кого УЗ + ОО, какой tds воды на выходе с ОО? у меня на старых картриджах и мембране 5-7 получается, и если хорошо увлажнить квартиру то прям ощущается некий дискомфорт и pm2.5 поднимается до 40-50, после чего тяжесть в голове на пол дня.
на выходных поменяю картриджи и мембрану филмтек поставлю, должно ppm упасть раза в 2 (надеюсь на это). подумываю воткнуть вместо бесполезного минерализатора дополнительный блок со смолой ионообменной +H и -ОН в надежде получить 0 по tds метру, хотя наверно какие-то нерастворимые частицы все равно останутся в воде, просто раз они не электролиты, их не померить. на сезон смола обойдется около тысячи, не так много.
Какие мысли, стоит заморочиться?
может кто использует такую связку

8094. Mehanik, 24.10.2020 20:39
Владимир Теплюк
у вас все еще два штуки пух 4004 трудятся? [source=47:13276:8093]
Да. Но в этом году ещё не запускал. Влажность итак достаточная, 30-35%. Да и окна днём всё-время приоткрыты - чё толку улицу увлажнять?

но бульканье воды над уз элементом бесит =))
не придумали никакой доработки для этого? булькогаситель какой [source=47:13276:8093]

Над УЗ элементом тихая капель. Бульканье в баке.
Булькогаситель для бака давно придумал (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:2517#2517) .

и если хорошо увлажнить квартиру то прям ощущается некий дискомфорт и pm2.5 поднимается до 40-50, после чего тяжесть в голове на пол дня. [source=47:13276:8093]
Я ощущаю дискомфорт при любом способе чрезмерного увлажнения, хоть то летний дождик за окном. 50% и выше - это вообще атас, особенно если темп выше 24-25 град. Весь мокрый сижу как мышь.
От такой жары и влажности появляются и тяжесть в голове и вялость. То же самое ощущаю если существенно превышен уровень СО2.
Сами по себе Пухи никаких негативных ощущений не создают, когда работают в приемлемом диапазоне.

и вопрос по водоподготовке. у кого УЗ + ОО, какой tds воды на выходе с ОО? [source=47:13276:8093]
У меня 12ррм и меня это устраивает.
Выводы делать вам.

8095. admi333, 25.10.2020 00:36
Сегодня решил капитально почистить винию и сяомку. Скинул блины в жакузю, налил средства и запустил. К сожалению оказалось, что плюс винии, а именно особая форма дисков с впадинками, которая позволяет круто испарять - является минусом с т.з. Уборки. В этих впадинках после довольно продолжительного «полоскания» все равно на ощупь «скользко» и вычистить это можно только механически. Что честно говоря очень трудоемко. Что тут придумать - не знаю. Может в посудомойке блины мыть?)
Собственно все это начало появляться как я перешёл в винии с воды с ОО на обычную воду с вентовской добавкой и ежевечерним однократным доливом. 4 дня до изменения цвета воды. Что тоже не предполагалось. Думал раз в сезон.

8096. edo, 25.10.2020 02:09
admi333
я уже писал свой рецепт: три столовых ложки (с приличной горкой) соды на винию, мойка не реже, чем раз в месяц. в таком режиме у меня слизи фактически нет (раньше мыл каждую третью заправку и слизи было гораздо больше).

Что тут придумать - не знаю. Может в посудомойке блины мыть?) [source=47:13276:8095]

а почему смайлик-то? по окончанию сезона мою диски с лимонной кислотой в посудомойке (а если кажется, что в слизи — два раза, сначала с порошком для посудомойки, а потом с лимонной кислотой). порошок удаляет всю живность, а лимонная кислота — «накипь».
хотя были уже мысли, что бороться с «накипью» не нужно — она достаточно пористая, возможно, она даже улучшает захват воды дисками

8097. [AI]Interceptor, 25.10.2020 02:58
edo
по окончанию сезона мою диски с лимонной кислотой в посудомойке (а если кажется, что в слизи — два раза, сначала с порошком для посудомойки, а потом с лимонной кислотой). [source=47:13276:8096]
пластик после подобного не карежит? И почему не пользуетесь стандартными таблетками для посудомойки?

8098. pdv013, 25.10.2020 07:00
Приветствую воздухомойщиков! Нужен совет, спальня всего 7 кв.м, там же и сплю только я + часто сижу с ноутом за работой днем, условия - с приоткрытым окном (при створке окна в положении " проветривание ") на данный момент с отоплением температура 25 , влажность 35, а при закрытом окне до 27, поэтому находиться и спать ужасно не комфортно, я один из тех кто не может спать без открытой форточки даже зимой.

Вопрос:

Имеет ли смысл покупать увлажнитель при таких условиях? и какой можно посоветовать? Или просто тряпок намешать ? Подозреваю что сухость лица и перхоть из-за низкой влажности.

8099. jonkamsk, 25.10.2020 08:18
цитата (admi333 [source=47:13276:8095]):

Что тут придумать - не знаю. Может в посудомойке блины мыть?)
Конечно. Мыл пару раз в посудомойке на 50 градусах барабан винии целиком (не разбирая на диски).

8100. LamaMSK, 25.10.2020 08:49
pdv013
Имеет ли смысл покупать увлажнитель при таких условиях? [source=47:13276:8098]
Нет.
Начинать нужно с другого:
1) Нужен какой-то регулятор температуры на отопительный прибор. Снизьте температуру до 22-23 хотя бы. Если сможете привыкнуть то до и до 20 градусов, к ночи можно и до 18.
2) Нужно понимать приблизительно объем вентиляции. Очень трудно увлажить 300-500 м.куб/час. А вот 60-120м.куб/час уже реально. Здесь бы лучше приобрести прибор определения уровня СО2 в воздухе. Самый дешевый, но с нормальным NDIR датчиком наверное такой https://dadget.ru/catalog/datchiki_kachestva_vozdukh…uglekislogo_gaza/
Это нужно чтобы понимать достаточная ли у вас вентиляция. По поводу вентиляции небольшой, но полезный оффтоп
https://www.forumhouse.ru/entries/9333/ (читать два раза)
3) Определите вашу среднюю температуру и влажность за окном в отопительный сезон, потому как для Сибири и Подмосковья разные условия.
4) Теперь смотрите: вы знаете и регулируете вашу температуру в помещении, знаете приблизительно объем вашей вентиляции, знаете температуру и влажность за окном. Отлично. Открываете калькулятор https://tecnocooling.ru/service/calc/ , вводите ваши параметры (производительность вентиляции м.куб/час пишите в поле "Объем помещения") и получаете необходимую производительность увлажнителя литров в час (перевести в граммы в час)
5) Далее ищете увлажнитель, который на комфортной по шуму скорости ( для увлажнителей естественного типа испарения обычно это самая низкая скорость), обеспечит вам необходимую производительность по влаге (грамм в час). Здесь есть счастливые люди, которым нормально с УЗ увлажнителями, и если вы такой, то берите УЗ, но потребуется фильтр воды с обратным осмосом, вам же нужно будет по 5-10 литров в сутки испарять. Если вам не повезло, как большинству, то придется подбирать увлажнитель типа "мойка воздуха". Минусы у таких увлажнителей есть: размер и цена. Судя по этому форуму есть два фаворита: Venta-45 и Winia-70. Заводская производительность у них обычно выше требуемой, но дьявол в деталях, вам же нужна не заводская производительность, а производительность в бесшумном режиме, и вот она как раз обычно только-только соответствует тому, чтобы компенсировать потери влаги при достаточной вентиляции на 1-2 человек.
Попробуйте снизить температуру, придется одеться чуть теплее чем в труселя, но чувствовать себя будет комфортнее. Затем проверьте/настройте СО2 и только потом - влажность.

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8101. makc123, 25.10.2020 10:23
admi333
и вычистить это можно только механически. Что честно говоря очень трудоемко. Что тут придумать - не знаю.

Ну так обычной одежной щеткой пройдитесь по дискам, держа их при этом в тазике с водой и все.
Работы на 15 минут.

8102. pdv013, 25.10.2020 16:39
цитата (LamaMSK [source=47:13276:8100]):

pdv013
Имеет ли смысл покупать увлажнитель при таких условиях? [source=47:13276:8098]
Нет.
Начинать нужно с другого:
1) Нужен какой-то регулятор температуры на отопительный прибор. Снизьте температуру до 22-23 хотя бы. Если сможете привыкнуть то до и до 20 градусов, к ночи можно и до 18.
2) Нужно понимать приблизительно объем вентиляции. Очень трудно увлажить 300-500 м.куб/час. А вот 60-120м.куб/час уже реально. Здесь бы лучше приобрести прибор определения уровня СО2 в воздухе. Самый дешевый, но с нормальным NDIR датчиком наверное такой https://dadget.ru/catalog/datchiki_kachestva_vozdukh…uglekislogo_gaza/
Это нужно чтобы понимать достаточная ли у вас вентиляция. По поводу вентиляции небольшой, но полезный оффтоп
https://www.forumhouse.ru/entries/9333/ (читать два раза)
3) Определите вашу среднюю температуру и влажность за окном в отопительный сезон, потому как для Сибири и Подмосковья разные условия.
4) Теперь смотрите: вы знаете и регулируете вашу температуру в помещении, знаете приблизительно объем вашей вентиляции, знаете температуру и влажность за окном. Отлично. Открываете калькулятор https://tecnocooling.ru/service/calc/ , вводите ваши параметры (производительность вентиляции м.куб/час пишите в поле "Объем помещения") и получаете необходимую производительность увлажнителя литров в час (перевести в граммы в час)
5) Далее ищете увлажнитель, который на комфортной по шуму скорости ( для увлажнителей естественного типа испарения обычно это самая низкая скорость), обеспечит вам необходимую производительность по влаге (грамм в час). Здесь есть счастливые люди, которым нормально с УЗ увлажнителями, и если вы такой, то берите УЗ, но потребуется фильтр воды с обратным осмосом, вам же нужно будет по 5-10 литров в сутки испарять. Если вам не повезло, как большинству, то придется подбирать увлажнитель типа "мойка воздуха". Минусы у таких увлажнителей есть: размер и цена. Судя по этому форуму есть два фаворита: Venta-45 и Winia-70. Заводская производительность у них обычно выше требуемой, но дьявол в деталях, вам же нужна не заводская производительность, а производительность в бесшумном режиме, и вот она как раз обычно только-только соответствует тому, чтобы компенсировать потери влаги при достаточной вентиляции на 1-2 человек.
Попробуйте снизить температуру, придется одеться чуть теплее чем в труселя, но чувствовать себя будет комфортнее. Затем проверьте/настройте СО2 и только потом - влажность.
Живу в СПБ , за окном +6 , влаж. 86, По поводу снижения температуры батарей , дом - хрущевка , стоят ещё совковые без регуляторов 130 на 60 см, 2 слоя, конечно перебор на 7 кв.м. и как тут снизить? а вентиляция только с моего окна , нужно только заморочиться с измерением

8103. Mehanik, 25.10.2020 16:55
pdv013
и как тут снизить? [source=47:13276:8102]
Закутать в старый плед.
(кроме шуток)

8104. LamaMSK, 25.10.2020 18:40
pdv013
Живу в СПБ , за окном +6 , влаж. 86, По поводу снижения температуры батарей , дом - хрущевка , стоят ещё совковые без регуляторов 130 на 60 см, 2 слоя, конечно перебор на 7 кв.м. и как тут снизить? а вентиляция только с моего окна , нужно только заморочиться с измерением [source=47:13276:8102]
Температуру нужно снизить. Если квартира в собственности, то обратиться в местную УК/ЖЭК, чтобы сантехник пришел и посмотрел можно ли заменить радиатор на биметалл с установкой регулятора или хотя бы просто возможность установки регулятора на старый радиатор. Либо, согласен с Mehanik, проявить фантазию - нужно каким-то образом изолировать ваш нагреватель.
Если верить данным отсюда https://weatherarchive.ru/Pogoda/Saint%20Petersburg то можно расчитывать на -5 за окном и влажность в районе 86%. Подставляем в калькулятор желаемую влажность в квартире 40% при 23 градусах с учетом 60 м.куб/час вентиляции и получаем, что нужно испарять в среднем по 350 граммов воды в час. Такой производительностью на минимальной скорости обладают почти все УЗ, а из моек воздуха те же вента-45 и виния-70. Тогда и днем и ночью у вас будет тишина.
Если же вы готовы снизить вентиляцию на ночь до 30 м.куб/час., то нужна производительность 170 граммов в час. С этим уже на минимальной скорости справятся winia-40 Winix-500 и мойка от Сяоми. (Хотя могу и наврать, могут и не справится, нужно искать тесты этих моек и фактическую производительность на разных скоростях) Но в таком случае днем, когда нужно будет вернуть вентиляцию к минимуму в 60 м.куб/час, эти мойки придется гонять на более высоких скоростях и вы будете их довольно хорошо слышать.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 964x681, 87Кb

8105. Mehanik, 25.10.2020 18:55
LamaMSK
Подставляем в калькулятор желаемую влажность в квартире 40% при 23 градусах с учетом 60 м.куб/час вентиляции и получаем, что нужно испарять в среднем по 350 граммов воды в час. [source=47:13276:8104]
Вы уж добавьте интриги человеку для понимания: при +27 в комнате нужно уже 500 мл/ч испарять, чтобы те же 40% получить.
За это сообщение сказали спасибо: LamaMSK

8106. LamaMSK, 25.10.2020 20:06
admi333
Ни у кого не сохранена ссылка на производительность winia 70 по скоростям? [source=47:13276:8084]

Выбор увлажнителя воздуха (часть 3), #985 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11410:985#985)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #4320 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4320#4320)
За это сообщение сказали спасибо: admi333

8107. MaxIrk, 25.10.2020 22:21
Эксперимент.. направил пар от УЗ увлажнителя в фильтр Xiaomi. Насколько быстро сдохнет фильтр?

Я тут ещё по CO2 заморочился. Хочу установить Бризер Xiaomi типа такого https://tao38.ru/item?id=624271473141 - вопрос, а если с улицы идёт активное нагентание воздуха, то как это совместить с увлажнением? Как воздух будет успевать увлажняться, если будет приток 150 кубов в час воздуха с улицы. И тут вопрос, что лучше увлаженная комната, но с недостатоком кислорода или наоборот

У кого-нибудь есть опыт использования бризера и увлажнителя одновременно?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1920, 293Кb

8108. Mehanik, 25.10.2020 23:18
MaxIrk
Смешные вопросы вы задаёте, товарищ.

Насколько быстро сдохнет фильтр? [source=47:13276:8107]
Как замокнет, так и сдохнет.

активное нагентание воздуха, то как это совместить с увлажнением? [source=47:13276:8107]
Конечно не так, как на вашей на картинке.

Как воздух будет успевать увлажняться, если будет приток 150 кубов в час воздуха с улицы. [source=47:13276:8107]
Увлажнитель должен быть соответствующий и проблем не будет.

но с недостатоком кислорода или наоборот [source=47:13276:8107]
В комнате не бывает недостатка кислорода, а бывает избыток углекислого газа.

У кого-нибудь есть опыт использования бризера и увлажнителя одновременно? [source=47:13276:8107]
У всех завсегдатаев этой ветки именно так.

8109. admi333, 25.10.2020 23:51

MaxIrk
У кого-нибудь есть опыт использования бризера и увлажнителя одновременно?

Дык только так и нужно. Все кто говорят что у них один дохлый увлажнитель обеспечивает достаточную влажность и при этом есть адекватный воздухообмен слегка врут.
За это сообщение сказали спасибо: AndryP

8110. Black-Dragon, 26.10.2020 13:57
admi333
слегка врут. [source=47:13276:8109]
Не соглашусь.

8111. Dmitry Kolesov, 26.10.2020 14:51
Mehanik
Вы уж добавьте интриги человеку для понимания: при +27 в комнате нужно уже 500 мл/ч испарять, чтобы те же 40% получить. [source=47:13276:8105]

Заметил что вы предлагаете понижать температуру в комнате чтобы упростить увлажнение

Но как мне кажется разницы особой нет, т.к тонкий слой воздуха около поверхности кожи прогревается до температуры тела за счет чего идет испарение влаги(понижается относительная влажность).

Получается понижение температуры не решает вопрос увлажнения) Так можно опустить температуру до уличной и радоваться 80%, но по прежнему обсыхать)

8112. Mehanik, 26.10.2020 15:11
Dmitry Kolesov
Получается понижение температуры не решает вопрос увлажнения) Так можно опустить температуру до уличной и радоваться 80%, но по прежнему обсыхать) [source=47:13276:8111]
При любой влажности ниже 100% будешь обсыхать.
Но чем ниже влажность, тем быстрее обсыхать будешь. В этом всё дело.

А относительная влажность напрямую от температуры зависит.
Возьмите гигрометр, суньте в 3-хлитровую банку и запечатайте её. Выставите банку на улицу и увидите, как темп внутри банки будет падать, а влажность расти. Нагрейте банку на батарее и увидите как темп будет расти, а влажность падать. Воздух в банке абсолютно тот же, а влажность разная.
Короче, вам надо перечитать главу школьного учебника про абсолютную и относительную влажность и точку росы, чтобы гениальных идей не строить.

8113. Dmitry Kolesov, 26.10.2020 15:18
Mehanik
Но чем ниже влажность, тем быстрее обсыхать будешь. В этом всё дело. [source=47:13276:8112]

Смотрите:

-10 и 80%
+25 и 80%

В каком случае человек будет обсыхать быстрее? Правильно в 1-ом. Потому что там ниже абсолютная влажность, а человек в обоих случаях грубо говоря нагрет до +36,

Но зачем тогда вы предлагаете понижать температуру если это не увеличивает абсолютную влажность? Не вводите людей в заблуждение.

8114. LamaMSK, 26.10.2020 15:37
Dmitry Kolesov
Но как мне кажется разницы особой нет, т.к тонкий слой воздуха около поверхности кожи прогревается до температуры тела за счет чего идет испарение влаги(понижается относительная влажность). [source=47:13276:8111]
Забавное заблуждение. А зачем вом тогда вовобще увлажнитель? Да и температуру в квартире поднимите до 36 градусов, раз все равно у кожи воздух нагреется.
Снижать температуру нужно не только из-за более легкого достижения какого-то уровня влажности. Прежде всего речь идет о самочувствии и комфорте. В 99% случаев понизив температуру вы получите комфорт, хотя по началу будет немного тяжеловато, тело уже привыкло к жаре и организму потребуется время для адаптации. Но в итоге вы получите нормально бодрое состояние, лучший сон как результат снижения нагрузки на сердечно-сосудистую, дыхательную и нервную системы, стимуляцию имунной.

То есть прежде чем лечить головную боль таблетками и увлажнителями нужно вытащить из головы гвоздь как-бы - ведь скорее всего голова болит именно из-за гвоздя.

Добавление от 26.10.2020 15:37:

Dmitry Kolesov
зачем тогда вы предлагаете понижать температуру если это не увеличивает абсолютную влажность? [source=47:13276:8113]
Вы не поняли. Причем здесь абсолютная? Здесь как раз важна относительная. То есть способность воздуха засушить тело и другие предметы.
При одинаковой абсолютной влажности более теплый воздух намного быстрее вас засушит, ведь нагреваясь воздух значительно снижает свою ОТНОСИТЕЛЬНУЮ влажность при неизменной абсолютной. Пересушит все предметы, гостей и они будут стрелять электричеством.
____________
* Абсолютная влажность - вес воды (в граммах) , содержащейся в одном кубическом метре воздуха, а относительная отношение (в процентах) этого самого текущего веса воды в кубометре воздухе к вообще максимально возможному весу воды в кубометре воздуха при данной температуре.
Поэтому воздух с 10% относительной влажности активно старается забрать влагу отовсюду, в том числе и из предметов, где относительная влажность более этих самых 10%, то есть в идеале он высушит вокруг все до этих 10 процентов. Если же относительная влажность воздуха 40%, то такой воздух менее агрессивно втягивает в себя влагу, моксимум он может высушить окружающие предметы до 40 процентов соответственно.

8115. Dmitry Kolesov, 26.10.2020 16:02
LamaMSK
Забавное заблуждение. А зачем вом тогда вовобще увлажнитель? Да и температуру в квартире поднимите до 36 градусов, раз все равно у кожи воздух нагреется. [source=47:13276:8114]

Это физика) Увлажнитель нужен чтобы уменьшить скорость обсыхания кожи. Как правильно заметил Mechanik при любой влажности меньше 100% мы будем обсыхать.

Вы не поняли. Причем здесь абсолютная? Здесь как раз важна относительная. То есть способность воздуха засушить тело и другие предметы. [source=47:13276:8114]

Я сообщением выше описал сравнение одинаковых относительных влажностей при разных температурах. Здесь важна и абсолютная и относительная влажность одновременно. (в формуле относительной влажности две переменные, а не одна)

8116. Pop_tarts, 26.10.2020 16:20
Dmitry Kolesov
Если снизить температуру воздуха, то с голой кожей особо не походишь, а в одежде уже обсыхается гораздо хуже
Есть исследования, что при 22 лучше всего думается, так некоторое зерно в этом определённо есть:
https://healthyschools.a4le.org/temperature.html

Ну а постсоветская привычка ходить зимой дома полуголым, мне кажется, обусловлена отсутствием прямой оплаты за теплоэнергию.

8117. makc123, 27.10.2020 09:27
Dmitry Kolesov
+25

У меня сейчас держится 20, зачем топить до 25...

8118. Dmitry Kolesov, 27.10.2020 17:14
makc123
У меня сейчас держится 20, зачем топить до 25... [source=47:13276:8117]

У каждого своя температура. Для меня например оптимально 24-25. Иначе замерзаю, руки ноги ледяные)

При +23 приходиться в теплые носки залезать
За это сообщение сказали спасибо: makc123

8119. LamaMSK, 27.10.2020 18:29
Еще несколько лет назад я жил в квартире где не регулировались батареи. Там было 26-28 градусов даже при сквозившем окне.
Ламинат бил меня молниями, электризовал одежду. И тогда я стал интересоваться темой влажности, со временем понял что влажность практически бесполезно регулировать без настройки вентиляции и температуры. В другую квартиру переезжал зимой, здесь уже были регуляторы. Я ставил ан 24 градуса и мерз МЕРЗ (!!!) . Видимо организм привык к 28. Потом стал одеваться: обычные хб носки, тонкие хб штаны, рубашка, есть еще тонкая спортивная толстовка с молнией, тапки ). Теперь мне комфортно в 21-22 градуса, при этом я чувствую себя намного лучше, вот честно. А после 28 градусной жары организму нужна адаптация пару недель и одежда. Вы же летом при 22 не мерзните.
В новой квартире у меня уже есть приточка с фильтром, нормальный увлажнитель. Если бы я мог советовать самому же себе в прошлом, то посоветовал бы даже на предыдущей квартире изолировать батарею и купить датчик СО2.

За это сообщение сказали спасибо [2]: АлександрВиК, Black-Dragon

8120. АлександрВиК, 27.10.2020 19:50
цитата (makc123 [source=47:13276:8117]):

Dmitry Kolesov
+25

У меня сейчас держится 20, зачем топить до 25...

Кроме температуры, большое значение имеет скорость движения воздуха.
+23С со скоростью движения воздуха более 0,3м/с это для многих некомфортно.
Даже при +25С и скорости потока более 0,3м/с есть жалобы.

8121. Alejo, 28.10.2020 00:14
Привет форумчане! много страниц прочел. Знаю, что здесь любят и хвалят Winia. Сам тоже хотел взять ее (еще до форума). Но боюсь она не вывезет. Дверь в комнату отсутствует, а судя по колыханию шторы и цветка, тянет прилично. Поэтому рассматриваю такой вариант: https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozduk…10-aqua/650304013 он же брендирован в РФ или в оригинале: https://a.aliexpress.ru/_eM8ICT . Понятно, что его постоянно включенным держать не получится, да и не нужно. Тут другая концепция: нагнал влажности и отключил. Что думаете? P.S. Polaris PUH 9105 IQ Home не справился с задачей, смог поднять влажность едва ли на 10% и то по показаниям собственного гидрометра. Поэтому и Winia боязно покупать теперь....

8122. Mehanik, 28.10.2020 00:58
Alejo
Дверь в комнату отсутствует, а судя по колыханию шторы и цветка, тянет прилично. [source=47:13276:8121]
Увлажнять улицу никаких увлажнителей не хватит.

Поэтому рассматриваю такой вариант: https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozduk…10-aqua/650304013 он же брендирован в РФ [source=47:13276:8121]
Мдя... уж! Брать вместо мойки ультразвук за почти те же деньги и с такой же производительностью - это надо с дуба рухнуть. У вас фильтр осмос хотя бы есть? Чем его заправлять собираетесь? Да и шум 46 дБА - явно не для сна.

Понятно, что его постоянно включенным держать не получится, да и не нужно. Тут другая концепция: нагнал влажности и отключил. Что думаете? [source=47:13276:8121]
Думаем вы плохо тему читали.
При такой вентиляции "нагонять влажность" вы будете часами (днями, неделями), а выветрится оно за 15 минут.

Пока вы не решите вопрос с вентиляцией и не купите отдельный нормальный гигрометр с ёмкостным датчиком (например (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) ), думать об увлажнителе вам рано.

8123. edo, 28.10.2020 04:33
LamaMSK
Вы же летом при 22 не мерзните. [source=47:13276:8119]

у меня жена мёрзнет )))

Добавление от 28.10.2020 04:33:

вот интересно, случаем не одни и те же люди советуют зимой жить при 18-20℃, а летом ставить кондиционер на 28℃?
мне вот, независимо от времени года, комфортно 25-26℃, уже при 24℃ мне зябко, а при 27℃ жарко.

Потом стал одеваться: обычные хб носки, тонкие хб штаны, рубашка, есть еще тонкая спортивная толстовка с молнией, тапки ) [source=47:13276:8119]

для дома трусов достаточно

8124. makc123, 28.10.2020 08:57
АлександрВиК
Кроме температуры, большое значение имеет скорость движения воздуха.

Я тоже не люблю сквозняки
За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

8125. UmbertoKavalli, 28.10.2020 09:00
Приветствую, господа. В этом году подешевели сяомишные мойки воздуха, цены уже 6 тыс рублей за штуку (в прошлом году стоили по 10 тыс), а винии подорожали до 28 тыс (в прошлом году стоила 23 тыс). Думаю, заменить паровик LB50 (на ладан дышит) в нежилой комнате на 2 сяоми (хорошо бы три штуки, но это слишком). В спальне работает виния 70, не без проблем, но работает второй сезон (пришлось подключать очумелые ручки и решать проблему плохого контакта для датчика воды)

8126. makc123, 28.10.2020 09:13
edo
Вы же летом при 22 не мерзните.

у меня жена мёрзнет )))


Южане жутко мерзлявые. Относительно северян.

8127. Mehanik, 28.10.2020 10:06

UmbertoKavalli
цены уже 6 тыс рублей за штуку (в прошлом году стоили по 10 тыс) [source=47:13276:8125]
Не знаю... вижу от 6.6 кр в непонятных лавках, до 10 кр в эльдо.

проблему плохого контакта для датчика воды [source=47:13276:8125]
В Хлаоми это тоже болячка знатная. Но у вас уже есть навык с ней бороться

Если будете смотреть, имейте ввиду, что уже есть новая модификация 2020-го года. С экранчиком.

8128. LamaMSK, 28.10.2020 11:18
makc123
Южане жутко мерзлявые. Относительно северян. [source=47:13276:8126]
Немного померзнуть - очень даже полезно. Не то чтобы сильно охладиться до снижения иммунитета, а именно небольшая прохлада. Такая прохлада (19-21°C) стимулирует иммунитет по принципу закаливания. Не нужно сразу переходить с 28 на 22. Переходите по одному градусу в неделю, дайте возможность организму адаптироваться. нужно немного одежды и одеяло на ночь. Если ходите по дому, то обычно достаточно футболки, если сидите, то можно накинуть сверху что-нибудь легкое.
Ну и влажность хорошую поддерживать при 21° попроще чем при 28°. При 28°C влажность в 50% покажется некомфортной баней.

8129. Black-Dragon, 28.10.2020 12:39
edo
мне вот, независимо от времени года, комфортно 25-26℃, уже при 24℃ мне зябко, а при 27℃ жарко. [source=47:13276:8123]
Аналогично, удивительно, но числа ровно те же.
Однако, пытаясь обеспечить наилучшие условия для малыша, выявил, что мозги работают и самочувствие реально лучше при 22-23. Поэтому зимой стараюсь во всех комнатах держать именно такую температуру. Да, ходим в свитерах и мягких спортивках, зато свежо, уютно, и влажность поддерживать легче. Рекомендую.

8130. NiceParty, 28.10.2020 21:26
Камрады, посоветуйте ультразвуковой увлажнитель (обратный осмос имеется). Критерии:
- тихий (чтобы спать не мешал)
- более-менее производительный
- с достаточно объемным баком (чтобы реже пополнять)
- с удобной, крайне желательно с верхней, заливкой воды (т.к. на предыдущем замучался ворочать заливной бачок вверх тормашками постоянно)
- ВАЖНО: с возможностью регулировать направление подачи пара (а не только тупо вверх) чтобы можно было поставить вплотную к стене
- качественный и надежный (чтобы не сломался через полгода-год. На предыдущем тупо потрескался пластик вокруг УЗ мембраны из-за чего стал протекать.)

По цене желательно в 5000 руб уложиться, но готов и увеличить бюджет за реально хороший вариант.
Заранее спасибо!
С уважением, Александр.

8131. Mehanik, 28.10.2020 21:57
NiceParty
- тихий (чтобы спать не мешал) [source=47:13276:8130]
Это дело субъективное. Я под орущий телевизор сплю отлично, а кого-то комар будит.

- более-менее производительный [source=47:13276:8130]
Это дело относительное. Кому-то и два литра в час испарять мало, а кому-то не увлажнитель нужен, а осушитель, т.к. сырость и плесень по углам.
Надо в конкретных цифрах рассуждать.

- с достаточно объемным баком (чтобы реже пополнять) [source=47:13276:8130]
А вот это опасное заблуждение. Чтобы вода не застаивалась и не тухла, в бак надо каждый день свежую воду лить. Я лью 2 раза в день, утром и вечером.

- с удобной, крайне желательно с верхней, заливкой воды [source=47:13276:8130]
Это ещё одно заблуждение. Верхняя заливка воды в УЗ увлажнителях грозит неизбежной протечкой дозирующего электроклапана (например, из-за попадания мусоринки в него), затоплением всего вокруг и коротким замыканием электросети.
Надёжнее всего баки сифонного типа с нижним заливом, т.к. воду в баке удерживает сама Мать Природа по законам физики.

- ВАЖНО: с возможностью регулировать направление подачи пара [source=47:13276:8130]
Да, это важно.

- качественный и надежный [source=47:13276:8130]

Лучший УЗ увлажнитель всех времён и народов Polaris PUH 4004 (раньше он шёл под маркировкой Polaris PUH 5304)
У меня 2 таких уже 4 сезона отпахали без малейших замечаний. Стоят на подоконниках.

По цене желательно в 5000 руб уложиться [source=47:13276:8130]

Вышеозначенный Полярис сейчас 1798 рэ в Леруа стоит.
Но торопитесь, скоро они кончатся, как всегда в начале сезона бывает. Разбирают.

8132. NiceParty, 29.10.2020 03:10
Mehanik
Спасибо за оперативный и подробный ответ на мое сообщение. Постараюсь также подробно ответить на ваши встречные уточняющие вопросы.

Это дело субъективное. Я под орущий телевизор сплю отлично, а кого-то комар будит.
У моего старого уровень шума не был указан. Но если все УЗ увлажнители работают примерно с одинаковым уровнем шума, то меня устроит.

Кому-то и два литра в час испарять мало, а кому-то не увлажнитель нужен, а осушитель, т.к. сырость и плесень по углам. Надо в конкретных цифрах рассуждать.
У моего старого заявлено было 350 мл/час. Хочется, как минимум, не хуже. В идеале от 400 мл/ч.

Чтобы вода не застаивалась и не тухла, в бак надо каждый день свежую воду лить. Я лью 2 раза в день, утром и вечером.
У моего старого было заявлен объем 3,5 литра. Реально по факту - 3 влезало. Соответственно, такой объем при макс.расходе - на ночь почти впритык. Поэтому в новом хочется литров на 5. Ну точно не меньше 4-х.

Верхняя заливка воды в УЗ увлажнителях грозит неизбежной протечкой дозирующего электроклапана (например, из-за попадания мусоринки в него), затоплением всего вокруг и коротким замыканием электросети. Надёжнее всего баки сифонного типа с нижним заливом, т.к. воду в баке удерживает сама Мать Природа по законам физики.
Ок. Данный пункт готов вычеркнуть скрепя сердце

Лучший УЗ увлажнитель всех времён и народов Polaris PUH 4004 (раньше он шёл под маркировкой Polaris PUH 5304)
У меня 2 таких уже 4 сезона отпахали без малейших замечаний. Стоят на подоконниках. Вышеозначенный Полярис сейчас 1798 рэ в Леруа стоит. Но торопитесь, скоро они кончатся, как всегда в начале сезона бывает. Разбирают.

Спасибо за рекомендацию!

Да, у нас в Воронеже они пока есть в Леруа в достаточном количестве, если верить сайту.
По описанию получается у него около 300 мл/ч производительность и 4 литра объем бака. В принципе, с небольшой натяжкой подходит по моим требованиям по нижней границе. Если ничего не найду более интересного, куплю его.

8133. Mehanik, 29.10.2020 08:07
NiceParty
У моего старого [source=47:13276:8132]
Модельку не назовёте?

По описанию получается у него около 300 мл/ч производительность [source=47:13276:8132]
300-350 мл/ч.
На моих двух экземплярах, на макс мощности бак 4 литра уходит ровно за 12 часов. Потому удобно заправлять утром и вечером примерно в одно и то же время.
Был бы бак 5 литров, оставался бы литр каждый раз ни туда и ни сюда.

Если ничего не найду более интересного, куплю его. [source=47:13276:8132]
Не найдёте. Я давно за темой слежу (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764) . Ничего круче этого ПУХа мировая промышленность так и не придумала. В том числе и у самого Поляриса остальной ассортимент - хлам.

В официальном интернет-магазине Поляриса товар уже закончился. В Леруа может кончится за считанные дни. А цена 1800 рэ - это очень вкусная цена. Официалы по 3.5 тыра продавали.

8134. UmbertoKavalli, 29.10.2020 09:02
цитата (Mehanik [source=47:13276:8127]):



Не знаю... вижу от 6.6 кр в непонятных лавках, до 10 кр в эльдо.

ну, да, грубо, 7 тыс. Не принципиально. Две штуки - 14 тыс. Это не 28 тыс. за вторую винию. И можно включить их не на первую скорость, спать с ними не нужно мне. Думаю, LB50 они могут заменить.

Добавление от 29.10.2020 09:02:

Mehanik
Если будете смотреть, имейте ввиду, что уже есть новая модификация 2020-го года. С экранчиком. [source=47:13276:8127]
с экранчиком подороже, смысла не вижу, что-то

8135. Mehanik, 29.10.2020 09:22
UmbertoKavalli
с экранчиком подороже, смысла не вижу, что-то [source=47:13276:8134]
Согласен. Нафиг не надо. Гораздо полезнее и правильнее иметь отдельный гигрометр.
Это я на случай невнимательности предупредил, как объяснение почему где-то он может стоить заметно дороже.
Хотя... для любителей созерцать циферьки о погоде на Марсе, экранчик гораздо удобнее, чем постоянно тыкать в ущербное приложение MiHome.

8136. NiceParty, 29.10.2020 12:58
Mehanik
Модельку не назовёте?
Ballu 713

В принципе, он меня более/менее устраивал, если бы не потек. А новую запчасть (крепеж УЗ мембраны) на замену старой потрескавшейся, я так и не смог найти отдельно в продаже на замену. Может, конечно, плохо искал.

Mehanik
А я что-то из картинок не пойму, как в Полярисе 4004 направление пара регулируется. Там сверху типа грибка, и возникает ощущение, что пар будет во все стороны идти от этого грибка. Или я ошибаюсь и чего-то не заметил?

Mehanik
Все, разобрался. Из щели грибка идет пар, а сам грибок поворачивать можно

8137. Mehanik, 29.10.2020 13:07
NiceParty
Всё так.
Поищите обзоры на Polaris PUH 5304 - это старое название 4004-го. Зачем поменяли - мне не ведомо.

8138. UmbertoKavalli, 29.10.2020 16:14
Mehanik
Гораздо полезнее и правильнее иметь отдельный гигрометр. [source=47:13276:8135]
у меня умный дом сяоми глюкавый, управляющий светом, в каждом помещении датчики влажности/температуры и прочее. Но для увлажнителя это все ерунда, работает и работает, отключать его вряд ли нужно автоматически

PS: михоум очень быстрое приложение, если его поставить в bluestacks на компе. На айфоне задумывается.

8139. MaxIrk, 29.10.2020 22:47
Думаю, заменить паровик LB50 (на ладан дышит)

А почему отказываетесь от паровика?

Я решил купить, попробовать, паровик BEURER LB55 http://beurer-de.ru/products/uvlazhnitel-vozduha-beurer-lb55 В Иркутске в Ситилинк он за 4650 р.

У меня есть УЗ, но не хочу что-то осмос покупать и запариваться с фильтрацией воды специально для увлажнителя. Для питья нам хватает Аквафора-кувшинчика. В Иркутске вода более менее хорошая из под крана.

Камрады, посоветуйте ультразвуковой увлажнитель (обратный осмос имеется). Критерии:
- тихий (чтобы спать не мешал)
- более-менее производительный
- с достаточно объемным баком (чтобы реже пополнять)
- с удобной, крайне желательно с верхней, заливкой воды (т.к. на предыдущем замучался ворочать заливной бачок вверх тормашками постоянно)
- ВАЖНО: с возможностью регулировать направление подачи пара (а не только тупо вверх) чтобы можно было поставить вплотную к стене
- качественный и надежный (чтобы не сломался через полгода-год. На предыдущем тупо потрескался пластик вокруг УЗ мембраны из-за чего стал протекать.)

По цене желательно в 5000 руб уложиться, но готов и увеличить бюджет за реально хороший вариант.


По причине выше, в теории, могу продать свой УЗ, тихий (точнее обычный как все УЗ, спать не мешает), производительный, бак 9 л, верхняя заливка воды, качественный пластик, подача пара идёт под углом вверх (но не регулируется, у меня стоит вплотную к стене). Решил продать т.к. начитался тут что от УЗ соли в воздух и это типа нехорошо и у меня появился фильтр воздуха Xiaomi, котрый от него с ума сходит (показывает бешеную концентрацию PM2.5), что делает невозможность его нормальной работы. Ему 2 года, но в работе был относительно немного, т.к. включался эпизодически (были периоды когда я запаривался со влажностью, а потом забивал). Так что, он проверенный, но при этом неушатанный ☺️. Могу по вацап позвонить показать рассказать про него по видео. Могу хорошо упаковать и сделать цену с доставкой Сдек за 4 т.р. (есть договор с ними со скидкой). Покупался на таобао https://tao38.ru/item?id=625991753958

NiceParty пиши в лс если интересно.

Паровик BEURER LB55 только заберу с магазина и проверю зайдёт ли или все-таки осмос брать 😁 и продолжать юзать УЗ.

Верхняя заливка воды в УЗ увлажнителях грозит неизбежной протечкой дозирующего электроклапана

Не у всех. Вот в моем китайском (хотя они все китайские почти 😁, но у меня конкретный китайский с иероглиф ми на кнопках) там не электроклапан, а механический клапан на пружинке. На него чуть-чуть давит изнутри испарительной ванны поплавок по мере испарения воды и вода и основного бака каплет в ванну. Нечему ломаться по сути. Ну может пружинка может когда-нибудь ослабнуть и надо будет её заменить. На многих китайских УЗ такого типа сделано так, гениально и просто.

с достаточно объемным баком (чтобы реже пополнять)
А вот это опасное заблуждение. Чтобы вода не застаивалась и не тухла, в бак надо каждый день свежую воду лить. Я лью 2 раза в день, утром и вечером.


Тут неверно. Вот у меня 9-литровый этот китайский за сутки выпуливает все 9 л. воды, она не успевает застаиваться. С другой стороны, если не надо столько воды выпуливать или вода тухнет, можно меньше лить. Единственное, нужно испарительную ванночку промывать, но это много у каких УЗ.

Кстати, я в свой УЗ положил серебряную цепочку, типа чтоб вода гарантированно не тухла. Серебро же убивает бактерии. Никто не думал, что нибудь серебряное ложить в увлажнители? Я вот положил, правда не знаю есть ли в этом смысл. 😁

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1080, 85Кb

8140. MethroGnome, 29.10.2020 23:05
А как сейчас дела обстоят с автоматизацией увлажнителей? Есть какие-то модели, которые можно интегрировать с контроллером автоматизации и запускать/останавливать в зависимости от уровня влажности? Протоколы/стандарты в принципе любые.

Ну и основной вопрос с автоматической доливкой воды. В теории, можно было бы сделать по принципу как я сделал периодическую промывку обратного осмоса - просто по расписанию периодически сливается вода. По идее, точно так же можно и увлажнитель доливать. Делал кто-то такое на практике?

8141. AndryP, 29.10.2020 23:21
цитата (MethroGnome [source=47:13276:8140]):

А как сейчас дела обстоят с автоматизацией увлажнителей? Есть какие-то модели, которые можно интегрировать с контроллером автоматизации и запускать/останавливать в зависимости от уровня влажности? Протоколы/стандарты в принципе любые.

Ну и основной вопрос с автоматической доливкой воды. В теории, можно было бы сделать по принципу как я сделал периодическую промывку обратного осмоса - просто по расписанию периодически сливается вода. По идее, точно так же можно и увлажнитель доливать. Делал кто-то такое на практике?
Поищите по теме по словам Nordmann, Carel. Я свой опыт описывал. Такие решения не дешевые, но дальше работают как часы. Есть еще подобные УЗ типа Breezee, но там нужно осмос прикручивать.

8142. Владимир 22334-45577, 30.10.2020 00:38
Скажите а бывают совсем бесшумные увлажнители? Вот прям совсем, чтобы в сферической тишине в вакууме стоял рядом на столе работал и я его не слышал.
Как по шуму полярис 4004 ?

8143. edo, 30.10.2020 01:27
LamaMSK
Кто думает как управлять этой мойкой через умный дом может поставить любое управляемое умным домом реле в разрез питания двигателя вентилятора и/или барабана, потому что если полностью отключать питание, то мойка потом включается в авторежим. [source=47:13276:8071]

недавно заправлял и подумал, что если ставить управление, то в разрыв с датчиком наличия воды: при отсутствии воды и выключается двигатель, и перестаёт крутиться барабан.
но я так и не понял, зачем вообще отключать этот гробик, крутится он себе в ночном режиме — и пусть крутится. вот если бы можно было переключать режимы с помощью умного дома, это могло бы иметь смысл, но это уже слишком глубокая переделка нужна.

8144. admi333, 30.10.2020 01:29
Замените гробик на пару-тройку умненьких сяомок и управляйте как хотите. Ещё и покормить будет просить ))
Хотя реально включил и пусть молотит себе постоянно.

8145. MethroGnome, 30.10.2020 01:35
admi333
цитата:
Замените гробик на пару-тройку умненьких сяомок и управляйте как хотите. Ещё и покормить будет просить ))
Хотя реально включил и пусть молотит себе постоянно. [source=47:13276:8144]

Так а воду кто будет заливать?

8146. edo, 30.10.2020 01:41
admi333
Замените гробик на пару-тройку умненьких сяомок и управляйте как хотите. Ещё и покормить будет просить )) [source=47:13276:8144]

винию в ночном режиме в двух метрах от кровати слышно только глубокой ночью.
сяоми, как я понял по отзывам, шумнее. плюс расставлять по квартире/заправлять/мыть три устройства вместо одного.

8147. Alejo, 30.10.2020 02:13
Mehanik
Увлажнять улицу никаких увлажнителей не хватит.

Еще как хватит! Чтобы "натопить улицу" даже закрытых батарей всегда хватало. А увлажнять помещение, где нет кислорода не имеет смысла, и это не я писал - заметьте!

Мдя... уж! Брать вместо мойки ультразвук за почти те же деньги и с такой же производительностью - это надо с дуба рухнуть. У вас фильтр осмос хотя бы есть? Чем его заправлять собираетесь? Да и шум 46 дБА - явно не для сна.

Осмос конечно же есть. Шум - это единственное что меня останавливает от покупки: все таки это промышленный (коммерческий) увлажнитель и этим все сказано. Что касается мойки: не всем она по нраву. Постоянно мыть диски в пыли и всяких ..овнах - удовольствие не для каждого...

Думаем вы плохо тему читали.
При такой вентиляции "нагонять влажность" вы будете часами (днями, неделями), а выветрится оно за 15 минут.


Очень хорошо читал! Ну если нагонять ее полярисом, что вам так нравится - то да, возможно и годами.

Пока вы не решите вопрос с вентиляцией и не купите отдельный нормальный гигрометр с ёмкостным датчиком (например (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) ), думать об увлажнителе вам рано.

Я не решу с ней вопрос: он решен - она есть и это очень хорошо. Использовать увлажнитель в глухой комнате - не имеет смысла. Что касается гидрометра, то он уже едет. Не тот, что по ссылке, конечно, но подобный.

8148. MaxIrk, 30.10.2020 05:48
Да в промышленных увлажнителях стоит больше чем 1 мембрана. Вот только вопрос не запарит ли из осмоса бегать воду в него наливать?

Вот например 5-х мембранный https://tao38.ru/item?id=605886007707

Можно через фильтр подключить к водопроводу.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x800, 295Кb

8149. Mehanik, 30.10.2020 07:33
Владимир 22334-45577
Скажите а бывают совсем бесшумные увлажнители? Вот прям совсем, чтобы в сферической тишине в вакууме стоял рядом на столе работал и я его не слышал. [source=47:13276:8142]

Бывают.
Миска с водой, например.

Как по шуму полярис 4004 ? [source=47:13276:8142]
Как старый ноутбук.

8150. UmbertoKavalli, 30.10.2020 08:58
MaxIrk
А почему отказываетесь от паровика? [source=47:13276:8139]
потому, что фильтровать ему воду надоело, за электричество платить надоело, и служат они не долго, мой уже готов протечь на пол кипяточком скоро будет.

8151. Mehanik, 30.10.2020 10:54
цитата (Alejo [source=47:13276:8147]):

Mehanik
Увлажнять улицу никаких увлажнителей не хватит.

Еще как хватит! Чтобы "натопить улицу" даже закрытых батарей всегда хватало. А увлажнять помещение, где нет кислорода не имеет смысла, и это не я писал - заметьте!

Вам виднее!
Я не специалист по помещениям без кислорода.

8152. vvivanov, 30.10.2020 12:11
Mehanik
полярис 4004 [source=47:13276:8149]
купил deerma F500 и F600. понравился F500, прикрутил к умной розетке, теперь сам включается и выключается при достижении необходимого уровня влажности. бак 5,5 литров, крутилка механическая. напрягает только подсветка, но одел на него экран и стало норм.

8153. admi333, 30.10.2020 12:34
MethroGnome
Так а воду кто будет заливать?
Я вообще слабо представляю как это реализовать если не думать об этом на этапе капремонта квартиры. Воду надо как-то подводить.

Добавление от 30.10.2020 12:34:

edo
винию в ночном режиме в двух метрах от кровати слышно только глубокой ночью.
сяоми, как я понял по отзывам, шумнее. плюс расставлять по квартире/заправлять/мыть три устройства вместо одного.

Лучше послушать самому. И смотреть на зелёную лампочку не придётся.
Насчёт поставить - подоконник подойдет, любая полочка и тумбочка подойдет. Щель между мебелью - подойдет, так как забор не сбоку как у виньки. Про залив и мойку тут даже говорить особо не о чем. За то время что я дрочил щеткой диски винии диски сяомок были отмыты сами собой.

За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

8154. UmbertoKavalli, 30.10.2020 14:47
цитата (vvivanov [source=47:13276:8152]):

Mehanik
полярис 4004 [source=47:13276:8149]
купил deerma F500 и F600. понравился F500, прикрутил к умной розетке, теперь сам включается и выключается при достижении необходимого уровня влажности. бак 5,5 литров, крутилка механическая. напрягает только подсветка, но одел на него экран и стало норм.
так не бывает, чтобы увлажнитель достиг необходимого уровня влажности (ну, с таким приборчиком)) если, конечно, у вас не душегубка без притока воздуха

8155. DegS, 30.10.2020 16:29
цитата (UmbertoKavalli [source=47:13276:8154]):

цитата (vvivanov [source=47:13276:8152]):

Mehanik
полярис 4004 [source=47:13276:8149]
купил deerma F500 и F600. понравился F500, прикрутил к умной розетке, теперь сам включается и выключается при достижении необходимого уровня влажности. бак 5,5 литров, крутилка механическая. напрягает только подсветка, но одел на него экран и стало норм.
так не бывает, чтобы увлажнитель достиг необходимого уровня влажности (ну, с таким приборчиком)) если, конечно, у вас не душегубка без притока воздуха

Это возможно. Например, при наличии автоматизации по СО2. Все ушли, СО2 упал. Приточка выключилась. Влажность поднялась. Если на УЗ увлажнитель нет автоматизации, то будут проблемы.

8156. edo, 30.10.2020 18:05
admi333
Лучше послушать самому. И смотреть на зелёную лампочку не придётся. [source=47:13276:8153]

на какую лампочку? на винии? я, честно говоря, и не помню какого там цвета лампочка, она стоит отвёрнутая панелью управления от кровати, чтобы спать не мешала, пока морозов нет просто раз в день подливаю воду.


Про залив и мойку тут даже говорить особо не о чем. За то время что я дрочил щеткой диски винии диски сяомок были отмыты сами собой. [source=47:13276:8153]

диски у сяоми сами моются? btw, за третью зиму ни разу не тёр щёткой диски винии (сначала 40, теперь 70), в посудомойке было раза 4.
как соду стал добавлять — даже не тру ничего, просто душем споласкиваю раз в месяц.

Добавление от 30.10.2020 18:05:

зимой да, автоматизация не помешала бы, ночного режима уже не всегда достаточно (а засыпать под прочие режимы мне не нравится), приходилось иногда переключать туда-сюда

8157. АлександрВиК, 30.10.2020 19:08
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:8129]):

edo
мне вот, независимо от времени года, комфортно 25-26℃, уже при 24℃ мне зябко, а при 27℃ жарко. [source=47:13276:8123]
Аналогично, удивительно, но числа ровно те же.
Однако, пытаясь обеспечить наилучшие условия для малыша, выявил, что мозги работают и самочувствие реально лучше при 22-23. Поэтому зимой стараюсь во всех комнатах держать именно такую температуру. Да, ходим в свитерах и мягких спортивках, зато свежо, уютно, и влажность поддерживать легче. Рекомендую.

Если Вы работаете дома за ноутбуком то 22-23℃ в данном помещении комфортно для мозга.

А вот спать лучше при 25-26℃ имхо.
НО: у некоторых кондиционеров есть такая полезная для здоровья функция.
Если вы ложитесь спать включив кондиционер на обогрев, то каждые пол часа кондиционер будет понижать температуру на полградуса.
Всего за 4 часа понизит соответственно на 2 градуса. Есть кондиционеры понижающие температуру на 4 градуса.
Некоторые пользователи используют данный ночной режим. Говорят комфортно, лучше высыпаешься.

Добавление от 30.10.2020 19:08:

edo
btw, за третью зиму ни разу не тёр щёткой диски винии (сначала 40, теперь 70), в посудомойке было раза 4.
как соду стал добавлять — даже не тру ничего, просто душем споласкиваю раз в месяц. [source=47:13276:8156]


Вот не слышал про этот секретный способ , добавлять соду.

Знакомые несколько дней назад как раз просили увлажнитель, что бы вода не цвела.
Но они хотели именно ультразвуковой увлажнитель. Посоветовал этот (http://funai-air.ru/catalog/tentou) увлажнитель. В нём есть ультрафиолетовый обеззараживатель воды.
Самому интересно как будет работать такая ультрафиолетовая система уничтожения микробов и прочего "цветения" воды.
Боюсь что сода в ультразвуковом увлажнителе сработает неправильно.

8158. NiceParty, 30.10.2020 23:27
цитата (MaxIrk [source=47:13276:8139]):

По причине выше, в теории, могу продать свой УЗ, тихий (точнее обычный как все УЗ, спать не мешает), производительный, бак 9 л, верхняя заливка воды, качественный пластик, подача пара идёт под углом вверх (но не регулируется, у меня стоит вплотную к стене). NiceParty пиши в лс если интересно.
Спасибо за предложение, но я предпочитаю покупать новые вещи.

Пока решил взять на пробу (уже, собственно, купил) Polaris PUH 4004 в Леруа, благо стоит там недорого. Даже если окажется слабоват, всегда найду ему применение в других помещениях. Также внезапно понял (странно, что мне раньше эта идея в голову не приходила), что я могу починить свой вышедший из строя Ballu с помощью печати на 3D принтере новой детали взамен потрескавшейся (крепеж мембраны). В любом случае, особо ничего не теряю, получится - хорошо, не получится - ну и фиг с ним.

По результатам эксплуатации нового Поляриса и ремонта старого Ballu уже буду дальнейшие решения принимать, нужна мне какая-то более производительная модель или и так нормально.

Всем спасибо за советы!
С уважением, Александр.

8159. Dmitry Kolesov, 30.10.2020 23:27
MethroGnome,

Есть такой вариант keri kr-300 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:7854#7854)
Но нужен обратный осмос и место где придеться вешать увлажнитель.

Если квартира большая то лучше покупать паровик carel, nordmann как выше писали

8160. Mehanik, 30.10.2020 23:33
NiceParty
я могу починить свой вышедший из строя Ballu с помощью печати на 3D принтере [source=47:13276:8158]
У вас есть 3д принтер?
Если нет, заказывать на стороне штучную запчасть может оказаться не дешевле ещё одного нового Пуха.

8161. NiceParty, 31.10.2020 00:11
цитата (Mehanik [source=47:13276:8160]):

У вас есть 3д принтер?
В том-то и прикол, что есть Купил еще месяца два назад, да все руки не дойдут его собрать и запустить. Вот и будет как раз повод потренироваться заодно.

8162. admi333, 31.10.2020 00:35
Dmitry Kolesov

Если квартира большая то лучше покупать паровик carel, nordmann как выше писали
Если нет протянутой воды и каналки в комнаты, то куда паровик то воткнуть? В ванную или кухню не особо вариант - будет увлажнять общедомовую вентиляцию))

8163. Dmitry Kolesov, 31.10.2020 00:56
admi333
Если нет протянутой воды и каналки в комнаты, то куда паровик то воткнуть? В ванную или кухню не особо вариант - будет увлажнять общедомовую вентиляцию)) [source=47:13276:8162]

В прихожую, коридор или кухню. Увлажнять будет нормально при открытых дверях. В сша в домах также ставят если нет возможности подключить к канальной вентиляции.

А почему паровик для большой квартиры потому что УЗ будет сильно охлаждать воздух и будут неприятные ощущения, особенно если он на 3-6 литров в час.

ps. в любом случае вся влага уходит в вентиляцию)

8164. MaxIrk, 31.10.2020 09:58
цитата (UmbertoKavalli [source=47:13276:8150]):

MaxIrk
А почему отказываетесь от паровика? [source=47:13276:8139]
потому, что фильтровать ему воду надоело, за электричество платить надоело, и служат они не долго, мой уже готов протечь на пол кипяточком скоро будет.

Ну а так получается нормально работает. Я вот пошел забирать Beruer LB55, в Иркутске вода хорошая считается из под крана и электричество дешёвое. Попрбую использовать без фильтрации.

И почему-то он всего 4650 стоит https://www.citilink.ru/catalog/large_and_small_appl…idifiers/1103183/

8165. admi333, 31.10.2020 10:25
Dmitry Kolesov
В прихожую, коридор или кухню. Увлажнять будет нормально при открытых дверях. В сша в домах также ставят если нет возможности подключить к канальной вентиляции.

А почему паровик для большой квартиры потому что УЗ будет сильно охлаждать воздух и будут неприятные ощущения, особенно если он на 3-6 литров в час.

В домах в США может быть, а у нас в типовых проектах я боюсь эффективность будет никакая. Увлажнитель должен стоять на входе притока в помещение а не на выходе.

Добавление от 31.10.2020 10:25:

MaxIrk
Вода для питья и вода для уз это разные вещи.

8166. AndryP, 31.10.2020 12:08
admi333
Увлажнитель должен стоять на входе притока в помещение а не на выходе. [source=47:13276:8165]
Так лучше, но если на выходе будет стоять, то влажность отлично распространяется при приоткрытых дверях. Проверено. В принципе, можно и самому проверить перемещая увлажнитель в разные комнаты при одинаковом притоке. Например, один день поставить в одну комнату, замерить через пару часов в других. Сделать перерыв несколько часов и повторить эксперимент в других комнатах.

8167. MaxIrk, 31.10.2020 12:33
Вот поставил чайник 😄 Спрашивайте, отвечу по работе

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1920, 200Кb

8168. Mehanik, 31.10.2020 12:56
MaxIrk
Спрашивайте, отвечу по работе [source=47:13276:8167]
А чё тут спрашивать... он один электричества жрёт в месяц как вся моя квартира! Для Иркутска разве что и годится...
И это, вы уже нашли где и почём будете противоизвестковые пластинки покупать, когда комплектные закончатся?

8169. MaxIrk, 31.10.2020 17:03
уже заметил BEURER LB55 шумит меньше чем УЗ, особенно на 1ой скорости.

он один электричества жрёт в месяц как вся моя квартира! Для Иркутска разве что и годится...

1.17 р./квтч стоит, мощность 365 Вт, за 24 часа это 8760 вт/ч, получаем 1.17х24=10.24 р./ сутки, х 30 = 307.47 р./мес.

Ещё интересно, я когда обзоры на ютубе смотрел они там почти все на немецком.. Странно, я о там такой увлажнитель родился. А там же энергия супер дорогая. В Китае паровых вообще нет.

Да, видимо надо умный дом сделать "выключать розетку от уровня влажности". Пошёл изучать можно ли за счёт Xiaomi решить.. 👀 Жене рассказал она ржёт 😁 - "чтобы сэкономить 2 т.р. в год потратить ещё больше на метеостанцию Xiaomi и умную розетку". Хотя, тут ещё тема что этот чайник легко переувлажняет.. А так можно хорошо настроить на поддержку влажности.

Ещё плюс этот увлажнитель нагревает воздух, а у нас отопление по счётчикам считается. Батареи у нас или не работают или работают, но регулятор на минимуме.

вы уже нашли где и почём будете противоизвестковые пластинки покупать, когда комплектные закончатся?

На таобао есть все 😁
https://tao38.ru/item?id=575282562909#3939110458573

да и вода в Иркутске считается мягкой, комлпектных 15 шт. наверное надолго хватит надолго. Интересно что это за материал? На ворс походит

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1920, 479Кb

8170. yarbog, 31.10.2020 23:13
В использовании больше полугода
Electrolux EHU-3715D. Сейчас возник глюк - стал сильно завышать влажность в помещении и вместо допустим 40% показывает 57-58, и выше.
Как результат - автоматические режимы не работают, запускается только в ручном, если принудительно выставить верхнюю границу больше 60-70%
Причем есть подозрение, что врет не датчик, а софт, так как при включении, на экране на несколько секунд отображается вроде как правильная влажность, а затем перескакивает на повышенную.
Собственно вопрос, ему как то мозги на место в домашних условиях вставить возможно, устроить какой нибудь хардрезет?

8171. LamaMSK, 31.10.2020 23:56
MaxIrk
Ну а так получается нормально работает. Я вот пошел забирать Beruer LB55, в Иркутске вода хорошая считается из под крана и электричество дешёвое. Попрбую использовать без фильтрации. [source=47:13276:8164]
Дело наверное даже не религии. Нужно самому попробовать, чтобы понять чем УЗ увлажнитель отличается от традиционного. Я вот вам прям завидую что вы нормально дружите с УЗ, я свой Neoclima NHL-075 продаю, шумноват как по мне , но основной минус для меня - некомфортные ощущения при дыхании, закладывает нос. (Исправлено: был не прав, думал что LB55 это УЗ.) К Винии-70 пока почти нет претензий в сравнении с моими другими, использую ее с водой из ОО и добавкой от Венты. Две недели вода пока не пахнет, только доливаю раз в сутки. Единственное, что даже на минимальном режиме у нее иногда резонирует (очень тихо) корпус, думаю оклеить изнутри остатками от автомобильной виброизоляции.

Добавление от 31.10.2020 23:56:

yarbog
на экране на несколько секунд отображается вроде как правильная влажность, а затем перескакивает на повышенную. [source=47:13276:8170]
Может к стене сильно пододвинута и выдуваемый пар попадет на вход забора воздуха? Попробуйте изменить направление выдува пара или отодвинуть увлажнитель от стены/поверхности.

8172. edo, 01.11.2020 00:04
АлександрВиК
Боюсь что сода в ультразвуковом увлажнителе сработает неправильно. [source=47:13276:8157]

даже и не думайте, весь дом будет в белом налёте. да и ингаляции с содой в таких количествах явно не полезны


LamaMSK
Я вот вам прям завидую что вы нормально дружите с УЗ [source=47:13276:8171]

так lb55 паровой же. я сам думал такой купить в прошлом году, был по нормальной цене в евросети, и баллы у меня были, но пока думал они кончились


Mehanik
он один электричества жрёт в месяц как вся моя квартира! Для Иркутска разве что и годится... [source=47:13276:8168]

это вы исходите из того, что в квартире достаточно тепло. у меня в зимние месяцы платёж грубо на 1000 р больше, чем обычно (кондиционер на обогрев, обогреватель, когда для кондиционера слишком холодно), на этом фоне такой увлажнитель хуже не сделает.
За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

8173. Mehanik, 01.11.2020 00:14
yarbog
Причем есть подозрение, что врет не датчик, [source=47:13276:8170]
100% врёт датчик.
Во-первых, они все встроенные врут.
Во-вторых, дешёвый резистивный датчик, который установлен в большинстве увлажнителей, изначально погоду на Марсе показывает. Впрочем, иногда угадывает влажность и в комнате.

Потому всегда призываю не покупать увлажнители со встроенными гигрометрами - это морока за ваши деньги. А гигрометр надо иметь отдельный, на ёмкостном датчике. Например такой (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) .

Добавление от 01.11.2020 00:14:

edo
это вы исходите из того, что в квартире достаточно тепло. [source=47:13276:8172]
Ну так ЦО же работает!
Кстати, его давно подали, но батареи я ещё не подключал. В квартире итак 24 град при работающей приточке в 100 кубов.
Только стояки греют.
Увлажнители тоже ещё не запускал, т.к. влажность 25-35% и окна днём открыты.

8174. yarbog, 01.11.2020 00:44
LamaMSK
Может к стене сильно пододвинута и выдуваемый пар попадет на вход забора воздуха? [source=47:13276:8171]
Датчик вынесен на проводе, сантиметров 5 от корпуса, да и врет так же в режиме "метеостанции" когда увлажнитель не работает, а только отображает температуру и влажность
Mehanik
100% врёт датчик.
Во-первых, они все встроенные врут.
Во-вторых, дешёвый резистивный датчик, который установлен в большинстве увлажнителей, изначально погоду на Марсе показывает. Впрочем, иногда угадывает влажность и в комнате.

Потому всегда призываю не покупать увлажнители со встроенными гигрометрами - это морока за ваши деньги. А гигрометр надо иметь отдельный, на ёмкостном датчике. [source=47:13276:8173]

Ну он не совсем встроенный, отдельный коробок на проводе, с другой стороны увлажнитель без гигрометра, мне кажется, поддерживать влажность сам не сможет, при отсутствии обратной связи.

8175. LamaMSK, 01.11.2020 00:53
Mehanik
при работающей приточке в 100 кубов.
Только стояки греют.
Увлажнители тоже ещё не запускал, т.к. влажность 25-35% и окна днём открыты. [source=47:13276:8173]

У меня обычно либо приточка, либо окна. Иначе смысл теряется. Последние две недели забил/закрыл на окна, выключил вытяжку ( вытяжка у меня включена/работает когда открыты окна) и включил приточку. Сейчас тепло и виния-70 работающая постоянно на минимально режиме может держать 46-50 процентов испаряя по 5-8 литров в сутки. В квартире два человека, приточка 120 м.куб/час. одна из трех батарей отключена, вторая придушена наполовину, стараюсь держать температуру в квартире около 22,5- 23 градусов.
На фото показания с двух датчиков из разных мест квартиры и на фото влажность чуть выше ( обычно около 46-48) потому что повесил белье сушиться после стирки.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 960x1280, 92Кb

8176. Mehanik, 01.11.2020 01:14
yarbog
Датчик вынесен на проводе, сантиметров 5 от корпуса, [source=47:13276:8174]
Не суть. Главное
1) он совсем рядом
2) он там дешёвый, резистивный.

с другой стороны увлажнитель без гигрометра, мне кажется, поддерживать влажность сам не сможет, при отсутствии обратной связи. [source=47:13276:8174]
А вы для чего?
Колебания влажности человек не особо чувствует, как колебания температуры. Грубых установок вполне достаточно.
Вот например у меня, когда начинается сезон, сначала недели 2 работает 1 увлажнитель на низкой мощности. По мере усиления морозов, я его переключаю на среднюю, потом на максимальную мощность. Потом расчехляю второй увлажнитель и в самые морозы они кочегарят оба на максимуме, выпаривая 16 литров в сутки и создавая всего 30% влажности.
С потеплением всё идёт в обратном порядке.
Период изменения мощности на ступеньку - дни и недели! Для чего нужна автоматика - мне не понять! Тем более, что общаешься с ними по 2 раза на день, заправляя воду. Совсем не сложно тыкнуть сразу в нужный режим мощности, ориентируясь по показаниям отдельного гигрометра.
Зато никаких лишних наворотов, за которые платишь бабки и которые ещё не работают как надо.
За это сообщение сказали спасибо: LamaMSK

8177. Владимир 22334-45577, 01.11.2020 01:19
как думаете если такую фигню поставить в воду а не лить на нее форсунками она промокнет до верху?

https://www.avito.ru/moskva/bytovaya_tehnika/sotovyy_material_celpad_0790_sotovyy_uvlazhnitel_1785079012

Если что планируемая конструкция что то типа этого https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozdukha-breeeth-natural/277438227 только за три копейки и с большей отдачей.

Кстати там цена 1490 это только за фильтр, сам этот кусок говна стоит 7990

8178. Mehanik, 01.11.2020 01:24
Владимир 22334-45577
как думаете если такую фигню поставить в воду а не лить на нее форсунками она промокнет до верху? [source=47:13276:8177]
Да, она промокнет доверху, пока новая.
Но довольно скоро начнёт зарастать отложениями кальция и бактериальной слизи, и промокать будет всё на меньшую высоту.

только за три копейки и с большей отдачей. [source=47:13276:8177]
Ничё себе... 5 тыров за картонку... это не три копейки.

8179. LamaMSK, 01.11.2020 01:32
Владимир 22334-45577
как думаете если такую фигню поставить в воду а не лить на нее форсунками она промокнет до верху? [source=47:13276:8177]
ИМХО, лучше лить, поставить минипомпу, потому как пролив смывает часть солей и снижает вероятность образования живности, и еще нужно периодически сливать остатки воды из поддона в канализацию. Ну и за три копейки не получится, ИМХО опять же. Пытался всяко-разно придумать и даже делать на микрофибре, но и в итоге пришел к винии -70. Но... у меня была возможность ее купить, другое дело когда возможности не позволяют. Тогда наверное можно поэкспериментировать с разными самоделками, и сейчас думаю, лучше такие самоделки строить по типу увлажняющихся дисков в мойке воздуха - меньше проблем с биоживностью.

Добавление от 01.11.2020 01:32:

Еще есть варианты удачных самоделок, когда в вертикальной вентиляционной трубе внутри по лоскуту ткани бежит вниз вода. Через трубу проходит воздух и увлажняется, лишняя вода внизу , если остается, уходит в канализацию. Это, считаю, нормальный вариант. Можно менять этот лоскут ХБ ткани раз пару месяцев на новый. Но , понятно, что нужно место где разместить эту конструкцию, подвести воду, сделать отвод.

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8180. Владимир 22334-45577, 01.11.2020 03:10
Ну микрофибра это совсем не то, какие бы у нее на бумаге показатели не были это непродуваемая тряпка.
Вот такое не пробовали? На вид один в один как https://leroymerlin.ru/product/salfetki-dlya-uborki-…-30-sht-93779377/ тут плохое качество но вообщем прям как салфетки для уборки.
Лучше всего конечно вот такое решение https://aliexpress.ru/item/32764747075.html?spm=a2g0….0.23dd2e0e1rkYUR но они только вот такого размера под какой то филипс и все.

8181. MethroGnome, 01.11.2020 10:36
Dmitry Kolesov
цитата:
Есть такой вариант keri kr-300
Но нужен обратный осмос и место где придеться вешать увлажнитель. [source=47:13276:8159]

Интересный вариант!
Только смущает, что трубки прям вот так торчат сбоку из корпуса. Для стационарного увлажнителя хочется как-то скрыть все это.

8182. LamaMSK, 01.11.2020 10:40
Владимир 22334-45577
Ну микрофибра это совсем не то, какие бы у нее на бумаге показатели не были это непродуваемая тряпка.
Вот такое не пробовали? [source=47:13276:8180]

Хе-хе. Вот конкретно такое не пробовал. Последний план моего конструкторского демона был такой: склеивается квадратная красивая труба сечением 150х150мм и длиной чуть больше метра из пластика либо ПВХ, либо вспененного ПВХ. Из этого же пластика делается внизу красивый квадратный резервуар литров на 10, куда данная труба прикрепляется как колонна сверху. В трубу вверх монтируется тихий компутерный вентилятор 140мм. По трубе под вентилятором сверху вниз, в резервуар, опускаются 1-2-3 лоскута ткани, и в этом ведре стоит тихий аквариумный компрессор, подающий воду сверху на лоскуты. Работать конструкция должна была на воде ОО с антибактериальной добавкой. И места не много занимает и дует вверх. Но... тут взбунтовался мой внутренний аудитор и заорал: "Да что ты творишь такое?! Остановись уже! У тебя основной нормальной работы на четыре вагона, а ты тут ерней какой-то занимаешься!" - после чего с особой жестокостью расстрелял мою жабу, мешающую купить готовую мойку воздуха. И вот теперь я счастливый новый владелец семидесятой Винии, спасибо внутреннему критику, а иначе до сих пор бы что-то мастерил и не факт, что успешное.

8183. Dmitry Kolesov, 01.11.2020 20:08
MethroGnome
Только смущает, что трубки прям вот так торчат сбоку из корпуса [source=47:13276:8181]

Тогда смотрите паровик nordmann rc4. Подключается как стиральная машина, подводка скрытая. Либо carel, но дизайн аля 1990.

Все УЗ такого типа что я видел сделаны не очень красиво. Дешево выглядят и подключение сбоку. Смотря что вам важнее)

Либо как вариант форсуночное увлажнение. В скрытом месте ставится небольшой ящик который гонит воду под высоким давление на форсунки. Но придеться штробить стены под трубки + готовьте 5-8к $

8184. Владимир 22334-45577, 01.11.2020 21:59
Почитал про винию все хвалят но конструкция... бывают проблемы.
Потом почитал про венту, пфф пишут вообще не работает, че за %%№ ?
Те же яйца только в профиль но только вроде немецкие и не работают!?

8185. edo, 01.11.2020 22:04
Владимир 22334-45577
Почитал про винию все хвалят но конструкция... бывают проблемы. [source=47:13276:8184]

в любой конструкции с движущимся частями случаются проблемы. по факту виния у большинства пользователей «просто работает».

8186. Mehanik, 01.11.2020 22:14
edo
в любой конструкции с движущимся частями случаются проблемы. [source=47:13276:8185]
Да и в конструкциях без движущихся частей проблемы тоже случаются.
Это ж техника.
Не понятно удивление Владимир 22334-45577, вроде не наивный ребёнок уже, верящий в Деда Мороза...

8187. Pop_tarts, 01.11.2020 22:19
edo
по факту виния у большинства пользователей [source=47:13276:8185]
Просто вежливая поправка: никаких фактов про большинство у вас нет и быть не может.

8188. edo, 01.11.2020 22:32
Mehanik
Да и в конструкциях без движущихся частей проблемы тоже случаются. [source=47:13276:8186]

ну я думал дописать про это, но решил, что это уже слишком жестоко


Pop_tarts
ну хотя бы по отзывам тут можно судить — владельцев достаточно, жалоб мало.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8189. Pop_tarts, 01.11.2020 22:43
edo
по отзывам [source=47:13276:8188]
Не знаю, где вы отзывы читаете, а в этой теме УЗ-господа появляются только ради выбора модели, а вот у мойщиков воздуха забот полон рот: как диски мыть, сколько добавки лить, как стуки-скрипы убрать

8190. asyadod, 02.11.2020 00:10
почитав последние 20 страниц форума, Омегу не хочу.
Подскажите румба 976 отличается от i7 только запоминанием карты?

8191. Владимир 22334-45577, 02.11.2020 00:14
цитата:
Pop_tarts

Вот вот, про это я на яндексе и начитался.
То стучит то еще что-то. У кого то вообще вал сломался, шестерни сжирает.
Но про винию плохих отзывов не много а вот про венту полно.

В чем прикол? Вроде бы аппарат позиционируется как более крутой немецкий.
И такой негатив.

Но чем больше читаю тем больше мне кажется что правда, хоть тряпку вешай и мочи.
Больше всего расстроили отзывы что если дверь комнаты открыта то толку от любого увлажнителя как от плевания в потолок.

8192. edo, 02.11.2020 01:53
Pop_tarts
Не знаю, где вы отзывы читаете, а в этой теме УЗ-господа появляются только ради выбора модели, а вот у мойщиков воздуха забот полон рот: как диски мыть, сколько добавки лить, как стуки-скрипы убрать [source=47:13276:8189]

не надо, владельцы УЗ тоже приходят со своими проблемами — булькает, белый налёт, тяжело дышится. и как мыть тоже спрашивают, и про добавки


Владимир 22334-45577
В чем прикол? Вроде бы аппарат позиционируется как более крутой немецкий. [source=47:13276:8191]

А вам так принципиально немецкий?

Больше всего расстроили отзывы что если дверь комнаты открыта то толку от любого увлажнителя как от плевания в потолок. [source=47:13276:8191]

у меня дверь в спальню всегда открыта (иначе CO₂ растёт), с влажностью всё хорошо.
вот с открытым окном, конечно, справиться тяжело.

8193. Владимир 22334-45577, 02.11.2020 03:02
цитата (edo):
А вам так принципиально немецкий?

Мне принципиально чтобы работал бесконечно долго а потом я бы его еще продал как например у меня практически со всей техникой.
А не то что пишут люди негатив на яндексе для меня это просто ахтунг на подобие отзывов про чайники. В свое время плюнул и купил уродский Чайник Bosch TWK 1201N.
Так вот нас разлучит только смерть. Моя.

8194. Mehanik, 02.11.2020 12:03
Владимир 22334-45577
Мне принципиально чтобы работал бесконечно долго а потом я бы его еще продал как например у меня практически со всей техникой. [source=47:13276:8193]
Странно, что вы не Вениамин.

З.Ы. Производителям давно не выгодно делать "вечные лампочки". Лишь бы гарантийный срок продержалось...

За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

8195. LamaMSK, 02.11.2020 12:03
Наверное, что бы лучше понимать суть, нужно представлять какое количество литров в сутки необходимо вам для поддержания влажности. Тогда, уверен, и мыслей про мокрые тряпки не будет. Для того чтобы посчитать эти литры сначала нужно определиться с температурой и влажностью внутри/снаружи и с приемлемыми для вас нормами вентиляции. Далее считаете в калькуляторе необходимое количество воды в сутки и в час.
Пытаетесь понять где вы возьмете столько воды и как часто придется наливать ее в увлажнители определенных моделей.
Если у вас есть фильтр обратного осмоса или неограниченный (1-2 ведра в сутки) доступ к дистиллированной воде, можете попросить где-то УЗ увлажнитель и пожить с ним 2-3 недели - понаблюдать за самочувствием. Если не удалось ужиться с УЗ, то берите мойку/мойки воздуха. Производительность мойки берите не из паспорта, а ищите на форумах для минимальной скорости - 99 % вероятности, что именно на этой скорости ваша мойка будет работать ночью. Здесь каждый сам выбирает: можно взять большую винию-70 или венту-45 или три мойки сяоми, я сейчас наверное не мог бы сказать какой из этих двух вариантов лучше. Но все варианты с мойками не дешевые.
За это сообщение сказали спасибо: AndryP

8196. Mehanik, 02.11.2020 12:20
LamaMSK
Но все варианты с мойками не дешевые. [source=47:13276:8195]
Вот это бесит больше всего!
В мойках нет ничего дорогого, ни материалов особых, ни электроники зашкварной, конструкция примитивна, дешёвая пластиковая штамповка... а стоит как целая сплит-система! с внутренним и внешним блоком, компрессором, вентиляторами, кучей металла, трубок, электроники...
Мойки весьма оверпрайснуты. Красная цена этой Винии - 10 тыров в базарный день.

За это сообщение сказали спасибо [2]: LamaMSK, АлександрВиК

8197. LamaMSK, 02.11.2020 13:10
Ну вот казалось бы есть некоторые базовые требования к мойкам:
1. Достаточная емкость 8-12 литров.
2. В бесшумном режиме (а он должен быть именно бесшумным, не слышным с 2 метров вообще) производительность не менее 300 г/час.
3. Дизайн. Здесь вот прям кровь из глаз по поводу дизайна всех: виния, виних, бонеко, вента...исключить можно разве что сяоми.
4. Легкость обслуживания: пополнения водой, разборки для чистки.
5. Так как это мойка, и принцип естественного испарения, то поток воздуха достаточно интенсивный и поэтому его наверное лучше направлять вверх. Да, выдув воздуха - вверх.
6. Хороший качественный пластик.
7. Возможность гарантийного ремонта
8. Цена ...ну путь даже 5-8 тыс. рос.рублев. Там ведь только резервуар, один-два двигателя, простая электроника.
______________
Казалось бы бери и делай. А вот нет... за столько лет никто не попал сразу во все эти пункты. А они ведь совсем не сложные

8198. Black-Dragon, 02.11.2020 13:49
LamaMSK
Казалось бы бери и делай. А вот нет... за столько лет никто не попал сразу во все эти пункты. А они ведь совсем не сложные
[source=47:13276:8197]

То ли продукт не массовый, то ли рынок не такой эффективный, как мы обычно думаем. Либо подпадает под какие-то специфические сертификации, затратные или забюрократизированные по горло. Фиг знает. Но Mehanik абсолютно прав.

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8199. LamaMSK, 02.11.2020 14:07
Black-Dragon
Либо подпадает под какие-то специфические сертификации, затратные или забюрократизированные по горло. Фиг знает. [source=47:13276:8198]
Мне кажется дело в мозгах. Их просто нет.
Вот, к примеру https://fanline.su/catalog/uvlazniteli_vozduha
Ну казалось бы... ну есть уже база, ну сделай нормальный дизайн который бы нравился хотя бы 80 процентов в слепой выборке.
Добавь тангенциальный (от внутреннего блока кондиционера) или другой бесшумный вентилятор, сделай воздух вверх ( как виния-70), сделай удобную заправку, чтобы поменьше движений ( как сяоми), чтобы легко мыть (как венту), цену адекватную и люди потянутся. Но вот товарищи по ссылке десятилетия уже клепают неэффективных шумных уродцев без изменения дизайна. Вот почему они так с собой?
Эт необъяснимо...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 469x352, 330Кb

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8200. Mehanik, 02.11.2020 14:25
Black-Dragon
То ли продукт не массовый, то ли рынок не такой эффективный, как мы обычно думаем. [source=47:13276:8198]
Там, где их могут делать, увлажнители не особо актуальны из-за мягкого климата. А у нас давно ничего не могут делать. А если делают, это обрастает такими логистическими расходами и налоговыми поборами, что оно золотым выходит.

LamaMSK
Но вот товарищи по ссылке десятилетия уже клепают неэффективных шумных уродцев без изменения дизайна. [source=47:13276:8199]
Это брэндированные китайские оем.
Ничего у нас не делают.
Да и хрен там на красоту. Если бы не диски картонные, неразборные, можно было бы брать.

8201. LamaMSK, 02.11.2020 14:41
ИМХО дизайн - ОЧЕНЬ важно. Мойки большие и их не спрячешь - они на виду. Ближе всего к идеалу получилось у моек сяоми. Им бы еще сделать мойку с производительностью в бесшумном режиме как у винии-70 или венты-45 с ценой до 10 тысрублей и выбор бы был очевидным

Добавление от 02.11.2020 14:41:

Еще, конечно, не хватает грамотности у людей. Нужно как-то производителям моек скооперироваться с производителями приточек, чтобы проводили исследования, делали разъяснительные статьи, ТВ передачи о влиянии вентиляции на качество жизни. Популяризировали это активнее. А то покупатель вот приходит в магазин и говорит: "о! вот эта мойка меньше - возьму ее." А то что мойка не может быть особо маленькой в силу своих конструктивных особенностей при минимальных требованиях к вентиляции в 60 куб. метров/час на человека (в наших условиях, не в южном теплом влажном китае) покупатели не понимают. Это как маленькую кровать покупать потому что она меньше места в квартире занимает , а не потому как на ней спать. Не понимают что мойка должна работать бесшумно - это ее будет основной режим. Что нужно брать воду где-то по ведру в день. Что нужны ХОРОШИЕ добавки в воду чтобы только раз в месяц менять воду полностью, а все остальное время только доливать

8202. Pop_tarts, 02.11.2020 15:07
LamaMSK
В бесшумном режиме (а он должен быть именно бесшумным, не слышным с 2 метров вообще) [source=47:13276:8197]
Т.е. нужно всего-то придумать бесшумный и мощный вентилятор, всего-то Нобелевская премия или хотя бы номинация.

8203. LamaMSK, 02.11.2020 15:45
Pop_tarts
Т.е. нужно всего-то придумать бесшумный и мощный вентилятор, всего-то Нобелевская премия или хотя бы номинация. [source=47:13276:8202]
Понятно, что вентилятор должен быть относительно бесшумным. К примеру, меня устраивает уровень шума вентилятора WINIA-70 на минимальной скорости.
Внутренние блоки кондиционеров тоже могут быть относительно бесшумными на низких скоростях. То есть с 2х-3х метров их практически не слышно, можно даже не понять работает вентилятор или нет. Но при этом там приличный поток воздуха. Мощность/давление от вентилятора в этом случае практически не требуется, фильтров нет, сопротивление потоку минимально. Поэтому вы зря тут про нобелевку, требование вполне адекватное при современном уровне технологий.

8204. Mehanik, 02.11.2020 16:12
LamaMSK
разъяснительные статьи, ТВ передачи о влиянии вентиляции на качество жизни. Популяризировали это активнее. [source=47:13276:8201]
Не... современный маркетинг так не работает! Сейчас чем меньше человек знает, тем легче его надурить и впарить. По-другому не продашь.

8205. MaxIrk, 02.11.2020 16:45
edo
у меня дверь в спальню всегда открыта (иначе CO₂ растёт), с влажностью всё хорошо.
вот с открытым окном, конечно, справиться тяжело. [source=47:13276:8192]


Бризер надо ставить..., как окно открываешь для проветривания все влага улетучивается и вообще она на "холодное" липнет.
Сегодня поставил под приточный клапан под окно мой новый паровой LB55, типа с целью чтоб он входящий воздух согревал - с клапана капает и все окно запотело.

И да, если комнаты держать открытые то в каждом помещении надо увлажнитель. У меня их 3 шт. и все разные, паровой Beurer LB-55, Китайская 9-литровая УЗ башня (https://tao38.ru/item?id=625991753958) и старый AirComfort D-103, для которого на таобао накупил мочалок (https://tao38.ru/item?id=611376447899) больше вообще нигде не купить.

8206. Владимир 22334-45577, 02.11.2020 18:34
цитата (Black-Dragon):
То ли продукт не массовый, то ли рынок не такой эффективный, как мы обычно думаем. Либо подпадает под какие-то специфические сертификации, затратные или забюрократизированные по горло. Фиг знает. Но Mehanik абсолютно прав.


Все гораздо проще, никому это нахрен не нужно кроме здешних форумчан.
99.9% Либо не замечают проблемы сухого воздуха либо не понимают вообще из-за чего проблема
Так что да продукт мягко говоря нишевый.

8207. Dmitry Kolesov, 02.11.2020 19:59
Владимир 22334-45577
99.9% Либо не замечают проблемы сухого воздуха либо не понимают вообще из-за чего проблема [source=47:13276:8206]

Я так заметил что далеко не у каждого есть посудомойка, кондиционер, обратный осмос и т.д. А вы про увлажнители....

8208. harsyn, 03.11.2020 01:48
Друзья, доброго времени!
Полгода назад я задавал вопрос о мощном увлажнителе и получил в итоге два ответа:
1. Winia AWX-70:
Mehanik
Я его рекомендую только тем, кто хочет получить измеримый результат и готовы за это платить. [source=47:13276:7097]
2. Venta LW45 Original:
dimonml
На мой личный взгляд, Venta LW45 Original + родная гигиеническая добавка стоят каждого потраченного на них рубля, с учетом траты денег (как единовременно, так и постоянно) и времени на обслуживание (доливка воды водопроводной воды, смазка редуктора, замена всей воды на новую с добавлением гигиенической добавки) и производительность/шум. [source=47:13276:7129]

Насколько я понял различие между винией и вентой в том, что первая существенно менее шумная, а вторая существенно более производительная. Всё верно?
Также упоминалось, что для того чтобы избежать распространения бактерий в воздухе (от увлажнителя) и в первую, и во вторую машинку нужно лить гигиеническую добавку Venta.
Изменилось ли что-то за эти полгода, появилось ли что-то новое на рынке, что, возможно, выигрывает у винии и венты в целом? Цена вопроса меня волнует во вторую очередь.

8209. edo, 03.11.2020 02:13
MaxIrk
И да, если комнаты держать открытые то в каждом помещении надо увлажнитель [source=47:13276:8205]

может имелось в виду закрытые?
у меня увлажнитель в спальне, вентиляция в гостиной. разница в уровне влажности при открытых дверях обычно не больше 5%, да и уровень CO₂ близкий.

да и вообще, я писал уже, что не вижу смысл увлажнять что-то кроме спальни.
у нас на работе зимой до того сухо, что постоянно получаю ощутимые удары током. никакого дискомфорта от этого не ощущаю.
а вот если в спальне ниже 45% — беда, утром просыпаюсь как с похмелья.
моя теория: если воздух слишком сухой, то просто незаметно для себя начинаешь чаще пить; ночью же по очевидным причинам это не работает

Добавление от 03.11.2020 02:13:

harsyn
Насколько я понял различие между винией и вентой в том, что первая существенно менее шумная, а вторая существенно более производительная. Всё верно? [source=47:13276:8208]

эээ… откуда информация про «существенно более производительная»?

зимой в бесшумном режиме в винию приходится доливать чаще, чем одну пятилитровку в сутки, то есть производительность грубо 250 мл/ч. максимальная заявлена ЕМНИП 700 мл/ч, не проверял, но повода не доверять производителю нет.
цифр от производителя по венте я не нашёл, владельцы могут отписаться о реальной производительности.

За это сообщение сказали спасибо: harsyn

8210. Nevod, 03.11.2020 18:36
pterodaktil
У вас в Breeeth родной испаритель - жесткая крупноячеистая поролоновая губка?
Водой нормально смачивалась? Мне сегодня пришел, попробовал - губка эта у меня почему-то практически совсем не смачивается, вода льется только непосредственно под отверстиями в верхней рамке. Поливать лейкой по инструкции пробовал, вода скатывается, остаются небольшие капли кое-где, и все. Расход воды отсутствует.

Как вариант думаю заменить эту губку на ткань-сетку в несколько слоев, там хоть за счет капиллярного эффекта должно пропитываться немного. И вентилятор нужно притормозить, т.к. слишком шумен.

8211. vvivanov, 03.11.2020 22:32
MaxIrk
Китайская 9-литровая УЗ башня [source=47:13276:8205]
Расскажите об опыте эксплуатации. Заинтересовал вариант большим объемом и легкостью заполнения водой.

8212. avi11, 05.11.2020 13:35
цитата (Pop_tarts [source=47:13276:8189]):

Не знаю, где вы отзывы читаете, а в этой теме УЗ-господа появляются только ради выбора модели, а вот у мойщиков воздуха забот полон рот: как диски мыть, сколько добавки лить, как стуки-скрипы убрать
Потому что владельцы ультразвуковых увлажнителей ими не пользуются. Пользуются в лучшем случае один сезон, потом надоедает доливать воду или оказывается что от УЗ появляется налёт и нужен осмос или надоедает шум или загрязняется бачок и его не хочется мыть или увлажнитель попросту ломается, да и ребёнок подрос и вроде бы увлажнение уже не первая необходимость. Механик тут единственное исключение, по-настоящему пользуется УЗ увлажнителем. А мойки типа винии и венты покупают уже те, кто серьёзно настроен на увлажнение и просто так не сдаётся.
За это сообщение сказали спасибо [4]: Black-Dragon, Mehanik, LamaMSK, AndryP

8213. pterodaktil, 05.11.2020 13:41
цитата (Nevod [source=47:13276:8210]):

pterodaktil
У вас в Breeeth родной испаритель - жесткая крупноячеистая поролоновая губка?
Водой нормально смачивалась? Мне сегодня пришел, попробовал - губка эта у меня почему-то практически совсем не смачивается, вода льется только непосредственно под отверстиями в верхней рамке. Поливать лейкой по инструкции пробовал, вода скатывается, остаются небольшие капли кое-где, и все. Расход воды отсутствует.

Как вариант думаю заменить эту губку на ткань-сетку в несколько слоев, там хоть за счет капиллярного эффекта должно пропитываться немного. И вентилятор нужно притормозить, т.к. слишком шумен.
Был родной Белая ячеистая тряпочка. Синий поролон, что сейчас продают - полная фекалия. Расход упал минимум раза в 2-3 (моя оценка производительности - грамм 200 в час). Я заказывал 5 штук, 4 вернул нафиг.
Пообщался с их менеджером Романом (контакт в воццапе на сайте) - говорит, сами ищут. Я посоветовал попробовать материалы типа целпад.
Обещали подумать и записать в тестеры.

По поводу управления движком. В моторном отсеке места достаточно. я туда хочу засунуть ESP32 и регулятор напряжения с ШИМ управлением. Это позволит подключить увлажнитель к умному дому и регулировать скорость как левая пятка захочет

За это сообщение сказали спасибо [2]: LamaMSK, Mehanik

8214. Mehanik, 05.11.2020 15:40
avi11
Механик тут единственное исключение, по-настоящему пользуется УЗ увлажнителем. [source=47:13276:8212]

Это да... 5-й сезон начинается, как своими ПУХами пользуюсь. Но ещё не запускал в работу пока. Влажность итак стабильно выше 30% с приточкой 100 кубов.


pterodaktil
Был родной Белая ячеистая тряпочка. Синий поролон, что сейчас продают - полная фекалия. Расход упал минимум раза в 2-3 (моя оценка производительности - грамм 200 в час). Я заказывал 5 штук, 4 вернул нафиг. [source=47:13276:8213]

Вот именно потому я часто и настоятельно не рекомендую покупать увлажнители с мочалками. Оригинальные мочалки фиг найдёшь (да и дорого, если найдёшь), а китайский контрафакт не эффективный. Выбор - или мойка на дисках или УЗ.
Паровики тоже не серьёзно (как по мне) - жрут электричества много, да и противоизвестковые пластинки где-то покупать надо...

8215. LamaMSK, 05.11.2020 19:54
avi11
А мойки типа винии и венты покупают уже те, кто серьёзно настроен на увлажнение и просто так не сдаётся. [source=47:13276:8212]
Причем мойки воздуха, если хочется нормально без шума жить, нужно брать с запасом. То есть нормальное применение вентам от 15й до 25й и винии 40 можно найти разве что в офисе, когда шум не критичен, так как в бесшумном режиме эти увлажнители не справятся даже с увлажнением для 1 человека при минимальных требованиях к вентиляции в 60 куб.метров/час на человека. Остаются тогда такие из более менее известных моделей моек: виния-70 и вента-45 ( и выше), - они осиливают в ночном режиме увлажнение если не будет черезмерной вентиляции или сильных морозов.
Если предположить, что маленькие и средние мойки использовать в лайт условиях на юге, то тоже не очень получается - на юге и без моек влажность не плохая, хотя здесь могу ошибаться.
Калькулятор показывает, что при -20 за окном и желаемой влажности в квартире в 40% при вентиляции 60 куб.метров/час нужно испарять 520 граммов воды в час. А даже виния-70 и вента-45 в бесшумном режиме испаряют около 300-350 мл/час. Можно немного увеличить, поставив мойку так, чтобы она забирала теплый воздух от батареи, но не в разы.
Так вот и не понятно зачем маленькие мойки нужны - если только ставить их рядом несколько штук.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 995x673, 91Кb

8216. Mehanik, 05.11.2020 20:02
LamaMSK
Калькулятор показывает, что при -20 за окном и желаемой влажности в квартире в 40% при вентиляции 60 куб.метров/час нужно испарять 520 граммов воды в час. А даже виния-70 и вента-45 в бесшумном режиме испаряют около 300-350 мл/час. [source=47:13276:8215]

Ну, в сильные морозы 30% и 30 кубов - за счастье.
Так что виния 70 и вента 45 вполне справятся.

8217. makc123, 06.11.2020 09:25
LamaMSK
при минимальных требованиях к вентиляции в 60 куб.метров/час на человека.

А сколько кубов в час даёт форточка, приоткрытая соответственно на одно, два либо три деления ограничителя?

8218. LamaMSK, 06.11.2020 12:17
makc123
А сколько кубов в час даёт форточка, приоткрытая соответственно на одно, два либо три деления ограничителя? [source=47:13276:8217]
Все очень индивидуально и зависит от вытяжки в таком случае. А вытяжка зависит от направления ветра, от температуры воздуха за окном, от планировки квартиры, от этажа, от конструкции главной шахты, от наличия препятствий для вытяжки. Бывает что через микрощель в окне сосет больше чем через пылесос, А бывает что с открытым окном воздухообмен не идет.

Косвенно определить можно только по датчику СО2. Для зимы оптимально, чтобы уровень СО2 не превышал 700-800 , - в этом случае вентиляция достаточна. Но и если уровень СО2 практически близок к уровню за окном (менее 500), то возможно что вентиляция избыточна и стоит ее ограничить.
Еще можно на вытяжке попробовать определить сечение и измерить скорость воздуха анемометром.
Но я за датчик СО2. Он покажет, что ваша вентиляция достаточна и в принципе в дальнейшем позволит ориентироваться на необходимость проветривания или избыточность. Ориентируясь по этому датчику на 600-800, можно определить угол открытия форточки.
Зависимость примерно такая (https://www.forumhouse.ru/entries/9333/):
1000ppm - 33 м3/ч
900ppm - 40 м3/ч
800ppm - 50 м3/ч
700ppm - 67 м3/ч
600ppm - 100 м3/ч
500ppm - 200 м3/ч
_____________________________________________________________________
Но....
Но....
По-хорошему, вместо всего выше написанного, нужно подходить с другой стороны:
1. Определить количество людей в комнате. В спальне.
2. Исходя из количества людей предположить, что нужна вентиляция от 30(минимально) до 60 куб.метров/час на человека
3. Принять во внимание средние температуру и влажность за окном в сезон увлажнителя.
4. Определить какую вы хотите получить влажность и температуру в комнате
5. В калькуляторе узнаете сколько воды потребуется испарять для желаемого микроклимата.
6. Ищите под эту производительность увлажнитель, ориентируясь на удобство заправки, наличие ОО, и шумность.
7. Покупаете увлажнитель и включаете его на заявленную производительность круглосуточно. Даете поработать 3-4 дня мимнимум, чтобы строительные конструкции приняли влажность.
8. Форточкой регулируете необходимую влажность (у вас должен быть гигрометр, не встроенный в увлажнитель, отдельный, термометр тоже не помешает). И в идеале еще параллельно контролируете СО2 по NDIR датчику СО2(Самый дешевый но с нормальным датчиком наверное такой https://dadget.ru/catalog/datchiki_kachestva_vozdukh…uglekislogo_gaza/)

Добавление от 06.11.2020 12:17:

Но, опять же все индивидуально: одно дело в подмосковье увлажнить 60 куб.м/час , и совсем другое в Улан-Уде, Сургуте. Томске, Иркутске.
Там ведь эти 60 нужно еще подогреть и возможно поумерить аппетит и снизить до 30-40 куб.м/час. Можно конечно и через форточку такой поток, но думаю будет очень не комфортно иметь сквозняк температурой -20 и скоростью даже 2-3м/с. Поэтому подход комплексный и индивидуальный для каждого случая. Нужно исходить из основновй задачи: человеку для комфорта нужен свежий воздух с содержание СО2 не выше 800. А уже второй вопрос как сделать этот воздух теплым, без сквозняков и достаточно влажным.

Можете рискнуть и сразу купить мойку воздуха не меньше чем виния-70 или вента-45. Или поставить рядом три мойки сяоми.
Это нужно, чтобы вы не отказались от идеи использовать увлажнитель из за шума и не достаточной эффективности. В тихом режиме мойки не будут вас напрягать, а будут протсо работать не выключаясь до конца зимы. Вам нужно будет только раз в 3-4 недели полностью менять воду, к которой доливать гигиеническую добавку хорошего качества типа https://venta.ru/catalog/aksessuary_5_seriya_1/gigie…ya_dobavka_venta/
И потом только раз в сутки доливать воду в мойки. Из опыта, даже в мойку лучше доливать воду после ОО, потому чт она меньше подвержена цветению. Включите мойку на минималку и оставьте на несколько дней, по внешнему гигрометру определите влажность. Если влажность через несколько дней ушла в более чем 50-55 процентов, то скорее всего у вас не достаточная вентиляция. Если влажность не набирается и через неделю работы более 25 процентов, то скорее всего ваша вентиляция немного избыточна: в этом случае можно включать мойку на среднюю скорость днем и возвращать на минимальную ночью, либо чуть придушить вентиляцию, добиваясь влажности в 40 процентов.
Но еще раз скажу, что намного более точный вариант определить достаточность вентиляции - ориентироваться по датчику СО2.

За это сообщение сказали спасибо [4]: Mehanik, AndryP, rivera, Павел Т

8219. DegS, 06.11.2020 13:11
цитата (makc123 [source=47:13276:8217]):

LamaMSK
при минимальных требованиях к вентиляции в 60 куб.метров/час на человека.

А сколько кубов в час даёт форточка, приоткрытая соответственно на одно, два либо три деления ограничителя?
Что еще за ограничители у форточек?

0- 100 - 300 - 1000 м3/ч

Производительность окна в режиме микропроветривания зависит от производительности естественной вентиляции . Если у вас 3 работающих на проектную производительность в 60-100 м3/ч вентиляционных канала (2 санузла, кухня), то получится 180-300 кубов (окно на микропроветривании будет при этом свистеть). А если ЕВ не работает, то и микропроветривание работать не будет.
Либо от разницы давлений на разных сторонах здания, если квартира распашонка и тогда окно на стороне с повышенным давлением -приток, окно на стороне с пониженным давлением отток, а там и 1000 через приоткрытое окно протянет.

Расчет скорости воздуха в воздуховоде (http://helpeng.ru/ov/vent_speed_air) - по ссылке скорость воздуха в воздуховодах разного сечения от расхода. Воздух со скоростью более 3м/с будет уже слышен.


Если створка открыта, то наверху будет выходить теплый воздух, внизу заходить в непрогнозируемых объемах.

8220. LamaMSK, 06.11.2020 13:15
Добавлю еще важное: в качестве дезинфицирующего средства никогда не используйте средства на основе ПГМГ полигексаметиленгуанидина (ПГМГ-ГХ), например Дезавид.
Используйте на основе АБДАХ алкилдиметилбензиламмоний хлорида ( как у венты). А если не уверены в своей грамотности в области химии, то безопаснее (только для моек) просто использовать вентовскую гигиеническую добавку.

Выбор увлажнителя воздуха, #3252 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874:3252#3252) (см в середине поста про состав).
Средства на основе ПГМГ нормально переносятся желудком и кожей, но очень опасны при попадание в легкие. В Ю.Корее со средствами на основе ПГМГ в увлажнителях была очень неприятная история о гибели людей. (грустная история) (http://stop-dezavid.ru/2016/12/19/dez-phmg-south-korea/) Не используйте такое, не нужно.

А если увлажнитель УЗ (ультразвуковой), то вообще ЗАПРЕЩЕНЫ ЛЮБЫЕ добавки в воду.
Средства на основе АБДАХ - только для моек.

За это сообщение сказали спасибо [2]: Alex19, AndryP

8221. makc123, 06.11.2020 14:55
LamaMSK
Зависимость примерно такая (https://www.forumhouse.ru/entries/9333/):
1000ppm - 33 м3/ч
900ppm - 40 м3/ч
800ppm - 50 м3/ч
700ppm - 67 м3/ч
600ppm - 100 м3/ч
500ppm - 200 м3/ч


Спасибо за развернутый ответ и эту табличку

P.S. Увлажнителем-мойкой пользуюсь давно, добавку никогда не добавляю т.к. не испытываю проблем с цветением воды и запахами.

8222. Pop_tarts, 06.11.2020 16:11
LamaMSK
(грустная история) [source=47:13276:8220]
Шизо-сайт это, конечно, авторитетный источник. Жаль там нигде не видать, в каком типе увлажнителей они этот ПГМГ использовали.

А хотя, кажется, всё просто:
Case–control studies demonstrated use of humidifier disinfectants, originally marketed for cleaning a humidifier’s water tank but instead used by the public as a water additive to suppress microbial growth.
За это сообщение сказали спасибо: Stas-87

8223. LamaMSK, 06.11.2020 16:50
Pop_tarts
Шизо-сайт это, конечно, авторитетный источник. [source=47:13276:8222]
Не буду спорить. Я просто наобум из поисковика взял ссылку на историю. Но сама то история вполне реальная, читал публичные отчеты по расследованию инцидента.
А так все верно, люди использовали дезинфектор не совсем по назначению. Но до инцидента вообще не проводились исследования о влиянии аэрозолей с ПГМГ на легкие, а оказалось что это реально опасно.
Вдруг кому еще придет в голову?

8224. Pop_tarts, 06.11.2020 16:55
LamaMSK
По принципу "не проводилось исследование о влиянии аэрозолей на лёгкие" можно вообще 99% всего запретить, что за логика.
Давайте ещё метиловый спирт запретим, потому что у нас в РФ его иногда пьют.

8225. LamaMSK, 06.11.2020 17:25
Я ж не к тому чтобы запретить, тут путь специалисты решают, а чтобы не использовать по крайней мере в увлажнителях.
Ну была же история неприятная, зачем рисковать? Проще исключить продукт, свое же здоровье то.
Тем более есть же чем заменить, есть другие продукты, на основе алкилдиметилбензиламмоний хлорида (АДБАХ), для использования в мойках воздуха, к которым за много лет даже в европе не нашлось претензий

Добавление от 06.11.2020 17:25:

Pop_tarts
Давайте ещё метиловый спирт запретим, потому что у нас в РФ его иногда пьют. [source=47:13276:8224]
Этиловый, кстати, тоже не полезен.

8226. Pop_tarts, 06.11.2020 17:56
LamaMSK
была же история неприятная [source=47:13276:8225]
Мойша напел.

8227. Black-Dragon, 06.11.2020 18:01
Pop_tarts
Тоже натыкался на историю гибели людей в Корее из-за добавок в воду увлажнителей хрени, которая не опасна при контакте с кожей. Но попадание в легкие критично.

Собственно, в этом ничего невероятного нет. О чём спор-то?

8228. DegS, 06.11.2020 18:59
цитата (Pop_tarts [source=47:13276:8222]):

LamaMSK
(грустная история) [source=47:13276:8220]
Шизо-сайт это, конечно, авторитетный источник. Жаль там нигде не видать, в каком типе увлажнителей они этот ПГМГ использовали.
Вот это более надежный источник?
Humidifier Disinfectant–associated Children’s InterstitialLung Disease (https://www.researchgate.net/publication/258346104_Humidifier_Disinfectant-Associated_Children%27s_Interstitial_Lung_Disease)
Kim, Kyung & Ahn, Kang-Mo & Yang, hyeon jong & Lee, Soo & Park, June & Kim, Woo & Kim, Jin-Tack & Kim, Hyun & Rha, Yeong-Ho & Park, Yong & Sohn, Myung & Oh, Jae-Won & Lee, Hae & Lim, Dae & Choung, Ji & Han, Man & Lee, Eun & Kim, Hyung-Young & Seo, Ju-Hee & Hong, Soo-Jong. (2013). Humidifier Disinfectant-Associated Children’s Interstitial Lung Disease. American journal of respiratory and critical care medicine. 189. 10.1164/rccm.201306-1088OC.

8229. Pop_tarts, 06.11.2020 21:47
DegS
Жаль там нигде не видать, в каком типе увлажнителей они этот ПГМГ использовали. [source=47:13276:8228]

Pop_tarts
А хотя, кажется, всё просто:
Case–control studies demonstrated use of humidifier disinfectants, originally marketed for cleaning a humidifier’s water tank but instead used by the public as a water additive to suppress microbial growth. [source=47:13276:8222]

8230. LamaMSK, 07.11.2020 00:03
Мне кажется там ( в Ю.Корее) сыграла тема психоза: в то время было много негативной информации по поводу странных разных пневмоний, шумиха в прессе ( как сейчас?) и поэтому люди хотели уберечь ребятишек от угроз от микробов и поддались на рекламу humidifier disinfectant (HD): увлажнителей по типу УЗ, совмещающих функции увлажнения и обеззараживания распрыскиванием в воздухе аэрозоля обеззараживателя ( в данном случае, к несчастью, на основе ПГМГ). И хотя, по данным следствия, у производителя была информация о вредности данного аэрозоля (и уж точно не было данных о безопасности такого аэрозоля), победило бабло и производитель рискнул выбросить на рынок продукт с ПГМГ без сведений о его опасности. Люди специально включали около детей увлажнители, уверенные в том что они уберегут своих чад от микробов, но тем самым убивали своих детей. Очень печально, но факт, дети погибли.
А реальность оказалась ужасной.
Это может быть уроком для будущих поколений - не нужно пользоваться непроверенными средствами ( типа новых вакцин, хехе, не проверенных мировой практикой). Ценой может быть жизнь.

Добавление от 07.11.2020 00:03:


Немножко политики. Это в Ю. Коре было и поэтому правда всплыла. думаете в РФ это возможно?
Знаете об этом: https://www.drive2.ru/l/496959465619194310/?
или этом https://zen.yandex.ru/media/takaya_istoria/uralskii-…fa86731fbe89094fc?

Вот, думаю, и о результатах других испытаний, в том числе медицинских, мы узнаем лет через... много, если доживем выживем. Держитесь.

8231. alksy, 07.11.2020 02:10
Кто то ни будь может сказать об этой мойке воздуха - TVAYA Mat-D3C?
Смущает отсутствие информации и расходников. А также ее принцип действия без барабана и вискозный фильтр.

8232. Mehanik, 07.11.2020 13:22
alksy
Смущает отсутствие информации и расходников. [source=47:13276:8231]
Разве это не достаточный аргумент, чтобы обходить данное поделие стороной?

8233. UmbertoKavalli, 08.11.2020 15:38
считаю, что добавлять в мойки воздуха любые добавки потенциально опасно. Сам раз в неделю дезинфицирую барабаны и "ведро" хлорным отбеливателем - ас, белизна и т.п. (стоит в растворе пару часов, покручиваю иногда), который потом смываю.

8234. admi333, 08.11.2020 16:32
Вы белизну чистую добавляете или современную от какого нибудь санфора? Если последнее, то там вообще о дезинфекции можно спорить.

8235. Romeo10000, 08.11.2020 17:44
подскажите пожалуйста! нашел "Мойка воздуха Winia AWX-70PTOCD" за 21699 на "все инструменты". вопрос такой , отличаются ли винии 70 чем нибудь друг от друга? например в выпущенных в 2020 году доработаны их болячки? не куплю ли я за эту дешевую цену мойку старее и хуже?

8236. Mehanik, 08.11.2020 18:22
Romeo10000
отличаются ли винии 70 чем нибудь друг от друга? [source=47:13276:8235]
Цветом корыта. Больше ничем.

8237. Lay-Z, 09.11.2020 05:07
странно почему только оранжевое корыто дешевле

большое спасибо всем форумчанам и в особенности активным участникам за два дня познавательного чтения)

правильно ли я понимаю, что если у меня нет обратного осмоса, а увлажнитель я хочу завтра, то the winner is Winia AVX70? ибо это самыей производительный и тихий вариант из имеющихся в наличии.

у меня спальня 15 квадратов с решеткой вентиляции (до 1926 года постройки). на ночь я в обязательном порядке открываю верхюю часть пластикового окна. влажность при этом меньше 40, что для меня некомфорно. есть ли какой-то смысл при открытом окне и закрытой двери в комнату предпринимать попытки по ее увлажнению в течении ночи или же я буду увлажнять исключительно воздух во дворе нашего дома? есть ли вообще шанс добиться повышения влажности до 40% при окне открытом всю ночь в течении среднестатистической московской зимы?

гигрометр имеется в наличии (правда не знаю емкостной ли). также на алике уже заказали xiaomi ClearGrass c датчиком CO2 https://aliexpress.ru/item/4000880119828.html?spm=a2…,searchweb201603_

8238. admi333, 09.11.2020 10:45

Lay-Z
Надо смотреть всю вентиляцию. В общем и целом - нет не сможете.

8239. Mehanik, 09.11.2020 11:07
Lay-Z
winner is Winia AVX70? ибо это самыей производительный и тихий вариант из имеющихся в наличии. [source=47:13276:8237]
За "разумные" деньги - так и есть! Хотя лично я не считаю разумным платить 25к за пластиковое ведро с моторчиком. За эти деньги можно купить осмос (а он крайне полезен в хозяйстве и по прямому назначению, не только в увлажнитель), плюс несколько УЗ увлажнителей в каждую комнату и ещё на хороший коньяк останется, покупку обмыть.
Но УЗ у некоторых вызывает различные психосоматические реакции, так что оголтело настаивать на таком решении не стану.

Добавление от 09.11.2020 11:07:

Lay-Z
также на алике уже заказали xiaomi ClearGrass c датчиком CO2 [source=47:13276:8237]
Вот это грамотный поступок! О своём микроклимате будете знать всё!
И принимать осознанные, контролируемые решения по его улучшению.

8240. LamaMSK, 09.11.2020 11:55
Lay-Z
правильно ли я понимаю, что если у меня нет обратного осмоса, а увлажнитель я хочу завтра, то the winner is Winia AVX70? ибо это самыей производительный и тихий вариант из имеющихся в наличии. [source=47:13276:8237]
Имхо - да, можно еще выбирать между виния-70 и вента-45 они где-то на одном уровне, у меня не получилось пока найти других нормальных ведер с дисками с такой производительностью и уровнем шума.
А что про ОО, то он лишним не будет в принципе и не только для УЗ увлажнителей, например: в мойках воздуха с водой после ОО почти нет солевого осадка на дисках, вода живет дольше; в утюг лить его прекрасно, для домашних напитков, в чайник, просто так пить, супы и тд.
Причем не нужно ориентироваться при покупке фильтра ОО на цену. Достаточно взять самый дешевый с накопительным баком - будет работать точно так же как самый дорогой. Только нужно брать те, где предварительные фильтры обычного стандартного размера SL 10. На сегодняшний день простой фильтр ОО выходит в районе 5-6 тыс руб Например влеруе (https://leroymerlin.ru/product/pyatistupenchataya-sistema-obratnogo-osmosa-akva-pro-81966979/) . Если у вас в водопроводе давление воды менее 3bar, то нужна будет еще помпа типа такой опятьвлеруа (https://leroymerlin.ru/product/nasos-dlya-sistem-obratnogo-osmosa-a-450-550e-13397334/) .
Но и если давление выше 6 атмосфер, то лучше поставить перед фильтром ОО (или вообще на всю квартиру) ограничитель давления (редуктор) и настроить на 5 атмосфер, чтобы большим давлением не поразрывало колбы предфильтров вне зависимости от производителя.
Еще как вариант на али самостоятельно заказать по частям весь набор (кроме насоса и бака, имхо их проще купить на месте). Нужно немного только разобраться с устройством.
Ну и уж если оффтопить про ОО, то вот статья (https://reefcentral.ru/articles/102/16230/) про то как делать воду высшего качества, которую можно даже применять для морских аквариумов.

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8241. UmbertoKavalli, 09.11.2020 23:32
admi333
Вы белизну чистую добавляете или современную от какого нибудь санфора? [source=47:13276:8234] я написал Ас или Белизна. Это торговые названия. Хлорка, короче. Из вэйпа выдуваешь на нее, и начинается дымовал - окисляется на лету глицерин, оч. забавно. И не добавляю, а мою в ней раз в неделю. Короче, из всего сообщения вы не уловили ничего вообще, удивительно прям.

8242. vvivanov, 10.11.2020 08:45
LamaMSK
в мойках воздуха с водой после ОО почти нет солевого осадка на дисках [source=47:13276:8240]
поэтому такую воду не рекомендуют заливать.

8243. LamaMSK, 10.11.2020 09:56

цитата (vvivanov [source=47:13276:8242]):

LamaMSK
в мойках воздуха с водой после ОО почти нет солевого осадка на дисках [source=47:13276:8240]
поэтому такую воду не рекомендуют заливать.
Сами такое придумали? Сможете сделать скрин из инструкции на мойку с пруфом на ваше утверждение?

Добавление от 10.11.2020 09:56:

Если в мойку лить воду из ОО, по моему небольшому опыту, то воду планирую менять раз в 4 недели. Налет на дисках отсутствует ( и не пахнет), пока за более чем три недели не появился , и значит отмывать кислотой и драить диски не нужно.

Сразу еще в новой мойке разобрал набор дисков и смазал резьбу стягивающей гайки силиконовой смазкой Liqui Moly SILICON-FETT для профилактики. Этой же смазкой смазал трущиеся части вала (не шестерню!), которые лежат на корыте, предварительно стерев заводскую, за три недели круглосуточной работы даже нет намека на выработку.

8244. vvivanov, 10.11.2020 12:29
LamaMSK
Сами такое придумали? [source=47:13276:8243]
в любой инструкции написано, чтобы заливали из крана.
и этому есть прямое объяснение. соли воды оседают на дисках и увеличивают площадь испарений.

8245. makc123, 10.11.2020 12:41
цитата:
[source=47:13276:8244]vvivanov
LamaMSK
Сами такое придумали? [source=47:13276:8243]
в любой инструкции написано, чтобы заливали из крана.
и этому есть прямое объяснение. соли воды оседают на дисках и увеличивают площадь испарений.

Если так лучше, то зачем тогда мойка регулярно просит чтобы её помыли?

8246. Alex19, 10.11.2020 13:19
makc123


Если так лучше, то зачем тогда мойка регулярно просит чтобы её помыли? [source=47:13276:8245]

Чтоб препятствовать активному размножению бактерий в емкости, которые при отсутствии специальных добавок будут цвести там буйным цветом.

8247. LamaMSK, 10.11.2020 15:52
vvivanov
и этому есть прямое объяснение. соли воды оседают на дисках и увеличивают площадь испарений. [source=47:13276:8244]
Это очень спорное утверждение. На сколько миллилитров больше ( а может меньше? ) грязные диски испаряют, чем чистые без солевых отложений.
А вот для вас следующая информация: вы в курсе, что в водопроводной воде довольно много железа? А вы в курсе что железо является одним из основных компонентов, необходимых для питания бактерий и прочих мелких? И другие соли в воде тоже необходимы живности для существования.
Если же вода практически обессоленная и отфильтрованная на уровне молекул, как после ОО, то водоживности там изначально практически нет, а той что попадает намного более трудно размножаться - жрать то нечего. Поэтому-то, как в этой теме несколько раз уже владельцы моек отмечали, вода после ОО в мойке гораздо дольше не зацветает.
То есть смотрите: на одной чаше весов - удобство использования воды из под крана а не после ОО и крайне маловероятное увеличение производительности. А на другой стороне то ,что мойку не нужно отмывать в кислоте тратя на это время и нервы, что вода ОО очень долго не портится, а значит более безопасна (в ней меньше живет живность), что воздух мойки более безопасен потому что меньше живности в воде.

Вы все перепутали. В мойке ДОПУСКАЕТСЯ использование водопроводной воды, но это не значит что рекомендовано. Чем чище вода, тем лучше. А при водопроводной нужно мойку почаще мыть и точно лучше использовать добавку (вента), которая кстати снижает оседание солей на барабан, соли выпадают осадком на дно.
Для примера можете посмотреть инструкции на винию 70 (https://mcgrp.ru/manual/winia/awx-70-ptwcd-maximum) ( кстати в винии 70 диски с таким профилем и покрытием что никакого налета не нужно, а вот как раз отмыть их от налета можно наверное только химическим способом). Или инструкция на венту (https://mcgrp.ru/manual/venta/lw-45-belyiy) .
В инструкциях нет ничего про необходимость использования водопроводной воды. Да это и понятно.

8248. Alex19, 10.11.2020 16:00
LamaMSK

На сколько миллилитров больше ( а может меньше? ) грязные диски испаряют, чем чистые без солевых отложений. [source=47:13276:8247]

Судя по новой Венте, разница была 7-8%% влажности, что существенно. Только есть сомнения, что дело в площади испаряемой поверхности. Скорее, впорос в поверхностном натяжении, эффект которого и снижает вентовская гигиеническая добавка.

8249. makc123, 10.11.2020 16:32
цитата:
[source=47:13276:8246]Alex19
makc123


Если так лучше, то зачем тогда мойка регулярно просит чтобы её помыли? [source=47:13276:8245]

Чтоб препятствовать активному размножению бактерий в емкости, которые при отсутствии специальных добавок будут цвести там буйным цветом.

Ничего в ней не цветёт, по крайней мере у меня так и безо всяких добавок

Добавление от 10.11.2020 16:32:

LamaMSK
мойку не нужно отмывать в кислоте тратя на это время и нервы

Раз в сезон помыть не проблема - залил уксусом на полчаса, затем поболтал минуту, кое-где потер и все

8250. kviksa, 11.11.2020 12:01
может кто-нибудь подсказать, стоит брать SmartMi Air Humidifier 2 с дисплеем или без? Разница в цене двойная. Стоит оно того? Спасибо.

8251. DegS, 11.11.2020 12:32
цитата (kviksa [source=47:13276:8250]):

может кто-нибудь подсказать, стоит брать SmartMi Air Humidifier 2 с дисплеем или без? Разница в цене двойная. Стоит оно того? Спасибо.

если опустить тот момент, что в принципе его брать часто смысла нет (из-за низкой производительности или если речь не идет о нескольких устройствах сразу), то лучше без дисплея, а на разницу в цене взять Clear Grass
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8252. Romeo10000, 12.11.2020 16:14
[q=Mehanik
Цветом корыта. Больше ничем.
спасибо Механику!, заказал винию, перебираюсь в раздел с приточкой)

8253. Mehanik, 12.11.2020 17:02
Romeo10000
заказал винию, [source=47:13276:8252]
Удивлюсь, если она окажется в наличии по озвученной цене

8254. asyadod, 12.11.2020 18:34
на сайте техпорта на winia -20%
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8255. Mehanik, 12.11.2020 18:52
asyadod
Походу примитивный маркетинговый трюк. Если со скидкой 27 штук, то получается без скидки 32? Таких цен никогда не было даже у самых жадных.

8256. asyadod, 12.11.2020 19:05
почему 27?
со скидкой 21599 + радиатор масляный в подарок, я заказала, завтра должны привезти
https://www.techport.ru/katalog/products/klimatiches…winia-awx-70ptwcd

8257. afu, 12.11.2020 19:12
Всем привет.
Нужен увлажнитель воздуха - естественное увлажнение. Обратный осмос есть.
Так же пользовался долгое время Winia 40 в каждой комнате.
Отдал перед сезоном родителям и думал пару куплю.Но я не учел что покупал по 7 их, а сейчас они 19. Это мягко сказать удивило(
Из-за этого вопрос - есть что-то дешевле 2 Winia но по производительности и шуму сопоставимое? Может 3 штуки Xiaomi Humidifier 2 взять? Да даже 4 штуки будут дешевле 2 Winia AWM-40
Что скажите? Или есть секретное место откуда эти Winia можно подешевле привезти?
И сразу вопрос еще один - ткните правильной ссылкой на Xiaomi Cleargrass
А то на али их много вариантов что-то, нужен который более правильно мерит и самый дружелюбный(где меньше китайского языка, в идеале русский бы)
Заранее спасибо

8258. Mehanik, 12.11.2020 19:24
asyadod
почему 27?
со скидкой 21599 + радиатор масляный в подарок, я заказала, завтра должны привезти
https://www.techport.ru/katalog/products/klimatiches…winia-awx-70ptwcd [source=47:13276:8256]


Магия.
Пол часа назад ценник был 26 999 руб и лэйбл "скидка 20%". Сейчас лэйбл исчез, цена сами видите, что никак не -20% и не "21599 + радиатор масляный"
(на картинке открыл по вашей ссылке)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1399x797, 160Кb

8259. afu, 12.11.2020 20:05
Mehanik
Думаю вы мне сможете помочь с моим вопросом

8260. АлександрВиК, 12.11.2020 20:31
Mehanik
на картинке открыл по вашей ссылке [source=47:13276:8258]

На данный момент "404"
Даже полночь не настала, а вместо кареты - тыква

8261. Mehanik, 12.11.2020 21:08
afu
Думаю вы мне сможете помочь с моим вопросом [source=47:13276:8259]
Могу, но не буду. Если вы заметили, я адепт ультразвуковых.
А если серьёзно,

есть что-то дешевле 2 Winia но по производительности и шуму сопоставимое? [source=47:13276:8257]
Если бы что-то было сопоставимое с Винией по производительность/шум/цена/практичность, то это бы здесь активно обсуждали. Но нету. Виния - зе бест!

И сразу вопрос еще один - ткните правильной ссылкой на Xiaomi Cleargrass [source=47:13276:8257]
Это лучше в соответствующей ветке спрашивать Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005)

Добавление от 12.11.2020 21:08:

АлександрВиК
Ссылка при цитировании искажается. Открывайте оригинал у asyadod

За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

8262. asyadod, 12.11.2020 21:26
Mehanik

действительно магия)))
будем считать, что мне подфартило

8263. asyadod, 12.11.2020 21:27
вот

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 606x537, 40Кb

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8264. DegS, 12.11.2020 21:56
цитата (Mehanik [source=47:13276:8253]):

Romeo10000
заказал винию, [source=47:13276:8252]
Удивлюсь, если она окажется в наличии по озвученной цене

Спасибо Romeo10000
это видно был какой-то косяк. Но я успешно забрал вчера из пункта выдачи. Хотел знакомым порекомендовать, но ценник уже сравнялcя с другими цветами
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, AndryP

8265. Елена Симонова, 13.11.2020 10:35
Добрый день, господа.
Прочла последние несколько десятков страниц, поняла, что в мой бюджет "входит" Winia 40.
Но прокниклась советом уважаемого Mehanik и решила сначала измерить влажность в комнате.
Купила тот самый гигрометр Сяоми, в котором предположительно хороший датчик.
В комнате показывает в течение дня сейчас от 45 до 50%. 20 квадратов, внутри спит один человек, никакой рекуперации нет (не знаю, что это, но обычные батареи и форточка иногда - вряд ли это рекуперация).
Теперь вопрос - а надо ли вообще увлажнять?
По ощущениям ночью кожа и глаза сохнут... Но вроде в санпинах и ряде рекомендаций написано, что от 45 до 50 - норм.

8266. edo, 13.11.2020 10:58
Елена Симонова
пока не нужно. зима впереди, будет холоднее — будет видно.

P. S. вам теперь ещё в соседнюю тему (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005) за датчиком CO₂ нужно сходить )
За это сообщение сказали спасибо [2]: AndryP, Елена Симонова

8267. admi333, 13.11.2020 11:06
UmbertoKavalli
я написал Ас или Белизна. Это торговые названия. Хлорка, короче. Из вэйпа выдуваешь на нее, и начинается дымовал - окисляется на лету глицерин, оч. забавно. И не добавляю, а мою в ней раз в неделю. Короче, из всего сообщения вы не уловили ничего вообще, удивительно прям.
Вы сказали слово дезинфекция просто. Так вот по этому поводу у меня зародились сомнения.
Сам постоянно использовал белизну для дезинфекции ОО и увлажнителей. И если для увлажнителя не так важно, то для ОО решил почитать составы. Так вот используемый мной ранее Санфор белизна да и прочие «коммерческие» в красивых коробочках давно уже белизной не являются. Они туда нахреначили ПАВов и прочей дряни якобы улучшив потребительские свойства очистки. А процентное соотношение именно хлорки уменьшили ниже плинтуса. Пришлось побегать поискать настоящую с нормальным процентным содержанием хлора и без дополнительного г-на непонятного. Оказалось даже выгодней.

8268. Mehanik, 13.11.2020 11:31
Елена Симонова
Теперь вопрос - а надо ли вообще увлажнять? [source=47:13276:8265]
Не надо.

По ощущениям ночью кожа и глаза сохнут... [source=47:13276:8265]
Отёки, пересыхание слизистых, тяжёлая голова, красные глаза - это может быть реакция на переизбыток CO2.
Вам надо с вентиляцией вопрос решать, а потом и увлажнять понадобится.
За это сообщение сказали спасибо: Елена Симонова

8269. LamaMSK, 13.11.2020 15:15
Елена Симонова
В комнате показывает в течение дня сейчас от 45 до 50%. 20 квадратов, внутри спит один человек, никакой рекуперации нет (не знаю, что это, но обычные батареи и форточка иногда - вряд ли это рекуперация). [source=47:13276:8265]
Уточните свои и температуру и влажность и на улице и в комнате. В комнате посмотрите по прибору, а текущую на улице - из любого онлайн источника.
По этим данным можно косвенно определить уровень вентиляции, но скорее всего вентиляция не в порядке не в рамках санитарных норм.

8270. afu, 13.11.2020 16:41
Mehanik
есть что-то дешевле 2 Winia но по производительности и шуму сопоставимое?
Если бы что-то было сопоставимое с Винией по производительность/шум/цена/практичность, то это бы здесь активно обсуждали. Но нету. Виния - зе бест! [source=47:13276:8261]

Ну чтож)

Тогда другой вопрос
Можно ли где-то покупать только начинку Фильтра Winia BSS? Там же пол цены только за этот пластик, который открывается же для чего-то?
И 2 вопрос, тк были у меня только 40, а Winia AWX-70 нет и логичнее вместо 2 40 -купить 1 70
В ней есть еще и НЕРА-фильтры же. Их насколько часто надо покупать новые - менять?

8271. Black-Dragon, 13.11.2020 16:46
afu
Можно ли где-то покупать только начинку Фильтра Winia BSS? [source=47:13276:8270]
Я, как и некоторые другие владельцы, просто выкинули сей картридж после сезона. IMHO, не стоит им заморачиваться. Уж лучше вентовскую добавку сыпать.

Добавление от 13.11.2020 16:46:

afu
В ней есть еще и НЕРА-фильтры же. Их насколько часто надо покупать новые - менять?
[source=47:13276:8270]

А эти снял сразу. Без них ещё и производительность выше.

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8272. afu, 13.11.2020 16:49
Black-Dragon
Уж лучше вентовскую добавку сыпать. [source=47:13276:8271]
Поделитесь пожалуйста что это и где покупать

8273. Alex19, 13.11.2020 16:55
makc123
Ничего в ней не цветёт, по крайней мере у меня так и безо всяких добавок [source=47:13276:8249]


Мне глубоко фиолетово, цветет у вас лично, или нет. Если бы вы данную ветку читали, то увидели бы, что обратных примеров просто масса.

8274. makc123, 13.11.2020 17:04
цитата:
[source=47:13276:8273]Alex19
makc123
Ничего в ней не цветёт, по крайней мере у меня так и безо всяких добавок [source=47:13276:8249]



Мне глубоко фиолетово, цветет у вас лично, или нет. Если бы вы данную ветку читали, то увидели бы, что обратных примеров просто масса.

Мне тоже глубоко фиолетово, что там и почему цветет у вас лично. Если бы вы данную ветку читали, то увидели бы, что обратных примеров просто масса

8275. Alex19, 13.11.2020 17:07
makc123


Хватит косить под дебила. Ибо я лью добавку Вента. А с ней только ваши мозги способны зацвести.
Сообщение назвали неудачным: edo

8276. makc123, 13.11.2020 17:16
цитата:
[source=47:13276:8275]Alex19
makc123
Хватит косить под дебила. Ибо я лью добавку Вента. А с ней только ваши мозги способны зацвести.
Хватит косить под дебила. Ибо я лью воду из под крана. А с добавкой Вента даже ваши мозги способны скоро зацвести

8277. Black-Dragon, 13.11.2020 17:34
afu
https://venta.ru/catalog/aksessuary_5_seriya_1/gigie…ya_dobavka_venta/

Плюс некоторые используют такую альтернативу:
http://maxifilter.ru/products/prod-crystal-air/

Вроде как обе проверенные, безопасные. Не для УЗ увлажнителей!

8278. Mehanik, 13.11.2020 17:51
afu
Можно ли где-то покупать только начинку Фильтра Winia BSS? [source=47:13276:8270]

В ней есть еще и НЕРА-фильтры же. [source=47:13276:8270]

Эти фильтры надо сразу продать на Авито, даже не распаковывая. Не нужны они. Цена, кстати, немалая. Несколько тыров.
За это сообщение сказали спасибо: makc123

8279. Romeo10000, 14.11.2020 04:16
Купил винию 70, шумно даже на ночном режиме и дует холодным воздухом, раздражают эти потоки. Спрятал ее за занавеску, думаю над ней 4 доп секции батареи сделать и убрать НЕРА фильтры, чтоб тише работала

Добавление от 14.11.2020 04:16:

кстати я их не распаковывал.. может из за этого шумно..) Там по периметру фильтра картонка.. ее надо убрать? Как распаковывать?

8280. DegS, 14.11.2020 09:01
цитата (Romeo10000 [source=47:13276:8279]):

Купил винию 70, шумно даже на ночном режиме и дует холодным воздухом, раздражают эти потоки. Спрятал ее за занавеску, думаю над ней 4 доп секции батареи сделать и убрать НЕРА фильтры, чтоб тише работала

Аппарат зверь. С открытой дверью, работающим сателлитом влажность поднял с 30% до 43% за 50 минут (УЗ увлажнитель день не работал). Половину бака за вечер испарил (четко по х-кам). На максимале шумит сильно, хотя владельцам Тионов может и нормально. На 1й скорости комфортно. Слышен легкий шум воздуха на заслонках. Не напрягает, на уровне шума воздуха сателлита (работает сейчас ночью на 5й скорости с подачей на одну комнату, но с забитым предфильтром ). Ночной режим еще не пробовал, поскольку по инструкции пишут скорость может менять. Ночью лучше стабильная минимальная.

Ну и неожиданно физика вмешалась в микроклимат. Для тех, кто привык к УЗ увлажнителям эффект очень сильный. На испарение воды идет отбор тепла и существенный. При работе УЗ идет механическое дробление воды на микро капли/молекулы.

Без Винии. С выключенной батареей (приток на 10градусов) в комнате температура держится на уровне 22-23 градусов. С включенной батареей 24 градуса и притоком на 10 градусов.
С Винией и выключением батареи упало с 24 до 20.1 за 4 часа. Переключил винию на минимум, включил батарею, всю ночь держалось на 21.5 (без винии поднялось бы до 24).

Такими темпами счета по теплосчетчику подрастут в зависимости от объемов испарения воды.

цитата:
кстати я их не распаковывал.. может из за этого шумно..) Там по периметру фильтра картонка.. ее надо убрать? Как распаковывать?

да, фильтры установлены и готовы к работе. это корпус фильтра, его убирать не надо. Я фильтры вытащил. С ними еще не пробовал.

8281. 2ya, 14.11.2020 09:08
Black-Dragon
https://venta.ru/catalog/aksessuary_5_seriya_1/gigie…ya_dobavka_venta/
[source=47:13276:8277]

Можно в том числе на Озоне купить, иногда бывает выгоднее если есть кэшбэки или баллы какие нибудь.
Там же и отмывашка для дисков продается.

Добавление от 14.11.2020 09:08:

DegS
Без Винии. С выключенной батареей (приток на 10градусов) в комнате температура держится на уровне 22-23 градусов. С включенной батареей 24 градуса и притоком на 10 градусов.
С Винией и выключением батареи упало с 24 до 20.1 за 4 часа. Переключил винию на минимум, включил батарею, всю ночь держалось на 21.5 (без винии поднялось бы до 24).
[source=47:13276:8280]


Прошлым летом я так в спальне перед сном температуру понижал на 1-2 градуса летом в жару, заливал воду со льдом в Венту 45 - понижала достаточно быстро.

А в сезон рядом с Вентой по полу может быть ходить не очень приятно - охлаждает его вокруг себя на метр по бокам. Но у нее выдув ее вбок и стоит она прямо на полу, у Винии может быть по другому.

8282. IcePriest, 14.11.2020 09:38
Виния дует пусть и не совсем вертикально, но вверх. Если пол и охладит, то только за счет охлаждения воды в поддоне. Я ее на столике держу, мне так удобнее, так столешница под поддоном холоднее, чем рядом с увлажнителем.

8283. edo, 14.11.2020 09:48
DegS
Ночной режим еще не пробовал, поскольку по инструкции пишут скорость может менять. [source=47:13276:8280]

ни разу такого не замечал. скорость меняется в авторежиме


Romeo10000
кстати я их не распаковывал.. может из за этого шумно..) Там по периметру фильтра картонка.. ее надо убрать? Как распаковывать? [source=47:13276:8279]

вынуть просто всё (и фильтры, и картонки)
я свою винию на минимальной скорости днём не слышу, в ночной тишине немного слышно.

8284. admi333, 14.11.2020 10:57
Black-Dragon
Уж лучше вентовскую добавку сыпать.
Что то вентовская добавка меня не порадовала.
4 дня и вода меняет цвет.

Добавление от 14.11.2020 10:57:

2ya
А в сезон рядом с Вентой по полу может быть ходить не очень приятно - охлаждает его вокруг себя на метр по бокам. Но у нее выдув ее вбок и стоит она прямо на полу, у Винии может быть по другому.
Виния вверх создаёт холодный поток и если совпадает с путём вентиляционных и прочих потоков, то получаешь мощный холодны обдув от которого потом не очень.

8285. Mrnk, 14.11.2020 12:37
Знатоки, подскажите, нужна мойка в спальню, 1 человек, t в помещении ~24, влажность 25-27, вентиляция - форточка. В бюджет вписываются:
- Winia 40
- Boneco W1355A
- Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2
Была еще в списке Venta LW 15, но я так понимаю она вообще слабая за свою цену.
Исходя из цены Xiaomi привлекает, правда, почитав 4pda, возникают сомнения о качестве сборки. Производительность меньше чем у Бонеко и Винии, но тут, на форуме вроде пишут, что на одного человека вполне может хватить.
Boneco по производительности лучше (350 мл/ч) и по цене примерно как Winia, как у Boneco с качеством сборки, удобством эксплуатации в сравнении с Winia?

8286. admi333, 14.11.2020 12:44
Mrnk
Сяоми надо слушать. У меня вот она на максимуме работает тише тиона на 2-й и громче винии на минималке (42db против 38 на телефоне при моих условиях). На средней как виния на тихой. Но их нужно ставить две и радоваться отсутствию тупого огромного гроба с кучей лишних приблуд).
Виня конечно на максимуме долбит круто) прям прохладу после дождичка создаёт в спальне.
Но если у вас нормальная вентиляция в квартире то форточка вам не даст ничего увлажнить)

8287. Mehanik, 14.11.2020 12:55
Mrnk
на форуме вроде пишут, что на одного человека вполне может хватить. [source=47:13276:8285]
С форточкой - это далеко не факт.

8288. Mrnk, 14.11.2020 14:35
admi333, Mehanik спасибо за ответы.
Еще вопрос к знающим, а Winia AWI-40 и AWM-40 чем то еще важным отличаются, кроме того, что одна дует вверх, а другая в стороны.

8289. IvanPero, 14.11.2020 14:49
Прошу помочь и направить меня на правильный выбор увлажнителя. Попробую подробно описать свое видение проблем и потребностей и варианты решения, которые мне приходят в голову, но до конца не уверен.

На данный момент увлажнитель SPS- 840 AirInCom, но он меня не устраивает, потому что для пополнения резервуара с водой приходится снимать бак, переворачивать его и откручивать элемент конструкции, а это неудобно. Еще существует проблема с частицами воды, которые не все успевают испариться при падении и из за этого под увлажнителем накапливается лужа - по началу я даже думал что он протекает, но напольный вентилятор сдувает все частицы и это решает проблему с лужами, однако вентилятор создает потоки воздуха и будучи направленным в стену, до меня все равно доносится ветерок в противоположном углу комнаты, да и шумит он, а хотелось бы использовать ультразвуковой увлажнитель без того что бы на него дуть сторонним девайсом и без луж воды. А еще хочется поставить его на пол или стол без образования луж, а не как сейчас на стремянку, потому что если частицы воды будут стелиться по полу, то и вентилятор не поможет от луж. Мойку воздуха готов рассмотреть, но на сколько мне известно, у них свои недостатки: производительность низкая, диски постоянно нужно отмывать и отмыть их очень сложно, дрянь всякая хорошо в них размножается, а добавки использовать и дышать ими не хочу, ну а механическая конструкция со временем износится и начнет скрипеть или издавать иные шумы, а цена на хорошую мойку может быть очень высокой и с открытой форточкой их вероятно придется покупать не одну.

Сейчас смотрю в сторону Ballu UHB-185, привлекает высота 1,1 метра - частицам воды придется преодолеть большое расстояние до падения на пол и это увеличивает вероятность того что они успеют испариться и не образуют лужу, значит можно ставить эту "вазу" хоть на пол, ну или на край стола без всяких нагромождений со стремянкой и коробкой, на которых для борьбы с лужами у меня в данный момент стоит мой неудобный увлажнитель. Еще привлекает вертикальная доливка воды, которую можно осуществить сняв длинное сопло - не придется вытаскивать и переворачивать бак с водой, откручивать отверстие, выключать и включать увлажнитель, т.е. меньше рутинных операций. Но этот увлажнитель кажется каким то дорогим в своем топорном исполнении - единственный регулятор интенсивности и некачественный пластик, который тонкий как пленка и трескается у людей, судя по отзывам на яндек маркете.

Еще смотрю в сторону моделей xiaomi, они дешевые, с возможностью сверху доливать воду и с подключением к умному дому xiaomi, а значит и с дистанционными выносными датчиками влажности. Но xiaomi одновременно и привлекает но и отпугивает, т.к. у людей судя по отзывам какие то проблемы с настройкой регионов и прошивками производителя, не позволяющими менять регион, а значит если не повезет то не смогу коннектить увлажнитель с датчиками влажности? И есть ли вообще прок от этих датчиков и можно ли одновременно с двух датчиков брать усредненные показатели? И еще много вопросов по xiaomi у меня, но в любом случае из коробки без геморроя не будет работать на сколько я понял, а нужен ли этот геморрой и стоит ли он того - я не знаю.

К слову живу в Москве, сижу один в комнате с открытой форточкой. Влажность через форточку понятное дело быстро уходит и сейчас выше 40% не поднимается с нынешним увлажнителем и при температуре за окном чуть выше нуля. А с наступлением отрицательных температур на улице, в лучшем случае будет не выше 30%. Но если все закрыть, то будет накапливаться CO2 и мне будет не хорошо находиться в этой комнате и тем более спать в ней будет кошмар. Так что думаю о том что бы купить сразу два увлажнителя - один будет работать постоянно, а второй добивать до нужного уровня влажность и отключаться в случае переувлажнения. Увлажнитель мне нужен что бы хорошо спать и реже болеть, т.к. просыпаюсь по утру с болью в пересохшем горле и носу зимой, осенью и весной, после чего обязательно заболеваю, т.к. в пересохшие поврежденные слизистые хорошо проникает зараза и начинает распространяться в организме, главным образом именно через ослабленные слизистые. Еще у меня кожа на руках и даже на лице превращается в наждачную бумагу, если не пользоваться кремами или увлажнителем, а на голове появляется перхоть и волосы неприятно электризуются - вот такие у меня проблемы и хочется грамотно заменить старый неудобный увлажнитель на более лучший вариант.

8290. Eugene S., 14.11.2020 15:02
Купил недавно мойку Venta 25, комната около 18м, влажность с 30% > 37% спустя сутки, но вот PM вообще "по барабану", может что-то крупное из воздуха она и моет, но мой датчик этого не видит (газоанализатор D91)

Добавление от 14.11.2020 15:02:

(вода, кстати, не грязная спустя сутки)

8291. Mehanik, 14.11.2020 15:37
IvanPero
Как всё запущено...
У вас хотя бы фильтр-осмос есть? В УЗ нельзя лить воду из под крана.
Второе, верхний долив воды в УЗ - это гарантия, что в один "прекрасный" день всё выльется и затопит нахрен. Только недавно тут писал и объяснял. Поищите по моему нику.
Третье, если осмос есть, купите Polaris PUH 4004 в Леруа за 1800 рэ и поставьте на подоконник. У меня уже 4 сезона 2 таких отпахали без претензий вообще. Ни луж, ничего.

Eugene S.
Купил недавно Winia 25 [source=47:13276:8290]
У людей видимо денег куры не клюют. Он вообще никчёмный, малопроизводительный. Кто вас надоумил?

может что-то крупное из воздуха она и моет [source=47:13276:8290]
А никто и не обещал, что она что-то мыть должна. "Мойка" - это чиста маркетинговый термин, чтобы отличать от увлажнителей работающих на других принципах.

8292. IvanPero, 14.11.2020 16:02
Mehanik
У вас хотя бы фильтр-осмос есть? В УЗ нельзя лить воду из под крана. [source=47:13276:8291]
Через дешевый фильтр в кувшине фильтрую. В осмос фильтрах не разбираюсь, в отзывах на яндекс маркете на все осмос фильтры множество жалоб, в том духе что осмос не работает или через них сливается вода в канализацию. А вы мне что подскажете по выбору осмосфильтра?

верхний долив воды в УЗ - это гарантия, что в один "прекрасный" день всё выльется и затопит нахрен. Только недавно тут писал и объяснял. Поищите по моему нику. [source=47:13276:8291]
Вы про это объяснение?
Ну не знаю... мне проще сходить с бачком на кухню, чем таскаться с отдельной посудиной, которую еще прятать где-то надо...
Кроме того, верхний залив, это всегда риск затопить мебель и паркет/ламинат тремя литрами воды, если там что-то с клапаном дозатора случится... Подклинит он или потеряет герметичность из-за мусоринки, и всё... вода из бака затопит базу, а потом всё вокруг. Гравитация - страшная сила

У них у всех с верхним доливом воды, одинаковая конструкция что ли? Такая что из бочка есть куда воде вытечь наружу из увлажнителя в случае поломки, если это не трещина? Те конструкции, которые видел на фотографиях, не вызвали такого впечатления что есть куда воде из них вытекать. На сколько понимаю, бак может не иметь путей для вытекания воды, главное что бы не затопило ультразвуковую пластину, потому что лежа на дне бака, если она будет покрыта толстым слоев воды то вода распыляться не будет. Может я неправильно понимаю особенности конструкции и все они одинаковы, но кроме вашего сообщения, которое процитировал, никаких других развернутых объяснений с вашей стороны не нашел.

8293. Mehanik, 14.11.2020 16:35
IvanPero
Через дешевый фильтр в кувшине фильтрую. [source=47:13276:8292]
Не пойдёт! Только осмос.

А вы мне что подскажете по выбору осмосфильтра? [source=47:13276:8292]
Выбор фильтра для воды (часть 10) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13492)

У них у всех с верхним доливом воды, одинаковая конструкция что ли? [source=47:13276:8292]
Да.

Те конструкции, которые видел на фотографиях, не вызвали такого впечатления что есть куда воде из них вытекать. [source=47:13276:8292]
В каждой из них есть электроклапан-дозатор. Если он из-за случайной мусоринки (или поломки) не перекроется полностью, вся вода из бака потечёт в нижнее корыто с УЗ-излучателем, переполнит его и польётся наружу и внутрь прибора.

если она будет покрыта толстым слоев воды то вода распыляться не будет. [source=47:13276:8292]
Слой воды над излучателем должен быть 3.5-4 см. Ни больше, ни меньше. Для удержания этого уровня и существует электроклапан, управляемый датчиками и электроникой. В то же время в обычных увлажнителях (с заливом снизу), уровень воды устанавливается и стабилизируется естественным образом - конструкцией сифонного дозатора и вода просто так никуда вытечь в принципе не может (как в поилке для птиц (http://landshaftdizajn.ru/wp-content/uploads/2017/10/Poilka-dlya-kur.jpg) ). Конструкция сверхнадёжная.

8294. jonkamsk, 14.11.2020 16:40
DegS
На максимале шумит сильно, хотя владельцам Тионов может и нормально. [source=47:13276:8280]
К вашему сведению тион на 1-2 скорости тише, чем виния на 1 (
Тион на 1 первой скорости я не слышу и прекрасно засыпаю. А вот Винию на 1 скорости слышу хорошо (в режиме Hepa без фильтров даже в ночном режиме слышно), но тоже засыпаю. Но самое печальное, что при минус -1-2 градусах за окном виния на 1 скорости (режим Hepa без фильтров) + Тион на 1-3 скорости (СО2 650ppm) + 2,5 человека в комнате дают влажность всего 30-35% ((( А на 2 скорости винии уснуть уже не возможно (((
Вот думаю в спальню купить ультразвук (ОО есть), а винию переселить на кухню, там пофиг на шум.

8295. IvanPero, 14.11.2020 20:04
Mehanik
Третье, если осмос есть, купите Polaris PUH 4004 в Леруа за 1800 рэ и поставьте на подоконник. У меня уже 4 сезона 2 таких отпахали без претензий вообще. Ни луж, ничего.[source=47:13276:8291]
А чем он конструктивно лучше других ультразвуковых увлажнителей? Благодаря чему он не оставляет луж в отличие от других? На мой взгляд лужи будут в любом случае, если частицы воды не будет хорошо сдувать в сторону таким образом, что бы они успели испариться до момента соприкосновения с поверхностями.

8296. Mehanik, 14.11.2020 21:04
IvanPero
А чем он конструктивно лучше других ультразвуковых увлажнителей? [source=47:13276:8295]
Polaris PUH 4004 - вообще лучший УЗ всех времён и народов, за который я уже 5 лет тут топлю.
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #3764 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764)
(раньше он имел модель PUH 5304 - не знаю зачем поменяли)

8297. admi333, 14.11.2020 22:04
jonkamsk
К вашему сведению тион на 1-2 скорости тише, чем виния на 1 (
Тион на 1 первой скорости я не слышу и прекрасно засыпаю.

Хм. Тут не соглашусь особо. На первой я тион не пользую ибо тупая скорость. Пользую на второй. Это позволяет хотяб обеспечить 750ppm для двух человек ночью. И он значительно громче винии на ночном хепарежиме. Хотя тут могут быть индивидуальные особенности. Надо у себя все замерить шумометром телефона.

8298. LamaMSK, 14.11.2020 22:16
Romeo10000
Купил винию 70, шумно даже на ночном режиме и дует холодным воздухом, раздражают эти потоки. Спрятал ее за занавеску, думаю над ней 4 доп секции батареи сделать и убрать НЕРА фильтры, чтоб тише работала [source=47:13276:8279]
Первая скорость винии 70 ( не хепа, а обычное увлажнение) и ночной режим виния-70 по моим ощущениям абсолютно одинаковые по шуму. Я удивлен: если вас не устроила 1я скорость винии-70 по шуму, то у вас прогнозирую проблемы с подбором увлажнителя любого в принципе. 1я скорость винии-70 почти не слышна с 3 метров (ИМХО), воздух дует вверх - вмешательство в воздушные потоки минимально.
У меня есть три УЗ увлажнителя разных мощностей и могу сказать что на любой мощности УЗ увлажнители громче, чем виния-70 на 1й скорости.
Может что-то напуталось и вы не первую скорость чисто увлажнения включили, а автомат или еще что-то?

8299. admi333, 14.11.2020 22:19
LamaMSK
воздух дует вверх - вмешательство в воздушные потоки минимально.
Отлично вмешивается в поток приточки и вымораживает человека) я даже перемещал ее)

8300. LamaMSK, 14.11.2020 22:20
Винию-70 на 1й скорости я слышу с трудом только если нахожусь ближе двух метров. Может я и нлуховат, конечно, но в сравнении с другими увлажнителями это самый тихий режим.

8301. admi333, 14.11.2020 22:23
LamaMSK
Да на первой она идеально тихая как и сяоми на второй. А тем у кого тионы вообще на это обращать внимание не стоит. Эти громче значительно.

8302. LamaMSK, 14.11.2020 22:52
admi333
Отлично вмешивается в поток приточки и вымораживает человека) я даже перемещал ее) [source=47:13276:8299]
Хм... возможно... наверное. Но у меня минимум проблем с винией. Приточка есть тоже, центральная на три комнаты, общей мощностью от 75 до 250 м. куб/ час. ( см вложение). В приточке есть подогрев от 0.5 до 2 квт. Но я его в подмосковном климате в прошлый год включал всего один раз. До -8°C мне не нужно включать подогрев.
Поток от приточки диффузором распределяется параллельно плоскости стены и не особо влияет на климат, но его можно почувствовать. Так вот: изменение воздушных потоков в комнатах от приточки незначительно, но все равно сильнее чем от винии-70. Поэтому то даже и не знаю что написать, у меня от винии только пока положительные эмоции, а, поверьте, есть опыт с чем сравнивать.
Виния у меня стоит в противоположной стороне комнаты от приточки.
Может в маленькой комнате для людей не привычных к нормам воздухообмена виниия и дискомфортна. Пытаюсь понять.

Добавление от 14.11.2020 22:40:

Абсолютно соглашусь с тем, что УЗ увлажнитель минимально влияет на воздушные потоки в комнате. Все таки выдуть готовую УЗ дисперсию в воздух и получить то же количество влаги с дисков требует на порядки разных потоков воздуха. Но, к несчастью, у меня не получилось подружиться с УЗ увлажнителями - организм протестует чиханием.

Добавление от 14.11.2020 22:52:

Думается много зависит от климата. При -20 от приточки воздух через винию не самый лучший вариант. Да и вообще, я бы не смешивал приточку и увлажение. Увлажнение эффективнее ставить ближе к радиатору отопления, а ввод от приточки как можно дальше от входя в комнату и вне зоны постоянного обитания хомосапиенсов.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 839x375, 213Кb

8303. IvanPero, 15.11.2020 01:10
Mehanik
1) Бак не менее 3-4 литров. Расходовать его нужно за сутки. Радоваться, что "воды хватает на долго" не стоит.
Мой нынешний увлажнитель такой большой бак расходует за часов 6-8 и влажность сегодня днем выше 33% не поднималась. Ночью только до 40% доходит пока сплю и дверь не открываю. Если рекомендуемый вами увлажнитель менее интенсивно увлажняет, то влажность будет создавать еще меньше. А если так же интенсивно работает, то лужа под ним на подоконнике обеспечена. Не понимаю, почему у вас иначе происходит.
Mehanik
и поставьте на подоконник [source=47:13276:8291]
Если поставить под форточку, из которой дует морозный зимний воздух с улицы, то сдается мне, способность поглощать влагу у холодного воздуха, до момента когда он нагреется, будет очень низкой, а значит частицам воды будет еще сложнее испариться в потоке холодного воздуха и вероятность появления лужи на подоконнике должна увеличиться по сравнению с местом чуть дальше от форточки (не говорю про противоположный конец комнаты рядом с дверью, где ставить тоже не лучший вариант).

8304. Mehanik, 15.11.2020 08:55
IvanPero
Мой нынешний увлажнитель такой большой бак расходует за часов 6-8 [source=47:13276:8303]
Этого быть не может. Максимальная паспортная производительность вашего увлажнителя заявлена 0.3 л/ч.

влажность сегодня днем выше 33% не поднималась. [source=47:13276:8303]
А вы форточку ширее открывайте, тогда и 33% не будет.
Вам про это уже отмечали.

Если рекомендуемый вами увлажнитель менее интенсивно увлажняет, то влажность будет создавать еще меньше. [source=47:13276:8303]
~0.35 л/час. Бака хватает ровно на 12 часов. Что удобно. Заправляю 2 раза в сутки утром и вечером в одно время.

А если так же интенсивно работает, то лужа под ним на подоконнике обеспечена. Не понимаю, почему у вас иначе происходит. [source=47:13276:8303]
Не только луж нету, но даже влажных пятен, ни на самом увлажнителе, ни на поверхностях вокруг.
Потому, что сепаратор удачно сконструирован и наружу вылетают только самые мелкие фракции, туман, который сразу растворяется в воздухе. Лужи создают более крупные капли, которые вылетают из плохих увлажнителей.

то сдается мне, [source=47:13276:8303]
Похоже на диванные фантазии.

8305. jonkamsk, 15.11.2020 11:01
цитата (admi333 [source=47:13276:8297]):

jonkamsk
К вашему сведению тион на 1-2 скорости тише, чем виния на 1 (
Тион на 1 первой скорости я не слышу и прекрасно засыпаю.

Хм. Тут не соглашусь особо. На первой я тион не пользую ибо тупая скорость. Пользую на второй. Это позволяет хотяб обеспечить 750ppm для двух человек ночью. И он значительно громче винии на ночном хепарежиме. Хотя тут могут быть индивидуальные особенности. Надо у себя все замерить шумометром телефона.

Не соглашусь про тупую скорость. У меня в Тион 3S стоят 2 фильтра (предварительный+Hepa) и настроено расписание с 22 до 02 только первая скорость, под неё отлично засыпаем. Дальше до 9 утра с 1 по 3, спать не мешает СО2 держится в районе 650, если в комнате я, жена и дочка (цель 700). Если в комнате сплю только я (или только жена с дочкой), то даже с первой скоростью СО2 будет в районе 560-600, а вот влажность всего 33-34% ( Не хватает одной винии на 1 скорости (((

8306. Romeo10000, 15.11.2020 11:24
Привет Всем! Подскажите пожалуйста можно ли так ставить винию? 20 см слева, 6 см сзади. И еще, если я отведу стояк отопления влево 45ми углами(чтобы сопротивление не создавать) и на освободившееся место поставлю 4 секции батарии, чтобы виния дула прям на нее, можно ли так?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1440, 203Кb

8307. DegS, 15.11.2020 12:24
цитата (Romeo10000 [source=47:13276:8306]):

Привет Всем! Подскажите пожалуйста можно ли так ставить винию? 20 см слева, 6 см сзади. И еще, если я отведу стояк отопления влево 45ми углами(чтобы сопротивление не создавать) и на освободившееся место поставлю 4 секции батарии, чтобы виния дула прям на нее, можно ли так?

по инструкции к винии сзади должно быть 30 см. Скорее всего это требование связано с тем, что виния 70 дует вверх и назад, если будет влажным воздухом дуть прямо в стену в 6 см - могут обои отвалиться. Либо будет по холодной стене течь на пол сконденсировавшаяся вода.

По секциям батарей, Вы же понимаете, что это можно только с согласованием, а согласование возможно, если у вас теплосъем будет не более проектного? Т.е. радиаторы можно менять, если их мощность не увеличивается при этом. Если поставите большей мощностью можете разбалансировать систему отопления и оставите соседей с холодными батареями.

8308. IvanPero, 15.11.2020 13:31
Mehanik
Этого быть не может. Максимальная паспортная производительность вашего увлажнителя заявлена 0.3 л/ч. [source=47:13276:8304]
Может, я это уже отмечал и повторяю вам еще раз - за 7-8 часов полностью расходуется 4 литра и это факт, а слепо верить тому что там в паспорте заявлено - это глупо.

А вы форточку ширее открывайте, тогда и 33% не будет.
Вам про это уже отмечали. [source=47:13276:8304]


Хоть я здесь уже и отмечал, но повторюсь - предпочитаю находиться в проветриваемом помещении и дышать относительно свежим воздухом. А у вас форточка закрыта или открыта минимально, или же вентиляция не через форточку осуществляется?
И вы так говорите, будто широко открывать форточку это нечто плохое или будто бы я не понимаю связь между вентиляцией и понижением уровня влажности. Идею с двумя увлажнителями вы еще не комментировали, так что повторюсь и еще раз отмечу тот момент, что задумываюсь о покупке сразу двух увлажнителей.

Похоже на диванные фантазии. [source=47:13276:8304]
Пишете про некие фантазии, после того как сам игнорируете озвучиваемые мною факты. А сам вы на сколько выше ушли от диванного уровня, может быть вы инженер/производитель увлажнителей воздуха, или хотя бы продаете их?
Сообщение назвали неудачным: Black-Dragon

8309. admi333, 15.11.2020 14:57

jonkamsk
Не соглашусь про тупую скорость.
Хм первая скорость у тиона это кубов 30?
Этого мало же.
Вторая это 45 это поспать двум и то не очень.
Интересно конечно будет попробовать вашу схему(увеличение до третьей) но я боюсь что при резком включении третьей я проснусь ибо громко.
Ну и реально влияет где датчик стоит. Раньше был ближе к спящим я на второй ночью 750 теперь дальше и 600

8310. Mehanik, 15.11.2020 14:57
IvanPero
Может, я это уже отмечал и повторяю вам еще раз - за 7-8 часов полностью расходуется 4 литра и это факт, а слепо верить тому что там в паспорте заявлено - это глупо. [source=47:13276:8308]
Вы извините, но слепо верить вам я тоже не могу. УЗ мембрана у вас там одна, стандартная, диаметром 22мм, она при всём желании 0.6 - 0.7 литра в час не распылит. Впрочем, допускаю, что конструкция увлажнителя и сепаратора у вас там настолько хреновая, что выдувает всё подряд, и крупные капли. Отсюда лужи.
Выкиньте свой увлажнитель и купите нормальный. А то он вам всю картину мира и представление об увлажнителях портит. Лужи... хахаха. Лужи - это значит увлажнитель или кривой или сломанный.

Хоть я здесь уже и отмечал, но повторюсь - предпочитаю находиться в проветриваемом помещении и дышать относительно свежим воздухом. [source=47:13276:8308]
Да никто ж не запрещает. Но тогда в разы увеличивайте мощность увлажнителей.

А у вас форточка закрыта или открыта минимально, или же вентиляция не через форточку осуществляется? [source=47:13276:8308]
В морозы форточка закрыта. А вентиляция контролируемая, подаётся через приточку. 100-120 кубов/ч, чего хватает удерживать СО2 в пределах 700-1000 ppm и влажность 30-40% (два увлажнителя = 0.7 л/час).

Идею с двумя увлажнителями вы еще не комментировали, так что повторюсь и еще раз отмечу тот момент, что задумываюсь о покупке сразу двух увлажнителей. [source=47:13276:8308]
Пока будете задумываться, в Леруа они кончатся Как всегда в начале сезона бывает... Их разбирают там как горячие пирожки.

А сам вы на сколько выше ушли от диванного уровня, может быть вы инженер/производитель увлажнителей воздуха, или хотя бы продаете их? [source=47:13276:8308]
Да, я инженер. И по специальности и по призванию. Разбираюсь в чём угодно, если надо. При этом опыт, многолетний, в климатической технике, имеется.

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8311. IvanPero, 15.11.2020 16:02
Mehanik
Впрочем, допускаю, что конструкция увлажнителя и сепаратора у вас там настолько хреновая, что выдувает всё подряд, и крупные капли. Отсюда лужи [source=47:13276:8310]
Сейчас этого не происходит, на увлажнитель дует вентилятор и сам увлажнитель стоит на стремянке, все поверхности в т.ч. части увлажнителя - абсолютно сухие. Я бы сам поставил на подоконник так же как и вы, и не заморачивался со стремянкой и вентилятором. У вас оба увлажнителя стоят в одной комнате на одном подоконнике?

крупные капли [source=47:13276:8310]
Не знаю что вы называете крупными каплями. При слове капля представляю себе быстро летящие брызги, не похожие на пар/туман, создаваемый увлажнителем. Брызг/капель, вылетающих из него, никогда не видел.

Лужи - это значит увлажнитель или кривой или сломанный. [source=47:13276:8310]
По моим наблюдениям лужи возникают, когда "облако", создаваемое увлажнителем, контактирует с какой либо поверхностью (пол/стол/увлажнитель) до того как микрочастицы воды успевают испариться - при контакте с поверхностью они неминуемо на ней оседают и накапливаются в виде луж. Ответьте пожалуйста на следующие вопросы: 1) У вас это "облако" падает на сам увлажнитель или на подоконник, или оно успевает полностью испариться до контакта с любыми поверхностями? 2) Может быть оно у вас попадает от части в штору/занавеску и это играет определенную положительную роль? 3) Если можете, то сфотографируйте пожалуйста свой подоконник с увлажнителями, так что бы было видно в какую сторону направлен поток частиц воды относительно вентиляции и занавески.

Но тогда в разы увеличивайте мощность увлажнителей. [source=47:13276:8310]
Что вы имеете ввиду? Включать их на максимальный режим или увеличивать мощность за счет количества увлажнителей более 2 шт.? Polaris PUH 4004 вообще имеет регулировку мощности/интенсивности? Эта модель отсутствует на яндекс.маркете и в е-каталоге, что странно. Как вы его выбирали вообще?
Пока еще надеюсь, что даже в морозы, с открытой форточкой или приточной вентиляцией, двух увлажнителей в любом случае должно хватить.

Существует еще проблема с конденсатом на стеклах балкона - одно окно на балконе всегда открыто, но вода конденсируется на стеклах под самым потолком балкона. Ее не так много и она не стекает до состояния луж на балконе, но зимой боюсь будет намораживаться слоями лед - с этим как быть? На оконных стеклах в комнате вода не конденсируется при открытой форточке.

8312. Mehanik, 15.11.2020 16:59
IvanPero
У вас оба увлажнителя стоят в одной комнате на одном подоконнике? [source=47:13276:8311]
В двух комнатах по 1 увлажнителю.

1) У вас это "облако" падает на сам увлажнитель или на подоконник, или оно успевает полностью испариться до контакта с любыми поверхностями? [source=47:13276:8311]
Струя пара вылетает вверх и чуть вперёд (так сопло его направляет) на высоту пол метра и исчезает. Никогда не было, чтобы она опускалась вниз. Так же определённую роль здесь играет конвекция тёплого воздуха от батареи, которая под подоконником.

2) Может быть оно у вас попадает от части в штору/занавеску и это играет определенную положительную роль? [source=47:13276:8311]
Никуда не попадает. Вылетает в свободное пространство комнаты.

3) Если можете, то сфотографируйте пожалуйста свой подоконник с увлажнителями, так что бы было видно в какую сторону направлен поток частиц воды относительно вентиляции и занавески. [source=47:13276:8311]
Не могу. В этом году ещё не запускал. Влажность и без них нормальная (25-30%). И батареи выключены. Открываю сезон, как влажность опустится до 20-25%.

Что вы имеете ввиду? Включать их на максимальный режим или увеличивать мощность за счет количества увлажнителей более 2 шт.? [source=47:13276:8311]
Имею ввиду увеличение расхода воды любым доступным способом. Хоть установкой более мощных увлажнителей, хоть увеличением их количества.

Я пока еще надеюсь, что даже в морозы, с открытой форточкой или приточной вентиляцией, двух увлажнителей в любом случае должно хватить. [source=47:13276:8311]
Может, но не должно.

Существует еще проблема с конденсатом на стеклах балкона - одно окно на балконе всегда открыто, но вода конденсируется на стеклах под самым потолком балкона. [source=47:13276:8311]
Почитайте что такое "точка росы" и основательно утепляйте балконы.

Добавление от 15.11.2020 16:59:

IvanPero
Polaris PUH 4004 вообще имеет регулировку мощности/интенсивности? Эта модель отсутствует на яндекс.маркете и в е-каталоге, что странно. Как вы его выбирали вообще? [source=47:13276:8311]
Я вам уже писал, читайте внимательно что я пишу.
Эта модель раньше называлась PUH 5304 по ней и ищите отзывы.

8313. IvanPero, 15.11.2020 18:00
Mehanik
Никуда не попадает. Вылетает в свободное пространство комнаты. [source=47:13276:8312]
На ночь вы не зашториваете окно, так что штора не мешает вылетать потоку "пара" в пространство комнаты?

В этом году ещё не запускал. Влажность и без них нормальная (25-30%). И батареи выключены. [source=47:13276:8312]
А какая у вас температура на улице и в доме в это время года? У меня за окном 1 градус тепла и в комнате 26, при этом без увлажнителя относительная влажность на метеостанции зашкаливает ниже 20% - на сколько понимаю, это корректные показатели и дело не в метеостанции.

Хоть установкой более мощных увлажнителей [source=47:13276:8312]
А какие еще более мощные и при этом не дорогие увлажнители могли бы посоветовать?

Почитайте что такое "точка росы" и основательно утепляйте балконы. [source=47:13276:8312]
Утеплять балкон в этом году не вариант. Придется мириться с обледенением под потолком балкона или есть еще какие то варианты кроме отказа от увлажнителей и закрытия форточки?

Я вам уже писал, читайте внимательно что я пишу.
Эта модель раньше называлась PUH 5304 по ней и ищите отзывы. [source=47:13276:8312]

Отзывы я уже читал и по 4004 и по 5304, вот только кроме леруа они нигде не продаются.

8314. admi333, 15.11.2020 18:09
Лужа вокруг увлажнителя - это ещё переувлажнение до выпадения росы? . Я так добивался узшками и даже добивался у винии))

8315. Mehanik, 15.11.2020 18:17
IvanPero
На ночь вы не зашториваете окно, так что штора не мешает вылетать потоку "пара" в пространство комнаты? [source=47:13276:8313]
Не зашториваю. Вообще никогда.

У меня за окном 1 градус тепла и в комнате 26, [source=47:13276:8313]
1 и 23 соответственно.

влажность на метеостанции зашкаливает ниже 20% [source=47:13276:8313]
Выкиньте эту метеостанцию и купите нормальный гигрометр (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) на ёмкостном датчике.

А какие еще более мощные и при этом не дорогие увлажнители могли бы посоветовать? [source=47:13276:8313]
Чтобы и мощные и недорогие? Нету таких.

Придется мириться с обледенением под потолком балкона [source=47:13276:8313]
Заведёте там плесень, потом фиг избавитесь.

еще какие то варианты кроме отказа от увлажнителей и закрытия форточки? [source=47:13276:8313]
Поставить туда обогреватель.

вот только кроме леруа они нигде не продаются. [source=47:13276:8313]
Это ЧУДО, что в Леруа они ещё продаются. Да ещё и с огромной скидкой. Обычно их уже в октябре нигде не найти.

8316. IvanPero, 15.11.2020 18:38
Mehanik
Заведёте там плесень, потом фиг избавитесь. [source=47:13276:8315]
Там уже не один десяток лет какой то налет (не знаю что это) на досках, на которых задерживается дождевая вода. 1) Где еще может завестись невыводимый грибок кроме досок остекления - в кирпиче снаружи дома может? 2) А если остекления на балконе вообще не будет, то грибок тоже может на кирпиче снаружи дома завестись из за увлажнителя и потом будет всегда представлять угрозу и причинять вред?

Выкиньте эту метеостанцию и купите нормальный гигрометр на ёмкостном датчике. [source=47:13276:8315]
По вашей ссылке идет речь про Xiaomi Digital Thermometer Hygrometer. На яндекс маркете за 1100 в единственном экземпляре удалось найти. Фильтр по типу датчика на яндекс маркете не обнаружил. Какие еще модели посоветуете или как понять какой там тип датчика? Например метеостанция Xiaomi Mijia Bluetooth Hygrothermograph 2 за 350 рублей с емкостным или нет, как об этом узнать?

П.С. ссылки на этом форуме никак визуально от текста не отличаются, используйте пожалуйста тег подчеркивания для ссылки.

8317. Mehanik, 15.11.2020 19:23
IvanPero
Где еще может завестись невыводимый грибок кроме досок остекления - в кирпиче снаружи дома может? [source=47:13276:8316]
Снаружи не может. А внутри, в слое шпаклёвки/штукатурки, под декоративными панелями/обоями, за шкафами и даже в кирпиче - может.

По вашей ссылке идет речь про Xiaomi Digital Thermometer Hygrometer. На яндекс маркете за 1100 в единственном экземпляре удалось найти. [source=47:13276:8316]
В любом приличном Ми-шопе или на Али.

Какие еще модели посоветуете или как понять какой там тип датчика? [source=47:13276:8316]
Это только методом научного анатомирования. Но один из признаков наличия дрэковского резистивного датчика в том, что прибор не может показывать влажность ниже 20% и показывает LL

Например метеостанция Xiaomi Mijia Bluetooth Hygrothermograph 2 [source=47:13276:8316]
Во-первых, изображение плохо видно. Во-вторых, с блютузом лучше не брать (чтобы и соблазна потом не было мучиться с его подключением - тот ещё геморой ).

8318. IvanPero, 15.11.2020 20:18
Mehanik
Снаружи не может. А внутри, в слое шпаклёвки/штукатурки, под декоративными панелями/обоями, за шкафами и даже в кирпиче - может. [source=47:13276:8317]
Снаружи, т.е. с противоположной комнате стороны кирпичной стены, на условно остекленном балконе кирпичная стена без штукатурки и шпаклевки, а остекление с древними досками, которые в случае утепления балкона будут выкидываться вместе со стеклами и меняться на стеклопакеты.
Вопрос: учитывая описанное выше, вы все еще считаете что в будущем (после полноценного остекления и утепления) существует вероятность негативных последствий на балконе, связанных с грибком, из за того что под потолком балкона на стеклах сейчас скапливается конденсат? И считаете ли вы, что существует вероятность негативных последствий зимой, связанных с оледенением внутренних поверхностей стекол ныне существующего балконного "остекления"?

Это только методом научного анатомирования. [source=47:13276:8317]
Xiaomi Digital Thermometer Hygrometer вы уже анатомировали, поэтому за него можете поручиться и сказать что там полноценный датчик, корректно показывающий относительную влажность?

8319. Mehanik, 15.11.2020 20:31
IvanPero
Снаружи, т.е. с противоположной комнате стороны кирпичной стены, на условно остекленном балконе кирпичная стена без штукатурки и шпаклевки, а остекление с древними досками, которые в случае утепления балкона будут выкидываться вместе со стеклами и меняться на стеклопакеты. [source=47:13276:8318]
Плесень будет там, где есть конденсат и плюсовая температура. Дальше сами думайте. Я ваш балкон не вижу отсюда.

Xiaomi Digital Thermometer Hygrometer вы уже анатомировали,[source=47:13276:8318]
И не только я.

поэтому за него можете поручиться и сказать что там полноценный датчик, корректно показывающий относительную влажность? [source=47:13276:8318]
Устал я вам всё время что-то доказывать. Как будто мне это надо. Сомневаетесь - не берите!

8320. IvanPero, 15.11.2020 22:16
Mehanik
Устал я вам всё время что-то доказывать. Как будто мне это надо. Сомневаетесь - не берите! [source=47:13276:8319]
Ну наверно не я один читать эту тему буду с вашими аргументами и доказательствами, так что кому нибудь еще вероятно пригодится наш диалог. А поскольку вы здесь на форуме такое большое количество сообщений оставляете и много времени проводите, то значит и вам зачем то это нужно.

8321. jiri, 15.11.2020 22:22
Всем привет! Пытаюсь выбрать увлажнитель вместо Boneco 2055 (бак растрескался после примерно 8 лет работы). Не понимаю, что купить. Очень напрягает воевать со слизью в поддоне с кучей выступов, и особенно на дисках сложного профиля (чем дальше, тем чаще). Хочется купить что-то, за чем надо будет ухаживать по минимуму (ну, может раз в сезон не очень сложно мыть). Пока что смотрю в сторону SHARP KC-D41RW (стоит чуть дороже расхваленного ведра с вентилятором по имени Winia, является полноценной климатической станцией с очисткой воздуха). Комната 18 квадратов, Москва. Стеклопакеты, панельный дом. Подразумевается эксплуатация с небольшой щелью на проветривание круглый год 24 часа в сутки, кроме очень редких морозов сильнее -20. Желаемая влажность около 50.

8322. 2ya, 15.11.2020 22:37
jiri
Хочется купить что-то, за чем надо будет ухаживать по минимуму (ну, может раз в сезон не очень сложно мыть). Пока что смотрю в сторону SHARP KC-D41RW (стоит чуть дороже расхваленного ведра с вентилятором по имени Winia, является полноценной климатической станцией с очисткой воздуха). [source=47:13276:8321]
У меня есть Sharp D61R, очень шумная штука, а на минимальной скорости звук громче и неприятнее чем у Venta LW45. Спать с ним в спальне было напряжно. Ну и на первой-второй скорости с мааааленькой щелью в окне он зимой в -20 влажность выше 35% не повышал.

Так же ухаживать за ним нужно больше, чем за Venta:
1) круглый водяной диск забивается гадостью за сезон, новые в магазинах уже не продают, только на Ali/Avito.
2) Фильтр HEPA иногда может начать вонять носками, но может быть просто его время пришло. Раз уже менял, новые еще не искал - может быть тоже фиг найдешь.
3) Контейнер для воды маленький, и наливать его не так чтоб удобно - в раковину под кран у меня полностью не входит. Это субъективно, но мне принести ведро Venta к душу и налить его шлангом проще, чем этот контейнер шарпа таскать каждый день в раковину.
4) В нижнем поддоне достаточно много изгибов и труднодоступных мест, очень бесит их прочищать от слизи ватными палочками. В Венте намного проще - тупо прямоугольное корыто, да и то раз в сезон заливаешь средством и оно через час как новое.

Да и вся эта "очистка воздуха" от лукавого. У меня датчик PM2.5 в приточке Xiaomi 300 реагирует на жарку мяса / дым кальяна что с шарпом, что без него примерно одинаково и одинаковое количество времени уровень не снижается. Пыли с ним тоже не сильно меньше стало. А вот когда поменял открытую форточку на приточку - пыли стало заметно меньше в комнате.
Воздух нужно чистить не комплексом, а с улицы брать свежий, очищать его и вымещать им старый грязный.
P.S.: "мойки воздуха" воздух тоже не моют/не чистят, это название такого типа устройства.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8323. Mehanik, 15.11.2020 23:20
IvanPero
так что кому нибудь еще вероятно пригодится наш диалог. [source=47:13276:8320]

Проблема в том, что мало кто читает. А ещё и физику в школе большинство прогуливало отчаянно. С ними вообще тяжело общаться, приходится с азов начинать, разжёвывая что такое влажность и от чего она зависит
В общем, писать банальные вещи и объяснения, в тысячный раз, каждому персонально - иногда сильно достаёт.

то значит и вам зачем то это нужно. [source=47:13276:8320]

“Помогай ближнему по силе твоей и берегись, чтобы тебе не впасть в то же” (Сир.29:23).
Заветы Ильича выполняю.

Добавление от 15.11.2020 23:20:

jiri
Хочется купить что-то, за чем надо будет ухаживать по минимуму (ну, может раз в сезон не очень сложно мыть). Пока что смотрю в сторону SHARP KC-D41RW [source=47:13276:8321]
Это хорошее решение. Нет увлажнителя, нет проблем!
Потому, что в качестве увлажнителя вы его использовать не будете. Максимум на месяц хватит терпения за ним ухаживать.
И достанете вы свою старую бонеку из мусорки, протрёте, подклеите и опять будете кайфовать

является полноценной климатической станцией [source=47:13276:8321]
Будьте снисходительны, объясните мне, нубу, что именно значит сий звучный термин? В частности, какое отношение очистка от пыли имеет к климату?

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8324. jiri, 15.11.2020 23:32
Mehanik
В частности, какое отношение очистка от пыли имеет к климату? [source=47:13276:8323]
Чистит воздух от пыли, удерживает желаемые температуру и влажность (мне совершенно не нравится ситуация, когда зимой в морозы при закрытой в коридор двери под утро влажность достигает 60, и становится как в тропиках - жарко и субъективно влажно. А Boneco меня уже достала сразу по нескольким направлениям - тарахтит редуктор, то громче, то тише, но тарахтит. Влажность никак не регулируется. Неоправданно безумной формы поддон, который очень тяжело отмывается от слизи и водорослей. Оправданно с выступами диски, которые тяжело и не до конца отмываются. Если первые несколько лет достаточно было мыть всё где-то раз в месяц (вода после обратного осмоса), то потом запах начинался чуть ли не через пару дней (не более недели). ДИКО напрягает разбирать всё по дискам и каждый диск драить. А потом сушить поддон, чтобы отнести в комнату, и не испортить пол. Хочется чего-то с минимальным обслуживанием. От Boneco ощущение по итогам использования - куча денег за шильдик. Могли бы сделать нормальный бесшумный редуктор и ведро для воды с тупыми углами (для удобства мойки) без сложного рельефа. Реально увлажнитель нужен всего 4 месяца в году, всё. Приличные компьютерные вентиляторы работают, не останавливаясь, по 10 лет кряду, и при этом стоят около $20.

8325. Mehanik, 16.11.2020 00:06
jiri
Чистит воздух от пыли, удерживает желаемые температуру и влажность [source=47:13276:8324]
Во как! Я думал желаемую температуру удерживают батареи отопления зимой и кондеи летом. А тут вот оно чё...
Про влажность тоже... задолбаетесь её удерживать, с баком в 2.5 литра. Да ещё мочалка там увлажняющая... когда протухнет, её только менять, - как диски в Бонеке не помоешь!
Что-то жидковато для титула "полноценная климатическая станция"... Не находите?
Не ведитесь на все эти громкие маркетинговые слоганы. От всех параметров "климата" там есть только влияние на влажность. И то условно-относительное.

(мне совершенно не нравится ситуация, когда зимой в морозы при закрытой в коридор двери под утро влажность достигает 60, и становится как в тропиках - жарко и субъективно влажно. [source=47:13276:8324]
Мойка в принципе переувлажнить не способна. Физика не даёт. А ощущение "духоты" возникает исключительно от переизбытка СО2 и повышенной температуры воздуха. Вы травите себя углекислым газом!

400x354, 145.4Kb
В закрытой комнате, с двумя людьми, опасная концентрация СО2 достигается в течение часа.

А Boneco меня уже достала сразу по нескольким направлениям - тарахтит редуктор, то громче, то тише, но тарахтит. [source=47:13276:8324]
Разобрать, смазать... никак? Это ж механизмы, которые требуют периодического ТО.

Влажность никак не регулируется. [source=47:13276:8324]
Она регулируется автоматически, естественными законами физики: чем выше влажность, тем меньше испарение.

Неоправданно безумной формы поддон, который очень тяжело отмывается от слизи и водорослей. [source=47:13276:8324]
Проблема характерна для абсолютно любых увлажнителей. Особенно, если вода туда наливается не каждый день.
Познакомьтесь с гигиеническими добавками, например от Venta. В теме не раз упоминалось. И про вонь, слизь и водоросли забудете.
И воду из осмоса лить не придётся.

От Boneco ощущение по итогам использования - куча денег за шильдик. [source=47:13276:8324]
А вот здесь соглашусь. Все эти мойки, примитивные пластиковые вёдра с моторчиком, - неоправданно дороги.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 400x354, 145Кb

8326. BuTbka, 16.11.2020 08:55
Выбираю себе "мойку для воздуха". Уже пару дней изучаю рынок и отзывы. Venta и Boneco отпали - первый в виду малой эффективности, второй из-за ломучести и проблемности обслуживания. Поправьте, если не прав. Многие тут хвалят Winia 70, зашел в соседнюю ветку по обслуживанию, вижу что проблем у нее тоже немало. Удивило, что никто тут не писал про Cuchen - тот же Кореец, поставщик Bork(так пишут в отзывах).
Судя по характеристикам Winia будет конечно поинтереснее(производительность 700 мл/ч против 200 мл/ч у Cuchen). Но по отзывам Cuchen прям предел мечтаний, если конечно эти отзывы не заказные. Экспертов прошу дать комментарии, какие минусы, плюсы, альтернативы. УЗ увлажнитель есть (ballu uhb-205), на полу паркет - увлажнитель стоит на тумбочке, но водяной пар не успевает испаряться и пол становится мокрым. И да, планирую использовать в квартире 75м2(при этом понимаю, что одного девайса на всю квартиру будет мало).

8327. Mehanik, 16.11.2020 09:58
BuTbka
против 200 мл/ч у Cuchen [source=47:13276:8326]
С такой производительностью есть Xiaomi Air Humidifier 2, который в 4 раза дешевле.
Потому кучера - в баню!

8328. LamaMSK, 16.11.2020 10:59
BuTbka
удя по характеристикам Winia будет конечно поинтереснее(производительность 700 мл/ч против 200 мл/ч у Cuchen) [source=47:13276:8326]
А какая вам нужна планируемая производительность на один прибор, сколько приборов планируется?
И много чаще нужно смотреть не на паспортную производительность, а на производительность на той скорости, которую вы готовы терпеть по шуму, днем, ночью.
Очень сомневаюсь, что люди со здоровым слухом смогут даже не сильно долго вытерпеть работу моек на скорости с паспортной производительностью. Из личного опыта: виния-70 днем работает либо на минимальной либо на средней скорости. На средней скорости слышно, но терпимо, звук не раздражающий, мягкий. Ночью на минимальной, почти беззвучно с 2-3 метров. За все время владения не могу себе представить ситуацию, чтобы я включил ее на 3ю, максимальную, скорость, если только уходить из квартиры на это время. Поэтому зачем мне ориентироваться на паспортную производительность.
Но это все выше про мойки воздуха и другие традиционные ценности. Если речь об УЗ увлажнителях, то там как правило вентилятор всегда работает на одной скорости, а с переключением мощности меняется только производительность мембраны излучателя. И , следовательно, не особо большая разница в звуке (если она вообще будет) между режимами с разной мощностью.
УЗ тоже бываю разные. У меня есть два УЗ и любой из них на любом режиме работает громче и неприятнее по звуку, чем виния-70 на минималке. Но не буду спорить, если кто-то скажет что мои УЗ не самые тихие из УЗ.

8329. BuTbka, 16.11.2020 10:59
Mehanik
Данный взял с яндекс.маркета. На самом деле, не все так плохо.
Тех характеристики с офф сайта:Производитель Южная Корея
Размеры и вес 24x39x44 см
7 кг (брутто: 5,5 кг)
Емкость для воды 5 литров
Эффективная площадь 40 квадратных метров
Интенсивное увлажнение 400 мл в час
Стандартное увлажнение 200 мл в час
Потребляемая мощность 44 Вт в Авто режиме
Защита от включения без воды Индикация на экране и звуковое сопровождение
Режимы работы Auto / Infant / Health / Sleep + интенсивное увлажнение
Таймер работы На отключение с шагом 1 час
Датчики Встроенный цифровой гигрометр
Уровень шума 38 дБ
Фильтрация Метод естественного испарения, угольный фильтр, серебряный фильтр, антибактериальное покрытие барабана
Гарантия 1 год

8330. Mehanik, 16.11.2020 11:22
BuTbka
На самом деле, не все так плохо. [source=47:13276:8329]
Всё не просто плохо, а очень плохо. Про шум LamaMSK выше написал. Судя по местному обзору (https://www.ixbt.com/home/cuchen-airwash-cnh-de5900ru-review.html) , в режиме Turbo шум 52 dBA - это взлетающий боинг. А в режиме Low расход воды падает до 100 мл/ч, но при этом шум сильнее чем у Винии-70 в 8 раз (которая на малой тихой скорости испаряет до 400 мл/ч).
Неее... однозначно кучера в баню!

8331. BuTbka, 16.11.2020 11:33
Mehanik, LamaMSK, спасибо! Буду тогда Винию-70 рассматривать. Кстати, у 70-тки нет никаких модификаций? Модель всего одна?

8332. Mehanik, 16.11.2020 11:47
BuTbka
Модель всего одна? [source=47:13276:8331]
Есть несколько модификаций, отличающихся только цветом корыта.

Буду тогда Винию-70 рассматривать. [source=47:13276:8331]
Если вы рассматривали мойку с 200 мл/ч, рассмотрите таки Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2 (https://www.ixbt.com/live/chome/xiaomi-smartmi-humidifier-2-novyy-umnyy-uvlazhnitel.html) . На запланированный бюджет их можно взять несколько, в каждую комнату. Это удобно, т.к. с оптимальным размещением одной-единственной Винии в многокомнатной квартире могут быть сложности.
И про гигиеническую добавку сразу не забудьте.

8333. BuTbka, 16.11.2020 12:19
Mehanik, спасибо!
Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2 страшно покупать, судя по отзывам - служат недолго, брака много, с запчастями проблема.
У меня двери детской и спальни рядом. Планирую поставить одну Винию как раз перед этими входами.
По добавке еще читал, что народ добавляет средства вроде мирамистина или хлоргесидина.

8334. Mehanik, 16.11.2020 12:27
BuTbka
Xiaomi Smartmi Air Humidifier 2 страшно покупать, судя по отзывам - служат недолго, брака много, с запчастями проблема. [source=47:13276:8333]
Всё то же самое можно сказать про любую мойку, включая Винию. Нет ни сервиса, ни запчастей. Про вашего кучера - вообще молчу.
Но одно дело, когда сломался сундучок за 6 тыр, и другое дело, когда сундук за 26 тыр.

У меня двери детской и спальни рядом. Планирую поставить одну Винию как раз перед этими входами. [source=47:13276:8333]
Если двери закрывать, то толку от такой установки не будет никакого.

По добавке еще читал, что народ добавляет средства вроде мирамистина или хлоргесидина. [source=47:13276:8333]
Лучше штатную, специальную. Она хотя бы сертифицирована.
За это сообщение сказали спасибо: LamaMSK

8335. BuTbka, 16.11.2020 13:27
Mehanik
Всё то же самое можно сказать про любую мойку, включая Винию. Нет ни сервиса, ни запчастей. Про вашего кучера - вообще молчу.
Но одно дело, когда сломался сундучок за 6 тыр, и другое дело, когда сундук за 26 тыр.[source=47:13276:8334]

Согласен, но что-то уж сильно много нареканий на Xiaomi. Хотя у меня телефон именно этого бренда.

Если двери закрывать, то толку от такой установки не будет никакого.[source=47:13276:8334]
Спасибо, не буду

Лучше штатную, специальную. Она хотя бы сертифицирована.[source=47:13276:8333]
Да это понятное дело. Хлоргексидин, кстати, тоже сертифицирован. В нашей стране сертификат можно сделать на все что угодно, так что не считаю это важным показателем. Не удивлюсь если состав этой специальной жижи и есть хлоргексидин.[/q]

8336. Йошкин Кот, 16.11.2020 13:27
Mehanik
А что если в УЗ увлажнителе использовать воду из ГВС, само собой предварительно остудив? Ведь в котельных и ТЭЦ довольно приличная химводоподготовка.
ОО нет и не предвидится, доступа к дистиллированной нет, вода ХВС жёсткая.
И ещё. Как по шуму Ваш Полярис?
Сообщение назвали неудачным: Dosik

8337. Mehanik, 16.11.2020 13:54
BuTbka
Согласен, но что-то уж сильно много нареканий на Xiaomi. [source=47:13276:8335]
Кроме нареканий на датчик уровня, других и нет особо. Но датчик уровня у всех слабое место.

Ну да ладна, вам решать.

Йошкин Кот
А что если в УЗ увлажнителе использовать воду из ГВС, само собой предварительно остудив? Ведь в котельных и ТЭЦ довольно приличная химводоподготовка. [source=47:13276:8336]
Да бросьте. Если в воде нет конкретно солей жёсткости, то прочей химии там полно. И вся она будет летать по квартире.

ОО нет и не предвидится, [source=47:13276:8336]
Осмос недорого стоит и полезен не только для увлажнителя. Потому странно слышать такие заявления.

Как по шуму Ваш Полярис? [source=47:13276:8336]
Как старый ноутбук
За это сообщение сказали спасибо: Йошкин Кот

8338. Alex999, 16.11.2020 14:01
BuTbka
цитата:
У меня двери детской и спальни рядом. Планирую поставить одну Винию как раз перед этими входами. [source=47:13276:8333]
- чтобы всё, что наувлажняли, прямиком улетало в вытяжку в санузлах?

8339. admi333, 16.11.2020 14:21
Познакомьтесь с гигиеническими добавками, например от Venta. В теме не раз упоминалось. И про вонь, слизь и водоросли забудете.
И воду из осмоса лить не придётся.

Не зашла вентовская добавка в моей винии. Вода цвет через 4 дня меняла. Пробовал несколько раз. В итоге перемывал все и заного. Банка добавки ушла очень быстро.

Добавление от 16.11.2020 14:21:

Alex999
- чтобы всё, что наувлажняли, прямиком улетало в вытяжку в санузлах?
Ну люди здесь в теме и на кухне ставят и говорят добивают нормально аппараты некоторые)

8340. Pop_tarts, 16.11.2020 14:39
admi333
заного [source=47:13276:8339]
4 дня нереально мало, даже если воду из козлиного копытца заливать. Вы там точно добавку а не средство для очистки использовали?

8341. Йошкин Кот, 16.11.2020 15:32
Mehanik
Спасибо за ответ.
Ставить или нет осмос это другая тема.
Есть попытка приспособится к тем условиям которые существуют.
Ладно попробуем как нибудь, насколько я знаю никакой "химии" в воду в котельных не добавляют, а наоборот убирают из воды соли жёсткости и газы.

8342. Mehanik, 16.11.2020 15:36
admi333
Вода цвет через 4 дня меняла. [source=47:13276:8339]
Так и должно быть. И цвет воды ни на что не влияет. Живность всё-равно не заводится.
С добавкой люди раз в месяц (а то и реже) воду меняют и моют, выливая мутную жёлтую жижу с горой известкового песка. И это нормально!

Банка добавки ушла очень быстро. [source=47:13276:8339]
Вы просто не умеете ей пользоваться!

Добавление от 16.11.2020 15:36:

Йошкин Кот
Ладно попробуем как нибудь, насколько я знаю никакой "химии" в воду в котельных не добавляют, а наоборот убирают из воды соли жёсткости и газы. [source=47:13276:8341]
Ещё как добавляют.
Впрочем, чего зря спорить? У вас есть солемер (TDS)? Проверьте сколько ррм вода из ГВС имеет. Результат вас удивит.

8343. Йошкин Кот, 16.11.2020 16:29
Mehanik
Нет ни солемеров ни прочего.

8344. BuTbka, 16.11.2020 16:45
Mehanik
Кроме нареканий на датчик уровня, других и нет особо. Но датчик уровня у всех слабое место. [source=47:13276:8337]
33 негативных отзыва на я.маркете (https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozdukha-xiaomi-smartmi-zhimi-air-humidifier-2-cjxjsq02zm/36875316/reviews?track=tabs&glfilter=7893318%3A7701962&grade_value=1&page=1)
Отзывы: 768x101, 23.2Kb

755x155, 20.6Kb

764x331, 50.5Kb

801x303, 52.2Kb

775x72, 13.7Kb

778x106, 21.1Kb

Часть из них можно решить, на 4pda (https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=885874) много информации.
Уже задумался, может и правда лучше пару таких взять. Смущают только комменты вроде "не увлажнят от слова совсем" (((

К сообщению приложены файлы: 1.png, 768x101, 23Кb, 2.png, 755x155, 21Кb, 3.png, 764x331, 51Кb, 4.png, 801x303, 52Кb, 5.png, 775x72, 14Кb, 6.png, 778x106, 21Кb

8345. pkdr, 16.11.2020 17:05
Подскажите пожалуйста, нужен ультразвуковой увлажнитель для небольшой спальни, требования такие в порядке убывания:
  1. Тишина работы
  2. Возможность отключить вообще всё освещение, даже индикатор работы
  3. Желательно понадёжнее

То есть самое главное, чтобы работал тихо и не светился.

8346. Mehanik, 16.11.2020 17:31
Йошкин Кот
Нет ни солемеров ни прочего. [source=47:13276:8343]
Ну тогда на слово верьте.
Нельзя в УЗ увлажнитель лить техническую воду из ГВС

BuTbka
33 негативных отзыва на я.маркете [source=47:13276:8344]
Негативные отзывы на увлажнители, за редкими исключениями, когда действительно попался брак, пишут нубы. Да и позитивные тоже нубы пишут. И это касается любых увлажнителей. Люди прогуливали физику в школе, но писать их кое-как научили.

Второе, функционал подключения к телефону на Сяоми вы можете не использовать, ведь в Винии его тоже нет.
Куча негативных отзывов по этому вопросу сразу отсеется.

Смущают только комменты вроде "не увлажнят от слова совсем" ((( [source=47:13276:8344]
Увлажняет ровно на свои 200 мл/ч (как ваш кучер, кстати). Но люди, прогуливавшие физику, не понимают от чего вообще зависит влажность в помещении и почему они не наблюдают эффекта от увлажнителя. Зато негативный отзыв написать - мастера!

pkdr
То есть самое главное, чтобы работал тихо и не светился. [source=47:13276:8345]
Нет таких.
Лампочки придётся изолентой заклеевать, а в уши беруши вставлять.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8347. admi333, 16.11.2020 19:52
Mehanik
Так и должно быть. И цвет воды ни на что не влияет. Живность всё-равно не заводится.
С добавкой люди раз в месяц (а то и реже) воду меняют и моют, выливая мутную жёлтую жижу с горой известкового песка. И это нормально!

Я так тоже думал)) но видать привык к воде осмоса, что руки сами выливали гадкие остатки)) попробую ещё раз

8348. pterodaktil, 16.11.2020 19:58
цитата (BuTbka [source=47:13276:8344]):

Смущают только комменты вроде "не увлажнят от слова совсем" (((
Во вложении график производительности и остатка воды (пересчет по датчику уровня)
На расколбас графика скорости в начале графика не смотрите - у датчика уровня есть зона нечувствительности при полном баке. Вот производную и колбасит
За сутки он свой 4 л бак испаряет

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 529x492, 32Кb

8349. АлександрВиК, 16.11.2020 20:04
pterodaktil
График на какой модели увлажнителя получили?

8350. LamaMSK, 16.11.2020 20:34
pterodaktil
о вложении график производительности и остатка воды (пересчет по датчику уровня) [source=47:13276:8348]
Это видимо на минимальной скорости?
от (3600-2000)/17 до ( 3400-2000)/ 12 ≈ около 100 г/час?

8351. pterodaktil, 16.11.2020 20:50
цитата (АлександрВиК [source=47:13276:8349]):

pterodaktil
График на какой модели увлажнителя получили?

CJXJSQ02ZM. Влажность в помещении 40-42%

Добавление от 16.11.2020 20:50:

цитата (LamaMSK [source=47:13276:8350]):

pterodaktil
о вложении график производительности и остатка воды (пересчет по датчику уровня) [source=47:13276:8348]
Это видимо на минимальной скорости?
от (3600-2000)/17 до ( 3400-2000)/ 12 ≈ около 100 г/час?
Нет. с ночью на минималке, с 8 утра - максималка. Но у меня влажность держится за счет других увлажнителей на уровне 40-42%
За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

8352. BuTbka, 16.11.2020 21:34
pterodaktil
За сутки он свой 4 л бак испаряет [source=47:13276:8348]
Спасибо за график! Я так понимаю речь идет про "мойку" от сяоми. Есть вопрос, (при)открыта ли форточка?
Начитался, что до 40% влажность довольно бодро нагоняется, а вот потом испаряться воде уже "сложнее", поэтому расход снижается. Но вот если есть сквознячок, то и вода расходуется и влажность особо не растет.
Но у меня влажность держится за счет других увлажнителей на уровне 40-42% [source=47:13276:8351]
Они все в одной комнате? Хотелось бы понять, хватит ли его на 14м2

8353. harsyn, 16.11.2020 22:33
Добрый вечер!
Год назад Mehanik посоветовал заменить мой гигрометр Beurer hm16 поскольку он резистивный (а значит критично не точный) и взять емкостной, а именно Xiaomi Digital Thermometer Hygrometer:
Mehanik
цитата:
harsyn
Пытался изучить, но так и не понял какой лучше купить.
Тут десятки раз ссылка давалась, какой.
https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html [source=47:13276:7094]
В итоге этот гигрометр я недавно купил (модель, Miaomiaoce thermo-hygrometer MHO — C202).
Однако, к моему удивлению, отличие между Беурером и Ксиаоми чаще всего небольшое - Беурер стабильно отличается в комнатных условиях на 3-4% в меньшую сторону от Ксиаоми. Однако тест на улице оба гигрометра неизменно проваливают. Когда за бортом по прогнозу погоды должно было быть 80-85% (при 2-4 градусах выше нуля), они максимум показывали 70-72 (в течение 10-15 минут держал на скамейке в ближайшем лесу). Указывает ли этот тест на то, что оба гигрометра скорее всего очень не точные? Или есть еще какие-то нюансы или возможно я купил бракованный ксиаоми?

8354. Chapaev, 17.11.2020 00:48
Господа, прошу совета. Дано - однушка мелкая в П44Т, форточка в комнате всегда приоткрыта, на кухне и в ванной на постоянку молотят вытяжные вентиляторы. Не знаю, почему, но даже с открытой форточкой без вентиляторов уровень TVOC и косвенный CO2 при присутствии двоих часто заметно выше нормы, если фоточку закрыть, то тогда зашкаливает (скоро закажу реальный измеритель CO2, чтобы убедиться, что это действительно так, но это в другую тему). В общем, в роддом к этому кожа и глаза сохнут очень сильно, батареи почти всегда перекрыты или открыты на минимум. В такой ситуации имеет смысл смысл ставить увлажнитель или все равно выдувать всё сразу будет?

Ещё такой момент - был УЗ Поларис, вода из осмоса, мыл где-то раз в месяц, но... Где-то через месяцев 8 заметил, что у меня и жены появилось покашливание такое грудное. Что-то в голове щёлкнуло через некоторое время - убрал увлажнитель, ушёл кашель. С тех пор на УЗ стрёмно смотреть. Это реально так может быть или я надумал и это просто совпадение? Если бы не это, взял бы Сяоми на 10 литров.

8355. vvivanov, 17.11.2020 08:18
Chapaev
Сяоми на 10 литров [source=47:13276:8354]
а точнее можно? ищу большой увлажнитель.

8356. Mehanik, 17.11.2020 08:36
harsyn
Указывает ли этот тест на то, что оба гигрометра скорее всего очень не точные? [source=47:13276:8353]
К такому выводу вы пришли посмотрев прогноз погоды в интернете?
И конечно, это не лабораторные измерители за много денег. А недорогие бытовые приборы. Вполне нужно ожидать от них определённую погрешность. Точность датчика Сяоми ±3% но возможно с начальной калибровкой не всё хорошо.
А ваш Beurer удивил. Он у вас умеет показывать влажность ниже 20%? Если да, то там тоже ёмкостный датчик. В спецификациях, которые я находил, значился резистивный.

Chapaev
кожа и глаза сохнут очень сильно, батареи почти всегда перекрыты или открыты на минимум. В такой ситуации имеет смысл смысл ставить увлажнитель или все равно выдувать всё сразу будет? [source=47:13276:8354]
Гигрометр чего кажет?

Где-то через месяцев 8 заметил [source=47:13276:8354]
Вы его круглый год гоняете что ли?
За это сообщение сказали спасибо: harsyn

8357. Chapaev, 17.11.2020 09:05
цитата (vvivanov [source=47:13276:8355]):

Chapaev
Сяоми на 10 литров [source=47:13276:8354]
а точнее можно? ищу большой увлажнитель.
Решил поискать - это удивительно, но, его не найти даже поиском, если не знать название модели и, почему-то, не купить: https://www.google.com/search?q=beautitec+szk-a1000&…bile&ie=UTF-8

Добавление от 17.11.2020 09:05:

цитата:
Chapaev
кожа и глаза сохнут очень сильно, батареи почти всегда перекрыты или открыты на минимум. В такой ситуации имеет смысл смысл ставить увлажнитель или все равно выдувать всё сразу будет? [source=47:13276:8354]
Гигрометр чего кажет?
Сейчас, например, после ночи с закрытой форточкой - обещали похолодание -, но включенными вытяжками и выключенной батарей ЦО - 30%. Пока пользовался увлажнителем догонял до 40+ спокойно

цитата:

Где-то через месяцев 8 заметил [source=47:13276:8354]
Вы его круглый год гоняете что ли?
Ну, да, субъективно с ним было комфортнее и летом.

8358. Mehanik, 17.11.2020 09:06
Chapaev
но, его не найти даже поиском, если не знать название модели и, почему-то, не купить: [source=47:13276:8357]
Теперь попробуйте поискать на него сменную увлажняющую мочалку.

8359. Chapaev, 17.11.2020 09:08
Из истории недели за 2 - самый высокий 32, самый низкий 20 показатель влажности. Какая точность у прибора, сказать сложно.

Добавление от 17.11.2020 09:08:

цитата (Mehanik [source=47:13276:8358]):

Chapaev
но, его не найти даже поиском, если не знать название модели и, почему-то, не купить: [source=47:13276:8357]
Теперь попробуйте поискать на него сменную увлажняющую мочалку.
Да я уж понял, что это какой-то эксклюзивный динозавр.

8360. Mehanik, 17.11.2020 09:10
Chapaev
Сейчас, например, после ночи с закрытой форточкой - обещали похолодание -, но включенными вытяжками и выключенной батарей ЦО - 30%. [source=47:13276:8357]
Если у вас гигрометр не брешет, то с вентиляцией у вас полные кранты.

Ну, да, субъективно с ним было комфортнее и летом. [source=47:13276:8357]

Скрытый текст:[video]https://youtu.be/W7SM23mlw6g[/video]


Летом тоже с закрытыми окнами сидите?

8361. Chapaev, 17.11.2020 09:14
цитата (Mehanik [source=47:13276:8360]):



Ну, да, субъективно с ним было комфортнее и летом. [source=47:13276:8357]

Скрытый текст:[video]https://youtu.be/W7SM23mlw6g[/video]


Летом тоже с закрытыми окнами сидите?
И зимой и летом с открытыми. Сегодня был эксперимент - батарею нам "натопили" на 56 градусов (в верхней части радиатора). Пришлось перекрыть совсем. Поэтому решили закрыть форточку, чтобы ночью не замерзать слишком.

8362. Mehanik, 17.11.2020 09:16
Chapaev
Да я уж понял, что это какой-то эксклюзивный динозавр. [source=47:13276:8359]
Если бы там не было важных расходников, без которых он вообще никак не работает, можно было бы его рассматривать... а так надо обходить его десятой дорогой!
За это сообщение сказали спасибо: Chapaev

8363. admi333, 17.11.2020 09:46
Mehanik
Я тоже как увидел 1л и 10л и нормальную не гробовидную конструкцию аж загорелся. Но мочалка

8364. pterodaktil, 17.11.2020 10:35
цитата (BuTbka [source=47:13276:8352]):

pterodaktil
За сутки он свой 4 л бак испаряет [source=47:13276:8348]
Спасибо за график! Я так понимаю речь идет про "мойку" от сяоми. Есть вопрос, (при)открыта ли форточка?
У меня ПВУ Турков 350 работает. Так что, форточки закрыты. В текущем режиме она работает как увлажнитель (на всю квартиру) и возвращает 200-500 мл/ч.
Такая неточность связана с переменным режимом самой установки.

Добавление от 17.11.2020 10:35:

цитата (BuTbka [source=47:13276:8352]):

Но у меня влажность держится за счет других увлажнителей на уровне 40-42% [source=47:13276:8351]
Они все в одной комнате? Хотелось бы понять, хватит ли его на 14м2
Как проветривать собираетесь? Если форточкой - вряд ли.

8365. Mehanik, 17.11.2020 10:37
admi333
Я тоже как увидел 1л и 10л и нормальную не гробовидную конструкцию аж загорелся. Но мочалка [source=47:13276:8363]
Инфы вообще очень мало. Обзоров нет. На некоторых продажных сайтах написано, что он УЗ, на некоторых не написано ничего. Про шум тем более ничего не понятно. На некоторых сайтах написано 46-70 дБ, что сверх всяких разумных пределов.
И судя по всему, это какая-то уникальная конструкция: видимо УЗ там распыляет на мочалку, которую продувает большой вентиль, как в мойках. Интересное решение... не понятно как там реализована подача воды на УЗ излучатели?
Но это ничего не меняет, мочалка - расходник.

8366. pterodaktil, 17.11.2020 10:51
цитата (admi333 [source=47:13276:8363]):

Mehanik
Я тоже как увидел 1л и 10л и нормальную не гробовидную конструкцию аж загорелся. Но мочалка
И шум 60 дБ

8367. admi333, 17.11.2020 19:01
Mehanik
Я не особо против расходников, вон пылесосу купил щёток и тряпок. Вопрос в наличии)

8368. Mehanik, 17.11.2020 19:56
admi333
Вопрос в наличии) [source=47:13276:8367]
И не просто в наличии, а в наличии ещё лет 10 хотя бы.
А их даже сегодня в 99% случаев увлажнителей с мочалками - нет!

8369. Владимир 22334-45577, 17.11.2020 22:33
Пффф
У бабок в переходе всегда в наличии)
Скрытый текст: 600x600, 33.4Kb

8370. harsyn, 17.11.2020 22:55
Mehanik
цитата:

harsyn
Указывает ли этот тест на то, что оба гигрометра скорее всего очень не точные?

К такому выводу вы пришли посмотрев прогноз погоды в интернете? [source=47:13276:8356]
Именно. Вы так говорите, как будто это что-то плохое

А ваш Beurer удивил. Он у вас умеет показывать влажность ниже 20%? Если да, то там тоже ёмкостный датчик. В спецификациях, которые я находил, значился резистивный. [source=47:13276:8356]
Нет, не умеет показывать влажность меньше 20%. Но с моим новым ксиаоми еще не проверял, такой влажности пока не было

Добавление от 17.11.2020 22:55:

Друзья, особенно те, кто пользовался и Venta LW45, и Winia AWX-70
Кто из них тише работает в тихом и среднем режимах?

По спецификациям (которые удалось прогуглить) вроде как получается что у винии уровень шума в трех режимах следующий: 25 / 27 / 32 dB (с сайта http://winia.com.ru/maximum)
У венты с оф. сайта: 24/35/45 дБА. Т.е. вроде как виния чуток потише. Но можно ли им верить? Да и шум наверное разный бывает по бесячести, независимо от децибел

Для моей жены тишина довольно критичный момент, а покупать несколько вент сразу и ставить их в тихий режим, чтобы обеспечить нужный уровень увлажнения при проветривании, не очень бы хотелось)
Кто-то сравнивал два эти увлажнителя по уровню шума?

8371. LamaMSK, 17.11.2020 23:16
harsyn
Друзья, особенно те, кто пользовался и Venta LW45, и Winia AWX-70
Кто из них тише работает в тихом и среднем режимах? [source=47:13276:8370]

На форуме поищите.
Вот примеры сообщений, где есть что-то про сравнение этих моделей.
Выбор увлажнителя воздуха (часть 3), #985 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11410:985#985)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #4320 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4320#4320)

Информация из сообщений по ссылкам выше для одинаковых (по утверждению автора эксперимента) условий:

- Venta LW45 Производительность 230/340/460 г /час, шум 34/40/48 dBA
- Winia AWX-70 Производительность 330/500/630 г/час, шум 33/44/53 dBA

За это сообщение сказали спасибо: harsyn

8372. Soff, 17.11.2020 23:17
harsyn
Т.е. вроде как виния чуток потише [source=47:13276:8370]

В 2 с лишним раза

8373. jonkamsk, 17.11.2020 23:34
Боюсь ни один из существующих увлажнителей не справиться в одиночку с малым шумом.
Лет 5 назад купил Winia AWX-70 и вроде он справлялся, пока не поставил приточную вентиляцию (по 1 тиону в комнату).
После этого виния ночью на 1ой скорости в режиме увлажнения (в таком режиме на расстоянии 3 метров её чуть слышно) перестала справляться с тионом на 1 скорости было 30-33%. При этом днем на 2 скорости виния держит 40% влажности, но уснуть с таким шумом ооочень тяжело.
Пару дней назад купил в Леруа Polaris Puh 4004 в надежде, что он будет на максимуме тише и производительнее винии на 1 скорости. Но не тут то было. По звуку может быть чуть тише, шума ветра нет, зато вода постоянно капает, как будто лежишь у ручейка какого-то. Ночью проснулся, думал дочка описалась, потом вспомнил про улажнитель )))
По производительности Polaris Puh 4004 на максимуме, примерно тоже, что виния на 1 скорости, те же 30-33% влажности.
В итоге пришлось ставить их вместе. Винию на 1 скорость, поларис на максимум, и наконец то влажность стала 40-43%, с приемлемым для спокойного сна шумом ветра и капелью воды.
За это сообщение сказали спасибо [3]: LamaMSK, harsyn, Mehanik

8374. Dmitry Kolesov, 18.11.2020 16:02
jonkamsk
Боюсь ни один из существующих увлажнителей не справиться в одиночку с малым шумом. [source=47:13276:8373]

Посмотрите в сторону стационарных увлажнителей. Паровые например. Их мощности хватит на всю квартиру

8375. Trener, 18.11.2020 17:25
Помню вроде было сообщение как в Winia УФ лампу встроить. Только найти не могу что то. Может кто сохранил?

8376. dimonml, 18.11.2020 17:26
цитата (admi333 [source=47:13276:8339]):
Не зашла вентовская добавка в моей винии. Вода цвет через 4 дня меняла. Пробовал несколько раз. В итоге перемывал все и заного. Банка добавки ушла очень быстро.
На какой цвет? Фото есть?

Случайно не так?
300x200, 15.3Kb (http://data21.i.gallery.ru/albums/gallery/15551-ce363-109687114-src-u93afc.jpg)

8377. Lay-Z, 18.11.2020 18:49
цитата (Mehanik [source=47:13276:8287]):

Mrnk
на форуме вроде пишут, что на одного человека вполне может хватить. [source=47:13276:8285]
С форточкой - это далеко не факт.
У меня вроде получается ночью ловить дзен. Комната 15 квадратов, потолки 2.90. В комнате есть вент решетка, если окно откыто хоть чуть-чуть, то лист бумаги к решетке липнет.

Чтобы верх пластикового окна полностью не открывался, подпираю створку гантелей. Остается небольшая щель, но ее хватает для того, чтобы держать нормальный уровень СО2 всю ночь (в районе 500). Врубаем Winia 70 на вторую скорость рядом с батареей и вставляем на ночь беруши. Влажность больше 40%.

Температура под утро градусов 12, но я в любом случае круглый год с открытой форточкой сплю.

Живу в Москве. Замеры делаю Xiaomi Cleargrass.

Добавление от 18.11.2020 18:49:

цитата (LamaMSK [source=47:13276:8240]):

Lay-Z
правильно ли я понимаю, что если у меня нет обратного осмоса, а увлажнитель я хочу завтра, то the winner is Winia AVX70? ибо это самыей производительный и тихий вариант из имеющихся в наличии. [source=47:13276:8237]
Имхо - да, можно еще выбирать между виния-70 и вента-45 они где-то на одном уровне, у меня не получилось пока найти других нормальных ведер с дисками с такой производительностью и уровнем шума.
А что про ОО, то он лишним не будет в принципе и не только для УЗ увлажнителей, например: в мойках воздуха с водой после ОО почти нет солевого осадка на дисках, вода живет дольше; в утюг лить его прекрасно, для домашних напитков, в чайник, просто так пить, супы и тд.
Причем не нужно ориентироваться при покупке фильтра ОО на цену. Достаточно взять самый дешевый с накопительным баком - будет работать точно так же как самый дорогой. Только нужно брать те, где предварительные фильтры обычного стандартного размера SL 10. На сегодняшний день простой фильтр ОО выходит в районе 5-6 тыс руб Например влеруе (https://leroymerlin.ru/product/pyatistupenchataya-sistema-obratnogo-osmosa-akva-pro-81966979/) . Если у вас в водопроводе давление воды менее 3bar, то нужна будет еще помпа типа такой опятьвлеруа (https://leroymerlin.ru/product/nasos-dlya-sistem-obratnogo-osmosa-a-450-550e-13397334/) .
Но и если давление выше 6 атмосфер, то лучше поставить перед фильтром ОО (или вообще на всю квартиру) ограничитель давления (редуктор) и настроить на 5 атмосфер, чтобы большим давлением не поразрывало колбы предфильтров вне зависимости от производителя.
Еще как вариант на али самостоятельно заказать по частям весь набор (кроме насоса и бака, имхо их проще купить на месте). Нужно немного только разобраться с устройством.
Ну и уж если оффтопить про ОО, то вот статья (https://reefcentral.ru/articles/102/16230/) про то как делать воду высшего качества, которую можно даже применять для морских аквариумов.



большое спасибо за информативный ответ. я уже задумывался над ОО, но пока не могу оправдать для себя его покупку. вопрос не в деньгах. просто для того, чтобы пить, мы заказываем 19л бутыли Архых и в целом к этому привыкли. готовка на воду из кувшина. поэтому ставить ОО только для набора воды в увлажнители как-то странно. плюс под раковиной идет раздельный сбор мусора)

ну и самое главное, я где то прочитал, что ими нужно пользоваться каждый день, иначе они пересыхают. поправьте меня, пожалуйста, если это не так
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8378. 2ya, 18.11.2020 19:37
Lay-Z
Поставив ОО вы перестанете заказывать воду в 19л бутылках, по моему опыту Только лучше сделать в ОО два выхода - один до минерализатора для технических нужд (утюг без накипи, чайник, УЗ/паровой увлажнитель), а второй - в кран, для питья и готовки.

Набирать воду из ОО в мойку достаточно долго даже с накопительным баком, я из душа то пока ведро венты наливаю успеваю все новости прочитать, а с ОО можно будет вообще уснуть

Ну и у меня есть сомнения про воду из ОО для моек - там же нет хлорки, без добавок мне кажется может быстрее запахнуть чем из под крана.

Ставить его не обязательно под раковину, подойдёт любой шкаф где есть место. Подводка воды у него не толстая и гибкая.

Ну и помимо купить его нужно будет иногда обслуживать (самим или сантехника найти): менять фильтры в колбах, и намного реже саму мембрану.

8379. olegus, 18.11.2020 19:50
Всем добра, был я на этом форуме года 2-3 назад, тогда все винию 70 считали оптимальной по цене и качеству. Сейчас захожу и та же модель у форумчан вроде как в топе. Цена даже выросла с тех пор. Хотелось бы понять - это реально имба за свои деньги или есть более интересные альтернативы? Нужна производительность и тишина.

8380. Lay-Z, 18.11.2020 21:05
цитата (olegus [source=47:13276:8379]):

Всем добра, был я на этом форуме года 2-3 назад, тогда все винию 70 считали оптимальной по цене и качеству. Сейчас захожу и та же модель у форумчан вроде как в топе. Цена даже выросла с тех пор. Хотелось бы понять - это реально имба за свои деньги или есть более интересные альтернативы? Нужна производительность и тишина.

я тут пару дней провел в чтениях. есть две основных школы. первая это виния70/вента45, вторая обратный осмос плюс два поляриса puh 4004.

я по своим соображениям стал адептом первой школы с винией
За это сообщение сказали спасибо: RostyslavL

8381. Romeo10000, 19.11.2020 04:17
Я тоже по своим сображениям стал адептом первой школы ( недоверие к осмосу, читалчитал про него, одни за качество очистки пишут, другие про мертвую воду.. Я не знаю , где правда, но знаю что спокойно пить такую воду уже не смогу, поэтому осмос и уз не мой вариант)
Купил винию 70, и уже неделю только доливаю воду.. Скиньте пожалуйста видео какое нибудь, как мыть диски? И подскажите чем мыть? дорогих добавок не нужно!

Добавление от 19.11.2020 04:10:

И еще ребенок(1 год 8 мес) постоянно пытается засунуть что нибудь в решетку (верхнюю, откуда воздух выходит) .маленькую лестницу от лего вытрясал сегодня я оттуда, потом пинцетом кое как достал. Вопрос тем кто знаком с ее конструкцией, он так сломать ее может?

Добавление от 19.11.2020 04:17:

И еще 2 вопроса! ось с дисками прижимать к какому концу?, толстому, тонкому или вообще не прижимать, зазор оставлять с обеих сторон??
И когда воду доливаю и верхнюю часть снимаю с поддона, выключать винию или не надо?

8382. admi333, 19.11.2020 13:00
dimonml
Ну у вас ярко как-то. Вода просто желто-зелёная становится как при обычном заливе воды из под крана через пару дней.
Lay-Z
я тут пару дней провел в чтениях. есть две основных школы. первая это виния70/вента45, вторая обратный осмос плюс два поляриса puh 4004.
Я адепт третьей) пару тройку удобных Xiaomi вместо одной винии))
Romeo10000
И когда воду доливаю и верхнюю часть снимаю с поддона, выключать винию или не надо?
Лучше выключить.
Вы разрываете передачу усилия на вал, а там пластик. Какая нибудь неудачная траектория и подотрете зубья или дадите лишнюю нагрузку на двигатель.

8383. edo, 19.11.2020 13:34
admi333
Какая нибудь неудачная траектория и подотрете зубья или дадите лишнюю нагрузку на двигатель. [source=47:13276:8382]

да, действительно, там очень высокие обороты и серьёзные нагрузки. впрочем, снять не выключив проблематично — эффект гироскопа от бешено крутящейся шестёрнки просто вырывает винию из рук.
За это сообщение сказали спасибо [3]: dark_o, Pop_tarts, makc123

8384. makc123, 19.11.2020 13:58
admi333
Вода просто желто-зелёная становится как при обычном заливе воды из под крана через пару дней.

Вообще без разницы какого там цвета вода, особенно учитывая её полное обновление раз в сутки-двое. Весьма странно, что это волнует некоторых

8385. Pop_tarts, 19.11.2020 14:08
makc123
Я, конечно понимаю, что у вас два любимых дела в жизни: возиться каждый день с ведром и писать комменты про то, как вы каждый день с ведром возитесь, однако у некоторых людей есть более интересные занятия.

8386. admi333, 19.11.2020 14:34
makc123
Вообще без разницы какого там цвета вода, особенно учитывая её полное обновление раз в сутки-двое. Весьма странно, что это волнует некоторых
Фишка в том что при использовании добавки достаточно раз в большой срок делать полную, качественную чистку корыта и дисков, а до этого момента просто подливать воду как в цветочки, но делать эту чистку раз в несколько дней затратно по времени. Особенно если увлажнителей не один и не два.
Обновление воды не даёт защиту от биоты.
За это сообщение сказали спасибо: LamaMSK

8387. batal, 19.11.2020 15:08
Сори если уже было, но брат химик посоветовал в "мойку" добавлять ложку глицерина. С его добавлением вода все так же чутка желтеет, но запаха нет вообще. Глицерин добавляю лишь один раз с первой заливкой после чистки (раз в неделю) - в остальных случаях просто добавляю воду из под крана
За это сообщение сказали спасибо [2]: dimonml, Mehanik

8388. makc123, 19.11.2020 18:18
Pop_tarts
Я, конечно понимаю, что у вас два любимых дела в жизни: возиться каждый день с ведром и писать комменты про то, как вы каждый день с ведром возитесь

Вы должно быть меня спутали с кем-то, мой увлажнитель не предполагает наличие ведра, у него съёмный бак

Добавление от 19.11.2020 18:18:

admi333
Обновление воды не даёт защиту от биоты.

Не раз уже писал здесь о том, что вполне вероятно то, что появление в нем "биоты" зависит от конструкции увлажнителя и способа заливки воды.
Это всего лишь предположение основанное правда на фактах из продолжительного опыта. Мою его перед сезоном и в конце. Доливаю воду раз в пару дней. Добавки не использую вообще. Ну не пахнет она ни чем и все тут. Вообще совсем. Только сегодня нюхал специально

8389. mglajan, 19.11.2020 18:21
Добрый день, ищу решения для увлажнения:
дом 3 спальни и большая гостиная-кухня с высоким потолком (60м2х4м), вентиляция естественная и принудительная по требованию.
замеров не делал пока, но видно по ламинату, деревяшкам и по сухости детской кожи что нужно что то делать, регион Крым (сухо).
пока что установки ОО нет, но буду ставить.
Уровень шума для спален критичен, нужны наименее шумные - пока что склоняюсь к УЗУ
- Mi Smart Antibacterial Humidifier - у приятеля отработала год, он как привереда весьма доволен
или
- Electrolux YOGAhealthline EHU-3815D - пока еще изучаю
вообще хотелось бы литраж побольше, что бы реже таскаться доливать, ну хотя б на сутки хватало.
а вот для гостиной нужно что то помощнее, и можно шумнее, либо нахваленную
- Winia Maximum AWX-70
либо вот интересно но мало отзывов
- OKAMI Air 710 Aqua

можете поделится мыслями поводу вот этого зверька OKAMI и вот не много отзывов так же поводу Electrolux YOGAhealthline

8391. Lay-Z, 19.11.2020 20:39
слушайте, а никому не требуется вот это чудо за символическую плату.

он перерстал работать, мы ему по гарантии вродеплату поменяли. он немного поработал и теперь все время считает, что у него нет воды. может у кого руки сильно прямые (у меня гуманитарий головного мозга в терминальной стадии) или на запчасти там

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 3024x4032, 245Кb

8392. Lay-Z, 19.11.2020 20:50
добавил фото изнутри. в целом чистый. только как будто мемебраны нет))

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 3024x4032, 256Кb

8393. Pop_tarts, 19.11.2020 20:53
Lay-Z
по гарантии [source=47:13276:8391]
Почему бы не отнести ещё раз. Вы, так сказать, всё равно уже оплатили их работу.

8394. Владимир 22334-45577, 19.11.2020 20:58
А поплавок поднимали?

8396. Lay-Z, 19.11.2020 21:25
цитата (Pop_tarts [source=47:13276:8393]):

Lay-Z
по гарантии [source=47:13276:8391]
Почему бы не отнести ещё раз. Вы, так сказать, всё равно уже оплатили их работу.

да у меня все равно осмоса нет и уже купил винию

Добавление от 19.11.2020 21:25:

цитата (Владимир 22334-45577 [source=47:13276:8394]):

А поплавок поднимали?

а как это сделать?)

8397. mglajan, 19.11.2020 22:10
LamaMSK
Здесь есть счастливые люди, которым нормально с УЗ увлажнителями, и если вы такой, то берите УЗ, но потребуется фильтр воды с обратным осмосом, вам же нужно будет по 5-10 литров в сутки испарять. Если вам не повезло, как большинству, то придется подбирать увлажнитель типа "мойка воздуха". [source=47:13276:8100]
- прочитал прилично страниц форума, ни как не пойму какие проблемы с УЗУ при условии наличия ОО, что же разделяет счастливых и то большинство которому не повезло? повышается количество взвешенных частиц, на них реагирует организм?

8398. Владимир 22334-45577, 19.11.2020 23:25
цитата (Lay-Z
):

а как это сделать?)

Ну на вашем фото он в верхнем левом углу.
Круглый, поднимите его может он залип.

8399. LamaMSK, 20.11.2020 02:23
mglajan
повышается количество взвешенных частиц, на них реагирует организм?
[source=47:13276:8397]

Не буду утверждать что конкретно где повышается, но то что организм реагирует - это точно, экспериментировал на себе, жене и друзьях: нос закладывает, чихание бывает, голова ватная, в целом дискомфорт какой-то. Жена говорит, что похоже на аллергическую реакцию, хотя у меня на пыльцу, еду, шерсть и прочее аллергии не наблюдается. У достаточной части людей такая реакция на УЗ. И это точно не на влажность реакция, потому что если увлажнять естественным испарением, с помощью мойки воздуха или опрыскивая распылителем на шторы/стены и тд, то все в порядке с организмом. А вот на УЗ распыление реакция идет почти сразу, через несколько минут после включения и вне зависимости от набранной влажности. Причем пробовал и ОО воду и дистиллят и покупную. У жены реакция на УЗ меньше, но тоже есть. В целом реакцию на УЗ увлажнитель можно описать как дискомфорт, который отсутствует если увлажнитель традиционный. Похожая реакция у меня когда где-то разбираешь где-то старый пыльный хлам или тряпки.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

8400. mglajan, 20.11.2020 03:08
цитата (LamaMSK [source=47:13276:8399]):

mglajan
повышается количество взвешенных частиц, на них реагирует организм?
[source=47:13276:8397]

организм реагирует - это точно
понял, спасибо, вот у меня интуитивно было такое ощущение что то не так с УЗУ, ненатурально что ли это.

кстати вот отличнейшее обзор-сравнение двух ксяоми УЗ и тарельчатый
https://www.youtube.com/watch?v=eoHUbKiZIAw

8401. opusss87, 20.11.2020 12:58
Добрый день, хочу взять вторую winia 70, первую взял в том году ребенку в комнату, теперь о нашей спалне думаю. Но брать думаю б\у, в связи с чем есть пара вопросов.

1. Можно ли как то по серийнику узнать год производства, понятно что может быть лаг между производством и продажей но все же?
2. Есть ли какие то пункты на которые нужно особенно внимательно посмотерть при покупке?

8402. Dervish, 20.11.2020 13:16
А почему никто не рекомендует паровые аппараты? Воду лей любую (на мебели ничего не осядет), флора очень плохо растет в нем (ибо в кипятке сложно как-то расти). Есть модельки литров на 5. Из минусов только потребление электричества приличное и шум вечно кипящего чайника (зато натуральный)

А мойки с дисками, по моему опыту - страх божий. Нужно каждый день прямо чистить-чистить. Иначе можно прямо бактериальный мат получить. Или что-то изменилось?

8403. makc123, 20.11.2020 13:19
Dervish
А мойки с дисками, по моему опыту - страх божий. Нужно каждый день прямо чистить-чистить. Иначе можно прямо бактериальный мат получить. Или что-то изменилось?

makc123
Мою его перед сезоном и в конце. Доливаю воду раз в пару дней. Добавки не использую вообще. Ну не пахнет она ни чем и все тут. Вообще совсем. Только сегодня нюхал специально

8404. Dervish, 20.11.2020 13:27
makc123
Мою его перед сезоном и в конце. Доливаю воду раз в пару дней. Добавки не использую вообще. Ну не пахнет она ни чем и все тут. Вообще совсем. Только сегодня нюхал специально [source=47:13276:8403]

Это было бы верно, если бы было точно известно, что бактерии/споры скажем Legionella pneumophila как-то там пахнут. Но вот не факт - вокруг нас тьма бактерий - и не пахнут многие, если не большинство. На дне мойки нет скажем эдакой слизи к концу года?

8405. LamaMSK, 20.11.2020 13:43
Dervish
Это было бы верно, если бы было точно известно, что бактерии/споры скажем Legionella pneumophila как-то там пахнут. Но вот не факт - вокруг нас тьма бактерий - и не пахнут многие, если не большинство. На дне мойки нет скажем эдакой слизи к концу года? [source=47:13276:8404] Вроде как немцы дают гарантию на свои мойки Venta на нераспостранение живности при условии применения их фирменной гигиенической добавки.

8406. makc123, 20.11.2020 13:48
Dervish
Это было бы верно, если бы было точно известно, что бактерии/споры скажем Legionella pneumophila как-то там пахнут. Но вот не факт - вокруг нас тьма бактерий - и не пахнут многие, если не большинство. На дне мойки нет скажем эдакой слизи к концу года?

Не сгушайте краски.

Необходимыми факторами роста являются цистеин и железо. Не растёт на простых питательных средах. Оптимальная температура роста 35—37 °С, на искусственных питательных средах развивается медленно. Колонии округлые, выпуклые с лёгкой опалесценцией.

Цистеин = кожа. Таким образом мои предположениях подтверждаются - мойки открытого типа подобные винии подвержены попадания частиц кожи в резервуар.

Но, температура воды в мойке ~20 градусов, что практически в 2 раза ниже необходимой, хотя некоторые источники указывают нижний порог в 25 градусов.

К легионеллёзу предрасположены лица с пониженным иммунным статусом

Что немаловажно.

8407. Dervish, 20.11.2020 13:56
makc123
Не сгушайте краски. [source=47:13276:8406]
Да я чисто интересуюсь. Может мне просто сильно не повезло. Или сейчас там ультрафиолетовая лампа в конструкции.

Не растёт на простых питательных средах [source=47:13276:8406]
Ой. Я в той жизни по касательной имел отношение к микробиологии, и чисто так набросил про Legionella pneumophila. Не будем перебирать все тома Берджи на тему того, что может вырасти в воде при комнатной температуре. Все спецы знают, что если дыхнуть на чашку петри, то там вырастет прямо пучок колоний разных бактерий. И многие видели герметично запаянный шар, в котором вечно живут (именно живут) бактерии.

8408. Pop_tarts, 20.11.2020 13:58
Dervish
В мойках естественное испарение, там бактерии не разбрызгиваются в воздух как в УЗ.

8409. admi333, 20.11.2020 13:59
makc123
Не раз уже писал здесь о том, что вполне вероятно то, что появление в нем "биоты" зависит от конструкции увлажнителя и способа заливки воды.
Это всего лишь предположение основанное правда на фактах из продолжительного опыта. Мою его перед сезоном и в конце. Доливаю воду раз в пару дней. Добавки не использую вообще. Ну не пахнет она ни чем и все тут. Вообще совсем. Только сегодня нюхал специально

У вас вроде мойка от бонеки? У коллеги такая же - с вашей ситуацией не совпадает, биота появляется чаще. Не запах, просто скользкие места на ощупь, а это и есть она родимая.
У винии если щупать ее диски - там в ложбинках тоже скользко и гемморно чистить.

8410. makc123, 20.11.2020 14:20
admi333
Не запах, просто скользкие места на ощупь, а это и есть она родимая.

Ну все, пошёл чистить

8411. Mehanik, 20.11.2020 14:28
Dervish
Из минусов только потребление электричества приличное и шум вечно кипящего чайника (зато натуральный) [source=47:13276:8402]
Эти два минуса настолько огромны, что напрочь перечёркивают все плюсы. Тем более, что с гигиенической присадкой (или глицерином, как выше отмечали), живность не развивается в мойках на дисках. Чистить мойку с присадками можно 1 раз в 1-3 месяца, остальное время только воду подливать.

8412. Dervish, 20.11.2020 14:50
Mehanik
Из минусов только потребление электричества приличное и шум вечно кипящего чайника (зато натуральный)
Эти два минуса настолько огромны, что напрочь перечёркивают все плюсы. [source=47:13276:8411]


Электричество - ну, мне стыдно, но могу себе позволить.
Шум - тут да. Но мне удалось выхватить один - samsung что ли... Сейчас такой не продают. Он тихий короче. Но не очень мощный... Поэтому шумный весь день пар поднимает, а этот ночью поддерживает кое-как...

admi333
У винии если щупать ее диски - там в ложбинках тоже скользко и гемморно чистить. [source=47:13276:8409]

Я собственно в форум и залез напомнить. Нужно мойки чистить. Чистить нужно мойки. Потравитесь иначе...

8413. Pop_tarts, 20.11.2020 14:57
Dervish
Потравитесь иначе... [source=47:13276:8412]
Снова эти байки из склепа

8414. admi333, 20.11.2020 19:20
Dervish
Я собственно в форум и залез напомнить. Нужно мойки чистить. Чистить нужно мойки. Потравитесь иначе...
Уз я соглашусь, а при естественном испарении не так печально, это же не миазмы с болот которые убивают организм))

8415. Romeo10000, 20.11.2020 21:36
скиньте плиз ссылку или опишите подробно процесс, как и чем мне чистить винию 70?!?

8416. Captain Airbus, 20.11.2020 22:57
цитата (Dervish [source=47:13276:8412]):

Mehanik
Из минусов только потребление электричества приличное и шум вечно кипящего чайника (зато натуральный)
Эти два минуса настолько огромны, что напрочь перечёркивают все плюсы. [source=47:13276:8411]


Электричество - ну, мне стыдно, но могу себе позволить.
Шум - тут да. Но мне удалось выхватить один - samsung что ли... Сейчас такой не продают. Он тихий короче. Но не очень мощный... Поэтому шумный весь день пар поднимает, а этот ночью поддерживает кое-как...

admi333
У винии если щупать ее диски - там в ложбинках тоже скользко и гемморно чистить. [source=47:13276:8409]

Я собственно в форум и залез напомнить. Нужно мойки чистить. Чистить нужно мойки. Потравитесь иначе...
А можно ли диски от мойки мыть в ПММ, или тоже опасно, так как бактерии могут там осесть?

8417. 2ya, 20.11.2020 23:27
Главное температуру большую не ставьте, а то диски может погнуть.

8418. Alex19, 21.11.2020 00:04
Captain Airbus

так как бактерии могут там осесть?
[source=47:13276:8416]



На грязной-то посуде бактерий совсем нет, да.

8419. Владимир 22334-45577, 21.11.2020 03:49
Alex19
На грязной-то посуде бактерий совсем нет, да. [source=47:13276:8418]
А там другие

8420. dimonml, 21.11.2020 11:44
цитата (admi333 [source=47:13276:8382]):
Ну у вас ярко как-то.
У меня фото сделано через несколько месяцев (может 3 - 4, сейчас не помню) постоянного доливания воды без ее замены. Желтый цвет, на сколько я понимаю, из-за тех-валентного железа в самой воде.

цитата (admi333 [source=47:13276:8382]):
Вода просто желто-зелёная становится как при обычном заливе воды из под крана через пару дней.
Странно, у меня зеленого оттенка не наблюдается. Правда со своими вентами я ни разу не допускал использование без гигиенической добавки и зелени в них никогда не было.

цитата (batal [source=47:13276:8387]):
брат химик посоветовал в "мойку" добавлять ложку глицерина.
Хм, интересно. Нужно будет положить в копилку идей.

цитата (mglajan [source=47:13276:8397]):
повышается количество взвешенных частиц
Да. Даже если использовать воду с меньшим ppm, чем обычно обеспечивает типовой обратный осмос (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4822#4822) .

цитата (Dervish [source=47:13276:8402]):
флора очень плохо растет в нем (ибо в кипятке сложно как-то расти)
К слову, а как-то растет: я эпизодически из бака парогенератора доставал твердые белые скользкие кусочки какой-то органики. Понятно, что парогенератор большую часть времени выключен, в отличии от увлажнителя, но меня в свое время этот факт очень удивил.

цитата (Dervish [source=47:13276:8402]):
Есть модельки литров на 5
Ну например, можно не рассматривать подобный увлажнитель к покупке из-за такого маленького бака.

цитата (Dervish [source=47:13276:8402]):
А мойки с дисками, по моему опыту - страх божий. Нужно каждый день прямо чистить-чистить. Иначе можно прямо бактериальный мат получить. Или что-то изменилось?
Ничего не изменилось: каждый день уже который год доливаю воду в свои венты 45, несколько раз в год обновляю воду и заливаю родную гигиеническую добавку и раз в год их мою. В холодные времена, плюс к ним, иногда использую самодельный паровой увлажнитель. Нигде бактериальных матов не наблюдаю.

цитата (Dervish [source=47:13276:8404]):
На дне мойки нет скажем эдакой слизи к концу года?
У меня слизи нет, только всякие карбонаты кальция (магния и тд).


цитата (Dervish [source=47:13276:8404]):
бактерии/споры скажем Legionella pneumophila как-то там пахнут
Я свои венты никогда не выключаю (когда их использую), даже когда людей нет в помещении. Как следствие, споры легионеллы конечно там могут быть, но в живом виде у меня легионеллы быть даже теоретически не может: вода в баке имеет температуру порядка 10°C - 15 °C.

цитата (Mehanik [source=47:13276:8411]):
Эти два минуса настолько огромны, что напрочь перечёркивают все плюсы.
Эти минусы не абсолютны. Если в помещении топятся электричеством, то про электричество становиться совершенно все равно: традиционные увлажнители/мойки воздуха/УЗ так же забирают большое количество энергии на испарение воды, которая берется просто из запаса температуры воздуха. Если же эта температура воздуха получена с помощью электрического нагревателя, то тут совершенно все равно, какая цепочка сработает: нагрев воздуха электричеством -> забор тепла из воздуха на испарение или нагрев воды электричеством -> забор тепла у воды на испарение.

Плюс ко всему, паровые увлажнители могут громко кипеть только по той причине, что производители совершенно не удосужились сделать такой режим кипения, при которой шум кипения будет низкий. А это, как показала моя практика, не так сложно делается.

8421. edo, 21.11.2020 15:31
Romeo10000
скиньте плиз ссылку или опишите подробно процесс, как и чем мне чистить винию 70?!? [source=47:13276:8415]

подготовка:
- заготавливаем две пятилитровые бутылки с водой;
- дожидаемся пока вода в увлажнителе не закончится.

сама процедура:
1. снимаем верхнюю часть гробика и ставим на пол рядом с поддоном;
2. относим поддон с дисками в ванную;
3. ставим диски в ванну;
4. выливаем остатки жижи из поддона;
5. включаем душ на средне-горячую воду (50-55℃, чтобы руку не жгло), максимальный напор;
6. ополаскиваем внутреннюю часть поддона душем;
7. проводим рукой по поддону (изнутри), если ощущается слизь — смываем её мягкой тряпочкой обычно лень тянуться за тряпочкой, прямо рукой смываю и возвращаемся на шаг 6;
8. сливаем остатки воды из поддона, ставим поддон рядом с ванной;
9. покатывая по ванне, омываем диски душем со всех сторон;
10. выключаем душ;
11. ставим диски на своё место в поддоне;
12. относим поддон с дисками обратно на место дислокации увлажнителя;
13. выливаем в поддон воду из первой заготовленной пятилитровой бутылки;
14. выливаем в поддон воду из второй заготовленной пятилитровой бутылки, контролируя уровень воды, останавливаемся когда уровень воды будет чуть ниже риски;
15. идём на кухню;
16. берём ковшик, соду, столовую ложку;
17. кладём в ковшик три столовых ложки с горкой «от души» соды;
18. наливаем в этот же ковшик примерно ¾ литра воды;
19. выбираем конфорку плиты;
20. ставим ковшик с содержимым на выбранную на предыдущем шаге конфорку;
21. включаем всё ту же конфорку на максимальную мощность;
22. ждём пока сода, находящаяся в ковшике, не растворится можно помешивать, но я ленив;
23. выключаем конфорку;
24. относим ковшик к поддону;
25. выливаем содержимое ковшика в поддон я стараюсь лить в воду так, чтобы горячая вода не попадала на пластик;
26. возвращаем верхнюю часть гробика на место;
27. возвращаем ковшик на кухню.
ещё нужно сполоснуть ковшик, ложку и убрать их на место, но тут я не особый специалист, этим обычно жена занимается, если возникнут вопросы по этой части процедуры — попрошу расписать её подробно.

я эту процедуру повторяю раз в месяц или чуть чаще. о, как раз в прошлый раз около 20-го числа мыл, нужно при следующей заправке повторить
периодичность подобрал так, чтобы после омывания душем слизи на поддоне почти не оставалось. у вас оптимальная периодичность может оказаться другой.

если расписал недостаточно подробно и по какому-то шагу есть вопросы — пишите, постараюсь ответить.

8422. Mehanik, 21.11.2020 18:30
edo
16. берём ковшик, соду, столовую ложку; [source=47:13276:8421]

Кто-нибудь ещё бы с глицерином опыт провёл!

8423. Pop_tarts, 21.11.2020 19:08
edo
Лучшая антиреклама дисковёдрам, моё увожение

8424. Lay-Z, 21.11.2020 19:33
цитата (edo [source=47:13276:8421]):

Romeo10000
скиньте плиз ссылку или опишите подробно процесс, как и чем мне чистить винию 70?!? [source=47:13276:8415]


26. возвращаем верхнюю часть гробика на место;
27. возвращаем ковшик на кухню.
ещё нужно сполоснуть ковшик, ложку и убрать их на место, но тут я не особый специалист, этим обычно жена занимается, если возникнут вопросы по этой части процедуры — попрошу расписать её подробно.

если расписал недостаточно подробно и по какому-то шагу есть вопросы — пишите, постараюсь ответить.

правильно ли я понимаю, что в качестве 28 шага идет включение винии, которая испаряет раствор сода с одновременной очисткой дисков?

8425. Sanskoj, 21.11.2020 21:59
Почему сода? Раньше это делали лимонной кислотой.

8426. edo, 21.11.2020 23:16
Lay-Z
правильно ли я понимаю, что в качестве 28 шага идет включение винии, которая испаряет раствор сода с одновременной очисткой дисков? [source=47:13276:8424]

AFAIK сода очень плохо испаряется, если в этом был вопрос.
про включение винии я ничего не писал сознательно — я же ничего не писал про выключение в начале, так что после сборки она сам включится и заработает.

Добавление от 21.11.2020 22:46:

Sanskoj
AFAIK большинство бактерий и грибков не любят щелочную среду.
попробовал — результат понравился

Добавление от 21.11.2020 23:02:

хм, открыл википедию, вижу:
При температуре выше 60 °C гидрокарбонат натрия начинает распадаться на карбонат натрия, углекислый газ и воду (процесс разложения наиболее эффективен при 200 °C:

а я думаю «что это у меня так пузырятся крупинки соды при нагревании»
если я правильно понимаю, переход части гидрокарбоната натрия в карбонат натрия же повышает pH раствора и делает условия для бактерий ещё более некомфортными.

Добавление от 21.11.2020 23:12:

может быть именно из-за нагрева мне сода помогает, в то время как другим нет?

а может дело в том, что я её не жалею? :Умирает старый Абрам, большой знаток чая и большой мастер его готовить. Такого вкусного, ароматного чая никто в поселке не умел готовить.
Собрался народ у постели Абрама. Один из собравшихся говорит:
— Ты не можешь покинуть нас не раскрыв секрета как готовить такой вкусный чай.
Из последних сил Абрам приподнялся и произнес:
— Не жалейте заварки!

Добавление от 21.11.2020 23:16:

Sanskoj
Раньше это делали лимонной кислотой [source=47:13276:8425]

КМК лимонная кислота — это про удаление белого налёта (наподобие накипи в чайнике), а не про борьбу с биоплёнками.

8427. makc123, 22.11.2020 00:49
Sanskoj
Почему сода? Раньше это делали лимонной кислотой.

Я мою уксусом. Литровую бутылку - половину в поддон, половину в таз, в который диски положил откисать. И воды горячей ещё столько же примерно. И на часок другой оставить. Потом можно побултыхать диски и без усилий протереть их и поддон губкой, затем слить растворчик и ополоснуть водой.
Таким образом любые окаменелости уходят из увлажнителя без усилий и хлопот. А вот мойка дисков в ПММ вообще не катит, толку от неё мало.

8428. Митяй, 22.11.2020 11:25
Решил обновить свой slogger старый 1011, который до литра в час испаряет.

И чтоб так же недорого - набрел на марку sabiel, типа sabiel mb20. 1-2 литра в час, бак 40 литров, достойно. Но отзывов нет, ну и интересно - какая китайская марка донором выступила, может удастся дешевле купить

Может кто-то знает что-то о них? Или может посоветовать другой увлажнитель традиционного типа с расходом воды от литра в час. Недорого.

Добавление от 22.11.2020 11:25:

olegus
Всем добра, был я на этом форуме года 2-3 назад, тогда все винию 70 считали оптимальной по цене и качеству. Сейчас захожу и та же модель у форумчан вроде как в топе. Цена даже выросла с тех пор. Хотелось бы понять - это реально имба за свои деньги или есть более интересные альтернативы? Нужна производительность и тишина. [source=47:13276:8379]

Мне вот вообще неясно - почему виню берут. Производительность смешная за бешеные деньги.

PS это правда по впечатлениям пятилетней давности, сейчас залез в инет - Winia AWX-70 стоит 23к. Ну, в целом почти ок, но всего 700 мл расход оч печален, на двушку надо два ставить как минимум.

И эти два можно одним сабиелем заменить.

8429. LamaMSK, 22.11.2020 14:41
Митяй
Решил обновить свой slogger старый 1011, который до литра в час испаряет.
И чтоб так же недорого - набрел на марку sabiel, типа sabiel mb20 [source=47:13276:8428]

Тоже смотрел на подобные аппараты, но не решился. Пугает что может не оказаться фильтров на замену, ну и еще что очень уж они крупные, страшноватые, заметные и на взгляд и от потока воздуха.
Как ваш? Вы воду водопроводную используете или после ОО? Не зарастает кальцием фильтр?
3500 руб стоит фильтр дня него, так то не очень дорого.
А вот может подобный аппарат работать бесшумно, в спальне ночью, на 1й скорости его сильно слышно? Какая производительность в бесшумном режиме, интересно.
На максимальной скорости у него 1500 м.куб/час - такую воздуходувку в комнате приткнуть наверное проблематично, имхо лучше бы вверх дуло.

PS При нормальной вентиляции и даже не суровых подмосковных зимах винии-70 нужно две, по-хорошему, да. Будут работать на минимальной и средней скоростях.

Добавление от 22.11.2020 14:24:

Митяй
Мне вот вообще неясно - почему виню берут. Производительность смешная за бешеные деньги. [source=47:13276:8428]
Из дисковых моек это наверное лучший вариант (речь о 70й модели) -поэтому. Еще вента-45 где-то около.
Остальные не справятся с увлажнением при приемлемом уровне шума.

Добавление от 22.11.2020 14:41:

Митяй
Решил обновить свой slogger старый 1011, который до литра в час испаряет. [source=47:13276:8428]
Почему решили? Увлажнитель стал менее красивым или какие причины, если не секрет?

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8430. Romeo10000, 22.11.2020 22:50
Спасибо Edo за подробное описание (сохранил в телефоне!) . Через пару недель будет месяц , как у меня виния, вот и почищу! Вопрос такой, диски снимать с оси или нет? Снимать их каждый месяц? в конце сезона? Или вообще не надо?
И еще. Как понять , что нужно срочно мыть? Потрогать в поддоне, чтоб слизи не было?(сегодня уже дней 10 работает, поддон внутри трогал не скользит, скрипит аж..как чистая посуда!)

Добавление от 22.11.2020 22:50:

Makc123, тоже спасибо! Про уксус понял, когда налет будет, тогда буду с уксусом 9 процентным мыть!

8431. Алексей77, 23.11.2020 09:28
Добрый день.
Купил Winia AWI-40, при работе, ровно раз в минуту издаёт негромкий щелчок.
Днём не сильно обращаешь внимание, а в ночном режиме раздражает.
Кто-нибудь знает из-за чего это происходит? Это брак или норма? Всем спасибо заранее

8432. LamaMSK, 23.11.2020 10:47
Алексей77
Купил Winia AWI-40, при работе, ровно раз в минуту издаёт негромкий щелчок. [source=47:13276:8431]
Не должно быть никаких щелчков очевидно.
У вала с дисками есть запас хода в ложе корыта. Попробуйте снять верхнюю часть и посмотреть к какой стороне, передней или задней, прижат вал. Передвинуть вал рукой к другой стороне и попробовать снова.

8433. Алексей77, 23.11.2020 11:45
цитата (LamaMSK [source=47:13276:8432]):

Алексей77
Купил Winia AWI-40, при работе, ровно раз в минуту издаёт негромкий щелчок. [source=47:13276:8431]
Не должно быть никаких щелчков очевидно.
У вала с дисками есть запас хода в ложе корыта. Попробуйте снять верхнюю часть и посмотреть к какой стороне, передней или задней, прижат вал. Передвинуть вал рукой к другой стороне и попробовать снова.


нет там запаса, вал чётко встаёт в пазы. пробовал уже двигать, это не помогает

Добавление от 23.11.2020 11:45:

закрутил по полной пласт. гайку на вале, вроде перестало щёлкать. хотя не понятно почему

8434. LamaMSK, 23.11.2020 12:13
Диски медленно крутятся, где-то как раз оборот в минуту. Поэтому звук скорее всего связан с каким-то положением вала/шестерни.

8435. LamaMSK, 23.11.2020 12:20
Вижу в винии 40 две шестерни. Может поможет если разобрать сборку вала, перевернуть шестерни? Или переставить весь вал на 180 градусов?

Добавление от 23.11.2020 12:20:

Алексей77
полной пласт. гайку на вале, вроде перестало щёлкать. хотя не понятно почему [source=47:13276:8433]
Изменилось положение шестерни относительно продольной оси/ приводной шестерни двигателя когда поджали гайку или при установке перевернули сборку на 180 градусов.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 730x410, 493Кb, 2.png, 337x414, 244Кb

8436. asyadod, 23.11.2020 14:28
добрый день! купила 70 винию, включила, но нет ощущения, что дует влажный воздух, ощущение что просто дует прохладой и все.
так и должно быть ? влажность тоже особо не повысилась
и еще вопрос, видела, что рекомендуют вытащить хепа-фильтр, что это даст?
функцию ионизации вообще не поняла, от нее вообще есть толк?

8437. makc123, 23.11.2020 14:36
asyadod
нет ощущения, что дует влажный воздух, ощущение что просто дует прохладой и все.
так и должно быть ? влажность тоже особо не повысилась


Так и должно быть. Держите его включенным, повысится.

8438. Pop_tarts, 23.11.2020 14:39
asyadod
Если вода расходуется, то конечно же работает. Первые пару дней мебель и прочие деревяшки всё впитывают, а как насосутся, и на гигрометре увидите.

8439. Alex999, 23.11.2020 15:11
asyadod
держите включённым круглосуточно 2 недели миниум - влажность начнёт расти только после этого момента. Фильтр выньте и продайте на авито, пока новый.

8440. admi333, 23.11.2020 16:02
У 40-й винии смотрю диски без понтов, как в 70-й. Чистить легче.

8441. rad.on, 23.11.2020 16:09
Не пойму о каких двух неделях идет речь? Буквально вчера купил xiaomi cjxjsq04zm. В комнате 12м2 на двух гигрометрах влажность была 20 и 21%. Залил 4 литра воды, включил на максимум, приточку вывел на минимум. Через час гигрометры уже показывали 30 и 31% соответственно и на этом рост влажности практически остановился. Лег спать, на максимуме все таки шумновато, но для меня приемлемо. Уром на одном гигрометре уже было 43 на другом 45%, и это за первую ночь, а вы говорите две недели, да еще на таком производительном бачке как Виния. Хотя если на ней установить минимальную скорость то расход наверное будет меньше чем у xiaomi на максимуме. Сегодня эксперименты продолжу уже на средней скорости.

8442. Pop_tarts, 23.11.2020 16:29
admi333
У 40-й винии смотрю диски [source=47:13276:8440]
Приделали черпачки, чтобы не только с края намокал при невысоком уровне. Интересно, помогает ли.

8443. Alex999, 23.11.2020 16:39
rad.on
ну так открой дверь в комнату или включи приточку - через 10 минут влажность упадёт обратно до 20 (гигрометр, кстати, резистивный?)
Ну и попробуй догнать до 50-54% и удержать на этом уровне. Не в душегубке, а при нормальном притоке.

8444. rad.on, 23.11.2020 17:25
Alex999
Я же написал, читай внимательно - приточка включена. На минимуме. На одного бодрствующего СО2 где то под 800. В режиме сна - 680. И зачем мне догонять влажность до 50-54% и держать двери открытыми ? Cчитаю получить 45% из ведерка за 100$ вполне нормально.

8445. Mike_S, 23.11.2020 17:52
asyadod
и еще вопрос, видела, что рекомендуют вытащить хепа-фильтр, что это даст? [source=47:13276:8436]
Если фильтры вам не мешают, то оставьте их в покое, они пользу приносят, очищают воздух от вредных примесей, например облегчают жизнь алергикам. Воздух чище становится именно от фильтров, диски это испаритель, который воздух не моет и не очищает, а только увлажняет.

8446. Mehanik, 23.11.2020 20:09
Mike_S
Если фильтры вам не мешают, то оставьте их в покое, они пользу приносят, [source=47:13276:8445]
Эти фильтры заметно снижают производительность по увлажнению. Тут уж кому что важнее.

8447. admi333, 23.11.2020 20:45
Pop_tarts
Приделали черпачки, чтобы не только с края намокал при невысоком уровне. Интересно, помогает ли.
Ну у сяоми похожие. У 70-ки они с выпуклостями-впадинками. Явно для увеличения производительности, но и чистить качественно не очень.

8448. Mike_S, 23.11.2020 23:09
Mehanik
Эти фильтры заметно снижают производительность по увлажнению. Тут уж кому что важнее.
[source=47:13276:8446]

Все понятно, но это ж изврат какой-то.

8449. IvanPero, 24.11.2020 06:32
Mehanik
Приобрел 2 увлажнителя Polaris PUH 4004 по приведенной вами ссылке в Леруа Мерлен по 1800 рублей и доволен, спасибо. За ночь капель или луж на поверхностях вокруг увлажнителей не образовалось, стояли рядом и парили на полную мощность. В сравнении с ними мой старый SPS-840 AirInCom какой то разбрызгиватель - его "пар" оседал на поверхностях и вокруг увлажнителя образовывались лужи - можно было подумать что он протекал, хотя он точно не протекал.

8450. admi333, 24.11.2020 14:35
IvanPero
Может штора была, а может корпус грелся и давал точку росы локальную.
Я умудрился лужи на винии получить с естественным испарением в закупорке))

8451. pterodaktil, 24.11.2020 16:36

Друзья, кто там искал фильтры под breeth real.
Я тут покопался в недрах китайнета и кажется нарыл где можно заказать оригинальную тряпочку. https://www.bluesky-filter.com/Customized-Aluminum-S…s-pd94978646.html
Чтобы фабрике было интересней работать, - надо бы увеличить заказ. Есть желающие присоединиться?

8452. avi11, 24.11.2020 17:17
цитата (Алексей77 [source=47:13276:8431]):

Добрый день.
Купил Winia AWI-40, при работе, ровно раз в минуту издаёт негромкий щелчок.

Скорее всего это периодически образуется и лопается водяная плёнка на торце вала. У меня раньше была такая виния она издавала негромкий щелчок. Потребовало некоторых усилий понять, что происходит.

8453. IvanPero, 24.11.2020 21:03
admi333
может корпус грелся и давал точку росы локальную [source=47:13276:8450]
Локальная точка росы это как? Пол теплый был, откуда на нем точка росы? Сам корпус если грелся то тем более был теплым и на верхней части корпуса лужа образовывалась медленно но верно.

8454. elk, 25.11.2020 03:21
Всем привет!
Озадачился покупкой второй версией увлажнителя от Xiaomi (который квадратный). И вот заметил, что версии EU в прилично так дешевле.
Всё бы ничего, но у меня уже есть в Mi Home робот-пылесос. Версия для России.

И вот вот вопрос - можно ли покупать версию увлажнителя EU или будет проблемы с добавлением в мой Mi Home с пылесосом?

Спасибо.

8455. bolkhov, 25.11.2020 07:32
Подскажите, есть ли какие-нибудь минусы у ультразвуковых увлажнителей Hyundai?
Смотрю конкретно на модели H-HU17E-4.0-UI192 Ocean (https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozdukha-hyundai-ocean-hu17e-4-0/678179043) (с прозрачным баком) и H-HU17E-5.0-UI192 Alpha (https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozdukha-hyundai-alpha-hu17e-5-0/678196062) (белый) -- они в сети оранжевого цвета из 3 букв стоят по 2790р.
Использовать предполагается с обратноосмотической водой.

Как-то туговато с информацией: в этой теме Hyundai почти не упоминаются (в т.ч. в прошлых частях), в Youtube тоже роликов-отзывов кот наплакал -- например, вот на белый (лексика специфическая, но информативность скудновата):
Скрытый текст:[video]https://www.youtube.com/watch?v=f82ubHTuxnE[/video]

8456. pterodaktil, 25.11.2020 12:45
цитата (bolkhov [source=47:13276:8455]):

Подскажите, есть ли какие-нибудь минусы у ультразвуковых увлажнителей Hyundai?
Смотрю конкретно на модели H-HU17E-4.0-UI192 Ocean (https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozdukha-hyundai-ocean-hu17e-4-0/678179043) (с прозрачным баком) и H-HU17E-5.0-UI192 Alpha (https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozdukha-hyundai-alpha-hu17e-5-0/678196062) (белый) -- они в сети оранжевого цвета из 3 букв стоят по 2790р.
Использовать предполагается с обратноосмотической водой.

Как-то туговато с информацией: в этой теме Hyundai почти не упоминаются (в т.ч. в прошлых частях), в Youtube тоже роликов-отзывов кот наплакал -- например, вот на белый (лексика специфическая, но информативность скудновата):
Скрытый текст:[video]https://www.youtube.com/watch?v=f82ubHTuxnE[/video]

Возражение номер раз (по существу): производительность 300 мл/ч, объем резервуара для воды 4.8 л - маленькая производительность и объем бака.
Возражение номер 2 (субъективное): у меня очистители воздуха обычно воюют с УЗ увлажнителями - т.е. уз увлажнители с водой после осмоса поднимают в космос кол-во PM2.5. Многие считают, что не страшно, но я предпочитаю чтобы pm2.5 был пониже.
За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

8457. admi333, 26.11.2020 01:12
elk
И вот вот вопрос - можно ли покупать версию увлажнителя EU или будет проблемы с добавлением в мой Mi Home с пылесосом?
Пылику регион можно переписать было. Увлажнителю нет.

8458. elk, 26.11.2020 14:29
admi333
Пылику регион можно переписать было. Увлажнителю нет. [source=47:13276:8457]
Ну это ведь и сейчас не поздно сделать?
А как это делается?

8459. admi333, 26.11.2020 20:00
elk
Первый запрос в Гугл приведёт к инструкции на 4pda.
Также хочу заметить у меня наоборот - пылик Европа и отказывался в Китае работать. А увлажнитель (мойка сяоми 2-я но первой ревизии) не видится в регионе Россия. Там есть только 2-я ревизия.

8460. A&M, 27.11.2020 01:17
цитата (elk [source=47:13276:8454]):

Всем привет!
Озадачился покупкой второй версией увлажнителя от Xiaomi (который квадратный). И вот заметил, что версии EU в прилично так дешевле.
Всё бы ничего, но у меня уже есть в Mi Home робот-пылесос. Версия для России.

И вот вот вопрос - можно ли покупать версию увлажнителя EU или будет проблемы с добавлением в мой Mi Home с пылесосом?
Попробуйте до покупки УВ переписать на время пылесос в евро регион, например Германию. Если пойдет то берите.
У меня чайник Сяоми в российской локализации и две мойки Сяоми (недавно купил вторую, продав Венту LW25) в европейской. Чайник спокойно подцепился к евро локализации и теперь все три прибора в одном смарте без переключений.

8461. Mehanik, 27.11.2020 02:37
A&M
Чайник спокойно подцепился к евро локализации и теперь все три прибора в одном смарте без переключений. [source=47:13276:8460]
А зачем в смарте чайник? Равно как и увлажнители?

8462. Chapaev, 27.11.2020 11:36
А про этот что скажите? Xiaomi Mijia Smart Sterilization Humidifier - заявлено обеззараживание воды УФ-лампой. Покашливание после УЗ-увлажнителя я относил на то, что там бактерии размножились у меня (промывал, но не всё там можно было промыть).

8463. elk, 27.11.2020 12:40
цитата (admi333 [source=47:13276:8459]):

elk
Также хочу заметить у меня наоборот - пылик Европа и отказывался в Китае работать.
А почему все стараются проверить на работоспособность в китайском регионе? Или даже хотят, чтобы оно там работало. Откуда такая любовь выставлять в настройках Китай?)

8464. Mehanik, 27.11.2020 12:46
Chapaev
А про этот что скажите? [source=47:13276:8462]
1) Маркетинг. УЗ мембрана итак разрушает все бактерии в активной зоне распыления. А чтобы бачок и корыто не плесневели, надо воду свежую почаще заправлять, а не радоваться что "воды надолго хватает". Я заправляю 2 раза в сутки по 4 литра. И никаких бактерий нет.
2) Верхний залив воды в УЗ - втопку. Большой риск протечки и затопления всего вокруг.
За это сообщение сказали спасибо: Chapaev

8465. Chapaev, 27.11.2020 14:10
Mehanik
надо воду свежую почаще заправлять, а не радоваться что "воды надолго хватает" [source=47:13276:8464]
Спасибо. Именно так и делал, но все равно через несколько месяцев стал замечать "слизь" на стенках. Это был какой-то Поларис, руками очистить ёмкость для воды там было невозможно ввиду конструкции. Лил бы воду из под крана, думаю, проблемы бы не было, но была бы другая проблема налёта. Вопрос, всё-таки, от чего тогда могло быть покашливание?

8466. dimonml, 27.11.2020 14:25
цитата (Chapaev [source=47:13276:8465]):
от чего тогда могло быть покашливание?
Например, аэрозоль из твердых частиц в воздухе.

8467. Chapaev, 27.11.2020 14:30
dimonml
Например, аэрозоль из твердых частиц в воздухе [source=47:13276:8466]
По TDS-метру вода была 8-12. Вроде, не особо много.

8468. Mehanik, 27.11.2020 15:37
Chapaev
Спасибо. Именно так и делал, но все равно через несколько месяцев стал замечать "слизь" на стенках. [source=47:13276:8465]
Нууу батенька... хотя бы раз в 1-2 месяца надо таки мыть даже в идеальных условиях.

Это был какой-то Поларис, руками очистить ёмкость для воды там было невозможно ввиду конструкции. [source=47:13276:8465]
Увлажнитель должен быть правильный, с широкой заливной горловиной. Чтобы рука с мочалкой пролазила.

Вопрос, всё-таки, от чего тогда могло быть покашливание? [source=47:13276:8465]
Тут можно только теории разные строить.
За это сообщение сказали спасибо: Chapaev

8469. dimonml, 27.11.2020 15:56
цитата (Chapaev [source=47:13276:8467]):
Вроде, не особо много.
А вы возьмите лазерный счетчик частиц (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215) и посмотрите, сколько в воздухе эти ваши 8-12 ppm дают. Я в свое время на воде с 1 ppm получал (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4822#4822) просто заоблачные цифры, по сравнению с даже Московским воздухом.

Но как тут уже заметили, это только один из возможных вариантов, а что конкретно в вашем случае является раздражителем, вам нужно самостоятельно выяснять.
За это сообщение сказали спасибо: Chapaev

8470. Chapaev, 27.11.2020 16:13
dimonml
возьмите лазерный счетчик частиц и посмотрите [source=47:13276:8469]
Шикарный отчёт, спасибо! Подтвердило мои мысли, в любом случае.

8471. A&M, 27.11.2020 19:31
цитата (Mehanik [source=47:13276:8461]):

А зачем в смарте чайник? Равно как и увлажнители?
Температуру удобно регулировать, например у нас два режима, один для детского питания.Увлажнитель удобно переключить с телефона (режим обдува и подсветку) особенно если дети спят и не хочется заходить лишний раз. Трагедии нет, сплошное удобство. Руками тоже умеем.

8472. Mehanik, 27.11.2020 19:56
A&M
ааа.... ну понятно. Не знаю кому как, но мне всё время таскаться со смартом по хате не удобно. Проще руками

8473. admi333, 27.11.2020 22:16
elk
Откуда такая любовь выставлять в настройках Китай?)
Откройте количество девайсов для Китая и поймете)

8474. Mike_S, 27.11.2020 22:59
Chapaev
Вопрос, всё-таки, от чего тогда могло быть покашливание? [source=47:13276:8465]
Покашливание характерно для УЗ увлажнителей, это их побочный эффект. Некоторые люди так реагируют на частицы солей и примесей остающихся в воздухе после испарения капель воды. У меня фильтры кондиционера за сутки забились этой солью. Вам будет лучше перейти на увлажнители основанные на естественном испарении.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1242x1316, 941Кb

За это сообщение сказали спасибо: Chapaev

8475. Rumpel, 30.11.2020 02:16
цитата (admi333 [source=47:13276:8382]):

Lay-Z
я тут пару дней провел в чтениях. есть две основных школы. первая это виния70/вента45, вторая обратный осмос плюс два поляриса puh 4004.
Я адепт третьей) пару тройку удобных Xiaomi вместо одной винии))
Тоже для себя выбрал третью. Сейчас работают три Xiaomi Smartmi Humidifier 2 на квартиру - по одному в каждом помещении. Результатом вполне доволен.

Условия такие: квартира 2 комнаты + кухня-комната; 2 взрослых, один маленький ребёнок и кот (в этом году все дома почти постоянно); приток регулирую вручную окнами по датчику CO2 (обычно держится в районе 500-900). Температура в квартире около +22.

В этом году сезон начал в середине октября. Работают все 3 в режиме "авто". За прошлый год уже привык к такому уровню шума и теперь спать уже не мешает (раньше на том что в спальне ставил перед сном первую скорость, ночью он сам переключался на вторую). Пока ощутимых морозов (-20...-30) ещё не было, сейчас температура за бортом в среднем в районе -10. Влажность держится на уровне 38-45 (по отдельному гигрометру Xiaomi, стоят по одному в каждом помещении). Заливаю в них (очень примерно) по 10-12 литров в сутки (это получается 417-500мл/ч на троих). Раз в неделю меняю воду, протираю поддоны и промываю барабан с дисками под струёй воды (уходит на все 3 штуки минут 15). Вода из под крана без каких либо добавок. Пошёл второй сезон с ними и пока ничего не воняло и не цвело.

Ещё в прошлом сезоне хотел сделать замеры в сильные морозы, но их так и не было. Если в этом сезоне будут морозы стоять хотябы несколько дней то попробую замерять что будет с влажностью и потреблением воды при ниже -25 на улице.

За это сообщение сказали спасибо: stell19

8476. bolkhov, 30.11.2020 04:18
цитата (Mehanik [source=47:13276:8464]):

2) Верхний залив воды в УЗ - втопку. Большой риск протечки и затопления всего вокруг.
А как верхняя заливка повышает риск протечек?
Ведь клапан подачи воды из ёмкости к мембране есть в обоих вариантах, а при нижней заливке как раз добавляется ещё и заливная горловина снизу же.

Или речь о каких-то других факторах?
(Или вообще о риске расплескать воду, уронив конструкцию по криворукости?)

8477. Mehanik, 30.11.2020 09:08
bolkhov
Или речь о каких-то других факторах? [source=47:13276:8476]
Разумеется.
При нижней заливке клапан всегда открыт, а воду в баке держит атмосферное давление и дозируется она по схеме сифона, как в поилке для птиц.
При верхней заливке воду держит закрытый электромагнитный клапан, с электронным управлением. Сбой клапана/датчика/электроники или засорение клапана мусоринкой, приведёт к бесконтрольному вытеканию бака.

8478. jalahi, 30.11.2020 23:32
всем привет.

поговорим немношк про борьбу с запахом, плесенью и тд и тп в xiaomi humidifier 2.

в прошлых сезонах перепробовал лимонку, соду и тд[source=47:13276:7449], но итог был плачевный.
в итоге купил вентовскую добавку[source=47:13276:7067] по рекомендациям dimonml[source=47:13276:7068], и (вроде) обещался поделиться результатами.

сезон увлажнения в разгаре, результатами делюсь: результат отличный. залил в начале осени по 20мл (как оказалось, с запасиком, можно и поменьше) в каждый из своих 4 сяоми, принципиально только подливал для чистоты эксперимента, и сегодня (спустя 3 месяца) впервые почистил и заменил воду (и добавил очередную порцию добавки). результат из пары увлажнителей до очистки на фото. на дисках видимо немного солей кристаллизовались, на дне небольшой осадок, в некоторых на одной стенке (куда дул вентилятор) темный налёт, но не въевшийся, спокойно удаляется даже салфеткой. за все это время вода не пахла, не тухла, и вообще вела себя хорошо.

dimonml, спасибо за наводку!

[source=47:13276:7493]Дмитрий К, jfyi.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 4000x2250, 487Кb, 2.jpg, 4000x2250, 272Кb, 3.jpg, 4000x2250, 412Кb, 4.jpg, 4000x2250, 295Кb

За это сообщение сказали спасибо [6]: Black-Dragon, Alex19, stell19, zar1, Rumpel, АлександрВиК

8479. Митяй, 02.12.2020 13:56
LamaMSK
Как ваш? Вы воду водопроводную используете или после ОО? Не зарастает кальцием фильтр?
3500 руб стоит фильтр дня него, так то не очень дорого. [source=47:13276:8429]


Водопроводную. Раз в год мою средством для выведения кальция для ванн. А так не зарастает.

Раз в 2-3 года новый фильтр покупаю.

А вот может подобный аппарат работать бесшумно, в спальне ночью, на 1й скорости его сильно слышно? Какая производительность в бесшумном режиме, интересно. [source=47:13276:8429]

Прямо возле кровати вряд ли. Точнее, там звук уже не от вентилятора идет, а от вала несбалансированного.

Но у меня двушка, ставлю через комнату его и норм. Ночью не слышно.

Почему решили? Увлажнитель стал менее красивым или какие причины, если не секрет? [source=47:13276:8429]

Пять литров бак маловат. Приходится 2-3 раза в день воду заливать.

Хотел бы взять с баком на 30-40 литров, а еще лучше подключить к водопроводу и забыть про него.
За это сообщение сказали спасибо: LamaMSK

8480. admi333, 02.12.2020 15:16
Тоже хотел бы с водопроводом, но в текущей планировке не дотащить воду и канализацию до комнат.

8481. Dmitry Kolesov, 03.12.2020 17:44
Столкнулся с проблемой конденсата на трубах.

Зимой холодная вода холоднее чем летом что приводит к образованию конденсата (на трубках обратного осмоса, на бочке унитаза и т.д)

Решения всего 2:

1)Понизить температуру в квартире
2)Понизить влажность, что неприемлемо

Экзотический вариант - подогревать холодную воду на входе в квартиру

ps. попробую понизить температуру

8482. dimonml, 03.12.2020 17:49
цитата (Dmitry Kolesov [source=47:13276:8481]):
Экзотический вариант - подогревать холодную воду на входе в квартиру
Есть еще более "экзотический": сделать адекватную тепло/паро-изоляцию труб. Как, например, делают с воздуховодами приточной вентиляции, по которым воздух может и с минусовыми температурами идти и никаких проблем не возникает.
За это сообщение сказали спасибо: Dmitry Kolesov

8483. r700, 03.12.2020 21:38
Вопрос, что лучше взять Винни 70 или Xiaomi CJXJSQ04ZM? Вроде похожие аппараты.

8484. Dmitry Kolesov, 03.12.2020 22:21
dimonml
сделать адекватную тепло/паро-изоляцию труб [source=47:13276:8482]

Так и сделаю. Спасибо

8485. pterodaktil, 03.12.2020 23:42
цитата (r700 [source=47:13276:8483]):

Вопрос, что лучше взять Винни 70 или Xiaomi CJXJSQ04ZM? Вроде похожие аппараты.
У винии производительность выше, бак больше, цена выше. Но нельзя управлять.

Если место позволяет, рекомендую взять 3 ведра от сяо 1-го поколения. 3 сяо дадут и производительность выше, и суммарный запас воды больше. Плюс можно организовать управление в стиле в 10 вечера переходить на режим потише иже с ним. Да и по деньгам еще на пиво останется обмыть. Минус только 1 габариты.

8486. admi333, 04.12.2020 10:29
dimonml
Как изолировать кучу трубок осмоса?
И бачок как?
Хотя бачок пофиг, нечего было брать без внутреннего пластикового. Как раз сменить хотел.

8487. dimonml, 04.12.2020 12:23
цитата (admi333 [source=47:13276:8486]):
Как изолировать кучу трубок осмоса?
Если стоит такая задача, то ровно так же, как все остальное: термо/паро-изоляцией обмотать, места стыков замотать алюминиевым скотчем.

8488. Йошкин Кот, 04.12.2020 15:04
admi333
У вас не шумит Сяо?
Дочь купила и на третий день говорит шумно стал работать. А ей второй такой же Сяо из Китая идет. Сомневается уже.

8489. A&M, 04.12.2020 16:22
Йошкин Кот
Уровень шума дело субъективное. Я сменил Венту на Сяоми как раз в том числе потому что он тише. Хотя были и еще пара причин.

8490. admi333, 04.12.2020 18:17
Йошкин Кот
У вас не шумит Сяо?
Дочь купила и на третий день говорит шумно стал работать. А ей второй такой же Сяо из Китая идет. Сомневается уже.

Ну он мог быть в режиме авто и изменить скорость в зависимости от показаний датчика.
На максимальной прилично слышно, но мне этот шелест не мешает. Один черт самое шумное - это тионы.

8491. Truletka, 04.12.2020 22:22
pterodaktil
Если не брать во внимание процент увлажнения воздуха, я как пониманию разницы не будет в очищении воздуха
xiaomi humidifier 2 против winia awx-70?
И какую гигиеническую добавку можно использовать?

8492. Rumpel, 04.12.2020 23:37
Кстати по поводу шума сяомок. Тот вентилятор что гоняет воздух сделан довольно хорошо и не сильно шумит, да и шум от него монотонный и не напрягающий, чего не скажешь о том двигателе что крутит диски. Там всё совсем не так чудесно. На слабых режимах гораздо больше слышно именно его, а не вентилятор. Причём гул от него иногда срывается в модуляцию и начинает вводить в резонанс сам корпус увлажнителя, что может очень сильно раздражать. У себя заметил что в основном работает нормально, но иногда (обычно после снятия верхней части) переходит в вышеописанный режим. Как ни странно помогает прицельный "подзатыльник" в место установки этого двигателя и гул прекращается.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Black-Dragon, Йошкин Кот

8493. Alex999, 05.12.2020 07:51
цитата (Truletka [source=47:13276:8491]):

pterodaktil
Если не брать во внимание процент увлажнения воздуха, я как пониманию разницы не будет в очищении воздуха
xiaomi humidifier 2 против winia awx-70?
И какую гигиеническую добавку можно использовать?
увлажнители воздуха (с естественным испарением с поверхности дисков) воздух не очищают.

8494. Alex19, 05.12.2020 08:42
Alex999

Строго говоря, утверждение не соответствует действительности. В какой-то степени они его, конечно же, очищают. Достаточно посмотреть в воду, чтобы понять, сколько там всякой гадости оседает.
За это сообщение сказали спасибо: makc123

8495. dimonml, 05.12.2020 12:05
цитата (Alex19 [source=47:13276:8494]):
Строго говоря, утверждение не соответствует действительности. В какой-то степени они его, конечно же, очищают. Достаточно посмотреть в воду, чтобы понять, сколько там всякой гадости оседает.
Строго говоря, утверждение соответствует действительности: достаточно инструментально измерить загрязнённость воздуха (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215) до и после мойки воздуха без специализированных воздушных фильтров.

цитата (Alex19 [source=47:13276:8494]):
Достаточно посмотреть в воду, чтобы понять, сколько там всякой гадости оседает.
Я смотрю на подоконник, который находится рядом с моими вентами, на пол, стол и другие предметы в помещении и там тоже "сколько там всякой гадости оседает". На основании этого я так же могу утверждать, что: "пол в какой-то степени, конечно же, очищает воздух"?


Кроме того, если почитать специализированную литературу по вентиляции/кондиционированию, то там можно узнать, что частички в воздухе, которые представляют наибольшую опасность для организма (респирабельная пыль), по отдельности человеческим глазом просто не могут быть обнаружены. И если знать теорию и внимательно прочесть инструкцию к моим вента 45, то там явным образом написано, что они совершенно бесполезны в плане очистки воздуха. Или можно сравнить конструкцию промышленных установок по очистке воздуха, в которых используется вода и моек воздуха ))


В общем, для размышлений на эту тему, нужны профильные знания и инструменты.
За это сообщение сказали спасибо [3]: AndryP, Black-Dragon, Alex19

8496. Alex19, 05.12.2020 12:12
dimonml

Строго говоря, утверждение соответствует действительности: достаточно инструментально измерить загрязнённость воздуха до и после мойки воздуха без специализированных воздушных фильтров. [source=47:13276:8495]


Спасибо, была надежда, что хоть немцы не злоупотребялют маркетингом, но теперь и она умерла: такие же скоты, как и все остальные.


В общем, просто профильные знания и инструменты нужны.
[source=47:13276:8495]


Это к Механику, у меня в жизни других радостей хватает.

Добавление от 05.12.2020 12:12:

Alex999

Приношу свои извинения за слова, Дмитрий тут чуть выше опроверг, за что ему огромное спасибо.

8497. Владимир 22334-45577, 05.12.2020 14:14
Alex19
Достаточно посмотреть в воду [source=47:13276:8494]

Пфф, достаточно посмотреть под шкаф и под кровать, вот кто реально чистит воздух.

8498. Alex19, 05.12.2020 15:12
Владимир 22334-45577

Спасибо. По итогу выяснили, что лучший очиститель воздуха — это вы. Наверняка на вас оседает пыли и грязи намного больше, чем на любой мойке.

8499. Truletka, 05.12.2020 23:43
Alex999
Получается, мойка воздуха, громкое название?

8500. dimonml, 06.12.2020 01:06
цитата (Truletka [source=47:13276:8499]):
Получается, мойка воздуха, громкое название?
Да.

Кроме того, если раньше так называли хотя бы традиционные увлажнители у которых испарение происходит с пластиковой поверхности, а не с губок (что было заметным отличием, так как губки нужно эпизодически менять на новые), то сейчас подхватились так называть все подряд.

8501. Dmitry Kolesov, 06.12.2020 18:04
Продолжаю бороться с конденсатом

Закрыл красную и черную трубки на осмосе (идеально подошла теплоизоляция для кондеев под медные трубки 1/4). Но фактически это не решает проблемы т.к конденсат образовывается на колбах и трубках около мембраны. Похоже нужно всю установку помещать в изолированный пакет/мешок.

В ванной теплоизоляцией закрыл все трубы с холодной водой. Но как быть с арматурой не знаю. С нее капли висят гроздями.

Замерил климат в ванной:23.5 градуса, 52% влажности
Точка росы 13.16 градуса. Температура холодной воды около 10

Многие наверное посоветуют снизить влажность, но это не решение проблемы т.к с наступлением морозов вода станет еще холоднее что только усугубит проблему (вообще выключить увлажнитель? )

Пока на ум приходят идеи с полной изоляцией короба в ванной + мешок для осмоса

edi1. Добавлю что проблема возникает при продолжительном токе холодной воды т.е при работе осмоса. Как вариант можно увеличить производительность осмоса

8502. Aragorn, 06.12.2020 21:44
Cuchen Airwash использовал кто-нибудь ? На Яндекс.Маркет сплошные заказные отзывы.

8503. Mad Dad, 06.12.2020 22:32
Aragorn

Есть статья Обзор мойки воздуха Cuchen Airwash CNH-DE5900RU (https://www.ixbt.com/home/cuchen-airwash-cnh-de5900ru-review.html) и даже какое-то обсуждение продукта.

8504. Alex999, 07.12.2020 09:53
цитата (Truletka [source=47:13276:8499]):

Alex999
Получается, мойка воздуха, громкое название?
Именно так, пошло от маркетолухов еще с конца 90х, подозреваю пионером была boneco.
Немцы ещё как-то держатся, в половине случаев называют Luftbefeuchter, но Luftwäscher также будоражит умы.
За это сообщение сказали спасибо: Mike_S

8505. scf, 10.12.2020 18:01
Пользуюсь неделю XIAOMI MIJIA SMART STERILIZATION HUMIDIFIER S (MJJSQ03DY). От модели без S в названии (SCK0A45) отличается чуть большей производительностью. На первую модель очень мало отзывов, у второй с этим получше. Предположив, что S - чуть улучшенная обычная, решил принять во внимание ее отзывы тоже и купить S. Внешне выглядит очень хорошо, управляется одной кнопкой или через приложение. Вода заливается сверху после снятия крышки. На удивление показания встроенного гигрометра не сильно разнятся со значениями автономного гигрометра xiaomi, расположенного на расстоянии нескольких метров. Замер производительности показал 500мл за примерно 70 минут, в пересчете 428мл/час. Что близко к заявленным 450.

8506. IvanPero, 12.12.2020 00:41
Mehanik
У одного из двух Polaris PUH 4004 начал жужжать вентилятор через некоторое время. Этот увлажнитель разборный? Можно ли добраться до вентилятора и смазать, или какие манипуляции произвести стоит?

8507. saga, 12.12.2020 16:17
Хочу повысить влажность в комнате. Параметры комнаты таковы: окна деревянные, влажность 20%, при температуре 22г, комната 10м.
Хотелось бы неприхотливый, без постоянных сменных фильтров.
Цена желательно до 20т. Вначале думал что и ультразвуковые за 5т справятся, но нужен осмос.

8508. IvanPero, 12.12.2020 17:33
saga
Сам пользуюсь ультразвуковыми и собираюсь купить осмос, он же не дорогой, в районе 10000 рублей? Тогда зачем увлажнитель за 19 рублей, если можно подключить осмос за 10 и увлажнитель за 2?

8509. admi333, 12.12.2020 17:47
saga
Осмос плюс ультразвук. Тройная выгода.
Чистые чайники, чистая вода и влажность)

8510. rad.on, 12.12.2020 17:56
У осмоса отнюдь не бесконечный ресурс. Если сливать литров 4-5 ежедневно только на увлажнитель то предварительных картриджей надолго не хватит, а они не дешевые, и я уже не говорю о самой мембране. Плюс обслуживание. Я тоже думал, считал, и взял таки XIAOMI SmartMi Humidifier 2 (CJXJSQ04ZM). И ни разу не жалею. Да, работает в морозы на пределе, с трудом нагоняет 40 - 42%, но у меня так же работает приточная установка которая увлажненный воздух выдавливает из комнаты. В общем доволен. Думаю по соотношении цена - качество самое то.

8511. Mehanik, 12.12.2020 18:50
IvanPero
Конечно же всё разбирается и смазывается. Китайские кулеры смазываю всегда и везде. Причём сразу, а не когда загудят. После этого они работают годами нонстоп.
За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

8512. admi333, 12.12.2020 22:00
rad.on
У осмоса отнюдь не бесконечный ресурс. Если сливать литров 4-5 ежедневно только на увлажнитель то предварительных картриджей надолго не хватит, а они не дешевые, и я уже не говорю о самой мембране. Плюс обслуживание. Я тоже думал, считал, и взял таки XIAOMI SmartMi Humidifier 2 (CJXJSQ04ZM). И ни разу не жалею. Да, работает в морозы на пределе, с трудом нагоняет 40 - 42%, но у меня так же работает приточная установка которая увлажненный воздух выдавливает из комнаты. В общем доволен. Думаю по соотношении цена - качество самое то.
То есть себя поить нормальной водой как бонус вы не рассматриваете? Ужас. Я себе доверяю больше, что я вовремя заменю фильтры недели буду верить в своевременные замены фильтров у продавцов воды)).
У меня скорей увлажнитель были допом, чтобы штатный ресурс фильтров для плановой замеры выработать)
P.s. Если у вас приточка и нормальный воздухообмен, то один сяоми не может справиться никак.

8513. vvivanov, 12.12.2020 22:26
admi333
один сяоми не может справиться никак [source=47:13276:8512]
подтверждаю. тион + Humidifier 2 + три УЗ. за один день выпивают 18 литров.

8514. admi333, 12.12.2020 22:34
vvivanov
Судя по литражу у вас там полноценная приточка а не тион))
Впрочем можно посчитать. Заодно напомню себе сколько должно испаряться на одного человека.

8515. rad.on, 12.12.2020 22:55
admi333
То есть себя поить нормальной водой как бонус вы не рассматриваете? Ужас. [source=47:13276:8512]
Вода у меня более-менее нормальная, и по вкусу, и по запаху, и по прозрачности. Что там с ее химическим составом, то х.з. А вот про обросшие слизью мембраны и баки осмосов читал неоднократно. Жуть! Мыть и обеззараживать это дело надо каждых три месяца, и серьезно, концентрированной марганцовкой или белизной. Вот удовольствие... Лучше уж я из под крана, через кувшинчик Брита, его хоть помыть можно... а так осмос конечно да... ого... фильтрация на молекулярном уровне! Интересно только как тогда в накопительный бак в системе обратного осмоса попадают колонии бактерий, прекрасно там себя чувствуют и размножаются. )

P.s. Если у вас приточка и нормальный воздухообмен, то один сяоми не может справиться никак.
[source=47:13276:8512]

Однако, как ни странно, справляется. Может мне какая то неправильная Xiaomi попалась?)

8516. admi333, 12.12.2020 23:08
rad.on
Вода у меня более-менее нормальная, и по вкусу, и по запаху, и по прозрачности. Что там с ее химическим составом, то х.з.
Ну дело ваше конечно, вам пить, хотя не так все сложно и есть разные осмосы.
rad.on
Однако, как ни странно, справляется. Может мне какая то неправильная Xiaomi попалась?)
Тут физика, а не правильно/неправильно.
Есть норма норма на воздухообмен и есть данные по температуре влажности - из них считается сколько надо испарять воды.
И есть ттх сяоми.
То есть зная ваш приток и погоду можно посчитать сколько надо испарять для 40%

8517. IvanPero, 13.12.2020 12:21
Mehanik
Там можно как то вынуть вентилятор, не демонтируя плату? Не знаю какое там соединение с керамическим кольцом, не нарушу ли я герметичность, если откручу винты платы и модуля с элементом создающим вибрации?

Добавление от 13.12.2020 12:21:

Mehanik
Смог таки добраться до вентилятора, не демонтируя плату. Половинку вентилятора, держащуюся на 3 защелках, снял. Наклейку в центре вентилятора отклеил. А как снять вентилятор с оси, что бы накапать на ось масла, понять не могу. Подскажете?

8518. Mehanik, 13.12.2020 12:36
IvanPero
Наклейку в центре вентилятора отклеил. А как снять вентилятор с оси, что бы накапать на ось масла, понять не могу. Подскажете? [source=47:13276:8517]
На наклейке какая модель? Если с гидродинамическим подшипником, то его не так просто разобрать. Но и загудеть он не должен был так быстро.
Что видно под наклейкой?

8519. IvanPero, 13.12.2020 14:43
Mehanik
Под наклейкой ничего нет, ровная пластиковая плоскость без отверстий.

Если с гидродинамическим подшипником, то его не так просто разобрать. [source=47:13276:8518]
Не знаю с каким там подшипником, на наклейке надпись SF5015SL, фото прикрепляю.

На ютубе нашел видео про вентилятор: youtube.com/watch?v=Yd-p0cL7prA там наклейка немного отличается но номер модели тот же, и под наклейкой есть доступ к валу, а у меня его нет...

Лопасти кстати все белым не тонким рыхлым слоем извести или накипи покрылись. Может в леруа мерлен БУ продали после ремонта? У меня даже пыли особо не появилось в квартире характерной белой, ну разве что немного. А там конкретно нарост на лопастях - не знаю будет хорошо видно на фото или нет, там будто сахарным песком присыпали.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1440x1920, 137Кb, 2.jpg, 1440x1920, 237Кb, 3.jpg, 1440x1920, 200Кb

8520. Mehanik, 13.12.2020 15:06
IvanPero
и под наклейкой есть доступ к валу, а у меня его нет... [source=47:13276:8519]
Значит подшипник у вас гидродинамический. И с вентилятором явный брак. Обычно такой работает годами без проблем.
Варианта у вас два:
1) Купить новый вентиль и сразу смазать, если под наклейкой обнаружится доступ к валу. Китайцы их всегда недосмазывают.
или
2) Просверлить пару тонких отверстий в крышке под наклейкой (d0.5-0.8мм) в 2-3 мм от самого центра и накачать туда масла шприцом. Через одно отверстие масло заливается, через второе выходит воздух.

Мало надо брать густое, типа SAE80W-90, которое используется в трансмиссии автомобилей с мех коробкой.
За это сообщение сказали спасибо: zebPA

8521. IvanPero, 13.12.2020 16:09
Mehanik
Дрели сейчас нет и смазыванием таких вентиляторов не занимался - если ножом проковыряю дырки то какой шанс что повредить что то смогу?

8522. Celsior, 13.12.2020 20:56
IvanPero
А там конкретно нарост на лопастях - не знаю будет хорошо видно на фото или нет, там будто сахарным песком присыпали. [source=47:13276:8519]
Нормальная пыль, как на кулере компьютера или видеокарты, после месяца - двух работы.

8523. RostyslavL, 14.12.2020 15:34
цитата (IvanPero [source=47:13276:8521]):

Mehanik
Дрели сейчас нет и смазыванием таких вентиляторов не занимался - если ножом проковыряю дырки то какой шанс что повредить что то смогу?
У меня многолетний опит УЗ. Осмос есть. У меня в конце сезона регламент - разобрать увлажнитель, почистить от пили сам вентилятор и отверстия забора воздуха, продуть пиль с плати. Вентилятори смазиваю обичной веретенкой - может не кошерно, но работает. Иногда, если зашумит в середине сезона - повторяю ТО. Мне кажеться по Вашему фото, что у Вас все-таки есть пробочка, которая прикривает вал вентилятора. Попробуйте ее викорвирять Или сделайте дирочки, как советовали, если не хотите сверлить - гвоздик, плоскогубци, газовая плита Главное - хорошо протереть от остатков масла после заправки, чтоб наклейка приклеилась. Если не клеится - изолента. Сам вентилятор очень ходовой - если ВДРУГ (тьфу 3-х) сломаете -купите без проблем недорого
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, zebPA

8524. Mehanik, 15.12.2020 12:23
RostyslavL
Вентилятори смазиваю обичной веретенкой - может не кошерно, [source=47:13276:8523]
Конечно не кошерно. Я уже лет 20 смазываю вышеуказанным маслом (SAE80W-90) и после этого даже самые дешманские китайские кулеры работают по 5 лет нонстоп 24/7 абсолютно тихо и мягко. Потом опять смазал, и ещё 5 лет работает.
А жидкое масло быстро исчезает из подшипников. Кроме того, в трансмиссионном есть присадки, сильно уменьшающие износ пар трения.

З.Ы. Масла надо лить не жалея. Не менее, чем наполовину заполнить колодец с осью под наклейкой. Т.е. ничего разбирать не надо! Снял наклейку, налил масла, заклеил.
За это сообщение сказали спасибо: RostyslavL

8525. Бурый, 16.12.2020 10:42
Уважаемые форумчане с 70 винией.
Вы тоже для чистки устройства от пыли разбираете корпус и снимаете вентилятор?
Или есть более удобный и неочевидный для меня способ?

8526. slavaermak, 16.12.2020 11:43
Уважаемые форумчане! Подскажите, какую версию увлажнителя воздуха Xiaomi Smartmi Evaporative Humidifier 2 лучше купить? Китайскую (CJXJSQ04ZM) или российскую ? Какая между ними разница?

8527. A&M, 16.12.2020 13:58
цитата (slavaermak [source=47:13276:8526]):

Уважаемые форумчане! Подскажите, какую версию увлажнителя воздуха Xiaomi Smartmi Evaporative Humidifier 2 лучше купить? Китайскую (CJXJSQ04ZM) или российскую ? Какая между ними разница?

Разница в подключении к Mi Home, а так же в вилке. У меня евро версия, не российская, подключил выбрав страну из Европы. Китайскую будете подключать выбрав Китай. Но я больше из-за вилки купил. Российская локализация неоправданно дорого для прибора.

8528. slavaermak, 16.12.2020 14:09
А артикул CJXJSQ04ZM это европейская версия? Я правильно понимаю?

8529. Bra1nstorM, 17.12.2020 16:41
Господа. Прошу помощи с выбором мойки воздуха / увлажнителя. Пересмотрел в интернете уже штук 100 разных и на все есть какие-то прямо очень негативные отзывы. С одной стороны я готов выложить в пределах тысяч 50 за действительно хороший аппарат, но и на такие есть негативные отзывы. К сожалению, на прошлой неделе повелся как лох на заказные отзывы про новый увлажнитель Philips HU3918 и купил сие изделие. Раньше такое за версту чуял, а тут видимо с рождением ребенка голова стала хуже соображать. Как вы понимаете сия поделка от филипса оказалось полностью бесполезным ведром с вентилятором. Сейчас ругаюсь с филипсом и пытаюсь вернуть это творение взад.

Ситуация у меня следующая. Спальня 15 квадратов. Совмещена с гостиной 14 квадратов. Но между этими комнатами раздвижные двери, которые плотно закрываются и для меня в целом важна влажность конкретно в спальне, потому что там сейчас практически все время находится новорожденный ребенок. Потолки 2.80 м. В комнате установлены два радиатора чугунных. К сожалению, их я никак регулировать не могу, так как дом сталинка и они стоят еще с момента постройки дома. В следующем году будет кап. ремонт инженерных коммуникаций и поставлю современные радиаторы, но пока так. В комнате также два окна, но их мы не открываем, так как стоит приточка вентмашина сателлит. Круглосуточно работает на минимальном режиме, это где-то 60 кубов в час. Нам в принципе этого хватает для поддержания CO2 на уровне 700-800 ppm. Пару раз в день выставляю на повышенный приток, но при этом влажность падает практически на ноль. На минимальном режиме все зависит от влажности на улице. Я уже понимаю, что в текущих условиях я 60% влажности никогда не сделаю, только если ставить централизованную систему увлажнения. Но лишних 300 тысяч пока нет. Но хотелось поддерживать хотя бы на уровне 50% и чтобы был нормальный ночной режим. Чтобы с одной стороны и хоть как-то поддерживало влажность, но не ревело на всю комнату. По бюджету до 50к, но скрепя сердце могу накинуть 10-20 тысяч если это будет прямо совсем идеальный вариант. Заранее признателен за ваши идеи.

8530. dimonml, 17.12.2020 16:45
цитата (Bra1nstorM [source=47:13276:8529]):
Как вы понимаете сия поделка от филипса оказалось полностью бесполезным ведром с вентилятором.
Сколько испарял грамм воды в час?

8531. Bra1nstorM, 17.12.2020 17:51
dimonml
по спецификации на максимальной скорости должен расходовать 300 мл/ч. я полагаю, что где-то он так и жрал, т.к. у него бак 3 литра и его хватает как раз где-то часов на 8-9. но он 4 дня круглосуточно работал на максимальном режиме (я думал что у меня крыша поедет), но выше 30% влажности выдать не смог. я даже в один день специально выключил приточку и закрыл двери, но особо на влажность в комнате это не повлияло.

судя по тому что я прочитал в интернете, увлажнители с показателем меньше чем 400 мл/ч это не продуктивно. поэтому теперь ищу какой-то такой.

8532. Pop_tarts, 17.12.2020 19:24
Bra1nstorM
особо на влажность в комнате это не повлияло. [source=47:13276:8531]
Если вода кончилась, то она таки испарилась, физику не обманешь . Первое время влагу впитывает мебель и прочие околодеревянные предметы, так что может быть стоит подождать подольше.

8533. Bra1nstorM, 17.12.2020 19:49
Pop_tarts
до этого был простой ультразвуковой увлажнитель. эффект был точно такой же. просто когда берешь устройство за 15 тысяч рублей ожидаешь, что от него будет какая-то польза. а так платить 15 тысяч рублей за ведро с вентилятором. ну я могу также в петровиче купить ведро их за 50 рублей и дешевый вентилятор. эффект будет такой же. я сейчас порядка часа с филипсом общался. и с поддержкой, и с интернет магазином. они опосредованно подтвердили, что мощность этого увлажнителя не достаточна если используется в условиях нашей зимы. да, где-нибудь в европе, где не используется централизованное отопление, может быть он и может выдавать нужный уровень увлажнения. в наших условиях он бесполезен.

8534. Pop_tarts, 17.12.2020 19:53
Bra1nstorM
ну я могу также в петровиче купить ведро их за 50 рублей и дешевый вентилятор [source=47:13276:8533]
Там скорее всего дорогой вентилятор, и вы забыли про дорогую мочалку, которую просто так не купите.

они опосредованно подтвердили [source=47:13276:8533]
Честные и смелые люди - редкость в наше время
За это сообщение сказали спасибо [2]: allexmax, GM1

8535. admi333, 17.12.2020 20:01
Bra1nstorM
1. Осмос (лучше с баком побольше) и пару ультразвуковых увлажнителей типа пух за 1800 рублей с доработкой от бульканья.
2. 3-4 симпатичных ведёрка xiaomi второй версии
Для удобства супруги и смс напоминалок о воде и работе по норм датчику.
3. Пару гробов виний 70-х для гарантии и неудобства))
Для уменьшения геморроя - осмос и в последние подойдет ( реже мыть) или добавка.
За это сообщение сказали спасибо: makc123

8536. A&M, 17.12.2020 20:12
admi333
Напомните где почитать про доработку Пухов от бульканья? Их есть у меня, в Леруа купил за 1000р. Неплохо дополняет Сяоми когда надо, но булькает.

8537. dimonml, 17.12.2020 21:22
цитата (Bra1nstorM [source=47:13276:8533]):
просто когда берешь устройство за 15 тысяч рублей ожидаешь, что от него будет какая-то польза. а так платить 15 тысяч рублей за ведро с вентилятором.
Раньше был ультразвуковой увлажнитель, а теперь вы купили традиционный. "какая-то польза" именно в этом. Если вам эта польза была не нужна - ну это вы сами ошиблись. Например, у меня четыре венты 45 и я последние время заливаю где-то 18л в сутки: то есть, производительность ниже того, что вы описали, цена заметно выше и сейчас влажность получается не очень большой: 35.5% при 23.1 °C. Но я получил именно то, что хотел.

цитата (Bra1nstorM [source=47:13276:8533]):
в наших условиях он бесполезен.
Да. И это можно написать про подавляющее большинство бытовых увлажнителей, продающихся у нас.

цитата (A&M [source=47:13276:8536]):
где почитать про доработку Пухов от бульканья?
Это где-то Механик ранее описывал.
За это сообщение сказали спасибо: allexmax

8538. macsafe, 18.12.2020 07:58
dimonml
Например, у меня четыре венты 45 и я последние время заливаю где-то 18л в сутки: то есть, производительность ниже того, что вы описали, цена заметно выше и сейчас влажность получается не очень большой: 35.5% при 23.1 °C [source=47:13276:8537]

У меня 3 винии 70х и на ночном режиме если, то влажность не выше 35 и испаряют литров 15 в сутки. Две стоят в спальне, куда одна ветвь притока подаётся, одна в гостинной С другой ветвью

Но супруге мало 35, ей комфортнее 40-45, поэтому те, что в спальне, включаю на среднюю скорость на день, приоткрываю дверь и они высасывают литров по 8 каждая. Приходится даже заливать существенно выше отметки, а то до вечера пустое дно бывает. А в гостинной стоит заборной решеткой к батарее и тоже высасывает литров7-8, но исключительно на ночном режиме
Это когда на улице было -5. Сейчас 0 и стало лучше.
Догрев притока до -15 кондеями, приток на 700-800, короче сложная экосистема))
Прошлой зимой кондеями и обошёлся, холоднее не было. Сейчас думаю, как теплосъем с батарей поднять. Обычные чугунные, что-то прижать сложно, вентиляторы Вау эффекта не дают. Просто на 24 год дом стоит на замену отопления и менять батареи пока нет желания
Кстати, зашёл к соседям на этаж выше, у них последний этаж. И на каждой батарее у них гармошки на 3-4 больше. Видать по снипам ,чердак не отапливаемый. Ниши позволяют и при замене батарей буду ставить максимально возможные по габаритам и теплоотдаче. Никакого разбаланса от этого на 5ти этажный стояк не случится думаю

8539. admi333, 18.12.2020 08:48
macsafe
Только может расстроитесь от замены полнопроходных чугунок на зауженный биметалл. Той же длины.

8540. macsafe, 18.12.2020 09:08
цитата (admi333 [source=47:13276:8539]):

macsafe
Только может расстроитесь от замены полнопроходных чугунок на зауженный биметалл. Той же длины.

Может и чугун поставлю, надо разбираться
Уж явно не то, что предложат бесплатно

8541. admi333, 18.12.2020 09:40
macsafe
Может и чугун поставлю, надо разбираться
Уж явно не то, что предложат бесплатно

На мой взгляд не стоит также забывать про хорошие вентили или термовентили. А то потом душить мощные батареи нечем будет)

8542. Bambuk, 18.12.2020 11:43
Коллеги, судя по заявленным характеристикам, Xiaomi Hum2 тише Winia 40, но громче Winia 70.
Кто-то может прокомментировать правдивость китайцев?
Хочется тишины и покоя, нот вариант с кучей ксяомишек вместо 1-2 виний тоже заинтересовал.

8544. Mehanik, 18.12.2020 14:07
A&M
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #2517 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:2517#2517)
Справедливости ради дополню: попользовался некоторое время и убрал. Ибо бульки меня абсолютно не напрягают.

Bra1nstorM
увлажнитель Philips HU3918 и купил сие изделие [source=47:13276:8529]
Вот влип так влип...

В комнате установлены два радиатора чугунных. К сожалению, их я никак регулировать не могу, [source=47:13276:8529]
Прекрасно регулируется завешиванием одеялом или современно, нанотехнологично - пенофолом и скотчем.

Заранее признателен за ваши идеи. [source=47:13276:8529]
Идей в этой теме нет никаких уже много лет, Winia AWX-70 - имеет лучшее отношение шум/производительность.
За это сообщение сказали спасибо: A&M

8545. admi333, 18.12.2020 15:22
Bambuk
Коллеги, судя по заявленным характеристикам, Xiaomi Hum2 тише Winia 40, но громче Winia 70.
Кто-то может прокомментировать правдивость китайцев?
Хочется тишины и покоя, нот вариант с кучей ксяомишек вместо 1-2 виний тоже заинтересовал.

Ну приточка тион громче их обоих. А так субъективно сяоми на второй равна по звуку винии на первой. И для меня лично сяоми шелестит на третьей ненапряжно. И дело не в громкости как таковой а наверное в частоте звука. Виня на максимуме громкая, но производительность чумовая если надо резко поднять влажность. И поток холодный создаёт не хилый.
Про удобство для меня лично писал не раз.
Вскоре буду парк наращивать - это будут или пухи или сяоми.

Добавление от 18.12.2020 15:22:

Mehanik
Прекрасно регулируется завешиванием одеялом или современно, нанотехнологично - пенофолом и скотчем.
Если есть персональный отвод для чугунок то вентиль то можно воткнуть летом. Даже обычный (он даже лучше). Термовентили - Хреново работают со шторами и заужают почти все кроме некоторых угловых.

8546. dimonml, 18.12.2020 15:34
цитата (admi333 [source=47:13276:8545]):
Термовентили - Хреново работают со шторами
Сам регулятор тут не причем: это зависит от используемой головки. Есть головки с длинной трубкой и вынесенным датчиком. А есть вообще электронные и радио. Мне, например, нравится радио: я могу ночью вообще отключать батареи (но настроил так, чтобы температура не понижалась ниже заданной мной величины, вроде 18 градусов), а днем чтобы батарея работала.

8547. admi333, 18.12.2020 19:01
dimonml
Согласен) половину проблемы можно решить данным способом.
Кстати сообщите модельки головок с радио, может возьму на вооружение в системе умного дома.

8548. dimonml, 18.12.2020 19:39
цитата (admi333 [source=47:13276:8547]):
Кстати сообщите модельки головок с радио, может возьму на вооружение в системе умного дома.
Не, я про умный дом ничего не знаю. И вообще, есть мнение, что дом не должен быть умней хозяев ))

У меня овентроп (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3663#3663) и он сам по себе, ни с чем не интегрируется. У него только недельный таймер.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Black-Dragon, АлександрВиК

8549. admi333, 18.12.2020 23:14
dimonml
Хех) я eq max не успел добыть чтобы думать об Apple homekit , а такие не смотрел . Поставил просто головы овентропа. Немного разочаровался) но ничего. Суммарно вроде все выходит и с увлажнением и влажностью с притоком.

8550. Bra1nstorM, 18.12.2020 23:49
Mehanik
Я человек пробивной, поэтому уже согласовал возврат этой поделки взад официальному магазину филипс. Ну и благо попалась очень адекватная менеджер по работе с клиентами, которая нормально выслушала мои аргументы и согласовала возврат.

В итоге днем сьездил купил венту 45. По ощущениям на 1 режиме работает лучше чем филипс на максимальном. Встроенный гигрометр не так врет как у филипса. Влажность растет, дышать стало легче. Дизайн конечно на любителя. Единственно немного смущает небольшой стрекот вентиля. Такое ощущение, что там смазка подсохла. Завтра хочу вэдэшкой пройтись.

8551. zozul, 19.12.2020 00:16
Была зелёнка от всех бед, теперь вд-шка

8552. Mehanik, 19.12.2020 09:30
Bra1nstorM
В итоге днем сьездил купил венту 45 [source=47:13276:8550]
Это несравненно лучше филипка, но хуже винии. Вам надо было винию брать, как тут советовали. Она более производительна на тихой скорости. Да и стоит существенно дешевле.

Единственно немного смущает небольшой стрекот вентиля. Такое ощущение, что там смазка подсохла. Завтра хочу вэдэшкой пройтись. [source=47:13276:8550]
Смазка подсохнуть никак не может. А стрекот, если громкий, - повод вернуть по браку и таки взять винию

8553. Mike_S, 19.12.2020 14:38
Mehanik
Вам надо было винию брать [source=47:13276:8552]
У венты площадь испарителя больше
winia — https://www.venta-shop.ru/model/4795/IMG_1125.jpg
venta — https://www.venta-shop.ru/model/4212/venta_lw_45_white_12.jpg

8554. slavaermak, 19.12.2020 14:40
Форумчане, подскажите, следующее: увлажнитель воздуха Xiaomi Smartmi Evaporative Humidifier 2 заборными отверстиями лучше ставить к батарее или в противоположную сторону?
И второе, какие добавки в воду добавляете? Если они, конечно, нужны...

8556. admi333, 19.12.2020 15:29
Xion Nubis
Бесполезная ерунда для получения ветерка в лицо.

8557. Mehanik, 19.12.2020 15:43
Mike_S
У венты площадь испарителя больше
winia — [source=47:13276:8553]

Но венте это не помогает. Она на максимуме имеет почти такую же производительность, как виния на минимуме. Все дело в воздушных потоках, обдувающих диски. В венте конструкция спорная в этом плане, хотя dimonml очень нахваливает.

8558. jonkamsk, 19.12.2020 17:07
цитата (dimonml [source=47:13276:8546]):

цитата (admi333 [source=47:13276:8545]):
Термовентили - Хреново работают со шторами
Сам регулятор тут не причем: это зависит от используемой головки. Есть головки с длинной трубкой и вынесенным датчиком. А есть вообще электронные и радио. Мне, например, нравится радио: я могу ночью вообще отключать батареи (но настроил так, чтобы температура не понижалась ниже заданной мной величины, вроде 18 градусов), а днем чтобы батарея работала.

В прошлом году переехал в новый дом. Был очень рад, что установлены термоклапан danfoss, думал вот оно счастье. Но как выяснилось в 99% случаев термоголовки открыты до конца (если жарко температуру нагрева тиона уменьшаю, так как отопление платим по общедомовому счетчику, а электричество по индивидуальному), а на кухне клапан сдох через год, батарея перестала греть. Пришёл сантехник поменял на обычный шаровой. Сказал, что все это термо фигня полная, хорошо работают только в частных домах, где антифриз в системе, а в системе городского отопления дохнут быстро, так как забриваются всяким мусором.

8559. dimonml, 19.12.2020 17:33
цитата (jonkamsk [source=47:13276:8558]):
в системе городского отопления дохнут быстро, так как забриваются всяким мусором.
Может проблема именно в том, что в конкретных домах служба эксплуатации не заморачивается и там гуляет "всякий мусор"?

У меня с 2016 года все работает без особых проблем. А если проблемы будут, то перекрывается вода на батарею, с клапана снимается регулирующая термоголовка, а затем раскручивается термоклапан: доступ ко всем внутренностям у меня можно получить без демонтажа крана с труб. Там все на резиновых прокладках и очень легко разбирается/собирается. Дабы до монтажа я все разбирал/собирал, с целью посмотреть на предмет косяков и разобраться, что и как.

8560. Bra1nstorM, 20.12.2020 00:09
Mehanik
да у меня вчера был день мега замороченный по делам, поэтому не было времени сюда зайти. так бы может быть задумался.

по поводу смазки. зафигарил ликви молли силикон фит в привод барабанов. не помогло. но меня больше смущает привод вентиля. если немного подергать сам вентиль, то такое ощущение, что он ходит по сухому туда уже лезть я не рискнул. поскольку рекомендация смазать указанной выше смазкой есть на сайте венты, а вот в остальное лезть уже нельзя, ибо риск слета с гарантии. буду в понедельник звонить в сервис. посмотрим что скажут. думаю вариант вернуть есть.

8561. Бурый, 22.12.2020 14:53
цитата (Бурый [source=47:13276:8525]):

Уважаемые форумчане с 70 винией.
Вы тоже для чистки устройства от пыли разбираете корпус и снимаете вентилятор?
Или есть более удобный и неочевидный для меня способ?

Поделитесь, пожалуйста, опытом.

8562. Димон Пешеход, 22.12.2020 17:26
Есть метод как подешевле прикупить винию 70? Что то везде ценник под 27 тыс, за исключением неизвестных мне магазинов (по некоторым из которых отзывы кривые находятся)
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8563. ArturD, 22.12.2020 18:20
цитата (ArturD [source=47:13276:6851]):

.........

Видятся несколько вариантов:

1. Fanline (https://www.gippokrat.ru/catalog/dlya_kvartiry_i_komnaty/humidifier_air_cleaner_fanline_ve_400_4/)
2. Sabiel (https://sabiel.ru/catalog/mobilnye_okhladiteli_uvlazhniteli_vozdukha/uvlazhnitel_okhladitel_vozdukha_isparitelnyy_mobilnyy_sabiel_mb6/#tab2)
3. Honeywell (http://www.honeyair.ru/collection/klimaticheskie-ustanovki-honeywell/product/klimaticheskiy-kompleks-honeywell-chs071ae)
4. Boneco (http://www.boneco.ru/catalog/moyki-vozdukha/w1355a/)
5. AiRTE (https://aerte.ru/model/airwasher-airte-aw-650/)
Добрый день уважаемые!

Когда-то писал о выборе, короче, у меня еще вопрос

Увлажнитель нужен в квартиру, двушка, 67 квадратов, 2 взрослых, двое детишек, я так понимаю достаточно в зал и в спальню? т.е. 2 увлажнителя. В спальне проходимость 2 человека (2 взрослых), в зале бываем все 4. Между комнатой и окном балкон, не утеплен, но там -5-10 не более, 2 таких балкона.
В квартире 19-22 C (чугунные батареи с регулировкой). Между комнатами коридор, около 20 кв. За окном в зимнее время в среднем -17 градусов, влажность в среднем 82-83%. Влажность в квартире пойду померю, имеется вит-2, но думаю 5-10%

И еще, насколько можно доверять характеристикам вышеприведенных увлажнителей?

8564. Mehanik, 22.12.2020 19:19
ArturD
Когда-то писал о выборе, короче, у меня еще вопрос [source=47:13276:8563]
А вам разве не ответили, что от площади ничего не зависит, а только от объёма вентиляции?
Например, некоторым любителям закупоривать зимой окна, не увлажнитель нужен, а осушитель. Ибо всё сыро, течёт по окнам и плесень в углах и за шкафами.

имеется вит-2, [source=47:13276:8563]
Купите нормальный (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html) , с ёмкостным датчиком. Показания вита очень сильно зависят от места установки, конвекции воздуха и прочих сквозняков в этом месте.

Видятся несколько вариантов:

1. Fanline
2. Sabiel
3. Honeywell
4. Boneco
5. Boneco_2
6. AiRTE
7. Ballu [source=47:13276:8563]


Первое. Сразу вычёркивайте все, которые имеют расходные материалы, увлажняющие мочалки и прочее. Будет сложно (а чаще не возможно) и дорого искать замену. Ещё учтите такой момент, что даже если сегодня вы находите что-то в продаже из расходников, то через год-два, с вероятностью 99%, их уже не будет.

Второе. При условии нормальной вентиляции, и вашем климате, на 4 человека потребуется увлажнители производительностью 1.5-2 литра в час (да, да: 4-5 вёдер воды в сутки расходоваться должно), чтобы получить 40% влажности. Хотите 50% влажности? - испарять надо до 2.5 л/ч.
Далее сами посчитайте сколько и каких увлажнителей вам потребуется. И не забывайте, что паспортные характеристики по производительности указаны для максимальной скорости, при которой эксплуатировать вы его не будете из-за шума. Т.е. указанную в характеристиках производительность надо делить на 2.

Третье. Обращайте внимание на размер резервуаров для воды относительно производительности. Вы же не хотите по 5 раз на день бегать заправлять несколько увлажнителей, если бак будет мелкий.

Проанализировав первое, второе и третье, приходим к выводу, что ни один увлажнитель из вашего списка не справится с задачей.
Их нужно 4-5 штук покупать.
Но повторюсь, это при условии нормальной вентиляции, когда вы не травите себя и детей избыточным углекислым газом.

За это сообщение сказали спасибо: LamaMSK

8565. LamaMSK, 22.12.2020 19:47
Димон Пешеход
Есть метод как подешевле прикупить винию 70? [source=47:13276:8562]
Авито.

8566. ArturD, 22.12.2020 20:56
цитата (Mehanik [source=47:13276:8564]):


Первое. Сразу вычёркивайте все, которые имеют расходные материалы, увлажняющие мочалки и прочее. Будет сложно (а чаще не возможно) и дорого искать замену. Ещё учтите такой момент, что даже если сегодня вы находите что-то в продаже из расходников, то через год-два, с вероятностью 99%, их уже не будет.

Второе. При условии нормальной вентиляции, и вашем климате, на 4 человека потребуется увлажнители производительностью 1.5-2 литра в час (да, да: 4-5 вёдер воды в сутки расходоваться должно), чтобы получить 40% влажности. Хотите 50% влажности? - испарять надо до 2.5 л/ч.
Далее сами посчитайте сколько и каких увлажнителей вам потребуется. И не забывайте, что паспортные характеристики по производительности указаны для максимальной скорости, при которой эксплуатировать вы его не будете из-за шума. Т.е. указанную в характеристиках производительность надо делить на 2.

Третье. Обращайте внимание на размер резервуаров для воды относительно производительности. Вы же не хотите по 5 раз на день бегать заправлять несколько увлажнителей, если бак будет мелкий.

Проанализировав первое, второе и третье, приходим к выводу, что ни один увлажнитель из вашего списка не справится с задачей.
Их нужно 4-5 штук покупать.
Но повторюсь, это при условии нормальной вентиляции, когда вы не травите себя и детей избыточным углекислым газом.
Ответ исчерпывающий, спасибо

Вот, нашел (https://www.youtube.com/watch?v=S_2MEJbfUTQ&feature=youtu.be&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

8567. Bra1nstorM, 22.12.2020 20:59
Так. Сегодня вернул в магазин Венту. Точнее сначала съездил в сервисный центр Венты, получил акт, который подтверждал заводской брак, а потом уже в магазин. Что хочу сказать. У Венты нормальный сервисный центр с нормальными людьми. Очень человеческой отношение. Объяснил ситуацию - предложили два варианта решения вопроса. Либо заменить прямо на месте привод, либо акт. Сначала попросил поменять привод, чтобы посмотреть как оно по нормальному должно работать, чтобы понимать оставлять мойку или нет. Без стуков оно конечно работает намного приятнее на слух. Не бесшумно, конечно, но тем не менее. Я еще в СЦ спросил есть ли смысл заливать туда смазку, если появляются стуки. Сказали, что особо смысла нет и проще приехать к ним и они за 2 минуты поменяют на новый. С точки зрения гарантийного обслуживания вента очень понравилась.

Заказал Винью. Посмотрим что привезут. Пока смущают только следующие моменты. Нарекания на отсутствие сервиса (хотя вроде по сайту в МСК их сейчас пять), про бесполезность HEPA фильтра и про брак или быстрый выход из строя некоторых пластиковых комплектующих. Для Made in Korea странная тема.

Димон Пешеход
я заказал на яндекс.маркете. по промокоду 10XMAS дают 10% скидки. если есть яндекс плюс, то еще 10% вернется бонусами.

8568. Димон Пешеход, 22.12.2020 21:56
цитата (Bra1nstorM [source=47:13276:8567]):

я заказал на яндекс.маркете. по промокоду 10XMAS дают 10% скидки. если есть яндекс плюс, то еще 10% вернется бонусами.
Вчера тоже находил это предложение, но смутил поставщик. В общем заказал на все инструменты за 24179 р + добавку venta. Но выход на эту цену только через e-katalog не очень понимаю почему так получается дешевле, но получается

8569. Bra1nstorM, 22.12.2020 22:07
Димон Пешеход
ну там два предложения. одно от mircli, которая вроде нормальная контора. второе действительно от какой-то непонятной конторы. но мне в целом без разницы. я же фактически у яндекс.маркета покупаю. поддержка у них в целом ничего. мне пару недель назад просроченные памперсы для ребенка прислали. быстро разобрались в вопросе, буквально на следующий день позвонил продавец и компенсировал стоимость памперсов и еще детский велосипед в подарок отправил) хотя может это еще и потому что продавец нормальным мужиком оказался. таких людей к сожалению очень мало по нынешним временам.

8570. АлександрВиК, 22.12.2020 22:54
jonkamsk
Сказал, что все это термо фигня полная, хорошо работают только в частных домах, где антифриз в системе, а в системе городского отопления дохнут быстро, так как забриваются всяким мусором.
[source=47:13276:8558]


А фильтры в систему ГВС поставить тут видно УК надо в штат доктора наук взять.
Иначе эта сложная мысль черепную коробку управленцев не посещает.

8571. ArturD, 23.12.2020 00:05
цитата (Mehanik [source=47:13276:8564]):


Проанализировав первое, второе и третье, приходим к выводу, что ни один увлажнитель из вашего списка не справится с задачей.
Их нужно 4-5 штук покупать.
Но повторюсь, это при условии нормальной вентиляции, когда вы не травите себя и детей избыточным углекислым газом.


Видится, по цена/производительность рациональнее будет нечто такое (https://www.gippokrat.ru/catalog/industrial-humidifiers/pro_4805/) , если не считать работ по монтажу и установке.. Если всю мощь направить в одну комнату то супер. Либо при необходимости перекрывать поток увлажненного воздуха в одну из комнат, тем самым увеличив производительность для одной комнаты.

Все остальные напольные варианты при равноценной производительности больно дорого обойдутся

8572. admi333, 23.12.2020 00:14

ArturD
Что я вижу. Канальник с принципом ведра с дисками? Интересно.

8573. LamaMSK, 23.12.2020 00:30
Mehanik
Проанализировав первое, второе и третье, приходим к выводу, что ни один увлажнитель из вашего списка не справится с задачей.
Их нужно 4-5 штук покупать.
Но повторюсь, это при условии нормальной вентиляции, когда вы не травите себя и детей избыточным углекислым газом.
[source=47:13276:8564]



Добавлю, что можно не сразу все делать. Возьмите один увлажнитель. Из УЗ наверное любой с объемом бака не менее 5л, чтоб не шумный вентилятор и боле менее надежный.
Но УЗ не всем подходит по разным причинам, вплоть до религиозных.
Если не УЗ, то берите максимальной производительности: вента-45 или виния -70. Установите ее в комнате где вы находитесь больше всего часов в сутках, чаще всего это спальня.
По результатам работы уже оцените нужно ли и сколько вам добавить увлажнителей.
По-хорошему не помешает прибор для оценки СО2. По нему всы сможете ориентироваться достаточна ли у вас вентиляция.

На мои 80м2 с притоком 100-130 м3/час на 1-2 человек виния-70 справляется до наружних температур до -5°С , чтобы поддерживать влажность 35-40 %. Если уличная температура ниже, то нужно еще как минимаму одну винию-70.

Почему виния-70 или вента-45, - потому что они на минимальной скорости( когда они почти бесшумны) испаряют какие-то значимые 300-400 грамм в час.
Вента-15 или виния-40 при -17° точно не справятся.

8574. Nifrigel, 23.12.2020 04:45
Подскажите, а Winia AWX-70 в черном цвете вообще бывает? Много где вижу на карточке товара фото в черном цвете, но сами мойки всегда белые или бежевые.

8575. Mehanik, 23.12.2020 09:35
LamaMSK
Почему виния-70 или вента-45, - потому что они на минимальной скорости( когда они почти бесшумны) испаряют какие-то значимые 300-400 грамм в час. [source=47:13276:8573]
На счёт венты вы ошибаетесь. Аналог Винии-70 это Вента LW60 по производительности. А 45-я считай в 2 раза слабее в схожих условиях.

Добавление от 23.12.2020 09:35:

Nifrigel
Подскажите, а Winia AWX-70 в черном цвете вообще бывает? [source=47:13276:8574]
Бывает, но крайне редко.

8576. record10, 23.12.2020 10:32
Прошу дать советы по выбору решений для увлажнения/очистки воздуха для квартиры.
Установлена приточка BreezArt 550Lux, раздается во все комнаты. Кондиционеры, внутрипольные радиаторы.

Стоимость не сильно важна, нужно качество и эффективность, внешний вид (для супруги).

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2314x1156, 375Кb

8577. admi333, 23.12.2020 10:44
record10
Вам к инсталляторам надо. Тем кто делал проект вентиляции вашей квартиры - пусть думают как в приточку вогнать канальный увлажнитель. Какой нибудь карел или решения от того-же бризарта.
Заморачиваться локальными увлажнителями имхо не стоит.

8578. Mehanik, 23.12.2020 10:53
record10
Прошу дать советы по выбору решений для увлажнения/очистки воздуха для квартиры. [source=47:13276:8576]
Для увлажнения тут чуть выше ссылку давали.
https://www.gippokrat.ru/catalog/industrial-humidifiers/pro_4805/

А для очистки - пылесос. Всё остальное лажа полная.

Установлена приточка BreezArt 550Lux, раздается во все комнаты. [source=47:13276:8576]
Если не делать канальный увлажнитель, присоединённый к приточке, то придётся ставить отдельный прибор в каждом изолированном помещении, где есть выход приточки.

8579. admi333, 23.12.2020 10:59
Mehanik
Для увлажнения тут чуть выше ссылку давали.
Я боюсь этот Гиппократ как они и рекомендуют будет работать только с рекуператором. А хотите 550 кубов увлажнять - паровики с энергозатратами.

8580. record10, 23.12.2020 11:26
цитата (Mehanik [source=47:13276:8578]):

record10
Прошу дать советы по выбору решений для увлажнения/очистки воздуха для квартиры. [source=47:13276:8576]
Для увлажнения тут чуть выше ссылку давали.
https://www.gippokrat.ru/catalog/industrial-humidifiers/pro_4805/

А для очистки - пылесос. Всё остальное лажа полная.

Установлена приточка BreezArt 550Lux, раздается во все комнаты. [source=47:13276:8576]
Если не делать канальный увлажнитель, присоединённый к приточке, то придётся ставить отдельный прибор в каждом изолированном помещении, где есть выход приточки.

Вмешиваться сейчас в приточку желания нет.
Вот про отдельные приборы я и спрашивал.
Просто копнул тему увлажнителей, и понял, что чтобы приобрести именно эффективно работающий аппарат (а не рекламный продукт), нужен совет специалиста. Супруга тыкает пальцем в Bork и говорит, "смотри. какой красивый, давай возьмем, ну даваааай". А я этой марке как-то не доверяю))).

Пока рассматриваю Boneco, Venta. Нужен совет по моделям для конкретных помещений.

8581. Mehanik, 23.12.2020 12:42
record10
Нужен совет по моделям для конкретных помещений. [source=47:13276:8580]
Помещения вообще ни при чём.
Расчёт потребной производительности увлажнителей ведётся от объёмов приточной вентиляции и абсолютной влажности уличного воздуха. Поймите, причина сухости - это не квадратные метры, а поступающий холодный уличный воздух, с малым содержанием влаги, который после прогрева становится очень сухим.
Внимательно прочитайте мой пост в начале этой страницы и задавайте конкретные вопросы, если что-то будет не понятно.

Положим, если ваша приточка даёт 200 кубов/ч при -10℃ за бортом, в помещении у вас +24℃ и хотите относительную влажность 40%, потребуются увлажнители суммарной производительностью 1.5 л/час
Посмотрите характеристики "красивого Bork-а" и станет сразу понятно - справится он, или нет. И сколько штук таких борков вообще понадобится, чтобы справились.

8582. record10, 23.12.2020 21:03
Благодарю за советы. Направление понял. Начну с локальных, не понравится - вернусь к теме с канальным.

8583. admi333, 24.12.2020 09:06
Если есть осмос начните с пухов
ультразвуковых.
За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

8584. Mehanik, 24.12.2020 10:31
record10
Благодарю за советы. Направление понял. Начну с локальных, не понравится - вернусь к теме с канальным. [source=47:13276:8582]
Судя по схеме, вам надо брать минимум 4 увлажнителя. В каждую комнату имеющую подачу приточки и двери (помещения 2,3,5,6). Если в комнате имеется приточка и дверь закрыта, влажность из других частей квартиры никак в эту комнату не попадёт.
Расчёт производительности увлажнителя ведётся исходя из объёма притока в конкретную комнату.

З.Ы. Каждый день обслуживать 4 отдельных увлажнителя (а в некоторые модели и по 2-3 раза в сутки придётся воду заливать) - то ещё развлечение. Думаю вам очень быстро надоест.

8585. Shchepet, 24.12.2020 16:24
*
1-/

8586. AndryP, 24.12.2020 23:45
цитата (record10 [source=47:13276:8576]):

Прошу дать советы по выбору решений для увлажнения/очистки воздуха для квартиры.
Установлена приточка BreezArt 550Lux, раздается во все комнаты. Кондиционеры, внутрипольные радиаторы.

Стоимость не сильно важна, нужно качество и эффективность, внешний вид (для супруги).

У меня тоже Бризарт 550. Я решил свой вопрос установкой стационарного увлажнителя Nordmann. Повесил в гостинной и подвел воду и канализацию. Работает как часы и увлажняет три комнаты при условии приоткрытых дверей. Поищите мои сообщения со словом Nordmann года два назад я все подробно расписал и фото прикладывал.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

8587. admi333, 25.12.2020 09:26
AndryP
Вопрос по Nordmann - сумеет ли он увлажнить «дальние комнаты», если находится на пути вентиляционных потоков?

8588. AndryP, 25.12.2020 09:48
цитата (admi333 [source=47:13276:8587]):

AndryP
Вопрос по Nordmann - сумеет ли он увлажнить «дальние комнаты», если находится на пути вентиляционных потоков?
У меня отлично увлажняет против всех потоках при приоткрытых дверях. Почитайте, я писал об этом пару лет назад. Разница в несколько %% влажности.

8589. Mehanik, 25.12.2020 11:09
AndryP
Я решил свой вопрос установкой стационарного увлажнителя Nordmann. [source=47:13276:8586]
Подсчитывали расходы на ээ за сезон? Небось на целую Винию 70-ю нагорает?

8590. dimonml, 25.12.2020 12:36
цитата (Mehanik [source=47:13276:8589]):
Подсчитывали расходы на ээ за сезон?
В случае, если и так топится электричеством, то примерно одно и тоже выходит: что воздух греть, а потом эта энергия идет на испарение, что греть непосредственно воду и она будет испарятся.

цитата (Mehanik [source=47:13276:8589]):
Небось на целую Винию 70-ю нагорает?
Виния не мало потребляет энергии: она ее просто забирает из окружающего воздуха.

8591. LamaMSK, 25.12.2020 12:36
Mehanik
Небось на целую Винию 70-ю нагорает? [source=47:13276:8589]
Не совсем.
0.75 кВт*час на испарение 1кг воды с 0° до 100° пара. Еще ± нагрев+ вентилятор... ну пусть где-то так и остается.
Ну ОК - пусть даже 0.8 кВт*Час
Дальше думаем - нужно испарить в сутки ну пусть 10 литров воды (для сравнения: виния-70 испаряет за сутки 8-9 литров при работе ночью на минимальных оборотах вентилятора, а днем на средних)
Это 800 Ватт в среднем в сутки. При дувухтарифном счетчике при стоимости день/ночь 4.61/1.76 руб/кВт*Час получается около 70 рублей в сутки. В месяц это 2100 руб., за сезон около 10-12 тыс руб.
Для испарения 20 кг воды в сутки - все соответственно удваивается.


Исправлено: во наврал то....
Ща посчитаем ...
10 литров в сутки - это 0,8*10= 8кВт. В час это будет 8000/24= 333 ватт
При двухтарифном счетчике при стоимости день/ночь 4.61/1.76 руб/кВт*Час
получается чуть больше 29 рублей в сутки.
В месяц это 877 руб., за сезон около 4500-5500 руб.

Для испарения 20 кг воды в сутки - все соответственно удваивается.

AndryP Я правильно посчитал расходы на паровик?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 884x224, 32Кb

8592. Mehanik, 25.12.2020 12:51
dimonml
В случае, если и так топится электричеством, [source=47:13276:8590]
В квартирах это исключительно редкий случай, ИМХО.
А килокаллория от ЦО несравнимо дешевле ЭЭ.

Виния не мало потребляет энергии [source=47:13276:8590]
Я про бабло

8593. Black-Dragon, 25.12.2020 13:37
Но ведь летом Виния сэкономит деньги на охлаждение, а вот паровик, например, ситуацию только усугубит.

8594. Mehanik, 25.12.2020 13:46
Black-Dragon
Летом увлажнитель должен стоять в чулане.

8595. dimonml, 25.12.2020 13:57
цитата (Mehanik [source=47:13276:8592]):
А килокаллория от ЦО несравнимо дешевле ЭЭ
Это при условии, что этих килокаллорий вам хватает. Лично у меня ситуация такая, что не хватает и я все равно электричеством топлюсь.


цитата (Black-Dragon [source=47:13276:8593]):
Но ведь летом Виния сэкономит деньги на охлаждение
Ну, как бы нет.


Вы правы только при одном сценарии: у вас летом избыток тепла и недостаток влажности. Да, в этом случае вы правы и мы экономим деньги на охлаждение.


А есть другой сценарий: у вас летом как температуры избыток, так и влажности. В этом сценарии никакой экономии не будет. Увлажнитель заберет тепло из воздуха и увеличит влажность. Если почитать книжки по расчету систем кондиционирования то можно заметить, что там температуру воздуха называют "явная теплота", а влажность "неявная теплота", потому как, кондиционер будет свою мощность расходовать как на уменьшение температуры, так и на уменьшения влажности.
То есть, если вы используете кондиционер и традиционный увлажнитель/мойку воздуха/УЗ увлажнитель, то никакой экономии денег на охлаждении не будет.

8596. Black-Dragon, 25.12.2020 14:16
Mehanik
У нас летом влажность была ниже 30%, так что достали. Заодно и охлаждал.


dimonml
Вы правы только при одном сценарии: у вас летом избыток тепла и недостаток влажности. Да, в этом случае вы правы и мы экономим деньги на охлаждение.
[source=47:13276:8595]

Да, у нас ровно так и было прошлым летом. До этого в вопрос не вникал, посмотрим, что будет этим летом.

8597. Mehanik, 25.12.2020 14:28
dimonml
Лично у меня ситуация такая, что не хватает и я все равно электричеством топлюсь. [source=47:13276:8595]
Что-то как-то не верится.
Вы же сами, добровольно, позакрутили батареи термоголовками и спите при +16℃
Но догадываюсь, что речь про подогрев приточки на самом деле...

Добавление от 25.12.2020 14:28:

Black-Dragon
У нас летом влажность была ниже 30%, так что достали. Заодно и охлаждал. [source=47:13276:8596]
Странный метод. Ведь хорошо известно, чем ниже влажность, тем легче переносится жара.

8598. admi333, 25.12.2020 14:34

dimonml
Это при условии, что этих килокаллорий вам хватает. Лично у меня ситуация такая, что не хватает и я все равно электричеством топлюсь.
Как так? У вас же термовентили стоят.

8599. Black-Dragon, 25.12.2020 15:13
Mehanik
Странный метод. Ведь хорошо известно, чем ниже влажность, тем легче переносится жара.
[source=47:13276:8597]

Пересыхает всё, насколько помню даже ниже 20% влажность опускалась.
Но это на старой квартире, на новой есть кондиционер и здание монолит (против старой панельки), есть надежда, что кондиционер позволит уменьшив температуру градусов на 5-10 (летом днём 30-40С), улучшить вопрос с влажностью. Хотя, вроде, кондиционеры даже не в режиме сушки воздух сушат. Или нет?

8600. admi333, 25.12.2020 15:16
Black-Dragon
Сушат
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8601. Mehanik, 25.12.2020 15:32
Black-Dragon
Хотя, вроде, кондиционеры даже не в режиме сушки воздух сушат. Или нет? [source=47:13276:8599]
По-всякому может быть. Если вода с дренажа капает, значит сушат.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8602. allexmax, 25.12.2020 18:08
Black-Dragon
Хотя, вроде, кондиционеры даже не в режиме сушки воздух сушат. Или нет? [source=47:13276:8599]

В режиме охлаждения кондиционеры осушают воздух.
Количество конденсата зависит от влажности в помещении.
Летом в средней полосе России около 0,5 литра конденсата на 1 кВт холодопроизводительности.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8603. Mehanik, 25.12.2020 18:17
allexmax
Летом в средней полосе России около 0,5 литра конденсата на 1 кВт холодопроизводительности. [source=47:13276:8602]
Судя по описанию выше, человек где-то в засушливых степях Азии проживает.
Может так случится, что конденсата и не будет у него в сочетании некоторых условий.
А нет конденсата - нет и осушения.

8604. Gnusmas, 25.12.2020 18:54
Купил Винию 70.
Есть несколько ламерских вопросов, прошу прощения, если уже обсуждалось.

Уходя из дома вы ее оставляете работать?
В каких режимах кто ее эксплуатирует?
И еще, как она понимает, что фильтры пора менять? (фильтры решил не использовать и вынул)
Есть ли смысл от режима озонирования?

upd. Включил пока на среднюю скорость, по первым ощущениям, в комнате стало реально холодно!

8605. Chunga, 25.12.2020 19:39
Mehanik
Может так случится, что конденсата и не будет у него в сочетании некоторых условий.
А нет конденсата - нет и осушения.


В том случае, когда температура теплообменника внутреннего блока выше точки росы, в негерметичной комнате может наблюдаться увеличение как абсолютной влажности, так и относительной.

8606. edo, 25.12.2020 20:06
Gnusmas
Уходя из дома вы ее оставляете работать? [source=47:13276:8604]

разумеется. подхожу к ней раз в день или чуть чаще чтобы налить воду. изредка — чтобы переключить режимы.


В каких режимах кто ее эксплуатирует? [source=47:13276:8604]

в ночом, разумеется. если влажность падает ниже 35% (зависит от погоды за окном), то днём могу переключить на авто на несколько часов пока рядом никого нет.


И еще, как она понимает, что фильтры пора менять? (фильтры решил не использовать и вынул) [source=47:13276:8604]

я думаю, что примерно как моточасы в технике: учитывается время и режим работы.
За это сообщение сказали спасибо: Gnusmas

8607. AndryP, 25.12.2020 20:18
LamaMSK
AndryP Я правильно посчитал расходы на паровик? [source=47:13276:8591]
Да так и получается, физику не обманешь ) За удобство надо платить

8608. LamaMSK, 25.12.2020 20:52
AndryP
Да так и получается, физику не обманешь ) За удобство надо платить [source=47:13276:8607]
Ой, извините, я там насчитал ужас какой-то. На самом деле не так и много паровик тратит:
при 10 литрах в сутки - 8кВт в сутки, что для мособласти будет 29,25 руб в день.
Вот поправил Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #8591 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:8591#8591)

8609. R.R.U-v, 25.12.2020 21:12
Добрый день, посоветуйте УЗ уважнитель, есть ОСМ.
Выбрал OKAMI Air 710 Aqua. Boneco U700

8610. Mehanik, 25.12.2020 21:24
R.R.U-v
Выбрал OKAMI Air 710 Aqua. Boneco U700 [source=47:13276:8609]
Платить такое бабло за ультразвук - это нонсенс.
А ещё и шумят как истребители.

Купите пару-тройку (по числу комнат) Polaris PUH 4004
В Леруа они всё ещё есть по 1800 рэ.

8611. R.R.U-v, 25.12.2020 21:32
Хотелось залить воду и долго не заливать. Атоматически вклчалось и выключалось(таймер) Автоконтроль по влажности и тихий. Вот еще вариант Хундай Серия Lizardis: HU9E

8612. Mehanik, 25.12.2020 22:25
R.R.U-v
Хотелось залить воду и долго не заливать. [source=47:13276:8611]
В таком режиме вода быстро протухает. И даже плесень в приборе заводится. Воду надо свежую наливать/менять не менее раза в сутки. А лучше 2 раза.

Атоматически вклчалось и выключалось(таймер) [source=47:13276:8611]
А вот это нафиг не надь, т.к. увлажнитель должен работать и поддерживать влажность круглосуточно. Иначе интерьер пересыхает и потом долго влагой напитывается.

Автоконтроль по влажности [source=47:13276:8611]
Встроенные гигрометры врут безбожно. Никакого вменяемого контроля не получишь.

и тихий [source=47:13276:8611]
Тогда ищите увлажнитель с шумом не более 25-30 дБА

8613. R.R.U-v, 25.12.2020 22:34
Отзывы для полярисов хорошие, какая модель из них лучшая? какая модель из полярисов хорошая и новая?

8614. Mehanik, 25.12.2020 22:42
R.R.U-v
какая модель из полярисов хорошая [source=47:13276:8613]
Я же написал!
Polaris PUH 4004

и новая? [source=47:13276:8613]
Старый друг лучше новых двух.
У меня пара PUH 5304 работают уже 5-й сезон. Ненарадуюсь.


А вообще, вот краткий фак по выбору УЗВ Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #3764 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764)
Там упоминался PUH 5304, но это старое обозначение. Его зачем то поменяли на PUH 4004 в прошлом году, т.е. это та же модель.

8615. dimonml, 25.12.2020 23:34
цитата (Mehanik [source=47:13276:8597]):
Но догадываюсь, что речь про подогрев приточки на самом деле.
Да. Но этот догрев нужен именно, когда я использую увлажнители, так как они "кушают" тепло, которого и так у меня не много.

цитата (admi333 [source=47:13276:8598]):
Как так? У вас же термовентили стоят.
Так: термовентель способен уменьшить теплоотдачу батареи. И только это.


У меня ремонт позволил установить максимум 14 секционный радиатор (стандартной высоты, пятисотка). Я пробовал обдувать батарею 9 компьютерными вентиляторами 120x120, подключенными к "железному" контроллеру: да, можно чуть-чуть увеличить дельту температур на входе и выходе батареи, но это очень маленькая разница. Но за счет того, что батарея активно обдувается воздухом, ее поверхность становится холодной и находится рядом с ней уже не так комфортно (инфракрасное лучистое излучение и все такое) и шум. Я реально пробовал разное и на полном серьёзе пишу: при использовании увлажнителей у меня "халявного" тепла просто не хватает. И именно с этой стороны я пришел к паровикам.

8616. Mehanik, 25.12.2020 23:56
dimonml
У меня ремонт позволил установить максимум 14 секционный радиатор (стандартной высоты, пятисотка). Я пробовал обдувать батарею 9 компьютерными вентиляторами 120x120, подключенными к "железному" контроллеру: да, можно чуть-чуть увеличить дельту температур на входе и выходе батареи, но это очень маленькая разница. [source=47:13276:8615]
Прикольно.
Длинная батарея, да ещё термоголовкой задушена? Там просвет заужен, ток воды занижен...
А темп стояка какая?

8617. dimonml, 26.12.2020 00:10
цитата (Mehanik [source=47:13276:8616]):
Длинная батарея, да ещё термоголовкой задушена? Там просвет заужен, ток воды занижен.
Нет, нет, нет. Это тут совсем не причем.

цитата (Mehanik [source=47:13276:8616]):
А темп стояка какая?
В смысле? В каждый конкретный момент времени, своя. Они постоянно меняется (я точно не знаю, что там за оборудование стоит, но, предположим, от погоды). В течении часа температура может несколько раз существенно изменится.

8618. AndryP, 26.12.2020 00:18
цитата (LamaMSK [source=47:13276:8608]):

AndryP
Да так и получается, физику не обманешь ) За удобство надо платить [source=47:13276:8607]
Ой, извините, я там насчитал ужас какой-то. На самом деле не так и много паровик тратит:
при 10 литрах в сутки - 8кВт в сутки, что для мособласти будет 29,25 руб в день.
Вот поправил Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #8591 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:8591#8591)

Так откуда 8л в сутки? У меня 1-2 л в час идет в зависимости от температуры за бортом и скорости притока. Поэтому немало получается в итоге.

8619. Mehanik, 26.12.2020 00:23
dimonml
Они постоянно меняется (я точно не знаю, что там за оборудование стоит, но, предположим, от погоды). В течении часа температура может несколько раз существенно изменится. [source=47:13276:8617]
У меня тоже темп стояка где-то регулируется в общедомовом хозяйстве. Но происходит это медленно, если не сказать - сезонно. Максимально стояк кочегарит 60 град (однажды 64 намерил). Есть неотключаемая перемычка, параллельная батарее (по-сути, неразрывное продолжение стояка, к которому сбоку батарея присажена).
Учитывая 2 этих фактора, термоголовки не ставил, только вентили 3/4". А у них просвет хороший. Ток воды хороший, дельты между низом и верхом почти нет. А термоголовки (от строителей) я сразу повыкидывал, т.к. просвет там миллиметров 8 был, да ещё штоком частично перекрыт. Сразу стало понятно, что для свободного конвективного тока воды (из-за наличия перемычки) это будет серьёзное препятствие.

8620. admi333, 26.12.2020 00:34
Нормальный расход. Как тёплые полы

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 750x1127, 236Кb

8621. LamaMSK, 26.12.2020 01:12
AndryP
Так откуда 8л в сутки? У меня 1-2 л в час идет в зависимости от температуры за бортом и скорости притока. Поэтому немало получается в итоге. [source=47:13276:8618]

8-10 литров в сутки просто считал чтобы сравнить с производительносью винии -70.
А если 1-2 л в час, по 750 ватт за килограмм, то это 18-35кВт в сутки. 24-48 литров в сутки. Тут виния не справится точно, даже две.
По ценам за ЭЭ в МО 20-35 квт/сут будет от 66 до 131 руб в день.
Цены для МО приемлемы, но индивидуально.

AndryP
А сколько по факту кВт у вас выходит в день/месяц при 1-2 литрах в час? Сколько кВт за сезон?
Или в рублях, но тогда нужно знать ваш тариф.

По истории форума можно понять что ночью вы не включаете увлажнитель из-за шума.
Могли бы Вы написать в среднем какая у вас влажность/температура днем и какая ночью и при каких средних за окном. Чтобы понимать во сколько обойдется в эксплуатации паровик на квартиру с приточкой в 100-150 м3/час.
Для моего климата и условий квартиры нужно испарять 900-1400 грамм в час.

Добавление от 26.12.2020 01:12:

По расчету: 900-1400 грамм в час при затратах 800 ватт на килограмм это 720-1120 ватт*час.
Итого в сутки для МО 63-98 руб., что 2-3 тыс руб в месяц.
Интересно факт сойдется с расчетом?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 983x230, 27Кb, 2.png, 817x160, 22Кb

8622. AndryP, 26.12.2020 01:22
LamaMSK
А сколько по факту кВт у вас выходит в день/месяц при 1-2 литрах в час? [source=47:13276:8621]
Сейчас подробно не отвечу, спать охота ) 5 тыс в месяц, Москва. Увлажнитель работает круглосуточно. Без увлажнителя, но с кондеями обычно летом 2,5-3,5 тыс. Думаю что увлажнитель тыс 2-3 обходится в месяц при Московской погоде зимой.
За это сообщение сказали спасибо: LamaMSK

8623. R.R.U-v, 26.12.2020 09:29
Polaris PUH 4004 - этот увлажнитель тихий , ночью слышен?

Какой увлажнитель самый тихий? Какой бренд?

8624. Mehanik, 26.12.2020 10:03
R.R.U-v
Polaris PUH 4004 - этот увлажнитель тихий , ночью слышен? [source=47:13276:8623]
Любой увлажнитель слышен. Этот тихо шумит, как старый ноутбук. Ещё и булькает периодически.
Я его вообще не замечаю, но нервным будет мешать. Тут всё очень индивидуально.

Какой увлажнитель самый тихий? Какой бренд? [source=47:13276:8623]
У каждого бренда есть разные по шуму и производительности модели.
А самый тихий увлажнитель - полотенце на батарее!
300x209, 137.3Kb

К сообщению приложены файлы: 1.png, 300x209, 137Кb

8625. Bra1nstorM, 26.12.2020 12:13
Вчера привезли Винию. Правда я заказывал полностью белую, но козлы из яндекс.маркета что-то перепутали и привезли с фиолетовыми вставками. Но они не очень яркие, поэтому решили забить. В целом аппарат выглядит конечно намного современнее чем вента 45. Хотя как по мне чем проще и тупее агрегат, тем меньше вероятность брака. Хоть мне и попалась вента с браком, но починить ее можно было за 30 секунд. Но в чем точно преимущество винии над вентой, что она в любых режимах тише. А в ночном режиме так вообще практически полная тишина. Понятное дело, что в таком режиме она малопроизводительна, но хотя бы поддерживает какой-то уровень влажности. В целом покупкой доволен, но есть два вопроса. Первый. В инструкции написано, что каждые 6 дней нужно полностью обновлять воду. Но я когда покупал венту то взял еще их добавку. В инструкции к венте тоже было написано, что надо воду менять каждые 3-4 дня, но с добавкой раз в 14-16 дней. Очень глупый вопрос, но я думаю с винией можно делать также, если используется добавка? Ну и совсем глупый вопрос. Я думаю же ничего винии не будет от того что я использую добавку от венты? И второй вопрос. Тут я понял зависит от того как установлен барабан в поддоне. Я не совсем понимаю зачем сделали такой разбег пазов для креплений барабана. Но вчера когда устанавливал винию, то вспомнил, что кто-то писал в отзывах, что надо ставить вплотную к борту, иначе будет треск. И вроде поставил барабан в плотную, а все равно треск был. Потом решил передвинуть барабан к другой стенке и треск стал намного меньше. Не сказать что полностью ушел, но чуть-чуть слышно если поднести ухо к "соплу" из которого выходит увлажненный воздух. Поэтому хотел бы уточнить это у всех так или мне опять повезло? Если вообще есть какие-то рекомендации по тому как лучше дружить с винией, чтобы она вообще не издавала никаких паразитных звуков, то буду благодарен если ткнете носом.

8626. Nihlathak, 26.12.2020 13:00
цитата (Bra1nstorM [source=47:13276:8625]):

Вчера привезли Винию. Правда я заказывал полностью белую, но козлы из яндекс.маркета что-то перепутали и привезли с фиолетовыми вставками. Но они не очень яркие, поэтому решили забить. В целом аппарат выглядит конечно намного современнее чем вента 45. Хотя как по мне чем проще и тупее агрегат, тем меньше вероятность брака. Хоть мне и попалась вента с браком, но починить ее можно было за 30 секунд. Но в чем точно преимущество винии над вентой, что она в любых режимах тише. А в ночном режиме так вообще практически полная тишина. Понятное дело, что в таком режиме она малопроизводительна, но хотя бы поддерживает какой-то уровень влажности. В целом покупкой доволен, но есть два вопроса. Первый. В инструкции написано, что каждые 6 дней нужно полностью обновлять воду. Но я когда покупал венту то взял еще их добавку. В инструкции к венте тоже было написано, что надо воду менять каждые 3-4 дня, но с добавкой раз в 14-16 дней. Очень глупый вопрос, но я думаю с винией можно делать также, если используется добавка? Ну и совсем глупый вопрос. Я думаю же ничего винии не будет от того что я использую добавку от венты?
чем чаще менять воду в поддоне, тем меньше накипи на дисках, прямоточный обратный осмос тоже помогает.
добавка мне не понравилась, очень грязно сразу стало за 2 недели, пришлось отмывать.

цитата (Bra1nstorM [source=47:13276:8625]):

второй вопрос. Тут я понял зависит от того как установлен барабан в поддоне. Я не совсем понимаю зачем сделали такой разбег пазов для креплений барабана. Но вчера когда устанавливал винию, то вспомнил, что кто-то писал в отзывах, что надо ставить вплотную к борту, иначе будет треск. И вроде поставил барабан в плотную, а все равно треск был. Потом решил передвинуть барабан к другой стенке и треск стал намного меньше. Не сказать что полностью ушел, но чуть-чуть слышно если поднести ухо к "соплу" из которого выходит увлажненный воздух. Поэтому хотел бы уточнить это у всех так или мне опять повезло? Если вообще есть какие-то рекомендации по тому как лучше дружить с винией, чтобы она вообще не издавала никаких паразитных звуков, то буду благодарен если ткнете носом.
ставлю как угодно, смазываю трущиеся части силиконовой смазкой.

8627. Bra1nstorM, 26.12.2020 13:38
Nihlathak
понял. спасибо за советы. у меня есть silicon feet. я ей как раз венту пытался смазать, но не помогло) по тому как смазывать есть какие-то рекомендации? или просто в пазы залить немного смазки и оно само размажется как надо?

8628. Mehanik, 26.12.2020 13:40
Bra1nstorM
но с добавкой раз в 14-16 дней. [source=47:13276:8625]
Можно и реже. Некоторые по месяцу не меняют, а только доливают. И правильно делают.
Вода станет жёлтой и на дне корыта начнут образовываться горы кальциевого песка - это нормально. Добавка не даёт воде протухать, и кальций отваливается от дисков гораздо легче с добавкой.

Понятное дело, что в таком режиме она малопроизводительна, [source=47:13276:8625]
Как сказать.. до 400 мл/ч даёт. Это почти как вента 45 на максимуме. Про ваш изначально купленный филлипок даже вспоминать стрёмно.

З.Ы. Хепа фильтры убрали? Их вообще ставить не надо. Они сильно ухудшают производительность по увлажнению. Лучше сразу фильтры продать на Авито и несколько тыров с покупки Винии вернуть. Да и заслонки можно убрать.

8629. admi333, 26.12.2020 14:43
Mehanik
Добавка не даёт воде протухать, и кальций отваливается от дисков гораздо легче с добавкой.
Лучше бы не отваливался) бонеки в инструкции пишет что налёт на дисках увеличивает производительность!

8630. Mehanik, 26.12.2020 14:47
admi333
Лучше бы не отваливался) бонеки в инструкции пишет что налёт на дисках увеличивает производительность! [source=47:13276:8629]
Будет там налёт, не переживайте. Суть в том, что при чистке его не надо будет ковырять скребками и в лимонке квасить.

8631. admi333, 26.12.2020 14:59
Mehanik
будет ковырять скребками и в лимонке квасить.
О да, виния с ее понтовыми дисками - просто мечта для прочистки)

8632. Bra1nstorM, 26.12.2020 15:36
Mehanik
хепа фильтры уже стояли внутри. да я тоже читал что от них нет толку и у кого-то они начинают вонять. сейчас сниму) заслонки это которые такие бесполезные сеточки по бокам?

я не говорил что вообще воду не менять) просто одно дело все промывать каждые 6 дней, а другое раз в 2 недели.

8633. Bl1nk, 26.12.2020 16:39
цитата (Mehanik [source=47:13276:8628]):

[source=47:13276:8625]
З.Ы. Хепа фильтры убрали? Их вообще ставить не надо. Они сильно ухудшают производительность по увлажнению. Лучше сразу фильтры продать на Авито и несколько тыров с покупки Винии вернуть. Да и заслонки можно убрать.

А от BSS фильтра есть какой-то толк или это просто маркетинг?

8634. Mike_S, 26.12.2020 16:46
R.R.U-v
Какой увлажнитель самый тихий? Какой бренд? [source=47:13276:8623]
Выбирайте такой увлажнитель, у которого встроено у/фиол. обеззараживание воды, иначе болотный запах будет обеспечен. Я использовал фильтрованную воду, и у меня на 2-3-й день у/з отсек слизью покрывался… С о/осмосом может будет получше, но все-равно прийдется регулярно чистить и дезинфицировать….

8635. R.R.U-v, 26.12.2020 18:41
цитата (Mike_S [source=47:13276:8634]):

R.R.U-v
Какой увлажнитель самый тихий? Какой бренд? [source=47:13276:8623]
Выбирайте такой увлажнитель, у которого встроено у/фиол. обеззараживание воды, иначе болотный запах будет обеспечен. Я использовал фильтрованную воду, и у меня на 2-3-й день у/з отсек слизью покрывался… С о/осмосом может будет получше, но все-равно прийдется регулярно чистить и дезинфицировать….
У меня осмос

Добавление от 26.12.2020 18:41:

Какой увлажнитель ксиоми тише и лучше ПО -Первая версия (CJXJSQ02ZM) или Вторая версия (CJXJSQ04ZM)?

8636. admi333, 26.12.2020 22:55
Сяоми какой то новый УЗ выпустило чтоли. С УФ лампой 4.5 литра бак и 300 мл/ выход. За 3 рубля. Правда шум чего то крутоватый.
Симпотный, понатыкать тройку штук и глаз радуется))
R.R.U-v
Какой увлажнитель ксиоми тише и лучше ПО -Первая версия (CJXJSQ02ZM) или Вторая версия (CJXJSQ04ZM)?
Зависит ещё и от региона вашего приложения. 4zm есть в России, 2zm уже нету. Если у 4zm дисплей не отключается, то плохо. Младшая радует отсутствием лампочек.

8637. LamaMSK, 26.12.2020 23:56
Bra1nstorM
Первый. В инструкции написано, что каждые 6 дней нужно полностью обновлять воду. Но я когда покупал венту то взял еще их добавку. В инструкции к венте тоже было написано, что надо воду менять каждые 3-4 дня, но с добавкой раз в 14-16 дней. Очень глупый вопрос, но я думаю с винией можно делать также, если используется добавка? [source=47:13276:8625]

Лью в винию-70 гигиеническую добавку от венты, по шкале на бутылке добавки, как для венты-45. Максимально не менял воду 6 недель. И поменял не потому что потребовалось из -за запаха или еще чего, а просто вот поменял потому что уже все-таки 6 недель. Но я лью воду после осмоса в винию, а не водопроводную. На дисках и корыте после 6 недель вообще никакого налета. Виния включена постоянно: обычно ночью на минимальную, днем на среднюю скорость. Заливаю по 8-10 литров в сутки, один раз в сутки либо чуть чаще.

Смазываю силиконовой смазкой тоненьким слоем только шейки на валу, которые лежат в постелях корыта.
Смазываю после мойки дисков и корыта, когда обновляю добавку. Шестерню не мажу.
Ну еще смазал резьбу на валу под гайкой, прижимающей диски, на всякий пожарный, гайка откручивается/закручивается от руки: с усилием, но без фанатизма.

Пару раз было за этот сезон , что датчик воды показывал что воды нет, хотя бак был не пустой. Лечилось обычным выключением и включением кнопкой, даже из розетки не вытаскивал.

За это сообщение сказали спасибо: Bra1nstorM

8638. allexmax, 27.12.2020 00:08
цитата (Chunga [source=47:13276:8605]):

Mehanik
Может так случится, что конденсата и не будет у него в сочетании некоторых условий.
А нет конденсата - нет и осушения.


В том случае, когда температура теплообменника внутреннего блока выше точки росы, в негерметичной комнате может наблюдаться увеличение как абсолютной влажности, так и относительной.

Стандартная температура кипения бытового сплита (температура поверхности теплообменника внутреннего блока) в режиме охлаждение около +5С. Чтобы не было конденсирования влаги летом из воздуха внутри помещения воздух должен быть ОЧЕНЬ сухим.
Легко считается.
Влага на внутреннем блоке не будет конденсироваться из воздуха если: при температуре на входе +23С относительная влажность воздуха меньше 31%.

Влажность воздуха летом RH 30% и меньше это совсем редкость.

Формула простая. Можете подставить свою летнюю температуру воздуха - Вашего региона. (https://planetcalc.ru/248/)
За это сообщение сказали спасибо: AndryP

8639. rad.on, 27.12.2020 09:27
admi333
Если у 4zm дисплей не отключается, то плохо. [source=47:13276:8636]
Отключается.

8640. Mehanik, 27.12.2020 10:43
R.R.U-v
Какой увлажнитель ксиоми тише и лучше ПО -Первая версия (CJXJSQ02ZM) или Вторая версия (CJXJSQ04ZM)? [source=47:13276:8635]
На тихой скорости у них обоих плачевная производительность: 100-120 мл/ч
Их надо несколько штук брать, чтобы толк был.

8641. R.R.U-v, 27.12.2020 11:01
цитата (Mehanik [source=47:13276:8640]):

R.R.U-v
Какой увлажнитель ксиоми тише и лучше ПО -Первая версия (CJXJSQ02ZM) или Вторая версия (CJXJSQ04ZM)? [source=47:13276:8635]
На тихой скорости у них обоих плачевная производительность: 100-120 мл/ч
Их надо несколько штук брать, чтобы толк был.
А когда какой брать для спальни 20м2? Нужен: Надежный, тихий(это только традиционный?)
Ксиоми на большой скорости шумный? Тут разговор только об одних виния и вента. Есть которые отказываются от винии и берут ксиоми(несколько)..Ксисиоми надежные что ли?

8642. Mehanik, 27.12.2020 11:26
R.R.U-v
А когда какой брать для спальни 20м2? [source=47:13276:8641]
В сто-пятьсот-миллионный раз: квадратные метры не имеют никакого значения! Всё решает объём приточного воздуха. Какой приток у вас в спальне и какова его абсолютная влажность - знаете только вы. Вам и расчёты делать.
Почитайте хотя бы пару моих недавних объяснений другим участникам, если лень ветку нормально почитать.
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #8564 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:8564#8564)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #8581 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:8581#8581)

Надежный, тихий(это только традиционный?) [source=47:13276:8641]
Конструкция "традиционного" сложнее, чем УЗ. Соответственно, надёжность ниже, а цена выше. Причём цена неоправданно выше, но такой маркетинг сложился.
В среднем, шумят традиционные тоже громче УЗ.
Но у традиционных есть 2 неоспоримых плюса:
1) Воду можно лить сразу из крана
2) Традиционный не сможет переувлажнить помещение. Ибо, чем выше влажность, тем меньше он испаряет. Т.е. влажность естественным образом регулируется законами физики, а не автоматикой разной кривизны и глючности.

Ксиоми на большой скорости шумный? [source=47:13276:8641]
Примерно как мощный игровой системник, напичканный кулерами.
PUH 4004 гораздо тише. При этом, он в 5 раз дешевле и в 1.5 раза производительнее.
За это сообщение сказали спасибо: allexmax

8643. Mike_S, 27.12.2020 12:15
Mehanik
Хепа фильтры убрали? Их вообще ставить не надо. [source=47:13276:8628]
Зачем тогда переплачивать за очиститель, когда есть модель только увлажнитель, без фильтров http://winia.com.ru/prime?

8644. Mehanik, 27.12.2020 12:21
Mike_S
Зачем тогда переплачивать за очиститель, когда есть модель только увлажнитель, без фильтров http://winia.com.ru/prime? [source=47:13276:8643]
Он значительно слабее, а стоит ненамного дешевле.

8645. Димон Пешеход, 27.12.2020 13:09
Вчера привёз Винию 70 и добавку от Венты. Вопрос, сколько лить этой жижи на бак? И почему ее не нужно добавлять при каждой заливке воды (считай каждый день)? Она как пленка осаждается на корыте и дисках?

8646. R.R.U-v, 27.12.2020 13:19
Кроме поляриса PUH 4004. Еще какие есть варианты? Самый тихий(чтобы я его не слышал), поизводительный увлажнитель (УЗ и традиционный). Цена от 10.000- 40000 руб.

8647. dimonml, 27.12.2020 13:26
цитата (Димон Пешеход [source=47:13276:8645]):
Вопрос, сколько лить этой жижи на бак?
Лично я рекомендовал бы 20 г. Обновлять воду на новую с заливкой новой порции добавки делать три-четыре раза в сезон.

Хотя я недавно приобрел обратный осмос и планирую вообще одну заливку на весь сезон.

цитата (Димон Пешеход [source=47:13276:8645]):
И почему ее не нужно добавлять при каждой заливке воды
Потому как добавка не испаряется из увлажнителя и действует, судя по моему опыту, продолжительное время (например, оставленные из-за лени с водой венты 45 в конце сезона спокойно лежат так до начала следующего без каких либо намеков на протухание).
За это сообщение сказали спасибо [3]: Димон Пешеход, Mehanik, Mad Dad

8648. Димон Пешеход, 27.12.2020 13:39
цитата (dimonml [source=47:13276:8647]):

Лично я рекомендовал бы 20 г.
...добавка не испаряется из увлажнителя и действует, судя по моему опыту, продолжительное время.
Спасибо, а не мало? На флаконе указана гора рисок под разные модели venta.
Под venta 45 всего 8 делений из 500 мл.
Выходит что на эту модель надо заливать 62,5 мл! А она вроде испаряет поменьше воды? Точно не помню параметры венцы

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1440, 391Кb

8649. Mehanik, 27.12.2020 13:43
R.R.U-v
Самый тихий(чтобы я его не слышал) [source=47:13276:8646]
Выше на этой странице фотку давал.
Все остальные, с вентиляторами и механизмами, разумеется слышно.

Цена от 10.000- 40000 руб. [source=47:13276:8646]
Гляжу вам просто некуда денег впихнуть.
Тогда берите классику - Winia AWX-70. Это непревзойдённый вариант по соотношению шум/цена/производительность.
Но его слышно конечно, на всех режимах.

8650. dimonml, 27.12.2020 15:41
цитата (Димон Пешеход [source=47:13276:8648]):
Спасибо, а не мало?
Лично за несколько лет эксплуатации своих четырех вент 45 пришел примерно к такой цифре. А что выберите вы в своих условиях - это уже лично вам решать. В мои венты влезает порядка 10 литров воды, в результате чего я не вижу причин вам в свой увлажнитель не применить мою тактику. А там уже сами думайте: у вас есть рекомендации от самой венты и отзывы пользователей в этой ветке.

цитата (Димон Пешеход [source=47:13276:8648]):
А она вроде испаряет поменьше воды?
Это не важно: важно сколько воды в самом увлажнителе, так как важна концентрация добавки (то есть, сколько добавки на единицу объема воды).
За это сообщение сказали спасибо: Димон Пешеход

8651. Pop_tarts, 27.12.2020 16:29
В начале октября был куплен Crystal Air. По факту одной заливки (9 крышек) едва хватало на две недели.
Вода менялась от псины до псины, и вот он закончился. Итого 1500 руб. за меньше чем 3 месяца. Бадяга от Венты гораздо выгоднее.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 960x640, 101Кb

8652. edo, 27.12.2020 16:37
Pop_tarts
Итого 1500 руб. за меньше чем 3 месяца. Бадяга от Венты гораздо выгоднее. [source=47:13276:8651]

а я вторую пачку соды начал, 26р за пачку, кажется

8653. Black-Dragon, 27.12.2020 16:54
edo
Напомните концентрацию?

8654. edo, 27.12.2020 17:41
Black-Dragon
три столовые ложки с горкой «от души» на семидесятую винию + нагрев (я писал выше (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:8426#8426) , что это может играть роль); воду меняю раз в месяц, склизскость на стенках есть, но мало/нестойкая, легко смывается.
для сравнения, без добавления соды мыл каждые 2-3 дня, поддон при этом приходилось чуть больше тереть (не поймите меня превратно, и раньше именно на мытьё поддона уходило от силы секунд 20).
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8655. IvanPero, 27.12.2020 19:43
Mehanik
Почистил свои Polaris PUH 4004 с помощью зубной щетки и мыла, в т.ч. прошелся щеткой по керамическому кольцу. Теперь один из поларисов почти не создает "пар", точнее создает но ничтожно малое количество, его едва едва видно, а вентилятор при этом работает. У второго полариса "пара" стало меньше, но он хотя бы заметен.
От чего чистка на них так сильно могла повлиять? Воды внутрь воздуховода не заливалось при чистке, вентиляторы дуют нормально, как и раньше.

8656. Mehanik, 27.12.2020 20:22
IvanPero
Почистил свои Polaris PUH 4004 с помощью зубной щетки и мыла, [source=47:13276:8655]
Мама дарахая!
Достаточно маленьким кусочком мягкой губки пройтись, без мыломойки. И аккуратно всполоснуть. Всегда так делаю. Использую меламиновую губку.

в т.ч. прошелся щеткой по керамическому кольцу. [source=47:13276:8655]
Это не керамическое кольцо, а пластиковое с магнитом внутри. Это просто поплавок, для определения низкого уровня воды.

Теперь один из поларисов почти не создает "пар", точнее создает но ничтожно малое количество, его едва едва видно, а вентилятор при этом работает. У второго полариса "пара" стало меньше, но он хотя бы заметен. [source=47:13276:8655]

Возможные причины ровно две:
1) вы механически повредили УЗ мембрану. Раскололи её или повредили металлизацию, которая электродом служит.
2) вы таки налили воды внутрь прибора через сопло вентилятора и намочили схему УЗ генератора внутри.

8657. IvanPero, 27.12.2020 21:17
Mehanik
Это не керамическое кольцо, а пластиковое с магнитом внутри. Это просто поплавок [source=47:13276:8656]
Я про черное кольцо, с которого поднимается "пар".

вы механически повредили УЗ мембрану. Раскололи её или повредили металлизацию [source=47:13276:8656]
Ничего не расколото и щетиной зубной щетки как ее можно повредить?

вы таки налили воды внутрь прибора через сопло вентилятора и намочили схему УЗ генератора внутри [source=47:13276:8656]
Исключено.

Проработал увлажнитель несколько часов и поток "пара" стал в несколько раз более заметен. Сразу после покупки такая же проблема была, что пока он не проработал какое то время, очень мало "пара" вырабатывал. Как это связано с чистотой кольца или с чем то еще - непонятно, потому что это не раскол и не повреждение мембраны (черного кольца) и не вода внутри.

P.S. спустя еще три часа раскочегарился и начал выдавать "пар" как до помывки.

8658. Gnusmas, 27.12.2020 22:34
Bl1nk
А от BSS фильтра есть какой-то толк или это просто маркетинг? [source=47:13276:8633]

Присоединюсь к вопросу.
И какие заслонки из Винии советуете убрать?

8659. dimonml, 27.12.2020 23:52
цитата (Gnusmas [source=47:13276:8658]):
Присоединюсь к вопросу.
Я с винией не имел дело, но из общих субъективных ощущений: нет, никакого толка нет.

8660. Mehanik, 28.12.2020 09:48
IvanPero
Я про черное кольцо, с которого поднимается "пар". [source=47:13276:8657]
"Чёрное кольцо" - это вовсе не кольцо, а крашенный алюминиевый кронштейн, который держит мембрану и плату.
Мембрана - это блестящий кружок в середине.

Ничего не расколото и щетиной зубной щетки как ее можно повредить?
[source=47:13276:8657]

При должном усердии нет ничего невозможного!

P.S. спустя еще три часа раскочегарился и начал выдавать "пар" как до помывки. [source=47:13276:8657]
Это возможный признак, что в генератор попала вода и пока она не просохла, работало плохо.

Впрочем есть и третий вариант уменьшения пара - это переполненное нижнее корыто. Оптимальная толщина водяного слоя над мембраной - 40мм. Если слой толще - тумана выходит меньше. Если слой тоньше - получается много крупных брызг.
Нужный уровень поддерживается сифонным дозатором в крышке бака. Но если вы предварительно наливали в пустое корыто вручную и потом сверху ставили бак - могло возникнуть переполнение и уменьшение тумана. Потом медленно уровень приходил в норму и туман усиливался.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 626x459, 769Кb, 2.jpg, 635x709, 79Кb

8661. LamaMSK, 28.12.2020 11:02
IvanPero
Почистил свои Polaris PUH 4004 с помощью зубной щетки и мыла, в т.ч. прошелся щеткой по керамическому кольцу. Теперь один из поларисов почти не создает "пар", точнее создает но ничтожно малое количество, его едва едва видно, а вентилятор при этом работает. У второго полариса "пара" стало меньше, но он хотя бы заметен. [source=47:13276:8655]
Могла создаться пленка на белой поверхности самой таблетки излучателя. От моющего средства, а бывает она создается от микробов, если увлажнитель долго постоит без работы но с водой. В таком случае я беру чистую тканевую салфетку и чистую воду и аккуратно пальцем в салфетке убираю с мембраны налет. Точнее убирал, тк сейчас не пользуюсь УЗ увлажнителем.
Но эффект такой заметил - после мойти УЗ увлажнителя нужно очень хорошо смыть моющее с мембраны, иначе она почти не дает пар.

Кстати, этот опыт мне потом пригодился в винии. У нее бывает начинает глючить датчик воды, в таком случае 100 процентов помогает если салфеткой прямо в воде в корыте протереть металлический корпус емкостного датчика уровня воды.

8662. Bra1nstorM, 28.12.2020 11:37
Да, кажется у нас тут будет три секты - вента, виния и УЗ увлажнители. :lol:

По мотивам трехдневного использования винии 70 могу сказать следующее. Чисто субъективно внешне выглядит лучше чем вента. Хотя я и понимаю, что чем проще железка тем меньше шанс того, что у нее что-то сломается. Но блин не стоит вента 45 комфорт плюс, которая по сути ведро с вентилятором (пусть и проверенные годами) 35 тысяч рублей. Все-таки виния хоть как-то выглядит на свои 23 тысячи. Хоть мне и попалась вента с браком, но в принципе это могли устранить за 10 секунд в СЦ. Просто я уже был настроен на винию и попросил сделать мне акт, подтверждающий заводской брак, чтобы я мог вернуть венту в магазин.

По остальным характеристикам здесь наверно все субъективно, так как у меня нет профессионального оборудования для замера влажности и шума. Да и у меня не было возможности потестировать венту с замененным двигателем привода барабанов. Но как по мне виния все-таки работает потише чем вента, особенно в ночном режиме. По влажности разницы пока не заметил. Все-таки комнату еще надо нормально увлажнить, так как до этого нормального увлажнителя воздуха не было. Но она по крайней мере растет, даже когда работает приточка и с учетом двух радиаторов. Единственное, что мне не очень нравится в винии, что если поднести ухо к соплу выдува воздуха, то слышно небольшой электромеханический треск. Его практически не слышно, но я не люблю когда новая техника с завода так себя ведет. Когда включаешь режим ионизации воздуха, то этот треск становится достаточно ощутимо слышен. Но мне в принципе этот режим не очень нужен. И немного напрягает, что если как-то не так поставить барабан, то появляется еще какой-то то ли треск, то ли гул о котором я писал выше. После того как передвинул барабан к другому борту, то этот звук практически исчез. В целом я бы поставил винии 4 из 5, так как хотелось бы чуть большей надежности, тем более если речь идет о товаре, который вроде как мэйд ин кореа. Ну а дальше время покажет насколько виния надежная.

8663. ssdm, 28.12.2020 12:22
Добрый день,
Что скажете о Polaris 4570 TFD, стоит его брать за 8к ? Или есть достойнве аналоги за меньшие деньги ?
Приток свежего воздуха в квартире 65 квадратов - небольшой, в цифрах не смогу сказать. Увлажнять надо максимум одну комнатц и коридор одновременно.
И еще, читал, что у некоторых от УЗ увладнителей голова болит, мол УЗ влияет. Это правда или миф ?

8664. Mehanik, 28.12.2020 12:50
ssdm
Что скажете о Polaris 4570 TFD, стоит его брать за 8к ? [source=47:13276:8663]
Однозначно не стоит. По крайней мере, по двум причинам:
1) там много лишних наворотов
2) там верхний залив воды, что для УЗВ - бомба грозящая потопом, которая гарантированно сработает, рано или поздно.

Или есть достойнве аналоги за меньшие деньги ? [source=47:13276:8663]
Лучший из Полярисов за всю историю - PUH 4004. Модель уже лет 6-7 на рынке (старое название PUH 5304) и отлично себя зарекомендовала. В Леруа до сих пор по мега-скидке 1800рэ лежит. Что удивительно. Обычно они осенью уже везде заканчиваются.

И еще, читал, что у некоторых от УЗ увладнителей голова болит, мол УЗ влияет. Это правда или миф ? [source=47:13276:8663]
Среди всяких мифов есть только одна правда - если у вас нет фильтра обратного осмоса, то в сторону УЗВ вам вообще смотреть запрещено!
Ультразвук там частотой около 2 МГц, это очень много для звука в воздухе и он полностью затухает на расстоянии пол сантиметра от излучателя. Из-за малой плотности, воздух в принципе не может такие частоты проводить, а звук долетать до человека.

А голова может болеть от избытка углекислого газа при плохой вентиляции.

Вот вам краткий фак по выбору УЗВ Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #3764 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:3764#3764)

За это сообщение сказали спасибо [2]: allexmax, Жк Столичный

8665. ssdm, 28.12.2020 13:48
Mehanik
У puh 4004 есть ряд минусов : основной - встроенный гидрометр, у модели выше он выносной , меньше производительность, ну и дизайн очень неудачный, какие то бабочки...


2) там верхний залив воды, что для УЗВ - бомба грозящая потопом, которая гарантированно сработает, рано или поздно.
[source=47:13276:8664]

Почему ? Есть риск перевернуть ?

8666. Mehanik, 28.12.2020 14:12
ssdm
У puh 4004 есть ряд минусов : основной - встроенный гидрометр, [source=47:13276:8665]
У PUH 4004 вообще гигрометра нет.
И он нафиг никому не нужен в увлажнителе.
Гигрометр надо иметь отдельный, на ёмкостном датчике.

меньше производительность, [source=47:13276:8665]
Да ладна... на 8 тыров можно 4 штуки 4004-х купить, и получить 1.5 л/час.

ну и дизайн очень неудачный, какие то бабочки... [source=47:13276:8665]
Дизайн - превосходный. Никакого фильдеперса. Отлично размещается почти на любом подоконнике (шириной от 14 см), где и должен стоять в идеале.

Почему ? Есть риск перевернуть ? [source=47:13276:8665]
Есть риск протечки электроклапана-дозатора. Из-за неисправности датчика или мусоринки... И тогда всё что налито в баке, вытечет вниз, зальёт базу, с соответствующими свето-шумовыми эффектами, и затопит обстановку вокруг.

Добавление от 28.12.2020 14:12:

ssdm
Я вас не агитирую.
Покупайте что хотите. Но я вас предупредил про воду из осмоса и про ненужность/вредность всяких наворотов в увлажнителе.

8667. Mike_S, 28.12.2020 15:20
IvanPero
Теперь один из поларисов почти не создает "пар", точнее создает но ничтожно малое количество, его едва едва видно, а вентилятор при этом работает. У второго полариса "пара" стало меньше, но он хотя бы заметен. [source=47:13276:8655]

Проработал увлажнитель несколько часов и поток "пара" стал в несколько раз более заметен. [source=47:13276:8657]

P.S. спустя еще три часа раскочегарился и начал выдавать "пар" как до помывки.
[source=47:13276:8657]


Вы просто не полностью смыли мыло, которое разрушает силу поверхностного натяжения воды, из-за этого капельки воды быстро схлопываются не образуя пара. Через некоторое время концентрация остаточного мыла растворилась в воде и сила поверхностного натяжения постепенно восстановилось.

8668. Димон Пешеход, 28.12.2020 15:46
цитата (Mehanik [source=47:13276:8666]):


Отлично размещается почти на любом подоконнике (шириной от 14 см), где и должен стоять в идеале.

Кстати о размещении, занавески в таком случае должны быть открытыми и дневные и ночные?! Чего же в этом хорошего?

8669. Dmitry Kolesov, 28.12.2020 17:13
Bra1nstorM
Да, кажется у нас тут будет три секты - вента, виния и УЗ увлажнители. [source=47:13276:8662]

Еще есть микросекта любителей автодолива
За это сообщение сказали спасибо: allexmax

8670. Mehanik, 28.12.2020 17:51
Димон Пешеход
Кстати о размещении, занавески в таком случае должны быть открытыми и дневные и ночные?! Чего же в этом хорошего? [source=47:13276:8668]
Не знаю, чего хорошего в занавесках.
Шутка.
Да, лично у меня они всегда открыты. Всегда! Близкорасположенных высоток, напротив окон, нету.

8671. Black-Dragon, 28.12.2020 19:29
Прочитал последние сообщений 10 и возникло ощущение дежа-вю. В части сообщения Bra1nstorM о Винии и Mehanik-а, объясняющего, почему верхний залив воды может привести к потопу.
Это на самом деле уже было за последние всего несколько дней или у меня глюк?!

8672. Bra1nstorM, 28.12.2020 19:30
Mehanik
хорошо жить в МО.

8673. admi333, 28.12.2020 20:45
Bra1nstorM
Да я сам против штор, жалюзи кассетные блэкаут и максимум тюль короткий для красоты.
Но факторы))
Правда гробовиню все равно не поставить на подоконник.

8674. Mehanik, 28.12.2020 22:03
Bra1nstorM
хорошо жить в МО. [source=47:13276:8672]
А хорошо жить - ещё лучше!

Black-Dragon
Это на самом деле уже было за последние всего несколько дней или у меня глюк?! [source=47:13276:8671]
Да тут уже несколько лет День Сурка. Ничего нового ни в вопросах, ни в ответах.

8675. Bra1nstorM, 28.12.2020 23:51
Black-Dragon
у меня сын родился месяц назад. я не всегда помню что было вчера, а вы говорите про похожие посты. нет, на самом деле посмотрел и действительно несколько похоже на то что уже писал. но предыдущий пост он был как бы на основе первых ощущений от использования, а тут уже более осмысленно по мотивам более долгого использования, более расширенный так сказать.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8676. edo, 29.12.2020 00:27
http://www.meddaily.ru/article/28dec2020/uvlagzhnitel

Добавление от 29.12.2020 00:27:

практической пользы от этого нет, конечно (заражаются в общественных местах, где нет увлажнителей, а не дома)

8677. Mehanik, 29.12.2020 01:24
edo
практической пользы от этого нет, конечно [source=47:13276:8676]
Да и вообще статейка вызывает сомнения. Если посмотреть статистику по климату (температуре/влажности/инсоляции) и динамику заболеваемости по разным странам, корреляцию едва ли можно найти.

8678. admi333, 29.12.2020 08:46
edo
Всем слава британских ученых покоя не даёт)

8679. Иван Панков, 29.12.2020 10:54
цитата (LamaMSK [source=47:13276:8661]):

IvanPero


Кстати, этот опыт мне потом пригодился в винии. У нее бывает начинает глючить датчик воды, в таком случае 100 процентов помогает если салфеткой прямо в воде в корыте протереть металлический корпус емкостного датчика уровня воды.

Вот и я с декабря обладая винией изматюкался уже на этот датчик!
Ладно если днем-не страшно, хоть и раздражает! Но когда вырубается ночью-изрядно напрягает! Хорошо стены "напились" и ниже 30% не падало еще, но все же...
И кстати да, особенно часто это после помывки (мою раз в неделю, хотя на питерской водопроводной воде не замечено ни биоты, ни отложений!)


И вопрос вдогонку: Сяоми на минимуме шумнее Винии на минимуме? Виния на второй уже не годится для меня. Супруге норм.


З.Ы. Продам абсолютно новые фильтры на Виния 70

8680. Mehanik, 29.12.2020 11:17
Иван Панков
И вопрос вдогонку: Сяоми на минимуме шумнее Винии на минимуме? [source=47:13276:8679]
Сяоми на минимуме сравнима с Винией, но спектр шума другой (некоторых раздражает именно спектр, а не уровень шума). Кроме того, Сяоми будет увлажнять в 4 раза слабее Винии в этом режиме.
А с датчиком там такие же проблемы будут.
У питерской воды невысокая электропроводность, датчики глючат из-за этого. Ложку соды добавляйте чтоли...

8681. Иван Панков, 29.12.2020 12:35
цитата (Mehanik [source=47:13276:8680]):

Иван Панков
И вопрос вдогонку: Сяоми на минимуме шумнее Винии на минимуме? [source=47:13276:8679]
Сяоми на минимуме сравнима с Винией, но спектр шума другой (некоторых раздражает именно спектр, а не уровень шума). Кроме того, Сяоми будет увлажнять в 4 раза слабее Винии в этом режиме.
А с датчиком там такие же проблемы будут.
У питерской воды невысокая электропроводность, датчики глючат из-за этого. Ложку соды добавляйте чтоли...


Сейчас виния стоит в зале. В смежную комнату (спальню) дверь закрыта (От кота. Так надо.)
На ночь оставляется приоткрытым окно в зале и открыта дверь в спальню.
Поначалу перед сном относил винию в спальню и быстренько "проувлажнивал" там. Затем возвращал ее в зал.
Теперь ленюсь 30 - 35% на утро в спальне имеется.
Вот думаю сяоми в спальню на постоянку определить. Перед сном выключать.


Соду попробую, спасибо!

8682. DegS, 29.12.2020 12:53
цитата (Mehanik [source=47:13276:8680]):

У питерской воды невысокая электропроводность, датчики глючат из-за этого.

Вряд ли датчики из-за этого глючат. У меня датчики в винии нормально живут с водой после ОО с TDS 15
За это сообщение сказали спасибо: Бурый

8683. Mehanik, 29.12.2020 13:01
Иван Панков
На ночь оставляется приоткрытым окно в зале и открыта дверь в спальню.
Поначалу перед сном относил винию в спальню и быстренько "проувлажнивал" там. Затем возвращал ее в зал. [source=47:13276:8681]

Если все двери открыты, влажность примерно выровняется в зале и спальне (не зависимо от того, где именно Виния стоит).
А вот с открытой форточкой могут быть нюансы. Неконтролируемый приток может всю влажность выдувать.
И тут надо по СО2 ориентироваться и, возможно, вам просто не хватает мощности одной Винии, что вполне реально.
Но Сяоми очень слабый увлажнитель. Заметной рояли не сыграет. Тем более, если его выключать на ночь.
По-хорошему, вам надо вторую Винию и приучаться с ней спать.

Добавление от 29.12.2020 13:01:

DegS
У меня датчики в винии нормально живут с водой после ОО с TDS 15 [source=47:13276:8682]
Без всяких гигиенических добавок?
Это удивительно.

8684. DegS, 29.12.2020 13:30
цитата (Mehanik [source=47:13276:8683]):

Без всяких гигиенических добавок?
Это удивительно.

Да, пока добавки не покупал.
Доливаю воду из ОО, раз в неделю сливаю. Долив 6 литров в сутки (стоят фильтры, ночью ночной режим, днем авто - то есть на максимуме). Влажность 40%. УЗ испаряет 12 литров. Спустя месяц резко снизилась производительность винии . На краях дисков и в поддоне скользкий налет сформировался (BSS не стоял).

Помыл поддон, разобрал диски, почистил их щеткой под струей воды. Производительность восстановилась. Поставил BSS, посмотрим как с ним.
На боковых "фильтрах" - сетках толстый слой пыли, на hepa чисто

8685. edo, 29.12.2020 13:33
Иван Панков
Поначалу перед сном относил винию в спальню и быстренько "проувлажнивал" там. Затем возвращал ее в зал. [source=47:13276:8681]

выглядит как абсолютно бесполезное действие.
я уже писал не раз, по мне увлажнять нужно в первую очередь спальню, возможно, только спальню.


Вот думаю сяоми в спальню на постоянку определить. Перед сном выключать. [source=47:13276:8681]

зачем выключать? не пробовал сяоми, а семидесятая виния моя во всякм случае практически бесшумна в ночном режиме.

8686. Иван Панков, 29.12.2020 15:01


цитата (
[i
):

По-хорошему, вам надо вторую Винию и приучаться с ней спать.

Все то время пока виния в зале набивает до 50%, дверь в спальню ЗАКРЫТА. Посему там не очень.
Когда идем спать дверь открываем и влажность там повышается, но не так чтоб очень (35) Хочется более 40%
Всю ночь, как вы правильно заметили, свежий влажный воздух из зала идет в с/у на выброс и лишь по касательной заходит в спальню.
Но все равно этого более-менее хватает. Но хочется больше! =)
На утро в зале от 47, в спальне 32-36. Так что локальное увлажнение имеет место быть. Гигрометры сяомишные, показывают идентично, стоя рядом.
Приточки для точной регулировки нет.
Виния в зале все время (ночью) трудится на 1,5 скорости (Хепа ражим и 1 скорость). И просто в ночном режиме днем.
Спать с включенным в спальне чем либо не хочу даже через "надо".





Иван Панков


[i]Вот думаю сяоми в спальню на постоянку определить. Перед сном выключать. [source=47:13276:8681]




цитата ( ):
зачем выключать? не пробовал сяоми, а семидесятая виния моя во всякм случае практически бесшумна в ночном режиме.
[/q]Потому выключать, что моя 70 виния, НЕ издающая ни скрежета, ни гула, ни пощелкиваний (тьфу-тьфу!!!), практически бесшумна, но НЕ БЕСШУМНА! Потому от затеи спать с ней в одной комнате отказался. И даже на вторую скорость в соседней комнате включить ее не могу себе позволить.

З.Ы. И стоя спал, и в казарме жил, и всю осознанную жизнь военным был. И если надо-то могу! Но не хочу!

8687. DegS, 29.12.2020 15:16
цитата (Иван Панков [source=47:13276:8686]):


моя 70 виния, НЕ издающая ни скрежета, ни гула, ни пощелкиваний (тьфу-тьфу!!!), практически бесшумна, но НЕ БЕСШУМНА! Потому от затеи спать с ней в одной комнате отказался.

Еще есть бесшумный вариант увлажнителя за 200р - садовый опрыскиватель (https://leroymerlin.ru/product/opryskivatel-universalnyy-1-7-l-15311311/) . Шторы можно поливать водой из ОО. Площадь испарения самая большая. по 1.5л на комнату перед сном.

ЗЫ: если переувлажните вследствие недостатка проветривания, контроля и заработаете плесень на окне и по углам, то сами себе злобный буратино

8688. Иван Панков, 29.12.2020 15:30
цитата (DegS [source=47:13276:8687]):

цитата (Иван Панков [source=47:13276:8686]):


моя 70 виния, НЕ издающая ни скрежета, ни гула, ни пощелкиваний (тьфу-тьфу!!!), практически бесшумна, но НЕ БЕСШУМНА! Потому от затеи спать с ней в одной комнате отказался.
Еще есть бесшумный вариант увлажнителя за 200р - садовый опрыскиватель (https://leroymerlin.ru/product/opryskivatel-universalnyy-1-7-l-15311311/) . Шторы можно поливать водой из ОО. Площадь испарения самая большая. по 1.5л на комнату перед сном.

ЗЫ: если переувлажните вследствие недостатка проветривания, контроля и заработаете плесень на окне и по углам, то сами себе злобный буратино

Штор нет, а пшикав прям на самые дешевые бумажные обои получал ужасный глоткодерущий эффект. Двух раз хватило. Более не практикую

Ни на раме ни на стекле конденсата нет. За проветриванием болезненно слежу.

З.Ы. Помогите верхнее сообщение правильно отредактировать, пжлст ))

8689. Mehanik, 29.12.2020 17:51
Иван Панков
З.Ы. И стоя спал, и в казарме жил, и всю осознанную жизнь военным был. И если надо-то могу! Но не хочу! [source=47:13276:8686]
Если никогда не жил в тишине, мож не стоит и начинать?
Тишина, говорят, очень вредна для здоровья. Мозг атрофируется и глючить начинает. В сурдокамере люди за несколько дней сума сходят.

8690. R.R.U-v, 30.12.2020 11:07
Добрый день, скажите какая модель моется и разбирается легче Winia AWI-40PT или Winia AWM-40PT ?

8691. Mehanik, 30.12.2020 11:49
R.R.U-v
скажите какая модель моется и разбирается легче Winia AWI-40PT или Winia AWM-40PT[source=47:13276:8690]
А какие у вас сложности с этими?

8692. Жк Столичный, 30.12.2020 13:18
Подскажите, пожалста, тут такие дебаты были по поводу Венты, Винии 70, и какого-то там не то Филипса не то Шарпея.
Не стоит брать клим.систему (установку) Sharp? или что порекомендуете?
Цель: увлажнить воздух. У мужа проблемы с дыханием и отеком носоглотки, носовой части, совсем не дышит нос. Батареи не отрегулировать ну никак, то сыро и жарко, то сухо и жарко, то сыро и холодно, то сухо и холодно. Окна тоже, по всякому открываем. Либо сильно дует, либо ваще нифига. Климатический пояс у нас такой: сегодня -1, завтра бахнет -30. И при этом конечно все остальные параметры тоже скачут .Приточку домой ставить уже поздно да и шибко дорого.
Площадь кв 60кв
В доме также есть мелкий деть (2г) и кот.
Еще хотела робот-полотер завести, все хоть какая-никакая бытовая помощь. Но воздух хочется хороший хотя бы там, где обитаем. Например весь день мы в зал, а всю ночь в спальне. Брать несколько агрегатов не получится...Подскажите , ткните носом куда читать. За плечами более 600 страниц данного форума, но это было в том году, так и не смогла купить венту, хотя ее хотела. Щас вента дороже Шарпея стала, ужас. Вот сижу думаю, может все же винию взять. Или все таки шарпея, там и озонация дополнительная какая то есть...

8693. Mehanik, 30.12.2020 13:30
Жк Столичный
Не стоит брать клим.систему (установку) Sharp? [source=47:13276:8692]
Не стоит. Как увлажнитель он ниачём и как фильтр бесполезен.

Цель: увлажнить воздух. [source=47:13276:8692]
А гигрометр нормальный у вас есть, чтобы тяжесть проблемы определить?
Начните с покупки гигрометра и проведения замеров.

У мужа проблемы с дыханием и отеком носоглотки, носовой части, совсем не дышит нос. [source=47:13276:8692]
Отёки - это может быть аллергия на что-то или реакция на превышение уровня СО2... Соответственно, увлажнитель не поможет.
Чтобы реально добиться положительного результата, вам надо исследовать первопричины.
Иначе это будет слепое и потому бессмысленное разбазаривание средств и сил.

8694. Жк Столичный, 30.12.2020 13:32
Димон Пешеход
Вчера тоже находил это предложение, но смутил поставщик. В общем заказал на все инструменты за 24179 р + добавку venta. Но выход на эту цену только через e-katalog не очень понимаю почему так получается дешевле, но получается [source=47:13276:8568]
Как это получилось у вас, или вы венту 15 брали? 45я вента дешевле 31 не было , мониторю месяц..

8695. Mehanik, 30.12.2020 13:38
Жк Столичный
Как это получилось у вас, или вы венту 15 брали? 45я вента дешевле 31 не было , мониторю месяц.. [source=47:13276:8694]
Там про покупку Винии говорилось. И вентовская добавка, т.к. хороша.
А на увлажнители Вента можно даже не смотреть. Дорого. Аналог Винии AWX-70 по производительности будет Venta LW60, которая в 4 раза дороже Винии.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8696. Жк Столичный, 30.12.2020 13:57
цитата (Mehanik [source=47:13276:8693]):

Жк Столичный
Не стоит брать клим.систему (установку) Sharp? [source=47:13276:8692]
Не стоит. Как увлажнитель он ниачём и как фильтр бесполезен.

Цель: увлажнить воздух. [source=47:13276:8692]
А гигрометр нормальный у вас есть, чтобы тяжесть проблемы определить?
Начните с покупки гигрометра и проведения замеров.

У мужа проблемы с дыханием и отеком носоглотки, носовой части, совсем не дышит нос. [source=47:13276:8692]
Отёки - это может быть аллергия на что-то или реакция на превышение уровня СО2... Соответственно, увлажнитель не поможет.
Чтобы реально добиться положительного результата, вам надо исследовать первопричины.
Иначе это будет слепое и потому бессмысленное разбазаривание средств и сил.
1) Гигрометр есть, показывает 20-25%, сухой воздух для нас . Мне комфортнее 40-45

2) У мужа давние сложности с носоглоткой и зависимость от сосудосуживающих. И аллергик он, да. Но летом проблемы дыхания в квартире как бы нет, ну то есть на уровне его проблем со здоровьем есть конечно ибо надо оперировать нос в принципе, но зимой это совсем атас.
А еще есть я, которая не имеет зависимости от с/c, но мне прям тоже сушит нос и глотку.

3) деть постоянно чихает, в морозяку на улицу не погулять, а дома сухой воздух. Ставлю возле батарей воду в емкостях и даже накрывала одеялом батареи, микрощелочки делала в окнах и т.д. Это все фигня какая-то. Аллергий у меня и у детя нету..

4) Коту тоже плохо. Он астматик. И зимой кашляет ужасно от сухого же воздуха. Спасаем его таблетосами. Ему помогает, но первопричина -провоцирующий фактор - сухой воздух.

Имеем irobot . который ест огромное количество пыли (или генерирует ее? потому что даже после очень качественной уборки пола, плинтусов, мягкой мебели (один диван и все!), протирки подоконников, влажной уборки и тд - -мы его запускаем, и он все равно наедает тарелку пыли). Большой помощник. Но все равно дома не комфортно (
Зашла к соседям, а у них кайф , но у них стоит приточка (вроде так сказали), и ценник у нее за 150к....ставили еще на этапе ремонта.
А мы сюда переехали уже с готовым ремонтом. На будущее конечно уже будем учитывать этот параметр. Кстати обычная вытяжка в квартире вполне себе хорошая.

Надо решать, в общем проблему, хотя бы приступать.

И еще, поясните, Механик, пожалуйста, чем Виния 70 лучше Венты 45?

Добавление от 30.12.2020 13:57:

цитата (Mehanik [source=47:13276:8695]):

Жк Столичный
Как это получилось у вас, или вы венту 15 брали? 45я вента дешевле 31 не было , мониторю месяц.. [source=47:13276:8694]
Там про покупку Винии говорилось. И вентовская добавка, т.к. хороша.
А на увлажнители Вента можно даже не смотреть. Дорого. Аналог Винии AWX-70 по производительности будет Venta LW60, которая в 4 раза дороже Винии.

А, поняла. Спасибо.Но вента надежное корыто, как говорят и местные, и мои знакомые, кто юзают.
А вот виния как повезет?

8697. Mehanik, 30.12.2020 14:04
Жк Столичный
Гигрометр есть, показывает 20-25%, сухой воздух для нас . [source=47:13276:8696]

Гигрометр хороший? С ёмкостным датчиком? Если ответ - ДА, значит, у вас с вентиляцией таки есть проблема. При адекватной вентиляции, в отсутствии увлажнителей, было бы намного ниже.

потому что даже после очень качественной уборки пола, плинтусов, мягкой мебели (один диван и все!), протирки подоконников, влажной уборки и тд - -мы его запускаем, и он все равно наедает тарелку пыли). [source=47:13276:8696]

Чтобы не было пыли, надо бороться не с пылью, а с её источниками.
Старая мягкая мебель, ветхое постельное бельё и одежда - это основные источники бытовой пыли.

И еще, поясните, Механик, пожалуйста, чем Виния 70 лучше Венты 45? [source=47:13276:8696]

Производительностью.
Виния 70 на тихой скорости испаряет около 400 мл/ч, а Вента 45 на тихой скорости 250 мл/ч в тех же условиях.
Максимально Виния 70 даёт 700 мл/ч, а Вента 45 даёт 450 мл/ч (и там и там максимальная производительность зашифрована в названии ).
Но на громкой скорости вы ни тот ни другой эксплуатировать не сможете в присутствии людей. Очень шумно.

И да, "мойка воздуха" воздух не моет, если вы надеетесь на это. Просто такой маркетинговый термин.
Аналогично и "климатический комплекс" никак климат не регулирует, за исключением влажности... Но даже влажность регулирует очень плохо, не удобно и дорого в обслуживании.

Добавление от 30.12.2020 14:04:

Жк Столичный
А, поняла. Спасибо.Но вента надежное корыто, как говорят и местные, и мои знакомые, кто юзают.
А вот виния как повезет? [source=47:13276:8696]


Надёжность сравнима, а вот то, что у Винии нет здесь официального сервиса - это правда.

8698. Жк Столичный, 30.12.2020 14:05
цитата (Mehanik [source=47:13276:8695]):


Там про покупку Винии говорилось. И вентовская добавка, т.к. хороша.
А на увлажнители Вента можно даже не смотреть. Дорого.

Производительность это ясно...а про Венту еще говорилось что она работает в том числе и как мойка воздуха, всасывая в себя пыль. А у Винии такого нет..

8699. Mehanik, 30.12.2020 14:06
Жк Столичный
Производительность это ясно...а про Венту еще говорилось что она работает в том числе и как мойка воздуха, всасывая в себя пыль. А у Винии такого нет.. [source=47:13276:8698]
Чушь собачья. Выше уже написал.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8700. Жк Столичный, 30.12.2020 14:46
цитата (Mehanik [source=47:13276:8697]):


Гигрометр хороший? С ёмкостным датчиком? Если ответ - ДА, значит, у вас с вентиляцией таки есть проблема. При адекватной вентиляции, в отсутствии увлажнителей, было бы намного ниже.


Чтобы не было пыли, надо бороться не с пылью, а с её источниками.
Старая мягкая мебель, ветхое постельное бельё и одежда - это основные источники бытовой пыли.

И еще, поясните, Механик, пожалуйста, чем Виния 70 лучше Венты 45? [source=47:13276:8696]

Производительностью.
Виния 70 на тихой скорости испаряет около 400 мл/ч, а Вента 45 на тихой скорости 250 мл/ч в тех же условиях.
Максимально Виния 70 даёт 700 мл/ч, а Вента 45 даёт 450 мл/ч (и там и там максимальная производительность зашифрована в названии ).
Но на громкой скорости вы ни тот ни другой эксплуатировать не сможете в присутствии людей. Очень шумно.

И да, "мойка воздуха" воздух не моет, если вы надеетесь на это. Просто такой маркетинговый термин.
Аналогично и "климатический комплекс" никак климат не регулирует, за исключением влажности... Но даже влажность регулирует очень плохо, не удобно и дорого в обслуживании.

Надёжность сравнима, а вот то, что у Винии нет здесь официального сервиса - это правда.

1. Гигрометр обычный ,не емкостный. Да, по ощущениям гораздо меньше даже чем 25% влаги...
2. Не понимаю, куда деваются деньги и откуда берется пыль (с). На самом деле непонятно: квартира новая, из мягкой мебели только стулья-кресла на кухне (4шт) и один диван. ВСЕ. Корпусная мебель - шкафы. Еще кровать есть, с тканевой обивкой. Ковров, паласов -- нет. Шторы - есть. Больше из мебели ничего. Квартира - новая , до нас не жилая даже. Мы довольно молодые, 40 еще нет ))) Ветхой одежды или белья не держим. А пыль есть. Дофига ее. Проветриваем кстати регулярно, то есть нормально проветриваем, когда уходим из дома и кота прячем от холода.

Спасибо за оперативные ответы, еще бы знать где Винию взять по адеквату, а то цены конские. Может подскажете?

Добавление от 30.12.2020 14:41:

Механик если воздух не моет, то откуда в Венте столько грязи и пыли в воде?

Добавление от 30.12.2020 14:44:

Еще есть виния эйрвошер, а есть эйрвошер плазма. ...что брать то

Добавление от 30.12.2020 14:46:

https://www.ozon.ru/search/?from_global=true&tex…0+WINIA+AWM-70PTT отсюда что взять? ткните носом уже плиз

8701. Mehanik, 30.12.2020 14:58
Жк Столичный
1. Гигрометр обычный ,не емкостный. Да, по ощущениям гораздо меньше даже чем 25% влаги... [source=47:13276:8700]
Ощущения к делу не пришьёшь!
Купите нормальный, например https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html

Ветхой одежды или белья не держим. А пыль есть. Дофига ее. [source=47:13276:8700]
Ребёнок на кроватях не бесится? Подушками не кидает? Привычки у вас нет простыни/одеяла трусить и взбивать?

еще бы знать где Винию взять по адеквату, а то цены конские. Может подскажете? [source=47:13276:8700]
Тут на предыдущих страницах люди покупали парочку. Ещё поройтесь на я-маркете и е-каталоге.
Только не попадите на мошенников, которые выставляют цену заметно ниже, но по факту товара в наличии у них нет и не было. Но когда оплатите заказ, будут активно впаривать "намного лучшую альтернативу за те же деньги".

Механик если воздух не моет, то откуда в Венте столько грязи и пыли в воде? [source=47:13276:8700]
На полочках и под кроватями пыли не меньше. Знать они тоже моют
А ещё и системник компа хорошо моет, у некоторых там клубами пылища откладывается.
В общем, вы поняли.

Добавление от 30.12.2020 14:58:

Жк Столичный
Еще есть виния эйрвошер, а есть эйрвошер плазма. ...что брать то [source=47:13276:8700]
Всё херня. Надо брать только WINIA AWX-70****. Буквы после 70 означают только различия в цвете корпуса и корыта.

8702. Pop_tarts, 30.12.2020 15:02
Жк Столичный
А у Винии такого нет [source=47:13276:8698]
Наоборот, в Винии есть HEPA фильтры. Они уменьшают производительность, поэтому обычным людям их лучше убирать, а вот аллергикам возможно будет полезнее оставить, но для начала погуглите цены на эти HEPA картриджи.
Ну в любом ведре с дисками пыль прилипает на мокрую поверхность.

Ковров, паласов -- нет. [source=47:13276:8700]
Они неплохо фиксируют пыль кстати, это на голом полу она летает куда захочет.

8703. Жк Столичный, 30.12.2020 15:04
цитата (Mehanik [source=47:13276:8701]):


Еще есть виния эйрвошер, а есть эйрвошер плазма. ...что брать то [source=47:13276:8700]
Всё херня. Надо брать только WINIA AWX-70****. Буквы после 70 означают только различия в цвете корпуса и корыта.

А это разве не то же самое? На оф сайте 70я обозначена как модель Максмимум?

Добавление от 30.12.2020 15:04:

цитата (Pop_tarts [source=47:13276:8702]):

Жк Столичный
А у Винии такого нет [source=47:13276:8698]
Наоборот, в Винии есть HEPA фильтры. Они уменьшают производительность, поэтому обычным людям их лучше убирать, а вот аллергикам возможно будет полезнее оставить, но для начала погуглите цены на эти HEPA картриджи.
Ну в любом ведре с дисками пыль прилипает на мокрую поверхность.

Ковров, паласов -- нет. [source=47:13276:8700]
Они неплохо фиксируют пыль кстати, это на голом полу она летает куда захочет.

СОгласна Про ковры)
ну и ,в итоге, брать венту или винию 70ю?

8704. Mehanik, 30.12.2020 15:07
Жк Столичный
На оф сайте 70я обозначена как модель Максмимум? [source=47:13276:8703]
Да.

Добавление от 30.12.2020 15:07:

Жк Столичный
ну и ,в итоге, брать венту или винию 70ю? [source=47:13276:8703]
Берите Венту LW60
Или парочку LW45
Тогда это будет достойная альтернатива Винии 70

8705. Жк Столичный, 30.12.2020 15:11
цитата (Mehanik [source=47:13276:8704]):


Жк Столичный
ну и ,в итоге, брать венту или винию 70ю? [source=47:13276:8703]
Берите Венту LW60
Или парочку LW45
Тогда это будет достойная альтернатива Винии 70

https://tyumen.vseinstrumenti.ru/klimat/mojki_vozduh…x-70ptocd/otzyvy/ энтот аппарат???
А зачем же альтернативы, если вы говорите что одна виния лучше двух вент?)))
две венты45 это практически 60 штук...нету стока

8706. Mehanik, 30.12.2020 15:22
Жк Столичный
А зачем же альтернативы, если вы говорите что одна виния лучше двух вент?))) [source=47:13276:8705]
Ну если так сильно именно Венту хочется, почему нет?

8707. Жк Столичный, 30.12.2020 15:23

8708. Mehanik, 30.12.2020 15:32
Жк Столичный
как раз аэйрвошер [source=47:13276:8707]
Разумеется.
Для справки: "эирвошер", в переводе на русский, означает "мойка воздуха".

8709. Жк Столичный, 30.12.2020 16:02
цитата (Mehanik [source=47:13276:8708]):

Жк Столичный
как раз аэйрвошер [source=47:13276:8707]
Разумеется.
Для справки: "эирвошер", в переводе на русский, означает "мойка воздуха".


дак я знаю)

8710. dimonml, 30.12.2020 16:15
цитата (Жк Столичный [source=47:13276:8700]):
откуда берется пыль
Да вроде наоборот понятно:
  • "Проветриваем кстати регулярно, то есть нормально проветриваем": черный уголь и/или пыльца, это от туда;
  • "одежды или белья", "Шторы", "стулья-кресла на кухне", "один диван" : они не обязательно должна быть ветхой. Просто самого использования достаточно;
  • "Мы": кожа, волосы. Поищите ради любопытства информацию, сколько органики оставляет человек за год, в том числе в виде пыли;
  • "кота";
  • Плюс все те, кто всем указанным выше питаются (вроде пылевых клещей);
  • И тд.

8711. Mehanik, 30.12.2020 16:17
Жк Столичный
дак я знаю) [source=47:13276:8709]
Просто мне не понятно зачем вы среди моек эирвошеры выискиваете.
Всё равно, что среди бананов бананы выискивать.

8712. R.R.U-v, 30.12.2020 17:31
2 недели выбирал и заказал WINIA AWX-70, чтобы не было обидно за прожитые годы, завтра привезут 24 900 руб. Цвет белый.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8713. admi333, 30.12.2020 17:58
Иван Панков
Вот думаю сяоми в спальню на постоянку определить. Перед сном выключать.

Зачем выключать? Послушайте сначала.
У меня тионы громче сяоми на второй работают.
А вообще сяоми на второй вообще не напрягает с метра. Да и на третьей тоже (частоты наверное такие).

Добавление от 30.12.2020 17:58:

R.R.U-v
2 недели выбирал и заказал WINIA AWX-70, чтобы не было обидно за прожитые годы, завтра привезут 24 900 руб. Цвет белый.
Отлично. Опишете опыт. Как вам с ней будет.

8714. Жк Столичный, 30.12.2020 23:37
Тоже заказала Винию 70, правда фиолетовая полоска будет. Других в наличии за 23 699 не было (сайт все инструменты ру. Правда обещают привезти аж 9 января (((((

Добавление от 30.12.2020 23:04:

цитата (R.R.U-v [source=47:13276:8712]):

2 недели выбирал и заказал WINIA AWX-70, чтобы не было обидно за прожитые годы, завтра привезут 24 900 руб. Цвет белый.

Где выбрали?
В каком регионе такая быстрая доставка?

Добавление от 30.12.2020 23:37:

Mehanik
сейчас еще эти Винии70 обновленные есть какие то. Есть смысл их брать?
Как я поняла по уровню шума они разнятся, немного интерфейс и наличие гигростата? не совсем понимаю зачем его туда пихать, ведь и так ясно что возле источника испарения он будет показывать выше значения, чем в соседнем коридоре (

8715. Mehanik, 30.12.2020 23:41
Жк Столичный
сейчас еще эти Винии70 обновленные есть какие то. [source=47:13276:8714]
Не видел таких.

наличие гигростата? [source=47:13276:8714]
Гигростат есть во всех. Тоже считаю его ненужной деталью.

8716. Димон Пешеход, 31.12.2020 00:05
цитата (Жк Столичный [source=47:13276:8694]):

Как это получилось у вас, или вы венту 15 брали? 45я вента дешевле 31 не было , мониторю месяц..
Вижу уже разобрались, механик помог. Да, я взял Винию 70 и жидкость от Вента в Всё. Инструменты Нижнем Новгороде (привезли за 2 дня)
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8717. Mike_S, 31.12.2020 01:34
Жк Столичный
https://www.ozon.ru/search/?from_global=true&tex…0+WINIA+AWM-70PTT отсюда что взять? ткните носом уже плиз
[source=47:13276:8700]


http://winia.com.ru — модель MAXIMUM и есть WINIA AWX-70, там же найдете ссылки где заказать… http://winia.com.ru/maximum

8718. edo, 31.12.2020 03:50
Жк Столичный
Зашла к соседям, а у них кайф , но у них стоит приточка (вроде так сказали), и ценник у нее за 150к [source=47:13276:8696]

что-то вы странное говорите. приточка никак влажность не повышает, скорее понижает.
начните всё-таки с нормального гигрометра. и ещё очень желательно иметь датчик CO₂ (чтобы понимать достаточно ли вы проветриваете).
ИМХО лучше жить с низкой влажностью и низким CO₂, чем с высокой влажностью и высоким же CO₂.

Добавление от 31.12.2020 03:39:

и ценник у нее за 150к [source=47:13276:8696]

приточную вентиляцию можно организовать гораздо дешевле. и да, она может решить проблему с пылью (если та летит с улицы).

Добавление от 31.12.2020 03:45:

не совсем понимаю зачем его туда пихать, ведь и так ясно что возле источника испарения он будет показывать выше значения, чем в соседнем коридоре ( [source=47:13276:8714]

у меня показания гигрометра на винии соответствуют показаниям стоящего на тумбочке гигрометра xiaomi.
только у винии показания гигрометра идут с шагом 10% (20-30-40-50-60), впрочем, этого может быть и достаточно.

Добавление от 31.12.2020 03:50:

Mike_S
Официальный сайт [source=47:13276:8717]

прямо официальный? Как я вижу, какая-то тк оптим.

8719. Mike_S, 31.12.2020 08:01
edo
прямо официальный? Как я вижу, какая-то тк оптим. [source=47:13276:8718]
Исправил… В смысле представитель и поставщик виний в РФ
http://winia.com.ru/images/winia/pic3.png (1000x400, 507.6Kb)

8720. Жк Столичный, 31.12.2020 10:30
Mike_S
так я и поступила

8721. Black-Dragon, 31.12.2020 10:32
Mike_S
В смысле представитель и поставщик виний в РФ [source=47:13276:8719]
Почему же сервиса до сих пор нет, раз есть официальный поставщик?!

8722. Жк Столичный, 31.12.2020 10:33
edo
Mike_S
Mehanik
Меня с утра осенило. А зачем мне одна Виния 70, если я все равно вынуждена буду ее таскать по комнатам, площадь которых не превышает 30кв.м.? Наверно есть смысл взять Винию40, и при необходимости размещать ее в нужной комнате или кухне-гостиной? 70я так-то нелегкая коробка, причем без колесиков, даже Вента уже додумалась подставки на колесах делать, а у Винии такого нет. Значит придется ручками-ножками таскать)) В общем, наверно надо 40ю смотреть?

8723. Black-Dragon, 31.12.2020 10:40
Жк Столичный
Производительность меньше.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8724. Mehanik, 31.12.2020 10:50
Жк Столичный
я все равно вынуждена буду ее таскать по комнатам, площадь которых не превышает 30кв.м.? [source=47:13276:8722]
И сколько у вас этих комнат?
Мож вам несколько Сяоми взять, в каждую комнату. Но обслуживать несколько приборов заморочнее, чем один.

В общем, наверно надо 40ю смотреть? [source=47:13276:8722]
Глупая мысль.
Во-первых, ничего таскать не надо. Влажность по всей хате нормально расползается, при условии открытых дверей.
Во-вторых, 40-я почти в 2 раза слабее на тихой скорости... но при этом не дешевле в 2 раза.

Хмм... эт вы сейчас недооцениваете важность производительности. Вам кажется: - есть прибор, его "удобно таскать" - и это главное. Но нет. Когда он не будет справляться с возлагаемой на него задачей, будете горькие слёзы лить и производителя ругать за "прибор не выполняет свою функцию". Хотя тараканы исключительно в вашей голове.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8725. Жк Столичный, 31.12.2020 12:19
цитата (Mehanik [source=47:13276:8724]):

Жк Столичный
я все равно вынуждена буду ее таскать по комнатам, площадь которых не превышает 30кв.м.? [source=47:13276:8722]
И сколько у вас этих комнат?
Мож вам несколько Сяоми взять, в каждую комнату. Но обслуживать несколько приборов заморочнее, чем один.

В общем, наверно надо 40ю смотреть? [source=47:13276:8722]
Глупая мысль.
Во-первых, ничего таскать не надо. Влажность по всей хате нормально расползается, при условии открытых дверей.
Во-вторых, 40-я почти в 2 раза слабее на тихой скорости... но при этом не дешевле в 2 раза.

Хмм... эт вы сейчас недооцениваете важность производительности. Вам кажется: - есть прибор, его "удобно таскать" - и это главное. Но нет. Когда он не будет справляться с возлагаемой на него задачей, будете горькие слёзы лить и производителя ругать за "прибор не выполняет свою функцию". Хотя тараканы исключительно в вашей голове.
Ну ..это надо еще подумать куда его поставить, чтоб влажность "расползалась" и обои не отклеились там где он стоит..
Сяоми какую именно? мне кажется Виния получше Сяоми будет?
Я хотела в спальню поставить, а она 15кв м. Зал 30кв. Прихожая-кухня-гостиная где то 25 суммарно..
И еще, надо чтобы окна на микропроветривании при включенном приборе были или все таки нет?

Добавление от 31.12.2020 12:19:

Mehanik
есть например вот Мойка воздуха Winia MAXIMUM AWX-70, а есть Мойка воздуха WINIA AWX-70PTOCD(RU) УТ000006735
Если тех хар-ки смотреть, то у некоторых 70х различаются уровни шума. где то 32, а где то выше. причем везде это винии 70

вот еще плазма черная какая то
https://market.yandex.ru/product--moika-vozdukha-win…mp;rt=4&cpa=0

8726. Mehanik, 31.12.2020 13:01
Жк Столичный
Ну ..это надо еще подумать куда его поставить, чтоб влажность "расползалась" и обои не отклеились там где он стоит.. [source=47:13276:8725]
У вас в гостиную, разумеется.

Сяоми какую именно? мне кажется Виния получше Сяоми будет? [source=47:13276:8725]
Сяоми Хумидифаер 2 (https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozdukha-xiaomi-smartmi-zhimi-air-humidifier-2-cjxjsq02zm/36875316) . Он в 3 раза слабее Винии, но и дешевле в 3 раза. При наличии большого числа мелких комнат, особенно, комнат с дверями, иногда бывает разумно разместить по маленькому увлажнителю в каждую комнату. Суммарно они будут давать производительность не хуже одного большого увлажнителя. Вопрос лишь в затратах времени и сил для обслуживания нескольких штук.

Я хотела в спальню поставить, а она 15кв м. Зал 30кв. Прихожая-кухня-гостиная где то 25 суммарно.. [source=47:13276:8725]
Квадраты вообще ни при чём. Уровень влажности зависит только от мощности увлажнителя, температуры в помещении, объёма и абсолютной влажности приточного воздуха.

И еще, надо чтобы окна на микропроветривании при включенном приборе были или все таки нет? [source=47:13276:8725]
Одно к другому непосредственного отношения не имеет. Контроль уровня СО2 - отдельная большая тема. Для нормального самочувствия и здоровья, приток свежего воздуха должен быть 60 кубометров в час на каждого человека, находящегося в помещении. И эти кубометры нужно согревать и увлажнять, т.к. холодный уличный воздух после прогрева становится очень сухим.
Если притока нет, то и увлажнять ничего не надо - влажность будет нормальная. Но из-за превышения уровня СО2 будут разные негативные симптомы: от воспаления слизистых, головной боли и общей "разбитости", до тахикардии и остановки сердца.

есть например вот Мойка воздуха Winia MAXIMUM AWX-70, а есть Мойка воздуха WINIA AWX-70PTOCD(RU) УТ000006735
Если тех хар-ки смотреть, то у некоторых 70х различаются уровни шума. где то 32, а где то выше. причем везде это винии 70 [source=47:13276:8725]

Ещё раз говорю - все они одинаковые, не зависимо от надписей и маркировок (кроме цвета). И шумят они одинаково, и гигростат имеют, и ионизатор (plasma).
Различия в характеристиках по шуму - это исключительно "достижения" современного интернета, который давно не утруждается проверкой достоверности публикуемых данных. В том числе и на официальных сайтах "опечатки" не редки.
Ещё бывают региональные различия в методиках измерений и сертификации в разных странах. Т.е. шум один и тот же, но измеряют его по разным методикам и получают разные цифры.

За это сообщение сказали спасибо [3]: RNA314, Bra1nstorM, Жк Столичный

8727. edo, 31.12.2020 17:38
Mike_S
Исправил… В смысле представитель и поставщик виний в РФ [source=47:13276:8719]

и если приглядеться, то на сертификате какая-то другая фирма нарисована

Добавление от 31.12.2020 17:38:

Жк Столичный
Ну ..это надо еще подумать куда его поставить, чтоб влажность "расползалась" и обои не отклеились там где он стоит.. [source=47:13276:8725]

это не ультразвук и не пар, обои отклеиваться не будут.
ставьте в спальню, а дальше видно будет.

1. я писал много раз, что человек приспособлен существовать в большом диапазоне влажностей воздуха, когда воздух слишком сухой, организм подстраивается (в том числе чаще хочется пить). во сне «чаще пить» не работает, поэтому именно влажность в спальне оказывает наибольшее влияние на состояние. да и в спальне мы проводим существенную часть времени;
2. как вам уже сказали, влажность сама неплохо распределяется по квартире (тут возможны варианты, конечно).

и да, 70-ая виния в ночном режиме тише 40-ой, проверено лично, по отзывам и тише сяоми, так что в спальню это лучший вариант.

За это сообщение сказали спасибо [2]: Жк Столичный, Mehanik

8728. Жк Столичный, 02.01.2021 00:33
Mehanik
подскажите, пожалуйста, еще вот чего))
1. https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html -- по этой ссылке изучила гигрометр, заказала на озоне уже, жду. Надо несколько датчиков на квартиру или как? Куда его размещать нужно? Ведь влажность в гостиной и в спальне может сильно отличаться?
Также заказала Винию 70, жду)) Вопрос следующий, есть ли такой же надежный и недорогой прибор для измерения в квартире СО2? Как я понимаю, даже если влажность будет этот датчик Сяоми показывать норм (кстати, норм -- это сколько ??? Если не смотреть на смайлики на датчике), то все равно показатели СО2 важны же.
2. Винию ставить на пол или на окно?
3. У нас окна плачут. Оно и понятно, батареи выключаем, периодами на микро или чуть больше открываем окна. Так-то у нас -35 сегодня. А вчера было -21. А неделю назад -1+0. Тут или обхохочешься или обрыДаешься. Балкон тоже рыдает. Что можно сделать с этой проблемой, из простого?
4. Много обсуждений было о том, что из Винии надо убирать что-то, то ли фильтры какие, то ли что? И была проблема с дисками??? Читала в том году еще по форуму, производитель не решил эту проблему?
5. У нас нет ОО (и не будет, к сожалению, в ближайшие три года точно), но есть довольно неплохой для бытовых нужд обычный фильтр, трехступенчатый или четырех. Водичка в Тюмени ну так себе, данный фильтр у нас уже второй (на другой квартире тоже такой же стоял, устраивал полностью), в принципе пойдет. Надо будет добавку Вента лить? А в какой концентрации ее в Винию 70 добавлять?

8729. Mehanik, 02.01.2021 01:17
Жк Столичный
Надо несколько датчиков на квартиру или как? Куда его размещать нужно? Ведь влажность в гостиной и в спальне может сильно отличаться? [source=47:13276:8728]
Размещать в любом удобном месте. На полочке, на тумбочке и т.д. Если двери в комнатах открыты, влажность будет не сильно отличаться в разных помещениях.

Вопрос следующий, есть ли такой же надежный и недорогой прибор для измерения в квартире СО2? [source=47:13276:8728]
К сожалению, дешёвых приборов нет.
Нормальный в пределах 70-100 баксов стоит.
Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005)

даже если влажность будет этот датчик Сяоми показывать норм (кстати, норм -- это сколько ??? Если не смотреть на смайлики на датчике) [source=47:13276:8728]
Хотите удивляйтесь, но тут единой точки зрения нет.
Лично я считаю - зимой оптимально 30-40% (об этом же и ГОСТы говорят). Хотя и при 20% не испытываю дискомфорта.
Но некоторым 50-60% подавай... а для меня такая влажность - это Ад! Плюс усиливается проблема с выпадением конденсата.

то все равно показатели СО2 важны же. [source=47:13276:8728]
Безусловно.

Винию ставить на пол или на окно? [source=47:13276:8728]
Очевидно вы не представляете её размер! На пол конечно

3. У нас окна плачут. [source=47:13276:8728]
Ну вот, а вы ещё дополнительно увлажнитель хотите. Да они тогда просто реками течь начнут! Ещё в холодных углах и за шкафами сыреть начнёт. И плесень образовываться. Кстати, плесень - одна из распространённых причин тяжёлых респираторных проблем (вспоминая про мужа).
Поэтому и говорю всё время: сначала нормальный гигрометр покупается, а потом всё остальное обдумывается.

Что можно сделать с этой проблемой, из простого? [source=47:13276:8728]
Из простого - ничего.
Только грамотная теплоизоляция конденсат устранит. Вспоминайте со школы, что такое "точка росы".
Ну или влажность снизить до предела.

Много обсуждений было о том, что из Винии надо убирать что-то, то ли фильтры какие, то ли что? [source=47:13276:8728]
Будет Виния, всё увидите. Чего сейчас гипотетику обсуждать?

У нас нет ОО (и не будет, к сожалению, в ближайшие три года точно), [source=47:13276:8728]
Осмос стоит недорого.

но есть довольно неплохой для бытовых нужд обычный фильтр, трехступенчатый или четырех. [source=47:13276:8728]
Это всё лажа, во что бы вы там себе не верили.
Выбор фильтра для воды (часть 10) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13492)

Надо будет добавку Вента лить? [source=47:13276:8728]
Добавка не даёт воде протухать в увлажнителе. А протухать она будет независимо от происхождения - хоть фильтрованная, хоть какая протухнет. Потому, что в неё попадает пыль и прочая органика из воздуха.

(на другой квартире тоже такой же стоял, устраивал полностью), в принципе пойдет. [source=47:13276:8728]
С такой уверенностью можно рассуждать только если а)заниматься самовнушением и медитировать над рекламными агитками или б) на анализ воду регулярно относить.
У вас какой из вариантов?

Добавление от 02.01.2021 01:17:

Жк Столичный
даже если влажность будет этот датчик Сяоми показывать норм (кстати, норм -- это сколько ??? Если не смотреть на смайлики на датчике)
Хотите удивляйтесь, но тут единой точки зрения нет.
Лично я считаю - зимой оптимально 30-40% (об этом же и ГОСТы говорят). Хотя и при 20% не испытываю дискомфорта.
Но некоторым 50-60% подавай... а для меня такая влажность - это Ад! Плюс усиливается проблема с выпадением конденсата.

то все равно показатели СО2 важны же.
Безусловно.

За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8730. Жк Столичный, 02.01.2021 01:19
Mehanik
Тогда непонятно, почему у нас реально сухо в квартире (дерет носоглотку, апчхи постоянно и сушит руки, кожу).
Окна плачут не постоянно. А когда вот такие перепады +выключенные батареи. У нас просто шпарят батареи, и например в зале два огромных окна и две приличные батареи . Как я писала, отрегулировать их целое дело, просто вырубаем 1 или обе. Конечно с таким перепадом (окна на микропроветривании) они рыдают.
Впрочем, гигрометр придет мне раньше, смогу протестить влажность в кв и если что -- отказаться от Винии 70, оплата у меня по факту привоза курьером. Гигрометр мне Озон обещает уже 9-10янв доставить, а винию после 19.01, будет время отказаться, если что вдруг....
Ок, если допустим все же окажется она в норме (опять же эта норма какая, видимо индивидуально все???), что делать с воздухом в кв?(( ну явно же не комфортно.

Хм. Интересно, в Таиланде какая влажность? А в Турции? Турецкий климат мне очень даже нра. И в Геленджике летом-осенью тоже. Даже к косметологу ходить не надо, и нос не закладывает.

8731. Mehanik, 02.01.2021 01:49
Жк Столичный
Тогда непонятно, почему у нас реально сухо в квартире (дерет носоглотку, апчхи постоянно и сушит руки, кожу). [source=47:13276:8730]
Причин может быть много. И без научного подхода, с приборами, их не выявить.
Повышенные концентрации CO, CO2, фенолы, формальдегиды и т.д. аллергии на плесень, пыль, пылевые клещи - всё это может "драть глотку", приводить к отёкам слизистых... длительное воздействие может приводить к нарушению обмена веществ и высушиванию кожи, влияет на функции ЦНС и сердечно-сосудистой системы ну и т.д.
Увлажнитель эти проблемы не решит, а усугубить может запросто (например, ускорив рост плесени).

Добавление от 02.01.2021 01:49:

Жк Столичный
Хм. Интересно, в Таиланде какая влажность? А в Турции? Турецкий климат мне очень даже нра. И в Геленджике летом-осенью тоже. Даже к косметологу ходить не надо, и нос не закладывает. [source=47:13276:8730]
Вы думаете только влажность на самочувствие влияет? А как же чистый воздух, инсоляция, витаминчики, регулярные водные процедуры, да и просто сам режим отдыха?..

8732. Жк Столичный, 02.01.2021 13:31
Mehanik
ну, как сказать, с борта самолета выползаешь и сразу этот кайф влажного воздуха
а еще в течение трех дней потом голова немного кружится от обилия кислорода и этой самой влажности (в Кемере отдыхала раз 5)
а солнце я не очень люблю, как и загорать)))

8733. Mehanik, 02.01.2021 13:42
Жк Столичный
ну, как сказать, с борта самолета выползаешь и сразу этот кайф влажного воздуха [source=47:13276:8732]
Чистого морского воздуха.
Влажность - не первопричина. Нагоните у себя в ванной влажность 50-70% (достаточно включить тёплый душ на несколько минут) и зайдите туда... будет ли такой же кайф как при выходе из самолёта в Кемере?

8734. DegS, 02.01.2021 14:31
цитата (Жк Столичный [source=47:13276:8730]):


Впрочем, гигрометр придет мне раньше, смогу протестить влажность в кв и если что -- отказаться от Винии 70, оплата у меня по факту привоза курьером. Гигрометр мне Озон обещает уже 9-10янв доставить, а винию после 19.01, будет время отказаться, если что вдруг....

От винии отказываться не нужно. Увлажнитель зимой нужен всегда, если соблюдаются санитарные нормы по проветриванию.
Вы гигрометр ждете не для того чтобы понять нужен увлажнитель или нет, а для того чтобы понять ситуацию. По ощущениям собираетесь увлажнять. Если у Вас нормальная влажность в квартире зимой без увлажнителя (гигрометр покажет >30-40%), то это не значит, что виния не нужна, это значит, что у вас катастрофически плохо с проветриванием (датчик СО2 при этом может показывать за 2000 и выше). А приведя в норму проветривание, вы получите сухой воздух в помещении и низкие показания гигрометра (например, 5%).
Поиграйтесь с калькулятором "Расчет мощности увлажнителя" (http://helpeng.ru/ov/humidifier_air) . Расход воздуха берите 60м3/ч на человека (30 ночью), увидите сколько нужно испарять воды при должном проветривании до желаемых значений относительной влажности в помещении.

Посмотрите по калькулятору "Температура точки росы" (http://helpeng.ru/ov/properties_air) . Какая температура должна быть у поверхности стекла, чтобы при имеющейся температуре и относительной влажности в помещении окна начали плакать. Чтобы окна не "плакали" при нормальной влажности в помещении температура должна быть выше температуры точки росы. Если окна плачут, то тут есть варианты: либо поменять стеклопакеты (например, заменить однокамерные стеклопакеты на двухкамерные или трехкамерные, если зимы холодные), либо держать влажность на более низком уровне, либо заняться регулировкой батарей снижать мощность, а не включать- отключать (если регуляторов нет, то положите на батареи полотенца, они будут уменьшать конвекцию и теплоотдачу батарей)
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8735. edo, 02.01.2021 14:50
Жк Столичный
У нас окна плачут [source=47:13276:8728]

решайте эту проблему в первую очередь! иначе рискуете познакомиться в плесенью (которая очень плохо выводится и вредна для здоровья).
увлажитель сейчас только сделает хуже!
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8736. Жк Столичный, 02.01.2021 20:43
DegS
открыла батареи сегодня
Плюс всю квартиру мы грунтовали довольно так глубоко, парилка была можно сказать, местами.
но окна не плакали.
хотя темпа за окном та же, +\- но около 30 мороза

Добавление от 02.01.2021 20:43:

edo
когда все батареи в квартире включены - окна не плачут , но душно становится....
(балкон не в счет, он холодный, т.е. не утепленный + там витражное остекление + сушим вещи + открываем окно на микро и макси проветривание)

8737. admi333, 02.01.2021 20:55
Жк Столичный
Датчик в первую очередь и потом уже думать.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8738. Жк Столичный, 02.01.2021 22:18
цитата (admi333 [source=47:13276:8737]):

Жк Столичный
Датчик в первую очередь и потом уже думать.

А он вообще насколько реалистичен? сколько он калибруется ? помнится в том году купила и пришлось сдавать, показывал черт знает что. Да-да, тот самый сяоми на емкостном датчике или как там его.

Добавление от 02.01.2021 22:18:

цитата (DegS [source=47:13276:8734]):

Увлажнитель зимой нужен всегда, если соблюдаются санитарные нормы по проветриванию.
Где эти нормы? и как понять,соблюдаются ли они? голова кругом уже от всей этой физики, не женское это дело, эх))

8739. rad.on, 02.01.2021 22:29
Фигня полная эти хваленные сяоми гигрометры с емкостными типа датчиками)). Брал такой на Али с E-inc экраном за 13$. Показывает данные прошлогоднего календаря. Вернул через спор 10$. Пришлось поставить рядом и заснять на видео для доказательства две метеостанцти с практически одинаковыми показателями влажности и сяомишную поделку которая стабильно показывала + 12% к показаниям влажности на метеостациях. Продавец сам согласился что отправил фуфло, даже не понадобилось вмешательства службы Алиэкспресса. Термометр там, кстати, нормальный.

8740. edo, 02.01.2021 22:57
личная статистика, конечно, ничего не гарантирует, но всё-таки:
у меня в комнате три гигрометра (в винии, в сяоимшном воздухоочистителе, отдельный сяомишный).
все три показывают примерно одинаковый процент влажности, разбег между двумя сяоми 2-3%, на винии цифр нет.

пробовал дышать на сяоми — через несколько секунд показания влажности меняются, устаканиваются… не скажу точно, но думаю, что через пару минут можно верить. разумеется, если только принесли с мороза, то ждать придётся дольше. не потому, что датчик врёт, а потому, что возле ледяного датчика относительная влажность воздуха будет другая.

то же самое повторил сейчас с винией, с тем же результатом.

edo
только у винии показания гигрометра идут с шагом 10% (20-30-40-50-60), впрочем, этого может быть и достаточно. [source=47:13276:8718]

был неправ, сейчас (после того, как подышал на датчик винии) углядел изменения 40-50-45-40, так что как минимум с точностью до 5% отображается влажность.

в своё оправдание могу сказать, что:
- не смотрю я на эту винию;
- стоит она у меня отвёрнутой дисплеем в угол (чтобы спать не мешала);
- почти всё время в ночном режиме (то бишь без отображения влажности).

Добавление от 02.01.2021 22:49:

Жк Столичный
голова кругом уже от всей этой физики, не женское это дело [source=47:13276:8738]

ну да, ну да.
только первым физиком, дважды получившим нобелевскую премию, была женщина

Добавление от 02.01.2021 22:57:

Жк Столичный
Где эти нормы? и как понять,соблюдаются ли они? [source=47:13276:8738]

сами по себе кубометры в час не особо важны.
важен уровень CO₂, в норме он должен быть меньше 1000ppm, а лучше меньше 800ppm, в идеале меньше 600ppm

8741. LamaMSK, 02.01.2021 22:59
Иван Панков
Вот и я с декабря обладая винией изматюкался уже на этот датчик!
Ладно если днем-не страшно, хоть и раздражает! Но когда вырубается ночью-изрядно напрягает! [source=47:13276:8679]

Про винию-70. Там датчик одноконтактный объемный. Попробуйте протрите спиртом или другим обезжириватлем (калошей) контакт и на корыте и на моторном блоке (тот что между корытом и моторным блоком). После протирания глюки датчика исчезают до очередной глобальной мойки. Ну, по крайней мере пока я такую закономерность замечаю на данный момент.
За это сообщение сказали спасибо: Павел Т

8742. admi333, 02.01.2021 23:17
Жк Столичный
А он вообще насколько реалистичен? сколько он калибруется ? помнится в том году купила и пришлось сдавать, показывал черт знает что. Да-да, тот самый сяоми на емкостном датчике или как там его.
Нормально они показывают. Сяомишный тем более.
Просто некоторые умельцы ставят его прям напротив выхлопа с увлажнителя и дуреют от результата.

8743. Mehanik, 02.01.2021 23:41
Жк Столичный
открыла батареи сегодня
Плюс всю квартиру мы грунтовали довольно так глубоко, парилка была можно сказать, местами.
но окна не плакали. [source=47:13276:8736]


Ха! Так вы ещё и ремонт там походу делаете? Тогда у вас явный переизбыток влажности.
И уж "глотку дерёт" - точно не из-за сухости, а из-за строительной пыли и прочих миазмов, выделяемых стройматериалами.

помнится в том году купила и пришлось сдавать, показывал черт знает что. Да-да, тот самый сяоми на емкостном датчике или как там его. [source=47:13276:8738]
Не "тот самый", на какой я ссылку давал. Вы тот раз сказали, что такого нет в наличии и купили шайбу блютузную.
У меня все ходы записаны!
Я не говорю, что шайба плоха, но у меня таких небыло никогда. Потому не знаю, мож вам брак попался, мож его через приложение ми-хоум настраивать надо... а может и датчик там не той системы. Не знаю.

8744. admi333, 03.01.2021 09:59
Mehanik
Шайба показывает также как и простенький.
Если там ремонт - могли просто его кончить пылью)

8745. R.R.U-v, 03.01.2021 10:10
Купил winia-awx-70 на сайте https://ecoair.ru/uvlazhniteli-vozdukha/winia-awx-70ptwcd.html Заказ был 30.12.20 привезли 31.12.20. Под новые год сделали скидку на 1000 меньше.
Вопрос: можно эфирные масла добавлять в воду несколько капелью?

8746. Митяй, 03.01.2021 12:18
цитата (Mehanik [source=47:13276:8695]):

Жк Столичный
Как это получилось у вас, или вы венту 15 брали? 45я вента дешевле 31 не было , мониторю месяц.. [source=47:13276:8694]
Там про покупку Винии говорилось. И вентовская добавка, т.к. хороша.
А на увлажнители Вента можно даже не смотреть. Дорого. Аналог Винии AWX-70 по производительности будет Venta LW60, которая в 4 раза дороже Винии.

Так чем виния лучше того же сабиеля м16/м20 и подобных испарителей с фильтром?

Производительность меньше, бак меньше (чем у м20).

Добавление от 03.01.2021 12:18:

Думаю вообще купить MB35 с автоподачей воды и закрыть вопрос с увлажнением - 3 литра воды в час, 40 литров бак + возможность подключить воду.

Но, в чем подвох? Зачем-то люди винию вот берут

8747. LamaMSK, 03.01.2021 12:34
R.R.U-v
Вопрос: можно эфирные масла добавлять в воду несколько капелью? [source=47:13276:8745]

Нет, не стоит добавлять никаких масел в воду. Все это потом осядет на дисках и вам их нужно будет мыть. Чем чище вода, которую вы заливаете в мойку воздуха, тем меньше вам проблем с обслуживанием и тем реже нужно ее менять. В идеале лить воду после обратного осмоса.
Если вам нравятся эфирные масла, то купите аромалампу - она утилитарно под это заточена и хорошо справляется. А мойка воздуха в идеале должна лишь хорошо увлажнять и не нужно ей в этом мешать.

8748. Black-Dragon, 03.01.2021 12:34
Митяй
Что за сабиель? Где ссылки?

8749. LamaMSK, 03.01.2021 12:37
Митяй
Но, в чем подвох? Зачем-то люди винию вот берут [source=47:13276:8746]

Звук, тишина, внешний вид.
Отсутствие сменных элементов.
Понятная конструкция.
Оптимальный размер бака - при работе в среднем и тихом режиме воды хватает на сутки. То есть один раз в день нужно подходить к мойке.
Выдув вверх.

8750. Black-Dragon, 03.01.2021 12:42
LamaMSK
при работе в среднем и тихом режиме воды хватает на сутки [source=47:13276:8749]
Это вряд ли. У меня на минимуме где часов на 18 хватало, насколько помню (в этом году пока не начал пользовать). На среднем уровне точно не больше 12 часов будет.

8751. LamaMSK, 03.01.2021 12:49
Black-Dragon
Это вряд ли. У меня на минимуме где часов на 18 хватало, насколько помню (в этом году пока не начал пользовать). На среднем уровне точно не больше 12 часов будет. [source=47:13276:8750]

Для  winia-70
Возможно у вас особо специфические условия какие-то в помещении.
Допустим что полный бак винии 9-10 литров.
На среднем режиме тогда, ка вы говорите два таких бака в сутки = 18 литров в сутки или 750 грамм/час.
Это уже превышает максимальную паспортную производительность ( а ее и так немного завышают) на максимальном (не на среднем) режиме.
У меня расход на минимальном режиме 350 грамм/час.
На максимальном около 600 грамм/час.

Ночью виния работает на минмалке, днем - на среднем. При этом доливаю раз в сутки, может быть чуууууть чаще, ну не раз в24 часа, а в может 23 - зависит от погоды. Но это для моих условий: мособласть с ее темпеатурой за бортом -1 -5 градусов в основном.

8752. Митяй, 03.01.2021 12:55
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:8748]):

Митяй
Что за сабиель? Где ссылки?

Эти - https://sabiel.ru/catalog/mobilnye_okhladiteli_uvlazhniteli_vozdukha/

8753. LamaMSK, 03.01.2021 12:57

8754. dimonml, 03.01.2021 12:58
цитата (Митяй [source=47:13276:8752]):
Эти
Как с шумом дела обстоят?

8755. Black-Dragon, 03.01.2021 12:59
LamaMSK
Допустим что полный бак винии 9-10 литров. [source=47:13276:8751]
Почему допустим? Если заливать согласно инструкции, то ровно 8 литров.
Ну, насчет моих специфических условий не скажу, не думаю что они какие-то особенные, но увлажнитель останавливался менее, чем за 24 часа, если забывали залить. Хотя, может я и путаю, всё же год прошел.

8756. Митяй, 03.01.2021 13:01
LamaMSK
Звук, тишина, внешний вид.
Отсутствие сменных элементов.
Понятная конструкция.
Оптимальный размер бака - при работе в среднем и тихом режиме воды хватает на сутки. То есть один раз в день нужно подходить к мойке.
Выдув вверх. [source=47:13276:8749]


У меня slogger sl-1011 сейчас, примерно аналог этих сабиелей - в ночном режиме в другой комнате не напрягает звуками. В самой комнате конечно не поставишь, где спишь. А что, винию можно прям рядом с кроватью поставить - и не слышно будет?

Насчет сменных элементов - читал в отзывах на винию, что качество редукторов, шестеренок и вала низкое и типа съедает их за год. Это правда?
В слоггере фильтр у меня уже года два или три стоит. Зачем менять - непонятно, вроде и так норм работает. Так что теоретически сменные элементы, а практически их менять не надо.

По поводу внешнего вида хз, все равно в дальнем углу стоит где-то.

Зато такие агрегаты дешевле и производительнее.

Добавление от 03.01.2021 13:01:

цитата (dimonml [source=47:13276:8754]):

цитата (Митяй [source=47:13276:8752]):
Эти
Как с шумом дела обстоят?

Сам хотел бы знать.

Я ж не купил еще, ДУМАЮ, что взять. Винию эту или сабиель мб20. Сабиель кажется что во всем винии лучше - но вот люди почему-то берут винию. Вот и хочу узнать, почему.

8757. Black-Dragon, 03.01.2021 13:05
Митяй
Это случайно не та хрень, которую ставят на улице кафешки на открытом воздухе в дни летней жары?
Если да, то от неё же дома всё мокро будет? Там явно мелкие брызги разлетаются.

Добавление от 03.01.2021 13:05:

LamaMSK
У меня снято всё что можно, не только Хепа картриджи. Ну и когда включаю, дома уже около 30% бывает. Температуру стараюсь зимой выше 23С не поднимать.

8758. Митяй, 03.01.2021 13:13
Black-Dragon
Это случайно не та хрень, которую ставят на улице кафешки на открытом воздухе в дни летней жары?
Если да, то от неё же дома всё мокро будет? Там явно мелкие брызги разлетаются. [source=47:13276:8757]


Нет конечно.

Какие еще брызги???? Ничего там не разлетается, если как в slogger sl-1011 сделано, а судя по виду фильтра - принцип аналогичный. Вода стекает по фильтру и обдувается воздухом.
За счет того что фильтр имеет больше площадь поверхности, чем пластиковые диски в винии - производительность и выше.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8759. LamaMSK, 03.01.2021 15:11
Митяй
Насчет сменных элементов - читал в отзывах на винию, что качество редукторов, шестеренок и вала низкое и типа съедает их за год. Это правда? [source=47:13276:8756]

Не знаю. У меня виния первый сезон. Но вот здесь в теме есть реальные владельцы виний уже несколько лет - никто не писал о съеденых шестеренках. Единственную трущуюся часть - вал, который лежит в корыте. Раз в пару месяцев при генеральном обслуживании мойки вытираю насухо бумажной салфеткой и наношу снова тоненький слой LIQUI MOLY Silicon-Fett. Пока даже нет намека на какую то выработку. Шестерни не мажу никакие.

А что, винию можно прям рядом с кроватью поставить - и не слышно будет? [source=47:13276:8756]

На минимальной скорости можно ставить в ногах кровати или 1,5-2 метрах. Слышно будет, но очень тихо и ээ... приятно по частотам что-ли, как очень тихий сплит-кондицинер.

Добавление от 03.01.2021 15:11:

Митяй
Я ж не купил еще, ДУМАЮ, что взять. Винию эту или сабиель мб20. Сабиель кажется что во всем винии лучше - но вот люди почему-то берут винию. Вот и хочу узнать, почему.
[source=47:13276:8756]

Попробуйте понять где конкретно будет стоять агрегат. У увлажнителей подобного типа (естественного) поток воздуха довольно интенсивный: от 100 м3/час и сильно выше. Поэтому не желательно чтобы этот воздух был направлен на людей или создавал сквозняк. Ну и шум - тут нужно слушать своими ушами.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 540x483, 289Кb, 2.png, 571x474, 267Кb

8760. Митяй, 03.01.2021 15:19
На авито какой-то товарищ продает sabiel mb20 за 15 штук - в два раза дешевле чем цена нового. Говорит месяц всего использовал, но почему продает не колется. Дескать НЕ НУЖЕН.

LamaMSK
У увлажнителей подобного типа (естественного) поток воздуха довольно интенсивный: от 100 м3/час и сильно выше [source=47:13276:8759]

Сквозняк да, но вот у слоггера ночной режим есть - там поток оч слабый. И кстати, особо и не влияет на испарение - испаряется все равно оч хорошо.

На минимальной скорости можно ставить в ногах кровати или 1,5-2 метрах. Слышно будет, но очень тихо и ээ... приятно по частотам что-ли, как очень тихий сплит-кондицинер. [source=47:13276:8759]

У слоггера того же хреново отцентрован вал вентилятора и слышны биения. Хотя так вода течет по фильтру тихо и воздух в ночном режиме тоже тихий.

Добавление от 03.01.2021 15:19:

LamaMSK
На минимальной скорости можно ставить в ногах кровати или 1,5-2 метрах. Слышно будет, но очень тихо и ээ... приятно по частотам что-ли, как очень тихий сплит-кондицинер. [source=47:13276:8759]

Хм, взять что-ли вторым увлажнителем.... в спальню.

8761. LamaMSK, 03.01.2021 15:25
Митяй
Хм, взять что-ли вторым увлажнителем.... в спальню. [source=47:13276:8760]
Слух у всех разный. Попробуйте найти возможность послушать винию-70. Может кто продает на авито или есть в магазине или у знакомых.
Но пока никто не сказал что какой-то из не УЗ увлажнителей тише, чем виния-70 на минимальной скорости.
Но 70я виния довольно большая по габаритам. Ее нужно куда то поставить, чтобы она там могла дуть вверх и не раздражать.

Если бы я сейчас выбирал второй увлажнитель, то скорее всего выбрал бы еще раз винию-70.

8762. Mehanik, 03.01.2021 15:30
Митяй
Так чем виния лучше того же сабиеля м16/м20 и подобных испарителей с фильтром? [source=47:13276:8746]
Отсутствием фильтра, разумеется.
И очень тихой работой.

В слоггере фильтр у меня уже года два или три стоит. Зачем менять - непонятно, вроде и так норм работает. Так что теоретически сменные элементы, а практически их менять не надо. [source=47:13276:8756]
А вы этот слоггер хотя бы включаете? Уверен, что нет. Иначе такую ерунду не писали бы.
Все эти картонки и мочалки стремительно зарастают кальцием и прованиваются, после чего перестают работать. Несколько раз за сезон потребуется их отквашивание в лимонке, и полная замена на новые каждый сезон.
Но опять же, это если увлажнителем пользоваться, а не любоваться как красиво он в углу стоит без воды.

8763. LamaMSK, 03.01.2021 17:10
Может и вашем регионе есть винии 70.
https://www.avito.ru/moskva_i_mo?q=winia
Можно приехать и послушать как работает или даже купить.

8764. Митяй, 03.01.2021 19:38
Mehanik
А вы этот слоггер хотя бы включаете? Уверен, что нет. Иначе такую ерунду не писали бы. [source=47:13276:8762]

Естественно. Он у меня обычно всю зиму работает, за сутки туда 3-4 пятилитровых бутыли с водой заливаю.

Раз в год техобслуживание, так сказать - наливаю в тазик раствор, которым кальций от унитаза оттирают, развожу водой и туда фильтр погружаю на часок. Потом смываю и ставлю обратно.

И нормуль. Никаких НЕСКОЛЬКО РАЗ за сезон, лол. И уж тем более менять на новый каждый сезон, это-то зачем?

Добавление от 03.01.2021 19:38:

цитата (LamaMSK [source=47:13276:8763]):

Может и вашем регионе есть винии 70.
https://www.avito.ru/moskva_i_mo?q=winia
Можно приехать и послушать как работает или даже купить.

Хех, надо же, кто-то аж за 10к выложил.

8765. Mehanik, 03.01.2021 21:05
Митяй
И нормуль. Никаких НЕСКОЛЬКО РАЗ за сезон, лол. И уж тем более менять на новый каждый сезон, это-то зачем? [source=47:13276:8764]
Вы случайно не из Питера?
Там вода с минерализацией 50ррм
А у большинства пользователей остального Мира, в среднем 200-300ррм... 400-600ррм тоже не редкость.
Посчитаем?
200ррм = 0.2 грамма карбонатов на каждый литр.
"3-4 пятилитровых бутыли" = 3-4 грамма карбонатов в сутки.
90-120 граммов в месяц.
Пол кило, а то и больше, за сезон.
И это я всё по минимуму посчитал.. без учёта нерастворимых остатков, железа и прочей гадости... вы представляете как может выглядеть пол кило кораллов на промокашке? А вы про какое-то "профилактическое замачивание раз в сезон" говорите...

8766. AndryP, 03.01.2021 21:53
dimonml
Я похожий «гроб» покупал лет 6 назад. Там типа картона и он смачивается водой. И стоит вентилятор который обдувает его. Очень шумный. В итоге отдал брату и он так и пылится у него.

8767. admi333, 03.01.2021 22:31
40дб выдает Сабиель м16 если верить инструкции.
Шумновато

8768. Митяй, 03.01.2021 22:34
цитата (Mehanik [source=47:13276:8765]):

Митяй
И нормуль. Никаких НЕСКОЛЬКО РАЗ за сезон, лол. И уж тем более менять на новый каждый сезон, это-то зачем? [source=47:13276:8764]
Вы случайно не из Питера?
Там вода с минерализацией 50ррм
А у большинства пользователей остального Мира, в среднем 200-300ррм... 400-600ррм тоже не редкость.
Посчитаем?
200ррм = 0.2 грамма карбонатов на каждый литр.
"3-4 пятилитровых бутыли" = 3-4 грамма карбонатов в сутки.
90-120 граммов в месяц.
Пол кило, а то и больше, за сезон.
И это я всё по минимуму посчитал.. без учёта нерастворимых остатков, железа и прочей гадости... вы представляете как может выглядеть пол кило кораллов на промокашке? А вы про какое-то "профилактическое замачивание раз в сезон" говорите...


Не, я из Москвы. Ну да, раз в сезон. Ещё сливаю воду раз в неделю из бака, ну, остатки.

И фильтр уже года три служит, ну я в целом и не знаю где новый-то взять - слоггеры уже и не продаются по-моему.

8769. Mehanik, 03.01.2021 22:45
admi333
Шумновато [source=47:13276:8767]
Не просто "шумновато", для некоторых это настоящий АД!
В 30 раз шумнее Винии.

Добавление от 03.01.2021 22:45:

Митяй
Не, я из Москвы. Ну да, раз в сезон. Ещё сливаю воду раз в неделю из бака, ну, остатки.
[source=47:13276:8768]

В Москве, КМК, где-то 150-200ррм, чаще всего.
Так шта....
Странные дела у вас творятся. Где грязь/плесень и кораллы на промокашке?

ну я в целом и не знаю где новый-то взять - слоггеры уже и не продаются по-моему. [source=47:13276:8768]
И такая оказия случается с любым увлажнителем на мочалках и промокашках.
И опыт страдальцев подтвердил неоднократно - если потом вместо оригинала брать контрафакт с Кидая, то там качество такое, что эффективность увлажнения падает в разы.
Потому - ну его нафиг.
Диски в Винии вечные и чистятся легко.

8770. pdv013, 04.01.2021 09:26
Живу в 7 кв.м. купил гигрометр сяоми, маленький квадратик такой, показывает при закрытом окне 27градусов и 27% влажности, по ощущениям суховато, при этом смайлик улыбается, это нормально что ли? Есть смысл брать ультразвук типо сяоми для маленьких площадей?

8771. Владимир 22334-45577, 04.01.2021 09:35
У меня при 27 начинает грустить)
Хотя может при 27.1 но не суть.
У нас чуть разный метраж (13) но одинаковый климат.
Тоже люблю потеплее. И такая же влажность.

8772. pdv013, 04.01.2021 09:41
цитата (Владимир 22334-45577 [source=47:13276:8771]):

У меня при 27 начинает грустить)
Хотя может при 27.1 но не суть.
У нас чуть разный метраж (13) но одинаковый климат.
Тоже люблю потеплее. И такая же влажность.

Что у вас начинает грустить не понял?
Климат - СПБ , батареи в хрущевке , на такой метраж, целых две друг на друге.

В идеале надо уровень CO2 замерять, не хочется с этим заморачиваться очень. Вот не понятно нужна ли мойка , так как есть при этом в комнате крупная пыль, но частая доливка воды нужна что не для меня. или все же ультразвук бюджетный типо Xiaomi DEM-F628S Xiaomi MJJSQ02LX , у них обслуживаемая площадь до 15 кв.

Ах да есть крупная пыль , но это уже совсем другая история

8773. admi333, 04.01.2021 10:17
pdv013
Так не заморачивайтесь ни с чем и живите спокойно).
А то к комфорту привыкаешь быстро.

8774. Владимир 22334-45577, 04.01.2021 10:18

Смайлик...
Ок, микро климат.
Желательно. Но если хорошая вытяжка и хоть что-то где-то приоткрыто и с улицы сифонит то особо можно не заморачиваться.
У меня на микропроветривании с противоположного балкона в распашонке СО не поднимается выше 600
Хз чем помеха пыль. Поставить повыше и норм.

8775. edo, 04.01.2021 10:22
Mehanik
Странные дела у вас творятся. Где грязь/плесень и кораллы на промокашке? [source=47:13276:8769]

А почему вы считаете, что всё должно осесть на фильтре?
КМК логично предположить, что существенная доля остаётся в «рассоле» на дне и выливается при смене воды.

8776. pdv013, 04.01.2021 10:42
admi333

Добавление от 04.01.2021 10:42:

цитата (Владимир 22334-45577 [source=47:13276:8774]):


Смайлик...
Ок, микро климат.
Желательно. Но если хорошая вытяжка и хоть что-то где-то приоткрыто и с улицы сифонит то особо можно не заморачиваться.
У меня на микропроветривании с противоположного балкона в распашонке СО не поднимается выше 600
Хз чем помеха пыль. Поставить повыше и норм.

Допустим с СО2 все ок . Я тоже постоянно с проветриванием, окно в 2 метрах от меня, ну до 26 опустится, а влажность всегда 25-30, это же не норм?

8777. Mehanik, 04.01.2021 11:04
pdv013
Есть смысл брать ультразвук типо сяоми для маленьких площадей? [source=47:13276:8770]
Если нет фильтра обратного осмоса, ультразвук вообще рассматривать нельзя.

Вот не понятно нужна ли мойка , так как есть при этом в комнате крупная пыль, [source=47:13276:8772]
Мойка ничего не моет. Как "самовар" ничего не самоварит. Это просто название типа увлажнителя.

но частая доливка воды нужна что не для меня. [source=47:13276:8772]
Редкая доливка приводит к быстрому протуханию воды и образованию плесени в приборе.
Каждый день нужно заправлять свежую воду.

у них обслуживаемая площадь до 15 кв [source=47:13276:8772]
Ох.. как же я устал... На каждой странице одно и тоже! От площади ничего не зависит! А только от вентиляции. Чем интенсивнее вентиляция, тем мощнее увлажнитель нужен. Без вентиляции увлажнитель вообще не нужен.

edo
А почему вы считаете, что всё должно осесть на фильтре?
КМК логично предположить, что существенная доля остаётся в «рассоле» на дне и выливается при смене воды. [source=47:13276:8775]

Например, диски Винии вон как хорошо купаются, но это не мешает им обрастать кораллами. И никогда не поверю, что пролив промокашки там настолько интенсивный и равномерный, что на ней ничего не насыхает. А процессу главное начаться.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8778. Митяй, 04.01.2021 12:05
цитата (Mehanik [source=47:13276:8769]):

admi333
Шумновато [source=47:13276:8767]
Не просто "шумновато", для некоторых это настоящий АД!
В 30 раз шумнее Винии.



Добавление от 03.01.2021 22:45:

Митяй
Не, я из Москвы. Ну да, раз в сезон. Ещё сливаю воду раз в неделю из бака, ну, остатки.
[source=47:13276:8768]

В Москве, КМК, где-то 150-200ррм, чаще всего.
Так шта....
Странные дела у вас творятся. Где грязь/плесень и кораллы на промокашке?

ну я в целом и не знаю где новый-то взять - слоггеры уже и не продаются по-моему. [source=47:13276:8768]
И такая оказия случается с любым увлажнителем на мочалках и промокашках.
И опыт страдальцев подтвердил неоднократно - если потом вместо оригинала брать контрафакт с Кидая, то там качество такое, что эффективность увлажнения падает в разы.
Потому - ну его нафиг.
Диски в Винии вечные и чистятся легко.




По факту, фильтр тоже практически вечный. Ну и производительность резко выше, чем у дисковых.
Плесени видимо нет из-за хлорки или что там в водопроводную воду сыпят. А кораллы и прочее не растёт, ага. Кто не верит, кстати, может зайти в гости - адрес в личку дам. Лично посмотреть на мой слоггер

Я кстати, экспериментировал с заменой фильтра на керамзит. Но там хуже, да, фильтр лучше. Хорошо что он вечный

Но может да, вторым увлажнителем возьму винию. Или за 42 возьму увлажнитель на 40 литров, там вообще 3 литра испаряет в час.
Черт, сложно сделать выбор

8780. pdv013, 04.01.2021 12:12
Mehanik
Осмоса нет , без него все налетом покроется?
Значит нужно измерить эту вентиляцию, все что я знаю это - 26 градусов и 25-27 влажность (по показаниям Xiaomi Mijia Bluetooth Hygrothermograph 2), почти всегда у меня открыто окно в режиме проветривания. Закрываю когда замерзаю. За окном 0 , 88% влажность , Закрою окно - тупо жарко и сухо. стоит совсковые 2 батареи , одну спилят к херам.

8781. AndryP, 04.01.2021 13:50
Митяй
Вспомнил, я так же Slogger покупал, вот такой https://www.dns-shop.ru/product/250f70778eba3330/kli…er-sl-3600-belyj/ Один день запустил, жена сказала что с таким шкафом размером со стиралку я должен пойти куда-то подальше ))) Ну и шумит он сильно. Больше для типографии подходит. В итоге так и стоит у родителей несколько лет без дела. Вдруг кому такой раритет нужен будет ))

8782. Mehanik, 04.01.2021 14:05
Митяй
По факту, фильтр тоже практически вечный. [source=47:13276:8778]
Ну, вера - это не просто эмоция, это мощная энергия, двигающая материю, затачивающая бритвы, очищающая фильтры и делающая их вечными.



pdv013
Осмоса нет , без него все налетом покроется? [source=47:13276:8780]
Без сомнения.

Значит нужно измерить эту вентиляцию, [source=47:13276:8780]
Вентиляцию вы никак без приборов не измерите.
Но при наличии увлажнителя, её можно вычислить, используя только гигрометр, часы и весы.

26 градусов и 25-27 влажность [source=47:13276:8780]
За окном 0 , 88% влажность [source=47:13276:8780]
При этих параметрах при нормальной вентиляции у вас влажность должна быть 17-20%. Влажность выше - значит либо есть внутренние источники влажности, либо вентиляция таки хреновая.

8783. Rumpel, 04.01.2021 14:19
цитата (Rumpel [source=47:13276:8475]):

Ещё в прошлом сезоне хотел сделать замеры в сильные морозы, но их так и не было. Если в этом сезоне будут морозы стоять хотябы несколько дней то попробую замерять что будет с влажностью и потреблением воды при ниже -25 на улице.
Под новый год у нас по прогнозу предполагались морозы до -34 так что настроился делать стресс-тест увлажнителей. По факту похолодало всего до -18, но замеры всё равно провёл (об этом подробнее в конце).


Условия, цели и приборы:
Условия:
  • квартира: 2 комнаты + кухня-гостинная (более подробно в файле с данными);
  • 3 увлажнителя Xiaomi Smartmi Humidifier 2 (CJXJSQ02ZM) - по одному в каждом помещении;
  • подавляющее большинство времени в квартире 2 взрослых, 1 грудной ребёнок и кот;
  • приток регулируется вручную приоткрытием окон на нужную величину (расположение дома и вытяжная вентиляция такие что даже на микро дует из окон очень сильно и приходится ставить ручку на что-то между микро и закрыто);
  • температура в помещениях контролируется регуляторами на радиаторах отопления;
  • все увлажнители работают в режиме "Auto", вода заливается дважды в сутки;
Целевые показатели для помещений:
  • температура: +21…+22℃;
  • влажность: 35…45%;
  • уровень CO₂: 600…800ppm;
Измерительные приборы:
  • температура и влажность снаружи: данные взяты отсюда (http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=28440) ;
  • температура и влажность внутри: MHO-C201 Xiaomi MiJia Miaomiaoce E-Ink (в каждом помещении);
  • уровень CO₂: Senseair S8 (в спальне и комнате) (принудительно откалиброванные вручную перед проведением теста);


Итак, в течении 3 суток мониторил показатели и записывал расход воды в увлажнителях. Показания фиксировал дважды в сутки когда заправлял увлажнители - чаще было обломно так как приходилось записывать вручную. За это время полы не мылись, бельё не сушилось, каких-то других значительных источников влаги кроме самих увлажнителей не было. Раз в день включалась кухонная вытяжка при приготовлении пищи (влажность в это время естественно проседала из-за увеличения притока), в один день заходил гость на несколько часов (отмечено в файле с данными). Температура и влажность на улице всё время замеров держались очень стабильно на одном уровне (что довольно удивительно для местного климата).
Увлажнители в спальне и комнате стоят на тумбах у обычных стен, а вот тот что на кухне стоит на морозильнике который подогревает ему воздух своим радиатором да ещё и у стены где идут трубы отопления от стояка к радиаторам. Всё это даёт ему повышенную производительность.
В спальне спит жена, ребёнок и иногда кот, в комнате сплю я. Дверь в спальню закрывается ближе к ночи когда они уходят спать. Через несколько часов дверь открывается когда ложусь я. Большую часть времени суток дверь открыта.


Результаты:
Погода на улице:
  • средняя температура: -17.6℃
  • средняя влажность: 76%
Спальня:
  • средний расход воды: 170мл/ч (12.35л за 72.67ч)
  • средняя температура: 21.4℃
  • средняя влажность: 38%
  • средний уровень CO₂: 690ppm
Кухня:
  • средний расход воды: 187мл/ч (13.61л за 72.67ч)
  • средняя температура: 21.7℃
  • средняя влажность: 38%
Комната:
  • средний расход воды: 157мл/ч (11.39л за 72.68ч)
  • средняя температура: 21.7℃
  • средняя влажность: 39%
  • средний уровень CO₂: 697ppm
Суммарно по квартире:
  • средний расход воды: 514мл/ч (37.3л за 72.67ч)
  • средняя температура: 21.6℃
  • средняя влажность: 38%
  • средний уровень CO₂: 694ppm


Результатом вполне доволен. Как по мне дак данная конфигурация прошла тест на ура без каких либо проблем и с ощутимым запасом по производительности (замеры на разных скоростях приводил тут (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:5998#5998) ) Единственное что продолжают меня терзать сомнения насчёт точности показания моих гигрометров (писал об этом тут (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:6619#6619) ). Но так как других, которым я бы доверял больше чем этим чтобы сверить показания, у меня нет, то остаётся только поверить что они более-менее правду показывают.
Шум от увлажнителей в авто режиме ни мне ни жене засыпать не мешает - видимо уже привыкли, хотя помнится когда только начали ими пользоваться в прошлом году то дискомфорт ощущался даже на самом тихом режиме, но засыпать в целом не сильно мешал. Теперь и на среднем режиме нормально засыпается. На максимальном ощутимо мешает даже теперь. Но по шуму это, конечно, всё очень индивидуально.

Что касается тестирования при более низких температурах, взяв калькулятор и посчитав цифры пришёл к выводу что большого смысла это не имеет (разве что из чистого любопытства) так как при -18℃ в воздухе уже настолько мало влаги что её вклад в общую влажность внутри помещения становится близким к погрешности гигрометра. Например для приведённых выше условий 38% влажности будет складываться из 4.6% от уличного воздуха и 33.4% от увлажнителя при заявленной погрешности датчика в ±3%. Для -35℃ / 75% снаружи и +21.6℃ / 38% внутри это будет уже 0.9% и 37.1% соответственно. По факту разница температур снаружи очень значительна, а в пересчёте на производительность увлажнителя разница получается в районе 11% что по сути несущественно.

К сообщению приложены файлы: 1.zip, 1 file(s), 392Кb

За это сообщение сказали спасибо [6]: Жк Столичный, Bra1nstorM, Mehanik, Black-Dragon, LamaMSK, rad.on

8784. Black-Dragon, 04.01.2021 14:50
Rumpel


3 увлажнителя Xiaomi Smartmi Humidifier 2 (CJXJSQ02ZM) - по одному в каждом помещении; [source=47:13276:8783]
Все работали всегда на среднем режиме?

8785. Митяй, 04.01.2021 15:48
цитата (AndryP [source=47:13276:8781]):

Митяй
Вспомнил, я так же Slogger покупал, вот такой https://www.dns-shop.ru/product/250f70778eba3330/kli…er-sl-3600-belyj/ Один день запустил, жена сказала что с таким шкафом размером со стиралку я должен пойти куда-то подальше ))) Ну и шумит он сильно. Больше для типографии подходит. В итоге так и стоит у родителей несколько лет без дела. Вдруг кому такой раритет нужен будет ))

Оо, да, я помню на него облизывался долго. Аналог сабиелевских гробов кстати. Но у меня тоже жена вето наложила, эх, не понимают жены толка в увлажнителях настоящих!

Правда с тех пор успел развестись, хм. А почем продаешь?


Я правда уже успел взять AWX-70 таки, за десятку на авито. В спальню поставил, кстати нафига нужно озонирование кто знает? Его включать или выключать?

Теперь у меня такая схема - в спальне AWX, там воздух днем через щелочку заходит и идет на кухню в венттрубу. Там же возле кухни стоит слоггер на ночном режиме.
Надеюсь вместе с 15 литрами слоггера доведу ежесуточный объем испаряемой влаги до 25 литров (ну десятку-то awx должен дать?). И тогда влажность не 40 процентов будет, а хотя бы 50.

Без увлажнителей у меня сейчас сразу до 25 процентов падает.

Кстати, а где там на awx гиростат? Не заметил что-то. Так я вентой измеряю.

8786. Rumpel, 04.01.2021 17:19
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:8784]):

Rumpel


3 увлажнителя Xiaomi Smartmi Humidifier 2 (CJXJSQ02ZM) - по одному в каждом помещении; [source=47:13276:8783]
Все работали всегда на среднем режиме?
цитата (Rumpel [source=47:13276:8783]):

все увлажнители работают в режиме "Auto", вода заливается дважды в сутки;
Вообще в моём случае Auto довольно близок к среднему режиму. При переключении с "Automatic" на "Level 2" по уровню шума какой-либо разницы не наблюдаю. Не знаю насколько там реально что-то регулируется прошивкой увлажнителя или просто физически оно так получается само, но по факту влажность стремится в район 40% вне зависимости от условий на улице.

8787. Cyxapb®, 04.01.2021 22:51
Дратути. Ногами прошу не бить.
Тему полистал и понял, что, по-хорошему, надо брать Winia. Но сейчас бюджет не тот, да и куда ставить ее - вопрос. Поэтому пока есть мысли взять поделку дядюшки Ляо под названием Xiaomi, но какую из 2 похожих моделей - CJXJSQ02ZM или CJXJSQ04ZM? Кто-нибудь знает чем они друг от друга отличаются?

8788. Mehanik, 04.01.2021 23:24
Cyxapb®
Но сейчас бюджет не тот, [source=47:13276:8787]
Начните с покупки правильного гигрометра.
Иначе тяжесть проблемы с влажностью не определить, а значит есть риск не оптимально бабло влошить. Которого итак мало...

Кто-нибудь знает чем они друг от друга отличаются? [source=47:13276:8787]
Наличием/отсутствием экранчика.
Но по производительности они обе, что мёртвому припарка. Их надо несколько.
За это сообщение сказали спасибо: Cyxapb®

8789. Cyxapb®, 04.01.2021 23:50
Mehanik
Начните с покупки правильного гигрометра [source=47:13276:8788]
https://ru-mi.com/komnatnyiy-termometr-gigrometr-xia…hygrometer-belyiy этот подойдет?

8790. Mehanik, 04.01.2021 23:56
Cyxapb®
этот подойдет? [source=47:13276:8789]
То, что надо!
За это сообщение сказали спасибо: Cyxapb®

8791. Cyxapb®, 04.01.2021 23:57
Mehanik
Спасибо. Тогда куплю его, понаблюдаю и доложу сюда

8792. Mehanik, 05.01.2021 00:21
Cyxapb®
Тогда куплю его, [source=47:13276:8791]
Ценники прям кусаются нынче.
Ещё можете на этот посмотреть
https://ru-mi.com/datchik-temperaturyi-i-vlajnosti-x…mmc/specification
Измеряет он не хуже, но имеет обычный ЖК экран и размер совсем маленький.

Добавление от 05.01.2021 00:21:

Cyxapb®
А вот этот лот есть в наличии
https://ru-mi.com/datchik-temperaturyi-i-vlajnosti-x…oth-thermometer-2

За это сообщение сказали спасибо: Cyxapb®

8793. Владимир 22334-45577, 05.01.2021 08:48
Предлагаю скинуться по 500 и тут купить сразу четыре.
https://aliexpress.ru/item/4001057325275.html?spm=a2…10000013899546193

8794. Митяй, 05.01.2021 10:14
AWX-70 конечно тихий в ночном режиме - но что-то постукивает время от времени. Что это может быть?

8795. Bra1nstorM, 05.01.2021 10:40
Владимир 22334-45577
Можно. Вы в Москве?

Митяй
Было такое в самом начале. Попробуйте барабан подвигать из стороны в сторону. Его надо прижать либо к одной боковине, либо к другой. Насколько я понимаю если стоит немного "криво", то стучит привод барабана.

8796. Владимир 22334-45577, 05.01.2021 12:19
Bra1nstorM
Ага

8797. Митяй, 05.01.2021 13:37
Bra1nstorM
Было такое в самом начале. Попробуйте барабан подвигать из стороны в сторону. Его надо прижать либо к одной боковине, либо к другой. Насколько я понимаю если стоит немного "криво", то стучит привод барабана. [source=47:13276:8795]

Спс


В целом awx-70 добавил к влажности еще процентов 6-7, дошла до 46-47 процентов. Ну, оно так и есть - он где-то в два-три раза менее производителен, чем слоггер (ночью на ночном режиме, днем на среднем, слоггер на ночном режиме всегда).

8798. Cyxapb®, 05.01.2021 14:16
Владимир 22334-45577
я готов


Mehanik
А какой из этих всех оптимальнее? Раз в жизни переплатить 500-600 рублей - не такая большая потеря для кошелька.

8799. Mehanik, 05.01.2021 14:35
Cyxapb®
А какой из этих всех оптимальнее? [source=47:13276:8798]
Это на любителя.
На мелком экран паршивый. Но датчик посовременнее. И есть возможность подключаться через блютус
На крупном экран е-инк очень приятный для глаз. Датчик предыдущего поколения и нет блютуз.

Раз в жизни переплатить 500-600 рублей - не такая большая потеря для кошелька. [source=47:13276:8798]
Тогда вот такой, е-инк с часами
https://ru-mi.com/chasyi-datchik-temperaturyi-i-vlaj…-electronic-watch
Но часы настраиваются только со смартфона , через приложение MiHome

8800. Black-Dragon, 05.01.2021 14:54
Mehanik
А в чём разница между последними двумя датчиками? Вроде идентичны, а цена разная!?

Добавление от 05.01.2021 14:54:

Имею в виду из этого сообщения:
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #8792 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:8792#8792)

8801. Mehanik, 05.01.2021 14:59
Black-Dragon
Вроде идентичны, а цена разная!? [source=47:13276:8800]
Видимо регионами отличаются. Дешёвый с печатью РСТ
Кроме того, дешёвого нет в наличии, так что цена может измениться.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8802. Black-Dragon, 05.01.2021 15:00
Шикарная цена на большую приточку!

Добавление от 05.01.2021 15:00:

Mehanik
Кроме того, дешёвого нет в наличии, так что цена может измениться.
[source=47:13276:8801]

А у меня оба показывает "В наличии в рознице".

8803. Mehanik, 05.01.2021 15:05
Black-Dragon
А у меня оба показывает "В наличии в рознице".
[source=47:13276:8802]

Точно! Но вчера ещё не было.

8804. MiG_Kharkov, 05.01.2021 16:52
Думаю над увлажнением в новую квартиру.
3 комнаты, стоит система рекуперации Daikin VAM250FC с "бумажными" теплообменником, который по заявлению хорошо возвращает влагу в помещение. Приток в 3 комнаты с выводами в дальние углы, забор в нескольких местах в коридоре и кухне.

Я на самом деле лет 15 назад детально изучал этот вопрос. В результате дома были 3 типа увлажнителей.
Бонеко мойка воздуха
Бонеко утрозвуковой
И не помню какой, который просто выпаривал воздух.

Выпаривающий воздух был достаточно интересен, из минусов - потребление энергии не гуманное и самое неприятное - хорошо на тэне образуется накипь, так что вариант ушел в топку
Ультразвуковой очень сильно вызвал опасения, когда на тогда еще телевизоре с трубой начал появляться белый налет. Мне кажется осмоса не было еще дома, сейчас есть. Но в тот момент я решил, что дышать этим не хочу и продал его быстро
Ну и мойка воздуха, прижилась, хотя даже с осмосом мыть ее надо достаточно регулярно, а самое главное она достаточно сильно шумит и активно булькает, что ночью раздражает.

Пока идет ремонт, тут стоит Бонеко мойка воздуха, со всеми недостатками. И пытаюсь понять, стоит ли вернутся к УЗ увлажнителям? Будет ли это тише и комфортнее?
Или искать варианты с мойкой, но что за разумные деньги? Winia в Украине не представлено, как не странно.

Mehanik судя по комментариям, вы тут явно очень в теме, что скажите?

8805. Cyxapb®, 05.01.2021 18:40
цитата (Mehanik [source=47:13276:8792]):

Cyxapb®
https://ru-mi.com/datchik-temperaturyi-i-vlajnosti-x…mmc/specification
Измеряет он не хуже, но имеет обычный ЖК экран и размер совсем маленький.

А вот этот лот есть в наличии
https://ru-mi.com/datchik-temperaturyi-i-vlajnosti-x…oth-thermometer-2

У них одинаковый парт-номер

8806. Mehanik, 05.01.2021 20:13
MiG_Kharkov
стоит система рекуперации Daikin VAM250FC [source=47:13276:8804]
Это серьёзный аргумент, кардинально всё меняющий.
Я бы не заморачивался про увлажнители сейчас.
Когда стройка закончится и он будет введён в эксплуатацию, тогда видно ситуацию будет.
Но гигрометрами хорошими нужно запастись заранее
А ещё лучше комбо-прибор (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005) . Ведь вам важно будет оценить эффективность Дайкина не только по влажности, но и главное - по уровню СО2.

8807. MiG_Kharkov, 06.01.2021 15:29
Mehanik
Но гигрометрами хорошими нужно запастись заранее [source=47:13276:8806]
Ага, это точно, я тут заказал Stadler Form Selina парочку, надеюсь что будет нормального качества, компания выглядит серьезно. Спасибо за совет по датчику CO2, надо поговорить с вентиляторщиками, может они что-то посоветуюсь для интеграции с Дайкином, там у него продвинутый пульт управления. Хотя все равно зимой вдувать много воздуха не уверен, что будем, слишком будет сушить, никакой влагообмен не поможет

8808. Mehanik, 06.01.2021 16:17
MiG_Kharkov
Хотя все равно зимой вдувать много воздуха не уверен, что будем, [source=47:13276:8807]
А много и не надо.
Достаточно поддерживать СО2 в пределах 600-1000 ррм. Ниже - смысла нет, выше уже дискомфорт чувствоваться начнёт.

слишком будет сушить, никакой влагообмен не поможет [source=47:13276:8807]
Тропики зимой тоже наводить не надо. 30-40% оптимально. Иначе другие проблемы полезут.

8809. BB, 06.01.2021 18:51
Всех с праздниками!

У нас однушка + лоджия (буквой "Г"). Лоджия утеплена, но остекление от застройщика, может быть не очень. Поступление свежего воздуха -- только при проветривании на лоджии, приточки нет. На кухне и в ванной установлены вентиляторы для принудительной вытяжки. Для контроля влажности купил рекомендуемый здесь Xiaomi, про CO2 ничего сказать не могу -- прибора нет. Есть обратный осмос, соответственно пользуемся парой УЗ увлажнителей.

Собственно, проблема в том, что при работе увлажнителей влага распространяется везде -- и на лоджию тоже -- уличные стекла запотевают, а потом и покрываются коркой льда. Особенно это ярко проявлялось в недавние морозы (у нас тут ниже -30 было неделю, вот только последние пару дней стало чуть теплеть). Потом это оттаивает (с моей помощью ), но боюсь эта сырость может и до плесени дойти. По гигрометру влажность в квартире в пределах 30-35%.

Если оставлять микро-проветривание, то эффект проявляется в меньшей степени (хотя для пары увлажнителей это уже на пределе). Но в морозы, особенно ночью -- это не вариант: замерзнем мы и картошка на лоджии . Что-то можно сделать, или ну его это увлажнение?

8810. Mehanik, 06.01.2021 19:27
BB
Если оставлять микро-проветривание, то эффект проявляется в меньшей степени (хотя для пары увлажнителей это уже на пределе). Но в морозы, особенно ночью -- это не вариант: замерзнем мы и картошка на лоджии . Что-то можно сделать, или ну его это увлажнение? [source=47:13276:8809]
Ничего нельзя сделать, кроме основательного утепления лоджии с установкой двухкамерных стеклопакетов.
Либо наоборот, заносить картофан в дом, а лоджию заморозить, открыв окна всем ветрам.

8811. Иван Кровяков, 07.01.2021 03:27
Господа, а вот такую зверушку пробовал кто?
https://www.ixbt.com/news/2020/09/22/xiaomi-predstav…-deshevle-30.html

Идея любопытная, но отсутствие отзывов смущает

8812. admi333, 07.01.2021 09:02
Иван Кровяков
Имхо отстой. Мочалка внутри.
Вот последний уз с Уф лампой я посмотрю как появится)

8813. Иван Кровяков, 07.01.2021 12:30
цитата (admi333 [source=47:13276:8812]):

Иван Кровяков
Имхо отстой. Мочалка внутри.
А в чем минусы губок? Почитал ветку, но так и не понял.
Если раз в неделю эту губку просто в посудомойку на низкой (30°) температуре засовывать и выполаскивать там?

8814. Митяй, 07.01.2021 12:56
MiG_Kharkov
Хотя все равно зимой вдувать много воздуха не уверен, что будем, слишком будет сушить, никакой влагообмен не поможет
[source=47:13276:8807]


Ну по 60 кубометров на человека-то можно вдувать, если от литра-двух воды в час испарять.

Добавление от 07.01.2021 12:56:

Иван Кровяков
А в чем минусы губок? Почитал ветку, но так и не понял.
Если раз в неделю эту губку просто в посудомойку на низкой (30°) температуре засовывать и выполаскивать там? [source=47:13276:8813]


Нет особых минусов. У меня сейчас как раз оба типа. Теоретически они меньше дисков служат - практически раньше увлажнитель сломается. Зато по производительности кроют дисковые как бык овцу.

А, еще шумнее они. Но это может не от губок зависит а от конструкции.

За это сообщение сказали спасибо: Иван Кровяков

8815. Митяй, 07.01.2021 12:59
Вот моя губка трехлетней давности. Ничего с ней не случилось (и не случится, имхо).

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 960x1280, 138Кb

За это сообщение сказали спасибо: Иван Кровяков

8816. Иван Кровяков, 07.01.2021 13:21
Ну это прямо промышленный агрегат)
Нашел тут видеообзор (https://youtu.be/lGBOv_aTFv4) этого Сяоми нового: понятно, что маломощный, но в целом норм вроде, а за эти деньги можно просто по одному в каждое помещение поставить, и все равно дешевле той же Винии будет, не говоря уже об активно рекомендуемых коллегами шарпах и панасониках.

8817. Black-Dragon, 07.01.2021 13:27
Иван Кровяков
А не лучше ли классический Сяоми взять, с барабаном? У того хоть 4л ёмкость.

8818. Владимир 22334-45577, 07.01.2021 13:42
Ищем покупателей на две штуки таких гигрометров.
https://ae01.alicdn.com/kf/H862358d2ea2842b2bea22ad0a6dff84aX.jpg (1000x1396, 79.0Kb)
штука 250 руб с копейками выйдет

Добавление от 07.01.2021 13:42:

цитата (Митяй [source=47:13276:8815]):

Вот моя губка трехлетней давности. Ничего с ней не случилось (и не случится, имхо).

Как называется такой тип увлажнителей? Чтобы поискать их. Климатизатор?

8819. Митяй, 07.01.2021 13:54
Владимир 22334-45577
Как называется такой тип увлажнителей? Чтобы поискать их. Климатизатор? [source=47:13276:8818]

Климатизаторы или даже мобильные кондиционеры испарительные, лол.

Мой уже не продается, это slogger 1011

сейчас духовный наследник как я понимаю - это sabiel, https://sabiel.ru/catalog/mobilnye_okhladiteli_uvlazhniteli_vozdukha/

у них очень похожая конструкция, тоже из Китая гонят, может с того же завода.

Добавление от 07.01.2021 13:54:

Иван Кровяков
Если раз в неделю эту губку просто в посудомойку на низкой (30°) температуре засовывать и выполаскивать там [source=47:13276:8813]

Хм, насчет посудомойки как-то чересчур. Я раз в год в тазике замачиваю в средстве от кальцинации. А потом под струей душа промываю.

Но может в посудомойке тоже ок будет. Но хз, как бы она там не развалилась, от таких испытаний

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8820. Владимир 22334-45577, 07.01.2021 13:58
Митяй
Да на авито полно всяких и ваш даже за 2700 есть правда хз что там с губкой. И не воняет ли он.
Но больше всего меня интересует шум. Они за счет чего шумнее? Шумит поток воздуха проходя через губку или вентилятор? Или помпа?

8821. Black-Dragon, 07.01.2021 13:58
Митяй
Но хз, как бы она там не развалилась, от таких испытаний [source=47:13276:8819]
Если раз в неделю, точно развалится. IMHO. Уж лучше вентовскую добавку в воду лить, если беспокоит затхлость воды.

Прикольная губка у вас. На макароны похожа.

8822. Иван Кровяков, 07.01.2021 15:01
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:8817]):

Иван Кровяков
А не лучше ли классический Сяоми взять, с барабаном? У того хоть 4л ёмкость.
Он в три раза дороже стоит, около 10к. За эти деньги проще взять три губчатых и поставить в каждой комнате: и мощность общая выше будет, и литраж, и можно будет делать тише только тот, где спишь/ешь/работаешь, а остальные по полной запускать. Получится >700 мл/ч суммарно за ~10к, а фильтры просто раз в неделю / месяц / сезон скопом в посудомойку засовывать.

Или я что-то не учел в этом расчете?

8823. rad.on, 07.01.2021 15:17
Дешевое хорошим не бывает.

8824. Black-Dragon, 07.01.2021 15:19
Иван Кровяков
А вреальном магазине он точно столько стоит? Мне он за 80+$ попадался.

Добавление от 07.01.2021 15:19:

Я про губчатый.

А барабанный меньше 100$ должен быть. Я его собираюсь с Алибаба за 60 заказывать. На АлиЭкспресс не могу дешевые найти с доставкой в наши края.

8826. Иван Кровяков, 07.01.2021 15:26
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:8824]):

Иван Кровяков
А вреальном магазине он точно столько стоит? Мне он за 80+$ попадался.



Добавление от 07.01.2021 15:19:

Я про губчатый.

А барабанный меньше 100$ должен быть. Я его собираюсь с Алибаба за 60 заказывать. На АлиЭкспресс не могу дешевые найти с доставкой в наши края.

Губчатые за 4к с доставкой на Али, если искать по "Mijia Pure Smart Humidifier", дисковые (SmartMi Evaporative Humidifier 2) по 9++ только вижу в местах, где больше десятка покупок и есть отзывы.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8827. Black-Dragon, 07.01.2021 15:41
Иван Кровяков
Спасибо. На АлиЭкспресс с нормальной по цене доставкой к нам не нашел, на АлиБаба нашел мелким оптом за ~35$.
Интересно, насколько надежная штука, насколько шумная и сколько прослужит "мочалка"!?

Добавление от 07.01.2021 15:41:

IMHO, Сяоми собирается дёшево продавать, чтобы заработать на расходнике. В перспективе диски выгоднее будут. Я всё же за диски.
Да и ёмкость в 2л слишком мала. Мы тут дисковую Сяоми ругаем за 4л, два вообще мало будет.

8828. admi333, 07.01.2021 16:13
Black-Dragon
Там ещё и уз с лампой и 4 литрами.

8829. Mehanik, 07.01.2021 16:17
Иван Кровяков
Если раз в неделю эту губку просто в посудомойку на низкой (30°) температуре засовывать и выполаскивать там? [source=47:13276:8813]
Как вы думаете, чем она загрязняется, что "выполаскивание" по-вашему, эффективный метод?

Black-Dragon
Прикольная губка у вас. На макароны похожа. [source=47:13276:8821]
В данном случае это не губка, это промокашка, склеенная из влагоустойчивой бумаги.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8830. Иван Кровяков, 07.01.2021 18:09
цитата (Mehanik [source=47:13276:8829]):

Иван Кровяков
Если раз в неделю эту губку просто в посудомойку на низкой (30°) температуре засовывать и выполаскивать там? [source=47:13276:8813]
Как вы думаете, чем она загрязняется, что "выполаскивание" по-вашему, эффективный метод?
Я так понял, что есть два варианта:
  • Все, кроме накипи - можно просто запустить в посудомойке с обычной таблеткой
  • Накипь - закладываем фильтры в пмм, когда раз в несколько месяцев все равно её от накипи чистим: заодно и фильтры промоет

Или не так?

8831. Black-Dragon, 07.01.2021 18:11
Иван Кровяков
закладываем фильтры в пмм [source=47:13276:8830]
Там кажись нечто типа Хепа фильтра. Сомневаюсь, что оно не превратится в тыкву после ПММ.

8832. Митяй, 07.01.2021 21:52
цитата (Владимир 22334-45577 [source=47:13276:8820]):

Митяй
Да на авито полно всяких и ваш даже за 2700 есть правда хз что там с губкой. И не воняет ли он.
Но больше всего меня интересует шум. Они за счет чего шумнее? Шумит поток воздуха проходя через губку или вентилятор? Или помпа?
Я сам на авито купил. Бу уже, за пять штук. Аж лет так шесть или семь назад. С тех пор пережил один ремонт года три назад, в тысячу рублей встал. Что-то там с электронной начинкой было, мастер там перепаял и заработало. Там совсем все простенько в этом плане. Тогда же и фильтр поменял, не то, чтобы надо было - просто запасной был и я подумал, почему нет?

Шумит поток воздуха, ага. Плюс если вал вентилятора не центрированный - биения будут. Если вас волнует - послушайте при покупке.

Скажем так, он у меня постоянно на ночном режиме стоит, даже днем. На других режимах и шум слишком большой, и поток воздуха сдувать начинает Но и на ночном режиме лучше в спальню его не ставить. Я ставлю через комнату, в проход к кухне и тогда в спальне норм.
И по производительности ночной режим не намного хуже. Свои 15 литров в день легко выдувает. На обычном режиме может 20-25 литров будет.

Добавление от 07.01.2021 21:49:

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:8821]):

Митяй
Но хз, как бы она там не развалилась, от таких испытаний [source=47:13276:8819]
Если раз в неделю, точно развалится. IMHO. Уж лучше вентовскую добавку в воду лить, если беспокоит затхлость воды.

Прикольная губка у вас. На макароны похожа.

Я одно время соль сыпал. Но, особой разницы не увидел, у меня и так вода не затхлая.

Кмк, слишком уж хлора много, куда там бактериям.

Добавление от 07.01.2021 21:52:

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:8831]):

Иван Кровяков
закладываем фильтры в пмм [source=47:13276:8830]
Там кажись нечто типа Хепа фильтра. Сомневаюсь, что оно не превратится в тыкву после ПММ.

Там что-то типа бамбука, по-моему. Где-то вроде читал, то есть она жестче намного обычной бумаги. Но в ПММ все равно лучше не засовывать.
Так промыть раз в сезон, вполне хватает.

8833. MiG_Kharkov, 07.01.2021 22:37
Митяй
Ну по 60 кубометров на человека-то можно вдувать, если от литра-двух воды в час испарять. [source=47:13276:8814]
Ну это как раз и будет реальная производительность 250 модели, так как с учетом поворотов и фильтров около 200 кубов и выходит.
Mehanik
Достаточно поддерживать СО2 в пределах 600-1000 ррм. Ниже - смысла нет, выше уже дискомфорт чувствоваться начнёт.
[source=47:13276:8808]

Думаю вы правы, купил на али Youpin ClearGrass Air monitor Retina Touch IPS Screen Mobile Touch Operation Indoor Outdoor Clear Grass Air Detector - 107$ с доставкой, можно будет на него ориентироваться, так же и влажность меряет вроде не плохо. Дальше буду решать, как увлажнять.

8834. Владимир 22334-45577, 08.01.2021 15:00
Группой лиц по предварительному сговору.
Ведем поиск гражданина для совместной покупки - https://aliexpress.ru/item/-/4000433115466.html?spm=…10000001787922108

Нужно докупить 2 шт если нужно больше то кратно четырем.

8835. admi333, 08.01.2021 15:09
Этот с нормальными датчиками? Я не видел такой.

8836. Владимир 22334-45577, 08.01.2021 15:10
admi333
Да, емкостный.

8837. Жк Столичный, 08.01.2021 21:00
Сяоми гигрометр показывает: 24.8 темпа в помещении , 26% влажность, улыбается смайлик... Хм, я думала что влажность норм от 35? (кухня-гостиная, в течение часу никого нет, довольно прохладно тк приоткрыто окно в соседней комнате и дверь открыта)

8838. A&M, 08.01.2021 21:14
Кстати, встречал мнение что данный гигрометр сяоми (с e-ink дисплеем)завышает температуру воздуха на несколько градусов (влажность показывает правильно при этом). У меня есть такой и по ощущениям так и есть.Но сравнить особо не с чем, разве что проверить градусником пистолетом поверхности рядом. Кто сталкивался?

8839. Pop_tarts, 08.01.2021 21:38
A&M
Ну, может быть. Только какой смысл сравнивать неповеренное с неповеренным.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1280x720, 460Кb

8840. Mehanik, 08.01.2021 21:46
Жк Столичный
Сяоми гигрометр показывает: 24.8 темпа в помещении , 26% влажность, улыбается смайлик... [source=47:13276:8837]
Расшифровка смайлика.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 600x171, 257Кb

8841. Mehanik, 08.01.2021 21:56
admi333
Этот с нормальными датчиками? Я не видел такой. [source=47:13276:8835]
Датчик нормальный.
Обзор
Термометр-гигрометр Xiaomi Mijia 2: самый новый, самый маленький! (https://www.ixbt.com/live/chome/novyy-termometr-gigrometr-xiaomi-mijia-2.html)

A&M
Кстати, встречал мнение что данный гигрометр сяоми (с e-ink дисплеем)завышает температуру воздуха на несколько градусов (влажность показывает правильно при этом). [source=47:13276:8838]
Завышение темп на несколько град очень ощущается, чего не скажешь о влажности. Так что скорее всего речь во "мнениях" про влажность была.
В целом, все эти сяомишные гигрометры на хороших датчиках Sensirion
Но совершенно не калибруются на заводе (в угоду низкой стоимости). Потому, от экземпляра к экземпляру показания пляшут. По температуре меньше, по влажности больше.
Тем не менее, даже в некалиброванном виде, точность и того и другого вполне достаточна для бытовых целей.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 877x586, 105Кb

За это сообщение сказали спасибо [2]: Black-Dragon, dimonml

8842. Жк Столичный, 08.01.2021 22:08
цитата (Mehanik [source=47:13276:8840]):

Жк Столичный
Сяоми гигрометр показывает: 24.8 темпа в помещении , 26% влажность, улыбается смайлик... [source=47:13276:8837]
Расшифровка смайлика.

Тем более неясно тогда(

8843. rad.on, 08.01.2021 22:11
A&M
Кстати, встречал мнение что данный гигрометр сяоми (с e-ink дисплеем)завышает температуру воздуха на несколько градусов (влажность показывает правильно при этом). [source=47:13276:8838]
В моем с показаниями температуры как раз все нормально, а вот с влажностью...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1080, 157Кb

За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8844. A&M, 08.01.2021 22:14
цитата (Mehanik [source=47:13276:8841]):

Тем не менее, даже в некалиброванном виде, точность и того и другого вполне достаточна для бытовых целей.

В общем то показания совпали с градусником пистолетом (таким как сейчас всех проверяют, он у нас с ртутным почти ровно совпадает). Измерил поверхности вокруг. и на самом гигрометре. почти полное совпадение.
Теперь решил вместо него часы купить как были по ссылке.

8845. Mehanik, 08.01.2021 22:25
rad.on
а вот с влажностью... [source=47:13276:8843]
Мдяяя.. мне попадались экземпляры с разбросом до 3-5%, но у вас что-то совсем перебор. Я бы его сдал обратно в магаз, как бракованный. (ну это конечно если не на Али брали)...

Добавление от 08.01.2021 22:25:

Жк Столичный
Тем более неясно тогда( [source=47:13276:8842]
А чего не ясно то?
Смайлик грустит только в случаях, когда температура или влажность слишком высокие или низкие.
Остальное время он доволен.

За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8846. rad.on, 08.01.2021 22:37
Mehanik
Я бы его сдал обратно в магаз, как бракованный. (ну это конечно если не на Али брали)... [source=47:13276:8845]
Брал на Али. Вернули 10$ из заплаченных 13. 3$ за термометр с e-ink дисплеем считаю вполне нормально, но нужен все таки был гигрометр, для подарка на Новый год. Эх китайцы... )
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8847. Жк Столичный, 08.01.2021 23:06
цитата (rad.on [source=47:13276:8843]):

A&M
Кстати, встречал мнение что данный гигрометр сяоми (с e-ink дисплеем)завышает температуру воздуха на несколько градусов (влажность показывает правильно при этом). [source=47:13276:8838]
В моем с показаниями температуры как раз все нормально, а вот с влажностью...
подскажите пжл где приобретали устройство для СО2?

Добавление от 08.01.2021 23:06:

цитата (Mehanik
[b
):

(vkontakte.403709689)Жк Столичный[/b]
Тем более неясно тогда( [source=47:13276:8842]
А чего не ясно то?
Смайлик грустит только в случаях, когда температура или влажность слишком высокие или низкие.
Остальное время он доволен.
сейчас 25.4 темпа и 33.2% влажность
25.4 многовато как то для дома. Окна закрыты. Для тестирования, и оказалось что сразу духота
Т.е. дома при этом душно (мне лично) и ужасно сушит все, лицо и руки пришлось мазать кремом. Остальные участки тела не столь чувствительны, может тоже им бы не мешало увлажниться и питаться.

А смайлик все улыбается.
Непонятно, если он грустит, надо посмотреть по какому поводу еще что ли ? Я думала сам смайл относится только к параметру влажности. И сразу соотносит ее с определяемой темпой, после чего выдает уже суммарное так сказать отношение?

В наших условиях тогда не нужна Виния, выходит??? или как определить все же потребность? СО2 только предполагаемые я могу применять и боюсь оно в пределах допустимого либо же корректируемых проветриванием параметров..

8848. Mehanik, 08.01.2021 23:06
Жк Столичный
где приобретали устройство для СО2? [source=47:13276:8847]
В этой теме
Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005)

8849. Жк Столичный, 08.01.2021 23:20
цитата (Mehanik [source=47:13276:8848]):

Жк Столичный
где приобретали устройство для СО2? [source=47:13276:8847]
В этой теме
Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005)

я про конкретно вот это устройство, где на фото , написано углекислый газ.
где именно его приобрести и как оно называется) я чайник честно говоря в инете
а 140 страниц с маленьким ребенком читать вдумчиво ну нереально

8850. Mehanik, 08.01.2021 23:41
Жк Столичный
Непонятно, если он грустит, надо посмотреть по какому поводу еще что ли ? [source=47:13276:8847]
Смайлик это так, хохмы ради. Если он загрустит, вы и сами прекрасно почувствуете почему.
Не надо в нём полезные смыслы искать.

Т.е. дома при этом душно (мне лично) и ужасно сушит все, лицо и руки пришлось мазать кремом. Остальные участки тела не столь чувствительны, может тоже им бы не мешало увлажниться и питаться. [source=47:13276:8847]
Ну люди, как и растения, разные бывают. Бывают орхидеи, а бывают кактусы. Я вот - кактус, от повышенной влажности сразу гнить начинаю. Для меня 30-40% - идеально.
А если серьёзно, вы разве не знаете, что регулярное длительное использование кремов, убивает защитные функции и способности кожи к регуляции водного баланса? Вот куда чаще намазываете, там кожа и превращается из живого организма в мумификацию.

Добавление от 08.01.2021 23:41:

Жк Столичный
я про конкретно вот это устройство, где на фото , написано углекислый газ.
где именно его приобрести и как оно называется) я чайник честно говоря в инете [source=47:13276:8849]

Измерение СО2 - гораздо более сложный и дорогой процесс, нежели измерение температуры и влажности.
Всё это покупается на Али. Стоит не мало. Имеются подвохи и заморочки в эксплуатации.
Так что совсем без чтения той темы не обойтись. Там же и вопросы задавать уместно.

8851. Жк Столичный, 09.01.2021 00:23
Mehanik
Ну люди, как и растения, разные бывают. Бывают орхидеи, а бывают кактусы. Я вот - кактус, от повышенной влажности сразу гнить начинаю. Для меня 30-40% - идеально.
А если серьёзно, вы разве не знаете, что регулярное длительное использование кремов, убивает защитные функции и способности кожи к регуляции водного баланса? Вот куда чаще намазываете, там кожа и превращается из живого организма в мумификацию. [source=47:13276:8850]

Механик, 30-40 % при какой темпе в комнате?
По кремам- ваще ими почти не пользуюсь. Сегодня намазюкала потому что прямо очень сухая кожа. А у мужа ваще кожа на пальцах трескается, хотя всегда в перчатках ходит, крем мажет какой-то там защитный. И у него лицо часто сухое, мужчинам не свойственно обычно там мазюкаться, он и не мазюкается, но летом этого эффекта сухости нет. А сейчас есть. У дочи с началом отопительного сезона и уменьшением прогулок на свежем воздухе (у нас третья неделя по -30, задолбало, привет УРФО), сопли постоянно, то есть логично что слизистая пересыхать может и соответственно начинает активно выделять секрет. Никуда не ходим ни с ней, ни сами, в магазин ходим в маске и руки моем, даже продукты моем, которые упакованы для этого допустимо. Короче маловероятно что мы ОРВИ таскаем, слишком нехарактерное течение, сопли белесые у детя . И кот кашляет. Астма у него, чуть душнее или жарче- обостряется.
Но сомнения гложут, все же винию я покупаю на свои так сказать сбережения, и 25 рублей мне совсем нелишними будут, найдутся куда более эффективно может потратить. Или все же брать ее?
Подозреваю что в кв чтото не так, не могу понять что мне надо отрегулировать блин.
Какая оптимальная темпа тоже хз. У нас бывает окна приоткроешь если едва-едва, то может дуть как следует, и тогда их приходится закрывать. А батареи в -20 скажем не айс выключить же. Сыро как-то получится и холодно. Пока спасаемся тем что открываем-закрываем окна по разному, ну и батареи туда-сюда, либо вешаем на них белье мокрое со стирки
В общем, мне лично комфортно в +20+23, если выше -- то не айс как-то уже. Ну и по влажности, я плесень не люблю) но и сухость тоже не по мне. Проветривание зимой конечно опция тоже необходимая, но зимний воздух всяко суше демисезонного даже, поэтому хз как влажности в кв добиваться.
Есть предположения даже что Сяоми показывает влажность, которую норм проф датчик определил бы скорее как некое превышение СО2)))) Реально, в кв дышать нечем, духота, вдвоем сидели + кот , светильники работают все, гирлянды, все батареи включены, телек жарит )) Ну как там 33% может быть я не понимаю. Мне кажется не больше 20% вообще. И пересыхает в горле опять же постоянно.
Но сомнения все же есть....Учитывая что плесень выводить --задача малоприятная, у нас и так тут были эти как их, белесые такие жучки , гусеницы быстро бегающие. Куда то исчезли, то ли после обработки дихлофосом, то ли в спячке все..обычно эти чешуйницы во влажных местах обитают, в ванной как правило, в кухне. Но у нас их там нет, да и в гардеробной не замечены последнее время, непонятно куда исчезла эта биота Мы переехали в новую кв, которая не жилая до нас была, а потом уже их увидели...бееее(
Вместо винии, полагаю, есть смысл смотреть какого нить робота-пылесоса второго или робота-полотера. Пусть ездят пыль едят.

8852. admi333, 09.01.2021 00:41

Mehanik

Датчик нормальный.
Обзор

Я решил проапгрейдиться и взять те, которые могут в хабе отображаться. Пора уже все вместе собрать и magic air и эти датчики.

8853. Mehanik, 09.01.2021 01:44
Жк Столичный
Механик, 30-40 % при какой темпе в комнате? [source=47:13276:8851]
23-25℃ обычно держится.

А у мужа ваще кожа на пальцах трескается, хотя всегда в перчатках ходит, крем мажет какой-то там защитный. [source=47:13276:8851]
Я про то и говорил, больше мажьте, до мяса трескаться начнёт. Это же всё неестественно, а потому крайне вредно.

И у него лицо часто сухое, [source=47:13276:8851]
Мне вообще вот это трудно понять... А какое оно должно быть? Мокрое?
Мне, например, очень не приятно, когда испариной покрываюсь и липнуть начинаю. Люблю сухую кожу.


Но сомнения гложут, все же винию я покупаю на свои так сказать сбережения, и 25 рублей мне совсем нелишними будут, найдутся куда более эффективно может потратить. Или все же брать ее? [source=47:13276:8851]
Вам решать. Лично я сижу с ультразвуковыми, которые в 15 раз дешевле Винии, и доволен. И дело даже не в деньгах, а в религии, которая не позволят отвалить за примитивное пластиковое ведро с моторчиком, как за целый сплит-кондиционер, который на порядок сложнее, технологичнее и материалоёмче. Цены на мойки весьма оверпрайснуты маркетологами.

Подозреваю что в кв чтото не так, не могу понять что мне надо отрегулировать блин. [source=47:13276:8851]
Наиважнейший параметр здорового микроклимата в помещении - содержание СО2.

Вместо винии, полагаю, есть смысл смотреть какого нить робота-пылесоса второго или робота-полотера. [source=47:13276:8851]
Чё это "вместо винии"?
Всё-равно как вместо сковородки купить гуталин.
Виния пыль не чистит, а пылесос не увлажняет.

Добавление от 09.01.2021 01:44:

Жк Столичный
В наших условиях тогда не нужна Виния, выходит??? или как определить все же потребность? СО2 только предполагаемые я могу применять и боюсь оно в пределах допустимого либо же корректируемых проветриванием параметров.. [source=47:13276:8847]
Ваши условия, при -30℃ за бортом и 33% влажности в помещении без увлажнителей, говорят о том, что:
- либо у вас катастрофа с вентиляцией и превышение уровня СО2;
- либо вы круглосуточно сушите тряпки в помещении, как в прачечной;
- либо дом такой сырой, тянет влагу из подпола и/или чердака, через стены и перекрытия.
Иначе естественная влажность у вас упала бы до 3-5%

Чем вредно превышение СО2, написано не мало.
От респираторных/лёгочных до сердечно-сосудистых проблем, включая хронические и острые формы.
Закрытые в авто дети, пока мамаша в маркете шопится, умирают не из-за отсутствия кислорода, а из-за отравления углекислым газом, который они быстро надышивают до запредельных значений в небольшом объёме салона машины.

8854. Бурый, 09.01.2021 03:13
Как владелец (в течение двух лет) одной 70 винии и двух 45 вент хочу обратить внимание, что любая из них требует разбора и очистки от пыли.
С вентами всё просто, разбирается без инструментов, вентилятор чистится насадкой от пылесоса/влажной тряпкой. Корпус моется душем/в ПММ.
По винии ранее я задавал вопрос по механизму её очистки пользователями, есть ли упрощение моей процедуры. Ответа не получил.
По винии: разбор корпуса с отвёрткой, снятие ценртобежного вентилятора гаечным ключом, проблематичная его чистка старой зубной щёткой и влажной тряпкой. + диски венты чистятся в разы проще дисков винии, никаких щёток, никакого разбора.

Плюс ранее я описывал свою борьбу с треском/щелчками винии (полный разбор и проклейка корпуса). Несколько веток назад другой форумчанин поделился негативным опытом попытки возврата своего аппарата в магазин из-за таких же шумов.

Да, виния производительнее и тише, но хлопот в разы больше (риск нарваться на такую же щёлкающую не столь велик, однако сложность генеральной очистки присуща всем экземплярам).

1 виния и 1 вента стоят в комнатах с притоком, вторая вента в комнате без притока.
Во все увлажнители лью воду из ОО + вентовская добавка.
За это сообщение сказали спасибо: LamaMSK

8855. edo, 09.01.2021 04:05
Бурый
что любая из них требует разбора и очистки от пыли. [source=47:13276:8854]

зачем? у меня семидесятая виния вторую зиму, не вижу повода что-то разбирать и чистить
до этого была сороковая, аналогично.


диски венты чистятся в разы проще дисков винии, никаких щёток, никакого разбора. [source=47:13276:8854]

диски винии я мыл за это время один раз, в посудомойке, не разбирая, в два захода: первый раз со средством для посудомойки (смыть всякую живность), второй — с лимонной кислотой (смыть белый налёт, что-то вроде накипи).
в общем-то задумываюсь о том, что с лимонной кислотой лишнее было, та самая «накипь» если и влияет на работу увлажнителя, то только в лучшую сторону.

а, ну и при каждой смене воды просто споласкиваю их из душа. безо всяких щёток и разборов.


Да, виния производительнее и тише, но хлопот в разы больше [source=47:13276:8854]

ИМХО вам просто заняться нечем

8856. Владимир 22334-45577, 09.01.2021 04:16
Вопрос к владельцам винии, заказал на авито с доставкой, как ее обмануть и заставить работать без воды?

8857. admi333, 09.01.2021 09:15
edo
диски винии я мыл за это время один раз, в посудомойке, не разбирая, в два захода: первый раз со средством для посудомойки (смыть всякую живность), второй — с лимонной кислотой (смыть белый налёт, что-то вроде накипи).
Пальцем если провести по желобкам дисков - не скользит?)

8858. Жк Столичный, 09.01.2021 09:30
Mehanik
Ваши условия, при -30℃ за бортом и 33% влажности в помещении без увлажнителей, говорят о том, что:
- либо у вас катастрофа с вентиляцией и превышение уровня СО2; [source=47:13276:8853]

подозреваю что вы правы.
Сейчас помыли полы, стало 42% влажности, в принципе сопоставимо по ощущениям показания приборов. Темпу дома 25.4 показывает.
Открывать окна не вариант сейчас , за окном -15, но ветер такой, что даже с микропроветриваниям отрывает створки. А летом проветривать тоже так себе кстати идея -- пылища вместе со свежим воздухом налетает, но деваться некуда, песок-пыль-грязь каждый вечер с подоконников и с пола смываем..
Муж уже подумал а не сделать ли клапаны (вентиляционные).
Процесс пошел, возможно, человек небезнадежен, а то вообще отклика не получала.
Интересно спасет ли это ситуацию -- эти клапаны?
У родственника в новой кв застройщик сделал по отверстию в каждой комнате, можно принудительно заслонку отодвинуть..но что-то я не понимаю, действительно ли это отличается чем-то от того же проветривания? постоянно то с открытой заслонкой не побудешь тоже? пока не понимаю как она функционирует по физике..

Добавление от 09.01.2021 09:30:

цитата (Mehanik [source=47:13276:8853]):


Мне вообще вот это трудно понять... А какое оно должно быть? Мокрое?
Мне, например, очень не приятно, когда испариной покрываюсь и липнуть начинаю. Люблю сухую кожу.[/off]

Слушайте, ну я же выше сказала, что ежедневно или даже через день никто этого не делает. Даже я То есть, смею уверить, что мажу кремом не всегда (потому что так реклама говорит, к примеру), а по потребности, которая тоже возникает не вдруг, а постепенно. Ну, вчера я вот спиртовой салфеткой 90% спирт руки протерла основательно так. К вечеру настолько сухие были, что даже ручка выпадала из них, кожу просто скукожило Наверно надо было в тазик с водой засунуть руки, и пусть напилась бы кожа сколь ей надо?))
Но и раз пошла такая тема...если кожа сохнет, то любой дерматолог-дерматовенеролог-косметолог Вам скажет, что причин обычно две: внутренняя (например недостаток витаминов, воды в организме или микроэлементов) и внешняя (т.е. условия, в которые кожа помещена): грубо говоря если ты работаешь в шахте и света белого не видишь, не то что там витамин Д элементарно, то мало вероятно, что твоя кожа будет как у любовницы Абрамовича на яхте где-нибудь в Монако
Поэтому, ИМХО конечно но оставлять сухую кожу самостоятельно справляться с ее проблемами это безответственный подход к здоровью
Про испарину речи даже не шло, хотя я люблю например, хамам (а русскую или финскую баню нет), но не дома, конечно и не 24/7 365/366 дней в году)))))
Если вам нравится стянутое сухое лицо, руки и другие участки тела, то действительно, это вкусовщина, почему бы и нет, собственно

8859. avi11, 09.01.2021 09:46
цитата (Владимир 22334-45577 [source=47:13276:8856]):

Вопрос к владельцам винии, заказал на авито с доставкой, как ее обмануть и заставить работать без воды?

Есть режим очистки воздуха без увлажнения, третий. Диски в этом режиме она не крутит, вода не требуется. Моторчик дисков так не проверить, но можно убедиться, что она хотя бы включается и дует.

8860. admi333, 09.01.2021 09:59
Жк Столичный
Виния оверпрайснута из-за подобного класса устройств и наличию лишних функций. Стоит ее брать если это внапряг?
За 5-6 рублей и прямых руках можно собрать осмос и ещё за парочку прикупить УЗ.
И воду получить и увлажнить.
P.s. Очень странные у вас цифры по датчику. Не верится.

8861. Владимир 22334-45577, 09.01.2021 10:36
цитата (avi11 [source=47:13276:8859]):

цитата (Владимир 22334-45577 [source=47:13276:8856]):

Вопрос к владельцам винии, заказал на авито с доставкой, как ее обмануть и заставить работать без воды?
Есть режим очистки воздуха без увлажнения, третий. Диски в этом режиме она не крутит, вода не требуется. Моторчик дисков так не проверить, но можно убедиться, что она хотя бы включается и дует.


А где у нее датчик воды? Может замкнуть его тупо.
Как раз хотелось бы и моторчик дисков проверить.

8862. rad.on, 09.01.2021 10:45
Жк Столичный
я про конкретно вот это устройство, где на фото , написано углекислый газ.
где именно его приобрести и как оно называется) я чайник честно говоря в инете [source=47:13276:8849]

Я покупал на Али. Если будете заказывать, берите самый дорогой, с индексом Н, в тех что дешевле, с индексами B и D, нет измерения СО2! https://aliexpress.ru/item/32890855720.html?spm=a2g0…10000001491869606
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8863. Cyxapb®, 09.01.2021 11:34
Mehanik
Лично я сижу с ультразвуковыми, которые в 15 раз дешевле Винии, и доволен [source=47:13276:8853]
Это с какими?

8864. Mehanik, 09.01.2021 11:39
Жк Столичный
Ну, вчера я вот спиртовой салфеткой 90% спирт руки протерла основательно так. К вечеру настолько сухие были, что даже ручка выпадала из них, кожу просто скукожило [source=47:13276:8858]
Сколько раз в жизни протирал, никаких запоминающихся негативных явлений не наблюдал. Причём не только спиртом... Понятно, что, например, отмыв руки растворителем от краски или клея, чувствуется какое-то "дубящее" воздействие на кожу.. но я не могу сказать, что это прям какая-то невыносимая мука... да и проходит быстро, без всякого крема.

Если вам нравится стянутое сухое лицо, руки и другие участки тела, то действительно, это вкусовщина, почему бы и нет, собственно [source=47:13276:8858]
Дико извиняюсь, я видимо никогда ощущения "стянутого сухого лица" не испытывал, потому наверное не должен с вами спорить.

8865. Mehanik, 09.01.2021 11:53
Cyxapb®
Это с какими? [source=47:13276:8863]
Polaris PUH 5304 (он же Polaris PUH 4004 по новому названию).

Скрытый текст: 923x651, 174.1Kb


О том, что это лучший УЗ увлажнитель из всех, какие видел, в этой теме уже не раз упоминал.
Два таких уже 5-й сезон у меня пашут.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 923x651, 174Кb

За это сообщение сказали спасибо: Cyxapb®

8866. Жк Столичный, 09.01.2021 13:43
цитата (admi333 [source=47:13276:8860]):


P.s. Очень странные у вас цифры по датчику. Не верится.

Какими они например должны быть в норм.работе?
Проветрила на микро с нескольких окон (была в квартире одна, ребенок спал в дальней комнате, двери закрыты были, а двери на лоджию в ее комнате открыты, но поскольку дверь в комнату закрыта, то я не боялась что кого-то просквозит и проветривала квартиру так норм, но добавила батареи, тк были влажные(не мокрые) вещи на некоторых, чтобы быстрее сушились)
Стоит датчик в кухне-гостиной, я немного готовлю , но не парю.
Сейчас датчик показывает: температура за бортом: -14; дома 24-25, влажность 31-32(+\- 1-2) Реально что показывает, то и пишу ...
Зашла в дальнюю комнату, куда дверь была закрыта. По сравнению с кухней там дышать нечем было, духота и спертый воздух такой (батарея к слову там включенная, лоджия холодная, но окна с улицы закрыты, а в комнату дверь из лоджии открыта).
Много буков конечно..
Но все-таки что не так с показаниями? сильно высокая влажность или темпа, или несоответствие?

Добавление от 09.01.2021 13:36:

цитата (admi333 [source=47:13276:8860]):

Жк Столичный
Виния оверпрайснута из-за подобного класса устройств и наличию лишних функций. Стоит ее брать если это внапряг?
За 5-6 рублей и прямых руках можно собрать осмос и ещё за парочку прикупить УЗ.
И воду получить и увлажнить.
P.s. Очень странные у вас цифры по датчику. Не верится.

как собрать осмос? у нас в Тюмени осмотические фильтры от 15к начинаются, и то не факт что они реально и намного лучше будут чем действующий фильтр очистки. Нет, явно лучше конечно, это без обсуждения, но вот насколько - второй вопрос
У родителей был осмос, купили УЗ какой-то крутой там, за 6-8к., он сволочь ночью протек (новый!) и вздул тумбу и пробковое покрытие пола, а еще засыпал вокруг все налетом. В общем, не знаю..

Добавление от 09.01.2021 13:43:

цитата (Mehanik [source=47:13276:8864]):


Дико извиняюсь, я видимо никогда ощущения "стянутого сухого лица" не испытывал, потому наверное не должен с вами спорить.

[/off]

можно не извиняться, в МО климат действительно близок к европейскому. Более спокойный. И вода в М.О весьма неплоха . В Омске вода отличная. А здесь в Тюмени хуже.
в наших широтах и темп.перепады большие ( писала, что за несколько часов темпа может на 20-25град скакнуть) и соответственно влажности, давления и проч факторы прыгают тоже

8867. DegS, 09.01.2021 13:50

Жк Столичный
Сейчас датчик показывает: температура за бортом: -14; дома 24-25, влажность 31-32(+\- 1-2) Реально что показывает, то и пишу ... [source=47:13276:8866]

При -14 и 80% в Тюмени у Вас проветривание около 30 м3/ч (см. скрин расчета), принял, что втроем испаряете по 200г/ч


как собрать осмос? у нас в Тюмени осмотические фильтры от 15к начинаются, и то не факт что они реально и намного лучше будут чем действующий фильтр очистки. Нет, явно лучше конечно, это без обсуждения, но вот насколько - второй вопрос
У родителей был осмос, купили УЗ какой-то крутой там, за 6-8к., он сволочь ночью протек (новый!) и вздул тумбу и пробковое покрытие пола, а еще засыпал вокруг все налетом. В общем, не знаю.. [source=47:13276:8866]

гейзер у Вас в леруа 8000 стоит, нужен с двумя кранами (в УЗ надо лить воду после ОО, а не после минерализатора). Купите TDS метр , после ОО должно быть не более 15-20 ppm. Если у Ваших родителей был налет, то либо мембрана пропускала, либо они наливали воду после минерализатора.
Чтобы не протек УЗ, надо брать с сифоном, с нижней заливкой. Mehanik на каждой странице модель пишет. У меня Boneco 7135 по 12 литров в сутки испаряет.
Но с УЗ нужен контроль влажности и притока. Виния не сможет переувлажнить помещение (она дорогой, но безопасный вариант), а УЗ запросто, если не будет проветривания.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1950x863, 117Кb

За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8868. Mehanik, 09.01.2021 14:38
Жк Столичный
можно не извиняться, в МО климат действительно близок к европейскому. Более спокойный. [source=47:13276:8866]
Гы-гы. За свои 50 лет я много где побывал и поработал, кроме МО. От знойных пустынь, до высокогорья, где -30 зимой при низком давлении - это норма. При этом, в отапливаемом помещении влажность падает практически до 0%. Электростатикой лупит абсолютно всё, за что ни возьмись. Слизистые носа пересыхают до кровавых соплей..., но чтобы было "стянутое сухое лицо, руки и другие участки тела" - я не припомню.
Потому и извиняюсь, понимая, что разговариваю с вами о "вкусе устриц", которых никогда не ел. Я вправду не знаю, как это "стянутое сухое лицо"

Добавление от 09.01.2021 14:38:

Жк Столичный
и то не факт что они реально и намного лучше будут чем действующий фильтр очистки. [source=47:13276:8866]
Обычный фильтр не убирает соли. От слова совсем.
Тема по выбору фильтров
Выбор фильтра для воды (часть 10) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13492)

DegS
либо они наливали воду после минерализатора. [source=47:13276:8867]
Вы тут явно приукрашиваете возможности минерализатора. Он почти ничего не даёт. Мож в первом стакане только, после простоя...
А вот случаи перепутанных трубок, когда чистая вода сливается в каналию, а дренаж идёт в употребление, не так уж редки.

За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8869. avi11, 09.01.2021 17:55
цитата:

А где у нее датчик воды? Может замкнуть его тупо.
Как раз хотелось бы и моторчик дисков проверить.

Металлический штырёк в баке, причём один.

8870. Truletka, 09.01.2021 21:27
Здравствуйте. Winia 70, ткните на страницу пожалуйста, где какие фильтра и заслонки снимать нужно. Как-то давно напарывался, сейчас через поиск найти не могу.

8871. leks2000, 09.01.2021 22:53
Добрый день, подскажите пожалуйста увлажнитель. 1. Хотелось бы большой обьем. Чем больше тем лучше. 2 было бы хорошо если бы включался сразу или стоял бы таймер, но не критично наличие таймера. 3 хочется питание 12v есть такие?

8872. LamaMSK, 10.01.2021 00:15
цитата (Truletka [source=47:13276:8870]):

Здравствуйте. Winia 70, ткните на страницу пожалуйста, где какие фильтра и заслонки снимать нужно. Как-то давно напарывался, сейчас через поиск найти не могу.
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #4320 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4320#4320)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 4), #2223 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:2223#2223)
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #8071 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:8071#8071)
За это сообщение сказали спасибо: Владимир 22334-45577

8873. Mehanik, 10.01.2021 01:17
leks2000
У вас хотелки странные, неосознанные какие-то.
А что, главные параметры увлажнителя безразличны? Производительность, шум, метод увлажнения, бюджет???

1. Хотелось бы большой обьем. Чем больше тем лучше. [source=47:13276:8871]
Чем дольше вода стоит в увлажнителе, тем быстрее протухает.
Бак должен быть таким, чтобы его на сутки хватало, а потом свежая вода наливалась. Каждый день свежая.

2 было бы хорошо если бы включался сразу или стоял бы таймер, но не критично наличие таймера. [source=47:13276:8871]
Зачем всё это? Увлажнитель должен работать круглосуточно, чтобы не было резких колебаний влажности.

3 хочется питание 12v есть такие? [source=47:13276:8871]
На 12В не видел (автомобильные только). Стационары минимум 24В бывают, а то и 36В
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8874. Владимир 22334-45577, 10.01.2021 04:48
Виния за чирик
https://www.avito.ru/moskva/bytovaya_tehnika/moyka_v…?slocation=107620

Гразновата но в подарок фильтры.

8875. Митяй, 10.01.2021 11:07

Mehanik
Я про то и говорил, больше мажьте, до мяса трескаться начнёт. Это же всё неестественно, а потому крайне вредно. [source=47:13276:8853]

редкий бред

впрочем, мужики обычно и не смыслят ничего в кремах



Жк Столичный
Сейчас помыли полы, стало 42% влажности, в принципе сопоставимо по ощущениям показания приборов. Темпу дома 25.4 показывает. [source=47:13276:8858]

У меня перестает сохнуть кожа при влажности от 45-50%, такую влажность (при условии проветривания) у меня два увлажнителя с суммарным испарением литр воды в час нагоняют (они естественного увлажнения, купил бу, один с губкой за 5к, вторую винию 70 за 10к).

Добавление от 10.01.2021 11:05:

Жк Столичный
за окном -15, но ветер такой, что даже с микропроветриваниям отрывает створки. А летом проветривать тоже так себе кстати идея -- пылища вместе со свежим воздухом налетает, но деваться некуда, песок-пыль-грязь каждый вечер с подоконников и с пола смываем [source=47:13276:8858]

Поставьте бризер с фильтром, которые по 60 кубометров в час прокачивает на человека. Он и отфильтрует и подогреет воздух.

Жить без проветривания - медленно себя травить.

Ужас у вас место жительства конечно О_о

Добавление от 10.01.2021 11:07:

Жк Столичный
Поэтому, ИМХО конечно но оставлять сухую кожу самостоятельно справляться с ее проблемами это безответственный подход к здоровью [source=47:13276:8858]

Конечно. И вообще лучше к хорошему косметологу походить, если хотите в 40 пристойно выглядеть, а не как у нас обычно бабы выглядят.

За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8876. Dmitry Kolesov, 10.01.2021 11:58
Митяй
У меня перестает сохнуть кожа при влажности от 45-50% [source=47:13276:8875]

Окна не потеют при такой влажности?

8877. admi333, 10.01.2021 12:04
Митяй
Конечно. И вообще лучше к хорошему косметологу походить, если хотите в 40 пристойно выглядеть, а не как у нас обычно бабы выглядят.
Тоже подход неверный. Первым делом идти надо к хорошему специалисту по питанию.
А вам к специалисту по манерам с такими советами.

И все таки я поражаюсь. -15 и 30%влажности.
Я 30 еле получаю на таких режимах. С постоянно работающим одним
А скрин с тиона - это соседняя комната если виния отключена (сутуи) при текущей температуре.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1500x2000, 876Кb, 2.jpg, 1500x2000, 889Кb, 3.jpg, 750x589, 46Кb

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8878. Митяй, 10.01.2021 12:30
Dmitry Kolesov
Окна не потеют при такой влажности? [source=47:13276:8876]

У меня потеть начинают - если выше 70% загнать. И то если на улице -10 и ниже.

Наверно если трехкамерные окна поставить - то и так не потели бы.


admi333
Первым делом идти надо к хорошему специалисту по питанию. [source=47:13276:8877]

А это зачем? Уж мозгов на то, чтобы не жрать всякое дешевое г... у всех хватит. Овсянка на завтрак, хлеб грубого помола, мясо хорошее (а не колбаса), рыба-морепродукты. Спорт еще конечно. Это все и самому можно.
А вот профессиональный пилинг, мезодренаж, жидкие нити и так далее самому себе трудненько сделать, если сам не косметолог конечно.

А вам к специалисту по манерам с такими советами. [source=47:13276:8877]

господи, какие манеры у бывшего вояки? да и зачем они нам О_о


И все таки я поражаюсь. -15 и 30%влажности. [source=47:13276:8877]

Только если все задраено как в подводной лодки. Иначе нереально. Ну или у них в подвале озеро воды с лягушками и крокодилами.

8879. admi333, 10.01.2021 12:52
Митяй
А это зачем? Уж мозгов на то, чтобы не жрать всякое дешевое г... у всех хватит. Овсянка на завтрак, хлеб грубого помола, мясо хорошее (а не колбаса), рыба-морепродукты. Спорт еще конечно. Это все и самому можно.
А вот профессиональный пилинг, мезодренаж, жидкие нити и так далее самому себе трудненько сделать, если сам не косметолог конечно.

Все не так просто. Начиная от индивидуальной непереносимости, до неярковыраженной аллергии. Банальный пример с сухостью кожи и трескаеьем на морозе мгновенном. Косметологи определил это - ну у вас кожа такая к морозу чувствительная. Вот крема дорогие. Вот процедуры. Если править питание - добавьте ложку хорошего растительного масла к каждому приему пищи - и, о чудо, стало гораздо лучше.

8880. LamaMSK, 10.01.2021 12:55
Dmitry Kolesov
Окна не потеют при такой влажности? [source=47:13276:8876]

Зависит от стеклопакетов.
Вот сопротивление теплопередаче различных стеклопакетов (https://www.stis.ru/help/products/soprotivlenie-teploperedache-steklopaketa/) и еще (https://okna-dom.net/soprotivleniye-teploperedache-steklopaketov/) .

Вот здесь хорошие калькуляторы (https://vbokna.ru/kalkulyatory/tochka-rosy-2) , позволяющие как определить точку росы, температуру на внутренней поверхности разных стеклопакетов, и минимальную температуру на улице, при которой стеклопакет расчетно начнет запотевать.

Нужно понимать, что это все расчетные показатели для абсолютных условий. Калькулятор не может знать, что у вас широкий подоконник и поэтому температура в оконном проеме со стороны комнаты сильно отличается от комнатной. Но все равно калькуляторы позволяют ориентироваться.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 634x625, 468Кb, 2.png, 625x656, 365Кb, 3.png, 609x621, 475Кb, 4.png, 716x637, 61Кb

За это сообщение сказали спасибо [3]: Rumpel, Dmitry Kolesov, Mehanik

8881. rad.on, 10.01.2021 14:33
Митяй
И все таки я поражаюсь. -15 и 30%влажности.

Только если все задраено как в подводной лодки. Иначе нереально. Ну или у них в подвале озеро воды с лягушками и крокодилами.
[source=47:13276:8878]

Ну или гигрометр такой как мне недавно китайцы подогнали, с "швейцарским профессиональным датчиком"! )). Я тут страницу назад фото выкладывал. Благо было с чем сравнить, а то сидел бы и радовался, что у меня офигенная влажность. ) А ведь можно же нарваться и на такой чудо-прибор который и в обратную сторону будет врать. Вот и начнет человек испарять воду ведрами...и расстраиваться, что никак не удается достичь желаемого результата.

8882. Mehanik, 10.01.2021 15:01
LamaMSK
Но все равно калькуляторы позволяют ориентироваться. [source=47:13276:8880]
Эти ваши калькуляторы и прочие расчёты годятся исключительно для тех, кто школу не прогуливал. Но жизнь показывает, что таких исчезающее меньшинство.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 604x763, 689Кb

За это сообщение сказали спасибо: LamaMSK

8883. LamaMSK, 10.01.2021 15:31
цитата (Mehanik [source=47:13276:8882]):


Эти ваши калькуляторы и прочие расчёты годятся исключительно для тех, кто школу не прогуливал. Но жизнь показывает, что таких исчезающее меньшинство.

"Многие знания-многие печали", - говорил Соломон.

Скрытый текст:
Как в старом анекдоте:

На экзамене професор спрашивает у студентки:
– В каком году началась вторая мировая война?
– Не знаю, – отвечает она.
– Кто такой Ленин?
– Не знаю.
– Что означает КПСС?
– Не знаю.
– Откуда ж вы такая приехали?
– Из Урюпинска.
Профессор:
– Эх! Бросить бы все на х.. и в Урюпинск.


А вообще - вокруг много талантливых людей. Кто-то же двигает НТП.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

8884. MethroGnome, 10.01.2021 18:20
admi333
цитата:
И все таки я поражаюсь. -15 и 30%влажности.
Я 30 еле получаю на таких режимах. [source=47:13276:8877]

1 человек в комнате и микропроветривание. Увлажнитель, конечно, молотит на полную.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1080x2340, 303Кb

8885. Жк Столичный, 10.01.2021 19:35
цитата (Митяй [source=47:13276:8878]):


Только если все задраено как в подводной лодки. Иначе нереально. Ну или у них в подвале озеро воды с лягушками и крокодилами.
Вот сейчас на кухне 25кв м):
-20 (с ветром по ощущению -27) за окном
-26 в комнате
-27 влажность
-окна закрыты, батареи включены
-на одном окне слегка повернута ручка, но не открыто целиком

Это тоже "не нормальные " параметры?

Добавление от 10.01.2021 18:55:

Наблюдаю в течение вторых суток , на кухне прибор тусит или в гостиной (кухня-гостиная точнее сказать)
но она у нас такая проходная, там не бывает парилки к тому же
влажность от 26 до 31-32 поднимается (до 32 если например посудомойка открылась или там конденсат от открытого возле батареи окна)

Добавление от 10.01.2021 18:58:

цитата (Митяй [source=47:13276:8878]):

[
Овсянка на завтрак, хлеб грубого помола
нынешняя наука доказала уже, что это прямая дорога к инсулинорезинстентности и около нее вопросам
кашу надо есть не на завтрак, во всяком случае не на первый) совок неистребим)))
с остальным всем соглашусь)

Добавление от 10.01.2021 19:02:

цитата (Митяй [source=47:13276:8875]):


Поставьте бризер с фильтром, которые по 60 кубометров в час прокачивает на человека. Он и отфильтрует и подогреет воздух.

Жить без проветривания - медленно себя травить.

Ужас у вас место жительства конечно О_о
Бризер какой порекомендовали бы ? Воздух греть нам не надо ))) у нас он махом нагревается. Он и так то по физике попадая с улицы греется и выделяет какую то влагу ведь? Да еще и батареи работают (занавесила сейчас их, сухим бельем)
Без проветривания невозможно конечно
Живем в Тюмени, лучший город Земли
Жили в Омске, в Екб, в Нск. Все одно и то же, Западная Сибирь-Урал , климат схожий, резко континентальный

Добавление от 10.01.2021 19:09:

Товарищи, вопрос еще такой назрел, может мне вместо Винии70 взять венту 15 (или 25)? Виния 70 на спальню в 13кв будет великовата, а в коридор ее не знаю какой смысл ставить? или если поставлю в кухню винию, то в спальню сколько там попадет этого холодного свежего морского воздуха?
При этом если виния 70 будет стоять в кухне-гостиной то для второй комнаты (зал) она явно тоже не дотянет? (зал как и кухня около 25кв м ) Не проще ли взять венту 15\20 и катать ее на колесиках в нужную комнату? Вручную я 9л поднимать не смогу, здоровье не позволит еще тягать бачки эти, а гигиену они требуют ежедневную. Как я понимаю венту проще заправлять водой и мыть?

Добавление от 10.01.2021 19:35:

И если вента, то есть смысл брать weiss?обновленная серия, как заявляется, не шумит?

8886. AndryP, 10.01.2021 20:31
Жк Столичный
Товарищи, вопрос еще такой назрел, может мне вместо Винии70 взять венту 15 (или 25)? Виния 70 на спальню в 13кв будет великовата, а в коридор ее не знаю какой смысл ставить? [source=47:13276:8885]
На столе мочало - начинай сначала. Вы уже больше года все никак не можете купить увлажнитель. Вроде де бы определились, всем селом помогают товарищи. Все разжевали, рассказали, информации в ветке уйма. Похоже, придется всем скидываться Вам на винию
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8887. DegS, 10.01.2021 20:39
цитата (AndryP [source=47:13276:8886]):

Жк Столичный
Товарищи, вопрос еще такой назрел, может мне вместо Винии70 взять венту 15 (или 25)? Виния 70 на спальню в 13кв будет великовата, а в коридор ее не знаю какой смысл ставить? [source=47:13276:8885]
На столе мочало - начинай сначала. Вы уже больше года все никак не можете купить увлажнитель. Вроде де бы определились, всем селом помогают товарищи. Все разжевали, рассказали, информации в ветке уйма. Похоже, придется всем скидываться Вам на винию

зато ЖК Столичный у всех на слуху ...

8888. Mehanik, 10.01.2021 20:53
DegS
зато ЖК Столичный у всех на слуху ... [source=47:13276:8887]

К сообщению приложены файлы: 1.png, 750x655, 326Кb

8889. jonkamsk, 10.01.2021 21:35
цитата (Владимир 22334-45577 [source=47:13276:8874]):

Виния за чирик
https://www.avito.ru/moskva/bytovaya_tehnika/moyka_v…?slocation=107620

Гразновата но в подарок фильтры.
Сначала не понял где грязновата, но потом увидел диски и офигел. Видимо очень жесткая вода и диски ни разу не мыли с лимонной кислотой. Но думаю лимнокой или в посудомойке всё отойдёт легко.
У меня Виния уже 6 лет трудится, диски как новые. Этой осень всю полностью разбирал до винтика и мыл. Так как раньше жил с котом, потом обнаружил аллергию, переехал в другую квартиру и после первой ночи с винией было ощущение, что с котом спал. Внутри много пыли было на вентиляторе.

8890. Rumpel, 10.01.2021 21:41
цитата (Жк Столичный [source=47:13276:8885]):

Товарищи, вопрос еще такой назрел, может мне вместо Винии70 взять венту 15 (или 25)? Виния 70 на спальню в 13кв будет великовата, а в коридор ее не знаю какой смысл ставить? или если поставлю в кухню винию, то в спальню сколько там попадет этого холодного свежего морского воздуха?
При этом если виния 70 будет стоять в кухне-гостиной то для второй комнаты (зал) она явно тоже не дотянет? (зал как и кухня около 25кв м ) Не проще ли взять венту 15\20 и катать ее на колесиках в нужную комнату? Вручную я 9л поднимать не смогу, здоровье не позволит еще тягать бачки эти, а гигиену они требуют ежедневную. Как я понимаю венту проще заправлять водой и мыть?
Сами попробуйте представить на долго ли Вас хватит катать увлажнитель туда-сюда по квартире по несколько раз за день. Думаю уже через неделю он не будет никуда кататься и осядет в одном месте.

А с такими соображениями по установке (в принципе то очень даже обоснованными) лучше взять сяомок несколько штук и поставить в каждом помещении. За цену одной винии можно их аж 4 штуки купить. Причём взять вначале пару штук, а остальное докупать по мере необходимости/наличию финансов. Собственно у меня так и сделано. О результатах недавно отчитывался.

В ближайшие дни у нас похоже всё-таки будет -30 за окном - возможно ещё раз замеры проведу.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8891. Жк Столичный, 10.01.2021 21:46
цитата (AndryP [source=47:13276:8886]):

Жк Столичный
Товарищи, вопрос еще такой назрел, может мне вместо Винии70 взять венту 15 (или 25)? Виния 70 на спальню в 13кв будет великовата, а в коридор ее не знаю какой смысл ставить? [source=47:13276:8885]
На столе мочало - начинай сначала. Вы уже больше года все никак не можете купить увлажнитель. Вроде де бы определились, всем селом помогают товарищи. Все разжевали, рассказали, информации в ветке уйма. Похоже, придется всем скидываться Вам на винию
Не сочтите за издевку, но полностью согласна
Декретные мозги это вам не воробьям фигушки показывать
Я стараюсь понять что к чему, но спотыкаюсь
В отсутствие возможности взять всякие там датчики и в вынужденности самостоятельного изучения всего и вся (да и муж у меня очень своеобразный, не поддерживает так сказать) -- как могу, так пашу)))
Я винию заказала уже ,но что то мне сказали привезут после 15 числа, есть время передумать еще о покупке. Почему то венту отбросила из за некрасивого дизайна,и по цене дороже она шла, а сейчас есть кое где скидки на венту. + я посмотрела залив воды в венту 7л., ну в винии побольше. И наконец до меня дошло что если венту я условно на тележке смогу катать, то винию тягать сама буду, а она поболее венты...и снова задумалась, видя датчики еще от гигрометра Сяоми....выше 33 в обычных условиях не поднимается,а среднее значение 28-29. Как по мне это маловато. Притом что окна закрыты. Если идет проветривание нормальное такое , кратновременное, но основательное, а не чтоб ноги студить по часу, то влажность датчик дает до 20 и не выше. Потом она набирается имхо за счет со2 и всяких там батарей, помыл руки сел рядом с датчиком, открыл ППМ и она паром вдарила или чайник вскипел.

На самом деле, увлажнитель не был куплен по причине перездов, аж трех за год
Теперь вроде мы тут надолго, поэтому вопрос и назрел, так сказать заново, причем зимой в этой кв как-то не экологично что ли, притом что дом полностью кирпичный, именно кирпичная кладка, стены метр толщиной.

Насчет ЖК Столичный, лень перелогиниваться просто . На самом деле это даже не реклама ни разу, уже не живем там давно) когда то для новых жильцов пытались организовать группу.

8892. admi333, 10.01.2021 21:48
Жк Столичный
нынешняя наука доказала уже, что это прямая дорога к инсулинорезинстентности и около нее вопросам
кашу надо есть не на завтрак, во всяком случае не на первый)

Можно и на первый. Нормальную только ( не манку и овсянку 10 и более минут варки) и не забыть белок по массе.
Но не тема топика))
И блин Я бы ни за что не брал винию если нет свободного бюджета. Два-три сяоми выйдет дешевле и удобней и тягать не надо
Да и до разбирательств с датчиками и влажностью.

8893. Жк Столичный, 10.01.2021 21:49
Венты есть просто wweiss а есть еще комфорт плюс. Отличие только в наличие электроники у комфорта или еще что то?

8894. Rumpel, 10.01.2021 22:05
цитата (LamaMSK [source=47:13276:8880]):

Вот здесь хорошие калькуляторы (https://vbokna.ru/kalkulyatory/tochka-rosy-2) , позволяющие как определить точку росы, температуру на внутренней поверхности разных стеклопакетов, и минимальную температуру на улице, при которой стеклопакет расчетно начнет запотевать.
Спасибо за калькуляторы. Поигравшись с цифрами меня вдруг осенило как запросто проверить мои гигрометры на предмет вранья. Можно же просто измерить температуру на границе образования конденсата на окнах и сравнить с расчётной.

8895. edo, 10.01.2021 23:01
Жк Столичный
Потом она набирается имхо за счет со2 [source=47:13276:8891]

уже не первый раз пишете.
нет, датчик влажности не реагирует на CO₂, как и ртутный термометр, например, не реагирует на давление.

Добавление от 10.01.2021 23:01:

Rumpel
Поигравшись с цифрами меня вдруг осенило как запросто проверить мои гигрометры на предмет вранья [source=47:13276:8894]

есть ещё способ с банкой с солью, на память не воспроизведу, но должен легко гуглиться
блин, ну нельзя писать «поигравшись, меня осенило»

8896. Mehanik, 10.01.2021 23:10
Rumpel
Можно же просто измерить температуру на границе образования конденсата на окнах и сравнить с расчётной. [source=47:13276:8894]
Идея верная, но на окнах скорее всего не получится достоверных результатов, т.к. там конвекция может существенно влиять на процессы выпадения конденсата.

8897. A&M, 10.01.2021 23:30
Жк Столичный
Я продал Венту lw25 (два года пользовался, а до этого была у меня lw24 лет 8). Купил Сяоми. Потом докупил еще один Сяоми. Опыт такой - Вента шумнее, ночью в спальне на первой скорости только можно, индикатор ярко светит, заклеивал изолентой, Сяоми же ночью на второй почти не слышно, при этом испаряет больше Венты.
По гигрометру влажность в квартире поднялась, доливать в Сяоми легче. Для совсем полной картины по совету с форума купил Полярис в Леруа за 1200 р с витрины.
Преимущества Венты - разбирается и чистится элементарно, неубиваемое ведро с вентилятором. Преимущество Сяоми - меньший размер (для нас критично) и приятный внешний вид без дисплеев. В маленькой квартире как у нас лучше по прибору в каждой комнате.
Думаю вам в дополнение к Винии надо Сяоми в спальню.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8898. Mehanik, 11.01.2021 00:11
A&M
Думаю вам в дополнение к Винии надо Сяоми в спальню. [source=47:13276:8897]
Думаю ей не про Винию надо думать, а сначала про вентиляцию. Потому, что 30% без увлажнителей в мороз - свидетельствует о наличии каких-то существенных проблем (или с вентиляцией или с сырым подполом). И без измерителя СО2 в этой ситуации едва ли обойтись.
За это сообщение сказали спасибо: edo

8899. Митяй, 11.01.2021 03:52
Жк Столичный
Вот сейчас на кухне 25кв м):
-20 (с ветром по ощущению -27) за окном
-26 в комнате
-27 влажность
-окна закрыты, батареи включены
-на одном окне слегка повернута ручка, но не открыто целиком [source=47:13276:8885]


Что значит "ненормальные"? Нормальные для случая не проветривания. Как у вас видимо. Воздух свежий не поступает в должных количествах (напомню, 60 кубических метра на человека в час), вот и влажность у вас не настолько низкая, как должна бы.

Добавление от 11.01.2021 03:50:

Жк Столичный
нынешняя наука доказала уже, что это прямая дорога к инсулинорезинстентности и около нее вопросам
кашу надо есть не на завтрак, во всяком случае не на первый) совок неистребим)))
с остальным всем соглашусь) [source=47:13276:8885]


Ничего она не доказала, пруфы есть? Особенно если это российская "наука".

Каша - самое то на завтрак, после нее аж на душе лучше становится. Понятное дело, каша без сахара и соли, только овсянка ОЧЕНЬ грубого помола, практически зерна (монастырский вариант), молоко и вода.

Добавление от 11.01.2021 03:52:

Жк Столичный
Бризер какой порекомендовали бы ? Воздух греть нам не надо ))) у нас он махом нагревается. Он и так то по физике попадая с улицы греется и выделяет какую то влагу ведь? Да еще и батареи работают (занавесила сейчас их, сухим бельем) [source=47:13276:8885]

Тион дешево и сердито, другое дело на двух человек их две штуки надо. Одного на двух НЕ ХВАТАЕТ.

Я собственно только с ним и знаком - на работе стоит, но себе не знаю, ставить или нет... хочу что получше.

Воздух с мороза, даже с 90 процентами влажности, попадая в тепло комнаты - дает 1-2 процента влажности. ВСЕ. Остальное - только увлажнитель или не проветривать.

За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8900. Жк Столичный, 11.01.2021 08:21
Mehanik

Думаю ей не про Винию надо думать, а сначала про вентиляцию. Потому, что 30% без увлажнителей в мороз - свидетельствует о наличии каких-то существенных проблем (или с вентиляцией или с сырым подполом). И без измерителя СО2 в этой ситуации едва ли обойтись. [source=47:13276:8898]

Механик,не стану спорить, возможно вы и правы. Но честно не понимаю, что Вас так удивляет в +\- 30% , это настолько много? После протирки полов до 42 доходило, окна при этом правда закрыты были, ибо за 10 мин до этого основательно проветривалось все...потом снова на микро поставили, стало 28-30...с вентиляцией субъективно ничего не ощущаем, а по приборам пока не было нужды проверять. Сейчас необходимость есть, конечно, но могу сказать что обычная она - -вытяжение есть (и работает хорошо), другого ничего нет. И это еще не самый плохой застройщик. У некоторых даже вытяжка не тянет или неправильно работает.

Добавление от 11.01.2021 08:21:

Митяй
Что значит "ненормальные"? Нормальные для случая не проветривания. Как у вас видимо. Воздух свежий не поступает в должных количествах (напомню, 60 кубических метра на человека в час), вот и влажность у вас не настолько низкая, как должна бы. [source=47:13276:8899]
Вот тут да, есть такое, проветриваем мы не каждый час. У нас на мини-микро-проветривании даже уже ощутимо тянет по ногам, а дома малыш. Когда не на полу, я проветриваю. Или если жарко уже от кухни, батарей. Но видимо действительно нет 60 на чел в час. Я просто не пониимаю, как сильно должно "дуть" с учетом того что зима. Летом то окна приоткрыты во всех комнатах почти круглосуточно. А тут как держать? На микро постоянно- образуется конденсат. Закрытые - лучше выглядит но дома душно. Как??Открывать створку?

8901. admi333, 11.01.2021 08:25
Митяй
Тион дешево и сердито, другое дело на двух человек их две штуки надо. Одного на двух НЕ ХВАТАЕТ.
Для сна он выдает 45кубов на второй - этого хватает чтобы для двоих было 650ppm.
Почти в госты вписываемся)). Но по факту - я бы брал сяоми сейчас. Жаль он вышел через месяц после покупки тиона.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8902. 2ya, 11.01.2021 08:26
Жк Столичный
Но честно не понимаю, что Вас так удивляет в +\- 30% , это настолько много? [source=47:13276:8900]
У меня до 12% опускалось при работе Венты 45 на 1 скорости и работе бризера Xiaomi 300 на первой-второй скорости (около 100м2 притока) в морозы -30С. Так что да, 30% это не просто при должной вентиляции

У нас на мини-микро-проветривании даже уже ощутимо тянет по ногам, а дома малыш. [source=47:13276:8900]
Тут нужно использовать бризер типа Тион или Xiaomi или им подобные, они подогреют воздух с улицы и направят его в потолок, так что по ногам дуть не будет и вентиляция будет лучше, чем с щелью в окне. Плюс не будут обмерзать резинки на створках.

8903. Жк Столичный, 11.01.2021 08:44
цитата (2ya [source=47:13276:8902]):


У меня до 12% опускалось при работе Венты 45 на 1 скорости и работе бризера Xiaomi 300 на первой-второй скорости (около 100м2 притока) в морозы -30С. Так что да, 30% это не просто при должной вентиляции
ого
тогда в нашем случае это ваще катастрофично все выглядит.

У нас на мини-микро-проветривании даже уже ощутимо тянет по ногам, а дома малыш. [source=47:13276:8900]
Тут нужно использовать бризер типа Тион или Xiaomi или им подобные, они подогреют воздух с улицы и направят его в потолок, так что по ногам дуть не будет и вентиляция будет лучше, чем с щелью в окне. Плюс не будут обмерзать резинки на створках.
Хорошо,а в жару летнюю что использовать?Как я говорила климат у нас резко-континентальный. Летом до +40 бывало, а зимой до -45))))причем не имеет значения, какая погода была полдня назад, может за пару часов на 10 пунктов измениться запросто.
Кондиционер дома есть ,им в жару спасались, но окна все равно открывали для свежего воздуха.

8904. 2ya, 11.01.2021 08:48
Ну летом проблема влажности обычно не стоит, а бризер не запрещает окна открывать Хотя можно и бризером нужное количество подавать, тогда и воздуха будет хватать, и кондиционеру немного полегче будет охлаждать меньший объем воздуха чем при открытых окнах. Полюс пыли в комнате будет меньше - бризер еще фильтрует воздух с улицы.
Но на больших объемах воздуха=высокой скорости бризер будет шумноват, так что летом в чистых местах его можно выключать и открывать окна.

Для бризера придется сделать отверстие в стене на улицу (алмазным сверлением делают аккуратно и без особого шума), снаружи будет решетка круглая размером с тарелку (16см в диаметре). Обычно на такие отверстия не ругаются, но там есть небольшие тонкости с фасадом дома - если у вас вентфасад, то будет немного сложнее.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8905. admi333, 11.01.2021 09:05
2ya
так что по ногам дуть не будет и вентиляция будет лучше, чем с щелью в окне. Плюс не будут обмерзать резинки на створках.
Будет по ногам дуть . Все идёт в сторону вытяжки. Если дверь закрыть то из щели будет сифонить холодный воздух. А под тионом на полу температура -3 от комнатной. Но в целом отлично.
Как я понял идеал - это по классике в комнате хорошие приточные решетки, не менее хорошие вытяжные и система настроена по инструкции ( прочёл в инструкции к дайкиновской пву) приток на на какой то процент больше оттока чтобы дать работать и естественнной вытяжке Кухни/санузлов.

Добавление от 11.01.2021 09:05:

Жк Столичный
Бризер даёт воздухообмен, открывать окна не обязательно. Да и не нужно это, если хотите правильно пользоваться кондиционером а не по совковому варианту.

За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8906. 2ya, 11.01.2021 09:08
Все зависит от места, у меня ксиаомь и она достаточно близко к потолку выбрасывает воздух, там он успевает перемешаться и нагреться. По факту у увлажнителя пол намного холоднее, чем у приточки. Ну и бризер у меня стоит в углу где не ходят, так что конкретно у меня дуть может только в проеме двери если закрыть дверь - вот в щель под дверью и будет воздух уходить с высокой скоростью = возможный сквозняк, но в жизни вряд ли кто то будет стоять у закрытой двери долго
Нормальные приточные решетки и нормальная приточка конечно же лучше и тише, но это уже намного сложнее сделать при готовом ремонте или в съёмном жилье. Ну и дороже обычно

Но вообще обсуждение приточек есть в другой теме на этом форуме, мы уже уходим от увлажнителей слишком далеко

8907. Mehanik, 11.01.2021 09:33
Жк Столичный
Механик,не стану спорить, возможно вы и правы. Но честно не понимаю, что Вас так удивляет в +\- 30% , это настолько много? [source=47:13276:8900]
Да, это очень много. При достаточной вентиляции и отсутствии увлажнителя, у вас должно быть 5%, а не 30%.
Значит либо с вентиляцией всё совсем плохо, либо существуют иные источники влажности, которые испаряют пару вёдер воды ежесуточно, иначе 30% не получить.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8908. Жк Столичный, 11.01.2021 10:40
цитата (Mehanik [source=47:13276:8907]):


Да, это очень много. При достаточной вентиляции и отсутствии увлажнителя, у вас должно быть 5%, а не 30%.
Значит либо с вентиляцией всё совсем плохо, либо существуют иные источники влажности, которые испаряют пару вёдер воды ежесуточно, иначе 30% не получить.


удивили( спасибо.

8909. pterodaktil, 11.01.2021 11:26
цитата (Жк Столичный [source=47:13276:8908]):

цитата (Mehanik [source=47:13276:8907]):


Да, это очень много. При достаточной вентиляции и отсутствии увлажнителя, у вас должно быть 5%, а не 30%.
Значит либо с вентиляцией всё совсем плохо, либо существуют иные источники влажности, которые испаряют пару вёдер воды ежесуточно, иначе 30% не получить.

удивили( спасибо.
Подтверждаю. Воздухообмен 270 м3/ч (приточка с рекуперацией тепла и влаги). За окном -10. В сутки сливаю 15-20 литров воды. Влажность держится в диапазоне 35-38%

8910. Митяй, 11.01.2021 11:55
admi333
Но по факту - я бы брал сяоми сейчас. [source=47:13276:8901]

Это что за бризер? И кто его ставить будет, с тионом-то бригада приезжает, которая все делает.

8911. admi333, 11.01.2021 12:58
А кстати сяомишный датчик реально плюс градус от нормы выдает походу. Подкрутить нельзя?))
Митяй
Это что за бризер? И кто его ставить будет, с тионом-то бригада приезжает, которая все делает.
Ну установку надо найти - согласен.
Модель MJXFJ-300-G1
О, ещё есть помладше 150кубов. -150-А1.
И в последнем поставили клапан на отверстие, а то злимой если выключить. Ридер то холодный воздух проникал в квартиру. Это хорошо
За это сообщение сказали спасибо: Митяй

8912. Black-Dragon, 11.01.2021 14:17
Митяй, admi333
Сяоми уже 6 моделей бризеров наплодила.
N80XFXT01ZM, MJXFJ-80-С1, XFXTDFR02ZM, XFXT01ZM, MJXFJ-150-A1, Mjxfj-300-G1.

8913. Mehanik, 11.01.2021 14:22
Black-Dragon
Сяоми уже 6 моделей бризеров наплодила. [source=47:13276:8912]
Дай Бог им здоровья!
Ещё бы мойку нормальную производительную склепали...
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8914. Black-Dragon, 11.01.2021 14:24
Mehanik
Ещё бы мойку нормальную производительную склепали...
[source=47:13276:8913]

Я бы тоже хотел, одну винию 70 из Москвы покупал, привозили знакомые на самолете. Дорого, неудобно. А Сяоми с доставкой можно купить даже к нам. Я вон с Алибаба две приточки уже купил. Скоро ещё две буду брать.

8915. admi333, 11.01.2021 14:58
Mehanik
Ещё бы мойку нормальную производительную склепали...
Да маленькие тоже норм. Размешать удобно.

8916. record10, 11.01.2021 19:50
Что скажете про Panasonic F-VXK90R-K? Или лучше Daikin MCK55W?

8917. Mehanik, 11.01.2021 20:40
record10
Что скажете про Panasonic F-VXK90R-K? Или лучше Daikin MCK55W? [source=47:13276:8916]
Не придумал ни одного плюса. Одни сплошные минусы.
Цена, шум, мелкий бак, дорогие расходники...

8918. record10, 11.01.2021 21:02
цитата (Mehanik [source=47:13276:8917]):

record10
Что скажете про Panasonic F-VXK90R-K? Или лучше Daikin MCK55W? [source=47:13276:8916]
Не придумал ни одного плюса. Одни сплошные минусы.
Цена, шум, мелкий бак, дорогие расходники...

Пару лет назад купил Daikin MCK75J (сейчас на другой квартире). Да шумный, но на режиме LOW спать можно.
К тому же я не планировал ставить их на ночь в спальни.
Я вот забыл важный момент, имеется длинношерстный кот, от которого шести много. Даже не так, очень много. За три для в углах как буду-то паутинка появляется.

8919. Mehanik, 11.01.2021 21:19
record10
Да шумный, но на режиме LOW спать можно. [source=47:13276:8918]
На режиме LOW он и не увлажняет ничерта.
Для начала купите нормальный гигрометр, на ёмкостном сенсоре, чтобы выяснить тяжесть проблемы с влажностью и оценить необходимую производительность увлажнителей.

Я вот забыл важный момент, имеется длинношерстный кот, от которого шести много. Даже не так, очень много. За три для в углах как буду-то паутинка появляется. [source=47:13276:8918]
Ну...
Во-первых, кот никакого отношения к теме увлажнителей не имеет.
Во-вторых, пылища и шерсть как лежала везде, так и будет лежать. Ведь эти чудо-"воздухоочистители" не умеют лазить по шкафам, углам и под кроватями. Они засасывают только то, что случайно пролетает в полуметре от воздухозаборной решётки. Удивительно бессмысленные агрегаты за большие деньги. Обсуждаются в другой теме (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13425) . Тут обсуждаются увлажнители. И увлажняющие функции этих агрегатов лучше здесь обсуждать.

8920. record10, 11.01.2021 21:34
цитата (Mehanik [source=47:13276:8919]):

record10
Да шумный, но на режиме LOW спать можно. [source=47:13276:8918]
На режиме LOW он и не увлажняет ничерта.
Для начала купите нормальный гигрометр, на ёмкостном сенсоре, чтобы выяснить тяжесть проблемы с влажностью и оценить необходимую производительность увлажнителей.

Я вот забыл важный момент, имеется длинношерстный кот, от которого шести много. Даже не так, очень много. За три для в углах как буду-то паутинка появляется. [source=47:13276:8918]
Ну...
Во-первых, кот никакого отношения к теме увлажнителей не имеет.
Во-вторых, пылища и шерсть как лежала везде, так и будет лежать. Ведь эти чудо-"воздухоочистители" не умеют лазить по шкафам, углам и под кроватями. Они засасывают только то, что случайно пролетает в полуметре от воздухозаборной решётки. Удивительно бессмысленные агрегаты за большие деньги. Обсуждаются в другой теме (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13425) . Тут обсуждаются увлажнители. И увлажняющие функции этих агрегатов лучше здесь обсуждать.

Заказал сначала Xiaomi ClearGrass Bluetooth Hygrothermograph (белый) Модель: CGG1.
Потом IQAir AirVisual Pro.
Жду оба на этой неделе.

8921. Mehanik, 11.01.2021 21:42
record10
Тема!

8922. Жк Столичный, 11.01.2021 21:43
record10
Я вот забыл важный момент, имеется длинношерстный кот, от которого шести много. Даже не так, очень много. За три для в углах как буду-то паутинка появляется.
[source=47:13276:8918]

Кота можно стричь-брить. Мы своего стрижем 4 раза в год примерно, иногда 3.
Иначе бы его шерсть была в еде, воде и везде. Она и так-то кругом, а если бы не стригли... страшно подумать

8923. record10, 11.01.2021 21:59
цитата (Жк Столичный [source=47:13276:8922]):

record10
Я вот забыл важный момент, имеется длинношерстный кот, от которого шести много. Даже не так, очень много. За три для в углах как буду-то паутинка появляется.
[source=47:13276:8918]

Кота можно стричь-брить. Мы своего стрижем 4 раза в год примерно, иногда 3.
Иначе бы его шерсть была в еде, воде и везде. Она и так-то кругом, а если бы не стригли... страшно подумать
Ну не знаю, мейнкуна жалко стричь как-то.
А так да, шерсть везде.
По идее их вычесывать надо часто.

По теме: я расчитываю, что увлажнители-очистители будут очищать воздух (в том числе от шести) в местах пребывания людей.
А в углах ее потом конечно уберут.

8924. Mehanik, 11.01.2021 22:33
record10
По теме: я расчитываю, что увлажнители-очистители будут очищать воздух (в том числе от шести) в местах пребывания людей.
А в углах ее потом конечно уберут. [source=47:13276:8923]

Не надейтесь, не будут очищать. Тем более, увлажнители не будут.
Более того, если спустя время сравните количество накопленной пыли/шерсти в углах и на фильтрах, то окажется, что ваши углы гораздо эффективнее очищают, нежели дорогостоящие жужжащие приборы.
А пылесос, так за одну уборку собирает столько пыли и шерсти, сколько фильтр и за пол года не наберёт.
Бессмысленные поделия, эти фильтры.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Alex999, Mad Dad

8925. Владимир 22334-45577, 12.01.2021 10:50
record10
Не знаю зачем чистить уже поступивший в квартиру воздух.
Когда очищать нужно поступающий.
Был AIC XJ-3800A1 понял что фигня это все и игрушки.
Нужно ставить бризер или полноценную приточку.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

8926. Alex999, 12.01.2021 11:09
Mehanik
то окажется, что ваши углы гораздо эффективнее очищают, нежели дорогостоящие жужжащие приборы. [source=47:13276:8924]

8927. Митяй, 12.01.2021 12:22
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:8912]):

Митяй, admi333
Сяоми уже 6 моделей бризеров наплодила.
N80XFXT01ZM, MJXFJ-80-С1, XFXTDFR02ZM, XFXT01ZM, MJXFJ-150-A1, Mjxfj-300-G1.

Черт, я уже Mjxfj-300-G1 заказал.

А какой лучший?

8928. Black-Dragon, 12.01.2021 12:27
Митяй
Черт, я уже Mjxfj-300-G1 заказал.
[source=47:13276:8927]

Он лучший.
У меня их уже два. Ещё две приточки буду брать, думал брать 150-ю модель, но кто-то писал, что лучше 300-ю, ибо 150-я ощутимо шумнее. Так что в детскую возьму 300-ю, а вот в кабинет буду выбирать из остальных. Пока не решил.

8929. Жк Столичный, 12.01.2021 14:15
Механик и Ко, у меня вопрос.
Почему при наших параметрах должно быть 5-10?
Если даже в СанПине вот так? (см файл)

Мне звонили из Венты ну, я оформляла заказ, и позвонили, по всем вопросам решили соединить с тех отделом. Там сразу сказали что действительно для комфортного самочувствия и нормального поддержания здоровья эти нормы актуальны.
Привели также пример с паркетом они работают с паркетчиками очень тесно.
Суть в том, что если влажность падает ниже 28% то буквально за месяц паркет может рассохнуться, скрипеть начать, он любит оптимальную влажность, которая даже для него составляет 40%
Ну, привели в пример паркет как то, что деревянные и деревосодержащие мебеля также хотят пить и жить нормально, а не только люди

Короче, вопрос. Почему влажность при параметрах ранее я писала которые должна быть 5-10%? И почему 30 это очень много у нас??? У нас сейчас колеблется от 23 до 32 (зависит от деятельности в гостиной). Пришла утром в гостиную, там пару часов точно никого не было, микро на 3 створках из 4х, ну и одна батарея выключена, вторая работает. Темпа 25, влажность 25. Весьма комфортно было. НЕ понимаю почему форумчане не верят в такую влажность и считают что если она есть, то караул с вентиляцией или чем-нибудь еще? Получается, даже 25-30 это маловато, надо до 35-40 стабильно держать же?

И еще, чтобы дважды не вставать. Вента Комфорт Плюс (6я серия) - она идет с эл блоком, + добавлена функция авто. Есть в ней толк или это тот же самый 1 режим на Венте 5 серии?

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 600x539, 40Кb

8930. Mehanik, 12.01.2021 14:39
Жк Столичный
Механик и Ко, у меня вопрос.
Почему при наших параметрах должно быть 5-10?
Если даже в СанПине вот так? (см файл) [source=47:13276:8929]


Короче, вопрос. Почему влажность при параметрах ранее я писала которые должна быть 5-10%? И почему 30 это очень много у нас??? [source=47:13276:8929]

Даже не знаю что ещё сказать, чтобы мысль донести. Нескольких предыдущих попыток не хватило.
Да, по нормам должно быть 30-40% в помещении. Но у вас, в случае нормальной вентиляции и отсутствия увлажнителей, по расчётам должно получиться только 5%. Тем не менее, в место 5% у вас откуда-то 30%
Понимаете? Дебет с кредитом не сходится!
Такое может случиться либо если плохая вентиляция, либо имеется неучтённый мощный источник влажности... например, сырой промокающий дом, с влажными стенами и перекрытиями.


8931. Жк Столичный, 12.01.2021 14:47
Mehanik
Даже не знаю что ещё сказать, чтобы мысль донести. Нескольких предыдущих попыток не хватило. [source=47:13276:8930]
Ну спасибо

Добавление от 12.01.2021 14:47:

Mehanik
Но у вас, в случае нормальной вентиляции и отсутствия увлажнителей, по расчётам должно получиться только 5%. Тем не менее, в место 5% у вас откуда-то 30% [source=47:13276:8930]
проблема, мне кажется, в недостатке приточного воздуха. Мало проветриваем, возможно. Я об этом писала много раз. Дом у нас неплохой. Вентиляшка обычная, да. Ну, когда едва на проветривание ставишь окно, вентиляция в ванне сразу по ногам начинает ощущаться, по полу. В прежнем доме 23 этажа было,немного другая планировка, там сразу аж гудела она. Но параметры были примерно все те же. Я много раз писала про вопрос о притоке воздуха, что есть проблема с проветриванием, видимо, недостаточно его.

8932. Mehanik, 12.01.2021 15:12
Жк Столичный
Ну спасибо [source=47:13276:8931]
Вы никак не поймёте простую вещь: источник сухости зимой - это холодный приточный воздух. Он содержит очень мало влаги и при нагреве до комнатной температуры, его влажность падает. В вашем случае его влажность упадёт до 3%.

Скрытый текст: 1040x364, 34.3Kb


И эту низкую влажность нужно восполнять до нормы увлажнителями.
Если притока нет, то нет и иссушающего фактора, а влажность в помещении будет гораздо выше, т.к. люди надышивают, бельё сушится, цветочки поливаются, на кухне что-то кашеварится... т.е. какие-то источники влажности имеются. Но без притока содержание ядовитого СО2 тоже будет высоким.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1040x364, 34Кb

8933. Жк Столичный, 12.01.2021 15:20
цитата (Mehanik [source=47:13276:8932]):

Жк Столичный
Ну спасибо [source=47:13276:8931]
Вы никак не поймёте простую вещь: источник сухости зимой - это холодный приточный воздух. Он содержит очень мало влаги и при нагреве до комнатной температуры, его влажность падает. В вашем случае его влажность упадёт до 3%.

Скрытый текст: 1040x364, 34.3Kb


И эту низкую влажность нужно восполнять до нормы увлажнителями.
Если притока нет, то нет и иссушающего фактора, а влажность в помещении будет гораздо выше, т.к. люди надышивают, бельё сушится, цветочки поливаются, на кухне что-то кашеварится... т.е. какие-то источники влажности имеются. Но без притока содержание ядовитого СО2 тоже будет высоким.

А если относительная влажность на улице не 80% а 66? у нас 80 не бывает никогда. ВОт сейчас -24 за окном, влажность 66%
Какой в норме должна быть влажность дома?

8934. Mehanik, 12.01.2021 15:27
Жк Столичный
А если относительная влажность на улице не 80% а 66? у нас 80 не бывает никогда. ВОт сейчас -24 за окном, влажность 66%
Какой в норме должна быть влажность дома? [source=47:13276:8933]

Норма так и останется по СанПиНу 30-40%
А по факту, при нормальной вентиляции без увлажнителей, будет столько:

Скрытый текст: 1052x343, 33.5Kb


Ну мож на несколько процентов больше, из-за наличия небольших внутренних источников влажности.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1052x343, 33Кb

8935. Митяй, 12.01.2021 18:11

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:8928]):

Митяй
Черт, я уже Mjxfj-300-G1 заказал.
[source=47:13276:8927]

Он лучший.
У меня их уже два. Ещё две приточки буду брать, думал брать 150-ю модель, но кто-то писал, что лучше 300-ю, ибо 150-я ощутимо шумнее. Так что в детскую возьму 300-ю, а вот в кабинет буду выбирать из остальных. Пока не решил.
как я понял - если на улице -10 градусов и ниже, то на корпусе конденсат будет образовываться? Так как этот бризер не предназначен для использования в северных регионах и утеплитель там так себе.

8936. Black-Dragon, 12.01.2021 18:50
Митяй
Давайте эти вопросы в ветке про бризеры обсуждать. Там и пользователей больше. Сам я пока ничего такого сказать не могу, только недавно установил один. И у меня редко меньше минус 10.

8937. Митяй, 12.01.2021 19:55
Жк Столичный
А если относительная влажность на улице не 80% а 66? у нас 80 не бывает никогда. ВОт сейчас -24 за окном, влажность 66% [source=47:13276:8933]

Вот кстати, я думал что проветриваю хорошо - включил бризер с датчиком, а у меня 1000 PPM.

Зато влажность 50 процентов, да
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8938. Владимир 22334-45577, 12.01.2021 20:06
Ну по этому калькулятору у меня тоже должно быть 7% но у меня 20.
Относительная новостройка П44 недорогой но достаточно свежий ремонт, абсолютно точно нигде никакой сырости, протечек, ссаных тряпок, гнилых полов, подвалов, конденсата и тд.
Влажность правда взял с яндекса и мне кажется многовато что-то 87% в Москве.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8939. admi333, 12.01.2021 20:09
Владимир 22334-45577
Со2 сколько?
Кстати не удивлюсь если меньше 20 и датчики врут))

8940. admi333, 12.01.2021 20:12
Без увлажнителя.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 750x550, 91Кb

За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

8941. Митяй, 12.01.2021 22:56
Теперь PPM 650 - зато влажность до 37 процентов упала.

Добавление от 12.01.2021 22:56:

Без увлажнителя у меня влажность падает до 20-25 процентов где-то.

8942. edo, 13.01.2021 02:08
Жк Столичный
Владимир 22334-45577

при отрицательных температурах вообще не важно какая влажность на улице: абсолютная влажность уличного воздуха крайне мала, при нагреве до комнатной температуры получится 2% или 7% — особой роли не играет.

8943. Владимир 22334-45577, 13.01.2021 06:13
цитата (admi333 [source=47:13276:8939]):

Владимир 22334-45577
Со2 сколько?
Кстати не удивлюсь если меньше 20 и датчики врут))

В основном если дверь не закрывать ниже 600
Гигрометр сяоми квадратик.

8944. admi333, 13.01.2021 09:01
Ну мне думается если все остальное отключу то через пару тройку дней будет согласно расчётному.

8945. alex.ot, 13.01.2021 13:14
цитата (LamaMSK):
Не знаю. У меня виния первый сезон. Но вот здесь в теме есть реальные владельцы виний уже несколько лет - никто не писал о съеденых шестеренках. Единственную трущуюся часть - вал, который лежит в корыте. Раз в пару месяцев при генеральном обслуживании мойки вытираю насухо бумажной салфеткой и наношу снова тоненький слой LIQUI MOLY Silicon-Fett. Пока даже нет намека на какую то выработку. Шестерни не мажу никакие.

Решил дополнить своим опытом борьбы со скрипами и щелчками в Winia 70. Вдруг кому-то еще пригодится.
У меня она работает уже седьмую зиму, только летом отдыхает. Купил по советам на этом форуме. Года два-три назад начала скрипеть и щелкать при работе. Сначала очень редко, а потом - почти каждый оборот. Так, что спать стало невозможно и на ночь приходилось ее отключать. Смазка валов и шестеренок не помогала. Уже подыскивал новый увлажнитель, но все же решил попробовать починить старый.
Разобрал всю и начал экспериментировать. Опытным путем выяснил, что щелчки происходят из-за того, что шестеренки вала с дисками и мотора, который его вращает, плохо зацепляются друг с другом. Произошло это со временем, потому что стерлись бороздки в упоре вала (см. фото), да и сам вал "обточился" до меньшего диаметра. Поэтому его шестеренка ушла вниз от крутящей, и зацепление было на доли миллиметра, а некоторые зубчики просто прощелкивались - отсюда и скрип со щелчками.
Чтобы решить проблему, снял крутящий мотор и отпилил по 7-8 мм с стержней, на которых он держался, а потом прикрутил его обратно. (Голубые стержни, отмеченные красными стрелками на фото разобранной винии с форума. Сам не догадался фотографировать, когда делал это.) А затем прикрутил двигатель назад. Все стуки и щелчки ушли, с тех пор ни единого скрипа или шума от нее не было. Стоит в ногах кровати, сну никак не мешает.

P.S. Из-за виброопор можно не бояться отпилить лишнего, потому что шестеренка двигателя в любом случае будет плотно примыкать к шестеренке вала. Но и больше одного сантиметра пилить не стоит, думаю.

Картинки:
800x551, 49.1Kb
604x453, 62.3Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x551, 49Кb, 2.jpg, 604x453, 62Кb

За это сообщение сказали спасибо [9]: admi333, LamaMSK, Pop_tarts, Black-Dragon, Mehanik, avi11, АлександрВиК, Rumpel, Павел Т

8946. Black-Dragon, 13.01.2021 14:15
alex.ot
Спасибо! У меня пока проблем нет, но сохранил на будущее, всё понятно написано.

8947. kura1, 13.01.2021 19:56
Брал здесь:
http://optim-m.ru/service/
Жк Столичный
Механик и Ко, у меня вопрос.
Почему при наших параметрах должно быть 5-10?
Если даже в СанПине вот так? (см файл)

Немного странные вопросы, после того, что вам рассказали n раз про качество воздуха и влажность.
Влажность - это не самое главное, о чем в этой теме раз в 30 страниц говорят.
При вашей температуре зимой в квартире 25 град и влажности более 40% у вас отвратительно вредный для вас и, что гораздо более важно, для вашего ребенка воздух.
Такой температурой и кол-вом углекислоты вы напрочь убьете у ребенка иммунитет на всю жизнь.
Купите вместо (или хотя бы до) венты датчик со2 и узнайте, насколько все плохо.
Приведите температуру в квартире до нормальных для зимы и ребенка показателей (желательно ниже 21 град). Если это делать проветриванием, то у вас автоматически станет нормальным уровень со2.
И вот только тогда вам понадобятся минимум 2 большие венты.

8948. Black-Dragon, 13.01.2021 20:25
kura1
желательно ниже 21 град [source=47:13276:8947]
Холодновато, всё же, IMHO. Особенно, если учесть, что ползающим и играющим на полу деткам будет ещё холоднее.
Я, например, стараюсь зимой держать 22.5-23С, правда, мы теплолюбивые и это минимальный комфортный уровень для нас.
P.S. С приточкой Сяоми в спальне сейчас меньше 20 всегда, иногда ниже 18 опускалась температура, но то спальня, 18-20 как раз оптимум для неё.

8949. kura1, 13.01.2021 20:30
Black-Dragon
Холодновато, всё же, IMHO. Особенно, если учесть, что ползающим и играющим на полу деткам будет ещё холоднее.
Детям, как раз таки, комфортно и полезно при температуре ниже 20.
Это взрослым холодно, вот и травят детей переизбытком со2(

8950. admi333, 13.01.2021 23:41
kura1
Детям, как раз таки, комфортно и полезно при температуре ниже 20.
Это взрослым холодно, вот и травят детей переизбытком со2(

Взрослым не холодно, они могут одеться , а вот дети носки стаскивают одеяло спихивают и просыпаются от того что замёрзли, особенно маленькие. Раздетым в 20 не походишь. На улице чего-то не встретишь таких)

8951. DarkHorseRU, 14.01.2021 09:30
Кто-нибудь пользовался увлажнителями Sharp HV-J55 / HV-L55, HV-J30 / HV-L30, HV-J75 / HV-L75 ?
Расскажите про недостатки.
Спасибо.

8952. Mehanik, 14.01.2021 10:05
DarkHorseRU
Расскажите про недостатки. [source=47:13276:8951]
Любые увлажнители с расходниками (увлажняющими мочалками, промокашками) - это большой геморрой на свою задницу и потому крайне не рекомендуются к приобретению... особенно, если эти расходники не продаются в каждой булошной по три рубля/мешок.

8953. DarkHorseRU, 14.01.2021 12:13
Шарп заявляет что замена раз в 5 лет. Промывать раз в месяц.

8954. Mehanik, 14.01.2021 13:55
DarkHorseRU
Шарп заявляет что замена раз в 5 лет. Промывать раз в месяц. [source=47:13276:8953]
А под какие условия они это заявляют? Какая минерализация воды и сколько за сезон её расходуется (учитывая продолжительность сезона и среднесуточную производительность)?
Тут вам не Япония. И вода хуже, и сезон дольше и суровее, и потребная производительность по увлажнению выше.
В итоге, в средней полосе России, этот увлажнитель за сезон будет испарять ~1.5 тонны воды. И при минерализации, в среднем, 250ррм, это будет около 350 грамм накипи. Это в среднем. Много где минерализация выше. Представляете эту гору кораллов на фильтре и проникающую вглубь структуры промокашки?
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81S…L._AC_SL1500_.jpg
Накипь не промывается просто так. Её надо травить в лимонной кислоте и механически драть, что для используемых промокашек смерти подобно. В общем, чтобы производительность не падала, надо будет 1-2 раза в сезон новый фильтр ставить, с несколькими промежуточными травлениями в кислоте.
Проверено на практике. Подобных фильтров, с промокашками и мочалками, продаётся довольно много в РФ. И их владельцев объединяет только одно - беготня с выпученными глазами в попытках купить/заказать сменный увлажняющий фильтр уже после первого сезона. Оригинал найти удаётся не всегда и обходится дорого. А кидайский контрафакт и половину номинальной производительности не выдаёт.
Вот для чего этот гемморрр, если есть увлажнители не требующие расходников? У которых барабан состоит из пакета "вечных" пластиковых дисков...

8955. Митяй, 14.01.2021 14:30
цитата (DarkHorseRU [source=47:13276:8953]):

Шарп заявляет что замена раз в 5 лет. Промывать раз в месяц.

У меня Slogger SL 1011 (виния awx 70 с дисками тоже кстати есть, так что я обладаю увлажнителями обоих типов), там тоже промокашка стоит - по факту да, на несколько лет точно хватает. Может и больше, пока не знаю.

Но в целом с промокашкой ничего не случается.

Фотку промокашки трехлетней выдержки тут постил уже - все с ней хорошо

Единственно моя промокашка выглядит пожестче шарповской. У слоггера вроде что-то на основе бамбука, кмк. По крайней мере выглядит жестче чем бумага и картон.

Добавление от 14.01.2021 14:29:

Mehanik
надо будет 1-2 раза в сезон новый фильтр ставить [source=47:13276:8954]

Лол, ну это неправда.

Добавление от 14.01.2021 14:30:

Mehanik
Вот для чего этот гемморрр, если есть увлажнители не требующие расходников? [source=47:13276:8954]

Забесплатно ничего не бывает. Дисковые увлажнители, увы - как минимум в два раза менее производительны.

8956. Mehanik, 14.01.2021 14:37
Митяй
у меня Slogger SL 1011, там тоже промокашка стоит - по факту да, на несколько лет точно хватает. [source=47:13276:8955]
Эээ нее... вы не путайте. У вас там не совсем промокашка. Не промокает она. И с крупными ячейками. Бумага, густо пропитанная смолой. Она больше пластиковую решётку напоминает. Да ещё и поливается сверху, смывая соль обратно в корыто. Потому у вас такой успех по живучести.
А в Шарпе именно промокашка, с мелкой структурой, которая тянет воду из корыта капиллярным эффектом. Вся соль 100% будет на ней и внутри структуры.

8957. jiri, 14.01.2021 17:48
Mehanik
Вся соль 100% будет на ней и внутри структуры. [source=47:13276:8956]
Ну Ok, а в случае воды из обратного осмоса? У меня чайник после 7 лет использования без СЛЕДОВ накипи даже....

8958. DarkHorseRU, 14.01.2021 18:10
jiri
Ну Ok, а в случае воды из обратного осмоса? У меня чайник после 7 лет использования без СЛЕДОВ накипи даже....

Тогда вся схема хая приборов рушится...

8959. Mehanik, 14.01.2021 18:42
jiri
Ну Ok, а в случае воды из обратного осмоса? У меня чайник после 7 лет использования без СЛЕДОВ накипи даже.... [source=47:13276:8957]
Осмос конечно продлит жизнь промокашке значительно.
Но если есть осмос, тогда есть смысл ультразвуковые рассматривать, которые в 10 раз дешевле.
За это сообщение сказали спасибо: AndryP

8960. odinec25, 15.01.2021 12:29
Добрый день!
детская комната 12 м2
присмотрел увлажнитель Venta 15
ЧТо скажите? так же читаю на форуме что все советуют Winia. Требуется увлажнять комнату и очищять. Посоветуйте что выбрать. Воду через осмос либо из под крана возможно заливать. Спасибо.

8961. Mehanik, 15.01.2021 12:40
odinec25
детская комната 12 м2 [source=47:13276:8960]
Влажность сейчас какая?

присмотрел увлажнитель Venta 15 [source=47:13276:8960]
Дорохо-бохато, да бестолково. Слишком слабая.

Требуется увлажнять комнату и очищять. [source=47:13276:8960]
Увлажнители комнату не очищают. Никакие и никогда!
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

8962. amouse, 15.01.2021 13:05
цитата (Mehanik [source=47:13276:8952]):

DarkHorseRU
Расскажите про недостатки. [source=47:13276:8951]
Любые увлажнители с расходниками (увлажняющими мочалками, промокашками) - .

у меня с мочалкой - никаких проблем. На час в уксус разбавленый водой, совсем немного. И как новый.

8963. Mehanik, 15.01.2021 13:45
amouse
у меня с мочалкой - никаких проблем. [source=47:13276:8962]
Что за модель увлажнителя?
Сколько в сутки заливаете воды?
Какая у воды минерализация?

8964. amouse, 15.01.2021 14:31
цитата (Mehanik [source=47:13276:8963]):


такой
https://market.yandex.ru/product--moika-vozdukha-tim…taw-h4-d/14228155
за 8-9 часов на макс скорости расходуется
вода из под крана, без осмоса и фильтров..

8965. Митяй, 15.01.2021 14:35
цитата (amouse [source=47:13276:8964]):

цитата (Mehanik [source=47:13276:8963]):

такой
https://market.yandex.ru/product--moika-vozdukha-tim…taw-h4-d/14228155
за 8-9 часов на макс скорости расходуется
вода из под крана, без осмоса и фильтров..

Слабенькая совсем

8966. amouse, 15.01.2021 14:36
щас вот на этот смотрю
https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozduk…mat-d3c/737016042
только не понятно, там мочалка или как?
Если мочалка, то 6л + больший расход воды, то что нужно.
Доливать часто надоело.

8967. Mehanik, 15.01.2021 16:53
amouse
такой [source=47:13276:8964]
вода из под крана, без осмоса и фильтров.. [source=47:13276:8964]
Так какая минерализация?

только не понятно, там мочалка или как? [source=47:13276:8966]
Там промокашка. И жмакать в тазике, как свою мочалку, вы уже не сможете.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 539x416, 392Кb

8968. amouse, 15.01.2021 17:06
цитата (Mehanik [source=47:13276:8967]):

amouse
такой [source=47:13276:8964]
вода из под крана, без осмоса и фильтров.. [source=47:13276:8964]
Так какая минерализация?

без понятия. Ну какая вода в Москве из под крана течет?


цитата (Mehanik [source=47:13276:8967]):

только не понятно, там мочалка или как? [source=47:13276:8966]
Там промокашка. И жмакать в тазике, как свою мочалку, вы уже не сможете.

жаль. С подобной производительностью другие увлажнители хорошо больше 20т стоят.

8969. Mehanik, 15.01.2021 17:16
amouse
Ну какая вода в Москве из под крана течет? [source=47:13276:8968]
150ррм примерно.
Итого: 2 литра в сутки, 30 дней... за месяц 8-10 грамм накипи. Не удивительно, что с пластиковой мочалки вам удаётся её кислотой отмыть и отмять. Но это всё-равно не будет продолжаться вечно. С каждым разом производительность мочалки падает всё ниже и ниже.

8970. LamaMSK, 15.01.2021 19:10
amouse
С подобной производительностью другие увлажнители хорошо больше 20т стоят. [source=47:13276:8968]

Если бы децибелы измерялись линейно, то неплохой дополнительной характеристикой была бы производительность в граммах на децибел.
Я к тому, что нужно понимать с каким шумовым дискомфортом достигается данная производительность. Ориентироваться на паспортную можно, только учитывая что это производительность для максимальной скорости и (если это не УЗ) звук там будет как от пылесоса. А если дует вбок, то нужно принимать во внимание еще и мощный холодный увлажненный поток 100-200 м3/час. Зимой.
За это сообщение сказали спасибо [2]: rad.on, Mehanik

8971. Владимир 22334-45577, 15.01.2021 20:02
Тут кажется у кого то было такое, что мотор привода дисков на винии 70 гудит.
Как решается данная проблема?

8972. vict1, 15.01.2021 23:18
Посоветуйте плиз недорогой и качественный увлажнитель для комнаты 20 кв.м.
Использоваться будет только зимой.
Главные критерии - эффективность, простота, удобство эксплуатации и минимальный уровень шума.
Спасибо.

8973. co_conspirator, 15.01.2021 23:28
Зимой с включенными батареями и периодическим проветриванием (приточки нет) влажность падает до 10-12% при ~25-26C. Измеряю сяомишным гигрометром (MHO-C201).

Скрытый текст:Страдаю в таких условиях дико, спать нормально не могу, по наблюдениям нижняя граница комфорта где-то в районе 35% при этой температуре.
Прошлую зиму пытался пользоваться самым дешевым ультразвуковым, молотил на максимуме (заявлено 350 мл/ч) практически нон-стоп, вкупе с частичным отключением батарей более-менее хватало, где-то до 40% стабильно добивал при 22-23С, что для меня уже неплохо. Но так как заправлял его из кувшина, хоть и с кассетой для жесткой воды, к концу сезона все же понял, что история с минеральными отложениями меня не устраивает. Кроме того, ужасно возненавидел конструкторов этих изделий, которые делают неразборные баки с узкой горловиной и поддоны с кучей всяких уголков и выступов, процесс мытья всего этого вызывал море негативных эмоций.
В итоге в текущем сезоне от безысходности перешел на очумелоручковский метод "трехлитровая банка на микрофибровой тряпке поверх включенной батареи". Этого, конечно, не хватает, кое-как держу 23-25%, что чуть лучше, чем ничего, но все равно страдаю.


Стою сейчас перед следующим выбором:
1) тратить кучу денег на обратный осмос и искать максимально легкий в мытье УЗ (с доступом в бак и наименее изощренной формой поддона) или
2) тратить кучу денег на испарительную винью/венту/бонеку и мучиться с ежедневным мытьем барабана с дисками.
Больше склоняюсь к первому варианту, хотя вопросы есть как по нюансам ОО, так и по существованию в природе простых в очистке УЗ-увлажнителей.

Из второго варианта пока относительно приемлемым вариантом кажется Boneco W200 за счет чудо-губки, которую можно стирать в стиралке и которой должно хватать минимум на год, а то и больше. Посудомойки, чтобы мыть дисковые аналоги, у меня нет и не предвидится, а хоть как-то автоматизировать процесс мытья уж очень охота. Напрягают "всего лишь" обилие отзывов о неполадках и пограничная производительность (насколько понял, обещанные 350 мл/ч достигаются редко), что при немалой цене вызывает большие сомнения, стоит ли с этим связываться.

Соответственно, вопросы пока что возникли следующие:
1) какой УЗ-увлажнитель из существующих наиболее продуман по части простоты очистки: легкий доступ в бак, плавные формы, отсутсвие ненужных пазов для серебряных стержней и т.п.?
2) есть ли среди испарительных что-то похожее на W200, с стирабельной губкой или чем-то подобным, что могло бы избавить от отскребания дисков барабана от всякой слизи и налета с уксусом и хлоркой каждые пару дней, но при этом имеющее бóльшую производительность и надежность

8974. Mehanik, 16.01.2021 00:12
vict1
Главные критерии - эффективность, простота, удобство эксплуатации и минимальный уровень шума. [source=47:13276:8972]
Winia AWX-70


co_conspirator
тратить кучу денег на обратный осмос [source=47:13276:8973]
Осмос недорого стоит. К тому же полезен и по прямому назначению.

тратить кучу денег на испарительную винью/венту/бонеку и мучиться с ежедневным мытьем барабана с дисками. [source=47:13276:8973]
Ежедневно мучаться не надо. Есть гигиенические присадки, которые не дают воде закиснуть. Только доливай воду. Мыть можно раз в месяц.

Больше склоняюсь к первому варианту, хотя вопросы есть как по нюансам ОО [source=47:13276:8973]
Нюансы ОО (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13492) .

так и по существованию в природе простых в очистке УЗ-увлажнителей. [source=47:13276:8973]
Их тоже каждый день мыть не надо. Раз в 2 недели достаточно, при условии круглосуточной эксплуатации.
Лучший УЗВ, который я советую здесь уже много лет, Polaris PUH 4004 (https://leroymerlin.ru/product/uvlazhnitel-vozduha-polaris-puh-4004-82631987/) (старое название Polaris PUH 5304)

Boneco W200 за счет чудо-губки, которую можно стирать в стиралке и которой должно хватать минимум на год, а то и больше. [source=47:13276:8973]
Для начала поищите эти губки в продаже и посмотрите цену. И примите к сведению, что даже если найдёте губки сейчас, совсем не факт, что найдёте их через год-два, как это традиционно случается со всеми увлажнителями.
Кроме того, W200 по производительности на тихой скорости (под которую можно спать) в 2 раза слабее, чем ваш старый УЗВ, которого итак с натягом хватало.
За это сообщение сказали спасибо: vict1

8975. Митяй, 16.01.2021 00:58
co_conspirator
мучиться с ежедневным мытьем барабана с дисками. [source=47:13276:8973]

Зачем? Раз в месяц максимум.
За это сообщение сказали спасибо: makc123

8976. co_conspirator, 16.01.2021 01:03
цитата (Mehanik [source=47:13276:8974]):

Осмос недорого стоит. К тому же полезен и по прямому назначению.
Это, конечно, другая тема, но пока мне это не совсем очевидно, учитывая, что по всей видимости понадобятся дополнительно насос и бак. И как расходы на сменные картриджи и замену мембраны соотносятся с расходниками для увлажнителей в виде губок и присадок, надо считать. К тому же наличие бака "радует" историями про возникновение жизни в нем и, как следствие, то же самое мытье, которое я так мечтаю минимизировать

цитата (Mehanik [source=47:13276:8974]):

Их тоже каждый день мыть не надо. Раз в 2 недели достаточно, при условии круглосуточной эксплуатации.
Это с присадками? Потому что у меня в УЗ ощутимый запах появлялся через 2-3 дня, за неделю уже была видимая слизь, а на две оставлять не рисковал.

цитата (Митяй [source=47:13276:8975]):

Зачем? Раз в месяц максимум.
Моя нынешняя схема "банка-тряпка", кстати, через те же 2-3 уже начинает пахнуть, туда правда лью напрямую из-под крана, отсюда и сомнения насчет испарительных моделей, которые месяц без мытья стоят.

цитата (Mehanik [source=47:13276:8974]):

Для начала поищите эти губки в продаже и посмотрите цену. И примите к сведению, что даже если найдёте губки сейчас, совсем не факт, что найдёте их через год-два, как это традиционно случается со всеми увлажнителями.
Кроме того, W200 по производительности на тихой скорости (под которую можно спать) в 2 раза слабее, чем ваш старый УЗВ, которого итак с натягом хватало.
Была бы уверенность во всем остальном, то был бы готов разориться и сразу купить запасные губки, если бы это означало отсутствие проблем с обслуживанием... но вот производительность, конечно, напрягает, хотя шум для меня не слишком критичен. На макс. скорости W200 сильно громче УЗ?

8977. IvanPero, 16.01.2021 01:15
Узнал о существовании гирорегулируемой вентиляции, в которой механическим образом без электричества автоматически открывается вентиляционная шторка - чем выше влажность внутри помещения, тем сильнее открывается. В этом есть какой то смысл? Поставить допустим 3 самых дешевых ультразвуковых увлажнителя и путь парят по полной, а вентиляция сама активизируется при избыточной влажности.

8978. Mehanik, 16.01.2021 09:04
co_conspirator
Это с присадками? Потому что у меня в УЗ ощутимый запах появлялся через 2-3 дня, [source=47:13276:8976]
В УЗВ любые присадки строго запрещены!
Уже 5-й сезон гоняю два УЗВ. Заправляю из осмоса. Промываю раз в 2-3 недели. Вода заправляется дважды в сутки. Запахов нет.

На макс. скорости W200 сильно громче УЗ? [source=47:13276:8976]
Лично я не слушал, но по отзывам, гудит как пылесос.

IvanPero
Это применяется в вытяжных системах, а не в приточных.

8979. Black-Dragon, 16.01.2021 10:03
Подтверждаю, барабан (Winia 70) моем раз в месяц.
Каждый день мою губкой поддон, плюс душем минуту под напором держу барабан. Никаких добавок пока не использую. Уже третий сезон.

8980. LamaMSK, 16.01.2021 11:32
co_conspirator
Зимой с включенными батареями и периодическим проветриванием (приточки нет) влажность падает до 10-12% при ~25-26C. Измеряю сяомишным гигрометром (MHO-C201).
Страдаю в таких условиях дико, спать нормально не могу, по наблюдениям нижняя граница комфорта где-то в районе 35% при этой температуре.
Прошлую зиму пытался пользоваться самым дешевым ультразвуковым, молотил на максимуме (заявлено 350 мл/ч) практически нон-стоп, вкупе с частичным отключением батарей более-менее хватало, где-то до 40% стабильно добивал при 22-23С, что для меня уже неплохо. [source=47:13276:8973]


Как вы уже сами заметили, у вас дискомфорт скорее от повышенной температуры. Тем более в спальне.
Я бы снизил сначала температуру до 21-23 для начла. Дал организму неделю на адаптацию. Понаблюдал, может быть еще на градус снизил. И только после этого занялся бы влажностью. Это при условии что вы проветриваете хотя бы пару раз в день хорошо или у вас вентиляция нормальная.

У меня на прошлой квартире были проблемы с регулировкой радиаторов ( не было регулировки). и батареи жарили так, что даже укутанные держали температуру в квартире около 26-27 градусов. Организм, конечно, привыкает, но бодрости и ясности голове этот температурный режим точно не добавляет. Сейчас температура 22 градуса где-то. Я бы больше снизил, но у жены на работе не регулируется отопление и стоит 26 в кабинете, поэтому ей и холодновато дома после офиса если в квартире ниже 22.
Для себя уяснил - повышение температуры заметно ухудшает самочувствие. Лучше немного одеться, чем в труселях перегреваться.

8981. Mehanik, 16.01.2021 11:40
LamaMSK
Но для себя уяснил - повышение температуры заметно ухудшает самочувствие. [source=47:13276:8980]
Плюс, вместе с повышенной темп зачастую отмечается существенное превышение СО2. Это двойной удар по самочувствию и здоровью.
З.Ы. для себя считаю оптимальной темп 23-24 град и влажность 30-40%

8982. LamaMSK, 16.01.2021 11:56
Mehanik
Плюс, вместе с повышенной темп зачастую отмечается существенное превышение СО2 [source=47:13276:8981]

Вот с этим у вас не соглашусь. Опять же из личного опыта и наблюдений.
Когда температура завышена, то людям подсознательно хочется "свежего воздуха" и они чаще проветривают, хотя на самом деле организм сигнализирует - "Охлади меня! Ну пожалуйста!!!".
И дополнительно из опыта прошлой квартиры, где было 27 градусов: там были такие щели в уплотнителе и такая тяга в вентиляции, что ночью было слышен свист, а за неделю у щелей получались дорожки из пыли на подоконнике. Влажность была меньше 10 процентов по психрометру ВИТ, электронный гигрометр не показывает ниже 20, просто пишет LOW. Кроме того я проветривал раз с утра и вечером и перед сном: открывал все окна, входную дверь и ждал 3-15 минут (поток из окон в двери). Если в это время стоять в проходе двери, то могло сдуть одежду. )
СО2 измерителя тогда еще не было, но, думаю все там было в порядке с СО2, а вот самочувствие все-же некомфортным.
Точнее было здорово полчаса, после того как охлаждал квартиру проветриванием до 17 градусов, и не думаю что в тот момент влажность была ОК, но было комфортно. Но через полчаса снова к 25 градусам, а там и 27 и снова дискомфорт.

8983. co_conspirator, 16.01.2021 12:16
Mehanik
Да, насчет присадок я напутал, но вопрос остается.. не знаю уж, что такое у меня летает в воздухе, или оно все же изначально в воде живет, но без ежедневной мойки запах появляется очень быстро, за пару дней.
Надо, конечно, купить дистиллята дней на 5 и провести с ним эксперимент в УЗВ, потому что все-таки есть опасения, что даже после осмоса дрянь там все равно расти будет с той же скоростью, если берется она из воздуха, все-таки экспонента она и есть экспонента.
Опять же, возможно, у меня очень резкая чувствительность к этим вещам и других это беспокоит не так сильно, но меня даже на ранних стадиях вонь и затхлость не устраивают...

Отсюда же и сомнения насчет эффективности добавок при их малом расходе: если у меня сейчас за пару дней все зацветает, слабо верится, что получится растянуть эти флаконы на сезон и больше, как некоторые пишут, а тратить каждый год >5к вдобавок к большим начальным затратам на сам испарительный увлажнитель -- это уже серьезный аргумент в пользу альтернатив.

Вообще интересно, занимался ли кто-то всерьез сопоставлением суммарных расходов начальные+расходники+обслуживание+аммортизация в случае с схемой осмос+УЗВ и водопровод+добавки+испаритель?

LamaMSK
На кухне и в ванной не отключаются, поэтому ниже 22 опустить не выйдет, но вообще так и планировал, сейчас просто вынужденно радиаторы включены, потому что увлажняю банкой-тряпкой...

8984. Митяй, 16.01.2021 12:45
co_conspirator
Моя нынешняя схема "банка-тряпка", кстати, через те же 2-3 уже начинает пахнуть, туда правда лью напрямую из-под крана, отсюда и сомнения насчет испарительных моделей, которые месяц без мытья стоят. [source=47:13276:8976]

Я не мою каждый день, максимум раз в месяц. Никакой жизни особо не наблюдаю.

В воде же хлорки полно, какая уж тут жизнь

8985. co_conspirator, 16.01.2021 13:05
цитата (Митяй [source=47:13276:8984]):

Я не мою каждый день, максимум раз в месяц. Никакой жизни особо не наблюдаю.
В воде же хлорки полно, какая уж тут жизнь
Значит, или у меня жизнь быстро заселяется из воздуха, или у нас настолько разное качество воды (Новосибирск, Кировский р-н), ну или у меня обонятельные галлюцинации, потому что для меня это факт

8986. Митяй, 16.01.2021 13:45
цитата (co_conspirator [source=47:13276:8985]):

цитата (Митяй [source=47:13276:8984]):

Я не мою каждый день, максимум раз в месяц. Никакой жизни особо не наблюдаю.
В воде же хлорки полно, какая уж тут жизнь
Значит, или у меня жизнь быстро заселяется из воздуха, или у нас настолько разное качество воды (Новосибирск, Кировский р-н), ну или у меня обонятельные галлюцинации, потому что для меня это факт

Вонять так сильно начинает?

У меня не, вроде все ок. Может я конечно просто ничего не чувствую, но вроде никто из гостей не жаловался.

8987. admi333, 16.01.2021 14:06

co_conspirator
тратить кучу денег на обратный осмос и искать максимально легкий в мытье УЗ (
Соберите сами осмос, это выходит дешевле готового варианта.
Пара Колб, отсечной клапан, бак и трубки с фитингами.

8988. Mehanik, 16.01.2021 14:11
LamaMSK
Вот с этим у вас не соглашусь. Опять же из личного опыта и наблюдений. [source=47:13276:8982]
Я же не сказал "обязательно", я сказал "зачастую"
Ибо повышенная темп, зачастую может свидетельствовать о недостатке вентиляции. Всё закупорено и законопачено, ведь "мороз на улице и дует".
Конечно, когда мощность отопления сверх разумного, тогда срабатывает ваш сценарий.

co_conspirator
Отсюда же и сомнения насчет эффективности добавок при их малом расходе: если у меня сейчас за пару дней все зацветает, слабо верится, что получится растянуть эти флаконы на сезон и больше, как некоторые пишут, [source=47:13276:8983]
Суть в том, что добавка никуда не деётся, если воду не выливать, она продолжает эффективно подавлять развитие биоты. А выливать воду и промывать надо через месяц-три, когда в корыте накопится изрядное количество осадка.

Вообще интересно, занимался ли кто-то всерьез сопоставлением суммарных расходов начальные+расходники+обслуживание+аммортизация в случае с схемой осмос+УЗВ и водопровод+добавки+испаритель? [source=47:13276:8983]
Это всё крайне индивидуально. Расчёты одного могут в разы отличаться от расчётов другого.
Например, у меня вода из осмоса практически бесплатна. Расходую я её от 4-х, до 16-ти (в зависимости от температуры на улице) литров в сутки на УЗВ и 5 литров на пищевые нужды. Сами увлажнители недороги, не имеют расходников и не потребляют много электричества. Итого, расходы на увлажнение, скажем за 5 лет, мне обходятся сущие копейки.
Другие пусть сами свой кейс считают.

8989. co_conspirator, 16.01.2021 17:19
Окей, а среди испарительных, получается, выбора-то тоже как такового нет? Только AWX-70, а все остальное или дороже, или слишком шумное на 350 мл/ч, или с немоющимися сменными губками? К тому же при такой негуманной цене у всех еще и есть какие-то риски неполадок, при этом сервис-центров нормальных нет?

Ситуация, конечно, получается какая-то максимально безвыходная... либо тратить 30к (с учетом гигиенических добавок на ближайшие годы, все-таки мыть по нескольку раз в неделю не готов) и молиться, чтобы оно не начало щелкать/жужжкать/гудеть и чтобы не сломался датчик воды или еще что-то такое,
либо при каждом переезде (а он планируется) ставить везде осмос и сидеть с дешевым ультразвуком,
либо купить за 10к сяоми и продолжить страдать, но хоть чуточку меньше (и тоже молиться, чтобы не сломалось).
Все так, ничего не упустил?

8990. Владимир 22334-45577, 16.01.2021 17:45
Купите за 10 на авито. Та же фигня только без коробки и пакетиков.
Отдавать почти 30 тыр за пластиковое ведро, а если не подойдет? Не понравится? Еще что-то.

8991. edo, 16.01.2021 17:54
co_conspirator
с учетом гигиенических добавок на ближайшие годы, все-таки мыть по нескольку раз в неделю не готов [source=47:13276:8989]

я уже замучился писать: сыплю копеечную соду, мою раз в месяц.


и молиться, чтобы оно не начало щелкать/жужжкать/гудеть и чтобы не сломался датчик воды или еще что-то такое, [source=47:13276:8989]

а с этим лучше к психотерапевту

8992. co_conspirator, 16.01.2021 18:20
Владимир 22334-45577
А отдавать 10к за подержанное пластиковое ведро с пересылом из другого города и без всяких гарантий исправности -- к такому я и подавно не готов, тем более в случае чего перепродавать дополнительная морока. Понимаю, что возможно нерационально, но все же увлажнитель для меня из той категории товаров, в которой я принципиально не хочу связываться с б/у

edo
Простая советская сода, принято. Остается только убедить себя, что дешевле 27к достойных вариантов нет и перебороть жабу...
Вот к психотерапевту точно собираюсь, кажется, без него в этом деле никак не обойтись х_х

8994. Mehanik, 16.01.2021 21:37
co_conspirator
Все так, ничего не упустил? [source=47:13276:8989]
Всё так.

Остается только убедить себя, что дешевле 27к достойных вариантов нет и перебороть жабу... [source=47:13276:8992]
За 27к можно купить великолепный осмос и 10 штук шикарных УЗВ.

8995. Владимир 22334-45577, 17.01.2021 13:09
co_conspirator
увлажнитель для меня из той категории товаров, в которой я принципиально не хочу связываться с б/у [source=47:13276:8992]

Есть еще варианты БУ от одного дня.
Не понравилась не подошла и тд.
Ну и в целом по моему такие приборы не стоят у грязных бичей с кучей тараканов и катающимися по полу бутылками)

8996. Pop_tarts, 17.01.2021 13:34
co_conspirator
Окей, а среди испарительных, получается, выбора-то тоже как такового нет? Только AWX-70, а все остальное или дороже, или слишком шумное на 350 мл/ч, или с немоющимися сменными губками? [source=47:13276:8989]
Откройте яндекс.маркет да посмотрите, дисковых вариантов хватает дешевле десятки.

8997. LamaMSK, 17.01.2021 14:09
Pop_tarts
Откройте яндекс.маркет да посмотрите, дисковых вариантов хватает дешевле десятки. [source=47:13276:8996]

У меня вот не получилось найти. Не подскажите дисковый вариант, чтобы испарял 350 г/ч в бесшумном режиме, чтобы не слышно было с трех метров (для спальни) и чтобы бака хватало часов на 25-26?

8998. Mehanik, 17.01.2021 14:40
LamaMSK
чтобы испарял 350 г/ч в бесшумном режиме, чтобы не слышно было с трех метров (для спальни) и чтобы бака хватало часов на 25-26? [source=47:13276:8997]
Да с такими требованиями не то, что про бюджет 10к речь вести... тут проблема вообще хоть что-нибудь подобное найти.
Прямой конкурент (или альтернатива, кому как) - Venta LW-60, вполне вписывается в эти параметры. Но стоит в 3-4 раза дороже Винии

8999. amouse, 17.01.2021 14:54
мысль появилась,
раньше был ультразвуковой, всем хорош, кроме образующегося налета вокруг.
А если на такой надеть что-то вроде колпака , ну чтобы влажный воздух конечно выходил, но что может осесть, оседало внутри колпака.
Кто-нибудь пробовал?

9000. Mehanik, 17.01.2021 15:19
amouse
А если на такой надеть что-то вроде колпака , ну чтобы влажный воздух конечно выходил, но что может осесть, оседало внутри колпака.
Кто-нибудь пробовал?
[source=47:13276:8999]

"Колпак" надо сильно продувать. Иначе он просто намокнет и всё.

Возможно XIAOMI BEAUTITEC SZK-A1000 работает на похожем принципе... но это не точно.

9001. Pop_tarts, 17.01.2021 16:57
LamaMSK
Не подскажите дисковый вариант, чтобы испарял 350 г/ч в бесшумном режиме, чтобы не слышно было с трех метров (для спальни) и чтобы бака хватало часов на 25-26? [source=47:13276:8997]
Как удивительно: если условия тендера заточить под определённое ведро, то только определённое ведро и пройдёт, чудеса.

amouse
Оно же не прям крупицы кальция и ржавчины выбрасывает, это ведь внутри мелких капель, которые уже где-то снаружи сами испаряются в ноль.

9002. LamaMSK, 17.01.2021 18:18
Pop_tarts
Как удивительно: если условия тендера заточить под определённое ведро, то только определённое ведро и пройдёт, чудеса. [source=47:13276:9001]
Да как ни назовите. Это просто необходимые требования. Производительность в 300 г/час - это минимум, который нужен чтобы при нормально вентиляции поддерживать влажность и даже при таких условиях потребуется не один прибор, а два или три в разные комнаты. 300 г/час дадут всего 28% влажности при температуре снаружи -15и внутри+23 и придушенной до 60 м3/час вентиляции, см скрин, куда уж меньше?
Бесшумность ... тут какие вопросы? Хотите чтобы ваш увлажнитель гремел вам в мозг?
25-26 часов... - ну тут тоже все просто, чтобы подходить к увлажнителю один раз в сутки, а не бегать к нему каждые 4 часа с водой.
И что же в итоге получится:
1. Бесшумный режим, чтобы практически не слышно было когда в спальне работает. Ведь увлажнитель именно в спальню оптимальнее ставить.
2. Производительность в этом бесшумном режиме - не ниже 300г/час. (можно и выше)
3. Чтобы заправлять увлажнитель где-то 1 раз в сутки . Можно 1 раз в 2 суток.

И с каким из пунктов вы не согласны? Так что не надо тут дуть про заточенные тендеры. Спрошу прямо: есть ли дисковые увлажнители ценой ниже 10 тыс под эти вполне скромные условия?
Я же не прошу ионизацию там, вайфай или фильтрацию воздуха. Требования чисто утилитарные для увлажнителя.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 967x639, 83Кb

За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

9003. Pop_tarts, 17.01.2021 19:38
LamaMSK
Это просто необходимые требования[source=47:13276:9002]
Ну раз вы сказали, значит так и есть.
Ладно, про десятку я загнул но до 20к точно есть варианты.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 409x476, 16Кb

9004. Mehanik, 17.01.2021 20:18

Pop_tarts
точно есть варианты. [source=47:13276:9003]
Огласите весь список пожалуйста. Аж из 3х штук, судя по вашей выборке. А то меня в ямаркете забанили

9005. LamaMSK, 17.01.2021 21:51
Pop_tarts
Ладно, про десятку я загнул но до 20к точно есть варианты.
[source=47:13276:9003]

Точно нет: поставил фильтры на маркете как вы указали на скрине и получил 4 модели, из них ни одного дискового.
Можете назвать конкретную модель, а то может у меня ЯМ другой?

Добавление от 17.01.2021 21:51:

Поменял регион и нашел таки вариант, единственный, за 18 тыс рублей: Electrolux EHAW 7510D/7515D/7525D
Но я совсем не уверен что в бесшумном режиме она способна испарить 300-350 г/час.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 591x642, 135Кb

9006. Pop_tarts, 17.01.2021 22:18
LamaMSK
в бесшумном режиме она способна испарить 300-350 г/час. [source=47:13276:9005]
Как я уже говорил, в тендере, рассчитанном на эффект утёнка от корейского ведра, победить может только корейское ведро. Всем владельцам УЗ и мочалок покинуть тред, т.к. их вёдра не удовлетворяют Единственно Верным ТТХ.

9007. MiG_Kharkov, 17.01.2021 22:28
Что-то практически нет никаких отзывов или обзоров про Electrolux EHW-600 (https://www.home-comfort.ru/catalog/uvlazhniteli_i_o…ctrolux_ehw_600/).
Нашел его по цене со скидкой точно как Бонеко пластинчатый такого плана Boneco W1355A. Что интересно, вместо пластин тканевая мочалка, похожая на мочалку в топовом очистителе Бонеко, так что решил попробовать и сравнить.
Сейчас, пока ремонт дома, на съемной квартире есть старенькая модель Бонеко пластинчатая, до этого такого же плана была в другом месте, как я писал, основные ее проблемы:
- шумит достаточно сильно, даже на минимальной скорости. Звук достаточно неравномерный, что особенно раздражает и явно требует шаманства с подшипниками вентилятора. На электролюксе надо будет смотреть, понятно, что так же Китай, но хотелось бы верить, что будет чуть лучше, на одном сайте нашел, что тут на большой скорости сильно громко, в ночном не слышно. Сравним.
- булькает при выливании вода, тут я ожидаю лучше, так как вся вода заливается в поддон, так что булькать нечему
- емкость для заливания в Бонеко с узким горлышком, опять таки минус, что мыть ее крайне неудобно
- на электролюкс есть вроде датчик воды, скорее плюс
- есть удобная емкость для ароматизации, не понятно, надо ли, но есть и плюс
Вообщем пока сезон и один Бонеко не справляется купим ему помощника.

Update
Аналог Boneco w210, по отзывам выглядит интересно, заливка воды на Электролюкс похоже удобнее.

9008. Rumpel, 17.01.2021 23:31
цитата (Rumpel [source=47:13276:8783]):

Что касается тестирования при более низких температурах, взяв калькулятор и посчитав цифры пришёл к выводу что большого смысла это не имеет (разве что из чистого любопытства)...
Любопытство всё-таки взяло верх и я снял показания и при более низких температурах. Все условия те же (см. цитируемый пост), только в этот раз чаще снимал показания (старался раз в 3 часа).


Результаты (3 * Xiaomi Smartmi Humidifier 2 (CJXJSQ02ZM) в режиме Auto):
Погода на улице:
  • температура: средняя -23.5℃, минимальная -28.9℃
  • влажность: 72%
Спальня:
  • средний расход воды: 182мл/ч (17.49л за 96.00ч)
  • средняя температура: 21.5℃
  • средняя влажность: 36%
  • средний уровень CO₂: 701ppm
Кухня:
  • средний расход воды: 201мл/ч (19.28л за 96.02ч)
  • средняя температура: 21.7℃
  • средняя влажность: 38%
Комната:
  • средний расход воды: 161мл/ч (15.43л за 96.03ч)
  • средняя температура: 21.5℃
  • средняя влажность: 36%
  • средний уровень CO₂: 736ppm
Суммарно по квартире:
  • средний расход воды: 544мл/ч (52.19л за 96.02ч)
  • средняя температура: 21.5℃
  • средняя влажность: 37%
  • средний уровень CO₂: 710ppm


Вообщем на улице стало холоднее, влажность в квартире чуть-чуть снизилась, расход воды чуть-чуть увеличился, судя по звуку скорость вентилятора тоже немного повысилась. В целом увлажнители без проблем справились с задачей держа влажность в диапазоне 30-40%.
Немного не понятно с увлажнителем в "комнате" потому что у него расход практически не изменился. С чем это связано не знаю - толи место установки такое, толи датчик по которому он скорость регулирует сильно врёт, толи в комнате просто условия остались теми же что были в первый раз. В остальных увлажнителях расход при этом увеличился.

Подробные данные измерений и все условия в прикреплённом файле.

К сообщению приложены файлы: 1.zip, 1 file(s), 414Кb

За это сообщение сказали спасибо [3]: A&M, Mehanik, LamaMSK

9009. edo, 17.01.2021 23:47
LamaMSK
чтобы бака хватало часов на 25-26? [source=47:13276:8997]

у винии такого нет, на одной заправке она испаряет около 7 литров (да, бак на 9л, но она включается когда там ещё прилично остаётся). я привык уже заправлять 3 раза в 2 дня.

9010. LamaMSK, 18.01.2021 00:07
edo
LamaMSK
чтобы бака хватало часов на 25-26?

у винии такого нет, на одной заправке она испаряет около 7 литров (да, бак на 9л, но она включается когда там ещё прилично остаётся). я привык уже заправлять 3 раза в 2 дня.
[source=47:13276:9009]


Ну там речь шла о минимальной скорости. Плюс я наливаю чуть побольше, мне хватает раз в сутки доливать. Но если днем на средней скорости, а на улице мороз, то может и не хватить на сутки.

9011. edo, 18.01.2021 00:14
LamaMSK
Плюс я наливаю чуть побольше [source=47:13276:9010]

шестерёнки не цепляют воду? КМК уровень воды подобран так, чтобы они «на сухую» работали

9012. LamaMSK, 18.01.2021 00:44
edo
шестерёнки не цепляют воду? КМК уровень воды подобран так, чтобы они «на сухую» работали [source=47:13276:9011]

Шестерня цепляет немного вначале. Но мне кажется она цепляет даже если налить по заводскому уровню, надо будет проверить в след раз. А вот трущийся вал, на котором смазка - не цепляет.
Кроме того существует виния-40, не думаю что там какая-то другая пластмасса - так у той шестерни вообще в воде почти всегда.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2000x1285, 671Кb

9013. Rumpel, 18.01.2021 00:52
Ещё вот кстати примерные данные по солевым отложениям, раз уж тут споры разгорелись на этот счёт. Так как большую часть недели замерял сколько заливал воды, решил замерить сколько слил когда менял воду. Жаль только идея пришла в середине процесса, поэтому достоверные данные только от одного увлажнителя.

За неделю в один увлажнитель залито 27л воды (экстраполировал средний расход за 4 суток на всю неделю) со 123ppm солей. Затем слито 2.54л жижи с 740ppm солей. Получается залилось 3.32г солей, вылилось 1.88г, итого 57% вылилось в канализацию, 43% осталось на корыте и дисках. Корыто потом мылось губкой, диски споласкивались под струёй воды, так что на этом этапе сколько-то ещё солей ушло в канализацию, но сколько точно уже не установить.

Выводы насколько всё это переносимо на какие-либо другие условия делать не буду - просто измерил один конкретный случай.

9014. Pop_tarts, 18.01.2021 01:11
Rumpel
Затем слито 2.54л жижи с 740ppm солей [source=47:13276:9013]
Так ведро в эту воду из воздуха пыли намыло.

9015. Mehanik, 18.01.2021 02:02
Pop_tarts
Как я уже говорил, в тендере, рассчитанном на эффект утёнка от корейского ведра, победить может только корейское ведро. [source=47:13276:9006]
Если оно лучшее, то почему нет?
Ведь задача простая, вы сами предложили некий "тендер"!
Итак, нужен увлажнитель с определёнными параметрами. Эти параметры не из пальца высосаны, а основаны на расчётах и опыте эксплуатации:
1) с производительностью от 350 мл/ч (это потребность на 2-х человек, при нормальной вентиляции, в средней полосе России зимой)
2) при шуме максимум 30 дБА (чтобы в спальне разместить)
3) не имеющий расходников и с низким потреблением электричества (не хотим высокие эксплуатационные расходы нести)
4) с баком от 8 литров (чтобы на указанной производительности хватало на сутки),
Так какие варианты можете предложить?

Добавление от 18.01.2021 02:02:

MiG_Kharkov
Вообще не понятно зачем вы рассматриваете эти ужасы за такие бапки! Они слабые, на скоростях, с которыми можно жить. Много брака, мочалка не вечная и её работоспособность постоянно ухудшается в процессе, встроенные гигрометры-дерьмометры врут безбожно...

За это сообщение сказали спасибо [2]: LamaMSK, Black-Dragon

9016. DrDent, 18.01.2021 03:48
Mehanik
цитата:
[source=47:13276:7516]Mehanik
SG_2007
Осмос - да, наверное неплохо.
Но много всего хорошего, за всем не угнаться .
[source=47:13276:7512]

Осмос (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13323) + лучший УЗ увлажнитель всех времён и народов (https://leroymerlin.ru/product/uvlazhnitel-vozduha-polaris-puh-3504-82449574/) = неплохое решение.
А осмос и по прямому назначению весьма полезен в хозяйстве.
Извините , как понимаю у Вас полярис 3504 ?
Почитал отзывы . Многие жалуются на писк мешающий спать , у Вас так же ? Вы отключили себе звуки , чтобы он ночью не пищал ?
Насколько он поддается ремонту в домашних условиях , тот же вентилятор заменяем или только выкидывать ?
Хочу взять пару , поставить в комнате оба или второй в коридоре , или соседней комнате .
Спасибо.

9017. Mehanik, 18.01.2021 10:02
DrDent
Извините , как понимаю у Вас полярис 3504 ? [source=47:13276:9016]
Нет, у меня 5304, два прибора, уже 5-й сезон. Читайте отзывы на 5304.
Сейчас эти модели переименовали в 4004.

Многие жалуются на писк мешающий спать , у Вас так же ? [source=47:13276:9016]
У меня писка нет.
Возможно кому-то попались экземпляры с некачественным дросселем в блоке питания. Потому, что пищать там больше нечему.

Насколько он поддается ремонту в домашних условиях , тот же вентилятор заменяем или только выкидывать ? [source=47:13276:9016]
Весьма податлив. Мембрана стандартна (1$), вентилятор стандартный ($2-3). Я даже запас купил, но за 5 сезонов круглосуточной работы ещё ничего не сломалось.

Хочу взять пару , [source=47:13276:9016]
Это фантастика, но в Леруа они всё ещё есть по очень щедрой цене (https://leroymerlin.ru/product/uvlazhnitel-vozduha-polaris-puh-4004-82631987/) .
Обычно уже в начале осени везде заканчиваются.

Добавление от 18.01.2021 10:02:

DrDent
Вы отключили себе звуки , чтобы он ночью не пищал ? [source=47:13276:9016]
Он ночью не пищит.
Заправки 4л хватает на 12 часов. Что очень удобно - заправляю утром и вечером примерно в одно время.

9018. odinec25, 18.01.2021 12:19
цитата (Mehanik [source=47:13276:8961]):

odinec25
детская комната 12 м2 [source=47:13276:8960]
Влажность сейчас какая?

присмотрел увлажнитель Venta 15 [source=47:13276:8960]
Дорохо-бохато, да бестолково. Слишком слабая.

Требуется увлажнять комнату и очищять. [source=47:13276:8960]
Увлажнители комнату не очищают. Никакие и никогда!

30 Влажность. увлажнитель-очиститель Вот он очищает)
гигрометр сяоми показыавет 30 без увлажнения

9019. amouse, 18.01.2021 12:41
цитата (Pop_tarts [source=47:13276:9001]):

amouse
Оно же не прям крупицы кальция и ржавчины выбрасывает, это ведь внутри мелких капель, которые уже где-то снаружи сами испаряются в ноль.

в смысле где-то? Кто пользовал ультразвуковой, знает, что мебель в радиусе метра полтора покрывается налетом. После этого мысли, что не только мебель (ее-то не трудно отмыть) но и прочее, на вроде легких, тоже с налетом

9020. Mehanik, 18.01.2021 12:47
odinec25
гигрометр сяоми показыавет 30 без увлажнения [source=47:13276:9018]
Это означает 2 вещи:
1) у вас в воздухе помещения катастрофическое превышение уровня СО2 и прочих отравляющих веществ из-за отсутствия вентиляции.
2) 30% - это нормальная влажность, не требующая дополнительного увлажнения.

Если вы не собираетесь ничего кардинального делать с вентиляцией, увлажнитель вам не нужен. Только хуже сделаете, ускорив рост плесени по холодным углам.

увлажнитель-очиститель Вот он очищает) [source=47:13276:9018]
Он тоже ничего не очищает.

Добавление от 18.01.2021 12:47:

amouse
Кто пользовал ультразвуковой, знает, что мебель в радиусе метра полтора покрывается налетом. [source=47:13276:9019]
Я пользовал и пользую ультразвуковой. У меня налёта нет.
В связи с этим, надо подправить: "Кто безграмотно пользовал ультразвуковой..."

9021. Cyxapb®, 18.01.2021 12:49
Mehanik
Лучший УЗВ, который я советую здесь уже много лет, Polaris PUH 4004 [source=47:13276:8974]
Купил на днях, спасибо за совет

9022. amouse, 18.01.2021 12:51
цитата (Mehanik [source=47:13276:9020]):

amouse
Кто пользовал ультразвуковой, знает, что мебель в радиусе метра полтора покрывается налетом. [source=47:13276:9019]
Я пользовал и пользую ультразвуковой. У меня налёта нет.
В связи с этим, надо подправить: "Кто безграмотно пользовал ультразвуковой..."

да ладно
если заливать хорошо очищенную, то да. Но не у всех есть возможность/желание возится.

9023. Mehanik, 18.01.2021 12:55
Cyxapb®

Только пробку не затягивайте туго, а то её потом тяжело откручивать. Прокладка там злая. Так, легонечко, двумя пальцами подтянуть и достаточно.

Добавление от 18.01.2021 12:55:

amouse
Но не у всех есть возможность/желание возится. [source=47:13276:9022]
Ну каждый сам себе злобный буратина.
Потому постоянно пишу: - если нет осмоса, в сторону УЗВ даже не смотреть!

9024. odinec25, 18.01.2021 13:21
цитата (Cyxapb® [source=47:13276:9021]):

Mehanik
Лучший УЗВ, который я советую здесь уже много лет, Polaris PUH 4004 [source=47:13276:8974]
Купил на днях, спасибо за совет

ошибся 30 влажность, температура 21-22 скачет)

Добавление от 18.01.2021 13:21:

вопрос в следующем! виниа или вента))) увлажнитель-очиститель.Очищает воздух через воду.

9025. Mehanik, 18.01.2021 13:41
odinec25
Очищает воздух через воду. [source=47:13276:9024]
увлажнитель-очиститель. [source=47:13276:9024]
Это миф. Ничего не очищает.
Это просто маркетинговое надурилово.
А "мойка воздуха" - это просто название класса увлажнителей, коих бывает несколько типов, отличающихся принципом увлажнения.
Пыли там собирается не больше, чем на соседней полке.

9026. DrDent, 18.01.2021 14:30
Mehanik
И пардон еще раз , но по ссылке на лучший увлажнитель у Вас 3504 . Что купить 4004 или 3504 , по характеристикам е нашел различий ?

9027. Mehanik, 18.01.2021 15:06
DrDent
И пардон еще раз , но по ссылке на лучший увлажнитель у Вас 3504 [source=47:13276:9026]
Да, с моделями была заморочка. Когда начал из продажи пропадать 5304, ему на смену пришёл 3504. Вроде то же самое, но пока разобрались, оказалось - нет. Он был чуть менее мощный (300 мл/ч) и имел всего 2 режима мощности, а не 3. Сейчас об этом можно почитать только в старых отзывах на ямаркете и это было нарисовано на официальном сайте. Но потом, контора передумала и начала гнать под номером 3504 то же самое, что и 5304 (3 режима и 350 мл/ч).
Но это не всё. Спустя некоторое время они опять поменяли название, уже на 4004, а по сути, это остался тот же 5304.
Зато под 3504 начали продавать совсем другой увлажнитель, который не рекомендован к покупке.
Посмотрите на картинках (https://www.google.com/search?q=Polaris+PUH+3504&rlz=1C1SQJL_ruRU840RU840&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi40snmuKXuAhV_AxAIHS_nBy4Q_AUoA3oECAoQBQ&biw=1920&bih=1057) - совершенно два разных увлажнителя под одним названием.
Я не знаю зачем они это делают
Видимо чтобы потребителю было не скучно.

9028. DrDent, 18.01.2021 15:09
Mehanik
Спасибо большое . Заказал в обе комнаты по 4004 .

9029. amouse, 18.01.2021 15:11
а как ультразвуковой увлажнитель воздух "выталкивает" из себя? Ну там пластинка колеблющаяся воду распылила "на атомы", но за счет чего пар выталкивается из увлажнителя? Вентилятора-то там обычно нет.

9030. Pop_tarts, 18.01.2021 15:14
amouse
в радиусе метра полтора [source=47:13276:9019]
а как ультразвуковой увлажнитель воздух "выталкивает" из себя? [source=47:13276:9029]
Вентилятором и выталкивает (он внутри и его не видно), и судя по вашим полутора метрам, у вас он довольно слабый.
воду распылила "на атомы"
Именно, что не на атомы, а на капли. Атомы Молекулы из ведёр с мочалками/дисками вылетают.

9031. Mehanik, 18.01.2021 15:15
amouse
Вентилятора-то там обычно нет. [source=47:13276:9029]
Ещё как есть.
Обычно маленькая турбинка.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1223x1000, 654Кb

9032. MiG_Kharkov, 18.01.2021 15:15
Mehanik
Вообще не понятно зачем вы рассматриваете эти ужасы за такие бапки! Они слабые, на скоростях, с которыми можно жить. Много брака, мочалка не вечная и её работоспособность постоянно ухудшается в процессе, встроенные гигрометры-дерьмометры врут безбожно... [source=47:13276:9015]
Тут ничего нет, только механика, стоит столько же как Бонеко с пластинами, гигрометров и прочего нет. Стоимость $220
Вот сейчас как раз хотел ехать забирать заказ. Вопрос, вы уверены, что у мочалки ухудшение идет в процессе? Написано, что просто в стиралку раз в пару месяцев и все ок. Там леска и особо нечему изнашиваться. Вода из осмоса.

9033. Mehanik, 18.01.2021 15:28
MiG_Kharkov
Вопрос, вы уверены, что у мочалки ухудшение идет в процессе? [source=47:13276:9032]
Абсолютно уверен. Из-за механического насилия при стирках, внутренние слои растрёпываются и хуже продуваются.
Но много зависит от интенсивности эксплуатации и жёсткости вашей воды.

Там леска и особо нечему изнашиваться. Вода из осмоса. [source=47:13276:9032]
С осмосом та мочалка будет почти вечной.
Но зачем покупать мойку, если есть осмос?
УЗВ обойдётся в 10 раз дешевле.
Но дело ваше, конечно.

9034. MiG_Kharkov, 18.01.2021 15:38
Mehanik
УЗВ обойдётся в 10 раз дешевле.
Но дело ваше, конечно. [source=47:13276:9033]

Эта мойка стоит 220 баксов, так что в 10 раз дешевле ($22) уверен, что нормального УЗВ не куплю, так как нет желания заливать воду каждые пару часов.
Из плюсов, все таки минимальный фильтр на входе от крупной пыли будет и меньше риск распыления непонятно чего в микрокаплях. Понятно, что не нормальный очиститель, у меня был дайкин, так что знаю, что это такое, но и целей нет таких.
Опять таки, посмотрим как она приживется с рекуператором и хватит ли ее с учетом возврата частично влаги в квартиру.

9035. ilz, 18.01.2021 15:53
Приветствую всех.
Прошу совета.
Предыстория.
Имеются в пользовании 2шт Sharp KC-A61RW, стоят в разных комнатах, все хорошо, работают уже лет 5. Один из них в спальне, полного бака хватает на 6-7 часов, потом начинает пищать и это напрягает, вечером наливаешь, а он рано утром пищит. Отключить знаю как, но тогда частенько забываем налить и работает пустой, влажность падает. Сейчас возникла потребность еще в одном увлажнителе, в другое помещение. Выбор пал на 70 Винию, т.к. емкость для воды больше значительно, а Шарп переедет в другое помещение.
Собственно вопрос, Winia AWX-70 нормальный аппарат, проблем не доставляет, брать можно?
Понимаю, что все это обсуждалось, поэтому можно коротко, типа - норм аппарат, брать можно, или хлам - брать нельзя. Извините, перечитывать всю ветку времени нет.
Спасибо.

9036. BioMSU, 18.01.2021 15:58
Подскажите увлажнитель, который начинает распылять сразу после включения в розетку. Упомянутый тут Polaris 4004 так работает?

Хочу включать увлажнитель по внешнему датчику Xiaomi.
Поскольку у Xiaomi выбор увлажнителей ограничен, подумал, что можно взять умную розетку и через нее использовать увлажнитель любого производителя.

9037. Bra1nstorM, 18.01.2021 16:24
ilz
Аппарат норм, но с точки уважения ко всем присутствующим последних страниц 10 стоило бы почитать, т.к. как раз таки винию активно обсуждали.

9038. Mehanik, 18.01.2021 16:30
MiG_Kharkov
Из плюсов, [source=47:13276:9034]
Про минусы тоже не забывайте. Вас ждёт совершенно неадекватное ценнику качество сборки и шум... А в тихом режиме будет совсем позорная производительность.

Добавление от 18.01.2021 16:30:

ilz
Понимаю, что все это обсуждалось, поэтому можно коротко, типа - норм аппарат, брать можно, или хлам - брать нельзя. Извините, перечитывать всю ветку времени нет. [source=47:13276:9035]
Шарп по многим параметрам - отстой, а круче 70-й Винии нет ничего (за сравнимые деньги).

9039. ilz, 18.01.2021 16:57
Bra1nstorM
Спасибо, прочитаю.

Mehanik
Спасибо.
Почему Щарп остой, ну так, для общего развития?)

9040. MiG_Kharkov, 18.01.2021 17:01
Mehanik
Про минусы тоже не забывайте. Вас ждёт совершенно неадекватное ценнику качество сборки и шум... А в тихом режиме будет совсем позорная производительность. [source=47:13276:9038]
Неадекватный ценник это кондиционеры с увлажнением от дайкин
По качеству сборки и шуму, буду забирать, как оказалось 20 числа, в магазине, попробую посмотреть внимательно. Еще никто не отменял возврат в течении 14 дней. Но цена действительно завышена, если сравнивать с ультразвуковыми, не понятно, чего такой ценник. С другой стороны те еще проще...

9041. Mehanik, 18.01.2021 18:03
ilz
Почему Щарп остой, ну так, для общего развития?) [source=47:13276:9039]
Шум, постукивания, низкая производительность при малом шуме, а главное - наличие увлажняющей промокашки, которая быстро засирается и прованивается. А стоит немало.

MiG_Kharkov
Неадекватный ценник это кондиционеры с увлажнением от дайкин [source=47:13276:9040]
Неадекватный ценник по сравнению и со многими простыми кондиционерами. Примитивное пластиковое ведёрко с моторчиком стоит как целая сплит-система, которая на порядок сложнее, технологичнее и материалоёмче.

9042. DrDent, 18.01.2021 19:51
Mehanik
Спасибо Вам за советы ! Купил 2 Polaris 4004 . Уже работают , вода из осмоса . Спасибо !

9043. MiG_Kharkov, 18.01.2021 21:00
Mehanik
Неадекватный ценник по сравнению и со многими простыми кондиционерами. Примитивное пластиковое ведёрко с моторчиком стоит как целая сплит-система, которая на порядок сложнее, технологичнее и материалоёмче. [source=47:13276:9041]
Я согласен, особенно когда оказывается, что вентилятор еще и отстой, казалось бы, ну потратьте на 2 доллара в закупке больше. Поставил себе на телефон программу для измерения шума, протестил на Бонеко пластинчатом, буду проверять, что выдаст Электролюкс. С другой стороны по цене на УЗВ - там просто ведерко с распылителем

9044. dzimedrol, 18.01.2021 21:12
Моя история. Увлажнитель хочу в первую очередь из-за массивного паркета и мебели, себя не жалко. УЗ увлажнитель при воде из крана все обеляет за день, при использовании кувшина с умягчающим картриджем аквафор - за три дня. Ставить осмос не хочу: новая квартира, свежий ремонт, осмос не планировался изначально, сейчас под него нет ни розетки ни места. Плюс опять же, обратный осмос - это новый девайс, потом еще боли голова про него: а не протухла ли в нем вода, а не прохудились ли соединения, и не затоплю ли я соседей, а фильтрует ли он эффективно, или я уже пью непонятно что, и все в таком духе. А кроме того, обратный осмос не декальцинирует воду на 100%. Скорее на ~98% из тех тестов, что я видел. А значит налет все равно будет появляться, пусть и очень медленно. Но ведь я "парю" 6 месяцев в году 24*7, а значит рано или поздно кумулятивный эффект даст о себе знать.

Короче, остаются варианты:
- кипятильники. Жрут кучу энергии и крайне стремно оставлять включенными 24 на 7, особенно без собственного присутствия.
- огромные мойки типа winnia, которые мало того, что как тумбочка, так еще и к стене не ставь. У меня нет места для плавающей тумбочки в интерьере. 500 баксов за пластиковое ведро с вентилятором - тоже жалко дико, сервисопригодность в моих краях исключительно сомнительная: это не самс или лыжа.
- "рюкзаки" на батареи типа Natural Breathe. Сомнительная эффективность, сильно зависящая от температуры батарей, очень стремная заливка воды. Негуманная цена, учитывая то, что из себя представляет устройство.
- натуральные испарители, ака мойки без расходников или почти без расходников. Выбора раз-два и обчелся, больше всего инфы по xiaomi evaporating humidifiers. Заказал два таких. Дорого и стремно, но из всех обдуманных вариантов победил этот.

А вообще все печально с увлажнителями. Пластиковое ведро с вентилятором стоит как стиральная машина, которая весит в 20 раз больше и имеет в себе в 20 раз более сложные механизмы.

9045. Mehanik, 18.01.2021 22:01
dzimedrol
Моя история. [source=47:13276:9044]
Мдяяя... тяжёлый случай.


Увлажнитель хочу в первую очередь из-за массивного паркета и мебели, себя не жалко. [source=47:13276:9044]
Ну а влажность то хоть измеряли имеющуюся?

9046. Pop_tarts, 18.01.2021 22:34
dzimedrol
не прохудились ли соединения, и не затоплю ли я соседей [source=47:13276:9044]
Для всего этого есть решения. Розетка необязательна, если давление хорошее. Трубки могут быть приличной длины, если прямо под мойкой места нет. Менять расходники нужно 2 раза в год (итого 2 часа + сходить в магазин), вот и всё обслуживание. С любым увлажнилелем возни гораздо больше.

обратный осмос не декальцинирует воду на 100%. Скорее на ~98% из тех тестов, что я видел. А значит налет все равно будет появляться, пусть и очень медленно [source=47:13276:9044]
У вас больше пыли в воздухе летает, чем остаётся после осмоса. На вёдрах с вентиляторами это прекрасно видно.

Пластиковое ведро с вентилятором стоит как стиральная машина, которая весит в 20 раз больше и имеет в себе в 20 раз более сложные механизмы [source=47:13276:9044]
Это да.

9047. DrDent, 19.01.2021 02:37
Купленные Polatis 4004 тихие , но слышно слабое журчание. Не знаю мешает или наоборот как шум ручья . тихий и ненавязчивый .

9048. admi333, 19.01.2021 08:53

DrDent
А что бульков нету? В УЗ бульки раздражают только)

9049. ilz, 19.01.2021 10:05
ilz
Почему Щарп остой, ну так, для общего развития?)

Mehanik
цитата:
Шум, постукивания, низкая производительность при малом шуме, а главное - наличие увлажняющей промокашки, которая быстро засирается и прованивается. А стоит немало.
[source=47:13276:9041]


Шум воздуха на максимальной скорости это да, есть такое, но видимо привыкли, не напрягает. Они у меня 24/7 круглый год работают, в теплый период, без увлажнения конечно. Постукивания?? нет такого. Низкая производительность при малом шуме, подтвердить или опровергнуть не могу, т.к. приток воздуха постоянный и скорость у Шарпа практически всегда на макс или около того, что бы стабильно было 45-50%. Пукалки, что дают меньше 600мл/ч, даже не рассматриваю.
Промокашка засирается, прованивается, если вообще не чистить, наверное так и будет, но вода из под ОО и раз в две недели замачиваю в белизне на час, два сезона выхаживает, потом новая за 500р, всех делов.
В целом, отстоем этим доволен, еще бы бак им, вместо 4л, литров 6, вообще хорошо было бы. И да, Шарп это все таки в первую очередь воздухоочиститель, а потом уже увлажнитель.

Посмотрел ваш УЗ вроде норм, но увлажнение 350мл/ч откровенно мало, а по 2шт в помещение ставить, это цирк.

Заказал Винию, к выходным должна приехать, посмотрим, что за зверь.

9050. edo, 19.01.2021 10:13
ilz
Они у меня 24/7 круглый год работают [source=47:13276:9049]

пукалки, что дают меньше 600мл/ч, даже не рассматриваю [source=47:13276:9049]

В целом, отстоем этим доволен, еще бы бак им, вместо 4л [source=47:13276:9049]


я правильно понимаю, что вы их 4 раза в сутки заправляете?

9051. ilz, 19.01.2021 10:28
edo
Именно так.

9052. Mehanik, 19.01.2021 12:50
ilz
Шум воздуха на максимальной скорости это да, есть такое, но видимо привыкли, не напрягает. [source=47:13276:9049]
..
но вода из под ОО [source=47:13276:9049]
Ну вот и доказательства, собственно Очень редко кто будет делать так же, как вы.
В основном народ желает тишины и будет лить воду из под крана.

два сезона выхаживает, потом новая за 500р, [source=47:13276:9049]
Что-то я не вижу таких цен (https://market.yandex.ru/search?text=Sharp%20FZA61HFR%20HEPA%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0%20Shar%20KC-A61RW&clid=2346677&distr_type=7&pp=900&vid=61&mclid=1003&cpa=0&onstock=0&local-offers-first=0) . 2-2.5кр. А учитывая вышесказанное, менять придётся не раз в 2 сезона, а 2 раза за сезон.

Пукалки, что дают меньше 600мл/ч, даже не рассматриваю. [source=47:13276:9049]
...
Посмотрел ваш УЗ вроде норм, но увлажнение 350мл/ч откровенно мало, а по 2шт в помещение ставить, это цирк.
[source=47:13276:9049]


Просто интересно, вы часом не общежитие какое-то увлажняете?
У вас какой приток, что двух шарпов на максималке не хватает и вы решили ещё Винию приобрести?

9053. ilz, 19.01.2021 13:41
Mehanik
Очень редко кто будет делать так же, как вы.[source=47:13276:9052]

Каждый сам кузнец своего счастья)

Mehanik
два сезона выхаживает, потом новая за 500р,
Что-то я не вижу таких цен. 2-2.5кр. А учитывая вышесказанное, менять придётся не раз в 2 сезона, а 2 раза за сезон. [source=47:13276:9052]


Али, хватает на два сезона.
Скрытый текст: 937x960, 87.1Kb


Mehanik
Просто интересно, вы часом не общежитие какое-то увлажняете?
У вас какой приток, что двух шарпов на максималке не хватает и вы решили ещё Винию приобрести? [source=47:13276:9052]


По притоку точные данные не могу сказать, т.к. проект еще не завершен, но по ощущениям он несильно большой. Обычная квартира, в каждой комнате по увлажнителю хочу.
Это прямо сейчас, в детской нормально
Скрытый текст: 568x960, 47.2Kb


А вот в спальне, в 12 ночи налил бак, в 7 утра проснулся, показывал 31%, вода закончилась видимо в районе 6 утра, пикалку не услышал, сейчас вот потихоньку нагоняет.
Скрытый текст: 556x960, 45.6Kb

9054. fd00ch, 19.01.2021 14:26
BioMSU
Подскажите увлажнитель, который начинает распылять сразу после включения в розетку. Упомянутый тут Polaris 4004 так работает? [source=47:13276:9036]
Нет. Надо еще на сенсорную кнопку нажать столько раз, какой режим производительности (из 3) хочется включить
За это сообщение сказали спасибо: BioMSU

9055. Mehanik, 19.01.2021 15:03
ilz
По притоку точные данные не могу сказать, т.к. проект еще не завершен, но по ощущениям он несильно большой. [source=47:13276:9053]
А по фактическим измерениям - он чрезмерный. И CO2 у вас сверхнизкий и потребность в увлажнении высокая.

Добавление от 19.01.2021 15:03:

BioMSU
Хочу включать увлажнитель по внешнему датчику Xiaomi.
Поскольку у Xiaomi выбор увлажнителей ограничен, подумал, что можно взять умную розетку и через нее использовать увлажнитель любого производителя.
[source=47:13276:9036]

Глупости всё это. Увлажнитель должен работать круглосуточно.

Сообщение назвали неудачным: BioMSU

9056. amouse, 19.01.2021 15:10
цитата (dzimedrol [source=47:13276:9044]):

Выбора раз-два и обчелся, больше всего инфы по xiaomi evaporating humidifiers. Заказал два таких. Дорого и стремно, но из всех обдуманных вариантов победил этот.


почему?
по описанию у него низкая производительность и дикие 50 дб

9057. admi333, 19.01.2021 16:08
ilz
Посмотрел ваш УЗ вроде норм, но увлажнение 350мл/ч откровенно мало, а по 2шт в помещение ставить, это цирк.

Заказал Винию, к выходным должна приехать, посмотрим, что за зверь.

Вы винию не видели. Это такой гроб что два поляриса покажутся не цирком)

9058. ilz, 19.01.2021 16:56
Mehanik
А по фактическим измерениям - он чрезмерный. И CO2 у вас сверхнизкий и потребность в увлажнении высокая. [source=47:13276:9055]
Отчасти вы правы, но выше скрины без людей, с ними СО2 600-800, что является нормой, бывает, правда редко и не долго, выше 1000. В любом случае, работы в этом направлении ведутся.

admi333
Я посмотрел размеры Винии перед покупкой, они +- одинаковые с Шарпом, только Виния ниже, так что не пугает. Зато профит, больше бак для воды и тише должна быть + ниже энергопотребление, посмотрим как вживую будет.
Шарп ШхГхВ 416х295х643
Виниа ШхГхВ 325х420х410

9059. makc123, 19.01.2021 18:04
dzimedrol
Пластиковое ведро с вентилятором стоит как стиральная машина

Такие дела.

Mehanik
Увлажнитель должен работать круглосуточно.

Зачем круглосуточно? Никакой проблемы выключать увлажнитель днем, когда форточка в спальне закрыта и там никого нет.

Но удобней всего был бы автомат, меняющий тихий и мощный режимы в зависимости от времени суток.

9060. Alex999, 19.01.2021 18:07
makc123
цитата:
Зачем круглосуточно? Никакой проблемы выключать увлажнитель днем, когда форточка в спальне закрыта и там никого нет.
[source=47:13276:9059]
- круглосуточно затем, что выключенный увлажнитель - не увлажняет.
У меня Venta 45 уже двое суток круглосуточно молотит на максимальноё скорости, никак выше 27% нагнать не могу.

9061. makc123, 19.01.2021 18:32
Alex999
что выключенный увлажнитель - не увлажняет.

Судя по датчиками влажности, потребность в увлажнении комнаты без притока воздуха например сейчас при температуре за бортом минус пятнадцать отсутствует т.к. влажность в течении дня находится в пределах нормы, а ночью при открытой форточке поддерживается за счёт увлажнителя.

9062. Mehanik, 19.01.2021 18:51
makc123
Зачем круглосуточно? Никакой проблемы выключать увлажнитель днем, когда форточка в спальне закрыта и там никого нет. [source=47:13276:9059]
В таких случаях легко и просто ткнуть кнопку на увлажнителе, если всё-равно подходите форточку открывать/закрывать.

9063. Владимир 22334-45577, 19.01.2021 20:16
А кто-нибудь устанавливал форсуночную систему увлажнения в квартире?

9064. Mehanik, 20.01.2021 00:38
Владимир 22334-45577
А кто-нибудь устанавливал форсуночную систему увлажнения в квартире?
[source=47:13276:9063]

Те, кто устанавливал такую систему в квартире, сюда не заходят. Это для олигархов с дворцами.
Ну и коммерсантов они интересуют.

9065. admi333, 20.01.2021 00:57
Mehanik
Ну это бахлер если смотреть, а если попроще, то дешевле.

9066. DrDent, 20.01.2021 02:43
admi333
Почему то больше слабое журчание и очень редко тихо булькает . Но вообще не мешает ни то , ни то . Хотя внешний диск к телевизору отключаю , там вентилятор шелестит .
Ну , и по совету Механика , готов через пару недель смазать вентилятор . Только еще не знаю чем , литол , например ?
И я на ночь ставлю их в контейнеры , напугали рассказами о протечках .
Вода из осмо фильтра.

Добавление от 20.01.2021 02:41:

ilz
Так эти полярисы меньше винии раза в два три . Он места занимают меньше , хотя я поставил 2 полариса , в разных углах .

Добавление от 20.01.2021 02:43:

Alex999
Полярисы до 33 за вечер и ночь довели влажность .

9067. Mehanik, 20.01.2021 08:25
DrDent
Ну , и по совету Механика , готов через пару недель смазать вентилятор . Только еще не знаю чем , литол , например ? [source=47:13276:9066]
Мои советы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:8524#8524) всегда сопровождались указанием чем мазать
Ни в коем случае не литол!
Масло должно быть текучим.

цитата:
Мало надо брать густое, типа SAE80W-90, которое используется в трансмиссии автомобилей с мех коробкой.
А если подшипники окажутся гидродинамическими (без доступа для обслуживания), то они не нуждаются в смазывании.

Добавление от 20.01.2021 08:25:

DrDent
И я на ночь ставлю их в контейнеры , напугали рассказами о протечках . [source=47:13276:9066]
А кто напугал? Не припомню ни одного сообщения, чтобы этот пух протекал...

9068. ilz, 20.01.2021 10:47
DrDent
цитата:
Так эти полярисы меньше винии раза в два три . Он места занимают меньше , хотя я поставил 2 полариса , в разных углах .
Размер винии не смущает, писал уже. А вот два поляриса в разных концах помещения, это две розетки, а их может и не быть + стоять они у меня будут на полу, а судя по отзывам, при таком размещении и макс скорости, выпадает конденсат в стороне куда струя направленна, что совсем не хорошо. Одну винию заправить проще, чем два поляриса и отслеживать уровень воды + два паровых "гейзера" в комнате, визуально меня тоже не устраивают.
В целом сложилось впечатление, что полярисы неплохой выбор при условии, что помещение до 15м2 с нечастым проветриванием, размещение самого прибора на тумбочке, а не на полу и по качеству изготовления, как повезет, но могу и ошибаться, т.к. впечатление сложилось из прочтения отзывов. Огромные плюсы, низкая цена и минимальное обслуживание.

9069. DrDent, 20.01.2021 11:36
ilz
Заправлять удобно поларисы . Верхний контейнер снял и под кран фильтра поставил . Если понадобится мыть , тоже проще . Стоят в комнате 20 м и коридоре . Окно постоянно приоткрыто на 1 деление в спальне и на кухне . До этого влажность была 17.
И , опять таки , я купил в леруа мерлен по 1700 с мелочью . Даже проверять не стал в магазине , за эти деньги .
Mehanik
Про смазку спасибо .
А напугали отзывы в инете на яндексе .

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1500x2000, 542Кb

9070. Mehanik, 20.01.2021 14:03
DrDent
А напугали отзывы в инете на яндексе . [source=47:13276:9069]
Конкретно на PUH 4004 (5304) ?
Не припомню таких и в яндексе.
Ну да ладно, не важно.

9071. DrDent, 20.01.2021 18:48
Mehanik
На 3504 поларис , думал , что там похожая конструкция .

9072. Mehanik, 20.01.2021 20:28
DrDent
На 3504 поларис [source=47:13276:9071]
Если он в таком виде

Скрытый текст: 487x687, 146.3Kb


то это совсем другое поделие. С "лучшим увлажнителем всех времён" его роднит только одинаковое название.
Выше объяснял (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:9027#9027) .
У Поляриса много моделей. Китайцы их стругают, как задичалые детей... Зачем? - не знаю.
Но практически весь ассортимент (который попадался в поле моего зрения) полностью соответствует определению "китайский дешёвый хлам".
Конструкция PUH 5304 (4004) - удивительно выбивается из этого ряда. Не зря его производят уже лет 5-6 в неизменном виде, что для китайской продукции весьма не типично. Обычно штампуют поделие год, а потом за новую модель берутся.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 487x687, 146Кb

9073. chikko, 20.01.2021 21:50
А что правда лучшее решение по цена/качество - УЗ увлажнители? У меня есть BORK H501, что-то не очень мне нравится, как увлажняет. Комната 14м2, если дверь или окно приоткрыты, то эффекта никакого. Или случился прорыв какой-то в этой категории увлажнителей?
Я, исходя из опыта пользования борком, начал выбирать другие варианты. Думал брать что-то типа Philips AC3829/10 или другие модели. Что скажете?

9074. Mehanik, 20.01.2021 22:39
chikko
А что правда лучшее решение по цена/качество - УЗ увлажнители? [source=47:13276:9073]
Правда. Но если у вас нет фильтра обратного осмоса, то этого вида увлажнителей для вас в принципе не должно существовать.

Комната 14м2, если дверь или окно приоткрыты, то эффекта никакого. Или случился прорыв какой-то в этой категории увлажнителей? [source=47:13276:9073]
Никакого прорыва.
Если через окна/двери у вас приток воздуха неконтролируемый, то всю наработанную влажность будет быстро выдувать на улицу. А эффективно увлажнять улицу может разве что тропический шторм.

исходя из опыта пользования борком, начал выбирать другие варианты. [source=47:13276:9073]
Дело не в Борке или в чём-то другом. Дело в производительности. А именно, сколько литров в сутки испаряет увлажнитель.
Например, у меня 16 литров в суки увлажнители выпивают, чтобы 30-40% влажности удерживать зимой.
А у вас?

Я, исходя из опыта пользования борком, начал выбирать другие варианты. Думал брать что-то типа Philips AC3829/10 или другие модели. Что скажете? [source=47:13276:9073]
Помимо того, что заплатите 20-кратный ценник, получите точно такую же производительность, как у вашего Борка. Бонусом будет ещё аццкий шум и затраты на расходные материалы.

9075. geg_mazau, 21.01.2021 09:29
Всем привет!
Подскажите, если вопрос цены не так остро стоит, то можно ли найти что-то посимпатичнее винии (и, возможно, потехнологичнее)? Смотря на всякие именитые бренды типа хитачи, панасоника с их агрегатами и не совсем понятно как они собираются охлаждать помещения в 100 квадратов со своими бачками в 2-3 литра. Каждые пол часа подливать что ли? Кто-то вообще заявляет отсутствие движущихся частей - видимо через "тряпочки" испарение идёт?

UPD: Дополню пост благодарностью всем завсегдатаям форума за ваши труды! Уже не первый год присматриваюсь к увлажнителям и, соответственно, читаю эту и предыдущие ветки. Но остро вопрос встал в новой квартире, когда поехал ламинат и сухость в носу стала зашкаливать. Себе уже заказал две винии 70-ые, но хочется верить в силу прогресса и наличия более модерновых решений, особенно по части дизайна. Меня бы внешний вид 40-ой винии устроил, но её характеристики не дотягивают до желаемых.

9076. ilz, 21.01.2021 10:52
DrDent
цитата:
Заправлять удобно поларисы . Верхний контейнер снял и под кран фильтра поставил . Если понадобится мыть , тоже проще . Стоят в комнате 20 м и коридоре . Окно постоянно приоткрыто на 1 деление в спальне и на кухне . До этого влажность была 17.
Заправлять удобно шарпы, снял бак он с удобной ручкой, при этом сам прибор продолжает работать, наполнил и на место поставил. И я к тому, что проще один большой прибор наполнить, чем несколько маленьких. Виния-Полярис.
Ну и зачем вы выложили скрин с 31% влажности? Да это вообще ничего, конечно лучше чем 17, но все равно очень мало, даже не нижний комфортный порог, я бы сказал он в районе 37-40%, оптимально 45%, для зимнего периода. Поэтому я выше и писал, что пукалки 350мл/ч, надо по 2шт на помещение, что бы добиться комфортных условий. Еще парочку поставьте и будет норм.
Вот тот же "отстойный" шарп, ради интереса нашел характеристики, дает сравнимые 300мл/ч на мин скорости с комфортными 24дб, вода будет громче булькать, при этом днем можно легко до среднего или даже максимально уровня мощность поднять, и это без выпадения конденсата при напольном размещении, как у поляриса. Ни разу не реклама, т.к. шарпы эти давно сняты с производства. Опять же, как писал выше, у поляриса глобальное преимущество, это минимальная цена, но и производительность при этом очень низкая, посему, берите количеством.
Характеристики: 575x452, 118.9Kb


Вот помещение без увлажнителя, правда в соседних стоят и двери не закрываются. И не могу сказать, что это хорошо.
Скрытый текст: 559x960, 59.9Kb

9077. admi333, 21.01.2021 10:59

geg_mazau
Паровые увлажнители, увлажнители в канальную приточку. И наконец высокого давления.

Добавление от 21.01.2021 10:59:

ilz
И я к тому, что проще один большой прибор наполнить, чем несколько маленьких. Виния-Полярис.
Ерунда. Наполнение той же сяоми напоминает цветочки. Расположение на удобном уровне. Бутылка/бидон 5л удобна для всех.
Винию без колхозных примочек наполнять уныло. Ещё и держать скорей всего на полу. Снимать верхнюю часть, наливать или с 10 литровки, что не всем удобно таскать. Потом одевать чтобы в пазы попало.

9078. Mehanik, 21.01.2021 11:36
geg_mazau
Подскажите, если вопрос цены не так остро стоит, то можно ли найти что-то посимпатичнее винии (и, возможно, потехнологичнее)? [source=47:13276:9075]
Venta LW60, LW62, LW80...

9079. geg_mazau, 21.01.2021 12:05
Mehanik, admi333
Спасибо!

Виниа 70 и тот же Sharp KC-D41RB стоят одинаково, заявлена примерно схожая производительность (но не знаю при каких уровнях шума). Второй симпатичнее, но я правильно понимаю, что обслуживание будет стоить прилично, т.к. нужно будет каждый год менять губку и возможно фильтры?
Может, также выкинуть из шарпа всё лишнее?

9080. Mehanik, 21.01.2021 12:30
ilz
Ни разу не реклама, т.к. шарпы эти давно сняты с производства. Опять же, как писал выше, у поляриса глобальное преимущество, это минимальная цена, но и производительность при этом очень низкая, посему, берите количеством. [source=47:13276:9076]
Да понятно, что не реклама, а антиреклама
- У вашего Шарпа 61-го и Поляриса 4004-го баки одинаковые.
- Бак Поляриса переворачивается и хорошо стоит в мойке, пока наполняется. Наполнять бак Шарпа так не получится.
- Удобную ручку Полярис тоже имеет. Снимать с базы, ставить, носить - очень удобно.
- Производительность у Поляриса даже чуть больше, чем у Шарпа при сравнимом шуме.
- Полярис хорошо размещается где угодно, хоть на подоконнике, хоть на тумбочке, хоть на полочке и совсем не занимает места.
- Полярис не имеет никаких расходников.
- В случае чего, Полярис ремонтируется за 3 копейки, даже самостоятельно.
- Кроме того, за стоимость 1 Шарпа можно купить 20 Полярисов, коих хватит на всю оставшуюся жизнь, ещё детям и внукам останется..

И после этого вы уверяете, что ваш шарп лучше?

9081. ilz, 21.01.2021 12:31
geg_mazau
цитата:
Sharp KC-D41RB
Бесполезная модель, даже 61 из этой линейки, очень так себе. Сдулся Шарп на новых линейках поставляемых в Россию. Вместо 41, уж лучше полярис. Все ИМХО.
Характеристики: 615x281, 92.9Kb

9082. geg_mazau, 21.01.2021 12:36
ilz
Полярис имеется ввиду который ультразвуковой?

Да уж, 230 мл/ч на минималках у 61-го шарпа выглядят не так впечатляюще, как 600+ мл/ч на максимуме Видимо придётся смириться с 70-ой винией.

9083. Mehanik, 21.01.2021 12:39
geg_mazau
Виниа 70 и тот же Sharp KC-D41RB стоят одинаково, заявлена примерно схожая производительность [source=47:13276:9079]
У Винии 700 мл/ч, у Шарпа 440 мл/ч.
Схожая производительность (~400 мл/ч) получается при минимальной, самой тихой, скорости у Винии и максимальной, самой громкой, у Шарпа.
На тихой скорости Шарп выдаст вполовину меньше заявленного.

Второй симпатичнее, но я правильно понимаю, что обслуживание будет стоить прилично, [source=47:13276:9079]
Ещё бы!
К Шарпу, с его баком в 2.5 литра, вам придётся камердинера нанимать, чтобы несколько раз в сутки бегал заправлял.

Может, также выкинуть из шарпа всё лишнее? [source=47:13276:9079]
Луше вообще мысли об этом недоразумении выкинуть.

9084. ilz, 21.01.2021 13:05
Mehanik
Скрытый текст:
цитата:
- У вашего Шарпа 61-го и Поляриса 4004-го баки одинаковые.
факт
цитата:
- Бак Поляриса переворачивается и хорошо стоит в мойке, пока наполняется. Наполнять бак Шарпа так не получится.
так же стоит в мойке, если не верите, могу фото прислать, позже
цитата:
- Удобную ручку Полярис тоже имеет. Снимать с базы, ставить, носить - очень удобно.
полярис в это время работает, ответ нет. Разумеется это не принципиально, но если уж до удобных ручек дошли)
цитата:
- Производительность у Поляриса даже чуть больше, чем у Шарпа при сравнимом шуме.
350 и 300, ну будет вам) к тому же, вполне возможно, но не факт, китайцы написали эту цифру от балды, шарпу в этом плане больше доверия. И 350 у полариса это максимум, у шарпа минимум, чуете разницу. В шарпе я по нажатии кнопки могу производительность увеличить в 2 раза, да с возросшим шумом (днем не критично), но кнопкой, а вам еще один полярис нужен. Да это все равно будет дешевле, но мы сейчас и не про стоимость говорим.
цитата:
- Полярис хорошо размещается где угодно, хоть на подоконнике, хоть на тумбочке, хоть на полочке и совсем не занимает места.
На полу, например, ага )
цитата:
- Полярис не имеет никаких расходников.
факт
цитата:
- В случае чего, Полярис ремонтируется за 3 копейки, даже самостоятельно.
не знаю, ну пусть будет так
цитата:
- Кроме того, за стоимость 1 Шарпа можно купить 20 Полярисов, коих хватит на всю оставшуюся жизнь, ещё детям и внукам останется..
Новый шарп вы не купите, сравнение не корректное. Но вот буквально сегодня, прикупил б/у в хор.состоянии еще один шарп, цена 8т.р, + расходники все закажу (да все 3 фильтра) на али еще 3т.р. это на три года, теперь даже не знаю, отказываться от винии или нет, еще пару дней есть на подумать.
При этом шарп у меня работает 24/7 круглый год, зимой как увлажнитель, в остальной период как воздухоочиститель. То есть, потраченные деньги у меня работают круглый год, а у вас только зимой, а потом еще нужно найти место, куда эти 20шт полярисов положить на хранение до следующего сезона) И приплюсуйте к стоимость поляриса воздухоочиститель, какой-нибудь приличный. Так будет более корректно сравнивать.

И я не уверяю, что шарп лучше. Я говорю, что он более эффективнее, но да, при этом дороже и расходники есть, тоже не бесплатные, но недорогие, 1000р/год примерно, если брать на али.
Полярис неплох, особенно за свою цену, да только слабый о чем я и говорю.
Засим, давайте закончим бесполезный спор, ну ей-ей.

Добавление от 21.01.2021 13:05:

geg_mazau
угу, тот который лучший, что придумало человечество)
И да, можете глянуть на Venta LW60T WiFi, если ценник не смущает.

9085. LamaMSK, 21.01.2021 13:26
geg_mazau
Всем привет!
Подскажите, если вопрос цены не так остро стоит, то можно ли найти что-то посимпатичнее винии (и, возможно, потехнологичнее)? Смотря на всякие именитые бренды типа хитачи, панасоника с их агрегатами и не совсем понятно как они собираются охлаждать помещения в 100 квадратов со своими бачками в 2-3 литра. Каждые пол часа подливать что ли? Кто-то вообще заявляет отсутствие движущихся частей - видимо через "тряпочки" испарение идёт? [source=47:13276:9075]


Вы скажите сколько вам нужно в час испарять грамм? В одной комнате или в нескольких?
Это главное от чего плясать. Потом про шум. Потом про дизайн. Потом про то сколько раз вы хотите заправлять их в сутки. Или вообще подключить к водопроводу/осмосу.
Есть дорогие игрушки типа панасоника: https://www.youtube.com/results?search_query=Panasonic+FE-KXP23 и этой серии, там правда мочалка в испарителе, но обещают что вечная - чет не верю.
Есть страшненькие и шумноватые https://sabiel.ru/catalog/isparitelnye_okhladiteli_u…hniteli_vozdukha/ , расходники вроде есть в теории, на практике лучше сразу уточнить, но дують в бок.
Возможно в вашем случае можно было бы паровой ( если с осмосом, то тэновый, иначе можно и электродный) где то в центре квартиры ( он шумит слегка) и от него воздуховоду в спальню и другие жилые комнаты. Здесь на форуме есть человек, который установил себе в коридоре на стену мощный электродный увлажнитель (https://carel-rus.ru/carel-uvlazhnitel/?id=2911&startId=3&type=1&callback=?&ut=4.5&rand=0.32307438734460114) да 2кг пара в час и у него влажность без воздуховодов распределяется по комнатам (тут у меня сомнения) . При паровом увлажнении затраты электричества будут около 800ватт/кг пара.
Если увлажнитель традиционного типа, то обратите внимание что для интенсивного испарения там нужен достаточно мощный поток воздуха. Поэтому планируйте где он будет установлен. Имхо лучше если поток направлен вверх.
Почитайте ФАК , там есть про паровые Выбор увлажнителя воздуха (часть 2), #3974 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974)

За это сообщение сказали спасибо: dimonml

9086. Mehanik, 21.01.2021 13:44
ilz
При этом шарп у меня работает 24/7 круглый год, зимой как увлажнитель, в остальной период как воздухоочиститель. То есть, потраченные деньги у меня работают круглый год, [source=47:13276:9084]
Все эти фильтры - жалкий развод. Деньги на ветер. Соотношение эффективность/цена стремится к нулю. Пыль везде как валялась, так и будет валяться. Пылесос за одну уборку собирает больше, чем фильтр за пол года. А если пыль с улицы летит, то лучше приточка с фильтрами.

Полярис неплох, особенно за свою цену, да только слабый о чем я и говорю. [source=47:13276:9084]
Не слабее вашего Шарпа. Потому, что жить рядом с этим поделием, работающим на громких скоростях, могут не только лишь все.

9087. Дима С, 21.01.2021 14:21
цитата (Mehanik [source=47:13276:9080]):

ilz
- В случае чего, Полярис ремонтируется за 3 копейки, даже самостоятельно.
а можно поподробнее , у меня в начале зимы 1 из 2-х сдох, после 2-х лет работы, брал в Мвидео в 2018 за 1800 :) отработал своё на 300%.
Разобрал, кулер почистил смазал, проводки подергал, посмотрел, что всё норм припаяно с виду.
Он поработал 3 часа и больше не заработал, Повторная операция, увы ничем не помогла.
может и турбина эта померла, а может плата, но в ремонт уже не понес, времени не было, да и непонятно сколько бы попросили.
Где-то такое ремонтируют ? это вообще того стоит ?
а то дома ещё 1 пух стоят.

Добавление от 21.01.2021 14:21:

ilz
[q=ilz [source=47:13276:9084]]
Mehanik

Скрытый текст:
цитата:
- У вашего Шарпа 61-го и Поляриса 4004-го баки одинаковые.
факт
цитата:
- Кроме того, за стоимость 1 Шарпа можно купить 20 Полярисов, коих хватит на всю оставшуюся жизнь, ещё детям и внукам останется..
Новый шарп вы не купите, сравнение не корректное. Но вот буквально сегодня, прикупил б/у в хор.состоянии еще один шарп, цена 8т.р, + расходники все закажу (да все 3 фильтра) на али еще 3т.р. это на три года, теперь даже не знаю, отказываться от винии или нет, еще пару дней есть на подумать.
При этом шарп у меня работает 24/7 круглый год, зимой как увлажнитель, в остальной период как воздухоочиститель. То есть, потраченные деньги у меня работают круглый год, а у вас только зимой, а потом еще нужно найти место, куда эти 20шт полярисов положить на хранение до следующего сезона) И приплюсуйте к стоимость поляриса воздухоочиститель, какой-нибудь приличный. Так будет более корректно сравнивать.

И я не уверяю, что шарп лучше. Я говорю, что он более эффективнее, но да, при этом дороже и расходники есть, тоже не бесплатные, но недорогие, 1000р/год примерно, если брать на али.
Полярис неплох, особенно за свою цену, да только слабый о чем я и говорю.
Засим, давайте закончим бесполезный спор, ну ей-ей.

Подкиньте, пожалуйста, ссылочку на али где комплект за 3, я последний раз брал для 61-го , комплект за 7 или 8 т.р.
Скажу про шарп, у меня работает 5-й год , в этом году на максимальной скорости начал шуметь, прям подвывать.
До этого всё было отлично.
Не знаю, что делать, искал ремонт, но что-то не находится что нужно.
Может кто подскажет ?
Подвывание начинает раздражать, т.ч. смотрю на winia 70.
Брал и чтобы увлажнял и чтобы воздух чистил, (ОО тогда не было) аллергия началась, до этого не парился даже обычным увлажнением, теперь не понимаю как жил :D.
Он нормально гоняет воздух в комнате, чтобы не застаивался.
Зимой особо окна не откроешь, даже через маленькую щель всю влажность выдует, к тому же низкий этаж, шум от хлопанья дверей подъездов и и м....и курящие возле них.
В отопительный сезон заправляю примерно 2,5 раза в сутки. Вода из фильтра ОО.
ещё 2 УЗ, так что общий объём это где-то 25+- литров воды в сутки на увлажнители в отопительный сезон, на 80 кв.м.

9088. Mehanik, 21.01.2021 16:08
Дима С
Про какую именно модель речь?

Скрытый текст:
цитата (Дима С [source=47:13276:9087]):

цитата (Mehanik [source=47:13276:9080]):

ilz
- В случае чего, Полярис ремонтируется за 3 копейки, даже самостоятельно.
а можно поподробнее , у меня в начале зимы 1 из 2-х сдох, после 2-х лет работы, брал в Мвидео в 2018 за 1800 отработал своё на 300%.
Разобрал, кулер почистил смазал, проводки подергал, посмотрел, что всё норм припаяно с виду.
Он поработал 3 часа и больше не заработал, Повторная операция, увы ничем не помогла.
может и турбина эта померла, а может плата, но в ремонт уже не понес, времени не было, да и непонятно сколько бы попросили.
Где-то такое ремонтируют ? это вообще того стоит ?
а то дома ещё 1 пух стоят.
Как и любое устройство, УЗВ состоит "частей". В частности, в УЗВ их три:
1) Импульсный блок питания, который вырабатывает несколько напряжений (24-30 вольт на парогенератор, 12 и 5 вольт на прочие схемы). Надо проверить, вырабатывает ли он их. Чинить БП увлажнителя не сложнее, чем любой другой импульсник, 99% неисправностей которых заключается в высохших или вспухших электролитических конденсаторах. Они стоят от центов до доллара, в зависимости от параметров.
2) УЗ генератор пара с мембраной. Устройство примитивно. Сломаться там может или сама мембрана (1$) или силовой транзистор (1$) ну или оба.
3) Блок управления, который переключает мощность мембраны и реагирует на датчики. Тут варианты конструкций могут быть разные, в том числе и на микроконтроллере. Если подыхает эта часть схемы, то ремонт может быть затруднён. Но это последнее, что подохнет, т.к. не нагружено силовыми токами.

Последовательно проверив эти три части, можно найти в чём проблема.
Все компоненты абсолютно типовые, в том числе и вентилятор, которые можно купить в радиомагазинах, радиорынках или на Али.

У вас вентилятор крутится? Это же можно понять даже по звуку. Если не крутится, значит не подаётся на него напряжения и проблема в блоке питания. Но тогда прибор вообще никаких признаков жизни подавать не будет.

9089. Дима С, 21.01.2021 16:31
Mehanik
Про какую именно модель речь? [source=47:13276:9088]
Polaris PUH 5304

9090. geg_mazau, 21.01.2021 16:33
LamaMSK
Спасибо! FAQ читал, точных расчетов не делал, т.к. нет измерителя СО2 (всё думаю заказать на али, но до сих пор не остановился на конкретном). Но исходя из усреднённых данных и общих соображений полагаю, что по-хорошему мне нужно брать четыре винии 70-ых (т.е. иметь минимум 350г/ч производительности в каждой комнате).
Сейчас у меня ~12-15-18% влажности в комнатах при ~24-25 градусах тепла. Летом было ~38% в среднем. Проветривать стараемся часто, но и вытяжки в трёх комнатах, а также щель под входной дверью этому способствует - свистит прилично.
Планировка удачная, план также прилагаю: из центрального пятачка-холла идут двери в 3 спальни и зал, поэтому в планах попробовать поставить посередине винию 70 на максимум и сразу заказать простенький УЗ, чтобы включать там, где будет больше всего не хватать. ОС есть.
Далее оценивать обстановку и дозаказывать приборы по необходимости, но в итоге 4 винии мне выльются как раз в 100 тысяч рублей, которые можно было бы, наверное, потратить на один единственный аппарат? К сожалению, при ремонте никаких выводов воды и сливов предусмотрено не было, также как и воздуховодов, поэтому предложенные вами встраиваемые мощные варианты отпадают.

Mehanik
Вы в итоге перешли с УЗ на традиционный? Как они в сравнении?

9091. Mehanik, 21.01.2021 17:29
Дима С
Polaris PUH 5304 [source=47:13276:9089]
В общем то, я процедуру расписал. Проверяйте работу БП.
Если сами паять не хотите, сдайте в какую-нибудь мастерскую по ремонту бытовой техники. Только они там наверняка захотят содрать неоправданно много, что проще будет новый купить.
Если будут дополнительные вопросы, пишите в личку.

geg_mazau
Вы в итоге перешли с УЗ на традиционный? Как они в сравнении? [source=47:13276:9090]
Ни-за-што!
У меня 2 пуха 5304, уже 5-й сезон проходят. Как раз хватает держать влажность 30-40% зимой, при притоке ~100 кубов/час.

З.Ы. Планировка классная, для людей!

9092. admi333, 21.01.2021 17:33
Mehanik
Лучше пара пухов и робот пылесос ) эффективней очистка в тебе деньги)
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

9093. Mehanik, 21.01.2021 17:35
geg_mazau
Далее оценивать обстановку и дозаказывать приборы по необходимости, но в итоге 4 винии мне выльются как раз в 100 тысяч рублей, которые можно было бы, наверное, потратить на один единственный аппарат? [source=47:13276:9090]
Один-единственный аппарат, это только если двери межкомнатные не закрывать.

9094. geg_mazau, 21.01.2021 18:15
Mehanik
Один-единственный аппарат, это только если двери межкомнатные не закрывать. [source=47:13276:9093]
То есть теоретически может потянуть? Какой, например? Двери сейчас не закрываем на ночь как раз, чтобы душегубку не устраивать.

9095. Mehanik, 21.01.2021 18:23
geg_mazau
То есть теоретически может потянуть? Какой, например? [source=47:13276:9094]
Зависит исключительно от объёма притока и его абсолютной влажности.
Всё это можно рассчитать, имея больше исходных данных.

9096. Alyce, 22.01.2021 10:06
Всем привет.
У меня есть Winia AWX70 - уже лет 7.
В последнее время использую как увлажнитель (без фильтров).
Всем устраивает, кроме невозможности интегрировать в систему "умного дома"
В последнее время заметил, что поддон изнутри стал шершавым. То есть что-то случилось с пластиком.
Вопрос - можно ли где-то купить поддон отдельно?

И попутно ищу увлажнитель в спальню. Тоже традиционный. Но уже "поумнее". Предложите что-нибудь, пожалуйста.

9097. LamaMSK, 22.01.2021 13:07
Alyce
Всем устраивает, кроме невозможности интегрировать в систему "умного дома"
В последнее время заметил, что поддон изнутри стал шершавым. То есть что-то случилось с пластиком. [source=47:13276:9096]


Может на поддоне просто налет кальция? Не пробовали салфетку мочить лимонным соком, капнуть соком на дно поддона ( без воды) накрыть салфеткой и через 10 минут протереть?
Если у вас 7 лет виния, то есть же опыт использвания.
Для чего вам автоматизация в приборе который сезонами работает не выключаясь?
Единственный момент в спальне: можно днем включать среднюю, а на ночь минимальную скорость.
Заправлять винию все равно раз в сутки. тут автоматизация тоже не поможет.

9098. Black-Dragon, 22.01.2021 14:28
Mehanik
С днём рождения, дарагой!

Желаем тебе и всем, кто тебе дорог, крепкого здоровья, длинной и счастливой жизни. А ещё специально для тебя желаем, чтобы тебе по жизни помогало столько же людей, скольким помогаешь ты! И чтоб такие же терпеливые были.


P.S. На ты только в поздравлении, ибо от души.
За это сообщение сказали спасибо [9]: bil, geg_mazau, Mehanik, allexmax, AndryP, Cyxapb®, rivera, Bra1nstorM, Павел Т

9099. mr Smith, 22.01.2021 14:54
Всем добрый день!

Помогите пожалуйста подобрать мойку воздуха для офиса. Площадь примерно 60кв.м., 8 человек сотрудников.
Бюджет неограничен. Думаю над Stadler Form или Дайсон, у кого был опыт использования? Когда то был Панасоник, но я от него не в восторге был.

9100. LamaMSK, 22.01.2021 15:15
mr Smith
Помогите пожалуйста подобрать мойку воздуха для офиса. Площадь примерно 60кв.м., 8 человек сотрудников.
Бюджет неограничен. [source=47:13276:9099]


Вопрос в том какая у вас вентиляция, сколько м3/час. В каком климате вы находитесь (морозы за окном или другое).
Тогда вы определите сколько грамм в час вам нужно испарять воды.
Если расчетно по минимальным нормам по 40-60м3/час на человека, то вентиляция у вас от 320 до 480м3/час.
Переходите по ссылке https://tecnocooling.ru/service/calc/ Вносите свои данные и получаете грамм в час.

Теперь уже ориентируясь на это можете подобрать увлажнитель.
Мойку не обязательно.
Можете попробовать паровой, особенно если есть возможность подвести воду и канализацию.
Или вот такие https://sabiel.ru/catalog/adiabaticheskie_uvlazhniteli_dlya_muzeev/
Берите сразу помощнее в 2-3 раза чтобы работал на минимальной скорости и не шумел. Либо пару берите.
И учитывайте куда его поставите чтобы не дул на людей. Там поток воздуха до 7000 м3/час. - это очень сильная дуйка.
На прошлой странице писал. Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #9085 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:9085#9085)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1032x677, 109Кb, 2.png, 916x651, 263Кb

9101. Alyce, 22.01.2021 15:16
цитата (LamaMSK [source=47:13276:9097]):

Alyce
Всем устраивает, кроме невозможности интегрировать в систему "умного дома"
В последнее время заметил, что поддон изнутри стал шершавым. То есть что-то случилось с пластиком. [source=47:13276:9096]


Может на поддоне просто налет кальция? Не пробовали салфетку мочить лимонным соком, капнуть соком на дно поддона ( без воды) накрыть салфеткой и через 10 минут протереть?
Если у вас 7 лет виния, то есть же опыт использвания.
Для чего вам автоматизация в приборе который сезонами работает не выключаясь?
Единственный момент в спальне: можно днем включать среднюю, а на ночь минимальную скорость.
Заправлять винию все равно раз в сутки. тут автоматизация тоже не поможет.

Лимонным соком - попробую, спасибо.
Про автоматизации - согласен, просто люблю IoT
А работает у меня всегда на минимальном режиме - почти не слышно.

Про спальню - есть у кого опыт Xiaomi Humidifier? первый или второй?
Как шум? На сколько хватает 4 литров?

9102. admi333, 22.01.2021 15:23
Кстати у меня тоже весь пластик на винии шершавый стал резко ещё и трещина появилась. Возможно совпадение - но стало это после вентовской добавки или после применения средств с хлором.
Alyce
Про спальню - есть у кого опыт Xiaomi Humidifier? первый или второй?
Как шум? На сколько хватает 4 литров?

Второй. Хватает на полсуток на постоянной 2-й скорости ( не слышно). Да и на максимуме нормально. Но их при нормальном притоке на двух человек лучше две штуки.
Удобства несравнимые.

9103. Alyce, 22.01.2021 15:31
цитата (admi333 [source=47:13276:9102]):

Кстати у меня тоже весь пластик на винии шершавый стал резко ещё и трещина появилась. Возможно совпадение - но стало это после вентовской добавки или после применения средств с хлором.
Alyce
Про спальню - есть у кого опыт Xiaomi Humidifier? первый или второй?
Как шум? На сколько хватает 4 литров?

Второй. Хватает на полсуток на постоянной 2-й скорости ( не слышно). Да и на максимуме нормально. Но их при нормальном притоке на двух человек лучше две штуки.
Удобства несравнимые.

Несравнимые с Винией? За счёт более простой заливки воды?
То есть заливать утром и вечером. Хм.

9104. Mehanik, 22.01.2021 15:35
Black-Dragon


mr Smith
Площадь примерно 60кв.м., 8 человек сотрудников. [source=47:13276:9099]
У вас вентиляция офиса соответствует нормам на 8 человек? Т.е. 8х60=480 кубов/час?
Если да, и если вы проживаете скажем, в средней полосе, то вам нужен увлажнитель производительностью увлажнения
3.5-4 литра/час, чтобы поддерживать 30-40% влажности. Т.е. он должен испарять 3 ведра воды за 8 часов.
Если поставите более слабый увлажнитель, то не получите расчётной влажности.

Ну а если про вентиляцию вы ничего не знаете, тогда и советовать что-либо не возможно. Тут надо понимать - чем хуже вентиляция, тем увлажнитель более слабый подойдёт, потому, что влажность не так быстро будет выветриваться из помещения.

Надеюсь про обратную сторону медали плохой вентиляции вы тоже знаете? При плохой вентиляции растёт уровень CO2, который является ядом. Небольшие превышения приводят к утомляемости, падению внимания и работоспособности. При дальнейшем росте концентрации возникают головные боли, сонливость, сбои сердечных ритмов, потеря сознания и вплоть до ВКС (внезапная коронарная смерть). В закрытом помещении 60кв.м, 8 человек могут надышать опасную для здоровья концентрацию за пару часов.
400x354, 145.4Kb

К сообщению приложены файлы: 1.png, 400x354, 145Кb

9105. LamaMSK, 22.01.2021 15:36
admi333
Кстати у меня тоже весь пластик на винии шершавый стал резко ещё и трещина появилась. Возможно совпадение - но стало это после вентовской добавки или после применения средств с хлором. [source=47:13276:9102]

) Пошел щупать свою винию - все ок, гладкий пластик. Работает с начала этого сезона с вентовской добавкой. Мою раз два месяца профилактически водой с добавлением белизны ( 50 грамм на 5 литров).

9106. mr Smith, 22.01.2021 16:33
цитата (LamaMSK [source=47:13276:9100]):

mr Smith
Помогите пожалуйста подобрать мойку воздуха для офиса. Площадь примерно 60кв.м., 8 человек сотрудников.
Бюджет неограничен. [source=47:13276:9099]


Вопрос в том какая у вас вентиляция, сколько м3/час. В каком климате вы находитесь (морозы за окном или другое).
Тогда вы определите сколько грамм в час вам нужно испарять воды.
Если расчетно по минимальным нормам по 40-60м3/час на человека, то вентиляция у вас от 320 до 480м3/час.
Переходите по ссылке https://tecnocooling.ru/service/calc/ Вносите свои данные и получаете грамм в час.

Теперь уже ориентируясь на это можете подобрать увлажнитель.
Мойку не обязательно.
Можете попробовать паровой, особенно если есть возможность подвести воду и канализацию.
Или вот такие https://sabiel.ru/catalog/adiabaticheskie_uvlazhniteli_dlya_muzeev/
Берите сразу помощнее в 2-3 раза чтобы работал на минимальной скорости и не шумел. Либо пару берите.
И учитывайте куда его поставите чтобы не дул на людей. Там поток воздуха до 7000 м3/час. - это очень сильная дуйка.
На прошлой странице писал. Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #9085 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:9085#9085)


цитата (Mehanik [source=47:13276:9104]):

Black-Dragon


mr Smith
Площадь примерно 60кв.м., 8 человек сотрудников. [source=47:13276:9099]
У вас вентиляция офиса соответствует нормам на 8 человек? Т.е. 8х60=480 кубов/час?
Если да, и если вы проживаете скажем, в средней полосе, то вам нужен увлажнитель производительностью увлажнения
3.5-4 литра/час, чтобы поддерживать 30-40% влажности. Т.е. он должен испарять 3 ведра воды за 8 часов.
Если поставите более слабый увлажнитель, то не получите расчётной влажности.

Ну а если про вентиляцию вы ничего не знаете, тогда и советовать что-либо не возможно. Тут надо понимать - чем хуже вентиляция, тем увлажнитель более слабый подойдёт, потому, что влажность не так быстро будет выветриваться из помещения.

Надеюсь про обратную сторону медали плохой вентиляции вы тоже знаете? При плохой вентиляции растёт уровень CO2, который является ядом. Небольшие превышения приводят к утомляемости, падению внимания и работоспособности. При дальнейшем росте концентрации возникают головные боли, сонливость, сбои сердечных ритмов, потеря сознания и вплоть до ВКС (внезапная коронарная смерть). В закрытом помещении 60кв.м, 8 человек могут надышать опасную для здоровья концентрацию за пару часов.
400x354, 145.4Kb






Офис в Москве. Вентиляция центральная, 510м3/час
Возможности подключить воду к сожалению нет.

Калькулятор на сайте заполнил, результаты в скриншоте.

https://www.stadlerform.ru/catalog/klimat/uvlazhnite…kar-big-original/ - таких получается пару штук на офис брать?
https://market.yandex.ru/product--ochistitel-uvlazhn…80/12221588?cpa=0
https://market.yandex.ru/product--moika-vozdukha-venta-lw60t/192098052 - или вот эти.

Сабиель не понравились с т.з. дизайна, так как он также важен. Вента конечно тоже не лучший образец, но тем не менее.

Важный момент по эксплуатация. Воду будем брать из общего водопровода. Желательно заправлять не чаще 1 раза в сутки. Также желательно минимизировать обслуживание с т.з. профилактики и т.д. Судя по сообщениям в этой ветке, оптимальными в этом плане будут аппараты с пластиковыми пластинами?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 2260x1588, 255Кb

9107. LamaMSK, 22.01.2021 16:51
mr Smith
Офис в Москве. Вентиляция центральная, 510м3/час [source=47:13276:9106]
Нужно было подставить 510 в поле "Объем помещения"
Тогда для ваших условий нужно испарять 2230 грамм в час в общем. Можно эту цифру разбить на несколько увлажнителей, но нужно понимать, что несколько - это кратные хлопоты по обслуживанию ( очистке, днзинфекции, заправке и тд)
за 9 часов это 20 литров воды ( а их же еще нужно принести и залить). Тут нужно смотреть отключается ли вентиляция в не рабочее время. если нет, то считайте за 24 часа.
Вента вам не подойдет. Или их нужно будет 5 штук ( если каждая будет по 450 грамм в час испарять, вы же не хотите слышать их на максимальном режиме с паспортной производительностью).
Здесь нужно что-то серьезное чтобы разглядеть какой-то эффект.

Вы бы обратились в компании, занимающиеся промышленным увлажнением. Например те же https://carel-rus.ru/
Чтобы они пришли и проконсультровали вас по вариантам. С водой, думаю, они тоже могут что-т придумать. Возможно у них есть решение, когда вода набирается в емкость и оттуда поступает в увлажнитель.

Поэтому увлажнить 510 кубометров воздуха задача серьезная и требует серьезного подхода. И лучше бы обеспечить воду иначе придется таскать по 20-50 литров в день.
Либо вообще забить на проблему: для сотрудников поставить любую мойку воздуха, пусть ту же венту 15. Будет своего рода гомеопатия и эффект плацебо. Увлажнитель есть? - есть. Воду доливаем? - доливаем. Значит все ок.
А влажность будет около 16-18 процентов с учетом выдыхаемой влаги.

А может у вас и все ок с влажностью? Текущую измеряли, сколько показывет?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1014x620, 82Кb, 2.png, 1206x641, 185Кb

9108. Mehanik, 22.01.2021 17:37
LamaMSK
Нужно было подставить 510 в поле "Объем помещения" [source=47:13276:9107]
Да и -5 это курам насмех.

mr Smith
Температуру за бортом надо -15 хотя бы для Москвы брать. Чтобы и в такие морозы увлажнитель справлялся. Про пиковые -25 можно не заморачиваться из-за их кратковременности.
Получится не менее 3 л/ч увлажнитель должен уметь испарять.

Судя по сообщениям в этой ветке, оптимальными в этом плане будут аппараты с пластиковыми пластинами? [source=47:13276:9106]
Для домашнего применения - это истинно так!
А для офиса - возможны нюансы. Где и как всю эту бадью с дисками мыть? дома в ванной с душем или даже в посудомойке... А в офисе как? В сортире в рукомойнике? Весьма не удобно.
Возможно для офиса таки лучше будут какие-то сменные увлажняющие мочалки/промокашки, которые можно периодически выбрасывать и ставить новые. Но прежде чем покупать конкретную модель, убедитесь, что запасные мочалки вообще можно где-то купить. Далеко не для всех моделей увлажнителей это так.

LamaMSK
Либо вообще забить на проблему: для сотрудников поставить любую мойку воздуха, пусть ту же венту 15. Будет своего рода гомеопатия и эффект плацебо. Увлажнитель есть - есть. воду доливаем - доливаем. Значит все ок. [source=47:13276:9107]

Скорее всего, чем-то похожим дело и закончится. Знаю я, эти офисы...

9109. DrDent, 22.01.2021 17:37
Mehanik
3 день работы увлажнителей комнаты открыты , кроме гардеробной , приоктрыто окно , постоянно . Сейчас работает 1 увлажнитель , в 1 комнате .

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1500x2000, 551Кb

9110. admi333, 22.01.2021 17:38
Alyce
Несравнимые с Винией? За счёт более простой заливки воды?
То есть заливать утром и вечером. Хм.

Винии на сутки тоже не хватит.
В сяоми Подошел залил как пришла смс о конце воды. Не надо Крышку с коротким проводом снимать и ставить рядом ( а это тоже место).
Не надо таскать 10 литровый бидон.
Если воду с осмоса лить, то классического бака хватает на 5 литровую бутыль и придётся снова ждать.

9111. dimonml, 22.01.2021 18:00
цитата (co_conspirator [source=47:13276:8973]):
тратить кучу денег на испарительную винью/венту/бонеку и мучиться с ежедневным мытьем барабана с дисками.
Я в этом сезоне стал лить в свои венты воду из осмоса и обновлять воду/мыть/заливать гигиеническую добавку вента планирую один раз в сезон. Ежедневно я только воду доливаю.

цитата (co_conspirator [source=47:13276:8973]):
что могло бы избавить от отскребания дисков барабана от всякой слизи и налета с уксусом и хлоркой каждые пару дней
У меня за много лет использования вент с родной гигиенической добавкой никакой слизи никогда нигде не было.

цитата (co_conspirator [source=47:13276:8976]):
К тому же наличие бака "радует" историями про возникновение жизни в нем и, как следствие, то же самое мытье, которое я так мечтаю минимизировать
Например, я не использую бак.

9112. geg_mazau, 22.01.2021 18:48
admi333
А как по реальной производительности? Сколько на второй скорости испаряет? Как легко разбирается и отмывается потом? Давно ли пользуетесь?

9113. dimonml, 22.01.2021 19:37
цитата (co_conspirator [source=47:13276:8983]):
Вообще интересно, занимался ли кто-то всерьез сопоставлением суммарных расходов начальные+расходники+обслуживание+аммортизация в случае с схемой осмос+УЗВ и водопровод+добавки+испаритель?
Например, я вообще не признаю УЗ увлажнители из-за их потенциальной опасности, а расходы на комфортный воздух: да, значительные. Но тут пока есть возможность себе это позволить, то плачу и стоимость не так важна. Тут важно, что "тянешь".

цитата (Pop_tarts [source=47:13276:9001]):
Оно же не прям крупицы кальция и ржавчины выбрасывает, это ведь внутри мелких капель, которые уже где-то снаружи сами испаряются в ноль.
Неверно. УЗ увлажнитель выпускает капельки воды, которые находясь в воздухе испаряются. В процессе испарения происходит образования твердых частиц из ионов в воде, которые далее продолжают летать. Никаких "испаряются в ноль" на практике не происходит и это хорошо описано в соответствующих научных статьях. Даже со свободно продающейся дистиллированной водой.

цитата (Mehanik [source=47:13276:9031]):
Обычно маленькая турбинка.
У вас на фото не "турбинка", а центробежный вентилятор. Турбина - эта штука противоположная по действию вентилятору. Очень грубо говоря, когда моторчик крутит вал, а тот гонит воздух - это вентилятор. А когда воздух крутит вал, а тот крутит какой ни будь генератор (или любую другую нагрузку), то это турбина.

цитата (MiG_Kharkov [source=47:13276:9032]):
Написано, что просто в стиралку раз в пару месяцев и все ок.
Вы же придете через годик в эту тему описать, что стало с реальной производительностью? ))

цитата (BioMSU [source=47:13276:9036]):
Подскажите увлажнитель, который начинает распылять сразу после включения в розетку.
Мои Venta LW45 после пропадания электричества восстанавливают режим, который у них был задан до пропадания электричества. Как раз для использования с розетками: но на мой личный взгляд из-за того, что испарение естественное, особой нужды во внешнем регулировании с ними нет.

цитата (dzimedrol [source=47:13276:9044]):
А вообще все печально с увлажнителями.
В общем, вы довольно точно поняли текущее положение дел и основной смысл ветки. Все примерно так и поэтому реально добиваются у себя качественного микроклимата и поддерживают его продолжительное время в основном гики.

цитата (Pop_tarts [source=47:13276:9046]):
У вас больше пыли в воздухе летает, чем остаётся после осмоса.
Я замерял в своих условиях (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4822#4822) и было совершенно не так. И воду я использовал не после осмоса (у меня это 7 ppm), а покупную (1 ppm), и в воздухе УЗ увлажнитель давал аэрозоль в несколько раз больший, чем обычно "летает в воздухе".

цитата (makc123 [source=47:13276:9059]):
Зачем круглосуточно? Никакой проблемы выключать увлажнитель днем, когда форточка в спальне закрыта и там никого нет.
Есть еще вариант: даже когда в спальне никого нет, форточку в ней не закрывать. Хотя бы чтобы обеспечить выполнение санитарных норм по вентиляции, которые описывают, что вентиляция нужна даже в помещениях, где людей нет.

9114. dzimedrol, 23.01.2021 01:14
Блин, ребята, какой же крутой Xiaomi Smartmi Evaporative Humidifier 2. У меня не так давно сгорел Polaris, и он был заменен на кубический Hyundai по цене выше среднего. Распаковав корейца, я был откровенно разочарован реальному виду устройства по сравнению с тем, что было на картинках. Откровенно простенький типа матовый пластик, да и в целом это реально бюджетно выглядящее устройство, несмотря на цифровой экран с большими цифрами. После этого я докупил увлажнитель сяоми, и вот это реально хай энд. С момента, как я открыл коробку и до сих пор, я в восторге от качества. Скачок примерно как перейдя с дешевого начального андройда на крепкий айфон. Исключительно доволен приобретением. Также решил-таки ставить обратный осмос, так как движущиеся части сяоми, думаю, проживут намного дольше без солевого налета. В целом однозначно нацелен на полный переход от УЗ увлажнителей к естественным испарителям, особенно при наличии таковых у сяоми.

9115. geg_mazau, 23.01.2021 09:06
dzimedrol
А увлажняет-то он как? На 1ой и 2ой скорости.

9117. admi333, 23.01.2021 10:07
geg_mazau
Года два или три. Если 1 в 1 сравнивать то винии сливает конечно по производительности, но два уже нормально и все равно дешевле намного и удобней.
До максимальных значений, которые выдаст виния на максимуме естественно не дотянуть. Если только 3 сяоми не поставить. Хотя это как раз эквивалент по цене.

9118. dzimedrol, 23.01.2021 10:54
цитата (geg_mazau [source=47:13276:9115]):

dzimedrol
А увлажняет-то он как? На 1ой и 2ой скорости.

Пока только на второй скорости покрутил, он у меня испарил полный бак за 14 часов при стартовой влажности - 30%. Это выходит 4000/14=285мл/час. Точно с такой же скоростью испаряет мой ультразвуковой Hyundai Aquarelle на его второй (из трех) скорости, который с сегодняшнего дня идет в утиль, а на его место заказан еще один сяоми. При цене сяоми в китае - $95 - это просто идеальный увлажнитель. Ну у нас как обычно дела немного похуже с ценами, но и выбора то особо нет, особенно если с пространством для установки напряженка.

9119. dimonml, 23.01.2021 12:29
цитата (DarkHorseRU [source=47:13276:9116]):
За что ты японцев так ненавидишь?
А за что любить технику, поставляемую на наш рынок, в рамках обсуждаемой темы? Ну в рамках объективных показателей: производительность испарения воды в г/мин с учетом уровня шума, объем бака и расходники (цена/доступность).

Какие либо нормальные характеристики пока есть только у немногочисленного оборудования, которое народ из Японии покупает.

9120. Mehanik, 23.01.2021 12:36
dimonml
У вас на фото не "турбинка", а центробежный вентилятор. Турбина - эта штука противоположная по действию вентилятору. [source=47:13276:9113]
Позвольте, но если я в неё дую, когда проверяю, значит в это время она турбина! И я в неё дул, когда писал совой пост.
З.Ы. Я в курсе различий. И в англоязычной терминологии такой тип вентиляторов называется blower. По-русски это "воздуходувка", термин не распространённый. Потому не считаю ужасной ошибкой применение жаргонизма "турбинка" в гаражном фольклоре, для обозначения данного типа вентиляторов. В научно-технической литературе этого конечно делать нельзя.


DarkHorseRU
За что ты японцев так ненавидишь?
Сдается мне, что ты дилер китайского говна. Иначе зачем так нахваливать г. технику? [source=47:13276:9116]

А ты, походу, диллер шарпа с панасоником?
Я действительно отношусь негативно к "климатическим комплексам", и не важно кто их произвёл.
Потому, что это бестолковая хрень за дорого.

dzimedrol
Пока только на второй скорости покрутил, он у меня испарил полный бак за 14 часов при стартовой влажности - 30%. Это выходит 4000/14=285мл/час. [source=47:13276:9118]
Какие-то цифры у вас получились нереальные. Наверное у вас где-то ошибка в методике. Много людей до вас делали замеры и таких цифр и близко не было. Цифры по скоростям 1-2-3 примерно такие: 120-180-240 мл/ч.
Как закончится вода, влейте туда ровно 2 литра и засеките время, до следующего окончания. Так будет точнее.

9121. geg_mazau, 23.01.2021 12:43
admi333
Если только 3 сяоми не поставить. Хотя это как раз эквивалент по цене. [source=47:13276:9117]
Вы бы что выбрали? 1 винию или 3 сияоми? Передо мной сейчас именно такой выбор Цена 1-в-1 (24к).

Добавки в сияоми также есть смысл лить?

Mehanik
Похоже наждо ехать забирать винию, дожидаться сияоми и измерять самому

9122. dimonml, 23.01.2021 12:47
цитата (Mehanik [source=47:13276:9120]):
И в англоязычной терминологии такой тип вентиляторов называется blower.
Чем не устраивает технически корректное "центробежный вентилятор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80#%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9)_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80) " (английское Centrifugal fan (https://en.wikipedia.org/wiki/Centrifugal_fan) )? Более того, можно копнуть чуть глубже и указать строгий тип: "центробежный вентилятор с прямыми лопатками", "центробежный вентилятор с вперед загнутыми лопатками" и "центробежный вентилятор с назад загнутыми лопатками". Так, читающий эти строки вообще сможет сразу в уме представить вид рабочей характеристики.

9123. Mehanik, 23.01.2021 13:15
geg_mazau
Если комнат много, и двери в них чаще закрыты, то надо несколько увлажнителей брать. В идеале в каждую комнату.
Если таких комнат нет, то один большой увлажнитель предпочтительнее, т.к. обслуживать "парк" из одного увлажнителя проще, чем из нескольких.

Добавки в сияоми также есть смысл лить? [source=47:13276:9121]
Разумеется, смысл точно такой же.

Добавление от 23.01.2021 13:15:

dimonml
Так, читающий эти строки вообще сможет сразу в уме представить вид рабочей характеристики. [source=47:13276:9122]

9124. admi333, 23.01.2021 16:32
geg_mazau
Вы бы что выбрали? 1 винию или 3 сияоми? Передо мной сейчас именно такой выбор Цена 1-в-1 (24к).
Я бы взял два удобных ведёрка от сяоми. Выставил режим авто и только доливал по смс. Третье может и излишне будет

9125. Cyxapb®, 23.01.2021 22:53
За неделю доехал до меня датчик влажности Сяоми. 33% это мало? Сколько оптимально?

9126. admi333, 24.01.2021 00:50
Cyxapb®
Если не смотреть на со2 то нормально. Если мск, так тут подскочила влажность резко.

9127. Mehanik, 24.01.2021 09:14
Cyxapb®
33% это мало? Сколько оптимально? [source=47:13276:9125]
Нормально зимой 30-40%, соответствует СанПиНу и ГОСТу.
Но некоторым это кажется мало, хотят 40-50%.
Так же есть отдельные безумцы, которые 50-60% нормой считают. Бог им судья.

33% это у вас с увлажнителем? В каком режиме он работает? Сколько литров в сутки испаряет?

9128. Митяй, 24.01.2021 11:31
цитата (admi333 [source=47:13276:9126]):

Cyxapb®
Если не смотреть на со2 то нормально. Если мск, так тут подскочила влажность резко.

Потому что температура внешняя резко поднялась

у меня вон тоже с 40 процентов до 50 подскочила (при 600 PPM)

9129. Mordva68, 24.01.2021 15:10
Получил с али гигрометр Xiaomi/Miaomiaoce. Намерил в разных комнатах от 30 до 37%. Думаю, нормально. Но вспомнил, что в последнее время жаловались на точность его показаний. Поставил на открытый (незастеклённый) балкон. За пару часов показания дошли до 74%. И всё (это было вчера). Яндекс показывал у меня в Королёве при этом 94% влажности. Сегодня гигрометр показал 79%. Яндекс показывал в то же время 99%. Как это понимать? Неужели настолько большая разница может быть? И дома тоже надо добавлять 20% к показаниям? Или возможно, что на балконе суше воздух, по сравнению с улицей? Живу на первом этаже.

9130. dimonml, 24.01.2021 17:19
Mordva68 лично я бы сравнивал не просто влажность, а влажность/температуру у вашего прибора и метео-служб. Например, вы для своего прибора посчитайте температуру точки росы (например, с помощью онлайн-калькулятора (http://www.humcal.com/) ) и посчитайте температуру точки росы по данным метео-службы. И уже сверяйте их.

9131. Cyxapb®, 24.01.2021 18:48
Mehanik
33% это у вас с увлажнителем? [source=47:13276:9127]
Без. Но это как потеплело и топить не так люто стали.


В каком режиме он работает? [source=47:13276:9127]
Кнопка фиолетовым горит, за 12 часов почти бак расходует. Это, видимо, минимум.

9132. Pop_tarts, 24.01.2021 19:26
Mordva68
Или возможно, что на балконе суше воздух, по сравнению с улицей? [source=47:13276:9129]
Возможно, что этот комнатный термометр немного не рассчитан на работу в -10.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

9133. MiG_Kharkov, 24.01.2021 20:47
MiG_Kharkov
Что-то практически нет никаких отзывов или обзоров про Electrolux EHW-600 (https://www.home-comfort.ru/catalog/uvlazhniteli_i_o…ctrolux_ehw_600/).
Нашел его по цене со скидкой точно как Бонеко пластинчатый такого плана Boneco W1355A. Что интересно, вместо пластин тканевая мочалка, похожая на мочалку в топовом очистителе Бонеко, так что решил попробовать и сравнить. [source=47:13276:9007]

Побывал у меня он на "тестировании", сегодня вернул его в магазин.
Electrolux EHW-600 чуть доработанный Boneco 200, совершенно идентичная мочалка, одинаковые органы управления, другой дизайн и заливка воды более удобная.
В целом, если сравнивать с пластинчатым, то я бы выбирал этот, если есть возможность заливать нормальной водой. Из основных плюсов, нет булькания воды и не легче в уходе. Есть датчик отключения, проверил, работает.
Но самый главный минус ведра с вентилятором, что он все равно комплектуется отвратительным шумным двигателем. За такие деньги могли бы поставить нормальный вентилятор. У меня сейчас в санузле стоит практически бесшумный с датчиками движения и влажности. Что мешает поставить сюда подобный не понятно. Так что сделал возврат, пока остается пластинчатый, на этот сезон хватит, а на следующий буду думать, может УЗ куплю.
Как вариант решения с шум при засыпании - заказал к СО2 станции умную розетку, все это можно будет собрать в Mi home, как выбирая включение по падению влажности, так и сделав отключение на пару часов поздно вечером.

9134. Mehanik, 24.01.2021 20:48
Cyxapb®
Кнопка фиолетовым горит, за 12 часов почти бак расходует. Это, видимо, минимум. [source=47:13276:9131]
Интересное кино.
Фиолетовая самая слабая по идее. У меня на ней бак 24 часа расходует. На зелёной примерно часов 15, на синей 12.

9135. Mordva68, 24.01.2021 21:56
Pop_tarts
Возможно, что этот комнатный термометр немного не рассчитан на работу в -10.
Сейчас на улице плюс 4. А так да, в прилагаемой бумажке диапазон температур от 0 до 60 градусов указан.

9136. MiG_Kharkov, 25.01.2021 12:57
dimonml
Например, я вообще не признаю УЗ увлажнители из-за их потенциальной опасности, а расходы на комфортный воздух: да, значительные. Но тут пока есть возможность себе это позволить, то плачу и стоимость не так важна. Тут важно, что "тянешь". [source=47:13276:9113]
Тут я поддерживаю, хотя разница в расходах по мне не сильно критична. Мойки воздуха стоят дороже, но разница в 100-200 долларов сразу становится копеечной, как только считаются затраты на приточную установку, например.

Вы же придете через годик в эту тему описать, что стало с реальной производительностью? )) [source=47:13276:9113]
От меня не будет, я его вернул, пока будет крутится пластинчатый Boneco, но в обзорах было, что при хорошей воде, через год особо изменений нет.

9137. Olvi, 25.01.2021 17:05
Наткнулся на просторах на одну статью. Там умелец вытащил из кувшинного фильтра начинку и засыпал туда ионообменную смолу. Фильтрует кувшином и эту воду заливает в УЗ увлажнитель. Пишет, что этот способ даже лучше осмоса, так как не расходуется ресурс мембраны. Кто-нибудь что-то подобное делал? Хочу УЗ увлажнитель, но осмос из-за этого ставить не хочу.

9138. Mehanik, 25.01.2021 17:15
Olvi
Пишет, что этот способ даже лучше осмоса, так как не расходуется ресурс мембраны. [source=47:13276:9137]
А ресурс смолы, значит, не расходуется?
Да смола раз в 100 дороже выходит, на литр выработанной воды, нежели мембрана.
Кроме того, смола соли не убирает, а только заменяет кальций на натрий, который точно так же распыляется в воздух.

Хочу УЗ увлажнитель, но осмос из-за этого ставить не хочу. [source=47:13276:9137]
А вы ставьте осмос не только ради УЗ. А ещё ради обеспечения чистой водой своих гастрономических потребностей на кухне.
За это сообщение сказали спасибо [2]: DegS, Black-Dragon

9139. MiG_Kharkov, 25.01.2021 18:50
Я не могу понять, почему осмос не хочется? 150-200 долларов, которые окупаются за пару лет, потому что не надо покупать воду. Прекрасная вода для питья и готовки, замена фильтра раз в 6-12 месяцев. Ресурс такой, что можно и заливать в увлажнитель и умываться, если хочется. Нормальная мембрана служит около 6-7 лет, стоит 30 баксов. Я его поставил везде где мог, кроме загородного дома, куда надо очистку железа, а это сразу другие деньги. И вода с фильтра желательна как для УЗ, так и для моек воздуха

9140. AndronNSK, 26.01.2021 15:08
Boneco U-700 кто в-живую видел?
Как он по шуму? Громче чем 7135?

9141. Olvi, 27.01.2021 13:14



цитата (MiG_Kharkov [source=47:13276:9139]):

Я не могу понять, почему осмос не хочется?
Потому что лет десять уже кувшином пользуюсь. Из них есть лет в квартире, где было 12 мг-экв/л жестокости. Фильтр раз в две недели менял. По этому не вижу сильной необходимости в ещё одном приборе. Это и деньги, и место под мойкой. И дополнительный геморрой.

9142. Pop_tarts, 27.01.2021 14:53
Olvi
Фильтр раз в две недели менял. [source=47:13276:9141]
Сколько в год выходит?
У осмоса за год расходники примерно 3000.

9143. Mehanik, 27.01.2021 15:22
Pop_tarts
У осмоса за год расходники примерно 3000. [source=47:13276:9142]
Это индивидуально. Сильно зависит от качества исходной воды.
Например, у меня вода хорошая, так я уже 4 года ни одного картриджа в осмосе не менял. За это время выработано примерно 15 тонн чистейшей воды. Вода идёт в чайники круглый год + в увлажнители в сезон.
Новый комплект картриджей, включая мембрану, стоит ~2500 рэ. Но мембрану пока менять не собираюсь. Мембраны до 10 лет нормально работают, при соблюдении элементарных правил эксплуатации. Так что замена пары пропиленовых картриджей и угля мне обойдётся в ~800 рэ.
Итого, усреднённо 200 рэ в год осмос обходится. Себестоимость 1 литра по расходникам = 5 копеек.

9144. admi333, 27.01.2021 17:47
Mehanik
Сурово с осмосом однако. На указаннЫе срокизаменыи стерилизации забиваете? Ppm не меняется?

9145. MiG_Kharkov, 27.01.2021 18:05
admi333
Mehanik
Сурово с осмосом однако. На указаннЫе срокизаменыи стерилизации забиваете? Ppm не меняется? [source=47:13276:9144]

Я думаю тут от воды зависит. В Америке воду из крана можно пить и она очень чистая. Может там доочистка работала бы еще больше.
Я меняю один раз в год, обычно после лета, так как летом живу за городом и большие простои. Приходит человек и меряет прибором, что все работает, мембрана целая, стоит у нас комплект 20 долларов с заменой, мембрана 30-35, так что еще дешевле

9146. Olvi, 27.01.2021 18:40
Да уж. Не думал, что покупка увлажнителя вызовет столько геморроя. Если бы не прошедшие 20 градусные морозы, жил бы и не тужил. Для себя пока решил осмос не покупать. Куплю сначала тдс метр, посмотрю воду в кране, после фильтра. Попробую реализовать фокус с ионообменной смолой в кувшинном фильтре. Что касается собственно увлажнителя. Немного раньше была заказана мойка сяоми на Вайлд Берриз за 7500. Но забирать ее теперь не буду. Одной наверняка будет мало, а две уже слишком дорого. Куплю в Леруа Полярис и буду экспериментировать с кувшином. Может потом вернусь к выбору и покупке осмоса. А может и мойку заберу .

9147. AndronNSK, 27.01.2021 18:43
год boneco 7135 с картриджем с ионообменкой работал в Новосибирске, где вода достаточно жесткая, но чистая. ни про какие налёты, ни про что я вообще не парился.
сейчас уже 4 года в СПб, где вода мягкая, вообще забил на замену ионообменки, про налеты не вспоминаю.
сложно как-то всё. уже сколько страниц про фильтры.

9148. co_conspirator, 27.01.2021 18:46
цитата (co_conspirator [source=47:13276:8983]):

Надо, конечно, купить дистиллята дней на 5 и провести с ним эксперимент в УЗВ, потому что все-таки есть опасения, что даже после осмоса дрянь там все равно расти будет с той же скоростью, если берется она из воздуха

Купил в субботу утром 30 литров дистиллированной воды, достал из шкафа свой УЗ Sinbo SAH 6111, на всякий случай дополнительно его промыл, просушил и начал эксперимент.
Перед этим была сделана влажная уборка в квартире. Воду проверил сяомишным TDS-метром - 1 ppm, крышки запаяны плотно, т. е. была надежда, что эксперимент будет более-менее чистым и покажет, как ситуация будет развиваться при использовании ОО.

30 литров ушли за 4.5 суток, так как на пару дней ударял мороз за -30 и увлажнитель работал на минимуме, чтобы не было конденсата на окнах; остальное время работал без остановок на максимуме.
Заливал воду дважды в сутки, один раз в день вечером сливал воду из бака и поддона, споласкивал их горячей водой из-под крана без моющих средств и промывал небольшим количеством дистиллята.
Это тот максимумальный уровень ежедневного обслуживания, на который я согласен: дважды в сутки долить и единожды сполоснуть не дольше 2-3 минут.

Результаты:
на момент начала эксперимента промытый и просушенный бак не пах ничем.
К концу вторых суток в нем стал появляться отчетливый затхлый запах. Споласкивание запах разбавляло до почти незаметного, но к следующей заправке он возвращался.
Через 3.5 дня небольшой запах стал появляться уже в самом поддоне, в баке же он был весьма резким. Речь идет о запахе грязной тряпки / псины / носков, все называют по-разному.
Кроме того, пару раз почуствовал этот запах, просто наклонившись рядом с работающим увлажнителем (может, конечно, показалось).
Сегодня вечером вода закончилась, эксперимент завершаю.
В поддоне, в частности на пьезоэлементе, на ощупь возник небольшой склизкий слой, который смывается только механически, при простом споласкивании остается.
Видимых отложений не было, минеральных, само собой, тоже; только на пьезоэлементе скопилось небольшое количество темных частичек - наверное, пыль.

Выводы:
при использовании дистиллированной воды запах появляется, возможно, чуть медленнее, чем с использованием воды из фильтра-кувшина.
Тем не менее, уже через 3-4 дня в баке он очень явный и резкий - с обычной водой появлялся уже через пару дней.
По опыту прошлой зимы, этот эффект накопительный, если пренебрегать регулярным мытьем с уксусом, мылом и щеткой, то с каждй заправкой запах появляется быстрее и сильнее.
Получается, что даже с водой из ОО в моих условиях мыть увлажнитель придется раз в неделю минимум, если даже не два.

В общем, все довольно печально. Не понимаю, как так получается, что половина форума "моет раз в месяц и ниче не пахнет", а у меня проблемы начинаются за несколько дней... либо у меня в воздухе летает что-то особо ядрёное, либо мне пора к психиатру :(
Думаю теперь попробовать купить испарительный Xiaomi с бутылкой гигиенической добавки и сравнить скорость возникновения запаха,
но этот эксперимент уже куда дороже, а надежд что-то особых уже не осталось.
По крайней мере, убедился, что с привычным режимом проветривания ~350 мл/ч хватает для поддержания более-менее комфортных 35%.
Так что возможно есть смысл послушать, как работает сяоми, и потом докупить еще один или два, если результаты эксперимента по части возникновения в них вони будут более успешными.
За это сообщение сказали спасибо [3]: Black-Dragon, dimonml, rad.on

9149. Mehanik, 27.01.2021 19:37
admi333
На указаннЫе срокизаменыи стерилизации забиваете? [source=47:13276:9144]
Именно так. Ибо сроки замены, отмеченные в инструкции - это среднее по больнице.
С биотой тоже проблем нет.

Ppm не меняется? [source=47:13276:9144]
Не меняется. Но ррм в осмосе палюбасу будет не сильно меняться при прочих равных. Гораздо более важный параметр для оценки состояния фильтра и мембраны - измерение производительности и отношения пермет:дренаж (в мл/мин). Раз в несколько месяцев его проверяю и делаю записи. С этим тоже всё нормально.


co_conspirator
Тем не менее, уже через 3-4 дня в баке он очень явный и резкий - с обычной водой появлялся уже через пару дней. [source=47:13276:9148]
Вопрос на засыпку: откуда он появляется в закрытом промытом баке и не появляется в таре, в которой вы купили воду?

30 литров ушли за 4.5 суток, так как на пару дней ударял мороз за -30 и увлажнитель работал на минимуме, чтобы не было конденсата на окнах; остальное время работал без остановок на максимуме. [source=47:13276:9148]
Прикольно. В дни, когда самая низкая влажность, у вас увлажнитель на минимуме.
Я в такие дни ещё второй включаю на максимум (700 мл/ч в сумме) и этого едва хватает 20-25% удержать. Конденсата на окнах нет.
С потеплением, как влажность входит в диапазон 30-40% постепенно уменьшаю мощность дополнительного увлажнителя и потом его совсем убираю.
Конденсат на окнах - это либо окна совсем хреновые, или влажность гораздо выше, чем вы думаете.

9150. dimonml, 27.01.2021 19:37
цитата (co_conspirator [source=47:13276:9148]):
Не понимаю, как так получается, что половина форума "моет раз в месяц и ниче не пахнет", а у меня проблемы начинаются за несколько дней.
У меня запах "псины" появлялся в мойке воздуха через несколько дней, даже не смотря на то, что она была с родным "серебряным стержнем". И когда я попробовал гигиеническую добавку вента и осознал, что этого запаха больше никогда не будет, моей радости не было предела )) Но в рамках этой темы эта добавка далеко не всем понравилась.

9151. Mike_S, 27.01.2021 19:44
co_conspirator
В общем, все довольно печально. Не понимаю, как так получается, что половина форума "моет раз в месяц и ниче не пахнет", а у меня проблемы начинаются за несколько дней... либо у меня в воздухе летает что-то особо ядрёное [source=47:13276:9148]
Надо учитывать, что в любой фильтрованной воде отсутствует хлор, препятствующий росту бактерий, поэтому такая вода быстрее протухает, чем хлорированная водопроводная… Чтобы избежать развития живности в фильтрованной воде надо искать УЗ увлажнитель с ультрафиолетовой лампой в баке, либо «мойки воздуха» со специальными добавками.

9152. Virtyoz, 27.01.2021 19:45
Добрый вечер!

У меня аппарат Boneco 1355n. Года 3-4 ему, использовали в основном зимой. В принципе, работал, гудел себе тихонько - всё было нормально до недавнего времени.

Недавно появились какие-то дополнительные звуки. Не постоянно, а время от времени с какой-то периодичностью начинает как-то поскрипывать, похрустывать. Я читал когда-то, что у них этот вал пластмассавая шестерёнка крутит, и её как-то можно и нужно обслуживать. Сейчас поиском по форуму прошёлся, так и не нашёл.

Не подскажете, в чём может быть проблема, и как вернуть увлажнитель в нормальное состояние?

9153. Mehanik, 27.01.2021 19:55
Virtyoz
Не подскажете, в чём может быть проблема, и как вернуть увлажнитель в нормальное состояние? [source=47:13276:9152]
Механизмы просятся на чистку и смазку.
Специальной инструкции, с расположением элементов и описанием последовательности действий в стиле "для чайников" - вы тут не найдёте.
Но любой человек, с более-меннее прямыми руками, итак прекрасно разберётся.

9154. Virtyoz, 27.01.2021 20:20
Mehanik
Механизмы просятся на чистку и смазку [source=47:13276:9153]
Спасибо. Разобрал, слышу, что проблема где-то в двигателе или редукторе. Интересное наблюдение - если пальцем прижать большую белую шестерёнку вперёд по ходу вращения, то вообще не шумит. Возможно, конечно, потому что в этом случае на нём нагрузки нет, получается

Не подскажете, обычная силиконовая смазка (двери машины ею смазываю) подойдёт в этом случае? Её прямо в редуктор с шестерёнками заливать?

9155. Mehanik, 27.01.2021 20:36
Virtyoz
Разобрал, слышу, что проблема где-то в двигателе или редукторе. [source=47:13276:9154]
Разобрать, почистить, инспектировать на предмет износа.

Не подскажете, обычная силиконовая смазка (двери машины ею смазываю) подойдёт в этом случае? Её прямо в редуктор с шестерёнками заливать?
[source=47:13276:9154]

Не знаю чем вы смазываете двери, но разновидностей силиконовых смазок миллион.
Нужно густую смазку, типа вазелина.

Её прямо в редуктор с шестерёнками заливать? [source=47:13276:9154]
Ничего заливать не надо, а очень аккуратно и дозированно наносить на трущиеся пары.

9156. Virtyoz, 27.01.2021 20:43
Mehanik
аккуратно и дозированно наносить на трущиеся пары. [source=47:13276:9155]

Принял, спасибо!

9157. Pop_tarts, 27.01.2021 22:04
Olvi
фокус с ионообменной смолой [source=47:13276:9146]
Насколько я помню, она не уменьшает PPM, просто химический состав меняет.

9158. Митяй, 27.01.2021 22:22
Mike_S
Надо учитывать, что в любой фильтрованной воде отсутствует хлор, препятствующий росту бактерий, поэтому такая вода быстрее протухает, чем хлорированная водопроводная… Чтобы избежать развития живности в фильтрованной воде надо искать УЗ увлажнитель с ультрафиолетовой лампой в баке, либо «мойки воздуха» со специальными добавками. [source=47:13276:9151]

Так надо лить воду прям из-под крана, с хлором. Как я вот делаю. Тогда и проблем не будет.

ЗЫ понятное дело в мойки/мочалочные, не в УЗ
За это сообщение сказали спасибо [2]: rad.on, Mike_S

9159. admi333, 27.01.2021 23:15
Mehanik
Гораздо более важный параметр для оценки состояния фильтра и мембраны - измерение производительности и отношения пермет:дренаж (в мл/мин). Раз в несколько месяцев его проверяю и делаю записи. С этим тоже всё нормально.
Просветите как вы это делаете и каковы параметры нормы?
У меня со временем ppm повышается ну и колбы норм покрываются налетом.

9160. Mehanik, 28.01.2021 00:55
admi333
Просветите как вы это делаете и каковы параметры нормы? [source=47:13276:9159]
Часы, весы, калькулятор.. Пермеат в одну баклажку, дренаж в другую.
И запись в тетрадь. Тут важна динамика изменений: как оно было с новыми картриджами и как становилось потом.
По снижению общего потока можно определить насколько забиты предфильтры, а по уменьшению отношения пермеат:дренаж - насколько забита мембрана.

У меня со временем ppm повышается ну и колбы норм покрываются налетом. [source=47:13276:9159]
Надо правильно замеры делать. На показатели мембраны, по производительности и ррм, очень влияет давление и температура. Давление у меня стабилизируется редуктором, а для выравнивания температуры нужно предварительно слить литров 5, чтобы прогретая в колбах вода ушла. Одновременно колба мембраны очистится от диффузионных солей (это когда первый стакан, после нескольких часов простоя, идёт с высоким ррм).
А вообще, есь же тема про фильтры (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13492) , где всё это разжёвано до основания.
За это сообщение сказали спасибо [2]: RostyslavL, dimonml

9161. Cyxapb®, 28.01.2021 12:31
MiG_Kharkov
В Америке воду из крана можно пить и она очень чистая [source=47:13276:9145]
В Америке есть места со свинцовыми водопроводными трубами.
Ох уж эта вера, что вот у них там все хорошо.
За это сообщение сказали спасибо: AndryP

9162. DegS, 28.01.2021 12:35
цитата (co_conspirator [source=47:13276:9148]):


В общем, все довольно печально. Не понимаю, как так получается, что половина форума "моет раз в месяц и ниче не пахнет", а у меня проблемы начинаются за несколько дней... либо у меня в воздухе летает что-то особо ядрёное, либо мне пора к психиатру
может действительно летает?

непонятно. У меня УЗ Boneco U7135(без смолы) уже несколько лет трудится на воде из ОО с TDS 15-20 ppm. Расход на УЗ 12л в сутки. Когда начинает где-нибудь появляться розовая плесень (стенки поддона или носик или канал к носику от мембраны в баке), чищу раз в 3-4 недели протиркой тряпкой с перекисью (1 бутылек на чистку). При этом проблем с запахами нет. Обычно доливаю воду , с недавних пор начал перед доливом сливать раз в несколько дней в винию. Думал может соли копятся. Но по счетчикам частиц эффекта не заметил.

Winia 70 на ОО работает с установленными "hepa" фильтрами. Раз в неделю сливаю воду (чистая, с отдельными хлопьями пыли отвалившимися с предфильтров), в остальном долив 6-8л воды в сутки. Без BSS через месяц появлялся налет скользкий на стенках и краях дисков (падала производительность при этом). Не воняет. Почистил щеткой комплектной с разбором.
Поставил BSS. Возможно что-то даже делает. Налет не появился за месяц.
Предфильтры за месяц слоем пушистой пыли покрываются.

С установкой BSS в винии совпало появление робота пылесоса (может из-за уменьшения пыли на полу, которая поднимается при ходьбе получился эффект с винией и BSS, раньше пылесосили и мыли пол, протирали полки раз в неделю). Пол сейчас роборок 5max убирает раз в 1-2 дня с протиркой влажной тряпкой. C робороком обленились и пыль раз в 2 недели протираем с остальных поверхностей.
Satellite2 фильтрует приток 24/7.

9163. admi333, 28.01.2021 13:14
Митяй
Так надо лить воду прям из-под крана, с хлором. Как я вот делаю. Тогда и проблем не будет
В Москве вроде хлора нету уже. Вода желтой через пару дней долива в винии будет. Ну или если не пользовал пару дней.

9164. DarkHorseRU, 28.01.2021 17:30
Использую два увлажнителя-очистителя Шарп - в одном прямоугольная губка, в другом круглая, в колесе.
Заметил, что с колесом и баком для заливки воды - ни разу еще не воняло. В приборе с прямоугольной губкой и открытым лотком, куда заливается вод - фильтр начинает пованивать через пару недель использования. Приходится замачивать в соде/лимонной кислоте.
Фильтр Ag+ стоит и там и там.
Так что как-то так.

9165. geg_mazau, 28.01.2021 23:28
Сегодня включил свежеприобретенный Xiaomi Humidifier 2:
За 8 с лишним часов испарил 1.25л воды. Т.е. производительность где-то 150мл/ч на авто (видимо вторая скорость) при исходной влажности порядка 30% и температуре 25. Сейчас догнал до 41.5 влажности в спальне и чуть меньше (38.5, 39.4, 38.4) в других комнатах. Похоже с проветриванием у меня не очень
Шум довольно заметный даже на первой скорости, спать при таком я бы не решился.

9166. Митяй, 28.01.2021 23:48
admi333
В Москве вроде хлора нету уже. Вода желтой через пару дней долива в винии будет. Ну или если не пользовал пару дней. [source=47:13276:9163]

Хм, отчетливо вижу хлор в воде.

Уже которую неделю в винии воду не меняю - ничем не пахнет. Вода может и желтая, только какая разница - если это никак не влияет?

9167. admi333, 28.01.2021 23:54
Митяй
Хм, отчетливо вижу хлор в воде.

Уже которую неделю в винии воду не меняю - ничем не пахнет. Вода может и желтая, только какая разница - если это никак не влияет?

Ну запах резкий появляется тоже. Не знаю как его описать. Да и слизь на ощуп.

9169. DarkHorseRU, 29.01.2021 11:21
geg_mazau
Что бы прибор служил долго - разбери и обработай всю плату изоляционным лаком из чипидипа. В противном случае отгниют дорожки на плате, она ведь ничем не защищена и заржавеет очень скоро.

9170. Митяй, 29.01.2021 18:39
цитата (admi333 [source=47:13276:9167]):

Митяй
Хм, отчетливо вижу хлор в воде.

Уже которую неделю в винии воду не меняю - ничем не пахнет. Вода может и желтая, только какая разница - если это никак не влияет?

Ну запах резкий появляется тоже. Не знаю как его описать. Да и слизь на ощуп.

У меня ничего не появляется


Блин, бесит Qingping lite - влажность показывает 51 процент, а другой индикатор влажности, который у меня раньше стоял 41.

Вот кому верить???

9171. Mehanik, 29.01.2021 18:48
Митяй
Блин, бесит Qingping lite - влажность показывает 51 процент, а другой индикатор влажности, который у меня раньше стоял 41.

Вот кому верить??? [source=47:13276:9170]


"Никогда не бери с собой в плавание двое часов" - старая морская мудрость.

9173. dzimedrol, 31.01.2021 01:20
У меня трудятся уже два вторых evaporative xiaomi, один из них мыл 5 дней назад, совал только что в него нос, чувствую только запах нового пластика и никакого болота. Думаю, вода тухнет быстро у людей при наличии в доме загрязнителей, например домашних животных. Какая-то органика летает в воздухе. Обратный осмос поставил и, считаю, он нужен с барабанными испарителями тоже, т.к. соли прикончат движущиеся механизмы гораздо быстрее, чем иные факторы. Правда с обратным осмосом теперь, как впрочем я и думал, возникла другая головная боль: как бы не затопить соседей, - и это добро пожаловать в очередную бесконечную ветку, ветку защит от протечки. Называется, не было печали, решил увлажнить воздух. Эстетически и функционально приборами сяоми исключительно доволен, про УЗ вспоминаю с содроганием. Влажность на полу прямо рядом с увлажнителем такая же, как в трёх метрах от него - вот это я называю равномерное увлажнение. Стоит на паркете, и не страшно, что доска отсыреет. Про нулевой pm2.5 говорить даже и не стоит: за своё здоровье я спокоен.

9174. admi333, 31.01.2021 01:37
dzimedrol
Да доливайте воду из под крана и получите запах. Доливайте из осмоса и получите позже.
Если целиком обновлять хотя бы раз в несколько дней - ничего не будет.
P.s. Осмосом затопить соседей? Интересно.

9175. co_conspirator, 31.01.2021 08:58
Кстати, хочу еще все-таки прояснить насчет дезавида (ПГМГ). Если я правильно понял, это тот самый антисептик, из-за которого случилась трагедия в Корее при использовании его в качестве добавки в воду в ультразвуковых увлажнителях? Поиском по теме нашел сообщения, где его не рекомендуют, ссылаясь именно на этот случай. Но ведь само вещество нелетучее, какой тогда риск при использовании в испарительных увлажнителях? Только в гипотетической возможности возникновения аэрозоля при обдувании дисков вентилятором? Тем более, что Fanline вроде его рекомендуют?

Приобрел вчера Xiaomi, к нему заказал бутыль Maxi Filter Crystal Air и ведро лимонной кислоты.
Первые впечатления: он оказался не таким и громким, кто-то тут писал, мол, на максимуме шумит как пылесос - ни разу таких тихих пылесосов не встречал.
Может, конечно, я привык к тому, что у меня ПК шумный, поэтому так сильно не раздражает.
Этой ночью работал на третьей скорости, я в 2.5 метрах от него благополучно заснул и ни разу не просыпался. На второй скорости и вовсе не громче ультразвука.
Производительность, конечно, ожидаемо оставляет желать лучшего. На полном баке работал почти ровно 12 часов до первого писка - слил оставшуюся воду, там было 1.2 л, то есть если, как говорят в обзорах, реальный объем до отметки max 4.3 л (сам пока не проверял), то производительность получается как раз 250 мл/ч.
С открытой на кухне форточкой за ночь нагнал 28% (было 17-18%), not great, not terrible, как говорится.
Кроме того, сейчас сполоснул, протер и решил смазать ось барабана и шестерни силиконовой смазкой Liqui Moly Siliconfett - возможно, сработал эффект плацебо, но показалось, что шуметь еще меньше стал.
А раз шум оказался не таким страшным, всерьез задумался о покупке еще одного - если не возникнет проблем с запахом и мытьем, и при расходе добавки 1 бутыль в сезон на прибор будет хватать мытья раз в две недели, то получается вполне сносное и относительно бюджетное решение.
Но в перспективе осмос точно буду ставить тоже.

цитата (Mehanik [source=47:13276:9149]):
Конденсат на окнах - это либо окна совсем хреновые, или влажность гораздо выше, чем вы думаете.
Окна вполне возможно, что не очень. Кроме того, отключил радиаторы, из-за этого и циркуляция под окном ухудшилась, и температура упала.
Сомневаться в показаниях сяомишного гигрометра и искать что-то взамен я уже морально не готов. Но не думаю, что он может сильно врать, потому что состояние моих слизистых явно показывало, что влажность не могла быть гораздо выше 30%, этот момент я ощущаю очень остро.

цитата (Mike_S [source=47:13276:9151]):

такая вода быстрее протухает, чем хлорированная водопроводная
Водопроводная вода в банке с тряпкой на батарее начинала заметно пахнуть через 3 дня.
Во вторник только заберу гигиеническую добавку, посмотрим, успеет ли что-то вырасти за эти 3 дня в мойке.
А насчет ультрафиолета самому было всегда интересно, насколько я понял, ни в одном бытовом увлажнителе нет достаточно мощных УФ-ламп, чтобы они дали хоть какой-то эффект, чисто декоративную функцию выполняют, хотя казалось бы сам принцип рабочий, в отличие от всяких серебряных стержней, и используется в тех же больницах.

цитата (dzimedrol [source=47:13276:9173]):

вода тухнет быстро у людей при наличии в доме загрязнителей, например домашних животных
У меня домашних животных нет, в квартире 1 человек, не курю, делаю влажную уборку раз в неделю. Приточки нет, окна выходят на улицу средней загруженности.
Почему у меня так быстро тухнет что водопроводная, что дистиллированная вода, и что за такая ядреная органика летает в воздухе - это для меня загадка тысячелетия.

9176. lin.ax.1978, 31.01.2021 11:04
Люди, понимающие теорию, помогите пожалуйста сделать увлажнитель своими руками:
Идея такая:
1. покупаю кастрюлю на 6-8 литров (алюминий или нержавейка), или другую емкость похожего объема. Низкая и широкая (чтобы была большая площадь испарения).
2 покупаю и врезаю в емкость ТЭН малой мощности (0,2-0,5 кВт, для того чтобы минимально шумел, а если это возможно - не шумел вообще) с датчиком температуры и терморегулятором.
3. Покупаю еще что-то (подскажите что) для отключения устройства при падении уровня воды ниже определенного уровня.

комната 14 м2 (спальня), потолки 2,85 м. температура в комнате 20 градусов. Дверь закрыта, окно (металлопластик) открыто на проветривание в зимнем режиме.

Дизайн устройства на последнем месте.
На 1-м месте тишина в ночное время и обеспечение комфортного уровня влажности (40-60%),
а так же отсутствие ультразвука, расходных материалов (кроме воды), простота обслуживания.
Воду до кипения доводить не хочу (важна тишина). Использовать планирую только в ночное время.

У кого есть понимание как это реализовать наилучшим образом - поделитесь, думаю это будет интересно не только мне.

Буду очень благодарен откликнувшимся

9177. Mehanik, 31.01.2021 11:34
lin.ax.1978
Вам сюда
Увлажнитель воздуха своими руками. (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2746)
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

9178. dimonml, 31.01.2021 12:51
цитата (co_conspirator [source=47:13276:9175]):
Только в гипотетической возможности возникновения аэрозоля при обдувании дисков вентилятором?
У меня в Venta 45 аэрозоль был не гипотетический, а вполне заметный даже невооруженным взглядом.

цитата (lin.ax.1978 [source=47:13276:9176]):
помогите пожалуйста сделать увлажнитель своими руками
Сразу хочу заметить, что подобные "игрушки" разумно подключать к трех-проводной сети (с заземлением корпуса кастрюли) с использованием УЗО (или дифавтомата, кому что нравиться) с уставкой в 10 мА.

Я в предыдущей теме описывал свои эксперименты с паровым увлажнителем из чайника с автодоливом воды. Беглым поиском нашлось вот это (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4455#4455) и это (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4480#4480) . Последние сезоны с зимой в Москве не везет, поэтому я эту тему немного отложил, но эксперимент считаю вполне удавшимся. Тезисно и очень субъективно моменты, на которые я считаю важным обратить внимание, чтобы паровой увлажнитель был тихим (а это не смотря на продающиеся готовые бытовые решения вполне реально):
  • Емкость для воды должна быть не только с большой площадью поверхности, но и достаточно высокой: чтобы "бульки" не выплескивались;
  • Нагревательный элемент желательно иметь с наибольшей площадью поверхности, которая нагревается и нагревает воду;
  • Использовать большой малооборотистый вентилятор с плавной регулировкой оборотов (например компьютерный, 140x140 900 об/мин);
  • Контролировать "сальность" воды.
По поводу двух последних пунктов, которые вкупе с бесшумной системой долива воды смогут обеспечить низкую шумность всего устройства. Сценарий примерно такой, для подобранной мощности нагревателя (которую для обеспечения наименьшего шума мы так же будем подбирать после выполнения всех пунктов) мы ждем, пока наш увлажнитель придет в стационарное состояние. Скорей всего в воде будут образовываться крупные пузыри, которые будут громко схлопываться и нагреватель будет будет шуметь как чайник (как раз из-за пузырьков) и тоже довольно громко.

Далее, мы вентилятором увеличиваем сдув пара с поверхности воды и тем самым понижаем температуру воды (что-то где-то до 80°C) и шум "закипающего чайника" заметно ослабевает. Тут важно подобрать оптимальную скорость вентилятора, чтобы температура воды была не слишком высокой и не слишком низкой.

Если есть желание, можно еще поэкспериментировать с "кипелками".

Далее, мы добавляем в воду "минералов" (я раньше добавлять сульфат магния, но сейчас уже думаю, что это было не очень разумно и буду добавлять раствор гидрокарбоната натрия, "соду" - главное, чтобы в добавляемом не было хлоридов), немного, но так, чтобы крупные пузыри превратились в мелкие, и тем самым у нас шум уменьшится еще сильней. Выглядеть это будет примерно так:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 3840x2560, 933Кb

9179. Mike_S, 31.01.2021 13:36
co_conspirator
Водопроводная вода в банке с тряпкой на батарее начинала заметно пахнуть через 3 дня. [source=47:13276:9175]
Заметил, водопроводная вода оставленная в кувшине на несколько дней сохраняет свежесть, и не пахнет. Проблема кроется в тряпке.

Во вторник только заберу гигиеническую добавку, посмотрим, успеет ли что-то вырасти за эти 3 дня в мойке. [source=47:13276:9175]

Это дополнительный расход средств, полагаю не разовый.

А насчет ультрафиолета самому было всегда интересно, насколько я понял, ни в одном бытовом увлажнителе нет достаточно мощных УФ-ламп, чтобы они дали хоть какой-то эффект, чисто декоративную функцию выполняют, хотя казалось бы сам принцип рабочий, в отличие от всяких серебряных стержней, и используется в тех же больницах. [source=47:13276:9175]
Найдется несколько моделей, разных производителей, с реально работающей УФ очисткой, там где она реально работает, но все упирается в цену.

9180. Mitya Krenoff, 31.01.2021 14:08
ребята, а никто не встречал увлажнителей с удобной ручкой для переноски поддона?
заматывает каждый день брать этот 9литровый поддон от winia и нести в ванну, набирать свежую воду и нести обратно.
по сути, таскаю ведро воды без ручки..
уже прикидываю подобрать авоську, куда это ведро поставить...

Добавление от 31.01.2021 14:08:

кстати, москва, 2 месяца споласкиваю и заливаю воду из крана ежевечерне, никаких запахов.

9181. dimonml, 31.01.2021 14:49
цитата (Mitya Krenoff [source=47:13276:9180]):
ребята, а никто не встречал увлажнителей с удобной ручкой для переноски поддона?
Это вам нужно из-за "споласкиваю и заливаю воду из крана ежевечерне" ))

У меня немного другой увлажнитель (venta 45), но поддон у него по сути похожий и я использую родную гигиеническую добавку: я его никуда не таскаю, а для доливки воды использую 7л пластиковый бидон и/или 5 литровые обычные бутылки.

9182. Bra1nstorM, 31.01.2021 14:50
Mitya Krenoff
так а зачем поддон таскать? проще залить две пятилитровые бутылки и залить из них воду в поддон. использую добавку от венты, поэтому полностью мыть поддон можно спокойно раз в 3-4 недели.

9183. Black-Dragon, 31.01.2021 15:41
Mitya Krenoff
Я тоже каждый день промываю поддон и всполаскиваю диски под душем у своей Винии, но обратно тащу пустой поддон. Потом несу воду в 5-литровой бутыли. Неудобств не испытываю.

9184. co_conspirator, 01.02.2021 10:19
цитата (dimonml [source=47:13276:9178]):

У меня в Venta 45 аэрозоль был не гипотетический, а вполне заметный даже невооруженным взглядом.

Хм, то есть, в вашем случае решение упирается в вопрос доверия Venta? Ведь никаких исследований возможной токсичности их добавки по сравнению с другими добавками в тех концентрациях аэрозоля, которые образуются в мойках, не существует?
Подозреваю, что если, вопреки корейскому опыту, налить в УЗ не дезавид, а вентовскую добавку, то ни к чему хорошему это тоже не приведет. Но таких случаев, к счастью, не было - но ведь и нет доказательств опасности дезавида в концентрациях, возникающих при использовании в мойке.

9185. dimonml, 01.02.2021 10:52
цитата (co_conspirator [source=47:13276:9184]):
Ведь никаких исследований возможной токсичности их добавки по сравнению с другими добавками в тех концентрациях аэрозоля, которые образуются в мойках, не существует?
Вы все совершенно верно поняли.

Я когда только начинал с вентами знакомится уже имел опыт с бонековскими "серебрянными стержнями", которые субъективно ровным счетом ничего не делали и наблюдал вонючие бочки с зеленой слизью. И тогда у меня был выбор: либо непонятная мне "жизнь", либо добавка. Я попробовал добавку в рекомендуемой дозировке (50 мл на бак 10л венты 45) и понял, что в помещении от этого получается вполне заметный запах. Через некоторое время я перешел на дозировку в разы меньше именно из-за запаха: остановился на таких значениях, при которых я запах добавки не чувствую.


Это примерно как с едой: можно есть тухлятину, так как продукты быстро портятся, а можно есть продукты с консервантами (как часто можно услышать: "с химией"), но без тухлятины. Вот при прочих равных я предпочту яблочко из магазина, чем дачное яблоко из Подмосковья со своей дачи, которое уже с ветки местами подтухлое/плесневелое. И выбор тут реально такой, как вы описали: либо доверять безвредности консервантов, либо есть протухшее.

цитата (co_conspirator [source=47:13276:9184]):
Подозреваю, что если, вопреки корейскому опыту, налить в УЗ не дезавид, а вентовскую добавку, то ни к чему хорошему это тоже не приведет.
Вот реально не нужно: УЗ создает аэрозоля на несколько порядков больше, и судя по всему, размер капелек заметно меньше. И это не фигура речи, а именно так: аэрозоль в случае венты снаружи я своими лазерными счетчиками на выходе из увлажнителя зафиксировать не могу, а УЗ в помещении повышает концентрацию в несколько раз даже на воде с 1 ppm (измерено с коэффициентом 0.66).

В случае маленьких частиц заметным образом меняются физические и химические свойства веществ. Самый видный пример: черный уголь. Это тот самый уголь, который мы можем спокойно пить во внутрь и ничего страшного не случится, из-за того, что он инертен. Но если его измельчить до нано-размеров, то он уже становится канцерогеном из-за изменения физических и химических свойств и сейчас является одним из основных факторов опасности вдыхания воздуха с высоким содержанием аэрозоля в воздухе.

9186. Митяй, 01.02.2021 12:34
Mitya Krenoff
заматывает каждый день брать этот 9литровый поддон от winia и нести в ванну, набирать свежую воду и нести обратно. [source=47:13276:9180]

Зачем носить? Я приношу бутыль пятилитровую с водой из ванной и наливаю прямо на месте

9187. RostyslavL, 01.02.2021 16:23
мои 5 копеек по експлуатации УЗ увлажнителей за более чем 10 лет опита
1) действительно есть проблемма появления биослизи в УЗ
2)серебро в виде болгарских украшений и ложечки вроде и помагает, но както нет уверености
3) три увлажнителя (теперь покупаю самие простие без ничего - подсветки, гигрометра, ионизации ) каждое утро несу из места обитания на кухню, хорошенько споласкиваю горячей водой резервуар изнутри, пока набирается вода из ОО в резервуар ополаскиваю с горячей водой поддон и кришку рассеивателя и кришку резервуара. Тоже вечером
4) один раз в неделю мою моющим средством для посуди и ершиком для бутилок "трубу подачи пара на верх" в резервуаре, средством для посуди и зубной щеткой - "поддон" и рассеиватель. Внутрь резервуара наливаю пару капель доместоса и немного горячей води и хорошенько трясу . Потом качественно ополаскиваю все горячей водой
5) проблем с биотой нет совсем - не скользит ничего под пальцем, о запахе и говорить нечего. Может делаю что-то слишком, но не хочу рисковать

9188. AndronNSK, 01.02.2021 17:18
я так не заморачиваюсь со своим, просто мою ёмкость средством для мытья посуды, а поддон водкой, когда увлажнитель заморгает таймером "требуется очистка".

9189. Mitya Krenoff, 04.02.2021 17:47
цитата (dimonml [source=47:13276:9181]):

цитата (Mitya Krenoff [source=47:13276:9180]):
ребята, а никто не встречал увлажнителей с удобной ручкой для переноски поддона?
Это вам нужно из-за "споласкиваю и заливаю воду из крана ежевечерне" ))

У меня немного другой увлажнитель (venta 45), но поддон у него по сути похожий и я использую родную гигиеническую добавку: я его никуда не таскаю, а для доливки воды использую 7л пластиковый бидон и/или 5 литровые обычные бутылки.

ну тот остаток воды что я сливаю при внимательном рассмотрении не совсем чистый, все таки мойка воздуха пыль хорошо собирает.
у меня робот пылесос раза в три меньше пыли стал собирать, после того как я мойку купил.

так что мне приятненько перед сном чистой воды в чистую мойку залить, возможно чисто психологически.
и возиться с 7литровыми канистрами совсем не хочется)

тнадо будет потратить время, приладить что то типа авоськи) к поддону.
За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

9190. Voland009, 05.02.2021 14:20
Xiaomi Humidifier 2 перестал, зараза, выполнять программы в связки с ксяомовским же датчиком температуры и влажности. Больше года все было прекрасно, понизилась влажность - повысил скорость, повысила - понизилась, а по осени - перестал. Только по таймеру может переходить на какую-то скорость. А вот программы, завязанные на показатели датчика, перестали работать. Хотя в приложении все нормально, программы активны. Пробовал удалить и добавить устройство в приложение заново, переделать программы. Ноль эффекта. Кто-нибудь сталкивался?

9191. Black-Dragon, 05.02.2021 14:43
Mitya Krenoff
у меня робот пылесос раза в три меньше пыли стал собирать, после того как я мойку купил. [source=47:13276:9189]
Причина явно в другом.

9192. Mitya Krenoff, 05.02.2021 14:48
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9191]):
Причина явно в другом.

в чем же?

9193. Black-Dragon, 05.02.2021 14:55
Mitya Krenoff
А я откуда знаю?
Мойка воздуха реально воздух практически не очищает. Это маркетинг.

9194. Pop_tarts, 05.02.2021 14:58
Mitya Krenoff
в чем же? [source=47:13276:9192]
Если кто-то в интернете говорит одно, а своими глазами видишь другое, то причина в неправильных глазах, разумеется.

9195. dimonml, 05.02.2021 15:58
Есть еще вариант, что вы просто "глазами" не туда смотрите )) Например, уже с давних времен в оценки качества воздуха используют метрику PM2.5, в которой учитываются частички размером менее 2.5 мкм, так как именно они наиболее потенциально опасные для организма. А подобные одиночные частички "глазами" разглядеть невозможно: поэтому люди используют специализированные приборы (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215) . Но чтобы при разговоре о качестве очистки воздуха начать измерять именно это самое качество, а не что-то другое, нужно в этом самом интернете чуть-чуть почитать про эту тему.

И да, хотелось бы заметить, что вы видите корреляцию. А чтобы говорить о причинно-следственной связи этого явно не достаточно (читаем про логическую ошибку "post hoc ergo propter hoc (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0#%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%C2%BB_%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82_%C2%AB%D0%B2%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%C2%BB) ").
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

9196. LamaMSK, 05.02.2021 16:53
Мойка может PM2.5 и не сильно фильтрует, но ворс и крупную пыль уменьшает. На выходных буду чистить мойку/менять воду в корыте - сфотографирую, если не забуду. У мойки поток воздуха через нее от 200 кубов в час, и это все-таки не мало. В воде к моменту обслуживания черные клубы пыли плавают, а на сетке предфильтров целый слой валенка из пыли и ворса. За те 9 недель, что прошли с предыдущей чистки столько под шкафами не накопится.
У меня виния-70, хепа фильтры вытащил, не использую, но мойка что-то, да чистит.

9197. dimonml, 05.02.2021 17:45
цитата (LamaMSK [source=47:13276:9196]):
Мойка может PM2.5 и не сильно фильтрует
Иными словами: мойки не оказывают никакого воздействия на потенциально вредный аэрозоль в воздухе.

цитата (LamaMSK [source=47:13276:9196]):
На выходных буду чистить мойку/менять воду в корыте - сфотографирую, если не забуду.
У меня на шкафу сверху тоже пыль скапливается.

цитата (LamaMSK [source=47:13276:9196]):
но мойка что-то, да чистит
То есть, по вашему, любой предмет, на который может оседать пыль, "что-то, да чистит"?

9198. Яга, 05.02.2021 18:04
Всем привет.
Подскажите пожалуйста увлажнитель
- бесшумный
- не оставляющий налета
- не сбивающий показания PM 2.5.
- работающий хотя бы сутки на полном баке
- максимально простой в эксплуатации

сейчас стоит 5 или 10 литровый ультразвуковой
бесшумный, залив сверху, хватает на сутки.
не подходит по критерию налет
и сбивает датчики 2,5 (это прям критично - интересно очень следить за показаниями)

какой взять вместо него?
Желательно не супер дорого )

Добавление от 05.02.2021 18:04:

Либо водичкой особой заправлять начать ))
фильтр под кран поставить ) но вот не знаю поможет ли )

9199. LamaMSK, 05.02.2021 19:41
dimonml
То есть, по вашему, любой предмет, на который может оседать пыль, "что-то, да чистит"? [source=47:13276:9197]
Почти. Любой предмет через площадь которого проходит 200 м3/час воздуха.
Я же говорю, у меня на разных горизонтальных труднодоступных поверхностях за год оседает заметно меньше пыли чем на предфильтре мойки за 9 недель.

9200. Bra1nstorM, 05.02.2021 23:03
Яга
в вашем случае наиболее правильный вариант решения вопроса поставить осмос.

9201. LamaMSK, 06.02.2021 14:43
Мойка Winia-70. Один раз в 8-10 недель мою корыто, меняю воду полностью, споласкиваю диски водой с доместосом (хлоркой) при первой заправке добавляю добавку вента, вытираю насухо концы оси и наношу новую смазку, протираю спиртом контакты датчика. Мойка работает круглосуточно, ночью на минимальном, днем на минимальном или среднем режимах, ионизация включена. Ежедневно только доливаю воду. Вода после осмоса. За два месяца в корыте и на дисках не появляется ни налета, ни запаха, ни слизи.
Хепа фильтры удалены, но даже так мойка улавливает крупную пыль и ворс. На фото вода в корыте перед заменой и сетки боковых предфильров, это через 8 недель после последней чистки.
Сейчас все отмою, через 8 недель опять будет то же самое.

PS. В квартире постоянно включена приточка с фильтрами, уровень PM 6-12, температура 22,4-22,8, влажность 30-35%, объем притока зимой 100-120 м3/час, летом 120-150 м3/час. Мойка в сутки испаряет на минимальном и среднем режмах 7-9 литров воды.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1512x2016, 227Кb, 2.jpg, 2016x1512, 203Кb, 3.jpg, 2016x1512, 234Кb, 4.jpg, 960x1280, 121Кb, 5.jpg, 960x1280, 104Кb, 6.jpg, 1280x960, 141Кb

За это сообщение сказали спасибо [2]: rivera, dimonml

9202. Яга, 06.02.2021 15:02
Заказал xiaomi humidifier 2 традиционный.
Норм выбор?
Печалит немного что там нет штатного ограничителя по влажности, впрочем сомневаюсь я что он прям за ночь нагонит больше 50% влажности...

9203. LamaMSK, 06.02.2021 15:15
Яга
Печалит немного что там нет штатного ограничителя по влажности, впрочем сомневаюсь я что он прям за ночь нагонит больше 50% влажности... [source=47:13276:9202]

Не нужно печалиться. Эта мойка слишком малопроизводительная, чтобы хоть что-то переувлажнить. Кроме того традиционные увлажнители по своему принципу при повышенной влажности вообще практически перестают испарять. Все зависит, конечно, от уровня вашей вентиляции и климата за окном. Вот вам сколько требуется испарять граммов воды в час для поддержания комфортной влажности?
https://tecnocooling.ru/service/calc/ ( введите данные: температуру и влажность на улице, температуру в квартире и желаемую влажность, в поле "объем помещения" вводите не объем, а производительность вентиляции м3/час и в результате получите необходимое количество воды в час)
Для примера на приложенном первом скрине. Для условий при температуре на улице -5° и влажности 85% и температуре в квартире 22,5° и желаемой влажности в 35% , при объеме вентиляции 110 м3/час потребуется испарять 490 г воды в час.

У HM2 производительность на минимальном режиме около 100 г/час.
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #8348 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:8348#8348) отсюда и дальше.
То есть если для условий на первом скрине снизить вентиляцию до 25м3/час, то HM2 в минимальном режиме сможет догнать влажность даже до 35% (см второй скрин).
А сколько вам нужно вентиляции можно посмотреть здесь https://www.forumhouse.ru/entries/9333/

К сообщению приложены файлы: 1.png, 882x672, 90Кb, 2.png, 857x679, 87Кb

За это сообщение сказали спасибо [2]: Яга, dzimedrol

9204. Яга, 06.02.2021 16:35
Ок скажите пжл он не сильно шумный?

9205. admi333, 06.02.2021 19:34

Яга
Шум достаточно субъективная вещь в плане частот. У меня Сяоми нонстопом на второй. Его не слышно. Да и на максимуме он не особо напрягает. На уровне тионов.

9206. Mitya Krenoff, 06.02.2021 19:54
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9193]):

Mitya Krenoff
А я откуда знаю?
Мойка воздуха реально воздух практически не очищает. Это маркетинг.

очищает, это хорошо заметно по уменьшению количества пыли на полках и по тому факту что робот пылесос стал меньше пыли собирать.
куда же она делась?

возможно конечно что шторы , постельное белье, мягкая мебель из за нормализации влажности стали меньше пылить.. но вода то из мойки вечером которую сливаю, имеет явный желтоватый оттенок и пыль в ней тоже можно увидеть

9207. edo, 06.02.2021 20:38
Mitya Krenoff
ыль в ней тоже можно увидеть [source=47:13276:9206]

хотите сказать, что это количество соизмеримо с тем, что собирает пылесос?

9208. Mitya Krenoff, 06.02.2021 23:29
цитата (edo [source=47:13276:9207]):

Mitya Krenoff
ыль в ней тоже можно увидеть [source=47:13276:9206]

хотите сказать, что это количество соизмеримо
[q=edo [source=47:13276:9207]]
Mitya Krenoff
ыль в ней тоже можно увидеть [source=47:13276:9206]

хотите сказать, что это количество соизмеримо с тем, что собирает пылесос?
нет, это вряд ли.
не знаю куда она девается, сам удивлен.

как я писал выше, возможно изза нормализации влажности меньше пыли сыпится со штор и других тряпок типа одежды , белья, мягкой мебели...


ну и я писал про робота пылесоса, запускается примерно через день.не так уж и много он собирал)
но то что заметно меньше стал собирать- факт.

9209. dimonml, 07.02.2021 00:03
цитата (Mitya Krenoff [source=47:13276:9206]):
но вода то из мойки вечером которую сливаю, имеет явный желтоватый оттенок
Это из воды, которую вы наливаете: трехвалентное железо.

9210. Black-Dragon, 07.02.2021 13:31
В последние дни и у нас вода имеет слегка желтоватый оттенок. Видно при сливе остатков воды в увлажнителе (сливаю и меняю каждый день). Полагаю, большая часть воды испаряется и концентрация железа (или ещё чего-то) сильно увеличивается, вот и становится отчетливо видно. Ибо из крана вода льётся вполне себе прозрачная.

P.S. А у меня желтоватость воды совпала с установкой приточки с фильтрацией от Сяоми. Я ещё думал, какой-то странный эффект создала установка приточки. А возможно, просто совпадение с изменением состава воды по какой-либо причине (новые трубы, загрязнение водохранилища и т.п.)

dimonml
Я думал, железо в воде скорее красновато-оранжевый цвет создаёт.

9211. Mike_S, 07.02.2021 16:10
LamaMSK
Мойка Winia-70. [source=47:13276:9201]
Практически вся пыль снаружи, на предварительных фильтрах очистителя, а не внутри в баке увлажнителя. Если убрать эти оставшиеся фильтры, то грязи в баке будет больше, но значительно меньше чем с этими фильтрами. Все более мелкое выдует обратно в квартиру. Хотите очистить воздух, верните на место все фильтры и у Вас будет нормальный полноценный воздухоочиститель и увлажнитель, и воду можно будет реже менять.

Добавление от 07.02.2021 15:43:

Mitya Krenoff
не знаю куда она девается, сам удивлен. [source=47:13276:9208]
Полагаю с повышением влажности эта пыль меньше разлетается, и остаётся на там где была, в одежде, белье, шторах, мебели. Все это пылесосить надо.

Добавление от 07.02.2021 16:10:

Black-Dragon
В последние дни и у нас вода имеет слегка желтоватый оттенок. Видно при сливе остатков воды в увлажнителе (сливаю и меняю каждый день). Полагаю, большая часть воды испаряется и концентрация железа (или ещё чего-то) сильно увеличивается, вот и становится отчетливо видно. Ибо из крана вода льётся вполне себе прозрачная. [source=47:13276:9210]
Я у себя такого не замечал, возможно по невнимательности, так как в остатке всего пол-литра воды остаётся.

P. S. У меня dyson ph02 не «мойка воздуха» но тоже для увлажнения используется естественное испарение.

9212. Black-Dragon, 07.02.2021 20:28
Mike_S
У меня для очистки воздуха единственный правильный вариант - приток с фильтрацией.
Уже поступивший воздух чистить особого смысла нет, эффективность такого действа (при наличии нормальной вентиляции) очень низка.

9213. LamaMSK, 07.02.2021 23:31
edo
хотите сказать, что это количество соизмеримо с тем, что собирает пылесос? [source=47:13276:9207]
Смотря какой пылесос.
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #9201 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:9201#9201)
Пылесосит раз в сутки, неделю? Насколько мощно пылесосит? Имеет ли пылесос хепа фильтр?
У меня вт сейчас два разных пылесоса:
Первый miele s4212, к нему родные миелевские мешки плюс хепа фильтр на выходе. В итоге во время работы пылесоса датчики PM на приборе D9-h даже снижают показания.
Второй - строительный Metabo ASA 25, при его работе датчики PM уходят в превышение в зашкал, как и датчики PM на увлажнителе Winia-70.
Поэтому вопрос про пылесос очень философский. Так как первый реально что-то чистит, второй скорее собирает одну пыль, а другую весело раздувает по всей квартире, но все-равно ту пыль что он собирает - ее сильно больше, чем ту что он раздувает. Просто ту, что он раздувает - мельче.

PS По субъективным ощущениям маленький Miele сосет намного мощнее строительного Метабо 25.

Добавление от 07.02.2021 23:26:

Mike_S
Практически вся пыль снаружи, на предварительных фильтрах очистителя, а не внутри в баке увлажнителя. Если убрать эти оставшиеся фильтры, то грязи в баке будет больше, но значительно меньше чем с этими фильтрами. Все более мелкое выдует обратно в квартиру. Хотите очистить воздух, верните на место все фильтры и у Вас будет нормальный полноценный воздухоочиститель и увлажнитель, и воду можно будет реже менять.
[source=47:13276:9211]

Может быть.
Но у меня мойка такая какая есть, и я думаю что она что-т да чистит.
Сам удивился количеству ворса на предфильтрах. Но это факт.
А воду я и так меняю раз в два месяца - меня устраивает.
Основная же цель увлажнителя/мойки - увлажнение.

Добавление от 07.02.2021 23:31:

Black-Dragon
Уже поступивший воздух чистить особого смысла нет, эффективность такого действа (при наличии нормальной вентиляции) очень низка. [source=47:13276:9212]
Для полного феншуя нужна сушильная машина. И, желательно, сауна или хамам. Сушильная избавит от ворса от белья и других тканевых загрязняющих, а хамам от частичек кожи. Ворс от ткани и кожа - основные составляющие внутренней домашней пыли. Посмотрите на ютубе реакцию людей на количество ворса в сушильных машинах.
Ютуб. Пыль в сушилках. (https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D1%8C+%D0%B2+%D1%81%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%85)

За это сообщение сказали спасибо: dimonml

9214. Mike_S, 08.02.2021 00:33
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9212]):

Mike_S
У меня для очистки воздуха единственный правильный вариант - приток с фильтрацией.
Уже поступивший воздух чистить особого смысла нет, эффективность такого действа (при наличии нормальной вентиляции) очень низка.

Приток это очень здорово, он необходим👍
Но он не отменяет потребности в очистке воздуха, например от аллергенов, вирусов и формальдегидов, источниками которых чаще всего бывают предметы быта, животные, бытовая химия. Это то, от чего фильтры приточки защитить не могут.

9215. dimonml, 08.02.2021 06:54
цитата (LamaMSK [source=47:13276:9213]):
Второй - строительный Metabo ASA 25, при его работе датчики PM уходят в превышение в зашкал
Тут кроме всего прочего еще угольная пыль от щеток в помещение выдувается.

В строительном пылесосе используется обводной мотор-вентилятор, который имеет два независимых воздушных контура, один рабочий контур, воздух в который попадает вначале через мешок (если он используется) и основной фильтр. И есть второй контур охлаждения, воздух в который засасывается из помещения и выдувается в помещение вместе с угольной пылью. В очень старых керхерах, вроде nt 361 предусматривались фильтры в этом контуре, но сейчас (по крайней мере на момент когда я этим последний раз интересовался) таких моделей у керхера в ассортименте нет. А у других производителей вообще не было.

цитата (LamaMSK [source=47:13276:9213]):
PS По субъективным ощущениям маленький Miele сосет намного мощнее строительного Метабо 25
Скорей всего все именно так: мотор-вентилятор бытового способен обеспечить больший расход воздуха (при чистых мешках-фильтрах).

цитата (Mike_S [source=47:13276:9214]):
Это то, от чего фильтры приточки защитить не могут.
Могут. Более того, основное предназначение приточной вентиляции как раз улучшение параметров воздуха помещения (если она правильно рассчитана).

Приточка работает очень похожим образом, что и фильтры-рециркуляторы: она разбавляет "загрязненный" воздух помещения "чистым". Нет особой разницы от куда столько-то кубометров в час чистого воздуха взялось, с улицы или из фильтра рециркулятора. Но приточка способна обеспечить воздух с низким уровнем углекислого газа и нормальным уровнем кислорода, а рециркулятор нет.

Я, безусловно, не хочу сказать, что рециркуляторы вообще не нужны. Но они используются в ситуациях, когда просто очень дорого заменять воздух целиком свежим уличным.

9216. edo, 08.02.2021 08:51
Mike_S
Но он не отменяет потребности в очистке воздуха, например от аллергенов, вирусов и формальдегидов, источниками которых чаще всего бывают предметы быта, животные, бытовая химия. Это то, от чего фильтры приточки защитить не могут. [source=47:13276:9214]

от формальдегидов: регулярное замещение воздуха свежим с улицы как раз и защитит.
если у вас с нормальной вентиляцией уровень формальдегидов «зашкаливает», то тут не о фильтрации воздуха думать надо.

от вирусов: это бред какой-то. если вы не работаете в лаборатории вроде той в ухане, вам не нужна фильтрация вирусов и бактерий в воздухе. иммунная система человека просто не приспособлена к существованию в стерильной среде, и, зачастую, в отсутствии естественных врагов находит себе цели из того, что доступно.

аллергены: если мы про домашних животных, то может быть воздухоочиститель и полезен. но есть большие сомнения, что воздухоочиститель сможет сделать возможным беспроблемное сосуществование аллергика в одном помещении с источником аллергии.


dimonml
Но приточка способна обеспечить воздух с низким уровнем углекислого газа и нормальным уровнем кислорода, а рециркулятор нет. [source=47:13276:9215]

вот-вот. приточка (в том или ином виде) необходима в любом помещении, где находятся люди.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

9217. Mike_S, 08.02.2021 09:54
edo
от вирусов: это бред какой-то. если вы не работаете в лаборатории вроде той в ухане, вам не нужна фильтрация вирусов и бактерий в воздухе. [source=47:13276:9216]
Если в доме кто-заболел вирусной инфекцией, передающейся капельным путём, то нормальный очиститель воздуха поможет изолировать больного от здоровых членов семьи. Никакого бреда в этом не нахожу.
аллергены: если мы про домашних животных, то может быть воздухоочиститель и полезен. но есть большие сомнения, что воздухоочиститель сможет сделать возможным беспроблемное сосуществование аллергика в одном помещении с источником аллергии. [source=47:13276:9216]
Кроме животных есть аллергия на домашнюю пыль, на запахи с кухни, на пыльцу, на летучие органические соединения.

9218. edo, 08.02.2021 10:08
Mike_S
Если в доме кто-заболел вирусной инфекцией, передающейся капельным путём, то нормальный очиститель воздуха поможет изолировать больного от здоровых членов семьи. [source=47:13276:9217]

вы правда в это верите? вот сидим мы вдвоём, разговариваем, в соседней комнате очиститель воздуха работает. ладно, пусть не в соседней, пусть в этой в 5 метрах от нас. ладно, пусть не в 5, пусть в метре. и тут заболевший чихнул. чем поможет воздухоочиститель?

Добавление от 08.02.2021 10:08:

Кроме животных есть аллергия на домашнюю пыль, на запахи с кухни, на пыльцу, на летучие органические соединения. [source=47:13276:9217]

у меня плохие новости для вас.

домашняя пыль слишком тяжёлая, чтобы удаляться воздухоочистителем. вот прямо сейчас наблюдаю, как рядом с ним лежит.

остальное, перечисленное вами,
a. вообще не уверен, что вызывает аллергию (к основным аллергенам не относится точно);
b. решается именно правильной вентиляцией жилья, а не очистителем воздуха.

9219. admi333, 08.02.2021 10:12
Mike_S
Если в доме кто-заболел вирусной инфекцией, передающейся капельным путём, то нормальный очиститель воздуха поможет изолировать больного от здоровых членов семьи. Никакого бреда в этом не нахожу.
Только кварцевание и замена воздуха.

9220. dimonml, 08.02.2021 10:19
цитата (Mike_S [source=47:13276:9217]):
Если в доме кто-заболел вирусной инфекцией, передающейся капельным путём, то нормальный очиститель воздуха поможет изолировать больного от здоровых членов семьи. Никакого бреда в этом не нахожу.
А можно в этот самый момент чуток конкретики? Под техническим термином "нормальный очиститель воздуха" какой конкретно CADR (https://en.wikipedia.org/wiki/Clean_air_delivery_rate) подразумевается? При этом я интересуюсь именно рабочим режимом, который вы готовы реально использовать, а не максимальный, указанный в спецификациях, но такой шумный, что вы его никогда реально не используете. Если с CADR сложно, то просто ответьте какой расход воздуха, в м³/ч, у вас обеспечивает ваш очиститель в постоянном режиме. Еще можно замер аэрозоля в воздухе помещения и на выходе очистителя воздуха (это полезней чем может показаться: например, очиститель воздуха вполне может выдавать более грязный воздух, чем засасывает - у меня такое реально было, при том, что фильтры были исправные и новые).

9221. Димон Пешеход, 08.02.2021 10:58
Народ, посоветуйте как удаляете отложения / накипь на дисках Винии 70? Осмоса нет, вода из под крана. Добавляю присадку от Венты, слизи и запахов нет. Но диски очень быстро зарастают накипью. Пробовал тереть ёршиком штатным - долго и нудно. Видел что вроде в лимонке замачивают? Можно узнать концентрации, схему? Все разобрать и в тазике замочить?
Кто то уксусный раствор делает - это не повредит дискам? Опять же, какая концентрация и время замачивания?

9222. admi333, 08.02.2021 11:35
Димон Пешеход
Не надо их чиститьсь от накипи. Бонеко вон наоборот пишет что «накипь» увеличивает производительность.
За это сообщение сказали спасибо: Димон Пешеход

9223. Sanskoj, 08.02.2021 11:41
Димон Пешеход
Народ, посоветуйте как удаляете отложения / накипь на дисках Винии 70 [source=47:13276:9221]
240 гр лимонной кислоты (3 пачки) растворяю в теплой воде, заливаю по норме, гоняю 3 часа, затем промывка теплой водой из-под крана. Диски как новые. Процедура -один раз в 3 месяца, в середине зимы, затем перед хранением. Раз в две недели мою ершиком с теплой водой по инструкции, меняю воду и добавку Cristal. Три года, проблем нет.
За это сообщение сказали спасибо: Димон Пешеход

9224. Mike_S, 08.02.2021 12:13
edo
у меня плохие новости для вас.

домашняя пыль слишком тяжёлая, чтобы удаляться воздухоочистителем. вот прямо сейчас наблюдаю, как рядом с ним лежит [source=47:13276:9218]

Вы просто не знаете, что домашняя пыль это не только то что видите глазами.
Именно то что не видимо глазами и вызывает аллергию.
остальное, перечисленное вами,
a. вообще не уверен, что вызывает аллергию (к основным аллергенам не относится точно);
b. решается именно правильной вентиляцией жилья, а не очистителем воздуха. [source=47:13276:9218]

Вы не уверенны, а я аллергик со стажем и знаю о чем пишу.

9225. Black-Dragon, 08.02.2021 13:45
Mike_S

Приток это очень здорово, он необходим👍
Но он не отменяет потребности в очистке воздуха, например от аллергенов, вирусов и формальдегидов, источниками которых чаще всего бывают предметы быта, животные, бытовая химия. Это то, от чего фильтры приточки защитить не могут.
[source=47:13276:9214]

Вообще-то, почти от всего указанного приточка подходит много лучше, чем просто очиститель.
Кроме всего отмеченного выше ребятами, она ведь и избыточное давление создаёт, и много гадости просто улетает в вытяжные каналы. Если приточка будет работать постоянно, то как раз уровень формальдегидов, аллергенов и вирусов, даже при наличии источников внутри квартиры, будет намного ниже с приточкой, чем просто с очистителем. Несравнимо ниже.

9226. Mike_S, 08.02.2021 23:50
Black-Dragon
Вообще-то, почти от всего указанного приточка подходит много лучше, чем просто очиститель. [source=47:13276:9225]
Согласен, но я рассуждаю о варианте без приточной системы, когда ее по каким то причинам нет или не предвидится.

9227. Митяй, 09.02.2021 00:20
После того как поставил приточку - PM2.5 упала до 0. С открытым окн

цитата (LamaMSK [source=47:13276:9196]):

Мойка может PM2.5 и не сильно фильтрует, но ворс и крупную пыль уменьшает. На выходных буду чистить мойку/менять воду в корыте - сфотографирую, если не забуду. У мойки поток воздуха через нее от 200 кубов в час, и это все-таки не мало. В воде к моменту обслуживания черные клубы пыли плавают, а на сетке предфильтров целый слой валенка из пыли и ворса. За те 9 недель, что прошли с предыдущей чистки столько под шкафами не накопится.
У меня виния-70, хепа фильтры вытащил, не использую, но мойка что-то, да чистит.

После того как поставил приточку - сетка на моем увлажнителе перестала пылью покрываться.

Все-таки мойка воздуха это такое себе, паллиатив. Приточка в плане чистоты воздуха кроет ее как бык овцу.

9228. LamaMSK, 09.02.2021 00:46
Митяй
После того как поставил приточку - сетка на моем увлажнителе перестала пылью покрываться. [source=47:13276:9227]
Ну вот не знаю. В моей приточке хорошие фильтры, каналы и диффузоры приточные очень чистые - ни пылинки за пару лет.
PM низкие. А на сетке увлажнителя все равно есть пыль. Там скорее даже не пыль, а ворс - такой точно не пролетит через фильтры приточки. Так что скорее это что-то внутреннее, похоже на ворс в сушильных машинах.

9230. admi333, 09.02.2021 08:53
LamaMSK
Это пыль так скапливается. Одежда, постельное белье и т.д. У меня также на винии собирается.
Интересно другое - откуда столько «ворса» в сушилке. Она ткань портит таким образом что-ли

9231. rivera, 10.02.2021 11:33
admi333
откуда столько «ворса» в сушилке. Она ткань портит таким образом что-ли [source=47:13276:9230]
Не владелец сушилки (к сожалению), но отвечу - ворс образуется во время стирки; если высохшую вещь потрясти, увидите много ворса.

9232. Яга, 10.02.2021 18:16
Приехал сяоми. Понравился.
2 проблемы.
1. Приложение крашится - пишет устройство не поддерживается в вашем регионе. Но в принципе можно и без него использовать.
2. Странно но субъективно чувствую холод от него. Стоит на расстоянии полутора метров слева. Левой руке прям прохладно )))
подальше поставлю видимо.

9233. dimonml, 10.02.2021 18:24
цитата (Яга [source=47:13276:9232]):
Странно но субъективно чувствую холод от него.
Как раз наоборот: было бы странно, если бы вы не чувствовали холода от адиабатического увлажнителя ))

9234. Яга, 10.02.2021 18:40
так что ставить его подальше?))

Добавление от 10.02.2021 18:40:

Кстати что радует - показания гигрометра близки к реальным - сравниваю с анализатором IQ air разница 3% буквально

9235. Mitya Krenoff, 10.02.2021 20:20
Яга
Приехал сяоми. Понравился [source=47:13276:9232]
напишите пожалуйста ссылочку на аппарат.
чем он лучше моей winia awm-40, хочу сравнить.
выбирал по обьему для воды, имхо чем больше обьем тем реже обслуживать

9236. Яга, 10.02.2021 20:25
Нашёл решение для сяоми (скопировано из открытых источников)

Проверка предлагаемых в интернетах методов получения доступа к настройкам увлажнителя через официальное приложение Mi на iPhone показала, что достаточно вручную установить часовой пояс «Пекин».
Если этого будет недостаточно, то ещё выбирайте регион «Китай».
Доступ к настройкам увлажнителя откроется. Потом можно вернуть часовой пояс обратно к автоматическому выбору.
В следующий раз при отключении автоматического определения часового пояса устройство уже будет само выбирать Пекин.

Таким образом, алгоритм такой:

1) Настройки - Дата и время - Часовой пояс автоматически выкл - выбрать Пекин.

2) В приложении Mi Home меняем настройки увлажнителя.

3) Возвращаемся в настройки и меняем часовой пояс обратно.

9237. Mike_S, 11.02.2021 12:10
Яга
Таким образом, алгоритм такой: [source=47:13276:9236]
А не проще официально поставляемую версию взять, что бы автоматом все работало.

9238. A&M, 11.02.2021 12:55
цитата (Mike_S [source=47:13276:9237]):


А не проще официально поставляемую версию взять, что бы автоматом все работало.
Разница в цене около 7 тысяч за российскую локализацию (равно почти стоимости еще одного прибора). Нет смысла в этом. Переключение геолокации намного проще в самом приложении Ми Хоум и занимает 20 секунд без описанных выше танцев.
За это сообщение сказали спасибо: Mike_S

9239. admi333, 11.02.2021 13:27
Яга
Часовой пояс или регион тоже? При смене региона исчезнут все устройства.
Оповещались будут работать после манипуляций?

9240. Яга, 11.02.2021 21:19
A&M
Переключение геолокации намного проще в самом приложении Ми Хоум и занимает 20 секунд без описанных выше танцев. [source=47:13276:9238]
расскажите ))


Разница в цене около 7 тысяч за российскую локализацию (равно почти стоимости еще одного прибора). [source=47:13276:9238]
да вроде 10 000 от стоит хоть Европа хоть Китай
Я брал за бонусы просто - кэшбек с карточки накопился как раз 10 000 баллов
так что магазин выбирать не мог
в целом доволен
по опыту с приложением этим перестаешь играться через неделю, умного дома нет у меня, настраивать ниче не надо.
китайский вариант позволяет включать/выключать, ставить режим и даже уровень воды увидеть.
Большего и не надо.
Сейчас включил на бесшумный режим - звука нет практически - кайфую.
Влажность поднимает примерно на 10% в комнате 30 метров.
Как собственно и 90% увлажнителей недорогих.

покупкой очень доволен - за безшумность и внешний вид.
И в отличие от ультразвуковых не "гасит" датчики частиц анализаторов воздуха...

Добавление от 11.02.2021 21:19:

admi333
Яга
Часовой пояс или регион тоже? При смене региона исчезнут все устройства.
Оповещались будут работать после манипуляций? [source=47:13276:9239]

я забил
там есть ползунок что то вроде "отключить комбинации клавиш" или чето такое.
В итоге при клике на устройство вылезает урезанное меню.
Оно работает в любой версии устройства.
В урезанном меню увлажнителя виден уровень влажности и можно выбрать 4 режима устройства - авто и 3 мощности.
Мне пока большего и не надо.

Подчеркну урезанное меню работает на китайцах настройки трогать НЕ нужно...

9241. A&M, 11.02.2021 23:19
цитата (Яга [source=47:13276:9240]):


Разница в цене около 7 тысяч за российскую локализацию (равно почти стоимости еще одного прибора). [source=47:13276:9238]
да вроде 10 000 от стоит хоть Европа хоть Китай

Я свои два Сяоми (Глобал версия с евровилкой) на замену Венте 25 брал по 8000 р на Озоне. А тот что привязан к российской геопозиции стоит в официальном магазине 15000 р с чем то.
Насчет подключения разных приборов - у меня есть в том числе часы и датчик CO2 от Сяоми, они в Китайском регионе (и настройка и посмотреть данные). Так вот в настройках Ми Хоум заходим в свой профиль и там есть Настройки - Регион (рядом графа Языки) Регион меняется из списка. Я легко перекидываю на Германию или Китай и смотрю (управляю) чем нужно. Дома пока что 7 разных приборов Сяоми.

9242. misje, 12.02.2021 02:23
Спасибо всем активным участникам!
После долгих чтений был заказан Виния 40. Может кому поможет, в Европе Winia как такового бренда нет вообще. Продается под другим брендом - Trotec. Отличий, кроме названия ни каких не нашел.
Winia 40 = Trotec AW 10s
Winia 70 = Trotec AW 20s

Хотелось старшую модель, но разница в цене больше, чем в два раза, плюс габариты больше. На мои метры и приток воздуха должно хватить.

9243. Яга, 12.02.2021 10:03
A&M
А тот что привязан к российской геопозиции стоит в официальном магазине 15000 р с чем то. [source=47:13276:9241]
а разве есть официальный магазин?

9244. admi333, 12.02.2021 11:14
misje
Странный выбор) но удачи в использовании.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

9245. nuflin, 12.02.2021 15:44
Добрый день.
А какой увлажнитель сейчас будет не странным выбором?
Выбираем с коллегами в небольшое офисное помещение, 30 кв.м. примерно.
Коллега скинул Boneco S250, в старой ветке форуме (2017) вроде я особо ничего про него не нашёл. Что сейчас из актуального может подскажут активные форумчане?

9246. Bra1nstorM, 12.02.2021 16:24
nuflin
Достаточно последние страниц 5 почитать

9247. A&M, 12.02.2021 16:28
цитата (Яга [source=47:13276:9243]):

а разве есть официальный магазин?
В больших ТЦ что то типа Ми сторе, по аналогии с Эппл. У них как правило большинство из продающегося сертифицировано под Россию, оттого и ассортимент меньше значительно. официалы они или просто красиво назвались я не вникал, просто цены иногда сравниваю.

9248. nuflin, 12.02.2021 16:46
цитата (Bra1nstorM [source=47:13276:9246]):

nuflin
Достаточно последние страниц 5 почитать

Принято, спасибо.

9249. SG_2007, 12.02.2021 19:23
misje
Хотелось старшую модель, но разница в цене больше, чем в два раза, плюс габариты больше. На мои метры и приток воздуха должно хватить. [source=47:13276:9242]

А какие метры?
У меня 70-ка, толк есть, но ожидал большего.

9250. Mike_S, 13.02.2021 02:01
dimonml
А можно в этот самый момент чуток конкретики? Под техническим термином "нормальный очиститель воздуха" какой конкретно CADR подразумевается? При этом я интересуюсь именно рабочим режимом, который вы готовы реально использовать, а не максимальный, указанный в спецификациях, но такой шумный, что вы его никогда реально не используете. Если с CADR сложно, то просто ответьте какой расход воздуха, в м³/ч, у вас обеспечивает ваш очиститель в постоянном режиме. Еще можно замер аэрозоля в воздухе помещения и на выходе очистителя воздуха (это полезней чем может показаться: например, очиститель воздуха вполне может выдавать более грязный воздух, чем засасывает - у меня такое реально было, при том, что фильтры были исправные и новые). [source=47:13276:9220]
Здесь тема про увлажнители. Под нормальным очистителем воздуха я разумел winia 70 (хотя у меня совсем другое железо) как она была задумана с hepa-фильтрами, для реальной очистки воздуха.

9251. Captain Airbus, 13.02.2021 02:32
Подскажите какой увлажнитель лучше взять для спальни 25 м2, Venta-25 или Winia-70, или рассмотреть что-то другое?Изначально выбор пал на Venta-45, но почитал отзывы, пишут что очень шумная и для спальни не подойдёт...

9252. misje, 13.02.2021 05:34
цитата (SG_2007 [source=47:13276:9249]):

misje
Хотелось старшую модель, но разница в цене больше, чем в два раза, плюс габариты больше. На мои метры и приток воздуха должно хватить. [source=47:13276:9242]

А какие метры?
У меня 70-ка, толк есть, но ожидал большего.
вся квартира 42м2, в комнате где будет стоять около 15м2. написано что до 25м2 будет хватать, брал так чтобы на мин скорости работал 24/7 и не мешал в плане шума.

Добавление от 13.02.2021 05:34:

цитата (admi333 [source=47:13276:9244]):

misje
Странный выбор) но удачи в использовании.
Посмотрим. Я прочитал всю 5 часть форума после того, как неделю назад по быстрому с наскоку взял Soehnle Airfresh Hygro 500, единственное что было из приличного в наличии, у нас сейчас только через нет купить можно, 95% магазинов закрыты, или работают только на выдачу.

Может кому поможет кстати. Реально использовать его только на 1 скорости. Плюс есть фильтр, прошла неделя, запах воздуха уже чуть поменялся, что будет через 3 месяца думать не хочу, фильтр стоит 25-40 евро. Расходует где то 150мл/час на 1 скорости, поднял влажность до 30-35% где то было около 25%, на 2 шумно, но до 40% легко поднимает, на 3 вообще не реально использовать, как самолет, окна стоят на микро проветривание все время.

Щас читаю про СО2 измерители, надо тоже приобрести, чтобы также понять картину с приточкой.

Завтра Soehnle буду возвращать обратно в магазин, зато за неделю понял что нам примерно надо в квартиру ) до этого только УЗ были.

А тротек/виния младший с 5 летней гарантией обошелся мне в 235 евро, старшая версия около 440 евро стоит с 2х летней гарантией. Квартира маленькая 42м2, в комнате где будет стоять около 15м2, написано что расчитан до 25 м2 это, как понимаю на макс скорости. Плюс габариты очень важны, надо было, что компактнее. Работать будет 24/7 на мин оборотах, чтобы тише. Надеюсь его будет достаточно, как понял за неделю, примерно нужно чтобы расход был 220-250 мл/час в нашей квартире, если не понравится, опять таки есть 14 дней передумать и вернуть его в магазин.

ОС есть, но УЗ не по душе как то, а жене норм, поэтому во 2ой комнате пока УЗ трудится.

9253. dimonml, 13.02.2021 10:50
цитата (Mike_S [source=47:13276:9250]):
Под нормальным очистителем воздуха я разумел winia 70 (хотя у меня совсем другое железо) как она была задумана с hepa-фильтрами, для реальной очистки воздуха.
Реальная очистка - она не такая есть/нет. Она измеряется вполне конкретными цифрами. Тык сколько CADR в м³/ч?


цитата (Captain Airbus [source=47:13276:9251]):
Изначально выбор пал на Venta-45, но почитал отзывы, пишут что очень шумная
Субъективно, лично я комфортно сплю с venta 45 на первой скорости, когда увлажнители в другом конце комнаты. На второй уже не очень комфортно. Третья уже невыносимо.

Но когда venta 45 громко, брать Venta 25 глупо, так как она будет шумней на той же производительности. Очень грубо говоря, вы можете использовать venta 45 на первой скорости, либо, получая ту же самую производительность, использовать venta 25 на второй скорости. И в этой ситуации 25 будет громче.
За это сообщение сказали спасибо: Captain Airbus

9254. Mike_S, 13.02.2021 12:07
dimonml
Реальная очистка - она не такая есть/нет. Она измеряется вполне конкретными цифрами. Тык сколько CADR в м³/ч? [source=47:13276:9253]
Нисколько. Нет безотносительного критерия — сколько. И я не обсуждал с вами ни одно устройство, чтобы можно было назвать цифру.

9255. SG_2007, 13.02.2021 12:26
Captain Airbus
Winia-70, или рассмотреть что-то другое?Изначально выбор пал на Venta-45, но почитал отзывы, пишут что очень шумная и для спальни не подойдёт... [source=47:13276:9251]

Для спальни 70-ка годится только в ночном режиме, но там производительность - слёзы.
В соседней комнате с открытой дверью на следующей скорости уже норм, но производительности лишь чуть больше .

Добавление от 13.02.2021 12:25:

misje
вся квартира 42м2, в комнате где будет стоять около 15м2. написано что до 25м2 будет хватать, брал так чтобы на мин скорости работал 24/7 и не мешал в плане шума. [source=47:13276:9252]

Не претендуя на истину, по моей субъективной оценке, на минимальной там реальная производительность никакая.
Для 42м2 меньше 70-ки точно брать не стоит, IMHO.

Добавление от 13.02.2021 12:26:

misje
Щас читаю про СО2 измерители, надо тоже приобрести, чтобы также понять картину с приточкой. [source=47:13276:9252]

Полезная штука.

За это сообщение сказали спасибо: Captain Airbus

9256. dimonml, 13.02.2021 12:34
цитата (Mike_S [source=47:13276:9254]):
Нет безотносительного критерия — сколько
В относительности как раз и дело: очень интересно сравнить сколько чистого воздуха дает, например, приточка и ваш очиститель воздуха (который нормальный). Это наглядно покажет, какой вклад каждый из них дает в очищение воздуха помещения.

Например, моя приточка дает около 140 м³/ч, когда в квартире находятся двое людей. Когда я хочу "проветрить" я приточку включаю на максимум и получаю примерно 700 м³/ч.

И вы там что-то про формальдегид писали (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:9214#9214) , а я не помню угольного фильтра (или любого другого фильтра, который способен задерживать формальдегид) в winia 70

9257. Mike_S, 13.02.2021 13:01
dimonml
В относительности как раз и дело: очень интересно сравнить сколько чистого воздуха дает, например, приточка и ваш очиститель воздуха (который нормальный). Это наглядно покажет, какой вклад каждый из них дает в очищение воздуха помещения. [source=47:13276:9256]
Приточка здесь оффтоп.

И вы там что-то про формальдегид писали, а я не помню угольного фильтра (или любого другого фильтра, который способен задерживать формальдегид) в winia 70 [source=47:13276:9256]

Писал, мой девайс помимо увлажнения разлагает формальдегид на углекислый газ и воду, и у меня никогда не было winia (неплохой аппарат).

9258. Captain Airbus, 13.02.2021 13:31
[q=SG_2007 [source=47:13276:9255]]
Captain Airbus
Winia-70, или рассмотреть что-то другое?Изначально выбор пал на Venta-45, но почитал отзывы, пишут что очень шумная и для спальни не подойдёт... [source=47:13276:9251]

Для спальни 70-ка годится только в ночном режиме, но там производительность - слёзы.
В соседней комнате с открытой дверью на следующей скорости уже норм, но производительности лишь чуть больше .


Её и возьму, спасибо!

Добавление от 13.02.2021 13:31:

Подскажите проверенный магазин, где можно купить Winia-70? Тут на форуме писали про какие-то магазины, где продают брак, ( процент брака был высок) не могу найти где это было...

9259. SG_2007, 13.02.2021 13:33
Свою тупо выбирал, где дешевле по сумме факторов (цена, баллы, кешбек и пр.) в данный момент.
Получилось в Онлайнтрейде, но насколько там сейчас выгодно и надёжно - не в курсе.
За это сообщение сказали спасибо: Captain Airbus

9260. azef_one, 13.02.2021 18:10
Добрый день! Подскажите, есть ли что-то хорошее на 30-40м2 до 10 тр?

9261. SG_2007, 13.02.2021 18:21
azef_one
до 10 тр [source=47:13276:9260]

Полагаю, нет.

9262. admi333, 13.02.2021 23:08
azef_one
Метраж не важен, важен приток.
Если есть осмос - парочку пухов по два рубля.

9263. Black-Dragon, 14.02.2021 00:01
Mike_S
У меня Виния 70, она воздух не очищает практически. А вот с момента запуска приточек с фильтрацией с этим стало ощутимо лучше.
За это сообщение сказали спасибо: rad.on

9264. SG_2007, 14.02.2021 10:40
Black-Dragon
она воздух не очищает практически. [source=47:13276:9263]

Так и не может.
Это ж маркетинг.

9266. Black-Dragon, 14.02.2021 11:57
SG_2007
Black-Dragon
Мойка воздуха реально воздух практически не очищает. Это маркетинг.
[source=47:13276:9193]

9267. Mike_S, 14.02.2021 13:09
Black-Dragon
У меня Виния 70, она воздух не очищает практически. [source=47:13276:9263]
Очищает и неплохо, когда полностью укомплектована комплектными фильтрами.))

Добавление от 14.02.2021 13:09:

Black-Dragon
А вот с момента запуска приточек с фильтрацией с этим стало ощутимо лучше. [source=47:13276:9263]
Приточка вынуждает покупать более высокопроизводительный увлажнитель.

За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

9268. Bra1nstorM, 14.02.2021 14:04
Ворвусь как Д'Артаньян) Вопрос надо решать комплексно. Приточка / бризер на вход, чтобы подавался очищенный воздух + нормальный очиститель воздуха, который будет ловить пыль генерируемую внутри. Ни одна мойка воздуха не переварит всю пыль (ИМХО так я не эксперт в этом вопросе), особенно которая летит с улицы.

9269. SG_2007, 14.02.2021 15:05
Bra1nstorM
+ нормальный очиститель воздуха, который будет ловить пыль генерируемую внутри [source=47:13276:9268]

Так тогда нужно в каждом помещении ставить, если по уму.

На мой взгляд, регулярная уборка + приточка делают очистители не нужными, если нет каких-то особых источников в квартире.

Добавление от 14.02.2021 15:05:

Bra1nstorM
Ни одна мойка воздуха не переварит всю пыль (ИМХО так я не эксперт в этом вопросе), особенно которая летит с улицы. [source=47:13276:9268]

Да почти ничего не переварит.

9270. dimonml, 14.02.2021 15:16
цитата (Mehanik [source=47:13276:9149]):
Гораздо более важный параметр для оценки состояния фильтра и мембраны - измерение производительности и отношения пермет:дренаж (в мл/мин). Раз в несколько месяцев его проверяю и делаю записи.
Степень забитости мембраны и ее динамику еще можно по перепаду давления на ней смотреть (разница между входом в мембрану и выходом концентрата). В спеках на мембраны обычно нормируется как раз этот параметр и время проведения химической очистки в "больших" системах так же по нему определяют.
У меня на входе воды стоит редуктор давления, в результате чего давление на входе очистителя воды стабильно и я думаю, что вообще для быстрого "чекинга" достаточно знать расход на мембране и давление на выходе концентрата: если какой либо картридж предварительной очистки или мембрана забились, то давление на выходе концентрата уменьшится: а дальше уже можно будет смотреть перепад давления на каждом фильтре, чтобы найти конкретного виновника.

9271. Black-Dragon, 14.02.2021 15:18
Mike_S
Приточка вынуждает покупать более высокопроизводительный увлажнитель.
[source=47:13276:9267]

Ну, это как сказать: "Жизнь вынуждает добывать пищу". Ну, да. Но без свежего воздуха жить нельзя!
С чего это повышать сниженную влажность надо, а бороться с превышенным уровнем СО2 - нет?! Вообще-то, важнее второе, уже потом первое.

P.S. Кстати, в обычных условиях, чем хуже ситуация с СО2, тем выше влажность.

9272. SG_2007, 14.02.2021 15:19
Black-Dragon
Вообще-то, важнее второе, уже потом первое. [source=47:13276:9271]

поддерживаю.

9273. Mike_S, 14.02.2021 16:59
Юьло
Black-Dragon
Ну, это как сказать [source=47:13276:9271]
Да как ни говори, буквально так и есть, прямая зависимость. )))
Кстати, в обычных условиях, чем хуже ситуация с СО2, тем выше влажность. [source=47:13276:9271]
Не будем путать изолированное помещение с открытой средой. В квартире парниковых эффектов не бывает.

9274. dimonml, 14.02.2021 17:05
цитата (Mike_S [source=47:13276:9273]):
В квартире парниковых эффектов не бывает.
А я живьем видел. 70% влажности зимой )) У вас душно? Не..., ты просто не привык.

9275. azef_one, 14.02.2021 17:43
цитата (admi333 [source=47:13276:9262]):

azef_one
Метраж не важен, важен приток.
Если есть осмос - парочку пухов по два рубля.
В смысле "приток"?
Ну у меня есть обычный фильтр с отдельным краником, и 3я картриджами.
Что за пухи?

У меня сейчас стоит у/з polar. Но он какой-то странный эффект создаёт. Даже очиститель воздуха его как загрязнение воспринимает.

9276. Mike_S, 14.02.2021 17:59
цитата (dimonml [source=47:13276:9274]):

цитата (Mike_S [source=47:13276:9273]):
В квартире парниковых эффектов не бывает.
А я живьем видел. 70% влажности зимой )) У вас душно? Не..., ты просто не привык.
Вы не то видели. ))

9277. qwer64, 14.02.2021 18:34
azef_one
Что за пухи?
Polaris Puh 4004 из Леруа

9278. Black-Dragon, 14.02.2021 19:53
Mike_S
Не будем путать изолированное помещение с открытой средой. [source=47:13276:9273]
То есть приток воздуха есть, но он не контролируемый?! Неизвестно, много его или мало? Приточка позволит вам обеспечивать ровно столько свежего воздуха, сколько необходимо для поддержания оптимального уровня СО2 (например, 600-700ppm). При этом не придётся мучаться за увлажнение "избыточного" приточного воздуха и платить за его обогрев\охлаждение зимой\летом.

9279. Mike_S, 15.02.2021 07:01
Black-Dragon
При этом не придётся мучаться за увлажнение "избыточного" приточного воздуха [source=47:13276:9278]

В летний сезон возможно и не придется, а зимой без увлажнения не обойтись.

9280. DegS, 15.02.2021 13:54
azef_one
В смысле "приток"?[source=47:13276:9275]

В жилом помещении помещении по нормам должно быть проветривание с притоком 30-60 м3/ч на человека (лучше конечно точнее контролировать по уровню СО2). Из-за этого в помещение зимой поступает воздух с низким влагосодержанием и уличный воздух с 80% относительной влажности на улице при нагреве до комнатной температуры превращаются в 5% относительной влажности (влагосодержание остается неизменным). Поэтому Расчет увлажнителя (калькулятор) (http://helpeng.ru/ov/humidifier_air) производится исходя из предполагаемого потребного расхода воздуха через приток (приточная вентиляция, бризер, форточка) и площадь помещения значения почти не имеет (хотя, для маленьких помещений приток задается по кратности воздухообмена)


azef_one
Ну у меня есть обычный фильтр с отдельным краником, и 3я картриджами.
Что за пухи?
У меня сейчас стоит у/з polar. Но он какой-то странный эффект создаёт. Даже очиститель воздуха его как загрязнение воспринимает.[source=47:13276:9275]


Для УЗ увлажнителя нужен фильтр с обратным осмосом. Но даже с ним воздухоочистители могут реагировать на него, у меня pm2.5 поднимается с 0-5 до 25-30 мкг/м3 при остаточной минерализации в 15 мкг/м3, без ОО это будет 300-600 мкг/м3. В воде есть соли и минералы. В основном карбонат кальция. При распылении воды УЗ увлажнителем эти соли и минералы превращаются в мелкодисперсную пыль на которую и реагирует ВО.

9281. Black-Dragon, 15.02.2021 22:20
Mike_S
При этом не придётся мучаться за увлажнение "избыточного" приточного воздуха

В летний сезон возможно и не придется, а зимой без увлажнения не обойтись. [source=47:13276:9279]

Вы опять не так поняли. Подчеркнул нужное слово.

9282. azef_one, 15.02.2021 23:52
цитата (qwer64 [source=47:13276:9277]):

azef_one
Что за пухи?
Polaris Puh 4004 из Леруа

Спасибо.


цитата (DegS [source=47:13276:9280]):

azef_one
В смысле "приток"?[source=47:13276:9275]

В жилом помещении помещении по нормам должно быть проветривание с притоком 30-60 м3/ч на человека (лучше конечно точнее контролировать по уровню СО2). Из-за этого в помещение зимой поступает воздух с низким влагосодержанием и уличный воздух с 80% относительной влажности на улице при нагреве до комнатной температуры превращаются в 5% относительной влажности (влагосодержание остается неизменным). Поэтому Расчет увлажнителя (калькулятор) (http://helpeng.ru/ov/humidifier_air) производится исходя из предполагаемого потребного расхода воздуха через приток (приточная вентиляция, бризер, форточка) и площадь помещения значения почти не имеет (хотя, для маленьких помещений приток задается по кратности воздухообмена)


azef_one
Ну у меня есть обычный фильтр с отдельным краником, и 3я картриджами.
Что за пухи?
У меня сейчас стоит у/з polar. Но он какой-то странный эффект создаёт. Даже очиститель воздуха его как загрязнение воспринимает.[source=47:13276:9275]


Для УЗ увлажнителя нужен фильтр с обратным осмосом. Но даже с ним воздухоочистители могут реагировать на него, у меня pm2.5 поднимается с 0-5 до 25-30 мкг/м3 при остаточной минерализации в 15 мкг/м3, без ОО это будет 300-600 мкг/м3. В воде есть соли и минералы. В основном карбонат кальция. При распылении воды УЗ увлажнителем эти соли и минералы превращаются в мелкодисперсную пыль на которую и реагирует ВО.

Спасибо!
Так, теперь понятно почему у меня xiaomi air purifier pro, при работающе увлажнителе выдает 80-90 pm2.5.
Мне вот теперь даже интересно, кашлель и отекший нос у меня от увлажнителя или нет? Да и просто жуть какая-то, как домой зайдуу в носу как песком насыпали при каждом вдохе.
Я просто уже замучился из-за всего этого.

9283. admi333, 15.02.2021 23:58
azef_one
В идеале - вам нормальным гигрометром померять влажность в помещении. Совсем в идеале ещё и со2

9284. azef_one, 16.02.2021 00:38
цитата (admi333 [source=47:13276:9283]):

azef_one
В идеале - вам нормальным гигрометром померять влажность в помещении. Совсем в идеале ещё и со2

Да где же их взять-то???

9285. LamaMSK, 16.02.2021 01:01
azef_one
Мне вот теперь даже интересно, кашлель и отекший нос у меня от увлажнителя или нет? Да и просто жуть какая-то, как домой зайдуу в носу как песком насыпали при каждом вдохе.
Я просто уже замучился из-за всего этого. [source=47:13276:9282]


А вы попробуйте без увлажнителя неделю пожить. За неделю то не высохнете, а вот причину сможете установить.
Я кстати перешел с УЗ на мойку по причине опухших слизистых и общего дискомфорта.
Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #8399 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:8399#8399)

9286. Mike_S, 16.02.2021 02:01
Black-Dragon
Вы опять не так поняли. Подчеркнул нужное слово. [source=47:13276:9281]
Да понял я вас. Увлажнителю без разницы, какой воздух избыточный, а какой нет. Это один объем, который надо увлажнить до заданной величины. И чем больше приток, тем большая производительность должна быть у увлажнителя для поддержания заданной влажности...

9287. dimonml, 16.02.2021 07:06
цитата (azef_one [source=47:13276:9284]):
Да где же их взять-то???
В соседней теме выбирают: Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005)

цитата (azef_one [source=47:13276:9282]):
Так, теперь понятно почему у меня xiaomi air purifier pro, при работающе увлажнителе выдает 80-90 pm2.5.
Я в свое время замерял (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4822#4822) работу УЗ увлажнителя на покупной дистиллированной воде (1 ppm): на мой взгляд, было совсем жуть.

И что меня удивляет: какие ни будь мойщики окон обсуждают обратный осмос + DI смола (https://www.youtube.com/watch?v=xCfafWNW-S0) , чтобы ppm свести именно в ноль. А в этой теме даже активного обсуждения двух-стадийного по фильтрату ("Permeate-Staged (or Double-Pass) System") обратного осмоса не видел.

9288. Black-Dragon, 16.02.2021 13:21
Mike_S
У меня такое ощущение, что вы троллите.

Увлажнителю без разницы, какой воздух избыточный, а какой нет. Это один объем, который надо увлажнить до заданной величины. [source=47:13276:9286]
Как раз-таки не один. И вы сами это прекрасно понимаете, ибо:
И чем больше приток, тем большая производительность должна быть у увлажнителя для поддержания заданной влажности... [source=47:13276:9286]
Отсюда и вывод: приточная система позволит обеспечить ровно такой приток, какой необходим в каждый отрезок времени. И не надо будет думать об увлажнении лишнего воздуха. Приточка = хорошо контролируемый объём свежего воздуха.
Т.о., с одной стороны не будет завышенного СО2, с другой стороны - необходимости в избыточной "мощности" увлажнения.

С чем из сказанного вы не согласны?

9289. dzimedrol, 16.02.2021 13:29
Я провел небольшой тест. УЗ увлажнитель за ночь на воде из кувшина аквафор антижесткость нагонял pm2.5 в комнате до 380ppm, а на воде из осмоса - до 20ppm. Из этого делаю вывод, что ночной налет, аналогичный воде из кувшина, на осмотической воде будет получен за 19 ночей. Сильное улучшение, но лично меня не устраивает.

Я для себя выбрал увлажнители сяоми, у меня уже три evaporative humidifier-а. Эта ночь была довольно брутальная по влажности- на дворе -20, относительная влажность 75%. Три увлажнителя в квартире 62квм вытянули влажность с 22 до 32%. Это с одним человеком в квартире и поддержанием Co2 не более 600ppm.

Итого, выводы
1. Нужно увлажнять не комнату, а все жилое сообщающееся помещение. Держите дверь в спальню открытой? Покупайте увлажнители на все квартиру, иначе ваша влажность будет улетать через дверной проем туда, где суше.
2. В моих широтах, где температура опускается до -25, для поддержания уровня влажности >30% нужно по 1 сяоми на 20 квадратов сообщающейся жилплощади. Это на одного человека, чем больше людей, тем больше приточки нужно и тем больше нужно влажности. Так что да, здоровенные винии - это вполне себе валидный вариант для не самых маленьких квартир, если нет желания тыкать в каждый угол по сяоми.

9290. SG_2007, 16.02.2021 15:01
dzimedrol
здоровенные винии - это вполне себе валидный вариант для не самых маленьких квартир, если нет желания тыкать в каждый угол по сяоми. [source=47:13276:9289]

Проблема в том, что и этой Винии 70-ки не хватает одной.

9291. Mitya Krenoff, 16.02.2021 15:19
dzimedrol
здоровенные винии - это вполне себе валидный вариант для не самых маленьких квартир, если нет желания тыкать в каждый угол по сяоми [source=47:13276:9289]


так самое здоровенное в винии - бак для воды, которого хватает на сутки.
если в сяоми бак меньше, то его нужно будет несколько раз в день наполнять.
прибавьте своему сяоми бак 9 литров и он сразу станет таким же большим.

Добавление от 16.02.2021 15:19:

SG_2007

Проблема в том, что и этой Винии 70-ки не хватает одной. [source=47:13276:9290]


приходится закрывать окна двери и покупать измеритель со2.

9292. SG_2007, 16.02.2021 15:26
Mitya Krenoff
приходится закрывать окна двери и покупать измеритель со2. [source=47:13276:9291]

Да и с этим не справляется , если не 30м квартира.

Добавление от 16.02.2021 15:26:

Mitya Krenoff
так самое здоровенное в винии - бак для воды, которого хватает на сутки. [source=47:13276:9291]

У меня не хватает на сутки .
Неудобный он, да.

9293. Black-Dragon, 16.02.2021 15:41
Mitya Krenoff
если в сяоми бак меньше, то его нужно будет несколько раз в день наполнять. [source=47:13276:9291]
Если у него и производительность меньше, то не обязательно.

P.S. У меня Виния 70, использую исключительно на первой скорости (недавно стал включать на первую без Хепы, она менее производительная, когда хепа фильтры сняты). На сутки точно хватает.

9294. dzimedrol, 16.02.2021 18:18
у винии 9-литровой не только бак больше, но и производительность в три раза выше сяоми. Поэтому заправлять эту винию на не самой низкой скорости придется еще и чаще, чем сяоми с его 4л баком. Для каждого конкретного жилища есть требования по количеству испаряемой воды в сутки, исходя из набора факторов. А уж чем испарять - пачкой сяоми или меньшей пачкой виний - каждый решает сам. Я так прикинул, что для жилищ 80+ квадратов сяоми совсем не подходит - слишком много их нужно.

9295. Mike_S, 16.02.2021 18:30
Black-Dragon

С чем из сказанного вы не согласны? [source=47:13276:9288]
Ни с чем))) Где вы увидели мое несогласие?

9296. Black-Dragon, 16.02.2021 18:43
dzimedrol
Я так прикинул, что для жилищ 80+ квадратов сяоми совсем не подходит - слишком много их нужно. [source=47:13276:9294]
Квадраты тут не при чём. Скорее уж планировка, если я правильно понимаю о чём вы.
Но первично количество людей проживающих на площади. От них зависит необходимый приток, от которого, в купе с внешними условиями, зависит необходимый объем увлажнения.

9297. dzimedrol, 16.02.2021 18:59
Black-Dragon
объем помещения при чем. я пишу квадраты, т.к. объем своих помещений знает мало кто, а квадраты - все.

9298. dimonml, 16.02.2021 19:04
цитата (dzimedrol [source=47:13276:9297]):
объем помещения при чем.
Ну да: если объем реально большой, а людей мало, то приток можно уменьшить в рамках адекватного уровня углекислого газа. А раз меньше приток, то и увлажнять можно меньше.

9299. Black-Dragon, 16.02.2021 19:10
dzimedrol
Объём практически не играет роли. В простейшем случае, если комната одна, то не особо важно 100м3 в ней или 500м3. Важно сколько людей в ней находятся и чем заняты.

Добавление от 16.02.2021 19:10:

dimonml
Ну да: если объем реально большой, а людей мало [source=47:13276:9298]
Я ведь правильно понимаю, что ещё важно сколько времени человек будет там находиться? Ведь если постоянно, то он со временем "выработает" весь запас и без должного притока будет проблема. Значит снова важен именно приток. Если не рассматривать совсем невероятные сценарии.

9300. dimonml, 16.02.2021 19:17
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9299]):
Я ведь правильно понимаю, что ещё важно сколько времени человек будет там находиться?
Нет, я имею в виду стационарную ситуацию, когда все переходные процессы уже прошли. Простой пример: в квартире двое людей, приток, предположим, 150 м³/ч и углекислый газ 600 ppm - 700 ppm. В этой же квартире один человек: приток можно занизить не в два раза (до 75 м³/ч), а заметно больше при сохранении приемлемого уровня углекислого газа. Но тут важно, что объем реально большой, а людей реально мало.

9301. SG_2007, 16.02.2021 20:44
Сложно отойти от метров и прийти к уровню CO2. Который много от чего зависит, да и измерять его нужно отдельно .

9302. dzimedrol, 17.02.2021 00:04
Согласен, что ключ к расчету потребности в объеме увлажнения - это скорость оборота воздуха в помещении. Если сидеть постоянно при зашкаливающем CO2, то при определенных условиях можно и стандартную двушку одним сяоми увлажнять. Что я имел ввиду, что если в однокомнатной квартире живет один человек, то в трешке три, и, соответсвенно, если первому достаточно одного-двух сяоми, то вторым уже нужно три-пять. Понятно, что можно напихать 5 человек в однушку, равно как и жить одному в трешке, и это меняет расчет.

9303. edo, 17.02.2021 00:05
SG_2007
Да и с этим не справляется , если не 30м квартира. [source=47:13276:9292]

65+ метров, спальня 20+, в спальне сейчас вдвоём, влажность 37%, CO₂ ≈600ppm, температура +25℃, на улице по яндексу -26℃.
виния на минимальной скорости, если переключать в авто, то за день и ≈45% нагоняет.

9304. dzimedrol, 17.02.2021 01:18
Кстати, насколько я знаю, скорость метаболизма как раз таки и замеряют по объему процента CO2 в выдыхаемом воздухе. И, например, профессиональный бодибилдер выдыхает в два раза больше углекислого газа, чем обычный человек.

https://www.youtube.com/watch?v=jgSJvCRqOME

вот тут меряли, бодибилдер надышал 558ml/min, а обычный человек - 286ml/min. Так что если уж быть совсем точным, то важно не только количество человек и их состояние, но и что это за люди.

Добавление от 17.02.2021 00:24:

edo
SG_2007
Да и с этим не справляется , если не 30м квартира.

65+ метров, спальня 20+, в спальне сейчас вдвоём, влажность 37%, CO₂ ≈600ppm, температура +25℃, на улице по яндексу -26℃.
виния на минимальной скорости, если переключать в авто, то за день и ≈45% нагоняет. [source=47:13276:9303]


чем меряли влажность и где гигрометр был расположен? А также какова исходная влажность до включения мойки? Про винию на первой скорости тут на форуме пишут расход 330 мл/час. У меня сейчас три сяоми "кушают" в сумме 600мл/час, площадь как у вас, ppm как у вас, разница температур улица-квартира 44 градуса (против ваших 50), один человек в квартире, и сяоми догнали влажность лишь до 33% (но это 33% равномерно по всей площади квартиры). Поэтому в ваши 37% с двумя людьми верится с трудом, разве что измерение было сделано в непосредственной близости к мойке либо присутствует другой источник влажности.

Добавление от 17.02.2021 01:18:

Короче ясно. Если виния и гигрометр находятся в одной комнате, то вполне допускаю, что виния может серьезно поднять в этой комнате влажность. Если я стяну все свои сяоми в спальню, я думаю в ней тоже стрельнет влажность. Зато в других комнатах она упадет. Если же речь идет о средней влажности по квартире, то ни о каких 37% речь идти не может. 30% в лучшем случае, а скорее 25.

9305. edo, 17.02.2021 01:58
dzimedrol
Если же речь идет о средней влажности по квартире [source=47:13276:9304]

а зачем мне средняя влажность в квартире? я уже писал неоднократно, что на моё самочувствие наибольшее влияние оказывает влажность в спальне (во время сна), даже офисе с чрезвычайно сухим воздухом проблем не испытываю, максимум чаще чай пью.

а так вы правы, в гостиной сейчас копеечный китайский гигрометр показывает 24%, насколько я помню, врёт он всего на 3-4%.

9306. dzimedrol, 17.02.2021 02:35
Ребята, если кто пропустил этот пост

Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #9203 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:9203#9203)

Калькулятор, похоже, реально рабочий и соответствует лично моим практическим наблюдениям. Всем, кто задается вопросом: какой производительности увлажнитель ему нужен, читать этот пост.

Добавление от 17.02.2021 02:35:

Единственное что, калькулятор расчитывает СРЕДНЮЮ влажность по помещению, т.е. если вам достаточно увлажнять локально, например, в радиусе 1м от увлажнителя - то результат калькулятора не применим. Например, типичный УЗ увлажнитель устроит 50% влажности в полуметре от себя без проблем в большинстве типовых условий. Но вот в среднем по комнате 50% он наврядли вообще сделает при нормальной вентиляции.

9307. dimonml, 17.02.2021 07:15
цитата (dzimedrol [source=47:13276:9304]):
но и что это за люди
Да. И что они делают в данный конкретный момент. К слову, в книжках по вентиляции углекислый газ прикидывают по человеку. А для женщин и детей есть свои понижающие коэффициенты )))

9308. SG_2007, 17.02.2021 10:16
edo
виния на минимальной скорости, если переключать в авто [source=47:13276:9303]

Если ставить скорость повыше то Виния может помочь сильнее.
Но - шумно.
На ночной и следующей за ней добавляет как раз те ~10%.
Т.е по уму даже в указанном варианте нужно бы две Винии.
Но это уже сильнее меня .

Добавление от 17.02.2021 10:16:

dzimedrol
важно не только количество человек и их состояние, но и что это за люди [source=47:13276:9304]

Главное - запретить заниматься сексом более 3 минут, а то все расчёты насмарку .

9309. Mike_S, 17.02.2021 18:00
dzimedrol
Если виния и гигрометр находятся в одной комнате, то вполне допускаю, что виния может серьезно поднять в этой комнате влажность. [source=47:13276:9304]
У меня не виния, но если рядом с увлажнителем отн. влажность составляет 40%: то в противоположной стороне комнаты влажность, как правило, на 1,5-2% бывает ниже. Про другие помещения бессмысленно говорить, поскольку бытовые увлажнители предназначены для увлажнения воздуха в отдельном помещении, а не во всей квартире.

9310. aleksandrbel31, 17.02.2021 23:48
Сегодня PUH 4004 начал протекать снизу!
Всё было как обычно: снял бак, заправил водой из осмоса, поставил и через пару минут увидел лужу под ним. Вытекает снизу, где вентиляционная решётка с сеточкой вот там 2 отверстия и из них течёт и ещё капает под проводом. Такое чувство, как будто герметизация нарушилась и пошла течь. Разбирать не хочется, т.к. он ещё на гарантии, ведь если увидят следы вскрытия - 100% откажут в гарантии. Брал осенью 2020.
Ни у кого не было такой проблемы? Самому нельзя починить или идти по гарантии сдавать?

9311. dzimedrol, 18.02.2021 12:18
цитата (aleksandrbel31 [source=47:13276:9310]):

Сегодня PUH 4004 начал протекать снизу!
на ютубе есть всякие видео по течи из УЗ увлажнителей. обычно течет уплотнительное кольцо мембраны

https://www.youtube.com/watch?v=SYb0wAU9KRA

9312. aleksandrbel31, 18.02.2021 13:26
цитата (dzimedrol [source=47:13276:9311]):

цитата (aleksandrbel31 [source=47:13276:9310]):

Сегодня PUH 4004 начал протекать снизу!
на ютубе есть всякие видео по течи из УЗ увлажнителей. обычно течет уплотнительное кольцо мембраны

https://www.youtube.com/watch?v=SYb0wAU9KRA

Спасибо. Тоже нашёл сегодня это видео, видимо в этом проблема. Попробую сдать по гарантии, а если что не так пойдёт, то сам герметиком попробую переклеить кольцо уплотнительное.

9313. omican, 22.02.2021 18:00
Порекомендуйте, пожалуйста, тихий ультразвуковой увлажнитель для дома!
Сейчас основной увлажнитель Boneco 7131, и он со временем стал сильно шуметь.

Источников шума у УЗ увлажнителей три:
1. Вентилятор. Обычно не проблема у новых моделей, разбалтывается только со временем.
2. Бульканье при наборе воды из резервуара.
3. Бульканье при падении капель, выброшенных вверх над УЗ мембраной, обратно в воду.
Вот 2 и особенно 3 пункты для нас с женой проблема. Знаете ли вы какие-то модели, у которых эти два источника шума минимальны? При этом мощность увлажнение тоже нужна не совсем маленькая (примерно как у Boneco 7131). Т.е. детские модели для нас слабоваты, проверено на опыте.

9314. Mehanik, 23.02.2021 08:58
omican
Сейчас основной увлажнитель Boneco 7131, и он со временем стал сильно шуметь. [source=47:13276:9313]
Вентилятор смазать надо.

Вот 2 и особенно 3 пункты для нас с женой проблема. Знаете ли вы какие-то модели, у которых эти два источника шума минимальны? [source=47:13276:9313]
Просто не ставьте его рядом с подушкой и всё будет хорошо.
А совсем тихих нету. Все булькают и журчат. Принцип работы у них такой.

9315. Katerin4ik144, 23.02.2021 09:52
Добрый день! Подскажите пожалуйста, не могу разобраться с увлажнителем.
В наличии 2 ребёнка годовалых, спят в комнате 12м.
Работает бризер, иначе душно. Также стоит мойка воздуха вента лв25 на полную мощность. Темп 23-24 градуса в комнате, комната закрыта.
Утром влажность дай бог 25( у детей сохнет кожа( дерматолог посоветовал дайсон, что вот дескать он уже точно увлажнит. Но его ценник конечно пугает((
Что нам делать?

9316. dzimedrol, 23.02.2021 10:02
У дайсона расход 260мг/час на максимуме, на уровне, а то и ниже, чем у любого обычного УЗ увлажнителя

9317. Mehanik, 23.02.2021 10:13
Katerin4ik144
Также стоит мойка воздуха вента лв25 на полную мощность. [source=47:13276:9315]
Это очень слабая мойка. От этого все ваши проблемы.
Соответственно, решение тут одно - увеличивать производительность увлажнителей. Один большой и мощный или несколько мелких - тут вам решать, ибо зависит от ваших жилищных условий и финансовых возможностей.

Что нам делать? [source=47:13276:9315]
Ни в коем случае не брать дайсон. Он слабый и дико шумный.
Лучше смотрите Winia AWX-70

9318. SG_2007, 23.02.2021 11:15
Katerin4ik144
дерматолог посоветовал дайсон [source=47:13276:9315]

Если Вы не в секте Дайсона, то брать его смысла нет.

Берите большую Винию.

Добавление от 23.02.2021 11:15:

Mehanik
Ни в коем случае не брать дайсон. Он слабый и дико шумный.
Лучше смотрите Winia AWX-70 [source=47:13276:9317]


Поддерживаю.

9319. mo15esds, 23.02.2021 11:20
Люди, а можно ли включать на ночь увлажнитель в зале, чтоб не слышать шум и оставлять открытой дверь в спальню, чтоб туда затянуло. По принципу где суше, туда и тянет?

И, вопросик по УЗ увлажнителям. После их работы, как быстро возвращается в нормальное показания pm2.5 ?
Например, 8 часов хаватит?

Хочется тихий и эффективный увлажнитель, работающий ночью, но с возможностью вечером контролировать pm2.5

9320. Mehanik, 23.02.2021 11:26
mo15esds
а можно ли [source=47:13276:9319]
Можно. С открытой дверью влажность отлично распределяется по всему доступному объёму.

Хочется тихий и эффективный увлажнитель, работающий ночью, [source=47:13276:9319]
Увлажнитель должен работать круглосуточно. Весь интерьер и стены тоже пить постоянно хотят.
За это сообщение сказали спасибо: LamaMSK

9321. dzimedrol, 23.02.2021 12:24
Через три недели использования мои сяоми завоняли болотом-ссаками-псиной (как и у всех). Разобрал, помыл отдельно бак и все диски по одному губкой с фейри (как выяснилось, диски у сяоми могут потерять геометрию даже от горячей воды из-под крана, нужно мыть только теплой, о чем и написано в инструкции), собрал обратно, залилил воду и понял, что половина запаха осталась. Вероятно, та самая проблема, что у кого-то в этой ветке уже была озвучена, что увлажнитель быстро начинает вонять болотом. В итоге взял барабан с дисками и положил в таз с теплой водой со вспененным хэдэндшоудерсом на 10-15 минут. Затем воду слил, как следует душем барабан обмыл, поставил обратно в увлажнитель - вонь исчезла, появился небольшой запах шампуня. Вообще, сульфид селена имеет противогрибковую активность, м.б. это как-то повлияло? Вобщем, буду наблюдать дальше. На всякий случай добавил также в воду 50мл хлоргексидина.

А чем вы промываете барабан, если уже появилась слизь и запах болота (кроме тех, кто моет в посудомойке, т.к. для сяоми >60 градусов вообще не вариант).

Добавление от 23.02.2021 12:04:

Похоже в H&S не сульфид селена, а пириотин цинка.

код:
Цинк пиритион (пиритион цинка) — комплексное соединение, содержащее цинк. Бесцветное твёрдое вещество, используется в качестве фунгицида и антибактериального средства. 

Добавление от 23.02.2021 12:24:

И далее: цинк пиритион добавляется в краски для защиты окращенных поверхностей от грибка, в губки для мытья посуды 3M, чтобы они не прокисали, в одежду из полиэстера для предотвращения роста грибов и бактерий. Похоже на неплохой и доступный компонент для обработки увлажнителей.

9322. dimonml, 23.02.2021 12:44
цитата (dzimedrol [source=47:13276:9321]):
как и у всех
Не у всех )) Некоторые уже пройдя стадию с болотом применяют антисептики.

цитата (mo15esds [source=47:13276:9319]):
И, вопросик по УЗ увлажнителям. После их работы, как быстро возвращается в нормальное показания pm2.5 ?
Зависит от вентиляции. А так, это ваш выбор, так как при использовании УЗ: либо аэрозоль в воздухе и влажность, либо ни того, ни другого ))

9323. A&M, 23.02.2021 12:57
цитата (dzimedrol [source=47:13276:9321]):

А чем вы промываете барабан, если уже появилась слизь и запах болота (кроме тех, кто моет в посудомойке, т.к. для сяоми >60 градусов вообще не вариант).

Запах водой легко смывается, раз в неделю мою. Раз в месяц в ёмкость бака добавляю грамм 70 лимонной кислоты (полпачки), горячую воду и в ванной ставлю диски не разбирая. Вода не кипяток. Реакция весьма бурная, налет отходит весь и любой, диски чистые.кручу барабан руками для очистки, так он замачивается на часок, периодически поворачиваю. Потом все промываю. Разбирать по одному диску надоело. Стоимость данной промывки с лимонкой = 60-70 р.

9324. avi11, 23.02.2021 13:16
цитата (dzimedrol [source=47:13276:9321]):


А чем вы промываете барабан, если уже появилась слизь и запах болота (кроме тех, кто моет в посудомойке, т.к. для сяоми >60 градусов вообще не вариант).

Бак отношу в ванную, заливаю полный бак воды, добавляю белизны туда. Оставляю на пару часов. Иногда вручную поворачиваю диски, чтобы равномерно смачивались. Сливаю воду, промываю. Хватает дней на 10.

Лимонная кислота один-два раза в сезон, чтобы налёт убрать.

9325. Black-Dragon, 23.02.2021 14:11
dzimedrol
Я промываю поддон каждый день. Губкой, без моющих средств. Потом заливаю свежую воду.
Раз в месяц разбираю барабан и жена моет диски с помощью Fairy, а я поддон. Запаха нет (когда появляется - пахнут диски - время мыть средством для мытья посуды).

9326. Mehanik, 23.02.2021 14:28
А ведь вентовская добавка позволяет не мыть месяцами.
За это сообщение сказали спасибо: Mad Dad

9327. dzimedrol, 23.02.2021 15:02
Mehanik
А ведь вентовская добавка позволяет не мыть месяцами [source=47:13276:9326]
Есть подозрения, что вентовская добавка переоценена раз так в 10. Не то, чтобы денег нет, но из спортивного интереса хочется обойтись без нее. Альтернатив накопал уже массу: перекись, хлоргексидин, фурациллин, антисептики из литровых бутылок итд, есть поле для экспериментов.

Белизна и лимонка стопудов хороши, но с белизной не хочу связываться, т.к. она разъедает все на свете, как например акрил в ванне, а дело это мокрое и нет-нет, да и прольешь. А лимонка - это кислота - и она, я думаю, рано или позно пластик увлажнителя пожрет. Тем более что у меня солевых отложений нет вообще, благодаря осмосу.

Добавление от 23.02.2021 15:02:

Black-Dragon
Запаха нет (когда появляется - пахнут диски - время мыть средством для мытья посуды).
[source=47:13276:9325]

Вот я вчера и помыл каждый диск тщательно губкой с фейри. и запах остался на 50%. Я был озадачен таким поворотом событий.

9328. Black-Dragon, 23.02.2021 15:14
Mehanik
А ведь вентовская добавка позволяет не мыть месяцами.
[source=47:13276:9326]

Если это мне, то я раньше уже писал, что у нас целая процедура с младшеньким. Он мне помогает, а, как известно, совместный труд (для моей пользы (C)) сближает.
А так, я давно уже взял на заметку вентовскую добавку и дозировку от dimonml. Когда нам надоест, и\или купим ещё увлажниетелей в другие комнаты, тогда и начнём ею пользоваться, наверное.

Добавление от 23.02.2021 15:14:

dzimedrol
Через три недели использования [source=47:13276:9321]
Вот я вчера и помыл каждый диск тщательно губкой с фейри. и запах остался на 50%. Я был озадачен таким поворотом событий. [source=47:13276:9327]
Да, странно, три недели не такой и большой срок. Полагаю, от воды тоже сильно зависит, у нас она довольно хлорированная. Я её\чай\кофе пью только после кувшинного фильтра (на осмос времени нет разбираться, заморачиваться. Был бы в Москве, попросил бы Механика помочь ).

9329. Mehanik, 23.02.2021 15:42
Black-Dragon
(на осмос времени нет разбираться, заморачиваться. Был бы в Москве, попросил бы Механика помочь ). [source=47:13276:9328]
Да нечего там разбираться. Только давление воды в водопроводе выяснить.
З.Ы. Был бы я в Москве - помог бы Я под Москвой обитаю.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

9330. dimonml, 23.02.2021 16:20
цитата (dzimedrol [source=47:13276:9327]):
Есть подозрения, что вентовская добавка переоценена раз так в 10.
Лично мне пока еще не попадалось ничто аналогичное по совокупности свойств, в результате чего она не может быть переоценена: она просто единственная такая. Как пример, вот такого у меня ни разу с моими увлажнителями не было:
цитата (dzimedrol [source=47:13276:9327]):
Вот я вчера и помыл каждый диск тщательно губкой с фейри. и запах остался на 50%
Но раз вас сам процесс радует, то дело житейское ))

9331. Black-Dragon, 23.02.2021 16:47
Mehanik
Был бы я в Москве - помог бы Я под Москвой обитаю. [source=47:13276:9329]
А я бы пригласил. На коньячок или пиво.

9332. Владимир 22334-45577, 24.02.2021 07:48
dzimedrol
диски у сяоми могут потерять геометрию даже от горячей воды из-под крана [source=47:13276:9321]

Фу какая гадость.
Винию мыл на максимальном режиме ПММ 700 и никаких косяков

9333. dimonml, 24.02.2021 08:15
Вентовские диски в venta 45 кривятся при 60 °C (у меня правда все обратно выправились, но я не усердствовал с этим, после того, как заметил).

9334. Black-Dragon, 24.02.2021 09:38
Владимир 22334-45577
Был человек, который писал, что в его Винии диски скривились после мойки при 40С. Странно, конечно. Возможно, он перепутал режимы мойки.

9335. admi333, 24.02.2021 09:46
Да у меня уже от добавок или хз чего в виним поддон шершавый и пожелтевший))

9336. SG_2007, 24.02.2021 09:49
Black-Dragon
в его Винии диски скривились после мойки при 40С [source=47:13276:9334]

Ой.
Только холодной, что ли, мыть?

Если сильно кривые будут, дисбаланс же буде давать шум, которого и так в достатке, ещё и посадочные места разобьёт. Хотя пластик мягкий, тут непонятно.

9337. admi333, 24.02.2021 11:13
SG_2007
Можно очень горячей (явно выше сорока) спокойно мыть и ничего не будет.
Я доходил до деформации дисков небольшой когда почти максимально горячей водой из душа долго лил на диски. Выпрямились обратно.

9338. A&M, 24.02.2021 11:16
цитата (dimonml [source=47:13276:9333]):

Вентовские диски в venta 45 кривятся при 60 °C (у меня правда все обратно выправились, но я не усердствовал с этим, после того, как заметил).

Вентовские искривляются но правятся сами. На своей мыл с лимонкой градусах на 80-90 прямо в баке. Вообще Вента по обслуживанию самая беспроблемная, все разбирается и легко собирается, весь аппарат.

9339. dimonml, 24.02.2021 11:24
цитата (A&M [source=47:13276:9338]):
Вента по обслуживанию самая беспроблемная
Ага. И в эту беспроблемность вносит вклад как продуманная конструкция, так и применяемые материалы. Например, бак у венты выполнен из полипропилена и он очищается от налета заметно легче, чем бак у моей старой бонеки, который выполнен из ABC пластика. Хотя изначально казалось, что тут может быть: пластик, он и есть пластик.

9340. Яга, 24.02.2021 20:32
Сяоми пока работает.
За почти месяц не скопилось никакой грязи или гнили - только налет типа накипи.
Вода не тухнет и не пахнет.
Всем нравится кроме того что воду заливать ежедневно как минимум )
заправку из трубы как посудомойку еще не изобрели?)

9341. dimonml, 24.02.2021 20:49
цитата (Яга [source=47:13276:9340]):
заправку из трубы как посудомойку еще не изобрели?
Изобрели. Только вам цена (https://venta.ru/catalog/moyki_vozdukha_6_seriya/moyka_vozdukha_s_podklyucheniem_k_vodoprovodu_venta_lw62_wifi_belyy/) не понравится.

9342. Яга, 24.02.2021 22:44

9343. dimonml, 24.02.2021 23:56
цитата (Яга [source=47:13276:9342]):
а это
Ссылки на него давали в этой теме довольно часто, но я что-то не припомню, чтобы кто-то такое реально использовал ))

9344. edo, 25.02.2021 03:24
admi333
поддон шершавый [source=47:13276:9335]

это «накипь».
тёплой водой с лимонной кислотой отлично отмывается.

9345. admi333, 25.02.2021 09:34

Яга
Вроде простая конструкция, но шумная.

9346. Areyou5356, 25.02.2021 17:32
цитата (Mehanik [source=47:13276:9027]):

DrDent
И пардон еще раз , но по ссылке на лучший увлажнитель у Вас 3504 [source=47:13276:9026]
Да, с моделями была заморочка. Когда начал из продажи пропадать 5304, ему на смену пришёл 3504. Вроде то же самое, но пока разобрались, оказалось - нет. Он был чуть менее мощный (300 мл/ч) и имел всего 2 режима мощности, а не 3. Сейчас об этом можно почитать только в старых отзывах на ямаркете и это было нарисовано на официальном сайте. Но потом, контора передумала и начала гнать под номером 3504 то же самое, что и 5304 (3 режима и 350 мл/ч).
Но это не всё. Спустя некоторое время они опять поменяли название, уже на 4004, а по сути, это остался тот же 5304.
Зато под 3504 начали продавать совсем другой увлажнитель, который не рекомендован к покупке.
Посмотрите на картинках (https://www.google.com/search?q=Polaris+PUH+3504&rlz=1C1SQJL_ruRU840RU840&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi40snmuKXuAhV_AxAIHS_nBy4Q_AUoA3oECAoQBQ&biw=1920&bih=1057) - совершенно два разных увлажнителя под одним названием.
Я не знаю зачем они это делают
Видимо чтобы потребителю было не скучно.

Скажите, пожалуйста, все таки чем отличаются модели 4004 от 3504.
На картинках оба с бабочками. Оба с тремя режимами подачи пара.
4004 только в леруа выходят ссылки.
3504 в других (ситилинк, и др).

На сайте polaris более новая модель это 4004 - новинка. А 3504 с большим количеством отзывов.

9347. Mehanik, 25.02.2021 18:02
Areyou5356
На сайте polaris более новая модель это 4004 - новинка. А 3504 с большим количеством отзывов. [source=47:13276:9346]
Есть ещё более старая модель 5304 - отзывов ещё больше.

Чем отличаются - не известно. Скорее всего ничем.
Одно время 3504 был чуть слабее и с 2 режимами пара. Потом под этим номером нормальный стал выходить с 3-мя режимами.

9348. Яга, 25.02.2021 18:29
Итак новый опыт использования Сяоми хумидифер традиционного.

Приехали пожить к друзьям.
О ужас!
10% влажности.

Сьездили домой за своим Сяоми.

Поставил на максимум.
В первые сутки стало 18
во вторые 24 примерно
в третьи уже 29

короче аппарат работает.

У друзей стоит Дайсон.
По ощущениям Сяоми за 10к прям сильно удобнее и выгоднее:
- больший объем воды в баке
- заливаешь сверху из бутылки или ведра откуда хочешь ))) в Дайсоне таскаешь бачок в раковину - жесть
- в Дайтоне по моему нет ви фи

по итогу еще больше зауважал Сяоми

кстати у друзей гостиная около 40 квадратов потолки примерно 1/2 3 метра, а 1/2 купол около 5 метров или больше.
В общем комната огромная и дверей нет особо - сразу коридор.

Так вот такое помещение он увлажнил....
Напомню аппарат в минимальном режиме вообще бесшумный
на максимуме гудит - ну так на то он и "форсаж" ))) чтобы увлажнить и потом в тихом режиме поддерживать.
Крайне рекомендую к покупке...

9349. Black-Dragon, 25.02.2021 18:37
Яга
Так вот такое помещение он увлажнил....
[source=47:13276:9348]

Там, скорее всего, с СО2 совсем печаль...
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

9350. admi333, 25.02.2021 21:00
Яга
Притока нет вот и увлажнил. Но я этот девайс люблю за удобство. Парочка таких в комнату самое оно. И размещать удобно.

9351. Владимир 22334-45577, 25.02.2021 21:37
Black-Dragon

Очень странно, до мойки я еще и кипятком поливал, все пофигу.
Только корыто начинает кряхтеть от кипятка, не покоробило но лучше наверно кипятком не поливать.

9352. Яга, 25.02.2021 22:45
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9349]):

Яга
Так вот такое помещение он увлажнил....
[source=47:13276:9348]

Там, скорее всего, с СО2 совсем печаль...

Iq air показывает 400-500 стабильные
И вроде в нем калибровка не требуется

Добавление от 25.02.2021 22:45:

Кстати интересно что проветривание особо не снижает влажность в этом доме

9353. SG_2007, 25.02.2021 23:55
Яга
400-500 стабильные [source=47:13276:9352]

проветривание особо не снижает влажность в этом доме [source=47:13276:9352]

Странно все это.

9354. iZEN, 26.02.2021 00:24
Яга
Кстати интересно что проветривание особо не снижает влажность в этом доме [source=47:13276:9352]

Значит вентиляция хорошая - воздухообмен в помещении с улицей происходит без задержки (по санитарным нормам воздух внутри помещения должен замещаться за час).

Добавление от 26.02.2021 00:24:

А никто не пробовал для нормализации влажности в комнатах завести комнатные растения с большой площадью аэрации (типа травы), которые бы не зависели от сезонных ритмов (ну там ограничений на полив из-за времён года)?

9355. dimonml, 26.02.2021 07:13
цитата (iZEN [source=47:13276:9354]):
А никто не пробовал для нормализации влажности в комнатах завести комнатные растения с большой площадью аэрации (типа травы), которые бы не зависели от сезонных ритмов (ну там ограничений на полив из-за времён года)?
Пробовали считать, сколько влаги такие могут максимум испарить в единицу времени: дело совершенно бесполезное.

Тут ведь все довольно просто: влагу растения в основном выделяют во время поглощения углекислого газа для фотосинтеза, а фото-синтез идет на создание биологической массы. А сколько грамм в сутки этой самой массы растение способно прирастить либо хорошо заранее известно, либо легко можно самому измерить. Я уже молчу про то, что растениям для фотосинтеза нужен свет и это будут траты на электричество на подсветку как минимум на зимние месяцы.

9356. Mehanik, 26.02.2021 08:09
iZEN
А никто не пробовал для нормализации влажности в комнатах завести комнатные растения с большой площадью аэрации (типа травы), [source=47:13276:9354]
Сколько травы нужно, чтобы по 15-20 литров в сутки испаряла?

Добавление от 26.02.2021 08:09:

цитата (SG_2007 [source=47:13276:9353]):

Яга
400-500 стабильные [source=47:13276:9352]

проветривание особо не снижает влажность в этом доме [source=47:13276:9352]

Странно все это.

Ага. Человек пытается рассказать нам, как в большом доме, с мощной вентиляцией, псикалка-сяомка смогла увлажнить аж до 29%

9357. dimonml, 26.02.2021 08:24
цитата (Mehanik [source=47:13276:9356]):
смогла увлажнить
Я человек простой: в отзыве нет производительности в г/мин (желательно с указанием окружающей температуры и влажности), отзыв просто пропускаю. А что и кто там смог увлажнить мне не важно ))

9358. admi333, 26.02.2021 09:07
Mehanik
Две штуки вполне себе. А вообще надо смотреть)
Вчера вот в очередной раз не залитая водой неудобная виния мигала лампочкой «нет воды», а датчик 30 показывал)

9359. Яга, 26.02.2021 09:36
Температура теплая около 24,5 держится
топят несколько радиаторов плюс пол
они же сушат видимо
влажность уже 30-35 сегодня показывает )


Mehanik
Ага. Человек пытается рассказать нам, как в большом доме, с мощной вентиляцией, псикалка-сяомка смогла увлажнить аж до 29% [source=47:13276:9356]

а что такого уж удивительного
если он в сутки 10 литров воды честно и активно выпаривает )))

в прошлом доме он с 20 до 30 поднимал влажность
но там проветривали постоянно
и во время проветривания влажность падала

здесь не проветриваем ибо видимо приточка хорошая
мож потому воздух попадает а влажность не пропадает )))

либо у нас заглючил датчик со2 )))))))))))
но сомневаюсь

Добавление от 26.02.2021 09:36:

ну и я не рассказываю про дом
предположу что на 2 этаже те же 10-15%
я говорю про большой холл 40м2 с высоким потолком
в других комнатах не мерил заявляю абсолютно честно

9360. Mehanik, 26.02.2021 09:52
Яга
влажность уже 30-35 сегодня показывает ) [source=47:13276:9359]
У меня тоже с 20 до 40% поднялось за пару дней, просто потому, что на улице резко потеплело.
Увлажнитель тот же, испаряет 350 мл/ч, приток 100 кубов/ч

а что такого уж удивительного
если он в сутки 10 литров воды честно и активно выпаривает )))
[source=47:13276:9359]

Побойтесь китайского Бога. На 3-й скорости сяомка 240 мл/ч даёт. Итого 5-6 литров в сутки.

либо у нас заглючил датчик со2 ))))))))))) [source=47:13276:9359]
Скорее всего.
Сколько вас там человек "с друзьями"? Человек 5-6 наберётся? Чтобы держать СО2 в пределах 400-500, как вы пишите, это надо 500 кубов приточку. Соответственно 4-5 литров в час испарять, чтобы влажность 35% получить. Даже с нынешним потеплением 2 л/ч требуется. Сяомка в 10 раз меньше даёт.
А значит, приток реальный гораздо меньше, а СО2 гораздо выше.

9361. admi333, 26.02.2021 10:25
Mehanik
Побойтесь китайского Бога. На 3-й скорости сяомка 240 мл/ч даёт. Итого 5-6 литров в сутки.
Вы тут не правы. У меня нонстопом на второй работает и два бака в день уходит

9362. Яга, 26.02.2021 10:47
Да тоже 2 бака
нас двое и кот )))))
спим на 2 этаже )) днем на первом

возможно действительно вопрос в потеплении на улице
но в прошлом доме потепление на улице особо не влияло на влажность в доме....

Добавление от 26.02.2021 10:47:

к версии что данные реальны склоняет качество датчика iq air
доверие к нему безгранично )
в природе есть хоть 1 отзыв где датчик показывал не правду?...

9363. Mehanik, 26.02.2021 11:42
admi333
Вы тут не правы. У меня нонстопом на второй работает и два бака в день уходит [source=47:13276:9361]
Это сильно выходит за рамки спецификаций, а так же за рамки реальных замеров, которые в этой теме приводились (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:5998#5998) .
Так что я не знаю кому верить.

9364. DegS, 26.02.2021 12:08
цитата (Mehanik [source=47:13276:9363]):

admi333
Вы тут не правы. У меня нонстопом на второй работает и два бака в день уходит [source=47:13276:9361]
Это сильно выходит за рамки спецификаций, а так же за рамки реальных замеров, которые в этой теме приводились (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:5998#5998) .
Так что я не знаю кому верить.

Да, какие-то чудесные цифры. И данных маловато.

2 бака замена, это может оказаться не 2*4=8л (333мл/ч), а 2*3=6л (250 мл/ч на сутки). Если доливать, а не сливать-заливать, то будет литра по 3 долив. Но вряд ли на максимале круглыми сутками гоняют.
У меня в винии литра 2 от 8 бесполезный объем (увлажнитель отключается).
Без хепа фильтров день на максимале, ночь на минимале виния расходует 12-14л в винии при 40-46% и t=22. При 20% высасывает существенно бодрее.

9365. axxeeellll, 26.02.2021 13:12
Mehanik
Может в Доме рекуп с возвратом влаги?

тогда это многое объясняет....

9366. Яга, 26.02.2021 13:58
axxeeellll
Может в Доме рекуп с возвратом влаги?

тогда это многое объясняет.... [source=47:13276:9365]

может но когда мы заехали было 10 )

9367. Black-Dragon, 26.02.2021 14:06
Яга
Осталось только узнать какова температура и влажность на улице.

9368. Яга, 26.02.2021 14:33
Москва )) +3

9369. admi333, 26.02.2021 14:42
Mehanik
Ок. Я проверю специально. Вполне могу ошибиться.
Залью в пустой включу и засеку время когда бак будет пустой (остатки на дне вычту из общего объема).

9370. Criz, 26.02.2021 14:59
До сих пор виния рулит и ничего интереснрго не появиоось что ли?

9371. Mehanik, 26.02.2021 15:02
admi333
остатки на дне вычту из общего объема [source=47:13276:9369]
Проще на весах увлажнитель взвешивать.
В этом случае ещё можно динамику замерить, как уменьшается производительность при уменьшении уровня воды (например, взвешивать каждый час).

Добавление от 26.02.2021 15:02:

Criz
До сих пор виния рулит и ничего интереснрго не появиоось что ли? [source=47:13276:9370]
С аналогичными параметрами и ценой не появилось.

9372. Яга, 26.02.2021 15:15
а чем лучше какой нибудь крутой увлажнитель чем Сяоми?
ну понятно что фильтр там какой то есть.
объем бака может.

а есть увлажнители которые увлажняют лучше?)

9373. Mehanik, 26.02.2021 15:20
Яга
а есть увлажнители которые увлажняют лучше?) [source=47:13276:9372]
У увлажнителя есть 2 ключевых параметра: производительность и шум.
Сравнивая разные увлажнители по этим параметрам, с оглядкой на цену конечно, никаких вопросов не должно оставаться.

9374. admi333, 26.02.2021 20:00
Яга
Сяоми крут если из два или лучше три.

9375. edo, 26.02.2021 22:55
dimonml
Лично мне пока еще не попадалось ничто аналогичное по совокупности свойств, в результате чего она не может быть переоценена: она просто единственная такая. Как пример, вот такого у меня ни разу с моими увлажнителями не было: [source=47:13276:9330]

у меня ни разу не было неприятного запаха от увлажнителя и без добавки, но не нравилась слизь, мыл через день.
сейчас добавляю соду, нет ни запаха, ни слизи, мою раз в месяц (ну то есть через месяц слизь начинает немного появляться на стенках)

9376. skandaurov, 26.02.2021 23:28
Добрый вечер друзья.
Прошу поделиться опытом и дать совет.
Не смогли в нашей квартире установить кондиционер, не согласовал город. Пытаемся найти решение, посмотрели в сторону dyson ph02, но почитав отзывы много жалуются на брак. Сам девайс он как вентилятор, увлажнитель и очиститель. Вот теперь на распутьи. Что подскажите? Функция бриза в лето бы очень помогла.

9377. Mehanik, 26.02.2021 23:35
skandaurov
Сам девайс он как вентилятор, увлажнитель и очиститель. [source=47:13276:9376]
1) Летом надо осушать, а не увлажнять.
2) Дайсон шумный
3) Дайсон дорогой

Вот теперь на распутьи. Что подскажите? Функция бриза в лето бы очень помогла. [source=47:13276:9376]
Купите вентилятор на ножке

9378. dimonml, 26.02.2021 23:39
цитата (edo [source=47:13276:9375]):
мою раз в месяц
Мою раз в год. Ну то есть, никакой слизи ни за год не образуется, ни вообще за все время использования мной вент, даже когда увлажнители стоят все лето с водой в тепле (лень, все дела).

цитата (skandaurov [source=47:13276:9376]):
Не смогли в нашей квартире установить кондиционер, не согласовал город.
Ставьте так, чтобы к вам у города претензий не было. Ищите пути.

9379. admi333, 27.02.2021 01:07
skandaurov
Ищите пути. А то бред выходит.иметь квартиру, чтобы потеть в ней.

9380. walktt, 28.02.2021 09:41
помогите с увлажнителем... есть xiaomi УЗ - все отлично, но воздуховод через который выходит пар узкий и там скапливается розовая плесень, тряпкой не залезть.
Мне надо или как-то эту плесень вымыть оттуда, или подобрать увлажнитель в котором все поверхности можно протереть. что посоветуете?

9381. Mehanik, 28.02.2021 12:34
walktt
Мне надо или как-то эту плесень вымыть оттуда [source=47:13276:9380]
Ёршик для бутылок.

9382. Colombo, 28.02.2021 18:37
тут вот говорят осмос не осмос...

Но ведь для УЗ нужна вода из под осмоса без минерализующего фильтра. Иначе какая разница от обычной воды?

Но осмос-то вы ставили, чтобы пить воду? Получается вы ставите осмос систему либо для увлажнителя, либо для питья?

9383. dimonml, 28.02.2021 18:39
цитата (Colombo [source=47:13276:9382]):
Иначе какая разница от обычной воды?
Обычно большая. Какой у вас TDS "обычной" воды, после мембраны ОО и после минерализатора?

9384. Mehanik, 28.02.2021 18:51
Colombo
Но ведь для УЗ нужна вода из под осмоса без минерализующего фильтра. Иначе какая разница от обычной воды? [source=47:13276:9382]
Колоссальная. Минерализирующий фильтр почти ничего не минерализирует.
Это развод лохов.
Так что для питья разницы нет, что с минерализатором, что без него.
Но для увлажнителя даже те несколько ррм, которые таки выдаёт минерализатор, не желательны.
Потому, ставим без минерализатора и радуемся.

9385. lexsxc, 28.02.2021 22:05
привет, купил увлажнитель поларис с ионизатором (модель не помню) месяцев 5 назад, сначала все ок (кроме дизайна и звук не очень комфортный) но потом вентилятор начал ооочень нудно шуметь, спать рядом невозможно. купил на днях занусси zh4, с ним две вещи - ионизатор выключается через 30 мин.. второе - у него вентилятор начал немного шуметь уже сегодня на второй день...
посоветуйте пожалуйста увлажнитель с ионизатором в котором стоит нормальный вентилятор с нормальными подшипниками?
и еще можно вернуть в магазин увлажнитель если дефекта нет но шум неприятный сразу? (ппц некомфортно)

9386. Mehanik, 28.02.2021 22:19
lexsxc
Ионизатор нафиг не нужен.
А вентиляторы надо смазывать (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:8524#8524) прям с новья. Китайцы туда масла недокладывают.

спать рядом невозможно [source=47:13276:9385]
Зачем рядом спать? Поставьте его подальше. Можно даже в другую комнату или коридор, если двери не закрываете.

Добавление от 28.02.2021 22:19:

И ещё: верхний залив воды - это зло. Рано или поздно бак вытечет и зальёт всё.

9387. lexsxc, 28.02.2021 22:25
Mehanik
спасибо за совет, я так понимаю это единственный вариант и с дорогими подшипниками в вентиляторах увлажнителей нет? если его смазать это гарантию снимет?

9388. Mehanik, 28.02.2021 22:29
lexsxc
и с дорогими подшипниками в вентиляторах увлажнителей нет? [source=47:13276:9387]
Недорогие тоже годами нонстоп работают, после правильной смазки.

если его смазать это гарантию снимет? [source=47:13276:9387]
Смотря насколько аккуратно разберёте и соберёте. Пломб никаких нет.

9389. lexsxc, 28.02.2021 22:32
Mehanik
хорошо, спасибо! попробую

9390. DarkHorseRU, 28.02.2021 23:52
и с дорогими подшипниками в вентиляторах увлажнителей нет?
Недорогие тоже годами нонстоп работают, после правильной смазки.


Mehanik, в инструмент тоже смазку добавляешь?

P.S. Купить дорогой, но нормальный? Не, не наш путь. Только хардкор, только дешевый и напильник с вазелином.

9391. Colombo, 01.03.2021 00:15
цитата (Mehanik [source=47:13276:9384]):

Колоссальная. Минерализирующий фильтр почти ничего не минерализирует.
Это развод лохов. .

ну тем более нет смысла ставить осмос для парового увлажнителя. За эту цену можно купить тысячу пакетов антинакипина, которого хватит на 10 лет ежемесячной очистки.

9392. Mehanik, 01.03.2021 05:22
Colombo
ну тем более нет смысла ставить осмос для парового увлажнителя. За эту цену можно купить тысячу пакетов антинакипина, которого хватит на 10 лет ежемесячной очистки.
[source=47:13276:9391]

Смотря какая у вас жёсткость воды.
При средней по больнице минерализации 250ррм, за месяц в вашем увлажнителе наработается 420*0.25=105 гр накипи, что слишком много для нормальной работы увлажнителя. Придётся чистить гораздо чаще, каждые 2-3 дня.

Кроме того, осмос нужен не только для увлажнителя, но и чтобы воду бутылями не таскать.
Да и стоят осмоса в 2 раза дешевле вашего увлажнителя.
Сообщение назвали неудачным: Colombo

9393. DegS, 01.03.2021 10:59
Colombo
тут вот говорят осмос не осмос...
Но ведь для УЗ нужна вода из под осмоса без минерализующего фильтра. Иначе какая разница от обычной воды?
Но осмос-то вы ставили, чтобы пить воду? Получается вы ставите осмос систему либо для увлажнителя, либо для питья?[source=47:13276:9382]


У меня осмос с двумя штатными краниками, один на воду после осмоса (увлажнители, утюг или парогенератор), другой после минерализатора, который чуть минерализует только ту воду, которая долго стояла в колбе минерализатора. Т.е. стакан воды. Остальное не успевает минерализоваться. Так что минерализатор - маркетинг, утешить страхи тех, кто боится воду после осмоса пить.
Стоимость осмоса ничтожна, по сравнению с затратами на поддержание нормального микроклимата в квартире (приточки, стоимости подогрева воздуха, стоимость не УЗ увлажнителей. Да даже на адиабатное увлажнение за сезон доля отопления по счетчику сравнима со стоимостью осмоса, в паровом изотермическом увлажнителе, еще дороже получится (тепло на ээ дороже, чем отопление)).

Я водой из осмоса заправляю не только УЗ увлажнитель, но и барабанную винию. Проблем с размножением живности и запахом нет, добавок не использую, кроме штатного BSS. Воду доливаю, раз в неделю сливаю, раз в месяц чистил, когда слизь на стенках появлялась. Месяц назад все таки помыл под душем, протер штатным ершиком диски без разбора барабана, протер поддон тряпкой больше для профилактики, слизь не появляется как до BSS. Но BSS может быть и ни при чем (тыц (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:9162#9162) ), ибо в УЗ увлажнителе розовая плесень перестала появляться.

9394. Colombo, 01.03.2021 19:15
Mehanik
При средней по больнице минерализации 250ррм, за месяц в вашем увлажнителе наработается 420*0.25=105 гр накипи, что слишком много для нормальной работы увлажнителя. Придётся чистить гораздо чаще, каждые 2-3 дня. [source=47:13276:9392]

из крана 230ppm.

Чищу раз в 1-2 месяца.
Если бы ты читал коммент мой до этого, то узнал бы, что я использую вискозную салфетку, которая отводит на себя большую часть накипи.

9395. lexsxc, 01.03.2021 19:19
Mehanik
один из четырех винтиков отличается от других, хз что за форма такая мелкий 6 граней наверно, и глубоко даже не видно, так что смазать не смог))) жесть достал он меня)
подскажите я же могу обменять его (в пределах 14 дней) на новый сославшись что вентилятор шумит сразу? (да и этот винтик наталкивает на мысли что кто-то его открывал и что-то делал уже)

9396. Mehanik, 02.03.2021 07:47
lexsxc
подскажите я же могу обменять его (в пределах 14 дней) на новый сославшись что вентилятор шумит сразу? [source=47:13276:9395]
Позвоните в магазин.
За это сообщение сказали спасибо: lexsxc

9397. Mitya Krenoff, 02.03.2021 12:39
skandaurov
Не смогли в нашей квартире установить кондиционер, не согласовал город. . Что подскажите? [source=47:13276:9376]

наверное, не согласовали наружный блок сплит-системы?
ну есть еще наоконные и мобильные кондиционеры. они конечно более шумные, но лучше так чем никак.
кроме того, как то один парень рассказывал (на курсах иностранных языков учились вместе), заморачивался в подобной ситуации, в общем ему пришлось тянуть блок сплита через всю квартиру и подъезд во внутренний двор, ничего, протянул, но не знаю какая именно модель кондея.

ну и безумная идея не обладающего компетенциями человека: интересно, а нельзя внешний блок сплита поставить на окно на кухне?

9398. Mehanik, 02.03.2021 13:27
Mitya Krenoff
ну и безумная идея не обладающего компетенциями человека: интересно, а нельзя внешний блок сплита поставить на окно на кухне? [source=47:13276:9397]
Можно поставить на лоджии, если она нежилая.

9399. lexsxc, 02.03.2021 19:27
попробовал залить смазку в вентилятор полариса - где-то на минуту обрадовался т.к. нудный звук(который кажется от вентилятора) исчез, но потом снова вернулся. может что-то еще кроме вентилятора там нудно звинеть? (изначально этого не было)

Добавление от 02.03.2021 19:27:

ребят, неужели нет ни одного увлажнителя с нормальным вентилятором? типа как на хороших кулерах, который и за 5 лет не начнет шуметь?

9400. dimonml, 02.03.2021 19:41
lexsxc я первую венту 45 купил в 2015 году и все еще ничего не скрепит. Но я иногда смазываю редукторы ))

9401. lexsxc, 02.03.2021 19:46
цитата (dimonml [source=47:13276:9400]):

lexsxc я первую венту 45 купил в 2015 году и все еще ничего не скрепит. Но я иногда смазываю редукторы ))

в них ионизатора нет)) для меня принципиально)

9402. dimonml, 02.03.2021 21:45
цитата (lexsxc [source=47:13276:9401]):
для меня принципиально)
Вам принципиален ионизатор воздуха биполярный или униполярный? Как конкретно меняется аэроионный состав воздуха в помещении (на сколько он получается ближе санитарным нормам) и чем вы это замеряли?

9403. lexsxc, 02.03.2021 22:31
цитата (dimonml [source=47:13276:9402]):

цитата (lexsxc [source=47:13276:9401]):
для меня принципиально)
Вам принципиален ионизатор воздуха биполярный или униполярный? Как конкретно меняется аэроионный состав воздуха в помещении (на сколько он получается ближе санитарным нормам) и чем вы это замеряли?
когда купил поларис то через некоторое время заметил - когда заходишь из подьезда в квартиру легче дышать, немного похоже как в лесу что-ли. не влажность а что-то другое. измерял носом. не знаю какого типа там ионизатор, но он явно сломан теперь, нет больше такого эффекта.

9404. IvanPero, 02.03.2021 22:40
Mehanik
Что можно сделать с поларисом, что бы он начинал работать сразу при включении в розетку? Появилась мысль использовать розетку, выключающуюся в зависимости от уровня влажности, для того что бы управлять увлажнителем.

9405. Mehanik, 03.03.2021 06:50
lexsxc
попробовал залить смазку в вентилятор полариса - где-то на минуту обрадовался т.к. нудный звук(который кажется от вентилятора) [source=47:13276:9399]
Не исключено, что вы что-то делали не правильно и/или смазка не та.

IvanPero
Что можно сделать с поларисом, что бы он начинал работать сразу при включении в розетку? [source=47:13276:9404]
Ничего.
Так не получится.

Появилась мысль использовать розетку, выключающуюся в зависимости от уровня влажности, для того что бы управлять увлажнителем. [source=47:13276:9404]
За 5 лет никогда не испытывал такой потребности. Увлажнители работают круглосуточно и в морозы их даже не хватает. При сезонном потеплении просто вручную переключается на меньшую мощность.

9406. IvanPero, 03.03.2021 08:14
Mehanik
За 5 лет никогда не испытывал такой потребности [source=47:13276:9405]
У меня в морозы бывало, что вечером не хватало, но к утру непонятно почему влажность сильно поднималась при приоткрытой форточке. Подозревал что с вентиляцией что то происходило, может соседи принудительную вентиляцию или вытяжку на полную включали по ночам.

9407. Mehanik, 03.03.2021 09:30
IvanPero
У меня в морозы бывало, что вечером не хватало, но к утру непонятно почему влажность сильно поднималась при приоткрытой форточке. [source=47:13276:9406]
Догадываюсь, вы только вечером на ночь его включаете? Это плохо.
Работал бы круглосуточно на пониженной мощности, влажность хорошо стабилизировалась бы.

9408. DegS, 03.03.2021 09:54
IvanPero
У меня в морозы бывало, что вечером не хватало, но к утру непонятно почему влажность сильно поднималась при приоткрытой форточке. Подозревал что с вентиляцией что то происходило, может соседи принудительную вентиляцию или вытяжку на полную включали по ночам.[source=47:13276:9406]

Если возникает потребность автоматизировать увлажнение на бытовых малопроизводительных увлажнителях, то не с той стороны к проблеме подходите.
Определенно Вам бы проблемы с вентиляцией решать, а не автоматизацию к увлажнителю организовывать.
Согласен с Mehanik, что увлажнителю автоматизация не нужна и работать он должен 24/7 дабы исключить существенные колебания влажности.

какой этаж и сколько этажей (если не последние этажи, то зимой естественная вытяжка должна хорошо работать)
Проверьте ЕВ (липнет ли лист бумаги, или вообще в обратную сторону тяга)
Дверь на ночь открыта? (при закрытой двери приток через форточку будет минимальным)
Сколько человек в квартире? (от количества человек зависит потребный расход воздуха на приток, а от него уже и относительная влажность будет зависеть)
Влажность поднималось по показаниям какого гигрометра? (Если по ощущениям, то они обманчивы и духота может быть от высокого содержания СО2 в воздухе)
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

9409. lexsxc, 03.03.2021 14:05
а я правильно понял что есть какой-то антинакипин который можно в увлажнитель засунуть и не будет белого налета ? можно ссылку плз и как им пользоваться?))

9410. dimonml, 03.03.2021 14:24
цитата (lexsxc [source=47:13276:9409]):
можно в увлажнитель засунуть и не будет белого налета
В родной вентовской добавки есть какая-то штука, которая приводит к образованию хлопьев в воде, которые заметно меньше прилипают к поверхности увлажнителя, чем если ничего не добавлять. Но некоторый налет все же есть.

Еще можно воду прогнать через обратный осмос.

А так в промышленности и водоподготовки используется обширный список реагентов, гуглить можете с ключевого слова "антискалант". Там огромный список, начиная с весьма популярной динатриевой соли этилендиаминтетрауксусной кислоты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BA%D1%81%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B) (коммерческое название Трилон - Б).

9411. Mehanik, 03.03.2021 14:25
lexsxc
а я правильно понял что есть какой-то антинакипин который можно в увлажнитель засунуть и не будет белого налета ? можно ссылку плз и как им пользоваться?)) [source=47:13276:9409]
В УЗВ ни в коем случае ничего нельзя пихать! Это смертельно опасно.
Только чистую воду из осмоса.
За это сообщение сказали спасибо [2]: АлександрВиК, dimonml

9412. lexsxc, 03.03.2021 14:30
спасибо! понял)

9413. MARDEN, 03.03.2021 19:06
Имеется мойка Winia AWI-40. В последнее время слышу посторонний звук, похожий на вибрацию. Возникает с некоторой периодичностью. Особенно заметно на ночном режиме.
Что это может быть и как с этим бороться?

Еще вдогонку вопрос: нужно ли смазывать шестеренки?

9414. IvanPero, 03.03.2021 21:21
Mehanik
Догадываюсь, вы только вечером на ночь его включаете? Это плохо.
Работал бы круглосуточно на пониженной мощности, влажность хорошо стабилизировалась бы. [source=47:13276:9407]

В одинаковом режиме временном работал всегда, выключаю когда на работу ухожу, в остальное время работает. НО в редкие ночи сильно влажность росла непонятно из за чего. Как будто общедомовая вентиляция блокировалась.

Добавление от 03.03.2021 21:09:

DegS
какой этаж и сколько этажей (если не последние этажи, то зимой естественная вытяжка должна хорошо работать) [source=47:13276:9408]
4 этаж в 8 этажке.


Проверьте ЕВ (липнет ли лист бумаги, или вообще в обратную сторону тяга) [source=47:13276:9408]
Понятное дело что в беспроблемное время липнет, а предполагаемая проблема в редкие ночи случается. Как это поймать и проверить успеть - не знаю. Может раз в месяц в происходит.


Дверь на ночь открыта? [source=47:13276:9408]
Абсолютно всегда закрыта, но влажность до 70% поднимается раз в месяц, в остальные дни 25-30%
Думал может из за резкого потепления на улице могло такое происходить, но это еще до потепления было, когда температура в позднее вечернее и ночное время в районе -15 -20 держалась.



Влажность поднималось по показаниям какого гигрометра? (Если по ощущениям, то они обманчивы и духота может быть от высокого содержания СО2 в воздухе) [source=47:13276:9408]
Дешевый гигрометр какой то с не очень хорошим датчиком, но и по ощущениям невероятно влажно было и на стеклах конденсата было на много больше, чем обычно. А самый красноречивый признак это то что из увлажнителей как будто в 2 раза более густой холодный "пар" валил - я это связываю с тем что во влажном воздухе он хуже испарялся и поэтому визуально выглядел более густым и пышным чем когда либо, в сухом воздухе он же эффективнее "растворяется" т.е. микро-брызги воды быстрее испаряются, а во влажном медленнее.


Сколько человек в квартире? [source=47:13276:9408]
Столько же, сколько всегда было. И в те редкие дни переувлажнения число людей в квартире не менялось.

Добавление от 03.03.2021 21:21:

DegS
работать он должен 24/7 [source=47:13276:9408]
А если поплавок как нибудь неудачно ляжет или мало ли что, и система определения наличия воды даст сбой и тогда он перегреется и загорится?

9415. DegS, 04.03.2021 10:29

IvanPero
Абсолютно всегда закрыта, но влажность до 70% поднимается раз в месяц, в остальные дни 25-30% [source=47:13276:9414]

а как воздухообмен организован? Как воздух из форточки уходит в ЕВ в санузле? Щель под дверью (размер) или переточные клапаны?
Форточка или створка окна на микропроветривании.

Ну и конденсат как частое явление выглядит очень тревожным фактом (привет плесень). Испаряю по 20-25 литров воды в день. Конденсата не бывает.

Столько же, сколько всегда было. И в те редкие дни переувлажнения число людей в квартире не менялось.[source=47:13276:9414]

Вопрос про людей был связан с тем, что требуется 30-60 м3/ч свежего воздуха на человека, соответственно столько же должно из комнаты удаляться.
По калькулятору Расчет увлажнителя (http://helpeng.ru/ov/humidifier_air) можно определить потребное количество испарения воды в зависимости от целевых показателей температуры и влажности при имеющемся расходе и температуре и влажности на улице. По нему же можно оценить и воздухообмен, зная расход воды.
С закрытой дверью за счет сантиметровой щели без клапанов обеспечить воздухообмен нормальный на более чем одного взрослого не получится. Остается надеяться на вход-выход через форточку (сверху теплый выходит снизу холодный заходит)

Закрытую дверь с точки зрения микроклимата понять/принять не могу, но допускаю, что могут быть житейские обстоятельства вынуждающие ее закрывать. Но в таком случае надо бежать за датчиком СО2. И заодно нормальным гигрометром


А если поплавок как-нибудь неудачно ляжет или мало ли что, и система определения наличия воды даст сбой и тогда он перегреется и загорится?[source=47:13276:9414]
У Вас какой увлажнитель? паровой или УЗ. Если УЗ, то мембрана навернется и все. А если холодильник замкнет или телевизор в спящем режиме, или зарядка телефонная. Так то рядом с работающим увлажнителем как электроприбором лучше не иметь горючих материалов типа штор.

А вообще при исходных данных в виде всегда закрытой двери Вам может стоит поменять увлажнитель на барабанный. Барабанный просто перестанет испарять при повышении влажности, в отличие от УЗ или парового.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

9416. dimonml, 04.03.2021 10:39
цитата (DegS [source=47:13276:9415]):
Закрытую дверь с точки зрения микроклимата понять/принять не могу
Я долго обдумывал, как лучше поступить и в результате просто сделал щель под дверьми большие )) И в общем, вполне неплохо вышло. Только у меня вентиляция с механическим побуждением.

9417. DegS, 04.03.2021 10:54
dimonml
Я долго обдумывал, как лучше поступить и в результате просто сделал щель под дверьми большие )) И в общем, вполне неплохо вышло. Только у меня вентиляция с механическим побуждением.[source=47:13276:9416]
А еще у Вас датчик СО2 имеется )

Мне щель 3-5 см не подходит. Шумоизоляция при закрытой двери важна. Когда спишь, шумоизоляция уже не нужна и ее можно или открытой/приоткрытой оставлять. Дети спят с закрытой дверью, им пока хватает 1-1.5см щели под дверью для СО2 650-700. Плюс кошка не позволит на ночь дверь закрытой оставить. В спальне 1см недостаточно, воздух шуметь начинает.

9418. UmbertoKavalli, 06.03.2021 08:36
Хочу поделиться неудачным своим опытом. Писал уже тут как-то год назад. Купив винию 70 в первую зиму столнулся с проблемой, что она не видит воду: решил проблему стальной проволокой, которую прикрепил к верхней площадке датчика, и опустил ее в нижнюю часть. В эту зиму вторая проблема аналогичного характера: теперь плохой контакт со второй площадкой, отвечающей за понимание винии, что верхняя часть лежит на нижней. Вторая площадка имеет теперь плохой контакт. Снова вырубается посреди ночи.

В итоге, буду решать и эту проблему, но это агрегат, который не пережил и двух сезонов. Очень плохое качество или непродуманная инженерная конструкция. Одна из самых неудачных моих покупок, к сожалению. Очень разочарован. Но придется жить с ней пока совсем не навернется.

Далее, про увлажнение: спать только на первой скорости (вернее, 1.5-ой, в режиме hepa без самого фильтра и со снятыми серыми перегородками) при (-15) - (-20) на улице (а в эту зиму почти все время ночами было холодно в Питере) максимум, что она могла дать - это 30 % влажности. И приходилось ставить на ночь в спальню еще и LB50 паровик на первой скорости (уже тоже на ладан дышит после 3-х лет). Оба на минимум давали 33%-35% влажность в такие морозы. Это типа нижняя граница нормы по санпину, насколько я помню. При 85 кубах воздуха в час притока. При 24 градусах тепла в комнате. Это вместо 20% без увлажнителей. Если бы не ребенок, я бы все эти увлажнители выкинул нафиг, если честно.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

9419. dimonml, 06.03.2021 09:52
UmbertoKavalli, тем не менее, вы смогли добиться вполне хорошего результата по влажности. А так, что вы описали вполне ожидаемо, с учетом реальной производительности ваших увлажнителей.

9420. admi333, 06.03.2021 10:48
UmbertoKavalli
Норм показатели. 20 и 30 приличная разница. Для слизистой очень даже.
Ну и она бы проседала дальше. Я винию выключил когда на несколько дней по чуть чуть падало.

9421. Павел Т, 06.03.2021 11:12
lexsxc
посоветуйте пожалуйста увлажнитель с ионизатором в котором стоит нормальный вентилятор с нормальными подшипниками? [source=47:13276:9385]

Виния-80, с нормальными подшипниками и ионизатором, только это "мойка воздуха", то есть с естественным испарением воды с дисков...

9422. IvanPero, 06.03.2021 12:24
DegS
а как воздухообмен организован? Как воздух из форточки уходит в ЕВ в санузле? Щель под дверью (размер) или переточные клапаны?
Форточка или створка окна на микропроветривании. [source=47:13276:9415]

Щель под дверью. Окно не приоткрываю, приоткрываю форточку. Фотографию степени приоткрытости форточки прикрепил.

DegS
Ну и конденсат как частое явление выглядит очень тревожным фактом (привет плесень). Испаряю по 20-25 литров воды в день. Конденсата не бывает. [source=47:13276:9415]
У меня на стеклопакетах, на самих стеклах, в области их примыкания к рамам, всегда образуется конденсат. Чаще его немного, но при сильной влажности и при сильных морозах вода аж стекать начинает со стекол.

DegS
По калькулятору Расчет увлажнителя можно определить потребное количество испарения воды в зависимости от целевых показателей температуры и влажности при имеющемся расходе и температуре и влажности на улице. По нему же можно оценить и воздухообмен, зная расход воды. [source=47:13276:9415]
Не совсем понял, как и что мне может помочь оценить калькулятор. По количеству израсходованной увлажнителем воды можно определить количество кубометров воздуха, проходящего через комнату за час? Кажется, подобный расчет может иметь крайне высокую погрешность. По крайней мере нужен качественный измерительный прибор относительной влажности с качественным датчиком. Скриншот с калькулятором прикрепил к сообщению. Думаю что испаряется увлажнителем гораздо больше 0.20 кг воды в час. Бак на 5 литров примерно за 10 часов испаряется, в морозы я 2 увлажнителя включал. Это 10 литров за 10 часов = килограмм воды в час. Судя по калькулятору, это очень много? Чаще всего по показаниям метеостанции влажность выше 35% при этом не поднималась и таких густых клубов "пара" из увлажнителей не поступало и со стекол не тек конденсат, и субъективно высокая влажность не ощущалась - вообще ничего не ощущалось, но когда 70% на метеостанции было в редкие дни (где то 1-2 раза в месяц) - высокая влажность еще как ощущалась.

DegS
С закрытой дверью за счет сантиметровой щели без клапанов обеспечить воздухообмен нормальный на более чем одного взрослого не получится. [source=47:13276:9415]
В комнате только я один нахожусь.

DegS
Закрытую дверь с точки зрения микроклимата понять/принять не могу, но допускаю, что могут быть житейские обстоятельства вынуждающие ее закрывать. Но в таком случае надо бежать за датчиком СО2. И заодно нормальным гигрометром [source=47:13276:9415]
Нормальные посоветуете? Может качественная метеостанция с качественными датчиками СО2, влажности и загрязнения воздуха заодно?

У меня еще в планах бризер установить, и повесить его на форточку, т.е. купить форточку без стеклопакета и вставить вместо него заглушку с отверстием под бризер - не знаю на сколько это хорошая идея с местом для установки бризера, но за стеной балкон возможно будет остекляться и утепляться, а это значит что бризер придется перемещать на балкон и дыру в стене, ведущую на балкон, делать смысла нет. А еще и разрешения на бурение несущей стены наверно придется получать.

DegS
А вообще при исходных данных в виде всегда закрытой двери Вам может стоит поменять увлажнитель на барабанный. Барабанный просто перестанет испарять при повышении влажности, в отличие от УЗ или парового. [source=47:13276:9415]
По сравнению с моими УЗ, они очень дорогие и мало эффективные, так что их потребуется несколько штук, может быть 3 или 5 на комнату с открытой форточкой/бризером Плюс мыть их от грязи из воздуха и специальные обеззараживающие добавки использовать, а за счет барабанов они более габаритны. А проблема с переувлажнением в редкие дни возникает, так что очень сомневаюсь в рациональности перехода на барабанные.

Добавление от 06.03.2021 12:24:

DegS
конденсат как частое явление выглядит очень тревожным фактом (привет плесень). Испаряю по 20-25 литров воды в день. Конденсата не бывает. [source=47:13276:9415]
На балконе на стеклах (не стеклопакеты) и на бетонном потолке образовывались толстые ледяные наросты. Рамам там не меньше 20 лет и в некоторых местах, где задерживалась дождевая вода, дерево расковыривается ногтями и покрыто толстым слоем зеленой плесени. Я пока смирился и думаю копить деньги на полноценное остекление и утепление этого балкона. Или демонтировать все эти старые рамы, что бы на стеклах лед не нарастал, но на бетонном потолке все равно походу будет - хоть в бетоне надеюсь грибок не живет.

Для меня непонятно, почему вся влажность по большей части через форточку на балкон выходит, если воздух по идее из форточки в квартиру идет, а не из квартиры в форточку...?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 960x1280, 149Кb, 2.jpg, 957x574, 62Кb

9423. UmbertoKavalli, 06.03.2021 13:54
dimonml конечно, добился. Но цена и уровень вовлеченности человека слишком высоки. А качество девайсов низкое.

Ну, как сказать понятнее: виния ломается с новья, требует какого-то внимания, чтобы косяки фиксировать самому. Бегать с ведром к ней еще ладно. Мыть тоже ладно, я нашел способ простой тупо заливать ее на пару часов отбеливателем. Но тоже время и силы. LB50 паровик жрет электричество. Много жрет. И воду в него из осмоса наливать надо. Тоже, пока нацедится вода (у меня простой самый осмос аквафор), пока наполнишь его. Все это каждый день. Хотя бы не круглый год. И LB50 тоже не на века, несколько сезонов и протечет кипяточком на пол (по отзывам)

Далее, у меня было два разных УЗ-увлажнителя. Ну, это тоже не решение вопроса: точно так же из осмоса цедить водичку и наливать, да, они дешевле и винии, и паровика, но на них образуется налет бактериальной пленки, от которого избавляться надо, это раз. Два, одной мембраны осмоса не достаточно, надо две, поэтому постоянно думаешь о pm2.5, и не надо с морским воздухом сравнивать. Ну, еще у меня есть китайский дистиллятор - можно было бы его использовать, но это вообще прибор из ада. Лучше уж мембраны.Три, УЗ начинают шуметь, если не сразу, так позже, и надо снова прикладывать руки, время, силы.


Я считаю, что если бы Виния была бы проще в конструкции, она была бы лучше:

- без датчика воды - пофиг, если воды не налито, жалко, что вхолостую дует ? мне не жалко
- без датчика закрытия верхней части - ну и что, если не закрыта ?
- без индикаторов и без измерения влажности, которые нафиг не нужны.
- без глупостей в виде фильтров, ионизации

Тогда и цена была бы ниже и надежнее было бы.

Далее: виния за 2 сезона уже выела мозг, но на этом же не закончится. Все бывают в музеях, а там часто стоят Венты. Слышали, как они скрипят ? Шум невероятный. Виния будет со временем делать то же самое, это очевидно: пластиковый вал протрется и начнет издавать звук. Смазывать надо будет густой водостойкой смазкой. А есть решение в интернете ? Нет, никто ничего не пишет, как и с датчиками винии, решения так просто нет. Надо будет искать смазку, покупать, выбрасывать, потому что не подошла, искать следующую. Все это драгоценное время пользователя.

Добавление от 06.03.2021 13:54:

IvanPero
Для меня непонятно, почему вся влажность по большей части через форточку на балкон выходит, если воздух по идее из форточки в квартиру идет, а не из квартиры в форточку...? [source=47:13276:9422]

никуда она не выходит, она конденсируется на этих поверхностях, как роса на цветочках. У вас с форточкой еще и теплопотери адовые, благо центральное отопление в стране дешевле электричества.


Мне, вот, интересно, как решают вопрос увлажнения в холодных странах Запада ? В приличных странах, типа Норвегии, Дании и Швеции ? Я не видел там увлажнителей, когда бывал в гостях, и сложилось мнение, что никак не решают. Зато в дубаке живут, отключая отопление.

9424. edo, 06.03.2021 14:19
UmbertoKavalli
Ну, как сказать понятнее: виния ломается с новья, требует какого-то внимания, чтобы косяки фиксировать самому [source=47:13276:9423]

как страшно жить
только у меня это уже вторая виния (первая была 40), никакого внимания помимо долива воды и мытья не требует, и прошлая не требовала

9425. dimonml, 06.03.2021 14:29
цитата (UmbertoKavalli [source=47:13276:9423]):
Ну, как сказать понятнее
Поверьте мне, я вас очень понимаю.

И на сколько я могу судить по отписавшимся в этой теме, очень не многие с одной стороны добиваются какого либо достойного результата, с другой стороны реально поддерживают оптимальные параметры микроклимата годами.

Лично мое мнение: то, что вы называете "неудачным своим опытом", реально является отличным опытом и вполне положительным: вы не бросили все, и, у вас отличные результаты. И в опыте важно то, какие вы реальные знания получили. А вы их получили.

цитата (UmbertoKavalli [source=47:13276:9423]):
Но цена и уровень вовлеченности человека слишком высоки.
Да, совершенно верно. Качественный микроклимат очень дорог: нужно многое знать и стоит денег как оборудование, так и расходники. И в большинстве своем, все просто забивают.

Например, в теме про фильтры я поделился (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13492:22750#22750) , как я наполняю в бутылки литров 30 за раз. Народ в общем посмеялся и все разошлись: а мне это решение (осмос без бака, но с отсекателем и гидравлическое соединение между собой множества 5 л бутылок), позволило существенно сократить время, которое я трачу, чтобы получить воду и ее залить в свои увлажнители. Это мелочь, но, как вы выразились, вовлеченность в процесс позволяет вполне заметно сократить. И таких мелочей довольно много.

9426. Mehanik, 06.03.2021 14:56
IvanPero
Для меня непонятно, почему вся влажность по большей части через форточку на балкон выходит, если воздух по идее из форточки в квартиру идет, а не из квартиры в форточку...? [source=47:13276:9422]
Если комната закрыта, форточка - единственное отверстие в комнате и сквозняка нет, то тёплый влажный воздух выходит на балкон через верхнюю часть форточки, а холодный заходит через нижнюю.
Можете проверить направление потоков свечкой или зажигалкой.

9427. IvanPero, 06.03.2021 16:58
UmbertoKavalli
никуда она не выходит, она конденсируется на этих поверхностях, как роса на цветочках. [source=47:13276:9423]
У меня не только в комнате на стеклах стеклопакетов конденсируется, но еще и на стеклах на балконе обледенение происходит.
Влага в воздухе это газ, водяной пар. Воздух поступает в комнату через форточку и выходит из комнаты в щель под дверью а дальше через общедомовую вентиляцию. Но если потоки газов направлены В комнату ИЗ форточки, то каким образом ИЗ комнаты водяной пар попадает НА балкон ЧЕРЕЗ ФОРТОЧКУ?

Добавление от 06.03.2021 16:56:

Mehanik
Если комната закрыта, форточка - единственное отверстие в комнате [source=47:13276:9426]
Вентиляционная щель под дверью имеется.

Добавление от 06.03.2021 16:58:

UmbertoKavalli
Мне, вот, интересно, как решают вопрос увлажнения в холодных странах Запада ? В приличных странах, типа Норвегии, Дании и Швеции ? Я не видел там увлажнителей, когда бывал в гостях, и сложилось мнение, что никак не решают. Зато в дубаке живут, отключая отопление. [source=47:13276:9423]
Не знаю, но догадываюсь о том что функция увлажнения/осушения встроена в вентиляционную систему и скрыта от глаз. И какой то нагрев воздуха у них все же происходит, не сидят же они в домах при минусовой температуре и без вентиляции - может в нагревателях/кондиционерах встроены увлажнители.

9428. Mehanik, 06.03.2021 17:04
IvanPero
Воздух поступает в комнату через форточку и выходит из комнаты в щель под дверью а дальше через общедомовую вентиляцию. Но если потоки газов направлены В комнату ИЗ форточки, то каким образом ИЗ комнаты водяной пар попадает НА балкон ЧЕРЕЗ ФОРТОЧКУ? [source=47:13276:9427]
Очевидно, вам так только кажется.
Говорю же - проверьте пламенем свечи куда через форточку воздух движется. Сверху форточки и снизу.

9429. LamaMSK, 07.03.2021 07:20
UmbertoKavalli
Ну, как сказать понятнее: виния ломается с новья, требует какого-то внимания, чтобы косяки фиксировать самому. Бегать с ведром к ней еще ладно. [source=47:13276:9423]

Видимо вы какой-то очень невезучий. Тут на форуме полно счастливых обладателей виний.
Проблема с датчиком известная, в воду может попасть смазка или еще что-то и на контакте датчика (между корытом и верхней частью) образуется микропленка окисла. Лечится элементарно протиранием обеих частей контакта (и на корыте и на верхнем блоке) ватной палочкой смоченной в спирте или другом обезжиривателе. Один раз это сделать и забыть про проблему, хотя тут зависит от того чем вы моете корыто - некоторые моющие средства могут опять окислить контакт датчика и нужно будет снова снять пленку спиртом. У моек сяоми, кстати, та же проблема.
У меня виния 70 работает не выключаясь 24 часа в сутки с начала этого сезона. Работает на минимуме, бесшумно, испаряет свои 7-9 литров в сутки. До этого у меня были ( да и есть) куча разных других увлажнителей и Виния самая комфортная для меня. Доливаю воду раз в сутки (приношу в ведре к увлажнителю). Мою в душе раз в два месяца и тогда же добавляю добавку от венты и наношу смазку Liqui Moly "Silicon-Fett" (хорошая! выбрасывать и искать другую не надо!) (https://www.ozon.ru/product/smazka-silikonovaya-liqui-moly-silicon-fett-gel-50-g-136077388) на концы вала. Ваши переживания что вал сотрется... ну кто ж вам запретит переживать - переживаете о чем и сколько хотите, ваше право. А по факту - у некоторых винии уже по 5 лет и никто не написал что у них стерся вал и поэтому виния не работает. В общем за сезон мое отношение к винии тольк улучшилось. Отличная рабочая лошадка, тихо и надежно делает свое дело в пределах своих возможностей.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1228x661, 65Кb, 2.png, 446x728, 609Кb, 3.png, 1275x634, 229Кb

За это сообщение сказали спасибо [4]: Павел Т, Black-Dragon, Mehanik, dimonml

9430. IvanPero, 07.03.2021 14:13
Mehanik
Очевидно, вам так только кажется.
Говорю же - проверьте пламенем свечи куда через форточку воздух движется. Сверху форточки и снизу. [source=47:13276:9428]

И правда, сверху щели форточки воздух выдувается из комнаты на улицу, снизу задувается в комнату. Хотя иногда и снизу выдувался. Все это даже при полностью открытой двери происходит. О чем это говорит? Так и должно быть, или вентиляция никуда не годится? Бризер не позволит выходить из комнаты воздуху через себя на улицу, и обледенения на балконе не будет происходить?

9431. dimonml, 07.03.2021 14:26
цитата (IvanPero [source=47:13276:9430]):
О чем это говорит?
Гидродинамика и у вас работает: воздух движется в зону, где меньше давление.

9432. Black-Dragon, 07.03.2021 14:36
IvanPero
Бризер не позволит выходить из комнаты воздуху через себя на улицу, и обледенения на балконе не будет происходить? [source=47:13276:9430]
Если не отключать - не будет. Или отключать, но закрывать заслонку (или сподручными средствами блокировать, например, некоторые на 300-ую Сяоми сверху кладут полотенце, ибо заслонки у этой модели нет).

9433. IvanPero, 07.03.2021 15:47
dimonml
Гидродинамика и у вас работает: воздух движется в зону, где меньше давление. [source=47:13276:9431]
Может газодинамика? И куда в итоге движется воздух - только вокруг форточки циклично по кругу, или все же еще и в вентиляционную щель под дверью и дальше в общедомовую вентиляцию? Хотелось бы, что бы из комнаты в форточку воздух не выходил и тогда не будет обледеневать балкон зимой - надеюсь что бризер почти полностью исключит выход воздуха из комнаты на балкон и благодаря нагнетаемому им давлению, из комнаты воздух гарантированно будет проходить через вентиляционную щель под дверью и уходить либо через общедомовую вентиляцию, либо через форточки в других помещениях.

Добавление от 07.03.2021 15:47:

Black-Dragon
Если не отключать - не будет. Или отключать, но закрывать заслонку [source=47:13276:9432]
А с автоматически закрываемой заслонкой при паузах в работе или при выключениях, модели распространенные?

9434. Black-Dragon, 07.03.2021 16:02
IvanPero
А с автоматически закрываемой заслонкой при паузах в работе или при выключениях, модели распространенные? [source=47:13276:9433]
У бризеров - вполне. Но перед покупкой конкретной модели надо обязательно уточнять. Например, у самой удачной, на данный момент, на мой взгляд, модели бризера - 300-ой Сяоми, её нет. При этом у остальных 5-ти моделей от Сяоми, насколько помню, заслонка есть.

9435. dimonml, 07.03.2021 16:07
цитата (IvanPero [source=47:13276:9433]):
Может газодинамика?
Это практически одно и то же.

цитата (IvanPero [source=47:13276:9433]):
А с автоматически закрываемой заслонкой при паузах в работе или при выключениях, модели распространенные?
Лично я особого смысла в каких либо заслонках не вижу. Во первых, я не вижу смысла выключать вентиляцию (но зато проблемы от этого вполне очевидны). Во вторых, в моих условиях, с приточкой с G3 + F7 и при выключенном вентиляторе особого движения воздуха через нее не наблюдается (это видно, например, по уровню углекислого газа в помещении).

9436. Mehanik, 07.03.2021 16:09
IvanPero
О чем это говорит? Так и должно быть, или вентиляция никуда не годится? [source=47:13276:9430]
Годится вентиляция али нет, может сказать только измеритель СО2

9437. Black-Dragon, 07.03.2021 16:11
dimonml
Когда на улице очень холодно, некоторым людям может доставлять неудобства. Очевидно, будет зависеть от места установки бризера, откуда выходит воздух, общедомовой тяги и т.д. Но в некоторых случаях дуть может ощутимо (в смысле холода в первую очередь).

9438. admi333, 07.03.2021 16:38
Black-Dragon
Можно добавить а сценарии по температуре дополнительно к со2.

9439. dimonml, 07.03.2021 16:41
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9437]):
Но в некоторых случаях дуть может ощутимо
Вот я про это и пишу: в моем случае ничего не дует. Я так понимаю, сопротивление фильтров и воздуховодов выходит значительным, а тяга малой. И раз у человека однонаправленного движения воздуха от форточки к щели под дверью не наблюдается, что-то мне подсказывает, что у него будет очень похоже.

9440. IvanPero, 07.03.2021 18:25
dimonml
не вижу смысла выключать вентиляцию (но зато проблемы от этого вполне очевидны) [source=47:13276:9435]

Black-Dragon
Когда на улице очень холодно, некоторым людям может доставлять неудобства. [source=47:13276:9437]

Когда меня нет дома, какой смысл в вентиляции? Лучше считаю выключить увлажнители и остановить вентиляцию, а по возвращению домой все включить. Если не будет вентиляции в мое отсутствие, то и влажность наверно не упадет.

Добавление от 07.03.2021 18:25:

dimonml
у человека однонаправленного движения воздуха от форточки к щели под дверью не наблюдается [source=47:13276:9439]
Как бы это точно определить? Подносил зажигалку к щели, но т.к. вертикально ее расположить не представляется возможным, факел искривляется и непонятно, сдувает ли его. Показалось что не сдувает, в общем непонятно. Только датчик СО2 остается покупать, для понимания наличия/отсутствия проблем с вентиляцией?

9441. dimonml, 07.03.2021 18:38
цитата (IvanPero [source=47:13276:9440]):
Когда меня нет дома, какой смысл в вентиляции?
Ровно такой же, когда вы есть дома: уменьшать концентрацию ядовитых веществ в воздухе помещения. Человек является не единственным источником загрязнения воздуха. Самый простой способ понять, что стоит делать, а чего не стоит: почитать действующие санитарные нормы. Уменьшить кратность вентиляции: да, возможно, стоит. Выключать: совершенно точно не стоит.

Но если у вас компетенция в вопросах вентиляции и кондиционирования выше, чем у авторов нормативных документов, то делайте как считаете нужным

цитата (IvanPero [source=47:13276:9440]):
Как бы это точно определить?
Не так чтобы точно, но я для этого использую термоанемометр, так как у них минимальные измеряемые скорости движения воздуха довольно низкие.

Что и для чего стоит покупать, а что нет, зависит только от вас и того, что вы хотите. Например, я почитал действующие Российские и европейские нормы по вентиляции и решил, в соответствии с ними обеспечить параметры микроклимата у себя в квартире. И купил инструментальные средства, чтобы это контролировать, так как мне нужно было знать, что у меня сейчас и к чему я хочу в результате прийти. Нужно оно вам или нет: я понятия не имею.

9442. admi333, 07.03.2021 23:28
Вентиляция должна быть всегда, да и кондиционирование тоже не методом - пришёл включил кондей посильнее.

9443. edo, 08.03.2021 03:11
цитата (edo [source=47:13276:9344]):

admi333
поддон шершавый [source=47:13276:9335]

это «накипь».
тёплой водой с лимонной кислотой отлично отмывается.
сейчас мыл поддон и осознал, что в этом сезоне сталкивался с отложениями на дне поддона единственный раз, когда мыл его через несколько дней использования без соды.

то есть сода предотвращает образование этих отложений. кто силён в химии, можете объяснить?

9444. admi333, 08.03.2021 11:54
edo
Меня другое удивляет. Отложения только с этой осени пошли. Весь прошлый год все было нормально.
Правда вот ещё днище треснуло) виния она такая.

9445. edo, 08.03.2021 11:58
admi333
Весь прошлый год все было нормально. [source=47:13276:9444]

КМК этот вопрос лучше задать местному водоканалу

9446. Chunga, 08.03.2021 14:36
edo
то есть сода предотвращает образование этих отложений. кто силён в химии, можете объяснить?

Я хоть ни разу не химик, но понимаю это так: сода, взаимодействуя с водой, образует гидроксид натрия и неустойчивую угольную кислоту, которая, вступая в реакцию со слаборастворимыми карбонатами кальция или магния, образует растворимые гидрокарбонаты. Угольная кислота может распадаться на воду и СО2, которые в свою очередь, взаимодействуя с карбонатами, образуют растворимые гидрокарбонаты.
NaHCO3+H2O=H2CO3+NaOH
H2CO3+CaCo3=Ca(HCO3)2
H2CO3=H2O+CO2
CaCO3+CO2+H2O=Ca(HCO3)2

9447. dimonml, 08.03.2021 15:33
цитата (DegS [source=47:13276:9162]):
Когда начинает где-нибудь появляться розовая плесень
Может это не плесень, а purple sulfur bacteria (https://en.wikipedia.org/wiki/Purple_sulfur_bacteria) или purple non-sulfur bacteria?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 670x1000, 126Кb

9448. UmbertoKavalli, 09.03.2021 09:04
LamaMSK
Лечится элементарно протиранием обеих частей контакта [source=47:13276:9429]
как все просто, а я-то не догадался)) нет, не просто. Контакта нет с пластиной, накрутив проволоку из стали, я ее опустил вниз до дна, теперь она не вырубается, пока хоть капля воды там есть.

Далее, на пластинку со вторым контактом, которая дает ей понимание, что верхняя часть лежит на нижней - тоже контакт не сильный (стал к концу второго сезона вдруг) - наклеил кусочек двустороннего скотча, не снимая пленки с одной стороны.Толщина увеличилась, контакт улучшился (там нажим на пластину и кнопочка под ней).

Добавление от 09.03.2021 09:04:

admi333
Правда вот ещё днище треснуло) [source=47:13276:9444] сколько прослужила сезонов до этого ?

9449. admi333, 09.03.2021 09:34
UmbertoKavalli
сколько прослужила сезонов до этого ?
2-3 года не больше. И служит до сих пор. Дно двойное.

9450. jonkamsk, 09.03.2021 11:10
цитата (IvanPero [source=47:13276:9433]):

Black-Dragon
Если не отключать - не будет. Или отключать, но закрывать заслонку [source=47:13276:9432]
А с автоматически закрываемой заслонкой при паузах в работе или при выключениях, модели распространенные?

Конечно! Тион самая распространённая. Управление по уровню СО2.
У меня в двух комнатах по Тиону и по датчику. Сами включаются, выключаются и регулируют скорость в зависимости от уровня СО2.
Плюс можно настроить работу по расписанию.

Добавление от 09.03.2021 11:10:

цитата (dimonml [source=47:13276:9435]):

Лично я особого смысла в каких либо заслонках не вижу. Во первых, я не вижу смысла выключать вентиляцию (но зато проблемы от этого вполне очевидны). Во вторых, в моих условиях, с приточкой с G3 + F7 и при выключенном вентиляторе особого движения воздуха через нее не наблюдается (это видно, например, по уровню углекислого газа в помещении).

Это всё очень индивидуально. У вас не дует, а у меня из Тиона 3S с F7 и Hepa 11 дует прилично, если выключить из розетки с открытой заслонкой.
Плюс расходы на подогрев воздуха тоже не маленькие. 2 тиона за февраль у меня сожрали 700кВт электричества. Это при автоматическом управлении, если бы работали 24/7 думаю сожрали бы раза в 2 больше.

9451. dimonml, 09.03.2021 11:44
цитата (jonkamsk [source=47:13276:9450]):
Плюс расходы на подогрев воздуха тоже не маленькие. 2 тиона за февраль у меня сожрали 700кВт электричества. Это при автоматическом управлении, если бы работали 24/7 думаю сожрали бы раза в 2 больше.
Совершенно верно про индивидуально: я собирал сам приточку, так что когда я ухожу и ночью никакого подогрева нет совсем. Это, к слову, была одна из причин, почему я не стал покупать готовую систему: нужные мне параметры микроклимата без возможности целиком отключить калорифер, я достигнуть не смог бы.

9452. Голос, 10.03.2021 10:43
цитата (Chunga [source=47:13276:9446]):

edo
то есть сода предотвращает образование этих отложений. кто силён в химии, можете объяснить?

Я хоть ни разу не химик, но понимаю это так: сода, взаимодействуя с водой, образует гидроксид натрия и неустойчивую угольную кислоту, которая, вступая в реакцию со слаборастворимыми карбонатами кальция или магния, образует растворимые гидрокарбонаты. Угольная кислота может распадаться на воду и СО2, которые в свою очередь, взаимодействуя с карбонатами, образуют растворимые гидрокарбонаты.
NaHCO3+H2O=H2CO3+NaOH
H2CO3+CaCo3=Ca(HCO3)2
H2CO3=H2O+CO2
CaCO3+CO2+H2O=Ca(HCO3)2

Почти все правильно. По мелочи.
Сода не взаимодействует (этим словом описывается химическая реакция), она диссоциирует (это обратимое изменение, если дистиллированную воду выпарить, останется снова исходная сода) при растворении в воде. Степень диссоциации описывается константой равновесия. Т.е. это равновесное состояние.
2 и 4 уравнения идентичны, это одно и то же.
*
Не нашел первого сообщения, где эта проблема. Но в увлажнителе мы всегда используем дистиллированную воду, иначе они слишком быстро выходят из строя.
*
Качество воды зависит от используемых источников. Например, в Твери она рыжая из-за окислов железа. В Москве вода плохая, много солей и еще фиг знает чего (поскольку источник - открытое водохранилище). В Испании в центральной части вода была изумительная на вкус, но давала после кипячения очень рыхлый объемный осадок белого цвета. И т.д. Но если вода ледниковая, в ней мало солей и это отражается на здоровье. По этой же причине нельзя постоянно пить дистиллированную воду (хотя на вкус она очень даже ничего).

9453. edo, 10.03.2021 11:38
Голос
Но в увлажнителе мы всегда используем дистиллированную воду, иначе они слишком быстро выходят из строя [source=47:13276:9452]


имеются в виду ультразвуковые увлажнители? «ведру с моторчиком» водопроводная вода не страшна
За это сообщение сказали спасибо: Голос

9454. admi333, 10.03.2021 14:24
Голос
Но если вода ледниковая, в ней мало солей и это отражается на здоровье. По этой же причине нельзя постоянно пить дистиллированную воду (хотя на вкус она очень даже ничего).
Осмос зло да?

9455. Голос, 10.03.2021 14:51
цитата (admi333 [source=47:13276:9454]):

Голос
Но если вода ледниковая, в ней мало солей и это отражается на здоровье. По этой же причине нельзя постоянно пить дистиллированную воду (хотя на вкус она очень даже ничего).
Осмос зло да?
Я не интересовался фильтрами на основе осмоса. По работе в химии осмос используется иначе. У нас обычный барьер-6 против жесткости.
*
В ледниковой/дождевой воде (конечно, в экологически чистом месте) практически нет солей. Она дистиллированная или близка к ней. А организму нужны соли. Проблемы нет, если подобрать добавку и пить ее регулярно (натрий, калий и пр.) Ну и надо учитывать, что мы же не только пьем воду, она есть в любых продуктах (кроме сухарей). Т.е. если пить дистиллированную воду и есть только хлеб, то будут проблемы. А в реале ну кто будет ее пить длительное время? и зачем?
Это общая проблема, на Севере олени с удовольствием слизывают мочу, т.к. солей там по определению крайне мало и они инстинктивно ее ищут где угодно. Ну и соль выкладывают в заповедниках.
*
Если хочется, можно сделать биохимию, там калий и натрий входят. Хотя, с другой стороны, врачи рекомендуют пищу не солить. Тут надо индивидуальный баланс найти. Абсолютно зла, полагаю, не бывает (если без мистики и эзотерики).

9456. Pop_tarts, 10.03.2021 16:45
Голос
в экологически чистом месте [source=47:13276:9455]
Да, пожалуй жителям экологически чистых мест, сидящим на хлебе и воде, вода из осмоса не подойдёт, очень жаль.

9457. Black-Dragon, 10.03.2021 16:58
Голос
Встречал информацию, что необходимые соли процентов на 90 мы получаем с пищей, а не с водой. Если это так, то, не думаю, что отсутствие солей в воде само по себе может быть проблемой.
Другое дело, а если в воде не будет солей, то не станет ли она "вымывать" их из организма? Я просто спрашиваю.
За это сообщение сказали спасибо: Konst

9458. Mehanik, 10.03.2021 17:05
Black-Dragon
то не станет ли она "вымывать" их из организма? [source=47:13276:9457]
Это же хорошо! Много людей мучаются "отложением солей", зашлакованностью организма, камнями в почках и холестерином. Вымывает ли осмотическая вода всё это - не известно (скорее нет), но хоть не добавляет - это точно.
За это сообщение сказали спасибо: IvanPero

9459. dimonml, 10.03.2021 17:09
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9457]):
Другое дело, а если в воде не будет солей, то не станет ли она "вымывать" их из организма? Я просто спрашиваю.
Лучше такую воду пустить по трубам, желательно старым и длинным. Вот как в Питере умельцы делают. И она вполне успешно будет выщелачивать всякое разное из этих самых труб. И да - это не стеб: в Питере вода такая плохая именно из-за того, что не делают ее нормальной водоподготовки. Но зато народу нравится, что "накипи нет".

9460. Black-Dragon, 10.03.2021 17:17

Mehanik зря смеёшься, дорогой. Вполне может помочь.

9461. dimonml, 10.03.2021 17:38
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9460]):
Вполне может помочь.
В чем помочь? В проблемах, которых реально не существует?

Вот тут выше про олений нам рассказывали, как им натрий нужен. Но что-то умолчали, что у них рацион такой, что калия с едой поступает вполне нормально, а натрия мало. А у современного человека ровно наоборот: натрия с едой поступает навалом, а калия мало. Просто по тому, что соль одновременно: дешевая, является консервантом и усилителем вкуса. И это все одновременно. Поэтому и появляются рекомендации типовому современному человеку соли поменьше. Но это ведь надо противоречивые исследования изучать, много времени и сил тратить. Куда проще сказать: вот если оленям нужно, значит и нам нужно.

9462. Black-Dragon, 10.03.2021 17:45
dimonml
Это шутка была. Хотя...

9463. DegS, 10.03.2021 18:03
ВОЗ Руководство по обеспечению качества питьевой воды, изд.4 2017г (https://www.who.int/water_sanitation_health/publications/dwq-guidelines-4/ru/)

гл.6
"Некоторые потребители считают, что определенные природные минеральные воды обладают целебными свойствами или приносят иную пользу для здоровья. Некоторые из этих вод имеют более высокое содержание минеральных веществ, иногда значительно более высокое, чем общепринятое содержание минеральных веществ в питьевой воде. Нередко существует давняя традиция употребления таких вод; их считают приемлемыми для употребления, рассматривая их скорее в качестве пищевого продукта, чем питьевой воды как таковой. Хотя употребление некоторых минеральных вод может способствовать получению некоторых важных питательных микроэлементов, таких, как кальций и магний, в настоящем Руководстве не содержатся рекомендации в отношении минимального содержания важных элементов в воде в связи с отсутствием достоверной информации о получении минеральных веществ из питьевой воды. Также имеет место потребление упакованной воды с очень низким содержанием минеральных веществ, например дистиллированной или деминерализованной воды. Существующей научной информации о выгодах или опасностях долгосрочного употребления воды с очень низким содержанием минеральных веществ недостаточно для вынесения каких-либо рекомендаций по этому поводу (WHO, 2005b; см. также вспомогательный документ Calcium and magnesium in drinking-water; Приложение 1).
"

ЗЫ: исправил ссылку с издания 3 на 4

За это сообщение сказали спасибо [7]: AndryP, Black-Dragon, Mehanik, LamaMSK, dimonml, A&M, Konst

9464. Голос, 10.03.2021 18:30
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9457]):

Голос
Встречал информацию, что необходимые соли процентов на 90 мы получаем с пищей, а не с водой. Если это так, то, не думаю, что отсутствие солей в воде само по себе может быть проблемой.
Другое дело, а если в воде не будет солей, то не станет ли она "вымывать" их из организма? Я просто спрашиваю.

Конечно. Я тоже самое и сказал, когда упомянул про баланс и добавки.
*
Не думаю, что будет именно вымывать. Термин не совсем точный. Стенки желудка ведь не просто осмотическая мембрана, там все сложнее. Скорее, речь о том, что почки будут выводить в составе шлаков всяких и соли. И если их не восполнять, то возникнут проблемы. Иона калия и натрия ведь в ряде важных физиологических процессов участвуют. Без калия, к примеру, намного возникает риск аритмии (панангин - это соли калия и магния).
*
Т.е. солей должно быть достаточно, но не более того. А откуда, как они поступают - это другой вопрос. Если вода низкой минерализации, то нужно добавлять. Об этом речь.
Что до отложения солей, то там, насколько я знаю, кальций (соли натрия и калия почти все растворимы в воде, им откладываться сложно). Он же и в накипи. А поскольку в московской воде накипь образуется очень быстро, то это правильный подход в части ограничения этой дряни. Но ведь многие хлористый кальций в соленья долбавляют, что бы огурчики хрустели
*
По теме. После многих лет использования УЗ увлажнителей сейчас использую 2 экземпляра вот такого простейшего устройства:
https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozduk…;sku=100994246728
Основное достоинство - ничего лишнего Плюс верхний долив воды, что - как оказалось - на практике весьма удобно. И выбросить не жалко.

9465. Mehanik, 10.03.2021 18:36
Голос
Иона калия и натрия ведь в ряде важных физиологических процессов участвуют. [source=47:13276:9464]
В водопроводной воде почти нет ни того, ни другого.


Основное достоинство - ничего лишнего [source=47:13276:9464]
Это достоинство, да.

Плюс верхний долив воды [source=47:13276:9464]
А это жирный минус. Однажды клапан дозатора заклинит/засорится, и всё залёт вам к чертям. Вы их хотя бы в тазик ставьте, для перестраховки.
Сообщение назвали неудачным: Голос

9466. dimonml, 10.03.2021 18:38
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9462]):
Хотя...
Ага-ага:
цитата (Голос [source=47:13276:9464]):
Скорее, речь о том, что почки будут выводить в составе шлаков всяких

ПС: для тех кто не в курсе, хотел бы напомнить, что шлаки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B0%D0%BA) - побочный продукт или отход от производства металла.

9467. Black-Dragon, 10.03.2021 18:59
dimonml
шлаки - побочный продукт или отход от производства металла. [source=47:13276:9466]
Зануда - человек, которому легче отдаться, чем объяснить, что ты этого не хочешь.

9468. admi333, 10.03.2021 21:10
Шлаки - исключительно маркетинговое слово, выдуманное для развода людей на процедуры и дорогие таблетки. Никаких «шлаков» в организме на самом деле нету.
Надо же байку выдумать. 30 лет назад кислородом оперировали, в барокамерах лежали, потом крысы с недостатком кислорода жили дольше и все откачивали. Теперь вот шлаки))
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mad Dad, MOBY

9469. dimonml, 11.03.2021 08:25
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9467]):
Зануда
Кто-то что-то сказал, без каких либо обоснований и фактов, но оно такое приятное и легко-понятное, что давайте в это верить. Но зато любые попытки заставить поработать с источниками информации, разобраться в вопросе: это ведь нужно мозг заставлять думать, не, пусть лучше "зануда" и мы все продолжим и дальше верить в приятные и легкие сказочки.

Тут полную дичь заливают, но, раз "я где-то это раньше слышал" - значит это правда. И хиханьки-хаханьки.
За это сообщение сказали спасибо: IvanPero

9470. scipion, 12.03.2021 23:04
Озадачился выбором увлажнителя и возникло пару вопросов, подскажите пожалуйста

1) гигрометр - имею дома обычный аналоговый стрелочный, хз насколько он точный, но в любом случае хотел еще взять цифровой, нормальный ли это вариант?
XIAOMI Mijia Bluetooth Thermometer 2 (https://www.aliexpress.com/item/4000960458564.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3ebd9db7RdoEwU&algo_pvid=ddcfdf63-3c08-4c3d-b5b9-cbea2287ef47&algo_expid=ddcfdf63-3c08-4c3d-b5b9-cbea2287ef47-1&btsid=0b8b035616155785137444288e522e&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_)
подделывают ли их? т.к. кто-то продает их по $3.5, кто-то по $7 (оба с рук, не магазин) и не понятно чем такая разница обусловлена

2) собственно увлажнитель, хочется мойку воздуха, какой сейчас оптимальный вариант? сталкивался ли кто-то с Boneco W220 (она же Electrolux EWH-600)? Ну и если выбирать между W300, W220, Beurer LW230, Xiaomi Air Humidifier 2, на каком из них лучше остановиться?

9471. admi333, 13.03.2021 00:23
scipion
Надо смотреть на приток и количество народа.

9472. scipion, 13.03.2021 00:56
насчет притока хз как оно считается, комната около 16 квадратов, обычно 2 человека в ней, а есть где-то подробная инфа для расчета нужной производительности?

и подскажите плз по губкам бонеко, они чем-то принципиально хуже дисков в плане работы или речь сугубо об их износе как расходника

и нашел еще 1 вариант - ELECTROLUX EHAW-7515D, походу внутренности такие же, как бонеко 1355, ток не могу понять за счет чего у первой заявлена производительность 500, а у второй 300

9473. admi333, 13.03.2021 01:19
scipion
Вопрос в том есть ли приток воздуха, то есть приточная вентиляция? Или как проветривается?

9474. Mehanik, 13.03.2021 07:06
scipion
гигрометр - имею дома обычный аналоговый стрелочный, хз насколько он точный [source=47:13276:9470]
И сколько он показывает в мороз?

нормальный ли это вариант? [source=47:13276:9470]
Нормальный.

2) собственно увлажнитель, хочется мойку воздуха, какой сейчас оптимальный вариант? сталкивался ли кто-то с Boneco W220 (она же Electrolux EWH-600)? Ну и если выбирать между W300, W220, Beurer LW230, [source=47:13276:9470]
Всё, что вы перечислили - оверпрайснутый хлам. Берите Winia AWX-70. В крайнем случае, парочку Xiaomi Air Humidifier 2, т.к. один не справится.

9475. rad.on, 13.03.2021 09:26
scipion
XIAOMI Mijia Bluetooth Thermometer 2 [source=47:13276:9470]
Не советую использовать как гигрометр. Заказывал два таких термометра на Али, именно нужны были в первую очередь как термометры.Три дня назад получил. Оба врут по влажности безбожно, а вот с точностью по температуре все нормально.

9476. admi333, 13.03.2021 09:35
rad.on
А с чего такой вывод? Я вот скорей на температуру их плохо думаю)

9477. Mehanik, 13.03.2021 09:44
rad.on
Оба врут по влажности безбожно, а вот с точностью по температуре все нормально. [source=47:13276:9475]
Разброс показаний влажности на несколько %% - не критично для бытовых целей. Тем более, в устройстве за 4-5$
Чувствительность человека к влажности не особо большая. Это не температура, изменение которой даже на 1 град уже хорошо ощущается.

9478. scipion, 13.03.2021 12:56
спасибо всем откликнувшимся

по аналоговому гигрометру - еще не видел чтобы он ниже 35 опускался, обычно в районе 40-45 зимой

приточной вентиляции нет, но в той же ванне-туалете вытяжка сама по себе при открытых дверях крутится даже с закрытыми окнами

по ведрам - а что насчет самой производительности, насколько она соответствует заявленной? вот например не нашел инфу по вентам и бёреру, в то же время на ютубе продавец воздуха гонял сяоми, венту, в200 и и за одно и то же время там ушло 100, 150 и 400 гр, хз правда насколько тому обзору можно верить
по сяоми - есть ли принципиальная разница между CJXJSQ04ZM и CJXJSQ02ZM или там все дело в шашечках? и как они вообще в плане мойки, с баком понятно, но легко ли почистить верхнюю часть с вентилятором?
винии у нас на рынке к сожалению нет, но вот ориентир по ценам на то, что есть
CJXJSQ04ZM - $145
CJXJSQ02ZM - $110
w200 - $270
w300 - $290
Electrolux EWH-600 (аналог w220) - $250
Electrolux EHAW-7515D (аналог 1355) - $250
beurer lw230 - $275
venta lw25 - $400

9479. dimonml, 13.03.2021 13:03
цитата (scipion [source=47:13276:9478]):
но в той же ванне-туалете вытяжка сама по себе при открытых дверях крутится даже с закрытыми окнами
Мешая работе и так задушенной вентиляции.

цитата (scipion [source=47:13276:9478]):
еще не видел чтобы он ниже 35 опускался
Если это реальные показания относительной влажности и у вас на улице бывают минусы, то вам никакой увлажнитель не нужен, только хуже сделаете. У вас проблемы с вентиляцией (о чем свидетельствуют высокие показания влажности), а не с влажностью. Но может быть и вариант, что ваши цифры влажности к реальной влажности отношения не имеют. А может еще быть, что у вас температура на улице не опускается ниже +15 °C и вам так же увлажнитель не нужен.

9480. Mehanik, 13.03.2021 13:16
scipion
по аналоговому гигрометру - еще не видел чтобы он ниже 35 опускался, обычно в районе 40-45 зимой [source=47:13276:9478]
Тут ровно 2 объяснения:
- либо он сломан и сильно врёт, ибо 35-45% - это отличная влажность зимой
- либо у вас полный швах с вентиляцией и увлажнитель вам вовсе не нужен, пока не разберётесь с вентиляцией.

Для двух человек, чтобы держать приемлемый уровень СО2, нужно от 60 кубов/час (ночью) до 120 кубов/ч (днём) приточного воздуха. При такой вентиляции, без увлажнителей влажность у вас была бы 5-10%.

Но чтобы увлажнить 120 кубов притока хотя бы до 30% (при -15℃ за бортом и +24℃ внутри) , вам потребуются увлажнитель(ли) производительностью 0.7 л/час. Вот и смотрите какие модели подойдут (или сколько штук их надо).

9481. Голос, 13.03.2021 13:21
цитата (scipion [source=47:13276:9478]):

спасибо всем откликнувшимся

по аналоговому гигрометру - еще не видел чтобы он ниже 35 опускался, обычно в районе 40-45 зимой
Вы немного не системно, на мой взгляд, подходите к проблеме. Рассмотрите все факторы:
1. Температура
2. Влажность
3. Содержание пыли
4. Содержание бактерий и вирусов
5. Содержание кислорода и СО2

По пунктам:
2. Точность аналогового порядка 10%. Я недавно выбирал на Али. Лучше брать специализированный гигрометр с точностью не менее 5% (лучше 3). Но вам правильно сказали, если у вас нет отрицательных температур, то он вам и не нужен. Повышать влажность лучше более производительным прибором, на мой взгляд, чем мойкой.
3. Пыль можно мыть, а можно фильтровать. Мы предпочли фильтровать, есть специальные очистители воздуха с датчиком его качества.
4. Есть профессиональный производитель бактерицидных ламп и облучателей. Я смотрю на этот:
http://www.dezar.su/c/c/dezar-2
Если бюджет позволяет и место есть, можно взять более высокоуровневую модель.
5. Человек кислород уничтожает, выдыхая углекислый газ. И если вентиляция плохая, а окна не открываются, то концентрация СО2 будет высокой. И замерять это не надо! Нужно просто обеспечить приток свежего воздуха Мы вот спим с открытым окном круглый год. Да, по вентиляции в наших многоэтажках соседи часто перекрывают воздуховод, врезая туда холодильники на кухне. Тогда это финиш Измерителей СО2 в продаже много, можно самому сделать, купив датчик на Али. Но они не дешевые и если просто проветривать, то они излишни.

9482. scipion, 13.03.2021 15:13
та не, я не в тропиках живу, тут и -10 бывает, изредка и -20 зимой, но чаще в районе 0 или чуть ниже, я не знаю насколько это реальные показатели, вот хочу миджию еще на пробу взять и проверить по ней, но по факту кожа очень сухая, слизистая во рту и в носу часто пересохшая, если воды на ламинат капнуть, то довольно быстро испаряется, ну и гигрометр при температуре от 0 до +5 показывал в районе 40 прямо возле приоткрытого окна на подоконнике

а насчет датчика со2 и прочего - можете какой то годный не за все деньги мира посоветовать?

и если уже пошла речь о фильтрах воздуха - к чему вообще можно присмотреться и насколько часто придется фильтры менять?

9483. rad.on, 13.03.2021 15:16
admi333
[i]А с чего такой вывод? Я вот скорей на температуру их плохо думаю)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1440x2560, 1004Кb

9484. Голос, 13.03.2021 16:44
цитата (scipion [source=47:13276:9482]):

та не, я не в тропиках живу, тут и -10 бывает, изредка и -20 зимой, но чаще в районе 0 или чуть ниже, я не знаю насколько это реальные показатели, вот хочу миджию еще на пробу взять и проверить по ней, но по факту кожа очень сухая, слизистая во рту и в носу часто пересохшая, если воды на ламинат капнуть, то довольно быстро испаряется, ну и гигрометр при температуре от 0 до +5 показывал в районе 40 прямо возле приоткрытого окна на подоконнике

а насчет датчика со2 и прочего - можете какой то годный не за все деньги мира посоветовать?

и если уже пошла речь о фильтрах воздуха - к чему вообще можно присмотреться и насколько часто придется фильтры менять?
1. При -10 утром в квартире влажность 14-15% при открытых окнах. Если считать комфортной влажность 35% (минимум), комната 16 квадратов, потолок 2.70, то легко посчитать, сколько нужно испарить воды, чтобы достичь. (Но считать не хотят, ворчат, что производительности им не хватает.)

2. А зачем вам датчик СО2? Вот нам он принес пользу - на работе была комната без окон в офисе, показал 1400, пошли к начальству. Они постарались исправить. Что нужно проветривать, нам еще в школе объясняли, выгоняя на перемене из класса. Без всяких датчиков. Вы отдаете себе отчет, что ваш интерес не в комфортной атмосфере - а в увлечении гаджетами? но это другая цель. Если вам интересны климатические датчики, то и вгрызайтесь в тему неспешно. А вы вроде как совета спрашиваете, нет?

3. У нас Панас F-PXC50R. В нем менять ничего не надо, потому и купили. Просто пылесосить фильтр. А на НЕРА разоришься в дым В этом смысле мойки воздуха имеют какой-то смысл, наверное. Но они настолько переоценены, что у меня на них идиосинкразия

9485. scipion, 13.03.2021 17:46
та я наоборот только за поменьше всякого хлама по квартире расставлять, но просто проблему тоже как то решить хочется попробовать, в любом случае спасибо, дождусь гигрометра, а там уже буду дальше смотреть

9486. Голос, 13.03.2021 18:17
цитата (scipion [source=47:13276:9485]):

та я наоборот только за поменьше всякого хлама по квартире расставлять, но просто проблему тоже как то решить хочется попробовать, в любом случае спасибо, дождусь гигрометра, а там уже буду дальше смотреть

Это правильно. Вся эта свистопляска вокруг экопродуктов, ЗОЖ и прочих умных домов - суть развод на бабки % так на 80-90.
В Италии, к примеру, широко используют керамические трубки с водой, которые вешают на радиаторы. Белье можно на них сушить. Или просто консервную банку с водой поставить. Про проветривание уже говорилось.
Реально полезные устройства для меня - барометр, гигрометр ну и термометр отчасти. А очиститель воздуха используем в августе, у жены аллергия на какую-то пыльцу.

9487. dimonml, 13.03.2021 18:30
цитата (Голос [source=47:13276:9484]):
Что нужно проветривать, нам еще в школе объясняли, выгоняя на перемене из класса. Без всяких датчиков. Вы отдаете себе отчет, что ваш интерес не в комфортной атмосфере - а в увлечении гаджетами? но это другая цель.
Я показания по углекислому газу использую постоянно, чтобы контролировать работу вентиляции. При этом, не важно какая это именно вентиляция: с механическим побуждением или с гравитационным с приоткрытыми окнами. Важно, что хороший измеритель углекислого газа объективно показывает, вот сейчас в помещении с людьми все хорошо, а вот сейчас уже не очень.

Тут прикол не в гаджетах, а в знании и вере. Вы делаете, как вас учили в школе и верите, что у вас получается оптимальный микроклимат. А я имею объективно измеряемую обратную связь и создаю именно тот микроклимат, который мне нужен. Опираясь на актуальные санитарные нормы как России, так и зарубежных стран.

И еще один характерный пример веры и знаний:
цитата (Голос [source=47:13276:9484]):
У нас Панас F-PXC50R. В нем менять ничего не надо, потому и купили. Просто пылесосить фильтр. А на НЕРА разоришься в дым
Вы купили игрушку и верите, что "в нем менять ничего не надо". Вам с этим комфортно и не требует от вас глубокого понимания и знаний в области кондиционирования. И в этой теме вы об этом так восторженно пишите.

А есть люди, которым нужно знать какую реальную пользу/вред приносят им их покупки. И в случае очистителя воздуха, они перед покупкой такого агрегата озадачиваются приобретением лазерного счетчика частиц (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215) . И они получают знания, что у них обычно в помещении с аэрозольным загрязнением воздуха обычно, а что получается, когда включить их очиститель воздуха. Они могут, опираясь на измеренные параметры воздуха помещения сказать: вот это устройство воздух улучшило, вот это вообще никак не влияет, а вот это воздух только загрязняет. Только со знаниями не очень комфортно жить: может ведь так получиться, что дорогой EPA/HEPA фильтр нужно уже менять, так как даже та незначительная польза от очистителя воздуха, которая была с новыми фильтрами, уже куда-то пропала. Поэтому невежество наше все.
За это сообщение сказали спасибо [2]: AndryP, DegS

9488. Голос, 13.03.2021 19:41
цитата (dimonml [source=47:13276:9487]):


Не вам говорить о невежестве профессиональному исследователю
*
И у вас гипертрофированная иррациональная вера во всесилие чистого разума А меня многолетние занятия наукой привели к твердому неверию в оный. Точнее, в его всемогущество и универсальность. Но верить-то можно во что угодно - так что флаг вам в руки Как и мне, впрочем
Успехов
Сообщение назвали неудачным: Black-Dragon

9489. qck, 13.03.2021 21:27
Уважаемые коллеги!
Виния 70 серии какого обслуживания будет требовать и как часто? Можно ли лить в нее вентовскую добавку для того, чтобы не появлялся запах? Хороший ли выбор Виния-70 для увлажнения и чистки воздуха?

9490. Mehanik, 13.03.2021 21:59
qck
Виния 70 серии какого обслуживания будет требовать и как часто? [source=47:13276:9489]
Мыть надо. Частота зависит от степени вашей паранойи: от 3х дней до 3х месяцев.

Можно ли лить в нее вентовскую добавку [source=47:13276:9489]
Нужно.

Хороший ли выбор Виния-70 для увлажнения и чистки воздуха? [source=47:13276:9489]
"Мойки воздуха" воздух не чистят. Это маркетинговый слоган, чтобы отличать данный тип увлажнителей от других типов.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

9491. qck, 13.03.2021 22:06
Там же хепа есть вроде как. Фильтровать то должен хоть что-то.

9492. Mehanik, 13.03.2021 22:11
qck
Там же хепа есть вроде как. Фильтровать то должен хоть что-то. [source=47:13276:9491]
Хепу надо убрать и продать на Авито как минимум, по двум причинам:
1) Хепа уменьшает производительность по увлажнению, которой итак всегда не хватает.
2) Хепы стоят дорого и их сложно найти в продаже.

9493. Голос, 13.03.2021 22:36
Я вообще не понимаю, почему мойки причисляют к увлажнителям.
*
Ну вы подумайте, там же элементарная физика. Вот ванночка с водой. Ее поверхность соприкосновения с воздухом легко посчитать, она маленькая. Скорость испарения воды тоже. Что можно сделать? Правильно, увеличить площадь контакта воздуха с водой. Для этого и крутится там эта хрень. Но скорость испарения возрастает несильно (несравнимо с принудительным распылением в тех же УЗ, например).
*
Но очевидной альтернативой является то, что я уже сказал - поставить на батарею банку с водой или мокрое белье положить. Эффект будет даже больше, полагаю. Потому что в морозы теплоноситель 90 С.
*
Единственное, что я допускаю - что часть пыли водой поглощается чуть более интенсивно, чем она просто оседает на зеркало воды в ванночке (что доказывает грязь в ней). Поэтому и говорил о снижении запыленности.
*
Относительно пыли снова вынужден повторить древнюю истину. Влажная уборка в доме рекомендована ежедневно. Пыль вытирать надо

9494. Bra1nstorM, 13.03.2021 23:32
Голос
надо фильтровать входящий воздух в квартиру. это первое и самое главное. а потом уже влажные уборки, мойки воздуха и так далее.
За это сообщение сказали спасибо: Голос

9495. qck, 14.03.2021 01:07
Так Виния 70 серии хорошая вещь в качестве увлажнителя или нет?
Вы бы сказали, уважаемые, по простому

9496. admi333, 14.03.2021 01:14
qck
Хорошая. Дорогая. Мне - неудобная и громоздкая. С кучей лишнего.

9497. qck, 14.03.2021 01:16
Альтернатива?

9498. dimonml, 14.03.2021 01:16
цитата (Голос [source=47:13276:9488]):
Не вам говорить о невежестве профессиональному исследователю
Вы вошли в эту тему не просто не разобравшись в вопросе и повторяя разрозненные кусочки информации и рекламные слоганы, но и даже не пытаетесь что-то понять и изучить: да, воинствующие невежды в этой теме не первый и не последний раз, которых не хватает даже, чтобы прочесть FAQ (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) и вспомнить школьный курс физики. Вы ведете себя не как исследователь, который в начале почитает разные источники, поищет, что было в этой области уже было изобретено и как используется. Вас хватает только повторять байки из разных областей даже без каких либо попыток эти данные осмыслить и проанализировать (вы пишите (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:9455#9455) как оленям не хватает натрия, но не удосужились почитать как дела с натрием обстоят у людей и что тот же ВОЗ рекомендует ограничивать прием натрия людям, так как в обычной диете человека наблюдается переизбыток натрия, вы пишите (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:9484#9484) про то, какой вы молодец, что купили очиститель, производитель которого заявляет, что не нужно менять фильтры, но не удосужились проверить, что очиститель вообще приносит какую либо реальную пользу и тд).

В ваших действиях и изречениях нет ничего, что можно даже с натяжкой назвать поведением исследователя. Вы пришли в тему, которая касается микроклимата жилого помещения, но даже не удосужились прочесть действующие в России санитарные нормы (в данный момент времени это ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях (http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011) ), где явным образом указано измерять уровень углекислого газа, чтобы косвенно оценивать качество вентиляции в помещениях с людьми (раздел 5.1), но зато сходу всем начинаете рассказывать, что детектор углекислого газа - это блажь и он никому не нужен.

цитата (Голос [source=47:13276:9488]):
А меня многолетние занятия наукой привели к
Где у вас умение работать с источниками? Где практические и/или теоретические знания в области увлажнения?

В этой теме обсуждается не новое никому не изведанное, а вполне неплохо изученное. Уже десятилетия есть учебники по вентиляции и кондиционированию, есть методики расчета и проектирования и есть четкие и измеримые критерии, какой микроклимат в помещении "хороший", а какой "плохой".

цитата (Голос [source=47:13276:9493]):
Я вообще не понимаю, почему мойки причисляют к увлажнителям.
Потому как они увлажняют воздух. И это название полезно, чтобы этот тип увлажнителей (где происходит естественное испарение с твердой поверхности) отличать от других традиционных увлажнителей (вроде тех, у которых испарение происходит с губки, которая является расходником).


цитата (Голос [source=47:13276:9493]):
Но очевидной альтернативой является то, что я уже сказал - поставить на батарею банку с водой или мокрое белье положить.
Это очевидно ровно до тех пор, пока это реально не сделать и не прожить с этой системой хотя бы один сезон, поддерживая ее в рабочем состоянии. Если так сделать, то появится понимание некоторых нюансов, которые изначально не очевидны.

Например, мои мойки воздуха в сумме испаряют за сутки от 10 л до 25 л воды с приемлемым уровнем шума. Хотел бы посмотреть на конструкцию на батареи с аналогичной производительностью. Я мою свои мойки раз в сезон, в остальное время только доливаю воды: было бы интересно узнать суммарное время на обслуживание решения "на батареи". Как там дела и биотой. И тд.
За это сообщение сказали спасибо [4]: АлександрВиК, DegS, AndryP, allexmax

9499. SG_2007, 14.03.2021 10:04
цитата (qck [source=47:13276:9495]):

Так Виния 70 серии хорошая вещь в качестве увлажнителя или нет?
Вы бы сказали, уважаемые, по простому

Да.
Однозначно.
Но тяжёлая и капризная.

Ну и чудес ждать не стоит.

Добавление от 14.03.2021 10:02:

Голос
профессиональному исследователю [source=47:13276:9488]

В какой области?

Добавление от 14.03.2021 10:03:

цитата (Bra1nstorM [source=47:13276:9494]):

Голос
надо фильтровать входящий воздух в квартиру. это первое и самое главное. а потом уже влажные уборки, мойки воздуха и так далее.

Разумеется.
Но приточка - это сложнее, чем поставить чудо-«мойку» и считать, что воздух чист .

Добавление от 14.03.2021 10:04:

цитата (qck [source=47:13276:9497]):

Альтернатива?

Нету.
Или кучка УЗ увлажнителей, если побочных эффектов от них нет и/или они не напрягают.
За это сообщение сказали спасибо: DarkHorseRU

9500. Голос, 14.03.2021 10:08
цитата (SG_2007 [source=47:13276:9499]):

В какой области?[/off]
цитата (Bra1nstorM [source=47:13276:9494]):

Голос
надо фильтровать входящий воздух в квартиру. это первое и самое главное. а потом уже влажные уборки, мойки воздуха и так далее.
Разумеется.
Но приточка - это сложнее, чем поставить чудо-«мойку» и считать, что воздух чист .

Химия и материаловедение
*
Это очевидно. И в центральной подаче воздуха есть свои заморочки. Мы в бизнес-центре много с этим возились. Там ведь куча датчиков, специальный теплоноситель в контуре, чтобы зимой не замерзал, болезнь легионеров и пр. Везде есть проблемы, когда сталкиваешься в работе, а не на словах.

9501. SG_2007, 14.03.2021 11:34
Про сферу понял, спасибо.

А вот про теплоноситель - нет.
Какое он имеет отношение к домашней приточке?
И к увлажнению?

9502. allexmax, 14.03.2021 12:01
Голос
болезнь легионеров и пр. [source=47:13276:9500]

Регулярное ТО избавляет от болезни легионеров.

9503. Голос, 14.03.2021 13:36
цитата (SG_2007 [source=47:13276:9501]):


А вот про теплоноситель - нет.
Какое он имеет отношение к домашней приточке?
И к увлажнению?

Я не говорил про домашнюю. Я, кстати, не понимаю, как организовать подачу с улицы подогретого отфильтрованного воздуха в обычном панельном доме.
Я говорил про бизнес-центр. Воздух с улицы забирается, проходит через теплообменник, где нагревается до требуемой температуры. Вот в контуре теплообменника довольно много специального теплоносителя, совсем не дешевого. Ну и там куча датчиков, которые автоматически срабатывают (контроллер) - и потом фиг включишь без танцев с бубном. По крайней мере, техники центра постоянно ссылались на трудности.
Т.е. я полагал, что речь идет о домах высокого класса, где есть централизованный климат контроль. Сомневаюсь, что их много, но в Хаммеровском центре видел, как это реализовано и как это в принципе удобно.

Добавление от 14.03.2021 13:36:

цитата (allexmax [source=47:13276:9502]):

Голос
болезнь легионеров и пр. [source=47:13276:9500]

Регулярное ТО избавляет от болезни легионеров.

Соблюдение правил гигиены, здорового образа жизни и профилактика вообще делают чудеса: И вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
Это я к тому, что общие лозунги не помогают людям регулярно соблюдать эти самые общие лозунги. По крайней мере, не всем

9504. Mehanik, 14.03.2021 13:38
Голос
Я, кстати, не понимаю, как организовать подачу с улицы подогретого отфильтрованного воздуха в обычном панельном доме. [source=47:13276:9503]

Просвещайтесь: Выбор приточной установки для дома (часть 6) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13519)
За это сообщение сказали спасибо: Голос

9505. Black-Dragon, 14.03.2021 13:43
Голос
Я, кстати, не понимаю, как организовать подачу с улицы подогретого отфильтрованного воздуха в обычном панельном доме. [source=47:13276:9503]
Дом не панельный, но суть одна.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1428x1920, 149Кb

За это сообщение сказали спасибо: Голос

9506. SG_2007, 14.03.2021 19:31
Голос
Я говорил про бизнес-центр. [source=47:13276:9503]

ОК.
Просто тут речь про домашние условия.


Голос
Я, кстати, не понимаю, как организовать подачу с улицы подогретого отфильтрованного воздуха в обычном панельном доме. [source=47:13276:9503]

Приточка.
В соседней ветке обсуждается .

Добавление от 14.03.2021 19:31:

UPD
Mehanik уже дал ссылку.

9507. BF Bad Company 1.2, 15.03.2021 23:27
По поводу шума в BONECO W200 отвечал 2 недели назад на ютубе,сюда скопировал.
Может быть пригодится кому то.

Сегодня смазал Carlube XSG070 Silicone Multi-Purpose Grease 70g.Стало потише.Я когда поставил моторчик обратно на редуктор решил проверить как работает не ставя обратно,моторчик сильно вибрирует и поэтому вся вибрация передается на пластмассу отсюда и идет главный шум.


Итак.Не я выдержал и решил попробовать подложить резину под редуктор.Под рукой была только клизма из резины )),она хоть и чуть толстая но мягкая.Результат отличный,теперь слышно только шелест вентилятора. https://d.radikal.ru/d40/2102/50/f771c5f7075d.jpg
С смазкой чуть переборщил,но не чего страшного,лишние вытекло и я подтер.

9508. Black-Dragon, 16.03.2021 10:58
Ну, вот что стоит изготовителям самим об этом позаботиться!? Расходов на копейку (не думаю, что клизмы стоят дорого ), а шума сильно меньше. Конкурентное преимущество. Но нет, мы должны свои клизмы резать.

BF Bad Company 1.2
За это сообщение сказали спасибо: BF Bad Company 1.2

9509. dimonml, 16.03.2021 12:29
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9508]):
Ну, вот что стоит изготовителям самим об этом позаботиться!? Расходов на копейку (не думаю, что клизмы стоят дорого ), а шума сильно меньше.
Я предполагаю, что понимание того, что за это конечный пользователь все равно платить не захочет.

Например, у моих вент редуктор выполнен совсем иначе и он очень тихий. Вы вот видите очередь за вентами по этой причине? Зато, практически все высказываются в ключе, что цена "ведро-мотору" должна быть тысяча-полторы в худшем случае.


Насколько хорош редуктор вент я осознал как раз промучившись с подобным как на картинке решением у бонеки/электролюкса: тоже подкладывал вибро-изоляционный материал под сборку шагового мотора и редуктора (и я виброизолировал все места контакта с корпуса, в том числе и крепеж). Только у меня ничего не вышло: вибрация продолжила передаваться через ведущую шестеренку набору дисков и реальным шум у меня не очень уменьшился. А устанавливать виброизоляционную муфту я уже не стал, так как посчитал, что намного проще купить изначально нормальный увлажнитель.
За это сообщение сказали спасибо: BF Bad Company 1.2

9510. makc123, 16.03.2021 15:27
Ну что, у нас дело идёт к плюсу за окном, ещё пару недель и так будет даже по ночам.

Пора увлажнитель мыть и убирать до следующей зимы. Наконец-то, я уже замучился в него воду таскать
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

9511. rad.on, 16.03.2021 17:19
Кстати, а как с влажностью летом когда работает на охлаждение кондиционер?

9512. makc123, 16.03.2021 17:24
цитата:
[source=47:13276:9511]rad.on
Кстати, а как с влажностью летом когда работает на охлаждение кондиционер?

Не очень, кондиционер ведь сушит воздух.

9513. АлександрВиК, 16.03.2021 17:42
цитата (rad.on [source=47:13276:9511]):

Кстати, а как с влажностью летом когда работает на охлаждение кондиционер?

В бытовых кондиционерах температура теплооменника ниже точки росы.
Соответственно количество водяного пара (влажность) в воздухе будет уменьшаться при работе кондиционера в режиме охлаждения/осушения.
В продвинутых моделях влажность можно, как минимум, отслеживать.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

9514. dimonml, 16.03.2021 17:49
цитата (rad.on [source=47:13276:9511]):
Кстати, а как с влажностью летом когда работает на охлаждение кондиционер?
С кондиционером с влажностью летом в Москве заметно лучше: он ее снижает. Я иногда включаю кондиционер не для того, чтобы он охладил воздух, а чтобы уменьшить влажность.
За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

9515. Black-Dragon, 16.03.2021 18:54
АлександрВиК
Насколько помню, на пульте моего Fujitsu General 12LLCA (модель пишу по памяти), есть обогрев, охлаждение и осушение.
Вопрос: если включать в режиме охлаждения, то будет ли при этом осушаться воздух? В чём отличие от режима осушения, если и там тоже можно температуру выставлять? Больше сушить будет?


У нас прошлым летом так сухо было, что жена просила увлажнитель включить. Правда, были на старой квартире, панелька, Т доходит до плюс 32 в квартире! Не южная сторона!

9516. dimonml, 16.03.2021 19:13
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9515]):
Вопрос: если включать в режиме охлаждения, то будет ли при этом осушаться воздух?
Только же отвечали (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:9513#9513) .

9517. Black-Dragon, 16.03.2021 19:18
dimonml
Да, с концентрацией проблема была, спасибо. А что насчет разницы режимов охлаждения и осушения в плане именно осушения? Насколько больше осушает?

9518. Mehanik, 16.03.2021 19:47
makc123
кондиционер ведь сушит воздух. [source=47:13276:9512]
И это прекрасно!
В сухом воздухе жара гораздо легче переносится.
Но это для теплокровных, как я. Например, при +28℃ и влажности 50+% я уже мокрый и липкий даже в покое. Очень дискомфортное ощущение.
А если чуть нагрузку физическую дать, пот ручьями льётся.
Знаю, есть люди которым жара пофиг. Они мёрзнут даже при +30℃

9519. Голос, 16.03.2021 21:42
цитата (rad.on [source=47:13276:9511]):

Кстати, а как с влажностью летом когда работает на охлаждение кондиционер?

Если практически, то у нас в апартаментах в Далласе летом кондишн работал круглосуточно. Неудобств не ощущали.
*
Если теоретически, то помещения ведь не герметичны. А влажность летом снаружи достаточно высокая. Воздух извне просачивается и не дает опускаться ниже комфортных значений. Т.е. там ряд факторов разнонаправленных - а итоговая влажность суть их баланс. Ну и комфортная влажность не выше, насколько я помню, 60%. Если выше, тоже плохо.
Вот если поставить в бетонную коробку герметичные стеклопакеты и испортить вентиляцию - тогда да. Но там скорее от недостатка кислорода загнешься, чем от недостаточной влажности. Кстати, это вполне реальная проблема, не зря в окна вставляют специальные щели для притока воздуха.
Т.е. смотреть надо конкретно, по месту и с гигрометром. Кондиционер влажность уменьшает, это точно. Но есть и другие факторы.

9520. Ара1200, 17.03.2021 09:35
Купил в 2017 году Royal Clima Sanremo (RUH-S380/3.0M), бак 3 л, 380мл/час.

Первый год-два использовал часто, потом вообще не использовал.

Неделю назад решил продолжить использовать, так как гигрометр (Garin TH-1) показывал влажность в квартире Lo. Помыл внутреннюю поверхность увлажнителя. Комната 15м2. Выключил батареи, закрыл окна и дверь. Гигрометр поставил рядом с кроватью, а увлажнитель на стол в 1-1,5 метрах от гигрометра. К утру (6 часов работы прибора) влажность на гигрометре была 41%. Никакого запаха не было. Результат меня порадовал. Единственное НО - шум, которого в первые дни использования не было. Читал, что можно исправить это разборкой, чисткой и смазкой, но не хочу этим заниматься, мне шум не мешал спать.
Думаю купить маме такой же, благо ещё продается.

9521. DegS, 17.03.2021 10:02
Ара1200

За ночь вся вода израсходовалась в увлажнителе? по х-кам должно на 8 часов хватать

Пока не купили, Вы в курсе, что в ультразвуковые увлажнители следует лить воду после обратного осмоса или дистиллированную? Если из под крана или всяких кувшинов или колб, то уровень мелкодисперсной пыли будет раз в 10 превышать пороговые значения по рекомендациям ВОЗ, что может негативно сказаться на здоровье в долгосрочной перспективе.

С увлажнителем УЗ также не стоит закрывать дверь. На первую ночь, еще прокатит - мебель, стены, шторы, кровать - все пересушенное и хорошо впитывает. Потом УЗ увлажнителем можно запросто устроить хамам.

С закрытой дверью также можно получить проблемы с нарушением вентиляции и резким ухудшением качества воздуха. СО2 зашкаливать будет. И вместо улучшения самочувствия от увлажненного воздуха можно проснуться с больной головой и в разбитом состоянии.

Потребность в увлажнении завязана не на площадь комнаты, а на объем приточного воздуха с улицы (через окно, щели, бризер, приточку).

9522. Mehanik, 17.03.2021 10:17
Ара1200
Вы всё делаете не правильно.
1) Гигрометр у вас плохой, на резистивном датчике, может врать безбожно.
2) Спать с закрытыми дверями/окнами - значит травить семя углекислым газом. Это крайне вредно для здоровья. Симптомы отравления углекислым газом: от не выспавшейся тяжёлой головы, вялости, головной боли, до потери сознания и остановки сердца.
3) В ультразвуковой увлажнитель надо лить только дистиллированную воду или из фильтра обратного осмоса.

Добавление от 17.03.2021 10:17:

DegS
Опередил

За это сообщение сказали спасибо: allexmax

9523. Ара1200, 17.03.2021 12:12
DegS
До 8-ми часов не дотягивает, часов 7 где-то.

С УЗ увлажнителем я понял - воду дистиллят или осмос и обеспечить приток воздуха.

Если не УЗ, то какой? И в чем у них будут преимущества?

9524. Mehanik, 17.03.2021 12:18
Ара1200
Если не УЗ, то какой? [source=47:13276:9523]
Winia AWX-70 или несколько штук Xiaomi Air Humidifier 2 (несколько, потому, что они слабые, один не справится).

И в чем у них будут преимущества? [source=47:13276:9523]
Можно лить любую воду.

9525. Голос, 17.03.2021 12:29
цитата (Mehanik [source=47:13276:9522]):

Спать с закрытыми дверями/окнами - значит травить семя углекислым газом. Это крайне вредно для здоровья. Симптомы отравления углекислым газом: от не выспавшейся тяжёлой головы, вялости, головной боли, до потери сознания и остановки сердца.
Я бы уточнил. Есть два окисла углерода - двуокись (СО2) и окись (СО).
*
Ядом является только окись, которая образуется над углями на последней стадии топки печки, когда создаются условия для формирования СО. Это классическая ошибка в помещениям с печами, когда вьюшку (заслонку в вытяжной трубе) закрывают слишком рано, когда угли еще горячие. Она связывается с гемоглобином, блокируя такую же связь с кислородом. В результате человек умирает от недостатка кислорода. Помню, мне бабушка в собственном доме постоянно об этом говорила, проверяя, пора закрывают вьюшку или нет.
*
Сама по себе двуокись СО2 на человека не действует. Иначе можно было бы заявить что-то вроде: "Пить Кока-колу - значит травить себя углекислым газом" Проблема не проветриваемых помещений в том, что человек потребляет кислород, замещая его углекислым газом. Нормальное содержание кислорода в воздухе 20-21%, сколько помню. Если содержание падает, человек страдает от недостатка кислорода. Но не от СО2 Кстати, в этом же причина гибели ремонтников в кабельных шахтах и других местах. СО2 тяжелее кислорода и скапливается внизу. Спускаясь по лесенке, человек незаметно попадает в атмосферу без кислорода - и часто не успевает вернуться.
*
И, ради Бога, не надо пугать самого себя детскими страшилками про "остановку сердца" Вы бы видели, с чем и как работают химики в лабораториях. Упоминаю об этом потому, что сейчас пошла мода запугивают людей, "дескать, подлые летают" (С). Это грубый развод на деньги и, хуже того, на попытку вербовки сторонников определенных взглядов.
Люди в 20-м веке в Европе с США (включая СССР) привыкли жить по правилу "разрешено все, что не запрещено". А последние лет 20 их пытаются загнать в стойло по правилу "запрещено все, что не разрешено". Так быдлом управлять проще, полагает элита.
За это сообщение сказали спасибо: Mad Dad • Сообщение назвали неудачным: edo

9526. dimonml, 17.03.2021 12:52
цитата (Голос [source=47:13276:9525]):
окись, которая образуется над углями на последней стадии топки печки
С точки зрения химии, тезис ошибочный. Ссылок на литературу накидать или сами найдете?

Угарный газ не создается на последней стадии. На последней стадии сжигания углеводородов образуется как раз углекислый газ из угарного, если для этого есть условия: например, достаточное количество кислорода. То есть, в начале всегда образуется угарный газ, а потом, если сложилось, он "дожигается" до углекислого.

цитата (Голос [source=47:13276:9525]):
Проблема не проветриваемых помещений в том, что человек потребляет кислород, замещая его углекислым газом.
Нет.

Проблемы с качеством воздуха наступают заметно раньше, чем проблема с недостатком кислорода.

цитата (Голос [source=47:13276:9525]):
Нормальное содержание кислорода в воздухе 20-21%, сколько помню. Если содержание падает, человек страдает от недостатка кислорода. Но не от СО2
Нет.

Начиная с того, что важно не процентное содержание кислорода, а его парциальное давление (на Эвересте кислорода примерно те же самые 20-21%). Кончая тем, что уровень углекислого газа используется как косвенный показатель качества вентиляции в помещениях с людьми. Я совсем недавно (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:9498#9498) давал вам прямую ссылку на действующий ГОСТ 30494-2011, с указанием раздела, где это описано.

В помещении важна качественная вентиляция, которая успевает удалять ядовитые и опасные для человека вещества. И проблемы в помещениях с плохой вентиляцией начинаются куда раньше, чем заканчивается кислород, углекислый газ начинает быть в опасных количествах и тд.

цитата (Голос [source=47:13276:9525]):
Это грубый развод на деньги
Мне интересно, а как вы бы назвали то, что делаете в этой теме? Вы до сих пор так и не попытались изучить вопросы, о которых пишите, поэтому ваши тезисы явным образом противоречат как учебникам по вентиляции/кондиционированию, так и школьному курсу химии и биологии. Зачем писать откровенную ложь?
За это сообщение сказали спасибо [3]: DegS, Black-Dragon, rad.on

9527. Mehanik, 17.03.2021 13:03
Голос
Я бы уточнил. Есть два окисла углерода - двуокись (СО2) и окись (СО).
*
Ядом является только окись, [source=47:13276:9525]

...
Сама по себе двуокись СО2 на человека не действует. [source=47:13276:9525]

Вам ещё многому надо научиться (https://medgadgets.ru/main/co2.html) .

Если содержание падает, человек страдает от недостатка кислорода. Но не от СО2 [source=47:13276:9525]
Как всё запущено!
Знаете почему гибнут дети, запертые в авто, когда мамаши уходят шопиться на пару часов? Именно из-за превышения CO2, а не уменьшения кислорода в салоне. Кислорода в воздухе 21%, а смертельно-опасная концентрация CO2 - 10%, которые ребёнок быстро надышивает и теряет сознание. После чего начинается фибрилляция желудочков сердца и смерть.
Сообщение назвали неудачным: Голос

9528. dimonml, 17.03.2021 13:15
цитата (Mehanik [source=47:13276:9527]):
Именно из-за превышения CO2
К слову, в истории есть такие забавные явления как лимнологические катастрофы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0) . Единственное, угарный газ для человека конечно заметно более токсичный, чем углекислый.

9529. edo, 17.03.2021 19:35
Голос
Сама по себе двуокись СО2 на человека не действует [source=47:13276:9525]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hypercapnia
(можете и русскую статью почитать, но она гораздо более куцая)

9530. Голос, 17.03.2021 21:07
цитата (edo [source=47:13276:9529]):

Голос
Сама по себе двуокись СО2 на человека не действует [source=47:13276:9525]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hypercapnia
(можете и русскую статью почитать, но она гораздо более куцая)

Я прочитал. А вы? Не ожидал столкнуться с таким уровнем знаний, коллеги...
Сообщение назвали неудачным: Mehanik, Black-Dragon

9531. edo, 18.03.2021 04:14
Голос
Я прочитал. [source=47:13276:9530]

выводы сделали? или всё так же утверждаете, что Сама по себе двуокись СО2 на человека не действует. [source=47:13276:9525]?
в атмосфере с содержанием 25% CO₂, 25% O₂ и 50% чего-то нейтрального (пусть будет привычный N₂) человек погибнет.
Сообщение назвали неудачным: Голос

9532. dimonml, 18.03.2021 09:51
цитата (edo [source=47:13276:9531]):
человек погибнет.
Да, погибнет. Но в условиях условно бытовых: помещение с хорошей или плохой вентиляцией, это не очень страшно. В отличии от недостатка кислорода в воздухе, который человек может вообще не почувствовать, или избытка (там совсем чуть-чуть нужно) угарного газа, которые приведут к потере сознания, углекислый газ человек может чувствовать.

Более того, чувство избытка углекислого газа у нас "зашито" в настолько древних частях мозга, что даже люди, которые не могут физиологически боятся (у которых нет миндалевидного тела (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE) в мозге) испытывают страх при увеличении содержания углекислого газа в воздухе (см, например, популярное видео (https://youtu.be/RaAOF4htaLg?t=2117) 35:17).

То есть, если повышать количество углекислого газа в воздухе относительно плавно, как это бывает в обычных ситуациях в помещении и у человека есть более/менее сформировавшийся мозг (вы не грудной ребенок), то словить проблемы именно из-за углекислого газа ну прям сложно. При этом, повышенное, относительно уличного, содержание углекислого газа в воздухе помещения с людьми говорит о том, что в помещении все плохо с вентиляцией. И тут речь идет о колебаниях углекислого газа на ppm (миллионная доля), а не на проценты (сотая доля): стандарт ГОСТ 30494-2011 считает воздух в помещении с людьми хорошим, если в нем углекислого газа больше, чем на улице не более, чем на 400 ppm. Напомню: 400 ppm = 0.04%.

Если бы проблемой был именно переизбыток углекислого газа или недостаток кислорода, то вентиляцию можно было бы заменить генератором кислорода и абсорбером углекислого газа: но так не получается.

Иными словами: знание того, что углекислый газ потенциально может убить человека полезно из соображений общей эрудиции, но не более того. Настраивать микроклимат в жилом помещении нужно по другим соображениям.
За это сообщение сказали спасибо [2]: DegS, Mad Dad

9533. Голос, 18.03.2021 10:04
цитата (edo [source=47:13276:9531]):

Голос
Я прочитал. [source=47:13276:9530]

выводы сделали? или всё так же утверждаете, что Сама по себе двуокись СО2 на человека не действует. [source=47:13276:9525]?
в атмосфере с содержанием 25% CO₂, 25% O₂ и 50% чего-то нейтрального (пусть будет привычный N₂ человек погибнет.

Ну, вы же не думаете, что я стану агрессивным незнайкам что-то объяснять, правда? Сидите тут, умничайте в свое удовольствие.
Всем пока.
Сообщение назвали неудачным: A&M, Alex999, Black-Dragon, allexmax

9534. allexmax, 18.03.2021 13:40
Голос
Соблюдение правил гигиены, здорового образа жизни и профилактика вообще делают чудеса: И вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
Это я к тому, что общие лозунги не помогают людям регулярно соблюдать эти самые общие лозунги. По крайней мере, не всем [source=47:13276:9503]


Не надо лозунгов.
Надо проводить регулярное ТО в соответствии с инструкциями изготовителя приточной вентиляции с секцией увлажнения воздуха. И не будет никакой болезни Легионеров.

Но производство работ по ТО денег стоит. И расходные материалы и инструмент для ТО тоже не бесплатны.
Кто пренебрегает обслуживанием, рано или поздно столкнётся с распространением этой заразы в своём бизнес/торговом центре из центральной вентиляции.

9535. Black-Dragon, 18.03.2021 14:09
Голос
Не вам говорить о невежестве профессиональному исследователю [source=47:13276:9488]

Химия и материаловедение
[source=47:13276:9500]


Сама по себе двуокись СО2 на человека не действует. [source=47:13276:9525]




Ну, вы же не думаете, что я стану агрессивным незнайкам что-то объяснять, правда? Сидите тут, умничайте в свое удовольствие.
Всем пока. [source=47:13276:9533]

За это сообщение сказали спасибо: allexmax

9536. АлександрВиК, 18.03.2021 20:21
Black-Dragon
Вопрос: если включать в режиме охлаждения, то будет ли при этом осушаться воздух? В чём отличие от режима осушения, если и там тоже можно температуру выставлять? Больше сушить будет? [source=47:13276:9515]

В режиме осушения вентилятор обычно автоматически переходит на минимальную скорость. Так быстрее вода конденсируется из воздуха проходящего через теплообменник внутреннего блока.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

9537. edo, 19.03.2021 12:42
dimonml
Но в условиях условно бытовых: помещение с хорошей или плохой вентиляцией, это не очень страшно. В отличии от недостатка кислорода в воздухе [source=47:13276:9532]

в бытовых условиях как раз недостаток кислорода получить куда сложнее, чем избыток угекислого газа.

9538. dimonml, 19.03.2021 13:02
цитата (edo [source=47:13276:9537]):
в бытовых условиях как раз недостаток кислорода получить куда сложнее, чем избыток угекислого газа.
Хорошо, вот вы находитесь в помещении: спите или бодрствуете. У вас потихоньку появляется избыток углекислого газа. Что дальше будет?

9539. edo, 19.03.2021 15:25
dimonml
Что дальше будет? [source=47:13276:9538]

зависит от количества этого углекислого газа.

я отчётливо наблюдаю корреляцию между >1000ppm на датчике CO₂ в закрытой комнате и своим самочувствием.
сколько-нибудь заметного снижения уровня кислорода, очевидно, при этом не происходит.

9540. dimonml, 19.03.2021 15:59
цитата (edo [source=47:13276:9539]):
я отчётливо наблюдаю корреляцию между >1000ppm на датчике CO₂ в закрытой комнате и своим самочувствием.
сколько-нибудь заметного снижения уровня кислорода, очевидно, при этом не происходит.
Корреляция - это конечно хорошо. Но у вас в помещении с 1000 ppm углекислого газа еще много чего появилось из-за чего самочувствие может меняться.

Но я про немного другое: вы выше писали про 25% углекислого газа. Из тех данных, что мне известны на данным момент времени, вы просто не сможете дожидаться существенного повышения углекислого газа: у вас начнется неконтролируемая тревога, страх и вы что-то будете делать. И именно по этому повышение углекислого газа - это реально не проблема. По сравнению с тем же угарным, где вы просто потеряли сознание без каких либо шансов.

9541. edo, 20.03.2021 15:19
dimonml
По сравнению с тем же угарным [source=47:13276:9540]

да разве кто-то с этим спорит? только как это отменяет необходимость контроля уровня CO₂?
а датчик CO мне, например, неактуален — я живу в многоэтажном доме с электроплитами, опасной концентрации CO в квартире попросту неоткуда взяться.

9542. dimonml, 20.03.2021 15:59
цитата (edo [source=47:13276:9541]):
только как это отменяет необходимость контроля уровня CO₂?
Никак.

9543. DarkHorseRU, 21.03.2021 14:03
Знающие люди, подскажите, где производят очистители воздуха Panasonic ? Китай или Япония?

На приборах нигде не указана страна производства. Ну или я не могу найти.

В инструкция на старых моделях стоит Printed in Japan, на новых - Printed in China.

Не думаю что только инструкции стали печатать в Китае, видимо с 2020 года перенесли производство в Китай?

9544. Mehanik, 21.03.2021 14:11
DarkHorseRU
На приборах нигде не указана страна производства. [source=47:13276:9543]
Быть такого не может. На ярлыке с названием/моделью всегда страна есть.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 791x704, 955Кb

9545. DarkHorseRU, 21.03.2021 14:29
Panasonic для Японского рынка до 2019 года производили в Японии, а теперь в Китае... Три иероглифа под JET... Эх, обломаются теперь любители Panasonic-ов...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1200x900, 130Кb, 2.jpg, 1200x900, 356Кb

9546. Mehanik, 21.03.2021 14:36
DarkHorseRU
Таки не понятно что вам надо.
Вы писали, что "нигде не указана страна производства [source=47:13276:9543]". Я доказал вам, что это не так.
В частности, вот этот иероглиф
160x162, 57.5Kb
означает Made in Japan
В чём ваш вопрос?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 160x162, 58Кb

За это сообщение сказали спасибо: DarkHorseRU

9547. DarkHorseRU, 21.03.2021 14:39
Спасибо за "ваши доказательства" ! Уже разобрался.

9548. Mehanik, 21.03.2021 15:01
DarkHorseRU
Эх, обломаются теперь любители Panasonic-ов... [source=47:13276:9545]
Не всё ли равно где оно произведено, если речь о принципиально-бесполезном поделии и крайне бестолковом в контексте названия темы?

9549. rivera, 21.03.2021 20:45
Winia 70.
Поставил в мае прошлого года.
Перед покупкой я прочитал ветку и кучу отзывов в Сети - пишут "HEPA-фильтры выбрасывай сразу".
Я в итоге выбросил их только недавно.
Попахивало несвежим чем-то. Вскрыл, вынул фильтры. Снизу оба потемневшие, сверху на них налет пыли (ближе к центральному проточному каналу) - и чего-то, похожего на плесень.
50% времени работало в режиме "Очистка через HEPA".

9550. Mehanik, 22.03.2021 10:18
rivera
Снизу оба потемневшие, сверху на них налет пыли (ближе к центральному проточному каналу) - и чего-то, похожего на плесень. [source=47:13276:9549]
Полагаю, за 10 месяцев полочка под телевизором больше соберёт. Причём без плесени.
А пылесос - ведро пыли, мусора и волос.
Это к вопросу об эффективности переносных очистителей.

9551. dimonml, 22.03.2021 10:52
цитата (rivera [source=47:13276:9549]):
и чего-то, похожего на плесень
А у вас увлажнитель работал непрерывно, когда был с водой. Или вы его включали и выключали во время сезона?

9552. alexbur, 23.03.2021 06:50
Добрый день.
Прошу совета у знающих форумчан.
Прочитав последние несколько страниц темы, в принципе, готов к тому что на свои вопросы получу негативную реакцию, но за конструктивные ответы буду очень благодарен.

Требуется УЗ увлажнитель на замену Boneco u7136.
Увлажнитель стоял в спальне и поддерживал влажность на "комфортном" уровне. Приток воздуха из окон в зимнее время на микропроветривании, в более тёплое время - откинутая створка. Вытяжная вентиляция вроде бы работает нормально (периодически приходят тётки с датчиками и говорят что в пределах нормы), дом обычная хрущевка.
Без увлажнителя в спальне очень сухо, по показаниям метеостанции Oregon до 3% влажность падает (но это гон, как мне кажется) при постоянно работающем увлажнителе влажность около 25-30%.

Фильтров ОО в доме нет в увлажнитель лил воду из под крана. Но у нас она довольно мягкая в Красноярске (накипи в чайнике никогда нет, например). В случае, если увлажнитель запускался без бонековского картриджа со "смолой" датчик на Сяомишном воздухоочистителе выходил за 100, но с картриджем, показания датчика при запуске увлажнителя вырастали с 1-2 до 20-25, что мне кажется приемлимым.

Сейчас ищу замену почившему в бозе Boneco u7136.

Над установкой фильтров ОО думаю, но с этим пока проблемы - кухня очень маленькая, под раковиной посудомойка, места для фильтров фактически нет. Есть ли варианты максимально компактных фильтров?

Пока фильтров нет, увлажнитель, тем не менее нужен. Есть ли у других производителей в УЗ увлажнителях картриджи со смолой? Или, наверное, не стоит искать от бобра бобра и лучше взять то что в моих условиях проверенно на практике - бонековский увлажнтель?
Может ли кто-нибудь порекомендорвать конкретную модель Boneco? U700 дороговато на мой бюджет.

Рассматривал U250, U330, U350.
У U3xx больше бак и мощность, плюс в сравнении на сайте Boneco указан какой то "Pre Filter/ фильтр предварительной очистки". Но в описании и инструкции ничего по этому поводк не нашёл.
Я правильно понимаю, что верхний залив воды это очень удобно, но потенциально опасно? (Не могу только понять почему, в чём узкое место по сравнению с заливом воды в бак?)

U250 поменьше размерами, но и размер бака в полтора раза меньше. Плюсом только меньшая цена и залив воды в бак, что более безопасно, насколько я понял.

9553. Mehanik, 23.03.2021 07:21
alexbur
Без увлажнителя в спальне очень сухо, по показаниям метеостанции Oregon до 3% влажность падает (но это гон, как мне кажется) . [source=47:13276:9552]
Для красноярских морозов это вполне реально.

Сейчас ищу замену почившему в бозе Boneco u7136. [source=47:13276:9552]
Сколько лет он проработал и почему вы не хотите его починить? Там же простая конструкция.

Над установкой фильтров ОО думаю, но с этим пока проблемы - кухня очень маленькая, под раковиной посудомойка, места для фильтров фактически нет. Есть ли варианты максимально компактных фильтров? [source=47:13276:9552]
Никогда не видел посудомойки под раковиной. Либо тумба должна быть очень высокая, либо посудомойка какая-то микроскопическая...
Фильтры выбирают здесь Выбор фильтра для воды (часть 10) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13492)

Может ли кто-нибудь порекомендорвать конкретную модель Boneco? U700 дороговато на мой бюджет. [source=47:13276:9552]
Это в принципе для УЗ дорого. Как и вся продукция Бонеко.. За такие бабки уже можно мойки подбирать.

Я правильно понимаю, что верхний залив воды это очень удобно, но потенциально опасно? (Не могу только понять почему, в чём узкое место по сравнению с заливом воды в бак?) [source=47:13276:9552]
Тем, что в сифонном баке (с нижним доливом) воду в баке удерживает атмосферное давление. Никакой механики/электроники, надёжность гарантируют законы физики. А в баках с верхним доливом воду удерживает электроклапан. Стоит ему заклинить, сбойнуть датчику уровня, или попадёт мусоринка под уплотнитель, вся вода из бака вытечет. Затопит нижнее корыто и всё вокруг.

9554. alexbur, 23.03.2021 10:37
цитата (Mehanik [source=47:13276:9553]):

Сейчас ищу замену почившему в бозе Boneco u7136. [source=47:13276:9552]
Сколько лет он проработал и почему вы не хотите его починить? Там же простая конструкция.
Проработал лет 10, наверное. Сдал его в сервис, сказали полетела плата связанная с мембраной, в Красноярске и Москве таких нет, нужно заказывать с завода, ждать до 10 месяев.

цитата (Mehanik [source=47:13276:9553]):

Над установкой фильтров ОО думаю, но с этим пока проблемы - кухня очень маленькая, под раковиной посудомойка, места для фильтров фактически нет. Есть ли варианты максимально компактных фильтров? [source=47:13276:9552]
Никогда не видел посудомойки под раковиной. Либо тумба должна быть очень высокая, либо посудомойка какая-то микроскопическая...
Фильтры выбирают здесь Выбор фильтра для воды (часть 10) (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13492)

Посудомойка Bosch SKS60E18 (https://www.b...........u/shop/SKS60E18RU) , для нашей кухни - самое то

цитата (Mehanik [source=47:13276:9553]):

Может ли кто-нибудь порекомендорвать конкретную модель Boneco? U700 дороговато на мой бюджет. [source=47:13276:9552]
Это в принципе для УЗ дорого. Как и вся продукция Бонеко.. За такие бабки уже можно мойки подбирать.
Я так понимаю, что до 10 т.р. трудно что то приличное из моек подобрать с такой же интенсивностью увлажнения как и у УЗ увлажнителя. Или я ошибаюсь?
Да и места мойки больше занимают, что в условиях хрущовки тоже играет роль. Увлажнитель на подоконнике прекрасно размещался.
Что-нибудь конкретно плохое можно сказать про бонековские U2xx, U3xx кроме дороговизны?

цитата (Mehanik [source=47:13276:9553]):

Я правильно понимаю, что верхний залив воды это очень удобно, но потенциально опасно? (Не могу только понять почему, в чём узкое место по сравнению с заливом воды в бак?) [source=47:13276:9552]
Тем, что в сифонном баке (с нижним доливом) воду в баке удерживает атмосферное давление. Никакой механики/электроники, надёжность гарантируют законы физики. А в баках с верхним доливом воду удерживает электроклапан. Стоит ему заклинить, сбойнуть датчику уровня, или попадёт мусоринка под уплотнитель, вся вода из бака вытечет. Затопит нижнее корыто и всё вокруг.
Не понимаю, что мешает такой же клапан сделать как в сифонных баках? Трудность герметизации верхнего лючка?
А насколько такие поломки часты? В отзывах по увлажнителях не встречался с такими проблемами, может плохо искал.

9555. Mehanik, 23.03.2021 12:35
alexbur
Что-нибудь конкретно плохое можно сказать про бонековские U2xx, U3xx кроме дороговизны? [source=47:13276:9554]
Почему "кроме дороговизны"? Мега-ценник, при посредственном качестве и надёжности, разве не достаточный аргумент?
У меня вот таких (https://leroymerlin.ru/product/uvlazhnitel-vozduha-polaris-puh-4004-82631987/) парочка уже 5 сезонов отработали без проблем. Всю осень-зиму цена на них в Леруа была 1800 рэ. Сейчас они уже закончились....
В официальном магазине Поляриса они по 3 890 рэ висят. А в озоне вообще по 5 тыр Барыги какие-то. За эти деньги их точно не стоит покупать.

Не понимаю, что мешает такой же клапан сделать как в сифонных баках? [source=47:13276:9554]
В сифонных баках клапан всегда открыт (когда установлен на базу). Воду в баке удерживает атмосферное давление. А её уровень в корыте задаёт геометрия сифона. Т.е. это совершенно дубовая и надёжная система.

Трудность герметизации верхнего лючка? [source=47:13276:9554]
Да, герметизация должна быть идеальной. И пока в баке есть вода, открывать его будет нельзя. Иначе всё сразу выльется из бака через открытый клапан.

9556. rivera, 23.03.2021 12:40
dimonml
у вас увлажнитель работал непрерывно, когда был с водой. Или вы его включали и выключали во время сезона?
Почти все время работал во время сезона. Но было такое редко-редко, что не заправлялся пару дней и стоял. А летом стоял сухой.

9557. admi333, 23.03.2021 14:23

Mehanik
В бонеках с нижним заливом там кнопка с пружиной - она может залипнуть и все выльется?

9558. Mehanik, 23.03.2021 14:44
admi333
В бонеках с нижним заливом там кнопка с пружиной - она может залипнуть и все выльется? [source=47:13276:9557]
Никак не выльется. Там нечему залипать. Кнопка с пружинкой нажимается штырьком в базе и всегда открыта.
Как не выливается она тут:

600x400, 59.8Kb

По мере расхода, вода сама-собой добавляется до нужного уровня в корыте.
Но стоит разгерметизировать донышко бутылки, как она сразу вся выльется.

В УЗВ с верхним доливом, в нормальном состоянии клапан закрыт. Клапаном управляет электромагнитный толкатель, чтобы запустить воду из бака в корыто. Соответственно, задействован датчик уровня воды, электронные схемы управления и механические части. Что, разумеется, значительно снижает надёжность.
И даже если все системы работают нормально, под резинку клапана может попасть мусоринка и нарушить герметичность клапана в закрытом состоянии. Что тоже приведёт к вытеканию воды.

9559. alexbur, 24.03.2021 04:06
цитата (Mehanik [source=47:13276:9555]):

alexbur
Что-нибудь конкретно плохое можно сказать про бонековские U2xx, U3xx кроме дороговизны? [source=47:13276:9554]
Почему "кроме дороговизны"? Мега-ценник, при посредственном качестве и надёжности, разве не достаточный аргумент?

Вот про посредственное качество и надёжность можно что нибудь более конкретное узнать? Ну, чтобы знать к чему готовиться, если что.

Добавление от 24.03.2021 04:06:

цитата (Mehanik [source=47:13276:9558]):

В УЗВ с верхним доливом, в нормальном состоянии клапан закрыт. Клапаном управляет электромагнитный толкатель, чтобы запустить воду из бака в корыто. Соответственно, задействован датчик уровня воды, электронные схемы управления и механические части. Что, разумеется, значительно снижает надёжность.
И даже если все системы работают нормально, под резинку клапана может попасть мусоринка и нарушить герметичность клапана в закрытом состоянии. Что тоже приведёт к вытеканию воды.

Понятно, что это потенциальная дыра в надёжности. Но насколько такие поломки часты в реальности?

9560. Mehanik, 24.03.2021 08:51
alexbur
Вот про посредственное качество и надёжность можно что нибудь более конкретное узнать? [source=47:13276:9559]
Достаточно отзывы на я-маркете почитать.

Понятно, что это потенциальная дыра в надёжности. Но насколько такие поломки часты в реальности? [source=47:13276:9559]
Таких УЗВ не так много, чтобы выводы делать. Но лично я предпочитаю исключить даже потенциальную возможность, т.к. последствия потопа могут дорого обойтись. От замены взбухшего ламината до пожара.

9561. DarkHorseRU, 25.03.2021 10:56
Достаточно отзывы на я-маркете почитать.

Кто-то еще верит отзывам на ЯМ? Честных ХОРОШИХ отзывов 0,01%

9562. Mehanik, 25.03.2021 17:05
DarkHorseRU
Честных ХОРОШИХ отзывов 0,01% [source=47:13276:9561]
Этого достаточно, чтобы суть уловить.

Добавление от 25.03.2021 17:05:

Помыл, посушил и убрал увлажнители в чулан.
Сезон окончен.
Влажность в хате упала до 20% но пофиг.
Всё-равно улицу не увлажнить, а окна целыми днями приоткрыты на гребёнке и имеются сквозняки.

9563. makc123, 26.03.2021 09:38
DarkHorseRU
Кто-то еще верит отзывам на ЯМ? Честных ХОРОШИХ отзывов 0,01%

Экий вы недоверчивый

9564. admi333, 26.03.2021 09:48
DarkHorseRU
Кто-то еще верит отзывам на ЯМ? Честных ХОРОШИХ отзывов 0,01%
Ну не скажите. Когда я дал плохой отзыв на контору, которая меня продинамила с тонировкой авто - в течении полугода наверное их руководитель пытался решить проблему, предлагая плюшки ради извинения и отзыва отзыва.

9565. zghsg, 28.03.2021 13:47
Подскажите, есть ли толк весной/летом от Xiaomi Humidifier 2? Или на теплое время года надо брать мощный ультразвуковой (500 мл/ч)?

Кто-нибудь замерял гигрометром с ним или без по весне или лету?

9566. Mehanik, 28.03.2021 14:16
zghsg
Или на теплое время года надо брать мощный ультразвуковой [source=47:13276:9565]
В тёплое время года надо осушители брать, а не увлажнители.
Ибо влажная жара - это АД!

9567. zurter, 30.03.2021 10:19
Приветствую!

Подскажите. У меня была младшая Winia 40, купил б/у Winia AWX-70. Захотел раскрутить трубку, на которую нанизаны диски для их очистки от налета. Защелка легко раскручивается на младшей Winia, но здесь ничего не получилось - там такая же прорезь, но она упорно не желает раскручиваться. Боюсь сломать.

Посоветуйте, какой-то способ раскрутить эту штуку.

9568. Mehanik, 30.03.2021 10:40
zurter
Посоветуйте, какой-то способ раскрутить эту штуку. [source=47:13276:9567]
Прикипела, видимо. Попробуйте поквасить узел в тёплой лимонной кислоте.
За это сообщение сказали спасибо: zurter

9569. zurter, 30.03.2021 10:44
Mehanik
Благодарю! Да, я так ухаживал за дисками до приобретения фильтра (с Вашей помощью) - с помощью замачивания и чистки в тазике с лимонной кислотой.

Единственное, я так и не определился с количеством лимонной кислоты - сколько ее нужно высыпать для мощного эффекта? Два-три пакета на таз мне показалось мало.

9570. Mehanik, 30.03.2021 11:07
zurter
Два-три пакета на таз мне показалось мало. [source=47:13276:9569]
Очевидно, не видя размера таза и пакетиков, трудно что-либо советовать!
Я бы сыпал 20гр на литр.
За это сообщение сказали спасибо: zurter

9571. zima7676, 31.03.2021 12:27
https://pokupki.market.yandex.ru/product/uvlazhnitel…elyi/100306213781
Xiaomi Smartmi Zhimi Air Humidifier 2 CJXJSQ02ZM
5900 руб для него нормальная цена по акции?

9572. makc123, 02.04.2021 11:56
цитата:
[source=47:13276:9569]zurter
Mehanik
Благодарю! Да, я так ухаживал за дисками до приобретения фильтра (с Вашей помощью) - с помощью замачивания и чистки в тазике с лимонной кислотой.

Единственное, я так и не определился с количеством лимонной кислоты - сколько ее нужно высыпать для мощного эффекта? Два-три пакета на таз мне показалось мало.
Уксусом столовым удобнее и эффективнее чистить. Литровую бутылку в таз и горячей водой долить. Попереворачивать пачку дисков, потасовать их каждые минут пятнадцать.
Через час диски легко протереть тряпкой.
Эту же жижу затем в ведро и также на полчаса-час оставить, затем ведро протереть.

Легко смывает абсолютно все отложения, накопленные за зиму. Лимонная кислота, как мне показалось действует чуть хуже и стоит несколько дороже.
За это сообщение сказали спасибо: zurter

9573. xeption, 06.04.2021 17:04
Mehanik, у вас, насколько я понимаю, большой опыт эксплуатации увлажнителей: расскажите, пожалуйста, поподробнее об уходе за ними — чистке и обслуживании. В идеале полный цикл, если не затруднит: раз в неделю делаем одно, раз в месяц — другое, при появлении такого-то признака — третье, и т.д. С дозировками, соотношениями чистящих веществ при необходимости. Для многих было бы полезно один раз подробно описать и потом просто ссылаться на это сообщение.

Использую несколько Deerma F600 пару недель с ОО водой, на дне поддона и в центре круга УЗ излучателя появилось немного тёмного налёта. Думаю, это осевшие из воздуха частицы и пыль. Это я, предположим, уберу просто мягким протиранием губкой, но через некоторое время всё же заведётся живность, потом, может, ещё какие-то проблемы проявятся, хочется быть готовым. Думаю, замачивание (не работа) с ложкой-другой Белизны (NaClO) решит вопрос, но может это даже избыточно, стойки ли материалы излучателя и других внутренностей к NaClO.

В теме искал (эта часть), в основном советы для увлажнителей с кучей дисков, а для самых распространённых простых увлажнителей — не так много. Если уже описывали это подробно, дайте, пожалуйста, ссылку.
Пока самое полезное и подробное из того, что я находил:
цитата (RostyslavL [source=47:13276:9187]):

мои 5 копеек по експлуатации УЗ увлажнителей за более чем 10 лет опита
1) действительно есть проблемма появления биослизи в УЗ
2)серебро в виде болгарских украшений и ложечки вроде и помагает, но както нет уверености
3) три увлажнителя (теперь покупаю самие простие без ничего - подсветки, гигрометра, ионизации ) каждое утро несу из места обитания на кухню, хорошенько споласкиваю горячей водой резервуар изнутри, пока набирается вода из ОО в резервуар ополаскиваю с горячей водой поддон и кришку рассеивателя и кришку резервуара. Тоже вечером
4) один раз в неделю мою моющим средством для посуди и ершиком для бутилок "трубу подачи пара на верх" в резервуаре, средством для посуди и зубной щеткой - "поддон" и рассеиватель. Внутрь резервуара наливаю пару капель доместоса и немного горячей води и хорошенько трясу . Потом качественно ополаскиваю все горячей водой
5) проблем с биотой нет совсем - не скользит ничего под пальцем, о запахе и говорить нечего. Может делаю что-то слишком, но не хочу рисковать

9574. Mehanik, 06.04.2021 17:27
xeption
В теме искал (эта часть), в основном советы для увлажнителей с кучей дисков, а для самых распространённых простых увлажнителей — не так много. Если уже описывали это подробно, дайте, пожалуйста, ссылку. [source=47:13276:9573]

Для УЗВ требований не много, но они важные:
1) Лить воду только из осмоса. Желательно с TDS менее 10ррм
2) Любые посторонние добавки строго запрещены.
3) Наливать свежую воду надо каждый день или 2 раза в день.
4) Раз в 2 недели:
- Аккуратно протирать базу мягкой губкой, счищая слизистый налёт. Я использую кусочки меламиновой губки. Никаких моющих средств! Следить, чтобы вода не попала внутрь прибора.
- Промывать бачок, налив туда 0.5л воды и 20мл "Белизны", закрыть и активно встряхивать минут 5. Потом хорошо прополоскать.
5) Всё!
За это сообщение сказали спасибо [2]: АлександрВиК, xeption

9575. admi333, 07.04.2021 00:33
Хочу винию зачистить с лимонкой для интереса. Горячую воду и 20г на литр нужно? Сколько держать?

9576. Bra1nstorM, 07.04.2021 01:05
admi333
я сыпал грамм 150 на 10 литровое ведро. держал минут 30. и на верхние блины еще сверху сыпал, так как там больше отложений остается. в принципе норм. но если прямо хочется до блеска очистить, то надо разбирать, замачивать блины и потом щеткой каждую с обеих сторон чистить. тогда уйдет все. но на такой подвиг я готов максимум раз в полгода.

9577. edo, 07.04.2021 12:04
admi333
Хочу винию зачистить с лимонкой для интереса. Горячую воду и 20г на литр нужно? Сколько держать? [source=47:13276:9575]

я ставил в посудомойку с лимонной кислотой вместо порошка.

Добавление от 07.04.2021 12:04:

но в этом году не буду, с содой нерастворимого налёта не образуется.

9578. Carl Kenguru, 07.04.2021 13:38
Посоветуйте пожалуйста девайс на комнату 20м²

9579. Mehanik, 07.04.2021 14:02
Carl Kenguru
Посоветуйте пожалуйста девайс на комнату 20м² [source=47:13276:9578]
От метров ничего не зависит... НИЧЕГО!
Зависит только от температуры/влажности на улице и интенсивности проветривания.
Но в большинстве типовых случаев подойдёт Winia AWX-70. Иногда потребуется парочка таких.
За это сообщение сказали спасибо: Carl Kenguru

9580. Carl Kenguru, 07.04.2021 15:00
цитата (Mehanik [source=47:13276:9579]):

Carl Kenguru
Посоветуйте пожалуйста девайс на комнату 20м² [source=47:13276:9578]
От метров ничего не зависит... НИЧЕГО!
Зависит только от температуры/влажности на улице и интенсивности проветривания.
Но в большинстве типовых случаев подойдёт Winia AWX-70. Иногда потребуется парочка таких.

Почти 30 тыс) а более лояльных предложений нет? Я так понимаю, что до 10 тыс это игрушки?

9581. Mehanik, 07.04.2021 15:11
Carl Kenguru
Почти 30 тыс) а более лояльных предложений нет? Я так понимаю, что до 10 тыс это игрушки? [source=47:13276:9580]

Ультразвуковые бывают нормальные и не дорогие. Только их нельзя заправлять водой из под крана. У вас фильтр обратного осмоса есть?
"Мойки воздуха" можно заправлять любой водой. Но дешёвые - очень слабые. Эффект увлажнения можно и не узреть. Или их надо брать несколько штук в каждый угол.

А вообще, выбор увлажнителя начинают с покупки качественного гигрометра. У вас есть такой?

9582. Black-Dragon, 07.04.2021 15:21
Mehanik
Может вам стоит заметки в файл записать? Чтоб copy-paste делать. Это ж какой терпение надо иметь.

P.S. А ещё, вы лучше много детей заведите! Человек хороший, да ещё и терпеливый. Отличный воспитатель выйдет.

9583. Carl Kenguru, 07.04.2021 15:22
Mehanik
У вас фильтр обратного осмоса есть? [source=47:13276:9581]
Да, могу заправлять водой из под мембраны. Я думаю сейчас это не проблема.
Гигрометр только Xiaomi 😄

9584. Mehanik, 07.04.2021 16:28
Black-Dragon

Достаточно было бы шапку заполнить. Но куратора в теме нет.

Carl Kenguru
Да, могу заправлять водой из под мембраны. [source=47:13276:9583]
Это хорошо.
Тогда
Общие рекомендации, на что нужно обращать внимание при выборе УЗ увлажнителя:
1) Бак не менее 3-4 литров. Расходовать его нужно за сутки. Радоваться, что "воды хватает на долго" не стоит. Это значит, что увлажнитель ничерта не увлажняет, а застойная вода протухает быстрее. Если в каждой комнате установлено по увлажнителю, то оптимальный объём бака и будет 3-4 литра. В сумме, на квартиру они будут давать прилично.
2) Плоский (или почти плоский) верх у бака, чтобы устойчиво стоял в мойке в перевёрнутом положении при заполнении водой. А из фильтра вода бежит не очень быстро.
3) Ручка для переноски бака. Полный бак тяжёлый, гладкий.... может выскользнуть из рук и разбиться, если нет удобной ручки.
4) УЗ увлажнители с верхним доливом воды не рекомендованы из-за особенностей конструкции, которые создают вероятность протечки и затопления всего вокруг.
5) Ионизаторы, тёплый пар, ароматизаторы, серебрянные стержни и прочие амулеты - в топку. Маркетинговый развод на бабки.
6) Поворотное сопло для пара. Значительно увеличивает количество мест, где можно удобно разместить увлажнитель так, чтобы пар не попадал на близкорасположенные предметы, от чего они могут сильно отсыреть.
7) Отсутствие автоматики. Все встроенные гигрометры брешут. Пульты и таймеры не нужны, т.к. увлажнитель должен работать круглосуточно. Незачем там чем-то управлять, включил и пусть работает! А цену всё это повышает и надёжность снижает.
8) Гигрометр лучше иметь отдельный, например, Xiaomi (https://www.ixbt.com/news/2018/01/13/xiaomi-e-ink-9.html)
9) Всякие сменные "умягчающие" картриджи и прочие расходники в топку. Они не работают долго. Стоят дорого и фиг найдёшь. Лучше воду лить из осмоса.

Этим требованиям, соответствует , например, Polaris PUH 4004 (старое название Polaris PUH 5304). У меня 2 таких уже отработали 5 сезонов. До недавнего времени лежали в Леруа по 1800 рэ, но сейчас закончились.

Гигрометр только Xiaomi [source=47:13276:9583]
Пойдёт.
Только не пойму почему вы озаботились увлажнителем, когда зима кончилась? Я свои уже в чулан убрал.
За это сообщение сказали спасибо: Carl Kenguru

9585. Carl Kenguru, 07.04.2021 17:27
Mehanik
Только не пойму почему вы озаботились увлажнителем, когда зима кончилась? Я свои уже в чулан убрал. [source=47:13276:9584]
Хочу купить впрок. Осенью так и не купил( зима без него прошла. От отопления очень сухой воздух. А если заранее куплю, то придется пользоваться😃

9586. Simply One, 12.04.2021 19:40
может кто пояснить насколько эффективны эти мойки в плане очистки воздуха от пыли? в первую очередь модели бонеко (Boneco W200 и прочие)

9587. DegS, 12.04.2021 19:51
цитата (Simply One [source=47:13276:9586]):

может кто пояснить насколько эффективны эти мойки в плане очистки воздуха от пыли? в первую очередь модели бонеко (Boneco W200 и прочие)

Чуть получше тумбочки, но сильно громче. Мойка воздуха это не про очистку воздуха, а про способ испарения воды в увлажнителе.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Black-Dragon, dimonml

9588. Pop_tarts, 14.04.2021 19:48
Simply One
от пыли [source=47:13276:9586]
Да, домашнюю пыль собирают, но это никак не посчитать и не с чем сравнить, в отличие от производительности по увлажнению.

9589. pterodaktil, 15.04.2021 15:44
цитата (Simply One [source=47:13276:9586]):

может кто пояснить насколько эффективны эти мойки в плане очистки воздуха от пыли? в первую очередь модели бонеко (Boneco W200 и прочие)
Мою мойку зимой раз в неделю . Вода желая, с клоками шерсти животных. Но у меня приток фильтруется. Всегда постоянно стоиn 2-3 мкг/м3 по параметру pm 2.5Так что если хотите чистый воздух - это только фильтрация притока и блокировка "подсосов через окна и т.д. и борьба с внутренними источниками - животных - за борт, люди приходя домой одеваются в противопылевые костюмы и т.д."

9590. orelvn, 15.04.2021 18:53
Ультразвук+осмос. У кого есть опыт с замером частиц в воздухе?
Читал, что более-менее нормальную картину даёт осмос с не более 10ppm на выходе из накопительного бака. Прозвонил по фирмам и получил противоречивую информацию. Одни говорят, что ОС даст такую воду на выходе, другие говорят, что необходимо рассчитывать на 30-50 ppm и очень сильно зависит от качества водопроводной воды.
Вопрос тем, кто заморачивался с замерами. Какая у вас вода после бака ОС идёт в ултразвук и есть ли изменения воздухе через несколько часов, после включения увлажнителя?

9591. alextj, 15.04.2021 19:47
цитата (orelvn [source=47:13276:9590]):

Какая у вас вода после бака ОС идёт в ултразвук и есть ли изменения воздухе через несколько часов, после включения увлажнителя?
Обратный осмос с помпой и мембраной 100 GPD.
На выходе 8 - 12 ppm.
Во время работы двух УЗ увлажнителей Xiaomi Smart Sterilization Humidifier S (до 450 ml/час каждый) с установленным штатным картриджем (со смолой, вероятно) в течение первого месяца их использования концентрация PM2.5 составляла от 30 до 120. Зависит, понятно, от величины притока воздуха и режима работы УЗ. Но чаще всего при этом величина притока была более 60 кубометров в час. Когда увлажнитель выключен PM2.5 равен 0 - 1.
Влажность 45-50%.
Расход воды более 20 л./сутки.
За это сообщение сказали спасибо: orelvn

9592. dimonml, 15.04.2021 20:32
цитата (orelvn [source=47:13276:9590]):
У кого есть опыт с замером частиц в воздухе?
У меня (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12562:4822#4822) . Вода с 1 ppm дает очень заметное повышение аэрозоля в воздухе.

цитата (orelvn [source=47:13276:9590]):
Какая у вас вода после бака
Да, качество воды на выходе ОО очень зависит от качества воды на входе. У меня с исходной водой на входе tds=202 ppm (303 µS/cm), на выходе ОО без бака tds=3 ppm (5 µS/cm).

Можно изучить немного мат часть и собрать двух-ступенчатый обратный осмос по пермеату (две помпы, две мембраны) и получить заметно лучшее качество фильтрации, но на этом форуме я ни видел ни одного, кто бы этим заморачивался.
За это сообщение сказали спасибо: orelvn

9593. Mehanik, 15.04.2021 21:03
dimonml
Можно изучить немного мат часть и собрать двух-ступенчатый обратный осмос по пермеату (две помпы, две мембраны) и получить заметно лучшее качество фильтрации, но на этом форуме я ни видел ни одного, кто бы этим заморачивался. [source=47:13276:9592]
Редко, но были тут люди (и в теме фильтров). Помню один аквариумист, второй устраивал распылительную систему увлажнения высокого давления. В обоих случаях удалось добиться 0 ррм установкой картриджа с катион-анионной смолой. Заморачиваться со второй мембраной и помпой не стали.

9594. dimonml, 16.04.2021 10:25
цитата (Mehanik [source=47:13276:9593]):
установкой картриджа с катион-анионной смолой
Нолик на измерителе электропроводности воды дело конечно хорошее, но я не уверен, что это наилучшее решение: далеко не все загрязнения в воде приводят к увеличению электропроводности воды. Кроме того, например, Дюпонт, один из известных производителей мембран обратного осмоса (бренд FilmTec), в руководстве по мембранам, в разделе "3.7 Permeate-Staged System", среди прочих причин использования такой компоновки указывает:
цитата:
Highest possible rejection of bacteria, pathogens, and organic matter is most important
Что смола не может.

9595. orelvn, 16.04.2021 10:43
dimonml
Можно изучить немного мат часть и собрать двух-ступенчатый обратный осмос по пермеату (две помпы, две мембраны) и получить заметно лучшее качество фильтрации [source=47:13276:9592]


Мне ещё важен и бюджет. Как первоначальный, так и эксплуатация. Честно говоря, надеялся на осмос. Одним выстрелом и употребление воды, и увлажнение, но где-то было сомнение по аэрозольному загрязнению.
Дешевле купить и эксплуатировать паровой. А в помощь или на лето мойку какую-нибудь самому соорудить или сяоми недорогой взять.

9596. Mehanik, 16.04.2021 13:27
dimonml
Что смола не может. [source=47:13276:9594]
Ну для означенных целей им не нужна была идеальная стерильная вода.

orelvn
Дешевле купить и эксплуатировать паровой. [source=47:13276:9595]
Вообще-то не дешевле. И в покупке не подарок и в эксплуатации счета за ЭЭ увеличит заметно.

А в помощь или на лето мойку какую-нибудь самому соорудить или сяоми недорогой взять. [source=47:13276:9595]
На лето осушитель надо, а не увлажнитель.

9597. orelvn, 16.04.2021 15:50
Mehanik
Вообще-то не дешевле. И в покупке не подарок и в эксплуатации счета за ЭЭ увеличит заметно.
[source=47:13276:9596]


Идею с ОС+ультразвук окончательно не отвергаю но, судя по экспериментам dimonml, я могу попасть на стоимость всего этого конструктора из мебран, помп и фильтров и на выходе получить грязный для меня воздух.

По ЭЭ посчитал, при максимально использовании парового увлажнителя (14 часов в будни и 20 часов в выходные), у меня выйдет 100кВатт в месяц.

Добавление от 16.04.2021 15:50:

Mehanik
На лето осушитель надо, а не увлажнитель. [source=47:13276:9596]

Меня первый год сильно припекло, раньше и не следил за влажностью, возможно вы и правы. Чувствую себя нормально при 50-60% влажности. Посмотрел архив погоды и у нас август-сентябрь 35%-40% влажности за бортом обычное дело. Плюс работа кондиционера.

9598. Mehanik, 16.04.2021 18:16
orelvn
14 часов в будни и 20 часов в выходные [source=47:13276:9597]
Увлажнитель должен работать круглосуточно, чтобы помещение и интерьер не пересыхали, пока он выключен.
К тому же, одного увлажнителя может не хватить в морозы.

Чувствую себя нормально при 50-60% влажности. [source=47:13276:9597]
А я в жару при такой влажности - мокрый как мышь, даже если ничего не делаю.
Очень не комфортно.
35 градусная жара при 30% влажности переносится куда легче, чем 25 град при 60%

Плюс работа кондиционера. [source=47:13276:9597]
Кондиционер - это и есть осушитель.
Но при определённых условиях может влажность даже поднять, т.к. снижает температуру. А относительная влажность зависит от температуры.

Добавление от 16.04.2021 18:16:

orelvn
у меня выйдет 100кВатт в месяц. [source=47:13276:9597]
Кстати, не понятно как вы считали.
Для нагрева и испарения 1 литра воды требуется около 0.8 кВт*ч электричества.
Зимой, в мороз, требуется испарять 15-20 литров в сутки, чтобы достичь влажности 40%
Итого, в среднем в месяц 360 кВтч выходит.

9599. orelvn, 16.04.2021 21:42
Mehanik
Boneco s200 (150/300)
Юг Украины. Зимы тёплые. В эту зиму одним полотенцем на батарее 40% делал.
Максимум 14 часов в будни и 20 часов в выходные.
Выходные 12 часов * 0.3 * 8 дней = 30кВт
Будни 6 часов *0.3 * 22 дня = 40 кВт
Ночи 8 часов * 0.15 * 30 дней = 36 кВт

Очень не комфортно.
35 градусная жара при 30% влажности переносится куда легче, чем 25 град при 60% [source=47:13276:9598]


Довелось мне побывать в стране +27+30 градусов при влажности 70-80%. Мне понравилось.
Но это на улице. В помещении конечно без кондёра жуть.

9600. Mehanik, 16.04.2021 22:20
orelvn
В эту зиму одним полотенцем на батарее 40% делал. [source=47:13276:9599]
Надо не полотенцами оценивать, а потребной производительностью увлажнителя (в мл/час)
Которая легко рассчитывается исходя из:
1) температура/влажность на улице
2) температура в помещении
3) объём притока уличного воздуха (в куб/час)

Максимум 14 часов в будни и 20 часов в выходные.
Выходные 12 часов * 0.3 * 8 дней = 30кВт
Будни 6 часов *0.3 * 22 дня = 40 кВт
Ночи 8 часов * 0.15 * 30 дней = 36 кВт [source=47:13276:9599]


Скажу так: физику маркетингом не обманешь. На нагрев и испарение 1 литра требуется 0.8 кВтч. Это константа не зависящая ни от чего.
Если вы насчитали в месяц 100 кВтч, значит за месяц испарится 125 литров или в среднем 4л в день.
Достаточно это или нет для вашего города - я не знаю.
У меня под Москвой 20л в день надо, чтобы 40% держать.
За это сообщение сказали спасибо [2]: AndryP, orelvn

9601. Голос, 17.04.2021 10:20

9603. DarkHorseRU, 18.04.2021 07:23
У кого нибудь есть опыт использования панасоник FE-KXP23 или FE-KXP20 или FE-KXP15 ?
Увлажнители, которые по 1.5-2 литра в час увлажняют.

9604. dimonml, 18.04.2021 13:32
цитата (Mehanik [source=47:13276:9562]):
Помыл, посушил и убрал увлажнители в чулан.
Сезон окончен.
Влажность в хате упала до 20% но пофиг.
Всё-равно улицу не увлажнить, а окна целыми днями приоткрыты на гребёнке и имеются сквозняки.
Везет )) А у меня приточка с механическим побуждением и приток воздуха в жилое помещение ровно такое, какое я хочу: вот только что залил 15 литров воды в свои увлажнители. И в ближайшее время их убирать не собираюсь.

цитата (DarkHorseRU [source=47:13276:9603]):
У кого нибудь есть опыт использования панасоник
По-моему в предыдущих темах народ отписывался, как использовал эти панасоники из Японии: на сколько я понял, в целом все остались довольны.

9605. Mehanik, 18.04.2021 14:01
dimonml
эти панасоники из Японии: на сколько я понял, в целом все остались довольны. [source=47:13276:9604]

Вот чё-та не сомневаюсь даже, если бы точно этот самый панас стоил 20 тыров, нашлись бы куча недовольных многочисленными недостатками и косяками. А при цене 150 тыров, все недостатки уже считаются "фичами" и воспринимаются с благоговением. Это как с айфонами.

9606. busy_MR, 18.04.2021 18:43
День добрый. Кому-нибудь попадались приводные механизмы для Venta 44/45 по нормальным ценам? Или только в сервис с их 3k+ за мелкую пластиковую штучку?

9607. Павел Т, 19.04.2021 10:21
orelvn
Меня первый год сильно припекло, раньше и не следил за влажностью, возможно вы и правы. Чувствую себя нормально при 50-60% влажности. Посмотрел архив погоды и у нас август-сентябрь 35%-40% влажности за бортом обычное дело. Плюс работа кондиционера. [source=47:13276:9597]

Mehanik
Чувствую себя нормально при 50-60% влажности.
А я в жару при такой влажности - мокрый как мышь, даже если ничего не делаю.
Очень не комфортно.
35 градусная жара при 30% влажности переносится куда легче, чем 25 град при 60% [source=47:13276:9598]



Как всегда, людей с толку сбивает показатель относительной влажности. Недавно объяснял товарищу, что зимой батареи не осушают воздух...

— Абсолютная влажность воздуха (f) — это количество водяного пара, фактически содержащегося в 1 м³ воздуха. Определяется как отношение массы содержащегося в воздухе водяного пара к объёму влажного воздуха. Единица измерения — грамм на метр кубический (г/м³ ).

— Относительная влажность воздуха (φ ) — это отношение его текущей абсолютной влажности к максимальной абсолютной влажности при данной температуре. Относительная влажность обычно выражается в процентах (%).

Вот, показательная табличка максимальной возможной влажности воздуха в зависимости от температуры:

887x67, 4.5Kb

Как видно из таблицы:
60 % отн. влажности воздуха при +30 гр. - это 30,4 * 60 % = 18,24 гр/м3 абсолютной влажности
60 % отн. влажности воздуха при +20 гр. - это 17,3 * 60 % = 10,38 гр/м3
60 % отн. влажности воздуха при -10 гр. - это 2,1 * 60 % = 1,26 гр/м3

Заметьте, относительная влажность одинаковая, а абсолютная отличается в разы.

Показания относительной влажности воздуха можно сравнивать при условии, что измерения делались при одинаковой температуре, если же измерения делались при разной температуре, то сравнение этих показаний не имеет смысла.

Получается зимой при температуре воздуха -10 гр., хоть и вокруг влаги «горы лежат» в виде снега, воздух может максимум «впитать» 2,1 г/м3., далее при проветривании этот воздух попадает в квартиру, там нагревается, и готов «впитать» в себя больше влаги, но где он ее возьмет? И тут помогают увлажнители воздуха.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 887x67, 4Кb

За это сообщение сказали спасибо [5]: Голос, DegS, BF Bad Company 1.2, AndryP, Mehanik

9608. orelvn, 22.04.2021 12:44
Павел Т
Задавался этим вопросом, кстати. На какой показатель смотреть? Ведь мы же не для цифр увлажняем воздух. А для того, чтобы организму, особенно подуставшему, полегче было. Я не замечал, что при нуле у меня пересыхает слизистая при 3 г/м3, зато хорошо пересыхает при том же абсолютном показателе при 20 градусах.

9609. DarkHorseRU, 23.04.2021 09:16
busy_MR
День добрый. Кому-нибудь попадались приводные механизмы для Venta 44/45 по нормальным ценам? Или только в сервис с их 3k+ за мелкую пластиковую штучку? [source=47:13276:9606]

Если штучка пластиковая - то проще напечатать на 3Д принтере. Получается быстро и дешево.

9610. Mehanik, 23.04.2021 09:35
orelvn
На какой показатель смотреть? Ведь мы же не для цифр увлажняем воздух. А для того, чтобы организму, особенно подуставшему, полегче было. Я не замечал, что при нуле у меня пересыхает слизистая при 3 г/м3, зато хорошо пересыхает при том же абсолютном показателе при 20 градусах. [source=47:13276:9608]
Разумеется на относительную влажность надо смотреть. Именно от неё пересыхание зависит.
Лично для меня и моей семьи комфортно 30-40% RH в любое время года.
Дискомфорт начинается при <20% или >50%.
Адский дискомфорт при <10% или >60%
Но организмы у всех разные.
За это сообщение сказали спасибо: Голос

9611. admi333, 23.04.2021 11:07
Mehanik
Но организмы у всех разные.
А ещё очень быстро привыкаешь к хорошему. Сейчас по приезду в дом отдыха уже ворчишь, я не понял где кислород, почему душно, почему сухо.
За это сообщение сказали спасибо: DegS

9612. Mehanik, 23.04.2021 12:38
admi333
почему душно [source=47:13276:9611]
Мне душно и мерзко бывает или из-за высокого СО2, или из-за высокой абсолютной влажности влажности (более 10 гр на кг).
За это сообщение сказали спасибо: АлександрВиК

9613. АлександрВиК, 23.04.2021 20:37
Mehanik
из-за высокой абсолютной влажности влажности (более 10 гр на кг). [source=47:13276:9612]

Это довольно много. Некомфортно.
Вентиляция приточная + осушитель.
В городских условиях летом нужны оба девайса.

9614. admi333, 23.04.2021 23:01
АлександрВиК
Кондея с правильным использованием достаточно.

9615. Gur9, 27.04.2021 05:53
Какие увлажнители наиболее совершенны технически (беспроблемны в эксплуатации)?
Был ультразвуковой LG, но примерно через год перестал производить пар (только когда вода на донышке)

9616. Bra1nstorM, 27.04.2021 12:29
Gur9
venta, winia

9617. MethroGnome, 27.04.2021 17:28
А электрокамин 3D у кого-нибудь есть? Он же и как увлажнитель работает - эффект горения достигается паром УЗ-увлажнителя, который подсвечивается желтыми лампами. Но почему-то нигде не пишут емкость резервуара и производительность...

9618. AndryP, 27.04.2021 18:00
цитата (MethroGnome [source=47:13276:9617]):

А электрокамин 3D у кого-нибудь есть? Он же и как увлажнитель работает - эффект горения достигается паром УЗ-увлажнителя, который подсвечивается желтыми лампами. Но почему-то нигде не пишут емкость резервуара и производительность...

Ну Вы сами как думаете? ) Емкость можно прикинуть визуально, как и красивый эффект испарения. Думаю, что на уровне 100 гр в час, те ни о чем. Посмотрите хоть раз как резво 1 кг/час испаряется и дальше уже визуально будете прикидывать производительность УЗ увлажнителя

9619. MethroGnome, 27.04.2021 18:04
AndryP
цитата:
Ну Вы сами как думаете? ) Емкость можно прикинуть визуально, как и красивый эффект испарения. [source=47:13276:9618]
Я никак не думаю, поэтому и спрашиваю. Обычно это тумба размерами шириной см 60-80, а и то больше метра - если визуально прикидывать, то там можно бак литров на 100 спрятать. Но как на деле - не знаю, ни одного в разборке не видел.

9620. AndryP, 27.04.2021 18:14
цитата (MethroGnome [source=47:13276:9619]):

AndryP
цитата:
Ну Вы сами как думаете? ) Емкость можно прикинуть визуально, как и красивый эффект испарения. [source=47:13276:9618]
Я никак не думаю, поэтому и спрашиваю. Обычно это тумба размерами шириной см 60-80, а и то больше метра - если визуально прикидывать, то там можно бак литров на 100 спрятать. Но как на деле - не знаю, ни одного в разборке не видел.

Вот инструкция первая попавшаяся https://yutnoff.ru/image/catalog/07-instruction/inst…vara-36-ochag.pdf
12 л на 12 часов. Так и получается.

9621. Black-Dragon, 27.04.2021 19:03
AndryP
12 л на 12 часов. Так и получается.
[source=47:13276:9620]

Получается литр в час, очень даже немало. Я бы сказал, много.

Добавление от 27.04.2021 19:03:

Только там 1.2л, вы, очевидно, не 12л хотели написать.

9622. MethroGnome, 27.04.2021 19:05
Да, маловато, глянул еще парочку с того сайта - у каких-то 1,5 литра, но в целом, это очень мало. По идее, бак можно и больше уместить, непонятно почему такой мелкий.

9623. AndryP, 27.04.2021 20:20
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9621]):

AndryP
12 л на 12 часов. Так и получается.
[source=47:13276:9620]

Получается литр в час, очень даже немало. Я бы сказал, много.



Добавление от 27.04.2021 19:03:

Только там 1.2л, вы, очевидно, не 12л хотели написать.
Да, с телефона отпечатался, а расход верно написал )

Добавление от 27.04.2021 20:20:

MethroGnome
Да, маловато, глянул еще парочку с того сайта - у каких-то 1,5 литра, но в целом, это очень мало. По идее, бак можно и больше уместить, непонятно почему такой мелкий.
[source=47:13276:9622]

Потому что это не увлажнитель и цели другие.

9624. Gur9, 28.04.2021 12:20
цитата (Bra1nstorM [source=47:13276:9616]):

Gur9
venta, winia

это только мойки воздуха, получается
а просто увлажнители?

9625. dimonml, 28.04.2021 12:32
цитата (Gur9 [source=47:13276:9624]):
а просто увлажнители?
А "мойки воздуха" и являются просто увлажнителями.

9626. Mehanik, 28.04.2021 12:33
Gur9
это только мойки воздуха, получается
а просто увлажнители? [source=47:13276:9624]

Это и есть просто увлажнители. Кроме увлажнения, они больше ничего не делают.

9627. frenzis, 30.04.2021 16:44
Sharp KC-A51RW - пятый год в круглосуточном режиме в квартире(один раз был ремонт, замена мотора) - в остальном полёт отличный.
Большую часть времени мою увлажняющие элементы лимонной кислотой, несколько раз использовал доместос и один разу по глупости туалетный утёнок.

Я вернулся на форум с единственным вопросом.

Опасно ли для здоровья если в увлажнителе воздуха стоит увлажняющий фильтр(мембрана на которой происходит испарение) который был вымочен в бытовой химии, а потом разумеется тщательно промыт? - в моём случае это Domestos из пятёрки.

Состав Domestos на упаковке: анионные пав <5%, неионогенные пав <5%, гипохлорит натрия <5%, мыло, отдушка.
Подробного состава доместоса нет, а очень важно понять какие типы ПАВ там испсользуются [2]

Кстати, из какого материала сделан синии увлажняющие фильтры от Sharp? Что-то в сторону синтетеческой ткани
это должно влиять на то как моющее средство вступает в реакцию и насколько удерживается в материале.

Гипохлорит натрия (Sodium hypochlorite) - 2 тип опасности [0] [1]
Неионогенные ПАВ (Non-ionic surfactants) - неизвестно какой тип используется [3], но как минимум 2 тип опасности, тревожный факт
Анионные ПАВ (Anionic surfactants) - в целом очень вредные структуры[4][5][6][7][8], 3 тип опасности, чрезмерно тревожный факт

Мало того что неизвестно какие конкретно формулы использует производитель за формулровкой ПАВ.
Неизвестно насколько вымывается каждый компонет, и следовательно сколько ppm будет вылетать из промытого фильтра в воздух под давлением увлажнителя.

В целом после сопоставления известной информации и огромной пропасти в неизученном влиянии и сокрытия подробных составов бытовой химии;
У меня сложилось личное мнение что использовать бытовую химию для чистки увлажнителя это медленное но верное самоубийство.

В качестве бонуса фильм про безразличие производителей(Dupont->DOW) хайтек химикатов в том числе ПАВ(PFOA, Tefal) [10]
Ситуация по плачевности сопоставима с ранними временами тобачной индустрии, но это уже другой фильм [11]

[0] https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипохлорит_натрия
[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/NFPA_704#Опасность_для_здоровья
[2] https://ru.wikipedia.org/wiki/Поверхностно-активные_вещества https://en.wikipedia.org/wiki/Surfactant
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Surfactant#Non-ionic
[4] https://www.google.com/search?q=anionic+surfactants+inhalation
[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Perfluorooctanesulfoni…mans_and_wildlife
[6] https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_events_rel…oalkyl_substances
[7] https://en.wikipedia.org/wiki/Per-_and_polyfluoroalk…onmental_concerns
[8] https://en.wikipedia.org/wiki/Perfluorooctanoic_acid#Health_concerns
[10] https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Waters_(2019_film)
[11] https://en.wikipedia.org/wiki/The_Insider_(film)

9628. dimonml, 30.04.2021 18:25
frenzis лично я исходил бы из того, что бактерии/грибы и продукты их жизнедеятельности потенциально более опасны, чем бытовая химия. У вас традиционный увлажнитель: продезинфицировали, промыли чистой водой и вперед.

Я не слышал, чтобы люди гибли из-за традиционных увлажнителей, в отличии от ультразвуковых. Да и в последнем случае там было не промыл и увлажняем водой, а они увлажняли непосредственно антисептиком. И поскольку вас традиционной испарение, а не ультразвук, у вас бы даже с водой с тем самым антисептиком проблем не было бы (на данный момент времени никаких научных данных про это нет).

9629. exkilla, 04.05.2021 04:11
Здравствуйте! Собрался купить увлажнитель воздуха. По отзывам понравился "Philips 3000 series HU3918/10". Цена ~200$. Он стоит своих денег или есть вариант лучше за такую сумму?

9630. Mehanik, 04.05.2021 08:36
exkilla
Собрался купить увлажнитель воздуха. [source=47:13276:9629]
Тут есть очень тонкий момент... что именно вам нужно? Просто увлажнитель для галочки или увлажнённый воздух?
Если второе, то сначала нужно озаботиться расчётами требуемой производительности увлажнителя для конкретно ваших условий.

По отзывам понравился "Philips 3000 series HU3918/10". [source=47:13276:9629]
Это либо заказные отзывы, либо нубы писали.
Потому как данный прибор или сильно шумит, или ничерта не увлажняет (в зависимости от выбранной скорости).
Ещё попробуйте на него найти расходники... где и почём вы будете покупать сменный увлажняющий фильтр, который придётся менять каждый год, а в середине года пару раз протравливать в лимонной кислоте.
Учитывая все недостатки, красная цена этому увлажнителю 50 баксов.

9631. exkilla, 04.05.2021 11:42
Mehanik
Если второе, то сначала нужно озаботиться расчётами требуемой производительности увлажнителя для конкретно ваших условий. [source=47:13276:9630]
Каким образом произвести эти расчеты? Комната ~20m².

Это либо заказные отзывы, либо нубы писали. [source=47:13276:9630]
Отзывы читал на сайте "Rozetka". Если интересно, почитайте.

Ещё попробуйте на него найти расходники... где и почём вы будете покупать сменный увлажняющий фильтр, который придётся менять каждый год, а в середине года пару раз протравливать в лимонной кислоте. [source=47:13276:9630]
Дополнительный фильтр продают по 20$. Собирался купить парочку на запас.

9632. Mehanik, 04.05.2021 13:43
exkilla
Каким образом произвести эти расчеты? [source=47:13276:9631]
В теме писали много раз.
Читайте тему, тут много полезного.

Комната ~20m². [source=47:13276:9631]
Площадь ни на что не влияет! Хоть 2 квадрата, хоть 200 - разницы нет!
На влажность в помещении влияют:
1) Температура в помещении
2) Объём приточного уличного воздуха (куб в час)
3) Температура уличного воздуха и его влажность.

Эти цифры можно вставить в калькулятор и рассчитать требуемую производительность увлажнителя (в литрах/час)
Потом можно подбирать увлажнители, которые смогут обеспечить данную производительность (один или несколько штук) при приемлемом уровне шума.
За это сообщение сказали спасибо: exkilla

9633. SG_2007, 04.05.2021 13:59
exkilla, ск заявленная производительность у выбранной модели?
Если меньше, чем у Winia 70, лучше подумать.
Если меньше, чем у Winia 40 - лучше не брать.
За это сообщение сказали спасибо: exkilla

9634. dimonml, 04.05.2021 18:09
цитата (Mehanik [source=47:13276:9593]):
Редко, но были тут люди (и в теме фильтров). Помню один аквариумист, второй устраивал распылительную систему увлажнения высокого давления. В обоих случаях удалось добиться 0 ррм установкой картриджа с катион-анионной смолой. Заморачиваться со второй мембраной и помпой не стали.
А я все же попробовал два раза прогнать воду через мембрану обратного осмоса, получил в результате 0 - 1 µS/cm (TDS₄₄₂ = 0 ppm)

Для эксперимента набрал в ванную, а потом от туда накачал 6 бар (статическое давление измерял на выходе концентрата из мембраны) на мембрану аквафор KO-100S, в результате чего параметры работы второй ступени вышли следующие:
  • Вход 7 µS/cm (TDS₄₄₂ = 5 ppm), 708 г/мин, 26 °C (так получилось, что вода в процессе нагревалась);
  • Концентрат 20 µS/cm (TDS₄₄₂ = 13 ppm), 247.2 г/мин;
  • Фильтрат 0-1 µS/cm (TDS₄₄₂ = 0 ppm), 461.0 г/мин (отбор Y=65.1%).
При некотором желании, можно было бы еще поиграться с отбором.

В результате я смог получить, как и обещал в своем мануале FilmTec, воду с электропроводностью 1 µS/cm. Это, как минимум, в пять раз меньше, чем я могу получить за один проход в своих условиях. Да, мне было нужно некоторое время подождать, пока система выйдет на рабочий режим (час-два), но на основании этих опытов я могу утверждать, что конфигурация две мембраны и две помпы вполне рабочая.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

9635. BezbaLLleNbli, 07.05.2021 11:17
Добрый день.
Стоит Winia 70 в детской, ребенок (10мес) немного сопливит. Подскажите, что можно добавлять в воду к Winia 70 для помощи в лечении насморка и вообще легкой простуды? Можно ли вообще что-то добавлять, не повредит ли это механизмам устройства?

9636. AndryP, 07.05.2021 11:52
BezbaLLleNbli
Добавлять ничего не надо и ни одна добавка не вылечит сопли у ребенка. Это может аллергический насморк и вирусный и тд. Лучше к врачу сходить и понять природу насморка.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

9637. Голос, 07.05.2021 13:01
цитата (frenzis [source=47:13276:9627]):


Опасно ли для здоровья если в увлажнителе воздуха стоит увлажняющий фильтр(мембрана на которой происходит испарение) который был вымочен в бытовой химии, а потом разумеется тщательно промыт? - в моём случае это Domestos из пятёрки.

Состав Domestos на упаковке: анионные пав <5%, неионогенные пав <5%, гипохлорит натрия <5%, мыло, отдушка.
Подробного состава доместоса нет, а очень важно понять какие типы ПАВ там испсользуются [2]
В целом после сопоставления известной информации и огромной пропасти в неизученном влиянии и сокрытия подробных составов бытовой химии;
У меня сложилось личное мнение что использовать бытовую химию для чистки увлажнителя это медленное но верное самоубийство.
Василий Шукшин называл это состояние "предисловий начитался". Хороший пример потребления большого объема инфы без понимания сути.
*
Я пользуюсь дистиллированной водой, это снимает все проблемы.
*
Состав содержит ПАВ, которые абсолютно нелетучи. Попасть в воздух они могут только на жестких режимах, когда капли крупные, фактически брызги. Если режим нормальный, то это больше испарение, а соединения не летят. Реально действующим веществом по "убивает 1000% всех известных микробов" здесь является гипохлорит. Он выделяет хлор. Который и убивает. В т.ч. солдат на фронтах 1-й мировой войны.
Но концентрация д.быть лошадиная. В небольших хлор даже в некотором смысле полезен, вроде нашатыря, я с ним много работал. Здесь его (свободного хлора) концентрация будет мизерной. Что будет если вдыхать это годами - фиг его знает. Можете потом опубликовать статью Только нужно было как-то замерять непонятно какие параметры.
Да, и хлор легко сорбируется водой, в этом и есть суть простейшей защиты от него - помочиться на носовой платок и дышать через него.
*
Не надо смотреть, как делают вареную колбасу, потом есть ее не сможете. Химикаты используются адекватные. Но никто их чистить до 99,999% не будет, это безобразно дорого. Вам надо понимать, что за этим следят. С таким же успехом можете начитаться о добавках в продукты питания (я даже не о серии Е, а шире). Там халтурные производители кладут хрен знает что без надежного входного контроля. Поэтому и не стоит есть дешевую нашу вареную колбасу А в Европе такой вообще не делают, если вареная колбаса - то Мортаделла гарантированного качества.
*
Если бы озадачился размножением бактерий в системе кондиционирования (см. "болезнь легионеров"), то использовал скорее качественные немецкие средства из аптеки, например, "Стериллиум". Но я не пользуюсь и не собираюсь...

Добавление от 07.05.2021 13:01:

цитата (BezbaLLleNbli [source=47:13276:9635]):

Добрый день.
Стоит Winia 70 в детской, ребенок (10мес) немного сопливит. Подскажите, что можно добавлять в воду к Winia 70 для помощи в лечении насморка и вообще легкой простуды? Можно ли вообще что-то добавлять, не повредит ли это механизмам устройства?
Не могу придумать, как насморк связан с увлажнителем.
Посоветуйтесь с врачом, я бы тоже предположил аллергию, сейчас у детей это часто

9638. edo, 07.05.2021 13:25
Голос
Попасть в воздух они могут только на жестких режимах, когда капли крупные, фактически брызги. Если режим нормальный, то это больше испарение, а соединения не летят. [source=47:13276:9637]

речь про УЗ? нет же, там отрыв микрокапель от поверхности, а испаряется уже туман

но в таких количествах (крошечная мембрана, да и вымытая потом) и я бы не беспокоился

Добавление от 07.05.2021 13:25:

BezbaLLleNbli
Можно ли вообще что-то добавлять, не повредит ли это механизмам устройства? [source=47:13276:9635]

99%, что не повредит механизмам, но 99.9%, что ребёнку не поможет (мойка воздуха — это совсем не ингаллятор).

если насморк действительно простудный, то успокойтесь, самое лучше, чем вы можете помочь — кофмортная влажность (и климат в помещении в целом), увлажнитель вам её обеспечит.

9639. BezbaLLleNbli, 07.05.2021 14:14
цитата (AndryP [source=47:13276:9636]):

BezbaLLleNbli
Добавлять ничего не надо и ни одна добавка не вылечит сопли у ребенка. Это может аллергический насморк и вирусный и тд. Лучше к врачу сходить и понять природу насморка.
Никто не говорит, что от соплей у ребенка лечатся увлажнителем - это же бред. Возможно, раствор эвкалипта или чего еще помогут ребенку в какой-то мере.
Просто закралась мысль, если ребенок дышит увлаженным воздухом в комнате, то может если в самой влаге будут еще и полезные вещества, может и процесс выздоровления пройдет быстрее и легче для ребенка.

9640. dimonml, 07.05.2021 14:34
цитата (BezbaLLleNbli [source=47:13276:9639]):
Возможно, раствор эвкалипта или чего еще помогут ребенку в какой-то мере.
Это если только в эмоциональном плане: если ваш ребенок ну прям очень любит дышать раствором эвкалипта и от этого у него улучшается настроение.

цитата (BezbaLLleNbli [source=47:13276:9639]):
Просто закралась мысль, если ребенок дышит увлаженным воздухом в комнате, то может если в самой влаге будут еще и полезные вещества, может и процесс выздоровления пройдет быстрее и легче для ребенка.
Более правильная мысль: обеспечить в комнате лучшее качество вентиляции. Какой уровень углекислого газа в этом помещении и каким образом осуществляется вентиляция?
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

9641. SG_2007, 07.05.2021 14:34
BezbaLLleNbli
закралась мысль, если ребенок дышит увлаженным воздухом в комнате, то может если в самой влаге будут еще и полезные вещества, может и процесс выздоровления пройдет быстрее и легче для ребенка. [source=47:13276:9639]

Не стал бы ничего добавлять.
Особенно, если непонятно, от чего насморк.
Но - не настаиваю.

9642. edo, 07.05.2021 15:12
BezbaLLleNbli
Никто не говорит, что от соплей у ребенка лечатся увлажнителем - это же бред. [source=47:13276:9639]

нет, не бред.
https://komarovskiy.net/faq/vlazhnost-vozduxa.html
но надо делать скидку на то, что комаровский считает нормальной температуру +18-20℃, для меня эта температура некомфортна, по мне лучше ≈26℃ при влажности ≈50%

9643. BezbaLLleNbli, 07.05.2021 18:13
dimonml
Более правильная мысль: обеспечить в комнате лучшее качество вентиляции. Какой уровень углекислого газа в этом помещении и каким образом осуществляется вентиляция? [source=47:13276:9640]

С уровнем СО2 все в порядке, установлен тион в детской.

SG_2007
Не стал бы ничего добавлять.
Особенно, если непонятно, от чего насморк.
Но - не настаиваю. [source=47:13276:9641]


Я вас всех понял, существенных преимуществ от этой затеи не будет, соответственно мой интерес иссяк.

Всем спасибо.

9644. Irina I, 12.05.2021 12:26
Добрый день, посоветуйте, пожалуйста увлажнитель или мойку воздуха, на данный момент есть две venta 14 и 25, не справляются даже в комнатах 11 и 15 метров, и boneco 2055 - тоже не тянет, да еще и ужасно булькает. Окна открыты всегда, есть приточная вентиляция, окна на разные стороны света, так что сквозняки присутствуют. Есть только важный критерий еще при выборе - цвет, нужен не белый.
Заранее всем спасибо за ответы.

9645. Bra1nstorM, 12.05.2021 13:26
Irina I
venta 45, winia awx-70, УЗ увлажнители если у вас есть возможность лить воду из осмоса

9646. Mehanik, 12.05.2021 17:03
Irina I
Окна открыты всегда, есть приточная вентиляция, окна на разные стороны света, так что сквозняки присутствуют. [source=47:13276:9644]
Увлажнить всю улицу вы никакими приборами не сможете.
Либо закрывайте плотно окна и пользуйтесь только приточкой, либо увлажнители в чулан до следующих холодов.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

9647. Irina I, 12.05.2021 18:44
цитата (Bra1nstorM [source=47:13276:9645]):

Irina I
venta 45, winia awx-70, УЗ увлажнители если у вас есть возможность лить воду из осмоса
Winia 70 - нет не белых, к сожалению в продаже venta 45 - боюсь представить даже как выглядит, если 25 это уже как саркофаг

Добавление от 12.05.2021 18:44:

цитата (Mehanik [source=47:13276:9646]):

Irina I
Окна открыты всегда, есть приточная вентиляция, окна на разные стороны света, так что сквозняки присутствуют. [source=47:13276:9644]
Увлажнить всю улицу вы никакими приборами не сможете.
Либо закрывайте плотно окна и пользуйтесь только приточкой, либо увлажнители в чулан до следующих холодов.
На ночь окна закрываем и двери, сквозняк пропадает, так что улицу не увлажняем к следующим холодам как раз и выбираю сейчас их

9648. admi333, 13.05.2021 01:37

Irina I
Вы определитесь или приточка или окна, а то абсурд какой-то.
За это сообщение сказали спасибо: edo

9649. Irina I, 13.05.2021 12:45
цитата (admi333 [source=47:13276:9648]):


Irina I
Вы определитесь или приточка или окна, а то абсурд какой-то.
Ночью окна закрываются и работает приточка.

9650. DegS, 13.05.2021 13:24
цитата (Irina I [source=47:13276:9649]):

цитата (admi333 [source=47:13276:9648]):


Irina I
Вы определитесь или приточка или окна, а то абсурд какой-то.
Ночью окна закрываются и работает приточка.

Почему вообще окна открываются?

Вопрос то не праздный. Приточку ставят чтобы окна не открывать и иметь контролируемый и при необходимости минимально потребный приток.чем больше воздуха зимой поступает, тем больше испарять потребуется воды.

С открытыми окнами влажность поддерживать бытовыми увлажнителями будет нереально. Высушивание квартиры днем и увлажнение ночью отрицательно скажется на мебели и увеличит количество пыли.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

9651. Irina I, 13.05.2021 16:22
цитата (DegS [source=47:13276:9650]):


Почему вообще окна открываются?

Вопрос то не праздный. Приточку ставят чтобы окна не открывать и иметь контролируемый и при необходимости минимально потребный приток.чем больше воздуха зимой поступает, тем больше испарять потребуется воды.

С открытыми окнами влажность поддерживать бытовыми увлажнителями будет нереально. Высушивание квартиры днем и увлажнение ночью отрицательно скажется на мебели и увеличит количество пыли.

Окна открываются, т.к. приточка выведена столько в спальню и детскую, только с ней - душно в остальной части квартиры. На ночь остаются открытыми окна только не в спальнях, там включаем приточку, закрываем двери

9652. DegS, 13.05.2021 16:53
Irina I

Окна открываются, т.к. приточка выведена столько в спальню и детскую, только с ней - душно в остальной части квартиры. На ночь остаются открытыми окна только не в спальнях, там включаем приточку, закрываем двери [source=47:13276:9651]


Понятно. Ну с этим что-то делать надо. А то замена увлажнителей ничего и не даст. Улицу увлажнить не получится. Слишком большой расход воздуха через приоткрытые даже на микропроветривание окна(при условии нормальной работы естественной вентиляции в санузлах ).
Что из себя приточки в спальне и детской представляют? Сколько взрослых, детей? Где проживаете (какие температуры зимой)?

Вы можете воспользоваться калькулятором Расчет производительности увлажнителя (http://helpeng.ru/ov/humidifier_air)
Подставьте туда преобладающую на улице температуру зимой(-5). влажность на улице 70%. Желаемую влажность (40%) и температуру в помещении(22). Расход воздуха за счет притока с улицы (в среднем минимально необходимый 60м3/ч на человека днем и 30м3/ч на человека ночью). Для трех человек получите, что необходимо испарять 24л воды в сутки. Отсюда и подбор увлажнителей по производительности на допустимом уровне шума. Winia AWX70 даст около 400 мл/ч при приемлемом шуме (700-800 на максимуме). Плюс минус зависит от расположения и направления выдува. С УЗ увлажнителями можно рассчитывать на 400-700 мл/ч. Вента 14 и 25 не для средней полосы РФ.

Касательно закрытия дверей в спальню и детскую. Приточки только нагнетают воздух, если воздух из квартиры не удаляется через вытяжки (например, каналы вентиляции в санузлах и на кухне), то расход будет снижаться вплоть до 0. Закрытые двери приводят к снижению производительности. Либо к свисту через щели вокруг дверного полотна, если производительность ЕВ выше приточки. При закрытых дверях требуется наличие вытяжных отверстий из комнат.

Мы в спальню дверь держим открытой, закрываем разве что временно. В детской дверь закрытая, но щель под дверью, судя по динамике изменения содержания СО2, достаточно большая для оттока около 30-45 м3/ч (дует под дверью заметно). На детей 15 и 7 лет хватает, если сидит в комнате еще взрослый, то идет рост по СО2. Зимой работает AWX70 и УЗ бонеко с 700мл/ч. 20-25л в сутки еле хватает поддерживать 30-35% относительной влажности при 22-23 в комнатах.

9653. Irina I, 14.05.2021 12:11
цитата (DegS [source=47:13276:9652]):

Irina I

Окна открываются, т.к. приточка выведена столько в спальню и детскую, только с ней - душно в остальной части квартиры. На ночь остаются открытыми окна только не в спальнях, там включаем приточку, закрываем двери [source=47:13276:9651]


Понятно. Ну с этим что-то делать надо. А то замена увлажнителей ничего и не даст. Улицу увлажнить не получится. Слишком большой расход воздуха через приоткрытые даже на микропроветривание окна(при условии нормальной работы естественной вентиляции в санузлах ).
Что из себя приточки в спальне и детской представляют? Сколько взрослых, детей? Где проживаете (какие температуры зимой)?

Вы можете воспользоваться калькулятором Расчет производительности увлажнителя (http://helpeng.ru/ov/humidifier_air)
Подставьте туда преобладающую на улице температуру зимой(-5). влажность на улице 70%. Желаемую влажность (40%) и температуру в помещении(22). Расход воздуха за счет притока с улицы (в среднем минимально необходимый 60м3/ч на человека днем и 30м3/ч на человека ночью). Для трех человек получите, что необходимо испарять 24л воды в сутки. Отсюда и подбор увлажнителей по производительности на допустимом уровне шума. Winia AWX70 даст около 400 мл/ч при приемлемом шуме (700-800 на максимуме). Плюс минус зависит от расположения и направления выдува. С УЗ увлажнителями можно рассчитывать на 400-700 мл/ч. Вента 14 и 25 не для средней полосы РФ.

Касательно закрытия дверей в спальню и детскую. Приточки только нагнетают воздух, если воздух из квартиры не удаляется через вытяжки (например, каналы вентиляции в санузлах и на кухне), то расход будет снижаться вплоть до 0. Закрытые двери приводят к снижению производительности. Либо к свисту через щели вокруг дверного полотна, если производительность ЕВ выше приточки. При закрытых дверях требуется наличие вытяжных отверстий из комнат.

Мы в спальню дверь держим открытой, закрываем разве что временно. В детской дверь закрытая, но щель под дверью, судя по динамике изменения содержания СО2, достаточно большая для оттока около 30-45 м3/ч (дует под дверью заметно). На детей 15 и 7 лет хватает, если сидит в комнате еще взрослый, то идет рост по СО2. Зимой работает AWX70 и УЗ бонеко с 700мл/ч. 20-25л в сутки еле хватает поддерживать 30-35% относительной влажности при 22-23 в комнатах.

Благодарю, все поняла, пошла рассчитывать!

9654. Xavier Teodonius, 27.05.2021 13:53
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть ли профит заливать в мойку воздуха Winia AWX-70 воду из под фильтра?

У меня просто такой момент, что фильтр "за раз" отдает около 5-6 литров и я не могу в 1 заход ее наполнить даже. Не очень удобно 2 раза в день доливать минимум, а то и 3.

Мойку только купил, думаю как правильно эксплуатировать, чтобы если что там всякие бактерии и накипь не завелась. Спасибо!

9655. Urich, 27.05.2021 14:09
Xavier Teodonius
из под фильтра [source=47:13276:9654]
Фильтр ОО? Если да, то известкового налета на дисках будет меньше (накипи там нет, т.к. накипь от слова "кипеть"). Но в мойки можно лить воду из-под крана. Это только для УЗ-увлажнителей жесткое требование лить обессоленную воду.
Количество бактерий от водопроводной воды не изменится - мойку нужно постоянно мыть ))
За это сообщение сказали спасибо: Xavier Teodonius

9656. Xavier Teodonius, 27.05.2021 14:12
Urich
из под фильтра
Фильтр ОО? Если да, то известкового налета на дисках будет меньше (накипи там нет, т.к. накипь от слова "кипеть"). Но в мойки можно лить воду из-под крана. Это только для УЗ-увлажнителей жесткое требование лить обессоленную воду.
Количество бактерий от водопроводной воды не изменится - мойку нужно постоянно мыть )) [source=47:13276:9655]

Да, фильтр ОО Аквафор Крисалл.

Мне не жалко из под него, но более 5 литров он за раз не хочет отдавать (((

А с накипью трудно бороться? Если для здоровья вреда нет от водопроводной, то кажется что убрать накипь проще чем 3 раза в день по 10 минут воду для него набирать

Или может быть тут в теме проскакивали варианты как можно (если такие есть) бак для ОО большего объема поставить? Скажем на 10-15 литров?

9657. admi333, 27.05.2021 14:39

Xavier Teodonius
Бак для осмоса можно купить большой и закрыть вопрос. Меня больше напрягало что долго канистра заполняется)

9658. dimonml, 27.05.2021 14:45
цитата (Xavier Teodonius [source=47:13276:9654]):
есть ли профит заливать в мойку воздуха Winia AWX-70 воду из под фильтра?
Лично я заливаю в свои мойки воздуха воду после ОО чтобы в баке не было отложений карбонатов кальция/магния и трехвалентного железа. Не то, чтобы это сильно нужно, но раз фильтр и так есть, то почему бы его не использовать и тут. И фильтр собирал (собираю) как раз с расчётом на то, чтобы залить за раз 20л в увлажнители проблемой не было.

От бактерий это не поможет (лично я от бактерий использую гигиеническую добавку вента, которую сейчас с ОО, заливаю один раз в начале сезона 20г на бак увлажнителя 10л, а далее просто доливаю воду весь сезон).

9659. A&M, 27.05.2021 15:18
Спокойно лью воду из под крана в мойки, чищу промыванием и иногда лимонкой.

9660. DegS, 27.05.2021 16:18
цитата (Xavier Teodonius [source=47:13276:9654]):

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть ли профит заливать в мойку воздуха Winia AWX-70 воду из под фильтра?

У меня просто такой момент, что фильтр "за раз" отдает около 5-6 литров и я не могу в 1 заход ее наполнить даже. Не очень удобно 2 раза в день доливать минимум, а то и 3.

Мойку только купил, думаю как правильно эксплуатировать, чтобы если что там всякие бактерии и накипь не завелась. Спасибо!

5-6 литров как раз для awx-70. Залив в зависимости от производительности или раз в день или утром и вечером

Она останавливается раньше чем израсходует весь объем воды - на дне пара литров.

Лью из обратного осмоса. Раз в неделю воду сливаю полностью. Раз в месяц протираю в душе от налета скользкого. Отложений солей соответственно нет. Ничего не воняет. Добавку не лью. Но так не у всех.

9661. Black-Dragon, 27.05.2021 17:53
Xavier Teodonius
Смысла нет, IMHO.
Либо добавляйте добавку от Вента и мойте увлажнитель раз в сезон, например. Либо полоскайте каждый день и заливайте воду из-под крана, плюс мойте раз в неделю, как я делаю.
Есть и другие варианты, кто-то соду добавляет, и, вроде, воду доливает, даже не выливает остатки, и моет раз в пару недель, кажись.

9662. Bra1nstorM, 27.05.2021 18:05
Xavier Teodonius
профит только один. реже мыть, меньше отложений. можете купить добавку от венты и эффект будет похожий. только летом особо использовать увлажнитель толку нет. влажность итак высокая. а если вы купили ради чистки воздуха, то чистка воздуха у данных аппаратов вещь достаточно посредственная.

9663. edo, 27.05.2021 18:39
Xavier Teodonius
профит есть, но не сказать, что прямо великий.
попробуйте так и так, решите, что вас больше устраивает.

9664. rivera, 28.05.2021 01:49
Xavier Teodonius
У меня такая же ситуация, Аквафор ОО выдает 5л. Лечение - держать на кухне кувшин с водой, пригодится и для готовки, и для увлажнителя. В качестве кувшина у меня - фильтр Brita без картриджа)

9665. Mad Dad, 29.05.2021 15:50

Не подскажут ли уважаемые знатоки - какова функция поролоновых наклеек у мойки воздуха Winia AWM-40?
Вероятно где-то отвечали, но сходу не нашёл.
Спасибо.

Фото прилагается.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x598, 134Кb

9666. admi333, 29.05.2021 16:16
rivera
Бак 4000 стоит. Решение проблемы.

9667. rivera, 29.05.2021 22:57
admi333
Да, не не всем удобно размещать бак под раковиной...

9668. admi333, 30.05.2021 10:31
rivera
Я про ситуацию когда бак уже стоит. Просто меняется на больший.

9669. leks2000, 25.06.2021 09:34
Подскажите, пожалуйста, пару увлажнителей. 1 хочу в авто в виде стакана и питанием от 12v есть у кого такой или может кто знает где продают?
2 хочу в комнату с ночным режимом и ионизацией (кстати, нужна она или нет и кто ее включал-выключал и тестировал разницу)

9670. GM1, 25.06.2021 21:19
цитата (leks2000 [source=47:13276:9669]):

Подскажите, пожалуйста, пару увлажнителей. 1 хочу в авто в виде стакана и питанием от 12v есть у кого такой или может кто знает где продают?
2 хочу в комнату с ночным режимом и ионизацией (кстати, нужна она или нет и кто ее включал-выключал и тестировал разницу)
по 1 позиции типа стакан: Panasonic грозится по осени привезти такие в Россию, с фирменной ионизацией nanoe.

9671. IvanPero, 30.06.2021 16:05
Может быть у кого то есть идеи, как переделать увлажнитель с сенсорной кнопкой (Polaris PUH 4004) таким образом, чтобы включение умной розетки Xiaomi включало увлажнитель? Одной розетки недостаточно, потому что для включения надо нажать сенсорную кнопку (3 раза для максимальной производительности увлажнителя) и хотелось бы этот процесс автоматизировать - какие есть варианты? Управляемые увлажнители Xiaomi смотрел и они явно дороже Polaris, который обошелся мне в 2000 рублей.

9672. admi333, 01.07.2021 10:16
IvanPero
Увлажнители, когда они необходимы, включаются и работают не отключаясь весь сезон. В противном случае в доме проблемы с вентиляцией.
Ну к если по существу - розетка в таком случае не поможет.
За это сообщение сказали спасибо: GM1

9673. IvanPero, 01.07.2021 13:28
admi333
Расскажите пожалуйста подробнее, как связана влажность с проблемами вентиляции?

9674. admi333, 01.07.2021 13:35
IvanPero
Расскажите пожалуйста подробнее, как связана влажность с проблемами вентиляции?
Потому что если она нормальная, то для обеспечения в зимний период хотя бы 30%-40% при двух людях испарять придётся литров 20 в сутки. И тогда приходит понимание, что управление не нужно. Просто заливай заливай заливай воду. Ну а летом не требуются увлажнители.
За это сообщение сказали спасибо [4]: Bra1nstorM, GM1, IvanPero, Black-Dragon

9675. GM1, 02.07.2021 11:47
цитата (IvanPero [source=47:13276:9671]):

...Управляемые увлажнители Xiaomi смотрел и они явно дороже Polaris, который обошелся мне в 2000 рублей.
Вы покупаете только то, за что платите.

9676. IvanPero, 03.07.2021 14:18
admi333
Слова "В противном случае" сперва сбили с толку. Мол увлажнитель должен работать весь сезон не выключаясь, в противном случае будут проблемы с вентиляцией

Добавление от 03.07.2021 14:18:

admi333
Потому что если она нормальная, то для обеспечения в зимний период хотя бы 30%-40% при двух людях испарять придётся литров 20 в сутки. И тогда приходит понимание, что управление не нужно. Просто заливай заливай заливай воду. Ну а летом не требуются увлажнители.[source=47:13276:9674]
С этой позиции то понятно. Но в качестве запасного страхующего варианта, можно наверно розетку использовать для отключения увлажнителей при возникновении зашкаливающей влажности, если в редкие моменты проблема с вентиляцией все же возникнет.

9677. admi333, 03.07.2021 14:22
IvanPero
Но если уж хочется прям управлять или хотя бы чтобы увлажнители просили смсками о наполнении, то сяомишные подойдут, но их надо много.
Вариант с УЗ значительно дешевле, но там обязателен обратный осмос.

9678. dimonml, 03.07.2021 14:29
цитата (IvanPero [source=47:13276:9676]):
Но в качестве запасного страхующего варианта, можно наверно розетку использовать для отключения увлажнителей при возникновении зашкаливающей влажности, если в редкие моменты проблема с вентиляцией все же возникнет.
А в таком сценарии, вам и "сенсорные клавиши" не нужны: розетка будет "в редкие моменты" просто отключать увлажнитель и спасет вас от "затопления". Цель достигнута.

9679. IvanPero, 03.07.2021 15:42
dimonml
А в таком сценарии, вам и "сенсорные клавиши" не нужны: розетка будет "в редкие моменты" просто отключать увлажнитель [source=47:13276:9678]
Как вариант.
Еще есть идея использовать пускатель на 220 вольт. На сколько понимаю, пускатель может при появлении 220 воль в розетке, соединить контакты на кнопке и таким образом имитировать ее нажатие. Я в пускателях не разбираюсь, не уверен что он отжать сможет (кнопка возможно по отжатию срабатывает) и нажать несколько раз для выведения на максимальную скорость увлажнителя. И по цене дешевле ли он сам чем УЗ увлажнитель.

9680. бессовестный, 22.07.2021 20:20
цитата:
XIAOMI SMARTMI EVAPORATIVE HUMIDIFIER 2
Хочу такой, потому что электричества мало берёт.
Если подобные у других производителей? Только не дорогие мойки воздуха.

9681. Mehanik, 23.07.2021 06:15
бессовестный
Хочу такой, потому что электричества мало берёт. [source=47:13276:9680]
Они слабые. Их надо несколько штук брать. Один не сможет влажность поднять.

Если подобные у других производителей? Только не дорогие мойки воздуха. [source=47:13276:9680]
Подобных и недорогих нету.

9682. бессовестный, 23.07.2021 09:33
Mehanik
Один не сможет влажность поднять. [source=47:13276:9681]
Даже в комнате 12 метров? Вентиляция только через щель в стеклопакете (частный старый дом).

9683. admi333, 23.07.2021 09:54
бессовестный
Даже в комнате 12 метров? Вентиляция только через щель в стеклопакете (частный старый дом).
Щели разные бывают. Если она «нормальная» то не потянет.

9684. edo, 23.07.2021 12:58
бессовестный
Хочу такой, потому что электричества мало берёт. [source=47:13276:9680]

а что, бывают которые много?


Если подобные у других производителей? Только не дорогие мойки воздуха. [source=47:13276:9680]

судя по ветке, кроме сяоми и винии интересных вариантов не видно. ну есть несколько поклонников венты.
что для вас дорого — я не знаю.

9685. Black-Dragon, 23.07.2021 14:19
edo
а что, бывают которые много?
[source=47:13276:9684]

Паровые.

9686. edo, 23.07.2021 14:52
Black-Dragon
ну тут-то речь шла про «вёдра с моторчиком», как я понял

9687. SG_2007, 23.07.2021 16:17
цитата (бессовестный [source=47:13276:9682]):

Mehanik
Один не сможет влажность поднять. [source=47:13276:9681]
Даже в комнате 12 метров? Вентиляция только через щель в стеклопакете (частный старый дом).

Можно попробовать проверить.
И потом взять Винию .

9688. Mehanik, 23.07.2021 18:30
бессовестный
Даже в комнате 12 метров? Вентиляция только через щель в стеклопакете (частный старый дом). [source=47:13276:9682]
В любом случае, начинать надо с покупки путёвого гигрометра. А то в частном старом доме, без вентиляции, может оказаться, что вам не увлажнитель нужен, а осушитель.

9689. бессовестный, 23.07.2021 21:17
Mehanik
может оказаться [source=47:13276:9688]
Не может ☺ Если печку ещё топить, то нормально находиться в доме. А с началом отопительного сезона – кошмар. Спасаюсь мокрыми простынями. Но это край как неудобно.
По ощущениям, в морозы влажность уходит в минус.

ЗЫ
У нас в Беларуси запустили атомную станцию. Электричество стало дорого. Поэтому, предпочтительно потребляемая мощность увлажнителя поменьше, то бишь 8 ватт против 40 ультразвукового.
А мойки воздуха долларов четыреста стоят. Хотелось бы до 100-150 уложиться.

9690. Black-Dragon, 23.07.2021 23:00
бессовестный
У нас в Беларуси запустили атомную станцию. Электричество стало дорого. [source=47:13276:9689]
Зелёный?

9691. Mehanik, 24.07.2021 04:14
бессовестный
По ощущениям, в морозы влажность уходит в минус.
[source=47:13276:9689]

1) Ощущения к делу не пришьёшь
2) Отрицательной влажности не бывает
3) Дом без вентиляции, печка... у вас там может быть катастрофа с содержанием СО2, который является ядом. И на самом деле вы страдаете от отравления СО2, а не от низкой влажности. По-хорошему, вам надо раскошелится на универсальный газоанализатор Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005)
4) Если нет фильтра обратного осмоса, в сторону ультразвуковых даже смотреть нельзя.
5) Только гигрометр покажет насколько производительный должен быть увлажнитель в вашем конкретном случае.
За это сообщение сказали спасибо [3]: AndryP, dimonml, Black-Dragon

9692. бессовестный, 24.07.2021 08:31
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9690]):

бессовестный
У нас в Беларуси запустили атомную станцию. Электричество стало дорого. [source=47:13276:9689]
Зелёный?

Станцию построили за бешенные деньги. Бюджет вырос в процессе в два раза. Теперь всей страной надо отдавать.
Она же лишняя, эта станция. Электричество с неё только на экспорт. А страны Балтии отказались. Вот теперь беларусам впаривают дорогое электричество с неё.

Печку мы топим только в сентябре и мае. Когда центральное ещё не работает.
Печка не сушит воздух. Печка намного лучше центрального отопления. Жил бы один, топил бы всю зиму.
Батьки упёрлись. Особенно мать. Когда центральное проводили, она одну печку выкинула, хотела и вторую, да я не позволил.

Влажность от центрального крайне низкая. Цветы все в доме в первый же год и высохли. Остались кактусы.
Простыня высыхает за час в морозы.

Отзывы, конечно, хорошие о Winia AWX-70. Может подождать чёрную пятницу да купить со скидкой?

9693. SG_2007, 24.07.2021 11:12
бессовестный
Отзывы, конечно, хорошие о Winia AWX-70. Может подождать чёрную пятницу да купить со скидкой? [source=47:13276:9692]

Если нужен толковый увлажнитель - то да.

Но, как выше верно отмечено, Вам было бы полезно узнать точную влажность и содержание CO2.
Хотя бы влажность.

9694. Mehanik, 24.07.2021 11:55
бессовестный
Вот теперь беларусам впаривают дорогое электричество с неё. [source=47:13276:9692]
Интересно, почём за киловатт в баксах у вас сейчас электро?


Цветы все в доме в первый же год и высохли. [source=47:13276:9692]
Что же вы их не поливали?

Простыня высыхает за час в морозы.
[source=47:13276:9692]

У вас наверное там ещё и жара градусов под 30?
Влажность от температуры напрямую зависит. Один и тот же воздух при разной температуре имеет разную относительную влажность.
Снижайте температуру до положенных 20 град и влажность в норму придёт.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Black-Dragon, dimonml

9695. DegS, 24.07.2021 12:01
цитата (бессовестный [source=47:13276:9692]):


Печка не сушит воздух. Печка намного лучше центрального отопления. Жил бы один, топил бы всю зиму.
Батьки упёрлись. Особенно мать. Когда центральное проводили, она одну печку выкинула, хотела и вторую, да я не позволил.

Влажность от центрального крайне низкая. Цветы все в доме в первый же год и высохли. Остались кактусы.
Простыня высыхает за час в морозы.


Центральное отопление само по себе воздух не сушит. Абсолютная влажность в воздухе не меняется при нагреве. Но меняется относительная влажность (при низкой относительной простыня будет очень быстро высыхать). Зимой влагосодержание в уличном воздухе низкое при притоке воздуха в помещение и его нагреве относительная влажность падает. Относительная влажность в помещении зависит от объема приточного воздуха, температуры и относительной влажности на улице и температуры в помещении. Зимой, чтобы увлажнитель мог насытить сухой воздух с улицы нужно минимизировать температуру в помещении и приток. Целевой температурой лучше иметь 21-23 градуса, а приток из расчета 60м3/ч на человека.

Вам может быть полезен калькулятор увлажнителя (http://helpeng.ru/ov/humidifier_air) . В нем задав параметры снаружи и внутри можно оценить необходимый объем увлажнения. При -5 градусах на улице, 77% относительной влажности и притоке на троих в 180 м3/ч потребуется увлажнитель с производительностью 940 г/час чтобы поддерживать относительную влажность 40% в помещении с температурой +21. Т.е. в сутки почти 22.5 литра потребуется испарять. А если в помещении +27, то потребуется испарять 37л в сутки. А если на улице +10, то и увлажнитель не нужен вовсе (а печка уже нужна). Если воздухообмен нулевой, то потребуется осушитель, а не увлажнитель.

Так что с печкой у Вас или приток меньше, чем при работе центрального отопления (приток у Вас завязан на производительность вытяжных каналов), либо температура в помещении ниже.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

9696. SG_2007, 24.07.2021 12:17
DegS
Целевой температурой лучше иметь 21-23 градуса, а приток из расчета 60м3/ч на человека. [source=47:13276:9695]

Это практически недостижимые параметры без мощной приточки, хорошей вытяжной и регулируемого отопления.

Обычно нет ни первого, ни второго, ни третьего.

9697. admi333, 24.07.2021 12:24
бессовестный
Хотелось бы до 100-150 уложиться.
Обратный осмос и пара уз. У вас нет других вариантов.

Добавление от 24.07.2021 12:24:

бессовестный
Батьки упёрлись. Особенно мать. Когда центральное проводили, она одну печку выкинула, хотела и вторую, да я не позволил.

Ну так печка это pm2.5 это прошлый век уже))

9698. dimonml, 24.07.2021 16:21
цитата (бессовестный [source=47:13276:9692]):
Печка не сушит воздух.
Все же почитайте FAQ (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) , чтобы вспомнить/узнать основные физические процессы, которые связаны с относительной влажностью воздуха. И купить гигрометр, как советуют выше, чтобы сопоставить ваши теории и реальность тоже будет не плохо.

цитата (admi333 [source=47:13276:9697]):
Ну так печка это pm2.5 это прошлый век уже))
О здоровье мало кто думает: наши предки жили со средней продолжительностью жизни от рождения около 35 лет, и нам нужно, поэтому будем делать все, что делали они )))
За это сообщение сказали спасибо: AndryP

9699. бессовестный, 24.07.2021 20:36
Премногоуважаемые физики ☺Позвольте всё ж не согласиться с вами – печка не сушит воздух. В октябре, когда включают отопление, климат в доме явственно меняется в худшую сторону.

В Суоми есть запрет на открытые батареи, должны быть тёплые полы. Таков строительный стандарт. Иначе батареи бы сушили воздух. И у нас строители об этом знают.

9700. AndryP, 24.07.2021 20:39
цитата (бессовестный [source=47:13276:9699]):

Премногоуважаемые физики ☺Позвольте всё ж не согласиться с вами – печка не сушит воздух. В октябре, когда включают отопление, климат в доме явственно меняется в худшую сторону.

В Суоми есть запрет на открытые батареи, должны быть тёплые полы. Таков строительный стандарт. Иначе батареи бы сушили воздух. И у нас строители об этом знают.

Позвольте полюбопытствовать, ведь сушка это удаления влаги из воздуха, верно? Тогда подскажите, а куда она удаляется?

9701. бессовестный, 24.07.2021 21:03
Я не физик Так что не могу вам сказать. Но совершенно точно куда-то девается.

9702. SG_2007, 24.07.2021 21:05
Думаю, гигрометр есть смысл завести.
Безотносительно к системе отопления.

9703. AndryP, 24.07.2021 21:12
цитата (бессовестный [source=47:13276:9701]):

Я не физик Так что не могу вам сказать. Но совершенно точно куда-то девается.

Я тоже не физик, может аннигилируется?

9704. dimonml, 24.07.2021 21:45
цитата (бессовестный [source=47:13276:9701]):
Но совершенно точно куда-то девается.
Нет.

Зачем вы выдумываете какие-то сказки, когда можно как почитать теорию по этому вопросу, так и самостоятельно все самому измерить?
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mehanik, Павел Т

9705. Злата, 25.07.2021 05:05
Летом и зимой из-за работы кондиционера и отопления падает влажность. Так же дома стоит приточка.
Что можно взять для использования в критически низкие значения и с функцией смарт?

9706. Mehanik, 25.07.2021 07:51
Злата
Что можно взять для использования [source=47:13276:9705]
Пошёл 5-й год, как вы выбираете себе увлажнитель/очиститель.
Но уверяю вас, на рынке и в физике никаких изменений за это время не произошло. Всё то же и всё так же.
Берите Winia AWX-70

в критически низкие значения [source=47:13276:9705]
Это какие?
Критически низкие значения - это менее 10%
От 30 до 50% - идеально в любое время года

из-за работы кондиционера [source=47:13276:9705]
у меня влажность (относительная) не падает. Почему она падает у вас?

и с функцией смарт [source=47:13276:9705]
Что значит в вашем понимании "смарт"?
Тут в соседней теме (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13425:6111#6111) большая дискуссия была. В концепции "смарт-эир" советовали пальмы в кадушках насадить. Они якобы и очищают, и увлажняют...
Может это ваш вариант, если так долго с выбором не определяетесь?

9707. DegS, 25.07.2021 10:29

цитата (бессовестный [source=47:13276:9699]):

Премногоуважаемые физики ☺Позвольте всё ж не согласиться с вами – печка не сушит воздух. В октябре, когда включают отопление, климат в доме явственно меняется в худшую сторону.

Черт побери это центральное отопление. А еще после включения центрального отопления день становится сильно короче ночи. На улице приходится одеваться теплее. А еще и снег выпадает. Запретить надо центральное отопление.:insane:

положительная корреляция (включили центральное отопление - воздух стал суше в квартире) говорит только о связанности явлений, но ничего не говорит о причинно-следственных связях.
Температура на улице упала -> включили центральное отопление
Температура на улице упала - > снизилась абсолютная влажность на улице -> упала относительная влажность в квартире. В квартире мы дышим уличным воздухом. При подогреве уличного воздуха его абсолютная влажность не меняется, а вот относительная падает.

цитата:

Абсолютная влажность воздуха — количество влаги, содержащейся в одном кубическом метре воздуха[2]. Абсолютная влажность используется тогда, когда надо сравнить количество воды в воздухе при разных температурах или в большом диапазоне температур, например, в сауне. Обычно измеряют в г/м³. Но в связи с тем, что при определённой температуре воздуха в нём может максимально содержаться только определённое количество влаги (с увеличением температуры это максимально возможное количество влаги увеличивается, с уменьшением температуры воздуха максимальное возможное количество влаги уменьшается), ввели понятие относительной влажности.
Относительная влажность — отношение массовой доли водяного пара в воздухе к максимально возможной при данной температуре. Измеряется в процентах
За это сообщение сказали спасибо [3]: AndryP, dimonml, Павел Т

9708. SG_2007, 25.07.2021 10:42
Mehanik
Они якобы и очищают, и увлажняют [source=47:13276:9706]

Биополе корректируют, не стоит забывать.

9709. Злата, 25.07.2021 11:01
Mehanik
Так выяснилось что с рабочей приточкой 24/7 и кондиционером падает до 30-32% и начинается электролизованость и небольшая сухость.
Плюс от климата наверное зависит, сейчас на улице показывает 10-12% влажности)

Смарт это чтоб было приложение, желательно в михом например чтоб я могла выставить значение и поддерживалась такая влажность

9710. Black-Dragon, 25.07.2021 11:27
DegS
При подогреве уличного воздуха его абсолютная влажность не меняется, а вот относительная падает. [source=47:13276:9707]
Я вот давно хотел спросить, воздух нагревается => расширяется => лишний объём вытесняется из помещения вместе с влагой, которую этот объём содержал. Т.о. абсолютная влажность тоже меняется. Разве не так?

9711. Mehanik, 25.07.2021 12:50
Злата
адает до 30-32% [source=47:13276:9709]
Это шикарно.

сейчас на улице показывает 10-12% влажности) [source=47:13276:9709]
А если на сайте погоды посмотреть?
Разогретый на Солнце гигрометр будет врать безбожно.

Смарт это чтоб было приложение, желательно в михом например чтоб я могла выставить значение и поддерживалась такая влажность [source=47:13276:9709]
Абсолютно ненужная функция.
Баловство!
Засорение смартфона и мозгов!
Тем более, что мойка саморегулируется, благодаря естественным законам физики. Чем суше воздух, тем активнее испарение. И наоборот.

Впрочем у Сяоми есть вариант (https://www.ixbt.com/live/chome/xiaomi-smartmi-humidifier-2-novyy-umnyy-uvlazhnitel.html) , как вам хочется. Только он слабый по производительности, особенно на тихих скоростях.
Эффекта не заметите и "выставленных в приложении значений" не достигните.
Таких надо несколько штук покупать.

Добавление от 25.07.2021 12:50:

Black-Dragon
Это так, если в грамм/кубометр мерить. А если в грамм/килограмм, тогда ничего не меняется.

За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

9712. Злата, 25.07.2021 12:51
Mehanik
Это показатели с сайта погоды

Ну и главный вопрос, а нужна ли мойка воздуха мне? Окна не открываются уже по сути 1.5 года с момента установки приточки. PM 2.5 в пределах 1-15 по всей квартире. Среднее значение вообще около 2-4.

9713. Mehanik, 25.07.2021 13:03
Злата
Это показатели с сайта погоды [source=47:13276:9712]
Вы где-то в казахских степях проживаете что-ли?
Ну и получается, кондей вам повышает влажность, а не понижает С улицы заходит 10%, в помещении образовывается 30%.
Как и должно быть.

а нужна ли мойка воздуха мне [source=47:13276:9712]
"мойка" - это чиста маркетинговое название данного типа приборов. Ничего она не моет и не чистит.
Как, например, перчатка ничего общего с перцем не имеет.

9714. dimonml, 25.07.2021 13:14
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9710]):
Т.о. абсолютная влажность тоже меняется. Разве не так?
Так, но этот эффект очень незначительный: сами проверьте с помощью калькулятора влажности (http://www.humcal.com/) .

Попробуйте преобразовать (температура, относительная влажность) -> ( абсолютная влажность г/м³ ) -> (относительная влажность при новой температуре) - это преобразование не будет учитывать изменение плотности воздуха.

И тоже самое, но не через абсолютную влажность, а через температуру точки росы - а это преобразование уже будет учитывать изменение плотности воздуха.

Там разница единицы процентов, грубо говоря, менее 5%.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

9715. Злата, 25.07.2021 13:37
Mehanik
При выключенном кондиционере влажность повышается как и температура.

Ну сейчас на улице +43 и влажность 10% по показателям сайта.

А что насчёт Xiaomi Mijia Humidifier Pro или Deerma DEM-RZ300

9716. Black-Dragon, 25.07.2021 13:42
Mehanik
Это так, если в грамм/кубометр мерить. [source=47:13276:9711]
Выходит, что, именно такой вариант и рассматривал.

А если в грамм/килограмм, тогда ничего не меняется. [source=47:13276:9711]
Понятно. Хотя, думаю, что всё равно меняется, но видимо в рассматриваемом диапазоне температур не так сильно, чтобы об этом говорить.


dimonml
Там разница единицы процентов, грубо говоря, менее 5%.
[source=47:13276:9714]

Понятно, спасибо. Наконец, сложилась непротиворечивая картинка в голове.

9717. Mehanik, 25.07.2021 14:18
Злата
При выключенном кондиционере влажность повышается как и температура. [source=47:13276:9715]
Температура повышается?
Вы уж там разберитесь со своим кондиционером.

А что насчёт Xiaomi Mijia Humidifier Pro [source=47:13276:9715]
Это тоже мойка, но с увлажняющей промокашкой, вместо дисков. Значит будет забота где-то промокашки эти искать на замену, когда зарастёт кальцием, грязью и начнёт вонять.

Deerma DEM-RZ300 [source=47:13276:9715]
А это кипятильник (паровой), потребляющий уйму электричества и нагревающий помещение.

И первый и второй имеют электромагнитный клапан в дозаторе, который в случае засорения или заклинивания, выльет всю воду из бака внутрь прибора, обеспечит замыкание электросети и затопит всё вокруг.

9718. Злата, 25.07.2021 14:54
Mehanik
При выключенном кондиционере температура должна падать?)
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

9719. admi333, 25.07.2021 15:01
Злата
Смарт это чтоб было приложение, желательно в михом например чтоб я могла выставить значение и поддерживалась такая влажность
Параметры притока или помещения? Есть ли осмос?
Вам надо 2 и более 2-х сяоми поставить как цветочки и ходить поливать как смс придёт. Остальное сделают сами.

9720. Black-Dragon, 25.07.2021 15:07
Злата
При выключенном кондиционере температура должна падать?)
[source=47:13276:9718]

Зимой - да!
Ну, проглядел, человек.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

9721. Mehanik, 25.07.2021 16:38
Злата
"Ы" то я и не заметил
Но всё-равно не понятно.
При выключенном кондиционере и росте темп, влажность должна падать, вплоть до уличных показателей +42/10%
Уличный воздух +42/10%, охлаждённый до 24 град, будет иметь влажность 30%. Как оно и получается у вас.
Относительная влажность воздуха напрямую зависит от его температуры. Меняется температура - меняется влажность.

9722. dimonml, 25.07.2021 16:39
цитата (Злата [source=47:13276:9718]):
При выключенном кондиционере температура должна падать?)
При включенном увлажнителе? Да, должна.

В профильной литературе вообще рассматривают две теплоты: явная теплота воздуха - это его температура, неявная теплота воздуха - это его влажность.

Если вы увлажняете воздух адиабатическим увлажнителем воздуха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0) (ультразвуковой увлажнитель, традиционный, мойка воздуха и тд), то полная теплота воздуха у вас не меняется: вы увеличиваете неявную теплоту (влажность) за счет уменьшения явной (температуры).

Когда вы включаете кондиционер, то вы уменьшаете обе теплоты: и явную и неявную (влага из воздуха конденсируется и скапывает по трубочке на улицу/в канализацию).

А когда вы включаете какой либо источник тепла (печка, центральное отопление, лампочка накаливания и тд), то вы повышаете только явную температуру, без изменения неявной (количество влаги в воздухе остается таким же).

На бытовом уровне это довольно легко можно понять так: в случае кондиционера вода из воздуха сливается в дренаж, значит ее количество в воздухе уменьшается. В случае какого либо источника тепла, вроде центрального отопления, у нас ничего не сливается в дренаж, поэтому содержание воды в воздухе (абсолютная влажность) остается неизменной.

9723. бессовестный, 25.07.2021 21:16
DegS
Температура на улице упала -> включили центральное отопление [source=47:13276:9707]
Температура на улице упала -> затопили печь
Отопление включают позже, чем у вас в России, в Москве. И раньше выключают. Народ мёрзнет и осенью и весной.

9724. rivera, 08.08.2021 22:20
Подскажите плиз по Winia 70 - что это за детали?

600x800, 70.1Kb

600x800, 58.6Kb

Первое - непонятно, что такое.
Второе - полагаю, что гигрометр.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x800, 70Кb, 2.jpg, 600x800, 59Кb

9725. dimonml, 08.08.2021 23:42
rivera, я не знаю, что это такое. Но из общих соображений на первой фотке (https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:13276:9724:1) датчик влажности, на второй (https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:13276:9724:2) электроды ионизатора.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

9726. rivera, 09.08.2021 01:17
dimonml
электроды ионизатора. [source=47:13276:9725]
Точно, я ступил насчет гигрометра, ведь он дб расположен ДО выхлопа.

датчик влажности [source=47:13276:9725]
Тогда непонятно, ведь он расположен внутри за стенкой.
Или же туда все равно поступает поток - тот же, который попадает в датчик частиц.

9727. dimonml, 09.08.2021 01:34
rivera, а уже писал: я не знаю конструкцию вашего увлажнителя. Но визуально это очень похоже на датчик влажности.

9728. kacnelbogen, 09.08.2021 11:53
rivera
что это за детали? [source=47:13276:9724]
На первой фотке, да, это гигрометр, а дальше за ним на этой же фотке датчик пыли (чистоты воздуха). На второй ионизатор.

9729. kacnelbogen, 09.08.2021 12:26
rivera
Если она у вас ещё разобрана, подскажите какой приблизительно у вас зазор между крыльчаткой вентилятора и корпусом? Я недавно такую мойку разобрал полностью, до винтика, для чистки от пыли, но при сборке забыл куда должна ложиться шайба при креплении крыльчатки, на неё или под . У меня сейчас зазор около 1 мм, шайба сверху, под гайкой. Или сделайте фотку гайки крепления крыльчатки.
600x800, 94.3Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x800, 94Кb

9730. rivera, 09.08.2021 12:48
Нет, она собрана, я месяц назад разбирал для чистки.

9731. kacnelbogen, 09.08.2021 12:51
Ок. Надеюсь, что я всё правильно собрал.

9732. dimajor, 13.08.2021 13:51
Очень разные цены на Winia AWX-70, подскажите, как отличить подделку от оригинала?
Вот, например: https://airfuture.ru/product/klimaticheskij-kompleks…UMfBoCqpYQAvD_BwE

9733. Black-Dragon, 13.08.2021 14:22
dimajor
Там где подозрительно дёшево, их, скорее всего, по факту нет. Позвоните, они начнут охаивать Винию и советовать какую-нибудь хрень. Просто приманка.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

9734. dimajor, 13.08.2021 15:07
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9733]):

dimajor
Там где подозрительно дёшево, их, скорее всего, по факту нет. Позвоните, они начнут охаивать Винию и советовать какую-нибудь хрень. Просто приманка.

Заказал самовывозом, говорят старая модель, фильтры будет сложно найти. На месте буду смотреть, возможно старая партия, вообще по 23 в некоторых магазинах есть, в федеральных сетях по 28.

9735. admi333, 13.08.2021 15:10
dimajor
Заказал самовывозом, говорят старая модель, фильтры будет сложно найти
Купите на авито фильтры. Я свои продал. Мне увлажнение только нужно.
За это сообщение сказали спасибо: dimajor

9736. Mehanik, 13.08.2021 15:28
dimajor
Заказал самовывозом, говорят старая модель, фильтры будет сложно найти. [source=47:13276:9734]
Рассказать что дальше будет?
Вы приедете, они скажут: знаете, вот прям перед вами закончились/сломались/утонули/украли (нужное подчеркнуть). Купите лучше вот "ЭТО". Оно круче во много раз, современнее, надёжнее и по ахрененной скидке! При этом, впаривать будут реально кусок говна. А человек, когда приехал, уже не имеет возможности внимательно изучить предлагаемое и не имеет желания уезжать ни с чем.
Известный развод.
За это сообщение сказали спасибо [2]: AndryP, dimonml

9737. dimajor, 13.08.2021 16:15
Mehanik
Известный развод. [source=47:13276:9736]

Да, знаю про такое. Ну попытка не пытка, посмотрим, другое есс-но брать не буду, предоплаты не делал. Съезжу в течении трёх дней, потом отпишусь.

9738. dimajor, 15.08.2021 01:44
Пришел ответ, что товара нет в наличии. Но надо отдать должное, никто не уговаривал купить другой товар. Заказал в федеральной сети..

9739. dimajor, 15.08.2021 22:59
В итоге, Winia AWX-70 у меня. Планируем использовать во время отопительного сезона, пока хотелось протестировать в работе. Понял, что хепа фильтры можно и нужно не использовать, а вот "био фильтр BSS" для воды полезен? Либо забить и продать все фильтры? И какую воду использовать, фильтрованную трёхступенчатым фильтром(обратного осмоса нет) либо просто из под крана?

9740. dimonml, 15.08.2021 23:19
цитата (dimajor [source=47:13276:9739]):
И какую воду использовать, фильтрованную трёхступенчатым фильтром(обратного осмоса нет) либо просто из под крана?
Лично мое мнение, что все равно.

9741. Bra1nstorM, 16.08.2021 00:33
dimajor
как показывает практика если лить воду из осмоса, то может начать глючить датчик уровня воды. поэтому лейте обычную воду и просто добавляйте добавку от венты.

9742. dimajor, 16.08.2021 00:40
dimonml
Bra1nstorM
Спасибо! А что с "био фильтр BSS", стоит использовать?

9743. Bra1nstorM, 16.08.2021 01:32
dimajor
можно просто серебряную ложку положить, можно оставить этот фильтр) я выкинул только hepa фильтры (точнее вынул и продал на авито за 1500). они мне не нужны, т.к. в спальне стоит приточка с хорошим уровнем очистки воздуха, а в детской бризер. поэтому использую винию сугубо только как увлажнитель. могу дать также совет по поводу обслуживания прибора. покупайте лимонную кислоту (порошок), берете ведро побольше, опускаете в него барабан, заливаете водой (не горячей, не больше 30 градусов, иначе могут деформироваться блины), сыпете лимонную кислоту и ждете час. Потом под душем промываете и это удалит практически весь осадок на блинах. Раз в квартал можно разобрать барабан, замочить блины по отдельности и потереть комплектной щеткой. Еще рекомендую смазать пластиковые штыри барабана смазкой silicon fett. Судя по отзывам иначе будет излишнее трение, которое "съедает" пластик в пазах крепления барабана. Хотя другой вопрос в том, что эта смазка попадает в воду, если лить чуть выше уровня. Вообще она устойчива к воде, но наверно какие-то частицы все равно попадают в воду и потом распыляются по комнате. Не знаю на сколько это вредно / безвредно. Думаю более разбирающиеся товарищи подскажут.
За это сообщение сказали спасибо: dimajor

9744. DegS, 16.08.2021 08:48
цитата (dimajor [source=47:13276:9742]):

dimonml
Bra1nstorM
Спасибо! А что с "био фильтр BSS", стоит использовать?

у меня эффект был (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:9162#9162) . BSS использую. Но возможно это просто совпадение.
Винию гоняю на воде от ОО. Ничего не добавляю. Чистка без разбора раз в месяц. Полный разбор и чистку делал до установки BSS и уже в конце сезона через 4 мес после установки BSS. Но в теме были отзывы, что вода начинала вонять через неделю и на покупной дистиллированной воде без добавок химии. Так что - пробуйте в своих условиях.

HEPA проработали пару месяцев и я их удалил. Плесень на фильтре появилась и это при работе 24/7.
За это сообщение сказали спасибо: dimajor

9745. Black-Dragon, 16.08.2021 08:53
Bra1nstorM
Вообще она устойчива к воде, но наверно какие-то частицы все равно попадают в воду и потом распыляются по комнате. [source=47:13276:9743]
Не думаю, что в данном типе увлажнителя есть подобный риск.

9746. RedMent94, 16.08.2021 16:03
День добрый!
Приобрёл пару недель назад Cuchen Airwash (повёлся на отзывы в ЯМ и на обзор IXBT)
Это моё первое устройство такого типа, сравнивать не с чем, но по личным ощущениям оно бесполезно=) Весело дребезжит, "пьёт" воду и дует лёгким ветерком на расстоянии 50 см от вытяжки=)

Может есть какие советы\рекомендации по использованию этого агрегата? Ставил в комнате на пол (комната около 22 кв/м), закрывал дверь и окно, врубал максимальную мощность, спустя 8 часов - в комнате душно, больше никаких изменений, такого же эффекта мог и без этого корейца получить

Всё ещё надеюсь что оно не бесполезно и какую то пользу от него получить смогу (кроме продажи на Авито )

На вопрос "Зачем купил?" - Хотелось полезный подарок себе и родителям сделать (сидение до ночи работы на ПК в комнате, думал этот Кучен хоть как то помогать будет)

Судя по отзывам на подобные устройства - основной эффект достигается в отопительный период - т.е. может стоить подождать и осенью\зимой хоть какая то польза будет?

Поиском по данной "мойке" нашёл только пару сообщений от 2020 года, так что напишу мини-отзыв:
Мини-отзыв:1) Шумит довольно прилично, даже в режиме Sleep ночью если прислушаться слышно её
2) Лёгкий запах "чего то химозного", подозреваю что пластик, протёр везде куда можно добраться, вроде стало чуть лучше но всё равно не то
3) Воду в резервуаре меняю каждый день, раз в 3 дня достаю и мою поддон с баком - на них образуется "слизкая плёнка", такой эффект как от воды из под крана так и с водой после прогона через фильтр "Барьер" - хз может так на всех таких устройствах и это что то типа "особенности"
4) Рекламные слоганы в стиле "Убирает запахи" - ничего подобного, запах бензина с улицы, сигаретного дыма от соседа - всё это никуда не денется
5) Даже в максимальном режиме с закрытой дверью и окном, ощущения что воздух стал более влажным не заметно (а вот, то, что стало душно от закрытых дверей и окон - это заметно )
За 25к ожидал от этой шайтан машины хотя бы увлажнения и чуть более "чистого" воздуха (сам аллергик, отзывы на ЯМ явно проплаченные т.к. никакого положительного эффекта этот пластиковый кореец не даёт)

9747. dimonml, 16.08.2021 16:10
цитата (RedMent94 [source=47:13276:9746]):
Всё ещё надеюсь что оно не бесполезно и какую то пользу от него получить смогу
Почитайте теорию, например, faq (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) : для чего нужен увлажнитель воздуха, как оценивать его производительность и почему летом нужен осушитель (кондиционер), а не увлажнитель.

Какую конкретно проблему вы хотите решить увлажнителем? Как вы собираетесь контролировать, на сколько вам это удалось или не удалось?

9748. RedMent94, 16.08.2021 16:54
цитата (dimonml [source=47:13276:9747]):

цитата (RedMent94 [source=47:13276:9746]):
Всё ещё надеюсь что оно не бесполезно и какую то пользу от него получить смогу
Почитайте теорию, например, faq (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) : для чего нужен увлажнитель воздуха, как оценивать его производительность и почему летом нужен осушитель (кондиционер), а не увлажнитель.

Какую конкретно проблему вы хотите решить увлажнителем? Как вы собираетесь контролировать, на сколько вам это удалось или не удалось?

Надеялся, что данный агрегат немного "освежит" воздух в комнате (станет более уличным а не комнатным)
Контролировать собирался субъективными впечатлениями "до\после", как написал выше - пока эффекта никакого не замечаю (но упорно продолжаю "гонять воду", вдруг что изменится )

На работе есть видеостудия (закрытое помещение около 10 кв/м), там поставили noname увлажнитель (наподобие Xiaomi DEM-F801), все кто там ведёт запись положительно сказывались об ощущениях (Легче читать текст с суфлёра, меньше першения в горле и т.п.)
Так же, одним из критериев выбора было большое количество положительных отзывов от аллергиков (коим сам являюсь), дескать по утрам и дышать проще и типичных "аллергических" проблем с носоглоткой меньше (в течении 5 ночей ставил Кучёныша рядом с кроватью с закрытой дверью и открытым на одно деление окном - никакого положительного эффекта не было)

Конечно, прекрасно понимаю, что это устройство не изменит климат в комнате и не "отмоет воздух" (до сих пор угораю с этого маркетингового слогана), но и того эффекта (а точнее его отсутствия) как сейчас - явно не то что ожидал

9749. Black-Dragon, 16.08.2021 17:12
RedMent94
но и того эффекта (а точнее его отсутствия) как сейчас - явно не то что ожидал [source=47:13276:9748]
Если у вас с влажностью сейчас всё в порядке, как бы из-за увлажнителя не стало хуже. Повышенная влажность тоже плохо.

9750. dimonml, 16.08.2021 17:20
цитата (RedMent94 [source=47:13276:9748]):
Надеялся, что данный агрегат немного "освежит" воздух в комнате
Вам в тему Выбор приточной установки для дома (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13519) , что описано в FAQ.

цитата (RedMent94 [source=47:13276:9748]):
Контролировать собирался субъективными впечатлениями "до\после"
В помещении с людьми качество вентиляции (а это именно то, что вам нужно) принято косвенно контролировать по уровню углекислого газа. Выбор приборов для этого находиться в отдельной теме (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005) .

Субъективно мало кто может такие вещи осознавать. В особенности, кто не имеет реального опыта инструментальной оценки параметров микроклимата и своих ощущений.

цитата (RedMent94 [source=47:13276:9748]):
там поставили noname увлажнитель (наподобие Xiaomi DEM-F801), все кто там ведёт запись положительно сказывались об ощущениях
А нужно было не ощущения, а реально измеряемые параметры: температуру, относительную влажность и уровень углекислого газа.

Не имея значений указанных параметров до установки увлажнителя и после понять есть ли какое-то реально изменение или это все народ просто внушил себе не возможно.

цитата (RedMent94 [source=47:13276:9748]):
Так же, одним из критериев выбора было большое количество положительных отзывов от аллергиков
Вы проходили диагностику у врачей? На что конкретно аллергия? Источник аллергена имеет внутри-квартиное происхождение (шерсть кошки) или уличное (пыльца)?

цитата (RedMent94 [source=47:13276:9748]):
но и того эффекта (а точнее его отсутствия) как сейчас - явно не то что ожидал
В теории, если у вас нет кондиционера и вы сейчас реально в Москве: ожидаемый эффект должен быть некоторое ухудшение условий за счет увеличения и того большой относительной влажности. И это описано в FAQ, ссылку на который я вам дал. На сколько конкретно все стало хуже можно узнать по значениями температуры, влажности и углекислого газа до и после запуска увлажнителя.

9751. Bra1nstorM, 16.08.2021 17:54
RedMent94
скорее всего у вас проблема не с влажностью, а с притоком воздуха. я тоже в Москве и у меня гигрометр показывает влажность в 56%. т.е. летом по сути необходимости в увлажнении нет. только в зимнее время и то не всегда. купите датчик CO2. вот такой например https://dadget.ru/catalog/datchiki_kachestva_vozdukh…uglekislogo_gaza/ он недорогой, но меряет вполне корректно. уже исходя из этого будете точно знать в чем проблема.

P.S. Пока писал вам уже выше все расписали.

9752. LamaMSK, 16.08.2021 19:14
dimajor
В итоге, Winia AWX-70 у меня. Планируем использовать во время отопительного сезона, пока хотелось протестировать в работе. Понял, что хепа фильтры можно и нужно не использовать, а вот "био фильтр BSS" для воды полезен? Либо забить и продать все фильтры? И какую воду использовать, фильтрованную трёхступенчатым фильтром(обратного осмоса нет) либо просто из под крана? [source=47:13276:9739]
Воду - любую. Я лью после осмоса - налета нет вообще.
Купите себе добавку вентовскую, лейте в воду как для венты 45 Ссылка (https://market.yandex.ru/product--gigienicheskaia-dobavka-venta-dlia-ochistki-i-dezinfektsii-dlia-ochistitelia-vozdukha/) и после можно только доливать 6-10 недель.
Не знаю сколько продержится на обычной воде, на осмосе меняю воду через 6-10 недель и то только чтобы было - вода даже через 10 недель по сути без запахов.
Возьмите силиконовую смазку типа LIQUI MOLY Silicon-Fett и после каждых 6 недель, когда споласкиваете корыто сразу обтирайте концы вала салфеткой и наносите новую, не много.
Проводимость воды на датчик там не влияет - он емкостного типа.
Но датчик может заглючить, особенно после промывки корыта. Тогда нужно протереть датчик и его контакт между корытом и блоком вентилятора салфеткой в спирте или другом обезжиривателе.
Посмотрите мои посты по винии 70 в этой теме Список постов (https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print%3A47%3A013276&text=70+%7C+%E2%E8%ED%E8%FF+%7C+winia&user=LamaMSK&date=&date_days=904&date1_d=25&date1_m=2&date1_y=2019&date2_d=16&date2_m=8&date2_y=2021&posts=&pages=)
За это сообщение сказали спасибо: dimajor

9753. NikSi, 22.08.2021 14:07
Никто не подскажет где можно приобрести вот такую метеорологическую станцию для измерения температуры и влажности? Может где-то есть возможность заказать не из-за рубежа? Заранее спасибо за ответ.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 383x465, 35Кb

9754. Mad Dad, 22.08.2021 14:20

9755. Mehanik, 23.08.2021 14:19
NikSi
такую метеорологическую станцию [source=47:13276:9753]
А чего в ней особенного?

9756. Яга, 07.09.2021 18:46
Ребят скажите а Xiaomi Humidifier в итоге увлажняет или нет?))

Читал хвалебный обзор бонеки - там Сяоми обкакали сказали игрушка не увлажняет ничего типа воды мало очень уходит.

Но мой опыт то говорит что Сяоми прилично воды потребляет во всех режимах - в активном только подливать успевай.

Измерить влажность не очень понимаю как.
Ибо открыл окно зимой - минус 5-10% тут же раз.
Включил обогреватель - минус 5% опять же.
Нагрелась квартира или дождик пошел - +5-10%.

Короче вычленить влияние увлажнителя прям тяжело.

Что обзоры и опыт пользователей говорит?))

Я просто помню поставил в шкаф свой Сяоми ибо пришел к выводу что никакого влияния на климат в комнате он не оказывает ))))))
Или оказывает в пределах 2-3%...
Сейчас влажность упала.
И решил снова попробовать да и психологически спокойнее.

Вот и не понимаю зря воду лью или нет )

9757. dimonml, 07.09.2021 19:12
цитата (Яга [source=47:13276:9756]):
Но мой опыт то говорит что Сяоми прилично воды потребляет во всех режимах - в активном только подливать успевай
Сколько литров в сутки уходит? При какой температуре/влажности?

9758. Яга, 07.09.2021 19:32
В сутки думаю так:

эконом тихий - литров 4-6 в сутки - емкость 4 литра, заливать полный 1-1,5 раз в сутки в таком режиме
максимальный - 12-15 в сутки - емкость 4 литра, заливать 3-4 раза в сутки в таком режиме. Ближе к 3.

Думаю так. Очень грубый подсчет.
Непонятно только почему в характеристиках 250мл в час написано...
Это же 5-6 литров в сутки получается?
На максимальном увлажнении бак в 4 литра буквально за полдня (световых) опустошается насколько я помню...

Специально могу еще померить - недавно достал из чулана ))).

Температура сейчас примерно +25 дома, 13 за окном.
Влажность дома 35-42 примерно.

9759. Black-Dragon, 07.09.2021 22:29
Яга
Непонятно только почему в характеристиках 250мл в час написано... [source=47:13276:9758]
У вас условия сильно другие, наверное.

P.S. Увлажняет или нет не знаю, но себе две шутки заказал. У меня Виния 70 есть, я три таких обслуживать не потяну.
Винию решил поставить в гостинную, а Сяоми в спальни. Виния нагоняла на минимуме и следующем уровне 50% и выше. Надеюсь, Сяоми хотя бы 40% обеспечит при приемлемом уровне шума.

P.S. У меня во всех трёх указанных комнатах стоит (один пока в пути) по 300-му бризеру Сяоми. Так что воздухопоток регулируемый, что тоже может помочь. (Автоматизация, правда, работает хреново, по крайней мере, облачная, сервера умного дома у меня пока нет, но я уже год вручную переключаю режимы приточки, пойдёт.)

9760. Slaur, 08.09.2021 07:20
Посоветуйте УЗ увлажнитель средней цены, желательно с объемом побольше и заливом сверху

9761. Mehanik, 08.09.2021 07:26
Яга
Очень грубый подсчет. [source=47:13276:9758]
Полагаю, проблема в этом.

Ведь не может сяомишный агрегат иметь производительность 1л/ч

Slaur
Посоветуйте УЗ увлажнитель средней цены, желательно с объемом побольше и заливом сверху [source=47:13276:9760]
Советовать с заливом сверху - не буду. Это бомба замедленного действия.
Да и вообще УЗ советовать категорически не буду, если фильтра обратного осмоса нет

9762. admi333, 08.09.2021 08:16
Black-Dragon
P.S. Увлажняет или нет не знаю, но себе две шутки заказал. У меня Виния 70 есть, я три таких обслуживать не потяну.
Увлажняет) и обслуживать удобно и легко. Винию приходится мне, а вот сяоми все.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

9763. Slaur, 08.09.2021 09:40
Mehanik
Slaur
Посоветуйте УЗ увлажнитель средней цены, желательно с объемом побольше и заливом сверху
Советовать с заливом сверху - не буду. Это бомба замедленного действия.
Да и вообще УЗ советовать категорически не буду, если фильтра обратного осмоса нет [source=47:13276:9761]


Тогда с заливом снизу, фильтр обратного осмоса есть

9764. kacnelbogen, 08.09.2021 11:24
Яга
В сутки думаю так:
эконом тихий - литров 4-6 в сутки
максимальный - 12-15 в сутки
[source=47:13276:9758]

Для ксяоми это фантастически нереальные цифры. Ваши воспоминания где-то хромают. Сделайте замер ещё раз и получите цифры на тихом режиме около 3-4 литра, на максимуме 5-6. Это при средней влажности 40-50%.

9765. John Smith Jr, 08.09.2021 13:21
цитата (Яга [source=47:13276:9756]):

Читал хвалебный обзор бонеки

Какую-то бонеку у нас, сложившись, покупали на работу. Правда, дело было лет 15 назад. ))
Но тот увлажнитель оказался полным фуфлом. ) Недельку им развлекались, затем сложили в коробку и не доставали больше.

9766. Яга, 08.09.2021 13:45
Хорошо стало самому интересно - проведу замеры.
Как раз сейчас опустошу помою и постараюсь провести.

Присоединяюсь к хейту ультразвуковых очистителей.
Я отказался от них после покупки датчиков загрязнения воздуха.
Вся статистика сбивается - из-за взвеси в воздухе датчикам кажется что воздух как в центре Пекина или Дели на оживлённой трассе. постоянно сигнал "тревога ужасный воздух".
Вредно ли это для здоровья хз.

От традиционного не УЗ Сяоми такого нет...

9767. Mehanik, 08.09.2021 13:57
Slaur
Лучший УЗУ всех времён и народов (https://leroymerlin.ru/product/uvlazhnitel-vozduha-polaris-puh-4004-82631987/)
Это совершенный агрегат без недостатков (но раньше их название было PUH 5304).
Долго продавались по 1900 рублей в прошлом сезоне. Теперь кончились.
В других местах есть, но существенно дороже (https://shop-polaris.ru/humidifiers/uvlazhnitel-vozdukha-polaris-puh-4004/) .
Уже 5 сезонов такие отработали у меня.

Добавление от 08.09.2021 13:57:

John Smith Jr
Какую-то бонеку у нас, сложившись, покупали на работу. Правда, дело было лет 15 назад. ))
Но тот увлажнитель оказался полным фуфлом. ) [source=47:13276:9765]

Полагаю дело было не в Бонеке, а в полном непонимании для чего увлажнитель нужен и каковы его условия применимости

Сообщение назвали неудачным: John Smith Jr

9768. John Smith Jr, 08.09.2021 14:04
цитата:
John Smith Jr
Какую-то бонеку у нас, сложившись, покупали на работу. Правда, дело было лет 15 назад. ))
Но тот увлажнитель оказался полным фуфлом. ) [source=47:13276:9765]

Полагаю дело было не в Бонеке, а в полном непонимании для чего увлажнитель нужен и каковы его условия применимости

Полагать вы можете всё, что угодно. Фактов это не меняет.

9769. Bra1nstorM, 08.09.2021 14:37
Яга
а вы в уз какую воду заливаете?

9770. Mehanik, 08.09.2021 15:13
John Smith Jr
Полагать вы можете всё, что угодно. Фактов это не меняет. [source=47:13276:9768]
Безусловно. Факт того, что у вас в офисе не нашлось ни одного понимающего человека, я тоже понимаю.
Да что там говорить, большинство народонаселения не понимает даже элементарного - чем абсолютная влажность от относительной отличается, и от чего на самом деле влажность в помещении зависит... потому совершенно не представляют какие необходимые характеристики у увлажнителя должны быть, и как их рассчитать. В результате делают бессмысленные покупки, а потом винят производителей. Типичная психология обывателя.
Сообщение назвали неудачным: John Smith Jr

9771. Яга, 08.09.2021 16:50
Ну ультразвуковой еще и налет оставляет - везде.
Хз вредно или нет но не по себе как то.
Не зря они такие дешевые видимо.

9772. John Smith Jr, 08.09.2021 16:52
цитата (Mehanik [source=47:13276:9770]):

John Smith Jr
Полагать вы можете всё, что угодно. Фактов это не меняет. [source=47:13276:9768]
Безусловно. Факт того, что у вас в офисе не нашлось ни одного понимающего человека, я тоже понимаю.
Да что там говорить, большинство народонаселения не понимает даже элементарного
Разумеется, вы абсолютно правы. Но вы лучше не отвлекайтесь на такие мелочи от любви к субару и идеальному ультразвуковому увлажнителю из леруа мерлена за 1900 руб.
Сообщение назвали неудачным: edo

9773. Mehanik, 08.09.2021 17:51
John Smith Jr
Но вы лучше не отвлекайтесь на такие мелочи от любви к субару и идеальному ультразвуковому увлажнителю из леруа мерлена за 1900 руб. [source=47:13276:9772]

Я в этой теме уже давно... и я с удовольствием отвлекаюсь на разъяснения людям, которые искренне хотят разобраться в вопросе. Не всем же физика в школе легко давалась.
А вы можете продолжать бездарно тратить десятки тысяч на "именитую" технику и не получать желаемого результата.

9774. Bra1nstorM, 08.09.2021 17:55
Яга
ну так если вы в уз льете обычную воду, то конечно у вас будет налет и высокая концентрация частиц. потому что в уз нельзя заливать обычную воду из-под крана. налет это ладно, тут вопрос в том что вы тупо себя травите.

9775. Mehanik, 08.09.2021 18:18
Bra1nstorM
тут вопрос в том что вы тупо себя травите. [source=47:13276:9774]
Не преувеличивайте.
Частицы карбонатных солей в воздухе - это не сажа придорожная с тяжёлыми металлами. А индикаторы чистоты воздуха тупы и не понимают разницы.
Был бы вред от УЗУ, даже потенциально-вероятный, в Евросоюзе давно бы их запретили. Они там помешаны на всяких вредных факторах. Но нет, продают свободно и даже сами производят.

Но конечно, в УЗУ надо воду из осмоса лить, чтобы налёта не было.

9776. Яга, 08.09.2021 20:09
Bra1nstorM
ну так если вы в уз льете обычную воду, то конечно у вас будет налет и высокая концентрация частиц. [source=47:13276:9774]
от дистиллированной воды тоже будет "концентрация частиц"
я так понимаю датчики на сами капельки реагируют....
я пробовал лить в УЗ и дистиллированную воду (ее как бы не напасешься) и питьевую воду бутилированную (не минеральную а очищенную) и из фильтра типа "Барьер" - обычного углевого сменного кувшина.... ни разу прям из под крана не лил....
не понравилось...
никому не рекомендую УЗ увлажнитель - разве что если бюджет другой не позволяет тогда ок.....
не говоря уже о том что лично мой крайний УЗ пищал на минималке приходилось на максимум ставить...
а брал я не бюджетный вариант......

Добавление от 08.09.2021 20:09:

Bra1nstorM
а вы в уз какую воду заливаете? [source=47:13276:9769]
Уз выкинут благополучно
вернее оставлен при переезде....

9777. Яга, 08.09.2021 20:12
kacnelbogen
Ваши воспоминания где-то хромают. Сделайте замер ещё раз и получите цифры на тихом режиме около 3-4 литра, на максимуме 5-6. Это при средней влажности 40-50%. [source=47:13276:9764]
эксперимент стартовал ))
хотя при такой влажности и увлажнять то особо не нужно наверно...)
но все равно - запустил максимальный режим - интересно как быстро бак опустеет )
вангую что к утру будет пустой...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 888x940, 71Кb, 2.jpg, 888x940, 50Кb

9778. Mehanik, 08.09.2021 20:24
Яга
но все равно - запустил максимальный режим - интересно как быстро бак опустеет )
вангую что к утру будет пустой... [source=47:13276:9777]

Ерундой вы занимаетесь.
Достаточно взвесить 2 раза прибор с промежутком в 1 час. И сразу будет точное значение производительности в час.

Добавление от 08.09.2021 20:24:

Яга
я пробовал лить в УЗ и дистиллированную воду (ее как бы не напасешься) и питьевую воду бутилированную (не минеральную а очищенную) и из фильтра типа "Барьер" - обычного углевого сменного кувшина.... ни разу прям из под крана не лил.... [source=47:13276:9776]
Ни бутилированная вода, ни очищенная всякими проточными фильтрами и прочими кувшинами - не очищена от солей.
Только осмос или дистиллят.

9779. edo, 08.09.2021 22:01
Яга
я пробовал лить в УЗ и дистиллированную воду (ее как бы не напасешься) [source=47:13276:9776]

а где вы брали дистиллированную воду? если в каком-нибудь автомагазине, то там от дистиллированности одно название, достаточно понюхать, чтобы это понять.

Добавление от 08.09.2021 22:01:

Mehanik
Не преувеличивайте.
Частицы карбонатных солей в воздухе - это не сажа придорожная с тяжёлыми металлами. А индикаторы чистоты воздуха тупы и не понимают разницы.
Был бы вред от УЗУ, даже потенциально-вероятный, в Евросоюзе давно бы их запретили. Они там помешаны на всяких вредных факторах. Но нет, продают свободно и даже сами производят. [source=47:13276:9775]


не уверен, что это так уж безопасно для здоровья.
я сам много лет назад начал с ультразвукового увлажнителя и питьевой воды. через несколько дней ночей пришёл к выводу, что с ним я чуствую себя хуже, чем без него — першит в горле и т.п.
потом купил cороковую винию и наступило счастье. правда, после переезда пришлось купить уже семидесятую, сороковая перестала справляться.

9780. MOBY, 08.09.2021 22:31
Mehanik
ни очищенная всякими проточными фильтрами и прочими кувшинами - не очищена от солей. [source=47:13276:9778]

Только из кувшина (картридж для жёсткой воды) и лью, уже лет пять, никакого налёта на мебели до сих пор не появилось.

9781. Mehanik, 09.09.2021 04:54
MOBY
Только из кувшина (картридж для жёсткой воды) и лью, уже лет пять, никакого налёта на мебели до сих пор не появилось.
[source=47:13276:9780]

Смола меняет ионный состав и вместо избытка солей кальция вы получаете избыток солей натрия и воздух, ещё более похожий на морской.
Впрочем, всегда найдутся индивиды, которым и от морского воздуха плохо.

9782. Яга, 09.09.2021 09:52
13 часов спустя

Добавление от 09.09.2021 09:52:

3/4 бака ушло
3/12 = 250мл час
Это нормальное увлажнение?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1440, 85Кb

9783. Mehanik, 09.09.2021 13:35
Яга
3/12 = 250мл час
Это нормальное увлажнение? [source=47:13276:9782]

Другое дело. Это в точности как по паспорту, а не то, что вы раньше насчитали.
На малой скорости, с которой можно спать, будет 100-120 мл/ч

9784. АлександрВиК, 09.09.2021 16:02
цитата (Slaur [source=47:13276:9760]):

Посоветуйте УЗ увлажнитель средней цены, желательно с объемом побольше и заливом сверху

Royal Clima Riva (http://royal.ru/catalog/uvl/riva/)
Бак на 8 литров. Вода заливается сверху.

9785. Яга, 09.09.2021 23:24
В 11:47 увлажнитель сообщил об отсутствии жидкости.
Начало было в 20:04
Прошло 16 часов примерно.
Ушло 4 литра.
Да так и получается 250мл/час.

Стоит в гостиной так что спать не мешает.

Но обычно на тихом стоит чтобы не жужжал.

Какой вывод то можно сделать?)))
так и не понял.

Добавление от 09.09.2021 23:24:

Mehanik
Другое дело. Это в точности как по паспорту, а не то, что вы раньше насчитали.
На малой скорости, с которой можно спать, будет 100-120 мл/ч [source=47:13276:9783]

все верно да

9786. Mehanik, 10.09.2021 04:57
Яга
Какой вывод то можно сделать?)))
так и не понял. [source=47:13276:9785]

Самый простой - это маломощный увлажнитель.
При наличии нормальной вентиляции, в морозы, нужно по 2 таких увлажнителя на каждого проживающего человека, чтобы эффект был.
А если вы из Индонезии - вам вообще увлажнитель не нужен. Там и без того влажность высокая и морозов не бывает.

За это сообщение сказали спасибо: dimonml

9787. Яга, 10.09.2021 14:30
Индонезия стоит случайно )
Россия

Добавление от 10.09.2021 14:30:

Mehanik
При наличии нормальной вентиляции, в морозы, нужно по 2 таких увлажнителя на каждого проживающего человека, чтобы эффект был. [source=47:13276:9786]
а можно пример нормального бюджетного увлажнителя?
чтобы был виден эффект?
и почему вы в проживающих считаете а не в квадратных метрах?))

9788. dimonml, 10.09.2021 14:35
цитата (Яга [source=47:13276:9787]):
и почему вы в проживающих считаете
Физика процессов такая, см FAQ (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) , там подробно расписана как теория, так и приведены практические расчеты.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

9789. admi333, 10.09.2021 16:16
Яга
а брал я не бюджетный вариант......
Маркетинг. Как простое продать дорого. Красивый корпус и куча плюшек на базе 5долларовой микрухи.

9790. Mehanik, 11.09.2021 07:05
Яга
а можно пример нормального бюджетного увлажнителя?
чтобы был виден эффект? [source=47:13276:9787]

Эффект может быть как виден, так и не виден при любом увлажнителе. Всё зависит от нюансов, описанных в FAQ.

и почему вы в проживающих считаете а не в квадратных метрах?))
[source=47:13276:9787]

Да потому, что источником сухости в помещении зимой является вентиляция. Сухой свежий воздух поступает в помещение, а влажный отработанный уходит. И требуемый объём приточного воздуха рассчитывается от числа человек, а не квадратов.
Чтобы не превышать уровень СО2, надо обеспечить 60 кубов/час на человека приток.
И чтобы увлажнить эти 60 кубов до 40%, когда на улице -15, а в помещении +24, нужно испарять 0.5 литра воды в час. Соответственно на двоих человек потребуется приток 120 кубов/ч и 1 л/час увлажнения и т.д.
А если вентиляция отсутствует и щели все законопачены, тогда люди в помещении травятся углекислым газом, но и увлажнитель может быть слабым или вообще не понадобиться, т.к. влажность будет нормальная.

Добавление от 11.09.2021 07:05:

Яга
Практика рассчитывать увлажнители по квадратным метрам придумана исключительно для упрощения жизни обывателю. Иначе большинство из них получат вывих мозга в тяжёлой форме.
Но она верная только при одном условии, когда площадь помещения соответствует социальным нормам 20 квадратов на одного человека и вентиляция соответствует санитарным нормам - обеспечивает однократный воздухообмен в час. Получаются те же 20х3 = 60 кубов в час на человека.

За это сообщение сказали спасибо: Mad Dad

9791. edo, 11.09.2021 12:35
Mehanik
Чтобы не превышать уровень СО2, надо обеспечить 60 кубов/час на человека приток. [source=47:13276:9790]

всё так, конечно, но на практике воздухообмен зависит от количества людей в помещении только в том случае, если установленая активная вентиляция с обратной связью по CO₂

9792. dimonml, 11.09.2021 14:58
цитата (edo [source=47:13276:9791]):
на практике воздухообмен зависит от количества людей в помещении только в том случае, если установленая активная вентиляция с обратной связью по CO₂
Лично у меня обратная связь делается моими руками: я просто по опыту знаю, на какую скорость поставить вентилятор в каждом конкретном случае. И визуально по измерителю углекислого газа контролирую что получилось.

9793. Mehanik, 11.09.2021 15:50
edo
всё так, конечно, но на практике воздухообмен зависит от количества людей в помещении только в том случае, если установленая активная вентиляция с обратной связью по CO₂ [source=47:13276:9791]
Я не рассуждал от чего зависит воздухообмен на практике. Я говорил, какой он должен быть.
Но конечно хорошо, если бы была автоматизация вентиляции по СО2. Хотя решения на однолучевых датчиках получаются кривоваты.

9794. Disruptor, 18.09.2021 12:45
Подскажите, пожалуйста, есть ли вообще смысл в покупке увлажнителя, если:
1) в квартире живет один человек, нет приточки и окна открываются один раз в день на короткий промежуток времени;
2) оставлять увлажнитель включенным, когда дома никого нет - стремно, т.е. время его работы - только 3-4 часа перед сном. Была виния, спать с ней не могу - слышу даже в ночном режиме;
3) виния, которая была, издавала нехороший запах даже с ежедневной сменой воды, регулярным мытьем дисков и жидкостью от Венты (видимо, отвратительное качество воды?);
4) без посудомойки мыть диски от винии для меня лично весьма муторно. Как и носить ведрами воду ее наполнять.

Будет ли ощутимое повышение влажности зимой, если поставить обратный осмос, купить УЗ и включать его на те же 3 часа в день перед сном?

9795. Mehanik, 18.09.2021 15:25
Disruptor
есть ли вообще смысл в покупке увлажнителя, если: [source=47:13276:9794]
На все вопросы ответит только хороший гигрометр.

9796. Handler, 19.09.2021 23:47
Всем привет, давно не читал тему. За это время переехал в новую квартиру с приточкой и наслаждаюсь.
Но вот похолодало и влажность(москва в квартире) сразу упала менее 30%.
Имею винию-70 и xiaomi первый. Появилось ли что то новое в этой теме?
Может какие то новые вариант от Xiaomi или брать еще одну winia-70? Большая она больно ...
P.s. ох она и стоить еще стала под 30, точно надо искать альтернативы ...

9797. Bra1nstorM, 20.09.2021 00:34
Handler
особо ничего нового не придумали

9798. LamaMSK, 20.09.2021 17:18
Handler
Увлажняйте, по возможности, те комнаты, где дольше всего находятся люди: спальня, детская.
Виния-70 должна в климате Москвы и МО покрывать потребности двух человек ( 100-140 м3/час на двоих). Переувлажнить винией точно не сможете, но около 35-45% будет поддерживать на минимальной/средней скорости. Можно поставить винию в соседнюю комнату/гардеробную, а выход сделать в спальню.

Если в средствах и времени н стеснены, то смотрите в сторону парового настенного увлажнителя и подвода к нему воды от обратного осмоса. Такой можно поставить в коридоре, здесь на форуме можно найти отчеты по такой схеме.
Но нормальный паровой точно кратно дороже винии-70, к тому же тоже шумит. Да вы и сами знаете, так что Виния-70 наверное один из самых недорогих способов из эффективных и рабочих.

А вообще, как уже выше написали, если знаете приблизительно объем своего притока, то можете вычислить необходимую производительность увлажнителя под ваши желания.
Вижу, что вы опытный в теме увлажнителей, но для новых людей оставлю ссылку.
https://tecnocooling.ru/service/calc/

К сообщению приложены файлы: 1.png, 958x675, 152Кb

9799. Handler, 20.09.2021 20:40
цитата (LamaMSK [source=47:13276:9798]):

Handler
Увлажняйте, по возможности, те комнаты, где дольше всего находятся люди: спальня, детская.
Виния-70 должна в климате Москвы и МО покрывать потребности двух человек ( 100-140 м3/час на двоих). Переувлажнить винией точно не сможете, но около 35-45% будет поддерживать на минимальной/средней скорости. Можно поставить винию в соседнюю комнату/гардеробную, а выход сделать в спальню.

Если в средствах и времени н стеснены, то смотрите в сторону парового настенного увлажнителя и подвода к нему воды от обратного осмоса. Такой можно поставить в коридоре, здесь на форуме можно найти отчеты по такой схеме.
Но нормальный паровой точно кратно дороже винии-70, к тому же тоже шумит. Да вы и сами знаете, так что Виния-70 наверное один из самых недорогих способов из эффективных и рабочих.

А вообще, как уже выше написали, если знаете приблизительно объем своего притока, то можете вычислить необходимую производительность увлажнителя под ваши желания.
Вижу, что вы опытный в теме увлажнителей, но для новых людей оставлю ссылку.
https://tecnocooling.ru/service/calc/


Спасибо, про калькулятор я понял. Но пока вентиляция еще окончательно не смонтирована, тот самый объем воздуха не понятен.
Регулярно меняю скорость в нем. Виниа так виниа, деньги есть, но паровой по многим причинам не хочу.
Просто думал мало ли, кто то выпустил что то примерно по мощности и дешевле.

9800. Legalas, 20.09.2021 23:05
Итак вводные

автор поста с избыточным IT перфекционизмом, очень чувствителен к сухому воздуху и высокому Co2, операция на нос улучшила качество жизни, но не до конца.

опыт: богомерзкая мойка Boneco W1355A (ну по фото похожа, но старее, тогда была сильно дороже), работала на максимальной скорости, уровень громкости на максимуме выше приемлемого, а ниже страдала производительность - особенно бесили ночью бульки при пополнении основной емкости из прозрачной по принципу сообщающихся сосудов. Очень скользкая неудобная емкость - один раз была разбита, выскользнув. Уход за лопастями/мельницей - можно пережить, но было бы ради чего.

бэкграунд:

-осмос есть, налета от УЗ не будет

- в текущей квартире самодельная приточка.
IQAir PM2.5 сейчас показывает ноль. Когда в городе уровень выше 50, то нуля, конечно, нет, но тоже достойно. Фильтры EU3 +EU9.

Шумоглушитель до вентилятора (соседей не беспокоить) и после (важный момент - система реально бесшумна), изначально увлажнение было на ультразвуке на 8 форсунок - китайцы продают как увлажнитель для парников с грибами и т.п. Вариант показал себя НЕнадежно, сейчас не работает, но в целом зимой и осенью кайфовали.
Минусы: на отладке выпадал конденсат из канала, порвало пока был на отдыхе (приточка на балконе), не слил на дне емкости меньше 1см воды.

- в процессе переезда, но ремонт затяжной - недофинансирование)) Уже куплен CelPad для адиабатического увлажнения. Что сильно надежнее ультразвука.


Чего хочу получить сейчас: CO2 до 600 с влажностью в районе 50%. 2 человека, но воздухообмен у меня выше 120 м3, полагаю раза в два выше. Мое мнение - не получить при 60м3 на человека никак 600Ppm. Анемометр в зависимости от того как мерить, где, как давно заменял фильтры показывает довольно разные значения, но все при пересчете выше 200 м3.

Прошу посоветуйте, что взять?

Требования по приорететности

1. удобный залив воды сверху из чайника, 5л бутылки, тогда можно забыть бутылку в раковине, ну переполнится не беда. Напоминаю - лить буду из осмоса, залипать на процесс наливания не готов.

2. уровень шума/производительность - ну вот по 2 тысячи Deerma F600 я готов взять штуки 4 на спальню. Пример с Деерма это не значит, что мне надо жестко экономить, мне просто после своего DIY проекта, кажется, что нет в увлажнении никакого волшебства. Могу потратить и сильно больше - т.е. мой выбор это кондиционер с инвертором, включаемый, в Москве максимум месяц летом, и осенью еще 2-3 недели пока не дали отопление, но он тише. Тут тоже не цель сама экономия.

В офисе венты 25, не проникся. Виния 70 как то положительно в этом плане выделяется?

У меня сложилось мнение, что у моек - лопасти/мельница, плюсы только - естественное увлажнение, не переувлажнит и не выпадет осадок. Обе я так понимаю решаемы - текут, мочат тумбы не все модели, осмос с белым налетом решает.

Мойки громче или тише ультразвуковых?

Что по балансу шум/производительность? 4 ультразвуковых на середине-минимуме / 1-2 штуки Виниа 70 на середине-минимуме

3. Ну и если ультразвук выглядит интереснее - очень бы хотелось чтобы было ожидаемое поведение: не умер когда кончилась вода, не пищал в ночи когда кончилась и без подобной ереси...

9801. Bra1nstorM, 21.09.2021 01:23
Legalas
плюс винии в том, что в нее один раз в день залил 10 литров и дальше не думаешь. плюс с добавкой от венты можно 2-3 недели спокойно не мыть поддон. секс будет. к сожалению с традиционниками без этого никуда. если есть посудомойка, то будет попроще. если нет, то раз в месяц-полтора замочить барабан в ведерке с лимонной кислотой и тщательно ополоснуть. по шуму на минимальной практически не слышно, но и эффект будет тоже минимальный. если убрать хепа фильтры ненужные, то виния станет чуть эффективнее на каждой скорости. на авто режиме и с приточкой на скорости где-то в районе 120 кубов в районе 50% влажность держит. но в комнате промозгловато. самый идеальный вариант это гробы с возможностью подключения к центральному водоснабжению или как спринклеры, но это надо планировать до ремонта. да и стоимость таких решений от 120к до 300-400к. рублей. а ну и плюс той же винии, что не надо будет залипать на осмос. быстро две бутылки 5 литровых набрали и вперед. ну и наверно единственный минус винии кроме вопросы мойки барабанов, это то что может попасться с браком. или по крайней мере чтобы избежать повышенного износа креплений барабана их надо время от времени смазывать силиконовой смазкой. но в целом это все мелочи по сравнению с возможностью в остальные дни тратить не больше 5 минут на обслуживание устройства.

9802. Legalas, 21.09.2021 10:34
Bra1nstorM

с добавкой от венты [source=47:13276:9801]

а что там в составе, не перекись случаем?

если есть посудомойка, то будет попроще [source=47:13276:9801]

а барабан от высоких температур там не поведет?

С учетом всех этих процедур - ультразвук не удобнее ли выходит?

9803. Bra1nstorM, 21.09.2021 10:39
Legalas
что в составе не знаю. можно посмотреть состав на сайте производителя, да и вообще везде где она продается. мне проще заплатить за добавку, т.к. ее спокойно хватает на сезон. увлажнитель использую только зимой.

не поведет, если не мыть на высокой температуре.

про ультразвук ничего не могу сказать. не использовал.

9804. Handler, 21.09.2021 11:15
цитата (Legalas [source=47:13276:9802]):

Bra1nstorM

с добавкой от венты [source=47:13276:9801]

а что там в составе, не перекись случаем?

если есть посудомойка, то будет попроще [source=47:13276:9801]

а барабан от высоких температур там не поведет?

С учетом всех этих процедур - ультразвук не удобнее ли выходит?
для УЗ надо хорошо подготовить воду, у меня на старой квартире все было белое после УЗ, я с тех пор не решаюсь больше.
Как то мойка кажется более правильным решением. Но это чисто мое мнение.

УЗ есть сделать двойной осмос и подключить к водопроводу то будет огонь, но пока таких успешных проектов я не видел.

В итоге мойка кажется наиболее простым решением, в плане хорошо без сложных тех решений.

p.s. шум у УЗ и мойки разный просто.

9805. Mehanik, 21.09.2021 11:39
Legalas
Чего хочу получить сейчас: CO2 до 600 с влажностью в районе 50%. 2 человека, но воздухообмен у меня выше 120 м3, полагаю раза в два выше. Мое мнение - не получить при 60м3 на человека никак 600Ppm. Анемометр в зависимости от того как мерить, где, как давно заменял фильтры показывает довольно разные значения, но все при пересчете выше 200 м3. [source=47:13276:9800]

Тогда по калькулятору выходит 3 литра в час производительность увлажнителей должна быть, чтобы эти параметры достичь зимой.
Какой уж тут чайник для залива... Там вёдрами воду таскать придётся!

-осмос есть, налета от УЗ не будет
- в текущей квартире самодельная приточка.
IQAir PM2.5 сейчас показывает ноль. [source=47:13276:9800]


Даже на воде из осмоса счётчик будет сходить с ума.

Добавление от 21.09.2021 11:39:

Legalas
Какой-нибудь такой https://breeeth.com/catalog/uvlazhniteli_vozdukha/breeeth_wmh_1500/
С подключением к водопроводу, от отдельного осмоса.
Причём парочку.
Либо уменьшать приток.

За это сообщение сказали спасибо: LamaMSK

9806. Mehanik, 21.09.2021 11:41
220x220, 52.0Kb

К сообщению приложены файлы: 1.png, 220x220, 52Кb

9807. dimonml, 21.09.2021 11:50
цитата (Mehanik [source=47:13276:9805]):
Даже на воде из осмоса счётчик будет сходить с ума.
Если все сделать с умом, то вполне можно recovery всей системы сделать 50% (в канализацию будет сливаться половина воды): там, рециркуляцию, добавлять антискалант и тд.

9808. Legalas, 21.09.2021 12:36
Mehanik
Какой-нибудь такой https://breeeth.com/catalog/uvlazhniteli_vozdukha/breeeth_wmh_1500/ [source=47:13276:9805]

страх и ненависть в Лас Вегасе) уж очень они страшные

У меня в основном задача по спальне стоит

Добавление от 21.09.2021 12:31:

dimonml
Даже на воде из осмоса счётчик будет сходить с ума. [source=47:13276:9807]

Если я правильно понял автора поста, то речь про то что ультразвук даже на осмосе будет давать много взвесей и PM2.5 будет зашкаливать. Я когда стейки готовлю, кальян, паяю - датчик зашкаливает.

Добавление от 21.09.2021 12:36:

Я решил пока так - в спальню 2 Винии.

И на пробу на кухню поставлю ультразвук.

Помогите выбрать ультразвуковой увлажнитель:

- управление с мобилы не надо
- датчиков не надо
- нужно, чтобы не пищал когда кончилась вода
- залив воды сверху

На производительность у них не смотреть? Врут?

9809. dimonml, 21.09.2021 12:45
цитата (Legalas [source=47:13276:9808]):
Если я правильно понял автора поста, то речь про то что ультразвук даже на осмосе будет давать много взвесей и PM2.5 будет зашкаливать.
Это само собой.

Видимо, я действительно не так понял мысль уважаемого Mehanik.

9810. admi333, 21.09.2021 15:56
Handler
Просто думал мало ли, кто то выпустил что то примерно по мощности и дешевле.
Сяомки три штуки по цене винии и автомат по датчику. Ходите себе цветочки поливаете, а не ведра таскаете).

9811. efirus, 21.09.2021 16:05
Приветствую! Подскажите, а venta lw45 сильно хуже avx 70? По дизайну venta нравится больше.

9812. Bra1nstorM, 21.09.2021 18:35
efirus
Нравится вента берите венту. По производительности они аналогичны. Я взял винию сугубо из-за дизайна. Жена сказала что ей не нравится этот гроб)

9813. John Smith Jr, 21.09.2021 20:12
цитата (efirus [source=47:13276:9811]):

Приветствую! Подскажите, а venta lw45 сильно хуже avx 70? По дизайну venta нравится больше.
Venta простая и тупая как валенок с вечным мотором и прочным пластиком. Кстати в ней есть слабое место - ленточки контактов из тонкой жести. Они могут корродировать. В предыдущей модели их не было в конструктиве и аппарат был неубиваемым абсолютно. У меня в эксплуатации обе модели, так что я знаю, о чём говорю.

Winia - это навороченная корейская игрушка со множеством функций. Возможно, многие из них вам не понадобятся. Из-за обилия электроники, надежность этого аппарата с вентой не может сравниться по определению.

Вот и выбирайте. :)

9814. Legalas, 21.09.2021 22:13
А на какой дряни сидит местный народ?

- жидкость от Венты
- макси-дез
- перекись для бассейнов 37%?

при фильтрованной воде, на мой взгляд первое равнозначно второму, не нужно предотвращать выпадение солей

а что по перекиси, даже если она чего и выделит это кислород... разведенная в 5-10 литрах из пластика она уже ничего не выделит, клавиатуры обесцвечивают именно не разведенным концентратом

9815. LamaMSK, 21.09.2021 23:33
Legalas
Абсолютно согласен с Mehanik . Под ваши требования, 200 м3/час 50%, производительность увлажнителя должна быть в рабочем режиме 3000 г/час воды. 3 литра в час это 70 литров в сутки! Вы просто не сможете долго так постоянно таскать воду.
Поэтому под ваши требования необходим увлажнитель в подводом воды ( после осмоса).
Это 8-10 штук виний-70 на минимальной скорости. С такой производительностью нужны не винии, а что-то централизованное.
Либо хороший сотовый увлажнитель либо паровой. От увлажнителя централизованные каналы раздачи в комнаты. Не стоит смешивать каналы увлажнителя с каналами вентиляции чтобы не поиметь проблем в обмерзанием, конденсатом и живностью.
Каждые дополнительные проценты к влажности при низкой температуре снаружи и повышенной внутри ведут к кратным затратам на увлажнение. Поэтому либо снижайте вентиляцию до 30-40 м3/час на человека на ночь и снижайте температуру хотя бы до 20-22 градусов. Либо задумывайтесь о настоящем проекте СИСТЕМЫ увлажнения с сопутствующими хлопотами по ее обслуживанию/обеззараживанию.
И осомос при ультразвуке уменьшит проблему налета, но не решит ( а в вашем случае, когда вы распылитите 70 л в сутки, налет точно будет). Возможно двойной осомос и поможет, но это в теории.

9816. edo, 22.09.2021 00:55
Legalas
А на какой дряни сидит местный народ? [source=47:13276:9814]

писал много раз: обычная сода, развожу три ложки с большой горкой в ковшике, довожу почти до кипения (сода растворяется и часть её превращается в карбонат натрия), с заменой воды раз в месяц вполне достаточно на девятилистровый бак винии.

9817. LamaMSK, 22.09.2021 12:06
Legalas
А на какой дряни сидит местный народ? [source=47:13276:9814]

Сижу на жидкости от Вента. По составу в этом форуме где-то разбирали уже ее.
Для Винии-70 добавляю как для Venta-LW24( там на флаконе есть разметка. Сначала добавлял как для 45й венты, но потом попробовал как для 24й и этого, оказалось, хватает тоже для Winia 70). И при использовании воды после ОО точно 10 недель можно только подливать - вода не портится. Наверное, можно и дольше, не пробовал - страшно, да и в воде мусор копится за 10 недель непрерывной работы, хочется поменять чисто эстетически.
Вот тут писал Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #9752 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:9752#9752) и тут Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #9201 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:9201#9201)

Но добавки актуальны только для традиционных увлажнителей, использующих методы естественного испарения.
А вот для УЗ увлажнителей КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещены ЛЮБЫЕ добавки в воду, так как УЗ увлажнители ВСЕ что содержится в воде отправят в воздух.
А в паровых увлажнителях и без всяких добавок живности не будет.

Legalas
- жидкость от Венты
- макси-дез [source=47:13276:9814]


Они обе по составу содержат вроде как один и тот же обеззараживающий компонент: алкилдиметилбензиламмоний хлорид, он же АДБАХ.
Вопрос только в концентрации и возможно в дополнительных добавках от отложения солей в составе жидкости от Вента.
Вот тут в середине поста человек искал откуда растут ноги Выбор увлажнителя воздуха, #3252 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874:3252#3252)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 646x624, 402Кb

9818. Bighorn, 22.09.2021 15:14
Добрый день. Тему прочитал, осталось пару вопросов, касающихся шума:
1. в УЗ всегда вентилятор ставиться? Потенциально это самый шумный элемент в конструкции.
2. XIAOMI Smartmi Air Humidifier 2 будет тише УЗ или примерно так же?

9819. Black-Dragon, 22.09.2021 15:53
John Smith Jr
Вот и выбирайте.
[source=47:13276:9813]

А что про цену не написали?

9820. DegS, 22.09.2021 17:13
Bighorn
2. XIAOMI Smartmi Air Humidifier 2 будет тише УЗ или примерно так же? [source=47:13276:9818]
за все УЗ увлажнители не скажу. Но определенно Xiaomi на максимуме сильно громче чем Boneco U7135. Рядом не гонял, xiaomi у родителей.
У меня зимой U7135 работает на максимуме и испаряет в 2 раза больше воды в день, чем виния 70 на тихом режиме ночью и максимуме днем. Т.е. с бонекой спокойно в спальне могу спать на максимуме, в отличие от винии на среднем.

Бульканье бонеки время от времени не напрягает

9821. Mehanik, 22.09.2021 17:41
Bighorn
1. в УЗ всегда вентилятор ставиться? [source=47:13276:9818]
Всегда.

2. XIAOMI Smartmi Air Humidifier 2 будет тише УЗ или примерно так же?
[source=47:13276:9818]

Шум разного спектра и напрямую сравнивать сложно. В УЗ маленький вентилятор и шум как от старого ноутбука. У моек большой вентилятор, шум и ветер соответственный.

Кроме того, в разных моделях шум разный, так что на ваш вопрос ответить не возможно.

9822. John Smith Jr, 22.09.2021 22:02
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9819]):

John Smith Jr
Вот и выбирайте. :)
[source=47:13276:9813]

А что про цену не написали? :-\

Да, не дороже денег, нет? Если честно, когда выбираю долгосрочный продукт, не сильно интересно сколько он стоит, если в разумных пределах. Помню, что вента была необъяснимо дорогая. ))) Зато оказалась вечной как Дункан Маклауд.

Соответственно, нужно сравнивать не цену, а полную стоимость владения.

9823. Black-Dragon, 23.09.2021 11:28
John Smith Jr
Соответственно, нужно сравнивать не цену, а полную стоимость владения.
[source=47:13276:9822]

И как же её оценивать, если ещё не купил оба, желательно несколько тысяч штук для репрезентативности, и не использовал 5-10 лет?

Вот у меня Виния 70 уже два года в использовании, никаких претензий нет. Купил бы снова, если бы не размеры.

9824. John Smith Jr, 23.09.2021 11:36
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9823]):

John Smith Jr
Соответственно, нужно сравнивать не цену, а полную стоимость владения.
[source=47:13276:9822]

И как же её оценивать, если ещё не купил оба, желательно несколько тысяч штук для репрезентативности, и не использовал 5-10 лет?

Вот у меня Виния 70 уже два года в использовании, никаких претензий нет. Купил бы снова, если бы не размеры.
У меня 2 Венты LW45 разных модификаций. Одна используется лет 15-20, другая лет 10. ) Что дальше?

9825. Black-Dragon, 23.09.2021 17:35
John Smith Jr
Что дальше? [source=47:13276:9824]
Это я спрашиваю, что дальше?
Откуда человеку узнать объективную полную стоимость владения [source=47:13276:9822] перед покупкой?

9826. John Smith Jr, 23.09.2021 17:40
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9825]):

John Smith Jr
Что дальше? [source=47:13276:9824]
Это я спрашиваю, что дальше? ;)
Откуда человеку узнать объективную полную стоимость владения [source=47:13276:9822] перед покупкой?
На ixbt, к примеру. :)

9827. dimonml, 23.09.2021 18:03
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9825]):
Откуда человеку узнать объективную полную стоимость владения перед покупкой?
Изучить материал, сделать гипотезу и уже во время реальной эксплуатации выяснить, на сколько гипотеза оправдала себя.

Например, я купил мойку воздуха электролюкс (бонека), поэксплуатировал, потом купил венту 45, еще поэксплуатировал, сравнил, на основании этого опыта, избавился от электролюкса и купил еще три таких же венты 45, так как, субъективно для меня, разница в цене между электролюксом и вентой намного меньше, разницы их продуманности. Всякие винии меня не заинтересовали, так как, как уже отметили выше, разница в пару десятков тысяч рублей на несколько лет эксплуатации будет практически не заметна, а каких-то важный преимуществ, по отзывам (заочно), для себя в виниях я не увидел.

Black-Dragon, возвращаясь к вашему вопросу: вопрос не имеет решения по причине того, что ваши критерии оценки товара могут отличаться от критериев оценки других людей, мнения которых вы можете встретить.

9828. Black-Dragon, 23.09.2021 19:16
dimonml
и уже во время реальной эксплуатации выяснить, на сколько гипотеза оправдала себя. [source=47:13276:9827]
Вот и я об этом.


John Smith Jr
На ixbt, к примеру.
[source=47:13276:9826]

Добавление от 23.09.2021 19:16:

dimonml
ваши критерии оценки товара могут отличаться от критериев оценки других людей, мнения которых вы можете встретить. [source=47:13276:9827]
Да, и это тоже.

9829. John Smith Jr, 23.09.2021 19:18
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9828]):

John Smith Jr
На ixbt, к примеру. :)
[source=47:13276:9826]

:-\
А это не шутка была. ) Всё просто - спрашиваете у владельцев срок беспроблемной жизни прибора и делите цену на него. ) Ну или можете посчитать TCO по всем правилам.

9830. Bighorn, 23.09.2021 19:50
цитата (Mehanik [source=47:13276:9821]):

Bighorn
1. в УЗ всегда вентилятор ставиться? [source=47:13276:9818]
Всегда.

2. XIAOMI Smartmi Air Humidifier 2 будет тише УЗ или примерно так же?
[source=47:13276:9818]

Шум разного спектра и напрямую сравнивать сложно. В УЗ маленький вентилятор и шум как от старого ноутбука. У моек большой вентилятор, шум и ветер соответственный.

Кроме того, в разных моделях шум разный, так что на ваш вопрос ответить не возможно.

В итоге все решилось неожиданно подвернувшейся Winia awx-70 "like new" за 9 тыс.

Первые впечатления - на минимальной скорости тише моего УЗ Electrolux EHU-3715D. На второй сравнимо, на третей ощутимо громче. Фильтры вытащил. Будет работать на минимальной скорости. Надеюсь бака на сутки будет хватать.

9831. Mehanik, 23.09.2021 20:13
Bighorn
Надеюсь бака на сутки будет хватать. [source=47:13276:9830]
Неверная постановка.
"Надеюсь, бак за сутки будет уходить" - так правильно.
Ибо радоваться экономичности увлажнителя - это всё равно, что радоваться тухлой колбасе, которая долго не кончается, потому, что её никто не ест.
За это сообщение сказали спасибо [3]: DarkHorseRU, Alex999, DegS

9832. Forsmagor, 23.09.2021 20:14
Братцы посоветуйте мойку-увлажнитель.
Пользуюсь напольным Панасоником 70й серии. Узнал про чисто японские Шарпы типа 75х. Очень хвалят. Якобы Панасоники затыкают за пояс.
Но с ними непонятно что происходит. Цены поставщики завышают вдвое от закупки судя по всему. Один пользователь ругал, что на маленькой скорости пользы нет, на высоких оборотах очень шумный.
Бюджет до 35 тыс за новый девайс. Либо придется брать опять бу проверенный Панас. Я не всем доволен в нем но в принципе устраивает.

9833. Mehanik, 23.09.2021 20:20
Forsmagor
Братцы посоветуйте мойку-увлажнитель.
Пользуюсь напольным Панасоником 70й серии. Узнал про чисто японские Шарпы типа 75х. Очень хвалят. Якобы Панасоники затыкают за пояс. [source=47:13276:9832]

Winia AWX-70
Никакие панасоники с шарпами, рядом не валялись.

9834. Handler, 25.09.2021 22:07
цитата (Bighorn [source=47:13276:9830]):

В итоге все решилось неожиданно подвернувшейся Winia awx-70 "like new" за 9 тыс.

Первые впечатления - на минимальной скорости тише моего УЗ Electrolux EHU-3715D. На второй сравнимо, на третей ощутимо громче. Фильтры вытащил. Будет работать на минимальной скорости. Надеюсь бака на сутки будет хватать.

На Академической забрали что-ли? Я прям не успел немного ...

9835. Злата, 29.09.2021 19:16
А что насчёт новой Mijia Pure Smart Humidifier Pro? Воздух чистить мне не нужно, нужно чтоб поднимало уровень влажности в квартире в отопительный сезон, и чтоб сильно не шумела. Ну и бюджет 100-150$.

9836. Mehanik, 30.09.2021 07:06
Злата
А что насчёт новой Mijia Pure Smart Humidifier Pro? [source=47:13276:9835]
Ничего.
Ни у кого нет.
Толковых обзоров тоже.

9837. Handler, 30.09.2021 09:49
цитата (Mehanik [source=47:13276:9836]):

Злата
А что насчёт новой Mijia Pure Smart Humidifier Pro? [source=47:13276:9835]
Ничего.
Ни у кого нет.
Толковых обзоров тоже.
подогрев воды звучит хитро, реально может сильно поднять производительность
Хотя как оно там внутри работает вообще непонятно

9838. tobokeru, 30.09.2021 13:15
Подскажите пожалуйста, для winia 70 все равно какая вода? Можно из-под крана?

Не могу найти пост про уход за ней. Ведь был. Может ссылки у кого есть? Что-то там про лимонку было, а может и нет...

9839. Mehanik, 30.09.2021 14:01
Handler
Хотя как оно там внутри работает вообще непонятно [source=47:13276:9837]
Есть подозрение, что там пара УЗ мембран, но туман не выплёвывается наружу, а продувается относительно большим потоком воздуха через промокашку. По идее, такая схема может аэрозоль задерживать.

9840. Турист33, 30.09.2021 14:23
цитата (Mehanik [source=47:13276:9836]):

Злата
А что насчёт новой Mijia Pure Smart Humidifier Pro? [source=47:13276:9835]
Ничего.
Ни у кого нет.
Толковых обзоров тоже.

Тоже бы хотелось услышать мнение знатоков про этот дивайс

Добавление от 30.09.2021 14:23:


Slaur
Посоветуйте УЗ увлажнитель средней цены, желательно с объемом побольше и заливом сверху [source=47:13276:9760]
Советовать с заливом сверху - не буду. Это бомба замедленного действия.[/q]

Почему залив сверху это бомба замедленного действия???

9841. Mehanik, 30.09.2021 14:32
Турист33
Почему залив сверху это бомба замедленного действия??? [source=47:13276:9840]
Потому, что воду в баке удерживает электроклапан-дозатор. Случится с ним оказия (заклинит, или управление заглючит, или мусоринка под резинку попадёт) и вся вода выльется в прибор и на пол (или где он там стоять будет).

9842. Турист33, 30.09.2021 14:48
цитата (Mehanik [source=47:13276:9841]):

Турист33
Почему залив сверху это бомба замедленного действия??? [source=47:13276:9840]
Потому, что воду в баке удерживает электроклапан-дозатор. Случится с ним оказия (заклинит, или управление заглючит, или мусоринка под резинку попадёт) и вся вода выльется в прибор и на пол (или где он там стоять будет).

Спасибо за науку

9844. Турист33, 30.09.2021 14:56
цитата (IvanPero [source=47:13276:9671]):

Может быть у кого то есть идеи, как переделать увлажнитель с сенсорной кнопкой (Polaris PUH 4004) таким образом, чтобы включение умной розетки Xiaomi включало увлажнитель? Одной розетки недостаточно, потому что для включения надо нажать сенсорную кнопку (3 раза для максимальной производительности увлажнителя) и хотелось бы этот процесс автоматизировать - какие есть варианты? Управляемые увлажнители Xiaomi смотрел и они явно дороже Polaris, который обошелся мне в 2000 рублей.

А в общем, вы довольны своим (Polaris PUH 4004) увлажнителем?

9845. Mehanik, 30.09.2021 15:22
MOBY
Вы бы сначала посмотрели как устроена именно эта модель, прежде чем такое писать...
[source=47:13276:9843]

А вы бы почитали про что речь в оригинальном посте шла - про УЗ увлажнитель с верхним доливом.
К мойкам это не относится.
Кстати, и картинку вы воткнули от совсем другого увлажнителя без приставки pro. Про него тут даже не спрашивали.


Турист33
А в общем, вы довольны своим (Polaris PUH 4004) увлажнителем? [source=47:13276:9844]
Это лучший УЗ увлажнитель всех времён и народов. Практически без недостатков.
У меня 2 таких 5 сезонов уже отпахали.
За это сообщение сказали спасибо: Турист33

9846. MOBY, 30.09.2021 15:45
Mehanik
К мойкам это не относится.
Кстати, и картинку вы воткнули от совсем другого увлажнителя без приставки pro. Про него тут даже не спрашивали. [source=47:13276:9845]


Ок, с моделью я промахнулся, но всё равно, не все увлажнители с верхним заливом протекают. Xiaomi Mijia Pure Smart (без Pro) позиционируется именно как увлажнитель.
Заказал его. Надоело возиться с процессов залива в перевёртышах.

9847. Bra1nstorM, 30.09.2021 17:46
tobokeru
уже обсуждали много раз, но тем не менее.
1. добавка от венты. позволяет не мыть полностью мойку каждую неделю, а раз в 3-4 недели.
2. блины можно помыть в посудомойке, но на небольшой температуре. я делаю по другому. раз в месяц беру ведро, насыпаю туда лимонку, кладу блины, жду минут 30, достаю, смываю. раз в квартал можно разобрать блины, замочить в лимонке и почистить каждый блин комплектной щеткой. ну и в поддон тоже закидываю лимонку и просто смываю.
3. купить silicon fett и смазать места соприкосновения креплений блинов и посадочных мест поддона.
4. если увлажнитель планируется не использовать больше 2-3 дней, то слить воду.

ничего особо сложного нет в общем.

9848. Mehanik, 30.09.2021 18:00
MOBY
Ок, с моделью я промахнулся, но всё равно, не все увлажнители с верхним заливом протекают.[source=47:13276:9846]
Это УЗ увлажнитель?
Нет? Значит для него обсуждаемая проблема "верхнего залива" не актуальна!
Опасности подвержены только УЗ увлажнители с верхним заливом, т.к. это их общая особенность конструкции.

Xiaomi Mijia Pure Smart (без Pro) позиционируется именно как увлажнитель. [source=47:13276:9846]
Ага, чиста формально "позиционируется", т.к. с баком 2.2 л и производительностью 240 мл/ч на самом шумном режиме (100-150 мл/ч на приемлемой шумности) - им только домик Барби увлажнять.
Плюс ещё наличие недешёвого расходника - увлажняющего фильтра.
В общем... я бы такой даже бесплатно не взял.

9849. Турист33, 01.10.2021 08:59
Mehanik
Турист33
А в общем, вы довольны своим (Polaris PUH 4004) увлажнителем?
Это лучший УЗ увлажнитель всех времён и народов. [source=47:13276:9845]

А Polaris PUH 5304 это он же или нет?

9850. Mehanik, 01.10.2021 09:08
Турист33
Абсолютно одно и то же. Зачем переименовали - не знаю.
А вот 3504 - уже другое

9852. MU.1878., 01.10.2021 10:13
цитата (Mehanik [source=47:13276:9850]):

Турист33
Абсолютно одно и то же. Зачем переименовали - не знаю.
А вот 3504 - уже другое
Распыляет на 50мл в час больше, разве разница существенна? Собрался заказать с официального сайта, моделька привлекла дизайном, для комнаты 10 квадратов.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1570x906, 228Кb

9853. Турист33, 01.10.2021 10:41
Mehanik
А вот 3504 - уже другое [source=47:13276:9850]
3504 хуже? А т в Ашане за 2500 продают, а 4004 сейчас на Сбермаркете за 3700.

Добавление от 01.10.2021 10:41:

Турист33
а 4004 сейчас на Сбермаркете за 3700 [source=47:13276:9853]
Или может за эти деньги более стоящее можно купить???

9854. DegS, 01.10.2021 12:12
MU.1878.
В 3504 нет поворотного сопла. В топку.

Ээх, не завез леруа по 1800р 4004 как в прошлом году

9855. Турист33, 01.10.2021 12:18
DegS
Ээх, не завез леруа по 1800р 4004 как в прошлом году [source=47:13276:9854]
Может ещё завезет и стоит подождать?

9856. Mehanik, 01.10.2021 13:58
MU.1878.
Названиями моделей наверчено у них не хуже Сяоми.
Вот как 3504 выглядит (https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozdukha-polaris-puh-3504-2014/10859298?cpa=1&nid=54979) .
Хотя есть и в другом (правильном) кузове (https://market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-puh-3504-polaris/758038187?cpc=vhBAQe7E5tgy44E7Jm7fKhpt0E9i2pWABsFpH40IMKBaS2ihoLAKvxevHAgoA3L8ebL3TFA-Dv7FYXkvSlcNld-FqyGXyVvZUuYEFlCGzWRftOIHPrIQlhOSKWizUScB_YzdVBQrXwtJ7DqcAsldLKrfsTAUMDHYirjAG097_yzcThlcnMWKCw%2C%2C&sku=101106174022&do-waremd5=QnlVNscI-l_DoKu7o_pNDg&cpa=1&nid=54979) .
А так же путаница в характеристиках бывает в описании на сайтах.
Есть варианты послабее с 2мя скоростями и есть помощнее с 3мя.

Распыляет на 50мл в час больше, разве разница существенна? [source=47:13276:9852]
Для меня - существенна.
4/0.35 ~12 часов, т.е. заправлять в одно и то же время утром и вечером, что удобно.
4/0.3 ~ больше 13 часов выходит, т.е. либо график ломается, либо немного воды будет оставаться.

Турист33
3504 хуже? А т в Ашане за 2500 продают, а 4004 сейчас на Сбермаркете за 3700. [source=47:13276:9853]
Как я написал выше - смотреть надо в каком кузове и какие характеристики.

Или может за эти деньги более стоящее можно купить??? [source=47:13276:9853]
Может бывают такие. Но лично не скажу.
За это сообщение сказали спасибо: Турист33

9857. Турист33, 02.10.2021 08:52
Mehanik
Или может за эти деньги более стоящее можно купить???
Может бывают такие. Но лично не скажу. [source=47:13276:9856]

Ну значит придётся брать 4004 на Сбере в двое дороже(((

9858. Mehanik, 02.10.2021 10:19
Турист33
Ну значит придётся брать 4004 на Сбере в двое дороже((( [source=47:13276:9857]
Вот к примеру на офсайте (https://www.polar.ru/catalog/humidifiers/polaris-puh-3504/) 3504 в некоторых местах на странице написано 300 мл/ч, в некоторых местах 350 мл/ч. 3 скорости
А в Ашане (https://1ya.ru/-uvlajnitel-vozduha-polaris-puh-3504-36839797) на то же самое 300 мл/ч и 2 скорости.
Вопрос - кто врёт?
Судя по отзывам на ямаркете, реально встречаются и те и другие варианты.

9859. tobokeru, 03.10.2021 20:15
цитата (Bra1nstorM [source=47:13276:9847]):

tobokeru
уже обсуждали много раз, но тем не менее.
1. добавка от венты. позволяет не мыть полностью мойку каждую неделю, а раз в 3-4 недели.
2. блины можно помыть в посудомойке, но на небольшой температуре. я делаю по другому. раз в месяц беру ведро, насыпаю туда лимонку, кладу блины, жду минут 30, достаю, смываю. раз в квартал можно разобрать блины, замочить в лимонке и почистить каждый блин комплектной щеткой. ну и в поддон тоже закидываю лимонку и просто смываю.
3. купить silicon fett и смазать места соприкосновения креплений блинов и посадочных мест поддона.
4. если увлажнитель планируется не использовать больше 2-3 дней, то слить воду.

ничего особо сложного нет в общем.

Спасибо! Виния часто упоминается в форуме, стало сложно найти "тот самый пост"

9860. Яга, 04.10.2021 23:26
Mehanik
Опасности подвержены только УЗ увлажнители с верхним заливом, т.к. это их общая особенность конструкции. [source=47:13276:9848]
мой Сяоми хумидифер с вертикальной заливкой тоже не защищен от кривых рук ))))))
я переборщил с водой чуток - там еще датчик резервуара чуть криво показывал ))
и вся лишняя вода на пол полилась )))
так что...
традиционные увлажнители тоже могут пролиться )

Добавление от 04.10.2021 23:26:

Вообще после года использования Сяоми, точного ответа на вопрос "влияет ли увлажнитель на влажность в помещении 30-40 метров" так и не дан ))))))))
Но для успокоения работает.
Предположу так:

- увлажнитель очень заметен и очень поможет в сухих помещениях с влажностью 10-20%. Спасет прям. Способен в сухих прям помещениях прибавить 10-15%. А это много.
- в помещениях с нормальной или с пограничной влажностью 30-40% работа увлажнителя Сяоми даст 5-7% прирост в автоматическом режиме.
В максимальном - наверно до 10% дойти может.

Предположу что любой маломощный бюджетный увлажнитель любого типа в бюджете до 20тр даст такие же цифры...
Все остальное мозг, самовнушение, и совпадение факторов типа "включил увлажнитель на ночь - ого на 10-15% выросло! (а на самом деле не проветривал просто" вот влажность и "скопилась")....

Как думаете?
Никаких 15-20-30% эти недорогие приборы дать не могут...

9861. Bra1nstorM, 05.10.2021 01:24
Яга
сложно сказать. как-то раньше жили без увлажнителя и ничего. ну как ничего. нос подзакладывало к утру, кожа суховата была. но в целом не ужас-ужас-ужас. сейчас с этим лучше. даже намного. обслуживание в целом 21 вопрос. виния электричества особо не жрет, вода почти бесплатная (10 литров в день это капля в море месячного потребления), ну добавка от венты, но ее на сезон хватает. даже больше. по мне глобальных минуса два. все-таки зимой с увлажнителем в комнате как-то зябко что ли. правда в прошлом году окна старые были и сделали кап. ремонт системы отопления, поэтому вполне вероятно что в этом году такой эффект уйдет. ну и второй момент, что если стоит приточка, то чтобы держать приемлемый уровень влажности, то это практически постоянно максимальная скорость. что уже шумновато и несколько напрягает. для себя решил, что когда людей нет в комнате, то ставится автоматический режим, что по сути постоянная работа на максимальной скорости. ночью либо ночная скорость, либо первая. как по мне чтобы прямо комфортно решить вопрос с увлажнением, то это либо канальный увлажнитель, либо увлажнение через спринклеры (но такие системы стоят несколько сотен тысяч и их надо проектировать на момент планирования ремонта), либо может быть несколько УЗ, но нужно чтобы стоял осмос. щас думаю покупать ли второй увлажнитель в детскую или в спальне обойтись без него и оставить только ребенку. думаю буду смотреть по результатам показаний после наступления зимы.

9862. Mehanik, 05.10.2021 02:06
Яга
Вообще после года использования Сяоми, точного ответа на вопрос "влияет ли увлажнитель на влажность в помещении 30-40 метров" так и не дан )))))))) [source=47:13276:9860]

Отличное описание возможностей этой балалайки!
О которых я всегда здесь предупреждал.

Как думаете?
Никаких 15-20-30% эти недорогие приборы дать не могут... [source=47:13276:9860]

Так и будет, пока народ будет ориентироваться на кв. метры, при выборе увлажнителя, а не на показатели производительность/шум и объём вентиляции.
За это сообщение сказали спасибо: DarkHorseRU

9863. Яга, 05.10.2021 04:38
Сплинкерная система это не «несколько сот тысяч».
Даже если в рекламе пишут.
Это от миллиона а скорее под пару миллионов - с монтажом, работами, потолком, расходниками.
И последующее высасывание денег от засоров и поломок.
Ну в общем предположу что это удел тех кто желает ремонт даже не по 100 а по 200-400тыс за квадрат.
Что-то подсказывает что таких на форуме мало сидит
Такие просто говорят «сделай чтобы влажно было» прорабу и все )))
Делаю ремонт как раз - Тоже раньше недоумевал почему никто сплинкеры не ставят дураки какие….

Добавление от 05.10.2021 04:38:

цитата (Mehanik [source=47:13276:9862]):

Яга
Вообще после года использования Сяоми, точного ответа на вопрос "влияет ли увлажнитель на влажность в помещении 30-40 метров" так и не дан )))))))) [source=47:13276:9860]

Отличное описание возможностей этой балалайки!
О которых я всегда здесь предупреждал.

Как думаете?
Никаких 15-20-30% эти недорогие приборы дать не могут... [source=47:13276:9860]

Так и будет, пока народ будет ориентироваться на кв. метры, при выборе увлажнителя, а не на показатели производительность/шум и объём вентиляции.
В Защиту балалайки - за свою цену Хорошая.
Лучше ультразвука по всем показателям.
И задачу «сделать из сухаря полупригодное для жизни Помещение» вроде решает.
А вот из полу пригодное в комфортное жилье уже сложнее…

9864. Mehanik, 05.10.2021 06:22
Яга
Лучше ультразвука по всем показателям. [source=47:13276:9863]
Прям таки "по всем"?
Кроме того, что туда можно лить любую воду, других преимуществ то и нет.

9865. Jika, 05.10.2021 11:27
Посоветуйте увлажнитель для комнаты 11 м2. Панельный дом. Спальня. Сейчас отопительный сезон и для начала хочется попробовать недорогие варианты. Может быть в пределах 3-4 т.р. Какие нибудь Ксяоми или аналоги.
И совместимы ли эти дешевые варианты ксяоми с водой из крана?

9866. ExtraFunny, 05.10.2021 11:38
Добрый день)
Подскажите пжста ,
Хочуу)
Влажность в квартире., ну и возможно очищение
Дано : 2хк квартира , в детской комнате стоит вента 15 или 25 , не помню(квартира45 квадратов всего)
Планируем ставить в большую комнату , дверь в маленькую всегда открыта.
Бюджет до 30.
Может просто увлажнитель , но.хорошо бы мойку воздуха,
Воду планирую лить из под крана
Буду благодарна

9867. Mehanik, 05.10.2021 13:53
Jika
Сейчас отопительный сезон и для начала хочется попробовать недорогие варианты. [source=47:13276:9865]
Для начала нужно купить качественный гигрометр.
Выбор увлажнителя всегда начинают с изучения имеющейся ситуации.

И совместимы ли эти дешевые варианты ксяоми с водой из крана? [source=47:13276:9865]
Никакие дешёвые варианты с водой из крана не совместимы.
Либо ставить осмос и к нему УЗ увлажнитель, либо значительно увеличивать бюджет и покупать мойку.

ExtraFunny
Бюджет до 30.
Может просто увлажнитель , но.хорошо бы мойку воздуха, [source=47:13276:9866]

Winia AWX-70

9868. DarkHorseRU, 05.10.2021 14:09
Посоветуйте качественный, с хорошим датчиками прибор - гигрометр + СО2
Не китайщину которая честностью не отличается.
Спасибо.

9869. Яга, 05.10.2021 14:10
Mehanik
Либо ставить осмос и к нему УЗ увлажнитель, либо значительно увеличивать бюджет и покупать мойку. [source=47:13276:9867]
а чем плох фильтр за 500 р типа барьера?
тоже чистит же.

Кроме того, что туда можно лить любую воду, других преимуществ то и нет. [source=47:13276:9864]
с УЗ невозможно датчики воздуха использовать - постоянно показывают "ужасный воздух вы умрете если будете таким дышать" ))) реагируют на пыль водяную в воздухе....
после УЗ белый налет на всем
говорят этот налет может вредить технике - правда или нет хз....
еще уз пищит иногда
в общем нах его

Для начала нужно купить качественный гигрометр. [source=47:13276:9867]
посоветуйте пжл недорогой и качественный
в зале стоит ай ку эйр за 20 000
нужно в спальню
второй айку эйр жаба давит....
хотя когда выбирал приборы пришел к выводу что ай ку эйр чуть ли не единственный представитель жанра который не врет и качественно работает....

9870. Mehanik, 05.10.2021 14:36
DarkHorseRU
Посоветуйте качественный, с хорошим датчиками прибор - гигрометр + СО2 [source=47:13276:9868]
Выбор и обсуждение бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005)


Яга
а чем плох фильтр за 500 р типа барьера?
тоже чистит же.[source=47:13276:9869]

Ничего он не чистит.
Для УЗ только осмос.

с УЗ невозможно датчики воздуха использовать - постоянно показывают "ужасный воздух вы умрете если будете таким дышать" ))) [source=47:13276:9869]
Главное не купите себе случайно какой-нидь детектор электромагнитных полей. А то сон потеряете.

посоветуйте пжл недорогой и качественный [source=47:13276:9869]
https://market.yandex.ru/product--meteostantsiia-xia…nk/41264015?cpa=1

9871. Cryingman, 05.10.2021 21:33
Доброго времени суток.
Уважаемые эксперты, благодаря этой теме и этому форуму: я - счастливый обладатель Cuckoo Liiot LH-5312N - служит верой и правдой уже лет 8.
Сейчас нужен второй увлажнитель, и могу взять такой же, но больно он громоздкий.
Смотрю на Boneco U300, но смущают отзывы о шуме - есть ли тут владельцы? реально шумит? спать можно будет рядом с ним?

Подскажите, какие альтернативы посмотреть? Требования:
1. Ультразвук (осмос дома есть)
2. Тихий!
3. Желательно в размерах 30*15 (ну на 20 максимум), высота не важна.
4. Бюджет в пределах 25-30к.

Заранее благодарен.

9872. Mehanik, 06.10.2021 04:30
Cryingman
Требования:
1. Ультразвук (осмос дома есть)
2. Тихий!
3. Желательно в размерах 30*15 (ну на 20 максимум), высота не важна.
4. Бюджет в пределах 25-30к. [source=47:13276:9871]


За такой бюджет брать ультразвук - это нонсенс.
Посмотрите Polaris PUH 4004
У меня 2 таких уже 5 сезонов отработали. Недостатков нет.

9873. Турист33, 06.10.2021 06:21
Mehanik
Посмотрите Polaris PUH 4004 [source=47:13276:9872]
Нету его, от слова совсем. Из аналогов есть в продаже Polaris PUH 3504 с 2 режимами.

9874. Mehanik, 06.10.2021 07:48
Турист33
Из аналогов есть в продаже Polaris PUH 3504 с 2 режимами.
[source=47:13276:9873]

Как я писал выше, 3504 бывает и с 3-мя режимами.
Например (https://www.citilink.ru/product/uvlazhnitel-vozduha-polaris-puh-3504-belyi-957190/properties/) .
Скрытый текст: 1097x563, 182.5Kb


Не знаю есть ли отличия во внутренней конструкции, но по параметрам точный аналог 4004/5304

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1097x563, 183Кb

9875. Jika, 06.10.2021 08:17
цитата (Mehanik [source=47:13276:9867]):

Jika
Сейчас отопительный сезон и для начала хочется попробовать недорогие варианты. [source=47:13276:9865]
Для начала нужно купить качественный гигрометр.
Выбор увлажнителя всегда начинают с изучения имеющейся ситуации.

И совместимы ли эти дешевые варианты ксяоми с водой из крана? [source=47:13276:9865]
Никакие дешёвые варианты с водой из крана не совместимы.
Либо ставить осмос и к нему УЗ увлажнитель, либо значительно увеличивать бюджет и покупать мойку.
Хорошо, Метеостанция Xiaomi MiJia Miaomiaoce E-Ink - и Метеостанция Xiaomi Mijia Bluetooth Hygrothermograph 2 . В чем отличие? Ценник в 2 раза почти


А дальше то от чего плясать?
Ставить в первую очередь осмос? Обычный фильтр от барьера за 500р же не очищает воду так, чтобы её можно залить в фильтр дешевый от Ксяоими. Правильно ли я понимаю? Либо тогда уже выбирать какие то варианты с мойкой. Но тогда, какие варианты с мойкой стоит рассмотреть? Я так понимаю это уже ценник, за 10т.р. и выше

9876. Cryingman, 06.10.2021 09:09
цитата (Mehanik [source=47:13276:9872]):


За такой бюджет брать ультразвук - это нонсенс.
Значит сэкономим - отлично Я исходил из цены своего увлажнителя сейчас (нашел пару вариантов на озоне).
А что бы вы предложили в таком бюджете?

цитата (Mehanik [source=47:13276:9872]):



Посмотрите Polaris PUH 4004
У меня 2 таких уже 5 сезонов отработали. Недостатков нет.
Спасибо, начал поиски.

Добавление от 06.10.2021 09:09:

цитата (Турист33 [source=47:13276:9873]):

Нету его, от слова совсем. Из аналогов есть в продаже Polaris PUH 3504 с 2 режимами.

зОпесал. Спасибо.

9877. Mehanik, 06.10.2021 09:59
Jika
В чем отличие? [source=47:13276:9875]
В дисплее. Е-инк гораздо приятнее смотрится. Цифры крупнее и видно под разными углами.

А дальше то от чего плясать? [source=47:13276:9875]
Смотреть насколько катастрофична ситуация с влажностью, которая в свою очередь, зависит от климата в вашем регионе и условий вентиляции помещения. Чем лучше вентиляция, тем мощнее увлажнители нужны. При плохой вентиляции увлажнители могут вообще не требоваться.

Правильно ли я понимаю? [source=47:13276:9875]
Правильно.

Либо тогда уже выбирать какие то варианты с мойкой. Но тогда, какие варианты с мойкой стоит рассмотреть? [source=47:13276:9875]
Смотреть только варианты с дисками. Варианты с увлажняющими мочалками разных видов - это недешёвый расходник, который ещё и не всегда в продаже бывает.

Но тогда, какие варианты с мойкой стоит рассмотреть? [source=47:13276:9875]
Парадокс, но уже много лет на рынке есть только один лидер по соотношению цена/производительность/шум - Winia AWX-70
Остальные либо существенно слабее, либо намного дороже.

9878. Jika, 06.10.2021 10:10
Mehanik
Парадокс, но уже много лет на рынке есть только один лидер по соотношению цена/производительность/шум - Winia AWX-70
Остальные либо существенно слабее, либо намного дороже. [source=47:13276:9877]

Такой момент, я смотрю там обслуживаемая площадь: 50 м². По факту, мне нужно только в спальню 11 м2. Если я ставлю увлажнитель например в коридоре или зале (общая площадь квартиры ближе к 60 метрам), будет ли эффект достигаться в той же спальни, если сам увлажнитель в зале стоит.

9879. busy_MR, 06.10.2021 10:15
Mehanik
Парадокс, но уже много лет на рынке есть только один лидер [source=47:13276:9877]
Venta LW45 Comfort Plus стоит почти столько же, по заявленной производительности лучше, и при этом не выглядит как детская поделка и имеется в приличном черном цвете)

9880. Mehanik, 06.10.2021 10:28
Jika
Такой момент, я смотрю там обслуживаемая площадь: 50 м². [source=47:13276:9878]
На площадь смотреть вообще не надо. Она абсолютно ни на что не влияет.
Имеет значение только вентиляция и температуры. Чем больше сухого уличного воздуха поступает в помещение, тем больше его надо увлажнять и не важно - маленькое помещение или большое.
Источник сухости зимой - приточный уличный воздух с низкой абсолютной влажностью.

будет ли эффект достигаться в той же спальни [source=47:13276:9878]
Эффект будет, если двери открыты.

busy_MR
Venta LW45 Comfort Plus стоит почти столько же, по заявленной производительности лучше, [source=47:13276:9879]
Да ладна... Вента потому и имеет номер 45, что имеет производительность 450 мл/ч, а Виния имеет номер 70, потому, что производительность 700 мл/ч (всё, разумеется, на максимальных шумных скоростях)
Да, у Вент и Виний именно так маркировка модели устроена.

9881. busy_MR, 06.10.2021 10:38
Mehanik
Виния имеет номер 70, потому, что производительность 700 мл/ч
Хм, т.е. она реально свой бак опустошит за 12 часов? Я тогда на дизайн даже смотреть не буду.

9882. ExtraFunny, 06.10.2021 10:48


ExtraFunny
Бюджет до 30.
Может просто увлажнитель , но.хорошо бы мойку воздуха, [source=47:13276:9866]

Winia AWX-70[/q]


Спасибо большое
А может посоветуете вариант увлажнителя , традиционный может , ультразвук был , быстро полетела мембрана (

И что касаемо винии , нашла 2 сайта , как понять какой правильный , боюсь заказать не там или разницы?)

http://winia.com.ru/partnery#neobhodim

https://winia.ru/service/services/

И легко ли сейчас с фильтрами к ним , почитала немного ветку писали что проблема найти
Может вы знаете !?

9883. Black-Dragon, 06.10.2021 12:34
ExtraFunny
И легко ли сейчас с фильтрами к ним , почитала немного ветку писали что проблема найти
[source=47:13276:9882]

Очень легко - фильтры выкидываются. От этого производительность становится ещё выше.

busy_MR
Кстати, и вам к сведению. После демонтажа фильтров и крепежей, в режимах HEPA производительность становится ещё выше!

9884. DegS, 06.10.2021 13:00
busy_MR
Хм, т.е. она реально свой бак опустошит за 12 часов? Я тогда на дизайн даже смотреть не буду. [source=47:13276:9881]

Ну это разве что в экспериментальных целях получать. Максимальная производительность будет в сухом помещении зимой с забором воздуха где-нибудь у батареи. Мойки на максимальном режиме обычно слишком шумные. Winia хороша неплохой производительностью в тихом режиме.
У меня в винии испаряется зимой около 6-8 литров в сутки при поддержании влажности на 30-37% (днем на максимуме, ночью в ночном режиме, утром и вечером на первой скорости). Но это в дополнение к УЗ увлажнителю, который испаряет 12 литров в сутки. В целом на семью 4 человека при моем притоке испаряю 20-25 литров воды в сутки зимой.

Производительность традиционных увлажнителей тем меньше, чем выше относительная влажность в воздухе. Тут и минус из этого и плюс. Плюс в том, что переувлажнить помещение и завести плесень при плохой вентиляции сложнее (а с УЗ увлажнителем элементарно, поэтому нужен гигрометр и контроль, либо постоянный приток)
ЗЫ: в рамках эксперимента, без фильтров , без демонтажа креплений на максимальной скорости расход был около 0.8л/час.

9885. derby4, 06.10.2021 13:57
Добрый день! Подскажите, наверняка уже обсуждалось в теме, но не осилю прочитать ветку( В комнате 26 градусов при закрытых окнах, дышать невозможно, постоянно открываем, и конечно из за этого наш увлажнитель xioami smartmi выше 40 процентов влажность не нагоняет. Так как же быть? Если купить помощнее увлажнитель будет ли толк?

9886. Mehanik, 06.10.2021 14:06
derby4
Так как же быть? Если купить помощнее увлажнитель будет ли толк? [source=47:13276:9885]
Не будет толк.
Дышать ещё труднее станет. Влажность в вашем случае ни при чём - вы травитесь углекислым газом.
Вам надо кардинально решать вопрос с вентиляцией. И надо снижать температуру до 24 максимум.

9887. DegS, 06.10.2021 14:07
derby4
В комнате 26 градусов при закрытых окнах, дышать невозможно, постоянно открываем, и конечно из за этого наш увлажнитель xioami smartmi выше 40 процентов влажность не нагоняет. Так как же быть? [source=47:13276:9885]

40% это когда? Сейчас или зимой. Если сейчас, то откуда Вы? что с погодой за окном? Если зимой, то вентиляция практически отсутствует.

Чем выше температура , тем ниже будет относительная влажность при постоянной абсолютной. Если такая температура из-за батарей, то следует уменьшить производительность батарей регулятором. Если регулятора нет, то укрыть батарею экраном или одеялом хотя бы. Если хотите двигаться в сторону повышения относительной влажности, то лучше начинать привыкать к 22-23 градусам в помещении

9888. derby4, 06.10.2021 14:15
Mehanik
Не будет толк.
Дышать ещё труднее станет. Влажность здесь ни при чём - вы травитесь углекислым газом.
Вам надо кардинально решать вопрос с вентиляцией. И надо снижать температуру до 24 максимум. [source=47:13276:9886]


Температура у нас ночью при открытых окнах 23,5((( и влажность при включенном увлажнителе на полную выше 40 не поднимаемтся, а у ребенка дерматит на сухой воздух((( сейчас окно чуть приоткрыто, температура аж 26, а влажность так и остается 33-38. Батареи перекрыть регулятором нет возможности((

9889. edo, 06.10.2021 14:25
derby4
Батареи перекрыть регулятором нет возможности [source=47:13276:9888]

по мне это оптимальная температура, но если вам жарко, то можете теплоизолировать батареи (да хоть одяло на них накинуть)

9890. Mehanik, 06.10.2021 14:27
derby4
выше 40 не поднимаемтся, а у ребенка дерматит на сухой воздух [source=47:13276:9888]
40% - это уже далеко не сухой воздух. И даже рекомендованный ГОСТами и СанПиНами для холодного времени года. Сухой - это 5-10%
Так что это может быть ошибочный диагноз, от чего у ребёнка дерматит.

Батареи перекрыть регулятором нет возможности(( [source=47:13276:9888]
Завешивайте их одеялами или пенофолом обматывайте, снижайте температуру.
Влажность даже с имеющимся увлажнителем сразу подпрыгнет процентов на 10%

9891. derby4, 06.10.2021 14:29
edo
по мне это оптимальная температура, но если вам жарко, то можете теплоизолировать батареи (да хоть одяло на них накинуть) [source=47:13276:9889]
так влажность выше 40 не поднимается так как окна приоткрыты. А если их закрыть то дышать будет нечем вообще( палка о двух концах...думала уже разоряться на увлажнитель мощнее....буду пробовать теплоизолировать батареи и открывать окна только для проветривания а не постоянно.
Всем спасибо!

9892. Urich, 06.10.2021 14:32
derby4
влажность выше 40 не поднимается [source=47:13276:9891]
а чем и как измеряете?

9893. derby4, 06.10.2021 14:34
Mehanik
40% - это уже далеко не сухой воздух. И даже рекомендованный ГОСТами и СанПиНами для холодного времени года. Сухой - это 5-10%
Так что это может быть ошибочный диагноз, от чего у ребёнка дерматит. [source=47:13276:9890]

Не не, 3 года уже искали причину, в этом году четко отследилась связь по гигрометру: только дали отопление, влажность опустилась с 60-65 до 33-45 и сразу началось все по новой.....

Завешивайте их одеялами или пенофолом обматывайте, снижайте температуру.
Влажность даже с имеющимся увлажнителем сразу подпрыгнет процентов на 10% [source=47:13276:9890]

Огромное спасибо, займусь батареями!

Добавление от 06.10.2021 14:34:

Urich
а чем и как измеряете? [source=47:13276:9892]
измеряем гигрометром xiaomi, ну и сразу понимаем что влажности не хватает по коже ребенка(

9894. Mehanik, 06.10.2021 14:45
derby4
А если их закрыть то дышать будет нечем вообще( палка о двух концах... [source=47:13276:9891]
Это не палка, это большая тяжёлая дубина. Вы просто не в теме насколько вредно для здоровья отравление СО2. Оно бъёт по сердечно-сосудистой системе и не исключены даже аллергические реакции, в том числе дерматиты.
Первая попавшаяся статейка (https://ventbazar.ua/blog/chto-takoye-co2.html) . Но их в сети много. Категорически рекомендую вдумчиво прочитать!

9895. derby4, 06.10.2021 14:49
Mehanik
Это не палка, это большая тяжёлая дубина. Вы просто не в теме насколько вредно для здоровья отравление СО2. Оно бъёт по сердечно-сосудистой системе и не исключены даже аллергические реакции, в том числе дерматиты.
Первая попавшаяся статейка. Но их в сети много. Категорически рекомендую вдумчиво прочитать! [source=47:13276:9894]

Огромное спасибо! Буду изучать!

9896. Турист33, 06.10.2021 15:31
цитата (Mehanik [source=47:13276:9874]):

Турист33
Из аналогов есть в продаже Polaris PUH 3504 с 2 режимами.
[source=47:13276:9873]

Как я писал выше, 3504 бывает и с 3-мя режимами.
Например (https://www.citilink.ru/product/uvlazhnitel-vozduha-polaris-puh-3504-belyi-957190/properties/) .
Скрытый текст: 1097x563, 182.5Kb


Не знаю есть ли отличия во внутренней конструкции, но по параметрам точный аналог 4004/5304
Там по ходу с описанием бардак.
Вот из комментариев:

Купила увлажнитель для себя, чтобы в спальне ночью работал. Очень довольна, его вообще не слышно, только иногда побулькивает через какое то время с интервалом в 1-2 часа, но это вообще не напрягает. Увлажнитель имеет 2 скорости, у нас работает на 1. Включали 2 скорость и через какое то время обнаружили, что, возле увлажнителя образовалось морось, достаточно много, на 1 такого нет. Радует, что большой (4л) резервуар, можно смело оставлять на ночь и не беспокоится, но когда вода закончится он издает звук довольно громкий. Удобная ручка на резервуаре для переноса, чтобы наполнить водой. Очень стильный, красивый, для любого интерьера подойдет. Когда начинает работать, сразу чувствуется, что воздух меняется. Теперь мой красавчик стоит в детской и каждую ночь трудится для моих деток. Теперь придется еще купить для нас в спальню. Покупкой очень довольна и не пожалела, что купила именно этот увлажнитель! Спасибо Ситилинк!!!

9897. Яга, 06.10.2021 19:10
А для Xiaomi диски продаются отдельно?
Мыл руками мал в посудомойке - не отмываются до конца (((

9898. АлександрВиК, 06.10.2021 19:41
цитата (ExtraFunny [source=47:13276:9866]):

Добрый день)
Подскажите пжста ,
Хочуу)
Влажность в квартире., ну и возможно очищение
Дано : 2хк квартира , в детской комнате стоит вента 15 или 25 , не помню(квартира45 квадратов всего)
Планируем ставить в большую комнату , дверь в маленькую всегда открыта.
Бюджет до 30.
Может просто увлажнитель , но.хорошо бы мойку воздуха,
Воду планирую лить из под крана
Буду благодарна

Посмотрите Alba Luxe мойка воздуха Royal Clima
На минимальной скорости 25 дБ(А)
Увлажнение 300мл в час.

9899. Cryingman, 06.10.2021 20:09
цитата (Mehanik [source=47:13276:9872]):

За такой бюджет брать ультразвук - это нонсенс.

Итак, чтобы посоветовали? считаете бюджет завышеным?

цитата (Mehanik [source=47:13276:9872]):

Посмотрите Polaris PUH 4004
Стоит в их онлайн магазине. Посмотрел на него: как-будто совсем базовая модель. Polaris PUH 8060 TFD​ вроде поинтересней выглядит? или плюшки там лишние?

9900. ExtraFunny, 07.10.2021 00:40
цитата (АлександрВиК [source=47:13276:9898]):

цитата (ExtraFunny [source=47:13276:9866]):

Добрый день)
Подскажите пжста ,
Хочуу)
Влажность в квартире., ну и возможно очищение
Дано : 2хк квартира , в детской комнате стоит вента 15 или 25 , не помню(квартира45 квадратов всего)
Планируем ставить в большую комнату , дверь в маленькую всегда открыта.
Бюджет до 30.
Может просто увлажнитель , но.хорошо бы мойку воздуха,
Воду планирую лить из под крана
Буду благодарна
Посмотрите Alba Luxe мойка воздуха Royal Clima
На минимальной скорости 25 дБ(А)
Увлажнение 300мл в час.

Спасибо , посмотрю

9901. Mehanik, 07.10.2021 03:09
Яга
А для Xiaomi диски продаются отдельно? [source=47:13276:9897]
Нет.

Мыл руками мал в посудомойке - не отмываются до конца ((( [source=47:13276:9897]
Надо в горячей лимонной кислоте замачивать.
Да и не надо до конца отмывать. С налётом на дисках лучше воду цепляет и больше испаряет.

Добавление от 07.10.2021 03:09:

Cryingman
Polaris PUH 8060 TFD​ вроде поинтересней выглядит? или плюшки там лишние? [source=47:13276:9899]
Всякие эти плюшки не только не нужны, но и вредны!
- Гигростаты безбожно врут. Лучше иметь отдельный гигрометр
- Автоматика и пульты не нужны! Увлажнитель должен просто тупо работать круглосуточно, чтобы не пересыхал интерьер. Нечем там управлять.
- "ионизация" не работает. Никто никогда не чувствовал её эффект.
- "тёплый пар" провоцирует ускоренное протухание воды и рост слизи/плесени.
- наличие "верхнего залива" в УЗ крайне опасно протечками и затоплениями.
ну и т.д.
Всё вместе это снижает надёжность и повышает цену.
И это относится не только к Полярису, а к любой марке.

И вообще, я рекомендую Полярис не потому, что это "замечательный производитель" и вся его продукция.... Я рекомендую конкретно PUH 4004, как удивительно удачное поделие во всех отношениях. Всё остальное у Поляриса - какашки, не стоящие внимания.

9902. Cryingman, 07.10.2021 11:15
цитата (Mehanik [source=47:13276:9901]):



Cryingman
Polaris PUH 8060 TFD​ вроде поинтересней выглядит? или плюшки там лишние? [source=47:13276:9899]
Всякие эти плюшки не только не нужны, но и вредны!

Про плюшки согласен. На своем Cuckoo за 7 (или уже 9?) лет теплый пар ни разу не включал, а вот встроенный гигрометр там вполне себе неплох - сверяю с настенным психрометрическим (тот, что ВИТ-2 или ВИТ-1).
За инфу про верхний залив большое спасибо, всё думал в чем там подвох - уж больно сказочка красивая
Жена, тут, возжелала возможность аромамасло заливать, а в камеру с водой же нельзя: насколько я понимаю, мембрана умрет быстро. От того и стал смотреть какие есть еще варианты.

Пойду закажу тогда PUH ваш и еще один cuckoo - в офис поставлю ))))

Еще раз спасибо за помощь.

9903. John Smith Jr, 07.10.2021 12:06
derby4
Батареи перекрыть регулятором нет возможности(( [source=47:13276:9888]

Что значит, нет возможности? Термоголовки поставить не можете? У вас съемная квартира и нельзя модифицировать батареи?

9904. edo, 07.10.2021 12:45
Mehanik
Да и не надо до конца отмывать. С налётом на дисках лучше воду цепляет и больше испаряет. [source=47:13276:9901]

+


Надо в горячей лимонной кислоте замачивать. [source=47:13276:9901]

я раз в сезон мою в посудомойке на 40 градусах один раз с обычным порошком для посудомойки (чтобы удалить органику), второй раз с лимонной кислотой.
у меня winia, но это не должно ничего менять.

9905. Mehanik, 07.10.2021 13:42
Cryingman
За инфу про верхний залив большое спасибо, всё думал в чем там подвох - уж больно сказочка красивая [source=47:13276:9902]

цитата (Mehanik [source=47:13276:9841]):

Турист33
Почему залив сверху это бомба замедленного действия??? [source=47:13276:9840]
Потому, что воду в баке удерживает электроклапан-дозатор. Случится с ним оказия (заклинит, или управление заглючит, или мусоринка под резинку попадёт) и вся вода выльется в прибор и на пол (или где он там стоять будет).

9906. Black-Dragon, 07.10.2021 14:32
Cryingman
Жена, тут, возжелала возможность аромамасло заливать, а в камеру с водой же нельзя: насколько я понимаю, мембрана умрет быстро. [source=47:13276:9902]
Вы тоже быстрее умрёте, если аромамасла в УЗ увлажнитель будете заливать.

9907. Cryingman, 08.10.2021 12:22
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9906]):

Cryingman
Жена, тут, возжелала возможность аромамасло заливать, а в камеру с водой же нельзя: насколько я понимаю, мембрана умрет быстро. [source=47:13276:9902]
Вы тоже быстрее умрёте, если аромамасла в УЗ увлажнитель будете заливать.

Не то чтобы я собирался. Мне проще какие-нибудь палки-вонялки поставить в комнату, ну или "поджечь хиппи" (с) ТБВ

Вроде вчера удалось убедить, что сила в простоте, так что буря миновала ))))))

9908. John Smith Jr, 08.10.2021 12:26
цитата (Cryingman [source=47:13276:9907]):

цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9906]):

Cryingman
Жена, тут, возжелала возможность аромамасло заливать, а в камеру с водой же нельзя: насколько я понимаю, мембрана умрет быстро. [source=47:13276:9902]
Вы тоже быстрее умрёте, если аромамасла в УЗ увлажнитель будете заливать.
Не то чтобы я собирался. Мне проще какие-нибудь палки-вонялки поставить в комнату, ну или "поджечь хиппи" (с) ТБВ

Вроде вчера удалось убедить, что сила в простоте, так что буря миновала ))))))

Я бы не стал жить в атмосфере из ароматных масел... Но это мои проблемы. Может стоит спросить у жены, какой нежелательный аромат она пытается замаскировать ароматными маслами и устранить самою причину?

9909. Urich, 08.10.2021 13:15
John Smith Jr
Может стоит спросить у жены, какой нежелательный аромат она пытается замаскировать ароматными маслами и устранить самою причину? [source=47:13276:9908]
Cryingman
А вдруг причина - муж? )))) Лучше не спрашивать!

9910. John Smith Jr, 08.10.2021 15:10
цитата (Urich [source=47:13276:9909]):

John Smith Jr
Может стоит спросить у жены, какой нежелательный аромат она пытается замаскировать ароматными маслами и устранить самою причину? [source=47:13276:9908]
Cryingman
А вдруг причина - муж? )))) Лучше не спрашивать!

Вы читаете мои мысли... В любом случае, лучше понять причину. ) Предупреждён - значит вооружен.

9911. makc123, 08.10.2021 15:16
Всем здравствуйте
Наступила осень, начала падать влажность, пересыхать носы, тема ожила

9912. Турист33, 08.10.2021 18:16
Mehanik
Я рекомендую конкретно PUH 4004, как удивительно удачное поделие во всех отношениях. Всё остальное у Поляриса - какашки, не стоящие внимания. [source=47:13276:9901]
Посоветуйте, пожалуйста, тогда модель другого производителя, чтоб был типа 4004, потому как ни 4004 ни 5304 в продаже нет, и скорее всего не будет

9913. Яга, 08.10.2021 20:53
если допустим Сяоми в спальню поставлю
то какой посильнее и помощнее взять в зал не оч дорогой?

9914. АлександрВиК, 09.10.2021 19:02
цитата (Яга [source=47:13276:9913]):

если допустим Сяоми в спальню поставлю
то какой посильнее и помощнее взять в зал не оч дорогой?

Обратите внимание на RIVA Royal Clima (https://royal.ru/catalog/uvl/riva/)
Объём бака 8 литров.
Производительность 300мл в час.

9915. Jika, 10.10.2021 13:10
Посоветуйте увлажнитель воздуха в спальню для отопительного периода (панельный дом). Гигрометр показывает влажность от 34% до 37% и это еще отопление не сильно включено.
Ищу какие то недорогие варианты.
Фильтр с осмосом в наличие, заливать водой не проблема.

9916. orelvn, 10.10.2021 13:29
Помогите с выбором.
Климат: зимы тёплые +5 -5 в среднем.
Влажность в квартире около 35%. Хочу минимум 50. Чем выше, тем лучше. Хорошо себя чувствую при влажности 60%
Бюджет ограничен. Поэтому рассматриваю б/у Venta LW25 / Venta LW24+ около 200 евро
Или может поискать новую xiaomi smartmi air humidifier 2 около 150 евро. Но что-то они пропали из продажи.

Реально ли с этими мойками поднять влажность до 50%? И какую из низ предпочесть? Может есть какие-то подводные камни, нюансы.
Есть осмос, можно было бы УЗ взять за 20 евро - он и компактней, и влажность без труда поднимет выше 50% (проверял), но боюсь аэрозольного загрязнения и ухудшения самочувствия. Когда не было осмоса был такой, но один вечер - стало хуже.

9917. Mehanik, 10.10.2021 15:04
orelvn
Реально ли с этими мойками поднять влажность до 50%? [source=47:13276:9916]
Не реально. Они совсем слабые, особенно на тихой скорости.
Получится только если тщательно закупорить помещение. Но в таком случае про нормальное самочувствие можно сразу забыть.

Или может поискать новую xiaomi smartmi air humidifier 2 около 150 евро. [source=47:13276:9916]
Те же яйца по производительности

Есть осмос, можно было бы УЗ взять за 20 евро - он и компактней, и влажность без труда поднимет выше 50% (проверял), [source=47:13276:9916]
"Без труда" опять же только с закупоренной вентиляцией.

Когда не было осмоса был такой, но один вечер - стало хуже. [source=47:13276:9916]
Ещё не известно от чего на самом деле стало хуже, от аэрозоля или отравления углекислым газом.
Хотя в любом случае, лить нефильтрованную воду в УЗ - это плохо.

Даже при минимально-достаточной вентиляции на одного человека, вам нужно выбирать увлажнитель производительностью 0.5 л/час. Причём на комфортной шумности.
Если людей больше, вентиляция должна быть лучше и увлажнитель мощнее.
За это сообщение сказали спасибо: orelvn

9918. orelvn, 10.10.2021 15:53
Mehanik
цитата:

"Без труда" опять же только с закупоренной вентиляцией.
Deerma DEM-F500 причём на невысокой производительности (так как на высокой лужи делает), за пять часов справился с задачей. Комната не закупорена. Большое окно и отдельно балконная дверь, которая постоянно на микропроветровании и всё это сквозняком в кухню и ванную.

цитата:
Ещё не известно от чего на самом деле стало хуже, от аэрозоля или отравления углекислым газом
Хуже стало - усилися оттёк слизистой. У меня нос чувствителен на всякие микрочастицы и т.п.

9919. Maffin-profi, 10.10.2021 16:18
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9906]):

Cryingman
Жена, тут, возжелала возможность аромамасло заливать, а в камеру с водой же нельзя: насколько я понимаю, мембрана умрет быстро. [source=47:13276:9902]
Вы тоже быстрее умрёте, если аромамасла в УЗ увлажнитель будете заливать.

Пусть аромамасло нальёт на салфетку и на батарею. У меня жена тоже балуется таким

9920. Mehanik, 10.10.2021 17:59
orelvn
Deerma DEM-F500 причём на невысокой производительности (так как на высокой лужи делает), за пять часов справился с задачей. [source=47:13276:9918]
Либо у вас не было самой холодной погоды за бортом, либо вентиляция таки недостаточна.
Расчёты точно показывают, что при -5 за бортом, +24 в комнате и 50% влажности, нужно испарять 0.5 л/час, при требуемой вентиляции на одного человека 60 кубов/час. Чего Deerma обеспечить не может, работая даже на максимуме.

Хуже стало - усилися оттёк слизистой. У меня нос чувствителен на всякие микрочастицы и т.п. [source=47:13276:9918]
Тогда вам приличную мойку надо искать. Но не из ряда той мелочёвки, которую вы перечисляли выше, которая на максимальной шумной скорости будет 0.25 л/час испарять. А в комфортном режиме 0.15 л/ч. Как минимум, нужна вента 45-я. А лучше парочку таких, если вопрос с вентиляцией решите.

P/S цель иметь 50% зимой - это серьёзная заявка, которую не решить с кондачка.

За это сообщение сказали спасибо: orelvn

9921. Nicolai, 10.10.2021 23:15
Всем привет. Выбираю увлажнитель. Можго и мойку. Трубы отопления сушат воздух, в носу все сохнет.
Бюджет даже не знаю, не особо шарю. У друга стоит Борк здоровенный, он как мойка и увоажниьель, говорит есть толк. Комната квадратов 10 Макс. Это наша спальня, ее нужно прокачать. Уровень влажности замерить нечем. Вентиляции нет. Прошу совета, можно просто проверенные и популярные штук 5 рвзных, скажем от 5 тыр до 15. Там я уже сам выберу, если не сложно, накидайте.

Добавление от 10.10.2021 23:15:

Гмм, вот тоже подумал может начну с батарей, так как у нас жарят так что температура до 26с легко доходит, краны поставить у меня фантазии не хватило, хотя квартира своя, надо будет летом заняться, а сейчас хотя бы закрыть чем то. Зимой вообще себя чувствую по другому, как будто вполовину живой из-за этой адской жары, даже мозги сохнут. Летом вообще ощущение как у супермена, относительно зимы, может и правда не только сухость воздуха, но и СО2, так как вентиляции 0.

9922. AndryP, 10.10.2021 23:19
Nicolai
Начать надо с покупки хорошего гигрометра. А после этого уже решать что покупать и надо ли из увлажнителей.

9923. John Smith Jr, 10.10.2021 23:22
Nicolai
Гмм, вот тоже подумал может начну с батарей, так как у нас жарят так что температура до 26с легко доходит, краны поставить у меня фантазии не хватило [source=47:13276:9921]

Ставьте не краны, а терморегуляторы.

9924. Mehanik, 11.10.2021 02:56
Nicolai
Летом вообще ощущение как у супермена, относительно зимы, может и правда не только сухость воздуха, но и СО2, так как вентиляции 0.
[source=47:13276:9921]

От сухости ещё никто не умирал, а от СО2 - запросто.
Запертые в салоне авто дети, у нерадивых мамаш, умирают не потому, что кислород кончился, а потому, что концентрация СО2 в маленьком объёме салона зашкалила.
В Европе вон, даже скот забивают на бойне, используя СО2.

9925. Jika, 11.10.2021 09:27
Посоветуйте увлажнитель воздуха в спальню для отопительного периода (панельный дом). Гигрометр показывает влажность от 34% до 37% и это еще отопление не сильно включено.
Ищу какие то недорогие варианты. Так сказать - потестить эффективность
Фильтр с осмосом в наличие, заливать водой не проблема.

9926. ElenaMiteneva, 11.10.2021 09:38
Игровая комната в детском саду площадью около 35-40 кв. метров, первый этаж, 30 детей, зимой при работающем отоплении около 25 градусов стабильно. К сожалению, в прошлом году влажность не замеряли, но по субъективным ощущениям ниже, чем у меня в квартире (то есть явно ниже 30), у детей постоянно засохшие корочки в носу. Родителям предлагается купить Venta lw25.
Эта модель способна поднять влажность, например, с предполагаемых 30 до более комфортных 40? Может, в рамках этого бюджета есть более удачные варианты?

Помогите, пожалуйста.

9927. Black-Dragon, 11.10.2021 10:00
ElenaMiteneva
Если только штук 10 или больше.
У вас там наверняка с вентиляцией проблемы в первую очередь. Не видел ни одного садика с приемлемой (не хорошей) вентиляцией.

9928. ElenaMiteneva, 11.10.2021 13:23
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:9927]):

ElenaMiteneva
Если только штук 10 или больше.
У вас там наверняка с вентиляцией проблемы в первую очередь. Не видел ни одного садика с приемлемой (не хорошей) вентиляцией.
Спасибо за ответ. Из увлажнителей с большой производительностью в бюджет вписывается китайский увлажнитель par-tuman ГТ 1,6 https://par-tuman.ru/uvlazhnitel-dlia-ofisa/ Поругайте/похвалите, пожалуйста.

9929. MOBY, 11.10.2021 13:50
Ясно что Ленок для рекламы здесь зарегистрировалась.

9930. ElenaMiteneva, 11.10.2021 14:20
цитата (MOBY [source=47:13276:9929]):

Ясно что Ленок для рекламы здесь зарегистрировалась.
Ага. Для рекламы китайских нонейм увлажнителей Я сильно подозреваю, что с помощью мощного ульрозвукового увлажнителя в помещении получится баня в лучшем случае и красивая черная плесень в виде бесплатного приложения (именно так было в моем детстве в спальне детского сада с заклеенными на зиму окнами), а с Venta WL25 никто ничего не почувствует, кроме приятного лёгкого ветерка в радиусе 1 метра. Но я не специалист, и мне хотелось бы подтверждения моим подозрениям или их опровержение.

9931. Mehanik, 11.10.2021 16:03
ElenaMiteneva
Спасибо за ответ. Из увлажнителей с большой производительностью в бюджет вписывается китайский увлажнитель par-tuman ГТ 1,6 https://par-tuman.ru/uvlazhnitel-dlia-ofisa/ Поругайте/похвалите, пожалуйста. [source=47:13276:9928]
Вам про что писали? У вас там с вентиляция очевидно большая шляпа.
Увлажнитель выбирают не по размеру комнаты и количеству детей, а по объёму вентиляции. Потому, что именно холодный приточный воздух после прогрева становится сухим и именно его объём надо увлажнять.
Так, 30 детей, надо как минимум 900 кубометров в час вентиляцию иметь, чтобы не травить детишек углекислым газом.
А увлажнить 900 кубов уличного воздуха до 40% зимой, надо производительность увлажнителя около 8 литров в час.
Фитюлька, LW25, на которую вы смотрите, даёт максимум 0.25 л/час.
Оцените масштаб проблемы! Надо больше 30 штук таких увлажнителей.
Короче, в вашем случае проблема не решается красиво и дёшего. Либо дети продолжат травиться углекислым газом, либо сухие козюльки никуда не денутся.

Начните хотя бы с покупки хорошего гигрометра.

9932. dimonml, 11.10.2021 16:11
цитата (Mehanik [source=47:13276:9931]):
Фитюлька, LW25, на которую вы смотрите, даёт максимум 0.25 л/час.
Не дает. Это LW45 еще может такое, если повезет. А двадцать пятая в лучшем случае половину от этого даст.

9933. edo, 11.10.2021 16:45
Mehanik
Начните хотя бы с покупки хорошего гигрометра. [source=47:13276:9931]

+ датчика углекислого газа. он даст понять, что воздухообмен, возможно, можно уменьшить, или наоборот нужно увеличивать.

ElenaMiteneva
я много раз писал в этой теме, что днём сухой воздух не так уж и проблема, человеку просто хочется чаще пить. вот во сне восполнять дефицит влаги нечем.
не знаю, насколько хорошо это работает у детей, но доступ к воде может облегчить проблему (притом учитывая то, что это дети, вода должна быть на виду и всегда доступна).


и красивая черная плесень в виде бесплатного приложения [source=47:13276:9930]

а это неизбежно, если есть перепады температур, увы (температура ниже точки росы — конденсат — плесень).
тут по-хорошему нужны строители с тепловизором, которые устранят те холодные точки, что можно устранить. ну а те места, где устранить не получается, периодически обрабатывать от плесени (хоть белизной протирать).


Из увлажнителей с большой производительностью в бюджет вписывается китайский увлажнитель [source=47:13276:9928]

сама идея заводского УЗ-увлажителя, подключенного через обратный осмос к водопроводу, мне очень нравится. но вот насколько качественная тут реализация — сложно сказать.


Mehanik
чтобы не травить детишек углекислым газом. [source=47:13276:9931]

я считаю, что вы излишне драматизируете. да, 2000 ppm сделают детей более сонливыми, капризными и т. п., но вот в долговременном влиянии умеренно-повышенного уровня на здоровье я сомневаюсь.

9934. ezhikgn, 12.10.2021 10:07
Ребят, всем привет. У большого количества из этого топика имеется в наличии Winia AWX 70. Собственно и купил почитав этот форум. Но через 1.5-2 года использования начал появляться странный глюк. При включении мигают индикаторы, потом замирает фиолетовый цвет и все, мойка не включается. Потом начинают мигать 3 диода правых. Ничего не помогает. Но вот постояв допустим все лето отключенная, сейчас включил и все заработало опять, хотя первое включение происходило опять с таким глюком. Проблема как я понял частая, видел на белорусском форуме описание у человека + вот нашел видео в ютуб идентичной проблемы. https://www.youtube.com/watch?v=efPver_x7_A&t=34s

Возможно у кого-то было нечто похожее? Скажите куда копать или как починить?

Спасибо!

9935. lalapta, 12.10.2021 10:54
Добрый день, уже много лет пользуюсь увлажнителем Panasonic F-VXR50R-K, у детей теперь своя комната и увлажнителя теперь нужно два, подскажите есть что то с похожим принципом действия но более гуманное по цене.

9936. kacnelbogen, 12.10.2021 11:51
ezhikgn
через 1.5-2 года использования начал появляться странный глюк. При включении мигают индикаторы, потом замирает фиолетовый цвет и все, мойка не включается. Потом начинают мигать 3 диода правых. [source=47:13276:9934]
Там есть микрик который должен нажиматься когда устанавливается верхняя часть на поддон. Возможно у вас он не нажимается или плохой контакт в самом микропереключателе от влаги. Штырёк и отверстие для его нажатия находится рядом с датчиком уровня воды.

9937. ezhikgn, 12.10.2021 13:36
kacnelbogen
Спасибо, буду копать, возможно действительно он подгоняет. Буду тестировать.

9938. Mehanik, 12.10.2021 16:38
lalapta
Добрый день, уже много лет пользуюсь увлажнителем Panasonic F-VXR50R-K [source=47:13276:9935]
Это не увлажнитель, а так, для галочки.
С баком чуть более 2 литра, забодаешься увлажнять. Это сколько... 6 раз в сутки заправлять надо? И вы действительно это делаете?

Добавление от 12.10.2021 16:38:

lalapta
у детей теперь своя комната и увлажнителя теперь нужно два [source=47:13276:9935]
Как вы пришли к такому выводу? Делали замеры влажности в разных комнатах?
Если у вас там не квартира, а газовая камера, с закупоренной вентиляцией, может и одного увлажнителя хватить. Или вовсе без них - влажность нормальная будет.
Почитайте хотя бы несколько последних страниц - некоторые вопросы отпадут.

9939. John Smith Jr, 12.10.2021 19:34
ElenaMiteneva
Родителям предлагается купить Venta lw25. [source=47:13276:9926]

Если покупаете Венту, покупайте LW45. Иначе, деньги на ветер.

9940. Голос, 12.10.2021 19:53
цитата (Mehanik [source=47:13276:9931]):


Увлажнитель выбирают не по размеру комнаты и количеству детей, а по объёму вентиляции. Потому, что именно холодный приточный воздух после прогрева становится сухим и именно его объём надо увлажнять.
Сколько можно с апломбом писать глупости? ну задумайтесь уже, доколе! В холодном приточном воздухе в кубометре, для примера, 20 граммов воды. Попал он в помещение, нагрелся с 10 градусов до 20 (для примера). Вы утверждаете, что он "высох". И куда же 20 г воды делись? Ну кислород надышали в СО2. А вода-то? Люди сами воду выделяют с дыханием? Али у вас чудеса творятся?

Если вы до сих пор не уяснили, что с нагревом может снижаться ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность - ну почитайте азбуку с картинками. Что такое эта самая относительная влажность и как она связана с абсолютным количеством воды в объеме...
*
По вентиляции я не спец, но такие объекты строятся по СНиПам. Должны, по крайней мере. И там вентиляция в обязательном порядке проектируется.

Добавление от 12.10.2021 19:53:

цитата (ElenaMiteneva [source=47:13276:9926]):

Игровая комната в детском саду площадью около 35-40 кв. метров, первый этаж, 30 детей, зимой при работающем отоплении около 25 градусов стабильно. К сожалению, в прошлом году влажность не замеряли, но по субъективным ощущениям ниже, чем у меня в квартире (то есть явно ниже 30), у детей постоянно засохшие корочки в носу. Родителям предлагается купить Venta lw25.
Эта модель способна поднять влажность, например, с предполагаемых 30 до более комфортных 40? Может, в рамках этого бюджета есть более удачные варианты?

Помогите, пожалуйста.
1. Потратьте время, вникните в понятие влажности. Начать можно здесь:
https://habr.com/ru/post/548582/
Там же есть примеры нормальных гигрометров. Дорогие не нужны, точность 5% вполне достаточна.
2. Да, зимой относительная влажность часто ниже 30. Но не торопитесь железо закупать, там по воде (и электричеству) разоритесь в дым. Цветы на окнах, испарители на отопительных приборах, побольше питья и проч. "народные" средства. Там нет единственного "правильного" решения.
3. Сухой насморк - это, как вариант, заболевание такое. Хотя кожа и слизистые сохнут при низкой влажности. Т.е. уточнитесь, это от влажности или от заболевания. И возьмите простое масло. Проще всего капли "Пинасол". Но там можно разное, детских масел много. Моя бабушка просто брала кусочек сливочного и пальцем наносила его в ноздрю. Я покупаю не косметическое, а аптечное масло чайного дерева и развожу рафинированным подсолнечным (или любым другим бытовым) в соотношении 1:10. Его можно и в рот, и в нос.

Сообщение назвали неудачным: DarkHorseRU, Mehanik

9941. АлександрВиК, 12.10.2021 19:54
цитата (Jika [source=47:13276:9915]):

Посоветуйте увлажнитель воздуха в спальню для отопительного периода (панельный дом). Гигрометр показывает влажность от 34% до 37% и это еще отопление не сильно включено.
Ищу какие то недорогие варианты.
Фильтр с осмосом в наличие, заливать водой не проблема.

Обратите внимание на ультразвуковые увлажнители серии GENOVA от Royal Clima
Увлажнение 450 мл в час.
Есть цифровая индикация относительной влажности в помещении.

9942. John Smith Jr, 12.10.2021 19:56
Голос
Сухой насморк - это, как вариант, заболевание такое. Хотя кожа и слизистые сохнут при низкой влажности. Т.е. уточнитесь, это от влажности или от заболевания. И возьмите простое масло. Проще всего капли "Пинасол". [source=47:13276:9940]

Всем детям при входе в комнату - капли "Пинасол".

Лучше, всё же начать с покупки гигрометра...
За это сообщение сказали спасибо: DarkHorseRU

9943. Forsmagor, 12.10.2021 21:32
Почитал, никто не пишет про Панасоники и Шарпы.
Про Винью читал что они почти не ремонтопригодны, с сервисом голяк.
Аппарат одноразовый если что.
Итак, что же выбрать из серьезных аппаратов, которые новые сейчас стоят 50-70? А б/у 30-40?

9944. John Smith Jr, 12.10.2021 21:40
Forsmagor
Про Винью читал что они почти не ремонтопригодны, с сервисом голяк.
Аппарат одноразовый если что. [source=47:13276:9943]


Вот сейчас вы уязвили местных её поклонников в самое сердце.

9945. MOBY, 12.10.2021 21:45
Forsmagor
никто не пишет про Панасоники и Шарпы. [source=47:13276:9943]

А у них и нет чистых увлажнителей, это всё функция в дополнение к очистителю.

9946. dimonml, 13.10.2021 00:31
цитата (Голос [source=47:13276:9940]):
Сколько можно с апломбом писать глупости? ну задумайтесь уже, доколе!
Вот мне тоже интересно, как долго вы будете это делать.

цитата (Голос [source=47:13276:9940]):
В холодном приточном воздухе в кубометре, для примера, 20 граммов воды.
При атмосферном давлении 101325 Па, 90% относительной влажности при температуре воздуха 10 °C абсолютная влажность 8.5 г/м³.

цитата (Голос [source=47:13276:9940]):
Попал он в помещение, нагрелся с 10 градусов до 20 (для примера). Вы утверждаете, что он "высох".
Да, относительная влажность воздуха уменьшилась. При температуре воздуха 20 °C и абсолютной влажности 8.5 г/м³ относительная влажность будет 49% (если кто уже тут потерял нить рассуждения, хочу уточнить, что 49% - это меньше, чем 90%).

цитата (Голос [source=47:13276:9940]):
И куда же 20 г воды делись?
В воздухе температурой 10 °C при атмосферном давлении 101325 Па максимальная абсолютная влажность не может быть более 9.4 г/м³.

Для простоты мы не учитываем всякие малозначащие эффекты, вроде увеличение объема воздуха при нагреве, поэтому ответ будет таким: никуда граммы воды не делись, они как были в воздухе, так и остались. В моем примере, как было абсолютная влажность 8.5 г/м³, которая при температуре воздуха 10 °C давала 90% относительной влажности, так они и осталась 8.5 г/м³ в помещении с температурой воздуха 20 °C, просто она уже дает относительную влажность 49%.

цитата (Голос [source=47:13276:9940]):
Люди сами воду выделяют с дыханием?
Да. Точно так же, при сжигании углеводородов (газовая плита) обычно тоже вода выделяется. Но при нормальной вентиляции это довольно низкие значения, которые мало на что влияют.

цитата (Голос [source=47:13276:9940]):
Если вы до сих пор не уяснили, что с нагревом может снижаться ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность
Вас не удивляет, что никто обратное не утверждал?

цитата (Голос [source=47:13276:9940]):
Цветы на окнах, испарители на отопительных приборах, побольше питья и проч. "народные" средства.
И эффективность этих "народных средств" примерно как от гомеопатии и других "народных средств": то есть, никакая. Чтобы это понять достаточно разговор перевести в область фактических данных: сколько грамм в час воды испаряют "цветы на окнах"?

цитата (MOBY [source=47:13276:9945]):
А у них и нет чистых увлажнителей, это всё функция в дополнение к очистителю.
Поэтому народ смотрит на японский рынок, где увлажнители с уже вполне нормальной производительностью есть, по крайней мере панасоники точно были.

Сообщение назвали неудачным: Голос

9947. tcomp, 13.10.2021 00:32
Стоит брать на Озоне по распродаже Cuckoo LH-5312N и Cuckoo Liiot LH-5311FN по 5-6 тысяч, или есть что-то получше?

9948. Mehanik, 13.10.2021 03:29
Голос
Сколько можно с апломбом писать глупости? ну задумайтесь уже, доколе! В холодном приточном воздухе в кубометре, для примера, 20 граммов воды. Попал он в помещение, нагрелся с 10 градусов до 20 (для примера). Вы утверждаете, что он "высох". И куда же 20 г воды делись? Ну кислород надышали в СО2. А вода-то? Люди сами воду выделяют с дыханием? Али у вас чудеса творятся? [source=47:13276:9940]
Давно так не ржал.
Вы вроде и понимаете суть, но это не мешает вам чушь пороть.
Уличный воздух при -15 и относительной влажности 80% содержит 1.32 грамма воды на 1 кг воздуха.
Если его прогреть до +24, он по-прежнему будет содержать 1.32 гр воды, но его относительная влажность упадёт до 7%. т.е. выражаясь вашими словами он "высохнет" с 80% до 7%
Задумайтесь уже, доколе!

9949. DarkHorseRU, 13.10.2021 06:10
цитата (MOBY [source=47:13276:9945]):

Forsmagor
никто не пишет про Панасоники и Шарпы. [source=47:13276:9943]

А у них и нет чистых увлажнителей, это всё функция в дополнение к очистителю.

Не поверишь, но чистых увлажнителей что у Панасоника, что у Шарпа полно.
От совсем мелких на 100-300 мл увлажнения, до монстров с увлажнением от 1000 мл до 2300 мл.
У Шарпа есть еще увлажнители с подогревом воздуха.

Цены не низкие - сделано на совесть, живут десятилетиями.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 675x582, 161Кb, 2.jpg, 1000x1000, 145Кb, 3.jpg, 686x459, 79Кb, 4.jpg, 899x1200, 161Кb

9950. Павел Т, 13.10.2021 11:31
Голос
dimonml
Mehanik

Хочу, представить вам простое и понятное объяснение влажности воздуха.

Воздух как губка впитывает в себя воду, и количество воды, которое воздух может в себя впитать зависит от многих параметров, опустим те параметры, которые в обычных условиях влияют на это в меньшей степени (атмосферное давление и т. п.), и присмотримся к параметру, который влияет значительно - это температура воздуха.

Воздух имеющий температуру -10 гр. может впитать в себя воду около 2.3607 г/м3 (абсолютная влажность) и не БОЛЕЕ, не смотря на то что огромное количество воды имеется вокруг в виде снега. Кода этот воздух попадает в квартиру и нагревается до +23 гр., то он как сухая губка может впитать в себя уже около 20.5795 г/м3, при том что, та влага которая в нем была, в нем же и осталось, воздух еще может впитать в себя около 18 г/м3. Где этому нагретому воздуху брать эту влагу? Конечно, из всего того, где влага не закрыта паронепроницаемыми мембранами, из сохнущего белья, из мебели, паркета, из человеческой кожи...

Кстати, природные осадки тоже легко объясняются, воздух нагретый и впитавший влагу около земли, подымается в стратосферу, там остывает и уже холодным, не может содержать в себе столько влаги, просто выделяет ее виде осадков.

За это сообщение сказали спасибо [5]: dimonml, DarkHorseRU, Алексей17, Black-Dragon, batal

9951. Голос, 13.10.2021 11:32
цитата (Mehanik [source=47:13276:9948]):

Голос
Сколько можно с апломбом писать глупости? ну задумайтесь уже, доколе! В холодном приточном воздухе в кубометре, для примера, 20 граммов воды. Попал он в помещение, нагрелся с 10 градусов до 20 (для примера). Вы утверждаете, что он "высох". И куда же 20 г воды делись? Ну кислород надышали в СО2. А вода-то? Люди сами воду выделяют с дыханием? Али у вас чудеса творятся? [source=47:13276:9940]
Давно так не ржал.
Вы вроде и понимаете суть, но это не мешает вам чушь пороть.
Уличный воздух при -15 и относительной влажности 80% содержит 1.32 грамма воды на 1 кг воздуха.
Если его прогреть до +24, он по-прежнему будет содержать 1.32 гр воды, но его относительная влажность упадёт до 7%. т.е. выражаясь вашими словами он "высохнет" с 80% до 7%
Задумайтесь уже, доколе!

Иной реакции и не ожидал.
*
Это вы заявили, что уличный воздух ВЫСОХ. Это означает уменьшение абсолютного количества воды, нет? А теперь вы оперируете одинаковым количеством воды. Т.е. ничего не высохло? просто абстрактная цифирька изменилась?
Ну и над кем вы смеетесь?

9952. Black-Dragon, 13.10.2021 11:38
Павел Т
Воздух имеющий температуру -10 гр. может впитать в себя воду около 2.3607 г/м3 (абсолютная влажность) и не БОЛЕЕ, не смотря на то что огромное количество воды имеется вокруг в виде снега. Кода этот воздух попадает в квартиру и нагревается до +23 гр., то он как сухая губка может впитать в себя уже около 20.5795 г/м3, при том что, та влага которая в нем была, в нем же и осталось, воздуху еще может впитать в себя около 18 г/м3. Где этому нагретому воздуху брать эту влагу? Конечно, из всего того, где влага не закрыта паронепроницаемыми мембранами, из сохнущего белья, из мебели, паркета, из человеческой кожи...
[source=47:13276:9950]

Да, вы ж умница! Я вот только тайный вопрос отправил Механику , на который вы только что шикарно ответили.
От лица всех обывателей и забывших лицо своего отца технарей, спасибо!

9953. cmepthuklolka1, 13.10.2021 11:47
Люди добрые Подскажите пожалуйста.
Ситуация: есть мойка WINIA (не помню полное название). В принципе всё устраивало, менял BSS фильтр раз в год (нашёл где его можно купить, хоть это и было не просто). Потом потихоньку начал умирать синхронный движок (который крутит барабан с мембранами), из-за чего появился характерный звук (похожий на щелчки) - стало невозможно им пользоваться по ночам, а потом и полная его смерть. Найти оригинальные запчасти в своём городе не смог, но пошерстив интернет нашёл аналог на али. Движок работает, но значительно шумнее чем оригинал. Опять же ночью не получается пользоваться, т.к. мойка находится в спальне.
Теперь два вопроса:
1. Где-то можно найти оригинальную зап. часть?
2. Прочитал последние несколько страниц форума и вроде как из простых вариантов рекомендуют Polaris PUH 4004. Но его уже не найти. Чем его заменить? Посоветуйте пожалуйста простой ультразвуковой увлажнитель, чтобы его хватало на ночь, чтобы он был не шумный и надежный (хотя бы относительно).
За это сообщение сказали спасибо: John Smith Jr

9954. dimonml, 13.10.2021 12:00
Павел Т, да, спасибо. Все верно.

цитата (Голос [source=47:13276:9951]):
просто абстрактная цифирька изменилась?
Все дело в том, что действующие в России санитарные нормы и ГОСТы, например, действующий ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях (https://docs.cntd.ru/document/1200095053) , пункт 4.4, таблицы 1 - 3, указывают именно, как вы выражаетесь, "абстрактные цифирьки", оптимальную относительную влажность, %. А не что либо другое. И люди в данную тему приходят, чтобы улучшить параметры микроклимата в своем жилом помещении и им так же интересна в первую очередь именно относительная влажность (естественно, после уровня углекислого газа в жилом помещении).

цитата (Голос [source=47:13276:9951]):
Ну и над кем вы смеетесь?
Над человеком, в который пришел в тему выбора увлажнителя воздуха, дает тут "авторитетные советы", но даже не удосужился:
  • Как изучить теорию вопроса, которая описана как в профильной литературе и ГОСТах/санитарных нормах, так и в виде короткой выжимки в FAQ (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136:3974#3974) , который был написан уже много лет назад;
  • Так и получить какой либо практический опыт по поддержанию параметров микроклимата в оптимальных границах.

Это очевидно как по тому, что дающиеся вами советы реально просто не работают, так и по тому, что вы даже не знает какие параметры микроклимата стоит инструментально контролировать, какие их реальные значения и какой эффект можно получить от того или иного действия (например, сколько можно испарить воды в сутки с помощью "цветов на окнах").

9955. Forsmagor, 13.10.2021 14:01
Так что же выбрать? Шарпы 70-75 так хороши как рекламируют их завозчики из Японии?
Или взять б\у Панас 50/70?

9956. tcomp, 13.10.2021 14:11
цитата (Cryingman [source=47:13276:9871]):

Доброго времени суток.
Уважаемые эксперты, благодаря этой теме и этому форуму: я - счастливый обладатель Cuckoo Liiot LH-5312N - служит верой и правдой уже лет 8.
Сейчас нужен второй увлажнитель, и могу взять такой же, но больно он громоздкий.
Смотрю на Boneco U300, но смущают отзывы о шуме - есть ли тут владельцы? реально шумит? спать можно будет рядом с ним?

Подскажите, какие альтернативы посмотреть? Требования:
1. Ультразвук (осмос дома есть)
2. Тихий!
3. Желательно в размерах 30*15 (ну на 20 максимум), высота не важна.
4. Бюджет в пределах 25-30к.

Заранее благодарен.
Сейчас есть смысл брать такой Cuckoo на озоне за 6 тысяч, или можно что-то лучше найти?

Или стоит докинуть пару тысяч и приобрести какой-нибудь Electrolux? Какой тогда?

9957. Black-Dragon, 13.10.2021 14:27
Forsmagor
А где они есть в продаже? Что Шарпы, что Панасоник.

9958. Forsmagor, 13.10.2021 14:32
Black-Dragon
Аппараты для японского внутреннего рынка есть у частников. Сертифицированные для РФ панасы (очень подорожали) и шарпы есть на маркете с меньшими характеристиками.
Японский Шарп никогда не видел в работе. Речь о напольных аппаратах за 50-60 тысяч. Непонятно стоят ли они своих денег.
Доставка и растаможка очень дорогая.

9959. edo, 13.10.2021 15:20
Голос
Это вы заявили, что уличный воздух ВЫСОХ. Это означает уменьшение абсолютного количества воды, нет? [source=47:13276:9951]

нет

Добавление от 13.10.2021 15:20:

Forsmagor
Про Винью читал что они почти не ремонтопригодны, с сервисом голяк.
Аппарат одноразовый если что. [source=47:13276:9943]


да, так. но и жалоб на поломки практически нет.


Аппараты для японского внутреннего рынка есть у частников [source=47:13276:9958]

вы уверены, что с точки зрения ремонтопригодности это будет лучше винии?

и главный вопрос ко всем японским увлажнителям, что я видел: объём бака; при достаточно высокой паспортной производительности там смешные объёмы, зачем нужен увлажнитель, который нужно заправлять каждые 4 часа?

9960. Forsmagor, 13.10.2021 15:41
edo
Отзывов на маркете на Винью достаточно. Есть там какая то шестеренка не заменимая. И у многих она ломается.
И много ее продают на авито.
Баки у Шарпов 3, 7 л. У Виньи больше это правда.Но если аппарат работает круглые сутки то с таким шумом вряд ли вы сможете постоянно находится в квартире особенно ночью. Так что это скорее режим низких оборотов. Заливать раз в день не смущает.
Вроде есть контора optim m. Занимается продажей и ремонтом Виньи если что.

9961. Black-Dragon, 13.10.2021 16:46
Forsmagor
Так что это скорее режим низких оборотов. Заливать раз в день не смущает. [source=47:13276:9960]
Тогда зачем нужны мощные и дорогие аппараты?

9962. Forsmagor, 13.10.2021 16:58
Ну потому что полочные аппараты вообще не дают сущ. прироста. Нужен запас мощности. И на мини режимах такие девайсы должны работать ощутимо.
По опыту могу сказать что китайский Панасоник 70 напольник на малых и средних мощностях работает по ощущениям очень хорошо. Кожа ощущает эффект.
А заявленные мощные характеристики действительны только на максимальных режимах.
Например, приточную вентиляцию круглые сутки никто не включает на максимум а так она работает целые сутки. И вносит лепту в климат квартиры.

9963. Mehanik, 13.10.2021 17:01
Голос
Это вы заявили, что уличный воздух ВЫСОХ. Это означает уменьшение абсолютного количества воды, нет?[source=47:13276:9951]
Представляете, я такого не говорил.
Я сказал
Mehanik
приточный воздух после прогрева становится сухим [source=47:13276:9931]

И если по-вашему это одно и тоже, тогда как называть явление уменьшения влажности с 80% (влажный воздух) до 7% (сухой воздух) при повышении его температуры?
Выдвигайте ваши версии.

9964. Alex П, 13.10.2021 17:09
А какие надёжные варианты есть с системой "кипятильник" ?

9965. Mehanik, 13.10.2021 17:28
Forsmagor
Панасоник 70 напольник на малых и средних мощностях работает по ощущениям очень хорошо. Кожа ощущает эффект. [source=47:13276:9962]
Ощущения к делу не пришьёшь. Одна только мысль, что вы "владелец дорогущего японского прибора", может значительно влиять на ощущения.
Потому эффект принято измерять приборами. Причём качественными.

Добавление от 13.10.2021 17:28:

Alex П
А какие надёжные варианты есть с системой "кипятильник" ?
[source=47:13276:9964]

Варианты "кипятильник" имеет смысл рассматривать только если вас устраивают гигантские счета за электричество или вы отапливаетесь электричеством.
Так же нужно прикинуть какая производительность увлажнителя вам нужна, т.к. есть варианты от 5-10 т.р. до 150-200 т.р.

За это сообщение сказали спасибо: tcomp

9966. Alex П, 13.10.2021 17:34
Mehanik
Про их "минусы" я в курсе. Интересуют бытовые, ценник от 5 до 10 тыр, надёжные, без доп. опций.

9967. edo, 13.10.2021 17:36
Forsmagor
Но если аппарат работает круглые сутки то с таким шумом вряд ли вы сможете постоянно находится в квартире особенно ночью. [source=47:13276:9960]

с каким шумом?
у меня виния стоит в 2 метрах от головы, в минимальном режиме ночью слышно, конечно, но только если других источников шума нет.


Баки у Шарпов 3, 7 л. У Виньи больше это правда [source=47:13276:9960]

у винии доливка примерно 7л (из бака испаряется не всё), заливать воду приходится не реже раза в сутки.

9968. Forsmagor, 13.10.2021 17:41
edo
Шум на скоростях выше средней уже ощутим для уха.
На минимуме все тихо работают. Вопрос в производительности.

9969. edo, 13.10.2021 17:50
Forsmagor
На минимуме все тихо работают. Вопрос в производительности. [source=47:13276:9968]

я же написал: приходится доливать воду не реже, чем раз в сутки. почти всегда на минимальной скорости.

Добавление от 13.10.2021 17:50:

Forsmagor
Есть там какая то шестеренка не заменимая. И у многих она ломается [source=47:13276:9960]

у меня 70-ая виния работает третий сезон, пока ничего не сломалось. до этого была 40-ая, там тоже ничего не ломалось.

9970. Forsmagor, 13.10.2021 17:52
Я в Панасоник тоже заливаю раз в сутки на минимальном круглосуточном режиме.

9971. edo, 13.10.2021 18:17
Forsmagor
Я в Панасоник тоже заливаю раз в сутки на минимальном круглосуточном режиме. [source=47:13276:9970]

вопрос только сколько вы туда заливаете. если тоже 7л — то да, ваш панасоник можно считать заменой винии

9972. Mehanik, 13.10.2021 18:21
Alex П
Про их "минусы" я в курсе. Интересуют бытовые, ценник от 5 до 10 тыр, надёжные, без доп. опций. [source=47:13276:9966]
Например, Бонеко S200/S250
Но таки ещё раз замечу, увлажнитель - не часы капитана, при выборе увлажнителя в приоритете производительность и шум. Ибо не будет никакого толку от надёжности, если прибор не возможно эксплуатировать из-за шума или от него нет никакого заметного эффекта.

Forsmagor
Я в Панасоник тоже заливаю раз в сутки на минимальном круглосуточном режиме. [source=47:13276:9970]
При этом Виния испаряет 8 литров в сутки, а ваш Панасоник только 4.
Хотя при адекватной вентиляции, в морозы, надо 15-20 литров в сутки испарять.

9973. DegS, 13.10.2021 18:21
Forsmagor
Я в Панасоник тоже заливаю раз в сутки на минимальном круглосуточном режиме [source=47:13276:9970]
Это половина полезной информации, без второй половины помочь в выборе не сможет. Выше написали, что в винию заливают 7 л в день (это в 9 литровый поддон). У меня примерно также.

Сколько заливаете в панасоник и сколько там бак?

9974. Mehanik, 13.10.2021 18:25
DegS
Сколько заливаете в панасоник и сколько там бак?
[source=47:13276:9973]

Панасоник настолько крут, что не считает нужным писать объём бака в официальной документации. Но со слов очевидцев, в 70-м Панасе бак около 4х литров.

9975. DegS, 13.10.2021 18:32
Mehanik
в 70-м Панасе бак около 4х литров. [source=47:13276:9974]

ну это я примерно в курсе. Интересен полезный подменный объем.
Вон в винии 70й 7л при баке в 9 л. В УЗ бонеке у меня бак литров 7 с лишним с поддоном вмещает, но на подлив, после остановки увлажнения литров 5 идет.

а если тут раз в сутки 3 -3.5л подливают, так нафик такой увлажнитель сдался. Когда испарять надо на 4х человек зимой 20-25л :) 7 панасоников?

9976. Forsmagor, 13.10.2021 18:39
Я подливаю 3,5 л раз в сутки при смешанном преимущественно низком режиме работы. Т.к. нет возможности гонять его на максимуме. В т.ч. и потому, что использую дистиляр. воду. При этом у меня постоянно работают 3 Тиона. Меня в основном интересует эти девайсы для ночного маломощного использования.
И да, для меня не проблема наливать воду не раз в сутки а например два. Но дистилят нынче кусается в цене тоже.
Винью бы взял без раздумья, но негативные даже малочисленные отзывы пока смущают. Проблемы схожие у владельцев.
ps По ветке задают вопросы о полочных девайсах 5-10 тыс. Тогда какую пользу приносят эти приборы вообще?

9977. Mehanik, 13.10.2021 18:44
DegS
так нафик такой увлажнитель сдался. [source=47:13276:9975]
Да он вообще не увлажнитель. Функция увлажнения там - бесплатный бонус. Потому даже ёмкости бака в документации нет.

Добавление от 13.10.2021 18:44:

Forsmagor
Но дистилят нынче кусается в цене тоже. [source=47:13276:9976]
А что, осмос религия не позволяет поставить?

9978. Forsmagor, 13.10.2021 18:47
Mehanik
А что, осмос религия не позволяет поставить? [source=47:13276:9977]
Да, примерно так.

9979. Mehanik, 13.10.2021 18:52
Forsmagor
Да, примерно так. [source=47:13276:9978]
Ясно.
Свобода вероисповедания - это святое. Никто не в праве покушаться.

9980. Яга, 13.10.2021 18:52
а как на Сяоми отключить звук?
не нашел в настройках ((
пикает при автоматизации - раздражает

9981. edo, 13.10.2021 19:12
Forsmagor
Я подливаю 3,5 л раз в сутки при смешанном преимущественно низком режиме работы. [source=47:13276:9976]

ну то есть чтобы заменить одну винию надо два панасоника.


При этом у меня постоянно работают 3 Тиона [source=47:13276:9976]

что-то у вас не сходится.
вы испаряете 3500/24 ≈ 150 гр в час. при воздухообмене 100 м³/ч вы, получается, добавляете 1.5 гр на кубометр приходящего воздуха.
взял первый попавшийся калькулятор, 100% влажности при 25℃ — это 23 грамма воды на кубометр воздуха.
ваши 1.5 грамма увеличат относительную влажность на 1.5/23 ≈ 6.5%, что фактчески неощутимо.

или у вас воздухообмен гораздо меньше (но зачем тогда три тиона?), или увлажитель стоит просто для галочки.

9982. Eraw, 13.10.2021 19:53
Electrolux EHU-5015D
заливаю воду с осмоса
удобно, что сразу заливается 3 литра
работает тихо, есть небольшая подсветка...
плюсом есть специальная колбочка для эфирного масла, чтобы с увлажнённым воздухом распылялся запах, если хотите..
мне нравится лемонграсс, если что
пока из минусов замечено, что газ на кухне окрашивается в красный цвет, если увлажнитель много работал

9983. AndryP, 13.10.2021 23:22
Mehanik
приточный воздух после прогрева становится сухим [source=47:13276:9963]
Справедливости ради, я все-таки остановился для контраргументации почему «батареи сушат воздух» что воздух заходит УЖЕ сухим. Так и более понятно и с толку никого не сбивает
Все таки надо миру уходить от термина относительная влажность, который путает всех и особенно тех, кто физику 8-го класса прогаливает И мерить лучше гр/кг воздуха и тогда рксширение воздуха не парит. Проще людям обьснить что абсолютная влажность выше 7% при -30С быть не может (на вскидку), а летом при +30 может и 95% быть.

Ну а бред Голоса про цветы комментировать не буду, тут и вправду надо физику заново изучать комраду

9984. Турист33, 14.10.2021 06:07
Eraw
газ на кухне окрашивается в красный цвет, если увлажнитель много работал [source=47:13276:9982]
А есть ли между ними взаимосвязь?

9985. Jika, 14.10.2021 08:20
Как и советовали ранее, прежде чем выбрать увлажнитель, измерил гигрометром от ксяоми влажность (значения от 33 до 37%).
Есть спальня 12 м2, панельный дом.
Хочется поднять влажность до комфортных 40% в отопительный сезон.
Какие варианта увлажнителя можно приобрести?
Если рассматривать какие -то недорогие УЗ увлажнители, например Xiaomi Deerma Water Humidifier Transparent или может посоветуете другие аналоги? Будет ли результат от таких увлажнителей? Или нужно уже приобретать дорогие мойки воздуха?
Smartmi Zhimi Air Humidifier 2 - что про эту модель скажите? Хотя тут уже цена в пределах 10к
Буду благодарен, Если посоветуете несколько вариантов. Предлагали в теме также Поларис увлажнители, но их несчетное количество - на чем остановиться, непонятно.
Фильтр с осмосом есть.

9986. dimonml, 14.10.2021 10:05
цитата (AndryP [source=47:13276:9983]):
воздух заходит УЖЕ сухим
Да. Только в данный момент времени основной метрикой, которой все пользуются, является относительная влажность. И тут, не понимая физики происходящего тоже можно запутаться.

цитата (AndryP [source=47:13276:9983]):
И мерить лучше гр/кг воздуха и тогда рксширение воздуха не парит.
Это в немецкой традиции именно так. А у нас, я так понимаю, исторически сложилось, г/м³. Я в свое время прикидывал разницу пересчета относительная влажность + температура улица в относительная влажность в помещении при более высокой температуре через абсолютную влажность (г/м³ и через температуру точки росы. У меня ни разу разница выше 5% не оказывалась, поэтому я просто на это забиваю )))

цитата (Eraw [source=47:13276:9982]):
удобно, что сразу заливается 3 литра
Как часто доливаете?

9987. MOBY, 14.10.2021 11:19
Eraw
из минусов замечено, что газ на кухне окрашивается в красный цвет, если увлажнитель много работал [source=47:13276:9982]

Это означает что вместо углекислого выделяется угарный газ.

https://gazser.ru/stati/article_post/gaz-gorit-oranz…i-zheltym-tsvetom

9988. Urich, 14.10.2021 11:41
MOBY
Это означает что вместо углекислого выделяется угарный газ [source=47:13276:9987]
А выделяется он при недостатке кислорода, как мне помнится. То есть цепочка скорее всего такая. Увлажнитель работает. Чтобы влажность поднималась, закроем окно, а то она чегой-то не поднимается при работающем увлажнителе. Газ горит, притока нет (окно же закрыто), угораем. Но влажность повысили!! ))

9989. MiG_Kharkov, 14.10.2021 12:50
Купил климатический комплекс Panasonic f-vxk90.
В первую очередь интересно было 4.2 литра бак и до 830гр\час увлажнение. Сейчас пока работает как фильтр, так как потеплело и влажность в квартире 50%, но пытаюсь разобраться с водой
В инструкции написано, что пользоваться рекомендуется хлорированной водопроводной водой, так как она лучше подавляет бактерии. Можно очищенную, но тогда надо будет обслуживать чаще. В интернете как раз все совсем наоборот.
Есть ли опыт сравнения кран против ОСМОС?
Я лично был убежден, что воздух через HEPA фильтр попадает на барабан и если вода с осмоса, то как раз минимально должно быть закисание воды, в отличии от обычных моек воздуха. С другой стороны логика в хлорированной воде есть, но что будет с барабаном через время?

9990. Mehanik, 14.10.2021 13:55
Jika
Если рассматривать какие -то недорогие УЗ увлажнители, например Xiaomi Deerma Water Humidifier Transparent [source=47:13276:9985]
Это плохой увлажнитель:
1) Прозрачный поликарбонатный бак довольно хрупкий. Трещины и протечки.
2) Быстро теряет эстетичный вид и становится мутным
3) Нет ручки для переноски бака. Это мучение его таскать и устанавливать на базу.
4) Нет поворотного сопла
5) Не возможно нормально мыть бак из-за узкого горлышка.
6) Объём бака 5 литров, что при производительности 300 мл/ч ни туда ни сюда. На сутки воды хватать не будет, а если утром и вечером заправлять - будет оставаться по 1.5 литра воды.

Smartmi Zhimi Air Humidifier 2 - что про эту модель скажите? [source=47:13276:9985]
Слабая.

Предлагали в теме также Поларис увлажнители, но их несчетное количество - на чем остановиться, непонятно. [source=47:13276:9985]
Не "Поларис увлажнители", а конкретно PUH 4004 (старое название PUH 5304). Остальное - шняга.

MiG_Kharkov
Купил климатический комплекс Panasonic f-vxk90. [source=47:13276:9989]
Сочувствую.

но что будет с барабаном через время?
[source=47:13276:9989]

Сначала вы будете пытаться его отквашивать несколько раз в лимонной кислоте, потом побежите за новым.

9991. Jika, 14.10.2021 15:25
Mehanik
Слабая. [source=47:13276:9990]
Даже для 12м2 будет слабо?


Не "Поларис увлажнители", а конкретно PUH 4004 (старое название PUH 5304). Остальное - шняга.
[source=47:13276:9990]
Проблемы с наличием в моём городе сейчас

Я немного далек от темы, но холодные зимы уже близко. А разобраться с низкой влажностью хочется... На чем тогда остановится не совсем понятно

9992. Mehanik, 14.10.2021 16:17
Jika
Даже для 12м2 будет слабо? [source=47:13276:9991]
Метры вообще ни при чём. Всё решает вентиляция.
Почитайте внимательно хотя бы десяток последних страниц темы, многие вопросы отпадут, а заблуждения развеются, аки влажный воздух через форточку

9993. MiG_Kharkov, 14.10.2021 18:20
Mehanik
Сначала вы будете пытаться его отквашивать несколько раз в лимонной кислоте, потом побежите за новым. [source=47:13276:9990]
Т.е. воду из ОСМОС?

Добавление от 14.10.2021 18:20:

Mehanik
Сочувствую. [source=47:13276:9990]
Да что же все пытаются цена качество вопрос решить? Представляю что бы вы сказали в теме аудиофилов, где покупают колонки за десятки тысяч долларов.

9994. John Smith Jr, 14.10.2021 18:25
цитата (MiG_Kharkov [source=47:13276:9993]):


Да что же все пытаются цена качество вопрос решить? Представляю что бы вы сказали в теме аудиофилов, где покупают колонки за десятки тысяч долларов.

Вы не поверите, у них там тоже есть своё цена/ качество.

9995. Mehanik, 14.10.2021 18:58
MiG_Kharkov
Т.е. воду из ОСМОС? [source=47:13276:9993]
Слизью всё-равно зарастёт, если не добавлять гигиенические добавки, типа Венты.
Но конечно лучшее решение для увлажнителей - отсутствие каких-либо расходников. Например, дисковые мойки.

Да что же все пытаются цена качество вопрос решить? Представляю что бы вы сказали в теме аудиофилов, где покупают колонки за десятки тысяч долларов. [source=47:13276:9993]

Я туда не лезу, но иногда очень весело почитать их описания звучания.
Что касается "климатического комплекса" - это пример одного из самых бессмысленных бытовых приборов. Он почти ничего полезного не делает. Гораздо эффективнее поддерживают здоровую атмосферу и чистоту воздуха - бризер, плюс нормальный увлажнитель, плюс пылесос и тряпка. Ничего лучше не придумано.

Добавление от 14.10.2021 18:58:

Если деньжата позволяют, купите себе, тыров за 10, универсальный измеритель СО2 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005) и других параметров качества воздуха.

9996. MiG_Kharkov, 14.10.2021 20:02
John Smith Jr
Вы не поверите, у них там тоже есть своё цена/ качество. [source=47:13276:9994]
Не поверю

Mehanik
Что касается "климатического комплекса" - это пример одного из самых бессмысленных бытовых приборов. Он почти ничего полезного не делает. Гораздо эффективнее поддерживают здоровую атмосферу и чистоту воздуха - бризер, плюс нормальный увлажнитель, плюс пылесос и тряпка. Ничего лучше не придумано. [source=47:13276:9995]
Не знаю, я дайкином был очень доволен, запахи он детектил очень хорошо, а так же их очищал, тут мне меньше нравится.
В целом как раз весь комплекс чистоты есть в наличии - вентиляция приточная, робот с тряпочкой все каждый день пробегает и раз в неделю генеральная уборка от клиринговой компании. Так что я тут должен сказать, по очистке воздуха пока пользы не много, он и так чистый. Вопрос увлажнения ключевой


Но конечно лучшее решение для увлажнителей - отсутствие каких-либо расходников. Например, дисковые мойки. [source=47:13276:9995]

Так тут вроде как достаточно долговечная сеточка на барабане, которая моется. Или думаете реклама и будет вонять так что прийдется менять?

Слизью всё-равно зарастёт, если не добавлять гигиенические добавки, типа Венты. [source=47:13276:9995]
Ну так раз в месяц промывать, думаю уже е самое критичное с общей чисткой

Добавление от 14.10.2021 20:02:

Mehanik
Если деньжата позволяют, купите себе, тыров за 10, универсальный измеритель СО2 и других параметров качества воздуха. [source=47:13276:9995]
Да есть он, стоит уже год. Потому и написал, что особо пользы как очиститель пока нет, воздух и так в рамках Pm2.5 в районе 10 единиц. Когда очиститель сильно работал, то до 4 падало, но сейчас опять в том же диапазоне. Так как это чистый воздух для него, то работает на минималке, а значит дальше не сильно чистит. Возможно когда будет включено увлажнение - станет активнее и воздух чистить

9997. John Smith Jr, 14.10.2021 20:27
цитата (MiG_Kharkov [source=47:13276:9996]):

John Smith Jr
Вы не поверите, у них там тоже есть своё цена/ качество. [source=47:13276:9994]
Не поверю

И напрасно.

9998. AndryP, 15.10.2021 00:12
dimonml
Да. Только в данный момент времени основной метрикой, которой все пользуются, является относительная влажность. И тут, не понимая физики происходящего тоже можно запутаться. [source=47:13276:9986]
Ну мозг у всех по разному работает. Просто когда пишут «становится сухим», то это очень короткий шаг у многих к «батареи сушат воздух». И приехали.

9999. LamaMSK, 15.10.2021 00:55
cmepthuklolka1
Движок работает, но значительно шумнее чем оригинал. Опять же ночью не получается пользоваться, т.к. мойка находится в спальне.
Теперь два вопроса:
1. Где-то можно найти оригинальную зап. часть? [source=47:13276:9953]

Посмотрите здесь инфромацию Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #5564 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:5564#5564) и ниже
и здесь Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #5577 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:5577#5577) (Аналог на озоне (https://www.ozon.ru/product/dvigatel-vrashcheniya-poddona-dlya-svch-universalnyy-220v-tyj50-8a7-292587135/) )
Если у вас Winia-70.
Но сам ими не пользовался - лучше обратиться по ссылке к тому кто писал, если нужно.

10000. tcomp, 15.10.2021 03:07
Deerma DEM-RZ300 3.8L - верхний залив, горячий пар (кипячение), большая производительность (как обещают). Покупайте и делайте отзывы, пока таких нет.

Точнее, есть на маркете, но очень плохие. У двоих 3 раза сломался, у кого-то пищит без причины.

10001. Mehanik, 15.10.2021 04:09
MiG_Kharkov
Так что я тут должен сказать, по очистке воздуха пока пользы не много, он и так чистый. Вопрос увлажнения ключевой [source=47:13276:9996]
О чём и речь. Для увлажнения был бы лучше специализированный прибор, в разы дешевле.

10002. tcomp, 15.10.2021 06:34
Вопрос такой: какой увлажнитель самый тихий, чтобы ночью например было еще слышно или вообще не слышно?

И еще, есть ли хорошие именно с вертикальным заливом И тихой работой?

10003. bil, 15.10.2021 08:19
цитата (MiG_Kharkov [source=47:13276:9989]):

Купил климатический комплекс Panasonic f-vxk90.
В первую очередь интересно было 4.2 литра бак и до 830гр\час увлажнение. Сейчас пока работает как фильтр, так как потеплело и влажность в квартире 50%, но пытаюсь разобраться с водой
В инструкции написано, что пользоваться рекомендуется хлорированной водопроводной водой, так как она лучше подавляет бактерии. Можно очищенную, но тогда надо будет обслуживать чаще. В интернете как раз все совсем наоборот.
Есть ли опыт сравнения кран против ОСМОС?
Я лично был убежден, что воздух через HEPA фильтр попадает на барабан и если вода с осмоса, то как раз минимально должно быть закисание воды, в отличии от обычных моек воздуха. С другой стороны логика в хлорированной воде есть, но что будет с барабаном через время?

У самого 70 модель. Заливал водопроводную воду по инструкции и чистил каждые две недели от грязи.
Плюнул и стал заливать из осмоса и за все время эксплуатации прибора в зимний период один раз в месяц просто промываю поддон из лейки душа под напором. Грязи и накипи при этом нет.
Самое геморройное теперь это его от пыли пылесосить и фильтры в нем 2 штуки, т.к. очень быстро прибор покрывается пылью.
За это сообщение сказали спасибо: MiG_Kharkov

10004. MiG_Kharkov, 15.10.2021 12:07
bil
У самого 70 модель. Заливал водопроводную воду по инструкции и чистил каждые две недели от грязи.
Плюнул и стал заливать из осмоса и за все время эксплуатации прибора в зимний период один раз в месяц просто промываю поддон из лейки душа под напором. Грязи и накипи при этом нет.
Самое геморройное теперь это его от пыли пылесосить и фильтры в нем 2 штуки, т.к. очень быстро прибор покрывается пылью. [source=47:13276:10003]


Спасибо большое, буду заливать сразу с ОСМОС. Мне это казалось так же логичным, так как вода у нас не как в Америке или Европе, качество очень низкое. А у нас еще и жесткость высокая.

Добавление от 15.10.2021 12:07:

Mehanik
О чём и речь. Для увлажнения был бы лучше специализированный прибор, в разы дешевле. [source=47:13276:10001]
Конечно дешевле в разы, только из того что мне понравилось (говорю про доступные варианты) это мойка воздуха с губкой вместо пластин, все равно было очень шумно. УЗ не рассматриваю.

10005. DegS, 15.10.2021 12:23
MiG_Kharkov
Спасибо большое, буду заливать сразу с ОСМОС. [source=47:13276:10004]

Имейте ввиду, что с осмосом результаты у людей разные. Стоит контролировать и регулярно чистить.
Я в винию лью из осмоса, раз в неделю сливаю, раз в месяц протираю поддон и диски от налета (химию не использую). А есть люди, у которых в увлажнителе "зацветает", покрывается слизью и с осмосом и с дистиллированной покупной водой через неделю и без добавок никак.

10006. suda.edet, 15.10.2021 16:26
цитата (tcomp [source=47:13276:9947]):

Стоит брать на Озоне по распродаже Cuckoo LH-5312N и Cuckoo Liiot LH-5311FN по 5-6 тысяч, или есть что-то получше?


Я купил Cuckoo LH-5312N и вот что лично я считаю:
за 5990 (а еще учитывая, что на эту модель есть рассрочка на 6 месяцев (правда, фальшивая - цена вырастает на 500р)) этот УЗ-увлажнитель - лучшая покупка.

У него отличная производительность на максимуме в 550см3/ч
У него большой бак на 5,2л, чего на максимуме хватает на всю ночь с запасом, а если ставить меньшие мощности - то и на сутки
У него вполне рабочий режим теплого пара
У него приемлемые шумовые характеристики
У него дизайн магнитолы начала 90-х
У него сигналы - полифонические

Про шум:
его источников четыре - вентилятор, УЗ-излучатель, бульканье воздуха при заборе воды из бака, бульканье воды в шахте распылителя.

Вентилятор звучит низко, слышимо, этот звук не меняется при переключении параметров, он постоянен даже в режиме SLEEP, где производитель заявляет снижение шума на 50%. Чем-то он похож на урчание холодильника, или кота. Ну, или кошки. Этот звук может быть проблемным, он довольно ощутим. Но лично у меня в квартире, он сливается с шумом дороги за окном и я его перестал замечать.

УЗ-излучатель - на скорости 2 и 3 он отчетливо слышен, эдакий металлический стрекот-шуршание. Звук высокий, раздражающий. НО - он слышен только если вы находитесь выше увлажнителя. В других случаях этот высокий звук гасится вставкой в шахте распылителя, насадкой распылителя и корпусом бака. В общем, если увлажнитель будет стоять на полу рядом с кроватью - будет слышно, если на тумбочке повыше - нет.

Бульканье в баке - оно такое негромкое, интеллигентное, как будто пукает Нобелевский лауреат - тихо и с достоинством!

Бульканье в шахте распылителя - присутствует и ощутимо, даже на минимальном режиме. Лично для меня это скорее умиротворяющие звуки капели, а вот вторая половина заявляет, что ей напоминает текущий унитаз.


В общем, если убрать все ха-ха - то это увлажнитель чудовищного дизайна с прекрасными характеристиками и качеством материалов и сборки! И это - за цену полутора дешевых китайских поделок.

10010. ExtraFunny, 16.10.2021 00:07
цитата (Mehanik [source=47:13276:9867]):

Jika
Сейчас отопительный сезон и для начала хочется попробовать недорогие варианты. [source=47:13276:9865]
Для начала нужно купить качественный гигрометр.
Выбор увлажнителя всегда начинают с изучения имеющейся ситуации.

И совместимы ли эти дешевые варианты ксяоми с водой из крана? [source=47:13276:9865]
Никакие дешёвые варианты с водой из крана не совместимы.
Либо ставить осмос и к нему УЗ увлажнитель, либо значительно увеличивать бюджет и покупать мойку.

ExtraFunny
Бюджет до 30.
Может просто увлажнитель , но.хорошо бы мойку воздуха, [source=47:13276:9866]

Winia AWX-70

Делюсь приобретением и есть пара вопросов, купила Винию 70

По гигрометру встроенному показывает 60%
По механическому обычному 50% , максииум за неделю примерно 51% был
В квартире жарковато... из-за батарей

Хотела бы уточнить, можно ли установить на подоконник , не будет ли на окнах конденсата.. правильро ли так будет?

10011. dimonml, 16.10.2021 01:35
suda.edet
Ваш пост: обычное рекламный спам, хотя бы по тому, что он внутреннее противоречив. И то, что хотят обмануть видно невооруженном взглядом.

Что я имею конкретно в виду? Ну, хотя бы:
У него отличная производительность на максимуме в 550см3/ч
Есть в одном предложении как субъективная оценка "отличная производительность", так и какие-то цифры "550см3/ч". Прочитав это я уже вижу, как я могу получить 0,55 * 24 = 13.2 литра в сутки. Не сказать, что прям реально отличная производительность, но ладно.

Только вот незадача, я читаю дальше:
цитата (suda.edet [source=47:13276:10006]):
У него большой бак
Классно, значит увлажнитель можно заправлять хотя раз в несколько дней и бак у него хотя бы литров 25....
цитата (suda.edet [source=47:13276:10006]</b> :</span>[hr):
бак на 5,2л[/q]А вот в этот момент я понимаю, что меня в общем-то обманывают: если увлажнитель реально иметь производительность 0,55 литра в час, то его придется заправлять 0.55 * 24 / 5.2 = 2.54 раза в сутки. А если верен тезис "а если ставить меньшие мощности - то и на сутки", то у нас получается производительность 5.2 л / 24 = 0.22 литра в час.

И точно так же и по другим тезисам.

10012. DarkHorseRU, 16.10.2021 11:03
Не надо гнать до 60% влажности если в квартире жарче чем 21 градус. Только хуже чувствовать будете.
За это сообщение сказали спасибо: Mehanik

10013. Black-Dragon, 16.10.2021 12:42
ExtraFunny
По гигрометру встроенному показывает 60%
[source=47:13276:10010]

Встроенному сложнее показывать объективную картину.


Хотела бы уточнить, можно ли установить на подоконник , не будет ли на окнах конденсата.. правильро ли так будет?
[source=47:13276:10010]

Обычно это очень хороший вариант, но вряд ли у вас такой широкий подоконник, чтобы разместить Винию "лицом" вперёд, т.е. чтобы увлаженный воздух вылетал вперёд-вверх, ибо он вылетает не строго вверх. Тогда ваши окна навряд ли запотеют из-за винии.


DarkHorseRU
Не надо гнать до 60% влажности если в квартире жарче чем 21 градус. Только хуже чувствовать будете.
[source=47:13276:10012]

Добавление от 16.10.2021 12:42:

Кстати, если при такой высокой температуре такая влажность, наверняка там с вентиляцией проблемы. И дополнительное увлажнение, возможно, пока ни к чему.

10014. suda.edet, 16.10.2021 16:09
dimonml
Вас что - в детстве пытали просмотром рекламных роликов, или батя вас лупил газетой с рекламными объявлениями? Если вы в отзыве владельца аппарата видите рекламу - ну, обратитесь к специалистам, вам помогут за пару сеансов.

Дальше вы решили понатягивать сов на глобусы и кубики Рубика.

Почему я считаю его производительность на максимуме отличной? Да потому что подавляющее большинство УЗ-увлажнителей имеют макс производительность в районе 300-350мл/ч. Есть ли более производительные, чем кукушка - да, конечно есть и многие из них тоже отличные.

5,2 литра - это большой бак. Опять же, потому что у большинства остальных бытовых УЗ-шек этот объем вертится около 3 литров. Есть ли бОльшие баки - разумеется. Только вот если в маркете отсортировать по объему бака от 5л, то мы увидим, что у большинства оставшихся производительность как раз 300-400мл/ч
Ваш финт про заправку раз в несколько дней - это уже клиника.

Ну и последний абзац, это просто констатация того, что у аппарата есть три режима мощности. И да, получается что на одном из них производительность около 220мл/час. Как далеко шагнула техника!


Вас триггернуло на мнимую рекламность моего отзыва и дальше началось жонглирование абзацами.

10015. uzVer-kms, 16.10.2021 19:14
Отзыв о техобслуживании увлажнителя Winia 70. Достал увлажнитель с балкона, потому что пора уже его включать. И решил тщательно почистить, а не просто смахнуть пыль с легко доступных поверхностей. Оказалось, что увлажнитель очень просто разбирается и удобно чистится. Один винт держит корпус, ещё три винта внутри держат кожух вентилятора и переднюю панель. Сняв их, можно получить доступ ко всему тому, что надо почистить. За пару лет эксплуатации мощнее всего намотало пыль на крыльчатку вентилятора - пришлось чистить мылом и зубной щёткой.
В целом процесс техобслуживания мне понравился больше, чем подробная чистка ультразвуковых увлажнителей, где сложнее всего нормально вычистить извилистый бак.

https://habrastorage.org/webt/ds/fw/mf/dsfwmf13bnmw3…pwtpwxj6awla.jpeg

https://habrastorage.org/webt/2n/io/bk/2niobkdrycmas…f05qfwgizu1c.jpeg

https://habrastorage.org/webt/oj/oz/jp/ojozjpin7i1pi…0mrkml6jv3as.jpeg

10016. Australian Aborigen, 17.10.2021 08:30
Добрый день.
Выбираю УЗ увлажнитель в бюджете до 5К. Попытался найти puh 4004 или 5304, но увы. Сейчас доступен 3504 и склоняюсь к нему.
А что скажете насчет, например, Timberk THU UL 23E или 43Е. Заинтересовали, потому что видел вживую, тихие, по характеристикам подходят.
Еще заинтересовало, что состоит из двух частей по типу чайника. Получается, что вся вода находится в одном резервуаре и в случае поломки клапана максимум что произойдет, вода зальет мембрану и, возможно, трубку для выхода пара. С электрикой контакта нет, вылиться некуда.
Что думаете?

10017. Mehanik, 17.10.2021 13:22
Australian Aborigen
Что думаете? [source=47:13276:10016]
В живую я их их не видел, но подозреваю, вы ошибаетесь в этом:
случае поломки клапана максимум что произойдет, вода зальет мембрану и, возможно, трубку для выхода пара. С электрикой контакта нет, вылиться некуда. [source=47:13276:10016]
Не изобретён ещё такой УЗУ с верхним заливом, у которого не было бы риска затопления электроники и всего вокруг, при сбоях дозирующего клапана. У любого из них есть распылительная камера под баком, которая имеет сообщение с внешней средой для забора воздуха и воздухозаборная решётка внизу. Воздух нагнетается в распылительную камеру вентилятором и вместе с туманом выдувается вверх через колодец сепарации. Вентилятор находится в отсеке электроники и переполнение распылительной камеры, через вентилятор зальёт электронику, а через нижний воздухозаборник выльется наружу.

Добавление от 17.10.2021 13:22:

Australian Aborigen
Сейчас доступен 3504 и склоняюсь к нему. [source=47:13276:10016]
3504 встречается в двух вариантах:
1) ущербный с двумя скоростями и производительностью 300 мл/ч (потребление 22 Вт)
2) нормальный, с 3мя скоростями и 350 мл/ч (потребление 30 Вт), т.е. полный аналог 4004 (5304)
Полярису надо вручить медаль за путаницу.
Но даже ущербный вариант прекрасен по сумме достоинств.

10018. tcomp, 17.10.2021 14:13
Послушайте! Не хочу паровой увлажнитель, потому что нагревает комнату и шумит.
Не хочу ультра-звуковой из-за белого налета, так как не уверен, что полезно им дышать а так же микроорганизмами, которые могут быть в воде и развиться в корпусе прибора.
У меня после осмоса с минерализатором вода 40 ppm, из крана 200. Вроде некоторые как-то пускают мимо минерализатора, но не знаю, опять заморочки.
Мойка воздуха громоздкая, надо чистить, короче совсем не то.

Но и сухой воздух не подарок!!! Что делать?


Продолжение: к тому же, честно говоря, лень заправлять увлажнитель с нижним заливом.

Какие есть хорошие УЗ с верхним заливом?

Пока смотрел Polaris PUH 8105 TF и PUH 0427 TF , но, наверное, есть и получше? Как часто надо будет их открывать и чистить?

Прошу ответа на мой вопрос, не игнорировать, как это бывает!

10019. DegS, 17.10.2021 14:28
tcomp
Вроде некоторые как-то пускают мимо минерализатора, но не знаю, опять заморочки. [source=47:13276:10018]
Мало пустить в обход минерализатора, еще и мимо бака и потом еще "хвосты" из мембраны сливать 1-2л, после может и пойдет пригодная для УЗ водичка. У меня 7ppm при входных 350.


С увлажнителями без заморочек можно сделать только хуже. Любой увлажнитель надо чистить.
С верхним доливом Вы сразу нацелились на бактериальный налет (собираетесь доливать без слива воды).

10020. Mehanik, 17.10.2021 15:12
tcomp
У меня после осмоса с минерализатором вода 40 ppm [source=47:13276:10018]
Выкиньте его нахрен! Для души и тела его эффект равен нулю. Вам надо выпить 30 литров такой воды в день, чтобы суточную потребность организма в кальции восполнить.
А для увлажнителя - 40 ррм это много. Желательно до 10ррм иметь.

10021. cmepthuklolka1, 18.10.2021 04:39
цитата (LamaMSK [source=47:13276:9999]):

cmepthuklolka1
Движок работает, но значительно шумнее чем оригинал. Опять же ночью не получается пользоваться, т.к. мойка находится в спальне.
Теперь два вопроса:
1. Где-то можно найти оригинальную зап. часть? [source=47:13276:9953]

Посмотрите здесь инфромацию Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #5564 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:5564#5564) и ниже
и здесь Выбор увлажнителя воздуха (часть 5), #5577 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276:5577#5577) (Аналог на озоне (https://www.ozon.ru/product/dvigatel-vrashcheniya-poddona-dlya-svch-universalnyy-220v-tyj50-8a7-292587135/) )
Если у вас Winia-70.
Но сам ими не пользовался - лучше обратиться по ссылке к тому кто писал, если нужно.

Я по этим комментариям как раз и купил себе аналог движка (ali express). Он очень шумный. С таким двигателем нет возможности пользоваться ночью

10022. Forsmagor, 18.10.2021 21:20
Подскажите имеет ли смысл ставить систему обратного осмоса только ради увлажнителя?

10023. MOBY, 18.10.2021 22:09
цитата (Forsmagor [source=47:13276:10022]):

Подскажите имеет ли смысл ставить систему обратного осмоса только ради увлажнителя?

У меня после кувшина, с картриджем для жёсткой воды, нет никакого налёта на мебели.

10024. Павел Т, 19.10.2021 08:08
цитата (MOBY [source=47:13276:10023]):
У меня после кувшина, с картриджем для жёсткой воды, нет никакого налёта на мебели.
Хочу раскрыть вам великую тайну, жесткость воды даже в разных районах одного города может отличатся в разы, а что сказать о разных городах и регионах...

Кстати, а вы не измеряли жесткость воды (https://ru.wikipedia.org/wiki/Жёсткость_воды) до кувшина и после? Было бы наглядно и поучительно для других...

10025. Rennur, 19.10.2021 09:49
Forsmagor
Подскажите имеет ли смысл ставить систему обратного осмоса только ради увлажнителя?
[source=47:13276:10022]

Смысл есть, белый налет пропадает на 100%, если речь про ультразвук, потому как на выходе практически дистиллят. Кувшины это все баловство, не помогают.

10026. Forsmagor, 19.10.2021 19:02
У меня не УЗ увлажнитель. Я покупаю бутыли дистилята в среднем 19 л. по 375-400 р.
Воду пью тоже бутилированную.
Если мало места под мойкой, не хочется лишний узел ставить ну и хорошая система осмоса стоит не менее 20-30 тыс. Потом будет замена фильтров. Расход большой.
На дистиляте перестал каменеть фильтр и не надо его замачивать в лимонной кислоте.

10027. Rennur, 19.10.2021 19:43
Forsmagor
Если мало места под мойкой, не хочется лишний узел ставить ну и хорошая система осмоса стоит не менее 20-30 тыс. Потом будет замена фильтров. Расход большой.
[source=47:13276:10026]

У меня в мойку 60х60 влез и измельчитель пищевых отходов, и осмос с баком на 12 литров. Стоит 15 кр. сейчас, версия с помпой.
Матан:Фильтры меняю раз в полгода. Сначала только первую ступень (140 р.), еще через полгода все три фильтра грубой очистки (Полипропилен 10 мкм, уголь, полипропилен 5 мкм - 880 р.), и угольный постфильтр 560 рублей. Через 3 года замена мембраны за 1500 р. В итоге годовое обслуживание обходится в 1500 р. За три года замена фильтров и мембраны стоит 6240 р. При этом не надо таскаться с бутылями по 19 литров. На выходе из осмоса 3-4 ppm (практически дистиллированная вода), через 3 года бывает 10-11. За год протекает примерно 2000 литров фильтрованной воды. За 3 года получается 6000 литров. Вот такой матан.

Покупная водичка выходит золотая.

На дистиляте перестал каменеть фильтр [source=47:13276:10026]
Есть такое. Раньше был УЗ увлажнитель, белый налет был везде. Потом поставил осмос, стало хорошо. Сейчас поменял увлажнитель на традиционный, заливаю из осмоса, все хорошо.

10028. dimonml, 19.10.2021 20:30
цитата (suda.edet [source=47:13276:10014]):
Вас триггернуло на мнимую рекламность моего отзыва и дальше началось жонглирование абзацами.
Не угадали: меня триггернуло на зачитывание спек и их восхваление, вместо реального опыта использования оборудования с достижением реального заметного улучшения микроклимата жилого помещения.

цитата (tcomp [source=47:13276:10018]):
к тому же, честно говоря, лень
Вполне возможно, что вам вообще стоит обходить стороной климатическую технику, так как, не понимая принципов работы и не производя должного обслуживания, те же увлажнители воздуха вполне могут ухудшить самочувствие людей (вплоть до смертей, как было в Корее, что уже обсуждалось в этой теме ранее).

10029. batal, 20.10.2021 09:40
Господа, имею "мойку" Xiaomi первую (с управлением сверху). В целом все устраивает (с глюками мне повезло (это не сарказм!) и моя зависла на 100% уровне воды - работает даже если снять с бака )

В целом все устраивает. Но нужно еще 1-2 штуки.

Вопрос, за свои 7-8к есть ли что-то лучше\сопоставимое?

10030. DarkHorseRU, 20.10.2021 11:04
batal
зависла на 100% уровне воды - работает даже если снять с бака )[source=47:13276:10029]
Но нужно еще 1-2 штуки. [source=47:13276:10029]

Мыши плакали, но продолжали жрать кактус?

Если 1-2 штуки берешь дополнительно к первой - не проще взять более мощный увлажнитель?
Сообщение назвали неудачным: A&M

10031. batal, 20.10.2021 11:44
DarkHorseRU
А по делу будет что-то? Или только хамство?

10032. A&M, 20.10.2021 12:23
цитата (batal [source=47:13276:10029]):

моя зависла на 100% уровне воды - работает даже если снять с бака )
Попробуйте два контакта протереть ватной палочкой смоченной в растворе лимонки или подобном, мне помогает.
За это сообщение сказали спасибо: batal

10033. batal, 20.10.2021 12:36
A&M
Попробуйте два контакта протереть ватной палочкой смоченной в растворе лимонки или подобном, мне помогает. [source=47:13276:10032]
Спасибо за совет. Я достаточно изучил тему на 4PDA (и я вкурсе про все возможные глюки и косяки моего устройства) и пришел к выводу что в моем случае лучше не трогать. Меня вполне устраивает текущий режим работы

(если очень "повезет" то можно нарваться на проблему с тем что либо бак всегда будет "пустым" либо всегда будет ругаться что "бак отсоединен", а это без паяльника уже решить проблематично)

Вопрос то не в этом. Из "моек" что-то есть сравнимое за схожий бюджет? Бегло погуглил и вроде нет. Но вдруг что упустил.

10034. A&M, 20.10.2021 12:44
batal
Я для себя тоже не нашел. Раньше была Вента 24 и 25, неубиваемые аппараты, но изменилось место после ремонта и большие не помещаются. Винию так просто некуда. Поэтому в комнатах по Сяоми. В сутки уходит спокойно 8 литров воды на всех, плюс в детской еще УЗ самый популярный тут работает. Проветривание постоянное. Датчик СО2 не ругается, влажность в среднем 40.
За это сообщение сказали спасибо: batal

10035. Cryingman, 20.10.2021 15:25
Mehanik
Black-Dragon
В общем заказал я 4004 через 24 часа перезвонила девушка из Поляриса - долго извинялась, но и правда нет их и не ожидаются, а жаль. Заказал 3504 - посмотрим как себя поведет. Отпишусь здесь по результатам )))

Maffin-profi
Как вариант, да.
Urich
Ога, поржал
John Smith Jr
Там тяжело устранить неприятные запахи, окна на оживленный перекресток, ну и, периодически, человеки-соседи курят.
Жилье съемное, в своем бы делал приточку, возможно, с фильтрацией.

Идея аромасел скорей для медитации.

Добавление от 20.10.2021 15:25:

цитата (suda.edet [source=47:13276:10006]):

цитата (tcomp [source=47:13276:9947]):

Стоит брать на Озоне по распродаже Cuckoo LH-5312N и Cuckoo Liiot LH-5311FN по 5-6 тысяч, или есть что-то получше?



В общем, если убрать все ха-ха - то это увлажнитель чудовищного дизайна с прекрасными характеристиками и качеством материалов и сборки! И это - за цену полутора дешевых китайских поделок.

Подписываюсь почти под каждым словом.
У меня Cuckoo LH-5312N работает около 9 лет в отопительный сезон 24/7. Если нужно он и 70% влажности нагонит, причем быстро. У меня с 25-30 поднимает до 50 за примерно час.
Шум - да, есть вентилятор, да есть УЗ шум. Если увлажнитель стоит 1.5-2м от, скажем, кровати - шум не мешает.
И есть еще такая фишка - повернуть его дисплеем "от себя".
Дизайн можно поправить обклеив увлажнитель на свой вкус )


НичосИ холивар тут развели....

10036. Black-Dragon, 20.10.2021 17:05
batal
Вопрос, за свои 7-8к есть ли что-то лучше\сопоставимое?
[source=47:13276:10029]

Вроде нет. Либо Xiaomi evaporative humidifier, либо примерно втрое более мощная, более дорогая и громоздкая Winia 70. Вроде как по соотношению производительность\цена это оптимальные варианты из числа естественных испарителей.

У меня самого одна Виния 70, заказал к ней два Сяоми. Виния уйдёт в гостинную, а Сяоми разойдутся по спальням. Исходя из наблюдений прошлого года должно хватить для поддержания влажности хотя бы на уровне 40%.
Во всех указанных помещениях стоит по 300-му Сяоми (точнее стоят пока два, третий едет вместе с увлажнителями).
За это сообщение сказали спасибо: batal

10037. suda.edet, 20.10.2021 18:06
цитата (dimonml [source=47:13276:10028]):

[q=suda.edet [source=47:13276:10014]]Вас триггернуло на мнимую рекламность моего отзыва и дальше началось жонглирование абзацами.
Не угадали: меня триггернуло на зачитывание спек и их восхваление, вместо реального опыта использования оборудования с достижением реального заметного улучшения микроклимата жилого помещения.

Спеков есть у меня:
студия 28м; 4 нерегулируемых блока батарей - советская "гармошка" 95х40см; солнечная сторона примерно с часу дня и до заката.
Таким образом, зимой чрезвычайно жарко - без проветривания уходит за 30 градусов, а с проветриванием, соответственно, очень сухо.

Есть обратный осмос, поэтому рассматривал, в основном, УЗ-увлажнители.

Из датчиков сейчас:
RST02403 - ведет себя странно, влажность показывает крайне заниженную, не выходит выше 30. Возможно, собран на индейском кладбище.
qingping air monitor lite - вполне адекватный девайс.

Что у меня было (и частично осталось) из увлажнителей:
УЗ:
Какой-то цилиндрический сяоми: через пару месяцев работы по 10-12 часов начал выть вентилятор, замены найти не смог (нечастый размер вентилятора-улитки), смазка помогала на день-два.
Баллу UHB-185: низкое качество изготовления и материалов - у меня пластик в местах сочленений начал довольно быстро трескаться (верхнюю часть нужно снимать при заправке, при этом стоит чуть наклонить и перекосить - хруст и пошла трещина), в итоге он просто переломился.
Малышок-кубик Баллу: планировал использовать его как прикроватный ночью, но у него оказался (для меня) довольно громкий взбульк при заборе воды. Казалось бы, мелочь - но просыпаться от таких звуков под ухом я не хочу за свои же деньги.
Колонного типа Ромбика: его проектировал шизофреник - мизерный вентилятор-улитка пыжится продуть высокий воздуховод + крышка с двойным дном, где скапливается много воды, отчего увлажнитель звучит и булькает как туберкулезник на последних стадиях болезни.
Cuckoo LH-5312N - ну, о ней я писал выше и огребал за якобы рекламность.

Плюс был еще сяомишный увлажнитель с вращающимися дисками - не для моей площади оказался, ничего не менялось в лучшую сторону, только жужжал надоедливо.
И сейчас вот под столом стоит Deerma Non-fog Humidifier - еще более бесполезный, чем все вышеперечисленное, но красивый как молодой Вячеслав Тихонов.

Что я имею сейчас с одной кукушкой на боевом посту:
1 сценарий - я работаю дома, не выхожу никуда, пропитание заказываю. Кукушка работает на 1 уровне, с подогревом; влажность (кингпинг) - в районе 50%, температура 23 +-, СО2 - 550-600, окна на проветривании.
2 сценарий - то же, что и первый, но я вспоминаю, что еще молод и выбираюсь вечером в социум. Уходя оставляю только одно окно на проветривание, девайсы выключаю (многолетняя привычка не оставлять включенным при уходе). Придя нахожу около 30% влажности и 24-26 градусов. Кукушка на 2 скорости за час догоняет до 50 при проветривании.
3 сценарий - командировки и отъезды на 1-3 дня, бывает несколько раз в месяц. Окна задраиваю, все отключаю. Возвращаюсь в сахару - что температура, что влажность. Кукушка на максимуме за час-два догоняет до 50 опять же при проветривании.

Поэтому, я считаю для себя возможным еще раз написать:
Cuckoo LH-5312N при той цене, что есть сейчас на Озоне (20 октября 2021 года, 5990рэ) - это лучшая покупка из УЗ-увлажнителей по соотношению цена-качество.

10038. tcomp, 20.10.2021 19:00
цитата (Cryingman [source=47:13276:10035]):

Mehanik
Black-Dragon
В общем заказал я 4004 через 24 часа перезвонила девушка из Поляриса - долго извинялась, но и правда нет их и не ожидаются, а жаль. Заказал 3504 - посмотрим как себя поведет. Отпишусь здесь по результатам )))

Почему не купили второй Cuckoo ? Тем более, он сейчас по скидке.

Что думаете о Polaris PUH 0427 TF ? (то же по акции сейчас 50%)

10039. Forsmagor, 20.10.2021 23:03
Rennur
2000 л в год осмотической воды включая расход на питье? Или только увлажнение?

10040. Жк Столичный, 21.10.2021 10:34
Д.день всем.
Тему читала, порядка 800 страниц преодолено, может и больше. Какие-то не по одному разу приходилось читать
Настал, так сказать, момент года) Год назад планировали приобрести бандуру с дисками, но по разным причинам откладывали. Зимой родится мелкий, сперва думали к рождению брать, но уже сейчас сушит слизистые, кожу сушит ну как-то не очень комфортно. Летом было терпимо. Достало просто, что толком не поспать даже. Решено приобрести мойку воздуха, увлажнитель. Мой папа, заядлый скептик-технарь, пилот, инженер и т.д. свято убежден, что все же Вента реально "моет", потому что вот уже 5 лет в их квартире эта Вента живет и каждые сутки-двое там скапливается большое количество пыли и всякой дряни. Понятно, что эти мойки "моют" воздух только тот, что смогут захватить вокруг себя но все же. И раз у него Вента - топит за Венту. У него, кажется, Вента25.
По фин.причинам мы возьмем только один прибор. Насколько я понимаю Венту перемещать тяжелее. Тележку докупать это +3к. Если не больше. Но все равно ее надо ведь заливать, разбирать, мыть. Это на моих плечах чаще будет ведь.
Я топлю за Винию 40 или Винию 70. Дизайн поприятнее, полегче. Вроде как появились официалы в России, в плане гарантии допустим удобно стало, раньше не было же их?....Читаю тут, что Виния 70 сильно шумит и дует вбока. Виния 40 -- вверх. Работает 40я также тише. Как на деле?
Короче, что взять Венту или Винию, и какую модель? Спальня у нас около 15к.в., детская 22 кв., кухня смежная с коридором -- порядка 20-23 кв. Регион - Тюмень. Температура дома в среднем 22-25град, при этом влажность по разному, может быть 22%, может 35%, и до 40 доходило, зависит от влажности на улице, от степени раскрытости (и времени) окон, от деятельности в квартире (стирка, ПММ, готовка и т.д.). Датчик влажности -- рекомендованный здесь Сяоми.
Цель приобретения Винии или Венты - немного облегчить общий климат в доме, т.к. слизистые носа иссушились, глаза чешутся как от сухости и т.д. Периодические симптомы, так сказать. На кардинальные изменения сейчас не рассчитываем. Дом из хорошего кирпича, но без приточки. Спасаемся только окнами на милли-микропровертриваниях либо вообще открываем если уходим на прогулку. А ночью спать не могу, дерет и сушит горло и нос. Батарея когда включена, когда нет. Но зимой придется включать, ибо тогда смежный со спальней балкон заплесневеет от конденсата...

10041. John Smith Jr, 21.10.2021 10:48
Жк Столичный
И раз у него Вента - топит за Венту. У него, кажется, Вента25. [source=47:13276:10040]

Если Вента, то LW45. 25 - это несерьезно.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

10042. Black-Dragon, 21.10.2021 10:52
Жк Столичный
Читаю тут, что Виния 70 сильно шумит и дует вбока. [source=47:13276:10040]
Дует вперёд вверх. На минимуме всё ещё довольно производительна, но шумит не особо громко, вполне приемлемо, IMHO.

У вас несколько комнат, лучше за те же деньги взять три Сяоми, IMHO. Одну для детской, две в спальню, например. И они не такие тяжелые.

P.S. А у вас точно проблема с влажностью? Странно, что у вас сухо круглый год практически.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

10043. cmepthuklolka1, 21.10.2021 11:11
цитата (Жк Столичный [source=47:13276:10040]):

Д.день всем.
Тему читала, порядка 800 страниц преодолено, может и больше. Какие-то не по одному разу приходилось читать
Настал, так сказать, момент года) Год назад планировали приобрести бандуру с дисками, но по разным причинам откладывали. Зимой родится мелкий, сперва думали к рождению брать, но уже сейчас сушит слизистые, кожу сушит ну как-то не очень комфортно. Летом было терпимо. Достало просто, что толком не поспать даже. Решено приобрести мойку воздуха, увлажнитель. Мой папа, заядлый скептик-технарь, пилот, инженер и т.д. свято убежден, что все же Вента реально "моет", потому что вот уже 5 лет в их квартире эта Вента живет и каждые сутки-двое там скапливается большое количество пыли и всякой дряни. Понятно, что эти мойки "моют" воздух только тот, что смогут захватить вокруг себя но все же. И раз у него Вента - топит за Венту. У него, кажется, Вента25.
По фин.причинам мы возьмем только один прибор. Насколько я понимаю Венту перемещать тяжелее. Тележку докупать это +3к. Если не больше. Но все равно ее надо ведь заливать, разбирать, мыть. Это на моих плечах чаще будет ведь.
Я топлю за Винию 40 или Винию 70. Дизайн поприятнее, полегче. Вроде как появились официалы в России, в плане гарантии допустим удобно стало, раньше не было же их?....Читаю тут, что Виния 70 сильно шумит и дует вбока. Виния 40 -- вверх. Работает 40я также тише. Как на деле?
Короче, что взять Венту или Винию, и какую модель? Спальня у нас около 15к.в., детская 22 кв., кухня смежная с коридором -- порядка 20-23 кв. Регион - Тюмень. Температура дома в среднем 22-25град, при этом влажность по разному, может быть 22%, может 35%, зависит от деятельности в квартире (стирка, ПММ, готовка и т.д.). Датчик влажности -- рекомендованный здесь Сяоми.
Цель приобретения Винии или Венты - немного облегчить общий климат в доме, т.к. слизистые носа иссушились, глаза чешутся как от сухости и т.д. Периодические симптомы, так сказать. На кардинальные изменения сейчас не рассчитываем. Дом из хорошего кирпича, но без приточки. Спасаемся только окнами на милли-микропровертриваниях либо вообще открываем если уходим на прогулку. А ночью спать не могу, дерет и сушит горло и нос. Батарея когда включена, когда нет. Но зимой придется включать, ибо тогда смежный со спальней балкон заплесневеет от конденсата...
У меня WINIA 40. Спальня не знаю сколько квадратов, пускай будет 15... В принципе для спальни (если в комнате закрыты окна, но открыты в других), при работе на минимальной скорости 40-45 % держит. Если окно будет чуток приоткрыто, то больше 40 будет тяжело набрать. На минимальной скорости для меня шум был приемлемый. Но, по прошествии наверное двух лет работы начал умирать синхронный моторчик (который крутит диски), что сопровождалось увеличением его громкости, а впоследствии появлением каких-то щелчков (при этом вращать шестерёнку он перестал). Где купить оригинальный моторчик неизвестно, китайский аналог очень шумный. Теперь использую его только вечером, стараясь нагнать влажность перед сном (но при микропроветривании больше 40% нагнать не удаётся), на ночь выключаю (слишком громкий он теперь).
А да, ещё надо раз в год менять какой-то там бактериальный фильтр. Раньше найти было крайне проблематично, теперь вроде появились на aliexpress.

Моё мнение - если брать WINIA, то 70-ку и обзвонить сервисы вашего города и узнать есть ли для неё оригинальные моторчики (я бы ещё и сразу прикупил хотя бы 1).

10044. Rennur, 21.10.2021 11:25
Forsmagor
2000 л в год осмотической воды [source=47:13276:10039]
Это примерное общее потребление. В увлажнитель заливаю по 7 литров в среднем раз в 3 дня. Это 70 литров в месяц. Из расчета целевых 3-4 месяцев в году, 210-280 литров в год.

ЗЫЖ У меня сейчас FANLINE AQUA VE-400-4 (это вариант на подумать для тех, кто смотрит на WINIA|Venta). На скорости выше минимальной шумный, но производительности хватает даже на минимуме. Как выработаются вентиляторы заменю на тихие, благо там обычные "компьютерные" на 120.
За это сообщение сказали спасибо: Жк Столичный

10045. Black-Dragon, 21.10.2021 11:31
Rennur
В увлажнитель заливаю по 7 литров в среднем раз в 3 дня. [source=47:13276:10044]
Что-то маловато будет. Моя виния 70 уже сейчас испаряет 5 литров в сутки в спальне.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

10046. Rennur, 21.10.2021 11:46
Black-Dragon
Моя виния 70 уже сейчас испаряет 5 литров в сутки в спальне. [source=47:13276:10045]
У вас, если судить по предыдущим сообщениям, гипервентиляция. Отсюда проблемы с низкой влажностью. Так же при этом происходит повышенная нагрузка на системы отопления, что влечет за собой дополнительные расходы.
По нормам воздухообмена достаточно 30 кубов на человека, это настолько мало, что практически не замечаешь. А когда окна настежь, "с горшка сдувает" и даже холодно становиться - это ненормально.

По отзывам на ямаркете данная модель увлажнителя, в зависимости от условий эксплуатации, способна расстрелять и 7-8 литров в сутки. :/

10047. Павел Т, 21.10.2021 12:03
Black-Dragon
P.S. А у вас точно проблема с влажностью? Странно, что у вас сухо круглый год практически.
[source=47:13276:10042]

Чем севернее находится город, тем суше воздух...

Жк Столичный
Спальня у нас около 15к.в., детская 22 кв. [source=47:13276:10040]

У вас, когда ребенок подрастет, будет спать отдельно, туда нужен будет увлажнитель, и во взрослую спальню, тоже нужен будет увлажнитель...
В перспективе, вам все равно нужно будет два увлажнителя....
Что выбрать? Считаю, если Winia, то AWX-70, сам пользуюсь такой с 2018 года, была в пользовании AWX-40, но продал, так как нормально испаряет только на высоких скоростях, и при этом, уже шумит, не комфортно даже днем....

Есть еще вариант, купить на пробу с гарантией в РФ Xiaomi Smartmi Evaporative Humidifier 2.2 (https://www.onlinetrade.ru/catalogue/uvlazhniteli_vozdukha-c253/xiaomi/uvlazhnitel_vozdukha_xiaomi_smartmi_evaporative_humidifier_2_cjxjsq04zm-2306164.html) , если устроит, докупить еще парочку...

Кстати, в детскую лучше Xiaomi Smartmi Evaporative Humidifier 2.2 чем Winia AWX-70, так как в Винию "заходит" по шнурку (который, еще и легко отсоединяется) высокое напряжение 220 В, а в Xiaomi Smartmi Evaporative Humidifier 2.2 "заходит" 12 В, так БЕЗОПАСНЕЕ...

Добавление от 21.10.2021 12:03:

Rennur
По отзывам на ямаркете данная модель увлажнителя, в зависимости от условий эксплуатации, способна расстрелять и 7-8 литров в сутки. [source=47:13276:10046]

Для зимы в Екатеринбурге, этого мало даже на одного человека, минимум 10-12 литров в сутки... Проверенно практикой, а в Тюмени воздух еще суше...

10048. Rennur, 21.10.2021 12:38
Павел Т
этого мало даже на одного человека [source=47:13276:10047]
Вы ее там пьете чтоли, из увлажнителя? Влажность не по количеству человек считается. Мало того, люди в помещении влажность увеличивают, физическими... эээ... выделениями.
У увлажнителей традиционного типа, принцип работы которых основан на испарении жидкости, производительность прямо пропорциональна (находится в зависимости) от температуры и влажности. Чем ниже влажность и выше температура - тем больше эффективность испарения.
Ну, например по паспорту у Fanline Aqua VE400-4 теоретически расход до 410 г/час, что в сутки составит 9.8 литров.
У Winia AWM-40 - 400 г/час.
У Winia AWM-70 - 700 г/час, что не удивительно, т. к. у него значительно больше площадь увлажняющих дисков.
А у Xiaomi Smartmi Evaporative Humidifier 2.2 всего 260 г/час.
Еще раз повторю, что все это теоретически достижимые значения, которых производители смогли добиться в лабораторных условиях. В условиях реальной эксплуатации цифры могут значительно отличаться, опять же - в зависимости от температуры и влажности.

10049. pterodaktil, 21.10.2021 13:58
цитата (Forsmagor [source=47:13276:10039]):

Rennur
2000 л в год осмотической воды включая расход на питье? Или только увлажнение?
У меня уже сейчас увлажнители (70-я виния, 3 шт) пьют по 10 литров воды в сутки, держа влажность 50%. Зимой в морозы они легко поднимают расход до 27л/сутки
За это сообщение сказали спасибо [2]: dimonml, tcomp

10050. MethroGnome, 21.10.2021 14:46
Rennur
цитата:
Вы ее там пьете чтоли, из увлажнителя? Влажность не по количеству человек считается. [source=47:13276:10048]
Влажность и CO2 связаны неразрывно, т.к. всегда будет компромисс между проветриванием и увлажнением. Так что, кол-во человек считается - при меньшем кол-ве проживающих можно уменьшить приток и следовательно, уменьшить увлажнение. Если воздух слишком сухой и увлажнить его не получается, то стоит отдавать приоритет проветриванию, т.е. лучше сухой воздух, чем задыхаться высоким CO2
За это сообщение сказали спасибо [3]: DegS, Павел Т, dimonml

10051. Black-Dragon, 21.10.2021 15:00
Rennur
У вас, если судить по предыдущим сообщениям, гипервентиляция. Отсюда проблемы с низкой влажностью. Так же при этом происходит повышенная нагрузка на системы отопления, что влечет за собой дополнительные расходы.
По нормам воздухообмена достаточно 30 кубов на человека, это настолько мало, что практически не замечаешь. А когда окна настежь, "с горшка сдувает" и даже холодно становиться - это ненормально.
[source=47:13276:10046]

У меня нет гипервентиляции. И 30 кубов мало для взрослых бодрствующих людей. А если ещё и газовая плита на кухне используется...
За это сообщение сказали спасибо [2]: DegS, rad.on

10052. Жк Столичный, 21.10.2021 15:20
цитата (John Smith Jr [source=47:13276:10041]):


Если Вента, то LW45. 25 - это несерьезно.
У него маленькая однушка. Но да, я думаю что скорее всего 45я. Нет возможности уточнить пока. Себе не вижу смысла 25ю смотреть. 45ю как минимум, да.

Добавление от 21.10.2021 15:20:

Расскажите, старожилы, пожалуйста все плюсы и минусы Xiaomi Smartmi Evaporative Humidifier 2?
По какому принципу они работают?
Как ухаживать за внутренностями? Что там в них сложного или простого?
В квартире установлен обычный 3ст фильтр Гейзер. Осмос установлен НЕ будет. Подойдет такая вода Сяоми?

ПС. Мне бы хотелось чтобы "глотали пыль" хотя бы как Вента или Виния те же. Ну и Вента с Винией подкупают тем, что в принципе с ними встретить плесень в углах риск не такой высокий ,как со стандартными увлажнителями. Еще Шарпеи смотрю. Привлекательно, конечно, их маркетологи работают, но их, как и Сяоми я вообще не рассматривала под микроскопом... Буду очень признательна за мнения, опыт и рекомендации

10053. Rennur, 21.10.2021 15:38
Black-Dragon
У меня нет гипервентиляции. И 30 кубов мало [source=47:13276:10051]
О как.
А можете как-то выразить свои потребности в цифрах? Иначе как-то неудобно получается, написаны цифры, а в ответ "я хочу чтобы было так как я хочу, потому что я так хочу". Вы наверно думаете, что все эти люди, которые пишут СНиПы и СанПины идиоты, так? А вы, конечно же, умней всех? Даже как-то странно получается, вроде и много учишься, и долго работаешь в области теплоснабжения и вентиляции, а тут такой казус. Неловко вышло. Как жить то теперь?!
По верхам попрыгают, напокупают показометров, и воды по 27 литров проливают потом. Как страшно жить. А кстати, 27 литров это, где? В коттедже 300 квадратов, или в студии 20? Так же интересно увидеть расчет тепловой нагрузки на вентиляцию и отопление, для выбранного способа системы вентиляции. Без указания условий эта информация не имеет никакого смысла. А от высокого CO2 никто ни разу не задохнулся, не помер и даже не заболел. Даже жалоб на это не было, покуда показометр не купят, а если и были, то только от людей которых определенно стоит принудительно переселить в желтый дом на ПМЖ.
В общем, перед тем как писать в этом самом интернете ерунду, сверьте то, что хотите написать, с официальными источниками, иначе потом на вас будут показывать пальчиком и смеяться.
Сообщение назвали неудачным: MethroGnome, DegS, rad.on, Chunga

10054. 1van, 21.10.2021 16:27
Всем привет. Начал читать ветку, и запутался. Помогите, пожалуйста, выбрать увлажнитель воздуха ( несколько моделей на выбор накидайте, пожалуйста). Думал взять Xiaomi, но как я понял - это полная ерунда. Что посоветуете взять в комнату 15м2?
И что думаете на счет Dyson?
Заранее спасибо

10055. Cryingman, 21.10.2021 17:16
цитата (tcomp [source=47:13276:10038]):

цитата (Cryingman [source=47:13276:10035]):

Mehanik
Black-Dragon
В общем заказал я 4004 через 24 часа перезвонила девушка из Поляриса - долго извинялась, но и правда нет их и не ожидаются, а жаль. Заказал 3504 - посмотрим как себя поведет. Отпишусь здесь по результатам )))
Почему не купили второй Cuckoo ? Тем более, он сейчас по скидке.

Что думаете о Polaris PUH 0427 TF ? (то же по акции сейчас 50%)

А второй Cuckoo сегодня приедет Вместе с Полярисом 3504.
Polaris PUH 0427 TF по описанию выглядит неплохо. Тёплый пар ненужная фишка имхо. А вообще я бы спросил у экспертов местных...

Добавление от 21.10.2021 17:16:

цитата (1van [source=47:13276:10054]):

И что думаете на счет Dyson?
Заранее спасибо
Смотрел на них = тот, который увлажнитель, огромный и каких-то конских денег стоит. Как мне кажется, его только если на какие-то большие помещения использовать.

10056. DegS, 21.10.2021 17:20
Rennur
долго работаешь в области теплоснабжения и вентиляции, [source=47:13276:10053]

Можете ознакомиться в качестве курсов повышения квалификации:
ГОСТ 30494-2011 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ Параметры микроклимата в помещениях

10057. Forsmagor, 21.10.2021 17:36
Rennur
В увлажнитель заливаю по 7 литров в среднем раз в 3 дня. Это 70 литров в месяц. Из расчета целевых 3-4 месяцев в году, 210-280 литров в год. [source=47:13276:10044]
Ну тогда вполне можно обойтись бутилированной. т.к. хороша система осмоса стоит от 20+. Есть риски протечки бака и гидрозащита не спасет. Конечно литр дистл. стоит дороже, у меня выходит 19 р. Но если не пить осмотическую то смысла большого ставить систему нет сугубо для увлажнителя.

Добавление от 21.10.2021 17:36:

1van
Думал взять Xiaomi, но как я понял - это полная ерунда. [source=47:13276:10054]
Откуда поняли? На маркете 1 отзыв. На онлайн трейде вроде всем нравится. А как нашим гуру?

10058. John Smith Jr, 21.10.2021 17:47
Жк Столичный
У него маленькая однушка. Но да, я думаю что скорее всего 45я. Нет возможности уточнить пока. Себе не вижу смысла 25ю смотреть. 45ю как минимум, да. [source=47:13276:10052]

У меня их 2, разных годов и тоже не в коронных залах стоят. )


1van
Всем привет. Начал читать ветку, и запутался. Помогите, пожалуйста, выбрать увлажнитель воздуха ( несколько моделей на выбор накидайте, пожалуйста). [source=47:13276:10054]

Продолжайте читать. Уже всё накидано.

10060. 1van, 21.10.2021 19:11
цитата (Forsmagor [source=47:13276:10057]):

Rennur
В увлажнитель заливаю по 7 литров в среднем раз в 3 дня. Это 70 литров в месяц. Из расчета целевых 3-4 месяцев в году, 210-280 литров в год. [source=47:13276:10044]
Ну тогда вполне можно обойтись бутилированной. т.к. хороша система осмоса стоит от 20+. Есть риски протечки бака и гидрозащита не спасет. Конечно литр дистл. стоит дороже, у меня выходит 19 р. Но если не пить осмотическую то смысла большого ставить систему нет сугубо для увлажнителя.



Добавление от 21.10.2021 17:36:

1van
Думал взять Xiaomi, но как я понял - это полная ерунда. [source=47:13276:10054]
Откуда поняли? На маркете 1 отзыв. На онлайн трейде вроде всем нравится. А как нашим гуру?

Я смотрел себе Xiaomi Mijia Intelligent Sterilization Humidifier SCK0A45. Особо много про него в прошлой части не нашел, но как я понял - это ерунда ( могу ошибаться)
Возможно стоит другую модель посмотреть или другого производителя. Я в этом вообще не понимаю, поэтому спрашиваю.

Добавление от 21.10.2021 19:11:

цитата (John Smith Jr [source=47:13276:10058]):

Жк Столичный
У него маленькая однушка. Но да, я думаю что скорее всего 45я. Нет возможности уточнить пока. Себе не вижу смысла 25ю смотреть. 45ю как минимум, да. [source=47:13276:10052]

У меня их 2, разных годов и тоже не в коронных залах стоят. )


1van
Всем привет. Начал читать ветку, и запутался. Помогите, пожалуйста, выбрать увлажнитель воздуха ( несколько моделей на выбор накидайте, пожалуйста). [source=47:13276:10054]

Продолжайте читать. Уже всё накидано.


Спасибо, но у меня, к сожалению, нет возможности читать такой большой объем информации. Уверен, что за время дискуссий сформировался некий список увлажнителей, которые стоит смотреть.

10061. Forsmagor, 21.10.2021 19:24

10062. A&M, 21.10.2021 19:35
цитата (Forsmagor [source=47:13276:10061]):

Это вообще одно и тоже?

Да, но версии прошивки могут быть разными (Китай/Евро/Россия) и вилки соответственно. И управление в МиХоум. Глобал версия (евро) вполне удобна.

10063. Rennur, 21.10.2021 20:45
DegS
Можете ознакомиться в качестве курсов повышения квалификации:
[source=47:13276:10056]

Спасибо за то, что не проходите мимо, и за ваше желание поучать специалистов как им нужно делать свою работу. Ваше мнение очень важно для нас, и безусловно найдет отражение в конечном результате. Но будете ли вы им довольны?
Кстати, не расскажете какое непосредственное отношение данный гост имеет к вам лично? Вы живете в частном доме, при строительстве которого вышеупомянутый гост не учли? Или вы живете в МКД, и решили что при его строительстве эти (нууу тупыыые) инженегры тоже его не учли?
Открою вам большой, и видимо не очевидный секрет: все МКД, сданные в эксплуатацию, соответствуют всем необходимым требованиям. Ну, если конечно жильцы этих самых МКД не поломали все сами, так как решили что они лучше знают, как все устроено.
Сообщение назвали неудачным: DegS

10064. Black-Dragon, 21.10.2021 20:51
Rennur
Неловко вышло. [source=47:13276:10053]
В точку. Столько букаф, сами видать не разобрались.

10065. DegS, 21.10.2021 21:17
Rennur
Открою вам большой, и видимо не очевидный секрет: все МКД, сданные в эксплуатацию, соответствуют всем необходимым требованиям. Ну, если конечно жильцы этих самых МКД не поломали все сами, так как решили что они лучше знают, как все устроено.
[source=47:13276:10063]

о как все запущено то ...

Вы тут дичь несете и прикидываетесь при этом специалистом.
Проект дает возможность обеспечения параметров микроклимата в помещении. Но обеспечить эти параметры без жителя не может. Окна сами себя не откроют. Или вытяжки в санузлах у вас воздухообмен обеспечивают при закрытых окнах? Я не беру в расчет дома советской постройки.
За это сообщение сказали спасибо [4]: Black-Dragon, dimonml, LamaMSK, Павел Т

10066. Chunga, 21.10.2021 23:04
Rennur
Кстати, не расскажете какое непосредственное отношение данный гост имеет к вам лично?

Так вы тоже не стесняйтесь, а расскажите про себя поподробней. Пока от вас исходят лишь намеки на долгую учебу и работу в области теплоснабжения и вентиляции и некая надменность по отношению к другим участникам форума.



Или вы живете в МКД, и решили что при его строительстве эти (нууу тупыыые) инженегры тоже его не учли?

А что вы сами-то что делаете в теме увлажнителей, ежели башковитые инженеры учли все параметры микроклимата в жилых помещениях при проектировании дома?
За это сообщение сказали спасибо [2]: Павел Т, Black-Dragon

10067. Жк Столичный, 22.10.2021 07:40
На вопросы ответов к сожалению не получила....

10068. DegS, 22.10.2021 08:48
Жк Столичный
На вопросы ответов к сожалению не получила.... [source=47:13276:10067]

за 800 страниц впору самостоятельно отвечать :)

Расскажите, старожилы, пожалуйста все плюсы и минусы Xiaomi Smartmi Evaporative Humidifier 2? [source=47:13276:10052]
По какому принципу они работают? [source=47:13276:10052]
Тот же самый, что рассматриваемые винии и венты. Так называемая мойка воздуха.

В квартире установлен обычный 3ст фильтр Гейзер. Осмос установлен НЕ будет. Подойдет такая вода Сяоми? [source=47:13276:10052]
Подойдет. Но я в винию лью только осмос. Меньше ухаживать. Но лучше заменять воду, а не доливать - тут индивидуально. . Раз в месяц мыть щеткой диски.
Как ухаживать за внутренностями? Что там в них сложного или простого? [source=47:13276:10052]
Поскольку осмоса нет, то пригодится химия , типа вентовской добавки. Как вариант кидают соду.
Раз в месяц можно замачивать в лимонке.

ПС. Мне бы хотелось чтобы "глотали пыль" хотя бы как Вента или Виния те же. [source=47:13276:10052]
у меня виния почти ничего не глотает. Это увлажнитель. Доливаю два раза в день. Раз в неделю сливаю практически чистую воду. Но это, возможно, благодаря приточке и роботу пылесосу. Робот пылесос при этом собирает каждые 2-3 дня полный контейнер пыли, волос, шерсти.
Плюс один - цена. Автоматизация - лишнее.
Я сяоми брал родителям. Из минусов, маленькая производительность (решается покупкой нескольких увлажнителей) и гудит, может после винии раздражает. Виния 70 в ночном режиме дает просто тихий шум воздуха. Зимой на 4х человек работает виния и УЗ бонека на максимуме. Сейчас одна виния.

10069. Black-Dragon, 22.10.2021 09:53
Ещё можно диски мыть в посудомойке, вчера как раз свои диски от Виния 70 помыл на 45С. Хотя тут был человек, у которого на 40С диски погнулись.

P.S. Но я вот что подозреваю. У нашей посудомойки есть функция сушки посуды, как я понимаю, посуда в конце опрыскивается очень горячей водой, потом открывается дверь посудомойки, и, очевидно, за счёт жара воды посуда реально сушится. Функция по умолчанию включена для большинства программ! Возможно, тот человек упустил что-то подобное, вот диски и погнулись.

Сяоми пока в пути, тоже планирую диски мыть в посудомойке.

10070. pterodaktil, 22.10.2021 10:09
цитата (Black-Dragon [source=47:13276:10069]):

Ещё можно диски мыть в посудомойке, вчера как раз свои диски от Виния 70 помыл на 45С. Хотя тут был человек, у которого на 40С диски погнулись.

P.S. Но я вот что подозреваю. У нашей посудомойки есть функция сушки посуды, как я понимаю, посуда в конце опрыскивается очень горячей водой, потом открывается дверь посудомойки, и, очевидно, за счёт жара воды посуда реально сушится. Функция по умолчанию включена для большинства программ! Возможно, тот человек упустил что-то подобное, вот диски и погнулись.

Сяоми пока в пути, тоже планирую диски мыть в посудомойке.

Я мою в пмм - все ок. Но у меня дверь ПММ не открывается.

10071. Black-Dragon, 22.10.2021 11:08
pterodaktil
При какой температуре?
У вас тоже Виния 70, насколько помню.

P.S. Хочется знать до какой температуры можно безопасно мыть диски, мне бы хотелось ещё горячее. Ибо когда достал после первого мытья на ощупь диски были немного скользкими. Пришлось немного изменить расстановку и мыть снова. Думаю, при более высокой температуре одного мытья бы хватило. Но это может быть рискованно.

10072. batal, 22.10.2021 12:26
Black-Dragon
Сяоми пока в пути, тоже планирую диски мыть в посудомойке. [source=47:13276:10069]
Мою 2 года в посудомойке на 50 градусах (ну по крайне мере заявлено 50, посудомойка икеевская, дверь в конце открывается). Проблем нет.
За это сообщение сказали спасибо: Black-Dragon

10073. LamaMSK, 22.10.2021 15:06
Rennur
А кстати, 27 литров это, где? В коттедже 300 квадратов, или в студии 20? Так же интересно увидеть расчет тепловой нагрузки на вентиляцию и отопление, для выбранного способа системы вентиляции. Без указания условий эта информация не имеет никакого смысла. [source=47:13276:10053]

С точки зрени физики не особо важно. При большем объеме просто процесс растягивается по времени.
______________

Rennur
А от высокого CO2 никто ни разу не задохнулся, не помер и даже не заболел. [source=47:13276:10053]

Да откуда ж вы такой умный то. А не помните как недавно в бассейне люди погибли от СО2? А как ребятишки закрытые в машине гибнут от того же СО2? Люди задыхаются не от недостатка кислорода, а от отравлением СО2. Срочно садитесь за учебники.

___________

Rennur
Открою вам большой, и видимо не очевидный секрет: все МКД, сданные в эксплуатацию, соответствуют всем необходимым требованиям. [source=47:13276:10063]

Ха!!! ХА ХА! ХА ХА!!! Вот тут уж поржал... Да что ж вы все врете то и врете?
У половины МКД не предусмотрены вентиляционные отверстия для поступления воздуха с улицы. Только при открытом окне там работает вентиляция, и то если нормально вытяжку сделали и если не верхний этаж и не лето, когда тяги нет. А зимой как с открытыми окнами?
И такая ситуация там не только в вентиляции - в любой области при строительстве.
Для застройщика важна экономия - и на этом все важное заканчивается.
За это сообщение сказали спасибо: dimonml

10074. MiG_Kharkov, 22.10.2021 16:19
Rennur
А от высокого CO2 никто ни разу не задохнулся, не помер и даже не заболел. Даже жалоб на это не было, покуда показометр не купят, а если и были, то только от людей которых определенно стоит принудительно переселить в желтый дом на ПМЖ. [source=47:13276:10053]
То что это чувствуется и очень даже легко понять, когда без вентиляции просыпаешься с тяжелой головой. Что явный симпотом при Со2 в 2-3к. 1.5 можно явно и не почувствовать, но вред уже есть.
Я сейчас поставил климатическую установку панасоник, у нее производительность до 830грм\час. Держит очень хорошо заданные 50% по квартире. Но только открыты окна для проветривания, вода утекает быстро, а влажность падает до 30-35% и установка поднять ее не может, не смотря на свою производительность.
Один из немногих вариантов для баланса СО2\влажности это рекуперация с обменом влаги. Либо много увлажнителей и регулярное проветривание.


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13276